-
Λίγο πριν, λίγο μετά το Πάσχα ακούσαμε για την αξιολόγηση των 206.000 δημοσίων υπαλλήλων των υπουργείων (δεν περιλαμβάνονται εκπαιδευτικοί, ένστολοι κ.ά.), με βάση ένα 39σέλιδο ερωτηματολόγιο του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης: https://docs.google.com/file/d/1ivdvS1g88Oo3z-uk-mVIFPRAq6yLevGFp4JTCNOHzFUjdRqUWfkrJmCTm-Ys/edit
Όπως αποκαλύφθηκε πριν λίγες μέρες (http://thekotsi.blogspot.gr/2013/05/blog-post_29.html) στις 13 Μαΐου έγινε μια συνάντηση Task Force και Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης στην οποία ο κ. Μανιτάκης δεσμεύτηκε ότι εντός 6 εβδομάδων (μέχρι τέλος Ιουνίου) 12.500 θα έχουν τεθεί στο λεγόμενο σχήμα της κινητικότητας (sic). Επίσης αναφέρεται ότι η αξιολόγηση του προσωπικού στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευσης είναι επείγουσα (το γιατί, θα το αναλύσω στη συνέχεια) και ότι για τον στόχο των 12.500 σε διαθεσιμότητα πρέπει να επικεντρωθούν στα Υπουργεία Εσωτερικών και Παιδείας που έχουν το περισσότερο προσωπικό. Οι Γενικοί Γραμματείς των 2 Υπουργείων θα συναντηθούν με το ΓΓ του Διοικητικής Μεταρρύθμισης για να επιταχύνουν τη διαδικασία.
Οι στόχοι περιγράφονται επακριβώς στη σελ.4 του http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf και έχουν αναφερθεί μεταφρασμένοι και από τον Damien στο http://www.pde.gr/index.php?topic=26612.msg671507#msg671507
Λίγο αργότερα (17 Μαΐου) μαθαίνουμε ότι παγώνει το ερωτηματολόγιο (με διάφορες δικαιολογίες και προσχήματα) και έρχεται κάποιο νομοσχέδιο (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=515674) στο οποίο θα υπάρχει άρθρο που θα καθορίζει τα κριτήρια της αποτίμησης των προσόντων για τους υπαλλήλους που μετακινούνται σε άλλες διευθύνσεις και για όσους τεθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας (κινητικότητα).
Την περασμένη Παρασκευή (24 Μαΐου) βγήκε νέα εγκύκλιος του Διοικητικής Μεταρρύθμισης για επικαιροποίηση των προσωπικών μητρώων υπαλλήλων (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%95%CE%A74%CE%A7-5%CE%9E%CE%95). Έχουν βγει και άλλες σχετικές κατά καιρούς.
Την Πέμπτη (30 Μαΐου) πραγματοποιήθηκε συνάντηση στο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, όπου από την πλευρά του Υπουργείου Παιδείας συμμετείχαν:
- ο Υφυπουργός κ. Παπαθεοδώρου (ΔΗΜ.ΑΡ., για να μην ξεχνιόμαστε, αυτός που παραμονές της αύξησης του ωραρίου δεν είπε τίποτα σε συνάντηση με την ΟΛΜΕ)
- η Διευθύντρια του γραφείου του κ. Μαρίνου
- η νομική σύμβουλός του κ. Μαυροπούλου
- ο Γενικός Γραμματέας κ. Κυριαζής
- η (Αναπληρώτρια) Προϊσταμένη της Γενικής Διεύθυνσης Διοίκησης Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης κ. Καρδαμίτση
Επισήμως ανακοινώθηκε ότι "συνομίλησαν για θέματα εκπαιδευτικής πολιτικής". Το βασικό αντικείμενο αυτής της συνάντησης φαίνεται ότι ήταν η διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών και δευτερευόντως η επανακατάταξη των αποφοίτων ΤΕΙ. Σε κάθε περίπτωση, ας ερωτηθούν για την agenda της συνάντησης οι συμμετέχοντες ( ακούτε κ.κ. συνδικαλιστές; )
Διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών; Τι είν' τούτο πάλι; (συνεχίζεται)
-
Όπως έχει αναφερθεί και από άλλα μέλη του forum (ενδεικτικώς soch : http://www.pde.gr/index.php?topic=26612.msg671342#msg671342 και Damien: http://www.pde.gr/index.php?topic=26612.msg671507#msg671507) οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί με σχέση εργασίας δημοσίου δικαίου έχουν μονιμότητα συνταγματικά κατοχυρωμένη, ασχέτως αν έχουν οριστική/οργανική τοποθέτηση (ουσιαστικά όλοι έχουν οργανική θέση από τη στιγμή που διορίστηκαν - ας μην επεκταθούμε περισσότερο).
Δεν μπορεί, λοιπόν, να υπάρξει άμεση απόλυση μόνιμων εκπαιδευτικών.
Σύμφωνα με το Μνημόνιο 3, Υποπαράγραφος Ζ2 - ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ:
"1. Μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου, ανεξάρτητων αρχών, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου βαθμού οι θέσεις των οποίων καταργούνται, τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν καταργούνται ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 2 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 2 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων)."
Μετά αναφέρεται τι μπορεί να γίνει κατά τη διαθεσιμότητά τους.
Άρθρο 154
Απόλυση λόγω κατάργησης θέσης
"1. Ο υπάλληλος απολύεται, αν καταργηθεί η θέση στην οποία υπηρετεί.
2. Αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, απολύονται οι υπάλληλοι οι οποίοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα, ύστερα από απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου. Κατά της απόφασης αυτής επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
3. Τα ανωτέρω ισχύουν και σε περίπτωση κατάργησης θέσεων μετά από συγχώνευση κλάδων ή υπηρεσιών.
4. Οι κατά τις ανωτέρω διατάξεις προς απόλυση υπάλληλοι δικαιούνται, με αίτηση τους, να μεταταγούν σε κενή οργανική θέση άλλης δημόσιας υπηρεσίας ή Ν.Π.Δ.Δ.. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, καθορίζονται οι ειδικότεροι όροι και η διαδικασία μετάταξης."
Διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών μπορεί να υπάρξει σε 2 περιπτώσεις:
α) αν καταργηθεί ένας ολόκληρος κλάδος, οι εκπαιδευτικοί του τίθενται σε διαθεσιμότητα
β) αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, τίθενται σε διαθεσιμότητα όσοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα.
Επειδή το β) δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να προσδιοριστεί, αφού δεν υπάρχει κάποιο ... ranking των εκπαιδευτικών κάθε κλάδου (και αυτός είναι ο πραγματικός σκοπός που πιέζουν για την αξιολόγηση, καλώς το έχουν εντοπίσει πολλοί αυτό το θέμα), η διαθεσιμότητα μπορεί να συμβεί μόνο μέσω του α)
Όταν, λοιπόν, κατάλαβε ο Μανιτάκης ότι η διαδικασία με τα ερωτηματολόγια δεν θα τελειώσει ούτε του χρόνου, το γύρισε σε αναζήτηση των εχόντων τα λιγότερα τυπικά προσόντα η σε ολόκληρη κατάργηση κλάδων. Ήδη από καιρό ο κ. Μανιτάκης έχει δηλώσει ότι οι λιγότερο προσοντούχοι, οι οποίοι δεν έχουν τα τυπικά προσόντα να είναι δημόσιοι υπάλληλοι ή δεν έχουν προσληφθεί με τυπική διαδικασία, θα τεθούν εκτός Δημοσίου, στο πλαίσιο του Δημοσιοϋπαλληλικού Κώδικα και του Συντάγματος.
Πώς μεταφράζονται αυτά για τους εκπαιδευτικούς; Ποιοι κλάδοι οδηγούνται στη "σφαγή"; Οι συμμετέχοντες στη συνάντηση της Πέμπτης σίγουρα ξέρουν. Εμείς μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Το επιχειρώ, προσπθώντας να το τεκμηριώσω:
ΔΕ01: Απ' ότι έμαθα (επειδή ρώτησα ειδικά γι' αυτό) στο σύστημα plan.sch.gr δεν συμπληρώνονταν κενά/πλεονάσματα για τους ΔΕ01. Δεν είδα να προβληματιστεί κανένας γι' αυτό. Μιλάμε για έναν αριθμό ατόμων γύρω στους 300.
ΤΕ01 (περίπου 850) και άλλες ειδικότητες των ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ: Πριν λίγες μέρες ο κ. Παπαθεοδώρου σε απάντησή του στη Βουλή στον κ. Κακλαμάνη είπε ότι αμέσως μετά τις Πανελλαδικές θα κατατεθεί το νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο (νομοσχέδιο που βασικά είναι έτοιμο από καιρό, αλλά το μηρυκάζουν). Δηλ. σε νεκρό χρόνο (Σ.Σ. επειδή λέγανε ότι δεν λειτουργούν παλαιοκομματικά) και με τους εκπαιδευτικούς κατά πάσα πιθανότητα ακόμα επιταγμένους. Το Τεχνολογικό Λύκειο, παρά τις διαβεβαιώσεις την πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας, θα έχει λιγότερες ειδικότητες εκπαίδευσης και μικρότερο αριθμό διδακτικών ωρών μαθημάτων ειδικότητας. Αυτό σημαίνει ότι κάποιοι κλάδοι θα αφανιστούν.
Τα περί άμεσης κατάργησης οργανικών θέσεων 1500 ΠΕ11 και 2500 ΠΕ19-20 στο ρεπορτάζ της ΝΕΤ (http://www.youtube.com/watch?v=-pGyidGC7VQ#at=2162) είναι προφανώς παραμύθια. Πολύ απλά αυτό δεν μπορεί να συμβεί αυτή τη στιγμή. Αν του χρόνου προχωρήσει το θέμα της αξιολόγησης, τότε θα μπορούν να κάνουν haircut και επιλεκτικά σε κάθε κλάδο, χωρίς να χρειάζεται η συνολική κατάργησή του.
-
Πολύ ωραίο κείμενο.Είναι δικό σου ή υπάρχει άλλη πηγή;
-
Δικό μου είναι. Μπορείς να το κάνεις google αν θες. Τώρα, όμως, γιατί από αύριο προβλέπω αναδημοσιεύσεις :)
Μου πήρε πάνω από μία ώρα η συγγραφή και για τη μελέτη των πηγών πολύ περισσότερο.
-
β) αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, τίθενται σε διαθεσιμότητα όσοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα.
Εδώ μήπως μετρούν περισσότερο τα τυπικά?
-
Patreas
Σε δύο μόνο μηνύματα είπες τις μεγαλύτερες αλήθειες.
Απλά στο σκεπτικό σου να συμπληρώσω ότι ακόμα και στους καθηγητές ΠΕ μπορεί να γίνει αυτό που λες και άμεσα π.χ. με δεύτερες αναθέσεις καταργώ κλάδους ή υποκλάδους. Ασχετο αν θέλει να το ανοίξει η κυβέρνηση αυτό το μέτωπο.
Αλλά έχει δίκαιο και ας το καταλάβουμε όλοι απολύσεις άμεσες χωρίς αξιολόγηση εντός του ίδιου κλάδου καθηγητών δεν γίνονται τόσο απλά.
-
Συγχαρητήρια συνάδελφε τα είπες όλα ευγε.γιατι καποιοι συνδικαλιστές παπαγαλάκια κυβέρνησης (δεν είναι μόνο οι δημοσιογράφοι) έλεγαν για 3000 διαθεσιμότητες πληροφορικών γυμναστών και ξενόγλωσσων.κουνια που τους κούναγιε
-
Ανέφερες ότι:
"2. Αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, απολύονται οι υπάλληλοι οι οποίοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα, ύστερα από απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου. Κατά της απόφασης αυτής επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας."
Προφανώς μια και όλοι οι εκπαιδευτικοί που βρίσκονται σε κάποιο κλάδο κατέχουν τα τυπικά προσόντα που ο νόμος ορίζει για τον κλάδο οποτε πρέπει να οριστούν τα ουσιαστικά προσόντα. Και αυτα προφανώς είναι τα μόρια που συγκεντρώνουν κατα τη θητεία τους. Οποτε μια χαρα οι οριζόμενοι ως υπεράριθμοι σύμφωνα με την εγκύκλιο πλεονασμάτων του Υπουργειου Παιδείας μπορουν να μετατεθούν υποχρεωτικά, οι εναπομείναντες να μπουν σε κινητικότητα για μετακίνηση σε άλλη υπηρεσία και όσοι απομένουν να μπουν σε διαθεσιμότητα και απόλυση!
-
Καλώς όρισες στο φιλόξενο χώρο του pde.gr
Στο πρώτο μήνυμά σου σε αυτό το forum αναφέρεις και ορίζεις αυθαίρετα ως μοναδικά ουσιαστικά προσόντα τα μόρια που συγκεντρώνουν οι εκπαιδευτικοί κατά τη θητεία τους. Από πού προκύπτει αυτό;
Τι σχέση έχουν οι υπεράριθμοι σύμφωνα με την εγκύκλιο κενών-πλεονασμάτων του Υπουργειου Παιδείας (προέκυψαν μόνο με Α' Ανάθεση της κύριας ειδικότητας και άλλες αλχημείες) με τους υποχρεωτικά μετατιθέμενους σύμφωνα με το ΠΔ που έχει διαρρεύσει; (όπου λαμβάνονται και δεύτερες αναθέσεις, δεύτερες ειδικότητες, διάθεση στην πρωτοβάθμια κ.ά.)
"οι εναπομείναντες να μπουν σε κινητικότητα για μετακίνηση σε άλλη υπηρεσία και όσοι απομένουν να μπουν σε διαθεσιμότητα και απόλυση!" Κινητικότητα (mobility) είναι ο κατ' ευφημισμόν όρος για τη διαθεσιμότητα, δεν πρόκειται για διαφορετικό πράγμα. Ποιοι είναι "οι εναπομείναντες" και ποιοι "όσοι απομένουν";
-
Προβοκατόρικα μου φαίνεται κινούνται εδώ μέσα μερικοί.
Patreas όσα έγραψες με μεθοδικότητα και σαφήνεια, συνοψίζουν επακριβώς το περίγραμμα της πραγματικότητας.
Όσοι αρνούνται να το δουν μπορούν να επιχειρηματολογούν ελεύθερα, προσκρούοντας βέβαια στην κοινή λογική. :)
-
Δεν μάθαμε κάτι που δεν ξέραμε. Εδώ και δύο χρόνια συζητάμε ότι το νέο Τεχνολογικό Λύκειο δεν θα έχει ενδεχομένως ειδικότητες ΤΕ (κομμώτριες κλπ), ουσιαστικά δηλαδή τα διδακτικά αντικείμενα που υπάρχουν σήμερα μόνο στις ΕΠΑΣ, οι οποίες θα μεταφερθούν στα ΙΕΚ.
Όσο για τις ώρες των ειδικοτήτων στο τεχνολογικό Λύκειο, το σχέδιο που γνωρίζαμε μίλαγε για μικρή αύξησή τους σε βάρος των μαθημάτων γενικής παιδείας. Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι.
-
Όσον αφορά τις ώρες στο Τεχνολογικό λυκείο
Τ.Ε.Ε. (Υ.Α. 38451/Γ2 – 2003)
ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ
ΤΑΞΕΙΣ ΩΡΕΣ/ΕΒΔ. ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ΣΥΝΟΛΟ ΩΡΩΝ
ΕΤΟΥΣ
Α 20 x 29 580
Β 24 696
Γ 26 754
ΣΥΝΟΛΟ ΩΡΩΝ ΣΕ 3 ΕΤΗ 2030
ΕΠΑ.Λ (Υ.Α. 111276/Γ2 – 2007)
ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ
ΤΑΞΕΙΣ ΩΡΕΣ/ΕΒΔ. ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ΣΥΝΟΛΟ ΩΡΩΝ
ΕΤΟΥΣ
Α 0 x 29 0
Β 18 522
Γ 23 667
ΣΥΝΟΛΟ ΩΡΩΝ ΣΕ 3 ΕΤΗ 1189
ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ (Πρόταση)
ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ
ΤΑΞΕΙΣ ΩΡΕΣ/ΕΒΔ. ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ΣΥΝΟΛΟ ΩΡΩΝ
ΕΤΟΥΣ
Α 0 x 29 0
Β 20 580
Γ 27 783
ΣΥΝΟΛΟ ΩΡΩΝ ΣΕ 3 ΕΤΗ 1363
Δ 27 x 29 783
ΣΥΝΟΛΟ ΩΡΩΝ ΣΕ 4 ΕΤΗ 2146
-
@Patreas
Εξαιρετική ανάλυση.
Μπράβο συνάδελφε!!
-
Patreas καλως σας βρήκα σε αυτη τη δύσκολη συγκυρία για όλους τους εκπαιδευτικούς.
Το σχόλιο μου δεν είχε σκοπο να αμφισβητήσει τα στοιχεια που παρέθεσες αλλά είναι ενα σενάριο που αν και φαίνεται παράλογο σε εμας τους εκπαιδευτικούς είναι καθόλα βολικο για τους στόχους που τίθονται απο το έγγραφο που διέρευσε απο την συνάντηση της 13 Μαίου μιας και στο τέλος αναφέρει οτι μεσα σε 6 εδομάδες (τελος ιουνίου αρα) πρεπει να έχει υλοποιηθεί η κινητικότητα σε Υπουργεια Εσωτερικών και Παιδείας.
Τα μορια τα όρισα αυθαίρετα ως ουσιαστικό προσον μιας και σε αυτο βασίζονται όλες οι αποφάσεις του υπουργείου παιδείας οταν πρόκειται να γίνουν υπηρεσιακές μεταβολές (π.χ. μετατάξεις, μεταθέσεις κ.α.). Αν έχεις σκεφτεί εσυ ένα άλλο ουσιαστικό προσον που να ορίζεται κάπου παρακαλώ ανέφερε το.
Το ότι η εγκύκλιος θετει υπεραριθμίες χωρις να υπολογίζει ένα σωρο αλλα κριτιρια που η ιδια αναφέρει και οριζουν λειτουργικές αναγκες στην εκπαίδευση δεν είναι παράξενο; Τι ακριβώς θα δεικνύουν τα νουμερα των πλεονασμάτων που προκύπτουν απο μια τέτοια εγκύκλιο;
Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα υλοποιηθούν αφου συνυπολογιστούν και οι Β' αναθέσεις και μετατάξεις(ίσως?) των εκπαιδευτικών. Πιστευεις ότι δεν θα μείνουν εκπαιδευτικοι ως υπεράριθμοι ακόμα και μετά τις υποχρεωτικές μεταθέσεις; (το ίδιο το υπουργείο δήλωσε οτι τελικά θα είναι λίγες). Δεν μιλαει κανείς για λειτουργικές ανάγκες και αυτό είναι ανησυχητικό.
Το σχολιο μου είχε στόχο να εκφράσω τον προβληματισμό μου και καμια σχεση με προβοκατόρικες διαθέσεις raven. Απλά ας είμαστε όλοι οι εκπαιδευτικοί σε εγρήγορση!
-
Patreas, τι σε κάνει να νομίζεις ότι δεν παίζει η μερική κατάργηση θέσεων (π.χ. Πληροφορικής) σε συνδυασμό με αξιολόγηση εξπρές (μέσα στο καλοκαίρι) με βάση έτη προϋπηρεσίας και τυπικά προσόντα;
-
Τα μορια τα όρισα αυθαίρετα ως ουσιαστικό προσον μιας και σε αυτο βασίζονται όλες οι αποφάσεις του υπουργείου παιδείας οταν πρόκειται να γίνουν υπηρεσιακές μεταβολές (π.χ. μετατάξεις, μεταθέσεις κ.α.). Αν έχεις σκεφτεί εσυ ένα άλλο ουσιαστικό προσον που να ορίζεται κάπου παρακαλώ ανέφερε το.
Θα τα μάθουμε σε μια εβδομάδα, τουλάχιστον για τους υπαλλήλους των Υπουργείων:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63837250
"Το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης αναμένεται να καταθέσει στη Βουλή νομοσχέδιο μέχρι τις 10 Ιουνίου, στο οποίο θα περιλαμβάνονται και τα μόρια για την αξιολόγηση των προσόντων του προσωπικού."
Το ότι η εγκύκλιος θετει υπεραριθμίες χωρις να υπολογίζει ένα σωρο αλλα κριτιρια που η ιδια αναφέρει και οριζουν λειτουργικές αναγκες στην εκπαίδευση δεν είναι παράξενο; Τι ακριβώς θα δεικνύουν τα νουμερα των πλεονασμάτων που προκύπτουν απο μια τέτοια εγκύκλιο;
Τους οργανικά πλεονάζοντες με έναν αυθαίρετο και καθόλου ρεαλιστικό τρόπο που (για διάφορους λόγους) επέλεξε φέτος το Υπουργείο Παιδείας.
Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα υλοποιηθούν αφου συνυπολογιστούν και οι Β' αναθέσεις και μετατάξεις(ίσως?) των εκπαιδευτικών. Πιστευεις ότι δεν θα μείνουν εκπαιδευτικοι ως υπεράριθμοι ακόμα και μετά τις υποχρεωτικές μεταθέσεις; (το ίδιο το υπουργείο δήλωσε οτι τελικά θα είναι λίγες). Δεν μιλαει κανείς για λειτουργικές ανάγκες και αυτό είναι ανησυχητικό.
Στις Οδηγίες Χρήσης του plan.sch.gr αναφέρεται:
"Το αποτέλεσμα του αλγορίθμου υπολογισμού δίδει τα ΟΡΓΑΝΙΚΑ κενά-πλεονάσματα για κάθε ειδικότητα σε κάθε Περιοχή Μετάθεσης, εφαρμόζοντας τις κατευθύνσεις της σχετικής εγκυκλίου (70607/Δ2/23-5-2013), όπως περιγράφηκε ανωτέρω, και όχι τα ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ κενά-πλεονάσματα."
-
Patreas, τι σε κάνει να νομίζεις ότι δεν παίζει η μερική κατάργησης θέσεων (π.χ. Πληροφορικής) σε συνδυασμό με αξιολόγηση εξπρές (μέσα στο καλοκαίρι) με βάση έτη προϋπηρεσίας και τυπικά προσόντα;
Μερική κατάργηση θέσεων δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί, αν δεν πραγματοποιηθεί κάποιου είδους "αξιολόγηση". Δεν θεωρώ ότι μία αξιολόγηση εκπαιδευτικών μπορεί να βασιστεί μόνο στα έτη υπηρεσίας και τα τυπικά προσόντα (όλα να τα περιμένεις από αυτούς βέβαια).
Αν πραγματοποιηθεί, τότε ναι, μπορεί να έχουμε μερική κατάργηση θέσεων. Αλλά αυτό είπα κι εγώ στο αρχικό μου μήνυμα.
-
Γεια σε ολουσ σας! Εχω μια ερωτηση...Τι γινεται με ολους εμας (πολυ λιγους φανταζομαι) που εχουμε διοριστει αλλα δεν εχουμε ακομα συμπληρωσει τη διετια? Ειμαστε πραγματι πιο "ευκολη λεια"? Ευχαριστω εκ των προτερων...
-
.
-
Να κάνω μία μικρή παρατηρησούλα; Η εργασιακή εμπειρία δεν αποτελεί ουσιαστικό προσόν; Πως το συμπεραίνεις αυτό;
Ρώτησα φίλο που εργάζεται σε μεγάλη εταιρία στο εξωτερικό όταν εκείνη την στιγμή ήταν υπεύθυνος προσλήψεων τι είναι προτιμότερο να κάνει ένας νέος να δουλέψει αμέσως ή να κάνει μεταπτυχιακό; Μου είπε πως το μεταπτυχιακό το μετράμε όσο δύο ετών εργασιακή εμπειρία...
Ουσιαστικά προσόντα και οι γλώσσες, μεταπτυχιακά κλπ κλπ αλλά μην φτάνουμε στο άλλο άκρο.
-
.
-
Έχουν καταφέρει να διχάσουν τους εκπαιδευτικούς σε παλιούς-νέους κι ένα σωρό άλλες κατηγοριοποιήσεις. Η παρούσα συγκυρία δείχνει να ευνοεί τους παλαιοτέρους (σε αντίθεση με εκείνο το οριζόντιο μέτρο της προσυνταξιοδοτικής εφεδρείας των Δ.Υ. αν θυμάστε) γι' αυτό κι εκείνοι λουφάζουν πιστεύοντας ότι το τσουνάμι δε θα τους παρασύρει. Είμαι βαθιά πεπεισμένος ότι στην όποια υποτυπώδη αξιολόγηση επιλέξει η κυβέρνηση, αυτοί σε μεγαλύτερη κλίμακα θα πληγούν. Απλά δεν το βλέπουν να 'ρχεται. Μόνη λύση είναι να το συνειδητοποιήσουν όλοι και να δημιουργήσουν ένα συμπαγές μέτωπο με τους λίγους εκείνους εκπαιδευτικούς που προσπαθούν να σηκώσουν το μεγαλύτερο βάρος (είτε με απεργιακές κινητοποιήσεις είτε με οποιασδήποτε μορφής αγώνα).
-
Από το μητρώο απογραφής (τα στοιχεία είναι δημόσια): 25.000 περίπου υπάλληλοι με ηλικία μεγαλύτερη των 60. Ξεκινάς από εκεί, δηλαδή όσοι μπορούν να συνταξιοδοτηθούν να υποχρεωθούν να το κάνουν αμέσως. Οι υπόλοιποι με μειωμένη.
Πάμε παρακάτω: 68.000 γυναίκες μεταξύ 50 και 59 ετών. Πολύ πιθανό οι περισσότερες με παιδιά. Όσες μπορούν να φύγουν ας το κάνουν, εννοείται με πλήρη ή μειωμένη σύνταξη.
Όπως και να' χει το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης γνωρίζει με σχετική ακρίβεια πόσοι μπορούν να συνταξιοδοτηθούν.
Μιλάμε πάντα για το στενό δημόσιο τομέα (621.000 μόνιμοι/ΙΔΑΧ).
Στους εκπαιδευτικούς μπορεί να εφαρμοσθεί αντίστοιχα: Όσοι έχουν θεμελιώσει δικαίωμα καλό θα ήταν να φύγουν τώρα. Είναι πολλοί. Βέβαια άλλο θεμελιώνω δικαίωμα και άλλο παίρνω και σύνταξη, πολλές φορές δε συμπίπτει χρονικά.
Οι +20 έτη δεν έχουν υποστεί μειώσεις από το νέο μισθολόγιο. Έχουν συνήθως ένα πτυχίο και είναι στο ίδιο σχολείο με νέους ΣΤ και Ε με τριπλάσια προσόντα και όρεξη για δουλειά αλλά δυστυχώς με τις μισές αποδοχές. Ήταν τεράστιο λάθος το "επειδή είσαι παλιός μπαίνεις Β".
-
έχεις απόλυτο δίκαιο...
να σου πω τώρα και μια μεγαλύτερη ακόμα αδικία ; Οι σύμβουλοι μπήκαν όλοι συλληβδην στον Α βαθμό ( ανεξαρτήτως χρόνων υπηρεσίας ) και πήραν και προσωποπαγή οργανική θέση σε σχολείο της αρεσκείας τους !!
-
" Έχουν συνήθως ένα πτυχίο και είναι στο ίδιο σχολείο με νέους ΣΤ και Ε με τριπλάσια προσόντα και όρεξη για δουλειά αλλά δυστυχώς με τις μισές αποδοχές.
makis, υπάρχει καμία αξιόπιστη έρευνα γι΄αυτά που αναφέρεις ή είναι αυθαίρετη κρίση σου; Ποιος κατά τη γνώμη σου ήταν ο σωστός τρόπος κατάταξης των υπαλλήλων και πώς τον δικαιολογείς;
"έχεις απόλυτο δίκαιο...
να σου πω τώρα και μια μεγαλύτερη ακόμα αδικία ; Οι σύμβουλοι μπήκαν όλοι συλληβδην στον Α βαθμό ( ανεξαρτήτως χρόνων υπηρεσίας ) και πήραν και προσωποπαγή οργανική θέση σε σχολείο της αρεσκείας τους !!"
bitch, Ο/Η σύμβουλος θα αξιολογήσει, όπως μας λένε, επομένως δε μπορεί να έχει βαθμό κατώτερο από τους/τις προς αξιολόγηση. Ο βαθμός που πήρε είναι για όσο διάστημα είναι σύμβουλος. Ομοίως και για το/τη Διευθυντή Εκπαίδευσης.
-
έλα όμως που οι σύμβουλοι έχουν ήδη υποβάλει αίτημα να παραμείνουν στον Α βαθμό ακόμα και όταν εκπέσουν της θέσης τους;
Τάσσομαι πάντα υπέρ της αξιολόγησης αλλά δε θεωρώ τον βαθμό κριτήριο ανωτερότητας. Τις γνώσεις ή ακόμα περισσότερο την καλή διάθεση και την πείνα για γνώση, μαθηση και εξέλιξη τα θεωρώ απείρως ανώτερα του όποιου - χαριστικού ή όχι - βαθμού μπορεί να έχει ο κάθε σύμβουλος.
Εξάλλου, αν ρωτήσει κανείς τους εκπαιδευτικούς ποιον σύμβουλο θεωρεί καλό δε θα σου πει αυτόν που έχει α βαθμό αλλά αυτόν που τους ξέρει έναν έναν με το όνομά τους, φροντίζει να τους επιμορφώνει συχνά, τον βλεπουν ή τον ακούν συχνά, αυτόν που έχει απαντήσεις στα ερωτήματα και τις αγωνίες τους.
-
Είναι λογικό να λαμβάνεται υπ'όψιν η προϋπηρεσία στην κατάταταξη. Ακόμα και η προσμέτρηση μεταπτυχιακών τίτλων και διδακτορικών είναι επίσης σε λογικά επίπεδα. Παντού η εμπειρία διαδραματίζει σημαντικό ρόλο. Ανοίξτε αγγελίες μεγάλων εταιρειών για υπεύθυνες θέσεις και με μεγάλες αμοιβές. Η προϋπηρεσία 3, 5 ή 10 ετών (ανάλογα τη θέση) είναι στα απαραίτητα προσόντα. Αντίθετα προσόντα όπως μεταπτυχιακό στο αντικείμενο κλπ μπαίνουν στη λογική των προσόντων που συνεκτιμούνται.
Αυτό που είναι όμως άδικο και έγινε κατά τη γνώμη μου σκοπίμως είναι η πολύ μεγάλη μισθολογική διαφορά ανάμεσα στα στελέχη (διευθυντές, προϊσταμένους και συμβούλους). Η ψαλίδα άνοιξε υπερβολικά και έγινε, επειδή θα χρησιμοποιηθούν ως εργαλεία στην αξιολόγηση, που θα πάρει πολλά κεφάλια. Η τεράστια μισθολογική διαφορά θα αποτελεί το κίνητρο για τα στελέχη, ώστε να εκτελέσουν χωρίς ενδοιασμούς τη γραμμή περί καρατόμησης. "Αν θέλετε να παίρνετε αυτούς τους μισθούς θα κάνετε και τη βρώμικη δουλειά". Πριν 2 χρόνια έπαιρνα 1280 ευρώ και ο διευθυντής μου με ΜΚ 1 έπαιρνε λίγο πάνω από 1700 ευρώ. Η διαφορά ήταν 30%. Σήμερα με την ίδια διαφορά σε χρόνια υπηρεσίας εγώ παίρνω 960 ευρώ καθαρά το μήνα, ενώ ένας διευθυντής με τα χρόνια υπηρεσίας του τότε διευθυντή μου θα ήταν στο Β4 σήμερα και θα εισέπραττε περίπου 1600 ευρώ. Ένας σύμβουλος παίρνει περίπου το τριπλάσιο ποσό από ένας νεοδιόριστο συνάδελφο. Η απόσταση είναι χαοτική. Στο μισθολογικό ίσως θα έπρεπε να διεκδικηθεί μια ανακατανομή με αύξηση των ποσών για τους χαμηλότερους βαθμούς, τουλάχιστον και ίσως και κάποια πρόσθετη αποζημίωση για τους αναπληρωτές, όπως είχαν καταφέρει σε κάποιους εποχικούς κλάδους (ξενοδοχουπάλληλοι, ένδυση, υπόδυση) να εισπράττουν κάθε χρόνο εποχικό επίδομα. Αν δεν είναι ο ορισμός της εποχικής απασχόλησης η δουλειά του αναπληρωτή, τότε ποια δουλειά είναι;
-
.
-
προς Patreas
η παρ. 7 του άρθρου 33 του Ν. 4024/27-10-2011 ισχύει ή εχεί καταργηθεί?
http://www.ekdd.gr/ekdda/images/nomothesia/N.4024_2011.pdf
-
Πολύ σωστή παρατήρηση. Η παρ. 7 του άρθρου 33 ισχύει. Δεν έχει γίνει τροποποίηση.
7. Δεν υπάγονται στις διατάξεις του τελευταίου εδαφίου της υποπαραγράφου 1β και της υποπαραγράφου 1γ, καθώς και των παραγράφων 2 έως και 6 του παρόντος άρθρου:
α) οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων εκπαίδευσης, καθώς και οι ερευνητές και οι ειδικοί λειτουργικοί επιστήμονες που υπάγονται στις διατάξεις του ν. 1514/1985,
-
Πολύ σωστή παρατήρηση. Η παρ. 7 του άρθρου 33 ισχύει. Δεν έχει γίνει τροποποίηση.
7. Δεν υπάγονται στις διατάξεις του τελευταίου εδαφίου της υποπαραγράφου 1β και της υποπαραγράφου 1γ, καθώς και των παραγράφων 2 έως και 6 του παρόντος άρθρου:
α) οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων εκπαίδευσης, καθώς και οι ερευνητές και οι ειδικοί λειτουργικοί επιστήμονες που υπάγονται στις διατάξεις του ν. 1514/1985,
....έτσι, mackis, γιατί αυτοί είναι ικανοί να μας στείλουν αδιάβαστους όλους, με εγκεφαλικά, ανακοπές, πίεση και δε συμμαζεύεται.
-
ρε δεν "κινούμαστε" λέω εγώ, έχουμε νιαουρίσει τελείως :o
-
Πολύ σωστή παρατήρηση. Η παρ. 7 του άρθρου 33 ισχύει. Δεν έχει γίνει τροποποίηση.
7. Δεν υπάγονται στις διατάξεις του τελευταίου εδαφίου της υποπαραγράφου 1β και της υποπαραγράφου 1γ, καθώς και των παραγράφων 2 έως και 6 του παρόντος άρθρου:
α) οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων εκπαίδευσης, καθώς και οι ερευνητές και οι ειδικοί λειτουργικοί επιστήμονες που υπάγονται στις διατάξεις του ν. 1514/1985,
....έτσι, mackis, γιατί αυτοί είναι ικανοί να μας στείλουν αδιάβαστους όλους, με εγκεφαλικά, ανακοπές, πίεση και δε συμμαζεύεται.
Η παράγραφος 7 του Άρθρου 33 του Ν.4024/2011 αναφέρεται στην προσυνταξιοδοτική εφεδρεία. Εκείνη πραγματοποιήθηκε και ολοκληρώθηκε, χωρίς να περιλαμβάνει εκπαιδευτικούς και άλλους δημοσίους υπαλλήλους που αναφέρονται παρακάτω στην ίδια παράγραφο. Σήμερα μιλάμε για τη διαθεσιμότητα και την κινητικότητα, η οποία περιγράφεται στο νόμο 4093/2012:
"ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ
1. Μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου, ανεξάρτητων αρχών, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α. πρώτου
και δεύτερου βαθμού οι θέσεις των οποίων καταργούνται, τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν
καταργούνται ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε
διαθεσιμότητα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 2 Υπαλληλικού
Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 2 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων). Οι
υπάλληλοι αυτοί μπορεί κατά την διάρκεια της διαθεσιμότητας τους:
α) Να μετατάσσονται εκουσίως, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 4
Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 4 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών
Υπαλλήλων).
β) Να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να μεταφέρονται με μεταβολή της υπηρεσιακής τους σχέσης
σε σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου κατά τη διαδικασία της προηγούμενης
υποπαραγράφου για το συμφέρον και τις ανάγκες της υπηρεσίας και ιδίως για την καλύτερη
αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Με την έκδοση της πράξης μετάταξης ή μεταφοράς και
μεταβολής της σχέσης εργασίας αίρεται αυτοδίκαια το καθεστώς της διαθεσιμότητας.
γ) Να τοποθετούνται για την κάλυψη προσωρινών αναγκών σε οποιαδήποτε υπηρεσία του
Δημοσίου, Ν.Π.Δ.Δ., Ο.Τ.Α. ή οποιουδήποτε φορέα του δημόσιου τομέα με τη διαδικασία του
άρθρου 5 του ν. 4024/2011. Οι πράξεις προσωρινής τοποθέτησης της περίπτωσης αυτής
εκδίδονται από τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης. Σε
περίπτωση μη εμφάνισης του υπαλλήλου εφαρμόζεται αναλόγως η διάταξη της περίπτωσης 5 της
προηγούμενης υποπαραγράφου.
δ) Να υπάγονται σε ειδικά προγράμματα επαγγελματικής επανεκπαίδευσης ή επανακατάρτισης."
-
@perastikos_kav σωστά ναι αν και δεν μπορώ να καταλάβω πώς αυτό μπορεί εφαρμοσθεί στην εκπαίδευση.
Για όποιον ενδιαφέρεται: http://www.ydmed.gov.gr/?p=3644 (http://www.ydmed.gov.gr/?p=3644)
-
Τα γνωστά παπαγαλάκια της τρόικας εσωτερικού και εξωτερικού μας κάνουν προπαγάνδα για να μας προετοιμάσουν να αποδεχτούμε καταστάσεις (είτε είναι τα megaλα ΜΜΕ είτε - για τους δικούς τους σκοπούς - άλλα δίκτυα ενημέρωσης πχ το ALFAVITA). Όμως, θα πρέπει να έχουμε κατά νου την εξέταση της αντισυνταγματικότητας σε όποια εγκύκλιο ή ΠΔ που θα αφορά σε υποχρεωτικές μεταθέσεις ή (μελλοντικά) διαθεσιμότητα/ κινητικότητα εκπαιδευτικών και να αντιδράσουμε δικαστικά, ομαδικά, κατά προτίμηση όχι με νομικούς της ΟΛΜΕ διότι είδαμε για ποιους ενδιαφέρονται οι της ΟΛΜΕ. Για παράδειγμα:
1) Διερεύνηση της αντισυνταγματικότητας του ορίου της 12ετίας που ακούγεται για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις:
Για ποιο λόγο να γίνει διάκριση υπέρ του άγαμου εκπαιδευτικού με 12 έτη υπηρεσίας και εις βάρος του έγγαμου με 'x' τέκνα εκπαιδευτικού με υπηρεσία 11 έτη και 11 μήνες? Παραβιάζει το Σύνταγμα αυτή η διάκριση? Γιατί τότε να μην τεθεί άλλο κριτήριο διάκρισης πχ να εξαιρούνται από τις υποχρεωτικές μεταθέσεις όσοι έχουν συγκεκριμένο αριθμό τέκνων? Έχει πιθανότητες μια προσφυγή εναντίον αυτής της διάκρισης?
2) Διερεύνηση της αντισυνταγματικότητας του κριτηρίου "μόρια μετάθεσης" ως κριτήριο για υποχρεωτικές μεταθέσεις ή και μελλοντική διαθεσιμότητα:
Εκπαιδευτικός-Α και Εκπαιδευτικός-Β υπηρετούν στη Β' μεταθετική περιοχή ενός Νομού. Ο Εκπαιδευτικός-Α έχει περισσότερα μόρια μετάθεσης. Κάποια χρονιά παίρνει μετάθεση για την Α' μεταθετική περιοχή, ενώ ο Εκπαιδευτικός-Β δεν τα καταφέρνει και παραμένει στη Β' μεταθετική περιοχή. Ο εκπαιδευτικός-Β παίρνει όμως περισσότερα μόρια δυσμενών συνθηκών και τις επόμενες χρονιές προσπερνά τον εκπαιδευτικό-Α στα μόρια μετάθεσης. Οι μεταθετικές περιοχές Α και Β συγχωνεύονται σε μία. Τώρα, στην κοινή μεταθετική περιοχή ο εκπαιδευτικός-Β έχει περισσότερα μόρια. Ο Νομοθέτης με βάση το κριτήριο "μόρια μετάθεσης" στέλνει τον εκπαιδευτικό-Α σε υποχρεωτική μετάθεση (ή και σε διαθεσιμότητα ως μελλοντική εξέλιξη).
Όμως, (χαρακτηριστικό το παραπάνω παράδειγμα) τα μόρια μετάθεσης απεικονίζουν το στιγμιότυπο μιας συγκεκριμένης χρονιάς, μεταβάλλονται ως συνάρτηση των συνθηκών διαβίωσης του εκπαιδευτικού (ακόμη χειρότερα μεγάλο ποσοστό των μορίων αυτών είναι από εικονικές υπηρετήσεις αποσπασμένων στη Κ.Υ. ως το 2010 ή υπεράριθμων στις Β' και Γ' μεταθετικές περιοχές των Νομών οι οποίοι τελικά υπηρετούσαν τάχα "για τις ανάγκες της υπηρεσίας" στις Α΄μεταθετικές περιοχές και ελάμβαναν τα μόρια από τη Β' ή τη Γ') και σε καμμία περίπτωση δεν αποτελούν τυπικά ή ουσιαστικά προσόντα αξιολόγησης για διαθεσιμότητες/ κινητικότητες. Υπάρχει αντισυνταγματικότητα στη χρήση των μορίων μετάθεσης ως κριτηρίου για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις? Υπάρχει αντισυνταγματικότητα αν τα μόρια αυτά χρησιμοποιηθούν ως κριτήριο για τη διαθεσιμότητα?
3) Διερεύνηση της αντισυνταγματικότητας του κριτηρίου "διάθεση ΠΥΣΔΕ" ως κριτήριο για υποχρεωτικές μεταθέσεις ή και μελλοντική διαθεσιμότητα:
Εκπαιδευτικός-Α έχει οργανική (οριστική τοποθέτηση) στην Α' Αθήνας. Διαμένει όμως στον Πειραιά και κάποια χρονιά παίρνει μετάθεση στην Α' Πειραιά, μένει όμως στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ Πειραιά. Στο συγκεκριμένο χρονικό στιγμιότυπο ο Νομοθέτης στέλνει τον εκπαιδευτικό σε υποχρεωτική μετάθεση εκτός Πειραιά ή και εκτός Περιφέρειας (ή και σε διαθεσιμότητα ως μελλοντική εξέλιξη).
Όμως, (χαρακτηριστικό το παραπάνω παράδειγμα), η κατοχή οριστικής τοποθέτησης σε σχολείο απεικονίζει το στιγμιότυπο μιας συγκεκριμένης χρονιάς, είναι συνάρτηση τυχαίων παραγόντων πχ αν ο εκπαιδευτικός πήρε πρόσφατα μετάθεση σε μια νέα μεταθετική περιοχή, και σε καμμία περίπτωση η ιδιότητα "διάθεση ΠΥΣΔΕ" δεν αποτελεί τυπικό ή ουσιαστικό προσόν αξιολόγησης για διαθεσιμότητες/ κινητικότητες. Ο παραπάνω Εκπαιδευτικός-Α μπορεί να βρίσκεται σε πλεονασματική περιοχή σε σχέση με έναν Εκπαιδευτικό-Β που έχει οριστική τοποθέτηση σε μια άλλη περιοχή. Παραβιάζονται οι ίσες ευκαιρίες αν ο Εκπαιδευτικός-Α σταλεί σε υποχρεωτική μετάθεση χωρίς να συγκριθεί με τον Εκπαιδευτικό-Β? Το αντίστοιχο για τη διαθεσιμότητα?
4) Διερεύνηση της αντισυνταγματικότητας των όποιων κριτηρίων θεσπίζονται από το ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, ως κριτήρια για μελλοντική διαθεσιμότητα:
Σύμφωνα με κάποιες πρόσφατες διατάξεις για τις διαθεσιμότητες σε άλλους φορείς του Δημοσίου, αυτές θα πρέπει να γίνουν με βάση την αποτίμηση προσόντων (ποιων?) και τέτοιο αξιακό σύστημα δεν υπάρχει. Υπάρχει αντισυνταγματικότητα στην περίπτωση που τεθούν σε διαθεσιμότητα όσοι πλεονάζουν από τις διαδικασίες υποχρεωτικών μεταθέσεων, δεδομένου ότι τα κριτήρια με τα οποία θα γίνουν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις σε καμμία περίπτωση δεν αποτελούν τυπικά ή ουσιαστικά προσόντα?
-
off topic mode on
Οι εργαζόμενοι στο μουσείο της Ακρόπολης, οι κηπουροι του ευαγγελισμού, οι σκληρά εργαζόμενοι της βουλής, οι χιλιάδες ΕΠΟΠ και όσοι άλλοι διορίστηκαν με συνέντευξη κατα χιλιάδες σας στέλνουν τη συμπαράστασή τους και τους αγωνιστικούς χαιρετισμούς τους. 8)
off topic mode off
εντελώς προσωπική εκτίμηση είναι οτι οι πρώτες λίγες απολύσεις θα γίνουν το καλοκαίρι , εν μέσω επίταξης :(
-
off topic mode on
Οι εργαζόμενοι στο μουσείο της Ακρόπολης, οι κηπουροι του ευαγγελισμού, οι σκληρά εργαζόμενοι της βουλής, οι χιλιάδες ΕΠΟΠ και όσοι άλλοι διορίστηκαν με συνέντευξη κατα χιλιάδες σας στέλνουν τη συμπαράστασή τους και τους αγωνιστικούς χαιρετισμούς τους. 8)
off topic mode off
εντελώς προσωπική εκτίμηση είναι οτι οι πρώτες λίγες απολύσεις θα γίνουν το καλοκαίρι , εν μέσω επίταξης :(
Θα ήθελα συνάδελφε να επισημάνω ότι σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου.
Απλά πιστελυω ότι όλα αυτά που αναφέρεις, οφείλονται στο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μας υποστήριζε και συνεχίζει να υποστηρίζει την "ρουσφετολογική διαδικασία διορισμού", με αποτέλεσμα να την σέβεται και να την υπολείπτεται περισσότερο από κάθε άλλη.
Με λίγα λόγια: Έτσι άρεσε στην πλειοψηφία, και έτσι γινόταν.
Επιπλέον: Έτσι αρέσει να γίνεται τώρα, και αυτό γίνεται ( και θα συνεχίσει να γίνεται).
Κατά τη γνώμη μου, είναι ένα "υποβόσκων" κοινωνικό αίτημα ( πλειοψηφικό) το να θυσιαστούν κάποιοι από αυτούς που διορίστηκαν χωρίς "μέσο", προκειμένου να μην θυσιαστούν κάποιοι από αυτούς που μπήκαν με τον παραδοσιακό ( και κοινωνικά αποδεκτό) τρόπο: Το "μέσο".
Να σας πω κάτι?
Νομίζω ότι αυτό θέλει η πλειοψηφία μας, αυτό θα έχει, και συτο της αξίζει ( Γιατί το θέλει).
Υ.Γ.: Στην Ελλάδα ( που όλοι ξέρουμε) των Ελλήνων ( που όλοι ξέρουμε), το παρακάτω ερώτημα παραμένει διαχρονικά σκληρό ( Και κατά "ενοχικό τρόπο"(1) αναπάντητο):
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"?
Ποιοι είναι περισσότεροι?
Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"?
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες?
(1): Αναφέρομαι σε πληθώρα ανθρώπων στους οποίους το έχω θέσει σε κατ' ιδίαν συζητήσεις μας. Φυσικά, οι περισσότεροι "χαμηλώνουν τα μάτια αμήχανα", και "χάνουν τα λόγια τους".
Μία μικρή μειοψηφία, απαντά ευθέως.
-
Όμως γιατί άραγε να συμβαίνει αυτό με την πλειοψηφία των Ελλήνων?
Γιατί δηλαδή η πλειοψηφία των Ελλήνων προτιμά να "θυσιαστούν" μερικοί από αυτούς που μπήκαν χωρίς "μέσον", προκειμένου να διασώσει αυτούς που μπήκαν με "μέσον"?
Για μένα, είναι πολύ μα πολύ απλό:
Διότι το σύστημα "μέσον", αφορά το 90% του Δημοσίου ( τουλάχιστον).
Το υπόλοιπο 10%, είναι μία ισχνή μειοψηφία.
Θα ήταν λογικό "να περάσει" της μικρής μειοψηφίας, και όχι της συντριπτικής πλειοψηφίας ( η οποία μάλιστα έχει αναπτύξει μία ιδιοκτησιακή θα έλεγα σχέση με αυτό που λέμε "η υπηρεσία")??
Οπότε υπάρχει "ελπίδα να μην περάσει της πλειοψηφίας"?
Υπάρχει αλλά είναι μία και μοναδική ( και πολύ μικρή).
Ποια?
Η τρόϊκα
Σχήμα οξύμωρο μια και μιλάμε για υπαλλήλους που εκπροσωπούν τα συμφέροντα ξένων χωρών, και προφανώς επιδιώκουν και την υλοποίηση ανάλογων στόχων.
Όμως είναι και ο μοναδικός τρόπος "να μην περάσει της πλειοψηφίας" ( σε περίπτωση που υπάρχει κάποια άλλη σκέψη-ιδέα -εναλλακτικός δρόμος, θα το εκτιμούσα πολύ αν τον υπεδείκνυε κάποιος).
Δηλαδή ας προσέξουμε που καταλήξαμε:
Ο μοναδικός τρόπος να μην θυσιαστούν αυτοί που μπήκαν χωρίς "μέσον" στο Δημόσιο προκειμένου να σωθούν αυτοί που μπήκαν με "μέσον"( όπως θέλουν "οι πολλοί στην Ελλάδα), είναι μέσω της δράσης εκπροσώπων ξένων προς την χώρα δυνάμεων, ΚΟΝΤΡΑ ΚΙΟΛΑΣ, στην θέληση της κοινής γνώμης ( η οποία σέβεται και αναγνωρίζει το ρουσφέτι ως τρόπο διορισμού και προόδου).
Γι' αυτό κιόλας, δίνω πολύ μικρές πιθανότητες σε αυτό το ενδεχόμενο: "περνάει" από το χέρι των ξένων, και για να υλοποιηθεί πρέπει να συγκρουστούν με την εδώ κοινή γνώμη.
Υ.Γ. 1 :Το μόνο "θετικό" που βρίσκω σε όλα αυτά, είναι ότι σιγά-σιγά η πλειοψηφία των Ελλήνων αναγκάζεται ( υπό την πίεση των περιστάσεων) να πάρει θέση: να πει καθαρά και ξάστερα, ότι προτιμά να θυσιάσει αυτούς που διορίστηκαν χωρίς "μέσον" ( μέρος τους), προκειμένου να μείνουν άθικτα τα πολυαγαπημένα της "ρουσφετάκια".
Δεν το έχει "παραδεχθεί" ακόμα ξεκάθαρα, όμως η αμηχανία της οσάκις της τίθεται το σχετικό δίλημμα, σε συνδυασμό με το ότι η κρίση θα σαρώσει τα πάντα αναγκάζοντάς την να πάρει θέση, εγγυώνται το αποτέλεσμα.
Υ.Γ.2: Τα "αρνητικά" της όλης υπόθεσης, τα ξέρουμε νομίζω όλοι.
Το σημαντικότερο από όλα, είναι ότι ο μόνος κλάδος στον οποίο έγιναν ελάχιστοι "ρουσφετολογικοί διορισμοί", είναι ο κλάδος των εκπαιδευτικών.
Γι' αυτό και ( όπως λέω εδώ και πολύ καιρό), θα πρέπει "σιγά -σιγά να ετοιμαζόμαστε"....
Στο κάτω-κάτω, "το απαιτεί η πλειοψηφία των συμπολιτών μας"!!!
Τι να κάνουμε?
Να παραβιάσουμε την θέληση "των πολλών"?
Δεν γίνεται!
-
@PA
διαβασα πολύ καλά αυτά που συνοψίζεις στα 2 τελευταία σου μηνύματα όπως και σε αυτά που κατά καιρούς γράφεις.
Αν θέλεις όμως διάβασε και την δική μου άποψη.
1. Το τι θέλει ο ελληνικός λαός είναι λίγο δύσκολο να το πούμε σε 5 γραμμές. Επίσης ίσως είναι και άδικο. Αυτό που λογικά θα έπρεπε να θέλει σήμερα είναι να σέβονται τα λεφτά τα οποία δίνει. Και όπως πάει σε ένα μαγαζί και όταν δεν μένει ικανοποιημένος δεν ξαναπάει έτσι με τον ίδιο τρόπο θέλει όταν δεν μένει ευχαριστημένος από κάποια Δημόσια Υπηρεσία να μην ξαναδωσει φράγκο σε αυτή όταν δεν υπάρχουν αλλαγές. Με λίγα λόγια επιδιώκει αλλαγές. Αυτό δεν είναι απαραιτήτως κακό. Κακό είναι αυτές τις αλλαγές να τις διαχειρίζονται υπεύθυνοι οι οποίοι όσο οξύμωρο και αν ακούγεται είναι οι ίδιοι που συνέβαλαν στο να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε.
2. Η τρόικα δεν υποστηρίζει καμία ξένη χώρα. Υποστηρίζει τα συμφέροντα μιας πανίσχυρης οικονομικά ολιγαρχικής ελίτ, η οποία είναι στενά συνδεδεμένη με τα συμφέροντα των τραπεζών. Εντελώς τυχαία εναποθέτουμε τις ελπίδες σωτηρίας μας σε αυτούς που στο οικονομικό μοντέλο που ευαγγελίζονται είναι οι πρώτοι που απέτυχαν μιας και διοικούν επιχειρήσεις οι οποίες χρεοκόπησαν και με κρατικές χορηγίες στέκονται στα πόδια τους. Αρα εγώ προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα συμφέροντα μου συμβαδίζουν με τα δικά τους.
3. Οι Εκπαιδευτικοί είναι περίπου 150.000 σε ένα αριθμό Δ.Υ που με το ζόρι φτάνει τις 700.000 (σύμφωνα με το apografi.gov.gr) αρα αν δεν μπήκαν με μέσο τότε αποκλείεται το 90% των Δ.Υ. να έχουν μπει με μέσο. Το αν ασχολείται μαζί μας η κοινωνία είναι γιατί (για ποιο λόγο αραγε) έχουμε γίνει καθημερινό θέμα στα δελτία ειδήσεων και στις εφημερίδες. Βλέπεις είμαστε μπόλικοι και το θέμα πουλάει.
4. Αν θα γίνουν απολύσεις σε εκπαιδευτικούς είναι γιατί οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί το επέτρεψαν. Προσωπικά δεν ρίχνω την ευθύνη πουθενά αλλού. Οπως έχω ξαναπεί οι ίδιοι οι συνδικαλιστές μας έχουν κάνει επίσημο σλόγκαν το έρχονται απολύσεις στον κλάδο μας προτού καν κάποιος επίσημος προβεί σε τέτοιο υπαινιγμό.
-
@PA
διαβασα πολύ καλά αυτά που συνοψίζεις στα 2 τελευταία σου μηνύματα όπως και σε αυτά που κατά καιρούς γράφεις.
Αν θέλεις όμως διάβασε και την δική μου άποψη.
1. Το τι θέλει ο ελληνικός λαός είναι λίγο δύσκολο να το πούμε σε 5 γραμμές. Επίσης ίσως είναι και άδικο. Αυτό που λογικά θα έπρεπε να θέλει σήμερα είναι να σέβονται τα λεφτά τα οποία δίνει. Και όπως πάει σε ένα μαγαζί και όταν δεν μένει ικανοποιημένος δεν ξαναπάει έτσι με τον ίδιο τρόπο θέλει όταν δεν μένει ευχαριστημένος από κάποια Δημόσια Υπηρεσία να μην ξαναδωσει φράγκο σε αυτή όταν δεν υπάρχουν αλλαγές. Με λίγα λόγια επιδιώκει αλλαγές. Αυτό δεν είναι απαραιτήτως κακό. Κακό είναι αυτές τις αλλαγές να τις διαχειρίζονται υπεύθυνοι οι οποίοι όσο οξύμωρο και αν ακούγεται είναι οι ίδιοι που συνέβαλαν στο να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε.
2. Η τρόικα δεν υποστηρίζει καμία ξένη χώρα. Υποστηρίζει τα συμφέροντα μιας πανίσχυρης οικονομικά ολιγαρχικής ελίτ, η οποία είναι στενά συνδεδεμένη με τα συμφέροντα των τραπεζών. Εντελώς τυχαία εναποθέτουμε τις ελπίδες σωτηρίας μας σε αυτούς που στο οικονομικό μοντέλο που ευαγγελίζονται είναι οι πρώτοι που απέτυχαν μιας και διοικούν επιχειρήσεις οι οποίες χρεοκόπησαν και με κρατικές χορηγίες στέκονται στα πόδια τους. Αρα εγώ προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα συμφέροντα μου συμβαδίζουν με τα δικά τους.
3. Οι Εκπαιδευτικοί είναι περίπου 150.000 σε ένα αριθμό Δ.Υ που με το ζόρι φτάνει τις 700.000 (σύμφωνα με το apografi.gov.gr) αρα αν δεν μπήκαν με μέσο τότε αποκλείεται το 90% των Δ.Υ. να έχουν μπει με μέσο. Το αν ασχολείται μαζί μας η κοινωνία είναι γιατί (για ποιο λόγο αραγε) έχουμε γίνει καθημερινό θέμα στα δελτία ειδήσεων και στις εφημερίδες. Βλέπεις είμαστε μπόλικοι και το θέμα πουλάει.
4. Αν θα γίνουν απολύσεις σε εκπαιδευτικούς είναι γιατί οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί το επέτρεψαν. Προσωπικά δεν ρίχνω την ευθύνη πουθενά αλλού. Οπως έχω ξαναπεί οι ίδιοι οι συνδικαλιστές μας έχουν κάνει επίσημο σλόγκαν το έρχονται απολύσεις στον κλάδο μας προτού καν κάποιος επίσημος προβεί σε τέτοιο υπαινιγμό.
Συνάδελφε στην εμπεριστατωμένη ανταπόκρισή σου σε όσα έγραψες, έχω να επισημάνω τα εξής:
Στο 1: Το "τι θέλει ο Ελληνικός λαός", φάνηκε όλες αυτές τις δεκαετίες, από τις πρακτικές που ακολούθησε, από τα πρόσωπα, τις πολιτικές και τις μεθόδους που επικρότησε, από τις αξίες που υιοθέτησε, και από την εν γένει κατάσταση που με ενθουσιασμό, πείσμα και χαρά προώθησε.
Νομίζω λοιπόν, ότι μπορώ να πω πως αποδέχεται το "ρουσφέτι" ως μοναδικό τρόπο "νόμιμου" ( στην συνείδησή του) διορισμού και προαγωγής ( Γι' αυτό και η αμήχανη και ένοχη σιωπή οσάκις τίθεται το ερώτημα που ανέφερα).
Σχετικά με τα ποσοστά, θα σου πω ότι το νούμερο 700000 δεν συμπεριλαμβάνει το σύνολο του Δημόσιου τομέα ( ένα ποσοστό του μόνο, οι περισσότερες ΔΕΚΟ, δεν συμπεριλαμβάνονται).
Εν πάση περιπτώση, η ουσία είναι μία: Η συντριπτική πλειοψηφία, ενοχλείται και μόνον στη σκέψη ότι μπορεί να θιγούν κάποια από τα ρουσφέτια της, και γι' αυτό προκρίνει στην συνείδησή της την θυσία κάποιων από αυτούς που διορίστηκαν χωρίς το παραδοσιακό και κοινωνικά αποδεκτό "μέσο".
Στο 2: Συμφωνώ μαζί σου. Γι' αυτό άλλωστε, και μίλησα για "οξύμωρο σχήμα".
Στα 3,4: Συμφωνώ μαζί σου.
Υ.Γ.: Τελικά, έχει πολύ πλάκα η υπόθεση!
Η πλειοψηφία των Ελλήνων πρέπει να αποφασίσει: θα θιγούν κάποια από τα ρουσφέτια της ( λίγα), ή προκειμένου να μην θιγεί κανένα ρουσφέτι της, θα πρέπει να θιγούν κάμποσοι από αυτούς που μπήκαν χωρίς "μέσο"?
Προφανώς το ερώτημά μου είναι ρητορικό!
Ο Ελληνικός λαός, έχει δείξει ξεκάθαρα με την έως τώρα συμπεριφορά του , τις επιλογές του, τον αξιακό του κώδικα, το τι θέλει να γίνει.
Ας το κάνει λοιπόν, αλλά....
"ΟΧΙ στα κρυφά αυτή τη φορά"!
Να εκφραστεί καθαρά και ξάστερα!
Να πει έξω από τα δόντια: "θέλουμε να σωθούν τα ρουσφέτια μας, και προκειμένου να γίνει αυτό, θυσιάζουμε κάποιους από αυτούς που δεν μπήκαν με μέσο". "Αυτό κάναμε παλιότερα, αυτό θέλουμε να συνεχίσουμε να κάνουμε".
Και μετά, ας κάνει ο Ελληνικός λαός αυτό που θέλει, και αυτό που σε τελική ανάλυση του ταιριάζει ( αποδεδειγμένα σε βάθος χρόνου).
-
@PA
Αφού στο 2,3,4 συμφωνούμε ας επικεντρωθούμε στο 1.
Ο ελληνικός λαός επέλεξε αυτούς που επέλεξε γιατί δεν υπήρχαν (επίτηδες) εναλλακτικές. Οταν μια πολιτική ηγεσία είναι διαπλεκόμενη με ΜΜΕ και με μεγάλες ιδιωτικές εταιρίες (διαχρονικά) έχουν την δυνατότητα να σου κάνουν το άσπρο - μαύρο. ακόμα όμως και τώρα το ότι πριν 3 χρόνια τα δύο μεγάλα κόμματα συγκέντρωναν γύρω στο 80% και τώρα μετα βίας 30% δεν είναι αλλαγή; Μην είμαστε άδικοι λοιπόν ως προς το θέμα των επιλογών στην κάλπη.
Για τα ρουσφέτια τώρα. Παντού η γνωριμία παίζει ρόλο. Ναι, ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμα και στο εξωτερικό, τα πανεπιστήμια δεν προωθούν τους αποφοίτους τους σε επιλεγμένες εταιρίες - χορηγούς; Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν επικεντρώνομαι στο πως μπήκε κάποιος αλλά στο ότι δεν βγαίνει κανένας. Οπως υπάρχουν καλοί εργαζόμενοι που μπήκαν με βύσμα υπάρχουν και κακοί εργαζόμενοι που μπήκαν αξιοκρατικά. Αν όμως μας ένοιαζε να υπάρχει χρηστή διοίκηση δεν θα μας ένοιαζε αυτή τη στιγμή για το πως μπήκε ο καθένας μας (ακόμα και στους κόλπους των καθηγητών) αλλά στο αν πρέπει κάποιοι αποδεδειγμένα ανεπαρκείς να πάρουν δρόμο. Τουλάχιστον αυτό γίνεται στις εταιρίες που διοικούνται με τα λεφτά του ιδιοκτήτη και όχι με τα λεφτά των άλλων. εκεί μπαίνουν και οι άξιοι και τα βύσματα. απλώς οι τελευταίοι πάιρνουν δρόμο άμεσα. Αμα η εταιρία δεν πάει καλά πολλές φορές βέβαια παίρνουν δρόμο και οι άξιοι.
Με λίγα λόγια η κοινωνία απαιτεί ΠΛΕΟΝ χρηστή διοίκηση και αξιοποίηση των χρημάτων που δίνει. Οποιος δεν το καταλάβει θα βρεθεί πολύ σύντομα στο σπιτάκι του, όποια θέση η γνωριμία και αν έχει γιατί πλέον οι εξελίξεις θα είναι καταιγιστικές. Οσο για τις ΔΕΚΟ που λες δεν έβαλα μέσα αυτούς στους Δ.Υ. γιατί δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι και θα το αντιληφθούν πολύ σύντομα. Βλέπεις αυτοί επειδή είναι και μονοπώλια έχουν ζήτηση...
ΥΓ. Και στο θέμα μας γιατί ξεφύγαμε. Ισως λέω ίσως και οι καθηγητές πλέον να είναι περισσότεροι από όσους χρειάζονται. Αυτό ας το αποφασίσουν πλέον οι αρμόδιοι αφού πρώτα ξεκαθαρίσουν τι εκπαίδευση θέλουμε. Με λίγα λόγια να βάλουν στόχους τους οποίους δεν θα τους αλλάζουν κάθε έξι μήνες. Οταν λοιπόν αποφασίσουν ας πουν τίμια και τι σκέφτονται να κάνουν με τους όποιους υπεράριθμους. Κανείς που σέβεται τον εαυτό του δεν θέλει να πληρώνεται και να να μην κάνει τίποτα αλλά από την άλλη έχω απαίτηση να μου πει άμεσα τι θέλει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς που μπορεί να του περισσεύουν. Με λίγα λόγια να βγει Δημόσια η ηγεσία και να πει την αλήθεια και να αναλάβει τις ευθύνες της για τις όποιες επιλογές της - τώρα και στο μέλλον. Οσο λοιπόν παίζει με τις λέξεις με βάζει σε σκέψεις ότι στόχος δεν είναι να καλυτερέψει η Δημόσια Διοίκηση αλλα να διλαυθεί μιας και κανένας σε λίγο δεν θα ασχολείται ευσυνείδητα με την εργασία του σε αυτή αλλά με το πως θα βρει κάπου καλύτερα ώστε να την κάνει.
-
Νομιζω πια οτι το θεμα αυτο ( περι βυσματων και αλλων αναξιων) εχει παρατραβηξει.
Ουδεις θα διαφωνησει ΡΑ μαζι σου για το ποιος πρεπει να φυγει αν σημερα προσληφθουν δυο, ο ενας με αξιοκρατικη διαδικασια και ο αλλος με μπαρμπα.
Ομως ρε φιλε ΡΑ ,εχουμε αναλογιστει πότε ειχαμε καλυτερη εκπαιδευση, τοτε που οπως λες διοριζονταν ολοι με μεσο η τωρα που διοριζονται με 10 γλωσσες , μεταπτυχιακα και εξειδικευσεις?
Και αν ειχαμε τοτε, μηπως λεω, μηπως δεν ειναι ο ασεπ τελικα που κανει τη διαφορα?
Τωρα δυσκολεψαν τα πραγματα και αρχιζει ο καθενας να κατεβαινει πιο χαμηλα στην πυραμιδα του μασλοου για να καλυψει βασικες πλεον αναγκες, αφημενος στα ζωωδη περισσοτερο ενστικτα του καθοσον ολες οι αναγκες αλλα και η επιβιωση ειναι συνυφασμενη περισσοτερο με αυτα, παρα με τα ενστικτα του ως κοινωνικο ον.
Σε αυτη την εξαιρετικα δυσμενη συγκυρια ας προσπαθησουμε τουλαχιστον, θα ελεγα , να παραμενουμε οσο μπορουμε αξιοπρεπεις.
Ειναι επιτακτικο να σταματησει η αλληλοεξοντωση, λεκτικη επι του παροντος, πραγματικη βια αργοτερα με απροβλεπτες συνεπειες.
Υπαρχει πολυ λαδι και πολλα ερωτηματικα ενθεν και ενθεν οπως, γιατι εμφανιστηκαν τωρα οι τιμητες της αξιοκρατιας απαιτωντας να απολυθουν οι παλιοι, επειδη παρανομα οπως ισχυριζονται διοριστηκαν ? Τι συμφεροντα εχουν αυτοι οι τυποι, σε ποιους πουλανε ελπιδα, με ποιο κοστος,αν η αξιοκρατια, το χρημα 'η απλως η εφαρμογη του νομου ειναι το ζητουμενο.
Αν ειναι η αξιοκρατια και το περι δικαιου αισθημα, γιατι δεν προσπαθησαν να τα αποκαταστησουν τοτε και αν προσπαθησαν να μας πουν τι εκαναν. Μηπως επειδη τοτε δεν υπηρχε πολυ απελπισια για να "επενδυσουν" ?
Τελος συναδελφοι, ως μη νομικος, θα ηθελα, προτου οριστικοποιησουμε τα κριτηρια μας ως προς το ποιοι ειναι οι πλεον καταλληλοι για απολυση , να απευθυνω την εξης ερωτηση:
Οταν μιλαμε για λαμογια , για βυσματα και διορισμενους με μεσα, σε ποιας εποχης λαμογια , βυσματα και με μεσα διορισμενους αναφερομαστε?
Ειναι το γλυψιμο και η διαφθορα καταδικαστεα και αν ναι απο ποια εποχη και μετα?
Περα απο τον εξαναγκασμο σε απολυση, μηπως θα πρεπει να επιστρεψουν και τους μισθους που ειχαν λαβει και να δοθουν σε οσους αυτοπροσδιοριζονται ως τιμητες της αξιοκρατιας?
Τοτε που το μεσον ηταν ο κανονας σε διορισμο , μηπως θα πρεπει να εξαιρεσουμε καποιες κατηγοριες ανθρωπων η οχι? Μηπως τους γονεις, τα αδελφια? Να τους ρωτησουμε πρωτα καλυτερα απο ποια αξιοκρατικη διαδικασια διοριστηκαν στον τοτε ΟΤΕ, στην τοτε ΔΕΗ, στο ΙΚΑ και σε ποσους εκοβαν αποδειξεις οι γονεις μας αν ηταν επιχειρηματιες, ταβερνιαρηδες, απο ποσους βουταγαν φακελλακια αν ηταν γιατροι η΄εφοριακοι, οπως και τι εισοδημα δηλωναν τοτε.....
Ξερετε , αναφερομαι σε ολους εμας που θεωρουμε τους ελληνες λαμογια απο κουνια. Γιατι οταν ολοι μας λεμε οτι ειναι ολοι διεφθαρμενοι , εννοουμε οτι οι παντες, των συγγενων μας συμπεριλαμβανομενων.Εκτος και αν οι συγγενεις, εξαιρουνται κατα τον ιδιο τροπο οπως οταν στον συνομιλητη μας λεμε "....οι παροντες εξαιρουνται φυσικα"!
Τωρα παντως που μας εχει πιασει ο οιστρος της αξιοκρατιας και θελουμε να παει το μαχαιρι βαθεια στο κοκκαλο, μηπως να αναρωτηθουμε ποσο βαθεια θελουμε να παει? Ισα με εκει που διοριζομαστε, μεχρι εκει που μας βολευει, μεχρι εκει που δεν αγγιζει τους δικους μας η μεχρι εκει που εξυπηρετει την αξιοκρατια , την ιδια τη δημοκρατια?
Δεν το παω πολυ μακρυα, το παω ομως τοσο, οσο να μας θυμισει οτι η δικαιοσυνη δεν επιδεχεται χρονικες διαχωριστικες γραμμες αφενος αλλα και "summum jus, summum injuria" αφετερου.
-
Ερώτηση
Το χέρι-χέρι της ΟΛΜΕ με τους υπό απόλυση υπαλλήλους των ΟΤΑ, πέρα από την αλληλεγγυη που υποδηλώνει, μήπως βάζει στο κάδρο των απολύσεων και τους εκπαιδευτικούς
προτού ακόμη εκδηλωθεί κάποια τέτοια κυβερνητική πρόθεση?
-
Καμία κομματικά εκλεγμένη και πολιτευόμενη συνδικαλιστική παράταξη δεν εξυπηρετεί πρώτα από όλα τα συμφέροντα του κλάδου των εργαζομένων από τους οποίους έχει εκλεγεί.
Μετρά απλως δυνάμεις που θα τις χρησιμοποιήσει στο μεταγενέστερα διαμορφωμένο εσωκομματικό τοπίο ή στη νομή της εξουσίας αν και όποτε αυτή έρθει.
Απλά σκασίλα τους αν απολυθούν κάποιοι μιας και στην πραγματικότητα αυτοί είναι εξασφαλισμένοι και συνεχώς απόντες από τον χώρο εργασίας και τα πραγματικά προβλήματα αυτού.
-
Νομιζω πια οτι το θεμα αυτο ( περι βυσματων και αλλων αναξιων) εχει παρατραβηξει.
Ουδεις θα διαφωνησει ΡΑ μαζι σου για το ποιος πρεπει να φυγει αν σημερα προσληφθουν δυο, ο ενας με αξιοκρατικη διαδικασια και ο αλλος με μπαρμπα.
Ομως ρε φιλε ΡΑ ,εχουμε αναλογιστει πότε ειχαμε καλυτερη εκπαιδευση, τοτε που οπως λες διοριζονταν ολοι με μεσο η τωρα που διοριζονται με 10 γλωσσες , μεταπτυχιακα και εξειδικευσεις?
Και αν ειχαμε τοτε, μηπως λεω, μηπως δεν ειναι ο ασεπ τελικα που κανει τη διαφορα?
Τωρα δυσκολεψαν τα πραγματα και αρχιζει ο καθενας να κατεβαινει πιο χαμηλα στην πυραμιδα του μασλοου για να καλυψει βασικες πλεον αναγκες, αφημενος στα ζωωδη περισσοτερο ενστικτα του καθοσον ολες οι αναγκες αλλα και η επιβιωση ειναι συνυφασμενη περισσοτερο με αυτα, παρα με τα ενστικτα του ως κοινωνικο ον.
Σε αυτη την εξαιρετικα δυσμενη συγκυρια ας προσπαθησουμε τουλαχιστον, θα ελεγα , να παραμενουμε οσο μπορουμε αξιοπρεπεις.
Ειναι επιτακτικο να σταματησει η αλληλοεξοντωση, λεκτικη επι του παροντος, πραγματικη βια αργοτερα με απροβλεπτες συνεπειες.
Υπαρχει πολυ λαδι και πολλα ερωτηματικα ενθεν και ενθεν οπως, γιατι εμφανιστηκαν τωρα οι τιμητες της αξιοκρατιας απαιτωντας να απολυθουν οι παλιοι, επειδη παρανομα οπως ισχυριζονται διοριστηκαν ? Τι συμφεροντα εχουν αυτοι οι τυποι, σε ποιους πουλανε ελπιδα, με ποιο κοστος,αν η αξιοκρατια, το χρημα 'η απλως η εφαρμογη του νομου ειναι το ζητουμενο.
Αν ειναι η αξιοκρατια και το περι δικαιου αισθημα, γιατι δεν προσπαθησαν να τα αποκαταστησουν τοτε και αν προσπαθησαν να μας πουν τι εκαναν. Μηπως επειδη τοτε δεν υπηρχε πολυ απελπισια για να "επενδυσουν" ?
Τελος συναδελφοι, ως μη νομικος, θα ηθελα, προτου οριστικοποιησουμε τα κριτηρια μας ως προς το ποιοι ειναι οι πλεον καταλληλοι για απολυση , να απευθυνω την εξης ερωτηση:
Οταν μιλαμε για λαμογια , για βυσματα και διορισμενους με μεσα, σε ποιας εποχης λαμογια , βυσματα και με μεσα διορισμενους αναφερομαστε?
Ειναι το γλυψιμο και η διαφθορα καταδικαστεα και αν ναι απο ποια εποχη και μετα?
Περα απο τον εξαναγκασμο σε απολυση, μηπως θα πρεπει να επιστρεψουν και τους μισθους που ειχαν λαβει και να δοθουν σε οσους αυτοπροσδιοριζονται ως τιμητες της αξιοκρατιας?
Τοτε που το μεσον ηταν ο κανονας σε διορισμο , μηπως θα πρεπει να εξαιρεσουμε καποιες κατηγοριες ανθρωπων η οχι? Μηπως τους γονεις, τα αδελφια? Να τους ρωτησουμε πρωτα καλυτερα απο ποια αξιοκρατικη διαδικασια διοριστηκαν στον τοτε ΟΤΕ, στην τοτε ΔΕΗ, στο ΙΚΑ και σε ποσους εκοβαν αποδειξεις οι γονεις μας αν ηταν επιχειρηματιες, ταβερνιαρηδες, απο ποσους βουταγαν φακελλακια αν ηταν γιατροι η΄εφοριακοι, οπως και τι εισοδημα δηλωναν τοτε.....
Ξερετε , αναφερομαι σε ολους εμας που θεωρουμε τους ελληνες λαμογια απο κουνια. Γιατι οταν ολοι μας λεμε οτι ειναι ολοι διεφθαρμενοι , εννοουμε οτι οι παντες, των συγγενων μας συμπεριλαμβανομενων.Εκτος και αν οι συγγενεις, εξαιρουνται κατα τον ιδιο τροπο οπως οταν στον συνομιλητη μας λεμε "....οι παροντες εξαιρουνται φυσικα"!
Τωρα παντως που μας εχει πιασει ο οιστρος της αξιοκρατιας και θελουμε να παει το μαχαιρι βαθεια στο κοκκαλο, μηπως να αναρωτηθουμε ποσο βαθεια θελουμε να παει? Ισα με εκει που διοριζομαστε, μεχρι εκει που μας βολευει, μεχρι εκει που δεν αγγιζει τους δικους μας η μεχρι εκει που εξυπηρετει την αξιοκρατια , την ιδια τη δημοκρατια?
Δεν το παω πολυ μακρυα, το παω ομως τοσο, οσο να μας θυμισει οτι η δικαιοσυνη δεν επιδεχεται χρονικες διαχωριστικες γραμμες αφενος αλλα και "summum jus, summum injuria" αφετερου.
Συνάδελφε συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις, με εξαίρεση ένα μόνον σημείο που θα ήθελα να επισημάνω:
Κάπου αναφέρεις, ότι "κάποια στιγμή στην εκπαίδευση διορίζονταν με μέσον".
Θα μου επιτρέψεις να σου θυμίσω, ότι ουδέποτε συνέβη αυτό.
Στην εκπαίδευση, ο διορισμός ΔΕΝ γινόταν με "μέσον" πριν τον ΑΣΕΠ, αλλά με ένα αυστηρότατο αντικειμενικό κριτήριο: την επετηρίδα.
Το "μέσον" σε ότι αφορά τον διορισμό στην εκπαίδευση, είναι φαινόμενο που εμφανίστηκε ( σε σχετικά μικρή έκταση) από το 1998 και μετά.
-
Στην εκπαίδευση, ο διορισμός ΔΕΝ γινόταν με "μέσον" πριν τον ΑΣΕΠ, αλλά με ένα αυστηρότατο αντικειμενικό κριτήριο: την επετηρίδα.
Αντικειμενικό αλλά όχι αξιοκρατικό.
-
@PA
Αφού στο 2,3,4 συμφωνούμε ας επικεντρωθούμε στο 1.
Ο ελληνικός λαός επέλεξε αυτούς που επέλεξε γιατί δεν υπήρχαν (επίτηδες) εναλλακτικές. Οταν μια πολιτική ηγεσία είναι διαπλεκόμενη με ΜΜΕ και με μεγάλες ιδιωτικές εταιρίες (διαχρονικά) έχουν την δυνατότητα να σου κάνουν το άσπρο - μαύρο. ακόμα όμως και τώρα το ότι πριν 3 χρόνια τα δύο μεγάλα κόμματα συγκέντρωναν γύρω στο 80% και τώρα μετα βίας 30% δεν είναι αλλαγή; Μην είμαστε άδικοι λοιπόν ως προς το θέμα των επιλογών στην κάλπη.
Για τα ρουσφέτια τώρα. Παντού η γνωριμία παίζει ρόλο. Ναι, ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμα και στο εξωτερικό, τα πανεπιστήμια δεν προωθούν τους αποφοίτους τους σε επιλεγμένες εταιρίες - χορηγούς; Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν επικεντρώνομαι στο πως μπήκε κάποιος αλλά στο ότι δεν βγαίνει κανένας. Οπως υπάρχουν καλοί εργαζόμενοι που μπήκαν με βύσμα υπάρχουν και κακοί εργαζόμενοι που μπήκαν αξιοκρατικά. Αν όμως μας ένοιαζε να υπάρχει χρηστή διοίκηση δεν θα μας ένοιαζε αυτή τη στιγμή για το πως μπήκε ο καθένας μας (ακόμα και στους κόλπους των καθηγητών) αλλά στο αν πρέπει κάποιοι αποδεδειγμένα ανεπαρκείς να πάρουν δρόμο. Τουλάχιστον αυτό γίνεται στις εταιρίες που διοικούνται με τα λεφτά του ιδιοκτήτη και όχι με τα λεφτά των άλλων. εκεί μπαίνουν και οι άξιοι και τα βύσματα. απλώς οι τελευταίοι πάιρνουν δρόμο άμεσα. Αμα η εταιρία δεν πάει καλά πολλές φορές βέβαια παίρνουν δρόμο και οι άξιοι.
Με λίγα λόγια η κοινωνία απαιτεί ΠΛΕΟΝ χρηστή διοίκηση και αξιοποίηση των χρημάτων που δίνει. Οποιος δεν το καταλάβει θα βρεθεί πολύ σύντομα στο σπιτάκι του, όποια θέση η γνωριμία και αν έχει γιατί πλέον οι εξελίξεις θα είναι καταιγιστικές. Οσο για τις ΔΕΚΟ που λες δεν έβαλα μέσα αυτούς στους Δ.Υ. γιατί δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι και θα το αντιληφθούν πολύ σύντομα. Βλέπεις αυτοί επειδή είναι και μονοπώλια έχουν ζήτηση...
ΥΓ. Και στο θέμα μας γιατί ξεφύγαμε. Ισως λέω ίσως και οι καθηγητές πλέον να είναι περισσότεροι από όσους χρειάζονται. Αυτό ας το αποφασίσουν πλέον οι αρμόδιοι αφού πρώτα ξεκαθαρίσουν τι εκπαίδευση θέλουμε. Με λίγα λόγια να βάλουν στόχους τους οποίους δεν θα τους αλλάζουν κάθε έξι μήνες. Οταν λοιπόν αποφασίσουν ας πουν τίμια και τι σκέφτονται να κάνουν με τους όποιους υπεράριθμους. Κανείς που σέβεται τον εαυτό του δεν θέλει να πληρώνεται και να να μην κάνει τίποτα αλλά από την άλλη έχω απαίτηση να μου πει άμεσα τι θέλει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς που μπορεί να του περισσεύουν. Με λίγα λόγια να βγει Δημόσια η ηγεσία και να πει την αλήθεια και να αναλάβει τις ευθύνες της για τις όποιες επιλογές της - τώρα και στο μέλλον. Οσο λοιπόν παίζει με τις λέξεις με βάζει σε σκέψεις ότι στόχος δεν είναι να καλυτερέψει η Δημόσια Διοίκηση αλλα να διλαυθεί μιας και κανένας σε λίγο δεν θα ασχολείται ευσυνείδητα με την εργασία του σε αυτή αλλά με το πως θα βρει κάπου καλύτερα ώστε να την κάνει.
Συνάδελφε μερικές επισημάνσεις επί της εμπεριστατωμένης ( και πάλι) απάντησής σου:
1) Αναφέρεις ότι "δεν υπήρχαν εναλλακτικές".
Φυσικά και δεν υπήρχαν. Αφού η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, "την έπεφτε" σε οποιονδήποτε εξέφραζε έστω και τον παραμικρό προβληματισμό για κάποιο μεμονωμένο σημείο της ακολουθούμενης πολιτικής ( για την οποία εξέφραζε τον ενθουσιασμό της).
Κάθε πρόσωπο που έλεγε κάτι ελαφρώς διαφορετικό, απομακρυνόταν "σαν την τρίχα απ' το ζυμάρι", κάθε φορά που γίνονταν εκλογές.
Με λίγα λόγια: επετεύχθη ο αρχικός στόχος της πλειοψηφίας. Κάθε τι που διέφερε ( έστω και λίγο) από την ακολουθούμενη πολιτική, εξαφανιζόταν με πρωτοβουλία της πλειοψηφίας των Ελλήνων, από το πολιτικό προσκήνιο.
Πως να αναδειχθούν λοιπόν εναλλακτικές από την στιγμή που η πλειοψηφία μας δεν ήθελε εναλλακτικές?
2) Επισημαίνεις πολύ σωστά, ότι το 80% των ψηφοφόρων ενώ ψήφιζε τα κόμματα που κυβερνούσαν, ξαφνικά έπαψε να πράττει κάτι τέτοιο, και ψήφισε αυτά τα δύο κόμματα σε ποσοστό 30%
Επισημαίνεις ότι αυτό αποτελεί μία σημαντική αλλαγή στάσης.
Για να εξετάσουμε λίγο το timing αυτής της αλλαγής!
Πότε ακριβώς η πλειοψηφία "άλλαξε γνώμη"??
Μόλις της είπαν τα πολυαγαπημένα της ( έως τότε) κόμματα, ότι "ρουσφέτι τέλος", "μαζί τα φάγαμε γιατί σας διορίζαμε", "είστε διεφθαρμένοι", "μας ζητάγατε διορισμό" κ.α.π.
Πότε δηλαδή?
Όταν ξεκαθαρίστηκε ότι "δεν έχει άλλο πάρτυ"!
Εκείνη ακριβώς την στιγμή, η πλειοψηφία που έως τότε εξέφραζε τον ενθουσιασμό της με την ακολουθούμενη πολιτική, "κατάλαβε" ότι δεν τους θέλει πια αυτούς.
Πρέπει να ομολογήσεις, ότι είναι μία μεγάλη "σύμπτωση", που φοβούμαι ότι δεν είναι τυχαία.
Σχετίζεται με αυτό που σέβεται εκτιμά και ζητά ο Ελληνικός λαός.
Συνδύασέ το αυτό με το γεγονός ότι οι περισσότεροι τώρα "δεν ξέρουν τι θέλουν" και ονειρεύονται απλά μία μαγική επιστροφή στο 2009 , και θα καταλάβεις τι εννοώ: Δεν μετανιώνει σε τίποτα ο κόσμος για ότι υποστήριξε, ανέθρεψε, ανέδειξε, επικρότησε. Πιστεύει ότι σε γενικές γραμμές "καλώς καμωμένα" ήταν όλα όσα 'έκανε, και "ήρθε η καταιγίδα" ( "Ο Τεύτων", "Ο οβριός", " η Μέρκελ" "το μνημόνιο" κ.α.π.) και "του γκρέμισε την παράγκα".
Δυστυχώς, νομίζω ότι η εκλογική μεταστροφή των Ελλήνων, ΔΕΝ δείχνει κάποια "αλλαγή στάσης τους", αλλά το αντίθετο: Δείχνει, νοσταλγία για "τις παλιές καλές εποχές", και προσπάθεια ( μάταιη βέβαια, αλλά χαρακτηριστική των προθέσεων και του αξιακού κώδικα που υιοθετεί) επαναφοράς σε ότι θεωρεί "καλό και προοδευτικό".
3) Σε όλα τα υπόλοιπα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Μόνο που αυτά που γράφεις ( και τα οποία προσυπογράφω), είναι το πως θα έπρεπε να γίνονται οι απολύσεις-προσλήψεις.
Αυτό, διαφέρει πολύ μα πάρα πολύ από αυτό που θα γίνει.
Συγκεκριμένα, προφανέστατα στο Δημόσιο αυτά θα γίνουν όχι με βάση ότι θεωρούμε εμείς οι δύο ( και όποιοι άλλοι) σωστό, αλλά με βάση το τι θέλει η πλειοψηφία των Ελλήνων.
Και η πλειοψηφία των Ελλήνων, μόνον το "μέσον" αναγνωρίζει ως αποδεκτό τρόπο διορισμού και προαγωγής.
4) Μία τελευταία επισήμανση: Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου με τις ΔΕΚΟ, μια και εκτός του ότι απασχολούν πολύ προσωπικό ( διορισμένο από το παράθυρο κατά κανόνα, και με πολύ καλύτερες αμοιβές από έναν εκπαιδευτικό π.χ.), εδώ και δεκαετίες χρηματοδοτούνταν ( και ενίονται υφίσταντο αφαίμαξη) από το κράτος μέσω εγγυητικών επιστολών του τελευταίου κυρίως.
Υ.Γ1. Απολύσεις στην εκπαίδευση θα γίνουν , κυρίως προκειμένου να ικανοποιηθούν οι δεσμεύσεις της χώρας ( και με δεδομένο ότι η πλειοψηφία ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ να "πειραχτούν" τα ρουσφέτια της").
Επιλογές είναι αυτά, και μάλιστα της πλειοψηφίας ( ποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι πρέπει να γίνουν τα αντίθετα από αυτά που θέλουν οι πολλοί???).
Υ.Γ.2: Της πλειοψηφίας, "θα της περάσει" κατά πάσα πιθανότητα σε πρώτη φάση ( με εξαίρεση την περίπτωση κατά την οποία δεν αφήσει η τρόϊκα-που δεν νομίζω να παρέμβει σε ότι αφορά την εκπαίδευση τουλάχιστον): Το κύριο βάρος των μέτρων, θα το σηκώσει η εκπαίδευση.
Βέβαια εκείνο που δεν ξέρει η πλειοψηφία, είναι ότι αμέσως μετά τα πολυαγαπημένα της "ρουσφέτια", θα σαρωθούν από τις εξελίξεις ( Ας κάνουμε λίγη υπομονή ακόμα, και θα δούμε ότι σε λίγο το τοπίο δεν θα αναγνωρίζεται).
-
Στην εκπαίδευση, ο διορισμός ΔΕΝ γινόταν με "μέσον" πριν τον ΑΣΕΠ, αλλά με ένα αυστηρότατο αντικειμενικό κριτήριο: την επετηρίδα.
Αντικειμενικό αλλά όχι αξιοκρατικό.
Αυτά είναι πολύ σχετικά θα μου επιτρέψεις να πω συνάδελφε.
Ακόμα και το "μέσον", μπορεί να καταγραφεί ως αξιοκρατικό με την ευρεία έννοια.
Έχω συναντήσει άνθρωπο, ο οποίος μου εξήγησε ότι "έχει μέσον" γιατί είναι καπάτσος και ικανός κοινωνικά. Κατά τη γνώμη του δε, είναι ο καλύτερος τρόπος στελέχωσης μια και ξεχωρίζει τους "ικανότερους κοινωνικά".
Τέλος πάντων, καταλαβαίνεις τι λέω: Και ο ΑΣΕΠ ( με ΑΣΕΠ έχω διοριστεί εγώ), αντικειμενικός είναι κατά κύριο λόγο.
Το "αξιοκρατικόν" του κάθε συστήματος, είναι δύσκολα προσδιορίσιμο.
-
Δυο ακόμα τοποθετήσεις για να ξέρουμε και τι λεει ο καθένας...
http://www.esos.gr/article/eidisis-protovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-na-apofygoyme-dia-ropaloy-apolyseis-ekpaideytikon
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/proeidopoiisi-pasok-osoys-miloyn-apolyseis-ekpaideytikon
-
@PA εν συντομία μιας και ξεφεύγουμε και οι δύο άθελα μας από το θέμα και μπορεί να κουράζουμε (μπορείς αν θες να μου απαντήσεις αλλά εγώ το κλείνω εδώ).
Ευτυχως ή δυστυχώς (εξαρτάται πως το βλέπει ο καθένας) η πλειοψηφία της κοινωνίας είναι έτσι. Είναι η αρχή της Δημοκρατίας να υπερισχύει η πλεοιοψηφία - ανεξάρτητα εάν το δίκαιο το δικό της συμβαδίζει με το αντίστοιχο δικό μας. Εμείς ή την αποδεχόμαστε, ή αντιδράμε ελπίζοντας αλλαγές ή την κάνουμε για άλλες πολιτείες.
Οταν ενοούσα ότι η ΔΕΚΟ δεν είναι Δημόσιο εννοούσα για τις εργασιακές σχέσεις των ατόμων σε αυτές και μόνο.
Τώρα για τις απολύσεις...
Αν θυμάμαι καλά στις αρχές του χρόνου μιλούσαν για 25.000 φετινές + 2000 περσινές απολύσεις.
Τελικά φτάσαμε για 2000 (μέχρι 6/2013) + 2000 (μέχρι 12/2013) + 11000 (μέχρι τέλη του 2014). Από αυτές οι πρώτες συζητιέται να πάνε (9/13). Πιστεύεις ότι αν κάποιος καίγεται να απολύσει και δεν υπολογίζει το όποιο πολιτικό κόστος θα το κλότσαγε τόσο από μήνα σε μήνα; Μην ξεχνάμε ότι τον Μάιο του 2014 έχουμε και εκλογές. Αυτό λοιπόν που λέω είναι όποιος μιλάει για απολύσεις να είναι λίγο επιφυλακτικός. Μπορεί και να του βγει μπορεί και όχι.
-
Patreas, πως αξιολογείς την θέση του Υπουργού περι αποφυγής δια ροπάλου απολύσεων των εκπαιδευτικών? Ταυτόχρονα ο τομέας παιδείας του ΠΑΣΟΚ διαψεύδει και αυτός τα περι απολύσεων...ποια είναι γνώμη σου. Προσπαθούν να ρίξουν τους τόνους ή να ηρεμίσουν τα πνεύματα ενόψει δόγματος Πρωθυπουργού για ένα καλοκαίρι χωρίς παρατράγουδα. Μήπως ψάχνουν να βρούν το τρόπο απολύσεων, μια και οπως μας ανέλυσες δεν είναι και τόσο εύκολο χωρίς αξιολόγηση...
-
Οπότε υπάρχει "ελπίδα να μην περάσει της πλειοψηφίας"?
Υπάρχει αλλά είναι μία και μοναδική ( και πολύ μικρή).
Ποια?
Η τρόϊκα
Άντε βρε PA ! Πές το επιτέλους! Τόσο καιρό το λιβανίζεις ! ;D
-
.
-
Δε βλέπω να σχολιάζει κανείς το κομμάτι της δήλωσης του υπουργού " Η αύξηση του ωραρίου και οι μεταθέσεις εκπαιδευτικών έρχονται ακριβώς για να καλύψουν κενά και να μην υπάρξουν υπεραριθμίες, άρα να αποφύγουμε διά ροπάλου όλα τα ενδεχόμενα απολύσεων".
Τι θα γίνει δηλαδή αν υπάρξουν υπεραριθμίες;
-
shmiehel Ποιός σου το είπε αυτό;
Θές να πείς ότι η διαθεσιμότητα θα είναι καθαρά με βάση την χρονολογία διοσρισμού ανεξάρτητα αν έχει οργανική
ή όχι.
Μάλλον θα πάνε να παρακάμψουν έτσι ότι οι οργανικές είναι σε όλη την επικράτεια.
-
Από χτες το βράδυ κυκλοφόρησε η φήμη ότι το ΥΠΕΠΘ ετοιμάζει λίστες με όσους διορίστηκαν από το 2005 και μετά, στους κλάδους ΠΕ11 και ΠΕ19-20. Πιθανόν και στους ξενόγλωσσους...
Τίποτε άλλο.
Ο Παπαχρήστος τελικά πάει για υπουργός...
Σταματήστε επιτέλους το ράδιο αρβύλα.
Εδώ και δυο χρόνια ακούμε φήμες για λίστες , προγραφές και δε ξέρω τι άλλο.
-
.
-
@schmeichel3
Χωρίς να θέλω να κάνω τον φωστήρα μια απλή ερώτηση. Κάποιος μετά το 2005 έχει 7-8 χρόνια στην εκπαίδευση.
Εκανε αίτηση για μετάταξη στην αβθμια. Μετά τις μεταθέσεις γίνονται μετατάξεις και την παίρνει.
Θα απολυθεί; Σου φαίνεται λογικό;
-
Από χτες το βράδυ κυκλοφόρησε η φήμη ότι το ΥΠΕΠΘ ετοιμάζει λίστες με όσους διορίστηκαν από το 2005 και μετά, στους κλάδους ΠΕ11 και ΠΕ19-20. Πιθανόν και στους ξενόγλωσσους...
Τίποτε άλλο.
Ο Παπαχρήστος τελικά πάει για υπουργός...
Σταματήστε επιτέλους το ράδιο αρβύλα.
Εδώ και δυο χρόνια ακούμε φήμες για λίστες , προγραφές και δε ξέρω τι άλλο.
Επίσης βγήκε η φήμη οτι επιστρέφει στο Υπουργείο η Διαμαντοπούλου..Σταματήστε επιτέλους, έλεος πια. Αφήστε κανεναν άνθρωπο που ξέρει τι να γράψει και να ενημερώσει τον κόσμο. Λίστες και πράσινα άλογα.
-
.
-
Από χτες το βράδυ κυκλοφόρησε η φήμη ότι το ΥΠΕΠΘ ετοιμάζει λίστες με όσους διορίστηκαν από το 2005 και μετά, στους κλάδους ΠΕ11 και ΠΕ19-20. Πιθανόν και στους ξενόγλωσσους...
Τίποτε άλλο.
Ο Παπαχρήστος τελικά πάει για υπουργός...
Σταματήστε επιτέλους το ράδιο αρβύλα.
Εδώ και δυο χρόνια ακούμε φήμες για λίστες , προγραφές και δε ξέρω τι άλλο.
1) Είμαι διορισμένος ΠΕ19 μετά το 2005, οπότε δεν τη γλιτώνω
2) Η πηγή μου για απολύσεις νέων ? Σε pm αν επιθυμείς η δική μου και η διασταύρωση από άλλο forum
3) Χρειάζεται και σκέψη για το ποιοι πάνε στο θυσιαστήριο? Είδατε πουθενά η κυβέρνηση να αναφέρει πως αν απολυθεί ένας υπάλληλος με πολλά χρόνια υπηρεσίας ισοδυναμεί χρηματικά (το ζητούμενο δηλαδή) με 2,5 νέους? Για άτομα μιλάνε.
Εύχομαι όσο δεν πάει να έχεις δίκιο.
Μοναδικό μας όπλο ο 3528 που μιλάει για ουσιαστικά προσόντα. Αλλιώς θα είμασταν ήδη παρελθόν. Θέλει και σκέψη για να καταλάβεις ποιες ηλικίες παντού την πληρώνουν?
Επαναλαμβάνω.
Αυτά που λες για λίστες είναι φήμες .
Το τι έχει γραφτεί σε αυτό το φόρουμ και σε άλλα αυτά τα χρόνια δε λέγεται. Από λίστες με 10.000 υπεράριθμους μέχρι για απολύσεις 80.000 εκπαιδευτικών.
Το τι πιστεύει ο καθένας ο καθένας για την εξέλιξη των πραγμάτων και τη διαθεσιμότητα είναι άλλο θέμα.
Αλλά να σταματήσουμε το ράδιο αρβύλα.
-
.
-
@schmeichel3
To σενάριο αυτό που λες έπαιζε και πριν δύο χρόνια για όλο το Δημόσιο. Δηλαδή οι διοριστέοι τα τελευταία χρόνια.
Μετά έγινε όσοι ήταν εκτός ΑΣΕΠ. Μετά οι ΙΔΑΧ. Θέλεις να μάθεις πόσοι απολύθηκαν από το Δημόσιο;
Εκτός από τους επίορκους (νομίζω 87) και τους συμβασιούχους ουδείς.
Θέλεις να μάθεις πόσοι έτρεξαν να βγουν σε σύνταξη; Χιλιάδες. Θέλεις να μάθεις πόσοι δέκτηκαν περικοπές μισθού και έβγαλαν τον σκασμό για να μην τους απολύσουν και καλά; Πάλι χιλιάδες.
Για να γίνουν μετατάξεις πρέπει να έχουν δημιουργηθεί οργανικές θέσεις (όχι οριστικές τοποθετήσεις σε σχολεία). Αυτές δημιουργήθηκαν. Δεν μπορεί να πει τώρα sorry μ... μου το παίρνω πίσω έτσι απλά. αφού λοιπόν μιλάμε με φήμες (δεν σε κατηγορώ προσωπικά αλλά αρχίζω και γελάω με αυτά που ακούω από διάφορους συνδικαλιστές ή wannabe συνδικαλιστές) να πω και εγώ μια φήμη;
1. Η κυβέρνηση και καλά με τον φόβο των απολύσεων περνάει αυξηση ωραρίου και μεταθέσεις για να συμπληρώσει κενά χωρίς αναπληρωτές.
2. Οι συνδικαλιστές λένε για απολύσεις ωστε άμα δεν γίνουν να μας πουν ότι αγωνίστηκαν και γι αυτό δεν έγιναν
3. Οι εκπαιδευτικοί δηλώνουν μετθέσεις και μετατάξεις παντού με τον φόβο μήπως απολυθούν.
Αν τελικά δεν γίνουν απολύσεις όλοι οι παραπάνω βγήκαν κερδισμένοι. Μην το αναλύσω περισσότερο. Μπορώ να στο πάω και σε επίπεδο αβθμιας και ββθμιας και σε επίπεδο ειδικοτήτων.
-
.
-
@schmeichel3
Καταρχήν δεν θεωρώ ότι είσαι στους wannabe συνδικαλιστές. Δεν είναι κανένας μας γραφικός εδώ μέσα. ακούμε - μεταφέρουμε και βάζουμε το μυαλό μας και όση ψυχραιμία έχουμε ακόμα να δουλέψει.
Πάμε λοιπόν από την αρχή.
Μετάταξη γίνεται σε οργανική. Οπως υπάρχουν οργανικές στης Βθμια υπάρχουν και οργανικές στην αβθμια αλλιως δεν θα μπορούσαν να γίνουν προσλήψεις. Για να πάει κάποιος λοιπόν από βθμια στην αβθμια καταργείται η οργανική του από την πρώτη και καταλαμβάνει οργανικη στη β. αλλιώς όπως αναφέρεις δεν θα είχαμε κολλήσει μιας και θα έκανε απλές μετακινήσεις. Ας δούμε και άλλα πραγματάκια για να συμπληρωθεί το παζλ.
Φεύγοντας π.χ. 2000 σε βάθος διετίας-τριετίας πληροφορικοί από βθμια για αβθμια.
α) δεν χάνουν ωρες κάποιες ειδικότητες της βθμιας (ως δεύτερες αναθέσεις στους πληροφορικούς)
β) οι πληροφορικοί έχουν πλέον μια οριστική τοποθέτηση σε 1; σχολείο
γ) οι δάσκαλοι θα έπρεπε να αντιδράσουν. Γιατί δεν αντιδρούν; Πρώτον γιατί αυτών δεν αυξήθηκε το ωράριο (ενώ θα μπορούσε) και δεύτερον λόγω συνταξιοδοτήσεων θα έπρεπε να τρέχουν από δω και απο κει για να καλύψουν κενά (μιας και ΑΣΕΠ δεν ακούγεται στον ορίζοντα ούτε για αστείο).
δ) Η κυβέρνηση ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΜΑΖΙΚΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ και μπορεί να παίζει με ωράριο, μετακινήσεις, καταργήσεις σχολείων κατά το δοκούν
Αρα όλοι ευχαριστημένοι. Ποιοι ρίχνονται - χμμμ μα φυσικά οι αναπληρωτές. Ομως αυτοί σύμφωνα με το Υπουργείο δεν έχουν λόγο μετά την απόλυση τους. Θα τους πει κύριε/κυρία υπογράψατε αυτη τη σύμβαση που λήγει τότε (ότι έγινε και στο υπόλοιπο Δημόσιο). Ακόμα και αυτούς όμως τους λέει τη νέα χρονιά θα σας προσλάβω. Φυσικά δεν λέει ποιους και με πόσα λεφτα...
Οπου τώρα πληροφορικοί μπορείς να βάλεις όποια ειδικότητα θες.
YΓ. Επαναλαμβάνω ότι αντί να ακούω σενάρια μου αρέσει να φτιάχνω τα δικά μου. Εξάλλου και τα υπόλοιπα σενάρια που έχουν ακουστεί έχουν βγει όλα;
-
.
-
Ωραία λοιπόν πες ότι διώχνει πληροφορικούς (που από ότι κατάλαβα είναι ο καημός σου μιας και είσαι και εσύ πληροφορικός)
α) Τι θα γίνει με αυτούς του ΠΛΗΝΕΤ (εξαιρούνται;)
β) τι θα γίνει με τους πληροφορικούς που θεωρούνται σε πολλές Δ/νσεις χρήσιμοι (λόγω μισθοδοσίας κ.α.);
γ) τι θα γίνει με τις μετατάξεις (δεν θα γίνουν);
δ) τι θα γίνει με τους 100 που είναι να προσλάβει από τον ΑΣΕΠ (μιας και είπε θα προσληφθούν όλοι) και αν είδες ήδη προσλήφθηκαν κάποιοι στο ΙΚΑ (ακόμα και αυτοί της Αγροτικής που είχαν απολυθεί ξαναπροσλαμβάνονται);
ε) τι θα γίνει με τους αποσπασμένους στο εξωτερικό;
Σου φαίνεται λογικό από τη μια να διώχνει ΠΕ και ΤΕ Πληροφορικής Δ.Υ. (μην αρχίσουμε πάλι ΠΕ19 και ΠΕ20 - μιλάω γενικά για το Δημόσιο) και από την άλλη να προσλαμβάνει ΠΕ και ΤΕ πληροφορικής αλλού; Μα δεν μπορεί να σε απολύσει και να προσλάβει άλλους στην ίδια ειδικότητα πουθενά αλλού στο δημόσιο για ένα χρόνο. Αρα γενικά θα έχει πρόβλημα με τις μετακινήσεις-διαθεσιμότητες. Μην ξεχνάς ότι πέρα από ΠΕ και ΤΕ πληροφορικής ειμαστε και ΠΕ και ΤΕ Διοικητικοί (μιας και όλοι οι πτυχιούχοι ανήκουν εκεί).
Απολύσεις αν γίνουν θα γίνουν στους ΙΔΑΧ που κλείνουν οι οργανισμοί που δουλεύουν. Από κει και πέρα επαναλαμβάνω το χειρότερο σενάριο είναι εθελοντικές μετατάξεις εκτός εκπαίδευσης. Θα μπορούσε να γίνει αξιολόγηση αλλά δεν προλαβαίνουν άμεσα. Σε βάθος 2ετιας - 3 ετίας μπορεί. ναι αλλα τότε δεν μιλάμε μόνο για τους τωρινούς υπεράριθμους. Μιλάμε για ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικούς. Λοιπόν χαλάρωσε και πέρνα ένα καλό ΣΚ. Αρκετά μας (τα) έπρηξαν.
ΥΓ. Αντε για να σε κάνω να νιώσεις και καλύτερα. Με το που ξεκινήσουν όπως λένε απολύσεις στο Δημόσιο πιστεύεις ότι μετά θα δουλεύει κανένας; Πιστεύεις ότι θα ξαναβγουν κυβέρνηση; Είπαμε πολιτική η τέχνη της εξαπάτησης. αλλα λέμε αλλα εννοούμε και άλλα κάνουμε.
-
.
-
.
-
Patreas, πως αξιολογείς την θέση του Υπουργού περι αποφυγής δια ροπάλου απολύσεων των εκπαιδευτικών? Ταυτόχρονα ο τομέας παιδείας του ΠΑΣΟΚ διαψεύδει και αυτός τα περι απολύσεων...ποια είναι γνώμη σου. Προσπαθούν να ρίξουν τους τόνους ή να ηρεμίσουν τα πνεύματα ενόψει δόγματος Πρωθυπουργού για ένα καλοκαίρι χωρίς παρατράγουδα. Μήπως ψάχνουν να βρούν το τρόπο απολύσεων, μια και οπως μας ανέλυσες δεν είναι και τόσο εύκολο χωρίς αξιολόγηση...
Με τη δική τους "λογική" η διαθεσιμότητα (κατ' ευφημισμόν: κινητικότητα) δεν είναι απόλυση.
Σχετ. βλ.
http://www.enikos.gr/politics/150884,Manitakhs:_Metakinoyntai_12500_ypallhlo.html
στην αρχή του 3ου video.
-
.
-
Για την ειδικότητά μου (ΠΕ19), η αδικία είναι 2πλή γιατί μένουν στο απυρόβλητο οι παλιότεροι και με σεμινάρια διορισμένοι συνάδελφοι χωρίς πτυχίο πληροφορικής και την πληρώνουν οι νέοι με πτυχία πληροφορικής.
Δεν ανήκω στους ΠΕ19 αλλά αυτό είναι ασύλληπτα άδικο!
Είναι ίσως κάτι αντίστοιχο με τους ΠΕ16 που αποφοίτησαν από τα (5ετή) τμήματα μουσικών σπουδών και τα σχολεία είναι γεμάτα με πτυχιούχους ωδικής (το κατώτερο δυνατό πτυχίο θεωρητικών μουσικής φοίτησης 2 ετών που δινόταν πολύ εύκολα και σωρηδόν από τα ωδεία σε αποφοίτους λυκείου) οι οποίοι και μπήκαν στο νέο βαθμολόγιο ως ΠΕ!!!
Τι να πει κανείς...
-
Ασφαλώς, το λόγο θα έχουν πλέον οι δικαστικές αίθουσες μετά την κατάφορη παραβίαση όχι μόνο του νομικού πλαισίου των ν.1566/85, ΠΔ 50/96, ΠΔ 100/97 αλλά και του 3528/2007 που μιλάει για ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ προσόντα.
Συνάδελφε μην αγχώνεσαι, γιατί ετοιμάζονται μαζικές προσφυγές στη δικαιοσύνη από τους ασεπίτες και τους "καθαρούς" ΠΕ19. Το νομικό πλαίσιο είναι μαζί μας, η κοινωνία είναι μαζί μας, οπότε θα νικήσουμε όσα χρόνια κι αν χρειαστεί να περάσουν. Έτσι κι αλλιώς οι αποφάσεις θα είναι αναδρομικές, γιατί οι νόμοι υπάρχουν ήδη αλλά δεν εφαρμόζονται (τι περίεργο)!
-
.
-
.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας !!!
Πρέπει να κινηθούμε άμεσα πριν μας προλάβουν οι εξελείξεις !
Προτείνω άμεσα να οργανωθούμε σε σύλλογο και ας λένε ότι θέλουν όσοι δεν τους βολεύει.
Είναι σαφές ότι τα 12 έτη προφυλάσει όλους αυτούς που δεν μπήκαν με ΑΣΕΠ και δεν έχουν βασικό
Πτυχίο στην Πληροφορική.
-
Patreas, πως αξιολογείς την θέση του Υπουργού περι αποφυγής δια ροπάλου απολύσεων των εκπαιδευτικών? Ταυτόχρονα ο τομέας παιδείας του ΠΑΣΟΚ διαψεύδει και αυτός τα περι απολύσεων...ποια είναι γνώμη σου. Προσπαθούν να ρίξουν τους τόνους ή να ηρεμίσουν τα πνεύματα ενόψει δόγματος Πρωθυπουργού για ένα καλοκαίρι χωρίς παρατράγουδα. Μήπως ψάχνουν να βρούν το τρόπο απολύσεων, μια και οπως μας ανέλυσες δεν είναι και τόσο εύκολο χωρίς αξιολόγηση...
Με τη δική τους "λογική" η διαθεσιμότητα (κατ' ευφημισμόν: κινητικότητα) δεν είναι απόλυση.
Σχετ. βλ.
http://www.enikos.gr/politics/150884,Manitakhs:_Metakinoyntai_12500_ypallhlo.html
στην αρχή του 3ου video.
Ναι έχεις δικιο. Παραμένουν όμως τα ερωτήματα. Αν πρέπει άμεσα να ενταχθούν στο καθεστός κινητικότητας εκπαιδευτικοι αυτό δεν μπορεί να γίνει με αξιολόγηση καθώς απαιτείται χρόνος που δεν υπάρχει. Επίσης λαμβάνοντας υπόψη και το έγγραφο το οποίο διέρευσε για τις δεξαμενες της διαθεσιμότητας (Υπουργείο Παδείας και Εσωτερικών), φαντάζει αδύνατον να μην είναι μέσα η εκπαίδευση.
Πως θα γίνει? Με μόνο κριτήριο την υπεραριθμία και την 12 ετία? Δηλαδή ολικά υπεράριθμος με λιγότερα απο 12 χρόνια υπηρεσία βγαίνει σε διαθεσιμότητα? Αυτό σύμφωνα με τα οσα ανέλυσες δεν είναι συνταγματικά εφικτό ακόμα τουλάχιστον.. Υπάρχει ένα κενό, κάτι δεν μπορώ να καταλάβω.
-
Δεν συμφωνώ με την ανάλυση των αιρετών περί ΦΕΚ διορισμού. Με δεδομένο ότι στο plan.sch.gr χρησιμοποιήθηκε στην ομάδα σχολείου το ΦΕΚ διορισμού για τη σειρά των αναθέσεων, έχουν αναπτύξει μια ολόκληρη επιχειρηματολογία, η οποία εδράζεται σε κάτι που αγνοούν γιατί ελήφθη υπόψη. Αν υπάρχει κάποιος Πληροφορικός ανάμεσα στους 11, οφείλει να τους εξηγήσει.
Το σχέδιο της Κυβέρνησης θα αρχίσει να ξεδιπλώνεται από τη Δευτέρα, με την κατάθεση του σχεδίου Νόμου του Διοικητικής Μεταρρύθμισης (οι επίμαχες διατάξεις του οποίου δεν βγήκαν σε διαβούλευση στο opengov, όπως γίνεται με όλα τα κρίσιμα νομοσχέδια) και λίγο αργότερα για την εκπαίδευση με το Νέο Λύκειο και (κυρίως) το Τεχνολογικό Λύκειο.
-
@Patreas
μιας και είσαι από την μερίδα των ατόμων που εκτιμώ αρκετά την άποψη, θα σου ζητούσα να μην είσαι τόσο λακωνικός.
Ανέπτυξε λίγο τι ακριβώς λες στο τελευταίο μήνυμα.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας !!!
Πρέπει να κινηθούμε άμεσα πριν μας προλάβουν οι εξελείξεις !
Προτείνω άμεσα να οργανωθούμε σε σύλλογο και ας λένε ότι θέλουν όσοι δεν τους βολεύει.
Είναι σαφές ότι τα 12 έτη προφυλάσει όλους αυτούς που δεν μπήκαν με ΑΣΕΠ και δεν έχουν βασικό
Πτυχίο στην Πληροφορική.
https://www.epe.org.gr/
Η παραπάνω ένωση ασχολείται με αυτό το θέμα πάρα πολλά χρόνια. Είχα ασχοληθεί και εγώ παλιότερα αλλά πιστεύω πως στου κουφού την πόρτα πάρε την και φύγε.
Προσωπικά πάντως εγω προσπαθώ να φύγω από την εκπαίδευση και να κάνω αυτό που έκανα και πρίν. Κάτι ενδιαφέρον που έχει σχέση με το αντικείμενο σπουδών μου χωρίς τον κάθε χαρτογιακά να μου λέει ότι δεν μπορώ να κάνω τίποτα εκτός από αυτό που προβλέπεται. Η να παρακαλάω κάθε χρόνο για να εξοπλίσουμε το εργαστήριο ώστε να μπορώ να κάνω τη δουλειά μου αντί να ψέλνω βαρετές θεωρίες που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μια δεκαετία...
-
Παρότι το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν, ανταποκρινόμενος στην πρόταση-έκκληση του συναδέλφου guestteacher, αναπτύσσω περαιτέρω το προηγούμενο μήνυμά μου:
Όσον αφορά τις αναθέσεις σε επίπεδο ομάδας σχολείων, οι 11 αιρετοί επισημαίνουν μέχρι τώρα ότι η κατάληψη οργανικής θέσης και η άρση της υπεραριθμίας γίνονταν με τα μόρια μετάθεσης. Εκείνο που δεν αναρωτήθηκαν, είναι αν αυτό το στοιχείο είναι διαθέσιμο για ΟΛΟΥΣ (100%) τους εκπαιδευτικούς ώστε να ληφθεί υπόψη σε έναν αλγόριθμο υπολογισμού (Σ.Σ. δεν είναι). Ένας αλγόριθμος πρέπει και να τερματίζει.
Όσον αφορά το σχέδιο της Κυβέρνησης, το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=515674) και ίδιος ο Υπουργός σήμερα (http://www.enikos.gr/politics/150884,Manitakhs:_Metakinoyntai_12500_ypallhlo.html) έχουν αναγγείλει ότι τη Δευτέρα έρχεται νομοσχέδιο στο οποίο θα υπάρχει άρθρο που θα καθορίζει τα κριτήρια της αποτίμησης των προσόντων για τους υπαλλήλους που μετακινούνται σε άλλες διευθύνσεις και για όσους τεθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας (κινητικότητα).
Σύμφωνα με το ν. 4024/2011 άρθρο 7, παράγραφος 5, υφιστάμενα ειδικά συστήματα αξιολόγησης και συστήματα επιλογής προϊσταμένων για τις κατηγορίες μπορούν να διατηρούνται σε ισχύ με προεδρικά διατάγματα. Για τους εκπαιδευτικούς αυτό εξειδικεύτηκε με τις διατάξεις της παρ.1 του άρθρου 329 του ν. 4072/2012 όπου ορίζεται ότι : «Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται ύστερα από πρόταση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, καθορίζονται τα όργανα, η διαδικασία και τα κριτήρια της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, καθώς και η βαρύτητα των επί μέρους κριτηρίων για την προαγωγική εξέλιξη και την αξιολόγηση της θητείας των εκπαιδευτικών σε θέσεις ευθύνης. Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται εντός αποκλειστικής προθεσμίας τεσσάρων (4) μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος νόμου. Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται εντός αποκλειστικής προθεσμίας τεσσάρων (4) μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος νόμου. Μετά την άπρακτη παρέλευση της προθεσμίας αυτής εφαρμόζονται και για τους εκπαιδευτικούς της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης οι διατάξεις των άρθρων 7, 8 και 9 του ν. 4024/2011."
Απλώς, το σχέδιο Νόμου για το Νέο Λύκειο και (κυρίως) για το Τεχνολογικό Λύκειο θα έχει ως αποτέλεσμα να αφανιστούν εξ ολοκλήρου κάποιες ειδικότητες από τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, οπότε για αυτές προβλέπεται η διαθεσιμότητα. Ο Υπουργός σήμερα ήταν πολύ σαφής: θα εφαρμόσουμε ό,τι προβλέπει ο κώδικας των Δημοσίων Υπαλλήλων.
-
@Patreas
Οκ, λόγω ότι αυτή τη στιγμή δεν έχω χρόνο θα το μελετήσω διεξοδικότερα αργότερα.
Σε ευχαριστώ για την ανάπτυξη του θέματος.
-
Συναδελφοι μης σας τρελαινουν οι συνδικαλιστομπαμπαδες!!.ειμαι ΠΕ19 και δεν πιστευω οτι θα υπαρξει οριζοντια διαθεσιμοτητα με ΦΕΚ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ αλλωστε και ο μανιτακης ειπε δεν θα παμε σε οριζοντιες απολυσεις διαθεσιμοτητες.μην αγχωνεσται.εξαλου ειπε πως για τις ειδικες κατηγοριες υπαλληλων θα υπαρξει ειδικη αξιολογηση βλεπε εκπαιδευτικοι.αρα αποκλειεται να γινει αυτο σε δυο εβδομαδες.μην ακουτε τον καθε ....τι λεει και κυριως τους πυσδεμπορες που κανουν αναπαραγωγη τρομου.ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ..εστω 3000 πε19 πλεοναζουν με τον αλγοριθμο του υπεπθ μειον 1000 στα δημοτικα 2000 μειον 1000 λειτουργικα κενα και δημοτικα χωρις ΕΑΕΠ-1000 αποσπασεις αδειες κλπ αρα λειτουργικα κανενας δεν πλεοναζει.θα βαλουν ΠΕ19 σε διαθεσιμοτητα και θα προσλαβουν αναπληρωτες το σεπτεμβριο(οπως φετος σε λιγες περιοχες);ειναι δυνατον;ΣΚΕΦΤΗΚΕ λογικα και μην αγχωνεσται με τους ολμεδες
-
Patreas ευχαριστούμε για την παρέμβαση σου.
-
ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ αυτο για το τι επικειται για τη νεα χρονια
ΦΕΥΓΟΥΝ 13.000 ΔΑΣΚΑΛΟΙ - ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΝΤΑΙ
Νέος χάρτης για τους εκπαιδευτικούς
Με 13.000 λιγότερους δασκάλους και καθηγητές θα λειτουργήσουν από τον Σεπτέμβριο τα δημόσια σχολεία. Οι 6.000 εκπαιδευτικοί που συνταξιοδοτούνται δεν θα αντικατασταθούν, όπως δεν θα προσληφθούν και 7.000 αναπληρωτές. Το υπουργείο Παιδείας θα καλύψει τα κενά που δημιουργούνται με αύξηση του ωραρίου διδασκαλίας και μεταθέσεις
Νέος χάρτης για τους εκπαιδευτικούς
Κατά περίπου 13.000 άτομα θα μειωθεί φέτος το εκπαιδευτικό προσωπικό των δημόσιων σχολείων της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης εξαιτίας της μεγάλης περικοπής στον αριθμό πρόσληψης αναπληρωτών και λόγω των χιλιάδων συνταξιοδοτήσεων.
Από αυτούς οι περίπου 6.000 (3.500 στη δευτεροβάθμια και 2.500 στην πρωτοβάθμια) θα συνταξιοδοτηθούν. Οι υπόλοιποι είναι αναπληρωτές που φέτος δεν θα προσληφθούν και υπολογίζονται κοντά στους 7.000.
Εκτός από τους εκπαιδευτικούς που θα μείνουν εκτός σχολείου, θα υπάρξουν και αρκετοί μόνιμοι, οι οποίοι θα μετατεθούν υποχρεωτικά -σύμφωνα με τον νέο νόμο- είτε σε σχολεία της ίδιας περιφέρειας είτε σε άλλες περιοχές της χώρας, όπου θα υπάρχει ανάγκη.
Σε αυτό το εξαιρετικά δύσκολο τοπίο που διαμορφώνεται εν όψει της νέας σχολικής χρονιάς, θα πρέπει να προστεθούν και οι μηδαμινές προσλήψεις σε μόνιμο προσωπικό.
Αναδημοσίευση από το ΕΘΝΟΣ, 8/6/2013
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%86%CE%B5%CF%8D%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%BD-13000-%CE%B4%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9#ixzz2Vdl1XrZk
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
Παρότι το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν, ανταποκρινόμενος στην πρόταση-έκκληση του συναδέλφου guestteacher, αναπτύσσω περαιτέρω το προηγούμενο μήνυμά μου:
Όσον αφορά τις αναθέσεις σε επίπεδο ομάδας σχολείων, οι 11 αιρετοί επισημαίνουν μέχρι τώρα ότι η κατάληψη οργανικής θέσης και η άρση της υπεραριθμίας γίνονταν με τα μόρια μετάθεσης. Εκείνο που δεν αναρωτήθηκαν, είναι αν αυτό το στοιχείο είναι διαθέσιμο για ΟΛΟΥΣ (100%) τους εκπαιδευτικούς ώστε να ληφθεί υπόψη σε έναν αλγόριθμο υπολογισμού (Σ.Σ. δεν είναι). Ένας αλγόριθμος πρέπει και να τερματίζει.
Όσον αφορά το σχέδιο της Κυβέρνησης, το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=515674) και ίδιος ο Υπουργός σήμερα (http://www.enikos.gr/politics/150884,Manitakhs:_Metakinoyntai_12500_ypallhlo.html) έχουν αναγγείλει ότι τη Δευτέρα έρχεται νομοσχέδιο στο οποίο θα υπάρχει άρθρο που θα καθορίζει τα κριτήρια της αποτίμησης των προσόντων για τους υπαλλήλους που μετακινούνται σε άλλες διευθύνσεις και για όσους τεθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας (κινητικότητα).
Σύμφωνα με το ν. 4024/2011 άρθρο 7, παράγραφος 5, υφιστάμενα ειδικά συστήματα αξιολόγησης και συστήματα επιλογής προϊσταμένων για τις κατηγορίες μπορούν να διατηρούνται σε ισχύ με προεδρικά διατάγματα. Για τους εκπαιδευτικούς αυτό εξειδικεύτηκε με τις διατάξεις της παρ.1 του άρθρου 329 του ν. 4072/2012 όπου ορίζεται ότι : «Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται ύστερα από πρόταση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, καθορίζονται τα όργανα, η διαδικασία και τα κριτήρια της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, καθώς και η βαρύτητα των επί μέρους κριτηρίων για την προαγωγική εξέλιξη και την αξιολόγηση της θητείας των εκπαιδευτικών σε θέσεις ευθύνης. Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται εντός αποκλειστικής προθεσμίας τεσσάρων (4) μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος νόμου. Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται εντός αποκλειστικής προθεσμίας τεσσάρων (4) μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος νόμου. Μετά την άπρακτη παρέλευση της προθεσμίας αυτής εφαρμόζονται και για τους εκπαιδευτικούς της δημόσιας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης οι διατάξεις των άρθρων 7, 8 και 9 του ν. 4024/2011."
Απλώς, το σχέδιο Νόμου για το Νέο Λύκειο και (κυρίως) για το Τεχνολογικό Λύκειο θα έχει ως αποτέλεσμα να αφανιστούν εξ ολοκλήρου κάποιες ειδικότητες από τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, οπότε για αυτές προβλέπεται η διαθεσιμότητα. Ο Υπουργός σήμερα ήταν πολύ σαφής: θα εφαρμόσουμε ό,τι προβλέπει ο κώδικας των Δημοσίων Υπαλλήλων.
Για να συνεχίσω την συζήτηση χωρίς να απευθύνομαι σε σένα προσωπικά.
Στο α) έχεις δίκιο. Αμφιβάλλω και εγώ αν έχουν περαστεί τα μόρια όλων στο σύστημα και αν έχουν περαστεί αν είναι σωστά ή όχι. Διότι έλεγχος έχει γίνει για αυτούς που ζητάνε μετάθεση, βελτιωση, οριστική τοποθέτηση και τελευταία και για αυτούς που ζήτησαν μετάταξη. Μην ξεχνάμε ότι φέτος - ναι - φέτος ακυρώθηκε μετάθεση περσινή λόγω λάθος υπολογισμού μορίων!!!
Στο β) τώρα. παλιότερα είπα για χειρότερο σενάριο τις εθελούσιες μετατάξεις. Να το πω πιο απλά αν είναι να πας π.χ. ένας Αθηναίος στην Ρόδο γιατί περισσεύει και ως εναλλακτική έχει να πάρει μετάταξη σε διοικητική θέση στο Δημόσιο, τι θα προτιμήσει; Ας δούμε λίγο τι λέει η Τρόικα+Κυβέρνηση (με την προυπόθεση ότι και αυτό δεν θα αλλάξει μέχρι τέλη Ιούνη). Θέλω είπε χονδικά 15.000 απομακρύνσεις και 25.000 διαθεσιμότητες/ μετατάξεις (όπου εδώ αν ο άλλος είναι σε διαθεσιμότητα παίρνει το 75% του μισθού και αν είναι σε αργία το 25%). Ωραία ας μου απαντηθούν τα ακόλουθα.
1) Η ανευ αποδοχών άδεια θεωρείται διαθεσιμότητα ή μπορεί να θεωρηθεί;
2) Οι παραιτήσεις συναδέλφων για λόγους υγείας ή διάφορους άλλους λόγους πριν συμπληρώσουν τα απαιτούμενα μείον 3 χρόνια για σύνταξη θεωρείται απομάκρυνση ή μπορεί να θεωρηθεί; (μην ξεχνάμε ότι εδώ συζητάνε ακόμα και για κίνητρα αποχώρησης)
3) Η διαθεσιμότητα επιορκων (για οποιαδήποτε λόγο) και η επανατοποθέτηση τους θεωρείται διαθεσιμότητα ή μπορεί να θεωρηθεί;
4) Τι θα γίνει με τις σχολές της τροτοβάθμιας που κλέινουν και συγχωνεύονται; οι μετακινήσεις των υπαλλήλων αυτών χρεωνονται στις διαθεσιμότητες (μιας και αναφέρθηκε η συνεισφορά του Υπ. Παιδείας στις μετακινήσεις).
Και μια ερώτηση κουίζ. Για 25.000 διαθεσιμότητες με το 75% του μισθού μας είπαν. Για πόσο όμως θα παίρνει κάποιος αυτό το μισθό δεν μας είπαν. Αν λέω εγώ τώρα στο παραπάνω σενάριο με τον Αθηναίο που επιλέγει μεταξύ Ρόδου και Αθήνας, του πουν κάτσε 15 μέρες σε διαθεσιμότητα πριν γίνει η μετάταξη θα έχει πρόβλημα και θα προτιμήσει να πάει Ρόδο; Απλή ερώτηση κάνω, δεν ξέρω τίποτα.
ΥΓ. Για να το πω πιο απλά. Καθόμαστε και λέμε για απολύσεις και απολύσεις. Μπορείτε να μου πείτε πόσες απολύσεις αντιστοιχούν στις περικοπές μισθών που έγιναν. Και να θυμίσω τότε ότι όχι μόνο δεν το τρέναραν το θέμα αλλά οι σφαλιάρες πέσαν και άμεσα και αναδρομικά.
-
Και μιας και είπαμε για Νέο Λύκειο...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231252445
Και μιας και είπαμε για αποχωρήσεις και διαθεσιμότητες.
http://www.inews.gr/226/dimosio-ton-ioulio-oi-protes-apolyseis-deite-poioi-foreis-kai-organismoi-katargountai.htm
-
Να σας μεταφέρω και εγώ την εικόνα που έχω από την Διεύθυνση που έχω παρουσιαστεί εδώ και μία εβδομάδα (λήξη άδειας ανατροφής). Κλασικές ειδικότητες βγαίνουν υπεράριθμοι. Μαθηματικοί, Φυσικοί ακόμα και Φιλόλογοι. Προσοχή: οργανικά υπεράριθμοι. Η bitch φαντάζομαι θα έχει ανάλογη εικόνα από την δική της Διεύθυνση.
Οπότε δεν μπορεί να θέσει σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικούς λόγω οργανικής υπεραριθμίας αφού μιλάμε για πολύ κόσμο και όχι μόνο Πληροφορικούς και Γυμναστές. Μην αρχίσουμε τη συζήτησή για το που έχουμε οργανική (υπουργείο κτλ) αφού αυτό δεν τους νοιάζει καθόλου.
Δεν θα ρισκάρουν να βγάλουν σε υπεραριθμία κόσμο πριν τη κάλυψη των λειτουργικών κενών. Δεν μπορούν να το δικαιολογήσουν με τίποτα. Τώρα μετά την κάλυψη των λειτουργικών κενών είμαι σίγουρος ότι έρχεται η σειρά μας. Το δήλωσε άλλωστε και ο υπουργός και το έγραψα και χθες. Οι υποχρεωτικές μετακινήσεις είναι για να ρυθμιστούν οι υπεραριθμίες ώστε να εξαλείψουμε κάθε ενδεχόμενο απόλυσης. Πόσο πιο καθαρά μπορεί να πει ότι άμα περισσεύουν καθηγητές και μετά την κάλυψη των κενών μάλλον βγαίνουν σε διαθεσιμότητα.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θα είμαστε στις 12.500 τώρα αλλά μάλλον, μετά δεν τη γλιτώνουμε. Τώρα, αν γίνουν στοχευμένες καταργήσεις θέσεων π.χ Πληροφορικών ή Γυμναστών με μια τυπική αξιολόγηση θα είναι πολύ τραβηγμένο.
-
Επίσης, πρέπει να τονίσουμε ότι δεν μπορεί να απολυθεί κανένας όσο υπάρχουν εν ενεργεία Δ.Υ., που έχουν συμπληρώσει τα κριτήρια συνταξιοδότησης. Μόνο αν διώξουν τους "συνταξιούχους" και φύγει η πράσινη σαπίλα, θα μπορούν να διώξουν και νεώτερους.
-
Αυτά !!!!! Είναι σαφές ότι είμαστε πλέον καθαρά στο στόχαστρο !!!!!
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-5000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%C2%AB%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%C2%BB-%CE%B5%CE%BE%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85
Νομιζώ ότι ήρθε η ώρα να οργανωθούμε και να αντιδράσουμε. Νομίζω ότι ο εξιλαστήριο θύμα θα είναι αρχικά οι Καθηγητές Πληροφορικής και μετά
θα ακολουθήσουν και άλλοι !!!!!!
Οποίος εφησυχάζει βασιζόμενος στα λόγια του Υπουργού .........
-
Επίσης, πρέπει να τονίσουμε ότι δεν μπορεί να απολυθεί κανένας όσο υπάρχουν εν ενεργεία Δ.Υ., που έχουν συμπληρώσει τα κριτήρια συνταξιοδότησης. Μόνο αν διώξουν τους "συνταξιούχους" και φύγει η πράσινη σαπίλα, θα μπορούν να διώξουν και νεώτερους.
Γιατί; υπάρχει σε κάποιο νόμο;
-
Επίσης, πρέπει να τονίσουμε ότι δεν μπορεί να απολυθεί κανένας όσο υπάρχουν εν ενεργεία Δ.Υ., που έχουν συμπληρώσει τα κριτήρια συνταξιοδότησης. Μόνο αν διώξουν τους "συνταξιούχους" και φύγει η πράσινη σαπίλα, θα μπορούν να διώξουν και νεώτερους.
Γιατί; υπάρχει σε κάποιο νόμο;
Υπάρχει εμμέσως στο Σύνταγμα της Ελλάδος. Αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να μελετήσετε πριν κινηθείτε δικαστικά. Βέβαια, κι αυτό το καταπατούν συνεχώς >:(
-
Αυτά !!!!! Είναι σαφές ότι είμαστε πλέον καθαρά στο στόχαστρο !!!!!
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-5000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%C2%AB%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%C2%BB-%CE%B5%CE%BE%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85
Νομιζώ ότι ήρθε η ώρα να οργανωθούμε και να αντιδράσουμε. Νομίζω ότι ο εξιλαστήριο θύμα θα είναι αρχικά οι Καθηγητές Πληροφορικής και μετά
θα ακολουθήσουν και άλλοι !!!!!!
Οποίος εφησυχάζει βασιζόμενος στα λόγια του Υπουργού .........
Νομίζω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να αναζητηθούν αυτοί
που διορίστηκαν χωρίς πτυχία
ή
με προϋπηρεσία που την κατείχαν ως πληροφορικοί χωρίς να έχουν το πτυχίο και τους αναγνωρίστηκε μεταγενέστερα, αφού απέκτησαν το πτυχίο
ή
με προϋπηρεσία σε άλλο πτυχίο, που την πέρασαν στην πληροφορική, ενώ την είχαν σε άλλο πτυχίο.
Κάποιοι από αυτούς τους μόνιμους που στρογγυλοκάθησαν με βεβαιώσεις προϋπηρεσίας, που τις πήγαιναν και τις έφερναν όποτε ήθελαν ίσως πρέπει να παραχωρήσουν τη θέση τους σε αυτούς που πήραν πτυχίο, απέκτησαν προϋπηρεσία με αυτό το πτυχίο και διορίστηκαν με αυτό το πτυχίο και την προϋπηρεσία του. Πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν διόρισαν άτομα αναγνωρίζοντας προϋπηρεσία προγενέστερη του χρόνου απόκτησης του πτυχίου τους.
-
Κάτι αντίστοιχο συνάδελφοι: http://fimotro.blogspot.gr/2013/06/blog-post_4959.html
Θεωρώ ότι είναι σε αναντιστοιχία με το λαϊκό αίσθημα το να λαμβάνεται υπόψιν ο τρόπος πρόσληψης με αυτόν τον τρόπο.
Η πλατιά πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, νομίζω ότι δεν εγκρίνει κάτι τέτοιο.
Σου λέει:
"Δεν φτάνει που αυτοί οι αντιπαθητικοί τύποι που ΔΕΝ μπήκαν από το παράθυρο παρέκαμψαν τα ήθη τα έθιμα και τις παραδόσεις αυτού του τόπου ( το "μέσον" δηλαδή), παίρνοντας τις θέσεις "τίμιων κομματόσκυλων" που αγωνίστηκαν σκληρά προκειμένου να βρουν ένα "μέσο", τώρα θα τους προστατεύσουμε κιόλας?"
Αυτό "δεν το θέλει ούτε ο θεός"!
Υ.Γ.Φυσικά και θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν ο τρόπος πρόσληψης, "ανάποδα" όμως: Θα πρέπει να απολύονται κατά προτεραιότητα όσοι προσελήφθησαν χωρίς "μέσο" ( ιδιαίτερα όσοι μπήκαν με γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ).
Έτσι θέλει ο λαός ( όπως φαίνεται από τις διαχρονικές επιλογές του), έτσι πρέπει να γίνει.
Τι να κάνουμε?
Να πάμε "κόντρα" σε αυτό που θέλει ο λαός?
Είμαι βέβαιος, ότι η πολιτική ηγεσία του τόπου θα αντιληφθεί το μέγεθος της "αδικίας" ( ΚΑΙ το συμφέρον της), και θα διορθώσει άμεσα αυτήν την στρεβλή αντίληψη των πραγμάτων.
-
Κάτι αντίστοιχο συνάδελφοι: http://fimotro.blogspot.gr/2013/06/blog-post_4959.html
Θεωρώ ότι είναι σε αναντιστοιχία με το λαϊκό αίσθημα το να λαμβάνεται υπόψιν ο τρόπος πρόσληψης με αυτόν τον τρόπο.
Η πλατιά πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, νομίζω ότι δεν εγκρίνει κάτι τέτοιο.
Σου λέει:
"Δεν φτάνει που αυτοί οι αντιπαθητικοί τύποι που ΔΕΝ μπήκαν από το παράθυρο παρέκαμψαν τα ήθη τα έθιμα και τις παραδόσεις αυτού του τόπου ( το "μέσον" δηλαδή), παίρνοντας τις θέσεις "τίμιων κομματόσκυλων" που αγωνίστηκαν σκληρά προκειμένου να βρουν ένα "μέσο", τώρα θα τους προστατεύσουμε κιόλας?"
Αυτό "δεν το θέλει ούτε ο θεός"!
Υ.Γ.Φυσικά και θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν ο τρόπος πρόσληψης, "ανάποδα" όμως: Θα πρέπει να απολύονται κατά προτεραιότητα όσοι προσελήφθησαν χωρίς "μέσο" ( ιδιαίτερα όσοι μπήκαν με γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ).
Έτσι θέλει ο λαός ( όπως φαίνεται από τις διαχρονικές επιλογές του), έτσι πρέπει να γίνει.
Τι να κάνουμε?
Να πάμε "κόντρα" σε αυτό που θέλει ο λαός?
Έγραψε ιστορία το μήνυμά σου!! Ακόμα γελάω!! Τέλειο! :)
-
Όταν το σύνολο των μισθοδοτούμενων του δημοσίου ήταν 700κάτι χιλιάδες, ο στόχος ήταν η μείωση κατά 150.000. Τώρα που είναι 620 χιλιάδες ο στόχος παραμένει 150.000 μέχρι το 2015. Ποιος κοροϊδεύει ποιον εδώ πέρα; 25.000 απολύσεις το εξάμηνο, κάθε εξάμηνο και για 5 εξάμηνα;;;;; και εναπομείναντες δημοσίους υπαλλήλους 470 χιλιάδες;;;; και ανεργία στο 30%; 33%;;;
Αμφιβάλω αν ξέρει ακόμη και ο ίδιος ο Μανιτάκης τι προγραμματίζει και πως σκοπεύει να το εφαρμόσει, γιατί άλλο το excel και άλλη η πραγματικότητα. Εκτός αν, αφού τα δοκίμασαν όλα (άλλη κινητικότητα, υποχρεωτικές συνταξιοδοτήσεις), αποδειχθούν οι εκπαιδευτικοί το πιο εύκολο θύμα. Αλλά και να τους βγει, δεν θα το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι.
-
Νομίζω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να αναζητηθούν αυτοί
που διορίστηκαν χωρίς πτυχία
ή
με προϋπηρεσία που την κατείχαν ως πληροφορικοί χωρίς να έχουν το πτυχίο και τους αναγνωρίστηκε μεταγενέστερα, αφού απέκτησαν το πτυχίο
ή
με προϋπηρεσία σε άλλο πτυχίο, που την πέρασαν στην πληροφορική, ενώ την είχαν σε άλλο πτυχίο.
Κάποιοι από αυτούς τους μόνιμους που στρογγυλοκάθησαν με βεβαιώσεις προϋπηρεσίας, που τις πήγαιναν και τις έφερναν όποτε ήθελαν ίσως πρέπει να παραχωρήσουν τη θέση τους σε αυτούς που πήραν πτυχίο, απέκτησαν προϋπηρεσία με αυτό το πτυχίο και διορίστηκαν με αυτό το πτυχίο και την προϋπηρεσία του. Πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν διόρισαν άτομα αναγνωρίζοντας προϋπηρεσία προγενέστερη του χρόνου απόκτησης του πτυχίου τους.
γιατί το λες αυτό; διδασκε κανείς πληροφορική και μετά πηρε πτυχίο; (ήξερα για τα σεμινάρια των μαθηματικών που τους έδιναν επάρκεια και δίδασκαν πληροφορική, αλλά δε νομίζω να πήραν μετά και πτυχίο πληροφορικής, ώστε να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία στην πληροφορική)
Πάντως μην ξεχνάμε ότι καλό θα ήταν να μην απολυθεί ΚΑΝΕΙΣ. Μιλάμε για ανθρώπους τουλάχιστον πτυχιούχους και όχι για τις ΔΕ της Ολυμπιακής που ακόμα χρυσοπληρώνονται. ΚΑι ως κλάδος πρέπει να συσπειρωθούμε και να έχουμε και ως επιχείρημα τα προσόντα μας.
-
Όταν το σύνολο των μισθοδοτούμενων του δημοσίου ήταν 700κάτι χιλιάδες, ο στόχος ήταν η μείωση κατά 150.000. Τώρα που είναι 620 χιλιάδες ο στόχος παραμένει 150.000 μέχρι το 2015. Ποιος κοροϊδεύει ποιον εδώ πέρα; 25.000 απολύσεις το εξάμηνο, κάθε εξάμηνο και για 5 εξάμηνα;;;;; και εναπομείναντες δημοσίους υπαλλήλους 470 χιλιάδες;;;; και ανεργία στο 30%; 33%;;;
Αμφιβάλω αν ξέρει ακόμη και ο ίδιος ο Μανιτάκης τι προγραμματίζει και πως σκοπεύει να το εφαρμόσει, γιατί άλλο το excel και άλλη η πραγματικότητα. Εκτός αν, αφού τα δοκίμασαν όλα (άλλη κινητικότητα, υποχρεωτικές συνταξιοδοτήσεις), αποδειχθούν οι εκπαιδευτικοί το πιο εύκολο θύμα. Αλλά και να τους βγει, δεν θα το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι.
Βάλε στον λογαριασμό συνάδελφε, και τις ΔΕΚΟ.
Από το Δημόσιο χρηματοδοτούνται εδώ και δεκαετίες, μέσω εγγυτικών επιστολών του Δημοσίου, οι οποίες καταπίπτουν τελικά.
Σχετικά με τα "Εύκολα θύματα", έχω τοποθετηθεί πολλάκις και δεν επανέρχομαι για να μην κουράσω( συμφωνώ μαζί σου).
-
Νομίζω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να αναζητηθούν αυτοί
που διορίστηκαν χωρίς πτυχία
ή
με προϋπηρεσία που την κατείχαν ως πληροφορικοί χωρίς να έχουν το πτυχίο και τους αναγνωρίστηκε μεταγενέστερα, αφού απέκτησαν το πτυχίο
ή
με προϋπηρεσία σε άλλο πτυχίο, που την πέρασαν στην πληροφορική, ενώ την είχαν σε άλλο πτυχίο.
Κάποιοι από αυτούς τους μόνιμους που στρογγυλοκάθησαν με βεβαιώσεις προϋπηρεσίας, που τις πήγαιναν και τις έφερναν όποτε ήθελαν ίσως πρέπει να παραχωρήσουν τη θέση τους σε αυτούς που πήραν πτυχίο, απέκτησαν προϋπηρεσία με αυτό το πτυχίο και διορίστηκαν με αυτό το πτυχίο και την προϋπηρεσία του. Πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν διόρισαν άτομα αναγνωρίζοντας προϋπηρεσία προγενέστερη του χρόνου απόκτησης του πτυχίου τους.
γιατί το λες αυτό; διδασκε κανείς πληροφορική και μετά πηρε πτυχίο; (ήξερα για τα σεμινάρια των μαθηματικών που τους έδιναν επάρκεια και δίδασκαν πληροφορική, αλλά δε νομίζω να πήραν μετά και πτυχίο πληροφορικής, ώστε να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία στην πληροφορική)
Πάντως μην ξεχνάμε ότι καλό θα ήταν να μην απολυθεί ΚΑΝΕΙΣ. Μιλάμε για ανθρώπους τουλάχιστον πτυχιούχους και όχι για τις ΔΕ της Ολυμπιακής που ακόμα χρυσοπληρώνονται. ΚΑι ως κλάδος πρέπει να συσπειρωθούμε και να έχουμε και ως επιχείρημα τα προσόντα μας.
Κατά την περίοδο Οκτώβριο 2009- Καλοκαίρι 2010, αποφανθήκαμε ( Ο κλάδος, η κοινωνία, η πολιτική ηγεσία) ότι το διοικητικό έργο στην εκπαίδευση πρέπει να μην ασκείται από αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ( καλώς αποφανθήκαμε έτσι κατά τη γνώμη μου), αλλά από διοικητικούς υπαλλήλους.
Γι' αυτό έγιναν μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις στην εκπαίδευση από ΟΣΕ και ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, και γι' αυτό ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ.
Με βάση αυτά με τα οποία συμφωνήσαμε τότε, με βάση αυτά προχωράμε και θα συνεχίσουμε να προχωράμε.
Γενικότερα δε, συμφωνώ μαζί σου.
Υ.Γ. Οι εκπαιδευτικοί που είναι αποσπασμένοι στην διοίκηση, θα επιστρέψουν άπαντες ( σχεδόν) στην τάξη σε δύο βήματα: περίπου το 1/4 αυτών φέτος, και οι υπόλοιποι του χρόνου.
Θα αντικατασταθούν από διοικητικούς των οποίων οι οργανισμοί υπηρέτησης καταργήθηκαν ή θα καταργηθούν.
Αν στο τέλος περισσέψουν εκπαιδευτικοί, θα απολυθούν "στεγνά" ( "Λογικότατο" θα λένε: Τι να τους κάνουμε? Δεν έχουν μαθητές!!!! Και όποιος "είναι μάγκας" τότε, ας απαντήσει αν μπορεί. "Να πληρώνουμε δασκάλους χωρίς μαθητές? ΘΑ ΛΕΝΕ. Κι εμείς δεν θα ξέρουμε -πια-τι να πούμε).
Ας προσέχαμε.
-
Νομίζω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να αναζητηθούν αυτοί
που διορίστηκαν χωρίς πτυχία
ή
με προϋπηρεσία που την κατείχαν ως πληροφορικοί χωρίς να έχουν το πτυχίο και τους αναγνωρίστηκε μεταγενέστερα, αφού απέκτησαν το πτυχίο
ή
με προϋπηρεσία σε άλλο πτυχίο, που την πέρασαν στην πληροφορική, ενώ την είχαν σε άλλο πτυχίο.
Κάποιοι από αυτούς τους μόνιμους που στρογγυλοκάθησαν με βεβαιώσεις προϋπηρεσίας, που τις πήγαιναν και τις έφερναν όποτε ήθελαν ίσως πρέπει να παραχωρήσουν τη θέση τους σε αυτούς που πήραν πτυχίο, απέκτησαν προϋπηρεσία με αυτό το πτυχίο και διορίστηκαν με αυτό το πτυχίο και την προϋπηρεσία του. Πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν διόρισαν άτομα αναγνωρίζοντας προϋπηρεσία προγενέστερη του χρόνου απόκτησης του πτυχίου τους.
γιατί το λες αυτό; διδασκε κανείς πληροφορική και μετά πηρε πτυχίο; (ήξερα για τα σεμινάρια των μαθηματικών που τους έδιναν επάρκεια και δίδασκαν πληροφορική, αλλά δε νομίζω να πήραν μετά και πτυχίο πληροφορικής, ώστε να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία στην πληροφορική)
Πάντως μην ξεχνάμε ότι καλό θα ήταν να μην απολυθεί ΚΑΝΕΙΣ. Μιλάμε για ανθρώπους τουλάχιστον πτυχιούχους και όχι για τις ΔΕ της Ολυμπιακής που ακόμα χρυσοπληρώνονται. ΚΑι ως κλάδος πρέπει να συσπειρωθούμε και να έχουμε και ως επιχείρημα τα προσόντα μας.
Κι όμως! δεν θυμάμαι καλά τις ημερομηνίες, αλλά σε γενικές γραμμές
το 2005 και ειδικά το 2009 έγιναν κάτι τέτοιες διαδικασίες. Προφανώς κάποιοι κρατούσαν τις βεβαιώσεις από την προϋπηρεσία τους ως πληροφορικοί και την εμφάνισαν μετά την απόκτηση του αντίστοιχου πτυχίου. Το είχα συζητήσει πριν κανένα χρόνο με κάποιους. Αν βρω τη συζήτηση θα την παραθέσω σε νεότερο μήνυμα.
-
Όταν το σύνολο των μισθοδοτούμενων του δημοσίου ήταν 700κάτι χιλιάδες, ο στόχος ήταν η μείωση κατά 150.000. Τώρα που είναι 620 χιλιάδες ο στόχος παραμένει 150.000 μέχρι το 2015. Ποιος κοροϊδεύει ποιον εδώ πέρα; 25.000 απολύσεις το εξάμηνο, κάθε εξάμηνο και για 5 εξάμηνα;;;;; και εναπομείναντες δημοσίους υπαλλήλους 470 χιλιάδες;;;; και ανεργία στο 30%; 33%;;;
Αμφιβάλω αν ξέρει ακόμη και ο ίδιος ο Μανιτάκης τι προγραμματίζει και πως σκοπεύει να το εφαρμόσει, γιατί άλλο το excel και άλλη η πραγματικότητα. Εκτός αν, αφού τα δοκίμασαν όλα (άλλη κινητικότητα, υποχρεωτικές συνταξιοδοτήσεις), αποδειχθούν οι εκπαιδευτικοί το πιο εύκολο θύμα. Αλλά και να τους βγει, δεν θα το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι.
Παιδιά μάλλον δεν έχετε καταλάβει κάτι. Ο στόχος δεν είναι μείον 150.000 αλλά μάλλον να μειωθούν οι μόνιμοι όσο δεν πάει. Μετά η δουλειά θα γίνεται με συμβασιούχος ώστε άμα κάτι δεν το θέλω να το κλείνω και πιο εύκολα.
Στοιχεία
Ιούλιος 2010 Μαιος 2013
Μονιμοι 625768 Μονιμοι 560.037 = - 65731
ΙΔΑΧ 53833 ΙΔΑΧ 53770 = -63
Στον Μαιο πρέπει να προστεθούν και άλλοι 7.300 επί θητεία και έμμισθη εντολή.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Οσο για τον συνάδελφο που είπε για συνταξιοδοτήσεις στις απομακρύνσεις/απολύσεις δεν πιάνονται όσοι θέλουν 3 χρόνια για σύνταξη σύμφωνα με τα νεότερα ισχύοντα.
Επίσης συνάδελφοι της Πληροφορικής που έχετε βγάλει τα μαχαίρια μεταξύ σας δείτε και αυτό
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pleonasmata-apodeiknyontai-kena
Ξαναλέω λοιπόν ψυχραιμία γιατί την τελευταία φορά που λέγανε πάλι για απολύσεις και βγάζαμε υπεράριθμους τελικά οι περισσότεροι φάγαμε μια ωραία περικοπή μισθού και χάθηκαν και τα δώρα. Γιατί λοιπόν να απολύσει αφού μπορεί να ξανακάνει το ίδιο και να φύγουμε από μόνοι μας;......Λέω εγώ τώρα....
-
Εφόσον για τη διαθεσιμότητα λαμβάνεται υπόψιν ο τρόπος πρόσληψης γιατί δε λήφθηκε υπ' όψιν και στο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μετακινήσεις;
-
Νομίζω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να αναζητηθούν αυτοί
που διορίστηκαν χωρίς πτυχία
ή
με προϋπηρεσία που την κατείχαν ως πληροφορικοί χωρίς να έχουν το πτυχίο και τους αναγνωρίστηκε μεταγενέστερα, αφού απέκτησαν το πτυχίο
ή
με προϋπηρεσία σε άλλο πτυχίο, που την πέρασαν στην πληροφορική, ενώ την είχαν σε άλλο πτυχίο.
Κάποιοι από αυτούς τους μόνιμους που στρογγυλοκάθησαν με βεβαιώσεις προϋπηρεσίας, που τις πήγαιναν και τις έφερναν όποτε ήθελαν ίσως πρέπει να παραχωρήσουν τη θέση τους σε αυτούς που πήραν πτυχίο, απέκτησαν προϋπηρεσία με αυτό το πτυχίο και διορίστηκαν με αυτό το πτυχίο και την προϋπηρεσία του. Πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν διόρισαν άτομα αναγνωρίζοντας προϋπηρεσία προγενέστερη του χρόνου απόκτησης του πτυχίου τους.
γιατί το λες αυτό; διδασκε κανείς πληροφορική και μετά πηρε πτυχίο; (ήξερα για τα σεμινάρια των μαθηματικών που τους έδιναν επάρκεια και δίδασκαν πληροφορική, αλλά δε νομίζω να πήραν μετά και πτυχίο πληροφορικής, ώστε να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία στην πληροφορική)
Πάντως μην ξεχνάμε ότι καλό θα ήταν να μην απολυθεί ΚΑΝΕΙΣ. Μιλάμε για ανθρώπους τουλάχιστον πτυχιούχους και όχι για τις ΔΕ της Ολυμπιακής που ακόμα χρυσοπληρώνονται. ΚΑι ως κλάδος πρέπει να συσπειρωθούμε και να έχουμε και ως επιχείρημα τα προσόντα μας.
Κατά την περίοδο Οκτώβριο 2009- Καλοκαίρι 2010, αποφανθήκαμε ( Ο κλάδος, η κοινωνία, η πολιτική ηγεσία) ότι το διοικητικό έργο στην εκπαίδευση πρέπει να μην ασκείται από αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ( καλώς αποφανθήκαμε έτσι κατά τη γνώμη μου), αλλά από διοικητικούς υπαλλήλους.
Γι' αυτό έγιναν μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις στην εκπαίδευση από ΟΣΕ και ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, και γι' αυτό ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ.
Με βάση αυτά με τα οποία συμφωνήσαμε τότε, με βάση αυτά προχωράμε και θα συνεχίσουμε να προχωράμε.
Γενικότερα δε, συμφωνώ μαζί σου.
Υ.Γ. Οι εκπαιδευτικοί που είναι αποσπασμένοι στην διοίκηση, θα επιστρέψουν άπαντες ( σχεδόν) στην τάξη σε δύο βήματα: περίπου το 1/4 αυτών φέτος, και οι υπόλοιποι του χρόνου.
Θα αντικατασταθούν από διοικητικούς των οποίων οι οργανισμοί υπηρέτησης καταργήθηκαν ή θα καταργηθούν.
Αν στο τέλος περισσέψουν εκπαιδευτικοί, θα απολυθούν "στεγνά" ( "Λογικότατο" θα λένε: Τι να τους κάνουμε? Δεν έχουν μαθητές!!!! Και όποιος "είναι μάγκας" τότε, ας απαντήσει αν μπορεί. "Να πληρώνουμε δασκάλους χωρίς μαθητές? ΘΑ ΛΕΝΕ. Κι εμείς δεν θα ξέρουμε -πια-τι να πούμε).
Ας προσέχαμε.
Από το 2010 άλλαξαν τα δεδομένα, και θα έπρεπε να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ να μείνουν στις διοικητικές θέσεις που αποσπάστηκαν όσοι θέλουν, ώστε να γλυτώσουμε θέσεις εργασίας εκ/κων. Γιατί τώρα συμβαίνει το εξής (όπως πολύ σωστά είπες):
1. επιστροφή στην τάξη αποσπασμένων σε διοικητικές θέσεις
2. κάλυψη των θέσεων από ΔΕ ολυμπιακής και δε συμμαζεύεται
3. απόλυση εκ/κων ως υπεράριθμοι
-
Παιδιά μάλλον δεν έχετε καταλάβει κάτι. Ο στόχος δεν είναι μείον 150.000 αλλά μάλλον να μειωθούν οι μόνιμοι όσο δεν πάει.
από ότι φαίνεται έχεις δίκιο
-
@MHXMHX
Εφόσον για τη διαθεσιμότητα λαμβάνεται υπόψιν ο τρόπος πρόσληψης γιατί δε λήφθηκε υπ' όψιν και στο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μετακινήσεις;
Πριν φτάσει στις διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών και για το πως διορίστηκαν για δες εδώ καλούδια....
http://www.inews.gr/225/mystiki-ekthesi-gia-apolyseis-sto-dimosio.htm
Τελικά μάλλον αρχίζουν και καταργούν και το -3 χρόνια από σύνταξη...χεχεχε...είπαμε πολιτική η τέχνη της εξαπάτησης....
-
Νομίζω ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει είναι να αναζητηθούν αυτοί
που διορίστηκαν χωρίς πτυχία
ή
με προϋπηρεσία που την κατείχαν ως πληροφορικοί χωρίς να έχουν το πτυχίο και τους αναγνωρίστηκε μεταγενέστερα, αφού απέκτησαν το πτυχίο
ή
με προϋπηρεσία σε άλλο πτυχίο, που την πέρασαν στην πληροφορική, ενώ την είχαν σε άλλο πτυχίο.
Κάποιοι από αυτούς τους μόνιμους που στρογγυλοκάθησαν με βεβαιώσεις προϋπηρεσίας, που τις πήγαιναν και τις έφερναν όποτε ήθελαν ίσως πρέπει να παραχωρήσουν τη θέση τους σε αυτούς που πήραν πτυχίο, απέκτησαν προϋπηρεσία με αυτό το πτυχίο και διορίστηκαν με αυτό το πτυχίο και την προϋπηρεσία του. Πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν διόρισαν άτομα αναγνωρίζοντας προϋπηρεσία προγενέστερη του χρόνου απόκτησης του πτυχίου τους.
γιατί το λες αυτό; διδασκε κανείς πληροφορική και μετά πηρε πτυχίο; (ήξερα για τα σεμινάρια των μαθηματικών που τους έδιναν επάρκεια και δίδασκαν πληροφορική, αλλά δε νομίζω να πήραν μετά και πτυχίο πληροφορικής, ώστε να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία στην πληροφορική)
Πάντως μην ξεχνάμε ότι καλό θα ήταν να μην απολυθεί ΚΑΝΕΙΣ. Μιλάμε για ανθρώπους τουλάχιστον πτυχιούχους και όχι για τις ΔΕ της Ολυμπιακής που ακόμα χρυσοπληρώνονται. ΚΑι ως κλάδος πρέπει να συσπειρωθούμε και να έχουμε και ως επιχείρημα τα προσόντα μας.
Κατά την περίοδο Οκτώβριο 2009- Καλοκαίρι 2010, αποφανθήκαμε ( Ο κλάδος, η κοινωνία, η πολιτική ηγεσία) ότι το διοικητικό έργο στην εκπαίδευση πρέπει να μην ασκείται από αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ( καλώς αποφανθήκαμε έτσι κατά τη γνώμη μου), αλλά από διοικητικούς υπαλλήλους.
Γι' αυτό έγιναν μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις στην εκπαίδευση από ΟΣΕ και ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, και γι' αυτό ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ.
Με βάση αυτά με τα οποία συμφωνήσαμε τότε, με βάση αυτά προχωράμε και θα συνεχίσουμε να προχωράμε.
Γενικότερα δε, συμφωνώ μαζί σου.
Υ.Γ. Οι εκπαιδευτικοί που είναι αποσπασμένοι στην διοίκηση, θα επιστρέψουν άπαντες ( σχεδόν) στην τάξη σε δύο βήματα: περίπου το 1/4 αυτών φέτος, και οι υπόλοιποι του χρόνου.
Θα αντικατασταθούν από διοικητικούς των οποίων οι οργανισμοί υπηρέτησης καταργήθηκαν ή θα καταργηθούν.
Αν στο τέλος περισσέψουν εκπαιδευτικοί, θα απολυθούν "στεγνά" ( "Λογικότατο" θα λένε: Τι να τους κάνουμε? Δεν έχουν μαθητές!!!! Και όποιος "είναι μάγκας" τότε, ας απαντήσει αν μπορεί. "Να πληρώνουμε δασκάλους χωρίς μαθητές? ΘΑ ΛΕΝΕ. Κι εμείς δεν θα ξέρουμε -πια-τι να πούμε).
Ας προσέχαμε.
Από το 2010 άλλαξαν τα δεδομένα, και θα έπρεπε να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ να μείνουν στις διοικητικές θέσεις που αποσπάστηκαν όσοι θέλουν, ώστε να γλυτώσουμε θέσεις εργασίας εκ/κων. Γιατί τώρα συμβαίνει το εξής (όπως πολύ σωστά είπες):
1. επιστροφή στην τάξη αποσπασμένων σε διοικητικές θέσεις
2. κάλυψη των θέσεων από ΔΕ ολυμπιακής και δε συμμαζεύεται
3. απόλυση εκ/κων ως υπεράριθμοι
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου συνάδελφε.
Ουσιαστικά, το 1982 η τότε ΟΛΜΕ έκανε "άτυπη συμφωνία" με την τότε ηγεσία του Υπουργείου, ώστε να μην προσλαμβάνεται σχεδόν κανένας διοικητικός υπάλληλος για τις ανάγκες της εκπαίδευσης, και να γίνεται η δουλειά με αποσπάσεις εκπαιδευτικών, ώστε να μπορεί από εκεί και πέρα να κάνει πολλαπλάσιες προσλήψεις εκπαιδευτικών ( ήταν και "της μοδός" τότε η έκφραση "αδιόριστος εκπαιδευτικός". Λες και η ανεργία ενός που κατείχε "εκπαιδευτικό πτυχίο", ήταν βαρύτερη από την ανεργία του νέου-νέας που θα μπορούσε να προσληφθεί στην διοίκηση της εκπαίδευσης).
Για να μην αναφέρω και τα τεράστια περιθώρια για "ρουσφέτια" και "τακτοποιήσεις κάθε είδους" στον χώρο των εκπαιδευτικών.
Και επειδή οι ανάγκες ήταν εκτεταμένες ( και τις επεκτείναμε και όσο θέλαμε όποτε θέλαμε), χρειαζόταν κάποιας μορφής κίνητρο για να γίνει αυτό ( χρειάζονταν πολλοί εκπαιδευτικοί).
Φυσικά το κίνητρο δεν μπορούσε να είναι οικονομικό ( αυτό μας έλειπε να δίνουμε οικονομικό κίνητρο στον αποσπασμένο σε φορέα δάσκαλο, και να μην δίνουμε σε αυτόν που διδάσκει), οπότε μοιραία το κίνητρο θα έπρεπε να είναι μόρια.
Και αυτό, δημιουργούσε γκρίνιες ( ΔΙΚΑΙΩΣ γιατί δημιουργούσε στρεβλώσεις).
Πάντως με αυτά και αυτά, έγιναν χιλιάδες παραπάνω προσλήψεις εκπαιδευτικών.
Και ενώ όλα βασίζονταν σε αυτό κατά κύριο λόγο ( υπήρχαν και κάποια άλλα όπως "μούφα τμήματα" σε σχολεία των 85 ατόμων εντός Αθήνας και γενικά μεγάλων πόλεων, τα οποία συστεγάζονταν με σχολεία των 120 ατόμων!!!!! αλλά και άλλα πολλά) , το 2009 ( οκτώβριος) ο κλάδος ΣΥΜΦΩΝΗΣΕ ΑΝΑΦΑΝΔΟΝ με το ότι θα πρέπει να μην απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε θέσεις διοίκησης της εκπαίδευσης.
Πέραν του ότι ο κλάδος "ξέχασε" ότι έτσι πριόνισε το κλαδάκι στο οποίο πάταγε, όλα καλά!
Εγώ σεβόμενος τις απόψεις της πλειοψηφίας μας, δεν θα φέρω καμία αντίρρηση ( πια).
Αλλά εκείνο που δεν αντέχω με τίποτα, είναι η μετέπειτα "κλαψούρα" ( "πήραν τις θέσεις οι αεροσυνοδοί, και οι μηχανοδηγοί". ΚΑΛΑ ΚΑΝΑΝΕ! Αφού συμφωνήσαμε ότι δεν πρέπει να είναι εκεί εκπαιδευτικοί, τι θα έπρεπε να γίνει δηλαδή? Να μείνουν κενές οι θέσεις?).
Υ.Γ. Ο κλάδος, δεν πριόνισε το κλαδάκι στο οποίο πάταγε από απλή ανοησία. Όλα οφείλονται στην αδιαφορία του, τον ωχαδερφισμό του, αλλά και την κουτοπονηριά του.
Σου λέει: "Θα λέμε εμείς έτσι, ώστε να αβαντάρουμε την άποψη ότι ΕΙΔΙΚΑ όσοι αποσπάστηκαν το 2009(*) σε θέση που αφορούσε την διοίκηση της εκπαίδευσης, είναι "κονέ" και "βύσματα" ( Ειδικά και επιλεκτικά. "Έτσι μας αρέσει και έτσι κάνουμε"). Εμείς θα πούμε έτσι, αδιαφορώντας για το ότι σε κάποιες περιπτώσεις εκείνη την χρονιά αποσπάστηκαν σχεδόν όλοι όσοι έκαναν αίτηση ( για λόγους προεκλογικούς μάλλον).
"Τι θα πάθουμε"?
"Θα λέμε έτσι, ώστε να φαίνονται κάποιοι άλλοι κακοί, και εμείς καλοί" ( Εμείς που κάναμε ότι "δεν καταλάβαμε" πως οι διορισμοί που γίνονταν από το 1982 και μετά ήταν πολλαπλάσιοι ΚΑΙ γιατί καλυπτόταν η διοίκηση από εκπαιδευτικούς ενώ θα έπρεπε κανονικά να καλύπτεται από διοικητικούς, εμείς που .... να μην αρχίσω τώρα καλύτερα!)
Αμ έλα όμως που τελικά όλα εδώ πληρώνονται:
Καλό το παραμύθι "Όλοι όσοι αποσπάστηκαν σε θέσεις διοίκησης το 2009 - ειδικά και επιλεκτικά τότε- είναι "κονέ και βύσματα"", αλλά είχε και "δράκο"!
"Ωραία ιδέα" να "φάμε και να πιούμε" με κάθε τρόπο και να φορτώσουμε τις αμαρτίες στις πλάτες του πρώτου κορόϊδου που θα βρούμε, αλλά......."στο τέλος ξουρίζουν τον γαμπρό"!
(*)π.χ. Τότε υπήρχαν φορείς όπου αποσπάστηκε το σύνολο των αιτουμένων απόσπαση σε φορέα. Εν μέρει λόγω προεκλογικής περιόδου ( αυτό πιστεύω εγώ), εν μέρη γιατί ανάγκαζαν τότε να υπηρετήσει ο αποσπώμενος για 3 χρόνια στον φορέα απόσπασης ( κάτι το οποίο στα σίγουρα αποτρέπει έναν εκπαιδευτικό της τάξης που απλά και χωρίς "μέσα" υποβάλλει μία αίτηση λόγω του κινήτρου που δινόταν), οι αιτήσεις προφανώς ήταν λιγότερες τουλάχιστον γενικά. Πάντως, ικανοποιήθηκαν σε μεγάλα ποσοστά, με αποτέλεσμα άνθρωποι που δεν είχαν "μέσο" να βρεθούν εκεί όπου αιτήθηκαν.
Όπως και αν το κάνουμε πάντως ( γιατί όλα αυτά αποτελούν απλά παρελθόν και δεν έχουν καμία πρακτική αξία), νομίζω ότι καλώς ( και ανεξαρτήτως του κινήτρου της κουτοπονηριάς που υποψιάζομαι ότι είχε) ο κλάδος αποφάσισε να μην απασχολούνται σε διοικητικές θέσεις εκπαιδευτικοί, οπότε καλώς θα αντικατασταθούν από μετατασσόμενους υπαλλήλους ΔΕΟ-ΟΤΑ-καταργούμενων φορέων. Και οι εκεί εκπαιδευτικοί, ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ ΤΟΥΣ.
Και ότι περισσεύει........
Ξέρετε.
"Καλώς καμωμένα, και με την έγκριση τόσο της κοινωνίας, όσο και του κλάδου μας".
-
Παντως PA και αληθειες γραφεις και ο λογος σου ειναι σχεδον συγγραφικος ,πρεπει να το παραδεχτουμε ,εισαι ατομο εξω απο το καβουκι του στη Λογικη ,παρολο που υποθετω θα ζεις μια χαρα ''ισορροπημενα ''και εκει εξω στο κοινωνονικοπολιτικο συστημα....Διακρινεσαι απο ευφυια λοιπον ...
-
Μην παραβλέπουμε οτι το κράτος το συμφέρει να πληρώνει τους ΔΕ μετατασσόμενους στις διοικητικές υπηρεσίες με χαμηλότερους μισθούς, σε σχέση με τους ΠΕ εκπαιδευτικούς!
-
Όπως και αν το κάνουμε πάντως ( γιατί όλα αυτά αποτελούν απλά παρελθόν και δεν έχουν καμία πρακτική αξία), νομίζω ότι καλώς ( και ανεξαρτήτως του κινήτρου της κουτοπονηριάς που υποψιάζομαι ότι είχε) ο κλάδος αποφάσισε να μην απασχολούνται σε διοικητικές θέσεις εκπαιδευτικοί, οπότε καλώς θα αντικατασταθούν από μετατασσόμενους υπαλλήλους ΔΕΟ-ΟΤΑ-καταργούμενων φορέων. Και οι εκεί εκπαιδευτικοί, ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ ΤΟΥΣ.
Και ότι περισσεύει........
Ξέρετε.
"Καλώς καμωμένα, και με την έγκριση τόσο της κοινωνίας, όσο και του κλάδου μας".
Σωστότατος!!! Αν και διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για το τι θα κάνει τελικά το υπουργείο με τις διοικητικές θέσεις που θα είναι κενές και θα χρειάζονται ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ εκπαιδευτικούς
-
Μην παραβλέπουμε οτι το κράτος το συμφέρει να πληρώνει τους ΔΕ μετατασσόμενους στις διοικητικές υπηρεσίες με χαμηλότερους μισθούς, σε σχέση με τους ΠΕ εκπαιδευτικούς!
Παντως οι πρωτοι που κινδυνευουν με απολυσεις ειναι αυτοι της ΔΕ ,χωρις περγαμηνες.....(τυπικα προσοντα που δεν φροντισαν να παρουν κατα τα χρονια εργασιας τους ,αυτο ειναι σιγουρο....)
-
Παντως PA και αληθειες γραφεις και ο λογος σου ειναι σχεδον συγγραφικος ,πρεπει να το παραδεχτουμε ,εισαι ατομο εξω απο το καβουκι του στη Λογικη ,παρολο που υποθετω θα ζεις μια χαρα ''ισορροπημενα ''και εκει εξω στο κοινωνονικοπολιτικο συστημα....Διακρινεσαι απο ευφυια λοιπον ...
Συνάδελφε προσπαθώ να ζω ισορροπημένα, έτσι όπως αυτό ορίζεται στην πραγματικότητα ( Φιλοσοφικά δηλαδή).
Από εκεί και πέρα, δεν σου κρύβω ότι συνήθως είμαι το "κορόϊδο" προκειμένου να περνούν "ζάχαρη" οι πονηροί.
Ξέρεις:
Στρατιωτική θητεία κανονικά, δουλειά στα φροντιστήρια ( χωρίς "μέσο" δηλαδή), διορισμός ως διοριστέος ΑΣΕΠ ( Όχι ΠΔΣ δηλαδή) σε απομακρυσμένη περιοχή ( Σε καλύτερες περιοχές πήγαιναν πολλάκις -όχι πάντα βέβαια-όσοι διορίζονταν με Π.Δ.Σ. ή κάποια άλλη "ειδική κατηγορία"), κ.τ.λ.
Μία ζωή "κανονικού πολίτη" δηλαδή, ο οποίος οφείλει να θυσιάζει κάποια πράγματα προκειμένου να περνού καλύτερα "οι χωμένοι στα πράγματα" ( ΣΥΓΝΩΜΗ!!! Προκειμένου να στηρίζεται η πατρίδα ήθελα να πω!!! Εκ παραδρομής λάθος!!!).
Υ.Γ. Καμιά φορά, με ενοχλεί η κουτοπονηριά, μια και "οι χωμένοι στα πράγματα" έχουν θράσος μεγαλύτερο από αυτό που αντέχω. Πέραν του ότι ζητούν από τους υπόλοιπους να θυσιάζονται για να περνούν αυτοί καλύτερα, θέλουν κατά καιρούς να φορτώνουν τα αμαρτήματά τους στις πλάτες κορόιδων, ώστε οι ίδιοι να φαίνονται "καθαροί".
Κάπου εκεί, ενοχλούμαι μερικές φορές ( κακώς βέβαια, γιατί ξεχνώ ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ είχαν και έχουν την διαχρονική έγκριση της συντριπτικής πλειοψηφίας, η οποία τώρα θα λουστεί τα αποτελέσματα. Θα "τα λουστεί", είτε της αρέσει είτε όχι: Ήρθε η ώρα της).
-
Όπως και αν το κάνουμε πάντως ( γιατί όλα αυτά αποτελούν απλά παρελθόν και δεν έχουν καμία πρακτική αξία), νομίζω ότι καλώς ( και ανεξαρτήτως του κινήτρου της κουτοπονηριάς που υποψιάζομαι ότι είχε) ο κλάδος αποφάσισε να μην απασχολούνται σε διοικητικές θέσεις εκπαιδευτικοί, οπότε καλώς θα αντικατασταθούν από μετατασσόμενους υπαλλήλους ΔΕΟ-ΟΤΑ-καταργούμενων φορέων. Και οι εκεί εκπαιδευτικοί, ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ ΤΟΥΣ.
Και ότι περισσεύει........
Ξέρετε.
"Καλώς καμωμένα, και με την έγκριση τόσο της κοινωνίας, όσο και του κλάδου μας".
Σωστότατος!!! Αν και διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για το τι θα κάνει τελικά το υπουργείο με τις διοικητικές θέσεις που θα είναι κενές και θα χρειάζονται ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ εκπαιδευτικούς
Δεν χρειάζονται οπωσδήποτε εκπαιδευτικοί.
Την δουλειά μπορεί να την κάνει κάλλιστα ένας μέτριας ικανότητας διοικητικός υπάλληλος που θα έχει μεταταχθεί από ΔΕΚΟ-ΟΤΑ ή καταργούμενο φορέα.
-
Παντως PA και αληθειες γραφεις και ο λογος σου ειναι σχεδον συγγραφικος ,πρεπει να το παραδεχτουμε ,εισαι ατομο εξω απο το καβουκι του στη Λογικη ,παρολο που υποθετω θα ζεις μια χαρα ''ισορροπημενα ''και εκει εξω στο κοινωνονικοπολιτικο συστημα....Διακρινεσαι απο ευφυια λοιπον ...
Συνάδελφε προσπαθώ να ζω ισορροπημένα, έτσι όπως αυτό ορίζεται στην πραγματικότητα ( Φιλοσοφικά δηλαδή).
Από εκεί και πέρα, δεν σου κρύβω ότι συνήθως είμαι το "κορόϊδο" προκειμένου να περνούν "ζάχαρη" οι πονηροί.
Ξέρεις:
Στρατιωτική θητεία κανονικά, δουλειά στα φροντιστήρια ( χωρίς "μέσο" δηλαδή), διορισμός ως διοριστέος ΑΣΕΠ ( Όχι ΠΔΣ δηλαδή) σε απομακρυσμένη περιοχή ( Σε καλύτερες περιοχές πήγαιναν πολλάκις -όχι πάντα βέβαια-όσοι διορίζονταν με Π.Δ.Σ. ή κάποια άλλη "ειδική κατηγορία"), κ.τ.λ.
Μία ζωή "κανονικού πολίτη" δηλαδή, ο οποίος οφείλει να θυσιάζει κάποια πράγματα προκειμένου να περνού καλύτερα "οι χωμένοι στα πράγματα" ( ΣΥΓΝΩΜΗ!!! Προκειμένου να στηρίζεται η πατρίδα ήθελα να πω!!! Εκ παραδρομής λάθος!!!).
Υ.Γ. Καμιά φορά, με ενοχλεί η κουτοπονηριά, μια και "οι χωμένοι στα πράγματα" έχουν θράσος μεγαλύτερο από αυτό που αντέχω. Πέραν του ότι ζητούν από τους υπόλοιπους να θυσιάζονται για να περνούν αυτοί καλύτερα, θέλουν κατά καιρούς να φορτώνουν τα αμαρτήματά τους στις πλάτες κορόιδων, ώστε οι ίδιοι να φαίνονται "καθαροί".
Κάπου εκεί, ενοχλούμαι μερικές φορές ( κακώς βέβαια, γιατί ξεχνώ ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ είχαν και έχουν την διαχρονική έγκριση της συντριπτικής πλειοψηφίας, η οποία τώρα θα λουστεί τα αποτελέσματα. Θα "τα λουστεί", είτε της αρέσει είτε όχι: Ήρθε η ώρα της).
Μα φιλε μου αυτο ειναι Ευφυια ,να μην χρειαζεσαι τα Ρουσφετια τους και τα ''Κουμπαριά'' τους...
Που θα παει καποια πραματα θ'αλλαξουν...
Συγνωμη για το φιλοσοφικο...off topic
-
Διάβασα το άρθρο του Θάνου Πασχάλη από την Ελευθεροτυπία κι έχω απορίες. Αναφέρει ότι μπαίνουν στο στόχαστρο συγκεκριμένες κατηγορίες εκπαιδευτικών και συγκεκριμένα: 'καθηγητές πληροφορικής, όσοι έχουν ελάχιστες ώρες διδασκαλίας στα σχολεία, όσοι είναι αποσπασμένοι και όσοι είναι συστηματικά απόντες'. Δεν το καταλαβαίνω. Πώς, δηλαδή, κινδυνεύει ένας αποσπασμένος στο τάδε πολιτικό γραφείο, αν έχει οργανική θέση; Και σε τελική ανάλυση όλοι οι εκπαιδευτικοί δεν είναι διορισμένοι ή με ΑΣΕΠ ή με μόρια, όπως αναφέρει το άρθρο, δηλαδή με αξιοκρατικό και αντικειμενικό τρόπο, με μοναδική εξαίρεση κάποιες σκιώδεις κατηγορίες, που σχεδόν όλοι ξέρουμε, που από ΙΔΑΧ γίνονταν μόνιμοι; Παρ' ότι είναι σίγουρο ότι το άρθρο περιέχει ψήγματα αλήθειας, μου φαίνεται πιθανό να έχει συμπεριλάβει και ουσιώδες κομμάτι της... παπαρολογίας που ακούγεται για τον κλάδο μας εδώ και τρία χρόνια. Πώς είναι δυνατόν να στοχοποιηθούν συγκεκριμένες μόνο ειδικότητες με τόσο αυθαίρετα κριτήρια; Για παράδειγμα οι καθηγητές πληροφορικής & φυσικής αγωγής, που διορίστηκαν από τότε μέχρι τότε; Δε μου κολλάει. Αν υποθέσουμε ότι κριτήριο είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, τότε θα πρέπει να μπουν στο... ντορβά και χιλιάδες άλλοι συνάδελφοι, από όλες τις ειδικότητες, που ακόμα διορίζονται από τον ενιαίο πίνακα διορισμών. Από πουθενά όμως δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Να θυμίσω, ότι στην Α/θμια, έχουν διοριστεί χιλιάδες δάσκαλοι, μόνο και μόνο με την προϋπηρεσία τους. Τουλάχιστον στη Β/θμια, ακόμα κι αυτοί που διορίστηκαν με την προϋπηρεσία τους, στη συντριπτική πλειοψηφία τους είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, τουλάχιστον μία φορά. Έχω και μια απορία, ίσως αφελή, παρ' όλα αυτά θα την εκφράσω. Οι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών (30μηνο, 24μηνο κτλ) εμπίπτουν στις ρυθμίσεις του διατάγματος Παυλόπουλου;
-
Μην παραβλέπουμε οτι το κράτος το συμφέρει να πληρώνει τους ΔΕ μετατασσόμενους στις διοικητικές υπηρεσίες με χαμηλότερους μισθούς, σε σχέση με τους ΠΕ εκπαιδευτικούς!
Παντως οι πρωτοι που κινδυνευουν με απολυσεις ειναι αυτοι της ΔΕ ,χωρις περγαμηνες.....(τυπικα προσοντα που δεν φροντισαν να παρουν κατα τα χρονια εργασιας τους ,αυτο ειναι σιγουρο....)
Ναι, μόνο συνάδελφε που οι μετατασσόμενοι σε θέσεις διοίκησης της εκπαίδευσης ( από ΔΕΚΟ-ΟΤΑ-καταργούμενους φορείς) καλύπτουν αληθινές κενές θέσεις.
Ας περιμένουμε να αναδειχθούν πραγματικά πλεονάσματα σε Πανελλαδικό επίπεδο για εκπαιδευτικούς, και μετά θα δούμε ποιοι κινδυνεύουν...
-
Διάβασα το άρθρο του Θάνου Πασχάλη από την Ελευθεροτυπία κι έχω απορίες. Αναφέρει ότι μπαίνουν στο στόχαστρο συγκεκριμένες κατηγορίες εκπαιδευτικών και συγκεκριμένα: 'καθηγητές πληροφορικής, όσοι έχουν ελάχιστες ώρες διδασκαλίας στα σχολεία, όσοι είναι αποσπασμένοι και όσοι είναι συστηματικά απόντες'. Δεν το καταλαβαίνω. Πώς, δηλαδή, κινδυνεύει ένας αποσπασμένος στο τάδε πολιτικό γραφείο, αν έχει οργανική θέση; Και σε τελική ανάλυση όλοι οι εκπαιδευτικοί δεν είναι διορισμένοι ή με ΑΣΕΠ ή με μόρια, όπως αναφέρει το άρθρο, δηλαδή με αξιοκρατικό και αντικειμενικό τρόπο, με μοναδική εξαίρεση κάποιες σκιώδεις κατηγορίες, που σχεδόν όλοι ξέρουμε, που από ΙΔΑΧ γίνονταν μόνιμοι; Παρ' ότι είναι σίγουρο ότι το άρθρο περιέχει ψήγματα αλήθειας, μου φαίνεται πιθανό να έχει συμπεριλάβει και ουσιώδες κομμάτι της... παπαρολογίας που ακούγεται για τον κλάδο μας εδώ και τρία χρόνια. Πώς είναι δυνατόν να στοχοποιηθούν συγκεκριμένες μόνο ειδικότητες με τόσο αυθαίρετα κριτήρια; Για παράδειγμα οι καθηγητές πληροφορικής & φυσικής αγωγής, που διορίστηκαν από τότε μέχρι τότε; Δε μου κολλάει. Αν υποθέσουμε ότι κριτήριο είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, τότε θα πρέπει να μπουν στο... ντορβά και χιλιάδες άλλοι συνάδελφοι, από όλες τις ειδικότητες, που ακόμα διορίζονται από τον ενιαίο πίνακα διορισμών. Από πουθενά όμως δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Να θυμίσω, ότι στην Α/θμια, έχουν διοριστεί χιλιάδες δάσκαλοι, μόνο και μόνο με την προϋπηρεσία τους. Τουλάχιστον στη Β/θμια, ακόμα κι αυτοί που διορίστηκαν με την προϋπηρεσία τους, στη συντριπτική πλειοψηφία τους είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, τουλάχιστον μία φορά. Έχω και μια απορία, ίσως αφελή, παρ' όλα αυτά θα την εκφράσω. Οι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών (30μηνο, 24μηνο κτλ) εμπίπτουν στις ρυθμίσεις του διατάγματος Παυλόπουλου;
Συνάδελφε το πρόβλημα για τον κλάδο μας, θα εμφανιστεί όταν αναδειχθούν πλεονάσματα σε πανελλαδικό επίπεδο για κάποιες ειδικότητες. Προσωπικά, πιστεύω ότι αυτό θα είναι "έτοιμο" του χρόνου τέτοια εποχή περίπου.
Δεν διαφωνώ με τις επισημάνσεις σου.
Ένα παράδειγμα: Περισσεύουν πανελλαδικά χ καθηγητές της α ειδικότητας. Εφαρμόζουν τα κριτήρια, και επιλέγουν τους χ καθηγητές της α ειδικότητας, και τους απολύουν ( ΜΟΛΙΣ όμως, αναδειχθεί πανελλαδικά το περίσσευμα).
-
Συνάδελφε anixia, καλά κάνεις και επισημαίνεις ότι αυτό που λέμε "ευφυία" σχετίζεται επί της ουσίας με την φιλοσοφία.
Κάνεις πολύ καλά, μια και θα πρέπει σιγά-σιγά να γίνει κατανοητό ότι άλλο είναι η λογική, και άλλο το προσωπικό-ατομικό συμφέρον μας ( άσε που όποιος ενεργεί κατ' αποκλειστικότητα με γνώμονα το δεύτερο, στο τέλος το πληρώνει. Μπορεί να παρασύρει και άλλους στον βούρκο του, αλλά και ο ίδιος το πληρώνει).
-
@PA
Μέχρι πριν το ενιαίο μισθολόγιο, κάποιος ΔΕ έπαιρνε ένα σκασμό επιδόματα και η προυπηρεσία άμα ήταν και γυναίκα ξεκινούσε από τα 18 (λόγω μη στρατιωτικών υποχρεώσεων).
Αποτέλεσμα ήταν στην ηλικία των 30 και, που διορίζονταν ένας καθηγητής ο αντίστοιχης ηλικίας ΔΕ να παίρνει ένα σωρό λεφτά. Με λίγα λόγια σε όλο το Δημόσιο ποτέ ένας ΠΕ ή ΤΕ δεν θα έφτανε έναν ΔΕ.
Το ότι οι καθηγητές έγιναν διοικητικοί υπάλληλοι οφείλεται και εν μέρει στο γεγονός ότι το Υπουργείο Παιδείας είχε έναν φόρτο εργασίας μαζί με τις διευθύνσεις που δεν τον φανταζόμαστε αν δεν έχουμε δουλέψει εκεί. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας ΠΕ Καθηγητής είναι μια χαρά διοικητικός υπάλληλος στο σχολείο του αλλά δεν μπορεί να σταθεί σε γραφείο Δ/νσης; επίσης έχεις εικόνα στις προκυρήξεις ΚΑΙ του ΑΣΕΠ πόσοι ΔΕ, ΥΕ έμπαιναν σε εφορίες, πολεοδομίες κ.α. με κριτήριο την ήδη προυπηρεσία τους στο Δημόσιο και πόσοι ΠΕ και ΤΕ; Δεν φταίνε λοιπόν όλοι που πήγαιναν για καθηγητές μιας και έξω δεν υπήρχαν δουλειές και στο Δημόσιο οι θέσεις ΠΕ και ΤΕ δίνονταν με το σταγονόμετρο και αυτές ήταν και φωτογραφικές.
Τελευταίο σχόλιο μου είναι ξέρεις πολλούς ΔΕ ικανούς άνω των 40-45 που να μπορούν να σταθούν στα γραφεία όπως έχουν γίνει τώρα; εννοώ από άποψη απαιτήσεων. Να μιλήσουμε για εφορίες που όλοι έπαιρναν ένα σκασμό λεφτά και Η/Υ δεν ηξερε κανένας, ή μήπως για την περίπτωση να πηγαίνει κάποιος σε μουσείο και οι υπάλληλοι να μην γνωρίζουν ούτε μία ξένη γλώσσα...
Τα παρακάτω είναι γενικά και δεν αφορούν προσωπικά τον PA
ΥΓ. Οσο για αυτά που γράφουν οι εφημερίδες και τα site και λένε τα κανάλια...αν τα πάρουμε όλα σοβαρά τότε όλοι οι εν ενεργεία Δ.Υ. κινδυνεύουμε....μια χαρά τα οικονομάνε από διαφημίσεις τα site πόσο μάλλον όταν δεν έχουν να γράψουν και για προσλήψεις όπως έκαναν παλιότερα...
Και τέλος αφού ρε παιδιά το έχετε σίγουρο για τις απολύσεις γιατί δεν ξεκινάτε από εσάς να γίνει μια αρχή; Και εδώ περιμένουμε τους άλλους να κάνουν το βήμα;
Εγώ πάντως λέω ότι αν δεν απολύθω φέτος που είναι 20...13 μάλλον θα απολυθώ το 2016 που είναι δίσεκτο και αναδρομος ο Ερμής...
-
Συνάδελφε anixia, καλά κάνεις και επισημαίνεις ότι αυτό που λέμε "ευφυία" σχετίζεται επί της ουσίας με την φιλοσοφία.
Κάνεις πολύ καλά, μια και θα πρέπει σιγά-σιγά να γίνει κατανοητό ότι άλλο είναι η λογική, και άλλο το προσωπικό-ατομικό συμφέρον μας ( άσε που όποιος ενεργεί κατ' αποκλειστικότητα με γνώμονα το δεύτερο, στο τέλος το πληρώνει. Μπορεί να παρασύρει και άλλους στον βούρκο του, αλλά και ο ίδιος το πληρώνει).
Eτσι ειναι ,ετσι και το γνωριζουν αν οχι κατανοουν σχεδον ολοι ,γι'αυτο αυτη η ''ενοχικη και απο την αλλη στοχαστικη παθητικοτητα'' εν μερει...
-
@PA
Μέχρι πριν το ενιαίο μισθολόγιο, κάποιος ΔΕ έπαιρνε ένα σκασμό επιδόματα και η προυπηρεσία άμα ήταν και γυναίκα ξεκινούσε από τα 18 (λόγω μη στρατιωτικών υποχρεώσεων).
Αποτέλεσμα ήταν στην ηλικία των 30 και, που διορίζονταν ένας καθηγητής ο αντίστοιχης ηλικίας ΔΕ να παίρνει ένα σωρό λεφτά. Με λίγα λόγια σε όλο το Δημόσιο ποτέ ένας ΠΕ ή ΤΕ δεν θα έφτανε έναν ΔΕ.
Το ότι οι καθηγητές έγιναν διοικητικοί υπάλληλοι οφείλεται και εν μέρει στο γεγονός ότι το Υπουργείο Παιδείας είχε έναν φόρτο εργασίας μαζί με τις διευθύνσεις που δεν τον φανταζόμαστε αν δεν έχουμε δουλέψει εκεί. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας ΠΕ Καθηγητής είναι μια χαρά διοικητικός υπάλληλος στο σχολείο του αλλά δεν μπορεί να σταθεί σε γραφείο Δ/νσης; επίσης έχεις εικόνα στις προκυρήξεις ΚΑΙ του ΑΣΕΠ πόσοι ΔΕ, ΥΕ έμπαιναν σε εφορίες, πολεοδομίες κ.α. με κριτήριο την ήδη προυπηρεσία τους στο Δημόσιο και πόσοι ΠΕ και ΤΕ; Δεν φταίνε λοιπόν όλοι που πήγαιναν για καθηγητές μιας και έξω δεν υπήρχαν δουλειές και στο Δημόσιο οι θέσεις ΠΕ και ΤΕ δίνονταν με το σταγονόμετρο και αυτές ήταν και φωτογραφικές.
Τελευταίο σχόλιο μου είναι ξέρεις πολλούς ΔΕ ικανούς άνω των 40-45 που να μπορούν να σταθούν στα γραφεία όπως έχουν γίνει τώρα; εννοώ από άποψη απαιτήσεων. Να μιλήσουμε για εφορίες που όλοι έπαιρναν ένα σκασμό λεφτά και Η/Υ δεν ηξερε κανένας, ή μήπως για την περίπτωση να πηγαίνει κάποιος σε μουσείο και οι υπάλληλοι να μην γνωρίζουν ούτε μία ξένη γλώσσα...
Κατά την περίοδο οκτώβριος 2009-καλοκαίρι 2010 η κοινωνία, ο κλάδος και η πολιτική ηγεσία ΣΥΝΕΦΩΝΗΣΑΝ ως προς το ότι οι θέσεις διοίκησης δεν πρέπει να καλύπτονται με εκπαιδευτικούς.
Συνεπώς , λογικό είναι να πρέπει να αντικατασταθούν οι εκεί υπηρετούντες εκπαιδευτικοί, με μόνιμους μεταταγμένους από ΔΕΚΟ-ΟΤΑ-καταργούμενους φορείς ( Αυτούς έχουμε, με αυτούς θα κάνουμε δουλειά. Στο κάτω-κάτω όταν η κοινωνία συνεφώνησε με το ότι αυτές οι δουλειές δεν πρέπει να γίνονται από εκπαιδευτικούς, νόμιζε ότι είχε προσωπικό υψηλού επιπέδου σε ΔΕΚΟ-ΟΤΑ-καταργούμενους φορείς? ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ!).
Για μένα αυτό, είναι κοινή λογική.
Οι τυχόν διαφωνίες που υπήρξαν, συζητήθηκαν τότε δημόσια ( οκτώβριο 2009-καλοκαίρι 2010), και η πλειοψηφία τις απέρριψε ( Καταλήξαμε δηλαδή τότε, στο συμπέρασμα ότι αυτά δεν πρέπει να τα κάνουν εκπαιδευτικοί).
Συνεπώς, νομίζω ότι κοινωνικά το θέμα έληξε: δρομολογήθηκε με λίγα λόγια, συγκεκριμένος τρόπος με τον οποίο θα πρέπει να κινηθούμε.
Υ.Γ1. Σχετικά με το ποιον των διοικητικών υπαλλήλων, είναι περίπου αδιάφορο στις περισσότερες περιπτώσεις ( εξαιρέσεις υπάρχουν, όπως όμως υπάρχει και ένα μικρό έστω ποσοστό υπαλλήλων που αξίζουν πολλά).
Πρόκειται για απλές δουλειές, που όταν κάποιος μέτριος ανθρωπάκος τις μάθει τις εκτελεί σχεδόν μηχανικά ( άκου που σου λέω: το ξέρω το θέμα).
Στις λίγες περιπτώσεις εργασιών απαιτήσεων, θα αξιοποιούνται οι ικανοί διοικητικοί υπάλληλοι.
Υ.Γ.2: Αυτά αποφασίσαμε ως κοινωνία και κλάδος τότε, αυτά εφαρμόζονται, και αυτά θα συνεχίσουν να εφαρμόζονται ( γιατί πείστηκε η κοινωνία -ΚΑΙ Ο ΚΛΑΔΟΣ- τότε, ότι αυτά είναι τα πρέποντα ).
-
@PA
Mε την λογική αυτή μια χαρά και οι ΔΕ γίνονται καθηγητές. Δε νομίζω ότι χρειάζονται άνθρωποι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά στην εκπαίδευση. Παίρνω ένα απόφοιτο Λυκείου του δίνω και το λυσάριο και στέκεται μια χαρά. Πόσο μάλλον που η Παιδεία στηρίζεται και στην παραπαιδεία...why not?
Για την ιστορία πάντως οι μετατάξεις ΙΔΑΧ στο Υπουργείο και στις Δ/νσεις ήταν ελάχιστες τα τελευταία χρόνια...
Νομίζω για στους τελευταίους στη διαθεσιμότητα δόθηκαν μόλις 7 θέσεις και οι προηγούμενοι από Ολυμπιακή και ΟΣΕ μετατάχθηκαν ως κλητήρες...αρα προς το παρόν ενώ μπορούσε να πάρει πολλούς με την τελευταια διαθεσιμότητα απλά δεν πήρε...
Οσο για το αν οι εργασίες γίνονται μηχανικά να σου πω ότι γίνονται τόσο μηχανικά που και στα σχολεία οι περισσότεροι Δ/ντες βάζουν άλλους να τις κάνουν για να μην απασχολούν το μυαλό τους με μηχανικες διαδικασίες τύπου survey, μισθοδοσίες, ηλεκτρονικές καταχωρίσεις προυπηρεσιών, προγράμματα σχολείων κ.τ.λ.
-
Τότε, καλέ μου φίλε, όλα αυτά τα μελοδραματικά και δακρύβρεχτα που λέει ο υπουργός μας είναι μ....ίες! Όχι ότι δεν το 'χουμε καταλάβει, δηλαδή. Πώς είναι δυνατόν να αυξάνει τις ώρες διδασκαλίας και να στοιβάζει ένα σωρό μαθητές σε κάθε τάξη και ταυτόχρονα να ισχυρίζεται ότι κατ' αυτόν τον τρόπο προσπαθεί ν' αποφύγει τις απολύσεις; Και δε βρέθηκε ένας δημοσιογράφος να τον ρωτήσει το αυτονόητο; Όλοι στο κόλπο. Κι εντάξει, απολύσεις ας υποθέσουμε ότι δε θα υπάρξουν. Εδώ και μια βδομάδα 'βρωμάει' ο τόπος ότι εκπαιδευτικοί θα τεθούν σε διαθεσιμότητα. Ούτε αυτό βρέθηκε κάποιος να τον ρωτήσει. Τελικά σ' αυτή τη χώρα δεν πρόκειται ποτέ ν' αλλάξει τίποτα! Ανήκουμε στον πιο 'μορφωμένο' κλάδο και οι πρώτοι υποψήφιοι για διαθεσιμότητα είμαστε εμείς; Έχουμε κάνει αναπληρωτές χρόνια ολόκληρα σε όλες τις εσχατιές της Ελλάδας, έχουμε δώσει ΑΣΕΠ ένα σωρό φορές, έχουμε ματώσει προσωπικά, οικονομικά και ηθικά, και τώρα πρώτοι στη σέντρα; Κι όλοι αυτοί που διορίστηκαν... φωτογραφικά, δίχως προσόντα, δίπλα στο σπίτι τους και κονομάγανε τα άντερά τους, στο απυρόβλητο; Όσο τα σκέφτομαι, μου 'ρχεται να φάω το PC!
-
@nikitas
εμένα ρωτας;
-
@PA
Mε την λογική αυτή μια χαρά και οι ΔΕ γίνονται καθηγητές. Δε νομίζω ότι χρειάζονται άνθρωποι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά στην εκπαίδευση. Παίρνω ένα απόφοιτο Λυκείου του δίνω και το λυσάριο και στέκεται μια χαρά. Πόσο μάλλον που η Παιδεία στηρίζεται και στην παραπαιδεία...why not?
Για την ιστορία πάντως οι μετατάξεις ΙΔΑΧ στο Υπουργείο και στις Δ/νσεις ήταν ελάχιστες τα τελευταία χρόνια...
Νομίζω για τους τελευταίους στη διαθεσιμότητα δόθηκαν μόλις 7 θέσεις και οι προηγούμενοι από Ολυμπιακή και ΟΣΕ μετατάχθηκαν ως κλητήρες...αρα προς το παρόν ενώ μπορούσε να πάρει πολλούς με την τελευταια διαθεσιμότητα απλά δεν πήρε...
Θα πάρει κάποιους φέτος, και πολύ περισσότερους του χρόνου ( που η χρήση εκπαιδευτικών στην διοίκηση θα καταργηθεί ουσιαστικά).
Εδώ είμαστε, και θα τα βλέπουμε να γίνονται παρέα όλοι μαζί.
Από εκεί και πέρα, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι κακώς κατά τη γνώμη μου συγκρίνεις τις απαιτήσεις του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού με τις απαιτήσεις του μέσου υπαλλήλου της διοίκησης της εκπαίδευσης.
Η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι εξαιρετικά περίπλοκη και πολυεπίπεδη, και ούτε γι' αστείο δεν μπορεί να συγκριθεί με την δουλειά της διοίκησης κατά μέσο όρο ( Στις περισσότερες των περιπτώσεων).
-
Τότε, καλέ μου φίλε, όλα αυτά τα μελοδραματικά και δακρύβρεχτα που λέει ο υπουργός μας είναι μ....ίες! Όχι ότι δεν το 'χουμε καταλάβει, δηλαδή. Πώς είναι δυνατόν να αυξάνει τις ώρες διδασκαλίας και να στοιβάζει ένα σωρό μαθητές σε κάθε τάξη και ταυτόχρονα να ισχυρίζεται ότι κατ' αυτόν τον τρόπο προσπαθεί ν' αποφύγει τις απολύσεις; Και δε βρέθηκε ένας δημοσιογράφος να τον ρωτήσει το αυτονόητο; Όλοι στο κόλπο. Κι εντάξει, απολύσεις ας υποθέσουμε ότι δε θα υπάρξουν. Εδώ και μια βδομάδα 'βρωμάει' ο τόπος ότι εκπαιδευτικοί θα τεθούν σε διαθεσιμότητα. Ούτε αυτό βρέθηκε κάποιος να τον ρωτήσει. Τελικά σ' αυτή τη χώρα δεν πρόκειται ποτέ ν' αλλάξει τίποτα! Ανήκουμε στον πιο 'μορφωμένο' κλάδο και οι πρώτοι υποψήφιοι για διαθεσιμότητα είμαστε εμείς; Έχουμε κάνει αναπληρωτές χρόνια ολόκληρα σε όλες τις εσχατιές της Ελλάδας, έχουμε δώσει ΑΣΕΠ ένα σωρό φορές, έχουμε ματώσει προσωπικά, οικονομικά και ηθικά, και τώρα πρώτοι στη σέντρα; Κι όλοι αυτοί που διορίστηκαν... φωτογραφικά, δίχως προσόντα, δίπλα στο σπίτι τους και κονομάγανε τα άντερά τους, στο απυρόβλητο; Όσο τα σκέφτομαι, μου 'ρχεται να φάω το PC!
Συνάδελφε έχεις δίκιο σε όλα.
Ο Υπουργός, κάνει την δουλειά του.
Και φυσικά, η δουλειά του είναι να λέει αυτά που λέει, και να κάνει τα ακριβώς αντίθετα.
Και, ναι: Καλά το κατάλαβες!
"Ανήκουμε στον μορφωμένο κλάδο, και είμαστε πρώτοι για διαθεσιμότητα"!
Γιατί σου κάνει εντύπωση?
Και ναι: Εμείς συμφωνήσαμε από μόνοι μας για το να πάψουν να ασχολούνται εκπαιδευτικοί προσωρινά σε διοικητικές θέσεις, με αποτέλεσμα μόλις αυτοί απομακρυνθούν από εκεί που τώρα βρίσκονται, να προκύψουν περισσεύματα σε κάποιες ειδικότητες, οι οποίες δεν θα μπορούν να καλυφθούν πανελλαδικά.
Υ.Γ. Να μην φας το pc, γιατί μετά δεν θα μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις εδώ.
-
@PA
εγώ είπα με αυτή την λογική μπορεί κάποιος να γίνει καθηγητής όπως με την λογική που μου λές ότι μπορεί να πάρει διοικητικούς ΔΕ στις θέσεις της διοίκησης της εκπαίδευσης. Δηλαδή να διώξει κάποιους από άλλα Υπουργεία και Οργανισμούς γιατί έχουν λίγα προσόντα και να πάνε στο Υπουργείο Παιδείας γιατί δεν υπάρχουν απαιτήσεις...και γιατί δεν το έκανε άμεσα και τους πήγε αλλού (που ακόμα βέβαια δεν έχουν πάει και είναι 7 μήνες στο περίμενε);
Και δεν μου λετε ρε παίδες αν το καλοκαίρι έχουμε 6000 συνταξιοδοτήσεις πως θα καλυπτε τα κενά χωρίς προσλήψεις αν δεν αύξανε το ωράριο; Και από που θα προσλάμβανε φιλόλογους, μαθηματικούς και φυσικούς που δεν έχει άλλους από ΑΣΕΠ; Θα έκανε νέο ΑΣΕΠ και οι παλιοί που εκκρεμούν οι διορισμοί από άλλους ΑΣΕΠ τι θα γίνονταν; Επίσης αν δεν στείλει κόσμο στην αβθμια πως θα καλύψει τα κενά των δασκάλων τα επόμενα 2-3 χρόνια λόγω συνταξιοδοτήσεων; Αν δεν σε φοβήσει ότι θα χάσεις την θέση σου πως θα πας από Αθήνα στις εσχατιές της Ελλάδας. Με απόσπαση και να έχει τους συνδικαλιστές και τους Δ/ντες στις Δ/νσεις να παίζουν τα παιχνιδάκια τους; Κάθεστε και λέτε περισσεύουν εδώ περισσεύουν εκεί. Τις νέες αναθέσεις τις έχετε δει; Τα νέα σχολεία; Ελεος πια...εκτός αν είμαστε ο μεγαλύτερος μαζοχιστικός κλάδος στο Δημόσιο και γουστάρουμε αυτοαπολύσεις. Και εντάξει οι συνδικαλιστές το καταλαβαίνω αλλά εμείς; ΕΜΕΙΣ;
Σε αυτό PA πάντως έχεις δίκιο οι ΔΕ στο υπόλοιπο Δημόσιο μάλλον έχουν περισσότερη εξυπνάδα από εμάς. Τους λένε θα απολυθούν και ψάχνουν τρόπο πως να την λουφάρουν ενώ εμείς ξεκινήσαμε ήδη να αυτοαπολυόμαστε. Μάλλον έχουμε γίνει στον εγκέφαλο πιο Δ.Υ. και από τους Δ.Υ. δεν εξηγείται αλλιώς εκτός αν κάποιοι εδώ μέσα έχουν πολλά συμφέροντα να τρομοκρατήσουν γενικά κόσμο και κοσμάκη... μα πολυ μεγάλα συμφέροντα λέμε συνδυασμένα με πολλή πίκρα...
ΥΓ. Λοιπόν λέω να την κάνω τώρα γιατί ακομα που δουλεύω έχω και άλλα πράγματα να κάνω από το να σκέφτομαι τι θα κάνω άμα και όταν με απολύσουν. αντε γιατί βαρέθηκα τα ίδια και τα ίδια 3 χρόνια τώρα...
-
@PA
εγώ είπα με αυτή την λογική μπορεί κάποιος να γίνει καθηγητής όπως με την λογική που μου λές ότι μπορεί να πάρει διοικητικούς ΔΕ στις θέσεις της διοίκησης της εκπαίδευσης. Δηλαδή να διώξει κάποιους από άλλα Υπουργεία και Οργανισμούς γιατί έχουν λίγα προσόντα και να πάνε στο Υπουργείο Παιδείας γιατί δεν υπάρχουν απαιτήσεις...και γιατί δεν το έκανε άμεσα και τους πήγε αλλού (που ακόμα βέβαια δεν έχουν πάει και είναι 7 μήνες στο περίμενε);
Συνάδελφε!
Δεν διώχνει διοικητικό προσωπικό από ΔΕΚΟ-ΟΤΑ-καταργούμενους φορείς γιατί είναι χαμηλών προσόντων.
Διώχνει για να μειωθεί ο όγκος του Δημοσίου ( όχι μόνο ο αριθμός μισθοδοτουμένων, αλλά και των δομών του).
Σχετικά δε με την διοίκηση της εκπαίδευσης, στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, πρόκειται για απλές μηχανικές δουλειές που μπορεί να τις κάνει ένας μετριότατος διοικητικός υπάλληλος απόφοιτος λυκείου και χωρίς ξένες γλώσσες.
Τις λίγες απαιτητικές δουλειές, θα τις κάνουν οι λίγοι ικανότατοι διοικητικοί υπάλληλοι ππου έτσι και αλλιώς υπάρχουν.
Πρέπει να καταλάβουμε κάτι πολύ βασικό όλοι μας:
Δεν απασχολούνταν αποσπασμένοι καθηγητές στην διοίκηση της εκπαίδευσης γιατί "δεν γινόταν αλλιώς"
Φυσικά και γινόταν αλλιώς.
Η δουλειά μπορούσε κάλλιστα να γίνει από μέτριους υπαλλήλους που με το ζόρι τέλειωσαν λύκειο, όπως γινόταν και στα άλλα υπουργεία.
Απλά κάποια στιγμή η πολιτική ηγεσία σε άτυπη συμφωνία με τους καθηγητές ( 1982), αποφάσισε να απασχολεί καθηγητές στην διοίκηση της εκπαίδευσης, ώστε να μπορεί να προσλαμβάνει περισσότερους από αυτούς ( Όπερ και εγένετο).
Και τώρα αυτό, θα καταργηθεί ( με απόφαση της πολιτικής ηγεσίας του 2010, και με την σύμφωνη γνώμη του κλάδου μας και της κοινωνίας).
Θα μου επιτρέψει να σου πω, ότι τίποτε από τα παραπάνω δεν μπορεί να σημαίνουν ότι την δουλειά του εκπαιδευτικού ( την αληθινή: στην τάξη του) μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε περίπου ( όπως συμβαίνει με τις περισσότερες εργασίες που αφορούν την διοίκηση της εκπαίδευσης).
-
Στις Διευθύνσεις και στο υπουργείο χρειάζεται να υπάρχει μια σταθερή αναλογία μόνιμου διοικητικου προσωπικού και εκπαιδευτικών, οι οποίοι με μακράς διάρκειας τοποθέτηση (τριετή ή πενταετή) θα βρίσκονται εκεί. Η εκπαίδευση έχει τις ιδιαιτερότητες της (όπως και κάθε χώρος). Από τη μια πλευρά χρειάζεται το μόνιμο διοικητικό προσωπικό (με συγκεκριμένα προσόντα), το οποίο θα έχει αυξημένες γνώσεις σε διοικητικά θέματα και από την άλλη εκπαιδευτικοί, οι οποίοι γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες της εκπαίδευσης. Εξ' άλλου πλήθος διοικητικών εργασιών σχετίζονται με την εκπαιδευτική διαδικασία, την οποία ένας εκπαιδευτικός τη γνωρίζει πολύ καλύτερα. Το ίδιο συμβαίνει σε πολλούς χώρους εργασίας. πχ οι στρατιωτικοί αναλαμβάνουν κάποιες διοικητικές εργασίες και κάποιες μόνιμο πολιτικό προσωπικό ή στα νοσοκομεία κάποιες διοικητικές εργασίες τις εκτελεί νοσηλευτικό προσωπικό και κάποιες διοικητικοί υπάλληλοι.
Επίσης ένα μεγάλο μειονέκτημα είναι οτι κάθε χρόνο αλλάζει το προσωπικό στα γραφεία. Αν λοιπόν από το υπάρχων προσωπικό που υπηρετεί υπάρχουν μερικές εκατοντάδες που επιθυμούν να μεταταχθούν, είναι σαφώς προτιμότερο να επιλεχθούν αυτοί, παρά να έρθει προσωπικό από άσχετες υπηρεσίες, οι οποίοι θα χρειαστούν έναν χρόνο 1-2 ετών για να προσαρμοστούν και να μάθουν τη δουλειά. Από το να αποσπαστεί ένας υπάλληλος, του οποίου η προηγούμενη δουλειά ήταν να ελέγχει τις σιδηροτροχιές ή σερβίρΙζε καφέ σε αεροπλάνο, είναι ορθότερη πρακτική διοικητικά η επιλογή ενός εκπαιδευτικού, ο οποίος είτε ήταν αποσπασμένος κάποια χρόνια σε διοικητικές υπηρεσίες, είτε προσέφερε διοικητικά στο σχολείο του. Πολύ γρηγορότερα θα αποδώσει στη νέα θέση του ο δεύτερος. Θα πω ένα πραγματικό παράδειγμα, από εκεί που εργάζομαι εγώ. Είμαι στο τμήμα μισθοδοσίας Δ.Δ.Ε. ΥΠάρχει μόνο ένας μόνιμος υπάλληλος Δ.Ε. Το θέμα δεν είναι να φέρεις ο,τι περισσεύει από την ΕΡΤ την ΕΑΒ κλπ. Το τμήμα μισθοδοσίας κάθε ΔΔΕ ή ΔΠΕ χρειάζεται οπωσδήποτε έναν οικονομολόγο ή λογιστή. Από τους ΙΔΑΧ ή τους υπαλλήλους φορέων είναι σχεδόν αδύνατο να προκύψουν οικονομολόγοι ή υπάλληλοι με εμπειρία σε λογιστήριο. Γιατί να μην προτιμηθεί ένας οικονομολόγος που δεν έχει διδακτικό ωράριο ή κάποιος συνάδελφος, ο οποίος επί δεκαετίες έβγαζε τη μισθοδοσία του σχολείου του; (μέχρι τις 31/12/2011 τα σχολεία μισθοδοτούσαν τους μόνιμους εκπαιδευτικούς). Επίσης το ίδιο τμήμα απαιτεί την παρουσία δύο πληροφορικών, λόγω ανεπαρκούς μηχανογραφικής υποστήριξης κεντρικά και έλλειψης κονδυλίων για αγορά σχετικών εφαρμογών. Ποια ΕΡΤ και ποιος ΟΣΕ θα έχει επαρκώς καταρτισμένο προσωπικό για αυτές τις απαιτούμενες εργασίες; Από εκεί και μετά και ανάλογα με το μέγεθος της Διεύθυνσης χρειάζονται από 2 έως και 6 άτομα, χωρίς να απαιτείται να είναι κάποιας συγκεκριμένης ειδικότητας, αρκεί να έχουν γνώσεις στη χρήση η/υ, όρεξη για δουλειά και κάποιες βασικές ικανότητες σε υπολογισμούς, επικοινωνία με τον κόσμο κλπ.
Τέλος δεν υπάρχει καμιά συμφωνία υπουργείου και εκπαιδευτικών όπως έγραψε ο PA. Το να υπηχε μια κρυφή εσωκομματική συμφωνάι σοτ μιλητό μεταξύ κάποιου υπουργού και 3-4 συνδικαλιστών του κόμματός του, για να μπορούν να πουλάνε ρουσφέτια και να κερδίζουν ψήφους, δε σημαίνει οτι η συμφωνία αφορά και δεσμεύει όλο τον κλάδο. Απόδειξη περί τούτου, είναι οτι κάθε χρόνο εκατοντάδες χυνάδελφοι καταθέτουν αίτηση για μετάταξη σε διοικητικές υπηρεσίες, αλλά το υπουργείο με διάφορες προφάσεις τις κόβει. Βέβαια φαίνεται οτι φέτος θα έχουμε τις πρώτες εκατοντάδες μετατάξεων, όσων είχαν καταθέσει αιτήσεις πέρισυ. Επίσης και οι ίδιοι οι διοικητικοί δεν επιθυμούσαν για πολλά χρόνια την πρόσληψη άλλων διοικητικών για πολλούς και διάφορους λόγους και προτιμούσαν τους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς. Πρώτοι αυτοί πιέζαν να μην διοριστούν άλλοι διοικητικοί.
-
''Εξαιρούνται όσοι προσελήφθησαν μέσω ΑΣΕΠ ή με μόρια''. Τα μόρια αφορούν το 24μηνο, 40%, επετηρίδα κλπ.;
-
Προφανώς συνάδελφε PA δεν έχεις εργαστεί ποτέ σε Διεύθυνση για να αποκαλείς απλούστατες τις εργασίες και ο,τι μπορεί ο οποιοσδήποτε να τις εκτελέσει. Αν αύριο και για ένα μήνα δεν πατήσουν οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στις Διευθύνσεις μετά από ένα μήνα:
1. Στην πλειοψηφία των διευθύνσεων δεν θα πληρωθεί κανείς
2. Τυχόν διαδικασίες για αποσπάσεις, μεταθέσεις, κλπ δεν θα πραγματοποιηθούν σε πολλές διευθύνσεις.
Στις περισσότερες περιπτώσεις που γνωρίζω τις βασικότερες εργασίες τις εκτελούν εκπαιδευτικοί, οι οποίοι είναι πολλά χρόνια αποσπασμένοι. Αν υπάρχουν 1-2 διοικητικοί υπάλληλοι με πανεπιστημιακό τίτλο και γνώσεις ξένων γλωσσών, υπολογιστών, είναι τόσο φορτωμένοι με εργασίες, που άλλοι διοικητικοί υπάλληλοι δηλώνουν οτι δεν μπορούν να τις κάνουν, που περιμένουν πως και πως βοήθεια από τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς.
-
Στις Διευθύνσεις και στο υπουργείο χρειάζεται να υπάρχει μια σταθερή αναλογία μόνιμου διοικητικου προσωπικού και εκπαιδευτικών, οι οποίοι με μακράς διάρκειας τοποθέτηση (τριετή ή πενταετή) θα βρίσκονται εκεί. Η εκπαίδευση έχει τις ιδιαιτερότητες της (όπως και κάθε χώρος). Από τη μια πλευρά χρειάζεται το μόνιμο διοικητικό προσωπικό (με συγκεκριμένα προσόντα), το οποίο θα έχει αυξημένες γνώσεις σε διοικητικά θέματα και από την άλλη εκπαιδευτικοί, οι οποίοι γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες της εκπαίδευσης. Εξ' άλλου πλήθος διοικητικών εργασιών σχετίζονται με την εκπαιδευτική διαδικασία, την οποία ένας εκπαιδευτικός τη γνωρίζει πολύ καλύτερα. Το ίδιο συμβαίνει σε πολλούς χώρους εργασίας. πχ οι στρατιωτικοί αναλαμβάνουν κάποιες διοικητικές εργασίες και κάποιες μόνιμο πολιτικό προσωπικό ή στα νοσοκομεία κάποιες διοικητικές εργασίες τις εκτελεί νοσηλευτικό προσωπικό και κάποιες διοικητικοί υπάλληλοι.
Επίσης ένα μεγάλο μειονέκτημα είναι οτι κάθε χρόνο αλλάζει το προσωπικό στα γραφεία. Αν λοιπόν από το υπάρχων προσωπικό που υπηρετεί υπάρχουν μερικές εκατοντάδες που επιθυμούν να μεταταχθούν, είναι σαφώς προτιμότερο να επιλεχθούν αυτοί, παρά να έρθει προσωπικό από άσχετες υπηρεσίες, οι οποίοι θα χρειαστούν έναν χρόνο 1-2 ετών για να προσαρμοστούν και να μάθουν τη δουλειά. Από το να αποσπαστεί ένας υπάλληλος, του οποίου η προηγούμενη δουλειά ήταν να ελέγχει τις σιδηροτροχιές ή σερβίρΙζε καφέ σε αεροπλάνο, είναι ορθότερη πρακτική διοικητικά η επιλογή ενός εκπαιδευτικού, ο οποίος είτε ήταν αποσπασμένος κάποια χρόνια σε διοικητικές υπηρεσίες, είτε προσέφερε διοικητικά στο σχολείο του. Πολύ γρηγορότερα θα αποδώσει στη νέα θέση του ο δεύτερος. Θα πω ένα πραγματικό παράδειγμα, από εκεί που εργάζομαι εγώ. Είμαι στο τμήμα μισθοδοσίας Δ.Δ.Ε. ΥΠάρχει μόνο ένας μόνιμος υπάλληλος Δ.Ε. Το θέμα δεν είναι να φέρεις ο,τι περισσεύει από την ΕΡΤ την ΕΑΒ κλπ. Το τμήμα μισθοδοσίας κάθε ΔΔΕ ή ΔΠΕ χρειάζεται οπωσδήποτε έναν οικονομολόγο ή λογιστή. Από τους ΙΔΑΧ ή τους υπαλλήλους φορέων είναι σχεδόν αδύνατο να προκύψουν οικονομολόγοι ή υπάλληλοι με εμπειρία σε λογιστήριο. Γιατί να μην προτιμηθεί ένας οικονομολόγος που δεν έχει διδακτικό ωράριο ή κάποιος συνάδελφος, ο οποίος επί δεκαετίες έβγαζε τη μισθοδοσία του σχολείου του; (μέχρι τις 31/12/2011 τα σχολεία μισθοδοτούσαν τους μόνιμους εκπαιδευτικούς). Επίσης το ίδιο τμήμα απαιτεί την παρουσία δύο πληροφορικών, λόγω ανεπαρκούς μηχανογραφικής υποστήριξης κεντρικά και έλλειψης κονδυλίων για αγορά σχετικών εφαρμογών. Ποια ΕΡΤ και ποιος ΟΣΕ θα έχει επαρκώς καταρτισμένο προσωπικό για αυτές τις απαιτούμενες εργασίες; Από εκεί και μετά και ανάλογα με το μέγεθος της Διεύθυνσης χρειάζονται από 2 έως και 6 άτομα, χωρίς να απαιτείται να είναι κάποιας συγκεκριμένης ειδικότητας, αρκεί να έχουν γνώσεις στη χρήση η/υ, όρεξη για δουλειά και κάποιες βασικές ικανότητες σε υπολογισμούς, επικοινωνία με τον κόσμο κλπ.
Τέλος δεν υπάρχει καμιά συμφωνία υπουργείου και εκπαιδευτικών όπως έγραψε ο PA. Το να υπηχε μια κρυφή εσωκομματική συμφωνάι σοτ μιλητό μεταξύ κάποιου υπουργού και 3-4 συνδικαλιστών του κόμματός του, για να μπορούν να πουλάνε ρουσφέτια και να κερδίζουν ψήφους, δε σημαίνει οτι η συμφωνία αφορά και δεσμεύει όλο τον κλάδο. Απόδειξη περί τούτου, είναι οτι κάθε χρόνο εκατοντάδες χυνάδελφοι καταθέτουν αίτηση για μετάταξη σε διοικητικές υπηρεσίες, αλλά το υπουργείο με διάφορες προφάσεις τις κόβει. Βέβαια φαίνεται οτι φέτος θα έχουμε τις πρώτες εκατοντάδες μετατάξεων, όσων είχαν καταθέσει αιτήσεις πέρισυ. Επίσης και οι ίδιοι οι διοικητικοί δεν επιθυμούσαν για πολλά χρόνια την πρόσληψη άλλων διοικητικών για πολλούς και διάφορους λόγους και προτιμούσαν τους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς. Πρώτοι αυτοί πιέζαν να μην διοριστούν άλλοι διοικητικοί.
Συνάδελφε διαφωνώ μαζί σου σε δύο σημεία:
1) Ως προς την αναγκαιότητα ύπαρξης αναλογίας εκπαιδευτικών-διοικητικών ( Κατά τη γνώμη μου δεν χρειάζεται κανένας εκπαιδευτικός εκεί, και γι' αυτό πιστεύω ότι καλώς ο κλάδος , η κοινωνία και η πολιτική ηγεσία αποφάνθηκε το 2010 - ύστερα από εκτεταμένη δημόσια συζήτηση- ότι είναι απαράδεκτο εκεί να απασχολούνται εκπαιδευτικοί και ότι αυτοί θα πρέπει το συντομότερο να αντικατασταθούν)
2) Ως προς την μετάταξη εκπαιδευτικών στην διοίκηση.
Οι εκπαιδευτικοί προσελήφθησαν ως εκπαιδευτικοί και θα πρέπει να πάνε σε τάξη.
Ειδικά σε εποχή όπου περισσεύουν χιλιάδες διοικητικοί ( ενώ παράλληλα αποφασίσαμε ΚΑΙ εμείς ότι δεν πρέπει εκεί να απασχολούνται εκπαιδευτικοί), νομίζω ότι δεν μπορεί -δεν είναι σωστό-την κενή θέση διοικητικού να την πάρει ένας εκπαιδευτικός.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ μαζί σου.
-
@Νηρηίδα
τα πάντα.
@PA
Mε την ίδια λογική οι καθηγητές πρέπει να πληρώνονται 9 μήνες το χρόνο. ΟΛΟΙ. Επίσης το 2010 γίναμε όλοι Κρατικοί υπάλληλοι ανεξαρτήτως του Υπουργείου που δουλεύουμε. Ολοι λοιπόν εντελώς τυχαία είμαστε και ΠΕ Διοικητικο για το Δημόσιο.
Τέλος πάντω δεν καταλήγουμε πουθενά. Αν του χρόνου κόψουν τις ώρες που κάνεις στο σχολείο σου και περισσεύεις μπορείς αν σου πουν να πας Διοικητικός να τους πεις όλα αυτά και να μην πάς και να απολυθείς. Εγώ για μένα και για τους συναδέλφους θα πρότεινα να το καλοσκεφτούν. Επίσης εντελώς φιλικά εγώ ζω στο 2013 και το τι έγινε το 2009 δεν με νοιάζει πλέον. Από τότε άλλαξαν πολλά πράγματα...
Και να θυμίσω ο Υπουργός είπε εθελοντικές μεταθέσεις (έγιναν), εθελοντικές μετατάξεις (έγιναν), υποχρεωτικές μεταθέσεις (πέραε το Π.Δ.) και υποχρεωτικές μετατάξεις (αναμένουμε) και για αποσπάσεις λίγες και σε κλάδους που περισσεύουν (ίσως το τελευταίο πέιραξε πολλούς). Καλό σας απόγευμα....
-
Προφανώς συνάδελφε PA δεν έχεις εργαστεί ποτέ σε Διεύθυνση για να αποκαλείς απλούστατες τις εργασίες και ο,τι μπορεί ο οποιοσδήποτε να τις εκτελέσει. Αν αύριο και για ένα μήνα δεν πατήσουν οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στις Διευθύνσεις μετά από ένα μήνα:
1. Στην πλειοψηφία των διευθύνσεων δεν θα πληρωθεί κανείς
2. Τυχόν διαδικασίες για αποσπάσεις, μεταθέσεις, κλπ δεν θα πραγματοποιηθούν σε πολλές διευθύνσεις.
Στις περισσότερες περιπτώσεις που γνωρίζω τις βασικότερες εργασίες τις εκτελούν εκπαιδευτικοί, οι οποίοι είναι πολλά χρόνια αποσπασμένοι. Αν υπάρχουν 1-2 διοικητικοί υπάλληλοι με πανεπιστημιακό τίτλο και γνώσεις ξένων γλωσσών, υπολογιστών, είναι τόσο φορτωμένοι με εργασίες, που άλλοι διοικητικοί υπάλληλοι δηλώνουν οτι δεν μπορούν να τις κάνουν, που περιμένουν πως και πως βοήθεια από τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς.
Είσαι σίγουρος συνάδελφε για το ότι "δεν ξέρω " γι' αυτό τα λέω αυτά?
Για διάβασε παλαιότερα μηνύματά μου, και ίσως τότε καταλάβεις ότι ξέρω γι' αυτό και μιλάω.
Η συντριπτική πλειοψηφία των εργασιών, είναι εργασίες για απλούς υπαλλήλους ίσως και κάτω του μετρίου, οι οποίοι άπαξ και τις μάθουν μηχανικά και εποπτεύονται από έναν που ξέρει, θα μπορούν να τις κάνουν θαυμάσια.
Και αυτό, σε αντίθεση με την εργασία στην τάξη που ΔΕΝ είναι για τον οποιονδήποτε...
-
@Νηρηίδα
τα πάντα.
@PA
Mε την ίδια λογική οι καθηγητές πρέπει να πληρώνονται 9 μήνες το χρόνο. ΟΛΟΙ. Επίσης το 2010 γίναμε όλοι Κρατικοί υπάλληλοι ανεξαρτήτως του Υπουργείου που δουλεύουμε. Ολοι λοιπόν εντελώς τυχαία είμαστε και ΠΕ Διοικητικο για το Δημόσιο.
Τέλος πάντω δεν καταλήγουμε πουθενά. Αν του χρόνου κόψουν τις ώρες που κάνεις στο σχολείο σου και περισσεύεις μπορείς αν σου πουν να πας Διοικητικός να τους πεις όλα αυτά και να μην πάς και να απολυθείς. Εγώ για μένα και για τους συναδέλφους θα πρότεινα να το καλοσκεφτούν. Επίσης εντελώς φιλικά εγώ ζω στο 2013 και το τι έγινε το 2009 δεν με νοιάζει πλέον. Από τότε άλλαξαν πολλά πράγματα...
Οκ.
Το τι γίνεται το 2013 όμως, καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από το τι αποφάσεις λάβαμε το 2009.
Και το 2009 όπως ξέρεις, αποφασίσαμε ότι είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί την διοίκηση της εκπαίδευσης΄.
Και αυτή την ( δική μας) απόφαση υλοποιούμε τώρα ως κοινωνία.
Που είναι το πρόβλημα?
Μετάνιωσε κανείς για κάτι?
Δεν νομίζω!
Αν είχε μετανιώσει θα το έλεγε!
Υ.Γ. Η αλήθεια είναι ότι είτε μετάνιωσε ο κλάδος για παλαιότερες θέσεις-αποφάσεις του είτε όχι, μικρή αξία έχει πρακτικά. Οι αποφάσεις που λάβαμε τότε, θα υλοποιηθούν. Η κοινή γνώμη πείσθηκε ότι αυτό είναι το σωστό, και τα πράγματα δρομολογούνται.
Όποιος "μετάνιωσε" ( κατόπιν εορτής - δεν αναφέρομαι στους συνομιλητές μου), ας μάθει από αυτό κάτι χρήσιμο για το μέλλον: Πριν συμφωνήσουμε ή διαφωνήσουμε, σκεφτόμαστε και κρίνουμε.
Και μετά, αποφασίζουμε.
Και μετά εμείς και μόνον εμείς έχουμε την ευθύνη της απόφασής μας.
-
Συνάδελφε, μακάρι να μπορούσα να σε διαφωτίσω. Η λογική λέει ότι η απάντηση στην ερώτησή σου είναι ναι. Δηλαδή, όσοι διορίστηκαν από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ή διορισμών ή όπως θέλεις πες το, έχουν διοριστεί με μόρια, με τον αριθμό μορίων να προκύπτει από τη συνολική προϋπηρεσία του καθενός ως αναπληρωτή και από τα μόρια που πέρασε τη βάση του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Όμως δε μπορεί να είναι κανείς σίγουρος. Ίσως τα μόρια αναφέρονται σε άτομα που διορίστηκαν χωρίς εξετάσεις μεν, αλλά με διαδικασία επιβλεπόμενη από τον ΑΣΕΠ, δηλαδή με προσόντα, κοινωνικά κριτήρια, συνέντευξη, βύσμα κοκ!
-
Συνάδελφε, μακάρι να μπορούσα να σε διαφωτίσω. Η λογική λέει ότι η απάντηση στην ερώτησή σου είναι ναι. Δηλαδή, όσοι διορίστηκαν από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών ή διορισμών ή όπως θέλεις πες το, έχουν διοριστεί με μόρια, με τον αριθμό μορίων να προκύπτει από τη συνολική προϋπηρεσία του καθενός ως αναπληρωτή και από τα μόρια που πέρασε τη βάση του τελευταίου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Όμως δε μπορεί να είναι κανείς σίγουρος. Ίσως τα μόρια αναφέρονται σε άτομα που διορίστηκαν χωρίς εξετάσεις μεν, αλλά με διαδικασία επιβλεπόμενη από τον ΑΣΕΠ, δηλαδή με προσόντα, κοινωνικά κριτήρια, συνέντευξη, βύσμα κοκ!
-
Οκ.
Το τι γίνεται το 2013 όμως, καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από το τι αποφάσεις λάβαμε το 2009.
Και το 2009 όπως ξέρεις, αποφασίσαμε ότι είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί την διοίκηση της εκπαίδευσης΄.
Μπορείς να επισυνάψεις εδώ ένα link γι αυτό που λες; Να δω ποιοι το υπέγραψαν και που είναι τώρα και πόσο ισχυρό είναι το χαρτί. Στο είπα και δεν το καταλαβαίνεις μου φαίνεται. Ολοι μας είμαστε κρατικοί υπάλληλοι και δυνητικά ΠΕ και ΤΕ Διοικητικού.
@nikitas
Στο συγκεκριμένο άρθρο ο δημοσιογράφος; τα μπέρδεψε όλα. Το λοιπόν υπάρχουν καθηγητές που πέρασαν ΑΣΕΠ και στο ΦΕΚ τους φαίνονται ως τοποθετηθέντες βάσει ενιαίου Πίνακα. Επίσης επειδή κάποιες θέσεις του ΑΣΕΠ δεν καλύφθηκαν διορίστηκαν περισσότεροι από τον Πίνακα. Επίσης μέχρι ΚΑΙ πέρσι έκανε διορισμούς από τον Πίνακα. Σταματηστε πλέον αυτή την ζαλούρα (δεν μιλάω σε σένα προσωπικα) με ΑΣΕΠ και χωρις ΑΣΕΠ. ΕΔΩ ΛΕΜΕ ΜΠΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΙ ΚΑΙ έγιναν ΙΔΑΧ ΜΕ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ σε μια νύχτα χωρίς διαγωνισμό. Για να μην τους διώξουν ψάχνουν ΧΑΖΟΥΣ ή ΕΠΙΟΡΚΟΥΣ να παραιτηθούν για να διώξουν λιγότερους ΙΔΑΧ...αμα θέλετε κάντε τους το χατήρι....πραγματικά θα ξεκινήσω τα ναρκωτικά μου φαίνεται....δεν την παλεύω άλλο....
-
Το άρθρο είναι όντως μπερδεμένο. Nikita, στους εκπαιδευτικούς δεν υφίσταται η πρόσληψη με διαδικασία μορίων υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, άρα τα μόρια που εννοεί είναι του πίνακα της προυπηρεσίας ή της παλιάς επετηρίδας.
-
Συνάδελφε guestteacher
O κλάδος σύσσωμος αποφάσισε τότε ότι δεν πρέπει να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε διοικητικές θέσεις ( εξέφρασε κανείς κάποια αντίρρηση σε αυτή τη θέση ΤΟΤΕ που έγινε ο δημόσιος διάλογος? Όποιος διαφωνούσε, μπορούσε να εκφραστεί. Άσε που ο κλάδος επανεξέλεξε την συνδικαλιστική ηγεσία που κράτησε αυτή τη στάση, πράγμα το οποίο σημαίνει ξεκάθαρα ότι ενέκρινε την στάση της επ' αυτών).
ΟΠΟΤΕ
Όλοι οι υπηρετούντες με απόσπαση εκπαιδευτικοί σε θέσεις διοίκησης, πρέπει να επιστρέψουν στην τάξη.
Και οι θέσεις που προσωρινά υπηρετούσαν με την απόσπαση, να καλυφθούν από μετατασσόμενους διοικητικούς από ΔΕΚΟ-ΟΤΑ-καταργούμενους φορείς.
Και αφού γίνουν όλα αυτά, του χρόνου που θα αναδειχθούν τα πανελλαδικά πλεονάσματα εκπαιδευτικών κάποιων κλάδων ( σε πρώτη φάση), θα δούμε πόσες κενές θέσεις διοίκησης θα υπάρχουν για να μεταταχθούν αυτοί.
Τότε, θα δούμε.
Γιατί εμένα "μου μυρίζεται" ότι δεν θα υπάρχει καμία...
Υ.Γ. Σχετικά με το συμπέρασμα που βγάζεις ότι "αν είναι έτσι οι δάσκαλοι θα πρέπει να πληρώνονται 9 μήνες τον χρόνο..." αυτό δεν είναι συμπέρασμα που το έβγαλα εγώ.
Τι να σου πω.
"Κυκλοφορεί" πολύ αυτή η άποψη στην κοινή γνώμη, αλλά εγώ προσωπικά δεν την έχω υιοθετήσει.
-
Θα πάρει κάποιους φέτος, και πολύ περισσότερους του χρόνου ( που η χρήση εκπαιδευτικών στην διοίκηση θα καταργηθεί ουσιαστικά).
Εδώ είμαστε, και θα τα βλέπουμε να γίνονται παρέα όλοι μαζί.
Εδώ είμαστε και βλέπουμε παρέα ότι τα περισσότερα απ`αυτά που προέβλεπες εδώ και καιρό δεν έγιναν.
Δεν απασχολούνταν αποσπασμένοι καθηγητές στην διοίκηση της εκπαίδευσης γιατί "δεν γινόταν αλλιώς"
Φυσικά και γινόταν αλλιώς.
Η δουλειά μπορούσε κάλλιστα να γίνει από μέτριους υπαλλήλους που με το ζόρι τέλειωσαν λύκειο, όπως γινόταν και στα άλλα υπουργεία.
Προφανώς δεν έχεις ιδέα τι γίνεται εκεί μέσα.
-
@PA
Ωραία λοιπόν τοτε μέχρι του χρόνου θα έχω δουλειά.
Να τα ξαναπούμε λοιπόν το Μάιο του 2014;
Εντελώς τυχαία του χρόνου τέτοια εποχή θα υπάρχουν Δημοτικές και Ευρωεκλογές....
Για την ιστορία να θυμίσω ότι δεν έχω δει κανένα οργανόγραμμα στο Υπουργείο Παιδείας που να έχει καταργήσει οργανικές θέσεις στη Βθμια.
Για την ιστορία επίσης το ωράριο έχει αυξηθεί εδώ και 2; (νομίζω) χρόνια στο υπόλοιπο Δημόσιο, νέα οργανογράμματα έχουν βγει και απολύσεις ακόμα δεν έχουν γίνει.
Εκτός αν στο υπόλοιπο Δημόσιο έχουν γνωριμίες και οι καθηγητές δεν έχουμε... ;D ;D ;D
-
Μπορείς να επισυνάψεις εδώ ένα link γι αυτό που λες; Να δω ποιοι το υπέγραψαν και που είναι τώρα και πόσο ισχυρό είναι το χαρτί. Στο είπα και δεν το καταλαβαίνεις μου φαίνεται. Ολοι μας είμαστε κρατικοί υπάλληλοι και δυνητικά ΠΕ και ΤΕ Διοικητικού.
Ξέρεις πόσες φορές έχει γίνει αυτή η συζήτηση και πόσες φορές έχουν ζητηθεί διάφορα;
Μάταια όμως. Μετά από λίγο καιρό θα επανέλθει το θέμα όσες απαντήσεις και να δοθούν.
-
Λοιπον για να τελειωνει το παραμυθι με τους υπεραριθμους πληροφορικους δειτε ενα αρθρο ενος συναδελφου ΠΕ19.Για να παραμεινουν στην θεση της η καθε τυπικια ΥΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ και ο καθε τυπικους θα θυσιασουμε επιστημονες.ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΡΕ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΕΣ....ΔΕΙΤΕ ΛΟΙΠΟΝ
ον τελευταίο καιρό παρατηρείται μια στοχοποίηση των εκπαιδευτικών της Πληροφορικής ως πλεονάζοντες (προφανώς στο μυαλό του μέσου Έλληνα βαπτίζονται αργόσχολοι), προκειμένου η κοινωνία, αλλά και οι συνάδελφοι να δεχτούν ως ώριμο φρούτο τη θυσία των, για να ικανοποιηθεί σε πρώτη φάση το ανθρωποφάγο θηρίο της επιβαλλόμενης διοικητικής μεταρρύθμισης.
Θα μπορούσε να είναι ένα ορθό σενάριο, όμως η πραγματικότητα και οι αριθμοί διαψεύδουν και καταδεικνύουν την υστεροβουλία της αναπαραγωγής τέτοιων φημών-ειδήσεων.
Στην Αθμια και Βθμια εκπαίδευση υπηρετούν περί τους 7000 καθηγητές πληροφορικής (απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ) και βάσει των τελευταίων (απορριπτέων από το σύνολο του εκπαιδευτικού κόσμου) υπολογισμών του αλγορίθμου του ΥΠΔΒΜΘ, περί τους 2500 δεν έχουν οργανική θέση στη Βθμια εκπαίδευση.
Είναι όμως πράγματι αυτοί οι συνάδελφοι χωρίς αντικείμενο?
Είναι αργόσχολοι?
Πηγαίνουν στα σχολεία τους και κάθονται, πίνουν καφέ?
Προφανώς, ο κόσμος δε γνωρίζει ότι οι εικονικά πλεονάζοντες αυτοί εκπαιδευτικοί αποσπώνται κάθε χρόνο και σε σχολεία της Αθμιας εκπαίδευσης.
Σύμφωνα με το ΥΠΔΒΜΘ: «…για το σχολικό έτος 2011-2012 έχουν οριστεί και εφαρμόζουν το Ολοήμερο Πρόγραμμα 4.329 επί του συνόλου των 5.227 Δημοτικών Σχολείων της χώρας.
Αναλυτικότερα έχουν οριστεί 3.366 Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία, στα οποία λειτουργούν 3.728 Ολοήμερα Τμήματα … μαθητές και μαθήτριες που φοιτούν στα 2.134 Ολοήμερα Τμήματα των 963 Ολοήμερων Δημοτικών Σχολείων με Ενιαίο Αναμορφωμένο Εκπαιδευτικό Πρόγραμμα.»
πηγή: http://www.minedu.gov.gr/home/dioikitika-eggrafa-main/58-eggrafa-protobathmias-ekpaideysis/3558-01-11-11-sygkentrotika-stoixeia-oloimeron-dimotikon-sxoleion-oloimeron-dimotikon-sxoleion-me-eaep-kai-oloimeron-nipiagogeion-gia-ti-sxoliki-xronia-2011-2012.html
Σύμφωνα λοιπόν με τα παραπάνω, υφίστανται 963 Δημοτικά Σχολεία με ΕΑΕΠ, τα οποία έχουν πρόγραμμα με 24 ώρες Πληροφορικής (1 οργανική θέση έκαστο, πρόκειται για 12θέσια σχολεία) και κάποια μεγαλύτερα σχολεία με ακόμα περισσότερες ώρες. Το πλήθος των σχολείων αυτών έχει αυξητική τάση και πιθανότατα τη χρονιά 2013-14 θα λειτουργούν περισσότερα από 1200.
Ένα άλλο δεδομένο είναι τα υπόλοιπα 3366 Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία που έκαστο έχει στο πρόγραμμά του 4 ώρες Πληροφορικής. Ανά ομάδα 5 σχολείων λοιπόν, συνιστούν μια πλήρη οργανική θέση καθηγητού πληροφορικής (με την υπερβολική παραδοχή ότι δύναται εκπαιδευτικός να υπηρετεί σε 5 σχολεία).
Συνεπώς εκτός από τις 963 μη συστημένες ακόμα (φέτος γίνεται (;) η αρχή με τη σύσταση του κλάδου στην Αθμια) οργανικές θέσεις υπάρχουν ακόμα 673 θέσεις για να καλύψουν οι καθηγητές πληροφορικής πλήρως το ωράριό τους. Με το πλεόνασμα των 2500-963-673 = 864 καθηγητών όμως τι γίνεται, ρωτάει ο εκάστοτε καλοθελητής…
Στον όλο μέχρι στιγμής υπολογισμό, δεν έχει υπολογιστεί ότι εκπαιδευτικοί πληροφορικής καλύπτουν υπολοιπόμενες ώρες (σε Γυμνάσια-Λύκεια-ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ) που δεν δικαιολογούν οργανική θέση (κάτω των 12 ωρών ανά σχολείο), θέσεις συναδέλφων διευθυντών, συναδέλφων με θητεία σε ΠΛΗΝΕΤ κτλ, με απόσπαση σε φορείς όπως η ΚΥ του ΥΠΔΒΜΘ, Δνσεις Αθμιας και Βθμιας, όπου κρίνονται άκρως απαραίτητοι (πχ μηχανογράφηση ΥΠΔΒΜΘ) και για το λόγο αυτό κάθε χρόνο ανανεώνεται η απόσπασή τους.
Η παραπάνω αναφορά σε αριθμούς για πολλούς είναι περιττή αφού δεν έχει αναφερθεί καθόλου και από κανέναν(…) ότι στον κλάδο της Πληροφορικής προσελήφθησαν 323 αναπληρωτές πλήρους ωραρίου και 56 μειωμένου ωραρίου για το σχολικό έτος 2012-13 στην Αθμια, καθώς και κάποιοι λίγοι στη Βθμια κάτι που αποδεικνύει την αδυναμία κάλυψης λειτουργικών κενών με μόνιμους, παρά την ήδη εφαρμοζόμενη ελαστικότητα στις μετακινήσεις μεταξύ Βθμιας και Αθμιας (πολλοί συνάδελφοι συμπληρώνουν το ωράριο που έχουν στη Βθμια σε σχολεία της Αθμιας).
πηγή : http://xenesglosses.eu/2012/11/201213-19112012/, το οποίο αποδεικνύει ότι το πλήθος των μόνιμων καθηγητών πληροφορικής ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΕΙ για την κάλυψη των αναγκών στα σχολεία της Αθμιας και Βθμιας εκπαίδευσης.
Βάσει όλων των παραπάνω, εφεξής, οποιαδήποτε περαιτέρω αναφορά σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς πληροφορικής προέρχεται εκ του πονηρού και σε καμία περίπτωση δεν υπηρετεί τον Έλληνα φορολογούμενο, τον Έλληνα μαθητή, τον Έλληνα γονιό, αλλά προφανώς άλλα συμφέροντα τα οποία δεν είναι της παρούσης να αναλυθούν.
Αναρρωτιέμαι τέλος, αν έχει κάποιο νόημα η συνεχής αναπαραγωγή κλάδων «υπό απόλυση» από αιρετούς εκπροσώπους, οι οποίοι δυστυχώς αρνούνται να προβούν σε περαιτέρω ανάλυση υποστηρίζοντας τη θέση του εν λόγω κλάδου.
Υ.Γ. Ως υστερόγραφο, για να μην αποπροσανατολιστούμε από το σκοπό του άρθρου, παραθέτω τις εργασίες στις οποίες συμμετέχει (αν όχι «πρωταγωνιστεί») ο εκπαιδευτικός Πληροφορικής, στη Σχολική μονάδα που υπηρετεί
(πηγή https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Falkisg.mysch.gr%2Fsteki%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D4073.0%3Battach%3D2553&ei=CYu0UaLtGsO6O77KgfAP&usg=AFQjCNHzbGDBOMK7-qK32DEYUQFNdePLXg&bvm=bv.47534661,d.ZWU) ,
στις οποίες θα προσέθετα το προσωπικό μεράκι του καθηγητή που με τον απαρχαιωμένο εξοπλισμό (όπου δεν υπήρξε ΕΣΠΑ) προσπαθεί να στήσει ένα εργαστήριο με ερείπια υπολογιστών-δωρεών τραπεζών, ιδιωτικών σχολείων, οργανισμών κτλ με χρήση τεχνολογιών LTSP (thin-fat clients), βελτιστοποιώντας την ποιότητα της παρεχόμενης παιδείας με μηδενικό κόστος για τον Έλληνα φορολογούμενο, ως δείγμα μόνο της προσφοράς του κλάδου.
Δέδας Κωνσταντίνος ΠΕ19
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%AD%CE%B4%CE%B1#ixzz2VjYzeQqt
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
@PA
Ωραία λοιπόν τοτε μέχρι του χρόνου θα έχω δουλειά.
Να τα ξαναπούμε λοιπόν το Μάιο του 2014;
Εντελώς τυχαία του χρόνου τέτοια εποχή θα υπάρχουν Δημοτικές και Ευρωεκλογές....
Συνάδελφε το θέμα δεν είναι αν θα έχεις εσύ εγώ ή οι παριστάμενοι δουλειά...
Το θέμα είναι να καταλάβουμε όλοι ότι δεν είναι δυνατόν να συμφωνούμε ως κλάδος να ακολουθήσουμε έναν συγκεκριμένο δρόμο, και μετά να διαμαρτυρόμαστε που αυτό με το οποίο συμφωνήσαμε υλοποιείται ( και όχι μόνον αυτό, αλλά να περιμένουμε να μας καταλάβει και η υπόλοιπη κοινωνία κιόλας!!).
Όποιος διαφωνούσε, ας το έλεγε τότε.
Ο κλάδος πάντως, δεν διαφώνησε τότε...
Το αντίθετο μάλιστα!
-
Κάθεστε και λέτε περισσεύουν εδώ περισσεύουν εκεί. Τις νέες αναθέσεις τις έχετε δει; Τα νέα σχολεία; Ελεος πια...εκτός αν είμαστε ο μεγαλύτερος μαζοχιστικός κλάδος στο Δημόσιο και γουστάρουμε αυτοαπολύσεις. Και εντάξει οι συνδικαλιστές το καταλαβαίνω αλλά εμείς; ΕΜΕΙΣ;
Αυτό είναι το παιγνιδάκι της προπαγάνδας. Δεν είναι όμως απαραίτητο να είναι και εκπαιδευτικοί όλοι όσοι γράφουν εδώ.
-
dennisathens13 αυτά που επισημαίνεις είναι πολύ σωστά.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο που ενώ η έννοια της "υπεραριθμίας" ορίζεται τελείως διαφορετικά στην εκπαίδευση από ότι στο υπόλοιπο δημόσιο, εδώ και 3,5 χρόνια δημιουργείται δημόσια μία "θολούρα" με σκοπό να βγάλει το συμπέρασμα η πλειοψηφία της κοινωνίας ότι "εκπαιδευτικός υπεράριθμος" σημαίνει εκπαιδευτικός που πίνει καφέ στο σχολείο.
Καλά να πάθουμε όμως, γιατί ο κλάδος δεν μιλάει.
Δεν εξηγεί τίποτα.
Είναι "υπεράνω" της κοινωνίας που τον πληρώνει.
Δεν τον ενδιαφέρει δηλαδή η άποψη αυτών που τον πληρώνουν!
-
Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι το >90% είναι εκπαιδευτικοί απλώς δεν γουστάρουν άλλους εκπαιδευτικούς;;;
Ευχομαι να είμαι λάθος...
Επίσης γιατί νομίζω;;; ότι εδώ μέσα σε πολλά θέματα έχουμε καταντήσει πεδίο ιδεολογικής αντιπαράθεσης ΚΟΜΜΑΤΩΝ και wanna be συνδικαλιστών.
Παιδιά αν οι τωρινοί είναι ανίκανοι (που μπορεί και να είναι) βγείτε με το ονοματεπώνυμο σας στην κοινωνία των εκπαιδευτικών και αρθρώστε λόγο και προτάσεις... αν το έχετε αν δεν το έχετε...
Για να σας βοηθήσω ξεστραβωθείτε και λίγο και κάντε και καμιά μελέτη και καμία έρευνα. ανοίξτε και κανένα βιβλίο εκτός από εφημερίδες...και αν έχετε και καρύδια βγείτε και χωρις ρουσφέτια και τηλέφωνα σε βουλευτές...όλοι σε αυτήν την χώρα θέλουν να γίνουν Υπουργοί και συνδικαλιστές...
ΥΓ1. Και για να κλείσω γιατί κούρασα. Αν απολυθεί έστω και ένας εκπαιδευτικός λόγω υπεραριθμίας θα αποδείξουμε ότι το μονό που μπορούμε να λεγόμαστε είναι ένα τσούρμο χαζοχαρούμενων με Πτυχιο. Και καλά μας κάνουν τοτε. Λοιπόν CU later.
ΥΓ2. Τελικά άμα ψηφίζαμε μόνο οι εκπαιδευτικοί μάλλον πρωθυπουργός θα ήταν ακόμα ο Πικραμένος....
ΥΓ3. συγγνώμη αν το ύφος μου είναι κάπως αλλά δεν την παλεύω άλλο. Αργεί και ο Ιούλης και κάθε μέρα ακούω τα ίδια και τα ίδια...
-
Το άρθρο είναι όντως μπερδεμένο. Nikita, στους εκπαιδευτικούς δεν υφίσταται η πρόσληψη με διαδικασία μορίων υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, άρα τα μόρια που εννοεί είναι του πίνακα της προυπηρεσίας ή της παλιάς επετηρίδας.
Η επισήμανση σχετικά με τον τρόπο διορισμού (ΑΣΕΠ ή μόρια) δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στους εκπαιδευτικούς, αλλά γενικά. Επιπλέον, η λέξη 'μόρια' δε διευκρινίζεται, οπότε... ίδωμεν. Βέβαια, η λογική επιτάσσει ότι κάποιος εκπαιδευτικός που διορίστηκε από τον ενιαίο πίνακα στην ουσία διορίστηκε με τα μόριά του, με διαδικασία αντικειμενική και αδιάβλητη. Αλλά και πάλι, αν υπάρχει ειλημμένη απόφαση να τεθεί ένας συγκεκριμένος αριθμός εκπαιδευτικών σε διαθεσιμότητα, το εκτός ΑΣΕΠ είναι μια πολύ βολική δικαιολογία. Εξάλλου, και ο ίδιος ο Μανιτάκης, όταν ρωτήθηκε από τους Χασαπόπουλο - Αναγνωστάκη για τους εκπαιδευτικούς, είπε ότι θα υποβληθούν σε αξιολόγηση με ξεχωριστά, από τους υπολοίπους Δ.Υ., κριτήρια, τα οποία θα θεσπίσει το ίδιο το ΥΠΕΠΘ. Άρα δε μπορεί κανείς να είναι σίγουρος για τίποτα. Θα ήθελα να προσθέσω και κάτι ακόμα. Παρ' ότι θέλω να ξεκαθαρίσω εξ αρχής ότι οι μόνοι που αξίζουν να είναι αμετακίνητοι στις θέσεις τους είναι όσοι διορίστηκαν με εξετάσεις ΑΣΕΠ (προσοχή: όχι γενικά με ΑΣΕΠ αλλά εξετάσεις ΑΣΕΠ, έχει σημασία) το δίλημμα με ΑΣΕΠ - εκτός ΑΣΕΠ, μου μοιάζει ως ένα βαθμό υποκριτικό. Δηλαδή, πριν ιδρυθεί ο ΑΣΕΠ, πώς διορίζονταν οι Δ.Υ.; Είναι γνωστό νομίζω τοις πάσι ότι το ισχυρότερο προσόν δεν ήταν ούτε τα πτυχία ούτε οι γνώσεις, αλλά ο... 'μπάρμπας στην Κορώνη'! Αυτοί δε θα έπρεπε να αξιολογηθούν; Ξέρω ένα σωρό άτομα από τον κύκλο μου που διορίστηκαν στο δημόσιο γιατί είχαν τα κατάλληλα... κονέ και τα ενδεδειγμένα πολιτικά φρονήματα. Κι όχι απλά διορίστηκαν, αλλά κονομάγανε φράγκα που σου κόβουν την ανάσα.
-
Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι το >90% είναι εκπαιδευτικοί απλώς δεν γουστάρουν άλλους εκπαιδευτικούς;;;
Ευχομαι να είμαι λάθος...
Επίσης γιατί νομίζω;;; ότι εδώ μέσα σε πολλά θέματα έχουμε καταντήσει πεδίο ιδεολογικής αντιπαράθεσης ΚΟΜΜΑΤΩΝ και wanna be συνδικαλιστών.
Παιδιά αν οι τωρινοί είναι ανίκανοι (που μπορεί και να είναι) βγείτε με το ονοματεπώνυμο σας στην κοινωνία των εκπαιδευτικών και αρθρώστε λόγο και προτάσεις... αν το έχετε αν δεν το έχετε...
Για να σας βοηθήσω ξεστραβωθείτε και λίγο και κάντε και καμιά μελέτη και καμία έρευνα. ανοίξτε και κανένα βιβλίο εκτός από εφημερίδες...και αν έχετε και καρύδια βγείτε και χωρις ρουσφέτια και τηλέφωνα σε βουλευτές...όλοι σε αυτήν την χώρα θέλουν να γίνουν Υπουργοί και συνδικαλιστές...
Συνάδελφε σε αυτά που λες έχεις δίκιο.
Ειδικά σε ότι αφορά τους ανθρώπους που νομίζουν ότι θέλουν και μπορούν να γίνουν συνδικαλιστές.
Πρέπει να βγουν προς τα έξω, και να μιλήσουν ξεκάθαρα.
Σε ότι με αφορά ( μια και άνοιξε η κουβέντα), γνωρίζω ότι δεν κάνω για συνδικαλιστής ( δεν έχω τα απαιτούμενα προσόντα), και γι' αυτό ούτε έχω εμπλακεί έως τώρα με κάτι τέτοιο, ούτε και πρόκειται να εμπλακώ στο μέλλον.
Τώρα σχετικά με το ότι όλοι θα πρέπει να λέμε δημόσια την γνώμη μας, συμφωνώ και πάλι μαζί σου.
Σε ότι με αφορά ( γιατί δεν είναι σωστό να λέμε για τους άλλους και να μην κοιτάμε τον εαυτό μας), όποτε διαφωνώ μιλάω δημόσια και με το ονοματεπώνυμό μου εκπροσωπώντας τον εαυτό μου.
Για παράδειγμα, όταν διαφωνούσα με τις ατάκες , τα συνθήματα και τους χαρακτηρισμούς της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου, το εξέφρασα δημόσια, με το ονοματεπώνυμό μου, γραπτώς αλλά και προφορικώς ( σε εκπομπή Μ.Μ.Ε. που λοιδωρούσε συλλύβδην τους εκπαιδευτικούς τότε. ΤΟΤΕ που η συντριπτική πλειοψηφία "έκανε την κότα" επικροτώντας αυτά με τα οποία τώρα λέει ότι "διαφωνεί").
Για λογαριασμό μου μόνον όμως, μια και ούτε εκπροσωπώ κανέναν πέραν του εαυτού μου, ούτε και θα ήθελα να εκπροσωπήσω ποτέ κάποιον άλλον πέραν του εαυτού μου.
Υ.Γ. Όπως πολύ σωστά είπες, εδώ σχεδόν όλοι είμαστε εκπαιδευτικοί.
Συμφωνώ μαζί σου.
Φυσικά, το forum είναι ανώνυμο.
Ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις.
Γι' αυτό, επικεντρώνουμε στο ΤΙ λέει ο καθείς ( στα επιχειρήματα δηλαδή), και όχι στο ΠΟΙΟΣ είναι ( μια και δεν μπορούμε να το ξέρουμε).
Έτσι, δεν έχει νόημα να λέμε ότι "υποψιάζομαι ότι ο τάδε δεν είναι εκπαιδευτικός" ( που συνήθως κιόλας λέγεται διότι δεν μπορούμε να απαντήσουμε στα επιχειρήματα που παραθέτει), διότι και αυτός θα μπορούσε να "υποψιαστεί" ότι ο "υποψιαζόμενος" είναι ( π.χ.) ένας "εκπαιδευτικός" από αυτούς που υπηρετούν την εκπαίδευση από ένα γραφείο που βρίσκεται σε κάποια Διεύθυνση εκπαίδευσης ( εκ του μακρώθεν δηλαδή), και γι' αυτό "αγανακτεί" οσάκις διατυπώνεται η άποψη όλοι οι εκπαιδευτικοί στην τάξη τους.
Οι "υποψίες" και τα "νομίσματά μας" , δεν έχουν αξία.
Το μόνο που μετράει, είναι τα επιχειρήματα και τίποτε άλλο.
-
Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι το >90% είναι εκπαιδευτικοί απλώς δεν γουστάρουν άλλους εκπαιδευτικούς;;;
Αυτό που έγραψα δεν αναιρεί αυτό που γράφεις, αν και για το ποσοστό δεν είμαι σίγουρος.
Ισχύει όμως ως γενικό κλίμα, το βλέπω γιατί διαβάζω όλα τα θέματα και έχω συγκρουστεί γι`αυτό, γιατί πιστεύω ότι αυτοί που αποφασίζουν επιδιώκουν κάτι τέτοιο.
-
Η πρακτική της χρήσης έμπειρου "μπαρουτοκαπνισμένου" προσωπικού στη διοίκηση είναι πολύ συνηθισμένη και αποτελεσματική. Προσωπικά θα προτιμούσα όσο τίποτα άλλο να γυρίσω στην τάξη, αλλά θα ήθελα όταν πηγαίνω σε μια διεύθυνση να εξυπηρετηθώ να συναντάω ανθρώπους με τους οποίους μπορώ να "συνεννοηθώ". Οι διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου, υπάρχουν για να εξυπηρετούν τους εκπαιδευτικούς, τους μαθητές και τους γονείς τους (όταν χρειάζεται) κατά κύριο λόγο. Γι' αυτό πρέπει ένα ποσοστό αυτών να είναι εκπαιδευτικοί που έχουν περάσει από την τάξη. Αυτό που πρέπει να σταματήσει είναι οι μονοετείς αποσπάσεις.Είτε εκπαιδευτικοί που για λόγους υγείας δεν μπορούν να μπουν στην τάξη θα πρέπει να προβλέπεται μια διαδικασία να στελεχώνουν διοικητικές υπηρεσίες (πχ με κάποια σχετική επιμόρφωση), είτε εκπαιδευτικοί που οι ίδιοι το επιθυμούν μετά από μια δεκαετία τουλάχιστον εκπαιδευτικής υπηρεσίας. Οι θέσεις θα πρέπει να είναι συγκεκριμένες και θεσμοθετημένες (άλλη πονεμένη ιστορία, ούτε ρογανογράμματα, ούτε τίποτα). Το ίδιο συμβαίνει σε όλους του κλάδους. Παλαιοί καπετάνιοι στη διοίκηση ναυτιλιακών εταιρειών, στρατιωτικοί, είτε για λόγους υγείας, είτε για άλλους λόγους σε διοικητικές υπηρεσίες του στρατού κ.ο.κ. Σε όλους τους κλάδους ένα ποσοστό του διοικητικού προσωπικού που παρέχει υποστήριξη στο "παραγωγικό κομμάτι του κλάδου" (συνήθως το λέμε μάχιμο) έχει υπάρξει "μάχιμο" στο παρελθόν. Είναι κανόνας της διοικητικής επιστήμης αυτός.
Επιχειρήματα του στυλ, έτσι συμφωνήσαμε το 2009 όλοι (δηλαδή η Διαμαντοπούλου με 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ) είναι τουλάχιστον αστεία. Με την ίδια λογική ο κόσμος ψήφισε λεφτά υπάρχουν και προσλήψεις εκπαιδευτικών το 2009, αλλά δεν βλέπω να τηρείται τίποτα από αυτά. Και το υπουργείο τότε δεσμευόταν για ολοήμερα γυμνάσια, για πιστοποιητικά χρήσης η/υ/ μέσω του γυμνασίου και πολλά άλλα, από τα οποία δεν τήρησε τίποτα.
Σημασία έχει τι είναι το βέλτιστο για τη λειτουργία του διοικητικού κομματιού της εκπαίδευσης και με αυτό το κριτήριο πρέπει να λαμβάνονται αποφάσεις. Η εκπαίδευση έχει ανάγκη διοικητικό προσωπικό ΠΕ και ΤΕ σε πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες, το οποίο σε ένα ποσοστό (το ακριβές είναι ζήτημα προς διερεύνση) πρέπει να προέρχεται από τα σπλάχνα της εκπαίδευσης. Το τελευταίο πράγμα που θα βοηθήσει είναι να γεμίσουμε σε κάθε διεύθυνση με 30 υπαλλήλους Δ.Ε.
-
Εγώ πάλι θα ηθελα ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Σε όποιο πόστο και αν βρίσκεται.
Και για να κάνει σωστά τη δουλειά του πρέπει να ξεκαθαρίσουν και κάποια πράγματα.
τα έχουμε πει και τα ξαναλέμε.
Σχεδόν όλοι διορίστηκαν για να κάνουν μάθημα (λέω σχεδόν γιατί κάποιοι επιδίωξαν να μην μπουν εξαρχής στην τάξη)
Από κει και πέρα αυτοί οι σχεδόν όλοι όταν πήγαιναν να κάνουν την δουλειά τους συνάντούσαν ένα κλιμα.
Κλίμα διαμορφωμένο και από την ίδια την ειδικότητα τους και από άλλες. Επίσης συνάντούσαν και αυξομειώσεις των ωρών τους ΓΙΑΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ και γιατί κάποιοι Δ/ντες έκαναν εξυπηρετήσεις.
Αφού λοιπόν προσλήψεις δεν σκέφτονται (έτσι δεν έιπαν) ας γίνει μια καλύτερη κατανομή του διδακτικού προσωπικού (διότι το τα παιδιά χρειάζονται τόσες ώρες από αυτό και τόσες ώρες εκείνο... συγγνώμη αλλά το πόσες ώρες χρειάζονται φαίνεται από το γεγονός ότι καθε φορά που διορθώνω γραπτά με πιάνουν τα γέλια και τα κλάμματα, ας τα μάθουμε πρώτα κάτι τις ώρες που έχουμε μαζί τους χωρίς ατελειώτες ώρες Παραπαιδείας και χωρίς να κυνηγάμε να πάρουμε το καλύτερο τμήμα του σχολείου και μετά ζητάμε και άλλες ώρες). Και ας αξιολογηθούν όλοι σε αυτο που κάνουν. Αν δεν γίνει αυτό και αν όλες οι ειδικότητες δεν κάνουν πίσω τότε για μένα κάθε συζήτηση το να μην κάνει ο άλλος μάθημα και να μην πάει και στο γραφείο είναι εκ του πονηρού και μόνο για να γίνω αρεστός στην ειδικότητα μου...
-
Η πρακτική της χρήσης έμπειρου "μπαρουτοκαπνισμένου" προσωπικού στη διοίκηση είναι πολύ συνηθισμένη και αποτελεσματική. Προσωπικά θα προτιμούσα όσο τίποτα άλλο να γυρίσω στην τάξη, αλλά θα ήθελα όταν πηγαίνω σε μια διεύθυνση να εξυπηρετηθώ να συναντάω ανθρώπους με τους οποίους μπορώ να "συνεννοηθώ". Οι διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου, υπάρχουν για να εξυπηρετούν τους εκπαιδευτικούς, τους μαθητές και τους γονείς τους (όταν χρειάζεται) κατά κύριο λόγο. Γι' αυτό πρέπει ένα ποσοστό αυτών να είναι εκπαιδευτικοί που έχουν περάσει από την τάξη. Αυτό που πρέπει να σταματήσει είναι οι μονοετείς αποσπάσεις.Είτε εκπαιδευτικοί που για λόγους υγείας δεν μπορούν να μπουν στην τάξη θα πρέπει να προβλέπεται μια διαδικασία να στελεχώνουν διοικητικές υπηρεσίες (πχ με κάποια σχετική επιμόρφωση), είτε εκπαιδευτικοί που οι ίδιοι το επιθυμούν μετά από μια δεκαετία τουλάχιστον εκπαιδευτικής υπηρεσίας. Οι θέσεις θα πρέπει να είναι συγκεκριμένες και θεσμοθετημένες (άλλη πονεμένη ιστορία, ούτε ρογανογράμματα, ούτε τίποτα). Το ίδιο συμβαίνει σε όλους του κλάδους. Παλαιοί καπετάνιοι στη διοίκηση ναυτιλιακών εταιρειών, στρατιωτικοί, είτε για λόγους υγείας, είτε για άλλους λόγους σε διοικητικές υπηρεσίες του στρατού κ.ο.κ. Σε όλους τους κλάδους ένα ποσοστό του διοικητικού προσωπικού που παρέχει υποστήριξη στο "παραγωγικό κομμάτι του κλάδου" (συνήθως το λέμε μάχιμο) έχει υπάρξει "μάχιμο" στο παρελθόν. Είναι κανόνας της διοικητικής επιστήμης αυτός.
Επιχειρήματα του στυλ, έτσι συμφωνήσαμε το 2009 όλοι (δηλαδή η Διαμαντοπούλου με 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ) είναι τουλάχιστον αστεία. Με την ίδια λογική ο κόσμος ψήφισε λεφτά υπάρχουν και προσλήψεις εκπαιδευτικών το 2009, αλλά δεν βλέπω να τηρείται τίποτα από αυτά. Και το υπουργείο τότε δεσμευόταν για ολοήμερα γυμνάσια, για πιστοποιητικά χρήσης η/υ/ μέσω του γυμνασίου και πολλά άλλα, από τα οποία δεν τήρησε τίποτα.
Σημασία έχει τι είναι το βέλτιστο για τη λειτουργία του διοικητικού κομματιού της εκπαίδευσης και με αυτό το κριτήριο πρέπει να λαμβάνονται αποφάσεις. Η εκπαίδευση έχει ανάγκη διοικητικό προσωπικό ΠΕ και ΤΕ σε πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες, το οποίο σε ένα ποσοστό (το ακριβές είναι ζήτημα προς διερεύνση) πρέπει να προέρχεται από τα σπλάχνα της εκπαίδευσης. Το τελευταίο πράγμα που θα βοηθήσει είναι να γεμίσουμε σε κάθε διεύθυνση με 30 υπαλλήλους Δ.Ε.
Συνάδελφε θα συμφωνούσα σε πολλά μαζί σου, αν ο κλάδος είχε εκφράσει τότε ( το 2010) τον παραμικρό έστω προβληματισμό -αμφιβολία για το εν λόγω θέμα.
Όχι μόνον όμως δεν εξέφρασε κανενός είδους αμφιβολία-αμφισβήτηση-προβληματισμό, αλλά αντιθέτως συνεφώνησε με την εν λόγω θέση ( γι' αυτό άλλωστε επανεξέλεξε την συνδικαλιστική ηγεσία που κράτησε -συνδικαλιστικά- την εν λόγω στάση).
Όποιος ήθελε, μπορούσε να εκφράσει την διαφωνία του ( με αυτά που όπως λες "αποφάσισε η Διαμαντοπούλου και 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ").
Τώρα, απλά υλοποιούνται αυτά με τα οποία η συντριπτική πλειοψηφία μας συμφώνησε τότε.
Υ.Γ. Δικαιολογίες του τύπου "δεν καταλάβαμε...", "δεν ξέραμε...", "δεν είδαμε...", "νομίσαμε ότι...", δεν ταιριάζει σε ενήλικους που είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους, πολύ δε περισσότερο δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς ( φυσικά και δεν αναφέρομαι στους εδώ συνομιλητές μου, αλλά στην πλειοψηφία του κλάδου μας, και ειδικότερα σε όσους χρησιμοποιούν τέτοιες δικαιολογίες προκειμένου να δικαιολογήσουν τις τεράστιες αντιφάσεις τους).
-
Εγώ πάλι θα ηθελα ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Σε όποιο πόστο και αν βρίσκεται.
Και για να κάνει σωστά τη δουλειά του πρέπει να ξεκαθαρίσουν και κάποια πράγματα.
τα έχουμε πει και τα ξαναλέμε.
Σχεδόν όλοι διορίστηκαν για να κάνουν μάθημα (λέω σχεδόν γιατί κάποιοι επιδίωξαν να μην μπουν εξαρχής στην τάξη)
Από κει και πέρα αυτοί οι σχεδόν όλοι όταν πήγαιναν να κάνουν την δουλειά τους συνάντησαν ένα κλιμα.
Κλίμα και από την ίδια ειδικότητα τους και από άλλες. Επίσης συνάντησαν και αυξομειώσεις των ωρών τους ΓΙΑΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.
Αφού λοιπόν προσλήψεις δεν σκέφτονται (έτσι δεν έιπαν) ας γίνει μια κατανομή του διδακτικού προσωπικού (διότι το τα παιδιά ζρειάζονται τόσες ώρες αυτό και τόσες ώρες εκείνο... φαίνεται από το γεγονός ότι καθε φορά που διορθώνω γραπτά με πιάνουν τα γέλια και τα κλάμματα). Και ας αξιολογηθούν όλοι σε αυτο που κάνουν. Αν δεν γίνει αυτό και αν όλοι οι ειδικότητες δεν κάνουν πίσω τότε για μένα κάθε συζήτηση το να μην κάνει ο άλλος μάθημα και να μην πάει στο γραφείο είναι εκ του πονηρού και να γίνω αρεστός στην ειδικότητα μου...
Συνάδελφε εγώ ξέρω ότι ο εκπαιδευτικός προσελήφθη για να κάνει μάθημα, και τέλος.
Πρέπει να επιστρέψουν όλοι πίσω όπως συμφωνήσαμε όλοι το 2010.
Στα υπόλοιπα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Κι εγώ οσάκις διορθώνω, με πιάνουν γέλια και κλάματα ταυτόχρονα.
-
@PA
χωρίς να θέλω να στην πω ξαναδές λίγο τι γράφεις...
1) Συνάδελφε θα συμφωνούσα σε πολλά μαζί σου, αν ο κλάδος είχε εκφράσει τότε ( το 2010) τον παραμικρό έστω προβληματισμό -αμφιβολία για το εν λόγω θέμα.
Όχι μόνον όμως δεν εξέφρασε κανενός είδους αμφιβολία-αμφισβήτηση-προβληματισμό, αλλά αντιθέτως συνεφώνησε με την εν λόγω θέση ( γι' αυτό άλλωστε επανεξέλεξε την συνδικαλιστική ηγεσία που κράτησε -συνδικαλιστικά- την εν λόγω στάση).
Όποιος ήθελε, μπορούσε να εκφράσει την διαφωνία του ( με αυτά που όπως λες "αποφάσισε η Διαμαντοπούλου και 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ").
Τώρα, απλά υλοποιούνται αυτά με τα οποία η συντριπτική πλειοψηφία μας συμφώνησε τότε.
Υ.Γ. Δικαιολογίες του τύπου "δεν καταλάβαμε...", "δεν ξέραμε...", "δεν είδαμε...", "νομίσαμε ότι...", δεν ταιριάζει σε ενήλικους που είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους, πολύ δε περισσότερο δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς ( φυσικά και δεν αναφέρομαι στους εδώ συνομιλητές μου, αλλά στην πλειοψηφία του κλάδου μας, και ειδικότερα σε όσους χρησιμοποιούν τέτοιες δικαιολογίες προκειμένου να δικαιολογήσουν τις τεράστιες αντιφάσεις τους).
2) Συνάδελφε εγώ ξέρω ότι ο εκπαιδευτικός προσελήφθη για να κάνει μάθημα, και τέλος.
Πρέπει να επιστρέψουν όλοι πίσω όπως συμφωνήσαμε όλοι το 2010.
ΥΓ. Για να σου απαντήσω για να γίνει αυτό που λες πρέπει και τα ωράρια και τα σχολεία να γίνουν όπως ήταν το 2009-2010. αν δεν γίνουν τότε το να γυρίσουν όλοι πίσω είναι σαν να λες να γυρίσουν όλοι πίσω ώστε αυτοί που τους περισσεύουν λόγω πολιτικής που εφαρμόστηκε να φύγουν...Για να καταλάβω συνάδελφε ζητάς απολύσεις;;; ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Εσύ τι θέλεις λοιπόν; Οι άλλοι κατηγορούνται από σένα (αν έχω καταλάβει σωστά) για αυτά που έκαναν τότε. Εσύ τι προτείνεις για το τώρα; Η τι θα ήθελες να προτείνεις για το τότε;
-
Συνάδελφε θα συμφωνούσα σε πολλά μαζί σου, αν ο κλάδος είχε εκφράσει τότε ( το 2010) τον παραμικρό έστω προβληματισμό -αμφιβολία για το εν λόγω θέμα.
Όχι μόνον όμως δεν εξέφρασε κανενός είδους αμφιβολία-αμφισβήτηση-προβληματισμό, αλλά αντιθέτως συνεφώνησε με την εν λόγω θέση ( γι' αυτό άλλωστε επανεξέλεξε την συνδικαλιστική ηγεσία που κράτησε -συνδικαλιστικά- την εν λόγω στάση).
Όποιος ήθελε, μπορούσε να εκφράσει την διαφωνία του ( με αυτά που όπως λες "αποφάσισε η Διαμαντοπούλου και 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ").
Τώρα, απλά υλοποιούνται αυτά με τα οποία η συντριπτική πλειοψηφία μας συμφώνησε τότε.
Υ.Γ. Δικαιολογίες του τύπου "δεν καταλάβαμε...", "δεν ξέραμε...", "δεν είδαμε...", "νομίσαμε ότι...", δεν ταιριάζει σε ενήλικους που είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους, πολύ δε περισσότερο δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς ( φυσικά και δεν αναφέρομαι στους εδώ συνομιλητές μου, αλλά στην πλειοψηφία του κλάδου μας, και ειδικότερα σε όσους χρησιμοποιούν τέτοιες δικαιολογίες προκειμένου να δικαιολογήσουν τις τεράστιες αντιφάσεις τους).
Όταν μια συμφωνία δεν τηρείται από το ένα μέρος των συμβαλλόμενων, τότε δεν δεσμεύει και το άλλο μέρος. Το υπουργείο δεν έχει τηρήσει τίποτα από όσα παραχώρησε με την τότε συμφωνία, οπότε οι εκπαιδευτικοί δεν δεσμεύονται επίσης σε τίποτα. Το όλοι μας επίσης δεν περιλαμβάνει τα ίδια συστατικά μέρη. Από το 2009 έως και σήμερα 10.000 εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έχουν συνταξιοδοτηθεί και περίπου 1500 νέοι έχουν διοριστεί. Είναι φασιστική η αντίληψη οτι η συμφωνία ενός μέρους ενός συνόλου δεσμεύει όλο το σύνολο. Υπάρχουν συνάδελφοι, οι οποίοι εκφράζουν τη διαφωνία τους μη συμμετέχοντας στην ΟΛΜΕ, αλλά σε άλλες συνδικαλιστικές οργανώσεις που εκπροσωπούν τους εκπαιδευτικούς (πχ ΟΛΤΕΕ). Υπάρχουν χιλιάδες συνάδελφοι, οι οποίοι δεν στήριξαν και ούτε στηρίζουν τη συνδικαλιστική ηγεσία. Η πλειοψηφία αποφασίζει, αλλά οι μειοψηφίες δεν μαζοποιούνται κάτω από την ισοπέδωση της πλειοψηφίας. Και πάνω από όλα στις δημοκρατίες κανένας δεν δεσμεύεται, ούτε πολιτικά, ούτε ηθικά, ούτε με κανέναν άλλο τρόπο να έχει πάντα την ίδια άποψη. Γι' αυτό το ΠΑΣΟΚ από το 45% βρέθηκε στο 10% και ΝΔ ΠΑΣΟΚ μαζί από το 85%, βρέθηκαν στο 37%. Γι' αυτό μπορεί μέχρι χθες το 90% του κόσμου να ήθελε να είμαστε στην Ε.Ε. και αύριο το 90 να μην θέλει. Στοιχειώδη δημοκρατικά δικαιώματα δεν μπορούν να στερηθούν με κανένα επιχείρημα και με καμία πρόφαση.
-
@PA
χωρίς να θέλω να στην πω ξαναδές λίγο τι γράφεις...
1) Συνάδελφε θα συμφωνούσα σε πολλά μαζί σου, αν ο κλάδος είχε εκφράσει τότε ( το 2010) τον παραμικρό έστω προβληματισμό -αμφιβολία για το εν λόγω θέμα.
Όχι μόνον όμως δεν εξέφρασε κανενός είδους αμφιβολία-αμφισβήτηση-προβληματισμό, αλλά αντιθέτως συνεφώνησε με την εν λόγω θέση ( γι' αυτό άλλωστε επανεξέλεξε την συνδικαλιστική ηγεσία που κράτησε -συνδικαλιστικά- την εν λόγω στάση).
Όποιος ήθελε, μπορούσε να εκφράσει την διαφωνία του ( με αυτά που όπως λες "αποφάσισε η Διαμαντοπούλου και 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ").
Τώρα, απλά υλοποιούνται αυτά με τα οποία η συντριπτική πλειοψηφία μας συμφώνησε τότε.
Υ.Γ. Δικαιολογίες του τύπου "δεν καταλάβαμε...", "δεν ξέραμε...", "δεν είδαμε...", "νομίσαμε ότι...", δεν ταιριάζει σε ενήλικους που είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους, πολύ δε περισσότερο δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς ( φυσικά και δεν αναφέρομαι στους εδώ συνομιλητές μου, αλλά στην πλειοψηφία του κλάδου μας, και ειδικότερα σε όσους χρησιμοποιούν τέτοιες δικαιολογίες προκειμένου να δικαιολογήσουν τις τεράστιες αντιφάσεις τους).
2) Συνάδελφε εγώ ξέρω ότι ο εκπαιδευτικός προσελήφθη για να κάνει μάθημα, και τέλος.
Πρέπει να επιστρέψουν όλοι πίσω όπως συμφωνήσαμε όλοι το 2010.
ΥΓ. Για να σου απαντήσω για να γίνει αυτό που λες πρέπει και τα ωράρια και τα σχολεία να γίνουν όπως ήταν το 2009-2010. αν δεν γίνουν τότε το να γυρίσουν όλοι πίσω είναι σαν να λες να γυρίσουν όλοι πίσω ώστε αυτοί που τους περισσεύουν λόγω πολιτικής που εφαρμόστηκε να φύγουν...Για να καταλάβω συνάδελφε ζητάς απολύσεις;;; ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Εσύ τι θέλεις λοιπόν; Οι άλλοι κατηγορούνται από σένα (αν έχω καταλάβει σωστά) για αυτά που έκαναν τότε. Εσύ τι προτείνεις για το τώρα; Η τι θα ήθελες να προτείνεις για το τότε;
Συνάδελφε εγώ δεν ζητάω τίποτα.
Επισημαίνω απλά, ότι εφαρμόζονται αυτά με τα οποία συμφώνησε τότε ο κλάδος μας ( Μάλιστα επισήμανα, ότι ο κλάδος επικρότησε την επιλογή της συνδικαλιστικής ηγεσίας να συμφωνήσει με την τότε Υπουργό στο ότι δεν πρέπει να απασχολούνται εκπαιδευτικοί στην διοίκηση της εκπαίδευσης, με το να την επανεκλέξει).
Τώρα, ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα πρέπει να εφαρμοστούν αυτά με τα οποία συμφώνησε ο κλάδος τότε.
Άλλαξε γνώμη κανείς?
Πότε?
Γιατί?
Γιατί δεν το λέει?
Υ.Γ.: Αν ο κλάδος μετάνιωσε για την στάση του, ας δεχθεί τώρα "με ψηλά το κεφάλι" τις συνέπειες του λάθους του ( ΑΝ έκανε κάποιο λάθος βέβαια), και ας αφήσει τις δικαιολογίες του τύπου "δεν ξέραμε", "νομίζαμε ότι", 'μας καροιδέψανε" κ.α.π. και μη ταιριαστά σε ενήλικες και εκπαιδευτικούς ( συγνώμη και πάλι, δεν αναφέρομαι στους συνομιλητές μου, αλλά στην γενική στάση του κλάδου που όλοι γνωρίζουμε).
-
@PA
εγώ απλά την άποψη σου ζήτησα. Nevermind.
-
Συνάδελφε θα συμφωνούσα σε πολλά μαζί σου, αν ο κλάδος είχε εκφράσει τότε ( το 2010) τον παραμικρό έστω προβληματισμό -αμφιβολία για το εν λόγω θέμα.
Όχι μόνον όμως δεν εξέφρασε κανενός είδους αμφιβολία-αμφισβήτηση-προβληματισμό, αλλά αντιθέτως συνεφώνησε με την εν λόγω θέση ( γι' αυτό άλλωστε επανεξέλεξε την συνδικαλιστική ηγεσία που κράτησε -συνδικαλιστικά- την εν λόγω στάση).
Όποιος ήθελε, μπορούσε να εκφράσει την διαφωνία του ( με αυτά που όπως λες "αποφάσισε η Διαμαντοπούλου και 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ").
Τώρα, απλά υλοποιούνται αυτά με τα οποία η συντριπτική πλειοψηφία μας συμφώνησε τότε.
Υ.Γ. Δικαιολογίες του τύπου "δεν καταλάβαμε...", "δεν ξέραμε...", "δεν είδαμε...", "νομίσαμε ότι...", δεν ταιριάζει σε ενήλικους που είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους, πολύ δε περισσότερο δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς ( φυσικά και δεν αναφέρομαι στους εδώ συνομιλητές μου, αλλά στην πλειοψηφία του κλάδου μας, και ειδικότερα σε όσους χρησιμοποιούν τέτοιες δικαιολογίες προκειμένου να δικαιολογήσουν τις τεράστιες αντιφάσεις τους).
Όταν μια συμφωνία δεν τηρείται από το ένα μέρος των συμβαλλόμενων, τότε δεν δεσμεύει και το άλλο μέρος. Το υπουργείο δεν έχει τηρήσει τίποτα από όσα παραχώρησε με την τότε συμφωνία, οπότε οι εκπαιδευτικοί δεν δεσμεύονται επίσης σε τίποτα. Το όλοι μας επίσης δεν περιλαμβάνει τα ίδια συστατικά μέρη. Από το 2009 έως και σήμερα 10.000 εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έχουν συνταξιοδοτηθεί και περίπου 1500 νέοι έχουν διοριστεί. Είναι φασιστική η αντίληψη οτι η συμφωνία ενός μέρους ενός συνόλου δεσμεύει όλο το σύνολο. Υπάρχουν συνάδελφοι, οι οποίοι εκφράζουν τη διαφωνία τους μη συμμετέχοντας στην ΟΛΜΕ, αλλά σε άλλες συνδικαλιστικές οργανώσεις που εκπροσωπούν τους εκπαιδευτικούς (πχ ΟΛΤΕΕ). Υπάρχουν χιλιάδες συνάδελφοι, οι οποίοι δεν στήριξαν και ούτε στηρίζουν τη συνδικαλιστική ηγεσία. Η πλειοψηφία αποφασίζει, αλλά οι μειοψηφίες δεν μαζοποιούνται κάτω από την ισοπέδωση της πλειοψηφίας. Και πάνω από όλα στις δημοκρατίες κανένας δεν δεσμεύεται, ούτε πολιτικά, ούτε ηθικά, ούτε με κανέναν άλλο τρόπο να έχει πάντα την ίδια άποψη. Γι' αυτό το ΠΑΣΟΚ από το 45% βρέθηκε στο 10% και ΝΔ ΠΑΣΟΚ μαζί από το 85%, βρέθηκαν στο 37%. Γι' αυτό μπορεί μέχρι χθες το 90% του κόσμου να ήθελε να είμαστε στην Ε.Ε. και αύριο το 90 να μην θέλει. Στοιχειώδη δημοκρατικά δικαιώματα δεν μπορούν να στερηθούν με κανένα επιχείρημα και με καμία πρόφαση.
Συνάδελφε με συγχωρείς, αλλά θα διαφωνήσω σε πολλά μαζί σου.
Στην Δημοκρατία, η πλειοψηφία αποφασίζει για το τι θα γίνει.
Και η μειοψηφία εκφράζεται ελεύθερα ( εγώ δεν θυμάμαι πολλούς να διαφώνησαν με κάτι τότε), αλλά οφείλει να ακολουθήσει την απόφαση της πλειοψηφίας, δείχνοντας τον προσήκοντα σεβασμό στις αποφάσεις τις.
Αυτό, είναι στοιχειώδης Δημοκρατική αρχή. Απλό πράγμα.
Φυσικά και όταν ανήκουμε σε ομάδες που ακολουθούν τις Δημοκρατικές αρχές, δεσμευόμαστε ως ομάδα ( άρα και ως μέλη της ο καθείς) από τις αποφάσεις της πλειοψηφίας.
Αυτό μας έλειπε, να ακολουθούσε η πλειοψηφία την γνώμη της μειοψηφίας ( που τότε μάλιστα, εγώ δεν θυμάμαι να διαφώνησε και κάποιος με κάτι).
Σε άλλο ζήτημα που θίγεις τώρα:
Λες : " Το υπουργείο δεν έχει τηρήσει τίποτα από όσα παραχώρησε με την τότε συμφωνία".
Ποια συμφωνία?
Ξέρεις κάτι που δεν το ξέρω εγώ?
Από ότι ξέρω, δεν έγινε κάποια συμφωνία τότε.
Απλά ο κλάδος , συμφώνησε με την ηγεσία του Υπουργείου ( για την ακρίβεια η συνδικαλιστική του ηγεσία, αλλά προφανώς ΚΑΙ ο κλάδος, μια και μετά επανεξέλεξε την συνδικαλιστική του ηγεσία. Αν ο κλάδος διαφωνούσε θα την επανεξέλεγε? Όχι πιστεύω).
Συνεπώς, δεν τίθεται κάποιο θέμα "μονομερούς παραβίασης όρων" εκ μέρους του Υπουργείου όπως ισχυρίζεσαι, μια και δεν υπήρξε καμία συμφωνία, και κανένας όρος,
Εκείνο που υπήρξε μόνον, ήταν η συμφωνία του κλάδου με όσα έλεγε και θεσμοθετούσε τότε το Υπουργείο ( Διαφωνίες κατόπιν εορτής, υπάγονται προφανώς στην κατηγορία "δεν είδαμε", "δεν καταλάβαμε", "νομίζαμε ότι" κ.α.π. και μη συμβατά με την ιδιότητα του ενήλικου που είναι και εκπαιδευτικός).
-
@PA
εγώ απλά την άποψη σου ζήτησα. Nevermind.
Συνάδελφε η άποψή μου είναι ξεκάθαρη: Δεν μπορούμε να συμφωνούμε με την χάραξη της γενικής πορείας το 2010, και την θεσμοθέτηση αυτής, και μόλις αρχίζει αυτή να υλοποιείται να λέμε ότι "αλλάξαμε γνώμη", "δεν ξέραμε" κ.τ.λ.
Δεν μπορούμε, γιατί η κοινωνία μαστίζεται από πολύ βαριά κρίση, αλλά και γιατί αυτό δεν ταιριάζει σε επιστημονικούς κλάδους όπως ο δικός μας.
Συμφωνήσαμε τότε, ας αντιμετωπίσουμε τα αποτελέσματα τώρα.
Τι να κάνουμε?
Έτσι είναι η ζωή.
Υ.Γ. Και αν κάποιο "μετάνιωσαν" για το ότι συμφώνησαν τότε, ας μην τα βάζουν με όποιον τους θυμίζει απλά ότι συμφώνησαν τότε, αλλά να τα βάλουν με τον εαυτό τους κάνοντας αυτοκριτική.
Όποιος κάνει "λάθος" ( ΑΝ έκανε κάποιος λάθος βέβαια), δεν ψάχνει δικαιολογίες για να το φορτώσει αλλού, αλλά αναλαμβάνει τις συνέπειές του.
-
@PA
εγώ απλά την άποψη σου ζήτησα. Nevermind.
Συνάδελφε η άποψή μου είναι ξεκάθαρη: Δεν μπορούμε να συμφωνούμε με την χάραξη της γενικής πορείας το 2010, και την θεσμοθέτηση αυτής, και μόλις αρχίζει αυτή να υλοποιείται να λέμε ότι "αλλάξαμε γνώμη", "δεν ξέραμε" κ.τ.λ.
Δεν μπορούμε, γιατί η κοινωνία μαστίζεται από πολύ βαριά κρίση, αλλά και γιατί αυτό δεν ταιριάζει σε επιστημονικούς κλάδους όπως ο δικός μας.
Συμφωνήσαμε τότε, ας αντιμετωπίσουμε τα αποτελέσματα τώρα.
Τι να κάνουμε?
Έτσι είναι η ζωή.
Συνάδελφοι,ξεχνάτε κάτι:οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ χωρίς προυπηρεσία,ούτε στην ΟΛΜΕ ανήκαν,ούτε στην ΠΕΑΕ.Οπότε,δεν τους δεσμεύει τίποτα απο αυτά που συμφώνησαν οι συνδικαλιστές με την Αννούλα.Αυτό να το έχετ υπόψη σας!
-
off topic on
http://www.youtube.com/watch?v=Drn6wTL5uHU
737 μηνύματα με το ιδιο περιεχόμενο!! SHOW MERCYYYYYYYYYYYYYYY
off topic off
αν και έχω την εντύπωση ότι το off topic είναι το " το 2010 ο κλάδος αυτό, τώρα δεν δικαιούστε δια να ομιλείτε....."... Το νήμα έχει τίτλο "διαθεσιμότητα ( κινητικότητα) εκπαιδευτικών. STICK TO IT!
-
@PA
αρα λοιπόν ή δεν εχεις άποψη ή και να έχεις δεν μας την λες γιατί η κοινωνία έχει αποφασίσει κάτι και εσύ θέλεις να ακολουθείς την κοινωνία.
Τότε συγγνώμη αλλά γιατί την κρίνεις αφού την ακολουθείς; Πες εγώ συμφωνώ με ότι έχει πει η πλειοψηφία τότε και τέρμα.
Εγώ πάλι δεν συμφωνώ είναι κακό να το λέω; Το παράξενο είναι ότι εγώ έχω άλλη άποψη με το τότε που δεν με ρώτησαν και δεν υπογράφηκε αλλά έγινε στο μιλητό (όπως λες) αλλά δεν τους κρίνω. Και εσύ που συμφωνείς; με το τι έγινε τότε και το ακολουθείς και δεν πιστεύεις ότι μπορεί να το αλλάξεις τους κρινεις!
Σου ακούγεται λογικό;
@typos72
Τις αποφάσεις δεν τις παίρνει η Αννούλα και οι συνδικαλιστές τις παίρνουν οι κυβερνήσεις μαζί με την τρόικα. Συμφώνησαν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ, δεν συμφώνησαν την σφαλιάρα με την μείωση των μισθών και όλα τα άλλα μαζί με τους μη ΑΣΕΠΙΤΕΣ την έφαγαν. Γενικά μιλάω και δεν σε θίγω προσωπικά.
-
Είναι πολύ θετικό το γεγονός πως οι διοριστέοι και οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ εξαιρούνται από απολύσεις -διαθεσιμότητα.Ευτυχώς,το θέμα το χειρίζεται το Διοικητικής μεταρρύθμισης,γιατί στο Παιδείας οι ασεπίτες δεν έχουμε καμία εμπιστοσύνη!
-
@PA
αρα λοιπόν ή δεν εχεις άποψη ή και να έχεις δεν μας την λες γιατί η κοινωνία έχει αποφασίσει κάτι και εσύ θέλεις να ακολουθείς την κοινωνία.
Τότε συγγνώμη αλλά γιατί την κρίνεις αφού την ακολουθείς; Πες εγώ συμφωνώ με ότι έχει πει η πλειοψηφία τότε και τέρμα.
Εγώ πάλι δεν συμφωνώ είναι κακό να το λέω; Το παράξενο είναι ότι εγώ έχω άλλη άποψη με το τότε που δεν με ρώτησαν και δεν υπογράφηκε αλλά έγινε στο μιλητό (όπως λες) αλλά δεν τους κρίνω. Και εσύ που συμφωνείς; με το τι έγινε τότε και το ακολουθείς και δεν πιστεύεις ότι μπορεί να το αλλάξεις τους κρινεις!
Σου ακούγεται λογικό;
@typos72
Τις αποφάσεις δεν τις παίρνει η Αννούλα και οι συνδικαλιστές τις παίρνουν οι κυβερνήσεις μαζί με την τρόικα. Συμφώνησαν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ, δεν συμφώνησαν την σφαλιάρα με την μείωση των μισθών και όλα τα άλλα μαζί με τους μη ΑΣΕΠΙΤΕΣ την έφαγαν. Γενικά μιλάω και δεν σε θίγω προσωπικά.
Συμφωνώ!
-
Συμφωνείς αλλά ο Πρωθυπουργός ξέρεις τι είπε;
Ο μη έχων οργανική τον πουλόπουλο.
Και δεν είπε τίποτα για ΑΣΕΠ και μη ΑΣΕΠ.
Οπότε το που έχεις εμπιστοσύνη συνάδελφε και που όχι...μετά την απομάκρυσνη από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται...
-
@PA
εγώ απλά την άποψη σου ζήτησα. Nevermind.
Συνάδελφε η άποψή μου είναι ξεκάθαρη: Δεν μπορούμε να συμφωνούμε με την χάραξη της γενικής πορείας το 2010, και την θεσμοθέτηση αυτής, και μόλις αρχίζει αυτή να υλοποιείται να λέμε ότι "αλλάξαμε γνώμη", "δεν ξέραμε" κ.τ.λ.
Δεν μπορούμε, γιατί η κοινωνία μαστίζεται από πολύ βαριά κρίση, αλλά και γιατί αυτό δεν ταιριάζει σε επιστημονικούς κλάδους όπως ο δικός μας.
Συμφωνήσαμε τότε, ας αντιμετωπίσουμε τα αποτελέσματα τώρα.
Τι να κάνουμε?
Έτσι είναι η ζωή.
Συνάδελφοι,ξεχνάτε κάτι:οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ χωρίς προυπηρεσία,ούτε στην ΟΛΜΕ ανήκαν,ούτε στην ΠΕΑΕ.Οπότε,δεν τους δεσμεύει τίποτα απο αυτά που συμφώνησαν οι συνδικαλιστές με την Αννούλα.Αυτό να το έχετ υπόψη σας!
Με συγχωρείτε κ. συνάδελφε, αλλά κι εγώ διοριστέος του ΑΣΕΠ είμαι.
Έτσι διορίστηκα.
Οπότε φυσικά και δεν ανήκα στην ΠΕΑΕ , αλλά από ότι θυμάμαι ανήκα στην ΟΛΜΕ αφού ήμουν μέλος της.
Και φυσικά, η ηγεσία της δεν μπορούσε παρά να προκύψει από αυτό που θεωρούσε σωστό η πλειοψηφία.
Από εκεί και πέρα, επαναλαμβάνω ότι δεν θυμάμαι πολλούς να εξέφρασαν την διαφωνία τους με κάτι τότε.
-
off topic on
http://www.youtube.com/watch?v=Drn6wTL5uHU
737 μηνύματα με το ιδιο περιεχόμενο!! SHOW MERCYYYYYYYYYYYYYYY
off topic off
αν και έχω την εντύπωση ότι το off topic είναι το " το 2010 ο κλάδος αυτό, τώρα δεν δικαιούστε δια να ομιλείτε....."... Το νήμα έχει τίτλο "διαθεσιμότητα ( κινητικότητα) εκπαιδευτικών. STICK TO IT!
Ναι bitch "όχι άλλο κάρβουνο", επειδή δεν μπορείς-δεν θέλεις να συμμετέχεις στην ανταλλαγή επιχειρημάτων γύρω από αυτό το θέμα.
Δικαίωμά σου.
Εγώ θα συνεχίσω να λέω την γνώμη μου βασίζοντάς την σε επιχειρήματα και γεγονότα, όχι για να περάσω το μήνυμα "δεν δικαιούστε δια να ομιλείτε" όπως λανθασμένα ισχυρίζεσαι -κατάλαβες, αλλά γιατί οι αποφάσεις που λαμβάνονται σε ατομικό ή συλλογικό επίπεδο κατά το παρελθόν, καθορίζουν το παρόν και το μέλλον όπως όλοι γνωρίζουμε.
-
@PA
αρα λοιπόν ή δεν εχεις άποψη ή και να έχεις δεν μας την λες γιατί η κοινωνία έχει αποφασίσει κάτι και εσύ θέλεις να ακολουθείς την κοινωνία.
Τότε συγγνώμη αλλά γιατί την κρίνεις αφού την ακολουθείς; Πες εγώ συμφωνώ με ότι έχει πει η πλειοψηφία τότε και τέρμα.
Εγώ πάλι δεν συμφωνώ είναι κακό να το λέω; Το παράξενο είναι ότι εγώ έχω άλλη άποψη με το τότε που δεν με ρώτησαν και δεν υπογράφηκε αλλά έγινε στο μιλητό (όπως λες) αλλά δεν τους κρίνω. Και εσύ που συμφωνείς; με το τι έγινε τότε και το ακολουθείς και δεν πιστεύεις ότι μπορεί να το αλλάξεις τους κρινεις!
Σου ακούγεται λογικό;
@typos72
Τις αποφάσεις δεν τις παίρνει η Αννούλα και οι συνδικαλιστές τις παίρνουν οι κυβερνήσεις μαζί με την τρόικα. Συμφώνησαν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ, δεν συμφώνησαν την σφαλιάρα με την μείωση των μισθών και όλα τα άλλα μαζί με τους μη ΑΣΕΠΙΤΕΣ την έφαγαν. Γενικά μιλάω και δεν σε θίγω προσωπικά.
Συνάδελφε περισσότερο ξεκάθαρος δεν θα μπορούσα να είμαι:
Υποστηρίζω ότι θα πρέπει προφανώς να υλοποιηθούν αυτά με τα οποία ο ίδιος ο κλάδος συμφώνησε τότε.
Δηλαδή απομάκρυνση όλων των αποσπασμένων εκπαιδευτικών από τα γραφεία, και επιστροφή τους στην τάξη.
Πολύ μα πολύ απλό.
Αυτό είναι η προσωπική μου γνώμη, αλλά ΚΑΙ η γνώμη της συντριπτικής πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών έτσι όπως αυτή εκφράστηκε κατά την περίοδο οκτώβριος 2009-καλοκαίρι 2010 που διεξήχθη δημόσια ο διάλογος που αφορούσε αυτό το θέμα.
Όποιος διαφωνούσε τότε, ας το έλεγε.
Εγώ, δεν θυμάμαι να εξέφρασε διαφωνία κάποιος ΤΟΤΕ.
Υ.Γ1. Δηλαδή κάτσε: τότε συμφωνήσαμε για το προς τα που θα κινηθούν τα πράγματα, και τώρα που άρχισε η εφαρμογή τους θυμηθήκαμε ότι "διαφωνούμε"?
Σου φαίνεται λογικό αυτό?
Και καλά, άσε την λογική!
Σου φαίνεται πειστικό στα μάτια της κοινής γνώμης?
Υ.Γ.2: Ας σκεφτούμε λίγο: Τι έγινε τότε και η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών συμφώνησε με όλα αυτά????
-
@PA και κάθε ενδιαφερόμενο προς απάντηση,
Σύγκριση 2009 με 2011
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6239890&publDate=11/5/2011
Σύγκριση 2011 με 2013
http://www.edupame.gr/node/1318
Το γεγονός ότι και τα δύο είναι από ΚΚΕ ή ΠΑΜΕ παρακαλώ να μην ληφθεί υπόψη. Αυτά βρήκα αυτά δίνω.
Όπως βλέπεις PA έχουν αλλάξει πολλά πράγματα από το 2009-2013. Αλλοι τα αγνοούν...
-
Πολύ ωραία λοιπόν!
Αν πράγματι "άλλαξαν τα πράγματα" όπως ισχυρίζεσαι ( και εύχομαι), αυτό θα αποτυπωθεί στα αποτελέσματα του επικείμενου συνεδρίου της ΟΛΜΕ, με αποτέλεσμα να αναδειχθεί νέο Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, το οποίο και θα ξεκαθαρίσει ότι διαφωνεί με αυτά που ενέκριναν τα προηγούμενα Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, και αιτιολογημένα ( με επιχειρήματα και όχι συνθήματα και μπορδουκλώματα) θα ζητήσει αλλαγές προς συγκεκριμένη κατεύθυνση.
Για να δούμε.
Γιατί σε αυτά που παραθέτεις το ΠΑΜΕ διαφημίζει την άνοδό του ( καθόλου πρωτότυπο κατά τις τελευταίες δεκαετίες), αλλά δεν θυμάμαι να εξέφρασε διαφωνία για το θεματάκι που εδώ και ώρα συζητάμε εδώ ( το τότε συμπέρασμα δηλαδή, ότι είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε θέσεις γραφείων της εκπαίδευσης).
Υ.Γ1. Για να δούμε. Γιατί "μου μυρίζεται" ότι στο επικείμενο συνέδριο της ΟΛΜΕ θα προκύψει "μία από τα ίδια" με απλή ανακατανομή σε ότι αφορά τον κομματικό χώρο από τον οποίο προέρχονται οι εκλεγμένοι.
Και τότε, θα ήθελα πολύ να δω τι θα λέμε...
Υ.Γ.2: Φυσικά ΜΕΧΡΙ να "αλλάξουν τα πράγματα" ( όπως ισχυρίζεσαι - και εγώ εύχομαι- ότι θα γίνει), νομίζω ότι είναι πολύ λογικό να ισχυριζόμαστε ότι "η πλειοψηφία του κλάδου στήριξε αναφανδόν τις αλλαγές που προώθησε και θεσμοθέτησε η ηγεσία του Υπουργείου από τον οκτώβριο του 2009 και μετά". Και ανάμεσα σε αυτά με τα οποία ξεκάθαρα συμφώνησε η πλειοψηφία μας τότε, είναι και το τότε συμπέρασμα ότι "είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε γραφεί διοίκησης της εκπαίδευσης".
Για να μην επισημάνω και κάτι άλλο αυτονόητο: Νομίζεις ότι αν κάποιος-οι μετανιώσει για μια παλαιά του ενέργεια, αυτή μπορεί πάντοτε και να διορθωθεί?
Δηλαδή αν αποφασίσει κάποιος να πηδήξει από την ταράτσα, και καθώς διέρχεται από τον 3ο μετανιώσει, μπορεί να γυρίσει πίσω στην ταράτσα? Έτσι επειδή απλά "μετάνιωσε"? "άλλαξε γνώμη"?
Πολύ φοβούμαι ότι αυτά με τα οποία συνεφώνησε τότε ο κλάδος, ισοδυναμούν με απόφαση του τύπου "πηδάω από την βεράντα".
Βέβαια η "μετάνοια" ( με την ουσιαστική της σημασία: αυτήν της αλλαγής του τρόπου σκέψης) έχει αυτόνομη αξία, ανεξαρτήτως του αν μπορεί να βελτιώσει τις συνέπειες παλιών λαθών ή όχι.
Οπότε, καλοδεχούμενη.
ΑΝ έρθει βέβαια....
-
Eίπα ότι τα στοιχεία τα βρήκα από εκεί χωρίς να υποστηρίζω κάτι.
Απλά τα βρήκα.
Τα παραθέτω για να πω ότι οι καθηγητές άλλαξαν επιλογές.
Αν όλοι είναι μία από τα ίδια δεν φταίνε νομίζω οι καθηγητές.
-
ΡΑ πολύ το κουράζεις ! ( και μας έχεις κουράσει και μας )
το να συμμετέχω σε μια σύζήτηση με επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα θα είχε ένα ενδιαφέρον. Το να συμμετέχω στον δικό σου μονότονο μονόλογο που δεν προσφέρει κάτι στην συζήτηση ούτε την προάγει σε κανένα επίπεδο, δε μου προκαλεί κανένα μα κανένα ενδιαφέρον.
Αλλά όπως εσύ έχεις δικαίωμα να εκφράζεις την άποψή σου έτσι έχω κι εγώ να εκφράζω την δική μου.
Τούτου λεχθέντος, προτιμώ να δω το your face sounds familiar διότι ειναι πιο απρόβλεπτο απο αυτά που θα ποστάρεις ξανά και ξανά και ξανά.
Συνέχισε τώρα το copy - paste .... αν και ο τίτλος του νήματος είναι Διαθεσιμότητα(κινητικότητα) Εκπαιδευτικών. Έχεις να γράψεις κάτι γι αυτό ή πάλι για τους συνδικαλιστές του 2010 και την Διαμαντοπουλου θα γράψεις;
-
Eίπα ότι τα στοιχεία τα βρήκα από εκεί χωρίς να υποστηρίζω κάτι.
Απλά τα βρήκα.
Τα παραθέτω για να πω ότι οι καθηγητές άλλαξαν επιλογές.
Αν όλοι είναι μία από τα ίδια δεν φταίνε νομίζω οι καθηγητές.
Δεν άλλαξαν συνάδελφε.
Ελπίζεις να άλλαξαν ( αυτά που παραθέτεις δεν είναι κάτι που δείχνει ότι άλλαξαν. Είναι η ανακοίνωση του ΚΚΕ-ΠΑΜΕ που διαφημίζει άνοδο δύναμης-σύνηθες).
Το αν άλλαξε η πλειοψηφία ή όχι, θα φανεί στο επικείμενο συνέδριο της ΟΛΜΕ για ανάδειξη Δ.Σ.
Δες και το Υ.Γ.2 του προηγούμενου μηνύματός μου.
Αποτελεί απάντηση.
-
ΡΑ πολύ το κουράζεις ! ( και μας έχεις κουράσει και μας )
το να συμμετέχω σε μια σύζήτηση με επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα θα είχε ένα ενδιαφέρον. Το να συμμετέχω στον δικό σου μονότονο μονόλογο που δεν προσφέρει κάτι στην συζήτηση ούτε την προάγει σε κανένα επίπεδο, δε μου προκαλεί κανένα μα κανένα ενδιαφέρον.
Αλλά όπως εσύ έχεις δικαίωμα να εκφράζεις την άποψή σου έτσι έχω κι εγώ να εκφράζω την δική μου.
Τούτου λεχθέντος, προτιμώ να δω το your face sounds familiar διότι ειναι πιο απρόβλεπτο απο αυτά που θα ποστάρεις ξανά και ξανά και ξανά.
Συνέχισε τώρα το copy - paste .... αν και ο τίτλος του νήματος είναι Διαθεσιμότητα(κινητικότητα) Εκπαιδευτικών. Έχεις να γράψεις κάτι γι αυτό ή πάλι για τους συνδικαλιστές του 2010 και την Διαμαντοπουλου θα γράψεις;
Συνάδελφε μπορείς να δεις ότι θέλεις, και να συμμετέχεις σε ότι νομίζεις.
Εγώ πάλι, μπορώ να διατυπώνω την γνώμη μου εδώ (βασίζοντάς την σε γεγονότα και επιχειρήματα φυσικά).
Σχετικά με το θέμα, πράγματι είναι "κινητικότητα -διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών.
Και αυτά με τα οποία συμφώνησε ο κλάδος τότε, σύντομα θα συνειδητοποιήσουμε όλοι το πόσο μεγάλη σχέση έχουν με το θέμα αυτό ( άλλωστε οι περισσότεροι συνάδελφοι εδώ το έχουν καταλάβει, και γι' αυτό ανησυχούν ΔΙΚΑΙΩΣ).
Σχετικά με την τ. Υπουργό Παιδείας κ. Α. Διαμαντοπούλου, εσύ την ανέφερες ( δικαίωμά σου).
Εγώ δεν αναφέρθηκα καθόλου στο πρόσωπό της, μια και δεν πιστεύω ότι φέρει κάποια ευθύνη για το ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών αποφάσισε τότε να συμφωνήσει με όσα πρότεινε.
-
Επισημαίνω απλά, ότι εφαρμόζονται αυτά με τα οποία συμφώνησε τότε ο κλάδος μας ( Μάλιστα επισήμανα, ότι ο κλάδος επικρότησε την επιλογή της συνδικαλιστικής ηγεσίας να συμφωνήσει με την τότε Υπουργό στο ότι δεν πρέπει να απασχολούνται εκπαιδευτικοί στην διοίκηση της εκπαίδευσης, με το να την επανεκλέξει).
πάντως το παραπάνω, δικό μου ποστ ΔΕΝ είναι !! :) :)
-
Επισημαίνω απλά, ότι εφαρμόζονται αυτά με τα οποία συμφώνησε τότε ο κλάδος μας ( Μάλιστα επισήμανα, ότι ο κλάδος επικρότησε την επιλογή της συνδικαλιστικής ηγεσίας να συμφωνήσει με την τότε Υπουργό στο ότι δεν πρέπει να απασχολούνται εκπαιδευτικοί στην διοίκηση της εκπαίδευσης, με το να την επανεκλέξει).
πάντως το παραπάνω, δικό μου ποστ ΔΕΝ είναι !! :) :)
Ο κλάδος, συμφώνησε με όσα πρότεινε η τότε ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας φυσικά.
Εκείνο που λέω εγώ, είναι ότι η τότε ηγεσία του Υπουργείου Παδείας δεν φέρει κάποια ευθύνη για το ότι ο κλάδος αποφάσισε να συμφωνήσει με τις επιλογές της.
Αυτό είναι που έχει σημασία κατά τη γνώμη μου, ακι όχι το όνομα του τότε Υπουργού ( Το οποίο φυσικά, είναι κάτι πασίγνωστο).
-
το θέμα ειναι ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Σεβαστείτε τον Patreas που έκανε μια τρομερή ανάλυση επί του θέματος!!
-
το θέμα ειναι ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Σεβαστείτε τον Patreas που έκανε μια τρομερή ανάλυση επί του θέματος!!
Το θέμα φυσικά και είναι "διαθεσιμότητα και κινητικότητα εκπαιδευτικών".
Και πολύ σύντομα, θα καταλάβουμε όλοι το πόσο μεγάλη σχέση έχει αυτό το θέμα, με αυτά που υποστήριξε ο κλάδος το 2010 ( ήδη οι περισσότεροι έχουν αρχίσει να το καταλαβαίνουν, μια και υποψιάζονται τι θα γίνει με την υλοποίησή τους).
Υ.Γ. Μια χαρά είναι η ανάλυση του patreas, και καλό θα ήταν να συζητηθεί εδώ.
-
Έχει δίκιο η bitch. Στο θεμα μας. Το δημοσίευμα στην εφημερίδα ελευθεροτυπία έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την σημερινή κιολας δήλωση του Αρβανιτόπουλου στο θέμα που ήταν "καμία απόλυση εκπαιδευτικών". Ο δημοσιογράφος στην ελευθεροτυπία παρόλα αυτά παρουσιάζει κάποια στοιχεία περί μοριοδότησης, αυτά όμως έχουν πιο πολύ σχέση με το υπόλοιπο δημόσιο παρα με την εκπαίδευση (βλέπε συμβασιούχους που έγιναν μόνιμοι με π.δ, χαμηλά προσόντα κλπ.) Δεν αναφέρει πουθένα οτι εξαιρούνται οι του ΑΣΕΠ απλά οτι θα παίρνουν "λιγότερα μόρια" στο ranking που οδηγεί αυτούς με τα περισσότερα μόρια στην διαθεσιμότητα. Παρότι το δημοσίευμα στοχοποιεί τους εκπαιδευτικούς ο συντάκης δεν φαινεται να έχει μυρωδιά απο την εκπαιδευση καθώς τόσο τα νούμερα όσο και αυτά που παρουσιάζει μάλλον ειναι προιόν της φαντασίας του καθώς ο ίδιος ο μανιτάκης χθες μολις στο Μέγκα είπε οτι οι εκπαιδευτικοί θα αξιολογηθούν με διαφορετικά κριτήρια τα οποία θα ορίσει το ΥΠΕΠΘ.
-
@PA
εγώ απλά την άποψη σου ζήτησα. Nevermind.
Συνάδελφε η άποψή μου είναι ξεκάθαρη: Δεν μπορούμε να συμφωνούμε με την χάραξη της γενικής πορείας το 2010, και την θεσμοθέτηση αυτής, και μόλις αρχίζει αυτή να υλοποιείται να λέμε ότι "αλλάξαμε γνώμη", "δεν ξέραμε" κ.τ.λ.
Δεν μπορούμε, γιατί η κοινωνία μαστίζεται από πολύ βαριά κρίση, αλλά και γιατί αυτό δεν ταιριάζει σε επιστημονικούς κλάδους όπως ο δικός μας.
Συμφωνήσαμε τότε, ας αντιμετωπίσουμε τα αποτελέσματα τώρα.
Τι να κάνουμε?
Έτσι είναι η ζωή.
Συνάδελφοι,ξεχνάτε κάτι:οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ χωρίς προυπηρεσία,ούτε στην ΟΛΜΕ ανήκαν,ούτε στην ΠΕΑΕ.Οπότε,δεν τους δεσμεύει τίποτα απο αυτά που συμφώνησαν οι συνδικαλιστές με την Αννούλα.Αυτό να το έχετ υπόψη σας!
Με συγχωρείτε κ. συνάδελφε, αλλά κι εγώ διοριστέος του ΑΣΕΠ είμαι.
Έτσι διορίστηκα.
Οπότε φυσικά και δεν ανήκα στην ΠΕΑΕ , αλλά από ότι θυμάμαι ανήκα στην ΟΛΜΕ αφού ήμουν μέλος της.
Και φυσικά, η ηγεσία της δεν μπορούσε παρά να προκύψει από αυτό που θεωρούσε σωστό η πλειοψηφία.
Από εκεί και πέρα, επαναλαμβάνω ότι δεν θυμάμαι πολλούς να εξέφρασαν την διαφωνία τους με κάτι τότε.
Συνάδελφε,οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ έκαναν 2 προσφυγές,1 καταγγελία και 1 αγωγή εναντίον της Αννούλας.Τι άλλο έπρεπε να κάνουν για να δείξουν την διαφωνία τους;
-
@melo
Οταν μιλάμε για ειδησεογραφία πρέπει να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας (εσύ το έχεις) το πως γίνεται ένα ρεπορτάζ.
Είναι αντικειμενικό ή κατευθυνόμενο; Είναι αθώο ή εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα.
Αποσκοπεί στην ενημέρωση ή στην πώληση φύλλων. αλήθεια γιατί πάντα τέτοια ζουμερά θέματα βγαίνουν Σάββατα και Κυριακή; Μήπως τότε ο κόσμος έχει περισσότερο χρόνο να διαβάσει κάτι;
Για την ιστορία η εκτίμηση προσόντων θα γινόταν για αυτούς που έχουν βγεί ήδη στη διαθεσιμότητα και πρόκειται να ξαναπροσληφθούν. Ο μη έχων οργανική βγαίνει σε διαθεσιμότητα ανεξαρτήτως προσόντων ή τρόπου διορισμού.
@typos72
Δεν αναφερόμουν προσωπικά σε σένα. Απλά και ο κος Μανιτάκης ήταν υπό ατμόν μέχρι πριν λίγο καιρό. Το τι λέει λοιπόν δεν ξέρω κατά πόσο θα ισχύσει σε περίπτωση ανασχηματισμού. Αρα ας μείνουμε στο τι λέει το Σύνταγμα.
-
@melo
Οταν μιλάμε για ειδησεογραφία πρέπει να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας (εσύ το έχεις) το πως γίνεται ένα ρεπορτάζ.
Είναι αντικειμενικό ή κατευθυνόμενο; Είναι αθώο ή εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα.
Αποσκοπεί στην ενημέρωση ή στην πώληση φύλλων. αλήθεια γιατί πάντα τέτοια ζουμερά θέματα βγαίνουν Σάββατα και Κυριακή; Μήπως τότε ο κόσμος έχει περισσότερο χρόνο να διαβάσει κάτι;
Για την ιστορία η εκτίμηση προσόντων θα γινόταν για αυτούς που έχουν βγεί ήδη στη διαθεσιμότητα και πρόκειται να ξαναπροσληφθούν. Ο μη έχων οργανική βγαίνει σε διαθεσιμότητα ανεξαρτήτως προσόντων ή τρόπου διορισμού.
@typos72
Δεν αναφερόμουν προσωπικά σε σένα. Απλά και ο κος Μανιτάκης ήταν υπό ατμόν μέχρι πριν λίγο καιρό. Το τι λέει λοιπόν δεν ξέρω κατά πόσο θα ισχύσει σε περίπτωση ανασχηματισμού. Αρα ας μείνουμε στο τι λέει το Σύνταγμα.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα,το σύνταγμα!
-
@melo
Οταν μιλάμε για ειδησεογραφία πρέπει να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας (εσύ το έχεις) το πως γίνεται ένα ρεπορτάζ.
Είναι αντικειμενικό ή κατευθυνόμενο; Είναι αθώο ή εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα.
Αποσκοπεί στην ενημέρωση ή στην πώληση φύλλων. αλήθεια γιατί πάντα τέτοια ζουμερά θέματα βγαίνουν Σάββατα και Κυριακή; Μήπως τότε ο κόσμος έχει περισσότερο χρόνο να διαβάσει κάτι;
Για την ιστορία η εκτίμηση προσόντων θα γινόταν για αυτούς που έχουν βγεί ήδη στη διαθεσιμότητα και πρόκειται να ξαναπροσληφθούν. Ο μη έχων οργανική βγαίνει σε διαθεσιμότητα ανεξαρτήτως προσόντων ή τρόπου διορισμού.
@typos72
Δεν αναφερόμουν προσωπικά σε σένα. Απλά και ο κος Μανιτάκης ήταν υπό ατμόν μέχρι πριν λίγο καιρό. Το τι λέει λοιπόν δεν ξέρω κατά πόσο θα ισχύσει σε περίπτωση ανασχηματισμού. Αρα ας μείνουμε στο τι λέει το Σύνταγμα.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα,το σύνταγμα!
Σωστό αυτό που λες για ΜΜΕ. Για το θέμα της οργανικής έχεις λάθος οσο αναφορά την εκπαίδευση. Βλέπε Patreas:
Διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών μπορεί να υπάρξει σε 2 περιπτώσεις:
α) αν καταργηθεί ένας ολόκληρος κλάδος, οι εκπαιδευτικοί του τίθενται σε διαθεσιμότητα
β) αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, τίθενται σε διαθεσιμότητα όσοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα.
-
Ωραία το Συνταγμα λοιπόν λέει ότι απολύσεις γίνονται μόνο σε περίπτωση μη οργανικής.
Επίσης αυτό που ισχύει από ότι γνωρίζω (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος) λέει ότι αν τυχόν χαθεί η οργανική πρέπει να βρεθεί μέσα σε ένα χρόνο άλλη οργανική για να μην απολυθείς (και δεν μπορεί να προσληφθεί κάποιος άλλος στην ίδια ειδικότητα με σένα ΠΕ Διοικητικός ΧΩΡΙΣ να έχεις προσληφθεί εσύ ήδη). Δεν λέει λοιπόν πουθενά για τον τρόπο που προσλήφθηκες εφόσον έχεις γίνει ήδη μόνιμος. Και φυσικά δεν μπορεί να σταθεί αυτό σε κανένα δικαστήριο. Οπως δεν μπορεί να σταθεί σε κανένα δικαστήριο η μείωση οργανικών σε ένα κλάδο χωρίς να έχει γίνει αξιολόγηση. Το έκαναν οι φωστήρες και έφαγαν τα μούτρα τους με τους έφεδρους.
Από κει και πέρα μπορεί να απολυθείς αν είσαι δόκιμος ή αν είσαι επίορκος. ΚΑταλαβαίνεις λοιπόν γιατί οι μόνες απολύσεις έως τώρα αφορούν τους επίορκους και οι μόνες διαθεσιμότητες αφορούν ΙΔΑΧ οι οποίοι έχουν άλλου είδους υπαλληλική σχέση με το Δημόσιο. Αυτό λοιπόν που μπορεί να σου κάνει είναι να σου κάνει μετάταξη αλλού...αλλά και πάλι θέλει αξιολόγηση...
Και για να τελειώνουμε με ΑΣΕΠ και όχι ΑΣΕΠ. Την προκύρηξη την έκανε το Υπουργείο Παιδείας με ξεκάθαρους κανόνες. Το ΑΣΕΠ μπήκε μόνο στην διαδικασία του γραπτού διαγωνισμού. Τις προσλήψεις δεν τις έκανε το ΑΣΕΠ αλλά το Υπουργείο Παιδείας.
@melo
Τα έχω πει αυτά. Τα ουσιαστικά προσόντα ποια είναι; Με το που θα βγεις σε διαθεσιμότητα (αν βγεις) συγκρίνεσαι με όλους τους ΠΕ Διοικητικό και προηγείσαι από ΤΕ Διοικητικό και από ΔΕ Διοικητικό και ΥΕ Διοικητικό. Εκτός αν δημιουργηθούν μόνο θέσεις ΔΕ η ΥΕ....
-
Κάτι αντίστοιχο συζητείται και σε άλλο thread
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-5000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%C2%AB%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%C2%BB-%CE%B5%CE%BE%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85
-
guestteacher:"Τα έχω πει αυτά. Τα ουσιαστικά προσόντα ποια είναι; Με το που θα βγεις σε διαθεσιμότητα (αν βγεις) συγκρίνεσαι με όλους τους ΠΕ Διοικητικό και προηγείσαι από ΤΕ Διοικητικό και από ΔΕ Διοικητικό και ΥΕ Διοικητικό. Εκτός αν δημιουργηθούν μόνο θέσεις ΔΕ η ΥΕ...."
Γιατί ΠΕ διοικητικό? Στο διοικητικό αναφέρομαι.
-
@melo
Αν δεν έχεις κάποιο από τα πτυχία να καταταχθείς αλλού π.χ. ΠΕ Μηχανικών, ΠΕ Πληροφορικής κ.α. κατατάσεσαι σαν ΠΕ Διοκητικό
http://www.ein.gr/index.php?rm=7&pm=37&sm=51
Λοιπόν πάμε και στο θέμα του Patrea τώρα να πούμε δύο πραγματάκια. Είπαμε μου αρέσει να είμαι αισιόδοξος.
Το λοιπόν.
Για απολύσεις και διαθεσιμότητες μπορούν να γίνουν άμα καταργηθεί ο κλάδος. Ωραία ποιος από όλους; Να θυμίσω ότι σχεδόν όλους από αυτούς που θεωρητικά είναι υπο κατάργηση εκκρεμούν προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ. Τι θα τους κάνει αυτούς του ΑΣΕΠ θα τους πάει αλλού; Και γιατί να μην πάει αλλού αυτούς που θα διώξει.
Είπαμε για αξιολόγηση. Το λοιπόν με αξιολόγηση πόσοι θα φύγουν 10.000;
Ας θεωρήσουμε ότι αυτοί παίρνουν 10.000 *12000 (χονδικά τον χρόνο) = 120.000.000
Αν γίνει όμως αξιολόγηση θα πρέπει να πάνε και κάποιοι στους νέους βαθμούς (και φυσικά δεν μπορεί να πάρουν τους νέους βαθμούς μόνο καθηγητές άρα μιλάμε για όλο το δημόσιο. Ας υποθέσουμε ότι από τις 700.000 βαθμό είναι να πάρουν οι 100.000; λοιπόν 100.000 * 100 (μέση αύξηση περίπου) * 12 μήνες = 120.000.000. Ωπα τι γίνεται εδώ; Ποιο το κέρδος. Γιατί να μην κόψει από όλους ένα 50ρικο και να τους έχει και ευτυχισμένους που δεν απολύθηκαν. αμα δεν ήταν τα ψηφαλάκια θα μας είχαν σουτάρει προ πολλού και δεν θα έβαζαν ένα σωρό χαράτσια. Η τρόικα θέλει χρήμα. Δεν την νοιάζει τι και πως.
Το λοιπόν τώρα εγώ είμαι καθηγητής σε τάξη και με αξιολογεί αρνητικά...τον αποσπασμένο στο εξωτερικό ή στον φορέα ποιος τον αξιολογεί και με ποια κριτήρια; Δηλαδή εγώ δεν κάνω για εκπαιδευτκός αλλά ο αποσπασμένος κάνει...
Απολύσεις θα γίνουν πολύ δύσκολα για τον εξής λόγο. σήμερα των άλλων τα παιδιά αύριο που θα είναι οι άλλοι πάνω θα την πληρώσουν τα δικά μας παιδιά. Τόσο απλά. Αυτό το ξέρουν και οι πέτρες. επίσης αν δεν γίνει κάτι όποιος και να το πει όποις και να το δηλώσει....το είπε και ο Μανιτάκης μου λέτε. Ποιος; Θα είναι και του χρόνου Υπουργός; Τι είναι δηλαδή ο Πάπας; εδώ σκοτώνονται για ανασχηματισμό μέσα στον Ιούλιο...
Για να μην κουράζω σύμφωνα με το νέο Πειθαρχικό μπορείς πιο εύκολα να βγεις σε διαθεσιμότητα για κλήση για υπερβολική ταχύτητα (λόγω ότι πας αυτόφωρο και ορίζεται δικάσιμος) παρά να αξιολογηθείς αρνητικά. Αρα ρε παιδιά ποιος ο λόγος να αγχώνεστε;
Μέχρι τώρα αγχωνόμουν και εγώ με αποτέλεσμα να κοντεύω να χάσω παρέες, συγγενείς και σύζυγο γιατί τους τα έκανα τσουρέκια, Μετά διαπίστωσα ότι είναι τόσα πολλά που μπορούν να με χαλάσουν που δεν αξίζει πραγματικά να ασχολούμαστε και τόσο. Sorry αλλά με την αλλαγή στη στάση ζωής κέρδισα κάτι πολύ πολύτιμο. την ψυχική μου ηρεμία και να μην λειτουργώ υπό καθεστός πανικού.
-
Φρέσκα νέα (ακόμα είναι σε διαβούλευση)...ενδιαφέρον παρουσιάζει το κομμάτι της διαθεσιμότητας + εξαγορά ενσήμων. ;)
http://www.opengov.gr/minreform/?p=820
Και άλλοι υποψήφιοι για απόλυση...
http://www.inews.gr/0/kovoun-apo-tin-amyna-mas-theloun-amorfotous-astheneis-kai-aprostateftous.htm
Το παραπάνω άρθρο έχει ζουμί προς το τέλος του.
-
Και ένα τελευταίο (sorry και έγω τώρα τα διαβάζω)
" το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης σημειώνουν ότι ο προγραμματισμός για τους φορείς από τους οποίους θα προέλθουν οι υπάλληλοι που θα μπουν σε καθεστώς διαθεσιμότητας θα είναι έτοιμος και πως δεν απαιτείται να έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα οι υπάλληλοι μέσα στον Ιούνιο. "
Ολο το άρθρο εδώ
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231252545
-
Με θλίβει η πολυδιάσπαση του κλάδου μας. Σήμερα στο σχολείο ο υποδιευθυντής μου έκανε... πλακίτσα: 'είδες; 5.000 εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα! Όσοι δεν έχουν οργανική την πάτησαν, χε-χε'! Αυτός βέβαια έχει οργανική και δεν ανησυχεί. Ή τουλάχιστον έτσι νομίζει. Μες στο PDE, υπάρχει φόρουμ διορισμένων με ΑΣΕΠ, το οποίο καταφέρεται εναντίον όσων έχουν διοριστεί εκτός ΑΣΕΠ. Οι φιλόλογοι τα βάζουν με τους ξενόγλωσσους γιατί και καλά θα τους 'φάνε' τις αναθέσεις. Οι φυσικοί πλακώνονται με τους χημικούς κοκ. Ξέρω ότι αυτό που θα πω είναι κακεντρεχές, αλλά μερικές φορές εύχομαι ενδόμυχα να σκάσει μια γερή κεραμίδα για όλους μας, για να τρέχουμε και να μη φτάνουμε. Τότε ίσως μόνο σταθεί ο ένας δίπλα στον άλλο. Αντί για να στεκόμαστε δίπλα στους συναδέλφους που απειλούνται με διαθεσιμότητα ή, ακόμα χειρότερα, με απόλυση, αντί για να μας ενοχλεί ότι μπαίνει στο στόχαστρο ο πιο μορφωμένος και αξιοκρατικά διορισμένος, στο σύνολό του, κλάδος του δημοσίου, τα χώνει ο ένας στον άλλο κι ενώ καίγεται το σπίτι του γείτονα, σφυρίζουμε αδιάφορα. Το θέμα δεν είναι μόνο οικονομικό ή ψυχολογικό, είναι και ηθικό. Γιατί, δηλαδή, άνθρωποι που έδωσαν δυο και τρεις φορές ΑΣΕΠ και πέτυχαν κι έκαναν αναπληρωτές σε όλες τις εσχατιές της Ελλάδας για χρόνια και χρόνια, προκειμένου να καταφέρουν να διοριστούν, άνθρωποι που δεν τους χαρίστηκε τίποτα, να πρέπει να μπουν στο ίδιο τσουβάλι με αυτούς που την επαρχία την ξέρουν μόνο από τις διακοπές και μπήκαν στο δημόσιο δίχως προσόντα και δίχως να το 'χουνε κερδίσει με τον αγώνα τους, από χίλια-δυο παράθυρα ή με τα ρουσφέτια του κάθε παλαιάς κοπής πολιτικάντη;
-
Το κείμενο σου αυτό να το στείλεις στην ΟΛΜΕ, που μας αντιπετωπίζει ως παιδιά και αποπαίδια. Τελειώσαν πλέον τα ψέματα, θα τα λέμε στις δικαστικές αίθουσες για αρκετό καιρό.
-
Το κείμενο σου αυτό να το στείλεις στην ΟΛΜΕ, που μας αντιπετωπίζει ως παιδιά και αποπαίδια. Τελειώσαν πλέον τα ψέματα, θα τα λέμε στις δικαστικές αίθουσες για αρκετό καιρό.
Ποια ΟΛΜΕ, φίλε μου; Τους παπαγάλους των ημεδαπών κορακιών; Σε περίπτωση που δεν το 'χεις καταλάβει, αυτοί σκούζουν για διαθεσιμότητες και απολύσεις πριν ακόμα 'σκάσουν'. Και φυσικά σκάνε. Αυτοί προλειαίνουν το έδαφος για τα κάθε λογής... αγγούρια που μας περιμένουν. Το ρόλο της... βαζελίνης παίζουν! Το φιάσκο της απεργίας θα το συζητάμε για καιρό. Μας καπέλωσε μια χαρά το υπουργείο και βγήκαμε και φταίχτες! Ότι, δήθεν, δε σεβόμαστε τον κόπο των μαθητών και το άγχος τους, καθώς και των γονιών τους. Εμείς που κοιτάμε τα παιδιά στα μάτια κάθε μέρα και γινόμαστε μάρτυρες του πόνου, του μόχθου και των βασάνων τους, στα πλαίσια μιας διαλυμένης, καθημαγμένης κοινωνίας, δεν τα αγαπάμε και τα αγαπάει ο εισαγγελάτος και ο πρετεντέρης ο καραμπουζουκλής.
-
Συνάδελφε δεν σου κρύβω ότι μου αρέσει το κείμενό σου.
Αν προσπαθούσα να δώσω εν συντομία μία απάντηση στα ερωτήματα που θέτεις ( Τα "γιατί"), θα σου έλεγα το εξής:
"Διότι αυτό θεωρεί σωστό ο αξιακός κώδικας της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων" ( Οι περί "σωστού" και "λάθους" απόψεις τους δηλαδή).
Αυτό πιστεύει η πλειοψηφία των Ελλήνων-Ελληνίδων, αυτό γίνεται.
Τι να κάνουμε?
Μπορούμε να επιβάλλουμε στους πολλούς, τις απόψεις των λίγων?
Αλλά ακόμα και αν μπορούσαμε ( που δεν μπορούμε), θα ήταν σωστό να το κάνουμε?
Όχι πιστεύω...
-
Τι δήλωσε σήμερα ο Υπουργός για τις μεταθέσεις.
http://www.pde.gr/index.php?page=6319
-
Στο esos διάβασα ότι η κυβέρνηση δεν προτίθεται να προχωρήσει σε απολύσεις εκπαιδευτικών. "Έσχατο μέτρο οι υποχρεωτικές μεταθέσεις" διά στόματος κυρίου Αρβανιτόπουλου.
-
Εξακολουθώ λοιπόν να ρωτάω η κινητικότητα προαπαιτεί και διαθεσιμότητα;
Στο πλαίσιο των 12.500 μετατάξεων φέτος πρέπει 12.500 να βγουν πρώτα σε διαθεσιμότητα;
Αν όχι τότε οι μετατάξεις καθηγητών σε αβθμια και αντίστροφα καθώς και οι μετατάξεις καθηγητών σε διοικητικές θέσεις μια χαρά λογίζονται στο σχέδιο της κινητικότητας. Και μάλιστα μιλάμε για εθελοντικές μετατάξεις.
Μήπως λοιπόν έχει γίνει πολλη φασαρία για το τίποτα;
αν κανένας γνωρίζει ας μας πει λοιπόν και για αυτές εδώ τις μετατάξεις...προηγήθηκε διαθεσιμότητα; θα λογιστούν στις 12500;
http://www.inews.gr/5/metataxeis-625-dimosion-ypallilon-sto-ypourgeio-dimosias-taxis.htm
-
Συνάδελφοι υπενθυμίζω ότι η χώρα έχει δεσμευτεί ότι θα κάνει μερικές χιλιάδες απολύσεις από το Δημόσιο ( Ουκ ολίγες. Μερικές χιλιάδες τώρα, και περισσότερες το 2014).
Αυτό είναι δεδομένο, και δεν αλλάζει.
Τα περί "κινητικότητας", δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την δέσμευση της χώρας για απολύσεις από το Δημόσιο.
Τώρα, επί των μετατάξεων:
Μετατάξεις, θα γίνουν για τους υπαλλήλους των καταργούμενων φορέων.
Δεν θα γίνουν για καθηγητές ( μιλώ για μετατάξεις προς διοικητικές θέσεις), διότι πολύ απλά στις διοικητικές θέσεις της εκπαίδευσης θα μεταταγούν διοικητικοί υπάλληλοι των καταργούμενων φορέων ( Αυτό είναι συμβατό ΚΑΙ με το συμπέρασμα στο οποίο κατέληξε ο κλάδος το 2010, σύμφωνα με το οποίο "είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε γραφεία διοίκησης της εκπαίδευσης").
Κατά τη γνώμη μου τα παραπάνω είναι απλή, κοινή λογική.
Φυσικά, δείχνω απέραντη κατανόηση στην τάση που έχουν πολλοί άνθρωποι να αρνούνται την πραγματικότητα οσάκις αυτή τους αγχώνει , τους δυσαρεστεί ή τους φοβίζει.
Παρ' ότι κάτι τέτοιο μοιάζει πολύ με την συμπεριφορά της στρουθοκαμήλου που κρύβει το κεφάλι της στην άμμο όποτε αισθάνεται κίνδυνο, ομολογώ ότι υπάρχει και η ψυχολογική διάσταση σε τέτοιου είδους ζητήματα.
Αν και όπως όλοι ξέρουμε, αυτό ΔΕΝ αλλάζει την πραγματικότητα.
-
@PA
σε ρώτησα και χτες και δεν μου απάντησες. Οκ, δεν έισαι και υποχρεωμένος άλλωστε.
Κατά την γνώμη σου θα γίνουν απολύσεις καθηγητών;
Πρέπει να γίνουν απολύσεις καθηγητών;
Και αν ναι με ποιο κριτήριο;
ΥΓ. Οσο για τα υπονοούμενα για ψυχολογικές κατάστασεις και ψυχικές ευφορίες θα προτιμούσα αν συμφωνείς τις διαγνώσεις να τις αφήσουμε στους ψυχολόγους και ψυχιάτρους. Σε αυτούς που σπούδασαν κάτι και να μην είμαστε εμείς οι εκπρόσωποι του στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι. Γενικά πάντως κάποιοι άνθρωποι είμαστε αισιόδοξοι και κάποιοι απαισιόδοξοι. ΕΥΤΥΧΩΣ σε αυτή τη ζωή δεν μπορούμε όλοι να είμαστε το ίδιο.
-
@PA
σε ρώτησα και χτες και δεν μου απάντησες. Οκ, δεν έισαι και υποχρεωμένος άλλωστε.
Κατά την γνώμη σου θα γίνουν απολύσεις καθηγητών;
Πρέπει να γίνουν απολύσεις καθηγητών;
Και αν ναι με ποιο κριτήριο;
Σου απάντησα συνάδελφε, με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο.
Ναι, θα γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών.
Μάλιστα, περιέγραψα και το γιατί:
Διότι η πλειοψηφία των Ελλήνων, προτιμά να πειραχθούν όσο γίνεται λιγότερο τα ρουσφέτια της. Οπότε με δεδομένη την απόλυτη δέσμευση της χώρας να κάνει απολύσεις από το Δημόσιο, ο μόνος τρόπος προκειμένου να μετριαστούν οι συνέπειες για τα πολυαγαπημένα ρουσφέτια της πλειοψηφίας των Ελλήνων, είναι να απολυθούν μερικές χιλιάδες καθηγητές.
Σχετικά με το δεύτερο ερώτημα που διατυπώνεις: "Πρέπει να απολυθούν καθηγητές?"
"Πρέπει" με ποιο κριτήριο?
Δεν το διευκρινίζεις.
Με βάση τον δικό μου αξιακό κώδικα?
Με βάση τον δικό μου αξιακό κώδικα, ΟΧΙ ( Κατ' εμέ, θα πρέπει να προηγηθούν μερικά "ρουσφέτια" κατά την υλοποίηση αυτής της δέσμευσης).
Με βάση τον αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας των Ελλήνων?
Με βάση τον αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας των Ελλήνων , ΝΑΙ ( Ώστε να πειραχθούν όσο γίνεται λιγότερο τα πολυαγαπημένα της ρουσφέτια).
Ποιανού πρέπει να "περάσει" κατά τη γνώμη σου?
Της μειοψηφίας ( όπως είμαι εγώ - κι εσύ πιθανότατα), ή της πλειοψηφίας?
Η πλειοψηφία θα ακολουθήσει την απόφαση της μειοψηφίας, ή η μειοψηφία την απόφαση της πλειοψηφίας?
Μάλλον το δεύτερο, και αυτό ανεξάρτητα του τι πιστεύω εγώ κι εσύ...
-
Σε ευχαριστώ για την γνώμη σου.
Δες τώρα και την δικιά μου.
Να σου θυμίσω ότι έχει έχει αλλάξει ο Υπουργός από το 2010 καθώς και τα υπηρεσιακά συμβούλια.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metataxeis-akpaideytikon-eggrafo-ypoyrgeioy-paideias
-
Σε ευχαριστώ για την γνώμη σου.
Δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς συνάδελφε.
Ακριβώς γι' αυτό είμαστε εδώ: για να λέμε την γνώμη μας, και να την στοιχειοθετούμε στηρίζοντάς την σε επιχειρήματα και γεγονότα (Και όχι σε ευχολόγια, συνθήματα ή ατάκες).
Για πες μου όμως και κάτι ουσιαστικότερο:
Τελικά ποιανού πρέπει να "περάσει" κατά τη γνώμη σου?
Της μειοψηφίας ( όπως είμαι εγώ και πιθανότατα κι εσύ), ή της πλειοψηφίας?
Δεν είναι λογικό να "περάσει" της πλειοψηφίας?
χρειάζεται να εξηγήσουμε το γιατί?
-
Σου απάντησα παραπάνω με επιχειρήματα και γεγονότα.
Κλείνω τώρα την μεταξύ μας συζήτηση για να μιλήσουν και άλλοι.
-
Εξακολουθώ λοιπόν να ρωτάω η κινητικότητα προαπαιτεί και διαθεσιμότητα;
Στο πλαίσιο των 12.500 μετατάξεων φέτος πρέπει 12.500 να βγουν πρώτα σε διαθεσιμότητα;
Αν όχι τότε οι μετατάξεις καθηγητών σε αβθμια και αντίστροφα καθώς και οι μετατάξεις καθηγητών σε διοικητικές θέσεις μια χαρά λογίζονται στο σχέδιο της κινητικότητας. Και μάλιστα μιλάμε για εθελοντικές μετατάξεις.
Μήπως λοιπόν έχει γίνει πολλη φασαρία για το τίποτα;
αν κανένας γνωρίζει ας μας πει λοιπόν και για αυτές εδώ τις μετατάξεις...προηγήθηκε διαθεσιμότητα; θα λογιστούν στις 12500;
http://www.inews.gr/5/metataxeis-625-dimosion-ypallilon-sto-ypourgeio-dimosias-taxis.htm
Στο στρατόπεδο συγκέντρωσης, ο διοικητής του στρατοπέδου αναγγέλει μία ωραία πρωία στους κρατουμένους:
"Σήμερα είναι η μέρα που θα αλλάξετε εσώρουχα!"
Πανηγυρισμοί, αισθήματα ανακούφισης κτλ. από την πλευρά των κρατουμένων.
"Εσύ μ' αυτόν, αυτός μ' εκείνον, ..."
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_10/06/2013_503533
-
Σε ευχαριστώ για την γνώμη σου.
Δες τώρα και την δικιά μου.
Να σου θυμίσω ότι έχει έχει αλλάξει ο Υπουργός από το 2010 καθώς και τα υπηρεσιακά συμβούλια.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metataxeis-akpaideytikon-eggrafo-ypoyrgeioy-paideias
Το έγγραφο που παραθέτεις συνάδλφε, λέει ότι δεν απαγορεύεται η μετάταξη εκπαιδευτικών σε θέσεις διοίκησης.
Γιατί το παραθέτεις αλήθεια?
Ισχυρίστηκε κανείς ότι απαγορεύεται η μετάταξη εκπαιδευτικού σε θέσεις διοίκησης?
Με βάση τα όσα διαβάζω εδώ αυτές τις μέρες, όχι.
Απλά σου είπα, ότι ΔΕΝ θα γίνουν μετατάξεις εκπαιδευτικών σε θέσεις διοίκησης ( παρ' ότι δεν απαγορεύεται να γίνουν), διότι σε αυτές θα μεταταγούν υπάλληλοι των καταργούμενων φορέων, οι οποίοι θα βρίσκονται σε διαθεσιμότητα, και γι' αυτό και θα είναι πιεστική ανάγκη να καλύψουν τις έτσι και αλλιώς κενές θέσεις ( Και αυτό, φαίνεται ακόμα καλύτερα αν προσέξεις καλά το έγγραφο που παρέθεσες: Θα έχουμε διοικητικούς καταργούμενων φορέων σε διαθεσιμότητα, αλλά δεν θα έχουμε εκπαιδευτικούς σε διαθεσιμότητα. Ποιον θα στείλουμε λοιπόν στις κενές διοικητικές θέσεις? Εκπαιδευτικούς? Και τους ευρισκόμενους σε διαθεσιμότητα διοικητικούς θα τους απολύσουμε? Ή θα τους κάνουμε εκπαιδευτικούς- που δεν επιτρέπεται ακόμα και αν έχουν τα τυπικά προσόντα? Νομίζεις ότι επιτρέπεται αυτό, την στιγμή που έχεις ανθρώπους σε διαθεσιμότητα?).
Μόλις γίνουν αυτά, θα καταγραφεί και θα αναδειχθεί το πανελλαδικό περίσσευμα κάποιων κλάδων εκπαιδευτικών.
Αλλά τότε, δεν θα υπάρχουν κενές θέσεις διοίκησης για να πάνε οι περισσευούμενοι εκπαιδευτικοί των κλάδων που θα περισσεύουν.
Πολύ μα πολύ απλό.
Αν θυμηθείς και μπορείς, απάντησέ μου:
Τελικά ποιανού πρέπει να "περάσει" κατά τη γνώμη σου?
Της μειοψηφίας ( όπως είμαι εγώ και πιθανότατα κι εσύ), ή της πλειοψηφίας?
Υ.Γ. Συγνώμη αν σε "αγχώνω", αλλά ξέρεις πιστεύω ότι η πραγματικότητα ΔΕΝ πρέπει να κρύβεται "κάτω από το χαλάκι", ακόμα και αν μας αγχώνει.
-
@Patreas
Το τι θα γίνει δεν σημαίνει ότι με ευχαριστεί ή ότι με βρίσκει σύμφωνο. Σκοπός μου είναι να παραθέτω γεγονότα να τα ερμηνεύω και να αναλαμβάνω την ευθύνη για τα όποια λάθη μου. Το λοιπόν αν κάποιος διορίστηκε ως καθηγητής και θέλει να αλλάξει είναι κακό; δηλαδή είναι προτιμότερο να γίνονται αποσπάσεις και οι συγκεκριμένοι να το παίζουν δίπορτο. Δηλαδή όσο είμαι μακριά από το σπιτάκι μου είμαι διοικητικός, άμα πάρω μετάθεση ξαναγίνομαι καθηγητής. Κάποια στιγμή δεν πρέπει να παρθεί μια απόφαση; δηλαδή μέχρι τώρα με αυτό που γινόταν είμασταν όλοι ευχαριστημένοι;
@PA
Εχεις την άποψη σου και έχω την άποψη μου. Μου μιλάς για το τι πιστεύεις και σου απαντώ με το τι ισχύει. Ωραία λοιπόν έχω καλό δικηγόρο....εμένα δεν θα με απολύσουν. Πάμε παρακάτω να πούμε τίποτα άλλο;
-
@Patreas
Το τι θα γίνει δεν σημαίνει ότι με ευχαριστεί ή ότι με βρίσκει σύμφωνο. Σκοπός μου είναι να παραθέτω γεγονότα να τα ερμηνεύω και να αναλαμβάνω την ευθύνη για τα όποια λάθη μου. Το λοιπόν αν κάποιος διορίστηκε ως καθηγητής και θέλει να αλλάξει είναι κακό; δηλαδή είναι προτιμότερο να γίνονται αποσπάσεις και οι συγκεκριμένοι να το παίζουν δίπορτο. Δηλαδή όσο είμαι μακριά από το σπιτάκι μου είμαι διοικητικός, άμα πάρω μετάθεση ξαναγίνομαι καθηγητής. Κάποια στιγμή δεν πρέπει να παρθεί μια απόφαση; δηλαδή μέχρι τώρα με αυτό που γινόταν είμασταν όλοι ευχαριστημένοι;
@PA
Εχεις την άποψη σου και έχω την άποψη μου. Μου μιλάς για το τι πιστεύεις και σου απαντώ με το τι ισχύει. Ωραία λοιπόν έχω καλό δικηγόρο....εμένα δεν θα με απολύσουν. Πάμε παρακάτω να πούμε τίποτα άλλο;
Συνάδελφε μακάρι να ήταν θέμα "απόψεων" όπως λες.
Το θέμα είναι ότι το πράγμα είναι δρομολογημένο, απλά κάποιοι προτιμούν να "μην βλέπουν".
Δικαίωμά τους, όμως η πραγματικότητα είναι σκληρή και ισοπεδώνει αυτούς που κάνουν πως δεν την βλέπουν.
Λοιπόν:
Πολύ-πολύ σύντομα, θα έχουμε διοικητικούς καταργούμενων φορέων, σε διαθεσιμότητα.
Εκείνη τη στιγμή, ΔΕΝ θα έχουμε εκπαιδευτικούς σε διαθεσιμότητα.
Ποιος θα μεταφερθεί λοιπόν σε κενές διοικητικές θέσεις π.χ. της εκπαίδευσης?
Εκπαιδευτικοί που δεν βρίσκονται ( ακόμα) σε διαθεσιμότητα, ή διοικητικοί υπάλληλοι καταργούμενων φορέων που θα βρίσκονται ήδη σε διαθεσιμότητα?
Σύμφωνα με τον νόμο, αυτές οι κενές θέσεις θα καλυφθούν με μετατάξεις από τους ήδη ευρισκόμενους σε διαθεσιμότητα ( Δηλαδή όχι από εκπαιδευτικούς οι οποίοι δεν θα βρίσκονται ακόμα τότε σε διαθεσιμότητα).
Πολύ απλό.
Μόλις τελειώσουν με αυτά, θα αναδειχθούν τα πανελλαδικά περισσεύματα εκπαιδευτικών ( αυτό, θα γίνει του χρόνου, και θα οδηγήσει σε χιλιάδες απολύσεις εκπαιδευτικών. Φέτος, το πολύ-πολύ να απολύσει λίγους. Μάλλον όμως, δεν θα απολύσει φέτος- αν και "παίζεται" λιγάκι αυτό).
Πολύ απλό και ξεκάθαρο ( μακάρι να ήταν θέμα "γνώμης". Δεν είναι όμως).
Γιατί τα λέω όλα αυτά?
Γιατί μόλις έρθει εκείνη η ώρα, ΔΕΝ θα ήθελα να ακούω τις συνηθισμένες δικαιολογίες: "δεν ξέραμε...", "μας εξαπάτησαν...", "νομίζαμε ότι...", "φταίει ο τάδε ή ο δείνα πολιτικός...", "φταίει η Τέυτων...", "φταίει ο οβριός...", κ.α.π. και μη ταιριαστά με ενήλικες και εκπαιδευτικούς.
Υ.Γ. Αν θυμηθείς και μπορείς, απάντησέ μου ( Και συγνώμη αν γίνομαι φορτικός. Είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου να μην απαντήσεις αν δεν θέλεις ή δεν μπορείς):
Τελικά ποιανού πρέπει να "περάσει" κατά τη γνώμη σου?
Της μειοψηφίας ( όπως είμαι εγώ και πιθανότατα κι εσύ), ή της πλειοψηφίας?
-
@Patreas
Το τι θα γίνει δεν σημαίνει ότι με ευχαριστεί ή ότι με βρίσκει σύμφωνο. Σκοπός μου είναι να παραθέτω γεγονότα να τα ερμηνεύω και να αναλαμβάνω την ευθύνη για τα όποια λάθη μου. Το λοιπόν αν κάποιος διορίστηκε ως καθηγητής και θέλει να αλλάξει είναι κακό; δηλαδή είναι προτιμότερο να γίνονται αποσπάσεις και οι συγκεκριμένοι να το παίζουν δίπορτο. Δηλαδή όσο είμαι μακριά από το σπιτάκι μου είμαι διοικητικός, άμα πάρω μετάθεση ξαναγίνομαι καθηγητής. Κάποια στιγμή δεν πρέπει να παρθεί μια απόφαση; δηλαδή μέχρι τώρα με αυτό που γινόταν είμασταν όλοι ευχαριστημένοι;
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός.
http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf
Σελ.33-34:
"At the end of 2012, the so-called mobility scheme was created, through which staff would be reallocated to new positions, or exit to the private sector after a 12-month period. Employees receive 75% of their salary while in the scheme. The new law on mobility has been legislated, the Secretary General of Coordination has been appointed, an action plan for the assessment of the public entities has been drafted. As a prior action for the previous review, 2,000 employees were transferred to the mobility scheme by November 2012."
"No transfers to the mobility scheme beyond the 2,000 employees in Q4 2012 have so far taken place. Nevertheless, the authorities confirmed their commitment to transfer 12,500 employees to the mobility scheme by June"
Απάντηση: η κινητικότητα (mobility scheme) προαπαιτεί και διαθεσιμότητα. Οι εθελούσιες μετατάξεις δεν εντάσσονται στην κινητικότητα.
-
@Patreas
Οκ, τώρα κατάλαβα. Λοιπόν ας τα πάρουμε ένα ένα όλα.
1) Είσαι σίγουρος ότι οι εθελοντικές μετατάξεις δεν πιάνονται; τι εννοώ για να γίνει μια μετάταξη μέχρι τώρα κάποιος έχανε την οργανική του και επαιρνε μια νέα αλλού. σωστά;
Αν λοιπόν λέω αν η τοποθέτηση στη νέα οργανική συνεπάγεται ένα διάστημα (π.χ. 15 ημερών ή ενός μήνα μιας και το μεγαλύτερο όριο είναι 12 μήνες - δεν συνεπάγεται ότι θα έιναι για όλους 12, εξάλλου στους 12 μήνες απολύεσαι) τύπου διαθεσιμότητας με το 75% του μισθού αλλά με κίνητρο την επαναπρόσληψη με το νέο μισθολόγιο (αυτό με τις γρήγορες αποκτήσεις Βαθμών) ποιον θα πειράξει;
Ας το δούμε λίγο αν η διαθεσιμότητα είναι 15 μέρες έχεις χάσει μεικτά γύρω στα 300-400 ευρώ/ 2. Δηλαδή 100-125 καθαρά....
2) Το συγκεκριμένο έγγραφο είναι μνημόνιο 2 (Second Review) αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αναθεωρείται. δηλαδή ενώ ίσχυε το 1 προς 10 πριν λίγο καιρό είπαν για τους επίορκους 1 προς 1 προσλήψεις. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι το μνημόνιο είναι μια τρόπο τινά mutual agreement στην οποία όμως μπορούν να γίνουν αλλάγές (και προς το καλύτερο και προς το χειρότερο).
Ας αναπτύξω λοιπόν το σκεπτικό μου για να καλύψω και τον PA,
Για να κάνει κάποιος εκτιμήσεις για το Υπουργείο Παιδείας πρέπει να έχει την συνολική εικόνα...δηλαδή
Διδακτικές ωρες (αβθμια και βθμια σε όλη την χώρα), ωράρια εκπαιδευτικών (ανεξάρτητα την ειδικότητα), πόσοι υπηρετούν ως εκπαιδευτικοί, τι ανάγκες έχει σε Δ/νσεις, βιβλιοθήκες, ΠΛΗΝΕΤ, Πανεπιστήμια. Τι άλλου είδους προσωπικό έχει το Υπουργείο Παιδείας. Τι άλλες ανάγκες έχει το Υπουργείο Παιδείας και Αθλητισμού και Πολιτισμού. Και φυσικά τις συνταξιοδοτήσεις.
Αν θέλει κάποιος να έχει και την συνολική εικόνα παντού πρέπει να κάνει κάτι ανάλογο για όλο το Δημόσιο.
Μιλάμε λοιπόν όλοι μας - ναι και εγώ - με λίγα κομματάκια του παζλ.
Επαναλαμβάνω λοιπόν δεν ξέρω όπως κανένας εδώ μέσα τι θα γίνει. Σκοπός μου είναι να βοηθήσω τους συναδέλφους να δουν τι γίνεται συνολικά, να διαμορφώσουν εικόνα και άποψη και να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους άμα και όταν αδικηθούν. Φυσικά πρέπει να ακούν και τις γνώμες που λένε ότι έρχονται χειρότερα. Δεν πρέπει όμως να μένουν μόνο σε αυτές...γιατί πολύ φοβάμαι ότι στο τέλος πολλοί θα φύγουν από μόνοι τους. Και αν έχουν βρει κάτι καλύτερο μαγκιά τους. αν δεν έχουν βρει θέλω να είμαι ο τελευταίος που τους οδήγησα να πάρουν μια βεβιασμένη απόφαση (αυτό το τελευταίο Patreas δεν αφορά εσένα - την δουλειά που κάνεις άλλωστε ξέρεις ότι την υπερεκτιμώ).
-
@Patreas
Οκ, τώρα κατάλαβα. Λοιπόν ας τα πάρουμε ένα ένα όλα.
1) Είσαι σίγουρος ότι οι εθελοντικές μετατάξεις δεν πιάνονται; τι εννοώ για να γίνει μια μετάταξη μέχρι τώρα κάποιος έχανε την οργανική του και επαιρνε μια νέα αλλού. σωστά;
Αν λοιπόν λέω αν η τοποθέτηση στη νέα οργανική συνεπάγεται ένα διάστημα (π.χ. 15 ημερών ή ενός μήνα μιας και το μεγαλύτερο όριο είναι 12 μήνες - δεν συνεπάγεται ότι θα έιναι για όλους 12, εξάλλου στους 12 μήνες απολύεσαι) τύπου διαθεσιμότητας με το 75% του μισθού αλλά με κίνητρο την επαναπρόσληψη με το νέο μισθολόγιο (αυτό με τις γρήγορες αποκτήσεις Βαθμών) ποιον θα πειράξει;
Ας το δούμε λίγο αν η διαθεσιμότητα είναι 15 μέρες έχεις χάσει μεικτά γύρω στα 300-400 ευρώ/ 2. Δηλαδή 100-125 καθαρά....
Πάντως οι περίπου 1900 υπάλληλοι που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα στις 13/11/2012, ακόμα σε διαθεσιμότητα βρίσκονται. Και δεν νομίζω να μην τους έχει πειράξει: http://ipalliloiidax.blogspot.gr/2013/06/blog-post_7.html
Αν περάσουν ακόμα 5 μήνες, συμπληρώνουν ένα χρόνο σε διαθεσιμότητα...
-
Ναι μόνο που οι συγκεκριμένοι έιναι ΙΔΑΧ.
Ιδιωτικού Δικαίου. Απλά είναι αορίστου χρόνου (όχι εφ όρου ζωής). Για την ιστορία και οι αναπληρωτές είναι ορισμένου χρόνου δηλαδή ΙΔΟΧ.
Και όμως οι πρώτοι (ΙΔΑΧ) λέγανε πάντα ότι είναι μόνιμοι (ναι ακόμα και αυτοί της Ολυμπιακής).
Θα μπορούσε απλά να τους διώξει μιας και πέρσι μας είχαν ξεκουφάνει τα κανάλια για 2000 απολύσεις έως τέλος του 2012
Και πάλι όμως δεν το έκανε...
επίσης για την ιστορία είναι πολύ πιο δύσκολη και χρονοβόρα η μετακίνηση εργαζομένων ΙΔΑΧ παρά μονίμων...
-
Έχεις δικαίο ότι είναι ΙΔΑΧ, αλλά και γι' αυτούς ισχύει ο ΔΥ Κώδικας. Γι' αυτό άλλωστε λαμβάνουν το 75% των αποδοχών τους.
Και δεν μπορούν να είναι πάνω από 12 μήνες σε διαθεσιμότητα.
Απλώς τους ανέφερα για να δείξω ότι το τσακ-μπαμ σενάριο κινητικότητας που περιέγραψες δεν φαίνεται να εξελίσσεται τόσο γρήγορα, από την πρώτη κιόλας σχετική προσπάθεια.
-
Το νέο φρούτο που λέγεται υποχρεωτικές μεταθέσεις , πότε τοποθετείται χρονικά ?
Τέλος Σεπτέμβρη μετά τις τοποθετήσεις όσων βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ ?
-
@Patreas.
Ισχύει ο ΔΥ αλλά ισχύει και ο τρόπος πρόσληψης τους, ο οποίος δεν αλλάζει και γι αυτό είπα για χρονοβόρες διαδικασίες. Μην ξεχνάς και την απροθυμία των φορέων υποδοχής να δώσουν κενά...Επίσης δεν ξέρουμε και αν αυτή η αργοπορία εξυπηρετεί κάποιους σχεδιασμούς (των εργαζομένων σίγουρα όχι).
Η μετάταξη των ήδη Δ.Υ. όμως σε πόσο χρόνο γίνεται; Δηλαδή πότε καταργείται η μία οργανική και πότε φαίνεται στην άλλη; Την ίδια μέρα; Αυτό το διάστημα μπορεί να επιμηκυνθεί;
@knkn
Εχει περάσει ήδη και έχει πάρει Υπογραφή από το Πρόεδρο της Δημοκρατίας; Αν γίνει αυτό τότε μπορεί όποτε θέλει το υπουργείο να δίνει οργανικές. Εκτός αν κάτι μου διαφεύγει (πολύ πιθανόν).
-
Δεν ξέρω αν έχουν πέσει η υπογραφές , αλλά δεν αμφιβάλει κανείς πως θα πέσουν .
Πάντως θεωρώ απίθανο να μεταθέσουν υποχρεωτικά έναν που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και μετά από λίγο να πάρει απόσπαση προς αυτό το ΠΥΣΔΕ κάποιος άλλος .
Γι αυτό λέω πως χρονικά ( λογικά ) οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα γίνουν μετά τις τοποθετήσεις όσων είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ .
-
Οι μεταθέσεις γίνονται σε οργανικά κενά σχολείων (μόνιμα κενά)
Οι αποσπάσεις γίνονται σε λειτουργικά κενά (φέτος ναι του χρόνου όχι).
Αλλα κριτήρια οι μεν και άλλα οι δε. Μην τα μπερδεύουμε
Ετσι όπως είναι το Π.Δ. πάντως ΝΑΙ μια χαρά μπορεί να το κάνει.
Το ξέρω ακούγεται άσχημο αλλά τι να σου κάνω;
Αυτό που δεν μπορεί να κάνει είναι μετάθεση άλλου εφόσον στο ΠΥΣΔΕ υπάρχουν υπεράριθμοι ή σε διάθεση.
-
Δεν ξέρω αν έχουν πέσει η υπογραφές , αλλά δεν αμφιβάλει κανείς πως θα πέσουν .
Πάντως θεωρώ απίθανο να μεταθέσουν υποχρεωτικά έναν που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και μετά από λίγο να πάρει απόσπαση προς αυτό το ΠΥΣΔΕ κάποιος άλλος .
Γι αυτό λέω πως χρονικά ( λογικά ) οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα γίνουν μετά τις τοποθετήσεις όσων είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ .
Από τον πάντα ενημερωμένο Damien.
Ενα προχειρο σχεδιασμα των επομενων σταδιων των υπηρεσιακων μεταβολων εντος του θερους:
1. Ανακοινωση μεταθεσεων
2. Ανακοινωση μεταταξεων στην Α/θμια
3. Οριστικες τοποθετησεις και βελτιωσεις θεσης
4. Υποχρεωτικες μεταθεσεις
5. Αποσπασεις
6. Τοποθετησεις σε λειτουργικα κενα
http://www.pde.gr/index.php?topic=28651.msg667786#msg667786
-
Γεια χαρά σε όλους και πάλι. Πάντως, το θέμα της διαθεσιμότητας των εκπαιδευτικών, το δημοσίευσε μόνο μια συγκεκριμένη εφημερίδα, η Ελευθεροτυπία της Κυριακής, και όλος ο χαμός που ακολούθησε βασίστηκε στην αναπαραγωγή του συγκεκριμένου άρθρου, το οποίο βρίθει ασαφειών. Ο δημοσιογράφος φαίνεται να έχει προσπαθήσει να συμπεριλάβει σε ένα περιορισμένο κείμενο όλη τη μπουρδολογία των τελευταίων μηνών σχετικά με τη διαθεσιμότητα. Μπορεί να μου εξηγήσει κανείς πώς είναι δυνατόν, στον κλάδο των εκπαιδευτικών, να στοχοποιούνται μόνο οι καθηγητές πληροφορικής, και όχι άλλες ειδικότητες (αν υποθέσουμε ότι αυτό γίνεται γιατί κάποιοι πληροφορικάριοι δεν έχουν πτυχίο πανεπιστημίου, υπάρχουν και άλλοι πολλοί τέτοιοι), οι αποσπασμένοι (αν κάποιος αποσπασμένος έχει οργανική δεν τον κουνάει κανείς) αυτοί που έχουν ελάχιστες ώρες (δηλαδή ποιοι;) και οι περίφημοι κοπανατζήδες, τους οποίους όλοι επικαλούνται και κανείς δεν ανακαλύπτει; Όσον αφορά τα κριτήρια διαθεσιμότητας, θα ισχύσουν για όλους τους υπαλλήλους μαζί, ανεξαρτήτως κλάδου, επιπέδου εκπαίδευσης, ειδικότητας κτλ; Πάντως, ο ίδιος ο Μανιτάκης, με αυτά που είπε στους Χασαπόπουλο - Αναγνωστάκη, ότι δηλαδή η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών δεν είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Διοικ. Μεταρρύθμισης, αλλά του ΥΠΕΠΘ, διέψευσε το άρθρο.
-
Από τον πάντα ενημερωμένο Damien.
Ενα προχειρο σχεδιασμα των επομενων σταδιων των υπηρεσιακων μεταβολων εντος του θερους:
1. Ανακοινωση μεταθεσεων
2. Ανακοινωση μεταταξεων στην Α/θμια
3. Οριστικες τοποθετησεις και βελτιωσεις θεσης
4. Υποχρεωτικες μεταθεσεις
5. Αποσπασεις
6. Τοποθετησεις σε λειτουργικα κενα
http://www.pde.gr/index.php?topic=28651.msg667786#msg667786
Ναι , τώρα που το σκέφτομαι , λογική η σειρά του Damien , αφού η υποχρεωτική μετάθεση ( ως μετάθεση ) αφορά οργανικά κενά και συνεπώς προηγείται των τοποθετήσεων σε λειτουργικά κενά .
Ως προέκταση αυτής της σκέψης βέβαια έχω να προσθέσω ότι υποχρεωτικές μεταθέσεις δεν θα γίνουν ( ή θα γίνουν ελάχιστες ) αφού θα υπάρχουν ( οργανικά ) πλεονάσματα παντού ( ή σχεδόν παντού ) .
-
Τι έχεις να προσθέσεις ως προέκταση της σκέψης ,ρε knkn!!!
Αφού αναφέρεις αυτά που σου απάντησα! ;D ;D ;D
http://www.pde.gr/index.php?topic=28774.msg674106#msg674106
Άκου έχω να προσθέσω....
-
Γεια χαρά σε όλους και πάλι. Πάντως, το θέμα της διαθεσιμότητας των εκπαιδευτικών, το δημοσίευσε μόνο μια συγκεκριμένη εφημερίδα, η Ελευθεροτυπία της Κυριακής, και όλος ο χαμός που ακολούθησε βασίστηκε στην αναπαραγωγή του συγκεκριμένου άρθρου, το οποίο βρίθει ασαφειών. Ο δημοσιογράφος φαίνεται να έχει προσπαθήσει να συμπεριλάβει σε ένα περιορισμένο κείμενο όλη τη μπουρδολογία των τελευταίων μηνών σχετικά με τη διαθεσιμότητα. Μπορεί να μου εξηγήσει κανείς πώς είναι δυνατόν, στον κλάδο των εκπαιδευτικών, να στοχοποιούνται μόνο οι καθηγητές πληροφορικής, και όχι άλλες ειδικότητες (αν υποθέσουμε ότι αυτό γίνεται γιατί κάποιοι πληροφορικάριοι δεν έχουν πτυχίο πανεπιστημίου, υπάρχουν και άλλοι πολλοί τέτοιοι), οι αποσπασμένοι (αν κάποιος αποσπασμένος έχει οργανική δεν τον κουνάει κανείς) αυτοί που έχουν ελάχιστες ώρες (δηλαδή ποιοι;) και οι περίφημοι κοπανατζήδες, τους οποίους όλοι επικαλούνται και κανείς δεν ανακαλύπτει; Όσον αφορά τα κριτήρια διαθεσιμότητας, θα ισχύσουν για όλους τους υπαλλήλους μαζί, ανεξαρτήτως κλάδου, επιπέδου εκπαίδευσης, ειδικότητας κτλ; Πάντως, ο ίδιος ο Μανιτάκης, με αυτά που είπε στους Χασαπόπουλο - Αναγνωστάκη, ότι δηλαδή η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών δεν είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Διοικ. Μεταρρύθμισης, αλλά του ΥΠΕΠΘ, διέψευσε το άρθρο.
Συμφωνώ μαζί σου. Τα έχω αναφέρει και εγώ σε προηγούμενο post. Σήμερα παλι διέψευσε ο αρβανιτόπουλος στον ΑΝΤ1 τα περι απολυσεων με κατηγορηματικο τροπο. Αν υπήρχε σχέδιο για ένταξη χιλιάδων εκπαιδευτικων σε διαθεσιμοτητα δεν θα κραταγε μια πισινη? Τρεις φορες μεσα σε δυο μερες το αρνηθηκε χωρις να αφήσει κανενα ενδεχόμενο (βουλή, Θέμα, ΑΝΤ1). Βεβαια οπως λεει και ο patreas, για αυτους η διαθεσιμοτητα δεν είναι απολυση.
-
Γεια χαρά σε όλους και πάλι. Πάντως, το θέμα της διαθεσιμότητας των εκπαιδευτικών, το δημοσίευσε μόνο μια συγκεκριμένη εφημερίδα, η Ελευθεροτυπία της Κυριακής, και όλος ο χαμός που ακολούθησε βασίστηκε στην αναπαραγωγή του συγκεκριμένου άρθρου, το οποίο βρίθει ασαφειών. Ο δημοσιογράφος φαίνεται να έχει προσπαθήσει να συμπεριλάβει σε ένα περιορισμένο κείμενο όλη τη μπουρδολογία των τελευταίων μηνών σχετικά με τη διαθεσιμότητα. Μπορεί να μου εξηγήσει κανείς πώς είναι δυνατόν, στον κλάδο των εκπαιδευτικών, να στοχοποιούνται μόνο οι καθηγητές πληροφορικής, και όχι άλλες ειδικότητες (αν υποθέσουμε ότι αυτό γίνεται γιατί κάποιοι πληροφορικάριοι δεν έχουν πτυχίο πανεπιστημίου, υπάρχουν και άλλοι πολλοί τέτοιοι), οι αποσπασμένοι (αν κάποιος αποσπασμένος έχει οργανική δεν τον κουνάει κανείς) αυτοί που έχουν ελάχιστες ώρες (δηλαδή ποιοι;) και οι περίφημοι κοπανατζήδες, τους οποίους όλοι επικαλούνται και κανείς δεν ανακαλύπτει; Όσον αφορά τα κριτήρια διαθεσιμότητας, θα ισχύσουν για όλους τους υπαλλήλους μαζί, ανεξαρτήτως κλάδου, επιπέδου εκπαίδευσης, ειδικότητας κτλ; Πάντως, ο ίδιος ο Μανιτάκης, με αυτά που είπε στους Χασαπόπουλο - Αναγνωστάκη, ότι δηλαδή η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών δεν είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Διοικ. Μεταρρύθμισης, αλλά του ΥΠΕΠΘ, διέψευσε το άρθρο.
Συμφωνώ μαζί σου. Τα έχω αναφέρει και εγώ σε προηγούμενο post. Σήμερα παλι διέψευσε ο αρβανιτόπουλος στον ΑΝΤ1 τα περι απολυσεων με κατηγορηματικο τροπο. Αν υπήρχε σχέδιο για ένταξη χιλιάδων εκπαιδευτικων σε διαθεσιμοτητα δεν θα κραταγε μια πισινη? Τρεις φορες μεσα σε δυο μερες το αρνηθηκε χωρις να αφήσει κανενα ενδεχόμενο (βουλή, Θέμα, ΑΝΤ1). Βεβαια οπως λεει και ο patreas, για αυτους η διαθεσιμοτητα δεν είναι απολυση.
Ακριβώς το ίδιο σκέφτομαι κι εγώ. Ένας δηλητηριογράφος δε βρέθηκε να τον ρωτήσει για το θέμα; Αλλά και πάλι, αν η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι αρμοδιότητα του ΥΠΕΠΘ, τότε δεν αποφασίζει ο Μανιτάκης για τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών, ο μη γένοιτο, αλλά ο Αρβανιτόπουλος, άρα τα κριτήρια που θα ισχύσουν για τους υπολοίπους ΔΥ δε θα ισχύσουν για μας, κάτι που καταρρίπτει όλη την επιχειρηματολογία του Πασχάλη της Ελευθεροτυπίας.
-
Αφού αναφέρεις αυτά που σου απάντησα! ;D ;D ;D
http://www.pde.gr/index.php?topic=28774.msg674106#msg674106
Δεν είχα διαβάσει την απάντησή σου , αλλά επειδή δεν μπορώ να το αποδείξω , το παραδέχομαι :
Είσαι πολύ μεγάλος και ήθελα να κλέψω λίγη από τη δόξα σου ! :D
-
Ο Μανιτακης αποφασιζει ποσοι απο καθε Υπουργειο. Το πως θα γινει ειναι ακομα προς διερευνηση. (έχουμε ενα δειγμα απο την ελευθεροτυπια το οποιο φαινεται μη εφαρμοσιμο σε εμας). Παντως οταν ο μανιτακης έλεγε οτι η αξιολογηση των εκπαιδευτικων θα γινει με ειδικο τροπο που θα αποφασισει το ΥΠΕΠΘ εννοουσε την αξιολογηση του παρεχομενου εκπαιδευτικου εργου και την οχι την αξιολογηση των υποψηφιων διαθεσιμων. Σήμερα ειπε οτι το 10% των 25000 θα προελθει απο την Κεντρικη Κυβερνηση δηλαδη τα Υπουργεια. Patreas εμεις εκει υπαγόμαστε?
-
ναι melo το Παιδείας ειναι "στενός δημόσιος τομέας"
-
Ο Μανιτακης αποφασιζει ποσοι απο καθε Υπουργειο. Το πως θα γινει ειναι ακομα προς διερευνηση. (έχουμε ενα δειγμα απο την ελευθεροτυπια το οποιο φαινεται μη εφαρμοσιμο σε εμας). Παντως οταν ο μανιτακης έλεγε οτι η αξιολογηση των εκπαιδευτικων θα γινει με ειδικο τροπο που θα αποφασισει το ΥΠΕΠΘ εννοουσε την αξιολογηση του παρεχομενου εκπαιδευτικου εργου και την οχι την αξιολογηση των υποψηφιων διαθεσιμων. Σήμερα ειπε οτι το 10% των 25000 θα προελθει απο την Κεντρικη Κυβερνηση δηλαδη τα Υπουργεια. Patreas εμεις εκει υπαγόμαστε?
Όταν λέει από τα υπουργεία, εννοεί από τις υπηρεσίες των υπουργείων, δηλ. τους υπαλλήλους του υπουργείου Εσωτερικών, Εξωτερικών, Παιδείας κοκ. Δε νομίζω ότι αναφέρεται σε μας. Μακάρι να 'ταν έτσι. Αν από τις 25.000 διαθεσιμότητες, προέρχονταν μόνο 2.500 από όλους τους υπαλλήλους των Υπουργείων (αποκεντρωμένες διοικήσεις, περιφέρειες, διευθύνσεις κοκ), δε θα 'χαμε ν' ανησυχούμε για τίποτα.
-
Για την ιστορία και πάλι να αναφέρω ότι μια ειδικότητα στην επαίδευση μέχρι και φέτος (χωρίς βέβαια να φταίει αυτή) δεν είχε ωράριο.
Τους συγκεκριμένους καθηγητές ούτε σε διαθεσιμότητα τους έβγαλαν ούτε και τους απέλυσαν.
απλά βρέθηκε άλλος τρόπος για αξιοποίηση εντός της εκπαίδευσης.
Λοιπόν παίδες για να μην το κουράζετε. Πάρα πολλοί στο στενό (καλά δεν παίζονται οι άνθρωποι στους ορισμούς) Δημόσιο προσλαμβάνονταν ως ΔΕ και ΥΕ και επειδή η εργασία τους ήταν ζόρικη έβαζαν μπάρμπα στην Κορώνη και σε μια νύχτα γίνονταν διοικητικοί.
Τώρα για να μην απολύσει κόσμο ψάχνει να"διώξει" κόσμο από τα γραφεία (βλέπε αστυνομικούς και καθηγητές) για να τους βάλει αυτούς στην θέση τους.
Αυτά που λένε για ποσόστωση και για Υπουργεία τα ακούω βερεσέ. Η για να το πω καλύτερα ξέρετε πόσοι διοικητικοί είναι στο Υπουργείο Παιδείας και Αθλητισμού και Πολιτισμού και στα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ; Το ότι ζητήθηκε από το Υπουργείο Παιδείας ως σύνολο να βάλει πλάτη δεν του ζητήθηκε απαραίτητα να βάλουν πλάτη οι εκπαιδευτικοί...
Δείτε λίγο την ιστορία (αστυνομικοί δεν προσλαμβάνονται φέτος, εκπαιδευτικοί ούτε γιατί; μα για να φύγουν σιγά σιγά από τα γραφεία μπας και σωθούνε μερικοί από τους άλλους).
Ακόμα και για τις ΔΕΚΟ μιλάνε για απολύσεις και διαθεσιμότητες διοικητικών (γιατί άραγε; εκεί να δείτε βαφτίσια που είχανε καθαρίστριες και τεχνίτες γινονταν διοικητικοί)
Αντε καληνύχτα.
Επίσης επαναλαμβάνω κενά-πλεονάσματα είναι εικόνα της στιγμής. Απλά είναι ένα ωραίο εργαλείο για να μην κάνω μεταθέσεις και κυρίως να μην πιέζει κανένας για προσλήψεις...
-
@Patreas.
Ισχύει ο ΔΥ αλλά ισχύει και ο τρόπος πρόσληψης τους, ο οποίος δεν αλλάζει και γι αυτό είπα για χρονοβόρες διαδικασίες. Μην ξεχνάς και την απροθυμία των φορέων υποδοχής να δώσουν κενά...Επίσης δεν ξέρουμε και αν αυτή η αργοπορία εξυπηρετεί κάποιους σχεδιασμούς (των εργαζομένων σίγουρα όχι).
Η μετάταξη των ήδη Δ.Υ. όμως σε πόσο χρόνο γίνεται; Δηλαδή πότε καταργείται η μία οργανική και πότε φαίνεται στην άλλη; Την ίδια μέρα; Αυτό το διάστημα μπορεί να επιμηκυνθεί;
Το "περίεργο" με αυτούς είναι ότι έχουν εδώ και 2 μήνες βγει ονομαστικά ποιος θα πάει πού (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=507498), αλλά δεν υπογράφει ο Μανιτάκης τη σχετική Υπουργική Απόφαση για να συντελεστεί η μετάταξη.
Πάντως στο γνωστό κείμενο (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf) ως ένας από τους 5 λόγους των υποχρεωτικών αποχωρήσεων αναφέρεται το "(v) the elapse of a 12-month period in the
mobility scheme."
-
@Patreas.
Ισχύει ο ΔΥ αλλά ισχύει και ο τρόπος πρόσληψης τους, ο οποίος δεν αλλάζει και γι αυτό είπα για χρονοβόρες διαδικασίες. Μην ξεχνάς και την απροθυμία των φορέων υποδοχής να δώσουν κενά...Επίσης δεν ξέρουμε και αν αυτή η αργοπορία εξυπηρετεί κάποιους σχεδιασμούς (των εργαζομένων σίγουρα όχι).
Η μετάταξη των ήδη Δ.Υ. όμως σε πόσο χρόνο γίνεται; Δηλαδή πότε καταργείται η μία οργανική και πότε φαίνεται στην άλλη; Την ίδια μέρα; Αυτό το διάστημα μπορεί να επιμηκυνθεί;
Το "περίεργο" με αυτούς είναι ότι έχουν εδώ και 2 μήνες βγει ονομαστικά ποιος θα πάει πού (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=507498), αλλά δεν υπογράφει ο Μανιτάκης τη σχετική Υπουργική Απόφαση για να συντελεστεί η μετάταξη.
Πάντως στο γνωστό κείμενο (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf) ως ένας από τους 5 λόγους των υποχρεωτικών αποχωρήσεων αναφέρεται το "(v) the elapse of a 12-month period in the
mobility scheme."
Έχεις δίκιο που υπογραμμίζεις την κωλυσιεργία του Μανιτάκη στο συγκεκριμένο θέμα. Μάλιστα, αν αναλογιστεί κανείς ότι στα ΜΜΕ γραφόταν λίγες μέρες πριν ότι υπάρχει η πιθανότητα, λόγω αδυναμίας εξεύρεσης ικανού αριθμού ΔΥ για απόλυση, οι 2.000 που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, τελικά ν' απολυθούν, νομίζω ότι καταλαβαίνουμε όλοι γιατί η διαθεσιμότητα στην ουσία είναι ένα βήμα πριν την απόλυση. Γι' αυτό και ο κλάδος μας πρέπει ν' αγωνιστεί με νύχια και με δόντια ενάντια σε οποιασδήποτε μορφής διαθεσιμότητα-κινητικότητα στο χώρο της Παιδείας, αν προκύψει τέτοιο ενδεχόμενο. Αλλά από αγωνιστική διάθεση πάσχουμε. Τα έχουμε πει αυτά.
-
@Patreas
Λοιπόν η κωλυσιεργία είναι ένα συνηθισμένο φαινόμενο. Ακόμα και να βγουν τα οριστικά αποτελέσματα τα οποία σημειωτέον βγήκαν Μ.Δευτέρα - νομιζω (29/04/2013) υπάρχει περιθώριο μέχρι να πιάσουν δουλειά. Μην κοιτάς εμάς τους καθηγητές και άλλοι στο Δημόσιο βγαίναν τα οριστικά και τους καλούσαν μετά από 3-4 μήνες.
Στο δια ταύτα επαναλαμβάνω ότι οι άνθρωποι είναι ιδωτικού δικαίου (με λίγα λόγια είναι οπως σε κάθε άλλη επιχείρηση του ιδωτικού τομέα...όποτε θέλει σε διώχνει και σου δίνει απλά αποζημίωση). Εκανε λοιπόν ολόκληρη ιστορία για να μην τους ξαναπροσλάβει;
Λοιπόν έστω ότι τώρα εγώ είμαι π.χ. ένας από τους υπεράριθμους κλαδους. Με διώχνει λοιπόν μετά από 1 χρόνο διαθεσιμότητας. Ως εδώ καλά; Εγώ με >24 μήνες έως το 2009 και με πάνω από 6με 7 χρόνια δεν μπαίνω στους πίνακες αναπληρωτών από τους πρώτους και 24μηνου; Αν λοιπόν προσλάβει (μιας και δεν κατήργησε τον προηγούμενο ΑΣΕΠ) με 40% ή με 24μηνο θα με ξαναπροσλάβει; Σας φαίνεται λογικό;
Αλλά προτού με βγάλει σε διαθεσιμότητα δεν πρέπει να συγκριθώ με άλλους; Μήπως και με τα παιδιά εδώ (προσωπικά ούτε τα ξέρω ούτε και έχω πρόβλημα μαζί τους) που ενώ έχουν προσωρινή τοποθέτηση πήραν απόσπαση 4ετιας;;;
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80
Οσο για το έγγραφο που μου λες Patrea, να σου πω ότι ουσιαστικά αποτελείεναν απολογισμό το τι έγινε και τι πρόκειται να γίνει. Ε αυτό το τι πρόκειται να γίνει σηκώνει πολλή συζήτηση και πολλές πολιτικές αποφάσεις...μια χαρά λοιπόν μας πάνε στο μνημόνιο revision3 άμα θέλουν...Εξάλλου δεν είδα μέσα σε αυτό κάτι για διαθεσιμότητες - απολύσεις εκπαιδευτικών...αυτά τα είδα μόνο σε εφημερίδες οι οποίες 3 χρόνια πότε λένε τον ένα πότε τον άλλο αλλά μόνιμος ΔΕΝ απολύθηκε κανένας εκτός από επίορκους οι οποίοι πολλοί επρεπε να φύγουν χτες. Αυτό που είδα και πραγματικά γελάω με την εμμονή ορισμένων για την διαθεσιμότητα me διάφορα κριτήρια αξιολόγησης είναι διαθεσιμότητες και ίσως αργίες τεχνητά κατασκευασμένων επίορκων (που καποιοι από αυτούς ΔΕΝ έφταιγαν). Εκεί λοιπόν αγωνισταράδες του forum τι κάνατε, TIΠΟΤΑ οι περισσότεροι γιατί δεν σας αφορούσε προσωπικά...;;; (η τελευταία γραμμή δεν αναφέρεται στον Patrea). αλλά ξέρω και για αυτό έφταιγε η ΟΛΜΕ, η κακιά στιγμή ο ανάδρομος Ερμης κ.τ.λ....
-
Να σημειώσω μόνο, με αφορμή κάτι που διάβασα πιο πάνω σε σχέση με τις διαβεβαιώσεις Αρβανιτόπουλου, ότι και λίγες μέρες πριν από την κατάθεση του ΠΔ για τη μείωση του ωραρίου και τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, ο υπουργός διαβεβαίωνε για άλλη μια φορά ότι όλα αυτά είναι φήμες.
Ξεχνάμε εύκολα συνάδελφοι. Όλοι μας. Και το ξέρουν καλά. Είναι μέρος της νέας πολιτικής. Μετά θα βγει και θα σου πει άλλαξαν οι συνθήκες, δεν πουλήσαμε τη ΔΕΠΑ, μας πιέζει η τρόικα, ότι θες μπορεί να σου πει. Τους έχουμε δώσει την εξουσιοδότηση, μέσω της εμπιστοσύνης μας σε δύο εκλογικές αναμετρήσεις να βρίσκουν τις πιο αστείες και αβάσιμες αιτιολογήσεις. Δυστυχώς...
Αυτό που παρατηρώ τα τρία αυτά χρόνια (και εδώ μέσα) είναι μια προσπάθεια για εφησυχασμό (του ίδιου μας του εαυτού πρώτα, ως άμυνα, και του περίγυρου μας σε δεύτερο επίπεδο). Αυτό θέλουν και αυτοί. Να σε εφησυχάζουν. Να μην αντιδράς. Να μη βγάζεις άχνα και στη συνέχεια να σε αιφνιδιάζουν προβάλλοντας διάφορα ως αιτιολογίες.
-
@black21
Και που αντιδράσαμε τι κάναμε (δεν μου φταις εσύ γενικά μιλάω); Κάναμε τίποτα;
Δηλαδή άμα είμαι σε εγρήγορση τι θα κάνω;
Τώρα άμα δεν πάει καλά το οικονομικό πρόγραμμα μια χαρά μας λέει παίδες δεν σας διώχνω αλλά δεν σας πληρώνω κιόλας. Η΄ πάρτε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου (μην γελάς το έκανε σε πολλούς και ακόμα κλάινε οι άνθρωποι) Και; Θα παραιτηθούν μετά όλοι;
Αυτοί που είναι να φύγουν black θα φύγουν γιατί κάποιοι θα ψάξουν και θα βρουν πιθανόν κάτι καλύτερο. Το θέμα είναι μην φύγει κανένας από μόνος του και προωρα λόγω ότι είναι πανικοβλημένος. Αλλά κυρίως μην φύγει κανένας για να σωθεί κάποιο λαμόγιο.
ΥΓ. Επαναλαμβάνω ότι πιστεύω ότι μιλάω σε ενήλικες. Δεν ωραιοποιώ καταστάσεις, απλά παραθέτω κάποια πράγματα. από κει και πέρα ο καθένας προφανώς είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει. Αυτά προς αποφυγή παρεξηγήσεων...
-
Και άλλο νεό.
Με απόφαση ΜΟΝΟ Υπουργού κλείνει ένας οργανισμός.
Οπότε αν κάποιος είναι ΙΔΑΧ ή ΙΔΟΧ καταλαβαίνετε....
http://www.inews.gr/227/ragdaies-exelixeis-stin-ert.htm
ΥΓ. Καλά αυτό το κακό με τον Πάγκαλο πως εξηγείται μου λέτε. Όπου απόλυση και κλείσιμο οργανισμών τσουπ δήλωση και φωτό του Πάγκαλου. >:(
Χαχα όλο το ζουμί η δήλωση του Πάγκαλου....
«Θεωρώ ότι η ΕΡΤ, ως μονοπώλιο του κράτους, είναι απαράδεκτο. Να βρει τα λεφτά της από εκεί που τα βρίσκουν και οι υπόλοιποι σταθμοί, δηλαδή από την ελεύθερη αγορά και να αποκτήσει ένα ικανοποιητικό κοινό. Θέλω να μην υπάρχουν αργόμισθοι και τεμπέληδες που προσλαμβάνονται με βάση την εκάστοτε κομματική αποτίμηση – γιατί ξέρετε ότι είναι χαμαιλέοντες όλοι αυτοί και αλλάζουν χρώμα ανάλογα με την κυβέρνηση, γίνονται από πράσινοι μπλε, από μπλε πράσινοι και κάποιοι κόκκινοι τώρα. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Να προσλαμβάνονται δημοσιογράφοι με βάση τις πραγματικές δυνατότητες των καναλιών, να έχουν ικανοποιητικό πρόγραμμα με βάση επίσης τις ανάγκες και υπάρχει αυτή η δυνατότητα.»
Γεία σου ρε Πάγκαλε...βρε τους αχάριστους.... ;) Πάγκαλε για τους βουλευτές που άλλάζουν κόμμα και πολιτική τουμπεκί ψιλοκομμένο να υποθέσω;;;
-
@guestteacher
Αντιδράσαμε; Πότε έγινε αυτό και δε το πήρα χαμπάρι; :)
Διαφωνώ συνάδελφε. Δεν κουνήσαμε ούτε το δαχτυλάκι μας και μας πήραν χαμπάρι. Είμαστε ακίνδυνοι, αιχμάλωτοι του καναπέ και των δανείων μας, του ατομικισμού και του φιλοτομαρισμού μας. Τα έχουν καταφέρει μια χαρά. Και το ξέρουν... γι' αυτό ενεργούν με τόσο θράσος.
Αν αντιδρούσαμε μαζικά και οργανωμένα θα μπορούσαμε να κάνουμε πολλά. Θα μπορούσαμε να πάρουμε ότι πήραμε στην απεργία του 2006 (112€ από τα 176€ αν θυμάμαι καλά), ότι πήραμε στις μεγάλες απεργίες στα τέλη της δεκαετίας του '80 (ο μισθός που παίρναμε πριν από κάποια χρόνια ήταν κατάκτηση της συγκεκριμένης απεργίας) κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ. Έτσι γίνονται οι αγώνες. Όχι τώρα. Πάντα στην ιστορία έτσι γίνονταν οι αγώνες. Δε θα ανακαλύψουμε και πάλι τον τροχό. Δε θα γράψουμε και πάλι την ιστορία από την αρχή (αν και επιχειρείται τελευταία :) ).
Η επιστράτευση που σου έκαναν δείχνει πόσο πολύ φοβούνται μια οργανωμένη και μαζική αντίδραση σου. Αν δε σε φοβόνταν θα έλεγαν "άστους να κάνουν ότι θέλουν, θα βρω δυο τρεις για αναπλήρωση και θα ξεμπερδέψω". Ξέρουν που τσιμπάμε. Σου λέει θα βγάλω στον τάκο, πρώτα τους πληροφορικούς, μετά τους γυμναστές, μετά τους γαλλικούς, μετά τους μαθηματικούς και πάει λέγοντας. Αυτοί δε θα κουνηθούν. Θα ψάχνουν μέσο για να μην απολυθούν (η νέα εκλογική πελατεία).
Αυτό δε λέγεται αντίδραση... με καλή διάθεση στα λέω για να τα ακούσω κι εγώ... :)
-
@black21
Με ένα φόβο ότι ξεφεύγω από το θέμα και κουράζω μια μικρή απάντηση.
Οπως αναφέρεις τα συγεκριμένα παραδείγματα ήταν σε άλλες εποχές. Το τι κερδίζεις δεν εξαρτάται πάντα από τον αγώνα που κάνεις (πρόσεχε δεν λέω να μην κάνεις αγώνα).
Αυτό που λες κερδίσαμε και κερδίσαμε σκέψου μήπως κάποια πράγματα έγιναν για να φανεί ότι το Δημόσιο κοστίζει πολύ. Εξάλλου τότε τα παλικάρια είχαν και έδιναν (σάμπως ήταν από την τσέπη τους;). Από ότι φάνηκε κουμάντο με τα χρήματα μας έκαναν και λογαριασμό δεν έδιναν.
Οσο για τα αίτια της μη αντίδρασης μας (ασχετα του αποτελέσματος) εδώ συμφωνούμε αλλά αν δεν μπορείς να αλλάξεις κάτι τοτε το καλύτερο είναι να δεις τι μπορείς να κάνεις έστω και ατομικά για να την βγάλεις πέρα (σε όλα τα επίπεδα).
Τώρα αν θες την άποψη μου σου λέω ξεκάθαρα δύσκολα θα απολυθούμε αλλά πολύ εύκολα θα αλλάξουμε δουλειά (εντος Δημοσίου) ίσως και με ενδιάμεση διαθεσιμότητα (δεν είπα ποτέ ότι θα την γλιτώσουμε άμα με κάποιο τρόπο γίνουν αξιολογήσεις). Και αν δεν γίνει τώρα θα γίνει σε βάθος 10ετιας το πολύ.
Φίλε μου χωρίς παιδιά εκπαιδευτικοί δεν υπάρχουν....και όποιος κατάλαβε κατάλαβε...
Δεν χρειάζεται να μου λες ότι μου τα λές με καλή διάθεση. είτε με καλή είτε με κακή τα σωστά μηνύματα τα λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψη. Δεν είμαι και με στην καλή χαρά και ο μήνας έχει 9. αλλά δεν βάζω και πλερέζες. Απλά το παλεύω. Με λίγα λόγια ναι μεν δεν πανικοβάλλομαι αλλά δεν επαναπαύομαι κιόλας - κοιτάω και άλλα πράγματακια...Καλό μεσημέρι.
-
@black21
Με ένα φόβο ότι ξεφεύγω από το θέμα και κουράζω μια μικρή απάντηση.
Οπως αναφέρεις τα συγεκριμένα παραδείγματα ήταν σε άλλες εποχές. Το τι κερδίζεις δεν εξαρτάται πάντα από τον αγώνα που κάνεις (πρόσεχε δεν λέω να μην κάνεις αγώνα).
Αυτό που λες κερδίσαμε και κερδίσαμε σκέψου μήπως κάποια πράγματα έγιναν για να φανεί ότι το Δημόσιο κοστίζει πολύ. Εξάλλου τότε τα παλικάρια είχαν και έδιναν (σάμπως ήταν από την τσέπη τους;). Από ότι φάνηκε κουμάντο με τα χρήματα μας έκαναν και λογαριασμό δεν έδιναν.
Οσο για τα αίτια της μη αντίδρασης μας (ασχετα του αποτελέσματος) εδώ συμφωνούμε αλλά αν δεν μπορείς να αλλάξεις κάτι τοτε το καλύτερο είναι να δεις τι μπορείς να κάνεις έστω και ατομικά για να την βγάλεις πέρα (σε όλα τα επίπεδα).
Τώρα αν θες την άποψη μου σου λέω ξεκάθαρα δύσκολα θα απολυθούμε αλλά πολύ εύκολα θα αλλάξουμε δουλειά (εντος Δημοσίου). Και αν δεν γίνει τώρα θα γίνει σε βάθος 10ετιας το πολύ.
Φίλε μου χωρίς παιδιά εκπαιδευτικοί δεν υπάρχουν....και όποιος κατάλαβε κατάλαβε...
Δεν χρειάζεται να μου λες ότι μου τα λές με καλή διάθεση. είτε με καλή είτε με κακή τα σωστά μηνύματα τα λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψη. Δεν είμαι και με στην καλή χαρά και ο μήνας έχει 9. αλλά δεν βάζω και πλερέζες. Απλά το παλεύω. Καλό μεσημέρι.
Ακριβως αυτο ειναι το σχεδιο συρρικνωση της Γενικης και αναπτυξη της Τεχνικης Εκπαιδευσης(και εκει με νεα ''κατευθυνση'')!!!!! Δεν θελουν απο την Ελλαδα αλλους....Επιστημονες!!!! ;) ::) 8)
-
@anixia
Δεν εννοούσα ακριβώς αυτό. Εννοούσα ότι οι νέοι άνθρωποι σιγά σιγά την κάνουν και τα "νεα" παιδιά θα γεννιόνται σε άλλες χώρες από γονείς που έφυγαν με τις χειρότερες απόψεις για την κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα. Δεν είναι θέμα Γενικής ή Τεχνικής Εκπάιδευσης είναι θέμα συνολικά μαθητικού δυναμικού. Με λίγα λόγια και συγχωνεύσεις σχολείων να μην είχαμε και αυξήσεις τμημάτων να μην είχαμε σε βάθος χρόνου η μείωση των θέσεων καθηγητών θα ήταν μια πραγματικότητα. Τώρα λόγω οικονομικών αναγκών αλλά και εηξυπηρέτησης κυβερνητικών σχεδίων το μέλλον έρχεται πιο κοντά.
Αν θέλετε την άποψη μου τα σχέδια της κυβέρνησης νομίζω ότι είναι ξεκάθαρα. Παιδιά οι προσλήψεις καθηγητών τέλος ή με το σταγονόμετρο. Αυτό ας το λάβουν υπόψη οι ενδιαφερόμενοι που σκέφτονται αποκλειστικά την μελλοντική τους απασχόληση στην Ελλάδα και στην Δημόσια εκπαίδευση. Δεν είναι το τι θέλω. είναι το τι βλέπω. Αλλά και εδώ μπορεί να έχω μυωπία. Λυπάμαι δεν έχω πάντα ευχάριστα νέα.
-
@anixia
Δεν εννοούσα ακριβώς αυτό. Εννοούσα ότι οι νέοι άνθρωποι σιγά σιγά την κάνουν και τα "νεα" παιδιά θα γεννιόνται σε άλλες χώρες από γονείς που έφυγαν με τις χειρότερες απόψεις για την κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα. Δεν είναι θέμα Γενικής ή Τεχνικής Εκπάιδευσης είναι θέμα συνολικά μαθητικού δυναμικού.
Σωστα, πολυ σωστα....αλλά ισχυει και αυτο που εγραψα.... ::)Ειναι ενας απο τους στοχους τους.... ;)
-
Με συνοπτικές διαδικασίες και με απόλυτο αιφνιδιασμό φαίνεται πως η κυβέρνηση κλείνει την ΕΡΤ για να απολύσει άμεσα 2000 υπαλλήλους. Αλήθεια ακόμα πιστεύουμε εδώ μέσα ότι δεν θα βγουν στην διαθεσιμοτητα εκπαιδευτικοι? Μην βιαστείτε να γράψετε ότι όλοι είναι βύσματα και ότι δεν είναι μόνιμοι δημοσίου δικαίου. Αναφέρομαι στην σπουδή και στην αποφασιστικότητα της κυβέρνησης ενόψει την εντολής της τρόικας για απολύσεις εδώ και τώρα με ονόματα. Δεν θα διστάσουν ούτε με εμάς..απλά είναι θέμα χρόνου. Οι 25000 διαθεσιμότητες και 4000 απολύσεις που συμφώνησαν τα παλικάρια είναι πολύ κόσμος παιδιά δεν βρίσκονται εύκολα χωρίς της εκπαίδευση.
Υ.Γ Μου αρέσει που διαφώνησαν το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ σκέψου να συμφωνούσαν...
Υ.Γ Σύσσωμη η αντιπολίτευση στο πλευρό των εργαζομένων, χαμός στα κανάλια και στο internet, αλήθεια αν γίνει κάτι ανάλογο σε εμάς πως θα αντιμετωπίσουν τους τάχα υπεράριθμους εκπαιδευτικούς όλοι οι παραπάνω?
-
Η απόλυση όλων των εργαζομένων στην ΕΡΤ με ξαφνικό θάνατο είναι η κορυφή στο παγόβουνο.
Φοβάμαι στις ότι 29 Ιουνίου που θα κλείσουν τα σχολεία θα ανακοινωθεί κι ο δικός μας.
Δε θα υπάρξει χρόνος για αναλύσεις, απεργίες, επιχειρήματα ένθεν κακείθεν.
Ελπίζω να διαψευστώ.
-
@melo
Να σου απαντήσω στο ΥΓ; Δεν διαφώνησαν ακριβώς. http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231252834. Διαφώνησαν με το προσωρινό κλείσιμο όχι με τις απολύσεις. Για την ιστορία πάντως ακόμα και να διφωνούν το κυβερνών κόμμα (εννοώ το μεγαλύτερο) έχει το μαστίγιο. Ποιο; Εκλογές.
Για το άλλο που αναφέρεσαι στο κυρίως κείμενο πάλι έχω απαντήσει ήδη.
-
Με μια διαφορά - Η ΕΡΤ είναι ΔΕΚΟ δεν είναι στενός δημόσιος τομέας.
Δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο στην εκπαίδευση, αλλά θα είναι αντισυνταγματικό και σίγουρα θα υπάρχει δικαίωση μετά από πολλά έστω χρόνια.
Ας κρατήσουμε λίγο την ψυχραιμία μας.
-
Όντως είναι ΔΕΚΟ, αλλά μην ξεχνάμε ότι με Πράξη νομοθετικού περιεχομένου, που υπογράφτηκε και παρουσιάστηκε μόλις σήμερα, κατέστη δυνατό το κλείσιμο της ΕΡΤ.
Με μια αντίστοιχη Πράξη Ν.Π. θα μας αιφνιδιάσουν κι εμάς. Θα βρουν κάποιο νομοθετικό εφεύρημα να βαφτίσουν συνταγματικές και τις απολύσεις στην εκπαίδευση.
-
@raven
Εχεις υπογράψει σύμβαση με κάποιον οργανισμό;
Να στο πω πιο απλά δεν σε απολύουν ξαφνικά όχι επειδή σε εγαπάνε αλλά γιατί δημιουργεί δεδικασμένο για όλους τους Δ.Υ. παντού (ακόμα και στα σώματα ασφαλείας και στο στρατό για να στο πω καλύτερα).
Είπαμε διαθεσιμότητα μετά από αξιολόγηση. Οσο λοιπόν δεν ακούς αξιολόγηση και καμία διαθεσιμότητα στο στενό Δημόσιο Τομέα η συζήτηση αυτή είναι άνευ περιεχομένου.
Να στο πω ακόμα πιο απλά. Τους κάθεται στο λαιμό το Σύνταγμα και δεν έχουν ούτε χρόνο ούτε 180 βουλευτές.
-
Ανακοίνωση Κεδίκογλου:
"...Για όσες θέσεις της ΕΡΤ κρίνονται υπεράριθμες θα προσληφθούν με ΑΣΕΠ νέοι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία, στα ΚΕΠ κι όπου χρειαστεί..."
(Σ.Σ. πάντως σίγουρα όχι στην Παιδεία)
Δεν ξέρω εσείς οι αισιόδοξοι τι σκέφτεστε :P εγώ πάντως αναμένω και τον δικό μας υπουργάκο να κάνει κι αυτός τη δική του "τομή" και να μας κόψει τα κεφάλια λίαν συντόμως.
-
@raven
πέρα του επικοινωνιακού παιχνιδιού που σίγουρα παίζει η κυβέρνηση για την ιστορία να θυμίσω ότι εμάς ΑΣΕΠ ήδη υπάρχει ενώ για Νοσοκομεία και ΚΕΠ πρεπει να προκηρυχθεί νέος ή να γίνουν μετατάξεις...
Και αφού μιλάμε με υπονοούμενα (γενικά μιλάω) μήπως κάποιοι ΚΑΙ εκπαιδευτικοί επιδιώκουν μέσω εθελοντικών παραιτήσεων να καπαρώσουν θεσούλες που προσδοκούν αλλά αργούν να έρθουν ή να δημιουργήσουν τετελεσμένα για να προσφέρουν θαλπωρή και κομματική στέγη στους αστεγους;;; (υποθέσεις κάνω...)
Δεν λέω καλή η γρίνια και η μοιρολατρία αλλά καμία εναλλακτική ή τρόπο αντιμετώπισης έχουμε αν πάει κατι στραβά;;; αλλιώς την μαυρίλα τους τους την χαρίζω. το έιπα και πριν ο μάγκας προνοεί και δεν περιμένει το μαννα εξ ουρανού...
-
ΔΕΚΟ ξεΔΕΚΟ, ΙΔΑΧ, ΙΔΟΧ κλπ, όλα αυτά με αφήνουν αδιάφορο. Με ενδιαφέρουν οι 2.700 άνθρωποι που θα μείνουν άνεργοι. Δεν αναφέρομαι σε Μάγια Τσόκλη, Παπαδόπουλο και λοιπές φίρμες, οι οποίες δεν έχουν κανονικό μισθό των 1000 ευρώ μηνιαίως, όπως η συντριπτική πλειοψηφία, αλλά συμβόλαια πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ μηνιαίως ως εξωτερικοί συνεργάτες (εργολάβοι). Οι "φίρμες" θα είναι και πάλι στη νέα δημόσια τηλεόραση. Αναφέρομαι στους χιλιάδες μισθωτούς τεχνικούς, cameramen, καθαρίστριες, μακιγιέζ κλπ κλπ, οι οποίοι με το ζόρι τα βγάζουν πέρα όπως εμείς.
Όλοι αυτοί είναι όμοιοι μας, είναι άνθρωποι που ζούνε σε σπίτια σαν τα δικά μας και έχουν τις ίδιες καθημερινές αγωνίες με εμάς. Με νοιάζει οτι η ελίτ της κοινωνίας μας τα τελευταία τρία χρόνια αντιμετωπίζει τους ανθρώπους της συνωμοταξίας μας σαν βαρίδιο, σαν μανδαρίνους της παλιάς υπέροχης ελληνικής ταινίας με τον Δημήτρη Χορν. Πατάει ένα κουμπί και εξαφανίζει 3.000 μανδαρίνουν για να ταιριάξει ένα νούμερο σε ένα κουτάκι. Δεν είναι το θέμα αν τα νούμερα βγαίνουν ή δεν βγαίνουν. Το θέμα είναι οτι πασχίζουν κάθε μέρα, δουλεύουν, οργανώνουν κλπ τις δράσεις τους με τέτοιο τρόπο, ώστε να έχουν τη δυνατότητα, όταν χρειάζεται να εξαφανίζουν χιλιάδες μανδαρίνους. Τώρα οι 3.000 της ΕΡΤ αύριο 5.000 εκπαιδευτικοί, μεθαύριο 5.000 στους ΟΤΑ κ.ο.κ. Είμαστε αναλώσιμοι. Αναλώσιμοι για να βγουν τα νούμερα που εξυπηρετούν τα συμφέροντα του 5% της κοινωνίας. Και εμείς μαλώνουμε με ποια σειρά θα πατηθεί το κουμπί. Πρώτα της ΕΡΤ μετά το δικό μας. Πρώτα των ΟΤΑ μετά το δικό μας.
Τα τέρατα όμως ποτέ δεν χορταίνουν και κάθε φορά που πατάνε το κουμπί και εξαφανίζουν μερικούς χιλιάδες μανταρίνους, πλησιάζει πιο κοντά και η δική μας σειρά.
-
@black21
Με ένα φόβο ότι ξεφεύγω από το θέμα και κουράζω μια μικρή απάντηση.
Οπως αναφέρεις τα συγεκριμένα παραδείγματα ήταν σε άλλες εποχές. Το τι κερδίζεις δεν εξαρτάται πάντα από τον αγώνα που κάνεις (πρόσεχε δεν λέω να μην κάνεις αγώνα).
Αυτό που λες κερδίσαμε και κερδίσαμε σκέψου μήπως κάποια πράγματα έγιναν για να φανεί ότι το Δημόσιο κοστίζει πολύ. Εξάλλου τότε τα παλικάρια είχαν και έδιναν (σάμπως ήταν από την τσέπη τους;). Από ότι φάνηκε κουμάντο με τα χρήματα μας έκαναν και λογαριασμό δεν έδιναν.
Οσο για τα αίτια της μη αντίδρασης μας (ασχετα του αποτελέσματος) εδώ συμφωνούμε αλλά αν δεν μπορείς να αλλάξεις κάτι τοτε το καλύτερο είναι να δεις τι μπορείς να κάνεις έστω και ατομικά για να την βγάλεις πέρα (σε όλα τα επίπεδα).
Τώρα αν θες την άποψη μου σου λέω ξεκάθαρα δύσκολα θα απολυθούμε αλλά πολύ εύκολα θα αλλάξουμε δουλειά (εντος Δημοσίου). Και αν δεν γίνει τώρα θα γίνει σε βάθος 10ετιας το πολύ.
Φίλε μου χωρίς παιδιά εκπαιδευτικοί δεν υπάρχουν....και όποιος κατάλαβε κατάλαβε...
Δεν χρειάζεται να μου λες ότι μου τα λές με καλή διάθεση. είτε με καλή είτε με κακή τα σωστά μηνύματα τα λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψη. Δεν είμαι και με στην καλή χαρά και ο μήνας έχει 9. αλλά δεν βάζω και πλερέζες. Απλά το παλεύω. Καλό μεσημέρι.
Ακριβως αυτο ειναι το σχεδιο συρρικνωση της Γενικης και αναπτυξη της Τεχνικης Εκπαιδευσης(και εκει με νεα ''κατευθυνση'')!!!!! Δεν θελουν απο την Ελλαδα αλλους....Επιστημονες!!!! ;) ::) 8)
Έτσι.Καλά κάνουν.Έχουμε πήξει στους επιστήμονες στη χώρα του μπουζουκιού και της φραπεδιάς στην παραλία.
Όλοι στην τεχνική εκπαίδευση για να φάνε τα παιδιά ψωμί αύριο.Όποιος θέλει να γίνει επιστήμονας ας πάει στο εξωτερικό να σπουδάσει.
Οι μηχανολόγοι και οι ηλεκτρολόγοι είναι οι μαθηματικοί και οι φυσικοί του μέλλοντος στην εκπαίδευση!
-
ΔΕΚΟ ξεΔΕΚΟ, ΙΔΑΧ, ΙΔΟΧ κλπ, όλα αυτά με αφήνουν αδιάφορο. Με ενδιαφέρουν οι 2.700 άνθρωποι που θα μείνουν άνεργοι. Δεν αναφέρομαι σε Μάγια Τσόκλη, Παπαδόπουλο και λοιπές φίρμες, οι οποίες δεν έχουν κανονικό μισθό των 1000 ευρώ μηνιαίως, όπως η συντριπτική πλειοψηφία, αλλά συμβόλαια πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ μηνιαίως ως εξωτερικοί συνεργάτες (εργολάβοι). Οι "φίρμες" θα είναι και πάλι στη νέα δημόσια τηλεόραση. Αναφέρομαι στους χιλιάδες μισθωτούς τεχνικούς, cameramen, καθαρίστριες, μακιγιέζ κλπ κλπ, οι οποίοι με το ζόρι τα βγάζουν πέρα όπως εμείς.
Όλοι αυτοί είναι όμοιοι μας, είναι άνθρωποι που ζούνε σε σπίτια σαν τα δικά μας και έχουν τις ίδιες καθημερινές αγωνίες με εμάς. Με νοιάζει οτι η ελίτ της κοινωνίας μας τα τελευταία τρία χρόνια αντιμετωπίζει τους ανθρώπους της συνωμοταξίας μας σαν βαρίδιο, σαν μανδαρίνους της παλιάς υπέροχης ελληνικής ταινίας με τον Δημήτρη Χορν. Πατάει ένα κουμπί και εξαφανίζει 3.000 μανδαρίνουν για να ταιριάξει ένα νούμερο σε ένα κουτάκι. Δεν είναι το θέμα αν τα νούμερα βγαίνουν ή δεν βγαίνουν. Το θέμα είναι οτι πασχίζουν κάθε μέρα, δουλεύουν, οργανώνουν κλπ τις δράσεις τους με τέτοιο τρόπο, ώστε να έχουν τη δυνατότητα, όταν χρειάζεται να εξαφανίζουν χιλιάδες μανδαρίνους. Τώρα οι 3.000 της ΕΡΤ αύριο 5.000 εκπαιδευτικοί, μεθαύριο 5.000 στους ΟΤΑ κ.ο.κ. Είμαστε αναλώσιμοι. Αναλώσιμοι για να βγουν τα νούμερα που εξυπηρετούν τα συμφέροντα του 5% της κοινωνίας. Και εμείς μαλώνουμε με ποια σειρά θα πατηθεί το κουμπί. Πρώτα της ΕΡΤ μετά το δικό μας. Πρώτα των ΟΤΑ μετά το δικό μας.
Τα τέρατα όμως ποτέ δεν χορταίνουν και κάθε φορά που πατάνε το κουμπί και εξαφανίζουν μερικούς χιλιάδες μανταρίνους, πλησιάζει πιο κοντά και η δική μας σειρά.
Πόσο μα πόσο αληθινά όσα γράφεις... :-\ :'(
-
@perastikos_kav
αναφερεσαι σε δικά μου μηνύματα;
-
Αναφέρομαι σε όλους μας, δεν προσωποποιώ τα μηνύματα. Θα ήθελα να σχολιάσω και κάτι που ανέφερες. Φυσικά και όλοι μας προσπαθούμε και σε προσωπικό επίπεδο να έχουμε εναλλακτικές λύσεις αν χρειαστεί. Όμως αυτή τη στιγμή, δεν έχει κριθεί τίποτα ακόμα και προέχει το συλλογικό επίπεδο. Εγώ όταν μιλάω για συλλογικό επίπεδο δεν εννοώ μόνο τον κλάδο μας, αλλά τη συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας. Είμαστε σε μία κατάσταση, όπου δεν χωράνε μόνο κλαδικές/συντεχνιακές διεκδικήσεις για να υπερασπιστούμε τα δικαιώματα, αλλά ευρύτερες. Δεν έχουμε να κάνουμε πλέον με τις ιδιοτροπίες της Κουτσίκου ή του Αρσένη ή και της Διαμαντοπούλου ακόμα. Πλέον μιλάμε για μακροχρόνιες δομικές συστημικές αναδιαρθρώσεις που αφορούν όλη την κοινωνία και γι' αυτό μόνο έτσι αντιμετωπίζονται. Το μεσοπρόθεσμο μέλλον επιφυλάσσει μια κοινωνία, όπου η συντριπτική πλειοψηφία θα εργάζεται τη μισή μέρα, θα αμοίβεται με μισθούς που με το ζόρι θα του επιτρέπουν να επιβιώνει και το μέσο μορφωτικό επίπεδο θα χαμηλώσει εν συγκρίσει με ο,τι έχουμε συνηθίσει τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια. Η αναμενόμενη διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών εντάσσεται στο παραπάνω πλαίσιο, είναι κομμάτι της και δεν θα αποτραπεί αν ως κοινωνία δεν προτάξουμε ένα διαφορετικό όραμα συνολικά για την κοινωνία. Ποιο θα είναι αυτό; δεν ξέρω, αλλά πρέπει η κουβέντα να ανοίξει. Στις συνελεύσεις των σωματείων, από τους διανοούμενους, από πολιτικές οργανώσεις από τους πάντες. Δεν μπορεί οι σύγχρονες συνθήκες σκλαβιάς να είναι μονόδρομος, η μόνη κοινωνία που μπορεί να έχει η ανθρωπότητα το 2013.
-
Οκ, ζητώντας συγγνώμη για το off topic και για τον προσωπικό χαρακτήρα του μηνύματος
κρατώ αυτό που με αφορά γιατί στο υπόλοιπο συμφωνούμε (αρκεί βέβαια αυτό να ισχύει πάντα - εγώ πάλι από ότι βλέπω δεν ισχύει - στην πρώτη ευκαιρία που θιγόμαστε τα χώνουμε στους άλλους, σημ. δεν αναφέρομαι προσωπικά).
Πάμε τώρα στα ατομικά και συλλογικά και σε ότι με αφορά. Στα μηνύματα μου τουλάχιστον από όσα θυμάμε μίλησα για προσωπικό επίπεδο εκτός από τις περιπτώσεις που μου την λένε ότι είμαι στην κοσμάρα μου; Μιλάνε οι περισσότεροι για το τι πρόκειται να γίνει όταν εγώ μιλάω για το τι γίνεται...Να σου πω κάτι πριν κάποια χρόνια πουλήθηκε ο ΟΤΕ, εκλεισε και πουλήθηκε η Ολυμπιακή και άλλες. Ασχολείται κανένας από αυτούς που δρουν συλλογικά; ΚΑΝΕΝΑΣ ή ελάχιστοι. Ψηφίζουνε σχεδόν όλοι κόμματα που θα τους βολέψουν. Και μόνο όταν έρχονται αρνητικά μηνύματα στην αυλή τους σκέφτονται τους αλλους να τους συμπαρασταθούν ώστε αργότερα αν κάτι πάει στραβά να τους συμπαρασταθούν και εκείνοι. ακου με λοιπόν φίλε μου. Ξέρεις τι έμαθα σε όσα χρόνια ζω. Στην γκρίνια όλοι μαζί και στη μάσα μόνοι μας. Δεν υπάρχει το συλλογικό στην κοινωνία που ζούμε. Είναι μια ουτοπία που κάποιοι την υποστηρίζουν βέβαια αλλά είναι η μειοψηφία. Επιλέγω λοιπόν ή κάθομαι και κλαίω την μοίρα μου με τον κάθε πονεμένο που μόλις βολευτεί θα με πουλήσει ή δίνω την μάχη μου μόνος μου με ότι καλύτερο μέσο διαθέτω. Λυπάμαι έτσι είμαι όσο κυνικά και να ακουγονται όλα αυτά. Δεν είμαι όμως κυνικός γιατί έτσι γεννήθηκα, κάποιοι με κατάντησαν έτσι. Κάποιοι που τώρα μου ζητάνε να τρέξω και να βάλω πλάτη. Οταν όμως ήμουν εγώ στη θέση τους θυμάσαι τι υφάκι είχαν στην ΕΤ3 για παράδειγμα;;; Να σου πω τι υφάκι είχαν όταν ήμουν στον ιδιωτικό τομέα και έλεγα ότι η δουλειά μου δεν πάει καλά ξέρεις τι μου είπαν; Καλά ρε μ... όλοι στο Δημόσιο μπαίνουν εσύ πως δεν μπήκες...Αυτά λοιπόν για κάποιους που πιθανόν μου είπαν ότι ξεχνάω κιόλας.
ΥΓ. Να σου θυμίσω επίσης ότι και κάποια ψυχή εδώ μέσα μας έλεγε ότι θα φύγουμε εμείς για να εξυπηρετηθούν οι ρουσφετολογηθέντες που μπήκαν με βύσμα...γιατί έτσι αποφάσισαν οι συνδικαλιστές μας πριν κάμποσα χρόνια...
ΔΕΝ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΣΗ ΚΑΝΕΝΟΣ. Αλλά στη ζωή αυτή όπως σπέρνεις θα θερίσεις...και αυτό ισχύει και για μένα.
-
ΔΕΚΟ ξεΔΕΚΟ, ΙΔΑΧ, ΙΔΟΧ κλπ, όλα αυτά με αφήνουν αδιάφορο. Με ενδιαφέρουν οι 2.700 άνθρωποι που θα μείνουν άνεργοι. Δεν αναφέρομαι σε Μάγια Τσόκλη, Παπαδόπουλο και λοιπές φίρμες, οι οποίες δεν έχουν κανονικό μισθό των 1000 ευρώ μηνιαίως, όπως η συντριπτική πλειοψηφία, αλλά συμβόλαια πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ μηνιαίως ως εξωτερικοί συνεργάτες (εργολάβοι). Οι "φίρμες" θα είναι και πάλι στη νέα δημόσια τηλεόραση. Αναφέρομαι στους χιλιάδες μισθωτούς τεχνικούς, cameramen, καθαρίστριες, μακιγιέζ κλπ κλπ, οι οποίοι με το ζόρι τα βγάζουν πέρα όπως εμείς.
Όλοι αυτοί είναι όμοιοι μας, είναι άνθρωποι που ζούνε σε σπίτια σαν τα δικά μας και έχουν τις ίδιες καθημερινές αγωνίες με εμάς. Με νοιάζει οτι η ελίτ της κοινωνίας μας τα τελευταία τρία χρόνια αντιμετωπίζει τους ανθρώπους της συνωμοταξίας μας σαν βαρίδιο, σαν μανδαρίνους της παλιάς υπέροχης ελληνικής ταινίας με τον Δημήτρη Χορν. Πατάει ένα κουμπί και εξαφανίζει 3.000 μανδαρίνουν για να ταιριάξει ένα νούμερο σε ένα κουτάκι. Δεν είναι το θέμα αν τα νούμερα βγαίνουν ή δεν βγαίνουν. Το θέμα είναι οτι πασχίζουν κάθε μέρα, δουλεύουν, οργανώνουν κλπ τις δράσεις τους με τέτοιο τρόπο, ώστε να έχουν τη δυνατότητα, όταν χρειάζεται να εξαφανίζουν χιλιάδες μανδαρίνους. Τώρα οι 3.000 της ΕΡΤ αύριο 5.000 εκπαιδευτικοί, μεθαύριο 5.000 στους ΟΤΑ κ.ο.κ. Είμαστε αναλώσιμοι. Αναλώσιμοι για να βγουν τα νούμερα που εξυπηρετούν τα συμφέροντα του 5% της κοινωνίας. Και εμείς μαλώνουμε με ποια σειρά θα πατηθεί το κουμπί. Πρώτα της ΕΡΤ μετά το δικό μας. Πρώτα των ΟΤΑ μετά το δικό μας.
Τα τέρατα όμως ποτέ δεν χορταίνουν και κάθε φορά που πατάνε το κουμπί και εξαφανίζουν μερικούς χιλιάδες μανταρίνους, πλησιάζει πιο κοντά και η δική μας σειρά.
Σ΄ευχαριστούμε γι αυτό το μήνυμα. Να είσαι καλά συνάδελφε. Πως το έλεγε ο ποιητής; ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΛΕΓΕΣΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ...
-
Απλά τα παραθέτω ασχολίαστα
http://www.newmoney.gr/article/14148/kleinoyn-i-syghoneyontai-alloi-20-dimosioi-organismoi-meta-tin-ert-me-apofasi-tis
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=285648
Το μέλλον θα δείξει τι είναι αλήθεια και τι ψέμα. πάντως και οι κυβερνώντες γνώριζαν και οι συνδικαλιστές (ίσως και οι εργαζόμενοι) για το τι γινόταν σε θέματα διαχείρισης. Για το κλείσιμο ήξερε σίγουρα η Κυβέρνηση ΚΑΙ οι συνδικαλιστές, ας μην γελιόμαστε.
-
Η υποκρισία των κυβερνώντων σπάει καρύδια! Είναι δεδομένο ότι στην ΕΡΤ εδώ και δεκαετίες υπήρχε ρεμούλα, σπέκουλα και σπατάλη πέρα από κάθε φαντασία. Είναι δεδομένο ότι κάποιοι λειτουργούσαν ως κράτος εν κράτει. Ποιος όμως ευθύνεται για το γιγάντωμα του φαινομένου; Οι εργαζόμενοι ή οι διοικούντες; Φυσικά οι διοικούντες. Και ποιοι είναι οι πραγματικοί διοικούντες; Οι κυβερνήσεις που διόριζαν τα δικά τους τα παιδιά. Με την ανοχή ποιων ξοδεύονταν τόσα χρήματα σε ταξίδια με πολυμελείς αποστολές (βλ. Eurovision me το Sakis και την Έλενα), σε κινητά τηλέφωνα κτλ; Με την ανοχή των κυβερνώντων. Αν υπάρχει ένα ηθικό δίδαγμα από την όλη υπόθεση είναι ότι προκειμένου να βγουν τα νούμερα που ζητά η Τρόικα, οι εγχώριες μνημονιακές μαριονέτες δε θα διστάσουν μπροστά σε τίποτα. Κανείς δεν είναι σίγουρος. Και φυσικά δεν υπάρχει καμιά αξιοκρατία και λογική. Όλα είναι μια ζαριά. Έτυχε να δουλεύεις στην τάδε υπηρεσία; Δεν πλήττεσαι. Έτυχε να δουλεύεις στη δείνα; Τζους! Δεν έχουν σημασία τα προσόντα, οι σπουδές, η εργατικότητα και οι ικανότητες. Η ποιοτική αναβάθμιση του δημοσίου είναι το μεγαλύτερο παραμύθι των καιρών μας.
-
@nikitas
Σε αυτό δεν διαφωνούμε αλλά δεν θυμάμαι μπορεί και να το έχω ξαναπει. Δεν υπάρχει η Κυβέρνηση κάπου εκεί μακρια. Υπάρχουν κομματα, πολιτικοί, προγράμματα και φυσικά ενα μεγάλο μάτσο δηλώσεων που δείχνει που το πήγαινε ή που το πάει ο καθένας. Λοιπόν μας αρέσει δεν μας αρέσει είτε γιατί τους ψήφίσανε κάποιοι ή γιατί κάποιοι άλλοι δεν ψήφισαν οι συγκεκριμένοι βάσει του εκλογικού συστήματος είναι κυβέρνηση.
Δικαιολογίες του στυλ μας εξαπάτησαν δεν ισχύουν γιατί εξαπατηθηκαμε ως λαός πολλάκις μετά το 2010...άρα είτε είμαστε στην αγνοια είτε είμαστε αφελείς ως σύνολο. Είτε στο φινάλε η πλειοψηφία θέλει αυτήν την κατεύθυνση.
ΥΓ. Αρχίζω και θυμίζω κάποιον. Το κόβω.
-
@nikitas
Σε αυτό δεν διαφωνούμε αλλά δεν θυμάμαι μπορεί και να το έχω ξαναπει. Δεν υπάρχει η Κυβέρνηση κάπου εκεί μακρια. Υπάρχουν κομματα, πολιτικοί, προγράμματα και φυσικά ενα μεγάλο μάτσο δηλώσεων που δείχνει που το πήγαινε ή που το πάει ο καθένας. Λοιπόν μας αρέσει δεν μας αρέσει είτε γιατί τους ψήφίσανε κάποιοι ή γιατί κάποιοι άλλοι δεν ψήφισαν οι συγκεκριμένοι βάσει του εκλογικού συστήματος είναι κυβέρνηση.
Δικαιολογίες του στυλ μας εξαπάτησαν δεν ισχύουν γιατί εξαπατηθηκαμε ως λαός πολλάκις μετά το 2010...άρα είτε είμαστε στην αγνοια είτε είμαστε αφελείς ως σύνολο. Είτε στο φινάλε η πλειοψηφία θέλει αυτήν την κατεύθυνση.
ΥΓ. Αρχίζω και θυμίζω κάποιον. Το κόβω.
;D ;D ;D ;D Γιατι φιλε μου τι πειραζει; Ωραια πραματα γραφει και αυτος.... ;D ;D ;D ;D Μ'εκανες και γελασα με τη ψυχη μου!
-
ΥΓ. Αρχίζω και θυμίζω κάποιον. Το κόβω.
Ελπίζω να πρόλαβες ;D.
-
Ανακοίνωση Κεδίκογλου:
"...Για όσες θέσεις της ΕΡΤ κρίνονται υπεράριθμες θα προσληφθούν με ΑΣΕΠ νέοι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία, στα ΚΕΠ κι όπου χρειαστεί..."
(Σ.Σ. πάντως σίγουρα όχι στην Παιδεία)
Δεν ξέρω εσείς οι αισιόδοξοι τι σκέφτεστε :P εγώ πάντως αναμένω και τον δικό μας υπουργάκο να κάνει κι αυτός τη δική του "τομή" και να μας κόψει τα κεφάλια λίαν συντόμως.
σαφέστατα, εξάλλου έχει αρχίσει η προετοιμασία, η ανακοίνωση των μη απολύσεων (παλεύουμε να μην γίνουν απολύσεις) ισοδυναμεί με ανακοίνωση λίαν συντόμως απολύσεων υπεράριθμων ειδικοτήτων ...βλέπε δεν θα αυξηθεί το ωράριο, το ωράριο θα αυξηθεί στην εσχάτη των περιπτώσεων, ενώ ήδη είχε συμπεριληφθεί σε νομοσχέδιο προς ψήφιση η επίμαχη ρύθμιση
@nikitas
"Δικαιολογίες του στυλ μας εξαπάτησαν δεν ισχύουν γιατί εξαπατηθήκαμε ως λαός πολλάκις μετά το 2010...άρα είτε είμαστε στην άγνοια είτε είμαστε αφελείς ως σύνολο. Είτε στο φινάλε η πλειοψηφία θέλει αυτήν την κατεύθυνση.
ΥΓ. Αρχίζω και θυμίζω κάποιον. Το κόβω.
η αλήθεια είναι δυσάρεστη τις περισσότερες φορές, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να λέγεται.
-
Ανακοίνωση Κεδίκογλου:
"...Για όσες θέσεις της ΕΡΤ κρίνονται υπεράριθμες θα προσληφθούν με ΑΣΕΠ νέοι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία, στα ΚΕΠ κι όπου χρειαστεί..."
(Σ.Σ. πάντως σίγουρα όχι στην Παιδεία)
Δεν ξέρω εσείς οι αισιόδοξοι τι σκέφτεστε :P εγώ πάντως αναμένω και τον δικό μας υπουργάκο να κάνει κι αυτός τη δική του "τομή" και να μας κόψει τα κεφάλια λίαν συντόμως.
σαφέστατα, εξάλλου έχει αρχίσει η προετοιμασία, η ανακοίνωση των μη απολύσεων (παλεύουμε να μην γόνουν απολύσεις) ισοδυναμεί με ανακοίνωση λίαν συντόμως απολύσεων υπεράριθμων ειδικοτήτων ...βλέπε δεν θα αυξηθεί το ωράριο, το ωράριο θα αυξηθεί στην εσχάτη των περιπτώσεων, ενώ ήδη είχε συμπεριληφθεί σε νομοσχέδιο προς ψήφιση η επίμαχη ρύθμιση
@nikitas
"Δικαιολογίες του στυλ μας εξαπάτησαν δεν ισχύουν γιατί εξαπατηθήκαμε ως λαός πολλάκις μετά το 2010...άρα είτε είμαστε στην άγνοια είτε είμαστε αφελείς ως σύνολο. Είτε στο φινάλε η πλειοψηφία θέλει αυτήν την κατεύθυνση.
ΥΓ. Αρχίζω και θυμίζω κάποιον. Το κόβω.
η αλήθεια είναι δυσάρεστη τις περισσότερες φορές, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να λέγεται.
Εχεις δικιο ,σε ποιες δηλωσεις να βασιστουμε;
Πλεον η κατασταση εξελισσεται με τη μεθοδο της χιονοστιβαδας......
-
Ναι αλλά και η τέως τον επιβεβαιώνει (ότι όλα αυτά τα της παιδείας είχαν δρομολογηθεί επί των ημερών της :P):
Κ. Αρβανιτόπουλε καλώς ήρθατε στο ...2011
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/diamantopoyloy-kyrie-arbanitopoyle-kalos-hlthate-2011
-
Ναι αλλά και η τέως τον επιβεβαιώνει (ότι όλα αυτά τα της παιδείας είχαν δρομολογηθεί επί των ημερών της :P):
Κ. Αρβανιτόπουλε καλώς ήρθατε στο ...2011
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/diamantopoyloy-kyrie-arbanitopoyle-kalos-hlthate-2011
Δεν αντιλεγω...απλα με εκαναν και γελασα ,να'ναι καλα τα παραπανω μελη... :)
-
Αν αληθεύει θα πρόκειται για μεγάλη ξεφτίλα. Επιστρατευτήκαμε με το πρόσχημα των πανελλαδικών. Το σύστημα του VBI δουλεύει μέσα από το μηχανισμό της ΕΡΤ και το δίκτυο της. Κλείνοντας το σήμα της ΕΡΤ, δημιουργείται κίνδυνος να μη μεταδοθούν τα θέματα για τις επαναληπτικές εξετάσεις !!!
-
Δεν αντιλεγω...απλα με εκαναν και γελασα ,να'ναι καλα τα παραπανω μελη... :)
At your service, your grace! Όντως συμβαίνουν ξεκαρδιστικά πράματα στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Άνθρωποι δεν έχουν να φάνε και ψάχνουν στα σκουπίδια, άνθρωποι φουντάρουν από τις ταράτσες ή κρεμιούνται, άνθρωποι χάνουν τις δουλειές του εν μια νυκτί, μιλάμε για πολλή πλάκα!
-
@PA και έμμεσα silkcut και κάποιοι οψιμοι υπερασπιστές ανυπεράσπιστων...
Αποφασίστε τι θέλετε...μαζί με σας και ο υπόλοιπος Ελληνικός λαός. Δεν μπορούμε να αρέσουμε σε όλους.
Αρχικά με τον PA δεν είπα ποτε το σε ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΕΙΜΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ. Αλλά δεν μπορεί να λέει 1000 φορές τα ίδια και κυρίως να μην βγαίνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ και να λέει ότι έδιωξαν ΒΥΣΜΑΤΑ. Λοιπόν που δικαιώθηκε στο συγκεκριμένο; με κατηγορείτε ότι πιστεύω ότι δεν θα διώξουν καθηγητές. Είπα εγώ ότι το αποκλείω; Είπα ότι δεν μπορούν να σε διώξουν σε μια νύχτα τόσο απλά. Είπα ότι προστατεύεσαι από περισσότερα πράγματα (εργασιακά) από κάποιον ΙΔΑΧ. Και πιστέψτε με το εννοώ. Σιγά μην έδιωχναν από την ΕΡΤ (που για να μπεις ακόμα και ως καθαρίστρια έπρεπε να είσαι γραμμένος στη ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ) και δεν έδιωχναν τους καθηγητές. Δηλαδή θα κλέίσουν αύριο όλα τα σχολεία και θα μας διώξουν όλους; Ο PA δεν έλεγε ότι θα μας διώξουν για να γίνουν διοικητικοί τα βύσματα; Οχι γιατί θα τρελαθούμε στο τέλος...
Και κάτι τελευταίο για την ΕΡΤ...Πόσες φορές η ΕΡΤ έδειξε ανθρώπους να τρώνε από σκουπίδια; Πόσες φορές κάλεσε καλεσμένους όπως αυτούς που πήγαιναν στον Τράγκα; Αυτή είναι αντίσταση κύριοι. αλλά βλέπεις τουμπεκί μην χάσουν την θεσούλα τους. Και στα δικά μας. Οποιος θέλει να λέγεται συνδικαλιστής στο χώρο των καθηγητών ας βγει αύριο με στοιχεία και να πει πόσοι χρειαζόμαστε και που. Και τι θα γίνει με τους άλλους που περισσεύουν. Αρκετά λοιπόν με αυτούς που τους αρέσει να είναι με όλους και στο τέλος έιναι μόνο με τον εαυτούλη τους.
Επίσης από δω και πέρα σταματάω να απαντάω σε όσους πετάνε υπονοούμενα. Αν είσαστε μάγκες βγείτε στη σέντρα και πείτε τα μου κατάμουτρα. Σε αυτό λοιπόν ζητάω συγγνώμη από τον PA. Ηθελα έμμεσα να τον προκαλέσω να μου πει αν έκανε λάθος ή όχι στα λεγόμενα του περι βυσμάτων.
-
@PA και έμμεσα silkcut και κάποιοι οψιμοι υπερασπιστές ανυπεράσπιστων...
Αποφασίστε τι θέλετε...μαζί με σας και ο υπόλοιπος Ελληνικός λαός. Δεν μπορούμε να αρέσουμε σε όλους.
Αρχικά με τον PA δεν είπα ποτε το σε ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΕΙΜΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ. Αλλά δεν μπορεί να λέει 1000 φορές τα ίδια και κυρίως να μην βγαίνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ και να λέει ότι έδιωξαν ΒΥΣΜΑΤΑ. Λοιπόν που δικαιώθηκε στο συγκεκριμένο; με κατηγορείτε ότι πιστεύω ότι δεν θα διώξουν καθηγητές. Είπα εγώ ότι το αποκλείω; Είπα ότι δεν μπορούν να σε διώξουν σε μια νύχτα τόσο απλά. Είπα ότι προστατεύεσαι από περισσότερα πράγματα (εργασιακά) από κάποιον ΙΔΑΧ. Και πιστέψτε με το εννοώ. Σιγά μην έδιωχναν από την ΕΡΤ (που για να μπεις ακόμα και ως καθαρίστρια έπρεπε να είσαι γραμμένος στη ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ) και δεν έδιωχναν τους καθηγητές. Δηλαδή θα κλέίσουν αύριο όλα τα σχολεία και θα μας διώξουν όλους; Ο PA δεν έλεγε ότι θα μας διώξουν για να γίνουν διοικητικοί τα βύσματα; Οχι γιατί θα τρελαθούμε στο τέλος...
Και κάτι τελευταίο για την ΕΡΤ...Πόσες φορές η ΕΡΤ έδειξε ανθρώπους να τρώνε από σκουπίδια; Πόσες φορές κάλεσε καλεσμένους όπως αυτούς που πήγαιναν στον Τράγκα; Αυτή είναι αντίσταση κύριοι. αλλά βλέπεις τουμπεκί μην χάσουν την θεσούλα τους. Και στα δικά μας. Οποιος θέλει να λέγεται συνδικαλιστής στο χώρο των καθηγητών ας βγει αύριο με στοιχεία και να πει πόσοι χρειαζόμαστε και που. Και τι θα γίνει με τους άλλους που περισσεύουν. Αρκετά λοιπόν με αυτούς που τους αρέσει να είναι με όλους και στο τέλος έιναι μόνο με τον εαυτούλη τους.
Επίσης από δω και πέρα σταματάω να απαντάω σε όσους πετάνε υπονοούμενα. Αν είσαστε μάγκες βγείτε στη σέντρα και πείτε τα μου κατάμουτρα. Σε αυτό λοιπόν ζητάω συγγνώμη από τον PA. Ηθελα έμμεσα να τον προκαλέσω να μου πει αν έκανε λάθος ή όχι στα λεγόμενα του περι βυσμάτων.
Συνάδελφε δεν σου κρύβω ότι απορώ:
1) Γιατί με ονομάζεις "όψιμο υπερασπιστή ανυπεράσπιστων"?
Δεν επεδίωξα από ότι θυμάμαι να υπερασπιστώ κάποιον ( ανυπεράσπιστο ή μη).
Φαντάζομαι ότι θα "νόμισες" ( αν κάνω λάθος μου εξηγείς ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ), πως προσπάθησα να υπερασπιστώ κάποιους που στα μάτια σου "φαντάζουν" ανυπεράσπιστοι.
Πέραν του ότι ποτέ δεν έκανα κάτι τέτοιο ( δεν φιλοδοξώ να υπερασπιστώ κανέναν, μια και πρεσβεύω ότι ο κάθε ενήλικος είναι υπεύθυνος να διαχειρίζεται τις συνέπειες των πράξεων και των επιλογών του), θα σου πω ευθέως την αλήθεια: Κανείς μα κανείς ( άρα ούτε και εγώ), δεν ενδιαφέρεται για τα "νομίσματα" του οποιουδήποτε ( άρα ούτε για τα δικά σου. Και συγνώμη για τον πολύ ευθύ - σχεδόν "ωμό"- τρόπο με τον οποίο σου το λέω).
Σε ότι με αφορά, ενδιαφέρομαι μόνον για ανταλλαγή επιχειρημάτων και όχι αυθαίρετων "νομισμάτων".
2) Ναι, είπα ότι οι κυβερνώντες ( το καθεστώς δηλαδή) προλειαίνει εδώ και 3,5 χρόνια το έδαφος προκειμένου να μεταταγούν στην διοίκηση της εκπαίδευσης "τα βύσματα" όπως πολύ καλά είπες, και οι καθηγητές που υπηρετούν εκεί να επιστρέψουν στις τάξεις τους ( και αν περισσέψουν σε πανελλαδικό επίπεδο αυτοί, αυτοί και θα έχουν πρόβλημα).
Επιπλέον, επεσήμανα ότι ο κλάδος ( κατά πλειοψηφία) συμφώνησε το 2010 με την άποψη ότι "είναι απαράδεκτο να απασχολούνται καθηγητές σε γραφεία που σχετίζονται με την εκπαίδευση" ( Συνεργαζόμενος και ευθυγραμμιζόμενος έτσι, με τις επιδιώξεις της καθεστωτικής ελίτ. Σε αυτό το σημείο, φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις πως χρειάζεται στον κλάδο κάποιας μορφής αυτοκριτική).
Μάλιστα, εξήγησα και την "λογική" στην οποία θα βασιστεί αυτή η προσπάθεια της καθεστωτικής ελίτ του τόπου μας:
Θα τεθούν σε διαθεσιμότητα άνθρωποι από καταργούμενους φορείς, και ακριβώς επειδή θα βρίσκονται σε διαθεσιμότητα, θα τοποθτηθούν σε κενές οργανικές θέσεις διοίκησης ( π.χ. εκπαίδευσης). ΔΕΝ θα γίνεται να τοποθετηθούν εκεί μέσω μετάταξης εκπαιδευτικοί ( οι οποίοι τότε δεν θα βρίσκονται σε διαθεσιμότητα ακόμα), και να μην τοποθετηθούν κάποιοι από αυτούς που βρίσκονται σε διαθεσιμότητα ( διοικητικοί καταργούμενων φορέων δηλαδή). Και αφού καλυφθούν αυτέ οι κενές θέσεις, μετά δεν θα υπάρχουν άλλες προκειμένου να τοποθετηθούν μέσω μετάταξης οι καθηγητές που θα περισσεύουν πανελλαδικά από του χρόνου και μετά.
Όποιος έχει κάποια συγκεκριμένη λενσταση επί των παραπάνω, εδώ είμαστε να το συζητήσουμε.
Κάθε συγκεκριμένο επιχείρημα, είναι ΦΥΣΙΚΑ ευπρόσδεκτο ( Σε αντίθεση με κάθε είδους "Ταμπελάκια", "συνθηματάκια", "ατάκες" και αυθαίρετα "νομίσματα", τα οποία είναι κατάλληλα μόνον για να καταστρέφουν την προσπάθεια διεξαγωγής κάθε συζήτησης).
-
Η σημερινή περιπέτεια με την ΕΡΤ μου έδωσε μια ιδέα. Αν γνωρίζει κάποιος να μας πει αν είναι εφικτή...
Έρχεται λοιπόν ο Αντωνάκης με το Μουρούτη, το Φαήλο Κρανιδιώτη και τον Αρβανιτόπουλο και λέει καταργήστε ένα ολόκληρο κλάδο εκπαιδευτικών για να τους απολύσουμε μαζικά. Καταργείς ας πούμε τους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 (μέσα από την κατάργηση ή την μετονομασία των μαθημάτων σε ΤΠΕ και ανάθεση σε άλλες ειδικότητες) και στέλνεις όλους τους εκπαιδευτικούς του κλάδου στο κάδο...
Είναι εφικτό;
Καλύπτονται συνταγματικά;
-
At your service, your grace! Όντως συμβαίνουν ξεκαρδιστικά πράματα στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Άνθρωποι δεν έχουν να φάνε και ψάχνουν στα σκουπίδια, άνθρωποι φουντάρουν από τις ταράτσες ή κρεμιούνται, άνθρωποι χάνουν τις δουλειές του εν μια νυκτί, μιλάμε για πολλή πλάκα!
Αλα νταλον...Για αυτα που παθαινει ο κοσμος γελαω;
Δεν αναρωτηθηκες γιατι τα μελη που τους αφορουσε το γελιο που μου προκαλεσαν ,δεν τσαντιστηκαν;
Αστο καλυτερα,δεν με γνωριζεις εδω στο forum καλα, για να γραφεις ετσι για μενα...Γελασα με το καλα κρυμμενο και εξυπνο χιουμορ ,των δυο μελών....Τι να πω... ::) ::) :-[ :o
Δεν πειραζει....Καλημερα!
-
Η σημερινή περιπέτεια με την ΕΡΤ μου έδωσε μια ιδέα. Αν γνωρίζει κάποιος να μας πει αν είναι εφικτή...
Έρχεται λοιπόν ο Αντωνάκης με το Μουρούτη, το Φαήλο Κρανιδιώτη και τον Αρβανιτόπουλο και λέει καταργήστε ένα ολόκληρο κλάδο εκπαιδευτικών για να τους απολύσουμε μαζικά. Καταργείς ας πούμε τους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 (μέσα από την κατάργηση ή την μετονομασία των μαθημάτων σε ΤΠΕ και ανάθεση σε άλλες ειδικότητες) και στέλνεις όλους τους εκπαιδευτικούς του κλάδου στο κάδο...
Είναι εφικτό;
Καλύπτονται συνταγματικά;
Διάβασες το αρχικό μήνυμα;
-
Η σημερινή περιπέτεια με την ΕΡΤ μου έδωσε μια ιδέα. Αν γνωρίζει κάποιος να μας πει αν είναι εφικτή...
Έρχεται λοιπόν ο Αντωνάκης με το Μουρούτη, το Φαήλο Κρανιδιώτη και τον Αρβανιτόπουλο και λέει καταργήστε ένα ολόκληρο κλάδο εκπαιδευτικών για να τους απολύσουμε μαζικά. Καταργείς ας πούμε τους κλάδους ΠΕ19 και ΠΕ20 (μέσα από την κατάργηση ή την μετονομασία των μαθημάτων σε ΤΠΕ και ανάθεση σε άλλες ειδικότητες) και στέλνεις όλους τους εκπαιδευτικούς του κλάδου στο κάδο...
Είναι εφικτό;
Καλύπτονται συνταγματικά;
Κάτι μου θυμίζει αυτό:
http://www.pde.gr/index.php?topic=3355.msg636615#msg636615
-
Πω, πω μηνύματα.
Λοιπόν εν τάχει...
@PA
Εγραψα
@PA και έμμεσα silkcut και κάποιοι οψιμοι υπερασπιστές ανυπεράσπιστων.. . Δεν έγραψα και υπόλοιποι....
Αρα σε αποκλείεω από τους όψιμους. Για να στο αναλύσω η απόδοση των όψιμων αφορούσε όλους τους υπερασπιστές ΟΛΩΝ των εργαζομένων στην ΕΡΤ. Το οποίο το αναλύω διεξοδικότερα στο αντίστοιχο topic (μιας και πολύ σωστά έκανε την αλλαγή ο Stelios).
Λοιπόν συγγνώμη που στο λέω αλλά πάμε στο άλλα λόγια να αγαπιόμαστε μου φαίνεται. Λοιπόν μίλησες για βύσματα που είναι φαντάζομαι ΙΔΑΧ οι περισσότεροι και θα πάρουν τις θέσεις μονίμων καθηγητών γιατί οι μόνιμοι θα βγουν αργότερα διαθέσιμοι και δεν θα υπάρχουν θέσεις για αυτούς σωστά; Λοιπόν αρχικά να πούμε ότι μεγαλύτερα ΒΥΣΜΑΤΑ από την ΕΡΤ είναι μόνο οι υπάλληλοι της Βουλής. Οπως βλέπεις οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ δεν βγήκαν σε διαθεσιμότητα αν και ΙΔΑΧ αλλά πήγαν σπίτια τους (επαναλαμβάνω δεν χαίρομαι). Αρα να υποθέσω ότι εννοείς άλλους που θα βγουν αργότερα; Ωραία γιατί δεν πάει ο κάθε καθηγητής τώρα που αγχώνεται να ζητήσει να βγει σε διαθεσιμότητα και να φέρει την κυβέρνηση σε δύσκολη θέση ή να τον μετατάξει σε ένα χρόνο ή να τον απολύσει και έτσι να εκτεθεί η κυβέρνηση. Χρειάζεται μήπως να το κάνει κάποιος συνδικαλιστής αυτό; Απλά ρωτάω; Μήπως φωνάζουμε απλά για να μην πειραχθεί κανένας καθηγητής γενικά; Αν είναι έτσι πάω πάσο... Με λίγα λόγια πες μας εσύ τι θέλεις; Να κάτσεις καθηγητής; Να πας διοικητικός; Να απολυθείς άμα περισσεύεις γιατ'ι έτσι θέλει η πλειοψηφία;
@perastikos_kav
επειδή τα θέματα είναι κωδικοποιημένα μια χαρά μεταδίδονται και με τον εναλλακτικό. εξάλλου μιλάμε για λίγα εξεταστικά κέντρα.
@black21
Ας μιλήσουμε έξω από τα δόντια.
Τι έχουμε:
Υπήρχαν οι θεατρολόγοι που περίσσευαν; Ναί ή όχι; Τους έδιωξε; Ναι ή όχι;
Αν στο μέλλον μπορεί να καταργήσει κλάδους. Ναι θα μπορούσε; Αν θα το κάνει; Ναι μπορεί να το κάνει. Και δεν χρειάζεται να σε πάρει ως ΙΔΑΧ για να σε ξανααπολύσει. Σε αφήνει 12 μήνες και φεύγεις μόνος σου. Θέλεις να σου πω και κάτι άλλο. Χωρίς καμία αξιολόγηση διαθεσιμότητα; Πόσοι έκαναν αίτηση μετάταξης από Βθμια σε Αβθμια; Πόσους μπορεί να αποδεσμεύσει το ΚΥΣΔΕ; Πότε θα τους πάρει το ΚΥΣΠΕ; Μπορεί στο ενδιάμεσο αυτοι οι άνθρωποι να θεωρηθούν σε διαθεσιμότητα; Μιας και με την αποδέσμευση του ΚΥΣΔΕ δεν έχουν οργανική. Ποιος έχει παίξει παιχνίδι τότε; Οι συνδικαλιστές όχι;
Πάντως η άποψη μου είναι ότι δεν θα παιχτεί κανένα παιχνίδι. Ο κυριότερος λόγος είναι ότι του χρόνου (διάστημα 12 μηνών) που θα διώξει τους πρώτους σε διαθεσιμότητα θα έχουν προηγηθεί δημοτικές και ευρωεκλογές. Και η τριανδρία θα έχει πλακωθεί μεταξύ της. Μην σου πω και νωρίτερα. επίσης δεν γίνεται να σε μετατάσει για να σε διώξει. Π.χ. τα καραβύσματα του ΟΣΕ και της Ολυμπιακής τους μετέταξε. Ασχολείται κανένας με αυτούς; Τους έδιωξε; Η θέλετε να μου πείτε ότι δεν υπάρχουν καραβύσματα στην εκπαίδευση;
Σας είπα το μόνο που πρέπει να φοβάστε είναι η αξιολόγηση...Οταν θα γίνουν οι πρώτες θα δούμε τι σκοπό έχουν. Γενικά πάντως όταν γίνεται αξιολόγηση σε περίοδο κρίσης δεν γίνεται για να δοθούν αυξήσεις...απο κει και πέρα καταργήσεις κλάδων εκπαιδευτικών δύσκολα πολύ δύσκολα. Το παράδειγμα της ΕΡΤ είναι διαφωτιστικό. Τι εννοω; Αν σήμερα καταργηθούν οι φυσικοί που είναι ας πούμε του ΣΥΡΙΖΑ άυριο βγαίνει ο ΣΥΡΙΖΑ και καταργεί τους χημικούς που είναι ΝΔ...Φαύλος κύκλος. Ενώ με την ΕΡΤ ξεκάθαρα πράγματα. Κλείνω-φεύγεις και ξαναανοίγω ιδωτικοί. Ούτε πολιτικά κριτήρια ούτε τίποτα. Με εμάς θα μπορούσε να το κάνει μόνο αμα έκλειναν όλα τα σχολεία ή στο απώτερο μέλλον άμα τα σχολείο γίνουν ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ και οι καθηγητές έχουν οργανική σε αυτά. Κλείνει σχολείο φεύγουν όλοι...
Σε αυτό το σημείο είχα γράψει κάτι για την ΕΡΤ (το οποίο όπως αναλύω παραπάνω ΟΡΘΩΣ διαγράφηκε από τον Stelios). Θεωρώ ότι σε αυτό συμφωνούν οι συνάδελφοι παρακάτω για να μην δημιουργούνται και λάθος εντυπώσεις...
-
πέστα ρε μεγἀλε!!!! συμγωνὠ μαζί σου και με το παραπάνω!!!!!
-
Σωστα ....πολυ σωστα!Ας ακουγονται πια Αληθειες ,βαρεθηκα μια ζωη να γνωριζουμε τα βυσματα και απο την αλλη να τα ''σεβομαστε-φοβομαστε'' κιολας! Αντε απο κει ..... :P :-[ ::) >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Συμπληρώνω λοιπόν "όπως είχε πει και ο Patreas" :)
το πείραμα ΕΡΤ μπορεί να έχει εφαρμογή και σε αντίστοιχες καταργήσεις ολόκληρων κλάδων στην εκπαίδευση...
...για να βάζουμε τα κομμάτια του παζλ σε μια σειρά...
-
Αν θα προλάβουν δεν ξέρω αυτό είπα και στον Patreas...
Ποτέ δεν διαφώνησα μαζί του.
ΑΠλά είπα όπως είναι τα πράγματα ΤΩΡΑ οι διαδικασίες είναι δύσκολες και χρονοβόρες. ΚΑι φυσικά ότι ακόμα δεν έχει γίνει τίποτα.
Πριν την ΕΡΤ όμως ήταν Ολυμπιακή.
Ρε παιδιά ο Πάγκαλος και ο Αδωνης και ο Μητσοτάκης (και άλλοι) τα έχουν πάρει με το Σύνταγμα...τυχαία;
-
Με το "φαινόμενο ΕΡΤ" γίνεται το πείραμα και αφουγκράζονται τους παλμούς της κοινωνίας... "Κλέινει μεν αλλά θα ξανα-ανοίξει με "παλμούς" ΑΣΕΠ... όποιος έχει τα προσόντα (ακόμη και από τους απολυμένους ας πάει να αναμετρηθεί)... Το ίδιο θα ακολουθήσει και σε πολλούς άλλους τομείς...
-
Μα σε άλλους τομείς υπάρχει ήδη ΑΣΕΠ ή διαδικασίες που ελέγχονται από ΑΣΕΠ...
-
Μα σε άλλους τομείς υπάρχει ήδη ΑΣΕΠ ή διαδικασίες που ελέγχονται από ΑΣΕΠ...
... ακριβώς... όταν θα έρθει η ώρα των άλλων θα δωθεί έμφαση στον τρόπο πρόσληψης... και όχι στο αν το
-
Με το "φαινόμενο ΕΡΤ" γίνεται το πείραμα και αφουγκράζονται τους παλμούς της κοινωνίας... "Κλέινει μεν αλλά θα ξανα-ανοίξει με "παλμούς" ΑΣΕΠ... όποιος έχει τα προσόντα (ακόμη και από τους απολυμένους ας πάει να αναμετρηθεί)... Το ίδιο θα ακολουθήσει και σε πολλούς άλλους τομείς...
Οι τελευταίοι στην ιεραρχία, δηλαδή η τρύπα του ζουρνά, με ΑΣΕΠ και τα στελέχη διορισμένα από την κυβέρνηση.
-
Μα σε άλλους τομείς υπάρχει ήδη ΑΣΕΠ ή διαδικασίες που ελέγχονται από ΑΣΕΠ...
... ακριβώς... όταν θα έρθει η ώρα των άλλων θα δωθεί έμφαση στον τρόπο πρόσληψης... και όχι στο αν το
Οκ. το πήρα λάθος άλλο κατάλαβα ότι εννοούσες.
-
Πω, πω μηνύματα.
Λοιπόν εν τάχει...
@PA
Εγραψα
@PA και έμμεσα silkcut και κάποιοι οψιμοι υπερασπιστές ανυπεράσπιστων.. . Δεν έγραψα και υπόλοιποι....
Αρα σε αποκλείεω από τους όψιμους. Για να στο αναλύσω η απόδοση των όψιμων αφορούσε όλους τους υπερασπιστές ΟΛΩΝ των εργαζομένων στην ΕΡΤ. Το οποίο το αναλύω διεξοδικότερα στο αντίστοιχο topic (μιας και πολύ σωστά έκανε την αλλαγή ο Stelios).
Λοιπόν συγγνώμη που στο λέω αλλά πάμε στο άλλα λόγια να αγαπιόμαστε μου φαίνεται. Λοιπόν μίλησες για βύσματα που είναι φαντάζομαι ΙΔΑΧ οι περισσότεροι και θα πάρουν τις θέσεις μονίμων καθηγητών γιατί οι μόνιμοι θα βγουν αργότερα διαθέσιμοι και δεν θα υπάρχουν θέσεις για αυτούς σωστά; Λοιπόν αρχικά να πούμε ότι μεγαλύτερα ΒΥΣΜΑΤΑ από την ΕΡΤ είναι μόνο οι υπάλληλοι της Βουλής. Οπως βλέπεις οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ δεν βγήκαν σε διαθεσιμότητα αν και ΙΔΑΧ αλλά πήγαν σπίτια τους (επαναλαμβάνω δεν χαίρομαι). Αρα να υποθέσω ότι εννοείς άλλους που θα βγουν αργότερα; Ωραία γιατί δεν πάει ο κάθε καθηγητής τώρα που αγχώνεται να ζητήσει να βγει σε διαθεσιμότητα και να φέρει την κυβέρνηση σε δύσκολη θέση ή να τον μετατάξει σε ένα χρόνο ή να τον απολύσει και έτσι να εκτεθεί η κυβέρνηση. Χρειάζεται μήπως να το κάνει κάποιος συνδικαλιστής αυτό; Απλά ρωτάω; Μήπως φωνάζουμε απλά για να μην πειραχθεί κανένας καθηγητής γενικά; Αν είναι έτσι πάω πάσο... Με λίγα λόγια πες μας εσύ τι θέλεις; Να κάτσεις καθηγητής; Να πας διοικητικός; Να απολυθείς άμα περισσεύεις γιατ'ι έτσι θέλει η πλειοψηφία;
@perastikos_kav
επειδή τα θέματα είναι κωδικοποιημένα μια χαρά μεταδίδονται και με τον εναλλακτικό. εξάλλου μιλάμε για λίγα εξεταστικά κέντρα.
@black21
Ας μιλήσουμε έξω από τα δόντια.
Τι έχουμε:
Υπήρχαν οι θεατρολόγοι που περίσσευαν; Ναί ή όχι; Τους έδιωξε; Ναι ή όχι;
Αν στο μέλλον μπορεί να καταργήσει κλάδους. Ναι θα μπορούσε; Αν θα το κάνει; Ναι μπορεί να το κάνει. Και δεν χρειάζεται να σε πάρει ως ΙΔΑΧ για να σε ξανααπολύσει. Σε αφήνει 12 μήνες και φεύγεις μόνος σου. Θέλεις να σου πω και κάτι άλλο. Χωρίς καμία αξιολόγηση διαθεσιμότητα; Πόσοι έκαναν αίτηση μετάταξης από Βθμια σε Αβθμια; Πόσους μπορεί να αποδεσμεύσει το ΚΥΣΔΕ; Πότε θα τους πάρει το ΚΥΣΠΕ; Μπορεί στο ενδιάμεσο αυτοι οι άνθρωποι να θεωρηθούν σε διαθεσιμότητα; Μιας και με την αποδέσμευση του ΚΥΣΔΕ δεν έχουν οργανική. Ποιος έχει παίξει παιχνίδι τότε; Οι συνδικαλιστές όχι;
Πάντως η άποψη μου είναι ότι δεν θα παιχτεί κανένα παιχνίδι. Ο κυριότερος λόγος είναι ότι του χρόνου (διάστημα 12 μηνών) που θα διώξει τους πρώτους σε διαθεσιμότητα θα έχουν προηγηθεί δημοτικές και ευρωεκλογές. Και η τριανδρία θα έχει πλακωθεί μεταξύ της. Μην σου πω και νωρίτερα. επίσης δεν γίνεται να σε μετατάσει για να σε διώξει. Π.χ. τα καραβύσματα του ΟΣΕ και της Ολυμπιακής τους μετέταξε. Ασχολείται κανένας με αυτούς; Τους έδιωξε; Η θέλετε να μου πείτε ότι δεν υπάρχουν καραβύσματα στην εκπαίδευση;
Σας είπα το μόνο που πρέπει να φοβάστε είναι η αξιολόγηση...Οταν θα γίνουν οι πρώτες θα δούμε τι σκοπό έχουν. Γενικά πάντως όταν γίνεται αξιολόγηση σε περίοδο κρίσης δεν γίνεται για να δοθούν αυξήσεις...απο κει και πέρα καταργήσεις κλάδων εκπαιδευτικών δύσκολα πολύ δύσκολα. Το παράδειγμα της ΕΡΤ είναι διαφωτιστικό. Τι εννοω; Αν σήμερα καταργηθούν οι φυσικοί που είναι ας πούμε του ΣΥΡΙΖΑ άυριο βγαίνει ο ΣΥΡΙΖΑ και καταργεί τους χημικούς που είναι ΝΔ...Φαύλος κύκλος. Ενώ με την ΕΡΤ ξεκάθαρα πράγματα. Κλείνω-φεύγεις και ξαναανοίγω ιδωτικοί. Ούτε πολιτικά κριτήρια ούτε τίποτα. Με εμάς θα μπορούσε να το κάνει μόνο αμα έκλειναν όλα τα σχολεία ή στο απώτερο μέλλον άμα τα σχολείο γίνουν ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ και οι καθηγητές έχουν οργανική σε αυτά. Κλείνει σχολείο φεύγουν όλοι...
Σε αυτό το σημείο είχα γράψει κάτι για την ΕΡΤ (το οποίο όπως αναλύω παραπάνω ΟΡΘΩΣ διαγράφηκε από τον Stelios). Θεωρώ ότι σε αυτό συμφωνούν οι συνάδελφοι παρακάτω για να μην δημιουργούνται και λάθος εντυπώσεις...
Συνάδερφε, οι θεστρολόγοι δεν πλεονάζουν. Φετος, προσέλαβαν πάνω από 300 αναπληρωτές για το μάθημα της θεατρικής αγωγής στην πρωτοβαθμια εκπαίδευση . Οι περισσότεροι μόνιμοι εργαζόμαστε με πλήρες, φυσικά, ωράριο στην πρωτοβάθμια. Επί 10 και πλέον χρόνια η ειδικότητα αυτή απασχολείται σε δημοτικά, μαζεύοντας μόρια. Επιπλέον, μετά από όλα αυτά τα χρόνια διδασκαλίας, συμπεριελαβαν την ειδικοτητα μας στον τελευταίο ΑΣΕΠ, με 12 διοριστεους. Εργαζόμαστε σκληρά σε άλλη βαθμίδα από αυτή που διοριστηκαμε και απο αυτή για την οποία συστάθηκαν οι οργανικές μας, τη δευτεροβάθμια δηλαδή, για ένα και μόνο λόγο: όχι επειδή "πλεοναζουμε" , αλλά γιατί όλοι αυτοί που ασχολούνται με τα προγράμματα σπουδών, μας τοποθέτησαν εκ του πονηρού ή από αδιαφορία, σε μια βαθμίδα στην οποία δεν είχαμε αντικείμενο , καταργωντας μαλιστα το μαθημα μας τον επομενο χρόνο του ΑΣΕΠ. Για να γίνω πιο σαφής: αντί να συσταθούν οργανικές στην πρωτοβαθμια, στην οποία και όλοι οι συνάδελφοι είχαν εργαστεί και προσφέρει έργο, μας τοποθέτησαν στη δευτεροβάθμια σε μάθημα επιλογής. Τώρα βέβαια αποκαθίσταται το "πρόβλημα" με τη διαδικασία των μετατάξεων. Δεν καθόμαστε στα γραφεία άπραγοι, είμαστε ενεργοί εκπαιδευτικοί, και σίγουρα δεν πλεονάζουμε με 961+ δημοτικά με υποχρεωτικό το μάθημα της θεατρικής αγωγής από την Α εώς την Στ τάξη. Σημειωτέον: είμαστε συνολικά 65 μόνιμοι , μόνο.
-
Ας μου συγχωρήσουν οι συνάδελφοι θεατρολόγοι κάποια μικρά λάθη στα νούμερα, άνευ σημασίας πιστεύω. Π.χ.: ίσως δεν είμαστε 65 αλλά 63 ή 67. Για αυτά, ε, οι αιρετοί είναι αρμόδιοι...
-
@olial
διαβασες καλά τι γράφω; είπα ότι περισσεύετε στην εκπαίδευση; διάβασες τα προηγούμενα μου μηνύματα; Είπα το μάθημα σας (γιατί κάποιοι φωστήρες το έκαναν έτσι) δεν διδάσκεται στην Βθμια στην οποία διοριστήκατε και έχετε οργανικές. Στην αβθμια σας στέλνουν...Ακόμα οργανικές στην αβθμια δεν έχετε...αρα σας είχαν στον αέρα...αυτό είπα...
-
Να ρωτήσω κάτι: Είμαι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ A΄ Κυκλάδων.Γίνονται οι αιτήσεις για οριστική τοποθέτηση και δεν παίρνω οργανική.Λειτουργικά κενά όμως θα υπάρξουν στην Α΄. Εν τω μεταξύ υπάρχουν οργανικά κενά σε Γ΄και Δ΄Κυκλάδων. Θα μπω στη διαδικασία των υποχρεωτικών μεταθέσεων, θα πάω να πάρω αναγκαστικά το οργανικό κενο εκεί; Ή μπορώ να μείνω Α΄Κυκλάδων και να καλύψω λειτουργικό κενο; Και αν ναι, πώς; Με άρνηση αίτησης υποχρεωτικής μετάθεσης; Kαι τα λειτουργικά κενα στην Α΄πώς θα καλυφθoύν;
-
Νηρηίδα,
με τα μέχρι τώρα δεδομένα παίρνεις λειτουργικό στην Α.
Με το τι θα ισχύσει με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις θα το δούμε όταν εφραμοστεί το Π.Δ.
Ακόμα δεν ξέρουμε αν θα το εφαρμόσουν για την φετινή χρονιά.
-
Σε ευχαριστώ πολύ! Ναι, το γνώριζα για μέχρι φέτος.Προφανώς δεν έχει διευκρινιστεί τι θα γίνει με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Τι θα σκαρφιστούν οι εγκέφαλοι... :o :o :o :o
-
Να δούμε τι θα γίνει φέτος στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη. Αν τα πλεονάσματα είναι όσα λένε θα γίνει σφαγή. Στην Α' Πειραιά, είμαστε καμιά πενηνταριά ΠΕ06 στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και η καλή προϊσταμένη μας έστειλε στο Υπουργείο μια ωραία λιστούλα με 190 πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς όλων των ειδικοτήτων. Οργανικές στον Πειραιά με σταγονόμετρο. Τέσσερα χρόνια στη διάθεση και πάμε για 5ο! Τα 'χει κάνει και ο Θρύλος ρόιδο στο μπασκετάκι με τον ακατονόμαστο... τέτοια στεναχώρια πια!
-
Να ρωτήσω κάτι: Είμαι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ A΄ Κυκλάδων.Γίνονται οι αιτήσεις για οριστική τοποθέτηση και δεν παίρνω οργανική.Λειτουργικά κενά όμως θα υπάρξουν στην Α΄. Εν τω μεταξύ υπάρχουν οργανικά κενά σε Γ΄και Δ΄Κυκλάδων. Θα μπω στη διαδικασία των υποχρεωτικών μεταθέσεων, θα πάω να πάρω αναγκαστικά το οργανικό κενο εκεί; Ή μπορώ να μείνω Α΄Κυκλάδων και να καλύψω λειτουργικό κενο; Και αν ναι, πώς; Με άρνηση αίτησης υποχρεωτικής μετάθεσης; Kαι τα λειτουργικά κενα στην Α΄πώς θα καλυφθoύν;
για να βγεις υπεράριθμη στην Α ( εξολοκλήρου υπεράριθμη ) θα πρέπει να μην έχεις καθόλου ώρες στην ειδικότητά σου ή αυτές να ειναι λιγότερες απο το 60% του υποχρεωτικού σου ωραρίου... Στην περίπτωση αυτή σε στέλνουν στην Γ.
Αν όμως δεν βγεις εξολοκλήρου υπεράριθμη παραμένεις ώστε να συμπληρώσεις σε λειτουργικό κενό απο Σεπτέμβρη.
-
και αυτές οι ώρες ρε bitch από που προκύπτουν αφού συνήθως καλύπτουμε λειτουργικά κενά αποσπασμένων ή αδειούχων?θα τα γνωρίζουν αυτά πριν κριθούμε ολίκά υπεράριθμοι?
-
από αυτούς που είναι στην διάθεση παραμένουν ως έχουν οι έχοντες πάνω απο 12 έτη υπηρεσίας καθώς και οι ειδικές κατηγορίες. απο τους υπόλοιπους πάντα υπάρχουν κάποιες γνωστές ώρες εκ των προτέρων -
πχ απο συνταξιοδοτήσεις, ανατροφής, ανανεώσεις απόσπασης, μακροχρόνιες αναρρωτικές κτλ)
-
Σενάριο :
1) Είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ .
2) Έφεραν με μετάθεση και άλλον .
3) Κανένας δεν παίρνει οργανική .
4) Το Σεπτέμβρη υπάρχει ένα λειτουργικό και το παίρνει αυτός γιατί έχει πιο πολλά μόρια .
Ερωτήσεις :
α) Μπορεί να συμβεί το παραπάνω ή δεν θα είχε πάρει μετάθεση ο άλλος αν υπήρχε 1 λειτουργικό και κανένα οργανικό;
β) Υποχρεωτική μετάθεση μπορούν να μου δώσουν σε αυτήν την περίπτωση ;
-
αν δεν δοθούν αποσπάσεις κ γυρίσουν όλοι οι αποσπασμένοι στα σχολεία τους χλωμούς μασ βλέπω.. 8)
-
Σενάριο :
1) Είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ .
2) Έφεραν με μετάθεση και άλλον .
3) Κανένας δεν παίρνει οργανική .
4) Το Σεπτέμβρη υπάρχει ένα λειτουργικό και το παίρνει αυτός γιατί έχει πιο πολλά μόρια .
Ερωτήσεις :
α) Μπορεί να συμβεί το παραπάνω ή δεν θα είχε πάρει μετάθεση ο άλλος αν υπήρχε 1 λειτουργικό και κανένα οργανικό;
β) Υποχρεωτική μετάθεση μπορούν να μου δώσουν σε αυτήν την περίπτωση ;
οι υπεραριθμίες για υποχρεωτική μετάθεση θα βγουν πριν τις λειτουργικές τοποθετήσεις ( γιατί έτσι ειναι η σειρά - δηλαδή θα πουν πχ έχουμε 100 λειτουργικες ώρες που καλύπτονται απο Χ εκπ/κους και περισσεύουν και λίγες ακόμα και άρα οι υπόλοιποι υπεράριθμοι ) οπότε αν κανείς σας δεν επιθυμεί να κριθεί υπεράριθμος, υπεράριθμος στην περίπτωση αυτή θα βγει ο τελευταίος τοποθετηθείς ( και άρα αυτός που ήρθε με μετάθεση)
και εσύ θα καλύψεις τις λίγες ώρες που θα μείνουν και θα συμπληρώσεις με β ανάθεση ή β ειδικότητα κτλ.
αν δεν δοθούν αποσπάσεις κ γυρίσουν όλοι οι αποσπασμένοι στα σχολεία τους χλωμούς μασ βλέπω.. 8)
και τότε οι συνδικαλιστές τι λόγο ύπαρξης θα έχουν; Όσο και να τις μειώσουν δε γίνεται να τις εξαφανίσουν τις αποσπάσεις.....
-
Να ρωτήσω κάτι: Είμαι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ A΄ Κυκλάδων.Γίνονται οι αιτήσεις για οριστική τοποθέτηση και δεν παίρνω οργανική.Λειτουργικά κενά όμως θα υπάρξουν στην Α΄. Εν τω μεταξύ υπάρχουν οργανικά κενά σε Γ΄και Δ΄Κυκλάδων. Θα μπω στη διαδικασία των υποχρεωτικών μεταθέσεων, θα πάω να πάρω αναγκαστικά το οργανικό κενο εκεί; Ή μπορώ να μείνω Α΄Κυκλάδων και να καλύψω λειτουργικό κενο; Και αν ναι, πώς; Με άρνηση αίτησης υποχρεωτικής μετάθεσης; Kαι τα λειτουργικά κενα στην Α΄πώς θα καλυφθoύν;
για να βγεις υπεράριθμη στην Α ( εξολοκλήρου υπεράριθμη ) θα πρέπει να μην έχεις καθόλου ώρες στην ειδικότητά σου ή αυτές να ειναι λιγότερες απο το 60% του υποχρεωτικού σου ωραρίου... Στην περίπτωση αυτή σε στέλνουν στην Γ.
Αν όμως δεν βγεις εξολοκλήρου υπεράριθμη παραμένεις ώστε να συμπληρώσεις σε λειτουργικό κενό απο Σεπτέμβρη.
bitch, σε ευχαριστώ πολύ! Αυτό το εννοείς στα πλαίσια των υποχρεωτικών μεταθέσεων αν κατάλαβα καλά.. ???
Δηλαδή, θα βγουν οριστικές τοποθετήσεις, αποσπάσεις, συνταξιοδοτήσεις και αν δεν καλύπτεται το 60% του ωραρίου θα επακολουθήσουν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις;;
-
Σενάριο :
1) Είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ .
2) Έφεραν με μετάθεση και άλλον .
3) Κανένας δεν παίρνει οργανική .
4) Το Σεπτέμβρη υπάρχει ένα λειτουργικό και το παίρνει αυτός γιατί έχει πιο πολλά μόρια .
Ερωτήσεις :
α) Μπορεί να συμβεί το παραπάνω ή δεν θα είχε πάρει μετάθεση ο άλλος αν υπήρχε 1 λειτουργικό και κανένα οργανικό;
β) Υποχρεωτική μετάθεση μπορούν να μου δώσουν σε αυτήν την περίπτωση ;
οι υπεραριθμίες για υποχρεωτική μετάθεση θα βγουν πριν τις λειτουργικές τοποθετήσεις ( γιατί έτσι ειναι η σειρά - δηλαδή θα πουν πχ έχουμε 100 λειτουργικες ώρες που καλύπτονται απο Χ εκπ/κους και περισσεύουν και λίγες ακόμα και άρα οι υπόλοιποι υπεράριθμοι ) οπότε αν κανείς σας δεν επιθυμεί να κριθεί υπεράριθμος, υπεράριθμος στην περίπτωση αυτή θα βγει ο τελευταίος τοποθετηθείς ( και άρα αυτός που ήρθε με μετάθεση)
και εσύ θα καλύψεις τις λίγες ώρες που θα μείνουν και θα συμπληρώσεις με β ανάθεση ή β ειδικότητα κτλ.
αν δεν δοθούν αποσπάσεις κ γυρίσουν όλοι οι αποσπασμένοι στα σχολεία τους χλωμούς μασ βλέπω.. 8)
και τότε οι συνδικαλιστές τι λόγο ύπαρξης θα έχουν; Όσο και να τις μειώσουν δε γίνεται να τις εξαφανίσουν τις αποσπάσεις.....
Τα μπέρδεψες bitch.Στη διάθεση είναι,δεν υπάρχει τελευταίος τοποθετηθείς.
Φεύγεις εσύ με τα λιγότερα μόρια.Αλλά δε θα έπρεπε να φέρουν με μετάθεση τον άλλον.Την πάτησες...
-
ναι βρε παιδιά!! βλέπω τόσες μέρες ότι οι περισσότεροι έχετε πανικοβληθεί με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις.
αυτές αφορούν όσους είναι κάτω απο 12 έτη στην εκπαίδευση, δεν συμπληρώνουν το 60% του υποχρεωτικού τους ωραρίου ούτε με τα εναπομείναντα λειτουργικό κενό, ούτε με ά ούτε με β ανάθεση ούτε με α ούτε με β ειδικότητα!!!
Οπότε Ψυχραιμία! :) :)
-
ΜΗΧΜΗΧ
διάβασε πάλι προσεκτικά αυτό που έγραψα. Τελευταιος τοποθετηθείς στο ΠΥΣΔΕ ειναι αυτός που ήρθε ( κακώς μεν αλλά ήρθε ) με μετάθεση. Αυτό στην περίπτωση που κανένας δεν επιθυμεί να κριθεί υπεράριθμος.
-
Σενάριο :
1) Είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ .
2) Έφεραν με μετάθεση και άλλον .
3) Κανένας δεν παίρνει οργανική .
4) Το Σεπτέμβρη υπάρχει ένα λειτουργικό και το παίρνει αυτός γιατί έχει πιο πολλά μόρια .
Ερωτήσεις :
α) Μπορεί να συμβεί το παραπάνω ή δεν θα είχε πάρει μετάθεση ο άλλος αν υπήρχε 1 λειτουργικό και κανένα οργανικό;
β) Υποχρεωτική μετάθεση μπορούν να μου δώσουν σε αυτήν την περίπτωση ;
οι υπεραριθμίες για υποχρεωτική μετάθεση θα βγουν πριν τις λειτουργικές τοποθετήσεις ( γιατί έτσι ειναι η σειρά - δηλαδή θα πουν πχ έχουμε 100 λειτουργικες ώρες που καλύπτονται απο Χ εκπ/κους και περισσεύουν και λίγες ακόμα και άρα οι υπόλοιποι υπεράριθμοι ) οπότε αν κανείς σας δεν επιθυμεί να κριθεί υπεράριθμος, υπεράριθμος στην περίπτωση αυτή θα βγει ο τελευταίος τοποθετηθείς ( και άρα αυτός που ήρθε με μετάθεση)
και εσύ θα καλύψεις τις λίγες ώρες που θα μείνουν και θα συμπληρώσεις με β ανάθεση ή β ειδικότητα κτλ.
Δηλαδή :
- Αν γίνει μια υποχρεωτική μετάθεση , θα φύγει αυτός γιατί ήρθε στο ΠΥΣΔΕ μετά από εμένα ( θα φύγει αυτός παρά το γεγονός ότι έχει πιο πολλά μόρια ) .
- Αν υπάρχουν 2 λειτουργικά κενά και επιθυμούμε το ίδιο σχολείο , θα το πάρει αυτός γιατί έχει περισσότερα μόρια .
Καλά τα λέω ?
Υ.Γ. bitch σε ευχαριστούμε πραγματικά ! είσαι θησαυρός !
-
σε περίπτωση που κανένας σας δεν θέλει να φύγει θα φύγει αυτός που ήρθε τελευταίος.
αν θέλει να φύγει ο ένας εκ των δύο τότε θα φύγει αυτός που το δήλωσε οικειοθελώς
αν θέλουν να φύγουν και οι δύο θα φύγει αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια.
αυτά, με βάση όσα ως σήμερα γνωρίζουμε. Αν κάτι αλλάξει στο μεταξύ , επιφυλλάσσομαι !!
υγ. με βοηθάτε κι εσείς περισσότερο από οσο νομίζετε. :)
-
ναι βρε παιδιά!! βλέπω τόσες μέρες ότι οι περισσότεροι έχετε πανικοβληθεί με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις.
αυτές αφορούν όσους είναι κάτω απο 12 έτη στην εκπαίδευση, δεν συμπληρώνουν το 60% του υποχρεωτικού τους ωραρίου ούτε με τα εναπομείναντα λειτουργικό κενό, ούτε με ά ούτε με β ανάθεση ούτε με α ούτε με β ειδικότητα!!!
Οπότε Ψυχραιμία! :) :)
bitch, οι περισσότεροι είμαστε κάτω των 12 χρόνων, σε περιοχές με υπεραριθμίες (οργανικές τουλάχιστον), χωρίς δεύτερη ειδικότητα( εγώ δεν μπόρεσα και δεύτερο πτυχίο, σορρυ τι να κάνω - ).όσο για β΄ανάθεση οι φιλόλογοι ποια παίρνουν άραγε??? ??? ??? ???
-
Πρώτη φορά ακούω για τελευταίο τοποθετηθέντα στο ΠΥΣΔΕ!Μόνο για σχολείο ήξερα.
Στο Π.Δ. δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.Εγώ ξέρω πως θα μετρήσουν τα μόρια ή το ΦΕΚ διορισμού.
-
Νηριίδα,
πρόσεξε - άλλο οι οργανικές υπεραριθμίες και άλλο οι υπεραριθμίες για υποχρεωτική μετάθεση.
Οργανικά υπεράριθμος ειναι - και ήταν ανέκαθεν - όποιος ήταν στην διάθεση ΠΥΣΔΕ αλλά αυτο ως τώρα δεν ήταν κατι τρομερό. Για να βγεις στη σέντρα για υποχρεωτική μετάθεση πρέπει συνδυαστικά και συνολικά
- να έχεις κάτω απο 12 έτη
- να μην καλύπτεις το 60% του ωραρίου σου ούτε με α/β ανάθεση ούτε με α/β ειδικότητα
- να μην "παίζεις μπάλα" ούτε σε οργανικό ούτε σε λειτουργικό κενό.
-
ΜΗΧΜΗΧ
αντιγράφω απο το αρ 1 περ.2 του ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων
2. Οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε σχολικές μονάδες (εφεξής και σχολεία) της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν εφόσον, ύστερα από την εφαρμογή των διατάξεων των παραγράφων 12 του άρθρου 15, 7 και 12 του άρθρου 14 του π.δ. 50/1996 (Α’ 45)
ΕΚΕΙ ειναι που λέει για τους τελευταίους τοποθετηθέντες κτλ.... ;)
-
Για να βγεις στη σέντρα για υποχρεωτική μετάθεση πρέπει συνδυαστικά και συνολικά
- να έχεις κάτω απο 12 έτη
- να μην καλύπτεις το 60% του ωραρίου σου ούτε με α/β ανάθεση ούτε με α/β ειδικότητα
- να μην "παίζεις μπάλα" ούτε σε οργανικό ούτε σε λειτουργικό κενό.
Αυτό σημαίνει :
- πως οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα γίνουν μετά τις τοποθετήσεις του Σεπτεμβρίου σε λειτουργικά κενά ?
- ή μιλάς για τα λειτουργικά που θα είναι γνωστά τη στιγμή των υποχρεωτικών μεταθέσεων ?
-
πάντως bitch είσαι καταπληκτικός άνθρωπος . και πάλι ευχαριστούμε . ;)
-
ΜΗΧΜΗΧ
αντιγράφω απο το αρ 1 περ.2 του ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων
2. Οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε σχολικές μονάδες (εφεξής και σχολεία) της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν εφόσον, ύστερα από την εφαρμογή των διατάξεων των παραγράφων 12 του άρθρου 15, 7 και 12 του άρθρου 14 του π.δ. 50/1996 (Α’ 45)
ΕΚΕΙ ειναι που λέει για τους τελευταίους τοποθετηθέντες κτλ.... ;)
Που υπάρχει ο όρος "τελευταίος τοποθετηθείς στο ΠΥΣΔΕ";
Μπορείς να μου το δείξεις κάπου γραμμένο;
Με συμφέρει πάρα πολύ αν ισχύει,για να μη νομίζεις πως χαλιέμαι.
-
ε μα ψάξε και κάτι μόνος σου - δεν ειμαι η google!! :) :)
-
bitch, σε ευχαριστούμε πολύ!
-
πάντως bitch είσαι καταπληκτικός άνθρωπος . και πάλι ευχαριστούμε . ;)
Για να βγεις στη σέντρα για υποχρεωτική μετάθεση πρέπει συνδυαστικά και συνολικά
- να έχεις κάτω απο 12 έτη
- να μην καλύπτεις το 60% του ωραρίου σου ούτε με α/β ανάθεση ούτε με α/β ειδικότητα
- να μην "παίζεις μπάλα" ούτε σε οργανικό ούτε σε λειτουργικό κενό.
Αυτό σημαίνει :
- πως οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα γίνουν μετά τις τοποθετήσεις του Σεπτεμβρίου σε λειτουργικά κενά ?
- ή μιλάς για τα λειτουργικά που θα είναι γνωστά τη στιγμή των υποχρεωτικών μεταθέσεων ?
-
Το λειτουργικό που γράφει η bitch είναι λάθος.
-
MHXMHX γράφω ταυτόχρονα σε τρία νήματα και απαντώ σε δεν ξέρω πόσα πμ.
Αν τα ξέρεις καλύτερα, δώσε εσύ τα φώτα σου βασιζόμενος σε ΝΟΜΟΥΣ.
-
Προτείνω αλληλοσεβασμό συνάδελφοι!
Καλή συνέχεια...με ηρεμία!
-
Έχω ενημερώσει κι εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι. Ανοιχτό forum είναι, όχι ρωτήστε την bitch.
-
Συνάδελφε ΜΗΧΜΗΧ δεν έχεις δίκιο. Η bitch κατέχει καλά το αντικείμενο και βοηθάει χρόνια στο φόρουμ!
-
knkn
με βαση το ΠΔ οι υπεράριθμοι προς υποχρεωτική μετάθεση πρέπει να ονοματίζονται ως 15/6.
Ωστόσο, από τη στιγμή που δεν έχει δημοσιευθεί σε ΦΕΚ και δεν προβλέπεται ως τότε, προφανώς αν γινουν υποχρεωτικές μεταθέσεις φέτος θα γίνουν σε ύστερη φαση με μεταβατικές διατάξεις ή διευκρινιστική εγκύκλιο που θα ρυθμίζει τα επιμέρους θέματα.
για το απο κει και πέρα, το λογικό ειναι όλες οι διαδικασίες να πραγματοποιούνται πολύ πολύ νωρίτερα ( δλδ μεταθέσεις νωρίτερα, αμοιβαιες νωρίτερα, το ίδιο αποσπάσεις και άρα γνώση - σε μεγάλο βαθμό - των λειτουργικών κενών ) επομένως και λειτουργικές τοποθετήσεις νωρίτερα ώστε να βγουν οι πραγματικά υπεράριθμοι.
ΜΗΧΜΗΧ αντί να ασχολείσαι μαζί μου, απάντησε στους συναδέλφους σου όπως κάνω κι εγώ - προφανώς το φόρουμ δεν ειναι δικό μου αλλά όταν απαντάω, το κάνω βασιζόμενη στη νομοθεσία και όταν θέλω να διορθώσω κάποιον επίσης χρησιμοποιώ τη νομοθεσία, όχι το τι είπε το τάδε ή το δείνα ΠΥΣΔΕ. Προσπάθησε να κάνεις το ίδιο.
Thank you Lasid. :)
-
Παρακαλώ bitch. :)
Αυτή είναι η αλήθεια...αυτό λέω!
-
Συνάδελφε ΜΗΧΜΗΧ δεν έχεις δίκιο. Η bitch κατέχει καλά το αντικείμενο και βοηθάει χρόνια στο φόρουμ!
Αυτό δε σημαίνει πως δεν κάνει λάθη.Το κακό είναι πως εκνευρίζεται όταν συμβαίνει αυτό αντί να το παραδεχτεί.
Η απόφαση ,όχι ενός που ανέφερα αλλά αρκετών ΠΥΣΔΕ, δεν είναι όπως λες "το δείνα ΠΥΣΔΕ".Θα επηρεάσει πολύ κόσμο και είναι κάτι για το οποίο ενημέρωσα εγώ το forum .
Αν θες να το υποτιμήσεις και να μας πεις πως τα τετριμμένα που αναφέρεις εσύ είναι καλύτερη ενημέρωση, κάνε το.
-
ΜΗΧΜΗΧ και εσύ σ'αυτό που λες έχεις δίκιο. Όλοι κάνουμε λάθη και είναι θαυμάσια ιδιότητα να τα παραδεχόμαστε!
Σημασία έχει να βοηθάμε τους συναδέλφους... Κάπου κάπου θα γίνονται και λάθη! Κανείς δεν είναι τέλειος.
Απλά η bitch ασχολείται πολύ με όλα αυτά, αφού είναι το αντικείμενο της δουλειάς της στη ΔΔΕ που εργάζεται.
Άρα οι πιθανότητα να κάνει λάθος, αφού τα αντιμετωπίζει συχνά, μειώνεται!
-
Για μένα δεν υπάρχει θέμα με την bitch.
Περιμένω όμως να μου πει, χωρίς να εκνευριστεί αν δεν το βρει ;),που υπάρχει το "τελευταίος τοποθετηθείς στο ΠΥΣΔΕ" που ανέφερε.
Με ενδιαφέρει ειλικρινά.
-
δεν έχω κανένα θεμα να παραδεχτώ ότι κάνω λάθος αν πράγματι κάνω.
για παράδειγμα χθες με διόρθωσε σε κάτι ο Damien και ζήτησα αμέσως συγνώμη.. Προφανώς δεν είμαι ο Πάπας!!
αλλά να παραδεχτώ ότι κάνω λάθος σε κάτι που δεν προβλέπεται απο νομο/εγκύκλιο/πδ κτλ επειδή έτσι είπε ένα ΠΥΣΔΕ ψιλο-αυθαίρετα δεν θα το κάνω.
Στην τελική, αν το κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει τα δικά του ο εκπαιδευτικός οφείλει να ξέρει τι πράγματι ισχύει και να δρα ανάλογα. Κάνω λάθος;
ΜΗΧΜΗΧ
αρ.14 πδ 50
o ιι) Από όσους εκπαιδευτικούς δεν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται ως υπεράριθμοι εκείνοι που τοποθετήθηκαν οργανικά τελευταίοι στη σχολική μονάδα. Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος, εκτός των εκπαιδευτικών που τοποθετήθηκαν ως υπεράριθμοι, θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα. Σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης υπεράριθμοι χαρακτηρίζονται οι εκπαιδευτικοί που συγκεντρώνουν το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ.
-
Αυτό είναι προφανές πως εντελώς διαφορετικό από την τοποθέτηση στο ΠΥΣΔΕ. Άλλο σχολική μονάδα,άλλο ΠΥΣΔΕ.Πως να το κάνουμε.
Ειδικά για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις θα έπρεπε, κατά τη γνώμη μου,η τοποθέτηση στο ΠΥΣΔΕ να είναι το μοναδικό κριτήριο.Δεν μπορεί κάποιος που ήρθε μετά από εσένα να θεωρείται "αναγκαίος" ενώ εσύ υπεράριθμος!Δε στέκει λογικά.
-
σου διαφεύγει μια λεπτομέρεια :
η συγκεκριμένη διάταξη αναφέρεται και στο αρ. 1 του ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις.
Επειδή όμως στο ΠΔ των υποχρεωτικών μιλάμε για ΠΥΣΔΕ εφαρμόζεις ως διοίκηση διασταλτικά ( και αυτό ειναι σύνηθες και έννομο ) την συγκεκριμένη διάταξη - δηλαδή αντί να την εφαρμόζεις για σχολική μονάδα, την εφαρμόζεις για την περιοχή του ΠΥΣΔΕ ή για όλο το ΠΥΣΔΕ.
Αυτό προσπαθώ να σε κάνω να καταλάβεις τόση ώρα - ότι το ίδιο θα κάνουμε διασταλτικά και για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Είναι κάτι που προβλέπεται εφοσον αναφέρεται ως διαδικασία.
-
αρ.14 πδ 50
o ιι) Από όσους εκπαιδευτικούς δεν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται ως υπεράριθμοι εκείνοι που τοποθετήθηκαν οργανικά τελευταίοι στη σχολική μονάδα. Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος, εκτός των εκπαιδευτικών που τοποθετήθηκαν ως υπεράριθμοι, θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα. Σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης υπεράριθμοι χαρακτηρίζονται οι εκπαιδευτικοί που συγκεντρώνουν το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ.
Αν οι εκπαιδευτικοί προέρχονται από συγχώνευση σχολείων και κάποιοι από αυτούς παρέμειναν παράνομα στο σχολείο τα τελευταία 3 χρόνια, χωρίς να χαρακτηριστούν ποτέ υπεράριθμοι, κάνοντας λίγες ώρες, τώρα που εμφανίζουν δεύτερο πτυχίο μπορούν να πάρουν τη θέση κάποιου που έχει οργανική στο σχολείο αυτό με το πρώτο και μοναδικό πτυχίο, αλλά έχει έρθει στο σχολείο μεταγενέστερα;
-
Δηλαδή bitch,για να συνεννοούμαστε, αν υπάρχουν 2 υπεράριθμοι και ο ένας έχει 10 χρόνια στο ΠΥΣΔΕ αλλά λιγότερα μόρια, θα μετατεθεί υποχρεωτικά αυτός με τα περισσότερα μόρια και τα λιγότερα χρόνια στο ΠΥΣΔΕ;
-
debio
αν το κατάλαβα σωστά αυτο που έγραψες δε μιλάμε για ίδιο κλάδο επομένως δεν παιρνουν την θέση κάποιου.
Δηλαδη, η υπεραριθμία κρίνεται με βάση την οργανικότητα στον κλάδο με τον οποίο έχεις τοποθετηθει στο σχολείο όχι με βάση τη β' ειδικότητα που μπορεί να έχεις στο μεταξύ αποκτήσει.
ΜΗΧΜΗΧ
αν αυτός με τα περισσότερα μόρια ήρθε με μετάθεση τώρα (γιατί αυτός θεωρείται ο τελευταιος τοποθετηθείς στο ΠΥΣΔΕ αυτή τη στιγμή) τότε ναι. Εξάλλου συμβαινει συχνά εκπαιδευτικοί με λιγότερα μόρια να έχουν οργανικές ( ίσως γιατί δήλωσαν το σχολείο αυτό ή τοποθετήθηκαν υποχρεωτικά ως έσχατοι στη λίστα ) και άλλοι με περισσοτερα μόρια να ειναι ακόμα στην διάθεση.
Είναι όμως αργά. Στις 6.00 έχει εγερτήριο. Καλό ξημέρωμα σε όλους. :)
Και πάλι συγχαρητήρια σε όσους πήραν μετάθεση. Οι υπόλοιποι ψαχτείτε για αμοιβαίες. Σήμερα έμαθα απο κολλητή μου ότι βρήκε "ζευγάρι" ένας ...θεολόγος!! Η ελπίδα πεθαίνει τελευταια!!! :) :)
-
Πάντως άλλα βλέπω να λέει το ΠΔ:
Άρθρο 6
Κριτήρια και μονάδες κατάταξης ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών στους πίνακες υποχρεωτικής μετάθεσης
1. Για την κατάταξη των ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών στους πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων εφαρμόζονται τα κριτήρια και η αποτίμησή τους που προβλέπονται στις περιπτώσεις α), γ) και δ) της παραγράφου 1 και στις παραγράφους 3, 4, 7 και 8 του άρθρου 16 π.δ. 50/1996, καθώς και στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 5 του άρθρου 30 και στην παράγραφο 2 του άρθρου 31 του ν. 3848/2010 (Α’ 71).
Δηλαδή:
ʼρθρο 16
Κριτήρια για τις μεταθέσεις και τοποθετήσεις
1. Κριτήρια για τις μεταθέσεις και τοποθετήσεις των εκπαιδευτικών αρμοδιότητας ΚΥΣΠΕ - ΚΥΣΔΕ σύμφωνα με τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. είναι:
α) η συνολική υπηρεσία
β) η συνυπηρέτηση
γ) οι οικογενειακοί λόγοι
δ) οι συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν
ε) η εντοπιότητα
στ) η πρώτη προτίμηση
2. Κριτήρια για τις μεταθέσεις και τοποθετήσεις των εκπαιδευτικών αρμοδιότητας ΠΥΣΠΕ - ΠΥΣΔΕ σύμφωνα με τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. είναι:
α) η συνολική υπηρεσία
β) οι οικογενειακοί λόγοι
γ) οι συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν
δ) η συνυπηρέτηση
ε) η εντοπιότητα
Το δίκαιο θα ήταν αυτό που λέει η bitch.Αλλά...
-
άντε , σε πρόλαβα ώσπου να γράψω ένα μείλ.
αυτό που παρέθεσες αναφέρεται στην κ α τ ά τ α ξ η όχι στην κρίση κάποιου ως υπεράριθμου.
άντε, καλό ξημέρωμα, τα υπόλοιπα next time.
-
ΜΗΧΜΗΧ
αντιγράφω απο το αρ 1 περ.2 του ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων
2. Οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε σχολικές μονάδες (εφεξής και σχολεία) της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν εφόσον, ύστερα από την εφαρμογή των διατάξεων των παραγράφων 12 του άρθρου 15, 7 και 12 του άρθρου 14 του π.δ. 50/1996 (Α’ 45)
ΕΚΕΙ ειναι που λέει για τους τελευταίους τοποθετηθέντες κτλ.... ;)
Οι συγκεκριμένες διατάξεις δεν αναφέρονται σε "τελευταίους τοποθετηθέντες":
ΠΔ 50/96, άρθρο 14 παρ. 7
7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις [εννοεί κρίση-άρση οργανικής υπεραριθμίας σε επίπεδο ομάδας σχολείων και οριστικές τοποθετήσεις-βελτιώσεις] παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για τη συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους.
ΠΔ 100/97, άρθρο 14 παρ. 12 (προσθήκη στο ΠΔ 50/96)
[Αναφέρεται σε υπεραριθμίες σε ειδικές κατηγορίες σχολείων (μουσικά, ΣΜΕΑΕ κλπ)]
ΠΔ 50/96, άρθρο 15 παρ. 12
12. Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί αυτοί είναι περισσότεροι από τις οργανικές θέσεις, παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων και τοποθετούνται προσωρινά ή διατίθενται για τη συμπλήρωση ωραρίου σύμφωνα με τη διαδικασία του εδαφίου β' της παρ. 7 του άρθρου 14 σε σχολεία της συγκεκριμένης περιοχής.
Από αυτά εγώ καταλαβαίνω ότι, αφού προηγηθούν οι διαδικασίες που ορίζει το ΠΔ/96, δηλαδή κατά σειρά:
α) κρίση-άρση οργανικής υπεραριθμίας σε επίπεδο σχολείου και ομάδας σχολείων (υπεράριθμος κρίνεται ο τελευταίος τοποθετηθείς στο σχολείο και τοποθετείται κατά προτεραιότητα, αν θέλει, σε οργανικό κενό της ίδιας ή όμορης ομάδας σχολείων)
β) βελτιώσεις και οριστικές τοποθετήσεις
γ) ρύθμιση λειτουργικών υπεραριθμιών (και για όσους δεν έκαναν άρση οργανικής υπεραριθμίας), με βάση τα μόρια
δ) τοποθετήσεις των υπεράριθμων στην περιοχή (δηλ. των εναπομεινάντων "σε διάθεση") σε λειτουργικά κενά, με βάση τα μόρια
στη συνέχεια μπαίνει σε εφαρμογή το ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις:
- Καταρχάς, όλοι οι σε διάθεση καθώς και όσοι παραμένουν οργανικά υπεράριθμοι θεωρούνται εξολοκλήρου πλεονάζοντες, ανεξάρτητα από το αν έχουν τοποθετηθεί σε λειτουργικό κενό ή όχι (άρθρο 1 παρ. 2). Ωστόσο, δεν κρίνονται όλοι αυτοί ολικά υπεράριθμοι προς υποχρεωτική μετάθεση.
- Από τους παραπάνω κρίνονται ολικά υπεράριθμοι όσοι α) δεν έχουν ωράριο σε κανένα σχολείο ή έχουν λιγότερο από το 60% του ωραρίου και β) έχουν κάτω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας (άρθρο 2). Αυτοί εντάσσονται σε πίνακα ολικά υπεράριθμων σε επίπεδο περιφέρειας. Τα κριτήρια κατάταξης στον πίνακα αυτόν αναφέρονται στο άρθρο 6 του ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων:
Κριτήρια και μονάδες κατάταξης ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών στους πίνακες υποχρεωτικής μετάθεσης
1. Για την κατάταξη των ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών στους πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων εφαρμόζονται τα κριτήρια και η αποτίμησή τους που προβλέπονται στις περιπτώσεις α), γ) και δ) της παραγράφου 1 και στις παραγράφους 3, 4, 7 και 8 του άρθρου 16 π.δ. 50/1996, καθώς και στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 5 του άρθρου 30 και στην παράγραφο 2 του άρθρου 31 του ν. 3848/2010 (Α’ 71).
ΠΔ 96, άρθρο 16, παρ. 1
1. Κριτήρια για τις μεταθέσεις και τοποθετήσεις των εκπαιδευτικών αρμοδιότητας
ΚΥΣΠΕ - ΚΥΣΔΕ σύμφωνα με τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. είναι:
α) η συνολική υπηρεσία
...
γ) οι οικογενειακοί λόγοι
δ) οι συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν
...
δηλαδή τα γνωστά μόρια (συνυπηρέτηση και εντοπιότητα μετράνε σε περίπτωση ισοβαθμίας).
Επομένως:
-κρίνονται ολικά υπεράριθμοι προς υποχρεωτική μετάθεση όσοι έχουν λιγότερα από 12 χρόνια και, μετά και τις τοποθετήσεις στα λειτουργικά κενά, έχουν λιγότερο από το 60% του ωραρίου (άρα η σειρά αρχαιότητας στο ΠΥΣΔΕ δεν παίζει κανένα ρόλο).
-αυτοί κατατάσσονται με βάση τα μόρια, άρα από αυτά εξαρτάται ποιοι θα φύγουν με υποχρεωτική μετάθεση εντός περιφέρειας ή θα μπουν στον πανελλαδικό πίνακα
-
Γιατί έχω την αίσθηση ότι τα ΠΥΣΔΕ, δεν θα κατανοήσουν ακριβώς τη σειρά με την οποία θα βγάλουν ολικά υπεράριθμους; Μήπως αρχίσουν μετά οι απανωτές ενστάσεις απο τους "υποψήφιους"; Και σε ένα τόσο σοβαρό θέμα όπως είναι η υποχρεωτική μετάθεση, θα έπρεπε να υπάρχει 100% βεβαιότητα στον "αλγόριθμο" δημιουργίας λίστας "υποψηφίων" απο τους "ΠΥΣΔίτες"....
-
Κι εγώ μπερδεύτηκα τώρα . Αλλά εμπιστεύομαι την bitch . :)
-
Σενάριο :
1) Είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ .
2) Έφεραν με μετάθεση και άλλον .
3) Κανένας δεν παίρνει οργανική .
4) Το Σεπτέμβρη υπάρχει ένα λειτουργικό και το παίρνει αυτός γιατί έχει πιο πολλά μόρια .
Ερωτήσεις :
α) Μπορεί να συμβεί το παραπάνω ή δεν θα είχε πάρει μετάθεση ο άλλος αν υπήρχε 1 λειτουργικό και κανένα οργανικό;
β) Υποχρεωτική μετάθεση μπορούν να μου δώσουν σε αυτήν την περίπτωση ;
οι υπεραριθμίες για υποχρεωτική μετάθεση θα βγουν πριν τις λειτουργικές τοποθετήσεις ( γιατί έτσι ειναι η σειρά - δηλαδή θα πουν πχ έχουμε 100 λειτουργικες ώρες που καλύπτονται απο Χ εκπ/κους και περισσεύουν και λίγες ακόμα και άρα οι υπόλοιποι υπεράριθμοι ) οπότε αν κανείς σας δεν επιθυμεί να κριθεί υπεράριθμος, υπεράριθμος στην περίπτωση αυτή θα βγει ο τελευταίος τοποθετηθείς ( και άρα αυτός που ήρθε με μετάθεση)
και εσύ θα καλύψεις τις λίγες ώρες που θα μείνουν και θα συμπληρώσεις με β ανάθεση ή β ειδικότητα κτλ.
Δηλαδή :
- Αν γίνει μια υποχρεωτική μετάθεση , θα φύγει αυτός γιατί ήρθε στο ΠΥΣΔΕ μετά από εμένα ( θα φύγει αυτός παρά το γεγονός ότι έχει πιο πολλά μόρια ) .
- Αν υπάρχουν 2 λειτουργικά κενά και επιθυμούμε το ίδιο σχολείο , θα το πάρει αυτός γιατί έχει περισσότερα μόρια .
- Αν υπάρχει μια οργανική την οποία επιθυμούμε και οι δύο , την παίρνει αυτός γιατί έχει πιο πολλά μόρια . Στην συνέχεια αν δεν υπάρχει λειτουργικό κενό , τρώω εγώ την υποχρεωτική μετάθεση στη μάπα .
Σωστά ?
-
Είναι πολύ θετικό το γεγονός πως οι διοριστέοι και οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ εξαιρούνται από απολύσεις -διαθεσιμότητα.Ευτυχώς,το θέμα το χειρίζεται το Διοικητικής μεταρρύθμισης,γιατί στο Παιδείας οι ασεπίτες δεν έχουμε καμία εμπιστοσύνη!
Αυτό πώς προκύπτει; Το έχει αναφέρει επίσημα κάποιος;
-
Ίσως ο συνάδελφος αναφέρεται στο δημοσίευμα της εφημερίδας Ελευθεροτυπία, που αναδημοσιεύει η alfavita:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-5000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%C2%AB%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%C2%BB-%CE%B5%CE%BE%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85
-
bitch να ρωτήσω και εγώ (όπως και πολλοί άλλοι): από που προκύπτει, μέσα από το ΠΔ, ότι φεύγουν αυτοί που ήρθαν τελευταίοι με μετάθεση; Δεν είναι αναγκαστικά τελευταίοι τοποθετημένοι αυτοί σε ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ κενά. Θα τοποθετηθούν όλοι και αν κάποιοι μείνουν με 0 ώρες τότε λογικά αυτοί θα φύγουν. Δεν είναι αναγκαστικό να μείνουν με 0 ώρες οι τελευταίοι που ήρθαν με μετάθεση
ΜΗΧΜΗΧ
αντιγράφω απο το αρ 1 περ.2 του ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων
2. Οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε σχολικές μονάδες (εφεξής και σχολεία) της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν εφόσον, ύστερα από την εφαρμογή των διατάξεων των παραγράφων 12 του άρθρου 15, 7 και 12 του άρθρου 14 του π.δ. 50/1996 (Α’ 45)
ΕΚΕΙ ειναι που λέει για τους τελευταίους τοποθετηθέντες κτλ.... ;)
-
Κανένα άγχος... Το να σου προτείνουν να επιλέξεις ανάμεσα σε υποχρεωτική μετάθεση και διαθεσιμότητα (σε βάθος χρόνου απόλυση) είναι κάτι στο οποίο όλοι γνωρίζουμε την απάντηση... εκτός και αν ο μπαμπάς έχει άλλα εισοδήματα και μπορεί να σε στηρίξει ως απολυμένο... αλλά και πάλι ας μην βιαζόμαστε γιατί οι εξελίξεις τρέχουν και πολλά αλλάζουν από στιγμή σε στιγμή... ενδεχομένως να βρεθούν σε μετακίνηση (με μία ρύθμιση της τελευταίας στιγμής) άτομα τα οποία θεωρούν εαυτόν... προστατευμένο...
-
.
-
Μη δίνεις πολλές ιδέες λοιπόν...
Οι οργανικές καθηγητών είναι κυριώς στη δευτεροβάθμια του Υπουργείου Παιδείας, αλλιώς δε θα χρειαζόταν μετάταξη για να πάνε στην πρωτοβάθμια. Γράφω κυρίως, γιατί μερικοί έχουν πάρει οργανικές στην πρωτοβάθμια από τη στιγμή που τις δημιούργησε το Υπουργείο.
-
.
-
σου διαφεύγει μια λεπτομέρεια :
η συγκεκριμένη διάταξη αναφέρεται και στο αρ. 1 του ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις.
Επειδή όμως στο ΠΔ των υποχρεωτικών μιλάμε για ΠΥΣΔΕ εφαρμόζεις ως διοίκηση διασταλτικά ( και αυτό ειναι σύνηθες και έννομο ) την συγκεκριμένη διάταξη - δηλαδή αντί να την εφαρμόζεις για σχολική μονάδα, την εφαρμόζεις για την περιοχή του ΠΥΣΔΕ ή για όλο το ΠΥΣΔΕ.
Σύνηθες είναι, το έννομο για τις αποφάσεις της διοίκησης που εφαρμόζονται διασταλτικά είναι υπό αμφισβήτηση σε πολλές περιπτώσεις:
http://www.defeteio-ath.gr/ath/ekthemata.jsp
κρίνεται όμως με μεγάλη καθυστέρηση πολλές φορές.
-
Σωστός schmeichel3.
-
ΜΗΧΜΗΧ
αντιγράφω απο το αρ 1 περ.2 του ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων
2. Οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε σχολικές μονάδες (εφεξής και σχολεία) της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν εφόσον, ύστερα από την εφαρμογή των διατάξεων των παραγράφων 12 του άρθρου 15, 7 και 12 του άρθρου 14 του π.δ. 50/1996 (Α’ 45)
ΕΚΕΙ ειναι που λέει για τους τελευταίους τοποθετηθέντες κτλ.... ;)
Οι συγκεκριμένες διατάξεις δεν αναφέρονται σε "τελευταίους τοποθετηθέντες":
ΠΔ 50/96, άρθρο 14 παρ. 7
7. Οι εκπαιδευτικοί που εξακολουθούν να είναι υπεράριθμοι μετά τις παραπάνω ρυθμίσεις [εννοεί κρίση-άρση οργανικής υπεραριθμίας σε επίπεδο ομάδας σχολείων και οριστικές τοποθετήσεις-βελτιώσεις] παραμένουν στο σχολείο όπου κρίθηκαν ως υπεράριθμοι και διατίθενται σε άλλες σχολικές μονάδες για τη συμπλήρωση του ωραρίου τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 14 του Ν. 1566/1985. Για το σκοπό αυτό ανακοινώνονται από τις αρμόδιες Διευθύνσεις τα σχολεία στα οποία υπάρχουν ανάγκες και καλούνται οι εκπαιδευτικοί με αίτησή τους να δηλώσουν κατά σειρά προτίμησης όλα τα παραπάνω σχολεία. Η διάθεση αυτών γίνεται με τη σειρά προτίμησης και το σύνολο των μονάδων μετάθεσής τους.
ΠΔ 100/97, άρθρο 14 παρ. 12 (προσθήκη στο ΠΔ 50/96)
[Αναφέρεται σε υπεραριθμίες σε ειδικές κατηγορίες σχολείων (μουσικά, ΣΜΕΑΕ κλπ)]
ΠΔ 50/96, άρθρο 15 παρ. 12
12. Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί αυτοί είναι περισσότεροι από τις οργανικές θέσεις, παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων και τοποθετούνται προσωρινά ή διατίθενται για τη συμπλήρωση ωραρίου σύμφωνα με τη διαδικασία του εδαφίου β' της παρ. 7 του άρθρου 14 σε σχολεία της συγκεκριμένης περιοχής.
Από αυτά εγώ καταλαβαίνω ότι, αφού προηγηθούν οι διαδικασίες που ορίζει το ΠΔ/96, δηλαδή κατά σειρά:
α) κρίση-άρση οργανικής υπεραριθμίας σε επίπεδο σχολείου και ομάδας σχολείων (υπεράριθμος κρίνεται ο τελευταίος τοποθετηθείς στο σχολείο και τοποθετείται κατά προτεραιότητα, αν θέλει, σε οργανικό κενό της ίδιας ή όμορης ομάδας σχολείων)
β) βελτιώσεις και οριστικές τοποθετήσεις
γ) ρύθμιση λειτουργικών υπεραριθμιών (και για όσους δεν έκαναν άρση οργανικής υπεραριθμίας), με βάση τα μόρια
δ) τοποθετήσεις των υπεράριθμων στην περιοχή (δηλ. των εναπομεινάντων "σε διάθεση") σε λειτουργικά κενά, με βάση τα μόρια
στη συνέχεια μπαίνει σε εφαρμογή το ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις:
- Καταρχάς, όλοι οι σε διάθεση καθώς και όσοι παραμένουν οργανικά υπεράριθμοι θεωρούνται εξολοκλήρου πλεονάζοντες, ανεξάρτητα από το αν έχουν τοποθετηθεί σε λειτουργικό κενό ή όχι (άρθρο 1 παρ. 2). Ωστόσο, δεν κρίνονται όλοι αυτοί ολικά υπεράριθμοι προς υποχρεωτική μετάθεση.
- Από τους παραπάνω κρίνονται ολικά υπεράριθμοι όσοι α) δεν έχουν ωράριο σε κανένα σχολείο ή έχουν λιγότερο από το 60% του ωραρίου και β) έχουν κάτω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας (άρθρο 2). Αυτοί εντάσσονται σε πίνακα ολικά υπεράριθμων σε επίπεδο περιφέρειας. Τα κριτήρια κατάταξης στον πίνακα αυτόν αναφέρονται στο άρθρο 6 του ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων:
Κριτήρια και μονάδες κατάταξης ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών στους πίνακες υποχρεωτικής μετάθεσης
1. Για την κατάταξη των ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών στους πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων εφαρμόζονται τα κριτήρια και η αποτίμησή τους που προβλέπονται στις περιπτώσεις α), γ) και δ) της παραγράφου 1 και στις παραγράφους 3, 4, 7 και 8 του άρθρου 16 π.δ. 50/1996, καθώς και στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 5 του άρθρου 30 και στην παράγραφο 2 του άρθρου 31 του ν. 3848/2010 (Α’ 71).
ΠΔ 96, άρθρο 16, παρ. 1
1. Κριτήρια για τις μεταθέσεις και τοποθετήσεις των εκπαιδευτικών αρμοδιότητας
ΚΥΣΠΕ - ΚΥΣΔΕ σύμφωνα με τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. είναι:
α) η συνολική υπηρεσία
...
γ) οι οικογενειακοί λόγοι
δ) οι συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων όπου υπηρέτησαν ή υπηρετούν
...
δηλαδή τα γνωστά μόρια (συνυπηρέτηση και εντοπιότητα μετράνε σε περίπτωση ισοβαθμίας).
Επομένως:
-κρίνονται ολικά υπεράριθμοι προς υποχρεωτική μετάθεση όσοι έχουν λιγότερα από 12 χρόνια και, μετά και τις τοποθετήσεις στα λειτουργικά κενά, έχουν λιγότερο από το 60% του ωραρίου (άρα η σειρά αρχαιότητας στο ΠΥΣΔΕ δεν παίζει κανένα ρόλο).
-αυτοί κατατάσσονται με βάση τα μόρια, άρα από αυτά εξαρτάται ποιοι θα φύγουν με υποχρεωτική μετάθεση εντός περιφέρειας ή θα μπουν στον πανελλαδικό πίνακα
Επιτέλους κάποιος που κατάλαβε.
Η bitch βέβαια θα συνεχίσει να λέει τα δικά της...
-
H bitch θα συνεχίζει να λέει αυτά που λέει ο νόμος.
Πάρτο πάλι απ΄την αρχή :
άλλο η κρίση και άλλο η κατάταξη κάποιου υπεράριθμου.
Η κρίση γινεται (αν δεν υπάρχει σχετική αίτηση) με σειρά αρχαιότητας όπως ορίζεται απο το ΠΔ50/96.
Η κατάταξη γίνεται με βάση τα μόρια.
Πάμε τώρα στο
-κρίνονται ολικά υπεράριθμοι προς υποχρεωτική μετάθεση όσοι έχουν λιγότερα από 12 χρόνια και, μετά και τις τοποθετήσεις στα λειτουργικά κενά, έχουν λιγότερο από το 60% του ωραρίου
αυτό σημαίνει ότι δεν κρίνονται ΟΟΟΟΟΟΟΟΛΟΙ οι κάτω των 12 ετών ολικά υπεράριθμοι. Αν τα λειτουργικά κενά που υπάρχουν στο ΠΥΣΔΕ τους δεν καλύπτονται από όσους έχουν πάνω απο 12 χρονια, τότε κάποιοι απο αυτούς θα παραμείνουν στο ΠΥΣΔΕ τους για να καλύψουν τις εναπομείνουσες ώρες.
Ποιοί όμως θα είναι αυτοί που θα παραμείνουν και πώς θα κριθούν οι υπόλοιποι ως υπεράριθμοι;
έστω ότι μένουν 10 άτομα "στον αέρα" - δηλαδή με λιγότερα απο 12 χρόνια και πάνω του 60% του ωραρίου τους μη καλυμμένο.
αν κανένας από αυτούς δεν υποβάλλει αίτηση ότι θέλει να κριθεί υπεράριθμος τότε το ΠΥΣΔΕ θα κρίνει υπεράριθμο τον "τελευταίο τοποθετηθέντα" όπως ορίζεται στο ΠΔ50. ( εφαρμόζοντας επίσης όσα προβλέπονται σε περίπτωση "ταυτόχρονης τοποθέτησης" )
Αν υπάρξουν αιτήσεις επιθυμίας κρίσης σε υπεραριθμία τότε ναι, θα πάνε με μόρια.
Η σειρά τοποθέτησης παίζει για αυτούς που δεν δηλώσουν ότι επιθυμούν να κριθούν υπεράριθμοι ( η μεγάλη πλειοψηφία δηλαδή).
Επίσης, όταν διαβάζουμε ένα νόμο, εγκύκλιο,ΠΔ, ένα επίσημο έγγραφο τελοσπάντων, φροντίζουμε να το διαβάζουμε μέχρι τέλους - όχι μόνο τα επίμαχα κομμάτια... διότι στο ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων στο τέλος αναφέρει
Άρθρο 7
Λοιπές διατάξεις 7
Οι λοιπές διατάξεις του π.δ. 50/1996 εφαρμόζονται συμπληρωματικά, εφόσον δεν αντίκεινται στις διατάξεις του παρόντος.
Τουλάχιστον, μέχρι σήμερα που μιλάμε αυτά ισχύουν. Και προφανώς για να τα γράφω και να επιμένω τα έχω διασταυρώσει με κόσμο που ολα αυτά άπτονται του αντικειμένου τους.
απο εκεί και πέρα όλα ειναι ρευστά - αν αύριο έρθει κάτι άλλο θα ισχύει εκείνο. Θα δείξει.
schmeichel3 εγώ πάντως πρόλαβα να δω αυτό που είχες γράψει πριν το σβήσεις! ;) ;) "καλές" οι ιδέες σου αλλά έχουν σκεφτεί " καλύτερες" 8)
Αυτά προς το παρόν. Πάω να πακετάρω... απόψε έχει διανυκτέρευση στην Ηγουμενίτσα και από αύριο έχει ΣΚ στην Κέρκυρα!! :)
Καλά να περνάτε όλοι!
-
Σενάριο :
1) Είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ .
2) Έφεραν με μετάθεση και άλλον .
3) Κανένας δεν παίρνει οργανική .
4) Το Σεπτέμβρη υπάρχει ένα λειτουργικό και το παίρνει αυτός γιατί έχει πιο πολλά μόρια .
Ερωτήσεις :
α) Μπορεί να συμβεί το παραπάνω ή δεν θα είχε πάρει μετάθεση ο άλλος αν υπήρχε 1 λειτουργικό και κανένα οργανικό;
β) Υποχρεωτική μετάθεση μπορούν να μου δώσουν σε αυτήν την περίπτωση ;
οι υπεραριθμίες για υποχρεωτική μετάθεση θα βγουν πριν τις λειτουργικές τοποθετήσεις ( γιατί έτσι ειναι η σειρά - δηλαδή θα πουν πχ έχουμε 100 λειτουργικες ώρες που καλύπτονται απο Χ εκπ/κους και περισσεύουν και λίγες ακόμα και άρα οι υπόλοιποι υπεράριθμοι ) οπότε αν κανείς σας δεν επιθυμεί να κριθεί υπεράριθμος, υπεράριθμος στην περίπτωση αυτή θα βγει ο τελευταίος τοποθετηθείς ( και άρα αυτός που ήρθε με μετάθεση)
και εσύ θα καλύψεις τις λίγες ώρες που θα μείνουν και θα συμπληρώσεις με β ανάθεση ή β ειδικότητα κτλ.
Δηλαδή :
- Αν γίνει μια υποχρεωτική μετάθεση , θα φύγει αυτός γιατί ήρθε στο ΠΥΣΔΕ μετά από εμένα ( θα φύγει αυτός παρά το γεγονός ότι έχει πιο πολλά μόρια ) .
- Αν υπάρχουν 2 λειτουργικά κενά και επιθυμούμε το ίδιο σχολείο , θα το πάρει αυτός γιατί έχει περισσότερα μόρια .
- Αν υπάρχει μια οργανική την οποία επιθυμούμε και οι δύο , την παίρνει αυτός γιατί έχει πιο πολλά μόρια . Στην συνέχεια αν δεν υπάρχει λειτουργικό κενό , τρώω εγώ την υποχρεωτική μετάθεση στη μάπα .
Σωστά ?
Παραθέτω τα παραπάνω για να μαζεύουμε τις περιπτώσεις που μπορούν να μας συμβούν στις υποχρεωτικές μεταθέσεις που έρχονται (?).
Υπάρχει και ένα αναπάντητο ερώτημα παραπάνω .
Προσθέτω άλλο ένα ερώτημα παρακάτω .
Το ότι ήρθε κι άλλος με μετάθεση ενώ υπάρχω εγώ στη διάθεση ( στο αρχικό σενάριο ) μπορεί να σημαίνει ότι υπολογίζουν πως υπάρχουν κενά ( έστω λειτουργικά ) και για τους δύο ? ή μπορεί να φέραν και δεύτερο ενώ δεν υπάρχει ούτε καν ένα λειτουργικό κενό ? ( λογικά το τελευταίο μπορεί να συμβαίνει στη Μεσηνία αλλά εκεί θα φτιάξει νέα σχολεία προς χάρη της ανάπτυξης και δεν θα περισέψει κανείς . :) ( λέμε κι κανένα αστείο να περνάει η ώρα ... ) :D
Υ.Γ. ευχαριστούμε και πάλι bitch . είσαι αστέρι . ;)
-
αν κανένας από αυτούς δεν υποβάλλει αίτηση ότι θέλει να κριθεί υπεράριθμος τότε το ΠΥΣΔΕ θα κρίνει υπεράριθμο τον "τελευταίο τοποθετηθέντα" όπως ορίζεται στο ΠΔ50. ( εφαρμόζοντας επίσης όσα προβλέπονται σε περίπτωση "ταυτόχρονης τοποθέτησης" )
Τα άλλα τα ξέρουμε.Τα έχουμε χιλιοπεί. Στο παραπάνω που γράφεις,είχες πει για τελευταίο τοποθετηθέντα στο ΠΥΣΔΕ ενώ αναφέρεται στη σχολική μονάδα ( γνωστό τοις πάσι πλέον).
Επίσης έγραψες πως οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα γίνουν αφού βγουν τα λειτουργικά κενά!!!
Σ'αυτά διαφωνούσαμε.Μην τα μπουρδουκλώνεις επαναλαμβάνοντας άσχετα πράγματα γιατί ο knkn ήδη τα έχει παίξει.
Επίσης ,επειδή επίκεινται οι τοποθετήσεις των υπεράριθμων, θεωρώ πως είναι μεγάλο λάθος να επιμένεις σε λάθη παρασύροντας συναδέλφους.
Να περάσεις καλά στην αγαπημένη Κέρκυρα!
-
Ρε παιδιά πριν ή μετά τα λειτουργικά κενά θα γίνουν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις τελικά;
Και τι σημαίνει ο τελευταίος τοποθετηθείς που θα φύγει; :o :o :o :o :o
-
Ρε παιδιά πριν ή μετά τα λειτουργικά κενά θα γίνουν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις τελικά;
Και τι σημαίνει ο τελευταίος τοποθετηθείς που θα φύγει; :o :o :o :o :o
Πριν(αν γίνουν).
Απ'όσους κριθούν εξ ολοκλήρου υπεράριθμοι,θα φύγει ο έχων τα λιγότερα μόρια μετάθεσης.
Στη σχολική μονάδα,κρίνεται υπεράριθμος ο τελευταίος τοποθετηθείς αν δεν υπάρχει επιθυμία να κριθεί υπεράριθμος ή αυτός με τα περισσότερα μόρια αν υπάρχει επιθυμία.
-
Δηλαδή θα γίνουν πρώτα οι υποχρεωτικές μεταθέσεις και μετά θα δουν τα λειτουργικά κενά; Και αυτά πώς θα τα καλύψουν; Παράλογο φαίνεται.
-
Με τους υπεράριθμους που θα παραμείνουν.Με 12ετία ή χωρίς(δε θα φύγουν όλοι οι υπεράρθμοι).
Μιλάμε για μεταθέσεις .Άρα δεν υπάρχει καμία σχέση με λειτουργικά κενά παρα μόνο με οργανικά.Τα λειτουργικά κενά καλύπτονται με αποσπάσεις,προσωρινές τοποθετήσεις και αναπληρωτές.
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CE%B1%E2%80%8F-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7
Τι άλλο να πούμε. Τα λέει όλα ο συνάδελφος.
-
Με τους υπεράριθμους που θα παραμείνουν.Με 12ετία ή χωρίς(δε θα φύγουν όλοι οι υπεράρθμοι).
Μιλάμε για μεταθέσεις .Άρα δεν υπάρχει καμία σχέση με λειτουργικά κενά παρα μόνο με οργανικά.Τα λειτουργικά κενά καλύπτονται με αποσπάσεις,προσωρινές τοποθετήσεις και αναπληρωτές.
Έχουμε 5 οργανικά κενά π.χ. Λακωνία.Καλύπτονται όλα. Υπάρχουν σε διάθεση άλλοι 15.( κάτω των 12 ετών.)Πρώτα δε θα γίνουν οι αποσπάσεις κλπ., να δουν μετά πόσα λειτουργικά κενά περισσεύουν και αν είναι κάτω από 15, π.χ. 13, οι 2 να φύγουν με υποχρεωτική μετάθεση; Δεν το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά.
-
Αυτό θα γινόταν μέχρι πέρυσι με το σύστημα των υποχρεωτικών αποσπάσεων.
Ο παραλογισμός των υποχρεωτικών μεταθέσεων είναι ακριβώς αυτός.Υπάρχει περίπτωση να φύγεις απ'το νομό ενώ κάλλιστα θα μπορούσες να καλύψεις το ωράριό σου με λειτουργικό κενό.
Μένει να δούμε αν θα εφαρμοστεί.
-
Συνάδελφοι μιλάμε με δεδομένα, τα οποία μπορεί να μην ισχύουν το Σεπτέμβρη. Λέει κάποιος "πως θα καλύψουν τα λειτουργικά κενά". Ποια λειτουργικά κενά; από που προκύπτουν τα λειτουργικά κενά;
1. Άδειες ανατροφής : είστε σίγουροι οτι θα παραμείνει το ίδιο καθεστώς στις άδειες ανατροφής;
2. Μακροχρόνιες αναρρωτικές, αποσπάσεις σε φορείς κλπ. Είστε σίγουροι οτι δεν θα γίνει δραστική περικοπή;
3. Στην πρωτοβάθμια προκύπτουν λειτουργικά κενά σε ειδικότητες από τη λειτουργία του ολοήμερου κλπ. Είστε σίγουροι οτι δεν θα αλλάξουν τα κριτήρια για τη δημιουργία τμημάτων ολοήμερου;
Όχι για φέτος αλλά για την επόμενη χρονιά:
4. Θέσεις ευθύνης (διευθυντές, υποδιευθυντές κλπ): είστε σίγουροι οτι του χρόνου στις κρίσεις όλοι οι Διευθυντές θα είναι εκπαιδευτικοί; ήδη φέτος στα δημόσια ΙΕΚ δίνεται το δικαίωμα σε όλους τους δημοσίους υπαλλλήλους και τους ιδιώτες με μεταπτυχιακό τίτλο να θέσουν υοπψηφιότητα για τη θέση του Διευθυντή (ώ ρε ρουσφέτια κομματικών στελεχών που θα γίνονται). Ποιος σας λέει οτι δεν θα δοθεί το ίδιο δικαίωμα και για το σχολείο. Σκεφτείτε να έχετε να αντιμετωπίσετε έναν Διευθυντή φυτευτό από άσχετη μέχρι τότε δραστηριότητα που θα παριστάνει το δερβέναγα και δεν θα έχει καμία επαφή με την εκπαιδευτική πραγματικότητα.
-
Δεν είναι μόνο αυτοί οι τρόποι που δημιουργούνται λειτουργικά κενά.Εγκυμοσύνη,εγγραφές στα ΕΠΑΛ μέχρι τον Οκτώβριο,μεμονωμένες ώρες σε διάφορα σχολεία.
Πάντα δημιουργούνται λειτουργικά κενά.
-
πραγματικά βρε ΜΗΧΜΗΧ, εδώ διαφωνείς με αυτά που πρώτα συμφωνούσες.
Κοίτα τι έγραψε η Ιωάννα με την οποια συμφώνησες ( και το έβαλες και με κόκκινα γράμματα ) :
-κρίνονται ολικά υπεράριθμοι προς υποχρεωτική μετάθεση όσοι έχουν λιγότερα από 12 χρόνια και, μετά και τις τοποθετήσεις στα λειτουργικά κενά, έχουν λιγότερο από το 60% του ωραρίου
μ αυτό ΕΣΥ συμφώνησες και μετά μας λες πως δε θα υπολογισθούν τα λειτουργικά κενά πριν βγει κάποιος σε υποχρεωτική μετάθεση; Μήπως το ένα αναρεί το άλλο και συ αυτοαναιρείσαι ;
επίσης,κοίταξε πάλι στο ΠΔ υποχρεωτικών μεταθέσεων :
Άρθρο 2
Χαρακτηρισμός υπεράριθμων
και κατάταξη σε πίνακες υποχρεωτικών μεταθέσεων
.... 1. Οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν συμπληρώσει δώδεκα χρόνια προϋπηρεσίας και πλεονάζουν εξολοκλήρου στην περιοχή μετάθεσης που υπηρετούν και δεν συμπληρώνουν το 60%, τουλάχιστον, του υποχρεωτικού τους διδακτικού ωραρίου σε σχολική μονάδα ή σε ομάδα σχολικών μονάδων της ίδιας ή διαφορετικής βαθμίδας με μαθήματα της πρώτης και δεύτερης ανάθεσης, της πρώτης και δεύτερης ειδικότητας,
ως γνωστόν οι μεταθέσεις βγαινουν ΜΟΝΟ ΜΕ Α' ΑΝΑΘΕΣΗ
επομένως για να μετατεθείς υποχρεωτικά θα πρέπει να μην καλύπτεις το 60% του ωραρίου σου είτε πρόκειται για οργανικό είτε για λειτουργικό κενό!!! Πόσο πιο απλά πια;;;;
Φεύγω! Δε θέλω να οδηγώ με νεύρα!! :o :o :o
Θα δώσω τα χαιρετίσματά μου στην όμορφη Κέρκυρα!!
-
Και καταλήγει πως αυτό θα ολοκληρώνεται στις 15/6 κάθε χρόνο!!!
Άρα σίγουρα πριν τις αποσπάσεις.Αφορά μόνο τις ώρες που σίγουρα υπάρχουν από τον Ιούνιο.
-
Τελικά το Π.Δ. για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις βγήκε σε ΦΕΚ ή υπογραφηκε;
Γνωρίζει κάποιος αν έγινε αυτό και πότε;
-
Το να βγει λειτουργικό κενό Νοέμβρη και να καλέσει τον υποχρεωτικά μετατεθέντα πίσω, όντως δεν στέκει.Αλλά πριν την έναρξη της σχολικής χρονιάς να σε πάει από την Κρήτη στον Έβρο και να πάρει αναπληρωτή στη θέση σου φαντάζει άτοπο.
-
Το να βγει λειτουργικό κενό Νοέμβρη και να καλέσει τον υποχρεωτικά μετατεθέντα πίσω, όντως δεν στέκει.Αλλά πριν την έναρξη της σχολικής χρονιάς να σε πάει από την Κρήτη στον Έβρο και να πάρει αναπληρωτή στη θέση σου φαντάζει άτοπο.
Ίσως γι'αυτό ο υπουργός λέει ( ,χωρίς να τον πιστεύει κανείς πλέον, πως θα γίνουν πολύ λίγες υποχρεωτικές μεταθέσεις.Εκεί που παρατηρείται σε γειτονικές περιοχές ,η μία να παρουσιάζει πολλά κενά και η άλλη πολλά πλεονάσματα.Ο λεγόμενος "εξορθολογισμός".
Υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη που λέει πως δεν μπορεί να έχει άλλο στόχο απ'τη διαθεσιμότητα ,καθώς με τις υποχρεωτικές αποσπάσεις μπορούσε να κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά.Μόνο που θα την έκανε κάθε χρόνο ενώ έτσι τελειώνει φέτος,κατά το μεγαλύτερο μέρος.
Θα δείξει...
-
4. Θέσεις ευθύνης (διευθυντές, υποδιευθυντές κλπ): είστε σίγουροι οτι του χρόνου στις κρίσεις όλοι οι Διευθυντές θα είναι εκπαιδευτικοί; ήδη φέτος στα δημόσια ΙΕΚ δίνεται το δικαίωμα σε όλους τους δημοσίους υπαλλλήλους και τους ιδιώτες με μεταπτυχιακό τίτλο να θέσουν υοπψηφιότητα για τη θέση του Διευθυντή (ώ ρε ρουσφέτια κομματικών στελεχών που θα γίνονται). Ποιος σας λέει οτι δεν θα δοθεί το ίδιο δικαίωμα και για το σχολείο. Σκεφτείτε να έχετε να αντιμετωπίσετε έναν Διευθυντή φυτευτό από άσχετη μέχρι τότε δραστηριότητα που θα παριστάνει το δερβέναγα και δεν θα έχει καμία επαφή με την εκπαιδευτική πραγματικότητα.
Δεν γίνεται γιατί στα ΙΕΚ δεν έχουν εκπαιδευτικά καθήκοντα, ενώ στο σχολείο έχουν τουλάχιστον 3ώρο ;)
-
Ξέρετε τώρα τον Ιούνιο 2013, για να χαρακτηριστεί σε ένα σχολείο υπεράριθμος κάποιος που ανήκει οργανικά, πόσες ώρες πλεόνασμα ωρών πρέπει να έχει η ειδικότητα του; Ώστε στη συνέχεια να δικαιούται νέα οργανική, προηγούμενος αυτών που ζητούν βελτίωση ή οριστική τοποθέτηση;
-
Εννοείς αν είναι 11 ή 12, σωστά;
Μάλλον θα πάει στο 12 λόγω των υποχρεωτικών μεταθέσεων.
-
Όχι στις πόσες ώρες έλλειμμα ανήγει νέα οργανική, αλλά στις πόσες ώρες πλεόνασμα έχει υπεραριθμία. Ο.Κ.?
-
Ναι.Πάλι στις 11 ήταν.
https://docs.google.com/document/d/1_8seQDf_Ahh6pbdYDPbNhSZdaM2M4Xq6HwdEkj8bIUY/edit?pli=1
-
Πολλές φορές (το είχα δει παλιότερα σε κάποια ΠΥΣΔΕ) ο υπεράριθμός έβγαινε και με κάτω από 7. Νόμιμα ή παράνομα έτσι γινόταν.
Οπως και ότι με 4 ώρες δίνονταν οργανικές βέβαια σε κάποια ΠΥΣΔΕ αλλά αυτό ακόμα πιο παλιά...
-
Φέτος σε λίγες μέρες δεν θα πρέπει να υπάρχει πλεόνασμα 12 ωρών και άνω; Διότι μιλάμε έχοντας στο νου μας και την αύξηση ωραρίου όλων των διδασκόντων.......
-
Από ότι κατάλαβα πλέον οργανικές μόνο με πάνω από 12 ώρες.
Από κει και πέρα με λιγότερο από το 60% του υποχρεωτικού σου ωραρίου βγαίνεις υπεραριθμος.
Επαναλαμβάνω αν κατάλαβα καλά.
-
Από ότι κατάλαβα πλέον οργανικές μόνο με πάνω από 12 ώρες.
Από κει και πέρα με λιγότερο από το 60% του υποχρεωτικού σου ωραρίου βγαίνεις υπεραριθμος.
Επαναλαμβάνω αν κατάλαβα καλά.
Δεν μιλάμε για το νέο Προεδρικό Διάταγμα που δεν είναι ακόμη σε ισχύ, το οποίο αναφέρεται σε ολική υπεραριθμία και μιλάει για τουλάχιστον 60% του ωραρίου στο σχολείο ή σε ομάδα σχολείων. Αλλά μιλάμε για τον ισχύοντα νόμο άρσης υπεραριθμίας στη σχολική μονάδα και μόνο. Όπου προηγείσαι στις τοποθετήσεις έναντι βελτιώσεων & διαθέσεων
-
Προς το παρόν λοιπόν, 11 και 11...αυτό είναι το νόμιμο.
-
Με αυτούς τους συναδέλφους τι θα γίνει τελικά?
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/apospasmenoi-ekpaideytikoi.pdf
είναι οι 697 νομίζω αποσπασμένοι στην κεντρική υπηρεσία του υπουργείου, κάποιοι από αυτούς κατέχουν οργανική, αν κάποιοι από αυτούς πληρούν τις προϋποθέσεις υποχρεωτικής μετάθεσης θα μετατεθούν υποχρεωτικά? και αν ανανεωθεί η απόσπασή τους τι θα γίνει?
-
Απ΄π το facebook του Μπράτη πριν από λίγο.
Ερώτηση κάποιας συναδέλφου: "Καλημέρα κε Μπράτη.'Εχει βγει μία φήμη στο ίντερνετ ότι τέλη Ιουνίου θα απολύσει αυτούς που είναι σε διάθεση.Τι γνωρ'ιζετε επ'αυτού;"
Απάντηση Μπράτη: "ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΣΥΜΒΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΠΟΥ ΛΗΓΕΙ ΣΤΙΣ 21 /6 ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ...ΟΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΔΕΝ ΑΠΟΛΥΟΝΤΑΙ"
-
@silkcut
Οτι γίνεται και με τους άλλους αποσπασμένους.
Αμα πάρεις νεα οργανική την υπηρετείς εκτός αν πάρεις απόσπαση.
Αμα πάλι δεν πάρεις οργανική γιατί έχεις ήδη ή είσαι στην διάθεση ισχύει ότι και για τους υπόλοιπους (ψάχνεις ώρες να συμπληρώσεις) εκτός αν πάρεις πάλι απόσπαση.
Με λίγα λόγια άλλο η υπηρεσιακή σου κατάσταση (οργανική, υπεράριθμος ή διάθεση) και άλλο το θέμα της απόσπασης.
-
Απ΄π το facebook του Μπράτη πριν από λίγο.
Ερώτηση κάποιας συναδέλφου: "Καλημέρα κε Μπράτη.'Εχει βγει μία φήμη στο ίντερνετ ότι τέλη Ιουνίου θα απολύσει αυτούς που είναι σε διάθεση.Τι γνωρ'ιζετε επ'αυτού;"
Απάντηση Μπράτη: "ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΣΥΜΒΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΠΟΥ ΛΗΓΕΙ ΣΤΙΣ 21 /6 ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ...ΟΙ ΜΟΝΙΜΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΔΕΝ ΑΠΟΛΥΟΝΤΑΙ"
Η ίδια φήμη λέει ότι για να καλυφθεί ο δεσμευτικός αριθμός των 12500 σε διαθεσιμότητα-κινητικότητα μέσα στον Ιούνιο,
η μόνη λύση είναι να καλυφθεί ο αριθμός αυτός αυτομάτως από τους εικονικά πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς.
(έχετε ακούσει μήπως να έχουν προετοιμάσει κάποια άλλη ονομαστική λίστα άλλων υπαλλήλων ως δεξαμενή διαθεσιμότητας;)
Γι' αυτό άλλωστε έγινε μ' αυτόν τον τρόπο ο υπολογισμός των οργανικών κενών.
Έτσι για δυο μήνες το κράτος θα κάνει μια σχετική εξοικονόμηση στη μισθοδοσία,
θα είναι εντάξει στις υποχρεώσεις της απέναντι στο μνημόνιο ως προς το αριθμητικό σκέλος
και από Σεπτέμβρη θα αρθεί η διαθεσιμότητα για κάλυψη πραγματικών λειτουργικών αναγκών.
Σχόλιο δικό μου: Μήπως όλο αυτό με την ΕΡΤ έγινε μοναχά για να εξυπηρετηθεί ένα ευρύτερο σχέδιο για την εκπαίδευση,
που υπό άλλες συνθήκες δε θα έβρισκε πουθενά έρεισμα στην ελληνική κοινωνία?
Μήπως το πρώτο μεγάλο σοκ σκηνοθετήθηκε για να επιβληθεί κάτι ακόμη πιο αντισυνταγματικό;
Τραβηγμένο σενάριο, αλλά η τελευταία ολοκληρωτική ρητορική του πρωθυπουργού δίνει τροφή στον τρόμο.
-
@raven
Χωρίς να παραβλέπω αυτά που γράφεις δες λίγο τα παρακάτω...
1) Με ποιο κριτήριο βγαίνεις σε διαθεσιμότητα; Την ύπαρξη οργανικής τοποθέτησης;...απλά δεν προλαβαίνουν για το σενάριο που λες...τουλάχιστον όχι Ιούλιο - Αυγουστο...
Αυτό που λες απαιτεί ή κατάργηση οργανικών θέσεων ανα ειδικότητα και αξιολόγηση (χλωμό σε 15 μέρες) ή ολόκληρη κατάργηση κλάδων ακι τροποποιήσεις σχολικών προγραμμάτων και αναθέσεων (νέα ΦΕΚ). Δεν νομίζω όλα αυτά να γίνονται αύριο. Εδώ το Π.Δ. για υποχρεωτικές μεταθέσεις το σέρνουν ένα μήνα και ακόμα είναι ανεφαρμοστο.
2) Το τι έγινε με την ΕΡΤ ας αναζητηθεί στους συμβούλους του Πρωθυπουργού που του είπαν ότι και να κλέισεις κάποιον οργανισμό δεν τρέχει και τίποτα. Αυτή που τρέχει τώρα πανικόβλητη είναι η Κυβέρνηση. Για την ιστορία η ΕΡΤ λογιζόταν στις 15.000 απολύσεις. σύμφωνα με την χθεσινή δημοσκόπηση εκτός της ΕΡΤ οι Ελληνες "μπλόκαραν" ηθικά την πώληση και άλλων οργανισμών.
Τα παραπάνω στα λέω γιατί αν πρέπει να ξεκινήσουν απολύσεις κάπου αυτές πρέπει να αναζητηθούν στην δεξαμενή των συμβούλων του Πρωθυπουργού. Πιο άχρηστοι πεθαίνεις λέμε...
-
@raven
Δεν μπορεί όμως κριτήριο για διαθεσιμότητα να είναι όποιος είναι στη διάθεση το οποίο είναι εν πολλοίς ένα τυχαίο γεγονός. Είναι πολύ τραβηγμένο νομίζω. Εξάλλου η λίστα που αναφέρεσαι έχει να κάνει με υποχρεωτικές μεταθέσεις. Δε λέει πουθενά στο ΠΔ ότι όσοι περισσέψουν από τη λίστα θα μπουν σε καθεστώς διαθεσιμότητας.
-
Βρε έτσι είναι που τα λέτε,
απλά η συνταγματικότητα δεν είναι κάτι που στέκεται εμπόδιο σε μια τέτοια κυβέρνηση.
Εδώ στην ΕΡΤ απολύθηκαν συλλήβδην όλοι, ακόμη και πολύτεκνοι με επτά κι οκτώ παιδιά,
άτομα με ειδικές ανάγκες που είχαν υποτίθεται ειδικό συνταγματικό καθεστώς προστασίας κλπ.
Ίσως δικαιωθούν μακροπρόθεσμα στη δικαιοσύνη κι η κυβέρνηση το ξέρει αυτό.
Μόνο που ως τότε θα έχει συντελεστεί η αποστολή της.
-
@raven
Την αποψη μου για την ΕΡΤ μπορείς να την δεις αλλού. Αυτό το λέω για να μην θεωρηθώ οτιδήποτε.
Με το παραπάνω λοιπόν δεδομένο σου λέω.
Οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ είχαν υπογράψει σύμβαση εργασίας με την ΕΡΤ. Π.χ. όπως εγώ θα μπορούσα με ένα supermarket...
Aν κλείσει ή το ένα ή το άλλο πας σπίτι σου (αρα ήξεραν τι έκαναν στην Κυβέρνηση).
Αυτά που λες για συνταγματική προστασία από που ισχύουν; Δηλαδή αν κλείσει μια ιδιωτική εταιρία ή μία του Δημοσίου σε εξασφαλίζει κανένα Σύνταγμα;
-
Βρε έτσι είναι που τα λέτε,
απλά η συνταγματικότητα δεν είναι κάτι που στέκεται εμπόδιο σε μια τέτοια κυβέρνηση.
Εδώ στην ΕΡΤ απολύθηκαν συλλήβδην όλοι, ακόμη και πολύτεκνοι με επτά κι οκτώ παιδιά,
άτομα με ειδικές ανάγκες που είχαν υποτίθεται ειδικό συνταγματικό καθεστώς προστασίας κλπ.
Ίσως δικαιωθούν μακροπρόθεσμα στη δικαιοσύνη κι η κυβέρνηση το ξέρει αυτό.
Μόνο που ως τότε θα έχει συντελεστεί η αποστολή της.
Η τελευταία φράση του Συντάγματος:
Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.
-
@raven
Την αποψη μου για την ΕΡΤ μπορείς να την δεις αλλού. Αυτό το λέω για να μην θεωρηθώ οτιδήποτε.
Με το παραπάνω λοιπόν δεδομένο σου λέω.
Οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ είχαν υπογράψει σύμβαση εργασίας με την ΕΡΤ. Π.χ. όπως εγώ θα μπορούσα με ένα supermarket...
Aν κλείσει ή το ένα ή το άλλο πας σπίτι σου (αρα ήξεραν τι έκαναν στην Κυβέρνηση).
Αυτά που λες για συνταγματική προστασία από που ισχύουν; Δηλαδή αν κλείσει μια ιδιωτική εταιρία ή μία του Δημοσίου σε εξασφαλίζει κανένα Σύνταγμα;
Αναρωτίεμαι πραγματικά πως νοιώθουν οι απολυμένοι του ALTER που τους έστειλε αδιάβαστους ο αλήτης και δεν ακούστηκε κιχ και τώρα παρακολουθούν τους αντίστοιχους δημόσιους συναδέλφους τους να έχουν ξεσηκώσει όλη την Ελλάδα...
Και αυτοί δεν έχουν καμμιά ελπίδα ενώ οι δημόσιοι μια χαρά θα βολευτούν στην καινούργια ΕΡΤ έστω και με λιγότερα (?) χρήματα....
Επίσης έχω την εντύπωση ότι είναι κατάντια να υπερασπιζόμαστε τους μεγαλοκαρχαρίες του δημοσίου σε ένα forum εκπαιδευτικών. Είναι τελείως off topic με τον τίτλο του thread. Μήπως θα έπρεπε να ανοίξουμε καινούργιο forum γενικού ενδιαφέροντος (Moderator?)?
-
@raven
Την αποψη μου για την ΕΡΤ μπορείς να την δεις αλλού. Αυτό το λέω για να μην θεωρηθώ οτιδήποτε.
Με το παραπάνω λοιπόν δεδομένο σου λέω.
Οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ είχαν υπογράψει σύμβαση εργασίας με την ΕΡΤ. Π.χ. όπως εγώ θα μπορούσα με ένα supermarket...
Aν κλείσει ή το ένα ή το άλλο πας σπίτι σου (αρα ήξεραν τι έκαναν στην Κυβέρνηση).
Αυτά που λες για συνταγματική προστασία από που ισχύουν; Δηλαδή αν κλείσει μια ιδιωτική εταιρία ή μία του Δημοσίου σε εξασφαλίζει κανένα Σύνταγμα;
Αναρωτίεμαι πραγματικά πως νοιώθουν οι απολυμένοι του ALTER που τους έστειλε αδιάβαστους ο αλήτης και δεν ακούστηκε κιχ και τώρα παρακολουθούν τους αντίστοιχους δημόσιους συναδέλφους τους να έχουν ξεσηκώσει όλη την Ελλάδα...
Και αυτοί δεν έχουν καμμιά ελπίδα ενώ οι δημόσιοι μια χαρά θα βολευτούν στην καινούργια ΕΡΤ έστω και με λιγότερα (?) χρήματα....
@barbayannis
Σου απαντάω μιας και παραθέτεις δικό μου μύνημα. Καταρχήν διευκρίνησε μου όταν λες αλήτης ποιον εννοείς (δεν παρεξηγήθηκα γιατί ξέρω ότι δεν εννοείς εμένα);
Οσο για το τι έχω να απαντήσω σε αυτά που γράφεις αν τα κατάλαβα καλά.
1) Σχεδόν όλοι βρίζουν το Δημόσιο αλλά σε κάθε διαγωνισμό (έστω και για 2 μήνες σύμβαση) κάνουν ουρά να μπούνε. Δεν είναι οξύμωρο;
2) Αλλο πράγμα αξιολογώ και διώχνω τους μη ικανούς (αυτό όμως απαιτεί και Διοίκηση η οποία να μην είναι κομματικά διορισμένη και να έχει γνώσεις management) και άλλο κλέινω κάτι λόγω κυβερνητικής ανικανότητας και πανικού γιατί δεν πετυχαίνει το success story...
3) Και εγώ δεν μπορούσα να μπω στην ΕΡΤ αυτό όμως δεν σημαίνει ότι παντού το Δημόσιο είναι κλειστό. αποκτάς τα προσόντα που χρειάζονται και μπαίνεις.
4) Τι σε κάνει αλήθεια να πιστεύεις ότι άμα φύγουν 50.000 ή 100.000 Δημόσιοι υπάλληλοι τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα για τους έξω; Εχουν φύγει τόσοι με σύμβαση και με συνταξιοδότηση...
α) Μειώθηκαν οι φόροι;
β) αυξήθηκαν οι μισθοί στην Ελλάδα;
γ) Εγιναν προσλήψεις στην Ελλάδα;
δ) Θα μου πεις δεν πάμε καλά...τα κέρδη των επιχειρήσεων τα έχεις δει στο χρηματιστήριο;
ε) αν δεν πάμε καλά γιατί οι τιμές παντού είναι στα ύψη....;
στ) Οι συντάξεις γιατί μειώνονται; Μήπως γιατί τα ασφαλιστικά ταμεία κουρεύτηκαν γιατι το success story αφορά τις τράπεζες που έδιναν 4% επιτόκια καταθέσεων και πάνω από 6% χορηγήσεων και παρόλα αυτά φαλήρισαν και τις έσωσαν με λεφτά του λαού. Δεν είναι κρατικες επιχειρήσεις πλέον αυτές; Γιατί δεν ζητάτε να φύγουν εργαζόμενοι από τράπεζες και να γίνουν διαγωνισμοί εκεί; Αφού με την λογική σου φταίνε οι εργαζόμενοι στο Δημόσιο με την ίδια λογική φταίνει και οι εργαζόμενοι στις τράπεζες.
ζ) Και τέλος γιατί να έχω τραπεζίτες για Υπουργούς Οικονομικών; αφού φαλήρισαν ένα "μικρό" μαγαζί (βλέπε τράπεζα) πως θα σώσουν ένα μεγάλο "μαγαζί" (βλέπε εθνική οικονομία);
η) Επίσης μπορείτε να ζητήσετε απολύσεις και σε εφημερίδες και κανάλια μιας και εκεί οι εργζόμενοι βάσει της ίδιας λογικής που αναφέρεις έριξαν έξω τα μαγαζιά...
Παιδιά μήπως να αποκτήσουμε μια σφαιρικότερη άποψη της πραγματικότητας και μην διαβάζουμε και παρακολουθούμε όλο τα ίδια και τα ίδια; Επίσης εντελώς φιλικά λέω οτι όταν γράφουμε κάτι σε topics εκπαιδευτικών θα ζητούσα να μην επιχειρηματολογούμε όπως σε μια τυχαία εφημερίδα. Όπως και να το κάνεις το Μ.Ο. του μορφωτικού επιπέδου των καθηγητών είναι λογικά "λιγο" υψηλότερο από αυτό του μέσου αναγνώστη μιας εφημερίδας
-
Αναρωτίεμαι πραγματικά πως νοιώθουν οι απολυμένοι του ALTER που τους έστειλε αδιάβαστους ο αλήτης και δεν ακούστηκε κιχ και τώρα παρακολουθούν τους αντίστοιχους δημόσιους συναδέλφους τους να έχουν ξεσηκώσει όλη την Ελλάδα...
Και αυτοί δεν έχουν καμμιά ελπίδα ενώ οι δημόσιοι μια χαρά θα βολευτούν στην καινούργια ΕΡΤ έστω και με λιγότερα (?) χρήματα....
@barbayannis
Σου απαντάω μιας και παραθέτεις δικό μου μύνημα. Καταρχήν διευκρίνησε μου όταν λες αλήτης ποιον εννοείς (δεν παρεξηγήθηκα γιατί ξέρω ότι δεν εννοείς εμένα);
Οσο για το τι έχω να απαντήσω σε αυτά που γράφεις αν τα κατάλαβα καλά.
1) Σχεδόν όλοι βρίζουν το Δημόσιο αλλά σε κάθε διαγωνισμό (έστω και για 2 μήνες σύμβαση) κάνουν ουρά να μπούνε. Δεν είναι οξύμωρο;
2) Αλλο πράγμα αξιολογώ και διώχνω τους μη ικανούς (αυτό όμως απαιτεί και Διοίκηση η οποία να μην είναι κομματικά διορισμένη και να έχει γνώσεις management) και άλλο κλέινω κάτι λόγω κυβερνητικής ανικανότητας και πανικού γιατί δεν πετυχαίνει το success story...
3) Και εγώ δεν μπορούσα να μπω στην ΕΡΤ αυτό όμως δεν σημαίνει ότι παντού το Δημόσιο είναι κλειστό. αποκτάς τα προσόντα που χρειάζονται και μπαίνεις.
4) Τι σε κάνει αλήθεια να πιστεύεις ότι άμα φύγουν 50.000 ή 100.000 Δημόσιοι υπάλληλοι τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα για τους έξω; Εχουν φύγει τόσοι με σύμβαση και με συνταξιοδότηση...
α) Μειώθηκαν οι φόροι;
β) αυξήθηκαν οι μισθοί στην Ελλάδα;
γ) Εγιναν προσλήψεις στην Ελλάδα;
δ) Θα μου πεις δεν πάμε καλά...τα κέρδη των επιχειρήσεων τα έχεις δει στο χρηματιστήριο;
ε) αν δεν πάμε καλά γιατί οι τιμές παντού είναι στα ύψη....;
στ) Οι συντάξεις γιατί μειώνονται; Μήπως γιατί τα ασφαλιστικά ταμεία κουρεύτηκαν γιατι το success story αφορά τις τράπεζες που έδιναν 4% επιτόκια καταθέσεων και πάνω από 6% χορηγήσεων και παρόλα αυτά φαλήρισαν και τις έσωσαν με λεφτά του λαού. Δεν είναι κρατικες επιχειρήσεις πλέον αυτές; Γιατί δεν ζητάτε να φύγουν εργαζόμενοι από τράπεζες και να γίνουν διαγωνισμοί εκεί; Αφού με την λογική σου φταίνε οι εργαζόμενοι στο Δημόσιο με την ίδια λογική φταίνει και οι εργαζόμενοι στις τράπεζες.
ζ) Και τέλος γιατί να έχω τραπεζίτες για Υπουργούς Οικονομικών; αφού φαλήρισαν ένα "μικρό" μαγαζί (βλέπε τράπεζα) πως θα σώσουν ένα μεγάλο "μαγαζί" (βλέπε εθνική οικονομία);
η) Επίσης μπορείτε να ζητήσετε απολύσεις και σε εφημερίδες και κανάλια μιας και εκεί οι εργζόμενοι βάσει της ίδιας λογικής που αναφέρεις έριξαν έξω τα μαγαζιά...
Παιδιά μήπως να αποκτήσουμε μια σφαιρικότερη άποψη της πραγματικότητας και μην διαβάζουμε και παρακολουθούμε όλο τα ίδια και τα ίδια; Επίσης εντελώς φιλικά λέω οτι όταν γράφουμε κάτι σε topics εκπαιδευτικών θα ζητούσα να μην επιχειρηματολογούμε όπως σε μια τυχαία εφημερίδα. Όπως και να το κάνεις το Μ.Ο. του μορφωτικού επιπέδου των καθηγητών είναι λογικά "λιγο" υψηλότερο από αυτό του μέσου αναγνώστη μιας εφημερίδας
Το δικό σου μήνυμα (απάντηση στον raven φαντάζομαι) ήταν μόνο η αφορμή. Δεν απάντησα τίποτα σε σένα προσωπικα. :)
αλήτης = Κουρής (κατά τη γνώμη μου ο μεγαλύτερος και μακροβιότερος των ΜΜΕ)
1. Οι περισσότεροι (εντός και εκτός δημοσίου) βρίζουν όταν κάτι δεν τους αρέσει. Κλασική ελληνική νοοτροπία. Οταν δεν έχει κάποιος να φάει, το μεροκάματο είναι δεκτό φαντάζομαι από όπου και άν έρχεται
2. Δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να γίνει το πρώτο εις τον αιώνα των αιώνων αμήν.
3. Ναι, όντως δεν είναι "κλειστό" μαγαζί η ΕΡΤ. Έχει και θέσεις για τους δούλους που πρέπει να υπάρχουν. Οι ίδιοι που φωνάζουν τώρα για το κλείσιμο πάντως είναι αυτοί που τα έβγαζαν στη φόρα (βλ. μισθολόγιο)....
4. Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να φύγουν μόνο τα παράσιτα από το δημόσιο. Επειδή όμως αυτό δεν έγινε και ούτε θα γίνει ποτέ (η πλειοψηφία το στηρίζει) δέχομαι τα πράγματα ως έχουν. Όχι όμως και να διαμαρτύρονται όταν κατά λάθος τους πάρει η μπάλα....
α-η : Συμφωνούμε σπολύτως, δημοκρατία έχουμε, η πλειοψηφία τα έφερε όλα αυτα...
Τέλος πιστεύω (και πάλι) πως καλό θα ήταν σε ένα thread με τίτλο Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών να μην γίνεται κουβέντα για καμμία ΕΡΤ ;D
Να υγειαίνουμε! :D
-
Συνάδελφοι μιλάμε με δεδομένα, τα οποία μπορεί να μην ισχύουν το Σεπτέμβρη. Λέει κάποιος "πως θα καλύψουν τα λειτουργικά κενά". Ποια λειτουργικά κενά; από που προκύπτουν τα λειτουργικά κενά;
1. Άδειες ανατροφής : είστε σίγουροι οτι θα παραμείνει το ίδιο καθεστώς στις άδειες ανατροφής;
2. Μακροχρόνιες αναρρωτικές, αποσπάσεις σε φορείς κλπ. Είστε σίγουροι οτι δεν θα γίνει δραστική περικοπή;
3. Στην πρωτοβάθμια προκύπτουν λειτουργικά κενά σε ειδικότητες από τη λειτουργία του ολοήμερου κλπ. Είστε σίγουροι οτι δεν θα αλλάξουν τα κριτήρια για τη δημιουργία τμημάτων ολοήμερου;
Όχι για φέτος αλλά για την επόμενη χρονιά:
4. Θέσεις ευθύνης (διευθυντές, υποδιευθυντές κλπ): είστε σίγουροι οτι του χρόνου στις κρίσεις όλοι οι Διευθυντές θα είναι εκπαιδευτικοί; ήδη φέτος στα δημόσια ΙΕΚ δίνεται το δικαίωμα σε όλους τους δημοσίους υπαλλλήλους και τους ιδιώτες με μεταπτυχιακό τίτλο να θέσουν υοπψηφιότητα για τη θέση του Διευθυντή (ώ ρε ρουσφέτια κομματικών στελεχών που θα γίνονται). Ποιος σας λέει οτι δεν θα δοθεί το ίδιο δικαίωμα και για το σχολείο. Σκεφτείτε να έχετε να αντιμετωπίσετε έναν Διευθυντή φυτευτό από άσχετη μέχρι τότε δραστηριότητα που θα παριστάνει το δερβέναγα και δεν θα έχει καμία επαφή με την εκπαιδευτική πραγματικότητα.
5. όσοι βγουν στη σύνταξη το καλοκαίρι αφήνουν λειτουργικό κενό το Σεπτέμβρη .
6. αν ένα σχολείο έχει έχει ανάγκη π.χ. 45 ώρες μια ειδικότητα τότε έχει 2 με οργανική ( π.χ. 2χ18=36 ) και περισσεύουν ώρες . Το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και σε άλλα σχολεία ( που σε μεγάλες πόλεις είναι πάρα πολλά ) και όλα αυτά μαζί δημιουργούν λειτουργικά κενά .
-
Βρε έτσι είναι που τα λέτε,
απλά η συνταγματικότητα δεν είναι κάτι που στέκεται εμπόδιο σε μια τέτοια κυβέρνηση.
Εδώ στην ΕΡΤ απολύθηκαν συλλήβδην όλοι, ακόμη και πολύτεκνοι με επτά κι οκτώ παιδιά,
άτομα με ειδικές ανάγκες που είχαν υποτίθεται ειδικό συνταγματικό καθεστώς προστασίας κλπ.
Ίσως δικαιωθούν μακροπρόθεσμα στη δικαιοσύνη κι η κυβέρνηση το ξέρει αυτό.
Μόνο που ως τότε θα έχει συντελεστεί η αποστολή της.
Η τελευταία φράση του Συντάγματος:
Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.
Εδώ ο νομοθέτης αφήνει ένα τεράστιο παράθυρο μιας και δεν ασκείται βία (σωματική)
-
Ο βουλευτής Επικρατείας της Νέας Δημοκρατίας Γιάννης Μιχελάκης σε δηλώσεις του ανέφερε:
«Ο πιο μεγάλος ασθενής στον τόπο μας, αλλά και βασική αιτία της κρίσης που βιώνουμε όλοι οι Έλληνες είναι ο δημόσιος τομέας. Μοναδικό εργαλείο για να αντιμετωπιστούν οι παθογένειές του, οι εστίες σπατάλης και διαφθοράς, είναι οι ριζικές μεταρρυθμίσεις, τις οποίες έχει δρομολογήσει ο Πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς και η τρικομματική κυβέρνηση. Αυτός είναι ο δρόμος και για την ΕΡΤ, που αποτελεί την πιο χαρακτηριστική μικρογραφία του Δημοσίου. Όλοι όσοι βάλαμε πλάτη, στηρίζοντας επώδυνες αποφάσεις για να βγάλουμε τη χώρα από το γκρεμό και να την οδηγήσουμε στην ανάταξη, δεν έχουμε το δικαίωμα να κιοτέψουμε στην πιο κρίσιμη ώρα. Οι καιροί απαιτούν συναίσθηση ιστορικής ευθύνης και όχι κομματικά, συνδικαλιστικά ή προσωπικά προτάγματα. Το ζήτημα που προέκυψε με την ΕΡΤ μπορεί άμεσα να αντιμετωπιστεί εφόσον οι κυβερνητικοί εταίροι υιοθετήσουν την πρόταση ευθύνης που κατέθεσε χθες, με γραπτή δήλωσή του, ο Πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς. Κι αυτό είναι επιτακτικά αναγκαίο για να προχωρήσει αποφασιστικά το κυβερνητικό έργο, να συνεχιστεί ακόμη πιο γρήγορα η πορεία για την ανάταξη της Οικονομίας και να αποφευχθούν περιπέτειες για το λαό και την Πατρίδα μας».
Η ΕΡΤ είναι απλά ένα μικρό δείγμα του τι έρχεται με καταιγιστικό ρυθμό. Θα το δούμε πολύ σύντομα. Στο στόχαστρο η Παιδεία που απαξιώθηκε ανεπανόρθωτα τον τελευταίο καιρό.
-
Η ΕΡΤ είναι απλά ένα μικρό δείγμα του τι έρχεται με καταιγιστικό ρυθμό. Θα το δούμε πολύ σύντομα. Στο στόχαστρο η Παιδεία που απαξιώθηκε ανεπανόρθωτα τον τελευταίο καιρό.
Άλλη μια δημοσίευση στο ίδιο μήκος κύματος: Το λουκέτο στην ΕΡΤ είναι η αρχή/Η κρυφή λίστα φωτιά (δεύτερο δεξιά στα δημοφιλέστερα άρθρα):
Τα πρωτεία κρατά το υπουργείο Εσωτερικών με 12.069 «υποψήφιους» (σε σύνολο 100.896 υπαλλήλων) προς ένταξη σε καθεστώς κινητικότητας ενώ ακολουθεί το υπουργείο Παιδείας με 11.265 «υποψήφιους» (σε σύνολο 195.878 υπαλλήλων). Ο μικρότερος, αντίθετα, αριθμός προσωπικού για ένταξη στο καθεστώς κινητικότητας συναντάται στη Γ.Γ. Επικοινωνίας και Ενημέρωσης όπου γίνεται λόγος για 20 υπαλλήλους σε σύνολο 498:
http://www.madata.gr/epikairotita/politics/280402.html
-
5. όσοι βγουν στη σύνταξη το καλοκαίρι αφήνουν λειτουργικό κενό το Σεπτέμβρη .
6. αν ένα σχολείο έχει έχει ανάγκη π.χ. 45 ώρες μια ειδικότητα τότε έχει 2 με οργανική ( π.χ. 2χ18=36 ) και περισσεύουν ώρες . Το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και σε άλλα σχολεία ( που σε μεγάλες πόλεις είναι πάρα πολλά ) και όλα αυτά μαζί δημιουργούν λειτουργικά κενά .
Δεν ανέφερα το σύνολο των αιτιών που δημιουργούν λειτουργικά κενά . Ανέφερα τις αιτίες, οι οποίες δημιουργούν λειτουργικά κενά και ίσως καταργηθούν ή περιοριστούν δραματικά. Πάντως οι συνταξιοδοτήσεις έχουν καλυφθεί και με το παραπάνω από την αύξηση του ωραρίου, η οποία μπορεί να φαίνεται μικρή αλλά στην πράξη είναι πολύ μεγάλη ως ποσοστό.
-
Άλλη μια δημοσίευση στο ίδιο μήκος κύματος: Το λουκέτο στην ΕΡΤ είναι η αρχή/Η κρυφή λίστα φωτιά (δεύτερο δεξιά στα δημοφιλέστερα άρθρα):
Τα πρωτεία κρατά το υπουργείο Εσωτερικών με 12.069 «υποψήφιους» (σε σύνολο 100.896 υπαλλήλων) προς ένταξη σε καθεστώς κινητικότητας ενώ ακολουθεί το υπουργείο Παιδείας με 11.265 «υποψήφιους» (σε σύνολο 195.878 υπαλλήλων). Ο μικρότερος, αντίθετα, αριθμός προσωπικού για ένταξη στο καθεστώς κινητικότητας συναντάται στη Γ.Γ. Επικοινωνίας και Ενημέρωσης όπου γίνεται λόγος για 20 υπαλλήλους σε σύνολο 498:
http://www.madata.gr/epikairotita/politics/280402.html
Αυτή ή λίστα που είναι ονομαστική κι έτοιμη για 11.265 σε διαθεσιμότητα ξέρουμε ποιους φωτογραφίζει?
-
Για την ιστορία πάντως οι μετακινήσεις ξεκίνησαν, έλα όποιος προλάβει λέμεεεε....(είσασταν σε αυτούς που βάρεσαν παλαμάκια προχτές;;; ;) μαζί με βιογραφικό βάλτε και καμία φωτό από το συνέδριο...).
http://www.pde.gr/index.php?page=6343
-
Το λουκέτο στην κρατική τηλεόραση δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που έρχονται τονίζει χαρακτηριστικά ανώτατος κυβερνητικός παράγοντας, θέλοντας να δείξει ξεκάθαρα ότι τα δύσκολα είναι μπροστά μας..
Και όταν λέμε δύσκολα, βάλτε τον αριθμό-κλειδί «12.500». Η κυβέρνηση πρέπει να παραδώσει μέχρι τις 7 Ιουλίου στην τρόικα ονόματα και διευθύνσεις 12.500 υπαλλήλων που πρέπει να μπουν σε κινητικότητα και ακριβώς την επόμενη μέρα (8 Ιουλίου), πρέπει η απόφαση να έχει υλοποιηθεί. Αυτοί οι υπάλληλοι θα πάνε σπίτια τους με το 70% του μισθού τους και θα κάνουν αίτηση για μετάταξη εντός 20 ημερών. Εν συνεχεία, θα κάνουν υπομονή μέχρι νεοτέρας…
Μάλιστα, μέχρι το τέλος του 2013 ο αριθμός των υπαλλήλων που θα τεθούν σε κινητικότητα θα πρέπει να έχει πάει στους 25.000 υπαλλήλους…
Η κρυφή λίστα-φωτιά
Οι υπουργοί έχουν ήδη στα χέρια τους την κρυφή λίστα-φωτιά με τον αριθμό των υπαλλήλων που πρέπει να θέσουν σε καθεστώς κινητικότητας εντός τριών εβδομάδων.
Η αποκαλυπτική λίστα που φέρνει στη δημοσιότητα η Real News, δείχνει με ακρίβεια πόσοι περισσεύουν και από πού. Από τους συνολικά 616.000 υπαλλήλους στου στενού δημόσιου τομέα έχιε υπολογιστεί να βγουν σε κινητικότητα περίπου 32.000, δηλαδή το 5,3%.
Όπως τονίζουν κυβερνητικά στελέχη, ο αριθμός αυτός είναι αριθμός ασφαλείας προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος των 25.000 έως τον Οκτώβριο. Από αυτή τη δεξαμενή των 32.000 θα προκύψουν και (αναλογικά ανά υπουργείο) οι πρώτοι 12.500 που θα τεθούν σε κινητικότητα.
Όπως μπορείτε να δείτε στη σχετική λίστα, τα πρωτεία κρατά το υπουργείο Εσωτερικών με 12.069 «υποψήφιους» (σε σύνολο 100.896 υπαλλήλων) προς ένταξη σε καθεστώς κινητικότητας ενώ ακολουθεί το υπουργείο Παιδείας 11.265 «υποψήφιους» (σε σύνολο 195.878 υπαλλήλων). Ο μικρότερος, αντίθετα, αριθμός προσωπικού για ένταξη στο καθεστώς κινητικότητας συναντάται η Γ.Γ. Επικοινωνίας και Ενημέρωσης όπου γίνεται λόγος για 20 υπαλλήλους σε σύνολο 498.
-
Ο πίνακας με τους υποψηφίους "διαθέσιμους" ανά υπουργείο μου θυμίζει... κάτι. Έχω την εντύπωση ότι ο επίμαχος πίνακας είχε ξαναδημοσιευτεί πριν από πολλούς μήνες ακριβώς ο ίδιος. Είναι σίγουρο ότι η Real του Σαββάτου δημοσίευσε τέτοιο άρθρο; Ή μήπως τα γνωστά αρπακτικά βρήκαν ευκαιρία να μας τσιτώσουν αναδημοσιεύοντας παλιό υλικό;
-
Το ότι οι εφημερίδες έσπασαν την απεργία για να βγουν ΣΚ για να μας δείξουν τις δημοσκοπήσεις (ότι αυτό που εμφανίστηκε στην ΕΡΤ δεν ισχύει) λέει πολλά για το ποιον τους...
Πλέον εγώ δεν τις λογαριάζω. Οι άνθρωποι χτυπάνε τυφλά και χωρίς λογική τόσους θέλω τόσους απολύω όπου γουστάρω.
Και για να κάνουμε αποκρυπτογράφηση των λεγόμενων του Υπουργού μας. Τι είπε;
Αυξανω το ωράριο και βάζω τις υποχρεωτικές μεταθέσεις για να μην κάνω απολύσεις;
Μια χαρά τα είπε. Ξέρετε τι εννοούσε; Επειδή δεν μπορώ να κάνω προσλήψεις και πρέπει να συμπληρώσω τα κενά καλύψτε τα με αύξηση ωραρίου και με υποχρεωτικές μεταθέσεις μην σας απολύσω όσους περισσεύετε κάπου για να προσλάβω άλλους στην θέση σας...
Με λίγα λόγια απολύσεις μπορούν να γίνουν για όποιον κατάλαβε. απλά ξεκινάνε με τους αναπληρωτές αλλά αργότερα μπορούν να το κάνουν και σε όλο το Δημόσιο. Θέλετε γιατρούς πείτε μου από που θα διώξω...
Οι άνθρωποι μόλις είδαν μια δημοσκόπηση που τους είχε από κάτω μίλαγαν με τέτοια απαξίωση και αυταρχισμό που δεν έχω πλέον καμία αυταπάτη. Αν δεν τους βγαίνουν τα κουκιά για τις εκλογές του χρόνου δεν θα διστάσουν να γεμίσουν παντού συμβασιούχους με οριζόντιες διώξεις μονίμων. Σκασίλα τους βεβαια αν αυτούς που θα βάλουν τους διώξει κάποιος άλλος....Και μην έχετε αυταπάτες ότι θα ακολουθήσουν το σύστημα 4-2-1.
-
Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι το άρθρο έχει ξαναδημοσιευτεί, καθώς επίσης και ο πίνακας. Υπάρχει άρθρο στο Έθνος, με ημερομηνία 25/ 10/ 2012 που μιλάει για σχέδιο εξόδου 32.000 υπαλλήλων από το δημόσιο. Πώς είναι δυνατόν, βρε παιδιά, να τεθούν σε διαθεσιμότητα 11.000 υπάλληλοι από το ΥΠΕΠΘ; Ποιοι είναι αυτοί;
-
Για το "αργότερα απολύσεις" μην είσαι βέβαιος.
Οι 25.000 υπάλληλοι σε διαθεσιμότητα είναι ακραίο νούμερο που δεν καλύπτεται παρά μόνο με συμμετοχή τεράστιου αριθμού εκπαιδευτικών.
Απ' ότι φαίνεται η κυβέρνηση πήρε την απόφαση να κάνει τις "μεταρρυθμίσεις" της αστραπιαία και μαζικά.
Είναι τόσο αδίστακτοι, που δεν ορρωδούν προ ουδενός,
δε διστάζουν να θυσιάσουν ακόμα και την εξουσία τους, αρκεί να ολοκληρώσουν την αποστολή που τους έχουν αναθέσει ξένα κέντρα.
Είναι εξασφαλισμένοι για το μετά και έτοιμοι για όλα. Αλίμονο σε όσους από μας μείνουν πίσω να μαζεύουν τα συντρίμμια.
-
@nikitas
1/7 σε διαθεσιμότητα ολοκληροι κλάδοι (μην με βάζεις να πω γιατί μπορεί να είναι όποιος κλάδος θέλουν που έχει υπεράριθμους).
Μέχρι 31/8 προσληψεις μέσω τυπικών προσόντων στον ΑΣΕΠ και μόνο για τις θέσεις που χρειάζονται (αφού βέβαια έχουν μειωθεί οι οργανικές στους καθηγητές).
Οι υπόλοιποι σε λίστα αναμονής μέχρι το 12μηνο. Μετά απλά απολύονται.
Ποιος θα σε υποστηρίξει όταν ταυτόχρονα γίνει το ίδιο και σε άλλους τομείς στο Δημόσιο;;;
Τα έχει πει και ο Patreas μέσες άκρες. Απλά οι άνθρωποι ήξεραν από που ξεκίνησαν...Εδώ προσλαμβάν συμβασιούχους στην ΕΡΤ και την έκλεισαν...στους καθηγητές που δεν έβγαλαν το κόμμα τους πρώτο στην ΟΛΜΕ γιατί να μην το κάνουν;
@raven
Δεν υπάρχουν ξένα κέντρα. Υπάρχουν 6, 10, 20;;; ελληνικές οικογένειες που επί δεκαετίες λυμαίνονται τον τόπο...δεν μας φταίνε οι ξένοι που αυτοί πάνω από την χώρα τους έβαλαν την τσέπη τους...είναι οι ίδιοι που όποιον θέλουν προωθούν για Πρωθυπουργό όταν εμείς νομίζουμε ότι ψηφίζουμε τον λιγότερο χειρότερο. Οι ξένοι κοιτάνε τα συμφέροντα της χώρας τους και μαγκιά τους. εμείς τι κάνουμε;;;
-
Ερώτηση της Χριστοφιλοπούλου στη Βουλή:
http://esos.gr/article/axiologisi-panepisthmion-tei-sxedio-athina/erotisi-boyli-epektasi-olohmeroy
Για να δούμε τι θα απαντήσει ο Αρβανιτόπουλος. Ίσως τα πράγματα εξελιχθούν καλύτερα από την τρομοκρατία που σπείρεται τόσο καιρό.
-
@dragadroun
Δηλαδή οι τεχνικές ειδικότητες και οι γυμναστές (ομαδικά) θα πάνε στα νέο ολοήμερα;
ακόμα και αυτοί που θα πάνε δεν μπορούν να βγουν σε διαθεσιμότητα express;;;;
Ποιον πανικό σπείρουμε;
Ανθρωποι έχουν ζητήσει μετάταξη...που είναι οι οργανικές τους; Γενικά στην Περιφερεια;
Και να στο πάω ανάποδα είπαν από 2013-2014 θα γίνει σε όλα τα 6θέσια και άνω...έγινε;
Διοτι να βγαίνει η Χριστοφιλοπούλου (και η κάθε Χριστοφιλοπούλου) και να κάνει ερώτηση στη Βουλή σημαίνει ότι δεν συννενοούνται πλέον μεταξύ τους...
ΥΓ. Ισως είμαι από τους τελευταίους που θα έπαιζα παιχνίδια εδώ μέσα. αλλά άλλο το θεωρώ σίγουρο κάτι και άλλο το θεωρώ απίθανο....Μέχρι πριν λίγο καιρό θεωρούσα κάποια πράγματα απίθανα ή τουλάχιστον πιθανά αλλά σε πολύ μεταγενέστερο χρόνο. Πλέον έχω χάσει αυτή την θεώρηση...
-
Είναι τόσο αδίστακτοι, που δεν ορρωδούν προ ουδενός, δε διστάζουν να θυσιάσουν ακόμα και την εξουσία τους, αρκεί να ολοκληρώσουν την αποστολή που τους έχουν αναθέσει ξένα κέντρα.
Είναι εξασφαλισμένοι για το μετά και έτοιμοι για όλα. Αλίμονο σε όσους από μας μείνουν πίσω να μαζεύουν τα συντρίμμια.
Συμφωνώ. Είναι απίστευτος ο μουντζαχεντινισμός που επιδεικνύουν κάποιοι εξ αυτών. Ακόμα και να έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι κάνουν κάτι σωστό, δεν προχωράς ούτε σε τέτοιες ενέργειες ούτε σε τέτοιες δηλώσεις αν δεν έχεις εξασφαλίσει "στήριξη" (ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας ως "στήριξη"). Είναι ικανοί να αλλάξουν και το ΔΥ Κώδικα (ένας Νόμος είναι κι αυτός) με ΠΝΠ για να εκτελέσουν την αποστολή τους.
Πάντως, η επίκληση της έκτακτης περίπτωσης εξαιρετικά επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης για απολύσεις και διαθεσιμότητα είναι τραγικά υποκριτική. Αυτά έχουν υπογραφεί από το Φεβρουάριο του 2012 στο Μνημόνιο 2 (Ν.4046/2012), γνωστό και ως "The Second Economic Adjustment Programme for Greece" (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/op94_en.htm) και έχουν αναφερθεί συγκεκριμένα στο 1ο review του το Δεκέμβριο του 2012 (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp123_en.pdf):
"After a first transfer of 2 000 employees in 2012, the further expected transfers to the mobility scheme for 2013 will be implemented gradually, in four tranches, totalling 27 000 staff by end-2013."
Είναι στην κρίση του καθενός τόσο το τι έχουν υπογράψει αυτοί οι άνθρωποι όσο και το γιατί αφήνουν κάθε φορά να φτάσουν τα πράγματα στο αμήν με την ίδια κάθε φορά επιχειρηματολογία ("δεν θα πάρουμε τη δόση" κτλ.).
-
@dragadroun
Δηλαδή οι τεχνικές ειδικότητες και οι γυμναστές θα πάνε στα νέο ολοήμερα;
ακόμα και αυτοί που θα πάνε δεν μπορούν να βγουν σε διαθεσιμότητα express;;;;
Ποιον πανικό σπείρουμε;
Ανθρωποι έχουν ζητήσει μετάταξη...που είναι οι οργανικές τους; Γενικά στην Περιφερεια;
Δεν είπα ότι σπέρνετε εσείς τον πανικό. Σπείρεται έγραψα με αι, όχι ε. Σαν δάσκαλος θα έπρεπε να ξέρεις τη διαφορά. Όσο για τις τεχνικές ειδικότητες, έρχεται νομοσχέδιο για το τεχνολογικό λύκειο, μπορεί να αυξηθούν οι ώρες τους.
-
@nikitas
1/7 σε διαθεσιμότητα ολοκληροι κλάδοι (μην με βάζεις να πω γιατί μπορεί να είναι όποιος κλάδος θέλουν που έχει υπεράριθμους).
Μέχρι 31/8 προσληψεις μέσω τυπικών προσόντων στον ΑΣΕΠ και μόνο για τις θέσεις που χρειάζονται (αφού βέβαια έχουν μειωθεί οι οργανικές στους καθηγητές).
Οι υπόλοιποι σε λίστα αναμονής μέχρι το 12μηνο. Μετά απλά απολύονται.
Ποιος θα σε υποστηρίξει όταν ταυτόχρονα γίνει το ίδιο και σε άλλους τομείς στο Δημόσιο;;;
Τα έχει πει και ο Patreas μέσες άκρες. Απλά οι άνθρωποι ήξεραν από που ξεκίνησαν...Εδώ προσλαμβάν συμβασιούχους στην ΕΡΤ και την έκλεισαν...στους καθηγητές που δεν έβγαλαν το κόμμα τους πρώτο στην ΟΛΜΕ γιατί να μην το κάνουν;
@raven
Δεν υπάρχουν ξένα κέντρα. Υπάρχουν 6, 10, 20;;; ελληνικές οικογένειες που επί δεκαετίες λυμαίνονται τον τόπο...δεν μας φταίνε οι ξένοι που αυτοί πάνω από την χώρα τους έβαλαν την τσέπη τους...είναι οι ίδιοι που όποιον θέλουν προωθούν για Πρωθυπουργό όταν εμείς νομίζουμε ότι ψηφίζουμε τον λιγότερο χειρότερο. Οι ξένοι κοιτάνε τα συμφέροντα της χώρας τους και μαγκιά τους. εμείς τι κάνουμε;;;
Συμφωνώ με την τοποθέτησή σου συνάδελφε.
Πολύ καλά.
Εκείνο που βλέπω, είναι ότι το Δημόσιο θα μετατραπεί σταδιακά σε χώρο ελαστικής εργασίας με εξαίρεση Αστυνομία, Στρατό, Εφορία -Τελωνεία.
Πρώτη και καλύτερη στην "νέα εποχή", θα μπει η εκπαίδευση.
Έχουμε να δούμε πολλά, πάρα πολλά.
-
Είπα δεν είμαι δάσκαλος.
Πέραν αυτού το σπείρεται αφορά το αντικείμενο όπως πολύ σωστά λες. Δεν μας λες όμως ποιος είναι το υποκείμενο και μπορούμε να υποθέσουμε ότι θέλουμε. Σε ευχαριστώ για την διευκρίνηση πάντως.
Οσο για το τι λες δεκτό. Απλά είπαμε αν δεν γίνει έτσι; ακι στην ΕΡΤ έλεγαν 900 διοικητικοί μέχρι την Δευτέρα και κάποιοι άλλοι διοικητικοι από ΕΑΣ...έγινε έτσι λοιπόν;
Να σου θυμίσω και για τις συγχωνεύσεις σχολείων και ποια μέρα ανακοινώθηκαν;
-
Εξάλλου με ποια κριτήρια θα βγει σε διαθεσιμότητα ο οποιοσδήποτε συνάδελφος; Έγινε κάποιου είδους αξιολόγηση και δεν το ξέρουμε; Τι θα κάνουν; Θα κλείσουν όλα τα σχολεία όπως έκλεισαν την ΕΡΤ;
-
@dragadroun.
Εγώ ο ίδιος στα έγραφα αυτά εγώ στα ξαναλέω.
Εχουν δύο μήνες να καταργήσουν ειδικότητες ή υποειδικότητες σε σχολεία. Ποιο είναι το θέμα σου;
Και τους θεατρολόγους τους πήραν και με μια απόφαση τους κατήργησαν το ωράριο...λοιπόν;
-
Εξάλλου με ποια κριτήρια θα βγει σε διαθεσιμότητα ο οποιοσδήποτε συνάδελφος; Έγινε κάποιου είδους αξιολόγηση και δεν το ξέρουμε; Τι θα κάνουν; Θα κλείσουν όλα τα σχολεία όπως έκλεισαν την ΕΡΤ;
Από 01/07, είναι πολύ εύκολο ( αν θέλει η πολιτική ηγεσία) να απολυθούν ολόκληροι κλάδοι και να κληθούν όσοι ενδιαφέρονται να καταθέσουν αίτηση πρόσληψης σε υπάρχουσες θέσεις.
Είναι πραγματικά πολύ εύκολο.
Δεν γνωρίζω αν το θέλουν ή όχι, πάντως είναι πανεύκολο.
-
Οι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι συμβασιούχοι όπως οι υπάλληλοι της ΕΡΤ Α.Ε., υπάλληλοι δηλαδή μιας ανώνυμης εταιρείας που έχουν υπογράψει κάποια σύμβαση, έκλεισε το αφεντικό την εταιρεία και γεια σας. Θα υπάρξει σοβαρό νομικό πρόβλημα αν προχωρήσουν σε κάτι τέτοιο.Δεν ξέρω, μπορεί να έχω και λάθος και να έρθουν τα πάνω κάτω, αλλά θέλω να είμαι αισιόδοξος.
-
@ΡΑ
Πώς θα καταργήσουν ολόκληρους κλάδους; Δηλαδή τι θα πουν; Καταργείται ο κλάδος των Γυμναστών ή των Φυσικών ξέρω γω και απολύεστε; Και ποιος θα κάνει Φυσική και Γυμναστική στα παιδιά μετά;
-
Φίλοι μου, κόβω το κεφάλι μου ότι το άρθρο έχει ξαναδημοσιευτεί σχεδόν αυτούσιο, καθώς και ο πίνακας. Το ότι, δηλαδή, ο μεγαλύτερος αριθμός διαθεσίμων θα προέλθει από τα υπουργεία Παιδείας κι Εσωτερικών και ο μικρότερος από το υπουργείο Επικοινωνίας κτλ. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, πώς κρίνεται την αναδημοσίευσή του, τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή; Επιπλέον, πόσες φορές έχουμε διαβάσει για κρυφές λίστες διαθεσίμων στο παρελθόν; Έγινε κάτι; Δε σας προβληματίζει επίσης το νούμερο των 32.000; Είναι ένα νούμερο που κυκλοφορούσε ως δεξαμενή πιθανών διαθεσίμων μήνες πριν. Και το ΥΠΕΠΘ; Από που κι ως που έχει 200.000 υπαλλήλους;
-
@PA
Επιτέλους ανθρωπε μου :D . Επιτέλους. Ξέρεις εσύ....
Απλά να θυμίσω ότι εφορίες κλείνει. Στρατό έχει επταετείς και στρατόπεδα θα κλείσουν (επίσης στρατιωτικοι ιατροί και νοσηλέυτριες μπορούν να συγχωνευθούν με αντίστοιχους των πολιτικών νοσοκομείων) και αστυνομία ειδικούς φρουρούς. Επίσης μπορεί να κάνει πανελλήνιες και να τους προσλάμβάνει αργότερα...χεχεχε...απλά στον καθένα χρησιμοποιεί άλλη τακτική.
@dragadroun
α) Διώχνω μηχανολόγους Αει ή Τει και κάνουν οι άλλοι μάθημα.
β) διώχν κοινωνιολόγους και κάνουν οι άλλοι μάθημα
γ) διώχνω βιολόγους και κάταργώ βιολογία
δ) διώχνω αει πληροφορικόύς και κρατάω τει
ε) αργώ να προσλάβω αυτούς που αποδεσμεύει το Κυσδε. Με μια καθυστέρηση στην απόφαση του Κυσπε
στ) καταργώ την πληροφορική ή άλλο μάθημα από τα Δημοτικά και αυξάνω το ωράριο στους δασκάλους....
Απίθανα;
@nikitas
Το ΥΠΕΠΘ δεν είναι μόνο εκπαιδευτικοί...
-
@ΡΑ
Πώς θα καταργήσουν ολόκληρους κλάδους; Δηλαδή τι θα πουν; Καταργείται ο κλάδος των Γυμναστών ή των Φυσικών ξέρω γω και απολύεστε; Και ποιος θα κάνει Φυσική και Γυμναστική στα παιδιά μετά;
Μήπως ξεχνάμε τους ΔΕ που δουλευουν σαν γραμματειακή υποστήριξη, επιστατες, φύλακες κλπ? Εξ' άλλου από την αρχή δεν μιλούσαν για διαθεσιμότητα των ΔΕ και ΥΕ από το δημόσιο? Δεν υπάρχει πιθανότητα να αντικατασταθούν όλοι οι ΔΕ Διοικητικού από ΠΕ (όλοι οι εκπαιδευτικοι) Διοικητικού δηλ. τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς. Εμένα δεν μου φαίνεται καθόλου απίθανο σενάριο...
-
Εντάξει με λίγη φαντασία μπορούμε να πλάσουμε ένα σωρό σενάρια. Λέω ένα άλλο εγώ. Καταργείται η διαχείριση των εκπαιδευτικών μονάδων από το Υπουργείο Παιδείας, ιδιωτικοποιούνται τα Πανεπιστήμια και τα σχολεία περνάνε στους Δήμους και μετατρεπόμαστε σε εργαζόμενους με ιδιωτικές συμβάσεις όπως στην Αμερική. Οι μεγάλοι Δήμοι ιδιωτικοποιούν όσα σχολεία δεν αντέχουν να πληρώνουν γιατί έχουν οικονομικά προβλήματα και η εκπαίδευση γίνεται καθαρά ιδιωτική με δίδακτρα. Για τα παιδιά όσων έχουν οικογενειακό εισόδημα κάτω από 10000 ευρώ, η γιαγιά τους είναι κουτσή, ο θείος τρόφιμος σε κέντρο αποτοξίνωσης και δεν έχουν ακίνητα πάνωα από 100000 ευρώ, το κράτος πληρώνει τα μισά δίδακτρα. ;D
-
.
-
Εντάξει με λίγη φαντασία μπορούμε να πλάσουμε ένα σωρό σενάρια. Λέω ένα άλλο εγώ. Καταργείται η διαχείριση των εκπαιδευτικών μονάδων από το Υπουργείο Παιδείας, ιδιωτικοποιούνται τα Πανεπιστήμια και τα σχολεία περνάνε στους Δήμους και μετατρεπόμαστε σε εργαζόμενους με ιδιωτικές συμβάσεις όπως στην Αμερική. Οι μεγάλοι Δήμοι ιδιωτικοποιούν όσα σχολεία δεν αντέχουν να πληρώνουν γιατί έχουν οικονομικά προβλήματα και η εκπαίδευση γίνεται καθαρά ιδιωτική με δίδακτρα. Για τα παιδιά όσων έχουν οικογενειακό εισόδημα κάτω από 10000 ευρώ, η γιαγιά τους είναι κουτσή, ο θείος τρόφιμος σε κέντρο αποτοξίνωσης και δεν έχουν ακίνητα πάνωα από 100000 ευρώ, το κράτος πληρώνει τα μισά δίδακτρα. ;D
Να σου πω την αλήθεια αυτό που περιγράφεις είναι σίγουρα το μέλλον της εκπαίδευσης απλώς χρειάζονται αρκετα χρονάκια και άλλες κατστάσεις για να συμβεί. Εξάλλου εδώ και πάρα πολλά χρόνια η Αμερική δείχνει το μέλλον μας :'(
-
@barbayannis
θα μπορούσε και το έχουμε ήδη πει (αν καταλαβα καλά εννοείς να διώξει ΔΕ και ΥΕ και να πάρει ΠΕ, σωστά;).
Το θέμα είναι τι θέλει...
Με λίγα λόγια για να το ξεκαθαρίσουμε δεν σημαίνει ότι επειδή λέμε έτσι θα γίνει έτσι. Ούτε η μια πλευρά ούτε η άλλη. Συζήτηση κάνουμε. Απλά και οι δύο πλευρές ξέρουμε ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι πλέον για τίποτα. Και το χειρότερο τα πράγματα πλέον δεν περνάνε από την Βουλή...αποφασίζει ο Υπουργός. Κόβεται η μισθοδοσία σου μπαμ και κάτω και μετά όποτε πάει το θέμα στην Βουλή...
@dragadroun
Οκ. εμείς είμαστε ηλίθιοι λοιπόν να θέλουμε το κακό μας....φίλε μου πίστευε ότι θέλεις...δικαίωμα σου...απλά αυτά που λες τα έχουμε ήδη πει άλλοι....τα πήραμε λοιπόν τώρα και γράφουμε άλλα;;; πως το βλέπεις;
@schmeichel3
Εγώ ούτε μάχη ξεκινώ ούτε τίποτα. Ούτε παίρνω και αποφάσεις...ούτε προς την σωστή κατεύθυνση είμαι. Να στο πω πιο απλά. Τίποτα πλέον δεν θεωρώ ούτε δεδομένο ούτε σίγουρο...με ρωτάνε πως και απαντώ πως...ως τώρα ο κλάδος μας κοιμόταν όρθιος...ε αν ξυπνάω και κάποιους πειράζει; Δηλαδή μην χαλάμε την ζαχαρένια μας κάθε φορά...οκ...παιδιά δεν θα μας πειράξει....
-
Εντάξει με λίγη φαντασία μπορούμε να πλάσουμε ένα σωρό σενάρια. Λέω ένα άλλο εγώ. Καταργείται η διαχείριση των εκπαιδευτικών μονάδων από το Υπουργείο Παιδείας, ιδιωτικοποιούνται τα Πανεπιστήμια και τα σχολεία περνάνε στους Δήμους και μετατρεπόμαστε σε εργαζόμενους με ιδιωτικές συμβάσεις όπως στην Αμερική. Οι μεγάλοι Δήμοι ιδιωτικοποιούν όσα σχολεία δεν αντέχουν να πληρώνουν γιατί έχουν οικονομικά προβλήματα και η εκπαίδευση γίνεται καθαρά ιδιωτική με δίδακτρα. Για τα παιδιά όσων έχουν οικογενειακό εισόδημα κάτω από 10000 ευρώ, η γιαγιά τους είναι κουτσή, ο θείος τρόφιμος σε κέντρο αποτοξίνωσης και δεν έχουν ακίνητα πάνωα από 100000 ευρώ, το κράτος πληρώνει τα μισά δίδακτρα. ;D
Να σου πω την αλήθεια αυτό που περιγράφεις είναι σίγουρα το μέλλον της εκπαίδευσης απλώς χρειάζονται αρκετα χρονάκια και άλλες κατστάσεις για να συμβεί. Εξάλλου εδώ και πάρα πολλά χρόνια η Αμερική δείχνει το μέλλον μας :'(
Συμφωνώ. Αυτό θα γίνει κάποια στιγμή σίγουρα. Ότι κάνει η Αμερική σε καμιά εικοσαριά χρόνια γίνεται και στην Ευρώπη, άντε σε 30 σε μας γιατί έχουμε και μια επιπλέον διαφορά φάσης με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους! ;D
-
Εντάξει ούτε εγώ μπορώ να είμαι σίγουρος για αυτά που λέω. Μπορεί να είμαι λάθος και να γίνουν τρελά πράγματα. Εξάλλου και στη Ρουμανία που είχε μπλέξει με το ΔΝΤ, κι εκεί απολύσανε μεγάλο αριθμό εκπαιδευτικών. Δεν ξέρω βέβαια υπό ποιες συνθήκες λειτουργεί το εργασιακό καθεστώς των Ρουμάνων συναδέλφων μας. Απλά δεν μπορώ να σκάω άλλο και να χαλιέμαι για αυτό το θέμα. Ας κάνουν αυτοί τις κινήσεις τους και μετά βλέπουμε πως θα τους αντιμετωπίσουμε. Πάω για καμιά βουτιά. Ζέστη έχει, ωραίο ήλιο, πάω να χαλαρώσω γιατί με αυτά που ακούμε τελευταίως έχουν τσιτωθεί τα νεύρα μας.
-
Παρακολουθείστε λίγο την ομιλία Σαμαρά στο Ναύπλιο... Δεν ξέρω αν έχει προεκλογικό τόνο αλλά κατά πως φαίνεται ξεμπρόστιασε την κωλοτούμπα Βενιζέλου-Κουβέλη, λέγοντας πως την απόλυση 2.000 ατόμων την είχαν αποφασίσει-υπογράψει όλοι μαζί... Άραγε τι άλλο έχουν υπογράψει για μετά?
-
Και έκλεισε ως εξής... "Με την ΕΡΤ ανοίγουμε την πόρτα των μεταρρυθμίσεων... και δεν κάνουμε πίσω"... Ο νοών νοείτω...
-
Και έκλεισε ως εξής... "Με την ΕΡΤ ανοίγουμε την πόρτα των μεταρρυθμίσεων... και δεν κάνουμε πίσω"... Ο νοών νοείτω...
Ειναι πολυ λιγος, οπως ηταν παντα
-
Προσπαθώ να μετρήσω πόσες φορές αναφέρει τον όρο "βολεμένος"... Σημειωτέτον... οι δημόσιοι υπάλληλοι αναφέρονται από όλους ως "βολεμένοι".
-
.
-
Και έκλεισε ως εξής... "Με την ΕΡΤ ανοίγουμε την πόρτα των μεταρρυθμίσεων... και δεν κάνουμε πίσω"... Ο νοών νοείτω...
Ειναι πολυ λιγος, οπως ηταν παντα
... Όπως το χω ξαναγράψει όμως... Ο απολυταρχισμός εμπνέει τις μάζες σε περιόδους κρίσεως (εξ ου και η άνοδος της Χ.Α.)... μέσω αυταρχισμού προσπαθούν να πάρουν πίσω αυτούς τους ψηφοφόρους.
-
Και έκλεισε ως εξής... "Με την ΕΡΤ ανοίγουμε την πόρτα των μεταρρυθμίσεων... και δεν κάνουμε πίσω"... Ο νοών νοείτω...
Δε μας λες κι εμάς, εσύ τι έχεις καταλάβει;
-
Μαύρο καλοκαίρι θα κάνουμε πάλι... κάτι σαν το μαύρο της ΕΡΤ...
-
Ώρα για να την κάνουν...Αλλιώς την βάψαμε παιδιά...
-
Και μάλιστα ανέφερε πως σε περίπτωση που πάμε για εκλογές το διακύβευμα θα είναι το ποιός θα τολμήσει να μπλοκάρει αυτές τις μεταρρυθμίσεις... Δεν καταλαβαίνουν Χριστό.
-
Ε εντάξει δεν είπε και ψέμματα εδώ που τα λέμε.
Οι άλλοι νόμιζαν ότι ήταν συγκυβερνηση.
Αργά διαπίστωσαν ότι διαλύθηκαν Κέντρο και ένα κομμάτι της Δεξιάς.
Αργότερα ο Σαμαράς θα διαπιστώσει κάτι...
Αυτό που κάνει και εκπροσωπεί έχει καλύτερο εκφραστή....
@schmeichel3
Το κατάλαβα φίλε μου. Επίσης συγγνώμη για τον τόνο προς άλλους συναδέλφους εδώ μέσα αλλά τα έχω πάρει με αυτά που ζω το τελευταίο διάστημα εκτός pde. Αν πάντως το τι μπορεί να γίνει εξαρτιόταν από αυτά που έγραφα θα σταμάταγα χτες να γράφω. Απλά λέω. Οτι πιστεύουμε αυτά που πιστεύουμε αλλά μην περιμένουμε ότι θα γίνουν και όπως τα πιστεύουμε και οι μεν και οι δεν. Τα πάντα έχουν διπλή ανάγνωση ώστε όλοι να είναι καλυμένοι ότι γίνει...
Επίσης μην περιμένουμε κανένα κόμμα να μας σώσει. Θα μας "σωσει" την τελευταία εβδομάδα των εκλογών...
Και μιας και το ανέφερες. Ολα καλά στην ΕΡΤ εκτός από αυτές τις σημαίες. Στο Πολυτεχνείο δεν θυμάμαι να έίχαν σημαίες κομμάτων...Ούτε θέλουμε να φύγει ο Σαμαράς για να αναλάβει κάποιος άλλος με τις ευλογίες της Τρόικας....Δεν με νοιάζει πλέον να ακούσω για τα στραβά των άλλων θέλω Πολιτικούς με λύσεις εφαρμόσιμες...
-
Δεν θα ξεχάσω εκείνη τη γελοία διαφήμιση της ΝΔ με τα παιδάκια στην τάξη και το δάσκαλο να λέει ποιες χώρες είναι στο ευρώ, που δεν αναφέρει την Ελλάδα και τον ρωτά εκείνο το κοριτσάκι με βλέμμα απόγνωσης και όλα τα παιδάκια το ίδιο λες και βγήκαν από αμερικάνικο θρίλερ. Οπότε μην αγχώνεστε συνάδελφοι. Αφού με βάση το σενάριο της διαφήμισης υπήρχαν σχολεία και μετά το τέλος του ευρώ, τώρα που έχουμε ευρώ τι έχουμε να φοβηθούμε; Ο Mr κωλοτούμπας θα καθαρίσει για μας! Μην ξεχάσετε να τον ψηφίσετε και στις επόμενες εκλογές!
-
Και μάλιστα ανέφερε πως σε περίπτωση που πάμε για εκλογές το διακύβευμα θα είναι το ποιός θα τολμήσει να μπλοκάρει αυτές τις μεταρρυθμίσεις... Δεν καταλαβαίνουν Χριστό.
Υπάρχει περίπτωση να βιώσουμε μεγαλύτερο καθεστώς τρομοκρατίας από αυτό σε οποιαδήποτε άλλη συνθήκη; ??? ??? ???
-
@emnaypli
αν έχουμε όντως πετρέλαια και φυσικό αέριο. ΝΑΙ....πως το έλεγε το τραγούδι... να δεις τι σου χω για μετά....
-
Το ερώτημα της ημέρας... "Τι είδους δικτατορία διανύουμε?"
-
Παιδιά προς το παρόν έχουμε πατριωτική δεξιά με ολίγον καμουφλαρισμένους "τισριχτούς" εθνικόφρονες....
Ερχονται και άλλα....
-
Το θέμα είναι ότι τώρα και θα απολυθούμε και θα χάσουμε τον πολιτισμό μας, την υγεία ,την παιδεία κλπ., και θα τα έχουμε ξεπουλήσει όλα. Αν μας αρέσει συνεχίζουμε...
-
@emnaypli.
Θα μπορούσες να βάλεις πάνω
Προς
Φωτάρα και Βαγγελάρα...ο Αντωνάρας είπαμε ονειρο ζω μην με ξυπνάτε τώρα....ο άνθρωπος νομίζει ότι είναι ο Μέγας Αλέξανδρος τι να λέμε....και δεν έχει και μουστάκι ούτε κληρονομιά το όνομα...ρε που έχουμε μπλέξει....
-
Παιδιά προς το παρόν έχουμε πατριωτική δεξιά με ολίγον καμουφλαρισμένους "τισριχτούς" εθνικόφρονες....
Ερχονται και άλλα....
ΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!
-
Τελικά ο ΓΑΠ μπροστά στον μονόφθαλμο ήταν βοηθός του Αη Βασίλη...
-
Συνάδελφε εγώ γιατί δεν γελάω;;; (προς Θεού δεν σε παρεξηγώ θα ήταν για γέλια άμα εμείς δεν είμασταν κομπάρσοι στο ΕΡΓΟ που σταδιακά ανεβάζουν).
Τελικά όντως μας γύρισαν 50 χρόνια πίσω. Ελπίζω όχι και 68...ή 40...(και μιλάω για συγκεκριμένες χρονιές)...
YΓ. Εγώ πάντω το πολιτικό το κόβω εδώ γιατί μπορεί όντως να ξεφύγαμε...
-
Συνάδελφε εγώ γιατί δεν γελάω;;; (προς Θεού δεν σε παρεξηγώ θα ήταν για γέλια άμα εμείς δεν είμασταν κομπάρσοι στο ΕΡΓΟ που σταδιακά ανεβάζουν).
Τελικά όντως μας γύρισαν 50 χρόνια πίσω. Ελπίζω όχι και 70...ή 40...
... Γέλασα ως προς τον τρόπο που το περιέγραψες... προσωπικά για μένα ένα πράγμα σου καταθέτω... έχω χάσει τον ύπνο μου μήνες τώρα...
-
Αυτή την στιγμή στην ΕΡΤ... Ωραία τα λέει ο Βλάχος...
-
Τα σημαντικότερα (κατά τη γνώμη μου)που ειπώθηκαν στο προσυνέδριο στο Ναύπλιο δια στόματος Σαμαρά:
«Να τους κόβαμε από κάπου αλλού;» (αναφερόμενος στην ΕΡΤ και στο ότι οι άλλοι 2 είχαν συμφωνήσει για την περικοπή 2000 θέσεων στο δημόσιο).
«Δεν υποστηρίζω μαζικές απολύσεις στο Δημόσιο, αλλά κάποιες, έστω και συμβολικές αποχωρήσεις ::), πρέπει να υπάρξουν και από το Δημόσιο».
«Δεν θα μπορέσουμε να βγούμε από τα μνημόνια όταν κάποιοι πληρώνουν για πάντα και κάποιοι τη γλιτώνουν για πάντα».
«Περιθώρια για συμβιβασμό με τους βολεμένους και τα προνόμιά τους δεν υπάρχουν» .
«το μεγάλο ζητούμενο είναι οι μεταρρυθμίσεις, οι οποίες χρειάζονται την υποστήριξη του λαού».
Στο πλαίσιο της αναθεώρησης του Συντάγματος:
Δικλείδες ασφαλείας «ώστε να μην γίνονται πρόωρες εκλογές κάθε τόσο».
Ενδεχόμενο λειτουργίας ενός δεύτερου νομοθετικού σώματος (Γερουσία).
Μόνιμο εκλογικό νόμο.
Δυνατότητα ίδρυσης μη κρατικών πανεπιστημίων
Ειδικό τμήμα στο ΣτΕ για γρήγορη εκδίκαση μεγάλων δημόσιων συμβάσεων και επενδύσεων.
Διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων και των πολιτικών.
Παραγραφή αδικημάτων υπουργών με τους ίδιους όρους με τους πολίτες και άρση της ασυλίας μόνο για συγκεκριμένες υποθέσεις που σχετίζονται με την άσκηση στων καθηκόντων τους.
-
Τα σημαντικότερα (κατά τη γνώμη μου)που ειπώθηκαν στο προσυνέδριο στο Ναύπλιο δια στόματος Σαμαρά:
«Να τους κόβαμε από κάπου αλλού;»
«Δεν υποστηρίζω μαζικές απολύσεις στο Δημόσιο, αλλά κάποιες, έστω και συμβολικές αποχωρήσεις ::), πρέπει να υπάρξουν και από το Δημόσιο».
«Δεν θα μπορέσουμε να βγούμε από τα μνημόνια όταν κάποιοι πληρώνουν για πάντα και κάποιοι τη γλιτώνουν για πάντα».
«Περιθώρια για συμβιβασμό με τους βολεμένους και τα προνόμιά τους δεν υπάρχουν» .
«το μεγάλο ζητούμενο είναι οι μεταρρυθμίσεις, οι οποίες χρειάζονται την υποστήριξη του λαού».
Στο πλαίσιο της αναθεώρησης του Συντάγματος:
Δικλείδες ασφαλείας «ώστε να μην γίνονται πρόωρες εκλογές κάθε τόσο».
Ενδεχόμενο λειτουργίας ενός δεύτερου νομοθετικού σώματος (Γερουσία).
Μόνιμο εκλογικό νόμο.
Δυνατότητα ίδρυσης μη κρατικών πανεπιστημίων
Ειδικό τμήμα στο ΣτΕ για γρήγορη εκδίκαση μεγάλων δημόσιων συμβάσεων και επενδύσεων.
Διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων και των πολιτικών.
Παραγραφή αδικημάτων υπουργών με τους ίδιους όρους με τους πολίτες και άρση της ασυλίας μόνο για συγκεκριμένες υποθέσεις που σχετίζονται με την άσκηση στων καθηκόντων τους.
... Λαϊκισμός με επικάλυψη αυταρχισμού... προσπαθεί να τραβήξει τους "αγανακτιμένους" εχθρούς" του δημοσίου (ψηφοφόρους της Χ.Α. που έχουν χάσει δουλειές κλπ).
-
Άλλωστε σ' αυτό έχουν αναφερθεί και οι Ευρωπαίοι εταίροι τον τελευταίο καιρό... ανησυχούσαν για την άνοδο πολιτικών σχημάτων τύπου Χ.Α. στην ζώνη του ευρώ... μην ξεχνάτε πως η οικονομία είναι κράμα ψυχολογίας-πολιτικής. Προσθέστε πως στο κλείσιμο της ΕΡΤ οι μόνοι που συμφώνησαν απόλυτα ήταν η Χ.Α.... και βγάλτε συμπεράσματα.
-
Εγώ δεν τον είδα.
Δεν με νοιάζει τι λέει on camera.
Τις επεξηγήσεις off camera θέλω.
Είπαμε βαράμε παλαμάκια δεν έχουμε και πολύ νιονιο... ::) . εξάλλου στο δημόσιο θα μπούμε....κατα τα άλλα μόνο οι αριστεροί έκαναν έφοδο στα ανάκτορα...
Μετά την ΕΡΤ να κλείσει ο ΑΣΕΠ...πολύ σπατάλη και κέντρο ακολασίας τι να λέμε...
-
Πιστέψτε με... αυτοί που συμβουλεύουν κατά καιρούς πολιτικούς (και δεν είναι εγχώριοι) και ειδικά πρωθυπουργούς κρατών σε κατάσταση κρίσης όπως η δική μας, έχουν μελετήσει καλά "ψυχολογία της μάζας".
-
Λαϊκισμός με επικάλυψη αυταρχισμού... προσπαθεί να τραβήξει τους "αγανακτισμένους" εχθρούς" του δημοσίου (ψηφοφόρους της Χ.Α. που έχουν χάσει δουλειές κλπ).
Ε δεν είναι και λίγοι :-[
-
Να ρωτήσω κάτι εγώ τώρα, με το φτωχό μου το μυαλό, που λέει και ο γίγαντας Πανούτσος; Αυτό το άρθρο το δημοσίευσε η Real News του Σαββάτου, σωστά; Γιατί δεν έχει δημοσιευτεί στο σάιτ του real, ενώ το αναπαράγουν αποκλειστικά σάιτ όπως filiatranews.gr, anokriavrisi.blogspot.gr και mitsarasdalikieris.gr
-
"Έχεις δουλειά? Θα σε μισεί η γειτονιά σου... έχεις καλό αυτοκίνητο? Θα σε μισεί η γειτονιά σου" έχεις εσύ και οι άλλοι γύρω δεν έχουν? Θα σε μισούν όλοι μαζί... Μπράβο στον Βλάχο. Ανέδειξε πως το μεγαλύτερο κουσούρι είναι ένα... Ο ΦΘΟΝΟΣ...
-
Φιλοι, ποια θα ειναι η εκβαση σχετικα με την κινητικοτητα των εκπαιδευτικων, απο κανεναν δεν μπορει να προβλεφθει.
Προσωπικα νομιζω οτι θα ειναι παρα πολυ ασχημη, με σημειο αναφορας το σημερα.
Οι λογοι που ευκολα με οδηγουν σε αυτο ειναι τα παρακατω γνωστα πραγματα:
Η απιστευτη διαφθορα και η αδυναμια ελέγχου της
Η μη υπαρξη πολιτικης βουλησης για φορολογηση των εχοντων
Ο πληρης διχασμος της κοινωνιας
Η τεραστια και αυξανομενη ανεργια
Η ανυπαρξια παραγωγης
Η απιστευτη φοροδιαφυγη,
Οι αποικιακου τυπου μνημονιακες δεσμευσεις
Η τεραστια συσσωρευση παρανομων μεταναστων δια της μετροπης της χωρας σε "κυμματοθραυστη " λαθρομεταναστων για την προστασια της ευρωπης απο τα παρανομα κατακλυσμιαια ανθρωπινα κυματα (ΔΟΥΒΛΙΝΟ ΙΙ)
Το γεγονος οτι το ΔΝΤ αναγνωρισε οτι εκαναν σοβαρα λαθη στην περιπτωση της Ελλαδας
Οι τακτικη αμεσης και μαλιστα προληπτικης επιστρατευσης της κυβερνησης
Η πληρως απαξιωμενη Παιδεια προς οφελος της παραπαιδειας
Η πληρης καταρρευση (εδω και χρονια) της δημοσιας υγειας με τα φακελλακια
Η οδευση προς αρση του καθεστωτος των πλειστηριασμων
Η καθοδηγουμενη δικαιοσυνη και η υποταγμενη δημοσιογραφια
Το επιχειρουμενο ξεπουλημα της δημοσιας περιουσιας για την οποια ο ιδιος ο Γιουνκερ (πρ λουξενβουργου) ειπε μην ξεπουλατε την περιουσια σας
Η ατακτη οπισθοχωρηση των Ρωσων
και οτι αλλο βαλει ο νους του ανθρωπου
Αν ολα τα παραπανω δεν συνηγορουν στην αποψη οτι ειμαστε καθ οδον για το απολυτο χαος, ας μας υποδειξει καποιος προς τα που τοτε καυθυνομαστε.
Αν για τη δημοσια τηλεοραση, μεριδα εκπαιδευτικων θεωρει ( και με το δικιο της ισως) οτι πρεπει να διαλυθει πρωτα ωστε να γινει επιτελους αληθινη και αντικειμενικη τηλεοραση, ποια ααποψη νομιζει οτι μια τυχαια μεριδα ελληνων- ας πουμε δημοσιογραφων - εχει για τους εκπαιδευτικους??
Αν η δημοσια τηλεοραση ειναι αντικειμενικα για τα πανηγυρια και ως εκ τουτου θα πρεπει καποια στιγμη να φυγουν οι εγκαθετοι και να μεινουν αυτοι που πρεπει και οσοι χρειαζονται, ποια τυχη νομιζετε οτι θα πρεπει να εχει η Παιδεια, η οποια ομοια ειναι για το γαμο του καραγκιοζη ? Η υγεια επισης? Η ανωτατη εκπαιδευση?
Αυτες οι σκεψεις συναδελφοι και αλλες πολλες, δεν μου επιτρεπουν να θεωρησω οτι οι εκπαιδευτικοι μεσω συλλογων, υπογραφων, ευχελαιων η λιτανειων θα βγουν αλωβητοι.
Στις πιο απαισιοδοξες προβλεψεις μου δεν περιμενα οτι θα φταναμε ετσι οπως σημερα. Επειδη ομως ξεπεραστηκα απο την πραγματικοτητα νομιζω οτι βαδιζουμε στο (απευκταιο) χαος και ως εκ τουτου θεωρω τις συζητησεις αυτες που κανουμε εδω αν οχι ανευ σημασιας, παντως οχι ανταξιες των καταστασεων.
Η μονη αισιοδοξη προοπτικη τελος, θα ηταν αυτη η οποια θα επετρεπε να αποκτησει η χωρα μας πραγματικη Παιδεια, Υγεια, Δικαιοσυνη κλπ, χωρις ομως να κλεισουν ουτε μια μερα τα σχολεια , ουτε τα δικαστηρια ουτε τα νοσοκομεια, ουτε τιποτα.
Ειμαστε σε τετοιο δρομο? Προς το παρον ειμαστε σε συζητηση μακροχρονη περι αξίων, περι διαθεσιμοτητας, περι μεταθεσεων, περι ιδιαιτερων φροντιστηριων για να μαθουν τα παιδια οτι δε μαθαινουν στα σχολεια ( για τα οποια πληρωνομαστε) και ως εκ τουτου σκοταδι..
-
Να ρωτήσω κάτι εγώ τώρα, με το φτωχό μου το μυαλό, που λέει και ο γίγαντας Πανούτσος; Αυτό το άρθρο το δημοσίευσε η Real News του Σαββάτου, σωστά; Γιατί δεν έχει δημοσιευτεί στο σάιτ του real, ενώ το αναπαράγουν αποκλειστικά σάιτ όπως filiatranews.gr, anokriavrisi.blogspot.gr και mitsarasdalikieris.gr
... Τα filiatra και οι anokriavrisi δεν είναι γλυφοκώληδες...
-
Δε θεωρώ ότι η Δημόσια Παιδεία στην Ελλάδα είναι για τα πανηγύρια. Δουλεύω στο Δημόσιο Σχολείο σχεδόν 12 χρόνια. Κάθε χρόνο είμαι σε διαφορετικό σχολείο ή σχολεία (ακόμα και 3 και 4 την ίδια χρονιά). Όπως λοιπόν καταλαβαίνετε, έχω αλλάξει δεκάδες σχολεία σ' ένα σωρό ειδυλλιακά (εντός ή εκτός εισαγωγικών) μέρη της Ελλάδας. Μέχρι και Φούρνους Ικαρίας έχει φτάσει η χάρη μου. Όλα αυτά τα χρόνια γνώρισα πολλούς συναδέλφους και στην πλειοψηφία τους ήταν ευσυνείδητοι επαγγελματίες που προσπαθούσαν να κάνουν όσο καλύτερα γίνεται τη δουλειά τους, κάτω από εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες, τις οποίες όλοι γνωρίζουμε.
Το βασικό ερώτημα που αφορά το δημόσιο τομέα είναι το εξής: τι δημόσιο θέλουμε να έχουμε; Αν το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να είμαστε συνεπείς στις μνημονιακές μας δεσμεύσεις, δηλ. να διώξουμε ένα συγκεκριμένο αριθμό υπαλλήλων και να θέσουμε σε διαθεσιμότητα έναν άλλον, τότε φυσικά μπορούμε να τα γα....ήσουμε όλα, διώχνοντας όποιον γουστάρουμε. Παρ' όλα αυτά, ο δημόσιος τομέας για να λειτουργήσει χρειάζεται εξειδίκευση και τεχνογνωσία. Και δε νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία ότι οι εκπαιδευτικοί διαθέτουν και τα δύο προαναφερθέντα. Κάνουμε τη δουλειά την οποία εκπαιδευτήκαμε να κάνουμε και για την οποία μας προσέλαβαν. Επιπλέον, είναι δεδομένο ότι είμαστε, βάσει σπουδών, ο πιο 'προσοντούχος' κλάδος του δημοσίου.
Τώρα αν η κυβερνήσει εδώ και δυο χρόνια κωλοβαράει και δεν εννοεί να προχωρήσει σε μια ενδελεχή καταγραφή προσόντων των δημοσίων υπαλλήλων, ούτως ώστε ν' απαλλαγεί από κείνους που αποδεδειγμένα δε μπορούν να κάνουν τη δουλειά για την οποία προσελήφθησαν ή είναι τόσο άχρηστη που δε μπορεί να εντοπίσει τους κλέφτες, τους απατεώνες, τους κοπανατζήδες, τα ρουσφέτια, τα βύσματα κοκ και προτιμά την εύκολη λύση, δηλαδή να σουτάρει τους εκπαιδευτικούς και τους δημοτικούς υπαλλήλους επειδή, απλά και μόνο, είναι πολλοί, σαφώς και μπορεί να το κάνει. Δυστυχώς όμως για τους κυβερνώντες, στην Ελλάδα έχουμε δημοκρατία... ακόμα. Και η μεγάλη ώρα της κρίσης είναι η ώρα της κάλπης.
-
Δε θεωρώ ότι η Δημόσια Παιδεία στην Ελλάδα είναι για τα πανηγύρια. Δουλεύω στο Δημόσιο Σχολείο σχεδόν 12 χρόνια.
nikitas, χωρις καμια διαθεση προσβλητικη απεναντι σου, νομιζω οτι αυτο ειναι το ασχημο: οτι πολλοι νομιζουμε οτι η Παιδεια δεν ειναι για τα πανηγυρια.
Ομοια, πολλοι νομιζουν οτι ουτε η υγεια ειναι για τα πανηγυρια, ουτε η δικαιοσυνη κ.ο.κ....
Γιατι αν πολλοι νομιζαμε οτι πραγματι ειναι για το γαμο του καραγκιοζη, τοτε θα ειχαμε φροντισει να αλλαξουν πολλα πραγματα σε αυτη τη χωρα , εκτος πια και αν το επιχειρημα οτι φταινε οι κακοι ευρωπαιοι , αμερικανοι, οι Ρωσοι κλπ, αποτελει μονιμο και διαρκες αλλοθι.
-
Δε θεωρώ ότι η Δημόσια Παιδεία στην Ελλάδα είναι για τα πανηγύρια. Δουλεύω στο Δημόσιο Σχολείο σχεδόν 12 χρόνια. Κάθε χρόνο είμαι σε διαφορετικό σχολείο ή σχολεία (ακόμα και 3 και 4 την ίδια χρονιά). Όπως λοιπόν καταλαβαίνετε, έχω αλλάξει δεκάδες σχολεία σ' ένα σωρό ειδυλλιακά (εντός ή εκτός εισαγωγικών) μέρη της Ελλάδας. Μέχρι και Φούρνους Ικαρίας έχει φτάσει η χάρη μου. Όλα αυτά τα χρόνια γνώρισα πολλούς συναδέλφους και στην πλειοψηφία τους ήταν ευσυνείδητοι επαγγελματίες που προσπαθούσαν να κάνουν όσο καλύτερα γίνεται τη δουλειά τους, κάτω από εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες, τις οποίες όλοι γνωρίζουμε.
Το βασικό ερώτημα που αφορά το δημόσιο τομέα είναι το εξής: τι δημόσιο θέλουμε να έχουμε; Αν το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να είμαστε συνεπείς στις μνημονιακές μας δεσμεύσεις, δηλ. να διώξουμε ένα συγκεκριμένο αριθμό υπαλλήλων και να θέσουμε σε διαθεσιμότητα έναν άλλον, τότε φυσικά μπορούμε να τα γα....ήσουμε όλα, διώχνοντας όποιον γουστάρουμε. Παρ' όλα αυτά, ο δημόσιος τομέας για να λειτουργήσει χρειάζεται εξειδίκευση και τεχνογνωσία. Και δε νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία ότι οι εκπαιδευτικοί διαθέτουν και τα δύο προαναφερθέντα. Κάνουμε τη δουλειά την οποία εκπαιδευτήκαμε να κάνουμε και για την οποία μας προσέλαβαν. Επιπλέον, είναι δεδομένο ότι είμαστε, βάσει σπουδών, ο πιο 'προσοντούχος' κλάδος του δημοσίου.
Τώρα αν η κυβερνήσει εδώ και δυο χρόνια κωλοβαράει και δεν εννοεί να προχωρήσει σε μια ενδελεχή καταγραφή προσόντων των δημοσίων υπαλλήλων, ούτως ώστε ν' απαλλαγεί από κείνους που αποδεδειγμένα δε μπορούν να κάνουν τη δουλειά για την οποία προσελήφθησαν ή είναι τόσο άχρηστη που δε μπορεί να εντοπίσει τους κλέφτες, τους απατεώνες, τους κοπανατζήδες, τα ρουσφέτια, τα βύσματα κοκ και προτιμά την εύκολη λύση, δηλαδή να σουτάρει τους εκπαιδευτικούς και τους δημοτικούς υπαλλήλους επειδή, απλά και μόνο, είναι πολλοί, σαφώς και μπορεί να το κάνει. Δυστυχώς όμως για τους κυβερνώντες, στην Ελλάδα έχουμε δημοκρατία... ακόμα. Και η μεγάλη ώρα της κρίσης είναι η ώρα της κάλπης.
Σε αυτά που λες συμφωνούμε. Δες το όμως και αλλιώς. Ολα αυτά γίνονται με συμβασιούχους με πολύ χαμηλότερους μισθούς; Επίσης κάποια στιγμή οι μόνιμοι μπορεί να αλλάξουν κόμμα. Οι συμβασιούχοι; Και ποιος σου είπε ότι θα διώξει άμεσα όλους τους Δ.Υ. ; απλά ξεκινάνε με αυτούς που "τολμησαν" και έβγαλαν μη αρεστούς συνδικαλιστές, οι οποίο ξεσηκώνουν για απεργίες...Απλά πράγματα η αξιολόγηση ήδη ξεκίνησε...επίσης μια χαρά έχει αποδειχθεί ότι η κάθε κυβέρνηση πατάει στην βρωμοδουλειά που έκαναν οι προηγούμενοι...περιμένεις αν σε απολύσουν να σε προσλάβουν οι επόμενοι; Και πότε θα γίνουν εκλογές; ποιος το αποφασίζει; επίσης άμα φύγουν σου λέω εγώ 50.000 μόνιμοι και προσληφθούν 100.000 ανα οκτάμηνο μέχρι τις επόμενες εκλογές είσαι σίγουρος ότι δεν θα ξαναβγούνε....Για να το κάνω πενηνταράκια...όσοι βαράνε παλαμάκια στις συγκεντρώσεις πιστεύουν στο κόμμα και στην ιδεολογία; (απλά η ιδεολογία χρησιμοποιείται γιατί όλοι λίγο πολύ κάπου θέλουν να ανήκουν....εδώ οι ίδιοι οι βουλευτές κάνουν κ...τούμπες...Δες τον Φώταρο κάνει πρόβες για Ηρώδου Αττικου.
@schmeichel3
Σε κάλυψα στο απόκατω με το αποπάνω;;; ;D
-
.
-
Δε θεωρώ ότι η Δημόσια Παιδεία στην Ελλάδα είναι για τα πανηγύρια. Δουλεύω στο Δημόσιο Σχολείο σχεδόν 12 χρόνια.
nikitas, χωρις καμια διαθεση προσβλητικη απεναντι σου, νομιζω οτι αυτο ειναι το ασχημο: οτι πολλοι νομιζουμε οτι η Παιδεια δεν ειναι για τα πανηγυρια.
Ομοια, πολλοι νομιζουν οτι ουτε η υγεια ειναι για τα πανηγυρια, ουτε η δικαιοσυνη κ.ο.κ....
Γιατι αν πολλοι νομιζαμε οτι πραγματι ειναι για το γαμο του καραγκιοζη, τοτε θα ειχαμε φροντισει να αλλαξουν πολλα πραγματα σε αυτη τη χωρα , εκτος πια και αν το επιχειρημα οτι φταινε οι κακοι ευρωπαιοι , αμερικανοι, οι Ρωσοι κλπ, αποτελει μονιμο και διαρκες αλλοθι.
Δε με προσβάλλεις, φίλε μου. Τα προβλήματα τα ξέρουμε όλοι και είναι δεδομένο ότι τα τελευταία 3 χρόνια έχουν γιγαντωθεί. Κι εγώ πάω για δουλειά με την ψυχή μαυρισμένη, ωστόσο, όταν μπαίνω στην τάξη πάντα κάνω το καλύτερο που μπορώ, γιατί αυτό επιτάσσουν η συνείδηση και η αξιοπρέπειά μου. Να υποθέσω ότι είσαι εκπαιδευτικός. Αν θεωρείς ότι η παιδεία στη χώρα μας είναι για το γάμο του καραγκιόζη, γιατί δεν παραιτείσαι;
-
Σιγουρα συμφωνω οτι πραγματι πολλοι εκπαιδευτικοι κανουν τα μεγιστα που μπορουν.Υπαρχει ομως και μεριδα που παει για να περασει η ωρα. Παρολα αυτα ομως η Παιδεια δεν εξαρταται μονο απο τους εκπαιδευτικους και εχει και φυσικο προισταμενο, ο οποιος υπεχει τη συνολικη ευθυνη για την εν γενει λειτουργια της. Το γεγονος οτι το Υπουργειο διαχρονικα αδιαφορουσε ειναι γνωστο πλεον, επομενως ας επωμισθει και το αναλογο κοστος.
Αντιλαμβανεσαι λοιπον οτι δεν απευθυνομαι στους εκπαιδευτικους ως κυριους συντελεστες στην καταντια της Παιδειας αλλα στον φυσικο προισταμενο, το υπουργειο, το οποιο δεν επραξε τα δεοντα αφενος αλλα και επετρεψε στους εκπαιδευτικους να διεξερχονται οποιαδηποτε παρανομια αφετερου.
Αντι λοιπον να απευθυνεσαι στον εκαστοτε υπουργο παιδειας και να ζητας την παραιτηση του, επειδη αυτος ευθυνεται, ερχεσαι σε μενα τον υπαλληλο και μου λες γιατι δεν παραιτουμαι που το μαγαζι παει για φουντο!!!
Ωραια λογικη!! Δηλαδη οσοι βλεπουμε στραβα να παραιτηθουμε για να μεινουν οσοι τα βλεπουν ροδινα!!!
Παντως σε καθε περιπτωση φιλε μου αν παραιτηθω δε θα ειναι αυτος ο λογος.
Tο κλεινω εδω, αλλωστε αλλο ειναι το θεμα του νηματος
-
Δε θεωρώ ότι η Δημόσια Παιδεία στην Ελλάδα είναι για τα πανηγύρια. Δουλεύω στο Δημόσιο Σχολείο σχεδόν 12 χρόνια.
nikitas, χωρις καμια διαθεση προσβλητικη απεναντι σου, νομιζω οτι αυτο ειναι το ασχημο: οτι πολλοι νομιζουμε οτι η Παιδεια δεν ειναι για τα πανηγυρια.
Ομοια, πολλοι νομιζουν οτι ουτε η υγεια ειναι για τα πανηγυρια, ουτε η δικαιοσυνη κ.ο.κ....
Γιατι αν πολλοι νομιζαμε οτι πραγματι ειναι για το γαμο του καραγκιοζη, τοτε θα ειχαμε φροντισει να αλλαξουν πολλα πραγματα σε αυτη τη χωρα , εκτος πια και αν το επιχειρημα οτι φταινε οι κακοι ευρωπαιοι , αμερικανοι, οι Ρωσοι κλπ, αποτελει μονιμο και διαρκες αλλοθι.
Δε με προσβάλλεις, φίλε μου. Τα προβλήματα τα ξέρουμε όλοι και είναι δεδομένο ότι τα τελευταία 3 χρόνια έχουν γιγαντωθεί. Κι εγώ πάω για δουλειά με την ψυχή μαυρισμένη, ωστόσο, όταν μπαίνω στην τάξη πάντα κάνω το καλύτερο που μπορώ, γιατί αυτό επιτάσσουν η συνείδηση και η αξιοπρέπειά μου. Να υποθέσω ότι είσαι εκπαιδευτικός. Αν θεωρείς ότι η παιδεία στη χώρα μας είναι για το γάμο του καραγκιόζη, γιατί δεν παραιτείσαι;
@nikitas
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου σε όλα εκτός από ένα. Όλα όσα αναφέρεις αναφέρονται στους εκπαιδευτικούς οι οποίοι στην συντριπτική πλειοψηφία και γω πιστεύω πως είναι έτσι ακριβως!
Η εκπαίδευση όμως δεν είναι μόνο εκπαιδευτικοί, είναι και μαθητές αλλά και πρόγραμμα σπουδών και υλικοτεχνικός εξοπλισμός. Ε λοιπόν και γω μετά από 10 χρόνια στα σχολεία είμαι σίγουρος πως ή εκπαίδευση όπως γίνεται στην Ελλάδα είναι ακριβώς σαν τον γάμο του καραγκιόζη! Και ναι, φταίω και γω ο ευσυνείδητος εκπαιδευτικός γι αυτό επειδή φοβάμαι πως άμα ξεφύγω από το πρόγραμμα σπουδών θα με ρίξουν στα τάρταρα οι καλοθελητές γονείς ή συνάδέρφοι που θα καταλάβουν τι κάνω.
Ο νοών νοείτο για να μη μακρυγορούμε γιατί αυτό είναι ένα τεράστιο θέμα και η ουσία του προβλήματος. Όχι βέβαια ο γονιός αλλά το πρόγραμμα σπουδών, τα βιβλία που χρησιμοποιούνται, οι ώρες ανά μαθημα, ο εξοπλισμός και η σχέση μεταξύ τους.
-
Συμφωνώ. Είναι απίστευτος ο μουντζαχεντινισμός που επιδεικνύουν κάποιοι εξ αυτών. Ακόμα και να έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι κάνουν κάτι σωστό, δεν προχωράς ούτε σε τέτοιες ενέργειες ούτε σε τέτοιες δηλώσεις αν δεν έχεις εξασφαλίσει "στήριξη" (ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας ως "στήριξη"). Είναι ικανοί να αλλάξουν και το ΔΥ Κώδικα (ένας Νόμος είναι κι αυτός) με ΠΝΠ για να εκτελέσουν την αποστολή τους.
@Patreas
Περιμενα οτι καποια στιγμη θα το ανεφερες. Ορθοτατη και ακριβης η ανάλυσή σου στην αρχη του παροντος νηματος, ωστοσο, οπως ολες οι αναλυσεις αλλωστε, (δεν εξαιρω εαυτον – προ ενος ετους δε θεωρουσα πιθανες απομακρυνσεις εκπαιδευτικων), αναπτυσσονται εντος ενος ορισμενου πλαισιου αναφορας που υποκειται στις απροβλεπετες επενεργειες της ιστορικης διαδικασιας. Το βασικο προβλημα εγκειται στο γεγονος oτι η τριμερης επιχειρει να εκπληρωσει μνημονιακους στοχους τροποποιωντας πραξικοπηματικα, υπερβαινοντας ή παρακαμπτοντας το υφισταμενο πλεγμα κανονων και προβλεψεων, πραγμα το οποιο καθιστα εκ των πραγματων ολες τις αναλυσεις οιωνει εσφαλμενες, εφοσον αυτες αρθρωνονται σε ενα διαρκως μεταβαλλομενο και ασταθες συμφραζομενο, το οποιο συγκροτουν δυναμεις αλληλοσυγκρουομενες και αλληλοαναιρουμενες. Κατα την αποψη μου, η στρατηγικη της τριμερους δεν περιοριζεται στην εφαρμογη μεταρρυθμισεων συμβατων με τους αξιακους κωδικες ηθικης νομιμοποιησης που διεπουν την ελληνικη κοινωνια ή των νομων που ισχυουν στο ελληνικο κρατος, αλλα στοχευει στη θεμελιακη αναθεωρηση των κανονων του κοινωνικουπολιτικου παιγνίου μεσω της αποκτησης ελεγχου (context control) του πλαισιου που ρυθμιζει τοσο την πολιτικη αληθείας, (προτασεις που γινονται ή oχι δεκτες απο το κοινωνικο συνολο συμφωνα με τους αξιακους του κανονες, πχ "ολοι οι εκπαιδευτικοι είναι τεμπεληδες κτλ" – καταλυτικη η συμπραξη του εργαλειακου λογου της «συστημικης» ενημερωσης), οσο και την παραγωγη νομοθετικου εργου. Ως προς το δευτερο σημειο, ειναι χαρακτηριστικο οτι η αποψη που αποκλειει την αμεση διαθεσιμοτητα εκπαιδευτικων επικαλειται το αρθρο 154 του ΔΚ (ν. 3528/2007), το οποιο οριζει οτι: «Αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, απολύονται οι υπάλληλοι οι οποίοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα, ύστερα από απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου.» Παρολ’ αυτά δε μπορει να θεωρηθει δικλειδα ασφαλειας η διαταξη ενος νομου, (εστω και του ΔΚ), ο οποιος μπορει καλλιστα να αναθεωρηθει ανα πασα στιγμη, οπως εχει συμβει επανειλλημενα στο μνημονιακο παρελθον με τη θεσπιση πληθους αλλων ρυθμισεων που μετεβαλαν ή αναιρεσαν εν μια νυκτι παγιες παραδοχες και νομικες εγγυησεις, οι οποιες συνειχαν την ελληνικη κοινωνια επι σειρα δεκαετιων.
-
@Damien
Αν και μερικές φορές λόγω ημιμάθειας δικιάς μου αδυνατώ να σε παρακολουθήσω κατα λέξη εντούτοις σε παρακολουθώ κατά πνεύμα λεγόμενων. Για όσες φορές πάντως έχεις γράψει, ένα έχω να πω...
Respect.
-
@ΡΑ
Πώς θα καταργήσουν ολόκληρους κλάδους; Δηλαδή τι θα πουν; Καταργείται ο κλάδος των Γυμναστών ή των Φυσικών ξέρω γω και απολύεστε; Και ποιος θα κάνει Φυσική και Γυμναστική στα παιδιά μετά;
Συνάδελφε να ξεκαθαρίσω ότι δεν είπα ότι θα γίνει το ένα ή το άλλο.
Είπα ότι αυτό που περιέγραψα θα μπορούσε να γίνει εάν το αποφάσιζε το πολιτικό σύστημα ( η κυβερνώσα ελίτ).
Πως?
Απλούστατα:
Κατάργηση του κλάδου γυμναστών π.χ. ( εντελώς τυχαίο παράδειγμα), και ταυτόχρονη προκήρυξη πλήρωσης κενών θέσεων εντός Ιουλίου.
Μέχρι τον Σεπτέμβριο, θα έχουν απολυθεί πρακτικά χ άτομα, και θα έχουν προσληφθεί χ-ψ νέοι ( με νέους πολύ διαφορετικούς όρους), όπου ψ = το πλήθος των ανθρώπων που δεν μου χρειάζονται για διδακτικό έργο.
Υ.Γ. Το πως θα υλοποιήσουν αυτά για τα οποία δεσμεύτηκε η χώρα ( με την έγκριση -δυστυχώς-της πλειοψηφίας των πολιτών), είναι θέμα "μεθοδολογίας που θα αποφασίσουν να ακολουθήσουν".
Εκείνο για το οποίο μιλώ με βεβαιότητα, είναι η υλοποίηση των δεσμεύσεων της χώρας.
-
Συνάδελφε να ξεκαθαρίσω ότι δεν είπα ότι θα γίνει το ένα ή το άλλο.
Είπα ότι αυτό που περιέγραψα θα μπορούσε να γίνει εάν το αποφάσιζε το πολιτικό σύστημα ( η κυβερνώσα ελίτ).
Πως?
Απλούστατα:
Κατάργηση του κλάδου γυμναστών π.χ. ( εντελώς τυχαίο παράδειγμα), και ταυτόχρονη προκήρυξη πλήρωσης κενών θέσεων εντός Ιουλίου.
Μέχρι τον Σεπτέμβριο, θα έχουν απολυθεί πρακτικά χ άτομα, και θα έχουν προσληφθεί χ-ψ νέοι ( με νέους πολύ διαφορετικούς όρους), όπου ψ = το πλήθος των ανθρώπων που δεν μου χρειάζονται για διδακτικό έργο.
Υ.Γ. Το πως θα υλοποιήσουν αυτά για τα οποία δεσμεύτηκε η χώρα ( με την έγκριση -δυστυχώς-της πλειοψηφίας των πολιτών), είναι θέμα "μεθοδολογίας που θα αποφασίσουν να ακολουθήσουν".
Εκείνο για το οποίο μιλώ με βεβαιότητα, είναι η υλοποίηση των δεσμεύσεων της χώρας.
Συμφωνώ απολύτως, κυβερνητική θέληση να υπάρχει και τρόποι βρίσκονται να κόψουν θέσεις εκπαιδευτικών.
Συνάδελφος μου έλεγε προχτές ένα δικό του σενάριο, ότι θα μπορούσαν μέχρι και να αναδιαρθρώσουν τις οργανικές μας και ν' αλλάξουν χέρια χιλιάδες θέσεις σε μια ημέρα.
Έτσι και τα νούμερα θα τους έβγαιναν περί κινητικότητας (άσχετα αν δεν μετακινούνται υπάλληλοι ούτε χιλιόμετρο) και σε διαθεσιμότητα πολλοί που θα περίσσευαν.
Είναι τόσα που ακούγονται και άλλα τόσα που μπορούν να σκαρφιστούν, που το μόνο βέβαιο είναι ότι ξεκινώντας την άδειά μας θα μας έρθει μεγάλη κεραμίδα.
-
Κάτι λίγο άσχετο. Τώρα στην ΕΡΤ συζήτηση για την παιδεία. Καλεσμένος μεταξύ άλλων (!) ο Κουμέντος!!!
Λίγο προβοκατόρικο το πάνελ της Μάχης Νικολάρα.
-
Πράγματι, αν υπάρχει βούληση έχουν "πολλά ράμματα για τη γούνα μας".
Κατά τη γνώμη μου, υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα για τον κλάδο διότι έχουν λάβει την απόφαση ( από το 2010, και γνωρίζουμε όλοι ότι ο ένας αποτελεί συνέχεια του άλλου) να μετακυλήσουν μεγάλο μέρος του βάρους σε αυτόν.
Αυτό δυστυχώς, είναι ξεκάθαρο και εμφανές.
Το μόνο που δεν μπορούμε να ξέρουμε, είναι η μεθοδολογία που θα ακολουθήσουν ( αν και όποια και να είναι, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο).
-
@ΡΑ
Πώς θα καταργήσουν ολόκληρους κλάδους; Δηλαδή τι θα πουν; Καταργείται ο κλάδος των Γυμναστών ή των Φυσικών ξέρω γω και απολύεστε; Και ποιος θα κάνει Φυσική και Γυμναστική στα παιδιά μετά;
Συνάδελφε να ξεκαθαρίσω ότι δεν είπα ότι θα γίνει το ένα ή το άλλο.
Είπα ότι αυτό που περιέγραψα θα μπορούσε να γίνει εάν το αποφάσιζε το πολιτικό σύστημα ( η κυβερνώσα ελίτ).
Πως?
Απλούστατα:
Κατάργηση του κλάδου γυμναστών π.χ. ( εντελώς τυχαίο παράδειγμα), και ταυτόχρονη προκήρυξη πλήρωσης κενών θέσεων εντός Ιουλίου.
Μέχρι τον Σεπτέμβριο, θα έχουν απολυθεί πρακτικά χ άτομα, και θα έχουν προσληφθεί χ-ψ νέοι ( με νέους πολύ διαφορετικούς όρους), όπου ψ = το πλήθος των ανθρώπων που δεν μου χρειάζονται για διδακτικό έργο.
Υ.Γ. Το πως θα υλοποιήσουν αυτά για τα οποία δεσμεύτηκε η χώρα ( με την έγκριση -δυστυχώς-της πλειοψηφίας των πολιτών), είναι θέμα "μεθοδολογίας που θα αποφασίσουν να ακολουθήσουν".
Εκείνο για το οποίο μιλώ με βεβαιότητα, είναι η υλοποίηση των δεσμεύσεων της χώρας.
Αυτό δεν έχει καμία λογική. Να καταργήσουν έναν ολόκληρο κλάδο τον Ιούλιο και να τον επανασυστήσουν το Σεπτέμβριο; Με ποιο σκεπτικό; Θα πουν πχ Γυμναστές δεν σας χρειαζόμαστε γιατί τέρμα η Γυμναστική από τα σχολεία και μετά από 2 μήνες θα πουν α τελικά θα κάνουν Γυμναστική και θα προσλάβουν άλλους; Δεν έχει καμία λογική. Όποιος το κάνει αυτό χρειάζεται άμεσα ψυχιατρική παρακολούθηση. Δεν παίζει να γίνει τέτοιο πράγμα ούτε 1 στο εκατομμύριο συνάδελφε.
-
@dragadroun
δες λίγο αν θες τι σου λέει ο PA. χ έχω και χ-ψ θα πάρω...όπου το χ-ψ μπορεί να ισούται και με μηδέν.
Οσο για το ψυχιατρική εσύ το είπες...άλλο αν εμένα μου άρεσε... (μην ξεχνάς ότι και η ψυχική υγεία περνάει κρίση στην Ελλάδα....τόσοι πολλοί τόσες λίγες θέσεις... κάποιοι πολιτικοί Ι5) ;D
-
Συνέντευξη του Σαμαρά στην Καθημερινή, υποθέτω πριν γίνει πρωθυπουργός. Τρελό γέλιο!
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%82-%C2%AB%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%B5%CE%AF-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%AD%CE%BE%CE%BF%CE%B4%CE%BF%C2%BB
-
@dragadroun
δες λίγο αν θες τι σου λέει ο PA. χ έχω και χ-ψ θα πάρω...όπου το χ-ψ μπορεί να ισούται και με μηδέν.
Οσο για το ψυχιατρική εσύ το είπες...άλλο αν εμένα μου άρεσε... (μην ξεχνάς ότι και η ψυχική υγεία περνάει κρίση στην Ελλάδα....τόσοι πολλοί τόσες λίγες θέσεις... κάποιοι πολιτικοί Ι5) ;D
Τι κάποιοι; Υπηρέτησε κανείς από αυτούς;
-
Η ερώτηση αφορά τον ελληνικό στρατό;
Οχι γιατί κάπου αλλού είναι πιστα στρατιωτάκια ακούνητα, αμίλητα, αγέλαστα...
-
Ε τον ελληνικό φυσικά. Εκτός αν κανάς ΓΑΠ υπηρέτησε καμιά Σουηδία τα σύνορα με τους εσκιμώους! ;D
Ο Άκης σίγουρα δεν υπηρέτησε, γι'αυτό είμαι σίγουρος.
Αλήθεια ο Αντώνης που υπηρέτησε;
Για τον Alexis ξέρω ότι ήταν μέσα στο ΓΕΣ, σύνορα με κάποιο δήμο του λεκανοπεδίου, δεν τα ξέρω και καλά, κανάς συνάδελφος Αθηναίος να βοηθήσει.
-
Πάντως δε μασάνε τα παλικάρια μας. Μπορούν και απολύουν, δίνουν γενναιόδωρες αποζημιώσεις και ξαναπροσλαμβάνουν άμα λάχει τους δικούς τους. Φανταστείτε "τύχη βουνό" για κάποιους της ΕΡΤ, απολύονται, παίρνουν 50.000-100.000 ως αποζημίωση και ξαναπιάνουν δουλειά στο νέο φορέα.
Κι εμάς. Μπορούν να μας απολύουν το καλοκαιράκι και να μας ξαναφωνάζουν κατά τον αγιασμό ή λίγο αργότερα ;)
-
Εντάξει έτσι δε μας χαλάει. 50-100 χιλιάρικα εφάπαξ και επαναπρόσληψη το Σεπτέμβρη! Χλιδή!
-
Για να καταργηθεί ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ ο κλάδος πρέπει πρώτα να μην υπάρχει αντικείμενο διδασκαλίας (στην εκπαίδευση ΟΛΕΣ οι θέσεις), δες ανάλυση Patreas στην αρχή του thread!
Άρα θα πρέπει πρώτα να καταργηθεί το αντίστοιχο μάθημα α' ανάθεσης σε καθε είδος και επίπεδο σχολείου, να απολυθούν οι σχετικοί καθηγητές, να επανακυρηχθεί το μάθημα και νέες θέσεις καθηγητών.
Κατ' αναλογία και καταχρηστικά - ψυχιατρικά, μπορει να καταργηθεί ΟΛΗ η Ελληνική εκπαίδευση (σαν να ήταν ακόμη μια ΔΕΚΟ), να απολυθούν ΟΛΟΙ οι καθηγητές, να αναδιαμορφωθούν τα ΑΠΣ και να κυρηχθεί μια ΝΕΑ Ελληνική εκπάιδευση, να κυρηχθούν νέες θέσεις για κάθε κλάδο και ειδικότητα και να επαναπροσληφθούν ΟΛΟΙ από την αρχή μέσω ΑΣΕΠ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Απλούστερα γίνεται να μειωθούν οι θέσεις πανελλαδικά κατά ψ (που δεν θέλω), που γίνεται άνετα και τώρα και κάποις να αποΦΑΣΙΣΕΙ ποιοί θα φύγουν ....
-
Ελπίζω να αστειεύεσαι έτσι; Αυτά δεν γίνονται ούτε στις ταινίες. Ούτε ο Λιακόπουλος μπορεί να σκεφτεί τέτοιο σενάριο.
-
@nickhem
Αν αυτός ο κλάδος έχει λίγους; Και αυτοί οι λίγοι φύγουν από ββθμια και πάνε αβθμια ή σπίτι τους; Είπαμε ο Patreas στο αρθρο 154 (νομίζω) δεν είχε μόνο το 2 είχε και το 1. (ξαναδες το αν θες). Επίσης έχει και άλλα ενδιαφέροντα παρακάτω μην ξεχνιόμαστε και διαβάζουμε μόνο τα μαύρα γράμματα...
Είπαμε δεν απολύεσαι άμεσα οπότε ο ΑΣΕΠ δεν θα είναι γραπτός...
-
Καλά ,το topic ξεκίνησε με ένα πολύ ωραίο κείμενο του Patreas και κατάντησε ταινία Ξανθόπουλου-Βούρτση.
-
Καλά ,το topic ξεκίνησε με ένα πολύ ωραίο κείμενο του Patreas και κατάντησε ταινία Ξανθόπουλου-Βούρτση.
Ότι αρχίζει ωραίο τελειώνει με πόνο! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=mRDWvK-bnes
Αχ Αντώνη, φωτιές μας άναψες!
-
Εννοείται ότι αστειεύομαι και πολύ μάλιστα, αλλά αυτά που συμβαίνουν είναι πέρα από τα όρια του ψυχιατρείου! Σε κάποιο Post σε άλλο website κάποιος υποστήριζε σθεναρά ότι μπροστα στην αδίρητη ανάγκη της οικονομικής σωτηρίας της Ελλάδας υποκύπτουν και γονατίζουν τα παντα (Σύνταγμα, νόμοι κλπ).
Απλά βασίζομαι στο ότι η έννοια της θέσης του Δημοσίου Υπαλλήλου στο Δημόσιο εκτός σχολείου, αντιστοιχεί στο σχολείο με το μάθημα α' ανάθεσης. Χωρίς μάθημα α' ανάθεσης δεν υπάρχει κλάδος ! Τώρα αν αποΦΑΣΙΣΟΥΝ να ενσωματώσουν ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ μαθήματα Α' Ανάθεσης σε άλλους κλάδους και να τα αφαιρέσουν από άλλους για να τους κλείσουν είναι άλλο πράγμα.
-
Ακόμα και οι ίδιοι οι τροϊκανοί αποκλείεται να έχουν σκεφτεί τέτοια σενάρια. Εσείς τους βάζετε ιδέες μου φαίνεται! Ελπίζω να μην παρακολουθούν το forum, αλλιώς τη βάψαμε! ;D
-
@nikchem
Δεν ξέρω αν όντως είσαι νέος στο forum. (δικαίωμα σου).
Απλά ε΄δω μέσα έχουν γράψει άνθρωποι πράγματα και έχουν βγεί. Δεν μιλάω για μένα - αυτά για να μην παρεξηγιόμαστε.
Κάποιοι άνθρωποι εδώ μέσα δουλεύουν σε πόστα-κλειδιά...
Οταν αυτοί οι άνθρωποι που γενικώς μιλάνε όταν πρέπει λένε κάποια πράγματα οφείλουμε να αναλύουμε κάθε λέξη που λένε.
Μάθημα καταργείται όποτε θέλουν. Μαζί με αυτό ο κλάδος. Οι ώρες δίνονται σε άλλη ειδικότητα με αύξηση ωρών στο μάθημα της άλλης ειδικότητας.
Θέλεις και την περαιτέρω άποψη. Οι 25.000 διαθεσίτες μετά από ένα χρόνο και υπό άλλη κυβέρνηση πάνε σπιτάκι τους...δεν χρειάζεται καν να επαναπροσληφθούν....
Λοιπόν καλή πλακίτσα δεν κάνω; Να γελάσουμε τώρα; (δεν αναφέρομαι προσωπικά στο τελευταίο).
ΥΓ. Μήπως εδώ μέσα είπαμε και ότι θα κλείσει η ΕΡΤ σε ένα βράδυ; Οχι μήπως τους δώσαμε και αυτήν την ιδέα για να ξέρω...Αυτά για το ποιος λέει ανέκδοτα...
-
Ό,τι νά 'ναι...
Για πες έναν κλάδο τόσο περιττό.
-
Το άγχος και η αγωνία μας έχουν φτάσει σε επίπεδα υστερίας και παράκρουσης! Πριν από μερικές μέρες δημοσιεύτηκε ένα άρθρο που μίλαγε για 5.000 διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών. Σήμερα οι διαθεσιμότητες διπλασιάστηκαν κι έγιναν 11.265 σε άρθρο της Real News (το οποίο, παραδόξως, εγώ δε μπορώ να βρω στο ομώνυμο site). Φέτος οι συνταξιοδοτήσεις εκπαιδευτικών β/θμιας θα φτάσουν τις 3.500 χιλιάδες. Επιπλέον, πολλές χιλιάδες αναπληρωτές, δυστυχώς, δε θα ξαναπροσληφθούν του χρόνου. Συνολικά στην εκπαίδευση του χρόνου θα υπάρχουν 13.000 εκπαιδευτικοί λιγότεροι εκπαιδευτικοί. Οι 87.000 εκπαιδευτικοί που ανήκουν στη β'θμια εκπαίδευση, με όλα τα παραπάνω συνυπολογισθέντα, θα πέσουν κάτω από τις 80.000. Επιπροσθέτως, πολλές χιλιάδες από μας δεν είναι μάχιμοι εκπαιδευτικοί, δηλ. δε μπαίνουν στην τάξη για τους χ ή ψ λόγους (αποσπάσεις, άδειες, προβλήματα πάσης φύσεως κτλ). Παρ' ότι συμμερίζομαι πλήρως τους φόβους όλων, από τους οποίους ομολογώ ότι ταλανίζομαι κι εγώ, μήπως μας έχουν ταράξει στο ράδιο αρβύλα, έτσι ώστε να περάσουν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις πιο βελούδινα; Θα εκτιμούσα την άποψή σας.
-
Τα είπαμε και γι'αυτούς που τα γράφουν και για όσους τα αναπαράγουν.Δεν μου επιτρέπουν να εκφραστώ ελευθερα όμως και σβήνουν τα μηνύματα!Καταλαβαίνεις φαντάζομαι πως τους χαρακτήριζα ... :D
-
@ΜΗΧΜΗΧ
Πες μου εσύ συνάδελφε έναν κλάδο τόσο χρήσιμο...
@nikitas
Οι 3500 από ποιους κλάδους συνταξιοδοτούνται;
Το 13.000 πως το βγάζεις;
Μόνο και μόνο που θα πάνε 25-27 σε μία τάξη χωρίς συνδιδασκαλία σου λέει κάτι; Το πόσοι είναι αποσπασμένοι σε γραφεία σου λέει κάτι;
Είπαμε μιλάτε και μιλάω με την μερική εικόνα όχι το σύνολο...
@nikchem (για το παρακάτω)
Κανένας δεν σου απαγόρεψε τίποτα. Σου είπα εξάλλου δεν μιλάω προσωπικά. Τώρα γιατί θίχτηκες;
Το νόμισμα έχει δύο όψεις όπως κατηγορούμε αυτούς που λένε να μην εφησυχάζουμε έτσι μπορούν να μας κατηγορήσουν και εμάς που τους λέμε να εφησυχάζουν...
Οσο για το ξεσηκώνω κόσμο για πολιτικά οφέλη μπορείς να δεις τα μηνύματα μου και να μου πεις που ανήκω;
ΥΓ. Προτιμώ να έχετε δίκαιο εσείς και άδικο εγώ.
-
Η πλακίτσα μου είναι ΜΟΝΟ στο κομμάτι που ακολουθούν τα emoticons !!
Δεν θα έγραφα καθόλου στο forum αυτό αν δεν συμφωνούσα ότι πλέον αρχίζουν και συμβαίνουν πράγματα εκτός ελέγχου !
Απλά το βασικό μου κίνητρο για να γράψω είναι ότι αυτό που επιχειρουν να κάνουν, θα μετατρέψει την Ελλάδα - ίσως και μη αναστρεψιμα - σε ένα είδος βαλκανικής Ταϋλάνδης.
Δεν διαφωνώ ότι η Ελληνική εκπαίδευση είναι διαχειριζόμενη από το Υπουργείο και ότι μπορεί να την κόβει ή να την ράβει όποτε και όπως θέλει.
Αυτό όμως δεν μου απαγορεύει να διαπιστώνω το ΕΞΟΧΩΣ ψυχιατρικό της όλης διαδικασίας, όπως και το ότι κανένας δεν μπορεί να εμπιστεύεται πλέον ούτε και τον εαυτό του, πόσο μάλλον ανθρώπους σκληρυμένους στην απάτη, το ψέμα, την διαβολή, την συκοφαντία και που για αυτούς το μόνο που κοιτούν, υπολογίζουν και κανονίζουν μέσω αυτού την συμπεριφορά τους είναι τα εκλογικά ποσοστά τους!
Μέθοδοι που χρησιμοποιούνταν τόσα χρόνια μεταξύ πολιτικών αντιπάλων για να βλάψουν ο ένας τον άλλο, χρησιμοποιούνται αυτούσιες για να βλάψουν κλάδους εργαζομένων και κοινωνικές ομάδες. Αυτό δεν μπορεί κανείς να μου απαγορεύσει να το διαπιστώνω και να το καυτηριάζω !
-
Όλοι είναι απαραίτητοι γιατί τους θεωρώ ειδικευμένους επιστήμονες, όχι τεμπέληδες όπως άλλοι εδώ μέσα.
Ειδικά τα μαθήματα που κάνουμε εμείς οι μηχανολόγοι ,για να μη μιλήσω για άλλες ειδικότητες , δεν μπορεί να τα διδάξει κανένας άλλος!
-
@ΜΗΧΜΗΧ
μίλησα εγώ για τεμπέληδες; όταν μιλάμε μαζί μην αναφέρεσαι σε άλλους αν θες...
κάτι έγραψες παραπάνω ότι σου κόβουν τα μηνύματα στείλε μου τα προσωπικά αν με αφορούν
όσο για το τι μαθήματα χρειάζονται και τι όχι μπορεί να έχεις δίκαιο.
Εγώ όμως δεν είμαι υπουργός να αποφασίσω τι θέλω και τι όχι στη Δημόσια Εκπαίδευση.
Επίσης δεν ξέρεις σε ποια ειδικότητα ανήκω...μπορεί να εκπλαγείς κιόλας...
-
@ΜΗΧΜΗΧ
Πες μου εσύ συνάδελφε έναν κλάδο τόσο χρήσιμο...
@nikitas
Οι 3500 από ποιους κλάδους συνταξιοδοτούνται;
Το 13.000 πως το βγάζεις;
Μόνο και μόνο που θα πάνε 25-27 σε μία τάξη χωρίς συνδιδασκαλία σου λέει κάτι; Το πόσοι είναι αποσπασμένοι σε γραφεία σου λέει κάτι;
Είπαμε μιλάτε και μιλάω με την μερική εικόνα όχι το σύνολο...
ΥΓ. Προτιμώ να έχετε δίκαιο εσείς και άδικο εγώ.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%82-%CF%87%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82
Η πηγή που αναφέρει τη μείωση των εκπαιδευτικών κατά 13.000 είναι η παραπάνω (αρχική δημοσίευση από το Έθνος). Το επιχείρημά σου για τους 25-27 μαθητές ανά τάξη χωρίς συνδιδασκαλία είναι όντως πολύ σοβαρό. Το όριο των 25 μαθητών όμως ήδη υπάρχει και καταστρατηγείται κατά συρροήν (μιλάω από προσωπική πείρα). Το οργανικό κενό από 11 ώρες πήγε στις 12, το ίδιο νομίζω και το λειτουργικό. Η αύξηση δεν είναι δα και τεράστια. Επιπλέον, όσον αφορά τους αποσπασμένους, είσαι σίγουρος ότι θα μειωθούν δραματικά; Δε λέω ότι τα πράγματα δεν είναι δυσοίωνα, σίγουρα είναι, μήπως πρέπει όμως να είμαστε πιο ψύχραιμοι; (Δεν το παίζω θαρραλέος, κι εγώ ανησυχώ το ίδιο με όλους)
-
@ΜΗΧΜΗΧ
Έλα μωρέ τώρα. Μικρός κλάδος είστε εσείς. Θα φάτε σουτ με τη μία. Θα δώσει τη μηχανολογία, ηλεκτρολογία, ηλεκτρονική στους Φυσικούς. Επίσης θα διώξει κάτι θεατρολόγους, μουσικούς, καλλιτεχνικούς κλπ θα τα δώσει στους φιλολόγους, θα διώξει και τους πληροφορικούς και θα κάνουν πληροφορική όλες οι άλλες ειδικότητες με πιστοποίηση στους υπολογιστές όποιος έχει, το ίδιο και τους ξενόγλωσσους, θα κάνει όποιος έχει προφίσενσυ. Και οι θεολογοι σουτ τα θρησκευτικά καταργούνται. Είδατε; Μια χαρά δεν τα υπολόγισα; Πόσοι φεύγουν βρε παιδιά με το απίστευτης τελειότητας σχέδιό μου; Πιάνουμε το στόχο; Σώζει τη χώρα ο Mr κωλοτούμπας;
-
@ΜΗΧΜΗΧ
μίλησα εγώ για τεμπέληδες;
κάτι έγραψες παραπάνω ότι σου κόβουν τα μηνύματα στείλε μου τα προσωπικά αν με αφορούν
όσο για το τι μαθήματα χρειάζονται και τι όχι μπορεί να έχεις δίκαιο.
Εγώ όμως δεν είμαι υπουργός να αποφασίσω τι θέλω και τι όχι στη Δημόσια Εκπαίδευση.
Εγώ είπα ότι χρειάζονται όλα.
Αν δεν είσαι υπουργός , σταμάτα να παίζεις το ρόλο τον προφήτη του.
Μόλις ζήτησα να γίνεις συγκεκριμένος και να μη θεωρητικολογείς δυσκολεύτηκες...
-
Ωραία ας κάνουμε μια ήρεμη προσέγγιση χωρίς την ανάγκη εφημερίδων.
Μιλάμε για Βθμια σωστά;
Πόσοι έφυγαν με σύνταξιοδότηση;
3500*16 ώρες = 56.000 ώρες
Πόσοι αναπληρωτές ήταν πέρσι στην Βθμια;
Πόσοι θα γυρίσουν από μείωση αποσπάσεων;
Πόσο είναι το ωράριο +2 ωρες (για 70.000 σου βάζω εγώ) = 140.000 ώρες.
Πόσα σχολεία θα συρρικνωθούν για 25άρια τμήματα και παραπάνω
Πόσα σχολεία θα συγχωνευτούν ή θα καταργηθούν.
Ποιο είναι το νέο Λύκειο και νέο ΕΠΑΛ;
Τι γίνεται με τις συνδιδασκαλίες;
Σας είπε κανένας εδώ μέσα ότι οι 12.500 χιλιάδες θα προέρχοναι μόνο από εκπαιδευτικούς;;;
Αν διώξει π.χ. 300 ατομα έχει κάνει μια αρχή ναι ή όχι;
Εχει καταργηθεί η μονιμότητα ναι ή όχι;
Αν το θέμα είναι αν θα φύγω εγώ η ο άλλος οκ, προσωπικά δεν έχει νόημα να συνεχίσω την συζήτηση...
@ΜΗΧΜΗΧ
Διώχνει ΑΕΙ και κρατάει ΤΕΙ ή το αντίθετο. .Μην με προκαλείς λοιπόν...επίσης μια χαρά καταργεί την ειδικότητα σου και την δίνει σε ΙΕΚ ιδιωτικά...δεν θα σε ρωτήσει κιόλας...
-
@ΜΗΧΜΗΧ
Έλα μωρέ τώρα. Μικρός κλάδος είστε εσείς. Θα φάτε σουτ με τη μία. Θα δώσει τη μηχανολογία, ηλεκτρολογία, ηλεκτρονική στους Φυσικούς. Επίσης θα διώξει κάτι θεατρολόγους, μουσικούς, καλλιτεχνικούς κλπ θα τα δώσει στους φιλολόγους, θα διώξει και τους πληροφορικούς και θα κάνουν πληροφορική όλες οι άλλες ειδικότητες με πιστοποίηση στους υπολογιστές όποιος έχει, το ίδιο και τους ξενόγλωσσους, θα κάνει όποιος έχει προφίσενσυ. Και οι θεολογοι σουτ τα θρησκευτικά καταργούνται. Είδατε; Μια χαρά δεν τα υπολόγισα; Πόσοι φεύγουν βρε παιδιά με το απίστευτης τελειότητας σχέδιό μου; Πιάνουμε το στόχο; Σώζει τη χώρα ο Mr κωλοτούμπας;
Κάπως έτσι τα φαντάζονται οι "συνάδελφοι"...Λογικά θα έχουν διοριστεί απευθείας στα γραφεία και θεωρούν πως τα μαθήματα άλλης ειδικότητας είναι κάτι σαν το να στείλουν διαβιβαστικό.
-
Ακόμα και οι ίδιοι οι τροϊκανοί αποκλείεται να έχουν σκεφτεί τέτοια σενάρια. Εσείς τους βάζετε ιδέες μου φαίνεται! Ελπίζω να μην παρακολουθούν το forum, αλλιώς τη βάψαμε! ;D
Οι Τροϊκανοί σε γενικές γραμμές, δεν εμπλέκονται στο από που θα γίνουν περικοπές-απολύσεις.
Το από που, είναι δουλειά "των δικών μας" ( αυτών που εκλέξαμε-και εκλέγουμε εδώ και δεκαετίες-για να μας εκπροσωπούν).
Πάντως το ντόπιο πολιτικό σύστημα, έχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα: Κανονικά πρέπει να "πειράξει" τους ρουσφετολογικούς πυρήνες του, αλλά δεν μπορεί ( δεν μπορεί, γιατί δεν το θέλει η κοινωνική πλειοψηφία που εκπροσωπεί),
Αυτό το τραγικό δίλημμα, είναι που το οδήγησε το 2010 ( προφανώς το είχαν μελετήσει από πιο πριν μια και ήξεραν τα πάντα όλοι τους) στο να αποφασίσει να μεταφορτώσει όσο το δυνατόν περισσότερο βάρος στην πλάτη του κλάδου μας ( αντί να το φορτώσει εκεί που θα έπρεπε, και θα ταίριαζε ηθικά και πρακτικά: στις πλάτες των ευνοημένων του πολιτικού συστήματος).
Υ.Γ1. Τα παραπάνω, είναι λογικότατο το ότι τα σκέφτηκε το πολιτικό σύστημα ( ως ολότητα: δεν μιλώ για 1 ή 2 κόμματα).
Δεν θα μπορούσε να τα υλοποιήσει, εάν δεν ελάμβανε πολλάκις την έγκριση της πλειοψηφίας των Ελλήνων πολιτών.
Δυστυχώς την έλαβε ( γιατί η πλειοψηφία συμφωνεί με την λυσσαλέα προσπάθεια διάσωσης των ρουσφετιών), και απλά προχωρά προς την κατεύθυνση των συμπεφωνηθέντων.
Φυσικά, όλοι μπορούμε να καταλάβουμε ότι ο μόνος κλάδος που θα έπρεπε ( στο πλαίσιο αυτής της λογικής που ακολουθεί η πλειοψηφία των πολιτών και η ελίτ που τους εκπροσωπεί) να ισοπεδωθεί ( πρώτα ηθικά, μετά υλικά) είναι ο δικός μας: Οι εκπαιδευτικοί ( και κυρίως της Δευτεροβάθμιας σε πρώτη φάση).
Υ.Γ.2: Δεν υφίσταται κατά τη γνώμη μου θέμα "περιττού κλάδου".
Το μοναδικό θέμα, είναι ότι πρέπει ( στο μυαλό της κυβερνώσας ελίτ και της φοβισμένης κοινωνικής πλειοψηφίας που εκπροσωπεί) η χώρα να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις της άμεσα χωρίς να πειράξει σημαντικά τους ρουσφετολογικούς πυρήνες των κομμάτων.
Δεν έχουν αυτοί ή η κοινωνία κάτι ιδιαίτερο εναντίον μας ( πλην της κλασσικής "Ελληναράδικης" νοοτροπίας που όλοι ξέρουμε). Απλά, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.
Αυτοί, το έχουν καταλάβει πριν από το 2009 που τα σχεδίαζαν όλα αυτά.
Εμείς, καλό είναι να το καταλάβουμε έστω και στο παραπέντε.
Αλλιώς, το θεωρώ "ντροπή μας" ( συγνώμη για την έκφραση, καταλαβαίνετε πως το λέω) λόγω του ότι είμαστε επιστημονικός κλάδος.
Υ.Γ.3: Επειδή παρατηρώ "γκρίνια" εδώ γιατί "κάποιοι μας λένε τεμπέληδες", συνιστώ ψυχραιμία και κατανόηση, μια και είναι πολύ λογικό να μας θεωρεί "τεμπέλη" ένας άνθρωπος που δεν ξέρει το επάγγελμά μας ( λογικότατο μάλιστα, γιατί εδώ και 3,5 χρόνια το μόνο που ακούει για εμάς-μια και εμείς δεν αντιτάξαμε αντίλογο- είναι ότι "καθόμαστε 3 μήνες, και όταν δουλεύουμε , δουλεύουμε για 16-21 ώρες την βδομάδα").
Ψυχραιμία και κατανόηση λοιπόν, παράλληλα με ουσιαστική αυτοκριτική γύρω από το "γιατί δεν παράξαμε αντίλογο" ( έστω "για την τιμή των όπλων").
Η "κατακεραύνωση" όσων επισημαίνουν τα κοινωνικά αποτελέσματα της ανικανότητας του κλάδου να παράξει αντίλογο, πέραν του ότι είναι φαιδρά, δεν είναι και καθόλου μα καθόλου παραγωγικά.
-
@ΜΗΧΜΗΧ
Έλα μωρέ τώρα. Μικρός κλάδος είστε εσείς. Θα φάτε σουτ με τη μία. Θα δώσει τη μηχανολογία, ηλεκτρολογία, ηλεκτρονική στους Φυσικούς. Επίσης θα διώξει κάτι θεατρολόγους, μουσικούς, καλλιτεχνικούς κλπ θα τα δώσει στους φιλολόγους, θα διώξει και τους πληροφορικούς και θα κάνουν πληροφορική όλες οι άλλες ειδικότητες με πιστοποίηση στους υπολογιστές όποιος έχει, το ίδιο και τους ξενόγλωσσους, θα κάνει όποιος έχει προφίσενσυ. Και οι θεολογοι σουτ τα θρησκευτικά καταργούνται. Είδατε; Μια χαρά δεν τα υπολόγισα; Πόσοι φεύγουν βρε παιδιά με το απίστευτης τελειότητας σχέδιό μου; Πιάνουμε το στόχο; Σώζει τη χώρα ο Mr κωλοτούμπας;
Εξελίσσω το συλλογισμό σου. Οικιακή οικονομία μπορούν να κάνουν οι νοικοκυρές (θα φτιάχνουν και καμιά ωραία τυροπιτούλα ή σπανακοπιτούλα να τρώμε κιόλας). Πρακτική αριθμητική στο δημοτικό (γιατί να μην τους πάρει και αυτούς η μπάλα;) θα κάνουν οι μανάβηδες ή οι χασάπηδες. Δημιουργικά μαθηματικά (μεταπτυχιακή ειδίκευση Αλογοσκούφη) θα κάνουν στο πανεπιστήμιο οι φοροφυγάδες. Θρησκευτικά, Ιστορία, Πατριδογνωσία, Φιλολογικά οι Χρυσαυγίτες (πατρίς, θρησκεία οικογένεια και... εγέρθητου), διαθεματική και πολυπολιτισμική προσέγγιση οι οικονομικοί μετανάστες. Πώς σου φαίνομαι;
-
Ωραία ας κάνουμε μια ήρεμη προσέγγιση χωρίς την ανάγκη εφημερίδων.
Μιλάμε για Βθμια σωστά;
Πόσοι έφυγαν με σύνταξιοδότηση;
3500*16 ώρες = 56.000 ώρες
Πόσοι αναπληρωτές ήταν πέρσι στην Βθμια;
Πόσοι θα γυρίσουν από μείωση αποσπάσεων;
Πόσο είναι το ωράριο +2 ωρες (για 70.000 σου βάζω εγώ) = 140.000 ώρες.
Πόσα σχολεία θα συρρικνωθούν για 25άρια τμήματα και παραπάνω
Πόσα σχολεία θα συγχωνευτούν ή θα καταργηθούν.
Ποιο είναι το νέο Λύκειο και νέο ΕΠΑΛ;
Σας είπε κανένας εδώ μέσα ότι οι 12.500 χιλιάδες θα προέρχοναι από εκπαιδευτικούς;;;
Αν διώξει π.χ. 300 ατομα έχει κάνει μια αρχή ναι ή όχι;
Εχει καταργηθεί η μονιμότητα ναι ή όχι;
Αν το θέμα είναι αν θα φύγω εγώ η ο άλλος οκ, προσωπικά δεν έχει νόημα να συνεχίσω την συζήτηση...
@ΜΗΧΜΗΧ
Διώχνει ΑΕΙ και κρατάει ΤΕΙ ή το αντίθετο. .Μην με προκαλείς λοιπόν...
Αν γινόταν θα γινόταν μάλλον το δεύτερο. :)
Κλείνει τα δημόσια σχολεία ,σου λέω εγώ και κρατάει τα ιδιωτικά.Καμιά οργανική.Κανένας κλάδος.
80000 λιγότεροι ΔΥ!!!
Είμαι ωραίος;Σας ανοίγω τα μάτια;Είμαι 100 χρόνια μπροστά;Σας αφυπνίζω;
Όχι φίλε μου. Μπουρδολόγος είμαι.
-
@ΜΗΧΜΗΧ
έχεις δίκαιο. Με έπεισες...
-
Νικήτα, επειδή μιλάς με αριθμούς. Ας υποθέσουμε οτι όντως και χωρίς τη διαθεσιμότητα μιλάμε για 13.000 εκπαιδευτικούς λιγότερους. Το δημοσίευμα ανφέρεται όμως, τόσο στην πρωτοβάθμια, όσο και στη δευτεροβάθμια, δηλαδή όχι 13.000 στους 83.000, αλλά 13.000 στους 150.000. Από το δημοσίευμα και από τα νούμερα που έχω υπ' όψιν μου προκύπτει οτι οι 7.000 μείωση προσωπικού από τις 13.000 προέρχεται από τη δευτεροβάθμια. Επομένως μιλάμε για μείωση 7.000 ανθρώπων από τη δευτεροβάθμια, χωρίς καν τη διαθεσιμότητα. Επομένως απομένει ένα προσωπικό 77.000 ανθρώπων.
Η δίωρη αύξηση του ωραρίου (σε ορισμένες περιπτώσεις είναι ακόμα μεγαλύτερη) σήμαινει μείωση από 9 έως και 12% σε ανάγκες προσωπικού. Για λόγους ευκολίας ας αποδεχτούμε ένα μέσο ποσοστό μείωση 10,5% (στην πραγματικότητα είναι μεγαλύτερο) Αυτό σημαίνει οτι μόνο με την αύξηση του ωραρίου το υπουργείο καλύπτει αυτές τις απώλειες και δημιουργεί ένα "περίσσευμα" χιλίων ανθρώπων 10,5% * 77.000 = 8085 εκπαιδευτικούς λιγότερους θα χρεάζεται για να καλύψει τις ίδιες διδακτικές ώρες. Αν φύγουν οι 7.000 που είπαμε πάλι υπάρχει ένα περίσσευμα 1085 ανθρώπων.
Αν εφαρμοστούν και οι υπόλοιπες ρυθμίσεις, τότε πολύ εύκολα η κυβέρνηση θα πιάσει τους αριθμούς που θέλει. Από εκεί προκύπτει η ανησυχία και η δική μου άποψη οτι οι συνάδελφοι πρέπει να είναι σε ετοιμότητα. Η Κυβέρνηση έχει πάρει όλες εκείνες τις αποφάσεις και τις ρυθμίσεις, οι οποίες είναι απαραίτητες για να μπορέσει να "ξεφορτωθεί" κατά την αντίληψη της αρκετές χιλιάδες από εμάς. Έχω και προσωπική γνώμη για την πηγή προέλευσης των συναδέλφων που θα αποχωρήσουν, αλλά αποφεύγω να την γράψω (πρώτον γιατί το θέμα της ΕΡΤ αποδεικνύει οτι τελικά είναι απρόβλεπτοι στις λεπτομέρειες στην κυβέρνηση) και δεύτερον γιατί πιστεύω οτι μόνο αν ο κλάδος είναι ενωμένος σαν μια γροθιά θα μπορέσει να αντιμετωπίσει τα μέτρα και για μένα δεν έχει σημασία ποιοι θα την πληρώσουν. Με ενδιαφέρει να μην υπάρξει κανένας επιπλέον άνεργος. Με ενδιαφέρει να δημιυοργηθούν θέσεις εργασίας (με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και αμοιβές) και για όσους είναι άνεργοι.
-
Νικήτα, επειδή μιλάς με αριθμούς. Ας υποθέσουμε οτι όντως και χωρίς τη διαθεσιμότητα μιλάμε για 13.000 εκπαιδευτικούς λιγότερους. Το δημοσίευμα ανφέρεται όμως, τόσο στην πρωτοβάθμια, όσο και στη δευτεροβάθμια, δηλαδή όχι 13.000 στους 83.000, αλλά 13.000 στους 150.000. Από το δημοσίευμα και από τα νούμερα που έχω υπ' όψιν μου προκύπτει οτι οι 7.000 μείωση προσωπικού από τις 13.000 προέρχεται από τη δευτεροβάθμια. Επομένως μιλάμε για μείωση 7.000 ανθρώπων από τη δευτεροβάθμια, χωρίς καν τη διαθεσιμότητα. Επομένως απομένει ένα προσωπικό 77.000 ανθρώπων.
Λάθος αριθμοί. Έχουμε αναφερθεί σε αυτό το δημοσίευμα στο:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28447.msg673579#msg673579
-
@Patreas
Ενδιαφέρον θα ήταν να πούμε και από ποιους κλάδους συνταξιοδοτούνται. Σε ποιους κλάδους πήραν πέρσι αναπληρωτές. Ποιοι κλάδοι είναι μαζικά αποσπασμένοι Και ποιους κλάδους επηρεάζει το +2 ώρες χωρίς δεύτερη ανάθεση. Μάλλον μην το πούμε να το δούνε μόνοι τους γιατί αρκετά ψάξαμε για άλλους...
Ετσι γιατί κάποιους τους ξυπνήσαμε και γκρινιάζουν που τους χαλάμε και τον ύπνο...
-
Λάθος αριθμοί. Έχουμε αναφερθεί σε αυτό το δημοσίευμα στο:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28447.msg673579#msg673579
Και με τα δικά σου νούμερα αυτό που γράφω δεν αναιρείται πάντως, ίσα ίσα. Επιβεβαιώνεται περισσότερο.
-
@ΜΗΧΜΗΧ
Έλα μωρέ τώρα. Μικρός κλάδος είστε εσείς. Θα φάτε σουτ με τη μία. Θα δώσει τη μηχανολογία, ηλεκτρολογία, ηλεκτρονική στους Φυσικούς. Επίσης θα διώξει κάτι θεατρολόγους, μουσικούς, καλλιτεχνικούς κλπ θα τα δώσει στους φιλολόγους, θα διώξει και τους πληροφορικούς και θα κάνουν πληροφορική όλες οι άλλες ειδικότητες με πιστοποίηση στους υπολογιστές όποιος έχει, το ίδιο και τους ξενόγλωσσους, θα κάνει όποιος έχει προφίσενσυ. Και οι θεολογοι σουτ τα θρησκευτικά καταργούνται. Είδατε; Μια χαρά δεν τα υπολόγισα; Πόσοι φεύγουν βρε παιδιά με το απίστευτης τελειότητας σχέδιό μου; Πιάνουμε το στόχο; Σώζει τη χώρα ο Mr κωλοτούμπας;
Εξελίσσω το συλλογισμό σου. Οικιακή οικονομία μπορούν να κάνουν οι νοικοκυρές (θα φτιάχνουν και καμιά ωραία τυροπιτούλα ή σπανακοπιτούλα να τρώμε κιόλας). Πρακτική αριθμητική στο δημοτικό (γιατί να μην τους πάρει και αυτούς η μπάλα;) θα κάνουν οι μανάβηδες ή οι χασάπηδες. Δημιουργικά μαθηματικά (μεταπτυχιακή ειδίκευση Αλογοσκούφη) θα κάνουν στο πανεπιστήμιο οι φοροφυγάδες. Θρησκευτικά, Ιστορία, Πατριδογνωσία, Φιλολογικά οι Χρυσαυγίτες (πατρίς, θρησκεία οικογένεια και... εγέρθητου), διαθεματική και πολυπολιτισμική προσέγγιση οι οικονομικοί μετανάστες. Πώς σου φαίνομαι;
Εντάξει απλά respect! Σε βλέπω να σε ζητάει ο Αντώνης για σύμβουλο!
-
Και κάτι τελευταίο για την μπουρδολογία.
Φέτος και κάθε χρόνο το Υπουργείο ζητάει
ωρες ανα σχολείο, μαθητές, ηλικίες μαθητών, ατομα που εγκατάλειψαν, ωρες ανα ειδικότητα, δεν σε αφήνει να περάσεις καθηγητή χωρίς δεύτερη ανάθεση σε μαθήματα, ξερει ηλικίες καθηγητών και τέλος ζήτησαν τετραγωνικά ανά τάξη. Και μετά περιμένει εμάς από το pde για να μάθει...ΘΕΕ μου τι άλλο θα ακούσουμε...
-
Υπάρχει ένα πρόβλημα όμως. Μετανάστες και χρυσαυγίτες στο ίδιο σχολείο;;; Βλέπω να μένουν όρθιοι μόνο οι τοίχοι!
-
Και κάτι τελευταίο για την μπουρδολογία.
Φέτος και κάθε χρόνο το Υπουργείο ζητάει
ωρες ανα σχολείο, μαθητές, ηλικίες μαθητών, ατομα που εγκατάλειψαν, ωρες ανα ειδικότητα, δεν σε αφήνει να περάσεις καθηγητή χωρίς δεύτερη ανάθεση σε μαθήματα, ξερει ηλικίες καθηγητών και τέλος ζήτησαν τετραγωνικά ανά τάξη. Και μετά περιμένει εμάς από το pde για να μάθει...ΘΕΕ μου τι άλλο θα ακούσουμε...
Βρε αυτοί ξέρουν.Εσύ δεν ξέρεις τίποτα.
Αυτό σημαίνει μπουρδολογία.Όταν μου λες πως θα εξαφανίσει ολόκληρους κλάδους και θα δώσει τις αναθέσεις σε άλλες ειδικότητες, είναι δυνατόν να σε πάρει κανένας στα σοβαρά;
-
Λάθος αριθμοί. Έχουμε αναφερθεί σε αυτό το δημοσίευμα στο:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28447.msg673579#msg673579
Και με τα δικά σου νούμερα αυτό που γράφω δεν αναιρείται πάντως, ίσα ίσα. Επιβεβαιώνεται περισσότερο.
Οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση είναι αυτή τη στιγμή λίγο λιγότεροι από 83.000.
Πρόθεση παραίτησης έχουν εκδηλώσει περίπου 2500.
Οπότε απομένουν γύρω στις 80.000
945 θα μεταταχθούν στην Πρωτοβάθμια (το αγνοεί το δημοσίευμα).
Κάποιοι θα μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις (το αγνοεί το δημοσίευμα).
Μετά από αυτές τις διαδικασίες θα απομείνουν γύρω στους 79.000 στη Δευτεροβάθμια. Αν απομείνουν λιγότεροι, κάτι δυσάρεστο θα έχει συμβεί.
-
Υπάρχει ένα πρόβλημα όμως. Μετανάστες και χρυσαυγίτες στο ίδιο σχολείο;;; Βλέπω να μένουν όρθιοι μόνο οι τοίχοι!
Ξέρεις, συνάδελφε, η λέξη 'μετανάστης' δε σημαίνει απαραίτητα... σκούρος! Υπάρχουν και ξανθοί μετανάστες, και δη Γερμανοί. Πώς το 'λεγε ο Αρτέμης; Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας, θέλουν το καλό μας! Ο λοχαγός Μύλλερ (συνήθως ο Λάκης Κομνηνός, λόγω ξανθής κώμης) αγαπάει την Ελλάδα. Σπούδασε ελληνικά στο πανεπιστήμιο (έπρεπε κάπως να δικαιολογηθεί ότι ο Λάκης μίλαγε ελληνικά με περαιώτικη προφορά).
http://www.youtube.com/watch?v=V9KkF7qql40
-
Μα ακριβώς τα νούμερα που γράφεις, σημαίνουν οτι η κυβέρνηση μπορεί ακόμα πιο εύκολα να εφαρμόσει τη διαθεσιμότητα σε μερικές χιλιάδες από εμάς.
-
@MHXMHX
Εξαρτάται με το τι θεωρείς εσύ σοβαρό και τι οι άλλοι.
Να σε ρωτήσω κάτι, αφού λέω μ...ς γιατί μου απαντάς;
Και γιατί ανησυχείς μήπως τα δει το Υπουργείο;
Επίσης εξήγησε μου αφού όλα αυτά σε αφήνουν αδιάφορο γιατί όταν κάποιος γράφει κάτι που δεν συμφωνείς εξαπολύεις επίθεση με ύβρεις;
Συνήθως βρίζω όταν κάτι με ενοχλεί...εσένα τι σε ενοχλει ή μήπως νοιάζεσαι τόσο άμα λέμε μπούρδες ενώ εσύ που ξέρεις τα πάντα φαντάζομαι γράφεις τα σωστά;
επίσης μάθε να διαβάζεις τι λέμε και επειδη βιάζεσαι να γράψεις τις κομμώτριες μια χαρά τις πήγε σε ΕΠΑΣ...
ΥΓ. Εντελώς ενημερωτικά έχω πάει σε σχολείο σε κορφοβούνια και όχι μόνο σε ΕΠΑΛ που είναι σε αστικό κέντρο συνήθως....Αυτά για τα περι γραφείου που δεν έχω πάει ποτέ...
-
Υπάρχει ένα πρόβλημα όμως. Μετανάστες και χρυσαυγίτες στο ίδιο σχολείο;;; Βλέπω να μένουν όρθιοι μόνο οι τοίχοι!
Ξέρεις, συνάδελφε, η λέξη 'μετανάστης' δε σημαίνει απαραίτητα... σκούρος! Υπάρχουν και ξανθοί μετανάστες, και δη Γερμανοί. Πώς το 'λεγε ο Αρτέμης; Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας, θέλουν το καλό μας! Ο λοχαγός Μύλλερ (συνήθως ο Λάκης Κομνηνός, λόγω ξανθής κώμης) αγαπάει την Ελλάδα. Σπούδασε ελληνικά στο πανεπιστήμιο (έπρεπε κάπως να δικαιολογηθεί ότι ο Λάκης μίλαγε ελληνικά με περαιώτικη προφορά).
http://www.youtube.com/watch?v=V9KkF7qql40
Εντάξει, ο Αρτέμης όλα τα λεφτά. Respect! Δες κι αυτό, all time classic: ;D
http://www.youtube.com/watch?v=pFgMPEjGtpw
-
Πάντως στην απογευματινή εκπομπή για την παιδεία στην ΕΡΤ (θα την είδατε) ακούστηκε ότι υπάρχει ο παραλογισμός των 117 διαφορετικών ειδικοτήτων καθηγητών κι επομένως είναι ώρα να εξορθολογιστεί αυτό. Και φυσικά ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ δεν είχε, όπως πάντα, να πει κάτι για να υπερασπιστεί τους συναδέλφους που τον ανέδειξαν σ' αυτήν την θέση.
-
@MHXMHX
Εξαρτάται με το τι θεωρείς εσύ σοβαρό και τι οι άλλοι.
Να σε ρωτήσω κάτι, αφού λέω μ...ς γιατί μου απαντάς;
Και γιατί ανησυχείς μήπως τα δει το Υπουργείο;
Επίσης εξήγησε μου αφού όλα αυτά σε αφήνουν αδιάφορο γιατί όταν κάποιος γράφει κάτι που δεν συμφωνείς εξαπολύεις επίθεση με ύβρεις;
Συνήθως βρίζω όταν κάτι με ενοχλεί...εσένα τι σε ενοχλει ή μήπως νοιάζεσαι τόσο άμα λέμε μπούρδες ενώ εσύ που ξέρεις τα πάντα φαντάζομαι γράφεις τα σωστά;
Πολύ ευχαρίστως.
Καταρχάς δε φοβάμαι εγώ μην τα δει το υπουργείο.Άλλος το είπε και μάλλον ειρωνικά αν δεν το κατάλαβες.
Εμένα με ενοχλεί η μιζέρια του κλάδου.Από τότε που άρχισε η κρίση αποφεύγω να μπω στο γραφείο. Ακούς αυτά που λέτε εσείς(για να μη νομίσεις πως τα ακούμε από 'σένα).
Αν βρεις να λέω πουθενά πως φοβάμαι ,θα αυτοδιαγραφώ αυτή τη στιγμή.
-
Η ολική κατάργηση κλάδων τεχνικών ειδικοτήτων είναι ένα πολύ πιθανό σενάριο και έμμεσα το έχει πει τόσο ο υπουργός όσο και ο υφυπουργός. Ποιες ειδικότητες θα αφορά κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Στο νέο τεχνολογικό λύκειο κάποιες ειδικότητες δεν θα υπάρχουν καθόλου. Επαγγελματική κατάρτιση σε αυτές θα παρέχεται από σχολές τύπου ΙΕΚ ή σαν τις παλιές παραδοσιακές μεταγυμνασιακές σχολές του ΟΑΕΔ είτε δημόσιες, είτε ιδιωτικές.
-
Πάντως στην απογευματινή εκπομπή για την παιδεία στην ΕΡΤ (θα την είδατε) ακούστηκε ότι υπάρχει ο παραλογισμός των 117 διαφορετικών ειδικοτήτων καθηγητών κι επομένως είναι ώρα να εξορθολογιστεί αυτό. Και φυσικά ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ δεν είχε, όπως πάντα, να πει κάτι για να υπερασπιστεί τους συναδέλφους που τον ανέδειξαν σ' αυτήν την θέση.
Μήπως αντί να τρωγόμαστε μεταξύ μας, να συντονιστούμε εδώ τα μέλη του pde και πέρα από κόμματα και ιδεολογίες να κατεβάσουμε ένα ανεξάρτητο ψηφοδέλτιο στις επόμενες εκλογές της ΟΛΜΕ, κάποιους που θα υπερασπίζεται επάξια και χωρίς κομματικές γραμμές τις θέσεις του κλάδου; Αρκετός κόσμος μαζεύεται εδώ, κυρίως νέοι, μπορούμε να το επιχειρήσουμε πιστεύω. Πώς σας φαίνεται σαν ιδέα; Κι ας πάει άπατη, τουλάχιστον να πούμε ότι κάναμε μια προσπάθεια.
-
Η ολική κατάργηση κλάδων τεχνικών ειδικοτήτων είναι ένα πολύ πιθανό σενάριο και έμμεσα το έχει πει τόσο ο υπουργός όσο και ο υφυπουργός. Ποιες ειδικότητες θα αφορά κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Στο νέο τεχνολογικό λύκειο κάποιες ειδικότητες δεν θα υπάρχουν καθόλου. Επαγγελματική κατάρτιση σε αυτές θα παρέχεται από σχολές τύπου ΙΕΚ ή σαν τις παλιές παραδοσιακές μεταγυμνασιακές σχολές του ΟΑΕΔ είτε δημόσιες, είτε ιδιωτικές.
Άλλο η κατάργηση κλάδου και άλλο μοιράζω τα μαθήματα σε άλλες ειδικότητες.Αν καταργηθεί ο κλα΄δος σημαίνει πως τα μαθήματα, για διάφορους λόγους,δε θεωρούν πως υπάρχει λόγος να διδάσκονται.Αν απ'την άλλη τα μαθήματα χρειάζονται,οι καταλληλότεροι για να τα διδάξουν είναι όσοι τα διδάσκουν αυτή τη στιγμή.
Γι'αυτό λέω πως άλλο πράγμα είναι η ενημέρωση, άλλο η εκτίμηση και άλλο η μελλοντολογία και η μπουρδολογία.
-
Υπάρχει ένα πρόβλημα όμως. Μετανάστες και χρυσαυγίτες στο ίδιο σχολείο;;; Βλέπω να μένουν όρθιοι μόνο οι τοίχοι!
Ξέρεις, συνάδελφε, η λέξη 'μετανάστης' δε σημαίνει απαραίτητα... σκούρος! Υπάρχουν και ξανθοί μετανάστες, και δη Γερμανοί. Πώς το 'λεγε ο Αρτέμης; Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας, θέλουν το καλό μας! Ο λοχαγός Μύλλερ (συνήθως ο Λάκης Κομνηνός, λόγω ξανθής κώμης) αγαπάει την Ελλάδα. Σπούδασε ελληνικά στο πανεπιστήμιο (έπρεπε κάπως να δικαιολογηθεί ότι ο Λάκης μίλαγε ελληνικά με περαιώτικη προφορά).
http://www.youtube.com/watch?v=V9KkF7qql40
Εντάξει, ο Αρτέμης όλα τα λεφτά. Respect! Δες κι αυτό, all time classic: ;D
http://www.youtube.com/watch?v=pFgMPEjGtpw
Δήμος Σταρένιος, respect! O έτερος μεγαλορουφιάνος του ελληνικού σινεμά! Δεν ξέρω αν το 'χεις υπόψη σου αλλά στο συγκεκριμένο έργο (που παίζει πάλι ο Λάκης Κομνηνός αλλά κάνει τον Κρητικό αντάρτη, παραδόξως) ο Σταρένιος ονομάζεται, είσαι έτοιμος; Φραγκίσκος ο Ζήτουλας και λέει τη θρυλικότερη ίσως ατάκα στην ιστορία του κινηματογραφικού.... χαφιεδισμού: "Πριν έρθουν οι Γερμανοί, ήμουν ο Φραγκίσκος ο Ζήτουλας. Τώρα είμαι... κάποιος!"
-
Μα ακριβώς τα νούμερα που γράφεις, σημαίνουν οτι η κυβέρνηση μπορεί ακόμα πιο εύκολα να εφαρμόσει τη διαθεσιμότητα σε μερικές χιλιάδες από εμάς.
Το δημοσίευμα λέει ότι οι μόνιμοι καθηγητές είναι 87.000 (λάθος), εσύ λες ότι είναι 83.000 (σωστό).
Το δημοσίευμα λέει ότι θα συνταξιοδοτηθούν 6.000 μόνιμοι καθηγητές ΚΑΙ δάσκαλοι (λίγο λάθος), εσύ λες ότι θα αποχωρήσουν 7.000 και θα πέσουμε από τις 83.000 στις 77.000. Πολύ λάθος (όχι μόνο αριθμητικό).
Τα νούμερα είναι αυτά που είναι (ευτυχώς ή δυστυχώς). Αν η κυβέρνηση είναι να εφαρμόσει τη διαθεσιμότητα σύμφωνα με τα νούμερα που γράφουμε εδώ μέσα, τότε να πούμε ότι του χρόνου στη Δευτεροβάθμια θα είναι ... 59.000, μήπως τους αλλάξει αυτό άποψη. :)
Είναι προφανές, από τα εναρκτήρια μηνύματα αυτού του νήματος, ότι συμφωνώ μαζί σου ότι η διαθεσιμότητα αφορά κυρίως κλάδους του χώρου που θα καλύπτει το Τεχνολογικό Λύκειο και δεν αναφέρθηκα τυχαία στους ΔΕ01 και ΤΕ01 (εκτιμώ ότι αυτοί μπορούν να έχουν πρόβλημα και χωρίς να καταργηθεί κανένα μάθημα).
-
Εντάξει, ο Αρτέμης όλα τα λεφτά. Respect! Δες κι αυτό, all time classic: ;D
http://www.youtube.com/watch?v=pFgMPEjGtpw
Δήμος Σταρένιος, respect! O έτερος μεγαλορουφιάνος του ελληνικού σινεμά! Δεν ξέρω αν το 'χεις υπόψη σου αλλά στο συγκεκριμένο έργο (που παίζει πάλι ο Λάκης Κομνηνός αλλά κάνει τον Κρητικό αντάρτη, παραδόξως) ο Σταρένιος ονομάζεται, είσαι έτοιμος; Φραγκίσκος ο Ζήτουλας και λέει τη θρυλικότερη ίσως ατάκα στην ιστορία του κινηματογραφικού.... χαφιεδισμού: "Πριν έρθουν οι Γερμανοί, ήμουν ο Φραγκίσκος ο Ζήτουλας. Τώρα είμαι... κάποιος!"
;D ;D ;D
Χμ, κάτι μου θυμίζει αυτό! Πριν έρθουν οι τροϊκανοί ήμουν ο Φώτης, το καλό παιδί της αριστεράς. Τώρα είμαι ... κάποιος! (Κυβέρνηση γαρ)
-
Στους 7.000 περιλαμβάνω συνταξιοδοτήσεις, μετατάξεις στην πρωτοβάθμια και μείωση του αριθμού των αναπληρωτών.
-
Μα ακριβώς τα νούμερα που γράφεις, σημαίνουν οτι η κυβέρνηση μπορεί ακόμα πιο εύκολα να εφαρμόσει τη διαθεσιμότητα σε μερικές χιλιάδες από εμάς.
Το δημοσίευμα λέει ότι οι μόνιμοι καθηγητές είναι 87.000 (λάθος), εσύ λες ότι είναι 83.000 (σωστό).
Το δημοσίευμα λέει ότι θα συνταξιοδοτηθούν 6.000 μόνιμοι καθηγητές ΚΑΙ δάσκαλοι (λίγο λάθος), εσύ λες ότι θα αποχωρήσουν 7.000 και θα πέσουμε από τις 83.000 στις 77.000. Πολύ λάθος (όχι μόνο αριθμητικό).
Τα νούμερα είναι αυτά που είναι (ευτυχώς ή δυστυχώς). Αν η κυβέρνηση είναι να εφαρμόσει τη διαθεσιμότητα σύμφωνα με τα νούμερα που γράφουμε εδώ μέσα, τότε να πούμε ότι του χρόνου στη Δευτεροβάθμια θα είναι ... 59.000, μήπως τους αλλάξει αυτό άποψη. :)
Είναι προφανές, από τα εναρκτήρια μηνύματα αυτού του νήματος, ότι συμφωνώ μαζί σου ότι η διαθεσιμότητα αφορά κυρίως κλάδους του χώρου που θα καλύπτει το Τεχνολογικό Λύκειο και δεν αναφέρθηκα τυχαία στους ΔΕ01 και ΤΕ01 (εκτιμώ ότι αυτοί μπορούν να έχουν πρόβλημα και χωρίς να καταργηθεί κανένα μάθημα).
Πόσοι είναι αυτοί;Θέλω να πω , θα είναι ουσιαστική κίνηση ή συμβολική ,όπως είπε ο Σαμαράς;
Πάντως οι συνάδελφοι που γράφουν για διαθεσιμότητα και απολύσεις δε νομίζω να εννοούν τους ΔΕ και ΤΕ.
-
Στους 7.000 περιλαμβάνω συνταξιοδοτήσεις, μετατάξεις στην πρωτοβάθμια και μείωση του αριθμού των αναπληρωτών.
Και από τους 83.000 μόνιμους πώς πέφτουμε στους 77.000; (κατ' εσέ)
Αφαιρείς από τους μόνιμους και αναπληρωτές;
-
@ΜΗΧΜΗΧ
το παρακάτω δικό σου είναι;
Εργασιακά / Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« στις: Ιούνιος 11, 2013, 08:36:57 μμ »
Παράθεση από: anixia στις Ιούνιος 11, 2013, 03:21:22 μμ
Παράθεση από: guestteacher στις Ιούνιος 11, 2013, 03:16:55 μμ
@black21
Με ένα φόβο ότι ξεφεύγω από το θέμα και κουράζω μια μικρή απάντηση.
Οπως αναφέρεις τα συγεκριμένα παραδείγματα ήταν σε άλλες εποχές. Το τι κερδίζεις δεν εξαρτάται πάντα από τον αγώνα που κάνεις (πρόσεχε δεν λέω να μην κάνεις αγώνα).
Αυτό που λες κερδίσαμε και κερδίσαμε σκέψου μήπως κάποια πράγματα έγιναν για να φανεί ότι το Δημόσιο κοστίζει πολύ. Εξάλλου τότε τα παλικάρια είχαν και έδιναν (σάμπως ήταν από την τσέπη τους;). Από ότι φάνηκε κουμάντο με τα χρήματα μας έκαναν και λογαριασμό δεν έδιναν.
Οσο για τα αίτια της μη αντίδρασης μας (ασχετα του αποτελέσματος) εδώ συμφωνούμε αλλά αν δεν μπορείς να αλλάξεις κάτι τοτε το καλύτερο είναι να δεις τι μπορείς να κάνεις έστω και ατομικά για να την βγάλεις πέρα (σε όλα τα επίπεδα).
Τώρα αν θες την άποψη μου σου λέω ξεκάθαρα δύσκολα θα απολυθούμε αλλά πολύ εύκολα θα αλλάξουμε δουλειά (εντος Δημοσίου). Και αν δεν γίνει τώρα θα γίνει σε βάθος 10ετιας το πολύ.
Φίλε μου χωρίς παιδιά εκπαιδευτικοί δεν υπάρχουν....και όποιος κατάλαβε κατάλαβε...
Δεν χρειάζεται να μου λες ότι μου τα λές με καλή διάθεση. είτε με καλή είτε με κακή τα σωστά μηνύματα τα λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψη. Δεν είμαι και με στην καλή χαρά και ο μήνας έχει 9. αλλά δεν βάζω και πλερέζες. Απλά το παλεύω. Καλό μεσημέρι.
Ακριβως αυτο ειναι το σχεδιο συρρικνωση της Γενικης και αναπτυξη της Τεχνικης Εκπαιδευσης(και εκει με νεα ''κατευθυνση'')!!!!! Δεν θελουν απο την Ελλαδα αλλους....Επιστημονες!!!! ;) ::) 8)
Έτσι.Καλά κάνουν.Έχουμε πήξει στους επιστήμονες στη χώρα του μπουζουκιού και της φραπεδιάς στην παραλία.
Όλοι στην τεχνική εκπαίδευση για να φάνε τα παιδιά ψωμί αύριο.Όποιος θέλει να γίνει επιστήμονας ας πάει στο εξωτερικό να σπουδάσει.
Οι μηχανολόγοι και οι ηλεκτρολόγοι είναι οι μαθηματικοί και οι φυσικοί του μέλλοντος στην εκπαίδευση!
Τα συμπεράσματα του forum...οσο για το αν είπες ότι με βλέπουν έχεις δίκιο δεν το είπες εσύ απλά είπες να μην παίζω τον προφήτη στον Υπουργό. Το να του λέω ποιες ειδικότητες θα βάλει; Δεν λέω μπουρδολογίες;
Μήπως πρέπει να πείσεις και τον Δ/ντη σου στο ΕΠΑΛ να πάτε όλα τα παιδάκια μηχανολόγους για να έχεις ώρες;;; Ή δεν ξέρουμε τι γίνεται;
ΥΓ. Γράψε ότι θες εγώ θα ασχοληθώ με τους άλλους...καλό βράδυ! Και επίσης μην βάζεις και θαυμαστικό όταν αναφέρεσαι σε Μηχανολόγους, εντελώς φιλικά καρφώνεσαι φίλε μου...
-
Πόσοι είναι αυτοί;Θέλω να πω , θα είναι ουσιαστική κίνηση ή συμβολική ,όπως είπε ο Σαμαράς;
Αναφέρθηκαν στα εναρκτήρια μηνύματα του νήματος:
"ΔΕ01: Απ' ότι έμαθα (επειδή ρώτησα ειδικά γι' αυτό) στο σύστημα plan.sch.gr δεν συμπληρώνονταν κενά/πλεονάσματα για τους ΔΕ01. Δεν είδα να προβληματιστεί κανένας γι' αυτό. Μιλάμε για έναν αριθμό ατόμων γύρω στους 300.
ΤΕ01 (περίπου 850) και άλλες ειδικότητες των ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ:..."
-
guest, το πιστεύω αυτό.Πως πρέπει να ενισχυθεί η τεχνική εκπαίδευση και να μειωθούν οι θέσεις στα πανεπιστήμια. Αναφέρομαι στους μελλοντικούς φοιτητές και όχι φυσικά να φύγουν συνάδελφοι απ'τα σχολεία.
Τι σχέση έχει το παραπάνω με το θέμα;Δεν το κατάλαβες μάλλον...
Επίσης στις δύο τελευταίες προτάσεις σου,σε παρακαλώ να κάνεις καλύτερη σύνταξη γιατί δεν κατάλαβα τίποτα.
Υ.Γ.Να συμπληρώσω σ'αυτά που συμπλήρωσες.
Σε τι καρφώνομαι;Ότι είμαι μηχανολόγος;Δεν νομίζω να μην κατάλαβε κανείς.
Οι μηχανολόγοι δεν έχουν πρόβλημα με παιδιά.Είπες πως δουλεύεις σε ΕΠΑΛ. Δεν το ξέρεις;
Ασχολήσου με όποιον θες και όποιον νομίζεις πως σε παίρνει.Δε με απασχολεί.
-
Το τι πιστεύεις ΜΗΧΜΗΧ να το γράφεις σε θέμα για την τεχνική εκπαίδευση. όχι σε θέμα για την κινητικότητα. Πόσο μάλλον όταν το που θες να πάνε τα παιδιά αφορά και τις ώρες που έχεις ΕΣΥ στο σχολείο...
Επίσης δεν ξέρω να γράφω καλά γιατί τελειώσα βοιδοσχολή για μέντιουμ...και στην εκπαίδευση κάνω το μάθημα άστρα και όραμα...
Για την ιστορία όπως έγραψαν και άλλοι και δάγκωσες την γλώσσα σου - γιατί ασχολείσαι με το τι θα πω εγώ και άλλοι εδώ μέσα για να τους την πεις - με την μετατροπή των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ μειώθηκαν κατά πολύ οι ειδικότητες. Και αυτό έγινε. Επίσης πολλές ειδικότητες πήγαν στην ΕΠΑΣ. Επίσης πολλές τέτοιες ειδικότητες (παραπλήσιες με τα ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ του Υπουργείου Παιδείας) υπάρχουν σε ΕΠΑΣ άλλων Υπουργείων...παρακάτω δεν συνεχίζω γιατί λέω μπούρδες...
-
;D ;D ;D
Χμ, κάτι μου θυμίζει αυτό! Πριν έρθουν οι τροϊκανοί ήμουν ο Φώτης, το καλό παιδί της αριστεράς. Τώρα είμαι ... κάποιος! (Κυβέρνηση γαρ)
Μη μου το Φώτη τάραττε! Πώς είναι δυνατόν να σταθεί μια κυβέρνηση συνεργασίας χωρίς αριστερό μουστάκι και αφάνα ΚΚΕ εσωτερικού, αλά σύντροφος Μπανιάς; (αιωνία του η μνήμη) Είπαμε, σε αυτή τη χώρα η αριστερά είναι το δεκανίκι, ή ο λαγός αν θέλεις, της δεξιάς! Φωνάζει η αριστερά: "όχι απολύσεις" κι έρχονται οι απολύσεις! Φωνάζει η αριστερά: "όχι μειώσεις στους μισθούς" κι έρχονται οι μειώσεις στους μισθούς κοκ.
-
Το τι πιστεύεις ΜΗΧΜΗΧ να το γράφεις σε θέμα για την τεχνική εκπαίδευση. όχι σε θέμα για την κινητικότητα. Πόσο μάλλον όταν το που θες να πάνε τα παιδιά αφορά και τις ώρες που έχεις ΕΣΥ στο σχολείο...
Επίσης δεν ξέρω να γράφω καλά γιατί τελειώσα βοιδοσχολή για μέντιουμ...και στην εκπαίδευση κάνω το μάθημα άστρα και όραμα...
Γιατί εκνευρίζεσαι;
Όπου θέλω θα το γράφω.Είναι το βασικότερο πρόβλημα το ότι έχουμε γεμίσει επιστήμονες.Δεν είναι της τεχνικής εκπαίδευσης.
Δεν είπες πως δε θα ξανασχοληθείς; ;D
-
Σου απάντησα ήδη.
Καληνύχτα έχω σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθώ και να μην κουράζω άλλους στο forum με ατέρμονες συζητήσεις μαζί σου.
Χαίρομαι που είσαι έξυπνος!
Α, ξέχασα δικά σου είναι τα παρακάτω;;;
Εγώ είπα ότι χρειάζονται όλα.
Αν δεν είσαι υπουργός , σταμάτα να παίζεις το ρόλο τον προφήτη του.
Μόλις ζήτησα να γίνεις συγκεκριμένος και να μη θεωρητικολογείς δυσκολεύτηκες...
-
Πάντως για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, δεν έχω πρόβλημα με όσους τεκμηριωμένα παρουσιάζουν τη θέση τους στο θέμα όπως π.χ. ο Patreas.
Αντίθετα με εξοργίζουν όσοι παριστάνουν τις Κασσάνδρες, υβρίζουν τους εκπαιδευτικούς και γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως ως προς τις απολύσεις.
-
Παρατηρώ εκτροπή της κουβέντας σε πεδία προσωπικής αντιπαράθεσης.
Ανθρώπινο είναι και αυτό, μειώνει όμως τις πιθανότητες εύστοχων συλλογισμών.
Από εκεί και πέρα, θα πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι η κυβερνώσα ελίτ και η κοινωνική πλειοψηφία που εκπροσωπεί επιθυμεί την κατά το δυνατόν διάσωση των κομματικών πυρήνων στο Δημόσιο και το ευρύτερο Δημόσιο.
Από την άλλη, η χώρα έχει δεσμευτεί ( με την έγκριση της πλειοψηφίας) για συγκεκριμένα μέτρα.
ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ τρόπος επίτευξης των ανωτέρω, είναι η ισοπέδωση των εκπαιδευτικών ( ηθικά και υλικά).
Αυτό, σχετικά με το "γιατί εμάς".
Σχετικά με το πως:
Δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Υπάρχουν πολλοί δυνατοί τρόποι.
Πως να το πω: "Έχουν πολλά βέλη στην φαρέτρα τους".
Τέλος, γιατί επικεντρώνω σε αυτά:
Κυρίως, γιατί αντιπαθώ τα "δεν ήξερα", "νόμιζα ότι" , "είχα ακούσει ότι", κ.α.π. και φαιδρά που πολλάκις χρησιμοποιούνται ως δικαιολογίες από ανθρώπους που δεν θα έπρεπε ( ενήλικες και εκπαιδευτικοί).
Και καταλαβαίνετε τώρα: Και μόνο στη σκέψη ότι λίαν συντόμως θα χρειαστεί να επιστρατευτούν εκ νέου τέτοιου είδους άθλιες δικαιολογίες, ανησυχώ σφόδρα.
Υ.Γ1. Και κάτι βασικό που φοβούμαι ότι δεν έγινε κατανοητό:
Παρατηρώ "γκρίνια" εδώ γιατί "κάποιοι μας λένε τεμπέληδες", συνιστώ ψυχραιμία και κατανόηση, μια και είναι πολύ λογικό να μας θεωρεί "τεμπέλη" ένας άνθρωπος που δεν ξέρει το επάγγελμά μας ( λογικότατο μάλιστα, γιατί εδώ και 3,5 χρόνια το μόνο που ακούει για εμάς-μια και εμείς δεν αντι-τάξαμε αντίλογο- είναι ότι "καθόμαστε 3 μήνες, και όταν δουλεύουμε , δουλεύουμε για 16-21 ώρες την βδομάδα").
Ψυχραιμία και κατανόηση λοιπόν, παράλληλα με ουσιαστική αυτοκριτική γύρω από το "γιατί δεν παράξαμε αντίλογο" ( έστω "για την τιμή των όπλων").
Η "κατακεραύνωση" όσων επισημαίνουν τα κοινωνικά αποτελέσματα της ανικανότητας του κλάδου να παράξει αντίλογο, πέραν του ότι είναι φαιδρά, δεν είναι και καθόλου μα καθόλου παραγωγικά.
Υ.Γ2. Η μέθοδος αυτοπροστασίας της Στρουθοκαμήλου ( ξέρετε: "Κρύβω το κεφάλι μου στην άμμο, και έτσι φεύγει ο κίνδυνος"), δεν είναι καθόλου μα καθόλου αποτελεσματική.
Όσο και να "κρύβουμε το κεφάλι μας στην άμμο", όσο και να δηλώνουμε "αγανακτισμένοι" με όσους καταδεικνύουν την σκληρή πραγματικότητα, δεν μπορεί να αλλάξει κάτι ( είναι η μέθοδος λάθος. Ποτέ δεν άλλαξε τίποτα έτσι).
-
εγώ λέω να περιμένουμε να δούμε και τις ανακοινώσεις του υπουργείου για το νέο τεχνολογικό και γενικό λύκειο, μπας και βγάλουμε κανένα συμπέρασμα για το τι μέλλει γενέσθαι με τις 117 (νομίζω) ειδικότητες της δευτεροβάθμιας, μέσα στον Ιούνιο δεν είπαν ότι θα γίνει? (όχι τίποτα άλλο αλλά άρχισαν και οι ζέστες) 8)
-
Παρατηρώ εκτροπή της κουβέντας σε πεδία προσωπικής αντιπαράθεσης.
τεκμηριωμένα παρουσιάζουν τη θέση τους στο θέμα
'Οταν απαντάμε να λαμβάνουμε υπόψην μας τα παραπάνω. Σε διαφορετική περίπτωση το θέμα θα κλειδωθεί και πάλι.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση και ελπίζουμε στην καλή συνεργασία.
Ευχαριστώ τους συναδέλφους ΡΑ & ΜΗΧΜΗΧ
-
εγώ λέω να περιμένουμε να δούμε και τις ανακοινώσεις του υπουργείου για το νέο τεχνολογικό και γενικό λύκειο, μπας και βγάλουμε κανένα συμπέρασμα για το τι μέλλει γενέσθαι με τις 117 (νομίζω) ειδικότητες της δευτεροβάθμιας, μέσα στον Ιούνιο δεν είπαν ότι θα γίνει? (όχι τίποτα άλλο αλλά άρχισαν και οι ζέστες) 8)
Δεν αποκλείεται καθόλου, να αρχίσει "το πάρτυ" έτσι.
Πιθανότατο αλλά όχι σίγουρο ( είπαμε: την μεθοδολογία που θα ακολουθηθεί, δεν μπορούμε δυστυχώς να την ξέρουμε).
-
@ PA
Παρατηρώ από μέρους σου μια σταθερή επανάληψη του ίδιου μοτίβου: Αποφάσισαν να μας τελειώσουν, θα την γλυτώσουν τα ρουσφέτια, θα τελειώσουν τους
άλλους με κάποιο τρόπο !
Έχεις να προτείνεις κάτι ενεργητικό - αποτρεπτικό από μέρους μας ;
Γιατί αν λάβουμε ως δεδομένο το προαναφερθέν μοτίβο, πρέπει να παραιτηθούμε πριν μιας διώξουν, καθότι θεωρώ ανάξιο
της αξιοπρέπειας του καθενός να περιμένει σχεδόν τρομολαγνικά να έρθει κάποιος να τον τελειώσει και να αναμοχλεύει συνεχώς το ίδιο
και το ίδιο και το ίδιο στο μυαλό του, πεθαίνοντας χιλιάδες φορές πριν τον σκοτώσουν !!
-
@ PA
Παρατηρώ από μέρους σου μια σταθερή επανάληψη του ίδιου μοτίβου: Αποφάσισαν να μας τελειώσουν, θα την γλυτώσουν τα ρουσφέτια, θα τελειώσουν τους
άλλους με κάποιο τρόπο !
Έχεις να προτείνεις κάτι ενεργητικό - αποτρεπτικό από μέρους μας ;
Γιατί αν λάβουμε ως δεδομένο το προαναφερθέν μοτίβο, πρέπει να παραιτηθούμε πριν μιας διώξουν, καθότι θεωρώ ανάξιο
της αξιοπρέπειας του καθενός να περιμένει σχεδόν τρομολαγνικά να έρθει κάποιος να τον τελειώσει και να αναμοχλεύει συνεχώς το ίδιο
και το ίδιο και το ίδιο στο μυαλό του, πεθαίνοντας χιλιάδες φορές πριν τον σκοτώσουν !!
Συνάδελφε πράγματι κατάλαβες λάθος:
Δεν είπα ότι "θα την γλιτώσουν τα ρουσφέτια", ούτε ότι "θα μας τελειώσουν".
Είπα ότι "η κυβερνώσα ελίτ και η κοινωνική πλειοψηφία που εκπροσωπεί επιθυμούν-και αγωνίζονται "με νύχια και με δόντια"- να την γλιτώσουν τα ρουσφέτια, τελειώνοντας εμάς".
Πολύ διαφορετικά εννοιολογικά.
Σε ότι αφορά το τι να κάνουμε:
Μα, πολύ απλό!
Να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν γίνεται να μην πληρώσουμε τις συνέπειες της αδυναμίας μας να παράξουμε αντίλογο ( κοινώς: ας ξεχάσουμε την σκέψη "πως θα την γλιτώσουμε?"), και ας αποκτήσουμε λόγο ώστε να μπορούμε να παράξουμε αντίλογο σε πρώτη φάση.
Κατόπιν, ας αναδείξουμε συνδικαλιστική ηγεσία που να μπορεί να υποστηρίξει αυτόν τον κοινωνικό αντίλογο ( το στίγμα μας ας πούμε), και ...μετά το πεδίο είναι ελεύθερο για αγώνα ( όχι από εκείνον τον "εύκολο" και "χωρίς συνέπειες" που τόσο αγάπησε ο κλάδος, αλλά από τον άλλον: τον δύσκολο).
Υ.Γ. Ας ξεχάσουμε την νοοτροπία "κάνω ότι μου κατέβει και τελικά δεν έχω συνέπειες".
Η ζωή ΔΕΝ είναι έτσι δυστυχώς ( ή ευτυχώς).
Αυτή την έννοια ακριβώς έχει και ο όρος "μετάνοια" ( σημαντικός φιλοσοφικός όρος που εμφανίζεται και σε θρησκευτικά κείμενα).
"Μετάνοια" δεν σημαίνει "κάνω ότι θέλω και μόλις εμφανιστούν οι συνέπειες κραυγάζω "μετάνιωσα" και γλιτώνω τις φυσιολογικές συνέπειες της έως τώρα στάσης μου".
Σημαίνει: "Υφίσταμαι στο ακέραιο τις φυσιολογικές συνέπειες της έως τώρα στάσης μου, αλλά αλλάζω ριζικά ώστε ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ να μην επαναλάβω τα ίδια λάθη".
-
Για μενα το πρωτο βημα του αντιλογου ηταν χθες .....απαιτηση για ΕΝΤΙΜΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ απο μερους του υπουργειου για ολα αυτα που συζηταμε σ'αυτο το Φορουμ ,ειτε αφορουν μονιμους ειτε αναπληρωτες...
Ανηθικοτητα ....παντου!!!!!Ουτε αυτο το στοιχειωδες δεν υπαρχει ,ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΣ ΣΤΑ ΤΥΦΛΑ....
-
.
-
Για μενα το πρωτο βημα του αντιλογου ηταν χθες .....απαιτηση για ΕΝΤΙΜΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ απο μερους του υπουργειου για ολα αυτα που συζηταμε σ'αυτο το Φορουμ ,ειτε αφορουν μονιμους ειτε αναπληρωτες...
Ανηθικοτητα ....παντου!!!!!Ουτε αυτο το στοιχειωδες δεν υπαρχει ,ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΣ ΣΤΑ ΤΥΦΛΑ....
το υπουργείο θα μας ...ενημερώσει απευθείας μου φαίνεται (δια της μεθόδου "αιφνίδιος(?)θάνατος"ανακοινώνω σήμερα, εφαρμόζω αύριο, βλέπε ΕΡΤ...)
Υ Γ Ελπίζω αυτή τη φορά ο κλάδος να μην αισθανθεί αιφνιδιασμένος.
-
.
-
Δεν είναι δυνατόν! Πρέπει να έχει δημιουργήσει κλώνους!
Δηλαδή υπάρχει ένα προπατορικό αμάρτημα και σε ρόλο Εύας έχουμε την ΟΛΜΕ. Γι'αυτό θα πρέπει να την πληρώσουν οι εκπαιδευτικοί συλλήβδην.
Από την άλλη εμφανίζεται στο ευλογημένο αυτό forum κάποιος ,σε ρόλο Χριστού, που μας καλεί να μετανοήσουμε πριν να είναι αργά.Και σύντομα απέκτησε και μαθητές!Και κάποιοι από 'μας τον σταυρώνουμε ενώ θέλει να μας σώσει!
Τελικά το PDE είναι θρησκεία!
-
Ζουμε εναν οικονομικο-πολιτικο-κοινωνικο πολεμο (με σειρα ισχυος...) Μασκα αυτου; ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ-ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ για εσωτερικο εφησυχασμο...
Ο 1ος μας εβαλε στο πολεμο , ο 2ος υπεγραψε το συμβολαιο υποχωρησης -ηττας(ο Παπακατι...) ,ο 3ος τωρα αρχιζει να εφαρμοζει τους ορους του συμβολαιου, ο 4ος; Ειναι για να ζησουμε οι .......''ραγιαδες'' - ''ηρεμα'' με τ'ονειρο της επαναστασης- απελευθερωσης ,ε θα παρει καμμια 400σαρια χρονια!!!!!
-
.
-
Το θέμα μας είναι η διαθεσιμότητα ,αν διαβάζω σωστά τον τίτλο .Όχι ο συνδικαλισμός .Την παγίδα που αναφέρεσαι προσωπικά δεν τη γνωρίζω.
Πολλοί συνάδελφοι σας ζήτησαν να το εξηγήσετε αλλά ,ίσως δεν το πρόσεξα(δεν τα διαβάζω και όλα) ,ίσως το είπατε σε γλώσσα που δεν καταλαβαίνει ο μηχανικός.
Μπορείς να μου εξηγήσεις λοιπόν ,που ευθύνεται ένας εκπαιδευτικός που αύριο-μεθαύριο, όπως ισχυρίζεστε, θα δει την πόρτα της εξόδου χωρίς να έχει γίνει συνταγματική αναθεώρηση και έχοντας διορισθεί αξιοκρατικά;
Απλά πράγματα. Για να μην το κουράζουμε.
-
Το θέμα μας είναι η διαθεσιμότητα
Ακριβώς.
-
Προτείνω το θέμα να κλειδωθεί, επειδή επισήμως διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών δεν υπάρχει και τρομοκρατείται ο κόσμος άδικα. Ο καθένας γράφει και ένα υποθετικό σενάριο τρόμου και το ανεβάζει. Αν ανοίξει κάποια στιγμή τέτοιο θέμα από τους κυβερνώντες, καλώς να το ξανασυζητήσουμε. Αυτό που κάνουμε τώρα λέγεται 2 γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα ή αλλιώς λογαριάζουμε χωρίς τον ξενοδόχο.
-
Θα πρότεινα να αλλαχθεί ο τίτλος και να μείνει μόνο το πρώτο μήνυμα του Patreas που είναι πραγματικά αξιόλογο.Όλα τα υπόλοιπα ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας ,για να μην πω πως είναι προβοκατόρικα και παρεξηγηθούν κάποιοι "συνάδελφοι".
-
Πώς μπορεί να καταργηθεί κλάδος δίνοντας τις αναθέσεις σε άλλους κλάδους;
Δηλαδή να καταργηθεί π.χ. ο κλάδος των γυμναστών και να κάνουμε τη γυμναστική οι υπόλοιποι;
Γενικότερα βέβαια, διαφωνώ με εικασίες και φήμες περί της εφαρμογής των παραπάνω στους εκπαιδευτικούς,
που δε συμβάλλουν σε τίποτα άλλο παρά στην τρομοκράτηση συναδέλφων μας.
-
Το σημαντικό είναι να καταλάβουμε και να ενστερνιστούμε όλοι ότι οποιοσδήποτε συνάδελφος και αν βρεθεί στο στόχαστρο, πρέπει να δράσουμε συλλογικά. Και το μόνο όπλο που έχουν οι εργαζόμενοι στη θέση μας είναι η απεργία. Απεργία διαρκείας, δίχως να λογαριάσει κανείς προσωπικό ή οικονομικό κόστος. Μόνο έτσι μπορούμε να τους πληγώσουμε. Εγώ δηλώνω την πρόθεσή μου να το κάνω. Θα το κάνουν όλοι όμως; Τα μέτρα που παίρνει η κυβέρνηση εναντίον μας -βλ. διάταγμα περί υποχρεωτικών μεταθέσεων- ενέχουν το σπέρμα της διχόνοιας και του διχασμού. Οι παλιοί κι έχοντες οργανική έχουν επαναπαυτεί και δεν τους βλέπω να βγαίνουν από τη βολή τους για να υποστηρίξουν ένα μαζικό κίνημα αντίστασης. Οι νέοι συνάδελφοι δεν ξέρουμε -βάζω και τον εαυτό μου μέσα- να μαχόμαστε και να θυσιάζουμε πράματα. Έτσι μάθαμε, δυστυχώς, γιατί για πολλά χρόνια ζούσαμε στην Ελλάδα της τρυφής, της μαλθακότητας και της καλοπέρασης. Κι αυτά τα στοιχεία μας έχουν διαβρώσει ως το μεδούλι. Ας γίνει η αρχή, έστω και τώρα. Καληνύχτα γι' απόψε κι όπως λέει το τραγουδάκι: "che sera sera, whatever will be will be".
-
Καλά όλα αυτά αλλά εγώ δε καταλαβαίνω πως γίνεται να καταργηθεί ένας ολόκληρος κλάδος. Πες ότι σταματάνε τα μαθήματα κομμωτικής αφού είπατε για τις κομμώτριες και βγαίνουν σε διαθεσιμότητα οι καθηγήτριες κομμωτικής και απολύονται σε ένα έτος αν δεν βρεθεί άλλη θέση να πάρουνε μετάταξη. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα ξαναγίνουν μαθήματα της συγκεκριμένης ειδικότητας στα σχολεία, σωστά; Κομμώτριες λοιπόν πώς θα βγαίνουν μετά; (αφού πήραμε σαν παράδειγμα τις κομμώτριες). Θα ξαναδημιουργηθεί αυτή η ειδικότητα και θα πούνε α τώρα εντάξει χρειαζόμαστε κομμώτριες κι να προσλάβουμε άλλες; Ας μου εξηγήσει κάποιος αυτό. Αυτές που απολύθηκαν επειδή και καλά καταργήθηκε ο κλάδος τους αν πάνε δικαστικά πιστεύετε δεν θα δικαιωθούν και να διεκδικήσουν όλα τα δεδουλευμένα που έχασαν; Είναι εντελώς παράλογο!
-
Μπορεί να μεταφερθεί η κομμωτική σε άλλες δομές εκπαίδευσης dragadroun και να συνεχίσει να διδάσκεται η κομμωτική σε ΙΕΚ ή σε ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ κλπ...
Δεν είναι αυτό το θέμα μας όμως...
Θα πρότεινα να γράφουμε στο θέμα μόνο αν υπάρχει κάτι σημαντικό να συζητηθεί κι όχι για να λέμε ποιος κλάδος μπορεί να καταργηθεί κλπ. Οι εικασίες και τα σενάρια δεν βοηθούν...
-
Δεν είπα εγώ για τις κομμώτριες, άλλος το ξεκίνησε και το πήρα κι εγώ σαν παράδειγμα, δεν έχω κάτι με το συγκεκριμένο συμπαθέστατο κατά τα άλλα κλάδο. Ωραία, εφόσον μεταφερθούν σε άλλες δομές εκπαίδευσης, θα πάρουν μετάταξη εκεί οι συγκεκριμένες καθηγήτριες όπως ορίζει ο συγκεκριμένος νόμος. Που είναι το κακό σε αυτό; Αντί να διδάσκουν στην ΕΠΑΣ θα διδάσκουν στο ΙΕΚ. Το όνομα αλλάζει μόνο.
-
Το σημαντικό είναι να καταλάβουμε και να ενστερνιστούμε όλοι ότι οποιοσδήποτε συνάδελφος και αν βρεθεί στο στόχαστρο, πρέπει να δράσουμε συλλογικά. Και το μόνο όπλο που έχουν οι εργαζόμενοι στη θέση μας είναι η απεργία. Απεργία διαρκείας, δίχως να λογαριάσει κανείς προσωπικό ή οικονομικό κόστος. Μόνο έτσι μπορούμε να τους πληγώσουμε. Εγώ δηλώνω την πρόθεσή μου να το κάνω. Θα το κάνουν όλοι όμως; Τα μέτρα που παίρνει η κυβέρνηση εναντίον μας -βλ. διάταγμα περί υποχρεωτικών μεταθέσεων- ενέχουν το σπέρμα της διχόνοιας και του διχασμού. Οι παλιοί κι έχοντες οργανική έχουν επαναπαυτεί και δεν τους βλέπω να βγαίνουν από τη βολή τους για να υποστηρίξουν ένα μαζικό κίνημα αντίστασης.
Πολύ καλά τα λές! Ακριβώς αυτό είναι που δε βλέπουν ορισμένοι, που μιλάνε για ενότητα και αγώνες. Τους δώσαμε την ευκαιρία στις τελευταίες συνελεύσεις, τους δείξαμε τη δύναμη που έχει ενωμένος ο κλάδος... και μας την πέταξαν στα μούτρα. Δεν έχουν άλλο χρόνο πλέον, τελειώσαμε μαζί τους. Αυτοί είναι υπεύθυνοι για τους διαχωρισμούς στον κλάδο. Δεν έλαβαν το μήνυμα τόσα χρόνια και τώρα κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν αυτό που συμβαίνει
-
Το πλαίσιο για να γίνει η διαθεσιμότητα (κινητικότητα) των εκπαιδευτικών υφίσταται ήδη.
Για παράδειγμα, αν καταργηθούν τα μαθήματα που διδάσκει ένας κλάδος, τότε όλοι οι εκπαιδευτικοί αυτού του κλάδου τίθενται σε διαθεσιμότητα. Η καλή μας η κυβέρνηση, για να δείξει την "καλοσύνη" της, τους έχει δώσει με τον Ν. 4093/2012 τέσσερις επιλογές:
Ιδιαίτερη προσοχή στη 2η επιλογή:
"β) Να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να μεταφέρονται με μεταβολή της υπηρεσιακής τους σχέσης σε σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου κατά τη διαδικασία της προηγούμενης υποπαραγράφου για το συμφέρον και τις ανάγκες της υπηρεσίας και ιδίως για την καλύτερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Με την έκδοση της πράξης μετάταξης ή μεταφοράς και μεταβολής της σχέσης εργασίας αίρεται αυτοδίκαια το καθεστώς της διαθεσιμότητας."
Οπότε, για να κάνω σύνδεση και με αυτό που ανέφερε ο Lasid, μπορεί μεν να συνεχίσει να διδάσκεται η κομμωτική σε ΙΕΚ κτλ. αλλά πλέον οι συγκεκριμένοι άνθρωποι θα μπορούν να "σουταριστούν" ανά πάσα στιγμή. Και κινητικότητα και ελαστικότητα. Δεν είναι, λοιπόν, ότι αλλάζει μόνο το όνομα.
-
Εντάξει τότε έφτασε η ώρα να γίνει η εκπαίδευση όπως στην Αμερική. Με βάση αυτό μπορεί να περάσει τα σχολεία στους δήμους, να μας βάλει όλους ανεξαιρέτως σε διαθεσιμότητα και να πάρουμε μετάταξη σαν ιδιωτικού δικαίου στους Δήμους. Οι πιο πολλοί θα παραιτηθούν επειδή μετά μεταθέσεις και αποσπάσεις δεν θα παίζουν με την καμία και θα μας έχει όλους του χεριού του ο κάθε δήμαρχος.
Βασικά όχι μόνο στην εκπαίδευση, σε όλο το στενό δημόσιο μπορεί να το κάνει αυτό.
-
Εντάξει τότε έφτασε η ώρα να γίνει η εκπαίδευση όπως στην Αμερική. Με βάση αυτό μπορεί να περάσει τα σχολεία στους δήμους, να μας βάλει όλους ανεξαιρέτως σε διαθεσιμότητα και να πάρουμε μετάταξη σαν ιδιωτικού δικαίου στους Δήμους. Οι πιο πολλοί θα παραιτηθούν επειδή μετά μεταθέσεις και αποσπάσεις δεν θα παίζουν με την καμία και θα μας έχει όλους του χεριού του ο κάθε δήμαρχος.
Βασικά όχι μόνο στην εκπαίδευση, σε όλο το στενό δημόσιο μπορεί να το κάνει αυτό.
Ο στόχος της κυβερνώσας ελίτ, είναι αυτός ακριβώς!
Και αυτόν τον στόχο τον ενέκρινε ΚΑΙ η πλειοψηφία των πολιτών, ΚΑΙ ο κλάδος ( Η αλήθεια είναι ότι η όλη διαδικασία δεν παρουσιάστηκε ως ένα συνολικό σχέδιο. Παρουσιάστηκε τμηματικά, με όλες τις λεπτομέρειές του όμως).
Δυστυχώς όμως, δυσκολεύομαι να αποδεχθώ παιδικές δικαιολογίες, όταν αυτές "εκτοξεύονται" από στόματα ενηλίκων ( φυσικά δεν αναφέρομαι σε εσένα, αλλά στα γνωστά "δεν ξέραμε..", "νομίζαμε ότι... "μας κυνηγούν οι Τεύτονες..." κ.α.π. και γνωστά σε όλους μας).
Όπως και αν έχει συνάδελφε, το τελευταίο σου μήνυμα περιγράφει αρκετά καλά τον τελικό στόχο ο οποίος ετέθη προκειμένου να μπορέσει η χώρα να διασώσει τους πυρήνες των ρουσφετιών της ( δηλαδή να ικανοποιήσει σε συνθήκες βαριάς κρίσης, ένα παλλαϊκό αίτημα).
Υ.Γ. Σχετικά με την πρόβλεψή σου "θα παραιτηθούν όλοι αν γίνουν όλα αυτά", κρατώ επιφυλάξεις.
Η αξία μιας εργασίας εντός αυτού που λέμε "αγορά εργασίας", σχετίζεται άμεσα με την σχέση προσφοράς-ζήτησης. Και εδώ υπάρχει τεράστια προσφορά και καθόλου ζήτηση.
Υπάρχουν τόσο μα τόσο πολλοί που μπορούν να διδάξουν βάσει των τυπικών προσόντων τους, που ακόμα και αν μας απέλυαν όλους στις 30 ιουνίου και επαναπροκήρυσσαν θέσεις απαγορεύοντας σε εμάς τους απολυμένους να κάνουμε αίτηση επαναπρόσληψης, θα κάλυπταν τις θέσεις και θα περίσσευαν πάρα πολλοί.
Καλώς ή κακώς, η σκληρή πραγματικότητα είναι αυτή.
Συνδύασέ το αυτό με το ότι οι συμπολίτες μας επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών της, και βγάλε συμπέρασμα.
-
Ο νέος συνάδελφος με 600 € το μήνα 100άδες χιλιόμετρα μακριά από την οικογένειά του και χωρίς προοπτική επαναπατρισμού κάποια στιγμή λες να παραμείνει; Δεν έχει νόημα, ότι παίρνει το ξοδεύει (μη σου πω βάζει κι από την τσέπη του). Καλύτερα σπίτι του και άνεργος παρά μια ζωή στα κορφοβούνια και στις βραχονησίδες με μια δουλειά που δεν του εξασφαλίζει ούτε τα προς το ζειν.
-
Ο νέος συνάδελφος με 600 € το μήνα 100άδες χιλιόμετρα μακριά από την οικογένειά του και χωρίς προοπτική επαναπατρισμού κάποια στιγμή λες να παραμείνει; Δεν έχει νόημα, ότι παίρνει το ξοδεύει (μη σου πω βάζει κι από την τσέπη του). Καλύτερα σπίτι του και άνεργος παρά μια ζωή στα κορφοβούνια και στις βραχονησίδες με μια δουλειά που δεν του εξασφαλίζει ούτε τα προς το ζειν.
Υπό την προϋπόθεση ότι "την βολεύει" ( ξέρεις τι εννοώ: "Μαμά, Μπαμπάς, Γιαγιά, Παππούς" κ.τ.λ.), έχεις δίκιο.
Για όσο υπάρχουν αυτά, έτσι όπως λες θα γίνεται.
Ένα δυσάρεστο νέο:
Οι παραπάνω "καβάτζες", πνέουν τα λοίσθια.
Τέλος.
Και μετά, θα υπάρχει το πρακτικό ερώτημα "πως την βγάζω με μηδενικό ( στα αλήθεια μηδενικό) εισόδημα".
Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα, θα οδηγεί σε συμπεριφορά πολύ διαφορετική από αυτήν που περιγράφεις ( Κοινώς: "Θα κάτσει, και θα πει κι ένα τραγούδι").
-
dragadroun και ΡΑ, παρόλο που δε θέλω με τίποτα να πιστέψω ότι αυτά θα συμβούν, η λογική μου συμφωνεί με όσα περιγράφετε.
Και το χειρότερο δεν είναι φυσικά που κάποιοι έχουν το στόχο να μας καταντήσουν Αμερική. Το χειρότερο είναι που ο κλάδος δεν αντιδρά καθόλου με κανένα τρόπο! Όλοι (δε βγάζω τον εαυτό μου απέξω για να μην παρεξηγηθούμε) έχουμε το νου μας πότε θα βγει η εγκύκλιος των αποσπάσεων καθώς ως γνωστόν ο πνιγμένος απ τα μαλλιά του πιάνεται ενώ η κατάσταση έχει ως εξής: επιστροφή ορισμένων έστω αποσπασμένων σε φορείς στα σχολεία + αύξηση ωραρίου + μηδαμινές μεταθέσεις ---> οι αποσπάσεις από πυσδε σε πυσδε θα είναι εξ ορισμού λίγες και πολύς κόσμος θα ταλαιπωρηθεί την επόμενη χρονιά.
Δεν μπορεί ρε παιδιά να μετατίθεται ποσοστό 5% σε όλη τη β/θμια που περιλαμβάνει πληθώρα κλάδων και να φερόμαστε λες και δε συνέβη τίποτα. Και δεν εννοώ να ανοίξουν ρουθούνια, εννοώ ένα απλό κείμενο από τη γελοία ολμέ, έστω για την τιμή των όπλων που να κοινοποιηθεί παντού. Έτσι για την τιμή των όπλων, επαναλαμβάνω. Δεχτήκαμε το 5% ως φυσιολογικό δηλαδή; γιατί να μην έχουμεκι εμείς ένα 30% όπως η αβάθμια;;;ένα 20% έστω!
Πριν λίγα χρόνια μετά την ανακοίνωση των μεταθέσεων, το πδε γέμιζε από θέματα του τύπου "πληροφορίες για βοιωτία" και τώρα τίποτα. Τώρα συνηθίσαμε. Αν καταργηθούν οι εθελούσιες μεταθέσεις μετά θα καταργηθούν και οι αποσπάσεις. Ντόμινο είναι. Κι αν καταργηθούν (στην πράξη εννοώ γιατί εγκύκλιος μεταθέσεων βγήκε, αλλά όταν μετατίθεται το 5% οι μεταθέσεις καταργούνται στην πράξη)και οι αποσπάσεις, σκεφτείτε: ποια επιλογή υπάρχει από το να γίνουμε συμβασιούχοι υπάλληλοι του κάθε δήμου;;;;;;
Πόσοι από μας θα επιλέγαμε εξαρχής να γίνουμε συμβασιούχοι υπάλληλοι του κάθε δήμου μακριά από τους τόπους συμφερόντων μας φτύνοντας αίμα για αυτό; επιλέξαμε να κάνουμε θυσίες με αντάλλαγμα τη μονιμότητα και την προοπτική να δουλέψουμε κάποια στιγμή στους τόπους που θέλαμε.
Προσωπικά προτιμώ μια δουλειά ιδιωτικού τομέα με 400 ευρώ, αλλά με διαμονή στον τόπο μου, στο σπίτι μου, στην οικογένειά μου, παρά 700-800 με ενοίκια, βενζίνες μακριά από όλους και χωρίς προοπτική επανόδου. Όπως και πολλοί άλλοι νομίζω. Να το είχα κάνει όμως εξαρχής, χωρίς το γολογοθά του ασέπ κλπ.
Βγήκαν οι μεταθέσεις κι ούτε γάτα ούτε ζημιά. Ούτε μια απλή φωνή διαμαρτυρίας.
Με συγχωρείτε για το "ξέσπασμα". Θέλω να ελπίζω ότι δεν είμαι η μόνη που αισθάνεται έτσι.
-
Και κάτι τελευταίο - κάποιοι από σας θα αναγνωρίσουν το γνωστό στίχο των κατσιμίχα:
Έχεις κανάλι πολύ να τραβήξεις,
μέχρι να πάψεις να λες "μα, τι τρέχει;;;"
Φτάσαμε κιόλας εκεί; :-\
-
dragadroun και ΡΑ, παρόλο που δε θέλω με τίποτα να πιστέψω ότι αυτά θα συμβούν, η λογική μου συμφωνεί με όσα περιγράφετε.
Και το χειρότερο δεν είναι φυσικά που κάποιοι έχουν το στόχο να μας καταντήσουν Αμερική. Το χειρότερο είναι που ο κλάδος δεν αντιδρά καθόλου με κανένα τρόπο! Όλοι (δε βγάζω τον εαυτό μου απέξω για να μην παρεξηγηθούμε) έχουμε το νου μας πότε θα βγει η εγκύκλιος των αποσπάσεων καθώς ως γνωστόν ο πνιγμένος απ τα μαλλιά του πιάνεται ενώ η κατάσταση έχει ως εξής: επιστροφή ορισμένων έστω αποσπασμένων σε φορείς στα σχολεία + αύξηση ωραρίου + μηδαμινές μεταθέσεις ---> οι αποσπάσεις από πυσδε σε πυσδε θα είναι εξ ορισμού λίγες και πολύς κόσμος θα ταλαιπωρηθεί την επόμενη χρονιά.
Δεν μπορεί ρε παιδιά να μετατίθεται ποσοστό 5% σε όλη τη β/θμια που περιλαμβάνει πληθώρα κλάδων και να φερόμαστε λες και δε συνέβη τίποτα. Και δεν εννοώ να ανοίξουν ρουθούνια, εννοώ ένα απλό κείμενο από τη γελοία ολμέ, έστω για την τιμή των όπλων που να κοινοποιηθεί παντού. Έτσι για την τιμή των όπλων, επαναλαμβάνω. Δεχτήκαμε το 5% ως φυσιολογικό δηλαδή; γιατί να μην έχουμεκι εμείς ένα 30% όπως η αβάθμια;;;ένα 20% έστω!
Πριν λίγα χρόνια μετά την ανακοίνωση των μεταθέσεων, το πδε γέμιζε από θέματα του τύπου "πληροφορίες για βοιωτία" και τώρα τίποτα. Τώρα συνηθίσαμε. Αν καταργηθούν οι εθελούσιες μεταθέσεις μετά θα καταργηθούν και οι αποσπάσεις. Ντόμινο είναι. Κι αν καταργηθούν (στην πράξη εννοώ γιατί εγκύκλιος μεταθέσεων βγήκε, αλλά όταν μετατίθεται το 5% οι μεταθέσεις καταργούνται στην πράξη)και οι αποσπάσεις, σκεφτείτε: ποια επιλογή υπάρχει από το να γίνουμε συμβασιούχοι υπάλληλοι του κάθε δήμου;;;;;;
Πόσοι από μας θα επιλέγαμε εξαρχής να γίνουμε συμβασιούχοι υπάλληλοι του κάθε δήμου μακριά από τους τόπους συμφερόντων μας φτύνοντας αίμα για αυτό; επιλέξαμε να κάνουμε θυσίες με αντάλλαγμα τη μονιμότητα και την προοπτική να δουλέψουμε κάποια στιγμή στους τόπους που θέλαμε.
Προσωπικά προτιμώ μια δουλειά ιδιωτικού τομέα με 400 ευρώ, αλλά με διαμονή στον τόπο μου, στο σπίτι μου, στην οικογένειά μου, παρά 700-800 με ενοίκια, βενζίνες μακριά από όλους και χωρίς προοπτική επανόδου. Όπως και πολλοί άλλοι νομίζω. Να το είχα κάνει όμως εξαρχής, χωρίς το γολογοθά του ασέπ κλπ.
Βγήκαν οι μεταθέσεις κι ούτε γάτα ούτε ζημιά. Ούτε μια απλή φωνή διαμαρτυρίας.
Με συγχωρείτε για το "ξέσπασμα". Θέλω να ελπίζω ότι δεν είμαι η μόνη που αισθάνεται έτσι.
Συμφωνώ με αυτά που γράφεις συνάδελφε ( Έχεις δίκιο).
Δύο επισημάνσεις:
1) Ο κλάδος ενέκρινε όλες αυτές τις μεταβολές.
Οπότε, φαίνεται λογικό το ότι τώρα "δεν μιλά" όπως λες.
Όποιος συμφωνεί, είναι λογικό "να μην μιλά"
2) Έχει λογική να προτιμάς την δουλειά του ιδιωτικού τομέα των 400 Ευρώ όπως λες ( από μία οπτική γωνία.
Όμως: α) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η δουλειά ( και δεν θα υπάρχει για πάρα πολλά χρόνια ακόμα)
β) "Όποιος θέλει παραιτείται" ( Συγνώμη, δεν είναι δικό μου αυτό. Είναι η απάντηση που δίνει η κυβερνώσα ελίτ και η κοινωνική πλειοψηφία που εκπροσωπεί, στους προβληματισμούς αυτού του είδους).
-
Και κάτι τελευταίο - κάποιοι από σας θα αναγνωρίσουν το γνωστό στίχο των κατσιμίχα:
Έχεις κανάλι πολύ να τραβήξεις,
μέχρι να πάψεις να λες "μα, τι τρέχει;;;"
Φτάσαμε κιόλας εκεί; :-\
Όχι συνάδελφε!
Δυστυχώς, δεν έχουμε φτάσει εκεί ( Στο να αναρωτηθούμε δηλαδή: "Τι τρέχει"?).
Ακόμα είμαστε στην φάση: "Κάτσε να τρέξει πρώτα, και μετά προβληματιζόμαστε"
Έτσι εγκρίθηκαν όλες αυτές οι πολιτικές, και τώρα πολλοί ψάχνουν άθλιες δικαιολογίες του τύπου "νομίζαμε ότι...", "δεν ξέραμε..." , προκειμένου να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Τώρα τι γίνεται?
"Κόλλυβα με ρόδι" ( που λέει και ένας καλός μου φίλος).
-
Και κάτι τελευταίο - κάποιοι από σας θα αναγνωρίσουν το γνωστό στίχο των κατσιμίχα:
Έχεις κανάλι πολύ να τραβήξεις,
μέχρι να πάψεις να λες "μα, τι τρέχει;;;"
Φτάσαμε κιόλας εκεί; :-\
Όχι συνάδελφε!
Δυστυχώς, δεν έχουμε φτάσει εκεί ( Στο να αναρωτηθούμε δηλαδή: "Τι τρέχει"?).
Ακόμα είμαστε στην φάση: "Κάτσε να τρέξει πρώτα, και μετά προβληματιζόμαστε"
Έτσι εγκρίθηκαν όλες αυτές οι πολιτικές, και τώρα πολλοί ψάχνουν άθλιες δικαιολογίες του τύπου "νομίζαμε ότι...", "δεν ξέραμε..." , προκειμένου να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Τ΄ώρα τι γίνεται?
"Κόλλυβα με ρόδι" ( που λέει και ένας καλός μου φίλος).
Το θέμα είναι, αν πάψαμε να αναρωτιόμαστε "μα, τι τρέχει;". Αν δηλαδή υπνωτιστήκαμε τόσο. Αν δεχόμαστε το 5% των μεταθέσεων σαν φυσιολογικό. Αν δεν ενοχλούμαστε από αυτό.
-
Συμφωνώ με αυτά που γράφεις συνάδελφε ( Έχεις δίκιο).
Δύο επισημάνσεις:
1) Ο κλάδος ενέκρινε όλες αυτές τις μεταβολές.
Οπότε, φαίνεται λογικό το ότι τώρα "δεν μιλά" όπως λες.
Όποιος συμφωνεί, είναι λογικό "να μην μιλά"
2) Έχει λογική να προτιμάς την δουλειά του ιδιωτικού τομέα των 400 Ευρώ όπως λες ( από μία οπτική γωνία.
Όμως: α) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η δουλειά ( και δεν θα υπάρχει για πάρα πολλά χρόνια ακόμα)
β) "Όποιος θέλει παραιτείται" ( Συγνώμη, δεν είναι δικό μου αυτό. Είναι η απάντηση που δίνει η κυβερνώσα ελίτ και η κοινωνική πλειοψηφία που εκπροσωπεί, στους προβληματισμούς αυτού του είδους).
Καταλαβαίνω τι θες να πεις, ΡΑ. Ειδικά το "όποιος δε γουστάρει ας παραιτηθεί" είναι γνωστή καραμέλα πολλών.
Ερώτημα: κάποιος που δε θα παραιτηθεί γιατί δεν έχει άλλη επιλογή και θα ζει όλη του τη ζωή με σκυμμένο κεφάλι κάπου μακριά δουλεύοντας στην κυριολεξία πια "για ένα κομμάτι ψωμί" με τη μονιμότητά του υπό αμφισβήτηση, πόσο υγιής θα είναι εν τέλει;;;πώς ακριβώς θα "ζει";;; εννοώ, μπορεί να κοιμάται, να ξυπνά, να αναπνέει, αλλά ποιος άνθρωπος μπορεί να ζήσει όλη του τη ζωή έστω με αυτά τα 6-7 κατοστάρικα μετακινούμενος για χρόνια από δω κι απο κει,χωρίς να μπορεί να μείνει μαζί με το σύντροφο ή τα παιδιά του ή έστω τους φίλους του κλπ ; Θα καταντήσουμε όλοι με ψυχολογικά, ναι ή όχι;;;
-
Δεν μπορεί ρε παιδιά να μετατίθεται ποσοστό 5% σε όλη τη β/θμια και να φερόμαστε λες και δε συνέβη τίποτα.
Αν μετά το 5% των μεταθέσεων ακολουθήσει :
5% υποχρεωτικών μεταθέσεων
5% απολύσεων
κανείς δεν θα θυμάται το πρώτο 5 % ( ούτε καν το δεύτερο ) .
Υ.Γ.1. λέω αν , δεν λέω πως θα γίνει .
Υ.Γ.2 διαμαρτύρεσαι γιατί δεν έγιναν παραπάνω μεταθέσεις ενώ υπήρχαν τα κενά για να γίνουν ή γιατί δεν υπάρχουν κενά αλλά υπεραριθμίες παντού ? Τελικά ποια είναι η αλήθεια από τα δύο , ξέρει κανείς ?
-
Δεν μπορεί ρε παιδιά να μετατίθεται ποσοστό 5% σε όλη τη β/θμια και να φερόμαστε λες και δε συνέβη τίποτα.
Αν μετά το 5% των μεταθέσεων ακολουθήσει :
5% υποχρεωτικών μεταθέσεων
5% απολύσεων
κανείς δεν θα θυμάται το πρώτο 5 % ( ούτε καν το δεύτερο ) .
Υ.Γ.1. λέω αν , δεν λέω πως θα γίνει .
Υ.Γ.2 διαμαρτύρεσαι γιατί δεν έγιναν παραπάνω μεταθέσεις ενώ υπήρχαν τα κενά για να γίνουν ή γιατί δεν υπάρχουν κενά αλλά υπεραριθμίες παντού ? Τελικά ποια είναι η αλήθεια από τα δύο , ξέρει κανείς ?
Για το ότι και να υπάρχουν κενά, δε χαρακτηρίζονται πλέον "οργανικά" με χίλιες δυο μεθοδεύσεις.
Μετάθεση πριν όχι και τόσο πολύ καιρό σήμαινε: "θέλω να πάω στο χ τόπο" "ο χ τόπος έχει κενό" ---> πάω. Τέλος.
Τώρα με την αύξηση ωραρίου τα κενά μειώνονται και ακόμη κι αν υπάρχουν δε χαρακτηρίζονται οργανικά(με εξαίρεση τη Μεσσηνία ίσως).
Κενά υπάρχουν knkn, μεταθέσεις δε γίνονται πια.
Η πορεία που περιγράφεις (υποχρ. μεταθέσεις - απολύσεις) είναι προφανής.
Αν μου κάνει εντύπωση κάτι, είναι το ότι από ό,τι φαίνεται τείνουμε να τη θεωρήσουμε "φυσιολογική" και "μη αναστρέψιμη"...
Και να πέσουμε αμαχητί. Δυστυχώς...
-
Καταλαβαίνω τι θες να πεις, ΡΑ. Ειδικά το "όποιος δε γουστάρει ας παραιτηθεί" είναι γνωστή καραμέλα πολλών.
Ερώτημα: κάποιος που δε θα παραιτηθεί γιατί δεν έχει άλλη επιλογή και θα ζει όλη του τη ζωή με σκυμμένο κεφάλι κάπου μακριά δουλεύοντας στην κυριολεξία πια "για ένα κομμάτι ψωμί" με τη μονιμότητά του υπό αμφισβήτηση, πόσο υγιής θα είναι εν τέλει;;;πώς ακριβώς θα "ζει";;; εννοώ, μπορεί να κοιμάται, να ξυπνά, να αναπνέει, αλλά ποιος άνθρωπος μπορεί να ζήσει όλη του τη ζωή έστω με αυτά τα 6-7 κατοστάρικα μετακινούμενος για χρόνια από δω κι απο κει,χωρίς να μπορεί να μείνει μαζί με το σύντροφο ή τα παιδιά του ή έστω τους φίλους του κλπ ; Θα καταντήσουμε όλοι με ψυχολογικά, ναι ή όχι;;;
Στην πρωτη περίπτωση, όχι(παραμένει υγιής)
Στη δευτερη παρα πολύ πιθανόν (να μην παραμείνει υγιής), αν ισχύει το "για χρόνια" .... Γιατι σύντροφο ή παρέες μπορεις να αλλάξεις (και ισως να χρειαζεται), αλλά παιδιά πως να αλλάξεις? δεν μπορεις....
** καλά το λέει η ψιλικατζού της γειτονιάς μου, η κυρία Κούλα: "αυτό το παληκάρι, ο Μάρκος, καλό παιδί, δε λέω, αλλά κομάτι "αγαθό" μου φαίνεται.... :o ::)
-
Καταλαβαίνω τι θες να πεις, ΡΑ. Ειδικά το "όποιος δε γουστάρει ας παραιτηθεί" είναι γνωστή καραμέλα πολλών.
Ερώτημα: κάποιος που δε θα παραιτηθεί γιατί δεν έχει άλλη επιλογή και θα ζει όλη του τη ζωή με σκυμμένο κεφάλι κάπου μακριά δουλεύοντας στην κυριολεξία πια "για ένα κομμάτι ψωμί" με τη μονιμότητά του υπό αμφισβήτηση, πόσο υγιής θα είναι εν τέλει;;;πώς ακριβώς θα "ζει";;; εννοώ, μπορεί να κοιμάται, να ξυπνά, να αναπνέει, αλλά ποιος άνθρωπος μπορεί να ζήσει όλη του τη ζωή έστω με αυτά τα 6-7 κατοστάρικα μετακινούμενος για χρόνια από δω κι απο κει,χωρίς να μπορεί να μείνει μαζί με το σύντροφο ή τα παιδιά του ή έστω τους φίλους του κλπ ; Θα καταντήσουμε όλοι με ψυχολογικά, ναι ή όχι;;;
Στην πρωτη περίπτωση, όχι.
Στη δευτερη παρα πολύ πιθανόν, αν ισχύει το "για χρόνια" .... Γιατι σύντροφο ή παρέες μπορεις να αλλάξεις (και ισως να χρειαζεται), αλλά παιδιά πως να αλλάξεις? δεν μπορεις....
** καλά το λέει η ψιλικατζού της γειτονιάς μου, η κυρία Κούλα: "αυτό το παληκάρι, ο Μάρκος, καλό παιδί, δε λέω, αλλά κομάτι "αγαθό" μου φαίνεται.... :o ::)
Σωστά... :) Οι ελεύθεροι μπορεί και να γλιτώσουν τα φαρμακεία. ;D
-
dragadroun και ΡΑ, παρόλο που δε θέλω με τίποτα να πιστέψω ότι αυτά θα συμβούν, η λογική μου συμφωνεί με όσα περιγράφετε.
Και το χειρότερο δεν είναι φυσικά που κάποιοι έχουν το στόχο να μας καταντήσουν Αμερική. Το χειρότερο είναι που ο κλάδος δεν αντιδρά καθόλου με κανένα τρόπο! Όλοι (δε βγάζω τον εαυτό μου απέξω για να μην παρεξηγηθούμε) έχουμε το νου μας πότε θα βγει η εγκύκλιος των αποσπάσεων καθώς ως γνωστόν ο πνιγμένος απ τα μαλλιά του πιάνεται ενώ η κατάσταση έχει ως εξής: επιστροφή ορισμένων έστω αποσπασμένων σε φορείς στα σχολεία + αύξηση ωραρίου + μηδαμινές μεταθέσεις ---> οι αποσπάσεις από πυσδε σε πυσδε θα είναι εξ ορισμού λίγες και πολύς κόσμος θα ταλαιπωρηθεί την επόμενη χρονιά.
Δεν μπορεί ρε παιδιά να μετατίθεται ποσοστό 5% σε όλη τη β/θμια που περιλαμβάνει πληθώρα κλάδων και να φερόμαστε λες και δε συνέβη τίποτα. Και δεν εννοώ να ανοίξουν ρουθούνια, εννοώ ένα απλό κείμενο από τη γελοία ολμέ, έστω για την τιμή των όπλων που να κοινοποιηθεί παντού. Έτσι για την τιμή των όπλων, επαναλαμβάνω. Δεχτήκαμε το 5% ως φυσιολογικό δηλαδή; γιατί να μην έχουμεκι εμείς ένα 30% όπως η αβάθμια;;;ένα 20% έστω!
Πριν λίγα χρόνια μετά την ανακοίνωση των μεταθέσεων, το πδε γέμιζε από θέματα του τύπου "πληροφορίες για βοιωτία" και τώρα τίποτα. Τώρα συνηθίσαμε. Αν καταργηθούν οι εθελούσιες μεταθέσεις μετά θα καταργηθούν και οι αποσπάσεις. Ντόμινο είναι. Κι αν καταργηθούν (στην πράξη εννοώ γιατί εγκύκλιος μεταθέσεων βγήκε, αλλά όταν μετατίθεται το 5% οι μεταθέσεις καταργούνται στην πράξη)και οι αποσπάσεις, σκεφτείτε: ποια επιλογή υπάρχει από το να γίνουμε συμβασιούχοι υπάλληλοι του κάθε δήμου;;;;;;
Πόσοι από μας θα επιλέγαμε εξαρχής να γίνουμε συμβασιούχοι υπάλληλοι του κάθε δήμου μακριά από τους τόπους συμφερόντων μας φτύνοντας αίμα για αυτό; επιλέξαμε να κάνουμε θυσίες με αντάλλαγμα τη μονιμότητα και την προοπτική να δουλέψουμε κάποια στιγμή στους τόπους που θέλαμε.
Προσωπικά προτιμώ μια δουλειά ιδιωτικού τομέα με 400 ευρώ, αλλά με διαμονή στον τόπο μου, στο σπίτι μου, στην οικογένειά μου, παρά 700-800 με ενοίκια, βενζίνες μακριά από όλους και χωρίς προοπτική επανόδου. Όπως και πολλοί άλλοι νομίζω. Να το είχα κάνει όμως εξαρχής, χωρίς το γολογοθά του ασέπ κλπ.
Βγήκαν οι μεταθέσεις κι ούτε γάτα ούτε ζημιά. Ούτε μια απλή φωνή διαμαρτυρίας.
Με συγχωρείτε για το "ξέσπασμα". Θέλω να ελπίζω ότι δεν είμαι η μόνη που αισθάνεται έτσι.
Συμφωνώ με αυτά που γράφεις συνάδελφε ( Έχεις δίκιο).
Δύο επισημάνσεις:
1) Ο κλάδος ενέκρινε όλες αυτές τις μεταβολές.
Οπότε, φαίνεται λογικό το ότι τώρα "δεν μιλά" όπως λες.
Όποιος συμφωνεί, είναι λογικό "να μην μιλά"
2) Έχει λογική να προτιμάς την δουλειά του ιδιωτικού τομέα των 400 Ευρώ όπως λες ( από μία οπτική γωνία.
Όμως: α) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η δουλειά ( και δεν θα υπάρχει για πάρα πολλά χρόνια ακόμα)
β) "Όποιος θέλει παραιτείται" ( Συγνώμη, δεν είναι δικό μου αυτό. Είναι η απάντηση που δίνει η κυβερνώσα ελίτ και η κοινωνική πλειοψηφία που εκπροσωπεί, στους προβληματισμούς αυτού του είδους).
Καταλαβαίνω τι θες να πεις, ΡΑ. Ειδικά το "όποιος δε γουστάρει ας παραιτηθεί" είναι γνωστή καραμέλα πολλών.
Ερώτημα: κάποιος που δε θα παραιτηθεί γιατί δεν έχει άλλη επιλογή και θα ζει όλη του τη ζωή με σκυμμένο κεφάλι κάπου μακριά δουλεύοντας στην κυριολεξία πια "για ένα κομμάτι ψωμί" με τη μονιμότητά του υπό αμφισβήτηση, πόσο υγιής θα είναι εν τέλει;;;πώς ακριβώς θα "ζει";;; εννοώ, μπορεί να κοιμάται, να ξυπνά, να αναπνέει, αλλά ποιος άνθρωπος μπορεί να ζήσει όλη του τη ζωή έστω με αυτά τα 6-7 κατοστάρικα μετακινούμενος για χρόνια από δω κι απο κει,χωρίς να μπορεί να μείνει μαζί με το σύντροφο ή τα παιδιά του ή έστω τους φίλους του κλπ ; Θα καταντήσουμε όλοι με ψυχολογικά, ναι ή όχι;;;
Συνάδελφε
Η απάντηση εδώ, είναι μία και μόνον μία:
"Θέλει αρετή και τόλμην η ελευθερία!"
Και ξέρεις ότι αυτό δεν είναι λόγια του πρώτου τυχάρπαστου μέτριου καθηγητίσκου όπως εγώ, αλλά τα λόγια μεγάλου ανθρώπου τα οποία μάλλον δεν "σηκώνουν" αμφισβήτηση.
-
Συνάδελφε
Η απάντηση εδώ, είναι μία και μόνον μία:
"Θέλει αρετή και τόλμην η ελευθερία!"
Και ξέρεις ότι αυτό δεν είναι λόγια του πρώτου τυχάρπαστου μέτριου καθηγητίσκου όπως εγώ, αλλά τα λόγια μεγάλου ανθρώπου τα οποία μάλλον δεν "σηκώνουν" αμφισβήτηση.
Πόσο μα πόσο δίκιο έχεις... :)
-
Η απάντηση εδώ, είναι μία και μόνον μία:
"Θέλει αρετή και τόλμην η ελευθερία!"
Και ξέρεις ότι αυτό δεν είναι λόγια του πρώτου τυχάρπαστου μέτριου καθηγητίσκου όπως εγώ, αλλά τα λόγια μεγάλου ανθρώπου τα οποία μάλλον δεν "σηκώνουν" αμφισβήτηση.
Ανδρέας Κάλβος : Ο Κάλβος δεν ακολουθεί κανόνες, γιατί πιστεύει ότι η ποίηση πρέπει να είναι ελεύθερη.
-
http://ipaideia.gr/tin-katholiki-epistrofi-ton-ekpaideutikon-pou-einai-apospasmenoi-eksetazei-to-ipourgeio.e6800b278816d698f03a97532746e62b.html
http://www.kathigitis.org/file/arxeia/2013_apospasmenoi.pdf
Τόσοι λίγοι αποσπασμένοι μόνο; Εκπλήσσομαι!
-
Το πλαίσιο για να γίνει η διαθεσιμότητα (κινητικότητα) των εκπαιδευτικών υφίσταται ήδη.
Για παράδειγμα, αν καταργηθούν τα μαθήματα που διδάσκει ένας κλάδος, τότε όλοι οι εκπαιδευτικοί αυτού του κλάδου τίθενται σε διαθεσιμότητα. Η καλή μας η κυβέρνηση, για να δείξει την "καλοσύνη" της, τους έχει δώσει με τον Ν. 4093/2012 τέσσερις επιλογές:
Ιδιαίτερη προσοχή στη 2η επιλογή:
"β) Να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να μεταφέρονται με μεταβολή της υπηρεσιακής τους σχέσης σε σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου κατά τη διαδικασία της προηγούμενης υποπαραγράφου για το συμφέρον και τις ανάγκες της υπηρεσίας και ιδίως για την καλύτερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Με την έκδοση της πράξης μετάταξης ή μεταφοράς και μεταβολής της σχέσης εργασίας αίρεται αυτοδίκαια το καθεστώς της διαθεσιμότητας."
Οπότε, για να κάνω σύνδεση και με αυτό που ανέφερε ο Lasid, μπορεί μεν να συνεχίσει να διδάσκεται η κομμωτική σε ΙΕΚ κτλ. αλλά πλέον οι συγκεκριμένοι άνθρωποι θα μπορούν να "σουταριστούν" ανά πάσα στιγμή. Και κινητικότητα και ελαστικότητα. Δεν είναι, λοιπόν, ότι αλλάζει μόνο το όνομα.
Patreas,
για το παραπάνω που ανφερεις μήπως ισχύει μόνο για εργαζόμενους σε Νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, κρατικές ή δημόσιες επιχειρήσεις και οργανισμούς, νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου που επιδιώκουν κοινωφελείς ή άλλους δημόσιους σκοπούς, καθώς και θυγατρικές εταιρείες; δηλαδή μόνο αν κάποιος δουλεύει ήδη ή μεταφερθεί εκεί μπορεί να γίνει αυτό και σε δεύτερη φάση μάλιστα;
Δεν νομίζω (εκτός και αν κάνω λάθος βέβαια) ότι κάποιος μόνιμος σε διαθεσιμότητα μπορεί άμεσα να προσληφθεί ως ΙΔΑΧ. Αν θέλεις κοίταξε το λίγο.
-
Και μια προσωπική τοποθέτηση.
Το τι συζητάμε εδώ αν είναι να χρησιμοποιηθεί για να αρχίζουμε τα ψυχοφάρμακα άστο καλύτερα να μην λέμε τίποτα.
Νομίζω ότι το συγκεκριμένο topic έχει κατασκευαστεί με σκοπό να συνδράμει στην εγρήγορση μας και στην απόκτηση αντανακλαστικών.
Με λίγα λόγια θέλω να πιστεύω ότι ξεκίνησε από τον Patrea με σκοπό να μας ενημερώσει τι ισχύει βάσει νομοθεσίας και τι ΘΑ μπορούσε να γίνει.
Από το τι θα μπορούσε να γίνει μέχρι το να πούμε ότι θα γίνει κάτι οπωσδήποτε είναι η μέρα με τη νύχτα.
Προς το παρόν έχουμε ως δεδομένο κάποια πρωτοσέλιδα εφημερίδων που εξυπηρετούν κάποιους σκοπούς.
Ας αφήσουμε λοιπόν - και εγώ πρώτα από όλους - το τι θα μπορούσε να γίνει με κάποιες ειδικότητες και ας σκεφτούμε το τι θα κάνουμε άμα γίνει κάτι σε κάποια ειδικότητα.
Το θέμα μας δεν είναι να αποδεκτούμε το οτιδήποτε ως μοιραίο να συμβεί αλλά το πως θα αντιδράσουμε άμα αυτό το μοιραίο χτυπήσει την πόρτα οποιουδήποτε συναδέλφου.
-
Και μια προσωπική τοποθέτηση.
Το τι συζητάμε εδώ αν είναι να χρησιμοποιηθεί για να αρχίζουμε τα ψυχοφάρμακα άστο καλύτερα να μην λέμε τίποτα.
Νομίζω ότι το συγκεκριμένο topic έχει κατασκευαστεί με σκοπό να συνδράμει στην εγρήγορση μας και στην απόκτηση αντανακλαστικών.
Με λίγα λόγια θέλω να πιστεύω ότι ξεκίνησε από τον Patrea με σκοπό να μας ενημερώσει τι ισχύει βάσει νομοθεσίας και τι ΘΑ μπορούσε να γίνει.
Από το τι θα μπορούσε να γίνει μέχρι το να πούμε ότι θα γίνει κάτι οπωσδήποτε είναι η μέρα με τη νύχτα.
Προς το παρόν έχουμε ως δεδομένο κάποια πρωτοσέλιδα εφημερίδων που εξυπηρετούν κάποιους σκοπούς.
Ας αφήσουμε λοιπόν - και εγώ πρώτα από όλους - το τι θα μπορούσε να γίνει με κάποιες ειδικότητες και ας σκεφτούμε το τι θα κάνουμε άμα γίνει κάτι σε κάποια ειδικότητα.
Το θέμα μας δεν είναι να αποδεκτούμε το οτιδήποτε ως μοιραίο να συμβεί αλλά το πως θα αντιδράσουμε άμα αυτό το μοιραίο χτυπήσει την πόρτα οποιουδήποτε συναδέλφου.
Συνάδελφε έχεις δίκιο: Το θέμα δεν είναι να "αρχίσουμε τα ψυχοφάρμακα".
Το θέμα είναι "να μετανοήσουμε" ( ας εξηγήσω για άλλη μια φορά ότι ο όρος χρησιμοποιείται με την φιλοσοφική του έννοια), ώστε να διασφαλίσουμε ότι δεν θα συνεχίσουμε την ίδια συμπεριφορά-τακτική στο μέλλον.
Από εκεί και πέρα, ΦΥΣΙΚΑ και θα πληρώσουμε τις συνέπειες της έως τώρα συμπεριφοράς-αδιαφορίας μας στο ακέραιο.
Ειδικά το τελευταίο, πρέπει να το χωνέψουμε ( ΔΥΣΤΥΧΩΣ).
-
@PA
Αποψη σου. Εγώ διαφωνώ. Ο καθένας λοιπόν στον όποιο αγώνα του.
-
@PA
Αποψη σου. Εγώ διαφωνώ. Ο καθένας λοιπόν στον όποιο αγώνα του.
Φυσικά, και τα πάντα είναι απολύτως σεβαστά.
Απλά θα με βοήθαγες πολύ αν μου εξηγούσες που διαφώνησες.
-
Φίλε ΡΑ, παρ' ότι είναι δεδομένο ότι υπάρχει εκ μέρους των κυβερνώντων μια εμφανέστατα εις βάρος μας κλιμακούμενη μεθοδολογία (βλ. πρώτοι στις μειώσεις μισθών, συγχωνεύσεις σχολείων, αύξηση ωραρίου, υποχρεωτικές μεταθέσεις) αυτή η αταλάντευτη βεβαιότητά σου ότι η εναλλακτική που θα προκρίνει η κυβέρνηση ως αντιστάθμισμα στην αποτυχία της ν' απολύσει τους εργαζόμενους στην ΕΡΤ θα είναι ο κλάδος των εκπαιδευτικών, πηγάζει από την εκτίμηση του γενικότερου αρνητικού για μας κλίματος ή από κάποια στοιχεία που γνωρίζεις έγκυρα;
-
@nikitas
Στην πραγματικότητα για αυτά που αναφέρεις
Μειώσεις μισθών = ταυτόχρονα με άλλους (πλην σωμάτων ασφαλείας κτλ.) απλώς κάποιοι κλάδοι είχαν "αντισταθμιστικά οφέλη"
Συγχωνεύσεις σχολείων = εγιναν και σε εφορίες, εμείς βέβαια το κάναμε και πριν το μνημόνιο
Αυξηση ωραρίου = εδώ δεν είμασταν οι πρώτοι
Υποχρεωτικές Μεταθέσεις = γίνεται και αλλού που οι οργανικές είναι στον αέρα εδώ και χρόνια.
Τα παρα πάνω απλά τα λέω για να ενισχύσω το επιχείρημα σου ότι δεν είμαστε ΤΟΣΟ στο μάτι του κυκλώνα...
@PA
Στο οτι μέχρι στιγμής δεν έχει απολυθεί κανένας εκπαιδευτικός ως παράπλευρη απώλεια και στο γεγονός ότι σε μια Κυβέρνηση που θέλει να αιφνιδιάσει κάτι που συζητιέται πολύ στο τέλος δεν γίνεται. Ισως κιόλας να βοηθαει στο να κλιμακώσει ο κλάδος τις αντιδράσεις του. Για να στο πω πιο απλά αν αύριο - λέω αν - φύγουν 300 μόνιμοι εκπαιδευτικοί έχεις μήπως σκεφτεί το γεγονός ποιος μετά θα νιώθει σίγουρος για την δουλειά του και ποιος θα πηγαίνει σε ακριτικά σχολεία; Επίσης πως θα της φαινόταν της εκάστοτε Κυβέρνησης ένα μαύρο από 150.000 εργαζόμενους και τις οικογένειες αυτών; Ούτε ο Νέρωνας δεν θα το ήθελε. Από την άλλη μου φαίνεται πιο λογικό κάποιοι να σπάσουν ψυχολογικά και να φύγουν από μόνοι τους...αν θέλουν να κάνουν το χατίρι βέβαια της Κυβερνητικής Προπαγάνδας...
-
@nikitas
Στην πραγματικότητα για αυτά που αναφέρεις
Μειώσεις μισθών = ταυτόχρονα με άλλους (πλην σωμάτων ασφαλείας κτλ.) απλώς κάποιοι κλάδοι είχαν "αντισταθμιστικά οφέλη"
Συγχωνεύσεις σχολείων = εγιναν και σε εφορίες, εμείς βέβαια το κάναμε και πριν το μνημόνιο
Αυξηση ωραρίου = εδώ δεν είμασταν οι πρώτοι
Υποχρεωτικές Μεταθέσεις = γίνεται και αλλού που οι οργανικές είναι στον αέρα εδώ και χρόνια.
Τα παρα πάνω απλά τα λέω για να ενισχύσω το επιχείρημα σου ότι δεν είμαστε ΤΟΣΟ στο μάτι του κυκλώνα...
Στο μάτι του κυκλώνα είμαστε, απλά δεν είμαστε οι μόνοι.
-
Φίλε ΡΑ, παρ' ότι είναι δεδομένο ότι υπάρχει εκ μέρους των κυβερνώντων μια εμφανέστατα εις βάρος μας κλιμακούμενη μεθοδολογία (βλ. πρώτοι στις μειώσεις μισθών, συγχωνεύσεις σχολείων, αύξηση ωραρίου, υποχρεωτικές μεταθέσεις) αυτή η αταλάντευτη βεβαιότητά σου ότι η εναλλακτική που θα προκρίνει η κυβέρνηση ως αντιστάθμισμα στην αποτυχία της ν' απολύσει τους εργαζόμενους στην ΕΡΤ θα είναι ο κλάδος των εκπαιδευτικών, πηγάζει από την εκτίμηση του γενικότερου αρνητικού για μας κλίματος ή από κάποια στοιχεία που γνωρίζεις έγκυρα;
Συνάδελφε αυτό που λέω είναι ότι προτάθηκε να απολυθούν εκπαιδευτικοί αντί για τους εργαζομένους στην ΕΡΤ.
Δεν λέω ότι δεν θα κλείσει η ΕΡΤ και γι' αυτό θα απολυθούν εκπαιδευτικοί.
Εκπαιδευτικοί, θα απολυθούν έτσι και αλλιώς στα σίγουρα σε κάποιες ειδικότητες.
Έχει δρομολογηθεί από το 2010 τουλάχιστον αυτό.
Υ.Γ. Η ΕΡΤ θα κλείσει και τα "χοντρά ρουσφέτια" θα πάρουν καλή αποζημίωση και θα τακτοποιηθούν στην νέα τηλεόραση.
Τα άλλα ρουσφέτια θα πάρουν αποζημίωση, αλλά θα μείνουν άνεργοι δυστυχώς.
-
Το πλαίσιο για να γίνει η διαθεσιμότητα (κινητικότητα) των εκπαιδευτικών υφίσταται ήδη.
Για παράδειγμα, αν καταργηθούν τα μαθήματα που διδάσκει ένας κλάδος, τότε όλοι οι εκπαιδευτικοί αυτού του κλάδου τίθενται σε διαθεσιμότητα. Η καλή μας η κυβέρνηση, για να δείξει την "καλοσύνη" της, τους έχει δώσει με τον Ν. 4093/2012 τέσσερις επιλογές:
Ιδιαίτερη προσοχή στη 2η επιλογή:
"β) Να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να μεταφέρονται με μεταβολή της υπηρεσιακής τους σχέσης σε σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου κατά τη διαδικασία της προηγούμενης υποπαραγράφου για το συμφέρον και τις ανάγκες της υπηρεσίας και ιδίως για την καλύτερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Με την έκδοση της πράξης μετάταξης ή μεταφοράς και μεταβολής της σχέσης εργασίας αίρεται αυτοδίκαια το καθεστώς της διαθεσιμότητας."
Οπότε, για να κάνω σύνδεση και με αυτό που ανέφερε ο Lasid, μπορεί μεν να συνεχίσει να διδάσκεται η κομμωτική σε ΙΕΚ κτλ. αλλά πλέον οι συγκεκριμένοι άνθρωποι θα μπορούν να "σουταριστούν" ανά πάσα στιγμή. Και κινητικότητα και ελαστικότητα. Δεν είναι, λοιπόν, ότι αλλάζει μόνο το όνομα.
Patreas,
για το παραπάνω που ανφερεις μήπως ισχύει μόνο για εργαζόμενους σε Νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, κρατικές ή δημόσιες επιχειρήσεις και οργανισμούς, νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου που επιδιώκουν κοινωφελείς ή άλλους δημόσιους σκοπούς, καθώς και θυγατρικές εταιρείες; δηλαδή μόνο αν κάποιος δουλεύει ήδη ή μεταφερθεί εκεί μπορεί να γίνει αυτό και σε δεύτερη φάση μάλιστα;
Δεν νομίζω (εκτός και αν κάνω λάθος βέβαια) ότι κάποιος μόνιμος σε διαθεσιμότητα μπορεί άμεσα να προσληφθεί ως ΙΔΑΧ. Αν θέλεις κοίταξε το λίγο.
Ζ.2.2 "1. Μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου, ανεξάρτητων αρχών, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου
βαθμού οι θέσεις των οποίων καταργούνται, τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν καταργούνται ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 2 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 2 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων). Οι υπάλληλοι αυτοί μπορεί κατά την διάρκεια της διαθεσιμότητάς τους:"
και ακολουθούν οι 4 επιλογές.
-
Μέχρι τις 8 Ιουλίου πρέπει να δοθούν 12500 ονόματα υπαλλήλων που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα. Από αυτά τα 5500 θα είναι από το υπουργείο παιδείας.
Μέχρι στιγμής δεν λέγεται τίποτα για το πως θα γίνει η διαδικασία και με ποια κριτήρια.
Και αυτό το λέω, γιατί δεν θεωρώ σωστό να έρχεται "ο ουρανός σφοντύλι" σε οποιονδήποτε.
Υ.Γ. Αν "δουλέψουν" κριτήρια αλά ΕΡΤ, θα ήταν αφέλεια να αναμένει ο οποιοσδήποτε από εμάς στήριξη ανάλογη με αυτήν που έλαβε η ΕΡΤ από πολιτικά κόμματα αλλά και πολίτες.
-
Και αυτό το λέω, γιατί δεν θεωρώ σωστό να έρχεται "ο ουρανός σφοντύλι" σε οποιονδήποτε.
νομίζω ότι επί αυτού δεν χωρά καμιά δικαιολογία πλέον.
-
Προσοχή: Τα πλεονάσματα πιθανόν να αφορούν εκείνα που δόθηκαν από τις διευθύνσεις πριν από την διαδικασία των μεταθέσεων.
Τα συνολικά πλεονάσματα (με υπογραφή υφυπουργού) είναι γύρω στις 17500
Η ειδικότητα μου (Πληροφορική) είναι στην πιο δυσμενή θέση. Κρατηθείτε... 3400 πλεονάσματα!
Ακολουθούν Γυμναστές με 2200 περίπου, Γαλλικής και Αγγλικής με 1600 και 1500 αντίστοιχα. Γύρω στους 1000 οι φιλόλογοι, Γερμανικής 800, Φυσικής 680 και πάει λέγοντας.
Ας καθίσουμε λίγο ακόμη στον καναπέ. Κρατάει ακόμη έως να βουλιάξουμε μέχρι το πάτωμα.
-
Συνάδελφε, υπάρχει κάπου αυτό το έγγραφο υπογεγραμμένο; Μπορείς να το παραθέσεις;
-
Λοιπόν...
Τα συνολικά πλεονάσματα (με υπογραφή υφυπουργού) είναι γύρω στις 17500 (όχι 31000, το διόρθωσα, λάθος στον άθροισμα)
Η ειδικότητα μου (Πληροφορική) είναι στην πιο δυσμενή θέση. Κρατηθείτε... 3400 πλεονάσματα!
Ακολουθούν Γυμναστές με 2200 περίπου, Γαλλικής και Αγγλικής με 1600 και 1500 αντίστοιχα. Γύρω στους 1000 οι φιλόλογοι, Γερμανικής 800, Φυσικής 680 και πάει λέγοντας.
Ας καθίσουμε λίγο ακόμη στον καναπέ. Κρατάει ακόμη έως να βουλιάξουμε μέχρι το πάτωμα.
Και αν δεν μπορείς να το παραθέσεις, μήπως μπορείς απλά να γράψεις και .... παρακάτω; Δηλαδή και για τις άλλες ειδικότητες;
-
http://speedy.sh/pB45X/2012-2013-12-6-2013-2.xls
-
@black21
Αυτό το αρχείο μήπως είναι η είσοδος στο πρόγραμμα που έτρεξε για τις μεταθέσεις;
δηλαδή ναι μεν χρήσιμο για τις μεταθέσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ αλλά όχι με σκοπό την κινητικότητα μιας και αγνοεί ένα σωρό παραμέτρους.
Ερωτηση κάνω...αν ξέρεις περισσότερα πες μας έστω και περιγραφικά.
-
@black21
Αυτό το αρχείο μήπως είναι η είσοδος στο πρόγραμμα που έτρεξε για τις μεταθέσεις;
Δεν το ξέρω αυτό.
Ποιά η διαφορά;
Αντί να είναι 3400 τα κενά θα είναι 3200;
:)
-
δεν ξέρω από 3400 αν θα είναι 3200.
Αλλά από 3400 άμα είναι 1500 αμα καλυφθεί μόνο η βθμια έχει διαφορά.
ΥΓ. Ασχετο - μου αρέσει πάντως που μου την είπατε για τις κομμώτριες. 200 κενά βγάζει...Μέχρι και προσλήψεις κάνει άμα θέλει...
-
Όντως το νούμερο προκαλεί ανατριχίλα! Παρ' όλα αυτά, αν κρίνω από τα πλεονάσματα στον κλάδο μου (ΠΕ06), στην περιοχή που ανήκω (Α' Πειραιά), είναι περίπου τα ίδια με πέρυσι, παρά την αύξηση ωραρίου, τις συγχωνεύσεις και τη θρυλούμενη ευλαβική τήρηση του 25 μαθητές ανά τάξη. Μπορεί κάποιος από όσους είναι μέσα στο φόρουμ να επιβεβαιώσει ότι ισχύει το ίδιο και για τη δική του ειδικότητα ή παρατηρείτε ραγδαίες αυξήσεις;
-
@nikitas
Από αυτά που ακούγονταν στο Νομό μου βλέπω λιγότερα να εμφανίζονται σε κάποιες ειδικότητες. Μιλάω για περισσεύματα. Οπότε δεν ξέρω τι πληροφορίες περιλαμβάνει ακριβώς αυτό το αρχείο. Πιθανολογώ ότι είναι αρχείο εισόδου για να τρέξει το πρόγραμμα των μεταθέσεων. είναι ίδια μέρα αν δεν κάνω λάθος που ανακοινώθηκαν οι μεταθέσεις σε μορφή excel.
-
δεν ξέρω από 3400 αν θα είναι 3200.
Αλλά από 3400 άμα είναι 1500 αμα καλυφθεί μόνο η βθμια έχει διαφορά.
ΥΓ. Ασχετο - μου αρέσει πάντως που μου την είπατε για τις κομμώτριες. 200 κενά βγάζει...Μέχρι και προσλήψεις κάνει άμα θέλει...
Φίλε, ακριβώς το ίδιο σκεφτόμουνα κι εγώ! Είδες ζήτηση οι κομμώτριες; Μήπως ν' αλλάξουμε ειδικότητα; Να κάνουμε κάνα μερεμετάκι, να σπάσουμε λίγο τη μεσούλα και να τσακίσουμε και τη φωνούλα;
-
Αμα τα κάνεις όλα αυτά υπάρχει λόγος να μείνεις στην εκπαίδευση για 700-800;
Που πάει το παλικάρι; Τορίνο; ;D
-
Στους μαθηματικούς που κοιτάω συγκριτικά με τις μεταθέσεις, περίπου ταιριάζουν τα νούμερα για κάποιες περιοχές Αττικής που κοίταξα... Μήπως είναι μεταθέσεων; Το αρχείο λέει και 12-6 ημερομηνία...
Όχι ότι στους πληροφορικούς έχει και μεγάλη διαφορά... απλώς φαντάζομαι θα το δούνε όλοι το αρχείο...
-
Συνάδελφοι (αναφέρομαι στους Πληροφορικούς) ας μην έχουμε αυταπάτες. Με 3400 κενά, το Σεπτέμβριο μέσα από τα ΜΜΕ σε "δίνει" τροφή στα θηρία. Άντε τώρα εσύ να εξηγήσεις πως βρεθήκαμε σε αυτή τη θέση (κατάργηση μαθημάτων, ΕΠΑΛ, προεδρικό διάταγμα κ.λπ.).
Σου λέει τόσοι περισσεύουν.Τι να τους κάνω κύριε; Να του μεταθέσεις υποχρεωτικά. Μα δεν υπάρχουν κενά. Και τι να κάνω; Να τους πλερώνω (έτσι θα το γράψουν :) ) τζάμπα; "Απόλυσε τους" θα φωνάξει το πλήθος και θα τελειώσει η υπόθεση.
-
Αμα τα κάνεις όλα αυτά υπάρχει λόγος να μείνεις στην εκπαίδευση για 700-800;
Που πάει το παλικάρι; Τορίνο; ;D
Μπα, δεν παίζει... πλάκα έκανα. Πώς ξεφορτώνεσαι δυο οκάδες προβιά στο στήθος; Άσε, δεν αντέχω και στον πόνο! ;D
-
Αν είναι για τις μεταθέσεις και για κάποιες ειδικότητες έχει μεγάλες διαφορές να το επισημάνω στο αρχικό μήνυμα για να μην προκληθούν αναταραχές.
-
@black21
Είπαμε ψυχραιμία. Με μια ώρα σε Γυμνάσια και με μαθήματα επιλογής στο Λύκειο δεν παίρνεις οργανικές έτσι εύκολα.
Από την άλλη λείπουν ΠΛΗΝΕΤ και αβθμιες. Θα σε διώξει τώρα για να σε πάρει στα Δημοτικά μετά; Και τις ώρες που περισσεύουν θα τις δώσει σε δασκάλους που δεν έχει; Βάλε και πόσοι είναι στα γραφεία; Γι αυτο λέω αρχικά μην πανικοβαλόμαστε. Εξάλλου και να πανικοβληθούμε θα καταφέρουμε τίποτα; Θα αλλάξει κάτι;
Ασχετο - σχετικό. Σήμερα άκουγα real fm (να θυμισω ότι αυτοί έχουν δημοσιεύσει πλεονάσματα σε Δήμους και Παιδεία). Ο ίδιος ο δημοσιογράφος ανέφερε ότι ναι μεν μπορεί να υπάρχουν αλλά είναι τόσο δαιδαλώδες και χρονοβόρα η διαδικασία που μπορεί να δοθούν κίνητρα σε Δημ. Υπαλληλους να αποχωρήσουν ως προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα.
Π.χ. αν βγει μια φήμη για γερή περικοπή του εφάπαξ ή κάτι άλλο για 2014; Οπότε πολλά σενάρια παίζουν. Παίδες δεν την παλεύω άλλο καληνυχτίζω...τουλάχιστον αύριο πάλι σχολείο θα πάμε ;)
-
Εξάλλου και να πανικοβληθούμε θα καταφέρουμε τίποτα; Θα αλλάξει κάτι;
Σε αυτό δίκιο έχεις...
-
Φίλοι μου, μάθαμε κάτι που δεν ξέραμε ήδη; Ήταν γνωστό τοις πάσι ότι θα υπήρχαν πολλοί πλεονάζοντες καθηγητές ανά την επικράτεια. Με μια πρόχειρη ματιά, στην Α' Πειραιά, τα νούμερα είναι περίπου τα ίδια με τα περσινά, ίσως κι ελαφρώς μειωμένα. Το σημαντικό ερώτημα είναι άλλο: Ποια είναι η βούληση του υπουργείου; Αν προκρίνει την επιλογή που παραθέτει ο ΡΑ λίγο παραπάνω, τότε τον ήπιαμε. Αλλά δε νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο τώρα. Συνάδελφοι πληροφορικάριοι, επειδή εσείς, οι γυμναστές κι εμείς (ξενόγλωσσοι) βράζουμε περίπου στο ίδιο καζάνι, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι, στην τελική, υπάρχει και η λύση των δημοτικών. Αλλά το ερώτημα είναι, επαναλαμβάνω, αν το υπουργείο έχει την επιθυμία να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων και να πράξει τα αδύνατα δυνατά ώστε να μην περισσέψει κανείς.
-
Είναι κατά βάση δεδομένα που προέκυψαν από την εφαρμογή της σχετικής φετινής εγκυκλίου, με όλες τις στρεβλώσεις που έχει επισημανθεί ότι είχε.
Τα στοιχεία των ΠΕ03 σε Ημαθία και Φθιώτιδα στο αρχείο συνηγορούν ότι πρόκειται για δεδομένα εισόδου του συστήματος των μεταθέσεων. Είναι φανερό (κυρίως από τα στοιχεία της Μεσσηνίας) ότι από τα νούμερα των ΠΥΣΔΕ μέχρι την εισαγωγή τους στο σύστημα υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση.
Στην πράξη, τα λειτουργικά κενά-πλεονάσματα των σχολείων πόρρω απέχουν από τα στοιχεία του αρχείου.
Από εκεί που το έλαβες, τι σου είπαν ότι είναι;
-
Όντως το νούμερο προκαλεί ανατριχίλα! Παρ' όλα αυτά, αν κρίνω από τα πλεονάσματα στον κλάδο μου (ΠΕ06), στην περιοχή που ανήκω (Α' Πειραιά), είναι περίπου τα ίδια με πέρυσι, παρά την αύξηση ωραρίου, τις συγχωνεύσεις και τη θρυλούμενη ευλαβική τήρηση του 25 μαθητές ανά τάξη. Μπορεί κάποιος από όσους είναι μέσα στο φόρουμ να επιβεβαιώσει ότι ισχύει το ίδιο και για τη δική του ειδικότητα ή παρατηρείτε ραγδαίες αυξήσεις;
Ο αριθμός των φιλολόγων που φαίνεται να πλεονάζουν στην Α Πειραιά είναι σχεδόν διπλάσιος σε σχέση με αυτούς που παρέμειναν πέρυσι στη διάθεση. Έχουν προστεθεί, βέβαια, οι προσωρινά τοποθετημένοι στη Σαλαμίνα, οι οποίοι μεταφέρθηκαν από τη Β΄στην Α΄ Πειραιά (πάει, ξεχάστηκε αυτό το μικρό σκάνδαλο...), αλλά αυτοί δεν είναι τόσο πολλοί. Το ίδιο ισχύει και για τους πλεονάζοντες στη Β Πειραιά -εδώ κρατάω μια επιφύλαξη, γιατί δεν ξέρω πόσοι ακριβώς ήταν οι οργανικά ανήκοντες στην πρώην Γ Πειραιά (Κύθηρα).
Η αύξηση του ωραρίου δημιουργεί πρόσθετα πλεονάσματα κυρίως στις ειδικότητες που έχουν πολλές ώρες και πρώτα πρώτα στους φιλολόγους. Με το παλιό ωράριο, σε κάθε "μεσαίο" σχολείο αστικού κέντρου αντιστοιχούσαν 6-7 φιλόλογοι με μ.ο. ωρών 18 ή 19. Ακόμα κι αν έχει συνταξιοδοτηθεί από πέρυσι ο ένας από αυτούς, όχι μόνο δεν ανοίγει οργανικό κενό, αλλά μπορεί να βγει κι ένας από τους υπόλοιπους υπεράριθμος!
-
Μου μετέφεραν ότι αυτός που το κοινοποίησε ανέφερε ότι περιλαμβάνει "τα κενά που προσδιόρισε το τμήμα Γ΄της Δ/νσης Προσωπικού Β΄βάθμιας Εκπ/σης, τα οποία αντιστοιχούν στους 607 συναδέλφους που μετατέθηκαν.
Για τον προσδιορισμό αυτών των κενών συνυπολογίσθηκαν οι θέσεις Δ/ντών σχολικών μονάδων, σχολικών συμβούλων, Δ/ντών Β΄βάθμιας Εκπ/σης, καθώς και οι προθέσεις για συνταξιοδότηση συναδέλφων."
Δεν ξέρω αν έχει σημασία μιας και τα πλεονάσματα (όχι μόνο στους Πληροφορικούς) είναι πάρα πολλά.
-
@black21
Σύμφωνα με κάποιες ενημερώσεις που είχα από συναδέλφους από το Γραφείο της Δ/νσης μας - τουλάχιστον για μια δυο ειδικότητες που είχαν δει και μου είχαν πει - φαίνεται πως για τα πλεονάσματα βγήκε ένας μέσος όρος μεταξύ του plan και των αντίστοιχων προτάσεων Δ/ντη+Πυσδε. Απλά το αναφέρω αφού δεν μπορώ να το γενικέυσω.
-
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=18/06/2013&id=369825
Νέο άρθρο Πασχάλη από enet. Για εκπαιδευτικούς συγκεκριμένα δε λέει τίποτα, αλλά όταν λέει ότι σε διαθεσιμότητα μπορούν να τεθούν "μόνιμοι και αορίστου χρόνου υπάλληλοι από τις κεντρικές και περιφερειακές υπηρεσίες του Δημοσίου, ανεξάρτητες αρχές, ΝΠΔΔ, ΝΠΙΔ, ΟΤΑ α' και β' βαθμού και οι μη εισηγμένες στο χρηματιστήριο ΔΕΚΟ", τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια.
-
Για μουσικές περιπλανήσεις υπάρχει το θέμα: Μουσικές διαδρομές (http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.0).
Ευχαριστώ.
-
Για μουσικές περιπλανήσεις υπάρχει το θέμα: Μουσικές διαδρομές (http://www.pde.gr/index.php?topic=27576.0).
Ευχαριστώ.
???
-
Δεν υπάρχει θέμα απόλυσης εκπαιδευτικών, είναι αντισυνταγματικό και θα χρειαστεί 2/3 της βουλής να το περάσουν. Υποχρεωτικές μετακινήσεις δυστυχώς θα γίνουν.
-
Όντως το νούμερο προκαλεί ανατριχίλα! Παρ' όλα αυτά, αν κρίνω από τα πλεονάσματα στον κλάδο μου (ΠΕ06), στην περιοχή που ανήκω (Α' Πειραιά), είναι περίπου τα ίδια με πέρυσι, παρά την αύξηση ωραρίου, τις συγχωνεύσεις και τη θρυλούμενη ευλαβική τήρηση του 25 μαθητές ανά τάξη. Μπορεί κάποιος από όσους είναι μέσα στο φόρουμ να επιβεβαιώσει ότι ισχύει το ίδιο και για τη δική του ειδικότητα ή παρατηρείτε ραγδαίες αυξήσεις;
Εμείς οι ΠΕ04 στον νομό μου είχαμε πλεονάζοντες 6. Τώρα που μετριόμαστε θα χρειαστούν κ 5-6 αναπληρωτές...........
-
Καλησπέρα.
Σήμερα μου τηλεφώνησαν από το σχολείο της οργανικής μου και με ρώτησαν αν έχω σκοπό να πάρω άδεια κύησης ή λοχείας από Σεπτέμβριο!!!
Όταν ρώτησα για ποιο λόγο με ρωτάνε μου είπαν ότι έχει έρθει σχετικό e-mail στα σχολεία.
Μα είναι με τα καλά τους οι άνθρωποι; Τι προσπαθουν να κάνουν; Τα δάχτυλά μας θα μυρίσουμε;;;; :o
Έχει δει κανείς κάτι σχετικό;; Γιατί εγώ στα 2 σχολεία που δουλεύω τέτοιο mail δεν είδα...
-
Καλησπέρα.
Σήμερα μου τηλεφώνησαν από το σχολείο της οργανικής μου και με ρώτησαν αν έχω σκοπό να πάρω άδεια κύησης ή λοχείας από Σεπτέμβριο!!!
Όταν ρώτησα για ποιο λόγο με ρωτάνε μου είπαν ότι έχει έρθει σχετικό e-mail στα σχολεία.
Μα είναι με τα καλά τους οι άνθρωποι; Τι προσπαθουν να κάνουν; Τα δάχτυλά μας θα μυρίσουμε;;;; :o
Έχει δει κανείς κάτι σχετικό;; Γιατί εγώ στα 2 σχολεία που δουλεύω τέτοιο mail δεν είδα...
Για ανατροφής, άντε να το καταλάβουμε. Για κύησης, τι να πω...
Σε λίγο θα ρωτάνε και τι χρώμα εσώρουχο φοράμε.
-
Καλησπέρα.
Σήμερα μου τηλεφώνησαν από το σχολείο της οργανικής μου και με ρώτησαν αν έχω σκοπό να πάρω άδεια κύησης ή λοχείας από Σεπτέμβριο!!!
Όταν ρώτησα για ποιο λόγο με ρωτάνε μου είπαν ότι έχει έρθει σχετικό e-mail στα σχολεία.
Μα είναι με τα καλά τους οι άνθρωποι; Τι προσπαθουν να κάνουν; Τα δάχτυλά μας θα μυρίσουμε;;;; :o
Έχει δει κανείς κάτι σχετικό;; Γιατί εγώ στα 2 σχολεία που δουλεύω τέτοιο mail δεν είδα...
Εναλλακτικά, θα μπορούσε κάποια να τους πει: " Μην ανησυχείτε,όταν κάνω τεστ κύησης και βγει θετικό, θα σας στείλω email αμέσως!!!" ;D ;D ;D
-
Καλησπέρα.
Σήμερα μου τηλεφώνησαν από το σχολείο της οργανικής μου και με ρώτησαν αν έχω σκοπό να πάρω άδεια κύησης ή λοχείας από Σεπτέμβριο!!!
Όταν ρώτησα για ποιο λόγο με ρωτάνε μου είπαν ότι έχει έρθει σχετικό e-mail στα σχολεία.
Τα δάχτυλά μας θα μυρίσουμε;;;; :o
Έχει δει κανείς κάτι σχετικό;; Γιατί εγώ στα 2 σχολεία που δουλεύω τέτοιο mail δεν είδα...
Ναι, ήρθε και στο δικό μας σχολείο εδώ και πάνω από ένα μήνα.Είναι στα πλαίσια του προγραμματισμού της επόμενης σχολικής χρονιάς.Η άδεια κύησης ζητείται 2 μήνες πριν την τελική ημερομηνία τοκετού, μόλις δηλ η έγγυος μπει στον 8ο μήνα εγκυμοσύνης.Η άδεια λοχείας δίνεται αμέσως μετά τον τοκετό.Άρα πολλές γυναίκες ήδη γνωρίζουν.
-
Καλησπέρα.
Σήμερα μου τηλεφώνησαν από το σχολείο της οργανικής μου και με ρώτησαν αν έχω σκοπό να πάρω άδεια κύησης ή λοχείας από Σεπτέμβριο!!!
Όταν ρώτησα για ποιο λόγο με ρωτάνε μου είπαν ότι έχει έρθει σχετικό e-mail στα σχολεία.
Τα δάχτυλά μας θα μυρίσουμε;;;; :o
Έχει δει κανείς κάτι σχετικό;; Γιατί εγώ στα 2 σχολεία που δουλεύω τέτοιο mail δεν είδα...
Ναι, ήρθε και στο δικό μας σχολείο εδώ και πάνω από ένα μήνα.Είναι στα πλαίσια του προγραμματισμού της επόμενης σχολικής χρονιάς.Η άδεια κύησης ζητείται 2 μήνες πριν την τελική ημερομηνία τοκετού, μόλις δηλ η έγγυος μπει στον 8ο μήνα εγκυμοσύνης.Η άδεια λοχείας δίνεται αμέσως μετά τον τοκετό.Άρα πολλές γυναίκες ήδη γνωρίζουν.
Σόρι, παίρνω πίσω όσα είπα... :-[
-
Θα επισημάνω, αυτό που επισήμανα και σε άλλο θέμα. Μην βγάζουμε μόνοι τα μάτια μας. Ο αριθμός των 17.500 αναφέρεται σε όσους δεν έχουν οργανική σε συγκεκριμένο σχολείο, όχι σε πλεονάζοντες. Ιδιαίτερα για κάποιους κλάδους αναμένονται 1000 περίπου μετατάξεις στην πρωτοβάθμια. Σήμερα με επισκέφθηκε ο Διευθυντής στο σχολείο που είχα εργαστεί τα προηγούμενα χρόνια. Εν ολίγοις κατέληξα οτι θα βάλω πρώτη προτίμηση το σχολείο για τοποθέτηση. Τέσσερις πληροφορικοί θα έχουν άδεια αντροφής ή κυήσεως.
-
Θα επισημάνω, αυτό που επισήμανα και σε άλλο θέμα. Μην βγάζουμε μόνοι τα μάτια μας. Ο αριθμός των 17.500 αναφέρεται σε όσους δεν έχουν οργανική σε συγκεκριμένο σχολείο, όχι σε πλεονάζοντες. Ιδιαίτερα για κάποιους κλάδους αναμένονται 1000 περίπου μετατάξεις στην πρωτοβάθμια. Σήμερα με επισκέφθηκε ο Διευθυντής στο σχολείο που είχα εργαστεί τα προηγούμενα χρόνια. Εν ολίγοις κατέληξα οτι θα βάλω πρώτη προτίμηση το σχολείο για τοποθέτηση. Τέσσερις πληροφορικοί θα έχουν άδεια αντροφής ή κυήσεως.
Η "λογική" του συστήματος, είναι:
1) Οριστικά τοποθετημένοι εκπαιδευτικοί σε συγκεκριμένα σχολεία ( εννοείται ότι μπορούν να συμπληρώνουν ωράριο όπου κρίνεται απαραίτητο με βάση "τις ανάγκες της υπηρεσίας").
2) Λειτουργικά κενά καλυπτόμενα από αναπληρωτές πλήρους ή μειωμένου ( συνήθως) ωραρίου.
Θα μου πεις: Και ποιους θα διώξει αν εφαρμόσει κάτι τέτοιο?
Απαντώ: "Όποιους θέλει". Νομοθετεί σχετικά με τα κριτήρια ( αφού πρώτα καταργήσει τόσες οργανικές θέσεις όσο το πλήθος των απολύσεων που θέλει να κάνει), και .... απλούστατο.
Επιχείρημα που θα χρησιμοποιηθεί "προς τα έξω": "Έχουμε τόσους εκπαιδευτικούς που τόσα χρόνια ( προσέξτε αυτό το σημείο) πλεονάζουν ( δεν εξηγώ μεταξύ μας ότι ο όρος είναι παραπλανητικός κατά κανόνα). "Έχει κρίση", και "έχουμε 1500000 ανέργους" και "θα χάσουμε την δόση".
"Είναι σωστό να πληρώνουμε πλεονάζοντες υπαλλήλους?"
Η απάντηση της κοινής γνώμης, είναι δεδομένη ( για να μην θυμίσω το δυσάρεστο γεγονός ότι μας θεωρούν τεμπέληδες μια και το μόνο που ακούνε εδώ και 3,5 χρόνια - χωρίς κανέναν αντίλογο εκ μέρους μας- είναι ότι καθόμαστε 3 μήνες και οσάκις δουλεύουμε, δουλεύουμε για 16-21 ώρες ανά εβδομάδα).
Ο "συνειρμός" ( στο μυαλό του απλού πολίτη), απλός: "Δεν φτάνει που είναι τεμπελο-δουλειά, έχουμε και χ χιλιάδες από δαύτους, οι οποίοι εδώ και χρόνια πλεονάζουν. Δηλαδή κάθονται" ( άντε πήγαινε να εξηγήσεις τώρα στην κοινή γνώμη, την στιγμή που εδώ και 3,5 χρόνια δεν μπορέσαμε ούτε καν να ψελλίσουμε ότι η δουλειά μας ΔΕΝ είναι "τεμπέλικη").
Τέλος, συνδυάστε όλα τα παραπάνω με δύο γεγονότα:
α) Η πλειοψηφία των Ελλήνων-Ελληνίδων επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών ( γιατί τα ρουσφέτια αφορούν πάρα πολλούς, μια και οι περισσότεροι που εργάζονται στο Δημόσιο και το ευρύτερο Δημόσιο "μπήκαν με ρουσφέτι", σε αντίθεση με αυτούς που δεν μπήκαμε με ρουσφέτι και είμαστε πολύ λιγότεροι).
β) Η κυβέρνηση έχει αποφασίσει ότι το Υπουργείο Παιδείας θα αποτελέσει "δεξαμενή άντλησης διαθεσιμοτήτων-απολύσεων", ύστερα από εισήγηση του Υπουργού εσωτερικών κ. Μανιτάκη ( ΔΗΜΑΡ) η οποία και έγινε δεκτή.
Ουσιαστικά, αυτό ήταν και είναι ο "διακαής πόθος" του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ, όχι γιατί οι υπόλοιποι θα δίσταζαν στην θέση τους, αλλά γιατί απλούστατα, "ψαρεύουν" ψήφους από την "δεξαμενή των ρουσφετιών" σε μεγαλύτερο βαθμό από πολλά άλλα κόμματα ( είναι συγκυριακός πολιτικάντικος, και όχι ουσιαστικός ο λόγος. Δεν "έχουν κάτι μαζί μας". Απλά, προσπαθούν να υποστούν την μικρότερη δυνατή ζημιά).
Θα μου πεις "είναι δίκαιο?"
Όχι φυσικά!
Αλλά να σας πω κάτι?
Ας μιλάγαμε εγκαίρως.
Έστω, για την τιμή των όπλων ( Για την επαγγελματική μας αξιοπρέπεια δηλαδή, η οποία σχετίζεται και με αυτό που λέμε "ατομική αξιοπρέπεια").
Αλλά τι λέω?
Αυτά είναι "Κινέζικα" για την πλειοψηφία μας...
Υ.Γ1. "Λογικές" του τύπου "ας ενεργήσει η κυβέρνηση πρώτα, και μετά θα δούμε! Γιατί να αγχώνομαι?", μοιάζουν με την τακτική που ακολουθεί η Στρουθοκάμηλος προκειμένου να αντιμετωπίσει τον κίνδυνο.
Όταν έρθει η ώρα, θα πέσει κεραυνός.
Και παράλληλα, θα ξεσπάσει ( θα συνεχίσει δηλαδή) "επικοινωνιακή καταιγίδα".
Και εμείς, ΔΕΝ θα μπορούμε ΦΥΣΙΚΑ να αρθρώσουμε λόγο ( γιατί αν μπορούσαμε, θα είχαμε αρθρώσει ήδη).
Υ.Γ.2: "Μάντης", δεν είναι κανείς για να μπορεί να μαντέψει το πότε ακριβώς.
Θα το κάνουν, όποτε κρίνουν ότι έτσι εξασφαλίζουν το μέγιστο δυνατό όφελος ( δεν αποκλείεται να ξεκινήσει και σε λίγες μέρες, αλλά δεν είναι βέβαιο).
Το μόνο σίγουρο, είναι ότι ο μοναδικός χώρος στον οποίο έχουν κάνει συστηματικότατη δουλειά προκειμένου οι απολύσεις να προκύψουν σαν ώριμο φρούτο-φυσιολογική συνέπεια, είναι ο χώρος των εκπαιδευτικών.
Εγώ που ως άτομο είμαι ορθολογιστής, ενοχλούμαι μόνον για έναν λόγο:
Που ένας επαγγελματικός χώρος επιστημόνων, ΔΕΝ είχε το θάρρος και την αξιοπρέπεια να αρθρώσει λόγο εξηγώντας ότι:
α) Δεν κάνει "τεμπέλικη" δουλειά
β) Δεν είναι διατεθειμένος να φορτωθεί τις αμαρτίες "του πάρτυ διαρκείας" των τελευταίων 30 ετών , μια και ήταν όλα αυτά τα χρόνια από τους πιο κακοπληρωμένους κλάδους Δ.Υ.
γ) Είναι διατεθειμένος να εκφέρει συγκεκριμένο λόγο σχετικά με "τι εκπαίδευση θέλουμε", και να συμβάλλει μαζί με όλους τους άλλους στην όποια προσπάθεια ανάταξης και βελτίωσης της χώρας σε συνθήκες βαριάς κρίσης.
-
Εγώ πάλι επαναλαμβάνω τα λόγια του ποιητή Νίκου Μακρόπουλου
Θα περνάω καλά, αμαρτίες θα κάνω, σου τ’ ορκίζομαι.
Όχι δε θα πεθάνω δεν μπορώ να βασανίζομαι.
Σας παρακαλώ μην το σβήσετε αυτή την φορά...αναφέρομαι στο προπατορικό αμάρτημα που έκανε ο κλάδος ή αλλιώς
μα....ς ΟΛΜΕ εν έτει 2010 παιδεύουσι τέκνα εν έτει 2013...
-
@ΡΑ
Όλα αυτά τα έχεις ακούσει από κάπου; Στα έχει πει ο Μανιτάκης ή ο Αρβανιτόπουλος πχ ή απλά τα βγάζεις από το μυαλό σου;
-
Εγώ πάλι επαναλαμβάνω τα λόγια του ποιητή Νίκου Μακρόπουλου
Θα περνάω καλά, αμαρτίες θα κάνω, σου τ’ ορκίζομαι.
Όχι δε θα πεθάνω δεν μπορώ να βασανίζομαι.
Σας παρακαλώ μην το σβήσετε αυτή την φορά...αναφέρομαι στο προπατορικό αμάρτημα που έκανε ο κλάδος ή αλλιώς
μα....ς ΟΛΜΕ εν έτει 2010 παιδεύουσι τέκνα εν έτει 2013...
+++++ για το Νίκο! 8)
-
@ΡΑ
Όλα αυτά τα έχεις ακούσει από κάπου; Στα έχει πει ο Μανιτάκης ή ο Αρβανιτόπουλος πχ ή απλά τα βγάζεις από το μυαλό σου;
Αν ήθελα να αστειευτώ ( μην με παρεξηγήσεις συνάδελφε), θα σου έλεγα: "Όχι, τα φαντάστηκα όλα προκειμένου να προκαλέσω πολιτική ζημιά στα φιλολαϊκά κόμματα ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ".
Στα σοβαρά τώρα όμως: Το ότι το Υπουργείο Παιδείας αποτελεί δεξαμενή άντλησης διαθεσιμοτήτων, έχει δημοσιευθεί στον τύπο εδώ και μπόλικες εβδομάδες ( αμέσως μετά το Πάσχα).
Δεν πρόκειται για "πληροφορίες, αλλά για κοινή απόφαση του Υπουργού εργασίας που είναι ο αρμόδιος, και του Πρωθυπουργού").
Στην ουσία βέβαια, δεν είναι απόφαση.
Είναι απλή διαπίστωση, γιατί με τις προϋποθέσεις που έχουν θέσει ( διάσωση των ρουσφετιών), είναι πρακτικώς αδύνατον να κάνουν κάτι άλλο.
Όλα όσα σας αναφέρω, αποτελούν την σκληρή πραγματικότητα.
Δεν έχει κανένας από εμάς καμία ανάγκη "πληροφοριών", μια και πέραν των ήδη ειλημμένων αποφάσεων που είδαν το φως της Δημοσιότητας, όλα τα άλλα "είναι κοινή λογική".
Πάντως μια και ρωτούν πολλοί, θα σας πω ότι " ο κόσμος το 'χει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι".
Οι άνθρωποι διακινούν ανάμεσα στους "ανθρώπους τους" ( τα ρουσφέτια τους) ότι προωθούν απολύσεις στην εκπαίδευση προκειμένου να τους καθησυχάσουν ότι "δεν κινδυνεύουν").
Υ.Γ. Τέλος πάντων.
Επίσημες ανακοινώσεις, να μην περιμένετε.
Το μόνο "επίσημο" που θα ακουστεί πέραν των "δευτερευόντων" αποφάσεων περί των εκάστοτε "δεξαμενών άντλησης διαθεσιμοτήτων", θα είναι Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΕΡΑΥΝΟΣ καθώς θα πέφτει.
Στο προηγούμενο μήνυμά μου, σας εξήγησα την τακτική τους με λεπτομέρειες.
Οι άνθρωποι το προετοιμάζουν εδώ και πάνω από 3,5 χρόνια ( Γιατί αυτά τα ήξεραν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ από τις αρχές του 2009).
-
Και εγώ διάβασα για απολύσεις εκπαιδευτικών...το λέει ξεκάθαρα και ο Νοστράδαμος...
Συνάδελφε μήπως να σοβαρευτούμε; Ελεος πια με τους προφήτες...
-
εγώ που διαβάζω τις πενήντα αποχρώσεις του γκρι ειμαι εντελώς τόπου και χρόνου δηλαδή ; Ωραία! Είμαι σε καλό δρόμο
!!
-
Και εγώ διάβασα για απολύσεις εκπαιδευτικών...το λέει ξεκάθαρα και ο Νοστράδαμος...
Συνάδελφε μιλώντας σου με ειλικρίνεια και ευθύτητα, θα σου πω ότι αν αυτή η "στρουθοκαμηλική στάση" βοηθά τον ψυχισμό σου και την εσωτερική σου ισορροπία ( γιατί όλοι αισθανόμαστε πιεσμένοι εδώ και καιρό), καλά κάνεις.
Εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου.
Αντιθέτως κιόλας, τέτοια φαινόμενα είναι ενδιαφέροντα για μένα μια και παρατηρώντας τα προσεκτικά μπορείς να βγάλεις χρήσιμα συμπεράσματα για το πως αντιδρά ο κόσμος σε συνθήκες άγχους και πίεσης.
Από εκεί και πέρα, στόχος όλων αυτών είναι να ΜΗΝ υπάρχουν ( μετά το κεραυνό) δικαιολογίες του τύπου "δεν ήξερα...", "νόμιζα ότι...", κ.α.π. και φαιδρά.
Θα μου πεις: "Δεν θα υπάρχουν τέτοια μετά?"
ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ...
Διότι "έξης δευτέρα φύσης".
Αλλά τουλάχιστον, όσοι θα εκτοξεύουν τότε τέτοιες δικαιολογίες, θα ντρέπονται και λίγο ( τότε)...
Κάτι θα είναι και αυτό.
-
Το ότι γράφτηκαν σε κάποιες εφημερίδες δεν το κάνει και πραγματικότητα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Αυτά που λες δεν ισχύουν, δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, υπάρχει και νομοθεσία και είναι πολύ ισχυρότερο χαρτί από το τι πιστεύει ο κόσμος για τους εκπαιδευτικούς. Ότι πολλοί θέλουν να μας δουν να καταστρεφόμαστε δεν τους νομιμοποιεί να μας καταστρέψουν. Αυτό που περιγράφεις δεν είναι δημοκρατία, είναι ρωμαϊκή αρένα, όπου ο αυτοκράτορας άκουγε τον όχλο και αποφάσιζε με πάνω ή κάτω τον αντίχειρα αν ο μονομάχος θα ζήσει ή θα πεθάνει. Ευτυχώς ακόμα δεν έχουμε δει τέτοια πράγματα στην ταλαίπωρη πατρίδα μας και ελπίζω να μην δούμε ποτέ. Στην τελική αν κάνουν κάτι παράνομο υπάρχουν και τα δικαστήρια, με τα 1000 κακά τους αλλά κάτι είναι κι αυτό. Οπότε... Μολών Λαβέ!
-
Το ότι γράφτηκαν σε κάποιες εφημερίδες δεν το κάνει και πραγματικότητα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Αυτά που λες δεν ισχύουν, δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, υπάρχει και νομοθεσία και είναι πολύ ισχυρότερο χαρτί από το τι πιστεύει ο κόσμος για τους εκπαιδευτικούς. Ότι πολλοί θέλουν να μας δουν να καταστρεφόμαστε δεν τους νομιμοποιεί να μας καταστρέψουν. Αυτό που περιγράφεις δεν είναι δημοκρατία, είναι ρωμαϊκή αρένα, όπου ο αυτοκράτορας άκουγε τον όχλο και αποφάσιζε με πάνω ή κάτω τον αντίχειρα αν ο μονομάχος θα ζήσει ή θα πεθάνει. Ευτυχώς ακόμα δεν έχουμε δει τέτοια πράγματα στην ταλαίπωρη πατρίδα μας και ελπίζω να μην δούμε ποτέ. Στην τελική αν κάνουν κάτι παράνομο υπάρχουν και τα δικαστήρια, με τα 1000 κακά τους αλλά κάτι είναι κι αυτό. Οπότε... Μολών Λαβέ!
Συνάδελφε ας καταλάβουμε κάτι βασικό:
ΔΕΝ έχουμε Δημοκρατία με τον αυστηρό ορισμό της έννοιας.
Γιατί?
Για έναν απλούστατο λόγο!
Δεν πληρούνται οι βασικές προϋποθέσεις!
Δηλαδή?
Ο διαχωρισμός των 3 εξουσιών ( Εκτελεστική-Νομοθετική-Δικαστική).
Ουσιαστικά, δεν έχουμε πλήρη διαχωρισμό, με αποτέλεσμα η εκτελεστική να παρεμβαίνει στο έργο των άλλων δύο.
Γι' αυτό, και οι εκάστοτε κυβερνώνες ΚΑΙ έκαναν ΚΑΙ κάνουν ότι θέλουν στην πράξη...
Δυστυχώς.
Ας το θυμόμασταν όταν ήταν νωρίς ακόμα...
-
@PA
Ολα στη ζωή έχουν ένα νόημα...τίποτα δεν είναι τυχαίο.
Το δικό σου νόημα ποιο είναι;
Μας τα είπες μας τα ξαναείπες.
Εχεις σκεφτεί ότι κάποιος θα μπορούσε να σε κατηγορήσει - πρόσεχε ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ - ως εκφραστή του κόμματος της πλειοψηφίας των περασμένων εκλογών;
Διάβασε λίγο τι λες.
Κάθαρση ηταν το κεντρικό σύνθημα του Καραμανλή.
Αυτά θέλουν το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ, δηλαδή το 6 και το 5 τοις εκατό καθορίζουν την πορεία του 30%...
Ωραία γιατί δεν πάει σε εκλογές η ΝΔ αφού ασφυκτιά;
Αν εσύ θέλεις να αποδεκτείς την μοίρα σου, εγώ πάλι σου έχω ήδη απαντήσει δεν με νοιάζει να είμαι καθηγητής, το κατάλαβάινεις; Ασε λοιπόν την ψυχική μου ηρεμία. Δες και το πλεονέκτημα του να μην είμαι καθηγητής. Θα περιβάλλομαι από ανθρώπους που είναι πιο αισιοδοξοι για το μέλλον τους παρόλο που η τύχη τους χαμογέλασε λιγότερο από εμάς...
Που να ήμουν και κατατονικός δηλαδή θα έκοβα φλέβες εδώ μέσα...
-
Αν δεν μας ικανοποιήσουν τα ελληνικά Δικαστήρια, υπάρχουν και τα Ευρωπαϊκά! Στην ανάγκη μέχρι Χάγη θα φτάσουμε! 8)
-
Και κάτι τελευταίο να φτιάξουμε ένα topic όπως για την μουσική που να αφορά κηρύγματα;
Δηλαδή το τι πιστεύει ο καθένας που δεν το στηρίζει πουθενά πρέπει να το πιστεύουμε όλοι;
Και εντάξει να το πει μια δυο φορές το καταλαβαίνω από κει και πέρα καταντά πραγματικά κήρυγμα...
-
Άστον βρε, του αρέσει να τρολάρει, αλλά όλο τα ίδια και τα ίδια βαρεθήκαμε. Άλλαξε λίγο την κασέτα. Πες ότι θα γίνει επιδρομή ακρίδων, μετά θα ξεσπάει λιμός και θα εκραγούν ταυτόχρονα όλα τα ενεργά ηφαίστεια του πλανήτη. Μαύρα σύννεφα θα σκεπάσουν τον γαλάζιο ελληνικό ουρανό και θα βρέχει καταρρακτωδώς 40 μέρες και 40 νύχτες! Το νερό θα καλύψει τα πάντα! Όσοι επιζήσουν στα βουνά δεν θα είναι για πολύ! Εισβολή εξωγήινων από το Διάστημα!!! Θα γίνουν στρατόπεδα συγκέντρωσης και θα μας περνάν από φρικτά βασανιστήρια εξερευνώντας τον άλυτο για αυτούς γρίφο του DNA των Ελλήνων δημοσίων υπαλλήλων! Στο τέλος θα φύγουν και θα μας ανατινάξουν! Η Γη θα μετατραπεί σε συνονθύλευμα από σκόνη και πέτρες που θα περιφέρονται αέναα στην άβυσσο! Μια κιμωλία μόνο θα παραμείνει ανέπαφη, το μόνο στοιχείο που θα μαρτυρά την ύπαρξη του Έλληνα εκπαιδευτικού σε έναν πλανήτη με όνομα Γη!
Εντάξει είμαι φοβερός! Σεναριογράφος του Γουίλ Σμιθ θα γίνω όταν με απολύσει ο Μανιτάκης!
-
Άστον βρε, του αρέσει να τρολάρει, αλλά όλο τα ίδια και τα ίδια βαρεθήκαμε. Άλλαξε λίγο την κασέτα. Πες ότι θα γίνει επιδρομή ακρίδων, μετά θα ξεσπάει λιμός και θα εκραγούν ταυτόχρονα όλα τα ενεργά ηφαίστεια του πλανήτη. Μαύρα σύννεφα θα σκεπάσουν τον γαλάζιο ελληνικό ουρανό και θα βρέχει καταρρακτωδώς 40 μέρες και 40 νύχτες! Το νερό θα καλύψει τα πάντα! Όσοι επιζήσουν στα βουνά δεν θα είναι για πολύ! Εισβολή εξωγήινων από το Διάστημα!!! Θα γίνουν στρατόπεδα συγκέντρωσης και θα μας περνάν από φρικτά βασανιστήρια εξερευνώντας τον άλυτο για αυτούς γρίφο του DNA των Ελλήνων δημοσίων υπαλλήλων! Στο τέλος θα φύγουν και θα μας ανατινάξουν! Η Γη θα μετατραπεί σε συνονθύλευμα από σκόνη και πέτρες που θα περιφέρονται αέναα στην άβυσσο! Μια κιμωλία μόνο θα παραμείνει ανέπαφη, το μόνο στοιχείο που θα μαρτυρά την ύπαρξη του Έλληνα εκπαιδευτικού σε έναν πλανήτη με όνομα Γη!
Εντάξει είμαι φοβερός! Σεναριογράφος του Γουίλ Σμιθ θα γίνω όταν με απολύσει ο Μανιτάκης!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ΠΡΟΣΚΥΝΩ!!!!!! ΦΟΒΕΡΟΣ!!! RESPECT!!!
-
Iσως ο τροπος που γραφει ο PA ειναι λιγο εμμονικος αλλά αρκετα συγγραφικος ....(ASXETO..)
Πολλες φορες σκεφτηκα γιατι τοσο ''παθος'' ....απο την αλλη ομως δεν θελω να τον κριτικαρω αρνητικα γιατι πλεον σ'αυτη τη χωρα , ναι ,μπορουν να συμβουν και αυτα που γραφει ο PA....Και αν δικαιωθει και ολοι εμεις μεινουμε μ'ανοιχτο το στομα;Αλλωστε στο υπουργειο ολα εξελισσονται συμφωνα με τις ...πιεσεις που δεχονται ενιοτε ,αυτη ειναι η πολιτικη της χωρας μας ! :( ::)Στο κατω-κατω οποιον δεν τον αφορουν τα γραφομενα του ,κανει απλα ''ζαππινγκ'' στο τοπικ και δεν του απαντα...ετσι το ''βλεπω'' εγω!
-
Επανέλθετε στο θέμα και αφήστε τις κριτικές επι προσωπικού.
Ευχαριστώ,
-
Μην αγχώνεστε συνάδελφοι!
Έχουμε χρόνο ακόμα...
Ας περιμένουμε να δούμε τι θα κάνει η κυβέρνηση, και μετά ασχολούμαστε.
Άλλωστε, χρόνος υπάρχει.
Κανένα πρόβλημα.
Υ.Γ. Να δω τι δικαιολογίες θα ακούγονται μετά...
-
σύμφωνοι όλα μπορούν να συμβούν αλλά το να καθόμαστε και να μιζεριάζουμε και να κλαίμε τη μοίρα μας που τόσα χρόνια δεν κάναμε τίποτα δεν προσφέρει και κάτι....
αντίδοτο στη μιζέρια η αισιοδοξία, αυτήν φοβούνται...θα τους κάνουμε τη χάρη να "πέσουμε στα σκληρά" ;
Αμ δε!!!
ΜΑΡΚΟ
αυτο να το πεις στον ΡΑ που όπου βρει νήμα εύκαιρο γράφει τα ίδια και τα ίδια.... Δεν έχουν όλα τα νήματα θέμα " αφού τόσα χρόνια δεν κάναμε τίποτα ας φάμε τώρα τα σκ@τ@ μας"......
-
@anixia
Αλλο το τι πιστεύω και άλλο έχω στοιχεία.
Επίσης όταν πιστεύεις κάτι και δεν σου αρέσει κάποια στιγμή πρέπει να βρεις και μια λύση.
Όπως είπε και ο Μαρκος στο θέμα μας.
Αλλά δεν μπορεί να έχω ένα τροπάριο και να κολλάει με όλα τα θέματα...
-
Πάντως, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.
Απλά κάποιοι, δεν αντέχουν ψυχολογικά το να αντικρύσουν την πραγματικότητα.
Η χώρα έχει δεσμευτεί για χιλιάδες απολύσει στο Δημόσιο.
Η κοινή γνώμη είναι καταλλήλως προετοιμασμένη.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά.
-
Ο τρόπος που γράφει ο ΡΑ εκτός από εμμονικός είναι και απόλυτα μοιρολατρικός! Επειδή λέει δεν αντιδράσαμε όταν έπρεπε όταν μας δυσφήμιζαν στην κοινωνία, τώρα πρέπει να πληρώσουμε τα σπασμένα κλπ κλπ. Αν πιστέψουμε ότι μπορεί να συμβούν αυτά που λέει ο ΡΑ τότε σίγουρα θα συμβούν! Αυτοεκπληρούμενη προφητεία (αμ πως τζάμπα ρίξαμε τόσο διάβασμα Καψάλη για ΑΣΕΠ;)! Το θέμα είναι να μην καταλάβουν αυτοί που θέλουν να περάσουν τέτοια τερατουργήματα-παρανομίες ότι εμείς τα θεωρούμε πιθανά, γιατί τότε θα μας τα σερβίρουν και θα τα θεωρήσουμε φυσιολογικά. Αισιοδοξία συνάδελφοι, δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, μόνο αν το επιτρέψουμε μπορούν. Νομικά δεν είναι καλυμμένοι, πρέπει να αλλάξει το Σύνταγμα για να απολυθούν μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι και αυτό δεν μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη και με τις παρούσες πολιτικές ισορροπίες. Ότι νόμους και να βγάλουν, το Σύνταγμα είναι ισχυρότερο και τα δικαστήρια δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς!
-
@anixia
Αλλο το τι πιστεύω και άλλο έχω στοιχεία.
Επίσης όταν πιστεύεις κάτι και δεν σου αρέσει κάποια στιγμή πρέπει να βρεις και μια λύση.
Όπως είπε και ο Μαρκος στο θέμα μας.
Αλλά δεν μπορεί να έχω ένα τροπάριο και να κολλάει με όλα τα θέματα...
Συνάδελφε το θέμα, είναι "διαθεσιμότητες στην εκπαίδευση".
Η κυβέρνηση έχει αποφασίσει ότι μία από τις δεξαμενές άντλησης διαθεσιμοτήτων, είναι το υπουργείο παιδείας.
Χιλιάδες εκπαιδευτικοί χαρακτηρίζονται "περισσευούμενοι" ( και όλοι ξέρουμε τι σημαίνει αυτό για την κοινή γνώμη).
Και αντί να αντικρύσουμε την πραγματικότητα κατάματα προσπαθώντας να αρθρώσουμε λόγο ( έστω για την επαγγελματική μας αξιοπρέπεια και τιμή), εμείς λέμε "έλα μωρέ, δεν νομίζω".
-
Τα πράγματα είναι πολύ απλά.
Ακόμα και να έρθουν απολύσεις κάποιοι μπορούν να κάνουν και κάτι άλλο ΜΟΝΟΙ τους.
Κάποιοι αλλοι πάλι θα θέτουν ερωτήματα να τους απαντήσουν άλλοι γιατί δεν μπορούν να βρουν λύση από μόνοι τους.
Γενικά μιλάω και κλείνω εδώ.
-
Ας περιμένουμε να δούμε τον τελικό αριθμό των συνταξιοδοτήσεων (το Υπουργείο γνωρίζει ήδη με σχετική ακρίβεια τον αριθμό). Προσωπικά βλέπω ότι θα είναι τουλάχιστον διπλάσιος σε σχέση με πέρυσι (μη βαράτε, αυθαίρετη εκτίμηση είναι βλέποντας την περιοχή μου).
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο τρόπο θα γίνει η οποιαδήποτε "διαθεσιμότητα" εκπαιδευτικών. Δηλαδή με ποιο εργαλείο (Π.Δ., νόμο κ.λ.π). Το θεωρώ αδύνατο. Ίσως να μπορούσε να εφαρμοσθεί (εντελώς θεωρητικό σενάριο) στους "αδυνατούντες για διδασκαλία" αλλά και πάλι νομίζω ότι προηγείται άλλη διαδικασία (μετάταξη σε διοικητική θέση εφόσον βέβαια μπορεί κι εκεί να προσφέρει).
Σκεφτείτε πόσο αργεί η διαδικασία απόλυσης των λεγόμενων "επίορκων". Είναι ποτέ δυνατό να τεθούν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί και μάλιστα μέσα στο καλοκαρί όπως "φωνάζουν" κάποιες συνδικαλιστικές παρατάξεις με προφανή σκοπό, κατά την άποψή μου, να ξεσηκώσουν τον κόσμο χωρίς κάποιο δεδομένο; Πριν την έναρξη των μαθημάτων; Science fiction θα έλεγα.
Φαίνεται ότι το Υπουργείο προσπαθεί (άσχετα αν μας αρέσει ή όχι ο τρόπος) ώστε να υπάρχουν όσο το δυνατόν λιγότερα κενά στα σχολεία το Σεπτέμβριο.
Απομένει να δούμε τι θα πετύχει.
-
Και δύο απορίες συνάδελφοι:
1) Ποιους θα απολύσει η χώρα προκειμένου να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις της, και δεδομένου ότι κυβερνώσα ελίτ και λαός επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών, με τον λαό να θεωρεί τεμπέληδες τους εκπαιδευτικούς?
( Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να κάνει τίποτε άλλο, παρά να απολύσει εκπαιδευτικούς. Αν βέβαια υπάρχει κάποια άλλη σκέψη, εδώ είμαστε και την συζητάμε).
2) Έχει σημασία το τι πιστεύει η πλειοψηφία ( που μας πληρώνει)?
(Κατά τη γνώμη μου ΤΕΡΑΣΤΙΑ!)
-
Ας περιμένουμε να δούμε τον τελικό αριθμό των συνταξιοδοτήσεων (το Υπουργείο γνωρίζει ήδη με σχετική ακρίβεια τον αριθμό). Προσωπικά βλέπω ότι θα είναι τουλάχιστον διπλάσιος σε σχέση με πέρυσι (μη βαράτε, αυθαίρετη εκτίμηση είναι βλέποντας την περιοχή μου).
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο τρόπο θα γίνει η οποιαδήποτε "διαθεσιμότητα" εκπαιδευτικών. Δηλαδή με ποιο εργαλείο (Π.Δ., νόμο κ.λ.π). Το θεωρώ αδύνατο. Ίσως να μπορούσε να εφαρμοσθεί (εντελώς θεωρητικό σενάριο) στους "αδυνατούντες για διδασκαλία" αλλά και πάλι νομίζω ότι προηγείται άλλη διαδικασία (μετάταξη σε διοικητική θέση εφόσον βέβαια μπορεί κι εκεί να προσφέρει).
Σκεφτείτε πόσο αργεί η διαδικασία απόλυσης των λεγόμενων "επίορκων". Είναι ποτέ δυνατό να τεθούν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί και μάλιστα μέσα στο καλοκαρί όπως "φωνάζουν" κάποιες συνδικαλιστικές παρατάξεις με προφανή σκοπό, κατά την άποψή μου, να ξεσηκώσουν τον κόσμο χωρίς κάποιο δεδομένο; Πριν την έναρξη των μαθημάτων; Science fiction θα έλεγα.
Φαίνεται ότι το Υπουργείο προσπαθεί (άσχετα αν μας αρέσει ή όχι ο τρόπος) ώστε να υπάρχουν όσο το δυνατόν λιγότερα κενά στα σχολεία το Σεπτέμβριο.
Απομένει να δούμε τι θα πετύχει.
Διαδικαστικά συνάδελφε, είναι σχετικά απλό όπως προανέφερα:
Κατάργηση χ οργανικών θέσεων ( δεν σχετίζεται με σχολεία αυτό) των α,β,γ κλάδων, νομοθέτηση κριτηρίων κατάταξης των εκπαιδευτικών των κλάδων α,β,γ σε λίστα, και διαθεσιμότητα...
Και φυσικά, παράλληλα "θα τρέχει" και μία "επικοινωνιακή καταιγίδα".
ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ?
Κοιτάμε με θάρρος κατάματα την πραγματικότητα, και προσπαθούμε να διαμορφώσουμε λόγο...
Είναι καθήκον μας στο κάτω-κάτω, γιατί επί της ουσίας όλα αυτά που ετοιμάζονται ΔΕΝ θα κάνουν καλό στην εκπαίδευση.
Απλά η κοινή γνώμη θα αργήσει να το καταλάβει.
Και όταν το καταλάβει, θα είναι αργά.
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να τοποθετηθούμε. Αλλά για να τοποθετηθούμε, πρέπει να διαμορφώσουμε λόγο. Να έχουμε θέσεις.
Να ξεπεράσουμε τον ξύλινο λόγο της ατάκας και του συνθήματος.
-
Θα συνιστούσα ψυχραιμία σε όλους και μια αυτοσυγκράτηση ως προς τη βεβαιότητα που εκφράζετε τις προσωπικές σας εκτιμήσεις για πράγματα που μπορεί ή δεν μπορεί να γίνουν, πολλώ δε μάλλον όταν ζούμε σε μια χώρα όπου το αναμενόμενο συναγωνίζεται το απρόβλεπτο. ::)
Καλό είναι να επαγρυπνείτε δια παν ενδεχόμενο και όχι μόνο γι' αυτά που φαντάζεστε. ::)
Διαφορετικά το μόνο που θα πετύχετε είναι απλώς να μαλώνετε αενάως για το ποιος έχει δίκιο λογαριάζοντας χωρίς τον "ξενοδόχο" (οποιασδήποτε μορφής).
-
@mackis
Οι εκπαιδευτικοί θα μπορούσαν να αποτελέσουν μια εθελοντική δεξαμενή κάλυψης κενών άλλων θέσεων.
Π.χ. αν καταργηθούν κάποιες θέσεις ΥΕ και ΔΕ διοικητικών θα μπορούσε και μόνο σε εθελοντική μορφή να επιτραπεί σε κάποιες ειδικότητες ή και συνολικά να καταλάβουν θέσεις διοικητικών ΠΕ και ΤΕ. Επίσης κάτι παρόμοιο θα μπορούσε να γίνει και με άλλες ειδικότητες πέραν του ΠΕ και ΤΕ Διοικητικού. Πίστεψε με ότι μπορεί πολλοί συνάδελφοι λόγω μισθολογικής κατάστασης και δυσκολίας σε βάθος χρόνου να πάρουν μια μετάθεση να προτιμήσουν την εν λόγω μετάταξη. Επαναλαμβάνω σε τελείως εθελοντική βάση. Ως εκεί.
-
Συνάδελφοι αναρωτιέμαι:
1) Αφού το Σύνταγμα προβλέπει διαθεσιμότητα για τον μόνιμο Δ.Υ. του οποίου η οργανική καταργείται, γιατί ισχυριζόμαστε ότι δεν μπορούν να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι εκπαιδευτικοί?
2) Αφού η ελίτ που κυβερνά αλλά και η πλειοψηφία του λαού επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών, και με δεδομένες τις δεσμεύσει της χώρας για απολύσεις δεν υπάρχει άλλη λύση παρά να γίνουν απολύσεις στην εκπαίδευση ( εκτός αν κάποι πάνε "κόντρα" στο λαϊκό θέλημα), γιατί λέμε "έλα μωρέ"?
3) Είναι σημαντικό το τι πιστεύει για μας και το έργο μας η πλειοψηφία που μας πληρώνει ( εντελώς πρακτικά, χωρίς να εξετάζω αν έχει δίκιο ή όχι - αν και φυσικά και δεν έχει δίκιο)?
"Δύσκολα" και "αγχωτικά" ερωτήματα, που μπορούν να παρακαμφθούν με την εκτόξευση συνθημάτων και αόριστων καταγγελιών, όμως η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούν να απαντηθούν.\
Κρίμα, γιατί μετά δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία.
-
Συνάδελφοι αναρωτιέμαι:
1) Αφού το Σύνταγμα προβλέπει διαθεσιμότητα για τον μόνιμο Δ.Υ. του οποίου η οργανική καταργείται, γιατί ισχυριζόμαστε ότι δεν μπορούν να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι εκπαιδευτικοί?
2) Αφού η ελίτ που κυβερνά αλλά και η πλειοψηφία του λαού επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών, και με δεδομένες τις δεσμεύσει της χώρας για απολύσεις δεν υπάρχει άλλη λύση παρά να γίνουν απολύσεις στην εκπαίδευση ( εκτός αν κάποι πάνε "κόντρα" στο λαϊκό θέλημα), γιατί λέμε "έλα μωρέ"?
3) Είναι σημαντικό το τι πιστεύει για μας και το έργο μας η πλειοψηφία που μας πληρώνει ( εντελώς πρακτικά, χωρίς να εξετάζω αν έχει δίκιο ή όχι - αν και φυσικά και δεν έχει δίκιο)?
"Δύσκολα" και "αγχωτικά" ερωτήματα, που μπορούν να παρακαμφθούν με την εκτόξευση συνθημάτων και αόριστων καταγγελιών, όμως η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούν να απαντηθούν.\
Κρίμα, γιατί μετά δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία.
Ωραια ...τι πραττουμε ή σωστοτερα πως πιστευεις οτι πρεπει να πραξουμε για το ΟΛΟΝ του θεματος;
-
Διαγράφηκαν μηνύματα και η συζήτηση συνεχίζεται. Παρακαλώ να αποφεύγουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Ευχαριστώ.
-
Λοιπόν σε άλλο topic έγραψα ότι κάποια που είναι γραμμένα στο Μνημόνιο αποτελούν και πολιτικές αποφάσεις που δέχονται αλλαγές....
Δείτε λίγο αυτές τις δηλώσεις...(βέβαια ο τίτλος του blog με βάζει σε σκέψεις αλλά από την άλλη δεν φαίνεται και κείμενο γραμμένο στο πόδι...)
http://www.inews.gr/115/vryxelles-meioste-to-dimosio-exypna---dysareskeia-gia-to-kleisimo-tis-ert.htm
-
O συνάδελφος ΡΑ ερμηνεύει τα στοιχεία που του προσφέρει η περιρρέουσα πραγματικότητα. Καταλαβαίνω απόλυτα τον τρόπο σκέψης του. Πολλές από τις απόψεις που διατυπώνει εδώ, τις έχω σκεφτεί ήδη, πριν καν γίνω μέλος στο φόρουμ. Αλλά ΡΑ, η πραγματικότητα έχει τον τρόπο της να μας εκπλήσσει. Περίμενε κανείς ότι θα κλείσει η ΕΡΤ; Το δεδομένο είναι ότι η κυβέρνηση, με τις σκανδαλώδεις καθυστερήσεις της στο θέμα του δημοσίου, είναι απελπισμένη. Κι όπως λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι: 'desperate situations call for desperate measures'. Οπότε είναι πολύ πιθανό να μας πάρει η μπάλα, αν λάβει κανείς υπόψη του μάλιστα ότι είμαστε και πολύ εύκολος στόχος, αφού η απήχησή μας στην ελληνική κοινωνία είναι πολύ περιορισμένη. Στο χέρι μας όμως είναι να επιτείνουμε την απελπισία της κυβέρνησης και γίνουμε δύσκολος στόχος. Έπρεπε να έχουμε γίνει ήδη δύσκολος στόχος. Έχουμε καθυστερήσει σκανδαλωδώς. Οι συνάδελφοί μας αναπληρωτές ήδη έχουν εξοβελιστεί από την εκπαίδευση. Τους υπερασπίστηκε κανείς; Ήδη έπρεπε να είμαστε όλοι στους δρόμους, επίταξη ή όχι. Αν ήμαστε, κανείς δε θα μπορούσε να μας κάνει τίποτα. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Σε ένα μπου...έλο όπως η Ελλάδα, όποιος περιμένει αξιοκρατία, δικαιοσύνη, αντικειμενικότητα και αμεροληψία, είναι κορόιδο. Μόνο με αγώνα και θυσίες κερδίζονται οι μάχες. Η κυβέρνηση είναι ήδη αδύναμη. Ας τη χτυπήσουμε.
-
Συνάδελφοι αναρωτιέμαι:
1) Αφού το Σύνταγμα προβλέπει διαθεσιμότητα για τον μόνιμο Δ.Υ. του οποίου η οργανική καταργείται, γιατί ισχυριζόμαστε ότι δεν μπορούν να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι εκπαιδευτικοί?
2) Αφού η ελίτ που κυβερνά αλλά και η πλειοψηφία του λαού επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών, και με δεδομένες τις δεσμεύσει της χώρας για απολύσεις δεν υπάρχει άλλη λύση παρά να γίνουν απολύσεις στην εκπαίδευση ( εκτός αν κάποι πάνε "κόντρα" στο λαϊκό θέλημα), γιατί λέμε "έλα μωρέ"?
3) Είναι σημαντικό το τι πιστεύει για μας και το έργο μας η πλειοψηφία που μας πληρώνει ( εντελώς πρακτικά, χωρίς να εξετάζω αν έχει δίκιο ή όχι - αν και φυσικά και δεν έχει δίκιο)?
"Δύσκολα" και "αγχωτικά" ερωτήματα, που μπορούν να παρακαμφθούν με την εκτόξευση συνθημάτων και αόριστων καταγγελιών, όμως η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούν να απαντηθούν.\
Κρίμα, γιατί μετά δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία.
Ωραια ...τι πραττουμε ή σωστοτερα πως πιστευεις οτι πρεπει να πραξουμε για το ΟΛΟΝ του θεματος;
Συνάδελφε
ΤΟ ΠΡΩΤΟ που θα πρέπει να κάνουμε, είναι να αποκτήσουμε λόγο ως κλάδος.
Να μπορούμε να τοποθετηθούμε.
Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να έχουμε θέσεις.
Ας τις διαμορφώσουμε.
Για να γίνει κατανοητό αυτό που λέω, αν είχαμε λόγο ως κλάδος, ποτέ δεν θα επιτρέπαμε σε κανέναν να πει ούτε για μία φορά ότι εμείς καθόμαστε 3 μήνες τον χρόνο, και όταν εργαζόμαστε εργαζόμαστε για 16-21 ώρες την εβδομάδα.
Θα μου πεις: "Φτάνει αυτό"?
Φυσικά και όχι!
Αλλά είναι το πρώτο που θα πρέπει να γίνει προκειμένου να βγούμε προς τα έξω.
Διαφωνείς?
-
Θα πω τη γνώμη μου για το θέμα και δεν θα ασχοληθώ ξανά. Εκτιμώ ότι δεν θα βγει σε διαθεσιμότητα κανένας μόνιμος εκπαιδευτικός. Αν γίνει κάτι τέτοιο, που δεν θα γίνει, απεργία διαρκείας όλοι και δικαστικός αγώνας όλων των θιγόμενων μέχρι να δικαιωθούν. Η γενικότερη εκτίμησή μου είναι πως ότι γίνει θα γίνει σε υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου τύπου ΕΡΤ. Φυσικά καταδικάζω όπως όλοι φαντάζομαι κάτι τέτοιο και πρέπει να δείξουμε αλληλεγγύη αν απολυθεί έστω και ένας εργαζόμενος.
-
O συνάδελφος ΡΑ ερμηνεύει τα στοιχεία που του προσφέρει η περιρρέουσα πραγματικότητα. Καταλαβαίνω απόλυτα τον τρόπο σκέψης του. Πολλές από τις απόψεις που διατυπώνει εδώ, τις έχω σκεφτεί ήδη, πριν καν γίνω μέλος στο φόρουμ. Αλλά ΡΑ, η πραγματικότητα έχει τον τρόπο της να μας εκπλήσσει. Περίμενε κανείς ότι θα κλείσει η ΕΡΤ; Το δεδομένο είναι ότι η κυβέρνηση, με τις σκανδαλώδεις καθυστερήσεις της στο θέμα του δημοσίου, είναι απελπισμένη. Κι όπως λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι: 'desperate situations call for desperate measures'. Οπότε είναι πολύ πιθανό να μας πάρει η μπάλα, αν λάβει κανείς υπόψη του μάλιστα ότι είμαστε και πολύ εύκολος στόχος, αφού η απήχησή μας στην ελληνική κοινωνία είναι πολύ περιορισμένη. Στο χέρι μας όμως είναι να επιτείνουμε την απελπισία της κυβέρνησης και γίνουμε δύσκολος στόχος. Έπρεπε να έχουμε γίνει ήδη δύσκολος στόχος. Έχουμε καθυστερήσει σκανδαλωδώς. Οι συνάδελφοί μας αναπληρωτές ήδη έχουν εξοβελιστεί από την εκπαίδευση. Τους υπερασπίστηκε κανείς; Ήδη έπρεπε να είμαστε όλοι στους δρόμους, επίταξη ή όχι. Αν ήμαστε, κανείς δε θα μπορούσε να μας κάνει τίποτα. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Σε ένα μπου...έλο όπως η Ελλάδα, όποιος περιμένει αξιοκρατία, δικαιοσύνη, αντικειμενικότητα και αμεροληψία, είναι κορόιδο. Μόνο με αγώνα και θυσίες κερδίζονται οι μάχες. Η κυβέρνηση είναι ήδη αδύναμη. Ας τη χτυπήσουμε.
Έχεις απόλυτο δίκιο.
Όμως για να γίνουμε "δύσκολος στόχος" όπως σωστότατα λες, πρέπει προηγουμένως να αποκτήσουμε λόγο ως κλάδος.
Αυτή τη στιγμή, είμαστε ο "αδύναμος κρίκος" με δική μας ευθύνη.
-
Οι φιλόλογοι προς απόλυση, οι ανθρωπιστικές σπουδές στα Τάρταρα
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%B9-%CF%86%CE%B9%CE%BB%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7#ixzz2Wh1p7sZ4
-
Συνάδελφε,
απλά ένα μικρο σχόλιο στα παραπάνω που παρέθεσες...
Κοινωνική & Πολιτική Αγωγή
Α Ανάθεση ΠΕ10, ΠΕ13
Β Ανάθεση ΠΕ02, ΠΕ09
Όπως βλέπεις και ο κλάδος των φιλολόγων δεν είναι αναμάρτητος. Εντελώς φιλικά και όχι προσωπικά τα παραπάνω.
-
Θα πω τη γνώμη μου για το θέμα και δεν θα ασχοληθώ ξανά. Εκτιμώ ότι δεν θα βγει σε διαθεσιμότητα κανένας μόνιμος εκπαιδευτικός. Αν γίνει κάτι τέτοιο, που δεν θα γίνει, απεργία διαρκείας όλοι και δικαστικός αγώνας όλων των θιγόμενων μέχρι να δικαιωθούν. Η γενικότερη εκτίμησή μου είναι πως ότι γίνει θα γίνει σε υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου τύπου ΕΡΤ. Φυσικά καταδικάζω όπως όλοι φαντάζομαι κάτι τέτοιο και πρέπει να δείξουμε αλληλεγγύη αν απολυθεί έστω και ένας εργαζόμενος.
(http://en.topictures.com/img/384153/1)
συμφωνώ 100%
επίσης άλλες δεξαμενές υπάρχουν : Αγρογή - Μουσειο Ακρόπολης - Αγροφύλακες που τοποθετήθηκαν απο την κυβερνώσα παραταξη - ΕΠΟΠ με συνεντευξη από την κυβερνώσα παράταξη κτλ
δασκαλοι και καθηγητές πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, είναι από τους λίγους που έχουν τόσα προσόντα στο δημόσιο (και δεν μιλάω για τον τρόπο διορισμου)
Ας τελειώνουμε με τα ξεκατινιάσματα ΑΣΕΠιτες αναπληρωτές 16μηνα 24μηνα κτλ και ας αρχίσουν οι επι μέρους σύλλογοι να εχουν εννιαίο λόγο και μάλιστα εκεί που τους τσούζει. Αμφιβάλετε οτι η ΕΡΤ θα μας προβάλει τουλάχιστον σε αυτή τη φάση?
Για κάθε μπομπούκο που μιλάει για υπεράριθμούς να υπάρχει ένας απο εμάς που θα μιλάει για τα ρουσφέτια των με συνέντευξη διορισμένων του...
Για κάθε απόλύση πχ φιλολόγου που τολμούν να εισηγηθούν, να μιλάμε για μετάταξη στο μουσείο της ακρόπολης...
κτλ...
-
Όπως βλέπεις και ο κλάδος των φιλολόγων δεν είναι αναμάρτητος. Εντελώς φιλικά και όχι προσωπικά τα παραπάνω.
"Ουδείς αναμάρτητος" Dominus nobis (= o Kύριος μεθ' ημών )
-
Θα πω τη γνώμη μου για το θέμα και δεν θα ασχοληθώ ξανά. Εκτιμώ ότι δεν θα βγει σε διαθεσιμότητα κανένας μόνιμος εκπαιδευτικός. Αν γίνει κάτι τέτοιο, που δεν θα γίνει, απεργία διαρκείας όλοι και δικαστικός αγώνας όλων των θιγόμενων μέχρι να δικαιωθούν. Η γενικότερη εκτίμησή μου είναι πως ότι γίνει θα γίνει σε υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου τύπου ΕΡΤ. Φυσικά καταδικάζω όπως όλοι φαντάζομαι κάτι τέτοιο και πρέπει να δείξουμε αλληλεγγύη αν απολυθεί έστω και ένας εργαζόμενος.
(http://en.topictures.com/img/384153/1)
συμφωνώ 100%
επίσης άλλες δεξαμενές υπάρχουν : Αγρογή - Μουσειο Ακρόπολης - Αγροφύλακες που τοποθετήθηκαν απο την κυβερνώσα παραταξη - ΕΠΟΠ με συνεντευξη από την κυβερνώσα παράταξη κτλ
δασκαλοι και καθηγητές πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, είναι από τους λίγους που έχουν τόσα προσόντα στο δημόσιο (και δεν μιλάω για τον τρόπο διορισμου)
Ας τελειώνουμε με τα ξεκατινιάσματα ΑΣΕΠιτες αναπληρωτές 16μηνα 24μηνα κτλ και ας αρχίσουν οι επι μέρους σύλλογοι να εχουν εννιαίο λόγο και μάλιστα εκεί που τους τσούζει. Αμφιβάλετε οτι η ΕΡΤ θα μας προβάλει τουλάχιστον σε αυτή τη φάση?
Για κάθε μπομπούκο που μιλάει για υπεράριθμούς να υπάρχει ένας απο εμάς που θα μιλάει για τα ρουσφέτια των με συνέντευξη διορισμένων του...
Για κάθε απόλύση πχ φιλολόγου που τολμούν να εισηγηθούν, να μιλάμε για μετάταξη στο μουσείο της ακρόπολης...
κτλ...
Συνάδελφε να θυμίσω ότι "όλη η Ελλάδα έχει μπει στο Δημόσιο από το παράθυρο"?
Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι η πλειοψηφία που έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", θα πει: "Είναι αδικία να διώξουμε δασκαλο-καθηγητές που μπήκαν χωρίς μέσον στο Δημόσιο, γι' αυτό θα πρέπει να αντληθούν από εμάς οι απολυόμενοι"?
Και αν η πλειοψηφία δεν πει το παραπάνω, θα ήθελα να μου εξηγήσεις: "Θα θέλαμε μία κυβέρνηση που ακολουθεί αυτό που θέλει η πλειοψηφία, ή μία κυβέρνηση που θα αγνοήσει αυτό που θέλει η πλειοψηφία και θα κάνει το αντίθετο"?
-
Ο συνάδελφος Χρηστάκης, του οποίου τα γραφόμενα δημοσιεύει το alfavita σταθερά λες και είναι ευαγγέλιο, προφανώς επηρεασμένος από το άγχος που τον διακατέχει, τις τελευταίες μέρες βάλλει κατά δικαίων και αδίκων. Να μιλήσω κι εγώ λίγο ως εγκληματίας ξενόγλωσσος, που 'σφετερίστηκα' φέτος δύο ιστορίες στο γυμνάσιο, Α' & Β'. Οι λόγοι που είχα τη δυνατότητα να διδάξω φέτος ιστορία -για συμπλήρωση ωραρίου φυσικά - ήταν αφενός μεν η συναδελφική αλληλεγγύη που επέδειξαν δύο φιλόλογοι οι οποίοι, όχι μόνο δέχθηκαν ν' αλλάξουν και μαθήματα και ώρες για να με διευκολύνουν, αλλά και στη διάρκεια της χρονιάς με βοήθησαν πάρα πολύ και τους είμαι ευγνώμων γι' αυτό, και αφετέρου επειδή οι υπόλοιποι φιλόλογοι δεν ήθελαν να πάρουν ιστορία. Άρα, το ότι εμείς οι κακοί ξενόγλωσσοι κλέβουμε τις ιστορίες από τους φιλολόγους είναι και λίγο παραμύθι, αφού πολλοί απόφοιτοι του κλασσικού ή του νεοελληνικού δεν γουστάρουν το συγκεκριμένο μάθημα, σε αντιδιαστολή με τους αποφοίτους του ιστορικού-αρχαιολογικού, που τους αρέσει γιατί είναι προφανώς ο τομέας τους. Οι συνάδελφοι φιλόλογοι διδάσκουν στην ουσία πέντε μαθήματα στο Γυμνάσιο κι ούτε κι εγώ ξέρω πόσα στο Λύκειο. Ε, δεν είναι κι ακριβώς ριγμένοι!
Υ.Γ. Το ότι είμαστε ξενόγλωσσοι, δε σημαίνει ότι είμαστε αγράμματοι και αστοιχείωτοι, όπως έγραφε και κάποια άλλη φιλόλογος σ' ένα άρθρο της, στο ipaideia, αν θυμάμαι καλά, ούτε σημαίνει ότι έχουμε μαύρα μεσάνυχτα από ιστορία. Αλλά ακόμα κι αν ίσχυε κάτι τέτοιο, ξέρουμε να διαβάζουμε ελληνικά!
-
.
-
Έτσι πιστεύω και εγώ πως είναι τα πράματα....Λες και έγραψες τις σκέψεις μου, απο την αρχή ως το τέλος!
-
Πάντως, ρε παιδιά, οι ξενόγλωσσοι δεν έχουν μεγαλύτερη συνάφεια με τη Λογοτεχνία παρά με την Ιστορία;
Λογοτεχνία δεν έχουν κάνει έναν τόνο π.χ. και στην Αγγλική φιλολογία;
Όχι ότι είμαι και σχετικός, αλλά γιατί πάντα ακούμε για Ιστορία και πολύ σπάνια για Λογοτεχνία;
Ανάποδα θα το περίμενα, ή τουλάχιστον εκ παραλλήλου...
-
Ο συνάδελφος Χρηστάκης, του οποίου τα γραφόμενα δημοσιεύει το alfavita σταθερά λες και είναι ευαγγέλιο, προφανώς επηρεασμένος από το άγχος που τον διακατέχει, τις τελευταίες μέρες βάλλει κατά δικαίων και αδίκων. Να μιλήσω κι εγώ λίγο ως εγκληματίας ξενόγλωσσος, που 'σφετερίστηκα' φέτος δύο ιστορίες στο γυμνάσιο, Α' & Β'. Οι λόγοι που είχα τη δυνατότητα να διδάξω φέτος ιστορία -για συμπλήρωση ωραρίου φυσικά - ήταν αφενός μεν η συναδελφική αλληλεγγύη που επέδειξαν δύο φιλόλογοι οι οποίοι, όχι μόνο δέχθηκαν ν' αλλάξουν και μαθήματα και ώρες για να με διευκολύνουν, αλλά και στη διάρκεια της χρονιάς με βοήθησαν πάρα πολύ και τους είμαι ευγνώμων γι' αυτό, και αφετέρου επειδή οι υπόλοιποι φιλόλογοι δεν ήθελαν να πάρουν ιστορία. Άρα, το ότι εμείς οι κακοί ξενόγλωσσοι κλέβουμε τις ιστορίες από τους φιλολόγους είναι και λίγο παραμύθι, αφού πολλοί απόφοιτοι του κλασσικού ή του νεοελληνικού δεν γουστάρουν το συγκεκριμένο μάθημα, σε αντιδιαστολή με τους αποφοίτους του ιστορικού-αρχαιολογικού, που τους αρέσει γιατί είναι προφανώς ο τομέας τους. Οι συνάδελφοι φιλόλογοι διδάσκουν στην ουσία πέντε μαθήματα στο Γυμνάσιο κι ούτε κι εγώ ξέρω πόσα στο Λύκειο. Ε, δεν είναι κι ακριβώς ριγμένοι!
Υ.Γ. Το ότι είμαστε ξενόγλωσσοι, δε σημαίνει ότι είμαστε αγράμματοι και αστοιχείωτοι, όπως έγραφε και κάποια άλλη φιλόλογος σ' ένα άρθρο της, στο ipaideia, αν θυμάμαι καλά, ούτε σημαίνει ότι έχουμε μαύρα μεσάνυχτα από ιστορία. Αλλά ακόμα κι αν ίσχυε κάτι τέτοιο, ξέρουμε να διαβάζουμε ελληνικά!
- Θα συμφωνήσω ότι το ύφος του Χρηστάκη σε κάποια σημεία ξεπερνά τα όρια.
- Δε θα αρνηθώ επίσης ότι ορισμένοι(και όχι όλοι εννοείται οι απόφοιτοι κλασικού ή νεοελληνικού) φιλόλογοι τείνουν να αποφεύγουν συστηματικά την ιστορία κατά τη διανομή μαθημάτων και φυσικά η ευθύνη τους τους βαραίνει και αποτελεί ίσως μία από τις αιτίες που η κατάσταση έχει πλέον εκτραχυνθεί.
Ωστόσο οφείλω να επισημάνω ότι:
- Τα μαθήματα που διδάσκουν οι ΠΕ02 αποτελούν πεδία αλληλοσυμπληρούμενα τα οποία έχουν διδαχτεί στις σχολές τους και στα οποία έχουν εξεταστεί επί ουσιαστικά απεριορίστου ύλης στους γραπτούς διαγωνισμούς. Η ποικιλία των αντικειμένων μπορεί να τους διασφαλίζει ως ένα βαθμό από άποψη ωραρίου διδασκαλίας (ή μάλλον να τους διασφάλιζε μέχρι τώρα που επίκεινται αλλαγές στις αναθέσεις) αλλά απαιτεί πολλαπλές ώρες προετοιμασίας - διόρθωσης - εισηγήσεων κλπ. (Αρα δεν είναι και ακριβώς "ξεκούραστοι".Έτερον εκάτερον θα μπορούσε να πει κάποιος αντικρούοντάς το - από μια σκοπιά,σεβαστό) Ως προς το αν είναι "ριγμένοι" ωστόσο, καλώ οποιονδήποτε έχει περάσει από δημόσιο σχολείο να αναλογιστεί με ειλικρίνεια (κι ας μην το παραδεχτεί) πόσες εξωδιδακτικές επωμίζονται οι ΠΕ02 και πόσοι από τις ειδικότητες που ισχυρίζονται πως μπορούν να διδάξουν ιστορία δείχνουν αντίστοιχη προθυμία να αναλάβουν τις σχολικές γιορτές 28ης/17ης/25ης.
- Κανείς εκπαιδευτικός διορισμένος αξιοκρατικά στο δημόσιο σχολείο δεν είναι "αγράμματος". Ειδήμων όμως είναι μόνο στον τομέα του. Το ότι κάποιος "δεν έχει μαύρα μεσάνυχτα από ιστορία" δεν τον καθιστά ικανό να τη διδάξει σωστά κιόλας.
Όποιος πάλι πιστεύει πως απλώς και μόνο επειδή "ξέρει να διαβάζει ελληνικά" μπορεί να διδάξει και ιστορία, ότι δηλαδή η ικανότητα ανάγνωσης και γραφής στα ελληνικά σημαίνει και ικανότητα διδασκαλίας ιστορίας αποδεικνύει ότι στην πραγματικότητα δεν έχει την παραμικρή ιδέα ως προς το περιεχόμενο/τους στόχους/την επιστημονικότητα του αντικειμένου της ιστορίας στη β/θμια εκπαίδευση.
- Ως προς το αν ένα, δύο ή τρία μαθήματα ιστορίας επιλογής που ενδεχομένως έχουν πάρει κατά τις παν/κές τους σπουδές οι συνάδελφοι που διδάσκουν ιστορία με β ανάθεση αρκούν για να τη διδάξουν, αντιπαραθέτω αντίστοιχες περιπτώσεις ΠΕ02 που πήραν κάποια μαθήματα επιλογής από τα αντίστοιχα τμήματα . Όσο είναι ικανοί οι μεν είναι και οι δε. Να γίνει λοιπόν μια τέτοια δίκαιη συμφωνία;;; Μάλλον θα δημιουργούσε προβλήματα δε θα έλυνε. Η μονομερής εφαρμογή της δημιουργεί πολύ περισσότερα.
Και εννοείται δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανένα συνάδελφο καμίας ειδικότητας. Εδώ μιλάμε με επιχειρήματα. Ας μην τους κάνουμε τη χάρη να υποταχθούμε στο "διαίρει και βασίλευε" που θέλουν να μας περάσουν όντας όμως συγχρόνως και ειλικρινείς στην αναγνώριση της πραγματικότητας.
-
άσχετο αλλά μήπως γνωρίζει κανείς αυτές οι 516 κενές οργανικές θέσεις μόνιμου προσωπικού σε ΟΤΑ , που καταργούνται με ΚΥΑ (σε δήμους, ΝΠΔΔ κλπ) τι ακριβώς αφορούν?
http://www.alfavita.gr/arthra/k%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-516-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CE%B5-%CE%BF%CF%84%CE%B1
-
Το διασαφηνίζει στο μέσο του άρθρου:
Οι αποφάσεις αφορούν την κατάργηση και διατήρηση κενών οργανικών θέσεων μόνιμου προσωπικού στους ΟΤΑ α' βαθμού και των ΝΠΔΔ αυτών, κατ' εφαρμογή των διατάξεων της παρ. 1α του άρθρου 33 του Ν. 4024/2011, όπως ισχύει.
Σε όποιες υπηρεσίες του δημοσίου υπάρχουν κενές οργανικές θέσεις τις καταργούν.... Γενική εκκαθάριση!
-
Το διασαφηνίζει στο μέσο του άρθρου:
Οι αποφάσεις αφορούν την κατάργηση και διατήρηση κενών οργανικών θέσεων μόνιμου προσωπικού στους ΟΤΑ α' βαθμού και των ΝΠΔΔ αυτών, κατ' εφαρμογή των διατάξεων της παρ. 1α του άρθρου 33 του Ν. 4024/2011, όπως ισχύει.
Σε όποιες υπηρεσίες του δημοσίου υπάρχουν κενές οργανικές θέσεις τις καταργούν.... Γενική εκκαθάριση!
Είναι μέρος της διαδικασίας και αυτό...
-
Αν από τα λόγια μου κατάλαβες ότι μοναδική προϋπόθεση που απαιτείται για να διδάξει κάποιος ένα μάθημα είναι η ικανότητα ανάγνωσης, τότε μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα. Αν ήταν έτσι, τότε το μάθημα θα μπορούσε να το διδάξει κι ένας μπακάλης, ένας μπετατζής, μια γαζώτρια (όλα αξιοσέβαστα επαγγέλματα, για να μην παρεξηγηθώ). Πολλοί συνάδελφοί σου, γιατί υποθέτω ότι είσαι φιλόλογος, θεωρούν τους ξενόγλωσσους ένα μάτσο μωρούς, που διδάσκουν πολύ απλά και γελοία πράματα στα παιδάκια, παντελώς στερημένους από κάθε είδος κλασσικής παιδείας, το οποίο βεβαίως είναι τελείως γελοίο. Οι σπουδές στα ξενόγλωσσα τμήματα της φιλοσοφικής είναι εξαιρετικά υψηλού επιπέδου, εφάμιλλες των ελληνόγλωσσων, κι εξαιρετικά απαιτητικές. Στην ουσία διδασκόμαστε ακριβώς ότι κι εσείς, από πλευράς εύρους και ποιότητας, μόνο σε διαφορετική γλώσσα και σε διαφορετικό πολιτισμό. Θέατρο, πεζογραφία, ποίηση, συνοδευόμενα από πλήθος πραγματολογικών, ιστορικών κοκ στοιχείων όλων των περιόδων, να μη μπαίνω τώρα σε λεπτομέρειες. Άρα, το υπόβαθρο και την... τεχνογνωσία, αν θέλεις, που έχει ένας ελληνόγλωσσος φιλόλογος για να διδάξει το μάθημα της ιστορίας, έχει ακριβώς κι ένας ξενόγλωσσος φιλόλογος. Την ικανότητα της ανάγνωσης την ανέφερα κάπως ειρωνικά και πικρόχολα, για να καταδείξω ότι μπορεί να διδάξει κάποιος ιστορία, αν είναι αποφασισμένος να μελετήσει και να 'ψαχτεί' για να κάνει το μάθημα σωστά. Και φυσικά το πρώτο βήμα για να μελετήσεις είναι, όχι απλά να διαβάζεις, όπως εσύ θεώρησες ότι είπα, αλλά να διαβάζεις και να ξέρεις τι διαβάζεις. Τώρα, για το διδακτικό κομμάτι του μαθήματος, να μην κουράζω. Οι βασικές αρχές της διδακτικής επιστήμης και τα βασικά διδακτικά δόγματα είναι περίπου ίδια σε όλα τα μαθήματα (γνωστικοί στόχοι, παιδαγωγικοί στόχοι, πλάνο μαθήματος, ενίσχυση της μαθησιακής διαδικασίας με οπτικοακουστικά μέσα, εφαρμογή των πολυμέσων στη διδασκαλία κοκ).
-
couldnt have put it better myself!! Well said Nikitas!!!
-
@silkcut
Eίναι οργανικές θέσεις που είχαν μείνει κενές μετά από συνταξιοδοτήσεις. Ο νόμος που είχε ψηφιστεί για το νέο βαθμολόγιο όριζε και ότι όλες οι κενές οργανικές θέσεις του δημοσίου, πλην κάποιων εξαιρέσεων, θα καταργούνταν αυτοδικαίως αν ήταν κάτω από το 60% των συνολικών θέσεων κάθε οργανισμού και με κοινή υπουργική απόφαση αν ήταν πάνω από το 60% όπως συνέβη στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Τώρα τι θέσεις ήταν αυτές το αγνοώ.
@gio66
Συμφωνώ με τη γενικότερη λογική, αλλά με βάση αυτήν ο μόνος πραγματικά καθ' ύλην αρμόδιος να διδάξει ιστορία είναι ο απόφοιτος του Ιστορικού-Αρχαιολογικού. Οι υπόλοιποι είναι απλώς σχετικοί και κάνουν ό,τι καλύτερο μπορούν, κατά τη γνώμη μου.
Προσωπικά έχω τελειώσει το Φιλολογικό και διδάχτηκα μόνο ένα επιλεγόμενο μάθημα Ιστορίας. Αυτό με κάνει ειδήμονα στο αντικείμενο; Ή θα με έκανε ειδήμονα μια προετοιμασία για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ; Δεν θα το έλεγα.
Αν κατακτούσαμε έτσι εύκολα τα διάφορα γνωστικά αντικείμενα, τότε δεν θα υπήρχαν αντίστοιχες σχολές τετραετούς φοίτησης.
Είναι λίγο άχαρη αυτή η κουβέντα ειδικά στη συγκεκριμένη συγκυρία.
Και όπως λες και εσύ, δεν έχει νόημα να μαλλιοτραβιούνται οι διάφορες ειδικότητες.
-
Συνάδελφοι ας μην μπούμε πάλι στη γνωστή συζήτηση ξενόγλωσσων με φιλολόγους για την ιστορία.
Φαντάζομαι ότι υπάρχει τόπικ που ασχολείται μόνο με αυτό, οπότε αν το θέλετε γράψτε εκεί τις απόψεις σας...
Εδώ το θέμα είναι "Διαθεσιμότητα - Κινητικότητα Εκπαιδευτικών" και πρέπει να μείνουμε σε αυτό!
Ευχαριστώ για την κατανόηση!
-
@nikitas
Θέλω πάντοτε να συζητώ με επιχειρήματα και αντικειμενικότητα προσπαθώντας να δω το κάθε θέμα στην ολότητά του είτε με συμφέρει είτε όχι. Γι'αυτό και παραθέτω απόψεις και σε ζητήματα που δε με αφορούν προσωπικά (πχ μετατάξεις).
Όσα έγραψα τα έγραψα προς αποφυγή περαιτέρω παρανοήσεων που μπορεί να προέκυπταν από ορισμένα σημεία του μηνύματός σου τα οποία έθεσα εντός εισαγωγικών. Λυπάμαι αν δεν κατανόησες τι εννοούσα όπως λυπάμαι και εάν εγώ δεν κατανόησα κάτι από όσα εννοούσες εσύ (φόρουμ είναι άλλωστε - αυτά συμβαίνουν πολλάκις)
Ποτέ δεν έχω μιλήσει υποτιμητικά για το περιεχόμενο σπουδών των ξενόγλωσσων τμημάτων. Το αν κάποιοι τους απαξιώνουν ουδεμία σχέση έχει με εμένα και το θεωρώ κατακριτέο.
Θεωρώ πως είμαστε όλοι συνάδελφοι, όλες οι ειδικότητες, όλες οι βαθμίδες. Απλώς ότι ο καθένας πρέπει να διδάσκει το αντικείμενό του.
Αν μας έχουν φτάσει στο σημείο να τσακωνόμαστε μεταξύ μας τότε έχουν πετύχει πάρα πολλά.
-
Συνάδελφοι ας μην μπούμε πάλι στη γνωστή συζήτηση ξενόγλωσσων με φιλολόγους για την ιστορία.
Φαντάζομαι ότι υπάρχει τόπικ που ασχολείται μόνο με αυτό, οπότε αν το θέλετε γράψτε εκεί τις απόψεις σας...
Εδώ το θέμα είναι "Διαθεσιμότητα - Κινητικότητα Εκπαιδευτικών" και πρέπει να μείνουμε σε αυτό!
Ευχαριστώ για την κατανόηση!
Ok! συγνώμη που παρασύρθηκα! :)
αχίλλειος πτέρνα βλέπεις...
-
Συμφωνώ και σταματώ. Εξάλλου, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τη συνάδελφο. Όπως ανέφερα παραπάνω, αν κατάφερα να διδάξω... υποφερτά το μάθημα της ιστορίας φέτος, το χρωστώ εν πολλοίς και σε δυο φιλολόγους, που με συνέδραμαν με κάθε μέσο. Είναι όντως ανεπίκαιρο να... μαλλιοτραβιόμαστε, στην παρούσα χρονική συγκυρία. Διαπράττουμε ύβριν (σ' άρεσε ο όρος συνάδελφε φιλόλογε);
-
Συμφωνώ και σταματώ. Εξάλλου, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τη συνάδελφο. Όπως ανέφερα παραπάνω, αν κατάφερα να διδάξω... υποφερτά το μάθημα της ιστορίας φέτος, το χρωστώ εν πολλοίς και σε δυο φιλολόγους, που με συνέδραμαν με κάθε μέσο. Είναι όντως ανεπίκαιρο να... μαλλιοτραβιόμαστε, στην παρούσα χρονική συγκυρία. Διαπράττουμε ύβρι (σ' άρεσε ο όρος συνάδελφε φιλόλογε);
:) :) :)
(Περισσότερο από τον όρο μου άρεσε το ότι παρά μια αρχική διαφωνία, μπορούμε να συζητάμε πολιτισμένα! ;))
-
Γιατί, τι έχουμε να χωρίσουμε, άλλωστε; Ειδικά τώρα που ο εχθρός είναι ante portas (μακάρι να βγω ψεύτης). :P :P
-
Γιατί, τι έχουμε να χωρίσουμε, άλλωστε; Ειδικά τώρα που ο εχθρός είναι ante portas (μακάρι να βγω ψεύτης). :P :P
Αν μείνουμε ενωμένοι, ο εχθρός θα οπισθοχωρήσει αναγκαστικά! :)
-
Δε θέλω ν' ακουστώ πεσιμιστής, αλλά το βλέπω δύσκολο. Συζήτησα το ενδεχόμενο σήμερα στο σχολείο με συναδέλφους που έχουν οργανική και στη λέξη 'απεργία' έβγαλαν φλύκταινες. 'Και ποιος θα κάνει', 'θα κάνει ο άλλος στο διπλανό σχολείο' κτλ. Πιο πολύ τους ενδιέφεραν οι επερχόμενες διακοπές τους!
-
nikitas συμφωνώ!!! Και ύστερα μας φταιει η κοινωνία!! Που δεν ξερει πόσο σκληρα εργαζόμαστε! και που αν ηξερε θα εβλεπε τα πραγματα διαφορετικα σχετικα με το επαγγελμα του εκπαιδευτικου, και θα ηταν διπλα μας!!!
Μου αρεσει που ετοιμάζουμε αυριανους πολίτες, ελευθερους και δημοκρατικους.......!!! Επειτα μιλαμε για τα Χρυσα Αυγά! Μα, εμεις τα ετοιμάσαμε/τα ετοιμάζουμε ..... Τί απορούμε? Δεν μπορει να φταινε για ολα αυτοι που μας κυβερνουν. Με την ανοχη μας τους στηρίζουμε....
-
Εγώ πάντως θα το ξαναπω και ας γίνομαι κουραστικός.
Για να βγάλεις σωστά συμπεράσματα πρέπει να βάλεις κάτω τα εξής:
Πόσους εκπαιδευτικούς (αβθμιας και βθμιας) εχω και με πόσες διδακτικές ώρες σύνολο (μετά τις συνταξιοδοτήσεις κάθε χρονιάς).
Και πόσες ώρες διδασκαλίας έχω στα σχολεία.
Πόσους σκέφτομαι να αποσπάσω.
Αν θα πάρω και πόσους αναπληρωτές
Ακόμα και να περισσεύουν ώρες σε μια ειδικότητα και να υπάρχει έλλειμα ωρών σε άλλη η λύση βρίσκεται.
Γι αυτό λέω ηρεμήστε.
-
@Patreas
Σχετικά με μια συζήτηση που είχαμε πριν κάποιες μέρες
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231253780
-
Εγώ πάντως θα το ξαναπω και ας γίνομαι κουραστικός.
Για να βγάλεις σωστά συμπεράσματα πρέπει να βάλεις κάτω τα εξής:
Πόσους εκπαιδευτικούς (αβθμιας και βθμιας) εχω και με πόσες διδακτικές ώρες σύνολο (μετά τις συνταξιοδοτήσεις κάθε χρονιάς).
Και πόσες ώρες διδασκαλίας έχω στα σχολεία.
Πόσους σκέφτομαι να αποσπάσω.
Αν θα πάρω και πόσους αναπληρωτές
Ακόμα και να περισσεύουν ώρες σε μια ειδικότητα και να υπάρχει έλλειμα ωρών σε άλλη η λύση βρίσκεται.
Γι αυτό λέω ηρεμήστε.
Αυτά συνάδελφε θα έπρεπε να έχουν προηγηθεί της αύξησης ωραρίου και των υποχρεωτικών μεταθέσεων. Αλλά στην Ελλάδα, δυστυχώς, πρώτα νομοθετούμε και μετά ελέγχουμε τις συνέπειες, το... φελέκι μου!
-
@nikitas
Το ωράριο αυξήθηκε κατά 2 ώρες για τους εκπαιδευτικούς μόνο της Βθμιας σωστά;
Αν υποθέσω ότι κάνουν όλοι μάθημα οι εκπαιδευτικοί (που δεν κάνουν λόγω αποσπάσεων και θέσεων ευθύνης) έχω χονδικά
85.000 * 2(ωρες) = 170.000 ώρες / 20 (Μ.Ο. ωραρίου) = 8500 εκπαιδευτικοί...
Αν θέλει να μειώσει αναπληρωτές και να καλύψει συνταξιοδοτήσεις χωρίς μαζικές προσλήψεις εξηγεί τον λόγο της άυξησης ωραρίου.
Οι υποχρεωτικές μεταθεσεις δεν ξέρουμε αν εφαρμοστούν από φέτος...ή για να το πω καλύτερα ψηφίστηκε για να υπάρχει μιας και βλέπουμε ότι περισσότερα προβλήματα δημιουργούνται παρά λύνονται...
Θα μου πει κάποιος δεν αποχωρούν από όλες τις ειδικότητες με σύνταξη, χμμμμ....
Δεν μου λέτε οι ώρες διδασκαλίας ανά μάθημα είναι fix; δεν αλλάζουν δηλαδή; Για να μην μιλήσω για αναθέσεις και έχουμε πάλι τα χθεσινοβραδινά...
-
Guestteacher,
Οι ώρες ανά μάθημα μπορούν ν' αλλάξουν, αλλά δεν έχει διαφανεί στον ορίζοντα, ούτε έχει ακουστεί απολύτως τίποτα για τέτοιο ενδεχόμενο. Πάντως, αυτό που επιχείρησα να πω στην προηγούμενη τοποθέτησή μου είναι ότι, πριν κάνεις μια αλλαγή ριζική -η αύξηση ωραρίου είναι τέτοια, αφού το ωράριο ήταν σταθερό εδώ και δεκαετίες- χρειάζεται προεργασία, μελέτη, ανάλυση δεδομένων κοκ. Θα έπρεπε δηλαδή ο φίλτατος υπουργάκος μας, πριν μετουσιώσει σε πράξη αυτό που έχει στο μυαλό του, να αναθέσει σε μια ομάδα να εκπονήσει μια μελέτη για τις συνέπειες που θα επέφερε μια πιθανή αύξηση ωραρίου. Εσύ θεωρείς ότι έγινε κάτι τέτοιο; Εγώ όχι. Εξάλλου, και το διάταγμα περί υποχρεωτικών μεταθέσεων αποπνέει μια... οσμή προχειρότητας. Δεν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζονται ως υποψήφιοι προς υποχρεωτική μετάθεση, πριν την κάλυψη των λειτουργικών κενών, αφού, στην ουσία, το διάταγμα αυτό λέει.
-
...εκτός φυσικά αν σκοπός του, εξ' αρχής, ήταν να... σουτάρει κάποιους. Οπότε όλα τα κομμάτια του παζλ μπαίνουν στη θέση τους!
-
@nikitas
Το ότι δεν γνωρίζουμε κάτι δεν σημαίνει ότι έγινε πρόχειρα. Το ότι κάτι μας φαίνεται μπερδεμένο σήμερα δεν σημαίνει ότι ψηφίστηκε για σήμερα.
Την αύξηση του δίωρου στην ψιλοεξήγησα...τα ωράρια αλλάζουν με τα νέα προγράμματα και τέλος οι υποχρεωτικές μεταθέσεις δεν είναι για φέτος ή τουλάχιστον με αυτήν την διατύπωση που έχει (δεν είναι τόσο ηλίθιοι να βάλουν το 15/6 και να έχει περάσει ήδη). Δες την ειδικότητα σου αν του χρόνου γίνουν και άλλες μετατάξεις και φύγουν 10 από διπλανό νομό και κανένας από αυτόν που είσαι
α) Θα αναγκαστούν κάποιοι να πάνε και σε ένα μη επιθυμητό σχολείο στο νομό που βρίσκεσαι ώστε να μην "πετακτούν" εκτός νομού;
β) θα αναγκαστούν να πάνε και δίπλα ώστε να μην πάρει αναπληρωτές ή νεο προσληφθέντες.
Και αν σου φαίνεται απίθανο τι θα έλεγες αν η διδασκαλία της γλώσσας που διδάσκεις αυξανόταν κατά μια ώρα εις "βαρος" μαθήματος που έχει ελλείψεις καθηγητών ή ακόμα και δασκάλων ή ας πούμε το project περιοριζόταν ακόμα περισσότερο σε κάποιες ειδικότητες;
Γιατί να νομοθετήσει τελευταία στιγμή και να τα νομοθετήσει όλα μαζί ταυτόχρονα;
ΥΓ. Και κάτι τελευταίο ποιοι έβγαλαν ανακοινώσεις για απολύσεις εκπαιδευτικων; Ποιοι έιχαν τον α και τον β λόγο στις μεταθέσεις, αποσπάσεις και προσλήψεις αναπληρωτών. Ποιοι εξυπηρετούσαν; Να έχουμε και αυτά κατά νου...Επίσης όταν είσαι βομβαρδισμένος για το χειρότερο δέχεσαι πιο εύκολα κάτι λιγότερο "κακό".
-
Απέφευγα να γράψω προσωπικές εκτιμήσεις για αριθμούς και ποιους θα αφορά η επερχόμενη διαθεσιμότητα για τους εκπαιδευτικούς, γιατί πάνω από όλα με ενδιαφέρει όταν έρθει το μέτρο, όλοι μαζί να την αντιμετωπίσουμε με ένα ενιαίο ΟΧΙ. Η κουβέντα με παρασέρνει όμως: Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ένας μεγάλος αριθμός υπαλλήλων του υπουργείου παιδείας (ανάμεσά τους και εκπαιδευτικοί) θα περιλαμβάνονται στο μέτρο της διαθεσιμότητας. Μάλιστα από όσους βγουν σε διαθεσιμότητα θα προκύψει και ένα μέρος (μικρό ) από τις αποχωρήσεις (sic! αποφεύγουμε τη λέξη απολύσεις) που πρέπει να γίνουν το 2014 (11 χιλιάδες στο σύνολο). Οι απ' ευθείας απολύσεις για φέτος, φαίνεται οτι θα γίνουν από ΙΔΑΧ.
Πως θα προκύψει ο ακριβής αριθμός και ποιους θα αφορά; Μιλάω πάντα με προσωπικές εκτιμήσεις.
1. Δεν θα αφορά μόνο εκπαιδευτικούς, αλλά και διοικητικούς υπαλλήλους και θα αφορά διοικητικό προσωπικό του υπουργείου, των διευθύνσεων και ΑΕΙ, ΑΤΕΙ κλπ της κατηγορίας Δ.Ε. Υ.Ε.
2. Εκπαιδευτικούς από κλάδους που θα καταργηθούν τελείως και αναφέρομαι σε κλάδους Δ.Ε. και Τ.Ε. Δεν πρέπει βέβαια να ξεχνάμε οτι ακόμα και αν ξεκινήσει από φέτος το τεχνολογικό λύκειο και δεν υπάρχουν κάποιοι κλάδοι σε αυτό, υπάρχει μια διετία που θα υπάρχουν ακόμα μαθητές στις αντίστοιχες ειδικότητες, οπότε το ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο.
3. Εκπαιδευτικούς μεγάλης ηλικίας σε συγκεκριμένους κλάδους για τον καθένα από τους οποίους θα χρησιμοποιηθούν διάφορες προφάσεις για την αρνητική κατάταξή τους. πχ δάσκαλοι διετούς φοίτησης ή καθηγητές φυσικής αγωγής διετούς φοίτησης, πληροφορικοί χωρίς βασικό τίτλο σπουδών στην πληροφορική κλπ. Όλα αυτά τα στοιχεία είναι καταχωρημένα για τον καθένα μας και δεν χρειάζεται καμία διαδικασία αξιολόγησης. Μια μοριοδότηση θα κάνουν με βάση 5-10 κριτήρια για δεδομένα που ήδη γνωρίζει το υπουργείο. Να επισημάνω οτι δεν θα αφορά μόνο τους παραπάνω συναδέλφους, αλλά αυτοί θα είναι οι πιο μαζικές δεξαμενές. Ίσως οι δάσκαλοι να την γλιτώσουν το καλοκαίρι και να τους περιλάβει αργότερα το υπουργείο.
Οι παραπάνω συνάδελφοι μέσω του εκβιασμού της διαθεσιμότητας θα πιεστούν να δεχτούν εθελούσια έξοδο με αναγνώριση πλασματικών χρόνων για να συνταξιοδοτηθούν και να μετρήσουν στις 11.000 αποχωρήσεις του 2014. Όσοι ξεφεύγουν από τα όρια της συνταξιοδότησης θα μεταταχθούν σε άλλες θέσεις.
Θα πει κάποιος συνάδελφος που τα γνωρίζεις ή που τα φνατάζεσαι όλα αυτά. Ούτε τα φαντάζομαι, ούτε τα γνωρίζω σίγουρα. Οι εκτιμήσεις γίνονται με βάση υπαρκτές σήμερα ενδείξεις. Ενδείξεις που βασίζονται τόσο σε επίσημες πολιτικές αποφάσεις και δεσμεύσεις (μνημόνιο, υπουργικές αποφάσεις), όσο και σε δεδομένα από τη συμπεριφορά και τη λειτουργία υπηρεσιακών παραγόντων. Θα πω ένα απλό παράδειγμα. Αν πρόπερσι ρωτούσατε έναν Διευθυντή ΔΔΕ αν θα γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών θα γελούσε και θα σας έλεγε πολύ επιστημονική φαντασία διαβάζεις συνάδελφε. Ρωτήστε τον φέτος ευθέως αν μπορεί να σας βεβαιώσει οτι δεν θα βγούνε εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα. Ρωτήστε στη Διεύθυνση σας πόσοι συνάδελφοι μέχρι πέρισυ ήταν αποσπασμένοι από το ΠΥΣΔΕ στα γραφεία ως πλεονάζοντες για τις ανακες της υπηρεσίας και πόσοι θα δεχτούν να αποσπασθούν με την ίδια μέθοδο φέτος. Αφού δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος, γιατί αυτή η μεταστροφή; Τέλος υπήρχε περίπτωση η Κυβέρνηση να επιβεβαιώσει τους οποιουσδήποτε σχεδιασμούς της για διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών; Θα ήταν πολιτικό έγκλημα για την επιβίωση της. Δεν είναι και τόσο ερασιτέχνες. Να θυμίσω οτι πριν το νέο μισθολόγιο (γιατί ενιαίο δεν είναι) μας είχαν γεμίσει με φούμαρα οτι εμείς οι εκπαιδευτικοί θα βγούμε κερδισμένοι. Δεν ξέρω που να επενδύσω τα επιπλέον χρήματα από τότε.
Και μια ερώτηση οι αιτούντες μετάταξη από πέρισυ στις θέσεις που ήταν αποσπασμένοι εφ' όσον μεταταχθούν θα μετρηθούν στον αριθμό της κινητικότητας ή όχι;
-
@perastikos_kav
Δεν σχολιάζω την άποψη σου ως σύνολο (κάπου συμφωνώ κάπου όχι) . Για αυτό που ρώτησες τώρα οι 25.000 μετακινήσεις περιλαμβάνουν και διάστημα που βγαίνει κάποιος σε διαθεσιμότητα ή αργία (τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα).
-
@Pde
ανακοινώθηκαν και άλλα ολοήμερα βλέπω;;;; ;)
Χαχαχα....
Αντε βρε καλορίζικα....
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΛΥΕΣΤΕ...(για να σταματήσω οριστικά βέβαια και εγώ απαιτούνται και άλλα βήματα διασφάλισης - και όχι μόνο νέα Δημοτικά ΕΑΕΠ- για να μην ξεχνιόμαστε)
ΥΓ. Λοιπόν δεν αντέχω θα το πω αλλιώς θα σκάσω...εγγραφο του Υπουργείου και πάνω δεξιά www.mpratis.gr. Mpratis uber alles...
-
Εναλλακτικά, θα μπορούσε κάποια να τους πει: " Μην ανησυχείτε,όταν κάνω τεστ κύησης και βγει θετικό, θα σας στείλω email αμέσως!!!" ;D ;D ;D
χαχα, εύστοχη απάντηση! 8)
-
Απέφευγα να γράψω προσωπικές εκτιμήσεις για αριθμούς και ποιους θα αφορά η επερχόμενη διαθεσιμότητα για τους εκπαιδευτικούς, γιατί πάνω από όλα με ενδιαφέρει όταν έρθει το μέτρο, όλοι μαζί να την αντιμετωπίσουμε με ένα ενιαίο ΟΧΙ. Η κουβέντα με παρασέρνει όμως: Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ένας μεγάλος αριθμός υπαλλήλων του υπουργείου παιδείας (ανάμεσά τους και εκπαιδευτικοί) θα περιλαμβάνονται στο μέτρο της διαθεσιμότητας. Μάλιστα από όσους βγουν σε διαθεσιμότητα θα προκύψει και ένα μέρος (μικρό ) από τις αποχωρήσεις (sic! αποφεύγουμε τη λέξη απολύσεις) που πρέπει να γίνουν το 2014 (11 χιλιάδες στο σύνολο). Οι απ' ευθείας απολύσεις για φέτος, φαίνεται οτι θα γίνουν από ΙΔΑΧ.
Πως θα προκύψει ο ακριβής αριθμός και ποιους θα αφορά; Μιλάω πάντα με προσωπικές εκτιμήσεις.
1. Δεν θα αφορά μόνο εκπαιδευτικούς, αλλά και διοικητικούς υπαλλήλους και θα αφορά διοικητικό προσωπικό του υπουργείου, των διευθύνσεων και ΑΕΙ, ΑΤΕΙ κλπ της κατηγορίας Δ.Ε. Υ.Ε.
2. Εκπαιδευτικούς από κλάδους που θα καταργηθούν τελείως και αναφέρομαι σε κλάδους Δ.Ε. και Τ.Ε. Δεν πρέπει βέβαια να ξεχνάμε οτι ακόμα και αν ξεκινήσει από φέτος το τεχνολογικό λύκειο και δεν υπάρχουν κάποιοι κλάδοι σε αυτό, υπάρχει μια διετία που θα υπάρχουν ακόμα μαθητές στις αντίστοιχες ειδικότητες, οπότε το ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο.
3. Εκπαιδευτικούς μεγάλης ηλικίας σε συγκεκριμένους κλάδους για τον καθένα από τους οποίους θα χρησιμοποιηθούν διάφορες προφάσεις για την αρνητική κατάταξή τους. πχ δάσκαλοι διετούς φοίτησης ή καθηγητές φυσικής αγωγής διετούς φοίτησης, πληροφορικοί χωρίς βασικό τίτλο σπουδών στην πληροφορική κλπ. Όλα αυτά τα στοιχεία είναι καταχωρημένα για τον καθένα μας και δεν χρειάζεται καμία διαδικασία αξιολόγησης. Μια μοριοδότηση θα κάνουν με βάση 5-10 κριτήρια για δεδομένα που ήδη γνωρίζει το υπουργείο. Να επισημάνω οτι δεν θα αφορά μόνο τους παραπάνω συναδέλφους, αλλά αυτοί θα είναι οι πιο μαζικές δεξαμενές. Ίσως οι δάσκαλοι να την γλιτώσουν το καλοκαίρι και να τους περιλάβει αργότερα το υπουργείο.
Οι παραπάνω συνάδελφοι μέσω του εκβιασμού της διαθεσιμότητας θα πιεστούν να δεχτούν εθελούσια έξοδο με αναγνώριση πλασματικών χρόνων για να συνταξιοδοτηθούν και να μετρήσουν στις 11.000 αποχωρήσεις του 2014. Όσοι ξεφεύγουν από τα όρια της συνταξιοδότησης θα μεταταχθούν σε άλλες θέσεις.
Θα πει κάποιος συνάδελφος που τα γνωρίζεις ή που τα φνατάζεσαι όλα αυτά. Ούτε τα φαντάζομαι, ούτε τα γνωρίζω σίγουρα. Οι εκτιμήσεις γίνονται με βάση υπαρκτές σήμερα ενδείξεις. Ενδείξεις που βασίζονται τόσο σε επίσημες πολιτικές αποφάσεις και δεσμεύσεις (μνημόνιο, υπουργικές αποφάσεις), όσο και σε δεδομένα από τη συμπεριφορά και τη λειτουργία υπηρεσιακών παραγόντων. Θα πω ένα απλό παράδειγμα. Αν πρόπερσι ρωτούσατε έναν Διευθυντή ΔΔΕ αν θα γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών θα γελούσε και θα σας έλεγε πολύ επιστημονική φαντασία διαβάζεις συνάδελφε. Ρωτήστε τον φέτος ευθέως αν μπορεί να σας βεβαιώσει οτι δεν θα βγούνε εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα. Ρωτήστε στη Διεύθυνση σας πόσοι συνάδελφοι μέχρι πέρισυ ήταν αποσπασμένοι από το ΠΥΣΔΕ στα γραφεία ως πλεονάζοντες για τις ανακες της υπηρεσίας και πόσοι θα δεχτούν να αποσπασθούν με την ίδια μέθοδο φέτος. Αφού δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος, γιατί αυτή η μεταστροφή; Τέλος υπήρχε περίπτωση η Κυβέρνηση να επιβεβαιώσει τους οποιουσδήποτε σχεδιασμούς της για διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών; Θα ήταν πολιτικό έγκλημα για την επιβίωση της. Δεν είναι και τόσο ερασιτέχνες. Να θυμίσω οτι πριν το νέο μισθολόγιο (γιατί ενιαίο δεν είναι) μας είχαν γεμίσει με φούμαρα οτι εμείς οι εκπαιδευτικοί θα βγούμε κερδισμένοι. Δεν ξέρω που να επενδύσω τα επιπλέον χρήματα από τότε.
Και μια ερώτηση οι αιτούντες μετάταξη από πέρισυ στις θέσεις που ήταν αποσπασμένοι εφ' όσον μεταταχθούν θα μετρηθούν στον αριθμό της κινητικότητας ή όχι;
Φίλε, αρκετοί παλιοί ήδη βρίσκονται στα πρόθυρα νευρικής κρίσης. Στο σχολείο που υπηρετώ φέτος, με όλα αυτά που ακούγονται το τελευταίο διάστημα για τις συντάξεις πείνας του μέλλοντος, είδα άτομα που πόρρω απέχουν από ηλικία σύνταξης, να ψάχνουν ένσημα από το παρελθόν, να κάτσουν και να ψάχνουν πλασματικά χρόνια, οι άντρες να μετράνε τα χρόνια του στρατού, οι γυναίκες που έχουν ανήλικα τέκνα να ξεσκολίζουν τις δυνατότητες που τους δίνει ο νόμος, για να δουν πόσο σύντομα μπορούν να την... κάνουν.
-
@ perastikos_kav
@ nikitas
Συμφωνώ μαζί σας. Θα ήθελα να προσθέσω επίσης το εξής: γνωρίζω περίπτωση εκπαιδευτικού ο οποίος υπηρέτησε κανα δυο χρόνια αναπληρωτής, αλλά από τη στιγμή που διορίστηκε αποσπάστηκε σε συγκεκριμένο φορέα (πολύ παλαιότερα αυτό επιτρεπόταν) και έκατσε εκεί μία ολόκληρη δεκαπενταετία τουλάχιστον, μπορεί και κοντά εικοσαετία. Από πρόπερσι δεν ξαναέκανε αίτηση για φορέα συνειδητά και πήγε σε σχολείο, όπου επειδή η ειδικότητά του ήταν από αυτές που αντιμετωπίζουν πρόβλημα συμπλήρωσης ωραρίου αναγνώρισε και β ειδικότητα καθώς είχε τελειώσει μια σχετικά εύκολη θεωρητική σχολή. Οι δύο ειδικότητες αντιδιαμετρικά αντίθετες μεταξύ τους (εμφανίζεται με δύο ειδικότητες που η μια είναι το αντίθετο της άλλης,δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα). Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν αυτή τη στιγμή ύστερα από κοντά είκοσι χρόνια γραφείου είναι στην τάξη και διδάσκει βασικά μαθήματα σε λύκειο παρακαλώ. Δήλωνε μάλιστα απερίφραστα όταν αποφάσισε να μην επιδιώξει την εκ νέου απόσπασή του σε φορέα: "αν ψάξουν και μου πουν, που είσαι εσύ τόσα χρόνια; (δηλ στον ταδε φορέα) πάρε δρόμο - τι θα κάνω;;;"
Το παράδειγμα αναφέρω προς επίρρωση αυτού που λέει και ο perastikos_kav ότι δηλαδή πολλοί από όσους αποσπώνταν ως πλεονάζοντες έχουν ανακρούσει πρύμναν λόγω φόβου απόλυσης.
-
@Pde
ανακοινώθηκαν και άλλα ολοήμερα βλέπω;;;; ;)
Χαχαχα....
Αντε βρε καλορίζικα....
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΛΥΕΣΤΕ...(για να σταματήσω οριστικά βέβαια και εγώ απαιτούνται και άλλα βήματα διασφάλισης - και όχι μόνο νέα Δημοτικά ΕΑΕΠ- για να μην ξεχνιόμαστε)
ΥΓ. Λοιπόν δεν αντέχω θα το πω αλλιώς θα σκάσω...εγγραφο του Υπουργείου και πάνω δεξιά www.mpratis.gr. Mpratis uber alles...
Συμφωνώ και επαυξάνω! Ο Μπράτης είναι δον... Κορλεόνε! Σε όλα μέσα! Όχι σαν τους δικούς μας τους εξαφανισμένους. Να πω και μια κακία για τον τωρινό πρόεδρο της ΟΛΜΕ (είναι φιλόλογος), την οποία ξέρω από πρώην συμφοιτητή του και συνάδελφο στο σχολείο που εργάζομαι; Δεν ξέρω... αμφιταλαντεύομαι...
-
Ε τώρα που το άρχισες δεν κάνει να το σταματήσεις!
-
Αν τα ΕΑΕΠ τα θεωρείτε διασφάλιση τότε να μου επιτρέψετε να διατυπώσω ένσταση. Ως γνωστό οι αποσπασμένες ειδικότητες από τη Β/βάθμια στη Α/βάθμια τρώνε απαγορευτικό όταν αιτούνται προσωρινή τοποθέτηση σε αυτά τα σχολεία. Κατόρθωμα της Αννούλας για δείξει στους Ευρωπαίους πόσο καλά απορροφούνται τα κονδύλια του ΕΣΠΑ από το Υπουργείο Παιδείας, μιας και τα ΕΑΕΠ χρηματοδοτούνται με αυτό το τρόπο.
Όσο για το πόσο καλός είναι ο Μπράτης καλύτερα να το αφήσουμε....
-
.
-
Να θέσω και ένα πονηρό ερώτημα, αφού δεν υπάρχει καμία πιθανότητα για διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών. Ποιοι είναι πρόεδροι στο ΚΥΣΔΕ και ΚΥΣΠΕ; Στο ΚΥΣΔΕ Ο Διευθυντής της ΔΔΕ Χαλκιδικής και στο ΠΥΣΠΕ ο Διευθυντής της ΔΠΕ Καβάλας.
Από τη ΔΔΕ Χαλκιδικής φύγανε με μετάθεση 36 εκπαιδευτικοί και πήγανε μόλις 5. Αν προστεθούν και όσοι θα συνταξιοδοτηθούν "ξεφορτώθηκε" καμιά 60-70 εκπαιδευτικούς σίγουρα. Στην ΔΠΕ Καβάλας φύγανε 34 δάσκαλοι με μετάθεση και συνολικά 42 εκπαιδευτικοί με τις ειδικότητες, άλλοι 30 δάσκαλοι θα συνταξιοδοτηθούν (ίσως και περισσότεροι) και δεν πήρε ούτε ένας μετάθεση προς τη διεύθυνση. Αν δεν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα για διαθεσιμότητα οι πρόεδροι των υπηρεσιακών συμβουλίων δεν θα φροντίζαν να ενισχύσουν τις διευθύνσεις τους; Θα αφήναν κατά δεκάδες να φεύγουν οι συνάδελφοι, χωρίς να ενισχύσουν τον αριθμό του προσωπικού τους; Πονηρές σκέψεις; ίσως. Εγώ σκέφτομαι αν ήμουν στη θέση τους, θα ήθελα για την υστεροφημία μου και για να κερδίσω την εκτίμηση των υφισταμένων μου να τους εξασφαλίσω όσο μπορώ περισσότερο και πως τους εξασφαλίζω; Εξαφανίζω σε ένα καλοκαίρι τα πλεονάσματα και αν σε άλλες περιοχές γίνει σφαγή με τη διαθεσιμότητα στη δική μου οι συνάδελφοι θα με ευγνωμονούν, γιαι τους προστάτεψα; Φαντασιοπληξία; ίσως ναι ίσως όχι. Το μέλλον θα δείξει, εκτός αν όπως δείχνουν τα πράγματα πάμε σε εκλογές.
-
Να πω και μια κακία για τον τωρινό πρόεδρο της ΟΛΜΕ (είναι φιλόλογος), την οποία ξέρω από πρώην συμφοιτητή του και συνάδελφο στο σχολείο που εργάζομαι; Δεν ξέρω... αμφιταλαντεύομαι...
Ασφαλώς και θα την πεις με καλλιτεχνικό στυλ.
Ασφαλώς και να μην την πεις, γιατί ο καθένας μπορεί να βρει ποιος είσαι (είναι δημόσιο φόρουμ) και να μπλέξεις...
-
Ε τώρα που το άρχισες δεν κάνει να το σταματήσεις!
Όποιος πρόλαβε και το είδε, το είδε! Ας πούμε, ρε παιδί μου, ότι δεν ήταν και φοιτητικός εκπρόσωπος εγνωσμένου κύρους και... διαμετρήματος. Το έθεσα αρκετά κομψά νομίζω.
-
Να θέσω και ένα πονηρό ερώτημα, αφού δεν υπάρχει καμία πιθανότητα για διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών. Ποιοι είναι πρόεδροι στο ΚΥΣΔΕ και ΚΥΣΠΕ; Στο ΚΥΣΔΕ Ο Διευθυντής της ΔΔΕ Χαλκιδικής και στο ΠΥΣΠΕ ο Διευθυντής της ΔΠΕ Καβάλας.
Από τη ΔΔΕ Χαλκιδικής φύγανε με μετάθεση 36 εκπαιδευτικοί και πήγανε μόλις 5. Αν προστεθούν και όσοι θα συνταξιοδοτηθούν "ξεφορτώθηκε" καμιά 60-70 εκπαιδευτικούς σίγουρα. Στην ΔΠΕ Καβάλας φύγανε 34 δάσκαλοι με μετάθεση και συνολικά 42 εκπαιδευτικοί με τις ειδικότητες, άλλοι 30 δάσκαλοι θα συνταξιοδοτηθούν (ίσως και περισσότεροι) και δεν πήρε ούτε ένας μετάθεση προς τη διεύθυνση. Αν δεν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα για διαθεσιμότητα οι πρόεδροι των υπηρεσιακών συμβουλίων δεν θα φροντίζαν να ενισχύσουν τις διευθύνσεις τους; Θα αφήναν κατά δεκάδες να φεύγουν οι συνάδελφοι, χωρίς να ενισχύσουν τον αριθμό του προσωπικού τους; Πονηρές σκέψεις; ίσως. Εγώ σκέφτομαι αν ήμουν στη θέση τους, θα ήθελα για την υστεροφημία μου και για να κερδίσω την εκτίμηση των υφισταμένων μου να τους εξασφαλίσω όσο μπορώ περισσότερο και πως τους εξασφαλίζω; Εξαφανίζω σε ένα καλοκαίρι τα πλεονάσματα και αν σε άλλες περιοχές γίνει σφαγή με τη διαθεσιμότητα στη δική μου οι συνάδελφοι θα με ευγνωμονούν, γιαι τους προστάτεψα; Φαντασιοπληξία; ίσως ναι ίσως όχι. Το μέλλον θα δείξει, εκτός αν όπως δείχνουν τα πράγματα πάμε σε εκλογές.
Σατανικός συλλογισμός! Εντάξει για το ΠΥΣΔΕ, το καταλαβαίνω, αλλά για το ΠΥΣΠΕ γιατί; Στους δασκάλους δεν υπάρχει αύξηση ωραρίου.
-
Υπάρχουν αρκετές συγχωνεύσεις, υποβαθμίσεις κλπ με απόφαση του υπουργείου και ίσως προκύψουν και άλλες εν τοις πράγμασι. Δηλαδή εξηγούμαι τι σημαίνει το εν τοις πράγμασι. Να τεθεί όριο για τη λειτουργία τμημάτων, σχολείων κλπ (με εξαίρεση κάποια νησιά κλπ) και επί του πρακτέου σχολεία που λειτουργούσαν πέρυσι να μην καταφέρουν να λειτουργήσουν, χωρίς να φανεί οτι το υπουργείο τα κατήργησε.
-
Υπάρχουν αρκετές συγχωνεύσεις, υποβαθμίσεις κλπ με απόφαση του υπουργείου και ίσως προκύψουν και άλλες εν τοις πράγμασι. Δηλαδή εξηγούμαι τι σημαίνει το εν τοις πράγμασι. Να τεθεί όριο για τη λειτουργία τμημάτων, σχολείων κλπ (με εξαίρεση κάποια νησιά κλπ) και επί του πρακτέου σχολεία που λειτουργούσαν πέρυσι να μην καταφέρουν να λειτουργήσουν, χωρίς να φανεί οτι το υπουργείο τα κατήργησε.
Καταλαβαίνω. Διάβασα και την προηγούμενη τοποθέτησή σου, σχετικά με τη διαθεσιμότητα. Αναφέρεις τρεις κατηγορίες απασχολούμενων στο ή από το Υπουργείο Παιδείας. Να μου επιτρέψεις να σου πω ότι έχω εντοπίσει μια αντίφαση ή ίσως δεν κατάλαβα κάτι εγώ καλά. Αν στο μάτι του κυκλώνα είναι οι πλεονάζοντες, όπως αναφέρεις προς το τέλος του συλλογισμού σου, τότε πως είναι δυνατόν να κινδυνεύσουν με διαθεσιμότητα συνάδελφοι μεγάλη σε ηλικία, απόφοιτοι σχολών διετούς φοίτησης; Αυτοί έχουν οργανικές... μπετόν αρμέ! Εξάλλου, αν θυμάμαι καλά στη διαθεσιμότητα δεν μπορούν να συμπεριληφθούν δημόσιοι υπάλληλοι που απέχουν τρία χρόνια από τη σύνταξη.
-
Καλό ερώτημα, αλλά εξ' αρχής οι "πλεονάζοντες" είναι το ιδεολογικό και πολιτικό επιχείρημα για να διώξουν κάποιους. Τα υπόλοιπα που ανέφερα έχουν να κάνουν με το ποιοι θα είναι αυτοί οι κάποιοι. Μπορεί αυτό να γίνει και ανά διεύθυνση. Δηλαδή ο αριθμός όσων θα βγουν σε διάθεση να εξαρτάται από το πόσοι είναι "υπεράριθμοι" σύμφωνα με τη λογική του υπουργείου, αλλά όχι για το ποιοι θα είναι. Δηλαδή στην "αξιολόγηση" να μπαίνουν όλοι εξ' ίσου άσχετα με το αν έχουν οργανική σε συγκεκριμένο σχολείο. πχ η Ξάνθη χρειάζεται 50 από αυτή την ειδικότητα και υπάρχουν 75 συνάδελφοι και αν πχ βγούνε 10-15 σε διαθεσιμότητα δεν θα έχει σχέση με το ποιοι κατέχουν τις 50 οργανικές, αλλά όλα να ξεκινούν από μηδενικής βάσης.
-
Καλό ερώτημα, αλλά εξ' αρχής οι "πλεονάζοντες" είναι το ιδεολογικό και πολιτικό επιχείρημα για να διώξουν κάποιους. Τα υπόλοιπα που ανέφερα έχουν να κάνουν με το ποιοι θα είναι αυτοί οι κάποιοι. Μπορεί αυτό να γίνει και ανά διεύθυνση. Δηλαδή ο αριθμός όσων θα βγουν σε διάθεση να εξαρτάται από το πόσοι είναι "υπεράριθμοι" σύμφωνα με τη λογική του υπουργείου, αλλά όχι για το ποιοι θα είναι. Δηλαδή στην "αξιολόγηση" να μπαίνουν όλοι εξ' ίσου άσχετα με το αν έχουν οργανική σε συγκεκριμένο σχολείο. πχ η Ξάνθη χρειάζεται 50 από αυτή την ειδικότητα και υπάρχουν 75 συνάδελφοι και αν πχ βγούνε 10-15 σε διαθεσιμότητα δεν θα έχει σχέση με το ποιοι κατέχουν τις 50 οργανικές, αλλά όλα να ξεκινούν από μηδενικής βάσης.
Άρα, μιλάμε για συνολική αξιολόγηση βάσει συγκεκριμένων κριτηρίων. Αυτό όμως, χώρια του ότι είναι μια εξαιρετικά χρονοβόρα διαδικασία, αφού μιλάμε για 130.000 εκπαιδευτικούς, δεν επιβεβαιώνεται από το προεδρικό διάταγμα για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, το οποίο αφήνει στο απυρόβλητο τους παλαιούς συναδέλφους και στοχοποιεί τους νεότερους.
-
Μα η διαθεσιμότητα δεν έχει καμία σχέση με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Είναι διαφορετικά μέτρα. Επίσης μην σκέφτεσαι την αξιολόγηση με την πραγματική έννοια του όρου. Μπορεί αξιολόγηση να σημαίνει: πτυχίο 3 μόρια, μεταπτυχιακό 2 μόρια, ξένες γλώσσες 1 μόριο για κάθε γλώσσα κ.ο.κ. Σε 2-3 ώρες έχουν βγει τα αποτελέσματα με βάση ο,τι είναι ήδη καταχωρημένο. 3 ημέρες για ένσταση αν κάποιος διαπιστώσει οτι δεν έχει όσα μόρια έπρεπε να έχει και καληνύχτα σας.
-
Μα η διαθεσιμότητα δεν έχει καμία σχέση με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Είναι διαφορετικά μέτρα. Επίσης μην σκέφτεσαι την αξιολόγηση με την πραγματική έννοια του όρου. Μπορεί αξιολόγηση να σημαίνει: πτυχίο 3 μόρια, μεταπτυχιακό 2 μόρια, ξένες γλώσσες 1 μόριο για κάθε γλώσσα κ.ο.κ. Σε 2-3 ώρες έχουν βγει τα αποτελέσματα με βάση ο,τι είναι ήδη καταχωρημένο. 3 ημέρες για ένσταση αν κάποιος διαπιστώσει οτι δεν έχει όσα μόρια έπρεπε να έχει και καληνύχτα σας.
Φίλε, στη σκέψη ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, δε σου κρύβω ότι μου φαίνεται σαν ένα είδος ποιητικής δικαιοσύνης. Έχω σιχαθεί να βλέπω παλιούς συναδέλφους (όχι όλοι φυσικά, αλλά σίγουρα η πλειοψηφία) να 'χουν στρογγυλοκαθίσει πάνω στις οργανικές τους και να μη δίνουν δεκάρα για το τι περνάνε όλοι όσοι είναι... έωλοι (εκπαιδευτικοί στη διάθεση, αναπληρωτές κοκ). Για να δω τι θα κάνουν αν πάρει φωτιά η γούνα τους. Θα απεργήσουν;
-
Εξάλλου, αν θυμάμαι καλά στη διαθεσιμότητα δεν μπορούν να συμπεριληφθούν δημόσιοι υπάλληλοι που απέχουν τρία χρόνια από τη σύνταξη.
Εκείνο που λέει το http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf είναι ότι για τις 4000 και 11000 απολύσεις του 2013 και του 2014 θα γίνονται προσλήψεις 1-προς-1 (αντί για 1-προς-5), αλλά σε αυτές δεν μπορεί να λογιστούν οι εθελοντικές αποχωρήσεις ατόμων που βρίσκονται <3 χρόνια μακριά από τη συνταξιοδότηση.
-
Μα η διαθεσιμότητα δεν έχει καμία σχέση με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Είναι διαφορετικά μέτρα. Επίσης μην σκέφτεσαι την αξιολόγηση με την πραγματική έννοια του όρου. Μπορεί αξιολόγηση να σημαίνει: πτυχίο 3 μόρια, μεταπτυχιακό 2 μόρια, ξένες γλώσσες 1 μόριο για κάθε γλώσσα κ.ο.κ. Σε 2-3 ώρες έχουν βγει τα αποτελέσματα με βάση ο,τι είναι ήδη καταχωρημένο. 3 ημέρες για ένσταση αν κάποιος διαπιστώσει οτι δεν έχει όσα μόρια έπρεπε να έχει και καληνύχτα σας.
Συμφωνώ με το σκεπτικό που έχεις αναπτύξει στα τελευταία μηνύματά σου. Εκτιμώ πως ό,τι γίνει σχετικά με αυτό το θέμα θα είναι χοντροκομμένο, άκομψο και (όπως έχει δείξει η ιστορία) δε θα θίγει τους παλιούς. Και αυτό σημαίνει ότι με κάποιο τρόπο θα μοριοδοτούν και τα χρόνια υπηρεσίας.
-
Θα αποκλίνω από το θέμα του φόρουμ. Ο μπαρμπα-Φώτης, ο τίμιος και αγωνιστικός... μύσταξ της αριστεράς, φαίνεται να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια απ' την τριμερή. Μήπως επειδή ξέρει τι χαμό θα προκαλέσει ο μεταρρυθμιστικός... οίστρος του Αντωνάκη και του Βαγγελάκη και δε θέλει να χρεωθεί τη λέζα;
-
Νομίζω ότι την έχει χρεωθεί ήδη. Τώρα πια είναι πολύ αργά, ἐξ οὓ και τα νούμερα των δημοσκοπήσεων που για μεν τη ΔΗΜΑΡ είναι της τάξης του 1.5% περίπου.
-
Μέσα σε τρεις - τέσσερις μερες τα ποσοστά ενός κόμματος πέφτουν 5%;;; ;D ;D ;D
Αυτό το ασανσερ θα το ήθελα στν πολυκατοικία μου...
-
Αν είσαι μέσα, οι δημοσκοπήσεις είναι φιλικές. Αν βγεις τότε τα ποσοστά είναι χαμηλά...Στην πραγματικότητα θα υπάρξει μεγάλη διαθεσιμότητα και κινητικότητα βουλευτών στο επόμενο διάστημα...για να είμαι και εγώ μέσα στον θέμα.
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα δεν υπάρχει καν υποψία διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών. Υποχρεωτικές μετακινήσεις δυστυχώς θα γίνουν.
-
Επειδή πάντως ακούγεται έντονα το όνομα της Χριστοφιλοπούλου για να γίνει Υφυπουργός ας δούμε τι είχε πει σε πρόσφατη συνέντευξη και είναι και εντός θέματος...
http://www.pasok.gr/interviews/item/940-sinentefksi-evis-xristofylopoulou-ston-skai.html
YΓ. Επειδή δεν την βρήκα αλλού παρακαλώ όποιος βρει σύνδεσμο που δεν οδηγεί σε κάποιο κόμμα και περιέχει την εν λόγω συνέντευξη να μου πει να την κάνω edit εγώ ή κάποιος moderator
-
Επειδή πάντως ακούγεται έντονα το της Χριστοφιλοπούλου για να γίνει Υφυπουργός ας δούμε τι είχε πει σε πρόσφατη συνέντευξη και είναι και εντός θέματος...
http://www.pasok.gr/interviews/item/940-sinentefksi-evis-xristofylopoulou-ston-skai.html
YΓ. Επειδή δεν την βρήκα αλλού παρακαλώ όποιος βρει σύνδεσμο που δεν οδηγεί σε κάποιο κόμμα και περιέχει την εν λόγω συνέντευξη να μου πει να την κάνω edit εγώ ή κάποιος moderator
Όχι...όχι πάλι... η γυναίκα είναι επικίνδυνη...
-
.
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα δεν υπάρχει καν υποψία διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών. Υποχρεωτικές μετακινήσεις δυστυχώς θα γίνουν.
Οι διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών είναι ήδη συμφωνημένες και μάλιστα έχει ανακοινωθεί κι ο αριθμός τους:
5500 το καλοκαίρι (ήταν μέχρι τέλος Ιουνίου η συμφωνία) και άλλες 7000 μέχρι τέλος του χρόνου. Επίσης άλλες 12500 από μη εκπαιδευτικούς.
-
12500 εκπαιδευτικοι σε διαθεσιμοτητα με ΤΙΠΟΤΑ.
-
.
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα δεν υπάρχει καν υποψία διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών. Υποχρεωτικές μετακινήσεις δυστυχώς θα γίνουν.
Οι διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών είναι ήδη συμφωνημένες και μάλιστα έχει ανακοινωθεί κι ο αριθμός τους:
5500 το καλοκαίρι (ήταν μέχρι τέλος Ιουνίου η συμφωνία) και άλλες 7000 μέχρι τέλος του χρόνου. Επίσης άλλες 12500 από μη εκπαιδευτικούς.
Δηλαδή είναι fix το 5500 ούτε 5499 ούτε 5501; Και 7000 στο τέλος του χρόνου όπου θα έχουν ξεκινήσει ήδη τα σχολεία...Δηλαδή θα περισσεύουν ήδη και θα τους κρατάει για να μην διώξει 12500 με την μία και μας φανούν πολλοί;;;
Καλά πάω για μπάνιο. Γυαλί 8) , πετσέτα και τσόκαρα....αντε γεια...
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα δεν υπάρχει καν υποψία διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών. Υποχρεωτικές μετακινήσεις δυστυχώς θα γίνουν.
Οι διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών είναι ήδη συμφωνημένες και μάλιστα έχει ανακοινωθεί κι ο αριθμός τους:
5500 το καλοκαίρι (ήταν μέχρι τέλος Ιουνίου η συμφωνία) και άλλες 7000 μέχρι τέλος του χρόνου. Επίσης άλλες 12500 από μη εκπαιδευτικούς.
@vadi και talaiporos
Εξ αφορμης της κατηγορηματικοτητας των δυο διαμετρικα αντιθετων αναρτησεων, γενναται η καλοπροαιρετη απορια κατα ποσον προκειται για προτασεις που θεμελιωνονται σε αψευδη στοιχεια και αδιαμφισβητητα πραγματολογικα δεδομενα ή για προσωπικες αξιολογικες κρισεις και υποκειμενικες εκτιμησεις. Διαβασατε κατι σχετικο, εχετε εσωτερικη ενημερωση κτλ;
-
αλλαγές στο πειθαρχικό δίκαιο τίθενται σε διαβούλευση, το υπό διαβούλευση νομοσχέδιο περιλαμβάνει (από το άρθρο 12 και κάτω) τροποποιητικές διατάξεις κάποιων άρθρων του Ν.3528/2007 (υπαλληλικός κώδικας)και όχι μόνο:
Σχετικά με την διαθεσιμότητα όσοι βγαίνουν σε αυτή και είναι "κοντά" στη σύνταξη δεν θα παίρνουν ούτε το 70% του μισθού τους για 12 μήνες αλλά θα πληρώνουν για να εξαγοράσουν πλασματικό χρόνο και θα περιμένουν την καταβολή σύνταξης όπου μέχρι τώρα αν πληρούνται οι υπόλοιπες προϋποθέσεις πάει μετά τα 55 έτη.
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/peitharxiko_0.pdf
-
Θα επιμείνω πως δεν υπάρχει θέμα διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών, πρόκειται για προσωπική κρίση η οποία συνοδεύεται όμως και από εσωτερική πληροφόρηση.
-
"Ο Μάκης Βορίδης προαλείφεται για υπουργός Δικαιοσύνης, ενώ στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης θα πάει υπουργός προερχόμενος από το ΠΑΣΟΚ και θα είναι μάλλον γυναίκα, σε μια προσπάθεια να προχωρήσουν οι υποθέσεις του, αφού η θητεία Μανιτάκη αναφέρουν κυβερνητικοί κύκλοι, προκάλεσε μεγάλα προβλήματα", Ημερησία.
Ίσως γλιτώσουμε τον ελληναρά, τελικά.
-
Λοιπόν για να μην ξεφεύγουμε και από το θέμα, στο real fm άκουσα άλλα.
Κακά τα ψέμματα με την συμβολή των προς υπουργειοποίηση βουλευτών ο καθένας λέει τα δικά του.
ΥΓ. Το καλύτερο βέβαια σχόλιο ακούστηκε για το Διοικ. Μεταρ. θα βάλουν τον Χρυσοχοίδη. επειδή βιάζονται θα κάνει γρήγορα μιας και δεν θα προλαβαίνει να διαβάζει τα Νομοσχέδια του. ;D ;D ;D
-
Νομίζω οι εξελίξεις θα είναι ραγδαίες. Κατα την γνώμη μου αυτός που αναλάβει το Δ.Μ στη θεση του Μανιτάκη θα είναι το απόλυτο εργαλείο προς την κατεύθυνση των απολύσεων και της κινητικότητας. Όσο για το Παιδείας αν αληθεύουν τα μισά ονόματα απο αυτά που ακούγονται ζήτω που καήκαμε. Διαβάστε για κινητικότητα:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=518966
-
Αυτό που διαβάζω πάντως για την κινητικότητα αφορά εκπόνηση σχεδίου.
Δηλαδή να καταλήξουν σε ένα σχέδιο βάσει του οποίου θα δοθεί η έγκριση από την Τρόικα για την εκταμίσευση των δόσεων.
Αν δεν κάνω λάθος τα προηγούμενα - όποια - σχέδια αφορούσαν συζητήσεις του κου Μανιτάκη και Νομοσχέδια ή Προσχέδια Νομοσχεδίων του κου. Μανιτάκη..
Όπως επίσης και για τα σχέδια αξιολογήσεων.
Το ποιος και από ποιο κόμμα αναλάβει το Διοικ. Μεταρ. θα σημανει πολλά.
Επίσης και το ποιοι και από ποιο κόμμα θα αναλάβουν και τα υπόλοιπα Υπουργεία.
Ειδικά αν για αυτούς τους κάποιους το κόμμα τους φαίνεται βαρίδι...
Με λίγα λόγια ο Κουβέλης και ο Βενιζέλος είδαν κάτι να έρχεται. Αντέδρασαν εκ διαμέτρου αντίθετα γιατί κάπου αποσκοπούν...
ΥΓ. Το παραπάνω αποτελεί σενάριο. Δεν υπάρχει καμία πληροφόρηση και από πουθενά...Εξάλλου όλα τα σενάρια έχουν πάντα διπλές αναγνώσεις.
To μόνο σίγουρο είναι ότι κάποιος θα χρεωθεί τον μουτζούρη...
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BF-%CF%85%CF%86%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B8-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%85
Πάντως για εμάς δεν γράφουν τα νεότερα...
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CF%80%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%82-%C2%AB%CE%B5%CF%81%CF%84%C2%BB-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%B1%CF%83-%CE%B5%CE%BB%CE%B2%CE%BF-%CE%B5%CE%B1%CE%B2
Εκτός αν τώρα μιλάνε μόνο για απολύσεις...
-
Ας βαλουν όποιον να ναι και στο Δ.Μ. και στο Παιδείας και στο προπαιδείας. Αυτά που έχουν να κανουν και όπως θέλουν, θα τα κάνουν.
Μια ζωή τρωγανε και σπαταλουσαν και πετουσαν ......μια ψωροκώσταινα παινευόταν με ξενα χρήματα πως είναι "μπρούκλισσα" και τωρα φτασαμε να ζούμε ως επαίτες, ενω θα μπορουσαμε να ζουμε "καλά"....
Συγγμωμη που θα το πω, αλλα δεν μπα να κανεις 1000 συλλόγους, δεν μπα να μαζέψεις 1 τρις υπογραφές....δυστυχως, δεν θα αλλάξει κατι.....αν και ο αγωνας πρεπει να γίνει. Ενας κλαδος διασπασμένος και ολοφανερα φαινεται αυτο απο τους πολλους συλλόγους. Και να πετυχουν κατι, τί θα γίνει? στα ιδια θα φτασουμε.....προσωπικες φιλοδοξίες (τις λεμε).Αλλά αναγκη απο αυτες δεν υπαρχουν. Υπαρχει η ισχυς εν τη ενωσι....αλλά πούντην? ....vanita di vanita
-
Αυτό που διαβάζω πάντως για την κινητικότητα αφορά εκπόνηση σχεδίου.
Δηλαδή να καταλήξουν σε ένα σχέδιο βάσει του οποίου θα δοθεί η έγκριση από την Τρόικα για την εκταμίσευση των δόσεων.
Αν δεν κάνω λάθος τα προηγούμενα - όποια - σχέδια αφορούσαν συζητήσεις του κου Μανιτάκη και Νομοσχέδια ή Προσχέδια Νομοσχεδίων του κου. Μανιτάκη..
Όπως επίσης και για τα σχέδια αξιολογήσεων.
Το ποιος και από ποιο κόμμα αναλάβει το Διοικ. Μεταρ. θα σημανει πολλά.
Επίσης και το ποιοι και από ποιο κόμμα θα αναλάβουν και τα υπόλοιπα Υπουργεία.
Ειδικά αν για αυτούς τους κάποιους το κόμμα τους φαίνεται βαρίδι...
Με λίγα λόγια ο Κουβέλης και ο Βενιζέλος είδαν κάτι να έρχεται. Αντέδρασαν εκ διαμέτρου αντίθετα γιατί κάπου αποσκοπούν...
ΥΓ. Το παραπάνω αποτελεί σενάριο. Δεν υπάρχει καμία πληροφόρηση και από πουθενά...Εξάλλου όλα τα σενάρια έχουν πάντα διπλές αναγνώσεις.
To μόνο σίγουρο είναι ότι κάποιος θα χρεωθεί τον μουτζούρη...
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BF-%CF%85%CF%86%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B8-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%85
Πάντως για εμάς δεν γράφουν τα νεότερα...
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CF%80%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%82-%C2%AB%CE%B5%CF%81%CF%84%C2%BB-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%B1%CF%83-%CE%B5%CE%BB%CE%B2%CE%BF-%CE%B5%CE%B1%CE%B2
Εκτός αν τώρα μιλάνε μόνο για απολύσεις...
;Oλοι οι παραπάνω αναφέρονται για απολύσεις και όχι για κινητικότητα.Η 1500 γυμναστές,οι 2500 πληροφορικάριοι και οι 1000 ξενογλωσσοι έχουν κλειδώσει για κινητικότητα!
-
Ας βαλουν όποιον να ναι και στο Δ.Μ. και στο Παιδείας και στο προπαιδείας. Αυτά που έχουν να κανουν και όπως θέλουν, θα τα κάνουν.
Μια ζωή τρωγανε και σπαταλουσαν και πετουσαν ......μια ψωροκώσταινα παινευόταν με ξενα χρήματα πως είναι "μπρούκλισσα" και τωρα φτασαμε να ζούμε ως επαίτες, ενω θα μπορουσαμε να ζουμε "καλά"....
Συγγμωμη που θα το πω, αλλα δεν μπα να κανεις 1000 συλλόγους, δεν μπα να μαζέψεις 1 τρις υπογραφές....δυστυχως, δεν θα αλλάξει κατι.....αν και ο αγωνας πρεπει να γίνει. Ενας κλαδος διασπασμένος και ολοφανερα φαινεται αυτο απο τους πολλους συλλόγους. Και να πετυχουν κατι, τί θα γίνει? στα ιδια θα φτασουμε.....προσωπικες φιλοδοξίες (τις λεμε).Αλλά αναγκη απο αυτες δεν υπαρχουν. Υπαρχει η ισχυς εν τη ενωσι....αλλά πούντην? ....vanita di vanita
Αν και σε επεμέρους θέματα έχουμε διαφωνίες,στην ουσία του εκπαιδευτικού προβλήματος συμφωνώ απολύτως μαζί σου:το πρόβλημα λέγεται πολυδιάσπαση!Προσωπικά,πιστεύω πως η επιστροφή στην νομιμότητα θα φέρει την ενότητα.Η παρανομία δημιουργεί συμφέροντα και τα συμφέροντα φέρνουν διάσπαση,όπως την περιγράφει και ο προλαλήσας.
-
εσυ που γραφεις για 2500 πληροφορικους σκεψου κατι.3400 οι χωρις οργανικη και υπεραριθμοι 2000 πανε στα δημοτικα 1300 στα ΕΑΕΠ οι υπολοιποι στα κλασσικα ολοημερα αρα 1400 χωρις β αναθεσεις αδειες διευθυντες σχ συμβουλοιΣΕΚ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ.ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΛΙΓΟ μη αναπαραγεται οτι λενε καποιοι δημοσιοκαφροι
-
Ένα πρόβλημα στις συζητήσεις για τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών είναι ότι αποδεχόμαστε πολύ εύκολα ότι μεγάλος αριθμός συναδέλφων πλεονάζει βασιζόμενοι σε αναφορές που έχουν συντάξει σκόπιμα τεχνοκράτες του υπουργείου. Τα πλεονάσματα είναι τεχνητά και οι διαθεσιμότητες θα αποτελέσουν καθαρά μια πολιτική απόφαση με σκοπό τη χειραγώγηση του κλάδου. Ειδικά εκπαιδευτικοί των άλλων κλάδων καλό είναι να εφησυχάζουν. Ένας θεολόγος/μαθηματικός ή φιλόλογος που ΄΄περισσεύει΄΄ ( και φαίνεται ότι είναι αρκετοί μετά τα μαγειρέματα ) μπορεί να απασχοληθεί στη Α/βάθμια; Τι εμποδίζει ένα αλήτη από του υπουργείο να προτείνει να απορροφηθούν σε άλλες υπηρεσίες ( πχ ΚΕΠ ) με μια ωραία σύμβαση αορίστου και με τη πρώτη ευκαιρία να απολυθούν; Το θέμα είναι μη φτάσουμε στο σημείο αυτό.
-
Άρχισε πάλι το γνωστό τροπάρι με συγκεκριμένες ειδικότητες που στοχοποιούνται εν όψει κινητικότητας. Από που προκύπτει αυτό; Οι ειδικότητες που αναφέρει ο typos72, ακόμα κι αν δε βρουν δουλειά στον β'θμια, μπορούν κάλλιστα να βρουν στην α'θμια.
-
Εγώ πάντως θα το πω.
Δημοσίευμα που αναφέρεται σε οποιοδήποτε Δημόσιο Υπάλληλο και λέει θα απολυθούν ή θα "κινηθούν" τόσοι και αυτό το τόσοι τελειώνει σε 0 ή 00 ή 000, αδυνατώ να το πάρω σοβαρά...
-
Όλοι οι παραπάνω αναφέρονται για απολύσεις και όχι για κινητικότητα. Οι 1500 γυμναστές, οι 2500 πληροφορικάριοι και οι 1000 ξενογλωσσοι έχουν κλειδώσει για κινητικότητα!
Δεν εχει κλειδώσει τίποτα.
Το Υπουργείο του Μανιτάκη δεν έκανε απολύτως τίποτα για το θέμα της διαθεσιμότητας. Απλώς πέταξε το μπαλάκι στον επομενο.
Θα γίνει από την αρχή συζήτηση για το ποιοι θα μπουν σε διαθεσιμότητα και καθώς το θέμα είναι δύσκολο θα έχουμε μεγάλη καθυστέρηση.
Όσο για τους εκπαιδευτικούς δεν θα βγει κανένας σε διαθεσιμότητα αν δεν καλυφθούν πλήρως τα σχολεία το Σεπτέμβρη.
-
Όσο για τους εκπαιδευτικούς δεν θα βγει κανένας σε διαθεσιμότητα αν δεν καλυφθούν πλήρως τα σχολεία το Σεπτέμβρη.
Και τότε (Σεπτέμβρη) πως θα γίνει; το κριτήριο θα είναι η κάλυψη λειτουργικού κενού;
-
ρε παιδια τι διαθεσιμοτητα????εδω εγιναν αλλα 321 δημοτικα σχολεια πιλοτικα....θα απορροφηθουν εκει οι παραπανω ειδικοτητες...μη δειτε να παιρνει και αναπληρωτες ΕΣΠΑ ακομη.
-
Μείωση του ΜΟΝΙΜΟΥ προσωπικού στην εκπαίδευση θεωρώ ότι θα υπάρξει. Τώρα, αν θα είναι προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα, μετάταξη σε άλλους φορείς του Δημοσίου, διαθεσιμότητα/απόλυση, αυτό δε μπορεί να το πει κανείς με σιγουριά. Αυτό όμως που με κάνει να ανησυχώ και κρίνοντας από τη λύση στην ΕΡΤ είναι ότι το δίδυμο ΝΔ/ΠΑΣΟΚ έχει ξεπεράσει και τους γνωστούς υπέρμαχους των απολύσεων Μάνο/ Ανδριανόπουλο στη σκληρότητα των μέτρων. Αν θυμάμαι καλά ακόμα και ο ελεϊνός Μάνος έλεγε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να περάσουν από μια τριετή μεταβατική φάση με το 70% του μισθού τους πριν απολυθούν. Ο Σαμαράς τον ξεπέρασε. Δε θέλω να πολιτικολογήσω αλλά η μόνη λύση είναι να τελειώνουμε με δαύτους όταν έρθει η ώρα.
-
Και τότε (Σεπτέμβρη) πως θα γίνει; το κριτήριο θα είναι η κάλυψη λειτουργικού κενού;
Προφανώς όποιος έχει λίγες ή καθόλου ώρες θα είναι και υποψήφιος προς αποχώρηση.
-
@ argy1010
Δηλαδή η άποψη σου είναι ότι όποιος δεν πάρει απόσπαση σε γραφείο ή δεν έχει ώρες θα βγαίνει αυτόματα σε διαθεσιμότητα;
Και αυτό θα γίνει Σεπτέμβρη; Χωρίς καμία κατάργηση οργανικών σε επίπεδο Δ/νσεων ή Υπουργείου;
-
Και τότε (Σεπτέμβρη) πως θα γίνει; το κριτήριο θα είναι η κάλυψη λειτουργικού κενού;
Προφανώς όποιος έχει λίγες ή καθόλου ώρες θα είναι και υποψήφιος προς αποχώρηση.
Το πόσες ώρες θα έχει ο καθένας ρυθμίζεται με τεχνητό και σκόπιμο τρόπο. Θέλω 3000 διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών; Πανεύκολο. Δώσε τη Φυσική Αγωγή και τη Μουσική στους δασκάλους, βγάλε την Οικιακή Οικονομία από το ΑΠ, μείωσε τις ώρες θρησκευτικών και φυσικά η αύξηση του ωραρίου στην Α/βάθμια μπορεί να γίνει πλέον πανεύκολα.
-
Και γιατί δεν έγινε ήδη αφού είναι τόσο πανεύκολο και προτίμησαν να χτυπήσουν την ΕΡΤ με αποτέλεσμα να κινδυνέψει να πέσει η Κυβέρνηση;
-
@ argy1010
Δηλαδή η άποψη σου είναι ότι όποιος δεν πάρει απόσπαση σε γραφείο ή δεν έχει ώρες θα βγαίνει αυτόματα σε διαθεσιμότητα;
Και αυτό θα γίνει Σεπτέμβρη;
Όχι φίλε μου.
Όμως όποιος δεν έχει ώρες είναι ο εύκολος στόχος.
Και θα βγαίνει ο Καψής στο mega και θα λέει : " Αφου δεν έχει ωράριο θα τον πληρώνουμε για να κάθεται ; "
Δυστυχώς αυτό βλέπω να γίνεται.
Όσο για το Σεπτέμβρη καταλαβαίνεις ότι είναι δύσκολο να βγουν κάποιες ειδικότητες σε διαθεσιμότητα και μετα να παίρνουν αναπληρωτές.
Οπότε πρώτα θα τελειώσουν οι τοποθετήσεις του Σεπτέμβρη και μετά θα γίνει ότι γίνει.
-
Και γιατί δεν έγινε ήδη αφού είναι τόσο πανεύκολο και προτίμησαν να χτυπήσουν την ΕΡΤ με αποτέλεσμα να κινδυνέψει να πέσει η Κυβέρνηση;
Η λύση της ΕΡΤ εντάσσεται στο σχέδιο των ΑΜΕΣΩΝ απολύσεων ( 4000 αν δε κάνω λάθος ). Μπάμ και κάτω. Στο μοντέλο αυτό θα ακολουθήσουν και άλλες Δημόσιες επιχειρήσεις. Για εμάς οι προειδοποιητικές βολές έχουν πέσει εδώ και 2 χρόνια, αρχικά με τις καταργήσεις σχολείων, έργο της Αννούλας. Το 2010 απολύσεις εκπαιδευτικών θα ήταν δύσκολο να γίνουν, τώρα όχι.
-
Να πω και εγώ την άποψη μου...
Για να γίνει ο επόμενος ΑΣΕΠ θα πρέπει να έχουν τελειώσει του τωρινού ΑΣΕΠ σωστά;;;
Εκεί λοιπόν θα δείτε ότι οι ειδικότητες που περισσεύουν για διορισμό εντελώς τυχαία είναι αυτές που φαίνονται και στα δημοσιεύματα ότι περισσεύουν.
Αρα αφού περισσεύουν δεν μπορούν να γίνους διορισμοί. Αφού όμως δεν εξαντλείται ο πίνακας του παλιού ΑΣΕΠ δεν μπορώ να προκηρύξω και νέο ΑΣΕΠ (και να εφαρμόσω τα νέα κριτήρια διορισμού). Με λίγα λόγια εδώ και 3 χρόνια μας δουλεύουν κανονικότατα...Κρατάνε σε ομηρία χιλιάδες εκπαιδευτικούς (μόνιμους και αναπληρωτές) σε διάφορες ειδικότητες
Αρα αντί να κοιτάξετε όλοι να εξαντληθούν οι διορισμοί του παλιού ΑΣΕΠ για να βγει κάποια στιγμή και ο νέος κάθεστε και μου γράφετε πράγματα που στο πρώτο δικαστήριο θα πέσουν προτού γίνει η δίκη...
ΥΓ. Το είπα και παραπάνω χτύπησαν την ΕΡΤ (και αν θέλουν Οργανισμούς, ΝΠΔΔ, ΝΠΙΔ) γιατί και οι εργασιακές σχέσεις αλλά και η σύμβαση εργασίας ήταν εύκολο να χτυπηθεί. Κάποιος που πήρε μετάθεση και είχε οργανική και τώρα μπορεί να βρίσκεται στη Διάθεση και να βγει σε διαθεσιμότητα όπως λέτε εύκολα θα τους τσακίσει. Είπαμε υπάρχουν άλλοι τρόποι και έχουν αναφερθεί από άλλους συναδέλφους. Το γιατί δεν έχουν εφαρμοστεί μπορεί να έχει την λογική ότι άμα ξεκινήσουν απολύσεις ή διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών έχω εν δύνάμει 150.000 (+οικογένειες αυτών) εργαζόμενους εναντίον.
-
Δεν ξέρω ποιος πρωτοξεκίνησε τη στοχοποίηση συγκεκριμένων ειδικοτήτων στη β'θμια εκπαίδευση και δεν ξέρω κατά πόσο έχει ρεαλιστική βάση, πάντως δεν ξενίζει το γεγονός ότι οι ειδικότητες αυτές (πληροφορικάριοι, γυμναστές και ξενόγλωσσοι) είναι ακριβώς οι ειδικότητες που βρίσκουν απασχόληση και στην πρωτοβάθμια; Θα τολμήσω να πω κάτι κι ας εκνευριστούν κάποιοι. Υπάρχει μεγάλος αριθμός συναδέλφων, που βλέπει τους εκπαιδευτικούς φυσικής αγωγής, πληροφορικής και ξένων γλωσσών με μισό... μάτι. Δε χρειάζεται νομίζω να παραθέσω συγκεκριμένες μομφές που αποδίδουν εις βάρος μας. Όσοι ανήκουμε στις παραπάνω ειδικότητες τα έχουμε ακούσει κατά καιρούς. Εγώ για παράδειγμα, δυο-τρεις μέρες πριν, άκουσα μια φιλόλογο να λέει, και μάλιστα μπροστά στα μούτρα μου, ότι οι ειδικότητες αυτές πρέπει ν' απολυθούν γιατί, ούτε λίγο ούτε πολύ, είμαστε... φύρα. Επιτρέψτε μου λοιπόν να υποψιάζομαι, ότι η στοχοποίηση μπορεί να ξεκινά και από τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς.
-
Φίλε guestteacher, στα χαρτιά, είμαστε μια τεράστια δύναμη. Είμαστε όμως ένας 'γίγαντας με πήλινα πόδια', όπως ο Σοβιετικός στρατός, λίγο πριν ξεκινήσουν οι ναζί την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα. Πολλές χιλιάδες, παλιοί κυρίως, είναι βολεμένοι στη θεσούλα τους, θεωρούν ότι δεν απειλούνται με κανένα τρόπο και δεν πρόκειται να σηκώσουν ούτε δαχτυλάκι για να μας συνδράμουν, αν βρεθούμε στο μάτι του κυκλώνα. Αλλά και οι νεότεροι, δυστυχώς, είμαστε -βάζω και τον εαυτό μου μέσα- 'κουραμπιέδες'! Προϊόντα μιας φούσκας καλοζωισμού και τρυφηλότητας, μες στην οποία ζούσαμε εδώ και αρκετά χρόνια.
-
Φίλε ο φόβος των απολύσεων είναι κοινός και σε συσπειρώνει.
Αυτό το ξέρει και η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση.
Αυτός ο φόβος υπάρχει και στους βουλευτές.
Κανένας δεν θα κάνει δώρο τόσες χιλιάδες εργαζόμενους στον άλλον.
Πόσο μάλλον όταν αυτοί που θα φύγουν θα έχουν μένος εναντίον αυτών που θα μείνουν...
ΥΓ. Και για να το ξεκαθαρίσουμε. Οποιος θέλει να βγάλει συμπεράσματα πρέπει να έχει εικόνα όλου του Δημόσιου τομέα. Η τρόικα συμφώνησε;;; με την Κυβέρνηση τόσες απολύσεις και τόσες διαθεσιμότητες (οι οποίες σε μια Κυβέρνηση που απειλείται εύκολα γίνονται εθελοντικές μεταθέσεις+μετατάξεις) + αυτές που μπορεί να "θεωρηθούν" διαθεσιμότητες. Δεν μας είπε πόσες προσλήψεις θα γίνουν όμως...(ειδικά σε προεκλογική περίοδο...). Το ότι ανεβαίνει η αντιπολίτευση μπορεί να είναι και επιδίωξη της Κυβέρνησης...
-
@guestteacher
Πολλοί εργαζόμενοι στην ΕΡΤ ήταν μόνιμοι όπως είμαστε και εμείς. Κατάργηση οργανισμού=κατάργηση θέσης=απόλυση.
@nikitas
Σε συνελεύσεις της Ζ ΕΛΜΕ που ανήκω αυτό που γράφεις ειπώθηκε 2 φορές. Συγκεκριμένα΄΄ συνάδελφος ΄΄ ανέφερε ότι δε πρέπει να απεργήσουμε για την αύξηση του ωραρίου αφού ουσιαστικά αρνητικές συνέπειες θα έχει μόνο για τους γυμναστές και τους πληροφορικής. Δε κάνω πλάκα. Κανείς δεν την πέταξε έξω. Σε παλιότερη συνέλευση της ίδιας ΕΛΜΕ αναφέρθηκε ανερυθρίαστα σε πηγαδάκια ότι δε τρέχει και τίποτα αν κάποιοι μεταταχθούν σε ΚΕΠ. Παρόλο αυτά καλό είναι να μην κολλήσουμε τώρα σε αυτό γιατί μας αποπροσανατολίζει.
-
@crimson
Το Σύνταγμα άλλα λέει. Μην ξεκινήσω πάλι αυτή την συζήτηση. Έλεος.
Υπάρχουν και εργατολόγοι και πολλοί απόφοιτοι της Σχολής Δημόσιας Διοίκησης να τα εξηγήσουν καλύτερα από μένα.
Κανένας τρελός δεν κλείνει την ΕΡΤ όταν μπορεί να απολύσει αναίμακτα από αλλού...
ΥΓ. Παιδιά γράψτε ότι θέλετε εγώ ότι είχα να πω το είπα. Νομίζω ότι πλέον το θέμα διαθεσιμότητας εξυπηρετεί ΚΑΙ άλλα σχέδια που δεν επιθυμώ να συμμετάσχω. Νόμοι υπάρχουν, συνάδελφοι έχουν κάνει ολόκληρο κόπο να εξηγήσουν οπότε να μην λέω και εγώ τα ίδια και τα ίδια...
-
@crimson
Το Σύνταγμα άλλα λέει. Μην ξεκινήσω πάλι αυτή την συζήτηση. Έλεος.
Υπάρχουν και εργατολόγοι και πολλοί απόφοιτοι της Σχολής Δημόσιας Διοίκησης να τα εξηγήσουν καλύτερα από μένα.
Κανένας τρελός δεν κλείνει την ΕΡΤ όταν μπορεί να απολύσει αναίμακτα από αλλού...
Το Σύνταγμα; Οκ, σταματώ εδώ με τα λόγια ενός μεγάλου εν ζωή πολιτικού
΄΄ Το Σύνταγμα πρέπει να βοηθήσει στο ξεπέρασμα, αλλά και στη μη επανάληψη της κρίσης”΄΄ Ευάγγελος Βενιζέλος, Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
Ερμηνεύσε τα όπως εσύ θέλεις.
-
Επιτρέψτε μου λοιπόν να υποψιάζομαι, ότι η στοχοποίηση μπορεί να ξεκινά και από τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς.
Κυρίως ....
-
@crimson
Στην ΕΡΤ οι 20, γίναν 200 και τέλος 2000.
Επίσης σε μια νέα ΕΡΤ εύκολα βάζω κριτήρια επαναπροσλήψεων πριν τις δημοτικές εκλογές (με μπόνους στους ήδη εργαζόμενους).
ΥΓ. Θα σε παρακαλούσα να μην συνεχίσω την συζήτηση. Μιλάμε πολιτικά και ξεφεύγουμε. Αν θέλει κάποιος να κάνει ή να παίξει τον ρόλο της αντιπολίτευσης - και δεν εξυπηρετεί τα κομματικά σχέδια και μόνο - ας προσλάβει πάλι όσους διώχνει;;; η τωρινή Κυβέρνηση.
Για την ιστορία έχω αναφερθεί ήδη σε μια "νέα" ειδικότητα που και ωράριο δεν είχε στην Ββθμια και όμως της έκαναν μετάταξη στην Βθμια και περισσεύουν και θέσεις. Εκτός αν 40-50 άτομα έχουν βύσμα και οι ειδκότητες που λέτε και έχουν χιλιάδες εργαζόμενους δεν έχουν βύσμα...
-
Ρίξτε μια ματιά στο πρωτοσέλιδο της καθημερινής της κυριακής που έχει ''πληροφορίες'' από τον Μανιτάκη ότι ζήτησε απολύσεις απο το Παιδείας και πήρε απάντηση οτι ''δεν θα ανοιξουν τα σχολεία το σεπτέμβρη''. Μάλιστα το χαρακτηρίζει δικαιολογίες!!!! Θέμα με απολύσεις υπάρχει πρέπει να προσέχουμε.
-
Και η μόνη απόλυση ήταν του Μανιτάκη... ;D ;D ;D
Αφού οι εφημερίδες είναι τόσο ενημερωμένες γιατί δεν μας είπαν για την ΕΡΤ, για το φευγιό της ΔΗΜΑΡ κ.τ.λ.;;;
Αλλο κάποιος μου λέει ή με πληρώνει να γράψω κάτι και άλλο ξέρω τι θα γίνει.
Αλλο προσέχω και είμαι σε εγρήγορση (που συμφωνώ) και άλλο τρομοκρατώ και στοχοποιώ ειδικότητες.
-
@crimson
Στην ΕΡΤ οι 20, γίναν 200 και τέλος 2000.
Επίσης σε μια νέα ΕΡΤ εύκολα βάζω κριτήρια επαναπροσλήψεων πριν τις δημοτικές εκλογές (με μπόνους στους ήδη εργαζόμενους).
ΥΓ. Θα σε παρακαλούσα να μην συνεχίσω την συζήτηση. Μιλάμε πολιτικά και ξεφεύγουμε. Αν θέλει κάποιος να κάνει ή να παίξει τον ρόλο της αντιπολίτευσης - και δεν εξυπηρετεί τα κομματικά σχέδια και μόνο - ας προσλάβει πάλι όσους διώχνει;;; η τωρινή Κυβέρνηση.
Για την ιστορία έχω αναφερθεί ήδη σε μια "νέα" ειδικότητα που και ωράριο δεν είχε στην Ββθμια και όμως της έκαναν μετάταξη στην Βθμια και περισσεύουν και θέσεις. Εκτός αν 40-50 άτομα έχουν βύσμα και οι ειδκότητες που λέτε και έχουν χιλιάδες εργαζόμενους δεν έχουν βύσμα...
Οκ, σταματάω. Απλά το μόνο που ήθελα να σου πω ήτανε ότι το Σύνταγμα που τόσο πιστεύεις είναι ένα κουρελόχαρτο και γίνεται εργαλείο απολύσεων εργαζομένων. Καλό σου βράδυ.
-
Έχουν δοθεί ονομαστικές λίστες με 4500 συναδέλφους προς διαθεσιμότητα;
http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=240756
Δείτε και φρίξτε!!
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD-25000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF
-
Που στα κομμάτια ανακάλυψε αυτός ότι περισσεύουν 25.000 εκπαιδευτικοί; Ούτε καν όλοι οι πλεονάζοντες δεν είναι τόσοι. Οι παπαγάλοι άρχισαν τη δουλειά τους, συνάδελφοι!
-
To email της Τρόικας έγινε αποκλειστικότητα της Καθημερινής.
Οι 25.000 του Υπ. Παιδείας έγιναν 25.000 εκπαιδευτικοί.
Μετά συμφωνήθηκε να είναι 4.500 τελικά όπου μάλλον θα είναι Πληροφορικάριοι και Γυμναστικάριοι.
Οι της Πληροφορικής χρειάζονται στο υπόλοιπο Δημόσιο σύμφωνα με την δημοσιογραφάουρα για τις ανάγκες. Οι Γυμναστές;
Αντε συμπληρώνω εγώ θα τρέχουν να παίρνουν τις εκτυπώσεις για να τις πηγαίνουν στα γραφεία των δ/ντων και τμηματαρχών που θα κάθονται και θα ξύνονται...
Είπα και εγώ δεν θα μας πουν αυτή την εβδομάδα;;;
ΥΓ1. Μέχρι 8/7 είπαμε;;;
ΥΓ2. Νομίζω ότι ο Patreas έχει κάνει μια πολύ καλή δουλειά στα πρώτα 2 posts. Ως εκεί και με την προυπόθεση ότι ο επόμενος πατήσει σε αυτά του Μανιτάκη και δεν αλλάξει η συμφωνία με την Τρόικα για το τι ορίζεται ως Κινητικότητα/Διαθεσιμότητα. Από κει και πέρα για να γίνει κάτι πρέπει να υπάρχουν αρκετά βήματα ακόμα, τα οποία δεν τα έχουμε δει. Αμα τα δούμε τότε ΝΑΙ η συζήτηση μπορεί να γίνει σε άλλη βάση και με άλλα πλέον δεδομένα...
-
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_23/06/2013_505483
Ανεξάρτητα από το τι θα γίνει, αν ισχύει ότι ο Μανιτάκης επιθυμούσε να μετακινηθούν 25.000 εργαζόμενοι από το υπουργείο παιδείας (όχι απαραιτήτως εκπαιδευτικοί μόνο) στην ουσία καλυπτόταν όλη η κινητικότητα από απασχολούμενους στο ή από το συγκεκριμένο υπουργείο. Καταλαβαίνετε τι γινόταν, δηλαδή; Επειδή ο μπάρμπας αδυνατούσε να παρουσιάσει στην τρόικα ένα οργανωμένο και πειστικό πλάνο, βρήκε την εύκολη λύση. Ποιους θα πάρει η μπάλα; Τους εκπαιδευτικούς, που είναι πολλοί. Ούτε αξιολόγηση, ούτε δικαιοσύνη, ούτε ΑΣΕΠ, ούτε εκτός ΑΣΕΠ... τίποτα!
-
Που στα κομμάτια ανακάλυψε αυτός ότι περισσεύουν 25.000 εκπαιδευτικοί; Ούτε καν όλοι οι πλεονάζοντες δεν είναι τόσοι. Οι παπαγάλοι άρχισαν τη δουλειά τους, συνάδελφοι!
Δες το βίντεο, οι 25000 έγιναν 4500. Οι οποίοι έχουν ήδη δοθεί με λίστα στο Υπουργείο Δ.Μ απο τον Αρβανιτόπουλο, ο οποιος έλεγε σε ολα τα καναλια οτι δεν θα απολυθεί κανείς. Μην ξεχνάτε οτι η τρόικα οπως προκύπτει και απο τα μεταφρασμένα κείμενα που μας έχει παραθέσει ο patreas, απαιτεί ένα μεγάλος μέρος των διαθεσίμων μετα το περας του ενός έτους να απολυθεί και να οδηγηθεί στον ιδιωτικό τομέα. Βέβαια ο κλαδος θα παραμείνει παλι ήσυχος και ανακουφισμένος αφου θα φύγουν μονο οι ΠΕ11 και ΠΕ19. Ολα καλα...
-
Που στα κομμάτια ανακάλυψε αυτός ότι περισσεύουν 25.000 εκπαιδευτικοί; Ούτε καν όλοι οι πλεονάζοντες δεν είναι τόσοι. Οι παπαγάλοι άρχισαν τη δουλειά τους, συνάδελφοι!
Δες το βίντεο, οι 25000 έγιναν 4500. Οι οποίοι έχουν ήδη δωθεί με λίστα στο Υπουργείο Δ.Μ απο τον Αρβανιτόπουλο, ο οποιος έλεγε σε ολα τα καναλια οτι δεν θα απολυθεί κανείς. Μην ξενχάτε οτι η τροικα οπως προκύπτει και απο τα μεταφρασμένα κείμενα που μας έχει παραθέσει ο patreas, απαιτεί ένα μεγάλος μέρος των διαθεσίμων μετα το περας του ενός έτους να απολυθεί και να οδηγηθεί στον ιδιωτικό τομέα. Βέβαια ο κλαδος θα παραμείνει παλι ήσυχος και ανακουφισμένος αφου θα φύγουν μονο οι ΠΕ11 και ΠΕ19. Ολα καλα...
Σύμφωνα με τον Τασούλη, παρ' ότι αυτός θεωρεί δεδομένο ότι περισσεύουν 25.000, το νούμερο τελικά έπεσε στις 4.500 με πρωτοβουλία του υπουργού Παιδείας.
-
Κάποιοι εδώ μέσα (αλλά και πολλοί εκεί έξω), θα μας απολύσουν και θα λένε "μην πανικοβάλεστε, δεν είναι αυτό που νομίζετε. Απλά μας έδωσαν μια άδεια μακράς διάρκειας για να ξεκουραστούμε".
Αυτό δεν λέγεται ψυχραιμία αλλά άρνηση της πραγματικότητας και οδηγεί σε παθητικότητα. Προτιμώ να είμαι λίγο πιο ανήσυχος, να αγχώνομαι λίγο περισσότερο παρά να πέσω σε αυτή τη λούμπα. Σε λίγο θα χάσουμε και τις τελευταίες δημοκρατικές μας ελευθερίες και κάποιοι θα το θεωρούν κανονικότητα. Τι να πω... Δεν μπορώ να το εξηγήσω. Δεν είναι της ειδικότητας μου.
Συμπεριφορές που αποτελούν βούτυρο στο ψωμί όσων μεθοδεύουν τις απολύσεις...
-
Τα παρακάτω είναι προσωπικές μου σκέψεις και μόνο.
Έχουμε μπεί στο κάδρο για διαθεσιμότητα η οποία θα οδηγήσει σίγουρα σε απολύσεις είτε γιατί είμαστε πολυπληθής κλάδος είτε γιατί μας έχουν οτι δεν δουλεύουμε. Πως θα γίνει αυτό; Πρώτα απ' όλα θα καταργήσει τους ΔΕ01 και τους ΤΕ01. Σύνολο απ'ότι διαβάζω 1100 περίπου. Δεν φτάνουν. Θα συνεχίσουν με αυτούς που δεν θα μπορέσουν να καλύψουν το ωράριο τους (όλων των ειδικοτήτων) αφού προηγηθούν οι υποχρεωτικές ματαθέσεις ( που στο τέλος θα πούμε ότι είναι και καλό μέτρο).
Εδώ υπάρχει, θα πουν κάποιοι, συνταγματικό κώλυμα. Και τι έγινε; Έχετε την κυβέρνησή μας και την τρόικα να τους απασχολούν τέτοιες λεπτομέρειες; Μέχρι να βγούν τα δικαστήρια και να λένε οι αποφάσεις να επιστρέψουμε στα σχολεία μας ( λίγο αμφιβάλλω και γι' αυτό θα το εξηγήσω παρακάτω) θα έχουν πετύχει το σπάσιμο του ''ταμπού'' να απολυθούν δηλαδή Δ.Υ. του στενού δημόσιου τομέα. Μέχρι λοιπόν να τελεσιδικίσουν οι αποφάσεις θα έχουν κάνει την αξιολόγηση μας και μετά θα υπάρχουν τα τυπικά προσόντα που αναφέρθηκε προηγουμένως για να μπούμε σε έναν πίνακα διαθεσιμότητας ( συνταγματικό αυτή τη φορά).
Επανέρχομαι στους δικαστές. Όλες οι αποφάσεις τους πριν τα μνημόνια ήταν να βγαίνουν οι απεργίες παράνομες και καταχρηστικές ενώ το μόνο που δίκαζαν αμέσως ήταν οι αυξήσεις στους μισθούς τους. Κάθε νομοσχέδιο που δεν τους έδινε αύξηση ή τους μείωνε το μισθό έβγαινε αντισυνταγματικό.
Μετά τα μνημόνια δηλ. από το 2010 και μετά βγήκαν κάποιες αποφάσεις για κούρεμα τόκων δανείων αλλά από μικρά περιφερειακά δικαστήρια. Την τελική απόφαση όμως για τους εκπαιδευτικούς θα την βγάλει το ΣΤΕ. Με την ΕΡΤ η απόφαση ήταν τόσο σαφής όσο της πυθίας. Είναι δυνατόν το ΣΤΕ να βγάζει τέτοιες διφορούμενες (γνώμη μου) αποφάσεις; Με την δική μας επιστράτευση για απεργία που δεν είχαμε τότε προκηρύξει δεν βρήκαν τίποτα λάθος. Δεν τους εμπιστεύομαι λοιπόν.
Ας ψάξει η ΟΛΜΕ ( τι την πληρώνουμε ) να βρεί κανένα καλό δικηγόρο μήπως καταφέρουμε και κάτι.
Ελπίζω όσα έγραψα να είναι λάθος εκτιμήσεις.
-
Από τη στιγμή που δόθηκαν στη δημοσιότητα αριθμοί και συγκεκριμένες ειδικότητες κανένας δε πρόκειται να αντιδράσει πόσο μάλλον η ΟΛΜΕ. Συμφωνία κυρίων και διαπραγματεύσεις κάτω από το τραπέζι.
ΥΓ: Βλέπω ότι κάποιοι που μέχρι χθές δε πίστευαν ότι θα βγουν στη διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί, να το γυρνάνε. Κάτι είναι και αυτό
-
Παιδιά, ποιος Μανιτάκης; Διαβάζω ότι ο Άδωνις θα είναι στο Υπουργείο Εσωτερικών μετά τον ανασχηματισμό. Τώρα αρχίζει το party!
-
Που στα κομμάτια ανακάλυψε αυτός ότι περισσεύουν 25.000 εκπαιδευτικοί; Ούτε καν όλοι οι πλεονάζοντες δεν είναι τόσοι. Οι παπαγάλοι άρχισαν τη δουλειά τους, συνάδελφοι!
Δες το βίντεο, οι 25000 έγιναν 4500. Οι οποίοι έχουν ήδη δοθεί με λίστα στο Υπουργείο Δ.Μ απο τον Αρβανιτόπουλο, ο οποιος έλεγε σε ολα τα καναλια οτι δεν θα απολυθεί κανείς. Μην ξεχνάτε οτι η τρόικα οπως προκύπτει και απο τα μεταφρασμένα κείμενα που μας έχει παραθέσει ο patreas, απαιτεί ένα μεγάλος μέρος των διαθεσίμων μετα το περας του ενός έτους να απολυθεί και να οδηγηθεί στον ιδιωτικό τομέα. Βέβαια ο κλαδος θα παραμείνει παλι ήσυχος και ανακουφισμένος αφου θα φύγουν μονο οι ΠΕ11 και ΠΕ19. Ολα καλα...
Πρωτα και κυρια, ο Αρβανιτοπουλος επενδυει στη σημασιολογικη συγχυση που επικρατει σε σχεση με την τρεχουσα επαμφοτεριζουσα, ευφημιστικη ορολογια του μνημονιακου ιδιολεκτου, (απολυση, κινητικοτητα, αποχωρηση, εξοδος, διαθεσιμοτητα, μεταβαση στον ιδιωτικο τομεα, προσυνταξιοδοτικη διαθεσιμοτητα, εφεδρεια κτλ), διαχωριζοντας στην πραγματικοτητα το καθεστως της αμεσης απολυσης, ενδεχομενο το οποιο εχει αποκλεισει ρητως για τους εκπαιδευτικους, απο αυτο της διαθεσιμοτητας, που δυναται να οδηγησει σε απολυση, για το οποιο δεν προεβη σε απολυτως καμια αναφορα. Ένα δευτερο σημειο, το οποιο δεν διευκρινιζεται επαρκως απο τους επιφορτισμενους να υλοποιησουν το προγραμμα της μειωσης του Δημοσιου, αφορα τη διακριση της δεξαμενης των υπο διαθεσιμοτητα υπαλληλων απο αυτη των υπο απολυση. Δεν κατεστη σαφες αν οι δυο δεξαμενες ταυτιζονται ολικως, μερικως ή αποτελουν παντελως διαφορετικα μεγεθη, εκτοξευοντας στην τελευταια περιπτωση τον αριθμο των εμπλεκομενων ΔΥ στους 40.000. Κρινοντας απο τις διατυπωσεις του αναθεωρημενου μνημονιου, προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οι δυο δεξαμενες ταυτιζονται μερικως, οπερ εστι μεθερμηνευομενον οσοι εντασσονται σε διαθεσιμοτητα δε συνεπεται οτι θα διασωθουν μετατασσομενοι σε αλλο φορεα του Δημοσίου.
-
Η διαθεσιμότητα από κάποια στιγμή και μετά θα σημαίνει απόλυση. Μην κρίνετε από τη περίπτωση των 1800 που μετατάχθηκαν τώρα τελευταία. Αυτοί τη γλίτωσαν. Πλέον οι κενές οργανικές σε όλο το Δημόσιο είναι λίγες και θα καταργήσουν και άλλες. Πέρα από το γεγονός ότι η μετάταξη ύστερα από το καθεστώς διαθεσιμότητας μπορεί να συνεπάγεται και αλλαγή της εργασιακής σχέσης από μόνιμος σε ορισμένου χρόνου ( κυρίως σε δήμους ).
-
Λοιπόν,
Αφού κάποιοι τα ξέρετε όλα. Πείτε μου
α) Ποια θα είναι η σύνθεση της νέας Κυβέρνησης;
β) Ποιο θα είναι το νέο Λύκειο και το ΕΠΑΛ. Ποιες ειδικότητες θα έχει και ποια ωράρια;
γ) Θα γίνει άλλη αύξηση ωραρίου του χρόνου ή όχι;
δ) Ποσες μετατάξεις θα γίνουν σε θέσεις διοικητικών και πότε;
ε) Θα γίνουν φέτος αποσπάσεις και που;
στ) Πόσοι θα βγουν σε διαθεσιμότητα, από ποιες ειδικότητες και με ποια κριτήρια;
Αν όλα τα παραπάνω δεν βγουν δέχεστε να μην ξαναγράψετε εδώ και να μην ξαναμπείτε με άλλο nickname;
Ο άλλος μάλιστα μας λέει το σκεπτικό του το οποίο μας το έχει πει ο Patreas από την αρχή του νήματος...
Κάποιοι άλλοι φαίνονται να υπερασπίζονται το Σύνταγμα και τελικά δείχνουν πιο πολέμιοι του Συντάγματος και από την ίδια την Κυβέρνηση. Αμφιβάλλω αν καν έχουν διαβάσει το Σύνταγμα.
Παίδες δεν συμμετέχω άλλο σε συζητήσεις χωρίς σκεπτικό, χωρίς νούμερα, χωρίς μια λογική....
Το τι διαβάζετε στις εφημερίδες και στα site κρατήστε το για τον εαυτό σας αφού μάθετε πρώτα μερικοί που είναι η οργανική σας και που όχι. Και τι σημαίνει διώχνω Δ.Υ.
Αντε καλό μεσημέρι...
Για την ιστορία
Οι ΙΔΑΧ στο Δημόσιο είναι 53770 (αμφιβάλλω αν σε αυτούς περιέχονται οι εργαζόμενοι στους Οργανισμούς) και συνολικά από τους μόνιμους και αορίστου χρόνου οι 43.037 είναι ΥΕ και οι 176.241 είναι ΔΕ... Ολοι αυτοί θα μείνουν και θα απολυθούν ΠΕ και ΤΕ από την εκπαίδευση....Εκτός αν στις μετακινήσεις μου βάζετε και αυτούς που ζήτησαν από μόνοι τους μετάταξη...Επίσης για την διαθεσιμότητα μην ξεχνάτε τους ήδη 2000+ που είναι ήδη σε διαθεσιμότητα/αργία ως επίορκοι...
ΥΓ. ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ Ο PATREAS KAI KATAΛΑΒΑΙΤΕ ΤΙ ΣΑΣ ΛΕΕΙ...
-
Προσωπικά δεν νομίζω να ανέφερα κάπου ότι τα ξέρω όλα.
Επίσης, εγώ είμαι αυτός που έκανε το σφάλμα να αναφέρει μια εκτίμηση που την είχε ήδη αναφέρει ο patreas. Δεν νομίζω ότι είναι κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας απλά οι εξελίξεις στην ΕΡΤ με οδήγησαν προς τα εκεί. Τέλος πάντων. Τελείωσε αυτό και δεν έχει σημασία.
Στις ερωτήσεις σου δε μπορώ να απαντήσω. Δεν έχω τα απαραίτητα στοιχεία προκειμένου να φτάσω σε μια (ας πούμε) ασφαλής εκτίμηση.
Για τις απολύσεις έχουμε στοιχεία που αν τα επεξεργαστούμε καταλήγουμε ότι είναι πάρα πολύ πιθανό να οδηγηθούμε σε απολύσεις. Έχουμε συγχωνεύσεις, έχουμε αύξηση ωραρίου, έχουμε "πλεονάζοντες" έχουμε διαρροές για ειδικότητες και πλήθος εκπαιδυετικών προς απόλυση από συγκεκριμένα παπαγαλάκια κ.λπ. Αν σε αυτά προθέσουμε το τελεσίγραφο της 8ης Ιουλίου και την επιλογή της ΔΗΜΑΡ να αποχωρήσει λίγο πριν από την κρίσιμη (?) στιγμή για τις απολύσεις στο δημόσιο, υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες να οδηγηθούμε σε απολύσεις.
Τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση; Κάνουμε γιόγκα και διαλογισμό για να μην αγχωθούμε; Το κάνουμε και αυτό αλλά συγχρόνως πρέπει να δούμε πως θα αντιδράσουμε. Έχουμε συνηθίσει στην αδράνεια. Το άλλο μας είναι δύσκολο και για να μην μπούμε καν στον κόπο να προσπαθήσουμε, να δράσουμε, "φτιάχνουμε" μια βολική ιστορία και γυρνάμε στις οθόνες μας.
-
@black21
Ελα που δεν είσαι εσύ αυτος που έκανε την αναφορά στην εκτίμηση...για δες λίγο καλύτερα ποιον εννοώ....
Σας είπα για κάποια βήματα που πρέπει να γίνουν. Δεν θα ανοίξω και τα μάτια σε καλοθελητές...(δεν αναφέρομαι σε σένα).
Αυξηση ωραρίου, και συγχωνέυσεις εξυπηρετούν στις μη προσλήψεις, πλεονάζοντες σε ειδικότητες εξυπηρετούν σε "εσωτερικές μετακινήσεις" μεταξύ βαθμιδων καθώς και σε αποσπάσεις. Αυτά τα παπαγαλάκια μια χαρά μπορεί να τα παίρνουν και από συλλόγους εκπαιδευτικών...Η ΔΗΜΑΡ είσαι σίγουρος ότι υπερασπιζόταν τους καθηγητές; ή μήπως ήθελε να σουτάρει καθηγητές για να την γλυτώσουν άλλοι από αλλού...να σου θυμίσω την Ρεπούση; Ηταν καλύτερη από τον Άδωνη;
Το τι κάναμε μέχρι τώρα ήταν μια τρύπα στο νερό. Ξεσηκωθήκαμε, πήγαμε σε απεργία, τελικά και σφαλιάρα φάγαμε και απεργία δεν κάναμε...Τέτοιοι ξεσηκωμοί της σφαλιάρας να μου λείπουν. Επίσης όσες φορές δράσαμε-δράσατε χωρίς σχέδιο το happening τελειώσε γρήγορα και με ήττα. Λοιπόν ωραία αυριο απολύει 50.000 εκπαιδευτικούς ακούω σχέδιο...
ΥΓ. Και για αυτούς που πιθανόν έγραψαν ότι άλλαξα γνώμη χτες. Από την αρχή έχω πει κάτι κάτω από τον Patrea. Ας πάνε να το δουν...αλλά κάποιοι κοιτάνε να γράψουν χωρίς να διαβάζουν...επαναλαμβάνω υπάρχει μια σημαντική προυπόθεση για όλα. Οποιος το ψάξει θα το βρει. Εγώ εδώ μέσα ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ που να με κρεμάσουν ανάποδα...
-
Κάποιοι άλλοι φαίνονται να υπερασπίζονται το Σύνταγμα και τελικά δείχνουν πιο πολέμιοι του Συντάγματος και από την ίδια την Κυβέρνηση. Αμφιβάλλω αν καν έχουν διαβάσει το Σύνταγμα.
Προφανώς αναφέρεσαι σε μένα. Δεν έχω πρόβλημα να αναφέρεις το όνομά μου. Το Σύνταγμα μέχρι πριν 2 χρόνια δεν ήξερα καν πόσα άρθρα έχει. Όμως το έχω διαβάσει καλά λόγω των συνεχών αναφορών σε αυτό το τελευταίο καιρό και δε χρειάζεται να έχεις τελειώσει κάποιος ένα Πανεπιστήμιο για να καταλάβει ότι έχει τσαλαπατηθεί από τους πολιτικάντηδες τύπου Σαμαρά - Βενιζέλο. Και ναι κάποια στιγμή πρέπει να αναφέρουμε ονόματα πολιτικών και να κάνουμε πολιτική κουβέντα. Εκτός και αν έχουμε τύψεις που τους ψηφίσαμε. Οι αριθμοί είναι απρόσωποι και για τους τεχνοκράτες. Δε γουστάρω να μιλάω με νούμερα ούτε να χτίζω ψεύτικες ψυχολογικές άμυνες απέναντι σε κάτι που έρχεται και και δεν να αντιδρώ αφού θεωρώ ότι δε με αφορά.
-
Προφανώς φίλε μου εκνευριστηκα με το κουρελόχαρτο που είπες.
Αυτό το κουρελόχαρτο σε έχει σώσει μέχρι τώρα. Αυτό το κουρελόχαρτο που λες ισχύει και έχεις κάθε 4 χρόνια εκλογές. Αλλιώς θα είχες άλλο πολίτευμα και με το που θα έγραφες εδώ μέσα θα σε μπουζούριαζαν και θα σε έστελναν πακετάκι όπου ήθελαν (το ίδιο φυσικά ισχύει και για μένα). αν έχει τσαλαπατηθεί από κάποιους - που δεν διαφωνώ - όπως κάποιοι είναι στην φυλακή ας φροντίσουν κάποιοι άλλοι που θα βγούν να στείλουν και αυτούς. Στο ψηφίσαμε μην με βάζεις διότι δεν τους ψήφισα. Βλέπεις δεν περίμενα από κανένα να με βολέψει και ούτε περιμένω...ΒΛΕΠΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΑΡΧΙΚΑ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΟΥΝ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΟΥΝ (γενικά μιλάω εδώ).
Αφού δεν μιλάς με νούμερα τότε γιατί τα χρησιμοποιείς σε άλλα μηνύματα σου παλιότερα για ΕΡΤ, για αναπληρωτές κ.τ.λ.;;;
Όσο για την ψυχολογική άμυνα που λες σου είπα. ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΑΘΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ...άλλοι τρελαίνονται στην ιδεα ότι μπορεί κάποια στιγμή στην ζωή τους να κάνουν κάτι άλλο. (πάλι γενικά αναφέρομαι). Για να βγάλεις συμπεράματα πρέπει να τον ξέρεις καλά τον άλλον. Εντελώς φιλικά το τελευταίο.
-
Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Σαφώς και το Σύνταγμα τα λέει ωραία. Αυτό που έγραψα και δε κατάλαβες είναι ότι το έχουν καταντήσει κουρελόχαρτο με το τρόπο ερμηνείας και υλοποίησης. Απόδειξη είναι τα δικαστήρια και οι προσφυγές με τις προσυνταξιοδοτικές εφεδρείες που έγιναν το τελευταίο καιρό. Είχαν και οι δύο πλευρές κοινή ερμηνεία του Συντάγματος; Για ποιο λόγο έφτασε το θέμα στην Δικαιοσύνη; Στα άλλα που γράφεις δεν έχω αντίρρηση. Όσο για το θέμα των αριθμών ό,τι έχω αναφέρει ή έχει επισημοποιηθεί ή βασίζεται σε απόψεις κυρίως αιρετών. Για το θέμα της διαθεσιμότητας καλύτερα να μη σου πω τι μου έχουν πει είτε σε επίπεδο Πυσδε και Κύσδε.
-
Λοιπόν για την προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα οι άνθρωποι έχουν δικαιωθεί. Γι αυτό και δεν το συνέχισαν στην Κυβέρνηση. Μιλάνε όλοι και εδώ και στην Τρόικα για φιάσκο.
Για τους αιρετούς έχω ιδία άποψη και για τις γνώσεις περί εκπαίδευσης και για τις γνώσεις περί εξελίξεων.
Σιγά μην τους ρωτά και μην τους συμβουλεύεται η κάθε Κυβέρνηση.
Και να σου πω και κάτι επειδή είχαν μάθει να κάνουν ωραίες εξυπηρετήσεις...φέτος η Κυβέρνηση τους έκοψε τον βήχα.
Αποσπάσεις θέλετε πουλάκια μου για να εξυπηρετήσετε; Σας βγάζω παντού υπεράριθμους...
Τι λες μπορεί ως άποψη να σταθεί αυτό όταν ειδικά οι αιρετοί είναι από άλλο κόμμα από αυτό που κυβερνάει;;;
ΥΓ. Επαναλαμβάνω διαθεσιμότητες και απολύσεις σε μεταγενέστερο χρόνο (1 έτος από διαθεσιμότητα) μπορεί να κάνει. Απλά απαιτούνται βήματα. Που δεν ξέρω αν προλαβαίνει να τα κάνει μέχρι 15/7 αρχικά και μέχρι τον Δεκέμβρη το αργότερο για τις Διαθεσιμότητες. Αμεσες απολύσεις Δ.Υ. απλά δεν γίνονται βάσει ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ.
-
Kαι επειδή το είπα και σε κανένα 2-3 και παύει πλέον να είναι μυστικό...
Δεν μου λέτε παίδες να κάνω μια ερώτηση;
Για να φύγουν κάποιοι και να βγουν υπεράριθμοι δεν πρέπει να καταργηθούν οργανικές θέσεις πρώτα;
Οι ειδκότητες που έχετε γράψει οι περισσότεροι εδώ μέσα γνωρίζετε ότι έχουν ήδη ΚΕΝΕΣ οργανικές που περιμένουν να διοριστεί κόσμος;
Αν δεν καταργηθούν κενές θέσεις πως θα καταργηθούν θέσεις που ήδη δεσμεύονται από συναδέλφους;
Αν πάλι καταργηθούν κενές οργανικες πως θα προσληφθούν συνάδελφοι και μέσω ΑΣΕΠ κάτι για το οποίο δεσμεύτηκε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός;
Επίσης κύριε Tελογλου από πότε μάθατε ότι τους καθηγητές Πληροφορικής οι συνάδελφοι τους τους λένε Πληροφορικάριους και τους λέτε και εσείς έτσι ή μήπως έχετε πάει σε κάποια σχολεία και είδατε αν δουλεύουν ή όχι;
Μήπως τα πουλάκι που σας τα σφύριξε τους αποκάλεσε έτσι;;;
Και μετά μου λετε εδώ μέσα να δράσουμε κοινά...Ας κοιτακτούν κάποιοι στον καθρέπτη και ύστερα να μιλάνε για κοινές δράσεις που στην πρώτη στραβή για την θεσούλα τους είναι έτοιμοι να ρουφιανέψουν τον συνάδελφο τους...
-
Για το θέμα της διαθεσιμότητας καλύτερα να μη σου πω τι μου έχουν πει είτε σε επίπεδο Πυσδε και Κύσδε.
Δεν μας λες και εμάς να πάρουμε καμία ιδέα!!!
-
"guestteacher" σου βγάζω το καπέλο !!!
Να σου πώ την αλήθεια δεν το είχα προσέξει!!!!
Είναι σαφέστατο ότι κάποιος που είναι μέσα στο σχολείο γνωρίζει τον όρο "Πληροφορικάριοι".
Το υπουργείο δεν χρησιμοποιεί αυτό τον όρο.
Δυστυχώς είμαι υποχρωμένος να συμφωνήσω μαζί σου !!!!
Οπως ανάφερε και άλλος συνάδελφος οι διάφορες ειδικότητες είμαστε .... φύρα!!!
-
Kαι επειδή το είπα και σε κανένα 2-3 και παύει πλέον να είναι μυστικό...
Δεν μου λέτε παίδες να κάνω μια ερώτηση;
Για να φύγουν κάποιοι και να βγουν υπεράριθμοι δεν πρέπει να καταργηθούν οργανικές θέσεις πρώτα;
Οι ειδκότητες που έχετε γράψει οι περισσότεροι εδώ μέσα γνωρίζετε ότι έχουν ήδη ΚΕΝΕΣ οργανικές που περιμένουν να διοριστεί κόσμος;
Αν δεν καταργηθούν κενές θέσεις πως θα καταργηθούν θέσεις που ήδη δεσμεύονται από συναδέλφους;
Αν πάλι καταργηθούν κενές οργανικες πως θα προσληφθούν συνάδελφοι και μέσω ΑΣΕΠ κάτι για το οποίο δεσμεύτηκε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός;
Επίσης κύριε Tελογλου από πότε μάθατε ότι τους καθηγητές Πληροφορικής οι συνάδελφοι τους τους λένε Πληροφορικάριους και τους λέτε και εσείς έτσι ή μήπως έχετε πάει σε κάποια σχολεία και είδατε αν δουλεύουν ή όχι;
Μήπως τα πουλάκι που σας τα σφύριξε τους αποκάλεσε έτσι;;;
Και μετά μου λετε εδώ μέσα να δράσουμε κοινά...Ας κοιτακτούν κάποιοι στον καθρέπτη και ύστερα να μιλάνε για κοινές δράσεις που στην πρώτη στραβή για την θεσούλα τους είναι έτοιμοι να ρουφιανέψουν τον συνάδελφο τους...
Έχεις δίκιο συνάδελφε.
-
Ο Τέλλογλου απλά τραγικός. Ρώτα τους "συναδέλφους" - καλοθελητές να σου πουν
και για τις 500 περίπου μετατάξεις στην πρωτοβάθμια που είναι μόνο η αρχή, να αλλάξεις
το νούμερο των υπεράριθμων να το κάνεις 2000 από 2500, έτσι γιατί είσαι έγκυρος πάνω
από όλα. Επίσης ανακοίνωσε τα 300+ καινούρια δημοτικά ΕΑΕΠ, τα οποία θα χρειαστούν
+300 "πληροφορικάριους". (βλ. http://www.mpratis.gr/013/eaep200613.pdf (http://www.mpratis.gr/013/eaep200613.pdf) )
Για να μην είμαι άδικος είπες και ένα σωστό, υπάρχουν πολλές θέσεις που απαιτούν τις γνώσεις
ενός "πληροφορικάριου". Οι υπόλοιποι όταν στοχοποιηθούν σαν τους "πληροφορικάριους" να
δω πως θα τη γλυτώσουν.
ΥΓ. Όλα ειναι δανεικά, και για εμάς και για εσάς δημοσιογράφε Τέλλογλου και βέβαια για τους
πολιτικούς, που θα περάσουν από την αξιολόγησή μας οσονούπω.
-
Λοιπόν για την προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα οι άνθρωποι έχουν δικαιωθεί. Γι αυτό και δεν το συνέχισαν στην Κυβέρνηση. Μιλάνε όλοι και εδώ και στην Τρόικα για φιάσκο.
Για τους αιρετούς έχω ιδία άποψη και για τις γνώσεις περί εκπαίδευσης και για τις γνώσεις περί εξελίξεων.
Σιγά μην τους ρωτά και μην τους συμβουλεύεται η κάθε Κυβέρνηση.
Και να σου πω και κάτι επειδή είχαν μάθει να κάνουν ωραίες εξυπηρετήσεις...φέτος η Κυβέρνηση τους έκοψε τον βήχα.
Αποσπάσεις θέλετε πουλάκια μου για να εξυπηρετήσετε; Σας βγάζω παντού υπεράριθμους...
Τι λες μπορεί ως άποψη να σταθεί αυτό όταν ειδικά οι αιρετοί είναι από άλλο κόμμα από αυτό που κυβερνάει;;;
ΥΓ. Επαναλαμβάνω διαθεσιμότητες και απολύσεις σε μεταγενέστερο χρόνο (1 έτος από διαθεσιμότητα) μπορεί να κάνει. Απλά απαιτούνται βήματα. Που δεν ξέρω αν προλαβαίνει να τα κάνει μέχρι 15/7 αρχικά και μέχρι τον Δεκέμβρη το αργότερο για τις Διαθεσιμότητες. Αμεσες απολύσεις Δ.Υ. απλά δεν γίνονται βάσει ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ.
Πολύ καλά τα λες συνάδελφε.
-
εφόσον τέτοια δημοσιεύματα είναι προβοκατόρικα, αλλά η πράξη έχει δείξει ότι άλλοι κυβερνούν εδώ και κάποια χρόνια
http://www.hellas-now.com/2013/06/blog-post_3918.html
-
Κρινοντας απο τις διατυπωσεις του αναθεωρημενου μνημονιου, προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οι δυο δεξαμενες ταυτιζονται μερικως, οπερ εστι μεθερμηνευομενον οσοι εντασσονται σε διαθεσιμοτητα δε συνεπεται οτι θα διασωθουν μετατασσομενοι σε αλλο φορεα του Δημοσίου.
Όντως, όπως έχω επισημάνει αυτό αναφέρεται ρητώς στο γνωστό κείμενο (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf) ως ένας από τους 5 λόγους των απολύσεων (κατ' ευφημισμόν: υποχρεωτικών αποχωρήσεων): "(v) the elapse of a 12-month period in the mobility scheme." Δεν πρέπει να παραβλέπουμε ότι το κείμενο αναφέρει 12.500+12.500=25.000 διαθεσιμότητες εντός του 2013 (και προς το παρόν τίποτα για διαθεσιμότητες το 2014) και 2.000+2.000=4.000 απολύσεις εντός του 2013, αλλά 11.000 (!) απολύσεις το 2014. Σίγουρα υπάρχει επικάλυψη των 2 δεξαμενών.
Είπαμε (http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg673602#msg673602): Με τη δική τους "λογική" η διαθεσιμότητα (κατ' ευφημισμόν: κινητικότητα) δεν είναι απόλυση.
-
Ο Τέλλογλου απλά τραγικός. Ρώτα τους "συναδέλφους" - καλοθελητές να σου πουν
και για τις 500 περίπου μετατάξεις στην πρωτοβάθμια που είναι μόνο η αρχή, να αλλάξεις
το νούμερο των υπεράριθμων να το κάνεις 2000 από 2500, έτσι γιατί είσαι έγκυρος πάνω
από όλα. Επίσης ανακοίνωσε τα 300+ καινούρια δημοτικά ΕΑΕΠ, τα οποία θα χρειαστούν
+300 "πληροφορικάριους". (βλ. http://www.mpratis.gr/013/eaep200613.pdf (http://www.mpratis.gr/013/eaep200613.pdf) )
Για να μην είμαι άδικος είπες και ένα σωστό, υπάρχουν πολλές θέσεις που απαιτούν τις γνώσεις
ενός "πληροφορικάριου". Οι υπόλοιποι όταν στοχοποιηθούν σαν τους "πληροφορικάριους" να
δω πως θα τη γλυτώσουν.
ΥΓ. Όλα ειναι δανεικά, και για εμάς και για εσάς δημοσιογράφε Τέλλογλου και βέβαια για τους
πολιτικούς, που θα περάσουν από την αξιολόγησή μας οσονούπω.
Αφού δεν έχουμε έναν σοβαρό συνδικαλισμό να του τραβήξει μία αγωγή και να του ζητάει μια σοβαρή αποζημίωση, ο καθένας θα λέει ό,τι του κατέβει. Κρίμα, γιατί πίστευα πως ήταν και σοβαρός.
-
«Eμφάνισε και δράκους το παραμύθι των πλεοναζόντων καθηγητών Πληροφορικής»
http://www.alfavita.gr/arthra/e%CE%BC%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85 (http://www.alfavita.gr/arthra/e%CE%BC%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85)
-
Δες τι δήλωσε ο πρόεδραρας της ΟΛΜΕ .....
http://www.ekpaideyo.gr/ekpaideytika-nea/5447-7-000-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99-%CE%9A%CE%99%CE%9D%CE%94%CE%A5%CE%9D%CE%95%CE%A5%CE%9F%CE%A5%CE%9D-%CE%9C%CE%95-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%A5%CE%A3%CE%97
Μην φοβάστε... τα κάστρα πέφτουν από μέσα.......
-
Φίλε μου, αυτό το άρθρο είναι μισού χρόνου. Το πρόβλημα δεν είναι η δήλωση, αλλά τι έκανε η ΟΛΜΕ για ν' αντιμετωπίσει την επερχόμενη λαίλαπα. Τι κάνει τώρα η ΟΛΜΕ, που δημοσιογράφοι-παπαγαλάκια βγάζουν, σαν λαγό από το καπέλο, το εξωφρενικό και τελείως αναληθές νούμερο των 25.000 υπεράριθμων; Ένα σωρό άρθρα έχουν δει το φως της δημοσιότητας για απολύσεις και διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών. Που είναι η ΟΛΜΕ;
-
Δες τι δήλωσε ο πρόεδραρας της ΟΛΜΕ .....
http://www.ekpaideyo.gr/ekpaideytika-nea/5447-7-000-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99-%CE%9A%CE%99%CE%9D%CE%94%CE%A5%CE%9D%CE%95%CE%A5%CE%9F%CE%A5%CE%9D-%CE%9C%CE%95-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%A5%CE%A3%CE%97
Μην φοβάστε... τα κάστρα πέφτουν από μέσα.......
To συγκεριμενο δημοσιευμα της εφημεριδας "Η Νικη" αναγεται στις αρχες του φθινοπωρου του 2011.
-
Δες τι δήλωσε ο πρόεδραρας της ΟΛΜΕ .....
http://www.ekpaideyo.gr/ekpaideytika-nea/5447-7-000-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99-%CE%9A%CE%99%CE%9D%CE%94%CE%A5%CE%9D%CE%95%CE%A5%CE%9F%CE%A5%CE%9D-%CE%9C%CE%95-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%A5%CE%A3%CE%97
Μην φοβάστε... τα κάστρα πέφτουν από μέσα.......
To συγκεριμενο δημοσιευμα της εφημεριδας "Η Νικη" αναγεται στις αρχες του φθινοπωρου του 2011.
...και επίσης είναι τόσο έγκυρο που αναφέρει τους ΠΕ19 σαν καθηγητές Γαλλικής Φιλολογίας. Ενημέρωση plebis.
-
Δες τι δήλωσε ο πρόεδραρας της ΟΛΜΕ .....
http://www.ekpaideyo.gr/ekpaideytika-nea/5447-7-000-%CE%95%CE%9A%CE%A0%CE%91%CE%99%CE%94%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99-%CE%9A%CE%99%CE%9D%CE%94%CE%A5%CE%9D%CE%95%CE%A5%CE%9F%CE%A5%CE%9D-%CE%9C%CE%95-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%A5%CE%A3%CE%97
Μην φοβάστε... τα κάστρα πέφτουν από μέσα.......
To συγκεριμενο δημοσιευμα της εφημεριδας "Η Νικη" αναγεται στις αρχες του φθινοπωρου του 2011.
...και επίσης είναι τόσο έγκυρο που αναφέρει τους ΠΕ19 σαν καθηγητές Γαλλικής Φιλολογίας. Ενημέρωση plebis.
Το αρχικο δημοσιευμα στην εντυπη εκδοση ηταν εκτενεστερο απο τη διαδικτυακη του εκδοχη πλην ομως παντελως κακογραμμενο, αυθαιρετο και αναξιοπιστο.
-
Τώρα παρακολουθούσα ειδήσεις στο MEGA και το ρεπορτάζ για το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης ανέφερε ότι, παρ' ότι ο Μανιτάκης ισχυριζόταν ότι είχε τα πάντα έτοιμα για την ένταξη 12.500 Δ.Υ. σε διαθεσιμότητα, υψηλόβαθμα στελέχη υπουργείου λένε ότι τα πάντα είναι στον αέρα κι ότι η κυβέρνηση προσανατολίζεται να ζητήσει παράταση. Επιπλέον, ο καθηγητής δημόσιας διοίκησης Παναγιώτης Καρακατσούλης δήλωσε αδύνατον να καταφέρει να τηρήσει η κυβέρνηση τα χρονοδιαγράμματα που απαιτεί η τρόικα.
-
συγνώμη νικίτα, περιμένεις ακόμη την ΟΛΜΕ? δεν είδες τί παίχτηκε στην τελευταία συνέλευση πριν την απεργία?
-
Βρεθηκε ο αντικαταστατης του Μανιτακη. Με τις υγείες μας.
-
Μάλλον το δίδυμο εννοείς...
-
Ο Μητσοτάκης στη θέση του Μανιτάκη. Νομίζω ότι βάλανε το κατάλληλο άνθρωπο για τη κατάλληλη αποστολή. Γνωστός υπέρμαχος των απολύσεων στο δημόσιο ο Κυριάκος. Και η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων, αν κρίνω από το σχολείο μου, σχεδιάζει διακοπές.
-
συγνώμη νικίτα, περιμένεις ακόμη την ΟΛΜΕ? δεν είδες τί παίχτηκε στην τελευταία συνέλευση πριν την απεργία?
Φίλε, τα ερωτήματα ήταν ρητορικά. Φυσικά και δεν περιμένω την ΟΛΜΕ. Τι αγώνα να κάνει το παραδοσιακό στέλεχος της ΝΔ Παπαχρήστος, στέλεχος της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ στο πανεπιστήμιο, εν ολίγοις, δηλαδή, ένα ακόμα παιδί του κομματικού σωλήνα; Πήξαμε από τέτοιους. Αλλά και οι υπόλοιποι, ανεξαρτήτου κομματικής προέλευσης, δεν είναι καλύτεροι. Ένα μάτσο καρεκλοκένταυροι και παιδιά του χ ή ψ κομματικού σωλήνα είναι και αυτοί.
-
Μητσοτάκης Χριστοφιλοπουλου... ´Αντε και καλές διαθεσιμοτητες. Χαρές ο Πρετεντερης!
-
Ο Μητσοτάκης στη θέση του Μανιτάκη. Νομίζω ότι βάλανε το κατάλληλο άνθρωπο για τη κατάλληλη αποστολή. Γνωστός υπέρμαχος των απολύσεων στο δημόσιο ο Κυριάκος. Και η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων, αν κρίνω από το σχολείο μου, σχεδιάζει διακοπές.
Ο πλεον καταλληλος. Mission impossible. Το σχεδιο αυτη την φορα είναι καλα μελετημενο.
-
Μητσοτάκης Χριστοφιλοπουλου... ´Αντε και καλές διαθεσιμοτητες. Χαρές ο Πρετεντερης!
Γελάνε και τα μουστάκια του.
-
Σίμος Κεδίκογλου Υφυπουργός Παιδείας. Τι έχετε να πείτε???
-
Σίμος Κεδίκογλου Υφυπουργός Παιδείας. Τι έχετε να πείτε???
Φίλε, χαλάρωσε. Δεν είναι ο Σίμος Κεδίκογλου, αλλά ο Συμεών Κεδίκογλου, βουλευτής Ευβοίας του ΠΑΣΟΚ. Είναι νέος και δείχνει μετριοπαθής και διαλλακτικός.
-
Πές το ρε φίλε και με έλουσε κρύος ιδρώτας :)
-
Για μένα η τοποθέτηση του Κυριάκου είναι πρόκληση, φτύσιμο στα μούτρα μας. Νομίζω ότι από εδώ και πέρα για ό,τι συμβεί στο κλάδο ο καθένας από εμάς θα επιμερίζεται την ευθύνη. Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία του στυλ ΄΄έχω δάνειο να πληρώσω, ΄΄ και τι θα βγει με την απεργία ; ΄΄, ΄΄εμάς τους εκπαιδευτικούς θα μας πειράξουν τελευταίους΄΄.
Κανένα σχολείο δε πρέπει να ανοίξει τον Σεπτέμβριο. Όσο δε βλέπουν σοβαρή αντίδραση θα αποθρασύνονται και άλλο.
-
Σίμος Κεδίκογλου Υφυπουργός Παιδείας. Τι έχετε να πείτε???
Φίλε, χαλάρωσε. Δεν είναι ο Σίμος Κεδίκογλου, αλλά ο Συμεών Κεδίκογλου, βουλευτής Ευβοίας του ΠΑΣΟΚ. Είναι νέος και δείχνει μετριοπαθής και διαλλακτικός.
τον είχε σήμερα το πρωί μία ενημερωτική εκπομπή (Παπαδάκης ή ΣΚΑΙ) και μου φάνηκε πολύ μετριοπαθής. Ελπίζω να δείχνει και πυγμή, όταν χρειάζεται. Αν και ο Αρβανιτόπουλος για την ώρα δεν έδειξε εμμονές ως προς τις απολύσεις για την ώρα. Αυτό που με φοβίζει είναι ο Μητσοτάκης στη θέση του Μανιτάκη. Μου φαίνεται αλλαγή από το ένα άκρο στο άλλο!
-
Η επιλογή του Κυριάκου είναι φανερό ότι δείχνει τη σκληρή στάση που έχει σκοπό να ακολουθήσει η κυβέρνηση στο θέμα της "κινητικότητας" στο δημόσιο.
Ο ίδιος είναι εδώ κ πολλά χρόνια -πριν καν την υπογραφή του μνημονίου- υπέρμαχος απολύσεων στο δημόσιο κ συρρίκνωσής του.
Τις λίστες για τις διαθεσιμότητες που δεν τις ετοίμαζε τόσο καιρό ο Μανιτάκης, ο Κυριάκος θα τις έχει έτοιμες πριν τις 8 Ιούλη, που τις θέλει η τρόϊκα...
-
Για μένα η τοποθέτηση του Κυριάκου είναι πρόκληση, φτύσιμο στα μούτρα μας. Νομίζω ότι από εδώ και πέρα για ό,τι συμβεί στο κλάδο ο καθένας από εμάς θα επιμερίζεται την ευθύνη. Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία του στυλ ΄΄έχω δάνειο να πληρώσω, ΄΄ και τι θα βγει με την απεργία ; ΄΄, ΄΄εμάς τους εκπαιδευτικούς θα μας πειράξουν τελευταίους΄΄.
Κανένα σχολείο δε πρέπει να ανοίξει τον Σεπτέμβριο. Όσο δε βλέπουν σοβαρή αντίδραση θα αποθρασύνονται και άλλο.
Η τοποθέτηση του δεν είναι πρόκληση. Είναι επίδειξη δύναμης. Ότι έκανε με την ΕΡΤ και την επιστράτευση κάνει και τώρα. Δυστυχώς τα πράγματα δεν εξελίσσονται καλά για μας. Όσο και να προσπαθούμε να κρατήσουμε την ψυχραιμία μας η κατάσταση δεν είναι αναστρέψιμη. Μην ελπίζεις φιλέ μου σε συστράτευση του κλάδου.
-
Σίμος Κεδίκογλου Υφυπουργός Παιδείας. Τι έχετε να πείτε???
Φίλε, χαλάρωσε. Δεν είναι ο Σίμος Κεδίκογλου, αλλά ο Συμεών Κεδίκογλου, βουλευτής Ευβοίας του ΠΑΣΟΚ. Είναι νέος και δείχνει μετριοπαθής και διαλλακτικός.
τον είχε σήμερα το πρωί μία ενημερωτική εκπομπή (Παπαδάκης ή ΣΚΑΙ) και μου φάνηκε πολύ μετριοπαθής. Ελπίζω να δείχνει και πυγμή, όταν χρειάζεται. Αν και ο Αρβανιτόπουλος για την ώρα δεν έδειξε εμμονές ως προς τις απολύσεις για την ώρα. Αυτό που με φοβίζει είναι ο Μητσοτάκης στη θέση του Μανιτάκη. Μου φαίνεται αλλαγή από το ένα άκρο στο άλλο!
Ελάχιστη σημασια θα έχει το τι θα κανει αυτο το παλικαρι. Σημασια εχει τι θα κανει ο Μητσοτακης. Φυσικά ο Βενιζέλος άφησε τους υπάλληλους απροστατευτους στις ορέξεις του Σαμαρά αφου πηρε πρωτα αυτα που ηθελε. Που είναι οι αξιολογήσεις? που είναι οι επίορκοι? που είναι η προγραμματική συμφωνία? Το σύνταγμα θα αντέξει?...
-
Παιδιά, δε θα το παίξω υποστηρικτής του Κυριάκου -σιχαίνομαι τα πολιτικά 'τζάκια' και το χώρο στον οποίο ανήκει δεν τον έχω ψηφίσει ποτέ και δε θα τον ψήφιζα ακόμα κι αν μου κόβανε τα δυο μου χέρια- καλό όμως είναι να περιμένουμε, πριν κρίνουμε. Τις λίστες της διαθεσιμότητας, αν ισχύει ότι ο Μανιτάκης δεν έχει κάνει τίποτα στην ουσία- πως θα τις ετοιμάσει σε 15 μέρες; Είναι βέβαια αλήθεια ότι είναι μεγάλος πολέμιος του δημοσίου, πράγμα σίγουρα υποκριτικό -αν αναλογιστεί κανείς ότι η οικογένειά του είναι από τις πλέον κρατικοδίαιτες και διαπλεκόμενες στην Ελλάδα- αλλά στις δηλώσεις του τον έχω ακούσει να λέει να φύγουν οι άχρηστοι και οι ακατάλληλοι από το δημόσιο βάσει αξιολόγησης και αποτίμησης προσόντων. Χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι αποκλείεται να παίξει και το ρόλο του... ψυχρού εκτελεστή. Ίδωμεν.
-
από τη μια ο κούλης.... από την άλλη η χροστοφιλοπούλου που αγαπά ιδιαίτερα τον εκπαιδευτικό κλάδο.....φάνηκε με τη Διαμάντω όταν δούλεψαν σκληρά για να μας απαξιώσουν......
έρχονται θύελλες! :'(
-
Για μένα η τοποθέτηση του Κυριάκου είναι πρόκληση, φτύσιμο στα μούτρα μας. Νομίζω ότι από εδώ και πέρα για ό,τι συμβεί στο κλάδο ο καθένας από εμάς θα επιμερίζεται την ευθύνη. Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία του στυλ ΄΄έχω δάνειο να πληρώσω, ΄΄ και τι θα βγει με την απεργία ; ΄΄, ΄΄εμάς τους εκπαιδευτικούς θα μας πειράξουν τελευταίους΄΄.
Κανένα σχολείο δε πρέπει να ανοίξει τον Σεπτέμβριο. Όσο δε βλέπουν σοβαρή αντίδραση θα αποθρασύνονται και άλλο.
Η τοποθέτηση του δεν είναι πρόκληση. Είναι επίδειξη δύναμης. Ότι έκανε με την ΕΡΤ και την επιστράτευση κάνει και τώρα. Δυστυχώς τα πράγματα δεν εξελίσσονται καλά για μας. Όσο και να προσπαθούμε να κρατήσουμε την ψυχραιμία μας η κατάσταση δεν είναι αναστρέψιμη. Μην ελπίζεις φιλέ μου σε συστράτευση του κλάδου.
Παρακαταθήκες και παραδείγματα αγώνων και αντίδρασης στην εκπαίδευση υπάρχουν. Ο μπαμπάς Δράκουλας μπορεί να θυμήσει στο υιό του τι έγινε το 91. Ήμουνα μαθητής στο Λύκειο όταν σκοτώνανε το Τεμπονέρα στη Πάτρα. Και δυναμικές απεργίες ( πχ 2006 ) έχει να επιδείξει ο κλάδος. Το θέμα είναι να συνέλθουμε από το σοκ όσο νωρίτερα γίνεται. Δε διακυβεύεται μόνο η θέση μας ή των αδιόριστων συναδέλφων μας. Ξέρουμε ότι όλη αυτή τη λαίλαπα θα την εισπράξουν τα παιδιά μας και οι μαθητές μας.
-
Για μένα η τοποθέτηση του Κυριάκου είναι πρόκληση, φτύσιμο στα μούτρα μας. Νομίζω ότι από εδώ και πέρα για ό,τι συμβεί στο κλάδο ο καθένας από εμάς θα επιμερίζεται την ευθύνη. Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία του στυλ ΄΄έχω δάνειο να πληρώσω, ΄΄ και τι θα βγει με την απεργία ; ΄΄, ΄΄εμάς τους εκπαιδευτικούς θα μας πειράξουν τελευταίους΄΄.
Κανένα σχολείο δε πρέπει να ανοίξει τον Σεπτέμβριο. Όσο δε βλέπουν σοβαρή αντίδραση θα αποθρασύνονται και άλλο.
Η τοποθέτηση του δεν είναι πρόκληση. Είναι επίδειξη δύναμης. Ότι έκανε με την ΕΡΤ και την επιστράτευση κάνει και τώρα. Δυστυχώς τα πράγματα δεν εξελίσσονται καλά για μας. Όσο και να προσπαθούμε να κρατήσουμε την ψυχραιμία μας η κατάσταση δεν είναι αναστρέψιμη. Μην ελπίζεις φιλέ μου σε συστράτευση του κλάδου.
Παρακαταθήκες και παραδείγματα αγώνων και αντίδρασης στην εκπαίδευση υπάρχουν. Ο μπαμπάς Δράκουλας μπορεί να θυμήσει στο υιό του τι έγινε το 91. Ήμουνα μαθητής στο Λύκειο όταν σκοτώνανε το Τεμπονέρα στη Πάτρα. Και δυναμικές απεργίες ( πχ 2006 ) έχει να επιδείξει ο κλάδος. Το θέμα είναι να συνέλθουμε από το σοκ όσο νωρίτερα γίνεται. Δε διακυβεύεται μόνο η θέση μας ή των αδιόριστων συναδέλφων μας. Ξέρουμε ότι όλη αυτή τη λαίλαπα θα την εισπράξουν τα παιδιά μας και οι μαθητές μας.
Συμφωνώ μαζί σου. Στα σχολεία είμαστε ομως και βλεπουμε τι γινεται. Τραβα να τα πεις αυτα στου Φιλολογους και του Μαθηματικους με 15 και 20 χρονια υπηρεσια, οργανικη καπαρωμενη και υφος εφτα καρδιναλιων. Αστο φιλε μου δεν γινεται τιποτα. Ακομα και εδω μεσα σε αυτο το θεμα, εκτος απο τα παλια παιδια του φορουμ (patreas, damien κλπ), που μας ενημερωνουν, οι υπολοιποι που μπαινουν είναι προφανως απο τις ειδικοτητες που κινδυνευουν και ακουγεται συνεχως απο τα παπαγαλακια οτι φευγουν. Συγνώμη αν τα λεω καπως αποτομα αλλα αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Καληνύχτα και καλη δύναμη..
-
Δήλωση του Κούλη πριν ένα χρόνο ...
http://www.zoomnews.gr/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84/
-
Κανείς δε μπορεί να αισθάνεται ασφαλής. Όλη η περιρρέουσα ατμόσφαιρα αυτό δείχνει. Τώρα αν κάποιοι εξακολουθούν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου, επιτρέψτε μου να πιθανολογήσω ότι και αυτοί θ' αλλάξουν όταν γίνει το μεγάλο... μπραφ. Ποιο είναι αυτό; Δεν ξέρω. Αλλά αν λάβει κανείς υπόψη του τις εξελίξεις και τη σταδιακή επιδείνωση της κατάστασης της χώρας -ελπίζω να μην υπάρχει κανείς αφελής που να πιστεύει το γελοίο success story του Αντωνάκη- είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι θα σκάσει. Και δε θα 'χει σχέση αποκλειστικά με την εκπαίδευση. Τότε να δούμε ποιος θα νιώθει σίγουρος κι επαναπαυμένος.
-
Δήλωση του Κούλη πριν ένα χρόνο ...
http://www.zoomnews.gr/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84/
Υπάρχει πιο πρόσφατη δήλωση.
http://www.protothema.gr/politics/article/267808/kyriakos-mhtsotakhs-apolyste-dhmosioys-ypallhloys/
-
Μην προσωποποιούμε τις πολιτικές αποφάσεις και αθωώνουμε κάποιους. Η διαθεσιμότητα και οι απολύσεις είναι πολιτική απόφαση όλης της Κυβέρνησης. Όλοι μαζί υπογράψανε και ψηφίσανε, απλά το πρόβλημα τους είναι ποιος θα επωμιστεί, έστω και τυπικά την ευθύνη. Από αυτή την άποψη του βγάζω το καπέλο του Μητσοτάκη (όπως και του πατέρα). Μπήκε μπροστά να υλοποιήσει αυτό που όλοι τους συμφωνήσανε, αλλά κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους. Όλοι θέλουνε τη θέση, αλλά κανείς το κόστος που θα έχει η υλοποίηση της πολιτικής που συμφωνήσανε. Φυσικά, όταν έρθει η ώρα της επισημοποίησης των αποφάσεων, είτε είμαι στους άτυχους, είτε σε αυτούς που προσωρινά θα τη γλιτώσουν, θα είμαι απέναντι όχι μόνο στον Μητσοτάκη, αλλά σε όλη την Κυβέρνηση που πήρε αυτή την απόφαση. Αν δεν το κάνουμε αυτό όλοι μας, τότε απλά θα περιμένουμε τον κοινωνικό μας θάνατο.
-
.
-
Μην προσωποποιούμε τις πολιτικές αποφάσεις και αθωώνουμε κάποιους. Η διαθεσιμότητα και οι απολύσεις είναι πολιτική απόφαση όλης της Κυβέρνησης. Όλοι μαζί υπογράψανε και ψηφίσανε, απλά το πρόβλημα τους είναι ποιος θα επωμιστεί, έστω και τυπικά την ευθύνη. Από αυτή την άποψη του βγάζω το καπέλο του Μητσοτάκη (όπως και του πατέρα). Μπήκε μπροστά να υλοποιήσει αυτό που όλοι τους συμφωνήσανε, αλλά κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους. Όλοι θέλουνε τη θέση, αλλά κανείς το κόστος που θα έχει η υλοποίηση της πολιτικής που συμφωνήσανε. Φυσικά, όταν έρθει η ώρα της επισημοποίησης των αποφάσεων, είτε είμαι στους άτυχους, είτε σε αυτούς που προσωρινά θα τη γλιτώσουν, θα είμαι απέναντι όχι μόνο στον Μητσοτάκη, αλλά σε όλη την Κυβέρνηση που πήρε αυτή την απόφαση. Αν δεν το κάνουμε αυτό όλοι μας, τότε απλά θα περιμένουμε τον κοινωνικό μας θάνατο.
... Εκτός και αν σας διαφεύγει το γεγονός πως όλοι αυτοί που επωμίζονται αυτήν την ευθύνη είναι αυτοί που έχουν το πιο βεβαρυμένο πολιτικό και οικονομικό παρελθόν στον χώρο της διαφθοράς και έχουν ράμματα για την γούνα τους... οι Ευρωπαίοι εταίροι τους προσφέρουν απλώς ασυλία για να φέρουν απλώς εις πέρας το "δύσκολο" έργο τους...λέω μήπως?... Ας μην είστε τόσο αφελείς!
-
Το μέλλον θα δείξει αν Μανιτάκης, Κουβέλης και λοιποί είναι απλώς "δειλοί" ή προτίμησαν να "νίπτουν τας χείρας τους" μπροστά σ' αυτό που έρχεται...
-
... Εκτός και αν σας διαφεύγει το γεγονός πως όλοι αυτοί που επωμίζονται αυτήν την ευθύνη είναι αυτοί που έχουν το πιο βεβαρυμένο πολιτικό και οικονομικό παρελθόν στον χώρο της διαφθοράς και έχουν ράμματα για την γούνα τους... οι Ευρωπαίοι εταίροι τους προσφέρουν απλώς ασυλία για να φέρουν απλώς εις πέρας το "δύσκολο" έργο τους...λέω μήπως?... Ας μην είστε τόσο αφελείς!
Αφέλεια είναι να πιστεύουμε οτι το μέτρο θα εφαρμοστεί επειδή έγινε ο Κυριάκος Μητσοτάκης υπουργός, ενώ αν ήταν κάποιος άλλος θα τη γλιτώναμε. Αυτό έλεγε και το μήνυμα μου. Και οι υπόλοιποι που κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους, έχουν υπογράψει και ψηφίσει επίσης τα μέτρα.
-
Δήλωση του Κούλη πριν ένα χρόνο ...
http://www.zoomnews.gr/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84/
Υπάρχει πιο πρόσφατη δήλωση.
http://www.protothema.gr/politics/article/267808/kyriakos-mhtsotakhs-apolyste-dhmosioys-ypallhloys/
Και μια ακόμα πιο πρόσφατη:
Κυριάκος Μητσοτάκης: «Χρειαζόμαστε λιγότερους καθηγητές, που θα δουλεύουν περισσότερο και θα αμείβονται πολύ καλύτερα» (http://www.zoomnews.gr/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%BB/)
-
Και μια ακόμα πιο πρόσφατη:
Κυριάκος Μητσοτάκης: «Χρειαζόμαστε λιγότερους καθηγητές, που θα δουλεύουν περισσότερο και θα αμείβονται πολύ καλύτερα» (http://www.zoomnews.gr/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%BB/)
Πολύ καλύτερα ή πολύ ''καλύτερα";
http://www.youtube.com/watch?v=B_lnDSqukSQ
-
Και μια ακόμα πιο πρόσφατη:
Κυριάκος Μητσοτάκης: «Χρειαζόμαστε λιγότερους καθηγητές, που θα δουλεύουν περισσότερο και θα αμείβονται πολύ καλύτερα» (http://www.zoomnews.gr/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%BB/)
κατι μου λεει οτι θα εφαρμοστει το "λιγοτερους", εφαρμοστηκε το "περισσοτερο" αλλα το "καλυτερα" θα το ξεχασουν :)
-
Χωρίς να υποστηρίζω τον Κούλη, δείτε τα παρακάτω
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/kedikogloy-gia-mas-den-einai-tampoy-opoies-apolyseis-ekpaideytikon
-
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2013/06/blog-post_7967.html?spref=fb
http://www.alfavita.gr/apopsi/γιατί-οι-φιλόλογοι-είναι-στο-στόχαστρο-του-υπουργείου-παιδείας
-
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2013/06/blog-post_7967.html?spref=fb
http://www.alfavita.gr/apopsi/γιατί-οι-φιλόλογοι-είναι-στο-στόχαστρο-του-υπουργείου-παιδείας
Η επιδρομή από τον 6ο γαλαξία πότε θ' αρχίσει; Πότε θα καταστραφεί ο κόσμος, σύμφωνα με τους Ίνκας; Απειλούμαστε από τα Νεφελίμ; Όντως ζουν ανάμεσά μας;
Για το συνάδελφο Χρηστάκη, ας μη σχολιάσω καλύτερα. Είναι η επιτομή του 'λαγού' της κυβέρνησης στο θέμα των απολύσεων
-
8)
-
.
-
Δε μου αρέσει να είμαι κομιστής κακών μηνυμάτων αλλά το παραθέτω. Τίτλος:
ΘΑΝΟΣ ΠΑΣΧΑΛΗΣ: ΤΟ SEQUEL
http://fimotro.blogspot.gr/2013/06/12500.html
Υ.Γ. Τελικά, που θα κάτσει η διαολεμένη η μπίλια; 4.500, 5.000, 5.500, 11.000, 8.000; Να ξέρουμε κι εμείς, βρε παιδί μου.
-
Οταν εγώ τα έλεγα .... κάποιοι συνάδελφοι έλεγαν να σβηστούν τα μηνύματα μου!!!!
Συνάδελφοι ήθε η ώρα να συντονιστούμε. Πρέπει να φτιάξουμε σύλλογο.
Οσο περιμένουμε τόσο ... χρειρότερα.
Μάλλον για αυτό τον λόγο δεν έχουν βγάλει και την απόφαση για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις !!!!!
-
8.000 και όλους της πληροφορικής να διώξουν δεν φτάνει.
Και στα δημοτικά τι θα κάνουν θα πάρουν .... αναπληρωτές.
Θα μας τρελάνουν οι άνθρωποι!!!!!
-
Μας φτύνουν και εμείς κρατάμε ομπρέλα θέλοντας να πιστέψουμε ότι βρέχει...
-
Συνάδελφοι οι πληροφορίες που υπήρχαν από δύο πηγές ήταν τα ακόλουθα:
1. Από συνάδελφο ΠΕ02 που είναι στο γραφείο του υπουργού έχουν φτίαξει ήδη της λίστες και είναι στο γραφείο του
υπουργού.
2. Από συνάδελφο Πληροφορικής που είναι στα συνδικαλιστικά έμαθε ότι στους Πληροφορικής θα είναι
όσοι είναι από το 2005 και μετά.
Ο καιρός γαρ εγγύς.....
-
Ψυχραιμία! Ένα σωρό κόσμος είναι ένα βήμα πριν την παράκρουση... και δεν υπάρχει λόγος... είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση... ελπίζω έστω και αργά αρκετοί να το έχετε καταλάβει... Ο δανεισμός κρατών ήταν ένα από τα βασικά επιτεύγματα της περιόδου του ψυχρού πολέμου. Τώρα δίνονται οι μάχες με τις μάζες. Με τις μάζες των ανίδεων... με τις μάζες των αγαθών... με τις μάζες των χρησίμων ηλιθίων... τώρα αρχίζει η μάχη των μαχών...
-
Καταντάει πλέον βαρετό να λέμε τα ίδια και τα ίδια. Αισθάνομαι ότι μασάω σκ...ά. Το κουστουμάκι μας το έχουν ράψει και είναι έτοιμοι να μας το περάσουν. Κάποιοι συνάδελφοι εδώ μέσα λέγανε ότι δεν είναι δυνατόν να διώξουν τα ρουσφέτια, που αποτελούν τη συντριπτική πλειοψηφία στο δημόσιο, έχοντας... τρουπώσει με την ευγενική χορηγία των 'βολευτών', αλλά θα προτιμήσουν να διώξουν τις ανυποψίαστους αβυσμάτωτους. Δεν ήθελα να το πιστέψω. Δεν ήθελα να πιστέψω ότι η ξεδιαντροπιά τους μπορεί να είναι τόσο εξόφθαλμη. Τι να πει και τι να γράψει κανείς. Αξίζει;
-
Συνάδελφοι οι πληροφορίες που υπήρχαν από δύο πηγές ήταν τα ακόλουθα:
1. Από συνάδελφο ΠΕ02 που είναι στο γραφείο του υπουργού έχουν φτίαξει ήδη της λίστες και είναι στο γραφείο του
υπουργού.
2. Από συνάδελφο Πληροφορικής που είναι στα συνδικαλιστικά έμαθε ότι στους Πληροφορικής θα είναι
όσοι είναι από το 2005 και μετά.
Ο καιρός γαρ εγγύς.....
Με ποια κριτήρια, συνάδελφε; Μόνο ο χρόνος πρόσληψης;
-
Συνάδελφοι οι πληροφορίες που υπήρχαν από δύο πηγές ήταν τα ακόλουθα:
1. Από συνάδελφο ΠΕ02 που είναι στο γραφείο του υπουργού έχουν φτίαξει ήδη της λίστες και είναι στο γραφείο του
υπουργού.
2. Από συνάδελφο Πληροφορικής που είναι στα συνδικαλιστικά έμαθε ότι στους Πληροφορικής θα είναι
όσοι είναι από το 2005 και μετά.
Ο καιρός γαρ εγγύς.....
Με ποια κριτήρια, συνάδελφε; Μόνο ο χρόνος πρόσληψης;
... κριτήριο? Τι είναι αυτό θα σου πουν αρκετά στελέχη της κυβέρνησης? Ποιό είναι το κριτήριο βάσει του οποίου η χώρα οδηγήθηκε εδώ που οδηγήθηκε? Αυτό είναι το κριτήριο...
-
Όταν ήρθε η ώρα ο Ισαάκ να θυσιάσει δεν πήρε το παιδί κάποιου άλλου... πήρε "το δικό του και καλό παιδί"...
-
Oι πε19 πε20 και πε11 εχουν ΠΡΟΒΛΗΜΑ?????
Η πληροφορικη σαν μαθημα σχεδον δεν θα υπαρχει
στο Λυκειο.Η γυμναστικη στο νεο λυκειο παει 3 ωρες
την εβδομαδα ελπιδα για καποιους.
-
Δυστυχώς συνάδελφοι μόνο ο χρόνος διορισμού θα είναι το κριτήριο !!!
Θα διώξουν πρακτικά όσους είναι με τα τελευταία ΑΣΕΠ!!!!
Θα κρατήσουν όσους είχαν διοριστεί στην Πληροφορική χωρίς να έχουν βασικό πτυχίο
στην Πληροφορική και θα δίωξουν όσους έχουν πτυχίο.
Οι άνθρωποι είναι .............
-
Oι πε19 πε20 και πε11 εχουν ΠΡΟΒΛΗΜΑ?????
Η πληροφορικη σαν μαθημα σχεδον δεν θα υπαρχει
στο Λυκειο.Η γυμναστικη στο νεο λυκειο παει 3 ωρες
την εβδομαδα ελπιδα για καποιους.
... μήπως ήταν παιδιά του Ισαάκ όλοι αυτοί? Προγράμματα Ολυμπιακής Παιδείας!!!... ΚΑΙ... ΠΕ03-ΠΕ04 οι οποίοι με σεμινάρια πληροφορικής είδαν τις πόρτες ανοιχτές... ως ΠΕ 19-20...
-
Οχι φίλε μου ..... κανέναν ΠΕ03-ΠΕ04 που διορίστηκε σαν ΠΕ19 με τα δήθεν σεμινάρια
δεν θα διώξουν.
Θα δίωξουν αυτούς με πτυχίο πληροφορικής.
Αιδός Μεσσήνιε!!!
-
Χρόνια υπηρεσίας!!! Ε μια ζωή ο παλιός είναι αλλιώς βρε παιδί μου. Από τον στρατό μέχρι και στην αξιολόγηση. Τι ΑΣΕΠ και κουραφέξαλα... Όσες πιο πολλές άσπρες τρίχες έχεις, τόσο πιο άξιος είσαι!!!
-
Κάτι μου λέει πως θα διώξουν όσους διορίστηκαν σε ειδικότητες στις οποίες δεν είχαν τους ανάλογους τίτλους σπουδών...
-
Και όμως .... θα διώξουν όσους έχουν το πτυχίο της βασικής ειδικότητας !!!
Οι λίστες έχουν ήδη βγεί....
Ξυπνάτε όσοι σας αφορά άμεσα..... Μην περιμένετε την ΟΛΜΕ....
Θα βγάλει μια ανακοίνωση για τα μάτια του κόσμου και καθάρισε.....
-
Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, οι μεγαλύτεροι σε ηλικία δείχνουν ένα κάποιο συντηρητισμό. Για να το πω πιο απλά, οι μεγαλύτεροι σε ηλικία ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Δεν το λέω εγώ το είπαν οι εκλογικές αναλύσεις, το λένε οι δημοσκοπήσεις τους. Η ελίτ (οικονομική και πολιτική) θέλει να κρατηθεί με νύχια και με δόντια στην εξουσία. Αν κρατήσει αυτούς έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να συντηρηθεί προκειμένου να επιτελέσει το έργο της. Μη το ψάχνουμε... τα πράγματα είναι απλά...
Από εκεί και πέρα να φροντίσουμε να δράσουμε. Και με διαμαρτυρίες αλλά και νομικά. Ας οργανωθούμε τουλάχιστον προκειμένου να προσφύγουμε νομικά ώστε να έχουμε κάτι στα χέρια μας σε περίπτωση που αλλάξουν τα πράγματα (λέμε τώρα :) )
-
Με την ΕΡΤ ρουθούνι δεν άνοιξε... γιατί? Γιατί είχαν ράμματα για την γούνα τους... και την κοινή γνώμη με το μέρος τους... Με τους εκπαιδευτικούς? Για ποιούς έχουν ράμματα? Μην ξεχνάτε... στην ΕΡΤ δεν ήταν οι μισοί με ΑΣΕΠ... ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ...
-
Και όμως .... θα διώξουν όσους έχουν το πτυχίο της βασικής ειδικότητας !!!
Οι λίστες έχουν ήδη βγεί....
Ξυπνάτε όσοι σας αφορά άμεσα..... Μην περιμένετε την ΟΛΜΕ....
Θα βγάλει μια ανακοίνωση για τα μάτια του κόσμου και καθάρισε.....
γειά σου συνάδελφε. Είσαι τόσο σίγουρος ότι
θα φύγουν όσοι είναι διορισμένοι από το 2005 κι έπειτα;
Δηλαδή αν μετά χρειαστεί να απολυθούν κι άλλοι θα πούνε
διώχνουμε κι αυτούς που είναι μετά το 2003 και πάει λέγοντας;
Είναι η πληροφορία σου έγκυρη για το 2005 κι έπειτα;
-
Συνάδελφε .... αν θέλεις πιστεψέ το.
Αυτοί την στιγμή για τους πληροφορικής έχουν μεχρι το 2005.
Μάλιστα αυτός που είναι στό κύκλωμα έλεγε στον συνάδελφο που
είναι το 2003 μην ανησυχείς πιθανόν να σου βγεί σε καλό γιατί
θα ανοίξουν και οργανικές με αυτό το τυφλό σύστημα διαθεσιμότητας....
Γιατί νομίζετε ότι τα έχω πάρει στο κρανίο.... γιατί η αντιμετώπιση των
συνάδελφων είναι ..... :'(
-
Συνάδελφε .... αν θέλεις πιστεψέ το.
Αυτοί την στιγμή για τους πληροφορικής έχουν μεχρι το 2005.
Μάλιστα αυτός που είναι στό κύκλωμα έλεγε στον συνάδελφο που
είναι το 2003 μην ανησυχείς πιθανόν να σου βγεί σε καλό γιατί
θα ανοίξουν και οργανικές με αυτό το τυφλό σύστημα διαθεσιμότητας....
Γιατί νομίζετε ότι τα έχω πάρει στο κρανίο.... γιατί η αντιμετώπισει των
συνάδελφων είναι ..... :'(
Για άλλες ειδικότητες, ξέρουμε τίποτα;
-
Οχι δυστυχώς δεν γνωρίζω για άλλες ειδικότητες.
Πάντως της Πληροφορικής δεν φτάνουν για τις 8.000. Θα πέσει
τσεκούρι και σε υπόλοιπες ειδικότητες.
-
Προσωπικά... οι δικές μου πηγές λένε πως θα απολυθούν όσοι εκπαιδευτικοί είναι γεννημένοι στο ζώδιο του Ταύρου με ωροσκόπο Κριό...
-
Φωτιά και τσεκούρι... έτσι το τσεκούρι από μόνο του δεν λέει...
-
Οχι δυστυχώς δεν γνωρίζω για άλλες ειδικότητες.
Πάντως της Πληροφορικής δεν φτάνουν για τις 8.000. Θα πέσει
τσεκούρι και σε υπόλοιπες ειδικότητες.
εκκρεμούν όμως 400 μετατάξεις στην πρωτοβάθμια από ΠΕ19-20.
Αυτοί που έκαναν αίτηση οι μετά το 2005 της Πληροφορικής δεν θα προλάβουν
να την πάρουν την μετάταξη;
-
Αλέξανδρε θα σε παρακαλούσα να μην πέζεις με τον πόνο μας ....
Αν έχεις να πεις κάτι σχετικό μπορείς να το αναφέρεις, το να μας ειρωνεύεσε
δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω....
Εχεις να πείς κάτι για το δημοσίευμα που ανέφερε η συνάδελφος !!!
-
Τι ωραίοι που είστε?... Για τις τεχνικές ειδικότητες ουδείς λόγος... Για τις ειδικότητες στα ΕΠΑΛ με 5 και 8 ώρες εβδομαδιαίως ουδείς λόγος... Για τους ΔΕ και τους ΤΕ επίσης... "Θα έρθουν εποχές όπου όλοι οι παράνομοι θα επικαλούνται δικαιοσύνη για να αισθανόμαστε όλοι εμείς οι υπόλοιποι ένοχοι"... κολλήσαμε στο 05' τώρα...
-
Δεν υπάρχει περίπτωση διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών.
-
Μήπως ετοιμάζουν διαθεσιμότητα για τους δυο μήνες του καλοκαιριού και επανεισδοχή το Σεπτέμβρη με το πρόγραμμα κινητικότητας;
-
Δεν υπάρχει περίπτωση διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών.
Εσένα, φίλε, πολύ σίγουρο σε κόβω... διαχρονικά. Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε; Πες το μας κι εμάς, να μη τυραννιόμαστε τσάμπα.
-
Δεν υπάρχει περίπτωση διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών.
Εσένα, φίλε, πολύ σίγουρο σε κόβω... διαχρονικά. Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε; Πες το μας κι εμάς, να μη τυραννιόμαστε τσάμπα.
... Ότι τυραννιόσαστε τζάμπα προς το παρόν είναι το μόνον βέβαιο!!!
-
Είναι βέβαιο όσο και οι φόροι που θα μας επιβάλλουν!
-
Δεν υπάρχει περίπτωση διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών.
φαντάζομαι όπως δεν υπήρχε περίπτωση να κλείσει η ΕΡΤ :)
αλήθεια εμάς θα μας κάνουν άραγε την τιμή να μας ετοιμάσουν διάγγελμα;
πάντως οι πληροφορικοί μετά το 2005 πρέπει να είμαστε 2000-2500, έτσι δεν είναι;
αν ισχύει το 8000 είναι τεράστιο νούμερο....σημαίνει θα πάρει η μπάλα πολλές ειδικότητες
-
Το να φοβάσαι ο ίδιος προσωπικά είναι κάτι σεβαστό... Το να σπέρνεις τον τρόμο αδιακρίτως είναι κάτι χυδαίο...
-
Αυτοί την στιγμή για τους πληροφορικής έχουν μεχρι το 2005.
Μάλιστα αυτός που είναι στό κύκλωμα έλεγε στον συνάδελφο που
είναι το 2003 μην ανησυχείς πιθανόν να σου βγεί σε καλό γιατί
θα ανοίξουν και οργανικές με αυτό το τυφλό σύστημα διαθεσιμότητας....
Σιγά μη διώξουν τα φθηνά εργατικά χέρια! Θα διώξουν όσους ενδεχομένως φανούν χρήσιμοι και σε άλλες υπηρεσίες, όπως οι ΠΕ09 και οι ΠΕ20. Οι ΠΕ19 θα διατηρήσουν την Πληροφορική στην εκπαίδευση (όχι για πολύ).
-
vadi μπορείς να σχολιάσεις σε παρακαλώ τα ακόλουθα :
- Το σημερινό δημοσίευμα
- Την συνέντευξη Μανιτάκη την Κυραική όπου αναφέρει ότι είχε έτοιμες τις λίστες
- Την επίθεση Τέλογλου στον ΣΚΑΙ
για να ησυχάσουμε και εμείς !!1
-
alexander
αναφέρω αυτά που γνωρίζω....
Από πότε η γνώση και αναφορά κάποιων πραγμάτων είναι τρόμος....
Μπορείς να σχολιάσεις να ανωτέρω δημοσιεύματα.....
-
Δεν έχει σημασία ποιους θα διώξουν. Σημασία έχει ότι όλα δείχνουν ότι θα διώξουν κάποιους οι φαρισαίοι και υποκριτές που μας κυβερνάνε. Σημασία έχει ότι ο μπαρμπα-Μανιτάκης, ο οποίος θεωρητικά έναν ολόκληρο χρόνο εργαζόταν για τον εξορθολογισμό και την ποιοτική αναβάθμιση του δημοσίου, στην ουσία δεν είχε κάνει τίποτα, γι' αυτόν ακριβώς το λόγο τώρα οδηγείται ένας κλάδος, ο πιο μορφωμένος κλάδος του δημοσίου, σαν πρόβατο στο βωμό της θυσίας, άκριτα, άσκοπα και άδικα, γιατί αυτό θέλει η τρόικα. Φωτιά και τσεκούρι στους δοσίλογους!
-
τώρα οδηγείται ένας κλάδος, ο πιο μορφωμένος κλάδος του δημοσίου, σαν πρόβατο στο βωμό
Ποιός ήρθε ;
-
Ελπίζω τουλάχιστον να ηρέμησε ο συνάδελφος Κωστάκης. Αυτός σίγουρα έχει διοριστεί πριν το 2005.
-
Θα το εκλάβω ως χιούμορ...
-
Ναι, καλό είναι και το χιούμορ και ο αυτοσαρκασμός συνάδελφοι. Όποιος είναι ευπρόσβλητος...αυτός χάνει!
Το ζήτημα είναι στην προκειμένη περίπτωση να μη βγει κανείς εκπαιδευτικός χαμένος από τη λεγόμενη διαθεσιμότητα.
-
.
-
Αυτοί που είναι μέχρι τον Μάρτιο του 2005 μήπως τη σκαπουλάρουν γιατί κερδίζουν χρονιά; Τα ίδια γράφανε και οι εφημερίδες πριν 3 χρόνια...
Ελεος με το κυνήγι μαγισσών.
Ανθρωποι παίρνουν μετάταξη για αβθμια και άλλοι είναι αποσπασμένοι με 3τιες....Αυτούς δηλαδή τους έστειλε για να τους διώξει;
Και αφού κριτήριο είναι το έτος πρόσληψης γιατί συνεχίζει και διορίζει και δεν καταργεί και τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ;
Εντάξει άμα σας βαράει η ζέστη υπάρχουν και τα κρύα ντους...
Και δεν μου λέτε αυτές τις λίστες που είδατε...έχετε πρόσβαση να δείτε τις λίστες αλλά δεν έχετε την δύναμη να μην σας διώξουν...
ΥΓ. Με την ευκαιρία καλή μετάταξη σε αυτού/ες που ζήτησαν...
-
SCHMEIHEL
Δυστυχώς κανείς όπως βλέπεις δεν τολμά να σχολιάσει και να αντικρούσει τα τρία δημοσιεύματα (το τελευταίο
που ανέφερε η συνάδελφος και τα άλλα δύο).
Για του πληροφορικούς για μέχρι το 2005 μου το είχαν πεί στις αρχές Ιουνίου και
είχαν πεί ότι θα το κάνουν έτσι γιατι δεν μπορούν να το στηρίζουν πιο εύσχημα.
Θα πούν:
" Καταργώ π.χ. 1200 θέσεις πληροφορικής και διώχνω τους τελευταίους που έχω πάρει
γιατί κακώς τους πήρα"
Και θα χειροκροτούν οι καλοθελητές !!! Οπως βλέπεις και το τελευταίο (σημερινό) αυτό λέει.
Το θέμα δεν είναι να μας πιάνει πανικό.... αλλά να δούμε πως θα αντιδράσουμε....
-
guestteacher
Κανένα σχόλιο .... για τα δημοσίευματα !!!!
Οταν σας έρθει η κεραμίδα ... μην πείτε ότι ήταν ζέστη!!!
-
Αν και είμαι ο πρώτος που εξέφρασα την εκτίμηση οτι θα υπάρχουμε/ουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί στη λίστα της διαθεσιμότητας, αυτές οι φήμες: "είδα τη λίστα και ξέρω ποιους έχει μέσα" κλπ είναι τουλάχιστον αστείες κατά τη γνώμη μου. Συνήθως μάλιστα οι φήμες που κυκλοφορούν είναι αποπροσανατολιστικές και οι πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική.
Γι' αυτό η μαγική λέξη είναι υπομονή, υπομονή που πρέπει να κάνουμε σε κάποια πράγματα και υπομονή που ΔΕΝ πρέπει να κάνουμε σε κάποια άλλα.
1. ΔΕΝ πρέπει να κάνουμε υπομονή στο να σκεφτούμε και να πάρουμε πρωτοβουλίες για να μην περιμένουμε παθητικά να ανακοινωθεί η διαθεσιμότητα. Δεν χρειάζεται να μάθουμε ποιους θα περιλαμβάνει η λίστα προς διαθεσιμότητα, γιατί πολύ απλά δεν περισσεύει κανένας. Σε συλλογικό επίπεδο δηλαδή δεν πρέπει να κάνουμε υπομονή
2. Υπομονή πρέπει να κάνουμε σε ατομικό επίπεδο και να σταματήσουμε να πιστεύουμε, αυτούς που είτε μας βάζουν μέσα στη λίστα, είτε μας βγάζουν εκτός αυτής.
Ο κύκλος των ανθρώπων που γνωρίζουν τις πραγματικές αποφάσεις είναι τόσο μικρός και σε υψηλό επίπεδο, ώστε είναι σχεδόν αδύνατο να κυκλοφορήσουν αληθινές πληροφορίες. Τη σημερινή εποχή κανείς δε ρισκάρει θέσεις με αρκετές χιλιάδες ευρώ για να κάνει μια μικροεξυπηρέτηση. Έχω συνάδελφους που προσπάθησαν με αυτό τον τρόπο να μάθουν πληροφορίες (μέσω υπουργών, βουλευτών κλπ) και η απάντηση ήταν "κανείς δεν ξέρει". Δηλαδή υπάρχει γραμμή για απόλυτη σιωπή.
-
Για την ιστορία όποιος έλεγε μέχρι χτες για Κούλη στο Διοικητ. Μεταρρυθμισης και Αδωνι στο Υγείας (μας άνοιξε και την πόρτα για να πάμε για καφέ το τρελό αγόρι...) θα τον έπαιρναν με τις σφαλιάρες. Μέχρι και η Βούλτεψη σε 1-2 ώρες παραιτήθηκε. Αυτά για την εγκυρότητα των δημοσιογράφων που ξέρουν τα πάντα αλλά στην ουσία ξέρουν μόνο όσα τους σφύριξαν κάποιοι τυχαίοι ή όσα τους πλήρωσαν να γράψουν...
Εξάλλου εφημερίδες πουλάνε - τι κάνει ντόρο να πει; ότι θα διώξω 3 κλητήρες στην Κάτω Ραχούλα ή 10.000 καθηγητές που θα κατακλύσουν τα sites και θα αγοράσουν εφημερίδες και θα δουν και τα κανάλια των 8;
Τώρα άμα ήταν τόσο εύκολο να διώξει 2500 Πληροφορικούς θα το είχε κάνει χτες...Από το 2010 θα το είχε κάνει ο Tζώρτζης...
Αλλο λοιπόν λέω ότι μπορεί να διώξει με κάποιον τρόπο και άλλο να λέω ότι έχει και λίστες έτοιμες...αυτά άμα θέλω να με παίρνουν και στα σοβαρά όταν γράφω...
Πάντως επειδή έχω δει ένα σωρό απίστευτα και από Συριζαίους των διαφόρων ΕΛΜΕ...Ρε παίδες έχετε καταλάβει ότι με τον τρόπο που πολιτεύεστε και με αυτά που γράφετε ωθείτε περισσότερο κόσμο στην Κυβέρνηση;;; Έλεος υποτίθεται ότι θέλετε να κυβερνήσετε κιόλας...Με τέτοιες μπουρδες θα αναλάβετε;;;
-
Όπως και το παρακάτω άρθρο γράφει, "στο μάτι του κυκλώνα οι εκπαιδευτικοί", έτσι για να μη νομίζουν κάποιοι ότι υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά
http://www.antinews.gr/2013/06/23/219827/ (http://www.antinews.gr/2013/06/23/219827/)
-
demodos 1 δεν ευσταθεί αυτό που αναφέρεις. Απολύσεις υπάρχουν όταν καταργείται ο κλάδος δλδ πρέπει να καταργηθεί η ειδικότητα από το πρόγραμμα σπουδών για να γίνει αυτό.
Δεν παίζει διαθεσιμότητα στην εκπαίδευση, ο Μανιτάκης που ανέφερες δεν του είχαν σταλεί καν λίστες προς διαθεσιμότητα, και ο Τέλογλου είπε ότι θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν αν περισσεύουν πληροφορικοί (άλλο αν προσωπικά διαφωνώ εκ διαμέτρου) σ' άλλες θέσεις που νοσεί το δημόσιο και που θα μπορούσαν να προσφέρουν.
-
@demodos1
Οταν σας λέει κάποιος να μιλήσετε με στοιχεία του λέτε όταν θα πέσει η κεραμίδα θα σας πω εγώ...φοβερό επιχείρημα...
Οσο γα τον φίλο μας τον Μανιτάκη για να μην διώξει κάποιους της γενιάς των ψηφοφόρων της ΔΗΜΑΡ που εντελώς τυχαία έχουν προσληφθεί ως ΥΕ και ΔΕ αμφιβόλου προέλευσης οι περισσότεροι, τσάκισε μερικούς (κάποιους βέβαια όχι άδικα) με απίστευτες διαθεσιμότητες. Δηλαδή φωνάζουμε εδώ μέσα για διαθεσιμότητα όταν οι διαθεσιμότητες έχουν ήδη ξεκινήσει για ψύλλου πήδημα...
-
το "δεν παίζει διαθεσιμότητα στην εκπαίδευση" που το είδατε ρε παιδιά? εντάξει, μην τρελαθούμε από το άγχος αλλά μη ζούμε και σ' άλλον κόσμο. Θέλει 12.000 για κινητικόηττα, δεν έχει να πάρει από αστυνομία, στρατό, νοσοκομεία, κ.λ.π. θα πάρει δήμους και εκπαιδευτικούς, τί σας φαίνεται παράξενο? θα πει, τόσοι περισσεύουν, τους βάζω σε κινητικότητα για έναν χρόνο και μετά βλέπουμε... γι αυτούς είμαστε πολλοί , καταλάβαιτέ το ...
-
vadi
και όμως αυτό το σχέδιο έχουν βάλει μπροστά. Το θέμα είναι πως θα αντιδράσουμε, γιατί όντως
πιστεύω και εγώ ότι δεν στέκει νομικά. Βέβαια με τις αποφάσεις που βγάζει το ΣτΕ........
Οπώς βλέπετε και ο Τύπος της Κυριακής κάτι ανάλογο αναφέρει.
Ολα τα φερέφωνα της Κυβέρνησης σε συγχορδία !!!
Οσο για αυτούς που λασπολογούν ότι είμαι ΣΥΡΙΖΑ και για αυτό τα λέω..... Κανένα σχόλιο!!!!
-
blueswire,
Μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε άλλο η διαθεσιμότητα (75% μισθού τον πρώτο χρόνο και αν δεν απορροφηθεί ο υπάλληλος απόλυση) και εντελώς διαφορετικό η κινητικότητα.
Το τελευταίο δυστυχώς θα γίνει με τη μορφή των αναγκαστικών μετακινήσεων.
-
@blueswire
Για τα νοσοκομεία μην είσαι σίγουρος γιατί είναι ΝΠΔΔ. Για τους Δήμους μπορεί να παίξει και το ίδιο με τα Νοσοκομεία. Κλείνει ΝΠΔΔ πας σπίτι σου με διαθεσιμότητα. Στρατός και αστυνομία έχει το ίδιο καθεστώς με εμάς. Οργανικές στην επικράτεια. Το δημοσίευμα που ανέφερες λέει κάτι για ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ το 2014 και μετά συνεχίζει το παραλήρημα για 1000 να φύγουν προσωρινά και οι υπόλοιποι θα αξιολογηθούν...ούτε ξέρει τι γραφει...
Λοιπόν χωρίς αξιολόγηση δεν φεύγεις ΕΚΤΟΣ αν καταργηθεί όλος ο κλάδος και για ένα χρόνο δεν διδαχτούν μαθήματα του συγκεκριμένου κλάδου ή διδακτούν από άλλη ειδικότητα με αντίστοιχη ανάθεση των συγκεκριμένων μαθημάτων σε αυτήν. Αρα ειδικά για ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ και ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΥΣ γράφουν μπούρδες πόσο μάλλον που εκκρεμούν και διοριστεοι. Επίσης διαθεσιμότητα μπορεί να γίνει με κατάργηση ειδικότητας σε συγκεκριμένη εκπαιδευτική βαθμίδα.
Οπως έγραψαν και άλλοι παραπάνω ΝΑΙ-ΔΥΣΤΥΧΩΣ μπορεί να γίνει κάτι σε κάποιες πολύ συγκεκριμένες ειδκότητες που μπορεί να έχουν τεράστια κενά και συνεχίζει να μην προσλαμβάνει και οι ειδικότητες αυτές ΔΕΝ είναι ΠΕ....αυτές οι ειδκότητες που γράφουν οι εφημερίδες είναι απλά για να προιδεαστεί ο κλαδος όπως έχουν γράψει κατά καιρούς για διάφορους κλάδους και εκτός καθηγητών.
ΥΓ. Λοιπόν την κάνω γιατί έχω και άλλα πράγματα να ασχοληθώ...τώρα αν κάποιος ανησυχεί και τόσο ας ετοιμάσει βιογραφικό τι να πω...αν οι άλλοι είναι άχρηστοι και εμείς έξυπνοι και προσοντούχοι τι αγχωνόμαστε;;;
-
Ενημερώστε τους δικηγόρους σας να είναι έτοιμοι:
http://ipaideia.gr/ekpaideutikoi-kai-apo-ota-oi-protoi-12-500-se-diathesmotita.59657cf99a55a6802c0dfc0c94e9273c.htm
-
talaiporos
Μπούρδες... είναι και ένας μα.... με το ψευδόνημο demodos που λέει τέτοιες μπούρδες....
-
Δεν υπάρχει πιθανότητα να συμβεί.
-
Επειδή έχω χάσει τον ύπνο μου εδώ κ 3 μέρες, με το τι κυκλοφορεί για την ειδικότητά μου...
αν υπάρχει κάτι που γνωρίζετε από δική σας εμπειρία (π.χ. είδα τη λίστα με τα μάτια μου) καλώς να την αναφέρεται
αλλιώς μη μεταδίδεται ότι σας λένε τα παπαγαλάκια.
Ιστορία με ενδιαφέρον:
χθες τηλεφωνώ σε ένα συνάδελφο να τον ρωτήσω ποια σχολεία θα δηλώσει και μου λέει:
-"Τι σκας τζάμπα αφού θα μας διώξουν είναι βέβαιο"
-που το ξέρεις; τον ρωτάω
-μου το είπε ο Γιώργος ο συνδικαλιστής (πασοκτζής κρητικός) ότι έχουν έτοιμες λίστες.
ΠΩΠΩ φόρτωσα
-"αυτουνού το όνομα είναι μέσα στη λίστα αφού είναι σειρά μας;"
καμία απάντηση.
Και πως θα μας διώξουν;
πως καλύπτονται νομικά;
-"στην ΕΡΤ δεν είδες τι έγινε;"
-"Δεν ήταν μόνιμοι υπάλληλοι"
Συμπέρασμα:
1.Μη μεταδίδεται ότι σας πει ο διπλανός σας
2.Μη δέχεστε αβίαστα κ χωρίς περίσκεψη ότι μπορεί έτσι εύκολα να διώξει κόσμο (θα το είχαν κάνει ήδη αν μπορούσαν). Πρέπει κάπου να βασίζεται νομικά.
υ.γ. Ποιο πολύ να σας τρομάζουν οι σημερινές δηλώσεις του χοντρού για συνταγματική αναθεώρηση στα επόμενα χρόνια.
-
@blueswire
Για τα νοσοκομεία μην είσαι σίγουρος γιατί είναι ΝΠΔΔ. Για τους Δήμους μπορεί να παίξει και το ίδιο με τα Νοσοκομεία. Κλείνει ΝΠΔΔ πας σπίτι σου με διαθεσιμότητα. Στρατός και αστυνομία έχει το ίδιο καθεστώς με εμάς. Οργανικές στην επικράτεια. Το δημοσίευμα που ανέφερες λέει κάτι για ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ το 2014 και μετά συνεχίζει το παραλήρημα για 1000 να φύγουν προσωρινά και οι υπόλοιποι θα αξιολογηθούν...ούτε ξέρει τι γραφει...
Λοιπόν χωρίς αξιολόγηση δεν φεύγεις ΕΚΤΟΣ αν καταργηθεί όλος ο κλάδος και για ένα χρόνο δεν διδαχτούν μαθήματα του συγκεκριμένου κλάδου ή διδακτούν από άλλη ειδικότητα με αντίστοιχη ανάθεση των συγκεκριμένων μαθημάτων σε αυτήν. Αρα ειδικά για ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ και ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΥΣ γράφουν μπούρδες πόσο μάλλον που εκκρεμούν και διοριστεοι. Επίσης διαθεσιμότητα μπορεί να γίνει με κατάργηση ειδικότητας σε συγκεκριμένη εκπαιδευτική βαθμίδα.
Οπως έγραψαν και άλλοι παραπάνω ΝΑΙ-ΔΥΣΤΥΧΩΣ μπορεί να γίνει κάτι σε κάποιες πολύ συγκεκριμένες ειδκότητες που μπορεί να έχουν τεράστια κενά και συνεχίζει να μην προσλαμβάνει και οι ειδικότητες αυτές ΔΕΝ είναι ΠΕ....αυτές οι ειδκότητες που γράφουν οι εφημερίδες είναι απλά για να προιδεαστεί ο κλαδος όπως έχουν γράψει κατά καιρούς για διάφορους κλάδους και εκτός καθηγητών.
ΥΓ. Λοιπόν την κάνω γιατί έχω και άλλα πράγματα να ασχοληθώ...τώρα αν κάποιος ανησυχεί και τόσο ας ετοιμάσει βιογραφικό τι να πω...αν οι άλλοι είναι άχρηστοι και εμείς έξυπνοι και προσοντούχοι τι αγχωνόμαστε;;;
Εύχομαι ειλικρινά να έχεις δίκιο. Είναι άδικο να φύγουν άνθρωποι χωρίς αξιολόγηση στα τυφλά. Μα έχουν διοριστεί τοσοι με μεσο. Στα πανεπιστήμια στο διοικητικό προσωπικο, έχουν βαλει παιδια, γυναίκες, ξαδέλφια. Το ίδιο και στις διαφορες υπηρεσιες και στους δημους. Μονο με το προεδρικο διαταγμα Παυλοπουλου έχουν διοριστει χιλιαδες. ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ. Ηθελα να ηξερα η ΟΛΜΕ και οι αιρετοι που ειναι?
-
μια στιγμή βρε παιδιά. Δηλαδή κάποιος που διορίστηκε μετά το 2005 και κατέχει οργανική σε κάποιο σχολείο, με φουλ ωράριο, θα πάει προς διαθεσιμότητα μόνο και μόνο με κριτήριο ότι διορίστηκε μετά το 2005? Πιο οριζόντιο μέτρο δεν γίνεται!!!
-
Το μόνο λογικό στο συγκεκριμένο δημοσίευμα είναι ότι όντως δεν υπάρχει χρόνος μέχρι την 8η Ιουλίου, οπότε ο νέος υπουργός μέσα στον πανικό του μπορεί να την κάνει τη βλακεία. Γι' αυτό τον έβαλε ο Σαμαράς, για να τρέχει και να μη φτάνει!
-
Eπίσης θα απολυθεί όποιος γεννήθηκε το μήνα Δεκέμβριο και φορά μαύρο εσώρουχο.Τι άλλο θα δουν τα μάτια μας.....
-
Δυστυχώς overmind
αποφάσισαν να πάνε με τα χρόνια γιατί αλλιώς θα είχαν μεγαλύτερο πρόβλημα.
Εγώ που είμαι 7 χρόνια στην Διάθεση του ΠΥΣΔΕ δεν φταίω εγώ, γιατί με έφεραν
σε οργανικό κενό. Ο συνάδελεφος που έχει διοριστεί πριν 4 χρόνια και είναι στα
Κουφονήσια και έχει εκεί ορανική δεν μπορεί να προηγείται.
Οπως και στα σώματα ασφαλείας οι οργανικές ανήκουν στο υπουργείο!!!!
Θα είχαν σοβαρά προβλήματα στα δικαστήρια !!
-
Το θέμα είναι να μην γίνουν απολύσεις (που το αποκλείω) και όχι ποιος προηγείται.
-
αποφάσισαν να πάνε με τα χρόνια γιατί αλλιώς θα είχαν μεγαλύτερο πρόβλημα.
Εγώ που είμαι 7 χρόνια στην Διάθεση του ΠΥΣΔΕ δεν φταίω εγώ, γιατί με έφεραν
σε οργανικό κενό. Ο συνάδελεφος που έχει διοριστεί πριν 4 χρόνια και είναι στα
Κουφονήσια και έχει εκεί ορανική δεν μπορεί να προηγείται.
Οπως και στα σώματα ασφαλείας οι οργανικές ανήκουν στο υπουργείο!!!!
Θα είχαν σοβαρά προβλήματα στα δικαστήρια !!
Δυστυχώς demodos η οργανικότητα δεν πρόκειται να είναι αξιοκρατικό κριτήριο σε βάθος χρόνου. Το θέμα είναι τι θα γίνει τις επόμενες 10 μέρες. Σε 6 μήνες θα οδηγηθούν περισσότεροι σε διαθεσιμότητα με διαφορετικά κριτήρια!
-
Ρε παιδιά τι είναι όλα αυτά!!! :o :o :o
Πρέπει να σταθούμε ενωμένοι.
Άλλη ελπίδα δεν υπάρχει.
-
Το δημοσίευμα είναι προφανώς μια βλακεία. Ασχολίαστο.
Ο στόχος όμως των 12.500 σε διαθεσιμότητα υπάρχει. Με κάποιο τρόπο θα πρέπει να συνεισφέρει και το Παιδείας, όχι όμως με τυφλές "απολύσεις" ή διαθεσιμότητες (π.χ. απολύονται όσοι γεννήθηκαν 1 με 15 κάθε μήνα, έλεος). Έχουμε και λέμε:
- Μείωση του αριθμού των προσλήψεων αναπληρωτών εκπαιδευτικών
- Όσοι είναι κοντά στη σύνταξη: θα τους "αναγκάσει" να φύγουν νωρίτερα, ίσως με εξαγορά πλασματικών χρόνων. Αυτό πιστεύω ότι θα γίνει σε όλο το Δημόσιο.
- Όσοι είναι εκτός τάξεων χωρίς λόγο (εννοώ χωρίς να έχουν Υπουργική Απόφαση απόσπασης)
και όλα αυτά πριν υπάρξει αξιολόγηση.
-
Πιο πανικόβλητο κλάδο απο τους εκπαιδευτικούς δεν έχω ξαναδεί.Είμαστε συρφετός.
Άξιοι της τύχης μας.
-
Γιατί να κατηγορούμε το δημοσιογράφο; Αυτές τις πληροφορίες του έδωσαν αυτές μετέφερε. Να μας απασχολήσει όμως τι κάνει η ΟΛΜΕ και κυρίως τι κάνουμε όλοι εμείς. Μήπως μπάνια στο Λουτράκι; Επίσης, μην ξεχνάτε ότι τώρα υπουργός των απολύσεων δεν είναι ο Μανιτάκης (που κάποιοι τον έβριζαν) αλλά ο γιος του Δρακουμέλ και υφυπουργός η Εύη, για την οποία θυμάστε τι μπάχαλο προκάλεσε μαζί με την Αννούλα. Προβλέπω ότι με τον Κούλη θα προκαλέσουν το ίδιο και πολύ μεγαλύτερο μπάχαλο!!!
-
δεν είναι θέμα πανικού αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε τη στροθυοκάμηλο και να μη βλέπουμε τι συμβαίνει γύρω μας:
α) πληθαίνουν τα δημοσιεύματα για διαθεσιμότητες και απολύσεις + συνήθως όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά
β) η ΔΗΜΑΡ την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια γιατί δεν μπορούσε να σηκώσει το βάρος όσων θα ακολουθήσουν
άλλωστε όλοι είδαμε τι έγινε με την ΕΡΤ, λίγες εβδομάδες πριν το κλείσιμο της υπήρχαν δημοσιεύματα που το προανάγγελναν
και παράλληλα λίγες μέρες πριν το περίφημο διάγγελμά του ο ίδιος ο Κεδίκογλου έλεγε "μην ασχολείστε με ανόητες φήμες"
προσωπικά είμαι μέσα και στις 2 κατηγορίες...και στους μετά το 2005 και στους χωρίς οργανική...οπότε κατα βάθος το έχω πάρει απόφαση ότι θα είμαι στις λίστες
-
πριν απο λιγο στο δελτιο του ALPHA σε σχετικο ρεπορταζ η δημοσιογραφος ανεφερε πως σε επικοινωνια της με στελεχη της κυβερνησης της ειπαν οτι το 80% της διαθεσιμοτητας των 12.500 θα προελθει απο το υπουργειο Παιδειας
-
clandestino
Το θέμα είναι να δούμε τι θα κάνουμε....
Σε αυτά τα απευκταία σενάρια τι θα κάνουμε;
Θα κινηθούμε δικαστικά; Τι ελπίδες έχουμε να κερδίσουμε;
Μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να το σκεφτόμαστε .... και ας μην έρουν ποτέ οι βάρβαροι.....
-
steven_seagal
Μην λές τέτοια .... θα μας λιθοβολήσουν :P
-
εγω τα λεω; το δελτιο ειδησεων..
-
Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό. Τον Αύγουστο πρέπει να πάρουμε μια δόση 8 δις. Προαπαιτούμενο η διαθεσιμότητα 12500 ΔΥ. Από ότι φαίνεται δεν έχει γίνει καμιά προεργασία με αποτέλεσμα να βγούμε σε διαθεσιμότητα όπως όλα δείχνουν εκπαιδευτικοί. Πραγματικά δε τους νοιάζει αν στέκει νομικά ή όχι αρκεί να παρουσιάσουν στη τροικα ονόματα. Το γνωστό παιχνιδάκι που είχε παιχτεί και με την παράνομη προσυνταξιοδοτική εφεδρεία και με δικαστικές αποφάσεις κάποιοι έχουν επιστρέψει στην εργασία τους. Στο μεταξύ δε τους καίγεται καρφί για τη ζωή και την ψυχική υγεία 12500 ανθρώπων και των οικογενειών τους.
-
Να διατυπώσω μία αφελή ή - ό,τι άλλο θέλετε πείτε την - απορία: Πριν συζητήσουν για εκπαιδευτικούς μόνιμα διορισμένους δε θα έπρεπε να φύγουν οι ιδάχ που στελεχώνουν τόσες υπηρεσίες;
Προς αποφυγή οποιασδήποτε παρεξήγησης: δεν υποστηρίζω τις απολύσεις, δε θεωρώ πως η λύση είναι να γλιτώσει ο καθένας τον εαυτό του, καθώς όταν η φωτιά πιάνει το σπίτι του γείτονα, θα πιάσει το σπίτι ολων στο τέλος κλπ κλπ.
Η αφελής απορία εδράζεται στο ότι: δεν πρέπει να υπάρξει μια στοιχειώδης λογική στην όποια σειρά;;;
Με βάση το ισχύον σύνταγμα ο μόνιμα διορισμένος δεν είναι περισσότερο προστατευμένος από κάποιον ιδαχ;;;
??? ??? ???
-
steven_seagal
Εγω τους τα φωνάζω από μέρες και το πρωί και τι δεν έχω ακούσει:
- Τρομοκρατώ τον κόσμο και πρέπει να ντρέπομαι
- Με ειρωνεύονται αν έχω δεί τις λίστες με τα μάτια μου
- Οτι είμαι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ
- πιο παλιά να μου σβήσουν τα μηνύματα
καθίστε στον καναπέ σας και θα έρθει η ΟΛΜΕ να σας σώσει
-
Υπέρ της απαγόρευσης των διαδηλώσεων ο Σγουρός
Τι άλλο θα δούμε και θα ακούσουμε .... Θεε μου....
-
steven_seagal
Εγω τους τα φωνάζω από μέρες και το πρωί και τι δεν έχω ακούσει:
- Τρομοκρατώ τον κόσμο και πρέπει να ντρέπομαι
- Με ειρωνεύονται αν έχω δεί τις λίστες με τα μάτια μου
- Οτι είμαι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ
- πιο παλιά να μου σβήσουν τα μηνύματα
καθίστε στον καναπέ σας και θα έρθει η ΟΛΜΕ να σας σώσει
Αυτό δεν είναι τίποτα. Εγώ έλαβα χθες και πμ από το pde ότι έχω ενοχλήσει κάποιο μέλος. Μπορείς να διαβάσεις τι έχω γράψει και θα καταλάβεις.
-
Υπάρχουν πιο εύκολοι τρόποι να επιτευχθεί ο αριθμός των 12500...
Μειώνουν και άλλο τον μισθό των εκπαιδευτικών με μικρή προυπηρεσία, καταργούν και το εφάπαξ και αυτόματα από τις παραιτήσεις και τις συνταξιοδοτήσεις που θα προκύψουν αντίστοιχα προκύπτει ο επιθυμητός στόχος... ::)
Ή καλύτερα οι αποχωρήσεις - απολύσεις να γίνουν με κλήρο. Κάθε ΔΥ θα έχει μια πίθανότητα 12500/650000, δηλαδή περίπου 2% να κληρωθεί. Τα θύματα δεν θα βρίζουν την κυβέρνηση μετά, αλλά το κακό που τους έτυχε...
Άσε που για να "ρεφάρουν" μπορεί να το ρίξουν και στον τζόγο και να έχουμε τουλάχιστον ανάπτυξη σε αυτόν τον τομέα της οικονομίας... ::)
Εναλλακτική πρόταση θα ήταν και η αξιοποίηση των φακέλων, που υπάρχουν στο υπουργείο με τους μόνιμους που κάνουν και ιδιαίτερα. Αυτοί αν απολυθούν δεν θα έχουν και μεγάλο πρόβλημα, αφού καλύπτονται από τα ιδιαίτερά τους και παράλληλα η κυβέρνηση θα έχει τη στήριξη πολλών από τους αδιόριστους που κάνουν φροντιστήρια. Και δεν είναι λίγοι... ::)
Έχω και άλλες προτάσεις πιο μπρουτάλ, αλλά απαιτείται πρώτα η κατάλληλη επεξεργασία...
Και αφού γίνουν όλα αυτά, θα προκύψουν νέες θέσεις διορισμού. Και μετά θα μπω και εγώ επιτέλους ξανά στο παιχνίδι... ;D
-
Προσέχετε παιδιά μην ξυπνήσετε τους 2 αιρετούς του ΚΥΣΔΕ. Κανάλια, εφημερίδες και site, έχει βουίξει ο τόπος αλλά αυτοί δεν ανησυχούν, δεν γνωρίζουν τίποτα και δεν έχουν κανένα λόγο παρέμβασης και ενημέρωσης. Άλλωστε τι θα γίνει μωρέ, τίποτα, κάποιοι εκπαιδευτικοι οδηγούνται σε διαθεσιμοτητα και φυσικά στην απόλυση, σιγά τώρα...
Άλλα και η ΟΛΜΕ όμως συγκινήθηκε... Για δε τον τομέα παιδείας του 5% εκεί να δεις αγωνία!!
-
Melo
τώρα θα δείς αγώνες.... Ολοι οι συνάδελφοι ενωμένοι θα αποκλείσουν το υπουργείο και δεν θα περάσει!!!
Κοιμήσου ήσυχος.....
-
Διαφωνώ με όσους λένε οτι η Κυβέρνηση δεν έχει κάνει προεργασία. Η επιλογή της εκπαίδευσης είναι στρατηγική και έχει να κάνει με το σχεδιαζόμενο εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο θα μοιάζει πολύ με το αμερικανικό. Σ' αυτό το σύστημα το "μόνιμο" προσωπικό είναι ελάχιστο. Γι' αυτό και αποτελεί στρατηγική επιλογή το "ξεφόρτωμα προσωπικού στην εκπαίδευση. Επίσης καλώς ή κακώς η εκπαίδευση ήταν θελκτικός τομέας για αξιόλογο προσωπικό τα τελευταία χρόνια. Ένας νέος με ικανότητες και γνώσεις την προηγούμενη δεκαετία είχε δύο βασικές επαγγελματικές επιλογές: εργασία στο εξωτερικό και εκπαίδευση. Δεν είναι τυχαίο οτι τα παιδαγωγικά έφτασαν να έχουν υψηλότερες βάσεις από τις ιατρικές και ο μέσος νέος εκπαιδευτικός έχει περισσότερα μεταπτυχιακά από έναν διευθύνων σύμβουλο πολυεθνικής. Ίσως μια σκέψη κάποιων νοσηρών μυαλών είναι να κάταστήσουν αυτό το προσωπικό διαθέσιμο στους επερχόμενους επενδυτές.
Ωστόσο και επιμένω δεν έχει νόημα να συγκεκριμενοποιούμε το ποιοι θα βγούνε σε διαθεσιμότητα. Χάνουμε την ουσία. Υπερασπιζόμενοι τη θέση μας, υπερασπιζόμαστε το να μη γίνει χειρότερο το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα. Εκεί πρέπει να εστιάσουμε.
Υ.Γ. Ο Μητσοτάκης δήλωσε σοκαρισμένος από τον αριθμό των μετακλητών υπαλλήλών που έχει, γι' αυτό θα ξεφορτωθεί τους μόνιμους και θα αυξήσει του μετακλητούς, συμπληρώνω εγώ.
-
Melo
τώρα θα δείς αγώνες.... Ολοι οι συνάδελφοι ενωμένοι θα αποκλείσουν το υπουργείο και δεν θα περάσει!!!
Κοιμήσου ήσυχος.....
Μη μου τους κύκλους τάραττε
-
Για την ιστορία όποιος έλεγε μέχρι χτες για Κούλη στο Διοικητ. Μεταρρυθμισης και Αδωνι στο Υγείας (μας άνοιξε και την πόρτα για να πάμε για καφέ το τρελό αγόρι...) θα τον έπαιρναν με τις σφαλιάρες. Μέχρι και η Βούλτεψη σε 1-2 ώρες παραιτήθηκε. Αυτά για την εγκυρότητα των δημοσιογράφων που ξέρουν τα πάντα αλλά στην ουσία ξέρουν μόνο όσα τους σφύριξαν κάποιοι τυχαίοι ή όσα τους πλήρωσαν να γράψουν...
Εξάλλου εφημερίδες πουλάνε - τι κάνει ντόρο να πει; ότι θα διώξω 3 κλητήρες στην Κάτω Ραχούλα ή 10.000 καθηγητές που θα κατακλύσουν τα sites και θα αγοράσουν εφημερίδες και θα δουν και τα κανάλια των 8;
Τώρα άμα ήταν τόσο εύκολο να διώξει 2500 Πληροφορικούς θα το είχε κάνει χτες...Από το 2010 θα το είχε κάνει ο Tζώρτζης...
Αλλο λοιπόν λέω ότι μπορεί να διώξει με κάποιον τρόπο και άλλο να λέω ότι έχει και λίστες έτοιμες...αυτά άμα θέλω να με παίρνουν και στα σοβαρά όταν γράφω...
Πάντως επειδή έχω δει ένα σωρό απίστευτα και από Συριζαίους των διαφόρων ΕΛΜΕ...Ρε παίδες έχετε καταλάβει ότι με τον τρόπο που πολιτεύεστε και με αυτά που γράφετε ωθείτε περισσότερο κόσμο στην Κυβέρνηση;;; Έλεος υποτίθεται ότι θέλετε να κυβερνήσετε κιόλας...Με τέτοιες μπουρδες θα αναλάβετε;;;
@demodos
Ξαναδιάβασε φίλε μου τι γράφω. Και προσπάθησε να καταλάβεις τι γράφω...Οσο για τον Μανιτάκη που γράφουν κάποιοι δημοσιογράφοι σιγά ρε παιδιά μην τον αναγκάσαν να υπογράφει και αυτά που υπέγραψε τόσο καιρό. Ακου λέει παραιτήθηκε γιατι του είπαν να απολύσει εκπαιδευτικούς και αυτός δεν ήθελε...Αμα δεν ήθελαν Κυρίες και Κύριοι να μην σχημάτιζαν Κυβέρνηση...και τους εκπαιδευτικούς γραμμένους τους είχαν...φάνηκε και από την κα. Ρεπούση και αν της έκαναν κάποια σύσταση για το μένος εναντίον των εκπαιδευτικών
Οσο για τους Καθηγητές που θα είναι 8000 που θα βγουν σε διαθεσιμότητα; ακόμα και έτσι να είναι 8000/25.000= περίπου 1/3. Δηλαδή οι περίπου 80.000 της Δευτεροβάθμιας είναι το 1/3 του Δημοσίου;;; Ν ρωτήσω κάτι εγώ τώρα...όλοι αυτοί που γράφετε εδώ είσαστε εκπαιδευτικοί έτσι; Διότι για να με πείσετε χρησιμοποιείται δημοσιεύματα από εφημερίδες και δηλώσεις από κανάλια που κατά τα άλλα βρίζουν τους καθηγητές...δηλαδή αυτόν που σε βρίζει τον χρησιμοποιείς για να δικαιολογήσεις ότι θα σε απολύσουν...
Οσο για τον κο Πασχάλη θα απολύσουν θεολόγους.... ;D ;D ;D ;D
Ούτε του παπά μην τα πεις αυτά...
ΥΓ. Εγώ θα προτιμήσω μέχρι 8 ή 15 ή 31/7 (όποτε πιστεύετε ότι θα βγούμε-βγουνε κάποιοι συγκεκριμένοι καθηγητές σε διαθεσιμότητα) να μην ξαναγράψω σε αυτό το topic. Δεν έχει πλέον νόημα...Προκαλώ όμως όσους γράφουν για διαθεσιμότητες συγκεκριμένων ειδικοτήτων (ΠΕ01, ΠΕ11 και ΠΕ19/20) να το κάνουν σε site με το ονοματεπώνυμο τους και να μην κρύβονται πίσω από Δημοσιογράφους. Ετσι για να αναλάβει και ο καθένας το κόστος των λεγόμενων του...
-
.
-
Θα παρακαλέσω ο,τιδήποτε αναφέρετε ως είδηση να λέτε και την πηγή παραθέτοντας και το σχετικό λινκ. Μην σπέρνουμε τον πανικό!
Επίσης, να διαβάζετε προσεκτικά και με ηρεμία τα σχόλια κάθε συναδέλφου. Συχνά δεν υπάρχει διάθεση ειρωνίας.
Παράκληση, σταματήστε να στέλνετε π.μ σε συντονιστες ή να κανετε αναφορές σε συντονιστή για τον παραμικρό λόγο. Μερικά σχόλια ισως ειναι ειπωμένα καθαρά με χιουμοριστική διάθεση.
Και τώρα πριν απαντήσετε διαβάστε πάρα πολύ προσεκτικά το παρακάτω λινκ.
Ευχαριστούμε,
http://www.pde.gr/index.php?page=507
απο το πρωί κάνω τον διαιτητή !!!
-
Θα αθετήσω - προσωρινά - αυτό που είπα στο παραπάνω μήνυμα μου γιατί τα γεγονότα "τρέχουν".
Λοιπόν για όποιον λέει ότι τα πράγματα είναι κλεισμένα και εύκολα...
Από την συνάντηση έλλειπε το καμάρι το δικό μας. ε, είπαμε αυτός μας έχει δώσει στεγνά....
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231254534
-
Πιστεύω ότι η αναφορά σε συγκεκριμένους κλάδους (ΠΕ01, 11, 19,20) κινείται στη γνωστή τακτική του αιφνιδιασμού.
Μπορεί το ποσοστό να είναι μεγαλύτερο σε αυτούς τους κλάδους, αλλά εάν προχωρήσουν σε διαθεσιμότητες, θα αγγίξουν όλες τις ειδικότητες. Δεν βγαίνουν τα νούμερα άλλωστε.
Αυτό όμως θέλουν στην παρούσα στιγμή, γι'αυτό και άφησαν να διαρρεύσουν οι πληροφορίες για συγκεκριμένους κλάδους, για να κοιμούνται ήσυχα οι υπόλοιποι.
-
.
-
Δε νομίζω. Αν προχωρήσουν δε θα το κάνουν μαζικά, αλλά διασπαστικά. Θέλουν τα σχολεία να ανοίξουν.
Είμαστε και "ψιλοτεμπέληδες" εμείς οι ΠΕ19-20 και οι ΠΕ11, ε δε θα δακρύσουν και πολλοί συνάδελφοι.
Του χρόνου θα πάρουν άλλοι σειρά....
Κυνικό, αλλά αληθινό
-
O Μανιτάκης αποχωρώντας σήμερα από το Υπουργείο κάτι ψέλλισε για τη περίπτωση ΄΄απρόβλεπτων δικαστικών περιπετειών΄΄ σε περίπτωση που παρθούν μέτρα για τη κινητικότητα χωρίς κάποια μελέτη. Επιμένω ότι εκεί στο Υπουργείο γνωρίζουν ότι η διαθεσιμότητα και απόλυση εκπαιδευτικών πιθανόν να εκπέσει στα δικαστήρια και τώρα μετράνε αντιδράσεις στο εσωτερικό και στο εξωτερικό. Και κυρίως στο δεύτερο αφού σχετίζεται με την έγκριση της δόσης. Απολύω, εκταμιεύεται η δόση, πέφτει η απόφαση δικαστικά, ξαναπροσλαμβάνω. Θέατρο σωστό. Εδώ θα είμαστε. Δεν έχω πρόβλημα να δώσω και ένα μισθό σε δικηγόρους.
Η συμβουλή μου είναι κανείς εκπαιδευτικός να μη δεχθεί να μετακινηθεί από την εκπαίδευση και το σχολείο ακόμα και εάν του βρούνε την επόμενη κιόλας μέρα μετά τη διαθεσιμότητας θέση κάπου άλλου στο Δημόσιο.
-
.
-
Τη σημασία της αξιολόγησης στο Δημόσιο και της επιβράβευσης όσων υπαλλήλων δουλεύουν σκληρά και με συνέπεια, υπογράμμισε μεταξύ άλλων ο Κυριάκος Μητσοτάκης παραλαμβάνοντας το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, αφήνοντας να εννοηθεί πως δεν θα είναι υπουργός των απολύσεων.
Ο νέος υπουργός επισήμανε πως καμία μεταρρύθμιση από όλες αυτές για τις οποίες γίνεται λόγος δεν είναι σπουδαιότερη από τη μεταρρύθμιση στη δημόσια διοίκηση, η οποία -όπως είπε- ασθενεί. "Ασθενούν πρωτίστως οι δομές και οι διαδικασίες και λιγότερο οι άνθρωποι" ανέφερε και σημείωσε πως "αυτό που θέλουμε πρωτίστως να έχουμε ένα αποτελεσματικό κράτος στην υπηρεσία του πολίτη", ενώ χαρακτήρισε ως "μαγική λέξη" την έννοια της αξιοκρατίας - τελετή παράδοσης-παραλαβής, ρεπορτάζ MEGA TV.
Αναφερόμενος στο θέμα της κινητικότητας, ο κ. Μανιτάκης μίλησε για "κεφαλαιώδους σημασίας μεταρρύθμιση", την οποία -όπως είπε- η απερχόμενη ηγεσία του υπουργείου αφήνει ως παρακαταθήκη και ως πρώτο επιτυχημένο δείγμα γραφής. "Τη σχεδιάζουμε με πολύ προσεκτικά βήματα για να αποφύγουμε λάθη μοιραία και βιαστικές κινήσεις, ώστε να μην αποτύχει" είπε. Προειδοποίησε, μάλιστα, πως αν γίνει γρήγορα, ενδέχεται να υπάρξουν δικαστικές περιπέτειες που μπορεί να λειτουργήσουν ως "ταφόπλακα"... να δώσουμε να καταλάβουν οι τεχνοκράτες ελεγκτές της τρόικα ότι οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις στο Δημόσιο δεν εξισώνονται με ποσοτικούς στόχους που πρέπει να γίνουν σε μηδεν χρόνο".
"...κάλεσε τον κ. Μητσοτάκη (ο Μανιτάκης) να αποκρούσει το αίτημα να ενταχθεί σε προαπαιτούμενο η μετακίνηση 12.5000 υπαλλήλων, ενώ, υπογράμμισε ότι χρειάζεται προσοχή στην κινητικότητα των υπαλλήλων και όχι βιαστικές κινήσεις που θα έχουν τιμωρητικό χαρακτήρα, γιατί κάτι τέτοιο, θα καταστρέψει κάθε προσπάθεια για μεταρρύθμιση στη δημόσια διοίκηση", ομοίως από τελετή παράδοσης παραλαβής, ρεπορτάζ Έθνους.
Έρχονται αυτά που γράφονται περί μαζικών διαθεσιμοτήτων στο χώρο της εκπαίδευσης σε ευθεία αντίθεση με τις παραπάνω δηλώσεις, ναι ή ου; Τελικά ποιον επιλέγει να πιστέψει κανείς;
-
Αυτο καταλαβες. Ο Μητσοτακης μιλησε καθαρα για απολυσεις γενικα χωρις αξιολογηση και βιαστικα.
-
Αυτο καταλαβες. Ο Μητσοτακης μιλησε καθαρα για απολυσεις γενικα χωρις αξιολογηση και βιαστικα.
Μάλλον είμαι ηλίθιος, φίλε μου. Όταν κάποιος μιλάει για αξιολόγηση, εσύ καταλαβαίνεις ότι εννοεί κάτι άλλο; Δώσε μου τα φώτα σου. Είμαι όλος αυτιά.
-
Θα το εκλάβω ως χιούμορ...
Όχι εσύ, ρε. Εκτός κι αν είσαι ο θρυλικός Κωστάκης που αρθρογραφεί στην ALFAVITA, που προλέγει τα μελλούμενα.
-
Είδατε πώς μπορούν να γίνουν οι παρεξηγήσεις; Για αυτό είναι καλό και το χιούμορ και ο αυτοσαρκασμός!
Μια άλλη αντίδραση από τον kostakis1978 θα μπορούσε να πυροδοτήσει εντάσεις και να οδηγήσει σε διαπληκτισμό.
Συνάδελφοι ας είμαστε συγκεκριμένοι για να μην υπάρχουν παρανοήσεις και φυσικά συγκρατημένοι! ;)
-
Τη Λίτσα Πατέρα την ρωτήσατε? Αυτη ολα τα βρίσκει... ;D ;D
Αντε να μας κόψει καμια χαρτογράφιση ζωδίου-ωροσκόπου να δουμε πως θα πορευθούμε! ;D
-
Εσυ ξερεις τι εισαι. Ο Μητσοτακης ειπε οτι αφου δεν υπαρχει ακομα μηχανισμος αξιολογησης θα γινουν τυφλες απολυσεις; Δεν εχουμε χρονο ειπε;
-
πόλεμος σε όλα τα μέτωπα, ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΗ καταιγίδα αυτό θέλουν. Φιλόλογοι και άτομα με ευχέρεια στο λόγο να κατακλύσουν τα emails τους και κάθε ειδησεογραφικό μέσο. Δε σας προσβάλει άτομα ΥΕ να σας κουνάνε το μαντήλι? ας χρησιμοποιήσουμε αυτό που εμείς οι "δασκαλάκοι" ξέρουμε καλά να κάνουμε: γραπτός λόγος και επιχειρήματα, ας τους τσακίσουμε, μπορούμε. Ας πάρουν τα blogs φωτιά! Τόσες εκατοντάδες-χιλιάδες μέλη είμαστε, αν όχι τώρα πότε?
-
πόλεμος σε όλα τα μέτωπα, ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΗ καταιγίδα αυτό θέλουν. Φιλόλογοι και άτομα με ευχέρεια στο λόγο να κατακλύσουν τα emails τους και κάθε ειδησεογραφικό μέσο. Δε σας προσβάλει άτομα ΥΕ να σας κουνάνε το μαντήλι? ας χρησιμοποιήσουμε αυτό που εμείς οι "δσκαλάκοι" ξέρουμε καλά να κάνουμε: γραπτός λόγος και επιχειρήματα, ας τους τσακίσουμε, μπορούμε. Ας πάρουν τα blogs φωτιά! Τόσες εκατοντάδες-χιλιάδες μέλη είμαστε, αν όχι τώρα πότε?
Από τα σωστότερα πράγματα που διάβασα πρόσφατα... Συμφωνώ. "Ο καθείς με τα όπλα του"...
-
http://pekp.gr/?p=45551
θα ακολουθησει και η ΟΛΜΕ;
-
???
-
Πάντως κάποιες ΕΛΜΕ δείχνουν να ασπάζονται τα δυσοίωνα σενάρια (προσωπικά συμφωνώ με το αρνητικότατες εξελίξεις, διαφωνώ με το αιφνιδιαστικές):
Η κυβέρνηση προγραμματίζει να θέσει σε διαθεσιμότητα 8.000 συναδέλφους μας, μέχρι τις 10 Ιουλίου(!) μέσα από τροπολογία που καταθέτει στη Βουλή τις επόμενες μέρες.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BD-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%B8%CE%AD%CE%B1%CF%82-%CE%BD%CF%83%CE%BC%CF%8D%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CF%83
-
Silkcut και αυτό: :-\
http://www.alfavita.gr/arthra/στο-«μάτι-του-κυκλώνα»-οι-εκπαιδευτικοί-–-30000-λιγότεροι-σε-μια-4ετία (http://www.alfavita.gr/arthra/στο-«μάτι-του-κυκλώνα»-οι-εκπαιδευτικοί-–-30000-λιγότεροι-σε-μια-4ετία)
-
και για να καταλάβω , αν ισχύσει το :
** Οι συγκεκριμένοι 8.000 εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (ανάμεσά τους και συνάδελφοί τους που έχουν αποσπαστεί σε διάφορες άλλες υπηρεσίες του Δημοσίου) εντός του Ιουλίου θα χάσουν κάθε οργανική σχέση που διατηρούν σήμερα με την εκπαίδευση και θα αναμένουν για τουλάχιστον ένα χρόνο τη μετακίνησή τους σε κενές θέσεις σε άλλες υπηρεσίες του Δημοσίου.
με ποιον ακριβώς τρόπο θα δουλέψουν η Κ.Υ. και οι διευθύνσεις/περιφέρειες/ΓΑΚ/ΙΕΚ/Ββιβλιοθήκες/ Π.Ι./ ΑΕΙ-ΤΕΙ κτλ αν όλους αυτούς τους βγάλει σε διαθεσιμότητα; Πιστεύουν οι εγκέφαλοι αυτοί ότι θα λαμβάνουν λιγότερο μισθό και θα συνεχίζουν να δουλεύουν στις ανωτέρω υπηρεσίες;
Θα μας τρελάνουν;
-
ειναι ολοι οι αποσπασμενοι πληροφορικοι γυμναστες θεολογοι;
-
Σύμφωνα με δημοσίευμα του esos.gr οι εκπαιδευτικοί αποσπασμένοι σε άλλες υπηρεσίες είναι 4.500. Και φυσικά δεν είναι όλοι γυμναστές, πληροφορικής ή θεολόγοι. Από όλα έχει ο... μπαχτσές.
-
Σύμφωνα με δημοσίευμα του esos.gr οι εκπαιδευτικοί αποσπασμένοι σε άλλες υπηρεσίες είναι 4.500.
Καλά, τέλη Μαΐου δεν είχαν πει ότι θα επέστρεφαν 3.000 από αυτούς στα σχολεία, για να μειωθούν οι διορισμοί του χρόνου;
-
Καλα ειναι δυνατό να πιστευει κανεις οτι υπαρχει φοβος για αυτους που ειναι αποσπασμενοι;Μη τρελαθουμε κιολας .Αφου μεγαλο ποσοστο των φετινων αποσπασεων ειναι αποτελεσμα ενεργειων υπουργων και συνδικαλιστων.
-
ειναι ολοι οι αποσπασμενοι πληροφορικοι γυμναστες θεολογοι;
Οχι βεβαια! Παρα πολλοι ειναι ξενων γλωσσων.
Σύμφωνα με δημοσίευμα του esos.gr οι εκπαιδευτικοί αποσπασμένοι σε άλλες υπηρεσίες είναι 4.500.
Καλά, τέλη Μαΐου δεν είχαν πει ότι θα επέστρεφαν 3.000 από αυτούς στα σχολεία, για να μειωθούν οι διορισμοί του χρόνου;
Σε συνεντευξη της η Χριστοφιλοπουλου ελεγε οτι πρεπει να επιστρεψουν 1000 αποσπασμενοι στα σχολεια. Ο Αρβανιτοπουλος ειπε οτι το 60% θα επιστρεψει στα σχολεια. Αλλά ισως να μην επιστρεψει και κανενας... μιας κι η επομενη χρονιά ειναι προεκλογικη περιοδος για τους δημους!
-
Άλλη εκδοχή σήμερα ....
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=217593&catid=3 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=217593&catid=3)
-
Και ο καλός μας φίλος Τάσος Τέλογλου είπε το πρωί στον Πορτοσάλτε στο Σκάι ότι η κυβέρνηση θα ζητήσει παράταση μέχρι το Σεπτέμβρη. Μου φαίνεται ότι στο τέλος θα φτάσουμε να ευχόμαστε να βρούμε θέση ακόμα και στην... Καπερναούμ από το να μας πάρει η μπάλα της διαθεσιμότητας.
-
Πράγματι.
Ξεχάσαμε τις μεταθέσεις που δεν έγιναν και τη μείωση του μισθού και πλέον το θέμα μας είναι αν θα δουλεύουμε σε 2 μήνες.
Τουλάχιστον αυτό το κατάφεραν.
-
Άλλη εκδοχή σήμερα ....
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=217593&catid=3 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=217593&catid=3)
Kαι το πρωτοτυπο...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63848087
-
Πάμε για αξιολόγηση εξπρές μέσα στο καλοκαίρι. Μόνο έτσι νομιμοποιείται να μας θέσει σε διαθεσιμότητα (http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.14). Όλα τα άλλα είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Κλασικά θα την πληρώσουν οι νέοι, οι ανύπαντροι και αυτοί που δεν έχουν μεταπτυχιακό.
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.14
-
"ο Κ. Μητσοτάκης θα αναλάβει τις διαβουλεύσεις με τα υπόλοιπα υπουργεία, καθώς η διαδικασία αξιολόγησης δομών και προσωπικού θα γίνει αποκεντρωμένα από κάθε υπουργείο ξεχωριστά."
Ας υποθέσουμε ότι το δημοσίευμα είναι αληθές. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα υπουργεία θα αξιολογηθούν κι όχι μόνο το παιδείας. Οι εκπαιδευτικοί έχουν ως επί το πλήστον πτυχία Πανεπιστημίου και ΤΕΙ, γεγονός που τους πριμοδοτεί απέναντι σε πολλούς Δ.Υ. άλλων υπουργείων.
Προσωπική εκτίμηση, πάντα...
-
Όπως είπα και χτες δεν υπάρχει θέμα διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών.
-
"ο Κ. Μητσοτάκης θα αναλάβει τις διαβουλεύσεις με τα υπόλοιπα υπουργεία, καθώς η διαδικασία αξιολόγησης δομών και προσωπικού θα γίνει αποκεντρωμένα από κάθε υπουργείο ξεχωριστά."
Ας υποθέσουμε ότι το δημοσίευμα είναι αληθές. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα υπουργεία θα αξιολογηθούν κι όχι μόνο το
παιδείας. Οι εκπαιδευτικοί έχουν ως επί το πλήστον πτυχία Πανεπιστημίου και ΤΕΙ, γεγονός που τους πριμοδοτεί απέναντι
σε πολλούς Δ.Υ. άλλων υπουργείων.
Προσωπική εκτίμηση, πάντα...
Ναι αλλά θα παει με ποσοστωση. Σου λεει το 80% απο τα δυο Υπουργεία γιατί εχουν 300000. Αξιολογηση δομων και προσωπων την οποια θα την κανει το ιδιο το Υπουργειο. Δομών στο παιδείας, δηλαδη;
-
.
-
"Σε ό,τι αφορά στο χώρο της Παιδείας φαίνεται πως μιλάμε για υπαλλήλους που δεν βρίσκονται στην τάξη και διδάσκουν, ενώ σε ότι αφορά στους υπαλλήλους του υπουργείου Εσωτερικών, τότε μιλάμε για τους υπαλλήλους των Δήμων"
-
"ο Κ. Μητσοτάκης θα αναλάβει τις διαβουλεύσεις με τα υπόλοιπα υπουργεία, καθώς η διαδικασία αξιολόγησης δομών και προσωπικού θα γίνει αποκεντρωμένα από κάθε υπουργείο ξεχωριστά."
Ας υποθέσουμε ότι το δημοσίευμα είναι αληθές. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα υπουργεία θα αξιολογηθούν κι όχι μόνο το
παιδείας. Οι εκπαιδευτικοί έχουν ως επί το πλήστον πτυχία Πανεπιστημίου και ΤΕΙ, γεγονός που τους πριμοδοτεί απέναντι
σε πολλούς Δ.Υ. άλλων υπουργείων.
Προσωπική εκτίμηση, πάντα...
Ναι αλλά θα παει με ποσοστωση. Σου λεει το 80% απο τα δυο Υπουργεία γιατί εχουν 300000. Αξιολογηση δομων και προσωπων την οποια θα την κανει το ιδιο το Υπουργειο. Δομών στο παιδείας, δηλαδη;
80% του 12.500. Δηλαδή 10.000. Αφήνοντας κατά μέρος το γεγονός ότι οι υπάλληλοι του Υπουργείου Παιδείας είναι σαφώς πιο προσοντούχοι από αυτούς του υπουργείου εσωτερικών, άρα σύγκριση δεν υπάρχει, αφού οι δεξαμενές της διαθεσιμότητας είναι οι 100.000 υπάλληλοι του ΥΠΕΣ και οι 82.000 εκπαιδευτικοί της β'θμιας εκπαίδευσης ΜΟΝΟ!! ίσως και μερικές χιλιάδες διοικητικοί, η αναλογία θα πρέπει να είναι 50% από το μεν και 50% από το δε. Ήτοι, 5.000 και 5.000 χοντρικά, κι όχι 8.000 ή 10.000 ή 11.000 ή 25.000 εκπαιδευτικοί, που λένε οι διάφοροι παπαγάλοι. Αυτό, βέβαια, δεν αναιρεί το γεγονός ότι βάσει προσόντων και τρόπου πρόσληψης, οι εκπαιδευτικοί σαν κλάδος θα έπρεπε να αποτελούν την τελευταία δεξαμενή της διαθεσιμότητας. Κι αφού σε όλους τους άλλους κλάδους υπάρχει πληθώρα υπαλλήλων που και λιγότερα προσόντα από τους εκπαιδευτικούς έχει κι έχει προσληφθεί με αδιαφανείς διαδικασίες, το λογικό θα ήταν να μη γίνεται καν συζήτηση για διαθεσιμότητα στον κλάδο μας.
-
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113068432
-
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113068432
Η διαπίστωση είναι ότι οι... παραινέσεις, χμ, της τρόικας για επικέντρωση στα υπουργεία εσωτερικών και παιδείας ακολουθούνται κατά γράμμα. Τι γίνεται με όλους εκείνους τους περίφημους stage που μονιμοποιήθηκαν με το διάταγμα Παυλόπουλου κατά δεκάδες χιλιάδες; Μάλλον αξιολογήθηκαν τελικά και αποφασίστηκε ότι θα αποτελέσουν βασικά γρανάζια στην αναβάθμιση του δημοσίου, ε; Να ρωτήσω και κάτι άλλο, με τον κίνδυνο να θίξω τα όσια και τα ιερά κάποιων; Τα καραβάνια γιατί δεν τα ακουμπάει κανείς; Και δεν αναφέρομαι στους αξιωματικούς από ανώτατες σχολές, αλλά στα καραβάνια καραβάνια.
-
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113068432
Η διαπίστωση είναι ότι οι... παραινέσεις, χμ, της τρόικας για επικέντρωση στα υπουργεία εσωτερικών και παιδείας ακολουθούνται κατά γράμμα. Τι γίνεται με όλους εκείνους τους περίφημους stage που μονιμοποιήθηκαν με το διάταγμα Παυλόπουλου κατά δεκάδες χιλιάδες; Μάλλον αξιολογήθηκαν τελικά και αποφασίστηκε ότι θα αποτελέσουν βασικά γρανάζια στην αναβάθμιση του δημοσίου, ε; Να ρωτήσω και κάτι άλλο, με τον κίνδυνο να θίξω τα όσια και τα ιερά κάποιων; Τα καραβάνια γιατί δεν τα ακουμπάει κανείς; Και δεν αναφέρομαι στους αξιωματικούς από ανώτατες σχολές, αλλά στα καραβάνια καραβάνια.
Αίνιγμα : Οι υπάλληλοι της ΕΡΤ όταν έκλεισε απολύθηκαν χωρίς δεύτερη κουβέντα. Οι αεροσυνοδοί της Ολυμπιακής ( όλες ΙΔΑΧ ) που μετατάχθηκαν;
-
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113068432
Η διαπίστωση είναι ότι οι... παραινέσεις, χμ, της τρόικας για επικέντρωση στα υπουργεία εσωτερικών και παιδείας ακολουθούνται κατά γράμμα. Τι γίνεται με όλους εκείνους τους περίφημους stage που μονιμοποιήθηκαν με το διάταγμα Παυλόπουλου κατά δεκάδες χιλιάδες; Μάλλον αξιολογήθηκαν τελικά και αποφασίστηκε ότι θα αποτελέσουν βασικά γρανάζια στην αναβάθμιση του δημοσίου, ε; Να ρωτήσω και κάτι άλλο, με τον κίνδυνο να θίξω τα όσια και τα ιερά κάποιων; Τα καραβάνια γιατί δεν τα ακουμπάει κανείς; Και δεν αναφέρομαι στους αξιωματικούς από ανώτατες σχολές, αλλά στα καραβάνια καραβάνια.
Αίνιγμα : Οι υπάλληλοι της ΕΡΤ όταν έκλεισε απολύθηκαν χωρίς δεύτερη κουβέντα. Οι αεροσυνοδοί της Ολυμπιακής ( όλες ΙΔΑΧ ) που μετατάχθηκαν;
Αυτές έχουν άλλα... προσόντα συνάδελφε...
-
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113068432
Η διαπίστωση είναι ότι οι... παραινέσεις, χμ, της τρόικας για επικέντρωση στα υπουργεία εσωτερικών και παιδείας ακολουθούνται κατά γράμμα. Τι γίνεται με όλους εκείνους τους περίφημους stage που μονιμοποιήθηκαν με το διάταγμα Παυλόπουλου κατά δεκάδες χιλιάδες; Μάλλον αξιολογήθηκαν τελικά και αποφασίστηκε ότι θα αποτελέσουν βασικά γρανάζια στην αναβάθμιση του δημοσίου, ε; Να ρωτήσω και κάτι άλλο, με τον κίνδυνο να θίξω τα όσια και τα ιερά κάποιων; Τα καραβάνια γιατί δεν τα ακουμπάει κανείς; Και δεν αναφέρομαι στους αξιωματικούς από ανώτατες σχολές, αλλά στα καραβάνια καραβάνια.
Αίνιγμα : Οι υπάλληλοι της ΕΡΤ όταν έκλεισε απολύθηκαν χωρίς δεύτερη κουβέντα. Οι αεροσυνοδοί της Ολυμπιακής ( όλες ΙΔΑΧ ) που μετατάχθηκαν;
Αυτές έχουν άλλα... προσόντα συνάδελφε...
Έλα τώρα... Μην αρχίζετε τις κακίες. ???
Απλώς όσο περνάει ο καιρός, χειροτερεύουν τα μέτρα που παίρνουν.
Η σειρά που ακολουθήθηκε ήταν:
μειώσεις μισθών
κλείσιμο οργανισμών-μετάταξη υπαλλήλων
πρόωρη συνταξιοδότηση
διαθεσιμότητα/μετάταξη υπό προϋποθέσεις
απόλυση.
-
Για ακόμη μία φορά τα πολύχρωμα πτηνά των ΜΜΕ πιάσανε δουλειά απ' το πρωΐ με επίκεντρο τις απολύσεις... Πληροφορίες από δω... πληροφορίες από κει... ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση? Για το ξαφνικό κλείσιμο της ΕΡΤ κανένα από τα μεγάλα τηλεοπτικά και διαδικτυακά ΜΜΕ δεν προετοίμασε τον κόσμο. Ήρθε σαν κεραυνός εν αιθρία. Πως και δεν βρέθηκε μία αξιόπιστη ενδοκυβερνητική πηγή να ενημερώσει ή τουλάχιστον να προετοιμάσει την κοινή γνώμη για κάτι τέτοιο? Άντε να το σφυρίξει βρε αδερφέ σε κανάν μεγαλοδημοσιογράφο της πιάτσας. Κανείς πιά? Προφανώς τώρα και παίζουν με την ψυχολογία του κόσμου. Τώρα που κλείνουν τα σχολεία... τώρα που έρχονται τα μπάνια του λαού... τώρα που είναι όλοι ζαλισμένοι από τα 35άρια και τα 38άρια. Από στην στιγμή της ορκωμοσίας τα σενάρια περί απολύσεων-διαθεσιμότητας είναι σε πρώτο πλάνο στα "δικτατορικά" μέσα... Σαν να βλέπω σκηνή από το "Αποκάλυψη τώρα" υπό τους ήχους του καλπασμού των Βαλκυριών του Βάγκνερ... Μέτρα ψυχολογικού πολέμου τα λέμε αυτά... για την χειραγώγηση των μαζών... για την μετάδοση του χειρότερου συναισθήματος που μπορείς να επιβάλλεις στις μάζες... Αυτό του ΦΟΒΟΥ. Μάλλον τα έσοδα της κυβέρνησης από την είσπραξη ΦΠΑ μέσω των πωλήσεων αντικαταθλιπτικών και ηρεμιστικών θα ανέβουν στον Θεό... Μα είναι αυτός τρόπος να εισπράξεις?... Βρε τι πάθαμε! Ποτέ άλλοτε δεν επικράτησε τόση αλητεία σ' αυτήν την χώρα... στην σύγχρονη ιστορία της... απ' όσο ξέρω δηλαδή...
-
Αίνιγμα : Οι υπάλληλοι της ΕΡΤ όταν έκλεισε απολύθηκαν χωρίς δεύτερη κουβέντα. Οι αεροσυνοδοί της Ολυμπιακής ( όλες ΙΔΑΧ ) που μετατάχθηκαν;
Αυτές έχουν άλλα... προσόντα συνάδελφε...
Έλα τώρα... Μην αρχίζετε τις κακίες. ???
Απλώς όσο περνάει ο καιρός, χειροτερεύουν τα μέτρα που παίρνουν.
Η σειρά που ακολουθήθηκε ήταν:
μειώσεις μισθών
κλείσιμο οργανισμών-μετάταξη υπαλλήλων
πρόωρη συνταξιοδότηση
διαθεσιμότητα/μετάταξη υπό προϋποθέσεις
απόλυση.
Δε διαφωνώ. Αλλά δε μπορώ να αγνοήσω και τη στρέβλωση. Οι αεροσυνοδοί αυτή τη στιγμή είναι σε υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας και εκπαιδευτικοί θα βγουν σε διαθεσιμότητα. Είναι γνωστό το πως προσελήφθησαν στη Ολυμπιακή και γιατί διεσώθησαν. Πιστεύω ότι είναι ο ίδιος λόγος γιατί πρέπει να ξεκινήσουν τις απολύσεις πρώτα από την εκπαίδευση. Η επετηρίδα και ο ΑΣΕΠ δε προαπαιτεί κομματική ταυτότητα.
-
Για το ξαφνικό κλείσιμο της ΕΡΤ κανένα από τα μεγάλα τηλεοπτικά και διαδικτυακά ΜΜΕ δεν προετοίμασε τον κόσμο. Ήρθε σαν κεραυνός εν αιθρία. Πως και δεν βρέθηκε μία αξιόπιστη ενδοκυβερνητική πηγή να ενημερώσει ή τουλάχιστον να προετοιμάσει την κοινή γνώμη για κάτι τέτοιο? Άντε να το σφυρίξει βρε αδερφέ σε κανάν μεγαλοδημοσιογράφο της πιάτσας. Κανείς πιά?
Είχε δημοσιεύσει την είδηση ο Χατζηνικολάου στην εφημερίδα του πριν από κάποιο καιρό. Ήταν πρωτοσέλιδο.
Μάλιστα ο Ντινόπουλος τον είχε βρίσει σε κάποιο κανάλι για διασπορά δήθεν ψευδών ειδήσεων.
Πάντα υπάρχει ψυχολογική προετοιμασία της κοινής γνώμης.
-
Για το ξαφνικό κλείσιμο της ΕΡΤ κανένα από τα μεγάλα τηλεοπτικά και διαδικτυακά ΜΜΕ δεν προετοίμασε τον κόσμο. Ήρθε σαν κεραυνός εν αιθρία. Πως και δεν βρέθηκε μία αξιόπιστη ενδοκυβερνητική πηγή να ενημερώσει ή τουλάχιστον να προετοιμάσει την κοινή γνώμη για κάτι τέτοιο? Άντε να το σφυρίξει βρε αδερφέ σε κανάν μεγαλοδημοσιογράφο της πιάτσας. Κανείς πιά?
Είχε δημοσιεύσει την είδηση ο Χατζηνικολάου στην εφημερίδα του πριν από κάποιο καιρό. Ήταν πρωτοσέλιδο.
Μάλιστα ο Ντινόπουλος τον είχε βρίσει σε κάποιο κανάλι για διασπορά δήθεν ψευδών ειδήσεων.
... Κανείς όμως δεν το είχε πάρει στα σοβαρά... έτσι πέρασε σαν φωτοβολίδα... Καμία σχέση με αυτό που βιώνουμε τρία χρόνια τώρα... "Θα απολυθούν όσοι δεν έχουν οργανική... όσοι δεν είναι μέσω ΑΣΕΠ... όσοι δεν είναι παντρεμένοι... όσοι δεν το' χουν πάνω από 1,75 (το ύψος εννοώ και τρέχα γύρευε)"...
-
Αν τεθεί θέμα παραμονής μεταξύ ημών και αυτών που έχουν μεταταγεί σε υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας από άλλους φορείς ( ολυμπιακή, οργανισμούς κ.ο.κ ) σίγουρα θα απολυθούν αυτοί ( δεν χαίρομαι βέβαια που το λέω ). Είναι όμως το δίκαιο.
-
Μιλάνε για 2000 υπεράριθμους καθηγητές πληροφορικής. Πόση αλήθεια είναι όταν 1500 διατίθενται στην πρωτοβάθμια και ακόμα δεν έχουν οριστεί οργανικές?Και ακόμη γύρω στους 500 καθηγητές Πληροφορικής είναι αποσπασμένοι στα γραφεία
Διαβάστε το παρακάτω άρθρο
http://bit.ly/16utGaq
Με αφορμή την εντέχνως καθοδηγούμενη προπαγάνδα εναντίον των εκπαιδευτικών από τα ΜΜΕ και την κυβέρνηση, αλλά και εν προκειμένω εναντίον του κλάδου των καθηγητών Πληροφορικής ΠΕ19-20 (πολύ καλός γνώστης των έσω της εκπαίδευσης αποδεικνύεται ο κύριος Τέλλογλου, γνωρίζοντας τον μειωτικό όρο «πληροφορικάριοι», άραγε από πού, ρητορικό το ερώτημα), ας κάνουμε μια στυγνή αριθμητική αναφορά, για να δούμε εν τέλει αν οι εκπαιδευτικοί Πληροφορικής απουσιάζουν από τα σχολεία τους ή αν τελικά νομιμοποιείται κάποιος φορέας των εκπαιδευτικών Πληροφορικής να μηνύσει το δημοσιογράφο για τα υστερόβουλα και αυθαίρετα «στοιχεία» του.
- Καθηγητές Πληροφορικής ΠΕ19-20
Α) Σε Διάθεση ΠΥΣΔΕ *(χωρίς οργανική θέση σε σχολική μονάδα, *σημείωση 2) : 1488
(πηγές οι πίνακες βελτιώσεων-οριστικών τοποθετήσεων των 58 ΠΥΣΔΕ Πανελλαδικά, πηγή 1).
Β1) Διαθέσιμες ΚΕΝΕΣ οργανικές θέσεις σε Δημοτικά Σχολεία με ΕΑΕΠ : 1282
(961 ήδη λειτουργούν, 321 θα λειτουργήσουν από το 2013-14). 480 θα δοθούν με τη φετινή εγκύκλιο μετατάξεων που είναι σε ύποπτη εκκρεμότητα ακόμα.
Β2) Λειτουργικά ΚΕΝΑ σε Δημοτικά Σχολεία με Ολοήμερο πρόγραμμα : 500
(3366 ολοήμερα Δημοτικά αναφέρονται στην πηγή 2, ας αφαιρέσουμε τα 321 που μετατράπηκαν σε ΕΑΕΠ, πάμε περίπου στα 3000 Δημοτικά Σχολεία, επί 4 ώρες πάμε στις 12000 ώρες, διαιρώντας με τις 24 ώρες, πάμε σε 500 λειτουργικά κενά, πηγή 2).
Β3) ΚΕΝΑ λόγω θητείας στα ΚΕ.ΠΛΗ.ΝΕ.Τ : 116
Κάθε ΚΕ.ΠΛΗ.ΝΕ.Τ (Κέντρα Πληροφορικής και Νέων Τεχνολογιών δηλαδή το I.T. τμήμα κάθε Δευτεροβάθμιας) έχει έναν υπεύθυνο και έναν Τεχνικό Υπεύθυνο στα 58 ΠΥΣΔΕ της χώρας .
Β4) Αποσπασμένοι σε γραφεία, διευθύνσεις, φορείς, ΥΠΕΠΘ : 396 (πηγή 3)
Αντιλαμβανόμαστε λοιπόν, πως σε επίπεδο σχολικής οργανικότητας, καλύπτονται 1282 από τους 1488 καθηγητές Πληροφορικής χωρίς σχολική οργανική θέση (σε Διάθεση ΠΥΣΔΕ) με τις επικείμενες μετατάξεις στην Α/θμια.
Σε επίπεδο κάλυψης λειτουργικών αναγκών απομένουν 206 συνάδελφοι ΠΕ19-20 (1488-1282=206), στους οποίους πρέπει να προστεθούν όσοι είναι χαρακτηρισμένοι οργανικά υπεράριθμοι (προσωπική εκτίμηση ότι μιλάμε για λιγότερους από 800 συναδέλφους Πανελλαδικά). Για τους τελευταίους δεν μπορεί να γίνει ακριβής υπολογισμός, καθώς η οργανική τους υπεραριθμία σημαίνει ότι έχουν ήδη από 0 ως 11 ώρες στο σχολείο τους, ενώ μπορεί να καλύπτουν το ωράριό τους και με μαθήματα της Β ειδικότητάς τους ή τυχούσες Β’ αναθέσεις που δεν υπολογίζονται στην «οργανικότητα».
Απομένουν όμως σίγουρα, 500 (ολοήμερα δημοτικά) + 116 (ΚΕΠΛΗΝΕΤ) + 396 (αποσπάσεις σε φορείς) – 206 (που απομένουν) = 806 πλήρη λειτουργικά κενά που πρέπει να καλυφθούν από τους χαρακτηρισμένους οργανικά υπεράριθμους.
Συνοψίζοντας με τον παρακάτω πίνακα (περιέχει οργανικά και λειτουργικά στοιχεία):
Εικονικά πλεονάζουν
Διαθέσιμες κενές θέσεις
που δεν υπολογίζονται
1488 Διάθεση ΠΥΣΔΕ
1288 Δημοτικά Σχολεία με ΕΑΕΠ
??? οργανικά υπεράριθμοι
500 Ολοήμερα Δημοτικά σχολεία
116 θητεία σε ΚΕΠΛΗΝΕΤ
396 αποσπασμένοι σε φορείς
??? Διευθυντικές θέσεις, άδειες ανατροφής, εκπαιδευτικές άδειες
Από την παραπάνω ανάλυση, ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ότι κανένας μόνιμος καθηγητής Πληροφορικής δεν περισσεύει και όλοι πηγαίνουν στα σχολεία τους ή τις υπηρεσίες στις οποίες είναι αποσπασμένοι. Επαληθεύεται αυτό και από το ότι απαιτούνται επιπλέον 323 αναπληρωτές πλήρους ωραρίου και 56 μειωμένου ωραρίου για να καλύψουν τις ανάγκες στα σχολεία της Α/θμιας εκπαίδευσης (πηγή 4)
Συνεπώς, ακόμα και αν εκλείψουν οι 323 + 56*14/21 = 360 από τις 396 αποσπάσεις, όπως διατείνεται το υπουργείο για επιστροφή των αποσπασμένων από υπηρεσίες στα σχολεία (και μιλάμε για περικοπή 90% όχι 66% που λέει το υπουργείο), πάλι δεν περισσεύει ούτε ένας καθηγητής Πληροφορικής.
Αναμένουμε μια πληρέστερη από την παρούσα ανάλυση από τον κύριο Τέλλογλου, το επιτελείο και τους πληροφοριοδότες του, διαφορετικά ο επίσημος φορέας εκπροσώπησης των καθηγητών Πληροφορικής θα πρέπει να διεκδικήσει με κάθε τρόπο την αποκατάσταση της αλήθειας.
Τέλος, να αναφερθεί ότι σε περίπτωση που αποφασιστεί κάποιος αριθμός καθηγητών Πληροφορικής να τεθεί σε διαθεσιμότητα (αν και κάτι τέτοιο είναι δύσκολο νομικά καθώς ακόμα δεν έχει γίνει αποτίμηση των «ουσιαστικών προσόντων» που απαιτεί ο υπαλληλικός κώδικας 3528/2007), η κυβέρνηση θα βρεθεί προ δικαστικών αναμετρήσεων ειδικά αν προσληφθεί έστω και 1 καθηγητής Πληροφορικής στα σχολεία ως αναπληρωτής, με αποτέλεσμα το δημόσιο σε μεταγενέστερη φάση να αναγκαστεί να πληρώσει αποζημιώσεις σε όλους τους συναδέλφους, καθώς και δικαστικά έξοδα. Και όπως καταλαβαίνουμε από την ανάλυση είναι δύσκολο να καλυφθούν τα λειτουργικά κενά χωρίς αναπληρωτές ακόμα και με το υπάρχον προσωπικό ΠΕ19-20.
* Σημείωση 1 : Στον όλο υπολογισμό δεν υπολογίστηκαν διευθυντικές θέσεις, που μπορεί να αυξάνουν ακόμα περισσότερο τις ανάγκες, δεν υπολογίζονται τα λειτουργικά κενά που παρουσιάζονται λόγω αδειών ανατροφής, εκπαιδευτικών αδειών, κενά βέβαια που παρουσιάζονται σε όλες τις ειδικότητες και καλύπτονται κυρίως από τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται σε διάθεση ΠΥΣΔΕ, με αποσπάσεις ή με αναπληρωτές.
Σε τελική ανάλυση έχουμε μια τεράστια τεχνητή παραγωγή "υπεράριθμων" με σκοπό την στοχοποίηση των εκπαιδευτικών και κυρίως των καθηγητών Πληροφορικής.
* Σημείωση 2 : Για τον αναγνώστη που δεν αντιλαμβάνεται τον όρο «Διάθεση ΠΥΣΔΕ», καθώς απαντάται μόνο στο χώρο της εκπαίδευσης, θα πρέπει να διευκρινιστεί ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί που διορίζονται ΕΧΟΥΝ οργανική θέση (με τη συνταγματική της έννοια) που ανήκει στο Υπουργείο Παιδείας. Για την ομαλή κατανομή του προσωπικού στις σχολικές μονάδες της χώρας, συστήνονται οργανικές θέσεις σε κάθε σχολείο από τα ΠΥΣΔΕ (Περιφερειακό Υπηρεσιακό Συμβούλιο Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης) κάθε νομού, οι οποίες αυξομειώνονται βάσει του μαθητικού δυναμικού και των αλλαγών στις αναθέσεις και στα προγράμματα σπουδών. Οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί, τον πρώτο χρόνο που υπηρετούν δεν έχουν δικαίωμα να ζητήσουν σχολική οργανική θέση, αλλά καλύπτουν λειτουργικά κενά. Έτσι ο κάθε εκπαιδευτικός με το διορισμό του τίθεται στη διάθεση του συμβουλίου (ΠΥΣΔΕ) και μετά το τέλος της 1ης σχολικής χρονιάς ζητάει να καλύψει κάποια κενή οργανική θέση. Η μη κατοχή σχολικών οργανικών θέσεων στη Βθμια εκπαίδευση από καθηγητές πληροφορικής οφείλεται κατά 90% σε αλλαγές στα προγράμματα σπουδών αλλά και σε αναθέσεις κατά τη μετάβαση από τα Τ.Ε.Ε. (Τεχνικά Λύκεια) στα ΕΠΑ.Λ. και ΕΠΑ.Σ το έτος 2006, μετάβαση που οδήγησε στην απαξίωση της Τεχνικής Εκπαίδευσης η οποία αποδεικνύεται από τη μείωση κατά 35% του μαθητικού δυναμικού που φοιτούσε σε αυτήν. Σε κάθε περίπτωση όμως, ακόμα και με την τωρινή κατάσταση, η παραπάνω ανάλυση αποδεικνύει ότι σε ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ επίπεδο (κάλυψη πάγιων εκπαιδευτικών αναγκών) δεν περισσεύει κανένας καθηγητής πληροφορικής και η όλη «ανωμαλία» των οργανικών υπεραριθμιών οφείλεται κυρίως στη μη προσμέτρηση οργανικά της Αθμιας εκπαίδευσης, αλλά και στη μη καταμέτρηση των αποσπασμένων σε γραφεία που τα τελευταία χρόνια καλύπτουν πάγιες ανάγκες.
ΠΗΓΕΣ :
Πηγή 1: http://bit.ly/11HxUYY (https://dl.dropboxusercontent.com/u/23155569/%CE%
92%CE%95%CE%9B%CE%A4%20%CE%A0%CE%9
1%CE%9D%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%91%
CE%94%CE%99%CE%9A%CE%91.zip )
Πηγή 2: http://bit.ly/16sSoYQ
(http://www.minedu.gov.gr/home/dioikitika-
eggrafa-main/58-eggrafa-protobathmias-ekpaideysis/3558-01-11-11-sygkentrotika-
stoixeia-oloimeron-dimotikon-sxoleion-oloimeron-dimotikon-
sxoleion-me-eaep-kai-oloimeron-nipiagogeion-gia-ti-sxoliki-xronia-2011-2012.html)
Πηγή 3: http://www.esos.gr/uploads/boylh/apospasmenoi.pdf
Πηγή 4: http://xenesglosses.eu/2012/11/201213-19112012/
Δέδας Κωνσταντίνος ΠΕ19
Φάκας Γιάννης ΠΕ19
-
Στρατός και αστυνομία έχει το ίδιο καθεστώς με εμάς. Οργανικές στην επικράτεια.
http://www.hellas-now.com-Της Μαρίας Γιαχνάκη Μας θέλουν αμόρφωτους, ασθενείς και απροστάτευτους!! (http://www.hellas-now.com/2013/06/blog-post_3338.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FYsJNX+%28HELLAS+NOW%29)
......."Μπορούν να γίνουν απολύσεις στις Ένοπλες Δυνάμεις; Για 7000 ΕΠΟΠ οι οποίοι δεν έχουν μονιμοποιηθεί φαίνεται ότι δεν υπάρχει τίποτα που να τους προστατεύει. Για όλους τους υπόλοιπους είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι μπορεί να τεθεί θέμα. Αν και πλέον τίποτα δεν εκπλήσσει.
Αν ο διπλασιασμός των περικοπών στην μισθοδοσία περάσει ,τότε οι κραδασμοί στις Ένοπλες Δυνάμεις θα είναι τόσο ισχυροί που η κατάρρευση δεν θα είναι απίθανη εξέλιξη."
-
Για ακόμη μία φορά τα πολύχρωμα πτηνά των ΜΜΕ πιάσανε δουλειά απ' το πρωΐ με επίκεντρο τις απολύσεις... Πληροφορίες από δω... πληροφορίες από κει... ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση? Για το ξαφνικό κλείσιμο της ΕΡΤ κανένα από τα μεγάλα τηλεοπτικά και διαδικτυακά ΜΜΕ δεν προετοίμασε τον κόσμο. Ήρθε σαν κεραυνός εν αιθρία. Πως και δεν βρέθηκε μία αξιόπιστη ενδοκυβερνητική πηγή να ενημερώσει ή τουλάχιστον να προετοιμάσει την κοινή γνώμη για κάτι τέτοιο? Άντε να το σφυρίξει βρε αδερφέ σε κανάν μεγαλοδημοσιογράφο της πιάτσας. Κανείς πιά? Προφανώς τώρα και παίζουν με την ψυχολογία του κόσμου. Τώρα που κλείνουν τα σχολεία... τώρα που έρχονται τα μπάνια του λαού... τώρα που είναι όλοι ζαλισμένοι από τα 35άρια και τα 38άρια. Από στην στιγμή της ορκωμοσίας τα σενάρια περί απολύσεων-διαθεσιμότητας είναι σε πρώτο πλάνο στα "δικτατορικά" μέσα... Σαν να βλέπω σκηνή από το "Αποκάλυψη τώρα" υπό τους ήχους του καλπασμού των Βαλκυριών του Βάγκνερ... Μέτρα ψυχολογικού πολέμου τα λέμε αυτά... για την χειραγώγηση των μαζών... για την μετάδοση του χειρότερου συναισθήματος που μπορείς να επιβάλλεις στις μάζες... Αυτό του ΦΟΒΟΥ. Μάλλον τα έσοδα της κυβέρνησης από την είσπραξη ΦΠΑ μέσω των πωλήσεων αντικαταθλιπτικών και ηρεμιστικών θα ανέβουν στον Θεό... Μα είναι αυτός τρόπος να εισπράξεις?... Βρε τι πάθαμε! Ποτέ άλλοτε δεν επικράτησε τόση αλητεία σ' αυτήν την χώρα... στην σύγχρονη ιστορία της... απ' όσο ξέρω δηλαδή...
Η"άποψη" "γιατί να σας πληρώνουμε το καλοκαίρι αφού κάθεστε", είναι ευρέως διαδεδομένη εδώ και 2 χρόνια.
Ευρέως.
Από πρόπερσι το καλοκαίρι πολλοί φίλοι-γνωστοί με ρωτούσαν: "ακούσαμε ότι δεν θα πληρώνεστε καλοκαίρι γιατί δεν δουλεύετε".
... Αγαπητέ μου το μείζον πρόβλημα αυτής της χώρας είναι πως και αυτοί που εργάζονται το καλοκαίρι και αυτοί που δεν εργάζονται, ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ πληρώνονται με δανεικά... Και οι συνταξιούχοι δεν εργάζονται... Γιατί να αμοίβονται όμως με συντάξεις διπλάσιες και τριπλάσιες του νεοδιόριστου καθηγητή? Νομίζεις πως και σ΄αυτό δεν συμφωνεί μία μεγάλη μερίδα του κόσμου? Ασφαλώς και συμφωνεί... Υπομονή... Γιατί έρχεται καυτό Φθινόπωρο για το ασφαλιστικό... Το μεγάλο κούρεμα θα γινει στις συντάξεις πλέον... Είναι μεγάλος ο αριθμός των συνταξιούχων ... αναλογικά παράλογος σε σχέση με το εργατικό δυναμικό της χώρας... Τον Οκτώβρη τα ασφαλιστικά ταμεία όχι απλώς θα καταρρεύσουν... υπομονή... Η κρίση χρέους στην Ελλάδα είναι χαοτική...
-
Στον περίγυρο μου πάντως περισσότερο εκτιμούν εμένα τον εκπαιδευτικό που κάθομαι το καλοκαίρι από τον Στρατιωτικό και τον Δεητζή που βγήκαν στην σύνταξη από τα 48 τους και παίρνουν τα διπλάσια από εμένα για να παίζουν πρέφα στα καφενεία...
-
Το τι πιστεύει η κοινή γνώμη για μας και το πώς επηρεάζουν την κοινή γνώμη δυστυχώς το είδαμε με την απεργία που δεν έγινε... τώρα κι εγώ για να πω τη σημερινή μου εμπειρία, μιλούσα με ταξιτζή για τις απολύσεις στο δημόσιο. Του λέω: ακούγεται πως θα φύγουν 8.500 εκπαιδευτικοί. Απάντηση: ποιοι; οι διωγμένοι; >:(
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/600-300.html
Αδυνατώ πραγματικά να πιστέψω ότι θα ζήσω για να το δω κι αυτό. Ελπίζω πραγματικά κανείς συνάδελφος να μη χάσει τη δουλειά του.
-
Το τι πιστεύει η κοινή γνώμη για μας και το πώς επηρεάζουν την κοινή γνώμη δυστυχώς το είδαμε με την απεργία που δεν έγινε... τώρα κι εγώ για να πω τη σημερινή μου εμπειρία, μιλούσα με ταξιτζή για τις απολύσεις στο δημόσιο. Του λέω: ακούγεται πως θα φύγουν 8.500 εκπαιδευτικοί. Απάντηση: ποιοι; οι διωγμένοι; >:(
... Καλά σου είπε... Γιατί αν το παιδί του είναι επί δύο συναπτά έτη αναπληρωτής τότε όντως είναι διωγμένος πλέον... Γιατί θεωρούμε τους αναπληρωτές ως μία μάζα χωρίς δικαιώματα?
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/600-300.html
Αδυνατώ πραγματικά να πιστέψω ότι θα ζήσω για να το δω κι αυτό. Ελπίζω πραγματικά κανείς συνάδελφος να μη χάσει τη δουλειά του.
Από τους 600, οι 133 είναι πληροφορικής, 58 φιλολογοι, 56 γυμναστές, 51 γαλλικής, 28 φυσικοί, 27 μαθηματικοί
κτλ. Μην νομίζετε ότι θα την πληρώσουν μόνοι οι πληροφορικοί και οι γυμναστές.
http://agonsysp.blogspot.gr/2013/05/blog-post_8930.html (http://agonsysp.blogspot.gr/2013/05/blog-post_8930.html)
-
alexandr75 math,
Δεν μιλούσαμε για αναπληρωτές αλλά για απόλυση μονίμων... Φυσικά απέδωσε την ευθύνη στους συνδικαλιστές όπως και στους δικούς τους συνδικαλιστές, γιατί θεώρησε ότι "πούλησαν" την απεργία τους το 2011.
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/600-300.html
Αδυνατώ πραγματικά να πιστέψω ότι θα ζήσω για να το δω κι αυτό. Ελπίζω πραγματικά κανείς συνάδελφος να μη χάσει τη δουλειά του.
Από τους 600, οι 133 είναι πληροφορικής, 58 φιλολογοι, 56 γυμναστές, 51 γαλλικής, 28 φυσικοί, 27 μαθηματικοί
κτλ. Μην νομίζετε ότι θα την πληρώσουν μόνοι οι πληροφορικοί και οι γυμναστές.
http://agonsysp.blogspot.gr/2013/05/blog-post_8930.html (http://agonsysp.blogspot.gr/2013/05/blog-post_8930.html)
... Ήρεμα... θα οδηγήσετε κόσμο στην παράκρουση μεσημεριάτικα... έχετε ξεκινήσει τις απολύσεις πριν από τους Υπουργούς τους ίδιους...
-
Αν τεθεί θέμα παραμονής μεταξύ ημών και αυτών που έχουν μεταταγεί σε υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας από άλλους φορείς ( ολυμπιακή, οργανισμούς κ.ο.κ ) σίγουρα θα απολυθούν αυτοί ( δεν χαίρομαι βέβαια που το λέω ). Είναι όμως το δίκαιο.
της μιάς πλευράς ...
-
Ήρθε το τέλος!... Ήρθε το τέλος!...
-
Προφανώς αν γίνουν όλα αυτά που αναφέρουν τα δημοσιεύματα θα πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά. Και επειδή άμα προκηρυχθεί απεργία πιστεύω από αυτούς που είναι βολεμένοι (πχ παλιοί ή αυτοί που ανήκουν σε ειδικότητες που θεωρούν ότι δεν θα τους πιάσει) κανένας δεν θα κάνει απεργία και η υπόθεση θα καταλήξει σε ακόμα ένα φιάσκο, ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι προσφυγή στη δικαιοσύνη ολόκληρων ομάδων εκπαιδευτικών.
-
1. απεργία δε μπορεί να γίνει όσο διαρκεί η επιστράτευση.
2. Αλέξανδρε μαθηματικέ, μακάρι να αποδειχτούν όλα αυτά ψέματα και να γελάμε
όλοι παρέα, το εύχομαι με όλη μου την ψυχή.
-
Απ οτι καταλαβα το ζητουμενο ειναι να βρεθουν πλεοναζοντες στην επικρατεια και ενδιαφερει ο αριθμος και οχι τα ονοματα. Τα ονοματα θα προκυψουν υστερα απο μια στοιχειωδη αποτιμηση προσοντων και οπως αναφερθηκε θα ειναι τα βασικα προσοντα: ετη υπηρεσιας, οικογ.κατασταση, μεταπτυχιακα-διδακτορικα και τελος με μικροτερη μοριοδοτηση ξένες γλώσσες, πιστοποίηση α,β επιπέδου. Ειναι στοιχεία τα οποια εχουν καταχωρηθεί ήδη. Οπότε ας πουμε με καποιο τροπο βγαινουν για παράδειγμα 600 πλεοναζοντες εκπαιδευτικοί κάποιας ειδικότητας. Ετσι οι τελευταίοι στη λίστα μορίων που θα δημοσιευτεί το καλοκαίρι πανε για διαθεσιμότητα. Απο αυτους ενα μέρος θα παει για μετάταξη και ενα μέρος θα καταρτίσει το νεο πίνακα αναπληρωτών οι οποίοι θα προσλαμβάνονται οταν και αν προκύψουν ξανα κενα
-
Προφανώς αν γίνουν όλα αυτά που αναφέρουν τα δημοσιεύματα θα πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά. Και επειδή άμα προκηρυχθεί απεργία πιστεύω από αυτούς που είναι βολεμένοι (πχ παλιοί ή αυτοί που ανήκουν σε ειδικότητες που θεωρούν ότι δεν θα τους πιάσει) κανένας δεν θα κάνει απεργία και η υπόθεση θα καταλήξει σε ακόμα ένα φιάσκο, ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι προσφυγή στη δικαιοσύνη ολόκληρων ομάδων εκπαιδευτικών.
Συμφωνώ απολύτως. Μαζική απεργία δε θα γίνει, γιατί δυστυχώς είναι πολλοί αυτοί που δε συμμερίζονται τις ανησυχίες μας, γιατί απλώς δεν τους αγγίζουν - προς το παρόν βέβαια.
Αυτό που με στενοχωρεί είναι ότι οι ιδιοι μας οι συνάδελφοι, αυτοί με αρκετά χρόνια υπηρεσίας και οι ανήκοντες σε κλάδους που -προς το παρόν, ξαναλέω,- δεν αγγίζουν τα δημοσιεύματα, δε συγκινούνται στο ελάχιστο με τις επερχόμενες εξελίξεις....
Εδώ μιλάμε για οριζόντιες απολύσεις και το μεγάλο άγχος ορισμένων είναι μην τυχόν και τους στείλουν το Σεμπτέμβρη στο διπλανό σχολείο για να συμπληρώσουν τις 2 ώρες στο υποχρεωτικό τους ωράριο....
Δυστυχώς ο κλάδος των εκπαιδευτικών δεν ήταν ποτέ και δεν είναι ούτε και τώρα ενωμένος σε δύσκολους καιρούς.
Και εννοώ όλοι, δάσκαλοι και καθηγητές.
Ακόμα κι αν γίνει απεργία, πιστεύω πως κανέναν δε θα συγκινήσει.
Αυτό που μπορούμε τουλάχιστον να κάνουμε, όσοι είμαστε διατεθειμένοι να παλέψουμε για τα διακαιώματά μας, είναι να κάνουμε γνωστό ΤΟΙΣ ΠΑΣΙ, ότι αν χρειαστεί θα φτάσουμε ΟΜΑΔΙΚΑ στα δικαστήρια.
Όσο περισσότεροι, τόσο το καλύτερο.
-
Θα συμφωνήσω με guest81 σχετικά με τα δικαστήρια. Εκεί φτάσαμε.
Όταν ο Ελευθέριος Βενιζέλος (του οποίου το όνομα καπηλεύθηκε ο νυν Ευάγγελος) θέσπιζε τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων ύστερα από αξιοκρατικό διορισμό το 1911, ήταν ακριβώς γιατί μέχρι τότε το κάθε κόμμα διόριζε και έπαυε τους δικούς του. Τώρα γυρνάμε ακόμη πιο πίσω.
Μ'αρέσει που στις συζητήσεις για την "αξιολόγηση" πολλά μέλη - μάχιμοι εκπαιδευτικοί πίστευαν ότι θα γίνει για την αναβάθμιση της παιδείας...(Αν δεν έβρισκαν, δε θα τα έκαναν). Τα σχόλια είναι πλέον περιττά...
-
Το πρόβλημα είναι το καλοκαίρι. Τί κινητοποιήσεις να κάνουμε;
-
.
-
Άν δεν συμμετέχετε σε μελλοντική απεργία είστε άξιοι της τύχης σας.
-
.
-
.
-
Αγαπήτε συνάδελφε schmeichel3
Καταλαβένω απόλυτα το επιθετικό πνεύμα σου απαναντί μου, γιατί αυτός που μας φέρνει κακά
μαντάτα θα είναι πάντα αντιπαθής !!!!
Δυστυχώς ή ευτυχώς είμαι διορισμένος το 2005 και είμαι μέσα στους υποψήφιους προς αναχώρηση !!
Αυτά που σας έγραψα είναι όπως μου τα μεταφέραν. Δυστυχώς όπως βλέπεις και το δημοσίευμα σήμερα
από την Αχαϊα κινείται σε αυτή την κατεύθυνση.
Δεν υπάρχει σχεδόν καμία αμφιβολία ότι στις αρχές Ιουνίου είχαν βγάλει λίστες με την λογική ή περίπου
την λογική που σας.
Περισσότερες λεπτομέρεις δεν γνωρίζω !!
Δεν ξέρω π.χ αν μέσα θα είναι και οι πολύτεκνοι ή οι και αυτοί που είναι σε ειδικές κατηγορίες (ΑΜΕΑ, σοβαρές ασθένειες).
Μάλλον το ξανασκέφτονται για να το κάνουν να φαίνεται πιο αξιοκρατικό.
Τώρα αν πάρουν παράταση για το Σεπτέμβριο για εμένα θα είναι κάτι θετικό.
Αλλα αν σκέφτονται να βάλουν και χέρι στο στρατό τα πράγματα είναι.... άσχημα.
-
Ακόμα και με κλειστά τα σχολεία θα πρέπει να κάνουμε απεργία. Μπορεί να ακούγεται παράξενο και τότε θα κατακλυστούμε από επιχειρήματα του στυλ "μα τζάμπα να χάσω το μεροκάματα μου", όμως έστω και μια 24ωρη απεργία με καθολική συμμετοχή εν μέσω θέρους θα είχε σοβαρό επικοινωνιακό και πολιτικό όφελος στον κλάδο μας. Θα δείξουμε αποφασιστικότητα και θα είναι ένα μήνυμα οτι αφού απεργούμε με κλειστά σχολεία και όντας σε διακοπές, το καθολικό μπλοκάρισμα το Σεπτέμβρη θεωρείται δεδομένο.
-
Παιδιά αν αποφασιστεί απεργία θα είναι και πάλι φιάσκο. Οι βολεμένοι παλιοί δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουν απεργία για τους νέους πάρτε το χαμπάρι. Αυτοί σίγουρα θέλουν ως μόνο κριτήριο τα έτη υπηρεσίας για να φυλάξουν τους ποπούς τους. Αν γίνει με αντικειμενικά κριτήρια θα βγουν αυτοί στη σέντρα. Εξάλλου το είδατε και με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις, οι άνω 12ετίας εξαιρούνται. Όλος ο κομματικός μηχανισμός δουλεύει γι'αυτούς, αυτοί είναι οι ψηφοφόροι του καταρρέοντος πολιτικού συστήματος που πρέπει πάση θυσία να ευνοήσει, δεν το καταλαβαίνετε; Θα δείτε αν γίνει απεργία τι τραγικά ποσοστά συμμετοχής θα έχει και μετά θα λεν οι παπαγάλοι να είδατε; δεν αντιδράνε. Η μόνη λύση αν επιχειρήσουν αυτά που διασπείρουν στα τσοντοκάναλά τους είναι η προσφυγή στα δικαστήρια.
-
Συμφωνώ δικαστικά πρέπει να κινηθούμε (άλλο που δεν το πιστεύω για τις διαθεσιμότητες) και μάλιστα μαζικά. Πάντως το δημοσίευμα από την ΕΛΜΕ Αχαΐας το κατεβάσανε......
-
Συμφωνώ με τον perastikos_kav. Πρέπει να δοθεί η μάχη με ότι διαθέτουμε. Αν γίνεται και με άλλους κλάδους.
Τις απεργίες των εκπαιδευτικών τις φοβούνται. Παραθέτω το απόσπασμα:
Θεση του ΟΟΣΑ από το 1996 για το πως να περάσει μια κυβέρνηση τα αυστηρά μέτρα λιτότητας στο πληθυσμό!
Παρολαυτά οι απεργίες μπορεί να ευνοήσουν το ξέσπασμα διαδηλώσεων. Ειδικά οι απεργίες των εκπαιδευτικών, αν και καθεαυτές δεν αποτελούν πρόβλημα για τις κυβερνήσεις, γίνονται έμμεσα επικίνδυνες επειδή απελευθερώνουν μια ανεξέλεγκτη μάζα μαθητικής και φοιτητικής νεολαίας, η οποία μπορεί να κατέβει σε διαδηλώσεις και σε αυτή την περίπτωση η καταστολή μπορεί εύκολα να έχει δραματικές συνέπειες.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/old/56678
-
Με αυτή τη λογική dragadroum να μην κάνουμε τίποτα, να ετοιμάσουμε από τώρα βιογραφικά για τον ιδιωτικό τομέα. Άσε που στη δική μου ΕΛΜΕ το 80% των συμμετεχόντων στις συνελεύσεις, στις απεργίες και τις συγκεντρώσεις είναι οι παλιοί συνάδελφοι με πάνω από 20 χρόνια συνολικής υπηρεσίας. Οι νεότεροι και οι αναπληρωτές, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, ούτε φωτογραφία δεν στείλανε.
Κανένα γεγονός δεν είναι τετελεσμένο. Από εμάς εξαρτάται και η απεργία και όλα. Τέλος κατά την προσωπική μου άποψη οι δικαστικές προσφυγές σε 9 από τις10 περιπτώσεις μόνο τους δικηγόρους βγάζουν ωφελημένους. Έχω βαρεθεί από το 2001 που πρωτοεργάστηκα σε σχολείο κάθε χρόνο να υπάρχουν δικαστικές προσφυγές για διάφορα θέματα (πχ επίδομα 176 ευρώ). Έχω βαρεθεί να μαζεύουμε δεκαέυρα από τους συναδέλφους, τα οποία ανά 3-4 σχολεία (120-150 συνάδελφοι) μάζευαν οι δικηγόροι και αποτέλεσμα μηδέν. Έχει καταντήσει βιομηχανία πλέον, όποιος είχε κάποιον γνωστό συγγενή (παιδί, ανήψι κλπ) με το που προκύπτει κάποιο θέμα να μας τον κουβαλάει στο σχολείο και να προσπαθεί να μας πείσει οτι μόνο η δικαιοσύνη θα μας σώσει. Ε λοιπόν η δικαιοσύνη από ο,τι φαίνεται έχει κάνει κάτω από το τραπέζι συμφωνία με την Κυβέρνηση και από τη στιγμή που οι ανώτεροι και ανώτατοι δικαστικοί δεν θιχτήκαν ουσιαστικά από τα μέτρα, όλες οι αποφάσεις βγαίνουν κομμένες και ραμμένες στα μέτρα της Κυβέρνησης. Χαμένη υπόθεση είναι οι δικαστικές περιπέτειες. Ή μόνοι μας θα τους σταματήσουμε, ή αν δεν έχουμε τέτοια διάθεση ας κοιτάξει ο καθένας να βρει την ατομική του λύση για να φτιάξει τη ζωή του. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα και αυτοί είναι οι μόνοι δρόμοι που έχουμε να διαλέξουμε.
-
Διαφωνείς δηλαδή ότι ο κλάδος είναι διασπασμένος και ο καθένας κοιτάει το τομάρι του; Αφού βλέπεις ότι όλα όσα έχουν βγει από τότε που άρχισε η κρίση μόνο τους νέους θίγουν. Μισθολόγιο θες; Υποχρεωτικές μεταθέσεις θες; Οι φήμες που ακούγονται θες; Θα κάνει απεργία ο φιλόλογος ή μαθηματικός με 20 χρόνια υπηρεσία για τον newbie τον "πληροφορικάριο" να μην απολυθεί; Μην τρέφετε αυταπάτες. Ίσα ίσα αν γίνει απεργία η συμμετοχή θα είναι τόσο χαμηλή που θα γυρίσει μπούμερανγκ. Δυστυχώς ο καθένας είναι μόνος του σ'αυτή τη μάχη.
-
Εμένα το δημοσίευμα για τους εκπαιδευτικούς της Αχαΐας μου φαίνεται μεγάλο... φίδι. Παρ' ότι δεν μπορώ να πάρω όρκο για το τι είναι αλήθεια και τι ψέματα, η λογική του να στοχοποιηθούν συγκεκριμένες ειδικότητες με μόνο κριτήριο το έτος διορισμού μου φαίνεται έωλο και διάτρητο νομικά. Να θυμίσω ότι ο Μανιτάκης προειδοποίησε τον Κυριάκο να μην προβεί σε βεβιασμένες και αυθαίρετες κινήσεις, γιατί θα υπάρξουν δικαστικές επιπλοκές. Δεν ξέρω αν ο Κούλης τον έλαβε υπόψη του, όμως το γεγονός ότι προσανατολίζεται να ζητήσει παράταση από την τρόικα, είναι σίγουρα ενθαρρυντικό, όπως δήλωσε και ο συνάδελφος παραπάνω. Να προσθέσω και κάτι άλλο. Σήμερα είχα μια συζήτηση με φίλο που είναι αποσπασμένος στο ΠΥΣΔΕ της περιοχής που ανήκω και μου είπε, μπέσα, ότι δεν ξέρει τίποτα για λίστες. Χθες, στην επιμόρφωση Β' επιπέδου που είχα πάει, συζήτησα με δυο διευθύντριες σε σχολεία της Δ' Αθήνας, με ισχυρές άκρες στο ομώνυμο ΠΥΣΔΕ και μου είπαν ότι όλα αυτά περί λιστών είναι μπαρούφες. "Κανείς δεν ξέρει τίποτα. Ό,τι είναι να σκάσει, θα σκάσει όπως με την ΕΡΤ, ξαφνικά", ήταν τα ακριβή τους λόγια.
-
Εμένα το δημοσίευμα για τους εκπαιδευτικούς της Αχαΐας μου φαίνεται μεγάλο... φίδι. Παρ' ότι δεν μπορώ να πάρω όρκο για το τι είναι αλήθεια και τι ψέματα, η λογική του να στοχοποιηθούν συγκεκριμένες ειδικότητες με μόνο κριτήριο το έτος διορισμού μου φαίνεται έωλο και διάτρητο νομικά. Να θυμίσω ότι ο Μανιτάκης προειδοποίησε τον Κυριάκο να μην προβεί σε βεβιασμένες και αυθαίρετες κινήσεις, γιατί θα υπάρξουν δικαστικές επιπλοκές. Δεν ξέρω αν ο Κούλης τον έλαβε υπόψη του, όμως το γεγονός ότι προσανατολίζεται να ζητήσει παράταση από την τρόικα, είναι σίγουρα ενθαρρυντικό, όπως δήλωσε και ο συνάδελφος παραπάνω. Να προσθέσω και κάτι άλλο. Σήμερα είχα μια συζήτηση με φίλο που είναι αποσπασμένος στο ΠΥΣΔΕ της περιοχής που ανήκω και μου είπε, μπέσα, ότι δεν ξέρει τίποτα για λίστες. Χθες, στην επιμόρφωση Β' επιπέδου που είχα πάει, συζήτησα με δυο διευθύντριες σε σχολεία της Δ' Αθήνας, με ισχυρές άκρες στο ομώνυμο ΠΥΣΔΕ και μου είπαν ότι όλα αυτά περί λιστών είναι μπαρούφες. "Κανείς δεν ξέρει τίποτα. Ό,τι είναι να σκάσει, θα σκάσει όπως με την ΕΡΤ, ξαφνικά", ήταν τα ακριβή τους λόγια.
Συνάδελφε η τρόϊκα δεν θα δώσει παράταση κατά πάσα πιθανότητα.
Ακόμα και αν δώσει όμως, δεν θα αλλάξει κάτι.
Αποτελεί απόφαση της συντριπτικής πλειοψηφίας των συμπολιτών μας ( και σε αυτό η πλειοψηφία εκφράζεται από την κυβερνώσα ελίτ) να γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών ( μαζικές) με μοναδικό σκοπό την διάσωση των ρουσφετιών της ( με παράλληλη υλοποίηση των δεσμεύσεων της χώρας).
Σχετικά με τις λίστες, δεν νομίζω ότι είναι έτοιμες ακόμα.
Είναι θέμα μερικών λεπτών η συγκρότησή τους, μόλις αποφασιστούν και θεσμοθετηθούν τα κριτήρια ( πανεύκολο).
Πράγματι, θα γίνει απότομα όπως πολλάκις έχω πει εδώ.
-
Διαφωνείς δηλαδή ότι ο κλάδος είναι διασπασμένος και ο καθένας κοιτάει το τομάρι του; Αφού βλέπεις ότι όλα όσα έχουν βγει από τότε που άρχισε η κρίση μόνο τους νέους θίγουν. Μισθολόγιο θες; Υποχρεωτικές μεταθέσεις θες; Οι φήμες που ακούγονται θες; Θα κάνει απεργία ο φιλόλογος ή μαθηματικός με 20 χρόνια υπηρεσία για τον newbie τον "πληροφορικάριο" να μην απολυθεί; Μην τρέφετε αυταπάτες. Ίσα ίσα αν γίνει απεργία η συμμετοχή θα είναι τόσο χαμηλή που θα γυρίσει μπούμερανγκ. Δυστυχώς ο καθένας είναι μόνος του σ'αυτή τη μάχη.
Μήπως ακριβώς στόχος των μέτρων είναι η διάσπαση του κλάδου και απόψεις σαν αυτή που έγραψες παραπάνω, βοηθούν να περάσει αυτό; Ο κλάδος δεν είναι ένας άνθρωπος. Εγώ είδα πάνω από 300 παλιούς συναδέλφους στην ΕΛΜΕ μου να είναι στη συνέλευση και να εκφράζουν τη διάθεση για κινητοποιήσεις, όταν ψηφίστηκε η τροπολογία για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Φυσικά υπάρχουν και οι αδιάφοροι. Από την άλλη είδα να απουσιάζουν επιδεικτικά πάνω από 100 νέοι συνάδελφοι και αναπληρωτές, οι οποίοι είμαστε οι πρώτοι που θιγόμαστε (φυσικά ήμασταν και κάποιοι νέοι συνάδελφοι).
Θέλω να πω πως ο διαχωρισμός νέος/παλιός είναι ένας τεχνητός διαχωρισμός που η Κυβέρνηση θέλει να μας τον περάσει συνειδησιακά, όπως και πολλούς άλλους διαχωρισμούς (γενική και τεχνική εκπαίδευση, ΑΣΕΠ και προύπηρεσία κλπ). Το αν θα τσιμπήσουμε και θα τον αφομοιώσουμε αυτό το διαχωρισμό είναι δικό μας θέμα. Για μένα δεν υπάρχουν αυτοί οι διαχωρισμοί.
Υπάρχουν δύο διαφορετικές αντιλήψεις και προσεγγίσεις στα προβλήματα. Η μία αντίληψη που ενστερνίζομαι είναι όλοι μαζί ενωμένοι μαχόμαστε για τα κοινά ζητήματα και κυρίως για την ουσιαστική αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας, Διότι η αναβαθμισμένη δημόσια παιδεία είναι αυτή που μας εξασφαλίζει ουσιαστικά σε μακροχρόνιο ορίζοντα εργασιακή ασφάλεια.
Η άλλη αντίληψη είναι οτι στην ουσία αποδεχόμαστε τη σφαγή του κλάδου και ψάχνουμε να εντάξουμε τον εαυτό μας σε μια υποομάδα για την οποία επιχειρηματολογούμε οτι έχει το ηθικό βάρος που της επιτρέπει να διασωθεί εις βάρος των άλλων ομάδων (παλιοί έναντι νέων ή το αντίστροφο, ΑΣΕΠίτες εναντίων προϋπηρεσίας, κάτοχοι μεταπτυχιακών εναντίον μη κατόχων). Ανοίγουμε τις πύλες της εκπαίδευσης στον εθχρό δηλαδή και απλά διαπραγματευόμαστε ποιους δεν θα σφάξει και ποιων τα σπίτια δεν θα λεηλατήσει ο εχθρός και θα παραμείνουν να διαχειρίζονται για λογαριασμό του την τύχη της "Πόλης". Σε αυτή τη λογική δεν έχω μπει ποτέ στη ζωή μου και ούτε πρόκειται να μπω.
Προσωπικά dragadroum δεν περιγράφω τι γίνεται, προτείνω αυτό που πρέπει να γίνει. Πολιτική δράση, πρόταση ή συνδικαλιστική πρόταση δεν γίνεται περιγράφοντας τη μέχρι τώρα κατάσταση, αλλά περιγράφοντας και προτείνοντας αυτό που πρέπει να γίνει.
Νικήτα γενικά από το σύνολο των δημοσιευμάτων που αφορούν το θέμα μας τις τελευταίες ημέρες, σίγουρα υπάρχουν πολλά που δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα. Είναι ένα επίκαιρο θέμα, το οποίο προκαλεί πολλά hits και αυξάνει και τις πωλήσεις των εφημερίδων (οι εκπαιδευτικοί είναι με διαφορά ο κλάδος με το μεγαλύτερο ποσοστό αναγνωστών στις εφημερίδες). Οπότε η αλήθεια είναι οτι πολλά από τα δημοσιεύματα μάλλον θα διαψευστούν. Ωστόσο, όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά και δεν είναι τυχαίο ο,τι σε όλα τα σχετικά δημοσιεύματα ο κλάδος μας αναφέρεται ως ο κατ' εξοχήν κλάδος από τον οποίο θα προέλθουν οι διαθεσιμότητες/μετακινήσεις/απολύσεις.
-
Επιτρέψτε μου να σας κουράσω λίγο παραπάνω. Υπάρχουν κάποια στοιχεία που πρέπει να λάβουμε υπόψη κι ερωτήματα που χρήζουν απάντησης.
1. Στο Υπουργείο Παιδείας, δεν εργάζονται μόνο εκπαιδευτικοί.
2. Ο πραγματικός αριθμός διαθεσιμοτήτων που θα προέλθει από το υπουργείο παιδείας δεν έχει διασαφηνιστεί. Έχουμε διαβάσει ένα σωρό νούμερα. Ποιο είναι το πραγματικό;
3. Υπάρχουν δημοσιεύματα που μιλάνε για διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών που, για τους χ ή ψ λόγους δε μπαίνουν στην τάξη ή μπαίνουν... λίγο. Οι άνθρωποι αυτοί είναι υπαρκτοί και μιλώ από προσωπική πείρα.
4. Υπάρχουν, επίσης, δημοσιεύματα που μιλάνε για εκπαιδευτικούς και από τις δύο βαθμίδες εκπαίδευσης, ενώ μέχρι στιγμής η α'θμια βρισκόταν στο απυρόβλητο. Τι μπορεί να σημαίνει αυτό;
5. Υπάρχουν δημοσιεύματα που μιλάνε για διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών που είναι αποσπασμένοι και δε διδάσκουν, δηλαδή, δεν κάνουν τη δουλειά για την οποία προσλήφθηκαν εξ αρχής. Μήπως αυτό σημαίνει ότι θα υπάρχει μοριοδότηση για όσους ανήκουν στην κατηγορία των 'μάχιμων εκπαιδευτικών';
6. Ποια θα είναι τα κριτήρια της αξιολόγησης για την οποία μίλησε μόλις σήμερα ο νέος υπουργός διοικητ. μεταρρύθμισης; Είναι δυνατόν να είναι το έτος πρόσληψης; Ποιος θα τον πάρει στα σοβαρά αν κάνει κάτι τόσο γελοίο;
Προς Θεού, με όλα τα παραπάνω δεν επιθυμώ να εκθέσω καμιά κατηγορία συναδέλφων, απλά λέω ότι πριν χορέψουμε το χορό του Ζαλόγγου, καλό είναι να περιμένουμε λίγο. Για μένα, το ανησυχητικό δεν είναι τα ανυπόγραφα άρθρα-κακογραμμένες συρραφές, που έχουν σκοπό να κάνουν ντόρο και να προκαλέσουν πανικό, αλλά ότι, ενώ τις προηγούμενες βδομάδες βρισκόμασταν στο στόχαστρο συγκεκριμένων παπαγάλων, τώρα το σύνολο των ΜΜΕ μας παρουσιάζει ως πολύ πιθανή δεξαμενή διαθεσιμότητας.
Σίγουρα πρέπει να οργανώσουμε την αντίδρασή μας. Αυτό όμως πρέπει να γίνει με ονόματα και στοιχεία, γιατί εδώ μέσα, μέχρι στιγμής, είμαστε όλοι ανώνυμοι. Όσο για τους παλιούς, screw them, που λέμε κι εμείς των αγγλικών. Τις επαναστάσεις τις κάνουνε οι νέοι και οι πεινασμένοι.
-
Πιθανά Νικήτα η διαθεσιμότητα δεν αφορά μόνο εκπαιδευτικούς, αλλά ευρύτερα προσωπικό του Υπουργείου Παιδείας (και διοικητικούς). Απλά από τη στιγμή που θα έχει και εκπαιδευτικούς, είναι πιο πιασιάρικο να αναφερθεί στους τίτλους. Επίσης αριθμητικά οι εκπαιδευτικοί φαίνεται οτι θα είμαστε περισσότεροι.
-
Εμένα το δημοσίευμα για τους εκπαιδευτικούς της Αχαΐας μου φαίνεται μεγάλο... φίδι. Παρ' ότι δεν μπορώ να πάρω όρκο για το τι είναι αλήθεια και τι ψέματα, η λογική του να στοχοποιηθούν συγκεκριμένες ειδικότητες με μόνο κριτήριο το έτος διορισμού μου φαίνεται έωλο και διάτρητο νομικά. Να θυμίσω ότι ο Μανιτάκης προειδοποίησε τον Κυριάκο να μην προβεί σε βεβιασμένες και αυθαίρετες κινήσεις, γιατί θα υπάρξουν δικαστικές επιπλοκές. Δεν ξέρω αν ο Κούλης τον έλαβε υπόψη του, όμως το γεγονός ότι προσανατολίζεται να ζητήσει παράταση από την τρόικα, είναι σίγουρα ενθαρρυντικό, όπως δήλωσε και ο συνάδελφος παραπάνω. Να προσθέσω και κάτι άλλο. Σήμερα είχα μια συζήτηση με φίλο που είναι αποσπασμένος στο ΠΥΣΔΕ της περιοχής που ανήκω και μου είπε, μπέσα, ότι δεν ξέρει τίποτα για λίστες. Χθες, στην επιμόρφωση Β' επιπέδου που είχα πάει, συζήτησα με δυο διευθύντριες σε σχολεία της Δ' Αθήνας, με ισχυρές άκρες στο ομώνυμο ΠΥΣΔΕ και μου είπαν ότι όλα αυτά περί λιστών είναι μπαρούφες. "Κανείς δεν ξέρει τίποτα. Ό,τι είναι να σκάσει, θα σκάσει όπως με την ΕΡΤ, ξαφνικά", ήταν τα ακριβή τους λόγια.
Συνάδελφε η τρόϊκα δεν θα δώσει παράταση κατά πάσα πιθανότητα.
Ακόμα και αν δώσει όμως, δεν θα αλλάξει κάτι.
Αποτελεί απόφαση της συντριπτικής πλειοψηφίας των συμπολιτών μας ( και σε αυτό η πλειοψηφία εκφράζεται από την κυβερνώσα ελίτ) να γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών ( μαζικές) με μοναδικό σκοπό την διάσωση των ρουσφετιών της ( με παράλληλη υλοποίηση των δεσμεύσεων της χώρας).
Σχετικά με τις λίστες, δεν νομίζω ότι είναι έτοιμες ακόμα.
Είναι θέμα μερικών λεπτών η συγκρότησή τους, μόλις αποφασιστούν και θεσμοθετηθούν τα κριτήρια ( πανεύκολο).
Πράγματι, θα γίνει απότομα όπως πολλάκις έχω πει εδώ.
Συνάδελφε, που χάθηκες τόσες μέρες; Αυτό που γράφεις, και που έχεις επαναλάβει πολλάκις στο παρελθόν, είναι ίσως η μεγαλύτερη αλήθεια που έχω διαβάσει σε αυτό το φόρουμ, το λίγο καιρό που είμαι μέλος. Έχεις απόλυτο δίκιο. Όταν όλη η Ελλάδα είναι ζυμωμένη και αναθρεμμένη με το ρουσφέτι, τότε τι πιο εύκολο και πιο λογικό να οδηγούνται στην πυρά οι λίγοι που δεν έχουν κάνει ποτέ χρήση του. Το ερώτημα είναι τι κάνουμε εμείς.
-
perastikos_kav
Αν περιμένουμε από την ΟΛΜΕ με την πουλημένη ηγεσία να αντιδράσει ουσιαστικά αν συμβεί κάτι τέτοιο το έχουμε χάσει το παιχνίδι. Δεν είπα να μην κάνουμε κι άλλες κινήσεις, αλλά στην πράξη θα δεις ότι στην τελική στα δικαστήρια θα καταλήξουμε για να βρούμε το δίκιο μας, αν φυσικά γίνουν όλα αυτά που γράφονται τις τελευταίες μέρες.
nikitas
Όσο για την επανάσταση που λες, ποιος περιμένεις να κάνει επανάσταση; Αυτή θα έπρεπε ήδη να έχει ξεκινήσει με όλα αυτά που συμβαίνουν στην κοινωνία, αλλά όπως βλέπεις δεν έχει γίνει τίποτα. Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου θα είχε γίνει χαμός αν ο κόσμος περνούσε αυτά που περνάμε εμείς τώρα, με τόσο βίαια μέτρα. Τι να πω; Οι Έλληνες δεν ήμασταν παλιά έτσι, πώς καταντήσαμε έτσι δεν μπορώ να το συλλάβω λογικά.
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BD-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%B8%CE%AD%CE%B1%CF%82-%CE%BD%CF%83%CE%BC%CF%8D%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CF%83 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BD-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%B8%CE%AD%CE%B1%CF%82-%CE%BD%CF%83%CE%BC%CF%8D%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CF%83)
-
Πιθανά Νικήτα η διαθεσιμότητα δεν αφορά μόνο εκπαιδευτικούς, αλλά ευρύτερα προσωπικό του Υπουργείου Παιδείας (και διοικητικούς). Απλά από τη στιγμή που θα έχει και εκπαιδευτικούς, είναι πιο πιασιάρικο να αναφερθεί στους τίτλους. Επίσης αριθμητικά οι εκπαιδευτικοί φαίνεται οτι θα είμαστε περισσότεροι.
Επίτρεψέ μου να εκφράσω μια απορία μου, ακόμα και αν σε κουράζω. Το Έθνος σήμερα αναφέρει ότι από το πρώτο κύμα διαθεσιμότητας των 12.500, το 80% θα προέρχεται από τα υπουργεία παιδείας και εσωτερικών, ήτοι 10.000. Το υπουργείο εσωτερικών έχει 100.000 κόσμο. Το κομμάτι του υπουργείου παιδείας που έχει μπει στο στόχαστρο (β'θμια και διοικητικοί πιθανόν) ίσως άλλες 100.000. Σου φαίνεται λογικό οι 8.500 διαθεσιμότητες να προέρχονται από το παιδείας και οι 1.500 μόνο από το εσωτερικών, το οποίο περιλαμβάνει και τους... αμαρτωλούς δήμους, που διορίζανε κόσμο μόνοι τους; Αυτό δεν το λέω ως πνιγμένος που πιάνεται από τα μαλλιά του, αλλά ως άτομο που αμφισβητεί τις χίλιες-δυο αρλούμπες που διαβάζει.
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/syriza-8000-ekpideytikoi-xasoyn-organiki-thesi-ioylio (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/syriza-8000-ekpideytikoi-xasoyn-organiki-thesi-ioylio)
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/syriza-8000-ekpideytikoi-xasoyn-organiki-thesi-ioylio (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/syriza-8000-ekpideytikoi-xasoyn-organiki-thesi-ioylio)
Τότε φίλτατε σύγγαυρε founes -παιχτούρα παρεμπιπτόντως ο μακαρίτης- η λύση είναι εύκολη. Ψηφίζουμε όλοι ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές, που σίγουρα θα έρθουν πολύ πριν το τέλος της τετραετίας, κι ο σύντροφος Αλέξης μας ξαναπροσλαμβάνει, αν μας έχουν διώξει.
-
dragadrun, μήπως τα υπερβολικά πολλά 400 χρόνια σκλαβιάς σου εξηγούν το φαινόμενο? :)
-
Πιθανά Νικήτα η διαθεσιμότητα δεν αφορά μόνο εκπαιδευτικούς, αλλά ευρύτερα προσωπικό του Υπουργείου Παιδείας (και διοικητικούς). Απλά από τη στιγμή που θα έχει και εκπαιδευτικούς, είναι πιο πιασιάρικο να αναφερθεί στους τίτλους. Επίσης αριθμητικά οι εκπαιδευτικοί φαίνεται οτι θα είμαστε περισσότεροι.
Επίτρεψέ μου να εκφράσω μια απορία μου, ακόμα και αν σε κουράζω. Το Έθνος σήμερα αναφέρει ότι από το πρώτο κύμα διαθεσιμότητας των 12.500, το 80% θα προέρχεται από τα υπουργεία παιδείας και εσωτερικών, ήτοι 10.000. Το υπουργείο εσωτερικών έχει 100.000 κόσμο. Το κομμάτι του υπουργείου παιδείας που έχει μπει στο στόχαστρο (β'θμια και διοικητικοί πιθανόν) ίσως άλλες 100.000. Σου φαίνεται λογικό οι 8.500 διαθεσιμότητες να προέρχονται από το παιδείας και οι 1.500 μόνο από το εσωτερικών, το οποίο περιλαμβάνει και τους... αμαρτωλούς δήμους, που διορίζανε κόσμο μόνοι τους, ο νοών νοείτο.
Δεν μπαίνω στη λογική να σχολιάζω κάθε άρθρο ξεχωριστά. Όπως είπα και σε άλλο μήνυμα μου:
Πολλά άρθρα θα διαψευστούν κάποια θα επιβεβαιωθούν πλήρως ή μερικώς. Κάποια βασίζονται σε πληροφορίες πραγματικές και σοβαρές, κάποια σε εκτιμήσεις σε εικασίες ή ακόμα και σε επιθυμίες των συντακτών τους ή των πληροφοριοδοτών τους. Δεν με ενδιαφέρει ποιο από αυτά θα επιβεβαιωθεί, ούτε με ανακουφίζει αν δεν είναι/είμαστε 10.000 και είναι/είμαστε 5.000 συνάδελφοι.
Τα δικά μου κριτήρια είναι:
1. Υπάρχει πάρα πολύς καπνός, άρα οι πιθανότητες να υπάρχει φωτιά προσεγγίζουν τη βεβαιότητα.
2. Είμαστε ένας κλάδος συνδικαλιστικά και πολιτικά αδύναμος και "ανυπεράσπιστος" τους καλοκαιρινούς μήνες, αφού δεν είναι εύκολο να βρούμε μεθόδους αντίστασης, οι οποίες θα επιφέρουν πίεση στην Κυβέρνηση, όταν τα σχολεία είναι κλειστά.
3. Η εκπαίδευση είναι ένας από τομείς που "μεταρρυθμίζεται" πρώτος όταν αλλάζουν οι "εποχές" και οι κυρίαρχες κοινωνικοοικονομικές αντιλήψεις για δύο λόγους:
α)διαμορφώνει συνειδήσεις που θα επηρεάσουν το πολιτικό στάτους για αρκετές δεκαετίες
β) "παράγει" τους εργαζομένους των επόμενων δεκαετιών
Ως εκ τούτου θεωρούσα δεδομένου οτι η εκπαίδευση θα προσαρμοστεί πρώτη πρώτη στη "γενικότερη ευελιξία" που θέλουν να διέπει την πλειοψηφία των εργαζομένων τις επόμενες δεκαετίες. Λίγοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί σημαίνει μεγαλύτερη ευελιξία στο προσωπικό, στο περιεχόμενο της μάθησης και γενικά αν από κάπου "πρέπει" να ξεκινήσει η ευελιξία αυτό το κάπου είναι ο χώρος της εκπαίδευσης. Αυτό το τελευταίο είναι προσωπική πολιτική εκτίμηση.
Από εκεί και μετά το αν θα είναι οι κοντοί συνάδελφοι, οι φαλακροί, οι μάρτυρες του Γιαχωβά ή αν θα είναι 3.000 ή 13.000 δεν το ξέρω και δεν μπορώ να το ξέρω, όπως και η συντριπτική πλειοψηφία όσων γράφουν με ακρίβεια νούμερα παρά ελαχίστων καλά δικτυομένων και με ευνοϊκή πληροφόρηση δημοσιογράφων.
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/syriza-8000-ekpideytikoi-xasoyn-organiki-thesi-ioylio (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/syriza-8000-ekpideytikoi-xasoyn-organiki-thesi-ioylio)
Τότε φίλτατε σύγγαυρε founes -παιχτούρα παρεμπιπτόντως ο μακαρίτης- η λύση είναι εύκολη. Ψηφίζουμε όλοι ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές, που σίγουρα θα έρθουν πολύ πριν το τέλος της τετραετίας, κι ο σύντροφος Αλέξης μας ξαναπροσλαμβάνει, αν μας έχουν διώξει.
Η παράθεση των link είναι για ενημέρωση, ούτε για τρομοκρατία ούτε για προσηλυτισμό. Ειδικά με το τελευταίο
σύνδεσμο ήθελα να δείξω τη σοβαρότητα του θέματος, όταν κόμμα κάνει ερώτηση στη βουλή. (Και ναι ο Φούνες ήταν μεγάλη παιχτάρα.)
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/syriza-8000-ekpideytikoi-xasoyn-organiki-thesi-ioylio (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/syriza-8000-ekpideytikoi-xasoyn-organiki-thesi-ioylio)
Τότε φίλτατε σύγγαυρε founes -παιχτούρα παρεμπιπτόντως ο μακαρίτης- η λύση είναι εύκολη. Ψηφίζουμε όλοι ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές, που σίγουρα θα έρθουν πολύ πριν το τέλος της τετραετίας, κι ο σύντροφος Αλέξης μας ξαναπροσλαμβάνει, αν μας έχουν διώξει.
Η παράθεση των link είναι για ενημέρωση, ούτε για τρομοκρατία ούτε για προσηλυτισμό. Ειδικά με το τελευταίο
σύνδεσμο ήθελα να δείξω τη σοβαρότητα του θέματος, όταν κόμμα κάνει ερώτηση στη βουλή. (Και ναι ο Φούνες ήταν μεγάλη παιχτάρα.)
Το σχόλιό μου δεν είχε σκοπό να ειρωνευτεί. Άλλωστε, δε θα μπορούσα να κάνω ποτέ κάτι τέτοιο σε κάποιον με το παρωνύμιο Φούνες.
-
xaxxa περαστικέ, αν ένας δηλαδή είναι κοντός,φαλακρός και μάρτυρας του Ιεχωβά, άστα να πάνε έτσι??? :)
για να γελάσουμε και λίγο
-
xaxxa περαστικέ, αν ένας δηλαδή είναι κοντός,φαλακρός και μάρτυρας του Ιεχωβά, άστα να πάνε έτσι??? :)
για να γελάσουμε και λίγο
Γυμναστική και DHI γρήγορα όλοι μας :-).
-
Για σιγά ρε συνάδελφοι.Το υπουργείο ,λέει, έχει ήδη τις λίστες από τις Διευθύνσεις!Ποιες λίστες;
Τους υπεράριθμους;Αυτούς μπορεί να στείλει η δευτεροβάθμια.Αν θέσουν άλλα κριτήρια θα πρέπει να γίνει εκ νέου επεξεργασία.
Πόσο βλάκας πρέπει να είναι κάποιος για να θεωρήσει πως η λίστα πρέπει να απαρτίζεται απ'αυτούς που έτυχε φέτος να κριθούν υπεράριθμοι;Δηλαδή θα απολύσουν κάποιον με 10 χρόνια υπηρεσίας,ΠΕ19 και διορισμένο με ΑΣΕΠ ενώ θα κρατήσουν κάποιον με 5 χρόνια ,ΤΕ διορισμένο με προυπηρεσία επειδή έτυχε να έχει οργανική;
Δεν πιστεύω πως είναι τόσο απλά τα πράγματα.Μέχρι σήμερα απέλυαν μόνο ΔΕ και τώρα φτάσαμε στα πανεπιστήμια και τα μεταπτυχιακά;Μην τρελαθούμε τελείως.
-
Για σιγά ρε συνάδελφοι.Το υπουργείο ,λέει, έχει ήδη τις λίστες από τις Διευθύνσεις!Ποιες λίστες;
Τους υπεράριθμους;Αυτούς μπορεί να στείλει η δευτεροβάθμια.Αν θέσουν άλλα κριτήρια θα πρέπει να γίνει εκ νέου επεξεργασία.
Πόσο βλάκας πρέπει να είναι κάποιος για να θεωρήσει πως η λίστα πρέπει να απαρτίζεται απ'αυτούς που έτυχε φέτος να κριθούν υπεράριθμοι;Δηλαδή θα απολύσουν κάποιον με 10 χρόνια υπηρεσίας,ΠΕ19 και διορισμένο με ΑΣΕΠ ενώ θα κρατήσουν κάποιον με 5 χρόνια ,ΤΕ διορισμένο με προυπηρεσία επειδή έτυχε να έχει οργανική;
Δεν πιστεύω πως είναι τόσο απλά τα πράγματα.Μέχρι σήμερα απέλυαν μόνο ΔΕ και τώρα φτάσαμε στα πανεπιστήμια και τα μεταπτυχιακά;Μην τρελαθούμε τελείως.
Πες τα, Χρυσόστομε.
-
Πάντως στις ΔΔΕ ουδέποτε ζητήθηκε αποστολή λίστας υπεραρίθμων.
-
Δεν ζητηθηκε, αυτο είναι σωστό. Και μενα μια φιλη μου που είναι αποσπασμενη ετσι μου ειπε. Απλα δεν χρειαζεται να ζητηθει. Ολα τα στοιχεια ειναι στο συστημα ρε παιδια.
-
Πάντως στις ΔΔΕ ουδέποτε ζητήθηκε αποστολή λίστας υπεραρίθμων.
Ουτε και απο εμας ζητηθηκαν ποτε ονοματα και λιστες πλεοναζοντων εκπαιδευτικων. Ο,τι γνωρίζουν, ειναι τα στοιχεια που προκυπτουν απο το plan και το e-data που δεν αντιπροσωπευουν τις πραγματικες αναγκες (λειτουργικα, αδειες, διαθεση στην Α'θμια)
-
Πάντως στις ΔΔΕ ουδέποτε ζητήθηκε αποστολή λίστας υπεραρίθμων.
Η δική μας διευθύντρια δευτεροβάθμιας μπορεί να την έχει στείλει και μόνη της. Είναι εξαιρετικό κορίτσι! Επίσης καταβάλλει τα αδύνατα δυνατά να αριθμεί κάθε τμήμα 27 μαθητές just, παρ' ότι ο νόμος λέει, νομίζω, μέχρι 27.
-
δειτε και αυτο:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/600-300.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+blogspot/hyMBI+(tromaktiko
-
βρε μην πιστεύετε πάντα ό,τι ακούτε !!
Στην τελική εσείς νομίζετε ότι χρειάζετε να ζητήσουν λίστα; αυτοί ξέρουν μέχρι και τι ώρα χ....με με τόσο ηλεκτρονικό φακέλωμα που χει πέσει το τελευταίο διάστημα....
σταματήστε με τον πανικό και τον οδυρμό... θα βγω υπεράριθμος και θα απολυθώ....εδώ δεν απολύθηκαν οι αεροσυνοδοί της ολυμπιακής και πηγαινοφέρνουν καφέδες στο υπουργείο, θα απολυθούν προσοντούχοι άνθρωποι που μπορει να προσφέρουν πραγματικά σε άλλες υπηρεσίες;
-
δειτε και αυτο:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/600-300.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+blogspot/hyMBI+(tromaktiko
Αυτό αποσύρθηκε από το Αλφαβήτα, γιατί ο Σταμούλης το διέψευσε και σε έντονο ύφος μάλιστα.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%88%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%AE-%CF%83%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%B8%CF%8C%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%85 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%88%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%AE-%CF%83%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%B8%CF%8C%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%85)
-
Θέλω τη γνώμη σας (ιδίως της bitch) για το ακόλουθο που έβγαλε το newsit και μιλάει για διαθεσιμότητα στο Υπουργείο Παιδείας όσων υπαλλήλων (& εκπαιδευτικών;) δεν βρίσκονται σε τάξεις: http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=217593&catid=3
-
η προσωπική μου άποψη ειναι πως δύσκολα μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο διότι μπορεί να εκπέσει πανεύκολα σε οποιοδηποτε δικαστήριο. Και εξηγώ :
όταν εσύ ως εκπαιδευτικός κάνεις αίτηση για απόσπαση πχ στην Κ.Υ. το κάνεις χωρίς να ξερεις ότι μπορεί και να σε θέσουν εκτός. Το να σου θέτουν λοιπόν νέους κανόνες ενώ το παιχνίδι παίζεται δεν μπορεί παρά να είναι κατάφορα παράνομο και ως εκ τούτου, έωλο.
απο εκει και πέρα πάμε και στο πρακτικό του θέματος : έστω ότι το κάνουν και απολύουν εν μία νυχτί τους αποσπασμένους πχ στην ΚΥ ή σε ΔΔΕ/ΔΠΕ..... και πώς θα λειτουργήσουν οι υπηρεσίες αυτές την επόμενη μέρα; όταν το 90% των υπηρεσιών αυτών λειτουργεί με αποσπασμένους εκπαιδευτικούς τι θα γίνει την επομενη μέρα;
για μένα , αυτό που μπορεί να γίνει ( για΄τι μην ξεχνάμε ότι στην κυβέρνηση το θεμα ειναι να βγουν τα νούμερα ) είναι "εικονικές διαθεσιμότητες". Τι εννοώ ; ότι πχ σου λέει " θες παιδί μου να μεταταχθεις στη διοίκηση; Ωραία! Σε βγάζω σε διαθεσιμότητα για κανα μήνα ( για να μου βγουν τα νούμερα ) και μετά σε μετατάσσω ωραία και καλά και βολευόμαστε όλοι.
αυτή ειναι η προσωπική μου άποψη. Δε σημαινει ότι ειναι σωστή ή θα γινει έτσι αλλά εγώ αυτή την αίσθηση έχω.
-
Εγώ έχω την εντύπωση ότι το ρεπορτάζ αυτό εννοεί τους εκπαιδευτικούς που αδυνατούν να διδάξουν, που δεν μπορούν να μπουν σε τάξη κ βρίσκονται οι περισσότεροι σε σχολεία κάνοντας διοικητικές ώρες ή σε γραφεια, αλλά γι' αυτό το λόγο.
Δεν νομίζω ότι μπορεί να εννοεί συναδέρφους αποσπασμένους σε διοικητικές θέσεις.
-
δειτε και αυτο:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/600-300.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+blogspot/hyMBI+(tromaktiko
Αυτό αποσύρθηκε από το Αλφαβήτα, γιατί ο Σταμούλης το διέψευσε και σε έντονο ύφος μάλιστα.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%88%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%AE-%CF%83%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%B8%CF%8C%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%85 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%88%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%AE-%CF%83%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%B8%CF%8C%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%85)
Χωρίς να θέλω να κομπάσω, λίγο παραπάνω έγραψα, χωρίς να ξέρω τίποτα, ότι το δημοσίευμα για τους εκπαιδευτικούς της Αχαΐας μου φαινόταν μεγάλο... φίδι. Αυτά για τις περιβόητες λίστες!
-
Άρα, αν κατάλαβα καλά bitch, αν κάποιος πάρει του χρόνου απόσπαση π.χ. για την Κ.Υ. μπορεί να βρεθεί εκ των υστέρων στην δύσκολη θέση να πρέπει να διαλέξει ανάμεσα σε μετάταξη σε διοικητική θέση και σε πιθανή απόλυση;
-
ειδικά για την ΚΥ όμως οι αποσπάσεις ειναι ουσιαστικά ανανέωση απόσπασης ( πολύ λίγες ειναι οι νέες αποσπασεις κάθε χρόνο ) . Ενώ δηλαδή για ΔΔΕ /ΔΠΕ έχουμε κάθε χρόνο νέα αποσπαση για την ΚΥ έχουμε ανανέωση απόσπασης και αν μπορει κανείς να παρακολουθεί τα αρχεία θα δει ότι οι περισσοτεροι ειναι πολλά χρόνια μέσα - ουσιαστικά ειναι ηδη διοικητικοί δηλαδή.
Απ΄την άλλη κάποια στιγμή οι αποσπασμένοι - κα όχι μόνο στην ΚΥ - θα πρέπει να επιλέξουν :
ή να ειναι κοντά στις οικογένειές τους ως διοικητικοί ή να ειναι στην χ βραχονησίδα κάνοντας αυτο που αγαπούν αλλά με την πιθανοτητα - εις γνώσιν τους - να πάρουν συνταξη απ΄την βραχονησίδα...
-
Άσε που στη δική μου ΕΛΜΕ το 80% των συμμετεχόντων στις συνελεύσεις, στις απεργίες και τις συγκεντρώσεις είναι οι παλιοί συνάδελφοι με πάνω από 20 χρόνια συνολικής υπηρεσίας. Οι νεότεροι και οι αναπληρωτές, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, ούτε φωτογραφία δεν στείλανε.
Έχω βαρεθεί από το 2001 που πρωτοεργάστηκα σε σχολείο κάθε χρόνο να υπάρχουν δικαστικές προσφυγές για διάφορα θέματα (πχ επίδομα 176 ευρώ). Έχω βαρεθεί να μαζεύουμε δεκαέυρα από τους συναδέλφους, τα οποία ανά 3-4 σχολεία (120-150 συνάδελφοι) μάζευαν οι δικηγόροι και αποτέλεσμα μηδέν. όλες οι αποφάσεις βγαίνουν κομμένες και ραμμένες στα μέτρα της Κυβέρνησης. Χαμένη υπόθεση είναι οι δικαστικές περιπέτειες.
Στις συγκεντρώσεις δυστυχώς δεν μπορώ να πηγαίνω, λόγω οικογενειακών υποχρεώσεων.Για τις απεργίες δε γνωρίζω, αλλά για τις συνελεύσεις το επιβεβαιώνω και εγώ.Η πλειοψηφία αποτελούνταν από άτομα 50+, οι νεότεροι, ούτε φωτογραφία ;D.Μάλιστα υπήρχαν ομιλητές που το έλεγαν.....που είναι η νεολαία, δε βλέπουμε νέους.
Στον νομό μου έχουν εκδοθεί ήδη δικαστικές αποφάσεις υπέρ των εργαζομένων για την καταβολή του επιδόματος των 176 ευρώ.Η πλειοψηφία έχει ήδη πάρει στα χέρια της ποσά ύψους περίπου 4000- 4500 ευρώ.
Για κάποιους εκκρεμεί ακόμη.
-
Εγώ έχω την εντύπωση ότι το ρεπορτάζ αυτό εννοεί τους εκπαιδευτικούς που αδυνατούν να διδάξουν, που δεν μπορούν να μπουν σε τάξη κ βρίσκονται οι περισσότεροι σε σχολεία κάνοντας διοικητικές ώρες ή σε γραφεια, αλλά γι' αυτό το λόγο.
Δεν νομίζω ότι μπορεί να εννοεί συναδέρφους αποσπασμένους σε διοικητικές θέσεις.
Πόσοι είναι άραγε οι "αδυνατούντες", γιατί άλλο δημοσίευμα έκανε λόγο για 8.000 εκπαιδευτικούς. ;)
-
Μήπως εννοεί για λόγους υγείας; Βέβαια φαίνεται μεγάλος ο αριθμός!!
-
Εγώ πιστεύω πως θα έχει να κάνει με αυτό που ανέφερε η bitch. Σε κάθε περίπτωση, επειδή το εν λόγω site ανήκει, όπως γνωρίζετε, σε γνωστό δημοσιογράφο, από τηλεοπτικό σταθμό που έχει ως σημαία του τη μείωση του Δημοσίου, πρέπει να μην ξεπερνάμε την είδηση έτσι εύκολα, κάτι υπονοεί εδώ ο... καλλιτέχνης! ;)
-
Πάντως η αλήθεια είναι ότι έχουμε μαζευτεί πολλοί αυτοί που ανησυχούμε:
http://ipaideia.gr/pisde-xanion-sinexeia.4cfd7361aa56e067e96d7c87e3bb38a9.htm
-
Το δημοσίευμα αυτό δεν συνδέεται εδώ με το άλλο, που έκανε λόγο για 8000. Είναι από άλλη πηγη.
Αυτό λέει ότι θα απομακρυνθούν μόνο όσοι δεν μπαίνουν στην τάξη.
Εγώ καταλαβαίνω ότι τα αρμόδια υπουργεία δίνουν καθημερινά διαφορετικές πληροφορίες για το θέμα της διαθεσιμότητας, προκειμένου να δουν αντιδράσεις.
-
Συμβαίνει και αυτό. Δεν υπάρχει όμως αμφιβολία πως "ψάχνουν" γενικά τον τομέα της Εκπαίδευσης για την διαθεσιμότητα και ότι μέχρι τον Σεπτέμβρη (εφόσον δοθεί παράταση), όταν ξανάρθει η τρόικα, θα έχουν καταλήξει και θα βγάλουν ξαφνικό φιρμάνι την ημέρα άφιξής της, όπως έκαναν και με την ΕΡΤ. ;)
-
Πάντως είναι πάρα πολύ εύκολο να γράψει ο καθένας το οτιδήποτε και να φαίνεται πως έχει δόση αληθείας.
Αυτό με τις αναθέσεις και τις καταργήσεις μαθημάτων ολόκληρων ειδικοτήτων στο Νέο ΓΕΛ και το Νέο Τεχνολογικό Λύκειο όλοι μας το έχουμε σκεφτεί.Αμέσως μετά τις εξετάσεις είχαν πει πως θα δούμε το νομοσχέδιο αλλά τίποτα ακόμη.15/6 θα έπρεπε να ολοκληρωθούν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις.Φυσικά δεν έγιναν.
Όλα καθυστερούν εκτός απ'τη διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών για την οποία όλα είναι έτοιμα και αναμένεται μόνο η ανακοίνωση των ονομάτων!
Μάλλον βιάζονται.
-
Γιατί δεν έχει πάρει ακόμα φεκ το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων, παρότι έχει περάσει από το ΣτΕ?
Έχω ρωτήσει πολλές φορές μέσω διαφόρων θεμάτων του φόρουμ, αλλά δεν έχω ακούσει κάποια απάντηση, μια σκέψη τέλος πάντων. Δηλαδή να πιστέψω ότι θα το πάρουν πίσω, ότι κατάλαβαν τη μη εφαρμοστικότητά του, ότι δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που θα έλυνε κλπ κλπ... Μακάρι να είναι έτσι βέβαια.
Πολλά πράγματα μας φαίνονται ασύνδετα (λογικό αφού δεν είμαστε μέσα στον εγκέφαλο των κυβερνώντων) αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και ασύνδετα.
-
Όντως, μπορεί να το πάρουν πίσω. Αν βγάλουν σε διαθεσιμότητα καμιά δεκαριά χιλιάδες από μας, θα πρέπει να αυξήσουν το ωράριο άλλες δυο ώρες. Να μη διαμαρτύρεται και η α'θμια. Μάλλον γι' αυτό καθυστερεί. Να δείτε τι ωραία που θα περνάτε εσείς που θα μείνετε.
-
Η ΟΛΜΕ έβγαλε ανακοίνωση σχετικά με το θέμα
http://ipaideia.gr/26-06-2013-oxi-sti-diathesimotita-kai-tis-apoliseis.f576009770b7429d5b3e1e66a8d9ce7d.htm (http://ipaideia.gr/26-06-2013-oxi-sti-diathesimotita-kai-tis-apoliseis.f576009770b7429d5b3e1e66a8d9ce7d.htm)
-
Η ΟΛΜΕ έβγαλε ανακοίνωση σχετικά με το θέμα
http://ipaideia.gr/26-06-2013-oxi-sti-diathesimotita-kai-tis-apoliseis.f576009770b7429d5b3e1e66a8d9ce7d.htm (http://ipaideia.gr/26-06-2013-oxi-sti-diathesimotita-kai-tis-apoliseis.f576009770b7429d5b3e1e66a8d9ce7d.htm)
Παιδιά, παιδιά, ο Παπαχρήστος ξύπνησε (γκλουπ)... ηχητικό εφέ από άνοιγμα σαμπάνιας...
-
Βρήκα το ακόλουθο κείμενο στο newsit.gr και το παραθέτω για πληροφόρηση χωρίς να εγκρίνω την απομάκρυνση όσων πράγματι πάσχουν από ψυχολογικά προβλήματα:
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=201959&catid=3
''Κάθε μέρα που περνάει αποκαλύπτονται και περισσότερα στοιχεία για επίορκους υπαλλήλους και για κοπανατζήδες με το τελευταίο που προκαλεί πραγματικά σοκ να αφορά τους εκπαιδευτικούς. Ειδικότερα, στην Ελλάδα υπάρχουν 200.000 διορισμένοι εκπαιδευτικοί, αριθμός εξωφρενικά μεγάλος, εκ των οποίων οι 5.000 δεν διδάσκουν και κάθονται σπίτια τους γιατί ...έχουν ψυχολογικά προβλήματα! Είναι προφανές ότι δημιουργείται τεράστιο ερώτημα κατά πόσο οι εν λόγω εκπαιδευτικοί έχουν όντως ψυχολογικά προβλήματα ή αν απλά προφασίζονται τέτοιου είδους προβλήματα που θα τους επιτρέψουν να κάνουν εύκολα "κοπάνα", καθώς θεωρούνται επικίνδυνοι για να έρχονται σε καθημερινή επαφή με παιδιά, διατηρώντας όμως τους μισθούς τους.''
-
Το άρθρο που βρήκες vadi έχει ημερομηνία δημοσίευσης 5 Απριλίου 2013.
Ένα από τα σχόλια κάτω λέει ότι έβγαζαν τέτοια άρθρα για να προετοιμάσουν την αύξηση ωραρίου!
-
Σωστά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα τους προτείνουν για διαθεσιμότητα αν ισχύει βέβαια ο αριθμός.
-
Σωστά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα τους προτείνουν για διαθεσιμότητα αν ισχύει βέβαια ο αριθμός.
Φίλε, στο ίδιο βίντεο ο Ευαγγελάτος ανακάλυψε εμβρόντητος, ως άλλος Κολόμβος, ότι οι εκπαιδευτικοί είμαστε, λέει, 200.000! Καταλαβαίνεις λοιπόν πόσο σοβαρό είναι το ρεπορτάζ που έχει. Εξάλλου, και οι επίορκοι ήταν κάποτε 4.000 και τώρα έχουν πέσει στους 200. Τελικά, το δημόσιό μας, παιδιά, είναι πολύ τίμιο. Μόνο εμείς οι τεμπέληδες, ανεπρόκοποι, φροντιστηριάκηδες και ιδιαιτεράδες εκπαιδευτικοί το μολύνουμε. Αλλά θα μας διώξουν και όλα θα είναι άψογα!
-
Δε θα μας διώξουν, ξύπνησε ο πρόεδρος όπως προείπες ;)
-
Βρήκα το ακόλουθο κείμενο στο newsit.gr και το παραθέτω για πληροφόρηση χωρίς να εγκρίνω την απομάκρυνση όσων πράγματι πάσχουν από ψυχολογικά προβλήματα:
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=201959&catid=3
''Ειδικότερα, στην Ελλάδα υπάρχουν 200.000 διορισμένοι εκπαιδευτικοί, αριθμός εξωφρενικά μεγάλος, εκ των οποίων οι 5.000 δεν διδάσκουν και κάθονται σπίτια τους γιατί ...έχουν ψυχολογικά προβλήματα! Είναι προφανές ότι δημιουργείται τεράστιο ερώτημα κατά πόσο οι εν λόγω εκπαιδευτικοί έχουν όντως ψυχολογικά προβλήματα ή αν απλά προφασίζονται τέτοιου είδους προβλήματα που θα τους επιτρέψουν να κάνουν εύκολα "κοπάνα", καθώς θεωρούνται επικίνδυνοι για να έρχονται σε καθημερινή επαφή με παιδιά, διατηρώντας όμως τους μισθούς τους.
Φέτος άκουσα για ένα τέτοιο περιστατικό...το οποίο είναι σοβαρό εδώ και κάποια χρόνια και πρέπει να κάθεται σπίτι. Αν όντως αληθεύει είναι ανθρώπινο. Οι 5000 είναι μάλλον υπερβολή!
-
Κάλεσμα για Γενικές Συνελεύσεις - Παράσταση Διαμαρτυρίας από την ΠΕΚΑΠ
http://greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/3380-kalesmagensineleuseisdiamartyriapekap.html (http://greekinformatics.gr/ekpedeysi/334-ekpedeysi/3380-kalesmagensineleuseisdiamartyriapekap.html)
-
Θεωρώ σωστό να πάμε όλες οι ειδικότητες μαζί ( το ξέρω ότι φαντάζει απίθανο και ουτοπικό ) σε οποιαδήποτε κινητοποίηση ή ακόμα και αποκλεισμό του υπουργείου και όχι μεμονωμένα.
-
Συνάδελφοι της Πληροφορικής, ότι λάθη κάναμε ανήκουν στο παρελθόν, ατομικά ή του κλάδου.
Τώρα ΞΥΠΝΑΜΕ.... ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΤΗΣ ΠΕΚΑΠ ΚΑΘΕ ΝΟΜΟΥ
Ακούγεται ότι έχουν βγει λίστες πληροφορικών για διαθεσιμότητα, για αυτο θα γίνουν έκτακτες
γενικές συνελεύσεις. Διαδώστε το σε όλους τους συναδέλφους.
-
Η σημερινή εκδοχή για τη διαθεσιμότητα...
Πάντως το συγκεκριμένο site, όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς, δίνει την ίδια πληροφορία
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=217840&catid=3 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=217840&catid=3)
-
"Σε επίπεδο εκπαιδευτικών όσοι βρίσκονται εκτός υπηρεσίας με μακροχρόνια άδεια θα τεθουν σε καθεστως διαθεσιμοτητας"
Τί εννοουν μακροχρονια αδεια?
-
Συνήθως, η μακροχρόνια άδεια δίνεται για λόγους υγείας. Όχι για ενα έκτακτο θέμα, αλλά για κάτι σοβαρό, που σε κρατά
εκτός τάξης (π.χ. ψυχιατρικά προβλήματα).
Δεν ξέρω και τι άλλες περιπτώσεις υπάρχουν κ εννοεί.
-
ειδικά για την ΚΥ όμως οι αποσπάσεις ειναι ουσιαστικά ανανέωση απόσπασης ( πολύ λίγες ειναι οι νέες αποσπασεις κάθε χρόνο ) . Ενώ δηλαδή για ΔΔΕ /ΔΠΕ έχουμε κάθε χρόνο νέα αποσπαση για την ΚΥ έχουμε ανανέωση απόσπασης και αν μπορει κανείς να παρακολουθεί τα αρχεία θα δει ότι οι περισσοτεροι ειναι πολλά χρόνια μέσα - ουσιαστικά ειναι ηδη διοικητικοί δηλαδή.
Απ΄την άλλη κάποια στιγμή οι αποσπασμένοι - κα όχι μόνο στην ΚΥ - θα πρέπει να επιλέξουν :
ή να ειναι κοντά στις οικογένειές τους ως διοικητικοί ή να ειναι στην χ βραχονησίδα κάνοντας αυτο που αγαπούν αλλά με την πιθανοτητα - εις γνώσιν τους - να πάρουν συνταξη απ΄την βραχονησίδα...
Και γιατί να μην είναι αντικειμενικές και ελεύθερες για όλους οι μετατάξεις στα γραφεία; Νομίζω ότι προσπαθούν να σώσουν τα βύσματα, άλλωστε οι περισσότερες αποσπάσεις στα γραφεία δεν γίνονται με αντικειμενικά κριτήρια. Πρέπει η ΟΛΜΕ να ζητήσει οι μετατάξεις στα γραφεία εκπαίδευσης να γίνουν με αντικειμενικά κριτήρια και ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!
-
Αυτό για την αξιολόγησή μας βάσει μορίων, οικογενειακή κατάστασης, μεταπτυχιακών και ο έχων τα λιγότερα μόρια πάει σε διαθεσιμότητα, από ποια πηγή προέρχεται;
-
Aπ΄τη μια θέλουμε αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια, απ'την άλλη ούτε και αυτά μας αρέσουν....
-
Aπ΄τη μια θέλουμε αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια, απ'την άλλη ούτε και αυτά μας αρέσουν....
Η αξιολόγηση βάση του νόμου που ψηφίστηκε, γίνεται όσον αφορα τα ¨ουσιαστικά προσόντα", όπως αναφέρεται.
Δεν φαντάζομαι ότι ουσιαστικά προσόντα για έναν εκπαιδευτικό αποτελεί ο έγγαμος βίος, η αναπαραγωγική ικανότητα
και η εντοπιότητα.
Τώρα τα μεταπτυχιακά κ πάλι είναι ένα ζήτημα, γιατί, παρόλα που συνάπτονται συνήθως με το γνωστικό μας αντικείμενο ή τα παιδαγωγικά, δεν ορίζονται ως ουσιαστικό προσόν για το διορισμό ενός εκπαιδευτικού.
Και από την άλλη, από μόνα τους δεν αναδεικνύουν τον καλύτερο εκπαιδευτικό: μπορεί κάποιος να έχει μεταπτυχιακό και να είναι κ πολύ καλός εκπαιδευτικός κ ένας άλλος που επίσης έχει να είναι απαράδεκτος...
-
Επιτρέψτε μου να σας διαφωτίσω πάνω στο θέμα της αξιολόγησης, με κάθε επιφύλαξη βέβαια. Στο άρθρο του Έθνους σήμερα για τη διαθεσιμότητα, αναφέρει ότι όσοι έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ, θα προφυλαχθούν από τη διαθεσιμότητα, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου διοικητικής μεταρρύθμισης.
-
αν κάποιος ήταν επιτυχών του ασεπ αλλά διορίστηκε από τους πίνακες αναπληρωτών βάσει
προτεραιότητας, μιας και παλιά ίσχυε το 60-40, θεωρείται ότι διορίστηκε με ασεπ;
-
Επιτρέψτε μου να σας διαφωτίσω πάνω στο θέμα της αξιολόγησης, με κάθε επιφύλαξη βέβαια. Στο άρθρο του Έθνους σήμερα για τη διαθεσιμότητα, αναφέρει ότι όσοι έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ, θα προφυλαχθούν από τη διαθεσιμότητα, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου διοικητικής μεταρρύθμισης.
Αυτό είναι μάλλον το άρθρο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63848823 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63848823)
-
Καλό είναι, βέβαια, να επισημάνουμε πάλι την αντίφαση του άρθρου. Αναφέρει 2.500 και 1.200 (νέα νούμερα) πλεονάζοντες γυμναστές και πληροφορικής αντιστοίχως, με την επισήμανση ότι οι της πληροφορικής κατά πάσα πιθανότητα θα βρουν θέση να μεταταγούν ενώ οι γυμναστές όχι. Ερώτημα: Από αυτούς δεν είναι κάποιοι διορισμένοι σίγουρα με ΑΣΕΠ; Ο τρόπος διορισμού όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι πλεονάζουν. Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση; Τους κρατάνε και ας πλεονάζουν; Υπάρχουν ακόμα αρκετά στοιχεία για να συμπληρωθεί το παζλ. Ο καιρός θα δείξει.
-
αν κάποιος ήταν επιτυχών του ασεπ αλλά διορίστηκε από τους πίνακες αναπληρωτών βάσει
προτεραιότητας, μιας και παλιά ίσχυε το 60-40, θεωρείται ότι διορίστηκε με ασεπ;
Αυτό είναι το ερώτημα του εκατομμυρίου, συνάδελφε. Έχω ακούσει διιστάμενες απόψεις. Αν ξέρει κάποιος κάτι, ας το πει. Νομίζω ότι μπαίνουμε σε νομικά θέματα κι εγώ δεν έχω τις γνώσεις για ν' αποφανθώ με σιγουριά. Εξάλλου, οι περισσότεροι που διορίστηκαν από τον πίνακα αναπληρωτών, είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, πολλοί δε πάνω από μια φορά.
-
Όταν λέμε διορισμένοι μέσω Ασεπ στο δημόσιο δεν εννοούμε όσους πέρασαν τη βάση (τους επιτυχόντες, όπως λέμε), αλλά τους διοριστέους, όσους δημοσιεύτηκαν τα ονόματά τους στο Φεκ του ΑΣεπ κ κατόπιν, στο Φεκ διορισμού τους, δίπλα στο όνομά τους, αναφέρεται ότι είναι από τους πίνακες Ασεπ.
-
Ψευδής ο αριθμός που λένε για τους ΠΕ11. Πως πήρε φέτος 450 αναπληρωτές στην α/θμια αφού πλεονάζουν; Και συνυπολογίστε ότι με 321 δημοτικά μα αναμορφωμένο πρόγραμμα σπουδών θα χρειαστούν και άλλοι.
Πρέπει να προσέχουμε τι λέμε εμείς και να μην στοχοποιούμε.
Άλλο τι ισχυρίζονται κάποιοι δημοσιογραφίσκοι που θέλουν να περάσουν κάποια αναληθή μηνύματα στον κόσμο, και διαφορετική η πραγματικότητα.
-
Φίλε vadi, δεν στοχοποιεί κανείς κανέναν. Αυτό το νούμερο αναφέρει το δημοσίευμα του Έθνους. Μακάρι να μη μπει σε καθεστώς διαθεσιμότητας κανένας συνάδελφος, νομίζω, συμφωνούμε όλοι.
-
Η "προστασία" , όπως αναφέρει το άρθρο, θα πιάσει μάλλον πρώτα όσους έχουν ΦΕΚ από ΑΣΕΠ και στη συνέχεια θα πάει σε όσους είναι απλοί επιτυχόντες , είτε με 24μηνο είτε 40%. Φυσικά θα υπάρχουν και άλλα κριτήρια, δεν ξέρουμε ακόμα αν ο ΑΣΕΠ θα έχει την πρώτη βαρύτητα. Φαίνεται πάντως ότι οι ασεπίτες θα είναι οι τελευταίοι που θα έχουν πρόβλημα.
-
Το δημοσίευμα του Έθνους είναι ψευδές και δυστυχώς στοχοποιεί. Αυτό έκρινα και όχι εσένα που το παράθεσες.
-
Η "προστασία" , όπως αναφέρει το άρθρο, θα πιάσει μάλλον πρώτα όσους έχουν φεκ από ασεπ και στη συνέχεια θα πάει σε όσους είναι απλοί επιτυχόντες , είτε με 24μηνο είτε 40%. Φυσικά θα υπάρχουν και άλλα κριτήρια, δεν ξέρουμε ακόμα αν ο ασεπ θα έχει την πρώτη βαρύτητα. Φαίνεται πάντως ότι οι ασεπίτες θα είναι οι τελευταίοι που θα έχουν πρόβλημα.
Έχω την υποψία ότι το όλο θέμα είναι πιο περίπλοκο από όσο φαίνεται. Υπάρχουν άτομα που ενώ ήταν διοριστέοι του ΑΣΕΠ διορίστηκαν τελικά με 30μηνο ή με 24μηνο κοκ.
-
Έχω την υποψία ότι το όλο θέμα είναι πιο περίπλοκο από όσο φαίνεται. Υπάρχουν άτομα που ενώ ήταν διοριστέοι του ΑΣΕΠ διορίστηκαν τελικά με 30μηνο ή με 24μηνο κοκ.
Για το πρώτο έχεις δίκιο. Για το δεύτερο, αυτά τα άτομα έχουν ΦΕΚ επιτυχίας στον ΑΣΕΠ.
-
Πω πω!!!... "Και τότε ρίξανε τον κλήρο... και τότε ρίξανε τον κλήρο... να δούνε ποιός ποιός ποιός θα φαγωθεί...να δούνε ποιός ποιός ποιός θα φαγωθεί... ωεεε ωεεεεεε ωεεε ωωωω εεεεεεε!!!"... Άντε να τελειώνει ο καθένας εδώ μέσα... με το ποιός θα φαγωθεί.
-
Εγώ συγκαταλέγομαι σε αυτούς πού ενώ ήταν και διοριστέοι ΑΣΕΠ επέλεξαν τελικά τον πίνακα της προυπηρεσίας. ΦΕΚ εχω προυπηρεσίας...
-
Θυμάμαι ηρωϊκούς καβγάδες στο pde για το ποιος είναι ο πιο αξιοκρατικός τρόπος διορισμού. Τώρα θα καταντήσουμε να συζητάμε για το ποιος είναι ο πιο αξιοκρατικός- αντικειμενικός τρόπος απόλυσης.
Για να δούμε αν η νέα αλλοπρόσαλη κατάσταση θα μας ενώσει σε κάποια κοινά σημεία αντίδρασης... Μπα... :(
Λοιπόν, μέχρι τώρα ο βαθμός ανασφάλειας φαίνεται να αυξάνεται με την ακόλουθη σειρά, με τους τελευταίους να καίγονται...
1. τα βύσματα,
2. οι έχοντες μεγάλη προυπηρεσία,
3. οι πολύτεκνοι και ΑΜΕΑ,
4. οι βασικές ειδικότητες,
5. οι ασεπίτες,
6. οι 24μηνίτες,
7. οι μη έχοντες ΑΣΕΠ,
8. οι πληροφορικοί,
9 οι ξενόγλωσσοι,
10. οι γυμναστές
11. οι τελούντες σε μακροχρονια άδεια,
12. οι επίορκοι και οσοι έχουν κάποια μήνυση στο σβέρκο...
Όσοι είναι στις θέσεις 1 έως 5 ας κοιμούνται ήσυχοι, ας κάνουν τα μπανάκια τους και θα δουν από Σεπτέμβρη τι γίνεται... :P :P :P :P :P :P
-
Ψυχραιμία! Ένα σωρό κόσμος είναι ένα βήμα πριν την παράκρουση... και δεν υπάρχει λόγος... είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση... ελπίζω έστω και αργά αρκετοί να το έχετε καταλάβει... Ο δανεισμός κρατών ήταν ένα από τα βασικά επιτεύγματα της περιόδου του ψυχρού πολέμου. Τώρα δίνονται οι μάχες με τις μάζες. Με τις μάζες των ανίδεων... με τις μάζες των αγαθών... με τις μάζες των χρησίμων ηλιθίων... τώρα αρχίζει η μάχη των μαχών...
Πω πω!!!... "Και τότε ρίξανε τον κλήρο... και τότε ρίξανε τον κλήρο... να δούνε ποιός ποιός ποιός θα φαγωθεί...να δούνε ποιός ποιός ποιός θα φαγωθεί... ωεεε ωεεεεεε ωεεε ωωωω εεεεεεε!!!"... Άντε να τελειώνει ο καθένας εδώ μέσα... με το ποιός θα φαγωθεί.
Να υποθέσω, φίλε Αλέξανδρε, από την εξέλιξη της συλλογιστικής σου, αφού εσύ έγραψες και τα δύο αποσπάσματα, ότι η μάχη των μαχών για σένα τελείωσε κι ότι έκρυψες τα κουμπούρια ήδη στο σεντούκι, ε;
-
Εγώ συγκαταλέγομαι σε αυτούς πού ενώ ήταν και διοριστέοι ΑΣΕΠ επέλεξαν τελικά τον πίνακα της προυπηρεσίας. ΦΕΚ εχω προυπηρεσίας...
... Εεεε .... poor choice...
-
Εγώ συγκαταλέγομαι σε αυτούς πού ενώ ήταν και διοριστέοι ΑΣΕΠ επέλεξαν τελικά τον πίνακα της προυπηρεσίας. ΦΕΚ εχω προυπηρεσίας...
Για το θέμα αυτό θα πρέπει να ρωτηθει νομικός. Ελπίζω να μη χρειαστεί ποτέ βέβαια κατι τετοιο.
Δεν είναι κακό όμως να ξέρεις, ανεξάρτητα από το θέμα που συζητάμε τώρα, σε ποια κατηγορία διορισμών εντάσσεσαι.
-
Ψυχραιμία! Ένα σωρό κόσμος είναι ένα βήμα πριν την παράκρουση... και δεν υπάρχει λόγος... είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση... ελπίζω έστω και αργά αρκετοί να το έχετε καταλάβει... Ο δανεισμός κρατών ήταν ένα από τα βασικά επιτεύγματα της περιόδου του ψυχρού πολέμου. Τώρα δίνονται οι μάχες με τις μάζες. Με τις μάζες των ανίδεων... με τις μάζες των αγαθών... με τις μάζες των χρησίμων ηλιθίων... τώρα αρχίζει η μάχη των μαχών...
Πω πω!!!... "Και τότε ρίξανε τον κλήρο... και τότε ρίξανε τον κλήρο... να δούνε ποιός ποιός ποιός θα φαγωθεί...να δούνε ποιός ποιός ποιός θα φαγωθεί... ωεεε ωεεεεεε ωεεε ωωωω εεεεεεε!!!"... Άντε να τελειώνει ο καθένας εδώ μέσα... με το ποιός θα φαγωθεί.
Να υποθέσω, φίλε Αλέξανδρε, από την εξέλιξη της συλλογιστικής σου, αφού εσύ έγραψες και τα δύο αποσπάσματα, ότι η μάχη των μαχών για σένα τελείωσε κι ότι έκρυψες τα κουμπούρια ήδη στο σεντούκι, ε;
... τα κουμπούρια τα σκότωσα σε παζάρι πέρυσι για να πληρώσω την εφορία... το σεντούκι το έδωσα σε κάτι παλιατζήδες έχοντας μέσα πτυχίο, επιτυχίες ΑΣΕΠ, υπηρεσιακή κατάσταση, μόρια δυσμενών συνθηκών, 12ετή υπηρεσία και άνω για τις μεταθέσεις, 30μηνο, 24μηνο+ΑΣΕΠ, αναπηρία 67%, ΙΔΑΧ, πολύτεκνία, άδειες ανατροφής και ένα σωρό άλλα τα οποία με βάζανε σε μάχη με ένα σωρό άλλους πολιτικούς-δημοσιογράφους-συναδέλφους... ελπίζω να σε κάλυψα...
-
Oσοι δεν εχουν 2ετια δεν ειναι μονιμοι αρα μπορουν να τους απολυσουν αμεσως.Φετος τα πραγματα θα ειναι ηπια.
Το αγγουρι θα ειναι το 2014 τετοιο καιρο.
-
Δε φαντάζεσαι πόσο με κάλυψες. Δεν υπάρχει κάτι άλλο για να ειπωθεί.
-
Εγώ συγκαταλέγομαι σε αυτούς πού ενώ ήταν και διοριστέοι ΑΣΕΠ επέλεξαν τελικά τον πίνακα της προυπηρεσίας. ΦΕΚ εχω προυπηρεσίας...
... Εεεε .... poor choice...
Δεν ήταν επιλογή. Τουλάχιστον όχι το 2004 που δοιρίστηκα εγώ. Η συντριπτική πλειοψηφία ήμασταν διοριστέοι στον ΑΣΕΠ, όσο και στον πίνακα των αναπληρωτών σε θέση που έδινε δικαίωμα διορισμού. Αιτήσεις γίνονταν ξεχωριστές. Φυσικά κανείς δεν ήθελε να χάσει το δικαίωμα του διορισμού του και καταθέταμε δύο αιτήσεις. Όμως απόλυτη προτεραιότητα στην επιλογή των περιοχών (όπου υπήρχει πάνω από το 95% των θέσεων), είχε ο πίνακας των αναπληρωτών, ενώ ο πίνακας του ΑΣΕΠ είχε προτεραιότητα μόνο στα δυσπρόσιτα (τα οποία ήταν μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού). Όταν ανακοινώθηκαν οι διορισμοί δεν διευκρινιζόταν αν διοριστήκαμε από τον πίνακα των αναπληρωτών ή του ΑΣΕΠ, αλλά ήταν προφανές πως όσοι πήγαν σε κάποιο δυσπρόσιτο το πήραν λόγω της θέσης τους στον πίνακα του ΑΣΕΠ, ενώ οι υπόλοιποι που πήγαμε σε κάποια περιοχή πήγαμε από τον πίνακα των αναπληρωτών.
Όλο το κατεβατό το έγραψα για να δείξω οτι ειδικά στην εκπαίδευση το να κάνουμε διαχωρισμούς με βάση τον τρόπο διορισμού δεν έχει κανένα νόημα, διότι όλοι οι μέθοδοι διορισμού που ακολουθήθηκαν από την επετηρίδα μέχρι σήμερα ήταν μη ρουσφετολογικοί και όσοι διορίστηκαν, διορίστηκαν κατά κάποιο τρόπο με την αξία τους, είτε αυτή η αξία σήμαινε οτι έγραψαν καλά σε έναν διαγωνισμό, είτε σήμαινε οτι τρέχανε από άκρο σε άκρο της Ελλάδας μαζεύοντας προϋπηρεσία, είτε σήμαινε οτι κάνανε υπομονή περιμένοντας την επετηρίδα.
-
Έχω την υποψία ότι το όλο θέμα είναι πιο περίπλοκο από όσο φαίνεται. Υπάρχουν άτομα που ενώ ήταν διοριστέοι του ΑΣΕΠ διορίστηκαν τελικά με 30μηνο ή με 24μηνο κοκ.
Για το πρώτο έχεις δίκιο. Για το δεύτερο, αυτά τα άτομα έχουν ΦΕΚ επιτυχίας στον ΑΣΕΠ.
ναι, αλλά δεν έχουν ΦΕΚ διορισμού στον ΑΣΕΠ. Και αυτό που μετράει είναι το ΦΕΚ Διορισμού.
Το ΦΕΚ διορισμού αναφέρει αν διοριστηκες μέσω ΑΣΕΠ ή μέσω Προϋπηρεσίας.
-
Oσοι δεν εχουν 2ετια δεν ειναι μονιμοι αρα μπορουν να τους απολυσουν αμεσως.Φετος τα πραγματα θα ειναι ηπια.
Το αγγουρι θα ειναι το 2014 τετοιο καιρο.
Οι δόκιμοι είναι μόνιμοι. Απολύονται μόνο για λόγους που ανάγονται στην υπηρεσία τους.
-
Εγώ συγκαταλέγομαι σε αυτούς πού ενώ ήταν και διοριστέοι ΑΣΕΠ επέλεξαν τελικά τον πίνακα της προυπηρεσίας. ΦΕΚ εχω προυπηρεσίας...
... Εεεε .... poor choice...
Δεν ήταν επιλογή. Τουλάχιστον όχι το 2004 που δοιρίστηκα εγώ. Η συντριπτική πλειοψηφία ήμασταν διοριστέοι στον ΑΣΕΠ, όσο και στον πίνακα των αναπληρωτών σε θέση που έδινε δικαίωμα διορισμού. Αιτήσεις γίνονταν ξεχωριστές. Φυσικά κανείς δεν ήθελε να χάσει το δικαίωμα του διορισμού του και καταθέταμε δύο αιτήσεις. Όμως απόλυτη προτεραιότητα στην επιλογή των περιοχών (όπου υπήρχει πάνω από το 95% των θέσεων), είχε ο πίνακας των αναπληρωτών, ενώ ο πίνακας του ΑΣΕΠ είχε προτεραιότητα μόνο στα δυσπρόσιτα (τα οποία ήταν μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού). Όταν ανακοινώθηκαν οι διορισμοί δεν διευκρινιζόταν αν διοριστήκαμε από τον πίνακα των αναπληρωτών ή του ΑΣΕΠ, αλλά ήταν προφανές πως όσοι πήγαν σε κάποιο δυσπρόσιτο το πήραν λόγω της θέσης τους στον πίνακα του ΑΣΕΠ, ενώ οι υπόλοιποι που πήγαμε σε κάποια περιοχή πήγαμε από τον πίνακα των αναπληρωτών.
Όλο το κατεβατό το έγραψα για να δείξω οτι ειδικά στην εκπαίδευση το να κάνουμε διαχωρισμούς με βάση τον τρόπο διορισμού δεν έχει κανένα νόημα, διότι όλοι οι μέθοδοι διορισμού που ακολουθήθηκαν από την επετηρίδα μέχρι σήμερα ήταν μη ρουσφετολογικοί και όσοι διορίστηκαν, διορίστηκαν κατά κάποιο τρόπο με την αξία τους, είτε αυτή η αξία σήμαινε οτι έγραψαν καλά σε έναν διαγωνισμό, είτε σήμαινε οτι τρέχανε από άκρο σε άκρο της Ελλάδας μαζεύοντας προϋπηρεσία, είτε σήμαινε οτι κάνανε υπομονή περιμένοντας την επετηρίδα.
Δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να αποδειχθεί η επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Άλλωστε νομίζω είναι ήδη καταχωρημένο στον καθένα μας.
-
Αν έχεις διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ και είσαι στη διάθεση χωρίς οργανική, τι γίνεται;
-
«Αιτία πολέμου» χαρακτηρίζουν οι καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης το ενδεχόμενο απολύσεων, διαθεσιμότητας ή υποχρεωτικής μετάθεσης εκπαιδευτικών, και ζητούν από τον υπουργό Παιδείας να διαψεύσει δημόσια τα δημοσιεύματα που αναφέρουν ότι μέχρι τις 8 Ιουλίου 8.000 εκπαιδευτικοί θα τεθούν σε διαθεσιμότητα.
Σε σχετική ανακοίνωσή της, η Ομοσπονδία Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ) καλεί τους εκπαιδευτικούς να συμμετέχουν στο κοινό συλλαλητήριο που οργανώνουν η ΟΛΜΕ, η ΠΟΕ-ΟΤΑ και άλλες ομοσπονδίες του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, το Σάββατο 29 Ιουνίου, στις 11.30 το πρωί, στην πλατεία Καραϊσκάκη.
Στην ίδια ανακοίνωση αναφέρεται ότι το ΔΣ της Ομοσπονδίας θα επιδιώξει αύριο, με παράσταση διαμαρτυρίας του, να λάβει συγκεκριμένες απαντήσεις από την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας.
Τέλος, επισημαίνεται ότι στο 16ο συνέδριο της Ομοσπονδίας, που αρχίζει τις εργασίες του την επόμενη Κυριακή 30-6-13, στην Αθήνα, θα λάβει αγωνιστικές αποφάσεις για το επόμενο διάστημα. Καλούν δε σε συγκρότηση κοινού μετώπου με όλους τους εργαζόμενους που αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο απόλυσης/διαθεσιμότητας, προειδοποιώντας: «Θα είμαστε όλο το καλοκαίρι σε αγωνιστική ετοιμότητα».
Αφήστε το κλάμα και αγωνιστείτε.
-
σιγά παιδιά, μη με πάρει καμία ντουφεκιά από τις μάχες του πολέμου που ξεκίνησε η ΟΛΜΕ... τα βύσματα των ΟΤΑ μας θέλουν για κάλυψη, το μάθαμε πιά...
-
Περαστικέ συγχέεις άθελά σου ίσως δύο πράγματα. Η συμμετοχή σε διαγωνισμό σημαίνει και τυπικά αξιολόγηση. Οι διάφορες περιοχές στις οποίες κάποιος μπορεί να είχε διοριστεί δεν αποτελούν αξιολόγηση. Σέβομαι τους αναπληρωτές και όσους έχουν γυρίσει τη μισή Ελλάδα αλλά να ανοίξουμε και κανένα βιβλίο "περί αξιολόγησης" να δούμε τί είναι αυτό το πράγμα...Ο καθένας μπορεί να αξιολογεί τον εαυτό του ως κατάλληλο, δραστήριο, ικανό για τη δουλειά του δεν αμφιβάλω, το θέμα είναι τί θα πει κάποιος ανεξάρτητος που θα τον αξιολογήσει. Και μέχρι τώρα, δυστυχώς με όλα τα κακά και τα προβλήματά του, ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ βολεύει δε βολεύει κάποιους ήταν η μοναδική αξιολόγηση που υπήρχε, Ισως οι καταστάσεις που ζουμε αυτον τον καιρό να μας κάνουν να καταλάβουμε ότι το πιό σωστό για αξιολόγηση είναι ένα πλήθος κριτηρίων που θα αποτελέσουν μία δίκαιη βάση πάνω στην οποία θα στηθούν οι διαθεσιμότητες-απολύσεις ή ό,τι τέλος πάντων έρθει. Και προσωπικά πιστεύω ότι αν αυτό είχε ετοιμαστεί από καιρό δεν θα ψάχναμε τώρα τα εύκολα θύματα βάση χρόνων υπηρεσίας ή αριθμού παιδιών!!!Φυσικά είμαι υπέρμαχος της άποψης να μην απολυθεί κανένας συνάδελφος, αλλά δυστυχώς δεν είμαι αυτός που θα το αποφασίσει. ¨Οταν λοιπόν ΔΥΣΤΥΧΩΣ αυτό γίνει, προτιμώ να φύγουν οι λιγότερο ικανοί, και αν δεν το πίστευα αυτό θα ήμουν υποκριτής
-
Δε νομιζω να μετρήσει αν έχεις η οχι οργανική. Αν βγει ενας αριθμός πλεόνασματων πανελλαδικά (οπως έβγαινε και κενών για τους διορισμούς) τότε οι τελευταίοι στους πίνακες προσόντων θα φύγουν. Τωρα πως θα ειναι αυτοί οι πίνακες και ποια θα ειναι τα προσόντα ακριβως κανεις δεν ξέρει. Μαλλον αυτα που προαναφέρθηκαν. Θα ηταν πολυ μπακαλιστικο να διώξουν όσους έτυχε να μην εχουν οργανική αν και τιποτα δεν αποκλείεται σε αυτη τη χώρα. Βεβαια δεν ξερω ποσο στέκει νομικά να πετάξουν κάποιον με κατοχυρωμένη οργανική , ασχέτως ποσο αξιοκρατικά μάζεψε τα μόρια και την πήρε, και να ρθει κάποιος άλλος στη θέση του. Ισως γινει αναπροσαρμογή όλων των οργανικών αν και το βλεπω ανέφικτο. Το μονο σίγουρο ειναι απο τις μέχρι στιγμής προθέσεις του υπουργού οτι δε θα πειράξει του 12ετης και άνω, πιθανόν να το κανει 16ετια, και αυτοί που θα πιαστούν πολυ θα ειναι επισης οι γύρω στα 30 χρονια πιθανόν με κάποιους δελεαστικους τρόπους συνταξιοδότησης οι οποίοι στις κλασικές ειδικότητες ειναι αρκετοι
-
Που το βρίσκουμε το ΦΕΚ ΑΣΕΠ ,ρε παιδιά;
Υπάρχει στο φάκελό μας;Που αναφέρεται ο τρόπος διορισμού;
-
Όλες αυτές οι υποθέσεις μπορεί να μην έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα.
Το δέον είναι το Υπουργείο να πάρει σαφή θέση με Δελτίο τύπου, μόνο τότε θα μιλάμε με στοιχεία. Τώρα είναι πολύ επικίνδυνη η κουβέντα που γίνεται και δεν έχει νόημα.
-
ΦΕΚ ΑΣΕΠ: Για τους συναδέλφους που είναι διοριστέοι του ΑΣΕΠ, αμέσως μετά την έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων, εκδίδεται ΦΕΚ, στο οποίο περιλαμβάνονται τα ονόματα τους. Αυτό εννοούμε ΦΕΚ ΑΣΕΠ. Αυτό μπορεί να εκδοθεί και πολύ πιο πριν το διορισμό. Ουσιαστικά αυτό το ΦΕΚ έχει μία αντιστοιχία με το ΦΕΚ της προκήρυξης των γραπτών διαγωνισμών ΑΣΕΠ και είναι διαφορετικό από το ΦΕΚ Διορισμού, το οποίο βγαίνει την ημέρα της ορκωμοσίας μας.
-
Δε νομιζω να μετρήσει αν έχεις η οχι οργανική. Αν βγει ενας αριθμός πλεόνασματων πανελλαδικά (οπως έβγαινε και κενών για τους διορισμούς) τότε οι τελευταίοι στους πίνακες προσόντων θα φύγουν. Τωρα πως θα ειναι αυτοί οι πίνακες και ποια θα ειναι τα προσόντα ακριβως κανεις δεν ξέρει. Μαλλον αυτα που προαναφέρθηκαν. Θα ηταν πολυ μπακαλιστικο να διώξουν όσους έτυχε να μην εχουν οργανική αν και τιποτα δεν αποκλείεται σε αυτη τη χώρα. Βεβαια δεν ξερω ποσο στέκει νομικά να πετάξουν κάποιον με κατοχυρωμένη οργανική , ασχέτως ποσο αξιοκρατικά μάζεψε τα μόρια και την πήρε, και να ρθει κάποιος άλλος στη θέση του. Ισως γινει αναπροσαρμογή όλων των οργανικών αν και το βλεπω ανέφικτο. Το μονο σίγουρο ειναι απο τις μέχρι στιγμής προθέσεις του υπουργού οτι δε θα πειράξει του 12ετης και άνω, πιθανόν να το κανει 16ετια, και αυτοί που θα πιαστούν πολυ θα ειναι επισης οι γύρω στα 30 χρονια πιθανόν με κάποιους δελεαστικους τρόπους συνταξιοδότησης οι οποίοι στις κλασικές ειδικότητες ειναι αρκετοι
πολύ σωστά. αλλά άποψη μου είναι οτι ο πρώτος που θα απολυθεί φέτος από οποιαδήποτε ειδικότητα σηματοδοτεί μαζικές απολύσεις σε μεταγενέστερο χρόνο.
επιπλέον μπορεί να εκπλαγείς από τα "προσόντα"
τους νόμους τους αλλάζουν σε μια νύχτα εκβιάζοντας εκφοβίζοντας ή και δωροδοκόντας
α) οι εθελούσιες δεν προσμετρώνται στα νούμερα των απολύσεων που θέλει η τροικα
β) δεν υπάρχουν λεφτά για να δοθεί κίνητρο
γ) το όφελος στον προυπολογισμό είναι ελάχιστο
-
ΦΕΚ ΑΣΕΠ: Για τους συναδέλφους που είναι διοριστέοι του ΑΣΕΠ, αμέσως μετά την έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων, εκδίδεται ΦΕΚ, στο οποίο περιλαμβάνονται τα ονόματα τους. Αυτό εννοούμε ΦΕΚ ΑΣΕΠ. Αυτό μπορεί να εκδοθεί και πολύ πιο πριν το διορισμό. Ουσιαστικά αυτό το ΦΕΚ έχει μία αντιστοιχία με το ΦΕΚ της προκήρυξης των γραπτών διαγωνισμών ΑΣΕΠ και είναι διαφορετικό από το ΦΕΚ Διορισμού, το οποίο βγαίνει την ημέρα της ορκωμοσίας μας.
Ωραία.Που το βρίσκω εγώ σήμερα αν δεν έχω κρατήσει τίποτα από τότε;Σε επίσημο έγγραφο εννοώ.
-
θυμάσαι πότε διορίστηκες; Αναζήτησε το φεκ διορισμού σου στο et με βάση την ημερομηνία
-
Εγώ ανέτρεξα στη σελίδα του ΑΣΕΠ κ βρήκα την προκήρυξη που περιείχε το όνομά μου. Είναι όμως λυπηρό ο καθένας μας να ψάχνει δικλείδα για τον εαυτό του, όπως λυπηρό είναι να ακούγονται κάθε είδους ανυπόστατα σενάρια για το ποιός θα φύγει κι όλοι να ευχόμαστε απλά να μην ανήκουμε σε αυτήν την κατηγορία.
-
Εγώ ανέτρεξα στη σελίδα του ΑΣΕΠ κ βρήκα την προκήρυξη που περιείχε το όνομά μου. Είναι όμως λυπηρό ο καθένας μας να ψάχνει δικλείδα για τον εαυτό του, όπως λυπηρό είναι να ακούγονται κάθε είδους ανυπόστατα σενάρια για το ποιός θα φύγει κι όλοι να ευχόμαστε απλά να μην ανήκουμε σε αυτήν την κατηγορία.
Έτσι είναι ακριβώς... :-\
-
πολύ σωστά. αλλά άποψη μου είναι οτι ο πρώτος που θα απολυθεί φέτος από οποιαδήποτε ειδικότητα σηματοδοτεί μαζικές απολύσεις σε μεταγενέστερο χρόνο.
επιπλέον μπορεί να εκπλαγείς από τα "προσόντα"
Αν όμως υπάρχουν λειτουργικά κενά στην περιοχή διορισμού του γιατί να απολυθεί; Έχει νομική βάση να τον απολύσουν και να προσλαμβάνουν μετά αναπληρωτές;
-
πολύ σωστά. αλλά άποψη μου είναι οτι ο πρώτος που θα απολυθεί φέτος από οποιαδήποτε ειδικότητα σηματοδοτεί μαζικές απολύσεις σε μεταγενέστερο χρόνο.
επιπλέον μπορεί να εκπλαγείς από τα "προσόντα"
Αν όμως υπάρχουν λειτουργικά κενά στην περιοχή διορισμού του γιατί να απολυθεί; Έχει νομική βάση να τον απολύσουν και να προσλαμβάνουν μετά αναπληρωτές;
Θα βρουν την άκρη αυτοί. Θα προφασιστούν ότι η ανάγκη κάλυψης λειτουργικού κενού προέκυψε μετά την απόλυση
και έτσι θα νομιμοποιηθεί η πρόσληψη αναπληρωτή (πιθανώς και του ιδίου του απολυμένου).
-
Παιδιά, διαβάστε την επιστολή ενός "κατακερματισμένου καθηγητή" στο blog των διορισμένων με ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών. Εξηγεί πολύ καλά γιατί φτάσαμε σ' αυτό το "λυπηρό" σημείο gio 66. αντιγράφω έναμικρό μέρος της
Η διάσπαση του κλάδου είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα που έχει ενορχηστρωθεί από τα πάνω, αλλά δεν απαντήθηκε εγκαίρως από τα κάτω, . Θα έπρεπε το εκπαιδευτικό κίνημα… να αποτρέψει εγκαίρως, για παράδειγμα, την παγίδα του ενιαίου μισθολογίου, κάτι που δεν έκανε.
-
πολύ σωστά. αλλά άποψη μου είναι οτι ο πρώτος που θα απολυθεί φέτος από οποιαδήποτε ειδικότητα σηματοδοτεί μαζικές απολύσεις σε μεταγενέστερο χρόνο.
επιπλέον μπορεί να εκπλαγείς από τα "προσόντα"
Αν όμως υπάρχουν λειτουργικά κενά στην περιοχή διορισμού του γιατί να απολυθεί; Έχει νομική βάση να τον απολύσουν και να προσλαμβάνουν μετά αναπληρωτές;
Θα βρουν την άκρη αυτοί. Θα προφασιστούν ότι η ανάγκη κάλυψης λειτουργικού κενού προέκυψε μετά την απόλυση
και έτσι θα νομιμοποιηθεί η πρόσληψη αναπληρωτή (πιθανώς και του ιδίου του απολυμένου).
Ωραία! Και ως αναπληρωτές θα παίρνουμε και κάτι παραπάνω! Και δε θα έχουμε το άγχος της απόλυσης αλλά μόνο της πρόσληψης! Παλιές καλές εποχές!
-
Eιλικρινά με εντυπωσιάζετε.
Επί μεγάλο χρονικό διάστημα οι εκπαιδευτικοί έπασχαν από το αχίλλειο σύνδρομο. Πίστευαν δηλαδή ότι το κακό μπορεί - και είναι δίκαιο- να αφορά κάποιους άλλους και όποτε παρ' ελπίδα τους ακουμπούσε, θεωρούσαν αυτονόητο πως το μισό στράτευμα στην Τροία (βλ. μισή κοινωνία) έπρεπε να σπεύσει δίπλα τους προς συμπαράσταση.
Τώρα, ξαφνικά όχι μόνο είναι βέβαιοι ότι το κακό θα πέσει στο κεφάλι τους, αλλά εδώ μέσα έχετε φτάσει στο σημείο να προτείνετε από μόνοι σας κριτήρια απόλυσης, που όλως τυχαίως δεν αφορούν την κατηγορία στην οποία ανήκει ο καθένας σας. Επομένως, και θεωρείτε μονόδρομο τις απολύσεις και δίκαιο να απολυθεί οποιοσδήποτε άλλος πλην του εαυτού σας;
Μετά, σας φταίνε μόνο οι συνδικαλιστές... :P Αφού μονίμως υπερισχύει το αίσθημα "ο σώζων εαυτόν σωθήτω".
-
Φίλη apri και εμένα μου λέγανε ότι με το ενιαίο μισθολόγιο θα αρθούν οι αδικίες και μάλιστα οι εκπαιδευτικοί θα βρεθούμε να παίρνουμε και περισσότερα.... στάχτη στα μάτια.... προτιμώ να είμαι έτοιμος για το χειρότερο παρά να τρώω κουτόχορτο
-
Μόλις διάβαζα και γω τις τελευταίες 4-5 σελίδες αυτού του thread.
Ετοιμαζόμουν να γράψω πάνω-κάτω ότι η apri, η gio66 και ο Nord.
Δεν ανήκω στη δευτεροβάθμια ούτε στις ειδικότητες που "απειλούνται", σας διαβάζω ως εξωτερικός παρατηρητής....είναι απίστευτο :o πραγματικά για μένα πώς κάποιοι ψάχνουν τρόπο για να σώσουν το τομάρι τους-και ζητώ συγνώμη για την έκφρασή μου.
-
Φίλη apri και εμένα μου λέγανε ότι με το ενιαίο μισθολόγιο θα αρθούν οι αδικίες και μάλιστα οι εκπαιδευτικοί θα βρεθούμε να παίρνουμε και περισσότερα.... στάχτη στα μάτια.... προτιμώ να είμαι έτοιμος για το χειρότερο παρά να τρώω κουτόχορτο
Mα, αυτό ακριβώς είπα, ότι μέχρι πρότινος πάρα πολλοί στον κλάδο των εκπαιδευτικών έπασχαν από το αχίλλειο σύνδρομο. Γι' αυτό και είχαν φτάσει στο σημείο να πιστεύουν ότι με το ενιαίο μισθολόγιο μόνοι αυτοί ως περιούσιος λαός θα έπαιρναν κάτι παραπάνω.
Δεν λέω να μην είσαι έτοιμος. Ίσα-ίσα που επί χρόνια λέω το ακριβώς αντίθετο.
Θεωρώ όμως το λιγότερο αντισυναδελφικό μέσα στον πανικό και την ανασφάλεια να προτείνονται εδώ μέσα κριτήρια απόλυσης, τα οποία για κάποιον λόγο θα εκληφθούν ως δίκαια.
Το ενδεχόμενο να δίνετε ιδέες αυτήν τη στιγμή το έχετε σκεφθεί; Ή νομίζετε ότι αποκλείεται κάποιος να διαβάσει τι λέγεται σε ένα forum εκπαιδευτικών;
Δεν φτάνει που κανένας επαγγελματικός κλάδος δεν δείχνει αλληλεγγύη στον άλλο. Δεν υπάρχει σύμπνοια ούτε μέσα στο ίδιο σινάφι δηλαδή. Λυπηρό. :-X
-
ΦΕΚ ΑΣΕΠ: Για τους συναδέλφους που είναι διοριστέοι του ΑΣΕΠ, αμέσως μετά την έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων, εκδίδεται ΦΕΚ, στο οποίο περιλαμβάνονται τα ονόματα τους. Αυτό εννοούμε ΦΕΚ ΑΣΕΠ. Αυτό μπορεί να εκδοθεί και πολύ πιο πριν το διορισμό. Ουσιαστικά αυτό το ΦΕΚ έχει μία αντιστοιχία με το ΦΕΚ της προκήρυξης των γραπτών διαγωνισμών ΑΣΕΠ και είναι διαφορετικό από το ΦΕΚ Διορισμού, το οποίο βγαίνει την ημέρα της ορκωμοσίας μας.
Ωραία.Που το βρίσκω εγώ σήμερα αν δεν έχω κρατήσει τίποτα από τότε;Σε επίσημο έγγραφο εννοώ.
θυμάσαι πότε διορίστηκες; Αναζήτησε το φεκ διορισμού σου στο et με βάση την ημερομηνία
Για κοίτα ρε συ!Γράφει και τον τρόπο διορισμού το ΦΕΚ διορισμού!
ΦΕΚ ΑΣΕΠ δε βρήκα.Ήταν πολύ παλιά...
Μη φανταστείτε πως τα ψάχνουμε για κατοχύρωση σε περίπτωση που υπάρξουν απολύσεις. Απλώς στον καφέ που πίναμε με την παρέα το μεσημέρι, πιάσαμε μια συζήτηση για τα ΦΕΚ πριν ασχοληθούμε με διακοπές σε εξωτικά μέρη...
-
Nα φανταστώ ότι στην παρέα υπήρχαν και κάποιοι διοικητικοί και τεχνικοί της ΕΡΤ που επίσης είχαν διοριστεί με ΑΣΕΠ τα τελευταία χρόνια και ανέμιζαν τα ΦΕΚ για να κάνουν αέρα... ::)
-
Μόλις διάβαζα και γω τις τελευταίες 4-5 σελίδες αυτού του thread.
Ετοιμαζόμουν να γράψω πάνω-κάτω ότι η apri, η gio66 και ο Nord.
Δεν ανήκω στη δευτεροβάθμια ούτε στις ειδικότητες που "απειλούνται", σας διαβάζω ως εξωτερικός παρατηρητής....είναι απίστευτο :o πραγματικά για μένα πώς κάποιοι ψάχνουν τρόπο για να σώσουν το τομάρι τους-και ζητώ συγνώμη για την έκφρασή μου.
σωστά :(
-
Αγαπητή φίλη,
σου κάνω ένα υποθετικό ερώτημα, μία υπόθεση εργασίας αλλά θέλω απάντηση.
Ας υποθέσουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ να απολυθούν κάποια άτομα, έτσι αποφάσισε η κυβέρνηση και δεν το παίρνει πίσω που να χαλάσει ο κόσμος. Πρόσεξε τη λέξη έβαλα "πρέπει", και ότι δεν μπορείς να αλλάξεις τα πράγματα,εννοώ τό "καμία απόλυση" κ.λ.π. δεν πιάνει, εσύ τί κριτήρια θα έβαζες γι' αυτές τις απολύσεις? αυτή είναι η ταμπακιέρα... κατά τα άλλα κανείς δεν θέλει να απολυθούν συνάδελφοι.
περιμένω απάντηση όχι του τύπου "κανείς να μην απολυθεί" κ.λ.π. όπως είπα
-
Αγαπητή φίλη,
σου κάνω ένα υποθετικό ερώτημα, μία υπόθεση εργασίας αλλά θέλω απάντηση.
Ας υποθέσουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ να απολυθούν κάποια άτομα, έτσι αποφάσισε η κυβέρνηση και δεν το παίρνει πίσω που να χαλάσει ο κόσμος. Πρόσεξε τη λέξη έβαλα "πρέπει", και ότι δεν μπορείς να αλλάξεις τα πράγματα,εννοώ τό "καμία απόλυση" κ.λ.π. δεν πιάνει, εσύ τί κριτήρια θα έβαζες γι' αυτές τις απολύσεις? αυτή είναι η ταμπακιέρα... κατά τα άλλα κανείς δεν θέλει να απολυθούν συνάδελφοι.
περιμένω απάντηση όχι του τύπου "κανείς να μην απολυθεί" κ.λ.π. όπως είπα
κανένας δεν είναι νόμιμο να απολυθεί εκτός αν αλλάξει το σύνταγμα είναι η απάντηση.
εν τω μεταξύ νομίζεις οτι η όποια αξιοκρατική η μη άποψή σου περι κριτηρίων θα ληφθεί υπόψιν από το υπουργείο?
γιατι τότε υπάρχουν ονειροπόλοι και ονειροπόλοι :D
-
ναι, αλλά δεν έχουν ΦΕΚ διορισμού στον ΑΣΕΠ. Και αυτό που μετράει είναι το ΦΕΚ Διορισμού.
Το άρθρο δεν είναι τόσο ξεκάθαρο στο τι θα μετρήσει τελικά.
-
είναι αυτές οι απαντήσεις που δίναν τόσα χρόνια οι συνδικαλιστές και μας φέραν μέχρι εδώ. Υπεκφυγές και θεωρητικολογίες. Πήγαινε να τους πεις τι προβλέπει το Σύνταγμα και εύχομαι να τους πείσεις...
-
Ας υποθέσουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ να απολυθούν κάποια άτομα, έτσι αποφάσισε η κυβέρνηση και δεν το παίρνει πίσω που να χαλάσει ο κόσμος. Πρόσεξε τη λέξη έβαλα "πρέπει", και ότι δεν μπορείς να αλλάξεις τα πράγματα,εννοώ τό "καμία απόλυση" κ.λ.π. δεν πιάνει, εσύ τί κριτήρια θα έβαζες γι' αυτές τις απολύσεις? αυτή είναι η ταμπακιέρα... κατά τα άλλα κανείς δεν θέλει να απολυθούν συνάδελφοι.
περιμένω απάντηση όχι του τύπου "κανείς να μην απολυθεί" κ.λ.π. όπως είπα
Εγώ λέω τα εξής:
Έχεις εκ προοιμίου δεχθεί ότι δεν θα αντιδράσεις κατά κανέναν τρόπο.
Δεύτερον, εφόσον πραγματικά δεν μπορείς να αποφύγεις μια τέτοια εξέλιξη, θεωρείς δίκαιο να έχεις διαλέξει εσύ τα κριτήρια στα οποία κατά κανέναν τρόπο δεν θα εντάσσεσαι εσύ.
Και τρίτον, νομίζεις ή μάλλον έχεις την ψευδαίσθηση ότι όσοι θα αποφασίσουν, θα υιοθετήσουν τα κριτήρια που βολεύουν ή δικαιώνουν εσένα και όχι τους δικούς τους υπολογισμούς.
Έχει κανένα πρακτικό κέρδος όλο αυτό, πέραν του ότι χάνεται και η τελευταία έννοια συναδελφικής αλληλλεγγύης;
-
περιμένω απάντηση όχι του τύπου "κανείς να μην απολυθεί" κ.λ.π. όπως είπα
κανένας δεν είναι νόμιμο να απολυθεί εκτός αν αλλάξει το σύνταγμα είναι η απάντηση.
εν τω μεταξύ νομίζεις οτι η όποια αξιοκρατική η μη άποψή σου περι κριτηρίων θα ληφθεί υπόψιν από το υπουργείο?
γιατι τότε υπάρχουν ονειροπόλοι και ονειροπόλοι :D
περιμένω απάντηση στο τι περιμένεις να επιτύχεις προτείνοντας (τα όποια) κριτήρια.
Να εισακουστείς από το υπουργείο? Να συγκινηθεί ο υπουργός και να στείλει φιρμάνι με το αξιοκρατικό φαξ της μιζενς? Να βγεί ο κλάδος ενωμένος προτείνοντας αυτά τα κριτήρια? Να αναγνωρίσει η κοινωνία τα δίκαια αιτήματα των κοπρόσκυλων καθηγητών? Τι?
Και δε θέλω απαντήσεις που δίναν τόσα χρόνια οι συνδικαλιστές και μας φέραν μέχρι εδώ, υπεκφυγές και θεωρητικολογίες. ;D
-
Έχεις εκ προοιμίου δεχθεί ότι δεν θα αντιδράσεις κατά κανέναν τρόπο.
Λάθος, αυτό από που τό κατάλαβες??????
Δεύτερον, εφόσον πραγματικά δεν μπορείς να αποφύγεις μια τέτοια εξέλιξη, θεωρείς δίκαιο να έχεις διαλέξει εσύ τα κριτήρια στα οποία κατά κανέναν τρόπο δεν θα εντάσσεσαι εσύ.
Δεν θέλω εγώ να διαλέξω τα κριτήρια, θέλω τη γνώμη όλων, γι' αυτό και σε ρώτησα!!!!! όλοι να βάλουμε τα κριτήρια όχι μόνο ένας για να βάλει αυτό που τον συμφέρει, όπως π.χ. τα χρόνια υπηρεσίας, ή τα παιδιά, αν διάβαζες πιό πάνω προτείνω πλήθος κριτηρίων και όχι ένα
Και τρίτον, νομίζεις ή μάλλον έχεις την ψευδαίσθηση ότι όσοι θα αποφασίσουν, θα υιοθετήσουν τα κριτήρια που βολεύουν ή δικαιώνουν εσένα και όχι τους δικούς τους υπολογισμούς.
Δεν έχω καμία ψευδαίσθηση, απλώς παλεύω μεταξύ των κριτηρίων να κατοχυρωθεί και ο τρόπος πρόσληψης.
Δεν καταλαβαίνεις ότι αν οριστεί ένα μόνο κριτήριο έτσι κι αλλιώς είναι αδικία; Δεν καταλαβαίνεις ότι τη στιγμή που εσύ τόσο "αθώα" σκέπτεσαι όλοι μαζί, καμία απόλυση, τόσοι άλλοι είναι βολεμένοι και δεν αντιδρούν καθόλου γιατί δεν τους αγγίζει η διαθεσιμότητα;
-
ναι, αλλά δεν έχουν ΦΕΚ διορισμού στον ΑΣΕΠ. Και αυτό που μετράει είναι το ΦΕΚ Διορισμού.
Το άρθρο δεν είναι τόσο ξεκάθαρο στο τι θα μετρήσει τελικά.
εγώ πάλι αυτό :
σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες, οι υπάλληλοι που έχουν προσληφθεί με εξετάσεις ΑΣΕΠ θα «προστατεύονται» από τη διαθεσιμότητα.
γιατί το βρισκω παραπάνω απο ξεκάθαρο;
-
είναι αυτές οι απαντήσεις που δίναν τόσα χρόνια οι συνδικαλιστές και μας φέραν μέχρι εδώ. Υπεκφυγές και θεωρητικολογίες. Πήγαινε να τους πεις τι προβλέπει το Σύνταγμα και εύχομαι να τους πείσεις...
Και γω ήμουν της ίδιας ακριβώς άποψης με εσένα. Αλλά κατα βάση ναι. Το μόνο που μπορεί να βγάλει τον κλάδο ενωμένο είναι το σύνταγμα. Αλλά ούτε αυτο θα γίνει διοτι συμφωνούμε οτι ο κλάδος είναι για τα μπάζα και η Ελληνική κοινωνία εντελώς σάπια. Το να λέμε οτι γράφουν το σύνταγμα είναι πραγματισμός. Το σύνταγμα όμως είναι η μοναδική άμυνα και μιλαω για και για τους πιο άγριους καιρούς που έρχονται. Αν δε σε προστατευει και εσύ δεν προστατευεις το σύνταγμα είναι φενάκη να νομίζεις οτι θα σε προστατεψει ο ΑΣΕΠ.
-
Απρι δεν χάνεται απλώς η τελευταία έννοια συναδελφικης αλληλεγγύης, χάνεται η μόνη ελπίδα να μην οδηγηθούμε τελικά όλοι μας στη σφαγή. Γιατί το διώξιμο ενός μεγάλου αριθμού από εμάς θα σημάνει αυτόματα και υποβάθμιση των υπολοίπων και εργασία σε τρισχειρότερες συνθήκες και κάτω από το μαστίγιο και το διαρκή φόβο της απόλυσης. Αν γίνει η αρχή ή όπως λένε αν σπάσει το ταμπού, μετά θα μας το ζητάνε καθημερινά.
-
Υπήρχε γραπτός διαγωνισμός για την ΕΡΤ;
Τέτοια αξιοκρατία!
Θυμάμαι τουλάχιστον μια προκήρυξη του ΑΣΕΠ. Τώρα, αν δεν ήταν γραπτός, τι νόημα έχει; Σε τι θα εξεταζόταν γραπτώς ένας οπερατέρ για παράδειγμα; Ή θεωρείς αξιοκρατικό μόνο τον διαγωνισμό που ανέδειξε εσένα κατάλληλο;
Εν πάση περιπτώσει, το μόνο που σου λέω είναι όταν νοιάζεσαι μόνο για τον εαυτό σου, ενδέχεται και να εκπλαγείς από τις εξελίξεις. ::)
Ο γραπτός έχει άλλο κύρος.Και για τους εκπαιδευτικούς είναι ένας ο διαγωνισμός.Δεν είναι αυτός που ανέδειξε εμένα και αυτός που ανέδειξε εσένα.
Εγώ δε θα σου απαντήσω διπλωματικά γιατί δεν ξέρω.Πιστεύω λοιπόν πως από το 1998 οι διορισμοί θα έπρεπε να γίνονται αποκλειστικά με ΑΣΕΠ με μια μικρή μεταβατική περίοδο.
Συνεπώς θεωρώ πως όλες οι υπόλοιπες προσλήψεις δε θα έπρεπε να γίνουν.Θα έπρεπε να δοθούν περισσότερες θέσεις διοριστέων και έτσι κάποιοι συνάδελφοι που λένε πως είναι επιτυχόντες, θα διορίζονταν με ΑΣΕΠ.
Αν έθετα εγώ τα κριτήρια θα εξαιρούσα προφανώς τους διοριστέους αλλά και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Φυσικά όλοι μαζί θα παλέψουμε για να μην απολυθεί κανένας.Εγώ ήδη ετοιμάζω μολότοφ. :)
-
Απρι δεν χάνεται απλώς η τελευταία έννοια συναδελφικη αλληλεγγύης, χάνεται η μόνη ελπίδα να μην οδηγηθούμε τελικά όλοι μας στη σφαγή. Γιατί το διώξιμο ενός μεγάλου αριθμού από εμάς θα σημάνει αυτόματα και υποβάθμιση των υπολοίπων και εργασία σε τρισχειρότερες συνθήκες και κάτω από το μαστίγιο και το διαρκή φόβο της απόλυσης. Αν γίνει η αρχή ή όπως λένε αν σπάσει το ταμπού, μετά θα μας το ζητάνε καθημερινά.
(http://cs303900.vk.me/u158674479/153070780/m_a2bd1a6c.jpg)
διοτι σε δευτερη φάση η αξιολόγηση που θα γίνεται απο συμβούλους διευθυντες κτλ για τις επόμενες απολύσεις ξέρεις τι κριτήρια θα έχει?
(http://www.free-emoticons-gallery.com/wp-content/themes/eStore/timthumb.php?src=http://www.free-emoticons-gallery.com/wp-content/uploads/2010/11/super-lecken-emoticons.png&w=298&h=226&zc=1)
(και τότε θα είσαι πιο γέρος, με διάφορα προβλήματα στο κεφάλι σου, πιθανόν οικογένεια κτλ αλλά και πιθανόν περισσότερες γνωριμίες ;) )
-
Δεν θέλω εγώ να διαλέξω τα κριτήρια, θέλω τη γνώμη όλων, γι' αυτό και σε ρώτησα!!!!! όλοι να βάλουμε τα κριτήρια όχι μόνο ένας για να βάλει αυτό που τον συμφέρει, όπως π.χ. τα χρόνια υπηρεσίας, ή τα παιδιά, αν διάβαζες πιό πάνω προτείνω πλήθος κριτηρίων και όχι ένα
Mα, ποια κριτήρια να θέσεις; Αν εξαιρέσεις κάποιους επίορκους, που είναι λίγοι, ποιο κριτήριο δεν προσκρούει σε κάποιο άλλο;
Αν θέσεις το κριτήριο του ΑΣΕΠ, έχεις εξαιρέσει αυτομάτως όσους προσελήφθησαν από την επετηρίδα, οι οποίοι έχουν προϋπηρεσία 15+ χρόνια.
Αν θέσεις το κριτήριο της προϋπηρεσίας, έχεις εξαιρέσει τους ασεπίτες.
Αν θέσεις το κριτήριο της διδασκαλίας, έχεις διώξει τους αποσπασμένους.
Άμα εσύ βρεις δίκαιο κριτήριο, πάω πάσο.
-
εγώ πάλι αυτό :
σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες, οι υπάλληλοι που έχουν προσληφθεί με εξετάσεις ΑΣΕΠ θα «προστατεύονται» από τη διαθεσιμότητα.
γιατί το βρισκω παραπάνω απο ξεκάθαρο;
Το "Πρόσληψη με εξετάσεις ΑΣΕΠ " δεν αποκλείει όσους ήταν διοριστέοι του ΑΣΕΠ αλλά διορίστηκαν π.χ. με 24μηνο . Πώς προσλήφθηκαν δηλ. , χωρίς εξετάσεις ΑΣΕΠ; ;)
-
Ο γραπτός έχει άλλο κύρος.Και για τους εκπαιδευτικούς είναι ένας ο διαγωνισμός.Δεν είναι αυτός που ανέδειξε εμένα και αυτός που ανέδειξε εσένα.
Ναι, αλλά αυτό δεν καθιστά αναξιοκρατικούς τους διαγωνισμούς με μοριοδότηση. Εσύ μίλησες για αναξιοκρατία.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα και πιο απλά, αν είχε εφαρμοστεί ο διαγωνισμός, όπως όριζε ο αρχικός νόμος του 1998. Δεν θα ήταν και τόσο πολυδιαιρεμένοι οι εκπαιδευτικοί.
Δυστυχώς, όμως, δεν υπήρξε ποτέ σχετικό αίτημα των εκπαιδευτικών. Τους ενδιέφερε περισσότερο να μονιμοποιηθούν ως αναπληρωτές, παρά να προσληφθούν εξ αρχής ως μόνιμοι. Τι να πω... :P
Δεν έχει νόημα όμως πια μια τέτοια συζήτηση. :-\
-
Ο γραπτός έχει άλλο κύρος.Και για τους εκπαιδευτικούς είναι ένας ο διαγωνισμός.Δεν είναι αυτός που ανέδειξε εμένα και αυτός που ανέδειξε εσένα.
Ναι, αλλά αυτό δεν καθιστά αναξιοκρατικούς τους διαγωνισμούς με μοριοδότηση. Εσύ μίλησες για αναξιοκρατία.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα και πιο απλά, αν είχε εφαρμοστεί ο διαγωνισμός, όπως όριζε ο αρχικός νόμος του 1998. Δεν θα ήταν και τόσο πολυδιαιρεμένοι οι εκπαιδευτικοί.
Δυστυχώς, όμως, δεν υπήρξε ποτέ σχετικό αίτημα των εκπαιδευτικών. Τους ενδιέφερε περισσότερο να μονιμοποιηθούν ως αναπληρωτές, παρά να προσληφθούν εξ αρχής ως μόνιμοι. Τι να πω... :P
Δεν έχει νόημα όμως πια μια τέτοια συζήτηση. :-\
Τι εννοείς με μοριοδότηση; Αυτούς που έβλεπα πρώτους τους διπλωματούχους του Πολυτεχνείου του Πουθενέσκου της Ρουμανίας με βαθμό απόλυτο 10!!!
-
Δεν θέλω εγώ να διαλέξω τα κριτήρια, θέλω τη γνώμη όλων, γι' αυτό και σε ρώτησα!!!!! όλοι να βάλουμε τα κριτήρια όχι μόνο ένας για να βάλει αυτό που τον συμφέρει, όπως π.χ. τα χρόνια υπηρεσίας, ή τα παιδιά, αν διάβαζες πιό πάνω προτείνω πλήθος κριτηρίων και όχι ένα
Mα, ποια κριτήρια να θέσεις; Αν εξαιρέσεις κάποιους επίορκους, που είναι λίγοι, ποιο κριτήριο δεν προσκρούει σε κάποιο άλλο;
Αν θέσεις το κριτήριο του ΑΣΕΠ, έχεις εξαιρέσει αυτομάτως όσους προσελήφθησαν από την επετηρίδα, οι οποίοι έχουν προϋπηρεσία 15+ χρόνια.
Αν θέσεις το κριτήριο της προϋπηρεσίας, έχεις εξαιρέσει τους ασεπίτες.
Αν θέσεις το κριτήριο της διδασκαλίας, έχεις διώξει τους αποσπασμένους.
Άμα εσύ βρεις δίκαιο κριτήριο, πάω πάσο.
++++++++++
Και επειδή ως κλάδος δεν βρήκαμε ποτέ τρόπο να αξιολογηθούμε σωστά (εμείς που μέρος της δουλειάς μας είναι και η αξιολογική κρίση) θα επιλεχτεί ένα κριτήριο που κάποιους θα ευνοεί και κάποιους όχι. Έχετε κουράσει με τον ΑΣΕΠ πάντως γιατί δεν συμπεριλαμβάνει το σύνολο των εκπαιδευτικών και ειδικά στο χώρο της πληροφορικής ήταν ξεχωριστός για τους ΠΕ20 ΚΑΙ ΠΕ19. Άρα θα κριθούμε όλοι για τις ίδιες θέσεις, με τα ίδια κριτήρια (π.χ AΣΕΠ) ενώ προσληφθήκαμε με διαφορετικό τρόπο. Ωραία. Επίσης πτυχιούχος γεωπληροφορικής με μεταπτυχιακό είναι καλύτερος από τον πτυχιούχο του Καποδιστριακού χωρίς; Ρητορικά ερωτήματα.
Συνεχίστε να δίνετε ιδέες για τον τρόπο που θα μας βγάλουν σε διαθεσιμότητα.
-
συνάδελφοι όσο και να γράφουμε όσο και να μαλώνουμε όσο και να το εξετάζουμε απο όλες τις πλευρές εδώ μέσα άν έχουν αποφασιστεί απολύσεις διαθεσιμότητες να γίνουν θα γίνουν. κατά την γνώμη μου θα γίνουν βάση παλαιότητας θα πουνε μια ωραία μέρα όσοι διορίστηκανε απο πχ 2005 και μετα ασεπ λιστες κτλ φεύγουν.
θα μου πειτε δεν στέκει θα καταπέσει στα δικαστήρια.....ας μου υπενθυμίσει κάποιος πόσες φορές τα τελευταία χρόνοα το ΣΤΕ έχει βγάλει αποφάσεις υπέρ εργαζομένων; ακόμα και σήμερα έβγαλε απόφαση υπέρ της εξόρυξης χρυσού στην Χαλκιδική όποτε μην περιμένουμε σε δικαστική συνδρομή.
ποιος φταίει για το σημείο που φτάσαμε όλοι μας.
πόσες φορές κάναμε απεργία αυτά τα 3 χρόνια για πραγματικούς εργασιακούς λόγους και για το μνημόνιο; σπάνια πόσος κόσμος συμμετείχε σε κάθε απεργία;;;; ελάχιστος.
κάθε χρονιά δεν γίνονταν μεταθέσεις εκτός απο τα 2 3 τελευταία χρόνια πληροφορικών σε μεγάλα αστικά κέντρα άσχετα αν υπήρχαν θέσεις και είχαν γεμίσει όλες οι διευθύνσεις με πληροφορικούς σε διάθεση αλλά κανεις δεν μιλούσε γιατί ολοι λιγο πολύ βολεύονταν........τώρα ήρθε η ώρα του ξεβολέματος είτε το θέλουμε είτε όχι.
και ένα τελευταίο ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΙΚΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΎΗ ακόμα και σήμερα σε διάφορα εκπαιδευτικά blog Και fora πλακώνονται οι ΠΕ 19 με τους ΠΕ 20 οποτε μαγκες ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ. ο καθένας να σώσει το τομαράκι του..........
θυμάστε τα λόγια που είχε βάλει ο μπρέχτ σε θεατρικο έργο του...."οταν κυνήγησαν τους τσιγκανους δεν αντέδρασα γιατι δεν ήμουν τσιγκάνος όταν κυνήγησαν τους ομοφυλοφίλους δεν αντέδρασα γιατι δεν ήμουν ομοφυλοφιλος όταν κυνήγησαν τους εβραίους ούτε τότε αντέδρασα γιατι δεν ήμουν εβραίος τώρα που κυνηγάνε εμένα δυστυχώς δεν έχει μείνει κανεις να βοηθήσει"
τοσα χρόνια σιωπούσαμε γιατι ήμασταν βολεμένοι και οπως λεγανε οι αρχαιοι
Ο Σιωπών Δοκεί Συναινείν......
καλή τύχη σε όλους μας και να θυμάστε σήμερα αν εισαι εσυ αύριο θα είναι κάποιος άλλος. εχουμε πολεμο ξυπνάτε
-
ειλικρινά δεν σας καταλαβαίνω αλλα δεν πρόκειται να συνεχίσω να προσπαθώ. Μιλάω ελληνικά και λέω "κριτήρια" πληθυντικός όχι "κριτήριο" ενικός. Εννοώ πλήθος κριτηρίων για αξιολόγηση και όχι ένα ακριβώς επειδή θα θίξει κάποιους. Όλα να παίζουν το ρόλο τους, και τα χρόνια και τα μεταπτυχιακά και οι ξένες γλώσσες και ο τρόπος πρόσληψης κ..λ.π. τί φοβάστε απ' αυτό? ή πάλι θα με χαρακτηρίσετε ως "φιλοτομαριστή?"
-
για μένα που τα βλέπω απ΄έξω πάντως ,περισσότερο ποιοτικά κριτήρια θα ήταν τα εξής :
- πόσα σεμινάρια έχει παρακολουθήσει κατά τη διάρκεια του εργασιακού του βίου;
- πόσες επιμορφώσεις έχει κάνει;
- σε πόσα προγράμματα έχει εμπλακεί;
- πόσες άδειες / και σε ποιες μέρες έχει λάβει ; ( δεν εννοώ επαπειλούμενης/ανατροφής κτλ)
- πόσες και ποιές εξωδιδακτικές έχει αναλάβει;
- πόσες αναφορές έχει φάει;
- πόσες αναβαθμολογήσεις έχει εισπράξει;
και επίσης :
με ποιον τρόπο διορίστηκε; και σε ποια ηλικία; και ποια σχέση με την εκπαίδευση ειχε πριν διοριστεί;
πχ, διορίστηκε ως πολύτεκνος στα 40 χωρίς ώρα προϋπηρεσίας;
διορίστηκε με δέκα χρόνια αναπληρωτής ;
διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ αλλά είχε και θητεία ως αναπληρωτής;
διορίστηκε μέσω προϋπηρεσίας αλλά είχε και επιτυχία στον ΑΣΕΠ;
-
προσωπικη μου παλι γνωμη ειναι οτι δεν θα υπαρξουν κριτηρια αν ειναι να απολυθει κοσμος γιατι απλα θελουν αμεσες απολυσεις και ΔΕΝ προλαβαινουν....
η αξιολογιση θα ερθει για την επομενη φουρνια "τυχαιρων" όταν με πρόσχημα καποια άλλη δόση θα ζητησουν αλλες 20.000 ή 30.000 αποχωρησεις.
ας καταλάβουμε επιτελους τι εχουμε να αντιμετωποιησουμε.....θελουν αιμα απολυσεις με ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ τροπο και να το δειτε πως αν τελικα ειμαστε τυχαιροι και δεν κατσει να παρει εμας η μπαλλα τωρα θα μας παρει σιγουρα στο μελλον και μαλλον στο πολυ κοντινο μελλον.
-
Αν έχουν αποφασίσει να βγει σε διαθεσιμότητα ένας αριθμός εκπαιδευτικών, αυτό θα γινει χωρίς καμία αντίδραση, γιατί σε πρώτη φάση θα αφορά μόνο μερικές κατηγορίες. Όσοι αισθάνονται πως δεν θίγονται ΔΕΝ θα αντιδράσουν, γιατί η λεγομένη συναδελφική αλληλεγγύη απλά ΔΕΝ υπάρχει. Όσοι θιγούν μπορούν να απευθυνθούν στην ανεξάρτητη :P δικαιοσύνη ή να συγκροτήσουν ομάδες διεκδίκησης ή να συμμετέχουν σε μια γενικότερη ανατροπή της κυβέρνησης. Και αυτά μάλλον δε θα συμβούν...
Οι περισσότεροι θα τρέξουν σε μπαμπάδες και συγγενείς για να ενεργοποιήσουν τα κονέ που έχουν με κάποιους κυβερνητικούς βουλευτές με την ελπίδα να εξαιρεθούν ή μετά την διαθεσιμότητα -κινητικότητα να τοποθετηθούν σε θέσεις που θα είναι πιο κοντά σπίτι τους και δεν θα έχουν ιδιαίτερο φόρτο εργασίας. ;) ;)
Έτσι, θα αποκτήσουν και πάλι αξία για την κάθε οικογένεια του Ελλαδιστάν οι κομματάρχες - βουλευτές προστάτες... Τα ποσοστά των "κυβερνητικών" κομμάτων μπορεί και να αυξηθούν...
Λέτε να γίνει αλλιώς....
-
Θέλω να απευθύνω μια παράκληση. Ο κάθε συνάδελφος έχει το δικαίωμα να εκφράζει τη γνώμη του ελεύθερα. Αλλά το να κουνάνε μέσα σε αυτό το φόρουμ κάποιοι το δάχτυλο σε κάποιους άλλους επιτιμητικά, υποδεικνύοντας ούτε λίγο ούτε πολύ τους ανθρώπους με τους οποίους εργάζονται πλάι-πλάι εδώ και χρόνια ως άξιους να εξοβελιστούν από την εκπαίδευση, είναι, το λιγότερο, αντισυναδελφικό, για να μην πω τίποτα βαρύτερο. Ο καθένας από μας είναι υπεύθυνος για τα λόγια του και τις πράξεις του, σε τελική ανάλυση.
-
για μένα που τα βλέπω απ΄έξω πάντως ,περισσότερο ποιοτικά κριτήρια θα ήταν τα εξής :
- πόσα σεμινάρια έχει παρακολουθήσει κατά τη διάρκεια του εργασιακού του βίου;
- πόσες επιμορφώσεις έχει κάνει;
- σε πόσα προγράμματα έχει εμπλακεί;
- πόσες άδειες / και σε ποιες μέρες έχει λάβει ; ( δεν εννοώ επαπειλούμενης/ανατροφής κτλ)
- πόσες και ποιές εξωδιδακτικές έχει αναλάβει;
- πόσες αναφορές έχει φάει;
- πόσες αναβαθμολογήσεις έχει εισπράξει;
και επίσης :
με ποιον τρόπο διορίστηκε; και σε ποια ηλικία; και ποια σχέση με την εκπαίδευση ειχε πριν διοριστεί;
πχ, διορίστηκε ως πολύτεκνος στα 40 χωρίς ώρα προϋπηρεσίας;
διορίστηκε με δέκα χρόνια αναπληρωτής ;
διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ αλλά είχε και θητεία ως αναπληρωτής;
διορίστηκε μέσω προϋπηρεσίας αλλά είχε και επιτυχία στον ΑΣΕΠ;
αγαπητή bitch, κατανοητό το σκεπτικό σου, αλλά και πάλι:
- τις ίδιες δυνατότητες να παρακολουθήσει σεμινάρια έχει κάποιος που υπηρετεί σε ή κοντά σε κάποιο αστικό κέντρο και κάποιος που υπηρετεί σε δυσπρόσιτο χωριό ή νησί; ή κάποιος που υπηρετεί στην Αθήνα ή στην Ηγουμενίτσα;και πόσα σεμινάρια προσφέρονται εν τέλει δωρεάν; γιατί με την παρούσα οικονομική συγκυρία πολλοί θα ήθελαν να παρακολουθήσουν σεμινάρια έπί πληρωμή αλλά λίγοι μπορούν.
- όσον αφορά τα προγράμματα, θα συμφωνούσα, αρκεί να μην ήταν προγράμματα που αναλάμβανε κάποιος για συμπλήρωση ωραρίου,γιατί τότε θα ήταν εξαιρετικά άδικο.
- για τις μέρες που έχει λάβει κάποιος άδειες, έχω να πω τα εξής: κάποιος που υπηρετεί πχ στη βοιωτία μπορεί να πάρει άδεια μια Τετάρτη και να πεταχτεί σε κάποιο νοσοκομείο της Αθήνας. Κάποιος όμως που υπηρετεί σε νησί (να μη μιλήσω για προβληματική και παραμεθόριο όπου έχω υπηρετήσει) τι να την κάνει την Τετάρτη; πότε θα πάει και πότε θα έρθει;
Και κάτι ακόμα σχετικά με τις άδειες: δυστυχώς "είθισται" οι ανήκοντες σε διευθυντική κλίκα να μη γράφουν άδειες. Κάποιος που δεν έχει τέτοια εύνοια ή δε θέλει να έχει τέτοια εύνοια γράφει τις άδειες του με την αξιοπρέπειά του. Ποιος είναι τελικά ο λουφαδόρος;;;
Είναι όλα πολύ σχετικά...
Καλοπροαίρετα πάντα...
-
Θέλω να απευθύνω μια παράκληση. Ο κάθε συνάδελφος έχει το δικαίωμα να εκφράζει τη γνώμη του ελεύθερα. Αλλά το να κουνάνε μέσα σε αυτό το φόρουμ κάποιοι το δάχτυλο σε κάποιους άλλους επιτιμητικά, υποδεικνύοντας ούτε λίγο ούτε πολύ τους ανθρώπους με τους οποίους εργάζονται πλάι-πλάι εδώ και χρόνια ως άξιους να εξοβελιστούν από την εκπαίδευση, είναι, το λιγότερο, αντισυναδελφικό, για να μην πω τίποτα βαρύτερο. Ο καθένας από μας είναι υπεύθυνος για τα λόγια του και τις πράξεις του, σε τελική ανάλυση.
συμφωνώ
διαφωνώ
edit
καταλαβαίνω το σκεπτικό της bitch και συμφωνώ με το σκεπτικό της gio66.
και για να επεκτείνω ο σκεπτικό δηλ για να έχουμε λιγότερη πιθανότητα αναφορών θα μπαίνουμε στο τριπάκι δημοσίων σχέσεων με γονείς και πριμοδότησης και χαϊδέματος μαθητών.
έτσι και αλλιώς αυτά που γράφει η bitch θέλουν μηνες (χρόνια κατα βάση) και το σωστό κατα την ταπεινή μου άποψη είναι να απομακρύνουν τις κραγμένες περιπτώσεις ενώ σκοπό έχουν τη βελτίωση. Αντίθετα στην περιπτωσή μας ο στόχος δεν είναι η βελτίωση αλλά οι απολύσεις.
-
gio66
θα σου πω τις διαφωνιες μου σε αυτά που γράφεις :
δε μιλάμε για τους νεοδιόριστους μονο - που έπεσαν πάνω στην κρίση και το πετσόκομα των μισθων. Μιλάμε και για διορισμένους τα προηγούμενα χρόνια ( πολλοί και τα πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυ προηγουμενα χρόνια ) που τα πράγματα οικονομικά ήταν καλύτερα. Απο αυτούς λοιπόν, πόσοι παρακολούθησαν σεμινάρια - κάποια απο αυτά επί πληρωμή αλλά εξ αποστάσεως οπότε και βολικά τόσο για τον υπηρετούντα στην Αθήνα όσο και για τον υπηρετούντα στην Τήλο.
γιατί μπορεί ο νέος στο κουρμπέτι να δικαιολογείται λόγω οικονομικής δυσχέρειας αλλά ο έχων 15 ή 20 ή και περισσότερα χρόνια υπηρεσίας που δεν πάτησε ποτέ πόδι σε σεμινάριο δεν δικαιολογείται επουδενί ( και νομίζω θα συμφωνήσεις σε αυτό).
η συμμετοχή σε πρόγραμμα απο μόνη της δε λέει τίποτα. Μπορει να το πήρες ή όχι για συμπλήρωση ωραρίου και να "ξύστηκες" μεγαλοπρεπέστατα και στις δύο περιπτώσεις. Απο εκεί και πέρα να αξιολογηθεί και το παραγόμενο προϊόν. Και εξηγώ: Θυμάμαι κάποτε είχα αναλάβει ως συντονιστικό σχολείο μια ομάδα έξι σχολειων για ένα πρόγραμμα του ΚΕΘΙ περί ισότητας. Τα τέσσερα σχολεία δουλέψαμε απο αρκετά καλά ως πάρα πολύ καλά το πρόγραμμα : εκδόσαμε βιβλία,, κάναμε θεατρική παράσταση, πήγαμε εκδρομές κτλ. Τα δύο όμως ήταν για τον διάολο καβάλα. Παρέδωσαν ένα δισέλιδο γραμμένο σε comicsans ms με μέγεθος γραμματοσειράς 16 και εσοχή 4 εκατοστά και αυτό το ονομασαν παραδοτέο. Γελάγαμε όλοι μαζί τους... Νομίζω καταλαβαίνεις τι θέλω να πω....
για τις άδειες πάλι, θα σου πω το εξής : άλλο άδεια ημέρα Τετάρτη και άλλο κατά συρροή άδεια την Παρασκευή ή πριν και μετά απο εορταστικά τριήμερα ή διακοπές.
Οκ, αν πετύχεις σε διευθυντή που τις δίνει στη σημαία ειναι ένα θέμα, δε θα διαφωνήσω σε αυτό. Αλλά πάλι μια εικονα την έχεις και απο αυτό.
Πάντως κανένα κριτήριο δεν μπορεί να σταθει απο μόνο του. Χρειάζονται πολλά - κατά τη γνώμη μου- που δίνουν μια γενική εικόνα.
Επισης, μια και ξέχασα να το αναφέρω πιο πριν. άλλο μεταπτυχιακό στο νηπιαγωγών Πάτρας από έναν ΠΕ03 και άλλο μεταπτυχιακό στο Πολυτεχνείο Πατρών απο έναν ΠΕ19. Άλλο μεταπτυχιακό στο ΕΑΠ και άλλο μεταπτυχιακό Ειδικής Αγωγής στην Βουλγαρία.
-
Ας πούμε ότι έχουμε κάνει πάρα πολλά πράγματα μέσα σε ένα σχολείο και σε κάποια από αυτά οι φορείς που τα κάναμε μας έδωσαν βεβαίωση προϋπηρεσίας. Για τα υπόλοιπα πώς θα πάρει κάποιος βεβαιώσεις ότι τα έγιναν; Και αν κάποια γινόταν χωρίς πρακτικό, χάνεται ο κόπος, γιατί αμελήθηκε σαν διαδικασία; Εγώ θυμάμαι σε σύλλογο πριν λίγα χρόνια να ζητάει κάποιος να κάνει πρακτικό για να κάνει κάτι εκτός σχολικού ωραρίου με μαθητές και τον κοιτάζαμε περίεργα και φυσικά δεν του έκαναν πρακτικό.
Επίσης κάποιοι ήταν δηλωμένοι στο survey για βιβλιοθήκη ή γραμματειακή υποστήριξη ή κάποιοι έχουν αναλάβει τις μισθοδοσίες. Μπορούν να πάρουν βεβαίωση για αυτά; Ή είναι μέσα στα καθήκοντα των εκπαιδευτικών που δεν δίνουν βεβαιώσεις;
-
μπορείς αν θέλεις να πάρεις βεβαίωση απο τον διευθυντή σου. Εγώ έχω παρόμοιες βεβαιώσεις και απο τον Διευθυντή Εκπαίδευσης οτι πχ συμμετείχα σε πρόγραμμα Euroscola ή Comenius ή ότι είχα αναλάβει τα τάδε προγράμματα την τάδε χρονιά, ή πως είχα ορισθεί Πρόεδρος της επιτροπής του ΚΠΓ ή σε ΛΕΕ ή στο βαθμολογικό ή όπου αλλού.
Πάντα υπάρχει τρόπος.
άσε που στο survey πια έχουν προστεθεί ένα σωρό νέες επιλογές για τα πρόσθετα προσόντα.
-
Παιδια πολυ ηττοπαθεια βλεπω στον κλαδο.για ηρεμηστε λιγο.πως θα κανουν μερικη καταργηση οργανικων χωρις αξιολογηση;ειναι φανερο οι ανθρωποι ειναι σε πανικο και ψαχνουν ατομα για τους 12500 διαθεσιμους επειδη τοσο καιρο ουτε μια αξιολογηση δεν μπορεσαν να κανουν.μη μασατε ειναι πολυ δυσκολο και οποιος εχει αντιθεση αποψη ας μου παραθεσει το επιχειρημα του οχι ομως του στυλ με ΦΕΚ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ και παλαιοτητα τετοια δεν ισχυουν..ασχετα αμα τα λενε τα παπαγαλακια
-
Λοιπόν το έχουμε κουράσει. Θα επιμείνω ότι δεν υπάρχει περίπτωση απόλυσης εκπαιδευτικών ( υποχρεωτικές μετακινήσεις δυστυχώς θα γίνουν) όπως έχω προαναφέρει σε άλλα μηνύματά μου, και δεν θα μπω σε τρελούς λογισμούς σκέψεις γιατί δεν αξίζει.
Σ'αυτό με βοήθησε μόλις το mega με το ''ευφυές'' ρεπορτάζ του για την κινητικότητα.
Αφού είπαν ότι η κύρια πηγή άντλησης είναι το παιδείας κλπ κλπ να μην σας κουράζω δείχνει σε κάρτα ότι υπάρχει πρόβλημα με τους αναπληρωτές πληροφορικούς, γυμναστές και ξενόγλωσσους και συνεχίζει αν δλδ περισσεύουν π.χ 600 της πληροφορικής θα διατεθούν μέσω της κινητικότητας σε άλλα υπουργεία δε θα συμβεί όμως το ίδιο για τους γυμναστές και τους ξενόγλωσσους.
Μα το ρεπορτάζ μιλούσε για αναπληρωτές που κολλάει η κινητικότητα; Είναι τραγελαφικοί και αστείοι, δεν θα μας σπάσουν το νευρικό σύστημα τα παπαγαλάκια, τέλος.
Υ.Γ Εννοείται ότι πρέπει να αγωνιστούμε για να έχουν δουλειά οι αναπληρωτές συνάδελφοι που χρόνια καλύπτουν ανάγκες της υπηρεσίας.
-
Λοιπόν το έχουμε κουράσει. Θα επιμείνω ότι δεν υπάρχει περίπτωση απόλυσης εκπαιδευτικών ( υποχρεωτικές μετακινήσεις δυστυχώς θα γίνουν) όπως έχω προαναφέρει σε άλλα μηνύματά μου, και δεν θα μπω σε τρελούς λογισμούς σκέψεις γιατί δεν αξίζει.
Σ'αυτό με βοήθησε μόλις το mega με το ''ευφυές'' ρεπορτάζ του για την κινητικότητα.
Αφού είπαν ότι η κύρια πηγή άντλησης είναι το παιδείας κλπ κλπ να μην σας κουράζω δείχνει σε κάρτα ότι υπάρχει πρόβλημα με τους αναπληρωτές πληροφορικούς, γυμναστές και ξενόγλωσσους και συνεχίζει αν δλδ περισσεύουν π.χ 600 της πληροφορικής θα διατεθούν μέσω της κινητικότητας σε άλλα υπουργεία δε θα συμβεί όμως το ίδιο για τους γυμναστές και τους ξενόγλωσσους.
Μα το ρεπορτάζ μιλούσε για αναπληρωτές που κολλάει η κινητικότητα; Είναι τραγελαφικοί και αστείοι, δεν θα μας σπάσουν το νευρικό σύστημα τα παπαγαλάκια, τέλος.
Υ.Γ Εννοείται ότι πρέπει να αγωνιστούμε για να έχουν δουλειά οι αναπληρωτές συνάδελφοι που χρόνια καλύπτουν ανάγκες της υπηρεσίας.
Έτσι είναι Vadi κ οι αναπληρωτές έχουν οικογένειες κ μπόλικο άγχος...........
-
Να ρωτήσω και γω κάτι , που ήδη ρώτησα σε άλλο θέμα, αλλά δεν πήρα απάντηση:
1. Η προσωρινή τοποθέτηση σε σχολική μονάδα, μετρά στην αρχαιότητα;
2. Η θέση ευθύνης (Υποδιεύθυνση) δίνει μόρια μετάθεσης;
3. Η συνυπηρέτηση συζύγου ισχύει για την ίδια ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ή για τον ίδιο ΔΗΜΟ;
-
Τα ισοπεδώνεις όλα ΜΗΧΜΗΧ. Δεν είναι έτσι τα πράγματα και το ξέρεις καλά, φαντάζομαι. Αυτά που λες, τα ακούω χρόνια από συναδέλφους που αρνούνται πεισματικά κάθε είδους επιμόρφωση (και φυσικά και αξιολόγηση, μέσω αυτής)
-
Σπάω την σιωπή μου - προσωρινά πάλι.
Αν ξαναγεννηθώ και μου πουν εργαζόμενος στο δήμο ή καθηγητής πλέον ξέρω τι θα επιλέξω...
Συνεχιστέ να γράφετε παίδες σας διαβάζουν και εργαζόμενοι του υπόλοιπου Δημοσίου καθώς και Δημοσιογράφοι και ανοίγουν σαμπάνιες με τα γραφόμενα σας.
O δε Υπουργός μάλλον θα σκέφτεται που έχει μπλέξει...
Λοιπόν με τεστ νοημοσύνης (η μήπως με ένα απλό ψυχιατρικό αγχους/πανικού;) θα αξιολογηθούμε και με face control...
ΥΓ. Πάντως αν ήμουν μαθητής σίγουρα θα έδινα το χαρτζηλίκι στις εφημερίδες να γράψουν και άλλα για τον κλάδο. Τέτοια διασκέδαση...
-
Να ρωτήσω και γω κάτι , που ήδη ρώτησα σε άλλο θέμα, αλλά δεν πήρα απάντηση:
1. Η προσωρινή τοποθέτηση σε σχολική μονάδα, μετρά στην αρχαιότητα;
2. Η θέση ευθύνης (Υποδιεύθυνση) δίνει μόρια μετάθεσης;
3. Η συνυπηρέτηση συζύγου ισχύει για την ίδια ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ή για τον ίδιο ΔΗΜΟ;
1. τι εννοείς με τον όρο "αρχαιότητα" ; αν μετρά στη συνολική υπηρεσία ναι μετράει - αν εννοείς ως προς τη σειρά τοποθέτησης όχι , δεν μετράει
2. δεν δίνει παραπάνω μόρια μετάθεσης.
3. για τον ίδια ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΙΚΟ δήμο.
ΜΗΧΜΗΧ
αν δεν έχεις ιδέες, προφανώς δεν μπορείς και να δώσεις ιδέες.
guestteacher
πόσο συμφωνώ μαζί σου !!!!
-
Μόλις παρακολούθησα το ρεπορτάζ του MEGA για την κινητικότητα. Αυτό το κοριτσάκι, Ελένη Λαζάρου νομίζω λέγεται, 'πίνει' τίποτα; Πρώτη φορά ακούω τόσες πολλές αρλούμπες και ανακρίβειες σε μονόλεπτο ρεπορτάζ για την εκπαίδευση. Ε ρε ιδιωτικέ τομέα με την αξιοκρατία και την αποδοτικότητά σου, τι φιντάνια βγάζεις! Αυτήν τώρα την πληρώνουν ως δημοσιογράφο;
-
Shall I compare thee to a summer's day? (Sonnet 18)
by William Shakespeare
Shall I compare thee to a summer's day?
Thou art more lovely and more temperate.
Rough winds do shake the darling buds of May,
And summer's lease hath all too short a date.
Sometime too hot the eye of heaven shines,
And often is his gold complexion dimmed;
And every fair from fair sometime declines,
By chance, or nature's changing course, untrimmed;
But thy eternal summer shall not fade,
Nor lose possession of that fair thou ow'st,
Nor shall death brag thou wand'rest in his shade,
When in eternal lines to Time thou grow'st.
So long as men can breathe, or eyes can see,
So long lives this, and this gives life to thee.
Αφιερωμένο εξαιρετικά στη συνάδελφο bitch, η οποία είναι και αυτή της αγγλικής απ' ότι έχω καταλάβει, για να την καλμάρω.
-
Επανέλθετε ΑΜΕΣΩΣ στο θέμα
-
Διάλειμμα ολίγων λεπτών για να ηρεμήσουν τα πνεύματα και μόλις σβηστούν τα προσβλητικά μηνύματα ανοίγουμε και πάλι. Συνάδελφοι φτάνει τόσο...Σεβαστείτε τους συνομιλητές σας.
-
Διαγράφηκαν μηνύματα που δημιουργούσαν εντάσεις. Θα παρακαλούσα να είστε πιο προσεκτικοί στις εκφράσεις σας και να αποφεύγετε τις προσωπικές αντιπραθέσεις.
-
Δεν ξέρω αν είδες το ρεπορτάζ του MEGA. Και οι ξενόγλωσσοι στο... κάδρο της διαθεσιμότητας. Τι λες; Μας το 'χουν ράψει το... κουστουμάκι;
-
Ή μόνο οι καθηγητές γαλλικών κατά τον ALPHA ...
-
@ Nikitass
ρε μη μασάτε απο τέτοια!!
γράφουν για να κόψουν αντιδράσεις .... ειδικά οι ξενόγλωσσοι δεν κινδυνεύουν - δουλεύουν παντού : δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια, ΕΠΑΛ, ΙΕΚ μην τρελαθούμε κιόλας!!
και άντε και έδιωξε σου λέω εγώ και όχι μόνο ξενόγλωσσους αλλά από όποια ειδικότητα - δηλαδη , θα γινει τι; θα καταρρεύσει το σύμπαν; μορφωμένοι άνθρωποι , λες να μην βρουν / βρουμε κάτι να κάνουμε;
Έλεος ρε παιδιά με τη μιζέρια ! Πάντα θα υπάρχει κάτι να κάνουμε εδώ ή αλλού..
we just need to think outside the box ( the box being the country, the Civil Sector, the degree owned etc )
-
Σωστα bitch, εκτος ελλαδας ομως!
-
Ενα τελευταίο μήνυμα για σήμερα.
Σε σοβαρούς κλάδους εργαζομένων το σωματείο τους σε οποιαδήποτε φήμη πάει και μιλάει με τον εργοδότη.
Και μετά κάνουν ανακοινώσεις και σταματάνε οι φήμες.
αλλα είπαμε αυτά στους σοβαρούς κλάδους εργαζομένων και όχι στα κουκλοθέατρα...
Αν στις επόμενες εκλογές (σωματείου και γενικές) είμαι ακόμα καθηγητής θα έχω δίλημμα τι θα δώσω και που.
Ως γνωστό το 3 δεν διαιρείται ακέραια με το 2...
-
nickitol
εντός, εκτός και επί τα αυτά ! το θέμα ειναι να σκέφτεσαι κάτι διαφορετικό. Πχ το ότι κάποιος τέλειωσε το ιστορικό -αρχαιολογικό δε σημαίνει ντε και καλά πως πρέπει να δουλεψει ως φιλόλογος σε δημόσιο σχολειο. Μπορεί να εργασθεί στον ιδιωτικο τομέα ως καθηγητής, να γίνει επιμελητής κειμένων, διορθωτής, καθηγητής στο εξωτερικό, να ασχοληθεί με ανασκαφές, να δουλέψει σε μουσεία, να βγάλει μια άλλη σχολη ( πχ ξεναγών λέω εγώ τώρα ) , να επιλέξει ακόμα και να ασχοληθεί με κάτι εντελώς άσχετο - πχ εναλλακτικο τουρισμό, βιολογικές καλλιέργειες κτλ....
αυτή η νοοτροπία-χλωρίνης " αυτό ξέρω αυτό εμπιστεύομαι" μας έχει πάει όλους μας πάρα πολύ πίσω.
-
Ο γραπτός έχει άλλο κύρος.Και για τους εκπαιδευτικούς είναι ένας ο διαγωνισμός.Δεν είναι αυτός που ανέδειξε εμένα και αυτός που ανέδειξε εσένα.
Ναι, αλλά αυτό δεν καθιστά αναξιοκρατικούς τους διαγωνισμούς με μοριοδότηση. Εσύ μίλησες για αναξιοκρατία.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα και πιο απλά, αν είχε εφαρμοστεί ο διαγωνισμός, όπως όριζε ο αρχικός νόμος του 1998. Δεν θα ήταν και τόσο πολυδιαιρεμένοι οι εκπαιδευτικοί.
Δυστυχώς, όμως, δεν υπήρξε ποτέ σχετικό αίτημα των εκπαιδευτικών. Τους ενδιέφερε περισσότερο να μονιμοποιηθούν ως αναπληρωτές, παρά να προσληφθούν εξ αρχής ως μόνιμοι. Τι να πω... :P
Δεν έχει νόημα όμως πια μια τέτοια συζήτηση. :-\
Τι εννοείς με μοριοδότηση; Αυτούς που έβλεπα πρώτους τους διπλωματούχους του Πολυτεχνείου του Πουθενέσκου της Ρουμανίας με βαθμό απόλυτο 10!!!
Γενικεύεις πάλι. Ισχύει αυτό που λες, όπως και ότι κάποιες φορές υπήρχαν φωτογραφικές προκηρύξεις. Δεν ίσχυε όμως σε κάθε περίπτωση.
Ομοίως, και στους γραπτούς διαγωνισμούς έπαιζε ρόλο η μοριοδότηση προϋπηρεσίας, που δεν είχε αποκτηθεί πάντα αξιοκρατικά. Αλλά αυτό δεν αφορούσε όλους τους υποψηφίους.
Κι ένα άρθρο που κάνει μια πρώτη νύξη για τα κριτήρια που θα χρησιμοποιηθούν. Επίσης, αναφέρεται και στην Πρωτοβάθμια.
http://www.nooz.gr/greece/koudoini-dia8esimotitas-gia-10000-ekpaideutikois-kai-upallilous-ota
-
bitch
Σωστά, υπάρχουν όμως και κάποιοι παράμετροι που διαμορφώνουν τις καταστάσεις, και τις επιλογές μας.
Άλλο φεύγω όντας μόνος για το εξωτερικό ή και εντός Ελλάδος, και άλλο σέρνω και την οικογένεια μαζί.
Άλλο 30 χρονών και άλλο 40 η 50.
Άλλο ένας άνεργος και άλλο όλοι κ.ο.κ
Apri
Το συγκεκριμένο δημοσίευμα από την ΕΛΜΕ Αχαΐας που επικαλείται διαψεύστηκε από τον πρόεδρο της κ. Σταμούλη.
-
όοοοοολα αυτα μου θυμίζουν εναν... χωρισμο... στην αρχή αμηχανια...μετα οργη... ριψη ευθυνων... μετα ανευρεση τροπων αντίδρασης...και στο τελος αποδοχη... οκ υπαρχουν κ αλλου πορτοκαλιες που κανουν πορτοκαλια...
-
bitch,
η ελλαδα π-ε-θ-α-ν-ε για τα επομενα 20 χρονια μπορει και 30.
Επομενως η φευγεις ή ευχεσαι να περασει γρηγορα η εικοσαετια ( και μαζι 20 χρονια απο τη ζωη σου!)
-
Σωστά, υπάρχουν όμως και κάποιοι παράμετροι που διαμορφώνουν τις καταστάσεις, και τις επιλογές μας.
Άλλο φεύγω όντας μόνος για το εξωτερικό ή και εντός Ελλάδος, και άλλο σέρνω και την οικογένεια μαζί.
Άλλο 30 χρονών και άλλο 40 η 50.
Άλλο ένας άνεργος και άλλο όλοι κ.ο.κ
δε θα διαφωνήσω...αλλά πάλι πιστεύω αυτά είναι παιχνίδια του μυαλού για κάποιον που θέλει να βρίσκει προφάσεις...
όταν πχ η γιαγιά μου και ο παπούς μου ξεκινούσαν πενήντα χρόνια πριν χωρίς να ξέρουν ούτε το ο.κ. στα αγγλικά και κατέληξαν να τα καταφέρουν πάρα πολύ καλά, όλα τα υπόλοιπα μου κάνουν κάπως σαν δικαιολογία.
όταν γνωστός μου ετών 30, απόφοιτος γυμνασίου ( με το ζόρι ) σκάει 3000 το μήνα απο Ολλανδία στη γυναίκα του και το παιδί του, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας μεπερισσότερα προσοντα κωλώνει.
όταν είναι άνεργοι όλοι δεν μπορώ να κατανοήσω για΄τι ειναι καλύτερο να περιμένουν το ταμείο ανεργίας κάθε μήνα ( που ναι και σιγουράκι ) και να μην ξεκινήσουν έστω να κάνουν τα χαρτιά τους για επιδότηση ως νέος αγρότης ή νέος επιχειρηματίας ή κάτι νέο τελοσπάντων.....
αν και πάλι θα σου πω, ότι καταλαβαίνω - αλλά ως ένα σημειο - αυτο που λες.
και επίσης, διαφωνώ ότι η Ελλάδα πέθανε..Θέλουν να την πεθάνουν και ίσως με όλη αυτη τη μοιρολατρία και τη μιζέρια το καταφέρουν. Αλλά τώρα που ακόμα αναπνέει, ειναι η κατάλληλη στιγμή για την ανάνηψη.
Τελοσπάντων, παίδες σας καληνυχτίζω και θα τα πούμε πάλι αύριο πρώτα ο Θεός.
-
Θα σου πω κάτι, bitch, επειδή το έχω ψάξει πάρα πολύ. Μου αρέσει πάρα πολύ ο τομέας της μετάφρασης, της λογοτεχνίας (η κατεύθυνσή μου στο πανεπιστήμιο) της συγγραφής και όλα τα συναφή. Έχω στείλει άπειρα βιογραφικά σε απάντηση αγγελιών που ζητούσαν μεταφραστές, επιμελητές και διορθωτές και η συντριπτική πλειοψηφία δε μπήκε στον κόπο καν να μου απαντήσει. Κάνα-δυο μονάχα μου έστειλαν κάτι κείμενα να μεταφράσω ή να διορθώσω, το έκανα με μεράκι και συνέπεια, τα έστειλα πίσω και ούτε φωνή ούτε ακρόαση. Είναι πολύ δύσκολο, γενικώς.
-
Apri
Το συγκεκριμένο δημοσίευμα από την ΕΛΜΕ Αχαΐας που επικαλείται διαψεύστηκε από τον πρόεδρο της κ. Σταμούλη.
Kι αυτό φτιαχτό; :o :o
Δημιουργούν κλίμα, φαίνεται. :P
-
Αν η ΤΡΟΙΚΑ δεν χαλαρωσει τους μνημονιακους ορους, φοβαμαι πολυ οτι τα σχολεια θα μεινουν μονο με τις λεγομενες βασικες ειδικοτητες.
-
και επίσης, διαφωνώ ότι η Ελλάδα πέθανε..Θέλουν να την πεθάνουν και ίσως με όλη αυτη τη μοιρολατρία και τη μιζέρια το καταφέρουν. Αλλά τώρα που ακόμα αναπνέει, ειναι η κατάλληλη στιγμή για την ανάνηψη.
Τελοσπάντων, παίδες σας καληνυχτίζω και θα τα πούμε πάλι αύριο πρώτα ο Θεός.
Αχ βρε bitch, ποτε πια θα ξεφυγουμε απο τη θεωρια οτι το συμπαν ολο εχει συνωμοτισει εναντιον της ελλαδας?
-
Δεν υπάρχει ενδεχόμενο απολύσεων στην εκπαίδευση.
Ο Βαρβιτσιώτης με το καλημέρα θα κάνει 250 διορισμούς μονιμων λιμενικών στο Ναυτιλίας και θα κάνουν απολύσεις σε μας;
Μην τσιμπάμε...
-
@ Nikitass
ρε μη μασάτε απο τέτοια!!
γράφουν για να κόψουν αντιδράσεις .... ειδικά οι ξενόγλωσσοι δεν κινδυνεύουν - δουλεύουν παντού : δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια, ΕΠΑΛ, ΙΕΚ μην τρελαθούμε κιόλας!!
και άντε και έδιωξε σου λέω εγώ και όχι μόνο ξενόγλωσσους αλλά από όποια ειδικότητα - δηλαδη , θα γινει τι; θα καταρρεύσει το σύμπαν; μορφωμένοι άνθρωποι , λες να μην βρουν / βρουμε κάτι να κάνουμε;
Έλεος ρε παιδιά με τη μιζέρια ! Πάντα θα υπάρχει κάτι να κάνουμε εδώ ή αλλού..
we just need to think outside the box ( the box being the country, the Civil Sector, the degree owned etc )
Σοβαρολογείς με αυτά που λες;
-
Καλά πάμε! Απ' ότι βλέπω οι απολύσεις προχωράνε (μένει μόνον να ξεκαθαρίσουν ορισμένοι τα κριτήρια)... Επιπλέον παρατηρώ ότι ορισμένοι άνοιξαν και νέες θέσεις απασχόλησης για τους μελλοντικά απολυμένους εκπαιδευτικούς... Τέλεια!!!!!!!!!!!!!
-
θα σας βαλω ενα κουιζ:
πως γινεται οσοι δουλευουν στο γραφειο της δευτεροβαθμιας και οι αιρετοι να αρνουνται οτι εφυγε λιστα καθηγητων απο το ΠΥΣΔΕ
και φιλος μου που εχει κολλητο αιρετο να λεει εμπιστευτικα οτι εφυγε η λιστα και το εμαθε απο τον αιρετο εμπιστευτικα παντα
-
Μας εξοντώσανε! Μας κατέστρεψαν.Διέλυσαν τις οικογένειές μας.Έχουμε γυρίσει όλη την Ελλάδα, αρρωστήσαμε ψυχολογικά, βιολογικά.Διέλυσαν τα ονειρά μας τη ζωή μας. Δουλεύω 11 χρόνια σε όλη την παραμεθόριο που υπάρχει. Θα έρθει το τέλος τους, αν τολμήσουν κάτι τέτοιο.
-
plagiarism εσύ δε βάζεις κουΐζ. Φωτιές βάζεις βραδιάτικα!
-
Βραδιατικα το εμαθα και εγω, πανω στην συζητηση για ολα αυτα που λεγονται στο internet
και εμεινα κοκκαλο οταν μου ειπε οτι ισχυουν και οτι τα αναιρουν μετα για να κοψουν τις αντιδρασεις μας.
-
emnaypli έχεις απόλυτο δίκιο. Το μήνυμά σου περιγράφει όλη την αγανάκτηση που φέρνουν αυτές οι φήμες!
-
Προτείνω να μην τους δώσουμε καθόλου αντιδράσεις συνάδελφοι. Σταματήστε να γράφετε σενάρια απολύσεων που τα διαβάζουν κάποιοι για να μαθαίνουν πώς νιώθει ο εκπαιδευτικός που απειλείται με διαθεσιμότητα!
-
Καμία λίστα δεν έφυγε από κανένα ΠΥΣΔΕ... Αλλά και αν υποθέσουμε ότι έφυγε, ποιούς περιελάμβανε? Και δείτε το και απ' την άλλη... Όλα καταγράφονται στο survey... Οτιδήποτε θέλουν να δούν (εκπαιδευτικοί, ωράριο, μαθητικό δυναμικό, αριθμός τάξεων κλπ.) είναι καταγεγραμμένα μέσα... Αν στηρίζονταν στα ΠΥΣΔΕ ζήτω και σωθήκαμε... Θα είχαν πραγματοποιηθεί και πάρα πολλές μεταθέσεις... Δηλαδή εκεί στο Υπουργείο δεν στηρίχθηκαν στις προτάσεις των ΠΥΣΔΕ για τις μεταθέσεις αλλά στηρίχθηκαν στις προτάσεις τους για διαθεσιμότητα?... Ε ρε παιδιά είπαμε!... Η μ...α πρέπει να έχει και αυτή το όριο της... και να είναι και πεπερασμένο...
-
Lasid, ας μείνει η τελευταία φράση μου, γιατί θα τους πάρει και θα τους σηκώσει.Και όπως νιώθω εγώ νιώθουμε 150.000 άνθρωποι.Θα τους πάρει και θα τους σηκώσει!!!
-
Προτείνω να μην τους δώσουμε καθόλου αντιδράσεις συνάδελφοι. Σταματήστε να γράφετε σενάρια απολύσεων που τα διαβάζουν κάποιοι για να μαθαίνουν πώς νιώθει ο εκπαιδευτικός που απειλείται με διαθεσιμότητα!
μακαρι να ειναι οπως λες
εγω ειμαι απο αυτους που απειλουνται- ειμαι ΠΕ19 και περισσεύουμε παντου-
μακαρι να μην ισχυουν αυτα που μου ειπαν γιατι η ειδικοτητα μου ειναι απο τους πρωτους που θα φυγει
-
Συνάδελφοι, ηρεμήστε και μην πιστεύετε τους 'καλοθελητές'. Να σας πω μια ιστορία που έλαβε χώρα στο σχολείο μου σήμερα. Ένας ΠΕ11 ήρθε σήμερα πανικόβλητος σχολείο γιατί του είπε λέει γνωστός του από το ΠΥΣΔΕ ότι η διευθύντρια του ΠΥΣΔΕ έστειλε λίστα με 60 πλεονάζοντες γυμναστές στο υπουργείο παιδείας. Προσπαθώ να τον ηρεμήσω, του λέω ψυχραιμία, κατεβάζω τον πίνακα με τα πλεονάσματα σε πανελλήνιο επίπεδο και βλέπουμε ότι στη διεύθυνσή μας, όντως πλεονάζουν 60 γυμναστές. Αυτούς τους ξέρει ήδη το υπουργείο από το σύστημα. Δε χρειάζεται να στείλει κανένα ΠΥΣΔΕ κανένα στοιχείο. Δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα. Κι εμένα γνωστός μου από το ΠΥΣΔΕ μου είπε ότι δεν ξέρει απολύτως τίποτα για λίστες.
-
Το ενδεχόμενο να δίνετε ιδέες αυτήν τη στιγμή το έχετε σκεφθεί; Ή νομίζετε ότι αποκλείεται κάποιος να διαβάσει τι λέγεται σε ένα forum εκπαιδευτικών;
Το ενδεχόμενο να γράφονται γι`αυτόν το λόγο το έχεις σκεφθεί;
Δεν φτάνει που κανένας επαγγελματικός κλάδος δεν δείχνει αλληλεγγύη στον άλλο. Δεν υπάρχει σύμπνοια ούτε μέσα στο ίδιο σινάφι δηλαδή. Λυπηρό. :-X
Έτσι είναι δυστυχώς.
-
Μία εκ νέου (προγραμματισμένη) επίσκεψη πραγματοποίησε σήμερα Πέμπτη το τριμελές τεχνικό κλιμάκιο της Task Force στο Υπουργείο Παιδείας. Από τις λιγοστές πληροφορίες που μπόρεσα να συλλέξω προκύπτουν τα ακόλουθα:
Από πλευράς Υπουργείου παρουσιάστηκε 3ετές πλάνο εξέλιξης του αριθμού του εκπαιδευτικού προσωπικού, όπως προβλέπει και το http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf : By June, the Greek authorities will also provide the staffing plans involving cumulatively 450.000 employees (covering the whole public administration by end-2013) and finalise the Human Resource strategy.
Η βασική προσπάθεια που μου είπαν ότι έγινε είναι να παρουσιαστεί ότι με τις αποχωρήσεις των επόμενων ετών και τη μετατροπή και άλλων σχολείων σε ΕΑΕΠ και τα επόμενα χρόνια (αντίστοιχη με αυτή των +321 ΕΑΕΠ που έγινε την περασμένη εβδομάδα), το εκπαιδευτικό προσωπικό όχι απλώς δεν περισσεύει, αλλά πολύ πριν το 2016 θα υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις αν εξακολουθήσει το 1:10 για το Υπουργείο Παιδείας. Η μετατροπή των Ολοήμερων σε ΕΑΕΠ δημιουργεί επιπλέον ανάγκες πρωτίστως σε ΠΕ19-20, ΠΕ06, ΠΕ11 και δευτερευόντως στις υπόλοιπες ειδικότητες που διδάσκουν στην Πρωτοβάθμια.
Τεχνικά κλιμάκια της τρόικα επισκέπτονται αυτές τις ημέρες και τα υπόλοιπα Υπουργεία όπου παρουσιάζονται αντίστοιχα πλάνα εξέλιξης του αριθμού του προσωπικού. Είναι εύλογο ότι το κάθε Υπουργείο από την πλευρά του προσπαθεί να δείξει ότι κανείς δεν περισσεύει. Θα δούμε σύντομα πόσο πειστικοί ήταν του δικού μας Υπουργείου και πού θα κάτσει η μπίλια.
Οι αριθμοί που αναφέρονται σε δημοσιεύματα και αναπαράγονται σε ιστοσελίδες είναι παντελώς ανυπόστατοι. Βέβαια, το από πού εκπορεύονται οι διαρροές (από δικούς μας ή από τρόικα μέσω δικών μας) δεν είναι εύκολο να προσδιοριστεί. Και φυσικά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΛΙΣΤΑ με προγραφές. Ο λόγος είναι πολύ απλός: σε κάθε προσπάθεια δημιουργίας τέτοιας λίστας δεν μπορεί να βρεθεί τρόπος αποτίμησης των ουσιαστικών προσόντων και όποιος σχετικός τρόπος και να προταθεί ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ έχει τα (σοβαρά) μειονεκτήματά του.
Προσωπική εκτίμηση: όπως είχα αναφέρει και στα αρχικά μηνύματα αυτού του νήματος, το νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο θα δείξει πού το πάνε. Θεωρώ σαφώς πιο πιθανό να αφανιστούν εξ ολοκλήρου κάποιες τεχνικές ειδικότητες (ενδεχομένως με υποχρεωτική μετάταξη ως ΙΔΑΧ σε άλλες δομές της εκπαίδευσης), από το να πέσει επιλεκτικό ψαλίδι σε άλλες (μιας και δεν μπορεί να συμφωνηθεί το "ξεδιάλεγμα", όπως ανέφερα και προηγουμένως). Από μέρους μας χρειάζεται ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ, εγρήγορση και ... φωνή τεκμηριωμένη από όποιο βήμα μπορούμε. Μην θεωρούμε πως ό,τι είναι να γίνει θα γίνει. Σίγουρα γίνεται σφυγμομέτρηση των αντιδράσεων. Ελπίζω, τουλάχιστον, να μην την κάνουν διαβάζοντας το παρόν νήμα :)
Μπορείτε τώρα να συνεχίσετε να διαβάζετε τους "έγκριτους" δημοσιογράφους και εκπαιδευτικούς συντάκτες, αυτοί ξέρουν καλύτερα, παρότι για τα ανωτέρω δεν θα σας πουν κουβέντα (τόσο ενημερωμένοι είναι). Τουλάχιστον αν διάβαζαν pde.gr θα μάθαιναν και καμιά πληροφορία να γράψουν κανά αληθοφανές άρθρο, αλλά έτσι πώς να πουλήσεις αναγνωσιμότητα και να σπείρεις πανικό;
-
Προτείνω να μην τους δώσουμε καθόλου αντιδράσεις συνάδελφοι. Σταματήστε να γράφετε σενάρια απολύσεων που τα διαβάζουν κάποιοι για να μαθαίνουν πώς νιώθει ο εκπαιδευτικός που απειλείται με διαθεσιμότητα!
μακαρι να ειναι οπως λες
εγω ειμαι απο αυτους που απειλουνται- ειμαι ΠΕ19 και περισσεύουμε παντου-
μακαρι να μην ισχυουν αυτα που μου ειπαν γιατι η ειδικοτητα μου ειναι απο τους πρωτους που θα φυγει
... Όλοι περισσεύουν... και με τον έναν ή τον άλλον τρόπο όλοι είμαστε υποψήφιοι (μπορώ να σου βάλω σταθμισμένο κριτήριο απόλυσης σε έναν κλάδο εργαζομένων που έχει τις περισσότερες ειδικότητες Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης?)... Αν και διορίστηκα με ΑΣΕΠ (και με καλή σειρά επιτυχίας) και παρ' όλο που έχω μία ειδικότητα από τις πιο βασικές... Εν τούτοις στηρίζω ανεπιφύλακτα πως όλες οι ειδικότητες είναι απαραίτητες...και ανεξαρτήτως τρόπου διορισμού... Οι καθηγητές μου που είχα στο σχολείο ήταν όλοι διορισμένοι με επετηρίδα... Άλλοι καλοί, άλλοι όχι και τόσο... Όλοι όμως προσπαθούσαν στο μάθημα τους. Αυτοί με ενέπνευσαν να ακολουθήσω τα βήματα τους... Αυτό έλειπε να απαιτούσα να είναι όλοι το ίδιο, να αντιδρούν το ίδιο... να μου διδάσκουν το ίδιο... Έτσι είναι και ο κόσμος άλλωστε... Αν αρχίσουμε τις αντιρρήσεις επ' αυτού θα καταλήξουμε σε θέματα ευγονικής. Σε μία κοινωνία δημοκρατική... σε μία κοινωνία πολιτισμένη που σέβεται τις στοιχειώδεις ανθρώπινες αξίες...ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ... Αλοίμονο αν σταθούμε σ' αυτά που γράφουν αρκετοί ανεγκέφαλοι(ες) (από δημοσιογράφους έως συναδέλφους) πως οι Γυμναστές δεν είναι τόσο χρήσιμοι όσο οι Φιλόλογοι... οι Ξενόγλωσσοι είναι πιο χρήσιμοι από τους Θεολόγους κλπ... ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ είμαστε δυνάμει υποψήφιοι... Και όσον αφορά κάποιους που ανέφεραν πως δεν είναι και το τέλος του κόσμου αν απολυθώ, ένα έχω να πω... το δικαίωμα μου στην εργασία δεν έχει κανείς την εξουσιοδότηση να το παραβιάζει... όπως και το δικαίωμα μου στην ασφάλεια, την υγεία και την παιδεία... Δεν θα του το επιτρέψω... Θα προτιμήσω να πεθάνω από απεργία πείνας έξω από το Υπουργείο Παιδείας... 'Αλλο το να μου πουν απολύεσαι γιατί είσαι επίορκος... Άλλο να μου πουν απολύεσαι γιατί δεν μπορείς να εκτελείς τα καθήκοντα σου λόγω υγείας... και άλλο στα καλά καθούμενα μόνον και μόνον επειδή οι δανειστές το απαίτησαν για να σπάσουν το ταμπού των απολύσεων στο Ελληνικό Δημόσιο... Για να κάνει το νουμεράκι του το κάθε τσόλι πολιτικός που διακατέχεται από σύνδρομο Σταλινισμού-Θατσερισμού...
-
alexandr75math θα συμφωνήσω μαζί μέχρι και στην παραμικρή τελεία!
-
Πολύ ενδιαφέρον το νέο που μοιράστηκες Patreas. Φίλε, κοιτάζω τα ρεπορτάζ και διαβάζω τα γραφόμενα για την παιδεία και κάνοντας τη σύγκριση ανάμεσα σε αυτά και στα δικά σου γραπτά, τα οποία είναι έτη φωτός μπροστά από κάθε άποψη, δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω με τους ανθρώπους που έχουν αναλάβει την ενημέρωσή μας. Να σου θέσω ένα ερώτημα, μήπως έχεις μια εξήγηση; Γιατί στοχοποιούνται συγκεκριμένα οι ειδικότητες οι οποίες βρίσκουν άνετα θέσεις και στην α'θμια εκπαίδευση (ξενόγλωσσοι, πληροφορικής, γυμναστές); Πώς το ερμηνεύεις;
-
Να σου θέσω ένα ερώτημα, μήπως έχεις μια εξήγηση; Γιατί στοχοποιούνται συγκεκριμένα οι ειδικότητες οι οποίες βρίσκουν άνετα θέσεις και στην α'θμια εκπαίδευση (ξενόγλωσσοι, πληροφορικής, γυμναστές); Πώς το ερμηνεύεις;
Είναι πολύ απλό: κάποιοι είδαν/πληροφορήθηκαν ή τους διέρρευσαν τα νούμερα όπως προκύπτουν ΜΟΝΟ για τις ανάγκες της Δευτεροβάθμιας (π.χ. plan.sch.gr). Οι δημοσιογραφούντες δεν το έψαξαν παραπέρα, αλλά άρχισαν να πλάθουν και μόνοι τους νούμερα χιλιάδων εκπαιδευτικών προς διαθεσιμότητα.
Όταν, όμως, μπήκαν στο "παιχνίδι" και οι ανάγκες της Πρωτοβάθμιας (ειδικά με την αύξηση των ΕΑΕΠ), τότε το σκηνικό άλλαξε, αλλά οι "έγκριτοι" έχουν μείνει στην προηγούμενη φάση είτε επειδή δεν έχουν ακόμα μάθει την επόμενη είτε επειδή η επόμενη δεν είναι τόσο πιασάρικη.
-
και εγω θα συμφωνησω μαζι σας alexandr75math και Patreas
-
Έπειτα από την ανάγνωση των μηνυμάτων των τελευταίων ημερών, παραθέτω τις δικές μου σκέψεις:
Το να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις και αντιπαραθέσεις του τύπου:
"Ποια θα είναι άραγε τα κριτήρια; Ποιοί είναι δικαιότερο να παραμείνουν; Αυτοί που μπήκαν με ΑΣΕΠ ή οι παλιοί; Ή μήπως αυτοί που έχουν μεταπτυχιακό και παιδαγωγική κατάρτιση;"
δεν οδηγεί πουθενά. Αντιθέτως, από ότι φαίνεται είναι βούτυρο στο ψωμί ορισμένων που μπορεί να επωφελούνται κατ' οποιονδήποτε τρόπο από την κατάσταση που εχει δημιουργηθεί.
Όλοι μας, με κόπους και προσπάθειες -που για τον καθένα μεταφράζονται διαφορετικά- καταφέραμε με αξιοκρατικό τρόπο να αποκτήσουμε μια θέση στην εκπαίδευση και έχουμε κάθε δικαίωμα να τη διατηρήσουμε. Ανήκουμε σε έναν τομέα που αποτελείται από επιστήμονες, μορφωμένους ανθρώπους που, και κρίση έχουν, και την ικανότητα να διακρίνουν το δίκαιο από το άδικο, το λογικό από το παράλογο, το νόμιμο από το παράνομο. Και φυσικά, αν χρειαστεί, θα υπερασπιστούμε κάθε δικαίωμά μας στην εργασία.
ΑΥΤΟ ακριβώς πιστεύω πως πρέπει να γίνει κατανοητό -εντός και εκτός Διαδικτύου- σε ΟΛΟΥΣ όσους ασχολούνται με το θέμα, είτε είναι δημοσιογράφοι είτε οτιδήποτε άλλο...
Καληνύχτα σε όλους...
-
alexandr75math θα συμφωνήσω μαζί μέχρι και στην παραμικρή τελεία!
Lasid, επειδή συμφωνώ κι εγώ με το συνάδελφο, χαίρομαι που συμφωνούμε και σ`αυτό κυρίως:
Εν τούτοις στηρίζω ανεπιφύλακτα πως όλες οι ειδικότητες είναι απαραίτητες...και ανεξαρτήτως τρόπου διορισμού...
-
Έπειτα από την ανάγνωση των μηνυμάτων των τελευταίων ημερών, παραθέτω τις δικές μου σκέψεις:
Το να αναλωνόμαστε σε συζητήσεις και αντιπαραθέσεις του τύπου:
"Ποια θα είναι άραγε τα κριτήρια; Ποιοί είναι δικαιότερο να παραμείνουν; Αυτοί που μπήκαν με ΑΣΕΠ ή οι παλιοί; Ή μήπως αυτοί που έχουν μεταπτυχιακό και παιδαγωγική κατάρτιση;"
δεν οδηγεί πουθενά. Αντιθέτως, από ότι φαίνεται είναι βούτυρο στο ψωμί ορισμένων που μπορεί να επωφελούνται κατ' οποιονδήποτε τρόπο από την κατάσταση που εχει δημιουργηθεί.
Όλοι μας, με κόπους και προσπάθειες -που για τον καθένα μεταφράζονται διαφορετικά- καταφέραμε με αξιοκρατικό τρόπο να αποκτήσουμε μια θέση στην εκπαίδευση και έχουμε κάθε δικαίωμα να τη διατηρήσουμε. Ανήκουμε σε έναν τομέα που αποτελείται από επιστήμονες, μορφωμένους ανθρώπους που, και κρίση έχουν, και την ικανότητα να διακρίνουν το δίκαιο από το άδικο, το λογικό από το παράλογο, το νόμιμο από το παράνομο. Και φυσικά, αν χρειαστεί, θα υπερασπιστούμε κάθε δικαίωμά μας στην εργασία.
ΑΥΤΟ ακριβώς πιστεύω πως πρέπει να γίνει κατανοητό -εντός και εκτός Διαδικτύου- σε ΟΛΟΥΣ όσους ασχολούνται με το θέμα, είτε είναι δημοσιογράφοι είτε οτιδήποτε άλλο...
Καληνύχτα σε όλους...
Συγγνώμη, αλλά ούτε όλοι με πολλή προσπάθεια, ούτε πολύ περισσότερο με τρόπο αξιοκρατικό μπήκαν στην εκπαίδευση. Και αυτή τη στιγμή "διδάσκουν" σε τάξεις άνθρωποι που είναι από ακατάλληλοι έως και επικίνδυνοι για τους μαθητές τους. Μήπως έχεις υπόψη σου το πόσες τρύπες για απόκτηση προϋπηρεσίας υπήρχαν τόσα χρόνια; Μήπως έχεις υποψη σου τι έχει μαζευτεί για παράδειγμα στην ειδική αγωγή ή στην τεχνική εκπαίδευση; Από πλασιέ φυτοφαρμάκων που με ένα σεμινάριο μεταμορφώθηκαν σε παιδαγωγούς ατόμων με ειδικές ανάγκες σε μία νύχτα, μέχρι αποφοίτους ΕΠΑΛ χωρίς ίχνος παιδαγωγικής πιστοποίησης ή ακαδημαϊκής επάρκειας.
Αν δεν γίνει αυστηρή και ουσιαστική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών σε αυτή τη χώρα, το καράβι είναι ζήτημα χρόνου να βουλιάξει αύτανδρο. Και εκείνη θα είναι πολύ πιο ισοπεδωτική και καθολική καταστροφή.
-
Καλά πάμε! Απ' ότι βλέπω οι απολύσεις προχωράνε (μένει μόνον να ξεκαθαρίσουν ορισμένοι τα κριτήρια)... Επιπλέον παρατηρώ ότι ορισμένοι άνοιξαν και νέες θέσεις απασχόλησης για τους μελλοντικά απολυμένους εκπαιδευτικούς... Τέλεια!!!!!!!!!!!!!
Εντάξει,είναι γνωστοί οι 2-3 εδώ μέσα που παίζουν το ρόλο του παπαγάλου.Τόσον καιρό που αντιδρώ σε τέτοιου είδους μηνύματα , στο τέλος βγαίνω και κακός...
Φτάσαμε λοιπόν στο δεν πειράζει κι αν μας απολύσουν.Στο δεν πειράζει αν παίρνω 500 ευρώ.Οφείλω να δουλεύω και εκτός ωραρίου,να μην παίρνω άδειες κτλ.
Και μάλιστα αυτή η αντίληψη περνάει ως η νέα που θα σώσει την Ελλάδα ενώ η παλιά που ζητούσε περισσότερα είναι η ξεπερασμένη που μας έφερε εδώ.Η αλήθεια βέβαια βρίσκεται στη μέση.
Τέλος πάντων.Τελευταία μέρα σήμερα και ξεκινάνε οι διακοπές μας.Χαίρομαι που δε θα διαβάζω το συγκεκριμένο τόπικ για αρκετές μέρες γιατί έχει καταντήσει αρρώστια.
Καλό Καλοκαίρι!
-
Εγώ ένα γνωρίζω παρα πολύ καλά: μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας.
-
Εγώ ένα γνωρίζω παρα πολύ καλά: μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας.
Τα τελευταία 2500 χρόνια.... :'(
Καλή σας μέρα!
-
Στην ΕΡΤ που απασχολούσε 2500 άτομα απολύθηκαν και είδατε τις συνέπειες. Ούτε που διανοείται κανείς από τους ιθύνοντες τι θα συμβεί σε έναν κλάδο που απασχολεί όχι 2500 άτομα, αλλά το 2% του εκλογικού σώματος αν γίνουν απολύσεις. Που μαζί με τις οικογένειες τους κλπ αγγίζουν το 10% των ψηφοφόρων. Δεν έχει καμία σημασία αν οι - πρώτες - απολύσεις στον κλάδο, αν γίνουν τελικά, θα είναι 3000 ή 5000. Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός, αυτό πρέπει να το αντιληφθούν άπαντες. Όσο για τα αξιοκρατικά κριτήρια, αν ψάχνουν υπαλλήλους που δεν καλύπτουν σταθερά πάγιες και διαρκείς ανάγκες σε υπηρεσίες όπως η εκπαίδευση και η υγεία (δύο κλάδοι με υπαλλήλους υψηλών προσόντων), ας κοιτάξουν προς τους αποσπασμένους σε πολιτικά και βουλευτικά γραφεία και τους κάθε λογής συμβασιούχους που διορίζονταν τρεις μήνες πριν από κάθε εκλογική αναμέτρηση και ας ξεκινήσουν από εκεί τις απολύσεις. Διαφορετικά, προβλέπω γεγονότα που θα ξεπερνούν κατά πολύ αυτά της ΕΡΤ, οι οποίοι όντας απολυμένοι και απελπισμένοι ούτε επιτάξεις έχουν να φοβηθούν πλέον ούτε τίποτα.
Που πήγαν οι βαρύγδουπες δηλώσεις του παρελθόντος ότι η αξιολόγηση στο δημόσιο δε θα επιφέρει απολύσεις, παρά μόνο την αναβάθμιση της ποιότητας και την αύξηση της παραγωγικότητας των δημόσιων υπηρεσιών; Χρόνια τώρα προσπαθούσαν με αυτά ως επιχειρήματα να πετύχουν την εφαρμογή της αξιολόγησης. Τώρα πια αποκαλύπτεται ο αληθινός σκοπός της και στον τελευταίο που έτρεφε αυταπάτες. Η εσωστρέφεια του κλάδου δεν βοηθάει και χάνουμε το δάσος.
Τέλος, στις ΔΕΚΟ δεν είδα κανέναν να διορίζεται ούτε με γραπτές εξετάσεις ΑΣΕΠ ούτε με επετηρίδα ούτε με χρόνια προϋπηρεσίας ως αναπληρωτής σε παραμεθόριες περιοχές. Όπως δεν είδα τις ΔΕΚΟ να ενσωματώνονται στο ενιαίο μισθολόγιο. Ούτε είδα πολλούς εξ αυτών να πραγματοποιούν μεταπτυχιακές σπουδές ή πλήθος επιμορφώσεων μετά το διορισμό τους για τη βελτίωσης της ποιότητας και της παραγωγικότητας τους, σε αντίθεση με τους εκπαιδευτικούς.
-
2 επισημάνσεις: Σιγα μη φοβηθουν τον εκπαιδευτικό! και την ψήφο του. Γιατι ποιος είναι ο εκπαιδευτικος? και τι ειναι? Διαφορετικος απο ολους τους αλλους εργαζόμενους?
2ον. Αλλο η αξιολογηση στο παρελθον και ποια ηταν/ θα ηταν τα αποτελεσματα της (μακαρι να γινοταν για ολους- και ειδικα για τους εκπαιδευτικους) Και άλλο τωρα που οι συνθηκες ειναι εντελως διαφορετικες.
Επαναλαμβανω: Ενα ρεμπετ ασκερ ειναι οι εκπαιδευτικοι, με τα οσα διαβάζω. Δυστυχως δεν υπάρχει στόχος, μόνο σκοπος κατα κατηγορία και ειδικότητα
-
965 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΤΟΥ ΒΟΡΕΙΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΛΜΕ -380 ΣΕ ΧΙΟ , ΨΑΡΑ, ΟΙΝΟΥΣΣΕΣ
Σύνταξη: Αναστασία Σπυριδάκη
Έντονη ανησυχία επικρατεί από χθες στους εκπαιδευτικούς μετά από πληροφορίες που αναφέρουν ότι μέχρι τις 8 Ιουλίου θα κατατεθεί σχετική τροπολογία στη Βουλή που θα αφορά την μετατροπή στο καθεστώς της διαθεσιμότητας 8.000 εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε όλη την Ελλάδα. Από νωρίς σήμερα το πρωί συνεδριάζουν τα ΠΥΣΔΕ και στα νησιά του Βορείου Αιγαίου, ώστε να ορίσουν τα κενά που υπάρχουν και τα πλεονάσματα στα σχολεία. Τα αποτελέσματα των συσκέψεων, σύμφωνα με πληροφορίες, θα αφορούν στην κατάρτιση με τους πίνακες των υπεράριθμων εκπαιδευτικών. Σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουν στην διάθεση τους οι ΕΛΜΕ, για τη Λέσβο αφορά σε 270 εκπαιδευτικούς, τη Λήμνο και τον Άγιο Ευστράτιο σε 90, τη Χίο τα Ψαρά και τις Οινούσσες σε 380, τη Σάμο σε 165 και την Ικαρία και τους Φούρνους σε 60. «Εδώ που έχουν φτάσει δεν υπάρχει μεμονωμένος τρόπος αντίδρασης. Η συλλογική αντίδραση είναι η απάντηση» δήλωσε στην ΕΡΑ ΑΙΓΑΙΟΥ η Πρόεδρος της ΕΛΜΕ Λέσβου Μαρία Περδικούρη. Οι ΕΛΜΕ του Βορείου Αιγαίου θα αποφασίσουν για τις μορφές των κινητοποιήσεων τους μετά και το συνέδριο της ΟΛΜΕ που θα πραγματοποιηθεί το Σαββατοκύριακο στην Αθήνα.
http://www.era-aegean.gr/index.php/en-katakleidi/6-epikairotita/7673-965--------
-
Συνέντευξη πριν από λίγα λεπτά Χριστοφιλοπούλου στη Σία Κοσιώνη στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ. "Η κινητικότητα δεν είναι απόλυση", "πρόθεσή μας είναι να βρούμε θέσεις σε όλους τους διαθέσιμους υπαλλήλους σε υπηρεσίες αιχμής, όπως ΙΚΑ, Πυροσβεστική κτλ" (προσοχή στη χρήση της λέξης 'πρόθεση'. Ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις), "είναι αρμοδιότητα του υπουργείου παιδείας να βρει θέση στους εκπαιδευτικούς στα πλαίσια του ίδιου του υπουργείου" (ή κάτι τέτοιο, δεν είμαι απόλυτα σίγουρος), "ενδεχομένως υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί που θα επιθυμούσαν να μεταταγούν, άρα πολλές μετατάξεις μπορεί να είναι οικειοθελείς", "οι καθηγητές πληροφορικής θα μπορούσαν να είναι πολύ χρήσιμοι σε διάφορες θέσεις, στο υπουργείο διοικητικής μεταρρύθμισης, για παράδειγμα, υπάρχουν κενές θέσεις στον τομέα της πληροφορικής", "θα ζητήσουμε παράταση λίγων μηνών από την τρόικα για να οργανώσουμε το εγχείρημα" (προσ. σημ. ίσως για να καταγράψουν τα κενά ώστε οι μετατάξεις μέσω κινητικότητας να γίνουν αμέσως, δίχως χρόνο αναμονής;)
Συμπέρασμα: όπως και να 'χει, το κουστουμάκι είναι ραμμένο, όπως ήδη έχω πει και στο παρελθόν, κι ετοιμάζονται να μας το... φορέσουν.
-
Επίκειται συνάντηση υπουργού διοικ. μεταρρύθμισης με υπουργό παιδείας. Σύμφωνα με ρεπορτάζ του MEGA, θα ζητηθούν από τον υπουργό παιδείας συγκεκριμένα στοιχεία, προκειμένου να μπορέσει ο Κυριάκος να τα παρουσιάσει στην τρόικα. Το θέμα είναι τώρα τι στοιχεία θα δώσει ο δικός μας.
-
Επίκειται συνάντηση υπουργού διοικ. μεταρρύθμισης με υπουργό παιδείας. Σύμφωνα με ρεπορτάζ του MEGA, θα ζητηθούν από τον υπουργό παιδείας συγκεκριμένα στοιχεία, προκειμένου να μπορέσει ο Κυριάκος να τα παρουσιάσει στην τρόικα. Το θέμα είναι τώρα τι στοιχεία θα δώσει ο δικός μας.
... Θα του δώσει τις λίστες των ΠΥΣΔΕ Αχαΐας, Βορείου Αιγαίου κλπ. :o :o :o :o :o
-
http://www.esos.gr/article/eidiseis-iek/proti-paraitisi-geinikoy-grammatea-yp-paideias
"Η παραίτηση γίνεται σε μια χρονική στιγμή που τα Δημόσια Ι.Ε.Κ. όλης της χώρας θα είναι στον αέρα από 1 Ιουλίου.
Μετά από δύο παρατάσεις, τα δημόσια ΙΕΚ, πρέπει να περάσουν στις περιφέρειες, και διοικητικά και υλικά αλλά και σε επίπεδο προσωπικού."
Οκ να κάνω μια προφητεία. Δεν είναι ανάγκη να υπάρξει κινητικότητα καθηγητών μπορεί να υπάρξει κινητικότητα σχολείων!Ας πουμε ότι σε δυο χρόνια θα περάσουν τα σχολεία στην αρμοδιότητα των δήμων και των περιφερειών.των χρεοκοπημένων δήμων βέβαια μη το ξεχνάμε.. ;)
-
http://www.esos.gr/article/eidiseis-iek/proti-paraitisi-geinikoy-grammatea-yp-paideias
"Η παραίτηση γίνεται σε μια χρονική στιγμή που τα Δημόσια Ι.Ε.Κ. όλης της χώρας θα είναι στον αέρα από 1 Ιουλίου.
Μετά από δύο παρατάσεις, τα δημόσια ΙΕΚ, πρέπει να περάσουν στις περιφέρειες, και διοικητικά και υλικά αλλά και σε επίπεδο προσωπικού."
Οκ να κάνω μια προφητεία. Δεν είναι ανάγκη να υπάρξει κινητικότητα καθηγητών μπορεί να υπάρξει κινητικότητα σχολείων!Ας πουμε ότι σε δυο χρόνια θα περάσουν τα σχολεία στην αρμοδιότητα των δήμων και των περιφερειών.των χρεοκοπημένων δήμων βέβαια μη το ξεχνάμε.. ;)
... Ξέρεις τίποτα που να μην είναι χρεοκοπημένο στην χώρα αυτή? Πρώτο και καλύτερο το μυαλό του Νεοέλληνα... Δεν με φοβίζει τόσο το πτώμα της Ελλάδας που πεθαίνει, όσο το έκτρωμα της Ελλάδος που γεννιέται...
-
"πρόθεσή μας είναι να βρούμε θέσεις σε όλους τους διαθέσιμους υπαλλήλους σε υπηρεσίες αιχμής, όπως ΙΚΑ, Πυροσβεστική κτλ"
Συμπέρασμα: όπως και να 'χει, το κουστουμάκι είναι ραμμένο, όπως ήδη έχω πει και στο παρελθόν, κι ετοιμάζονται να μας το... φορέσουν.
Αχαχαχαχαχχαχααχαχα... ε αφου το ειπε η Χριστοφιλοπουλου θα γινουν τα ακριβως αντιθετα!!!!
Δεν νομιζω να ειναι απλα ηλιθια, επειδη θελω να πιστευω οτι γνωριζει πολυ καλα οτι ο ορος ειναι 150000 λιγωτεροι ΔΥ μεχρι το 2015, νομιζω ομως οτι ειναι διπλα ηλιθια επειδη θεωρει ολους εμας ηλιθιους εχοντας την απαιτηση να χαψουμε την καθε κουτοπονηρια της.
Να της θυμισω επισης οτι ολοι εμεις πιθανον να ξερουμε να διαβαζουμε πολυ καλυτερα τους ορους του μνημονιου απο οτι αυτη, καθοσον μας αφορουν ενω αυτη οταν ελεγε ναι στα μνημονια, το ελεγε επειδη ετσι τους ειχε ο μεγαλος Εβραιος οτι θα συνεχισουν να αναπαυονται στη βουλευτικη πολυθρονα τα ευτραφη και ασουλουπωτα οπισθια τους.
Αν ηταν οπως τα παρουσιαζει τοτε γιατι δε φροντισε να βρεθει δουλεια και για τους υπαλληλους της ΕΡΤ?
-
υπάρχει και η έσχατη λύση εφ' οσον την τροικα δεν την ενδιαφέρει ο τρόπος παρα μόνο το οικονομικό όφελος που προκύπτει.
ποσους θέλετε? ας πούμε 10000 επι συνόλου 80000. ωραία στα 800Ε μειώστε 100Ε και έχετε το ίδιο αποτέλεσμα χωρίς να μείνουν οικογένειες στο δρόμο.
εφαρμόσιμο? με τέτοιον κλάδο ποτε.
κάποιοι νομίζουν οτι σε τρία χρόνια απο τώρα θα πίνουν τον καφέ τους ήσυχα στις πλατείες μη έχοντας χάσει το εξτρα κατοστάρικο.
business as usuall. nope
(http://training-center.bg/wp-content/uploads/2013/04/Kak-da-kaga-ne-115x115.png)
-
Ερωτηση : Εγω ως ξενογλωσση και ο οποιοσδηποτε συναδελφος (ΠΕ) δεν μπορουμε να εργαστουμε ως διοικητικοι σε Υπουργεια που καταλαμβανουν θεσεις δημοσιοι υπαλληλοι ΔΕ ?
Οποιοσδηποτε αν τελικα μπει σε κινητικοτητα και δε βρεθει θεση σ' αλλη υπηρεσια του δημοσιου, θα μπορει να προσφυγει στη δικαιοσυνη με βαση το παραπανω σκεπτικο.
-
Ερωτηση : Εγω ως ξενογλωσση και ο οποιοσδηποτε συναδελφος (ΠΕ) δεν μπορουμε να εργαστουμε ως διοικητικοι σε Υπουργεια που καταλαμβανουν θεσεις δημοσιοι υπαλληλοι ΔΕ ?
Οποιοσδηποτε αν τελικα μπει σε κινητικοτητα και δε βρεθει θεση σ' αλλη υπηρεσια του δημοσιου, θα μπορει να προσφυγει στη δικαιοσυνη με βαση το παραπανω σκεπτικο.
Συνάδελφισσα-συναδέλφισσα (ΠΕ06 κι εγώ), από τον αριθμό μηνυμάτων σου εικάζω ότι παρακολουθείς αρκετό καιρό το φόρουμ. Εγώ το παρακολουθώ εδώ και κάνα μήνα κι ειλικρινά με θλίβει η εξέλιξη της συλλογιστικής μας. Στην αρχή, εκφράζαμε τη βεβαιότητα ότι δε θα υπάρξει διαθεσιμότητα στους εκπαιδευτικούς, εκφράζαμε τη -δίκαιη- αγανάκτησή μας και όσο πέρναγε ο καιρός και οι αρνητικές ειδήσεις πλήθαιναν, αρχίσαμε να συμβιβαζόμαστε με τη μοίρα μας. Το μήνυμά σου εκφράζει ακριβώς αυτό -στο λέω με πολύ τρυφερότητα και αγάπη, άλλωστε ανήκουμε και στον ίδιο κλάδο. Δε θέλω να σκέφτεται κανείς έτσι.
Δεν αισθάνεται κανείς άλλος την τεράστια οργή που αισθάνομαι εγώ από την απίστευτη υποκρισία των κυβερνώντων, οι οποίοι εδώ και μήνες ισχυρίζονταν ότι στο δημόσιο θα μείνουν οι πιο ικανοί και τώρα, οποία έκπληξις, η ποιοτική αναβάθμιση του δημοσίου ξεκινά με τη στοχοποίηση του πιο μορφωμένου κλάδου του; Δε νιώθει κανείς το κολοσσιαίο μέγεθος της εκμετάλλευσης εις βάρος μας, καθώς εδώ και πολλά χρόνια μας χρησιμοποιούσαν για να... βουλώνουμε τρύπες σε όλη την επικράτεια, πολλές φορές σε δυο και τρία σχολεία κάθε χρονιά, όντες πάντα μάχιμοι, πάντα πρώτοι στις επάλξεις της εκπαίδευσης, δίχως ποτέ να 'χουμε κάνει χρήση ρουσφετιού και δίχως να 'χουμε ποτέ τύχει ευνοϊκής μεταχείρισης, και τώρα ετοιμάζονται να σουτάρουν αρκετούς από εμάς σαν στυμμένες λεμονόκουπες; Δε θ' απαντήσω λοιπόν στην ερώτησή σου, γιατί θα 'ταν σαν να παραδεχόμουνα την ήττα μας και δεν είμαι ακόμα έτοιμος γι' αυτό.
-
Δεν ξέρω πόσοι συνάδελφοι διαβάζουν αυτό το thread τούτη τη στιγμή, δεν ξέρω πόσοι συνάδελφοι είναι από Αθήνα, εγώ όμως αύριο θα είμαι στην πλατεία Καραϊσκάκη στο Μεταξουργείο. Ελπίζω να μην είμαι ο μόνος. Το ξέρω ότι η ΟΛΜΕ μέχρι στιγμής έχει φανεί επιεικώς ανεπαρκής, όμως αύριο δε διαμαρτύρεται η ΟΛΜΕ αλλά οι εκπαιδευτικοί. Είναι καιρός να ξυπνήσουμε και να πολεμήσουμε, έστω και αργά...
-
υπάρχει και η έσχατη λύση εφ' οσον την τροικα δεν την ενδιαφέρει ο τρόπος παρα μόνο το οικονομικό όφελος που προκύπτει.
ποσους θέλετε? ας πούμε 10000 επι συνόλου 80000. ωραία στα 800Ε μειώστε 100Ε και έχετε το ίδιο αποτέλεσμα χωρίς να μείνουν οικογένειες στο δρόμο.
εφαρμόσιμο? με τέτοιον κλάδο ποτε.
κάποιοι νομίζουν οτι σε τρία χρόνια απο τώρα θα πίνουν τον καφέ τους ήσυχα στις πλατείες μη έχοντας χάσει το εξτρα κατοστάρικο.
business as usuall. nope
(http://training-center.bg/wp-content/uploads/2013/04/Kak-da-kaga-ne-115x115.png)
Δεν κατάλαβες.Θέλουν μείωση του δημόσιου τομέα.Θέλουν ανθρώπους εξοντωμένους βιολογικά ψυχολογικά - να σέρνονται στην ανεργία - για να τους έχουν υποχείρια στις ορέξεις τους.Το παιχνίδι δυστυχώς είναι πιο βρώμικο απο΄ό,τι φαντάζεσαι.
-
Νikitas έχεις δίκιο, αλλα δυστυχώς είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Δεν είναι στόχος η ποιότητα αλλά η ποσότητα.
Ας είμαστε ρεαλιστές.. Αυτό που ακούγεται και γράφεται τις τελευταίες ημέρες, θέλουν να γίνει. Θέλουν νούμερα, όχι ποιότητα.
Η ποιότητα ίσως τους απασχολήσει αργότερα. Σ' αυτή τη φάση οι αριθμοί μετράνε.
Απ' ο,τι παρατηρώ γενικά στα σχολεία ή ακόμη και εδώ, με το που έγινε γνωστό το όλο θέμα, η συναδελφικότητα ξεχάστηκε.
Όσοι είναι σε ειδικότητες που ακόμη δεν έχουν πρόβλημα, σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, προβληματίζονται για τα σωστά κριτήρια απόλυσης των "προβληματικών" ειδικοτήτων. Δες τα προηγούμενα μηνύματα και θα καταλάβεις.
Μεγάλες μάχες μεταξύ συναδέλφων για ΑΣΕΠ, πίνακες, δεύτερη ανάθεση, χρόνια υπηρεσίας κτλ.
Έχω την αίσθηση ότι όσοι θιγούν θα παλέψουν μόνοι τους. Οι άλλοι θα είναι στις παραλίες...
-
υπάρχει και η έσχατη λύση εφ' οσον την τροικα δεν την ενδιαφέρει ο τρόπος παρα μόνο το οικονομικό όφελος που προκύπτει.
ποσους θέλετε? ας πούμε 10000 επι συνόλου 80000. ωραία στα 800Ε μειώστε 100Ε και έχετε το ίδιο αποτέλεσμα χωρίς να μείνουν οικογένειες στο δρόμο.
εφαρμόσιμο? με τέτοιον κλάδο ποτε.
κάποιοι νομίζουν οτι σε τρία χρόνια απο τώρα θα πίνουν τον καφέ τους ήσυχα στις πλατείες μη έχοντας χάσει το εξτρα κατοστάρικο.
business as usuall. nope
(http://training-center.bg/wp-content/uploads/2013/04/Kak-da-kaga-ne-115x115.png)
Δεν ειναι τόσο απλο συνάδελφε. Δηλ. θελω να πω δεν είναι το 100άρικο μόνο. ειναι και η ασφάλιση, ειναι και το ταμειο ανεργιας, ειναι πολλά....και ολα αυτα επιβαρύνουν το δημόσιο ταμείο. Την μείωση που λες εσύ την δοκίμασαν εδω και 3 χρονια, που απολύσεις ακουγαμε αλλα δεν βλεπαμε. Ειδαμε μονο ο μισθος να "πέφτει"....αλλά ειδαν πως και πάλι δεν τους "βγαινει".....Θελουν να στρέψουν τον κόσμο στον ιδιωτικο ωστε να ρεει το χρημα στα ασφαλιστικά ταμεία. Πόσοι θα βρουν δουλεια δεν τους ενδιαφέρει. Περιμενουν (λένε) την ανάπτυξη.... Η κινεζοποίηση δεν είναι "απειλή", ειναι πραγματικότητα.
Οσο για την "μαύρη" εργασία, αυτή υπήρχε και υπάρχει.Μαλιστα σήμερα ακόμα πιο πολύ.....και ευτυχως να λεμε γιατι αν δεν υπήρχε η "αγορά" θα είχε βουλιάξει όχι ακομα πιο πολύ , αλλά εντελως!!
-
Νikitas έχεις δίκιο, αλλα δυστυχώς είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Δεν είναι στόχος η ποιότητα αλλά η ποσότητα.
Ας είμαστε ρεαλιστές.. Αυτό που ακούγεται και γράφεται τις τελευταίες ημέρες, θέλουν να γίνει. Θέλουν νούμερα, όχι ποιότητα.
Η ποιότητα ίσως τους απασχολήσει αργότερα. Σ' αυτή τη φάση οι αριθμοί μετράνε.
Απ' ο,τι παρατηρώ γενικά στα σχολεία ή ακόμη και εδώ, με το που έγινε γνωστό το όλο θέμα, η συναδελφικότητα ξεχάστηκε.
Όσοι είναι σε ειδικότητες που ακόμη δεν έχουν πρόβλημα, σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, προβληματίζονται για τα σωστά κριτήρια απόλυσης των "προβληματικών" ειδικοτήτων. Δες τα προηγούμενα μηνύματα και θα καταλάβεις.
Μεγάλες μάχες μεταξύ συναδέλφων για ΑΣΕΠ, πίνακες, δεύτερη ανάθεση, χρόνια υπηρεσίας κτλ.
Έχω την αίσθηση ότι όσοι θιγούν θα παλέψουν μόνοι τους. Οι άλλοι θα είναι στις παραλίες...
Όσα λες είναι απολύτως αληθινά. Πρέπει να παλέψουμε, το λες κι εσύ. Έστω και μόνοι. Πάντως, το δίλημμα πληρώνω το μάρμαρο εγώ ή ο άλλος, παρ' ότι είναι μια υπαρκτή κατάσταση, δε με αφορά και είναι ψευτοδίλημμα. Η απάντηση είναι κανείς. Δεν ξέρω τι άλλο να πω. Το τι θα κάνει, σε τελική ανάλυση, ο καθένας, είναι καθαρά θέμα συνείδησης.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=218231&catid=3
H Επιτροπή αναβάθμισης προτείνει την κατάργηση..... Πού ζούμε ρε παιδιά.... :o :o :o :o
-
Νikitas έχεις δίκιο, αλλα δυστυχώς είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Δεν είναι στόχος η ποιότητα αλλά η ποσότητα.
Ας είμαστε ρεαλιστές.. Αυτό που ακούγεται και γράφεται τις τελευταίες ημέρες, θέλουν να γίνει. Θέλουν νούμερα, όχι ποιότητα.
Η ποιότητα ίσως τους απασχολήσει αργότερα. Σ' αυτή τη φάση οι αριθμοί μετράνε.
Απ' ο,τι παρατηρώ γενικά στα σχολεία ή ακόμη και εδώ, με το που έγινε γνωστό το όλο θέμα, η συναδελφικότητα ξεχάστηκε.
Όσοι είναι σε ειδικότητες που ακόμη δεν έχουν πρόβλημα, σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, προβληματίζονται για τα σωστά κριτήρια απόλυσης των "προβληματικών" ειδικοτήτων. Δες τα προηγούμενα μηνύματα και θα καταλάβεις.
Μεγάλες μάχες μεταξύ συναδέλφων για ΑΣΕΠ, πίνακες, δεύτερη ανάθεση, χρόνια υπηρεσίας κτλ.
Έχω την αίσθηση ότι όσοι θιγούν θα παλέψουν μόνοι τους. Οι άλλοι θα είναι στις παραλίες...
Όσα λες είναι απολύτως αληθινά. Πρέπει να παλέψουμε, το λες κι εσύ. Έστω και μόνοι. Πάντως, το δίλημμα πληρώνω το μάρμαρο εγώ ή ο άλλος, παρ' ότι είναι μια υπαρκτή κατάσταση, δε με αφορά και είναι ψευτοδίλημμα. Η απάντηση είναι κανείς. Δεν ξέρω τι άλλο να πω. Το τι θα κάνει, σε τελική ανάλυση, ο καθένας, είναι καθαρά θέμα συνείδησης.
To "κανείς" είναι το ιδανικό. Απ' ο,τι φαίνεται όμως το "κάποιος" είναι το ρεαλιστικό αυτή τη στιγμή.
-
Έχει μάθει κανείς τιποτα σχετικό με την συνάντηση Αρβανιτόπουλου -Μητσοτάκη? Πάντως στην βουλή σήμερα οι ερωτήσεις βουλευτών της αντιπολίτευσης σχετικά με διαθεσιμότητα και επιστράτευση δεν απαντήθηκαν καθως δεν πήγε η ηγεσία του Υπουργείου..
-
Δήλωση Αρβανιτόπουλου μετά το πέρας της συνάντησης με τον Κούλη: "Εισηγήθηκα στον υπουργό την άρση της επιστράτευσης. Είχαμε μια πολύ παραγωγική κι εποικοδομητική συζήτηση". "Μας υποχρέωσες", λέω εγώ.
-
ε ρε κατι πλάκες με τον πονο του κόσμου ε ρε κατι πλακες λεμε..................να παρακαλατε μην σας φυγει η κατασταση απο τον ελεγχο μην ξυπνησει ο κοσμακης γιατι τοτε θα εχουμε μεγαλυτερες πλακες........
-
Kαλά που έχουν έτσι τα πράγματα, γιατί μόνο έτσι θα ξυπνήσουμε, αλλιώς δεν ξυπνάμε ούτε με σφαίρες...
-
Δήλωση Αρβανιτόπουλου μετά το πέρας της συνάντησης με τον Κούλη: "Εισηγήθηκα στον υπουργό την άρση της επιστράτευσης. Είχαμε μια πολύ παραγωγική κι εποικοδομητική συζήτηση". "Μας υποχρέωσες", λέω εγώ.
"Η κυβέρνηση έχει δεσμευθεί για 4.000 απολύσεις -απομένουν 2.000 μετά το λουκέτο στην ΕΡΤ- και για ένταξη 12.500 υπαλλήλων σε κινητικότητα μέχρι τέλος του έτους."
"Το σχέδιο του υπουργείου Δικαιοσύνης (επίσπευση διαδικασιών ώστε να γίνονται σύντομα οι δίκες εργαζομένων των οποίων έχουν λήξει οι συμβάσεις) εκτιμάται ότι αφορά περίπου 6.000 συμβασιούχους που παραμένουν στο Δημόσιο με αυτό το καθεστώς και πρόκειται κυρίως για άτομα που απασχολούνται στην τοπική αυτοδιοίκηση."
"Ο κ. Μητσοτάκης είχε συνάντηση και με τον Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο, καθώς το υπουργείο Παιδείας θα αποτελέσει τη δεξαμενή για το πρώτο κύμα των υπαλλήλων που θα ενταχθούν σε κινητικότητα.
Η συνεργασία του κ. Μητσοτάκη με τον κ. Αρβανιτόπουλο ήταν πολύωρη και στο πλαίσιο αυτής ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης ζήτησε από τον υπουργό Παιδείας στοιχεία για τους πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς. "Είχαμε μια παραγωγική και ουσιώδη συνάντηση" δήλωσε κατά την αποχώρησή του ο κ. Αρβανιτόπουλος, ο οποίος ανακοίνωσε ότι εισηγήθηκε την άρση της επιστράτευσης των εκπαιδευτικών."
"Στο μεταξύ, ανοικτή είναι η πιθανότητα απολύσεων και στις αμυντικές επιχειρήσεις ύστερα από την αναδιάρθρωση που σχεδιάζει το υπουργείο."
http://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27371&subid=2&pubid=31498993
-
http://www.efsyn.gr/?p=65105
Αρκετά ενημερωμένη η αρθρογράφος στο παραπάνω..
-
Δήλωση Αρβανιτόπουλου μετά το πέρας της συνάντησης με τον Κούλη: "Εισηγήθηκα στον υπουργό την άρση της επιστράτευσης. Είχαμε μια πολύ παραγωγική κι εποικοδομητική συζήτηση". "Μας υποχρέωσες", λέω εγώ.
Κουλη τον ανεβαζουμε, Κουλη τον κατεβαζουμε. Θυμηθηκα μια ταινια με τον Ψαλτη. Α ρε Κουλα με την κουλαρα σου έλεγε ο Στάθης στην Καιτούλα. Συγνώμη παιδια για την εκφραση, ετσι να λεμε κανενα αστειο γιατι θα παθουμε κανα εγκεφαλικο αυτες τις μερες
-
Ερωτηση : Εγω ως ξενογλωσση και ο οποιοσδηποτε συναδελφος (ΠΕ) δεν μπορουμε να εργαστουμε ως διοικητικοι σε Υπουργεια που καταλαμβανουν θεσεις δημοσιοι υπαλληλοι ΔΕ ?
Οποιοσδηποτε αν τελικα μπει σε κινητικοτητα και δε βρεθει θεση σ' αλλη υπηρεσια του δημοσιου, θα μπορει να προσφυγει στη δικαιοσυνη με βαση το παραπανω σκεπτικο.
Συνάδελφε αν θυμάμαι καλά, ο κλάδος είχε συμφωνήσει ( στην συντριπτική του πλειοψηφία) με το μήνυμα της τότε ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας ( περίοδος τέλος 2009-μέσα 2010), σύμφωνα με το οποίο "είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε καθήκοντα διοικητικών".
Όπως καταλαβαίνουμε εύκολα λοιπόν, αυτό που προτείνετε έρχεται σε αντίθεση με όσα αποφάσισε ο κλάδος κατά το πρόσφατο παρελθόν.
Θα μου πεις: "Άλλαξε γνώμη ο κλάδος".
Αν πράγματι άλλαξε γνώμη λοιπόν, ας το πει ξεκάθαρα, και εγώ εύχομαι να έχει ( έχουμε μια και είμαι μέρος του) καλή τύχη στην προσπάθειά του να πείσει την κοινή γνώμη ότι τώρα αποφάσισε να διαφωνήσει με τον εαυτό του ( Αν και φοβούμαι ότι δεν θα προλάβει να πείσει την κοινή γνώμη - δηλαδή αυτούς που μας πληρώνουν).
Τι να κάνουμε?
Οι λάθος επιλογές ( ΑΝ υποθέσουμε ότι έγινε λάθος βέβαια), πληρώνονται.
-
.
-
Λοιπόν. Σίγουρα έχετε όλοι στο μυαλό σας τα δυνατά σενάρια που μπορεί να παίξουν (όσο αντισυνταγματικά και αν είναι).
Τα έχουν όλοι χιλιοπεί, μην τα ξαναλέμε, πρόκειται πάντως περί αλητείας, γιατί σε όλους τους κλάδους υπάρχουν ελλείμματα σε ενοποιημένη βάση Αθμιας-Βθμιας.
Αν κλείσουν άλλα 500 σχολεία, αλλάζει το θέμα.
Αλλού θα ήθελα να εστιάσω.
Κάποιοι κομπογιαννίτες δημοσιοκάφροι γράφουν διάφορα σενάρια στα οποία εμπλέκουν την κατάργηση των σχολικών οργανικών, με απολύσεις-διαθεσιμότητες. Κάθε χρόνο υπάρχουν υπεραριθμίες ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΟΛΙΚΗ οργανική δεν καταργείται από αυτές (παρά μόνο με την άρση υπεραριθμίας, αν βρεθεί αλλού άλλη οργανική).
Αυτούς εξ αρχής να τους αποκλείετε για να είναι τα νευράκια σας λιγότερο χάλια.
Δεν ξέρω τι θα γίνει στο τέλος, αν θα βγούνε ή δε θα βγούνε (μακάρι) μάχιμοι εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα, παρακολουθώντας όμως γενικώς την επικαιρότητα στην Ελλάδα του μνημονίου, με πολύ μεγαλύτερη συνέπεια απ' ότι στα χρόνια της ανεμελιάς και της αθωότητας, έχω καταλήξει στο εξής συμπέρασμα: δεν υπάρχει πιο βρώμικη, άσχετη και αμόρφωτη κάστα από αυτή των δημοσιογράφων (κάτι μας είπες, θα σκεφτούν κάποιοι). Ωστόσο, θα τα πω να ξεθυμάνω. Είναι ένα σμάρι από πτωματοφάγα όρνια, ένα μάτσο μυαλοπώληδες κι εκμεταλλευτές του άγχους και των φοβιών του κόσμου, μια ελεεινή φάρα ψευτών και τερατολόγων, όχι φυσικά από αφέλεια, αλλά από σκοπιμότητα. Αν θέλουν να δουν πως γίνεται εκπαιδευτικό ρεπορτάζ και πως γράφεται ένα κείμενο που εμπνέει σεβασμό με την αρτιότητα της έκφρασής του και των επιχειρημάτων του, ας κοιτάξουν τα γραφόμενα του συνάδελφου Patreas, ο οποίος θέλει 100 από δαύτους στην καθισιά του.
-
Λοιπόν. Σίγουρα έχετε όλοι στο μυαλό σας τα δυνατά σενάρια που μπορεί να παίξουν (όσο αντισυνταγματικά και αν είναι).
Τα έχουν όλοι χιλιοπεί, μην τα ξαναλέμε, πρόκειται πάντως περί αλητείας, γιατί σε όλους τους κλάδους υπάρχουν ελλείμματα σε ενοποιημένη βάση Αθμιας-Βθμιας.
Αν κλείσουν άλλα 500 σχολεία, αλλάζει το θέμα.
Αλλού θα ήθελα να εστιάσω.
Κάποιοι κομπογιαννίτες δημοσιοκάφροι γράφουν διάφορα σενάρια στα οποία εμπλέκουν την κατάργηση των σχολικών οργανικών, με απολύσεις-διαθεσιμότητες. Κάθε χρόνο υπάρχουν υπεραριθμίες ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΟΛΙΚΗ οργανική δεν καταργείται από αυτές (παρά μόνο με την άρση υπεραριθμίας, αν βρεθεί αλλού άλλη οργανική).
Αυτούς εξ αρχής να τους αποκλείετε για να είναι τα νευράκια σας λιγότερο χάλια.
Δεν ξέρω τι θα γίνει στο τέλος, αν θα βγούνε ή δε θα βγούνε (μακάρι) μάχιμοι εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα, παρακολουθώντας όμως γενικώς την επικαιρότητα στην Ελλάδα του μνημονίου, με πολύ μεγαλύτερη συνέπεια απ' ότι στα χρόνια της ανεμελιάς και της αθωότητας, έχω καταλήξει στο εξής συμπέρασμα: δεν υπάρχει πιο βρώμικη, άσχετη και αμόρφωτη κάστα από αυτή των δημοσιογράφων (κάτι μας είπες, θα σκεφτούν κάποιοι). Ωστόσο, θα τα πω να ξεθυμάνω. Είναι ένα σμάρι από πτωματοφάγα όρνια, ένα μάτσο μυαλοπώληδες κι εκμεταλλευτές του άγχους και των φοβιών του κόσμου, μια ελεεινή φάρα ψευτών και τερατολόγων, όχι φυσικά από αφέλεια, αλλά από σκοπιμότητα. Αν θέλουν να δουν πως γίνεται εκπαιδευτικό ρεπορτάζ και πως γράφεται ένα κείμενο που εμπνέει σεβασμό με την αρτιότητα της έκφρασής του και των επιχειρημάτων του, ας κοιτάξουν τα γραφόμενα του συνάδελφου Patreas, ο οποίος θέλει 100 από δαύτους στην καθισιά του.
Πόσο δίκιο έχεις.. Και συνεχίζουν την ανθρωποφαγία.
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=519956
-
δεν υπάρχει πιο βρώμικη, άσχετη και αμόρφωτη κάστα από αυτή των δημοσιογράφων (κάτι μας είπες, θα σκεφτούν κάποιοι). Ωστόσο, θα τα πω να ξεθυμάνω. Είναι ένα σμάρι από πτωματοφάγα όρνια, ένα μάτσο μυαλοπώληδες κι εκμεταλλευτές του άγχους και των φοβιών του κόσμου, μια ελεεινή φάρα ψευτών και τερατολόγων, όχι φυσικά από αφέλεια, αλλά από σκοπιμότητα.
Oι δημοσιογραφοι ειναι πουλημενοι στα αφεντικα τους, και τα αφεντικα-καναλαρχες ανεβαζουν και κατεβαζουν κυβερνησεις αναλογα με το ποια κυβερνηση τους γεμιζει τα ταμεια σε χρονο μηδεν.
Κανενας δημοσιογραφος δεν μπορει να πει αυτα που πραγματικα πιστευει.
Ειναι φανερο οτι μεταξυ δημοσιογραφων γινεται διαγωνισμος ποιος θα αποδειχθει βασιλικοτερος του βασιλεως.
Οτι ωρα και να ανοιξεις τα μεγαλα υποτιθεται καναλια , θα βρεις και εναν πολιτικο να κανει αναλυσεις και δηλωσεις για γελια και για κλαματα, οι δε δημοσιογραφοι να τον ευχαριστουν διαχρονικα..
Στην καλυτερη των περιπτωσεων τους εχουν πει ο ενας δημοσιογραφος να το παιζει ο καλος και ο αλλος ο κακος....Ετσι ωστε στο τελος να πει το popolo-grecum οτι η χ δημοσιογραφαρα τον κολλησε στη γωνια τον ψ πολιτικο.
Παρολα αυτα τα καναλια συνεχιζουν και εχουν τους ιδους βλακες να μας κανουν τις ιδιες δηλωσεις με το ιδιο απυθμενο θρασσος.
Γιατι?
Γιατι τα καναλια οπως ολες οι επιχειρησεις εχουν σκοπο το κερδος.
Γιατι οπως ολες οι επιχειρησεις ζουσαν απομυζωντας τον δημοσιο κορβανα τοσες δεκαετιες , ετσι και τα καναλια εφηυραν την μονιμη παρουσια των πολιτικων...
"Εντυναν" το ολο σκηνικο με κατινο-κουτσομπολιστικες ερωτησεις και με παροντα παντα αντιπαλης ιδεολογιας υποτιθεται πολιτικο, ετσι ωστε να αναψουν ευκολα τα αιματα και να "αποκαλυφθει η αληθεια"..
Τροδφοδοτουσαν το λαο με χαμηλης ποιοτητας διαλογο υπνωτιζοντας τον και οδηγωντας τον σταδιακα στην αναζητηση οχι της ορθοτητας του πολιτικου λογου αλλα στην ενταση της αντιπαραθεσης.
Σε αυτο που ηθελαν δηλαδη..
Την ιδια στιγμη οι καναλαρχες γεμιζαν τα ταμεια τους μεχρι επανω και ο λαος κοιμοταν νηστικος με την ευχη να εχει ο θεος καλα τον tragas που λεει τοσες αληθειες και ειναι με το μερος ολων μας(!), ενω ο καθε tragas συνεχιζε για να πνιξει τις εγνοιες του λαου με ενα ποτακι στην παραλιακη ενω τα κλειδια της πορσε τα αναλαμβανε ο παρκαδορος , οπως συνεβαινε ιδια και απαραλλαχτα εδω και χρονια.. σαν να μην εχει αλλαξει τιποτε απολυτως ( για αυτον)!
-
Καλημερα συναδελφοι. Ας υποθεσουμε οτι βγαζει 2000 πληροφορικους σε διαθεσιμοτητα. Ερχεται Σεπτεμβρης τα ΕΑΕΠ ολοημερα μετα τις μεταταξεις εχουν αναγκη για 800 πληροφορικους συν 500 τα απλα ολοημερα. Τι θα κανει θα παρει αναπληρωτες μεσω ΕΣΠΑ; Και τι θα πει ενω υπηρχαν κενα τους εβγαλα σε διαθεσιμοτητα και με τι κριτηρια χωρις να τρεξει και ο αλγοριθμος των υποχρεωτικων μεταθεσεων; Δε γινονται αυτα...απλα το ΠΑΣΟΚ κυριως αποδεικνυεται εφταψυχο και προκειμενου να σωσει τους κοπριτες που ειχε διορισει με συμβασεις και χιλιους αλλους τροπους χρησιμοποιει την μηχανη του (δημοσιογραφοι,συνδικαλιστες,πολιτικοι) προκειμενου να την πληρωσουν αθωοι για να γλιτωσουν τα κομματοσκυλα χωρις προσοντα. Ομως δεν τους βγαινει...
-
Για να υλοποιηθεί - αν υλοποιηθεί - η κινητικότητα και όχι διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών πρέπει να γίνουν κάποια βήματα όπως έχουμε ήδη ξαναπεί.
Το 1ο είναι η συμφωνία με την Τρόικα για να θεωρηθεί η άμεση μετάταξη ως κινητικότητα. Κάτι τέτοιο μάλλον θα επιδιωχθεί από την συνάντηση του Κούλη μέσα στις προσεχείς ημέρες.
Από κει και πέρα θα μπορούσε να θεωρηθεί κινητικότητα οι μετατάξεις από την Αβθμια στην Βθμια και αντίστροφα καθώς και οι αιτήσεις για κάλυψη διοικητικών θέσεων. Ισως και εκτός του Υπουργ. Παιδείας. Θεωρώ ότι όλες αυτές θα είναι εθελοντικές.
Αρα για να δούμε που θα κάτσει η μπίλια θα πρέπει να δούμε τα εξής:
1) Αν δημιουργηθούν και άλλες οργανικές στα ΕΑΕΠ...
2) Τι θα γίνει με το Νέο Λύκειο και ΕΠΑΛ. Κυρίως με τις ΕΠΑΣ...
3) Αν θα γίνουν αποσπάσεις...
4) Πότε θα γίνουν οι μετατάξεις που έχουν εξαγγελθεί...
Από κει και πέρα - προσωπική εκτίμηση πάντα - είναι ότι οι όποιες μετατάξεις που θα αφορούν το Υπ. Παιδείας θα γίνουν αναίμακτα μιας και πολλοί εκπαιδευτικοί το επιδιώκουν εδώ και καιρό...
Ψυχραιμία λοιπόν...
-
χρησιμοποιει την μηχανη του (δημοσιογραφοι,συνδικαλιστες,πολιτικοι)προκειμενου να την πληρωσουν αθωοι για να γλιτωσουν τα κομματοσκυλα χωρις προσοντα.ομως δεν τους βγαινει.....
Να επισημανω ομως οτι πλεον δεν την γλυτωνουν τα απλα κομματοσκυλα αλλά οι μεγαλοκαρχαριες.
Ο,τι ειχαν να παρουν απο αφισοκολλητες και πρασινοφρουρους το πηραν και με το παραπανω. Τους εστιψαν σα λεμονοκουπες με ανταμοιβη το διορισμο σε μια θεσουλα που τωρα ομως τους την παιρνουν πισω προκειμενου να τη βγαλουν λαδι τα μεγαλα ψαρια.
Τωρα ψαχνουν για άλλους "χανους" μεταπαπανδρεικης εποχης οι οποιοι θα χαψουν το παραμυθι του "εκσυγχρονισμου", γιατι αυτο "πουλαει" τωρα και με αυτο θα εξασφαλισουν την παραμονη τους στα βουλευτικα εδρανα. Καθε φορα οι χαμαιλεοντες κατορθωνουν και επιβιωνουν σε βαρος του απαιδευτου λαου, επειδη ακριβως μπαινουν μπροστα και ταζουν ελπιδες.Πρωτα βαζουν φωτια να καουν τα παντα και μετα ερχονται οι ιδιοι και παριστανουν τους πυροσβεστες!
Ειναι εξοργιστικο πια ποσο απαιδευτος ειναι αυτος ο λαος !
Οσο πιο αυστηρο και "τιμωρο¨ αποδειχθει το συστημα σε καρκινωματα δεκαετιων που αυτοι δημιουργησαν, τοσο πιο εκσυγχρονιστικο θα φαινεται στα ματια των αδημονουντων να δουν φως στο τουνελ και τοσο πιο πολλους πιστους-χανους θα εξασφαλισουν.
Ο λυκος (απολυσεις) , ερχεται μεταμφιεσμενος σε κοκκινοσκουφιτσα (διαθεσιμοτητα-κινητικοτητα) ωστε να μην προκαλεσει αμεσα αντιδρασεις.Θα αποκαλυφθει σε χρονο που δε θα χρειαζεται η μεταμφιεση και αφου θα εχει συντελεσθει η καταστροφη.
Εχετε σκεφτει τι θα γινει αν το 2015 δεν θα επαρκει η μειωση κατα 150000 των ΔΥ?
Υπαρχει κανεις που να νομιζει οτι και μονο με 150000 λιγωτερους ΔΥ θα ειναι ολα μια χαρα?
Καθε φορα καινουργια μετρα δε ζητανε και καθε φορα ολο εξω δεν πεφτουν?
Αν μας κατηγορουν οι δανειστες οτι εχουμε τους διπλασιους ΔΥ σε σχεση με αλλα ιδιου πληθυσμου κρατη στην Ευρωπη , εχετε αναλογιστει με δεδομενο την υπαγωγη της χωρας στο ΔΝΤ ποσους θα επρεπε ΔΥ να διαθετει το δημοσιο? Μηπως τους μισους απο τους μισους?
ΜΕ αυτα στο μυαλο πιστευω ακραδαντα οτι η μειωση κατα 150000 των ΔΥ ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΕΙ. ΘΑ ακολουθησει και αλλο μνημονιο , το οποιο θα μιλα για νεες περικοπες, νεες μειωσεις κοκ....
Μετα απο τα παραπανω λοιπον και με αλλες διαφορες σκεψεις, θεωρω οτι θα ακολουθησουν πολλες παρα πολλες δυσαρεστες εξελιξεις σχετικα με το θεμα των απολυσεων.
Επειδη στον συγχρονο κοσμο πουθενα δεν υπηρξε αυτο το μειγμα χρεους-διαφιθορας, πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι για τα πολυ χειροτερα αντι να τα προσπερναμε με ευχολογια και αερολογιες. Αυτο σημαινει θα την πληρωσει ο λαος, εγω, εσυ ο διπλα και οχι ο γερμανος, ο αμερικανος. Για οσο διαστημα χρωσταμε θα την πληρωνουμε παντα οι ιδιοι, ειναι γνωστοι αυτο. Το ειχε πει και ο ΓΑΠ: ΘΑ ματωσουμε.
Επομενως συναδελφοι μην λετε πως "απαταηθηκεν η ακοη σας", δεχτειτε την πραγματικοτητα και μη την αντιμετωπιζετε σαν να μην τρεχει τιποτα. ΚΑλη ειναι η αισιοδοξια αλλα να συνοδευεται ομως και απο καποια λογικη αντι για επιθυμιες.
Εν ολιγοις, συνοψιζοντας, σε 2 χρονια , αυτο εδω το τοπικ θα ωχρια μπροστα στην τοτε κατασταση. Θυμηθειτε αν πριν δυο χρονια μπορουσαμε πολλοι να φανταστουμε οτι θα συζητουσαμε τετοια πραγματα σημερα εδω.
-
Για να χαλαρώσουμε και λίγο.
Καλά εσείς στο Κιλκίς είσαστε πολύ μπροστά... Σαν δεν ντρέπεστε λίγο...ξεκινήσατε μόνοι σας τις διαθεσιμότητες... ;D
http://www.inews.gr/199/fidi-dagkose-kathigitria-sto-kilkis.htm
ΥΓ. Περαστικά πάντως...
-
χρησιμοποιει την μηχανη του (δημοσιογραφοι,συνδικαλιστες,πολιτικοι)προκειμενου να την πληρωσουν αθωοι για να γλιτωσουν τα κομματοσκυλα χωρις προσοντα.ομως δεν τους βγαινει.....
.... Θυμηθειτε αν πριν δυο χρονια μπορουσαμε πολλοι να φανταστουμε οτι θα συζητουσαμε τετοια πραγματα σημερα εδω.
Εδω κανεις λάθος. Την ιδια κουβέντα με πολυ πιο δυσοίωνες προβλέψεις κάναμε εδω και πριν 3 και κατι χρονια οταν μπήκε η Ελλάδα στο ΔΝΤ. Και τότε υπήρχε κλίμα ανησυχίας, εγω παντως ειχα χάσει τον ύπνο μου για αρκετές καιρό, και παραδειγματιζομενοι απο άλλες χώρες οπως η Ρουμανία όπου με συνοπτικές διαδικασίες απολύθηκε το 30+ % των εκπαιδευτικών μπορούμε να πουμε οτι στην Ελλάδα προχωράνε πολυ αργά τα πραγματα και ξεγελαστηκαμε οτι μπορει και να τη γλιτώσουμε. Διαφορετικό βεβαια το νομικό πλαίσιο της Ελλάδας και διαφορετικό της ρουμανιας αλλα θα βρουν αυτοί την άκρη. Και με Μητσοτακη στο αρμόδιο υπουργειο (σε συνδυασμό με Χριστοφιλοπουλου) μην περιμένετε υποχωρήσεις. Θα μας αλλάξουν τα φώτα οσο δεν παιρνει
-
Όπως επισήμαναν πιο πάνω οι guestteacher & dennisathens.13 (γράφω το νούμερο κι ας μου προκαλεί... αναφυλαξία) υπάρχουν πολλά ερωτήματα που μένουν ν' απαντηθούν. Κρίνοντας, πάντως, από τα πλεονάσματα και από τη φημολογία που έχει αναπτυχθεί για τις αλλαγές στο Νέο Λύκειο και στην Επαγγελματική-Τεχνική Εκπαίδευση, νομίζω ότι μπορούμε να εξάγουμε το πικρό συμπέρασμα ότι θα την πατήσουν οι ειδικότητες δεύτερης... ταχύτητας (όρος που με διαολίζει).
-
δεν υπάρχει πιο βρώμικη, άσχετη και αμόρφωτη κάστα από αυτή των δημοσιογράφων (κάτι μας είπες, θα σκεφτούν κάποιοι). Ωστόσο, θα τα πω να ξεθυμάνω. Είναι ένα σμάρι από πτωματοφάγα όρνια, ένα μάτσο μυαλοπώληδες κι εκμεταλλευτές του άγχους και των φοβιών του κόσμου, μια ελεεινή φάρα ψευτών και τερατολόγων, όχι φυσικά από αφέλεια, αλλά από σκοπιμότητα.
Οι δημοσιογράφοι έχουν τις ίδιες προκαταλήψεις, την ίδια επιπολαιότητα και την ίδια έλλειψη παιδείας που έχει και ο μέσος Έλληνας που αγνοεί τα περισσότερα, αλλά εκφράζεται με απόλυτη βεβαιότητα για τα πάντα.
Επίσης, έχουν τον ίδιο βαθμό εγωκεντρισμού, ώστε να ξεχνάνε εύκολα δεοντολογίες και αρχές, μπροστά στο συμφέρον των ιδίων ή των αφεντικών τους.
Όσοι ξεφεύγουν από τον κανόνα και αντιστέκονται όσο μπορούν στις πιέσεις, δύσκολα επιβιώνουν στο χώρο και μάλιστα ως πρώτα ονόματα.
Άλλωστε, τι "φάρα" είναι και οι ακροατές και οι αναγνώστες, που βρίζουν τους δημοσιογράφους όταν αντιλαμβάνονται τα ψέματα που λένε (π.χ γιατί γνωρίζουν το θέμα από πρώτο χέρι), αλλά τους εμπιστεύονται τυφλά σε οτιδήποτε άλλο τους πουν, το οποίο δεν μπορούν μεν να το ελέγξουν, αλλά ταιριάζει με τις φήμες, τους φόβους, τις προκαταλήψεις ή τα συμφέροντά τους; Ποιος είναι ο πιο απαίδευτος;
Όλοι μέσα από την ίδια κοινωνία βγαίνουν. Και όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, "εκ κακού κόρακος κακόν ωόν"... :P
-
Για να δείτε πόσο … σκληρές (κατά την έκφραση των δημοσιογραφούντων) είναι οι διαπραγματεύσεις των δικών μας με την τρόικα:
Ορισμός Κινητικότητας (σελ. 232 του http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf):
“26. Definition: Employees counted as transferred to the mobility scheme will originate from those that are employed by the general government (ESA95 definition) on a permanent employment contract or on a contract of indefinite duration. Entrance into the labor mobility scheme is defined when the employee’s payment is reduced to 75 percent of the remuneration in the case of “availability,” or to one-third of the remuneration in the case of “disciplinary suspension.” It does not include employees that belong to entities that are in the process of being privatized or that are part of a restructuring ahead of a privatization.”
Μας λένε ότι υπάρχει ανισοκατανομή προσωπικού και γι’ αυτό πρέπει να υπάρξει κινητικότητα. Αν είναι έτσι, γιατί δεν συμπεριλαμβάνονται στην κινητικότητα οι εθελοντικές μετατάξεις; Το είπαν οι δικοί μας και δεν το δέχτηκε η τρόικα ή δεν είπαν τίποτα και τους έρχεται κάθε φορά ένα … φορετό κείμενο με οδηγίες απορρύθμισης του Δημόσιου Τομέα;
Και αυτή τη στιγμή, αντί να διαπραγματεύονται τη συμπερίληψη των εθελοντικών μετατάξεων στον αριθμό της κινητικότητας, την «ψάχνουν» πώς θα βγάζουν τους εθελουσίως μετατατασσόμενους για ένα δεκαπενθήμερο σε διαθεσιμότητα, ώστε να «γράψει» ο μετρητής της κινητικότητας. Τόσο … σκληρές είναι οι διαπραγματεύσεις με την τρόικα.
-
Τα ΜΜΕ πρέπει κάποια στιγμή ν' αποφασίσουν πόσοι είναι οι εκπαιδευτικοί που θα ενταχθούν στην κινητικότητα, των οποίων ο αριθμός αλλάζει πιο γρήγορα απ' ότι αλλάζει χρώμα και στυλ στα μαλλιά της η lady Gaga! To εμπόριο τρόμου μέσω ασύστολων... φούμαρων που λέγαμε...
-
κοινή γαρ η τύχη και το μέλλον αόρατον
** nikitas μ 'αρέσει που χρησιμοποιεις το σχήμα "εν διά δυοίν" ;)
-
http://www.zougla.gr/newspapers/issue/46780
-
προκειμενου να την πληρωσουν αθωοι για να γλιτωσουν τα κομματοσκυλα χωρις προσοντα.ομως δεν τους βγαινει.....
Δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα όσο φαίνεται. Έστω ότι βγαίνει σε διαθεσιμότητα και τείνει προς απόλυση ένας εκπαιδευτικός Χ ειδικότητας σε κάποια περιοχή. Αποκτά έννομο συμφέρον, κινείται δικαστικά, στέλνει εισαγγελείς να ελέγξουν όλες τις οργανικές που δόθηκαν στον κλάδο του στη συγκεκριμένη περιοχή τα τελευταία χρόνια και εφόσον διαπιστωθεί ότι έστω μία δόθηκε χωρίς να υπάρχει πραγματικό οργανικό κενό τότε άλλοι είναι αυτοί που θα κινδυνέψουν με διαθεσιμότητα - απόλυση, αγωγή - χρηματική αποζημίωση κλπ (με τις ευλογίες του νέου πειθαρχικού δικαίου βεβαίως βεβαίως). Και αυτή είναι μόνο μια διάσταση του τι μπορεί να επακολουθήσει.
-
προκειμενου να την πληρωσουν αθωοι για να γλιτωσουν τα κομματοσκυλα χωρις προσοντα.ομως δεν τους βγαινει.....
Δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα όσο φαίνεται. Έστω ότι βγαίνει σε διαθεσιμότητα και τείνει προς απόλυση ένας εκπαιδευτικός Χ ειδικότητας σε κάποια περιοχή. Αποκτά έννομο συμφέρον, κινείται δικαστικά, στέλνει εισαγγελείς να ελέγξουν όλες τις οργανικές που δόθηκαν στον κλάδο του στη συγκεκριμένη περιοχή τα τελευταία χρόνια και εφόσον διαπιστωθεί ότι έστω μία δόθηκε χωρίς να υπάρχει πραγματικό οργανικό κενό τότε άλλοι είναι αυτοί που θα κινδυνέψουν με διαθεσιμότητα - απόλυση, αγωγή - χρηματική αποζημίωση κλπ (με τις ευλογίες του νέου πειθαρχικού δικαίου βεβαίως βεβαίως). Και αυτή είναι μόνο μια διάσταση του τι μπορεί να επακολουθήσει.
Πες τα Χρυσόστομε! Εννοείται αυτό. Όλοι δικαστικά θα κινηθούμε αν τολμήσουν να κάνουν αυτά που διαρρέουν οι παπαγάλοι. Δεν θα πληρώσουμε εμείς το μάρμαρο για όλους και για όλα. Ο καθένας ας αναλάβει τις ευθύνες του σ'αυτή τη χώρα επιτέλους.
-
συμφωνώ μαζί σας ως προς το τελευταίο ( τα προηγουμενα, η αλήθεια ειναι δεν πρόλαβα να τα διαβάσω όλα ) απλά σας εφιστώ την προσοχή ως προς την περίοδο παραγραφής των αδικημάτων ( νομίζω ειναι η πενταετία αν και δεν είμαι απόλυτα σίγουρη επ΄αυτού ).
-
Καλησπερα και παλι παιδια.Παρατηρώ να μην έχει γίνει καμία αναφορά για την πρωινή συνέντευξη στον alpha 989 του υπουργού ο οποίος σε ερώτηση δημοσιογράφου για την διαθεσιμότητα απάντησε ότι δεν έχει να δώσει το υπουργείο μας άλλο εκπαιδευτικό στην κινητικότητα , έδωσε ήδη 10000 αναπληρωτές.Οπότε ηρεμήστε και μην σας αγχώνουν καλοθελητές.
-
Σας δίνω το link μπείτε ακούστε το και πείτε τις απόψειςσας http://www.alpha989.com/Home.aspx?a_id=256
-
Μήπως θυμάσαι περίπου σε ποιο λεπτό το λέει; δεν έχω διάθεση να τον ακούω 20 λεπτά.
-
Περίπου στο 10 και μισό.
-
Οκ ευχαριστώ.
-
denisathens, δε λέω να τρελαθούμε κι όλας αλλά φοβάμαι ότι η άποψη του να μην αγχώνεται κανείς είναι πολύ επικίνδυνη. Το χειρότερο είναι να σε καθησυχάσει κάποιος, έτσι πετυχαίνει το σκοπό του και στη "φέρνει" ενώ εσύ κοιμάσαι τον ύπνο του δικαίου
-
Πάντως δεν άκουσα να λέει πουθενά οτι το Υπουργείο δεν έχει να συνεισφέρει άλλους εκπαιδευτικούς στην κινητικότητα. Είπε οτι το Υπουργείο έχει ήδη συνεισφέρει στην κινητικότητα μέσω των 10.000 λιγότερων αναπληρωτών και συνολικά 11.000 ανθρώπων μαζί με τους συμβασιούχους των ΑΕΙ/ΤΕΙ.
Στη συνέχεια χρυσώνει το χάπι για τους αναπληρωτές λέγοντας οτι θα προσπαθήσει πολλοί από τους 10.000 να προσληφθούν σε προγράμματα μέσω ΕΣΠΑ (δε λέει οτι στα προγράμματα θα παίρνουν τα μισά χρήματα στην καλύτερη περίπτωση).
-
Βασικά σε κάποιο σημείο λέει ότι έχει συνεισφέρει πολλούς ο τομέας της εκπαίδευσης και θα συνεισφέρει και τις συγκεκριμένες θέσεις.
Από κει και πέρα θα γίνει αξιοποίηση του υπάρχοντος προσωπικού.
Ενα θέμα μου είναι βέβαια αν στην κινητικότητα συνυπολογίζονται οι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου (αναπληρωτές).
Αντιγράφω από Patreas
Employees counted as transferred to the mobility scheme will originate from those that are employed by the general government (ESA95 definition) on a permanent employment contract or on a contract of indefinite duration.. To πρώτο ισχύει. Το δεύτερο; Μήπως το παρακάμπτουν με πάγιες και διαρκείς ανάγκες δηλαδή οι ανάγκες υπάρχουν άλλο αν το προσωπικό κάθε φορά είναι διαφορετικό; Για να δουμε.
Κατά τα άλλα τόσο καλά λόγια είχα να ακούσω και εγώ δεν ξέρω από πότε...όχι τίποτα άλλο αλλά όταν με βρίζουν νιώθω καλύτερα...τώρα μια αμηχανία την έχω...πολλές γλύκες....και από δημοσιογράφους;;;
Πάντως και το ρεπορτάζ που ανέφερε ο seagal και είναι της Μαρίας Σπυράκη λέει κάτι παρόμοιο για αναπληρωτές...
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=113069827
-
Προσωπικά προτιμώ να είμαι "με το όπλο παρά πόδας" . Δεν τους εμπιστεύομαι και ξέρω οτι προσέχουν μέχρι και το τελευταίο "και" στις διατυπώσεις τους. Θα πω ένα απλό παράδειγμα. Αρχικά το 2009-2010 θυμάμαι οι τότε υπουργοί του ΠΑΣΟΚ λέγανε "δεν πρόκειται αν γίνουν απολύσεις στο δημόσιο", μετά από ένα χρόνο λέγανε: "δεν πρόκειται να γίνουν μαζικές απολύσεις στο δημόσιο" ο Μανιτάκης έλεγε "δεν δέχομαι να κάνω τυφλές απολύσεις στο δημόσιο". Δηλαδή μπορεί να είναι και μαζικές. Καταλαβαίνω εγώ από αυτή τη μετατόπιση. Όταν θα γίνουν οι απολύσεις (δεν μπορώ να ξέρω το πότε) θα είναι και τυφλές και μαζικές.
-
Μα η κινητικότητα σημαινει οτι πρεπει να βγουν με το 75% του μισθου τους και να μετακινηθουν σε αλλη θεση μεσα σε ενα διαστημα ενος χρονου. Μα οι αναπληρωτες εχουν ειδη απολυθει οι ανθρωποι σε τι κινητικοτητα να μπουν? Εγω νομιζω προσπαθει απλα να ηρεμησει τους εκπαιδευτικους, δεν στεκουν αυτα..Patreas τι λες?
-
Οι αναπληρωτές σε καμία...οι μόνιμοι ίσως μέσω μετατάξεων ( θέσεις εκπαιδευτικών) για να καλύψουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες;
Σε συνδυασμό με παραίτηση του Υπουργείου από μαζικές προσλήψεις μονίμων ή ΙΔΑΧ;
Αλήθεια γιατί σήμερα μετά τη συνάντηση του Υπουργού με τον Κούλη δεν αναφέρει κανένα μέσο κάτι που μπορεί να ειπώθηκε μεταξύ τους;
Γιατί μόνο η Σπυράκη και ο Υπουργός λένε πάνω κάτω τα ίδια;
Επίσης κάπου αναφέρει η Σπυράκη και για αξιολόγηση...
-
Ακριβώς. Πιο πολύ να μας κοιμίσει νομίζω οτι θέλει, γιατί αύριο ξεκινάει το συνέδριο της ΟΛΜΕ και δεν θέλει να έχει φασαρίες, ή να παρθεί καμιά απόφαση για καλοκαιρινές κινητοποιήσεις. Σίγουρα προτιμούν να μας πιάσουν στον ύπνο. Ελπίζω, όσοι μας εκπροσωπούν στο συνέδριο να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και με αυτά που θα αποφασίσουν να δείξουν αποφασιστικότητα.
-
Κάποιοι προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν με το θέμα της κινητικότητας ακόμα και τώρα. Διαθεσιμότητα-κινητικότητα εκπαιδευτικών ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ και σας το λέω συνειδητά και άμεσα θιγόμενος από την απόφαση. Και φυσικά σε οποιαδήποτε δράση θα υπάρχει και αντίδραση.
Καλό Βράδυ
-
Ερωτηση : Εγω ως ξενογλωσση και ο οποιοσδηποτε συναδελφος (ΠΕ) δεν μπορουμε να εργαστουμε ως διοικητικοι σε Υπουργεια που καταλαμβανουν θεσεις δημοσιοι υπαλληλοι ΔΕ ?
Οποιοσδηποτε αν τελικα μπει σε κινητικοτητα και δε βρεθει θεση σ' αλλη υπηρεσια του δημοσιου, θα μπορει να προσφυγει στη δικαιοσυνη με βαση το παραπανω σκεπτικο.
Συνάδελφε αν θυμάμαι καλά, ο κλάδος είχε συμφωνήσει ( στην συντριπτική του πλειοψηφία) με το μήνυμα της τότε ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας ( περίοδος τέλος 2009-μέσα 2010), σύμφωνα με το οποίο "είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε καθήκοντα διοικητικών".
Όπως καταλαβαίνουμε εύκολα λοιπόν, αυτό που προτείνετε έρχεται σε αντίθεση με όσα αποφάσισε ο κλάδος κατά το πρόσφατο παρελθόν.
Θα μου πεις: "Άλλαξε γνώμη ο κλάδος".
Αν πράγματι άλλαξε γνώμη λοιπόν, ας το πει ξεκάθαρα, και εγώ εύχομαι να έχει ( έχουμε μια και είμαι μέρος του) καλή τύχη στην προσπάθειά του να πείσει την κοινή γνώμη ότι τώρα αποφάσισε να διαφωνήσει με τον εαυτό του ( Αν και φοβούμαι ότι δεν θα προλάβει να πείσει την κοινή γνώμη - δηλαδή αυτούς που μας πληρώνουν).
Τι να κάνουμε?
Οι λάθος επιλογές ( ΑΝ υποθέσουμε ότι έγινε λάθος βέβαια), πληρώνονται.
To μήνυμα του Υπουργείου "είναι απαράδεκτο να απασχολούνται εκπαιδευτικοί σε καθήκοντα διοικητικών" το 2009-2010, αναιρέθηκε από το ίδιο το Υπουργείο και από τους συναδέλφους, όταν από τότε και ύστερα χιλιάδες εκπαιδευτικοί αφήνουν τις αίθουσες διδασκαλίας και αποσπώνται στο ίδιο το Υπουργείο και σε διάφορους φορείς. Εκεί τι δουλεία κάνουν? Διδάσκουν?
Μήπως οι συνάδελφοι που ψήφισαν υπέρ του μηνύματος λοιπόν, ήταν οι ίδιοι που αργότερα έκαναν αίτηση για διοικητικές θέσεις?
-
Μάγκες τα πράγματα και στη Διαθεσιμότητα-Κινητικότητα είναι εξαιρετικά απλά. Όσοι είναι στην διάθεση ΠΥΣΔΕ και δεν συμπληρώνουν ωράριο στην περιοχή τους θα μπουν στην κινητικότητα όπως προβλέπει το Π.Δ και θα κάνουν τουρνέ ανά την Ελλάδα. ΑΝ δεν υπάρχει θέση ανά την Ελλάδα 8α μπουν σε διαθεσιμότητα και αν δεν απορροφηθούν σε άλλη θέση του Δημοσίου ίσως να απολυθούν. Οι Πληροφορικοί εν αντιθέσει με τους άλλους "υπεράριθμους" κλάδους έχουν τα εξής πλεονεκτήματα:
α. ΔΕΝ έχουν οργανικές στην Α/θμια οπότε είναι εύκολο να μεταταχθούν εκεί περίπου 1500 (κινητικότητα)
β. Είναι κλάδος που μπορεί να δουλέψει στο Δημόσιο σε θέσεις μηχανογράφησης/ασφ.ταμείων κτλ όπου συνήθως οι συμβασιούχοι υπάλληλοι αν δουν ένα usb stick μπορεί να το παραδώσουν στην αστυνομία...
Προσωπική άποψη..η πιο επίφοβη ομάδα για διαθεσιμότητα και απόλυση είναι οι θεολόγοι οι γυμναστες και οι ξενόγλωσσοι...αφού δεν έχουν τα παραπάνω 2 πλεονεκτήματα των Πληροφορικών..
Αν πρόκειται να γίνει διαθεσιμότητα και απολύσεις θα γίνουν για τους καθηγητές ΌΛΩΝ των ειδικοτήτων που περισσεύουν...απλά παπαγαλίζουν για ΠΕ19 ΠΕ11 λόγω "κρίσιμης μάζας"....
Φιλικά...
-
Ενώ στις άλλες ειδικότητες θα βγει κόσμος στη σύνταξη , πληροφορικός δεν θα βγει κανένας .
Πιθανότατα αυτός είναι ο λόγος που ακούγεται έντονα ο κλάδος σου .
-
Πάντως δεν άκουσα να λέει πουθενά οτι το Υπουργείο δεν έχει να συνεισφέρει άλλους εκπαιδευτικούς στην κινητικότητα. Είπε οτι το Υπουργείο έχει ήδη συνεισφέρει στην κινητικότητα μέσω των 10.000 λιγότερων αναπληρωτών και συνολικά 11.000 ανθρώπων μαζί με τους συμβασιούχους των ΑΕΙ/ΤΕΙ.
Στη συνέχεια χρυσώνει το χάπι για τους αναπληρωτές λέγοντας οτι θα προσπαθήσει πολλοί από τους 10.000 να προσληφθούν σε προγράμματα μέσω ΕΣΠΑ (δε λέει οτι στα προγράμματα θα παίρνουν τα μισά χρήματα στην καλύτερη περίπτωση).
Που τους θυμήθηκε τώρα αυτούς τους 10000 άνεργους ή υποπασχολούμενους στο μακρινό μέλλον αναπληρωτές;
Εδώ τους έχουμε ξεχάσει εμείς... Τι να γίνονται αυτά τα παιδιά... Πάει και τόσος καιρός που είχαμε την έγνοια τους... Συγνώμη για το "εκτός θέματος". Που είχαμε μείνει; Απολύσεις μονίμων; Μπα, δε νομίζω..., κινητικότητα ναι, ακούγεται πιο ήπιο αρχικά... Θα ξεχαστούν έτσι και αλλιώς και αυτά στο εγγύς μέλλον...
-
Το ρεπορτάζ της Σπυράκη που σε σχέση με όλα τα άλλα φαίνεται πιο σοβαρό μιλάει για αξιολόγηση που έχει θεσμοθετηθεί. Τι να εννοεί άραγε.
Επίσης κάποιες ερωτήσεις που έχω σε όσους ασχολούνται με το θέμα και ξέρουν του νόμους από ότι βλέπω
1) Σε περίπτωση κινητικότητας, οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θεωρούνται ΤΕ και όχι ΠΕ. Τι θα γίνει εκεί? θα έχουν πρόβλημα λέτε?
2) Αυτό που είπε κάποιος παραπάνω οτι αν γίνει κάτι διαθεσιμότητα απόλυση θα γίνει για όλες τις ειδικότητες έχει δίκιο. Στην περιοχή μου (Γ' Αθήνας) γίνεται χαμός με ολες τις ειδικότητες. Έχουν βγει πλεονάζοντες ακόμα και φιλόλογοι και πολλοί μαθηματικοί. Και αυτοί έχουν πρόβλημα, αλλά νομίζουν ότι κάπως θα την σκαπουλάρουν. Τι λέτε για αυτό?
3) Μπορεί να θέσει σε κινητικότητα εκπαιδευτικούς με 20 χρόνια προυπηρεσία και διδακτορικό επειδή είναι στη διάθεση και να μην πειράξει άλλους με 4-5 χρόνια επειδή έχουν οργανική? Δηλαδή το ποιος θα βγει σε διαθεσιμότητα δεν μου φαίνεται τόσο απλό. Πρέπει να υπάρχουν κριτήρια και δεν είναι θέμα οργανικής. Τι λέτε?
Σόρρυ αν επαναλαμβάνομαι αλλά δεν έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα και ίσως κάποιος να έχει διατυπώσει τις ίδιες απόψεις.
-
Ο χρόνος στον οποίο λαμβάνονται κρίσιμες αποφάσεις δεν είναι τυχαίος. Δεν είναι λίγα τα σημαντικά ΦΕΚ που έχουν ημερομηνίες δημοσίευσης Αύγουστο, τέλη Δεκέμβρη κ.ο.κ. Το γεγονός ότι ενδέχεται να υπάρξουν μαζικές διαθεσιμότητες - απολύσεις στα μέσα του καλοκαιριού μόνο τυχαίο δεν είναι. Για το λόγο αυτό ο κλάδος οφείλει να είναι διαρκώς σε εγρήγορση.
Η άλλη περίπτωση είναι να δοθεί χρονική παράταση στην Ελλάδα για το θέμα ώστε να διεξαχθούν ομαλά οι εκλογές στη Γερμανία και να επανεκλεγεί η Μέρκελ. Σε καμία περίπτωση δε θέλει η Μέρκελ να παίζουν στη Γερμανία ειδήσεις αναταραχών στην Ελλάδα κατά την προεκλογική της περίοδο, διαλύοντας το προσωπικό της success story περί ορθής διαχείρισης (για τα γερμανικά συμφέροντα) της κρίσης στην ευρωζώνη. Πόσο μάλλον να γίνονταν εκλογές εδώ νωρίτερα με αβέβαια αποτελέσματα ενισχύοντας τις τάσεις αμφισβήτησης της ίδιας τόσο στην Ελλάδα όσο και στη Γερμανία.
Νομίζω ότι δε θα ζητήσουμε εμείς παράταση για το θέμα. Οι δανειστές θα δώσουν το πράσινο φως για τη χρονική στιγμή υλοποίησης της διαθεσιμότητας και των απολύσεων. Όσο για τα μνημόνια, οι όροι που υπάρχουν δεν αποτελούν πανάκεια. Όταν κάτι δεν υλοποιείται επικαιροποιούνται στα επόμενα. Λίγες φορές παραδέχτηκαν ότι έπεσαν έξω στις προβλέψεις τους; Το ίδιο μπορεί να πουν και τώρα: αυτά που ζητούσαμε δε μπορούσαν να εφαρμοστούν τόσο γρήγορα με αξιοκρατικά κριτήρια (sic) οπότε τους δώσαμε παράταση. Ανεξάρτητα αν ο πραγματικός λόγος θα ήταν οι εκλογές στη Γερμανία. Σε αυτό το σενάριο θα μπορούσαν οι απολύσεις εδώ να αποφασιστούν αμέσως μετά τις εκλογές στη Γερμανία. Οπότε, λόγω των αντιδράσεων που θα προκύψουν συνυπολογίζοντας και τα υπόλοιπα μέτρα που θα συνοδεύουν τις επόμενες δόσεις να προκηρυχθούν εκλογές εδώ το φθινόπωρο θέτοντας ένα δίλλημα τύπου: μεταρρυθμίσεις ή χάος. Όπως και να 'χει, διαθεσιμότητες και απολύσεις θα υπάρξουν αν όχι τώρα το πολύ μέχρι το φθινόπωρο. Μένει να δούμε το πότε, σε ποιους τομείς και με τι κριτήρια.
Κακά τα ψέματα, η Μέρκελ είναι φαβορί και οδεύει ολοταχώς για επανεκλογή καθώς έως τώρα εξυπηρέτησε μια χαρά τα εθνικά της συμφέροντα κατά τη διάρκεια της κρίσης. Όσο κι αν δε μας αρέσει ενδεχομένως σαν γεγονός, ισχύει:
http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_German_federal_election,_2013
Για να αλλάξει η διαχείριση της κρίσης ίσως θα έπρεπε να αλλάξει στάση η Γερμανία. Όσο η Μέρκελ εξασφαλίζει συναίνεση εντός κι εκτός συνόρων αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Κανείς δε χαλάει μια πετυχημένη συνταγή οικειοθελώς. Η αμφισβήτηση από ορισμένους εταίρους της (π.χ. Ελλάδα, Κύπρος, Ισπανία) εντός της προεκλογικής της περιόδου θα ήταν ίσως μία λύση.
ΥΓ1. Επενδύσεις σε μία χώρα σημαίνει μεταξύ άλλων εισροή κεφαλαίων. Μετά τις πρόσφατες εξελίξεις στην Ευρώπη το να υπάρξει σημαντική εισροή κεφαλαίων στην Ελλάδα είναι σχεδόν απίθανο. Ο λόγος; Η απόφαση της ΕΕ βάσει της οποίας αν μια τράπεζα κινδυνεύει δε θα σώζεται από τους θεσμούς της ΕΕ αλλά από τους μετόχους και τους καταθέτες της (προφανώς με κούρεμα καταθέσεων άνω των 100.000Ε). Από μία άποψη είναι σωστό καθώς δε θα επωμίζονται το κόστος διάσωσης οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι που δεν είχαν σχέση με την κακή τράπεζα. Ωστόσο, αυτό σημαίνει ότι οι επενδυτές θα πρέπει εφεξής να προσέχουν που επιλέγουν να διατηρούν τις καταθέσεις τους. Ποιος κάτοχος κεφαλαίων σε ευρώ δε θα επέλεγε τη Γερμανία έναντι της Ελλάδας ή της Κύπρου στην παρούσα φάση - ακόμα και Έλληνας; Όλα αυτά μιλώντας για πραγματικές επενδύσεις, δηλαδή επιχειρηματικότητα συνδεδεμένη με ιδιωτική πρωτοβουλία και εξαγωγές όχι απλώς εξαγορές δημόσιων, κερδοφόρων οργανισμών προσανατολισμένων στην εγχώρια αγορά.
ΥΓ2. Όπου το δημόσιο δεν είχε χρήματα για να κατασκευάσει υποδομές τις ανέθεσε σε εταιρίες και στη συνέχεια κάλεσε τους πολίτες να πληρώνουν διόδια διέλευσης στις εταιρίες. Όπου είχε και τις κατασκεύασε αντί να καλέσει τις εταιρίες να πληρώνουν διόδια διέλευσης για τα εκατομμύρια προϊόντα που πρόκειται να μεταφέρουν μέσω αυτών (βλ. κινέζικα κ.α.) αποφάσισε να τις παραχωρήσει έναντι σχετικά χαμηλού τιμήματος (οι επιβατικοί σιδηρόδρομοι συνήθως είναι ζημιογόνοι, ενώ οι εμπορευματικοί κερδοφόροι).
ΥΓ3. Η σύγκλιση όλων των κρατών της ΕΕ γύρω από έναν ευρωπαϊκό μέσο όρο σε πολλούς τομείς, μεταξύ των οποίων και οι μισθοί (βλ. εκπαιδευτικοί), σε τι στάδιο βρίσκεται αλήθεια; Γιατί τελευταία μάλλον τάσεις απόκλισης έχουμε.
-
Μα η κινητικότητα σημαινει οτι πρεπει να βγουν με το 75% του μισθου τους και να μετακινηθουν σε αλλη θεση μεσα σε ενα διαστημα ενος χρονου. Μα οι αναπληρωτες εχουν ειδη απολυθει οι ανθρωποι σε τι κινητικοτητα να μπουν? Εγω νομιζω προσπαθει απλα να ηρεμησει τους εκπαιδευτικους, δεν στεκουν αυτα..Patreas τι λες?
Βασει MOU στην κινητικοτητα μπορουν να μπουν οσοι ειναι μονιμοι και οσοι εχουν συμβαση αοριστου, επομενως συμφωνα με αυτα οι αναπληρωτες δεν μπορουν να μπουν σε κατασταση κινητικοτητας, αλλωστε πως να μπουν αφου καθε καλοκαιρι απολυονται?
Απο την αλλη πλευρα ομως ειναι αληθεια οτι μεχρι τωρα καθε χρονο γινοντουσαν χιλιαδες προσληψεις αναπληρωτων, αρα σε ετησια βαση υπηρχε αναλογο κοδυλιο για αναπληρωτες.
Το γεγονος οτι για το 2014 δεν θα προβλεφθει το κονδυλιο για 10000 αναπληρωτες , ισως πραγματι να σημαινει οτι το υπ. Παιδειας συνεβαλε στην εν λογω κινητικοτητα "απολυοντας" 10000 ατομα.
Παντως επειδη μεχρι το τελος του 2013 θα πρεπει βασει MOU να μπουν συνολικα 25000 ατομα σε κατασταση κινητικοτητας, θα δουμε τελικα το Δεκεμβριο αν τελικα συνυπολογισθουν αυτα τα 10000 ατομα που ειπε ο υπουργος.
Υπομονη λοιπον.
Ιδωμεν.
-
Ενώ στις άλλες ειδικότητες θα βγει κόσμος στη σύνταξη , πληροφορικός δεν θα βγει κανένας .
Πιθανότατα αυτός είναι ο λόγος που ακούγεται έντονα ο κλάδος σου .
Για να δούμε τι θα δούμε...τα γραπτά μένουν...μετά από ένα χρόνο θα δούμε ποιός είχε δίκιο και ποιός όχι..;)
-
Το ρεπορτάζ της Σπυράκη που σε σχέση με όλα τα άλλα φαίνεται πιο σοβαρό μιλάει για αξιολόγηση που έχει θεσμοθετηθεί. Τι να εννοεί άραγε.
Επίσης κάποιες ερωτήσεις που έχω σε όσους ασχολούνται με το θέμα και ξέρουν του νόμους από ότι βλέπω
1) Σε περίπτωση κινητικότητας, οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θεωρούνται ΤΕ και όχι ΠΕ. Τι θα γίνει εκεί? θα έχουν πρόβλημα λέτε?
2) Αυτό που είπε κάποιος παραπάνω οτι αν γίνει κάτι διαθεσιμότητα απόλυση θα γίνει για όλες τις ειδικότητες έχει δίκιο. Στην περιοχή μου (Γ' Αθήνας) γίνεται χαμός με ολες τις ειδικότητες. Έχουν βγει πλεονάζοντες ακόμα και φιλόλογοι και πολλοί μαθηματικοί. Και αυτοί έχουν πρόβλημα, αλλά νομίζουν ότι κάπως θα την σκαπουλάρουν. Τι λέτε για αυτό?
3) Μπορεί να θέσει σε κινητικότητα εκπαιδευτικούς με 20 χρόνια προυπηρεσία και διδακτορικό επειδή είναι στη διάθεση και να μην πειράξει άλλους με 4-5 χρόνια επειδή έχουν οργανική? Δηλαδή το ποιος θα βγει σε διαθεσιμότητα δεν μου φαίνεται τόσο απλό. Πρέπει να υπάρχουν κριτήρια και δεν είναι θέμα οργανικής. Τι λέτε?
Σόρρυ αν επαναλαμβάνομαι αλλά δεν έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα και ίσως κάποιος να έχει διατυπώσει τις ίδιες απόψεις.
Δε θα σου πω κάτι το ιδιαίτερο, γιατί δυστυχώς δεν έχω τις απαντήσεις, συνάδελφε.
Για το πρώτο σου ερώτημα, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το θέμα. Το ΠΕ ή ΤΕ από ποια άποψη; από οικονομική άποψη η διαφορά δεν είναι σπουδαία. Για το δεύτερο, συμφωνώ ότι σε κάποιες περιοχές πλεονάζουν όλες οι ειδικότητες και ότι το ζήτημα αφορά όλες τις ειδικότητες. Η μόνη διαφορά που μπορώ να σκεφτώ αύτή τη στιγμή είναι ότι οι λεγόμενες "βασικές" ειδικότητες σίγουρα παρουσιάζουν σοβαρά κενά, έστω λειτουργικά, σε πολλές περιοχές της Ελλάδας. Αλλά κι αυτό δε σημαίνει κάτι μπροστά στην επερχόμενη λαίλαπα. Το τρίτο σου ερώτημα το έχώ σκεφτεί κι εγώ πολλές φορές... Δεν ξέρω τι έχουν στο μυαλό τους.
Το θέμα είναι - όσο κοινότοπο και αν ακουστεί - πως τη στιγμή που θα ακουστεί η πρώτη απόλυση συναδέλφου μας (εννοείται χωρίς να έχει διαπράξει κάποιο παράπτωμα που να τη δικαιολογεί) είτε έχει 1 είτε 20 έτη υπηρεσίας, είτε έχει μόνο το πτυχίο του είτε διδακτορικό, είτε είναι "βασική" ειδικότητα είτε "μη βασική" πρέπει να αντιδράσουμε σαν να αφορούσε τον καθένα μας ξεχωριστά. Σε διαφορετική περίπτωση θα προσπαθούμε να κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας προσπαθώντας να σώσουμε τον εαυτό μας ενώ η τύχη μας θα είναι -αργά ή γρήγορα- κοινή...
-
Το ρεπορτάζ της Σπυράκη που σε σχέση με όλα τα άλλα φαίνεται πιο σοβαρό μιλάει για αξιολόγηση που έχει θεσμοθετηθεί. Τι να εννοεί άραγε.
Επίσης κάποιες ερωτήσεις που έχω σε όσους ασχολούνται με το θέμα και ξέρουν του νόμους από ότι βλέπω
1) Σε περίπτωση κινητικότητας, οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θεωρούνται ΤΕ και όχι ΠΕ. Τι θα γίνει εκεί? θα έχουν πρόβλημα λέτε?
Νομίζω ότι παντού ΤΕ είσαι, αν έχεις τελείωσει ΤΕΙ. Σε κάποια άλλη συζήτηση είχε αναφερθεί ότι σε αυτό το σημείο το υπουργείο παιδείας παρανόμησε.
-
2) Αυτό που είπε κάποιος παραπάνω οτι αν γίνει κάτι διαθεσιμότητα απόλυση θα γίνει για όλες τις ειδικότητες έχει δίκιο. Στην περιοχή μου (Γ' Αθήνας) γίνεται χαμός με ολες τις ειδικότητες. Έχουν βγει πλεονάζοντες ακόμα και φιλόλογοι και πολλοί μαθηματικοί. Και αυτοί έχουν πρόβλημα, αλλά νομίζουν ότι κάπως θα την σκαπουλάρουν. Τι λέτε για αυτό?
Εγώ λέω ότι για αυτές τις ειδικότητες (γενικά και όχι μόνο στη περιοχή σου) θα υπάρχουν κάποια έστω και λίγα οργανικά κενά που θα καλύψουν οργανικά από το 1/3 έως το 1/2 αυτών των οργανικά υπεράριθμων.
Επιπλέον σε αυτούς τους κλάδους στατιστικά έχουμε τις περισσότερες συνταξιοδοτήσεις, άρα λειτουργικά κενά.
Ίσως γι αυτό νομίζουν ότι θα τη σκαπουλάρουν όπως λες.
Το άμεσο πρόβλημα κάποιων ειδικοτήτων νομίζω είναι ότι πλεονάζουν πανελλαδικά, τουτέστιν δεν υπάρχει οργανική ούτε για δείγμα όχι μόνο στο ΠΥΣΔΕ τους, αλλά ούτε στην Περιφέρεια τους, ούτε πανελλαδικά.
Μια διαδικασία διαθεσιμότητας/κινητικότητας θα μπορούσε να είναι η εξής (σύμφωνα με την ισχύουσα πάντα νομοθεσία):
Με δεδομένο ότι η οργανική μας θέση είναι στο υπουργείο (και όχι σε κάποιο σχολείο):
Κατάργηση χ οργανικών θέσεων της ψ ειδικότητας ανά την επικράτεια.
Ανακατανομή οργανικών θέσεων.
Διαθεσιμότητα όσων πλεονάζουν πανελλαδικά με θεσμοθέτηση κάποιων κριτηρίων.
-
Το ρεπορτάζ της Σπυράκη που σε σχέση με όλα τα άλλα φαίνεται πιο σοβαρό μιλάει για αξιολόγηση που έχει θεσμοθετηθεί. Τι να εννοεί άραγε.
Εννοει τα εξης:
Οτι το Φθινοπωρο 2013 θα εχει ολοκληρωθει η πολιτικη για την αξιολογηση των σχολειων και των εκπαιδευτικων.
Θα γινεται αυτοαξιολογηση του εργου, αναθεωρηση σχολικων προγραμματων, επιμορφωση και αξιολογηση εκπαιδευτικων.
-
Νομίζω ότι παντού ΤΕ είσαι, αν έχεις τελείωσει ΤΕΙ. Σε κάποια άλλη συζήτηση είχε αναφερθεί ότι σε αυτό το σημείο το υπουργείο παιδείας παρανόμησε.
Όντως το Υπουργείο Παιδείας έχει παρανομήσει και γι' αυτό οι ΠΕ20 θα πρέπει να είναι οι πρώτοι στη λίστα για μετάταξη για να λυθούν όλα τα προβλήματα μονομιάς χωρίς δικαστήρια.
-
Ούτε διαθεσιμότητα, ούτε κινητικότητα, απόλυση το λένε.
Ουσιαστικά συζητάμε αν θα αναγκαστούμε να φύγουμε ή αν θα μας διώξουν ή αν θα μας πουν κάτσε εκεί και μη μιλάς και αν αυτό θα γίνει τώρα ή λίγο αργότερα.
Εξαιρετικές εναλλακτικές και οι τρεις
Και ενώ το ξέρουμε ήδη ότι κάποιος αναπληρωτής συνάδελφος (όχι φίλος, μην παρεξηγούμαστε) το Σεπτέμβριο θα πεινάει εντός ή εκτός εισαγωγικών, όπως και πέρυσι, εμείς θα λέμε εντάξει τον σώσαμε τον κώλο μας και φέτος. τέλεια
-
Πόσο συμφωνώ...
-
gio66
κι έχεις δίκιο , αλλά ο κλάδος ήταν πάντα ανάδελφος και όχι συνάδελφος, πολύ γλαφυρά τα περιγράφει στο άρθρο του ο συνάδελφος φυσικός παραθέτοντας μερικές αντιπροσωπευτικές περιπτώσεις του εμφυλίου που έχει ξεσπάσει μεταξύ των ειδικοτήτων της β/θμιας:
"Φιλόλογοι εναντίον κοινωνιολόγων γιατί ενδεχομένως να δοθεί ως πρώτη ανάθεση το μάθημα της ιστορίας στους δεύτερους. Φιλόλογοι εναντίον ξενόγλωσσων καθηγητών για το ενδεχόμενο να δοθούν και σε αυτούς ως πρώτη ανάθεση κάποια άλλα από τα λεγόμενα φιλολογικά μαθήματα."
"Διορισμένοι με ΑΣΕΠ (ασεπίτες) εναντίον αυτών που διορίστηκαν με επετηρίδα .Οι ασεπίτες μάλιστα ίδρυσαν και σύλλογο για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων τους και για να το πούμε πιο απλά για να εξαιρεθούν σε περίπτωση απολύσεων."
"Νέοι διορισθέντες, εναντίον των παλαιών. Εδώ ο μαγικός αριθμός είναι το 12.Εάν κάποιος έχει πάνω από 12 έτη υπηρεσίας και 12 διδαχτικές ώρες δεν χάνει την οργανική του και γλυτώνει και την υποχρεωτική μετάθεση ."
"Οι καθηγητές πληροφορικής ΠΕ19 (πτυχιούχοι ΑΕΙ ) εναντίον ΠΕ20 (πτυχιούχοι ΤΕΙ) .Μαλώνουν μεταξύ τους για το ποιοι πρέπει να απολυθούν πρώτοι (αν φυσικά υπάρξει τέτοιος κίνδυνος) ."
"Όσον αφορά τους παλιότερους συναδέλφους έχω να παρατηρήσω το εξής : στην αρχή μόλις βγήκε το Π.Δ που αφορά τις υποχρεωτικές μεταθέσεις και πριν αποσαφηνιστούν οι λεπτομέρειές του, ήτανε ‘’στα κάγκελα’’ ,μετά όμως ‘’ανέκρουσαν πρύμνα ‘’ μόλις είδαν ότι είχαν πιάσει τη βάση του 12 (έτη υπηρεσίας και ώρες πρώτης ανάθεσης ) και ξαναγύρισαν στην καθημερινότητά τους. Έτσι εξηγείται η διαφορά συμμετοχής στις δύο συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας της ΟΛΜΕ στο Σύνταγμα. Στη πρώτη ,που μόλις είχε σκάσει το Π.Δ, είχε πάρα πολύ κόσμο ενώ στη δεύτερη λίγο. Άλλη μια εξόφθαλμη απόδειξη της έλλειψης συλλογικότητας στο χώρο των εκπαιδευτικών." (πόσο δίκιο έχει ειδικά σε αυτό το σημείο ο αρθρογράφος).
"Δύο λόγια θέλω να πω για το «Άγιο Δισκοπότηρο» των εκπαιδευτικών που είναι η οργανική θέση. Οι περισσότεροι κάτοχοι οργανικών θέσεων σε σχολείο είναι επαναπαυμένοι ότι τουλάχιστον δεν θα κινδυνέψουν με απόλυση ή μετάταξη αν "ό, μη γένοιτο" επαληθευτούν οι τελευταίες φήμες. Πρέπει όμως να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Άλλο είναι η οργανική θέση σε σχολείο που σου διασφαλίζει ότι δεν κινδυνεύεις με υποχρεωτική μετάθεση ,και άλλο η οργανική θέση στο δημόσιο . Οργανική θέση στο δημόσιο κατέχουν όλοι οι μόνιμοι υπάλληλοι του δημοσίου και είναι και συνταγματικά κατοχυρωμένη. Δηλαδή οργανική θέση στο δημόσιο έχουν και οι καθηγητές που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι την πραγματική διασφάλιση της μη απόλυσης μας την παρέχει σε όλους ανεξαιρέτως τους καθηγητές το ίδιο το Σύνταγμα ,και εκεί πρέπει να έχουμε στραμμένη τη προσοχή μας αν θέλουμε να υπερασπιστούμε την επαγγελματική μας συνέχεια. Πρέπει να καταγγέλλουμε ως αντισυνταγματική οποιαδήποτε απειλή της μονιμότητας. Είναι λάθος οι οργανικά ανήκοντες στα σχολεία να νομίζουν την έχουνε γλυτώσει και να μην αντιδρούν στα απειλητικά σχέδια των κυβερνώντων." (πες τα Χρυσόστομε, ειδικά αυτό με το που έχουμε την οργανική μας είναι καραμπινάτη περίπτωση της άγνοιας και της χρόνιας αφασίας του κλάδου, και όχι μόνο των παλαιότερων συναδέλφων.)
"Η λογική του ‘’ O σώζων εαυτόν σωθήτω “ είναι ότι χειρότερο αυτή τη στιγμή που δεχόμαστε ολομέτωπη επίθεση .Ο κοινός εχθρός μας δεν είναι ο συνάδελφος και καλά θα κάνουμε να κατεβάσουμε το δάχτυλο που δείχνει ποιοι θα είναι οι πρώτοι που θα πετάξουμε από το πλοίο. Γιατί αν σήμερα δείχνουμε με το δάχτυλο ,αύριο άμα σφίξουν τα πράγματα ,τι θα είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε ;Να φορέσουμε κουκούλα για να σώσουμε τον εαυτό μας; «Σημασία έχει να παραμένεις άνθρωπος, όχι ζωντανός» ( George Orwell)."
Προσωπικά θεωρώ ότι ο συνάδελφος φυσικός είναι πολύ σωστός στις απόψεις του και πολύ παραστατικός στην αποτύπωση της πραγματικότητας .
http://www.alfavita.gr/apopsi
-
@silkcut
έχω διαβάσει το άρθρο και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι αποτυπώνει την πραγματικότητα πολύ καλά.
-
Ήρθε η ώρα να παίξουμε μια που οι διακοπές άρχισαν.
Λέω λοιπόν να αρχίσουμε με τους ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ξένων Γλωσσών. Να τους απολύσουν όλους για δύο λόγους πρώτον γιατί είναι πολλοί και δεύτερο γιατί βάση τον νέο Νόμο δεν έχουν οργανική. Τώρα ας πάμε στους οικιακής οικονομίας, να φύγουν και αυτοί εδώ δεν έχουμε οικονομικούς πόρους για τα απαραίτητα π.χ. να πληρώσουμε τις επιτροπές της Βουλής και θα πληρώνουμε αυτούς που δεν συμπληρώνουν καν το διδακτικό τους ωράριο και στην τελική τι προσφέρουν πόσο χρήσιμο είναι το μάθημα τους; Σειρά έχουν οι πληροφορικής εκπαίδευσης, φυσικά και να απολυθούν όλοι, τα περισσότερα εργαστήρια είναι σε κακό χάλι και είναι πάρα πολλοί και μάλιστα κάποιοι από ΤΕΙ άλλοι από ΑΕΙ μπέρδεμα μεγάλο, ας φύγουν λοιπόν όλοι γιατί να βασανιζόμαστε μ’ αυτούς. Για τους Γυμναστές τι να πούμε «πάρτε μια μπάλα και παίξτε ότι θέλετε», αυτό μπορεί να το κάνει και η καθαρίστρια που θα κοστίσει και λιγότερο άσε που μπήκαν μέσα και με κάτι προγράμματα όπως η Ολυμπιακή Παιδεία. Ήρθε και η ώρα των Θεολόγων τζάμπα λεφτά σιγά το μάθημα εννοείτε πως πρέπει να απολυθούν στην τελική, ας τους πληρώσει η εκκλησία. Ας ασχοληθώ λίγο και μ’ αυτούς του ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ των καλλιτεχνικών και μουσικής όχι ας τολμήσει κάποιος να μου πει πως έχουν θέση στην εκπαίδευση. Είναι παράνομη ακόμα και παρουσία τους στα Σχολεία. Συμπληρώνει κανείς τους ωράριο; Έχει κάποιος οργανική; Να μην μιλήσω για την σοβαρότητα του μαθήματος τους. Για να δω τι μπορώ να πω για τους Βιολόγους και Γεωλόγους που είδαν φως και μπήκαν. Που πας ρε Καραμήτρο με το μονόωρο μαθηματάκι σου, που παρακαλάς για καμιά ανάθεση μπας και, λέω τώρα, συμπληρώσεις ωράριο. Να φύγετε και εσείς να πάτε αλλού. Ούτε λόγος για τις τεχνικές ειδικότητες των ΕΠΑΛ ούτε καν τις ξέρω, ως πότε θα τους πληρώνουμε;
Αλλάζω παράγραφο, όχι τυχαία, ας πούμε για τους δουλευταράδες Φυσικούς, Μαθηματικούς και Φιλολόγους αυτοί έχουν οργανικές θέσεις, συμπληρώνουν ωράριο άρα πρέπει να……….
Μην χαίρεσαι να φύγουν, να απολυθούν γιατί δεν κάνουν καλά τη δουλεία τους, απόδειξη τα φροντιστήρια. Αν κάναν καλά τη δουλεία τους δεν θα υπήρχαν τα φροντιστήρια. Ένας ακόμα λόγος είναι και τα ιδιαίτερα που τα παίρνουν, μαύρα, πολλοί απ’ αυτούς από τα καημένα υπερχρεωμένα Ελληνικά νοικοκυριά. Μένουν κάτι Διοικητικοί κάτι Σύμβουλοι κ.α. Όχι πες μου αν έχεις το Θεό σου ποιους να διοικούν ή να συμβουλεύουν όλοι αυτοί; Δεν είναι κρίμα τόσα λεφτά, τόσα έξοδα για έναν εκπαιδευτικό εμένα.
Ας μου στέλνουν το παραδάκι στο σπίτι και όλα καλά.
Δάσκαλος.
-
Ούτε διαθεσιμότητα, ούτε κινητικότητα, απόλυση το λένε.
Ουσιαστικά συζητάμε αν θα αναγκαστούμε να φύγουμε ή αν θα μας διώξουν ή αν θα μας πουν κάτσε εκεί και μη μιλάς και αν αυτό θα γίνει τώρα ή λίγο αργότερα.
Εξαιρετικές εναλλακτικές και οι τρεις
Και ενώ το ξέρουμε ήδη ότι κάποιος αναπληρωτής συνάδελφος (όχι φίλος, μην παρεξηγούμαστε) το Σεπτέμβριο θα πεινάει εντός ή εκτός εισαγωγικών, όπως και πέρυσι, εμείς θα λέμε εντάξει τον σώσαμε τον κώλο μας και φέτος. τέλεια
Έχεις εν μέρει δίκιο και εξηγούμαι. Τα τελευταία 2-3 χρόνια η συνδικαλιστική παρουσία των αναπληρωτών ήταν ανύπαρκτη. Οι ίδιοι δεν υπήρξαν καθόλου συνδικαλιστικά. Για να σου συμπαρασταθεί κάποιος πρέπει πρώτα εσύ να κινητοποιηθείς και ο άλλος να σε βοηθήσει. Όταν δούλευα αναπληρωτής η ΠΕΑΕ (Πανελλήνια Ένωση Αδιόριστων Εκπαιδευτικών) ήταν μαζικότατη. Τα μέλη της που δουλεύαμε ως αναπληρωτές δραστηριοποιούμασταν στις τοπικές ΕΛΜΕ. Σε πολλές ΕΛΜΕ δημιουργούνταν επιτροπές αναπληρωτών (από αναπληρωτές εκπαιδευτικούς) που ασχολούνταν αποκλειστικά με αυτά τα θέματα. Σήμερα δεν υπάρχει τίποτα με ευθύνη πρώτα και κύρια των ίδιων των απαληρωτών. Στην ΕΛΜΕ που ανήκω από τα στοιχεία που γνωρίζω περίπου το 70% των αναπληρωτών δεν ψήφισε στις διαδικασίες της ΕΛΜΕ (ΔΣ, Συνέδριο ΟΛΜΕ) και περίπου 15% δεν πληρώνει καν συνδρομές, οπότε δεν θεωρείται μέλος. Γιατί έγινε αυτό;
Προσωπική εκτίμηση είναι πως τα τελευταία χρόνια έχουν κυριαρχήσει τελείως συντεχνιακές λογικές και λογικές ομαδούλων (όχι μόνο στους αναπληρωτές και στους μόνιμους). Το Υπουργείο κατάφερε να χωρίσει τους αδιόριστους και αναπληρωτές εκπαιδευτικούς σε ομαδούλες (και τους μόνιμους, αλλά δεν είναι επί του παρόντος). Πρώτα από όλα ανάμεσα στους κλάδους που μαλώνουνε για την κατανομή των κονδυλίων. Έτσι τα αιτήματα για αύξηση των κονδυλίων και κάλυψη όλων των κενών γίνανε αιτήματα για κατανομή των κονδυλίων υπέρ της ειδικότητας του καθενός. Φυσικά σε αυτό το αίτημα δεν μπορεί κάποιος να έχει τη στήριξη της ΟΛΜΕ και των συναδέλφων, γιατί μια συνδικαλιστική οργάνωση πρέπει να στηρίζει όλους τους συναδέλφους και όχι ομάδες και κλάδους επιλεκτικά (άσχετα αν μερικές φορές δυστυχώς το κάνει). Άλλες ομάδες είναι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και μη, αυτοί που θέλουν να μετράει η προϋπηρεσία μετά το 2010 και αυτοί που δε θέλουν κ.ο.κ. Με αυτή την πολυδιάσπαση και τη δημιουργία μικρών ομάδων συμφερόντων (lobby τα λένε στις ΗΠΑ) ο συλλογικός αγώνας που θα είχε την αλληλεγγύη και τη στήριξη όλων μας, μετατράπηκε σε παρασκηνιακή άσκηση πιέσεων σε γενικούς γραμματείς, βουλευτές και υπουργούς.
Η ΟΛΜΕ θα έπρεπε από καιρό να κάνει σημαία αγώνων το θέμα των 10.000 αναπληρωτών. Μάλιστα ως τακτική θα βοηθούσε να μην έχει ανοίξει καν το θέμα της κινητικότητας των μονίμων. Αν είχαμε κεταφέρει να βάλουμε στην ατζέντα το τι θα γίνει με τους 10.000 συναδέλφους που θα μείνουν άνεργοι το άλλο θέμα δύσκολα θα τίθεντο και από εκεί και πέρα ανάλογα με τη μαζικότητα τη διάρκεια κλπ του αγώνα θα υπήρχαν μικρότερα ή μεγαλύτερα κέρδη και για τους αναπληρωτές. Όμως για να γίνει αυτό θα έπρεπε πρώτα από όλα μαζικά και αποφασιστικά να συμμετάσχουν οι ίδιοι οι αναπληρωτές στις διαδικασίες της ΟΛΜΕ. Πολλές φορές κατηγορούμε τους παλιούς, αλλά βλέπω οτι εμείς οι νεότεροι, οι έχοντες ηλικία μέχρι 30 και κάτι δεν έχουμε εμπειρία από συλλογικές διαδικασίες και δεν συμμετέχουμε και θεωρούμε πως μας φταίνε οι παλιότεροι. Μα ο καθένας ξέρει το δικό του πρόβλημα και όταν συμμετέχει σε μια διαδικασία συμμετέχει για να γνωστοποιήσει το δικό του πρόβλημα. Δεν μπορεί να γνωρίζει το δικό μας. Η δική μας συμμετοχή θα βγάλει στην επιφάνεια το πρόβλημα μας. Εμείς όμως είμαστε απόντες.
-
Για την ώρα καταργούνται σχολεία. Βέβαια το έγγραφο δεν έχει ημερομηνία.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%B3%CF%87%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-0 (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%B3%CF%87%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-0)
-
-2 Γυμνάσια στην Καβάλα :-[
-
Με τον ρύθμο με τον οποίον συντελούνται οι καταργήσεις-συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων δεν βλεπώ και πολλά για το μέλλον της εκπαίδευσης στον τόπο τούτο... Άραγε ο μονόφθαλμος αφού πλαγιάζει που πλαγιάζει τόσο πολύ τους Κινέζους για επενδύσεις γιατί δεν παίρνει ιδέες και για το εκπαιδευτικό σύστημα της Κίνας?
(http://www.travelstyle.gr/portal/photos/articles/4664_skonaki.jpg)
Νομίζω πως θα έβγαζε από την δύσκολη θέση την κυβέρνηση... Μας απολύει όλους εκτός από 30 άτομα ανά ειδικότητα και το μάθημα θα διεξάγεται στα γήπεδα. Στο καπάκι με την λήξη του ωραρίου προσφέρεις και ένα ντέρμπυ στον λαό Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός έτσι για να ξεχνά το χάλι του!
-
Για την ώρα καταργούνται σχολεία. Βέβαια το έγγραφο δεν έχει ημερομηνία.
Μάλλον είναι το σχέδιο της απόφασης (δεν έχει αναρτηθεί ακόμα στη διαύγεια), αυτό μάλλον δεν αλλάζει κάτι (εκκρεμεί υπογραφή υπουργού).
-
Οπότε οι χθεσινές δηλώσεις του Υπουργού και άλλων δεν ήταν τυχαίες.
Να υποθέσω ότι έχουν μιλήσει και με την Τρόικα...
http://www.naftemporiki.gr/story/670104
-
Καλημερα σ' ολους.
Μετα απο μια κουβεντα με καποια συναδελφο προεκυψε μια απορια σχετικα με το νεο Νομο για τις υπεραριθμιες-υποχρεωτικες μεταθεσεις.
Η συναδελφος εχει διορισθει σε καποιο νομο και ειναι στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ χωρις οργανικη σε σχολειο. Τα τελευταια 5 χρονια ως συζυγος στρατιωτικου ζηταει και παιρνει αποσπαση απο το ΠΥΣΔΕ στο οποιο δεν εχει οργανικη σε σχολειο, στο ΠΥΣΔΕ που υπηρετει ο συζυγος και δουλεψε με πληρες ωραριο και τα 5 ετη.
Ποιο ΠΥΣΔΕ σε χαρακτηριζει υπεραριθμο; Προφανως το ΠΥΣΔΕ που εχεις διορισθει.
Συμφωνα με το νεο Νομο το ΠΥΣΔΕ που εχει διορισθει θα την χαρακτηρισει υπεραριθμη αφου δεν εργαζεται ουτε μια ωρα και ισχυουν οι προϋποθεσεις του νεου Νομου με αποτελεσμα να μετατεθει υποχρεωτικα. Μπορει ομως να χαρακτηριστει απο τη στιγμη που δεν εργαζοταν λογω αποσπασης και οχι γιατι δεν υπηρχαν διαθεσιμες ωρες και εργαστηκε σ´ αλλο ΠΥΣΔΕ; Η ειρωνεια ειναι οτι στο ΠΥΣΔΕ αποσπασης εργαστηκε 5 ετη με πληρες ωραριο.
Θα μπορουσε να κριθει πλεοναζουσα και να μπει σε κινητικοτητα επειδη στο ΠΥΣΔΕ της δεν εχει εργαστει καθολου επι 5 ετη;
-
Αν και είμαστε εκτός topic. Με το τι ισχύει τώρα...
α) Για να βγεις υπεράριθμος πρέπει να έχεις ήδη οργανική (οριστική τοποθέτηση σε σχολείο) στο ΠΥΣΔΕ διορισμού.
β) Για υποχρεωτικές μεταθέσεις θα το δούμε όταν ολοκληρωθεί το Π.Δ. Ακόμα αγνοείται η τύχη του.
γ) Η κινητικότητα/διαθεσιμότητα είναι ΑΛΛΟ πράγμα από τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Μέχρι στιγμής πάλι δεν έχει ακουστεί τίποτα επίσημο για διαθεσιμότητες/κινητικότητες σε μόνιμους εκπαιδευτικούς.
-
Το ΔΝΤ βάζει «βέτο» στο αίτημα της κυβέρνησης για παράταση στις απολύσεις και ζητεί επί πίνακι 14.000 δημοσίους υπαλλήλους
Πάγο στην προσδοκία της κυβέρνησης έχει ήδη βάλει ο Πόλ Τόμσεν του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείο στο αίτημα της ελληνικής πλευράς να δοθεί παράταση στην υλοποίηση της υποχρέωσης της χώρας μας για απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων.
Παρά την συμπάθεια που αποσπάσει πολύ πριν οριστεί υπουργός, ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης από τα στελέχη του ΔΝΤ και της τρόικας, οι δανειστές μας είναι κάθετοι στην απαίτησή τους να πεταχτούν άμεσα στο δρόμο δεκάδες χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι.
http://www.newsbomb.gr
-
Όντως... καθόλου καλά τα πράγματα...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63850076 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63850076).
Ωραία τα λέμε... ωραία τα ακούμε... ωραία τα συζητάμε... καμία αντίδραση δεν βλέπω... και μόνον στο άκουσμα τέτοιων μέτρων θα έπρεπε να ξεχυθούν πλήθη κόσμου στους δρόμους... Ρε σεις όντως μας ψεκάζουν... με ΧΑΖΟΞΟΛ...
-
Τις δυο μέρες που ήμουν απών από το κλεινόν άστυ έκανα κάποιες σκέψεις. Πριν από μερικούς μήνες ακούγαμε για αύξηση ωραρίου στην εκπαίδευση (γενικά). Τελικά, το ωράριο αυξήθηκε μόνο στη β'θμια. Θα ήθελα ν' ακούσω τις απόψεις των συναδέλφων γι' αυτό, γιατί, δηλαδή, το ωράριο αυξήθηκε μόνο στη μία βαθμίδα εκπαίδευσης. Κάποιος θ' απαντούσε ότι οι δάσκαλοι έχουν ήδη παραπάνω ώρες από τους καθηγητές. Είναι όμως τόσο απλή η απάντηση; Επιπλέον, η α'θμια δε φαίνεται να αγγίζεται καθόλου από τον... κακό χαμό που γίνεται περί κινητικότητας-διαθεσιμότητας στην εκπαίδευση.
-
Την πρωτοβάθμια θα την "κτυπήσουν" διαφορετικά προωθούν τις πρώτες τάξεις να γίνουν 25 ατόμων τμήματα σε βάθος 2-3 χρόνων πόσες οργανικές θα χαθούν.
-
Επιπλέον, η α'θμια δε φαίνεται να αγγίζεται καθόλου από τον... κακό χαμό που γίνεται περί κινητικότητας-διαθεσιμότητας στην εκπαίδευση.
Η Πρωτοβάθμια όχι μόνο δεν έχει υπεραριθμίες, αλλά μετά τις τελευταίες συγχωνεύσεις-καταργήσεις σχολείων έχουν καταγραφεί 533 οργανικά κενά δασκάλων και 492 οργανικά κενά νηπιαγωγών.Προφανώς τόσα χρόνια οι διορισμοί γίνονταν με ποιο συνετό τρόπο.Σου παραθέτω και σχετικό link.
Δημήτρης Μπράτης (http://www.mpratis.gr/013/pin140613.pdf)
-
Μπορεί να είναι η απάντηση αυτή, μπορεί όμως να υπάρχει και κάποια άλλη κρυφή ατζέντα στα σχέδια του υπουργείου. Επιτρέψτε μου να παραθέσω ορισμένες σκέψεις, οι οποίες, μέχρι στιγμής, περισσότερο μοιάζουν με σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
1. Κατά καιρούς έχει ακουστεί ως σενάριο -επαναλαμβάνω- η εισαγωγή ειδικοτήτων, ακόμα και πρώτης... γραμμής (φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί κτλ) και στην α'θμια εκπαίδευση,
2. Όπως βλέπουμε, η τρόικα διαρρηγνύει τα ιμάτιά της ότι η κινητικότητα πρέπει να εφαρμοστεί άμεσα, βάζοντας το μαχαίρι στο λαιμό των δικών μας. Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι ο απελθών υπουργός διοικ. μεταρρύθμισης δεν έχει κάνει τίποτα, ή σχεδόν τίποτα, στον τομέα της σταχυολόγησης συγκεκριμένων ονομάτων και υπαλλήλων, ως πιθανών στόχων για ένταξη στο mobility scheme, μήπως μια εύκολη λύση θα ήταν να μεταταγούν μαζικά στην α'θμια οι ειδικότητες που περισσεύουν (είναι σύμπτωση ότι οι ειδικότητες που βρίσκονται στη διακεκαυμένη ζώνη βρίσκουν δουλειά και στις δυο βαθμίδες;) και να ισχυριστεί η κυβέρνηση: 'κινητικότητα δε θέλατε κύριοι; Ορίστε, εμείς μετακινήσαμε πλεονασματικούς υπαλλήλους σε κενές θέσεις, και μάλιστα στα πλαίσια του ίδιου υπουργείου.
3. Να θυμίσω, επίσης, ότι στη συνέντευξη που έδωσε η Χριστοφιλοπούλου στο ραδιόφωνο του Σκάι, είπε, στο περίπου, ότι είναι αρμοδιότητα του υπουργείου παιδείας πως θα διαχειριστεί το πλεονάζον προσωπικό του.
4. Ακόμα μια απορία: γιατί δε δόθηκε δυνατότητα σε όλες τις ειδικότητες που βρίσκουν δουλειά και στις δυο βαθμίδες εκπαίδευσης να κάνουν αίτηση μετάταξης, παρά μόνο σε συγκεκριμένες;
Μήπως, τελικά, η νηνεμία που επικρατεί στην α'θμια προμηνύει κάτι που αν το δούμε, θα μείνουμε όλοι με το στόμα ανοιχτό;
-
Επιπλέον, η α'θμια δε φαίνεται να αγγίζεται καθόλου από τον... κακό χαμό που γίνεται περί κινητικότητας-διαθεσιμότητας στην εκπαίδευση.
Η Πρωτοβάθμια όχι μόνο δεν έχει υπεραριθμίες, αλλά μετά τις τελευταίες συγχωνεύσεις-καταργήσεις σχολείων έχουν καταγραφεί 533 οργανικά κενά δασκάλων και 492 οργανικά κενά νηπιαγωγών.Προφανώς τόσα χρόνια οι διορισμοί γίνονταν με ποιο συνετό τρόπο.Σου παραθέτω και σχετικό link.
Δημήτρης Μπράτης (http://www.mpratis.gr/013/pin140613.pdf)
Η προσωπική μου εμπειρία λέει ότι οι διορισμοί δε γίνονταν με καθόλου συνετό τρόπο. Θυμάμαι χρονιές που οι χιλιάδες διοριστέοι δάσκαλοι του ΑΣΕΠ δεν έφταναν και προσλαμβάνονταν πολλές χιλιάδες από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
-
Η προσωπική μου εμπειρία λέει ότι οι διορισμοί δε γίνονταν με καθόλου συνετό τρόπο. Θυμάμαι χρονιές που οι χιλιάδες διοριστέοι δάσκαλοι του ΑΣΕΠ δεν έφταναν και προσλαμβάνονταν πολλές χιλιάδες από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
Θα το διατυπώσω διαφορετικά για να συννενοηθούμε.
Οι διορισμοί στην πρωτοβάθμια γίνονταν τόσα χρόνια με τέτοιο τρόπο, ώστε σήμερα όχι μόνο δεν καταγράφονται υπεραριθμίες και πλεονάσματα, αλλά ελλείψεις και κενά, οπότε σε καμία περίπτωση με τα υπάρχοντα δεδομένα δεν μπορούμε καν να συζητάμε για κινητικότητα στην πρωτοβάθμια.
-
Η προσωπική μου εμπειρία λέει ότι οι διορισμοί δε γίνονταν με καθόλου συνετό τρόπο. Θυμάμαι χρονιές που οι χιλιάδες διοριστέοι δάσκαλοι του ΑΣΕΠ δεν έφταναν και προσλαμβάνονταν πολλές χιλιάδες από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.
Θα το διατυπώσω διαφορετικά για να συννενοηθούμε.
Οι διορισμοί στην πρωτοβάθμια γίνονταν τόσα χρόνια με τέτοιο τρόπο, ώστε σήμερα όχι μόνο δεν καταγράφονται υπεραριθμίες και πλεονάσματα, αλλά ελλείψεις και κενά, οπότε σε καμία περίπτωση με τα υπάρχοντα δεδομένα δεν μπορούμε καν να συζητάμε για κινητικότητα στην πρωτοβάθμια.
Αν διάβασες το κομμάτι που έγραψα παραπάνω, ούτε εγώ μιλάω για κινητικότητα στην α'θμια, τουλάχιστον όχι με την κλασσική έννοια του όρου, αλλά για κινητικότητα σε συνδυασμό με τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων που φαίνεται να πλεονάζουν στη β'θμια. Και μια ερώτηση ακόμα; Τα σχολεία που συγχωνεύονται στη β'θμια είναι αυτά τα ελάχιστα που είδα στο alfavita ή είναι μόνο η πρώτη δόση;
-
Κι ένα σχολιάκι για την τρόικα. Αφού οι δανειστές μας 'κόπτονται' για τη γενικότερη αναμόρφωση του ελληνικού κράτους, κι όχι μόνο για να βγαίνουν τα... νούμερα, έτσι ώστε να μπορούμε ν' αποπληρώνουμε τη 'δανειάρα' των πολλών δισεκατομμυρίων που μας χορήγησαν για να μας... σώσουν, τότε γιατί φαίνονται τόσο αρνητικοί στο ενδεχόμενο παράτασης για την εφαρμογή της κινητικότητας με οργανωμένο και αξιοκρατικό τρόπο; Τροφή για σκέψη.
-
nikitas, άλλο κατάλαβα, συγνώμη!Το μήνυμά σου όμως εύκολα μπορεί να δημιουργήσει παρανοήσεις. :)
-
Διάβασε κανείς το άρθρο της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας; Από που στα κομμάτια προκύπτουν αυτά τα νούμερα; Πάνε να μας τρελάνουν; Τι σόι μαθηματικά είναι αυτά; Υπάρχουν σε ολόκληρη τη β'θμια εκπαίδευση 7.000 καθηγητές πληροφορικής;
-
Οι 8000 που λέγεται ότι θα μπουν σε διαθεσιμότητα-απόλυση μέχρι τις 8 Ιουλίου ή μέσα στο καλοκαίρι με ποια κριτήρια θα μπουν? Οι υπεράριθμοι είναι πολλοί περισσότεροι...
-
Κι ένα σχολιάκι για την τρόικα. Αφού οι δανειστές μας 'κόπτονται' για τη γενικότερη αναμόρφωση του ελληνικού κράτους, κι όχι μόνο για να βγαίνουν τα... νούμερα, έτσι ώστε να μπορούμε ν' αποπληρώνουμε τη 'δανειάρα' των πολλών δισεκατομμυρίων που μας χορήγησαν για να μας... σώσουν, τότε γιατί φαίνονται τόσο αρνητικοί στο ενδεχόμενο παράτασης για την εφαρμογή της κινητικότητας με οργανωμένο και αξιοκρατικό τρόπο; Τροφή για σκέψη.
Το είχαν εξ αρχης ζητήσει.
-
Κι ένα σχολιάκι για την τρόικα. Αφού οι δανειστές μας 'κόπτονται' για τη γενικότερη αναμόρφωση του ελληνικού κράτους, κι όχι μόνο για να βγαίνουν τα... νούμερα, έτσι ώστε να μπορούμε ν' αποπληρώνουμε τη 'δανειάρα' των πολλών δισεκατομμυρίων που μας χορήγησαν για να μας... σώσουν, τότε γιατί φαίνονται τόσο αρνητικοί στο ενδεχόμενο παράτασης για την εφαρμογή της κινητικότητας με οργανωμένο και αξιοκρατικό τρόπο; Τροφή για σκέψη.
Και μερικές δικές μου απορίες συνάδελφε:
Αφού εμείς "κοπτόμαστε" για την γενικότερη αναμόρφωση του ελληνικού κράτους ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ, τότε γιατί δεν φροντίσαμε να οργανώσουμε αυτά τα 3 χρόνια την εφαρμογή της κινητικότητας με οργανωμένο και αξιοκρατικό τρόπο?
Εμείς δεν υποτίθεται ότι ενδιαφερόμαστε για την οργανωμένη και αξιοκρατική αναμόρφωση του δικού μας κράτους?
Εμείς δεν έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ανεξαρτήτως του μνημονίου πρέπει να υλοποιήσουμε κάποιες μεταβολές έτσι ώστε να μετατρέψουμε το κράτος μας σε παράγοντα ανανέωσης και προόδου από χώρο δράσεως κομματικών πυρήνων που είναι τώρα?
-
Σε παλιότερο μήνυμα (αρχές Ιούνη) είχα γράψει τα παρακάτω...
Στοιχεία
Ιούλιος 2010 Μαιος 2013
Μονιμοι 625768 Μονιμοι 560.037 = - 65731
ΙΔΑΧ 53833 ΙΔΑΧ 53770 = -63
Προσθέτω νεότερα (27/06/2013) Διαφορές με 05/2013
Μόνιμοι 557298 -2739
ΙΔΑΧ 53674 -96
Η ερώτηση είναι η εξής Οι της ΕΡΤ είχαν απογραφεί;;; και αν ναι γιατί οι ΙΔΑΧ του Δημοσίου μειώθηκαν μόνο κατά περίπου 100 άτομα...
Τελικά τι γίνεται με τις εφημερίδες και τι παιχνίδι παίζεται γενικώς;;;
YΓ. Επίσης και μια παρατήρηση γενική...κάποιοι που βγάζουν δηλητήριο για κάποιες ειδικότητες...να προσέξουν μην αυτοδαγκωθούν...
-
Πριν από λίγο άκουσα τη συνέντευξη του Αρβανιτόπουλου στο ραδιόφωνο του ALPHA. Αυτό το 'έχουμε συνεισφέρει 10.000 αναπληρωτές στο εγχείρημα της κινητικότητας και 1.500 ωρομισθίους στην γ'βαθμια' πώς εξηγείται; Τι ήθελε να πει ο ποιητής; Πώς μπορεί η μη-πρόσληψη αναπληρωτών να θεωρηθεί διαθεσιμότητα αφού δεν είναι ούτε μόνιμοι, ούτε συμβασιούχοι αορίστου χρόνου; Είναι δυνατόν να μας κοροϊδεύει τόσο εξόφθαλμα; Γιατί το να μην ξέρει το θεωρώ αδιανόητο.
-
Τις δυο μέρες που ήμουν απών από το κλεινόν άστυ έκανα κάποιες σκέψεις. Πριν από μερικούς μήνες ακούγαμε για αύξηση ωραρίου στην εκπαίδευση (γενικά). Τελικά, το ωράριο αυξήθηκε μόνο στη β'θμια. Θα ήθελα ν' ακούσω τις απόψεις των συναδέλφων γι' αυτό, γιατί, δηλαδή, το ωράριο αυξήθηκε μόνο στη μία βαθμίδα εκπαίδευσης. Κάποιος θ' απαντούσε ότι οι δάσκαλοι έχουν ήδη παραπάνω ώρες από τους καθηγητές. Είναι όμως τόσο απλή η απάντηση; Επιπλέον, η α'θμια δε φαίνεται να αγγίζεται καθόλου από τον... κακό χαμό που γίνεται περί κινητικότητας-διαθεσιμότητας στην εκπαίδευση.
Μία είναι η εξήγηση: Διαίρει και βασίλευε!
- Τσεκούρεμα των μισθών στους νέους αλλά όχι στους παλιούς
- Αύξηση ωραρίου στη Δευτεροβάθμια, αλλά όχι στην Πρωτοβάθμια
- Υποχρεωτικές μεταθέσεις για όσους δεν έχουν συμπληρώσει 12ετία
- Φήμες για διαθεσιμότητα/απόλυση για ορισμένες ειδικότητες και όχι για τις υπόλοιπες
Όλα αυτά φυσικά δεν είναι τυχαία. Είναι στρατηγικές επιλογές έτσι ώστε να διατηρείται ο κλάδος (αλλά και η κοινωνία κατ' επέκταση) κατακερματισμένος και να αποφεύγεται η μαζικότητα στις αντιδράσεις. Εμείς όμως τι κάνουμε γι' αυτό;
-
Κι ένα σχολιάκι για την τρόικα. Αφού οι δανειστές μας 'κόπτονται' για τη γενικότερη αναμόρφωση του ελληνικού κράτους, κι όχι μόνο για να βγαίνουν τα... νούμερα, έτσι ώστε να μπορούμε ν' αποπληρώνουμε τη 'δανειάρα' των πολλών δισεκατομμυρίων που μας χορήγησαν για να μας... σώσουν, τότε γιατί φαίνονται τόσο αρνητικοί στο ενδεχόμενο παράτασης για την εφαρμογή της κινητικότητας με οργανωμένο και αξιοκρατικό τρόπο; Τροφή για σκέψη.
Και μερικές δικές μου απορίες συνάδελφε:
Αφού εμείς "κοπτόμαστε" για την γενικότερη αναμόρφωση του ελληνικού κράτους ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ, τότε γιατί δεν φροντίσαμε να οργανώσουμε αυτά τα 3 χρόνια την εφαρμογή της κινητικότητας με οργανωμένο και αξιοκρατικό τρόπο?
Εμείς δεν υποτίθεται ότι ενδιαφερόμαστε για την οργανωμένη και αξιοκρατική αναμόρφωση του δικού μας κράτους?
Εμείς δεν έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ανεξαρτήτως του μνημονίου πρέπει να υλοποιήσουμε κάποιες μεταβολές έτσι ώστε να μετατρέψουμε το κράτος μας σε παράγοντα ανανέωσης και προόδου από χώρο δράσεως κομματικών πυρήνων που είναι τώρα?
Γιατί, ποιος είπε ότι εμείς 'κοπτόμεθα'; Εγώ βλέπω ότι ο καθένας που αναλαμβάνει ένα καίριο υπουργείο, όσο σκληροπυρηνικός ρεφορμιστής και νεοφιλελεύθερος και αν δηλώνει προ υπουργοποίησης, όταν κάθεται στην καρέκλα αρχίζει τις... κωλοτούμπες. Επειδή γίνεται πολύ μεγάλη συζήτηση για το Βορίδη, έχοντας αποκτήσει τη φήμη του σκληρού, του ταλιμπάν και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Όταν έγινε υπουργός -μεταφορών αν θυμάμαι καλά- δεν έσπευσε να πάρει θέση υπέρ των οδηγών ταξί, στο θέμα του ανοίγματος του επαγγέλματός του; Κακά τα ψέματα, στην Ελλάδα δεν έχει εμφανιστεί κανείς πολιτικός που να αγνοεί καθολικά το πολιτικό κόστος. Και η στοχοποίηση των εκπαιδευτικών δε θα 'χε γίνει, αν ο κλάδος μας είχε μεγαλύτερη απήχηση στην κοινωνία. Προσωπική αίσθηση ότι ακόμα και σήμερα, που υποτίθεται ότι έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι, οι παρωχημένες φιλοσοφίες του στυλ να 'μη θίξουμε τα δικά μας τα παιδιά' ή 'να μην κάνουμε κάτι και ρίξουμε τα ποσοστά μας' ζουν και βασιλεύουν.
-
Δείτε και αυτό...
Αρκετά ψαγμένο θα έλεγα
http://www.inews.gr/286/pos-o-kyriakos-tha-kanei-praxi-tin-yposchesi-gia-apolyseis-sto-dimosio.htm
Τελικά μάλλον θα ζητηθεί μετάταξη εθελοντική χωρίς διαθεσιμότητα ίσον κινητικότητα...αν τελικά αυτό γίνει δεκτό καταλαβαίνετε όλοι τι εννοούμε δεξαμενή εκπαιδευτικών...
-
Δείτε και αυτό...
Αρκετά ψαγμένο θα έλεγα
http://www.inews.gr/286/pos-o-kyriakos-tha-kanei-praxi-tin-yposchesi-gia-apolyseis-sto-dimosio.htm
Εμένα μου φαίνεται τελείως ασαφές. Ποιοι είναι οι συμβασιούχοι στην παιδεία που θα απολυθούν; Και ποιοι είναι οι 1.800 που θα μπουν στην κινητικότητα στις αρχές Ιουλίου; Εκτός αν εννοεί αυτούς του Μανιτάκη;
-
Θα πρότεινα να διαβάζετε τα κείμενα πιο ποιοτικά.
Εκπαίδευση δεν είναι μόνο η αβθμια και η βθμια...
1000 περίπου θα μετακινηθούν από βθμια σε αβθμια και μερικές εκατοντάδες έχουν ζητήσει ήδη από εκπαίδευση σε διοικητικές θέσεις.
Για την ιστορία ο Αδωνις είπε θα κλείσουν Νοσοκομεία αλλά δεν θα γίνουν απολύσεις. Αρα πάλι μετατάξεις.
Αυτό που είπε ο Υπουργός και δεν θέλουμε κάποιοι να το καταλάβουμε είναι το εξής.
Εθελοντικές μετάθεσεις --- έγιναν
Εθελοντικές Μετατάξεις --- έγιναν
Υποχρεωτικές Μετατάξεις --- θα γίνουν
Υποχρεωτικές Μεταθέσεις --- θα γίνουν
Οταν λοιπόν κάποιες ειδικότητες (για ποιον χτυπάει η καμπάνα;;;) ζητάνε να μην δοθούν α αναθέσεις αλλού τότε χωρίς προσλήψεις και με μειωμένες αποσπάσεις θα βρεθούν να κάνουν μάθημα σε ανεπιθύμητες για αυτούς περιοχές. Οπως στρώσεις θα κοιμηθείς...
ΥΓ. Τα άλλα Υπουργεία από εμπειρία μου έχουν κάνει συγχωνεύσεις στα χαρτιά και μόνο...καιρός να πληρώσουν και αυτοί το τίμημα που πλήρωσε η Εκπαίδευση διότι 80.000*2/21=7600 οργανικές (προσλήψεις) χαμένες σε μία χρονιά. Χωρίς τις συγχωνεύσεις. Καιρός κύριοι των άλλων Υπουργείων να συνεισφέρετε και εσείς. Τhe party is over!!!
-
Θα πρότεινα να διαβάζετε τα κείμενα πιο ποιοτικά.
Εκπαίδευση δεν είναι μόνο η αβθμια και η βθμια...
1000 περίπου θα μετακινηθούν από βθμια σε αβθμια και μερικές εκατοντάδες έχουν ζητήσει ήδη από εκπαίδευση σε διοικητικές θέσεις.
Για την ιστορία ο Αδωνις είπε θα κλείσουν Νοσοκομεία αλλά δεν θα γίνουν απολύσεις. Αρα πάλι μετατάξεις.
Αυτό που είπε ο Υπουργός και δεν θέλουμε κάποιοι να το καταλάβουμε είναι το εξής.
Εθελοντικές μετάθεσεις --- έγιναν
Εθελοντικές Μετατάξεις --- έγιναν
Υποχρεωτικές Μετατάξεις --- θα γίνουν
Υποχρεωτικές Μεταθέσεις --- θα γίνουν
Οταν λοιπόν κάποιες ειδικότητες (για ποιον χτυπάει η καμπάνα;;;) ζητάνε να μην δοθούν α αναθέσεις αλλού τότε χωρίς προσλήψεις και με μειωμένες αποσπάσεις θα βρεθούν να κάνουν μάθημα σε ανεπιθύμητες για αυτούς περιοχές. Οπως στρώσεις θα κοιμηθείς... (υποθέτω ότι αναφέρεσαι στους φιλολόγους, αλλά να θυμίσω ότι η ταμπακιέρα στο θέμα της επανάστασης που έχουν ξεκινήσει οι φίλτατοι συνάδελφοι για την ανάθεση της ιστορίας, είναι να διδάσκουν εκείνοι το μάθημα για να συμπληρώνουν ωράριο, έτσι ώστε να μη χάσουν την οργανική τους και βρεθούν στην ανάγκη να πάνε στην επαρχία, μέσω υποχρεωτικής μετάθεσης).
ΥΓ. Τα άλλα Υπουργεία από εμπειρία μου έχουν κάνει συγχωνεύσεις στα χαρτιά και μόνο...καιρός να πληρώσουν και αυτοί το τίμημα που πλήρωσε η Εκπαίδευση διότι 80.000*2/21=7600 οργανικές (προσλήψεις) χαμένες σε μία χρονιά. Χωρίς τις συγχωνεύσεις. Καιρός κύριοι των άλλων Υπουργείων να συνεισφέρετε και εσείς. Τhe party is over!!! (Συμφωνώ απολύτως)
Εθελοντικές μετάθεσεις --- έγιναν (τσεκ, που λένε και οι Αμερικάνοι)
Εθελοντικές Μετατάξεις --- έγιναν (τσεκ)
Υποχρεωτικές Μετατάξεις --- θα γίνουν (μεγάλο ερωτηματικό, εκκρεμεί - εδώ κολλάει η κινητικότητα υποθέτω)
Υποχρεωτικές Μεταθέσεις --- θα γίνουν (τσεκ, γνωστό εδώ και καιρό)
Οταν λοιπόν κάποιες ειδικότητες (για ποιον χτυπάει η καμπάνα;;;) ζητάνε να μην δοθούν α αναθέσεις αλλού τότε χωρίς προσλήψεις και με μειωμένες αποσπάσεις θα βρεθούν να κάνουν μάθημα σε ανεπιθύμητες για αυτούς περιοχές. Οπως στρώσεις θα κοιμηθείς... (υποθέτω ότι αναφέρεσαι στους φιλολόγους, αλλά να θυμίσω ότι η ταμπακιέρα στο θέμα της επανάστασης που έχουν ξεκινήσει οι φίλτατοι συνάδελφοι για την ανάθεση της ιστορίας, είναι να διδάσκουν εκείνοι το μάθημα για να συμπληρώνουν ωράριο, έτσι ώστε να μη χάσουν την οργανική τους και βρεθούν στην ανάγκη να πάνε στην επαρχία, μέσω υποχρεωτικής μετάθεσης).
Για το Υ.Γ. συμφωνώ απολύτως!
Έχεις κάποια ερμηνεία σχετικά με το πώς μπορεί να συνδέονται οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι με την κινητικότητα, όπως δήλωσε ο υπουργός;
-
Για τις ειδικότητες θα προτιμούσα να μην σου απαντήσω...όποιος κατάλαβε κατάλαβε...απλά για να πάρεις υποχρεωτική μεταθεση πρέπει να υπάρχουν οργανικές αλλού...σε μικρά λοιπόν σχολεία πως μαζεύονται οι 12 ώρες για οργανική (που σημειωτέον πρέπει να είναι και α ανάθεση);;;
Οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι μπορεί να συνδέονται ως κονδύλι μισθοδοσίας. δηλαδή θυσιάζω εγώ αναπληρωτές και απελευθερώνω κονδύλι. Θέλεις εσύ να προσλάβεις στο Υγείας νοσηλευτή ωραία πάρε το κονδύλι από μένα και διώξε εσύ από το Υπουργείο σου...δηλαδή το Υπουργείο Παιδείας σας δίνει το χρήμα και παραιτείται από τις προσλήψεις...
Η λογική είναι δίνω - παίρνω σε όλα τα Υπουργεία...εξού και η δήλωση το κάθε Υπουργείο να κανονισει τα του οίκου του...
ΥΓ. Τα παραπάνω είναι προσωπικές εκτιμήσεις...πάντα μπορεί κάτι να μας ξεφεύγει ή η ζωή να γελάει με αυτόν που κάνει σκέψεις και σχέδια...
-
Διάβασε κανείς το άρθρο της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας; Από που στα κομμάτια προκύπτουν αυτά τα νούμερα; Πάνε να μας τρελάνουν; Τι σόι μαθηματικά είναι αυτά; Υπάρχουν σε ολόκληρη τη β'θμια εκπαίδευση 7.000 καθηγητές πληροφορικής;
Αυτός είναι ο πραγματικός αριθμός.
-
Μόλις άκουσα στο MEGA ότι η τρόικα έρχεται με άγριες διαθέσεις (καιρός ήταν να αγριέψουν και λίγο, γιατί μέχρι τώρα έρχονταν κάθε φορά μες στα μέλια τα τρελόπαιδα) κι ανάμεσα στις απαιτήσεις που θα εγείρουν είναι περαιτέρω μείωση των ΝΕΩΝ συντάξεων. Λέτε να πλακώσουν όλοι να βγουν σε σύνταξη για να μην τους πιάσουν τα νέα μέτρα; (Χα, για να κάνουμε και λίγο χούμορ).
-
Σε παλιότερο μήνυμα (αρχές Ιούνη) είχα γράψει τα παρακάτω...
Στοιχεία
Ιούλιος 2010 Μαιος 2013
Μονιμοι 625768 Μονιμοι 560.037 = - 65731
ΙΔΑΧ 53833 ΙΔΑΧ 53770 = -63
Προσθέτω νεότερα (27/06/2013) Διαφορές με 05/2013
Μόνιμοι 557298 -2739
ΙΔΑΧ 53674 -96
Η ερώτηση είναι η εξής Οι της ΕΡΤ είχαν απογραφεί;;; και αν ναι γιατί οι ΙΔΑΧ του Δημοσίου μειώθηκαν μόνο κατά περίπου 100 άτομα...
Τελικά τι γίνεται με τις εφημερίδες και τι παιχνίδι παίζεται γενικώς;;;
YΓ. Επίσης και μια παρατήρηση γενική...κάποιοι που βγάζουν δηλητήριο για κάποιες ειδικότητες...να προσέξουν μην αυτοδαγκωθούν...
Όχι η ΕΡΤ και οι άλλες Α.Ε. που έχουν μεγαλομέτοχο το δημόσιο δεν περιλαμβάνονται. Δηλαδή οι λεγόμενες ΔΕΚΟ είναι εκτός του παραπάνω αριθμού.
-
Αρα αφού η ΕΡΤ δεν περιλαμβάνεται όπως και άλλες ΔΕΚΟ στην απογραφή, αλλά πληρώνονται από το Δημόσιο τότε καταλαβαίνουμε ότι τα νούμερα των απολύσεων και της κινητικότητας δεν μπορούν να αναφέρονται μόνο στο στενό δημόσιο τομέα, πόσο μάλλον στην Εκπαίδευση...
Δηλαδή αν έβγαζα σε διαθεσιμότητα έναν ΔΕ ή ΥΕ Διοικητικό (ΙΔΑΧ ή μόνιμο) και στην θέση του έπαιρνα με γρήγορη διαδικασία έναν "πανικόβλητο" εκπαιδευτικό με εθελούσια μετάταξη...
Κάτι τέτοιο δεν είπε και η κα Χριστοφιλοπούλου;;;
Αν πάλι δεν υπάρχει διαθεσιμότητα αλλά μόνο κινητικότητα; Μήπως ο πανικόβλητος σώζει και τον ΥΕ ή ΔΕ από το να ψάχνει να βρει θέση και να μην βρίσκει ή από την αξιολόγηση;;;
;D ;D ;D ;D
-
Αρα αφού η ΕΡΤ δεν περιλαμβάνεται όπως και άλλες ΔΕΚΟ αλλά πληρώνονται από το Δημόσιο τότε καταλαβαίνουμε ότι τα νούμερα των απολύσεων και τις κινητικότητας δεν μπορούν
να αναφέρονται μόνο στο στενό δημόσιο τομέα, πόσο μάλλον στην Εκπαίδευση...
Λάθος συμπέρασμα συνάδελφε ( κατά τη γνώμη μου).
Όταν σε καιρό βαριάς κρίσης η πλειοψηφία των πολιτών ( που βαρύνονται με τα έξοδα συντήρησης στενού και ευρύτερου Δημόσιου τομέα) πιστεύουν ότι ο κλάδος "Α" αποτελείται από "τεμπέληδες" ( "Οι οποίοι κάθονται 3 μήνες και όταν εργάζονται εργάζονται για 16-21 ώρες την βδομάδα": Τι να υποθέσει ένας άσχετος με την εκπαίδευση όταν ακούει κάτι τέτοιο χωρίς τον οποιονδήποτε αντίλογο?), νομίζω πως είναι πολύ λογικό να επιλέξει η κυβέρνηση να απολύσει κατά κύριο λόγο από τον κλάδο "Α" που η πλειοψηφία των πολιτών τον θεωρεί "τεμπέλικο".
Γιατί?
Γιατί η κάθε κυβέρνηση ενδιαφέρεται κατά κύριο λόγο για την επανεκλογή της.
Γι' αυτό
-
@epafos Αναδιοργάνωση του κράτους μπορεί και να κάνουν κάποτε (αν μας ευλογήσει ο θεός με κάτι όχι λιγότερο από πυρηνική καταστροφή), αναδιοργάνωση των συνεκτικών δεσμών της κοινωνίας δεν θα γίνει ποτέ.
@guestteacher, εσένα καλά σου τα λένε, και καλά τα μαθαίνεις, αλλά ρώτα τους και πως ακριβώς οραματίζονται τη χώρα σε 10 χρόνια με το οικονομικό κενό που θα δημιουργήσουν 150.000 απολύσεις και τι προοπτικές φαντάζονται ότι θα δημιουργεί αυτό στους μικροεπαγγελματίες. Και τέλος πάντων ας μας εξηγήσουν πως θα ωφεληθεί το κράτος, και ας θυσιαστούμε. Εγώ βλέπω νέα γενναία ισοδύναμη μείωση, για να ικανοποιηθεί πάλι το δημόσιο αίσθημα και να παραμείνουμε λίγο περισσότερο υποτελείς μέσα στο ατομικό μας χρέος που αργά ή γρήγορα θα αποκτήσουν και όσοι μέχρι τώρα κατάφεραν να το αποφύγουν.
Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλος κλάδος που προαλείφεται τόσο υπομονετικά, συστηματικά και διεξοδικά με προφητείες για την αποκάλυψη, αλλά αυτό λέγεται τρομοκρατία. Την πείνα θα βρούμε ή δεν θα βρούμε τρόπο να την αντέξουμε, αλλά παρακαλώ μη μας βγάζετε και την ψυχή κάθε μέρα.
-
Αρα αφού η ΕΡΤ δεν περιλαμβάνεται όπως και άλλες ΔΕΚΟ στην απογραφή, αλλά πληρώνονται από το Δημόσιο τότε καταλαβαίνουμε ότι τα νούμερα των απολύσεων και της κινητικότητας δεν μπορούν να αναφέρονται μόνο στο στενό δημόσιο τομέα, πόσο μάλλον στην Εκπαίδευση...
Δηλαδή αν έβγαζα σε διαθεσιμότητα έναν ΔΕ ή ΥΕ Διοικητικό (ΙΔΑΧ ή μόνιμο) και στην θέση του έπαιρνα με γρήγορη διαδικασία έναν "πανικόβλητο" εκπαιδευτικό με εθελούσια μετάταξη...
Κάτι τέτοιο δεν είπε και η κα Χριστοφιλοπούλου;;;
;D ;D ;D ;D
Όντως η Χριστοφιλοπούλου μίλησε για εθελοντικές μετατάξεις. Υπάρχει κι ένα 'αλλά' όμως. Για να βγει ο ΙΔΑΧ σε διαθεσιμότητα, πάει να πει ότι πλεονάζει. Για να πλεονάζει, πάει να πει ότι έχει καταργηθεί η οργανική του θέση. Πώς λοιπόν θα μετατάξει τον εκπαιδευτικό σε θέση που δεν υπάρχει; Θα μπορούσε, βέβαια, να πει κανείς ότι θα μπορούσε να απολύσει τον εν λόγω υπάλληλο (ο μη γένοιτο). Τότε όμως θα έπαιρνε στη θέση του ένας από τους διοριστέους του ΑΣΕΠ που περιμένουν. Άλλωστε, αυτό ακριβώς δήλωσε σήμερα και ο Κυριάκος.
-
@english006
Εμένα δεν χρειάζεται να μου τα πει κανένας.Αλλος κάνει εμπόριο απελπισίας...(δεν μιλάω προσωπικά).
Οσοι τώρα κροούν τον κώδωνα του κινδύνου θα ήθελα να τους είχα και πριν 4-5 χρόνια όταν οι ελληνάρες προσπαθούσαν να ζήσουν σε 5 χρόνια το "ελληνικό" όνειρο.
αν δεν είμασταν τώρα χρεωμένοι στις τράπεζες δεν θα είμασταν υποτελείς σε αυτές και στους Υπουργούς Οικονομικών αυτών...
Βλέπεις η υποδούλωση έχει ξεκινήσει πριν το μνημόνιο.
ΥΓ. Κλέινω γιατί είμαι εκτός θέματος και προσωπικά το μόνο που κάνω είναι να υπερασπίζομαι την θέση μου σε μία εργασία την οποία την απέκτησα μέσα από τίμιο παιχνίδι και όχι από παλαμάκια και κολλήματα αφισών...
@nikitas
Καταργώ θέσεις ΥΕ και ΔΕ και δημιουργώ νέες ΠΕ (ΜΕ ΜΕΤΑΦΟΡΑ όπως έγιναν και στην αβθμια για να μεταταχθούν συνάδελφοι), άσε που μπορεί στα οργανογράμματα να υπάρχουν ήδη κενές θέσεις ΤΕ και ΠΕ σε διάφορες υπηρεσίες στο Δημόσιο. Ακουσες τον Κούλη; Ενας φεύγει ένας έρχεται...Οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ προορίζονται ήδη για υπάρχουσες θέσεις (αλλιώς δεν θα γινόταν διαγωνισμός) απλά είναι στην αναμονή...όπως και οι καθηγητές...
-
Πολύ νέκρα έχει πέσει στο thread. Mα τι έγινε; Έχουν όλοι πάει... διακοπές; Ή έχουν τόσο απογοητευτεί που δεν ασχολούνται;
-
Μπορεί κάποιοι να ετοιμάζονται να μιλήσουν στο συνέδριο της ΟΛΜΕ... ;D ;D ;D
-
Απλά συνάδελφε δεν υπάρχουν εξελίξεις. Λίγο πολύ αυτοί που γράφουμε έχουμε μια σταθερή άποψη και περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει πραγματικά. Σήμερα ξεκίνησε και το συνέδριο της ΟΛΜΕ. Πιστεύω πως το υπουργείο δεν θα ανακοινώσει τίποτα όσο είναι σε εξέλιξη, μάλλον λίγες ώρες, αφού τελειώσει θα μάθουμε μαντάτα. Υπάρχουν καμιά 700 συνδικαλιστές στην Αθήνα, οπότε και μόνο το συνέδριο μπορεί να κάνει καμιά συγκέντρωση έξω από το Υπουργείο, οπότε δε νομίζω από τακτική να μην ξέρει ο Υπουργός.
-
Συγγνώμη συνάδελφε αλλά τι συγκεντρωση θα κάνουν οι συμμετέχοντες του συνεδρίου;
Σήμερα δεν ανακοινώθηκαν οι συγχωνεύσεις και οι καταργήσεις
Ανοιξε μύτη; Ιδρωσε κανένας συνδικαλιστής να βγάλει καμία ανακοίνωση; (εκτός αν αγνοώ κάτι...)
-
Μπορεί κάποιοι να ετοιμάζονται να μιλήσουν στο συνέδριο της ΟΛΜΕ... ;D ;D ;D
Χμ, αν ισχύει αυτό, ίσως είναι καιρός ν' αρχίσουμε να βλέπουμε τις τοποθετήσεις κάποιων εδώ μέσα υπό νέο πρίσμα... :) :) :)
-
Πάντως, είναι γεγονός ότι το Υπουργείο Παιδείας είναι το μόνο που έχει κάνει σοβαρές προσπάθειες... εξορθολογισμού (θου Κύριε φυλακή τω στόματί μου) στα του οίκου του. Και συγχωνεύσεις έχει κάνει πάμπολλες, και αύξηση ωραρίου, και διάταγμα περί υποχρεωτικών μεταθέσεων εξέδωσε, το οποίο μάλιστα επικυρώθηκε από ΣτΕ. Άρα συμφωνώ με τον guestteacher ότι είναι καιρός να κάνουν κάτι και τα υπόλοιπα υπουργεία, τα οποία μέχρι στιγμής έχουν μείνει σκανδαλωδώς αδρανή, ποιώντας την νήσσαν. Το θέμα είναι αν ο Αρβανιτόπουλος θα χρησιμοποιήσει όλη αυτήν την προεργασία, η οποία τόσα δεινά μας έχει προκαλέσει και τόσο άγχος, ως διαπραγματευτικό χαρτί στις επαφές του, τόσο με ημεδαπές δυνάμεις που μας έχουν βάλει στο στόχαστρο, όσο και με αλλοδαπές, για να αποφύγει το ενδεχόμενο απολύσεων στο χώρο της παιδείας (το χείρον σενάριο) ή διαθεσιμοτήτων στην ψύχρα (το μη χείρον σενάριο).
-
Πράγματι το Υπουργείο Παιδείας έχει κάνει υπερ το δέον και θα κάνει ακόμη περισσότερα αν του ζητηθεί. Τι είναι στο κάτω - κάτω μερικές χιλιάδες απολύσεις εκπαιδευτικών μπροστά στη σωτηρία της χώρας. Απολύσεις είναι δεν είναι απώλειες ζωών όπως σε ένα πόλεμο.
Υπομονή και τον πόλεμο θα τον κερδίσουμε, όπως οι Ρώσοι κέρδισαν τον πόλεμο ενάντια στους γερμανούς. Με 10εκ. απώλειες (διορθώνω: κοντά 20εκ. )και κατεστραμένη και στρατοκρατούμενη χώρα που δεν ορθοπόδησε ποτέ. Αλλά τον πόλεμο τον κέρδισε. Θυμάμαι πως καμάρωναν οι στρατηγοί στην κόκκινη πλατεία. Έτσι θα καμαρώνουν και οι δικοί μας στρατιωτικοί - πολιτικοί :P στο Σύνταγμα μετά από μερικά χρόνια... :P Και για όποιον θα έχει διαφορετική γνώμη θα ανοίγει φάκελος...
Ξέφυγα... ???
-
Συγγνώμη συνάδελφε αλλά τι συγκεντρωση θα κάνουν οι συμμετέχοντες του συνεδρίου;
Σήμερα δεν ανακοινώθηκαν οι συγχωνεύσεις και οι καταργήσεις
Ανοιξε μύτη; Ιδρωσε κανένας συνδικαλιστής να βγάλει καμία ανακοίνωση; (εκτός αν αγνοώ κάτι...)
Αντιγράφω από δημοσίευμα:
"Την Τρίτη στις 11 το πρωί θα πραγματοποιηθεί συλλαλητήριο το οποίο θα αρχίσει απο το Τιτάνια όπου γίνεται το συνέδριο της ΟΛΜΕ και θα κατευθυνθεί στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης στη Λεωφόρο Βασιλίσσης Σοφίας 15 στην Αθήνα
"
-
Πράγματι το Υπουργείο Παιδείας έχει κάνει υπερ το δέον και θα κάνει ακόμη περισσότερα αν του ζητηθεί. Τι είναι στο κάτω - κάτω μερικές χιλιάδες απολύσεις εκπαιδευτικών μπροστά στη σωτηρία της χώρας. Απολύσεις είναι δεν είναι απώλειες ζωών όπως σε ένα πόλεμο.
Υπομονή και τον πόλεμα θα τον κερδίσουμε, όπως οι Ρώσοι κέρδισαν τον πόλεμο ενάντια στους γερμανούς. Με 10εκ. απώλειες (δορθώνω: κοντά 20εκ. )και κατεστραμένη και στρατοκρατούμενη χώρα που δεν ορθοπόδησε ποτέ. Αλλά τον πόλεμο τον κέρδισε. Θυμάμαι πως καμάρωναν οι στρατηγοί στην κόκκινη πλατεία. Έτσι θα καμαρώνουν και οι δικοί μας στρατιωτικοί - πολιτικοί :P στο Σύνταγμα μετά από μερικά χρόνια... :P Και για όποιον θα έχει διαφορετική γνώμη θα ανοίγει φάκελος...
Ξέφυγα... ???
Η διαφορά με τους Ρώσους (που αναφέρεις λανθασμένα ως παράδειγμα) είναι ότι η χώρα τους ορθοπόδησε μετά τον πόλεμο μέσα σε ελάχιστα χρόνια και αναπτύχθηκε σε όλους τους τομείς. Και καλώς καμάρωναν που κέρδισαν τους ναζιστές και απελευθέρωσαν την Ευρώπη επίσης (αν δεν προχωρούσαν πέρα από τα σύνορα και δεν έφταναν ως το Βερολίνο, θα βλέπαμε διαφορετική συνθηκολόγηση ή σύμπραξη ίσως των ναζιστών, με Αγγλία και λοιπές δημοκρατικές δυνάμης της δύσης).
Η δική μας χώρα σε καιρό ειρήνης και έχει πάρει κατήφορο δίχως επιστροφή (όσο κυβερνούν τα ίδια ανδρείκελα). Η Παιδεία, μαζί με την Υγεία, πρώτα θα πετσοκοπούν (δεν αναφέρομαι καν σε συμβασιούχους ΟΤΑ κλπ). Οι απολύσεις στο δημόσιο άρχισαν, και μάλλον από φθινόπωρο έρχονται και στην εκπαίδευση. Τι περιμέναμε δηλαδή; Αφού η αντίδραση ήταν 3 χρόνια ελάχιστη και ο Αντώνης βγαίνει καταλληλότερος πρωθυπουργός σε κάθε δημοσκόπηση (μετά τον Κανένα φυσικά)...
-
Πριν από λίγο άκουσα τη συνέντευξη του Αρβανιτόπουλου στο ραδιόφωνο του ALPHA. Αυτό το 'έχουμε συνεισφέρει 10.000 αναπληρωτές στο εγχείρημα της κινητικότητας και 1.500 ωρομισθίους στην γ'βαθμια' πώς εξηγείται; Τι ήθελε να πει ο ποιητής; Πώς μπορεί η μη-πρόσληψη αναπληρωτών να θεωρηθεί διαθεσιμότητα αφού δεν είναι ούτε μόνιμοι, ούτε συμβασιούχοι αορίστου χρόνου; Είναι δυνατόν να μας κοροϊδεύει τόσο εξόφθαλμα; Γιατί το να μην ξέρει το θεωρώ αδιανόητο.
"Άρα ψάχνουμε άλλους 1.000 μέχρι τους 12.500, σωστά;" έπρεπε να τον ρωτήσουν από την άλλη πλευρά και να τον κάνουν ρόμπα. Ήταν, όμως, κανείς πλήρως διαβασμένος από την άλλη πλευρά; Στο περίπου ό,τι ξέρουν όλοι οι δημοσιογραφούντες...
-
Πριν από λίγο άκουσα τη συνέντευξη του Αρβανιτόπουλου στο ραδιόφωνο του ALPHA. Αυτό το 'έχουμε συνεισφέρει 10.000 αναπληρωτές στο εγχείρημα της κινητικότητας και 1.500 ωρομισθίους στην γ'βαθμια' πώς εξηγείται; Τι ήθελε να πει ο ποιητής; Πώς μπορεί η μη-πρόσληψη αναπληρωτών να θεωρηθεί διαθεσιμότητα αφού δεν είναι ούτε μόνιμοι, ούτε συμβασιούχοι αορίστου χρόνου; Είναι δυνατόν να μας κοροϊδεύει τόσο εξόφθαλμα; Γιατί το να μην ξέρει το θεωρώ αδιανόητο.
Εννοεί, μάλλον, ότι το ρόλο των αναπληρωτών θα τον αναλάβουν από δω και πέρα οι μόνιμοι......
-
Πριν από λίγο άκουσα τη συνέντευξη του Αρβανιτόπουλου στο ραδιόφωνο του ALPHA. Αυτό το 'έχουμε συνεισφέρει 10.000 αναπληρωτές στο εγχείρημα της κινητικότητας και 1.500 ωρομισθίους στην γ'βαθμια' πώς εξηγείται; Τι ήθελε να πει ο ποιητής; Πώς μπορεί η μη-πρόσληψη αναπληρωτών να θεωρηθεί διαθεσιμότητα αφού δεν είναι ούτε μόνιμοι, ούτε συμβασιούχοι αορίστου χρόνου; Είναι δυνατόν να μας κοροϊδεύει τόσο εξόφθαλμα; Γιατί το να μην ξέρει το θεωρώ αδιανόητο.
"Άρα ψάχνουμε άλλους 1.000 μέχρι τους 12.500, σωστά;" έπρεπε να τον ρωτήσουν από την άλλη πλευρά και να τον κάνουν ρόμπα. Ήταν, όμως, κανείς πλήρως διαβασμένος από την άλλη πλευρά; Στο περίπου ό,τι ξέρουν όλοι οι δημοσιογραφούντες...
Και πάλι, αναρωτιέμαι, είναι δυνατόν υπουργός παιδείας να ψεύδεται τόσο ασύστολα και αναίσχυντα, διακινδυνεύοντας την αξιοπρέπεια και τη σοβαρότητά του; (πανεπιστημιακός γαρ) Θα μου πεις, σιγά τα αυγά, στην Ελλάδα ζούμε. Μήπως, ωστόσο, υπάρχει κάτι που δεν ξέρουμε;
-
Μόλις τώρα μίλησαν στο ΣΚΑΙ για ¨εκπαιδευτικούς που απασχολούνται σε διοικητικές θέσεις¨.
Μέχρι το τέλος της ημέρας μετρήστε σενάρια που θα ακουστούν...
-
Μόλις τώρα μίλησαν στο ΣΚΑΙ για ¨εκπαιδευτικούς που απασχολούνται σε διοικητικές θέσεις¨.
Μέχρι το τέλος της ημέρας μετρήστε σενάρια που θα ακουστούν...
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Τα σενάρια που θα ακούσουμε σήμερα καθώς
και τις επόμενες μέρες δε θα έχουν τελειωμό. ???
-
Επειδή δεν είμαστε πάνω από μία τηλεόρααση συνέχεια....τι ακριβώς είπαν στον Σκάι για εκπαιδευτικούς-διοικητικούς;
Πάλι βλακεία θα είπαν αλλά για αναλύστε το λίγο...
Τους έχω εγώ ρεπορτάζ άμα θελουν να μου πουν πόσοι ΥΕ και ΔΕ στο Δημόσιο προσλήφθηκαν σε άλλη ειδικότητα και έχουν καταλήξει με αποφάσεις Διοικητών - Υπουργών να εκτελούν χρέη διοικητικών υπαλλήλων...
@perastikos_kav
Οι συγχωνεύσεις ανακοινώθηκαν χτες και στην αβθμια πριν 10 (περίπου) μέρες...και το συλλαλητήριο θα γίνει αύριο...
Αν το λες εσύ αυτό αντίδραση...
Για την ιστορία και για κάτι που δεν έχουμε καταλάβει (ίσως).
Το χειρότερο κακό στην εκπαίδευση δεν είναι ούτε οι λήξεις συμβάσεων αναπληρωτών, ούτε η κινητικότητα μονίμων εκπαιδευτικών.
Το χειρότερο σενάριο είναι οι συγχωνεύσεις και οι καταργήσεις. Αυτές οι οργανικές δεν επαναφέρονται με τίποτα...ούτε για μόνιμους ούτε για αναπληρωτές...
Η αντίδραση ολων των εκπαιδευτικών για αυτό το θέμα ήταν μηδαμινή (και ας έιχαν γονείς και μαθητές στο πλευρό τους...).
-
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/322234/neos-gyros-diapragmateyseon-me-tin-troika
"σχεδόν έτοιμες" οι διαθεσιμότητές μας
-
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/322234/neos-gyros-diapragmateyseon-me-tin-troika
"σχεδόν έτοιμες" οι διαθεσιμότητές μας
Ας το "χωνέψουμε" συνάδελφοι: Αυτή η κοινωνία, "δεν αντέχει" ούτε καν στη σκέψη ότι θα "πειραχθούν" τα ρουσφέτια της.
Αυτός είναι και ο λόγος, για τον οποίο έχει επιλέξει να απολύσει εκπαιδευτικούς.
Και φυσικά η πολιτική ηγεσία, ακολουθεί αυτό που θέλει η πλειοψηφία προκειμένου να ελαχιστοποιήσει την πολιτική φθορά της.
Δυστυχώς, είναι θέμα καθαρά αξιακό.
-
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/322234/neos-gyros-diapragmateyseon-me-tin-troika
"σχεδόν έτοιμες" οι διαθεσιμότητές μας
Πάντως το συγκεκριμένο άρθρο δεν μιλάει για σχεδόν έτοιμες διαθεσιμότητες.Μιλάει για τις αποχωρήσεις μάλλον των αναπληρωτών (γι΄αυτό και προσθέτει τους συμβασιούχους στους ΟΤΑ),που θα εμφανιστούν ως αντάλλαγμα για να επιτευχθεί η παράταση για την κινητικότητα έως τον Σεπτέμβριο.
-
http://bit.ly/14I3VlQ
«Απέναντι στην τρόικα, ας καταστρώσουμε μια εθνική στρατηγική διαπραγμάτευσης. Ας συνεννοηθούμε μεταξύ μας και ας αποκρούσουμε με πειστικά επιχειρήματα, ενωμένοι και συντονισμένοι, καλά προετοιμασμένοι και με επιμονή, το αίτημα να αναχθεί η μετακίνηση 12.500 υπαλλήλων σε προαπαιτούμενη ενέργεια -διακινδυνεύοντας μεταξύ άλλων και απρόβλεπτες δικαστικές περιπέτειες. Αυτό κινδυνεύει να γίνει, πιστέψτε με, η ταφόπλακα της κινητικότητας και της Μεταρρύθμισης συνολικά» αναφέρει χαρακτηριστικά, ο πρώην υπουργός.
Ο Αντ. Μανιτάκης, επιτίθεται στην Τρόικα γράφοντας στην επιστολή του: «Κατέφθασε, λίγες μόνον ημέρες πριν από την ολοκλήρωση του σχεδιασμού της μετακίνησης των πρώτων εκατοντάδων δημοσίων υπαλλήλων, στις αρχές Ιουνίου, και απαίτησε εκβιαστικά και κυνικά την άμεση εντός ολίγων ημερών μετακίνηση 12.500 δημοσίων υπαλλήλων, δια μιας, εν μια νυκτί, χωρίς τα πορίσματα προηγούμενης αξιολόγησης και αποτίμησης προσόντων προσωπικού. Λες και επρόκειτο για μετακίνηση τόνων ντομάτας ή πατάτας».
-
Και φυσικά η πολιτική ηγεσία, ακολουθεί αυτό που θέλει η πλειοψηφία προκειμένου να ελαχιστοποιήσει την πολιτική φθορά της.
Δυστυχώς, είναι θέμα καθαρά αξιακό.
τί εννοείς "αξιακό";
Να ριξω λαδι στη φωτιά; Λέμε για τους δημοσιογράφους και τους υπουργους πως δεν γνωρίζουν "σωστά" τα της εκπαιδευσης. Εγω όμως βλέπω πως και ο καθένας απο μας φαίνεται πως δεν τα γνωρίζει ή για να το πω αλλιως: γνωριζει και αναγνωρίζει ΜΟΝΟ τα δικά του.
Η τακτική του διαιρει και βασίλευε τροφοδοτειται και εκ των έσω....
-
http://bit.ly/14I3VlQ
«Απέναντι στην τρόικα, ας καταστρώσουμε μια εθνική στρατηγική διαπραγμάτευσης. Ας συνεννοηθούμε μεταξύ μας και ας αποκρούσουμε με πειστικά επιχειρήματα, ενωμένοι και συντονισμένοι, καλά προετοιμασμένοι και με επιμονή, το αίτημα να αναχθεί η μετακίνηση 12.500 υπαλλήλων σε προαπαιτούμενη ενέργεια -διακινδυνεύοντας μεταξύ άλλων και απρόβλεπτες δικαστικές περιπέτειες. Αυτό κινδυνεύει να γίνει, πιστέψτε με, η ταφόπλακα της κινητικότητας και της Μεταρρύθμισης συνολικά» αναφέρει χαρακτηριστικά, ο πρώην υπουργός.
Ο Αντ. Μανιτάκης, επιτίθεται στην Τρόικα γράφοντας στην επιστολή του: «Κατέφθασε, λίγες μόνον ημέρες πριν από την ολοκλήρωση του σχεδιασμού της μετακίνησης των πρώτων εκατοντάδων δημοσίων υπαλλήλων, στις αρχές Ιουνίου, και απαίτησε εκβιαστικά και κυνικά την άμεση εντός ολίγων ημερών μετακίνηση 12.500 δημοσίων υπαλλήλων, δια μιας, εν μια νυκτί, χωρίς τα πορίσματα προηγούμενης αξιολόγησης και αποτίμησης προσόντων προσωπικού. Λες και επρόκειτο για μετακίνηση τόνων ντομάτας ή πατάτας».
Συνάδελφοι η Τρόϊκα δεν θα δώσει καμία παράταση ( Ακόμα και αν έδινε, αυτό δεν επρόκειτο να γλιτώσει τον κλάδο από αυτό που εδώ και 3,5 χρόνια του ετοιμάζουν οι συμπολίτες μας).
Υ.Γ. Οι ευθύνες που έχει ο κλάδος για όλα αυτά που έχουν γίνει ( αλλά και για όλα αυτά που έρχονται - κυρίως γι' αυτά μια και αυτά που έχουν ήδη γίνει δεν είναι τίποτα μπροστά σε όσα έρχονται), είναι τεράστιες.
ΠΕΡΙΤΤΟ ΝΑ ΣΑ ΠΩ, ΟΤΙ ΤΑΣΣΟΜΑΙ ΑΝΑΦΑΝΔΟΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΔΩΣΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΑΡΑΤΑΣΗ Η ΤΡΟΪΚΑ ( Θέλω πολύ να δω την κυβερνώσα ελίτ, να εφαρμόζει αυτά που η ίδια ενέκρινε. Να πιει το πικρό ποτήρι μονορούφι)
-
Και φυσικά η πολιτική ηγεσία, ακολουθεί αυτό που θέλει η πλειοψηφία προκειμένου να ελαχιστοποιήσει την πολιτική φθορά της.
Δυστυχώς, είναι θέμα καθαρά αξιακό.
τί εννοείς "αξιακό";
Να ριξω λαδι στη φωτιά; Λέμε για τους δημοσιογράφους και τους υπουργους πως δεν γνωρίζουν "σωστά" τα της εκπαιδευσης. Εγω όμως βλέπω πως και ο καθένας απο μας φαίνεται πως δεν τα γνωρίζει ή για να το πω αλλιως: γνωριζει και αναγνωρίζει ΜΟΝΟ τα δικά του.
Η τακτική του διαιρει και βασίλευε τροφοδοτειται και εκ των έσω....
MARKO κατά τη γνώμη μου, έχεις απόλυτο δίκιο:
Το πρόβλημα, το έχει ο κλάδος των εκπαιδευτικών ( το λέω ως μέλος του).
"Το αξιακό περιεχόμενο" του κλάδου, σε συνδυασμό με τις προτεραιότητες της κοινωνίας μας αυτή την περίοδο, θα οδηγήσουν το 40% περίπου των εκπαιδευτικών στην έξοδο.
Η "αντίδραση" του κλάδου?
Περιγράφω εν συντομία τα κύρια χαρακτηριστικά της:
1) Εκτεταμένη χρήση "Εξορκισμών" ( πανομοιότυπων από πλευράς περιεχομένου - κατώτερης ποιότητας όμως-με αυτούς που σε πολλές θρησκείες χρησιμοποιούνται προκειμένου να απομακρυνθούν τα κακά δαιμόνια).
π.χ. "Όχι στο...." ή "κάτω το...." ( πρόκειται για ευχές-ξόρκια που αποσκοπούν στο να διώξουν "το κακό").
2) Χρησιμοποίηση προσβλητικών χαρακτηρισμών για οποιονδήποτε επισημαίνει ότι ο κλάδος πρέπει να διαμορφώσει θέση συγκεκριμένη και σαφή ( Φυσικά αυτό είναι για εσωτερική κατανάλωση και δεν έχει καμία επίδραση σε τίποτα. Άσε που πολλάκις είναι και διασκεδαστικό).
3) Άρνηση της πραγματικότητας.
Ενώ κάποια πράγματα είναι παραπάνω από φανερά και ξεκάθαρα εδώ και πολύ καιρό ( μιλάμε για χρόνια κιόλας), ο κλάδος "κρύβει το κεφάλι κάτω από την άμμο" σαν την στρουθοκάμηλο , και κατακεραυνώνει όλους όσους απλά δείχνουν αυτό που είναι ολοφάνερο και στέκεται μπροστά μας.
Πρόκειται για μέθοδο- ψυχολογικό παιχνίδι, το οποίο δεν έχει καμία αποτελεσματικότητα σε τίποτα.
Γιατί?
Γιατί μόλις έρθουν όλα αυτά που είναι ολοφάνερα αλλά εμείς αρνούμασταν να τα δούμε καμωνόμενοι ότι "δεν υπάρχουν", η ψυχολογία της στρουθοκαμήλου θα καταρρεύσει οριστικά, μια και "τα παραμύθια της Χαλιμάς" δεν θα μπορούν πλέον να την στηρίξουν.
-
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/322234/neos-gyros-diapragmateyseon-me-tin-troika
"σχεδόν έτοιμες" οι διαθεσιμότητές μας
Ας το "χωνέψουμε" συνάδελφοι: Αυτή η κοινωνία, "δεν αντέχει" ούτε καν στη σκέψη ότι θα "πειραχθούν" τα ρουσφέτια της.
Αυτός είναι και ο λόγος, για τον οποίο έχει επιλέξει να απολύσει εκπαιδευτικούς.
Και φυσικά η πολιτική ηγεσία, ακολουθεί αυτό που θέλει η πλειοψηφία προκειμένου να ελαχιστοποιήσει την πολιτική φθορά της.
Δυστυχώς, είναι θέμα καθαρά αξιακό.
Και βέβαια είναι ζήτημα αξιών και μάλιστα έκπτωτων.
Αγαπητέ ΡΑ... μέσα στα λεγόμενά σου καθρεφτίζονται πρακτικές του κλάδου, επιλογές και παραλείψεις που δεν αντέχονται από εκείνους που τις αντικρύζουν. Οι εποχές δεν είναι ακόμη ώριμες για αυτοκριτική.
Και έπονται και άλλα...
-
Σχετικά δε με την λεγόμενη "επιστολή Μανιτάκη":
Έλεος!
Εδώ και 3 χρόνια περίπου, έχουμε δεσμευτεί ως χώρα ότι θα αναδιαρθρώσουμε τον Δημόσιο τομέα μας.
Μάλιστα δεν λέμε ότι θα το κάνουμε αυτό λόγω μνημονίου, αλλά γιατί κι εμείς έχουμε κρίνει ότι έτσι πρέπει να κάνουμε.
Και τι κάναμε?
ΤΙΠΟΤΑ!
Φτάσαμε στον ιούλιο του 2013, για να πούμε ότι "δεν γίνεται χωρίς αξιολόγηση δομών, υπηρεσιών και προσώπων"!!!
Αφού δεν γίνεται, γιατί δεν κάναμε κάτι τέτοιο εδώ και 3 χρόνια?
Αυτά που δεν κάναμε εδώ και 3 χρόνια, θα τα κάνουμε μέχρι τον Σεπτέμβριο?
Και μιλάμε για άνθρωπο που ήταν υπουργός ( δηλαδή είχε το μαχαίρι και το πεπόνι) μέχρι πριν λίγες μέρες ( και για 1 ολόκληρο έτος).
Ποιον νομίζει ότι κοροϊδεύει? ( αστειεύομαι βέβαια, γιατί από ότι υποψιάζομαι, κοροϊδεύει πολύ περισσότερους από όσους νομίζουμε).
-
Διάβασα σε κάποια τοποθέτηση από τις παραπάνω το... ανάθεμα του Μανιτάκη προς την τρόικα, κατηγορώντας την ότι βλέπει τους Δ.Υ. σαν πατάτες, απαιτώντας την ένταξη χιλιάδων εξ αυτών στο σχήμα της κινητικότητας, δίχως καμιά προεργασία και δίχως κανενός είδους αξιολόγηση. Γιατί εκπλήσσεται ο απελθών υπουργός διοικητ. μεταρρύθμισης; Η τρόικα είναι οι εκπρόσωποι των δανειστών μας. Σε όλην την υφήλιο, στο διηνεκές, οι δανειστές έχουν μόνο μια έγνοια. Να πάρουν πίσω τα χρήματα που δάνεισαν από τους δανειζομένους, βγάζοντας κέρδος. Πρέπει ν' αποδεχθούμε ότι το μόνο που ενδιαφέρει την τρόικα είναι ακριβώς αυτό. Δεν τους ενδιαφέρει καν να βγει το πρόγραμμα. Όσο εμείς σκύβουμε το κεφάλι κι επιτρέπουμε στους εγχώριους τοποτηρητές των βασανιστών μας να μας ξεζουμίζουν, σε οικονομικό, ηθικό και ψυχολογικό επίπεδο, τόσο πιο θρασείς θα γίνονται και τόσο θα κλιμακώνονται οι απαιτήσεις τους. Δε νομίζω ότι είναι σύμπτωση ότι στις περισσότερες χώρες που δανείστηκαν χρήματα από το ΔΝΤ, στο τέλος οι ντόπιες κυβερνήσεις απηύδησαν τόσο πολύ με τις απαιτήσεις των συγκεκριμένων τύπων, που κατέληξαν να τους πετάξουν έξω από τη χώρα τους με τις κλοτσιές.
-
http://www.aftodioikisi.gr/proto-thema/diathesimotita-paratasi-me-vasi-tesseris-piges?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1:_%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%BC%CE%B5_%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%AD%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%82_%C2%AB%CF%80%CE%B7%CE%B3%CE%AD%CF%82%C2%BB
Από την ιστοσελίδα της αυτοδιοίκησης, που είναι συνήθως καλά ενημερωμένη.
-
Επειδή δεν είμαστε πάνω από μία τηλεόρααση συνέχεια....τι ακριβώς είπαν στον Σκάι για εκπαιδευτικούς-διοικητικούς;
Πάλι βλακεία θα είπαν αλλά για αναλύστε το λίγο...
Τους έχω εγώ ρεπορτάζ άμα θελουν να μου πουν πόσοι ΥΕ και ΔΕ στο Δημόσιο προσλήφθηκαν σε άλλη ειδικότητα και έχουν καταλήξει με αποφάσεις Διοικητών - Υπουργών να εκτελούν χρέη διοικητικών υπαλλήλων...
@perastikos_kav
Οι συγχωνεύσεις ανακοινώθηκαν χτες και στην αβθμια πριν 10 (περίπου) μέρες...και το συλλαλητήριο θα γίνει αύριο...
Αν το λες εσύ αυτό αντίδραση...
Για την ιστορία και για κάτι που δεν έχουμε καταλάβει (ίσως).
Το χειρότερο κακό στην εκπαίδευση δεν είναι ούτε οι λήξεις συμβάσεων αναπληρωτών, ούτε η κινητικότητα μονίμων εκπαιδευτικών.
Το χειρότερο σενάριο είναι οι συγχωνεύσεις και οι καταργήσεις. Αυτές οι οργανικές δεν επαναφέρονται με τίποτα...ούτε για μόνιμους ούτε για αναπληρωτές...
Η αντίδραση ολων των εκπαιδευτικών για αυτό το θέμα ήταν μηδαμινή (και ας έιχαν γονείς και μαθητές στο πλευρό τους...).
Συμφωνώ αλλά τις ανησυχίες μας δε φαίνεται να συμμερίζεται ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ, ο οποίος... ξεπέταξε τις συγχωνεύσεις - καταργήσεις σήμερα στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ, στην εκπομπή του Ψάλτη, λέγοντας ότι είναι ελάχιστες. Στην ουσία δεν είπε τίποτα για τίποτα, άσε που φαινόταν αγουροξυπνημένος ο άνθρωπος (φαίνεται χθες η συνεδρίαση, ή το γλέντι μετά τη συνεδρίαση τράβηξε σε μάκρος). Ο καημενούλης!
-
Για την ιστορία να πούμε και μερικά πράγματα...
α) Από την πρώην Κυβέρνηση έφυγαν της ΔΗΜΑΡ οι Ρουπακιώτης και Μανιτάκης. Μεταξύ τους να θυμίσω είχε δοθεί "μάχη" περί προστασίας εργαζομένων με δικαστικές αποφάσεις. Που εντελώς τυχαία οι περισσότεροι ανήκουν στο Υπουργείο Εσωτερικών.
β) Στο Υπουργείο Εσωτερικών άνηκε ο Στυλιανίδης όπου έφυγε και αυτός ως Καραμανλικός. Το ΠΑΣΟΚ έδωσε αγώνα για να πάρει το συγκεκριμένο Υπουργείο λόγω και των προσεχών εκλογών αλλά δεν τα κατάφερε...
Θα μου πείτε τι σχέση έχουν αυτά;;;
Να θυμίσω ότι πολλές υπογραφές άνηκαν και στον πρώην Υφυπουργό Παιδείας που προερχόταν από την ΔΗΜΑΡ. Και εντελώς τυχαία μία από αυτές τις υπογραφές αφορούσε και ένα ξεκαθάρισμα οργανικών έως 15/6 του Ιούνη. Με δεδομένο ότι στις 30/6 έπρεπε να δοθεί λίστα με 12.500 διαθεσιμους....
Σημεία των καιρών; η Ιστορία θα δείξει...
ΥΓ. Και ένα τελευταίο. Γιατί το ποσοστό της ΔΗΜΑΡ μετά την αποχώρηση της μειώθηκε όσο αυξήθηκε του ΠΑΣΟΚ περίπου. Αυτά για το αν την τρόικα την θέλουν οι εκτός του Δημοσιου. Μήπως την θέλουν ΚΑΙ οι εντός για να προσλαμβάνονται κορόιδα συμβασιούχοι και αυτοί να συνεχίσουν αμέριμνοι το πάρτι και το ξύσιμο;;;
-
Να επιχειρήσω να σε ερμηνεύσω; Κι αν κάνω λάθος πες το μου. Αν καταλαβαίνω καλά, υπονοείς ότι το προηγούμενο κυβερνητικό σχήμα, και συγκεκριμένα κάποιοι από τους απελθόντες υπουργούς, είχαν προκρίνει τους εκπαιδευτικούς ως βασική δεξαμενή για τις διαθεσιμότητες, επιχειρώντας να προστατεύσουν τους εργαζομένους στο υπουργείο εσωτερικών, ίσως επειδή εκεί εντοπίζονται οι περισσότεροι... πλάγιοι διορισμοί του κομματικού κράτους. Για τον ίδιο λόγο, υποθέτω ότι υπονοείς ότι ήθελε το συγκεκριμένο υπουργείο και το ΠΑΣΟΚ. Και τώρα που άλλαξε η υπουργική φρουρά, άλλαξαν και τα... κόζα.
-
Καλά το πας... ;)
Και επειδή και αυτοί που ανέλαβαν δεν είναι άγιοι απλά να θυμίσω ότι ο ελληνικός λαός έχει αλλάξει πλέον και μάλιστα πολύ καλά...
Το θέμα είναι να γίνει η αρχή και να αλλάξουν νοοτροπίες πολλοί. Και στην Εκπαίδευση...στυλάκια του στυλ δεν πάω εκεί γιατί δεν γουστάρω...δεν θα γίνουν για πολύ ακόμα ανεκτά.
Αν πάλι γίνουν η διάρκεια θα είναι μικρή μιας και η επόμενη Κυβέρνηση θα τους περιποιηθεί κατάλληλα με την σειρά της.
Α και για όσους το το παίζουν Ο.Φ.Α. να ξέρουν ότι τα κινητά τους τηλέφωνα που τους στέλνουν ευχές τα φιλαράκια τους οι βουλευτές υπάρχουν ήδη καταγεγραμμένα στα κομματικά επιτελεία...και οι πρώην συντροφοι θα τους δώσουν μια χαρά...
ΥΓ. Ο.Φ.Α. = όπου φυσάει άνεμος...Καλό μεσημέρι και είπαμε όπως έστρωσε ο καθένας θα κοιμηθεί...
-
Το Υπουργείο Παιδείας έχει συνεισφέρει στην κινητικότητα 10.000 αναπληρωτές και περίπου 1000 ωρομίσθιους είπε ο Αρβανιτόπουλος σε εκπομπή στον Alpha 98,9
-
Όλη η συνέντευξη του Αρβανιτόπουλου.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%C2%AB%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-10000-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82%C2%BB
-
.
-
Πάντως επισήμως ο Μανιτάκης κατηγορεί την τρόικα ότι απαιτούσε διαθεσιμότητες εδώ και τώρα, δίχως οργάνωση, δίχως πλάνο και δίχως προεργασία, με μοναδικό κριτήριο το οικονομικό όφελος της περικοπής του μισθού των διαθεσίμων, λες και οι Δ.Υ. ήταν πατάτες. Υπάρχει πάρα πολύ παρασκήνιο που δεν ξέρουμε. Τι ήθελε πραγματικά ο Κουβέλης; Τι ήθελε πραγματικά ο Μανιτάκης; Τι δήλωνε ο Κουβέλης; Τι δήλωνε ο Μανιτάκης; Τι εννοεί ο Αρβανιτόπουλος όταν λέει ότι έχουμε ήδη συνεισφέρει 11.000 άτομα στην κινητικότητα; Τι αλλαγές έχει κατά νου να κάνει στο λεπτό θέμα των απολύσεων-διαθεσιμοτήτων ο Κυριάκος; Γιατί σήμερα οι εκπαιδευτικοί εμφανίζονται στο... κάδρο, όχι πλέον της διαθεσιμότητας, αλλά των απολύσεων; Τι θέλει ο Βενιζέλος; Τι θέλει ο Σαμαράς; Πάω να πάρω ένα ντεπόν... απέκτησα πονοκέφαλο!
-
Εκ νέου καταμέτρηση υπεράριθμων καθηγητών στον Νομό Μαγνησίας με αυστηροποίηση των προϋποθέσεων
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΕΩΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΟΜΕΑΡΧΟΥ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ, ΒΟΥΛΕΥΤΟΥ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ ΜΑΡΙΝΑΣ ΧΡΥΣΟΒΕΛΩΝΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ κ. Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ κ. Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ
Link : http://xenesglosses.eu/2013/07/yperarithmies-kathigiton-to-ypourgeio/#ixzz2Xp3UTC1q
-
Δεν υπάρχει περίπτωση διαθεσιμότητας καθηγητών το υποστηρίζω για μια ακόμα φορά. Δυστυχώς όμως θα γίνουν υποχρεωτικές μετακινήσεις.
-
Από το ΕΘΝΟΣ:
Τη μετακίνηση 5.000 εκπαιδευτικών από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, στο πλαίσιο άμεσης εφαρμογής της κινητικότητας των 12.5000 υπαλλήλων, έθεσαν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την τρόικα ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κ.Μητσοτάκης και η υφυπουργός Εύη Χριστοφιλοπούλου στο πλαίσιο των προτάσεων που κατατέθηκαν για την κινητικότητα.
Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, με στόχο να πείσει τους δανειστές για την αποφασιστικότητα της κυβέρνησης σχετικά με την εφαρμογή της κινητικότητας προκειμένου να λάβει παράταση για την αρχική εφαρμογή της, παρουσίασε το πρόγραμμα κινητικότητας 5.000 εκπαιδευτικών που αναμένεται να ξεκινήσει εντός του Σεπτεμβρίου.
Σύμφωνα με πληροφορίες, το πρόγραμμα κινητικότητας στην Παιδεία αφορά συνολικά 8.500 εκπαιδευτικούς που αναμένεται να κριθούν πλεονάζοντες, εκ των οποίων οι 5.000 θα μετακινηθούν από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
Οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στις ειδικότητες εκμάθηση ξένων γλωσσών, καλλιτεχνικών μαθημάτων πληροφορικής ακόμα και γυμναστές, θα αναλάβουν μαθήματα δημιουργικής απασχόλησης (θεατρικό παιχνίδι, εκμάθηση αγγλικών, γαλλικών και γερμανικών κ.α.) για παιδιά που φοιτούν στις πρώτες τάξεις του Δημοτικού (μέχρι και την τρίτη Δημοτικού) προκειμένου να τελειώνουν το πρόγραμμά τους στις 2.00μ.μ. και όχι στις 12.30 όπως ισχύει στο σχολικό πρόγραμμα.
-
Τ' είν' τούτο, τώρα; Τι είναι τα μαθήματα δημιουργικής απασχόλησης; Εκλεπτυσμένος όρος για το baby-sitting; Φίλε, το παραπάνω απόσπασμα υπάρχει στην έντυπη έκδοση του Έθνους ή την ηλεκτρονική;
-
Αντιπρόταση της τρόικας: 'ΤΙ ΕΙΠΑΤΕ; Περισσεύουν 8.500 καθηγητές β'θμιας; Και γιατί δεν τους έχετε απολύσει ακόμα; Ή τουλάχιστον, επειδή είμαστε και ψυχοπονιάρηδες, βάλτε τους για ένα χρόνο σε διαθεσιμότητα και μετά... τζους.'
-
Και το αρθρο της ημερήσιας http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B1-9000-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
-
Το άρθρο του ΕΘΝΟΥΣ που παρατέθηκε παραπάνω βρίσκεται εδώ:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63851393
-
Τ' είν' τούτο, τώρα; Τι είναι τα μαθήματα δημιουργικής απασχόλησης; Εκλεπτυσμένος όρος για το baby-sitting; Φίλε, το παραπάνω απόσπασμα υπάρχει στην έντυπη έκδοση του Έθνους ή την ηλεκτρονική;
Είναι τα Δημοτικά αναμορφωμένου εκπαιδευτικού προγράμματος (ΕΑΕΠ). Ήδη λειτουργούν αρκετά έτσι. ;)
-
Τ' είν' τούτο, τώρα; Τι είναι τα μαθήματα δημιουργικής απασχόλησης; Εκλεπτυσμένος όρος για το baby-sitting; Φίλε, το παραπάνω απόσπασμα υπάρχει στην έντυπη έκδοση του Έθνους ή την ηλεκτρονική;
Αναφέρεται στα ολοήμερα με διευρυμένο ωράριο, υποχρεωτικό 8-2 για όλες τις τάξεις του Δημοτικού. Σε αυτά τα σχολεία υπάρχει έλλειψη ειδικοτήτων.
-
Κάτι μου βρωμάει στο νέο σενάριο ή μήπως έχω γίνει απλά πολύ επιφυλακτικός από όσα έχουμε δει και ακούσει τους τελευταίους μήνες; Στην ουσία, η κυβέρνηση, μας υπέδειξε ήδη ως πλεονάζοντες. Δεν είναι καθόλου καλό αυτό.
-
Να κάνω μία εύλογη ερώτηση; Στις τοποθετήσεις ποιοι θα προηγούνται; Αυτοί που είναι ήδη στην Α/βαθμια ή όσοι θα έρχονται από τη Β/βάθμια;
-
Να κάνω μία εύλογη ερώτηση; Στις τοποθετήσεις ποιοι θα προηγούνται; Αυτοί που είναι ήδη στην Α/βαθμια ή όσοι θα έρχονται από τη Β/βάθμια;
Λες να επιθυμούν οι συνάδελφοι που ήδη είναι στην πρωτοβάθμια να απασχολούν δημιουργικά τα παιδάκια; Δεν ξέρω. Και μόνο που σκέφτομαι τον εαυτό μου να κάνω παιχνιδάκια και τραγουδάκια στα πιτσιρίκια, με κόβει κρύος ιδρώτας.
-
Να κάνω μία εύλογη ερώτηση; Στις τοποθετήσεις ποιοι θα προηγούνται; Αυτοί που είναι ήδη στην Α/βαθμια ή όσοι θα έρχονται από τη Β/βάθμια;
Λες να επιθυμούν οι συνάδελφοι που ήδη είναι στην πρωτοβάθμια να απασχολούν δημιουργικά τα παιδάκια; Δεν ξέρω. Και μόνο που σκέφτομαι τον εαυτό μου να κάνω παιχνιδάκια και τραγουδάκια στα πιτσιρίκια, με κόβει κρύος ιδρώτας.
αν σε κοβει κρυος ιδρωτας με τα παιδακια,τοτε υπαρχει και η λυση της εξοδου....τι προτιμας???
αντε γιατι μερικοι...
-
Καταρχήν ηρεμήστε λίγο.
Το πρόγραμμα λογικά αναφέρεται στα ΕΑΕΠ αλλά πιθανόν και στα παλιά ολοήμερα...(θα δούμε μιας και για ακόμα μια φορά αυτοί που αρθρογραφούν δεν ξέρουν τι σημαίνει εκπαίδευση).
Από κει και πέρα και στο δια ταύτα...
Το θέμα είναι αν οι μετατάξεις αυτές θα είναι εθελοντικές ή υποχρεωτικές και αν θα μεσολαβήσει κάποιο διαστημα από την Βθμια στην Αβθμια (μην το αναλύσω περισσότερο, καταλαβαίνουμε όλοι τι εννοώ...αν και άμα κάποιος βρεθεί στον τόπο του δεν θα είναι τραγικό το μεσοδιάστημα).
Το β θέμα είναι αν θα γίνουν οι εθελοντικές μετατάξεις σε θέσεις διοικητικών...
Για τον συνάδελφο που ρώτησε για το ποιοι προηγούνται στις τοποθετήσεις θα παρακαλούσα να μας αναλύσει λίγο τι εννοεί...
-
μα ακριβώς αυτό ήθελαν από την αρχή, τρομοκρατία ώστε μετά οι μετατάξεις να γίνουν εθελοντικά και να πούμε και ευχαριστώ.
Από ότι φαίνεται αρκετοί συνάδελφοι τσίμπησαν, πόσο εύκολα κατευθύνονται οι άνθρωποι , και φαντάσου μιλάμε και για εκπαιδευτικούς που υποτίθεται ότι έχουν και κάποια μόρφωση, αλλά τελικά οι περισσότεροι ακολουθούν το κοπάδι...
αν σε κοβει κρυος ιδρωτας με τα παιδακια,τοτε υπαρχει και η λυση της εξοδου....τι προτιμας???
αντε γιατι μερικοι...
και από επίσημα χείλη (τι σύμπτωση ε? πρώτα οι εφημερίδες και μετά το esos)
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metaferontai-dhmotika-sxoleia-4.500-kathigites-perissevoyn-gymnasia-lykeia (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metaferontai-dhmotika-sxoleia-4.500-kathigites-perissevoyn-gymnasia-lykeia)
-
Λες να επιθυμούν οι συνάδελφοι που ήδη είναι στην πρωτοβάθμια να απασχολούν δημιουργικά τα παιδάκια; Δεν ξέρω. Και μόνο που σκέφτομαι τον εαυτό μου να κάνω παιχνιδάκια και τραγουδάκια στα πιτσιρίκια, με κόβει κρύος ιδρώτας.
αν σε κοβει κρυος ιδρωτας με τα παιδακια,τοτε υπαρχει και η λυση της εξοδου....τι προτιμας???
αντε γιατι μερικοι...
Μην εξάπτεσαι, φίλε μου. Δε με ξέρεις, οπότε καλό είναι μην προβαίνεις σε κρίσεις. Απλά το όλο εγχείρημα έχει έναν έντονο αέρα προχειρότητας και φαντάζει, αν θες τη γνώμη μου, σαν προπέτασμα καπνού.
-
Δεν εξαπτομαι απλα μερικοι αντιδρουν λες και εχουν πολλες εναλλακτικες...και τους ξινιζει το δημοτικο
ειδαμε και τις αιτησεις που γιναν για μεταταξη...ουκ ολιγες στον αριθμο....
-
Καταρχήν ηρεμήστε λίγο.
Το πρόγραμμα λογικά αναφέρεται στα ΕΑΕΠ αλλά πιθανόν και στα παλιά ολοήμερα...(θα δούμε μιας και για ακόμα μια φορά αυτοί που αρθρογραφούν δεν ξέρουν τι σημαίνει εκπαίδευση).
Από κει και πέρα και στο δια ταύτα...
Το θέμα είναι αν οι μετατάξεις αυτές θα είναι εθελοντικές ή υποχρεωτικές και αν θα μεσολαβήσει κάποιο διαστημα από την Βθμια στην Αβθμια (μην το αναλύσω περισσότερο, καταλαβαίνουμε όλοι τι εννοώ...αν και άμα κάποιος βρεθεί στον τόπο του δεν θα είναι τραγικό το μεσοδιάστημα).
Το β θέμα είναι αν θα γίνουν οι εθελοντικές μετατάξεις σε θέσεις διοικητικών...
Για τον συνάδελφο που ρώτησε για το ποιοι προηγούνται στις τοποθετήσεις θα παρακαλούσα να μας αναλύσει λίγο τι εννοεί...
Απάντηση στο ερώτημα που θέτεις, από το πλήρες άρθρο του Έθνους, το οποίο δημοσίευσε στην ηλεκτρονική του έκδοση για λίγα μόνο λεπτά -ίσως από λάθος;
Το σενάριο
Σύμφωνα με κυβερνητικές πηγές, σε περίπτωση που υιοθετηθεί το μέτρο, τότε ενδέχεται οι καθηγητές να μην τεθούν σε διαθεσιμότητα ή να παραμείνουν στο νέο καθεστώς για μικρό χρονικό διάστημα (έναν ή δύο μήνες) και να μετακινηθούν στις νέες τους θέσεις με μοριοδότηση προκειμένου να υπηρετήσουν σε σχολεία που βρίσκονται κοντά στις προηγούμενες εργασίες τους.
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metaferontai-dhmotika-sxoleia-4.500-kathigites-perissevoyn-gymnasia-lykeia (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metaferontai-dhmotika-sxoleia-4.500-kathigites-perissevoyn-gymnasia-lykeia)
Συγγνώμη αλλά αυτό το δημοσίευμα δεν λέει κάτι καινούριο. Μιλά για τις 900 εθελοντικές μετατάξεις και για τις υπόλοιπες εθελοντικές και υποχρεωτικές διαθέσεις που γίνονται κάθε χρόνο. Απλά από του χρόνου το ωράριο ολικής διάθεσης θα είναι 21+2 = 23 ώρες (λογικό!)
@nikitas
Ξαναδιάβασε λίγο τι είπα...έχει πολυ μεγάλη σημασια αν θα είναι άμεσα ή με κενό...
-
δεν εξαπτομαι απλα μερικοι αντιδρουν λες και εχουν πολλες εναλλακτικες...και τους ξινιζει το δημοτικο
ειδαμε και τις αιτησεις που γιναν για μεταταξη...ουκ ολιγες στον αριθμο....
Κοίτα δεν έχεις το δικαίωμα να επβάλλεις ούτε να υποδεικνύεις στους άλλους τι να κάνουν. Εγώ διορίστηκα στην Β΄βάθμια και όχι σε δημοτικά.
Εσύ που θες να πας σε δημοτικά, πιθανόν επειδή η γνώση σου στο γνωστικό αντικείμενο ανταποκρίνετα σε αυτό το επίπεδο εκπαίδευσης, μπορείς να πας...
-
antonispe20 δεν ειναι θεμα ανταποκρισης στο γνωστικο αντικειμενο!! Αν εσυ εχεις θεση στη Β΄βαθμια με γεια σου με χαρα σου. Για οσους ειναι στη διαθεση δε νομιζω οτι εχουν περιθωρια επιλογης.
-
Το δημοσίευμα του Έθνους αναφέρει πιθανή ένταξη στο σχήμα της διαθεσιμότητας για έναν με δυο μήνες. Το κενό δε μ' αρέσει...αφού οι δυο μήνες μπορεί να γίνουν και μισός χρόνος κι ένας.
-
@nikitas
Εστιαζω ακριβώς στο κενό γιατί ακόμα δεν ξέρουμε τι σημαίνει το φρούτο "κενό διαθεσιμότητας".
Και δεν αναφέρομαι ούτε σε απόλυση, ούτε αν θα είναι 1 μηνας ή 6 μήνες.
Προτιμώ να μην το αναλύσω...sorry.
-
Ένα ακόμα απόσπασμα από το πλήρες άρθρο του Έθνους:
Νέες θέσεις
Ενας αριθμός πλεονάζοντος προσωπικού μπορεί να μετακινηθεί αμέσως σε νέες θέσεις που έχουν καταγραφεί ελλείψεις ανθρώπινου δυναμικού, χωρίς να περάσει από το στάδιο της διαθεσιμότητας εάν ανταποκρίνονται στις προδιαγραφές των συγκεκριμένων θέσεων. Μέχρι τα τέλη του 2013 θα πρέπει να τεθούν σε κινητικότητα 25.000 υπάλληλοι που θα κριθούν πλεονάζοντες, εκ των οποίων οι μισοί εντός άμεσου χρονικού διαστήματος και οι υπόλοιποι μέχρι το τέλος του έτους.
-
Τι έλεγα? μας δουλεύουν με την τρομοκρατία περί απολύσεων, αφού δεν μπορούν ούτε να απολύσουν, ούτε να βγάλουν σε διαθεσιμότητα.
Να ποια είναι η αλήθεια.
http://www.esos.gr/#fragment-1 (http://www.esos.gr/#fragment-1)
Σανίδα σωτηρίας λέει η πρωτοβάθμια. Σωθήκαμε παιδιά, σωθήκαμε.
Είναι φανερό ότι εκεί πήγαινε η δουλειά. Θέλουν να οδηγήσουν τους πληροφορικούς και άλλες ειδικότητες στην πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια να παραμείνει μια πολυτέλεια των "βασικών" ειδικοτήτων.
Ηταν στημένο από την αρχή.
Παρακαλώ τα πρόβατα να τρέξουν στην πρωτοβάθμια για να σωθούν!!
-
Θα σε παρακαλούσα αν δεν έχεις γνωρίσει την Πρωτοβάθμια (και θέλεις να λέγεσαι εκπαιδευτικός), να μιλάς με λίγο περισσότερο σεβασμό για αυτή την βαθμίδα εκπαιδευσης, η οποία είναι η βασικότερη όλων των άλλων βαθμίδων.
Ευχαριστώ
-
Λες να επιθυμούν οι συνάδελφοι που ήδη είναι στην πρωτοβάθμια να απασχολούν δημιουργικά τα παιδάκια; Δεν ξέρω. Και μόνο που σκέφτομαι τον εαυτό μου να κάνω παιχνιδάκια και τραγουδάκια στα πιτσιρίκια, με κόβει κρύος ιδρώτας.
.......Εγώ διορίστικα στην βάθμια και και όχι σε δημοτικά.
Εσύ που θες να πας σε δημοτικά, πιθανόν επειδή η γνώση σου στο γνωστικό αντικείμενο ανταποκρίνετα σε αυτό το επίπεδο εκπαίδευσης, μπορείς να πας
Απίστευτο!Ή μάλλον όχι; :'(
-
Θα σε παρακαλούσα αν δεν έχεις γνωρίσει την Πρωτοβάθμια (και θέλεις να λέγεσαι εκπαιδευτικός), να μιλάς με λίγο περισσότερο σεβασμό για αυτή την βαθμίδα εκπαιδευσης, η οποία είναι η βασικότερη όλων των άλλων βαθμίδων.
Ευχαριστώ
Η πρωτοβάθμια σε ειδικότητες όπως ξενόγλωσσοι και γυμναστές έχει πολλή δουλειά.
-
Το ενδεχόμενο να σας διαβάζουν και μη εκπαιδευτικοί έχει περάσει από το μυαλό σας;
Μετά μην μας φταίει η κοινωνία που μας έχει για τα μπάζα!!!
Μέχρι χτες ένα 80% μην πω παραπάνω γράφατε για απολύσεις και είχατε βάλει μαύρες πλερέζες...τώρα ψάχνετε αφορμές για να γκρινιάξετε πάλι...
Ελεος με τα μαμόθρεφτα Χριστέ μου έλεος...
Λοιπόν καθηγηταράδες...πείτε του μπαμπά σας να κάνει όποιο σχολείο θέλει και διδάξτε εκεί...αντε γιατί πραγματικά άμα ήμουν μαθητής και σας διάβαζα θα σας έριχνα ντομάτες σε κάποιους...
Αμα δεν σας αρέσει καθίστε ένα χρόνο σε διαθεσιμότητα και περιμέντε την super ουαου θέση στο Δημόσιο που θα αξιοποιεί το πλούσιο βιογραφικό του καθενός και θα παίρνει 900 σκάρτα...άιντε γιατί...
-
Τόσο στην καθηγήτρια των αγγλικών, πολύ όμως περισσότερο στη γυμνάστρια, που την έβλεπα χειμώνα-καλοκαίρι έξω, στην αυλή του δημοτικού που συστεγαζόταν με το νηπιαγωγείο μας φέτος, βγάζω το καπέλο.Πραγματικά πολλή δουλειά και καλή δουλειά!Καμιά σχέση με τους γυμναστές που είχα εγώ σε γυμνάσιο-λύκειο.
-
Θέλω να θέσω ένα ερώτημα σε κάποιους συναδέλφους, με όλο το θάρρος και χωρίς καμιά διάθεση ψόγου: ρε παιδιά, είστε σοβαροί; Έχετε αρχίσει να μαλώνετε για το ποια βαθμίδα εκπαίδευσης είναι η καλύτερη; Κάθε συνάδελφος έχει το δικαίωμα να γουστάρει να δουλεύει σε δημοτικά, γυμνάσια ή λύκεια. Η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι σημαντική, ανεξαρτήτως βαθμίδας. Απλά, υπάρχουν κάποιοι από μας που έχουν δουλέψει και στις δύο βαθμίδες κι έχουν αποκρυσταλλώσει προσωπική άποψη σχετικά με το που προτιμούν να δουλεύουν. Κάθε γνώμη σεβαστή!
-
Κοίτα δεν έχεις το δικαίωμα να επβάλλεις ούτε να υποδεικνύεις στους άλλους τι να κάνουν. Εγώ διορίστικα στην βάθμια και και όχι σε δημοτικά.
Εσύ που θες να πας σε δημοτικά, πιθανόν επειδή η γνώση σου στο γνωστικό αντικείμενο ανταποκρίνετα σε αυτό το επίπεδο εκπαίδευσης, μπορείς να πας
δεν εξαπτομαι απλα μερικοι αντιδρουν λες και εχουν πολλες εναλλακτικες...και τους ξινιζει το δημοτικο
ειδαμε και τις αιτησεις που γιναν για μεταταξη...ουκ ολιγες στον αριθμο....
Γιατί δεν πήγες στον ιδιωτικό τομέα να δουλέψεις στην ειδικότητα, και όχι να διδάσκεις στο δημόσιο; Δηλαδή αν στο μέλλον (που θα ήταν το ιδανικό) γίνει ενιαίο το 12τάξιο σχολείο, θα απαξιείς να πας σε μικρότερες τάξεις, επειδή θα σου προκαλεί καούρα;
Για προσγειωθείτε λίγο μερικοί και ξεκαβαλήστε τα καλάμια!
-
Το ενδεχόμενο να σας διαβάζουν και μη εκπαιδευτικοί έχει περάσει από το μυαλό σας;
Μετά μην μας φταίει η κοινωνία που μας έχει για τα μπάζα!!!
Μέχρι χτες ένα 80% μην πω παραπάνω γράφατε για απολύσεις και είχατε βάλει μαύρες πλερέζες...τώρα ψάχνετε αφορμές για να γκρινιάξετε πάλι...
Ελεος με τα μαμόθρεφτα Χριστέ μου έλεος...
Λοιπόν καθηγηταράδες...πείτε του μπαμπά σας να κάνει όποιο σχολείο θέλει και διδάξτε εκεί...αντε γιατί πραγματικά άμα ήμουν μαθητής και σας διάβαζα θα σας έριχνα ντομάτες σε κάποιους...
Αμα δεν σας αρέσει καθίστε ένα χρόνο σε διαθεσιμότητα και περιμέντε την super ουαου θέση στο Δημόσιο που θα αξιοποιεί το πλούσιο βιογραφικό του καθενός και θα παίρνει 900 σκάρτα...άιντε γιατί...
Πες τα χρυσόστομε! Παρεμπιπτόντως, νόμιζα ότι ήμουν ο μόνος που ήξερε το θρυλικό κλαμπ του Ο.Φ.Α.
-
@nikitas
Προσωπικά απευθύνομαι σε κάποιους που δεν τους αρέσει κάτι και μιλάνε απαξιωτικά για άλλους που το επιθυμούν.
Και στο φινάλε ξέρεις κάτι υπάρχουν sites για εργόχειρο και βελονάκι. Εμένα δεν μου αρέσει. Θα έμπαινα ποτέ να γράψω για κάποιους που τους αρέσει;
Εκτός αν μου κρυφοάρεσε αλλά αρνιόμουν να το παραδεκτω δημόσια.
Ε, τότε όχι εργόχειρα θα ήθελα αλλά Ψυχίατρο και άμεσα...
ΥΓ. Μερικοί εκπαιδευτικοί μήπως θα έπρεπε να ξεκαβαλήσουμε το καλάμι; Εδώ γιατροί είναι άλλοι με ανώτερες σπουδές σε διαρκεια και σε ποιότητα και δουλεύουν οι άνθρωποι σε ταξί και σουβλατζίδικα για να θρέψουν τις οικογένειες τους και ποτέ δεν έβρισαν καμία δουλειά που τους ταίζει...Υπάρχουν και άνθρωποι με οικογένειες εδώ μέσα και άλλοι που για να κάνουν τα χαρτιά τους πάνε με τον μπαμπά και τη μαμά τους και ας έχουν καβατζώσει τα 30. Για δείτε λίγο πως είναι η ζωή και μετά μιλήστε...
-
nikitas, όλες οι γνώμες σεβαστές.Όμως εγώ ενίσταμαι σε αυτό:
Λες να επιθυμούν οι συνάδελφοι που ήδη είναι στην πρωτοβάθμια να απασχολούν δημιουργικά τα παιδάκια;
Και γι'αυτό έγραψα το προηγούμενο μήνυμα.Με όλη την καλή διάθεση πάντα. :)
-
nikitas, όλες οι γνώμες σεβαστές.Όμως εγώ ενίσταμαι σε αυτό:
Λες να επιθυμούν οι συνάδελφοι που ήδη είναι στην πρωτοβάθμια να απασχολούν δημιουργικά τα παιδάκια;
Και γι'αυτό έγραψα το προηγούμενο μήνυμα.Με όλη την καλή διάθεση πάντα. :)
Ίσως δε διατύπωσα σωστά τη θέση μου. Το μήνυμα στο οποίο αναφέρεσαι, απηχούσε καθαρά προσωπική άποψη. Δεν ήταν ψόγος για τη δουλειά που γίνεται στην α'θμια, την οποία έχω ζήσει από πρώτο χέρι, και μάλιστα για πολλά χρόνια, και τη θεωρώ εξαιρετικά αξιέπαινη και σημαντική. Απλά επειδή έχω ζήσει και τις δυο βαθμίδες και από την καλή και από την ανάποδη, κι επειδή έτυχε να δουλεύω σε δημοτικό τη χρονιά που εισήχθησαν τα αγγλικά στην Α' και στη Β' δημοτικού και είδα πόσο πρόχειρα και ανοργάνωτα διεκπεραιώθηκε το εγχείρημα, δίχως βιβλία, δίχως πλάνο, μόνο με μερικές κατευθυντήριες οδηγίες από τη Διαμαντοπούλου, εξέφρασα μια ανησυχία σχετικά με το πόσο καλά οργανωμένη και σχεδιασμένη είναι η μετακίνησή μας στην α'θμια. Δε διστάζω να ομολογήσω ότι προτιμώ να δουλεύω σε γυμνάσιο ή λύκειο, γιατί τα παιδιά είναι πιο ώριμα και αυτή ακριβώς η ωριμότητα σου επιτρέπει να ξεφεύγεις από το δασκαλοκεντρικό μοντέλο μάθησης, το οποίο στο δημοτικό λογικά εφαρμόζεται, λόγω του νεαρού της ηλικίας των μαθητών.
-
Πρωτοβάθμια ...., η οποία είναι η βασικότερη όλων των άλλων βαθμίδων.
Αν και εγώ είμαι στη β/θμια, ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα.
Προσωπικά, μου είναι πιο δύσκολο να διδάξω φυσικές επιστήμες και μαθηματικά στο γιο μου και στα ανήψια μου (μαθητές δημοτικού) παρά στο γυμνάσιο-λύκειο.
-
@nikitas
Πιο δασκαλοκεντρικό σύστημα από αυτό της Βθμιας που θέλεις να βγάλεις κάποια ύλη δεν υπάρχει.
Πίστεψε με...
Εδώ και πολύ καιρό η αβθμια και αυτό προς τιμή της δουλεύει με το ομαδοσυνεργατικό σύστημα διδασκαλίας...
-
@meli
Σε αυτό που ρωτάς έχεις δίκιο.
Κανονικά οι μετατάξεις έπρεπε να γίνουν σε σχολεία (κάτι το οποίο δεν έγινε εκτός Πληροφορικής - μιλάω για τις περίπου 900 και αν δεν με απατά η μνήμη μου).
Από κει και πέρα χρειάζονται πολλές διευκρινήσεις που ακόμα δεν ξέρω αν είναι έτοιμες.
Αποψη μου είναι ότι η κινητικότητα (επιτηδες δεν μιλώ για διαθεσιμότητα) θα γίνει σταδιακά...
Αν συμπέσουν όλοι μαζί τότε ΜΑΛΛΟΝ θα γίνει με μόρια η τοποθέτηση. Και αυτό γιατί...αν η μετάταξη γίνει ΙΟΥΛ-ΣΕΠ. θα είναι όπως τις νέες προσλήψεις. Διάθεση ΠΥΣΠΕ και προσωρινές τοποθετήσεις σε 2-3 σχολεία.
Του χρόνου τον Ιούνη που θα βγουν οι οργανικές σε σχολείο θα συγκριθούν όλοι βάσει μορίων. Η διαφορά είναι ότι άμα οι μετατάξεις γίνουν μέχρι αρχές (νομίζω) Σεπτέμβρη οι μεταταχθέντες θα δικαιούνται αίτηση μετάθεσης. Αλλιώς μετάθεση δεν θα δικαιούνται (λογικά).
ΥΓ. Τα παραπάνω είναι εκτιμήσεις μιας και οι Υπουργικές Απαφάσεις σε μια νύκτα άλλαζουν...
-
Άλλη μια αδικία που μπορεί να προκύψει. Γυμναστής που είναι σε νησί 5 χρόνια και περιμένει μετάθεση (α/βάθμια) ίσως βρεθεί προ τετελεσμένων γεγονότων αν της β/βάθμιας τοποθετηθέί υποχρεωτικά και καθήσει εκεί καμιά πενταετία. Και μη ξεχνάμε ότι ΕΑΕΠ υπάρχουν κυρίως στις μεγάλες πόλεις. Αυτά.
-
@nikitas
Πιο δασκαλοκεντρικό σύστημα από αυτό της Βθμιας που θέλεις να βγάλεις κάποια ύλη δεν υπάρχει.
Πίστεψε με...
Εδώ και πολύ καιρό η αβθμια και αυτό προς τιμή της δουλεύει με το ομαδοσυνεργατικό σύστημα διδασκαλίας...
Σίγουρα υπάρχουν δάσκαλοι που δουλεύουν ομαδοσυνεργατικά, όπως υπάρχουν και πολλοί που δεν το κάνουν. Απλά στη β'θμια μπορεί να οργανώσεις, ρε παιδί μου, κι ένα μάθημα στην αίθουσα υπολογιστών, φτιάχνοντας ένα σεναριάκι, όπως αυτά που διδάσκονται όσοι συμμετέχουν στην επιμόρφωση του Β' επιπέδου. Τα παιδιά έχουν περισσότερη εξοικείωση με τις νέες τεχνολογίες, έχουν πιο αναλυτική και κριτική σκέψη, κι έτσι μπορούν ν' αποδώσουν καλύτερα στην ελεύθερη παραγωγή. Παρ' όλα αυτά, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το άγχος της ύλης είναι βασικός αποτρεπτικός παράγοντας στην εισαγωγή κι εφαρμογή νέων μεθόδων διδασκαλίας. Εγώ, προσωπικά, χρησιμοποιώ τις νέες τεχνολογίες όποτε, όπως και όταν μπορώ. Τις θεωρώ εξαιρετικά ισχυρά εργαλεία για τον εκπαιδευτικό.
-
@meli
μην ξεχνάς ότι ήδη έχουν εκριθεί από το ΚΥΣΔΕ 70 (νομίζω;;; ) αποδεσμέυσεις Γυμναστών.
Αυτοί λογικά κάπου θα πάνε ήδη.
Να σου πω ότι έχεις άδικο;;; όχι βέβαια...
Απλά αυτό είπα η κινητικότητα σου δίνει χρόνο και πιο οργάνωση (βλέπε διαθέσεις εκπαιδευτικών, προκύρηξη με εγκύκλιο για κατοπινές μετατάξεις κ.α.)
Αν όμως το σενάριο γίνει με διαθεσιμότητα οδηγούμαστε σε μπάχαλο (ελπίζω να κάνω λάθος...)
@nikitas
Το τι μπορούμε και το τι κάνουμε και για ποιους λόγους το κάνουμε μην το αναλύσουμε. Όσοι είμαστε εκπαιδευτικοί καταλαβαινόμαστε...από κει και πέρα άμα βρεις περιβάλλον, υλικό και όρεξη ότι θες κάνεις παντού...
-
Συνάδελφοι δεν προσέβαλλα κανέναν, είπα ότι οι γνώσεις πληροφορικής που χρειάζονται για την πρωτοβάθμια δεν είναι αυτές ενός πανεπιστημιακού πτυχίου πληροφορικής. Είναι χαμηλότερου επιπέδου, χωρίς αυτό να είναι υποτιμητικό.
Σε καμία περίπτωση δεν απαξίωσα την πρωτοβάθμια. Η γνώμη μου είναι ότι στην πρωτοβάθμια τα παιδιά διδάσκονται χρήση ΤΠΕ και όχι πληροφορική. Αυτό μπορούν κάλλιστα να το κάνουν και επιμορφωμένοι δάσκαλοι (πολυ καλύτερα από εμάς γιατί έχουν τις παιδαγωγικές γνώσεις) και όχι εμείς.
Αν εσείς θεωρείτε τους εαυτούς σας ικανούς να μπείτε και να κάνετε πληροφορική σε παιδιά που δεν ξέρουν ούτε να διαβάζουν πάω πάσο. Προφανώς έχω πέσει σε ένα thread στο οποίο γράφου τεράστιοι εκπαιδευτικοί.
-
Φίλε μου είμαι ΠΕ04 και δεν έχω καμμιά σχέση με την Πρωτοβάθμια, αλλά βλέποντας τον κόπο και την δουλειά των δασκάλων στα παιδιά μου τους βγάζω το καπέλο. Είναι ήρωες. Μπράβο τους.
-
Δε νομίζω, αν τουλάχιστον θυμάμαι καλά τις τελευταίες 3-4 σελίδες του thread, να απαξίωσε κανένας συνάδελφος την α'θμια. Απλά κάποιοι εκφράζουν την άποψή τους όσον αφορά τη βαθμίδα εκπαίδευσης στην οποία προτιμούν να δουλεύουν. Αυτό είναι θεμιτό, σωστά;
-
Συνάδελφοι δεν προσέβαλλα κανέναν, είπα ότι οι γνώσεις πληροφορικής που χρειάζονται για την πρωτοβάθμια δεν είναι αυτές ενός πανεπιστημιακού πτυχίου πληροφορικής. Είναι χαμηλότερου επιπέδου, χωρίς αυτό να είναι υποτιμητικό.
Σε καμία περίπτωση δεν απαξίωσα την πρωτοβάθμια. Η γνώμη μου είναι ότι στην πρωτοβάθμια τα παιδιά διδάσκονται χρήση ΤΠΕ και όχι πληροφορική. Αυτό μπορούν κάλλιστα να το κάνουν και επιμορφωμένοι δάσκαλοι (πολυ καλύτερα από εμάς γιατί έχουν τις παιδαγωγικές γνώσεις) και όχι εμείς.
Αν εσείς θεωρείτε τους εαυτούς σας ικανούς να μπείτε και να κάνετε πληροφορική σε παιδιά που δεν ξέρουν ούτε να διαβάζουν πάω πάσο. Προφανώς έχω πέσει σε ένα thread στο οποίο γράφου τεράστιοι εκπαιδευτικοί.
Επίσης και οι γνώσεις πληροφορικής που χρειάζονται για τη Δευτεροβάθμια είναι αρκετά κατώτερου επιπέδου από τα χίλια-μύρια που έχουμε διαδαχθεί στο Πανεπιστήμιο....
Λες πως οι δάσκαλοι έχουν τις παιδαγωγικές γνώσεις που χρειάζονται για να διδάξουν στο Δημοτικό. Θεωρείς δηλαδή πως για να διδάξουμε στη Δευτεροβάθμια δε χρειάζονται παιδαγωγικές γνώσεις; Και αν χρειάζονται, πόσοι από μας τις έχουν;;;
Τέλος, επειδή αναφέρεις για ΤΠΕ στο Δημοτικό, επίτρεψέ μου να σε πληροφορήσω, σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις, πως στα Νέα Πιλοτικά Προγράμματα Σπουδών δεν υπάρχει Πληροφορική. Υπάρχει ΤΠΕ στο Δημοτικό και ΤΠΕ στο Γυμνάσιο.
-
Συνάδελφοι, πριν απο λίγο ο Παπαχρήστος μίλησε τηλεφωνικά στον ΣΚΑΙ μετά την συνάντηση με τον Μητσοτάκη και είπε οτι δεν είμαστε αντίθετοι στις εθελοντικές μετατάξεις στην πρωτοβάθμια αλλά είμαστε αντίθετοι στην διαθεσιμότητα. (Τι να σημαίνει άραγε αυτό; Παίζει ακόμα η διαθεσιμότητα; Μήπως δεν βγαίνουν τα νούμερα μόνο με τις μετατάξεις;)
-
Eπίσης παραδέχτηκε ότι η δευτεροβάθμια έχει υπεράριθμους καθηγητές. Τώρα το πως μέχρι πέρσι η ΟΛΜΕ έλεγε ότι δεν υπάρχουν υπεράριθμοι στη δευτεροβάθμια αλλά χιλιάδες κενά, θα πρέπει να μας το εξηγήσει. Τελικά ένα καραγκιόζ μπερντέ ζούσαμε για χρόνια στην Ελλάδα. Οι αναπληρωτές χρησιμοποιούνταν με τις ευλογίες τις ΟΛΜΕ απλά για να καβατζώνονται οι μόνιμοι κοντά στα σπίτια τους, σε γραφεία ή χωρίς να αναγκάζονται καν να συμπληρώνουν ωράριο. Και τώρα που έσφιξαν τα πράγματα, στροφή 180 μοιρών και τους πετάνε στα σκουπίδια. Πανικόβλητοι τρέχουν όλοι να σώσουν τον εαυτούλη τους.
-
Δεν παίζει διαθεσιμότητα στους καθηγητές. Στα πλαίσια όμως της κινητικότητας θα γίνουν δυστυχώς αναγκαστικές μετακινήσεις.
-
Σύμφωνα με δημοσιογράφο του Σκάι τα υπουργείο Παιδείας και Εσωτερικών διαψεύδουν τους αριθμούς που ακούγονται για τους εκπαιδευτικούς.
-
Σύμφωνα με δημοσιογράφο του Σκάι τα υπουργείο Παιδείας και Εσωτερικών διαψεύδουν τους αριθμούς που ακούγονται για τους εκπαιδευτικούς.
Θα είναι ακόμα μεγαλύτεροι;
-
Σύμφωνα με δημοσιογράφο του Σκάι τα υπουργείο Παιδείας και Εσωτερικών διαψεύδουν τους αριθμούς που ακούγονται για τους εκπαιδευτικούς.
Θα είναι ακόμα μεγαλύτεροι;
Όχι, όπως τουλάχιστον το κατάλαβα εγώ (γιατί η δημοσιογράφος δεν ήταν σαφής) τα νούμερα που ακούγονται είναι πολύ μεγαλύτερα από την πραγματικότητα
-
Σύμφωνα με το παρακάτω μιλάμε για απλές δραστηριότητες μεταξύ 12.00-2-00; Γίνονται αυτά τα πράγματα ρε παιδιά;! Και με ποιόν τρόπο οι εκπαιδευτικοί αυτοί θα συμπληρώνουν ωράριο;
http://www.protothema.gr/greece/article/291155/metagrafi-5000-kathigiton-sta-dimotika-sholeia-/
-
Σύμφωνα με δημοσιογράφο του Σκάι τα υπουργείο Παιδείας και Εσωτερικών διαψεύδουν τους αριθμούς που ακούγονται για τους εκπαιδευτικούς.
Θα είναι ακόμα μεγαλύτεροι;
ΧΑΧΑΧΑ...... ε μαλλον θα ειναι μεγαλυτεροι....
-
Λοιπόν για να ηρεμήσουν τα πνεύματα.
Αν υποθέσουμε ότι δόθηκαν 480; Δημοτικά και αφορούν 900-1000 μετατάξεις τότε σε πλήρη ανάπτυξη οι μετατάξεις αισίως για τα 1300 (περίπου δημοτικά ΕΑΕΠ) αφορούν 2500-3000 εκπαιδευτικούς. Αν σε αυτά προσθεσετε και ειδικότητες που μπορούν να διδάξουν στην αβθμια αλλά δεν συμπεριλαμβάνονται στην "μεγάλη" εγκύκλιο το νούμερο ανεβαίνει αισθητά. Επίσης του χρόνου με μερικές χιλιάδες συνταξιοδοτήσεις δασκάλων το 1300 μπορεί επίσης να αυξηθεί. Βάλτε και μερικές εκατοντάδες που θέλουν να φύγουν από εκπαίδευση για διοικητικές θέσεις το νούμερο είναι μια χαρά...(μιλάω για τις 5000).
Το θέμα είναι η Τρόικα τι λέει.
Τώρα αν δεν υπάρχουν εθελοντικές μετατάξεις μπορεί να κάνει υποχρεωτικές μεταθέσεις ή μετατάξεις...το ότι δεν ξέρουμε πως, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να το κάνει κιόλας...(αυτά χωρίς να τρομοκρατώ κανένα).
ΥΓ. Ενα μικρό σχολιάκι για την Επιστήμη της Πληροφορικής και που πρέπει να διδάσκεται. Οταν κάποιοι έχουν διοριστεί με προυπηρεσία σε σχολεία της αβθμιας...τα λόγια περισσεύουν. Επίσης να διαπιστώσουν ότι οι μαζικοί διορισμοί που έγιναν κάποτε μπορεί να εξυπηρετούσαν και τον σημερινό προγραμματισμό. Θυμάμαι συναδέλφους που όταν διορίστηκαν για να μην τρέχουν σε σχολεία της Βθμιας ή σε άλλο Νομό μια χαρά πήγαιναν στα Δημοτικά της πλησιέστερης πόλης. Αλήθεια τότε βγήκε κανένας να πει όχι δεν πάω, δεν θέλω κ.τ.λ.;;;
Οσο για το τι διδάχθηκε ο καθένας στο Πανεπιστήμιο και το ΤΕΙ ακόμα ψάχνω να βρω την εταιρία που θα αξιοποιούσε αυτά που διδάχθηκα ως σύνολο και ακόμα ψάχνω να βρω εταιρία που να θέλει αυτά που διδάχθηκα τότε...τα χρόνια περνάνε...καλό είναι και το μυαλό να τσουλάει με τα χρόνια...
-
Παιδιά η δουλειά στα ΕΑΕΠ είναι πολύ απαιτητική, πιο απαιτητική από το Γυμνάσιο.
1. Στα ΕΑΕΠ η τάξη δεν σπάει όπως στο Γυμνάσιο. Εχεις 20-25 μπόμπιρες.
2. Εχει πρόγραμμα και βασική ύλη να κάνεις. Εμένα είχε έρθει 2 φορές ο σχολικός σύμβουλος ενώ έκανα μάθημα.
3. Οι γονείς στο δημοτικό είναι πιο τρελαμένοι. Χαρακτηριστικά παραδείγματα: μάνα ήρθε να διαμαρτυρηθείς γιατί
δεν είχαμε μελάνι για να τυπώσει την εργασία που έκανε η κόρη της στο TuxPaint, άλλη γιατί δεν τους έδινα
εργασία για το σπίτι.
Για αυτό το λόγο πολλοί συνάδελφοι που δίδαξαν ένα χρόνο στα ΕΑΕΠ προτίμησαν να γυρίσουν στα ολοήμερα.
-
@demodos.
Δεν διαφωνούμε αλλά αυτά που λες last year...
Next year???
-
Παιδιά η δουλειά στα ΕΑΕΠ είναι πολύ απαιτητική, πιο απαιτητική από το Γυμνάσιο.
1. Στα ΕΑΕΠ η τάξη δεν σπάει όπως στο Γυμνάσιο. Εχεις 20-25 μπόμπιρες.
2. Εχει πρόγραμμα και βασική ύλη να κάνεις. Εμένα είχε έρθει 2 φορές ο σχολικός σύμβουλος ενώ έκανα μάθημα.
3. Οι γονείς στο δημοτικό είναι πιο τρελαμένοι. Χαρακτηριστικά παραδείγματα: μάνα ήρθε να διαμαρτυρηθείς γιατί
δεν είχαμε μελάνι για να τυπώσει την εργασία που έκανε η κόρη της στο TuxPaint, άλλη γιατί δεν τους έδινα
εργασία για το σπίτι.
Για αυτό το λόγο πολλοί συνάδελφοι που δίδαξαν ένα χρόνο στα ΕΑΕΠ προτίμησαν να γυρίσουν στα ολοήμερα.
Έπρεπε να πουν στη μανούλα, ότι σε ηλεκτρονική μορφή είναι πιο οικολογικό και δεν σπαταλιέται χαρτί άδικα :D
(εν τω μεταξύ, όταν είδα το ΕΑΕΠ και το έψαξα, έβγαζε ο γουγλης κάτι περι ελευθέρας αποστολικης εκκλησίας πεντηκοστής και τρελάθηκα.. λέω έκαναν κι αυτοί σχολεία;!)
-
ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ Η ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΟΙ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%AE-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BB%CE%AD%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82
-
Ναι και τωρα που λεμε για χαρτι...ποσο χαρτι ξοδευει το κρατος μονο για αποσπασεις μεταθεσεις....πιστοποιητικα κλπ 3-4 φορες το χρονο για τοσους εκπ/κους...αντι να υπαρχει ενα ηλεκτρονικο συστημα για ολα αυτα...απορω δεν το σκεφτηκε κανεις; οσο για α/θμια εγω το βλεπω πολυ καλο..και 8 ωρο θα εκανα αρκει να εχω δουλεια και κοντα στο σπιτι μου..
-
Θερμή παράκληση προς το forum.
Οταν λέμε κάτι εναντίον κάποιου πράγματος καλό είναι να κάνουμε και ένα τσεκ μήπως κάπου αλλού ψάχνουμε πληροφορίες ή εκφράζουμε τις αγωνίες μας γι αυτό.
Το λέω αρκετά κόσμια αλλά η τακτική του βρίζω κάτι για να αποκλείσω κάποιους άλλους από το να πάνε εκεί μου θυμίζει παιδάκια Δημοτικού τώρα που είναι και επίκαιρο. ;)
Είπαμε όλοι λογικά έχουμε κάποια συμφέροντα αλλά πρέπει να παίζουμε και έξυπνα και τίμια το παιχνίδι...
-
Για να μην βαφτίζουμε το κρέας ψάρι λοιπόν, μετά τις σημερινές επίσημες δηλώσεις και συναντήσεις του Μητσοτάκη με την ΟΛΜΕ προκύπτουν τα εξης:
1. Θέμα διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών υφίσταται, ο αριθμός δεν διευκρινίζεται, αλλά το νούμερο των 5.000 που ακούστηκε προσεγγίζει με μικρή απόκλιση (10-15%) την πραγματικότητα.
2. Γίνεται μια προσπάθεια (και εκεί στόχευαν τα δημοσιεύματα των προηγούμενων ημερών για 8 και 10 χιλιάδες) να σπρωχθούν να ζητήσουν οι συνάδελφοι εθελοντικά να βγούνε σε διαθεσιμότητα-κινητικότητα, γνωρίζοντας εκ των προτέρων οτι θα μετακινηθούν στην πρωτοβάθμια. Σκοπός της Κυβέρνησης να ελαχιστοποιήσει το πολιτικό κόστος και πιθανές δικαστικές δικαιώσεις μελλοντικά κάποιων από τους μετακινούμενους.
3. Ως δέλεαρ για την εθελοντική ένταξη σε "διαθεσιμότητα-κινητικότητα" θα είναι ο μικρός χρόνος διαθεσιμότητας, όπου οι συνάδελφοι θα αμοίβονται με τα 3/4 του μισθού τους.
Vadi θα μας τρελλάνεις. μα το μέτρο της κινητικότητας, είναι το ίδιο με της διαθεσιμότητας. Διαθεσιμότητα ονομάζεται το εργασιακό καθεστώς που διέπει τον εργαζόμενο που εντάσσεται στην κινητικότητα στο χρονικό διάστημα που είναι ανάμεσα στην παλιά και τη νέα του θέση. Δηλαδή: "σήμερα φεύγω από τη δευτεροβάθμια και είμαι σε καθεστώς διαθεσιμότητας μέχρι να μετακινηθώ εκεί που πρέπει να μετακινηθώ. Αν κρατάει μία μέρα, έναν μήνα ή 10 μήνες δεν έχει σημασία, πάλι διαθεσιμότητα είναι. Μην αλλάζουμε τα πράγματα.
Τέλος, γιατί μου αρέσει να είμαι ξεκάθαρος. Μου αρέσει περισσότερο, και νομίζω πως είμαι και πολύ καλύτερος σε αυτό, να διδάσκω στη δευτεροβάθμια. Με κάθε τρόπο θα προσπαθήσω να αποφύγω τη μετακίνηση στην πρωτοβάθμια. Αν συμβεί βέβαια θα δώσω τον καλύτερο εαυτό μου, αλλά ελπίζω τελικά να μην μετακινηθώ. Αν όντως δοθεί η δυνατότητα για εθελοντικές μετακινήσεις, πιστεύω πως αρκετές χιλιάδες συνάδελφοι θα το ζητήσουν μόνοι τους και τότε ίσως προκύψει και η πολυπόθητη οργανική στη δευτεροβάθμια. Έχω κουραστεί τόσο πολύ στα 9 χρόνια που είμαι διορισμένος να είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ που αν ήξερα οτι έχει οργανική στο Νεοχώρι Έβρου ή στην Κάλυμνο, πολύ πιθανά θα έκανα αίτηση για μετάθεση, αρκεί να μπορεί κάποιος να μου εγγυηθεί οτι δεν θα κλείσουν το σχολείο και θα μπορώ να υπηρετώ στο συγκεκριμένο σχολείο για πολλά χρόνια. Αυτό είναι το μεράκι χιλιάδων συναδέλφων, το παράπονό τους και ο λόγος που κάποιοι από αυτούς δεν μπορούν να αποδώσουν και όπως πρέπει. Έναν ολόκληρο χρόνο δημιουργείς βάσεις, χτίζεις σιγά σιγά, το εργαστήριο σου, τα υλικά σου, τις δραστηριότητες με τα παιδιά και το έργο σου ποτέ δεν έχει συνέχεια. Κάθε χρόνο τσιγγάνος σε άλλο σχολείο.
-
@perastikos_kav
Σε πολλά συμφωνώ μαζί σου. Μην ξεχνάς όμως βασικά πράγματα.
Αν το κάνει τώρα οι 5000 ως τον Σεπτέμβρη πρέπει να είναι στα σχολεία.
Αν καταργήσει κλάδο οι συνάδελφοι δεν είναι πουθενά.
Επίσης θέλω να μας πουν τα σχέδια και για τις άλλες ειδικότητες πλην αυτών που είναι στην αβθμια.
Δεν καλύφθηκα πλήρως από τις σημερινές δηλώσεις.
-
Αυτό είναι κάτι νέο;;;
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE%CF%82
Α...από 30 μαθητές πήγε στο 27...pde ανέρτησε το και σβήσε το παρόν μήνυμα...
-
Συμφωνώ σε αυτό που έγραψες, αλλά αν συμφωνείς κι εσύ μαζί μου, σημαίνει οτι τελικά έχουμε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών. Αν θυμάμαι καλά (ίσως κάνω λάθος) έλεγες οτι δεν υπάρχει περίπτωση διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών. Προφανώς πάλι θα κάνει μερική κατάργηση οργανικών θέσεων και μετά σύσταση οργανικών στην πρωτοβάθμια κλπ και ίσως αφήσει 15 μέρες ή ένα μήνα, ανάμεσα στις δύο αποφάσεις για να γλιτώσει και 1,5-2 εκατομμύρια ευρώ το κράτος.
-
Επειδή έχω γράψει αρκετά ήμουν ξεκάθαρος για τις απολύσεις.
Οτι δεν θα γίνουν.
Είχα γράψει για εθελοντικές μετατάξεις.
Και πιθανόν να είχα γράψει χωρίς διαθεσιμότητα (δεν επιμένω) αλλά επαναλαμβάνω αν η μετάταξη αφορά το ίδιο εργασιακό καθεστώς (μονιμότητα, αναγνώριση προυπηρεσίας κ.τ.λ.) ίσως είναι το μικρότερο κακό από το σενάριο κατάργησης κλάδου...
Ομως αν εσύ προτιμάς και καλά κάνεις υποχρεωτική μετάθεση άλλος μπορεί να προτιμάει εθελοντική μετάταξη.
Για να το πω πιο απλά θα μπορούσε σε μια νύχτα να καταργήσει τους ΠΕ19 ή τους ΠΕ20 και για ένα χρόνο να μην προσλάβει αυτήν την ειδικότητα;
Θα μπορούσε να το κάνει και για οποιοδήποτε άλλο κλάδο υπαρκτό ή όχι;
Δεν υποστηρίζω ότι η τακτική είναι σωστή. Αλλά άλλο απολύω και άλλο αυτό που κάνει.
Στο χέρι μας είναι το παιχνίδι να είναι ξεκάθαρο και να μην αργοπορησουν...εκεί θα παραδεκτώ συνδικαλιστική ηγεσία που έχει προτάσεις και σχέδιο.
Γιατί το τι θα γίνει το ήξεραν...τουλάχιστον τα υψηλά κλιμάκια αυτής.
-
Συνάδελφε κινητικότητα θα υπάρξει το Σεπτέμβριο αφού δεν προλαβαίνουν νωρίτερα.
Αν θες την άποψη μου θα είναι υποχρεωτική γιατί ελάχιστοι συνάδελφοι εκ των ειδικοτήτων θέλουν να μεταφερθούν στην α/θμια.
Απολύσεις δε θα γίνουν όπως έχω υποστηρίξει εδώ και καιρό.
-
@vadi
Που το ξέρετε ότι οι εθελοντικές μετατάξεις είναι λίγες;
Μαζέψτε τα στοιχεία από τις διευθύνσεις και ξανασυζητάμε αν είναι λίγες.
Και υπόψη αυτές αναφέρονται σε 480 σχολεία μόνο...
ΥΓ. επαναλαμβάνω λοιπόν γιατί κάποιοι πιθανόν να μην έχετε καταλάβει. Το 75% για 2 μήνες αφορά 300 ευρώ (περίπου). Οσο η προκαταβολή ενοικίου αλλού.
Δεν λέω τι θα κάνετε απλά λέω...οι εθελοντικές μετατάξεις πάνε σετάκι με υποχρεωτικές μεταθέσεις που δεν χρειάζονται καν αξιολόγηση. Δηλαδή με λίγα λόγια και σε νησί μπορεί να πας με μετάθεση και να συμπληρώνει ώρες σε δημοτικό...
-
Έχει βγει εγκύκλιος εθελοντικών μετατάξεων;;;;;
-
@vadi
εδώ παιδί μου έχουν σφαχτεί ειδικότητες και ειδικότητες...
-
και κατι ακόμη...η ειδικότητα των ΠΕ19-20 είναι η τελευταία που θα καταργηθεί αν καταργηθεί γιατι ειναι η πιο χρησιμη..οι Πληροφορικοί μπορουν να δουλεψουν και στους δημους...πχ
-
Συνάδελφε κινητικότητα θα υπάρξει το Σεπτέμβριο αφού δεν προλαβαίνουν νωρίτερα.
Αν θες την άποψη μου θα είναι υποχρεωτική γιατί ελάχιστοι συνάδελφοι εκ των ειδικοτήτων θέλουν να μεταφερθούν στην α/θμια.
Απολύσεις δε θα γίνουν όπως έχω υποστηρίξει εδώ και καιρό.
Συνάδελφε επέτρεψε μου να σου θυμίσω οτι έλεγες πως δεν υπάρχει πιθανότητα διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών. Μα η διαθεσιμότητα είναι το ένα από τα τρία κομμάτια της κινητικότητας. Διαφωνώ οτι δεν υπάρχουν συνάδελφοι που επιθυμούν τη μετακίνηση τους στην πρωτοβάθμια. Στην πληροφορική για μόνο 480 θέσεις, οι οποίες δεν ήταν εκ των προτέρων γνωστές ποιες είναι, είχαν πάνω από 1500 ενδιαφερόμενους. Ας έδινε τη δυνατότητα στους γυμναστές να ζητήσουν μετάταξη, εκεί να δεις αιτήσεις. Το παράπονο χιλιάδων γυμναστών της βθμιας ήταν οτι δεν είχαν το δικαίωμα να κάνουν αιτήσεις για μετάταξη. Ίσως το είχαν προαποφασισμένο ο μεγάλος αριθμός των μετατάξεων να γίνει μέσω της διαθεσιμότητας-κινητικότητας.
-
Έχει βγει εγκύκλιος εθελοντικών μετατάξεων;;;;;
Είχε δοθεί η δυνατότητα στους ΠΕ 19-20, στους ΠΕ 05, ΠΕ 07 και καλλιτεχνικών αν θυμάμαι καλά.
-
Προφανώς θα αναφέρεσαι στην σύσταση οργανικών ΠΕ05, ΠΕ07, ΠΕ19-20, ΠΕ32 στην α/θμια, γιατί εγω δεν γνωρίζω για εγκύκλιο εθελοντικών μετατάξεων!
-
Η επιχείρηση "σοκ & δέος" από πλευράς κυβέρνησης και ψυχολόγων για ακόμη μία φορά πέτυχε... αφού εξαπολύθηκε τόσος τρόμος περί απολύσεων και διαθέσεων από κυβερνητικά στελέχη και ΜΜΕ, η όποια απόφαση περί υποχρεωτικών μετακινήσεων και μετατάξεων θα μοιάζει όαση μπροστά στον τρόμο της απόλυσης... Και θα πούμε και ευχαριστώ... ή να το πω πιο "κομψά"... να δείτε που στο τέλος θα μας πουν και μ...ς...
-
Προφανώς θα αναφέρεσαι στην σύσταση οργανικών ΠΕ05, ΠΕ07, ΠΕ19-20, ΠΕ32 στην α/θμια, γιατί εγω δεν γνωρίζω για εγκύκλιο εθελοντικών μετατάξεων!
Μα έγιναν αιτήσεις για μετάταξη. υπήρξε εγκύκλιος δημοσιεύθυκε αριθμός οργανικών ανά περιφερειακή διεύθυνση και οι συνάδελφοι κατέθεσαν αιτήσει με προτιμήσεις στα ΠΥΣΠΕ που επιθυμούν να μεταταχθούν.
-
perastikos-kav και το υποστηρίζω ακόμα. ( το ίδιο λέμε στο προηγούμενο μνμ)
Η διαθεσιμότητα με 75% του μισθού τον πρώτο χρόνο κ.λ.π δε θα αφορά εκπαιδευτικούς.
-
Ας έδινε τη δυνατότητα στους γυμναστές να ζητήσουν μετάταξη, εκεί να δεις αιτήσεις. Το παράπονο χιλιάδων γυμναστών της βθμιας ήταν οτι δεν είχαν το δικαίωμα να κάνουν αιτήσεις για μετάταξη. Ίσως το είχαν προαποφασισμένο ο μεγάλος αριθμός των μετατάξεων να γίνει μέσω της διαθεσιμότητας-κινητικότητας.
Οι μετατάξεις αυτές είναι να γίνουν λόγω σύστασης νέων κλάδων στην Αθμια. Οι Γυμναστές μπορούν να κάνουν αίτηση μετάταξης από βαθμίδα σε βαθμίδα όποτε θέλουν.....
-
Δεν είναι ανάγκη να είναι ένας χρόνος. Μπορεί να είναι ένας μήνας ή 15 ημέρες. Οι πρώτοι που βγήκαν σε διαθεσιμότητα μείνανε 9 μήνες με το 75% του μισθού τους, λόγω καθυστέρησης του Μανιτάκη.
-
@alexandr75math
Μ...ς έχουμε πει ήδη τους εαυτούς μας. Εδώ και χρόνια μόνοι μας βγαίνουμε υπεράριθμοι, μόνοι μας είμαστε σε Διάθεση και μόνοι μας διοριζόμαστε σε οργανικές στον αέρα. Κάνω μήπως κάπου λάθος;;; Απεργία για αυτά κάναμε;
@perastikos_kav
Επίσης αυτοί δεν ξαναπήγαν στο ίδιο Υπουργείο...
@gaz
Με την προυπόθεση ότι υπάρχουν οργανικές...
-
perastikos-kav θα επιμείνω πώς δεν θα υπάρξει διαθεσιμότητα με τη μορφή που αναφέρεις.
Ο χρόνος θα δείξει, εγώ πιστεύω ότι όλα θα γίνουν το Σεπτέμβριο με βάση το Π.Δ, δλδ όποιος δεν έχει ωράριο εντός περιφέρειας και αν δεν έχει ούτε εκεί, σε πίνακα πανελλαδικής εμβέλειας.
-
Και αν δεν έχει ωράριο πουθενά vadi τι γίνεται;
Επαναλαμβάνω οι σημερινές δηλώσεις είναι μισές και οι συνδικαλιστές για σφαλιάρες...
ΒΓΑΛΤΕ ΑΜΕΣΑ ΤΟ ΝΕΟ ΛΥΚΕΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΝΕΟ ΕΠΑΛ...να το δούμε και να μην ψηφιστεί νύχτα...
-
Διοικητικές θέσεις συνάδελφοι, η άποψή μου είναι ότι οι Πτυχιούχοι ΠΕ-ΤΕ θα είναι οι τελευταίοι που θα κινδυνέψουν.
-
@vadi
Αποσπάσεις δεν έχουν βγει ακόμα.
Ούτε μετατάξεις για διοικητικές θέσεις έχουν εγκριθεί το ΦΩΝΑΖΩ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ...
Να τελειώνουμε επιτέλους...
-
guestteacher
Οι αποσπάσεις αργούν λόγω αλλαγής ηγεσίας του Υπουργείου. θα βγουν ίσως μέχρι Παρασκευή.
Mετατάξεις σε όσους ήταν αποσπασμένοι σε διοικητικές θέσεις θα δοθούν, έχουν καταρτιστεί ήδη οι λίστες ( άσχετα που δεν βγήκε ποτέ εγκύκλιος!)
-
@vadi
Το εύχομαι απλά να θυμίσω ότι οι τελευταίες "χαρτούρες" είχαν υπογραφή από τον Υπουργό.
Δεν περιμέναν τους Υφυπουργούς.
Τέλος πάντων Παρασκεύη-Παρασκευή γαι να τελειώνει και η πλάκα με τις εφημερίδες (αν και κάποιες αποσπάσεις έχουν ήδη βγει...)
Πρακτικά συμφωνούμε η αργοπορία όμως ενοχλεί. Εκτός αν γίνονταν διαπραγματεύσεις. αλλά και πάλι σιγά μην περίμενε η τρόικα σήμερα γαι να κανονιστεί το πάρε-δώσε. Προσυμφωνημένα είναι όλα...
-
Παιδιά η δουλειά στα ΕΑΕΠ είναι πολύ απαιτητική, πιο απαιτητική από το Γυμνάσιο.
1. Στα ΕΑΕΠ η τάξη δεν σπάει όπως στο Γυμνάσιο. Εχεις 20-25 μπόμπιρες.
2. Εχει πρόγραμμα και βασική ύλη να κάνεις. Εμένα είχε έρθει 2 φορές ο σχολικός σύμβουλος ενώ έκανα μάθημα.
3. Οι γονείς στο δημοτικό είναι πιο τρελαμένοι. Χαρακτηριστικά παραδείγματα: μάνα ήρθε να διαμαρτυρηθείς γιατί
δεν είχαμε μελάνι για να τυπώσει την εργασία που έκανε η κόρη της στο TuxPaint, άλλη γιατί δεν τους έδινα
εργασία για το σπίτι.
Για αυτό το λόγο πολλοί συνάδελφοι που δίδαξαν ένα χρόνο στα ΕΑΕΠ προτίμησαν να γυρίσουν στα ολοήμερα.
Όσοι έχουν εργαστεί σε Γυμνάσιο-Λύκειο και πάνε σε Δημοτικό, θα ζήσουν μια χαώδη διαφορά.Ιδιαίτερα οι γονείς "δεν παίζονται''.
Αλλά άλλο τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν, άλλο ¨το δικαίωμα" στην εργασία.
-
Όλοι στα ειδικά μισθολόγια ΤΩΡΑ και εγώ παρά τα 45 μου και Ανθυπολοχαγός πήγαινα 1150 ευρώ είναι πάρα πολλά!! Θα ήμουν ο πρώτος ανθυπολοχαγός με άσπρα μαλλιά στην ιστορία του στρατεύματος!
-
Κάντε έναν κόπο να διαβάσετε τους όρους χρήσης παρακαλώ.
Δεν επιτρέπονται μηνύματα με κεφαλαία, με υπερβολική μορφοποίηση καθώς και παράθεση συνδέσμων χωρίς σχολιασμό.
Τέλος, μείνετε εντός θέματος.
Ευχαριστώ
-
"Σε ό,τι αφορά το μεταβατικό διάστημα από τη μία θέση εργασίας στην άλλη, ο κ. Μητσοτάκης δήλωσε ότι θα καταβληθεί κάθε δυνατή προσπάθεια από την πλευρά του υπουργείου, ώστε να είναι το μικρότερο δυνατό" - από το ΑLFAVITA
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πώς το υπουργείο διοικητ. μεταρρύθμισης εμπλέκεται στη μετακίνηση εκπαιδευτικών από τη μία βαθμίδα εκπαίδευσης στην άλλη; Μια τέτοια διαδικασία δεν είναι καθαρά θέμα του δικού μας υπουργείου; Το υπουργείο παιδείας δεν είναι εκείνο που πρέπει να τρέξει για να μεταταχθούν όλοι οι συνάδελφοι δίχως να χαθεί ούτε μια μέρα, ει δυνατόν; Είναι εφικτό κάτι τέτοιο; Έχει γίνει κάποια προεργασία; Έχει αποσαφηνιστεί για ποια σχολεία της α'θμιας μιλάμε; Και ποιο είναι το πραγματικό νούμερο των συναδέλφων; Ποιοι είναι αυτοί; Το να λέμε λόγια στον αέρα είναι εύκολο. Στον τομέα της οργάνωσης και του προγραμματισμού, θα συμφωνούσατε όλοι νομίζω ότι, ως ελληνικός κρατικός μηχανισμός, δεν είμαστε και οι πιο... γρήγοροι. Άρα, ως ένα βαθμό, μπορώ να καταλάβω την τοποθέτηση Κοτσυφάκη ότι η κινητικότητα ενδέχεται να σημαίνει διαθεσιμότητα και απολύσεις.
-
Σύμφωνα με αυτό http://pasykaga.gr/images/stories/pasykaga/pdf/fek.pdf στις μετατάξεις εμπλέκεται σίγουρα και το Υπουργείο Οικονομικών.
Αν δεν κάνω κάποιο λάθος νομίζω ότι όλες οι μετατάξεις όλων των Δ.Υ. περνάνε μέσα και από το Υπουρ. Διοικητ. Μεταρ.
Τώρα το ποια ακριβώς σχέση έχει το τελευταίο Υπουργείο ας μας το πουν οι συνδικαλιστές...αλλιώς ποιος ο λόγος να δούνε τον Κούλη σήμερα;
Βρήκαν φως και μπήκαν;
-
Και μια ακόμα ερώτηση που με τριβελίζει, μετά τις τελευταίες εξελίξεις. Εντάξει, κάποιες ειδικότητες της β'θμιας κάλλιστα μπορούν να βρουν δουλειά και στην α'θμια και ίσως έτσι εξηγείται η εμμονή των ΜΜΕ με συγκεκριμένες ειδικότητες το τελευταίο χρονικό διάστημα -πληροφορικής, γυμναστές, ξενόγλωσσοι κοκ. Τι γίνεται όμως με τους πλεονάζοντες συναδέλφους που ανήκουν σε ειδικότητες που δε βρίσκουν δουλειά στην α'θμια; Επιπλέον, κάπου είδα ότι στη μετακίνηση από τη μια βαθμίδα εκπαίδευσης στην άλλη, η τελική τοποθέτηση θα γίνει βάσει μοριοδότησης. Αναφέρεται δηλαδή στην προϋπηρεσία, στην οικογενειακή κατάσταση, στην εντοπιότητα κτλ;
-
@nikitas
Νομίζω απαντήθηκε το ερώτημα σου
α) Εθελοντικές Μετατάξεις σε Διοικητικές Θεσεις
β) Τροποποίηση Ωραρίων (με το Νέο Λύκειο και ΕΠΑΛ)
γ) άμα είναι λίγοι αποσπάσεις και οι υπόλοιποι λειτουργικά κενά.
Μην ξεχνάμε σκοπός δεν είναι να φύγουν όλοι από την μία βαθμίδα να πάνε στην άλλη. Μπορεί και να μην γίνουν καν σε μια φάση οι μετατάξεις.
Να κάνουμε λίγο υπομονή αύριο και ίσως και την άλλη βδομάδα;;;
-
@nikitas
Νομίζω απαντήθηκε το ερώτημα σου
α) Εθελοντικές Μετατάξεις σε Διοικητικές Θεσεις
β) Τροποποίηση Ωραρίων (με το Νέο Λύκειο και ΕΠΑΛ)
γ) άμα είναι λίγοι αποσπάσεις και οι υπόλοιποι λειτουργικά κενά.
Μην ξεχνάμε σκοπός δεν είναι να φύγουν όλοι από την μία βαθμίδα να πάνε στην άλλη. Μπορεί και να μην γίνουν καν σε μια φάση οι μετατάξεις.
Να κάνουμε λίγο υπομονή αύριο και ίσως και την άλλη βδομάδα;;;
Όχι τίποτε άλλο, να ηρεμήσουν και οι συνάδελφοι φιλόλογοι για την ανάθεση του μαθήματος της ιστορίας. Τώρα που θα αραιώσουν οι ξενόγλωσσοι, δηλαδή... χι-χι-χι... ;D ;D ;D
(Παιδιά, μην αρπαχτείτε, πλάκα κάνω.)
-
δε νομίζω να ηρεμήσουν:
Kατά τη σύνταξη των νέων προγραμμάτων σπουδών για το Λύκειο, που σχεδιάζονται, δυστυχώς, ερήμην των επιστημονικών Ενώσεων, σύμφωνα με πληροφορίες, υπάρχει πρόθεση να καταργηθεί το μάθημα της Φιλοσοφίας στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, το οποίο, στην καλύτερη περίπτωση, εμφανίζεται ως μονόωρο στη Β΄ Λυκείου.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/protheseis-ypoyrgeioy-paideias-katarghsh-mathimatos-filosofias
καλύτερα να περιμένουμε τα νέα προγράμματα σπουδών στο λύκειο, γενικό και τεχνολογικό, μπορεί οι εκπλήξεις τελικά (και δυσάρεστες πάντα )να είναι περισσότερες από τις αναμενόμενες :(.
-
Τι γίνεται όμως με τους πλεονάζοντες συναδέλφους που ανήκουν σε ειδικότητες που δε βρίσκουν δουλειά στην α'θμια
Σωστό!
-
πυρετωδως γραφεται το Μνημονιο 4 παρουσια της τροικας...αφηστε τα σεναρια.Θα μας τα σερβιρουν ενα ενα στην ωρα τους.Οι αναλυσεις του τυπου ποιος θα προηγηθει στη μεταταξη και αν θα γινει εθελοντικα η οχι ειναι για γελια.Ας περιμενουμε για αλλη μια φορα να δουμε το εργο,ελπιζοντας για αλλη μια φορα οτι δεν θα ερθει και η συντελεια του κοσμου,και κατι θα γινει,κλπ,κλπ,κλπ.
-
Από τα λεγόμενα του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης (συνέντευξη στον Παπαχελά, σήμερα Τρίτη 2-7-2013) συμπεραίνω:
1. Θα γίνουν 100% μετατάξεις από Β/ΘΜΙΑ σε Α/ΘΜΙΑ. Πρώτα εθελοντικές και όπου χρειαστεί και υποχρεωτικές
2. Κινητικότητα δεν σημαίνει απόλυση (εκτός βέβαια κι αν κάποιος αρνηθεί, συμπληρώνω εγώ)
3. Για κάθε 5 συνταξιοδοτήσεις μία πρόσληψη
4. Για κάθε απόλυση (π.χ. επίορκων) μία πρόσληψη
5. Για όλα τα παραπάνω θα χρειαστούν κάποιοι μήνες. Στην περίπτωσή μας όμως αναμένεται και είναι λογικό oι μετατάξεις να γίνουν το Σεπτέμβριο.
-
Έχω μια απορία σχετικά με το όλο θέμα της μετακίνησης των πλεοναζόντων από την β'θμια στην α'θμια. Προκύπτουν όντως τόσα πολλά κενά για να βολέψουν μερικές χιλιάδες κόσμο, μόνο και μόνο με την μετατροπή, έστω και αρκετών, ολοήμερων σε ΕΑΕΠ;
-
πάντως όλη αυτή η προσπάθεια να πείσουν ότι θα βολέψουν, δε θα απολύσουν κλπ μου θυμίζει:
http://www.youtube.com/watch?v=QYXdSEWTLsw
-
πάντως όλη αυτή η προσπάθεια να πείσουν ότι θα βολέψουν, δε θα απολύσουν κλπ μου θυμίζει:
http://www.youtube.com/watch?v=QYXdSEWTLsw
Θα σας εξαφανίσωμεν... θεϊκό! Μαύρο στο Μαυρογιαλούρο...
-
Οι αναπληρωτές χρησιμοποιούνταν με τις ευλογίες τις ΟΛΜΕ απλά για να καβατζώνονται οι μόνιμοι κοντά στα σπίτια τους, σε γραφεία ή χωρίς να αναγκάζονται καν να συμπληρώνουν ωράριο. Και τώρα που έσφιξαν τα πράγματα, στροφή 180 μοιρών και τους πετάνε στα σκουπίδια. Πανικόβλητοι τρέχουν όλοι να σώσουν τον εαυτούλη τους.
Δεν ισχύει αυτό. Διαφορετικά πάρα πολλοί μόνιμοι που είναι μακρυά από τα σπίτια τους, γιατί επί σειρά ετών δεν καταφέρνουν να πάρουν ούτε μετάθεση ούτε απόσπαση, δεν θα έβλεπαν αναπληρωτές της ίδιας ειδικότητας στις θέσεις αυτές.
-
δε νομίζω να ηρεμήσουν:
Kατά τη σύνταξη των νέων προγραμμάτων σπουδών για το Λύκειο, που σχεδιάζονται, δυστυχώς, ερήμην των επιστημονικών Ενώσεων, σύμφωνα με πληροφορίες, υπάρχει πρόθεση να καταργηθεί το μάθημα της Φιλοσοφίας στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, το οποίο, στην καλύτερη περίπτωση, εμφανίζεται ως μονόωρο στη Β΄ Λυκείου.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/protheseis-ypoyrgeioy-paideias-katarghsh-mathimatos-filosofias
καλύτερα να περιμένουμε τα νέα προγράμματα σπουδών στο λύκειο, γενικό και τεχνολογικό, μπορεί οι εκπλήξεις τελικά (και δυσάρεστες πάντα )να είναι περισσότερες από τις αναμενόμενες :(.
καλά, αφού οι επιστημονικές ενώσεις δεν ρωτήθηκαν για τα νέα προγράμματα, πώς γίνεται η ένωση φιλολόγων να είναι η μόνη που τα ξέρει και φωνάζει κάθε φορά.
-
To σημερινό άρθρο του Έθνους:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63852016
Αν ισχύουν όσα γράφει, η μερίδα του λέοντος του πρώτου κύματος διαθεσιμότητας - κινητικότητας -γύρω στα 7.000 άτομα- προέρχεται από την παιδεία, δίχως να υπολογίζουμε και το διοικητικό προσωπικό του υπουργείου, το οποίο επίσης θα ενταχθεί στο σχήμα, κρινόμενο ως πλεονάζον. Από τους δήμους, μόνο 2.500 άτομα - κολοσσιαία αδικία!
-
Από τα λεγόμενα του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης (συνέντευξη στον Παπαχελά, σήμερα Τρίτη 2-7-2013) συμπεραίνω:
2. Κινητικότητα δεν σημαίνει απόλυση (εκτός βέβαια κι αν κάποιος αρνηθεί, συμπληρώνω εγώ)
Aπο την αναθεωρηση του μνημονιακου πραγραμματος του Μαιου προκυπτει οτι ενα τμημα των υπο διαθεσιμοτητα - κινητικοτητα υπαλληλων θα οδηγηθει σε απολυση το 2014.
Επισης υπενθυμιζω οτι παρομοιες διαβεβαιωσεις Μανιτακη περι εργασιακης κατοχυρωσης των διαθεσιμων, οι οποιοι δηθεν αποσυνδεονται πληρως απο την προοπτικη απολυσης, (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63819904), αναιρεθηκαν απο τον Στουρναρα, (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63814084), ο οποιος σταθηκε ειλικρινεστερος του πρωην υπουργου Διοικητικης Μεταρρυθμισης και σε πληρη ευθυγραμμιση με τα μνημονιακως προβλεπομενα.
-
Ποιόν να πιστέψει κανείς; Όπως και να 'χει, ο κλάδος μας είναι ο πρώτος που βγαίνει στο ντορβά, και μάλιστα δίχως το παραμικρό ίχνος αξιολόγησης βάσει προσόντων, με μοναδική δικαιολογία τον αριθμό μας, και αυτό είναι εξωφρενικό, εξοργιστικό και άδικο. Μην αρχίζω και λέω πάλι για βύσματα και ρουσφέτια, που 'χουν τρουπώσει από το παράθυρο και γίνομαι κουραστικός. Δεν έχει και νόημα πια.
-
είναι εξοργιστικό και άδικο, αλλά είναι και αναμενόμενο, έχει επισημανθεί από πολλούς συναδέλφους εδώ μέσα (και σε άλλα παρεμφερή θέματα), και έχει ασκηθεί έντονη κριτική γι αυτό από άλλους συναδέλφους, κανείς δε χαίρεται (είναι βέβαιο) για τις δυσάρεστες εξελίξεις που έρχονται στη β/θμια, όμως με τα ευχολόγια δε λύνονται τα προβλήματα (ειδικά τα χρόνια) :-[
Αλήθεια οι σύνεδροι της ΟΛΜΕ με τι ακριβώς ασχολούνται είπαμε? ;D
-
Συνάδελφοι, η γνώμη μου είναι όποιος μπορεί να απορροφηθεί σε δημοτικά ΕΑΑΠ, να το κάνει. Νομίζω ότι θα είναι το τελευταίο οχυρό που θα πεσει. Η δουλειά εκεί είναι αρκετά απαιτητική, όμως, όπως μας διαβεβαίωσε ο διευθυντής εκπαίδευσης, αυτά τα σχολεία δεν θα τα αγγίξουν εύκολα. Εκεί που έφτασαν τα πράγματα, πρέπει ο καθένας μας να αρχίσει να σκέφτεται εναλλακτικούς τρόπους να μείνει πάνω από το νερό.
-
είναι εξοργιστικό και άδικο, αλλά είναι και αναμενόμενο, έχει επισημανθεί από πολλούς συναδέλφους εδώ μέσα (και σε άλλα παρεμφερή θέματα), και έχει ασκηθεί έντονη κριτική γι αυτό από άλλους συναδέλφους, κανείς δε χαίρεται (είναι βέβαιο) για τις δυσάρεστες εξελίξεις που έρχονται στη β/θμια, όμως με τα ευχολόγια δε λύνονται τα προβλήματα (ειδικά τα χρόνια) :-[
Αλήθεια οι σύνεδροι της ΟΛΜΕ με τι ακριβώς ασχολούνται είπαμε? ;D
Χρόνια προβλήματα δεν παρουσιάζει μόνο η εκπαίδευση, συνάδελφε, αλλά γενικώς το ελληνικό δημόσιο. Μάλιστα, είμαι της άποψης ότι ο τομέας της παιδείας διαπνέεται από ένα πνεύμα λογικής και ρεαλισμού, που δεν απαντάται στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα, υπό την έννοια ότι απασχολεί υπαλλήλους οι οποίοι κάνουν ακριβώς τη δουλειά για την οποία εκπαιδεύτηκαν σε πανεπιστημιακό επίπεδο. Απλά, ενώ όλοι οι υπόλοιποι υπουργοί παίζανε κλεφτοπόλεμο στο θέμα της διαθεσιμότητας και των απολύσεων, οι υφ/υπουργοί παιδείας των τελευταίων πέντε χρόνων, βλ. Διαμαντοπούλου, Χριστοφιλοπούλου, Παπαθεοδώρου (αριστερός να σου πετύχει) και Αρβανιτόπουλος, όχι μόνο δεν προσπάθησαν να προστατεύσουν τον εκπαιδευτικό κόσμο, αλλά πήραν μια σειρά μέτρων που μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν.
-
Συνάδελφοι, η γνώμη μου είναι όποιος μπορεί να απορροφηθεί σε δημοτικά ΕΑΑΠ, να το κάνει. Νομίζω ότι θα είναι το τελευταίο οχυρό που θα πεσει. Η δουλειά εκεί είναι αρκετά απαιτητική, όμως, όπως μας διαβεβαίωσε ο διευθυντής εκπαίδευσης, αυτά τα σχολεία δεν θα τα αγγίξουν εύκολα. Εκεί που έφτασαν τα πράγματα, πρέπει ο καθένας μας να αρχίσει να σκέφτεται εναλλακτικούς τρόπους να μείνει πάνω από το νερό.
Καλύτερα να μην θεωρείτε τίποτα σίγουρο ή δεδομένο. 'Οπως συστήθηκαν τα ΕΑΕΠ τόσο εύκολα μπορεί και να καταργηθούν στο μέλλον.
Επίσης αληθεύει οτι τα ΕΑΕΠ χρηματοδοτούνται απο το ΕΣΠΑ; Αν ισχύει αυτό όταν τελειώσει η χρηματοδότηση τι θα γίνει άραγε με τις μεταταγμένες ειδικότητες από τη Β/θμια;
-
Από χθεσινό άρθρο του esos.gr:
"...Ο πρώην Ειδικός Γραμματέας του υπουργείου Παιδείας Μιχάλης Κοντογιάννης ο οποίος σχεδίασε και υλοποίησε το θεσμό των ΕΑΕΠ είχε εισηγηθεί από την αρχή τις οικειοθελείς μετατάξεις εκπ/κων από την Δευτεροβάθμια Εκπ/ση και όχι τις προσλήψεις μέσω ΕΣΠΑ (διότι αυτό κάποτε θα τελείωνε) ή τις υποχρεωτικές διαθέσεις που δημιουργούσαν δυσφορία..."
Παρ' ότι δεν το αναφέρει ρητά, συνάγουμε από τα παραπάνω ότι το κονδύλι για την πληρωμή των αναπληρωτών που προσλαμβάνονταν για τα ΕΑΕΠ ήταν μέσω ΕΣΠΑ και όχι τα ίδια τα ΕΑΕΠ, χωρίς, βέβαια, να είμαι απόλυτα σίγουρος.
-
είναι εξοργιστικό και άδικο, αλλά είναι και αναμενόμενο, έχει επισημανθεί από πολλούς συναδέλφους εδώ μέσα (και σε άλλα παρεμφερή θέματα), και έχει ασκηθεί έντονη κριτική γι αυτό από άλλους συναδέλφους, κανείς δε χαίρεται (είναι βέβαιο) για τις δυσάρεστες εξελίξεις που έρχονται στη β/θμια, όμως με τα ευχολόγια δε λύνονται τα προβλήματα (ειδικά τα χρόνια) :-[
Αλήθεια οι σύνεδροι της ΟΛΜΕ με τι ακριβώς ασχολούνται είπαμε? ;D
Απλά, ενώ όλοι οι υπόλοιποι υπουργοί παίζανε κλεφτοπόλεμο στο θέμα της διαθεσιμότητας και των απολύσεων, οι υφ/υπουργοί παιδείας των τελευταίων πέντε χρόνων, βλ. Διαμαντοπούλου, Χριστοφιλοπούλου, Παπαθεοδώρου (αριστερός να σου πετύχει) και Αρβανιτόπουλος, όχι μόνο δεν προσπάθησαν να προστατεύσουν τον εκπαιδευτικό κόσμο, αλλά πήραν μια σειρά μέτρων που μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν.
μιλάς πολύ σωστά, σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι όταν γράφω αναμενόμενο, και στη στάση του κλάδου που αρνήθηκε να αποδεχτεί την πραγματικότητα και κατά συνέπεια να αντιδράσει (γι αυτό μίλησα για ευχολόγια).
-
Όντως τα σχολεία ΕΑΕΠ χρηματοδοτούνται από το ΕΣΠΑ για τους αναπληρωτές που καλύπτουν λειτουργικά κενά ή για τις ειδικότητες που δεν έχουν οργανική. Τα τελευταία νέα ειναι οτι έχουν εξασφαλιστεί τα κονδύλια μέχρι το 2015. Όχι οτι αποκλείεται τίποτα, αλλά το ελληνικό κράτος έχει δεσμευτεί οτι θα τα συνεχίσει, μάλιστα με ρήτρα οτι όλα τα δημοτικά θα γίνουν ΕΑΕΠ τελικα. Με τις μετακινήσεις μονίμων στα δημοτικά, νομίζω οτι θα αποκλείσει σταδιακά τους αναπληρωτές και θα στηρίξει το όλο πρόγραμμα με αυτόν τον τρόπο όταν το ΕΣΠΑ θα σταματήσει.
-
απλη αναγνωση του τελευταιου αρθρου του εθνους...Οι 5000 που θα πανε στην α-θμια θα υποστουν υποχρεωτικη μεταθεση,οι αλλοι 2000-προς το παρον ο αριθμος υποθετω-θα βγουν με μισθο πεινας για 1 χρονο σε διαθεσιμοτητα(ετσι το λενε τωρα) και μετα θα απολυθουν ωραιοτατα.Και φανταζομαι οτι αυτο ειναι μονο η αρχη.Εαν υστερα απο ολα αυτα ανοιξουν τα σχολεια το Σεπτεμβριο....τι να πω...με ξεπερνα ολο αυτο πραγματικα.Προσωπικα εχω προσδοκιες απο το συνεδριο που τελειωνει σημερα με εκλογες,οσο και αν καποιοι θα διαφωνησετε.
-
απλη αναγνωση του τελευταιου αρθρου του εθνους...Οι 5000 που θα πανε στην α-θμια θα υποστουν υποχρεωτικη μεταθεση,οι αλλοι 2000-προς το παρον ο αριθμος υποθετω-θα βγουν με μισθο πεινας για 1 χρονο σε διαθεσιμοτητα(ετσι το λενε τωρα) και μετα θα απολυθουν ωραιοτατα.Και φανταζομαι οτι αυτο ειναι μονο η αρχη.Εαν υστερα απο ολα αυτα ανοιξουν τα σχολεια το Σεπτεμβριο....τι να πω...με ξεπερνα ολο αυτο πραγματικα.Προσωπικα εχω προσδοκιες απο το συνεδριο που τελειωνει σημερα με εκλογες,οσο και αν καποιοι θα διαφωνησετε.
ειμαστε επιστρατευμενοι....
-
'Αραγε αυτές τις νέες οργανικές στα ΕΑΕΠ δεν θα μπορέσουν να τις διεκδικήσουν οι ειδικότητες τις Π/θμιας? Θα πάρουν υποχρεωτικά από τη Δ/θμια?
-
απλη αναγνωση του τελευταιου αρθρου του εθνους...Οι 5000 που θα πανε στην α-θμια θα υποστουν υποχρεωτικη μεταθεση,οι αλλοι 2000-προς το παρον ο αριθμος υποθετω-θα βγουν με μισθο πεινας για 1 χρονο σε διαθεσιμοτητα(ετσι το λενε τωρα) και μετα θα απολυθουν ωραιοτατα.Και φανταζομαι οτι αυτο ειναι μονο η αρχη.Εαν υστερα απο ολα αυτα ανοιξουν τα σχολεια το Σεπτεμβριο....τι να πω...με ξεπερνα ολο αυτο πραγματικα.Προσωπικα εχω προσδοκιες απο το συνεδριο που τελειωνει σημερα με εκλογες,οσο και αν καποιοι θα διαφωνησετε.
Συνάδελφε, γιατί είσαι τόσο δύσπιστος; Δεν άκουσες τον Κυριάκο που είπε ότι θα κάνει τα αδύνατα-δυνατά η αναμονή των... διαθεσίμων να είναι η μικρότερη δυνατή; Σοβαρά τώρα, τα μεγαλύτερα κορόιδα της διαθεσιμότητας είναι οι εκπαιδευτικοί. 7.000 - 8.000 στο πρώτο κύμα και Κύριος οίδε πόσοι στο δεύτερο. Απ' ότι φαίνεται, όλο το υπόλοιπο δημόσιο είναι υπερ...προσοντούχο κι εμείς οι αγράμματοι!
-
να κλεισουν τα σχολεια.σταματαω εδω γιατι πραγματικα δεν εχω να πω κατι αλλο.
-
'Αραγε αυτές τις νέες οργανικές στα ΕΑΕΠ δεν θα μπορέσουν να τις διεκδικήσουν οι ειδικότητες τις Π/θμιας? Θα πάρουν υποχρεωτικά από τη Δ/θμια?
Λογικά θα μπορούν. Αν όμως πιστέψουμε τις απόψεις που έχουν εκφράσει κατά καιρούς σε τούτο δω το φόρουμ οι γνωρίζοντες τα της α'θμιας, εκεί δε γίνεται ο χαμός που γίνεται στη β'θμια με αυτούς που είναι στη διάθεση, τους υπεράριθμους κτλ. Από προσωπική πείρα μπορώ να πω το εξής: στο ΠΥΣΠΕ της περιοχής στην οποία υπηρετώ, υπάρχουν απείρως περισσότερα κενά στις ειδικότητες, οι οποίες θρυλούνται ότι θα μεταφερθούν στα δημοτικά, απ' ότι στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ.
-
Το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη από το esos:
"Καταλήψεις των Διευθύνσεων Εκπαίδευσης σε περίπτωση που η κυβέρνηση προχωρήσει σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών αποφάσισε το Συνέδριο της ΟΛΜΕ. Επίσης εισηγείται προς τις Γενικές Συνελεύσεις του κλάδου απεργία διαρκείας το Σεπτέμβριο.
Από το Συνέδριο αποχώρησαν οι σύνεδροι της ΔΑΚΕ και ΠΑΣΚ, με αποτέλεσμα η παραπάνω απόφαση να μη ληφθεί παρουσία των δύο κυβερνητικών παρατάξεων."
και ασχολίαστο μέχρι να δούμε την επίσημη ανακοίνωση:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/synedrio-olme-katalipseis-apergia-diarkeias-septembrio
-
απεργία;;;;;;; χμ......πάλι βλέπω να φοράμε τα......χακί ::) ::) ::) ::) ::)
-
'Αραγε αυτές τις νέες οργανικές στα ΕΑΕΠ δεν θα μπορέσουν να τις διεκδικήσουν οι ειδικότητες τις Π/θμιας? Θα πάρουν υποχρεωτικά από τη Δ/θμια?
Λογικά θα μπορούν. Αν όμως πιστέψουμε τις απόψεις που έχουν εκφράσει κατά καιρούς σε τούτο δω το φόρουμ οι γνωρίζοντες τα της α'θμιας, εκεί δε γίνεται ο χαμός που γίνεται στη β'θμια με αυτούς που είναι στη διάθεση, τους υπεράριθμους κτλ. Από προσωπική πείρα μπορώ να πω το εξής: στο ΠΥΣΠΕ της περιοχής στην οποία υπηρετώ, υπάρχουν απείρως περισσότερα κενά στις ειδικότητες, οι οποίες θρυλούνται ότι θα μεταφερθούν στα δημοτικά, απ' ότι στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ.
Οι πλεονάζοντες και διαθεσίτες ειδικοτήτων στην α-βάθμια δεν είναι τόσο πολλοί όσοι στην β-θάμθια. Θεωρώ οτι μεγάλο κύμα δευτεροβάθμιας θα απορροφηθεί στα ΕΑΕΠ - για να μη χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές - και απ' ότι φαίνεται πάνε να κάνουν το ίδιο και στα κανονικά σχολεία, έτσι ώστε τα παιδιά να μένουν μέχρι τις 2 - τύπου ΕΑΕΠ. Πάντως από την πείρα μου τρία χρόνια τώρα σε τέτοια δημοτικά, μπορώ να πώ ότι είναι μεγάλο λούκι. Μετά τις 12, τα παιδιά είναι τόσο κουρασμένα που βασικά δεν γίνεται σοβαρή δουλειά. Το μεγάλο πρόβλημα στο δημοτικό είναι ότι έχεις τους γονείς να ελέγχουν κάθε σου κίνηση.
-
(http://1.bp.blogspot.com/_jUNkmQCfLXY/TGTuQ-NP9UI/AAAAAAAAOpw/180FLtfu140/s1600/arkas_dnt.jpg)
-
'Αραγε αυτές τις νέες οργανικές στα ΕΑΕΠ δεν θα μπορέσουν να τις διεκδικήσουν οι ειδικότητες τις Π/θμιας? Θα πάρουν υποχρεωτικά από τη Δ/θμια?
Λογικά θα μπορούν. Αν όμως πιστέψουμε τις απόψεις που έχουν εκφράσει κατά καιρούς σε τούτο δω το φόρουμ οι γνωρίζοντες τα της α'θμιας, εκεί δε γίνεται ο χαμός που γίνεται στη β'θμια με αυτούς που είναι στη διάθεση, τους υπεράριθμους κτλ. Από προσωπική πείρα μπορώ να πω το εξής: στο ΠΥΣΠΕ της περιοχής στην οποία υπηρετώ, υπάρχουν απείρως περισσότερα κενά στις ειδικότητες, οι οποίες θρυλούνται ότι θα μεταφερθούν στα δημοτικά, απ' ότι στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ.
Οι πλεονάζοντες και διαθεσίτες ειδικοτήτων στην α-βάθμια δεν είναι τόσο πολλοί όσοι στην β-θάμθια. Θεωρώ οτι μεγάλο κύμα δευτεροβάθμιας θα απορροφηθεί στα ΕΑΕΠ - για να μη χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές - και απ' ότι φαίνεται πάνε να κάνουν το ίδιο και στα κανονικά σχολεία, έτσι ώστε τα παιδιά να μένουν μέχρι τις 2 - τύπου ΕΑΕΠ. Πάντως από την πείρα μου τρία χρόνια τώρα σε τέτοια δημοτικά, μπορώ να πώ ότι είναι μεγάλο λούκι. Μετά τις 12, τα παιδιά είναι τόσο κουρασμένα που βασικά δεν γίνεται σοβαρή δουλειά. Το μεγάλο πρόβλημα στο δημοτικό είναι ότι έχεις τους γονείς να ελέγχουν κάθε σου κίνηση.
Σε νιώθω, συνάδελφε. Εγώ διορίστηκα στην α'θμια αλλά πήρα μετάταξη γιατί δε μπορούσα ν' αντέξω την κατάσταση που περιγράφεις. Επιπλέον, σε πολλά δημοτικά, εμείς οι ειδικότητες, νιώθουμε και λίγο... τσόντα, αφού αυτοί που βγάζουν πρόγραμμα φροντίζουν πάντα να μας... τσοντάρουν στις τελευταίες ώρες, που τα παιδιά είναι τελείως εξοντωμένα και... τρελαμένα.
-
απεργία;;;;;;; χμ......πάλι βλέπω να φοράμε τα......χακί ::) ::) ::) ::) ::)
γιατί τα έχουμε βγάλει? ::)
έχει δημοσιευτεί σχετική απόφαση?
-
'Αραγε αυτές τις νέες οργανικές στα ΕΑΕΠ δεν θα μπορέσουν να τις διεκδικήσουν οι ειδικότητες τις Π/θμιας? Θα πάρουν υποχρεωτικά από τη Δ/θμια?
Λογικά θα μπορούν. Αν όμως πιστέψουμε τις απόψεις που έχουν εκφράσει κατά καιρούς σε τούτο δω το φόρουμ οι γνωρίζοντες τα της α'θμιας, εκεί δε γίνεται ο χαμός που γίνεται στη β'θμια με αυτούς που είναι στη διάθεση, τους υπεράριθμους κτλ. Από προσωπική πείρα μπορώ να πω το εξής: στο ΠΥΣΠΕ της περιοχής στην οποία υπηρετώ, υπάρχουν απείρως περισσότερα κενά στις ειδικότητες, οι οποίες θρυλούνται ότι θα μεταφερθούν στα δημοτικά, απ' ότι στο αντίστοιχο ΠΥΣΔΕ.
Οι πλεονάζοντες και διαθεσίτες ειδικοτήτων στην α-βάθμια δεν είναι τόσο πολλοί όσοι στην β-θάμθια. Θεωρώ οτι μεγάλο κύμα δευτεροβάθμιας θα απορροφηθεί στα ΕΑΕΠ - για να μη χρειαστεί να πάρουν αναπληρωτές - και απ' ότι φαίνεται πάνε να κάνουν το ίδιο και στα κανονικά σχολεία, έτσι ώστε τα παιδιά να μένουν μέχρι τις 2 - τύπου ΕΑΕΠ. Πάντως από την πείρα μου τρία χρόνια τώρα σε τέτοια δημοτικά, μπορώ να πώ ότι είναι μεγάλο λούκι. Μετά τις 12, τα παιδιά είναι τόσο κουρασμένα που βασικά δεν γίνεται σοβαρή δουλειά. Το μεγάλο πρόβλημα στο δημοτικό είναι ότι έχεις τους γονείς να ελέγχουν κάθε σου κίνηση.
Σε νιώθω, συνάδελφε. Εγώ διορίστηκα στην α'θμια αλλά πήρα μετάταξη γιατί δε μπορούσα ν' αντέξω την κατάσταση που περιγράφεις. Επιπλέον, σε πολλά δημοτικά, εμείς οι ειδικότητες, νιώθουμε και λίγο... τσόντα, αφού αυτοί που βγάζουν πρόγραμμα φροντίζουν πάντα να μας... τσοντάρουν στις τελευταίες ώρες, που τα παιδιά είναι τελείως εξοντωμένα και... τρελαμένα.
Μόνο όταν περάσεις από εκεί, μπορείς να καταλάβεις. Μακάρι να ήταν μόνο οι αδικίες στο πρόγραμμα. Οι δάσκαλοι έχουν ακόμα την νοοτροπία ότι τους ανήκει το σχολείο και ότι οι ειδικότητες είναι εκεί για να τους εξυπηρετούν. Ειλικρινά τρία χρόνια τώρα, κι αν έχουν δει τα μάτια μου κι ακούσει τα αφτιά μου. Φέτος είχα ωράριο από το πρωί μέχρι τις 2, με δύο και τρία κενά ενδιάμεσα καθημερινά, ενώ υπήρχαν δάσκαλοι που έφευγαν στις 12.30.
Επίσης, το θέμα με τους γονείς δεν παίζεται - δεν παίζεται σας λέω. Έρχονταν να σου κάνουν υποδείξεις, να σου υπενθυμίζουν ότι δουλεύεις για αυτούς και ότι αυτοί ξέρουν καλύτερα τι χρειάζεται το παιδί τους για να μάθει. Δεν τολμούσαμε να πάρουμε ανάσα.
-
δε νομίζω να ηρεμήσουν:
Kατά τη σύνταξη των νέων προγραμμάτων σπουδών για το Λύκειο, που σχεδιάζονται, δυστυχώς, ερήμην των επιστημονικών Ενώσεων, σύμφωνα με πληροφορίες, υπάρχει πρόθεση να καταργηθεί το μάθημα της Φιλοσοφίας στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, το οποίο, στην καλύτερη περίπτωση, εμφανίζεται ως μονόωρο στη Β΄ Λυκείου.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/protheseis-ypoyrgeioy-paideias-katarghsh-mathimatos-filosofias
καλύτερα να περιμένουμε τα νέα προγράμματα σπουδών στο λύκειο, γενικό και τεχνολογικό, μπορεί οι εκπλήξεις τελικά (και δυσάρεστες πάντα )να είναι περισσότερες από τις αναμενόμενες :(.
Τι λέτε ρε παιδιά; Η φιλοσοφία; Μπράβο για τις αθλιότητές τους! Κι άλλες φιλολογικές ώρες χαμένες... Η ΠΕΦ τι κάνει;
-
Ανθρώπους χωρίς κρίση.Αυτό θέλουν Τέλος.
-
Από άρθρο, το οποίο δημοσιεύτηκε στο site του Έθνους πριν μερικά λεπτά:
"... Σε ό,τι αφορά το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, φλέγοντα θέματα είναι η παράταση της προθεσμίας για την κινητικότητα των 12.500 δημοσίων υπαλλήλων και το θέμα του συνυπολογισμού ή όχι των 2.656 εργαζομένων της ΕΡΤ στον αριθμό των 4.000 απολύσεων, για τις οποίες έχουμε δεσμευθεί..."
Ποιος δουλεύει ποιον, τελικά, το φε...κι μου;;!!!
-
Στο ρεπορταζ του Μέγκα αναφέρθηκε οτι η τρόικα δεν συμφωνεί με την απευθείας μετακίνηση εκπαιδευτικών απο την μια βαθμίδα στην άλλη. Επιμένει στην διαθεσιμότητα με το 75% του μισθού για ένα χρόνο. Πολύ απλά γιατι η τρόικα, παρα τις διαψεύσεις του Μητσοτάκη, συνδέει τις απολύσεις με την διαθεσιμότητα. Αύριο νεο ραντεβού..
-
Έχω ξαναπεί ότι σιχαίνομαι να είμαι κομιστής κακών ειδήσεων. Ωστόσο, καλές ειδήσεις δεν υπάρχουν.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63852303
Προφανώς, οι φίλτατοι εκπρόσωποι των δανειστών μας, παρ' ότι οι ίδιοι έχουν γράψει και παραδεχτεί τον όρο mobility scheme, θέλουν να συνδυάσουν την κινητικότητα με εξοικονόμηση χρημάτων και μ' ενδεχόμενες απολύσεις. Μερικές φορές έχω την αίσθηση ότι μας καψονάρουν επίτηδες, είτε για να μας αναγκάσουν να τα... βροντήξουμε, ούτως ώστε να πάψουν να μας χρηματοδοτούν, είτε για να μας σπάσουν τον τσαμπουκά τελείως, ούτως ώστε να ικανοποιούμε κάθε τους απαίτηση, όσο εξωφρενική κι αν είναι.
-
Να πούμε κι ένα ευχαριστώ στην ηγεσία του υπουργείου παιδείας των τελευταίων τεσσάρων ετών, που εργάστηκε ακάματα και άοκνα (συγχωνεύσεις - καταργήσεις - αύξηση ωραρίου) για να δημιουργήσει μια δεξαμενή μερικών χιλιάδων εκπαιδευτικών, επί ξύλου κρεμάμενους στις γνωστές, ούτως ή άλλως, διαθέσεις της τρόικας. Τώρα η δικαιολογία είναι έτοιμη: "εμείς, παιδιά, θέλαμε, αλλά η τρόικα... το μέλλον της χώρας... η χρηματοδότηση κτλ"
-
Ενώ η τρόϊκα εσωτερικού που με κάθε τρόπο προστατεύει τα κομματόσκυλα της είναι άμοιρη ευθυνών;
Οι τροϊκανοί τρελάθηκαν όταν τους παρουσιάστηκαν οι 2656 απολύσεις της ΕΡΤ με 2000 επαναπροσλήψεις των ιδίων ( δεν κρίνω αν είναι δίκαιο για να μην ξεφύγω από το θέμα ).
Και πώς δικαιολογείτε εσείς συνάδελφοι ότι τα δικά μας τα διαπραγματεύεται ο Μητσοτάκης ενώ για τα θέματα των ΟΤΑ μόνο ο Μιχελάκης; Ο Αρβανιτόπουλος που είναι;
-
Το μεγάλο πρόβλημα στο δημοτικό είναι ότι έχεις τους γονείς να ελέγχουν κάθε σου κίνηση.
Ακριβώς!Στο νηπιαγωγείο να δεις, στήνονται κάτω από τα παράθυρα, να ακούσουν τί λέμε και τί κάνουμε.
Επίσης, το θέμα με τους γονείς δεν παίζεται - δεν παίζεται σας λέω. Έρχονταν να σου κάνουν υποδείξεις, να σου υπενθυμίζουν ότι δουλεύεις για αυτούς και ότι αυτοί ξέρουν καλύτερα τι χρειάζεται το παιδί τους για να μάθει. Δεν τολμούσαμε να πάρουμε ανάσα.
Μωρέ κάτι μου θυμίζουν όλα αυτά...να δεις τί μου θυμίζουν...
-
Να πούμε κι ένα ευχαριστώ στην ηγεσία του υπουργείου παιδείας των τελευταίων τεσσάρων ετών, που εργάστηκε ακάματα και άοκνα (συγχωνεύσεις - καταργήσεις - αύξηση ωραρίου) για να δημιουργήσει μια δεξαμενή μερικών χιλιάδων εκπαιδευτικών, επί ξύλου κρεμάμενους στις γνωστές, ούτως ή άλλως, διαθέσεις της τρόικας. Τώρα η δικαιολογία είναι έτοιμη: "εμείς, παιδιά, θέλαμε, αλλά η τρόικα... το μέλλον της χώρας... η χρηματοδότηση κτλ"
Ποσο πολυ συμφωνω...
-
Μη βιαζεσαι να ευχαριστήσεις......
-
.
-
Δεν είναι εξίσου περίεργο ότι τα ΜΜΕ δεν έχουν αναφέρει καν από που θα προέλθουν οι διαθεσιμότητες στους ΟΤΑ; αλλά καταδεικνύουν ότι τροχοπέδη για συμφωνία αποτελεί η κινητικότητα των εκπαιδευτικών;
Εδώ θα είμαστε και θα διαπιστώσουμε αύριο ότι ο Μιχελάκης θα καθαρίσει για το υπουργείο του.
Οι δικοί μας μας έβαλαν στη μέγγενη! και εμείς όμως δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών όπως σωστά προείπε ο συνάδελφος.
-
Ως καθηγητές έχουμε καλλιεργήσει επαρκώς(?) την δεξιότητα(?) της ενσυναίσθησης...δηλαδή του να μπαίνουμε στην θέση του άλλου...Είστε λοιπόν ο Κυριάκος Αρβανιτόπουλος το γένος Μιχελάκη και απέναντι σας έχετε τον κ.Τόμσεν...του προτείνετε σχέδιο μετατάξεων 5.000 σε δημοτικά και αντιτείνει διαθεσιμότητα και αν είναι για μετάταξη βλέπουμε...τί απαντάτε? Ποιό είναι το worst case scenario που θεωρείται κόκκινη γραμμή για διακοπή των διαπραγματευσεων..?
-
Δεν είναι εξίσου περίεργο ότι τα ΜΜΕ δεν έχουν αναφέρει καν από που θα προέλθουν οι διαθεσιμότητες στους ΟΤΑ; αλλά καταδεικνύουν ότι τροχοπέδη για συμφωνία αποτελεί η κινητικότητα των εκπαιδευτικών;
Εδώ θα είμαστε και θα διαπιστώσουμε αύριο ότι ο Μιχελάκης θα καθαρίσει για το υπουργείο του.
Οι δικοί μας μας έβαλαν στη μέγγενη! και εμείς όμως δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών όπως σωστά προείπε ο συνάδελφος.
Λίγο αλλαγμένο σε βλέπω στις εκτιμήσεις σε σχέση με τις προηγούμενες ημέρες.
-
Τα πράγματα είναι απλά. Αφενός, αυτό που ενδιαφέρει την τρόικα, είναι να βγουν τα νούμερα σε οικονομικό επίπεδο. Αν μετακινηθούν αυτομάτως μερικές χιλιάδες, δίχως να ενταχθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας, δεν υπάρχει κανένα οικονομικό όφελος. Αφετέρου, είναι προφανές ότι υπάρχει κι έλλειμμα εμπιστοσύνης. Δεν μας πιστεύουν. Δεν πιστεύουν ότι θα απολύσουμε 15.000 Δ.Υ., γι' αυτό και προσπαθούν να συνδέσουν την κινητικότητα με τη διαθεσιμότητα και σε βάθος χρόνου με απολύσεις. Επιπλέον, δεν πιστεύουν ότι έχουν βρεθεί θέσεις για τις χιλιάδες πλεοναζόντων, τους οποίους το υπουργείο διοικητ. μεταρρύθμισης ισχυρίζεται ότι μπορεί να μετακινήσει με αστραπιαίες διαδικασίες. Θεωρούν ότι τους κοροϊδεύουμε. Ότι, δηλαδή, θα πάρουμε τους πλεονάζοντες από κει που είναι τώρα και ρεμπελεύουν -έτσι νομίζουν- και θα τους πάμε κάπου αλλού, όπου πάλι θα ρεμπελεύουν. Και το ειρωνικό είναι ότι οι απασχολούμενοι σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο βρίσκονται στο απυρόβλητο, αφού οι υπόλοιποι υπουργοί έπαιζαν κλεφτοπόλεμο στο θέμα της διαθεσιμότητας και των απολύσεων, και ότι, δυστυχώς, οι μόνοι πλεονάζοντες που υπάρχουν αυτή τη στιγμή είμαστε εμείς, αφού, θα το ξαναπώ, όσο και αν κουράζει, η ηγεσία του υπουργείου, εδώ και χρόνια, καρφώνει καρφιά στο φέρετρο του επαγγελματικού μέλλοντός μας, παίρνοντας τα γνωστά μέτρα, τα οποία όλοι γνωρίζουμε.
-
perastikos-kav,
Το θέμα συνάδελφε δεν είναι ποιος θα βγει σωστός αλλά τι μέλλει γενέσθαι.
Σήμερα μ'αυτά που άκουσα δεν λέω με βεβαιότητα όπως τις προηγούμενες μέρες ότι δε θα υπάρξει διαθεσιμότητα, αν αληθεύει βέβαια ότι η τρόϊκα απορρίπτει το σενάριο της κινητικότητας όπως την εννοούσα, και δεν είναι και αυτό έργο των δημοσιογραφίσκων.
Οψόμεθα
-
.
-
.
-
Τους χιλιάδες παπάδες δημοσίους υπαλλήλους γιατί δεν τους πειράζουν. Μήπως μπήκαν με ΑΣΕΠ ή από πίνακα και δεν το ξέρω; Μάλλον είναι πιο χρήσιμοι από τους εκπαιδευτικούς.
-
ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΟ ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟ ΕΡΓΟ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΜΟΝΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ Κ ΝΑ ΣΩΘΕΙ Ο ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΑ ΣXΟΛΕΙΑ ΤΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ, ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΜΑΣ. ΣΥΝΟΛΙΚΑ. ΟXΙ ΜΟΝΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ.
και οσο και αν σας φαινεται παραδοξο, μοναδικοι εν δυναμει περιστασιακα "συμμαχοι" μας ειναι οι ακρως νεοφιλελευθεροι πολιτικοι (μητσοτακης, στουρναρας) που στηριχθηκαν σε αλλες πλατες κ οχι πελατειακες και οχι τα υβριδια αριστεροκουλτουριαρηδων.
Ε όχι και δεν στηρίχθηκε σε άλλες πλάτες ο Μητσοτάκης. Δηλαδή ποιος θα τον ήξερε αν δεν ήταν από πολιτικό τζάκι. Άσε, γιατί οι 9 στους 10 ακραιφνείς φιλελεύθεροι που γνωρίζω κρατικοδίαιτοι είναι και όχι από τους κρατικοδίαιτους των 1000 ευρώ μισθό που δουλεύουν 8 ώρες την ημέρα όλο το χρόνο, αλλά από τους κρατικοδίαιτους του χρεώνω 10 κάτι που η τιμή του είναι 5 και δεν το παραδίδω ποτέ.
-
Ποιες ειναι οι ειδικοτητες υπο "διωγμο";
-
perastikos-kav,
Το θέμα συνάδελφε δεν είναι ποιος θα βγει σωστός αλλά τι μέλλει γενέσθαι.
Σήμερα μ'αυτά που άκουσα δεν λέω με βεβαιότητα όπως τις προηγούμενες μέρες ότι δε θα υπάρξει διαθεσιμότητα, αν αληθεύει βέβαια ότι η τρόϊκα απορρίπτει το σενάριο της κινητικότητας όπως την εννοούσα, και δεν είναι και αυτό έργο των δημοσιογραφίσκων.
Οψόμεθα
Για το πρώτο συμφωνώ. Ας μην βγει σε διαθεσιμότητα κανείς και ας διαψευστώ. Απλά νομίζω πως οι δικοί μας μας κοροϊδεύουν και ίσως θέλουν να παρουσιάσουν οτι αυτοί δεν θέλουν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικούς, αλλά φταίει ο Τόμσεν κλπ.
-
Οι αστυνομικοί που είναι υπεράριθμοι δεν τους αγγίζουν!
ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟΥΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ ΑΝΑ 10.000 ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ!
http://diktiospartakos.blogspot.gr/2012/12/blog-post_3898.html
Κάπου στα μέσα Μαΐου είχα γράψει στο μικρό κείμενο “Για τον πολίτη ρε γαμώτο», (με αφορμή κάποιες ντρίπλες μεταξύ Παπουτσή και Καμίνη), λίγα λόγια για την δυσβάστακτη επιβάρυνση που προκαλεί στην χώρα το τεράστιο πλήθος αστυνομικών που είναι κάπου 50.000 υπάλληλοι, με αναλογία περίπου 52 αστυνομικοί ανά 10.000 κατοίκους. Πρόκειται για αναλογία από τις υψηλότερες στον κόσμο, υψηλότερη ακόμα και από χώρες στις οποίες κυριαρχούν δικτατορικά ή στρατοκρατικά καθεστώτα.
Στις 30 Ιουνίου βλέπω το άρθρο «Στοιχεία – βόμβα, και ερωτηματικά – φωτιά» όπου δημοσιεύεται ένας πίνακας από την «Μελέτη για τις μισθολογικές εξελίξεις στο Δημόσιο» (σελ. 178), που έγινε για τα Υπουργεία Εσωτερικών και Οικονομικών από τις εταιρείες ICAP και HayGroup.
Στον πίνακα αυτόν φαίνονται τα παρακάτω πράγματα:
(α Ότι το σύνολο προσωπικού στα σώματα ασφαλείας (αστυνομία, λιμενικό πυροσβεστική) δεν είναι 50.000 όπως, από τα στοιχεία της Eurostat είχα υιοθετήσει, αλλά ανέρχονται στο εξωφρενικό πλήθος των 71.500 (ναι !) με στοιχεία του 2011.
(β Η αύξηση προσωπικού στα σώματα ασφαλείας στην τετραετία 2006 – 2010 είναι 10.000 άτομα δηλαδή ποσοστό αύξησης 16%.
(γ Στον πίνακα φαίνεται ότι μέσα στο μνημονιακό 2010, όλος ο Δημόσιος Τομέας συρρικνώθηκε κατά 10% μέσα σε ένα έτος, αφού οι σχετικές πιέσεις της Τρόικας ήταν αφόρητες, εκτός από τα σώματα ασφαλείας που αυξήθηκαν κατά 5% και τους στρατιωτικούς με αύξηση 2,1%.
Προσπαθώντας να συνέλθω από τα απανωτά σοκ, βρίσκομαι μπροστά σε νέα δημοσίευση «Νέα βόμβα! Κι άλλες προσλήψεις φέτος στα Σώματα Ασφαλείας!» στο blog του Βασίλη Γαλούπη.
Από το δημοσίευμα αποδεικνύεται ότι ενώ η Τρόικα πιέζει για καθεστώς «10 αποχωρήσεις, αντί μιας πρόσληψης στον Δημόσιο Τομέα», και ενώ συζητούνται απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων, την ίδια στιγμή η Τρόικα επιτρέπει (ή επιβάλλει;) να ξεκινήσει η διαδικασία μέσα στο 2011 για νέα καταιγίδα προσλήψεων όπως φαίνεται από το έγγραφο / απόφαση ΔΙΠΠ/Φ, ΕΓΚΡ, 12/34/2803 του νέου Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης (sic):
[ … ]
A. την κίνηση των διαδικασιών πλήρωσης 1.500 κενών οργανικών θέσεων αστυνομικού προσωπικού ως εξής:
- δόκιμοι αστυφύλακες 1.300
- δόκιμοι υπαστυνόμοι 100
- αξιωματικοί ειδικών καθηκόντων 100
Β. την κίνηση των διαδικασιών πλήρωσης 1.200 θέσεων ειδικών φρουρών με πενταετή θητεία στην αστυνομία των οποίων η πρόσληψη θα ολοκληρωθεί μετά την 31-12-2011.
-
Το θέμα δεν είναι να χάσουν κάποιοι τη θέση τους για να σωθούν κάποιοι άλλοι. Κανείς να μη μείνει χωρίς δουλειά. Είναι λάθος να τρώμε τις σάρκες μας στρεφόμενοι ο ένας κλάδος εναντίον του άλλου. Γνώμη μου πάντα.
-
Ο πρωθυπουργός συμμετείχε σε συνέδριο για την καταπολέμηση της ανεργίας στην Ευρωπαική ένωση και στο εσωτερικό τον πιέζουν οι υπαλληλίσκοι της τρόικας να κάνει τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις απολύοντας εκπ/κούς.
Εάν αυτό δεν είνα κοροϊδία τότε τι είναι;
-
perastikos-kav ίσως έχεις δίκαιο και αν πάμε σε διαθεσιμότητα μας κοροϊδεύουν οι εσωτερικοί.
marion συμφωνώ , αλλά και ο jfk1976 σωστά το αναφέρει αφού ο μέσος πολίτης αυτή τη στιγμή αισθάνεται ότι ο εκπαιδευτικός είναι το πρόβλημα που κάθεται και πληρώνεται καθώς τα ΜΜΕ καθημερινά τον παραπληροφορούν. Για το εν λόγω θέμα υπάρχει πλήρης άγνοια ( εκτός και αν αυτοί είναι τα επόμενα θύματα και προετοιμάζουν το έδαφος ) αναφέρομαι στον όγκο των ένστολων.
-
Από το skai.gr:
http://www.skai.gr/news/politics/article/236662/suskepsi-sto-upoik-gia-ti-diathesimotita-parousia-tou-dd/
Η πιο ανησυχητική φράση του ρεπορτάζ είναι η εξής: "Όπως ανέφεραν στελέχη του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να δεχθούν αύξηση του αριθμού των απολύσεων δημοσίων υπαλλήλων στο σύνολο του προγράμματος", όπερ μεθερμηνευόμενον...
-
σχετικά με την κατασκευή πλεονάζοντος εκπαιδευτικού προσωπικού, η παρακάτω ερώτηση στη βουλή (από τον καιρό που η ονομασία ήταν ΥΠΑΙΘΠΑ) και εν αναμονή απάντησης: :P
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/8129439.pdf
-
Κάποια στοιχεία στη σημερινή 'μαύρη' επικαιρότητα που αφορά τον κλάδο μας, είναι εκτός λογικής. Αν το πρόβλημα είναι διαδικαστικό όπως λέγεται, αν, δηλαδή, θα μετακινηθούν οι εκπαιδευτικοί απευθείας από τη μία βαθμίδα στην άλλη, ή πρώτα θα τεθούν σε διαθεσιμότητα και μετά θα μετακινηθούν, ας μας θέσουν σε διαθεσιμότητα για μισό μήνα, βρε αδερφέ, και μετά ας μας μετακινήσουν. Δυστυχώς το πρόβλημα δε νομίζω ότι είναι τόσο απλό. Πριν από λίγο στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ ειπώθηκε ότι έπεσε στο τραπέζι από την τρόικα η πρόταση να αυξηθεί ο αριθμός των απολύσεων και να δοθεί λίγο... λάσκα στο θέμα της κινητικότητας-διαθεσιμότητας, κάτι που ο Κυριάκος απέρριψε ασυζητητί.
-
Ωραίος ο Τόμσεν. Η μέση σύνταξη στη Γερμανία είναι, λέει, μικρότερη από την αντίστοιχη στην Ελλάδα. Δε μας είπε όμως και πόσο είναι ο μέσος μισθός στη Γερμανία.
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B7-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B7-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D)
Να τι λέει το Στε...
Ενημέρωση από αιρετό του πυσδε Κοζάνης.
-
.
-
Εντωμεταξύ βγήκαν τα αποτελέσματα του συνεδρίου της ΟΛΜΕ:
Πρώτη δύναμη η παράταξη του Σύριζα με 3 έδρες 126 ψήφους από 80 ψήφους και 2 έδρες στο προηγούμενο
Δεύτερη η ΔΑΚΕ με 3 έδρες και μικρή πτώση των ποσοστών της. 103 ψήφους από 120 και 3 έδρες.
Μετά Παρεμβάσεις με 75 ψήφους και 2 έδρες από 51, ΠΑΜΕ με 71 ψήφους και 2 έδρες από 59 και ΠΑΣΚ 44 ψήφους και 1 έδρα από 107 και 3 έδρες.
-
.
-
@perastikos_kav
εγω δεν ειπα οτι ο κουλης δε στηριχτηκε πουθενα κ ειναι αυτοφωτος !!!
απλα δε στηριχτηκε σε διορισμους κ βολεμα οπως αλλοι.
ο κυριακος ειναι γιος πολιτικου που εξαργυρωσε πολιτικες 'επιλογες' του παρελθοντος που κατα πολλους εδεσαν χειροποδαρα τη χωρα.
βλεπε η προικα της εισοδου μας στην ευρωπη καποτε παλια, προ αποστασιας, τοτε που ηταν υπουργος του 'γερου της δημοκρατιας'.
α και ο γερος δεν καταλαβαινε τιποτα ντε, μονο ο μητσοτακης τα εκανε.
ποση υποκρισια να αντεξεις ??? (οχι απο σενα συναδελφε, γενικα μιλαω)
Αν και ξεφεύγουμε τελείως λέω μια τελευταία κουβέντα. Ο Κυριάκος βασίστηκε στο μηχανισμό που του προσέφεραν έτοιμο (χωρίς να χρειάζεται να κάνει ο ίδιος ρουσφέτια) τα δεκάδες χιλιάδες ρουσφέτια του μπαμπά και της αδελφούλας του. Μάλιστα στον Παπαχελά, όταν του το επισήμαναν οι δημοσιογράφοι η απάντηση ήταν οτι δεν υπάρχει οικογενειακή ευθύνη. Αν ο Μπαμπάς μου δηλαδή καβαντζώσει μερικά δις ευρώ βουλιάζοντας καράβια για να εισπράττει αποζημιώσεις και πνίγοντας ναυτικούς. Μετά εγώ μπορώ να περηφανεύομαι οτι έχω φτιάξει με τις ικανότητες μου μια επιχειρηματική αυτοκρατορία αν έχω χρησιμοποιήσει ως βάση αυτά τα αιματοβαμμένα και ανήθικα χρήματα της οικογένειας μου. Ώρες ώρες κάποιες πολιτικές οικογένειες στην Ελλάδα μου φέρνουν στο μυαλό τον Highlander.
-
Επισης η γνωμοδοτηση του ΣΤΕ ριπτει στον καταστροφεα εγγραφων για να γινουν λιπασμα για τα φυτα κ τροφη για τους γεωσκωληκες τις περιβοητες λιστες απο το 2005 και μετα.
κλαμα...
Από ράδιο αρβύλα, συνάδελφε, άλλο τίποτα. Το MEGALO κανάλι πάντως έδωσε τα εύσημα στο υπουργείο μας, παιδιά. Νιώθω τόσο περήφανος! Μόνο λέει το παιδείας έχει παρουσιάσει αριθμό πλεοναζόντων και σχέδιο διαχείρισής τους. Hip-hip... hurray! H τρόικα όμως, λέει, δε δέχεται τη μετακίνηση στην α'θμια ως κινητικότητα, αφού τη θεωρεί μετάταξη. "Τι μας τσαμπουνάτε;" λένε. "Αυτό έπρεπε να το 'χετε κάνει ήδη, και να 'χετε βρει άλλους 12.500 για να βάλετε σε κινητικότητα."
-
Μόλις τώρα είπαν στο MEGA πως η κινητικότητα αφορά 7.500 εκπαιδευτικούς: 5.000 που θα μετακινηθούν από την Δ/θμια στην Π/θμια και 2.500 επιπλέον που θα μπουν σε άλλες θέσεις μετά από ένα μήνα σε διαθεσιμότητα. Υποτίθεται ότι αυτό θα γίνει από τον Σεπτέμβρη, αλλά η τρόικα θέλει να ξεκινήσει άμεσα. Επίσης αναφέρθηκε πως ψάχνουν με τους νομικούς για να βρουν την κατάλληλη νομική φόρμουλα! ;)
-
Πόσοι είναι οι "υπεράριθμοι" από όλες τις ειδικότητες;
-
Επίσης, αν ακούσατε καλά, ο Πρετεντέρη είπε ότι η Τρόικα δεν δέχεται τη μεταφορά στο δημοτικό.
-
Αν αληθεύει κάνω σκέψεις. Πριν 2 μήνες η Ελευθεροτυπία είχε γράψει για σχέδιο 7627 διαθεσιμοτήτων από το Υπουργείο Παιδείας με λεπτομέρειες, οι οποίε ςμοιάζονυ πάρα πολύ με όσα ακούγονται τώρα. Μήπως τελικά μας δουλεύουν. Μήπως μας έχουν δώσει εδώ και μήνες και απλά στήνεται μια ωραία πολιτική θεατρική παράσταση με μόνο στόχο την ελαχιστοποίηση του πολιτικού κόστους; Πονηρές σκέψεις σε πονηρές και επικίνδυνες εποχές.
-
Παιδιά, ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω. Το όλο νόημα της κινητικότητας δεν είναι να παίρνεις από κει που σου περισσεύουν -να 'ναι καλά το υπουργείο μας που φρόντισε γι' αυτό- και να τους πηγαίνεις εκεί που έχεις έλλειψη; Το θέμα, δηλαδή, είναι αν οι πλεονάζοντες πάνε κατευθείαν ή βγαίνουν πρώτα σε διαθεσιμότητα; Είναι αστείο.
-
Κάποια πράγματα είναι όμως ξεκάθαρα πλέον:
1. Θα εφαρμοστεί κινητικότητα/διαθεσιμότητα στους εκπαιδευτικούς.
2. Ο συνολικός αριθμός θα είναι γύρω στις 7.500.
3. θα αφορά αρχικά κάποιες ειδικότητες που υποτίθεται πως έχουν πολλές υπεραριθμίες.
4. Οι δεσμεύσεις για τις απολύσεις αφορούν 4000 υπαλλήλους φέτος και άλλους 11.000 του χρόνου (2014)
5. Αν υποτεθεί πως για φέτος έχει καλυφθεί αυτός ο αριθμός (ΕΡΤ, αμυντικές βιομηχανίες κ.τ.λ.), για του χρόνου υποψήφιοι είναι -καταρχάς- 6.000 συμβασιούχοι που παραμένουν στο Δημόσιο με δικαστικές αποφάσεις και κάποιες χιλιάδες από ΟΤΑ.
-
Παιδιά, να απολύσουν θέλουν, όχι να μετακινήσουν. Εγώ αυτό έχω καταλάβει
-
Είμαστε 7000 οι υπεράριθμοι ΠΕ11, 05, 07, 19-20 ή θα απλωθούν και σε άλλες ειδικότητες;
-
Λοιπόν η λογική τους έχει ως εξής.
Δεν πειράζω Σώματα Ασφαλείας και Στρατό. Γιατί; Μα αυτοί μετακινούνται ήδη. Με μειωμένο μισθό; Αδιάφορο για την Τρόικα.
Αρα πόσοι μένουν 450.000 (σύμφωνα με τα οργανογράμματα των Υπουργείων). Πόσοι είναι οι εκπαιδευτικοί; 150.000 περίπου. Πόσοι είναι για διαθεσιμότητα 25.000. Τα νούμερα που αναλογούν στους εκπαιδευτικούς βγαίνουν εύκολα. Το πρόβλημα είναι το εξής....
Αν αυτοί που είναι για κινητικότητα δεν μεταταχθούν άμεσα τότε ολο το δημόσιο (μιλάω πάντα για μόνιμους) μπορεί να βγει σε βάθος χρόνου ανά πάσα στιγμή σε διαθεσιμότητα. Αρα έχω διαλύσει την Δημόσια Διοίκηση. Από την άλλη αν δεν βγουν με 75% για ένα χρόνο ή λιγότερο τότε το οποιοδήποτε Υπουργείο φτιάχνει όποιες θέσεις θέλει και τους πηγαίνει όπου θέλει. Θα μπορούσε να αποφευχθεί αυτό; Πιθανόν ναι άμα είχαν κάνει καταγραφή αναγκών και οργανικών θέσεων εδώ και καιρό (πλεονάσματα-κενά). Το Υπουργείο Παιδείας φαίνεται πως είχε κάνει μιας και ανα πάσα στιγμή ήξερε τις ανάγκες του. Γι αυτό και διεκδίκησε την άμεση μεταταξη σε θέσεις εκπαιδευτικών. Τα άλλα Υπουργεία το έκαναν; Δεν γνωρίζω αλλά δεν αμφιβάλλω ότι και αυτοί ζητάνε άμεσες μετατάξεις...
ΥΓ. αρα ότι ισχύσει για τους άλλους θα ισχύσει και για μας. Δεν μιλάμε για Ιδιωτική Εταιρία αλλά για ψήφους...
-
Είμαστε 7000 οι υπεράριθμοι ΠΕ11, 05, 07, 19-20 ή θα απλωθούν και σε άλλες ειδικότητες;
Ίσως συνολικά να είναι εκεί ο αριθμός, αλλά κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει τίποτα. Πάντως, προς το παρόν η Πρωτοβάθμια δεν φαίνεται να έχει πρόβλημα.
-
Για τα νούμερα μην το κουράζετε τα είπαν.
8000 είναι
5000 μετάταξη για εκπαιδευτικοί και 3000 για διοικητικοί. Χονδρικά είναι τα νούμερα.
-
Οι υπεράριθμοι ΠΕ01 και ΠΕ02 ξέρει κανείς πόσοι είναι;
-
Μην το πάτε ανά ειδικότητα.
Αν οι μετατάξεις γίνουν άμεσα και χωρίς διαθεσιμότητα τα νούμερα δεν παίζουν ρόλο.
Αν δεν γίνουν άμεσα αρχίζουν τα προβλήματα...
Επίσης μην θεωρείται δεδομένο ότι και η πρωτοβάθμια δεν θα εμπλακεί...
-
Συμφωνώ αλλά μέχρι στιγμής για ειδικότητες μιλάνε.
-
Οι υπεράριθμοι ΠΕ01 και ΠΕ02 ξέρει κανείς πόσοι είναι;
Οι θεολόγοι έτσι και αλλιώς είναι συνολικά λίγοι. Για τους φιλόλογους δεν ξέρω, αλλά θα παραθέσω το εξής παράδειγμα: σε ένα σχολείο όπου είχαν τοποθετηθεί 9 φιλόλογοι και 3 γαλλικών, υπεράριθμοι βγήκαν 1 φιλόλογος (1/9) και 2 γαλλικών (2/3), παρόλο που οι γαλλικών έπαιρναν και ιστορία.
-
Όμως αφού το υπουργείο παιδείας έχει ήδη χαρτογραφήσει τα πλεονάσματα και τα κενά του, τι το εμποδίζει να κινηθεί γρήγορα, ούτως ώστε η διαθεσιμότητα να διαρκέσει μερικές μέρες; άντε κάνα μήνα στη χειρότερη. Γιατί θα πρέπει το υπουργείο παιδείας να περιμένει και τα υπόλοιπα υπουργεία να κάνουν αυτό που έπρεπε να έχουν κάνει ήδη; Έχω την υποψία ότι η ελληνική πλευρά, όταν λέει στην τρόικα ότι η κινητικότητα θα εφαρμοστεί τμηματικά, αυτό ακριβώς προσπαθεί ν' αποτρέψει. Να μπούνε στον ίδιο ντορβά των μετακινήσεων υπουργεία που είναι ήδη έτοιμα, όπως το δικό μας -τρομάρα μας- και υπουργεία που τόσο καιρό κω...βαράνε. Το όλο θέμα, θα το ξαναπώ κι ας το 'χω πει ήδη τρεις φορές, φαίνεται γελοιωδώς διαδικαστικό.
-
Ολα τα λεφτά ήταν η δήλωση του Κούλη χτες.
Είπε δεν είναι μόνο οι μετατάξεις από Βθμια σε Αβθμια αλλά και οι μεταθέσεις μιας και έχεις γεωγραφική μετατόπιση.
Π.χ. αν περισσεύει δάσκαλος στην αθήνα και πάει στην Ρόδο θα πιαστεί ως κινητικότητα.
Αρκεί φυσικά (για την Τρόικα) να κάτσει με 75% για κάποιο διάστημα...
@nikitas
O εκπαιδευτικός ανέκαθεν δεν είχε πρόβλημα να μετακινείται. το πρόβλημα ξεκινά από την κα. Κούλα που έχει μπει σε ένα Δήμο ή σε ένα Κέντρο Υγείας και άμα την μετακινήσουν για 3 μέρες σε απόσταση 10 χλμ βγάζει φλίκτενες. Αν ζείτε επαρχία θα καταλάβετε τι εννοώ αν παρακολουθείτε τοπικά κανάλια. Και για ούρηση παίρνουν τηλέφωνο τον Βουλευτή. Αρα θέλουν και οι 25.000 να είναι καθηγητές...αυτό το πρόβλημα έχουν τα άλλα Υπουργεία. Γιατί πέραν του απέραντου ξυσίματος δεν υπάρχουν και προσόντα. Π.χ. η νοσηλεύτρια που έχει βάλει βύσμα παλιότερα για μετάταξη ως Διοικητικός δεν γουστάρει να ξαναπάρει μεταταξη για νοσηλεύτρια σε διπλανό Νοσοκομείο...παρόλο που έχει πτυχίο και διορίστηκε ως Νοσηλεύτρια....
Τυχαία αύριο η τρόικα θέλει να δει και τον Μιχελάκη...με τον δικό μας τα έχουν συμφωνήσει ήδη...αυτό που σας είπα τους είπε παίδες μέχρι τώρα έπαιρνα αναπληρωτές τώρα τους διωχνω και συνεισφέρω στην κινητικότητα (μιλάμε πάντα για κονδύλια του Κρατικού Προυπολόγισμού). Αρα κάντε και εσείς άμεσες μετατάξεις. Που σκάλωσαν; Μα φυσικά στο κομματόσκυλα στα υπόλοιπα Υπουργεία. Ποιος να τους πάρει;;;
-
Εντωμεταξύ βγήκαν τα αποτελέσματα του συνεδρίου της ΟΛΜΕ:
Πρώτη δύναμη η παράταξη του Σύριζα με 3 έδρες 126 ψήφους από 80 ψήφους και 2 έδρες στο προηγούμενο
Δεύτερη η ΔΑΚΕ με 3 έδρες και μικρή πτώση των ποσοστών της. 103 ψήφους από 120 και 3 έδρες.
Μετά Παρεμβάσεις με 75 ψήφους και 2 έδρες από 51, ΠΑΜΕ με 71 ψήφους και 2 έδρες από 59 και ΠΑΣΚ 44 ψήφους και 1 έδρα από 107 και 3 έδρες.
Ενδιαφέρον. Δηλαδή, μέχρι πρότινος η ΔΑΚΕ ήταν πρώτη και η ΠΑΣΚ δεύτερη; Στην απερχόμενη ΟΛΜΕ οι παρατάξεις αντανακλούσαν τη σύνθεση της τρέχουσας κυβέρνησης των δύο εταίρων. Όχι πια, ιδιαίτερα από τη στιγμή που η ΠΑΣΚ από δεύτερη βρέθηκε τελευταία. Παρά την πρόσφατη προσπάθεια τους με την υποτιθέμενη απεργία διαρκείας στις εξετάσεις, η οποία επιστράτευσε τους εκπαιδευτικούς χωρίς να κηρυχθεί.
-
Το όλο θέμα έχει ένα στοιχείο τραγικότητας. Οι εργαζόμενοι του μόνου υπουργείου, το οποίο συμμορφώθηκε με τις επιταγές των δανειστών μας, κάνοντας αναδιοργάνωση και μια μορφή εξορθολογισμού εδώ και χρόνια -οι συγχωνεύσεις και οι καταργήσεις ξεκίνησαν επί ημερών Αννούλας- είναι αυτοί τελικά που έχουν σταμπαριστεί ως πλεονάζοντες και είναι στην κυριολεξία επί ξύλου κρεμάμενοι. Άτιμη κενωνία!
-
Πάντως οφείλω να πω ένα μπράβο έστω και με μισή καρδιά στον Υπουργό.
Αν δεν βγάλουν και οι άλλοι στη σέντρα κόσμο να μην προχωρήσει σε καμία μετάταξη πουθενά ούτε σε υποχρεωτικές μεταθέσεις.
Ξέρω ότι αυτό μας πειράζει λόγω καθυστέρησης...αλλά άμα κάνει την αρχή με 3-4000 να είστε σίγουροι ότι και οι άλλοι πάλι δεν θα κάνουν τίποτα και θα μιλάμε μετά πάλι για 25000-4000=21.000 από τους οποίους θα μας πουν το 1/3 εκπαιδευτικοί...
Ελεος έκλεισαν τόσα σχολεία και κάποιες εφορίες (και αυτές οι περισσότερες λόγω συνταξιοδοτήσεων και οι υπάλλοιλοι μετακινήθηκαν άμεσα...)
Δηλαδή όλα τα Κ.Υ. όλα τα στρατόπεδα όλες οι δημοτικές επιχειρήσεις χρειάζονται και τα σχολεία και τα Πανεπιστημια/ΤΕΙ περισσεύουν;
Πραγματικά θα ψηφίσω απο δω και πέρα το κόμμα που θα βάλει τους αφισοκολλητές να δουλέψουν...
Και ξεχάστε το παραμυθάκι κοινωνικός αυτοματισμός.
Κοινωνικός αυτοματισμός υπήρχε εδώ και χρόνια και στις προσλήψεις και στα επιδόματα και παντού...
Ελεος πια....μια ζωή να μην μιλήσεις γιατί ήσουν συνάδελφος με όλους.
Είμαι συνάδελφος μόνο με αυτούς που δουλεύουν και που μπαίνουν κάπου με αξιοκρατικές διαδικασίες...
Αλλο διεκδικώ θέση που υπάρχει και αλλο φτιάχνεται θέση μονο για μένα...
Και όλοι πλέον ξέρουμε ποιο κόμμα κυβερνάει σαν καθεστώς εδώ και χρόνια...όπου γάμος και χαρά η Βασίλω και τα βύσματα της πρώτα...μέχρι και τον ιδρυτή του έβρισαν αλλά η μάσα και τα ρουσφέτια τους έκαναν κουφούς φαίνεται...
-
Ωραίος ο Τόμσεν. Η μέση σύνταξη στη Γερμανία είναι, λέει, μικρότερη από την αντίστοιχη στην Ελλάδα.
Ισχύει στ'αλήθεια αυτό το πράγμα;
-
Εγώ γνωρίζω ότι πραγματικά οι συντάξεις στη Γερμανία είναι πολύ χαμηλές. Καμία σχέση με τους μισθούς τους. Πρέπει να φροντίζει ο εργαζόμενος να έχει λεφτά στη άκρη για τα γεράματά του. Συν ότι υπάρχουν πολύ καλές προνοιακές παροχές.
-
Πάντως οφείλω να πω ένα μπράβο έστω και με μισή καρδιά στον Υπουργό.
Αν δεν βγάλουν και οι άλλοι στη σέντρα κόσμο να μην προχωρήσει σε καμία μετάταξη πουθενά ούτε σε υποχρεωτικές μεταθέσεις.
Ξέρω ότι αυτό μας πειράζει λόγω καθυστέρησης...αλλά άμα κάνει την αρχή με 3-4000 να είστε σίγουροι ότι και οι άλλοι πάλι δεν θα κάνουν τίποτα και θα μιλάμε μετά πάλι για 25000-4000=21.000 από τους οποίους θα μας πουν το 1/3 εκπαιδευτικοί...
Ελεος έκλεισαν τόσα σχολεία και κάποιες εφορίες (και αυτές οι περισσότερες λόγω συνταξιοδοτήσεων και οι υπάλλοιλοι μετακινήθηκαν άμεσα...)
Δηλαδή όλα τα Κ.Υ. όλα τα στρατόπεδα όλες οι δημοτικές επιχειρήσεις χρειάζονται και τα σχολεία και τα Πανεπιστημια/ΤΕΙ περισσεύουν;
Πραγματικά θα ψηφίσω απο δω και πέρα το κόμμα που θα βάλει τους αφισοκολλητές να δουλέψουν...
Και ξεχάστε το παραμυθάκι κοινωνικός αυτοματισμός.
Κοινωνικός αυτοματισμός υπήρχε εδώ και χρόνια και στις προσλήψεις και στα επιδόματα και παντού...
Ελεος πια....μια ζωή να μην μιλήσεις γιατί ήσουν συνάδελφος με όλους.
Είμαι συνάδελφος μόνο με αυτούς που δουλεύουν και που μπαίνουν κάπου με αξιοκρατικές διαδικασίες...
Αλλο διεκδικώ θέση που υπάρχει και αλλο φτιάχνεται θέση μονο για μένα...
Και όλοι πλέον ξέρουμε ποιο κόμμα κυβερνάει σαν καθεστώς εδώ και χρόνια...όπου γάμος και χαρά η Βασίλω και τα βύσματα της πρώτα...μέχρι και τον ιδρυτή του έβρισαν αλλά η μάσα και τα ρουσφέτια τους έκαναν κουφούς φαίνεται...
Guestteacher, εσύ σωστά τα λες. Αλλά -και μακάρι να βρεθώ ψεύτης- φωνή βοώντος εν τη ερήμω... Στην Ελλάδα μας έχουνε φάει τα ενοχικά και δοσιλογικά σύνδρομα. Γι' αυτό, άλλωστε, κάναμε 30 χρόνια να πιάσουμε τη 17 Νοέμβρη. Μην πούμε τίποτα και θίξουμε το διπλανό. Ίσως επειδή στο όχι πολύ μακρινό παρελθόν -βλέπε χούντα- οι χαφιέδες κάνανε θραύση, μας έχει γυρίσει στο φόλα ανάποδο. Μπορεί ο διπλανός να είναι απατεώνας, μπορεί να πηγαίνεις να ψωνίζεις sτο μαγαζί του και να μη σου κόβει ποτέ απόδειξη, μπορεί να παίρνει όλη η οικογένειά του μαϊμού αναπηρική σύνταξη και μεις κάνουμε μώκο. Και ξέρεις ποιο είναι το τραγικό της υπόθεσης; Όλοι αυτοί τους οποίους ανέφερες στην τελευταία τοποθέτησή σου, είναι ακόμα στο απυρόβλητο και συ κορόιδο (μην το πάρεις προσωπικά, κι εγώ κορόιδο κι όλοι οι συνάδελφοι κορόιδα είμαστε) που έφαγες την επαρχία με το κουτάλι, που χρόνια και χρόνια είσαι για τις ειδικές αποστολές, που βουλώνεις τρύπες ανά την επικράτεια, που 'ματώνεις' παντοιοτρόπως, που 'σαι περιπλανώμενος Ιουδαίος, θα βγεις πρώτος στη σέντρα. Μακάρι η πραγματικότητα να με διαψεύσει.
-
Αν θυμάμαι καλά, άκουσα πριν λίγο καιρό στην τηλεόραση τη Μέρκελ να σχολιάζει το υψηλό ποσοστό ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα, λέγοντας: "Οι Έλληνες έχουν τη νοοτροπια της ιδιοκατοίκησης για να εξασφαλίσουν στέγη για τα γεράματά τους, ενώ στη Γερμανία δεν υπάρχει αυτή η τάση λόγω του ισχυρού συνταξιοδοτικού συστήματος".
Άραγε πώς συνδυάζεται αυτό με τη δήλωση του Τόμσεν...
Επίσης, αναρωτιέμαι τι συντελεστές κρατήσεων έχουν στους μισθούς τους για τη σύνταξη.
-
Θεέ μου, αρχίζω να μου θυμίζω τους γέρους του muppet-show!
http://allotino.pblogs.gr/files/f/176991-statler_waldorf_02_01.jpg
-
Παραθέτω σύνδεσμο και ένα απόσπασμα από άρθρο του in.gr
Σε ό,τι αφορά τον τρόπο μετακίνησης των υπαλλήλων, η τρόικα φέρεται να δέχεται τις απευθείας μετακινήσεις και μετατάξεις -κάτι που είναι σύνηθες στην περίπτωση των εκπαιδευτικών- αλλά σε κάθε περίπτωση να βγαίνουν πρώτα σε διαθεσιμότητα οι δημόσιοι υπάλληλοι και στη συνέχεια να γίνεται επεξεργασία των δεδομένων για τη δυνατότητα ή μη μετακίνησής τους, αφήνοντας ανοικτό το ενδεχόμενο των απολύσεων.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231255731
Ερώτηση
Οταν έχω απευθείας μετακίνηση (μετάθεση φαντάζομαι για εμάς) πόσο νοείται το διάστημα διαθεσιμότητας; δηλαδή χρειάζεται επεξεργασία των δεδομένων μας αφού η μετακίνηση μπορεί να γίνει;;; Λοιπόν η κινητικότητα σκαλώνει σε εμάς ή αλλού;;; ::)
ΥΓ. Επειδή μου αρέσει να είμαι δίκαιος παραπάνω φαίνεται πως τα έχωσα σε ένα συγκεκριμένο κόμμα. Στην ουσία δεν μου φταίει τόσο το συγκεκριμένο κόμμα όσο ο εμποτισμός της νοοτροπίας του βολέματος που μαζικοποιήθηκε από το συγκεκριμένο κόμμα και ακολουθήθηκε και από άλλα με σκοπό να κυβερνήσουν με την λογική του ώριμου φρούτου ώστε να χαίρονται κάθε φορά οι βολεμένοι Ο.Φ.Α. Και το κακό είναι ότι αυτή η νοοτροπία δεν αλλάζει και κάποιοι συνέχεια ψάχνουν αποκούμπια δεξιά και αριστερά...
-
πάντως αυτοί του ΑΣΕΠ κάνουν ό,τι έπρεπε να κάνει η ΟΛΜΕ, "κινητοποίηση" για να προλάβουν τις εξελίξεις
-
@blueswire
Αλλο διεκδικώ θέσεις μέσα από προκηρύξεις που απο πριν έχουν τεθεί κανόνες (και αναφέρομαι σε όλους τους εκπαιδευτικούς) και άλλο φτιάχνω θέση για την πάρτη μου έστω και με ΑΣΕΠ (δεν αναφέρομαι σε εκπαιδευτικούς)....Αρα πίστεψε με ότι άμα τεθεί θέμα ο τρόπος πρόσληψης θα τους αφήσει παγερά αδιάφορους. Αν μπορούσαν με κάποια κριτήρια να διώξουν 25.000 εκπαιδευτικούς θα το έκαναν χτες. Τυχαία όλοι οι άλλοι κωλυσιεργούσαν την αξιολόγηση όταν εμάς έχουν ξεσκιστεί να την κάνουν άμεσα;;; Έχετε ακούσει μήπως για καραμπινάτους επίορκους που συνεχίζουν και υπηρετούν κανονικότατα (λόγω αναγκών υπηρεσίας και καλά) όταν συνάδελφοι για ψύλλου πήδημα είναι μέχρι και χρόνο με το 75%;;;
Η' να μιλήσω για πλαστά ή ακόμα και ανύπαρκτα πτυχία;;;
ΥΓ. Και για να είμαι και δίκαιος ακόμα και μερικοί προκλητικοί εκπαιδευτικοί που είναι ακόμα στη θέση τους είναι με κριτήριο ΑΣΕΠ ή όχι;;;
-
αμφισβητείς ότι η ΟΛΜΕ έπρεπε να είχε κινητοποιηθεί άμεσα και με δικηγόρο παρά να συμπαρίσταται στον οποιονδήποτε από τα έδρανα του συνεδρίου?
-
.
-
@blueswire
Για ποια ΟΛΜΕ μιλάμε; Πες μου ηλικίες, πες μου που έχουν υπηρετήσει και πότε και από πότε έχουν να ασκήσουν το επάγγελμα του εκπαιδευτικού;
Πες μου με ποια κόμματα κατεβαίνουν και για ποιο λόγο πρέπει να κατεβαίνουν με κόμματα; Πες μου πόσοι συνδικαλιστές γίνανε βουλευτές κ.α.
Φυσικά και αυτοί κάποιους εξυπηρετούν για να φτάσουν εκεί που έφτασαν. Ποιους; αυτούς που διορίστηκαν εκπαιδευτικοί γιατί δεν μπορούσαν να μπουν στο Δημόσιο με άλλο τρόπο...εκτός αν θέλετε να μου πείτε ότι όλοι μας γίναμε εκπαιδευτικοί γιατί όλοι θέλαμε να είμαστε σε τάξη...Οι συγκεκριμένοι θα γυρίσουν στις τάξεις μόνο άμα τεθεί θέμα απολύσεων. Και αυτό για 2-3 χρόνια. Μετά πάλι θα συνεχιστεί το πάρτι των αναπληρωτών...
Καλά να πάθουμε και εμείς βέβαια...διότι όταν ζητάμε αποσπάσεις για ειδικούς λόγους ψηφίζουμε κάποιους που μαζί με εμάς ικανοποιούν ΜΟΝΙΜΑ άλλους για ευνόητους λόγους.
-
Για την αστεία εκπροσώπησή μας, φταίμε εμείς οι ίδιοι. Με το χέρι στην καρδιά, πόσοι πάνε στις συνελεύσεις των ΕΛΜΕ; Πόσοι ξέρουν τι και ποιον ψηφίζουν; Ή, ακόμα χειρότερα, πόσοι ψηφίζουν; Κοιτάξτε τις φάτσες του προέδρου και του γραμματέα μας και θα καταλάβετε. Οι εποχές απαιτούν... καμικάζι, κι όχι βολεμένους ή σεβάσμιους, μαλθακούς γέροντες που κοιμούνται ακόμα και κανόνια να βαράνε δίπλα τους. Άτομα που είχα καθηγητές στο Λύκειο πριν από 20 χρόνια, και τότε ήταν καμιά 45αριά χρονών, είναι ακόμα συνδικαλιστές και μάλιστα πρωτοκλασάτοι. Τα ονόματά τους εμφανίζονται συχνά-πυκνά στο ALFAVITA.
-
ΚΑΤΑΓΓΕΛΟΥΝ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΩΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ
Αποχώρησαν από το ΔΣ της ΟΛΜΕ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ
Διασπάσθηκαν σήμερα οι παρατάξεις στο ΔΣ της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ) κατά τη διάρκεια του συνεδρίου της Ομοσπονδίας, σε κεντρικό ξενοδοχείο των Αθηνών.Από το συνέδριο αποχώρησαν οι εκπρόσωποι των παρατάξεων, που πρόσκεινται στη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ (ΔΑΚΕ και ΠΑΣΚ αντίστοιχα), καταγγέλλοντας τους εκπροσώπους των υπολοίπων παρατάξεων για παραβίαση των δημοκρατικών διαδικασιών.
Έτσι, ερήμην αυτών, που αποχώρησαν, ελήφθη απόφαση επί προτάσεων να προχωρήσει ο κλάδος σε καταλήψεις και απεργίες από τον Σεπτέμβριο.
Σύμφωνα με όσα υποστηρίζουν οι εκπρόσωποι των δύο παρατάξεων, που αποχώρησαν, οι αποφάσεις που ελήφθησαν σήμερα από το συνέδριο στερούνται νομιμοποίησης, καθώς οι δύο παρατάξεις του ΣΥΡΙΖΑ (Συνεργαζόμενες Εκπαιδευτικές Κινήσεις) και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς (Παρεμβάσεις) επιχείρησαν να μετατρέψουν τη διαδικασία σε «διαρκές συνέδριο», προτείνοντας να συνεδριάζει διαρκώς και να λαμβάνει έκτακτες αποφάσεις περί κινητοποιήσεων ή άλλων θεμάτων στη διάρκεια του καλοκαιριού και του φθινοπώρου.
ΕΘΝΟΣ
-
Μπαχαλο! Δεν ντρέπονται, εδώ ο κόσμος καίγεται....
-
Θέλοντας να δώσω μια άλλη διάσταση στο θέμα πιστεύω ότι η τρόϊκα επιθυμεί να συνδυαστεί η διαθεσιμότητα με απόλυση. Κάτι τέτοιο βέβαια δεν μπορεί να συμβεί με μόνιμους υπαλλήλους εν προκειμένω εκπαιδευτικούς γιατί χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση και ψήφιση από τα 2/3 της Βουλής.
Γι' αυτό το λόγο δεν ενδιαφέρει την τρόϊκα η μετάταξη εκπαιδευτικών στην α/θμια γιατί δεν θα σημάνει καμιά απόλυση στα πλαίσια της κινητικότητας όπως την εννοώ (και που διαφωνεί ο συνάδελφος perastikos).
Και τώρα λέω την άποψη μου, μήπως τεχνηέντως στήθηκε όλη αυτή η ιστορία με τις κινητικότητες μόνο του υπουργείου μας για να την σκαπουλάρουν τα άλλα υπουργεία και αυτό ήταν κόλπο της εσωτερικής τροϊκας προκειμένου να προστατευτούν οι ημέτεροι από διαθεσιμότητες - απολύσεις;
Μήπως τώρα οι τροϊκανοί τη μυρίστηκαν τη δουλειά και γι'αυτό ζητούν και άλλες απολύσεις;
Απλές σκέψεις..και μη τους δίνουμε ιδέες για μέρες η μήνες σκάβοντας το λάκκο μας
-
.
-
Οι υπεράριθμοι ΠΕ01 και ΠΕ02 ξέρει κανείς πόσοι είναι;
Οι θεολόγοι έτσι και αλλιώς είναι συνολικά λίγοι. Για τους φιλόλογους δεν ξέρω, αλλά θα παραθέσω το εξής παράδειγμα: σε ένα σχολείο όπου είχαν τοποθετηθεί 9 φιλόλογοι και 3 γαλλικών, υπεράριθμοι βγήκαν 1 φιλόλογος (1/9) και 2 γαλλικών (2/3), παρόλο που οι γαλλικών έπαιρναν και ιστορία.
Το ό,τι έπαιρναν Ιστορία δεν έχει σχέση. Οι υπεραριθμίες βγαίνουν βάσει ΟΡΓΑΝΙΚΩΝ και οχι λειτουργικών κενών. Δηλαδή, αν η γαλλικού είχε 7 ώρες μάθημα γαλλικά, όσες ιστορίες και να κάνει, πάλι υπεράριθμη θα βγει...
-
ΟΚ. Δηλαδή δεν μετράνε τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης, παρά μόνο στις διαθέσεις για τα λειτουργικά κενά.
-
ΟΚ. Δηλαδή δεν μετράνε τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης, παρά μόνο στις διαθέσεις για τα λειτουργικά κενά.
Για τη δημιουργια οργανικου κενου και ακολουθως για την κριση οργανικης υπεραριθμιας λαμβανονται υπ'οψιν μονον οι α αναθεσεις.
Αντιθετα, για τις ολικες υπεραριθμιες (υποχρεωτικες μεταθεσεις) λαμβανονται υπ'οψιν οι α και β αναθεσεις.
-
μην ξεχνάμε και την ολική υπ/θμία όπου παίζουν ρόλο οι β αναθεσεις
-
Το νέο σενάριο της ημέρας...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219229&catid=9 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219229&catid=9)
Η πληροφόρηση είναι μάλλον από την καθημερινή.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_04/07/2013_507347 (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_04/07/2013_507347)
-
Το νέο σενάριο της ημέρας...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219229&catid=9 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219229&catid=9)
Υπάρχει φυσικά και η διαμετρικά αντίθετη εκδοχή του Έθνους, σύμφωνα με την οποία η τρόικα δε δέχεται τη μετάταξη ως κομμάτι της κινητικότητας, άρα δε δέχεται την απευθείας μετακίνηση 5.000 καθηγητών στην α'θμια.
-
Το ερωτηματολόγιο για την αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, δια χειρός Αντωνίου Μανιτάκη. Μολονότι μακροσκελές, διαβάστε το. Είναι πολύ ενδιαφέρον.
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/20130508_odhgos_sxed_perigr.pdf
-
Νεότερο δημοσιευμα...
http://www.inews.gr/225/choris-diloseis-oloklirothike-i-synantisi-mitsotaki---troikas.htm
Προφανώς αυτό που είναι ολοφάνερο και έχει μπλοκάρει όλο το θέμα είναι ότι η Τρόικα ζητά από τους 25.000 κάποιοι να αποχαιρετίσουν μετά την πάροδο 12 μηνών. Αν είναι Δ.Υ. τότε αν αυτό έχει γίνει υποχρεωτικά και χωρίς αξιολόγηση θα υπάρχουν Δικαστήρια. Αρα θα πρέπει να κοιτάξουν προς κάποια άλλη πλευρά...
YΓ. Ευκαιρία να διορθώσω και ένα λαθάκι μου χθεσινό. Ελεγα για 8000 (5000 στην αβθμια + 3000 διοικητικούς). Προφανώς μιλάμε πλέον για 7000 (5000 αβθμια + 2000). Οι 2000 πιθανόν να προέλθουν και από μετατάξεις εντός βαθμίδων (ύπαρξη 2ου πτυχίου ή ακόμα και διαφορετική χρήση του 1ου πτυχίου) και όχι απαραίτητα να γίνουν όλοι διοικητικοί. Επίσης δεν ξέρω αν μπορούν να προέλθουν και από υποχρεωτικές μεταθέσεις...
Δείτε και το παρακάτω...
http://www.inews.gr/36/mitsotakis-6000-apolyseis-fetos---10000-to-2014.htm
-
Μάλλον όπως δείχνουν τα πράγματα και ότι αφορά αποκλειστικά τους εκπαιδευτικούς είμαστε σε σχετικά καλό δρόμο...
http://www.inews.gr/36/choris-symfonia-gia-to-dimosio-i-synantisi-mitsotaki---troikas.htm
-
Δεν βλέπω τον καλό δρόμο. Ότι θα υποχρεωσει τον κόσμο να μεταταχθεί παιρνώντας από καθεστος διαθεσιμότητας;
-
Ανοίξτε το μυαλό σας και μην βγάζετε γρήγορα συμπεράσματα.
Σκεφτείτε μόνο ότι οι διάφορες αιτήσεις είναι ήδη περασμένες στα αρχεία του Υπουργείου από τον Μάιο...
-
Κανείς δεν τολμά να αγγίξει τον κομματικό στρατό που διόριζαν επί χρόνια οι κυβερνώντες. Είμαι περίεργος να δω τι κινήσεις και προς ποιες κατευθύνσεις θα γίνουν αν γίνουν βέβαια, όταν τελειώσει η στοχοποίηση των εκπαιδευτικών.
Στα παγκόσμια χρονικά δεν έχει ξαναγίνει να θέλουν ντε και καλά να βγάλουν οι κυβερνώντες σε διαθεσιμότητα λειτουργούς ΠΕ!
-
@vadi
Και αν θέλουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να βγούν; Το έχετε σκεφτεί αυτό;
Τελικά τα πάντα κουμπώνουν. ελπίζω να μην γίνει μόνο κανένα ατυχημα...
-
Πως να θέλουν να βγουν οι εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα. Θα εκμεταλευτούν μια βάση εθελοντικών μετατάξεων που είχε δημιουργηθεί πριν από αρκετούς μήνες , για συγκεκριμμένες θέσεις και για συγκεκριμμένες περιοχές για να δικαιολογήσουν τη διαθεσιμότητα;
-
Δουλειές του ποδαριού... Σε μία χώρα που ήδη μετρά 1,5 εκατομμύρια ανέργους και χωρίς να έχουν δημιουργηθεί νέες θέσεις απασχόλησης, το να προσθέτεις και ακόμη μερικές χιλιάδες ανέργων είναι σαν να προσπαθείς να πήξεις την κρέμα προσθέτοντας επιπλέον νερό... Χωρίς την δημιουργία θέσεων απασχόλησης και με την ολοένα μείωση των ασφαλιστικών εισφορών προς τα ταμεία, αυτοί που θα "απολυθούν" στο τέλος είναι οι πάσης φύσεως συνταξιούχοι... Τώρα όσον αφορά τα στελέχη του ΔΝΤ, τους οικονομικούς σύμβουλους της κυβέρνησης και όλους αυτούς που διαχειρίζονται την οικονομική "ανάκαμψη" της χώρας μόνον ένας τίτλος τους αρμόζει... "του κώλου"...
-
Λοιπόν μάλλον δεν έχετε καταλάβει κάποια πράγματα...
1) Οι μετατάξεις δεν είναι ΜΟΝΟ υποχρεωτικές...
2) Το τι χρήματα έχει ο καθένας είναι συνδυασμός μισθός-έξοδα=καθαρό ποσό. Αν κάποιος είναι να χάσει λίγο από τον μισθό του για κάποιο διάστημα αλλά να εκμηδενίσει πολλά από τα έξοδα του για μεγάλο χρονικό διάστημα τι τον συμφέρει;
3) ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΜΟΝΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ...
Υπάρχει και εναλλακτικό σενάριο...το οποίο συνδυάζεται με απολύσεις...λοιπόν τι προτιμάει ο άλλος;
-
Απολύσεις δεν μπορούν να γίνουν στην εκπαίδευση, αυτή η πολιτική καραμέλα των ΜΜΕ πρέπει να σταματήσει. Το όλο θέμα είναι να γλιτώσει η εσωτερική τρόϊκα 5000 διαθεσιμότητες μέσω των μετατάξεων εκπαιδευτικών που η τρόϊκα επιμένει ότι δεν λογίζονται ως διαθεσιμότητα αλλά ως απλές μετατάξεις.
Η διαπραγμάτευση του υπουργείου της Διοκ. Μετ. δεν έχει να κάνει με την σωτηρία μας όπως τάχα μου μας πλασάρουν, αλλά γίνεται για να μην υπάρξουν απώλειες από ημέτερους ή οι λιγότερες
δυνατές.
http://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27370&subid=2&pubid=31517791
-
Πως να θέλουν να βγουν οι εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα. Θα εκμεταλευτούν μια βάση εθελοντικών μετατάξεων που είχε δημιουργηθεί πριν από αρκετούς μήνες , για συγκεκριμμένες θέσεις και για συγκεκριμμένες περιοχές για να δικαιολογήσουν τη διαθεσιμότητα;
Αν θυμάμαι καλά οι συγκεκριμένες αιτήσεις αφορούσαν Νομούς (ΠΥΣΠΕ). Στους οποίους νομούς θα γινόταν ανάλογα των μορίων η μοιρασιά...όπως στις προσλήψεις
Απορρίπτεται δηλαδή το σενάριο να δοθούν παραπάνω θέσεις; Αντί για 480 Δημοτικά να δοθούν 1280; (τα νούμερα είναι από όσα θυμάμαι).
Στην ανάγκη δίνεται και μια παράταση χ ημερών για τροποποίηση ή νέες αιτήσεις...
@vadi
Απολύσεις μια χαρά μπορεί να γίνουν. διάβασε τις προηγούμενες σελίδες και μην είσαι τόσο κάθετη/ος...
Αλλο τι μπορούν και άλλο τι θέλουν...Και πίστεψε με και το Σύνταγμα είναι απολύτως ξεκάθαρο...
Μόνο Δικαστικοί δεν απολύονται...
-
Δικαστικώς δεν γνωρίζω αν στέκουν κάποια νομοσχέδια... εφόσον πλεονάζουν τόσοι καθηγητές οι οποίοι θα οδηγηθούν προς διαθεσιμότητα, τότε ως προς τι η αύξηση του ωραρίου?... αυξάνεις το ωράριο για να καλυφθείς όσον αφορά των πρόσληψη συμβασιούχων (δηλ. αναπληρωτών), όχι για να εμφανίσεις πλεονάζοντες ένα κάρο μονίμους... Άλλωστε αν η αύξηση του ωραρίου δεν γινόταν κατά δύο αλλά κατά τρεις ή τέσσερις ώρες, τώρα θα πλεονάζαμε οι μισοί... εδώ με τις πολύσεις των 2.600 της ΕΡΤ και ακολούθησε ανασχηματισμός και αποχώρηση της ΔΗΜΑΡ από την τριανδρία... Με τις απολύσεις 6.000 φέτος και 11.000 του χρόνου θα μπορέσει να σταθεί η κυβέρνηση στα πόδια της? Εν πάση περιπτώσει η όλη κατάσταση που θυμίζει το εξής γεγονός...
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/vinteo_sok_giatros_gronthokopei_xeiroyrghmeno_asthenh_mexri_thanatoy.2319301.html (http://news247.gr/eidiseis/kosmos/vinteo_sok_giatros_gronthokopei_xeiroyrghmeno_asthenh_mexri_thanatoy.2319301.html)... βάλτε στην θέση του ασθενούς την ήδη χρεοκοπημένη Ελλάδα και στην θέση του γιατρού τα στελέχη του ΔΝΤ...
-
guestteacher, δε νομίζω ότι μπορούν να γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών με το υφιστάμενο συνταγματικό πλαίσιο. Αν ξέρεις κάτι παραπάνω ενημέρωσε μας.
-
@alex....
Επαναλαμβάνω τα πάντα έχουν προσυμφωνηθεί. Το θέμα είναι πως θα το αμπαλάρουν το προιόν (ώστε να έχουν τις λιγότερες απώλειες).
Η αύξηση ωραρίου είχε τριπλό στόχο. Κάλυψη κενών συνταξιούχων, μη νέες προσλήψεις (αναπληρωτών και μονίμων - κάτι που θα συνεπαγόταν νέο ΑΣΕΠ), και προώθηση κόσμου σε γραφεία και αβθμια (με μετατάξεις)...Για να βγει σε διαθεσιμότητα γενικά κόσμος δεν μπορούν να εξαιρεθούν Υπουργεία (ακόμα και το Εθν. Αμυνας θα συνεισφέρει με τις αμυντικές βιομηχανίες). Το ότι έφυγε η ΔΗΜΑΡ αποκλείεται να ήταν και στημένο; Εξάλλου εξαγορές βουλευτών δεν γίνονται;
Καταλάβετε το. Τα πάντα στην Ελλάδα κυβερνιόνται από το χρήμα. Και αυτήν την στιγμή χρήμα= Τρόικα.
Και εμένα προφανώς δεν μου αρέσει η όλη κατάσταση αλλά δεν μπορώ και να ζω με φαντασιώσεις.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και χαίρομαι που είμαι σε ένα Υπουργείο που αν μη τι άλλο δείχνει κάποιο στοιχειώδη προγραμματισμό...
@vadi
Eχει αναλυθεί από την 1η σελίδα. Κάνε τον κόπο και διάβασε το. Διαθεσιμότητα 12 μήνες. Αν μέσα στους 12 μήνες δεν κάνω ΚΑΜΙΑ πρόσληψη ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ ή ΥΕ (που να μπορούν να κάνουν τα χαρτιά τους οι διαθεσίτες) σε όλο το Δημόσιο πάει ο άλλος σπίτι του. Αυτό λέει το Σύνταγμα. Μια χαρά λοιπόν είναι το Σύνταγμα κομμένο και ραμμένο. Εντελώς τυχαία οι δικαστικοί έχουν ισοβιότητα...
-
@alex....
Επαναλαμβάνω τα πάντα έχουν προσυμφωνηθεί. Το θέμα είναι πως θα το αμπαλάρουν το προιόν (ώστε να έχουν τις λιγότερες απώλειες).
Η αύξηση ωραρίου είχε τριπλό στόχο. Κάλυψη κενών συνταξιούχων, μη νέες προσλήψεις (αναπληρωτών και μονίμων - κάτι που θα συνεπαγόταν νέο ΑΣΕΠ), και προώθηση κόσμου σε γραφεία και αβθμια (με μετατάξεις)...Για να βγει σε διαθεσιμότητα γενικά κόσμος δεν μπορούν να εξαιρεθούν Υπουργεία (ακόμα και το Εθν. Αμυνας θα συνεισφέρει με τις αμυντικές βιομηχανίες). Το ότι έφυγε η ΔΗΜΑΡ αποκλείεται να ήταν και στημένο; Εξάλλου εξαγορές βουλευτών δεν γίνονται;
Καταλάβετε το. Τα πάντα στην Ελλάδα κυβερνιόνται από το χρήμα. Και αυτήν την στιγμή χρήμα= Τρόικα.
Και εμένα προφανώς δεν μου αρέσει η όλη κατάσταση αλλά δεν μπορώ και να ζω με φαντασιώσεις.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και χαίρομαι που είμαι σε ένα Υπουργείο που αν μη τι άλλο δείχνει κάποιο στοιχειώδη προγραμματισμό...
@vadi
Eχει αναλυθεί από την 1η σελίδα. Κάνε τον κόπο και διάβασε το. Διαθεσιμότητα 12 μήνες. Αν μέσα στους 12 μήνες δεν κάνω ΚΑΜΙΑ πρόσληψη ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ ή ΥΕ (που να μπορούν να κάνουν τα χαρτιά τους οι διαθεσίτες) σε όλο το Δημόσιο πάει ο άλλος σπίτι του. Αυτό λέει το Σύνταγμα. Μια χαρά λοιπόν είναι το Σύνταγμα κομμένο και ραμμένο. Εντελώς τυχαία οι δικαστικοί έχουν ισοβιότητα...
... Μία μικρή διόρθωση αν μου επιτρέπεις... Τα πάντα στην Ελλάδα κυβερνιόνται από τις ορδές των γλυφοκωλάριων...
-
Έλειπα για μερικές ώρες και τώρα παρακολουθώ τις εξελίξεις. Αν καταλαβαίνω καλά, κάποια ΜΜΕ ισχυρίζονται ότι η τρόικα αποσυνδέει τις μετακινήσεις 5.000 εκπαιδευτικών από τη α'θμια στη β'θμια δίχως περίοδο αναμονής, καθώς δεν τις θεωρεί διαθεσιμότητα αλλά μετατάξεις. Κάποια άλλα ΜΜΕ ισχυρίζονται ότι τελικά η τρόικα φαίνεται να κάμπτεται στο θέμα της μετακίνησης 5.000 εκπαιδευτικών, δεχόμενη, κατόπιν πολλών πιέσεων, να συνυπολογιστούν στις 12.500 του πρώτου κύματος της διαθεσιμότητας-κινητικότητας. Είναι σημαντικό να ξέρουμε τι από τα δύο ισχύει και ποιες είναι οι πιθανές προεκτάσεις κάθε σεναρίου. Αν η τρόικα, δηλαδή, δέχεται μεν τις μετακινήσεις των 5.000 από τη μία βαθμίδα στην άλλη, δεν τις θεωρεί διαθεσιμότητες δε, τότε τι γίνεται; Είναι το υπουργείο παιδείας υποχρεωμένο να βρει άλλη δεξαμενή για να συνεισφέρει στο πρώτο κύμα της διαθεσιμότητας-κινητικότητας; Αν τώρα ισχύει το δεύτερο σενάριο και οι αντιστάσεις της κάμπτονται, που είναι και το ευκταίο, τότε το πρόβλημα λύνεται.
Όπως και να 'χει, θα συμφωνήσω με τον guestteacher ότι το υπουργείο παιδείας είναι το μόνο που παρουσιάζει ένα ρεαλιστικό και οργανωμένο πλάνο, εναρμονισμένο με τις επιταγές του σχεδίου κινητικότητας-διαθεσιμότητας, με το μικρότερο δυνατό κόστος σε απώλεια θέσεων εργασίας. Κάποιος, βέβαια, θα πει ότι με τις μεθοδεύσεις που ξεκίνησαν από την εποχή της Αννούλας, στην ουσία μας έβγαλε στη σέντρα, αλλά μήπως αν δεν είχε κάνει τίποτα, όπως τα υπόλοιπα υπουργεία, το... αγγούρι (βλ. οριζόντιες απολύσεις, διαθεσιμότητες που θα οδηγούσαν σε σίγουρη απόλυση) θα ήταν μεγαλύτερο; Κανείς δε μπορεί να ξέρει με σιγουριά. Κυριακή κοντή γιορτή.
-
ισως μπορει να απολυσει μεσα απο την πιθανη διαθεσημοτητα.Απλα υπαρχουν πρακτικα θεματα,
πχ. με ποθα κριτιρια θα τεθει καποιος σε διθεσιμοτητα ? και ποσο αυτο ειναι ευκολο να καταριφθει ???
μπορεις να βγαλεις εμενα σε διαθεσιμοτητα , κατργωντας την οργανικη (στο υπουργειο) και μετα να ερθει καποιος να καλυψει , εστω και 1 ωρα ???
και πες οτι με απελυσες μετα απο 1 χρονο και αμεσως (οπου το “αμεσως“ ειναι σχετικο) προσλαμβανεις. αλλον. εγω θα καθησω να σε κοιταω ?? γιατι ετσι απολυεις ολους τους γαλαζιους και μετα προσλαμβανεις πρασινους και οταν ερθουν οι πρασινοι το κανεις αναποδα. τυχαι τα χρωματα , σοβαρα. .
επισης αφου λεει οτι φετος θα παρει , οχι 12000, αλλα μονο 2000 αναπληρωτες , τι θα κανει ? θα με θεσει σε διαθεσιμοτητα και θα παρει αναπληρωτη ????
-
Αρνούνται,λένε τα δελτία ειδήσεων,οι δήμοι να δώσουν αριθμούς για διαθεσιμότητα.Αφού έχουν σιγουρέψει 5000 εκπ/κούς,τώρα ψάχνουν να συμπληρώσουν τον αριθμό μέσω των δημοτικών επιχειρήσεων.Φαντάζομαι ότι ο συνδικαλιστικός μας φορέας δεν θέλει να διασπαστεί από τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα.Βέβαια,η ΑΔΕΔΥ π.χ. δεν δίστασε να ¨μας αδειάσει¨στο ζήτημα της απεργίας στις πανελλήνιες...
Ελπίζω αυτή η σπουδή του υπουργείου Παιδείας να βγει τελικά σε όφελος των εκπ/κών,όπως και άλλοι συνάδελφοι ανέφεραν.Θεωρώ,δηλαδή,πως το επόμενο καλοκαίρι θα παιχτούν πολύ πιο δραματικά σενάρια...
-
@alex
Οταν δεν γούσταρα αυτά που μου έλεγαν οι γονείς μου έφυγα από το σπίτι και δούλεψα για να λύσω το οικονομικό μου ώστε να εμην είμαι εξαρτημένος από κανένα (και όχι καθηγητής μόνο)...τι εννοώ...όταν κάποιος ζητάει δέχεται...γενικά μιλάω...
@nikitas
Τα πάντα έχουν ξεκινήσει πολύ πριν την Αννούλα...Μην σου πω από Σημίτη όταν το κόμμα ήταν βαρίδι στα σχέδια εκσυγχρονισμού της Χώρας...
Το Υπουργείο Παιδείας με το που έβαλε τα ρουφιανοπρογράμματα. Π.χ. Survey ήξερε τι γινόταν. Και πριν τα έκανε με τις απογραφές των καθηγητών (ηλικίες - ειδικότητες) αλλά ήθελαν χρόνο. Το δύο σενάρια για τους εκπαιδευτικούς είναι τα εξής α) άμεσες μετατάξεις ή β) μετάταξη με μικρό χρόνο διαθεσιμότητας (το οποίο όμως κατοχυρώνεται ως ιστορικό για μελλοντικές αλλαγές του εργασιακού καθεστώτός όλων των μονίμων). Πάντως ένα θέμα μου είναι ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα ο μόνιμος μένει 1 χρόνο μέχρι να απολυθεί. Αν μιλάνε για διαθεσιμότητα 9 μηνών για ποιον κτυπάει η καμπάνα;
@pv
έχει απαντηθει το ερώτημα σου. Παράκληση προς όλους... πριν βάζετε ερωτήματα διαβάστε τα δύο post του Patrea. Για μένα είναι το Ευαγγέλιο του topic.
-
Να και τα νεότερα...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219298&catid=9 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219298&catid=9)... Και "τρέχει" να ενημερώσει "το κύριο Σαμαρά"... "Τρέξε τρέξε Κυριάκο!!! Είσαι ωραίος Κυριάκο!!! Είσαι ωραίος... γενναίος... γερός!!!"...
Γάλα "Troikan"... Μεγαλώνει... Μεγαλώνει... νέους Υπουργούς... από την POUSTLE...
-
@alex
Οταν δεν γούσταρα αυτά που μου έλεγαν οι γονείς μου έφυγα από το σπίτι και δούλεψα για να λύσω το οικονομικό μου ώστε να εμην είμαι εξαρτημένος από κανένα (και όχι καθηγητής μόνο)...τι εννοώ...όταν κάποιος ζητάει δέχεται...γενικά μιλάω...
@nikitas
Τα πάντα έχουν ξεκινήσει πολύ πριν την Αννούλα...Μην σου πω από Σημίτη όταν το κόμμα ήταν βαρίδι στα σχέδια εκσυγχρονισμού της Χώρας...
Το Υπουργείο Παιδείας με το που έβαλε τα ρουφιανοπρογράμματα. Π.χ. Survey ήξερε τι γινόταν. Και πριν τα έκανε με τις απογραφές των καθηγητών (ηλικίες - ειδικότητες) αλλά ήθελαν χρόνο. Το δύο σενάρια για τους εκπαιδευτικούς είναι τα εξής α) άμεσες μετατάξεις ή β) μετάταξη με μικρό χρόνο διαθεσιμότητας (το οποίο όμως κατοχυρώνεται ως ιστορικό για μελλοντικές αλλαγές του εργασιακού καθεστώτός όλων των μονίμων). Πάντως ένα θέμα μου είναι ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα ο μόνιμος μένει 1 χρόνο μέχρι να απολυθεί. Αν μιλάνε για διαθεσιμότητα 9 μηνών για ποιον κτυπάει η καμπάνα;
@pv
έχει απαντηθει το ερώτημα σου. Παράκληση προς όλους... πριν βάζετε ερωτήματα διαβάστε τα δύο post του Patrea. Για μένα είναι το Ευαγγέλιο του topic.
Καταλαβαίνω που το πας... χωριό που φαίνεται κολαούζο δε θέλει. Ας ελπίσουμε ότι η μείωση του χρόνου διαθεσιμότητας που πρότεινε η ελληνική πλευρά αποσκοπεί μόνο στο να πάρει την τρίμηνη παράταση που θέλει κι όχι σε αυτό που σκέφτεσαι.
-
Για μένα πάντως το ΠΙΟ σοβαρό από όλα τα δημοσιεύματα σήμερα ήταν αυτό...
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231255852
Με λίγα λόγια το μηνμόνιο δεν ισχύει μόνο για 2013-2014....
-
Για μένα πάντως το ΠΙΟ σοβαρό από όλα τα δημοσιεύματα σήμερα ήταν αυτό...
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231255852
Με λίγα λόγια το μηνμόνιο δεν ισχύει μόνο για 2013-2014....
Είχε δημοσιευτεί και χτες στο ALFAVITA
"Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού
5.450,3 (2014) - 5.249,6 (2015) - 5.038,9 (2016) - 5.010,0 (2017)"
Πόσος είναι ο προϋπολογισμός του υπουργείου μας για το 2013; Ξέρει κανείς;
-
Για μένα πάντως το ΠΙΟ σοβαρό από όλα τα δημοσιεύματα σήμερα ήταν αυτό...
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231255852
Με λίγα λόγια το μηνμόνιο δεν ισχύει μόνο για 2013-2014....
... Το μνημόνιο(α) θα ισχύουν όσο πρέπει να καλυφθούν Ελληνικά ομόλογα πρωτογενούς και δευτερογενούς αγοράς... Η Αργεντινή κύρηξε χρεοστάσιο για ένα χρέος κεντρικής κυβέρνησης που ανερχόταν στα 93 δισ. δολλάρια... και μάλιστα παραμονές της εκταμίευσης της 4ης δόσης... Σε μία Ελλάδα με χρέος 350 δις. νομίζεις η αντιμετώπιση από πλευράς παγκόσμιας (όχι Ευρωπαϊκής) οικονομίας... θα είναι αναίμακτη? Δυστυχώς η πλειονότητα των Ελλήνων δεν γνωρίζει καν τι εστί ΔΝΤ... την ιστορία του, τις καταβολές του και τον τρόπο δράσης του τις τελευταίες δεκαετίες σε χώρες της Λατινικής Αμερικής και σε Αφρικανικά κρατίδια... αν γνώριζαν πολλοί εκατομμύρια Ελληναράδες θα έχαναν τον ύπνο τους... ακόμη και αυτοί οι οποίοι προς το παρόν η κρίση λένε πως δεν τους έχει φέρει σε από απόγνωση (κοινώς "βολεμένοι")...
-
Για μένα πάντως το ΠΙΟ σοβαρό από όλα τα δημοσιεύματα σήμερα ήταν αυτό...
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231255852
Με λίγα λόγια το μηνμόνιο δεν ισχύει μόνο για 2013-2014....
... Το μνημόνιο(α) θα ισχύουν όσο πρέπει να καλυφθούν Ελληνικά ομόλογα πρωτογενούς και δευτερογενούς αγοράς... Η Αργεντινή κύρηξε χρεοστάσιο για ένα χρέος κεντρικής κυβέρνησης που ανερχόταν στα 93 δισ. δολλάρια... και μάλιστα παραμονές της εκταμίευσης της 4ης δόσης... Σε μία Ελλάδα με χρέος 350 δις. νομίζεις η αντιμετώπιση από πλευράς παγκόσμιας (όχι Ευρωπαϊκής) οικονομίας... θα είναι αναίμακτη? Δυστυχώς η πλειονότητα των Ελλήνων δεν γνωρίζει καν τι εστί ΔΝΤ... την ιστορία του, τις καταβολές του και τον τρόπο δράσης του τις τελευταίες δεκαετίες σε χώρες της Λατινικής Αμερικής και σε Αφρικανικά κρατίδια... αν γνώριζαν πολλοί εκατομμύρια Ελληναράδες θα έχαναν τον ύπνο τους... ακόμη και αυτοί οι οποίοι προς το παρόν η κρίση λένε πως δεν τους έχει φέρει σε από απόγνωση (κοινώς "βολεμένοι")...
Συνάδελφε, πρέπει να σκεφτόμαστε θετικά. Πολλά μπορούν να συμβούν σε 3-4 χρόνια. Μπορεί, για παράδειγμα, να 'χουμε γίνει η Σαουδική Αραβία της Ευρώπης (πετρέλαιο, φυσικό αέριο κτλ). Ή, μπορεί, επιτέλους να ξυπνήσουμε, να πάψουμε να 'μαστε ραγιάδες και yesmen και να κάνουμε αυτό που κάνανε και οι Τούρκοι, δηλ. να ξεφορτωθούμε το ΔΝΤ με τις κλωτσιές. Τ' ακούς, Αλέξη;
-
@alex
Οταν δεν γούσταρα αυτά που μου έλεγαν οι γονείς μου έφυγα από το σπίτι και δούλεψα για να λύσω το οικονομικό μου ώστε να εμην είμαι εξαρτημένος από κανένα (και όχι καθηγητής μόνο)...τι εννοώ...όταν κάποιος ζητάει δέχεται...γενικά μιλάω...
@nikitas
Τα πάντα έχουν ξεκινήσει πολύ πριν την Αννούλα...Μην σου πω από Σημίτη όταν το κόμμα ήταν βαρίδι στα σχέδια εκσυγχρονισμού της Χώρας...
Το Υπουργείο Παιδείας με το που έβαλε τα ρουφιανοπρογράμματα. Π.χ. Survey ήξερε τι γινόταν. Και πριν τα έκανε με τις απογραφές των καθηγητών (ηλικίες - ειδικότητες) αλλά ήθελαν χρόνο. Το δύο σενάρια για τους εκπαιδευτικούς είναι τα εξής α) άμεσες μετατάξεις ή β) μετάταξη με μικρό χρόνο διαθεσιμότητας (το οποίο όμως κατοχυρώνεται ως ιστορικό για μελλοντικές αλλαγές του εργασιακού καθεστώτός όλων των μονίμων). Πάντως ένα θέμα μου είναι ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα ο μόνιμος μένει 1 χρόνο μέχρι να απολυθεί. Αν μιλάνε για διαθεσιμότητα 9 μηνών για ποιον κτυπάει η καμπάνα;
@pv
έχει απαντηθει το ερώτημα σου. Παράκληση προς όλους... πριν βάζετε ερωτήματα διαβάστε τα δύο post του Patrea. Για μένα είναι το Ευαγγέλιο του topic.
τα εχω διαβασει . ρητορικα ηταν τα ερωτηματα.
-
@alex...
Με αφορμή δικό μου σύνδεσμο δημοσιεύματος ξεφύγαμε εκτός topic.
δεν μπορώ να συγκρίνω Αργεντινή με δικό της νόμισμα με Ελλάδα εντός ευρώ.
Το τι θα γίνει ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το ξέρει.
Αν το ήξερε θα μου έλεγε με σιγουριά για την κατάρρευση των dot.com, του ελληνικού χρηματιστηρίου, της αγοράς ακινήτων κ.τ.λ.
Ολοι σενάρια κάνουν. Σε κάποιους βγαίνουν σε κάποιους όχι.
Εγώ επειδή είμαι πολύ μα πάρα πολυ μικρός απέναντι τους κοιτάω πως να προσαρμοστώ στα εναλλακτικά σενάρια που με αφορούν.
Κυρίως στα χειρότερα ώστε ότι συμβεί να είναι καλύτερο.
Επέτρεψε μου όμως για οικονομικά θέματα να κλείσω κάπου εδώ.
Και δνε τα κατέχω απόλυτα και δεν αφορούν - πιθανόν - τους συνομιλητές μας εδώ.
-
Η "Δρώσα" μάζα δυστυχώς προς το παρόν παρακολουθεί αποβλακωμένη... Άλλωστε η έλλειψη γνώσης των πραγμάτων δεν της επιτρέπει και πολλά... πέραν των όσων αντιλαμβάνεται στο στενό οπτικό της πεδίο... οι δε "χρήσιμοι ηλίθιοι"... οι πολιτικοί μας δηλαδή... όσο η μάζα κοιμάται... θα επιτελούν το θεάρεστο έργο των πιστωτών...
-
Απόσπασμα από το Βήμα:
"Πηγές από το υπουργείου εκτιμούν ότι οι διαπραγματεύσεις με την τρόικα είναι σε καλό δρόμο. Φαίνεται ότι η τρόικα δέχεται να συνυπολογιστούν οι μετατάξεις ως κινητικότητα και, εφόσον συμφωνηθεί, βάση για τις μετατάξεις είναι οι εκπαιδευτικοί (σύμφωνα με το σχέδιο του υπουργείου Παιδείας) και οι υπάλληλοι στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Αυτή η διαδικασία λύνει τα χέρια των υπουργών ώστε να κάνουν τον σχεδιασμό τους και να προχωρήσουν σε υποχρεωτικές μετατάξεις."
-
@alex...
Με αφορμή δικό μου σύνδεσμο δημοσιεύματος ξεφύγαμε εκτός topic.
δεν μπορώ να συγκρίνω Αργεντινή με δικό της νόμισμα με Ελλάδα εντός ευρώ.
Το τι θα γίνει ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το ξέρει.
Αν το ήξερε θα μου έλεγε με σιγουριά για την κατάρρευση των dot.com, του ελληνικού χρηματιστηρίου, της αγοράς ακινήτων κ.τ.λ.
Ολοι σενάρια κάνουν. Σε κάποιους βγαίνουν σε κάποιους όχι.
Εγώ επειδή είμαι πολύ μα πάρα πολυ μικρός απέναντι τους κοιτάω πως να προσαρμοστώ στα εναλλακτικά σενάρια που με αφορούν.
Κυρίως στα χειρότερα ώστε ότι συμβεί να είναι καλύτερο.
Επέτρεψε μου όμως για οικονομικά θέματα να κλείσω κάπου εδώ.
Και δνε τα κατέχω απόλυτα και δεν αφορούν - πιθανόν - τους συνομιλητές μας εδώ.
... Το χρέος... παραμένει χρέος... απ' όπου και αν προέρχεσαι... όπου και αν ανήκεις... και φυσικά το χρέος δεν μεταφράζεται αποκλειστικά και μόνον σε οικονομικά μεγέθη... θα έλθουν χρόνια όπου οι περισσότεροι θα αναρωτώνται τι ποσοστό Ελληνικής γης έχει περιέλθει στα χέρια των πιστωτών?... Δεν καταστροφολογώ... ούτε εκφοβίζω... απλά (σε μερικά χρόνια) αυτά περί διαθεσιμότητας και απολύσεων θα είναι λεπτομέρειες μπροστά στο γεγονός ότι ο Κύριος "Χανς" και ο κύριος "Μπράουν" θα κατέχουν το κτήμα του παππού και της γιαγιάς στο χωρίο... που το άφησαν κληρονομιά για τα εγγόνια τους... έτσι για να τους θυμούνται...
-
Η δρώσα μάζα alexand... βλέπει εναλλακτικά σενάρια και πόσο εφαρμόσιμα είναι αυτά, κωλοτούμπες μεταξύ πολιτικών κομμάτων και αποφασίζει.
Σύμφωνα με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο το πρώτο κόμμα έχει μπόνους (+50 βουλευτών - αν δεν κάνω λάθος). Και από όσο θυμάμαι στην Ελλάδα το πρώτο κόμμα έκανε ιστορικά κυβέρνηση...αρα λοιπόν όλοι ξεκινάνε από την ίδια αφετηρία για να καταλάβουν την πρώτη θέση. Κάποιοι στην πορεία πείθουν (έστω και ψεύτικα) κάποιοι άλλοι όχι. Ας το κοιτάξουν λοιπόν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι εντός των κομμάτων. Προσωπικά δεν περιμένω τίποτα και από κανένα κόμμα.
Επίσης για το τελευταίο μήνυμα σου και πριν το μνημόνιο οι αγαπητοί συμπολίτες μας πουλούσαν την Γη τών προγόνων τους σε πολίτεςάλλων χωρών για να αποκτήσουν το διαμέρισμα στην Πρωτεύουσα ή αλλού ή το κλασικό 4Χ4 στο Κολωνάκι...μια βόλτα στην Μάνη, Χαλκιδική κ.α. και μια επίσκεψη στα συμβολαιογραφεία των περιοχών θα σας πείσει...
ΥΓ. Κούρασα - κλείνω.
-
Η δρώσα μάζα alexand... βλέπει εναλλακτικά σενάρια και πόσο εφαρμόσιμα είναι αυτά, κωλοτούμπες μεταξύ πολιτικών κομμάτων και αποφασίζει.
Σύμφωνα με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο το πρώτο κόμμα έχει μπόνους (+50 βουλευτών - αν δεν κάνω λάθος). Και από όσο θυμάμαι στην Ελλάδα το πρώτο κόμμα έκανε ιστορικά κυβέρνηση...αρα λοιπόν όλοι ξεκινάνε από την ίδια αφετηρία για να καταλάβουν την πρώτη θέση. Κάποιοι στην πορεία πείθουν (έστω και ψεύτικα) κάποιοι άλλοι όχι. Ας το κοιτάξουν λοιπόν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι εντός των κομμάτων. Προσωπικά δεν περιμένω τίποτα και από κανένα κόμμα.
Επίσης για το τελευταίο μήνυμα σου και πριν το μνημόνιο οι αγαπητοί συμπολίτες μας πουλούσαν την Γη τών προγόνων τους σε πολίτεςάλλων χωρών για να αποκτήσουν το διαμέρισμα στην Πρωτεύουσα ή αλλού ή το κλασικό 4Χ4 στο Κολωνάκι...μια βόλτα στην Μάνη, Χαλκιδική κ.α. και μια επίσκεψη στα συμβολαιογραφεία των περιοχών θα σας πείσει...
... Όλα αυτά είναι υποθηκευμένα ήδη... δεν γνωρίζω αν σώζεται "Άγιον Όρος" και "Ακρόπολη"... Ότι πει η Unesco γι' αυτά...
-
Η δρώσα μάζα alexand... βλέπει εναλλακτικά σενάρια και πόσο εφαρμόσιμα είναι αυτά, κωλοτούμπες μεταξύ πολιτικών κομμάτων και αποφασίζει.
Σύμφωνα με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο το πρώτο κόμμα έχει μπόνους (+50 βουλευτών - αν δεν κάνω λάθος). Και από όσο θυμάμαι στην Ελλάδα το πρώτο κόμμα έκανε ιστορικά κυβέρνηση...αρα λοιπόν όλοι ξεκινάνε από την ίδια αφετηρία για να καταλάβουν την πρώτη θέση. Κάποιοι στην πορεία πείθουν (έστω και ψεύτικα) κάποιοι άλλοι όχι. Ας το κοιτάξουν λοιπόν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι εντός των κομμάτων. Προσωπικά δεν περιμένω τίποτα και από κανένα κόμμα.
Επίσης για το τελευταίο μήνυμα σου και πριν το μνημόνιο οι αγαπητοί συμπολίτες μας πουλούσαν την Γη τών προγόνων τους σε πολίτεςάλλων χωρών για να αποκτήσουν το διαμέρισμα στην Πρωτεύουσα ή αλλού ή το κλασικό 4Χ4 στο Κολωνάκι...μια βόλτα στην Μάνη, Χαλκιδική κ.α. και μια επίσκεψη στα συμβολαιογραφεία των περιοχών θα σας πείσει...
Το βεβαιώνω, ως Μανιάτης. Δε μου αρέσει που το ομολογώ, αλλά, επειδή θέλω να είμαι ειλικρινής, η εισροή ξένων, και δη Γερμανών, οι οποίοι φαίνεται να έχουν στον τόπο ιδιαίτερη αδυναμία, μάλλον αναβάθμισε τη Μάνη, αφού ο Χανς και ο Μπράουν εκτιμούν την ιστορικότητα του τόπου πολύ περισσότερο από κάποιους γηγενείς. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.
-
.
-
Βλεποντας τη μειωση των δαπανων ως το 2017 παρατηρησα οτι το Παιδειας εχει τη μεγαλυτερη ποσοστιαια μειωση...
Και κατι ακομα. Αν οι μεταταξεις στην Αθμια γινουν βασει μοριων πανελλαδικα (οπως απαιτει το προηγουμενο καθεστως) και στα 1282 εαεπ, τοτε πιθανως θα χρειαστουν και υποχρεωτικες μετακινησεις εντος βθμιας. οποτε θα σωσουμε ακομα περισσοτερες κουλες απο το δομοκο και νιτσες απο την κορωνη.
Έχει όμως και τους περισσότερους εργαζομένους από κάθε άλλο υπουργείο. Το τι αντιπροσωπεύει αυτή η μείωση είναι φυσικά ένα σημαντικό ερώτημα.
-
Βλεποντας τη μειωση των δαπανων ως το 2017 παρατηρησα οτι το Παιδειας εχει τη μεγαλυτερη ποσοστιαια μειωση...
Και κατι ακομα. Αν οι μεταταξεις στην Αθμια γινουν βασει μοριων πανελλαδικα (οπως απαιτει το προηγουμενο καθεστως) και στα 1282 εαεπ, τοτε πιθανως θα χρειαστουν και υποχρεωτικες μετακινησεις εντος βθμιας. οποτε θα σωσουμε ακομα περισσοτερες κουλες απο το δομοκο και νιτσες απο την κορωνη.
... Πίστεψε με... η Κούλα... και η όποια Κούλα... από Κορώνη ή από την γενιά του Κολοκοτρώνη... σε ένα πλοίο που βουλιάζει δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά αν την "τοποθετήσουν" στην πρύμνη ή στην πλώρη... ο πνιγμός της είναι θέμα χρόνου...
-
Πολλές Κούλες (πχ της Ολυμπιακής) βολεύτηκαν σε πλοία που δε βούλιαξαν
-
Πολλές Κούλες (πχ της Ολυμπιακής) βολεύτηκαν σε πλοία που δε βούλιαξαν
... όπως κάποιοι συμβασιούχοι που δικαιώθηκαν προσωρινά δικαστικώς?
-
Τέτοιες μαλακίες γράφουν... http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/politismos/me_kartoun_h_nea_kampania_eot_ellada_h_ploysioterh_xwra_toy_kosmoy.2319586.html (http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/politismos/me_kartoun_h_nea_kampania_eot_ellada_h_ploysioterh_xwra_toy_kosmoy.2319586.html)... άντε μετά να πείσεις τους δανειστές για το αντίθετο... είπαμε... οι πολιτικοί μας... οι χρήσιμοι ηλίθιοι... τώρα ελπίζω να καταλαβαίνετε τι εννοώ...
-
Άρση της επιστράτευσης και με τη βούλα:
http://ipaideia.gr/arsi-tis-epistrateusis-tou-sinolou-ton-ekpaideutikon-tis-deuterovathmias-ekpaideusis-arithm-y306-13-fek-1635.4f26900f98e96fd77633aa52bac9398c.htm
-
Πολλές Κούλες (πχ της Ολυμπιακής) βολεύτηκαν σε πλοία που δε βούλιαξαν
... όπως κάποιοι συμβασιούχοι που δικαιώθηκαν προσωρινά δικαστικώς?
οι συμβαχιούχοι που δικαιώθηκαν δικαστικά, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο από τις Κούλες που νόμιζα ότι λέγαμε. Ετός αν δεν κατάλαβα τι εννοείς
-
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί που ισχυρίζεται το MEGA ότι θα μπουν σε διαθεσιμότητα, εκτός από τις 5.000 που θα μεταταγούν, ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι; Είναι οι διοικητικοί για τους οποίους ακούγαμε κάνα-δυο μέρες πριν;
-
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί που ισχυρίζεται το MEGA ότι θα μπουν σε διαθεσιμότητα, εκτός από τις 5.000 που θα μεταταγούν, ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι; Είναι οι διοικητικοί για τους οποίους ακούγαμε κάνα-δυο μέρες πριν;
Εκεί θα γίνει το μεγάλο παζάρι στο υπουργείο. Ποιοι θα είναι οι τυχεροί?
-
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί που ισχυρίζεται το MEGA ότι θα μπουν σε διαθεσιμότητα, εκτός από τις 5.000 που θα μεταταγούν, ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι; Είναι οι διοικητικοί για τους οποίους ακούγαμε κάνα-δυο μέρες πριν;
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί προορίζονται για τις κενές διοικητικές θέσεις του Υπουργείου Παιδείας.
Πιθανώς να γίνει προκήρυξη για όσους θέλουν να μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις.
Ίσως να γίνει και αυτόματη μετάταξη των αποσπασμένων σε διοικητικές θέσεις, στις θέσεις που κατέχουν (με καμια βδομάδα διαθεσιμότητας ενδιάμεσα).
-
το αποτέλεσματα στο ΔΣ της ΟΛΜΕ είναι ενδεικτικό του επιπέδου σκέψης των εκπαιδευτικών
ακόμα και σε αυτό το νήμα, επιμένουν κάποιοι ότι πρόκειται να απολυθούν στην ψύχρα ΜΟΝΙΜΟΙ (ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ) καθηγητές.
-
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί που ισχυρίζεται το MEGA ότι θα μπουν σε διαθεσιμότητα, εκτός από τις 5.000 που θα μεταταγούν, ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι; Είναι οι διοικητικοί για τους οποίους ακούγαμε κάνα-δυο μέρες πριν;
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί προορίζονται για τις κενές διοικητικές θέσεις του Υπουργείου Παιδείας.
Πιθανώς να γίνει προκήρυξη για όσους θέλουν να μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις.
Ίσως να γίνει και αυτόματη μετάταξη των αποσπασμένων σε διοικητικές θέσεις, στις θέσεις που κατέχουν (με καμια βδομάδα διαθεσιμότητας ενδιάμεσα).
Οι υπόλοιποι (όχι οι 5000) παύουν να είναι εκπαιδευτικοί. Αρα μπορούν να μεταταγούν ως διοικητικοί σε θέσεις διοικητικών σε όλο το Δημόσιο ως ΠΕ Διοικητικό. Αν θα υπάρχει διαθεσιμότητα ή όχι στο ενδιάμεσο δεν γνωρίζω. Πάντως από τα γραφόμενα των εφημερίδων δεν καλύπτονται από τους 5000. Αυτόματη μετάταξη αποσπασμένων απλά ξεχάστε το.
-
Άρση της επιστράτευσης και με τη βούλα:
http://ipaideia.gr/arsi-tis-epistrateusis-tou-sinolou-ton-ekpaideutikon-tis-deuterovathmias-ekpaideusis-arithm-y306-13-fek-1635.4f26900f98e96fd77633aa52bac9398c.htm
ΔΕΝ υπάρχει καμμία Άρση .
Απλώς :
Εξουσιοδοτούμε:
Τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων να προβεί σε άρση
Μιά εξουσιοδότηση υπάρχει για να πράξει κατά το δοκούν , όποτε αποφασίσει ο ίδιος.
Τώρα που η ΟΛΜΕ του αποκάλυψε (αφελώς...) ότι ετοιμάζει κλεισίματα και καταλήψεις τον Σεπτέμβρη, χαζός είναι να άρει την επιστράτευση;
???
-
το αποτέλεσματα στο ΔΣ της ΟΛΜΕ είναι ενδεικτικό του επιπέδου σκέψης των εκπαιδευτικών
ακόμα και σε αυτό το νήμα, επιμένουν κάποιοι ότι πρόκειται να απολυθούν στην ψύχρα ΜΟΝΙΜΟΙ (ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ) καθηγητές.
Σωστά ενώ τόσα χρόνια που ΔΑΚΕ και ΠΑΣΚΕ έπαιρναν πάνω από 70% ήμασταν σοφοί.
-
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί που ισχυρίζεται το MEGA ότι θα μπουν σε διαθεσιμότητα, εκτός από τις 5.000 που θα μεταταγούν, ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι; Είναι οι διοικητικοί για τους οποίους ακούγαμε κάνα-δυο μέρες πριν;
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί προορίζονται για τις κενές διοικητικές θέσεις του Υπουργείου Παιδείας.
Πιθανώς να γίνει προκήρυξη για όσους θέλουν να μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις.
Ίσως να γίνει και αυτόματη μετάταξη των αποσπασμένων σε διοικητικές θέσεις, στις θέσεις που κατέχουν (με καμια βδομάδα διαθεσιμότητας ενδιάμεσα).
Χωρίς ερωτηματικό είναι η παραπάνω πρόταση? Γιατί από το πρωί σέρνεται μια φημολογία ότι στο ΥΠΕΠΘ δοκιμάζανε φίλτρα για ΠΕ19-20 με όριο το έτος 2004 το οποίο έβγαζε τον μαγικό αριθμό 2.500! Επίσης διαθεσιμότητα σημαίνει κατά πάσα πιθανότητα απόλυση...δυστυχώς ο χρόνος τελειώνει...τικ τακ τικ τακ
-
Το έτος δεν παίζει π.χ. μπορεί κάποιος να προσλήφθηκε το 2004 και να έχει 2 χρόνια προυπηρεσία.
Αν κάποιος προσλήφθηκε το 2003 και δεν είχε προυπηρεσία προηγείται;
Μήπως αυτοί που τα λένε εννοούν μετά το 2004 που βγήκε ο Καραμανλής ενώ πριν που ήταν ο Σημίτης θα σωθούν....
Χαχαχαχα.
-
.
-
Αυτά με τα έτη ορόσημα, είναι, αν θέλετε την άποψή μου, μπαρούφες! Τα ίδια ακούμε από τότε που άρχισε η συζήτηση για τις απολύσεις στο δημόσιο. "Όσοι διορίστηκαν από το 2002/ 2004/ 2005 και μετά... μπλα-μπλα...". Επίσης, πριν από καμιά δεκαριά μέρες ακούγαμε και για λίστες του... Σίντλερ.
-
εμένα το 5000 δεν μου βγαίνει...αυτό με προβληματίζει...αλλά πάλι το μισό παζλ εχω...
-
εμένα το 5000 δεν μου βγαίνει...αυτό με προβληματίζει...αλλά πάλι το μισό παζλ εχω...
Μπορείς να γίνεις πιο σαφής;
-
εμένα το 5000 δεν μου βγαίνει...αυτό με προβληματίζει...αλλά πάλι το μισό παζλ εχω...
εμένα πάλι δεν μου βγαίνει το 2500...κάποιος να βοηθήσει?
-
Λοιπόν αν θεωρήσω 480 Δημοτικά πήρε περίπου 1000 (μέσα σε αυτούς και θεατρολόγους).
Τα Δημοτικά τώρα είναι 1280; Αρα 1280/480 περίπου 2600 (βγάλε όμως ότι τόσοι θεατρολόγοι δεν υπάρχουν...). Ας πούμε 2500. Αντε βάλε και καμιά 300 που έχουν ζητήσει έξτρα μετάταξη.
Γυμναστές και Αγγλικής και Μουσικής τα νέα ΕΑΕΠ δεν είχαν από παλιά ως 6θέσια και άνω;
Πως θα καλυφθούν οι υπόλοιπες 2200 θέσεις...και εδώ μου έρχεται στο νου κάποιες παλιότερες δηλώσεις για υποχρεωτικές μεταθέσεις...Νομίζω είχαν πει 4000 και λιγότεροι;
Με λίγα λόγια μόνο οι μετακινήσεις στην αβθμια (εννοώ ΕΑΕΠ) δεν καλύπτουν το νούμερο.
Μου διαφεύγει κάτι για τα Δημοτικά;;;
Επίσης πόσες είναι οι μετατάξεις από κλάδο σε κλάδο εντός της Δβθμιας;...
Σίγουρα λείπουν κομμάτια από το παζλ...
Τους υπόλοιπους ΕΞΤΡΑ 2000-2500 (διοικητικόί) αναζητήστε σε κάποιους που δεν μπορούν για διάφορους λόγους να μπουν σε τάξη.
-
.
-
Εχω μια ένσταση για την μετάθεση...αν πιάνεται κινητικότητα...
Αλλιώς θα είχαν πιαστεί και οι μεταθέσεις του Ιούνη...
Χμμμ, πόσοι έχουν διπλή ειδικότητα;
Εκτός αν βγουν οργανικές γενικώς στην αβθμια που δεν αντιστοιχούν σε συγκεκριμένα σχολεία αλλά σε ομάδες ωρών...
-
Χωρίς ερωτηματικό είναι η παραπάνω πρόταση? Γιατί από το πρωί σέρνεται μια φημολογία ότι στο ΥΠΕΠΘ δοκιμάζανε φίλτρα για ΠΕ19-20 με όριο το έτος 2004 το οποίο έβγαζε τον μαγικό αριθμό 2.500! Επίσης διαθεσιμότητα σημαίνει κατά πάσα πιθανότητα απόλυση...δυστυχώς ο χρόνος τελειώνει...τικ τακ τικ τακ
Καλά άμα οι ΠΕ19-20 είναι στους 2500, τότε ποιος θα είναι στους 5000; Μην ξεχνάμε ότι πρέπει να μείνει και κάποιο προσωπικό για την δευτεροβάθμια. Εγώ θα σας πω τη σκέψη μου που είναι απλή ή απλοϊκή. Όπως έχει ειπωθεί, αν μπορούσε να μας απολύσει θα το έκανε χτες. Όμως επειδή είναι τεχνικά δύσκολο γιατί προϋποθέτει μια μορφή αξιολόγησης και οποιαδήποτε και να προκριθεί θα μπάζει, επιλέγουν το πιο ήπιο σενάριο. Και θα μας πάνε στην πρωτοβάθμια αδειάζοντας έτσι πολλές οργανικές με αποτέλεσμα υποχρεωτικές μετακινήσεις και πιάνουν το νούμερο της κινητικότητας και δημιουργούν και έναν κοινωνικό λόγο μετατρέποντας περισσότερα σχολεία σε ΕΑΕΠ.
Επίσης, ο Σεπτέμβριος δεν θα παρουσιάζει τη σημερινή εικόνα. Το ξέρουν καλά αυτό. Πως γίνεται να βγάζεις κόσμο στη διαθεσιμότητα και να μην έχεις καθηγητές στα σχολεία; Μην ξεχνάμε και την αλλαγή της διοίκησης της ΟΛΜΕ που θέλοντας και μη, θα πρέπει να προβεί σε απεργιακές κινητοποιήσεις. Επίσης ένα μεγάλο μας πλεονέκτημα είναι τα παιδιά. Δεν μιλάω για υποκίνηση καταλήψεων, πάντα ήμουν αρνητικός σε οποιουδήποτε είδους χειραγώγηση. Αλλά χωρίς αναπληρωτές και με καθηγητές σε διαθεσιμότητα, έλα μετά Αρβανιτόπουλε να μου το παίξεις προασπιστής των μαθητών σε τυχόν καταλήψεις το Σεπτέμβριο. Όλοι τον κώλο τους παίζουν. Και εμείς και ειδικά οι υπουργοί.
-
Εχω μια ένσταση για την μετάθεση...αν πιάνεται κινητικότητα...
Αλλιώς θα είχαν πιαστεί και οι μεταθέσεις του Ιούνη...
Χμμμ, πόσοι έχουν διπλή ειδικότητα;
Εκτός αν βγουν οργανικές γενικώς στην αβθμια που δεν αντιστοιχούν σε συγκεκριμένα σχολεία αλλά σε ομάδες ωρών...
Στον κλάδο των ΠΕ19-20 περίπου 1000 συνάδελφοι έχουν ήδη διπλή ειδικότητα και άλλοι 500-600 έχουν τη δυνατότητα για δεύτερη ειδικότητα. Παρεπιμπτόντως φέτος ελάχιστοι έκαναν μάθημα με χρήση της β ειδικότητας τους για να μην μειωθούν οι προσλήψεις αναπληρωτών (βλέπεις και οι περισσότεροι παλιοί που κάποιοι βρίζουν και επιτίθενται) έχουν και αυτοί παιδιά που σπουδάζουν και πάντα οι διευθυντές θέλουν να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών.
-
Χωρίς ερωτηματικό είναι η παραπάνω πρόταση? Γιατί από το πρωί σέρνεται μια φημολογία ότι στο ΥΠΕΠΘ δοκιμάζανε φίλτρα για ΠΕ19-20 με όριο το έτος 2004 το οποίο έβγαζε τον μαγικό αριθμό 2.500! Επίσης διαθεσιμότητα σημαίνει κατά πάσα πιθανότητα απόλυση...δυστυχώς ο χρόνος τελειώνει...τικ τακ τικ τακ
Καλά άμα οι ΠΕ19-20 είναι στους 2500, τότε ποιος θα είναι στους 5000; Μην ξεχνάμε ότι πρέπει να μείνει και κάποιο προσωπικό για την δευτεροβάθμια. Εγώ θα σας πω τη σκέψη μου που είναι απλή ή απλοϊκή. Όπως έχει ειπωθεί, αν μπορούσε να μας απολύσει θα το έκανε χτες. Όμως επειδή είναι τεχνικά δύσκολο γιατί προϋποθέτει μια μορφή αξιολόγησης και οποιαδήποτε και να προκριθεί θα μπάζει, επιλέγουν το πιο ήπιο σενάριο. Και θα μας πάνε στην πρωτοβάθμια αδειάζοντας έτσι πολλές οργανικές με αποτέλεσμα υποχρεωτικές μετακινήσεις και πιάνουν το νούμερο της κινητικότητας και δημιουργούν και έναν κοινωνικό λόγο μετατρέποντας περισσότερα σχολεία σε ΕΑΕΠ.
Επίσης, ο Σεπτέμβριος δεν θα παρουσιάζει τη σημερινή εικόνα. Το ξέρουν καλά αυτό. Πως γίνεται να βγάζεις κόσμο στη διαθεσιμότητα και να μην έχεις καθηγητές στα σχολεία; Μην ξεχνάμε και την αλλαγή της διοίκησης της ΟΛΜΕ που θέλοντας και μη, θα πρέπει να προβεί σε απεργιακές κινητοποιήσεις. Επίσης ένα μεγάλο μας πλεονέκτημα είναι τα παιδιά. Δεν μιλάω για υποκίνηση καταλήψεων, πάντα ήμουν αρνητικός σε οποιουδήποτε είδους χειραγώγηση. Αλλά χωρίς αναπληρωτές και με καθηγητές σε διαθεσιμότητα, έλα μετά Αρβανιτόπουλε να μου το παίξεις προασπιστής των μαθητών σε τυχόν καταλήψεις το Σεπτέμβριο. Όλοι τον κώλο τους παίζουν. Και εμείς και ειδικά οι υπουργοί.
Δεν ξέρω ειλικρινά...απλά το 2.500 διαθεσιμότητα με προβληματίζει ΠΟΛΥ και θα σου πω γιατί...είμαστε η μόνη ειδικότητα που μπορεί θεωρητικά να μεταταγεί οπουδήποτε σε όλο το δημόσιο...
-
Το θέμα είναι αν κάποιοι από αυτούς θα αιτηθούν να γίνει μετάταξη εντος βαθμίδας (από την μία ειδικότητα στην άλλη ώστε να λογιστεί ως κινητικότητα).
Αααα θα περάσουμε υπέροχο καλοκαίρι φέτος....έχουν να πέσουν βαπτίσια... ;)
τη νονά τη νονά... ;D
-
Το θέμα είναι αν κάποιοι από αυτούς θα αιτηθούν να γίνει μετάταξη εντος βαθμίδας (από την μία ειδικότητα στην άλλη ώστε να λογιστεί ως κινητικότητα).
Αααα θα περάσουμε υπέροχο καλοκαίρι φέτος....έχουν να πέσουν βαπτίσια... ;)
τη νονά τη νονά... ;D
Το θέμα είναι μήπως τους υποχρεώσει;
-
@anapli
Αν δεις τις περσινές αιτήσεις αποσπάσεων σε φορείς και από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ δεν θα υποχρεώσει πιθανόν κανένα... ::)
Βάλε και συνταξιοδοτήσεις...
Να δείτε τι βαπτίσια έχουν να πέσουν στο υπόλοιπο Δημόσιο...έχει να πέσει πλαστογράφηση ECDL... ::)
-
Δεν ξέρω αν αυτό που θα πω, μπορεί να συνδράμει στη συζήτηση. Στον κλάδο των Αγγλικών, από τους 650, χοντρικά, αναπληρωτές που προσέλαβε πέρυσι, οι 600 ήταν στην α'θμια. Πριν από λίγες μέρες γραφόταν ότι το ωράριο θα πάει ως τις 2.00 και για τις μικρές τάξεις, κι εκεί θα εμπλακούν ειδικότητες όπως πληροφορικής, αγγλικών, καλλιτεχνικών και γυμναστές, για... δημιουργική απασχόληση. Τώρα τι ακριβώς είναι αυτό, μπορώ μόνο να εικάσω, έχοντας δει τη διδασκαλία των αγγλικών τη χρονιά που πρωτοεφαρμόστηκε στην α' και β' δημοτικού (τραγουδάκια, παιχνιδάκια και Άγιος ο Θεός). Επίσης, σας έχει περάσει από το μυαλό ότι η διαθεσιμότητα μπορεί ν' αφορά πλεονάζοντες από ειδικότητες που δε βρίσκουν δουλειά στη α'θμια;
-
Δεν ξέρω ειλικρινά...απλά το 2.500 διαθεσιμότητα με προβληματίζει ΠΟΛΥ και θα σου πω γιατί...είμαστε η μόνη ειδικότητα που μπορεί θεωρητικά να μεταταγεί οπουδήποτε σε όλο το δημόσιο...
Πάντως μη μένουμε στα ακριβή νούμερα που ακούγονται. Αυτά είναι οι πρώτες εκτιμήσεις. Μπορεί να μην είναι 12.500 χιλιάδες και να είναι 10 φέτος και 15 του χρόνου. Δεν βλέπετε ότι κάθε μέρα έχουμε και από μία διαφορετική πρόταση. Ήδη η διαθεσιμότητα πάει για εννιά μήνες. Μπορεί να μην είναι 7.500 από το παιδείας αλλά 6123 ή 5999. Οκ. Όλα στο τραπέζι είναι. Πάντως ας αναγνωρίσουμε και ένα θετικό στο υπουργείο, ότι πάει να σώσει κόσμο στα τόσα αρνητικά που έχει κάνει: αύξηση ωρών, συγχώνευση μονάδων, επιστράτευση κτλ. Τουλάχιστον έτσι φαίνεται μέχρι στιγμής σε αντίθεση με αυτό που επιθυμούν πολλοί συνδικαλιστές μας. Βέβαια, αύριο ξημερώνει πάντα μια καινούρια μέρα. Και όντως κάποιοι από τους πληροφορικούς μπορεί να πάνε σε άλλες θέσεις, π.χ υπουργείο και Δ/νσεις ή ακόμα να γίνουν και εθελοντικές μετατάξεις σε άλλα υπουργεία μέσα όμως από διαθεσιμότητα. Who knows;
Donis 13
-
Εννοώ για την περίπτωση των πληροφορικών που αναφέρουν οι συνάδελφοι πιο πάνω.
Μήπως "υποχρεώσει" τους περίπου 1000 - 1500 να κάνουν μετάταξη στη β΄ειδικότητα;
Έτσι πετυχαίνει και κινητικότητα άλλων 1550 καθηγητών και ταυτόχρονα καλύπτει τις μελλοντικές συνταξιοδοτήσεις. Άσε που πετυχαίνει να "ηρεμήσει" τους "αυθεντικούς" πληροφορικούς
-
Λοιπόν παίδες μετάταξη καθηγητή σε άλλο Υπουργειο ξεχάστε το.
Θα τον δείρουν...Σοβαρά τώρα έχει να συναγωνιστεί άλλους ΠΕ με περισσότερα χρόνια προυπηρεσία και πιθανόν μεταπτυχιακά και Διδακτορικά πάνω στο αντικείμενο. Δεν ε΄μπαινες τόσο έυκολα ΠΕ στο Δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ...Βέβαια δεν είναι απίθανο αλλά να είστε σίγουροι ότι το κάθε Υπουργείο μπορεί να βάλει προαπαιτούμενα για να καλυφθούν οι θέσεις...
από κει και πέρα μπορούν να αυξηθούν οι ώρες των μαθημάτων ειδικότητας στα Δημοτικά (τώρα δημιουργική απασχόληση θα το πούν κάπως αλλιώς δεν ξέρω...). Οπότε τελικά τα νούμερα που παρέθεσα μπορεί να είναι και για τα πανηγύρια.
Οι άλλες ειδικότητες που περισσεύουν είπαμε το νέο Λύκειο και ΕΠΑΛ το είδατε;
Γι αυτό λέω για βαπτίσια...
Σε λίγο θα κλείσω να κοιτάξω προσφορές για λαμπάδες...
-
Με όλο το σεβασμό για εκείνους που κάνουν σενάρια για τους πιθανούς τρόπους με τους οποίους μπορεί να κινηθεί και να αποφασίσει το Υπουργείο έχω να πω ότι η αντίληψη και η γνώση των Υπουργών, Υφυπουργών, Γραμματέων και άλλων υπηρεσιακών παραγόντων για τα θέματα προσωπικού ( τρόπος διορισμού, βασικά - τυπικά προσόντα, τρόπου υπηρεσιακών μεταβολών ) είναι σχεδόν ανύπαρκτες. Δυστυχώς το παιχνίδι παίζεται και θα παιχτεί αλλού.
-
Λοιπόν παίδες μετάταξη καθηγητή σε άλλο Υπουργειο ξεχάστε το.
Θα τον δείρουν...
Τι εννοείς θα τον δείρουν; Ποιον; ποιοι;
-
Τι παίζει με τις ειδικότητες στο Νέο Λύκειο και στο ΕΠΑΛ; Δεν έχει πάρει κάτι το μάτι μου, ούτε το... αυτί μου.
-
Με όλο το σεβασμό για εκείνους που κάνουν σενάρια για τους πιθανούς τρόπους με τους οποίους μπορεί να κινηθεί και να αποφασίσει το Υπουργείο έχω να πω ότι η αντίληψη και η γνώση των Υπουργών, Υφυπουργών, Γραμματέων και άλλων υπηρεσιακών παραγόντων για τα θέματα προσωπικού ( τρόπος διορισμού, βασικά - τυπικά προσόντα, τρόπου υπηρεσιακών μεταβολών ) είναι σχεδόν ανύπαρκτες. Δυστυχώς το παιχνίδι παίζεται και θα παιχτεί αλλού.
Συμφωνω.Την ερχομενη εβδομαδα εχουν βαλει dead line στο μεταξυ ολες σχεδον οι δδε μετα απο συνεδριασεις των πυσδε την τοποθετηση οσων ειναι σε διαθεση,κλπ.ΠΟΥ θα τους τοποθετησουν αυτους οεο οταν εχουν τοσους περισσους;
-
Παραθέτω το άρθρο ως επεξήγηση αυτού που έγραψα λίγο πριν για δημιουργική απασχόληση.
"Στο πλαίσιο άμεσης εφαρμογής κινητικότητας 12.500 υπαλλήλων, ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυρ. Μητσοτάκης και η υφυπουργός Εύη Χριστοφιλοπούλου έθεσαν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με την τρόικα τη μετακίνηση 5.000 εκπαιδευτικών από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
Το πρόγραμμα, σύμφωνα με το «Εθνος», αφορά συνολικά 8.500 καθηγητές που αναμένεται να κριθούν πλεονάζοντες, εκ των οποίων οι 5.000 θα μετακινηθούν από την Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
Οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί ανήκουν στις ειδικότητες εκμάθησης ξένων γλωσσών, καλλιτεχνικών, πληροφορικής, ακόμη και γυμναστές και θα αναλάβουν μαθήματα δημιουργικής απασχόλησης (θεατρικό παιχνίδι, εκμάθηση αγγλικών, γαλλικών, γερμανικών κ.ά.) για παιδιά που φοιτούν στις πρώτες τάξεις του Δημοτικού (μέχρι και την τρίτη Δημοτικού) προκειμένου να τελειώνουν το πρόγραμμά τους στις 2 το μεσημέρι και όχι στις 12:30, όπως ισχύει στο σχολικό πρόγραμμα.
Υστερα από συνεργασία του υπουργείου Παιδείας και του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης εκτιμήθηκε ότι ο αρχικός προγραμματισμός για την εφαρμογή του προγράμματος δημιουργικής απασχόλησης στις πρώτες τάξεις του Δημοτικού που αφορούσε την μετακίνηση 900 εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, θα μπορούσε να επεκταθεί σε όλα τα δημοτικά σχολεία της χώρας με στόχο να θεσμοθετηθούν ώρες συμπληρωματικής εκπαίδευσης των παιδιών και παράλληλα να επιμηκυνθεί ο χρόνος διδασκαλίας με ώρες θεατρικού παιχνιδιού και δημιουργικής απασχόλησης που δεν θα επιβαρύνουν τους μαθητές με επιπλέον μαθήματα και διάβασμα.
Όσο γι' αυτούς που είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ -μεταξύ αυτών και η... αφεντομουτσουνάρα μου για 4ο χρόνο φέτος- ε ρε μανούλες που θα κλάψουνε.
-
@crimson
Υπουργός και από κάτω από αυτόν βάζουν υπογραφές. Ολοι αυτοί έχουν συμβούλους. Που έχουν τα στοιχεία μπροστά τους.
@perastikos_kav
Θα τον δείρουν...τρόπος του λέγειν...απλά παλιότερα που κοίταγα ΑΣΕΠ για Δημόσιο εκτός εκπαιδευτικών οι προκηρύξεις (όχι όλες βέβαια) ήταν φωτογραφικές. Π.χ. μπορεί το Υπουργείο Παιδείας να ζητήσει ΠΕ Διοικητικούς αλλά να σου πει να έχουν και 1 με 2 χρόνια προυπηρεσία σε Υπηρεσίες του Υπ. Παιδείας. Το ίδιο μπορούν να κάνουν και άλλοι. Ή πιο απλά να βγάλουν σε διαθεσιμότητα ΔΕ Ηλεκτρολόγους π.χ. και να βγάλουν θέσεις μόνο για ΔΕ Ηλεκτρολογους...
@nikitas
Το Νέο Λύκειο και ΕΠΑΛ θα είναι πάνω από όλα ο μαθητης...χαχαχαχα...
Το δημοσιευμα που παραθέτεις είναι από δημοσιογράφο-μυρωδιά...ή αλλιώς έχω πάρει μυρωδιά από εκπαίδευση αλλά δεν ξέρω τι μου γίνεται...με λίγα λόγια και καλά να του τα είπαν δεν το κατέει ο άνθρωπος...
ΥΓ. Λοιπόν δεν το κλείνουμε κάπου εδώ για σήμερα γιατί εγώ προσωπικά και καουράστηκα και κούρασα;;; Εχω να κοιτάξω και για λαμπάδες είπαμε...α ρε Κατερίνα είσαι πάντα μπροστά από την εποχή σου...
-
Eπι του πρακτεου ομως...δεν καταλαβαινω.Τι θα πουν τα ΠΥΣΔΕ;
-
@GR
Να πουν για ποιο πράγμα; Και πριν υπήρχε κόσμος σε διάθεση και μετά θα υπάρχει και στην Δβθμια και στην Αβθμια. Απλά δεν θα υπάρχουν πολλοί αναπληρωτές και πολλές αποσπάσεις...άρα...Είπαμε οι οργανικές είναι στα ΠΥΣΔΕ και ΠΥΣΠΕ...Κόβω από εδώ ράβω από εκεί. Απλά η τρόικα δεν τρώει και κουτόχορτο γιατί είμασταν ικανοί να κάνουμε 25.000 άμεσες μετατάξεις στην εκπαίδευση και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Να απολύαμε και άλλους 15.000 στις ΔΕΚο και μετά από 1 χρόνο να τους βάζαμε σε ΔΕΚΟ με άλλο όνομα...γι αυτό οι άνθρωποι (τρόικα) στέλνουν κόσμο στα Υπουργεία...
@nikitas
Του είπαν για 1280 ΕΑΕΠ και απλά αν οι μικρές τάξεις στα υπόλοιπα Δημοτικά σχολάνε πριν τις 2 να πάνε σε όλα τα Δημοτικά το ωράριο ως τις 2...ε ωραία αυτό το ξέραμε μπορεί να καλυφθούν και ώρες στα ολοήμερα ώς τις 16 ή τις 16¨15 αν θυμάμαι καλά...
-
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί που ισχυρίζεται το MEGA ότι θα μπουν σε διαθεσιμότητα, εκτός από τις 5.000 που θα μεταταγούν, ξέρουμε ποιοι μπορεί να είναι; Είναι οι διοικητικοί για τους οποίους ακούγαμε κάνα-δυο μέρες πριν;
Οι 2.500 χιλιάδες εκπαιδευτικοί προορίζονται για τις κενές διοικητικές θέσεις του Υπουργείου Παιδείας.
Πιθανώς να γίνει προκήρυξη για όσους θέλουν να μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις.
Ίσως να γίνει και αυτόματη μετάταξη των αποσπασμένων σε διοικητικές θέσεις, στις θέσεις που κατέχουν (με καμια βδομάδα διαθεσιμότητας ενδιάμεσα).
Οι υπόλοιποι (όχι οι 5000) παύουν να είναι εκπαιδευτικοί. Αρα μπορούν να μεταταγούν ως διοικητικοί σε θέσεις διοικητικών σε όλο το Δημόσιο ως ΠΕ Διοικητικό. Αν θα υπάρχει διαθεσιμότητα ή όχι στο ενδιάμεσο δεν γνωρίζω. Πάντως από τα γραφόμενα των εφημερίδων δεν καλύπτονται από τους 5000. Αυτόματη μετάταξη αποσπασμένων απλά ξεχάστε το.
Σημείωσε αυτό που λέω.
Δεν είναι τυχαία τα σενάρια για τη διαθεσιμότητα όσων είναι αποσπασμένοι σε διοικητικές θέσεις.
Θα μεταταχθούν στις θέσεις αυτές.
-
@argy1010
ξέρω ποιους έχεις υπόψη σου αλλά δεν γνωρίζω αν αφορά 2500 κόσμο. Νομίζω είναι λιγότεροι από 1000. Δεν επιμένω όμως.
-
Αν αναφέρεστε σε εκπαιδευτικούς που είναι αποσπασμένοι στο υπουργείο παιδείας, νομίζω ότι είναι γύρω στους 700. Τι γίνεται όμως με τους εκπαιδευτικούς που είναι αποσπασμένοι τελείως εκτός εκπαίδευσης; Κάπου έχω διαβάσει ότι μιλάμε για χιλιάδες κόσμο. Και τι γίνεται με τους υπαλλήλους του υπουργείου παιδείας που δεν είναι καν εκπαιδευτικοί; Αν τώρα έχω καταλάβει τελείως άλλο απ' αυτό που εννοείτε, scusate mi.
-
Νομίζω ο argy1010 αναφέρεται σε αυτούς που τους κάλυπταν οι προυποθέσεις της μετάταξης που ήδη τρέχει.
Από κει και πέρα αν υπολογίσουμε πόσοι είναι αποσπασμένοι (εκπαιδευτικοί) σε φορείς του Υπ. Παιδείας μπορεί να είναι και πάνω από 2500. το θέμα είναι πόσοι από αυτούς θέλουν να γίνουν Διοικητικοί γαι πάντα...
-
Σημείωσε αυτό που λέω.
Δεν είναι τυχαία τα σενάρια για τη διαθεσιμότητα όσων είναι αποσπασμένοι σε διοικητικές θέσεις.
Θα μεταταχθούν στις θέσεις αυτές.
Και μέχρι να μεταταχθούν πως θα δουλέψουν οι διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου (για όσο διαρκεί η διαθεσιμότητα)? :o :o
-
Λοιπόν παίδες μετάταξη καθηγητή σε άλλο Υπουργειο ξεχάστε το.
Θα τον δείρουν...Σοβαρά τώρα έχει να συναγωνιστεί άλλους ΠΕ με περισσότερα χρόνια προυπηρεσία και πιθανόν μεταπτυχιακά και Διδακτορικά πάνω στο αντικείμενο. Δεν ε΄μπαινες τόσο έυκολα ΠΕ στο Δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ...Βέβαια δεν είναι απίθανο αλλά να είστε σίγουροι ότι το κάθε Υπουργείο μπορεί να βάλει προαπαιτούμενα για να καλυφθούν οι θέσεις...
κι ομως σε πληροφορω πως σε προσκληση του ΥΠΟΙΚ περυσι για μεταταξη στην ΓΓΠΣ, απο τους 700 αιτουντες απο ολο το δημοσιο επιλεχθηκαν τελικα 40 και οι 10 ηταν εκπαιδευτικοι.....
-
Να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω καμιά πληροφόρηση από μέσα.
Το σκεπτικό μου είναι αυτο.
1) Φήμες ότι βγαίνουν σε διαθεσιμότητα όσοι είναι αποσπασμένοι σε διοικητικές θέσεις.
2) Ενεργοποίηση της περσινής προεκλογικής εγκυκλίου που μετατάσει όσους είχαν δηλώσει στη διοικητική θέση που κατείχαν.
3) Δηλώσεις του Αρβανιτόπουλου ότι κόβονται οι αποσπάσεις.
4) Το Υπουργείο Παιδείας έχει γύρω στα 3500 κενά σε διοικητικές θέσεις που καλύπτονται από αποσπασμένους.
5) Οι αποσπασμένοι αυτοί είναι συνήθως για χρόνια και ξέρουν τη δουλειά.
6) Η κυβέρνηση κάπως θέλει να μετακινήσει όσους είναι σε διαθεσιμότητα και έχει 3500 κενές θέσεις χωρίς να ψάξει καν.
7) Βγαίνουν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί και υπάλληλοι των δήμων. Ποιοι θα καλύψουν αυτές τις θέσεις; Μάλλον όχι οι δημοτικοί υπάλληλοι.
-
Αν και δεν είναι του παρόντος όσοι πάνε για διοικητικοί ας έχουν υπόψη τους ότι θα βρουν μπροστά τους αξιολόγηση με τεστ γνώσεων κ.λ.π αφού πλέον θα υπάγονται σε άλλο υπουργείο, όπως επίσης ότι στο μέλλον μπορεί να ζητηθεί περικοπή οργανικά διοικητικών θέσεων και να μπουν και εκεί σε περιπέτειες.
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα η κατάσταση....
-
Να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω καμιά πληροφόρηση από μέσα.
Το σκεπτικό μου είναι αυτο.
1) Φήμες ότι βγαίνουν σε διαθεσιμότητα όσοι είναι αποσπασμένοι σε διοικητικές θέσεις.
2) Ενεργοποίηση της περσινής προεκλογικής εγκυκλίου που μετατάσει όσους είχαν δηλώσει στη διοικητική θέση που κατείχαν.
3) Δηλώσεις του Αρβανιτόπουλου ότι κόβονται οι αποσπάσεις.
4) Το Υπουργείο Παιδείας έχει γύρω στα 3500 κενά σε διοικητικές θέσεις που καλύπτονται από αποσπασμένους.
5) Οι αποσπασμένοι αυτοί είναι συνήθως για χρόνια και ξέρουν τη δουλειά.
6) Η κυβέρνηση κάπως θέλει να μετακινήσει όσους είναι σε διαθεσιμότητα και έχει 3500 κενές θέσεις χωρίς να ψάξει καν.
7) Βγαίνουν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί και υπάλληλοι των δήμων. Ποιοι θα καλύψουν αυτές τις θέσεις; Μάλλον όχι οι δημοτικοί υπάλληλοι.
Ξεκαθαρίζω, a priori, ότι αυτό που θα γράψω δεν είναι κανενός είδους μομφή προς εσένα. Αν η ηγεσία του υπουργείου έχει στο μυαλό της τέτοιο σενάριο -παρεμπιπτόντως τα συγχαρητήριά μου, είναι σατανικό- τότε έχουμε μια περίπτωση: "άλλαξε ο Μανωλιός, κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς". Και μετά σου λέει γιατί αυτή η ρημάδα η τρόικα πιστεύει πως τους κοροϊδεύουμε;
-
Δυστυχώς, η φήμη περί της κινητικότητας 2500 πληροφορικών, με βάση το έτος διορισμού (2004), ακούγεται και από άλλες πλευρές (δεν ξέρω αν είναι αξιόπιστες).
(Θα μας πιάσουν στον ύπνο, μέσα στις παραλίες)
-
Κι εγώ λέω: σαχλαμάρες. Νισάφι πια με το εμπόριο του τρόμου. Λίστες από δω, λίστες από κει, λίστες παραπέρα. Πρώτα ήταν από το 2005 και μετά, τώρα έγινε 2004; Ακόμα και η πιο γελοία κυβέρνηση, ακόμα και η χούντα των συνταγματαρχών, δε θα μπορούσε να εφαρμόσει τόσο γελοία οριζόντιο κριτήριο. Και γιατί δηλαδή μόνο οι πληροφορικοί; (δεν είμαι πληροφορικός) Γιατί όχι και οι γυμναστές; Και οι αγγλικοί; Και οι γαλλικοί;
-
Πρόβλημα για δυνατούς λύτες
Όποιος μου το λύσει, κερδίζει οργανική θέση!
Θέμα: Φιλόλογοι
Δεδομένα προβλήματος:
1) Σχολικό έτος 2012-2013: Προσλήψεις αναπληρωτών φιλολόγων (λόγω συνταξιοδοτήσεων και μη προσλήψεων μέσω ΑΣΕΠ) 1.118 (http://sites.google.com/site/philologoi05/phaseis-anapleroton-pe02-2012-13)
2) Όλους αυτούς τους προσέλαβε το ΥΠΕΠΘ επειδή υπήρχαν κενά στα σχολεία. Φέτος θα προκύψουν κι άλλες συνταξιοδοτήσεις φιλολόγων, με την εκτίμηση να ανεβάζει το συνολικό έλλειμμα φιλολόγων στους 1.700. Ακόμη και με την αύξηση ωραρίου το έλλειμμα δε θα είναι λιγότερο από 1.500
3) Διαγωνισμοί ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς δε γίνονται.
4) Το ΥΠΕΠΘ ανακοίνωσε ότι ο συνολικός αριθμός προσλήψεων αναπληρωτών για το έτος 2013-2014 (Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια) θα είναι 2.000.
5) Το σύστημα του ΥΠΕΠΘ βγάζει πλεονάζοντες ακόμη και τους φιλολόγους.
Ζητούμενο: Πώς είναι δυνατόν να γίνουν συνολικά μόνο 2.000 προσλήψεις αναπληρωτών για το έτος 2013-2014 (Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια)
Είναι λογικό ακόμα και στους φιλολόγους το σύστημα του ΥΠΕΠΘ να βγάζει πλεονάζοντες;
Το ίδιο θέμα υπάρχει και με τους κλάδους Μαθηματικών και Φυσικών.
Κάντε τις μαθηματικές πράξεις και πείτε μου.
-
...
κι ομως σε πληροφορω πως σε προσκληση του ΥΠΟΙΚ περυσι για μεταταξη στην ΓΓΠΣ, απο τους 700 αιτουντες απο ολο το δημοσιο επιλεχθηκαν τελικα 40 και οι 10 ηταν εκπαιδευτικοι.....
Είσαι σίγουρος για αυτό που γράφεις; Επειδή είχα κάνει και εγώ αίτηση, ξέρω πως τελικά δεν δέχθηκαν τις αιτήσεις των εκπαιδευτικών.
-
Θα υπενθυμίσω κάτι που μ' αυτά και μ' αυτά ξεχάστηκε. Οι 8.500 (νομίζω) υπεράριθμοι του υπουργείου παιδείας βγήκαν με τον γνωστό ''αλγόριθμο'' και όλοι λέγαμε ότι το νούμερο δεν ισχύει καθώς δεν είχε λάβει υπ' όψη ένα σωρό παραμέτρους όπως εργαστήρια , ΣΕΠ και project , διευθυντικές θέσεις , συνταξιοδοτήσεις κ.τ.λ. Τώρα συζητάμε για 7500 σε κινητικότητα αλλά όλοι αυτοί σίγουρα δεν πλεονάζουν. Μήπως στο τέλος στην β'βαθμια θα έχουμε πρόβλημα κενών;
-
Κι εγώ λέω: σαχλαμάρες. Νισάφι πια με το εμπόριο του τρόμου. Λίστες από δω, λίστες από κει, λίστες παραπέρα. Πρώτα ήταν από το 2005 και μετά, τώρα έγινε 2004; Ακόμα και η πιο γελοία κυβέρνηση, ακόμα και η χούντα των συνταγματαρχών, δε θα μπορούσε να εφαρμόσει τόσο γελοία οριζόντιο κριτήριο. Και γιατί δηλαδή μόνο οι πληροφορικοί; (δεν είμαι πληροφορικός) Γιατί όχι και οι γυμναστές; Και οι αγγλικοί; Και οι γαλλικοί;
Να το ρωτήσω αλλιώς...θα μεταταγούν λέει 5000 από την Δθμια στην Αθμια...
Α)με ΠΟΙΟ Κριτήριο? Θα βγει εγκύκλιος για μετάταξη όπου θα έχουν δικαίωμα όλοι ή θα μεταταγούν όσοι είναι στην διάθεση ΠΥΣΔΕ?
Β) Ποιοί κλάδοι?
Εφόσον μεταταγούν 5000 ποιοί θα είναι οι ΕΠΙΠΛΕΟΝ 2.000 από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό που θα βγουν σε ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ?
Και μην ξεχνάτε..ότι μέχρι 31/7 όλοι αυτοί οι αριθμοί θα έχουν δίπλα ένα Ονοματεπώνυμο...
Καμιά ιδέα? :o
-
"Κάτω από τις 2.000 κλείνει η «συνεισφορά» της δημόσιας εκπαίδευσης στο πρόγραμμα διαθεσιμότητας-κινητικότητας του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Ο τελικός αριθμός απέχει από τα σενάρια που είχαν παρουσιαστεί το τελευταίο διάστημα και έκαναν λόγο ακόμη και για 7.000 εκπαιδευτικούς. Την ίδια στιγμή στο μέτωπο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, περίπου 100 διορισμοί νέων πανεπιστημιακών θα γίνουν μέσα στο έτος. Αντίθετα, δεν προκρίθηκε η επέκταση του ορίου συνταξιοδότητσης των πανεπιστημιακών από τα 67 στα 70 έτη.
Ειδικότερα, στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα το υπουργείο Παιδείας παρουσίασε πλεόνασμα (για ποικίλους λόγους) 1.953 καθηγητών από διάφορες ειδικότητες. Πρόκειται για τους εκπαιδευτικούς που τελικά θα μετακινηθούν σε διοικητικές θέσεις είτε του υπ. Παιδείας είτε άλλων υπουργείων, στο πλαίσιο του προγράμματος διαθεσιμότητας-κινητικότητας. Στελέχη του υπ. Παιδείας τόνισαν, μιλώντας χθες στην «Κ», ότι η ηγεσία του επέμεινε ότι πρέπει να προηγηθεί η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών για να οδηγηθούν σε διαθεσιμότητα. Μάλιστα, κρίνεται ως επιτυχία του υπ. Παιδείας Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου η αποτροπή των απολύσεων και ο μειωμένος τελικά αριθμός όσων μετακινηθούν σε διοικητικές υπηρεσίες, με δεδομένο ότι οι εκπρόσωποι της τρόικας τον Νοέμβριο είχαν αναφέρει ότι για τον εξορθολογισμό του δημόσιου τομέα, στην εκπαίδευση αναλογεί μερίδιο 7.500 δασκάλων και καθηγητών."
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_05/07/2013_507609
-
Και μην ξεχνάτε..ότι μέχρι 31/7 όλοι αυτοί οι αριθμοί θα έχουν δίπλα ένα Ονοματεπώνυμο...
Καμιά ιδέα? :o
Γιατί 31/7; Νέα ημερομηνία είναι αυτή;
-
Έχει γούστο να μου κάνουν μετάταξη στην Δημοτική Αστυνομία :P 8) :-X :'(
-
Και μην ξεχνάτε..ότι μέχρι 31/7 όλοι αυτοί οι αριθμοί θα έχουν δίπλα ένα Ονοματεπώνυμο...
Καμιά ιδέα? :o
Γιατί 31/7; Νέα ημερομηνία είναι αυτή;
O συνάδελφος προφανώς αναφέρεται στο γεγονός ότι η τρόικα ζήτησε μέχρι τα τέλη Ιουλίου να έχει στα χέρια της ονομαστικούς καταλόγους όσων εντάσσονται σε κινητικότητα-διαθεσιμότητα.
-
Ένα καλό ερώτημα είναι ποιοι είναι οι 1.953 που πλεονάζουν, σύμφωνα με το δημοσίευμα της Καθημερινής. Λέει θα μετακινηθούν σε διοικητικές θέσεις του υπουργείου παιδείας ή άλλων υπουργείων. Μήπως είναι αυτοί που ήδη υπηρετούν σα διοικητικοί με απόσπαση και τώρα του δίνεται η ευκαιρία να τους 'βολέψει' μια και καλή; Τελικά η λίστα με τους σταμπαρισμένους 2.500 πληροφορικούς από το 2004 και μετά, μάλλον είναι μούφα, ε; χα-χα!
-
Ένα καλό ερώτημα είναι ποιοι είναι οι 1.953 που πλεονάζουν, σύμφωνα με το δημοσίευμα της Καθημερινής. Λέει θα μετακινηθούν σε διοικητικές θέσεις του υπουργείου παιδείας ή άλλων υπουργείων. Μήπως είναι αυτοί που ήδη υπηρετούν σα διοικητικοί με απόσπαση και τώρα του δίνεται η ευκαιρία να τους 'βολέψει' μια και καλή; Τελικά η λίστα με τους σταμπαρισμένους 2.500 πληροφορικούς από το 2004 και μετά, μάλλον είναι μούφα, ε; χα-χα!
Μακάρι να είναι...γιατί πιο οριζόντιο..πεθαίνεις!
-
http://bit.ly/126DeW1
"Την ώρα που οι διαπραγματεύσεις Ελλάδας-τριμερούς έχουν φτάσει σε οριακό σημείο, στο παρασκήνιο, όπως αναφέρουν στον Ελεύθερο Τύπο στελέχη της δημόσιας διοίκησης, μαίνεται υπόγεια κόντρα μεταξύ της Task Force και της τρόικας.
Γερμανοί της Ομάδας Κρούσης που βρίσκονται στη χώρα μας, συνομιλώντας με Ελληνες συναδέλφους τους, αφήνουν να διαφανεί η έντονη ενόχλησή τους για το πρόγραμμα το οποίο προσπαθεί να επιβάλει ο Μηχανισμός Στήριξης, όσον αφορά στην αναδιάρθρωση του δημοσίου τομέα. «Η τρόικα ζητάει μόνο απολύσεις και νούμερα. Το πρόγραμμά της φαίνεται ξεκάθαρα ότι όχι μόνο δεν μπορεί να αποδώσει, αλλά δεν βγαίνει. Μεταρρύθμιση δεν είναι απολύσεις. Δεν έχουμε λόγο να μένουμε στην Ελλάδα, εάν το μόνο που αναζητάει ο Μηχανισμός Στήριξης είναι υποχρεωτικές αποχωρήσεις», φέρεται να δηλώνουν τα στελέχη της Task Force."
Ακόμα και οι ίδιοι κατάλαβαν ότι το φιάσκο ΕΡΤ θα μεταφερθεί και στις απολύσεις-διαθεσιμότητες που θέλουν να κάνουν...
Αχ και δεν θα πάρουμε την επόμενη δόση.. :'(
-
"Κάτω από τις 2.000 κλείνει η «συνεισφορά» της δημόσιας εκπαίδευσης στο πρόγραμμα διαθεσιμότητας-κινητικότητας του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Ο τελικός αριθμός απέχει από τα σενάρια που είχαν παρουσιαστεί το τελευταίο διάστημα και έκαναν λόγο ακόμη και για 7.000 εκπαιδευτικούς. Την ίδια στιγμή στο μέτωπο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, περίπου 100 διορισμοί νέων πανεπιστημιακών θα γίνουν μέσα στο έτος. Αντίθετα, δεν προκρίθηκε η επέκταση του ορίου συνταξιοδότητσης των πανεπιστημιακών από τα 67 στα 70 έτη.
Ειδικότερα, στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα το υπουργείο Παιδείας παρουσίασε πλεόνασμα (για ποικίλους λόγους) 1.953 καθηγητών από διάφορες ειδικότητες. Πρόκειται για τους εκπαιδευτικούς που τελικά θα μετακινηθούν σε διοικητικές θέσεις είτε του υπ. Παιδείας είτε άλλων υπουργείων, στο πλαίσιο του προγράμματος διαθεσιμότητας-κινητικότητας. Στελέχη του υπ. Παιδείας τόνισαν, μιλώντας χθες στην «Κ», ότι η ηγεσία του επέμεινε ότι πρέπει να προηγηθεί η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών για να οδηγηθούν σε διαθεσιμότητα. Μάλιστα, κρίνεται ως επιτυχία του υπ. Παιδείας Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου η αποτροπή των απολύσεων και ο μειωμένος τελικά αριθμός όσων μετακινηθούν σε διοικητικές υπηρεσίες, με δεδομένο ότι οι εκπρόσωποι της τρόικας τον Νοέμβριο είχαν αναφέρει ότι για τον εξορθολογισμό του δημόσιου τομέα, στην εκπαίδευση αναλογεί μερίδιο 7.500 δασκάλων και καθηγητών."
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_05/07/2013_507609
Εννοείται ότι οι άλλοι 5000 θα πάρουν μετάταξη στην πρωτοβάθμια άρα δεν είναι διαθεσιμότητα, άλλο που θα μετρηθούν σ' αυτήν για να βγουν τα νούμερα.
-
Τελικά, μεγάλος 'φονιάς' του δημοσίου ο Κυριάκος, έτσι παιδιά; Ξέρετε, μια παροιμία μου 'ρχεται συνειρμικά στο μυαλό:
"Όποιος είν' έξω απ' το χορό, πολλά τραγούδια ξέρει".
Παραθέτω κι ένα απόσπασμα από άρθρο της ηλεκτρονικής έκδοσης του Βήματος:
"Το μείζον θέμα αυτή τη στιγμή είναι να πειστεί η τρόικα για το σχέδιο της κυβέρνησης για την κινητικότητα και πλέον στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης έχει πέσει η πρόταση από την ελληνική πλευρά, για μετάταξη των 4.000 αντρών και γυναικών της δημοτικής αστυνομίας στις τάξεις της Ελληνικής Αστυνομίας.
Η συγκεκριμένη πρόταση, που φαίνεται ότι μπορεί να αποτελέσει το κλειδί για να…ξεκλειδώσει η συμφωνία, έχει γίνει αποδεκτή σε πρώτη φάση από την τρόικα, ενώ υπάρχει και η θετική στάση του υπουργείου Δημοσίας Τάξεως που με αυτό τον τρόπο θα ενισχύσει το δυναμικό της Ελληνικής Αστυνομίας [...]
...Εκτός από τους περίπου 4.000 της Δημοτικής Αστυνομίας, θα προχωρήσει πολύ γρήγορα και η κινητικότητα των 5.000 εκπαιδευτικών, αλλά και περίπου άλλων 3.000 υπαλλήλων από άλλα υπουργεία. Επίσης, παραμένει η δέσμευση της κυβέρνησης έναντι της τρόικας ότι θα απολυθούν και άλλοι 2.000 υπάλληλοι στο δεύτερο εξάμηνο του 2013, ώστε να συμπληρωθεί ο αριθμός των 4.000 απολύσεων[...]
Σχόλιο: είδατε πόσο γρήγορα δέχθηκε η τρόικα την ενίσχυση της αστυνομίας; Εμ βέβαια, ποιος θα δέρνει το λαουτζίκο όταν διαδηλώνει επειδή δεν έχει να φάει.
-
Να το ρωτήσω αλλιώς...θα μεταταγούν λέει 5000 από την Δθμια στην Αθμια...
Α)με ΠΟΙΟ Κριτήριο? Θα βγει εγκύκλιος για μετάταξη όπου θα έχουν δικαίωμα όλοι ή θα μεταταγούν όσοι είναι στην διάθεση ΠΥΣΔΕ?
Β) Ποιοί κλάδοι?
Εφόσον μεταταγούν 5000 ποιοί θα είναι οι ΕΠΙΠΛΕΟΝ 2.000 από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό που θα βγουν σε ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ?
Και μην ξεχνάτε..ότι μέχρι 31/7 όλοι αυτοί οι αριθμοί θα έχουν δίπλα ένα Ονοματεπώνυμο...
Καμιά ιδέα? :o
Οι 2000 μάλλον θα είναι αυτοί που θα πάνε ως διοικητικοί στο υπουργείο.
-
Ένα καλό ερώτημα είναι ποιοι είναι οι 1.953 που πλεονάζουν, σύμφωνα με το δημοσίευμα της Καθημερινής. Λέει θα μετακινηθούν σε διοικητικές θέσεις του υπουργείου παιδείας ή άλλων υπουργείων. Μήπως είναι αυτοί που ήδη υπηρετούν σα διοικητικοί με απόσπαση και τώρα του δίνεται η ευκαιρία να τους 'βολέψει' μια και καλή; Τελικά η λίστα με τους σταμπαρισμένους 2.500 πληροφορικούς από το 2004 και μετά, μάλλον είναι μούφα, ε; χα-χα!
Πολύ σωστή η παρατήρηση. Είναι μια καλή ευκαιρία το κ@λοβύσματα να φτιαχτούν για άλλη μια φορά. Όπως έγινε με την απαράδεκτη εγκύκλιο για μετάταξη σε διοικητική θέση πέρσι.
Άτομα που είναι πολλά χρόνια μακριά από την περιοχή διορισμού τους και κοντά στο σπιτάκι τους το υπουργείο τα επιβραβεύει δίνοντάς τους την δυνατότητα να έρθουν μια και καλή σπίτι τους. Και εμείς οι μ@λακες ας γυρνάμε όλα τα κατσικοχώρια μαζεύοντας μόρια.. Αλήθεια τι να τα κάνουμε? (ξέρω αλλά δεν μου επιτρέπεται να το πω)...
Αίσχος...
-
Kατά τη γνώμη μου τα όποια δημοσιεύματα που αφήνουν ελπίδες είναι για αποπροσανατολισμό...
Οι εξελίξεις τρέχουν, και πολιτική βούληση να υπάρχει - που πιστεύω ότι υπάρχουν ίχνη βούλησης να περισωθεί κάτι από την εκπαίδευση - πλέον δεν μπορεί να επιβληθεί...
Η κατάσταση είναι θλιβερή..
-
Ένα καλό ερώτημα είναι ποιοι είναι οι 1.953 που πλεονάζουν, σύμφωνα με το δημοσίευμα της Καθημερινής. Λέει θα μετακινηθούν σε διοικητικές θέσεις του υπουργείου παιδείας ή άλλων υπουργείων. Μήπως είναι αυτοί που ήδη υπηρετούν σα διοικητικοί με απόσπαση και τώρα του δίνεται η ευκαιρία να τους 'βολέψει' μια και καλή; Τελικά η λίστα με τους σταμπαρισμένους 2.500 πληροφορικούς από το 2004 και μετά, μάλλον είναι μούφα, ε; χα-χα!
Πολύ σωστή η παρατήρηση. Είναι μια καλή ευκαιρία το κ@λοβύσματα να φτιαχτούν για άλλη μια φορά. Όπως έγινε με την απαράδεκτη εγκύκλιο για μετάταξη σε διοικητική θέση πέρσι.
Άτομα που είναι πολλά χρόνια μακριά από την περιοχή διορισμού τους και κοντά στο σπιτάκι τους το υπουργείο τα επιβραβεύει δίνοντάς τους την δυνατότητα να έρθουν μια και καλή σπίτι τους. Και εμείς οι μ@λακες ας γυρνάμε όλα τα κατσικοχώρια μαζεύοντας μόρια.. Αλήθεια τι να τα κάνουμε? (ξέρω αλλά δεν μου επιτρέπεται να το πω)...
Αίσχος...
θα υπάρξουν μηνύσεις και πολιτικές επερωτήσεις.Δεν μπορεί να μεταταγούν μόνο όσοι είναι στα υπουργεία και στα γραφεία τώρα.Ελεύθερες και αντικειμενικές μετατάξεις για όλους..
-
http://bit.ly/126DeW1
"Την ώρα που οι διαπραγματεύσεις Ελλάδας-τριμερούς έχουν φτάσει σε οριακό σημείο, στο παρασκήνιο, όπως αναφέρουν στον Ελεύθερο Τύπο στελέχη της δημόσιας διοίκησης, μαίνεται υπόγεια κόντρα μεταξύ της Task Force και της τρόικας.
Γερμανοί της Ομάδας Κρούσης που βρίσκονται στη χώρα μας, συνομιλώντας με Ελληνες συναδέλφους τους, αφήνουν να διαφανεί η έντονη ενόχλησή τους για το πρόγραμμα το οποίο προσπαθεί να επιβάλει ο Μηχανισμός Στήριξης, όσον αφορά στην αναδιάρθρωση του δημοσίου τομέα. «Η τρόικα ζητάει μόνο απολύσεις και νούμερα. Το πρόγραμμά της φαίνεται ξεκάθαρα ότι όχι μόνο δεν μπορεί να αποδώσει, αλλά δεν βγαίνει. Μεταρρύθμιση δεν είναι απολύσεις. Δεν έχουμε λόγο να μένουμε στην Ελλάδα, εάν το μόνο που αναζητάει ο Μηχανισμός Στήριξης είναι υποχρεωτικές αποχωρήσεις», φέρεται να δηλώνουν τα στελέχη της Task Force."
Ακόμα και οι ίδιοι κατάλαβαν ότι το φιάσκο ΕΡΤ θα μεταφερθεί και στις απολύσεις-διαθεσιμότητες που θέλουν να κάνουν...
Αχ και δεν θα πάρουμε την επόμενη δόση.. :'(
Τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια, φίλτατα στελέχη της Task Force. Το λέω εδώ και καιρό. Η τρόικα είναι εκπρόσωποι των ΔΑΝΕΙΣΤΩΝ μας. Ποτέ και πουθενά στην ιστορία της ανθρωπότητας κανένας δανειστής δεν ενδιαφέρθηκε για την ευμάρεια και την πρόοδο του δανειζομένου. Το μόνο που ενδιαφέρει το δανειστή είναι να πάρει πίσω τα λεφτά που δάνεισε, με τόκο φυσικά για να βγάλει και κέρδος. Όταν ακούς ότι η τρόικα απορρίπτει τις απευθείας μετακινήσεις των εκπαιδευτικών, που είναι η επιτομή της κινητικότητας -παίρνω υπαλλήλους που περισσεύουν σ' έναν τομέα και τους πάω εκεί που υπάρχει έλλειψη- επειδή δε μεσολαβούν μερικά μηνάκια διαθεσιμότητας, προκειμένου να υπάρχει το γνωστό... τσεκούρι στο μισθό, καταλαβαίνει κανείς για τι σάιλοκ-αρπακτικά μιλάμε.
-
Yπο την ιδια θεωρηση,θα μπορουσε να πεις κανεις να γινει το αντιστοιχο και σε οσους σκοπευουν να μεταταγουν στην πρωτοβαθμια..και εξηγουμαι : να θεσπισουν παρομοια κριτηρια που θα πριμοδοτουν οσους εκπαιδευτικους εχουν υπηρετησει με αποσπασεις τα προηγουμενα χρονια στα δημοτικα...δε θα ηταν κι αυτο σωστο?
-
Yπο την ιδια θεωρηση,θα μπορουσε να πεις κανεις να γινει το αντιστοιχο και σε οσους σκοπευουν να μεταταγουν στην πρωτοβαθμια..και εξηγουμαι : να θεσπισουν παρομοια κριτηρια που θα πριμοδοτουν οσους εκπαιδευτικους εχουν υπηρετησει με αποσπασεις τα προηγουμενα χρονια στα δημοτικα...δε θα ηταν κι αυτο σωστο?
Άλλο να πριμοδοτείς και άλλο να απαγορεύεις καν την αίτηση επειδή δεν υπηρετείς την στιγμή της προκήρυξης. Κατά την ίδια λογική να πριμοδοτηθεί η υπηρέτηση των εκπαιδευτικών στον τόπο διορισμού τους...
-
Η εντοπιότητα πριμοδοτείται, το θέμα είναι σε πόσα χρόνια θα επιστρέψουν στον τόπο διαμονής τους τόσοι συνάδελφοι όταν καταργούνται συνεχώς οργανικές θέσεις;
-
τώρα μιλάει ο υπουργός παιδείας στον Χατζηνικολάου στον Real FM. Είπε ότι υπάρχουν 2000 άτομα υπεράριθμοι
οι οποίοι θα μετακινηθούν σε δομές του υπουργείου που υπάρχουν κενά. Είπε επίσης ότι το υπουργείο αριθμεί 196000
υπαλλήλους εκ των οποίων οι 156,000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι 40000 είναι διοικητικοί.
-
τώρα μιλάει ο υπουργός παιδείας στον Χατζηνικολάου στον Real FM. Είπε ότι υπάρχουν 2000 άτομα υπεράριθμοι
οι οποίοι θα μετακινηθούν σε δομές του υπουργείου που υπάρχουν κενά. Είπε επίσης ότι το υπουργείο αριθμεί 196000
υπαλλήλους εκ των οποίων οι 156,000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι 40000 είναι διοικητικοί.
"Είχα ένα μπάρμπα εγώ νταή, τον ξακουστό τον Κωσταντή, τον υπουργό παιδείας... τραλαλα-τραλαλα!"
-
Μήπως ανέφερε συγκεκριμένες ειδικότητες;
-
Δεν μου λέτε δεν κάνετε λίγο υπομονή να δούμε τι θα πουν;;;
Λοιπόν το 5000 μάλλον έχει κλειδώσει. Μένει να δούμε το πως.Αν και πιστεύω θα είναι εθελοντικό.
Τώρα για τις 2000 θέσεις θα δείξει. Μπορεί να μην είναι καν εκπαιδευτικοί.
Τόσα ΤΕΙ είναι υπό κλείσιμο ή συγχωνεύσεις.
Κατά την άποψη μου πάντως θα συνδυαστούν με διαθεσιμότητες οι μετακινήσεις στις Δ/νσεις. Και μπορεί οι Διαθεσιμότητες να είναι και μακράς διαρκείας...Γι αυτό και είπα θα δούμε ποιοι θέλουν να πάνε για Διοικητικοί.
Και κάτι άλλο...αν θέλει όντως να διώξει εκπαιδευτικούς το κάνει μέχρι το 2016 με αξιολογήσεις αμεσες.
ΥΓ. Αυτοί της Task Force σίγουρα δεν έχουν γραφτεί κάπου συνδρομητές; Τους βλέπω για επίταξη και αυτούς ;D ;D ;D ;D
-
τώρα μιλάει ο υπουργός παιδείας στον Χατζηνικολάου στον Real FM. Είπε ότι υπάρχουν 2000 άτομα υπεράριθμοι
οι οποίοι θα μετακινηθούν σε δομές του υπουργείου που υπάρχουν κενά. Είπε επίσης ότι το υπουργείο αριθμεί 196000
υπαλλήλους εκ των οποίων οι 156,000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι 40000 είναι διοικητικοί.
Δεν υπάρχει αυτό το νούμερο στην εκπαίδευση. Αυτό θα σήμαινε 1 διοικητικός προς 4 εκπαιδευτικούς.
Εκτός αν στους διοικητικούς περιλαμβάνει τους κάθε είδους απόσπασμένους παντού (υπουργείο, περιφέρειες, διευθύνσεις εκπαίδευσης, βιβλιοθήκες, βουλευτές κλπ, κλπ, κλπ)
-
Και πάλι... τα νούμερα είναι extra... :o
-
τώρα μιλάει ο υπουργός παιδείας στον Χατζηνικολάου στον Real FM. Είπε ότι υπάρχουν 2000 άτομα υπεράριθμοι
οι οποίοι θα μετακινηθούν σε δομές του υπουργείου που υπάρχουν κενά. Είπε επίσης ότι το υπουργείο αριθμεί 196000
υπαλλήλους εκ των οποίων οι 156,000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι 40000 είναι διοικητικοί.
Δεν υπάρχει αυτό το νούμερο στην εκπαίδευση. Αυτό θα σήμαινε 1 διοικητικός προς 4 εκπαιδευτικούς.
Εκτός αν στους διοικητικούς περιλαμβάνει τους κάθε είδους απόσπασμένους παντού (υπουργείο, περιφέρειες, διευθύνσεις εκπαίδευσης, βιβλιοθήκες, βουλευτές κλπ, κλπ, κλπ)
αρχίζω να πιστεύω ότι ο Αρβανιτόπουλος δεν ξέρει τι του γίνεται..Ή μήπως ξέρει;)
Μήπως στους διοικητικούς προσθέτει αυτούς που βρίσκονται στα πανεπιστήμια και τει?
-
τώρα μιλάει ο υπουργός παιδείας στον Χατζηνικολάου στον Real FM. Είπε ότι υπάρχουν 2000 άτομα υπεράριθμοι
οι οποίοι θα μετακινηθούν σε δομές του υπουργείου που υπάρχουν κενά. Είπε επίσης ότι το υπουργείο αριθμεί 196000
υπαλλήλους εκ των οποίων οι 156,000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι 40000 είναι διοικητικοί.
Δεν υπάρχει αυτό το νούμερο στην εκπαίδευση. Αυτό θα σήμαινε 1 διοικητικός προς 4 εκπαιδευτικούς.
Εκτός αν στους διοικητικούς περιλαμβάνει τους κάθε είδους απόσπασμένους παντού (υπουργείο, περιφέρειες, διευθύνσεις εκπαίδευσης, βιβλιοθήκες, βουλευτές κλπ, κλπ, κλπ)
Τότε δεν θα έβγαινε το νούμερο 156.000 εκπαιδευτικοί μαζί με τους Πανεπιστημιακούς...
Μην ξεχνάτε ότι και στα σχολεία υπάρχει Διοικητικό/Βοηθητικό Προσωπικό...
-
τώρα μιλάει ο υπουργός παιδείας στον Χατζηνικολάου στον Real FM. Είπε ότι υπάρχουν 2000 άτομα υπεράριθμοι
οι οποίοι θα μετακινηθούν σε δομές του υπουργείου που υπάρχουν κενά. Είπε επίσης ότι το υπουργείο αριθμεί 196000
υπαλλήλους εκ των οποίων οι 156,000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι 40000 είναι διοικητικοί.
Δεν υπάρχει αυτό το νούμερο στην εκπαίδευση. Αυτό θα σήμαινε 1 διοικητικός προς 4 εκπαιδευτικούς.
Εκτός αν στους διοικητικούς περιλαμβάνει τους κάθε είδους απόσπασμένους παντού (υπουργείο, περιφέρειες, διευθύνσεις εκπαίδευσης, βιβλιοθήκες, βουλευτές κλπ, κλπ, κλπ)
Τότε δεν θα έβγαινε το νούμερο 156.000 εκπαιδευτικοί μαζί με τους Πανεπιστημιακούς...
Μην ξεχνάτε ότι και στα σχολεία υπάρχει Διοικητικό/Βοηθητικό Προσωπικό...
μισή αλήθεια λέει.Οι εκπαιδευτικοί (α/θμιας και β/θμιας) είναι 156.000. Οι πανεπιστημιακοί είναι ελιτ δεν λογίζονται στην πλέμπα ;)
-
συνάδελφοι, σας μετέφερα αυτά που άκουσα, με κάθε επιφύλαξη. Σύντομα θα ανέβει κάποιο άρθρο σχετικό
και το σχολιάζετε καταλλήλως.
-
τώρα μιλάει ο υπουργός παιδείας στον Χατζηνικολάου στον Real FM. Είπε ότι υπάρχουν 2000 άτομα υπεράριθμοι
οι οποίοι θα μετακινηθούν σε δομές του υπουργείου που υπάρχουν κενά. Είπε επίσης ότι το υπουργείο αριθμεί 196000
υπαλλήλους εκ των οποίων οι 156,000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι 40000 είναι διοικητικοί.
Δεν υπάρχει αυτό το νούμερο στην εκπαίδευση. Αυτό θα σήμαινε 1 διοικητικός προς 4 εκπαιδευτικούς.
Εκτός αν στους διοικητικούς περιλαμβάνει τους κάθε είδους απόσπασμένους παντού (υπουργείο, περιφέρειες, διευθύνσεις εκπαίδευσης, βιβλιοθήκες, βουλευτές κλπ, κλπ, κλπ)
Τότε δεν θα έβγαινε το νούμερο 156.000 εκπαιδευτικοί μαζί με τους Πανεπιστημιακούς...
Μην ξεχνάτε ότι και στα σχολεία υπάρχει Διοικητικό/Βοηθητικό Προσωπικό...
Τί λέμε τώρα; Στο σχολείο που ήμουν φέτος έχουμε ένα γραμματέα και τίποτε άλλο. Η καθαρίστρια και η φύλακας πληρώνονται από το δήμο....
Και όλα αυτά με σύλλογο 25 καθηγητών με πλήρες ωράριο και 5-6 με μειωμένο ωράριο!!!
Αυτό το 1 προς 4 δεν βγαίνει με τίποτα....
-
Τώρα όλοι πλάθουμε σενάρια, έτσι; Να, λοιπόν, μερικές επισημάνσεις ή απορίες.
1. Στη συνέντευξη ο υπουργός μίλησε για 2.000 υπεράριθμους εκπαιδευτικούς ή 2.000 υπεράριθμα άτομα;
2. Είπε ότι θα μετακινηθούν σε δομές του υπουργείου που υπάρχουν κενά. Άρα, τα κενά είναι καταγεγραμμένα, σωστά;
3. Μήπως αυτός είναι ένας εύσχημος τρόπος, όπως επεσήμανε χθες τη νύχτα και ο συνάδελφος argy10, αν κάνω λάθος στο nickname sorry, για να βολέψει μια και καλή τους αποσπασμένους σε διοικητικές θέσεις του υπουργείου;
-
Σε μερικά σχολεία έχει κόσμο ακόμα και από ΟΣΕ που δεν τους πληρώνει ο Δήμος. Επίσης αρκετοί διοικητικοί είναι αποσπασμένοι από Δ/νσεις σε Σχολεία για να κάνουν μικρότερο ωράριο. Σε πολλά Πανεπιστήμια και ΤΕΙ έχει Διοικητικούς που τους έβαζε ακόμα και ο κάθε Πανεπιστημιακός. Επίσης έχει και κάποιες Υπηρεσίες το Υπουργείο αν θυμάμαι καλά εκτός Υπουργείου και Δ/νσεων.
Οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί (αβθμια και δβθμια) ήταν 151.000 και κάτι τον Δεκ του 12. Μέχρι τώρα και με τις συνταξιοδοτήσεις είναι κάτω από 150.000.
Αν θέλει να μειώσει τους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς που το είπε ότι το θέλει μια χαρά μετακινεί κόσμο από άλλες θέσεις και ήδη Διοικητικούς.
Επαναλαμβάνω ότι τα νούμερα που είπε 156.000 και 40.000 δεν μου φαίνονται εξωπραγματικά. Μπορεί λίγο φουσκωμένα για επικοινωνιακούς λόγους αλλά όχι εξωπραγματικά.
Με λίγα λόγια θέλω να πω ότι η διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών μπορεί και να ήταν ένα καλό υπνωτικό χαπάκι...για το υπόλοιπο δημόσιο. εντελώς τυχαία σήμερα βρέθηκαν 4000 Δημ. Αστυνομικοί που θα μετακινηθούν και αυτοί ακαριαία...
-
Κανείς δε μπορεί να ξέρει τι ακριβώς θα γίνει. Πάντως, αν ο υπουργός καταφέρει να ξεπεράσει το σκόπελο της κινητικότητας-διαθεσιμότητας βάζοντας, αλλά και συγχρόνως μη-βάζοντας, 7.500 άτομα από το υπουργείο του σε διαθεσιμότητα, τότε τι να πω: ίσως ο Peter Jackson θα έπρεπε να τον λάβει σοβαρά υπόψη του για να πρωταγωνιστήσει στο sequel του Hobbit. Τι Gandalf και μα@κίες!
-
@nikitas
απλά διαπίστωσαν (που το ήξεραν δηλαδή) το εξής...Πως θα τους ξεχωρίσεις χωρίς αξιολόγηση;;;
Μόνο εθελοντικά γίνονται τα πράγματα στους καθηγητές. Εξού και η "απειλη" (θα γίνει έτσι δεν αμφιβάλλω) υποχρεωτικές μεταθέσεις σε "βραχονησίδες"...
ΥΓ. Το είπα και χτες. Μόνο ένα ατύχημα φοβάμαι. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος αυτό το ατύχημα δεν το φοβάμαι τόσο πολύ μέχρι την Δευτέρα όσο για Σεπτέμβριο και μετά...
http://www.inews.gr/4/vrethikan-oi-12500-ypalliloi-pou-tha-tethoun-se-kinitikotita.htm
-
Στον παρακάτω σύνδεσμο το ηχητικό της συνέντευξης του υπουργού στο Χατζηνικολάου.
http://www.inews.gr/227/arvanitopoulos-den-tha-yparxei-apolysi-sto-yp-.htm
-
Τι συζήτησε ο Κ. Μητσοτάκης και ο Γ. Μιχελάκης με την Τρόικα - Νέα συνάντηση το απόγευμα (http://www.protothema.gr/politics/article/292192/me-5000-ekpaideutikous-3500-astunomikous-kai-upallilous-upourgeion-kleinei-i-kinitikotita/)
...
Σύμφωνα με τις μέχρι στιγμής πληροφορίες, οι 12.500 υπάλληλοι που θα τεθούν σε κινητικότητα έχουν ήδη βρεθεί. Από αυτούς, κάποιοι αναμένεται να μετακινηθούν με απευθείας μετατάξεις και άλλοι μέσω διαθεσιμότητας. Συγκεκριμένα, μέσω μετατάξεων αναμένεται να μετακινηθούν 5.000 εκπαιδευτικοί και 3.500 υπάλληλοι της δημοτικής αστυνομίας. Σε διαθεσιμότητα, προκειμένου στη συνέχεια να μετακινηθούν, αναμένεται να βγουν 2.500 υπάλληλοι του υπουργείου Παιδείας και 1.500 από τη γενική κυβέρνηση. Η διαθεσιμότητα θα μειωθεί σε 6-9 μήνες. Μετά το πέρας του χρονικού διαστήματος, όποιος υπάλληλος δεν έχει μετακινηθεί θα απολυθεί οριστικά.
...
-
Λοιπόν στην συνέντευξη μίλησε ξεκαθαρα για υπαλλήλους και όχι "αποκλειστικά" για εκπαιδευτικούς (μιας και έλεγε και για Δ/νσεις, Γραμματείες κ.τ.λ. σε Δομές και "οργανισμούς" του Υπ. Παιδείας).
Επίσης είπα και χτες κάποιοι έχουν δηλώσει "επίσημα" αδυναμία να μπουν σε τάξη...
-
Άκουσα και γω το απόσπασμα. Το 40.000 είναι εντυπωσιακό νούμερο, απορώ που βρίσκονται όλοι αυτοί...
-
@soch
Γενικά δεν γνωρίζω αλλά δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι από αυτούς τροφοδοτούσαν τις εφημερίδες με "νέα"...
Που θα έκανε και απολύσεις εκπαιδευτικών με τόσες αποσπάσεις να "τρέχουν" ακόμα και τις τελευταίες ημέρες...το πρόβλημα είναι ότι το σενάριο δεν βγήκε και σε κάποιους "συνδικαλιστές" και τι θα κάνουμε δίχως "βάρβαρους".
Παίδες όσοι είναι να πάρετε μετάταξη θα ξαναγυρίσετε στους χάρτες πάντως. Είχαμε δεν είχαμε πάλι κάποιοι θα κοιτάνε τους χάρτες Ιούλη μήνα...
-
Αν ερμηνεύω σωστά τα λεγόμενα του υπουργού ("έχουμε κάνει αξιολόγηση δομών και staffing plan κτλ"), οι πλεονάζοντες είναι, με κάθε επιφύλαξη, τόσο εκπαιδευτικοί, όσο και διοικητικοί.
-
Λοιπόν στην συνέντευξη μίλησε ξεκαθαρα για υπαλλήλους και όχι "αποκλειστικά" για εκπαιδευτικούς (μιας και έλεγε και για Δ/νσεις, Γραμματείες κ.τ.λ. σε Δομές και "οργανισμούς" του Υπ. Παιδείας).
Επίσης είπα και χτες κάποιοι έχουν δηλώσει "επίσημα" αδυναμία να μπουν σε τάξη...
Μίλησε όμως, νομίζω, και για ειδικότητες που πλεονάζουν. Πάντως, αν ισχύει ότι το υπουργείο εδώ κι έξι μήνες έκανε αξιολόγηση δομών και staffing plan, τουλάχιστον πρέπει να του αναγνωρίσουμε ότι δεν έκανε τίποτα στο... πόδι.
-
@nikitas
Και να μην ήταν εκπαιδευτικοί "κάποιοι" εκπαιδευτικοί θα επιδιώξουν να είναι...
Ειδικά αν πέσει και διαθεσιμότητα στο μεσοδιάστημα....
είπαμε δεν είναι όλα αγνά...
Π.χ. ποιος "τρελλός" θα βγει σε διαθεσιμότητα αν δεν ξέρει σίγουρα που θα πάει;;; είναι που "βολεμένοι¨υπάρχουν μόνο στο υπόλοιπο δημόσιο...
-
@nikitas
Και να μην ήταν εκπαιδευτικοί "κάποιοι" εκπαιδευτικοί θα επιδιώξουν να είναι...
Ειδικά αν πέσει και διαθεσιμότητα στο μεσοδιάστημα....
είπαμε δεν είναι όλα αγνά...
Π.χ. ποιος "τρελλός" θα βγει σε διαθεσιμότητα αν δεν ξέρει σίγουρα που θα πάει;;; είναι που "βολεμένοι¨υπάρχουν μόνο στο υπόλοιπο δημόσιο...
Χμ, μπορεί όμως, τελικά, να μην είναι στο χέρι του 'τρελού' να προστατευτεί από τη διαθεσιμότητα. Σίγουρα 'βολεμένοι' υπάρχουν και στο υπουργείο παιδείας, και μάλιστα πάμπολλοι. Έχουμε κι εμείς τις δικές μας... Κούλες και Νίτσες.
-
Αρβανιτόπουλος: Δεν θα υπάρξει απόλυση στο υπουργείο Παιδείας
Tι είπε για την κινητικότητα των δημοσίων υπαλλήλων
http://www.protothema.gr/greece/article/292215/arvanitopoulos-den-tha-uparxei-apolusi-sto-upourgeio-paideias/ (http://www.protothema.gr/greece/article/292215/arvanitopoulos-den-tha-uparxei-apolusi-sto-upourgeio-paideias/)
Ο πολύς εφυσηχασμός μπορεί να είναι παραπλανητικός...
-
Εμένα πάντως μου έρχεται και ένα σενάριο να αυτοδιαψεύσουμε τον Υπουργό.
Αν αυτοαπολυθούμε ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ απολύσεις στο Υπ. Παιδείας.
Αντε συνιδικαλιστές αναμένω...ε ρε ποιοι μας εκπροσωπούν...
Πάνω από όλα το κόμμα και η ιδεολογία...να καταστραφεί το σύμπαν για να φανεί το κόμμα μου η μητέρα Τερέζα....
Τι σας τάζουν σε μερικούς ήθελα να ήξερα...
Ο άλλος παραπάνω έγραφε για την Επιστράτευση...λες και οι δικοί μας στην ΟΛΜΕ θα κάνανε πολυήμερη απεργία...ότι χαντακώσανε κάποιους εκπαιδευτικούς να γίνουν ζήτουλες για κάποιες "τιμιες" άδειες λόγω ασθενείας ή εξετάσεων σκασίλα τους....ε βέβαια οι συνδικαλισταράδες έχουν μόνιμη άδεια εκτός τάξης...δεν χρειάζεται να ζητήσουν τίποτα...
Που είσασταν ρε αρχηγόπουλα όταν πετσοκόβανε μισθούς και σχολεία; αλλά ξέχασα πειραξαν τους βολεμένους που σας ψήφιζαν, ξέρετε εσείς "οργανικές" των 4 ωρών...και δύο ώρες περισσότερες...στους πάλιουρες...βγήκαν και κάποιοι να μου πουν για το 2004 και το 2005...ε βέβαια πως θα βολέψουμε τα δικά μας παιδιά...
-
Όλα τα site πάντως αναφέρουν ότι υπάρχουν ήδη τα ονόματα των 5000 εκπαιδευτικών που θα πάνε στην πρωτοβάθμια. Από αυτο να συμπεράνω οτι μιλάμε για τους σε διάθεση;
-
Μήπως μιλάμε για κάποιους που έχουν κάνει ήδη αίτηση;
Η μήπως μιλάνε τα sites και δεν ξέρουν τι λένε;
-
@nikitas
Και να μην ήταν εκπαιδευτικοί "κάποιοι" εκπαιδευτικοί θα επιδιώξουν να είναι...
Ειδικά αν πέσει και διαθεσιμότητα στο μεσοδιάστημα....
είπαμε δεν είναι όλα αγνά...
Π.χ. ποιος "τρελλός" θα βγει σε διαθεσιμότητα αν δεν ξέρει σίγουρα που θα πάει;;; είναι που "βολεμένοι¨υπάρχουν μόνο στο υπόλοιπο δημόσιο...
Χμ, μπορεί όμως, τελικά, να μην είναι στο χέρι του 'τρελού' να προστατευτεί από τη διαθεσιμότητα. Σίγουρα 'βολεμένοι' υπάρχουν και στο υπουργείο παιδείας, και μάλιστα πάμπολλοι. Έχουμε κι εμείς τις δικές μας... Κούλες και Νίτσες.
Ο Αρβανιτόπολος τα είπε αυτα; Α! τότε εντάξει παίδες να κοιμόμαστε ησυχοι. Οίδιος την Παρασκευή σε εκπομπή του Κωτάκη έλεγε πως αυξηση ωραρίου θα γίνει μόνον αν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις και αποσπάσεις των εκπαιδευτικών δεν καλύψουν τα κενα και τη Δευτέρα δημοσιεύτηκε η αυξηση ωραρίου Δειτε το αυτο που σας λέω σε video στο youtube. Τι να πω οι άνθρωποι δεν κυβερνουν εντολές εκτελόυν και τα ευρωπουλάκια τους νοιάζουν
-
Μήπως μιλάμε για κάποιους που έχουν κάνει ήδη αίτηση;
Η μήπως μιλάνε τα sites και δεν ξέρουν τι λένε;
Είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν λίστες... ΛΙΣΤΕΣ! ΛΙΣΤΕΣ! ΛΙΣΤΕΣ! ΛΙΣΤΕΣ! ΛΙΣΤΕΣ! ΛΙΣΤΕΣ! ΛΙΣΤΕΣ! ΛΙΣΤΕΣ! ΛΙΣΤΕΣ! ΧΑ-ΧΑ-ΧΑ... ΛΙΣΤΕΣ... ΛΙΣΤΑ ΤΟΥ ΣΙΝΤΛΕΡ... ΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΨΩΝΙΑ... ΛΙΣΤΑ ΚΛΟΠΙΜΑΙΩΝ... ΛΙΣΤΑ ΕΒΑΝΓΚΕΛΙΣΤΑ!
-
Από το ALFAVITA, πριν λίγα λεπτά:
Κλειδώνουν οι μετατάξεις 5.000 εκπαιδευτικών, 3.500 δημοτικών αστυνόμων
"Σε νέα συνάντηση της τρόικας με τον υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκο Μητσοτάκη το απόγευμα θα κριθεί η συμφωνία ή όχι με την τρόικα για το σχέδιο διαθεσιμότητας στο Δημόσιο.
Μέχρι στιγμής, και σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, έχει υπάρξει κατ' αρχήν συμφωνία για τις μετατάξεις 5.000 εκπαιδευτικών και 3.500 δημοτικών αστυνόμων, οι οποίοι σχεδιάζεται να μετακινηθούν άμεσα στην ΕΛ.ΑΣ και να αναλάβουν καθήκοντα ανάλογα αυτών που είχαν στο πρότερο εργηασιακό τους καθεστώς, δηλαδή το κυνήγι του παρεμπορίου, διαχείριση εγγράφων, κλήσεις κλπ. Η πρόταση της ελληνικής πλευράς είναι να υπάρξει απευθείας μετακίνησή τους.
Η συζήτηση γίνεται ακόμη για 2.000 εκπαιδευτικούς από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό, ως επί το πλείστον γυμαστές και καθηγητές πληροφορικής, καθώς και άλλους 2.500 εργαζομένους από την κεντρική κυβέρνηση.
Σε ό,τι αφορά τις συνολικά 15.000 απολύσεις έως τα τέλη του 2014, θα προέλθουν από όσους δεν θα επαναπροσληφθούν στο νέο σχήμα της δημόσιας ραδιοτηλεόρασης και από όσους εργάζονται με ασφαλιστικά μέτρα, κυρίως στους δήμους και δευτερευόντως στο υπουργείο Πολιτισμού. Πρόκειται για 3.500 άτομα, που είχαν προσληφθεί με συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου και πλέον εργάζονται με ασφαλιστικά μέτρα.
Από το υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης εκφραζόταν το πρωί της Παρσκευής και μετά τη συνάντηση με την τρόικα η αισιοδοξία ότι έως το απόγευμα θα έχει υπάρξει συμφωνία και θα αρχίσει η σύνταξη του κειμένου αυτής."
-
<<Η συζήτηση γίνεται ακόμη για 2.000 εκπαιδευτικούς από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό, ως επί το πλείστον γυμαστές και καθηγητές πληροφορικής, καθώς και άλλους 2.500 εργαζομένους από την κεντρική κυβέρνηση.>>
Θέλει η χορεύτρια να κρυφτεί και η χαρά της δεν την αφήνει λέμε....
ΥΓ. Α μην ξεχάσω σε δημόσιο άρθρο θα έβαζα καθηγητές Φυσικής Αγωγής αλλά λεπτομέρειες τώρα...αφού δεν έγραψε και Γυμνιστές πάλι καλά...
-
<<Η συζήτηση γίνεται ακόμη για 2.000 εκπαιδευτικούς από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό, ως επί το πλείστον γυμαστές και καθηγητές πληροφορικής, καθώς και άλλους 2.500 εργαζομένους από την κεντρική κυβέρνηση.>>
Θέλει η χορεύτρια να κρυφτεί και η χαρά της δεν την αφήνει λέμε....
Και μένα εκεί ακριβώς έπεσε το μάτι μου. Και οι σκελετοί ξαναβγαίνουν από τη ντουλάπα...
-
Αντιγραφή του άρθρου του Πρώτου Θέματος είναι...
-
Γι αυτό έβαλα και Γυμνιστές...
-
Όλα τα site πάντως αναφέρουν ότι υπάρχουν ήδη τα ονόματα των 5000 εκπαιδευτικών που θα πάνε στην πρωτοβάθμια. Από αυτο να συμπεράνω οτι μιλάμε για τους σε διάθεση;
Οχι, βασει της προηγουμενης εμπειριας και της κοινοτατης λογικης, δικαιωμα αιτησης μεταταξης θα εχουν ολοι οι εκπαιδευτικοι της καθε ειδικοτητας για την οποια θα συσταθουν οργανικες θεσεις στην Α/θμια, ανεξαρτητως αν κατεχουν ή οχι προσωποπαγη οργανικη σε σχολειο. Παραμενει να διευκρινιστουν βεβαια πολυ σημαντικες τεχνικες παραμετροι της διαδικασιας αναφορικα με ζητηματα ιεραρχησης και προτεραιοτητας κατα τις μετακινησεις και τοποθετησεις, το ποιον των οργανικων οπως θα προκυψει απο την αναμορφωση του προγραμματος των δημοτικων σχολειων, αλλα και το κεφαλαιωδες ζητημα αν και κατα ποσο θα μεσολαβησει περιοδος διαθεσιμοτητας μεχρι τη διενεργεια των μεταταξεων, (παρα τα υπο του τυπου ειρηθεντα), ενω πρεπει να θεωρειται βεβαιον οτι θα πραγματοποιηθουν και υποχρεωτικες μεταταξεις σε ανεπιθυμητες περιοχες. Το εσχατο σημειο για τους υποχρεωτικα μετακινουμενους βαραινει πολυ, λογω της συρρικνωσης των αποσπασεων που θα προκαλεσει η δραστικη περικοπη των πιστωσεων των αναπληρωτων.
-
Damien (επιτέλους και κάτι σοβαρό προς σχολιασμό)
Θεωρούνται εννοείς βέβαιες υποχρεωτικές μετατάξεις ή μεταθέσεις;
Επίσης τι γίνεται σε περίπτωση οργανικών - σε σχολεία εννοώ - που αφήνουν οι μεταταχθέντες;
Εχουμε ξανά διαδικασίες στα ΠΥΣΔΕ;
-
πηγή in.gr
Πυρετώδεις είναι οι διαπραγματεύσεις της κυβέρνησης με την τρόικα, για να κλείσει το μεγάλο θέμα της κινητικότητας στο Δημόσιο. Πηγή κοντά στις συνομιλίες δήλωσε την Παρασκευή ότι οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται κοντά στην ολοκλήρωση.
Νέο ραντεβού θα έχει στις 5 το απόγευμα ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας με την τρόικα. Στην συνάντηση ενδέχεται να λάβει μέρος και ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ειδάλλως το θέμα του Δημοσίου θα κλείσει σε νέα συνάντηση του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης με την τρόικα το απόγευμα της Παρασκευής ή το πρωί του Σαββάτου.
Σύμφωνα με πληροφορίες, το ελληνικό κλιμάκιο της Ομάδας Δράσης θεωρεί εφικτό να είναι έτοιμοι οι κατάλογοι με τα ονόματα των 12.500 υπαλλήλων που θα βγουν σε κινητικότητα στα τέλη Ιουλίου. Η προϋπόθεση αυτή φαίνεται να είναι απαραίτητη, προκειμένου να έχουν ολοκληρωθεί οι 12.500 μετακινήσεις έως τα τέλη Σεπτεμβρίου.
Ήδη είναι γνωστά τα ονόματα των 5.000 εκπαιδευτικών που μετατάσσονται και των 3.500 υπαλλήλων της Δημοτικής Αστυνομίας.
Σε ό,τι αφορά τη Δημοτική Αστυνομία, στην κατάργηση της οποίας αντιδρούν τόσο η ΠΟΕ-ΟΤΑ όσο και η ΚΕΔΕ, οι περίπου 3.500 υπάλληλοι σχεδιάζεται να μετακινηθούν στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης, προκειμένου να συνδράμουν στην καταπολέμηση του παραεμπορίου, στον έλεγχο των καταστημάτων, στην επίδοση εγγράφων και στη ρύθμιση της οδικής κυκλοφορίας.
Σύμφωνα με την ηγεσία του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, η μετάταξη των υπαλλήλων της Δημοτικής Αστυνομίας έχει ως στόχο την ποιοτική αναβάθμιση του θεσμού.
Νωρίτερα, η ΠΟΕ- ΟΤΑ είχε προχωρήσει σε παράσταση διαμαρτυρίας έξω από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και πενταμελής επιτροπή ζήτησε συνάντηση με τον υπουργό.
Η απάντηση του κ. Μητσοτάκη τη δεδομένη στιγμή ήταν αρνητική, αλλά τους κάλεσε να συναντηθούν την ερχόμενη Δευτέρα.
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
-
δε μπορώ να καταλάβω, ο ίδιος ο υπουργός πριν 2-3 ώρες λέει σε συνέντευξη για μετακίνηση
2000 υπαλλήλων του υπουργείου παιδείας ενώ τα ΜΜΕ επιμένουν για 7000 (5000 + 2000).
-
"Σε ό,τι αφορά τη Δημοτική Αστυνομία, στην κατάργηση της οποίας αντιδρούν τόσο η ΠΟΕ-ΟΤΑ όσο και η ΚΕΔΕ, οι περίπου 3.500 υπάλληλοι σχεδιάζεται να μετακινηθούν στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης, προκειμένου να συνδράμουν στην καταπολέμηση του παραεμπορίου, στον έλεγχο των καταστημάτων, στην επίδοση εγγράφων και στη ρύθμιση της οδικής κυκλοφορίας."
Το καβάτζωμα των δημοτικών αστυνομικών συνεχίζεται. Ενώ πολλοί διορίστηκαν με αδιαφανείς διαδικασίες τάχα αθλητικών δοκιμασιών (το πως το κατάφεραν κάτι κοντόχοντροι κοιλαράδες θα ήθελα να το μάθω κάποια στιγμή) και συνεντεύξεων, τώρα τους μετατρέπουν σε κανονικούς αστυνομικούς, φεύγοντας πλέον από το ενιαίο μισθολόγιο του δημοσίου και απολαμβάνοντας τα επιδόματα των ένστολων (πάγιο αίτημά τους), εξακολουθώντας όμως να κάνουν ότι και στη Δημοτική Αστυνομία.
Ας μου εξηγήσει ένας άνθρωπος τι είδους δημοσιονομικό όφελος θα προκύψει από όλο αυτό το σχέδιο κινητικότητας, από τη στιγμή που όλοι που υπουργοί διαβεβαιώνουν τους "υπηκόους" τους ότι δεν θα απολυθεί κανένας, ενώ αντίθετα κάποιοι (όπως και στην παραπάνω περίπτωση) περιέρχονται και σε ευνοϊκότερο μισθολογικό καθεστώς από πριν;
-
@Green
Κανένας τρελός δεν θα έδινε τα γρανάζια της μηχανής του στον αντίπαλο.
Επίσης ήταν μια χαρά σχέδιο ώστε η αντιπολίτευση να φανεί εκτός τόπου και χρόνου.
Κοινώς έπεσε στην παγίδα που της έστησε η Κυβέρνηση...
ΥΓ. Ας καταλάβουμε ΟΛΟΙ κάτι όποις έχει το μαχαίρι και το πεπόνι αυτός τρώει...
-
Οι χρήσιμοι ηλίθιοι ποτέ δεν κοιτάνε το δημοσιονομικό όφελος... απλώς παίζουν το γνωστό παιχνίδι με τις παραδοσιακές ορδές των γλυφοκωλάριων...
-
δε μπορώ να καταλάβω, ο ίδιος ο υπουργός πριν 2-3 ώρες λέει σε συνέντευξη για μετακίνηση
2000 υπαλλήλων του υπουργείου παιδείας ενώ τα ΜΜΕ επιμένουν για 7000 (5000 + 2000).
Οι 5.000 μετατάσσονται στην α'θμια. Οι 2.000 μπαίνουν στην κινητικότητα-διαθεσιμότητα, με την προοπτική να τοποθετηθούν, είτε σε κενά του ίδιου του υπουργείου παιδείας, είτε σε κενά άλλων υπουργείων.
-
Οι χρήσιμοι ηλίθιοι ποτέ δεν κοιτάνε το δημοσιονομικό όφελος... απλώς παίζουν το γνωστό παιχνίδι με τις παραδοσιακές ορδές των γλυφοκωλάριων...
-
Damien (επιτέλους και κάτι σοβαρό προς σχολιασμό)
Θεωρούνται εννοείς βέβαιες υποχρεωτικές μετατάξεις ή μεταθέσεις;
Θεωρω πως ναι. Αν για παραδειγμα συσταθουν οργανικες θεσεις ΠΕ11 στην Α/θμια των ΠΥΣΠΕ Κρητης και δεν καλυφθουν, θα μετακινηθουν (ή μεταταχθουν) υποχρεωτικα οι πλεοναζοντες ΠΕ11 των ΠΥΣΔΕ. Στην πραγματικοτητα εδω θα βοηθουσε η συνενωση των Δ/νσεων Α/θμιας και Β/θμιας εκπ/σης.
Επίσης τι γίνεται σε περίπτωση οργανικών - σε σχολεία εννοώ - που αφήνουν οι μεταταχθέντες;
Εχουμε ξανά διαδικασίες στα ΠΥΣΔΕ;
Τα ΠΥΣΔΕ θα πρεπει να υπολογισουν το συνολο των οργανικων θεσεων που καταγραφονται στα σχολεια των περιοχων αρμοδιότητάς τους και, αν και το σημειο αυτο πρεπει να αποσαφηνιστει, να αποδεσμευσουν το αφηρημενα πλεοναζον προσωπικο, (ειτε κατεχει ειτε οχι οργανικη σε σχολειο). Αν υπαρχει χρονος, (που δεν το πιστευω), τα ΠΥΣΔΕ θα μπορουσαν να τρεξουν εκ νεου τις διαδικασιες στο τελος του καλοκαιριου, ειδαλλως την ανοιξη του επομενου σχολικου ετους, εφαρμοζοντας την προβλεπομενη διαδικασια των οριστικων τοποθετησεων και βελτιωσεων θεσης.
-
Ποια ΠΥΣΔΕ? Το Υπουργείο κοιτά το survey...
-
@Damien
Να πω ένα τρελό σενάριο και πες μου από που "μπάζει"
Ως γνωστό αιτήσεις για μετάταξη στην αβθμια έχουν ήδη γίνει (εννοώ "νεες" και παραδοσιακές ειδικότητες).
Αν τρέξει το σενάριο με αυτούς που χωλαίνει το θέμα (νομικά εννοώ);;; Μιας και οι αιτουντες ζήτησαν συγκεκριμένες περιοχές και όχι σχολεία καθώς και όλοι που είχαν τις προυποθέσεις (ανω της 5ετίας) μπορούσαν να κάνουν αίτηση.
Και εξηγούμαι αν σε α φάση μετατάξω ήδη αυτούς που αιτήθηκαν (όχι όλους αλλά την πλειοψηφία...) τι πρόβλημα έχω;
Αφού έχω τις αιτήσεις έχω και τα νούμερα άρα το ρυθμίζω με τις ώρες διδασκαλίες ΚΑΙ τα όποια λειτουργικά κενά προκύψουν καλύπτονται από άτομα της διάθεσης στην δβθμια.
Αν πάλι δεν βγαίνει το σενάριο έχω ήδη και τις υποχρεωτικές διαθέσεις σε όλη την χώρα.
Τι εννοώ;
Γρήγορες διαδικασίες μετάταξης για να πιάσω τον στόχο..έστω και ανορθόδοξα, ρύθμιση ωραρίων σχολείων για να μην ξεφύγω πολύ και μετά διαθέσεις προσωπικού από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια και αντίστροφα καθώς και υποχρεωτικες διαθέσεις αν χρειαστεί από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ....
Μπορεί να υλοποιηθεί το παραπάνω με απόφαση Υπουργού;
-
Όλα τα site πάντως αναφέρουν ότι υπάρχουν ήδη τα ονόματα των 5000 εκπαιδευτικών που θα πάνε στην πρωτοβάθμια. Από αυτο να συμπεράνω οτι μιλάμε για τους σε διάθεση;
Οχι, βασει της προηγουμενης εμπειριας και της κοινοτατης λογικης, δικαιωμα αιτησης μεταταξης θα εχουν ολοι οι εκπαιδευτικοι της καθε ειδικοτητας για την οποια θα συσταθουν οργανικες θεσεις στην Α/θμια, ανεξαρτητως αν κατεχουν ή οχι προσωποπαγη οργανικη σε σχολειο. Παραμενει να διευκρινιστουν βεβαια πολυ σημαντικες τεχνικες παραμετροι της διαδικασιας αναφορικα με ζητηματα ιεραρχησης και προτεραιοτητας κατα τις μετακινησεις και τοποθετησεις, το ποιον των οργανικων οπως θα προκυψει απο την αναμορφωση του προγραμματος των δημοτικων σχολειων, αλλα και το κεφαλαιωδες ζητημα αν και κατα ποσο θα μεσολαβησει περιοδος διαθεσιμοτητας μεχρι τη διενεργεια των μεταταξεων, (παρα τα υπο του τυπου ειρηθεντα), ενω πρεπει να θεωρειται βεβαιον οτι θα πραγματοποιηθουν και υποχρεωτικες μεταταξεις σε ανεπιθυμητες περιοχες. Το εσχατο σημειο για τους υποχρεωτικα μετακινουμενους βαραινει πολυ, λογω της συρρικνωσης των αποσπασεων που θα προκαλεσει η δραστικη περικοπη των πιστωσεων των αναπληρωτων.
Συγνώμη, και τι θα γίνει με τους εκπαιδευτικούς της α/βαθμιας που ζητάνε χρόνια μετάθεση σε άλλη περιοχή. Αν θεσπιστούν νέες οργανικές θα είναι μόνο για αυτούς που θα μεταταχθούν από τη β/βάθμια; Ή θα υπάρξει πρόβλεψη ώστε να τις διεκδικήσουν όλοι βάσει μορίων;
-
@alexandr
Θέλεις να πεις κάτι;
Πες το να τελειώνουμε.
3 φορές το ίδιο γράφεις και κάποιον μου θυμίζεις...
-
Να εκφράσω κι εγώ μια αφελή απορία; Δε θα δοθεί η δυνατότητα στους πλεονάζοντες της β'θμιας να υποβάλλουν αίτηση μετάταξης στην α'θμια, δηλώνοντας περιοχές, όπως έκαναν και 900 συνάδελφοι της πρώτης φουρνιάς; Είναι δυνατόν το υπουργείο να τους μετατάξει αυτοδίκαια, σε συγκεκριμένα ΠΥΣΠΕ;
-
Πως ορίζεται η ανάρμοστη συμπεριφορά? Στα πλαίσια της αντικειμενικής λογικής, κοιτάτε σας παρακαλώ τι αναγράφεται από τον οποιονδήποτε εδώ μέσα... επικαλούμαι την κοινή λογική σας... σας ζητώ συγγνώμη ΑΝ σας αναστάτωσα και θα φροντίσω να είμαι πιο διαλλακτικός στους επόμενους σχολιασμούς μου...
-
@nikitas
Δεν θα σε μετατάξουν υποχρεωτικά αν τα νούμερα βγαίνουν. απλά όπως Γυμναστες και Αγγλικής και Μουσικής έκαναν αιτήσεις μετάταξεις (σε ποια κενά αλήθεια) κάθε Μάρτη και Οκτώβρη (νομίζω) ρωτώ αν με την ίδια λογική μπορεί να πάρει όσους έχουν κάνει ήδη αίτηση. απλά λείπουν τα κενά. αν οριστούν παίρνει μήπως αυτούς που έκαναν ήδη αίτηση Μάρτη; Αυτό ρωτώ αν και κατα πόσο είναι νόμιμο.
@alexandr
Προτιμώ να μην μιλώ με γρίφους. Επαναλαβάνω υπονοείς κάτι και κάποιον. Πες το μας και μας. Εγω προσωπικά δεν σε καταλαβαινω...
-
@meli
Μεταξυ αλλων, αυτο εννοω οταν γραφω
Παραμενει να διευκρινιστουν βεβαια πολυ σημαντικες τεχνικες παραμετροι της διαδικασιας αναφορικα με ζητηματα ιεραρχησης και προτεραιοτητας κατα τις μετακινησεις και τοποθετησεις,
και χθες επισης: http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg681067#msg681067
-
Είναι ακόμα νωρίς να μιλάμε με βεβαιότητα για τις προθέσεις τους. Π.χ η μετάταξη μπορεί να είναι μονοετής και μετά να υπάρχει επιστροφή στη διάθεση της δ/θμιας ;
θα περιλαμβάνονται στην εγκύκλιο, αν υπάρξει, κριτήρια μοριοδότησης ;
θα γίνουν εθελοντικά ή υποχρεωτικά οι μετατάξεις; κ.α
Προσωπικά πιστεύω ότι οι 900 θα συμπεριληφθούν αριθμητικά στους 5000.
Αλλά και πάλι το 4100 μου φαίνεται υπερβολικό όπως και ότι μετά θα εξακολουθούν να πλεονάζουν κάποιες ειδικότητες.
-
@vadi
Μετάταξη μονοετής δεν παίζει. Για να έχεις δικαίωμα να ξανακάνεις μετάταξη πρέπει να περάσει 5ετία από την προηγούμενη.
Και δεν ξέρω αν γίνεται να ξανακάνεις μετάταξη για εκεί που ήσουν.
Για το πως θα γίνουν οι μετατάξεις και ζητάω συγγνώμη από τον Damien γιατί από ότι είδα τα έχει ψιλοπεί ήδη - εγώ δεν τα είχα δει - νομίζω αυτά που γράφει είναι κατατοπιστικά.
Θα δείξει πως και τι θα γίνει...
εννοείται ότι οι 900 θα είναι μέσα στους 5000.
-
guestteacher
Τι γνωρίζω απλά αναφέρω μια άλλη παράμετρο που μπορεί να παίξει για να κάνουν παιχνίδι και του χρόνου ( πράγμα που απεύχομαι ). Η δήλωση του Αρβι μπορεί να σημαίνει πολλά μπορεί και τίποτα.
-
@Damien
Να πω ένα τρελό σενάριο και πες μου από που "μπάζει"
Ως γνωστό αιτήσεις για μετάταξη στην αβθμια έχουν ήδη γίνει (εννοώ "νεες" και παραδοσιακές ειδικότητες).
Αν τρέξει το σενάριο με αυτούς που χωλαίνει το θέμα (νομικά εννοώ);;; Μιας και οι αιτουντες ζήτησαν συγκεκριμένες περιοχές και όχι σχολεία καθώς και όλοι που είχαν τις προυποθέσεις (ανω της 5ετίας) μπορούσαν να κάνουν αίτηση.
Και εξηγούμαι αν σε α φάση μετατάξω ήδη αυτούς που αιτήθηκαν (όχι όλους αλλά την πλειοψηφία...) τι πρόβλημα έχω;
Αφού έχω τις αιτήσεις έχω και τα νούμερα άρα το ρυθμίζω με τις ώρες διδασκαλίες ΚΑΙ τα όποια λειτουργικά κενά προκύψουν καλύπτονται από άτομα της διάθεσης στην δβθμια.
Αν πάλι δεν βγαίνει το σενάριο έχω ήδη και τις υποχρεωτικές διαθέσεις σε όλη την χώρα.
Τι εννοώ;
Γρήγορες διαδικασίες μετάταξης για να πιάσω τον στόχο..έστω και ανορθόδοξα, ρύθμιση ωραρίων σχολείων για να μην ξεφύγω πολύ και μετά διαθέσεις προσωπικού από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια και αντίστροφα καθώς και υποχρεωτικες διαθέσεις αν χρειαστεί από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ....
Μπορεί να υλοποιηθεί το παραπάνω με απόφαση Υπουργού;
Δεν μπαζει, αλλα γιατι να σαλαμοποιησεις τη διαδικασια θρυμματιζοντας χρονικα και διαδικαστικα τους μετακινουμενους σε επιμερους ομαδες και να μην εφαρμοσεις λυση πακετο, που και αποδοτικη και οικονομικη ειναι, με τη θεσπιση ενιαιων κριτηριων, που δεν επιδεχονται αμφισβητησεις, μεσω της ηλεκτρονικης πλατφορμας του υπουργειου.
-
Να κάνω ρε παιδιά μια ερώτηση? Αν κάποιος έχει οργανική θέση σε σχολείο και δεν θέλει ούτε να μεταταχθεί στα Δημοτικά ούτε σε άλλη δημόσια υπηρεσία τι θα πρέπει να κάνει για να παραμείνει στο σχολείο του? Ευχαριστώ
-
@nikitas
Δεν θα σε μετατάξουν υποχρεωτικά αν τα νούμερα βγαίνουν. απλά όπως Γυμναστες και Αγγλικής και Μουσικής έκαναν αιτήσεις μετάταξεις (σε ποια κενά αλήθεια) κάθε Μάρτη και Οκτώβρη (νομίζω) ρωτώ αν με την ίδια λογική μπορεί να πάρει όσους έχουν κάνει ήδη αίτηση. απλά λείπουν τα κενά. αν οριστούν παίρνει μήπως αυτούς που έκαναν ήδη αίτηση Μάρτη; Αυτό ρωτώ αν και κατα πόσο είναι νόμιμο.
@alexandr
Προτιμώ να μην μιλώ με γρίφους. Επαναλαβάνω υπονοείς κάτι και κάποιον. Πες το μας και μας. Εγω προσωπικά δεν σε καταλαβαινω...
Ο λόγος που έκανα την παραπάνω ερώτηση είναι επειδή έχω την εξής απορία: αν για να μεταταγούν οι 5.000 πλεονάζοντες στην α'θμια ακολουθηθεί η στάνταρ διαδικασία, τότε πώς είναι δυνατόν να ξέρει το υπουργείο ποιοι 2.000 περισσεύουν, ούτως ώστε να ενταχθούν στην κινητικότητα-διαθεσιμότητα; Δεν πρέπει να κάνουν πρώτα αίτηση μετάταξης, να τοποθετηθούν κάποιοι βάσει μορίων, και όσοι περισσέψουν, αυτοί να είναι οι πιο πιθανοί για ένταξη στην κινητικότητα; Εκτός αν το υπουργείο δε δώσει τη δυνατότητα σε όλες τις ειδικότητες να κάνουν αίτηση μετάταξης αλλά μόνο σε μερικές ή εκτός αν έχει ήδη κάνει κάποιο είδος... ξεσκαρταρίσματος βάσει κάποιων κριτηρίων και ξέρει ποιοι περισσεύουν. Θα μου πει κανείς, βέβαια, τι συζητάμε τώρα, αφού στα σίγουρα δεν ξέρουμε τίποτα.
-
Να κάνω ρε παιδιά μια ερώτηση? Αν κάποιος έχει οργανική θέση σε σχολείο και δεν θέλει ούτε να μεταταχθεί στα Δημοτικά ούτε σε άλλη δημόσια υπηρεσία τι θα πρέπει να κάνει για να παραμείνει στο σχολείο του? Ευχαριστώ
Αν και δεν εχει σχηματιστει πληρης εικονα για τα μελλουμενα, με τα τρεχοντα δεδομενα, απολυτως τιποτα.
-
Έχω την ίδια γνώμη, οι έχοντες οργανική δε θα περιέλθουν σ'αυτή τη διαδικασία.
-
Για το πως θα γίνουν οι μετατάξεις και ζητάω συγγνώμη από τον Damien γιατί από ότι είδα τα έχει ψιλοπεί ήδη - εγώ δεν τα είχα δει - νομίζω αυτά που γράφει είναι κατατοπιστικά.
Πλεον η εκφορα αποψεων για το υπηρεσιακο μελλον ειναι τοσο πληθωριστικη, που αδυνατει κανεις να παρακολουθησει τα παντα.
-
Απλά η λογική μου - τέτοια ώρα τέτοια λόγια - στηρίζεται στην λογική της ικανοποίησης και όχι της δυσαρέσκειας.
Δηλαδη αν και οι 25.000 μπορούσαν να "κινητοποιηθούν" εθελοντικά γιατί να το κάνει υποχρεωτικά;
Ακόμα και για τους 2000 του Υπουργείου αν ο άλλος δεν θέλει να κάνει μάθημα θα έχει πρόβλημα να βγει 3 μήνες (στην τύχη μιλάω) σε διαθεσιμότητα αλλά να πάει σε Γραφείο που ήδη θέλει; (η ερώτηση είναι ρητορική).
Σαφώς και δεν θα πετύχει 25.000 ευχαριστημένους αλλά από την άλλη γιατί να επιδιώξει 25.000 δυσαρεστημένους;
Και υπόψη ο χρόνος ήδη τρέχει...αρα ακόμα και να βάλω κριτήρια θα πρέπει να καταργήσω ήδη μια διαδικασία που τρέχει και να φωνάξω κόσμο να ξανακάνει αιτήσεις...
Εξάλλου και διαθέσεις θα ξαναυπάρχουν και αποσπάσεις και αναπληρωτές. Είπαμε αυτά δεν αλλάζουν...τουλάχιστον για όσο θα ζω...και θέλω να πιστεύω ότι δεν με πήραν και τα χρόνια...
-
Απλά η λογική μου - τέτοια ώρα τέτοια λόγια - στηρίζεται στην λογική της ικανοποίησης και όχι της δυσαρέσκειας.
Δηλαδη αν και οι 25.000 μπορούσαν να "κινητοποιηθούν" εθελοντικά γιατί να το κάνει υποχρεωτικά;
Ακόμα και για τους 2000 του Υπουργείου αν ο άλλος δεν θέλει να κάνει μάθημα θα έχει πρόβλημα να βγει 3 μήνες (στην τύχη μιλάω) σε διαθεσιμότητα αλλά να πάει σε Γραφείο που ήδη θέλει; (η ερώτηση είναι ρητορική).
Σαφώς και δεν θα πετύχει 25.000 ευχαριστημένους αλλά από την άλλη γιατί να επιδιώξει 25.000 δυσαρεστημένους;
Υπάρχει όμως και η πιθανότητα η διαθεσιμότητα να είναι το μονοπάτι που οδηγεί στην απόλυση. Το να προτιμήσει κάποιος να τεθεί σε διαθεσιμότητα για να εξασφαλίσει τη θέση που θέλει, ενέχει και μεγάλο ρίσκο.
-
Δεν ξέρω αν η διαθεσιμότητα και μετά απόλυση αφορά μονίμους.
Πάντως το σύνταγμα λέει για ένα χρόνο και αυτοί συζητάνε για την πρώτη φάση (που είναι όλοι του Υπ. Παιδείας) για 6 μήνες ή 9 μήνες διαθεσιμότητα, άρα;;;
Τους υπολοιπους μήνες θα τους αφήσουν απλήρωτους ή θα τους διώξουν πριν το 12μηνο χωρίς αλλαγή Συντάγματος;;;
Τα παραπάνω 25 που ανέφερα μπορεί να μην είναι και 25 προφανώς...εξάλλου μιλάω σε εκπαιδευτικό site και με νοιάζουν οι εκπαιδευτικοί.
είπαμε μας διαβάζουν και άλλοι μην τα κάνουμε και πενηνταράκια όλα...
-
ειναι καθαρα θεμα εξαναγκασμου σε εθελοντικες μεταταξεις στη α'βαθμια.πειτε μου ποιος θα ρισκαρει να πει οχι στην α'βαθμια με ενδεχομενο μπροστα του τη διαθεσιμοτητα για καποιους μηνες που μπορει να οδηγησει και σε απολυση??
βεβαια αυτο πληττει οσους συναδελφους ειχαν εξαρχης εκφρασει τη θεληση να μετακινηθουν στην α'βαθμια μιας και με αυτον τον τροπο θα συρθουν κι αυτοι που δεν θελαν α'βαθμια και που ισως να προηγουνται λογω χρονων υπηρεσιας 'η και μοριων απεναντι στους πρωτους.
-
ειναι καθαρα θεμα εξαναγκασμου σε εθελοντικες μεταταξεις στη α'βαθμια.πειτε μου ποιος θα ρισκαρει να πει οχι στην α'βαθμια με ενδεχομενο μπροστα του τη διαθεσιμοτητα για καποιους μηνες που μπορει να οδηγησει και σε απολυση??
βεβαια αυτο πληττει οσους συναδελφους ειχαν εξαρχης εκφρασει τη θεληση να μετακινηθουν στην α'βαθμια μιας και με αυτον τον τροπο θα συρθουν κι αυτοι που δεν θελαν α'βαθμια και που ισως να προηγουνται λογω χρονων υπηρεσιας 'η και μοριων απεναντι στους πρωτους.
Έτσι ακριβώς όπως τα λες, συνάδελφε. Έχει πέσει τώρα το δόλωμα των 2.000 πλεοναζόντων και από φόβο να μην είναι κάποιος μέσα σ' αυτούς, θα τρέξουμε μαζικά να κάνουμε αιτήσεις μετάταξης, ενώ οι 2.000 μπορεί να μην είναι καν εκπαιδευτικοί ή μπορεί να 'ναι οι κοπανατζήδες ή οι μονίμως απόντες ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
-
Δεν ξέρω αν η διαθεσιμότητα και μετά απόλυση αφορά μονίμους.
Πάντως το σύνταγμα λέει για ένα χρόνο και αυτοί συζητάνε για την πρώτη φάση (που είναι όλοι του Υπ. Παιδείας) για 6 μήνες ή 9 μήνες διαθεσιμότητα, άρα;;;
Τους υπολοιπους μήνες θα τους αφήσουν απλήρωτους ή θα τους διώξουν πριν το 12μηνο χωρίς αλλαγή Συντάγματος;;;
Δεν το λέει το Σύνταγμα αυτό. Το λέει ο ΔΥ Κώδικας στο άρθρο 101, δηλ. ένας Νόμος (3528/2007), ο οποίος αναμένεται να αλλάξει σε κάποια σημεία, πολύ πιθανόν με μία ακόμα (έχουμε χάσει το μέτρημα) ΠΝΠ.
-
Από ΜΜΕ και Μητσοτάκη και όλους εμάς
γιατί τόση σιωπη για επίορκους
και αδυνατούντες να μπουν σε τάξη?
ΑΥΤΟΙ δεν θα μπουν πρώτοι-πρώτοι σε
Διαθεσιμότητα-απόλυση?
-
Πολύ θα ήθελα να μάθω τον αριθμό των αποσπασμένων εκπαιδευτικών στα βο(υ)λευτικά γραφεία.
Κάτι μου λέει, προσωπική εκτίμηση πάντα, ότι θα βρούν κάνα "παραθυράκι" ή "χαραμάδα" στην χειρότερη των περιπτώσεων και θα ξεχωρίσουν απο την πλέμπα.
-
@Patreas
Την πάτησα. Εχεις δίκαιο. Λάθος εντύπωση είχα. Όμως κοιτώντας το Σύνταγμα λέει
Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν.
Αρα πως μπορεί να διωκτεί κάποιος χωρίς αξιολόγηση όταν θα υπάρχουν ίδιες θέσεις που υπηρετούνται ήδη στον κλάδο του ή πρόκειται να προσληφθεί κόσμος σε αυτές;;; α κατάλαβα...Αντε πάλι στην αρχή γυρίζουμε...
Πάντως για να αλλάξει ο Νόμος δεν πρέπει να ψηφιστεί από την Βουλή;
Μπορεί να αλλάξει ο ΔΥ χωρίς την ολομέλεια μιας και τώρα σε λίγο σταματάει η λειτουργία της Βουλής ή αυτή δουλεύει με θερινά τμήματα; εννοώ προλαβαινουν μέχρι τον Σεπτέμβρη;
Αστο πάλι κατάλαβα...λοιπόν αναμονή και βλέπουμε...
-
Αλλάζοντας την παράγραφο 2 του άρθρου 154 του ΔΥ Κώδικα.
-
Το άρθρο 154 μιλάει για σωματική και πνευματική ανικανότητα.
-
@nikitas
Κοίτα και παρακάτω έχει και άλλες παραγράφους.
Πάλι δικηγόροι βλέπω να δουλεύουν...πάλι...
-
@nikitas
Κοίτα και παρακάτω έχει και άλλες παραγράφους.
Πάμε δηλαδή στο άρθρο 155. Προφανώς αυτό είναι που μας αφορά.
-
Πολύ θα ήθελα να μάθω τον αριθμό των αποσπασμένων εκπαιδευτικών στα βο(υ)λευτικά γραφεία.
Κάτι μου λέει, προσωπική εκτίμηση πάντα, ότι θα βρούν κάνα "παραθυράκι" ή "χαραμάδα" στην χειρότερη των περιπτώσεων και θα ξεχωρίσουν απο την πλέμπα.
280 πανελληνίως
-
Να προσθέσουμε και αυτούς που είναι σε περιφερειάρχες κ.λ.π; είναι παραπάνω ( δεν πρόκειται να τους πειράξουν αυτούς είναι το μόνο βέβαιο )
-
Πολύ θα ήθελα να μάθω τον αριθμό των αποσπασμένων εκπαιδευτικών στα βο(υ)λευτικά γραφεία.
Κάτι μου λέει, προσωπική εκτίμηση πάντα, ότι θα βρούν κάνα "παραθυράκι" ή "χαραμάδα" στην χειρότερη των περιπτώσεων και θα ξεχωρίσουν απο την πλέμπα.
280 πανελληνίως
πήγη της πληροφορίας αυτής έχουμε;
-
Κάπου είχε αναρτηθεί (και εδώ) παλιότερα ένα σχετικό έγγραφο με τις αποσπάσεις σε διάφορους φορείς.
Με λίγο ψάξιμο και στο ιντερνετ βρίσκεται πάντως
-
Συζητωντας το 2010 με την apri για την αρση της μονιμοτητας...
http://www.pde.gr/index.php?topic=3355.14
-
Από kathigitis.org (22 Μαΐου 2013)
Επιστρέφουν στα σχολεία οι αποσπασμένοι σε φορείς, εκπαιδευτικοί
Στα σχολεία θα επιστρέψει η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που είναι αποσπασμένοι σε διάφορες υπηρεσίες, ανέφερε πηγή του υπουργείου Παιδείας.
Σήμερα υπηρετούν εκτός εκπαίδευσης, ως αποσπασμένοι, περίπου 4.500 χιλιάδες εκ των οποίων οι 3.000 θα επιστρέψουν στις αίθουσες διδασκαλίας .
Οι αποφάσεις αναμένεται να ληφθούν άμεσα από την διοίκηση του υπουργείου.
-
Τόσα χρόνια ανεχόμαστε τους "αδυνατούντες"...Οκ, δεν μπορείς να διδάξεις, προβλέπεται η μετάταξή σου σε διοικητική θέση (ή τέλος πάντων υπάρχει κάτι τέτοιο σε νόμο)...Συνήθως όμως ούτε εκεί μπορούν να προσφέρουν κάτι ή αν προσφέρουν δεν πρέπει να αμοίβονται ως ΠΕ αλλά ως ΥΕ ή ΔΕ το πολύ. Ας φύγουν με πρόωρη όσοι μπορούν και οι υπόλοιποι να μεταταχθούν σε χαμηλότερες κατηγορίες (αν θέλουν αλλιώς exit).
Θα έχει μεγάλη πλάκα αυτός που βγάζει τη μισθοδοσία να βγει σε διαθεσιμότητα και πριν βγει να φροντίσει για την πληρωμή του "αδυνατούντα" το Σεπτέμβριο!
-
Κάπου είχε αναρτηθεί (και εδώ) παλιότερα ένα σχετικό έγγραφο με τις αποσπάσεις σε διάφορους φορείς.
Με λίγο ψάξιμο και στο ιντερνετ βρίσκεται πάντως
http://www.esos.gr/uploads/boylh/apospasmenoi.pdf
-
Και αν ο αδυνατούντας γιατρευτεί;
Για να είναι αδυνατούντας ενώ δεν είναι ποιος μας λέει ότι δεν μπορεί να θεραπευτεί μιας και ποτέ δεν ήταν;;;
Εννοώ στα διακστήρια αργότερα μια χαρά δικαιώνεται...
Εξάλλου οι αποσπάσεις(οι περισσότερες) ετήσιες είναι...
-
Και αν ο αδυνατούντας γιατρευτεί;
Για να είναι αδυνατούντας ενώ δεν είναι ποιος μας λέει ότι δεν μπορεί να θεραπευτεί μιας και ποτέ δεν ήταν;;;
Εννοώ στα διακστήρια αργότερα μια χαρά δικαιώνεται...
Αν προσπαθήσει να μπει σε τάξη όλα θα πάρουν το δρόμο τους: Διευθυντής-Σύλλογος-Διευθυντής ΔΕ κλπ. Δε γίνεται να πληρώνουμε άνθρωπο, στο βαθμό Β, για να κάθεται όλη μέρα χωρίς να διδάσκει ή να προσφέρει κάτι σε ΔΠΕ/ΔΔΕ.
-
Κάπου είχε αναρτηθεί (και εδώ) παλιότερα ένα σχετικό έγγραφο με τις αποσπάσεις σε διάφορους φορείς.
Με λίγο ψάξιμο και στο ιντερνετ βρίσκεται πάντως
http://www.esos.gr/uploads/boylh/apospasmenoi.pdf
Βουλευτικά γραφεία ξέχασε να βάλει μέσα ο υπουργός.
-
Από όσα έχουμε δει και ακούσει μέχρι τώρα για... ειδικές κατηγορίες Δ.Υ. (αδυνατούντες, κοπανατζήδες, λουφαδόροι, επίορκοι, πλαστογράφοι κτλ.) θεωρώ ότι η συζήτηση σχετικά με το πόσο μπορούν αυτοί να εντοπιστούν και να απομακρυνθούν ανάγεται στη σφαίρα του... μεταφυσικού. Κουβέντα να γίνεται μόνο και τίποτε άλλο.
-
Νομιζω παντως ότι το κριτήριο θα είναι ένα: η οργανική. Δεν προλαβαίνουν αλλιώς.
-
Και αν ο αδυνατούντας γιατρευτεί;
Για να είναι αδυνατούντας ενώ δεν είναι ποιος μας λέει ότι δεν μπορεί να θεραπευτεί μιας και ποτέ δεν ήταν;;;
Εννοώ στα διακστήρια αργότερα μια χαρά δικαιώνεται...
Αν προσπαθήσει να μπει σε τάξη όλα θα πάρουν το δρόμο τους: Διευθυντής-Σύλλογος-Διευθυντής ΔΕ κλπ. Δε γίνεται να πληρώνουμε άνθρωπο, στο βαθμό Β, για να κάθεται όλη μέρα χωρίς να διδάσκει ή να προσφέρει κάτι σε ΔΠΕ/ΔΔΕ.
Εγώ συμφωνώ αλλά μέχρι τώρα αυτοί που τα έκαναν δεν τα έκαναν τυχαία.
Μακάρι κάποια στιγμή να συμβάλλουμε όλοι στο να αλλάξει αυτό.
Μέχρι στιγμής όμως να μην θιγεί κανένας συνάδελφος...
Τελικά όντως αποσπάσεις σε βουλευτές δεν περιείχε το έγγραφο...
-
Το έγγραφο το οποίο παρέθεσε ο Damien νομίζω ότι αναφέρεται σε εκπαιδευτικούς αποσπασμένους στο υπουργείο παιδείας και φορείς του (680, αν θυμάμαι καλά). Λίγο παραπάνω παρέθεσα ένα άρθρο δημοσιευμένο σε πολλά εκπαιδευτικά site το οποίο λέει ότι οι εκπαιδευτικοί αποσπασμένοι εκτός εκπαίδευσης είναι 4.500. Πάντως το νούμερο φαίνεται πολύ μεγάλο για να είναι αληθινό.
-
Συζητωντας το 2010 με την apri για την αρση της μονιμοτητας...
http://www.pde.gr/index.php?topic=3355.14
Kαι το κερασακι στην τουρτα:
Αντώνης Μανιτάκης: Το συνταγματικό δικαίωμα στη μονιμότητα
Ημερομηνία δημοσίευσης: 18/04/2010
Η συνταγματική εγγύηση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, όπως κατοχυρώνεται σήμερα στο άρθρο 103 παρ. 4, είναι πολύ παλιά και καθιερώθηκε με την αναθεώρηση του Συντάγματος του 1911 με την έλευση του Ελευθερίου Βενιζέλου, ως δραστική αντιμετώπιση της κομματικής φαυλοκρατίας και ασυδοσίας, που επικρατούσε μέχρι τότε, σχετικά με τους διορισμούς και τις απολύσεις των δημοσίων υπαλλήλων. Κάθε πολιτική παράταξη που κέρδιζε τις εκλογές φρόντιζε να απολύει όλους τους υπαλλήλους που είχε διορίσει η προηγούμενη κυβέρνηση και να τους αντικαθιστά με τους δικούς της. Οι απολυμένοι συγκεντρώνονταν σε ένδειξη διαμαρτυρίας στην πλατεία της πόλεως των Αθηνών και έκλαιγαν απελπισμένοι τη μοίρα τους. Η πλατεία αυτή ονομάστηκε, εκ του λόγου αυτού, πλατεία Κλαυθμώνος.
Εκατό χρόνια ακριβώς μετά το σημαδιακό αυτό ιστορικό προηγούμενο, η μοίρα αυτού του τόπου μάς αναγκάζει, αντί να γιορτάσουμε την επέτειό του, να ξαναθυμηθούμε τη νομική και θεσμική σημασία του και να συμπυκνώσουμε το νόημά του, όπως μας το κληροδότησε η εκατονταετής εφαρμογής της μονιμότητας από τον νομοθέτη και τη διοίκηση και όπως το ερμήνευσε η συνταγματική μας νομολογία. Ήδη πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, η νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας είχε διευκρινίσει ότι η κατάλυση της δημοσιοϋπαλληλικής σχέσης, την οποία επιφέρει αναγκαστικά η ενδεχόμενη νομοθετική κατάργηση της οργανικής θέσης που κατέχει ο δημόσιος υπάλληλος ανατρέπεται και η απόλυση του δημοσίου υπαλλήλου αποτρέπεται, όταν ο νομοθέτης προβλέψει ταυτόχρονα με την κατάργηση τη δημιουργία νέων θέσεων όμοιων με τις καταργημένες. Τότε ο υπό απόλυση δημόσιος υπάλληλος έχει δικαίωμα διορισμού και αυτοδίκαιης ένταξης στις νέες οργανικές θέσεις. Στην απόφαση π.χ. 1725/1955, που επιβεβαιώνει προγενέστερη νομολογία, το ΣτΕ διακήρυξε ότι «οι δημόσιοι υπάλληλοι οι απολαύοντες της κατά το Σύνταγμα μονιμότητος διατηρούσι ταύτην […] και εις περίπτωσιν καθ' ην αι κατεχόμεναι υπ' αυτών θέσεις μεταφέρονται εκ της δημοσίας υπηρεσίας εις το υφιστάμενον ή νεοϊδρυόμενον νομικόν πρόσωπον δημοσίου δικαίου».
Έκτοτε, παγίως ο νομοθέτης όταν καταργούσε οργανικές θέσεις για διαφόρους λόγους, μεταξύ των οποίων και η αναδιάρθρωση υπηρεσιών, φρόντιζε να εντάσσει τους υπαλλήλους των οποίων οι θέσεις καταργούνταν στις νέες θέσεις που δημιουργούνταν. Όταν οι νεοϊδρυόμενες θέσεις ήταν κατ' ουσίαν όμοιες προς αυτές που καταργήθηκαν γινόταν παγίως δεκτό ότι αναβίωνε η συνταγματική προστατευόμενη μονιμότητα του απολυθέντος λόγω καταργήσεως της οργανικής θέσης. Η περίπτωση της αναβίωσης θα πρέπει να διακριθεί πάντως από τη διατήρησή της λόγω αυτοδίκαιης ένταξης, διότι είναι κάτι το διαφορετικό και το επιπλέον. Αυτό αποτελούσε μια πάγια πρακτική, η οποία λειτουργούσε ως έμπρακτη ερμηνεία της συνταγματικής εγγύησης της μονιμότητας και αποτέλεσε τη βάση για τη θεμελίωση ενός συνταγματικού πλέον δικαιώματος των δημοσίων υπαλλήλων στη μονιμότητα.
Έτσι μπορούμε σήμερα να ισχυριστούμε ότι από το άρθρο 103 παρ. 4 του Συντάγματος απορρέει ένα συνταγματικό δικαίωμα των δημοσίων υπαλλήλων στη μονιμότητα, το οποίο αναβιώνει μόλις ανασυσταθούν μετά από συγχώνευση, αναδιάρθρωση ή ανασύνταξη δημοσίων υπηρεσιών ή νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου θέσεις όμοιες από άποψη αντικειμένου ή καθηκόντων με αυτές που καταργούνται. Δημιουργείται δηλαδή, ακόμη και αν έχουν εν τω μεταξύ απολυθεί, ένα δικαίωμα αυτοδίκαιου επαναδιορισμού τους. Η αναβίωση αυτή της μονιμότητας δεν αφορά συγκεκριμένα τις νέες θέσεις που ιδρύονται, που μπορεί να είναι και λιγότερες από τις καταργούμενες, αλλά γενικά και αφηρημένα τις δημόσιες υπηρεσίες ή τη δημόσια υπηρεσία με τη λειτουργική του όρου έννοια, που επιτελεί όμοια καθήκοντα και εξυπηρετεί τις ίδιες ανάγκες.
Οι υπό απόλυση δημόσιοι υπάλληλοι λόγω νομοθετικής κατάργησης της θέσης τους διαθέτουν άρα συνταγματικό δικαίωμα διορισμού ή επανένταξης ή μετάταξης γενικά στο Δημόσιο, ακόμη και σε άλλη ή παρεμφερή με την καταργούμενη δημόσια υπηρεσία, εφόσον μεταξύ των άλλων, όλα αυτά τα χρόνια, τους δημιουργήθηκε η δικαιολογημένη εμπιστοσύνη ότι το συνταγματικό τους δικαίωμα στη νομιμότητα δεν είναι δυνατόν να το θίξει ο κοινός νομοθέτης.
Το πόσο δίκαιη και δικαιολογημένη είναι αυτή η πεποίθηση των εν λόγω υπαλλήλων είναι πιστεύω περιττό να αναλύσω. Δεν τολμώ να φανταστώ ότι θα υπάρξει ελληνική κυβέρνηση που θα επιχειρήσει το αντίθετο, το οποίο θεωρώ ούτως ή άλλως απάνθρωπο: και μόνη η σκέψη του με ξεπερνά ως νομικό, ως συνταγματολόγο, ως δημοκρατικό πολίτη.
http://archive.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=537246
-
Συζητωντας το 2010 με την apri για την αρση της μονιμοτητας...
http://www.pde.gr/index.php?topic=3355.14
Kαι το κερασακι στην τουρτα:
Αντώνης Μανιτάκης: Το συνταγματικό δικαίωμα στη μονιμότητα
Ημερομηνία δημοσίευσης: 18/04/2010
Η συνταγματική εγγύηση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, όπως κατοχυρώνεται σήμερα στο άρθρο 103 παρ. 4, είναι πολύ παλιά και καθιερώθηκε με την αναθεώρηση του Συντάγματος του 1911 με την έλευση του Ελευθερίου Βενιζέλου, ως δραστική αντιμετώπιση της κομματικής φαυλοκρατίας και ασυδοσίας, που επικρατούσε μέχρι τότε, σχετικά με τους διορισμούς και τις απολύσεις των δημοσίων υπαλλήλων. Κάθε πολιτική παράταξη που κέρδιζε τις εκλογές φρόντιζε να απολύει όλους τους υπαλλήλους που είχε διορίσει η προηγούμενη κυβέρνηση και να τους αντικαθιστά με τους δικούς της. Οι απολυμένοι συγκεντρώνονταν σε ένδειξη διαμαρτυρίας στην πλατεία της πόλεως των Αθηνών και έκλαιγαν απελπισμένοι τη μοίρα τους. Η πλατεία αυτή ονομάστηκε, εκ του λόγου αυτού, πλατεία Κλαυθμώνος.
Εκατό χρόνια ακριβώς μετά το σημαδιακό αυτό ιστορικό προηγούμενο, η μοίρα αυτού του τόπου μάς αναγκάζει, αντί να γιορτάσουμε την επέτειό του, να ξαναθυμηθούμε τη νομική και θεσμική σημασία του και να συμπυκνώσουμε το νόημά του, όπως μας το κληροδότησε η εκατονταετής εφαρμογής της μονιμότητας από τον νομοθέτη και τη διοίκηση και όπως το ερμήνευσε η συνταγματική μας νομολογία. Ήδη πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, η νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας είχε διευκρινίσει ότι η κατάλυση της δημοσιοϋπαλληλικής σχέσης, την οποία επιφέρει αναγκαστικά η ενδεχόμενη νομοθετική κατάργηση της οργανικής θέσης που κατέχει ο δημόσιος υπάλληλος ανατρέπεται και η απόλυση του δημοσίου υπαλλήλου αποτρέπεται, όταν ο νομοθέτης προβλέψει ταυτόχρονα με την κατάργηση τη δημιουργία νέων θέσεων όμοιων με τις καταργημένες. Τότε ο υπό απόλυση δημόσιος υπάλληλος έχει δικαίωμα διορισμού και αυτοδίκαιης ένταξης στις νέες οργανικές θέσεις. Στην απόφαση π.χ. 1725/1955, που επιβεβαιώνει προγενέστερη νομολογία, το ΣτΕ διακήρυξε ότι «οι δημόσιοι υπάλληλοι οι απολαύοντες της κατά το Σύνταγμα μονιμότητος διατηρούσι ταύτην […] και εις περίπτωσιν καθ' ην αι κατεχόμεναι υπ' αυτών θέσεις μεταφέρονται εκ της δημοσίας υπηρεσίας εις το υφιστάμενον ή νεοϊδρυόμενον νομικόν πρόσωπον δημοσίου δικαίου».
Έκτοτε, παγίως ο νομοθέτης όταν καταργούσε οργανικές θέσεις για διαφόρους λόγους, μεταξύ των οποίων και η αναδιάρθρωση υπηρεσιών, φρόντιζε να εντάσσει τους υπαλλήλους των οποίων οι θέσεις καταργούνταν στις νέες θέσεις που δημιουργούνταν. Όταν οι νεοϊδρυόμενες θέσεις ήταν κατ' ουσίαν όμοιες προς αυτές που καταργήθηκαν γινόταν παγίως δεκτό ότι αναβίωνε η συνταγματική προστατευόμενη μονιμότητα του απολυθέντος λόγω καταργήσεως της οργανικής θέσης. Η περίπτωση της αναβίωσης θα πρέπει να διακριθεί πάντως από τη διατήρησή της λόγω αυτοδίκαιης ένταξης, διότι είναι κάτι το διαφορετικό και το επιπλέον. Αυτό αποτελούσε μια πάγια πρακτική, η οποία λειτουργούσε ως έμπρακτη ερμηνεία της συνταγματικής εγγύησης της μονιμότητας και αποτέλεσε τη βάση για τη θεμελίωση ενός συνταγματικού πλέον δικαιώματος των δημοσίων υπαλλήλων στη μονιμότητα.
Έτσι μπορούμε σήμερα να ισχυριστούμε ότι από το άρθρο 103 παρ. 4 του Συντάγματος απορρέει ένα συνταγματικό δικαίωμα των δημοσίων υπαλλήλων στη μονιμότητα, το οποίο αναβιώνει μόλις ανασυσταθούν μετά από συγχώνευση, αναδιάρθρωση ή ανασύνταξη δημοσίων υπηρεσιών ή νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου θέσεις όμοιες από άποψη αντικειμένου ή καθηκόντων με αυτές που καταργούνται. Δημιουργείται δηλαδή, ακόμη και αν έχουν εν τω μεταξύ απολυθεί, ένα δικαίωμα αυτοδίκαιου επαναδιορισμού τους. Η αναβίωση αυτή της μονιμότητας δεν αφορά συγκεκριμένα τις νέες θέσεις που ιδρύονται, που μπορεί να είναι και λιγότερες από τις καταργούμενες, αλλά γενικά και αφηρημένα τις δημόσιες υπηρεσίες ή τη δημόσια υπηρεσία με τη λειτουργική του όρου έννοια, που επιτελεί όμοια καθήκοντα και εξυπηρετεί τις ίδιες ανάγκες.
Οι υπό απόλυση δημόσιοι υπάλληλοι λόγω νομοθετικής κατάργησης της θέσης τους διαθέτουν άρα συνταγματικό δικαίωμα διορισμού ή επανένταξης ή μετάταξης γενικά στο Δημόσιο, ακόμη και σε άλλη ή παρεμφερή με την καταργούμενη δημόσια υπηρεσία, εφόσον μεταξύ των άλλων, όλα αυτά τα χρόνια, τους δημιουργήθηκε η δικαιολογημένη εμπιστοσύνη ότι το συνταγματικό τους δικαίωμα στη νομιμότητα δεν είναι δυνατόν να το θίξει ο κοινός νομοθέτης.
Το πόσο δίκαιη και δικαιολογημένη είναι αυτή η πεποίθηση των εν λόγω υπαλλήλων είναι πιστεύω περιττό να αναλύσω. Δεν τολμώ να φανταστώ ότι θα υπάρξει ελληνική κυβέρνηση που θα επιχειρήσει το αντίθετο, το οποίο θεωρώ ούτως ή άλλως απάνθρωπο: και μόνη η σκέψη του με ξεπερνά ως νομικό, ως συνταγματολόγο, ως δημοκρατικό πολίτη.
http://archive.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=537246
Αυτά όμως πριν γίνει υπουργός διοικητικής... απορρύθμισης, το καμάρι μας.
-
@Damien
το είδα αυτό πριν που έψαχνα στο Σύνταγμα. αλλά το θέμα είναι ότι σκοπός είναι να μην πει κάποιος στην διαδικασία αυτή...μιλάμε για ΣτΕ και και...πάντως θέλω να πιστεύω ότι Μόνιμος Υπάλληλος δεν θα απολυθεί. Δημιουργείται προηγούμενο που δεν το θέλει καμία Κυβέρνηση...ακόμα και αυτοί που θα απολυθούν (ΙΔΑΧ) και δεν θα ξαναπροσληφθούν θα είναι κοντά στην σύνταξη και θα βρεθεί μια φόρμουλα...
ΥΓ. Το παραπάνω είναι καθαρα εκτίμηση. Πηγάζει ΚΑΙ από το γεγονός ότι του χρόνου τον Μάη έχουμε εκλογές...
-
Μετά και τα σημερινά που διαβάζουμε όλοι στις διάφορες ιστοσελίδες (παρότι η ακρίβεια των αναγραφόμενων ελέγχεται), η εκτίμησή μου, χωρίς να έχω κάποια συγκεκριμένη πληροφόρηση επί του θέματος, είναι ότι σε διαθεσιμότητα κινδυνεύουν περισσότερο να βγουν:
α) όσες ειδικότητες δεν θα έχουν αντικείμενο στο Τεχνολογικό Λύκειο (και πουθενά αλλού προφανώς),
β) διοικητικοί υπάλληλοι του Υπουργείου Παιδείας και υπάλληλοι φορέων του (π.χ. φορείς Γ.Γ.Ε.Τ.) λόγω restructuring οργανικών δομών.
-
@Patreas
Αυτοί του Τεχνολογικού Λυκείου όμως μπορούν κάλλιστα να εργαστούν στο Υπουργείο Εργασίας στις αντίστοιχες ΕΠΑΣ που κάποτε να θυμίσω είχε γίνει το αντίστροφο δρομολόγιο με μετατάξεις.
Αρα πως βγαίνουν σε διαθεσιμότητα όταν υπάρχουν ΗΔΗ παρεμφερείς θέσεις στο Υπουργείο Εργασίας και θεωρούμαστε όλοι εν δυνάμει Κρατικοί Υπάλληλοι;
εκτός αν έχω χάσει και άλλο επεισόδιο...
Α δεν πάω καλά εννοείς διαθεσιμότητα για λίγο και μετά επανατοποθέτηση. Οκ. Αν δεν υπάρξουν αντιδράσεις για την όλη διαδικασία...
-
Patreas,
ακριβώς τα ίδια μου είπε πριν από λίγο συνάδελφος που είναι αποσπασμένος στο υπουργείο. (δεν μπορώ να πω περισσότερα γιατί πρόκειται απλά για ανεπίσημες πληροφορίες).
guestteacher,
έρχεσαι στα λόγια μου σχετικά με τη μη απόλυση μονίμων.
ΥΓ Πάντως οι 4100 μετατάξεις στην α/θμια εμένα δε μου βγαίνουν με τίποτα
-
Μετά και τα σημερινά που διαβάζουμε όλοι στις διάφορες ιστοσελίδες (παρότι η ακρίβεια των αναγραφόμενων ελέγχεται), η εκτίμησή μου, χωρίς να έχω κάποια συγκεκριμένη πληροφόρηση επί του θέματος, είναι ότι σε διαθεσιμότητα κινδυνεύουν περισσότερο να βγουν:
α) όσες ειδικότητες δεν θα έχουν αντικείμενο στο Τεχνολογικό Λύκειο (και πουθενά αλλού προφανώς),
β) διοικητικοί υπάλληλοι του Υπουργείου Παιδείας και υπάλληλοι φορέων του (π.χ. φορείς Γ.Γ.Ε.Τ.) λόγω restructuring οργανικών δομών.
Κάτι παρόμοιο σκεφτόμουν κι εγώ. Εδώ και μέρες, από τότε που κυκλοφόρησε το σχέδιο μαζικής μετάταξης των πλεοναζόντων της β'θμιας στην α'θμια, το μυαλό μου τριβελίζει η απορία τι θα συμβεί στους πλεονάζοντες των ειδικοτήτων που δε μπορούν να βρουν δουλειά στα δημοτικά.
Επιπλέον, όταν ο υπουργός λέει ότι έχει γίνει αξιολόγηση και restructuring δομών και πλήρες staffing plan (κι όχι stuffing όπως γράφουν κάποιοι φωστήρες σε διάφορα site) και λέει ότι οι πλεονάζοντες θα πρέπει να τοποθετηθούν σε κενές θέσεις του ίδιου του υπουργείου παιδείας (προφανώς δεν εννοεί θέσεις εκπαιδευτικών γιατί θα το ξεκαθάριζε) ή σε άλλα υπουργεία, εξάγουμε το συμπέρασμα, με κάθε επιφύλαξη, ότι μιλάει για διοικητικούς υπαλλήλους.
-
Λοιπόν για να μιλήσω ξεκάθαρα πόσους ΙΔΑΧ έχει το Υπουργείο Παιδείας και όχι εκπαιδευτικούς;
Μου δίνει κάποιος αυτό το νούμερο;
@vadi
εχω πει από την αρχή για μη απολύσεις μονίμων. Φοβάμαι απλά ατύχημα λόγω βλακείας και εμπλοκής μετά σε δικαστήρια για την απόδειξη του αυτονόητου...
Η διαθεσιμοτητα παίζει αλλά και αυτή πρέπει να γίνει βασει κριτηρίων φαντάζομαι...
-
Να πω και κάτι ιλαρό, για ν' αλαφρύνω (που λένε και οι 'μαλλιαροί') την ατμόσφαιρα; Από τότε που άρχισα να μπαίνω στο φόρουμ, εδώ και κάνα μήνα δηλαδή, κυριολεκτικά μου έχουν ανοίξει τα μάτια. Έχουν μαζευτεί εδώ μέσα εκλεκτοί συνάδελφοι με κριτική ικανότητα και αναλυτική σκέψη που εντυπωσιάζουν, το δίχως άλλο. Μήπως να ανοίγαμε καμιά εφημερίδα; Το μόνο που μας λείπει είναι το κεφάλαιο, μικροπράματα. Τόσοι αεριτζήδες, κυκλοφορούν, τι είναι μερικοί ακόμα; Κατά τα άλλα:
1. κομπιουτεράδες, τσεκ.
2. γυμναστές (για τα αθλητικά), τσεκ.
3. ξενόγλωσσους (για αποδελτίωση ξένου τύπου αλλά και ξενόγλωσσα άρθρα) τσεκ.
4. μηχανολόγους, τσεκ.
5. καλλιτέχνες, τσεκ.
6. δημοσιογράφους (last but not least) μπορεί να μην έχουμε κατ' όνομα, σίγουρα όμως έχουμε πολύ καλύτερους από αυτούς που κυκλοφορούν στα ΜΜΕ, να μη λέω ονόματα τώρα και το πάρετε πάνω σας.
Υ.Γ. η σημασία των ειδικοτήτων που δεν αναφέρθηκαν δεν παραγνωρίζεται, απλά για να μη γράφω κατεβατά.
-
Λοιπόν για να μιλήσω ξεκάθαρα πόσους ΙΔΑΧ έχει το Υπουργείο Παιδείας και όχι εκπαιδευτικούς;
Μου δίνει κάποιος αυτό το νούμερο;
@vadi
εχω πει από την αρχή για μη απολύσεις μονίμων. Φοβάμαι απλά ατύχημα λόγω βλακείας και εμπλοκής μετά σε δικαστήρια για την απόδειξη του αυτονόητου...
Η διαθεσιμοτητα παίζει αλλά και αυτή πρέπει να γίνει βασει κριτηρίων φαντάζομαι...
Υπουργείο Παιδείας
Από την απάντηση του υπουργού Παιδείας Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου προκύπτει πως ο αριθμός των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, που εντάσσονται στο Ενιαίο Μισθολόγιο έως το τέλος του Γ΄ τριμήνου 2012 (30-9-2012), είναι 68.567 Μόνιμοι Εκπαιδευτικοί, 41 Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου και 3.503 αναπληρωτές εκπαιδευτικοί.
Όσον αφορά στον αριθμό των μονίμων, με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου και με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου Χρόνου Αναπληρωτών Εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που εντάσσονται στο Ενιαίο Μισθολόγιο αυτός έχει ως εξής: Μόνιμοι Εκπαιδευτικοί: 82.920, Εκπαιδευτικοί με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου: 99, Εκπαιδευτικοί με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου χρόνου: 2.562. Ο αριθμός των διδασκόντων (μέλη ΔΕΠ, ΕΕΔΙΠ, ΕΕΠ) που εντάσσονται στα ειδικά μισθολόγιο ανέρχεται σε 12.500 άτομα.
Το σύνολο των τακτικών υπαλλήλων του υπουργείου Παιδείας που εντάσσονται στο ενιαίο μισθολόγιο είναι 565 άτομα. Επίσης στο υπουργείο Παιδείας υπηρετούν 17 άτομα σε θέση Συμβούλου και υπάγονται στο ειδικό μισθολόγιο.
Σημ. Βέβαια, το άρθρο αυτό μιλάει μόνο για εκπαιδευτικούς.
-
Κρατώ αυτό
Το σύνολο των τακτικών υπαλλήλων του υπουργείου Παιδείας που εντάσσονται στο ενιαίο μισθολόγιο είναι 565 άτομα.
Και ρωτώ οι 190.000 πως βγαίνουν που είπε σήμερα;;; Κάποιοι λείπουν από αυτό που παρέθεσες πριν και περιλαμβάνει και συμβασιούχους που ήδη έχουν απολυθεί...
Μιλάω για ΙΔΑΧ (όχι εκπαιδευτικούς) στυλ ΕΡΤ που δεν φαίνονται σε καμία απογραφή όπως και στις αμυντικές βιομηχανίες...
Εκτός αν πάλι κάπου κάνω λάθος...
ΥΓ. Την κάνω για διάλειμμα και επανέρχομαι Δημήτριος.
-
Με μια πρόχειρη έρευνα, δε μπόρεσα να βρω ΙΔΑΧ ανά υπουργείο. Βέβαια στο...
http://apografi.yap.gov.gr/apografi/ergasiakisxesi_n.asp
... βλέπει κανείς ότι σύμφωνα με την τελευταία απογραφή ο συνολικός αριθμός των ΙΔΑΧ σε όλο το φάσμα του δημοσίου είναι γύρω στις 52.000 σε σύνολο 615.000. Αφού το υπουργείο παιδείας απασχολεί περίπου το 1/3 των Δ.Υ. είναι φυσιολογικό ν' απασχολεί κι έναν ικανό αριθμό ΙΔΑΧ.
-
Στο ρεπορτάζ της εφημεριδας εθνος τονιζεται οτι εκτος των 5000 μεταταξεων, θα υπάρξουν και 2000 διαθεσιμοτητες κατα κυριο λογο Γυμναστες (Φυσικής Αγωγής-εδώ και χρόνια) και Πληροφορικής. Μα πως θα καλυψει το νουμερο των 4100 που θα πανε στην πρωτοβαθμια? Αυτες οι δυο ειδικοτητες είναι η μεγαλύτερη δεξαμενη για τις μεταταξεις αυτες. Υπαρχουν βεβαια και άλλες αλλα σε καμια περιπτωση δεν αγγιζουν αυτο το νουμερο. Βεβαια η αλήθεια είναι οτι και ο ιδιος στην συνεντευξη που έδωσε τονισε μεν οτι έγινε αξιολόγηση δομων, γραμματειών, υπηρεσιών κλπ, αλλα επίσης ειδαν και ποιες ειδικοτητες πλεοναζουν. Νομίζω οτι κατι προσπαθει να κρυψει, κατι δεν μου παει... Ο Patreas έδωσε μια εξήγηση η οποία αξιολογείται ως η πιο σοβαρή, αλλα παρολα αυτα δεν νομιζω οτι ειναι αυτο που τελικα θελουν να κανουν.
-
Σύμφωνα με την τελευταία απογραφή ο συνολικός αριθμός των ΙΔΑΧ σε όλο το φάσμα του δημοσίου είναι γύρω στις 52.000 σε σύνολο 615.000. Αφού το υπουργείο παιδείας απασχολεί περίπου το 1/3 των Δ.Υ. είναι φυσιολογικό ν' απασχολεί κι έναν ικανό αριθμό ΙΔΑΧ.
Μπορεί να διορίστηκαν αρκετοί ως ΙΔΑΧ, αλλά κάθε χρόνο μετατρέπεται η σύμβαση αορίστου χρόνου κάποιων ΙΔΑΧ, σε σύμβαση μόνιμου εκπαιδευτικού. Για αυτό εμφανίζεται τόσο μικρός ο αριθμός των ΙΔΑΧ.
-
Σύμφωνα με την τελευταία απογραφή ο συνολικός αριθμός των ΙΔΑΧ σε όλο το φάσμα του δημοσίου είναι γύρω στις 52.000 σε σύνολο 615.000. Αφού το υπουργείο παιδείας απασχολεί περίπου το 1/3 των Δ.Υ. είναι φυσιολογικό ν' απασχολεί κι έναν ικανό αριθμό ΙΔΑΧ.
Μπορεί να διορίστηκαν αρκετοί ως ΙΔΑΧ, αλλά κάθε χρόνο μετατρέπεται η σύμβαση αορίστου χρόνου κάποιων ΙΔΑΧ, σε σύμβαση μόνιμου εκπαιδευτικού. Για αυτό εμφανίζεται τόσο μικρός ο αριθμός των ΙΔΑΧ.
Αυτό ακριβώς ξέρω κι εγώ.
-
μήπως στους 190000 υπολογίζει και την τριτοβάθμια; τότε ο αριθμός μάλλον είναι λογικός...
μια απορία.. με την ίδια λογική που υπολογίζει τις 5000 υποχρεωτικές μετατάξεις ως μνημονιακή υποχρέωση γιατί δεν υπολογίζει και κάποιες χιλιάδες υποχρεωτικές μεταθέσεις, αφού βλέπω ότι και οι δύο προκύπτουν από το 4093 ΥΠΟΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ Ζ.1. ΜΕΤΑΤΑΞΗ – ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ .... εκτός αν καταλαβαίνω κάτι λάθος....
-
Δεν αναφέρομαι σε εκπαιδευτικούς ΙΔΑΧ που μετατρέπονται κάθε χρόνο σε μόνιμους με αποφάσει ΚΥΣΔΕ και ΚΥΣΠΕ.
Αναφέρομαι σε ΙΔΑΧ Διοικητικούς ή άλλες ειδικότητες (οι οποίοι είναι ΔΕ μπορεί και ΥΕ).
@old_computer
Μεταθέσεις δεν λογίζονται ως μετατάξεις. Αρα δεν συνεισφέρουν στην διαθεσιμότητα-κινητικότητα.
Η μετάταξη συνεπάγεται κατάργηση οργανικής άλλο αν μετά καταλαμβάνεις άλλη οργανική (κενή).
Βέβαια με αυτά που έχω δει ότι γράφω μπορεί να μην ισχύει μετά από μία ώρα οπότε...
-
Στο μεγκα μόλις τώρα. Η συμφωνία είναι για 2500 ακόμα διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων που πλεονάζουν. Γυμναστες, Πληροφορικής. Αυτό λέει το ρεπορτάζ τους, μακάρι να είναι λάθος.
-
Καλά πες τους. :P
Βρήκαμε παπά να θάψουμε 5-6...
-
Το δελτίο του MEGA πάντως αναπαράγει την είδηση ότι οι 2,500 πλεονάζοντες του υπουργείου παιδείας που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα είναι μόνο εκπαιδευτικοί. Η Μαρία Σπυράκη δε ισχυρίζεται ότι, εκτός από τους 5.000 εκπαιδευτικούς που θα μετατεθούν απευθείας στην α'θμια, όλοι οι υπόλοιποι του πρώτου κύματος (7.500) θα μπουν στον ίδιο... ντορβά και θ' αξιολογηθούν, και μάλιστα σύντομα, για ν' αποφασιστεί ποιοι έχουν τα προσόντα για να καλύψουν κενές θέσεις στο δημόσιο. Καλά, δε μπήκε κανείς στον κόπο ν' ακούσει τον υπουργό παιδείας που ανέφερε ακριβές νούμερο; Εκτός αν οι 2.000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι διοικητικοί.
-
Kαι στον ΣΚΑΙ είπαν ότι εκτός από τους 5.000 που θα πάνε στην πρωτοβάθμια, και οι 2.000 επιπλέον που θα μπουν στην κινητικότητα θα είναι εκπαιδευτικοί υπεράριθμοι.
-
melo,
Μόνο το μέγκα είπε για εκπαιδευτικούς, ο αντ1 έκανε λόγο για υπαλλήλους του υπουργείου. Ο αριθμός 4100 δεν βγαίνει και σε μένα. Στον σκάϊ δεν είπαν συγκεκριμένα για ειδικότητες.
-
Το δελτίο του MEGA πάντως αναπαράγει την είδηση ότι οι 2,500 πλεονάζοντες του υπουργείου παιδείας που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα είναι μόνο εκπαιδευτικοί. Η Μαρία Σπυράκη δε ισχυρίζεται ότι, εκτός από τους 5.000 εκπαιδευτικούς που θα μετατεθούν απευθείας στην α'θμια, όλοι οι υπόλοιποι του πρώτου κύματος (7.500) θα μπουν στον ίδιο... ντορβά και θ' αξιολογηθούν, και μάλιστα σύντομα, για ν' αποφασιστεί ποιοι έχουν τα προσόντα για να καλύψουν κενές θέσεις στο δημόσιο. Καλά, δε μπήκε κανείς στον κόπο ν' ακούσει τον υπουργό παιδείας που ανέφερε ακριβές νούμερο; Εκτός αν οι 2.000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι διοικητικοί.
Μάλλον αυτό είναι.
Ο αριθμός 1.953 καθηγητών από διάφορες ειδικότητες της καθημερινής δεν είναι τυχαίος. Έχουν πληροφόρηση από το Υπουργείο.
-
H απάντηση γιατί βάζουν Γυμναστές και Πληροφορικούς στους 2000 είναι γιατί δεν τους βγαίνουν εθελοντικά το 5000 μήπως;
Λέω εγώ τώρα ::)
-
Το δελτίο του MEGA πάντως αναπαράγει την είδηση ότι οι 2,500 πλεονάζοντες του υπουργείου παιδείας που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα είναι μόνο εκπαιδευτικοί. Η Μαρία Σπυράκη δε ισχυρίζεται ότι, εκτός από τους 5.000 εκπαιδευτικούς που θα μετατεθούν απευθείας στην α'θμια, όλοι οι υπόλοιποι του πρώτου κύματος (7.500) θα μπουν στον ίδιο... ντορβά και θ' αξιολογηθούν, και μάλιστα σύντομα, για ν' αποφασιστεί ποιοι έχουν τα προσόντα για να καλύψουν κενές θέσεις στο δημόσιο. Καλά, δε μπήκε κανείς στον κόπο ν' ακούσει τον υπουργό παιδείας που ανέφερε ακριβές νούμερο; Εκτός αν οι 2.000 είναι εκπαιδευτικοί και οι υπόλοιποι διοικητικοί.
Δυστυχώς παρά του αντιθέτου λεγόμενα ο "ξαφνικός θάνατος" των ΠΕ19-20 δεν βγήκε ποτέ από το κάδρο...μακάρι να βγω ψεύτης αλλά μας βλέπω όλους σε διαθεσιμότητα....ή θα γίνει οριζόντια...(όποιοι διορίστηκαν από το τόσο και μετά..ή με βάση τις υπεραριθμίες/διαθέσεις ΠΥΣΔΕ...το νομοσχέδιο κατατίθεται την Δευτέρα ο χρόνος τελειώνει και τα ονοματεπώνυμα είναι προαπαιτούμενο..η τραγική ειρωνεία είναι ότι ο σκοινί που θα μας κρεμάσουν θα το κρατάει πληροφορικός αφού εμείς χειριζόμαστε το σύστημα... :o
-
Θεωρώ ανέφικτο το 4100 να καλυφθεί από ΠΕ11, ΠΕ19-20,ΠΕ06, ΠΕ05, ΠΕ08 στην α/θμια.
Τώρα πως θα βγουν ΠΕ11 ΚΑΙ ΠΕ19-20 και υπεράριθμοι δεν μπορώ να το κατανοήσω, όπως και το πώς θα γίνει ο διαχωρισμός τους. Προσωπική μου άποψη, το ρεπορτάζ είναι για τα μπάνια!
ΥΓ. Σήμερα μου έλεγε ο προϊστάμενος εκπαιδευτικών θεμάτων ότι αν μετακινήσει π.χ 1000 ΠΕ11 στην α/θμια θα έχει κενά η β/θμια. Να θυμίσω ότι φέτος πήρε περίπου 400 ΠΕ11 αναπληρωτές και να προσθέσω τα 321 νέα δημοτικά ΕΑΕΠ που θα χρειαστούν άλλους τόσους περίπου.
-
εκτός αν κάποιοι ΠΕ19/20 και ΠΕ11 επιδιώκουν να πάρουν μετάταξη σε διοικητική θέση...γιατί η διαθεσιμότητα θα είναι μικρή ειδικά αν υπάρχουν ήδη οργανικές...
-
Θεωρώ ανέφικτο το 4100 να καλυφθεί από ΠΕ11, ΠΕ19-20,ΠΕ06, ΠΕ05, ΠΕ08 στην α/θμια.
Τώρα πως θα βγουν ΠΕ11 ΚΑΙ ΠΕ19-20 και υπεράριθμοι δεν μπορώ να το κατανοήσω, όπως και το πώς θα γίνει ο διαχωρισμός τους. Προσωπική μου άποψη, το ρεπορτάζ είναι για τα μπάνια!
Το ρεπορτάζ μια χαρά είναι δεν τα βγάζουν από την κοιλιά τους...εγώ ξέρω ότι το πρωί στο ΥΠΕΠΘ το "οριζόντιο" φίλτρο που δοκιμαζόταν συνεχώς ήταν το ΠΕ19-20 για να βγει το 2.500...Τώρα αν θα τολμήσουν να το κάνουν...θα δείξει...
-
Πάντως ο υπουργός δεν έκανε διαχωρισμό ανάμεσα σε εκπαιδευτικούς και διοικητικούς. Μίλησε για 1.953 άτομα που πλεονάζουν. Άρα το γεγονός ότι πολλά κανάλια μιλάνε για 2.500 χιλιάδες τι δηλώνει; Ας δώσει ο καθένας την ερμηνεία του. Εμένα η απορία μου είναι η εξής: οι πλεονάζοντες σε πανελλήνιο επίπεδο είναι δεκάδες χιλιάδες. Με ποια κριτήρια προκύπτουν οι 1953, ή μέρος αυτών, αν συνυπολογίσουμε και διοικητικούς;
-
Συνάδελφε με πολιτικούς έχουμε να κάνουμε δεν πρέπει να είμαστε σίγουροι για τίποτα, ότι μνμ θέλουν περνούν έχουν τα παπαγαλάκια.
-
Θεωρώ ανέφικτο το 4100 να καλυφθεί από ΠΕ11, ΠΕ19-20,ΠΕ06, ΠΕ05, ΠΕ08 στην α/θμια.
Τώρα πως θα βγουν ΠΕ11 ΚΑΙ ΠΕ19-20 και υπεράριθμοι δεν μπορώ να το κατανοήσω, όπως και το πώς θα γίνει ο διαχωρισμός τους. Προσωπική μου άποψη, το ρεπορτάζ είναι για τα μπάνια!
ΥΓ. Σήμερα μου έλεγε ο προϊστάμενος εκπαιδευτικών θεμάτων ότι αν μετακινήσει π.χ 1000 ΠΕ11 στην α/θμια θα έχει κενά η β/θμια. Να θυμίσω ότι φέτος πήρε περίπου 400 ΠΕ11 αναπληρωτές και να προσθέσω τα 321 νέα δημοτικά ΕΑΕΠ που θα χρειαστούν άλλους τόσους περίπου.
Mια χαρα βγαινουν τα νουμερα. Συναδελφοι, οι 2000 υπαλληλοι του Παιδειας που θα τεθουν σε διαθεσιμοτητα θα αφορουν κυριως εκπαιδευτικους, προσωπικη εκτιμηση παντα.
-
Υπάρχει λύση.
Μην βλέπετε τηλεόραση. ;)
Για την Δημοτική Αστυνομία πότε το είπαν;
Γιατί εγώ σήμερα το έμαθα...
@garcia4
Ησουν μπροστά όταν έβαλαν το φίλτρο;
-
H απάντηση γιατί βάζουν Γυμναστές και Πληροφορικούς στους 2000 είναι γιατί δεν τους βγαίνουν εθελοντικά το 5000 μήπως;
Λέω εγώ τώρα ::)
Εννοείς, δηλαδή, έχουμε σε 1η φάση 2000-3000, ας πούμε, καθηγητές που μετακινούνται από τη μία βαθμίδα στην άλλη, βγάζουμε κάνα-δυο χιλιάδες σε διαθεσιμότητα, τους αρπάζουμε κι αυτούς και τους πάμε στην α'θμια για να συμπληρωθεί το νουμεράκι. Μ' άλλα λόγια, θα υπάρξει μια δεξαμενή που θα παίξει το ρόλο του μπαλαντέρ;
-
Άτομα που είναι πολλά χρόνια μακριά από την περιοχή διορισμού τους και κοντά στο σπιτάκι τους το υπουργείο τα επιβραβεύει δίνοντάς τους την δυνατότητα να έρθουν μια και καλή σπίτι τους. Και εμείς οι μ@λακες ας γυρνάμε όλα τα κατσικοχώρια μαζεύοντας μόρια.. Αλήθεια τι να τα κάνουμε? (ξέρω αλλά δεν μου επιτρέπεται να το πω)...
Αίσχος...
έχει ειπωθεί πολλές φορές, τα ρουσφέτια θα είναι τα τελευταία που θα φύγουν :-[
-
Damien, γνωρίζεις κάτι ή είναι η δική σου ερμηνεία στα δεδομένα;
-
Θεωρώ ανέφικτο το 4100 να καλυφθεί από ΠΕ11, ΠΕ19-20,ΠΕ06, ΠΕ05, ΠΕ08 στην α/θμια.
Τώρα πως θα βγουν ΠΕ11 ΚΑΙ ΠΕ19-20 και υπεράριθμοι δεν μπορώ να το κατανοήσω, όπως και το πώς θα γίνει ο διαχωρισμός τους. Προσωπική μου άποψη, το ρεπορτάζ είναι για τα μπάνια!
ΥΓ. Σήμερα μου έλεγε ο προϊστάμενος εκπαιδευτικών θεμάτων ότι αν μετακινήσει π.χ 1000 ΠΕ11 στην α/θμια θα έχει κενά η β/θμια. Να θυμίσω ότι φέτος πήρε περίπου 400 ΠΕ11 αναπληρωτές και να προσθέσω τα 321 νέα δημοτικά ΕΑΕΠ που θα χρειαστούν άλλους τόσους περίπου.
Mια χαρα βγαινουν τα νουμερα. Συναδελφοι, οι 2000 υπαλληλοι του Παιδειας που θα τεθουν σε διαθεσιμοτητα θα αφορουν κυριως εκπαιδευτικους, προσωπικη εκτιμηση παντα.
Δε μας το κάνεις... πενηνταράκια;
-
Οχι λέω ξεκάθαρα να τρομοκρατηθούν οι 2 κλάδοι και να δηλώσουν παντού αν βγει νέα εγκύκλιος ή κάποια τροποποίηση...
ΥΓ. Ο καθένας ας κάνει ότι θέλει βέβαια. είναι δικαίωμα του. Δεν έχω πληροφόρηση αλλά αυτή η εμμονή με ειδικότητες που παίζουν μπάλα σε δβθμια και αβθμια μου φαίνεται ολίγον γελοία. Προσωπική εκτίμηση...
-
Damien, γνωρίζεις κάτι ή είναι η δική σου ερμηνεία στα δεδομένα;
προσωπικη εκτιμηση παντα.
-
Πρώτα ας βάλουμε κάποια πράγματα στη θέση τους:
«Αυτό το οποίο είχε συμβεί είναι ότι τον Νοέμβριο η τρόικα επέβαλε στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, από τους 12.500 περίπου δημοσίους υπαλλήλους που θα μπουν στην κινητικότητα, οι 7.500 να προέρχονται από το υπουργείο Παιδείας
Δήλωση του Υπουργού, αυτά για όσους σκίζανε τα ιμάτια τους οτι δεν υπάρχιε θέμα και οτι κινδυνολογούμε και φοβίζουμε τους συναδέλφους.
Από εκεί και μετά αυτή τη στιγμή δεν έχουν καμία σημασία οι τεχνικές λεπτομέρειες. Με τις σημερινές εξελίξεις ανοίγει ο δρόμος κάποιοι από τους 7500 χιλιάδες συναδέλφους να απολυθούν και εμείς συζητάμε για αλγόριθμους, για φίλτρα και για τεχνικές λεπτομέρειες.
-
Θεωρώ ανέφικτο το 4100 να καλυφθεί από ΠΕ11, ΠΕ19-20,ΠΕ06, ΠΕ05, ΠΕ08 στην α/θμια.
Τώρα πως θα βγουν ΠΕ11 ΚΑΙ ΠΕ19-20 και υπεράριθμοι δεν μπορώ να το κατανοήσω, όπως και το πώς θα γίνει ο διαχωρισμός τους. Προσωπική μου άποψη, το ρεπορτάζ είναι για τα μπάνια!
ΥΓ. Σήμερα μου έλεγε ο προϊστάμενος εκπαιδευτικών θεμάτων ότι αν μετακινήσει π.χ 1000 ΠΕ11 στην α/θμια θα έχει κενά η β/θμια. Να θυμίσω ότι φέτος πήρε περίπου 400 ΠΕ11 αναπληρωτές και να προσθέσω τα 321 νέα δημοτικά ΕΑΕΠ που θα χρειαστούν άλλους τόσους περίπου.
Mια χαρα βγαινουν τα νουμερα. Συναδελφοι, οι 2000 υπαλληλοι του Παιδειας που θα τεθουν σε διαθεσιμοτητα θα αφορουν κυριως εκπαιδευτικους, προσωπικη εκτιμηση παντα.
Δε μας το κάνεις... πενηνταράκια;
Για εξηγησε, τι σε προβληματιζει...
-
Οχι λέω ξεκάθαρα να τρομοκρατηθούν οι 2 κλάδοι και να δηλώσουν παντού αν βγει νέα εγκύκλιος ή κάποια τροποποίηση...
ΥΓ. Ο καθένας ας κάνει ότι θέλει βέβαια. είναι δικαίωμα του. Δεν έχω πληροφόρηση αλλά αυτή η εμμονή με ειδικότητες που παίζουν μπάλα σε δβθμια και αβθμια μου φαίνεται ολίγον γελοία. Προσωπική εκτίμηση...
Θα συμφωνήσω αφού οι κλάδοι αυτοί αποτελούν την κύρια δεξαμενή τροφοδότησης καθηγητών από δ/θμια προς την α/θμια
-
Θεωρώ ανέφικτο το 4100 να καλυφθεί από ΠΕ11, ΠΕ19-20,ΠΕ06, ΠΕ05, ΠΕ08 στην α/θμια.
Τώρα πως θα βγουν ΠΕ11 ΚΑΙ ΠΕ19-20 και υπεράριθμοι δεν μπορώ να το κατανοήσω, όπως και το πώς θα γίνει ο διαχωρισμός τους. Προσωπική μου άποψη, το ρεπορτάζ είναι για τα μπάνια!
ΥΓ. Σήμερα μου έλεγε ο προϊστάμενος εκπαιδευτικών θεμάτων ότι αν μετακινήσει π.χ 1000 ΠΕ11 στην α/θμια θα έχει κενά η β/θμια. Να θυμίσω ότι φέτος πήρε περίπου 400 ΠΕ11 αναπληρωτές και να προσθέσω τα 321 νέα δημοτικά ΕΑΕΠ που θα χρειαστούν άλλους τόσους περίπου.
Mια χαρα βγαινουν τα νουμερα. Συναδελφοι, οι 2000 υπαλληλοι του Παιδειας που θα τεθουν σε διαθεσιμοτητα θα αφορουν κυριως εκπαιδευτικους, προσωπικη εκτιμηση παντα.
Δε μας το κάνεις... πενηνταράκια;
Για εξηγησε, τι σε προβληματιζει...
Ο προβληματισμός μου είναι διαφορετικός από του vadi. Σαφώς και θεωρώ ότι οι μετατάξεις καλύπτονται από τον αριθμός των πλεοναζόντων της β'θμιας σε πανελλήνια κλίμακα. Για λόγους οικονομίας χρόνου δε θα παραθέσω νούμερα. Η απορία μου είναι πως θα προκύψουν αυτές οι 2.000, δηλαδή με ποια διαδικασία επιλογής.
-
@perastikos_kav
Αν εννοείς εμένα να σου πω...
Αποψη μου είναι ότι εκπαιδευτικοί ΠΕ δεν απολύονται
Επίσης η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα έχει αποκτήσει άλλο νόημα.
Βλέπουμε λοιπόν ότι η κινητικότητα περιλαμβάνει και εθελουσία κινητικότητα.
Αν λοιπόν κάθε χρόνο ζητάνε αποσπάσεις 6000, 8000 ή 10.000 εκπαιδευτικοί εδώ και χρόνια με τις ευλογίες των συνδικαλιστών τότε φίλε μου βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας εδώ και χρόνια.
Και σαφώς θα παίζαμε και εμείς στις κινητικότητες...αφού κάποιοι το επιδίωκαν εδώ και καιρό μάλιστα...
Αυτά για να μην ευλογούμε και τα γένια μας συνέχεια...είπαμε τα πράγματα πάντα φαίνονται και όπως τα βλέπει ο καθένας...
-
Αρβανιτόπουλος: Δεν θα υπάρξει απόλυση στο υπουργείο Παιδείας
Ο πολύς εφυσηχασμός μπορεί να είναι παραπλανητικός...
Είπε: Δε θα αυξηθεί το ωράριο παρά μόνο στην εσχάτη των περιπτώσεων.
Εννοούσε: Θα αυξηθεί το ωράριο.
κλπ κλπ
-
nikitas, γνωρίζεις επισήμως τον αριθμό πλεοναζόντων ανά ειδικότητα; αν ναι διαφώτισε μας σε παρακαλώ, τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ δεν τα πιστεύω. Όσο για την ΟΛΜΕ ούτε αυτό είναι ικανή να κάνει...
-
Για εξηγησε, τι σε προβληματιζει...
Ο προβληματισμός μου είναι διαφορετικός από του vadi. Σαφώς και θεωρώ ότι οι μετατάξεις καλύπτονται από τον αριθμός των πλεοναζόντων της β'θμιας σε πανελλήνια κλίμακα. Για λόγους οικονομίας χρόνου δε θα παραθέσω νούμερα. Η απορία μου είναι πως θα προκύψουν αυτές οι 2.000, δηλαδή με ποια διαδικασία επιλογής.
Λυπαμαι, αλλα σε αυτο δεν μπορω να απαντησω, διοτι το θεμα εμπιπτει καθαρα στο πεδιο της υπερβατικης πιθανολογιας.
-
αρα κανένας μας δεν έχει τρανταχτά επιχειρήματα. Δουλεύουμε με εκτιμήσεις.
Ο καθένας το βλέπει από την σκοπιά του όσο η μπιλίτσα στην ρουλέτα γυρίζει και όλοι ποντάρουμε.
Οταν η μπιλίτσα θα σταθεί θα κάνουμε ταμείο...
Και κάνω εγώ την ερώτηση. Τόσοι εδώ μέσα είμαστε στον χώρο της εκπαίδευσης και δεν ξέρουμε ακριβώς τι θα γίνει. Και το ξερουν μόνο ο Υπουργός και οι δημοσιογράφοι...
Εντάξει άμα κάνω και 1000 σενάρια κάποιο θα βγει δεν μπορεί...
-
Συνάδελφοι το μόνο σίγουρο είναι ότι με τον τρόπο που υπολογίζονται από survey και χωρίς να λαμβάνονται υπόψη παράμετροι που δεν αναφέρω για να μην κουράσω, θα βρεθούν προ πολλών εκπλήξεων το Σεπτέμβρη.
Προσωπική άποψη είναι ότι τότε θα γίνει της κακομοίρας (Ζήκοο που είσαι;), ίσως όμως και εσκεμμένα με σκοπό την περαιτέρω απαξίωση της δημόσιας εκπαίδευσης με ότι αυτό συνεπάγεται.
-
@perstikos_kav
Αν εννοείς εμένα να σου πω...
Αποψη μου είναι ότι εκπαιδευτικοί ΠΕ δεν απολύονται
Επίσης η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα έχει αποκτήσει άλλο νόημα.
Βλέπουμε λοιπόν ότι η κινητικότητα περιλαμβάνει και εθελουσία κινητικότητα.
Αν λοιπόν κάθε χρόνο ζητάνε αποσπάσεις 6000, 8000 ή 10.000 εκπαιδευτικοί εδώ και χρόνια με τις ευλογίες των συνδικαλιστών τότε φίλε μου βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας εδώ και χρόνια.
Και σαφώς θα παίζαμε και εμείς στις κινητικότητες...αφού κάποιοι το επιδίωκαν εδώ και καιρό μάλιστα...
Αυτά για να μην ευλογούμε και τα γένια μας συνέχεια...είπαμε τα πράγματα πάντα φαίνονται και όπως τα βλέπει ο καθένας...
Όταν έρθουν οι απολύσεις περιμένω να δω πως θα τις βαφτίσεις και αυτές. Εθελουσία κινητικότητα. Πόσο εθελουσία είναι όταν η εναλλακτική είναι πιθανή απόλυση;
-
αρα κανένας μας δεν έχει τρανταχτά επιχειρήματα. Δουλεύουμε με εκτιμήσεις.
Ο καθένας το βλέπει από την σκοπιά του όσο η μπιλίτσα στην ρουλέτα γυρίζει και όλοι ποντάρουμε.
Οταν η μπιλίτσα θα σταθεί θα κάνουμε ταμείο...
Και κάνω εγώ την ερώτηση. Τόσοι εδώ μέσα είμαστε στον χώρο της εκπαίδευσης και δεν ξέρουμε ακριβώς τι θα γίνει. Και το ξερουν μόνο ο Υπουργός και οι δημοσιογράφοι...
Εντάξει άμα κάνω και 1000 σενάρια κάποιο θα βγει δεν μπορεί...
Όπως και να έχει 2000 θα μπουν σε διαθεσιμότητα. Δυστυχώς!
Τώρα τι σενάριο θα παίξει χωρίς αξιολόγηση, είμαι πολύ περίεργος να δω.
-
Δεν αναφέρομαι σε εκπαιδευτικούς ΙΔΑΧ που μετατρέπονται κάθε χρόνο σε μόνιμους με αποφάσει ΚΥΣΔΕ και ΚΥΣΠΕ.
Αναφέρομαι σε ΙΔΑΧ Διοικητικούς ή άλλες ειδικότητες (οι οποίοι είναι ΔΕ μπορεί και ΥΕ).
...
Πολύ μικρό νούμερο. Μάλλον κάτω από 100.
Προσωπική εκτίμηση είναι από αυτά που συζητώ εκεί.
-
Vadi, αυτός ο πίνακας είχε κυκλοφορήσει σε τούτο δω το φόρουμ, πριν από λίγο καιρό. Νομίζω ότι είσαι πληροφορικάριος, σωστά; Το δικό σας νούμερο ήταν 3.400 νομίζω, όπως το είχε καταγράψει το survey, αλλά δίχως να υπολογίζονται συνταξιοδοτήσεις, διευθυντικά κενά κτλ.
-
nikitas, γνωρίζεις επισήμως τον αριθμό πλεοναζόντων ανά ειδικότητα; αν ναι διαφώτισε μας σε παρακαλώ, τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ δεν τα πιστεύω. Όσο για την ΟΛΜΕ ούτε αυτό είναι ικανή να κάνει...
http://www.speedyshare.com/pB45X/2012-2013-12-6-2013-2.xls
-
nikitas, γνωρίζεις επισήμως τον αριθμό πλεοναζόντων ανά ειδικότητα; αν ναι διαφώτισε μας σε παρακαλώ, τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ δεν τα πιστεύω. Όσο για την ΟΛΜΕ ούτε αυτό είναι ικανή να κάνει...
http://www.speedyshare.com/pB45X/2012-2013-12-6-2013-2.xls
Μπράβο, συνάδελφε. Δε μπορούσα να το βρω.
-
@perstikos_kav
Αν εννοείς εμένα να σου πω...
Αποψη μου είναι ότι εκπαιδευτικοί ΠΕ δεν απολύονται
Επίσης η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα έχει αποκτήσει άλλο νόημα.
Βλέπουμε λοιπόν ότι η κινητικότητα περιλαμβάνει και εθελουσία κινητικότητα.
Αν λοιπόν κάθε χρόνο ζητάνε αποσπάσεις 6000, 8000 ή 10.000 εκπαιδευτικοί εδώ και χρόνια με τις ευλογίες των συνδικαλιστών τότε φίλε μου βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας εδώ και χρόνια.
Και σαφώς θα παίζαμε και εμείς στις κινητικότητες...αφού κάποιοι το επιδίωκαν εδώ και καιρό μάλιστα...
Αυτά για να μην ευλογούμε και τα γένια μας συνέχεια...είπαμε τα πράγματα πάντα φαίνονται και όπως τα βλέπει ο καθένας...
Όταν έρθουν οι απολύσεις περιμένω να δω πως θα τις βαφτίσεις και αυτές. Εθελουσία κινητικότητα. Πόσο εθελουσία είναι όταν η εναλλακτική είναι πιθανή απόλυση;
Φτάσαμε και στην απόλυση βλέπω...οκ θα το δούμε
Το αρχείο που έχετε βάλει παραπάνω βγάζει πλεονάζοντες κάπου 32.000 εκπαιδευτικούς...
Πιάστηκαν μόνο α αναθέσεις και πάνω από 12 ώρες.
Αν είναι να μας βγάλει με αυτό σε διαθεσιμότητα μια χαρά θα μιλήσουν οι δικηγόροι...
-
perastikos-kav, υπομονή ας περιμένουμε να δούμε αν όντως στους 2000 θα είναι και μάχιμοι εκπαιδευτικοί.
Αν είναι, που δεν το πιστεύω ότι θα είναι, θα υπάρξει έκπληξη τύπου δημοτικής αστυνομίας με ειδικότητες του τεχνολογικού λυκείου να συγκεντρώνουν πολλές πιθανότητες ( προσωπική εκτίμηση που πραγματικά απεύχομαι)
nikitas, τότε πώς φέτος πήραν αναπληρωτές;
-
perastikos-kav, υπομονή ας περιμένουμε να δούμε αν όντως στους 2000 θα είναι και μάχιμοι εκπαιδευτικοί.
Αν είναι, που δεν το πιστεύω ότι θα είναι, θα υπάρξει έκπληξη τύπου δημοτικής αστυνομίας με ειδικότητες του τεχνολογικού λυκείου να συγκεντρώνουν πολλές πιθανότητες ( προσωπική εκτίμηση που πραγματικά απεύχομαι)
Δηλαδή πρέπει να νιώσω ανακούφιση αν είναι οι τεχνικές ειδικότητες; Να πάω αύριο το πρωί εκεί που πίνω καφέ και να πω το συνάδελφο. Με καθησύχασαν, να ξέρεις δεν θα απολυθώ εγώ, εσύ θα απολυθείς. Οπότε δεν μετράτε στις απολύσεις εκπαιδευτικών.
-
Είπα ότι το απεύχομαι αν διάβασες το μήνυμά μου. αν γίνει έστω και μια διαθεσιμότητα ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου για όλους ανεξαρτήτως ειδικότητας.
-
Μια άλλη διάσταση. Μολις ανακοινώθηκαν οι 3500 δημοτικοί αστυνομικοί, υπήρξε μια αντίδραση βρε αδερφέ. Βγήκαν οι εκπρόσωποι τους, τα κανάλια εξέφρασαν την αμφιβολία τους, είναι πρώτο θέμα παντού. Σε εμάς? Τίποτα. ΟΛΜΕ..που είναι η ΟΛΜΕ πανάθεμα τους. Στην ΕΡΤ βγήκαν πρώτοι, βγήκαν σε ένα κανάλι να διαφωνήσουν για τους 2500 συναδέλφους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα? Που είναι οι αιρετοί να ενημερώσουν τον κόσμο που σιγοψήνεται πάνω σε ένα υπολογιστή. Να μας πουν ποια είναι τα κριτήρια, να πάνε στο γραφείο του Υπουργού και να κατασκηνώσουν εκεί μέχρι να πάρουν απαντήσεις. Μας θεωρούν όλοι δεδομένους, δεν άκουσα σε κανένα κανάλι να μιλάνε για μας παρά μόνο για τους Δ.ΑΣτ. Ντροπή για τους ανθρώπους αυτούς που λένε ότι εκπροσωπούν εμάς, να μας πουν τώρα ποιοι θα βγουν στην διαθεσιμότητα και ποιοι θα πάνε πρωτοβάθμια και κυρίως με ποια κριτήρια. Ντροπή τους.
-
Έστω κι ένας να μπει σε διαθεσιμότητα και ν' απολυθεί στο τέλος -με την προϋπόθεση βέβαια ότι είναι τίμιος, μαχόμενος εκπαιδευτικός που δεν του χάρισε κανείς τίποτα κι όχι 'αεριτζής' και 'βολεμένος'- είναι δράμα. Πάντως, επειδή κάθε φορά που γίνεται κάποια νύξη για πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς, τα γνωστά, 'έγκυρα' κανάλια καταφεύγουν στις κλασσικές ειδικότητες, ας κρατάμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας ότι λένε ό,τι λένε για να πουν κάτι.
-
@perastikos_kav
Εντάξει αφού σου φταίμε εμείς που πιστεύουμε ότι κάποιοι δε θα απολυθούν πες μας τι πιστεύεις ΕΣΥ και με βάσει ποια στοιχεία θα φύγει κόσμος.
Διότι και εγώ μπορώ να κρίνω τον άλλο αλλά με επιχειρήματα.
Σε ακούω λοιπόν.
Ονόματα και ειδικότητες και αριθμοί που θα απολυθούν.
@melo
γιατί να αντιδράσει η ΟΛΜΕ; τις μετατάξεις δεν τις διαφημίζουν εδώ και καιρό όλοι οι αιρετοί και οι σύλλογοι ως επιτυχία...θα με τρελάνετε μου φαίνεται...
Εχουν πει τίποτα συγκεκριμένο εκτός από το να τρελάνουν κόσμο να δηλώνει οπουδήποτε οργανική; Τις αποσπάσεις και τους αναπληρωτές ποιος τις κάνει; Μόνο ο Υπουργός;
Για τους Συμβούλους και τους Δντες που θα μας αξιολογήσουν οι αιρετοί δεν έχουν βάλει το χεράκι τους στην επιλογή αυτών;
-
Από μια πρόχειρη έρευνα που έκανα οι απευθείας αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ ήταν κοντά στις 1700 φέτος. Σε αυτές πρέπει να προσθέσουμε όσες ήταν αρχικά σε ΠΥΣΔΕ και μετά στην Α/θμια.
Μας τρομάζει η λέξη "διαθεσιμότητα" αλλά στην πραγματικότητα δεν περισσεύει κανείς. Και τι θα πει περισσεύει; Πώς το μετράμε αυτό; Ας δούμε και τον αριθμό των συντάξεων και μετά το συζητάμε ξανά.
Έχουμε τους αποσπασμένους σε διοικητικές θέσεις. Οι περισσότεροι επιθυμούν να μεταταχθούν στην υπηρεσία απόσπασης. Πέρυσι είπαν: "κάντε αιτήσεις", μετά είπαν εμμέσως πλην σαφώς "δεν αφορά εκπαιδευτικούς". Ας βγει επιτέλους μια ξεκάθαρη πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος να γίνουν αιτήσεις να τελειώνουμε.
Έχουμε έναν αριθμό που πραγματικά περισσεύει γιατί είναι εκπαιδευτικοί οι οποίοι ούτε διδάσκουν ούτε προσφέρουν ως διοικητικοί ("αδυνατούντες"). Αυτοί πόσοι είναι; Μήπως είναι αυτοί οι 2000; Και γιατί να είναι μόνο από τη Δευτεροβάθμια (οι 2000 σε διαθεσιμότητα εννοώ), από που προκύπτει αυτό; Μεταξύ μας γνωρίζουμε ότι οι "αδυνατούντες" είναι πάνω από 2.000 (και στις δύο βαθμίδες).
Με μία λογική σειρά στις διαδικασίες όλα θα γίνουν:
1. Αυτός που θέλει να είναι στην Α/θμια θα πάει στην Α/θμια
2. Αυτός που θέλει διοικητική θέση θα πάει σε διοικητική θέση
3. Ο "δεν μπορώ να κάνω τίποτα" θα πάει σπίτι του.
Όλα αυτά βέβαια δεν θα λάβουν υπόψη ότι το 80% των εκπαιδευτικών θέλει να είναι στον τόπο συμφερόντων (το οποίο δεν το καταλαβαίνω προσωπικά για όσους δεν έχουν παιδιά), δηλαδή σε 5 πόλεις στην Ελλάδα.
Υπομονή και καλή δύναμη.
-
Το ερώτημα είναι αν η όλη διαδικασία θα καταλήξει σε απολύσεις. Οι δεσμεύσεις τον υπουργών λένε πως όχι. Το μόνο σίγουρο είναι ότι εκμηδενίζει τις προσλήψεις των αναπληρωτών και εξανεμίζει τις όποιες ελπίδες τους για πιθανό μελλοντικό διορισμό. Οπότε όποιος πρόλαβε και μπήκε, μπήκε, όπως και αν μπήκε και με όποια προσόντα και αν μπήκε, και οι μη διορισμένοι των πολλαπλών προσόντων απλά την πάτησαν. Κάτι λοιπόν ήξερε η ΟΛΜΕ που απέφευγε τόσα χρόνια σαν το διάβολο το λιβάνι την αξιολόγηση που θα είχε στείλει ήδη στο σπίτι τους βύσματα, ανίκανους και ακατάλληλους. Αυτοί τελικά θα επιβιώσουν μαζί με τους άλλους, γιατί είναι μεγάλο τελικά το πολιτικό κόστος του να γίνει το για οποιαδήποτε άλλη χώρα αυτονόητο, να απολυθεί όποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του.
-
Από μια πρόχειρη έρευνα που έκανα οι απευθείας αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ ήταν κοντά στις 1700 φέτος. Σε αυτές πρέπει να προσθέσουμε όσες ήταν αρχικά σε ΠΥΣΔΕ και μετά στην Α/θμια.
Μας τρομάζει η λέξη "διαθεσιμότητα" αλλά στην πραγματικότητα δεν περισσεύει κανείς. Και τι θα πει περισσεύει; Πώς το μετράμε αυτό; Ας δούμε και τον αριθμό των συντάξεων και μετά το συζητάμε ξανά.
Έχουμε τους αποσπασμένους σε διοικητικές θέσεις. Οι περισσότεροι επιθυμούν να μεταταχθούν στην υπηρεσία απόσπασης. Πέρυσι είπαν: "κάντε αιτήσεις", μετά είπαν εμμέσως πλην σαφώς "δεν αφορά εκπαιδευτικούς". Ας βγει επιτέλους μια ξεκάθαρη πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος να γίνουν αιτήσεις να τελειώνουμε.
Έχουμε έναν αριθμό που πραγματικά περισσεύει γιατί είναι εκπαιδευτικοί οι οποίοι ούτε διδάσκουν ούτε προσφέρουν ως διοικητικοί ("αδυνατούντες"). Αυτοί πόσοι είναι; Μήπως είναι αυτοί οι 2000; Και γιατί να είναι μόνο από τη Δευτεροβάθμια (οι 2000 σε διαθεσιμότητα εννοώ), από που προκύπτει αυτό; Μεταξύ μας γνωρίζουμε ότι οι "αδυνατούντες" είναι πάνω από 2.000 (και στις δύο βαθμίδες).
Με μία λογική σειρά στις διαδικασίες όλα θα γίνουν:
1. Αυτός που θέλει να είναι στην Α/θμια θα πάει στην Α/θμια
2. Αυτός που θέλει διοικητική θέση θα πάει σε διοικητική θέση
3. Ο "δεν μπορώ να κάνω τίποτα" θα πάει σπίτι του.
Όλα αυτά βέβαια δεν θα λάβουν υπόψη ότι το 80% των εκπαιδευτικών θέλει να είναι στον τόπο συμφερόντων (το οποίο δεν το καταλαβαίνω προσωπικά για όσους δεν έχουν παιδιά), δηλαδή σε 5 πόλεις στην Ελλάδα.
Υπομονή και καλή δύναμη.
Καλά και άγια όσα λες, συνάδελφε. Πιστεύεις όμως πραγματικά ότι έχει κάτσει κάποιος να ψάξει τους 'αδυνατούντες'; (παρ' ότι δε μου αρέσει ο όρος).
-
@mackis
Μα δεν έχεις καταλάβει ποιοι ΚΥΡΙΩΣ αντιδρούν. Αυτοί που τόσα χρόνια βολεύονταν με αποσπάσεις είχαν δεν είχαν λόγο. Μου λένε για συναδέλφους και αν τους σκέφτομαι. Ναιιιι πως ορίζεται ο συνάδελφος; Και δεν μιλάω για τρόπο διορισμού ή προσόντων...μιλάω για το μπαίνω ως καθηγητής αλλά δεν θέλω να είμαι καθηγητής.
Ορίστε λοιπόν κυρίες και κύριοι. Αφού δεν θέλετε να βγούνε 2000 συνάδελφοι - άδικα - σε διαθεσιμότητα ακούω ονόματα...Δεν μπορεί ο άλλος να έχει καπαρώσει μια θέση, να παίρνει απόσπαση κάθε χρόνο (χωρίς κριτήρια) και γενικά να δουλεύει όλη η Εκπαίδευση γι αυτόν...Ακούω λοιπόν...αφού εγώ είμαι το χαζό που δεν βλέπω τι γίνεται τώρα ενώ τόσα χρόνια έκανα τον μ...α και πήγαινα σε "κενά" έξυπνων. Μιλήστε αν σας παίρνει...Με ονοματεπώνυμο βγείτε και κάντε καταγγελίες...μην κρύβεστε άλλο πίσω από την ανωνυμία και το πλήθος, για να σας πάρω σοβαρά - αν θέλετε βέβαια...
@Green
Δεκτά όλα αυτά που λες αλλά να σου πω ιστορίες αναπληρωτών που η πρώτη κίνηση ήταν να πάρουν το κινητό του αιρετού και να ρωτήσουν που τους τοποθέτησαν και αν παίζει κάτι καλύτερο. Αν δεν κάνω λάθος και οι αναπληρωτές ψηφίζουν. Την ψήφο την έδιναν πάντα σε αυτόν που έλεγε για αξιολογήσεις; Η μόλις βγήκαν εκτός παιχνιδιού τους φταίει το σύμπαν όλο; (δεν μιλάω προσωπικά μιας και δεν σε ξέρω).
-
nikitas, γνωρίζεις επισήμως τον αριθμό πλεοναζόντων ανά ειδικότητα; αν ναι διαφώτισε μας σε παρακαλώ, τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ δεν τα πιστεύω. Όσο για την ΟΛΜΕ ούτε αυτό είναι ικανή να κάνει...
http://www.speedyshare.com/pB45X/2012-2013-12-6-2013-2.xls
Ρε παιδιά αυτά τα στοιχεία είναι έγκυρα, είναι οι αλγόριθμοι του Υπουργείου; Γιατί βγάζουν χιλιάδες υπεράριθμους...
Γνωρίζει κανείς;
-
δεν μ αρέσει να το παίζω έξυπνος ούτε να κάνω χιούμορ με αυτή την κατάσταση. αλλά ρε συνάδελφοι το όλο σκηνικό εδώ μέσα θυμίζει συζήτηση προβάτων πρίν τα πάνε στο σφαγείο. "λέτε να μας σφάξουνε; ποιούς θα σφάξουν πρώτους;;;οι επόμενοι λές να την γλυτώσουν για κανα δύο εξάμηνα ακόμα;"
καθόμαστε εδώ και 10 μέρες εδώ και συζητάμε συζητάμε συζητάμε σενάρια και δόστου σενάρια και τι νομίζεις εσύ και τι νομίζω εγώ και θα είναι 5000 όχι 2.500 όχι 7500.
χωρίς συνδικαλιστικές ηγεσίες. δεν βγήκε κανένας μα κανένας επίσημα απο την πλευρά των καθηγητών να μιλήσει να μας πεί τι θα κάνουμε πώς θα κινηθούμε;
μιλαμε όλοι μας για μετατάξεις λες και θα σωθουμε.......ας μου απαντήσει κάποιος εστω γλυτωνει την απολυση και παιρνει μετάταξη αλλα πρεπει να παει στο άλλο ακρο της ελλάδας και πληρωνει το μισο μηνιατικο για δανειο ΠΩΣ θα παει; ΠΟΣΟ καιρο θα αντέξει; και μην μου πειτε ας μην επαιρνε δανειο....γιατι μεχρι το 2009 πολλες οικογενειες οργανωσαν την ζωη τους βαση του μισθου που επερναν.
τι θελω να πω......μήπως τελικα εχουν ως σκοπο να απολυσουν καποιους αμεσα με την κινητικοτητα ας πουμε 2000 και σε βαθος χρονου απο οσους ενδεχομενως παρουν αποσπαση αναγκάσουν να εγκαταληψουν την εκπαιδευση μερικες εκατονταδες ακομα;
τελειωνοντας θελω να πω οτι σε αντιθεση με αλλους κλαδους που αμεσως αντιδρασανε σε εμας παρατηρειται και το φαινομενο του κανιβαλισμου ΠΕ19 εναντιον ΠΕ20 παλιοι εναντιον νέων ΑΣΕΠΙΤΕΣ εναντιον διορισμενων απο πινακα.
χωρις ενοτητα δυστυχως επιτυχια δεν υπαρχει.
ευχαριστω και ζητω συγνωμη για το μεγαλο post αλλα καπου ηθελα να τα πω
-
Δεν έχω πολλά χρόνια στην εκπαίδευση,6 χρόνια,αλλά απορώ πως μετά το πέρας αυτών των ετών είμαι κολλημένη πάνω σε έναν υπολογιστή και διαβάζω πιθανά σενάρια για το τι θα γίνει σε ένα μήνα,αν θα δουλεύω ή αν απολυθώ...σεβαστή κάθε άποψη εννοείται και κάθε σενάριο,γι αυτό και τα διαβάζω τόσο καιρό...
αυτό που με εξοργίζει είναι πως σίγουρα θα μας διαβάζουν μέλη της ΟΛΜΕ και του υπουργείου και θα σχολιάζουν και θα γελάνε,ενώ οι ίδιοι ξέρουν κατα τη γνώμη μου και τι θα γίνει και θα έχουν καβατζώσει και τη θεσούλα τους...εμείς έχουμε μάθει κάθε χρόνο την τελευταία στιγμή να πακετάρουμε για α είμαστε στη θέση μας όταν μας πουν....από την άλλη έχουμε και την κοινωνία να μας κατακρίνει....κάποιος πρέπει να πληρώσει για την κατάντια μας και τώρα ήρθε η σειρά μας χωρίς να έχουμε κανέναν στο πλευρό μας....ας απολυθούν οι καθηγητές που τους πληρώνουμε τζάμπα,λέει η κοινωνία.....
Στενοχωριέμαι που φτάσαμε σ'αυτό το σημείο...
Συγνώμη για τον άσχετο σχολιασμό....
μη σπάτε τα κεφαλια σας με αριθμούς, μέσα στα πιθανά σενάρια σίγουρα κάποιο είναι και αυτό που θα πραγματοποιηθεί....
-
Και ανάμεσα στους αναπληρωτές υπάρχουν παρτάκηδες, φυγόπονοι, κουτοπόνηροι. Απλά ως συμβασιούχοι που η απόλυσή τους είναι κάθε φορά ζήτημα μηνών, είχαν πολύ μικρότερη διαπραγματευτική δύναμη στα χέρια τους για να επηρεάζουν αιρετούς και συνδικαλιστές προς τη μία ή τη άλλη κατεύθυνση.
-
Για όσους ενδιαφέρονται: http://apografi.yap.gov.gr/apografi/Flows_2013.htm (http://apografi.yap.gov.gr/apografi/Flows_2013.htm)
Προφανώς στο Υπ. Παιδείας είναι και η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση.
-
@Green
To πρόβλημα είναι ότι και οι μόνιμοι ήταν πριν αναπληρωτές (κυρίως)
Γι αυτό γελάω και κλαίω κιόλας με κάποια γραφόμενα των αναπληρωτών.
Με λίγα λόγια το πρόβλημα όλων είναι να διοριστούμε μετά κοιτάμε - κατά πλειοψηφία - την πάρτη μας...
@mackis
Αρα στους μόνιμους και στους αορίστου χρόνου είμασταν 195.000. Πριν την διάσπαση Υπουργείων. Αρα οι 7500 διαθεσιμότητες αφορούν και το Υπουργείο Πολιτισμού και Αθλητισμού έτσι κε Αρβανιτόπουλε; ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΔΕΞΙ ΣΑΣ ΧΕΡΙ...Αντε πουλάκια μου γιατί δεν γεμίζετε τα sites σας τώρα με το νέο που σας είπα. Ξέρετε εσείς...καλά ψαρεύετε από εδώ μέσα θέματα για να το παίξετε σπουδαίοι και κάποιοι τάχα μου τάχα μου.
-
Ενότητα μεγάλη κουβέντα. Με την αποκτηθείσα νοοτροπία δεν υπάρχει περίπτωση να είμαστε ενωμένοι, καταντήσαμε ανθρωπάκια.
Όταν πέρσι ήρθαν συνδικαλιστές στο σχολείο και μας είπαν για τους χαλεπούς καιρούς που έρχονται μια συνάδελφος που είχε οργανική ρώτησε αν κινδυνεύει. Της είπαν όχι, αυτή επειδή είχε να διορθώσει αρχαία είπε ότι πρέπει να αποδεσμευτεί από την συζήτηση γιατί δεν την αφορά!
Τι να συζητήσεις και για ποιόν αγώνα να μιλήσεις;
-
και πραγματικά αναρωτιόμουν γιατί τώρα που η κυβέρνηση πρέπει να έχει μικρό σχήμα χωρίς λόγο και αιτία διέσπασαν το Υπουργείο... ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΜΠΙΝΑ ,,,ΠΩΩΩΩΩ
-
κοιτάξτε τα στοιχεία της απογραφής ποια υπουργεία έχουν πάνω απο 50.000 δυναμικο. δεν ειναι δυσκολο να προβλέψουμε το μελλον. σήμερα ζητάνε 12.500 μεχρι το τελος του 13 το 14 πόσους ακομα θα ζητησουν; σας υπενθυμιζω πως μεχρι τελος του 15 πρεπει το δημοσιο να εχει μειωθει κατα 150.000 ατομα και δεν τους ενδιαφερουν αποχωρισεις συνταξιοδοτησεις
γνωριζει κανεις μας οτι τα 8.2 δις που θα μας δοσουν ειναι η τελευταία δόση και απο εκει και περα πρεπει να τα βγαλουμε περα μονοι μας; τα λεφτα που μας δινουν πανε κατ ευθειαν στους δανειστες για αποπληρωμη των οσων χρωσταμε
απο το 14 και μετα πρεπει να τα βαζουμε απο την τσεπη μας ΚΑΙ αυτα. εαν τωρα που τα δανεικα τα πληρωνουμε με ξενο χρημα που ερχετε απο εξω κοβουμε μισθους συνταξεις οταν ΔΕΝ θα υπαρχουν πια δοσεις φανταζεστε τι θα γινει;;;;;; το ξερετε οτι εχει ψηφιστει διαταγμα που λεει οτι οι μισθοι σε περιπτωση αναγκης θα αναπροσαρμοζονται αυτοματα ακομα και σε μηνιαια βαση αν το κρατος δεν μπορει να αποπληρωσει υποχρεωσεις προς τους δανειστες που εχουν προταιρεοτητα παντα σε σχεση με τις δαπανες του;;; πρακτικα αυτο σημαινει σημερα πχ παιρνεις τον μηνα 900€ αλλα τον αλλο και για τους επομενους Χ μηνες που σαν κρατος δεν μπορω να ανταποκριθω θα παιρνεις 250€ και αν θελεις.....με αυτα τα δεδομενα για ποιες μεταταξεις και ποιες μεταθεσεις μιλαμε;;;;;;; το εχουμε καταλαβει που μας πανε;;;;
τον χειμωνα αν καποιον μεταταγμενο τον πανε στην αλλη ακρη της χωρας και εχει οικογενια και ειναι μονομισθος ΠΩΣ θα τα βγαλει περα ιδιως αν εχει υποχρεωσεις δανεια;;;;;
μηπως να αρχισουμε να ξυπναμε λιγο και να δουμε τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ;;;;;;; προσωπικα ετσι πως πανε τα πραγματα σε πολυ λιγο καιρο πιστευω οτι θα ακουμε μεταταξεις κινητηκοτητα απολυσεις και θα μας πιανουν τα γελια γιατι δεν θα εχουν καμια σημασια ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΤΑΡΕΥΣΗ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ και δεν θα γλυτωσει κανενας μας ουτε μεταταγμενος ουτε απολυμενος ουτε με οργανικη.
-
Αφορούσαν για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, για το λόγο αυτό έγινε και ο διαχωρισμός των υπουργείων. Εκεί παίζει το Π.Δ 164/2004 ψηφοφόροι δλδ.
-
nikitas, γνωρίζεις επισήμως τον αριθμό πλεοναζόντων ανά ειδικότητα; αν ναι διαφώτισε μας σε παρακαλώ, τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ δεν τα πιστεύω. Όσο για την ΟΛΜΕ ούτε αυτό είναι ικανή να κάνει...
http://www.speedyshare.com/pB45X/2012-2013-12-6-2013-2.xls
Ρε παιδιά αυτά τα στοιχεία είναι έγκυρα, είναι οι αλγόριθμοι του Υπουργείου; Γιατί βγάζουν χιλιάδες υπεράριθμους...
Γνωρίζει κανείς;
Aν αυτά τα κενά είναι πραγματικά και δεν έχουν υπολογιστεί με αλχημείες και επιλεκτικές παραμέτρους, δεν νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να μην καταλήξουμε σε κανονικές απολύσεις, όσες και αν είναι οι φετινές συνταξιοδοτήσεις. 31.000 πλεονάζοντες είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ.
(Αυτά τα στοιχεία είναι για το 2012-13? Δεν έχει δηλαδή συνυπολογιστεί και η αύξηση του ωραρίου?)
-
Με αλχημείες είναι για λαϊκή κατανάλωση. Πάντως τα ΜΜΕ ακόμα και στην κούλα στο χωριό πέρασαν το μνμ που ήθελαν είναι πολλοί οι εκπαιδευτικοί και τσάμπα τους πληρώνουμε.
-
nikitas, γνωρίζεις επισήμως τον αριθμό πλεοναζόντων ανά ειδικότητα; αν ναι διαφώτισε μας σε παρακαλώ, τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ δεν τα πιστεύω. Όσο για την ΟΛΜΕ ούτε αυτό είναι ικανή να κάνει...
http://www.speedyshare.com/pB45X/2012-2013-12-6-2013-2.xls
Ρε παιδιά αυτά τα στοιχεία είναι έγκυρα, είναι οι αλγόριθμοι του Υπουργείου; Γιατί βγάζουν χιλιάδες υπεράριθμους...
Γνωρίζει κανείς;
Aν αυτά τα κενά είναι πραγματικά και δεν έχουν υπολογιστεί με αλχημείες και επιλεκτικές παραμέτρους, δεν νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να μην καταλήξουμε σε κανονικές απολύσεις, όσες και αν είναι οι φετινές συνταξιοδοτήσεις. 31.000 πλεονάζοντες είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ.
Στην πραγματικότητα δεν πλεονάζουν τόσοι.
Ο αλγόριθμος βγάζει πλεονάζοντες όσους δεν έχουν δώδεκα ώρες.
Επίσης δε μετρά τις δεύτερες αναθέσεις.
Η αύξηση ωραρίου έχει μετρηθεί
-
Παιδιά, έλεος. Αν δεν γνωρίζετε τι σημαίνει οργανικό κενό καλύτερα να μη σχολιάζετε γιατί τρομοκρατείτε κόσμο που επίσης δε γνωρίζει.
-
Στην πραγματικότητα δεν πλεονάζουν τόσοι.
Ο αλγόριθμος βγάζει πλεονάζοντες όσους δεν έχουν δώδεκα ώρες.
Επίσης δε μετρά τις δεύτερες αναθέσεις.
Η αύξηση ωραρίου έχει μετρηθεί
Ο υπολογισμός έχει γίνει με βάση τα υπάρχοντα οργανικά κενά; Μέσα σε αυτό το νούμερο είναι και οι αποσπασμένοι σε γραφεία που εκ των πραγμάτων δεν έχουν διδακτικό ωράριο;
-
Μέσα σε αυτό το εξωφρενικό νούμερο είναι τα πάντα. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάθεστε και ασχολείστε. Ο υπουργός το είπε: 1953 ΜΟΝΟ πλεονάζουν! ;D ;D ;D
-
@green
όπως είχε γραφτεί και παλαιότερα εδώ στο pde (δε θυμάμαι σε ποιο θέμα) με αυτά τα δεδομένα έτρεξε ο αλγόριθμος των μεταθέσεων.
-
Το μικρό καράβι βουλιάζει...
κάποιοι νομίζουν ότι θα τραβηχθεί κλήρος..
Κάποιοι φρόντισαν να γλυτώσυν ποντίκια συγκεκριμένου χρώματος.
Βρείτε την εγκύκλιο με ΑΔΑ: Β44ΑΧ-ΓΥΡ / αριθμ πρωτ: ΔΙΔΑΔ/Φ.48/50 /οικ. 6810 και ημερομηνία: 19 ΜΑρτίου 2012
ΘΕΜΑ: Εφαρμογή διατάξεων του άρθρου ένατου παρ. 18 του Ν.4057/2012 (ΦΕΚ 54 Α’ /14-03-2012) για τη μετάταξη αποσπασμένων τακτικών υπαλλήλων δημοσίων υπηρεσιών, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α. α’ και β΄ βαθμού
Εκεί ορίζεται ότι:
[...] «Τακτικοί υπάλληλοι δημοσίων υπηρεσιών, Ν.Π.Δ.Δ. και ΟΤΑ α΄ και β΄ βαθμού, οι οποίοι κατά τη δημοσίευση του ν.4024/2011 (Α’ 226) ήταν αποσπασμένοι, με γενικές ή ειδικές διατάξεις, σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες, Ν.Π.Δ.Δ.,Ο.Τ.Α. α’ και β’ βαθμού ΑΔΑ: Β44ΑΧ-ΓΥΡ2 ή ανεξάρτητες αρχές και εξακολουθούν να είναι αποσπασμένοι κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου, μπορούν με αίτησή τους να μεταταγούν στην υπηρεσία που είναι αποσπασμένοι με την ίδια σχέση εργασίας και ταυτόχρονη μεταφορά της θέσης που κατέχουν, εφόσον δεν υπάρχει κενή θέση, σύμφωνα με
τα οριζόμενα στην παράγραφο 1 του άρθρου 68 του ν. 4002/2011 (Α’ 180). Η μετάταξη γίνεται με κοινή απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και των οικείων Υπουργών. Η σχετική αίτηση υποβάλλεται σε αποκλειστική προθεσμία δύο (2) μηνών από τη δημοσίευση του παρόντος. Οι μετατασσόμενοι καταλαμβάνουν θέσεις κλάδων της ίδιας κατηγορίας, οι οποίες αντιστοιχούν στα τυπικά προσόντα τους και προβλέπονται στις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας υποδοχής.»
Ως τακτικοί υπάλληλοι νοούνται οι μόνιμοι, καθώς και οι υπάλληλοι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (ΙΔΑΧ). Επισημαίνουμε ότι η υποβολή των αιτήσεων θα πρέπει να γίνει εντός αποκλειστικής προθεσμίας δύο (2) μηνών από τη δημοσίευση του νόμου, ήτοι από 14.3.2012 έως 14.5.2012, προς τη Διεύθυνση Διοικητικού- Προσωπικού του φορέα στον οποίο ο υπάλληλος είναι αποσπασμένος.
Οι Διευθύνσεις Διοικητικού – Προσωπικού των Υπουργείων μετά τη σύνταξη και υπογραφή από τους οικείους Υπουργούς των σχετικών σχεδίων κοινών υπουργικών αποφάσεων θα πρέπει να υποβάλουν στη Δ/νση Προσλήψεων Προσωπικού του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης αίτημα για την έγκριση της μετάταξης από την Τετραμελή Επιτροπή της ΠΥΣ 33/2006, όπως ισχύει, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρ. 68 παρ. 1 ν. 4002/2011 H διαδικασία μετάταξης θα πρέπει να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατό, και προς τούτο οι αρμόδιες Δ/νσεις Διοικητικού – Προσωπικού των Υπουργείων καλούνται όπως υποβάλουν στην υπηρεσία μας άμεσα , μετά την
υπογραφή τους, κάθε σχέδιο ατομικής κοινής υπουργικής απόφασης.
Παρακαλούνται τα Υπουργεία να κοινοποιήσουν την παρούσα εγκύκλιο στα Ν.Π.Δ.Δ. που εποπτεύουν και οι Γενικοί Γραμματείς Αποκεντρωμένων Διοικήσεων σε όλους τους ΟΤΑ α΄ και β΄ βαθμού που εποπτεύουν.
[...]
Τα παραπάνω σε συνδυασμό με:
α) την διευκρίνηση Φ908/30585/ 21-03-2012,
β) επερώτηση των Ανεξάρτητων Ελλήνων 1645/01-07-2013
και γ) λίστα ονομάτων που αυτή τη στιγμή κάνουν τον γύρο
του εκπαιδευτικού κόσμου με mail, δείχνουν πόσο "αναπάντεχα ξαφνικό για όλους"
ήταν το ναυάγιο.....
Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος ΔΕΝ θα αλλάξει ΠΟΤΕ.....
Τι περισσότερο να θέλει ο ανυποψίαστος μέσος Έλληνας για να ξεσηκωθεί;;;; τι βρε παιδιά;;;; τι;;;;;
-
Λοιπόν ας ξαναδούμε την συνέντευξη λίγο πιο αναλυτικά...με κόκκινο κάποια δικά μου σχόλια...
.Ας δούμε τα πράγματα από την αρχή. Ποια είναι η προγραμματική δέσμευση του Πρωθυπουργού; Ποια είναι η απαίτηση των καιρών; Είναι η μείωση του κράτους, η μείωση του δημόσιου τομέα. Αλλά η μείωση αυτή πρέπει να έρθει μέσα από μια ουσιαστική αναδιάρθρωση, αναδιοργάνωση του δημόσιου τομέα. Αυτό το οποίο είχε συμβεί, είναι ότι το Νοέμβριο η Τρόικα επέβαλε στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, από τους 12.500 περίπου δημοσίους υπαλλήλους που θα μπουν στην κινητικότητα αν μιλάει για 12500 τον Νοέμβρη μήπως μιλούσε για το τι θα γινόταν τον Ιούνη που μας πέρασε;;;, οι 7.500 να προέρχονται από το Υπουργείο Παιδείας. τότε είμασταν μαζί με το Πολιτισμού και Αθλητισμού Γιατί; Γιατί είδαν το Υπουργείο Παιδείας ως τη μεγαλύτερη δεξαμενή δημοσίων υπαλλήλων. Δεν είναι έτσι όμως τα πράγματα. Ο ποσοτικός προσδιορισμός, εκ προοιμίου, πριν την αξιολόγηση είναι μεθοδολογικό σφάλμα».
Β.Εμείς θεωρούμε πως κάθε Υπουργείο πρέπει να αξιολογήσει τις δομές τους , να δει τις διαδικασίες του, να δει τις γραμματείες του, τις γενικές διευθύνσεις, τα τμήματα, να αξιολογήσει και να δει πόσα τμήματα έχει, πόσα δεν χρειάζεται, που έχει κενά, που έχει πλεονάζοντες. προ το παρόν μιλάμε για επίπεδο Υπουργείο ή συνολικά όπου υπάρχουν κενά και πλεονάσματα;;; Και από εκεί να πάρει αυτούς που περισσεύουν και να καλύψει στους τομείς που λείπουν.χμμμ Εμείς τι κάναμε λοιπόν; Μέσα σε έξι μήνες ολοκληρώσαμε την αξιολόγηση των δομών και των διαδικασιών του Υπουργείου μας, που στο σύνολό του απασχολεί 196.000 υπαλλήλους. μαζί με το Πολιτισμού όπως ήδη είπαμε Με άλλα λόγια το 1/3 του συνόλου του ελληνικού δημοσίου. Και είπαμε ότι, με κριτήρια αξιολόγησης και με το Stuffing Plan, δηλαδή με ένα ολοκληρωμένο σχέδιο διαχείρισης του προσωπικού ο αριθμός δηλαδή των υπεράριθμων-είναι γύρω στους 2.000». δεν βλέπω να μιλάει για 2000 εκπαιδευτικούς
Γ.Επειδή επιστημονικά ήταν ορθό δέχτηκε τα αποτελέσματα η Τρόικα. Αξιολογήθηκαν δομές, αξιολογήθηκαν διαδικασίες , είδαμε που υπάρχουν τα κενά, και είπαμε ότι αυτοί που περισσεύουν είναι περίπου 2.000 οι οποίοι μπορούν να βγουν στην κινητικότητα και να απορροφηθούν είτε σε διοικητικές υπηρεσίες του ίδιου του Υπουργείου, είτε σε άλλα Υπουργεία πάλι δεν μιλάει για εκπαιδευτικούς ξεκάθαρα . Παράλληλα είδαμε τις ειδικότητες που έχουμε υπεράριθμους. εδώ μιλάει για εκπαιδευτικούς; και γιατί έγιναν παράλληλα και όχι μαζί με τους άλλους πριν;;; Και μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία αξιολόγησης καταλήξαμε σε αυτόν τον αριθμό. Δεν είναι δηλαδή ένα ποσοστιαίο μέγεθος το οποίο βγαίνει ποσοτικά και άκριτα.Αυτό λοιπόν νομίζω ότι πρέπει να αποτελέσει ένα «μπούσουλα»». να αποτελέσει ένα μπούσουλα...
-
@troll
πραγματικά σοκαριστικό, έλα όμως που ταιριάζει με τη νοοτροπία του Έλληνα :-[
πάντως πρόσφατα, είχα διαβάσει κάτι σχετικό εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=19176.42
το μέλος που το ανάρτησε λέει ότι το υπουργείο παιδείας και μόνο αυτό δεν εφάρμοσε τα της σχετικής εγκυκλίου ::)
αν κατάλαβα λάθος διορθώστε με.
-
nikitas, γνωρίζεις επισήμως τον αριθμό πλεοναζόντων ανά ειδικότητα; αν ναι διαφώτισε μας σε παρακαλώ, τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ δεν τα πιστεύω. Όσο για την ΟΛΜΕ ούτε αυτό είναι ικανή να κάνει...
http://www.speedyshare.com/pB45X/2012-2013-12-6-2013-2.xls
Συγνωμη αλλα αυτο το αρχειο xls δεν ειναι? Μου το κατεβαζει ως exe με προειδοποιηση για κακοβουλο λογισμικο !!
-
nikitas, γνωρίζεις επισήμως τον αριθμό πλεοναζόντων ανά ειδικότητα; αν ναι διαφώτισε μας σε παρακαλώ, τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ δεν τα πιστεύω. Όσο για την ΟΛΜΕ ούτε αυτό είναι ικανή να κάνει...
http://www.speedyshare.com/pB45X/2012-2013-12-6-2013-2.xls
Συγνωμη αλλα αυτο το αρχειο xls δεν ειναι? Μου το κατεβαζει ως exe με προειδοποιηση για κακοβουλο λογισμικο !!
Κλίκαρε στον τίτλο και όχι στο κάτω μέρος της σελίδας.
-
@troll
πραγματικά σοκαριστικό, έλα όμως που ταιριάζει με τη νοοτροπία του Έλληνα :-[
πάντως πρόσφατα, είχα διαβάσει κάτι σχετικό εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=19176.42
το μέλος που το ανάρτησε λέει ότι το υπουργείο παιδείας και μόνο αυτό δεν εφάρμοσε τα της σχετικής εγκυκλίου ::)
αν κατάλαβα λάθος διορθώστε με.
Ευχαριστούμε και για αυτό το κομματάκι του παζλ, silkcut.....
Πάντως το excel με τα ονόματα που συνοδεύει τα αρχεία στο mail... κάθε άλλο παρά μη συμμετοχή υπαλλήλων του ΥΠ. Παιδείας υποδηλώνει...
Σημ: Τα ποντίκια παραμένουν ποντίκια, όποιο χρώμα και αν έχουν...
-
https://www.facebook.com/d.mpratis?fref=ts
Η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ (?)ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ::)
Link : http://xenesglosses.eu/2013/07/d-mpratis-i-egkyklios-gia-proslixeis/#ixzz2YClX7JYn
-
nikitas, γνωρίζεις επισήμως τον αριθμό πλεοναζόντων ανά ειδικότητα; αν ναι διαφώτισε μας σε παρακαλώ, τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ δεν τα πιστεύω. Όσο για την ΟΛΜΕ ούτε αυτό είναι ικανή να κάνει...
http://www.speedyshare.com/pB45X/2012-2013-12-6-2013-2.xls
Συγνωμη αλλα αυτο το αρχειο xls δεν ειναι? Μου το κατεβαζει ως exe με προειδοποιηση για κακοβουλο λογισμικο !!
Κλίκαρε στον τίτλο και όχι στο κάτω μέρος της σελίδας.
Σ' ευχαριστω πολυ
-
Σε συνδυασμό με όλα τα παραπάνω, δεν κρίνω ασφαλές να γίνουν αιτήσεις για μετατάξεις...
Γιατί τι θα συμβεί εάν δεν γίνουν τελικά, περιέλθουν αρχικά οι αιτούντες σε καθεστώς διαθεσιμότητας
και κατόπιν προσληφθούν μέσω ΕΣΠΑ στην Αθμια????
Άλλοι όροι εργασίας..
-
είναι (όπως έχει γράψει παραπάνω κι άλλος συνάδελφος) αυτό που λέμε :
στο βάθος ουσιαστικά κρύβεται ριζική αλλαγή εργασιακών όρων στο άμεσο μάλλον,
στο τέλος θα γίνουμε όλοι εργαζόμενοι με συμβάσεις τύπου (σημερινού) [ή κάτι ανάλογου (με άλλο όνομα δηλαδή) ] αναπληρωτές ΑΚΩ (για όσες ειδικότητες δεν πλεονάζουν) ΑΜΩ (για όσες ειδικότητες πλεονάζουν) ::) ::) ::)
-
Θα ήθελα να κάνω μια χαζή ερώτηση πριν την κάνω για σήμερα από το forum. Φυσικά θα δεκτώ και χαζές και έξυπνες απαντήσεις.
Εγω είμαι Δ.Υ. με την ευρυτερη έννοια και ανήκω σε ένα κλάδο με μια άλφα εργασιακη σχέση.
Πως είναι δυνατον κάποιες θέσεις να δημιουργηθούν (ενώ επίσημα δεν υπάρχουν) και με μια αίτηση να πάω άμεσα σε κάποιες ενώ σε άλλες να πρέπει να περιμένω ένα χρονικό διάστημα;
Η' υπάρχουν και οι δύο θέσεις και πρέπει να πάω άμεσα ή δεν υπάρχουν και πρέπει ή να δημιουργηθούν και να πάω πάλι άμεσα ή να περιμένω μέχρι να δημιουργηθούν και να πάω μετά από κάποιο διάστημα...
Δεν θέλω να είμαι πιο αναλυτικός αφού θα μπορούσα να μιλήσω πολύ συγκεκριμένα αλλά για ευνόητους λόγους δεν θα το κάνω μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα...
-
silkcut και πολύ φοβάμαι, μήπως αυτές οι συμβάσεις γίνουν κάποια στιγμή και συμβάσεις ΕΡΓΟΥ (με ό,τι αυτό συνεπάγεται).
-
"Κατά πληροφορίες, το ελληνικό κλιμάκιο της Ομάδας Δράσης θεωρεί εφικτό να είναι έτοιμοι οι κατάλογοι με τα ονόματα των 12.500 υπαλλήλων που θα βγουν σε κινητικότητα στα τέλη Ιουλίου.
Η προϋπόθεση αυτή φαίνεται να είναι απαραίτητη, προκειμένου να έχουν ολοκληρωθεί οι 12.500 μετακινήσεις έως τα τέλη Σεπτεμβρίου.
Ήδη είναι γνωστά τα ονόματα των 5.000 εκπαιδευτικών που μετατάσσονται και των 3.500 υπαλλήλων της Δημοτικής Αστυνομίας. ::) ::) ::)"
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256193
Πολλοί έχουμε επισημάνει ότι αυτή η απραξία στις υπηρεσιακές μεταβολές (πάει και η 1η βδομάδα του Ιουλίου) είναι πολύ ύποπτη και ανησυχητική. Η δική μου απορία είναι:
Πώς είναι δυνατόν να είναι γνωστά τα ονόματα των 5000 εκπαιδευτικών που μετατάσσονται όταν στα περισσότερα ΠΥΣΔΕ είτε δεν έχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες ρύθμισης υπεραριθμίας είτε δεν έχουν ολοκληρωθεί οι τοποθετήσεις όλων των συναδέλφων?
Εννοώ πως είναι σίγουροι ότι στο τέλος της διαδικασίας δε θα υπάρξουν αλλαγές ονομάτων προς καρατόμηση (νομίζω ότι έτσι πλέον πρέπει να αποκαλείται η περιβόητη μετάταξη των υπεράριθμων β/θμιας στην α/θμια)?
-
Θα τον δείρουν...τρόπος του λέγειν...απλά παλιότερα που κοίταγα ΑΣΕΠ για Δημόσιο εκτός εκπαιδευτικών οι προκηρύξεις (όχι όλες βέβαια) ήταν φωτογραφικές. Π.χ. μπορεί το Υπουργείο Παιδείας να ζητήσει ΠΕ Διοικητικούς αλλά να σου πει να έχουν και 1 με 2 χρόνια προυπηρεσία σε Υπηρεσίες του Υπ. Παιδείας.
Όχι, δεν ισχύει σε καμιά περίπτωση αυτό που γράφεις.
-
@alexel
Ποιο δεν ισχύει; Το τι γινόταν παλιότερα στον ΑΣΕΠ ή τι μπορεί να γίνει στο μέλλον για τις μετατάξεις;
Διότι η εφορία που ζήταγε ελεγκτες αν δεν κάνω λάθος ζήταγε να κάνουν ουσιαστικά μετατάξεις στελέχη που ήδη υπηρετούσαν στις υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών και επειδή δεν πήγε - νομίζω - κανένας έκανε διαγωνισμό.
Με λίγα λόγια δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι το κάθε Υπουργείο δεν θα βάλει τις δικές του προυποθέσεις...αυτό εννοούσα.
Οπως και παλιότερα για κάποιες θέσεις του ΑΣΕΠ ζητούσαν 1-2 χρόνια προυπηρεσία ή συγκεκριμένο μεταπτυχιακό...
Αν κάνω κάπου λάθος ευχαρίστως να σε ακούσω και να το παραδεκτώ...
ΥΓ. Θα σε διαβάσω και θα σου απαντήσω αύριο.
-
guestteacher
λες δηλαδή ότι το υπουργείο μπορεί πχ να πει ότι θα μετατάξει "άμεσα" όσους έχουν ήδη π χ 1 ή 2 χρόνια (εξ ολοκλήρου ή με διάθεση για συμπλήρωση ωραρίου) στα δημοτικά και τους άλλους θα τους θέσει άμεσα σε διαθεσιμότητα με την προοπτική της απόλυσης?
Υ Γ το "άμεσα" και άμεσα (χωρίς εισαγωγικά) δεν οφείλεται σε "τυπογραφικό λάθος"
-
@silkcut.
Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά σε εκπαιδευτικούς.
Απλά κάτι με παραξένεψε σε αυτά που ακούγονται τις τελευταίες μέρες εκτός pde.
Δεν θέλω να το αναλύσω περισσότερο δημόσια. Οι απαντήσεις που ζητάω στην ουσία είναι να τις δώσει ο καθένας στον εαυτό του...
@alexel
Αν και εκτός θέματος
http://www.forin.gr/articles/article/6408/neo-eidiko-swma-elegktwn-sto-upourgeio-oikonomikwn
Και αυτό με ένα γρήγορο ψάξιμο περί κενών για μετατάξεις...μην πάω και κατεβάζω τώρα και από ΑΣΕΠ φωτογραφικές προκηρύξεις για προσλήψεις σε θέσεις 1-2 ατόμων τα οποία είχαν ήδη δουλέψει εκεί με σύμβαση πριν...κάτι Αστεροσκοπείο Αθηνων π.χ. και φυσικά κ.α.
-
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=521048
Δεν είναι να έχεις εμπιστοσύνη σε κανέναν.
-
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=521048
Δεν είναι να έχεις εμπιστοσύνη σε κανέναν.
Ελεος !!!!!
-
Δυστυχώς αυτό εννοούσα πριν με το περίεργο μήνυμα...τα παιχνίδια που παίζονται είναι πλέον πολλά και από πολλούς.
-
Καλά μιλάμε για άρθρα κόπι πέιστ, ως συνήθως
Σύμφωνα με τα στελέχη του υπουργείου Οικονομικών, και οι 12.500 υπάλληλοι του δημόσιου τομέα (καθηγητές, μέλη δημοτικής αστυνομίας, υπάλληλοι ΟΤΑ, κ.λπ.) θα τεθούν αναγκαστικά σε καθεστώς κινητικότητας- διαθεσιμότητας, καθώς η τρόικα απέρριψε έστω και ως ιδέα τις «μετατάξεις».
Ιούλιος 05 2013 21:45
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/to_savvato_to_oristiko_rantevou_me_thn_troika.2321668.html
χωρίς να προσθέτει κάτι στα ήδη γνωστά σενάρια, το παραθέτω ως επίδειξη του πόσο εύκολα και γρήγορα αλλάζουν αυτά που λέγονται και γράφονται, με ένα απλό (?) ανυπόγραφο δελτίο τύπου
-
Δυστυχώς, μόλις το είπε και στο νυχτερινό δελτίο ειδήσεων του MEGA. Η τρόικα ΔΕΝ αποδέχεται τις απευθείας μετατάξεις ούτε των εκπαιδευτικών ούτε όσων υπηρετούν στη δημοτική αστυνομία...
Πάμε για "τρελές" διαθεσιμότητες!! :D
-
Σε συνδυασμό με όλα τα παραπάνω, δεν κρίνω ασφαλές να γίνουν αιτήσεις για μετατάξεις...
Γιατί τι θα συμβεί εάν δεν γίνουν τελικά, περιέλθουν αρχικά οι αιτούντες σε καθεστώς διαθεσιμότητας
και κατόπιν προσληφθούν μέσω ΕΣΠΑ στην Αθμια????
Άλλοι όροι εργασίας..
προφητική παράθεση απόψε, μένει να επαληθευτεί και το 2ο σκέλος (πρόσληψη με άλλους δυσμενέστερους εργασιακούς όρους).
συνεπώς μέχρι τέλος Ιουλίου (το αργότερο) ας αναμένουμε και το νομοσχέδιο για την κινητικότητα.
-
Εντάξει, διαθεσιμότητα και το Σεπτέμβρη κόβουμε αντιδράσεις και έχει ο Θεός. Μπορεί να έρθει και η τρόικα τότε και να πει: δεν πιάνετε τους στόχους, όλοι απόλυση. Τι να κάνουμε; Είμαστε πολλοί οι ΠΕ11, 19,20 και δυστυχώς όχι τόσο όμορφοι όσο κάποιο άλλοι κλάδοι. Και εντάξει 5000 καθηγητές στους 180000 τι είναι; Ψίχουλα. Να δω με τι κριτήριο θα βγούμε. Έχει να πέσει η εξαίρεση της εξαίρεσης....
Και στο υπουργείο οι απόφοιτοι δευτεροβάθμιας θα κάνουν πάρτι. Και οι μετακλητοί...
-
Οι αιτησεις μεταταξεων εγιναν ενω ειχαν συσταθει οργανικες στην Α/θμια, δεν μπορουν να αλλαζουν οι οροι εργασιας....
(Φυσικα ολα μπορουν να συμβουν αλλα λεμε τωρα τι ειναι νομιμο)
-
Οι αιτησεις μεταταξεων εγιναν ενω ειχαν συσταθει οργανικες στην Α/θμια, δεν μπορουν να αλλαζουν οι οροι εργασιας....
(Φυσικα ολα μπορουν να συμβουν αλλα λεμε τωρα τι ειναι νομιμο)
Θα προχωρήσουν κανονικότατα και άμεσα οι 900. Όσοι δεν πάρουν και εμπίπτουν στα κριτήρια κινητικότητας χαιρετούν...
-
.
-
Αν δεν αλλάξει κάτι αύριο, θα γίνει 'σφαγή'. Θα βγουν τα μαχαίρια, θα κατηγορούν οι μεν του δε, θα γίνει η φράξια, της φράξιας, ω φράξια! Εξαιρετικά αφιερωμένο σε όλους όσους μας βγάλανε ελαφρά την καρδία στη σέντρα, νομίζοντας ότι μπορούν να τουμπάρουν τους τροϊκανούς. Οι ΠΕ στο σπίτι τους και οι ΔΕ στις θέσεις τους. Έτσι, μπράβο, παιδιά. Το ελληνικό δημόσιο αρχίζει να αναβαθμίζεται.
-
Εγω δε φοβαμαι. Τωρα εφυγαν τα βαριδια απο την ΟΛΜΕ και απο 6-5 ειμαστε 4-7. Θα σαρωσουμε με απεργιες...
Για να σοβαρευτουμε, αν ημουν υπουργος που θελει να υπερασπιστει τους εργαζομενους του, θα ελεγα. Δε μετρατε τις μεταταξεις? πολυ ωραια. εγω αυριο διευρυνω ακομα 1000 δημοτικα μεγαλα σε εαεπ, μετατασω ΟΛΕΣ τις ειδικοτητες που πλεοναζουν εικονικα στη βθμια, γλιτωνω και 1000 δασκαλους (καποιοι λενε παραπανω) και βρειτε μετα πλεοναζον προσωπικο.
Τις απεργίες, συνάδελφε, δεν τις κάνουν οι αντιπρόσωποι, όσο ταλιμπάν και να 'ναι. Τις κάνουν οι μάζες. Και η δική μας μάζα... καλά κρασιά! Βλέπεις ότι ακόμα κι όταν οι διαθεσιμότητες ήταν 2.000 τα χώναμε ο ένας στον άλλον. Περίμενε να δεις τι θα γίνει τώρα.
-
Μόνη μας ελπίδα οι ΟΤΑ!! Απίστευτο. Άμα δεν περάσει θα είναι εξαιτίας τους. Αλλά έχουμε το παράδειγμα της ΕΡΤ οπότε....
Και γιατί να δεχτεί η τρόικα μετατάξεις; Περίεργο δεν ήτανε; Αφού στην ουσία θέλουν απολύσεις.
Και διαθεσιμότητα και 9 μήνες. Φοβερή διαπραγμάτευση.
-
.
-
Μάλιστα.
Δηλαδή μέχρι την Κυριακή θα έχουν καταλήξει αυτοί...
Και διαπραγματεύονται κιόλας και είχαν και έτοιμους προς μετάταξη κόσμο...
Καλό Σεπτέμβρη λοιπόν από ότι κατάλαβα...και 3μηνο - και καλά - θρίλερ παίρνουμε δεν παίρνουμε την δόση...ή μήπως μαζί με τις Γερμανικές έχουμε και Ελληνικές Εκλογές;;;
Κυριακή κοντή γιορτή...
ΥΓ. Για να αυτοσαρκαστώ και λίγο μου αρέσει που έψαχνα τους 5000 και αναρωτιόμουν για τους υπόλοιπους 2000. Καλά κρασιά...και καλό διαβατήριο μου φαίνεται...
Σιγά μήπως δεν αντιδρούσαν οι υπόλοιποι σε αυτό το 8500 είναι ήδη άμεσα μεταταχθέντες. Μου αρέσει ότι και η ΠΟΕ-ΟΤΑ δεν ήθελε άμεσες μετατάξεις της Δημ. Αστυνομίας στην κανονική. Εξηγούσαν και τους λόγους...Τελικά όχι ατύχημα έγινε που έλεγα καραδυστύχημα έγινε...
-
Οταν καποιος δανειζεται τοτε ειναι στα χερια του τοκογλυφου. Ο τοκογλυφος πιεζει συνεχεια να παρει τα χρηματα του με καθε μεσο. Η λυση παντα ειναι μια ή σε σκοτωνει ο τοκογλυφος ή τον σκοτωνεις εσυ.
Στο επιπεδο της χωρας δεν αλλαζει τιποτα. Εφοσον ολοι ειναι παραδομενοι στους ξενους δανειστες ΜΗΝ περιμενουμε ΚΑΜΙΑ αντισταση απο ΚΑΝΕΝΑΝ στην κυβερνηση. Προγραμμα ακολουθουν. Σε οσες χωρες εχει παει το ΔΝΤ δυστυχως οι πρωτες απολυσεις γινανε απο τον τομεα της εκπαιδευσης.
Οταν μια χωρα δεν νιαζεται που πολιτες της αυτοκτωνουν, παιδια ψαχνουν στα σκουπιδια και λιποθυμανε στα διαλειματα, ασθενεις διακοπτουν θεραπειες γιατι δεν εχουν φαρμακα, βαζει φορο στο πετρελαιο μεσα στον χειμωνα κοβει το ρευμα απο ανυμπορους, φορολογει και μειωνει επιδοματα αναπηριας, περιμενει κανεις μας τετοιοι ανθρωποι να νιαστουν και να λυπηθουν την εκπαιδευση;
Χαιρομαι και λυπαμαι. Λυπαμαι που πολλοι συναδελφοι θα αναγκαστουμε ίσως να απολυθουμε σε μικρο χρονικο διαστημα αλλα χαιρομαι γιατι ισως με το απ ευθειας σοκ ισως ειναι ο μοναδικος τροπος να ξυπνησουμε. Εχουμε ευθυνες γιατι οταν αρχιζανε μεταταξεις διαθεσιμοτητες δεν μας ενιαζε γιατι πιστευαμε οτι εμας δεν θα μας αγγιξει. Και οσοι ακομα αισθανονται ασφαλεις να ειναι σιγουροι πως αργα ή γρηγορα θα ερθει και αυτων η ωρα. Οταν καιγεται το σπιτι του γειτονα σου συντομα αν δε το σβησεις θα καει και το δικο σου, εφοσον δεν το μαθαμε με το καλο θα το μαθουμε δυστυχως με το ζορι.
-
.
-
Η γνωστή παράσταση ‘’κρίσιμη συνάντηση με την τρόικα’’.
Πέρα από τους άμεσα ενδιαφερόμενους και τον περίγυρό τους, το θέμα δεν πιστεύω ότι απασχολεί κανέναν και ίσως να μην το γνωρίζουν καν. Εδώ που είναι επαρχία, σε μεμονωμένες περιπτώσεις, έχει τύχει να μου ‘εξηγήσουν’ σε ανύποπτο χρόνο γιατί πρέπει να απολυθώ για να προσληφθούν γιατροί (πρωτότυπο), γιατί τα χρήματα που παίρνω είναι υπερβολικά πολλά για τις ώρες που εργάζομαι (εντάξει κλισέ), γιατί το καλοκαίρι πρέπει να απασχολούμαι ως δασοφύλακας (ενδιαφέρον), και προσφάτως έμαθα πως κάποιοι μιρκοεπαγγελματίες αναμένουν την ώρα που κάποιος δημόσιος υπάλληλος θα τους ζητήσει δουλειά για να πάρουν την εκδίκηση τους (εντυπωσιακό). Ένα μέρος του μη εκπαιδευτικού κόσμου που ξέρω δεν ζητάει απλά απόλυση, απαιτεί και δημόσιο μαστίγωμα. Ο κλάδος δεν είναι ικανός να πάει σε εκλογές τη χώρα, ούτε γίνονται εκλογές αν δεν δοθεί έγκριση από τους δανειστές, και φάνηκε πρόσφατα ότι δεν είναι κάτι που τους ενδιαφέρει. Βέβαια βοηθούν και τα μέτωπα που συντηρούνται τριγύρω και κάνουν τα έρημα να φοβούνται. Κυρίως όμως, όπως έχει εύστοχα ειπωθεί πολλάκις, δεν είναι το αποτέλεσμα των επόμενων εκλογών που ανησυχεί, αλλά το αποτέλεσμα των μεθεπόμενων που θα έρθουν πιο κοντά.
Άσχετο, η bitch που χάθηκε;
-
Από ενημέρωση που έχω από την ΕΛΜΕ του νομού, σκοπός τους είναι να κάνουν τις μετατάξεις από την πρωτοβάθμια στη δευτεροβάθμια, αφού ΠΡΏΤΑ βγουν οι 5000 σε διαθεσιμότητα για 1-3 μήνες και στη συνεχεια θα τους πρασλαβει, είτε ως ωρομισθιους στη πρωτοβαθμια, είτε ένα μικρο ποσοστο ως μόνιμους, αλλά με τον εισαγωγικό βαθμό ΣΤ!!!!!!!
-
Μια διαφορετική εκδοχή, σε σημερινό άρθρο του real.gr
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=245656&catID=11
Τελικά, τι ακριβώς γίνεται και γιατί η τρόικα υπαναχώρησε κανείς δεν ξέρει. Φίλε, αυτό που αναφέρεις για 1-3 μήνες διαθεσιμότητα κι επαναπρόσληψη ως ωρομίσθιων ή ως μονίμων με το βαθμό ΣΤ' είναι ιστορία για αρκούδες. Είναι τελείως ενάντια στον νόμο. Για να σε προσλάβει ως ωρομίσθιο, πρέπει πρώτα να σε απολύσει. Όσο για το βαθμό ΣΤ', πώς είναι δυνατόν αφού βάσει προϋπηρεσίας ανήκεις σε ανώτερο βαθμό;
-
Από ενημέρωση που έχω από την ΕΛΜΕ του νομού, σκοπός τους είναι να κάνουν τις μετατάξεις από την πρωτοβάθμια στη δευτεροβάθμια, αφού ΠΡΏΤΑ βγουν οι 5000 σε διαθεσιμότητα για 1-3 μήνες και στη συνεχεια θα τους πρασλαβει, είτε ως ωρομισθιους στη πρωτοβαθμια, είτε ένα μικρο ποσοστο ως μόνιμους, αλλά με τον εισαγωγικό βαθμό ΣΤ!!!!!!!
Καλά, οι ΕΛΜΕ το έχουν εύκολο να προκαλούν τον πανικό για ψηφοθηρικούς λόγους. Όταν είναι να δράσουν έχουν ένα ζήτημα.
-
Τώρα ο Παπαχρήστος στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ. Είπε ότι η τρόικα επιμένει να μπουν εκπαιδευτικοί για 1-2 μήνες σε διαθεσιμότητα και μετά να επανατοποθετηθούν, όχι για να υπάρξει δημοσιονομικό όφελος, το οποίο είναι μηδαμινό, αλλά για να μας σπάσει τον τσαμπουκά, επειδή, λέει οι καθηγητές της β'θμιας εκπαίδευσης, με την... αγωνιστικότητά τους (!!!!), μπήκαν στο ρουθούνι της τρόικα. Ε ρε γέλια!
-
Όσοι θα μπουν σε διαθεσιμότητα θα παίρνουν το 70% του μισθού τους !!!Το είπε ο Μπούρλος ...
-
Πρόσεξε! Όχι το 70% του μισθού τους, αλλά του ΒΑΣΙΚΟΥ μισθού τους! Ακόμα χειρότερο, δηλαδή.
-
Ο Σαραντάκος στο Μέγκα το πρωί είπε τα εξής: 5000 μετατάξεις ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ στην Αθμία (κυρίως Γυμναστές και Πληροφορικοί) ΚΑΙ 2.500 σε διαθεσιμότητα...οι οποίοι θα προέρχονται από τους Ε.Τ (Εκτός Τάξης)...επίσης θα βγουν σε διαθεσιμότητα σχολικοί φύλακες κτλ δηλ μη εκπαιδευτικοί....
-
Οι σχολικοί φύλακες είναι δημοτικοί υπάλληλοι νομίζω.
Εγώ μόλις διάβασα στο Πρώτο Θέμα όχι ότι η τρόικα δε δέχεται τις άμεσες μετατάξεις των εκπαιδευτικών και των δημοτικών αστυνομικών, αλλά ότι δε δέχεται οι άμεσες μετατάξεις να συνυπολογιστούν στην κινητικότητα, κι ότι το βάρος για την εξεύρεση των 12.500 πέφτει πλέον στους ΟΤΑ. Ο καθένας λέει το κοντό και το μακρύ του.
Κάνω παράθεση στον... εαυτό μου... παγκόσμια πρώτη! Αυτό που γράφω από πάνω είπε μόλις τώρα, 9:06 π.μ., και ο Αυτιάς.
-
Ο Αυτιάς δεν είναι και ο πιο αξιόπιστος δημοσιογράφος του κόσμου...πάντως οι μετατάξεις στην Αθμια είναι κλειδωμένες και όπως και να γίνουν με ή χωρίς διαθεσιμότητα είναι τρόπον τινά "εξασφαλισμένες" αφού μετακινούμαστε από σχολείο σε σχολείο...αυτές που είναι...ασαφείς είναι οι 2.500...που επαναλαμβάνω μακάρι να είναι των Ε.Τ (σ.σ αποσπασμένοι σε βουλευτές με άδειες ανευ για χρόνια κτλ...) Καθηγητές είμαστε όχι ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ!
-
Πάντως όπως και να έχει παραμένουμε άπραγοι και θα φάμε όρθιοι, για να χρησιμοποιήσω ποδοσφαιρικό όρο, το γκολ.
Μόνο και μόνο για τους συνάδελφους αναπληρωτές που θα μείνουν άνεργοι έπρεπε να κουνηθεί το υπουργείο. Αλλά τι λέω τώρα είπαμε ανθρωπάκια καταντήσαμε, και περιμένει ο καθένας να σωθεί και ότι βρέξει ας κατεβάσει για το διπλανό του.
ΥΓ Να δούμε οι δημοσιογραφίσκοι πόσα σενάρια θα παίξουν και σήμερα...
nikitas, έγραψες, με το παγκόσμια πρώτη!
-
Ο Αυτιάς δεν είναι και ο πιο αξιόπιστος δημοσιογράφος του κόσμου...πάντως οι μετατάξεις στην Αθμια είναι κλειδωμένες και όπως και να γίνουν με ή χωρίς διαθεσιμότητα είναι τρόπον τινά "εξασφαλισμένες" αφού μετακινούμαστε από σχολείο σε σχολείο...αυτές που είναι...ασαφείς είναι οι 2.500...που επαναλαμβάνω μακάρι να είναι των Ε.Τ (σ.σ αποσπασμένοι σε βουλευτές με άδειες ανευ για χρόνια κτλ...) Καθηγητές είμαστε όχι ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ!
Από κάποια εφημερίδα το διάβασε. Όσο για τους αποσπασμένους, τα έχουμε ξαναπεί. Αντί για να εστιάζουμε σε αυτούς όμως, σε όλους αυτούς δηλ. οι οποίοι το εσωτερικό της τάξης το 'χουν δει μόνο από φωτογραφία, παρ' ότι προσελήφθησαν σαν εκπαιδευτικοί, τρωγόμαστε μεταξύ μας. Δε θα επεκταθώ, κύριε διαχειριστά, ηρεμήστε!
-
Πάντως όπως και να έχει παραμένουμε άπραγοι και θα φάμε όρθιοι, για να χρησιμοποιήσω ποδοσφαιρικό όρο, το γκολ.
Μόνο και μόνο για τους συνάδελφους αναπληρωτές που θα μείνουν άνεργοι έπρεπε να κουνηθεί το υπουργείο. Αλλά τι λέω τώρα είπαμε ανθρωπάκια καταντήσαμε, και περιμένει ο καθένας να σωθεί και ότι βρέξει ας κατεβάσει για το διπλανό του.
ΥΓ Να δούμε οι δημοσιογραφίσκοι πόσα σενάρια θα παίξουν και σήμερα...
nikitas, έγραψες, με το παγκόσμια πρώτη!
Μάλλον έχω... λαλήσει! Μου θυμίζω ένα συνάδελφο δάσκαλο, ο οποίος ήταν αναπληρωτής σε ορεινό χωριό της Καρύστου με δύο μαθητές και όταν ήθελε να κλείσει το σχολείο για να πάει να δει την οικογένεια -με την ανοχή του διευθυντή του ΠΥΣΠΕ φυσικά, λόγω της... ιδιάζουσας θέσης του- αφού δεν είχε κανέναν να μιλήσει και ήταν ο ίδιος διευθυντής του εαυτού του, μονοθέσιο το σχολείο γαρ, έστηνε διαλόγους με τον εαυτό του.
-Κύριε διευθυντά, θέλω μερικές μέρες άδεια να πάω στους Φούρνους να δω την οικογένεια (εκεί ήταν η δασκάλα γυναίκα του και η κόρη του, όπου ήμουν κι εγώ).
-Άδεια, ε; Έχεις πολύ καιρό να δεις τους δικούς σου, παιδί μου;
-Μήνες, κύριε διευθυντά.
-Ε, τότε να πας παιδί μου.
Τρελό γέλιο!
-
Έχω την αίσθηση ότι ποτέ την τρόϊκα δεν την ενδιέφεραν οι μετατάξεις εκπαιδευτικών και σωστά για μένα δεν θέλει να τις συμπεριλάβει στις 12500.
Η Εσωτερική τρόϊκα με το δικό μας τρικ προσπαθεί αφενός να πάρει χρόνο για να δει τι θα κάνει αφού δεν υπήρξε καμιά προεργασία και αφετέρου να κερδίσει χιλιάδες θέσεις κινητικότητας αφού επιθυμεί διακαώς να προστατεύσει ημετέρους (χωρίς να τα έχω με τους εργαζομένους) όπως σωστά είπε και ο guestteacher γι'αυτό έγινε και η αυτονόμηση του υπουργείου πολιτισμού και αθλητισμού.
Πλέον δεν ξέρω αυτό το παιχνιδάκι αν θα μας ωφελήσει ή θα μας βάλουν στον καιάδα της διαθεσιμότητας μαζί με τη δημοτική αστυνομία.
Το μόνο που γνωρίζω είναι ότι δεν έπρεπε να βρεθούμε σ'αυτή τη θέση, και για να δανειστώ τον όρο από το nikita η συγκυβέρνηση κάνει παγκόσμια πρώτη με το να θέλει να βγάλει ΠΕ στον τάκο.
-
Πάντως όπως και να έχει παραμένουμε άπραγοι και θα φάμε όρθιοι, για να χρησιμοποιήσω ποδοσφαιρικό όρο, το γκολ.
Μόνο και μόνο για τους συνάδελφους αναπληρωτές που θα μείνουν άνεργοι έπρεπε να κουνηθεί το υπουργείο. Αλλά τι λέω τώρα είπαμε ανθρωπάκια καταντήσαμε, και περιμένει ο καθένας να σωθεί και ότι βρέξει ας κατεβάσει για το διπλανό του.
ΥΓ Να δούμε οι δημοσιογραφίσκοι πόσα σενάρια θα παίξουν και σήμερα...
nikitas, έγραψες, με το παγκόσμια πρώτη!
Μάλλον έχω... λαλήσει! Μου θυμίζω ένα συνάδελφο δάσκαλο, ο οποίος ήταν αναπληρωτής σε ορεινό χωριό της Καρύστου με δύο μαθητές και όταν ήθελε να κλείσει το σχολείο για να πάει να δει την οικογένεια -με την ανοχή του διευθυντή του ΠΥΣΠΕ φυσικά, λόγω της... ιδιάζουσας θέσης του- αφού δεν είχε κανέναν να μιλήσει και ήταν ο ίδιος διευθυντής του εαυτού του, μονοθέσιο το σχολείο γαρ, έστηνε διαλόγους με τον εαυτό του.
-Κύριε διευθυντά, θέλω μερικές μέρες άδεια να πάω στους Φούρνους να δω την οικογένεια (εκεί ήταν η δασκάλα γυναίκα του και η κόρη του, όπου ήμουν κι εγώ).
-Άδεια, ε; Έχεις πολύ καιρό να δεις τους δικούς σου, παιδί μου;
-Μήνες, κύριε διευθυντά.
-Ε, τότε να πας παιδί μου.
Τρελό γέλιο!
... Πόσο δίκιο έχεις... απεναντίας το πολιτικό σύστημα όμως δεν προβάλλει τέτοιους ως παραδείγματα... Δασκάλους με Δ... που δεν κοιτάνε πως να καβατζωθούν κοντά στο σπίτι τους και εκτός αίθουσας διδασκαλίας...
-
Λοιπόν χωρίς να θέλω να τρομοκρατήσω κανένα μιας και το κράταγα για να αναφερθεί από άλλον συνάδελφο (αν και θα προτιμούσα να μην αναφερθεί καθόλου).
Το ενδεχόμενο η μετά την διαθεσιμότητα τοποθέτηση να θεωρηθεί ως "ΝΕΑ¨ πρόσληψη μπορεί να μην είναι και τόσο αβάσιμο.
Τι εννοώ...και για τους νέους προσλαμβανόμενους η προυπηρεσία δεν πληρώνεται εξαρχής.
Νομίζω πρέπει να κλείσουν δύο χρόνια ως δόκιμοι ή συνολικά τρία; για να προσμετρηθεί η προυπηρεσία σους και να πάρουν τον επόμενο Βαθμό. Με λίγα λόγια είναι πιο φθηνοί και από τους ανπαληρωτές όσο εργάζονται...
Τίποτα πλέον δεν μου μοιάζει απίθανο με αυτά που γίνονται.
Ελπίζω να διαψευστώ φυσικά τόσο ως προς τι ισχύει μετά την διαθεσιμότητα όσο και ως προς την ίδια την διαθεσιμότητα...
Οσο για τα κριτήρια για τυχόν διαθεσιμοτητα...
-
Από το kathimerini.gr:
"Νέο «ραντεβού» για σήμερα το μεσημέρι στις 12 έδωσε ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκος Μητσοτάκης με τους εκπροσώπους της τρόικας προκειμένου να «κλειδώσει» το τελικό σχέδιο για την αναδιάρθρωση του Δημοσίου, καθώς ούτε χθες κατέστη δυνατό να επιτευχθεί συμφωνία, παρά τις πολύωρες διαβουλεύσεις με τη συμμετοχή και του υπουργού Οικονομικών Γιάννη Στουρνάρα. Σημείο αιχμής στις χθεσινές συζητήσεις αποτέλεσε η «στροφή» που έκαναν οι εκπρόσωποι των πιστωτών ως προς τον συνυπολογισμό των μετατάξεων 5.000 εκπαιδευτικών στον αριθμό των υπαλλήλων που θα τεθούν σε κινητικότητα.
Παρά το γεγονός ότι αρχικά είχε γίνει δεκτή η πρόταση του κ. Μητσοτάκη για συνυπολογισμό των συγκεκριμένων μετατάξεων στο μέτρο της κινητικότητας, τελικώς η τρόικα απέρριψε την πρόταση. Κατόπιν αυτού, το «κενό» αναμένεται να καλυφθεί από τη «δεξαμενή» των εργαζομένων στους ΟΤΑ."
-
Αυτό που με προβληματίζει είναι το εξής...
α) Η Κυβέρνηση όντως προσπάθησε αλλά δεν της έκατσε ή
β) Η Κυβέρνηση ήξερε εξαρχής ότι δεν γινόταν αλλά φάνηκε να δίνει αγώνα...
Το θέμα είναι ότι από Σεπτέμβρη (μην πω νωρίτερα μιας και από καθηγητές δεν περιμένω - μπορεί και να διαψευστώ ευχάριστα βέβαια - αντίδραση) θα ζούμε σε μια διαφορετική χώρα όπου τίποτα δεν θα δουλεύει...ο καθένας ανα πάσα στιγμή μπορεί να βγαίνει σε διαθεσιμότητα να αλλάζει αντικείμενο και να επανέρχεται με τον βασικό μισθό...Καλά κρασιά...
-
Κοιτάξτε, τα πράγματα όντως δεν είναι ευοίωνα. Ωστόσο -χωρίς να έχω καμιά πρόθεση να επαφίεμαι σε φρούδες ελπίδες- σήμερα το πρωί στα ΜΜΕ παίζουν περισσότερα του ενός σενάρια.
1/ Οι 5.000 προς μετάταξη μετατάσσονται μεν, δε συνυπολογίζονται στο 1ο κύμα διαθεσιμότητας.
2/ Οι 5.000 μπαίνουν σε διαθεσιμότητα για 1-2 μήνες και μετατάσσονται μετά.
3/ Οι 5.000 μπαίνουν σε διαθεσιμότητα για ακαθόριστο χρονικό διάστημα και, από κει και πέρα, μας πήρε και μας σήκωσε!
Για τα μισθολογικά και τη διάλυση των υπαρχουσών εργασιακών σχέσεων στο δημόσιο δε θέλω να σχολιάσω, γιατί την κρυφή ατζέντα των ημεδαπών και αλλοδαπών δυναστών μας δεν την ξέρει κανείς.
-
Αυτό που με προβληματίζει είναι το εξής...
α) Η Κυβέρνηση όντως προσπάθησε αλλά δεν της έκατσε ή
β) Η Κυβέρνηση ήξερε εξαρχής ότι δεν γινόταν αλλά φάνηκε να δίνει αγώνα...
Το θέμα είναι ότι από Σεπτέμβρη (μην πω νωρίτερα μιας και από καθηγητές δεν περιμένω - μπορεί και να διαψευστώ ευχάριστα βέβαια - αντίδραση) θα ζούμε σε μια διαφορετική χώρα όπου τίποτα δεν θα δουλεύει...ο καθένας ανα πάσα στιγμή μπορεί να βγαίνει σε διαθεσιμότητα να αλλάζει αντικείμενο και να επανέρχεται με τον βασικό μισθό...Καλά κρασιά...
... Με τον κανιβαλισμό που έχει εκθρέψει το πολιτικό σύστημα, μάλλον από τον άλλον μήνα θα βάζουν κάθε μέρα 100 δημοσίους υπαλλήλους να αυτομαστιγώνονται δημοσία θέα...
-
nikitas,
και 4) 5000 άμεσα μετάταξη στην α/θμια, και 2500 υπάλληλοι του υπουργείου σε διαθεσιμότητα
-
Χάνουμε την ουσία. Και η ουσία είναι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει για 150.000 λιγότερους δημοσίους υπαλλήλους μέχρι και το 2015. Όλη αυτή η αντάρα γίνεται για μόλις τους 12.000 πρώτους. Για να βρεθούν οι υπόλοιποι 138.000 καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει την επόμενη διετία;
-
nikitas,
και 4) 5000 άμεσα μετάταξη στην α/θμια, και 2500 υπάλληλοι του υπουργείου σε διαθεσιμότητα
Τους 2.500 -2.000 σύμφωνα με τον υπουργό- δεν τους ανέφερα γιατί ήδη είναι, ή είμαστε, ποιος ξέρει για ποιον χτυπάει η καμπάνα, ήδη σταμπαρισμένοι.
-
Αντί το υπουργείο να κάνει τις μετατάξεις των καθηγητών στα Δημοτικά, καθυστερούσε επιδεικτικά.Το ίδιο το υπουργείο επι εποχής Διαμαντοπούλου είχε βγάλει "στη σέντρα" τους καθηγητές Πληροφορικής και Φυσικής Αγωγής.Και όταν λέμε υπουργείο εννοούμε τους συμβούλους της Διαμαντοπούλου αλλλά και του Αρβανιτοπουλου που ήταν Φυσικοί,Μαθηματικοί,Φιλόλογοι που επιδιωκαν (και ακόμα επιδιώκουν) να βγάλουν την Πληροφορική απο το Λύκειο!
Πέμπτη φάλαγγα όμως συνάδελφοι δεν υπήρχε μόνο στο υπουργείο αλλά και στις τάξεις της ΟΛΜΕ και των εκπαιδευτικών.Ουσιαστικά υπάρχει ένας υπόγειος πόλεμος,έτσι ώστε οι "μικρές ειδικότητες" να φύγουν από το Γενικό Λύκειο και το Τεχνικό Λύκειο.
Περιμένω την στάση της ΟΛΜΕ για το νεο Λύκειο. Αν είναι η στάση που θα παραπέμπει στις παραπάνω αντιλήψεις να δω που θα βρουν τρύπα να κρυφτούν μερικοί.
Στους συνάδελφους καθηγητές Πληροφορικής απλά να τους πω "Ξυπνήστε"..
-
Χάνουμε την ουσία. Και η ουσία είναι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει για 150.000 λιγότερους δημοσίους υπαλλήλους μέχρι και το 2015. Όλη αυτή η αντάρα γίνεται για μόλις τους 12.000 πρώτους. Για να βρεθούν οι υπόλοιποι 138.000 καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει την επόμενη διετία;
Όχι ότι είναι τίποτα σίγουρο, αλλά, σύμφωνα με τα όσα ξέρουμε, οι 150.000 δεν αναφέρονται μόνο σε απολύσεις.
-
Χάνουμε την ουσία. Και η ουσία είναι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει για 150.000 λιγότερους δημοσίους υπαλλήλους μέχρι και το 2015. Όλη αυτή η αντάρα γίνεται για μόλις τους 12.000 πρώτους. Για να βρεθούν οι υπόλοιποι 138.000 καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει την επόμενη διετία;
Όχι ότι είναι τίποτα σίγουρο, αλλά, σύμφωνα με τα όσα ξέρουμε, οι 150.000 δεν αναφέρονται μόνο σε απολύσεις.
Πόσοι να είναι και από συνταξιοδοτήσεις; Να είναι και 50.000; Ε, μένουν άλλες 100.000....
-
Για την ιστορία οι 150.000 αναφέρονταν σε μέιωση προσωπικού μεταξύ 2010 και 2015.
Σύμφωνα με τον Μανιτάκη με συνταξιοδοτήσεις και με μειωμένες προσλήψεις η ροή εργαζομένων θα οδηγούσε σε μείωση κατά 170.000
Ομως η τρόικα;;; (πλέον ποιον να πρωτοπιστέψεις) πέρσι ήθελε μπόνους 25.000+2000 απολύσεις.
Τελικά συμφωνήθηκε 2000 πέρσι διαθεσιμότητες και άλλες 25.000 για φέτος καθώς και 15.000 απολύσεις στην διετία 2013-2014.
Για όποιν δεν κατάλαβε επίσης μνημόνιο δεν θα έχουμε μόνο φέτος και του χρόνου.
Η διαθεσιμότητα είναι πρόβα παράκαμψης του Συντάγματος....πως θα μου πείτε; Ε μην δίνουμε και ιδέες όλα γίνονται και για όλες τις ειδικότητες άμα θέλει...απλά λίγοι λίγοι σε βάθος χρόνου...
ΥΓ. Οι 150.000 αν αναφερόταν σε συνολικό προσωπικό (μιας και ποτέ δεν διευκρίνησαν) έχει σχεδόν ήδη επιτευχθεί αν από τους 760.000 (αν θυμαμαι το νούμερο) αφαιρέσεις τους 620.000 (περίπου) μόνιμους και ΙΔΑΧ. Αν βέβαια συνεχίζει τους μόνιμους και τους ΙΔΑΧ να τους αντικαθιστά με ΙΔΟΧ ή συμβάσεις έργου τότε δεν έχει επιτευχθεί τίποτα και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ....
-
.
-
Για την ιστορία οι 150.000 αναφέρονταν σε μέιωση προσωπικού μεταξύ 2010 και 2015.
Σύμφωνα με τον Μανιτάκη με συνταξιοδοτήσεις και με μειωμένες προσλήψεις η ροή εργαζομένων θα οδηγούσε σε μείωση κατά 170.000
Ομως η τρόικα;;; (πλέον ποιον να πρωτοπιστέψεις) πέρσι ήθελε μπόνους 25.000+2000 απολύσεις.
Τελικά συμφωνήθηκε 2000 πέρσι διαθεσιμότητες και άλλες 25.000 για φέτος καθώς και 15.000 απολύσεις στην διετία 2013-2014.
Για όποιν δεν κατάλαβε επίσης μνημόνιο δεν θα έχουμε μόνο φέτος και του χρόνου.
Η διαθεσιμότητα είναι πρόβα παράκαμψης του Συντάγματος....πως θα μου πείτε; Ε μην δίνουμε και ιδέες όλα γίνονται και για όλες τις ειδικότητες άμα θέλει...απλά λίγοι λίγοι σε βάθος χρόνου...
Και εσύ βρήκες πειστικό το ότι θα έχουμε 150.000 συντάξεις μέσα σε 4 χρόνια; Αλήθεια το ήδη διαλυμένο ασφαλιστικό που θα βρει να πληρώσει τόσες χιλιάδες νέες συντάξει; Θα τις ρίξει τελικά όλες στα 300 ευρώ; Το πρόγραμμα χάσκει από παντού. Η τελειωτική κατάρρευση είναι ζήτημα χρόνου και όποιος δεν το βλέπει απλά εθελοτυφλεί.
-
Παιδιά..το χάνουμε το θέμα..ας μην λύσουμε το Νέο Ελληνικό Ζήτημα στο συγκεκριμένο τόπικ και ας επικεντρωθούμε στο..θέμα μας...άλλωστε μακροπρόθεσμα είμαστε όλοι νεκροί και περαστικοί από τον μάταιο τούτο κόσμο οπότε δεν έχει και πραγματικά σημασία το τί θα γίνει...ΑΛΛΑ...ποιοί θα μπορούσαν να είναι αυτοί οι 2.500 που είναι ήδη σταμπαρισμένοι? Καμιά ιδέα? Εμένα γιατί μου φαίνεται ότι μιλάμε για αυτούς που πέρνανε για χρόοοονια αποσπάσεις σε απίθανους φορείς...π.χ στην Υπηρεσία Βιβλιοθήκης του τάδε Νομού...κ.ο.κ... ή ακόμη ακόμη για συναδέλφους που πέρνανε αλλεπάληλες άδειες άνευ αποδοχών για διαφόρους λόγους...μήπως είναι αυτοί? λέω εγώ τώρα...
-
Εγώ αυτό που βλέπω είναι οτι για τη δημοτική αστυνομία έχει ξεσηκωθεί το σύμπαν με κινητοποιήσεις κτλ.Να δείτε που στο τέλος αυτοί θα τη γλιτώσουν κα μπράβο τους εν τέλει,μαγκιά τους!Ενώ εμάς θα μας πατήσουν γιατί οι μισοί είναι στις παραλίες και τυρβάζουν και οι άλλοι μισοί σκοτώνονται μεταξύ τους για το ποιός θα απολυθεί τελευταίος όντας διασπασμένοι σε ασεπίτες,επετηριδήτες,πληροφορικάριους,υπεράριθμους και μη,επιόρκους,καθαρούς από ποινικά αδικήματα,κοντούς,ψηλούς κτλ.Ακόμα θυμάμαι πέρσι τον αύγουστο κάποιους που εξαπέλυαν μύδρους γράφοντας δοκίμια σε αυτό το φόρουμ εναντίον ''επιόρκων'' εκπαιδευτικών,οτι έπρεπε να απολυθούν, να αλειφθούν με πίσσα και πούπουλα κτλ,μη καταλαβαίνοντας τη γενική εικόνα,μη βλέποντας το δάσος και όχι το δέντρο.Τώρα όμως που η μπάλα τους παίρνει και αυτούς,εξαπολύουν μύδρους εναντίον υπεράριθμων,επετηριδητών κτλ.
ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΥΡΙΟΙ!Περαστικά μας και καληνύχτα μας!Τα χειρότερα έρχονται δυστυχώς και πολύ άμεσα...
-
Για την ιστορία οι 150.000 αναφέρονταν σε μέιωση προσωπικού μεταξύ 2010 και 2015.
Σύμφωνα με τον Μανιτάκη με συνταξιοδοτήσεις και με μειωμένες προσλήψεις η ροή εργαζομένων θα οδηγούσε σε μείωση κατά 170.000
Ομως η τρόικα;;; (πλέον ποιον να πρωτοπιστέψεις) πέρσι ήθελε μπόνους 25.000+2000 απολύσεις.
Τελικά συμφωνήθηκε 2000 πέρσι διαθεσιμότητες και άλλες 25.000 για φέτος καθώς και 15.000 απολύσεις στην διετία 2013-2014.
Για όποιν δεν κατάλαβε επίσης μνημόνιο δεν θα έχουμε μόνο φέτος και του χρόνου.
Η διαθεσιμότητα είναι πρόβα παράκαμψης του Συντάγματος....πως θα μου πείτε; Ε μην δίνουμε και ιδέες όλα γίνονται και για όλες τις ειδικότητες άμα θέλει...απλά λίγοι λίγοι σε βάθος χρόνου...
ΥΓ. Οι 150.000 αν αναφερόταν σε συνολικό προσωπικό (μιας και ποτέ δεν διευκρίνησαν) έχει σχεδόν ήδη επιτευχθεί αν από τους 760.000 (αν θυμαμαι το νούμερο) αφαιρέσεις τους 620.000 (περίπου) μόνιμους και ΙΔΑΧ. Αν βέβαια συνεχίζει τους μόνιμους και τους ΙΔΑΧ να τους αντικαθιστά με ΙΔΟΧ ή συμβάσεις έργου τότε δεν έχει επιτευχθεί τίποτα και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ....
Έτσι ακριβώς, βαριόμουν να τα γράψω όμως.
-
Όσο και σε μερικούς να φαίνεται περίεργο υπάρχει πολύς κόσμος που έχει να πατήσει στο σχολείο για χρόοοοονια....οι χειριστές ΠΕ19 του συστήματος ξέρουν κάτι παραπάνω...μιλώ εκ πείρας για τυπάκια διορισμένα σε νησιά που έχουν πάνω από 5 χρόνια να πατήσουν το πόδι τους σε σχολεία...τους είχα περάσει στο σύστημα ο ίδιος με τα "χεράκια" μου...ΑΝ μέσα στους 2.500 συμπεριλαμβάνονται και κάποιοι από αυτούς με συγχωρείτε αλλά δεν πρόκειται να βάλω και τα κλάματα γιατί πρώτον ήταν σε "αργομισθία" σπιτάκι τους και δεύτερον έχουν να μυρίσουν τάξη από το ΦΕΚ διορισμού τους...ενώ διορίστηκαν για να διδάσκουν...καλά δεν λέω σύλλογε των διορισμένων ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ με ΑΣΕΠ?
-
Αντί το υπουργείο να κάνει τις μετατάξεις των καθηγητών στα Δημοτικά, καθυστερούσε επιδεικτικά.Το ίδιο το υπουργείο επι εποχής Διαμαντοπούλου είχε βγάλει "στη σέντρα" τους καθηγητές Πληροφορικής και Φυσικής Αγωγής.Και όταν λέμε υπουργείο εννοούμε τους συμβούλους της Διαμαντοπούλου αλλλά και του Αρβανιτοπουλου που ήταν Φυσικοί,Μαθηματικοί,Φιλόλογοι που επιδιωκαν (και ακόμα επιδιώκουν) να βγάλουν την Πληροφορική απο το Λύκειο!
Πέμπτη φάλαγγα όμως συνάδελφοι δεν υπήρχε μόνο στο υπουργείο αλλά και στις τάξεις της ΟΛΜΕ και των εκπαιδευτικών.Ουσιαστικά υπάρχει ένας υπόγειος πόλεμος,έτσι ώστε οι "μικρές ειδικότητες" να φύγουν από το Γενικό Λύκειο και το Τεχνικό Λύκειο.
Περιμένω την στάση της ΟΛΜΕ για το νεο Λύκειο. Αν είναι η στάση που θα παραπέμπει στις παραπάνω αντιλήψεις να δω που θα βρουν τρύπα να κρυφτούν μερικοί.
Στους συνάδελφους καθηγητές Πληροφορικής απλά να τους πω "Ξυπνήστε"..
Συνάδελφε δεν θέλω να αντικρούσω το σκεπτικό σου απλά μια ερωτησούλα.
Αφού δεν "μασάνε" στους 7000 εργαζόμενους Πληροφορικής στην ΔΒθμια τι σε κάνει να πιστεύεις ότι άμα τους είχε "μοιράσει" μεταξύ Δβθμιας και Αβθμιας δεν θα τους "καθάριζε" πιο εύκολα; Τους Γυμναστές δεν τους καθαρίζει που είναι ήδη μοιρασμένοι; Και τους θεατρολόγους γιατί προσπάθησε να τους μετατάξει και δεν τους καθάριζε ήδη;
Δεν λέω ότι έχεις άδικο ή δίκαιο απλά κάτι δεν μου βγαίνει...
@Green
Σου απάντησα ήδη. Λέω τι συμφωνήθηκε και τι γίνεται
@Garcia4
Αν θες διάβασε και τα πιο προηγούμενα μηνυματα γιατί το νούμερο μπορεί να μην είναι και 2500...και ο στόχος να είναι μια παράκαμψη του Συντάγματος μέχρι να επιτευχθεί η πολυπόθητη αλλαγή αυτού...
-
Εγώ αυτό που βλέπω είναι οτι για τη δημοτική αστυνομία έχει ξεσηκωθεί το σύμπαν με κινητοποιήσεις κτλ.Να δείτε που στο τέλος αυτοί θα τη γλιτώσουν κα μπράβο τους εν τέλει,μαγκιά τους!Ενώ εμάς θα μας πατήσουν γιατί οι μισοί είναι στις παραλίες και τυρβάζουν και οι άλλοι μισοί σκοτώνονται μεταξύ τους για το ποιός θα απολυθεί τελευταίος όντας διασπασμένοι σε ασεπίτες,επετηριδήτες,πληροφορικάριους,υπεράριθμους και μη,επιόρκους,καθαρούς από ποινικά αδικήματα,κοντούς,ψηλούς κτλ.Ακόμα θυμάμαι πέρσι τον αύγουστο κάποιους που εξαπέλυαν μύδρους γράφοντας δοκίμια σε αυτό το φόρουμ εναντίον ''επιόρκων'' εκπαιδευτικών,οτι έπρεπε να απολυθούν, να αλειφθούν με πίσσα και πούπουλα κτλ,μη καταλαβαίνοντας τη γενική εικόνα,μη βλέποντας το δάσος και όχι το δέντρο.Τώρα όμως που η μπάλα τους παίρνει και αυτούς,εξαπολύουν μύδρους εναντίον υπεράριθμων,επετηριδητών κτλ.
ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΥΡΙΟΙ!Περαστικά μας και καληνύχτα μας!Τα χειρότερα έρχονται δυστυχώς και πολύ άμεσα...
Πόσο δίκιο έχεις! Αν βλέπατε σήμερα στον Αυτιά τη διαφορά ανάμεσα στον πρόεδρο της ΟΛΜΕ και τον εκπρόσωπο των δημοτικών αστυνομικών θα βάζατε τα γέλια, ή τα... κλάματα. Ο πιτσιρίκος παθιασμένος, αγωνιστικός και λάβρος, κι ο δικός μας απαθέστατος... Μιλούσε για διαθεσιμότητες και απολύσεις εκπαιδευτικών με μια ψυχρότητα, λες και μιλούσε για τα τακάκια του αυτοκινήτου του που θέλει ν' αλλάξει!
-
Σύμφωνα με την κυβέρνηση η μείωση του δημόσιου τομέα κατά 150000 θα γίνει αποκλειστικά μέσω των συνταξιοδοτήσεων και των μειωμένων προσλήψεων. Οι απολύσεις δεν έχουν στόχο τη μείωση του δημοσίου αλλά την ποιοτική του αναβάθμιση αφού για κάθε απόλυση θα υπάρχει και μία πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ. Αυτά τουλάχιστον υποστηρίζει η κυβέρνηση. Το τι θα γίνει στη πράξη είναι μια άλλη ιστορία... Πάντως ο Μανιτάκης θυμάμαι ότι έλεγε ότι για φέτος περίμεναν μείωση του προσωπικού κατά 20000 μέσω των συνταξιοδοτήσεων και προέκυψε πολύ μεγαλύτερη μείωση κατά 30000. Με βάση αυτούς τους ρυθμούς συνταξιοδότησης ο στόχος θα είχε επιτευχθεί και με το παραπάνω μέχρι το 2015 χωρίς καμία ανάγκη για απόλυση. Η τρόικα επέμενε για απολύσεις και τελικά στο παζάρι που έκαναν συμφώνησαν να γίνουν μεν απολύσεις αλλά να ακολουθήσουν ισάριθμες προσλήψεις.
-
Όσο και σε μερικούς να φαίνεται περίεργο υπάρχει πολύς κόσμος που έχει να πατήσει στο σχολείο για χρόοοοονια....οι χειριστές ΠΕ19 του συστήματος ξέρουν κάτι παραπάνω...μιλώ εκ πείρας για τυπάκια διορισμένα σε νησιά που έχουν πάνω από 5 χρόνια να πατήσουν το πόδι τους σε σχολεία...τους είχα περάσει στο σύστημα ο ίδιος με τα "χεράκια" μου...ΑΝ μέσα στους 2.500 συμπεριλαμβάνονται και κάποιοι από αυτούς με συγχωρείτε αλλά δεν πρόκειται να βάλω και τα κλάματα γιατί πρώτον ήταν σε "αργομισθία" σπιτάκι τους και δεύτερον έχουν να μυρίσουν τάξη από το ΦΕΚ διορισμού τους...ενώ διορίστηκαν για να διδάσκουν...καλά δεν λέω σύλλογε των διορισμένων ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ με ΑΣΕΠ?
Το μείζον θέμα είναι, θα είναι όντως αυτοί που περιγράφεις αυτοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα; Η΄θα δεις τίποτα ΑΣΕΠίτες που δίδασκαν σε σχολεία;
-
Αντί το υπουργείο να κάνει τις μετατάξεις των καθηγητών στα Δημοτικά, καθυστερούσε επιδεικτικά.Το ίδιο το υπουργείο επι εποχής Διαμαντοπούλου είχε βγάλει "στη σέντρα" τους καθηγητές Πληροφορικής και Φυσικής Αγωγής.Και όταν λέμε υπουργείο εννοούμε τους συμβούλους της Διαμαντοπούλου αλλλά και του Αρβανιτοπουλου που ήταν Φυσικοί,Μαθηματικοί,Φιλόλογοι που επιδιωκαν (και ακόμα επιδιώκουν) να βγάλουν την Πληροφορική απο το Λύκειο!
Πέμπτη φάλαγγα όμως συνάδελφοι δεν υπήρχε μόνο στο υπουργείο αλλά και στις τάξεις της ΟΛΜΕ και των εκπαιδευτικών.Ουσιαστικά υπάρχει ένας υπόγειος πόλεμος,έτσι ώστε οι "μικρές ειδικότητες" να φύγουν από το Γενικό Λύκειο και το Τεχνικό Λύκειο.
Περιμένω την στάση της ΟΛΜΕ για το νεο Λύκειο. Αν είναι η στάση που θα παραπέμπει στις παραπάνω αντιλήψεις να δω που θα βρουν τρύπα να κρυφτούν μερικοί.
Στους συνάδελφους καθηγητές Πληροφορικής απλά να τους πω "Ξυπνήστε"..
Συνάδελφε δεν θέλω να αντικρούσω το σκεπτικό σου απλά μια ερωτησούλα.
Αφού δεν "μασάνε" στους 7000 εργαζόμενους Πληροφορικής στην ΔΒθμια τι σε κάνει να πιστεύεις ότι άμα τους είχε "μοιράσει" μεταξύ Δβθμιας και Αβθμιας δεν θα τους "καθάριζε" πιο εύκολα; Τους Γυμναστές δεν τους καθαρίζει που είναι ήδη μοιρασμένοι; Και τους θεατρολόγους γιατί προσπάθησε να τους μετατάξει και δεν τους καθάριζε ήδη;
Δεν λέω ότι έχεις άδικο ή δίκαιο απλά κάτι δεν μου βγαίνει...
Γιατί απλούσταστα και μεσα στο σύλλογο καθηγητών πληροφορικής υπήρχαν άτομα που συζητούσαν πως θα βγούμε από το Λύκειο και θα γίνουμε τεχνικοί.. Και οι ίδιοι καθηγητές Πληροφορικής (οι περισσότεροι) δεν έκαναν τίποτα όταν πριν δύο χρονια βγήκε το σχέδιο Διαμαντοπούλου για να φύγει η πληροφορική από το Λύκειο..
-
H Γενική εικόνα δεν είναι ούτε οι ειδικότητες, ούτε ο τρόπος διορισμού ούτε οι Καθηγητές.
Δεν βλέπετε τι πάει να γίνει; αδιαφορό ποιος και τι είσαι....αν κρίνω ότι περισσεύεις (με ποια κριτήρια; αδιαφορο λέω εγώ) γεια σας...
Επαναλαμβάνω επικεντρώνεστε μέχρι τον Σεπτέμβρη. Επικεντρώνομαι στο ότι δεν εμφανίζει ο Προυπολογισμος πλεονάσματα γιατί δεν έχουμε ανάπτυξη (και πως να έχουμε;)
Με το τωρινό μνημόνιο πάμε στο 2016; (τα έχω παίξει κιόλας έχω χάσει το μέτρημα). Μετά δηλαδή τι; θα έχουμε ανάπτυξη;
Ολοι μας αντιπροσωπεύουμε ένα κονδύλι μισθοδοσίας ή δαπανων...όταν δεν βγαίνουν τα έσοδα (γιατί άραγε;) κόβεις τις δαπάνες...ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ.
-
Εντάξει, διαθεσιμότητα και το Σεπτέμβρη κόβουμε αντιδράσεις και έχει ο Θεός. Μπορεί να έρθει και η τρόικα τότε και να πει: δεν πιάνετε τους στόχους, όλοι απόλυση. Τι να κάνουμε; Είμαστε πολλοί οι ΠΕ11, 19,20 και δυστυχώς όχι τόσο όμορφοι όσο κάποιο άλλοι κλάδοι. Και εντάξει 5000 καθηγητές στους 180000 τι είναι; Ψίχουλα. Να δω με τι κριτήριο θα βγούμε. Έχει να πέσει η εξαίρεση της εξαίρεσης....
Και στο υπουργείο οι απόφοιτοι δευτεροβάθμιας θα κάνουν πάρτι. Και οι μετακλητοί...
αγαπητέ συνάδελφε προσυπογράφω με τα 1000 το σχόλιό σου. Υπηρέτησα ένα σιχτιρ...ο έτος σε φορέα του υπεπθ, με διοικητικούς κατα 99% αποφοίτους λυκείου, που μπήκαν μέσω γλυψίματος, και οι οποίοι περίμεναν από εμάς τους αποσπασμένους να βγάλουμε ΟΛΗ τη δουλειά (βέβαια δεν είναι όλοι έτσι σε όλες τις δομές κ τα υπουργεία/να μην είμαι απόλυτος/ καταθέτω απλώς την πικρή μου προσωπική εμπειρία)...Είναι δυνατόν να βγούν σε διαθεσιμότητα ή να απολυθούν εκπαιδευτικοί ΠΕ πάρα πολλοί με μαστερ, διδακτορικά, γλώσσες, υπολογιστές, κα και να μείνουν αλώβητοι διοικητικοί που δεν πιάνουν ΜΙΑ μπροστά στα τυπικά προσόντα ημών? Που όταν εμεις ξεσκιζόμασταν να διαβάζουμε για πανελληνιες/στο πανεπιστήμιο/σε επιπλέον σπουδές/σε ΑΣΕΠ εκείνοι έκαναν την ρεβολουθιόν του φραπέ? Θα μου πεις κοινωνικός αυτοματισμός, ε- όχι όταν πρόκειται για τη ζωή μου κ τη δουλειά μου, την επιβίωση της οικογένειάς μου κ μιάς ΕΥΘΕΙΑΣ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΡΕΠΟΥΣ πορείας κ στάσης ζωής ξεχνώ αλληλεγγύες κ συναδελφικότητες.
-
Πού είναι οι αιρετοί μας; Αυτές τις κρίσιμες ώρες έπρεπε να μας βομβαρδίζουν με συνεχή ενημέρωση, να πιέζουν τον υπουργό μας να πάρει σαφή θέση, να έχουν βρει και να μας ενημερώνουν για τα κριτήρια της κινητικότητας, κτλ.κτλ.
Κρίμα...
-
Ρε παιδιά, 7500 χωρίς μετατάξεις είναι πάρα πολλοί! Αποκλείεται να είναι μόνο ΠΕ19, 20 ΚΑΙ 11!
-
Ρε παιδιά, 7500 χωρίς μετατάξεις είναι πάρα πολλοί! Αποκλείεται να είναι μόνο ΠΕ19, 20 ΚΑΙ 11!
Από το kathimerini.gr:
"[....] Κατόπιν αυτών (σημ. δηλαδή άρνηση της τρόικας να δεχθεί τις μετατάξεις των εκπαιδευτικών ως κινητικότητα) και βάσει του εναλλακτικού σχεδίου που παρουσίασε χθες ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, οι 12.500 δημόσιοι υπάλληλοι που θα τεθούν σε κινητικότητα θα προέλθουν στην πλειοψηφία τους από τους ΟΤΑ, απ’ όπου εκτιμάται ότι θα «αλιευθούν» 5.000 εργαζόμενοι, από τους 3.500 υπαλλήλους στη δημοτική αστυνομία, ενώ ο αριθμός θα συμπληρωθεί από 2.000 εκπαιδευτικούς, που προέρχονται από ειδικότητες στις οποίες καταγράφεται πλεονάζον προσωπικό, όπως είναι οι γυμναστές και οι καθηγητές πληροφορικής, καθώς και από περίπου 1.500 άτομα που θα προέλθουν από τις συγχωνεύσεις και τις καταργήσεις φορέων [....]"
-
Εμένα μου την έχει δώσει αυτός ο μαυρομμάτης ( βλ. τούρκικα) ο υπουργός μας που ενώ ήξερε από τον νοέμβριο ( κατά δήλωσή του) ότι η τρόικα ζητάει απολύσεις εκπαιδευτικών , αυτός πήγε και έκανε αύξηση ωραρίου για να μας εκθέσει ευκολότερα!
-
"Σύμφωνα με τα στελέχη του υπουργείου Οικονομικών, και οι 12.500 υπάλληλοι του δημόσιου τομέα (καθηγητές, μέλη δημοτικής αστυνομίας, υπάλληλοι ΟΤΑ, κ.λπ.) θα τεθούν αναγκαστικά σε καθεστώς κινητικότητας- διαθεσιμότητας, καθώς η τρόικα απέρριψε έστω και ως ιδέα τις «μετατάξεις»."
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219612&catid=9
-
Και από το skai.gr:
"[...] Η εφαρμογή του μέτρου της κινητικότητας για 12.500 δημοσίους υπαλλήλους συνεχίζει να αποτελεί τη μεγάλη εκκρεμότητα των διαπραγματεύσεων με την τρόικα, οι οποίες θα επαναληφθούν σήμερα Σάββατο κι αν θα χρειαστεί θα συνεχιστούν ώς την τελευταία στιγμή που είναι η Δευτέρα, οπότε και συνέρχεται το Eurorgroup. Παρότι τις χθεσινές πολύωρες συζητήσεις απασχόλησε, σύμφωνα με πληροφορίες, το «τελικό σχέδιο» της αναδιάρθρωσης του δημόσιου τομέα, δεν επετεύχθη συμφωνία.
Σημείο αιχμής, είναι κατά πόσον οι περίπου 3.500 υπάλληλοι της δημοτικής αστυνομίας θα μεταταγούν άμεσα στην ΕΛΑΣ, ή θα υπάρξει κι ένα μικρό διάστημα διαθεσιμότητας όπως ζητεί η τρόικα. Επιπλέον, οι μετατάξεις 5.000 εκπαιδευτικών δεν θα υπαχθούν στο σχέδιο, οπότε το κενό πρέπει να καλυφθεί από τη «δεξαμενή» των ΟΤΑ [...]"
-
Επειδή είμαστε εμείς κουτοπόνηροι νομίζουμε ότι μπορούμε να πιάσουμε κορόιδο όλο το σύμπαν. Νομίζαμε ότι με το να μετατάξουμε καθηγητές από τη β'βάθμια στην α'βάθμια θα τους πείθαμε ότι αυτό είναι διαθεσιμότητα. Αφού αυτοί ζητάνε απολύσεις.
-
Επειδή είμαστε εμείς κουτοπόνηροι νομίζουμε ότι μπορούμε να πιάσουμε κορόιδο όλο το σύμπαν. Νομίζαμε ότι με το να μετατάξουμε καθηγητές από τη β'βάθμια στην α'βάθμια θα τους πείθαμε ότι αυτό είναι διαθεσιμότητα. Αφού αυτοί ζητάνε απολύσεις.
Αν είναι να μη μετρηθούν στη μετακίνηση οι μετατάξεις στην α'βαθμια, γιατί πρέπει να ονομάζονται μετατάξεις και να μην είναι μεταθέσεις; Στο ίδιο υπουργείο γίνονται στο κάτω κάτω. Γιατί πρέπει να υπάρχει αυτή η διάκριση πρωτοβάθμια -δευτεροβάθμια. Δηλαδή, όταν κάποιος στο υπουργείο παιδείας μετακινείται από το ένα γραφείο στο άλλο (από το ένα καθήκον στο άλλο) γίνεται μετάταξη;
-
Παρακολούθησα μέρος της εκπομπής του Αυτιά. Ίσως και να με γέλασαν τα αυτιά μου. Ο ευρισκόμενος σε ύπνωση πρόεδρος της ΟΛΜΕ, πρότεινε οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί του υπουργείου να μεταταγούν σε θέσεις διοικητικών με το σκεπτικό ότι ύστερα από τόσα χρόνια μακριά από την τάξη, είναι δύσκολο να επανέλθουν σε αυτή! Ζήτησε δηλαδή την πλήρη δικαίωση της βισματοκρατίας! Δεν άκουσα παρόμοια πρόταση όμως για όσους εκπαιδευτικούς κινδυνεύουν άμεσα με διαθεσιμότητα-απόλυση
-
Για να το πάμε άλλη μία φορά.
Το πρόβλημα δεν είναι πως θα σωθούμε και ποιοι θα σωθούμε.
Το πρόβλημα είναι ότι ΟΛΑ τα Υπουργεία θα συνεισφέρουν.
Ο Υπουργός χτες μίλησε ότι για τους 15.000 από το πρώην Υπουργείο Παιδείας θα ήταν 7500 κόσμος.
Στις 25000 πόσοι;
Επίσης δεν έχετε καταλάβει κάτι.
Για να προσληφθείς μετά την διαθεσιμότητα πρέπει να υπάρχει θέση αντίστοιχων προσόντων.
Η ερώτηση είναι η εξής...
Έχετε τα ΝΕΑ ΟΡΓΑΝΟΓΡΑΜΜΑΤΑ των Υπουργείων;
Οι θέσεις που είναι κενές ανταποκρίνονται στα προσόντα σας και στην εργασιασκή σχέση σας (Μόνιμοι Υπάλληλοι);
Ακόμα και για τα δημοτικά που λέτε οι ειδικότητες έχετε τα νέα ωράρια (για την ιστορία να θυμίσω ότι στις δύο πρώτες τάξεις το μάθημα έχει ήδη μειωθεί από 2 σε 1 ώρα για την Πληροφορική).
Επίσης να θυμίσω και κάποια άλλα γεγονότα γιατί η μνήμη σταματάει στην Αννούλα. Κάποια κα Γιαννάκου με το που προσλήφθηκαν οι τελευταίοι μαζικά της Πληροφορικής μείωσε τις ειδικότητες στα ΕΠΑΛ. Κάποιος κος Αρης μετεφερε σε μια χρονία εκατοντάδες κόσμο στην διάθεση μεγάλων αστικών κέντρων (με μια προοτίμηση στην Αττική). Αρα δεν έχει ξεκινήσει το σχέδιο και τόσο πρόσφατα όπως αναφέρεται από κάποιους...Απλά ο καθένας έβαζε και από ένα λιθαράκι.
-
Παρακολούθησα μέρος της εκπομπής του Αυτιά. Ίσως και να με γέλασαν τα αυτιά μου. Ο ευρισκόμενος σε ύπνωση πρόεδρος της ΟΛΜΕ, πρότεινε οι αποσμένοι εκπαιδευτικοί του υπουργείου να μεταταγούν σε θέσεις διοικητικών με το σκεπτικό ότι ύστερα από τόσα χρόνια μακριά από την τάξη, είναι δύσκολο να επανέλθουν σε αυτή! Ζήτησε δηλαδή την πλήρη δικαίωση της βισματοκρατίας! Δεν άκουσα παρόμοια πρόταση όμως για όσους εκπαιδευτικούς κινδυνεύουν άμεσα με διαθεσιμότητα-απόλυση
Όμοιος ομοίω αεί πελάζει, συνάδελφε. Ή, πιο λαϊκά, κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει. Προφανώς στους εκπαιδευτικούς που έχουν να μπουν χρόνια σε τάξη αναγνωρίζει τον εαυτό του.
-
Για να το πάμε άλλη μία φορά.
Το πρόβλημα δεν είναι πως θα σωθούμε και ποιοι θα σωθούμε.
Το πρόβλημα είναι ότι ΟΛΑ τα Υπουργεία θα συνεισφέρουν.
Ο Υπουργός χτες μίλησε για τους 12500 θα ήταν από το πρώην Υπουργείο Παιδείας 7500 κόσμος.
Στις 25000 πόσοι;
Επίσης δεν έχετε καταλάβει κάτι.
Για να προσληφθείς μετά την διαθεσιμότητα πρέπει να υπάρχει θέση αντίστοιχων προσόντων.
Η ερώτηση είναι η εξής...
Έχετε τα ΝΕΑ ΟΡΓΑΝΟΓΡΑΜΜΑΤΑ των Υπουργείων;
Οι θέσεις που είναι κενές ανταποκρίνονται στα προσόντα σας και στην εργασιασκή σχέση σας (Μόνιμοι Υπάλληλοι);
Ο υπουργός είπε επίσης ότι πλεονάζουν ΜΟΝΟ 1953. Αλλά και αριθμητικά να το πάμε, αφού το υπουργείο παιδείας απασχολεί περίπου το ένα τρίτο των Δ.Υ., το ένα τρίτο του 25.000 είναι γύρω στις 8.000. Επιπλέον, για να θέλει να μετατάξει 5.000 στην α'θμια, αυτό δε σημαίνει ότι υπάρχουν και οι αντίστοιχες θέσεις;
-
Αν ισχύσει το σενάριο με διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών, ψυχανεμίζομαι ότι θα διέπονται από άλλους κανόνες περί μονιμότητας και αμοιβής, εννοείται χειρότερους.
Επίσης φοβάμαι ότι και στο επόμενο τσουνάμι των 12500 θα συμπεριλαμβάνονται και πάλι εκπαιδευτικοί, έχει δρόμο ακόμα....
-
Νομίζω οτι το πρόβλημα πλέον εστιάζεται "μόνο" στους 2000 εκπαιδευτικούς που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα.
Από την στιγμή που οι 5000 μετατάξεις δεν μετράνε για την τρόικα κατά την γνώμη μου το πιο πιθανό είναι οτι δεν θα γίνουν καθόλου (έτσι ώστε να εξακολουθούν να υπάρχουν χιλιάδες υπεράριθμοι στα σχολεία, άρα και πιο εύκολο να βρεθούν οι 2000...)
-
Και πώς θα επιλεγούν; με το Π.Δ όποιος δεν έχει ώρες κ.λ.π; με κριτήρια ;
-
Εγώ μέχρι στιγμής είδα σχολεία ΕΑΕΠ συνάδελφε.
Κενές οργανικές είναι μονο για αυτά τα 480 σχολεία που καθυστερούν την μετάταξη.
Οταν ανακοινωθούν οι τελικές οργανικές για να κάνουν τα χαρτιά τους οι ενδιαφερόμενοι να το ξανασυζητήσουμε.
Πλέον μετά την κωμικοτραγωδία το τι λογίζεται και πως λογίζεται άστο καλύτερα.
Επίσης κάτι που είπε ο Κούλης.
Φεύγει ένας έρχεται ένας δεν εξοικονομείται τίποτα.
Ασχετο αν πρέπει ή όχι να φύγει αν κάποιος φεύγει με 1500 μισθό και έρχεται ο άλλος με 1100 μισθό μια χαρά εξοικονομείται.
Αρα και οι θέσεις -10.000 που καταργήθηκαν από τους αναπληρωτές που οι περισσότεροι είχαν άντίστοιχα βαθμό Ε και η αντικατάσταση αυτών από εκπαιδευτικούς (μόνιμους μετά από διαθεσιμότητα) με πιθανόν βαθμό ΣΤ μια χαρά εξοικονομει...και πολύ μάλιστα...
Αν δεν γίνουν οι 5000 μετατάξεις με ήδη εκφρασμένο από τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης ότι περισσεύει κόσμος στις οργανικές στην Βθμια δεν θέλει και πολύ να καταλάβεις που το πάει ο ποιητής...Μην ξεχνάμε ότι οι διαθεσιμότητες έχουν χρονικό ορίζοντα τον Ιούνη του 2014 (δηλαδή μετά τις Δημοτικές) πότε ξεκινάνε είπαμε οι αξιολογήσεις; τι ειπαν χτες; όσο αργούμε τόσο λιγότερος χρόνος στη διαθεσιμότητα.
-
Και πώς θα επιλεγούν; με το Π.Δ όποιος δεν έχει ώρες κ.λ.π; με κριτήρια ;
Νομίζω οτι τα κριτήρια που είχε σκεφθεί για τους ολικά υπεράριθμους θα τα μεταφέρει πολύ εύκολα στην διαθεσιμότητα.
-
Να σημειώσω ότι σε συνομιλία που είχα με διευθυντή α/θμιας της περιοχής μου , μου είπε ότι ούτε στα παλιά ΕΑΕΠ έχουν δοθεί οργανικές. Το μεταφέρω με επιφύλαξη.
panos161 τα γνωρίζουμε αυτά τα κριτήρια που είχαν σκεφθεί;
-
Στα 480 ΕΑΕΠ υπάρχουν ήδη οργανικές αλλιώς δεν θα ανακοίνωναν τις μετατάξεις.
Επίσης η διαθεσιμότητα είναι ΚΟΡΥΦΑΙΑ επινόηση. Τι κάνετε κύριοι απεργείτε γιατί έβγαλα σε διαθεσιμότητα συναδέλφους σας. Ε καθυστερείτε - και καλά - τις μετατάξεις αυτών και υπάρχει κίνδυνος να μην γίνουν και να περάσει το διάστημα της διαθεσιμότητας. Αρα αυτό το 12μηνο έγινε 9μηνο και μπορεί και 6μηνο ΜΟΝΟ αθώο δεν ήταν...
Δικαστικώς με ιδιώτη εργοδότη μπορεί και να δικαιωθείς με αυτούς μάλλον ποτέ...
-
Να σημειώσω ότι σε συνομιλία που είχα με διευθυντή α/θμιας της περιοχής μου , μου είπε ότι ούτε στα παλιά ΕΑΕΠ έχουν δοθεί οργανικές. Το μεταφέρω με επιφύλαξη.
panos161 τα γνωρίζουμε αυτά τα κριτήρια που είχαν σκεφθεί;
Εννοώ τα γνωστά κριτήρια περί μη κάλυψης του 60% του υποχρεωτικού ωραρίου σε μάθημα α ανάθεσης και έτη υπηρεσίας κάτω των 12 ετών (και ότι άλλο σκεφθεί επιπλέον...)
-
Ok ότι υπαγορεύει το Π.Δ που δεν έχει ακόμα ψηφιστεί.
guestteacher είσαι σίγουρος για τις οργανικές; εννοείς ότι έχουν συσταθεί υποθέτω
-
Σε ευνομούμενα κράτη για να βγει εγκύκλιος για προσλήψεις ή μετατάξεις εννοούνται ΚΕΝΕΣ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ.
Το για το τι είμαι σίγουρος δεν ξέρω πλέον.
Αρχίζω και αμφιβάλλω για πολλά...
Το μόνο που δεν αμφιβάλλω ακόμα είναι ότι έχω το δικαίωμα μετακίνησης σε άλλο κράτος.
εκτος αν χρωστάει κανένας προπαππους μου από την Επανάσταση του 1821 και πρέπει να προσφέρω και κοινωνική εργασία στα σχολεία...με αυτούς πλέον τίποτα δεν είναι απίθανο...
-
Κάθετα αντίθετος στην πρόταση υπήρξε ο υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυρ. Μητσοτάκης, ο οποίος αρνήθηκε να βάλει τόσο τους καθηγητές σε αυτή τη διαδικασία, όσο και την ελληνική οικογένεια σε σοβαρή δοκιμασία, αφού σε μια τέτοια περίπτωση η σχολική χρονιά το Σεπτέμβριο θα ξεκίναγε με ακόμη πιο μειωμένο εκπαιδευτικό προσωπικό. Ενώπιον της επιμονής της τρόικας η κινητικότητα των 12.500 υπαλλήλων να συνοδεύεται από διαθεσιμότητα, επιλέχθηκε οι 5.000 υπάλληλοι να προκύψουν από άλλους τομείς του ευρύτερου δημόσιου τομέα και κυρίως από την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Όπως δήλωσε πηγή του υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης «όταν έχω να επιλέξω ανάμεσα στο να σώσω καθηγητές και την εκπαίδευση των παιδιών και στο προσωπικό των ΟΤΑ, του οποίου η εργασιακή αρτιότητα δεν είναι αποδεδειγμένα η απαιτούμενη, επιλέγω να σώσω τους καθηγητές».
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219637&catid=9
-
Συγκινήθηκα... :'(
-
Το ‘ξερα ότι αυτό το δροσερό αγόρι με το σπινθηροβόλο βλέμμα ήταν υπέρ μας....
(http://www.star.gr/PublishingImages/2012/04/200412151955_5084.jpg)
-
Μια επισήμανση όσον αφορά τις μετατάξεις των 5.000 εκπαιδευτικών που μπορεί να είναι τελείως λάθος, γιατί βασίζεται σε εικασίες.
Ποια είναι η κοινή συνισταμένη των τελευταίων δημοσιευμάτων; (από χτες τη νύχτα, μέχρι σήμερα το πρωί). Ότι η τρόικα αρνείται οι μετατάξεις των εκπαιδευτικών να εκληφθούν ως κινητικότητα. Όταν κάποιος ακούσει κάτι τέτοιο, ποια είναι η επόμενη λογική σκέψη που κάνει; Αν είναι έτσι, οι 5.000 μπαίνουν στον ντορβά της κινητικότητας-διαθεσιμότητας. Ειπώθηκε όμως όντως κάτι τέτοιο; Ή μήπως είναι θέμα ερμηνείας ενός δημοσιογράφου; Να προσθέσω εδώ ότι, σε αντιδιαστολή με το χθεσινό, μεταμεσονύκτιο δημοσίευμα του tovima.gr, το οποίο αναπαράγουν και πολλά άλλα site, υπάρχουν και πολλά σημερινά δημοσιεύματα που λένε ότι οι 5.000 δεν πάνε για διαθεσιμότητα, αλλά ότι μετατάσσονται κανονικά και το κενό τους θα συμπληρωθεί από τους ΟΤΑ. Δε λέω ότι ισχύει, αλλά όσο μπορεί να ισχύει η εκδοχή του Βήματος, άλλο τόσο μπορεί να ισχύει και η εκδοχή της Καθημερινής, του Real και του Skai. Το μόνο σίγουρο είναι ότι γίνεται χαμός, όχι μόνο σε επίπεδο διαπραγματεύσεων, αλλά και σε επίπεδο....
-
Μια επισήμανση όσον αφορά τις μετατάξεις των 5.000 εκπαιδευτικών που μπορεί να είναι τελείως λάθος, γιατί βασίζεται σε εικασίες.
Ποια είναι η κοινή συνισταμένη των τελευταίων δημοσιευμάτων; (από χτες τη νύχτα, μέχρι σήμερα το πρωί). Ότι η τρόικα αρνείται οι μετατάξεις των εκπαιδευτικών να εκληφθούν ως κινητικότητα. Όταν κάποιος ακούσει κάτι τέτοιο, ποια είναι η επόμενη λογική σκέψη που κάνει; Αν είναι έτσι, οι 5.000 μπαίνουν στον ντορβά της κινητικότητας-διαθεσιμότητας. Ειπώθηκε όμως όντως κάτι τέτοιο; Ή μήπως είναι θέμα ερμηνείας ενός δημοσιογράφου; Να προσθέσω εδώ ότι, σε αντιδιαστολή με το χθεσινό, μεταμεσονύκτιο δημοσίευμα του tovima.gr, το οποίο αναπαράγουν και πολλά άλλα site, υπάρχουν και πολλά σημερινά δημοσιεύματα που λένε ότι οι 5.000 δεν πάνε για διαθεσιμότητα, αλλά ότι μετατάσσονται κανονικά και το κενό τους θα συμπληρωθεί από τους ΟΤΑ. Δε λέω ότι ισχύει, αλλά όσο μπορεί να ισχύει η εκδοχή του Βήματος, άλλο τόσο μπορεί να ισχύει και η εκδοχή της Καθημερινής, του Real και του Skai. Το μόνο σίγουρο είναι ότι γίνεται χαμός, όχι μόνο σε επίπεδο διαπραγματεύσεων, αλλά και σε επίπεδο... παπ@λογίας.
Τώρα που έχω κατοχυρώσει ήδη την πατέντα να παραθέτω τον εαυτό μου, γιατί να σταματήσω; Πολύ... καλόπαιδο ο Κυριάκος κυρά-Κούλα κι ο νοών νοείτω!
-
@nikitas
Μια επισήμανση και ελπίζω να διαψευστώ σε όλα τα μετα μεσονύκτια μηνύματα μέχρι σήμερα...
Οταν έγινε το νέο μισθολόγιο τι λέγανε-με και ΕΔΩ μέσα;
Επίσης αν κάποιος βγει τώρα σε διαθεσιμότητα (δεν λέω να το κάνει - προς Θεου - άσε που δεν θα ρωτήσουν κιόλας) υπάρχει μια ελπίδα να την γλιτώσει. Δες από μετατάξεις ΟΣΕ και Ολυμπιακής μέχρι το Νοέμβρη και τους 2000. Οποιος βγαίνει αργότερα...
Εγώ επαναλαμβάνω οι 25.000+2000 απολύσεις που ζήτησε η Τρόικα πέρσι ΜΑΛΛΟΝ όπως φαίνεται θα τις πάρει. Ακόμα και με άλλη Κυβέρνηση ώστε να σκάσει η "καυτή" πατάτα στους επόμενους...κλασική νεοελληνική πατέντα...κοινώς κάτω από το χαλάκι...
Να το πω πιο απλά οι ΙΔΑΧ είναι εφεύρεση. Αντί να πουν την αλήθεια προτιμούν να ξεχειλώνουν το Σύνταγμα για το αυτονόητο...να σωθούν οι γνωστοί -άγνωστοι...Περιμέντε εσείς να φύγει κόσμος από τους Δήμους πλάκα κάνουμε μου φαίνεται...
-
Έχω την αίσθηση ότι ποτέ την τρόϊκα δεν την ενδιέφεραν οι μετατάξεις εκπαιδευτικών και σωστά για μένα δεν θέλει να τις συμπεριλάβει στις 12500.
Η Εσωτερική τρόϊκα με το δικό μας τρικ προσπαθεί αφενός να πάρει χρόνο για να δει τι θα κάνει αφού δεν υπήρξε καμιά προεργασία και αφετέρου να κερδίσει χιλιάδες θέσεις κινητικότητας αφού επιθυμεί διακαώς να προστατεύσει ημετέρους (χωρίς να τα έχω με τους εργαζομένους) όπως σωστά είπε και ο guestteacher γι'αυτό έγινε και η αυτονόμηση του υπουργείου πολιτισμού και αθλητισμού.
Πλέον δεν ξέρω αυτό το παιχνιδάκι αν θα μας ωφελήσει ή θα μας βάλουν στον καιάδα της διαθεσιμότητας μαζί με τη δημοτική αστυνομία.
Το μόνο που γνωρίζω είναι ότι δεν έπρεπε να βρεθούμε σ'αυτή τη θέση, και για να δανειστώ τον όρο από το nikita η συγκυβέρνηση κάνει παγκόσμια πρώτη με το να θέλει να βγάλει ΠΕ στον τάκο.
nikitas, να κάνω και εγώ την παγκόσμια τρίτη (μην ζητήσεις παρά για πνευματικά δικαιώματα), αν και πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι..
-
@nikitas
Μια επισήμανση και ελπίζω να διαψευστώ σε όλα τα μετα μεσονύκτια μηνύματα μέχρι σήμερα...
Οταν έγινε το νέο μισθολόγιο τι λέγανε-με και ΕΔΩ μέσα;
Επίσης αν κάποιος βγει τώρα σε διαθεσιμότητα (δεν λέω να το κάνει - προς Θεου - άσε που δεν θα ρωτήσουν κιόλας) υπάρχει μια ελπίδα να την γλιτώσει. Δες από μετατάξεις ΟΣΕ και Ολυμπιακής μέχρι το Νοέμβρη και τους 2000. Οποιος βγαίνει αργότερα...
Εγώ επαναλαμβάνω οι 25.000+2000 απολύσεις που ζήτησε η Τρόικα πέρσι ΜΑΛΛΟΝ όπως φαίνεται θα της πάρει. Ακόμα και με άλλη Κυβέρνηση ώστε να σκάσει η "καυτή" πατάτα σους επόμενους...κλασική νεοελληνική πατέντα...κοινώς κάτω από το χαλάκι...
Να το πω πιο απλά οι ΙΔΑΧ είναι εφεύρεση. Αντί να πουν την αλήθεια προτιμούν να ξεχειλώνουν το Σύνταγμα για το αυτονόητο...
Όλα όσα λες είναι σωστά και οι προβληματισμοί σου είναι προβληματισμοί όλων μας. Η παρορμητική αντίδρασή μου στο καλό νέο είναι και μια μορφή άμυνας και προστασίας της διανοητικής και ψυχολογικής μου υγείας. Μαυρίλα, μαυρίλα, πόσο ν' αντέξει κανείς. Δεν τρέφω αυταπάτες. Ξέρω καλά ότι το σκοτσέζικο ντους δεν έχει τελειώσει. Η ζωή σε αυτή τη χώρα έχει γίνει Far West, μέρα με τη μέρα και το πιο γρήγορο πιστόλι στέκεται όρθιο στο τέλος.
-
Πάντως για την ιστορία και μόνο δεν μου προκαλεί εντύπωση για την ακύρωση των 5000.
Μόλις συζητήθηκε αυτό εμφανίστηκαν άλλοι 3500 Δημ. Αστυνομικοί και πιθανόν και άλλοι από άλλα Υπουργεία...
ακόμα και να είχαν συμφωνήσει για τους 5000 το πράγμα ξεχείλωνε...
-
Κάθετα αντίθετος στην πρόταση υπήρξε ο υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυρ. Μητσοτάκης, ο οποίος αρνήθηκε να βάλει τόσο τους καθηγητές σε αυτή τη διαδικασία, όσο και την ελληνική οικογένεια σε σοβαρή δοκιμασία, αφού σε μια τέτοια περίπτωση η σχολική χρονιά το Σεπτέμβριο θα ξεκίναγε με ακόμη πιο μειωμένο εκπαιδευτικό προσωπικό. Ενώπιον της επιμονής της τρόικας η κινητικότητα των 12.500 υπαλλήλων να συνοδεύεται από διαθεσιμότητα, επιλέχθηκε οι 5.000 υπάλληλοι να προκύψουν από άλλους τομείς του ευρύτερου δημόσιου τομέα και κυρίως από την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Όπως δήλωσε πηγή του υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης «όταν έχω να επιλέξω ανάμεσα στο να σώσω καθηγητές και την εκπαίδευση των παιδιών και στο προσωπικό των ΟΤΑ, του οποίου η εργασιακή αρτιότητα δεν είναι αποδεδειγμένα η απαιτούμενη, επιλέγω να σώσω τους καθηγητές».
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219637&catid=9
Επιτέλους και ένα ευχάριστο νέο για σήμερα.
Adigoni thanks!!!
-
Tα επόμενα θύματα της διαθεσιμότητας μόλις τώρα είπαν στον αντ1 2500 σχολικοί φύλακες και καθαρίστριες
-
Ας μην ξεχναμε το ενιαιο μισθολογιο που ταχα θα μας συνεφερε και το δίωρο του ωραριου που δήθεν θα πραγματοποιούνταν μόνο ως εσχατη λύση...
-
Οταν τα νέα είναι καλά υποστηρίζονται
Οταν είναι άσχημα χτυπάμε.
Απλή τακτική στην χώρα του όποιος φωνάξει περισσότερο.
ΙΔΑΧ επέλεξαν ΙΔΑΧ θα διώξουν ή αλλιώς θα φύγουν μαζί τους.
Αν όχι άμεσα πολύ σύντομα...
ΑΝΟΧΗ στις ΧΡΟΝΙΕΣ παρανομίες ΤΕΛΟΣ.
Ψηφίζουμε και ΕΜΕΙΣ.
Κύριε Μητσοτάκη ή συμβουλάτορες που μας διαβάζετε.
Οι μόνιμοι Δ.Υ. είναι 560.000 αν θέλετε κάποιοι να μην υποστηρίξουν το κόμμα σας (όπως και των άλλων) που παίρνει αποφάσεις για να σώσετε κάποιους Δημάρχους σας να ξέρετε ότι εμείς θα ψηφίσουμε τους αλλους Δημάρχους.
Ελπίζω το μήνυμα να έφτασε στον στόχο του.
Ιδου η Ρόδος Ιδού και το πήδημα.
-
Tα επόμενα θύματα της διαθεσιμότητας μόλις τώρα είπαν στον αντ1 2500 σχολικοί φύλακες και καθαρίστριες
Και το λεγα εγω πώς και δε μας εχουν βάλει να καθαρίζουμε κιολας...
-
.
-
Μη φανταστείτε οτι μας συμπαθει ο Κυριάκος και γι αυτο μας εξαιρεσε αλλα επειδή εχει αρκετά νομικα κολληματα η διαθεσιμοτητα και τα κριτήρια της και θέλει αρκετό χρονο. Ετσι προτίμηση συνταγή τύπου ΕΡΤ αλλα κανένας δεν εγγυάται τιποτα σε μια επόμενη φάση και σε επόμενες απαιτήσεις της τροικας και αφού ως συνήθως δεν θα υλοποιηθεί το 100% των απαιτήσεων της. Παντως σαν κλάδος λόγω εμφυλίου είμαστε ιδιαίτερα ευάλωτος αλλα λόγω και του πολιτικού κόστους της επιστράτευσης εκανε λιγο πισω στην παρούσα φάση η κυβερνηση
-
@schmeichel3
Δεν ειναι θέμα σισιοδοξίας ή όχι. Είναι άλλο θέμα.
Ιδιοι στόχοι με πολλούς, διαφορετική όμως μεθοδολογία.
Στο θέατρο για να βγει μια παράσταση όλοι έχουν τους ρόλους τους. ;)
-
Tα επόμενα θύματα της διαθεσιμότητας μόλις τώρα είπαν στον αντ1 2500 σχολικοί φύλακες και καθαρίστριες
Και το λεγα εγω πώς και δε μας εχουν βάλει να καθαρίζουμε κιολας...
Εντώ τω καλώ Φιλιπινέτζο... και γκαταρίτζει... και πλένει... και σιντερώνει! Άμα λάχει κάνει και λίγο μάθημα!
-
Ωραία, για τους πληροφορικούς, γυμναστές και ξενόγλωσσους υπάρχει και η πρωτοβάθμια. για τους θεολόγους που είναι υπεράριθμοι τι γίνεται; Δεν ακούω τίποτα για αυτή την ειδικότητα:γιατί;
-
Δεν ειναι ολοι για την πρωτοβάθμια. Υποθετω ενα μέρος θα καλύψει διοικητικές θέσεις με μετάταξη. Δε νομιζω να βάλουν και θρησκευτικά τύπου κατηχητικου στο νεο προγραμμα των δημοτικών. Οι υπόλοιποι πιθανόν να βολεύουν με διευρυμένες αναθέσεις και project στη ββαθμια
-
debio πιθανά να μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις
-
.
-
Ποιόν να πιστέψεις; Δεν υπάρχει καμιά σοβαρότητα, άκου το αρνήθηκε άρα ακόμα υφίσταται θέμα διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών!
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256204
-
Οι διευρυμένες αναθέσεις ήδη ισχύουν χρόνια τώρα.Εξάλλου,οι 12 ώρες α΄ανάθεσης-μέχρι στιγμής-αποτρέπουν την υπεραριθμία.Έχω την αίσθηση πως ,προς το παρόν αποφύγαμε τα πολύ δύσκολα.Θα τα βρούμε όμως πολύ σύντομα μπροστά μας,κυρίως μέσω της αξιολόγησης.
-
Μάλιστα, πηγή του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης φερόταν να λέει ότι «όταν έχω να επιλέξω ανάμεσα στο να σώσω καθηγητές και την εκπαίδευση των παιδιών και στο προσωπικό των ΟΤΑ, του οποίου η εργασιακή αρτιότητα δεν είναι αποδεδειγμένα η απαιτούμενη, επιλέγω να σώσω τους καθηγητές».
Μετά ήρθε η διάψευση
Ωστόσο, λίγο αργότερα, με ανακοίνωσή του ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης διαψεύδει τις πληροφορίες που αναφέρουν ότι η δεξαμενή των 5.000 υπαλλήλων θα προέλθει από τους ΟΤΑ και όχι τους καθηγητές.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256204
-
.
-
Προ του αδιεξόδου, καθώς ο υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυρ. Μητσοτάκης αρνήθηκε να υποβληθούν οι καθηγητές σε αυτή τη διαδικασία, η ελληνική πλευρά παρουσίασε «plan b» δηλαδή νέα δεξαμενή δημοσίων υπαλλήλων που θα τεθεί στο σχήμα της κινητικότητας, σε αντικατάσταση των 5.000 εκπαιδευτικών, των οποίων η μετάταξη θα προχωρήσει, ωστόσο, κανονικά.
Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες τμήμα των 5.000 εκπαιδευτικών θα αντικαταστήσουν :
1.500 καθηγητές που για διάφορους λόγους δηλώνουν αδυναμία να παραγάγουν διδακτικό έργο.
2.500 υπάλληλοι από την Τοπική Αυτοδιοίκηση (πέραν των δημοτικών αστυνομικών)
Τον αριθμό των 12.500 της κινητικότητας συμπληρώνουν:
Οι 3.500 έως 4.000 δημοτικοί αστυνομικοί
Οι 2.500 εργαζόμενοι σε υπουργεία
Οι 2.000 εκπαιδευτικοί από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό (γυμναστές, καθ. πληροφορικής κα.)
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63854108
-
Απορία αν τελικά ισχύσει αυτό το σενάριο, πώς θα ξεχωρίσει τους πλεονάζοντες των ειδικοτήτων των 2000 που αναφέρονται από τους υπόλοιπους;
-
Ειναι απλό: θα δουν ποιες ειδικότητες έχουν τους περισσότερους υπεράριθμους. Εγώ έχω την εξής απορία: όλη αυτή η ιστορία αφορά αυτούς που βγήκαν υπεράριθμοι και είδαν το όνομά τους στις λίστες ή και τους όντες στη διάθεση;
-
Μάλλον δεν έγινα αντιληπτός. Αν όντως ο αριθμός των ΠΕ19-20 είναι 3400 πώς θα βγάλει κάποιους εξ' αυτών στη διαθεσιμότητα; με ποιο τρόπο;
gallikou,
όσους δεν έχουν οργανική
-
Απορία αν τελικά ισχύσει αυτό το σενάριο, πώς θα ξεχωρίσει τους πλεονάζοντες των ειδικοτήτων των 2000 που αναφέρονται από τους υπόλοιπους;
Αυτο είναι το θέμα vadi. Πως? Για αυτο είπα εγω χτες οτι η ΟΛΜΕ και οι αιρετοί είναι άφαντοι. Μπορεί να κουράζω αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Με ποια κριτήρια θα γίνει επιλογή? Πάντως μολις ακούστηκε οτι οι 5000 θα μπούν στην διαθεσιμότητα πανικός έπιασε ολους τους συναδέλφους, τώρα επανήλθε η αρχική ηρεμία αφου τελικά μόνο οι γυμναστές και Η/Υ ξαναμπαίνουν μονοι τους στο κάδρο. Το λεω αυτο γιατι τελικά το θεμα στην όλη ιστορία ειναι το ποιοι θα είναι στις 2000 και οχι το γιατί και το πως..Παρολα αυτά τελικά φαινεται πως οι 2000 για άλους 2500 θα είναι εκπαιδευτικοί και όχι αλλοι υπάλληλοι οπως λεγαμε. Και κατι άλλο παιδιά, πιο σιγά προσέχτε μην ξυπνήσετε τα καλόπαιδα του ΚΥΣΔΕ..
-
Συνάδελφε το έχω ξαναγράψει και όποιος θέλει ας το καταλάβει. Αν υπάρξει διαθεσιμότητα εκπαιδευτικού οποιοσδήποτε ειδικότητας ( θέλω να πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει ) ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου και κανείς από οποιαδήποτε ειδικότητα δεν θα μπορεί να κοιμάται ήσυχος.
Τώρα όσον αφορά την ανεπάρκεια των συνδικαλιστών μας έχεις απόλυτο δίκιο.
Θα παίξουν πολλά σενάρια ακόμα όπως είχα πει
YΓ Οι δήμοι ήδη οχυρώνονται, έκτακτη σύσκεψη ΚΕΔΕ την Κυριακή εμείς;
-
@vadi
Αν υπάρξει η οποιαδήποτε διαθεσιμότητα μονιμου υπαλλήλου με "γελοία" κριτήρια έχουν οπλίσει και έχουν πυροβολήσει οι της Κυβέρνησης.
Καμιά φορά όμως το όπλο σκοτώνει αυτόν που πυροβολεί λόγω εμπλοκής...
Να ρωτήσω κάτι κύριοι και κυρίες εξασφαλισμένες παντού.
Αυτοί που θα διώξετε είσαστε σίγουροι ότι δεν έχουν φωτοτυπήσει έγγραφα με "ανδραγαθήματα" σας;
Πυροβολήστε λοιπόν να δούμε ποιον θα βρει η σφαίρα...
Ο απολυμένος δεν θα έχει τίποτα να χάσει - εσείς;
Καλό μεσημέρι σε όλους.
-
Μάλλον δεν έγινα αντιληπτός. Αν όντως ο αριθμός των ΠΕ19-20 είναι 3400 πώς θα βγάλει κάποιους εξ' αυτών στη διαθεσιμότητα; με ποιο τρόπο;
Αυτό το νούμερο είναι εντελώς εξωπραγματικό, γιατί έχει βγει μόνο με βάση τις πρώτες αναθέσεις, χωρίς εργαστήρια και project.
Για παράδειγμα με αυτόν τον υπολογισμό, σε ένα τυπικό λύκειο ο καθηγητής πληροφορικής έχει γύρω στις 10 ώρες, ενώ στην πραγματικότητα (με Τεχνολογία Επικοινωνιών , Εργαστήριο και Project) έχει από 7 μέχρι 11 ώρες παραπάνω.
Οπότε το πραγματικό νούμερο είναι το μισό.
-
.
-
Παντως οπως καταλαβαίνουμε εχουμε επικοινωνιακό παιχνίδι και τελικά θα την πληρωσει ο κλάδος που θα εχει τις μικρότερες αντιδράσεις , και το μικρότερο πολιτικό κόστος. Επίτηδες διαρρέουν σενάρια και μετα διαψεύδονται για να εκτιμήσουν αντιδράσεις. Και δυστυχώς οπως είπα παραπανω ο κλάδος μας ειναι ο πιο κοιμησμενος και διχασμένος. Αν δεν υπήρχαν τα νομικά κολληματα θα ηταν ήδη δεδομένη η διαθεσιμοτητα
-
Oι αντιδράσεις των ΟΤΑ είναι ικανές όχι μόνο να προκαλέσουν τριγμούς στην κυβέρνηση αλλά και να την ρίξουν. Οι δικές μας;
-
Oι αντιδράσεις των ΟΤΑ είναι ικανές όχι μόνο να προκαλέσουν τριγμούς στην κυβέρνηση αλλά και να την ρίξουν. Οι δικές μας;
Ενα ελαφρό γαργαλητο μήπως? δε χρειάζεται να αναφέρω που
-
Ελλάς το μεγαλείο σου!
Πάντως όλο και ζυγώνει η πληροφορία του newsit που έκανε λόγο για μη μάχιμους εκπαιδευτικούς στη διαθεσιμότητα.
( Ευελπιστώ να μη την πληρώσουν οι πραγματικά αδυνατούντες )
-
Τώρα θα το παίξω λίγο Κούλης αλλά τα ινστιτούτα γιατί δεν τα ξεσκονίζουν που έχουν τόσους διοικητικούς περιττούς και πληρώνονται από τον κρατικό προϋπολογισμό;; 'Ασε που μερικά ινστιτούτα δε θα έπρεπε καν να υπάρχουν εφόσον δημιουργήθηκαν αποκλειστικά για να βολέψουν τα ''παιδιά'' τους.
-
Ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του: γιατί δεν μπαίνουν οι μεν, γιατί όχι οι δε που είναι βύσματα κ.τ.λ. Απλά είναι τα πράγματα: θα βάλουν σε διαθεσιμότητα όσους είναι υπεράριθμοι και χωρίς οργανικές θέσεις, ανεξαρτήτως υπουργείου, και στον βαθμό που δεν θα έχουν νομικά προβλήματα κατόπιν. Σε κάθε περίπτωση, οι τελικές λίστες πιστεύω πως θα βγουν τον Σεπτέμβρη, όταν ξανάρθει η τρόικα. Τότε θα γνωρίζουμε σίγουρα ποιοι, πόσοι και για πόσο. ;)
-
Δεν είναι ούτε το μακρύ ούτε το κοντό, είναι η μαύρη αλήθεια, τους υπαλλήλους στα ινστιτούτα τους άγγιξαν τελευταίους στη μισθοδοσία και πάλι τώρα δεν τολμούν να τους αναφέρουν στο υπουργείο διοικητικής μεταρρύθμισης για τη διαθεσιμότητα.
-
Σημειώνεται ότι το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης διέψευσε τηλεγράφημα του ΑΜΠΕ σύμφωνα με το οποίο η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου «επιλεγεί για την κινητικότητα τους δημοτικούς υπαλλήλους και όχι τους καθηγητές».
http://www.skai.gr/news/greece/article/236930/se-exelixi-i-sunadisi-stournara-kai-mitsotaki-me-troika-kinitopoiiseis-exetazoun-stous-ota1/
Είπα και εγώ...
-
αν απολύσουν εκπαιδευτικούς, ο πολύς κόσμος δε θα πει και τίποτα, μπορεί και να νιώσει δικαιωμένος για τους "τεμπέληδες" εκπαιδευτικούς!
θα σας διηγηθώ μόνο ένα περιστατικό με έναν συγχωριανό μου που δουλεύει στην παλαιότερα νομαρχία, νυν αντιπεριφέρεια, ενδεικτικό ίσως της κατάστασης που επικρατεί στους ΟΤΑ.
η μάνα του ήταν προϊσταμένη στην τότε νομαρχία και "διόρισε" και τον υιό της που είναι τόσο "ξουράφι' ώστε να το διαλαλεί από δω και από κει!
το πόστο του ήταν τότε το εξής: να τηλεφωνεί δειγματοληπτικά σε μερικά πρατήρια καυσίμων να παίρνει τιμές και να τις αποστέλει στο αρμόδιο υπουργείο. Κατά τα λεγόμενά του 7-10 πρατήρια τη μέρα! φανέλες να αλλάζει χρειάζοταν από τον κόπο!
η μάνα του λοιπόν, πάντα κατά τα λεγόμενα του, έκανε καυγά για τη δύσκολη δουλειά που έβαλαν το γιο της ... ήταν προϊσταμένη σε άλλο τομέα αυτή.
Απαίτησε μάλιστα, να του φτιάξουν ένα προγραμματάκι στον υπολογιστή, ώστε με ένα κλικ....να γίνεται η κλήση, γιατί είναι πολύ κουραστικό να τηλεφωνεί σε 10 πρατήρια τη μέρα!!!! :o :o :o :o :o
ξέρω ακούγεται τραβηγμένο, αλλά ο ίδιος το διατυμπανίζει. σήμερα το πόστο του είναι "κάπου εδώ βρίκεται"! δεν τον εμπιστεύονται να κάνει ο,τιδήποτε! οπότε στο κυλικείο τη βγάζει!
μιλώ για άνθρωπο 35 χρόνων.
αν αυτός ο άνθρωπος προσφέρει σημαντικότερο έργο από τον χειρότερο εκπαιδευτικό της πατρίδας μας, και να δεχτώ ότι εγώ είμαι αυτός ο χειρότερος, τότε τι να πω;
-
Υπάρχουν πολλοί τέτοιοι στην τοπική αυτοδιοίκηση. Μήπως όμως δεν υπάρχουν και στα σχολεία;
"Kαθηγητής" τεχνικής ειδικότητας σε ΕΠΑΣ, απόφοιτος ΕΠΑΛ ο ίδιος, διορισμένος κατά παραγγελία από πρώην διευθυντή δευτεροβάθμιας και συγγενή του, δεν μπαίνει ούτε μία ώρα σε τάξη για μάθημα, γιατί δημιουργεί τέτοια αναστάτωση στα εργαστήρια που οι συνάδελφοι με τους οποίους πρέπει να κάνει συνδιδασκαλία προτιμούν να μένει εκτός προκειμένου να μπορέσουν να κάνουν το μάθημα τους. Σημειωτέον, και φανατικό κομματόσκυλο που δεν χάνει ευκαιρία για προπαγάνδα. Φυσικά δεν τον ακουμπάει κανένας. Είναι άραγε η μοναδική περίπτωση στα ελληνικά σχολεία;
-
Αναλυτικότερα, από τους 12.500 υπαλλήλους οι 3.500 θα είναι μέλη της δημοτικής αστυνομίας, για τους οποίους προβλέπεται να βγουν σε διαθεσιμότητα λαμβάνοντας το 75% των αποδοχών τους. Στη συνέχεια μετά από αξιολόγηση θα επαναπορροφηθούν σε ποσοστό 80-90% και οι υπόλοιποι θα απολυθούν.
Επίσης οι 2.500 που θα μπουν σε καθεστώς διαθεσιμότητας - κινητικότητας θα είναι εκπαιδευτικοί και οι 2.000 είναι αυτοί που θα προκύψουν από τα οργανογράμματα των υπουργείων.
Αλλαγές προβλέπονται και στη διάρκεια της διαθεσιμότητας με πληροφορίες να κάνουν λόγο για 8μηνο. Δηλαδή όσοι μπαίινουν σε καθεστώς διαθεσιμότητας θα πρέπει να απορροφηθούν και πάλι μέσα σε διάρκεια 8 μηνών αφού μετά την παρέλευση του 8μήνου θα απολύονται.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219666&catid=3
-
Επίτευξη συμφωνίας για κινητικότητα- διαθεσιμότητα
Αναχώρησε ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Κυριάκος Μητσοτάκης, από τη σύσκεψη με την τρόικα. Μείωση του χρόνου της περιόδου διαθεσιμότητας στους 8 μήνες από τους 12. Στο Eurogroup της Δευτέρας αναμένεται η οριστικοποίηση της συμφωνίας.
Αναχώρησε ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Κυριάκος Μητσοτάκης, από τη σύσκεψη με την τρόικα. Σε εξέλιξη βρίσκεται η συνάντηση της τρόικας με τον Γιάννη Στουρνάρα, με τη συμμετοχή και του υπουργού Εργασίας, Γιάννη Βρούτση.
«Κλείσαμε, δεν θα υπάρξει άλλη συνάντηση για το Δημόσιο. Το μόνο που απομένει είναι η έγκριση από το Eurogroup». Με αυτά τα λόγια ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκος Μητσοτάκης σήμανε το τέλος της «σκληρής» διαπραγμάτευσης» που διεξήχθη όλη την εβδομάδα με ζητούμενο την αναδιάρθρωση του Δημοσίου.
Η συνάντηση του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης με τους εκπροσώπους της τρόικας διήρκεσε μόλις μισή ώρα κατά την οποία επετεύχθη συμφωνία για το θέμα της κινητικότητας αλλά και το χρονοδιάγραμμα που θα εφαρμοστεί για την άμεση υπαγωγή 12.500 υπαλλήλων στο πρόγραμμα . Πιθανότατα η ελληνική πλευρά εξασφάλισε μικρή παράταση χρόνου για την εφαρμογή του προγράμματος, με αντιστάθμισμα την μείωση του χρόνου της διαθεσιμότητας στους 8 μήνες από τους 12 μήνες που ίσχυε μέχρι σήμερα. Η πρότασή αυτή είχε τεθεί από τον ίδιο τον κ. Μητσοτάκη σε μια προσπάθεια εξασφάλισης χρόνου για την τήρηση των δεσμεύσεων αλλά και την κάλυψη των μέχρι σήμερα καθυστερήσεων.
Πέραν της μείωσης του χρόνου της διαθεσιμότητας η ηγεσία του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης παρουσίασε στην τρόικα το οριστικό πλανο που της ζητήθηκε ως προς την προέλευση των 12.500 υπαλλήλων.
Σύμφωνα με αυτό, 5.000 διαθέσιμοι θα προκύψουν από τους ΟΤΑ. Πρόκειται για σχολικούς τροχονόμους και φύλακες, καθώς και για καθαρίστριες. Επίσης 3.500 εργαζόμενοι στην Δημοτική Αστυνομία αφού τεθούν σε διαθεσιμότητα και αξιολογηθούν εν συνεχεία θα μετακινηθούν στην ΕΛΑΣ με αναλογία 3:1, δηλαδή τρεις απολύσεις και μία μετακίνηση. Ο αριθμός των διαθέσιμων θα συμπληρωθεί από 2.000 υπαλλήλους του υπουργείου Παιδείας καθώς και από τα νέα οργανογράμματα των υπουργείων.
Η διαπραγμάτευση μεταξύ της τρόικας και του υπουργού κ. Κυριάκου Μητσοτάκη για το σχέδιο αναδιάρθρωσης του Δημοσίου, εξελίχθηκε σε «παρτίδα σκάκι» .
Οι συζητήσεις αναμενόταν εξαρχής να είναι δύσκολες, δεδομένου ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει υλοποιήσει τη μνημονιακή δέσμευσή της, η οποία αποτελεί και προαπαιτούμενο για την εκταμίευση της δόσης, για την υπαγωγή σε καθεστώς κινητικότητας 12.500 δημοσίων υπαλλήλων μέχρι το τέλος του Ιουνίου. Οι συσκέψεις ήταν αλλεπάλληλες και ήδη από τα μέσα της περασμένης εβδομάδας οι διαπραγματεύσεις έλαβαν διαστάσεις «θρίλερ», με τον υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης να δέχεται «ασφυκτικές πιέσεις», καθώς απορρίφθηκαν από τους εκπροσώπους των πιστωτών τα δύο βασικά επιχειρήματα, τα οποία σχεδίαζε να προτάξει η ελληνική πλευρά προκειμένου να εξασφαλίσει χρονική παράταση μέχρι τον Σεπτέμβριο για την υλοποίηση της σχετικής δέσμευσης.
Σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης, βασικά επιχειρήματα για την ικανότητα της κυβέρνησης να τηρήσει τα συμφωνημένα ήταν οι «περίπου» 2.600 απολύσεις, οι οποίες προέκυψαν από την κατάργηση της ΕΡΤ και εν συνεχεία η πρόταση για συνυπολογισμό των μετατάξεων στον αριθμό των 12.500 υπαλλήλων που θα υπαχθούν σε καθεστώς κινητικότητας.
Η πρώτη σύγκρουση σημειώθηκε στο θέμα της ΕΡΤ, καθώς η τρόικα δεν δέχθηκε ως οριστικό τον αριθμό των 2.600 απολύσεων, εκτιμώντας ότι αυτές βρίσκονται «στον αέρα». Σύμφωνα με την τρόικα, ο τελικός αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων που απολύθηκαν μετά την κατάργηση της ΕΡΤ θα προκύψει εφόσον αφαιρεθούν όσοι επαναπροσληφθούν στο νέο κρατικό ραδιοτηλεοπτικό φορέα. Όπως επεσήμαινε στέλεχος του υπουργείου στην «Κ», η αναλογία 1:1 αφορά τις προσλήψεις που γίνονται μέσω ΑΣΕΠ, από τον οποίο, ωστόσο, εξαιρούνται οι δημοσιογράφοι. «Ως εκ τούτου, οι εκπρόσωποι της τρόικας θεωρούν ότι ο τελικός αριθμός των απολύσεων θα προκύψει εφόσον οριστικοποιηθεί ο αριθμός των... επαναπροσλήψεων», ανέφερε χαρακτηριστικά η ίδια πηγή. Ως προς την ΕΡΤ, ζήτημα προέκυψε και με τις σχεδιαζόμενες δίμηνες συμβάσεις των εργαζομένων στον νέο φορέα, αν αυτές θα είναι αποτελεσματικές, καθώς και με τον χρόνο ίδρυσής του, εάν δηλαδή θα έχει τεθεί σε λειτουργία μέχρι τον Σεπτέμβριο.
Τελικώς, «νέο πλήγμα» καταγράφηκε καθώς απερρίφθη η πρόταση του κ. Μητσοτάκη για συνυπολογισμό των μετατάξεων 5.000 εκπαιδευτικών στον τελικό αριθμό των 12.500 δημοσίων υπαλλήλων που θα πρέπει να υπαχθούν σε κινητικότητα. Αντίστοιχο ζήτημα προέκυψε και με τους 3.500 εργαζομένους στη Δημοτική Αστυνομία, για τους οποίους η ελληνική πλευρά σχεδίαζε την άμεση μετάταξή τους στην ΕΛ.ΑΣ. Τελικώς, μετά τη μαραθώνια σύσκεψη της Παρασκευής, οι μετατάξεις των 5.000 εκπαιδευτικών τέθηκαν οριστικά εκτός του αριθμού της κινητικότητας. Το κενό που δημιουργήθηκε θα καλύψουν οι εργαζόμενοι στους ΟΤΑ. Το σχέδιο των μετατάξεων και για τους εργαζομένους στη Δημοτική Αστυνομία βρέθηκε στο περιθώριο, καθώς προκειμένου να μετακινηθούν στην ΕΛ.ΑΣ. θα τεθούν σε διαθεσιμότητα και οι μετακινήσεις θα γίνουν κατόπιν αξιολόγησης.
Ο νέος αυτός σχεδιασμός συνεπάγεται και απολύσεις από τις δύο αυτές «δεξαμενές», καθώς εκτιμάται ότι τελικώς οι μετακινήσεις θα γίνουν σε αναλογία «τρία προς ένα», δηλαδή τρεις αναγκαστικές αποχωρήσεις για μία μετακίνηση. Παράλληλα, ο αριθμός των συνολικά 25.000 υπαλλήλων που καλούνται να υπαχθούν σε κινητικότητα μέχρι το τέλος του έτους και των 15.000 απολύσεων μέχρι το τέλος του 2014 αναμένεται να καλυφθεί από την αναδιάρθρωση των «Αμυντικών Συστημάτων» και τις καταργήσεις - συγχωνεύσεις φορέων.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_06/07/2013_507817
-
Αν τελικά οι 2000 είναι εκπαιδευτικοί από τάξεις (λέω εγώ τώρα)...πως μπορώ να μεταταχθώ στους "αδυνατούντες" για υπηρεσία;
Αν γυαλίζει λίγο το μάτι μου στην Δ/νση που θα μου ανακοινώνουν τα ευχάριστα; ::)
Ετσι και αλλιώς και επίορκος να είμαι πάλι σε διαθεσιμότητα δεν μπαίνω; Τα ίδια λεφτά δεν θα πάρω; Γιατί να μην το διασκεδάσω κιόλας;
Κικιρικου....
Και να είναι μπροστά μου κανένας που θα μου πει για 2004 ή 2005 και για Λίστες Γάμου, ε ρε γλέντια...
-
Σωστός συνάδελφε, μην σου πω ότι το σκέφτομαι και εγώ.
Προσωπική εκτίμηση ότι θα ξεκαθαρίσει το Σεπτέμβριο αν θα είναι υπάλληλοι ή εκπαιδευτικοί
-
εχει τοσους υπαλληλους το υπουργειο?
-
Σωστός συνάδελφε, μην σου πω ότι το σκέφτομαι και εγώ.
Προσωπική εκτίμηση ότι θα ξεκαθαρίσει το Σεπτέμβριο αν θα είναι υπάλληλοι ή εκπαιδευτικοί
Όπως στο στρατό, ε; Δεν έχετε κανένα γνωστό γιωτά που να 'χει πάρει 'μούφα' τρελόχαρτο να μας δώσει ιδέες; Μήπως να ρωτήσουμε τον αριστερου...Λάκη;
Υ.Γ. Τελικά, μήπως την είχε κάνει τη δήλωση ο Κυριάκος;
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219666&catid=3
Απολύσεις....
-
Nα πω ότι έκανα πλάκα γιατί κάποιοι/ες το πήραν στα σοβαρά :)
-
έχει τόσους υπαλλήλους το Υπουργείο?
Δεν εννοούν, προφανώς, στο ίδιο το υπουργείο, αλλά στο σύνολο των φορέων που υπάγονται στο ΥΠΕΠΘ.
-
Έχει κόσμο από αεροσυνοδούς καλά πάμε και έχει και άλλους...
-
Πέρα από την πλάκα αν όλα πάνε για Σεπτέμβριο νομίζω ότι είναι ξεκαθαρο ποιοι θα είναι στην διαθεσιμότητα.
Θα φανεί εξάλλου πολύ σύντομα.
Ας περιμένουμε όμως να δούμε αν θα πούνε στάνταρ νούμερο ανα Υπουργείο ή το αφήσουν και αυτό για τον Σεπτέμβρη...
Ενα παρόμοιο δημοσίευμα με της Καθημερινής πάντως και εδώ
http://www.inews.gr/230/ekleise-i-kinitikotita.htm
-
Δηλαδή, αν ισχύει το δημοσίευμα του ΕΘΝΟΥΣ ( http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63854191):
-5000 εκπαιδευτικοί θα μεταταγούν στην πρωτοβάθμια
και σε διαθεσιμότητα θα τεθούν 12.500:
-1500 καθηγητές που δηλώνουν αδυναμία παροχής εκπαιδευτικού έργου
-2000 υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί
-2500 υπάλληλοι Υπουργείων
-2500 υπάλληλοι ΟΤΑ
-3500-4000 δημοτικοί αστυνομικοί
Και από το δημοσίευμα της Καθημερινής προκύπτει μείωση του χρόνου διαθεσιμότητας σε 8 μήνες και πρόσληψη με αναλογία 1 προς 3.
Λαμπρά.... ::) ::) ::) :-X
-
Για διοικητικούς κάνει λόγο και αυτό το άρθρο του inews. το 3/1 σε αποχωρήσεις/προσλήψεις δεν είναι καλό.
H ιστορία με μας δεν τελειώνει εδώ απλά στην παρούσα δεν τους βγήκε νομικά, δεν μας έκαναν κάποια χάρη.
Υποψιάζομαι ότι τη νέα σχολική χρονιά θα τρέξουν τρελά την αξιολόγηση μας για να τους βγει μετά το κολπάκι με τους ημέτερους.
-
Αυτός πάντως στο Εθνος έχει μια εμμονή με αυτές τις 2 ειδικότητες βλέπω...
Λοιπόν για να του πω κάτι που μάλλον δεν κατάλαβε
Σύμφωνα με τα άλλα Δημοσιεύματα η μόνη ειδικότητα που πλεονάζει είναι οι Γυμνιστές...να πάει διακοπές λοιπόν γιατί τον έχει βαρέσει ...αντε μην το συνεχίσω...
-
Μάλιστα...., ...την ώρα που εδώ και 10 ημέρες γράφονται ποιοί θα φύγουν, ποιοί θα μείνουν, ποια τα κριτήρια για διαθεσιμότητα, αν είναι 2004, 2005, 2003, προϋπηρεσία ή μόνο ΦΕΚ διορισμού, αν είναι μονον γυμναστες ή πληροφορικοί ή θα είναι και άλλοι πλεονάζοντες, αν είναι μόνο αυτοί της διάθεσης ή και αυτοί που είναι οργανικά υπεράριθμοι τώρα, αλλά πιθανόν να καλύπτουν λειτουργικά κενά το Σεπτέμβριο, αν είναι νομικά σωστό ή λάθος και μπλα μπλα μπλα.....,
στους ΟΤΑ μόλις ακούστηκε η πιθανότητα διαθεσιμότητας κατέβηκαν χθές για 5 ώρες στους δρόμους, το ίδιο και σήμερα το πρωΐ και αναμένεται απο Δευτέρα να κάνουν απεργίες...... (άσχετα αν θα πετύχουν κάτι)
Μπορεί να στερούνται γνώσεων και τυπικών προσόντων οι άνθρωποι αυτοί, όμως μας βάζουν τα γυαλιά όσον αφορά έννοιες όπως αλληλεγγύη και συναδελφικότητα.
Καληνύχτα μας...... ...και ένα πρωϊνό θα μας κάνουν μεζεδάκια γιατί είμαστε ανίκανοι και για τα στοιχειώδη στην υπεράσπιση του κλάδου μας.
-
@anapli
Δηλαδή όποιος κατεβαίνει και φωνάζει δικαιώνεται;
Ερώτηση απλή κάνω.
Δώσε μου κάποια παραδείγματα αν θες την τελευταία τριετία...
Ασχετο από το ίδιο δημοσιευμα του έθνους
....
Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες τμήμα των 5.000 εκπαιδευτικών θα αντικαταστήσουν :
1.500 καθηγητές που για διάφορους λόγους δηλώνουν αδυναμία να παραγάγουν διδακτικό έργο.
2.500 υπάλληλοι από την Τοπική Αυτοδιοίκηση (πέραν των δημοτικών αστυνομικών
5000 καθηγητές = 4000 άλλους άρα οι 1000 ακόμα είναι Γυμνιστές...και αυτόν τον μ...α τον πληρώνουν να γράφει σε εφημερίδα...
Βέβαια συνεχίζει παρακάτω
Οι 3.500 έως 4.000 δημοτικοί αστυνομικοί
Οι 2.500 εργαζόμενοι σε υπουργεία
Οι 2.000 εκπαιδευτικοί από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό (γυμναστές, καθ. πληροφορικής κα.)
για να του βγει το 12.500
Ας το δούμε πάλι από την αρχή όμως
5000 μετατάξεις + 1500 αδυνατούντες + 2000 ειδικότητες πλεόνασμα = 8500 καθηγητές και αυτοί στους 12500+5000=17500 (δηλαδή συνεισφορά Υπουργείου 48,5%)
Πες το παιδάκι μου τα έχεις με τους καθηγητές και πήγες σε ιδιωτική σχολή Δημοσιογραφίας γιατί σε αδίκησαν....ούτε καν το όνομα σου δεν βάζεις στα Δημοσιεύματα...
-
@anapli
Δηλαδή όποιος κατεβαίνει και φωνάζει δικαιώνεται;
Ερώτηση απλή κάνω;
Δώσε μου κάποια παραδείγματα αν θες την τελευταία τριετία...
Κανένα παράδειγμα δε χρειάζεται, ούτε δικαιώνεται επειδή φωνάζει κάποιος, σίγουρα όμως αυτός που δεν φωνάζει πάει πρώτος για σφαγή.....
Και αν υποτίθεται ότι τη "γλυτώνουμε" τώρα...., για πλάκα μα κάνουν μεζέ....., ....όσο για τα νομικά, ας γελάσουμε καλύτερα
-
Ε, τώρα είναι και κάτι συνάδελφοι που θα έπρεπε να είχαν πάει στα σπίτια τους προ πολλού. Το ερώτημα είναι αν θα εντοπίσει αυτούς η διαθεσιμότητα ή θα εξακολουθήσουν να λιώνουν τα πλήκτρα του υπολογιστή του σχολείου τους...
-
Ε, τώρα είναι και κάτι συνάδελφοι που θα έπρεπε να είχαν πάει στα σπίτια τους προ πολλού. Το ερώτημα είναι αν θα εντοπίσει αυτούς η διαθεσιμότητα ή θα εξακολουθήσουν να λιώνουν τα πλήκτρα του υπολογιστή του σχολείου τους...
καλά τα λές....να ξέρεις όμως οτι οι φελλοί επιπλέουν πάντα...
-
Τελικα βρε παιδια, αυτοι οι 2000 ή δεν-ξερω-πόσοι υπεράριθμοι, ποιοι είναι (ειμαστε);
Εχουν πει κατι γι αυτο ή κανουμε μόνοι μας εικασίες;
Θα ειναι μονο από συγκεκριμένες ειδικότητες ή οχι; Και γιατί;
-
Πιθανότατα η ελληνική πλευρά εξασφάλισε μικρή παράταση χρόνου για την εφαρμογή του προγράμματος, με αντιστάθμισμα την μείωση του χρόνου της διαθεσιμότητας στους 8 μήνες από τους 12 μήνες που ίσχυε μέχρι σήμερα. Η πρότασή αυτή είχε τεθεί από τον ίδιο τον κ. Μητσοτάκη σε μια προσπάθεια εξασφάλισης χρόνου για την τήρηση των δεσμεύσεων αλλά και την κάλυψη των μέχρι σήμερα καθυστερήσεων.
Η μείωση του χρόνου της διαθεσιμότητας από τους 12 στους 8 μήνες δεν είναι τυχαία. Με βάση το μνημόνιο η διαθεσιμότητα υπαλλήλων θα ίσχυε για ένα χρόνο, από τον Ιούνιο 2013 ως τον Ιούνιο 2014. Και τον Ιούνιο του 2014 απόλυση για τους περισσότερους. Ο χρόνος της απόλυσης δεν αλλάζει, δηλαδή ο Ιούνιος του 2014 ως ορίζοντας. Αυτό που αλλάζει ουσιαστικά είναι ο χρόνος έναρξης της διαθεσιμότητας, από Ιούνιος του 2013 γίνεται Οκτώβριος του 2013. Η τρόικα εξασφαλίζει έτσι δύο πράγματα: α) θα απολυθούν οι υπάλληλοι τη στιγμή που ζήτησαν (6ος/2014) βάσει μνημονίου, β) θα καθυστερήσει η έναρξη της διαθεσιμότητας ώστε να προηγηθούν οι γερμανικές εκλογές. Σας παραθέτω παλιότερη αναφορά μου:
Ο χρόνος στον οποίο λαμβάνονται κρίσιμες αποφάσεις δεν είναι τυχαίος. Δεν είναι λίγα τα σημαντικά ΦΕΚ που έχουν ημερομηνίες δημοσίευσης Αύγουστο, τέλη Δεκέμβρη κ.ο.κ. Το γεγονός ότι ενδέχεται να υπάρξουν μαζικές διαθεσιμότητες - απολύσεις στα μέσα του καλοκαιριού μόνο τυχαίο δεν είναι. Για το λόγο αυτό ο κλάδος οφείλει να είναι διαρκώς σε εγρήγορση.
Η άλλη περίπτωση είναι να δοθεί χρονική παράταση στην Ελλάδα για το θέμα ώστε να διεξαχθούν ομαλά οι εκλογές στη Γερμανία και να επανεκλεγεί η Μέρκελ. Σε καμία περίπτωση δε θέλει η Μέρκελ να παίζουν στη Γερμανία ειδήσεις αναταραχών στην Ελλάδα κατά την προεκλογική της περίοδο, διαλύοντας το προσωπικό της success story περί ορθής διαχείρισης (για τα γερμανικά συμφέροντα) της κρίσης στην ευρωζώνη. Πόσο μάλλον να γίνονταν εκλογές εδώ νωρίτερα με αβέβαια αποτελέσματα ενισχύοντας τις τάσεις αμφισβήτησης της ίδιας τόσο στην Ελλάδα όσο και στη Γερμανία.
Νομίζω ότι δε θα ζητήσουμε εμείς παράταση για το θέμα. Οι δανειστές θα δώσουν το πράσινο φως για τη χρονική στιγμή υλοποίησης της διαθεσιμότητας και των απολύσεων. Όσο για τα μνημόνια, οι όροι που υπάρχουν δεν αποτελούν πανάκεια. Όταν κάτι δεν υλοποιείται επικαιροποιούνται στα επόμενα. Λίγες φορές παραδέχτηκαν ότι έπεσαν έξω στις προβλέψεις τους; Το ίδιο μπορεί να πουν και τώρα: αυτά που ζητούσαμε δε μπορούσαν να εφαρμοστούν τόσο γρήγορα με αξιοκρατικά κριτήρια (sic) οπότε τους δώσαμε παράταση. Ανεξάρτητα αν ο πραγματικός λόγος θα ήταν οι εκλογές στη Γερμανία. Σε αυτό το σενάριο θα μπορούσαν οι απολύσεις εδώ να αποφασιστούν αμέσως μετά τις εκλογές στη Γερμανία. Οπότε, λόγω των αντιδράσεων που θα προκύψουν συνυπολογίζοντας και τα υπόλοιπα μέτρα που θα συνοδεύουν τις επόμενες δόσεις να προκηρυχθούν εκλογές εδώ το φθινόπωρο θέτοντας ένα δίλλημα τύπου: μεταρρυθμίσεις ή χάος. Όπως και να 'χει, διαθεσιμότητες και απολύσεις θα υπάρξουν αν όχι τώρα το πολύ μέχρι το φθινόπωρο. Μένει να δούμε το πότε, σε ποιους τομείς και με τι κριτήρια.
Το 8μηνο ενισχύει τον παραπάνω ισχυρισμό. Ως πιθανότερο σενάριο προκρίνω το να αποφασιστεί άμεσα από κυβέρνηση και τρόικα ο αριθμός των υπαλλήλων που θα απολυθεί και η συνεισφορά του κάθε υπουργείου σε αυτό τον αριθμό. Για αυτό γίνεται άλλωστε λόγος στην ουσία αυτές τις μέρες από τα ΜΜΕ. Και αυτό θα είναι το μόνο που θα ψηφιστεί εντός του καλοκαιριού ή αρχές Σεπτέμβρη. Το οκτάμηνο θα αξιοποιηθεί ώστε να πάμε σε εκλογές στην Ελλάδα το φθινόπωρο, μετά τις γερμανικές, έχοντας ήδη συμφωνήσει για αριθμό απολύσεων στο δημόσιο ανά φορέα με το δίλλημα μεταρρυθμίσεις ή στασιμότητα. Εκλογές με γνωστό αριθμό απολύσεων ανά φορέα, χωρίς ονομαστικές λίστες υπαλλήλων προς απόλυση (εδώ είναι όλο το ζουμί).
Οι εκτός δημόσιου τομέα θα καλοβλέπουν την ιδέα των απολύσεων στο δημόσιο, ως αποδέκτες κακών υπηρεσιών κατά το παρελθόν από ορισμένους υπαλλήλους, ως εκδίκηση και φθόνο που δεν έγιναν οι ίδιοι και χωρίς φυσικά να αντιλαμβάνονται ότι οποιαδήποτε αύξηση της προσφοράς εργατικού δυναμικού στον ιδιωτικό τομέα (βλ. απολυμένοι δημόσιοι υπάλληλοι) μειώνει τους μισθούς που θα καταβάλλουν οι επιχειρήσεις όσο δεν αυξάνει αντίστοιχα και η ζήτηση προσωπικού. Ο κοινωνικός αυτοματισμός σε πλήρη διάσταση.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι θα προσέλθουν στις εκλογές αυτές υπό το φόβο της συμπερίληψης τους στον ήδη κοινοποιημένο συνολικό αριθμό των υπαλλήλων που θα απολυθούν από το φορέα στον οποίο ανήκουν. Ονομαστικές λίστες διαθεσιμότητας δε θα έχουν βγει σκόπιμα ως τότε, για να προσδώσουν στους υπαλλήλους ρουσφετολογικό κίνητρο προσέγγισης αιρετών, διοικητών, βουλευτών κτλ. Όπως παλιότερα προσέγγιζαν τους προαναφερόμενους για να διοριστούν, τώρα θα τους προσεγγίζουν για να μην απολυθούν, με ενδεχόμενη συμπερίληψη τους στις προσεχείς ονομαστικές λίστες. Οι προαναφερόμενοι θα τάξουν σε εκατοντάδες χιλιάδες υπαλλήλους ότι αν (επανε)εκλεγούν θα φροντίσουν να μην απολυθούν οι συγκεκριμένοι ψηφοφόροι τους ως είθισται...για ψηφοθηρικούς καθαρά λόγους. Εννοείται ότι οι υποσχέσεις αυτές θα είναι κενές για το 95% των υπαλλήλων.
Και όλα αυτά φυσικά για να μη διαταθαρχεί το status quo, καθώς θα μπορούσαν κάλλιστα να απομακρύνουν ΙΔΑΧ που εντάχθηκαν σε αυτό το καθεστώς μετά από συμβάσεις ορισμένου χρόνου ή έργου. Για τις οποίες το Σύνταγμα δεν προβλέπει πουθενά ότι μετά από Χ αριθμό τέτοιων συμβάσεων καθίστανται μόνιμοι με οργανική θέση αυτοί οι υπάλληλοι. Παρά μόνο έγιναν ΙΔΑΧ με κάποια Προεδρικά Διατάγματα. Για την αξιοκρατία των συμβάσεων αυτών και το αν μεσολάβησε ΑΣΕΠ, επετηρίδα ή άλλος τρόπος διορισμού πανελλαδικής εμβέλειας χωρίς την επιρροή του τοπικού ή πολιτικού παράγοντα είναι περιττό να αναφέρω οτιδήποτε.
ΙΔΑΧ επέλεξαν ΙΔΑΧ θα διώξουν ή αλλιώς θα φύγουν μαζί τους.
Αν όχι άμεσα πολύ σύντομα...
ΑΝΟΧΗ στις ΧΡΟΝΙΕΣ παρανομίες ΤΕΛΟΣ.
Ψηφίζουμε και ΕΜΕΙΣ.
Κύριε Μητσοτάκη ή συμβουλάτορες που μας διαβάζετε.
Οι μόνιμοι Δ.Υ. είναι 560.000 αν θέλετε κάποιοι να μην υποστηρίξουν το κόμμα σας (όπως και των άλλων) που παίρνει αποφάσεις για να σώσετε κάποιους Δημάρχους σας να ξέρετε ότι εμείς θα ψηφίσουμε τους αλλους Δημάρχους.
ΙΔΑΧ δεν υπάρχουν μόνο στους ΟΤΑ. ΙΔΑΧ υπάρχουν και στο Υπουργείο Παιδείας (βλ. καθαρίστριες, φύλακες κλπ), αλλά και στο Πολιτισμού που αυτονομήθηκε πρόσφατα όλως τυχαίως. Οι οποίοι διορίστηκαν όπως σας ανέφερα παραπάνω. Περιττό να πω ότι ορισμένοι εξ αυτών δεν προσέρχονται καθημερινά στην εργασία τους παρά μόνο αμοίβονται και άνετα μπορούν να θεωρηθούν επίορκοι. Υπάρχουν βέβαια και άλλες δεξαμενές για όσους έχουν τη βούληση να πράξουν το σωστό:
Τώρα θα το παίξω λίγο Κούλης αλλά τα ινστιτούτα γιατί δεν τα ξεσκονίζουν που έχουν τόσους διοικητικούς περιττούς και πληρώνονται από τον κρατικό προϋπολογισμό;; 'Ασε που μερικά ινστιτούτα δε θα έπρεπε καν να υπάρχουν εφόσον δημιουργήθηκαν αποκλειστικά για να βολέψουν τα ''παιδιά'' τους.
Δεν είναι ούτε το μακρύ ούτε το κοντό, είναι η μαύρη αλήθεια, τους υπαλλήλους στα ινστιτούτα τους άγγιξαν τελευταίους στη μισθοδοσία και πάλι τώρα δεν τολμούν να τους αναφέρουν στο υπουργείο διοικητικής μεταρρύθμισης για τη διαθεσιμότητα.
Κακά τα ψέματα, όλοι έχουμε δει ίσως έστω έναν εκπαιδευτικό ο οποίος δεν ήταν πολύ αποδοτικός στη δουλειά του. Στη δημοτική αστυνομία όμως, θα πρέπει να αναζητηθεί το ακριβώς αντίθετο. Όσο για τους διοικητικούς υπαλλήλους ΔΕ, διαθέτοντας πλέον αρκετά σύγχρονα συστήματα e-government όπως το TaxisNet, τις online κρατήσεις εισιτηρίων του ΟΣΕ, τα ΚΕΠ κ.ο.κ. αρκετοί δε χρειάζονται πλέον. Αλλά ξέχασα, αυτοί που βοήθησαν τους νυν κυβερνώντες να είναι εκεί που βρίσκονται, αυτοί χρειάζονται και για να παραμείνουν εκεί μετά το φθινόπωρο.
Το πιο σημαντικό που διάβασα σήμερα:
Χάνουμε την ουσία. Και η ουσία είναι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει για 150.000 λιγότερους δημοσίους υπαλλήλους μέχρι και το 2015. Όλη αυτή η αντάρα γίνεται για μόλις τους 12.000 πρώτους. Για να βρεθούν οι υπόλοιποι 138.000 καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει την επόμενη διετία;
Μην τρέφει κανείς αυταπάτες ότι οι υπόλοιποι από τις 25.000 ως τις 150.000 θα είναι από συνταξιοδοτήσεις. Πρόβα γίνεται τώρα. Ειδικά άμα γίνουν εκλογές το φθινόπωρο και επιβραβευθεί η τάση των απολύσεων θα ζήσουμε ωραίες στιγμές το 2014-15, όλοι οι υπάλληλοι, ανεξαρτήτως φορέα.
Κλείνοντας, μία ακόμα διάσταση του θέματος:
@vadi
Αν υπάρξει η οποιαδήποτε διαθεσιμότητα μονιμου υπαλλήλου με "γελοία" κριτήρια έχουν οπλίσει και έχουν πυροβολήσει οι της Κυβέρνησης.
Καμιά φορά όμως το όπλο σκοτώνει αυτόν που πυροβολεί λόγω εμπλοκής...
Να ρωτήσω κάτι κύριοι και κυρίες εξασφαλισμένες παντού.
Αυτοί που θα διώξετε είσαστε σίγουροι ότι δεν έχουν φωτοτυπήσει έγγραφα με "ανδραγαθήματα" σας;
Πυροβολήστε λοιπόν να δούμε ποιον θα βρει η σφαίρα...
Ο απολυμένος δεν θα έχει τίποτα να χάσει - εσείς;
Ενδέχεται να μην υπάρχουν μόνο φωτοτυπίες τέτοιου είδους, αλλά και επικυρωμένα αντίγραφα πρωτότυπων εγγράφων. Για παράδειγμα, από εκπαιδευτικούς που εκτελούσαν χρέη διευθυντή π.χ. κατά τη θερινή τους υπηρεσία. Ας κάνουν λοιπόν το λάθος οι ιθύνοντες να προχωρήσουν χωρίς αντικειμενική αξιολόγηση.
-
@spk
Εχει διαφορά ο Ιούλιος με τον Οκτώβριο για τους εκπαιδευτικούς. Μεγάλη διαφορά...
-
Δηλαδή, αν ισχύει το δημοσίευμα του ΕΘΝΟΥΣ ( http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63854191):
-5000 εκπαιδευτικοί θα μεταταγούν στην πρωτοβάθμια
-1500 καθηγητές που δηλώνουν αδυναμία παροχής εκπαιδευτικού έργου
-2000 υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί
Δηλαδή για να συνοψίσουμε από Β/ θμια θα φύγουν
8.500 οι ανωτέρω
+ 2500 συνταξιοδοτήσεις
+10.000 πρώην αναπληρωτές
------------------------------------
Σύνολον: Πρέπει Γυμνάσια και Λύκεια να λειτουργήσουν με 21.000 ( !!) λιγότερους Καθηγητές!
Απλοϊκά ρωτώ : Πώς θα γίνει αυτό;; :o
-
Απλά θα γίνει. Μια ωρίτσα το κάθε τμήμα. Στους τομείς και τις κατευθύνσεις θα καλύπτονται τα πανελλαδικά εξεταζόμενα και μετά όσες ώρες μπορούν να καλυφθούν. Θα πάρουν και καναν ωρομίσθιο. Θα σχολάνε στο 4ωρο, 5ωρο.... Διάλυση..
-
Δηλαδή, αν ισχύει το δημοσίευμα του ΕΘΝΟΥΣ ( http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63854191):
-5000 εκπαιδευτικοί θα μεταταγούν στην πρωτοβάθμια
-1500 καθηγητές που δηλώνουν αδυναμία παροχής εκπαιδευτικού έργου
-2000 υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί
Δηλαδή για να συνοψίσουμε από Β/ θμια θα φύγουν
8.500 οι ανωτέρω
+ 2500 συνταξιοδοτήσεις
+10.000 πρώην αναπληρωτές
------------------------------------
Σύνολον: Πρέπει Γυμνάσια και Λύκεια να λειτουργήσουν με 21.000 ( !!) λιγότερους Καθηγητές!
Απλοϊκά ρωτώ : Πώς θα γίνει αυτό;; :o
Φίλε, δεν είπαμε ότι το Έθνος έχει πάει... διακοπές;
-
Δηλαδή, αν ισχύει το δημοσίευμα του ΕΘΝΟΥΣ ( http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63854191):
-5000 εκπαιδευτικοί θα μεταταγούν στην πρωτοβάθμια
-1500 καθηγητές που δηλώνουν αδυναμία παροχής εκπαιδευτικού έργου
-2000 υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί
Δηλαδή για να συνοψίσουμε από Β/ θμια θα φύγουν
8.500 οι ανωτέρω
+ 2500 συνταξιοδοτήσεις
+10.000 πρώην αναπληρωτές
------------------------------------
Σύνολον: Πρέπει Γυμνάσια και Λύκεια να λειτουργήσουν με 21.000 ( !!) λιγότερους Καθηγητές!
Απλοϊκά ρωτώ : Πώς θα γίνει αυτό;; :o
Από άρθρο του Έθνους τον Απρίλιο (http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23327&subid=2&pubid=63814271):
ΤΙ ΦΕΡΝΕΙ Η ΝΕΑ ΧΡΟΝΙΑ
Σχεδιασμοί που περιλαμβάνουν
νέες συγχωνεύσεις και καταργήσεις παράλληλα με την κατάργηση οργανικών θέσεων,
αύξηση μαθητών ανά τμήμα,
αύξηση ωραρίου και υποχρεωτικές υπερωρίες,
υποχρεωτικές μετακινήσεις,
αύξηση αναθέσεων».
-
και τωρα;;;; τρεχουμε να δουμε τι θα κανουμε.....αντι εδω και καιρο να οργανωθουμε περιμεναμε την τελευταια στιγμη.
μ αρεσει που ολοι μας εφησυχαζαμε πριν δυο μερες οταν ο υπουργος παιδειας ο αρμοδιος(;) για εμας ελεγε ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, και σημερα ο κυριακουλης μολις πηγε να πει κατι αλλο του τραβηξανε το αφτακι και τα αλλαξε.
τι θελω να πω μ αυτο. ο απελπισμενος παντα απο τα μαλια του πιανεται και περιμενει εστω και την τελευταια στιγμη καποιον να τον σωσει. ετσι καναμε και εμεις. και τωρα που μας δοσανε στεγνα απλα παλι εξεταζουμε σεναρια προσπαθουμε να καταλαβουμε ποιοι θα απολυθουνε και ποιοι οχι.
ποσο καιρο βλεπαμε οτι αυτο που ηρθε σημερα πλησιαζε; εδω και 2 χρονια;;;;; καναμε τιποτα συλογικα σαν ως καθηγητες; απεργειες μονο για οικονομικα και συνδικαλιστικα. και δεν συμμετειχε κανεις. αν νομιζουν καποιοι που τωρα ειναι βολεμενοι θα την γλυτωσουν κανουν λαθος. σημερα ειναι 12500 χιλιαδες και οι 8000 ειναι εκπαιδευτικοι αυριο που θα ζητησουν αλλους τοσους απο που θα παρουν ιδιαιτερα τωρα που βρηκαν την ευκολη λυση;
195000 ειμαστε ολοι υποψηφια θυματα ισως καποιοι κοντα στην συνταξη να γλυτωσουν αλλα οι περισσοτεροι ή θα πανε σε διαθεσιμοτητα ή θα τρεχουν απο το ενα σχολειο στο αλλο να συμπληρωνουν ωραριο.
τουλαχιστον ως διδαγμα ας μεινει σε οποιους μεινει οτι ΟΤΑΝ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΔΙΠΛΑΝΟΥ ΣΟΥ ΚΑΙ ΣΦΥΡΙΖΕΙΣ ΚΛΕΦΤΙΚΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ.
και εαν διωξουν πληροφορικους μεγεια τους και χαρα τους ας ερθουν οι συναδελφοι με τις πιστοποιησεις στην πληροφορικη να κανουνε την διοικητικη δουλεια του καθε σχολειου απο βαθμους μεχρι survey...κτλ.
-
QPR
Οι -10000 αναπληρωτές δεν είναι όλοι καθηγητές. Για τις 2500 συνταξιοδοτήσεις μόνο εκτιμήσεις υπάρχουν
pe20.....
Οι 195.000 δεν είναι όλοι εκπαιδευτικοί
ΥΓ. Απλά τα ψιλοδιορθώνω μην έχουν κάποιοι και λάθος εντυπώσεις όταν μας διαβάζουν και τα μεταφέρουν αλλού. Το έχουμε πληρώσει αυτό πολύ ως κλάδος...
-
το ξερω οτι 195000 δεν ειναι μονο καθηγητες απλα αυτοι που αποφασιζουν τις διαθεσιμοτητες κοιτανε νουμερα συναδελφε βλεπουν ποιο υπουργειο εχει τους πιο πολλους και εκει χτυπανε.
και οταν μια φορα πιασει το σχεδιο τους θα γλυκαθουν και θα το ξανακανουν και θα το ξανακανουν και θα το ξανακανουν
-
...........
και εαν διωξουν πληροφορικους μεγεια τους και χαρα τους ας ερθουν οι συναδελφοι με τις πιστοποιησεις στην πληροφορικη να κανουνε την διοικητικη δουλεια του καθε σχολειου απο βαθμους μεχρι survey...κτλ.
Όσο συνεχίζουμε να θεωρούμε τους εαυτούς μας απαραίτητους και χωρίς εμάς δε μπορούν...., τόσο
θα μας "τρώνε" πιο εύκολα.
-
Τα πράγματα είναι απλά. 2000 υπάλληλοι ή για άλλους εκπαιδευτικοί θα βγούν στην διαθεσιμότητα και κατα 70% στην απόλυση τον Ιούνιο του 2014. Ο ίδιος ο Αρβανιτόπουλος στον Real, είπε και ίσως είναι η μόνη αλήθεια που έχει πει το τελευταίο 6μηνο, οτι το προσωπικό αυτό έχει ήδη βρεθεί μετα απο την αξιολόγηση δομών κλπ μη τα επαναλαμβάνω που έγινε απο το Υπουργείο. Οι τελευταίες εξελίξεις δεν άλλαξαν τα δεδομένα. ΟΙ 5000 αν μέτραγαν στο πρόγραμμα κινητικότητας θα γλίτωναν. Οι 2000 ούτως ή άλλως και τώρα και πριν θα βγούν στην σέντρα. Είναι απίθανο να είναι μόνο διοικητικοί μέσα σε αυτούς. Θα είναι και εκπαιδευτικοί, οι οποίοι έχουν ήδη βρεθεί.
Τώρα στο Μεγκα, 5000 διαθεσιμότητες μέχρι την 31/07, μεταξύ αυτών 2000 εκπαιδευτικοί. Μόλις το 1/4 απο αυτούς θα πάει σε άλλη υπηρεσία μετα απο αξιολόγηση.
Αυτά έλεγε μόλις πριν λιγες μερες. Πόσο δούλεμα, πόσο δούλεμα. Καμία απόλυση στο Υπουργείο Παιδείας...
http://www.esos.gr/article/eidisis-protovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-paideis-de-tha-ginei-kamia-apolysh
-
εγω δεν θεωρω τον εαυτο μου απαραιτητο αλλα σιχαθηκα να μου φορτωνουν εδω και 11 χρονια την δουλεια των αλλων που ενω υποθετικα ειχαν τα ιδια προσοντα με εμενα πιστοποιησεις στην χρηση υπολογιστων κτλ ξαφνικα μολις βλεπανε δουλεια με υπολογιστη κανανε τον ασχετο, και καθομουν εγω που τωρα ειμαι ανεπαρκης για αυτους λειτουργικα υπεραριθμος και χαβαλες ως το απογευμα ή βραδυ για να περασουν βαθμοι να ενημερωθει το survey να συνταχθουν τα εγγραφα του σχολειου, να γινει το ικα των αναπληρωτων των καθαριστριων.....
διοριστηκα καθηγητης πληροφορικης αλλα ημουν και γραμματεια και περνουσα βαθμους και ενημερωνα το survey και γινομουν και υπαλληλος του ικα που επρεπε να κατσω να μαθω ξανα χιλια πραγματα για να μην κανω λαθος και ζημειωθει το σχολειο.....και ταυτοχρονα επρεπε να εχω και το εργαστηριο και να κανω και την συντηριση των μηχανιματων, μεχρι και αλλαγες στα toner των εκτυπωτων. και τωρα απλα μου λενε οτι περισευω ειμαι αχρηστος.
ας κατσουν λοιπον ολοι οι αλλοι οι χρησιμοι να κανουν την δουλεια του ανεπαρκη του υπεραριθμου.
-
και για να γελασουμε ακομα πιο πολυ μας πριξανε εδω και τοσες ημερες παρτε μετρα διωξτε κοσμο για να παρουμε την δοση
παρτε λοιπον δοση κοροϊδα
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219685&catid=13
-
Μην εξαπτεσαι, κι εγω καθηγητής πληροφορικής είμαι. Όμως έχω περάσει και απο 5 - 6 σχολεία που όλα τα παραπάνω τα έκαναν(και πολύ καλά μάλιστα) συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων. Και ξέρεις γιατί;
Διότι, τις παλιές καλές εποχές, εμείς συνεχώς είμασταν αρνητικοί σε δουλειά γραφείου, λέγαμε ότι διοριστήκαμε εκπαιδευτικοί να μπαίνουμε σε τάξη κλπ κλπ. Τότε λοιπόν σε πολλά σχολεία (Λύκεια και ΕΠΑΛ), άλλες ειδικότητες κάθησαν στον γραφείο και έκαναν αυτή τη δουλειά. Τώρα, φυσικά δεν την αφήνουν....
-
Μερικές λέξεις προφανώς δεν μπορούν να λογοκριθούν αυτόματα από το software του forum. Για παράδειγμα η φράση "Φοβερό φίλε!" είναι αποδεκτή. Όμως η φράση "Είπες μ@λ@κία τώρα!" δεν είναι!. Παρακαλείστε να χρησιμοποιείτε οποιοδήποτε γλαφυρό τρόπο γραφής θέλετε σωστά όμως και αποδεκτά. (http://www.pde.gr/index.php?topic=13)
Στην συνέχεια, μηνύματα που παραβιάζουν τον όρο αυτόν θα διαγράφονται. Ευχαριστώ.
-
Κακά τα ψέματα, όλοι έχουμε δει ίσως έστω έναν εκπαιδευτικό ο οποίος δεν ήταν πολύ αποδοτικός στη δουλειά του. Στη δημοτική αστυνομία όμως, θα πρέπει να αναζητηθεί το ακριβώς αντίθετο.
Θα συμφωνήσω απόλυτα.
Η δήλωση δε του εκπροσώπου της δημοτικής αστυνομίας στα κανάλια"Θέλουν να κλείσουν τη δημοτική αστυνομία, που αποτελεί τον πιο παραγωγικό τομέα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης" ήταν όλα τα λεφτά.
-
Εντάξη συγνωμη για τις παραπάνω εκφράσεις ήταν απλά πάνω στον θυμό μου. Ζητώ συγνωμη και απο τους συναδελφους που διαβάζουνε το forum και απο τους συντονιστές.
-
@spk
Εχει διαφορά ο Ιούλιος με τον Οκτώβριο για τους εκπαιδευτικούς. Μεγάλη διαφορά...
Σε κάθε περίπτωση θεωρώ απίθανο να υπάρξουν στο ίδιο ΦΕΚ ο συνολικός αριθμός υπαλλήλων προς διαθεσιμότητα-απόλυση ανά φορέα και οι ονομαστικές λίστες όλων των φορέων, προς αποφυγή γενικευμένων αντιδράσεων. Το πιθανότερο είναι να επαναληφθεί το σύνηθες μοτίβο. Πρώτα το ΦΕΚ με συνολικό αριθμό ανά φορέα (καλοκαίρι; από συμφωνία με τρόικα) για ελαχιστοποίηση των αντιδράσεων καθώς δε θα αφορά κανέναν προσωπικά (χλιαρή αντίδραση από ΟΛΜΕ). Και στη συνέχεια ένα-ένα σταδιακά (και όχι όλα συγχρόνως) τα ΦΕΚ με τις ονομαστικές λίστες ανά φορέα, έτσι ώστε να είναι θύμα κάθε φορά μία κοινωνική ομάδα και οι άλλες να ζητοκραυγάζουν για τη συγκεκριμένη απόφαση - χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι αυτοί θα είναι οι επόμενοι. Διαίρει και βασίλευε. Απλά έχω την αίσθηση ότι μέχρι το φθινόπωρο δε θα κυκλοφορήσουν πολλά ΦΕΚ με ονομαστικές λίστες. Ίσως κάνουν κανένα κρυφό γκάλοπ και έπειτα βγάλουν κόσμο σε διαθεσιμότητα/απόλυση από 1-2 φορείς (όπως στην ΕΡΤ) και με αυτές τις αποφάσεις ως σημαία μεταρρυθμίσεων προκηρύξουν εκλογές.
Ίσως βολεύει και το Υπουργείο Παιδείας να ανοίξουν ομαλά τα σχολεία το Σεπτέμβρη και να βγάλει μετά κόσμο στη διαθεσιμότητα (δε θα αντιδράσουν ιδιαίτερα όσοι θα καλύπτουν ήδη κάποια θέση). Το θέμα είναι να μην προβούν μέχρι τότε - και ειδικά εντός του καλοκαιριού - σε αλχημείες μέσω μετατάξεων ή άλλων μεθόδων για να καλύψουν συγκεκριμένους υπαλλήλους.
ΥΓ. Το παλιομοδίτικο δίλημμα ευρώ ή δραχμή φέτος δε θα φορεθεί, καθώς δε συγκινεί πλέον τους 1.500.000 ανέργους και τις οικογένειες τους. Είτε βγάζουν ευρώ είτε γεν είτε δολάρια είτε ρούβλια είτε δραχμές τα ΑΤΜ, για αυτούς είναι το ίδιο πράγμα, καθώς για τους ίδιους το διαθέσιμο υπόλοιπο τείνει προς το μηδέν. Όσο για τους έχοντες περισσότερα από 100.000 ευρώ, κάτι ακούγεται για κούρεμα καταθέσεων αλά Κύπρου μετά τις γερμανικές εκλογές, στην επόμενη συμφωνία Ελλάδας-τρόικας. Τέλος, επειδή τίποτα δεν είναι άσπρο-μαύρο, τι είναι προτιμότερο: αλλαγή του ευρώ σε οποιοδήποτε νόμισμα με υποτίμηση 50% ή μείωση του εφάπαξ από τα 30.000 στα 5.000 ευρώ για έναν υπάλληλο κοντά στη σύνταξη; Όλα είναι σχετικά λοιπόν...
-
Bασικά δεν θα απολυθούν άμεσα μόνιμοι εκπαιδευτικοί. Έτσι είναι τα πράγματα γιατί απλούστατα δεν γίνεται όσο κι αν θέλει η τρόικα ή διάφοροι πολιτικοί. Εμμέσως όμως θα δημιουργηθεί θέμα με μετακινήσεις ή μετατάξεις. Ο καιρός γαρ εγγύς................ :-*
-
Δεν ξέρω αν το έχετε παρατηρήσει, αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί επισκέπτες του φόρουμ που παρακολουθούν τα γραφόμενα (και φυσικά πολλά μέλη). Ας τους βοηθήσουμε, μεταφέροντας ό,τι πληροφορίες-απόψεις-γνώμες έχουμε χωρίς υπερβολές και προσωπικές ή κοινωνικές αντιπαραθέσεις.
Με συγχωρείτε για την παρέμβαση. Καλό Σαββατόβραδο σε όλους.
-
Συνάδελφοι θα παρακαλούσα για κάτι (μιας και εγώ έχω πέσει στην λούμπα πολλες φορές πάνω στα νεύρα μου).
Κλάδους στο Δημόσιο που είναι στο στόχαστρο μην τους χτυπάμε την ώρα που είναι στο στόχαστρο.
Είναι unfair...
-
διαβάστε λιγο εδω απο το mega:
http://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27370&subid=2&pubid=31523712
"Ωστόσο η ελληνική πλευρά οφείλει έως το τέλος του Ιουλίου να δώσει λίστα με τους πρώτους 5.000 υπαλλήλους που θα βγουν σε διαθεσιμότητα, ενώ σε μηνιαία βάση θα δίνει στοιχεία και για τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους που θα περνούν σε διαθεσιμότητα με τελικό στόχο να συμπληρωθεί ο αριθμός των 12.500 έως το τέλος του Σεπτέμβρη."
και πιο κατω:
"Πηγές αναφέρουν πως η πρώτη λίστα θα περιέχει 2.500 ονόματα σχολικών φυλάκων, 2.000 εκπαιδευτικών, 600 – 700 υπαλλήλων υπουργείων εκ των οποίων οι 50 πρώτοι θα προέρχονται από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Οι λίστες που θα ακολουθήσουν έως και το Σεπτέμβριο αναμένεται να περιλαμβάνουν 3.500 δημοτικούς αστυνομικούς, 1.500 εκπαιδευτικούς – που δεν ασκούν τα καθήκοντά τους – και 2.000 υπαλλήλους από υπουργεία και Δήμους."
αρα οι εξελίξεις θα ειναι αμεσες και δεν θα περιμενουν τον Σεπτεμβρη.
-
Δηλαδή πρώτα δίνω μια λίστα με 2000 εκπαιδευτικούς τώρα και μετά τον Σεπτέμβρη μια λίστα με 1500 ανεπαρκείς;
Και οι 5000 μετατάξεις;
-
δυστυχώς έτσι είναι πρώτα φεύγει αυτός που μπορεί να διδάξει και μετά αυτός που δεν μπορεί.
-
Τις 5.000 μετατάξεις δεν τις δέχτηκε η Τρόικα...
Ψέματα μας είπε ο Αρβανιτόπουλος!
-
δυστυχώς έτσι είναι πρώτα φεύγει αυτός που μπορεί να διδάξει και μετά αυτός που δεν μπορεί.
Το ότι θα μπει κάποιος στην κινητικότητα δεν σημαίνει ότι θα απολυθεί. Όπως είπαν στο MEGA από 25.000 που θα μπουν στην κινητικότητα το 2013-2014, γύρω στους 11.000 θα απολυθούν. Όσο όμως θα εντοπίζονται και απολύονται επίορκοι και κοπανατζήδες, θα μειώνεται ο αριθμός των απολύσεων για τους υπόλοιπους.
-
Το Mega και το Εθνος δεν έλεγαν μέχρι προχτές ότι 8500 μετατάξεις = κινητικότητα/διαθεσιμότητα...
Στις συνομιλίες του Μητσοτάκη με την Τρόικα ήταν μπροστά και άκουσαν και τον διάλογο;
Οκ, δεν επιμένω. Ποιος ξέρει; Κυκλοφόρησαν οι Κυριακάτικες Εφημερίδες στην Αθήνα ή όχι ακόμα;
-
Τις 5.000 μετατάξεις δεν τις δέχτηκε η Τρόικα...
Ψέματα μας είπε ο Αρβανιτόπουλος!
Δεν τις δέχθηκε η Τρόικα ως κινητικότητα (και σωστά εδώ που τα λέμε). Θα γίνουν όμως ως κανονικές μετατάξεις.
-
Από τις δηλώσεις του υπουργού για τους 2.000 προς διαθεσιμότητα:
"Μέσα σε έξι μήνες ολοκληρώσαμε την αξιολόγηση των δομών και των διαδικασιών του Υπουργείου μας, που στο σύνολό του απασχολεί 196.000 υπαλλήλους. Με άλλα λόγια το 1/3 του συνόλου του ελληνικού δημοσίου. Και είπαμε ότι, με κριτήρια αξιολόγησης και με το StuffingPlan, δηλαδή με ένα ολοκληρωμένο σχέδιο διαχείρισης του προσωπικού ο αριθμός δηλαδή των υπεράριθμων-είναι γύρω στους 2.000».
«Επειδή επιστημονικά ήταν ορθό δέχτηκε τα αποτελέσματα η Τρόικα. Αξιολογήθηκαν δομές, αξιολογήθηκαν διαδικασίες , είδαμε που υπάρχουν τα κενά, και είπαμε ότι αυτοί που περισσεύουν είναι περίπου 2.000 οι οποίοι μπορούν να βγουν στην κινητικότητα και να απορροφηθούν είτε σε διοικητικές υπηρεσίες του ίδιου του Υπουργείου, είτε σε άλλα Υπουργεία . Παράλληλα είδαμε τις ειδικότητες που έχουμε υπεράριθμους. Και μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία αξιολόγησης καταλήξαμε σε αυτόν τον αριθμό. Δεν είναι δηλαδή ένα ποσοστιαίο μέγεθος το οποίο βγαίνει ποσοτικά και άκριτα.Αυτό λοιπόν νομίζω ότι πρέπει να αποτελέσει ένα «μπούσουλα»».
-
το παρατηρήσατε ότι από το πρωϊ κανείς δεν μιλάει για τις 5000 μετατάξεις; ποιές ειδικότητες θα μεταταγούν; πότε και πού; εγώ λέω μήπως φύγουν 2000 άτομα τώρα και μετά "κατά τύχη" ανοίξουν 5000 θέσεις για να γλυτώσουν όσοι μείνανε;; δεν θέλω να γίνομαι κακός άλλα στην χώρα που ζούμε ολα ειναι δυνατά.
εκτός εάν λέω εάν υπάρχει και το αισιόδοξο σενάριο βγούν 2000 σε διαθεσιμότητα και μετά στο καπάκι βγούν 5000 μετατάξεις και απορροφηθούν οι 2000 εκεί.
-
3500 διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων εντος διμηνου συμφωνα με mega και Εθνος. Ωραια τα καταφερε ο Αυνανιτοπουλος...
-
Ρεπορτάζ MEGA και κατάπτυστο άρθρο Έθνους... καρμπόν! Είναι μέτοχος στο MEGA ο Μπόμπολας;
For whom the bell tolls?
-
Αυτά είναι επίσημες δηλώσεις;
Βγήκε κάποιος Υπουργός και τα είπε κάπου;
Δεν λέω ότι διαφωνώ απλά ρωτάω...
-
Ρεπορτάζ MEGA και κατάπτυστο άρθρο Έθνους... καρμπόν! Είναι μέτοχος στο MEGA ο Μπόμπολας;
Φυσικα...
-
3500 διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων εντος διμηνου συμφωνα με mega και Εθνος. Ωραια τα καταφερε ο Αυνανιτοπουλος...
Σωστός!
Καλά Green...άλλο λέω εγώ. Οι 5.000 δεν προσμετρούνται για την τρόικα.
-
έβγαλε και η ΟΛΜΕ ανακοίνωση....οι πουθενάδες......που ήταν όλες αυτές τις μέρες;;;; έπαιζαν ρακέτες σε καμία παραλία....;;;;;;
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=5392 (http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=5392)
-
3500 διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων εντος διμηνου συμφωνα με mega και Εθνος. Ωραια τα καταφερε ο Αυνανιτοπουλος...
Συγγνώμη, αλλά από αυτούς οι 1500 είναι αυτοί που δεν έμπαιναν πια σε τάξη να διδάξουν, αλλά πληρώνονταν κανονικά. Ε, δεν θα κλάψουμε κιόλας...
-
Aς περιμένουμε λίγο. Πουθενά αλλού δεν έχει υπάρξει επιβεβαίωση αυτών που είπε το Mega
-
3500 διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων εντος διμηνου συμφωνα με mega και Εθνος. Ωραια τα καταφερε ο Αυνανιτοπουλος...
Σωστός!
Καλά Green...άλλο λέω εγώ. Οι 5.000 δεν προσμετρούνται για την τρόικα.
Και σου είπα και εγώ πως όχι.
-
Δεν ξέρω αν ειπώθηκαν κι επίσημα. Εγώ τα άκουσα στο δελτίο του MEGA από τη Σπυράκη, πλάνο σε τρεις φάσεις, μέχρι το Σεπτέμβριο πρέπει να 'χει ολοκληρωθεί, 1η φάση περιλαμβάνει 2.000 εκπαιδευτικούς, 2.500 σχ. φύλακες και υπαλλήλους Υπουργείων. Τελικά, τέτοιου είδους παράταση μέχρι το Σεπτέμβρη είχε στο μυαλό του ο Κυριάκος.
-
Δεν έχει σημασία αν είναι 1, 2000 ή 8500. Δεν έχει σημασία αν είναι εκπαιδευτικός, δημοτικός υπαλλήλος, σχολικός φύλακας ή νταβαντζής. Δεν έχει σημασία αν δεν είσαι ΕΣΥ (ΕΓΩ) σήμερα γιατί θα είμαστε μαζί αύριο. Πόσο λέτε να αντέξει η Ελλάδα με 1.500.000 ανέργους; Τα πάντα είναι αποφασισμένα και προδιαγεγραμμένα. Και κανένας να μην μετακινηθεί, διατεθεί, απολυθεί το 2014 τελειώνουν τα πάντα. Στηριζόμαστε μόνοι μας, στα λεφτά τα δικά μας τα οποία θα προέλθουν από την οικονομία με 30% συσσωρευτική ύφεση. Όλοι στους δρόμους, όχι όμως για τις θέσεις μας οι οποίες έχουν ημερομηνία λήξης. Όχι για έμας τους ίδιους αλλά για τα παιδιά μας. Όλοι στους δρόμους, για να διώξουμε αυτούς που μας έφεραν σε αυτήν την κατάσταση. ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΡΧΗ.
Υ.Γ. Δεν είμαι τρομολάγνος, κομμουνιστής, ακροδεξιός και οποιοδήποτε άλλο επίθετο θα θελήσετε να μου προσάψετε.
-
Σε λίγο στο παράρτημα της Τρόικας στην Ελλάδα, ΣΚΑΙ, θα μάθουμε τα ακριβή γεγονότα, στο δελτίο ειδήσεων.
-
3500 διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων εντος διμηνου συμφωνα με mega και Εθνος. Ωραια τα καταφερε ο Αυνανιτοπουλος...
Συγγνώμη, αλλά από αυτούς οι 1500 είναι αυτοί που δεν έμπαιναν πια σε τάξη να διδάξουν, αλλά πληρώνονταν κανονικά. Ε, δεν θα κλάψουμε κιόλας...
Ο καρκινοπαθής να "ψοφήσει" δηλαδή...
-
Καλά συνεχίστε να γράφετε εδώ μέσα τι θα πάθουν οι μεν και πως θα γλυτώσουν οι δε...στο τέλος δεν θα υπάρχουν μέλη στο pde. Εννοώ δεν θα υπάρχει δημόσια εκπαίδευση σε λίγο καιρό...
-
3500 διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων εντος διμηνου συμφωνα με mega και Εθνος. Ωραια τα καταφερε ο Αυνανιτοπουλος...
Συγγνώμη, αλλά από αυτούς οι 1500 είναι αυτοί που δεν έμπαιναν πια σε τάξη να διδάξουν, αλλά πληρώνονταν κανονικά. Ε, δεν θα κλάψουμε κιόλας...
Ο καρκινοπαθής να "ψοφήσει" δηλαδή...
Ο καρκινοπαθής να πάρει τα προβλεπόμενα επιδόματα και βοηθήματα από το κράτος, όπως και οι άλλοι καρκινοπαθείς που δεν είχαν διοριστεί στο δημόσιο, αλλά εφόσον πια αδυνατεί να δουλέψει, να δωθεί η θέση της εργασίας του σε κάποιον που μπορεί να το κάνει. Δεν νομίζω πάντως ότι ένας καρκινοπαθής δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του, εκτός αν είναι στο τελικό στάδιο. Για ψυχικές ασθένειες συνήθως δεν μπαίνουν οι εκπαιδευτικοί σε τάξεις.
-
Ξαναρωτάω αυτά είναι τελικά;
Γιατί δεν ανακοινώνονται μεθαύριο οι 2000 εκπαιδευτικοί αφού είναι έτοιμοι;
Αυτοί θα μπουν σε οκτάμηνο ή σε δωδεκάμηνο ή σε ενδεκάμηνο;
-
Δεν έχει σημασία αν είναι 1, 2000 ή 8500. Δεν έχει σημασία αν είναι εκπαιδευτικός, δημοτικός υπαλλήλος, σχολικός φύλακας ή νταβαντζής. Δεν έχει σημασία αν δεν είσαι ΕΣΥ (ΕΓΩ) σήμερα γιατί θα είμαστε μαζί αύριο. Πόσο λέτε να αντέξει η Ελλάδα με 1.500.000 ανέργους; Τα πάντα είναι αποφασισμένα και προδιαγεγραμμένα. Και κανένας να μην μετακινηθεί, διατεθεί, απολυθεί το 2014 τελειώνουν τα πάντα. Στηριζόμαστε μόνοι μας, στα λεφτά τα δικά μας τα οποία θα προέλθουν από την οικονομία με 30% συσσωρευτική ύφεση. Όλοι στους δρόμους, όχι όμως για τις θέσεις μας οι οποίες έχουν ημερομηνία λήξης. Όχι για έμας τους ίδιους αλλά για τα παιδιά μας. Όλοι στους δρόμους, για να διώξουμε αυτούς που μας έφεραν σε αυτήν την κατάσταση. ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΡΧΗ.
Υ.Γ. Δεν είμαι τρομολάγνος, κομμουνιστής, ακροδεξιός και οποιοδήποτε άλλο επίθετο θα θελήσετε να μου προσάψετε.
συμφωνώ απόλυτα φίλε μου απο προχθές τα ίδια λέω και εγώ το 14 τέρμα οι δόσεις. πόσες φορές μας λέγανε ότι όπως πέρναμε τις δόσεις έτσι φεύγανε κατευθείαν σε αποπληρωμή δανεικων; τωρα που δεν θα εχουμε δοσεις θα πρεπει η αποπληρωμη να γινεται εξ ιδιων πορων δηλαδη μεσα απο τον κρατικο προυπολογισμο. και εχουν επισης ψηφισει οτι προτεραιοτητα εχει η πληρωμη των δοσεων και μετα οι υποχρεωσεις του κρατους. εχουν επισης ψηφισει την αυτοματη αναπροσαρμογη μισθων συνταξεων οταν τα λεφτα δεν επαρκουν. δηλαδη αυτο σημαινει:
"παιδια αυριο ληγει ενα ομολογο που πρεπει να πληρωσουμε οποτε για τους επομενους 6 μηνες μισθοι στα 300 συνταξεις στα 200"
πιστευω οτι σε λιγοτερο απο ενα χρονο θα ακουμε για διαθεσιμοτητα και θα γελαμε με το ομορφο ανεκδοτο.
-
Το μεγάλο γέλιο θα πέσει όταν πια σταματήσουν τα δανεικά από την Τρόικα, γιατί με αυτά και με αυτά πέρασαν 3,5 χρόνια και αυτή είναι η προτελευταία δόση. Και μετά;
-
Το μεγάλο γέλιο θα πέσει όταν πια σταματήσουν τα δανεικά από την Τρόικα, γιατί με αυτά και με αυτά πέρασαν 3,5 χρόνια και αυτή είναι η προτελευταία δόση. Και μετά;
Φιλε green δυστυχως δεν ειναι η προτελευταία δόση αλλά η τελευταία και την σπάνε σε κομμάτια για να μην επηρεαστούν οι εκλογές της μανταμ μερκελ.
Φαντασου τον Σεπτεμβρη που δεν θα ειχε αλλο μαλλι να μας δώσουν αν παιρναμε την δοση τωρα να σου πουνε κοψε το λαιμο σου να βρεις λεφτα για να πληρωσεις τα δανεικα;;;;;;
Το επομενο που ερχεται ειναι το κουρεμα των καταθεσεων αλλα ο κοσμος τωρα ειναι "τουφα" καλοκαιρι παραλια...(οσοι μπορούν) οταν θα αρχισουν να κατατίθενται μαζικα τα Ε1 στην εφορια απο τελη Ιουλιου και δει ο καθενας τι θα πληρωσει τοτε θα αρχισει το μαυρο κλαμα. Στην αρχη ειμαστε ακομα δυστυχως στην αρχη
-
Και ομως η πλειοψηφία ακομα και στον κλάδο μας ειναι βολεμενη και εφησυχασμενη. Δεν ξερω αν ειναι μονο στην πολη μου ο τονος του δικαιου που ο φραπες και οι ρακετες εχουν παρει φωτια. Ολοι δηλαδη τα βολευουν μια χαρα και εμείς που οριακα επιβιωνουμε ειμαστε μειοψηφία? Αυτο δειχνουν και οι δημοσκοπησεις. Τι να πω πια
-
Πάντως, είναι πολύ άσχημο ξαφνικά να στέλνεις στο "τάκο" σχολ. φύλακες και καθαρίστριες. Υποτίθεται ότι η κινητικότητα γίνεται για βελτίωση παροχής υπηρεσιών στη καθημερινότητα του πολίτη με τις δημόσιες υπηρεσίες.
Σε αυτές δεν γίνεται τίποτα, άρα δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα.
Τώρα, πως οι καθαρίστριες και οι φύλακες συμμετέχουν στη βελτίωση των δημοσίων υπηρεσιών.... είναι ένα μυστήριο.
-
Για να επανέρθουμε και στο θέμα μας χτες ετοίμαζαν λίστες με εκπαιδευτικούς. Νομίζω αναφέρθηκε για 5000 κόσμο που υποχρεωτικά θα πήγαινε στην αβθμια.
Αυτές οι λίστες θα ισχύσουν για την διαθεσιμότητα δηλαδή από τον 1ο μέχρι το 2000 ή από το 3001 μέχρι το 5000;
Και οι της πληροφορικής που διορίστηκαν από το 2005 και μετά πόσοι είναι;
-
Το φερέφωνο της Τρόικας στην Ελλάδα SKAI, κατά μερικούς, δεν ανέφερε τίποτα για 1.500 αδυνατούντες εκπαιδευτικούς, αλλά μόνο 2.000 εκπαιδευτικούς. Ούτε είπε τίποτα για τρεις φάσεις. Απλά είπε ότι ο Κυριάκος πήρε παράταση μέχρι το Σεπτέμβριο, μειώνοντας το χρόνο της διαθεσιμότητας, κι ουχί κινητικότητας πλέον, από τους 12 μήνες στους 8.
-
Ο ΣΚΑI ανέφερε 2000 εκπαιδευτικους συνολικά και όχι 3500
-
Δεν υπάρχουν λίστες για 3500;
Σταμάτησε το μελάνι στους 2000;
Αν είμαστε και μετά τις 15/7 μέχρι 31/8 ισχύουν οι εκπτώσεις;
-
αυτό με τα χρόνια προϋπηρεσίας απο που προκύπτει; δηλαδή τι θα πούνε θα τραβήξουνε μια οριζοντια γραμμή και θα πουνε πχ όσοι είστε διορισμένοι με ΦΕΚ πχ 2005 βγαίνετε σε διαθεσιμότητα ανεξάρτητα αν εχετε οργανική καλύπτετε δεν καλύπτετε ωράριο;
-
Δεν το είπα εγώ pe20_ άλλοι έγραψαν ότι προσπαθούν να χωρέσουν 2500 πληροφορικούς και ψάχνουν ημερομηνίες....
-
Πάντως, είναι πολύ άσχημο ξαφνικά να στέλνεις στο "τάκο" σχολ. φύλακες και καθαρίστριες. Υποτίθεται ότι η κινητικότητα γίνεται για βελτίωση παροχής υπηρεσιών στη καθημερινότητα του πολίτη με τις δημόσιες υπηρεσίες.
Σε αυτές δεν γίνεται τίποτα, άρα δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα.
Τώρα, πως οι καθαρίστριες και οι φύλακες συμμετέχουν στη βελτίωση των δημοσίων υπηρεσιών.... είναι ένα μυστήριο.
Και ποιος σου είπε οτι σκοπός είναι η βελτίωση των υπηρεσιών ή η οικονομία. Οι φύλακες και οι καθαρίστριες θα αντικατασταθούν με εργολάβους καθαριότητας και υπηρεσιών φύλαξης. Ο μισθών των 800-900 ευρώ θα αντικατασταθεί με συμβάσεις έργου σε εργολάβους που θα κοστίζουν περισσότερο. Από τα συνεργεία καθαριότητας του κυρ Κώστα θα περάσουμε στην εποχή των μεγαλοεργολάβων με δεκάδες ή εκατοντάδες οχήματα και προσωπικό που θα αναλαμβάνουν εργολαβικά ολόκληρους νομούς.
-
αυτό με τα χρόνια προϋπηρεσίας απο που προκύπτει; δηλαδή τι θα πούνε θα τραβήξουνε μια οριζοντια γραμμή και θα πουνε πχ όσοι είστε διορισμένοι με ΦΕΚ πχ 2005 βγαίνετε σε διαθεσιμότητα ανεξάρτητα αν εχετε οργανική καλύπτετε δεν καλύπτετε ωράριο;
Νομίζω (όπως έχω ξαναπεί) οτι θα ισχύσουν τα κριτήρια για τους ολικά υπεράριθμους (Το σκεπτικό μου είναι οτι αφού με αυτά τα κριτήρια αποφάσισαν να στείλουν στην άλλη άκρη της Ελλάδας κάποιους γιατί να μην τους/μας στείλουν λίγο πιο πέρα ακόμα)
-
@Panos161
Πως ακριβώς θα γίνει αυτό;
Ρωτάω γιατί έρχεται Νομοσχέδιο με νέο Λύκειο και ΕΠΑΛ.
Επίσης στα στοιχεία που έχουν δεν έχουν μπει μέσα δεδομένα για συμπλήρωση ωραρίου σε αβθμια για αρκετές ειδικότητες...ούτε βέβαια γνωρίζουν ακριβώς τις ωρες διδασκαλίας στα σχολεία τον Σεπτέμβρη...
-
Πράγματι αυτό είναι θέμα...Ωστόσο πάνω στην βιασύνη τους νομίζω οτι απλά θα κοιτάξουν τα περσινά στοιχεία. Στο Survey υπάρχουν στοιχεία για όλες τις ειδικότητες (στην συμπλήρωση ωραρίου εννοώ)
-
αυτό με τα χρόνια προϋπηρεσίας απο που προκύπτει; δηλαδή τι θα πούνε θα τραβήξουνε μια οριζοντια γραμμή και θα πουνε πχ όσοι είστε διορισμένοι με ΦΕΚ πχ 2005 βγαίνετε σε διαθεσιμότητα ανεξάρτητα αν εχετε οργανική καλύπτετε δεν καλύπτετε ωράριο;
Δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο, απλά κάποιοι εχουν στο μυαλό τους το Π.Δ. των υποχρεωτικών μετακινήσεων που αναφέρει για τα περιβόητα 12 έτη. Όσο για ΦΕΚ διορισμού 2004, 2005 κλπ για την ώρα είναι ράδιο - αρβύλα.
Κανείς δε γνωρίζει τίποτα.
Υπάρχουν πολλές εκκρεμότητες..... ...λειτουργικά κενά, αποσπάσεις, μετατάξεις των 900 και ύστερα των 5000(αν γίνουν τελικά) και παει λέγοντας
-
Υπάρχουν 2 περιπτώσεις.
Η μία ανώδυνη ή άλλη επώδυνη.
Ιδέες δεν δίνω.
Περιμένω κάποια νομοσχέδια και εγκυκλίους πρώτα καθώς και να μας πουν - αν το πουν - πόσοι από Υπ. Παιδείας και κυρίως πόσοι εκπαιδευτικοί...
Καλό βράδυ να γράψει και κανένας άλλος γιατί κούρασα αυτούς που μας διαβάζουν.
-
@Panos161
Πως ακριβώς θα γίνει αυτό;
Ρωτάω γιατί έρχεται Νομοσχέδιο με νέο Λύκειο και ΕΠΑΛ.
Επίσης στα στοιχεία που έχουν δεν έχουν μπει μέσα δεδομένα για συμπλήρωση ωραρίου σε αβθμια για αρκετές ειδικότητες...ούτε βέβαια γνωρίζουν ακριβώς τις ωρες διδασκαλίας στα σχολεία τον Σεπτέμβρη...
Πώς είναι δυνατόν να οδηγηθούν 2.000 εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα μες στον Ιούλιο; Εκκρεμούν τα πάντα. Ούτε καν οι υπεράριθμοι δεν έχουν τοποθετηθεί. Μόλις σήμερα το ΠΥΣΔΕ στο οποίο ανήκω ανακοίνωσε ότι στις 10 Ιουλίου θα προβεί σε προγραμματισμό των διαδικασιών που αφορούν τη ρύθμιση υπεραριθμίας και στις αιτήσεις για οριστική τοποθέτηση βελτίωση. Τι να πω; Εκτός αν εφαρμόσουν κάποιο κουφό, οριζόντιο κριτήριο του στυλ: όσοι είναι στον... πάτο της διάθεσης ΠΥΣΔΕ σε συγκεκριμένες ειδικότητες, διαθεσιμότητα.
-
Ο ΣΚΑI ανέφερε 2000 εκπαιδευτικους συνολικά και όχι 3500
Ο ΣΚΑΙ απλως επαληθευσε την Καθημερινη, καθοτι προκειται για την ιδια δημοσιογραφικη ομαδα.
-
Συνάδελφοι ας μην βιαζόμαστε να θεωρούμε δεδομένο οτι η διαθεσιμότητα αφορά μάχιμους εκπαιδευτικούς (τουλάχιστον μέχρι να υπάρξει επίσημη ανακοίνωση). Δεν θα εκπλαγώ αν αποδειχθεί οτι αφορά υπαλλήλους του υπουργείου ή εκπαιδευτικούς που δεν έχουν μπει ποτέ σε τάξη
-
υπάρχει και η έσχατη λύση εφ' οσον την τροικα δεν την ενδιαφέρει ο τρόπος παρα μόνο το οικονομικό όφελος που προκύπτει.
ποσους θέλετε? ας πούμε 10000 επι συνόλου 80000. ωραία στα 800Ε μειώστε 100Ε και έχετε το ίδιο αποτέλεσμα χωρίς να μείνουν οικογένειες στο δρόμο.
εφαρμόσιμο? με τέτοιον κλάδο ποτε.
κάποιοι νομίζουν οτι σε τρία χρόνια απο τώρα θα πίνουν τον καφέ τους ήσυχα στις πλατείες μη έχοντας χάσει το εξτρα κατοστάρικο.
business as usuall. nope
(http://training-center.bg/wp-content/uploads/2013/04/Kak-da-kaga-ne-115x115.png)
Δεν ειναι τόσο απλο συνάδελφε. Δηλ. θελω να πω δεν είναι το 100άρικο μόνο. ειναι και η ασφάλιση, ειναι και το ταμειο ανεργιας, ειναι πολλά....και ολα αυτα επιβαρύνουν το δημόσιο ταμείο.Την μείωση που λες εσύ την δοκίμασαν εδω και 3 χρονια, που απολύσεις ακουγαμε αλλα δεν βλεπαμε. Ειδαμε μονο ο μισθος να "πέφτει"....αλλά ειδαν πως και πάλι δεν τους "βγαινει".....Θελουν να στρέψουν τον κόσμο στον ιδιωτικο ωστε να ρεει το χρημα στα ασφαλιστικά ταμεία. Πόσοι θα βρουν δουλεια δεν τους ενδιαφέρει. Περιμενουν (λένε) την ανάπτυξη.... Η κινεζοποίηση δεν είναι "απειλή", ειναι πραγματικότητα.
Οσο για την "μαύρη" εργασία, αυτή υπήρχε και υπάρχει.Μαλιστα σήμερα ακόμα πιο πολύ.....και ευτυχως να λεμε γιατι αν δεν υπήρχε η "αγορά" θα είχε βουλιάξει όχι ακομα πιο πολύ , αλλά εντελως!!
οι καθαρες και οι ακαθάριστες αποδοχες είναι αλληλένδετες. όταν κοβονται 100Ε από τα καθαρά κόβονται και τα (εικονικά-λογιστικά για το κράτος) ακαθάριστα ανάλογα
όχι σε όλους
οι απολυμένοι με τέτοια ανεργία δε θα εισφέρουν cent στα ταμεία
τέλος αφού βλέπω και πολλούς "διαβαστερούς" guests μήπως τα συνδικαλιστικά όργανα και οι επιμέρους σύλλογοι θα έπρεπε να
1)ταράξουν στις μηνύσεις τα ΜΜΕ που δημοσιεύουν δυσφημιστικά ανυπόστατα και ανυπόγραφα άρθρα
2)να απαιτήσουν χθές τα ονόματα που "φημολογείται" οτι υπάρχουν στις λίστες των προς απόλυση καθώς και των κριτηρίων που επέτρεψαν την κατάρτιση αυτών των λιστών?
-
Ο ΣΚΑI ανέφερε 2000 εκπαιδευτικους συνολικά και όχι 3500
Ο ΣΚΑΙ απλως επαληθευσε την Καθημερινη, καθοτι προκειται για την ιδια δημοσιογραφικη ομαδα.
Σωστά. Όπως και το MEGA επαλήθευσε το Έθνος για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Έχουμε, δηλαδή, σύγκρουση Τιτάνων!
-
To υπουργειο εξετεθη προτεινοντας στις τροϊκανες διαπραγματευσεις, αν θεωρηθει ποτε οτι αυτες συνεβησαν, τη μεταταξη 5000 καθηγητων στην Α/θμια, προκειμενου να καλυφθει η συνεισφορα του υπουργειου Παιδειας στο μνημονιακο decimatio. Στην πραγματικοτητα, ο Αρβανιτοπουλος υπεστη το προσωπικο του στρατηγικο βατερλο, αφενος διοτι θεωρησε εσφαλμενα οτι οι ανωδυνες μεταταξεις θα αναχαιτισουν τις τροϊκανες ορεξεις για διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων, αφετερου εδεχθη οτι στη Β/θμια εκπ/ση υπηρετουν τουλαχιστον 5000 υπεραριθμοι μαχιμοι εκπαιδευτικοι. Τωρα, αν δεν προχωρησει στη διενεργεια των εν λογω μεταταξεων, δημιουργει μια ακομη ομαδα εν δυναμει διαθεσιμων, την οποια η τροικα εχει καταγραψει στα τεφτερια της, με ο,τι αυτο συνεπαγεται για τη συνεχεια του προγραμματος διαθεσιμοτητας και τις αξιωσεις των δανειστων.
-
Tι είχαμε διαβάσει http://www.skai.gr/news/politics/article/183722/kur-mitsotakis-ektos-efedreias-osoi-dioristikan-ektos-asep-/ πριν 2 χρόνια και τι είπε τώρα http://www.naftemporiki.gr/story/670104 βλέπετε κάτι κοινό; (ΑΣΕΠ stories?)
-
Αυτό που ΔΕΝ καταλαβαίνω είναι γιατί πρώτα θα βγούνε οι 2000 υπεράριθμοι εκπ/κοι και μετά οι αδυνατούντες 1500...
-
Ενα τελευταίο που έπεσε στα μάτια μου.
Αν θυμάμαι καλά αυτοί οι 1250 για φέτος ΔΕΝ αναφέρθηκαν πουθενά...
http://www.inews.gr/250/esy-se-diathesimotita-2500-ergazomenoi.htm
-
κοιτώντας προς το μέλλον :(
Στα δημοτικά σε μόλις 3 χρόνια από τώρα όταν τα πρώτα παιδιά της κρίσης θα γράφονται στην Α δημοτικού.
Πολύ σωστή άποψη από κάποιον χρήστη σε άλλο φόρουμ:
Πόσα ζευγάρια παίρνουν απόφαση μέσα στη κρίση να κάνουν παιδιά? Η κρίση διαρκεί 4 χρόνια, θα ήθελα να δω πόσα παιδιά θα γραφτούν στην Α δημοτικού όταν η κρίση θα διαρκεί ήδη 7 χρόνια.
Ας σημειωθεί ότι πολλοί νέοι (δεκάδες χιλιάδες) μεταναστεύουν, με αποτέλεσμα σε λίγα χρόνια να έχουμε δραστική μείωση του μαθητικού πληθυσμού. Χωρίς μαθητές είτε με ΑΣΕΠ είτε χωρίς ΑΣΕΠ η απόλυση για τους εκπαιδευτικούς είναι μονόδρομος.
-
Αυτό που ΔΕΝ καταλαβαίνω είναι γιατί πρώτα θα βγούνε οι 2000 υπεράριθμοι εκπ/κοι και μετά οι αδυνατούντες 1500...
Δεν είμαστε σίγουροι ότι ισχύει κάτι τέτοιο. Αν ισχύει, μπορεί να βγούνε γρήγορα οι 2.000 -μες στον Ιούλιο, κατά το MEGA- για να επανατοποθετηθούν γρήγορις, πριν αρχίσει η σχολική χρονιά -λέω εγώ τώρα- για να δανειστώ μια φράση από μια ψυχή...
Επίσης θέλω να μου επιβεβαιώσει κάποιος κάτι που άκουσα στο MEGA αλλά δεν είμαι σίγουρος. Η Σπυράκη είπε ότι από την 1η φάση διαθεσιμότητας (εκπαιδευτικοί, φύλακες, υπάλληλοι υπουργείων) θα απορροφηθούν οι υπάλληλοι σε αναλογία 1 προς 4. Τι εννοούσε;
-
Γίνονται και θαύματα!
Οι Γυμνιστές τέρμα (ίδιο άρθρο ίδια ώρα αλλά λείπουν οι Πληροφορικοί και οι Γυμν(α)ιστές....από τους υπεράριθμους). Τον κάνανε ντα τον δημοσιογράφο; ;D ;D ;D ;D
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63854191
-
To υπουργειο εξετεθη προτεινοντας στις τροϊκανες διαπραγματευσεις, αν θεωρηθει ποτε οτι αυτες συνεβησαν, τη μεταταξη 5000 καθηγητων στην Α/θμια, προκειμενου να καλυφθει η συνεισφορα του υπουργειου Παιδειας στο μνημονιακο decimatio. Στην πραγματικοτητα, ο Αρβανιτοπουλος υπεστη το προσωπικο του στρατηγικο βατερλο, αφενος διοτι θεωρησε εσφαλμενα οτι οι ανωδυνες μεταταξεις θα αναχαιτισουν τις τροϊκανες ορεξεις για διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων, αφετερου εδεχθη οτι στη Β/θμια εκπ/ση υπηρετουν τουλαχιστον 5000 υπεραριθμοι μαχιμοι εκπαιδευτικοι. Τωρα, αν δεν προχωρησει στη διενεργεια των εν λογω μεταταξεων, δημιουργει μια ακομη ομαδα εν δυναμει διαθεσιμων, την οποια η τροικα εχει καταγραψει στα τεφτερια της, με ο,τι αυτο συνεπαγεται για τη συνεχεια του προγραμματος διαθεσιμοτητας και τις αξιωσεις των δανειστων.
Έχεις απόλυτο δίκιο.
Αν δεν δεν γίνουν αυτές οι μετατάξεις να ετοιμαζόμαστε για άλλους 5000 σε διαθεσιμότητα το Δεκέμβριο.
-
.
-
εγώ τώρα να ρωτήσω κάτι χαζό πάλι;
Είπε πουθενά ο αρβανιτόπουλος για 5000 μετατάξεις;
Είπε πουθενα ο Κούλης για 5000 μετατάξεις;
Εννοώ επίσημα όχι να γράφουν οι εφημερίδες ότι το είπε.
Sorry παίδες αλλά επειδή έχω λαλήσει έχετε κάποιο σύνδεσμο που να λέει ΚΥΡΙΩΣ ο Αρβανιτόπουλος τους συγκεκριμένους αριθμούς;
Ξαναφτιάχνω το παζλ που λέγαμε...
-
schmeichel3, την έχεις ικανή αυτή την κυβέρνηση να ασχοληθεί με τις μετατάξεις από την αθμια στην βθμια τώρα που έλαβε ακυρωτικό; Θα ρίξουν όλο το βάρος στην ικανοποίηση των αιτημάτων της τρόικα και εκεί θα γίνει χαμός με προσφυγές στα δικαστήρια αφού δεν θα είναι έτοιμοι να κάνουν λίστες με κριτήρια...
-
.
-
Είπα ξελέω το παίζω και εγώ δημοσιογράφος που είναι της μόδας :D
Δεν μου απαντάς όμως. Δεν το θέλω για να σας την πω απλά το θέλω να το ακούσω από τους ίδιους.
-
.
-
ΠΡΟΣΟΧΗ: ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ 2012
(http://i40.tinypic.com/b844y0.jpg)
-
τακ τουκ...τα ίδια υπολόγιζε η κυβέρνηση και με την ΕΡΤ και έπεσε κατά το ήμισυ η ίδια...
@sikat
Το παιδειας εχει κανει τη δουλεια του, εχει βρει τους 2000. Δεν εχει αλλη δουλιτσα παρα μονο να μεταταξει στις υπηρεσιες του.
τακ τουκ. αλγοριθμος διορισμων-προσληψεων αναπληρωτων (ιδιος με μεταταξεις) ετοιμος
-
εγώ τώρα να ρωτήσω κάτι χαζό πάλι;
Είπε πουθενά ο αρβανιτόπουλος για 5000 μετατάξεις;
Είπε πουθενα ο Κούλης για 5000 μετατάξεις;
Εννοώ επίσημα όχι να γράφουν οι εφημερίδες ότι το είπε.
Sorry παίδες αλλά επειδή έχω λαλήσει έχετε κάποιο σύνδεσμο που να λέει ΚΥΡΙΩΣ ο Αρβανιτόπουλος τους συγκεκριμένους αριθμούς;
Ξαναφτιάχνω το παζλ που λέγαμε...
Οι δημοσιογράφοι δεν τα βγάζουν από το μυαλό τους.
Τους τα σφυράνε από το υπουργείο.
Και όλη η Ελλάδα ακούει εδώ και μια βδομάδα ότι υπάρχουν 5000 υπεράριθμοι καθηγητές.
-
.
-
@argy1010
Υπάρχει κάπου μαγνητοφωνημένο και καταχωρημένο ή να έχει γίνει απομαγνητοφώνηση κάποιας συνέντευξης; Δεν βρίζω Δημοσιογράφους αυτή την στιγμή - σοβαρά μιλάω - ούτε προσπαθώ να βγάλω κανένα εδώ μέσα φαντασιόπληκτο. Απλά ρωτώ γιατί δεν το βρίσκω.
-
Πάντως ο Μανιτάκης θυμάμαι ότι έλεγε ότι για φέτος περίμεναν μείωση του προσωπικού κατά 20000 μέσω των συνταξιοδοτήσεων και προέκυψε πολύ μεγαλύτερη μείωση κατά 30000. Με βάση αυτούς τους ρυθμούς συνταξιοδότησης ο στόχος θα είχε επιτευχθεί και με το παραπάνω μέχρι το 2015 χωρίς καμία ανάγκη για απόλυση.
Ήθελα να ήξερα, με τόσες συνταξιοδοτήσεις, απολύσεις/διαθεσιμότητες κλπ τι θα γίνει με τις ασφαλιστικές εισφορές (κατάρρευση ασφαλιστικών ταμείων), που θα βρεθούν λεφτά για συντάξεις (και περαιτέρω μειωμένες), ποιος θα καλύψει την τρύπα των φορολογικών εσόδων, τα νούμερα δε θα βγουν με τίποτα, παρά τις μαζικές ανθρωποθυσίες, η τελική κατάρρευση της χώρας είναι προ των πυλών.
-
@ Panos161, ευχαριστούμε για τα στοιχεία!
-
Πού είναι οι αιρετοί μας; Αυτές τις κρίσιμες ώρες έπρεπε να μας βομβαρδίζουν με συνεχή ενημέρωση, να πιέζουν τον υπουργό μας να πάρει σαφή θέση, να έχουν βρει και να μας ενημερώνουν για τα κριτήρια της κινητικότητας, κτλ.κτλ.
Κρίμα...
είναι απασχολημένοι, μοιράζουν τις καρέκλες στην ΟΛΜΕ/ΟΙΜΕ 8)
-
Εννοώ τα γνωστά κριτήρια περί μη κάλυψης του 60% του υποχρεωτικού ωραρίου σε μάθημα α ανάθεσης και έτη υπηρεσίας κάτω των 12 ετών (και ότι άλλο σκεφθεί επιπλέον...)
το σωστό είναι σε μάθημα α και β ανάθεσης και με β ειδικότητα.
-
@argy1010
Υπάρχει κάπου μαγνητοφωνημένο και καταχωρημένο ή να έχει γίνει απομαγνητοφώνηση κάποιας συνέντευξης; Δεν βρίζω Δημοσιογράφους αυτή την στιγμή - σοβαρά μιλάω - ούτε προσπαθώ να βγάλω κανένα εδώ μέσα φαντασιόπληκτο. Απλά ρωτώ γιατί δεν το βρίσκω.
Επισήμως ο Αρβανιτόπουλος δεν το είπε.
Το πρότειναν όμως στην τρόϊκα.
Και αφού το πρότειναν στην τρόϊκα - και δεν γίνουν οι μετατάξεις - θα πουν το Δεκέμβρη όταν δεν θα βγαίνουν πάλι τα νούμερα:
''Εσείς δεν είχατε κάτι καθηγητές που περίσσευαν;''
Επίσης είπα και κάτι άλλο για την κοινή γνώμη.
'' Θα έχουμε 5000 καθηγητές που θα τους πληρώνουμε για να κάθονται;''
-
Αρα επίσημα μάλλον ο αρβανιτ. δεν το είπε. Λογικά ούτε ο Κούλης.
Ok, ευχαριστώ!
-
Tα επόμενα θύματα της διαθεσιμότητας μόλις τώρα είπαν στον αντ1 2500 σχολικοί φύλακες και καθαρίστριες
και ποιος θα φυλάει και θα καθαρίζει τα σχολεία? ???
μήπως οι "υπεράριθμοι" εκπαιδευτικοί? :P
-
Πού είναι οι αιρετοί μας; Αυτές τις κρίσιμες ώρες έπρεπε να μας βομβαρδίζουν με συνεχή ενημέρωση, να πιέζουν τον υπουργό μας να πάρει σαφή θέση, να έχουν βρει και να μας ενημερώνουν για τα κριτήρια της κινητικότητας, κτλ.κτλ.
Κρίμα...
είναι απασχολημένοι, μοιράζουν τις καρέκλες στην ΟΛΜΕ/ΟΙΜΕ 8)
Όργανο είναι και πρέπει να συνεδριάσει πριν λαλήσει. Επίσης θα πρέπει πρώτα και η κυβέρνηση να ανακοινώσει επίσημα τις προθέσεις της μετά την συνάντηση με την τρόικα. Αλλά καλά η ΟΛΜΕ, εμείς οι εκπαιδευτικοί τι θα κάνουμε; Εκτός από να γράφουμε σενάρια μαζί με τα ΜΜΕ δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για την διάλυση της δημόσιας εκπαίδευσης και την απόλυση συναδέλφων μας;
Καλά τι να πούμε και εμείς οι αναπληρωτές...
-
Ειναι απλό: θα δουν ποιες ειδικότητες έχουν τους περισσότερους υπεράριθμους. Εγώ έχω την εξής απορία: όλη αυτή η ιστορία αφορά αυτούς που βγήκαν υπεράριθμοι και είδαν το όνομά τους στις λίστες ή και τους όντες στη διάθεση;
δε μπορεί παρά να αφορά τους ολικά υπεράριθμους πανελλαδικά (με δεδομένο ότι η οργανική εκπαιδευτικού είναι στο υπουργείο), τώρα αν κάποια στιγμή αλλάξει το νομικό πλαίσιο και η οργανική του εκπαιδευτικού πάει στους δήμους τότε ......
-
Tα επόμενα θύματα της διαθεσιμότητας μόλις τώρα είπαν στον αντ1 2500 σχολικοί φύλακες και καθαρίστριες
και ποιος θα φυλάει και θα καθαρίζει τα σχολεία? ???
μήπως οι "υπεράριθμοι" εκπαιδευτικοί? :P
http://www.esos.gr/article/apantiseis-vouli/176-klopes-diarrixeis-sxolikon-ktirion-attiki-teleftaio-examhno
176 κλοπές-διαρρήξεις σχολικών κτιρίων στην Αττική το τελευταίο εξάμηνο
-
δε μπορεί παρά να αφορά τους ολικά υπεράριθμους πανελλαδικά (με δεδομένο ότι η οργανική εκπαιδευτικού είναι στο υπουργείο), τώρα αν κάποια στιγμή αλλάξει το νομικό πλαίσιο και η οργανική του εκπαιδευτικού πάει στους δήμους τότε ......
Και από ποια ΠΥΣΔΕ θα επιλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ? Εκπαιδευτικοί στη διάθεση υπάρχουν σε όλα τα ΠΥΣΔΕ . Πως θα διαλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ?
-
Και από ποια ΠΥΣΔΕ θα επιλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ? Εκπαιδευτικοί στη διάθεση υπάρχουν σε όλα τα ΠΥΣΔΕ . Πως θα διαλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ?
με τα κριτήρια του Π Δ των υποχρεωτικών μεταθέσεων?
Υ Γ το έχω πει πολλές φορές, εμένα η μη δημοσίευση του σε ΦΕΚ (ενώ έχει περάσει και από το ΣτΕ ) με ανησυχεί αντί να με καθησυχάζει.
-
Δεν έχεις και άδικο!
-
Και από ποια ΠΥΣΔΕ θα επιλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ? Εκπαιδευτικοί στη διάθεση υπάρχουν σε όλα τα ΠΥΣΔΕ . Πως θα διαλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ?
με τα κριτήρια του Π Δ των υποχρεωτικών μεταθέσεων?
Υ Γ το έχω πει πολλές φορές, εμένα η μη δημοσίευση του σε φεκ (ενώ έχει περάσει και από το ΣτΕ ) με ανησυχεί αντί να με καθησυχάζει.
όταν όμως λες πανελλαδικά υπεράριθμους ποιους εννοείς ?
όλους όσους δεν έχουν οργανική σε σχολείο ή όσους δεν θα έχουν καλύψει το ωράριό τους έστω και με λειτουργικά κενά ?
εγώ από τα όσα διαβάζω δεν βγάζω άκρη .
διαθεσιμότητα για 2 μήνες και μετά μετάταξη στην πρωτοβάθμια σε κάποιες ειδικότητες ?
δεν ξέρω τι άλλο να υποθέσω με όσα γράφουν οι δημοσιογράφοι ( που δεν τα βγάζουν από το μυαλό τους , απλά μαθαίνουν κάτι και μετά λόγω άγνοιας της εκπαιδευτικής πραγματικότητας το μεταφέρουν αλλοιωμένο ) .
-
Ήθελα να ήξερα, με τόσες συνταξιοδοτήσεις, απολύσεις/διαθεσιμότητες κλπ τι θα γίνει με τις ασφαλιστικές εισφορές (κατάρρευση ασφαλιστικών ταμείων), που θα βρεθούν λεφτά για συντάξεις (και περαιτέρω μειωμένες), ποιος θα καλύψει την τρύπα των φορολογικών εσόδων, τα νούμερα δε θα βγουν με τίποτα, παρά τις μαζικές ανθρωποθυσίες, η τελική κατάρρευση της χώρας είναι προ των πυλών.
Κάπου είχα διαβάσει ότι για να είναι βιώσιμο ένα ασφαλιστικό σύστημα θα πρέπει υπό κανονικές συνθήκες να αναλογούν: 2 εργαζόμενοι / 1 συνταξιούχο. Εννοείται ότι οι εργαζόμενοι αυτοί θα πρέπει να καταβάλλουν ασφαλιστικές εισφορές. Εννοείται επίσης ότι όσο περισσότερες είναι οι ασφαλιστικές κρατήσεις τόσο υψηλότερες μπορούν να είναι οι συντάξεις. Στη χώρα μας απέχουμε πολύ από αυτή την αναλογία λόγω: (α) 1.500.000 ανέργων, (β) υπογεννητικότητας (γήρανση εγχώριου πληθυσμού), (γ) ανασφάλιστης εργασίας ορισμένων τόσο στον ιδιωτικό τομέα όσο και φιλοξενούμενων μεταναστών, (δ) νέων Ελλήνων επιστημόνων που αντί να εργάζονται εδώ έχουν φύγει στο εξωτερικό. Συνυπολογίζοντας και τις απώλειες των ασφαλιστικών ταμείων από τις επενδύσεις υψηλού ρίσκου (δομημένα ομόλογα) τα προηγούμενα χρόνια και το πρόσφατο κούρεμα των ομολόγων του δημοσίου που κατείχαν (PSI) η βέβαιη κατάρρευση αποτρέπεται μόνο με αυξήσεις ορίου συνταξιοδότησης, μειώσεις συντάξεων, αυξήσεις εισφορών, προσέλκυση εργαζομένων από το εξωτερικό. Εκτός αν αλλάξουν τα (α) έως (δ). Οι Αυστραλοί και οι Καναδοί έχουν βιώσιμα συστήματα καθώς προσελκύουν αρκετούς νέους από το εξωτερικό, οι οποίοι εργάζονται και ασφαλίζονται στις χώρες αυτές, ενισχύοντας τα συστήματα τους. Αν φύγουμε από το δέντρο της επόμενης δόσης της τρόικας και κοιτάξουμε το δάσος αυτά είναι τα προβλήματα και δεν αντιμετωπίζονται με ασπιρίνες 25000 απολύσεων - εκμπαιδευτικών ή άλλων κλάδων.
-
Και από ποια ΠΥΣΔΕ θα επιλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ? Εκπαιδευτικοί στη διάθεση υπάρχουν σε όλα τα ΠΥΣΔΕ . Πως θα διαλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ?
με τα κριτήρια του Π Δ των υποχρεωτικών μεταθέσεων?
Υ Γ το έχω πει πολλές φορές, εμένα η μη δημοσίευση του σε φεκ (ενώ έχει περάσει και από το ΣτΕ ) με ανησυχεί αντί να με καθησυχάζει.
όταν όμως λες πανελλαδικά υπεράριθμους ποιους εννοείς ?
όλους όσους δεν έχουν οργανική σε σχολείο ή όσους δεν θα έχουν καλύψει το ωράριό τους έστω και με λειτουργικά κενά ?
εγώ από τα όσα διαβάζω δεν βγάζω άκρη .
διαθεσιμότητα για 2 μήνες και μετά μετάταξη στην πρωτοβάθμια σε κάποιες ειδικότητες ?
δεν ξέρω τι άλλο να υποθέσω με όσα γράφουν οι δημοσιογράφοι ( που δεν τα βγάζουν από το μυαλό τους , απλά μαθαίνουν κάτι και μετά λόγω άγνοιας της εκπαιδευτικής πραγματικότητας το μεταφέρουν αλλοιωμένο ) .
κατ' αρχήν θα συμφωνήσω με το σχόλιο σου ότι λόγω άγνοιας των εκπαιδευτικών θεμάτων, και συγκεκριμένα της πολυπλοκότητας των υπηρεσιακών μας μεταβολών, οι δημοσιογράφοι κατανοούν λανθασμένα πολλές από τις πληροφορίες που περιέρχονται σε γνώση τους.
εγώ εννοώ όσους δεν συμπληρώνουν το ωράριο τους σε λειτουργικά κενά με α και β ανάθεση και β ειδικότητα για όσους την έχουν (σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία, αλλιώς δεν έχει και νόημα, πως δηλαδή θα λειτουργήσουν τα σχολεία με δεδομένα τις μηδενικές προσλήψεις και τη μη πρόσληψη αναπληρωτών), αυτούς δείχνει και το π δ των υποχρεωτικών μεταθέσεων, στη διατύπωση του οποίου υπάρχει ωστόσο μια σαφής "σύγχυση" (τα εισαγωγικά δεν είναι τυχαία) μεταξύ λειτουργικού και οργανικού κενού (ανεπίτρεπτη κατά τη γνώμη μου, αλλά όχι τυχαία, πιστεύω ότι η έννοια της οργανικής θέσης όπως τη γνωρίσαμε μέχρι σήμερα έχει μπει όχι απλά σε αμφισβήτηση αλλά (σαφέστατα) σε τροχιά κατάργησης. Αυτό υποκρύπτεται πίσω από όλα αυτά, για αυτό ακόμα και εμείς που γνωρίζουμε τα του οίκου μας, αδυνατούμε να εξάγουμε σαφή συμπεράσματα).
Προφανώς δεν έχει νόημα να μιλάμε για υποχρεωτικές μεταθέσεις σε οργανικές θέσεις, όταν ο τρόπος υπολογισμού τους με τα νέα δεδομένα δίνει ελάχιστες οργανικές θέσεις για πολλαπλάσιους υπεράριθμους (οργανικά και διάθεση ΠΥΣΔΕ). Άλλο ένα στοιχείο που ενισχύει τον προηγούμενο ισχυρισμό μου.
-
Νομίζω ότι ούτε αυτοί ξέρουν. Σε α' φάση μάλλον θα κρίνουν από τις λίστες υπεράριθμων κάθε νομού. Υποτίθεται ότι τους πληροφορικούς θα τους αξιοποιούσαν στη Διοίκηση. Θεωρώ όμως ότι η τρόικα θέλει κεφάλια. Αλλιώς θα είχαν δεχτεί τις 5000 μετατάξεις, οι οποίες θα γίνουν, αλλά δεν θα μετρήσουν για την κινητικότητα; Έχει καταλάβει κανείς; Μόνο με τις επίσημες ανακοινώσεις θα ξέρουμε...
-
Πού είναι οι αιρετοί μας; Αυτές τις κρίσιμες ώρες έπρεπε να μας βομβαρδίζουν με συνεχή ενημέρωση, να πιέζουν τον υπουργό μας να πάρει σαφή θέση, να έχουν βρει και να μας ενημερώνουν για τα κριτήρια της κινητικότητας, κτλ.κτλ.
Κρίμα...
είναι απασχολημένοι, μοιράζουν τις καρέκλες στην ΟΛΜΕ/ΟΙΜΕ 8)
Όργανο είναι και πρέπει να συνεδριάσει πριν λαλήσει. Επίσης θα πρέπει πρώτα και η κυβέρνηση να ανακοινώσει επίσημα τις προθέσεις της μετά την συνάντηση με την τρόικα. Αλλά καλά η ΟΛΜΕ, εμείς οι εκπαιδευτικοί τι θα κάνουμε; Εκτός από να γράφουμε σενάρια μαζί με τα ΜΜΕ δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για την διάλυση της δημόσιας εκπαίδευσης και την απόλυση συναδέλφων μας;
Καλά τι να πούμε και εμείς οι αναπληρωτές...
Εν μέρει έχεις δίκιο, αλλά όταν εν μέσω καυτών υπηρεσιακών μεταβολών (ρυθμίσεις υπεραριθμίας, βελτιώσεις, οριστικές τοποθετήσεις) και γενικότερης ανασφάλειας που η άγνοια και ο φόβος δημιουργούν στον εκπαιδευτικό κόσμο, βλέπεις μόνο πλήρη απουσία ενημέρωσης από αιρετούς και συνδικαλιστές (όπως συνέβαινε πάντα δηλαδή), τότε γιατί να πιστέψω ότι αυτή τη φορά το όργανο θα λαλήσει αποτελεσματικά?
Μπορεί να λαλήσει αποτελεσματικότερα από τις προηγούμενες φορές αλλά φοβάμαι ότι αυτό πλέον δεν αρκεί.
Όσον αφορά τον εκπαιδευτικό κόσμο, αυτή τη φορά είμαι πεπεισμένη ότι αν τα σχολεία ξεκινήσουν το Σεπτέμβρη σα να μην έγινε τίποτα αυτό το μακρύ και καυτό καλοκαίρι, τότε θα πρέπει να μην ξανανοίξουμε το στόμα μας να διαμαρτυρηθούμε για οτιδήποτε κακό μας συμβεί στο μέλλον.
-
Σε α' φάση μάλλον θα κρίνουν από τις λίστες υπεράριθμων κάθε νομού.
αυτό νομικά (με την ισχύουσα νομοθεσία) δε στέκει, με δεδομένο ότι προς το παρόν η οργανική μας είναι στο υπουργείο και όχι σε κάποιο σχολείο, ΠΥΣΔΕ, Περιφέρεια.
-
Σε α' φάση μάλλον θα κρίνουν από τις λίστες υπεράριθμων κάθε νομού.
αυτό νομικά (με την ισχύουσα νομοθεσία) δε στέκει, με δεδομένο ότι προς το παρόν η οργανική μας είναι στο υπουργείο και όχι σε κάποιο σχολείο, ΠΥΣΔΕ, Περιφέρεια.
Και είχαν μια σκασίλα για το αν στέκει νομικά. Άσε που για κάποιες ειδικότητες δεν υπάρχουν αλλού οργανικές (π.χ. οι ΠΕ05 οι οποίοι περισσεύουν παντού και αν χάσεις οργανική την πάτησες). Και σιγά που θα ψάξουν πανελλαδικά. Θα πάρουν τις ονομαστικές λίστες από κάθε νομό και θα καθαρίσουν. Μετά ας τρέξουμε στα δικαστήρια να δικαιωθούμε μετά από 20 χρόνια..
-
Σε α' φάση μάλλον θα κρίνουν από τις λίστες υπεράριθμων κάθε νομού.
αυτό νομικά (με την ισχύουσα νομοθεσία) δε στέκει, με δεδομένο ότι προς το παρόν η οργανική μας είναι στο υπουργείο και όχι σε κάποιο σχολείο, ΠΥΣΔΕ, Περιφέρεια.
από ότι γνωρίζω μέχρι τώρα, δεν μπορεί να απολυθεί κανείς, εκτός από τους ΙΔΑΧ, και αυτοί όχι χωρίς λόγο.
-
Θα σταθούν στη "μονιμότητα όσο υπάρχει η οργανική" όπως ορίζει το Σύνταγμα. Όταν μπήκε αυτή η προσθήκη, κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί τι θα σημαίνει!
-
Και είχαν μια σκασίλα για το αν στέκει νομικά. Άσε που για κάποιες ειδικότητες δεν υπάρχουν αλλού οργανικές (π.χ. οι ΠΕ05 οι οποίοι περισσεύουν παντού και αν χάσεις οργανική την πάτησες). Και σιγά που θα ψάξουν πανελλαδικά. Θα πάρουν τις ονομαστικές λίστες από κάθε νομό και θα καθαρίσουν. Μετά ας τρέξουμε στα δικαστήρια να δικαιωθούμε μετά από 20 χρόνια..
δεν είναι θέμα σκασίλας τους, όπως είδες έγραψα με την ισχύουσα νομοθεσία...,
όντως σε ειδικότητες που πλεονάζουν πανελλαδικά αν χαθεί οργανική τη σημερινή εποχή την πάτησες, αλλά αυτό δε μπορεί να γενικευτεί σε όλες τις ειδικότητες.
Και δε χρειάζεται να ψάξουν πανελλαδικά, έχουν ήδη ψάξει, καλά τι κάνουν τόσες μέρες στο υπουργείο που δεν κινείται τίποτα (από υπηρεσιακές μεταβολές),
όλο αλγόριθμους "τρέχουν" για να δουν πως θα βγουν τα νούμερα για να κάνουν τα παζάρια τους (προσωπική εκτίμηση αυτά που γράφω),
πέντε πάνω πέντε κάτω (χιλιάδες πάντα, άνθρωποι πάντα) μέχρι να βγουν τα νούμερα,
μετά νομοθετώ ώστε να είμαι και νομικά καλυμμένος σε αυτά που θέλω να κάνω.
Χαίρε Τόμσεν, οι 12.500 "μελλοθάνατοι" δημόσιοι υπάλληλοι σε χαιρετούν.
-
Θα σταθούν στη "μονιμότητα όσο υπάρχει η οργανική" όπως ορίζει το Σύνταγμα. Όταν μπήκε αυτή η προσθήκη, κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί τι θα σημαίνει!
σου ξαναλέω ότι με την ισχύουσα νομοθεσία η οργανική μας για την οποία μιλάει το Σύνταγμα είναι στο υπουργείο με ότι αυτό (το έγραψα παραπάνω) συνεπάγεται (φυσικά αυτό μπορεί να αλλάξει αν το θελήσουν),
πάντως τη νομική κάλυψη θα φροντίσουν να την έχουν (θα νομοθετήσουν κατά το δοκούν).
οι δικές μας εκτιμήσεις / αναλύσεις / συμπεράσματα βασίζονται στην ισχύουσα νομοθεσία.
-
όλοι έχουν οργανική στο υπουργείο. Και επιπλέον, με ποιο ωρολόγιο πρόγραμμα τρέχουν τους αλγόριθμους:με αυτό που έρχεται ή με το προηγούμενο;
-
Αυτό λέω. Προς το παρόν κάποιες ειδικότητες την πατάνε, γιατί δεν υπάρχουν άλλες οργανικές για αυτές πουθενά. Στην πορεία θα την πατήσουν και άλλες. Ποιος μου λέει εμένα ότι δεν θα πουν πως για να δικαιολογείς οργανική θα πρέπει να έχεις 20 ώρες και όχι 12;
-
όλοι έχουν οργανική στο υπουργείο. Και επιπλέον, με ποιο ωρολόγιο πρόγραμμα τρέχουν τους αλγόριθμους:με αυτό που έρχεται ή με το προηγούμενο;
οι πανελλαδικά υπεράριθμες (με την έννοια που έδωσα παραπάνω) ειδικότητες έχουν?
π χ έχω 1000 πλεονάζοντες πανελλαδικά ειδικότητας χ, βγαίνω αύριο και λέω:
καταργούνται 1000 οργανικές θέσεις (στο υπουργείο είπαμε) της ειδικότητας χ.
Οπότε φεύγουν και οι 1000, χωρίς καν αλλαγή νομοθεσίας.
όσο για το ωρολόγιο πρόγραμμα, ναι μπορεί να είναι με αυτό που έρχεται (το ότι δεν το ανακοινώνουν, δε σημαίνει ότι δεν έχουν καταλήξει).
-
Και όσοι δεν φαίνονται υπεράριθμοι, δεν ξέρουμε αν τη γλυτώνουν, γιατί αυτές είναι οι υπεραριθμίες που έδωσαν τα ΠΥΣΔΕ, τι θα βγει στο υπουργείο είναι άλλο πράγμα. Συμφωνά με silkcut, το πιο εύκολο είναι να καταργήσουν 1000 οργανικές γαλλικών π.χ.
-
Αυτό λέω. Προς το παρόν κάποιες ειδικότητες την πατάνε, γιατί δεν υπάρχουν άλλες οργανικές για αυτές πουθενά. Στην πορεία θα την πατήσουν και άλλες. Ποιος μου λέει εμένα ότι δεν θα πουν πως για να δικαιολογείς οργανική θα πρέπει να έχεις 20 ώρες και όχι 12;
μάλλον κανείς :D
δες την παράθεσή μου στην αρχή της σελίδας, η οργανική του μέλλοντος δε θα έχει σχέση με την οργανική που γνωρίσαμε.
-
Και όσοι δεν φαίνονται υπεράριθμοι, δεν ξέρουμε αν τη γλυτώνουν, γιατί αυτές είναι οι υπεραριθμίες που έδωσαν τα ΠΥΣΔΕ, τι θα βγει στο υπουργείο είναι άλλο πράγμα. Συμφωνά με silcut, το πιο εύκολο είναι να καταργήσουν 1000 οργανικές γαλλικών π.χ.
το πιο εύκολο είναι να καταργήσουν ψ οργανικές (στο υπουργείο) της/των ειδικοτήτων που στο υπουργείο (syrvey) βλέπουν ότι πλεονάζουν πανελλαδικά.
Υ Γ εγώ δεν αναφέρομαι ποτέ σε συγκεκριμένες ειδικότητες, για ευνόητους λόγους.
-
Εγώ τα βλέπω πολύ μαύρα τα πράγματα, πάντως. Θα μας μετατρέψουν, όσους κρατήσουν, σε ένα είδος "διορισμένων" αναπληρωτών.
-
Εγώ τα βλέπω πολύ μαύρα τα πράγματα, πάντως. Θα μας μετατρέψουν, όσους κρατήσουν, σε ένα είδος "διορισμένων" αναπληρωτών.
ναι δυστυχώς έτσι είναι, αν γίνει η αρχή, κανείς δεν πρέπει να αισθάνεται σίγουρος για τη θέση του (ασχέτως ειδικότητας), και το βέβαιο είναι ότι και να διατηρήσουμε τη δουλειά μας, οι εργασιακές συνθήκες θα χειροτερέψουν δραματικά, όπως έγραψα και χτες θα είμαστε κάτι σαν ΑΚΩ (μη υπεράριθμες ειδικότητες) και ΑΜΩ (υπεράριθμες ειδικότητες) ;D ;D
-
Πάντως, αν μπουν στη διαθεσιμότητα συνάδελφοι το καλοκαίρι και παρόλα αυτά ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβιο, θα είμαστε πολύ μεγάλοι ξεφτίλες... Μήπως θα έπρεπε τελικά να είχαμε σπάσει την επιστράτευση; Αν ξαναδώ συνάδελφο να μου λέει πόσο θα του λείψουν οι κρατήσεις της απεργίας,θα βγω στα κεραμύδια...
-
Ξερουμε περιπου ποιος ειναι ο αριθμος των εκπαιδευτικων που ειναι στη διαθεση των ΠΥΣΔΕ χωρις οργανικη σε σχολειο;
-
31.286, λένε
-
Ναι και τι πιστεύετε εσείς δλδ; Όλοι αυτοί θα απολυθούν;
-
Ξερουμε περιπου ποιος ειναι ο αριθμος των εκπαιδευτικων που ειναι στη διαθεση των ΠΥΣΔΕ χωρις οργανικη σε σχολειο;
Έχει καμιά σημασία;
-
31.286, λένε
Αν το 31286 είναι το νούμερο που αναφέρεται στο χθεσινό excel τότε πρόκειται για τους μισούς ακριβώς, δηλ.15634. Η συνάρτηση στο excel στο κελί ΕΑ77 είναι SUM(B77:DZ77) και στο κελί DZ77 έχει ήδη "υπολογιστεί" (; - πώς αφού δεν υπάρχει η κατάλληλη συνάρτηση) το άθροισμα των "πλεονασμάτων" μάλλον κατά διεύθυνση και κατά ειδικότητα.
-
Μάλλον κάποιο "αστέρι" στο Excel πρόσθεσε τα κελιά Β5:DY77 και έβγαλε διπλάσιο...
Αυτό στη Eurobank π.χ., μπορεί να είναι και λόγος απόλυσης...
(Κι αν όχι απόλυσης, τουλάχιστον γίνεσαι διάσημος...)
Φυσικά δεν ξέρουμε τι ακριβώς Excel είναι αυτό, αν είναι επίσημο, κλπ.
Αλλά αυτό το νουμεράκι κάτω δεξιά είναι δείγμα προχειρότητας...
-
που ειναι οι συνδικαλισταραδες μας ρε παιδια; στα καναλια βγαινουν ολοι οι εργαζομενοι κλαδων που απολυονται, οι δικοι μας ετοιμαζουν κανενα χαπενινγκ στις παραλιες;
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Στέκει νομικά η κάλυψη των 2000 εκπαιδευτικών να γίνει
μόνο από 2 ειδικότητες; Αν υποθέσουμε ότι πλεονάζουν πολλές ειδικότητες σίγουρα με
διαφορετικές ποσοστώσεις η καθεμία, μπορεί να βγουν σε διαθεσιμότητα μόνο οι 2;
ΥΓ: μακάρι να μη φύγει κανένας αλλά και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δε θα στηρίξουν τους
διωχθέντες, δυστυχώς. Η ΟΛΜΕ ανύπαρκτη ... Θλίβομαι
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Στέκει νομικά η κάλυψη των 2000 εκπαιδευτικών να γίνει
μόνο από 2 ειδικότητες; Αν υποθέσουμε ότι πλεονάζουν πολλές ειδικότητες σίγουρα με
διαφορετικές ποσοστώσεις η καθεμία, μπορεί να βγουν σε διαθεσιμότητα μόνο οι 2;
ΥΓ: μακάρι να μη φύγει κανένας αλλά και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δε θα στηρίξουν τους
διωχθέντες, δυστυχώς. Η ΟΛΜΕ ανύπαρκτη ... Θλίβομαι
Σύγγαυρε, ας περιμένουμε να δούμε. Οι 2.000 δεν ξέρουμε ποιοι είναι στα σίγουρα. Πριν από λίγο ο Χασαπόπουλος και ο Αναγνωστάκης είχαν επικοινωνία με τον Κοτσιφάκη, το γ.γ. της ΟΛΜΕ. Δεν πρόλαβα όλη τη συζήτηση, αλλά του είπαν ότι το υπουργείο διαρρέει ότι υπάρχουν 2.000 εκπαιδευτικοί εκτός τάξης. Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Στέκει νομικά η κάλυψη των 2000 εκπαιδευτικών να γίνει
μόνο από 2 ειδικότητες; Αν υποθέσουμε ότι πλεονάζουν πολλές ειδικότητες σίγουρα με
διαφορετικές ποσοστώσεις η καθεμία, μπορεί να βγουν σε διαθεσιμότητα μόνο οι 2;
ΥΓ: μακάρι να μη φύγει κανένας αλλά και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δε θα στηρίξουν τους
διωχθέντες, δυστυχώς. Η ΟΛΜΕ ανύπαρκτη ... Θλίβομαι
Σύγγαυρε, ας περιμένουμε να δούμε. Οι 2.000 δεν ξέρουμε ποιοι είναι στα σίγουρα. Πριν από λίγο ο Χασαπόπουλος και ο Αναγνωστάκης είχαν επικοινωνία με τον Κοτσιφάκη, το γ.γ. της ΟΛΜΕ. Δεν πρόλαβα όλη τη συζήτηση, αλλά του είπαν ότι το υπουργείο διαρρέει ότι υπάρχουν 2.000 εκπαιδευτικοί εκτός τάξης. Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό.
Ακόμη και αυτούς δεν μπορεί να τους διώξει κανονικά. Σκέψου κάποιον που δεν μπήκε στην τάξη για ένα χρόνο, γιατί κάνει χημειοθεραπείες. Θα του δώσει μία να τον αποτελειώσει;
-
ΥΓ: μακάρι να μη φύγει κανένας αλλά και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δε θα στηρίξουν τους
διωχθέντες, δυστυχώς. Η ΟΛΜΕ ανύπαρκτη ... Θλίβομαι
Βρε παιδια , τι περιμενετε απο την ΟΛΜΕ?
Εδω συντελειται καταστροφη , εδω μιλαμε για αφανισμο γενιας ολοκληρης και εσεις λετε για .......να στηριξει η ΟΛΜΕ τους διωχθεντες, λες και ειναι πλεον μια αποφαση που πρεπει να παρει η ΟΛΜΕ και αυτοματως το θεμα λυθηκε?
Η ΟΛΜΕ πλεον δεν μπορει να κανει τιποτα.
Μαλλον δεν εχετε αντιληφθει το μεγεθος της καταστροφης για να λετε οτι η ΟΛΜΕ και η καθε ΟΛΜΕ με μια ετσι παρεμβασουλα θα μπορουσε να λυσει τα θεματα αυτα.
Η μονη λυση ειναι μαζικος ξεσηκωμος, δυστυχως η ευτυχως.
-
Πάντως ότι και να λέμε και ότι και αν κανουμε (?) η ουσία είναι μία. πρόκειται για 2000 ανθρώπους! Ώρες ώρες νοιώθω ότι κάνουμε σαν τις ιερόδουλες που δέχονται σχεδόν τα πάντα από τον προστάτη τους, του δίνουν όλα τους τα λεφτά, τρώνε το ξύλο τους και στο τέλος όχι μόνο τρέχουνε από πίσω του αλλά λένε ότι κατα βάθος το κάνει γιατί τους αγαπάει πραγματικά!
:o
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Στέκει νομικά η κάλυψη των 2000 εκπαιδευτικών να γίνει
μόνο από 2 ειδικότητες; Αν υποθέσουμε ότι πλεονάζουν πολλές ειδικότητες σίγουρα με
διαφορετικές ποσοστώσεις η καθεμία, μπορεί να βγουν σε διαθεσιμότητα μόνο οι 2;
ΥΓ: μακάρι να μη φύγει κανένας αλλά και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δε θα στηρίξουν τους
διωχθέντες, δυστυχώς. Η ΟΛΜΕ ανύπαρκτη ... Θλίβομαι
Σύγγαυρε, ας περιμένουμε να δούμε. Οι 2.000 δεν ξέρουμε ποιοι είναι στα σίγουρα. Πριν από λίγο ο Χασαπόπουλος και ο Αναγνωστάκης είχαν επικοινωνία με τον Κοτσιφάκη, το γ.γ. της ΟΛΜΕ. Δεν πρόλαβα όλη τη συζήτηση, αλλά του είπαν ότι το υπουργείο διαρρέει ότι υπάρχουν 2.000 εκπαιδευτικοί εκτός τάξης. Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό.
Ακόμη και αυτούς δεν μπορεί να τους διώξει κανονικά. Σκέψου κάποιον που δεν μπήκε στην τάξη για ένα χρόνο, γιατί κάνει χημειοθεραπείες. Θα του δώσει μία να τον αποτελειώσει;
Δεν ξέρω, ρε παιδιά. Σενάρια κάνουμε όλοι. Το πρόβλημα πλέον έχει ξεφύγει από τα όρια της διαθεσιμότητας-κινητικότητας, αφού αυτή πλέον συνδέεται ξεκάθαρα με απολύσεις, παρά τις όσες διαβεβαιώσεις ακούγαμε εκ μέρους της κυβέρνησης περί επανατοποθέτησης. Από τους 25.000, λέει, οι 11.000 θ' απολυθούν για να συμπληρωθεί ο αριθμός των 15.000, με την προοπτική ο αριθμός να μειώνεται, αν εντοπιστούν επίορκοι (εδώ γελάμε). Θεωρώ ότι αυτή είναι η κίνηση ματ εκ μέρους των δανειστών μας, αφού έτσι εξασφαλίζουν ότι το... αίμα που ζητάνε θα το πάρουν. Όσο πιο πολύ σκέφτομαι τη σπέκουλα που έχει πέσει, για να μας βγάλουν στο ντορβά, μου ανάβουν τα λαμπάκια. Από όλο το δυσλειτουργικό δημόσιο, από όλους τους 'βολεμένους', στο τέλος θα δούμε ν' απολύονται υπάλληλοι που ανήκουν στην υψηλότερη βαθμίδα μόρφωσης.
-
Για την ΟΛΜΕ δε σχολιάζω. Τους θεωρώ καμμένα χαρτιά. Το μεγαλύτερο σφάλμα της είναι, κατά την άποψή μου, ότι δεν έχει καταφέρει να προσελκύσει με τη μέρος μας τον απλό κόσμο, τους γονείς των μαθητών μας. Όταν το δημόσιο σχολείο πλήττεται, δεν πλήττονται μόνο οι εκπαιδευτικοί, αλλά και, κυρίως, οι μαθητές.
-
Για την καταντια του κλαδου φταινε και κατι γκομενιτσες κυριως που αντιμετωπιζουν τον διευθυντης/ντρια τους σα ν κατι το ιερο σαν την μαμα τους.οτι πειτε μαλιστα.yes sir.αυτα βλεπουν και αυτοι και σου λενε κοπανα τους ειναι υποτακτικοι δεν θα κανουν τιποτα.ξεσηκωθειτε γιατι σε δυο χρονια δεν βλεπω πανω απο 1000 ευρω μισθο ουτε για διευθυντη.οταν ο καθενας υποτακτικος στρεφοταν εναντιον του συναδελφου του για να δειξει ποιος ειναι ο"κακος" και ποιος ο"καλος" δεν ηξερε οτι εβαζε ταφοπλακα και στην καριερα του.οσο θα υποτασεστε στον καθε διευθυντη κομματοσκυλο θα μας αντιμετωπιζουν σαν ιεροδουλες.νομιζουν καποιες υποτακτικες οτι επειδη μπηκαν με ασεπ η οτι ξερουν τον ταδε τυροπιτοπουλο πυσδεμπορα οτι θα σωθουν γιατι δεν θα ειναι στους 2000 πρωτους.κουνια που τους κουναγε..
-
νομιζουν καποιες υποτακτικες οτι επειδη μπηκαν με ασεπ η οτι ξερουν τον ταδε τυροπιτοπουλο πυσδεμπορα οτι θα σωθουν γιατι δεν θα ειναι στους 2000 πρωτους.κουνια που τους κουναγε..
υποτακτικοί (άντρες και γυναίκες), αυτή η πρακτική που περιγράφεις είναι πραγματικότητα, αλλά χρεώνεται και στα 2 φύλα.
-
Η ΟΛΜΕ καλεί τους εκπαιδευτικούς να συμμετέχουν στο συλλαλητήριο της ΑΔΕΔΥ τη Δευτέρα 8/7/13 στις 12.30 μ.μ. στην Πλ. Καραϊσκάκη (στάση μετρό Μεταξουργείο)
-
31.286, λένε
Αν το 31286 είναι το νούμερο που αναφέρεται στο χθεσινό excel τότε πρόκειται για τους μισούς ακριβώς, δηλ.15634. Η συνάρτηση στο excel στο κελί ΕΑ77 είναι SUM(B77:DZ77) και στο κελί DZ77 έχει ήδη "υπολογιστεί" (; - πώς αφού δεν υπάρχει η κατάλληλη συνάρτηση) το άθροισμα των "πλεονασμάτων" μάλλον κατά διεύθυνση και κατά ειδικότητα.
που ακριβώς είναι αυτό το αρχείο excel και τι περιέχει;
είδα τα προηγούμενα posts άλλα δεν βρήκα κάτι....
-
Η ΟΛΜΕ καλεί τους εκπαιδευτικούς να συμμετέχουν στο συλλαλητήριο της ΑΔΕΔΥ τη Δευτέρα 8/7/13 στις 12.30 μ.μ. στην Πλ. Καραϊσκάκη (στάση μετρό Μεταξουργείο)
Έγκαιρα! να προλάβει να πάει κανα σουβλατζίδικο!
-
31.286, λένε
Αν το 31286 είναι το νούμερο που αναφέρεται στο χθεσινό excel τότε πρόκειται για τους μισούς ακριβώς, δηλ.15634. Η συνάρτηση στο excel στο κελί ΕΑ77 είναι SUM(B77:DZ77) και στο κελί DZ77 έχει ήδη "υπολογιστεί" (; - πώς αφού δεν υπάρχει η κατάλληλη συνάρτηση) το άθροισμα των "πλεονασμάτων" μάλλον κατά διεύθυνση και κατά ειδικότητα.
που ακριβώς είναι αυτό το αρχείο excel και τι περιέχει;
είδα τα προηγούμενα posts άλλα δεν βρήκα κάτι....
Σελίδα 128 , απο DAmien
-
Η ΑΔΕΔΥ βέβαια μας στήριξε πολύ πριν 2 μήνες στην πρόθεση για απεργία της ΟΛΜΕ, αν θυμάμαι
καλά, παρότι η όλη κατάσταση εξελίχθηκε σε φιάσκο της ΟΛΜΕ.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=208966&catid=3 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=208966&catid=3)
-
Η ΑΔΕΔΥ βέβαια μας στήριξε πολύ πριν 2 μήνες στην πρόθεση για απεργία της ΟΛΜΕ, αν θυμάμαι
καλά, παρότι η όλη κατάσταση εξελίχθηκε σε φιάσκο της ΟΛΜΕ.
Η ΑΔΕΔΥ αρνήθηκε να στηρίξει την ΟΛΜΕ στις απεργίες. Γεγονός πρωτοφανές, αν σκεφτεί κανείς ότι η ΑΔΕΔΥ στηρίζει απεργίες σωματείων με λιγότερο σημαντικά αιτήματα.
-
Η ΑΔΕΔΥ βέβαια μας στήριξε πολύ πριν 2 μήνες στην πρόθεση για απεργία της ΟΛΜΕ, αν θυμάμαι
καλά, παρότι η όλη κατάσταση εξελίχθηκε σε φιάσκο της ΟΛΜΕ.
Το θέμα είναι άλλο: θα κάνουμε επιτέλους κάτι ή θα οχυρωθούμε πίσω από την ανεπάρκεια της ΑΔΕΔΥ, της ΟΛΜΕ και του τι συνέβη πριν 2 μήνες;
-
Η ΑΔΕΔΥ αρνήθηκε να στηρίξει την ΟΛΜΕ στις απεργίες. Γεγονός πρωτοφανές, αν σκεφτεί κανείς ότι η ΑΔΕΔΥ στηρίζει απεργίες σωματείων με λιγότερο σημαντικά αιτήματα.
φαίνεται ότι εκτός από τη μη δημοσιοϋπαλληλική κοινωνία, μας έχει απορρίψει και ο υπόλοιπος (πλην εκπαιδευτικών) δημόσιος τομέας (δηλαδή οι κατά πλειοψηφία ρουσφετολογηθέντες/ ευνοημένοι). ;D
-
Η ΑΔΕΔΥ αρνήθηκε να στηρίξει την ΟΛΜΕ στις απεργίες. Γεγονός πρωτοφανές, αν σκεφτεί κανείς ότι η ΑΔΕΔΥ στηρίζει απεργίες σωματείων με λιγότερο σημαντικά αιτήματα.
φαίνεται ότι εκτός από τη μη δημοσιοϋπαλληλική κοινωνία, μας έχει απορρίψει και ο υπόλοιπος (πλην εκπαιδευτικών) δημόσιος τομέας (δηλαδή οι κατά πλειοψηφία ρουσφετολογηθέντες/ ευνοημένοι). ;D
Η ΑΔΕΔΥ αρνήθηκε να στηρίξει για ευνόητους λόγους: γιατί στην ηγεσία της πλειοψηφούν οι κυβερνητικές παρατάξεις. Και για να συμβεί αυτό, έχουμε βάλει κι εμείς το χεράκια μας με την ψήφο μας, αυτό να μην το ξεχνάμε! Μήπως είδε κανείς τα πρόσφατα αποτελέσματα στις εκλογές της ΔΟΕ;
-
Η ΑΔΕΔΥ βέβαια μας στήριξε πολύ πριν 2 μήνες στην πρόθεση για απεργία της ΟΛΜΕ, αν θυμάμαι
καλά, παρότι η όλη κατάσταση εξελίχθηκε σε φιάσκο της ΟΛΜΕ.
Το θέμα είναι άλλο: θα κάνουμε επιτέλους κάτι ή θα οχυρωθούμε πίσω από την ανεπάρκεια της ΑΔΕΔΥ, της ΟΛΜΕ και του τι συνέβη πριν 2 μήνες;
Pροσωπικά συμμετέχω στις συνελεύσεις της τοπικής ΠΕΚΑΠ, μιας και η ειδικότητά μου είναι στοχοποιημένη, τις επόμενες μέρες θα εκδώσουμε επιστολή διαμαρτυρίας και στη συνέχεια με νέες συνελεύσεις θα δούμε πως θα κινηθούμε στην πορεία.
ΥΓ. ΠΕΚΑΠ = Πανελλήνια Ένωση ΚΑθηγητών Πληροφορικής
-
Η ΑΔΕΔΥ αρνήθηκε να στηρίξει για ευνόητους λόγους: γιατί στην ηγεσία της πλειοψηφούν οι κυβερνητικές παρατάξεις. Και για να συμβεί αυτό, έχουμε βάλει κι εμείς το χεράκια μας με την ψήφο μας, αυτό να μην το ξεχνάμε! Μήπως είδε κανείς τα πρόσφατα αποτελέσματα στις εκλογές της ΔΟΕ;
έτσι είναι (με δική μας ανοχή/συν - ευθύνη) φτάσαμε εδώ, αυτά έχουν ειπωθεί και αναλυθεί εκτενώς σε άλλα θέματα αυτού του φόρουμ.
το θέμα είναι με αυτά τα δεδομένα τι κάνουμε και πως θα πορευτούμε.
-
Η ΑΔΕΔΥ βέβαια μας στήριξε πολύ πριν 2 μήνες στην πρόθεση για απεργία της ΟΛΜΕ, αν θυμάμαι
καλά, παρότι η όλη κατάσταση εξελίχθηκε σε φιάσκο της ΟΛΜΕ.
Το θέμα είναι άλλο: θα κάνουμε επιτέλους κάτι ή θα οχυρωθούμε πίσω από την ανεπάρκεια της ΑΔΕΔΥ, της ΟΛΜΕ και του τι συνέβη πριν 2 μήνες;
προσωπικά συμμετέχω στις συνελεύσεις της τοπικής ΠΕΚΑΠ, μιας και η ειδικότητά μου είναι στοχοποιημένη, τις επόμενες
μέρες θα εκδώσουμε επιστολή διαμαρτυρίας και στη συνέχεια με νέες συνελεύσεις θα δούμε πως θα κινηθούμε στην
πορεία.
ΥΓ. ΠΕΚΑΠ = Πανελλήνια Ένωση ΚΑθηγητών Πληροφορικής
Γνωρίζω τι εστί ΠΕΚΑΠ. Καλό είναι να παίρνουμε μέρος σε συνελεύσεις διαφόρων φορέων, αλλά πρέπει να υπάρχει και μια σύμπλευση μεταξύ των φορέων. Αν σήμερα είναι στοχοποιημένοι οι ΠΕ19/20 όπως λες, αύριο θα στοχοποιηθούν άπαντες. Θεωρείτε τελείως απίθανο να συμβεί ότι και στην ΕΡΤ; Να βγει μια μέρα ο υπουργός και να πει: "δε βγαίνουν τα οικονομικά, δε μπορούμε να στελεχώσουμε τα σχολεία, οπότε κλείνουμε τις κάτωθι 200 σχολικές μονάδες.." κτλ, κτλ. Και αυτομάτως όσοι δουλεύουν σε αυτές τις μονάδες να τεθούν σε διαθεσιμότητα; Αν δεν ξεκουνηθούμε, εμένα πλέον τίποτα δε μου φαίνεται ακραίο ή εξωπραγματικό.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Στέκει νομικά η κάλυψη των 2000 εκπαιδευτικών να γίνει
μόνο από 2 ειδικότητες; Αν υποθέσουμε ότι πλεονάζουν πολλές ειδικότητες σίγουρα με
διαφορετικές ποσοστώσεις η καθεμία, μπορεί να βγουν σε διαθεσιμότητα μόνο οι 2;
ΥΓ: μακάρι να μη φύγει κανένας αλλά και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δε θα στηρίξουν τους
διωχθέντες, δυστυχώς. Η ΟΛΜΕ ανύπαρκτη ... Θλίβομαι
Λοιπόν με τα μέχρι τώρα που βλέπουμε σε κανάλια και sites και χωρίς φυσικά να είναι τίποτα σίγουρο.
-Έχουμε 2000 συναδέλφους μέχρι τέλη Ιουλίου σε διαθεσιμότητα.
Αυτοί για να μην απολυθούν πρέπει να βρουν μια θέση κάπου στο δημόσιο μέσα σε 8 μήνες . Από ποιες ειδικότητες θα είναι αυτοί;
Θα υπάρχει ποσοστό αναλογικό από όλες τις υπεράριθμες ειδικότητες;
Γιατί να είναι πχ 1000 γυμναστές και 1000 πληροφορικοί και όχι 500 και 500 και άλλοι 500 από ξένες γλώσσες και άλλοι τόσοι από άλλες ειδικότητες;
Και αν είναι έτσι οι υπόλοιποι υπεράριθμοι ( των ειδικοτήτων με περισσότερους από 500 υπεράριθμους) την γλυτώνουν; Θα μπουν σε πίνακα ανάλογα με τα μόρια ; Ποια μόρια;
Είναι αυτοί που θα μεταταχθούν σε γραφεία;
- Έχουμε 1500 ακόμα να πρέπει να βγουν σε διαθεσιμότητα μέχρι το Σεπτέμβριο. Αυτοί ακούγεται ότι θα είναι ‘’αδυνατούντες’’ . Ασαφέστατο.
- Μην ξεχνάμε και τους 5000 που πρέπει να πάνε στα δημοτικά.
Η τρόικα ξέρει τώρα ότι περισσεύουν και δεν θα τους ξεχάσει . Πρέπει άμεσα να μεταταχθούν στη πρωτοβάθμια για να μην φαίνονται υπεράριθμοι. Αλλιώς και στους 15000 απολυθέντες τελικά θα είναι και εκπαιδευτικοί
και για τους άλλους 12500 διαθέσιμους πάλι από τους εκπαιδευτικούς θα είναι.
Όλα αυτά πρέπει το υπουργείο να τα απαντήσει άμεσα (αφού έχει το staffing plan) ;D .
-
Το έγγραφο με τα πλεονάσματα αναφέρεται και στους σε διάθεση;
-
http://news247.gr/eidiseis/politiki/kaytoi_dialogoi_troikas_me_mhtsotakh_ayta_mas_ta_eipan_kai_alloi_ksekinhste_apoluseis_apo_to_ypoyrgeio_sas.2323044.html (http://news247.gr/eidiseis/politiki/kaytoi_dialogoi_troikas_me_mhtsotakh_ayta_mas_ta_eipan_kai_alloi_ksekinhste_apoluseis_apo_to_ypoyrgeio_sas.2323044.html)... και προσέξτε πως έκλεισε τον διάλογο ο Τόμσεν... μιλάει πρωτίστως για συμβασιούχους... αυτούς που μονιμοποιήθηκαν με τα διατάγματα Βασούλας και Προκόπη... περί αυτών βέβαια ουδείς λόγος από την πολιτική ηγεσία... έχουν κολλήσει στους εκπαιδευτικούς... και ύστερα θεωρούμε κακούς τα στελέχη της Τρόϊκας και προστάτες τους πολιτικούς... μα αφού βλέπουμε ξεκάθαρα πως η πολιτική ηγεσία καλύπτει με πέπλο προστασίας τους πάλαι ποτέ γνωστούς γλυφοκωλάριους που τους φέρνουν ψηφαλάκια...
-
Να προσθέσω δε πως το Υπουργείο Παιδείας είναι το πρώτο που έχει θυσιάσει τους συμβασιούχους του(αναπληρωτές) μέσω της αύξησης του ωραρίου των μονίμων και μείωση του αριθμού προσλήψεων από το νέο σχολικό έτος σε μονοψήφια-διψήφια επίπεδα ανά ειδικότητα... από τα υπόλοιπα Υπουργεία? Από τους Δήμους? Τι μόνον οι Δημοτικοί Αστυνόμοι?... μα αυτοί είναι η κορυφή του παγόβουνου... σημειώστε επίσης πως οι ελεγκτές δεν αναφέρουν τίποτε για εκπαιδευτικούς... και όπως του είπαν του Κούλη "Ξεκινήστε πρώτα απ' το δικό σας Υπουργείο"... Αλλά βέβαια τα στελέχη της κυβέρνησης του μονόφθαλμου έχουν κολλήσει στο Παιδείας... Δεν βρίσκεται ένας να τους στείλει στον Διάολο?
-
Να σεναριολογήσω κι εγώ λοιπόν:
ΔΕΔΟΜΕΝΟ 1
Κατά τον υπουργό πλεονάζουν 1953 (ακριβής αριθμός που έδωσε ο ίδιος) υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας. Δε μίλησε για εκπαιδευτικούς συγκεκριμένα. Αυτό το νούμερο είναι απόρροια στου staffing plan, που λέει παραπάνω και ο συνάδελφος, και του restructuring (αναδιοργάνωση δομών/ αναδόμηση, επί το ελληνικότερον).
ΔΕΔΟΜΕΝΟ 2
Σύμφωνα με κάποια μέσα -όχι όλα- αυτοί οι πλεονάζοντες πρέπει να μπουν σε καθεστώς κινητικότητας μες στον Ιουλίου -προσωπικά το θεωρώ δύσκολο.
ΔΕΔΟΜΕΝΟ 3
Η τρόικα αρνήθηκε να εκληφθεί ως κινητικότητα η απευθείας μετακίνηση 5.000 εκπαιδευτικών β'θμιας εκπαίδευσης στην α'θμια. Προσοχή! Δεν την απέρριψε γενικά. Απλά δεν τη θεωρεί κινητικότητα.
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΑΜΕ ΣΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ
Αφού λοιπόν η τρόικα απαιτεί έναν αριθμό απασχολουμένων στο υπουργείο παιδείας -ας πούμε για χάρη της συζήτησης εκπαιδευτικών- να μπει σε καθεστώς διαθεσιμότητας, προκειμένου να μπορεί να επανατοποθετηθεί κι αφού υπάρχει εκπεφρασμένη επιθυμία του υπουργείου για μετακίνηση 5.000 εκπαιδευτικών στην α'θμια, τότε τι εμποδίζει το υπουργείο να θέσει για ένα μικρό διάστημα τους ανθρώπους αυτούς σε καθεστώς διαθεσιμότητας - Αύγουστο- κι ύστερα να τους επανατοποθετήσει στην α'θμια όπου υπάρχουν κενά; Να θυμίσω, επιπλέον, ότι φέτος, δυστυχώς, 10.000 αναπληρωτές δε θα επαναπροσληφθούν. Στη δική μου ειδικότητα, πέρυσι προσελήφθησαν 600 αναπληρωτές στην α'θμια και μόνο 40 στη β'θμια. Να επισημάνω ότι στην α'θμια το ωράριο δεν αυξήθηκε.
ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ
Γιατί μονίμως στοχοποιούνται από τα ΜΜΕ ειδικότητες που βρίσκουν δουλειά και στις δυο βαθμίδες εκπαίδευσης; Όλο το καλοκαίρι δεν έχουμε ακούσει τίποτα για τους πλεονάζοντες φιλολόγους, μαθηματικούς, φυσικούς κοκ. Από που πηγάζει η πληροφόρηση των μέσων ότι αυτοί που διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο να βρεθούν ξεκρέμαστοι συνάδελφοι των λεγομένων β'... διαλογής ειδικοτήτων; Σε κάποια προηγούμενη τοποθέτησή μου είχα γράψει ότι ο εχθρός δεν είναι δίπλα μας, αλλά απέναντι. Τώρα πλέον είμαι πεπεισμένος ότι είναι και δίπλα μας.
-
Γιατί αγαπητέ nikita με το σχέδιο για το νέο Λύκειο αυξάνουν κατά πολύ τις ώρες Γλώσσας και Μαθηματικών και μειώνουν έως εξαφανίζουν τις ώρες άλλων ειδικοτήτων... Προς Θεού δεν λέω πως συμφωνώ με αυτήν την τακτική... απλά κόβουν και ράβουν το σχέδιο για το νέο Λύκειο με βάση το υπάρχον προσωπικό.
-
Εν πάση περιπτώσει αυτό που θέλω να θίξω είναι το γεγονός πως δεν ξεκινά η πολιτική ηγεσία να βάλει τάξη από την μεγαλύτερη πληγή του δημοσιονομικού που είναι οι ΟΤΑ... Οι ορδές των γλυφοκωλάριων που ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις μέσω των δημάρχων...
-
Γιατί αγαπητέ nikita με το σχέδιο για το νέο Λύκειο αυξάνουν κατά πολύ τις ώρες Γλώσσας και Μαθηματικών και μειώνουν έως εξαφανίζουν τις ώρες άλλων ειδικοτήτων... Προς Θεού δεν λέω πως συμφωνώ με αυτήν την τακτική... απλά κόβουν και ράβουν το σχέδιο για το νέο Λύκειο με βάση το υπάρχον προσωπικό.
Έχει κυκλοφορήσει κάπου το σχέδιο για το νέο Λύκειο; Ψάχνω πληροφόρηση εναγωνίως, αλλά δε βρίσκω τίποτα. Να υποθέσω ότι οι αυξομειώσεις στις οποίες αναφέρεσαι είναι προϊόν συζητήσεων και εικασιών μεταξύ συναδέλφων;
-
"
Μόλις έληξε η ομιλία του Αντ. Σαμαρά προς την Πολιτική Επιτροπή της Ν.Δ
Μεταξύ άλλων είπε ότι είναι τυχερός επειδή σε αυτές τις συγκυρίες κατόρθωσε με την πολιτική
που ακολουθείται να προσφέρει στο λαό όραμα, ελπίδα, ενότητα.
(Ειδικά αυτό το τελευταίο.... ::) )
Έκλεισε με τα εξής λόγια:
"Kι αν η χώρα υπάρχει ακόμα να βγούμε γρήγορα"
:o
-
Γιατί αγαπητέ nikita με το σχέδιο για το νέο Λύκειο αυξάνουν κατά πολύ τις ώρες Γλώσσας και Μαθηματικών και μειώνουν έως εξαφανίζουν τις ώρες άλλων ειδικοτήτων... Προς Θεού δεν λέω πως συμφωνώ με αυτήν την τακτική... απλά κόβουν και ράβουν το σχέδιο για το νέο Λύκειο με βάση το υπάρχον προσωπικό.
Έχει κυκλοφορήσει κάπου το σχέδιο για το νέο Λύκειο; Ψάχνω πληροφόρηση εναγωνίως, αλλά δε βρίσκω τίποτα. Να υποθέσω ότι οι αυξομειώσεις στις οποίες αναφέρεσαι είναι προϊόν συζητήσεων και εικασιών μεταξύ συναδέλφων;
... όχι βέβαιαhttp://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/texnologiko_lykeio_110826.pdf (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/texnologiko_lykeio_110826.pdf)... ήδη έχουν ξεκινήσει και επίσημα.
-
Και οι τελευταίες δηλώσεις...http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-paideias-panelladikes-neo-texnologiko-lykeio (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgos-paideias-panelladikes-neo-texnologiko-lykeio)
-
Alexander, κανείς, νομίζω, δεν τρέφει την ψευδαίσθηση ότι η κυβέρνηση σκοπεύει να αναδιοργανώσει και ν' αναβαθμίσει το δημόσιο. Εξάλλου, μεταξύ μας, ούτε και την τρόικα την ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Όταν θέλεις ν' αναβαθμίσεις τον κρατικό μηχανισμό, το κάνεις με πρόγραμμα, δικαιοσύνη και αξιοκρατία. Δεν βγάζεις ξαφνικά άσσους από το μανίκι τύπου δημοτική αστυνομία ή σχολικοί φύλακες (όσο 'αμαρτωλός' κι αν είναι ο τρόπος πρόσληψής τους). Επιπλέον, αν θέλεις όντως να κάνεις μεταρρύθμιση, τους πιο μορφωμένους και προσοντούχους υπαλλήλους σου τους στηρίζεις,τους επιμορφώνεις, τους αξιοποιείς. Δεν τους στέλνεις πρώτους από όλους στο σπίτι τους. Εκτός κι αν λέγεσαι Στάλιν, Μάο και Πολ Ποτ.
-
Τώρα θα μου πεις πως δεν αναφέρεται τίποτε για τα μαθήματα?... δες κι' αυτό.
http://www.ekp.gr/files/allages.pdf (http://www.ekp.gr/files/allages.pdf)
-
Alexander, κανείς, νομίζω, δεν τρέφει την ψευδαίσθηση ότι η κυβέρνηση σκοπεύει να αναδιοργανώσει και ν' αναβαθμίσει το δημόσιο. Εξάλλου, μεταξύ μας, ούτε και την τρόικα την ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Όταν θέλεις ν' αναβαθμίσεις τον κρατικό μηχανισμό, το κάνεις με πρόγραμμα, δικαιοσύνη και αξιοκρατία. Δεν βγάζεις ξαφνικά άσσους από το μανίκι τύπου δημοτική αστυνομία ή σχολικοί φύλακες (όσο 'αμαρτωλός' κι αν είναι ο τρόπος πρόσληψής τους). Επιπλέον, αν θέλεις όντως να κάνεις μεταρρύθμιση, τους πιο μορφωμένους και προσοντούχους υπαλλήλους σου τους στηρίζεις,τους επιμορφώνεις, τους αξιοποιείς. Δεν τους στέλνεις πρώτους από όλους στο σπίτι τους. Εκτός κι αν λέγεσαι Στάλιν, Μάο και Πολ Ποτ.
... Είναι αλήτες... απλά.
-
Καλημέρα,
Λοιπόν έχουμε και λέμε...
Τους 5000 ποιος τους είπε; αν τους είπε ή αν ήταν μπλόφα και καλά δώσαμε αγώνα. Με λίγα λόγια κανένας δεν ασχολείται με αυτούς αφού δεν ειπώθηκε και από επίσημα χείλη άλλωστε. Οταν λοιπόν δεν θέλω να πω κάτι επίσημα το λέω σε δημοσιογράφο, αυτός το γράφει για να εξυπηρετηθούν κάποιοι σκοποί
Εντελώς τυχαία φέτος που δεν παίρνει άτομα από τις Πανελληνιες στην Αστυνομία (το ήξεραν από Μάιο) εμφανίζεται Ιούλιο ότι οι της Δημ. Αστυνομίας θα πάνε στην κανονική.
ΑΡΑ η προεργασία έχει γίνει από Μάιο. Μια χαρά λοιπόν υπήρχαν σχέδια από εποχής Μανιτάκη.
Προς το παρόν λοιπόν το μόνο επίσημο που έχουμε για Υπ. Παιδείς είναι 2000 (περίπου) πλεονάζοντες (δεν έχει διευκρινιστεί αν όλοι, κάποιοι ή οι μισοί είναι εκπαιδευτικοί).
Επίσης οι πρώτοι 2000 που βγήκαν σε διαθεσιμότητα, παρόλο που αλλαξαν Υπηρεσίες, Υπουργεία και μεσολάβησε και ο ΑΣΕΠ τοποθετήθηκαν σε 7 μήνες - παρόλο που μεσολαβούσαν Χριστούγεννα και Πάσχα.
Δεν δικαιολογώ καμία διαθεσιμότητα. Απλά παραμένω στα δεδομένα και όχι στις φήμες των δημοσιογράφων.
-
Τώρα θα μου πεις πως δεν αναφέρεται τίποτε για τα μαθήματα?... δες κι' αυτό.
http://www.ekp.gr/files/allages.pdf (http://www.ekp.gr/files/allages.pdf)
Αυτό μάλλον ήταν το όραμα της 'αγάπη μου συρρίκνωσα την παιδεία', ε; Το κορίτσι ήθελε να διδάσκονται στα αγγλικά και άλλα μαθήματα (π.χ ιστορία). Εμένα, φυσικά, θα με συνέφερε αυτό, αλλά δε μπορώ να μην επισημάνω την έλλειψη σοβαρότητας της ηγεσίας του υπουργείου μας εδώ και πολλά χρόνια.
-
Alexander, κανείς, νομίζω, δεν τρέφει την ψευδαίσθηση ότι η κυβέρνηση σκοπεύει να αναδιοργανώσει και ν' αναβαθμίσει το δημόσιο. Εξάλλου, μεταξύ μας, ούτε και την τρόικα την ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Όταν θέλεις ν' αναβαθμίσεις τον κρατικό μηχανισμό, το κάνεις με πρόγραμμα, δικαιοσύνη και αξιοκρατία. Δεν βγάζεις ξαφνικά άσσους από το μανίκι τύπου δημοτική αστυνομία ή σχολικοί φύλακες (όσο 'αμαρτωλός' κι αν είναι ο τρόπος πρόσληψής τους). Επιπλέον, αν θέλεις όντως να κάνεις μεταρρύθμιση, τους πιο μορφωμένους και προσοντούχους υπαλλήλους σου τους στηρίζεις,τους επιμορφώνεις, τους αξιοποιείς. Δεν τους στέλνεις πρώτους από όλους στο σπίτι τους. Εκτός κι αν λέγεσαι Στάλιν, Μάο και Πολ Ποτ.
Φοβάμαι όμως ότι ούτε και οι πολίτες, και πολύ περισσότερο τα μέλη κάθε συντεχνίας του δημοσίου, θέλουν ουσιαστική αξιολόγηση, αναδιοργάνωση, εξορθολογισμό. Και μην πάμε μακριά, ας θυμηθούμε πως αντιδρούσε επί δεκαετίες η εκπαιδευτική κοινότητα έστω και στην πρόταση για αξιολόγηση της.
Ας σταματήσουμε να κρυβόσαστε πίσω από το δάχτυλό μας, η ασυδοσία, το μπάχαλο και η ανοργανωσιά ευνόησε την μετριότητα πολλών συμπολιτών μας για δεκαετίες. Και εν τέλει καταντήσαμε ως λαός να μην είμαστε ηθικότεροι των κυβερνόντων που καταγγέλλουμε. Εξάλλου από εμάς εκλέγονται τα τελευταία 39 χρόνια και δικό μας καθρέφτη αποτελούν.
-
Τώρα θα μου πεις πως δεν αναφέρεται τίποτε για τα μαθήματα?... δες κι' αυτό.
http://www.ekp.gr/files/allages.pdf (http://www.ekp.gr/files/allages.pdf)
Αυτό μάλλον ήταν το όραμα της 'αγάπη μου συρρίκνωσα την παιδεία', ε; Το κορίτσι ήθελε να διδάσκονται στα αγγλικά και άλλα μαθήματα (π.χ ιστορία). Εμένα, φυσικά, θα με συνέφερε αυτό, αλλά δε μπορώ να μην επισημάνω την έλλειψη σοβαρότητας της ηγεσίας του υπουργείου μας εδώ και πολλά χρόνια.
... Ποιά ηγεσία ρε συ nikitas? Σου έχουν δώσει ποτέ το στίγμα του ηγέτη όλα αυτά τα ανθρωπάκια που παίρνουν αποφάσεις για όλους τους Έλληνες τα τελευταία χρόνια?
-
Τώρα θα μου πεις πως δεν αναφέρεται τίποτε για τα μαθήματα?... δες κι' αυτό.
http://www.ekp.gr/files/allages.pdf (http://www.ekp.gr/files/allages.pdf)
Το σχέδιο θα τεθεί σε διαβούλευση από την άνοιξη του 2011,
δηλαδή µετά την ολοκλήρωση του διαλόγου για τις αλλαγές στα πανεπιστήµια, ώστε στη συνέχεια το
σχετικό νοµοσχέδιο να κατατεθεί στη βουλή και να ψηφιστεί µε στόχο να εφαρµοστεί για πρώτη φορά
στην Α΄ Λυκείου του σχολικού έτος 2011-2012, στη Β΄ Λυκείου του σχολικού έτος 2012-2013 και στη
Γ΄ Λυκείου του 2013-2014, ώστε να συνδυαστεί µε την εφαρµογή για πρώτη χρονιά του νέου
συστήµατος εισαγωγής στην τριτοβάθµια εκπαίδευση το 2014.
έχω την εντύπωση ότι το παραπάνω είναι μη έγκυρο...
-
Alexander, κανείς, νομίζω, δεν τρέφει την ψευδαίσθηση ότι η κυβέρνηση σκοπεύει να αναδιοργανώσει και ν' αναβαθμίσει το δημόσιο. Εξάλλου, μεταξύ μας, ούτε και την τρόικα την ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Όταν θέλεις ν' αναβαθμίσεις τον κρατικό μηχανισμό, το κάνεις με πρόγραμμα, δικαιοσύνη και αξιοκρατία. Δεν βγάζεις ξαφνικά άσσους από το μανίκι τύπου δημοτική αστυνομία ή σχολικοί φύλακες (όσο 'αμαρτωλός' κι αν είναι ο τρόπος πρόσληψής τους). Επιπλέον, αν θέλεις όντως να κάνεις μεταρρύθμιση, τους πιο μορφωμένους και προσοντούχους υπαλλήλους σου τους στηρίζεις,τους επιμορφώνεις, τους αξιοποιείς. Δεν τους στέλνεις πρώτους από όλους στο σπίτι τους. Εκτός κι αν λέγεσαι Στάλιν, Μάο και Πολ Ποτ.
Φοβάμαι όμως ότι ούτε και οι πολίτες, και πολύ περισσότερο τα μέλη κάθε συντεχνίας του δημοσίου, θέλουν ουσιαστική αξιολόγηση, αναδιοργάνωση, εξορθολογισμό. Και μην πάμε μακριά, ας θυμηθούμε πως αντιδρούσε επί δεκαετίες η εκπαιδευτική κοινότητα έστω και στην πρόταση για αξιολόγηση της.
Ας σταματήσουμε να κρυβόσαστε πίσω από το δάχτυλό μας, η ασυδοσία, το μπάχαλο και η ανοργανωσιά ευνόησε την μετριότητα πολλών συμπολιτών μας για δεκαετίες. Και εν τέλει καταντήσαμε ως λαός να μην είμαστε ηθικότεροι των κυβερνόντων που καταγγέλλουμε. Εξάλλου από εμάς εκλέγονται τα τελευταία 39 χρόνια και δικό μας καθρέφτη αποτελούν.
... ;)... έγραψες!
-
Τώρα θα μου πεις πως δεν αναφέρεται τίποτε για τα μαθήματα?... δες κι' αυτό.
http://www.ekp.gr/files/allages.pdf (http://www.ekp.gr/files/allages.pdf)
Αυτό μάλλον ήταν το όραμα της 'αγάπη μου συρρίκνωσα την παιδεία', ε; Το κορίτσι ήθελε να διδάσκονται στα αγγλικά και άλλα μαθήματα (π.χ ιστορία). Εμένα, φυσικά, θα με συνέφερε αυτό, αλλά δε μπορώ να μην επισημάνω την έλλειψη σοβαρότητας της ηγεσίας του υπουργείου μας εδώ και πολλά χρόνια.
... Ποιά ηγεσία ρε συ nikitas? Σου έχουν δώσει ποτέ το στίγμα του ηγέτη όλα αυτά τα ανθρωπάκια που παίρνουν αποφάσεις για όλους τους Έλληνες τα τελευταία χρόνια?
Πιστεύεις ότι οι έλληνες άξιζαν κάτι καλύτερο; Επίμονες και συστηματικές δικές τους επιλογές (με ποσοστά του 45%, μοναδικά για τα ευρωπαικά δεδομένα) δεν ήταν αυτά τα "ανθρωπάκια" επί δεκαετίες;
-
Τώρα θα μου πεις πως δεν αναφέρεται τίποτε για τα μαθήματα?... δες κι' αυτό.
http://www.ekp.gr/files/allages.pdf (http://www.ekp.gr/files/allages.pdf)
Το σχέδιο θα τεθεί σε διαβούλευση από την άνοιξη του 2011,
δηλαδή µετά την ολοκλήρωση του διαλόγου για τις αλλαγές στα πανεπιστήµια, ώστε στη συνέχεια το
σχετικό νοµοσχέδιο να κατατεθεί στη βουλή και να ψηφιστεί µε στόχο να εφαρµοστεί για πρώτη φορά
στην Α΄ Λυκείου του σχολικού έτος 2011-2012, στη Β΄ Λυκείου του σχολικού έτος 2012-2013 και στη
Γ΄ Λυκείου του 2013-2014, ώστε να συνδυαστεί µε την εφαρµογή για πρώτη χρονιά του νέου
συστήµατος εισαγωγής στην τριτοβάθµια εκπαίδευση το 2014.
έχω την εντύπωση ότι το παραπάνω είναι μη έγκυρο...
... το είχανε παγώσει γιατί καταπιάστηκαν με το μνημόνιο 2, το μεσοπρόθεσμο τους και την προανακριτική για τον Τσοχατζόπουλο... τώρα το ξαναπιάνουν...
-
Τώρα θα μου πεις πως δεν αναφέρεται τίποτε για τα μαθήματα?... δες κι' αυτό.
http://www.ekp.gr/files/allages.pdf (http://www.ekp.gr/files/allages.pdf)
Αυτό μάλλον ήταν το όραμα της 'αγάπη μου συρρίκνωσα την παιδεία', ε; Το κορίτσι ήθελε να διδάσκονται στα αγγλικά και άλλα μαθήματα (π.χ ιστορία). Εμένα, φυσικά, θα με συνέφερε αυτό, αλλά δε μπορώ να μην επισημάνω την έλλειψη σοβαρότητας της ηγεσίας του υπουργείου μας εδώ και πολλά χρόνια.
... Ποιά ηγεσία ρε συ nikitas? Σου έχουν δώσει ποτέ το στίγμα του ηγέτη όλα αυτά τα ανθρωπάκια που παίρνουν αποφάσεις για όλους τους Έλληνες τα τελευταία χρόνια?
Πιστεύεις ότι οι έλληνες άξιζαν κάτι καλύτερο; Επίμονες και συστηματικές δικές τους επιλογές (με ποσοστά του 45%, μοναδικά για τα ευρωπαικά δεδομένα) δεν ήταν αυτά τα "ανθρωπάκια" επί δεκαετίες;
... Εμ? Ξέρεις δεν το πάω μακριά.... βλέπω από τους συγγενείς μου το τι μούτζες ρίχνουν στα μούτρα τους τελευταία, για τις επιλογές τους στις κάλπες...
-
Το ερώτημα είναι 'ποιους να ψηφίσει κανείς'; Γιατί κάποιους πρέπει να ψηφίσει. Το λευκό και το άκυρο ευνοούν τα κόμματα εξουσίας, τα οποία όλοι δικαίως κατακεραυνώνουμε, γιατί μας οδήγησαν εδώ που είμαστε.
-
Για οσους δεν το εχουν καταλαβει αξιολογηση σημαινει κοψιμο κεφαλιων αρκετων διευθυντων και αλλων διοικητικων στελεχων του δημοσιου με μειωμενα προσοντα, χωρια την αυξηση βαθμων αρα μισθων η οποια θα κοστιζε ουκ ολιγα. Πως το κοβετε λοιπον? Θα γινει αξιολογηση? Τουλαχιστον το μεγαλυτερο μερος της δημοσιας διοικησης θα κανει το παν να αποφευχθεί, η τουλαχιστον να τροποποιηθουν εστω εν μερει τα αξιοκρατικα με τα μεροληπτικα κριτηρια. Αλλωστε και στον κλαδο μας μεγαλο μερος της αξιολογησης ειναι μεροληπτικο αφου εμπλεκει διευθυντες και σχ.συμβουλους. Οποτε οι οριζοντιες διαθεσιμοτητες και απολυσεις ειναι πολυ πιθανες. Και ας τα βρουν μετα οι απολυμενοι με τους μη απολυμενους στα δικαστηρια
-
Πιστεύεις ότι οι έλληνες άξιζαν κάτι καλύτερο; Επίμονες και συστηματικές δικές τους επιλογές (με ποσοστά του 45%, μοναδικά για τα ευρωπαικά δεδομένα) δεν ήταν αυτά τα "ανθρωπάκια" επί δεκαετίες;
... Εμ? Ξέρεις δεν το πάω μακριά.... βλέπω από τους συγγενείς μου το τι μούτζες ρίχνουν στα μούτρα τους τελευταία για τις επιλογές τους στις κάλπες...
Παρήγορη η αυτοκριτική, έστω και όψιμα, αλλά δεν είμαι πολύ σίγουρος ότι οι νέες πολίτικες επιλογές των ελλήνων θα είναι στην ουσία τους σοφότερες. Γιατί εγώ βλέπω νέα γενιά λαϊκιστών δημαγωγών, και σε πολύ πιο κρίσιμη περίοδο για τη χώρα, και νέες ορδές φανατισμένων κομματόσκυλων που ψάχνουν εναγωνίως τον επόμενο που θα τους ρίξει το κοκαλάκι που θέλουν να γλύψουν. Μόνο τα χρώματα και τα συνθήματα άλλαξαν. Τελικά το έχει η κούτρα μας να κατεβάζει ψείρες σε κάποια πράγματα.
-
Τώρα θα μου πεις πως δεν αναφέρεται τίποτε για τα μαθήματα?... δες κι' αυτό.
http://www.ekp.gr/files/allages.pdf (http://www.ekp.gr/files/allages.pdf)
Το σχέδιο θα τεθεί σε διαβούλευση από την άνοιξη του 2011,
δηλαδή µετά την ολοκλήρωση του διαλόγου για τις αλλαγές στα πανεπιστήµια, ώστε στη συνέχεια το
σχετικό νοµοσχέδιο να κατατεθεί στη βουλή και να ψηφιστεί µε στόχο να εφαρµοστεί για πρώτη φορά
στην Α΄ Λυκείου του σχολικού έτος 2011-2012, στη Β΄ Λυκείου του σχολικού έτος 2012-2013 και στη
Γ΄ Λυκείου του 2013-2014, ώστε να συνδυαστεί µε την εφαρµογή για πρώτη χρονιά του νέου
συστήµατος εισαγωγής στην τριτοβάθµια εκπαίδευση το 2014.
έχω την εντύπωση ότι το παραπάνω είναι μη έγκυρο...
... το είχανε παγώσει γιατί καταπιάστηκαν με το μνημόνιο 2, το μεσοπρόθεσμο τους και την προανακριτική για τον Τσοχατζόπουλο... τώρα το ξαναπιάνουν...
Στο νομοσχέδιο αυτό εμφανίζονται τα αγγλικά ως υποχρεωτικό τρίωρο μάθημα στη Β' και Γ' Λυκείου. Απ' όσα έχω ακούσει και διαβάσει εγώ, μάλλον μείωση ωρών σχεδιάζεται στον εν λόγω μάθημα. Έχει κυκλοφορήσει, άλλωστε, και διαμαρτυρία για τη θρυλούμενη μείωση από το σύλλογο καθηγητών αγγλικών δημόσιας εκπαίδευσης του νομού Ημαθείας, η οποία προβάλλεται και σε τούτο δω το φόρουμ.
-
Το ερώτημα είναι 'ποιους να ψηφίσει κανείς'; Γιατί κάποιους πρέπει να ψηφίσει. Το λευκό και το άκυρο ευνοούν τα κόμματα εξουσίας, τα οποία όλοι δικαίως κατακεραυνώνουμε, γιατί μας οδήγησαν εδώ που είμαστε.
Αυτή τη στιγμή τουλάχιστον ένα 70% των πολιτών θα έπρεπε να δηλώνει, ή καλύτερα να φωνάζει, ότι δεν μας εκπροσωπεί κανείς τους, κανείς τους δεν μας πείθει για την ηθική του, την ειλικρινά του, τις αξιοσύνη του. Παρόλα αυτά το ποσοστό των αναποφάσιστων έχει πέσει σε ένα 10%. Όταν λοιπόν παρά τις γκρίνιες και τα αναθέματα από τον κοσμάκη, βλέπεις ότι όλοι τελικά κάπου βρίσκουν να "κουμπώσουν", πως περιμένουμε να βγει το καινούριο και το αποτελεσματικό; Αν δεν κάνουμε σαφές ότι υπάρχει πολιτικό κενό, πως θα αναδειχθεί το νέο και υγιές αίμα; Αντ' αυτού, τελικά ανακυκλώνουμε παλιούς και νέους λαϊκιστές και αποδεδειγμένα ανίκανους. Και το βούλιαγμα συνεχίζεται... Και θα συνεχίζεται....
-
Πάντως, αν μπουν στη διαθεσιμότητα συνάδελφοι το καλοκαίρι και παρόλα αυτά ανοίξουν τα σχολεία τον Σεπτέμβιο, θα είμαστε πολύ μεγάλοι ξεφτίλες... Μήπως θα έπρεπε τελικά να είχαμε σπάσει την επιστράτευση; Αν ξαναδώ συνάδελφο να μου λέει πόσο θα του λείψουν οι κρατήσεις της απεργίας,θα βγω στα κεραμύδια...
Μάλλον θα χρειαστεί να ανέβεις στα κεραμίδια...
Το Σεπτέμβρη δε θα γίνει τίποτε με πρωτοβουλία της ΟΛΜΕ (ήταν ένα deal ΟΛΜΕ-Υπουργείου του οποίου τώρα εμείς μαθαίνουμε ένα μικρό ποσοστό).
Διαβάζω καθημερινά το forum επιλέγοντας να μη γράφω συχνά.
Πριν περίπου ένα χρόνο είχα γράψει σε άλλο topic τα εξής:
Αναθέσεις/Ωράριο / Απ: Αύξηση ωραρίου
« στις: 23 Ιούλιος 2012, 20:21:58 »
Επειδή αρκετοί συνάδελφοι από το forum συνεχίζουν(!) να ελπίζουν ότι θα υπάρξουν δυναμικές αντιδράσεις από την κοινότητα των εκπαιδευτικών έχω να σας πω το εξής:
Σήμερα έκανα την εαρινή μου εφημερία στο σχολείο. Έπειτα από επικοινωνία με αρκετούς συναδέλφους, σε Δ/νση, στο σχολείο αλλά και τηλεφωνικά, ΟΛΟΙ συζητούσαν ΜΟΝΟ στις πόσες ώρες θα πάει το διδακτικό ωράριο.
ΟΥΔΕΙΣ μίλησε για αντίδραση, κοινητοποίηση κλπ.
Δυστυχώς για εμάς τους νεότερους είμαστε ένας κλάδος μοιρολάτρης, ηττοπαθής και φοβικός.
Είμαι πολύ κοντά στο να πιστέψω ότι καλά μας κάνουν...
-
Η ΟΛΜΕ καλεί τους εκπαιδευτικούς να συμμετέχουν στο συλλαλητήριο της ΑΔΕΔΥ τη Δευτέρα 8/7/13 στις 12.30 μ.μ. στην Πλ. Καραϊσκάκη (στάση μετρό Μεταξουργείο)
Έγκαιρα! να προλάβει να πάει κανα σουβλατζίδικο!
Το θέμα είναι αν θα κατεβούμε μαζικά στο συλλαλητήριο της Αθήνας αύριο ή αν θα αναλωθούμε σε διαδικτυακές συζητήσεις. ΑΔΕΔΥ και ΟΛΜΕ μας αρέσουν, δεν μας αρέσουν (εμένα δεν μου αρέσουν), αυτές είναι. Μην ξεχνάμε ότι τα συνδικαλιστικά όργανα, καθρέφτης μας είναι. Αυτά μπορούμε να τα ξαναδούμε σε καιρό ειρήνης, τώρα έχουμε πόλεμο!
-
Τώρα στον αντ1: σε δύο φάσεις η διαθεσιμότητα. Μέχρι 31 Ιουλίου 2200 σχολικοί φύλακες και 2000 υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί και 300-400 υπάλληλοι υπουργείων. Στη δεύτερη φάση (από 1 Αυγούστου έως τέλη Σεπτεμβρίου) άλλοι 1500 εκαπιδευτικοί, 3500 δημοτικοί αστυνομικοί, υπάλληλοι υπουργείων και ΟΤΑ.
-
Τώρα στον αντ1: σε δύο φάσεις η διαθεσιμότητα. Μέχρι 31 Ιουλίου 2200 σχολικοί φύλακες και 2000 υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί και 300-400 υπάλληλοι υπουργείων. Στη δεύτερη φάση (από 1 Αυγούστου έως τέλη Σεπτεμβρίου) άλλοι 1500 εκαπιδευτικοί, 3500 δημοτικοί αστυνομικοί, υπάλληλοι υπουργείων και ΟΤΑ.
ποιοι είναι αυτοί οι 2000 υπεράριθμοι;Όσων το όνομα αρχίζει από Α; Σε 20 μέρες δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο κριτήριο.
-
Τώρα θα μου πεις πως δεν αναφέρεται τίποτε για τα μαθήματα?... δες κι' αυτό.
http://www.ekp.gr/files/allages.pdf (http://www.ekp.gr/files/allages.pdf)
από ποια χρονολογία είναι αυτό?
-
Τώρα στον αντ1: σε δύο φάσεις η διαθεσιμότητα. Μέχρι 31 Ιουλίου 2200 σχολικοί φύλακες και 2000 υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί και 300-400 υπάλληλοι υπουργείων. Στη δεύτερη φάση (από 1 Αυγούστου έως τέλη Σεπτεμβρίου) άλλοι 1500 εκαπιδευτικοί, 3500 δημοτικοί αστυνομικοί, υπάλληλοι υπουργείων και ΟΤΑ.
ποιοι είναι αυτοί οι 2000 υπεράριθμοι;Όσων το όνομα αρχίζει από Α; Σε 20 μέρες δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο κριτήριο.
Ίσως είναι αυτοί που δεν πατάνε ποτέ σχολείο και πληρώνονται, όπως έλεγε και ο Τασούλης ο Φέλογλου.
-
ποιοι είναι αυτοί οι 2000 υπεράριθμοι;Όσων το όνομα αρχίζει από Α; Σε 20 μέρες δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο κριτήριο.
Ίσως είναι αυτοί που δεν πατάνε ποτέ σχολείο και πληρώνονται, όπως έλεγε και ο Τασούλης ο Φέλογλου.
Στην περίπτωση αυτή δε θα ανήκουν σε μόνο 2 ειδικότητες, αυτές που ακούγονται περισσότερο.
-
Αυτούς ΔΕΝ μπορούνε να τους βρούνε... Άσε που ξαφνικά ΟΛΟΙ θα μπορούνε να διδάξουν...
-
Ίσως... ο παρορμητισμός οδηγεί σε ανάρμοστες εκφράσεις... και αντιδράσεις... όπως ακριβώς συνέβη και με τον τρόπο δόμησης του δημόσιου τομέα εδώ και δεκαετίες...
-
Μερικές φορές σε δύσκολα θέματα η λύση μπορεί να είναι και η πιο απλή.
Αν κάτι δεν μας βγαίνει είναι γιατί σκεφτόμαστε μάλλον προς λάθος κατεύθυνση ενώ η λύση μπορεί να είναι και μπροστά στα μάτια μας.
Το είπα και τις προάλλες Κυριακή κοντή γιορτή.
Το τι θα γίνει θα φανεί κυρίως από τα νέα Προγράμματα Λυκείου και ΕΠΑΛ και πότε θα εφαρμοστούν.
Αυτό θα δείξει και την πορεία για τα επόμενα χρόνια...
Και κάτι ακόμα το τι θα γίνει έχει αποφασιστεί από τον Μάιο - έτσι δείχνουν όλα.
Καλό μεσημέρι.
-
Ποιοι είναι αυτοί οι 2000; Υποτίθεται ότι οι αδυνατούντες είναι 1500, όχι 2000. Όλα τα κανάλια τοποθετούν αυτούς τους 1500 στη δεύτερη φάση της διαθεσιμότητας. Η αλήθεια είναι ότι αν δε γίνει η αξιολόγηση δεν μπορούν να θέσουν σε διαθεσιμότητα 2000 μάχιμους εκπαιδευτικούς. Η κατάργηση βέβαια οργανικών παίζει πολύ
-
Το πιο προσφατο επισημο εγγραφο σε σχεση με το νεο λυκειο που ειδε το φως της δημοσιοτητας (και αποτελει προταση νομου του ΠΑΣΟΚ):
http://www.speedyshare.com/6Ku6n/1-neo-lykeio.pdf
-
Λοιπόν ας προσπαθήσουμε για άλλη μια φορά να δούμε τα νούμερα.
Σύμφωνα με όλες τις ειδήσεις 2000 ονόματα εκπαιδευτικών βγαίνουν μέχρι τέλος Ιουλίου που κρίνονται υπεράριθμοι.
Το πιό πιθανό είναι οτι μέχρι τότε δεν θα έχει προχωρήσει τίποτα απο μετατάξεις ούτε και θα έχουν βγει τα νέα προγράμματα για το Λύκειο.
Άρα πως θα βρει ποιοί είναι υπεράριθμοι;΄
Λογικά θα κοιτάξει τα περσινά στοιχεία. Όμως κάτω απο 12ώρες στην οργανική τους είναι χιλιάδες επομένως θα πρέπει να κοιτάξει πόσοι απο αυτούς συμπλήρωναν ωράριο σε άλλα σχολεία (πολύ εύκολα βρίσκει τα στοιχεία απο το survey) . Έτσι ( αν δεν βάλει άλλα κριτήρια ) θα φτιάξει μια ταξινομημένη λίστα που θα είμαστε όλοι με τις ώρες μας.
Αρχίζει να παίρνει απο τους τελευταίους μέχρι να φτάσει στο 2000 και το πρόβλημα λύθηκε!!!
-
Και το mega είπε για 2000 εκπαιδευτικούς στην πρώτη φάση και 1500 που δεν μπαίνουν σε τάξη στη δεύτερη φάση.
Ο Αρβανιτόπουλος μίλησε για 1900 κάτι υπεράριθμους εκπαιδευτικούς, αν ακι δε μας είπε με ποια κριτήρια.
Για να είμαι μέσα στο κλίμα των ημερών, να ένα σενάριο:
Βγάζει 2000 εκπαιδευτικούς σε διαθεσιμότητα, αρχίζει την αξιολόγηση μετά την έναρξη του σχ. έτους και όσοι από αυτούς δεν προαχθούν, απολύονται. Αν, όμως, όλοι οι 2000 προαχθούν, τότε τι;
Και μία απορία: Αν καλέσει τους 5000 να κάνουν εθελοντικές μετατάξεις και δεν μπορούν να απορροφηθούν όλοι, μπορεί να θέσει αυτούς που "περισσεύουν" σε διαθεσιμότητα;
-
Λοιπόν ας προσπαθήσουμε για άλλη μια φορά να δούμε τα νούμερα.
Σύμφωνα με όλες τις ειδήσεις 2000 ονόματα εκπαιδευτικών βγαίνουν μέχρι τέλος Ιουλίου που κρίνονται υπεράριθμοι.
Το πιό πιθανό είναι οτι μέχρι τότε δεν θα έχει προχωρήσει τίποτα απο μετατάξεις ούτε και θα έχουν βγει τα νέα προγράμματα για το Λύκειο.
Άρα πως θα βρει ποιοί είναι υπεράριθμοι;΄
Λογικά θα κοιτάξει τα περσινά στοιχεία. Όμως κάτω απο 12ώρες στην οργανική τους είναι χιλιάδες επομένως θα πρέπει να κοιτάξει πόσοι απο αυτούς συμπλήρωναν ωράριο σε άλλα σχολεία (πολύ εύκολα βρίσκει τα στοιχεία απο το survey) . Έτσι ( αν δεν βάλει άλλα κριτήρια ) θα φτιάξει μια ταξινομημένη λίστα που θα είμαστε όλοι με τις ώρες μας.
Αρχίζει να παίρνει απο τους τελευταίους μέχρι να φτάσει στο 2000 και το πρόβλημα λύθηκε!!!
Επειδή μιλάς για οργανική, συνάδελφε. Είναι και αυτοί που δεν έχουν καν οργανική (διάθεση) και καλύπτουν λειτουργικά κενά.
-
Λοιπόν ας προσπαθήσουμε για άλλη μια φορά να δούμε τα νούμερα.
Σύμφωνα με όλες τις ειδήσεις 2000 ονόματα εκπαιδευτικών βγαίνουν μέχρι τέλος Ιουλίου που κρίνονται υπεράριθμοι.
Το πιό πιθανό είναι οτι μέχρι τότε δεν θα έχει προχωρήσει τίποτα απο μετατάξεις ούτε και θα έχουν βγει τα νέα προγράμματα για το Λύκειο.
Άρα πως θα βρει ποιοί είναι υπεράριθμοι;΄
Λογικά θα κοιτάξει τα περσινά στοιχεία. Όμως κάτω απο 12ώρες στην οργανική τους είναι χιλιάδες επομένως θα πρέπει να κοιτάξει πόσοι απο αυτούς συμπλήρωναν ωράριο σε άλλα σχολεία (πολύ εύκολα βρίσκει τα στοιχεία απο το survey) . Έτσι ( αν δεν βάλει άλλα κριτήρια ) θα φτιάξει μια ταξινομημένη λίστα που θα είμαστε όλοι με τις ώρες μας.
Αρχίζει να παίρνει απο τους τελευταίους μέχρι να φτάσει στο 2000 και το πρόβλημα λύθηκε!!!
Επειδή μιλάς για οργανική, συνάδελφε. Είναι και αυτοί που δεν έχουν καν οργανική (διάθεση) και καλύπτουν λειτουργικά κενά.
Διορθώνω "κοιτάζει τις ώρες όλων ανεξαρτήτως σχολείο ,οργανικής κτλ."
-
Αν κατάλαβα καλά, ως κριτήριο θέτεις το κατά πόσο καλύπτει ο καθένας από μας το ωράριό του ή όχι. Να εντοπίσει, δηλαδή, αυτούς που για τους χ ή ψ λόγους έχουν μειωμένο ωράριο.
-
Αν κατάλαβα καλά, ως κριτήριο θέτεις το κατά πόσο καλύπτει ο καθένας από μας το ωράριό του ή όχι. Να εντοπίσει, δηλαδή, αυτούς που για τους χ ή ψ λόγους έχουν μειωμένο ωράριο.
Ακριβώς! Φαίνεται "δίκαιο" αλλά και εύκολα πραγματοποιήσιμο...
-
Αν διαβάσετε καλά τις δηλώσεις Αρβανιτόπουλου στον real, αυτοί οι 2000 μάλλον είναι διοικητικοί σε φορείς/δομές του Υπουργείου. Τώρα γιατί οι δημοσιοκάφροι λένε για 2000 εκπαιδευτικούς....
Πιστεύω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι μόνον οι 1500 που αναφέρονται για Σεπτέμβρη. αδυνατούντες μάλλον να προσφέρουν διδακτικό έργο. Αλλα, είναι τόσοι πολλοί αυτοί, τελικώς, ή μήπως συμπεριλαμβάνει και εκπαιδευτικούς,αποσπασμένους σε διοικητικές υπηρεσίες, που προσωπικά δεν το νομίζω;
-
Να προσθέσω και τον δικό μου τόνο αισιοδοξίας… Το νούμερο είναι 2000+1500 (+5000μετατάξεις) για τώρα. Το συνολικό νούμερο από τις 150.000 μέχρι το 2015 ποιο είναι;
-
Το θέμα είναι επίσης να ανακοινωθεί και ο τρόπος που έγινε η επιλογή όχι να δoθούν απλώς 2000 ονόματα που κανείς δεν ξέρει πως προέκυψαν.
-
απο newsit.gr http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219787&catid=9
"Η λίστα με τα πρώτα 5.000 ονόματα θα πρέπει να είναι έτοιμη μέχρι το τέλος Ιουλίου και θα περιλαμβάνει 2.500 σχολικούς φύλακες οι οποίοι ανήκουν στο υπουργείο Εσωτερικών, 2.000 εκπαιδευτικούς και 500 υπαλλήλους υπουργείων. Τέτοιες λίστες θα πρέπει να ετοιμάζονται κάθε μήνα μέχρι και τα τέλη Σεπτεμβρίου."
και ρωτω. τοτε γιατι "θυσιασαμε" 4 μηνες απο τη διαθεσιμοτητα (απο 12 μηνες πηγε στους 8 μηνες), αφου παλι 1 μηνα καθυστερησε η διαθεσιμοτητα (απο τελος ιουνιου που ηταν προγραμματισμενη να ξεκινησει, ξεκινα τελος ιουλιου τελικα).
επισης
"Συνολικά, έως το 2014 συνολικά 25.000 υπάλληλοι θα βρεθούν σε αυτό το καθεστώς. Από αυτούς, οι 4.000 υπάλληλοι θα απολυθούν μέσα αστο 2013 και οι 11.000 το 2014. Στο μεταξύ εαν απολυθούν επίορκοι υπάλληλοι, τότε ο αριθμός αυτών θα αφαιρεθεί από τις 15.000 απολύσεις."
μας δουλευουν ετσι? τελευταιοι θα απολυθουν οι επιορκοι? ωραιος προγραμματισμος...
-
Δεν νομιζω να υπαρχουν τοσοι εκπαιδευτικοι χωρις ωραριο
Ακομα και αυτο που λεγεται για τους πληροφορικης., οσοι ηταν στη διαθεση ειτε τοποθετηθηκαν στο ΠΥΣΠΕ
ειτε στο γραφειο δευτεροβαθμιας (ειδικοτερα αυτοι που ειχαν γνωστους-για τις αναγκες τις υπηρεσιας),
το ερωτημα που τιθεται, ποιοι θεωρουνται χωρις ωραριο??
Τωρα για τους καθηγητες γαλλικων, ηταν πολλοι αυτοι που ηταν με μειωμενο ωραριο ειτε αποσπασμενοι στην πρωτοβαθμια ειτε στην δευτεροβαθμια .(και πηραν και αρκετες ωρες project και σχεδον ολες τις ωρες τις ιστοριας γυμνασιου σε πολλα σχολεια).Αυτο που ειχε κανει το ΠΥΣΔΕ ειναι να τους μοιρασει τις ωρες ωστε να μην υπαρχει κανενας χωρις ωραριο
-
Δυστύχως ...... τι πιο πιθανό είναι να πάνε με κατάργηση οργανικών και να πούν ότι φεύγουν οι τελευταίοι διορισθέντες.
Τό θέμα είναι μέσα σε αυτούς θα είναι και οι διορισθέντες ως πολύτεκνοι, οι ανήκοντες σε ειδικές κατηγορίες;
Αν πάρουν μόνο γυμναστές και πληροφορικούς (πράγμα που θέλει και η ΟΛΜΕ) και με βάση την αναλογία δεν ξέρω
πως θα τα βγάλουν.
π.χ. οι πληροφορικοί από το 2005 και μετά είμαστε περίπου 1447.
Αναλυτικά
2005 350 ΕΝΙΑΙΟΣ
3 30ΜΗΝΟ
5 ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
ΦΕΚ ….-04/10/2005 394 ΑΣΕΠ
2006 ΦΕΚ 231-31/08/2006 559 ΕΝΙΑΙΟΣ-ΑΣΕΠ
ΦΕΚ 236-01/09/2006 7 ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
ΦΕΚ 298-25/09/2006 55 ΕΝΙΑΙΟΣ-ΑΣΕΠ
2007 ΦΕΚ 691-06/09/2007 3 ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
2009 14/11/2009 61 ΕΝΙΑΙΟΣ -ΑΣΕΠ
2010 10 ΕΝΙΑΙΟΣ -ΑΣΕΠ
Αν γνωρίζει κάποιος συνάδελφος και άλλους διορισμούς ας το ενημερώσει.
Αρα ή θα πρέπει να μας στείλει όλους οπότε θα έχουμε την μερίδα του λέοντος και θα βάλει και 600 γυμναστές
ή θα πρέπει να χωρίσει τους 2005. με ποιό κριτήριο.....
Δυστυχώς είμαστε πρόβατα προς σφαγή .... με τις ευχές συγγενών και φίλων.....
-
Αν διαβάσετε καλά τις δηλώσεις Αρβανιτόπουλου στον real, αυτοί οι 2000 μάλλον είναι διοικητικοί σε φορείς/δομές του Υπουργείου. Τώρα γιατί οι δημοσιοκάφροι λένε για 2000 εκπαιδευτικούς....
Πιστεύω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι μόνον οι 1500 που αναφέρονται για Σεπτέμβρη. αδυνατούντες μάλλον να προσφέρουν διδακτικό έργο. Αλλα, είναι τόσοι πολλοί αυτοί, τελικώς, ή μήπως συμπεριλαμβάνει και εκπαιδευτικούς,αποσπασμένους σε διοικητικές υπηρεσίες, που προσωπικά δεν το νομίζω;
Παρ' ότι δε μπορούμε να 'μαστε σίγουροι για τίποτα, οι... δημοσιοκάφροι, όπως τους λες, εκτός από... κάφροι, είναι και άσχετοι με τα εκπαιδευτικά θέματα οι περισσότεροι. Πριν από μερικές μέρες, θυμάμαι, στο κεντρικό δελτίο του MEGA, η δημοσιογράφος ισχυριζόταν ότι θα τεθούν σε κινητικότητα... αναπληρωτές! Άρα, μη σε ξενίζει το γεγονός ότι μιλάνε συνέχεια για εκπαιδευτικούς. Κάποιοι μπορεί να μην ξέρουν καν ότι στο υπουργείο παιδείας υπάρχουν και καμιά 40.000 διοικητικό προσωπικό.
-
Συμφωνώ με english006, όλες οι ειδικότητες και όλες οι ηλικίες πρέπει να ανησυχούν. Τα πράγματα αλλάζουν με ρυθμούς που δεν τους προλαβαίνουμε. Ας μην ξεχνάμε:
1) αλλαγές στις α και β αναθέσεις
2) καθεστώς προσυνταξιοδοτικής διαθεσιμότητας
3) αλλαγές στο Λύκειο και την Τεχνολογική εκπαίδευση
4) συγχωνεύσεις/καταργήσεις σχολείων
5) μείωση μαθητών στα σχολεία (και των δύο βαθμίδων)
6) το όριο των 27 μαθητών
Όσο για τον τρόπο που θα γίνει η επιλογή των 2000, νομίζετε ότι δε θα βρουν τρόπο να το μεθοδεύσουν και να του δώσουν και νομοθετικό "μανδύα"; Ας θυμηθούμε λίγο τι έχει γίνει από το Πάσχα και μετά...
-
Δεν είναι δυνατόν να ξεχωρίσουν ειδικότητες και να πουν μόνο πληροφορικής και γυμναστές υπεράριθμους και όχι άλλης ειδικότητας υπεράριθμους, αυτό δεν παίζει.
-
Δυστύχως ...... τι πιο πιθανό είναι να πάνε με κατάργηση οργανικών και να πούν ότι φεύγουν οι τελευταίοι διορισθέντες.
Τό θέμα είναι μέσα σε αυτούς θα είναι και οι διορισθέντες ως πολύτεκνοι, οι ανήκοντες σε ειδικές κατηγορίες;
Αν πάρουν μόνο γυμναστές και πληροφορικούς (πράγμα που θέλει και η ΟΛΜΕ) και με βάση την αναλογία δεν ξέρω
πως θα τα βγάλουν.
π.χ. οι πληροφορικοί από το 2005 και μετά είμαστε περίπου 1447.
Αναλυτικά
2005 350 ΕΝΙΑΙΟΣ
3 30ΜΗΝΟ
5 ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
ΦΕΚ ….-04/10/2005 394 ΑΣΕΠ
2006 ΦΕΚ 231-31/08/2006 559 ΕΝΙΑΙΟΣ-ΑΣΕΠ
ΦΕΚ 236-01/09/2006 7 ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
ΦΕΚ 298-25/09/2006 55 ΕΝΙΑΙΟΣ-ΑΣΕΠ
2007 ΦΕΚ 691-06/09/2007 3 ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ
2009 14/11/2009 61 ΕΝΙΑΙΟΣ -ΑΣΕΠ
2010 10 ΕΝΙΑΙΟΣ -ΑΣΕΠ
Αν γνωρίζει κάποιος συνάδελφος και άλλους διορισμούς ας το ενημερώσει.
Αρα ή θα πρέπει να μας στείλει όλους οπότε θα έχουμε την μερίδα του λέοντος και θα βάλει και 600 γυμναστές
ή θα πρέπει να χωρίσει τους 2005. με ποιό κριτήριο.....
Δυστυχώς είμαστε πρόβατα προς σφαγή .... με τις ευχές συγγενών και φίλων.....
Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ. Το θεωρώ αδιανόητο να χρησιμοποιηθεί το έτος διορισμού ως κριτήριο για να τεθούν κάποιοι σε διαθεσιμότητα. Και τι γίνεται με όσους έχουν διοριστεί το 2005 αλλά έχουν και προϋπηρεσία ως αναπληρωτές; Τώρα, αν με διαψεύσει η πραγματικότητα, τι να πω, να τους πάρει ο... βελζεβούλης (για να γλιτώσω και τη μήνιν του διαχειριστού) όλους!
-
Συμφωνώ με english006, όλες οι ειδικότητες και όλες οι ηλικίες πρέπει να ανησυχούν. Τα πράγματα αλλάζουν με ρυθμούς που δεν τους προλαβαίνουμε. Ας μην ξεχνάμε:
1) αλλαγές στις α και β αναθέσεις
2) καθεστώς προσυνταξιοδοτικής διαθεσιμότητας
3) αλλαγές στο Λύκειο και την Τεχνολογική εκπαίδευση
4) συγχωνεύσεις/καταργήσεις σχολείων
5) μείωση μαθητών στα σχολεία (και των δύο βαθμίδων)
6) το όριο των 27 μαθητών
Όσο για τον τρόπο που θα γίνει η επιλογή των 2000, νομίζετε ότι δε θα βρουν τρόπο να το μεθοδεύσουν και να του δώσουν και νομοθετικό "μανδύα"; Ας θυμηθούμε λίγο τι έχει γίνει από το Πάσχα και μετά...
Έτσι είναι δυστυχώς...αυτό που με απασχολεί είναι ότι ο Υπουργός στη συνέντευξη στον Real είπε ότι έχουμε βρει ποιοί είναι αυτοί οι 2000..δηλαδή έχουν βρει τα ονοματεπώνυμα...είναι 2000 που περισσεύουν Πανελλαδικά? είναι 2000 σε περίεργες άδειες? είναι 2000 ακατάλληλοι? είναι 2000 διοικητικοί? Είναι ένας συγκερασμός όλων? Πάντως αυτό που προκύπτει ΣΑΦΩΣ από την Συνέντευξη στον Real είναι ότι το ΥΠΕΠΘ ήδη ξέρει ποιοί είναι αυτοί...οπότε κοντός ψαλμός...
-
Όλα ήταν προσχεδιασμένα από την εποχή που η Ακατανομάστη και ο σύμβουλος της έλεγαν <<ψάξτε να βρείτε οργανική>> . Τώρα το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω! Από το υπουργείο περιμένουν μεγάλο αριθμό συνταξιοδοτήσεων μπας και σώσουν τίποτα από τα νούμερα , διότι έτσι μας βλέπουν πια και όσον αφορά όλα τα άλλα, μαθαίνω ότι ο ΑΣΕΠ θα είναι προαπαιτούμενο διότι οι δανειστές θα θεωρούν την οποιαδήποτε πρόσληψη χωρίς αυτήν την παράμετρο <<πελατειακή>>.
-
Παρ' ότι δε μπορούμε να 'μαστε σίγουροι για τίποτα, οι... δημοσιοκάφροι, όπως τους λες, εκτός από... κάφροι, είναι και άσχετοι με τα εκπαιδευτικά θέματα οι περισσότεροι. Πριν από μερικές μέρες, θυμάμαι, στο κεντρικό δελτίο του MEGA, η δημοσιογράφος ισχυριζόταν ότι θα τεθούν σε κινητικότητα... αναπληρωτές! Άρα, μη σε ξενίζει το γεγονός ότι μιλάνε συνέχεια για εκπαιδευτικούς. Κάποιοι μπορεί να μην ξέρουν καν ότι στο υπουργείο παιδείας υπάρχουν και καμιά 40.000 διοικητικό προσωπικό.
Δεν φταίνε οι δημοσιογράφοι όταν ο ίδιος ο υπουργός Παιδείας είχε πει ότι το υπουργείο του θα συνεισφέρει στην κινητικότητα και 10.000 αναπληρωτές... Για να καταλάβεις την ασχετοσύνη (ή την κουτοπονηριά) του ίδιου του Υπουργού....
-
http://www.real.gr/VideoViewer.aspx?FileType=4&FileName=245447.mp3
Ακούστε από το 3:00 μέχρι το 7:00 και βγάλτε μόνοι σας τα συμπεράσματά σας...τα ονόματα υπάρχουν ανάμεσα στις δηλώσεις του Υπουργού...και από ότι εγώ καταλαβαίνω δεν μιλάει απαραίτητα και μόνο για εκπαιδευτικούς αλλά και για διοικητικούς..τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ...
-
Αύριο, εκτός από την διαδήλωση, οι κύριοι της ΟΛΜΕ θα πάνε στο Υπουργείο;
Να δηλώσουν στον Υπουργό ότι αντιτίθεντε σε όλα αυτά και να μάθουν περαιτέρω λεπτομέρειες, να μας πουν κι εμάς;;
Μπαααα....
Πορεία μόνο.
Ο Κοτσιφάκης είπε σήμερα στο "Πρωινό MEGA" ότι κανείς δε ξέρει, ούτε το Υπουργείο...Ατάκα συνδικάλα...Να πας να μάθεις ρε!Και αφότου βρεις τον Υπουργό, να προβαίνεις σε τέτοιου τύπου δηλώσεις...
Επίσης, για τους 1500 εκτός τάξης, μην επαναπαύεστε γιατί το νούμερο είναι πολύ μεγάλο για να αφορά αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτικό έργο.
@Garcia4
Εγώ κατάλαβα ότι μιλάει για φορείς/δομές του Υπουργείου, διοικητικούς, όσον αφορά τους 2.000. Για τις υπεράριθμες ειδικότητες μίλησε στο τέλος. Το διαχωρίζει νομίζω και το αναφέρει για να δείξει ότι ξέρει και εκεί τί ακριβώς γίνεται.Και δεν έδωσε νούμερο...
-
http://www.real.gr/VideoViewer.aspx?FileType=4&FileName=245447.mp3
Ακούστε από το 3:00 μέχρι το 7:00 και βγάλτε μόνοι σας τα συμπεράσματά σας...τα ονόματα υπάρχουν ανάμεσα στις δηλώσεις του Υπουργού...και από ότι εγώ καταλαβαίνω δεν μιλάει απαραίτητα και μόνο για εκπαιδευτικούς αλλά και για διοικητικούς..τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ...
Είπε όμως και για ειδικότητες που έχουν υπεράριθμους, οπότε αυτό δεν μπορεί να αφορά διοικητικούς υπαλλήλους του Υπουργείου.
-
@antonis pe11
Στο εθνικό τυπογραφείο ή κάνοντας αναζήτηση για διορισμούς ανά έτος.
Ηδη στα ΦΕΚ που αβαφέρω υπάρχουν και γυμναστές μέσα... αν θυμάμαι καλά.
-
Έτσι είναι δυστυχώς...αυτό που με απασχολεί είναι ότι ο Υπουργός στη συνέντευξη στον Real είπε ότι έχουμε βρει ποιοί είναι αυτοί οι 2000..δηλαδή έχουν βρει τα ονοματεπώνυμα...είναι 2000 που περισσεύουν Πανελλαδικά? είναι 2000 σε περίεργες άδειες? είναι 2000 ακατάλληλοι? είναι 2000 διοικητικοί? Είναι ένας συγκερασμός όλων? Πάντως αυτό που προκύπτει ΣΑΦΩΣ από την Συνέντευξη στον Real είναι ότι το ΥΠΕΠΘ ήδη ξέρει ποιοί είναι αυτοί...οπότε κοντός ψαλμός...
Από τις δηλώσεις του υπουργού για τους 2.000 προς διαθεσιμότητα:
"Μέσα σε έξι μήνες ολοκληρώσαμε την αξιολόγηση των δομών και των διαδικασιών του Υπουργείου μας, που στο σύνολό του απασχολεί 196.000 υπαλλήλους. Με άλλα λόγια το 1/3 του συνόλου του ελληνικού δημοσίου. Και είπαμε ότι, με κριτήρια αξιολόγησης και με το StuffingPlan, δηλαδή με ένα ολοκληρωμένο σχέδιο διαχείρισης του προσωπικού ο αριθμός δηλαδή των υπεράριθμων-είναι γύρω στους 2.000».
«Επειδή επιστημονικά ήταν ορθό δέχτηκε τα αποτελέσματα η Τρόικα. Αξιολογήθηκαν δομές, αξιολογήθηκαν διαδικασίες , είδαμε που υπάρχουν τα κενά, και είπαμε ότι αυτοί που περισσεύουν είναι περίπου 2.000 οι οποίοι μπορούν να βγουν στην κινητικότητα και να απορροφηθούν είτε σε διοικητικές υπηρεσίες του ίδιου του Υπουργείου, είτε σε άλλα Υπουργεία . Παράλληλα είδαμε τις ειδικότητες που έχουμε υπεράριθμους. Και μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία αξιολόγησης καταλήξαμε σε αυτόν τον αριθμό. Δεν είναι δηλαδή ένα ποσοστιαίο μέγεθος το οποίο βγαίνει ποσοτικά και άκριτα.Αυτό λοιπόν νομίζω ότι πρέπει να αποτελέσει ένα «μπούσουλα»».
-
@antonis pe11
Στο εθνικό τυπογραφείο ή κάνοντας αναζήτηση για διορισμούς ανά έτος.
Ηδη στα ΦΕΚ που αβαφέρω υπάρχουν και γυμναστές μέσα... αν θυμάμαι καλά.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
-
@antonis pe11
Για ΠΕ 11 πρόχειρα βρήκα αυτά.
2010 -33
2009- 65 πολύτεκνοι + 436
2008- 69 πολύτεκνοι + 683
2007- 49 πολύτεκνοι + 519
Η διαφορά εδώ είναι στο ότι αρκετοί από αυτούς διορίστηκαν απευθείας στην Α/θμια
-
Έτσι είναι δυστυχώς...αυτό που με απασχολεί είναι ότι ο Υπουργός στη συνέντευξη στον Real είπε ότι έχουμε βρει ποιοί είναι αυτοί οι 2000..δηλαδή έχουν βρει τα ονοματεπώνυμα...είναι 2000 που περισσεύουν Πανελλαδικά? είναι 2000 σε περίεργες άδειες? είναι 2000 ακατάλληλοι? είναι 2000 διοικητικοί? Είναι ένας συγκερασμός όλων? Πάντως αυτό που προκύπτει ΣΑΦΩΣ από την Συνέντευξη στον Real είναι ότι το ΥΠΕΠΘ ήδη ξέρει ποιοί είναι αυτοί...οπότε κοντός ψαλμός...
Από τις δηλώσεις του υπουργού για τους 2.000 προς διαθεσιμότητα:
"Μέσα σε έξι μήνες ολοκληρώσαμε την αξιολόγηση των δομών και των διαδικασιών του Υπουργείου μας, που στο σύνολό του απασχολεί 196.000 υπαλλήλους. Με άλλα λόγια το 1/3 του συνόλου του ελληνικού δημοσίου. Και είπαμε ότι, με κριτήρια αξιολόγησης και με το StuffingPlan, δηλαδή με ένα ολοκληρωμένο σχέδιο διαχείρισης του προσωπικού ο αριθμός δηλαδή των υπεράριθμων-είναι γύρω στους 2.000».
«Επειδή επιστημονικά ήταν ορθό δέχτηκε τα αποτελέσματα η Τρόικα. Αξιολογήθηκαν δομές, αξιολογήθηκαν διαδικασίες , είδαμε που υπάρχουν τα κενά, και είπαμε ότι αυτοί που περισσεύουν είναι περίπου 2.000 οι οποίοι μπορούν να βγουν στην κινητικότητα και να απορροφηθούν είτε σε διοικητικές υπηρεσίες του ίδιου του Υπουργείου, είτε σε άλλα Υπουργεία . Παράλληλα είδαμε τις ειδικότητες που έχουμε υπεράριθμους. Και μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία αξιολόγησης καταλήξαμε σε αυτόν τον αριθμό. Δεν είναι δηλαδή ένα ποσοστιαίο μέγεθος το οποίο βγαίνει ποσοτικά και άκριτα.Αυτό λοιπόν νομίζω ότι πρέπει να αποτελέσει ένα «μπούσουλα»».
Πριν από το κομμάτι που έχεις υπογραμμίσει λέει όμως ότι "[...]είδαμε όλες τις δομές μας, όλες μας τις υπηρεσίες, όλες μας τις διευθύνσεις και όλα μας τα τμήματα[...]"
Από τα λεγόμενά του συνάγω ότι στη σύνθεση των 2.000 θα συμβάλλουν κατά πάσα πιθανότητα τόσο διοικητικοί όσο κι εκπαιδευτικοί. Τώρα το ποια θα είναι η αναλογία, δεν το γνωρίζουμε.
Να πω και κάτι άλλο που έχει ειπωθεί απ' έξω απ' έξω; Όταν έκαναν την αξιολόγηση δομών και το staffing plan, το υπουργείο ήταν... διαφορετικό απ' ότι είναι σήμερα...
-
Επειδή επιστημονικά ήταν ορθό δέχτηκε τα αποτελέσματα η Τρόικα. Αξιολογήθηκαν δομές, αξιολογήθηκαν διαδικασίες , είδαμε που υπάρχουν τα κενά, και είπαμε ότι αυτοί που περισσεύουν είναι περίπου 2.000 οι οποίοι μπορούν να βγουν στην κινητικότητα και να απορροφηθούν είτε σε διοικητικές υπηρεσίες του ίδιου του Υπουργείου, είτε σε άλλα Υπουργεία
ΔΗΛΑΔΗ: Είδαμε το Οργανόγραμμα Δευτεροβάθμιας Τάδε (αξιολόγηση δομής) είδαμε ότι υπάρχει
ένα κενό στο ΠΛΗΝΕΤ (που το δίναμε με απόσπαση κάθε χρόνο)
ένα κενό στο ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ (που το δίναμε με απόσπαση κάθε χρόνο)
ένα κενό στην ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ (που το δίναμε με απόσπαση κάθε χρόνο)
κοκ
Τώρα για άλλα Υπουργεία δεν ξέρω αλλά για το δικό μας μάλλον κάτι τέτοιο πρέπει να εννοεί...δηλ κατέληξε ότι χρειάζονται 2000 στον διοικητικό ιστό του Υπουργείου....αυτό καταλαβαίνω εγώ...
-
Τα μπερδεύει λίγο ο υπουργός στη συνέντευξή του. Αναφέρει τη λέξη 'κενά' κάνα-δυο φορές, στην πραγματικότητα εννοεί πλεονάσματα όμως. Μάλιστα, σπεύδει να διορθώσει και ο ίδιος τον εαυτό του.
-
Το ζήτημα είναι πως οι 2-2.500 διοικητικοί υπάλληλοι που θα απομακρυνθούν από διάφορα υπουργεία έως τον Σεπτέμβρη αναφέρονται σαν ξεχωριστή κατηγορία σε όλα τα site, αλλά και στα κανάλια.
-
Διάκριση ανάμεσα σε ειδικότητες ή σε χρονιά διορισμού (λογικά πάντα σκεπτόμενοι όλοι) καταλαβαίνουμε ότι είναι δύσκολο ως αδύνατο να εφαρμοστεί. Σε οποιοδήποτε δικαστήριο ένας τέτοιος ισχυρισμός μπορεί εύκολα να καταρριφθεί. Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε και το γεγονός ότι το ΣΤΕ αποφάσισε μέσα σε ένα χρόνο περίπου και δικαίωσε τους υπαλλήλους εκείνους που είχαν μπει σε προσυνταξιοδοτικό καθεστώς από άλλους οργανισμούς του δημοσίου, θεωρώ ότι το υπουργείο Παιδείας και οποιοδήποτε άλλο Υπουργείο θα το σκεφτεί πάρα πολύ για να μπλέξει σε αντίστοιχους νομικούς μπελάδες.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_21/02/2013_511856
Από την άλλη , έχουμε μια κυβέρνηση η οποία αρέσκεται στο να παίζει παιχνιδάκια αντιπερισπασμού. Ρίχνουμε μια βόμβα στρέφουμε την προσοχή όλων εκεί και μετά εν μια νυκτί κάνουμε κάτι άλλο εκεί που δεν το περιμένει άμεσα κανείς..Προσωπικά, δεν είχα την παραμικρή ιδέα (και με όσους έχω μιλήσει συμφώνησαν) ότι ούτε για τους σχολικούς φύλακες, ούτε για τους δημοτικούς αστυνόμους ήξεραν κάτι.
Επίσης, παρατηρώ ότι ενώ το νέο τεχνολογικό Λύκειο συζητιέται εδώ και καιρό και το οποίο προβλέπει κατάργηση των ΕΠΑΣ, κανείς δεν αναρωτιέται τι γίνεται με τους συναδέλφους που υπηρετούν εκεί και που δεν μπορούν να πάνε πουθενά αλλού.. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι ΤΕ ή ΔΕ (ελάχιστοι είναι ΠΕ) . Οπότε με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια… Αποφεύγουμε κάθε νομικό κώλυμα γιατί καταργεί όλες τις αντίστοιχες θέσεις και παράλληλα δεν διώχνουμε «σοβαρό» και «αξιόλογο» σύμφωνα με τα δεδομένα του Υπουργείου επιστημονικό προσωπικό , άρα αναβαθμίζουμε και την εκπαίδευση .. Το ότι πολλοί από αυτούς αν και δεν είναι πανεπιστημιακής μόρφωσης είναι πολύ πιο αξιόλογοι και σαν άνθρωποι και σαν εργαζόμενοι από πολλούς κατόχους Μεταπτυχιακών , Διδακτορικών και άλλων εξτρά προσόντων το παραβλέπω…
Και για να μην παρεξηγηθώ.. Διαφωνώ κάθετα με αυτό το σενάριο. Το θεωρώ όμως την πιο εύκολη και ανώδυνη λύση για το Υπουργείο.
Όσο για τους πλεονάζοντες , υπάρχουν (σύμφωνα με το plan ) σε όλες τις ειδικότητες. Μην επικεντρωνόμαστε λοιπόν σε κάποιες συγκεκριμένες γιατί δεν είναι αληθινά στοιχεία έτσι και αλλιώς. Δεν νομίζω όμως ότι υπάρχει ΠΥΣΔΕ στην Ελλάδα, που να μην έχει άτομα στη διάθεση (από πολλές ειδικότητες) .Και όσο περισσότερος ντόρος και φασαρία γίνεται για Πληροφορικούς και Γυμναστές τόσο εφησυχάζονται όλοι οι υπόλοιποι. Ήδη οι πληροφορικοί έχουν κυκλοφορήσει ( και πολύ καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου) αναλυτικούς πίνακες που αποδεικνύουν ότι δεν περισσεύει ούτε ένα άτομο (αντίθετα χρειάζονται και αναπληρωτές).
Το βασικό πρόβλημα όμως για μένα ήταν και παραμένει ένα:
Αν γίνει έστω και μια απόλυση του οποιουδήποτε συναδέλφου, πως θα δουλέψουν οι υπόλοιποι; Με την απειλή της διαθεσιμότητας πάνω από το κεφάλι τους κάθε χρόνο; Με την δαμόκλειο σπάθη της απόλυσης να κρέμεται από πάνω τους, μπορεί κάποιος να τα βγάλει πέρα σε 30αρια τμήματα , με άθλιες συνθήκες και τον φόβο μην κοντραριστώ με τους γονείς , τους συναδέλφους , τον διευθυντή κλπ. και του χρόνου με διώξουν;
Δεν έχω την παραμικρή ιδέα τι θα γίνει.. Δεν έχω το παραμικρό στοιχείο που να υποστηρίζει ή να διαψεύδει αυτό το σενάριο.. Ένα ξέρω όμως … Η κοινωνία είναι όχι απλά έτοιμη να δεχτεί απολύσεις εκπαιδευτικών αλλά θα επικροτήσει κιόλας με τόσα που ακούει τόσο καιρό.. Και αυτό είναι λάθος δικό μας που δεν φροντίσαμε να την έχουμε με το μέρος μας.Αφήσαμε τον κάθε δημοσιοκάφρο να μας λοιδορεί τόσα χρόνια και έχει πείσει ακόμα και την κυρα κατίνα στο χωριό ότι οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέληδες και τζάμπα τους πληρώνουμε.
Συγνώμη αν σας κούρασα.
-
Γενικότερα στο θέμα της διαθεσιμότητας, συγκρούονται δυο διαφορετικές μεθοδολογίες, τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ. Η μεθοδολογία του 'δεν κάνουμε τίποτα, ελπίζοντας να τη σκαπουλάρουμε και παράλληλα να την πληρώσουν οι απέναντι', η οποία μπορεί να οδηγήσει στον πολύ επώδυνο... ξαφνικό θάνατο (βλ. Δημοτική Αστυνομία και Σχολικοί Φύλακες) και η μεθοδολογία 'αξιολογούμε, προετοιμάζουμε, αναλύουμε, μελετάμε', η οποία οδηγεί που; Το μέλλον θα δείξει. Οι εικασίες που μπορούμε να κάνουμε είναι πολλές, αναμεμειγμένες με ευσεβείς πόθους.
Λόγου χάρη, θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς, αφού η αξιολόγηση δομών στο υπουργείο παιδείας ήταν ενδελεχής και κράτησε έξι μήνες, η λύση που προκρίθηκε μπορεί κάλλιστα να 'ναι η δικαιότερη. Ή να είναι η λιγότερο επώδυνη. Ή η λύση εκείνη η οποία θα προκαλέσει τους λιγότερους κραδασμούς στον εκπαιδευτικό κόσμο και στη νέα σχολική χρονιά.
Όλα αυτά βέβαια, είναι απλές σκέψεις, εικασίες κι ευσεβείς πόθοι, όπως προανέφερα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι στο θέμα της διαθεσιμότητας-κινητικότητας ανώδυνη λύση δεν υπάρχει. Κάποιοι θα την... πατήσουν στο τέλος. Ακόμα όμως κι αυτό να μην ισχύει, ακόμα κι βρεθεί κάποιος μαγικός τρόπος να ξεπεραστεί ο σκόπελος της διαθεσιμότητας αβρόχοις ποσί, θεωρώ ότι φθορά υπάρχει ήδη σε πάρα πολλούς συναδέλφους οι οποίοι εδώ και μήνες κοιμούνται και ξυπνάνε με τη σκέψη αν αύριο θα έχουνε δουλειά. Και η φθορά αυτή είναι ψυχολογική και πνευματική και δεν πρέπει να παραγνωρίζεται.
-
Ακόμα όμως κι αυτό να μην ισχύει, ακόμα κι βρεθεί κάποιος μαγικός τρόπος να ξεπεραστεί ο σκόπελος της διαθεσιμότητας αβρόχοις ποσί, θεωρώ ότι φθορά υπάρχει ήδη σε πάρα πολλούς συναδέλφους οι οποίοι εδώ και μήνες κοιμούνται και ξυπνάνε με τη σκέψη αν αύριο θα έχουνε δουλειά. Και η φθορά αυτή είναι ψυχολογική και πνευματική και δεν πρέπει να παραγνωρίζεται.
Πόσο δίκιο έχεις nikitas. Πέρα από τα "κουκιά" που πρέπει να βγουν εξίσου σημαντικός - ή και σημαντικότερος - στόχος είναι η ψυχολογική και πνευματική εξόντωση όλων μας.
-
Παρακολουθώ εδώ και μέρες το θέμα αυτό.
Μήπως αντί να ψάχνουμε ποιοι θα απολυθούν να ψάξουμε τι θα κάνουμε αν απολυθεί κάποιος;
Αντιγράφω γιατί μου άρεσε:
«Ένας απολυμένος» θα σημάνει σύντομα «Όλοι προς απόλυση».
Την ΠΔΣ πολλοί εμίσησαν τα μόριά της ουδείς, από τον Χρήστο Επαμ. Κυργιάκη (http://www.alfavita.gr/apopsi/%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B4%CF%83-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%82)
μήπως όλοι που γράφουμε εδώ να ανοιξουμε καινούργιο θέμα πχ "τρόποι αντιμετώπισης κινητικότητας";
αν πιέσουμε οι ίδιοι τους συνδικαλιστές μας; να βρούμε τα τηλέφωνά τους και να τους τρελάνουμε;
-
Νομίζω ότι αυτό είναι
http://ipaideia.gr/diathesimotita-idou-i-teliki-simfonia-me-tin-troika.4ab35cb0a530a2fc094bebce3d2ec9b3.htm
-
Το ζήτημα είναι πως οι 2-2.500 διοικητικοί υπάλληλοι που θα απομακρυνθούν από διάφορα υπουργεία έως τον Σεπτέμβρη αναφέρονται σαν ξεχωριστή κατηγορία σε όλα τα site, αλλά και στα κανάλια.
Εδώ έχεις ένα πόντο. Πάντως, επειδή το υπουργείο παιδείας αναφέρεται μόνο του, ως δεξαμενή άντλησης 'διαθεσίμων', μπορεί να επικρατεί μια σχετική σύγχυση. Ο ίδιος ο υπουργός στη συνέντευξή του είπε ότι έγινε γενική αξιολόγηση δομών (να μην τα ξαναλέω αναφέρθηκαν παραπάνω) και κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι πλεονάζουν περίπου 2000 άτομα. Εξάλλου, αναφέρει ξεκάθαρα ότι το υπουργείο απασχολεί 195.000 άτομα, 156.000, αν θυμάμαι καλά, εκπαιδευτικούς και καμιά 40.000 διοικητικό προσωπικό. Προφανώς λοιπόν η αξιολόγηση δομών συμπεριέλαβε τους πάντες.
-
Διάκριση ανάμεσα σε ειδικότητες ή σε χρονιά διορισμού (λογικά πάντα σκεπτόμενοι όλοι) καταλαβαίνουμε ότι είναι δύσκολο ως αδύνατο να εφαρμοστεί. Σε οποιοδήποτε δικαστήριο ένας τέτοιος ισχυρισμός μπορεί εύκολα να καταρριφθεί. Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε και το γεγονός ότι το ΣΤΕ αποφάσισε μέσα σε ένα χρόνο περίπου και δικαίωσε τους υπαλλήλους εκείνους που είχαν μπει σε προσυνταξιοδοτικό καθεστώς από άλλους οργανισμούς του δημοσίου, θεωρώ ότι το υπουργείο Παιδείας και οποιοδήποτε άλλο Υπουργείο θα το σκεφτεί πάρα πολύ για να μπλέξει σε αντίστοιχους νομικούς μπελάδες.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_21/02/2013_511856
Από την άλλη , έχουμε μια κυβέρνηση η οποία αρέσκεται στο να παίζει παιχνιδάκια αντιπερισπασμού. Ρίχνουμε μια βόμβα στρέφουμε την προσοχή όλων εκεί και μετά εν μια νυκτί κάνουμε κάτι άλλο εκεί που δεν το περιμένει άμεσα κανείς..Προσωπικά, δεν είχα την παραμικρή ιδέα (και με όσους έχω μιλήσει συμφώνησαν) ότι ούτε για τους σχολικούς φύλακες, ούτε για τους δημοτικούς αστυνόμους ήξεραν κάτι.
Επίσης, παρατηρώ ότι ενώ το νέο τεχνολογικό Λύκειο συζητιέται εδώ και καιρό και το οποίο προβλέπει κατάργηση των ΕΠΑΣ, κανείς δεν αναρωτιέται τι γίνεται με τους συναδέλφους που υπηρετούν εκεί και που δεν μπορούν να πάνε πουθενά αλλού.. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι ΤΕ ή ΔΕ (ελάχιστοι είναι ΠΕ) . Οπότε με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια… Αποφεύγουμε κάθε νομικό κώλυμα γιατί καταργεί όλες τις αντίστοιχες θέσεις και παράλληλα δεν διώχνουμε «σοβαρό» και «αξιόλογο» σύμφωνα με τα δεδομένα του Υπουργείου επιστημονικό προσωπικό , άρα αναβαθμίζουμε και την εκπαίδευση .. Το ότι πολλοί από αυτούς αν και δεν είναι πανεπιστημιακής μόρφωσης είναι πολύ πιο αξιόλογοι και σαν άνθρωποι και σαν εργαζόμενοι από πολλούς κατόχους Μεταπτυχιακών , Διδακτορικών και άλλων εξτρά προσόντων το παραβλέπω…
Και για να μην παρεξηγηθώ.. Διαφωνώ κάθετα με αυτό το σενάριο. Το θεωρώ όμως την πιο εύκολη και ανώδυνη λύση για το Υπουργείο.
Όσο για τους πλεονάζοντες , υπάρχουν (σύμφωνα με το plan ) σε όλες τις ειδικότητες. Μην επικεντρωνόμαστε λοιπόν σε κάποιες συγκεκριμένες γιατί δεν είναι αληθινά στοιχεία έτσι και αλλιώς. Δεν νομίζω όμως ότι υπάρχει ΠΥΣΔΕ στην Ελλάδα, που να μην έχει άτομα στη διάθεση (από πολλές ειδικότητες) .Και όσο περισσότερος ντόρος και φασαρία γίνεται για Πληροφορικούς και Γυμναστές τόσο εφησυχάζονται όλοι οι υπόλοιποι. Ήδη οι πληροφορικοί έχουν κυκλοφορήσει ( και πολύ καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου) αναλυτικούς πίνακες που αποδεικνύουν ότι δεν περισσεύει ούτε ένα άτομο (αντίθετα χρειάζονται και αναπληρωτές).
Το βασικό πρόβλημα όμως για μένα ήταν και παραμένει ένα:
Αν γίνει έστω και μια απόλυση του οποιουδήποτε συναδέλφου, πως θα δουλέψουν οι υπόλοιποι; Με την απειλή της διαθεσιμότητας πάνω από το κεφάλι τους κάθε χρόνο; Με την δαμόκλειο σπάθη της απόλυσης να κρέμεται από πάνω τους, μπορεί κάποιος να τα βγάλει πέρα σε 30αρια τμήματα , με άθλιες συνθήκες και τον φόβο μην κοντραριστώ με τους γονείς , τους συναδέλφους , τον διευθυντή κλπ. και του χρόνου με διώξουν;
Δεν έχω την παραμικρή ιδέα τι θα γίνει.. Δεν έχω το παραμικρό στοιχείο που να υποστηρίζει ή να διαψεύδει αυτό το σενάριο.. Ένα ξέρω όμως … Η κοινωνία είναι όχι απλά έτοιμη να δεχτεί απολύσεις εκπαιδευτικών αλλά θα επικροτήσει κιόλας με τόσα που ακούει τόσο καιρό.. Και αυτό είναι λάθος δικό μας που δεν φροντίσαμε να την έχουμε με το μέρος μας.Αφήσαμε τον κάθε δημοσιοκάφρο να μας λοιδορεί τόσα χρόνια και έχει πείσει ακόμα και την κυρα κατίνα στο χωριό ότι οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέληδες και τζάμπα τους πληρώνουμε.
Συγνώμη αν σας κούρασα.
Georgia, όσα λες είναι πάρα πολύ σωστά. Ωστόσο, για να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, οι ανησυχίες και οι προβληματισμοί που εκφράζεις για την τεχνική εκπαίδευση και ο κίνδυνος που διατρέχουν συνάδελφοι ΤΕ και ΔΕ έχουν ήδη επισημανθεί και αναλυθεί από συναδέλφους στον αρχή τούτου του thread. Διάβασε την τοποθέτηση του Patreas. Είναι εξαιρετική.
-
Δεν διαφωνώ με το σκεπτικό σου nikitas, αλλά δες τι γράφoυν στο site i-paideia:
"Μέχρι τα τέλη Ιουλίου το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης πρέπει να έχει δώσει στους εκπροσώπους των δανειστών μας τα ονοματεπώνυμα 4.250 υπαλλήλων που θα ενταχθούν άμεσα σε καθεστώς διαθεσιμότητας. Πρόκειται για:
-2.200 σχολικούς φύλακες
-2.000 εκπαιδευτικούς, πιθανότατα από τις ειδικότητες που έχουν πλεονάζον προσωπικό όπως είναι οι γυμναστές και οι καθηγητές πληροφορικής
-50 υπάλληλοι του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης των οποίων οι θέσεις με βάση τα νέα οργανογράμματα καταργούνται , όπως ζήτησε, για λόγους συμβολικούς, ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ Πολ Τόμσεν κατά τη διάρκεια των σκληρών διαπραγματεύσεων
Η δεύτερη δόση
Μέχρι τέλη Σεπτεμβρίου ο Κ. Μητσοτάκης έχει δεσμευθεί να δώσει τα ονοματεπώνυμα και να εντάξει σε διαθεσιμότητα:
-Τους 3.500 δημοτικούς αστυνομικούς
-Τους 2.000 υπαλλήλους υπουργείων από τους περίπου 3.000 των οποίων, με βάση τα νέο οργανογράμματα, οι θέσεις καταργούνται
-Τους 1.500 εκπαιδευτικούς που έχουν δηλώσει αδυναμία να διδάξουν
- 1.250 υπαλλήλους ΟΤΑ από τη λίστα Στυλιανίδη με τους 2.741 υπό μετάταξη δημοτικούς υπαλλήλους οι οποίοι προέρχονται κατά κύριο από τους 30 δήμους που αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα και έχουν πλεονάζον προσωπικό."
-
Για να καταλάβω, αυτοί οι 2000 που αναφέρονται ως εκπαιδευτικοί ή εκπαιδευτικοί που πλεονάζουν, δε μπορεί να είναι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε διοικητικές θέσεις του Υπουργείου;
Όσο γι΄αυτούς που είναι στη διάθεση των κατά τόπους ΠΥΣΔΕ, αν δείτε τις τοποθετήσεις του Σεπτεμβρίου, όχι μόνο καλύπτουν τα λειτουργικά κενά, αλλά έρχονται και αναπληρωτές (τουλάχιστον σε ορισμένες ειδικότητες) και με αποσπάσεις. Πληροφορία που έχω από ΠΥΣΔΕ: όσοι δεν πάρουν οργανική τώρα, θα παραμείνουν για να καλύψουν τα λειτουργικά κενά το Σεπτέμβρη και όσοι περισσέψουν, θα πάνε σε υποχρεωτική μετάθεση στηη περιφέρεια ή στην επικράτεια, δηλ. θα παίξουν το ρόλο των αναπληρωτών.
-
Η φθορά που έχουμε υποστεί λίγο πολύ όλοι δεν πρέπει να παραγνωριστεί και προέρχεται από την ανασφάλεια και τα σενάρια που κυκλοφορούν επίτηδες κάθε τρεις και λίγο.
Το χειρότερο όμως είναι ότι αυτή η ανασφάλεια και το άγχος μετατρέπονται σε κόντρες και αντιπαλότητες μεταξύ μας. (Θα μου πείτε ότι αυτός είναι ο λόγος που βγαίνουν τόσα σενάρια για να μας διασπάσουν και να πετύχουν ακόμα πιο εύκολα αυτό που θέλουν).
Για αυτό και δεν πρέπει να επικεντρωνόμαστε σε ειδικότητες, χρονιές, ΑΣΕΠ και λοιπά κριτήρια
Μακάρι να διαψευστώ, αλλά σύντομα βλέπω να αλληλοσφάζονται αυτοί που έχουν μισό καρβέλι ψωμί με αυτούς που δεν έχουν καθόλου...
@nikitas
Τα έχω διαβάσει αυτά που λες, αλλά είναι η μοναδική αναφορά που βλέπω σε όλα τα sites.. Αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι δεν ασχολούνται με τις τεχνικές ειδικότητες των ΕΠΑΣ...Με προβληματίζει ακόμα περισσότερο αυτή η σιγή παντού.. Όλοι μιλούν για Γυμναστές , Πληροφορικούς κατά κόρον και δεν εχω δει κάπου αλλού κάτι..
-
και ρωτω. τοτε γιατι "θυσιασαμε" 4 μηνες απο τη διαθεσιμοτητα (απο 12 μηνες πηγε στους 8 μηνες), αφου παλι 1 μηνα καθυστερησε η διαθεσιμοτητα (απο τελος ιουνιου που ηταν προγραμματισμενη να ξεκινησει, ξεκινα τελος ιουλιου τελικα).
Γιατί δεν έχει τόσο σημασία πότε θα ξεκινήσει, όσο να κρατήσει λίγο.
Η προηγούμενη φουρνιά που βγήκε σε διαθεσιμότητα ήταν περί τους 2000. Πέρασαν επτά μήνες για να μετακινηθούν περί τους 1000.
Τώρα θα βγουν 12.500 σε διαθεσιμότητα και θα έχουν περιθώριο μετακίνησης οκτώ μήνες, αλλιώς θα απολυθούν.
-
31.286, λένε
Αν το 31286 είναι το νούμερο που αναφέρεται στο χθεσινό excel τότε πρόκειται για τους μισούς ακριβώς, δηλ.15634. Η συνάρτηση στο excel στο κελί ΕΑ77 είναι SUM(B77:DZ77) και στο κελί DZ77 έχει ήδη "υπολογιστεί" (; - πώς αφού δεν υπάρχει η κατάλληλη συνάρτηση) το άθροισμα των "πλεονασμάτων" μάλλον κατά διεύθυνση και κατά ειδικότητα.
που ακριβώς είναι αυτό το αρχείο excel και τι περιέχει;
είδα τα προηγούμενα posts άλλα δεν βρήκα κάτι....
Σελίδα 128 , απο DAmien
Φαίνεται ότι είναι ο αριθμός των κενών και πλεονασμάτων με βάση τον οποίο έγιναν οι μεταθέσεις στη Βθμια φέτος. (Ορισμένοι αριθμοί ταιριάζουν ταμάμ) Επομένως, αν έγιναν 600 περίπου μεταθέσεις φέτος, τότε ο "επικαιροποιημένος" αριθμός των "πλεονασμάτων" έχει μειωθεί κατά 1200.
-
Για να καταλάβω, αυτοί οι 2000 που αναφέρονται ως εκπαιδευτικοί ή εκπαιδευτικοί που πλεονάζουν, δε μπορεί να είναι εκπαιδευτικοί που υπηρετούν σε διοικητικές θέσεις του Υπουργείου;
Όσο γι΄αυτούς που είναι στη διάθεση των κατά τόπους ΠΥΣΔΕ, αν δείτε τις τοποθετήσεις του Σεπτεμβρίου, όχι μόνο καλύπτουν τα λειτουργικά κενά, αλλά έρχονται και αναπληρωτές (τουλάχιστον σε ορισμένες ειδικότητες) και με αποσπάσεις. Πληροφορία που έχω από ΠΥΣΔΕ: όσοι δεν πάρουν οργανική τώρα, θα παραμείνουν για να καλύψουν τα λειτουργικά κενά το Σεπτέμβρη και όσοι περισσέψουν, θα πάνε σε υποχρεωτική μετάθεση στηη περιφέρεια ή στην επικράτεια, δηλ. θα παίξουν το ρόλο των αναπληρωτών.
Πολλοί από αυτούς που είναι σε υπηρεσίες του υπουργείου, αφενός έχουν οργανικές θέσεις στα σχολεία τους (οπότε δεν πλεονάζουν), αφετέρου καλύπτουν πάγιες διοικητικές ανάγκες. Αν δεν τους χρειάζονται, απλά δεν θα τους αποσπάσουν ξανά. Αυτό που έχει γραφεί είναι ότι στις νέες αποσπάσεις θα προτιμηθούν ειδικότητες που έχουν υπεραριθμίες και θα μειωθούν δραστικά οι αποσπάσεις σε φορείς. ;)
-
Η φθορά που έχουμε υποστεί λίγο πολύ όλοι δεν πρέπει να παραγνωριστεί και προέρχεται από την ανασφάλεια και τα σενάρια που κυκλοφορούν επίτηδες κάθε τρεις και λίγο.
Το χειρότερο όμως είναι ότι αυτή η ανασφάλεια και το άγχος μετατρέπονται σε κόντρες και αντιπαλότητες μεταξύ μας. (Θα μου πείτε ότι αυτός είναι ο λόγος που βγαίνουν τόσα σενάρια για να μας διασπάσουν και να πετύχουν ακόμα πιο εύκολα αυτό που θέλουν).
Για αυτό και δεν πρέπει να επικεντρωνόμαστε σε ειδικότητες, χρονιές, ΑΣΕΠ και λοιπά κριτήρια
Μακάρι να διαψευστώ, αλλά σύντομα βλέπω να αλληλοσφάζονται αυτοί που έχουν μισό καρβέλι ψωμί με αυτούς που δεν έχουν καθόλου...
@nikitas
Τα έχω διαβάσει αυτά που λες, αλλά είναι η μοναδική αναφορά που βλέπω σε όλα τα sites.. Αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι δεν ασχολούνται με τις τεχνικές ειδικότητες των ΕΠΑΣ...Με προβληματίζει ακόμα περισσότερο αυτή η σιγή παντού.. Όλοι μιλούν για Γυμναστές , Πληροφορικούς κατά κόρον και δεν εχω δει κάπου αλλού κάτι..
Πόσο μα πόσο δίκιο έχεις για τα αλληλοσφαξίματα! Έχουν ξεκινήσει ήδη!
-
Παντως δεν ξερω κατα ποσον εχει νοημα να καταβαλλεται προσπαθεια ερμηνευτικης εξηγησης της καιροσκοπικης χρησμοδοσιας ενος αναξιοπιστου πολιτικου, που στο παρελθον επανειλημμενα συνεληφθη ψευδομενος για τα της παιδειας, ενω παραλληλα κατεχει διδακτορικο ρουσφετολογικων εξυπηρετησεων, (πχ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479195).
-
Ο εμφύλιος των εκπαιδευτικών έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό και φαίνεται ξεκάθαρα από αυτά που γράφονται στο forum.
-
Παντως δεν ξερω κατα ποσον εχει νοημα να καταβαλλεται προσπαθεια ερμηνευτικης εξηγησης της καιροσκοπικης χρησμοδοσιας ενος αναξιοπιστου πολιτικου, που στο παρελθον επανειλημμενα συνεληφθη ψευδομενος για τα της παιδειας, ενω παραλληλα κατεχει διδακτορικο ρουσφετολογικων εξυπηρετησεων, (πχ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479195).
Damien, πάντα ο τρόπος που εκφράζεσαι προκαλεί δέος και θαυμασμό. Ήμουν έτοιμος να σε ρωτήσω ο Ανδριανός που κολλάει, αλλά με προσεκτικότερη ανάγνωση του άρθρου εντόπισα το όνομα που επέσυρε το σχολιασμό σου.
-
Τι να πεις οταν ο ιδιαιτερος του Σαμαρα (και νυν υπουργος) διδει διδακτορικο στον ιδιαιτερο του Καραμανλη (και νυν υφυπουργο).
-
Παντως δεν ξερω κατα ποσον εχει νοημα να καταβαλλεται προσπαθεια ερμηνευτικης εξηγησης της καιροσκοπικης χρησμοδοσιας ενος αναξιοπιστου πολιτικου, που στο παρελθον επανειλημμενα συνεληφθη ψευδομενος για τα της παιδειας, ενω παραλληλα κατεχει διδακτορικο ρουσφετολογικων εξυπηρετησεων, (πχ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479195).
Damien, πάντα ο τρόπος που εκφράζεσαι προκαλεί δέος και θαυμασμό.
++++++++++++++
-
Εκεί μας φτάσαν, μωρέ παιδιά. Δεν υπάρχουν λόγια... Να τη βράσω και την κινητικότητα και τη διαθεσιμότητα. Να βράσω και τον κάθε ρουσφετολόγο, που φόρεσε εσχάτως το μανδύα του ντεμέκ μεταρρυθμιστή.
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CF%89-%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CF%89-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%BA%CE%AD%CF%86%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B9
-
Παντως δεν ξερω κατα ποσον εχει νοημα να καταβαλλεται προσπαθεια ερμηνευτικης εξηγησης της καιροσκοπικης χρησμοδοσιας ενος αναξιοπιστου πολιτικου, που στο παρελθον επανειλημμενα συνεληφθη ψευδομενος για τα της παιδειας, ενω παραλληλα κατεχει διδακτορικο ρουσφετολογικων εξυπηρετησεων, (πχ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479195).
τίποτα δεν είναι τυχαίο. :-\
-
Διάκριση ανάμεσα σε ειδικότητες ή σε χρονιά διορισμού (λογικά πάντα σκεπτόμενοι όλοι) καταλαβαίνουμε ότι είναι δύσκολο ως αδύνατο να εφαρμοστεί. Σε οποιοδήποτε δικαστήριο ένας τέτοιος ισχυρισμός μπορεί εύκολα να καταρριφθεί. Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε και το γεγονός ότι το ΣΤΕ αποφάσισε μέσα σε ένα χρόνο περίπου και δικαίωσε τους υπαλλήλους εκείνους που είχαν μπει σε προσυνταξιοδοτικό καθεστώς από άλλους οργανισμούς του δημοσίου, θεωρώ ότι το υπουργείο Παιδείας και οποιοδήποτε άλλο Υπουργείο θα το σκεφτεί πάρα πολύ για να μπλέξει σε αντίστοιχους νομικούς μπελάδες.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_21/02/2013_511856
Από την άλλη , έχουμε μια κυβέρνηση η οποία αρέσκεται στο να παίζει παιχνιδάκια αντιπερισπασμού. Ρίχνουμε μια βόμβα στρέφουμε την προσοχή όλων εκεί και μετά εν μια νυκτί κάνουμε κάτι άλλο εκεί που δεν το περιμένει άμεσα κανείς..Προσωπικά, δεν είχα την παραμικρή ιδέα (και με όσους έχω μιλήσει συμφώνησαν) ότι ούτε για τους σχολικούς φύλακες, ούτε για τους δημοτικούς αστυνόμους ήξεραν κάτι.
Επίσης, παρατηρώ ότι ενώ το νέο τεχνολογικό Λύκειο συζητιέται εδώ και καιρό και το οποίο προβλέπει κατάργηση των ΕΠΑΣ, κανείς δεν αναρωτιέται τι γίνεται με τους συναδέλφους που υπηρετούν εκεί και που δεν μπορούν να πάνε πουθενά αλλού.. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι ΤΕ ή ΔΕ (ελάχιστοι είναι ΠΕ) . Οπότε με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια… Αποφεύγουμε κάθε νομικό κώλυμα γιατί καταργεί όλες τις αντίστοιχες θέσεις και παράλληλα δεν διώχνουμε «σοβαρό» και «αξιόλογο» σύμφωνα με τα δεδομένα του Υπουργείου επιστημονικό προσωπικό , άρα αναβαθμίζουμε και την εκπαίδευση .. Το ότι πολλοί από αυτούς αν και δεν είναι πανεπιστημιακής μόρφωσης είναι πολύ πιο αξιόλογοι και σαν άνθρωποι και σαν εργαζόμενοι από πολλούς κατόχους Μεταπτυχιακών , Διδακτορικών και άλλων εξτρά προσόντων το παραβλέπω…
Και για να μην παρεξηγηθώ.. Διαφωνώ κάθετα με αυτό το σενάριο. Το θεωρώ όμως την πιο εύκολη και ανώδυνη λύση για το Υπουργείο.
Όσο για τους πλεονάζοντες , υπάρχουν (σύμφωνα με το plan ) σε όλες τις ειδικότητες. Μην επικεντρωνόμαστε λοιπόν σε κάποιες συγκεκριμένες γιατί δεν είναι αληθινά στοιχεία έτσι και αλλιώς. Δεν νομίζω όμως ότι υπάρχει ΠΥΣΔΕ στην Ελλάδα, που να μην έχει άτομα στη διάθεση (από πολλές ειδικότητες) .Και όσο περισσότερος ντόρος και φασαρία γίνεται για Πληροφορικούς και Γυμναστές τόσο εφησυχάζονται όλοι οι υπόλοιποι. Ήδη οι πληροφορικοί έχουν κυκλοφορήσει ( και πολύ καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου) αναλυτικούς πίνακες που αποδεικνύουν ότι δεν περισσεύει ούτε ένα άτομο (αντίθετα χρειάζονται και αναπληρωτές).
Το βασικό πρόβλημα όμως για μένα ήταν και παραμένει ένα:
Αν γίνει έστω και μια απόλυση του οποιουδήποτε συναδέλφου, πως θα δουλέψουν οι υπόλοιποι; Με την απειλή της διαθεσιμότητας πάνω από το κεφάλι τους κάθε χρόνο; Με την δαμόκλειο σπάθη της απόλυσης να κρέμεται από πάνω τους, μπορεί κάποιος να τα βγάλει πέρα σε 30αρια τμήματα , με άθλιες συνθήκες και τον φόβο μην κοντραριστώ με τους γονείς , τους συναδέλφους , τον διευθυντή κλπ. και του χρόνου με διώξουν;
Δεν έχω την παραμικρή ιδέα τι θα γίνει.. Δεν έχω το παραμικρό στοιχείο που να υποστηρίζει ή να διαψεύδει αυτό το σενάριο.. Ένα ξέρω όμως … Η κοινωνία είναι όχι απλά έτοιμη να δεχτεί απολύσεις εκπαιδευτικών αλλά θα επικροτήσει κιόλας με τόσα που ακούει τόσο καιρό.. Και αυτό είναι λάθος δικό μας που δεν φροντίσαμε να την έχουμε με το μέρος μας.Αφήσαμε τον κάθε δημοσιοκάφρο να μας λοιδορεί τόσα χρόνια και έχει πείσει ακόμα και την κυρα κατίνα στο χωριό ότι οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέληδες και τζάμπα τους πληρώνουμε.
Συγνώμη αν σας κούρασα.
οι ΕΠΑΣ υπάγονται στο ΕΡΓΑΣΙΑΣ οπότε μάλλον οι 2000 που ψάχνουμε δεν αφορούν αυτούς..
-
Υπάρχουν ΕΠΑΣ σε πολλά υπουργεία. Κάποιες υπάγονται στο υπουργείο παιδείας (τουλάχιστον μία σε κάθε νομό) κάποιες υπάγονται στο υπουργείο εργασίας (οι ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ), κάποιες στο υπουργείο υγείας κλπ.
-
Ένας από όλους αυτούς που αποφασίζουν σε αυτό το υπεπθ δεν μπορεί να βγει και να ξεκαθαρίσει ποιους 2000 αφορά η διαθεσιμότητα;
-
Υπάρχει και η περίπτωση το υπουργείο να λειτουργήσει με αντίστροφη λογική. Ενώ όλοι
ψάχνουμε ποιοι θα αποτελέσουν τους 2000 που θα μπουν σε κινητικότητα, το υπουργείο
να ανακοινώσει 2000 κενές θέσεις σε διοικητικές δομές. Κρίνοντας από τη συμμετοχή στις
μετατάξεις οι θέσεις αυτές λογικά θα υπερκαλυφθούν, πετυχαίνοντας έτσι και το στόχο
της κινητικότητας αλλά και συνάμα αποφεύγοντας να μπει σε πόλεμο με τους εκπαιδευτικούς,
αφού η όλη διαδικασία θα γίνει με εθελοντικό μανδύα (σε πρώτη φάση).
ΥΓ. Το παραπάνω αποτελεί προσωπική εκτίμηση κι όχι πληροφορία.
-
Εαν κάποιος απο τους δυο αιρετούς μπαίνει σε αυτο το forum ή αν κάποιος δικος τους άνθρωπος βλέπει αυτο το forum ή αν κάποιος που μπαινει εδω μέσα τους ξερει, ας τους ειδοποιήσει οτι μιλάμε για ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ, ΓΙΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ. Να βγάλουν μια ανακοίνωση, δεν είμαστε γαιδούρια, είμαστε άνθρωποι. Είναι αδιανόητο να υπάρχει λιστα με 2000 ανθρώπους έτοιμους για απόλυση και να μην βγαινει να μιλήσει κανείς. Να πουν ποιοι είναι αυτοι οι άνθρωποι, πως τους διάλεξαν. ΕΛΕΟΣ ΒΓΕΙΤΕ ΜΙΛΗΣΤΕ, ΜΗΝ ΚΡΥΒΕΣΤΕ ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ
Υπάρχει και καποιος παλιος αιρετος μεγαλοστέλεχος του τομεα παιδειας κόμματος της συγκυβέρνησης, που πριν απο λιγες μερες με ανακοινωση διεψευσε τις απολυσεις εκπαιδευτικων. Που είναι τώρα? Που? Για δείτε λιγο απο κατω..Μεγάλα λόγια και υποσχέσεις πριν τις εκλογες και το συνέδριο της ΟΛΜΕ.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/proeidopoiisi-pasok-osoys-miloyn-apolyseis-ekpaideytikon
-
Παντως οταν μιλαμε για υπουργειο παιδειας αναφερόμαστε και στις περιφημες, πολυπληθεις και προπαντος ... αξιαγαπητες και μελισταλακτες γραμματειες των τμηματων στα πανεπιστημια.
Ολοι θα τις θυμομαστε...
Βεβαια γνωμη μου ειναι -γενικως -οτι δεν προκειται να πειραξουν κανενα ρουσφετο-ευλογημενο.
-
@melo το πας πολύ μακριά... εκτός από τους αιρετούς που είναι ό,τι πιο άχρηστο και σάπιο στον κλάδο μας, μια και κανένας εκπαιδευτικός που αγαπάει την τάξη του, το μάθημα και το λειτούργημα του δεν θέλει να τα αφήνει για να γλύφει και να μηχανοραφεί ενάντια στο ίδιο του το "αίμα" για να την βγάζει καθαρός αυτός ... ( ΟΜΩΣ ΕΜΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΒΓΑΖΟΥΜΕ Κ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ) υπάρχουν σίγουρα και απεσπασμένοι συναδελφοι με την βοήθεια των οποίων βγηκαν αρχικά τα σενάρια και μετέπειτα τα 2000 ονόματα ... εκτός αν όλα έγιναν με άκρα μυστικότητα από τον υπουργό και τις αεροσυνοδούς... (ιλαρή εικόνα.... indeed) ... το θεωρώ πιο πιθανό από αυτή την πλευρα να μάθουμε κάτι εαν δεν τους έχουν τρομοκρατήσει με πειθαρχικές ποινές ofc σε περίπτωση που διαρρεύσει κάτι ή πιο απλά έχουν βρει τους "εφιάλτες τους να τους κάνουν τα θελήματα με αντάλλαγμα την ασυλία.
-
ένα πέρασμα από το διαύγεια και θα βρει κανείς ονομαστικές λίστες υπεράριθμων εκπαιδευτικών για κάθε διεύθυνση.
Αυτή είναι μία απόφαση που αφορά την πρωτοβάθμια, αλλά υπάρχει πλήθος από αυτές και για τη δευτεροβάθμια.
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B469-%CE%A184 (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B469-%CE%A184)
-
Παντως σύμφωνα με τα δημοσιεύματα η απόλυση θα αφορα το 20% δηλαδή 400-500 εκπαιδευτικούς αν το ποσοστό αυτο δε ληφθεί επι του συνόλου. Οπότε εκτίμηση μου ειναι οτι δεν θα απολυσει κανενα απο ΑΣΕΠ, για να μην παιδευεται και ξοδευεται με δικηγορους και ο συλογος των ασεπιτων. Ενα αίσιο για μας σενάριο και πολυ πιθανον το 20% που θα παει για απόλυση να μην ειναι εκπαιδευτικοί μιας και το σύνολο των κενών θέσεων και προτωβαθμια και διοικητικές θεσεις σίγουρα ξεπερνάει τις 2000 και αν οι μετατάξεις γίνουν βάσει προσόντων τουλαχιστον οι ΠΕ της πληροφορικής δε θα πρεπει να ανησυχούν. Υπαρχει βεβαια και το άσχημο σενάριο με τις 400-500 απολυσεις και το ακομα χειρότερο σενάριο οτι αυτο θα ειναι μονο η πρώτη φάση και στις επόμενες πάμε για δέκαπλασιο αριθμό απολύσεων και βλεπω να καθιερώνεται ο θεσμός του αναπληρωτή μόνιμου και σε ειδικότητες χωρις πλεονασματα.
-
Giospy ....
Ο εφησυχασμός είναι ο χειρότερος σύμβουλος....
Η δημιουργία του συλλόγου ΑΣΕΠ ήταν επιβεβλημένη για να μπορέσουμε να καταθέσουμε ασφαλιστικά μέτρα και ακύρωση όταν θα μα διώξουν.
Είμαστε αρκετοί άνθρωποι στην ουσία που μοιραζόμαστε τον ίδιο δικηγόρο.
Αν δείς αυτοί που τέθηκαν σε προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα δικαιώθηκαν μόνο όσοι είχαν καταθέσει ένσταση, δεν δικαιώθηκαν όλοι.
Οι ενστάσεις που θα γίνουν πρέπει να είναι ονομαστικές. Δεν μπορεί ένας σύλλογος να κάνει ένσταση.
Οι συνάδελφοι που έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ αν δεν κάνουν ονομαστική ένσταση δεν θα μπορούν να δικαιωθούν.
Η ακύρωση απόλυσης και τα ασφαλιστικά είναι ονομαστική του καθενός απόφαση.
Οσοι πιστεύουν οτι, μη συμμετέχοντας στην δικαστική διεκδίκηση, ο σύλλογος θα κάνει τη δουλειά για αυτούς...
πλανώνται. Η συμμετοχή στην ένσταση είναι απαραίτητη.
Γι' αυτό φωνάζουμε ότι δεν κινούμαστε εναντίον κανενός συναδέλφου...
Αν και όταν δικαιωθούμε (π.χ. σε 6 μήνες ή ένα χρόνο) δεν πρόκειται να πάνε αναδρομικά και να πουν να βγάλουμε άλλους. Αυτό έγινε και στην περίπτωση της προσυνταξιοδότησης.
Από το υπουργείο θα πούν τους διώξαμε αλλά δικαιώθηκαν στα δικαστήρια !!!
-
.
-
schmeichel3
Δυστυχώς είμαι το 2005 !!!!
Αυτό που σας είχα πει για το 2005 όντως με όριο το 2005 έψαχναν τον αλγόριθμο.
Είχα μια περιέργεια να δω πόσοι πιά έχουμε διοριστεί μετά το 2005.
Ελεγαν ότι θα διώξουν 2500 .... άλλα δεν είμαστε τόσοι μετά το 2005.
Προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αλήθεια και τι ψέμα.
-
Ο καθένας κοιτάζει τον εαυτούλη του και τον νοιάζει να μην απολυθεί αυτός...
-
Οι ασεπιτες κατεληξαν να ειναι η τελευταια τρυπα του ζουρνα-κακως- και καλα κανουν που προσπαθουν να προστατευθουν.
-
schmeichel3
Δυστυχώς είμαι το 2005 !!!!
Αυτό που σας είχα πει για το 2005 όντως με όριο το 2005 έψαχναν τον αλγόριθμο.
Είχα μια περιέργεια να δω πόσοι πιά έχουμε διοριστεί μετά το 2005.
Ελεγαν ότι θα διώξουν 2500 .... άλλα δεν είμαστε τόσοι μετά το 2005.
Προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αλήθεια και τι ψέμα.
Ναι καλά...μια το 2005, μετά το 2004 και μετά όσοι από το 1994 δεν μπήκαν με διαδικασίες ΑΣΕΠ (αναφέρθηκε στο δελτίο των 8 του mega)
-
Οταν η κυβερνηση για να χρυσώσει το χάπι λεει οτι για καθε απόλυση και μια πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ δεν ειναι εντελώς γελοίο να απολύσει επιτυχόντες ΑΣΕΠ? δε μπορει βεβαια να πει οτι κρατάει έναν υπεραριθμο πχ Θεολόγο με ΑΣΕΠ και απολύσει στη θέση του ενα μαθηματικό χωρις ΑΣΕΠ. Παντως δε νομιζω να απολυθεί κάποιος δ.υ. απο ΑΣΕΠ και να μην ξανα προσληφθεί με δικαστική απόφαση. Προϋποθέτει βεβαια οτι υπαρχει συναφή οργανικη
-
Σχετικά με τις απολύσεις, αυτές αφορούν συνολικά 15.000 άτομα. Οι 2.600 ήταν της ΕΡΤ, ενώ άλλοι 1.400 από τις αμυντικές βιομηχανίες (4.000). Επίσης, το Νοέμβριο κρίνονται 8.000 υποθέσεις συμβασιούχων, που έχουν παραμείνει με προσωρινές δικαστικές αποφάσεις στο Δημόσιο και πιθανότατα θα φύγουν σχεδόν όλοι. Απομένουν 3.000 θέσεις, οι οποίες μάλλον θα αφορούν τους υπαλλήλους των ΟΤΑ.
-
Οταν η κυβερνηση για να χρυσώσει το χάπι λεει οτι για καθε απόλυση και μια πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ δεν ειναι εντελώς γελοίο να απολύσει επιτυχόντες ΑΣΕΠ? δε μπορει βεβαια να πει οτι κρατάει έναν υπεραριθμο πχ Θεολόγο με ΑΣΕΠ και απολύσει στη θέση του ενα μαθηματικό χωρις ΑΣΕΠ. Παντως δε νομιζω να απολυθεί κάποιος δ.υ. απο ΑΣΕΠ και να μην ξανα προσληφθεί με δικαστική απόφαση. Προϋποθέτει βεβαια οτι υπαρχει συναφή οργανικη
Και πολύ περισσότερο όταν ο νυν υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης είχε πει να βγουν σε εφεδρεία όσοι δημόσιοι υπάλληλοι διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ από το '94 και μετά.
http://www.skai.gr/news/politics/article/183722/kur-mitsotakis-ektos-efedreias-osoi-dioristikan-ektos-asep-/
-
ξαφνικός θάνατος. Οι σχολικοί φύλακες μέχρι την παρασκευή δεν πιστεύω ότι υποψιαζόταν καν ότι θα γίνουν ολικά στόχος. Το ίδιο και οι δημοτικοί αστυνομικοί. Άρα πιάνουν ολόκληρες ομάδες. Ίσως λοιπόν κλείσουν ολόκληρους φορείς με λίγα άτομα και έτσι βγάλουν τον αριθμό των ατόμων που θέλουν. Το υπουργείο παιδείας έχει φορείς που μπορούν να τους καταργήσουν εξολοκλήρου. Δεν νομίζω ότι μπορούν να ξεχωρίσουν κάποιους πληροφορικούς ή κάποιους γυμναστές ή θεολόγους και να τους βάλουν σε διαθεσιμότητα. Εκτός αν καταργήσουν ολόκληρους κλάδους, όπως νομικών ή κοινωνιολόγων (τυχαία το λέω, γιατί είναι μαθήματα με λίγες ώρες) ή κάποιους κλάδους των ΕΠΑΛ.
-
Παρακολουθώ εδώ και μέρες το θέμα αυτό.
Μήπως αντί να ψάχνουμε ποιοι θα απολυθούν να ψάξουμε τι θα κάνουμε αν απολυθεί κάποιος;
Αντιγράφω γιατί μου άρεσε:
«Ένας απολυμένος» θα σημάνει σύντομα «Όλοι προς απόλυση».
Την ΠΔΣ πολλοί εμίσησαν τα μόριά της ουδείς, από τον Χρήστο Επαμ. Κυργιάκη (http://www.alfavita.gr/apopsi/%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B4%CF%83-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%82)
μήπως όλοι που γράφουμε εδώ να ανοιξουμε καινούργιο θέμα πχ "τρόποι αντιμετώπισης κινητικότητας";
αν πιέσουμε οι ίδιοι τους συνδικαλιστές μας; να βρούμε τα τηλέφωνά τους και να τους τρελάνουμε;
Συμφωνώ απολύτως με το ότι σε λάθος δρόμο οδηγείται ο εκπαιδευτικός.. σοκ και δέος και χάνει την ουσία.
Διαβάζοντας αρκετά από τα μηνύματα αποκτώ την αίσθηση ότι πρέπει να βρεθεί ποιοί θα απολυθούν ώστε οι υπόλοιποι να μπορούν να συνεχίσουν τον ύπνο τους.
Μετά από 3,5 χρόνια μνημονίων δεν δικαιολογείται άγνοια ή αφέλεια για το τι θα ακολουθήσει τις πρώτες απολύσεις: οι επόμενες....
-
Στο δημόσιο, μετά το 1994, έχουν διοριστεί χιλιάδες επί χιλιάδων από τα παράθυρα, μπορεί και τριπλάσιοι ή τετραπλάσιοι από τον αριθμό των 25.000. Αν ο ΑΣΕΠ χρησιμοποιείτο ως κριτήριο για να αξιολογηθούν ΟΛΟΙ αυτοί και οι λιγότερο ικανοί και προσοντούχοι ν' απολυθούν, δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θα ήταν ένα δίκαιο μέτρο. Το να χρησιμοποιείται όμως ο ΑΣΕΠ ως κριτήριο για να οδηγηθούν στην απόλυση κάποια από τα 25.000 'κορόιδα', τα οποία βγαίνουν στη σέντρα όπως... κάτσει, κατόπιν παρασκηνιακών 'μαγειρεμάτων' της τελευταίας στιγμής, έτσι για να συμπληρωθεί ένα ρημάδι νούμερο, εγώ το αποκαλώ επικοινωνιακό πυροτέχνημα και δημαγωγικό κολπάκι για να προσδώσουμε στις προγραφές ένα μανδύα, και καλά, νομιμότητας.
-
Στο δημόσιο, μετά το 1994, έχουν διοριστεί χιλιάδες επί χιλιάδων από τα παράθυρα, μπορεί και τριπλάσιοι ή τετραπλάσιοι από τον αριθμό των 25.000. Αν ο ΑΣΕΠ χρησιμοποιείτο ως κριτήριο για να αξιολογηθούν ΟΛΟΙ αυτοί και οι λιγότερο ικανοί και προσοντούχοι ν' απολυθούν, δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θα ήταν ένα δίκαιο μέτρο. Το να χρησιμοποιείται όμως ο ΑΣΕΠ ως κριτήριο για να οδηγηθούν στην απόλυση κάποια από τα 25.000 'κορόιδα', τα οποία βγαίνουν στη σέντρα όπως... κάτσει, κατόπιν παρασκηνιακών 'μαγειρεμάτων' της τελευταίας στιγμής, έτσι για να συμπληρωθεί ένα ρημάδι νούμερο, εγώ το αποκαλώ επικοινωνιακό πυροτέχνημα και δημαγωγικό κολπάκι για να προσδώσουμε στις προγραφές ένα μανδύα, και καλά, νομιμότητας.
Δεν διαφωνώ, αλλά όταν επί τόσες δεκαετίες οι υπάλληλοι του δημοσίου απέφευγαν την αξιολόγηση όπως ο διάβολος το λιβάνι, ήταν βέβαιο ότι αυτή θα ήταν η κατάληξη. Γιατί όταν κάτι το αναβάλεις συνεχώς για αργότερα, με σκοπό να μην το κάνεις ποτέ, έρχεται μία μέρα που δεν υπάρχει "αργότερα". Και προφανώς η κατάληξη θα είναι σε σημαντικό βαθμό και άδικη και αναποτελεσματική. Αλλά αργά μας έπιασε και εμάς η πρεμούρα για σοβαρή αξιολόγηση...
-
Κάτι με μπερδέυει σε ολα αυτα...Λογικα η μεγαλυτερη δεξαμενη διαθεσιμοτητας ειναι οι πληροφορικοι. Ομως οπως διαβαζω περσι πηραν 350 αναπληρωτες ΠΕ 19 - ΠΕ20 για τα δημοτικα εκτος απο τους περιπου 1000 πληροφορικους της Β/βαθμιας που πηγαν στην Α/βαθμια. Φετος που εχουν ανοιξει 350 δημοτικα διευρυμενου ωραριου επιπλεον που το καθε ενα εχει περιπου 20 ωρες πληροφορικη και που επισης δε θα παρουν κανενα αναπληρωτή, λενε οτι θα βγαλουν και σε διαθεσιμοτητα καποιους;; Δε βγαινουν τα νουμερα...Ποιος θα κανει μαθημα;;
Με τα διευρυμενου ωραριου και ολοημερα χρειαζονται 1700 μονιμοι ΠΕ19 ΠΕ 20 απο την Β/βαθμια. Κατι αντιστοιχο μπορει να συμβαινει και με τους γυμναστες
-
Παρακαλουθώ την κουβέντα και θα ήθελα να κάνω τα εξής σχόλια:
Τι θα πει ότι δεν θα πειράξει αυτούς πο διορίστηκαν με ΑΣΕΠ? δηλαδή οι άλλοι διορίστηκαν παράνομα? δηλαδή το έτος κτήσης και ο βαθμός πτυχίου είναι παράνομο? αν έχετε στοιχεία να τα πάτε στην δικαιοσύνη. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι κάθενας εδώ προσπαθεί να επιβάλλει το σενάριο που τον συμφέρει, ασεπ, εκτός ασεπ, παλιοί, νέοι κλπ.
όποιον και να απολύσουν από την στιγμή που δεν έχουν κάνει αξιολόγηση και είναι μόνιμος θα πάει στα δικαστήρια και θα τους πάρει και τα σώβρακα. Αντιλαμβάνομαι ότι αυτοί πο μπήκαν με ΑΣΕΠ διάβασαν και κουράστηκαν περισσότερο από αυτούς που μπήκαν με πίνακα αλλα αυτό δεν κάνει τους μεν νόμιμους και τους δε παράνομους.
Αν θυμάστε ο μανιτάκης είχε αναφέρει: ασεπ ή οποιοδηποτε αντικειμενικό σύστημα μορίων, και η επετηρίδα.προυπηρεσία είναι κάτι τέτοιο.
Όπως και να έχει αν βάλουμε κάτω τη λογική ο μόνος τρόπος να φύγουν 2000 είναι με αξιολόγηση εξπρές και αυτή μπορεί μέσα στον Ιούλιο να γίνει μόνο μέσα από το survey.
Άλλος τρόπος είναι να καταργηθεί ένας ολόκληρος κλάδος. Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο, τόσο απλά.
Οταν η κυβερνηση για να χρυσώσει το χάπι λεει οτι για καθε απόλυση και μια πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ δεν ειναι εντελώς γελοίο να απολύσει επιτυχόντες ΑΣΕΠ? δε μπορει βεβαια να πει οτι κρατάει έναν υπεραριθμο πχ Θεολόγο με ΑΣΕΠ και απολύσει στη θέση του ενα μαθηματικό χωρις ΑΣΕΠ. Παντως δε νομιζω να απολυθεί κάποιος δ.υ. απο ΑΣΕΠ και να μην ξανα προσληφθεί με δικαστική απόφαση. Προϋποθέτει βεβαια οτι υπαρχει συναφή οργανικη
-
Στο δημόσιο, μετά το 1994, έχουν διοριστεί χιλιάδες επί χιλιάδων από τα παράθυρα, μπορεί και τριπλάσιοι ή τετραπλάσιοι από των αριθμό των 25.000. Αν ο ΑΣΕΠ χρησιμοποιείτο ως κριτήριο για να αξιολογηθούν ΟΛΟΙ αυτοί και οι λιγότερο ικανοί και προσοντούχοι ν' απολυθούν, δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θα ήταν ένα δίκαιο μέτρο. Το να χρησιμοποιείται όμως ο ΑΣΕΠ ως κριτήριο για να οδηγηθούν στην απόλυση κάποια από τα 25.000 'κορόιδα', τα οποία βγαίνουν στη σέντρα όπως... κάτσει, κατόπιν παρασκηνιακών 'μαγειρεμάτων' της τελευταίας στιγμής, έτσι για να συμπληρωθεί ένα ρημάδι νούμερο, εγώ το αποκαλώ επικοινωνιακό πυροτέχνημα και δημαγωγικό κολπάκι για να προσδώσουμε στις προγραφές ένα μανδύα, και καλά, νομιμότητας.
Η δήλωση αυτή του Μητσοτάκη έγινε τον Οκτώβριο του 2011 όταν ήταν απλά βουλευτής...ποιοί την ανακίνησαν άραγε τώρα? έχω κάποιους στο μυαλό μου αλλά δεν είμαι και σίγουρος....
-
Παρακαλουθώ την κουβέντα και θα ήθελα να κάνω τα εξής σχόλια:
Τι θα πει ότι δεν θα πειράξει αυτούς πο διορίστηκαν με ΑΣΕΠ? δηλαδή οι άλλοι διορίστηκαν παράνομα? δηλαδή το έτος κτήσης και ο βαθμός πτυχίου είναι παράνομο? αν έχετε στοιχεία να τα πάτε στην δικαιοσύνη. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι κάθενας εδώ προσπαθεί να επιβάλλει το σενάριο που τον συμφέρει, ασεπ, εκτός ασεπ, παλιοί, νέοι κλπ.
όποιον και να απολύσουν από την στιγμή που δεν έχουν κάνει αξιολόγηση και είναι μόνιμος θα πάει στα δικαστήρια και θα τους πάρει και τα σώβρακα. Αντιλαμβάνομαι ότι αυτοί πο μπήκαν με ΑΣΕΠ διάβασαν και κουράστηκαν περισσότερο από αυτούς που μπήκαν με πίνακα αλλα αυτό δεν κάνει τους μεν νόμιμους και τους δε παράνομους.
Αν θυμάστε ο μανιτάκης είχε αναφέρει: ασεπ ή οποιοδηποτε αντικειμενικό σύστημα μορίων, και η επετηρίδα.προυπηρεσία είναι κάτι τέτοιο.
Όπως και να έχει αν βάλουμε κάτω τη λογική ο μόνος τρόπος να φύγουν 2000 είναι με αξιολόγηση εξπρές και αυτή μπορεί μέσα στον Ιούλιο να γίνει μόνο μέσα από το survey.
Άλλος τρόπος είναι να καταργηθεί ένας ολόκληρος κλάδος. Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο, τόσο απλά.
Η αλήθεια είναι ότι η εκπαίδευση είναι ειδική περίπτωση. Γιατί όταν ο Μητσοτάκης, και άλλοι, λέει να φύγουν οι εκτός ΑΣΕΠ, υποθέτω εννοεί αυτοί που διορίστηκαν βυσματικά και από το παράθυρο. Στον κλάδο των εκπαιδευτικών υπήρχε όμως νομοθετική πρόβλεψη για διορισμούς και χωρίς την προϋπόθεση του ΑΣΕΠ, παλαιότερα η επετηρίδα, τα τελευταία χρόνια το 40% και τα 30μηνα. Το πως βέβαια μαζευτήκαν κάποιες από αυτές τις προϋπηρεσίες για να επιτευχθούν οι διορισμοί, χωράει πολλή συζήτηση.
-
Στο δημόσιο, μετά το 1994, έχουν διοριστεί χιλιάδες επί χιλιάδων από τα παράθυρα, μπορεί και τριπλάσιοι ή τετραπλάσιοι από των αριθμό των 25.000. Αν ο ΑΣΕΠ χρησιμοποιείτο ως κριτήριο για να αξιολογηθούν ΟΛΟΙ αυτοί και οι λιγότερο ικανοί και προσοντούχοι ν' απολυθούν, δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θα ήταν ένα δίκαιο μέτρο. Το να χρησιμοποιείται όμως ο ΑΣΕΠ ως κριτήριο για να οδηγηθούν στην απόλυση κάποια από τα 25.000 'κορόιδα', τα οποία βγαίνουν στη σέντρα όπως... κάτσει, κατόπιν παρασκηνιακών 'μαγειρεμάτων' της τελευταίας στιγμής, έτσι για να συμπληρωθεί ένα ρημάδι νούμερο, εγώ το αποκαλώ επικοινωνιακό πυροτέχνημα και δημαγωγικό κολπάκι για να προσδώσουμε στις προγραφές ένα μανδύα, και καλά, νομιμότητας.
Η δήλωση αυτή του Μητσοτάκη έγινε τον Οκτώβριο του 2011 όταν ήταν απλά βουλευτής...ποιοί την ανακίνησαν άραγε τώρα? έχω κάποιους στο μυαλό μου αλλά δεν είμαι και σίγουρος....
Βασικά το MEGA την ανακίνησε πριν από λίγο.
-
Κανεις δεν μιλούσε στο 40-60%
Τώρα : εκάς οι βέβηλοι (= μακριά οι μολυσμένοι)
-
Επίσης είναι σχετικά προφανές ότι δεν αναφέρεται στον τρόπο πρόσληψης του ΥΠΕΠΘ αφού κάνει λόγο για το 1994...(υπήρχε τότε Διαγωνισμός ΑΣΕΠ? Ομολογώ δεν το ξέρω αλλά δεν νομίζω) αλλά σε άλλες δομές π.χ δήμους....τώρα γιατί κάποιοι επιτυχόντες ασεπ το χρησιμοποιούν είναι προφανές..όσο προφανές είναι ότι στο ΥΠΕΠΘ η βυσματική μεταχείριση γίνεται μετά τον αξιοκρατικό διορισμό (ΑΣΕΠ/Επετηρίδα) και νομίζω ότι ακόμη και επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχουν χρησιμοποιήσει "δόλιους" τρόπους για να αποσπαστούν σε φορείς/σχολεία στον τόπο τους παίρνοντας μέχρι πρότινος και τα μόρια του τόπου διορισμού..εκτός κι αν αυτό το κάνανε μόνο οι Επετηριδίτες οπότε ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη...
P.S: Οι γιατροί όταν είναι να κάνουν ειδικότητα σε δημόσια νοσοκομεία επιλέγονται με ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ (εξ ου και οι αναμονές)...Αν είχαν μικτό σύστημα όπως πρότεινε ο Σημίτης (50% με εξετάσεις) τί νομίζετε ότι θα κάνανε σε περίπτωση ανάλογη με τη δική μας? Χμμμμ ναι κι εγώ αυτό νομίζω...
-
Δεν υπηρχε το 1994 ΑΣΕΠ. Καπου το 2001 εγινε ο πρωτος ....Αλλα και η επετηριδα , εποπτευόμενη απο τον ΑΣΕΠ ηταν.
Σε καθε περιπτωση ειναι αποριας αξιο, ποιοι ειναι αυτοι οι 2.000 υπεράριθμοι .... και πως θα κατονομαστουν.
Εγω ειμαι ΠΕ19 , και διορίστηκα το 2001 . ΑΣΕΠ για ΠΕ19 εγινε πρωτη φορα το 2002 ... το θυμάμαι γιατι κοίταγα τα θεματα στο σχολείο που ήμουν.
-
Κανεις δεν μιλούσε στο 40-60%
Τώρα : εκάς οι βέβηλοι (= μακριά οι μολυσμένοι)
Μάρκο μου, θα μου επιτρέψεις να σου θυμίσω ότι κάποιοι μιλούσαν και επί 60-40, και έλεγαν ότι πρέπει να υπάρχει ένας πίνακας με ένα κοινό κριτήριο για όλους και μία ενιαία κατάταξη, και ότι οι πολλοί πίνακες μόνο αδικίες δημιουργούν, και ότι είναι άδικο κάποιοι να σκοτώνονται στο διάβασμα για να δώσουν ΑΣΕΠ και άλλοι απλά να αθροίζουν προϋπηρεσίες, αμειβόμενοι κιόλας. Πολύ περισσότερο όταν το 60-40 κατέληγε με διάφορα παραθυράκια και έκτακτα 30μηνα να γίνεται 30-70.
-
Ο πρώτος ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς έγινε το 1998. Πολλοί 'νεαρούληδες' έχετε μαζευτεί εδώ μέσα, 'ψαράκια', ε 'ψαράκια'! Και μάλιστα είχαν γίνει φοβερά επεισόδια έξω από τα εξεταστικά κέντρα από τους υπέρμαχους της επετηρίδας.
-
Δεν υπηρχε το 1994 ΑΣΕΠ. Καπου το 2001 εγινε ο πρωτος ....
1998
* Green, έχεις δίκιο, αλλά ολοι μας εθελοτυφλούσαμε....τώρα τους στέλνουμε "εις τό πύρ το εξώτερον" (σε αιωνια καταδίκη)
-
Δεν διαφωνώ, αλλά όταν επί τόσες δεκαετίες οι υπάλληλοι του δημοσίου απέφευγαν την αξιολόγηση όπως ο διάβολος το λιβάνι, ήταν βέβαιο ότι αυτή θα ήταν η κατάληξη. Γιατί όταν κάτι το αναβάλεις συνεχώς για αργότερα, με σκοπό να μην το κάνεις ποτέ, έρχεται μία μέρα που δεν υπάρχει "αργότερα". Και προφανώς η κατάληξη θα είναι σε σημαντικό βαθμό και άδικη και αναποτελεσματική. Αλλά αργά μας έπιασε και εμάς η πρεμούρα για σοβαρή αξιολόγηση...
νομίζω πως ακομα και να υπήρχε η αξιολόγηση, πάλι στα ιδια θα καταλήγαμε. Κάνω λάθος;
-
Δεν υπηρχε το 1994 ΑΣΕΠ. Καπου το 2001 εγινε ο πρωτος ....
1998
* Green, έχεις δίκιο, αλλά ολοι μας εθελοτυφλούσαμε....τώρα τους στέλνουμε "εις τό πύρ το εξώτερον" (σε αιωνια καταδίκη)
συμπλήρωσα , οτι αναφέρθηκα στον ΑΣΕΠ για τους ΠΕ19-20 ... αυτο θυμαμαι ...
-
Δεν διαφωνώ, αλλά όταν επί τόσες δεκαετίες οι υπάλληλοι του δημοσίου απέφευγαν την αξιολόγηση όπως ο διάβολος το λιβάνι, ήταν βέβαιο ότι αυτή θα ήταν η κατάληξη. Γιατί όταν κάτι το αναβάλεις συνεχώς για αργότερα, με σκοπό να μην το κάνεις ποτέ, έρχεται μία μέρα που δεν υπάρχει "αργότερα". Και προφανώς η κατάληξη θα είναι σε σημαντικό βαθμό και άδικη και αναποτελεσματική. Αλλά αργά μας έπιασε και εμάς η πρεμούρα για σοβαρή αξιολόγηση...
νομίζω πως ακομα και να υπήρχε η αξιολόγηση, πάλι στα ιδια θα καταλήγαμε. Κάνω λάθος;
Δεν μπορώ να ξέρω τι θα γινότανε. Αν όμως στην Ελλάδα υπήρχε σοβαρή αξιολόγηση για το πως κάνει ο καθένας τη δουλειά του, από το σχολικό φύλακα μέχρι τον υπουργό, πιθανότατα η Ελλάδα δεν θα είχε φτάσει στο σημερινό κατάντημα. Η' τουλάχιστον θα είχε τώρα το σθένος να πει ότι δεν ήταν δική της ευθύνη. Τώρα μπορεί να ισχυριστεί ότι της φταίει κανείς άλλος εκτός από τον διεφθαρμένο εαυτό της;
-
Δεν υπηρχε το 1994 ΑΣΕΠ. Καπου το 2001 εγινε ο πρωτος ....
1998
* Green, έχεις δίκιο, αλλά ολοι μας εθελοτυφλούσαμε....τώρα τους στέλνουμε "εις τό πύρ το εξώτερον" (σε αιωνια καταδίκη)
Προς το παρόν δεν τους έχει στείλει κανείς πουθενά, γιατί δεν έχει τεθεί κανένα κριτήριο ΑΣΕΠ για την κινητικότητα. Το μόνο αρκετά σίγουρο πλέον είναι ότι δεν πρόκειται να υπάρξει κανένας μελλοντικός διορισμός εκπαιδευτικού εκτός ΑΣΕΠ.
-
Δεν διαφωνώ, αλλά όταν επί τόσες δεκαετίες οι υπάλληλοι του δημοσίου απέφευγαν την αξιολόγηση όπως ο διάβολος το λιβάνι, ήταν βέβαιο ότι αυτή θα ήταν η κατάληξη. Γιατί όταν κάτι το αναβάλεις συνεχώς για αργότερα, με σκοπό να μην το κάνεις ποτέ, έρχεται μία μέρα που δεν υπάρχει "αργότερα". Και προφανώς η κατάληξη θα είναι σε σημαντικό βαθμό και άδικη και αναποτελεσματική. Αλλά αργά μας έπιασε και εμάς η πρεμούρα για σοβαρή αξιολόγηση...
νομίζω πως ακομα και να υπήρχε η αξιολόγηση, πάλι στα ιδια θα καταλήγαμε. Κάνω λάθος;
Δεν μπορώ να ξέρω τι θα γινότανε. Αν όμως στην Ελλάδα υπήρχε σοβαρή αξιολόγηση για το πως κάνει ο καθένας τη δουλειά του, από το σχολικό φύλακα μέχρι τον υπουργό, πιθανότατα η Ελλάδα δεν θα είχε φτάσει στο σημερινό κατάντημα. Η' τουλάχιστον θα είχε τώρα το σθένος να πει ότι δεν ήταν δική της ευθύνη. Τώρα μπορεί να ισχυριστεί ότι της φταίει κανείς άλλος εκτός από τον διεφθαρμένο εαυτό της;
Αν ειχε σοβαρη αξιολογηση και ο καθενας εκανε καλα τη δουλεια του, απλα δε θα ηταν Ελλαδα, δε θα υπηρχαν ελληνες εδω.
-
Ο όρος 'αξιολόγηση' στην τοποθέτησή μου δεν αναφέρεται σε αξιολόγηση κατ' άτομο εν ώρα εργασίας. Αυτά είναι για χώρες με δομές, όχι για την Ελλάδα. Αν επιχειρούσαμε να το κάνουμε εδώ θα γινόταν αλαλούμ. Εκεί να δείτε τι μίζα και ρεμούλα θα έπεφτε. Όταν λέω 'αξιολόγηση', εννοώ αξιολόγηση προσόντων, στα οποία θα συμπεριλαμβάνεται και ο τρόπος διορισμού. Αυτό είναι κάτι που θα μπορούσε να γίνει εύκολα. Στοιχεία υπάρχουν για όλους. Επίσης εννοώ και επαλήθευση προσόντων (το τι πλαστή... χαρτούρα κυκλοφορεί δε λέγεται, αλήθεια, τι έγινε με αυτούς που έχουν πλαστά πτυχία;). Αλλά εμείς, από τότε που μπήκαμε στο μνημόνιο (καλά να 'ναι ο ΓΑΠ, να μου κόβει ο θεός χρόνια να του δίνει μέρες) ακολουθούμε στο θέμα της αναδιοργάνωσης του δημοσίου την πεπατημένη: τα σκουπίδια κάτω από το χαλάκι για τον επόμενο.
Υ.Γ. Αλήθεια, τι έγινε με τους stage του Πάκη; Να υποθέσω ότι αυτοί δεν πλεονάζουν, έτσι;
-
Ο πρώτος ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς έγινε το 1998. Πολλοί 'νεαρούληδες' έχετε μαζευτεί εδώ μέσα, 'ψαράκια', ε 'ψαράκια'! Και μάλιστα είχαν γίνει φοβερά επεισόδια έξω από τα εξεταστικά κέντρα από τους υπέρμαχους της επετηρίδας.
Πως δεν τα θυμομαστε! Ηταν αναμενομενα και εν μερει δικαιολογημενα τα επεισόδια στους πρωτους-κυρίως στον πρώτο- μιας και ενας τετοιος διαγωνισμος ήταν εντελως απρόσμενος. Γι αυτο και επρεπε να υπάρχει μια μεταβατική περίοδος καποιων χρόνων και τέλος.
-
Είναι λυπηρό πάντως να αλληλοσπαραζόμαστε αυτές τις ώρες και να προσπαθούμε να αποφύγουμε όπως όπως την επερχόμενη λαίλαπα που έφτασε μπροστά απ τα σπίτια μας και ας κάψει η ίδια λαίλαπα το σπίτι του διπλανού μας. :( Παραθέτω εδώ ένα link που πραγματικά το διάβασα και αποκρυπτογραφεί τη σημερινή κατάσταση:
http://www.alfavita.gr/apopsi/%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B4%CF%83-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%82
-
Εκτός από επετηρίδα ή εξετασεις ΑΣΕΠ , με ποιον αλλο τροπο μπορούσε καποιος εκπαιδευτικος να διοριστει ? Αυτοι οι δυο τροποι ηταν απολυτα διαφανείς και δεν επιδέχονταν κομματικές παρεμβασεις. Δεν γνωρίζω αλλους τροπους. Οσο αφορα , ομως , αλλες υπηρεσίες και αλλα υπουργεία , εκει γινοταν ο κακος χαμος. Αγριο στριμωξίδι στις πορτες των βουλευτικων γραφειων.
Ειμαι σιγουρος οτι ο Μητσοτακης , οταν αναφέρεται σε "διορισμούς χωρις ΑΣΕΠ απο το 1994" δεν αναφερεται σε εκπαιδευτικούς.
Εγω , παντως ειμαι ετοιμος .... βυσμα δεν εχω , οποτε , την πατησα ...
-
Εκτός από επετηρίδα ή εξετασεις ΑΣΕΠ , με ποιον αλλο τροπο μπορούσε καποιος εκπαιδευτικος να διοριστει ? Αυτοι οι δυο τροποι ηταν απολυτα διαφανείς και δεν επιδέχονταν κομματικές παρεμβασεις. Δεν γνωρίζω αλλους τροπους. Οσο αφορα , ομως , αλλες υπηρεσίες και αλλα υπουργεία , εκει γινοταν ο κακος χαμος. Αγριο στριμωξίδι στις πορτες των βουλευτικων γραφειων.
Ειμαι σιγουρος οτι ο Μητσοτακης , οταν αναφέρεται σε "διορισμούς χωρις ΑΣΕΠ απο το 1994" δεν αναφερεται σε εκπαιδευτικούς.
Εγώ δεν άκουσα το Μητσοτάκη να λέει το προαναφερθέν. Το μόνο που έχει πει είναι ότι για καθεμιά απόλυση, θα υπάρχει μια πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ. Νομίζω το είπε στον Παπαχελά.
-
Εκτός από επετηρίδα ή εξετασεις ΑΣΕΠ , με ποιον αλλο τροπο μπορούσε καποιος εκπαιδευτικος να διοριστει ? Αυτοι οι δυο τροποι ηταν απολυτα διαφανείς και δεν επιδέχονταν κομματικές παρεμβασεις. Δεν γνωρίζω αλλους τροπους. Οσο αφορα , ομως , αλλες υπηρεσίες και αλλα υπουργεία , εκει γινοταν ο κακος χαμος. Αγριο στριμωξίδι στις πορτες των βουλευτικων γραφειων.
Ειμαι σιγουρος οτι ο Μητσοτακης , οταν αναφέρεται σε "διορισμούς χωρις ΑΣΕΠ απο το 1994" δεν αναφερεται σε εκπαιδευτικούς.
Εγω , παντως ειμαι ετοιμος .... βυσμα δεν εχω , οποτε , την πατησα ...
Οι εκπαιδευτικοί από το '98 και μετά διορίζονται σε ποσοστό 40% και με βάση την προυπηρεσία τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι. Εδώ λοιπόν έχουν παιχτεί και κομπίνες με χαριστικές προσλήψεις σε ΠΔΣ, ειδική αγωγή, Σιβιτανίδειο, ωρομισθίες, εκκλησιαστικά λύκεια, αθλητικά σχολεία κλπ. Συν του ότι με τα έκτακτα 30μηνα που έβγαιναν κατά καιρούς (διορισμός όσων είχαν πάνω από 30 μήνες προυπηρεσία), το 40% των διορισμών εκτός ΑΣΕΠ έφτανε να είναι πολύ περισσότερο.
-
Τελικα , αν και 13 χρονια στα σχολεια ... ειμαι ποοοοοοολύ πισω ... χαμπαρι δεν πηρα !!! το 2001 (ειχα και ενα χρονο αναπληρωτης , απο το 1995) ειδα , απλα, το νομα μου στους διορισμούς απο την επετηρίδα .... έκτοτε δεν ξανασχοληθηκα ... τωρα περιμενω να δω το ονομα μου στις νεες λίστες .... αντε να δουμε ποιοι θα ειναι οι αλλοι 1999 ..
-
Εγώ δεν άκουσα το Μητσοτάκη να λέει το προαναφερθέν. Το μόνο που έχει πει είναι ότι για καθεμιά απόλυση, θα υπάρχει μια πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ.Νομίζω το είπε στον Παπαχελά.
Μπορει να ειπε αυτο, αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι.
Ο "μπουσουλας" ειναι το αναθεωρημενο μνημονιο το Μαιο 2013, στο οποιο αναφερονται χοντρικα και επιγραμματικα τα εξης:
-Σε διαθεσιμοτητα εως τελους 2013 25,000 ατομα
- Απολυσεις 4000 μεχρι τελους 2013
-Απολυσεις αθροιστικα 15,000 μεχρι τελους του 2014 (δηλ 11,000 το 2014)
-Μειωση αρ. ΔΥ κατα 150,000 (κατ ελαχιστον) εως το 2015, μεσω προωρων συνταξιοδοτησεων και απολυσεων
-Προσληψη για καθε εναν που φευγει με αλλο (μεσω ασεπ αποκλειστικα)
-Επειδη σε καποιες υπηρεσιες θα γινουν οπωσδηποτε προσληψεις εξειδικευμενου προσωπικου (!) , πρεπει να γινουν μαζικες απολυσεις ωστε να δημιουργηθει το απαραιτητο δημοσιονομικο κενο για προσληψη αυτων που χρειαζονται σε αυτες τις θεσεις. (μαλλον για ΣΔΟΕ πιθανολογω).
-Μετα 12μηνο, αν δε βρεθει θεση για οσους ειναι σε κινητικοτητα θα επερχεται απολυση.
Αυτα ολα αναφερονται σε λινκ που εχει ηδη παρατεθει απο την αρχη
http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf)
Προσωπικα παντως πιστευω τα εξης:
-Διαθεσιμοτητα ειναι ο προθαλαμος της απολυσης.
-Οι απολυσεις θα γινουν κατα κυριο λογο απο τη διαθεσιμοτητα
-Η εστιαση στους εκπαιδευτικους ως προς την αντληση προσωπικου για διαθεσιμοτητα, καταδεικνυει απο ποιους θα γινουν οι επερχομενες απολυσεις
-Δεν πιστευω οτι θα γινουν οι προσληψεις που λεει το μνημονιο (1:1 για αυτους που αποχωρουν), αλλα θα ειναι σημαντικα λιγότερες. Το προβλημα ειναι να απολυσουν, μετα ποιος νοιαζεται ...
**Τα παραπανω ειναι τα ελαχιστα υποχρεωτικα απο το μνημονιο. Πιθανον να απαιτηθουν και εκτακτα με ή χωρις αναθεωρηση του μνημονιου.
-
Εκτός από επετηρίδα ή εξετασεις ΑΣΕΠ , με ποιον αλλο τροπο μπορούσε καποιος εκπαιδευτικος να διοριστει ? Αυτοι οι δυο τροποι ηταν απολυτα διαφανείς και δεν επιδέχονταν κομματικές παρεμβασεις. Δεν γνωρίζω αλλους τροπους. Οσο αφορα , ομως , αλλες υπηρεσίες και αλλα υπουργεία , εκει γινοταν ο κακος χαμος. Αγριο στριμωξίδι στις πορτες των βουλευτικων γραφειων.
Ειμαι σιγουρος οτι ο Μητσοτακης , οταν αναφέρεται σε "διορισμούς χωρις ΑΣΕΠ απο το 1994" δεν αναφερεται σε εκπαιδευτικούς.
Εγω , παντως ειμαι ετοιμος .... βυσμα δεν εχω , οποτε , την πατησα ...
Οι εκπαιδευτικοί από το '98 και μετά διορίζονται σε ποσοστό 40% και με βάση την προυπηρεσία τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι. Εδώ λοιπόν έχουν παιχτεί και κομπίνες με χαριστικές προσλήψεις σε ΠΔΣ, ειδική αγωγή, Σιβιτανίδειο, ωρομισθίες, εκκλησιαστικά λύκεια, αθλητικά σχολεία κλπ. Συν του ότι με τα έκτακτα 30μηνα που έβγαιναν κατά καιρούς (διορισμός όσων είχαν πάνω από 30 μήνες προυπηρεσία), το 40% των διορισμών εκτός ΑΣΕΠ έφτανε να είναι πολύ περισσότερο.
Στο σχολειο μου είναι μόνιμη συναδελφος με προϋπηρεσία μόνο στην Σιβιτανίδειο και επιτυχια ΑΣΕΠ. Που την κατατασεις;
-
Εγώ δεν άκουσα το Μητσοτάκη να λέει το προαναφερθέν. Το μόνο που έχει πει είναι ότι για καθεμιά απόλυση, θα υπάρχει μια πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ. Νομίζω το είπε στον Παπαχελά.
Μπορει να ειπε αυτο, αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι.
Ο "μπουσουλας" ειναι το αναθεωρημενο μνημονιο το Μαιο 2013, στο οποιο αναφερονται χοντρικα και επιγραμματικα τα εξης:
-Σε διαθεσιμοτητα εως τελους 2013 25,000 ατομα
- Απολυσεις 4000 μεχρι τελους 2013
-Απολυσεις αθροιστικα 15,000 μεχρι τελους του 2014 (δηλ 11,000 το 2014)
-Μειωση αρ. ΔΥ κατα 150,000 (κατ ελαχιστον) εως το 2015, μεσω προωρων συνταξιοδοτησεων και απολυσεων
-Προσληψη για καθε εναν που φευγει με αλλο (μεσω ασεπ αποκλειστικα)
-Επειδη σε καποιες υπηρεσιες θα γινουν οπωσδηποτε προσληψεις εξειδικευμενου προσωπικου (!) , πρεπει να γινουν μαζικες απολυσεις ωστε να δημιουργηθει το απαραιτητο δημοσιονομικο κενο για προσληψη αυτων που χρειαζονται σε αυτες τις θεσεις. (μαλλον για ΣΔΟΕ πιθανολογω).
-Μετα 12μηνο , αν δε βρεθει θεση για οσους ειναι σε κινητικοτητα θα επερχεται απολυση.
Αυτα ολα αναφερονται σε λινκ που εχει ηδη παρατεθει απο την αρχη
http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp148_en.pdf)
Προσωπικα παντως πιστευω τα εξης:
-Διαθεσιμοτητα ειναι ο προθαλαμος της απολυσης.
-Οι απολυσεις θα γινουν κατα κυριο λογο απο τη διαθεσιμοτητα
-Η εστιαση στους εκπαιδευτικους ως προς την αντληση προσωπικου για διαθεσιμοτητα, καταδεικνυει απο ποιους θα γινουν οι επερχομενες απολυσεις
-Δεν πιστευω οτι θα γινουν οι προσληψεις που λεει το μνημονιο (1:1 για αυτους που αποχωρουν), αλλα θα ειναι σημαντικα λιγωτερες. Το προβλημα ειναι να απολυσουν , μετα ποιος νοιαζεται ...
Πάντως προς το παρόν πρέπει να παραδεχτούμε ότι η μεγάλη δεξαμενή κινητικότητας είναι οι ΟΤΑ που είναι και τα δικά τους τα παιδιά ("οι Μπαλασόπουλοι")...παιδιά κυρίως ΥΕ και ΔΕ...γιατί εξ όσων γνωρίζω στο ΥΠΕΠΘ εξακολουθούμε να διατηρούμε το δικαίωμα τουλάχιστον να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως ΠΕ...αν δεν κάνω λάθος δηλαδή...
-
(...) Το προβλημα ειναι να απολυσουν , μετα ποιος νοιαζεται ...
**Τα παραπανω ειναι τα ελαχιστα υποχρεωτικα απο το μνημονιο. Πιθανον να απαιτηθουν και εκτακτα με ή χωρις αναθεωρηση του μνημονιου.
Hannibal ante portas
-
Οι εκπαιδευτικοί από το '98 και μετά διορίζονται σε ποσοστό 40% και με βάση την προυπηρεσία τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι. Εδώ λοιπόν έχουν παιχτεί και κομπίνες με χαριστικές προσλήψεις σε ΠΔΣ, ειδική αγωγή, Σιβιτανίδειο, ωρομισθίες, εκκλησιαστικά λύκεια, αθλητικά σχολεία κλπ. Συν του ότι με τα έκτακτα 30μηνα που έβγαιναν κατά καιρούς (διορισμός όσων είχαν πάνω από 30 μήνες προυπηρεσία), το 40% των διορισμών εκτός ΑΣΕΠ έφτανε να είναι πολύ περισσότερο.
Στο σχολειο μου είναι μόνιμη συναδελφος με προϋπηρεσία μόνο στην Σιβιτανίδειο και επιτυχια ΑΣΕΠ. Που την κατατασεις;
Δεν κατατάσσω προσωπικά κανέναν πουθενά, παρά μόνο για όσους γνωρίζω συγκεκριμένα πράγματα. Απλά ανάφερα το πως είχαν τα πράγματα τα τελευταία χρόνια.
-
nikitas
Ο πρώτος ΑΣΕΠ για ΠΕ19 ΠΕ20 έγινε το 2000.
-
γιατί εξ όσων γνωρίζω στο ΥΠΕΠΘ εξακολουθούμε να διατηρούμε το δικαίωμα τουλάχιστον να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως ΠΕ...αν δεν κάνω λάθος δηλαδή...
κάνεις λάθος, γιατί είναι θέμα χρόνου κι όχι επιλογής να βγάλει το Παιδείας εγκύκλιο για την εφαρμογή της γνωμοδότησης του ΝΣΚ 54/2013.
-
3 σφηνάκια για καληνύχτα
1) Οι του ΑΣΕΠ θεωρείτε τους υπόλοιπους 40% ως παρείσακτους; Δεν μου λέτε παίδες γιατί τόσο καιρό πηγαίνατε και δουλεύατε ως αναπληρωτές κάποιοι στην ίδια λίστα με τους παρείσακτους; Και τα δικα μου δικά μου και τα δικά σου δικά μου; Η δεν μου αρέσει κάτι και δεν το υποστηρίζω ή το δεχομαι
2) Οι της Δημοτικής Αστυνομίας δεν διορίζονταν με διαδικασίες ελεγχόμενες από ΑΣΕΠ; Τουλάχιστον έτσι λένε για την πλειοψηφία από αυτούς. Αν ισχύει τότε πως βγαίνουν σε διαθεσιμότητα; Η΄ άλλος ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών και άλλος των Δημ. Αστυνόμων;
3) Με τα σενάρια έχουμε ξεπεράσει και τον Κωνσταντινίδη. Τελικά είμαστε ικανοί με τις λίστες να καλύψουμε και τους 25.000 διαθεσίτες και τους 15.000 απολυμένους...
Η πλάκα είναι ότι και κάποιος να ξέρει κάτι (εγώ δεν ξέρω τίποτα) και να μας πει τι πρόκειται να γίνει στο τέλος δεν θα τον πιστέψουμε...λοιπόν εγώ ξέρω κάτι...ότι και να πούμε εδώ δεν θα αλλάξει κάτι...αν σκάσει κάτι θα δούμε πως θα το αντιμετωπίσουμε...το λέω γιατί πιο πολύ μας χαλάνε τα σενάρια και στο τέλος ότι γίνει θα μας φανεί και ως φυσιολογικό. Ως τότε δεν σταματάμε να αυτοαπολυόμαστε και να αυτοαπολύουμε;
-
Στο σχολειο μου είναι μόνιμη συναδελφος με προϋπηρεσία μόνο στην Σιβιτανίδειο και επιτυχια ΑΣΕΠ. Που την κατατασεις;
Δεν κατατάσσεται σε αυτούς που έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ κατά τη γνώμη μου διότι :
μπορεί να έγραψε 60% , ένας άλλος να έγραψε 65% (αλλά δεν είχε προϋπηρεσία στη Σιβιτανίδειο ) και διορίστηκε αυτή και όχι ο άλλος ( γιατί η βάση μπορεί να ήταν στο 75% ) .
Είμαστε εκτός θέματος όμως . Το θέμα είναι πως κακώς τώρα πάνε να απολύσουν υπεράριθμους τους οποίους αυτοί δημιούργησαν . Να πάνε στο διάολο λοιπόν αυτοί που τους δημιούργησαν , μαζί με τους συνδικαλιστές και τις λοιπές προοδευτικές δυνάμεις που πάθαιναν αναφυλαξία όταν άκουγαν για ΑΣΕΠ και αντιπρότειναν μαζικούς διορισμούς . Να πάνε στο διάολο οι κυβερνώντες , οι συνδικαλιστές , αυτοί που έλεγαν πάντα όχι σε όλα χωρίς να αντιπροτείνουν τίποτα στοιχειωδώς σοβαρό . Τέλος να πάνε στο διάολο όσοι ψηφίζουν τους ναζιστές και νομίζουν πως έτσι τιμωρούν τους υπεύθυνους . Οι τελευταίοι να πάνε στο διάολο και να μην ξανάρθουν .
Υ.Γ. ξέχασα να στείλω κανέναν στο διάολο ?
-
στους διορισμένους προσθέστε και κάποιους που εργάζονταν στις σχολές μαθητείας του οαεδ και εν μία νυκτί βρεθήκαν στους πίνακες των εκπαιδευτικών του υπεπθ
-
guestteacher, οι άλλοι όμως έχουν σύλλογο διορισμένων με ΑΣΕΠ;
knkn, δεν τους στέλνεις όλους να τελειώνουμε;
-
3 σφηνάκια για καληνύχτα
1) Οι του ΑΣΕΠ θεωρείτε τους υπόλοιπους 40% ως παρείσακτους; Δεν μου λέτε παίδες γιατί τόσο καιρό πηγαίνατε και δουλεύατε ως αναπληρωτές κάποιοι στην ίδια λίστα με τους παρείσακτους; Και τα δικα μου δικά μου και τα δικά σου δικά μου; Η δεν μου αρέσει κάτι και δεν το υποστηρίζω ή το δεχομαι
2) Οι της Δημοτικής Αστυνομίας δεν διορίζονταν με διαδικασίες ελεγχόμενες από ΑΣΕΠ; Τουλάχιστον έτσι λένε για την πλειοψηφία από αυτούς. Αν ισχύει τότε πως βγαίνουν σε διαθεσιμότητα; Η΄ άλλος ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών και άλλος των Δημ. Αστυνόμων;
3) Με τα σενάρια έχουμε ξεπεράσει και τον Κωνσταντινίδη. Τελικά είμαστε ικανοί με τις λίστες να καλύψουμε και τους 25.000 διαθεσίτες και τους 15.000 απολυμένους...
Η πλάκα είναι ότι και κάποιος να ξέρει κάτι (εγώ δεν ξέρω τίποτα) και να μας πει τι πρόκειται να γίνει στο τέλος δεν θα τον πιστέψουμε...λοιπόν εγώ ξέρω κάτι...ότι και να πούμε εδώ δεν θα αλλάξει κάτι...αν σκάσει κάτι θα δούμε πως θα το αντιμετωπίσουμε...το λέω γιατί πιο πολύ μας χαλάνε τα σενάρια και στο τέλος ότι γίνει θα μας φανεί και ως φυσιολογικό. Ως τότε δεν σταματάμε να αυτοαπολυόμαστε και να αυτοαπολύουμε;
Θέλω να πω κάνα-δυο πραματάκια, χωρίς να μέμφομαι τη μία ή την άλλη ομάδα. Περισσότερο αποτελούν διαπιστώσεις. Στην Ελλάδα, έχουμε την τάση να κόβουμε και να ράβουμε την αλήθεια, για να τη φέρουμε στα μέτρα που μας βολεύει. Επίσης, έχουν την τάση να γενικεύουμε και να υπεραπλουστεύουμε καταστάσεις και γεγονότα, γιατί έτσι μας εξυπηρετεί, προκειμένου να μπορέσουμε να τη 'βγούμε' στον απέναντι, ή, τουλάχιστον, σε αυτόν που θεωρούμε απέναντι.
Λοιπόν, προς τους συναδέλφους που έχουν διοριστεί με την προϋπηρεσία τους. Είναι λάθος να λέμε ότι ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν αποτελεί ασφαλές δείγμα αξιολόγησης. Όσο κι αν δεν αρέσει, αποτελεί. Όσοι διορίστηκαν μέσω γραπτού διαγωνισμού, σαφώς διορίστηκαν αξιοκρατικά και δίκαια. Είναι αυτονόητο.
Αυτό, βέβαια, για να πάω και σε όσους έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ, δε σημαίνει ότι είναι οι μόνοι που αξίζουν να δουλεύουν στη δημόσια εκπαίδευση. Δεν είναι όλοι οι 30μηνίτες, 16μηνίτες και του ενιαίου βύσματα, που έχουν μαζέψει πλασματικές προϋπηρεσίες με χίλιους-δυο σκοτεινούς τρόπους και σας τρώνε τις θέσεις. Για κάθε έναν που διορίστηκε με την 'αμαρτωλή' ΠΔΣ, την οποία επικαλείστε συχνά, υπάρχουν 90 που την προϋπηρεσία τους τη μάζεψαν με κόπο και ιδρώτα στα ξερονήσια. Εξάλλου, είναι δεδομένο ότι πολλοί από τους διορισθέντες με την προϋπηρεσία τους, είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και μάλιστα με καλή βαθμολογία.
-
Τελικά για τον πιο "μορφωμένο" κλάδο του δημοσίου (μην πω και της υφηλίου), είμαστε μεγάλα χαϊβάνια. Κλείστε επιτέλους το ρημάδι το topic. Αύριο όλοι στους δρόμους, όσοι μπορούν Αθήνα και οι υπόλοιποι στις τοπικές τους συγκεντρώσεις.
Καληνύχτα μας ... κυριολεκτικά, μεταφορικά και δυστυχώς όπως φαίνεται για πάντα.
-
Λυπάμαι για αυτό το topic. Αντί να μιλάμε για αγώνα μαζικό, ο καθένας προτείνει σενάρια απόλυσης. Και εις ανώτερα!
-
Το θέμα δεν θα μετατραπεί στο "ποιος πρέπει/θέλω/καλύτερα/αξίζει να απολυθεί/μπει σε διαθεσιμότητα εκτός των εκπαιδευτικών" γιατί πολύ απλά δεν είναι σχετικό με τον τίτλο του θέματος.
Ευχαριστώ
-
Στο σχολειο μου είναι μόνιμη συναδελφος με προϋπηρεσία μόνο στην Σιβιτανίδειο και επιτυχια ΑΣΕΠ. Που την κατατασεις;
Δεν κατατάσσεται σε αυτούς που έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ κατά τη γνώμη μου διότι :
μπορεί να έγραψε 60% , ένας άλλος να έγραψε 65% (αλλά δεν είχε προϋπηρεσία στη Σιβιτανίδειο ) και διορίστηκε αυτή και όχι ο άλλος ( γιατί η βάση μπορεί να ήταν στο 75% ) .
Δεν ειπε οτι ηταν διοριστεα ΑΣΕΠ, αλλά οτι ειχε επιτυχια ΑΣΕΠ. Μπορει να διοριστηκε με το 40%.
@ guestteacher
Ο ΑΣΕΠ των δημοτικων αστυνομικων ηταν προφανως με μορια. Των εκπαιδευτικων ειναι γραπτος διαγωνισμος με προσαυξησεις, πραγμα που τον διαφοροποιει.
Αλλά τσαμπα καθομαστε τωρα και ξενυχταμε με υποθετικα σεναρια. Αυριο θα ξερουμε περισσοτερα για το τι μελλει γενεσθαι.
-
Με τραμπουκισμούς και ξύλο θα γίνει ο αγώνας; Εξάλλου η ΠΟΕ-ΟΤΑ ανακοίνωσε ότι ομάδα χρυσαυγιτών επιτέθηκε στον Καμίνη.
-
είχα δει μια ταινία πριν από 3-4 χρόνια... κορεάτικης παραγωγής "Battle royal" όπου σε ένα ριάλιτι εκλέγονταν σχολεία τα οποία πολεμούσαν μέχρι θανάτου για επιβίωση... κάτι τέτοιο μπορεί να σκαρφιστεί και το υπουργείο ...ένα έρημο νησί και... ΑΣΕΠ vs OTHERS
Γαλλικών vs Γερμανικών
Γυμναστές vs Ολυμπιακής Παιδείας
Με 12 χρόνια vs xωρίς 12 χρόνια
ΠΕ 19, 20 vs σεμηναριουχοι
Φυσικές Ξανθές vs βαμένες κλπ κλπ κλπ
και όσοι ζήσουν ... ε ... δεν μπαίνου σε διαθεσιμότητα ;D
-
Με τραμπουκισμούς και ξύλο θα γίνει ο αγώνας; Εξάλλου η ΠΟΕ-ΟΤΑ ανακοίνωσε ότι ομάδα χρυσαυγιτών επιτέθηκε στον Καμίνη.
Όχι βέβαια. Απ'ότι φαίνεται θα γίνει με μία γραμμή DSL και ένα πληκτρολόγιο!!!!
-
Αποφεύγεις να απαντήσεις παρόλα αυτά.
-
Πάντως αν με βγάλουν σε διαθεσιμότητα και θελήσουν να καλύψουν άλλη θέση στο δημόσιο με εμένα, μόνον μία θα ήθελα... αυτήν του"νερουλά" της Βουλής... Ξέρετε... αυτόν με το κοστούμι που βγαίνει και αλλάζει το ποτήρι το νερό κάθε φορά που ανεβαίνει βουλευτής στο βήμα... αν δεν με τοποθετήσουν εκεί προτιμώ να απολυθώ ;D ;D ;D
-
Με τραμπουκισμούς και ξύλο θα γίνει ο αγώνας; Εξάλλου η ΠΟΕ-ΟΤΑ ανακοίνωσε ότι ομάδα χρυσαυγιτών επιτέθηκε στον Καμίνη.
Όχι βέβαια. Απ'ότι φαίνεται θα γίνει με μία γραμμή DSL και ένα πληκτρολόγιο!!!!
Αποφεύγεις να απαντήσεις παρόλα αυτά.
Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Δεν είμαστε ούτε τραμπούκοι, ούτε χρυσαυγίτες, ούτε μποξέρ.
-
Εκτός από επετηρίδα ή εξετασεις ΑΣΕΠ , με ποιον αλλο τροπο μπορούσε καποιος εκπαιδευτικος να διοριστει ? Αυτοι οι δυο τροποι ηταν απολυτα διαφανείς και δεν επιδέχονταν κομματικές παρεμβασεις. Δεν γνωρίζω αλλους τροπους. Οσο αφορα , ομως , αλλες υπηρεσίες και αλλα υπουργεία , εκει γινοταν ο κακος χαμος. Αγριο στριμωξίδι στις πορτες των βουλευτικων γραφειων.
Ειμαι σιγουρος οτι ο Μητσοτακης , οταν αναφέρεται σε "διορισμούς χωρις ΑΣΕΠ απο το 1994" δεν αναφερεται σε εκπαιδευτικούς.
Εγω , παντως ειμαι ετοιμος .... βυσμα δεν εχω , οποτε , την πατησα ...
Οι εκπαιδευτικοί από το '98 και μετά διορίζονται σε ποσοστό 40% και με βάση την προυπηρεσία τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι. Εδώ λοιπόν έχουν παιχτεί και κομπίνες με χαριστικές προσλήψεις σε ΠΔΣ, ειδική αγωγή, Σιβιτανίδειο, ωρομισθίες, εκκλησιαστικά λύκεια, αθλητικά σχολεία κλπ. Συν του ότι με τα έκτακτα 30μηνα που έβγαιναν κατά καιρούς (διορισμός όσων είχαν πάνω από 30 μήνες προυπηρεσία), το 40% των διορισμών εκτός ΑΣΕΠ έφτανε να είναι πολύ περισσότερο.
Στο σχολειο μου είναι μόνιμη συναδελφος με προϋπηρεσία μόνο στην Σιβιτανίδειο και επιτυχια ΑΣΕΠ. Που την κατατασεις;
Εγώ προσωπικά την κατατάσσω στα βύσματα.
Σκέψου:
1)προϋπηρεσία μόνο στη Σιβιτανέδειο (ΧΕΧΕΧΕΧΕ)
2)απλώς επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ. δηλαδή όχι διοριστέα.
Βάζω στοίχημα ότι διορίστηκε από τους περίφημους πίνακες της Γιαννάκου!!!!
-
Για να γυρίσουμε στο θέμα μας, ο Θεός να μας φυλάει από 'γνώστες' της εκπαίδευσης όπως ο δημοσιογραφέουρας που έγραψε το άρθρο "Συμβόλαιο Θανάτου στην Παιδεία". Τελικά, κατάλαβε κανείς ποιοι θα μπούνε σε διαθεσιμότητα; Για παράδειγμα, τους ξενόγλωσσους τους υποδεικνύει ως τους πιο πιθανούς γιατί έχει μειωθεί το ωράριό τους (που το βρήκε αυτό;) αλλά και ταυτόχρονα ως δεξαμενή μετάθεσης στην α'θμια.
-
2) Οι της Δημοτικής Αστυνομίας δεν διορίζονταν με διαδικασίες ελεγχόμενες από ΑΣΕΠ; Τουλάχιστον έτσι λένε για την πλειοψηφία από αυτούς. Αν ισχύει τότε πως βγαίνουν σε διαθεσιμότητα; Η΄ άλλος ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών και άλλος των Δημ. Αστυνόμων;
ναι, άλλος ο ένας ΑΣΕΠ (με μόρια) και άλλος ο δικός μας (με γραπτό διαγωνισμό).
-
Συνάδελφοι, όχι άλλες εντάσεις... για να διοριστεί κάποιος πρέπει ο διορισμός του να πάρει τρεις υπογραφές. Του τότε Υπουργού Εσωτερικών, του Υπουργού Οικονομίας και τέλος του Υπουργού Παιδείας... Καλώς ή κακώς, είτε με προϋπηρεσίες, είτε με ΠΔΣ, είτε με Σιβιτανίδειο, είτε με ΑΣΕΠ... καλώς ή κακώς όλοι διοριστήκαμε... Και εγώ έχω διοριστεί με ΑΣΕΠ, χωρίς προϋπηρεσίες κλπ. έτυχε και έγραψα καλά... αν όμως η μαμά πατρίδα με διόριζε επί τρία χρόνια αναπληρωτή και με μονιμοποιούσαν με το 30μηνο θα έτρεχα να δώσω ΑΣΕΠ?... Νομίζω πως κανείς δεν θα το έκανε... Δεν δικαιολογώ αυτούς που είχανε δόντι και διοριστήκανε με χίλιες δυο μεθόδους. Απλά δεν είναι επί της παρούσης ο τρόπος διορισμού... Έχω γνωρίσει αξιόλογους συναδέλφους που διοριστήκανε με επετηρίδα, με 30μηνο κλπ.... όπως έχω γνωρίσει και συναδέλφους που διοριστήκανε με ΑΣΕΠ και θα τους απέλυα αν ήταν απ' το χέρι μου την επόμενη μέρα. Γιατί η ουσία δεν είναι ο τρόπος διορισμού αλλά το κατά πόσο ένας εκπαιδευτικός αγαπάει αυτό που κάνει και προσφέρει μέσα στην τάξη. Εύχομαι ολόψυχα κανένας μάχιμος και άξιος εκπαιδευτικός να μην βγει σε διαθεσιμότητα. Σ' αυτό πρέπει να δώσουμε όλη μας την προσοχή... Τώρα το ποιός είναι πραγματικά άξιος να ανέβει κλιμάκια και να αμοίβεται καλύτερα είναι άλλη ιστορία. Αυτό που προέχει είναι να μην δούμε άλλες αυτοκτονίες πια σ' αυτήν την χώρα. Γιατί πίσω απ' τον κάθε άξιο εργαζόμενο κρύβονται οικογένειες, παιδιά, υποχρεώσεις κλπ... Σ' αυτό που συμβαίνει σ' αυτήν την χώρα σίγουρα το "ο θάνατος σου η ζωή μου" δεν λύνει τίποτα... διαλύει την κοινωνία... τις ψυχές της... εμάς τους ίδιους.
-
είχα δει μια ταινία πριν από 3-4 χρόνια... κορεάτικης παραγωγής "Battle royal" όπου σε ένα ριάλιτι εκλέγονταν σχολεία τα οποία πολεμούσαν μέχρι θανάτου για επιβίωση...
Γιαπωνέζικη ήταν! ;D (όχι οτι έχει ιδιαίτερη σημασία! ;) )
http://www.imdb.com/title/tt0266308/
-
Αντί να κάνουμε μαζικούς αγώνες τρωγόμαστε για το ποιος πρέπει να απολυθεί! Μπράβο στην ΠΟΕ ΟΤΑ για την ανακοίνωση που εξέδωσε! Ντροπή στο μίζερο κλάδο μας που θέλουμε να λεγόμαστε και παιδαγωγοί.
http://www.capital.gr/News.asp?id=1830794
-
Δεν υπηρχε το 1994 ΑΣΕΠ. Καπου το 2001 εγινε ο πρωτος ....
1998
* Green, έχεις δίκιο, αλλά ολοι μας εθελοτυφλούσαμε....τώρα τους στέλνουμε "εις τό πύρ το εξώτερον" (σε αιωνια καταδίκη)
συμπλήρωσα , οτι αναφέρθηκα στον ΑΣΕΠ για τους ΠΕ19-20 ... αυτο θυμαμαι ...
Σίγουρα το 2000 (2ος ΑΣΕΠ εκπ/κών και γενικά) είχε για ΠΕ19/20. Το ξέρω. Για το 1998 δεν ξέρω.
-
«Αλήθεια, ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης που με χαρά αποδέχθηκε την καρέκλα του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης που ακριβώς έχει δουλέψει; Είναι ικανός να χαρακτηρίζει με θράσος τους εργαζομένους στην Τοπική Αυτοδιοίκηση ανάξιους και να λέει ότι εκτελούν πλημμελώς τα καθήκοντά τους;», σημειώνουν.
Έλα βγες Παπαχρήστο και πες τα...χεχεχε
-
Συναδελφοι ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ και η "αμαρτωλη" προϋπηρεσια ειναι αλληλενδετα πολλες φορες.
Γιατι δεν το λετε αυτο;
Καποιοι χρησιμοποιησαν την αμαρτωλη προϋπηρεσια ΠΔΣ για να διοριστουν απο τους πινακες και καποιοι λογω της αμαρτωλης ΠΔΣ πριμοδοτηθηκαν στο γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ και σε συνδυασμο με την καλη τους βαθμολογια διοριστηκαν, αφηνοντας εξω συναδελφους που εγραψαν το ιδιο καλα αλλα δεν ειχαν το μισο ή ενα μοριο της προϋπηρεσιας που εδινε εξτρα μπονους.
Απο την αλλη μερια, σας θυμιζω οτι στους πινακες αναπληρωτων παιρναμε μορια απο τη βαθμολογια μας στους δυο τελευταιους ΑΣΕΠ. Καποιοι που δεν καταφεραν να διοριστουν απευθειας μεσω ΑΣΕΠ αλλα ειχαν πολυ καλη επιδοση στον τελευταιο, προτελευταιο ή και στους δυο ΑΣΕΠ, επαιρναν πολλα μορια, ανεβαιναν ψηλα στους πινακες, δουλευαν ως αναπληρωτες και οχι ωρομισθιοι, με αποτελεσμα να παιρνουν μορια αναπληρωτη και να κερδιζουν θεσεις και στους πινακες προϋπηρεσιας που οδηγουσε σε διορισμο νωριτερα απο τους ωρομισθιους.
Επισης δεν ειναι απολυτο οτι οσοι διοριστηκαν απο τους πινακες προϋπηρεσιας, δουλεψαν και ΠΔΣ ή Σιβιτανιδειο κτλ.
-
Αντί να κάνουμε μαζικούς αγώνες τρωγόμαστε για το ποιος πρέπει να απολυθεί! Μπράβο στην ΠΟΕ ΟΤΑ για την ανακοίνωση που εξέδωσε! Ντροπή στο μίζερο κλάδο μας που θέλουμε να λεγόμαστε και παιδαγωγοί.
http://www.capital.gr/News.asp?id=1830794
Συμφωνω!!!
-
Η απόλυτη γελοιότητα της νεοελληνικής πραγματικότητας καταγράφεται από χθες στο ότι όλοι ξαφνικά ανακάλυψαν και αγάπησαν την αξιολόγηση. Καταγγέλλουν την οριζόντια ένταξη στην κινητικότητα ολόκληρων φορέων και υπηρεσιών (και σωστά) και επικαλούνται την αξιολόγηση του προσωπικού ως προαπαιτούμενο για να γίνουν απολύσεις στο δημόσιο. Τι έλεγαν άραγε οι ίδιοι τόσα χρόνια όποτε τίθετο θέμα αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων;;; Τελικά είμαστε απολύτως ασόβαρο έθνος και μας αξίζει ό,τι και να παθαίνουμε...
-
Συναδελφοι ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ και η "αμαρτωλη" προϋπηρεσια ειναι αλληλενδετα πολλες φορες.
Γιατι δεν το λετε αυτο;
Καποιοι χρησιμοποιησαν την αμαρτωλη προϋπηρεσια ΠΔΣ για να διοριστουν απο τους πινακες και καποιοι λογω της αμαρτωλης ΠΔΣ πριμοδοτηθηκαν στο γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ και σε συνδυασμο με την καλη τους βαθμολογια διοριστηκαν, αφηνοντας εξω συναδελφους που εγραψαν το ιδιο καλα αλλα δεν ειχαν το μισο ή ενα μοριο της προϋπηρεσιας που εδινε εξτρα μπονους.
Απο την αλλη μερια, σας θυμιζω οτι στους πινακες αναπληρωτων παιρναμε μορια απο τη βαθμολογια μας στους δυο τελευταιους ΑΣΕΠ. Καποιοι που δεν καταφεραν να διοριστουν απευθειας μεσω ΑΣΕΠ αλλα ειχαν πολυ καλη επιδοση στον τελευταιο, προτελευταιο ή και στους δυο ΑΣΕΠ, επαιρναν πολλα μορια, ανεβαιναν ψηλα στους πινακες, δουλευαν ως αναπληρωτες και οχι ωρομισθιοι, με αποτελεσμα να παιρνουν μορια αναπληρωτη και να κερδιζουν θεσεις και στους πινακες προϋπηρεσιας που οδηγουσε σε διορισμο νωριτερα απο τους ωρομισθιους.
Επισης δεν ειναι απολυτο οτι οσοι διοριστηκαν απο τους πινακες προϋπηρεσιας, δουλεψαν και ΠΔΣ ή Σιβιτανιδειο κτλ.
Προσωπικά διορίστηκα με το 24μηνο αφού σε διαγωνισμό του Ασεπ παρα υτην υψηλή βαθμολογία μου δε διορίστηκα γιατί δεν είχα μόρια από ΠΔΣ και ο βαθμός πτυχίου μου ήταν μέτριος καθώς τέλειωσα δύσκολο τμήμα. Διορίστηκαν άτομα με εκείνο το Ασεπ που έγραψαν χειρότερα από μένα γιατί είχαν προυπηρεσία.Στη βαση των διοριστεων ειμασταν οι περισσοτεροι που ειτε για ελαχιστο διοριζομασταν η για ελαχιστο μεναμε απεξω λιγοτερο απο 1 στα εκατο , οποιος εχει δωσει θα γνωριζει ποσο σκληρος ηταν ο ανταγωνισμος. Ασε που τα θεματα δεν βοηθουσαν στην αξιοκρατικη επιλογη αλλα ηταν και θεμα παπαγαλιας ή και τυχης στα παιδαγωγικα. Αυτό με καθιστά παράνομο, δεν καταφερα με Ασεπ και πηγα αναπληρωτρια και διοριστηκα;Κάθε φορά, κάθε υπουργός έβγαζε νόμους να βολέψει δικούς του και ευνοούμασταν και οι υπόλοιποι π, χ. πολυτεκνοι τριτεκνοι 30μηνο 24μηνο ειδικηη αγωγη εκκλησιαστικα λυκεια προυπηρεσια απο ιδιωτικα αλλά και στο Ασεπ δε μετρουσε μονο τι εγραφες και τελικα ο Ασεπ λειτουργησε παντα αδιαβλητα, για το 1998 εχω ακουσει οτι δοθηκαν τα θεματα σε καποιους και βοηθηθηκαν καποιοι για να περασει ο θεσμος, αποδειξεις δεν εχω αλλα ας βγουν να τα πουν παλι αυτοι που χρονια τα λενε και δημοσια. Τελικα δεν εχει σημασια πως διοριστηκες γιατι δεν υπηρχε ενα εννιαιο συστημα, αλλα γιατι να απολυσουν επιστημονικο προσωπικο και οχι αγγραματους διοικητικους που δεν ξερουν χειρισμο υπολογιστη ακομη και στις μερες μας και γιατι να απολυσουν κοσμο αντί να βρουν εναλλακτικους τροπους να καλυψουν το ελλειμμα και τι κανουν τοσα χρονια, ακομη να δουμε το πατο στο βαρελι. Μη διασπαστε γιατι ετσι δυο επιλογες εχουμε η χαμενοι ή χαμενοι. Ελπιζω να εδωσα μια οπτικη!
-
Έχω την αίσθηση πως κόβουμε και ράβουμε την αλήθεια κατά πως θέλουμε.Οι μόνοι εκπαιδευτικοί που σε πρώτη φάση-γνωστικό αντικείμενο-αξιολογήθηκαν αντικειμενικά είναι οι διοριστέοι(και οι επιτυχόντες) μέσω του γραπτού διαγωνισμού του Ασεπ.Επιχειρήματα δε του τύπου΄΄δε διορίστηκα για 20 θέσεις είναι έωλα διότι κάθε διαγωνισμός έχει και τους άτυχους.Φωτεινό παράδειγμα οι Πανελλήνιες.Πολλοί μαθητές ,ίσως και εμείς οι ίδιοι ,χάνουν σχολές που επιθυμούν για ελάχιστα μόρια.Δηλαδή,τι πρέπει να γίνει στην περίπτωση αυτή;Να δέχονται τα πανεπιστήμια επιτυχόντες και παρ΄ολίγον επιτυχόντες;Επίσης,αναρωτιέμαι που ήταν όλοι αυτοί οι έντιμοι πλην επιπόλαιοι-κατά τη γνώμη μου και με πολλή συμπάθεια το αναφέρω-όταν ενώ οι ίδιοι μάτωναν οικονομικά και ψυχολογικά στις εσχατιές της Ελλάδας να μαζεύουν προυπηρεσίες με πτυχία αποκτηθέντα 10 και 15 χρόνια πριν,κάποιοι άλλοι πιο ΄΄ξύπνιοι΄΄δούλευαν με μέσον δεκάωρα στις πδσ,απολύονταν κάποιοι κατόπιν συμφωνίας από ιδιωτικά,προσμετρούσαν προυπηρεσίες στη Σιβιτανίδειο-και όλα αυτά δίπλα στο σπίτι τους!Δεν υπήρχαν λοιπόν λοβιτούρες στην εκπαίδευση;Υπήρχαν και όλοι τις ξέρουν αλλά κανείς δεν τις λέει ανοιχτα.Πού ήταν ,λοιπόν,η ολμέ να καταγγείλει αυτά τα φαινόμενα που καταστρατηγούσαν την έννοια της ισονομίας και της αξιοκρατίας τότε που γινόντουσαν;Πού ήταν οι συνάδελφοι του 40% να φωνάξουν για τις ΄΄πλάγιες μεθόδους΄΄τότε, μόν΄καταφέρονται τώρα εναντίον όσων ακολούθησαν την ευθεία μέθοδο των αντικειμενικών εξετάσεων; Σιωπή ιχθύος τότε,βολές τώρα.Και το τραγελαφικό είναι πως οι άνθρωποι που προσπέρασαν άλλους με αθέμιτα μέσα ενδεχομένως να προηγούνται σε μόρια για μεταθέσεις,υπηρεσιακές μεταβολές και υποχρεωτικές μεταθέσεις.Και κατά τα άλλα, οι Ασεπίτες φέρονται αντισυναδελφικά.
-
Γενικά στο θέμα διορισμός με ΑΣΕΠ ή από πίνακες χωράει μεγάλη κουβέντα. Αλλά ας πάρουμε το συγκεκριμένο διαγωνισμό του 2005 των πληροφορικών που είναι στο στόχαστρο για απολύσεις. Όλοι οι επιτυχόντες ήταν και διοριστέοι λόγω του πολύ μεγάλου βαθμού δυσκολίας των θεμάτων. Μάλιστα δεν συμπληρώθηκε καν ο αριθμός των θέσεων και νομίζω πως διορίστηκαν περισσότεροι από πίνακα. Επειδή όμως δεν υπήρχαν αρκετοί στους πίνακες διορίστηκαν ουσιαστικά όλοι όσοι είχαν διδάξει ελάχιστες ώρες σε κάποιο ολοήμερο δημοτικό δίπλα στο σπίτι τους (κάποιοι ενώ ήταν φαντάροι).
Μεταξύ των δύο λοιπόν ποιοι αξίζουν σήμερα να είναι στο σχολείο; Σε κάποιο βαθμό αυτό μπορεί να επεκταθεί και σε άλλες περιπτώσεις και καταδεικνύει ότι στις περισσότερες περιπτώσεις οι επιτυχόντες μέσω γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ τη στιγμή του διορισμού υπερτερούσαν. Δε σημαίνει βέβαια ότι και σήμερα υπερτερούν αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος αξιολόγησης γιατί την αποφεύγουμε ως κλάδος. Αυτή η αξιολόγηση πιθανότατα θα έβρισκε πολλούς από τους τελευταίους πληροφορικούς πολύ καλύτερους από τους κάποτε μαθηματικούς, φυσικούς κτλ.
Φυσικά στο τέλος όλοι θα απολυθούμε αν δεν πάρουμε τη χώρα στα χέρια μας αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία στην οποία μάλλον έπρεπε να επικεντρωθούμε.
-
Το πρόβλημα της εκπαίδευσης ξεκίνησε όταν άρχισαν να δημιουργούνται 20 κατηγορίες εκπαιδευτικών...
επιτυχόντες ασεπ,30 μηνίτες,24 μηνίτες,πολύτεκνοι,ειδικές κατηγορίες,μορια απο πδς-ιδιωτικα-εκλησσιαστικα κλπ
για μενα το καλυτερο ηταν η επετηρίδα με 1 πτυχιο χρονολογία και 1 ασεπ..τίποτα άλλο..
διέσπασαν τους εκπαιδευτικούς σε ομάδες και κατά καιρούς κάποια είχε στον ήλιο μοίρα και οι άλλες όχι..
χώρια που μας έβαλαν να τσακωνόμαστε μεταξύ μας και να εισέλθουμε σε έναν αγώνα μαζέματος μορίων για να περάσουμε ο ενας τον άλλον,σε έναν αγώνα απόκτησης πτυχίων για να περάσουμε ο ένας τον άλλον κλπ
ενω στο το τέλος ήταν βέβαιο οτι λίγοι θα επιβραβευονταν απο τον αγώνα τους...
τώρα που ξεφούσκωσαν αυτά τα συστήματα ήρθε το καλό υπουργείο και είπε στοπ και μονο ασεπ...
και μου φτάσανε και θέλουν απολύσεις εκπαιδευτικών...
ελλαδισταν..
-
Έχω την αίσθηση πως κόβουμε και ράβουμε την αλήθεια κατά πως θέλουμε.Οι μόνοι εκπαιδευτικοί που σε πρώτη φάση-γνωστικό αντικείμενο-αξιολογήθηκαν αντικειμενικά είναι οι διοριστέοι(και οι επιτυχόντες) μέσω του γραπτού διαγωνισμού του Ασεπ.Επιχειρήματα δε του τύπου΄΄δε διορίστηκα για 20 θέσεις είναι έωλα διότι κάθε διαγωνισμός έχει και τους άτυχους.Φωτεινό παράδειγμα οι Πανελλήνιες.Πολλοί μαθητές ,ίσως και εμείς οι ίδιοι ,χάνουν σχολές που επιθυμούν για ελάχιστα μόρια.Δηλαδή,τι πρέπει να γίνει στην περίπτωση αυτή;Να δέχονται τα πανεπιστήμια επιτυχόντες και παρ΄ολίγον επιτυχόντες;Επίσης,αναρωτιέμαι που ήταν όλοι αυτοί οι έντιμοι πλην επιπόλαιοι-κατά τη γνώμη μου και με πολλή συμπάθεια το αναφέρω-όταν ενώ οι ίδιοι μάτωναν οικονομικά και ψυχολογικά στις εσχατιές της Ελλάδας να μαζεύουν προυπηρεσίες με πτυχία αποκτηθέντα 10 και 15 χρόνια πριν,κάποιοι άλλοι πιο ΄΄ξύπνιοι΄΄δούλευαν με μέσον δεκάωρα στις πδσ,απολύονταν κάποιοι κατόπιν συμφωνίας από ιδιωτικά,προσμετρούσαν προυπηρεσίες στη Σιβιτανίδειο-και όλα αυτά δίπλα στο σπίτι τους!Δεν υπήρχαν λοιπόν λοβιτούρες στην εκπαίδευση;Υπήρχαν και όλοι τις ξέρουν αλλά κανείς δεν τις λέει ανοιχτα.Πού ήταν ,λοιπόν,η ολμέ να καταγγείλει αυτά τα φαινόμενα που καταστρατηγούσαν την έννοια της ισονομίας και της αξιοκρατίας τότε που γινόντουσαν;Πού ήταν οι συνάδελφοι του 40% να φωνάξουν για τις ΄΄πλάγιες μεθόδους΄΄τότε, μόν΄καταφέρονται τώρα εναντίον όσων ακολούθησαν την ευθεία μέθοδο των αντικειμενικών εξετάσεων; Σιωπή ιχθύος τότε,βολές τώρα.Και το τραγελαφικό είναι πως οι άνθρωποι που προσπέρασαν άλλους με αθέμιτα μέσα ενδεχομένως να προηγούνται σε μόρια για μεταθέσεις,υπηρεσιακές μεταβολές και υποχρεωτικές μεταθέσεις.Και κατά τα άλλα, οι Ασεπίτες φέρονται αντισυναδελφικά.
Συνάδελφε εννοειται οτι ασπάζομαι και τη δική σου οπτική και εννοειται οτι δεν κατηγορώ κανένα για τιποτα προσωπικά γιατί άλλοι αποφασίζαν με ποιους τροπους θα γινόταν οι διορισμοί και όχι οι διοριστέοι αλλά το΄τε κανείς δεν έβγαινε να καταγγειλει , ολοι σκεπτονταν απο που να παω να μπω και εγω μεσα και ασε την αξιοκρατια!Προσπικα για την αποτυχια μου σε εκεινο το διαγωνισμο να διοριστω δεν εκανα ούτε ένσταση γιατι δεν είχα ούτε χρηματα να τους τρέχω ούτε και θα γινόταν κατι και δεν διεκδικω τιποτα περισσοτερο από το κατανοησουμε οτι και στο Ασεπ δεν ηταν μονο τα γραπτα αλλα γινοταν και άλλες προσμετρησεις και ξερεις καλα οτι στο τελος η επιτυχια κρινεται απο το αποτελεσμα ( διορισμός ή μη) και όχι αν εσυ εγραψες καλυτερα από το αλλο συναδελφο που διοριστηκε ουτε υπερριθμη ειμαι ουτε και σε ειδικοτητα με πλεοναζον προσωπικο προκειται να ειμαι(γιατι και αλλες οργανικες θα χαθουν απο Σεπτεμβριο) απλα δεν θα ηθελα να απολυθει κανεις εκπαιδευτικος!
-
δεν είχα το κουράγιο να διαβάσω όλα τα σχόλια γιατί θα έκανα εμετό
Αντί να δείτε ότι όλοι είμαστε στόχοι. οτι η δημοκρατία έχει καταλυθεί. Οτι τα παιδιά μας δεν έχουν μέλλον. Οτι η πατρίδα μας πουλήθηκε από το σάπιο πολιτικό σύστημα. Οτι δεν θα έχουμε πλέον παιδεία -υγεία-κοινωνικό κράτος
ΕΣΕΙΣ (οι περισσότεροι ) μετράτε μόρια ΑΣΕΠ - ΟΧΙ ΑΣΕΠ - ΕΠΕΤΗΡΙΑΔΑ- ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗ ΟΧΙ ΕΜΕΝΑ ΜΠΑΡΜΠΑ
Σ α ς σ ι χ ά θ η κ α
Γι αυτό κάνουν ότι κάνουν και δεν θα σταματήσουν εδώ .
Καληνύχτα
-
Σταματήστε επιτέλους την ανθρωποφαγία.Αυτό που έχει σημασία είναι ότι οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί.
Δεν θα μας σώσουν ποτέ αυτοί που μας κατέστρεψαν.Το μόνο που θέλουν είναι να σώσουν τα δικά τους τομάρια.
-
Τώρα που ξημέρωσε και ήπιατε και τον καφέ σας.
Μπορείτε κύριοι του υπουργείου να μας πείτε ποιους και με ποια κριτήρια θα δώσετε πρώτους στη σφαγή;
-
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί.
Με βάση αυτό θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να συνεχίσουν τη συζήτηση με ο,τι νεότερο υπάρχει γύρω απο την διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών.
Ευχαριστώ,
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63854752
Εδω μιλαει για 2.676 εκπαιδευτικους και για μια αξιολογηση μεσα απο την οποια θα τοποθετηθουν οι παραμενoντες σε διαφορες θεσεις που υπαρχει αναγκη προσωπικου...και το κυριο σημειο :
"ένα ποσοστό της τάξης του 80-90% από τους 12.556 διαθέσιμους θα απορροφηθεί σε άλλες θέσεις στο Δημόσιο ύστερα από αξιολόγηση. "
λογικα ολοι οι ΠΕ πρεπει να το γλιτωνουμε το κεφαλι μας...λεμε τωρα!!!
-
Τελικά οι 3.500 εκπαιδευτικοί έγιναν 2.676; Η μπουρδολογία-νουμερολογία καλά κρατεί. Καλά, μόλις χθες το MEGA δεν έλεγε ότι από τους 25.000 οι 11.000 θα απολυθούν, δηλαδή ένα ποσοστό κοντά στο 50%; Άλλαξε και αυτό;
-
ΕΧΕΤΕ παρατηρησει κατι; οτι οσοι βγαινουν σε διαθεσιμοτητα ειναι μετα απο πληρη καταργηση του κλαδου. Aρα τι εχουμε για εμας; Mαλλον ειδικοτητες ΕΠΑΣ και αδυνατουντες εκπαιδευτικο εργο. Για να βγαλει πληροφορικους που ειναι υπεραριθμοι ή στη διαθεση γιατι να μη βγαλει και μαθηματικους και φυσικους και οτιδηποτε αλλο που θα ειναι και ολικα υπεραριθμοι αφου τα οργανικα κενα ειναι λιγοτερα απο τα πλεονασματα σε ολες τις ειδικοτητες σε ολη την Ελλαδα; Αυτα που ακουω για ΑΣΕΠ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ 2005 ειναι στη σφαιρα της φαντασιας.......
-
διάβασε κάποιος την έντυπη έκδοση του έθνους να μας ενημερώσει;
-
Όντως... χαρτομαντεία, κάρτες ταρώ και γιόγκα δεν χρησιμοποιήσαμε έως τώρα για να μάθουμε ποίοι είναι αυτοί οι 2.676... προς το παρόν. Λογικά πάντως πρέπει να είναι εκπαιδευτικοί που έχουν στοχοποιηθεί καιρό τώρα (με ποιό κριτήριο είναι το ζητούμενο)... Τα ΠΥΣΔΕ αποκλείεται να μην γνωρίζουν κάτι γι' αυτό... Ας μάθει κάποιος ρε παιδιά να μας ενημερώσει... έχουμε διαβάσει 800 κούπες καφέ εδώ μέσα...
-
H άποψή μου(και ελπίζω όχι εμετική για τους διαφωνούντες-και παραγματικά έχουν σβηστεί μηνύματα με ηπιότερους χαρακτηρισμούς-)είναι πως θα πάμε σε κατάργηση τύπου ξαφνικού θανάτου ειδικοτήτων.Θέτουν σε διαθεσιμμότητα κλάδους ολόκληρους(δημοτική αστυνομία,σχολικούς φύλακες)που διορίστηκαν(οι περισσότεροι κατά δήλωση του προέδρου Δήμων και Κοινοτήτων Ελλάδος και του προέδρου του συλλόγου σχολικών φυλάκων Αττικής στον ΣΚΑΙ) υπό την εποπτεία του Ασεπ,ουσιαστικά καταργώντας τους ,για να μην υπάρχουν νομικές επιπλοκές.
-
Η φαγωμαρα υπαρχει απο την εποχη των διορισμων. Θυμαμαι τι σφαγη ειχε γινει με τους Οαεδιτες. Κατι αναλογο με τους ιδιωτικους, μεχρι και με τους πολυτεκνους τα ειχαν βαλει. Οποτε λογικο αυτο να συνεχιστει. Το αιτημα βεβαια θα ηταν πλεον ενα: καμια μα καμια απολυση εκπαιδευτικου απο τη στιγμη που υπαρχουν ικανες θεσεις να απορροφηθουν ολοι. Υποτιθεται οι εκπαιδευτικοι θα ηταν οι τελευταιοι που θα εφευγαν και τελικα ειναι οι πρωτοι. Μη εκπλαγειτε παντως αν ο τελικος αριθμος ειναι πολυ μεγαλυτερος του 2000. Ηδη το εθνος αναφερει για τελικη συμφωνια με 2.676 εκπαιδευτικους. και να ειστε βεβαιοι οτι οι 1500 με ανικανοτητα διδασκαλιας θα ειναι πολυ λιγοτεροι και στη θεση τους θα ειναι υπεραριθμοι εκπαιδευτικοι. Παντως ειναι σχεδον βεβαιο οτι στη διαθεσιμοτητα θα βγουν και ασεπιτες. ασχετως αν μετα πανε για μεταταξη κατα προτεραιοτητα. Το αιτημα του κλαδου πρεπει να ειναι ενα και μονο ενα: καμια μα καμια απολυση εκαπιδευτικου ειτε ασεπιτη, ειτε οαεδιτη ειτε με ΠΔΣ ειτε με ιδιωτικη προυπηρεσια. Δεν πρεπει να ανοιξει κανενα σχολειο αν υπαρξει εστω και μια απολυση
-
Ο Σαραντάκος το πρωί στο Μέγκα επέμεινε ότι πρόκειται για Ε.Τ-Εκτός Τάξης αναφερόμενος στο δημοσίευμα του Έθνους...τώρα τί σημαίνει Εκτός Τάξης...δεν ξέρω
-
Η φαγωμαρα υπαρχει απο την εποχη των διορισμων. Θυμαμαι τι σφαγη ειχε γινει με τους Οαεδιτες. Κατι αναλογο με τους ιδιωτικους, μεχρι και με τους πολυτεκνους τα ειχαν βαλει. Οποτε λογικο αυτο να συνεχιστει. Το αιτημα βεβαια θα ηταν πλεον ενα: καμια μα καμια απολυση εκπαιδευτικου απο τη στιγμη που υπαρχουν ικανες θεσεις να απορροφηθουν ολοι. Υποτιθεται οι εκπαιδευτικοι θα ηταν οι τελευταιοι που θα εφευγαν και τελικα ειναι οι πρωτοι. Μη εκπλαγειτε παντως αν ο τελικος αριθμος ειναι πολυ μεγαλυτερος του 2000. Ηδη το εθνος αναφερει για τελικη συμφωνια με 2.676 εκπαιδευτικους. και να ειστε βεβαιοι οτι οι 1500 με ανικανοτητα διδασκαλιας θα ειναι πολυ λιγοτεροι και στη θεση τους θα ειναι υπεραριθμοι εκπαιδευτικοι. Παντως ειναι σχεδον βεβαιο οτι στη διαθεσιμοτητα θα βγουν και ασεπιτες. ασχετως αν μετα πανε για μεταταξη κατα προτεραιοτητα. Το αιτημα του κλαδου πρεπει να ειναι ενα και μονο ενα: καμια μα καμια απολυση εκαπιδευτικου ειτε ασεπιτη, ειτε οαεδιτη ειτε με ΠΔΣ ειτε με ιδιωτικη προυπηρεσια. Δεν πρεπει να ανοιξει κανενα σχολειο αν υπαρξει εστω και μια απολυση
... ως προς τους υπεράριθμους θα διαφωνήσω μαζί σου... προς το παρόν... είναι κατά πολύ περισσότεροι από 2.000... και εκκρεμούν αποσπάσεις, τοποθετήσεις, λειτουργικά κενά...
-
Ο Σαραντάκος το πρωί στο Μέγκα επέμεινε ότι πρόκειται για Ε.Τ-Εκτός Τάξης αναφερόμενος στο δημοσίευμα του Έθνους...τώρα τί σημαίνει Εκτός Τάξης...δεν ξέρω
... Το θέμα είναι πως με τους ρυθμούς καταργήσεων-συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων ΟΛΟΙ εκτός τάξης θα βρεθούμε στο μέλλον... δεν θα μείνει τάξη για τάξη...
-
Η φαγωμαρα υπαρχει απο την εποχη των διορισμων. Θυμαμαι τι σφαγη ειχε γινει με τους Οαεδιτες. Κατι αναλογο με τους ιδιωτικους, μεχρι και με τους πολυτεκνους τα ειχαν βαλει. Οποτε λογικο αυτο να συνεχιστει. Το αιτημα βεβαια θα ηταν πλεον ενα: καμια μα καμια απολυση εκπαιδευτικου απο τη στιγμη που υπαρχουν ικανες θεσεις να απορροφηθουν ολοι. Υποτιθεται οι εκπαιδευτικοι θα ηταν οι τελευταιοι που θα εφευγαν και τελικα ειναι οι πρωτοι. Μη εκπλαγειτε παντως αν ο τελικος αριθμος ειναι πολυ μεγαλυτερος του 2000. Ηδη το εθνος αναφερει για τελικη συμφωνια με 2.676 εκπαιδευτικους. και να ειστε βεβαιοι οτι οι 1500 με ανικανοτητα διδασκαλιας θα ειναι πολυ λιγοτεροι και στη θεση τους θα ειναι υπεραριθμοι εκπαιδευτικοι. Παντως ειναι σχεδον βεβαιο οτι στη διαθεσιμοτητα θα βγουν και ασεπιτες. ασχετως αν μετα πανε για μεταταξη κατα προτεραιοτητα. Το αιτημα του κλαδου πρεπει να ειναι ενα και μονο ενα: καμια μα καμια απολυση εκαπιδευτικου ειτε ασεπιτη, ειτε οαεδιτη ειτε με ΠΔΣ ειτε με ιδιωτικη προυπηρεσια. Δεν πρεπει να ανοιξει κανενα σχολειο αν υπαρξει εστω και μια απολυση
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε τα κανάλια μιλάνε για Δημοτικούς Αστυνόμους και Φύλακες ενώ στα πάνελ υπάρχουν διάφοροι βλαχοδήμαρχοι που προσπαθούν να προστατέψουν την πελατεία των αφισσοκολλητών...
Το ΥΠΕΠΘ καλώς η κακώς πρέπει να είναι το ΜΟΝΟ Υπουργείο που έχει προβεί σε αξιολόγηση δομών με αποτέλεσμα να δίνει επακριβώς το νούμερο..με ακρίβεια μονάδας...αυτό κάτι σημαίνει...επίσης την Παρασκευή στον REAL επέμεινε ότι από το ΥΠΕΠΘ δεν θα απολυθεί κανείς...Αυτά είναι τα δεδομένα μέχρι στιγμής νομίζω...επίσης την ΟΛΜΕ την βλέπω πολύ χλιαρή...αυτό επίσης κάτι σημαίνει...
-
Συνάδελφοι, συμμετέχω εδώ και μέρες σε αυτή τη συζήτηση και έχω να παρατηρήσω ότι δεν έχουν σχολιαστεί/γίνει αναφορές σε συγκεκριμένες πρακτικές αιρετών των κατά τόπους ΠΥΣΔΕ οι οποίοι βομβαρδίζουν συνεχώς μέσω και διαδικτυακών ανακοινώσεων τους ενδιαφερόμενους συναδέλφους, με "πληροφορίες"όπως:
Συγχέεται εσκεμμένα κατά τη γνώμη μου (γιατί δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή στοιχεία που να δίνουν άλλη αιτιολόγηση) η διαδικασία ρύθμισης οργανικής υπεραριθμίας σε σχολική μονάδα (άρθρο 14 του Π Δ 50/96 όπως τροποποιήθηκε από το Π Δ 100/97 και μόνο) με τη διαδικασία χαρακτηρισμού ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών (Π Δ υποχρεωτικών μεταθέσεων, χωρίς δημοσίευση σε ΦΕΚ μέχρι σήμερα), και κατ' επέκταση με την επικείμενη έναρξη διαθεσιμότητας/κινητικότητας/απολύσεων στη δημόσια εκπαίδευση.
Μην σχολιάζουμε μαι μην επικεντρωνόμαστε λοιπόν μόνο σε αυτά που γράφουν οι δημοσιογράφοι, αλλά και σε αυτά που έντεχνα διαχέουν στον τύπο οι αιρετοί εκπρόσωποί μας στα υπηρεσιακά συμβούλια (με τις ευλογίες φυσικά της ΟΛΜΕ) από την οποία απαιτούμε πληροφόρηση, αν γνωρίζει κάτι να το καταθέσει δημόσια, είναι ο μόνος τρόπος να προστατευθεί ο κλάδος, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
-
Συνάδελφοι, συμμετέχω εδώ και μέρες σε αυτή τη συζήτηση και έχω να παρατηρήσω ότι δεν έχουν σχολιαστεί/γίνει αναφορές σε συγκεκριμένες πρακτικές αιρετών των κατά τόπους ΠΥΣΔΕ οι οποίοι βομβαρδίζουν συνεχώς μέσω και διαδικτυακών ανακοινώσεων τους ενδιαφερόμενους συναδέλφους, με "πληροφορίες"του τύπου:
Συγχέεται εσκεμμένα κατά τη γνώμη μου (γιατί δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή στοιχεία που να δίνουν άλλη αιτιολόγηση) η διαδικασία ρύθμισης οργανικής υπεραριθμίας σε σχολική μονάδα (άρθρο 14 του Π Δ 50/96 όπως τροποποιήθηκε από το Π Δ 100/97 και μόνο) με τη διαδικασία χαρακτηρισμού ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών (Π Δ υποχρεωτικών μεταθέσεων, χωρίς δημοσίευση σε ΦΕΚ μέχρι σήμερα), και κατ' επέκταση με την επικείμενη έναρξη διαθεσιμότητας/κινητικότητας/απολύσεων στη δημόσια εκπαίδευση.
Μην σχολιάζουμε μαι μην επικεντρωνόμαστε λοιπόν μόνο σε αυτά που γράφουν οι δημοσιογράφοι, αλλά και σε αυτά που έντεχνα διαχέουν στον τύπο οι αιρετοί εκπρόσωποί μας στα υπηρεσιακά συμβούλια (με τις ευλογίες φυσικά της ΟΛΜΕ) από την οποία απαιτούμε πληροφόρηση, αν γνωρίζει κάτι να το καταθέσει δημόσια, είναι ο μόνος τρόπος να προστατευθεί ο κλάδος, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά υπάρχουν και ομάδες συναδέλφων, όπως αυτοί που είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, ήτοι στον πάτο του βαρελιού, για τους οποίους δε λέει κανείς τίποτα. Αν, δηλαδή, διατρέχουν κίνδυνο να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι υπεράριθμοι, τότε οι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, είναι ήδη χαμένοι από χέρι.
-
Silkcut και αρκετοί από τους αιρετούς μας, τον τελευταίο καιρό έχουν δημοσιεύσει άρθρα στο διαδίκτυο, κάνοντας λόγο για λίστες που έχουν φύγει από τα ΠΥΣΔΕ για διαθεσιμότητες από 8 Ιουλίου και ένα κάρο άλλα τρομοκρατικά σενάρια... Γιατί αρκετές φορές οι εκπρόσωποι της ΟΛΜΕ κάνουν την τρίχα τριχιά και συχνά αναφέρονται σε οριζόντιες τακτικές και αποφάσεις της πολιτικής ηγεσίας εναντίον μας...
-
Παιδιά στο Έθνος λέει κάτι για αξιολόγηση από τριμελείς επιτροπές με μόρια λέει.
Αμάν πια ακόμα και εκεί θα βάλουν κομματόσκυλα.
Η υπομονή έχει και τα όριά της όμως.
Έτσι και γίνει τίποτα τέτοιο θα καεί το σύμπαν
-
Συνάδελφοι, συμμετέχω εδώ και μέρες σε αυτή τη συζήτηση και έχω να παρατηρήσω ότι δεν έχουν σχολιαστεί/γίνει αναφορές σε συγκεκριμένες πρακτικές αιρετών των κατά τόπους ΠΥΣΔΕ οι οποίοι βομβαρδίζουν συνεχώς μέσω και διαδικτυακών ανακοινώσεων τους ενδιαφερόμενους συναδέλφους, με "πληροφορίες"του τύπου:
Συγχέεται εσκεμμένα κατά τη γνώμη μου (γιατί δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή στοιχεία που να δίνουν άλλη αιτιολόγηση) η διαδικασία ρύθμισης οργανικής υπεραριθμίας σε σχολική μονάδα (άρθρο 14 του Π Δ 50/96 όπως τροποποιήθηκε από το Π Δ 100/97 και μόνο) με τη διαδικασία χαρακτηρισμού ολικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών (Π Δ υποχρεωτικών μεταθέσεων, χωρίς δημοσίευση σε ΦΕΚ μέχρι σήμερα), και κατ' επέκταση με την επικείμενη έναρξη διαθεσιμότητας/κινητικότητας/απολύσεων στη δημόσια εκπαίδευση.
Μην σχολιάζουμε μαι μην επικεντρωνόμαστε λοιπόν μόνο σε αυτά που γράφουν οι δημοσιογράφοι, αλλά και σε αυτά που έντεχνα διαχέουν στον τύπο οι αιρετοί εκπρόσωποί μας στα υπηρεσιακά συμβούλια (με τις ευλογίες φυσικά της ΟΛΜΕ) από την οποία απαιτούμε πληροφόρηση, αν γνωρίζει κάτι να το καταθέσει δημόσια, είναι ο μόνος τρόπος να προστατευθεί ο κλάδος, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
Και όχι μόνο αυτό, αλλά υπάρχουν και ομάδες συναδέλφων, όπως αυτοί που είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, ήτοι στον πάτο του βαρελιού, για τους οποίους δε λέει κανείς τίποτα. Αν, δηλαδή, διατρέχουν κίνδυνο να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι υπεράριθμοι, τότε οι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, είναι ήδη χαμένοι από χέρι.
... Αν κρίνουμε από τον τρόπο με τον οποίον δόθηκαν οργανικές τα τελευταία χρόνια από τα ΠΥΣΔΕ? Το κατά πόσον έχει οργανική κάποιος ή όχι φαίνεται από το σύστημα καταγραφής πλέον... Επίσης υπάρχουν συνάδελφοι (και φέτος θα το δούμε αυτό) οι οποίοι πήραν μετάθεση από περιοχές που είχαν οργανική και ενδεχομένως για ένα-δύο χρόνια να βρεθούν στην διάθεση στα νέα ΠΥΣΔΕ... Θα βγάλει τώρα σε διαθεσιμότητα ανθρώπους οι οποίοι μετά από χρόνια σε βραχονησίδες ήρθαν κοντά στην οικογένεια τους?
-
Το κριτηριο επιλογης παντως για το πως απο τους 15000-20000 που δεν εχουν οργανικη θα επιλεγουν 2000 δεν ξερω ποιοι θα μπορουσε να σταθει νομικα. Οσο νομικο κολλημα εχει να φυγει καποιος με ασεπ αλλο τοσο εχει και αυτος που διοριστηκε με μοριοδοτηση προυπηρεσιας. Επιμενω παντως οτι αποκλειεται να βρεθουν 1500 εκτος ταξης οπως αποκαλουνται. Ενας λογικος τροπος επιλογης θα ηταν να καταρτιστουν πινακες συνολικων μοριων για ολους τους υπεραριθμους διαχωρισμενος Ασεπ διοριστεοι-ασεπ επιτυχοντες και μη ασεπ και με σειρα μοριων (πτυχια, μεταπτυχιακα, προυπηρεσια πιθανον και οικογ.κριτηρια) και οι τελευταιοι στη λιστα φευγουν. Τωρα το δυσκολο θα ειανι ποσοι απο καθε ειδικοτητα. Ειναι σχεδον αδυνατο να υπολογιστει αυτο αξιοκρατικα με βαση τις αναγκες
-
Παιδιά στο Έθνος λέει κάτι για αξιολόγηση από τριμελείς επιτροπές με μόρια λέει.
Αμάν πια ακόμα και εκεί θα βάλουν κομματόσκυλα.
Η υπομονή έχει και τα όριά της όμως.
Έτσι και γίνει τίποτα τέτοιο θα καεί το σύμπαν
... Αυτό το μαγικό "3" μας καταδυναστεύει τα τελευταία χρόνια... Τρόϊκα εσωτερικού, Τρόϊκα εξωτερικού, τριμελής επιτροπή τώρα... Δεν θέλω να το συνδιάσω με άλλα τρία γιατί θα φάω προειδοποίηση για ανάρμοστη συμπεριφορά...
-
Καταπροσωπική μου άποψη, θα στείλουν στην κινητικότητα τους "κακομοίρηδες" του κλάδου μας, δηλ. τους νεότερους που πλεονάζουν. Οι άλλοι κάπως θα βολευτούν. Στην Ελλάδα είμαστε. Και αξιολόγηση να γίνει στην εκπαίδευση, πάλι οι νεότεροι θα φύγουν, στην λογική του "Νέος / νέα είσαι, κάπου θα βρεις δουλειά. Δεν έχεις και υποχρεώσεις, ενώ οι παλαιότεροι...". Ή λέτε να διώξουν κάποιον με είκοσι π.χ. χρόνια προϋπηρεσία, έστω και αποδεδειγμένα (στα μάτια παιδιών, γονιών, τοπικής κοινωνίας και συναδέλφων) άχρηστο και τεμπέλη; Εκτός και αν η αξιολόγηση γίνει από άτομα που μας έρθουν από αλλού (άλλη πόλη, άλλο νομό, άλλη περιφέρεια) και όχι από "γνωστούς", "φίλους" και "κολλητούς" που γνωρίζονται με κάποιους αξιολογούμενους χρόνια και δεκαετίες...
Στην αρχή βέβαια οι πλεονάζοντες θα "βολευτούν" σε κανένα ΚΕΠ, να βγάζουν φωτοτυπίες και να αγοράζουν ψωμί για τον προϊστάμενο. Μετά, όταν γίνει συστηματική αξιολόγηση προσωπικού στο δημόσιο, θα πάρουν και από εκεί το χαρτί της εξόδου, γιατί θα είναι πάλι οι τελευταίοι τοποθετηθέντες και δεν έχουν και συγκεκριμένο αντικείμενο στην νέα τους υπηρεσία.
-
Το κριτηριο επιλογης παντως για το πως απο τους 15000-20000 που δεν εχουν οργανικη θα επιλεγουν 2000 δεν ξερω ποιοι θα μπορουσε να σταθει νομικα. Οσο νομικο κολλημα εχει να φυγει καποιος με ασεπ αλλο τοσο εχει και αυτος που διοριστηκε με μοριοδοτηση προυπηρεσιας. Επιμενω παντως οτι αποκλειεται να βρεθουν 1500 εκτος ταξης οπως αποκαλουνται. Ενας λογικος τροπος επιλογης θα ηταν να καταρτιστουν πινακες συνολικων μοριων για ολους τους υπεραριθμους διαχωρισμενος Ασεπ διοριστεοι-ασεπ επιτυχοντες και μη ασεπ και με σειρα μοριων (πτυχια, μεταπτυχιακα, προυπηρεσια πιθανον και οικογ.κριτηρια) και οι τελευταιοι στη λιστα φευγουν. Τωρα το δυσκολο θα ειανι ποσοι απο καθε ειδικοτητα. Ειναι σχεδον αδυνατο να υπολογιστει αυτο αξιοκρατικα με βαση τις αναγκες
... Να γίνει ανακατανομή των οργανικών από την αρχή... Να καταταγούν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ... έχοντες και μη έχοντες οργανική με βάση τα πραγματικά μόρια τους και εφόσον υπηρετήσανε τα σχολεία τους... Δεν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει μαζέψει 60 μόρια δυσμενών συνθηκών από το Καστελλόριζο έχοντας υπηρετήσει εκεί και να την σκαπουλάρει κάποιος που με το παλιό σύστημα μάζευε τα μόρια του νησιού από την διδε της περιοχής του ή το Υπουργείο...
-
Καταπροσωπική μου άποψη, θα στείλουν στην κινητικότητα τους "κακομοίρηδες" του κλάδου μας, δηλ. τους νεότερους που πλεονάζουν. Οι άλλοι κάπως θα βολευτούν. Στην Ελλάδα είμαστε. Και αξιολόγηση να γίνει στην εκπαίδευση, πάλι οι νεότεροι θα φύγουν, στην λογική του "Νέος / νέα είσαι, κάπου θα βρεις δουλειά. Δεν έχεις και υποχρεώσεις, ενώ οι παλαιότεροι...". Ή λέτε να διώξουν κάποιον με είκοσι π.χ. χρόνια προϋπηρεσία, έστω και αποδεδειγμένα (στα μάτια παιδιών, γονιών, τοπικής κοινωνίας και συναδέλφων) άχρηστο και τεμπέλη; Εκτός και αν η αξιολόγηση γίνει από άτομα που μας έρθουν από αλλού (άλλη πόλη, άλλο νομό, άλλη περιφέρεια) και όχι από "γνωστούς", "φίλους" και "κολλητούς" που γνωρίζονται με κάποιους αξιολογούμενους χρόνια και δεκαετίες...
Στην αρχή βέβαια οι πλεονάζοντες θα "βολευτούν" σε κανένα ΚΕΠ, να βγάζουν φωτοτυπίες και να αγοράζουν ψωμί για τον προϊστάμενο. Μετά, όταν γίνει συστηματική αξιολόγηση προσωπικού στο δημόσιο, θα πάρουν και από εκεί το χαρτί της εξόδου, γιατί θα είναι πάλι οι τελευταίοι τοποθετηθέντες και δεν έχουν και συγκεκριμένο αντικείμενο στην νέα τους υπηρεσία.
Αν κρίνω από τον τρόπο που χειρίστηκαν ΕΡΤ-Δημοτική Αστυνομία και φύλακες δεν νομίζω να την γλιτώσουν οι παλιοί... Άλλωστε στοιχίζουν διπλάσια από τους νέους...
-
Τέλος πάντων... Όχι άλλο ταρώ... όχι πάλι να κουπάσουμε το φλυτζάνι του καφέ... Σας καλημερίζω... όποιος έχει κάτι επίσημο ας το αναφέρει... Επίσημο όμως... Όχι του στυλ "Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΟΥ Η ΖΩΗ ΜΟΥ"...
-
Καταπροσωπική μου άποψη, θα στείλουν στην κινητικότητα τους "κακομοίρηδες" του κλάδου μας, δηλ. τους νεότερους που πλεονάζουν. Οι άλλοι κάπως θα βολευτούν. Στην Ελλάδα είμαστε. Και αξιολόγηση να γίνει στην εκπαίδευση, πάλι οι νεότεροι θα φύγουν, στην λογική του "Νέος / νέα είσαι, κάπου θα βρεις δουλειά. Δεν έχεις και υποχρεώσεις, ενώ οι παλαιότεροι...". Ή λέτε να διώξουν κάποιον με είκοσι π.χ. χρόνια προϋπηρεσία, έστω και αποδεδειγμένα (στα μάτια παιδιών, γονιών, τοπικής κοινωνίας και συναδέλφων) άχρηστο και τεμπέλη; Εκτός και αν η αξιολόγηση γίνει από άτομα που μας έρθουν από αλλού (άλλη πόλη, άλλο νομό, άλλη περιφέρεια) και όχι από "γνωστούς", "φίλους" και "κολλητούς" που γνωρίζονται με κάποιους αξιολογούμενους χρόνια και δεκαετίες...
Στην αρχή βέβαια οι πλεονάζοντες θα "βολευτούν" σε κανένα ΚΕΠ, να βγάζουν φωτοτυπίες και να αγοράζουν ψωμί για τον προϊστάμενο. Μετά, όταν γίνει συστηματική αξιολόγηση προσωπικού στο δημόσιο, θα πάρουν και από εκεί το χαρτί της εξόδου, γιατί θα είναι πάλι οι τελευταίοι τοποθετηθέντες και δεν έχουν και συγκεκριμένο αντικείμενο στην νέα τους υπηρεσία.
Αν κρίνω από τον τρόπο που χειρίστηκαν ΕΡΤ-Δημοτική Αστυνομία και φύλακες δεν νομίζω να την γλιτώσουν οι παλιοί... Άλλωστε στοιχίζουν διπλάσια από τους νέους...
Ίσως να είναι και έτσι. Αλλά σε πρώτη φάση η δεξαμενή θα είναι, πιστεύω, οι νεότεροι. Έτσι για να φανεί ότι έδιωξαν κόσμο, μέχρι να ξανέρθει η τρόικα σε μερικούε μήνες. Για αργότερα έχει ο θεός...Θα αρχίσουν οι ειδήσεις για νέες μειώσεις μισθών, νέες μαζικές συγχωνεύσεις σχολείων, υποχρεωτικές συνταξιοδοτήσεις, νέα αύξηση ωραρίου και μαθητών ανά τάξη (γιατί π.χ. όχι 30 σε κάθε τάξη;). Πάντα με την απειλή ότι δεν θα πάρουμε την δόση, ότι θα πτωχεύσουμε, θα μας διώξουν από το ευρώ και και και...
-
Και όχι μόνο αυτό, αλλά υπάρχουν και ομάδες συναδέλφων, όπως αυτοί που είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, ήτοι στον πάτο του βαρελιού, για τους οποίους δε λέει κανείς τίποτα. Αν, δηλαδή, διατρέχουν κίνδυνο να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι υπεράριθμοι, τότε οι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, είναι ήδη χαμένοι από χέρι.
έτσι ακριβώς, το φαινόμενο διάθεση ΠΥΣΔΕ προέκυψε από τις επί σειρά ετών μεταθέσεις σε ανύπαρκτα οργανικά κενά κατά παράβαση της σχετικής νομοθεσίας (μεταθέσεις διενεργούνται μόνο σε οργανικά κενά), το γιατί έγινε αυτό όλοι το γνωρίζουμε, για να μην επεκταθώ θα σχολιάσω μόνο ένα απόσπασμα από αυτό:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/plasmatikes-yperarythmies-ekpaideytikon
"Tο Π.Υ.Σ.Δ.Ε ......καλείται να μην προχωρήσει με κανένα τρόπο στον ονομαστικό χαρακτηρισμό «υπεράριθμων» εκπαιδευτικών κατά σχολική μονάδα. Δεν πρέπει να δώσει λίστα ονομάτων στη λογική της τρόικα και της κυβέρνησης που ζητούν θυσίες. Δεν πρέπει τα μέλη του Π.Υ.Σ.Δ.Ε να γίνουν συνεργοί στον εργασιακό θάνατο εκατοντάδων εκπαιδευτικών και των οικογενειών τους! Οφείλουν μόνο να προσδιορίσουν και να δημοσιοποιήσουν τα οργανικά κενά που υπάρχουν στα σχολεία, ώστε να κάνουν αιτήσεις, όσοι/ες επιθυμούν, για να καλύψουν τα κενά αυτά. "
Αυτά που "προτείνονται " είναι πολύ απλά μη εφαρμόσιμα γιατί αντίκεινται στη διαδικασία ρύθμισης οργανικής υπεραριθμίας σε σχολική μονάδα που γίνεται σύμφωνα με τις συγκεκριμένες διατάξεις που ανέφερα παραπάνω. Τα ΠΥΣΔΕ οφείλουν (από τη νομοθεσία) να χαρακτηρίσουν ονομαστικά τους οργανικά υπεράριθμους ανά σχολική μονάδα και αυτοί (οι χαρακτηρισμένοι) κάνουν αίτηση άρσης υπεραριθμίας μόνο εφόσον το επιθυμούν, αναγκαστική άρση υπεραριθμίας δεν προβλέπεται από τις σχετικές διατάξεις .
Το ερώτημα είναι γιατί διατυπώνονται τέτοιες "προτάσεις"/κραυγές?
Το ερώτημα αυτό ας το απαντήσει ο καθένας μόνος του.
Υ Γ Η Τροία έπεσε από μέσα :-[
-
Παιδιά στο Έθνος λέει κάτι για αξιολόγηση από τριμελείς επιτροπές με μόρια λέει.
Αμάν πια ακόμα και εκεί θα βάλουν κομματόσκυλα.
Η υπομονή έχει και τα όριά της όμως.
Έτσι και γίνει τίποτα τέτοιο θα καεί το σύμπαν
Εμένα κάτι μου λέει οτι οι βολεμένοι θα σιγήσουν! >:(
-
Το κριτηριο επιλογης παντως για το πως απο τους 15000-20000 που δεν εχουν οργανικη θα επιλεγουν 2000 δεν ξερω ποιοι θα μπορουσε να σταθει νομικα. Οσο νομικο κολλημα εχει να φυγει καποιος με ασεπ αλλο τοσο εχει και αυτος που διοριστηκε με μοριοδοτηση προυπηρεσιας. Επιμενω παντως οτι αποκλειεται να βρεθουν 1500 εκτος ταξης οπως αποκαλουνται. Ενας λογικος τροπος επιλογης θα ηταν να καταρτιστουν πινακες συνολικων μοριων για ολους τους υπεραριθμους διαχωρισμενος Ασεπ διοριστεοι-ασεπ επιτυχοντες και μη ασεπ και με σειρα μοριων (πτυχια, μεταπτυχιακα, προυπηρεσια πιθανον και οικογ.κριτηρια) και οι τελευταιοι στη λιστα φευγουν. Τωρα το δυσκολο θα ειανι ποσοι απο καθε ειδικοτητα. Ειναι σχεδον αδυνατο να υπολογιστει αυτο αξιοκρατικα με βαση τις αναγκες
... Να γίνει ανακατανομή των οργανικών από την αρχή... Να καταταγούν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ... έχοντες και μη έχοντες οργανική με βάση τα πραγματικά μόρια τους και εφόσον υπηρετήσανε τα σχολεία τους... Δεν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει μαζέψει 60 μόρια δυσμενών συνθηκών από το Καστελλόριζο έχοντας υπηρετήσει εκεί και να την σκαπουλάρει κάποιος που με το παλιό σύστημα μάζευε τα μόρια του νησιού από την διδε της περιοχής του ή το Υπουργείο...
Η δικαιότερη λύση από όλες. Πρέπει κάποια στιγμή να διορθωθεί η κολοσσιαία αδικία που συντελείται με αυτούς που για να μαζέψουν τα μόριά τους οργώνουν την ειδυλλιακή ελληνική, ηπειρωτική και νησιωτική, επαρχία για 6,7 και 8 χρόνια, και αυτούς που θεωρητικά υπηρετούν στην επαρχία, για να τσιμπάνε τα μόρια, ουσιαστικά την έχουν δει από... καρτ-ποστάλ μονάχα, αφού παίρνουν αλλεπάλληλες αποσπάσεις, και στο τέλος, με τα μόρια της... επαρχίας μετατίθενται και τσιμπάνε και καλές οργανικές στο καπάκι στην πόλη τους, από την οποία, στην πραγματικότητα, δεν έφυγαν ποτέ.
-
Το δημοσίευμα του έθνους με τη λίστα της διαθεσιμότητας.
http://www.enikos.gr/politics/158175,H_lista_gia_th_%C2%ABdia8esimothta%C2%BB.html (http://www.enikos.gr/politics/158175,H_lista_gia_th_%C2%ABdia8esimothta%C2%BB.html)
Τελικά οι εκτός τάξης εκπαιδευτικοί έγιναν 700...
Σε λίγο βλέπω να γίνονται 150...
-
Νομίζω ότι ο Ρομπ Σταρκ ήταν πιο τυχερός από τους εκπαιδευτικούς. Τουλάχιστον αυτός
πήγε μια κι έξω.
-
Το κριτηριο επιλογης παντως για το πως απο τους 15000-20000 που δεν εχουν οργανικη θα επιλεγουν 2000 δεν ξερω ποιοι θα μπορουσε να σταθει νομικα. Οσο νομικο κολλημα εχει να φυγει καποιος με ασεπ αλλο τοσο εχει και αυτος που διοριστηκε με μοριοδοτηση προυπηρεσιας. Επιμενω παντως οτι αποκλειεται να βρεθουν 1500 εκτος ταξης οπως αποκαλουνται. Ενας λογικος τροπος επιλογης θα ηταν να καταρτιστουν πινακες συνολικων μοριων για ολους τους υπεραριθμους διαχωρισμενος Ασεπ διοριστεοι-ασεπ επιτυχοντες και μη ασεπ και με σειρα μοριων (πτυχια, μεταπτυχιακα, προυπηρεσια πιθανον και οικογ.κριτηρια) και οι τελευταιοι στη λιστα φευγουν. Τωρα το δυσκολο θα ειανι ποσοι απο καθε ειδικοτητα. Ειναι σχεδον αδυνατο να υπολογιστει αυτο αξιοκρατικα με βαση τις αναγκες
... Να γίνει ανακατανομή των οργανικών από την αρχή... Να καταταγούν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ... έχοντες και μη έχοντες οργανική με βάση τα πραγματικά μόρια τους και εφόσον υπηρετήσανε τα σχολεία τους... Δεν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει μαζέψει 60 μόρια δυσμενών συνθηκών από το Καστελλόριζο έχοντας υπηρετήσει εκεί και να την σκαπουλάρει κάποιος που με το παλιό σύστημα μάζευε τα μόρια του νησιού από την διδε της περιοχής του ή το Υπουργείο...
Αυτο ειχα πει και γω πριν λιγο καιρό για μοριοδότηση όλων και ανακατανομή οργανικών αλλα ειναι αδύνατο στο χρονικό πλαίσιο αυτο. Η πρόβλεψη που ειχα κανει μετα απο συνδυασμό πληροφοριών ηταν οτι μετα τη διαδικασία της υπεραριθμιας στην επικράτεια, τωρα με το ισχύον Π.Δ. για τις υποχρεωτικές μεταθεσεις? Ποιος ξέρει, βγαίνει ενας αριθμός ολικά υπεραρίθμων ανα κλάδο. Αυτος θα ειναι και ο αριθμός της διαθεσιμότητας. Κατόπιν απο ενα πίνακα συνολικής μοριοδοτησης θα έφευγαν οι τελευταίοι στη λίστα ασχέτως αν εχουν οργανικη την οποια θα έπαιρνε καποιος άλλος. Αυτο θα ηταν ενα είδος αξιολόγησης που και αυτο ειναι πολυ ασαφές και εχει πολλα παραθυράκια. Ασε που κατι τέτοιο δεν εχει γινει και απαιτεί πολυ χρονο. Αρα αναγκαστικά στα χρονικά περιθώρια που μένουν πάμε σε οριζόντια κριτήρια. Πιθανον οπως προαναφέρθηκε σε κατάργηση ολόκληρων κλάδων. Νομικά παντως αυτοί που ειναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ και δεν υπαρχει οργανικη στη επικράτεια, δηλαδή οι ολικα υπεραριθμοι μπορούν να φύγουν εφόσον οι έχοντες οργανικη, με οποιο τροπο κι αν αποκτηθηκε, δεν μετακινούνται. Αρα αν υπάρξει τελικά διαθεσιμότητα αυτη θα βγει με καποια μπακαλιστικη αξιολόγηση των ολικα υπεραριθμων. Τωρα το πόσοι ανα κλάδο δεν ξερω με ποια κριτήρια θα μπορούσε να προσδιοριστεί. Γιατι ας πουμε 1000 απο τους 1500 γυμναστές και 1500 απο τις 2000 πληροφορικους(τυχαία νούμερα και ειδικότητες)? Πιθανον να εχουμε και εδω τη μέθοδο του αμπεμπαμπλομ που εφαρμόζεται κατα κόρον τελευταία.
-
Το κριτηριο επιλογης παντως για το πως απο τους 15000-20000 που δεν εχουν οργανικη θα επιλεγουν 2000 δεν ξερω ποιοι θα μπορουσε να σταθει νομικα. Οσο νομικο κολλημα εχει να φυγει καποιος με ασεπ αλλο τοσο εχει και αυτος που διοριστηκε με μοριοδοτηση προυπηρεσιας. Επιμενω παντως οτι αποκλειεται να βρεθουν 1500 εκτος ταξης οπως αποκαλουνται. Ενας λογικος τροπος επιλογης θα ηταν να καταρτιστουν πινακες συνολικων μοριων για ολους τους υπεραριθμους διαχωρισμενος Ασεπ διοριστεοι-ασεπ επιτυχοντες και μη ασεπ και με σειρα μοριων (πτυχια, μεταπτυχιακα, προυπηρεσια πιθανον και οικογ.κριτηρια) και οι τελευταιοι στη λιστα φευγουν. Τωρα το δυσκολο θα ειανι ποσοι απο καθε ειδικοτητα. Ειναι σχεδον αδυνατο να υπολογιστει αυτο αξιοκρατικα με βαση τις αναγκες
... Να γίνει ανακατανομή των οργανικών από την αρχή... Να καταταγούν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ... έχοντες και μη έχοντες οργανική με βάση τα πραγματικά μόρια τους και εφόσον υπηρετήσανε τα σχολεία τους... Δεν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει μαζέψει 60 μόρια δυσμενών συνθηκών από το Καστελλόριζο έχοντας υπηρετήσει εκεί και να την σκαπουλάρει κάποιος που με το παλιό σύστημα μάζευε τα μόρια του νησιού από την διδε της περιοχής του ή το Υπουργείο...
Η δικαιότερη λύση από όλες. Πρέπει κάποια στιγμή να διορθωθεί η κολοσσιαία αδικία που συντελείται με αυτούς που για να μαζέψουν τα μόριά τους οργώνουν την ειδυλλιακή ελληνική, ηπειρωτική και νησιωτική, επαρχία για 6,7 και 8 χρόνια, και αυτούς που θεωρητικά υπηρετούν στην επαρχία, για να τσιμπάνε τα μόρια, ουσιαστικά την έχουν δει από... καρτ-ποστάλ μονάχα, αφού παίρνουν αλλεπάλληλες αποσπάσεις, και στο τέλος, με τα μόρια της... επαρχίας μετατίθενται και τσιμπάνε και καλές οργανικές στο καπάκι στην πόλη τους, από την οποία, στην πραγματικότητα, δεν έφυγαν ποτέ.
Το θέμα είναι, nikitas, με ποια κριτήρια και ποιες διαδικασίες αυτοί που απολάμβαναν αυτές τις "διευκολύνσεις" έπαιρναν αυτές τις αλλεπάλληλες αποσπάσεις. Και με τη μεσολάβηση ποιών; Και θα θελήσουν άραγε αυτοί που μεσολάβησαν τότε (σε αρκετές, όχι σε όλες τις περιπτώσεις) να ξεβολέψουν αυτούς που κάποτε βόλεψαν; Κομμάτι δύσκολο το βλέπω στην Ελλαδίτσα μας. Κοινωνικός αυτοματισμός, θα μου πούνε κάποιοι. Αλλά εδώ που φτάσαμε και με αυτά που μας περιμένουν, δεν παίρνει κανέναν πια να νιώθει αλληλεγγύη με κάτι τέτοιους. Ναι, είμαστε - υποτίθεται - κλάδος, αλλά μέσα στον κλάδο μας σαν να παραμαζεύτηκαν οι έξυπνοι που θα την σκαπουλάρουν πάλι εις βάρος των "ηλιθίων". Αυτά περί αλληλεγγυής και ενότητας είναι για την ανύπαρκτη (ειδικά μετά την σφαλιάρα του Μαιου και την επιστράτευση) ΟΛΜΕ, που ανήγγειλε πάλι "θερμό Σεπτέμβριο" και ιστορίες. Ε ρε γέλια...
-
Το καλοκαιρι του 2008 στην τοτε εγκυκλιο για τους διορισμους, το Υπουργειο μας εδωσε ως υποψηφια περιοχη διορισμου και την Α Ηλειας. Την εβαλα πρωτη επιλογη, διοριστηκαμε 8 ή 9 αν θυμαμαι καλα και αμεσως τεθηκαμε στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ γιατι δεν υπηρχαν κενες οργανικες θεσεις στην Α Ηλειας!!!!!!! Στην περιοχη που το Υπουργειο ειχε δωσει ως διαθεσιμη για μονιμο διορισμο. Εκεινο το καλοκαιρι λοιπον τεθηκαμε στη διαθεση μαζι με αλλους συναδελφους που ηταν στη διαθεση απο τα προηγουμενα χρονια, τα επομενα εγιναν ξανα διορισμοι και τωρα ειμαστε πολλοι στη διαθεση που φυσικα δεν εχουμε καταφερει να παρουμε οργανικη.
Το Υπουργειο εδωσε την Α Ηλειας, τη δηλωσα, με διορισε, με εθεσε αυτοματως στη διαθεση και τωρα θα με απολυσει επειδη ειμαι στη διαθεση;
Ποσο δικαιο....
-
Αυτό ισχύει κ για την περιοχή μου, από τότε που διοριστήκαμε (2006) είμαστε στη Διάθεση.
-
Αυτό ισχύει κ για την περιοχή μου, από τότε που διοριστήκαμε (2006) είμαστε στη Διάθεση.
Η 'διάθεση ΠΥΣΔΕ' είναι μια πάρα πολύ αμαρτωλή ιστορία. Εγώ πήρα μετάθεση από Λακωνία σε κάποια περιοχή του Λεκανοπεδίου το 2009, λίγο πριν γίνουν εκλογές. Στην ουσία, ήταν και η τελευταία χρονιά που έγιναν μεταθέσεις στο συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ. Όταν πήγα στη διεύθυνση το Σεπτέμβριο, τα γραφεία ήταν τόσο... πήχτρα από προσωπικό, που πολλοί κάθονταν σε καρέκλες στους διαδρόμους. Επειδή ήταν προεκλογική περίοδος, καταλαβαίνετε τι είχε γίνει από αποσπάσεις, μεταθέσεις, ρουσφέτια, για να βολευτούν τα παιδιά μας και να μαζέψουμε ψηφαλάκια. Από τότε είμαι στη διάθεση. Ο πίνακας των εκπαιδευτικών της ειδικότητάς μου που είναι στην ίδια μοίρα με μένα, προκαλεί κατάθλιψη. Κάθε χρόνο βγαίνουν ελάχιστες οργανικές, 3-4, και το μαρτύριο του να βρεις σχολείο κάθε Σεπτέμβρη δεν περιγράφεται. Και η κατάσταση που περιγράφω είναι... όαση, σε σύγκριση με αυτά που έρχονται.
-
"εμείς δεν έχουμε στοιχεία για τους εκτός τάξης, δεν υπάρχει κανείς εκπαιδευτικός που δεν εργάζεται"
είπε μεταξύ άλλων ο Κοτσυφάκης στο MEGA, για εμάς τους "δασκαλοκαθηγητές" :-[ :-[ :-[
όπως μας αποκάλεσε ο δημοσιογράφος του καναλιού:
http://www.youtube.com/v/Lc5D30ewgh4
-
Ως αποτέλεσμα του φαινομένου "διάθεσης", πολλοί δεν συμπληρώνουν ωράριο, ιδιαίτερα σε κάποιες ειδικότητες με λίγες ώρες και αυτοί έχουν τώρα σοβαρό πρόβλημα.
-
Αυτό ισχύει κ για την περιοχή μου, από τότε που διοριστήκαμε (2006) είμαστε στη Διάθεση.
Η 'διάθεση ΠΥΣΔΕ' είναι μια πάρα πολύ αμαρτωλή ιστορία. Εγώ πήρα μετάθεση από Λακωνία σε κάποια περιοχή του Λεκανοπεδίου το 2009, λίγο πριν γίνουν εκλογές. Στην ουσία, ήταν και η τελευταία χρονιά που έγιναν μεταθέσεις στο συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ. Όταν πήγα στη διεύθυνση το Σεπτέμβριο, τα γραφεία ήταν τόσο... πήχτρα από προσωπικό, που πολλοί κάθονταν σε καρέκλες στους διαδρόμους. Επειδή ήταν προεκλογική περίοδος, καταλαβαίνετε τι είχε γίνει από αποσπάσεις, μεταθέσεις, ρουσφέτια, για να βολευτούν τα παιδιά μας και να μαζέψουμε ψηφαλάκια. Από τότε είμαι στη διάθεση. Ο πίνακας των εκπαιδευτικών της ειδικότητάς μου που είναι στην ίδια μοίρα με μένα, προκαλεί κατάθλιψη. Κάθε χρόνο βγαίνουν ελάχιστες οργανικές, 3-4, και το μαρτύριο του να βρεις σχολείο κάθε Σεπτέμβρη δεν περιγράφεται. Και η κατάσταση που περιγράφω είναι... όαση, σε σύγκριση με αυτά που έρχονται.
Μυρίζομαι Α' Πειραιά. Ομοιοπαθής από το 2008.
-
Αυτό ισχύει κ για την περιοχή μου, από τότε που διοριστήκαμε (2006) είμαστε στη Διάθεση.
Η 'διάθεση ΠΥΣΔΕ' είναι μια πάρα πολύ αμαρτωλή ιστορία. Εγώ πήρα μετάθεση από Λακωνία σε κάποια περιοχή του Λεκανοπεδίου το 2009, λίγο πριν γίνουν εκλογές. Στην ουσία, ήταν και η τελευταία χρονιά που έγιναν μεταθέσεις στο συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ. Όταν πήγα στη διεύθυνση το Σεπτέμβριο, τα γραφεία ήταν τόσο... πήχτρα από προσωπικό, που πολλοί κάθονταν σε καρέκλες στους διαδρόμους. Επειδή ήταν προεκλογική περίοδος, καταλαβαίνετε τι είχε γίνει από αποσπάσεις, μεταθέσεις, ρουσφέτια, για να βολευτούν τα παιδιά μας και να μαζέψουμε ψηφαλάκια. Από τότε είμαι στη διάθεση. Ο πίνακας των εκπαιδευτικών της ειδικότητάς μου που είναι στην ίδια μοίρα με μένα, προκαλεί κατάθλιψη. Κάθε χρόνο βγαίνουν ελάχιστες οργανικές, 3-4, και το μαρτύριο του να βρεις σχολείο κάθε Σεπτέμβρη δεν περιγράφεται. Και η κατάσταση που περιγράφω είναι... όαση, σε σύγκριση με αυτά που έρχονται.
ο Χατζηνικολάου είπε πριν από λίγο στην εκπομπή του ότι του λένε από το ΥΠΟΙΚ ότι χρειάζονται 50 Πληροφορικούς για την γ.γ Πληροφοριακών Συστημάτων...η κινητικότητα είναι σε πλήρη εξέλιξη!
-
Αυτό ισχύει κ για την περιοχή μου, από τότε που διοριστήκαμε (2006) είμαστε στη Διάθεση.
Η 'διάθεση ΠΥΣΔΕ' είναι μια πάρα πολύ αμαρτωλή ιστορία. Εγώ πήρα μετάθεση από Λακωνία σε κάποια περιοχή του Λεκανοπεδίου το 2009, λίγο πριν γίνουν εκλογές. Στην ουσία, ήταν και η τελευταία χρονιά που έγιναν μεταθέσεις στο συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ. Όταν πήγα στη διεύθυνση το Σεπτέμβριο, τα γραφεία ήταν τόσο... πήχτρα από προσωπικό, που πολλοί κάθονταν σε καρέκλες στους διαδρόμους. Επειδή ήταν προεκλογική περίοδος, καταλαβαίνετε τι είχε γίνει από αποσπάσεις, μεταθέσεις, ρουσφέτια, για να βολευτούν τα παιδιά μας και να μαζέψουμε ψηφαλάκια. Από τότε είμαι στη διάθεση. Ο πίνακας των εκπαιδευτικών της ειδικότητάς μου που είναι στην ίδια μοίρα με μένα, προκαλεί κατάθλιψη. Κάθε χρόνο βγαίνουν ελάχιστες οργανικές, 3-4, και το μαρτύριο του να βρεις σχολείο κάθε Σεπτέμβρη δεν περιγράφεται. Και η κατάσταση που περιγράφω είναι... όαση, σε σύγκριση με αυτά που έρχονται.
Μυρίζομαι Α' Πειραιά. Ομοιοπαθής από το 2008.
Λαγωνικό είσαι, μπαγάσα. Καλό παιδί ο Ξανθοπουλίδης, ε; Αμ, η ο Δημητρόπουλος; Η Μανδαλή;
-
Και όχι μόνο αυτό, αλλά υπάρχουν και ομάδες συναδέλφων, όπως αυτοί που είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, ήτοι στον πάτο του βαρελιού, για τους οποίους δε λέει κανείς τίποτα. Αν, δηλαδή, διατρέχουν κίνδυνο να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι υπεράριθμοι, τότε οι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, είναι ήδη χαμένοι από χέρι.
έτσι ακριβώς, το φαινόμενο διάθεση ΠΥΣΔΕ προέκυψε από τις επί σειρά ετών μεταθέσεις σε ανύπαρκτα οργανικά κενά κατά παράβαση της σχετικής νομοθεσίας (μεταθέσεις διενεργούνται μόνο σε οργανικά κενά), το γιατί έγινε αυτό όλοι το γνωρίζουμε, για να μην επεκταθώ θα σχολιάσω μόνο ένα απόσπασμα από αυτό:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/plasmatikes-yperarythmies-ekpaideytikon
"Tο Π.Υ.Σ.Δ.Ε ......καλείται να μην προχωρήσει με κανένα τρόπο στον ονομαστικό χαρακτηρισμό «υπεράριθμων» εκπαιδευτικών κατά σχολική μονάδα. Δεν πρέπει να δώσει λίστα ονομάτων στη λογική της τρόικα και της κυβέρνησης που ζητούν θυσίες. Δεν πρέπει τα μέλη του Π.Υ.Σ.Δ.Ε να γίνουν συνεργοί στον εργασιακό θάνατο εκατοντάδων εκπαιδευτικών και των οικογενειών τους! Οφείλουν μόνο να προσδιορίσουν και να δημοσιοποιήσουν τα οργανικά κενά που υπάρχουν στα σχολεία, ώστε να κάνουν αιτήσεις, όσοι/ες επιθυμούν, για να καλύψουν τα κενά αυτά. "
Αυτά που "προτείνονται " είναι πολύ απλά μη εφαρμόσιμα γιατί αντίκεινται στη διαδικασία ρύθμισης οργανικής υπεραριθμίας σε σχολική μονάδα που γίνεται σύμφωνα με τις συγκεκριμένες διατάξεις που ανέφερα παραπάνω. Τα ΠΥΣΔΕ οφείλουν (από τη νομοθεσία) να χαρακτηρίσουν ονομαστικά τους οργανικά υπεράριθμους ανά σχολική μονάδα και αυτοί (οι χαρακτηρισμένοι) κάνουν αίτηση άρσης υπεραριθμίας μόνο εφόσον το επιθυμούν, αναγκαστική άρση υπεραριθμίας δεν προβλέπεται από τις σχετικές διατάξεις .
Το ερώτημα είναι γιατί διατυπώνονται τέτοιες "προτάσεις"/κραυγές?
Το ερώτημα αυτό ας το απαντήσει ο καθένας μόνος του.
Υ Γ Η Τροία έπεσε από μέσα :-[
Αμαρτωλή Ανατολική Θεσσαλονίκη, με μεταθέσεις φιλολόγων και μαθηματικών που πιθανόν δεν χρειάζονται; Αντίστοιχο με τις μεταθέσεις στην Πιερία πέρισυ. Άραγε αυτοί είναι υπεράριθμοι φέτος ή απορροφήθηκαν τελικά;
-
Και όχι μόνο αυτό, αλλά υπάρχουν και ομάδες συναδέλφων, όπως αυτοί που είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, ήτοι στον πάτο του βαρελιού, για τους οποίους δε λέει κανείς τίποτα. Αν, δηλαδή, διατρέχουν κίνδυνο να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι υπεράριθμοι, τότε οι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, είναι ήδη χαμένοι από χέρι.
έτσι ακριβώς, το φαινόμενο διάθεση ΠΥΣΔΕ προέκυψε από τις επί σειρά ετών μεταθέσεις σε ανύπαρκτα οργανικά κενά κατά παράβαση της σχετικής νομοθεσίας (μεταθέσεις διενεργούνται μόνο σε οργανικά κενά), το γιατί έγινε αυτό όλοι το γνωρίζουμε, για να μην επεκταθώ θα σχολιάσω μόνο ένα απόσπασμα από αυτό:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/plasmatikes-yperarythmies-ekpaideytikon
"Tο Π.Υ.Σ.Δ.Ε ......καλείται να μην προχωρήσει με κανένα τρόπο στον ονομαστικό χαρακτηρισμό «υπεράριθμων» εκπαιδευτικών κατά σχολική μονάδα. Δεν πρέπει να δώσει λίστα ονομάτων στη λογική της τρόικα και της κυβέρνησης που ζητούν θυσίες. Δεν πρέπει τα μέλη του Π.Υ.Σ.Δ.Ε να γίνουν συνεργοί στον εργασιακό θάνατο εκατοντάδων εκπαιδευτικών και των οικογενειών τους! Οφείλουν μόνο να προσδιορίσουν και να δημοσιοποιήσουν τα οργανικά κενά που υπάρχουν στα σχολεία, ώστε να κάνουν αιτήσεις, όσοι/ες επιθυμούν, για να καλύψουν τα κενά αυτά. "
Αυτά που "προτείνονται " είναι πολύ απλά μη εφαρμόσιμα γιατί αντίκεινται στη διαδικασία ρύθμισης οργανικής υπεραριθμίας σε σχολική μονάδα που γίνεται σύμφωνα με τις συγκεκριμένες διατάξεις που ανέφερα παραπάνω. Τα ΠΥΣΔΕ οφείλουν (από τη νομοθεσία) να χαρακτηρίσουν ονομαστικά τους οργανικά υπεράριθμους ανά σχολική μονάδα και αυτοί (οι χαρακτηρισμένοι) κάνουν αίτηση άρσης υπεραριθμίας μόνο εφόσον το επιθυμούν, αναγκαστική άρση υπεραριθμίας δεν προβλέπεται από τις σχετικές διατάξεις .
Το ερώτημα είναι γιατί διατυπώνονται τέτοιες "προτάσεις"/κραυγές?
Το ερώτημα αυτό ας το απαντήσει ο καθένας μόνος του.
Υ Γ Η Τροία έπεσε από μέσα :-[
Αμαρτωλή Ανατολική Θεσσαλονίκη, με μεταθέσεις φιλολόγων και μαθηματικών που πιθανόν δεν χρειάζονται; Αντίστοιχο με τις μεταθέσεις στην Πιερία πέρισυ. Άραγε αυτοί είναι υπεράριθμοι φέτος ή απορροφήθηκαν τελικά;
Καλά αυτό στην Πιερία που έγινε πέρυσι δεν είχε προηγούμενο!Σε σύνολο 30 μεταθεσεων πληροφορικών σε όλη την Ελλάδα 8 πήγαν στην Πιερία. Και μια ερώτηση προς το φορουμ. Μπορώ να κάνω μήνυση στο ΠΥΣΔΕ γιατί περυσι ήμουν στη διάθεση,δεν υπήρχαν κενά και αυτοί που ήρθαν είχαν παραπάνω μόρια από εμένα?
-
Παιδιά να κάνω μια ενδεχομένως ηλίθια ερώτηση: γιατί δεν βγάζουν στη διαθεσιμότητα όλους όσους θα βγουν του χρόνου στη σύνταξη?
Θα πάρουν για 8 μήνες το 75% του μισθού τους - και είναι πολύ περισσότερα από όσο πληρώνονται οι νέοι εκπ/κοί
και θα βγουν στη σύνταξη του χρόνου, αφήνοντας τους νεότερους να εργαστούν.
Η κοινωνία θα το δει και με καλό μάτι μια και θα δώσουν χώρο στους νεότερους συναδέλφους,
αφήστε που θα ανοίξουν και πολλές οργανικές θέσεις.
Όνειρο θερινής νυκτός μάλλον ε????
-
"εμείς δεν έχουμε στοιχεία για τους εκτός τάξης, δεν υπάρχει κανείς εκπαιδευτικός που δεν εργάζεται"
είπε μεταξύ άλλων ο Κοτσυφάκης στο MEGA, για εμάς τους "δασκαλοκαθηγητές" :-[ :-[ :-[
όπως μας αποκάλεσε ο δημοσιογράφος του καναλιού:
... Πως γίνεται το Υπουργείο μέσω των ΠΥΣΔΕ να έχει στοιχεία για τους εκτός τάξης και δεν τα έχει ο Κοτσυφάκης? Καλά θα μου πεις η ΟΛΜΕ δεν είχε τους καλούς καιρούς στοιχεία για τους 50 καθηγητές που ήταν τοποθετημένοι σε Αη Στράτη και Καστελόριζο και παίρνανε τα μόρια τους ως απεσπασμένοι, γι' αυτά θα έχει? Αυτοί δεν ήταν που στηρίζανε συναδέλφους ενώ είχαν καταγγελθεί για σεξουαλικές παρενοχλήσεις, μη τήρηση καθήκοντος και υπεξαιρέσεις? Βρε τον Κοτσυφάκη!!! Όλα τα στοιχεία που θίγανε τον κλάδο επί δεκαετίες δεν τα γνώριζε... και εξακολουθεί... Δεν μπορείς κύριε να εκπροσωπείς έναν ολόκληρο κλάδο και να μην γνωρίζεις ή έστω να υποκρίνεσαι... Αϊ στο.....
-
Παιδιά να κάνω μια ενδεχομένως ηλίθια ερώτηση: γιατί δεν βγάζουν στη διαθεσιμότητα όλους όσους θα βγουν του χρόνου στη σύνταξη?
Θα πάρουν για 8 μήνες το 75% του μισθού τους - και είναι πολύ περισσότερα από όσο πληρώνονται οι νέοι εκπ/κοί
και θα βγουν στη σύνταξη του χρόνου, αφήνοντας τους νεότερους να εργαστούν.
Η κοινωνία θα το δει και με καλό μάτι μια και θα δώσουν χώρο στους νεότερους συναδέλφους,
αφήστε που θα ανοίξουν και πολλές οργανικές θέσεις.
Όνειρο θερινής νυκτός μάλλον ε????
και οικονομικά θα συνέφερε το κράτος μια τέτοια πρόταση...
... Καθόλου μα καθόλου ηλίθια η ερώτηση σου... Το έχουν σκεφτεί ήδη... δεν ξέρω αν θα το εφαρμόσουν.
-
Παιδιά να κάνω μια ενδεχομένως ηλίθια ερώτηση: γιατί δεν βγάζουν στη διαθεσιμότητα όλους όσους θα βγουν του χρόνου στη σύνταξη?
Θα πάρουν για 8 μήνες το 75% του μισθού τους - και είναι πολύ περισσότερα από όσο πληρώνονται οι νέοι εκπ/κοί
και θα βγουν στη σύνταξη του χρόνου, αφήνοντας τους νεότερους να εργαστούν.
Η κοινωνία θα το δει και με καλό μάτι μια και θα δώσουν χώρο στους νεότερους συναδέλφους,
αφήστε που θα ανοίξουν και πολλές οργανικές θέσεις.
Όνειρο θερινής νυκτός μάλλον ε????
Νομίζω ότι το απαγορεύει η συμφωνία που έχουμε συνάψει με την τρόικα. Για να βγει κάποιος σε διαθεσιμότητα θα πρέπει να απέχει πάνω από τρία χρόνια από ηλικία σύνταξης. Ή κάτι τέτοιο.
-
Παιδιά να κάνω μια ενδεχομένως ηλίθια ερώτηση: γιατί δεν βγάζουν στη διαθεσιμότητα όλους όσους θα βγουν του χρόνου στη σύνταξη?
Θα πάρουν για 8 μήνες το 75% του μισθού τους - και είναι πολύ περισσότερα από όσο πληρώνονται οι νέοι εκπ/κοί
και θα βγουν στη σύνταξη του χρόνου, αφήνοντας τους νεότερους να εργαστούν.
Η κοινωνία θα το δει και με καλό μάτι μια και θα δώσουν χώρο στους νεότερους συναδέλφους,
αφήστε που θα ανοίξουν και πολλές οργανικές θέσεις.
Όνειρο θερινής νυκτός μάλλον ε????
Νομίζω ότι το απαγορεύει η συμφωνία που έχουμε συνάψει με την τρόικα. Για να βγει κάποιος σε διαθεσιμότητα θα πρέπει να απέχει πάνω από τρία χρόνια από ηλικία σύνταξης. Ή κάτι τέτοιο.
... εξαρτάται πως ορίζεται η ηλικία σύνταξης... για παράδειγμα αν κάποιος έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα δεν σημαίνει ότι είναι 67 ετών ή ότι έχει κλείσει 35 χρόνια πλήρους απασχόλησης... και το δημοσιονομικό όφελος από άτομα με μεγάλη προϋπηρεσία είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από τους νεοδιόριστους...
-
Παιδιά να κάνω μια ενδεχομένως ηλίθια ερώτηση: γιατί δεν βγάζουν στη διαθεσιμότητα όλους όσους θα βγουν του χρόνου στη σύνταξη?
Θα πάρουν για 8 μήνες το 75% του μισθού τους - και είναι πολύ περισσότερα από όσο πληρώνονται οι νέοι εκπ/κοί
και θα βγουν στη σύνταξη του χρόνου, αφήνοντας τους νεότερους να εργαστούν.
Η κοινωνία θα το δει και με καλό μάτι μια και θα δώσουν χώρο στους νεότερους συναδέλφους,
αφήστε που θα ανοίξουν και πολλές οργανικές θέσεις.
Όνειρο θερινής νυκτός μάλλον ε????
Νομίζω ότι το απαγορεύει η συμφωνία που έχουμε συνάψει με την τρόικα. Για να βγει κάποιος σε διαθεσιμότητα θα πρέπει να απέχει πάνω από τρία χρόνια από ηλικία σύνταξης. Ή κάτι τέτοιο.
... εξαρτάται πως ορίζεται η ηλικία σύνταξης... για παράδειγμα αν κάποιος έχει θεμελιώσει συνταξιοδοτικό δικαίωμα δεν σημαίνει ότι είναι 67 ετών ή ότι έχει κλείσει 35 χρόνια πλήρους απασχόλησης...
Δοκιμάστηκε, εφαρμόστηκε και στην εκπαίδευση, αλλά δεν ξέρω τι έγιναν τελικά αυτοί που βγήκαν σε διάθεση μέχρι τη σύνταξη. Μάλλον, αν τον βγάλεις σε σύνταξη δεν συμφέρει, γιατί πάλι τον πληρώνεις. Ενώ το νέο;
-
Εκεί που θα φτάσει το ύψος των συντάξεων από τον Οκτώβρη και μετά θα συμφέρει και θα παρασυμφέρει...
-
Παιδιά να κάνω μια ενδεχομένως ηλίθια ερώτηση: γιατί δεν βγάζουν στη διαθεσιμότητα όλους όσους θα βγουν του χρόνου στη σύνταξη?
Θα πάρουν για 8 μήνες το 75% του μισθού τους - και είναι πολύ περισσότερα από όσο πληρώνονται οι νέοι εκπ/κοί
και θα βγουν στη σύνταξη του χρόνου, αφήνοντας τους νεότερους να εργαστούν.
Η κοινωνία θα το δει και με καλό μάτι μια και θα δώσουν χώρο στους νεότερους συναδέλφους,
αφήστε που θα ανοίξουν και πολλές οργανικές θέσεις.
Όνειρο θερινής νυκτός μάλλον ε????
η καλύτερη πρόταση!!!!!!!!!!!!!!!!!!
έχουν και μειωμένο ωραριο αρα δε συμφερει να τους έχει να καθοοοοονται.........
πρεπει να το πεις στο Μητσοτάκη
αμφιβαλω εαν μπορεί να το σκεφτέι
-
Τελικά οι 3.500 εκπαιδευτικοί έγιναν 2.676; Η μπουρδολογία-νουμερολογία καλά κρατεί. Καλά, μόλις χθες το MEGA δεν έλεγε ότι από τους 25.000 οι 11.000 θα απολυθούν, δηλαδή ένα ποσοστό κοντά στο 50%; Άλλαξε και αυτό;
Πριν τρεις μήνες περίπου αναφέρθηκε εδώ στο φόρουμ ένα δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας μιλούσε για 7676 διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών. Σήμερα έχουμε 5.000 που θα πάνε στην πρωταβάθμια και 2676 που θα μπούνε σε διαθεσιμότητα και οι 5.000 δεν μετράνε γιατί δεν δέχτηκε η τρόϊκα να μετρήσουν. Κάποιοι μιλούσαν για κινδυνολογία για αστειότητες κλπ. Σύμπτωση η ταύτιση των αριθμών; ή απλώς κάποιοι προσπαθούν καιρό τώρα να μας κοιμίσουν και τώρα συνεχίζουν προβάλλοντας ποια θα είναι τα σωστά κριτήρια της διαθεσιμότητας= απόλυση;
Αυτό που πρέπει να καουμε είναι όχι να ψάχνουμε δίκαιες απολύσεις, αλλά να πιέσουμε όλοι να γίνουν συνελεύσεις ακόμα και εν μέσω θέρους στις τοπικές ΕΛΜΕ και να προχωρήσουμε σε κινητοποιήσεις.
-
Θα γράψω μερικά πράγματα που μπορεί να μην αρέσουν,
1. Αν όλοι όσοι/ες γράφετε εδώ μέσα και αλλού ήσασταν στους δρόμους θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
2. Αν νομίζουν ορισμένοι ότι μέσω συλλόγων θα υπερασπιστούν τη θέση τους κάνουν μεγάλο λάθος, αλλά δικαίωμά τους, δεν χαρακτηρίζω κανέναν και καμία προσωπικά.
3. Αυτό που συμβαίνει τώρα έιναι μόνο η αρχή και δεν την έχετε δει ακόμη. Η συνέχεια είναι πιο τρομακτική και θα έχει διάρκεια.
4. Η ΟΛΜΕ πρέπει να διαλυθεί. Η κομματικοποίηση κατέστρεψε το συνδικαλιστικό όργανο.
5. Μην αφείνετε τους άλλους να κάνουν αυτά που πρέπει και μπορείτε να κάνετε εσείς.
Υπάρχουν και άλλα, υπάρχουν και προτάσεις, αλλά ο κάθε ένας και η κάθε μία από εσάς τρέχει να κρυφτεί την πιο κρίσημη στιγμή και να εξασφαλίσει τη θέση του. Μα σε λίγο δεν θα είναι δική του. Αυτό συμβαίνει γιατί υπάρχει ο <<ΦΟΒΟΣ>>. Ο <<ΦΟΒΟΣ>>!
Τώρα σας χτυπούν και εσεις κρύβεστε ναν φοβισμένα ανθρωπάκια πίσω από πληκτρολόγια και οθόνες. Αυτά διδάσκετε στις αίθουσες διδασκαλίας;
-
logikos καλωσήρθες στο pde.
Δεν έχουμε κανέναν πρόβλημα με αυτά που γράφεις. Ο καθένας μπορεί να διατυπώνει τις απόψεις του ελεύθερα!
-
Μήπως είναι καλύτερα να χρεωκοπήσουμε (αφού εκεί πάμε έτσι κι αλλιώς), ννα καταγγελθεί το μνημόνιο και να γίνει ένα νέο ξεκίνημα από την αρχή?? Μήπως λέω...
-
Υπό κατάληψη το Πυσδε Γ΄Αθήνας.(πηγή:Alfavita)
-
Καταρχάς έχουμε ήδη χρεοκοπήσει. Στο δημόσιο απλά δεν το έχουν καταλάβει ακόμα γιατί δεν έχει χάσει κανείς τη δουλειά του. Αλλά η πλήρης κατάρρευση είναι ζήτημα χρόνου για εμένα.
-
Νομιζω πλεον οτι η μοναδικη και επιβεβλημενη κινητοποιηση μιας και εληξε η επιστρατευση ειναι η καταληψη ολων των ΠΥΣΔΕ. Αν δε γινει αυτο τον ηπιαμε ολοι, νεοι και παλιοι.
-
Αφου δεν έγινε στις εξετάσεις, σιγα μην γίνει τωρα!!!Τον ήπιαμε...
-
Θα γράψω μερικά πράγματα που μπορεί να μην αρέσουν,
1. Αν όλοι όσοι/ες γράφετε εδώ μέσα και αλλού ήσασταν στους δρόμους θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
#εσύ γράφεις από τον δρόμο;
2. Αν νομίζουν ορισμένοι ότι μέσω συλλόγων θα υπερασπιστούν τη θέση τους κάνουν μεγάλο λάθος, αλλά δικαίωμά τους, δεν χαρακτηρίζω κανέναν και καμία προσωπικά.
#μην αγχώνεσαι, ένας ένας θα πετάμε τις βόμβες(πλάκα κάνω)
3. Αυτό που συμβαίνει τώρα έιναι μόνο η αρχή και δεν την έχετε δει ακόμη. Η συνέχεια είναι πιο τρομακτική και θα έχει διάρκεια.
#δεν φοβάμαι τίποτα δεν ελπίζω τίποτα, έχω δει το psycho
4. Η ΟΛΜΕ πρέπει να διαλυθεί. Η κομματικοποίηση κατέστρεψε το συνδικαλιστικό όργανο.
#Συμφωνώ
5. Μην αφείνετε τους άλλους να κάνουν αυτά που πρέπει και μπορείτε να κάνετε εσείς.
#Παλιό ρητό (καλά θα ήταν να το αφείνετε να είναι γραμμένο σωστά, αυτό είναι κάτι που μπορώ να το κάνω εγώ αλλά αφήνω εσένα να το προσπαθήσεις)
Υπάρχουν και άλλα, υπάρχουν και προτάσεις, αλλά ο κάθε ένας και η κάθε μία από εσάς τρέχει να κρυφτεί την πιο κρίσημη στιγμή και να εξασφαλίσει τη θέση του. Μα σε λίγο δεν θα είναι δική του. Αυτό συμβαίνει γιατί υπάρχει ο <<ΦΟΒΟΣ>>. Ο <<ΦΟΒΟΣ>>!
#Σιγά ρε V for vendetta...
Τώρα σας χτυπούν και εσεις κρύβεστε ναν φοβισμένα ανθρωπάκια πίσω από πληκτρολόγια και οθόνες. Αυτά διδάσκετε στις αίθουσες διδασκαλίας;
Ενώ αυτό που έγραψες εσύ είναι σε live αναμετάδοση και σε βλέπουμε όλοι...Αυτά διδάσκεις στα forum;
και ακόμη δεν έπιασαν οι ζέστες....
-
Γεια σας,
Μια μικρή απάντηση για τον χθεσινό ΑΣΕΠ που ανέφερα
α) Αλλος ο τρόπος διορισμού των εκπαιδευτικών μεσω ΑΣΕΠ και άλλος ο τρόπος της Δημοτικής Αστυνομίας μέσω ΑΣΕΠ, αυτό είναι ΦΥΣΙΚΑ γνωστό σε όλους. Ο ΑΣΕΠ είναι ένας.
β) Δύο εκπαιδευτικοί ο α και ο β έδωσαν ΑΣΕΠ την χ χρονιά. Και οι δύο δεν διορίστηκαν. Ο α διορίστηκε την επόμενη χρονιά (χ+1) με προυπηρεσία. Ο β την αμέσως επόμενη (χ+2) με ΑΣΕΠ. Αν απολυθεί ο α μπορεί να επικαλεστεί ότι αφού είχε ήδη προσληφθεί το Κράτος που τον απολύει δεν του έδωσε το δικαίωμα να συμμετάσχει στον επόμενο διαγωνισμό με τον οποίο διορίστηκε ο β; Εγώ δεν ξέρω εσείς ξέρετε;
Για την ιστορία και μόνο. Το έθνος μέχρι Σάββατο μεσημέρι έλεγε για 2000 εκπαιδευτικούς γενικά + 1500 εκπαιδευτικούς που δεν μπαίνουν σε τάξη. Σήμερα λέει για 1900 (και κάτι) γενικά και 700 που δεν μπάινουν σε τάξη...
Επίσης κάτι λέει για Υπ. Δημόσιας Τάξης και Υπ. Εθνικής Αμύνης...και τίποτα για Υπουργείο Πολιτισμού....καλά, περάστε κόσμε....αγοράστε την φυλλάδα μου...
Καλό μεσημέρι σε όλους...
-
Να συμπληρώσω κάτι κι εγώ; Ούτε για Υπουργείο Παιδείας λέει τίποτα. Λέει, αν θυμάμαι καλά, και 550 από άλλα υπουργεία. Είναι το Υπουργείο Παιδείας ανάμεσα στα... άλλα; Από 40.000 χιλιάδες διοικητικό προσωπικό μόνο ένα κλάσμα του 550; Δε νομίζω.
-
Άκουγα πριν λίγο μια εκπομπή στον Real FM. Η δημοσιογράφος υποστήριξε πως είχε προσωπική επικοινωνία με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Τη διαβεβαίωσε πως οι υπάλληλοι που έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ εάν μπουν σε διαθεσιμότητα θα εξαιρεθούν από τις απολύσεις.
Επίσης ανέφερε πως οι εκπαιδευτικοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα είναι αυτοί που "δεν προσφέρουν, δεν συνεισφέρουν". Προσωπικά δεν κατανοώ ποιοι είναι αυτοί.
Ένα μικρό σχόλιο για την ενότητα του κλάδου. Δεν μπορεί να υπάρχει ενότητα όταν οι μισοί παίρνουν 1200 και οι υπόλοιποι 800. Όταν οι +12 προστατεύονται από τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Η ΟΛΜΕ δεν προασπίζει τα δικαιώματα των νέων συναδέλφων. Εάν γίνει απεργία διαρκείας με συμμετοχή 100% για όλα αυτά τα ζητήματα τότε ναι να αρχίσουμε να μιλάμε για ενότητα.
-
Άκουγα πριν λίγο μια εκπομπή στον Real FM. Η δημοσιογράφος υποστήριξε πως είχε προσωπική επικοινωνία με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Τη διαβεβαίωσε πως οι υπάλληλοι που έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ εάν μπουν σε διαθεσιμότητα θα εξαιρεθούν από τις απολύσεις.
Επίσης ανέφερε πως οι εκπαιδευτικοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα είναι αυτοί που "δεν προσφέρουν, δεν συνεισφέρουν". Προσωπικά δεν κατανοώ ποιοι είναι αυτοί.
Είναι απλό.
Όσοι δεν έχουν ώρες.
-
Δηλαδή, 15.000; Γιατί τόσοι φαίνεται να περισσεύουν.
-
Υπό κατάληψη το Πυσδε Γ΄Αθήνας.(πηγή:Alfavita)
ήταν αναμενόμενο:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/apofaseis-elme-g-athinas-apolyseon
-
Άκουγα πριν λίγο μια εκπομπή στον Real FM. Η δημοσιογράφος υποστήριξε πως είχε προσωπική επικοινωνία με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Τη διαβεβαίωσε πως οι υπάλληλοι που έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ εάν μπουν σε διαθεσιμότητα θα εξαιρεθούν από τις απολύσεις.
Επίσης ανέφερε πως οι εκπαιδευτικοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα είναι αυτοί που "δεν προσφέρουν, δεν συνεισφέρουν". Προσωπικά δεν κατανοώ ποιοι είναι αυτοί.
Είναι απλό.
Όσοι δεν έχουν ώρες.
να απολυθεί αυτός που είναι υπεύθυνος γιατί κάποιοι δεν έχουν ώρες. Αυτός που διόρισε τους επιπλέον, αυτός που έκανε μετάθεση χωρίς να υπάρχει οργανικό κενό. Αξιολόγηση και μετακίνηση σε άλλη θέση, αφού δεν μπόρεσε να κάνει σωστά τη δουλειά που ανέλαβε.
-
Άκουγα πριν λίγο μια εκπομπή στον Real FM. Η δημοσιογράφος υποστήριξε πως είχε προσωπική επικοινωνία με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Τη διαβεβαίωσε πως οι υπάλληλοι που έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ εάν μπουν σε διαθεσιμότητα θα εξαιρεθούν από τις απολύσεις.
Επίσης ανέφερε πως οι εκπαιδευτικοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα είναι αυτοί που "δεν προσφέρουν, δεν συνεισφέρουν". Προσωπικά δεν κατανοώ ποιοι είναι αυτοί.
Είναι απλό.
Όσοι δεν έχουν ώρες.
Δηλαδή, 15.000; Γιατί τόσοι φαίνεται να περισσεύουν.
Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν περισσεύουν τόσοι.
Αυτά βγάζει το plan. Πάλι τα ίδια θα λέμε;
-
Αγαπητή ακριβή. Ποτέ όλα τα μέλη ενός κλάδου δεν παίρναν, ούτε θα παίρνουν τον ίδιο ακριβώς μισθό. Ίσως σήμερα αυτές οι μισθολογικές διαφορές, ακόμα και οι πιο μικρές να μας ενοχλούν περισσότερο, αλλά παντού και πάντα υπήρχαν. Δε σημαίνει όμως οτι δεν ανήκουμε στον ίδιο κλάδο.
Η διαίρεση των 12 ετών μπήκε από το Υπουργείο και ένας λόγος που μπήκε είναι ακριβώς αυτός να μας διασπάσει ακόμα περισσότερο. Το μέγεθος και η ποιότητα του κλάδου σε γνώσεις και ικανότητες είναι τέτοιο, ώστε αν η οποιαδήποτε Κυβέρνηση συγκρουστεί μετωπικά με όλους μας η ήττα της είναι προδιαγεγραμμένη γι' αυτό και προσπαθεί εδώ και πολλά χρόνια να μας έχει διαιρεμένους για να μπορεί να μας κάνει κουμάντο.
Ήδη μας έχουν τεμαχίσει σε τόσα πολλά κομματάκια και κάνουν ο,τι γουστάρουν. Πρώτα από όλα οι ειδικότητες φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Γιατί για κάθε κλάδο να υπάρχουν ξεχωριστοί σύλλογοι και ενώσεις; Μήπως είναι ένδειξη της διαίρεσης του κλάδου; Γιατί να υπάρχουν σύλλογοι με βάση τον τρόπο διορισμού ή και σύλλογοι αδιορίστων με βάση τον τοπο διορισμού που διεκδικεί ο καθένας; Άλλη διαίρεση. Όλοι οι παραπάνω, είτε συνειδητά, είτε ασυνείδητα (οι περισσότεροι πιστεύω ασυνείδητα) παίζουν το παιχνιδάκι της Κυβέρνησης και της κάθε Κυβέρνησης που θέλει να ελέγχει τον κλάδο και να τον έχει αδύναμο στη γωνία για να περνάει ο,τι μέτρα θέλει.
Τέλος Ακριβή, μιλάς για την ΟΛΜΕ σαν να πρόκειται για κάποιο φυσικό πρόσωπο. Για κάποιο άτομο ξεχωριστό, το οποίο έχει συνείδηση, σκέψη και συμφέροντα και τα εξυπηρετεί. Η ΟΛΜΕ είναι εμείς, ή καλύτερα όσοι από εμάας συμεμτέχουμε ενεργά και διαμορφώνουμε τη στάση της. Όταν δεν συμμετέχουμε κάπου, τότε τα προβλήματα μας και τα συμφέροντα μας δεν λαμβάνονται υπ'όψιν. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Δυστυχώς οι νεότεροι συνάδελφοι δεν συμμετέχουμε στις διαδικασίες, επομένως οι αποφάσεις πολλές φορές δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τα προβλήματα μας, αφού δεν είμαστε παρόντες για να τα εκφράσουμε. Το θέμα δεν είναι τι κάνουν οι άλλοι για εμάς, αλλά τι κάνουμε εμείς και δυστυχώς δεν κάνουμε αρκετά.
-
Άκουγα πριν λίγο μια εκπομπή στον Real FM. Η δημοσιογράφος υποστήριξε πως είχε προσωπική επικοινωνία με τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Τη διαβεβαίωσε πως οι υπάλληλοι που έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ εάν μπουν σε διαθεσιμότητα θα εξαιρεθούν από τις απολύσεις.
Επίσης ανέφερε πως οι εκπαιδευτικοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα είναι αυτοί που "δεν προσφέρουν, δεν συνεισφέρουν". Προσωπικά δεν κατανοώ ποιοι είναι αυτοί.
Είναι απλό.
Όσοι δεν έχουν ώρες.
να απολυθεί αυτός που είναι υπεύθυνος γιατί κάποιοι δεν έχουν ώρες. Αυτός που διόρισε τους επιπλέον, αυτός που έκανε μετάθεση χωρίς να υπάρχει οργανικό κενό. Αξιολόγηση και μετακίνηση σε άλλη θέση, αφού δεν μπόρεσε να κάνει σωστά τη δουλειά που ανέλαβε.
Ρε παιδιά, είναι δυνατόν από τη φράση 'δεν προσφέρουν, δε συνεισφέρουν' να καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι εννοεί αυτούς που δεν έχουν ώρες; Και ποιοι δεν έχουν ώρες; Από αυτούς που ανταλλάσσουν απόψεις σε τούτο το φόρουμ υπάρχει κανείς που πέρυσι δεν είχε ώρες; Τούτη τη δεδομένη στιγμή που μιλάμε, ξέρουμε ποιοι δεν έχουν ώρες; Έχουν ανοίξει τα σχολεία, έχουν γίνει τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά; Νόμιζα ότι o/η argy1010 έκανε πλάκα. Να μην αρχίσουμε να δουλευόμαστε και μεταξύ μας.
-
Ενότητα στον κλάδο υπήρχε μόνο όταν όλοι έμπαιναν με επετηρίδα. Η λύση είναι μία: ίδιος τρόπος διορισμού για όλους.
-
Μου είπε άτομο που θεωρώ πολύ αξίοπιστο ότι από τη διαθεσιμότητα θα εξαιρεθούν όλοι όσοι έχουν δεύτερη ειδικότητα, με το επιχείρημα ότι είναι αναγκαίοι με τα τόσα κενά που θα υπάρχουν από Σεπτέμβρη. Ισχύει κάτι τέτοιο? Δηλαδή οι αλεξιπτωτιστές/πληροφορικοί πάλι τη γλιτώνουν, θα την πληρώσουμε εμείς που έχουμε πτυχία πληροφορικής.
-
Αγαπητή ακριβή. Ποτέ όλα τα μέλη ενός κλάδου δεν παίρναν, ούτε θα παίρνουν τον ίδιο ακριβώς μισθό. Ίσως σήμερα αυτές οι μισθολογικές διαφορές, ακόμα και οι πιο μικρές να μας ενοχλούν περισσότερο, αλλά παντού και πάντα υπήρχαν. Δε σημαίνει όμως οτι δεν ανήκουμε στον ίδιο κλάδο.
Η διαίρεση των 12 ετών μπήκε από το Υπουργείο και ένας λόγος που μπήκε είναι ακριβώς αυτός να μας διασπάσει ακόμα περισσότερο. Το μέγεθος και η ποιότητα του κλάδου σε γνώσεις και ικανότητες είναι τέτοιο, ώστε αν η οποιαδήποτε Κυβέρνηση συγκρουστεί μετωπικά με όλους μας η ήττα της είναι προδιαγεγραμμένη γι' αυτό και προσπαθεί εδώ και πολλά χρόνια να μας έχει διαιρεμένους για να μπορεί να μας κάνει κουμάντο.
Ήδη μας έχουν τεμαχίσει σε τόσα πολλά κομματάκια και κάνουν ο,τι γουστάρουν. Πρώτα από όλα οι ειδικότητες φαγωνόμαστε μεταξύ μας. Γιατί για κάθε κλάδο να υπάρχουν ξεχωριστοί σύλλογοι και ενώσεις; Μήπως είναι ένδειξη της διαίρεσης του κλάδου; Γιατί να υπάρχουν σύλλογοι με βάση τον τρόπο διορισμού ή και σύλλογοι αδιορίστων με βάση τον τοπο διορισμού που διεκδικεί ο καθένας; Άλλη διαίρεση. Όλοι οι παραπάνω, είτε συνειδητά, είτε ασυνείδητα (οι περισσότεροι πιστεύω ασυνείδητα) παίζουν το παιχνιδάκι της Κυβέρνησης και της κάθε Κυβέρνησης που θέλει να ελέγχει τον κλάδο και να τον έχει αδύναμο στη γωνία για να περνάει ο,τι μέτρα θέλει.
Τέλος Ακριβή, μιλάς για την ΟΛΜΕ σαν να πρόκειται για κάποιο φυσικό πρόσωπο. Για κάποιο άτομο ξεχωριστό, το οποίο έχει συνείδηση, σκέψη και συμφέροντα και τα εξυπηρετεί. Η ΟΛΜΕ είναι εμείς, ή καλύτερα όσοι από εμάας συμεμτέχουμε ενεργά και διαμορφώνουμε τη στάση της. Όταν δεν συμμετέχουμε κάπου, τότε τα προβλήματα μας και τα συμφέροντα μας δεν λαμβάνονται υπ'όψιν. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Δυστυχώς οι νεότεροι συνάδελφοι δεν συμμετέχουμε στις διαδικασίες, επομένως οι αποφάσεις πολλές φορές δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τα προβλήματα μας, αφού δεν είμαστε παρόντες για να τα εκφράσουμε. Το θέμα δεν είναι τι κάνουν οι άλλοι για εμάς, αλλά τι κάνουμε εμείς και δυστυχώς δεν κάνουμε αρκετά.
Η ΟΛΜΕ είμαστε εμείς - η μεγαλύτερη αλήθεια. Αν από Ομοσπονδία Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης, έχει μετατραπεί σε Ομοσπονδία Ληθαργικών Μαχμουρλήδων Εκπροσώπων (συγνώμη για την πρόχειρη παράφραση, αυτή μου 'ρχεται πρόχειρα στο μυαλό) εμείς φταίμε. Εμείς ψηφίζουμε.
Υ.Γ. Νισάφι με όσα λένε φερέγγυα άτομα απ' τη διεύθυνση. Είναι αυτοί που έλεγαν και για λίστες απ' το 2005 και μετά;
-
Ενότητα στον κλάδο υπήρχε μόνο όταν όλοι έμπαιναν με επετηρίδα. Η λύση είναι μία: ίδιος τρόπος διορισμού για όλους.
Η ενότητα είναι θέμα πολιτικής αντίληψης του καθενός, απλά τώρα σκεφτόμαστε και λειτουργούμε περισσότερο ατομικά και λιγότερο συλλογικά. Θα τολμούσε κανείς Υπουργός να βγάλει σε διαθεσιμότητα έναν εκπαιδευτικό και δεν θα κλείναν τα σχολεία; Και τότε υπήρχαν ΠΕ02, 03, 04, κλπ αλλά δεν υπήρχε τόση φαγωμάρα. Δείτε μόνο τι σφαγή γίνεται στα ΕΠΑΛ και τι ξεκατίνιασμα για τις εγγραφές στις ειδικότητες.
Για να τα λέμε όλα η κατάργηση της επετηρίδας όμως έφερε και τους μαζικούς διορισμούς που μας επέτρεψαν όλους να μπούμε στην τάξη. Στα χρόνια της επετηρίδας οι αναπληρωτές ήταν σχεδόν περισσότεροι από τους μόνιμους.
-
Ρε παιδιά, είναι δυνατόν από τη φράση 'δεν προσφέρουν, δε συνεισφέρουν' να καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι εννοεί αυτούς που δεν έχουν ώρες; Και ποιοι δεν έχουν ώρες; Από αυτούς που ανταλλάσσουν απόψεις σε τούτο το φόρουμ υπάρχει κανείς που πέρυσι δεν είχε ώρες; Τούτη τη δεδομένη στιγμή που μιλάμε, ξέρουμε ποιοι δεν έχουν ώρες; Έχουν ανοίξει τα σχολεία, έχουν γίνει τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά; Νόμιζα ότι o/η argy1010 έκανε πλάκα. Να μην αρχίσουμε να δουλευόμαστε και μεταξύ μας.
Στο ΠΥΣΔΕ που ανήκεις δεν υπήρχαν υπεράριθμοι που ήταν στη διεύθυνση;
Δεν υπήρχαν καθηγητές που δε συμπλήρωναν ωράριο;
Δεν υπήρχαν καθηγητές που είχαν τρεις και έξι ώρες γραμματειακή υποστήριξη;
Δε θα επιστρέψουν στα σχολεία χιλιάδες αποσπασμένοι σε φορείς;
Δε συγχονεύτηκαν σχολεία;
Δεν έγιναν 27ρια τα τμήματα;
Το μόνο θετικό τα 300 νέα ΕΑΕΠ.
Βάλε και +2 στο ωράριο και δες πόσοι δε θα έχουν ώρες φέτος.
Ως τέλος Ιουλίου το υπουργείο θα δώσει 2000 ονόματα.
Δυστυχώς για εμάς θα είναι από εκεί που υπάρχουν τα περισσότερα πλεονάσματα.
-
Υφυπουργός Παιδείας για θέματα α/θμιας και β/θμιας εκπαίδευσης:
http://www.ypaideias.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9881-08-07-13dt-minima-ufupourgou.html (http://www.ypaideias.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9881-08-07-13dt-minima-ufupourgou.html)
"Έχω επίγνωση ότι το εκπαιδευτικό σύστημα λειτουργεί και χάρη στο φιλότιμο και στην ευσυνειδησία των εκπαιδευτικών. Επιτελούν το καθήκον τους και μάλιστα σε δύσκολες συνθήκες, όχι μόνο λόγω των σε πολλές περιπτώσεις ανεπαρκών υποδομών, αλλά κυρίως με χαμηλές απολαβές και μισθούς, που, ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια, έχουν περικοπεί σημαντικά.
Θεωρώ μάλιστα ότι μόλις η ανάκαμψη επέλθει στη χώρα και υπάρξει δυνατότητα δημοσιονομική θα πρέπει να είναι από τις πρώτες κατηγορίες που θα αποκατασταθούν." ::)
Υ Γ δε θα έχουν μείνει και πολλοί, οπότε θα είναι πιο εύκολο ;D
το έχω ξαναβάλει σε αυτό το θέμα:
http://www.youtube.com/watch?v=QYXdSEWTLsw
-
Ενότητα στον κλάδο υπήρχε μόνο όταν όλοι έμπαιναν με επετηρίδα. Η λύση είναι μία: ίδιος τρόπος διορισμού για όλους.
Συμφωνώ απόλυτα. Διορισμός μόνο με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και με παραπλήσιας δυσκολίας θέματα κι όχι φωτογραφικά, όπως για παράδειγμα άλλα για τους ΠΕ19 κι άλλα για τους ΠΕ20! Οι ήδη υπηρετούντες να υποχρεωθούν να περάσουν ένα από τους 3 επόμενους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ αλλιώς απόλυση.
-
@ perastikos_kav
Συμφωνώ απόλυτα με το νηφάλιο λόγο σου. Και αποδέχομαι και προσωπικές ευθύνες όσον αφορά τη σύνθεση της ΟΛΜΕ και τα αιτήματα που θέτει. Δεν πήγαινα ποτέ να ψηφίσω.
Ο Πλάτωνας έχει μιλήσει για την αναγκαιότητα συνοχής της κοινωνίας.
Έχομε, λοιπόν, κάτι κακό για την πόλιν μεγαλύτερο από κείνο που τη διασπά και την καθιστά πολλές αντί μιάς; ή αγαθό μεγαλύτερο από κείνο που επιφέρει σ' αυτήν συνοχή και την καθιστά μίαν;
-
Συγγνώμη κιόλας, ξέρω οτι ανακυκλώνουμε τα ίδια, αλλά θα το πώ. Ποιός θα κρίνει τους υπεράριθμους των γραφείων κτλ που λες εσύ; Τα τοπικά ΠΥΣΔΕ που όλοι ξέρουμε το είδος των σχέσεων που αναπτύσσουν με τους απίθανους βυσματοτύπους στα γραφεία; Είμαστε σοβαροί; Και ποιός μου λέει εμένα οτι δεν θα βγάλουν με τεχνητό τρόπο υπεράριθμο έναν μάχιμο καθηγητή αντί για έναν που ξύνεται στο γραφείο; Και ποιός μου λέει επίσης οτι όλα τα ΠΥΣΔΕ θα ακολουθήσουν την ίδια τακτική; Εδώ κάποια δεν δώσαν καθόλου υπεράριθμους...
-
Στο ΠΥΣΔΕ που ανήκεις δεν υπήρχαν υπεράριθμοι που ήταν στη διεύθυνση;
Δεν υπήρχαν καθηγητές που δε συμπλήρωναν ωράριο;
Δεν υπήρχαν καθηγητές που είχαν τρεις και έξι ώρες γραμματειακή υποστήριξη;
Δε θα επιστρέψουν στα σχολεία χιλιάδες αποσπασμένοι σε φορείς;
Δε συγχονεύτηκαν σχολεία;
Το μόνο θετικό τα 300 νέα ΕΑΕΠ.
Βάλε και +2 στο ωράριο και δες πόσοι δε θα έχουν ώρες φέτος.
Ως τέλος Ιουλίου το υπουργείο θα δώσει 2000 ονόματα.
Δυστυχώς για εμάς θα είναι από εκεί που υπάρχουν τα περισσότερα πλεονάσματα.
Απαντάω στα ερωτήματά σου ένα προς ένα.
- Ήταν λίγοι και οι περισσότεροι από αυτούς τους λίγους την... έψαχναν για να μείνουν στα γραφεία.
- Εξαρτάται τι εννοείς καθηγητές που δε συμπληρώνουν ωράριο, το οποίο συνδέεται και με τη γραμματειακή υποστήριξη. Εγώ προσωπικά δεν έχω συναντήσει συνάδελφο με έξι ώρες γραμματειακή υποστήριξη. Μία ή δύο ναι.
- Να δούμε αν και πόσοι αποσπασμένοι θα επιστρέψουν στα σχολεία.
- Τα σχολεία που συγχωνεύτηκαν στη β'θμια ήταν 30, δηλαδή έγιναν 15, και καταργήθηκαν άλλα 13 (ας είναι καλά η Αννούλα που 'χε φροντίσει να ξεκαθαρίσει το μεγάλο μπούγιο).
- Η αύξηση ωραρίου είναι δεδομένη.
- Επιπλέον, η λίστα με τα 2.000 ονόματα είναι δεδομένη.
Συμφωνούμε σε πολλά, προφανώς η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη, η ένστασή μου όμως έγκειται στην ερμηνεία της φράσης 'δεν προσφέρουν, δε συνεισφέρουν'.
-
για ποιόν βαράει η κουδούνα?
http://www.kathigitis.org/gia-pion-varai-i-koudouna/
από όλο το άρθρο κρατάω αυτό (τα άλλα είναι τα ίδια λίγο πολύ γνωστά νούμερα), και αυτό χιλιοειπωμένο βέβαια αλλά και το μόνο που μπορεί να οδηγήσει σταδιακά και επίπονα σε διέξοδο από το το σημερινό α - διέξοδο:
Μία είναι η λύση , ενότητα , συλλογικότητα , κοινός αγώνας. Όλα τα κόμματα (άρα και οι συνδικαλιστικές τους παραφυάδες) πέρα από τις γοερές κραυγές επί της ουσίας δεν κάνουν τίποτα !!! Είμαστε μόνοι μας …. Μόνο από κοινού με τους παλιούς (12 χρόνια και πάνω) στο δρόμο, μαζί μας, θα καταφέρουμε, ότι καταφέρουμε. Σε διαφορετική περίπτωση είμαστε άξιοι της μοίρας σας.
-
Υπηρετούν 9.299 καθηγητές στα Πανεπιστήμια- Ποιες κινήσεις έκανε το υπ. Παιδείας για νέες προσλήψεις - άρθρο του esos.gr
Υπάρχουν τόσοι πολλοί καθηγητές πανεπιστημίου στην Ελλάδα, μωρέ παιδιά; Διαθεσιμότητα αμέσως!
-
Μου είπε άτομο που θεωρώ πολύ αξίοπιστο ότι από τη διαθεσιμότητα θα εξαιρεθούν όλοι όσοι έχουν δεύτερη ειδικότητα, με το επιχείρημα ότι είναι αναγκαίοι με τα τόσα κενά που θα υπάρχουν από Σεπτέμβρη. Ισχύει κάτι τέτοιο? Δηλαδή οι αλεξιπτωτιστές/πληροφορικοί πάλι τη γλιτώνουν, θα την πληρώσουμε εμείς που έχουμε πτυχία πληροφορικής.
Δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο. Απο σένα το ακούω πρώτη φορά και ας έχω και δεύτερη ειδικότητα ( και όχι αλεξιπτωτιστής). Πάντως αν το άτομο που στο ανέφερε είναι τόσο αξιόπιστο όπως λές ίσως ξέρει κάτι παραπάνω.
Τώρα όσο για τους πτυχιούχους της πληροφορικής έχει σκεφτεί κανείς πόσοι είναι αυτοί που διορίστικαν στα σχολεία ως καθηγητές πληροφορικής απο σεμινάρια του ΕΛΚΕΠΑ (λίγο πριν το 2000) και είναι άσχετο το πτυχίο τους (πχ φυσικοί, μαθηματικοί κ.α)? Γιατί εγώ ξέρω αρκετούς συναδέλφους, άσχετων ειδικοτήτων, που διορίστικαν με αυτόν τον τρόπο στα σχολεία ως καθηγητές πληροφορικής. Δεν είναι κρίμα να παίρνουν τη θέση άλλων συναδέλφων που έχουν σπουδάσει 4 και 5 χρόνια το αντικείμενό τους και είναι πραγματικοί γνώστες πληροφορικής και όχι μόνο? Για δείτε το και αυτό?
-
Συμφωνούμε σε πολλά, προφανώς η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη, η ένστασή μου όμως έγκειται στην ερμηνεία της φράσης 'δεν προσφέρουν, δε συνεισφέρουν'.
Μα αυτή θα είναι και η δικαιολογία για τη διαθεσιμότητα.
'' Τι να κάνουμε δεν έχουμε ώρες για σένα. Δε μπορείς να προσφέρεις. Βγες σε διαθεσιμότητα.''
-
Φυσικά και είναι κρίμα. Αλλά μην ψάχνεις λογική σε αυτή τη χώρα...
-
Συμφωνούμε σε πολλά, προφανώς η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη, η ένστασή μου όμως έγκειται στην ερμηνεία της φράσης 'δεν προσφέρουν, δε συνεισφέρουν'.
Μα αυτή θα είναι και η δικαιολογία για τη διαθεσιμότητα.
'' Τι να κάνουμε δεν έχουμε ώρες για σένα. Δε μπορείς να προσφέρεις. Βγες σε διαθεσιμότητα.''
Να συνυπολογίσουμε στην εξίσωση των ανακατατάξεων και τη μη πρόσληψη 10.000 αναπληρωτών, που τείνουμε να τους ξεχάσουμε, και τις 2.500 συνταξιοδοτήσεις.
-
... Εδώ επιτρέψτε μου να σας πω μου θυμίζετε τον Κοτσυφάκη... η καλύτερα δεν έχετε μεγάλη εμπειρία από σχολεία... είναι αυτοί οι οποίοι δεν κάνουν μάθημα... είναι αυτοί οι οποίοι προκαλούσαν αναστάτωση στις σχολικές αίθουσες και μαζεύανε οι μαθητές υπογραφές για να τους διώξουν... είναι αυτοί οι οποίοι αν ανοίξεις τα τετράδια των μαθητών τους στις τάξεις όπου διδάσκουν θα συνειδητοποιήσεις πως περισσότερα ξέρει ο μανάβης της γειτονιάς τους... Είναι αυτοί για τους οποίους τα τελευταία χρόνια, δίνουν εντολή τα ΠΥΣΔΕ να μην τους δίνουν ώρες μαθήματος αλλά να τους απασχολεί ο διευθυντής με κάτι άλλο για να μην υπάρχουν εντάσεις στις τάξεις και στους συλλόγους... να πω κι' άλλα?... ή μήπως δεν υπάρχουν συνάδελφοι τέτοιου είδους?... Εντάξει ρε παιδιά... είπαμε... μπορεί και εγώ να απολυθώ αύριο μεθαύριο αλλά δεν μπορεί ο πατέρας μου που δούλεψε 30 χρόνια οικοδομή να του κόβουν την σύνταξη από τα 600 στα 540 και τέτοιοι "συνάδελφοι" μου απλώς να έρχονται στα σχολεία για να πίνουν τους καφέδες τους, να κάνουν μία δύο ώρες για το ξεκάρφωμα και να μην τους αναθέτουν και τίποτα και να πληρώνονται στο ακέραιο σαν να μην συμβαίνει τίποτα... γιατί σου λένε οι διευθυντές... "είναι προβληματικοί"... Να πω κι' άλλα ή μήπως προσεδαφίστηκα από άλλον Γαλαξία στην Ελλάδα του μνημονίου?
-
... Εδώ επιτρέψτε μου να σας πω μου θυμίζετε τον Κοτσυφάκη... η καλύτερα δεν έχετε μεγάλη εμπειρία από σχολεία... είναι αυτοί οι οποίοι δεν κάνουν μάθημα... είναι αυτοί οι οποίοι προκαλούσαν αναστάτωση στις σχολικές αίθουσες και μαζεύανε οι μαθητές υπογραφές για να τους διώξουν... είναι αυτοί οι οποίοι αν ανοίξεις τα τετράδια των μαθητών τους στις τάξεις όπου διδάσκουν θα συνειδητοποιήσεις πως περισσότερα ξέρει ο μανάβης της γειτονιάς τους... Είναι αυτοί για τους οποίους τα τελευταία χρόνια, δίνουν εντολή τα ΠΥΣΔΕ να μην τους δίνουν ώρες μαθήματος αλλά να τους απασχολεί ο διευθυντής με κάτι άλλο για να μην υπάρχουν εντάσεις στις τάξεις και στους συλλόγους... να πω κι' άλλα... ή μήπως δεν υπάρχουν συνάδελφοι τέτοιου είδους... Εντάξει ρε παιδιά... είπαμε... μπορεί και εγώ να απολυθώ αύριο μεθαύριο αλλά δεν μπορεί ο πατέρας μου που δούλεψε 30 χρόνια οικοδομή να του κόβουν την σύνταξη από τα 600 στα 540 και τάτοιοι συνάδελφοι μου απλώς να έρχονται στα σχολεία για να πίνουν τους καφέδες τους, να κάνουν μία δύο ώρες για το ξεκάρφωμα και να μην τους αναθέτουν και τίποτα και να πληρώνονται στο ακέραιο σαν να μην συμβαίνει τίποτα... γιατί σου λένε οι διευθυντές... "είναι προβληματικοί"... Να πω κι' άλλα ή μήπως προσεδαφίστηκα από άλλον Γαλαξία στην Ελλάδα του μνημονίου?
Συμφωνώ μέχρι κεραίας. Αυτοί που περιγράφεις, και που τους έχουμε συναντήσει όλοι, είναι το πραγματικό πρόβλημα. Αυτοί είναι που δεν προσφέρουν και δε συνεισφέρουν. Όχι οι συνάδελφοι που μπορεί ξαφνικά να βρεθούν χωρίς ώρες από τις... αλχημείες του υπουργείου.
Υ.Γ. Κι ένα ενδιαφέρον άρθρο του Βήματος για όλο το χρονικό των διαπραγματεύσεων Κυριάκου-τρόικας, που στην ηλεκτρονική του έκδοση ξεκλειδώθηκε πριν λίγο.
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=521253
-
παντως το ωραιο ειναι οτι καταφεραν να μας κανουν να τρωγομαστε μεταξυ μας! Χμ..
Ο Κυριάκος...το προσπαθεί..
Ρε ίσως θέλει να γίνει πρωθυπουργός στο μέλλον!
Θα σας εξαφανισουμε και θα σας αφανίσουμε!Εμεις, η τρόικα και όποιος αλλος θέλει...
Κριμα!Πολύ κρίμα!
(βρίσκουν και τα κάνουν..ΒΡΙΣΚΟΥΝ)
-
Ε όχι δα! Δεν χρειάζεται προς το παρόν να φαγωθούμε... έχουμε φαγητό προς το παρόν... απλά πρέπει να τοποθετήσουμε κάποια πράγματα στην βάση τους... Η εκπαίδευση είναι εργασιακός κλάδος... και πρέπει όλοι να προσπαθούν και να εργάζονται αξιοπρεπώς... άλλο το να προσπαθείς και να εργάζεσαι αξιοπρεπώς και άλλο το να δράττεις την ημέρα θέτωντας εαυτόν σε ειδική κατηγορία...
-
Λοιπόν φρέσκα νέα
Σύμφωνα με αυτό (4/7/2013) http://apografi.yap.gov.gr/apografi/Flows_2013.htm και αυτό http://apografi.yap.gov.gr/apografi/ergasiakisxesi_n.asp,
προκύπτουν νέα στοιχεία το λοιπόν σε ένα μήνα έχω περίπου
-5000 (μόνιμους και ΙΔΑΧ)
Σε αυτούς να υποθέσω ότι δεν περιλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί που λογικά οι Α αιτήσεις τρέχουν μέχρι 10/7 και πολλοί εργαζόμενοι αλλού που θέλουν να πάρουν την καλοκαιρινή άδεια και μετά να φύγουν. Σε ενημέρωση θα παρέχω στοιχεία μονίμων και ΙΔΑΧ από προηγούμενη αναφορά μου...
-
Μπράβο guestteacher... Μου θύμισες περιπτώσεις συναδέλφων που έκαναν συμφωνίες με σχολάρχες ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων... "Κάνε μου πρόσληψη για έξι χρόνια, δίνε μου τα μισά... στην εξαετία κάνε καταγγελία της σύμβασης... διορίζομαι στο δημόσιο και μάλιστα σε σχολείο της περιοχής όπου εδρεύει το εκπαιδευτήριο"... Τι θυμάμαι ο π... μεσημεριάτικα!!!
-
Γιατί έχει αυξηθεί κατά 10.000 το μη τακτικό προσωπικό σε μισό χρόνο, οεο; Γιατί απουσιάζουν τα ΝΠΙΔ, οεο;
-
Σε παλιότερο μήνυμα (τέλος Ιούνη) είχα γράψει τα παρακάτω...με κοκκινο τα νεότερα
Στοιχεία
Ιούλιος 2010 Μαιος 2013 Ιούλιος 2013
Μονιμοι 625768 Μονιμοι 560.037 = - 65731 Μόνιμοι 555562 = - 70206
ΙΔΑΧ 53833 ΙΔΑΧ 53770 = -63 ΙΔΑΧ 52070 = - 1763
Προσθέτω νεότερα (27/06/2013) Διαφορές με 05/2013 Νεότερα (4/7/2013) Διαφορές με 05/2013
Μόνιμοι 557298 -2739 Μόνιμοι 555562 -4475
ΙΔΑΧ 53674 -96 ΙΔΑΧ 52070 - 1700
Με δεδομένο ότι δεν θέλουν να κάνουν προσλήψεις (παρά μόνο εκεί που θέλουν χωρίς νέους ΑΣΕΠ ούτε καν Πανελλήνιες μιας και έρχονται και Δημοτικές) καταλαβαίνουμε τον σκοπό της Διαθεσιμότητας...
-
... Να γίνει ανακατανομή των οργανικών από την αρχή... Να καταταγούν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ... έχοντες και μη έχοντες οργανική με βάση τα πραγματικά μόρια τους και εφόσον υπηρετήσανε τα σχολεία τους... Δεν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει μαζέψει 60 μόρια δυσμενών συνθηκών από το Καστελλόριζο έχοντας υπηρετήσει εκεί και να την σκαπουλάρει κάποιος που με το παλιό σύστημα μάζευε τα μόρια του νησιού από την διδε της περιοχής του ή το Υπουργείο...
Συνάδελφε κάνατε μία πρόταση ρηξικέλευθη που θα αποκαθιστούσε τις εκπαιδευτικές αδικίες ετών.
Τα σέβη μου! Και μόνο που αρθρώθηκε αποτελεί ένα βήμα μπροστά...
-
Μπράβο guestteacher... Μου θύμισες περιπτώσεις συναδέλφων που έκαναν συμφωνίες με σχολάρχες ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων... "Κάνε μου πρόσληψη για έξι χρόνια, δίνε μου τα μισά... στην εξαετία κάνε καταγγελία της σύμβασης... διορίζομαι στο δημόσιο και μάλιστα σε σχολείο της περιοχής όπου εδρεύει το εκπαιδευτήριο"... Τι θυμάμαι ο π... μεσημεριάτικα!!!
Τζιζ.....Αυτά δεν πρέπει να τα λέμε....Οφείλουμε να ματώσουμε για όλους τους συναδέλφους.....Ανεξάρτητα αν κάποιοι μετήλθαν αθέμιτα μέσα και διορίστηκαν πέρα από διαγωνισμούς και νόμιμα αποκτηθείσα προυπηρεσία ή απέκτησαν μόρια Αη-Στράτη από το σπίτι τους και άλλα πολλά απίθανα που σε καμιά πολιτισμένη χώρα δε συμβαίνουν.
-
... Να γίνει ανακατανομή των οργανικών από την αρχή... Να καταταγούν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ... έχοντες και μη έχοντες οργανική με βάση τα πραγματικά μόρια τους και εφόσον υπηρετήσανε τα σχολεία τους... Δεν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει μαζέψει 60 μόρια δυσμενών συνθηκών από το Καστελλόριζο έχοντας υπηρετήσει εκεί και να την σκαπουλάρει κάποιος που με το παλιό σύστημα μάζευε τα μόρια του νησιού από την διδε της περιοχής του ή το Υπουργείο...
Συνάδελφε κάνατε μία πρόταση ρηξικέλευθη που θα αποκαθιστούσε τις εκπαιδευτικές αδικίες ετών.
Τα σέβη μου! Και μόνο που αρθρώθηκε αποτελεί ένα βήμα μπροστά...
... Το κακό αγαπητέ μου είναι πως οι εκπρόσωποι του κλάδου (βλ. Κοτσυφάκης) έχουν ανύπαρκτη μνημή και πλήρη άγνοια των όσων έχουν συντελεστεί!!!
-
Ο χάρτης με τους 12.500 διαθέσιμους.
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/o_xarths_me_toys_12_500_diathesimoys.2323959.html (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/o_xarths_me_toys_12_500_diathesimoys.2323959.html)
"Ειλημμένη θεωρείται η μετάταξη 5.000 εκπαιδευτικών από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Ωστόσο, αυτές οι μετατάξεις δεν θα υπολογίζονται στις 12.500 διαθεσιμότητες (όπως ήταν η αρχική πρόταση της ελληνικής πλευράς) που προβλέπονται στις μνημονιακές δεσμεύσεις της χώρας μας. Στο καθεστώς θα υπαχθούν περίπου 2.000 εκπαιδευτικοί, από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό. Όπως, για παράδειγμα, γυμναστές και καθηγητές Πληροφορικής."
Άρα με βάση το παραπάνω ρεπορτάζ υποψήφιοι για διαθεσιμότητα είναι όλοι οι τυχόν υπεράριθμοι-πλεονάζοντες, ανεξαρτήτως ειδικότητας. Απλώς ορισμένες ειδικότητες θα πρωταγωνιστήσουν....
-
Μπράβο guestteacher... Μου θύμισες περιπτώσεις συναδέλφων που έκαναν συμφωνίες με σχολάρχες ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων... "Κάνε μου πρόσληψη για έξι χρόνια, δίνε μου τα μισά... στην εξαετία κάνε καταγγελία της σύμβασης... διορίζομαι στο δημόσιο και μάλιστα σε σχολείο της περιοχής όπου εδρεύει το εκπαιδευτήριο"... Τι θυμάμαι ο π... μεσημεριάτικα!!!
Τζιζ.....Αυτά δεν πρέπει να τα λέμε....Οφείλουμε να ματώσουμε για όλους τους συναδέλφους.....Ανεξάρτητα αν κάποιοι μετήλθαν αθέμιτα μέσα και διορίστηκαν πέρα από διαγωνισμούς και νόμιμα αποκτηθείσα προυπηρεσία ή απέκτησαν μόρια Αη-Στράτη από το σπίτι τους και άλλα πολλά απίθανα που σε καμιά πολιτισμένη χώρα δε συμβαίνουν.
... Έχεις δίκιο... γιατί σε παρελθόντα μηνύματα μου έχω αναφερθεί στην στήριξη "ανεξαρτήτως τρόπου διορισμού"... δυστυχώς όμως ανάμεσα σε επετηρίδες και 30μηνα οι παραπάνω τρόποι διορισμού ανήκουν στο φάσμα της Α.Ε.Π..... "Αθάνατης Ελληνικής Πουστιάς"... αυτό θα το αφήσω για τους πολιτικούς...
-
Ο χάρτης με τους 12.500 διαθέσιμους.
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/o_xarths_me_toys_12_500_diathesimoys.2323959.html (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/o_xarths_me_toys_12_500_diathesimoys.2323959.html)
"Ειλημμένη θεωρείται η μετάταξη 5.000 εκπαιδευτικών από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Ωστόσο, αυτές οι μετατάξεις δεν θα υπολογίζονται στις 12.500 διαθεσιμότητες (όπως ήταν η αρχική πρόταση της ελληνικής πλευράς) που προβλέπονται στις μνημονιακές δεσμεύσεις της χώρας μας. Στο καθεστώς θα υπαχθούν περίπου 2.000 εκπαιδευτικοί, από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό. Όπως, για παράδειγμα, γυμναστές και καθηγητές Πληροφορικής."
Άρα με βάση το παραπάνω ρεπορτάζ υποψήφιοι για διαθεσιμότητα είναι όλοι οι τυχόν υπεράριθμοι-πλεονάζοντες, ανεξαρτήτως ειδικότητας. Απλώς ορισμένες ειδικότητες θα πρωταγωνιστήσουν....
... κινδυνεύουν περισσότερο οι εκτός ΑΣΕΠ... έχουν μυριστεί την πλέμπα...
-
Μου είπε άτομο που θεωρώ πολύ αξίοπιστο ότι από τη διαθεσιμότητα θα εξαιρεθούν όλοι όσοι έχουν δεύτερη ειδικότητα, με το επιχείρημα ότι είναι αναγκαίοι με τα τόσα κενά που θα υπάρχουν από Σεπτέμβρη. Ισχύει κάτι τέτοιο? Δηλαδή οι αλεξιπτωτιστές/πληροφορικοί πάλι τη γλιτώνουν, θα την πληρώσουμε εμείς που έχουμε πτυχία πληροφορικής.
Δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο. Απο σένα το ακούω πρώτη φορά και ας έχω και δεύτερη ειδικότητα ( και όχι αλεξιπτωτιστής). Πάντως αν το άτομο που στο ανέφερε είναι τόσο αξιόπιστο όπως λές ίσως ξέρει κάτι παραπάνω.
Τώρα όσο για τους πτυχιούχους της πληροφορικής έχει σκεφτεί κανείς πόσοι είναι αυτοί που διορίστικαν στα σχολεία ως καθηγητές πληροφορικής απο σεμινάρια του ΕΛΚΕΠΑ (λίγο πριν το 2000) και είναι άσχετο το πτυχίο τους (πχ φυσικοί, μαθηματικοί κ.α)? Γιατί εγώ ξέρω αρκετούς συναδέλφους, άσχετων ειδικοτήτων, που διορίστικαν με αυτόν τον τρόπο στα σχολεία ως καθηγητές πληροφορικής. Δεν είναι κρίμα να παίρνουν τη θέση άλλων συναδέλφων που έχουν σπουδάσει 4 και 5 χρόνια το αντικείμενό τους και είναι πραγματικοί γνώστες πληροφορικής και όχι μόνο? Για δείτε το και αυτό?
Γιατί δεν διορίστηκαν σαν φυσικοί ή μαθηματικοί, ώστε να πάρουν τη θέση των φυσικών ή μαθηματικών που διορίστηκαν την ίδια εποχή. Πολλοί από αυτούς στο μεταξύ πήραν και πτυχίο ή μεταπτυχιακό πληροφορικής (στο 99% ΤΕΙ πληροφορικής).
-
Αν έλεγαν πως θα τεθούν σε διαθεσιμότητα 10000 εκπαιδευτικοί με κλήρο, γιατί είναι αναγκαίο για τη "σωτηρία" της χώρας, τότε όλη η εκπαιδευτική κοινότητα θα αντιδρούσε σθεναρά. Μπορεί και να έπεφτε η κυβέρνηση...Τώρα που λένε πως αυτό αφορά μόνο μερικές ειδικότητες ή κατηγορίες εργαζομένων, η κάθε κατηγορία που θίγεται προσπαθεί να σωθεί ενώ οι υπόλοιποι που τη "γλιτώνουν" αντιμετωπίζουν το θέμα αφ' υψηλού... Οι τελευταίοι, κλασικοί κοντόφθαλμοι παρτάκηδες Έλληνες θα είναι τα επόμενα θύματα. Όταν σφαγιαστούν οι συντάξεις των παλαιότερων που τώρα είναι σε κατάσταση νιρβάνα οι νέοτεροι θα νιώσουν χαρά, χωρίς να σκέφτονται πως και αυτοί θα πάρουν αυτή την απαξιωμένη σύνταξη...
Και στο τέλος σχεδόν όλοι -εξαιρούνται τα μεγάλα βύσματα και οι μεταξωτοί ποποί που είναι εξασφαλισμένοι από τους καβαντζωμένους προγόνους- θα εργάζονται είτε στο δημόσιο, είτε στον ιδιωτικό τομέα για ψίχουλα, χάριν του "υπέρτατου" στόχου που είναι η χαμηλή ανταγωνιστικότητα... :P
Αν δεν συντονιστούν όλοι οι θιγόμενοι -που δεν θα γίνει, γιατί οι Έλληνες είναι ποτισμένοι με την καχυποψία- με στόχο την συνολική ανατροπή αυτής της πολιτικής η μια ομάδα μετά την άλλη θα οδηγείται προς σφαγή...
Υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να υπάρξουν ανατροπές σε άλλες χώρες του Νότου που θίγονται σε μικρότερο βαθμό και εμείς να ακολουθήσουμε με τις γνωστές μεγαλοστομίες...
Ξέφυγα...
-
Λένε 1967 καθηγητές, πως βγαίνει αυτό το νούμερο κάντε υπολογισμούς!
-
... Να γίνει ανακατανομή των οργανικών από την αρχή... Να καταταγούν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ... έχοντες και μη έχοντες οργανική με βάση τα πραγματικά μόρια τους και εφόσον υπηρετήσανε τα σχολεία τους... Δεν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει μαζέψει 60 μόρια δυσμενών συνθηκών από το Καστελλόριζο έχοντας υπηρετήσει εκεί και να την σκαπουλάρει κάποιος που με το παλιό σύστημα μάζευε τα μόρια του νησιού από την διδε της περιοχής του ή το Υπουργείο...
Συνάδελφε κάνατε μία πρόταση ρηξικέλευθη που θα αποκαθιστούσε τις εκπαιδευτικές αδικίες ετών.
Τα σέβη μου! Και μόνο που αρθρώθηκε αποτελεί ένα βήμα μπροστά...
... Το κακό αγαπητέ μου είναι πως οι εκπρόσωποι του κλάδου (βλ. Κοτσυφάκης) έχουν ανύπαρκτη μνημή και πλήρη άγνοια των όσων έχουν συντελεστεί!!!
Υπάρχει καλύτερη εποχή από την διανυόμενη για να τα θυμηθούν;
-
Ο χάρτης με τους 12.500 διαθέσιμους.
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/o_xarths_me_toys_12_500_diathesimoys.2323959.html (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/o_xarths_me_toys_12_500_diathesimoys.2323959.html)
"Ειλημμένη θεωρείται η μετάταξη 5.000 εκπαιδευτικών από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Ωστόσο, αυτές οι μετατάξεις δεν θα υπολογίζονται στις 12.500 διαθεσιμότητες (όπως ήταν η αρχική πρόταση της ελληνικής πλευράς) που προβλέπονται στις μνημονιακές δεσμεύσεις της χώρας μας. Στο καθεστώς θα υπαχθούν περίπου 2.000 εκπαιδευτικοί, από ειδικότητες με πλεονάζον προσωπικό. Όπως, για παράδειγμα, γυμναστές και καθηγητές Πληροφορικής."
Άρα με βάση το παραπάνω ρεπορτάζ υποψήφιοι για διαθεσιμότητα είναι όλοι οι τυχόν υπεράριθμοι-πλεονάζοντες, ανεξαρτήτως ειδικότητας. Απλώς ορισμένες ειδικότητες θα πρωταγωνιστήσουν....
... κινδυνεύουν περισσότερο οι εκτός ΑΣΕΠ... έχουν μυριστεί την πλέμπα...
Αυτό δυστυχώς δεν έχει ακόμα επιβεβαιωθεί...
-
Ένας απολυμένος θα σημαίνει όλοι μας απολυμένοι. Μόνο αυτό το σύνθημα αρκεί
-
Αν έλεγαν πως θα τεθούν σε διαθεσιμότητα 10000 εκπαιδευτικοί με κλήρο, γιατί είναι αναγκαίο για τη "σωτηρία" της χώρας, τότε όλη η εκπαιδευτική κοινότητα θα αντιδρούσε σθεναρά. Μπορεί και να έπεφτε η κυβέρνηση...Τώρα που λένε πως αυτό αφορά μόνο μερικές ειδικότητες ή κατηγορίες εργαζομένων, η κάθε κατηγορία που θίγεται προσπαθεί να σωθεί ενώ οι υπόλοιποι που τη "γλιτώνουν" αντιμετωπίζουν το θέμα αφ' υψηλού... Οι τελευταίοι, κλασικοί κοντόφθαλμοι παρτάκηδες Έλληνες θα είναι τα επόμενα θύματα. Όταν σφαγιαστούν οι συντάξεις των παλαιότερων που τώρα είναι σε κατάσταση νιρβάνα οι νέοτεροι θα νιώσουν χαρά, χωρίς να σκέφτονται πως και αυτοί θα πάρουν αυτή την απαξιωμένη σύνταξη...
Και στο τέλος σχεδόν όλοι -εξαιρούνται τα μεγάλα βύσματα και οι μεταξωτοί ποποί που είναι εξασφαλισμένοι από τους καβαντζωμένους προγόνους- θα εργάζονται είτε στο δημόσιο, είτε στον ιδιωτικό τομέα για ψίχουλα, χάριν του "υπέρτατου" στόχου που είναι η χαμηλή ανταγωνιστικότητα... :P
Αν δεν συντονιστούν όλοι οι θιγόμενοι -που δεν θα γίνει, γιατί οι Έλληνες είναι ποτισμένοι με την καχυποψία- με στόχο την συνολική ανατροπή αυτής της πολιτικής η μια ομάδα μετά την άλλη θα οδηγείται προς σφαγή...
Υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να υπάρξουν ανατροπές σε άλλες χώρες του Νότου που θίγονται σε μικρότερο βαθμό και εμείς να ακολουθήσουμε με τις γνωστές μεγαλοστομίες...
Ξέφυγα...
... Σ' αυτό θα έπρεπε σθεναρά να πάρει θέση ο Αρχιεπίσκοπος...αλλά έχουμε δεξιά κυβέρνηση και ο Αρχιεπίσκοπος δεν έχει καμία σχέση με τον Φραγκίσκο της Ασίζης...
-
Για ποιον βαράει η κουδούνα; (http://www.kathigitis.org/gia-pion-varai-i-koudouna/)
Άποψη που φιλοξενείται στο http://www.kathigitis.org/ (http://www.kathigitis.org/)
-
Η ΠΟΕ ΟΤΑ διαδηλώνει τώρα στο κέντρο της Αθήνας!!!! Εμείς πού είμαστεεεεεεεεε;;;;;;;; οεο;;;;
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=219987&catid=3
-
Η ΠΟΕ ΟΤΑ διαδηλώνει τώρα στο κέντρο της Αθήνας!!!! Εμείς πού είμαστεεεεεεεεε;;;;;;;; οεο;;;;
... Προσπαθούμε να κάνουμε τον Κοτσυφάκη να θυμηθεί...
-
Πρίν 5 λεπτά από δημοσιογράφο του ΣΚΑΙ:
"Τελικά 1967 συνολικα οι εκπαιδευτικοι που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα τον Σεπτέμβριο"
Αυτός ο αριθμος κάτι μου θυμίζει...
-
To news.gr λέει αλλα
Τον Ιούλιο, όπως αναφέρει το Έθνος, θα αποχωρήσουν 1.976 εκπαιδευτικοί, 2.234 σχολικοί φύλακες, 50 υπάλληλοι του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Κι εσύ του 67 Πάνος
-
τι σου θυμιζει? οεο τι
-
Πρίν 5 λεπτά από δημοσιογράφο του ΣΚΑΙ:
"Τελικά 1967 συνολικα οι εκπαιδευτικοι που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα τον Σεπτέμβριο"
Αυτός ο αριθμος κάτι μου θυμίζει...
Αν θέλεις ανάλυσε το μας.
-
Πρίν 5 λεπτά από δημοσιογράφο του ΣΚΑΙ:
"Τελικά 1967 συνολικα οι εκπαιδευτικοι που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα τον Σεπτέμβριο"
Αυτός ο αριθμος κάτι μου θυμίζει...
... α ναι...προσθέστε και 30 ΙΔΑΧ και βγαίνει ... 1997... είναι ο προ-τελευταίος πρώτος αριθμός πριν το 2.000... δηλαδή διαιρείται μόνον από την μονάδα και τον εαυτό του...
-
Φαντάζομαι δεν είχε κάτι τέτοιο στο μυαλό του.
-
Πρίν 5 λεπτά από δημοσιογράφο του ΣΚΑΙ:
"Τελικά 1967 συνολικα οι εκπαιδευτικοι που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα τον Σεπτέμβριο"
Αυτός ο αριθμος κάτι μου θυμίζει...
Αν θέλεις ανάλυσε το μας.
Είναι ο αριθμός συνάδελφοι που ανέφερε ο υπουργός μας για τους υπεράριθμους σε ολόκληρο το υπουργείο Παιδείας
-
Να συμβάλλω λίγο στο κλίμα της ιλαρότητας;
Από ipaideia:
Σοκ: 865.000 γαλάζιες προσλήψεις στο Δημόσιο έκανε ο πρώην υπουργός Προκόπης Παυλόπουλος
Σοκ προκαλούν τα στοιχεία για τις προσλήψεις στο Δημόσιο την περιόδο 2004-2009, αφού ο αριθμός τους αντιστοιχεί στο 129% του του σημερινού υπηρετούντος προσωπικού. Πώς γίνεται αυτό; Μόνο την περιόδο της διακυβέρνησης της χώρας από τον Κώστα Καραμανλή προσελήφθησαν στο Δημόσιο 865.000 άτομα, ενώ σήμερα σε όλο το Δημόσιο απασχολούνται 670.000...
Συγκεκριμένα όπως αναφέρει η εφημερίδα «Τα Νέα» την περίοδο 2004-2009 προσελήφθησαν:
Μόνιμοι και αορίστου χρόνου 167.230
Ορισμένου χρόνου-εποχικοί 330.515
Συμβασιούχοι έργου 161.383
Ωρομίσθιο προσωπικό 120.826
Αναπληρωτές καθηγητές 83.636
Θητεία 1.542
Σύνολο 865.132
Στην πλειονότητά τους οι προσλήψεις της περιόδου εκείνης δεν έγιναν μέσω ΑΣΕΠ. Εξι στις 10 ήταν για για υπαλλήλους με σύμβαση έργου ή ορισμένου χρόνου, οι διαδικασίες για τις οποίες δεν υπάγονταν τότε στον έλεγχο της ανεξάρτητης Αρχής.
Αντιθέτως, μόνο δύο στις δέκα προσλήψεις αφορούσαν μόνιμο προσωπικό, για το οποίο οι φορείς ήταν υποχρεωμένοι να τηρούν διαφανείς διαδικασίες. Ωστόσο, και σε αυτή την περίπτωση καθιερώθηκε η προφορική συνέντευξη.
Παράλληλα, με το Προεδρικό Διάταγμα Παυλόπουλου κατέστη δυνατή η μονιμοποίηση 35.240 συμβασιούχων που απασχολούνταν στο Δημόσιο.
Είναι χαρακτηριστικό πως την πενταετία Καραμανλή προσλαμβάνονταν κατά μέσο όρο ετησίως περίπου 98.400 συμβασιούχοι, αριθμός υπερδιπλάσιος των σημερινών 45.600 απασχολουμένων ως συμβασιούχων.
Ναι ρε, Πάκης και τα μυαλά στα κάγκελα! Τιτάνας... κολοσσός... φαντομάς... Hironman... hire them all, Pakis...
-
pano αποκελίεται να είναι μόνο τόσοι... Δες πόσοι είναι στη διάθεση και πόσοι είναι υπεράριθμοι (κάτω από 12 ώρες ωράριο)..
-
Χωρίς να θέλω να τον υπερασπιστώ, ο αριθμός είναι πλασματικός. Δεν αναφέρεται σε προσλήψεις, αλλά σε συμβάσεις. πβ όταν λέει 83.000 αναπληρωτές. προφανώς είναι καμιά 15.000 αναπληρωτές για τους οποίους κάθε χρόνο υπογράφεται καινούρια σύμβαση. Θα πω μόνο το εξής. Κάθε χρόνο στα δημόσια ΙΕΚ υπογράφονταν περίπου 20.000 συμβάσεις. 10.000 για το Εαρινό και 10.000 για το φθινοπωρινό εξάμηνο. Αλλά μιλάμε για ωρομίσθιους των δύο ωρών και με αμοιβές των 100 ευρώ το μήνα.
-
pano αποκελίεται να είναι μόνο τόσοι... Δες πόσοι είναι στη διάθεση και πόσοι είναι υπεράριθμοι (κάτω από 12 ώρες ωράριο)..
Τον αριθμο 2000 τον έχει δώσει ο Αρβανιτόπουλος (κατά την γνώμη μου είναι λιγότεροι αν μιλάμε μόνο για καθηγητές.)
-
Εγώ λέω επιτέλους να στείλουν σε διακοπές διαρκείας τους δημοσιογραφοπατέρες, ή τουλαχίστον να συννενοηθούν να λένε και να γράφουν όλοι τα ίδια. Απορώ πως τσιμπάτε ακόμα με τα νούμερα που μας πλάσαρουν ανά 10 δευτερόλεπτα. Και για να μην ξεχνιόμαστε http://kozanimedia.gr/?p=143228 (http://kozanimedia.gr/?p=143228).
Και εδώ η αρχική αντίδραση στην Κοζάνη.http://kozanimedia.gr/?p=143176 (http://kozanimedia.gr/?p=143176)
-
Χωρίς να θέλω να τον υπερασπιστώ, ο αριθμός είναι πλασματικός. Δεν αναφέρεται σε προσλήψεις, αλλά σε συμβάσεις. πβ όταν λέει 83.000 αναπληρωτές. προφανώς είναι καμιά 15.000 αναπληρωτές για τους οποίους κάθε χρόνο υπογράφεται καινούρια σύμβαση. Θα πω μόνο το εξής. Κάθε χρόνο στα δημόσια ΙΕΚ υπογράφονταν περίπου 20.000 συμβάσεις. 10.000 για το Εαρινό και 10.000 για το φθινοπωρινό εξάμηνο. Αλλά μιλάμε για ωρομίσθιους των δύο ωρών και με αμοιβές των 100 ευρώ το μήνα.
Το ξέρω, βρε παιδί μου, ότι το νούμερο είναι πλασματικό, καθώς και ότι το άρθρο είναι δημαγωγικό, αλλά πρέπει να του αναγνωρίσουμε ότι έκανε φιλότιμη προσπάθεια να βολέψει όοοοολα τα γαλάζια παιδιά, που 'χανε μείνει στην απ' έξω κατά τα 11 συναπτά έτη της διακυβέρνησης από το ΠΑΣΟΚ.
-
Η ΠΟΕ ΟΤΑ διαδηλώνει τώρα στο κέντρο της Αθήνας!!!! Εμείς πού είμαστεεεεεεεεε;;;;;;;; οεο;;;;
... Προσπαθούμε να κάνουμε τον Κοτσυφάκη να θυμηθεί...
Η ΟΛΜΕ και ο Κοτσυφάκης ήταν στη διαδήλωση, αγαπητοί συνάδελφοι (είχε κάλεσμα στην πλ. Καραϊσκάκη στις 12). Εσείς πού ήσασταν και γκρινιάζετε και από πάνω;. Ενημερωθείτε και αφήστε τη γκρίνια και τα πληκτρολόγια. Οι δημοτικοί αστυνομικοί κατέβηκαν πολυπληθέστατοι και η ΟΛΜΕ είχε 100 άτομα.
-
Η ΠΟΕ ΟΤΑ διαδηλώνει τώρα στο κέντρο της Αθήνας!!!! Εμείς πού είμαστεεεεεεεεε;;;;;;;; οεο;;;;
... Προσπαθούμε να κάνουμε τον Κοτσυφάκη να θυμηθεί...
Η ΟΛΜΕ και ο Κοτσυφάκης ήταν στη διαδήλωση, αγαπητοί συνάδελφοι (είχε κάλεσμα στην πλ. Καραϊσκάκη στις 12). Εσείς πού ήσασταν και γκρινιάζετε και από πάνω;. Ενημερωθείτε και αφήστε τη γκρίνια και τα πληκτρολόγια. Οι δημοτικοί αστυνομικοί κατέβηκαν πολυπληθέστατοι και η ΟΛΜΕ είχε 100 άτομα.
H σεμνή τελετή της ΟΛΜΕ ( λιγότεροι από 100 και καμιά εκατοστή το ΠΑΜΕ που ακολουθούσε ) τελείωσε μπροστά στις κλούβες των ΜΑΤ που βρίσκονταν στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Η ξεφτίλα αυτή δεν είναι τίποτα σε αυτή που θα ζήσουμε τον Σεπτέμβρη. όπου με απολυμένους εκπαιδευτικούς το ποσοστό απεργίας ειδικά στη Α/βάθμια θα είναι μονοψήφιο. Εδώ είμαστε και το υπογράφω. Ποιος έλεγε ότι ΄΄κόλαση μου είναι οι άλλοι΄΄;
-
Λίγα ακόμη,
Η διαθεσιμότητα δεν θα ισχύσει στην Α/θμια εκπ/ση,
Ο κανόνας θα είναι 3 απολύσεις και 1 κινητικότητα
θα γίνει πρώτα η μετάταξη των 5000 από την β/θμια στην α/θμια και όποιος δεν το επιλέξει θα τεθεί σε διαθεσιμότητα αν παραμείνει υπεράριθμος (ψυχολογική βία; υποχρεωτικές μετατάξεις;)
Ο κάθε ένας επιλέγει τον αγώνα που θέλει να δίνει και το πώς!
....Οι ζέστες ήρθαν...δεν το κατάλαβες ακόμη
-
Συνάδελφε εσύ γιατί δεν ήσουν; Για τα 100 άτομα δεν φταίει η ΟΛΜΕ, αλλά εμείς. Πάνω από 10.000 καθηγητές ζούνε στο λεκανοπέδιο και κάποιες εκατοντάδες κινδυνεύουν να βγούνε στη διαθεσιμότητα. Που ήταν όλοι αυτοί; Για να σου συμπαρασταθεί κάποιος πρέπει εσύ να τον προκαλέσεις. Εσύ να του δώσεις το ερέθισμα. Εμείς δεν έχουμε δώσει κανένα ερέθισμα συμπαράστασης, γιατί πολύ απλά δεν κάναμε καμία κινητοποίηση και δεν εννοώ κινητοποιήσεις στα χαρτιά, αλλά στην πράξη.
-
θα γίνει πρώτα η μετάταξη των 5000 από την β/θμια στην α/θμια και όποιος δεν το επιλέξει θα τεθεί σε διαθεσιμότητα αν παραμείνει υπεράριθμος (ψυχολογική βία; υποχρεωτικές μετατάξεις;)
οφοουυυυυυυ ... με βλέπω αλίκη βουγιουκλάκη στο Δημοτικό του άνω Λιανοκλάδίου (που είναι και κόμβος... πόσα μόρια να θέλει άραγε????) μια ξανθία περούκα γιατί μου έπεσαν.... και το έργο είναι έτοιμο να παίξει... Ο Πε19 δασκαλάκος με τα χρυσά μαλιά ...
-
Η ΟΛΜΕ και ο Κοτσυφάκης ήταν στη διαδήλωση, αγαπητοί συνάδελφοι (είχε κάλεσμα στην πλ. Καραϊσκάκη στις 12). Εσείς πού ήσασταν και γκρινιάζετε και από πάνω;. Ενημερωθείτε και αφήστε τη γκρίνια και τα πληκτρολόγια. Οι δημοτικοί αστυνομικοί κατέβηκαν πολυπληθέστατοι και η ΟΛΜΕ είχε 100 άτομα.
H σεμνή τελετή της ΟΛΜΕ ( λιγότεροι από 100 και καμιά εκατοστή το ΠΑΜΕ που ακολουθούσε ) τελείωσε μπροστά στις κλούβες των ΜΑΤ που βρίσκονταν στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Η ξεφτίλα αυτή δεν είναι τίποτα σε αυτή που θα ζήσουμε τον Σεπτέμβρη. όπου με απολυμένους εκπαιδευτικούς το ποσοστό απεργίας ειδικά στη Α/βάθμια θα είναι μονοψήφιο. Εδώ είμαστε και το υπογράφω. Ποιος έλεγε ότι ΄΄κόλαση μου είναι οι άλλοι΄΄;
Στην προηγούμενη διαδήλωση της ΟΛΜΕ ήμασταν τρεις και ο κουκος! Είπα "φταίει που είναι Σάββατο!!!" "Φταίει που ακόμη οι περισσότεροι εθελοτυφλούν και αρνούνται να δουν την τραγική μας κατάσταση(;;;). Ίσως νομίζουν ότι θα τη γλυτώσουμε... δεν ανακοινώθηκαν επίσημα νούμερα..."κλπ κλπ κλπ
Σήμερα, και μετά από τις σχεδόν οριστικές αποφάσεις ("παίζει" ακόμη το ακριβές νούμερο) ήμασταν λίγο περισσότεροι από τους τρεις και ο κούκος!!!
Ντρέπομαι, ντρέπομαι και εξοργίζομαι ταυτόχρονα για τη μιζέρια του κλάδου μας. Κρυβόμαστε πίσω από χιλιοειπωμένες δικαιολογίες-προφάσεις (τύπου: για όλα φταίει η κακή ΟΛΜΕ) και περιμένουμε μήπως κάποιος άλλος παλέψει για εμάς...
Πού είναι οι 10.000 αναπληρωτές που μόλις απολύθηκαν και δεν πρόκειται να ξαναδουλέψουν; Πού είναι όλοι αυτοί που έχουν υπολογιστεί υπεράριθμοι από όλες τις ειδικότητες; Πού είναι οι συνάδελφοι των πιο "επίφοβων προς διαθεσιμότητα" ειδικοτήτων;; Πού είναι οι ΑΣΕΠίτες;; Οι μη ΑΣΕΠίτες;; Όλο μας το μένος το βγάζουμε ο ένας εναντίον του άλλου, νομίζοντας ότι έτσι θα σώσουμε το τομάρι μας.
Γιατί δεν καταλαβαίνουμε ότι δεν πρέπει να επιτρέψουμε να απολυθεί ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ;;; Σήμερα ΕΣΥ... αύριο ΕΓΩ ... εν τέλει ΟΛΟΙ ΜΑΣ.
-
Συνάδελφοι δεν μας φταίει η Α/θμια.. Μακάρι να ήταν το πρόβλημά μας η Α/θμια... Σε 15 ημέρες κάποιοι θα αποτελούν παρελθόν από τον εκπαιδευτικό χάρτη..Και τότε θα παρακαλούσαν να είναι στην Α/θμια που τώρα βρίζουν..
-
όλοι οι εκ/τικοί έχουν βάλει σε λειτουργία τα βύσματα αιρετούς, βουλευτές κτλ για να ΜΗΝ βρεθεί το όνομά τους σε καμία λίστα από τις δύο ( απόλυση η μία, μετάταξη από β/θμια σε α/θμια η άλλη). Το γνωστό παιχνιδάκι!
-
To ξέρει ή υποθέτεις?
-
Δεν μας φταίει σε τίποτα η πρωτοβάθμια ουτε φυσικά οι συνάδελφοι δάσκαλοι και νηπιαγωγοί. Όμως πραγματικά είναι έκτακτα. Όταν ο άλλος απολύεται και χάνει το ψωμί η οικογένεια του, στο γνωστο δίκτυο ενημέρωσης, ουτε μια κουβέντα για τους δύστυχους αυτους συναδέλφους. Έκτακτα που πριν 20 μερες στα ιδια σχολεία, στις τάξεις και στις αυλες μαζί, τώρα το μονο που μας ενδιαφέρει είναι να μαθουμε απο τον παντογνώστη ποτε θα βγει η εγκυκλιος των αποσπάσεων. Έκτακτα που δεν έχει ειπωθεί μια κουβέντα συμπαράστασης. Έκτακτα που υπάρχουν 497 ΠΕ11 στην διάθεση των ΠΥΣΠΕ αλλά μόνο απο την δευτεροβάθμια θα πάνε στην διαθεσιμότητα. Θα το ξαναπώ Έκτακτα έκτακτα συνάδελφοι, κάποιοι απολύονται...
Στο σημείο αυτο θα ήθελα να χαιρετήσω τους συναδελφους μου που σε αυτο το topic αυτές τις μέρες μοιράστηκα μαζί τους την αγωνία της απόλυσης. Η παράσταση έλαβε τέλος για 2000 ανθρώπους και τις οικογένειες τους. Καλή τύχη σε όλους καλή δύναμη.
-
perastikos kav
Ποιος σου είπε ότι δεν ήμουν!
Θέλεις να σου πώ για τις κλούβες των ΜΑΤ μπροστά από το υπουργείο και τα παιδάκια με τις ασπίδες.....
-
Συνάδελφε το μήνυμα δεν ήταν προσωπικό. Το ερώτημα έχει να κάνει με αυτό που έγραψες εσύ και άλλοι συνάδελφοι οτι δεν μας συμπαραστέκονται οι συνάδελφοι της πρωτοβάθμιας ή οι παλιότεροι κλπ. Μα πρώτα από όλα οι θιγόμενοι δεν συμμετέχουμε πως θα μας συμπαρασταθούν οι υπόλοιποι; Το πρόβλημα των 100 συναδέλφων στη συγκέντρωση δεν υφίσταται επειδή δεν μας συμπαραστέκεται ο Μπράτης, αλλά επειδή πρώτα και κύρια δεν ήμασταν εμείς εκεί. Αν ήμασταν εμείς 3-4 χιλιάδες, αύριο αναγκαστικά θα ερχόταν και ο Μπράτης ή ο κάθε Μπράτης της πρωτοβάθμιας.
-
Οι 2.000 πλεονάζοντες καθηγητές, εξαφανίζονται δια μαγείας στο παρακάτω άρθρο.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256473
-
ακόμα κανείς δεν έχει καταλάβει τίποτα, όταν βγουν τα πρώτα 2000 ονόματα να δείτε τι θα γίνει !!!!! ο κόσμος δεν ήταν ποτέ με το μέρος των καθηγητών ούτε της ΕΡΤ
-
Η γενιά μας είναι τραγική, καλομαθημένη και μαλθακή.Δεν μας φταίει κανένας, παρά μόνο εμείς.
Όλα στο χέρι, μην κοπιάσουμε για τίποτα.Και όχι μόνο αυτό...έχουμε το θράσος να μιλάμε και από πάνω.
Και όταν κάποιοι βγαίνουν μπροστά, τους "στολίζουμε" κιόλας.
Είμαστε απίστευτοι και αχαρακτήριστοι.
-
>>Το καλοκαιρι του 2008 στην τοτε εγκυκλιο για τους διορισμους, το Υπουργειο μας εδωσε ως υποψηφια περιοχη διορισμου και την Α Ηλειας. Την εβαλα πρωτη επιλογη, διοριστηκαμε 8 ή 9 αν θυμαμαι καλα και αμεσως τεθηκαμε στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ γιατι δεν υπηρχαν κενες οργανικες θεσεις στην Α Ηλειας!!!!<<
>>Αυτό ισχύει κ για την περιοχή μου, από τότε που διοριστήκαμε (2006) είμαστε στη Διάθεση.<<
>>Εγώ πήρα μετάθεση από Λακωνία σε κάποια περιοχή του Λεκανοπεδίου το 2009, λίγο πριν γίνουν εκλογές. Στην ουσία, ήταν και η τελευταία χρονιά που έγιναν μεταθέσεις στο συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ.<<
--------------------------
Καλησπέρα σε nikitas, Mystirios, pe06, miltosmpi και σε όλες/ους,
βέβαια η μάχη κρίνεται σε πολιτικό επίπεδο, αλλά από τη στιγμή που θα μας θέσουν σε διαθεσιμότητα καλό θα είναι να "μην πάμε σαν το σκυλί στο αμπέλι" αλλά να κάνουμε και μια-δυο προσπάθειες επιπλέον.
Μπορεί να μας θέσουν σε διαθεσιμότητα με βάση τα έτη υπηρεσίας, μπορεί με βάση την ιδιότητα "διάθεση ΠΥΣΔΕ" ή "υπεράριθμος"...
Ας κάνουμε όμως στο εξής την υπόθεση εργασίας, ότι επιλέγουν ανά ΔΙΔΕ έναν αριθμό εκπ/κων με "διάθεση ΠΥΣΔΕ" ή και "υπεράριθμων". Στην περίπτωση του Νικήτα, από κακοδιαχείριση του Υπουργείου ή ενδεχόμενο δόλο δόθηκε το 2009 για μετάθεση η πλεονασματική περιοχή του Λεκανοπεδίου. Αν δεν είχε δοθεί ο Νικήτας θα συνέχιζε να ανήκει στη Λακωνία, και ίσως να μην έβγαινε σε διαθεσιμότητα. Στην περίπτωση τη δική μου: Διορίστηκα το 2006 στην 1η προτίμησή μου, τη Β' Πειραιά, μαζί με άλλους 34 εκπ/κους και έκτοτε είμαι στη "διάθεση ΠΥΣΔΕ". Πίσω από τη Β' Πειραιά είχα και άλλες επιλογές: Α' Φωκίδας, Β' Μεσσηνίας κοκ. Αν δεν δινόταν η πλεονασματική Β' Πειραιά ως περιοχή διορισμού (δεν θα έπρεπε να δοθεί) σήμερα θα ήμουν πχ στη Β' Μεσσηνίας και θα ανήκα σε λιγότερο πλεονασματική περιοχή και θα είχα λιγότερες πιθανότητες για διαθεσιμότητα, για να μην πω ότι θα είχα και οργανική σε σχολείο.
Οι ιδιότητες "διάθεση ΠΥΣΔΕ" ή "υπεράριθμος σε σχολείο" έχουν αποδοθεί σε εκπαιδευτικούς, ανάλογα με τη διαδρομή που έτυχε να ακολουθήσουν από την ημ/νια διορισμού τους, χωρίς κάποιο αντικειμενικό πανελλαδικό κριτήριο: Εκπ/κος Α (με καλύτερη σειρά στο ίδιο ΦΕΚ διορισμού από εκπ/κο Β) μπορεί να είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ επειδή επέλεξε για διορισμό τη Β΄Πειραιά ενώ ο εκπ/κος Β μπορεί να μην είναι σε "διάθεση ΠΥΣΔΕ" επειδή επέλεξε για διορισμό τη "Β' Μεσσηνίας".
Εάν μας θέσουν σε διαθεσιμότητα με βάση την ιδιότητα "διάθεση ΠΥΣΔΕ" ή την "υπεραριθμία" σε σχολείο (επίσης και η ιδιότητα "υπεράριθμος" είναι τυχαία, θα μπορούσαμε να είμαστε με τα ίδια μόρια σε άλλο σχολείο ανά την Επικράτεια και να μην έχουμε την ιδιότητα του υπεράριθμου εάν τότε που κατανέμονταν οι περιοχές μετάθεσης γινόταν σωστή διαχείριση από το Υπουργείο), θα δεχόσασταν να κάνουμε δικαστική προσφυγή, ομαδικά?
Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να κινηθούμε άμεσα (προσφυγή εντός 2 ημερών από τη διαθεσιμότητά μας) και να έχουμε ήδη έτοιμη τη νομική τεκμηρίωση (που θα περιλαμβάνει όλη τη διαδικασία μεταθέσεις -> τοποθετήσεις, και ενδεχομένως λίστες με μεταθέσεις και οριστικές τοποθετήσεις του παρελθόντος ώστε να φαίνεται η συμπτωματική υπηρεσιακή διαδρομή συγκεκριμένων εκπ/κων πχ πώς ο Νικήτας στην περίπτωση που δεν δινόταν ψευδώς ως μεταθετικό κενό το 2009 η περιοχή του λεκανοπεδίου θα παρέμενε στη Λακωνία και δεν θα ήταν στη διάθεση κλπ).
Η παραπάνω υπόθεση εργασίας καταπίπτει σε περίπτωση που η διαθεσιμότητα γίνει με άλλο κριτήριο πχ έτη υπηρεσίας ή βάσει ΦΕΚ διορισμού. Σε κάθε περίπτωση απαιτείται προεργασία και διαφορετική τεκμηρίωση.
Στείλτε μου ΠΜ όσοι/ες ενδιαφέρονται.
-
Για τη διαθεσιμότητα:
Κάθε εφημερίδα ή site γράφει τα δικά της. Πραγματικά, πιστεύετε ότι δε θα υπάρξουν διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών, την ώρα που ο ίδιος ο υπουργός μίλησε δημόσια για 2000 πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς; Ή ότι δε θα γίνουν οι μετατάξεις των 5000 εκπαιδευτικών (με τη θέλησή τους ή όχι στην Αβθμια), ενώ ακουγόταν τόσο καιρό αυτό το νούμερο;
-
Οι 2.000 πλεονάζοντες καθηγητές, εξαφανίζονται δια μαγείας στο παρακάτω άρθρο.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256473
Και στο ΒΗΜΑ δεν υπάρχουν πουθενά οι 2000 εκπαιδευτικοί. ( Βέβαια το in.gr ανήκει στο ΒΗΜΑ αλλά άλλο να γράφεται στο in.gr και άλλο στο ΒΗΜΑ)
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=521379
-
Οι 2.000 πλεονάζοντες καθηγητές, εξαφανίζονται δια μαγείας στο παρακάτω άρθρο.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256473
Και στο ΒΗΜΑ δεν υπάρχουν πουθενά οι 2000 εκπαιδευτικοί. ( Βέβαια το in.gr ανήκει στο ΒΗΜΑ αλλά άλλο να γράφεται στο in.gr και άλλο στο ΒΗΜΑ)
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=521379
Αυτά τα δημοσιεύματα αναφέρονται μόνο στους υπαλλήλους τους Υπουργείου Εσωτερικών.
-
Οι 2.000 πλεονάζοντες καθηγητές, εξαφανίζονται δια μαγείας στο παρακάτω άρθρο.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256473
Και στο ΒΗΜΑ δεν υπάρχουν πουθενά οι 2000 εκπαιδευτικοί. ( Βέβαια το in.gr ανήκει στο ΒΗΜΑ αλλά άλλο να γράφεται στο in.gr και άλλο στο ΒΗΜΑ)
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=521379
Αυτά τα δημοσιεύματα αναφέρονται μόνο στους υπαλλήλους τους Υπουργείου Εσωτερικών.
Όχι γιατί στο τέλος το άρθρο μιλάει για τους 1500 αδυνατούντες να διδάξουν εκπαιδευτικούς
-
Εάν μας θέσουν σε διαθεσιμότητα με βάση την ιδιότητα "διάθεση ΠΥΣΔΕ" ή την "υπεραριθμία" σε σχολείο (επίσης και η ιδιότητα "υπεράριθμος" είναι τυχαία, θα μπορούσαμε να είμαστε με τα ίδια μόρια σε άλλο σχολείο ανά την Επικράτεια και να μην έχουμε την ιδιότητα του υπεράριθμου εάν τότε που κατανέμονταν οι περιοχές μετάθεσης γινόταν σωστή διαχείριση από το Υπουργείο), θα δεχόσασταν να κάνουμε δικαστική προσφυγή, ομαδικά?
Για οποιοδήποτε μη αξιοκρατικό κριτήριο χρησιμοποιηθεί θα πρέπει να γίνουν προσφυγές στα δικαστήρια για λόγους αντισυνταγματικότητας (π.χ. διάθεση ΠΥΣΔΕ, υπεράριθμος, χρόνια υπηρεσίας). Βέβαια μην ξεχνάτε ότι η (χουντική) κυβέρνηση έχει τη δικαιοσύνη εντελώς γραμμένη (βλ. αποφάσεις ΣτΕ, ΝΣΚ).
-
επειδη συμμετείχα στην πορεία με την αδερφή μου που ανήκει στην Δημοτική Αστυνομία, να πω ότι πήραν μέρος υπάλληλοι δήμων και δημοτικής αστυνομίας που είχαν έρθει από διάφορες περιοχές της χώρας, ενώ η δική μας συμμετοχή ήταν πολύ μικρή. Ούτε καν όσοι μένουν Αθήνα...
-
επειδή αρκετοί βλέπετε τους "αδυνατούντες να διδάξουν" ή "αυτούς που δεν μπαίνουν σε τάξη" ως σανίδα σωτηρίας ... οι λέξεις έχουν πολλαπλά νοήματα... Τον Σεπτέμβρη...όποιος δεν έχει καθόλου ώρες ή και κάτω από 12 ίσως... δεν... "αδυνατεί να διδάξει" ??? και σίγουρα "δεν μπαίνει σε τάξη"... και να ξέρετε πως αν οι εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα θα βγουν τον Σεπτέμβρη... εκει θα είναι το μεγάλο σκοτείνιασμα και μαγείρεμα... όποιος δεν προλάβει να κρυφτεί ή να τον κρύψουν... σωτηρία δεν υπάρχει...
-
Για τη συνάντηση των "με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ" με τον Κούλη έχουμε κάτι νεότερο? Ξέρουμε τί έγινε?
-
επειδή αρκετοί βλέπετε τους "αδυνατούντες να διδάξουν" ή "αυτούς που δεν μπαίνουν σε τάξη" ως σανίδα σωτηρίας ... οι λέξεις έχουν πολλαπλά νοήματα... Τον Σεπτέμβρη...όποιος δεν έχει καθόλου ώρες ή και κάτω από 12 ίσως... δεν... "αδυνατεί να διδάξει" ??? και σίγουρα "δεν μπαίνει σε τάξη"... και να ξέρετε πως αν οι εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα θα βγουν τον Σεπτέμβρη... εκει θα είναι το μεγάλο σκοτείνιασμα και μαγείρεμα... όποιος δεν προλάβει να κρυφτεί ή να τον κρύψουν... σωτηρία δεν υπάρχει...
Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει, αν ανοίξουν τα σχολεία οι διάφοροι επιτήδειοι θα έχουν δυσκολότερο έργο να σώσουν τον εαυτούλη τους
-
Απολύσεις μονίμων υπαλλήλων του στενού δημόσιου ξεχάστε τες. Οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί δεν είναι ούτε υπάλληλοι ΔΕΚΟ, ούτε υπάλληλοι κρατικής ΑΕ. Ο αποπροσανατολισμός είναι ένα ωραίο τρικ για να περνάνε τα υπόλοιπα μέτρα χωρίς σοβαρές αντιδράσεις. Ο καιρός γαρ εγγύς....
-
Το μόνο που μπορούν να κάνουν "νόμιμα" σε αντιστοιχία με την ΕΡΤ και τη δημοτική αστυνομία είναι να καταργήσουν εντελώς κάποιον κλάδο.
-
δήλωση από το 2011:
http://www.skai.gr/news/politics/article/183722/kur-mitsotakis-ektos-efedreias-osoi-dioristikan-ektos-asep-/
-
Ας άλλαζαν το Σύνταγμα το 2008, ώστε να επιτρέπονται οι κάθετες απολύσεις. Τότε θα βλέπαμε σκηνές ΕΡΤ ακόμη και στο στενό δημόσιο.
-
Το άρθρο του έθνους για τη διαθεσιμότητα.
http://www.alfavita.gr/arthra/2676-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%86%CE%B5%CF%8D%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC (http://www.alfavita.gr/arthra/2676-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%86%CE%B5%CF%8D%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC)
-
Διαγράφηκαν προσβλητικά μηνύματα για συναδέλφους Α΄βάθμιας. Αν υπάρξει έστω και ένα μήνυμα που προσβάλλει τότε το τόπικ θα κλειδωθει. Θα μηδενιστούν όλα τα μηνύματα, πλην του αρχικου, και θα ξεκινήσει απο την αρχή.
Επιτέλους, εκπαιδευτικοι είστε και πάνω από όλα, θέλω να πιστεύω "άνθρωποι". Αυτή, δεν είναι συμπεριφορά.
-
Ολόκληρο το άρθρο του Έθνους.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63854752
Ακόμα μία κω@οτούμπα. Και ύστερα, ήρθαν οι μέλισσες...
Και μερικά σχόλια:
- Τελικά, πόσοι είναι οι πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα; Για να δούμε που θα κάτσει η μπίλια αυτή τη φορά... ναι... ναι... έρχεται... τώρα... ταράμ, το νέο τυχερό νούμερο είναι 1.176!
- Αποσπάσματα από το ίδιο άρθρο:
"Σύμφωνα με εκτιμήσεις του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, ένα ποσοστό της τάξης του 80-90% από τους 12.556 διαθέσιμους θα απορροφηθεί σε άλλες θέσεις στο Δημόσιο ύστερα από αξιολόγηση." Και λίγο παρακάτω: "Για το 2014 προσδιορίστηκε ότι οι 11.000 απολύσεις θα προέλθουν από τους 25.000 υπαλλήλους που θα έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα και θα αξιολογηθούν αρνητικά [...]
1ο σχόλιο: Αγαπητοί αρθρογράφοι, αποφασίστε τελικά. Το 80-90% θα απορροφηθεί ή μόνο το 55%; (14.000 στους 25.000 = 55%)
2ο σχόλιο: Για το πρώτο κύμα των 476, πλέον, πλεοναζόντων εκπαιδευτικών, αυτό του Ιουλίου δηλαδή, αναφέρεται ότι αναμένεται να απορροφηθούν σε άλλες υπηρεσίες. Για το δεύτερο κύμα των 700, αυτό του Σεπτεμβρίου, όπου αναφέρονται μόνο οι γυμναστές-γυμνιστές (σύμφωνα με προηγούμενο άρθρο) -οι πληροφορικής μάλλον μας σώθηκαν στο 1ο κύμα του Ιουλίου- δε λέει απολύτως τίποτα.
Τούτη τη φορά, δε θα κάνω κανένα σχόλιο για το επίπεδο της ενημέρωσής μας, για να μην προκαλέσω τη μήνιν συναδέλφων, οι οποίοι, όταν έκαναν παρόμοιο σχόλιο στο παρελθόν, έσπευσαν να υπερασπιστούν τους φίλτατους δημοσιογράφους. Ας κάνει ο καθένας τις εκτιμήσεις και αποτιμήσεις του.
-
Συνάδελφε, αν αναφέρεσαι στο δικό μου μήνυμα το οποίο και διέγραψες, θα ήθελα να σου πω έντιμα οτι δεν είχα σκοπο να προσβάλλω κανέναν. Ζητώ συγνώμη αν ενόχλησε. Η ένταση και η αγωνία είναι έντονη. Σέβομαι απόλυτα τους συναδέλφους της πρωτοβάθμιας αφου μάλιστα τους έχω στο πολύ κοντινό μου περιβάλον και ξέρω τι αγώνα δίνουν καθημερινά.
-
Ήταν προς όλους και ισχύει για όλους.
-
Παιδιά να κάνω μια ενδεχομένως ηλίθια ερώτηση: γιατί δεν βγάζουν στη διαθεσιμότητα όλους όσους θα βγουν του χρόνου στη σύνταξη?
Θα πάρουν για 8 μήνες το 75% του μισθού τους - και είναι πολύ περισσότερα από όσο πληρώνονται οι νέοι εκπ/κοί
και θα βγουν στη σύνταξη του χρόνου, αφήνοντας τους νεότερους να εργαστούν.
Η κοινωνία θα το δει και με καλό μάτι μια και θα δώσουν χώρο στους νεότερους συναδέλφους,
αφήστε που θα ανοίξουν και πολλές οργανικές θέσεις.
Όνειρο θερινής νυκτός μάλλον ε????
Η ερώτηση σου δεν είναι καθόλου ηλίθια. Αν οι εκπαιδευτικοί ήταν υπάλληλοι ΔΕΚΟ, λέγε με ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΡΤ, Ολυμπιακή, τραπεζών όπως η Εθνική και η Εμπορική ίσως να μην είχαμε διαθεσιμότητες-απολύσεις, αλλά εθελούσιες εξόδους με οικονομικά κίνητρα για συνταξιοδοτήσεις (πλασματικά χρόνια, σημαντικά εφάπαξ κ.α.). Ωστόσο, σε αντίθεση με τους εκπαιδευτικούς, οι υπάλληλοι αυτοί προσελήφθησαν με επετηρίδες, ΑΣΕΠ, προϋπηρεσίες σε παραμεθόριο κλπ (πόσοι ήταν ΔΕ αλήθεια;). Βέβαια, αν απολυθούν εκπαιδευτικοί θα έρθει επιτέλους η ανάπτυξη στην Ελλάδα και θα εμφανιστούν πρωτογενή πλεονάσματα στον προϋπολογισμό. Το γεγονός ότι οι παραπάνω εθελούσιες έξοδοι προκάλεσαν ζημίες 5 δις ευρώ στα ασφαλιστικά ταμεία, τα οποία επιχορηγήθηκαν κατόπιν από τον κρατικό προϋπολογισμό για την κάλυψη των ελλειμμάτων αυτών δεν έχει καμία σημασία. Αν πάλι οι απολύσεις εκπαιδευτικών δεν καταφέρουν να κάνουν τον προϋπολογισμό πλεονασματικό, θα μπορούσαν να ενταχθούν από την πρώτη στιγμή στο ενιαίο μισθολόγιο οι ΔΕΚΟ και ορισμένοι φορείς που εξαιρέθηκαν.
Μόνο το πρόγραμμα εθελούσιας εξόδου 2.800 εργαζομένων από την Ολυμπιακή Αεροπορία σε ηλικία 48 ετών κατά μέσο όρο (δηλαδή δεκαεπτά χρόνια νωρίτερα από το όριο συνταξιοδότησης των νέων ασφαλισμένων) δημιούργησε στο ΙΚΑ «μαύρη τρύπα» 900 εκατ. ευρώ.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=345748 (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=345748)
http://www.dimokratianews.gr/content/14024/%C2%AB%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8D%CF%80%CE%B1%C2%BB-5-%CE%B4%CE%B9%CF%83-%E2%82%AC-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B9%CE%B5%CF%82 (http://www.dimokratianews.gr/content/14024/%C2%AB%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8D%CF%80%CE%B1%C2%BB-5-%CE%B4%CE%B9%CF%83-%E2%82%AC-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B9%CE%B5%CF%82)
Ερώτηση: πόσο κοστίζει ένας βουλευτής (μισθός, πρόσθετες παροχές-δαπάνες, υπάλληλοι βουλής - μετακλητοί - αποσπασμένοι κλπ); Γιατί αν κοστίζει συνολικά ίσα με 20 εκπαιδευτικούς, μειώνοντας τους βουλευτές από 300 σε 200 έχεις την ίδια εξοικονόμηση με την απόλυση 2000 συναδέλφων (ισοδύναμα μέτρα, προτάσεις υπάρχουν για όσους τις αναζητούν). Αν πάλι δεν αρκεί αυτή η μείωση, με συνταγματική αναθεώρηση μειώνονται ακόμα περισσότερο. Γιατί όταν λένε ορισμένοι ότι στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί ανά μαθητή ή κάτοικο, ξεχνούν κάτι βασικό: στη Γερμανία των 80.000.000 κατοίκων έχουν 622 βουλευτές. Στην Ελλάδα των 11.000.000 κατοίκων, 300. Στις χώρες της ΕΕ και του ΟΟΣΑ με πληθυσμό ανάλογο της Ελλάδας 100-200 βουλευτές. Οι πρώτοι 50 υπεράριθμοι από τους 300 μπορούν να βρεθούν πολύ εύκολα (αν κοιτάξει κανείς το μπόνους του εκλογικού νόμου).
http://en.wikipedia.org/wiki/National_parliaments_of_the_European_Union
-
Δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ασχολούμαστε με τη Α'/θμια εκπαίδευση.....
Νομίζω οτι σήμερα δείξαμε πόσο σκληρά αγωνιζόμαστε, μετρημένοι με το ζόρι 110-120 νοματαίοι.
Πάντως έχουμε κάνει εκατομμύρια χτυπήματα στα πληκτρολόγια τις τελευταίες ημέρες..... σε αυτά είμαστε πρώτοι.
Ο αριθμός 1976, 2676, 5076, 999076 κλπ κλπ δεν έχει κανένα νόημα για εμάς..... είμαστε απλά "σε αφασία".
-
Σύμφωνα με πληροφορίες του «Εθνους», η αξιολόγηση των «διαθέσιμων» υπαλλήλων θα γίνει από τριμελείς επιτροπές οι οποίες θα συσταθούν ανά υπουργείο με τη συμμετοχή ενός στελέχους του ΑΣΕΠ, του γενικού διευθυντή προσωπικού του υπουργείου και ενός ακόμα γενικού διευθυντή προσωπικού από άλλο υπουργείο.
Η σύσταση της επιτροπής προβλέπεται από το άρθρο 103 του Συντάγματος για τη δημιουργία ειδικών υπηρεσιακών συμβουλίων. Οι επιτροπές θα κρίνουν τόσο τους υπαλλήλους που θα κριθούν πλεονάζοντες βάσει κριτηρίων και θα τεθούν σε διαθεσιμότητα και θα αξιολογήσουν με βάση προκαθορισμένα μόρια τους «διαθέσιμους» υπαλλήλους προκειμένου να τοποθετηθούν σε κενές θέσεις. Είναι σαφές ότι η διαδικασία της αξιολόγησης των υπαλλήλων που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα θα πραγματοποιηθεί «αποκεντρωμένα» από κάθε υπουργείο ξεχωριστά.
Τα κριτήρια που θα καθορίσουν την επανατοποθέτηση των υπαλλήλων θα αφορούν:
•τη διοικητική εμπειρία
•τα τυπικά προσόντα (πτυχία κ.τ.λ.)
•τα κοινωνικά κριτήρια (οικογενειακή κατάσταση κ.τ.λ.)
•τον τρόπο πρόσληψης, καθώς θα προταχθούν οι υπάλληλοι που προσλήφθηκαν μέσω ΑΣΕΠ
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Σκοπεύουν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα και υπαλλήλους που προσλήφθηκαν μέσω ΑΣΕΠ, αλλά θα προτάσσονται στην επανατοποθέτηση σε κενές θέσεις! Αν ισχύσει αυτό, θα γίνει χαμός...
-
Τίποτα δε πρόκειται να γίνει...... είμαστε στοχοποιημένοι εδώ και πολύ καιρό
-
Στον skai είπαν για 2000 τώρα και 700 το Σεπτέμβρη (καθηγητές και δάσκαλοι)!!!!!
Στο χορό, δηλ. και η Αβαθμια ή οι δημοσιογράφοι αποδεικνύεται ότι δεν ξέρουν τι γίνεται στα της Παιδείας;
Και οι 1500 αδυνατούντες που πήγαν;
-
Σύμφωνα με πληροφορίες του «Εθνους», η αξιολόγηση των «διαθέσιμων» υπαλλήλων θα γίνει από τριμελείς επιτροπές οι οποίες θα συσταθούν ανά υπουργείο με τη συμμετοχή ενός στελέχους του ΑΣΕΠ, του γενικού διευθυντή προσωπικού του υπουργείου και ενός ακόμα γενικού διευθυντή προσωπικού από άλλο υπουργείο.
Η σύσταση της επιτροπής προβλέπεται από το άρθρο 103 του Συντάγματος για τη δημιουργία ειδικών υπηρεσιακών συμβουλίων. Οι επιτροπές θα κρίνουν τόσο τους υπαλλήλους που θα κριθούν πλεονάζοντες βάσει κριτηρίων και θα τεθούν σε διαθεσιμότητα και θα αξιολογήσουν με βάση προκαθορισμένα μόρια τους «διαθέσιμους» υπαλλήλους προκειμένου να τοποθετηθούν σε κενές θέσεις. Είναι σαφές ότι η διαδικασία της αξιολόγησης των υπαλλήλων που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα θα πραγματοποιηθεί «αποκεντρωμένα» από κάθε υπουργείο ξεχωριστά.
Τα κριτήρια που θα καθορίσουν την επανατοποθέτηση των υπαλλήλων θα αφορούν:
•τη διοικητική εμπειρία
•τα τυπικά προσόντα (πτυχία κ.τ.λ.)
•τα κοινωνικά κριτήρια (οικογενειακή κατάσταση κ.τ.λ.)
•τον τρόπο πρόσληψης, καθώς θα προταχθούν οι υπάλληλοι που προσλήφθηκαν μέσω ΑΣΕΠ
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Σκοπεύουν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα και υπαλλήλους που προσλήφθηκαν μέσω ΑΣΕΠ, αλλά θα προτάσσονται στην επανατοποθέτηση σε κενές θέσεις! Αν ισχύσει αυτό, θα γίνει χαμός...
Χωρίς να θέλω να χρυσώσω το χάπι κανενός, δε νομίζω ότι αναφέρεται σε εκπαιδευτικούς. Αναφέρεται, λογικά, εκεί όπου βγαίνουν ολόκληροι κλάδοι σε διαθεσιμότητα, άρα δε μπορεί να εξαιρεθεί κανείς (βλ. δημοτικοί αστυνομικοί). Βέβαια, αν βγουν και σ' εμάς ολόκληροι κλάδοι σε διαθεσιμότητα, μπορεί να γίνει κάτι παρόμοιο.
Είδατε τελικά πόσο άσχημο είναι να χρησιμοποιείται ο ΑΣΕΠ επιλεκτικά κι ευκαιριακά; Τόσο καιρό λέω: ο αγώνας που πρέπει να κάνουμε είναι να γίνει αξιολόγηση βάσει προσόντων σε όλο το δημόσιο, με κριτήριο και τον τρόπο πρόσληψης. Τόσο καιρό όμως κάποιοι συνάδελφοι εδώ μέσα, προτιμάτε να τα χώνετε σε κάποιους άλλους. Το 'χω ξαναπεί: ο εχθρός είναι απέναντι.
-
Πάντως στις κάρτες με διαθεσιμότητες που δείχνει ο ΣΚΑΙ αναφέρονται σαφώς και οι δάσκαλοι. Συνάδελφοι της Πρωτοβάθμιας ξυπνήστε! (όχι δηλαδή οτι και εμείς της Δευτεροβαθμιας δεν κοιμόμαστε...)
-
Αν δεν βγάλουν στη διαθέσιμοτητα αυτούς που μπήκαν με ΑΣΕΠ ποιους θα βγάλουν. Και μην κοιτάτε στην εκπαιδεύση που οι περισσότεροι με πίνακα διορίστηκαν αντικειμενικά. Στον άλλο δημόσιο τομέα όσοι είναι εκτός ΑΣΕΠ, ξέρουμε όλοι πως διορίστηκαν. Λέτε να βγάλουν στον τάκο τα δικά τους παιδιά? δε νομίζω.
Επίσης θεωρώ ότι και νομικά δεν στέκει να θεωρεί ο τρόπος πρόσληψης ως προσόν ή ως κριτήριο αξιολόγησης. Αν γίνει αυτό σίγουρα είναι παράνομο.
Πιστεύω ότι πιπιλάνε την καραμέλα του ΑΣΕΠ έτσι ώστε να δείξουν ότι θα υπάρξει κάποια δικαιοσύνη προς τα έξω, ενώ στην πραγματικότητα θα τους βάλουν όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Πάω στοίχημα ότι ο ΑΣΕΠ θα παίζει συνέχεια στις εφημερίδες σαν κριτήριο αλλά στο τέλος θα βγει ξαφνικά και θα την πατήσουν όλοι όσοι νομίζουν ότι θα τη γλιτώσουν.
Απόδειξη αυτού που λέω είναι ότι ενώ στην αρχή άφηναν να εννοηθεί ότι του ΑΣΕΠ θα εξαιρεθούν τώρα λένε ότι θα βγουν και αυτοί σε διαθεσιμότητα και θα ...... δούμε.
Επίσης είδατε ότι μιλάει για τριμελή επιτροπή έτσι? Αντιλαμβάνεστε ότι θα έχει σίγουρα και συνέντευξη. Κάτι μου λέει ότι αυτές οι συνεντεύξεις θα γίνουν λίγο πριν τις εκλογές. ε? τι λέτε?
Επίσης μου κάνει εντύπωση που το άρθρο μιλάει για κριτήρια για διαθεσιμότητα. Λογικά τα κριτήρι αυτά δεν θα διασαφηνιστούν στο αυριανό νομοσχέδιο? τι λέτε?
ΥΓ. Ξαναλέω ότι αντιλαμβάνομαι πλήρως την αδικία και την πικρία που νιώθουν όσοι μπήκαν με ΑΣΕΠ και τους καταλαβαίνω απόλυτα, αλλά δεν φταίμε εμείς που μπήκαμε με πίνακα αφού μας έδιναν αυτή δυνατότητα. Δεν κάναμε κάτι παράνομο. Προσωπικά δέχομαι μόνο ότι έπεσα σε τυχερή εποχή, με μια χρονιά αναπληρωτής διορίστηκα. Πρέπει να νιώθω ενοχές που δεν έδωσα ΑΣΕΠ? γιατί να δώσω αφού εκείνη την εποχή διορίζονταν σχεδόν όλοι οι αναπληρωτές (για πληροφορική μιλάω το 2005-6 οκ?) αλλά και οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ
-
Στον skai είπαν για 2000 τώρα και 700 το Σεπτέμβρη (καθηγητές και δάσκαλοι)!!!!!
Στο χορό, δηλ. και η Αβαθμια ή οι δημοσιογράφοι αποδεικνύεται ότι δεν ξέρουν τι γίνεται στα της Παιδείας;
Και οι 1500 αδυνατούντες που πήγαν;
Διάβασε το άρθρο του Έθνους που παραθέτω στην προηγούμενη, νομίζω, σελίδα, να σου λυθεί η απορία. Μην το πάρεις όμως και τοις μετρητοίς.
-
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Σκοπεύουν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα και υπαλλήλους που προσλήφθηκαν μέσω ΑΣΕΠ, αλλά θα προτάσσονται στην επανατοποθέτηση σε κενές θέσεις! Αν ισχύσει αυτό, θα γίνει χαμός...
Νομικο κολλημα στους διοριστεους ασεπ υπαρχει στη απολυση και οχι στη διαθεσιμοτητα-μεταταξη. Βεβαια το πατημα θα ειναι οτι οι διορισμοι γινονται για οργανικες οι οποιες δεν υφισταται πλεον. Οποτε αναγκαστικα ακυρωνεται και η μονιμοτητα. Ειτε απο ασεπ ειτε απο οτιδηποτε αλλο. Ο ασεπ δεν εξασφαλιζει εργασια μεχρι τη συνταξη και το προβλημα θα ειναι αν μεινει καποιος χωρις ασεπ και φυγει καποιος με ασεπ η η κενη θεση που θα προκυψει να καλυφθει απο καποιον χωρις ασεπ. Αν τωρα ο αριθμος των κενων θεσεων ειναι μικροτερος τοτε αναγκαστικα θα φτασουν και στην απολυση διοριστεοι ασεπ.
Αυτο που βλεπω τωρα και το ειχα πει σε μια συζητηση εδω πριν τρια χρονια οτι καποια στιγμη θα εχουμε απολυσεις μεσω ασεπ. Και βλεπουμε τη συσταση ενος νεου ειδους με επιτροπες απολυσης και οχι προσληψης. Θα επρεπε βεβαια να υπαρχει μοριοδοτηση για ολους ανεξαιρετως τους υπαλληλους ανεξαρτητως χρονων υπηρεσιας και οργανικης. Υπαρχουν εκαπιδευτικοι που διοριστηκαν με πινακα και στα οκτω χρονια υπηρεσιιας απεκτησαν διδακτορικο. Δε θα επρεπε λοιπον να υπαρχει ενα συνολικο συστημα μοριοδοτησης για ολους ανεξαιρετως?
-
Να κάνω ένα σχόλιο για την άλλη κατηγορία εργαζομένων που θα την πληρώσει, οι υπάλληλοι των Δήμων. Μου φαίνεται απίθανο κάποιοι μεγαλοδήμαρχοι να μην γνωρίζαν τι θα γίνει. Όπως μας φαίνεται παράξενο πως κάποιοι γνώριζαν τόσο καλά πληροφορίες για την ανθρωπογεωγραφία στην εκπαίδευση, επίσης είναι παράξενο πως σε μισή ώρα γνωρίζαν την ανθρωπογεωγραφία των διάφορων κατηγοριών υπαλλήλων στους Δήμους. Όλα προαποφασισμένα φαίνονται, απλά το σερβίρισμα κρύβει πολιτικές και επικοινωνιακές σκοπιμότητες.
-
Και επειδή πολλοί γράφουν για το γεγονός ότι στρεφόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου, ας μην παραξενευόμαστε...
Γνήσιοι Έλληνες... και μη νομίζετε, σε όλους τους κλάδους τα ίδια γίνονται! Απλώς, υποτίθεται ότι οι εκπαιδευτικοί είναι μορφωμένοι και καλλιεργημένοι!
-
Εχετε γεμίσει 176 σελίδες γράφετε γράφετε αναλυετε σενάρια ξανά γράφετε έτσι θα γινει αλλιώς θα γινει. Στην σημερινή συγκέντρωση 100;;;; 120;;;;
Ποιος περιμένετε να σας σώσει; Ο απο μηχανής Θεός; Τι στο καλό θέλει αυτός ο κόσμος για να αντιδράσει; Του κόβουν μισθούς δεν αντιδρά του κόβουν φάρμακα δεν αντιδρά του κόβουν συντάξεις δεν αντιδρα του κατεβάζουν το επίπεδο ζωής δεν αντιδρά.
Τι περιμένετε ρε εκπαιδευτικοι ; Να σφαξουν τα παιδιά σας μπροστά σας για να αντιδρασετε;; Μας απολύουν το έχετε καταλάβει;;;;; Και εσείς διαβάζετε και προσπαθείτε να μαντεψετε πως θα γινει αυτο;
Καθίστε λοιπόν και περιμένετε και όταν έρθει η ώρα να μας διώξουν τότε καβαληστε το μπαλκόνι και φουνταρετε απο κεί. 5000 αυτοκτονησανε. 2000 παραπάνω δεν χάλασε και ο κόσμος.
Αλλα ξέχασα οι περισσότεροι ελπίζουν ότι μπορεί την τελευταία στιγμή να μην είναι στις λίστες να είναι ο διπλανος τους και μετά λέμε γιατί κατάντησαμε εδώ που φτάσαμε.
-
δεν είναι δυνατόν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα αν δεν μεταφέρουν τους 5000 στην α βάθμια...και δεν βλέπω να γίνεται μέχρι 31 ιουλίου...εκτός αμα αρχίσουν από τις ειδικότητες που δεν απορροφώνται στα Δημοτικά... Ακόμα δεν έβγαλε τα αποτελέσματα για τις αιτήσεις που είχαν γίνει για την 1η φάση... Οπότε δεν τα λένε και πολύ καλά...
-
Καλό είναι να μην κάνουμε τα πράγματα πιο περίπλοκα απ' ότι είναι: αν μπει σε κινητικότητα κάποιος από (διαγωνισμό) ΑΣΕΠ απαγορεύεται να ξαναπροσληφθεί οποιοσδήποτε σ' αυτήν την ειδικότητα, μιας και ο νόμος ορίζει ρητά ότι πλέον οι διορισμοί θα γίνονται μόνο από ΑΣΕΠ. Ακόμα και να πάρουν ωρομίσθιο απαγορεύεται, γιατί τις ώρες του θα μπορούσε να τις καλύψει ο "διαθέσιμος".
-
Σύμφωνα με πληροφορίες του «Εθνους», η αξιολόγηση των «διαθέσιμων» υπαλλήλων θα γίνει από τριμελείς επιτροπές οι οποίες θα συσταθούν ανά υπουργείο με τη συμμετοχή ενός στελέχους του ΑΣΕΠ, του γενικού διευθυντή προσωπικού του υπουργείου και ενός ακόμα γενικού διευθυντή προσωπικού από άλλο υπουργείο.
Η σύσταση της επιτροπής προβλέπεται από το άρθρο 103 του Συντάγματος για τη δημιουργία ειδικών υπηρεσιακών συμβουλίων. Οι επιτροπές θα κρίνουν τόσο τους υπαλλήλους που θα κριθούν πλεονάζοντες βάσει κριτηρίων και θα τεθούν σε διαθεσιμότητα και θα αξιολογήσουν με βάση προκαθορισμένα μόρια τους «διαθέσιμους» υπαλλήλους προκειμένου να τοποθετηθούν σε κενές θέσεις. Είναι σαφές ότι η διαδικασία της αξιολόγησης των υπαλλήλων που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα θα πραγματοποιηθεί «αποκεντρωμένα» από κάθε υπουργείο ξεχωριστά.
Σύνταγμα της Ελλάδας
Άρθρο 103
4. Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Αυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους. Κατά των αποφάσεων των συμβουλίων αυτών επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας, όπως νόμος ορίζει.
Μιλώντας για Σύνταγμα και νομοθεσία:
Σύνταγμα της Ελλάδας
Άρθρο 103
8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Οι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#.CE.86.CF.81.CE.B8.CF.81.CE.BF_103 (http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#.CE.86.CF.81.CE.B8.CF.81.CE.BF_103)
Π.Δ. 164/2004.
Ρυθμίσεις για τους εργαζομένους με συμβάσεις ορισμένου χρόνου στο δημόσιο τομέα.
Άρθρο 11
Μεταβατικές Διατάξεις
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Β'
Διαδοχικές συμβάσεις κατά την παρ. 1 του άρθρου 5 του παρόντος διατάγματος, οι οποίες έχουν συναφθεί πριν την έναρξη ισχύος του παρόντος και είναι ενεργές έως την έναρξη ισχύος αυτού, συνιστούν εφεξής σύμβαση εργασίας αορίστου χρόνου εφόσον συντρέχουν αθροιστικά οι ακόλουθες προϋποθέσεις
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/pd164_04.htm (http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/pd164_04.htm)
-
pe20_aneparkis
Είσαι σίγουρος/η ότι το Σεπτέμβρη θα γίνει αυτό που προτείνει ο ΟΛΜΕ; Δε θα ανοίξουν τα σχολεία; Όλοι όσοι δεν κινδυνεύουν (τώρα) είτε είναι διακοπές είτε σχεδιάζουν τις διακοπές τους...
-
Εμένα πάντως μου φαίνεται ότι θα γίνει το εξής και θα αφορα σε όλους τους δ.υ όχι μόνο εκπαιδευτικούς: θα βγουν όσοι είναι να βγουν στη διαθεσιμότητα ανεξαρτήτως κριτηρίου ΑΣΕΠ και στη συνέχεια όσοι έχουν μπει με ΑΣΕΠ θα αξιολογηθούν θετικά...εξ ου και οι δηλώσεις Μητσοτάκη εξ ου και το σενάριο ότι θα μείνει το 70% των δημοτικών αστυνόμων...το σενάριο να μην βγουν σε διαθεσιμότητα όσοι μπήκαν με ΑΣΕΠ το θεωρώ απίθανο...γιατί όλοι με ΑΣΕΠ λένε ότι μπήκαν...
-
Εχετε γεμίσει 176 σελίδες γράφετε γράφετε αναλυετε σενάρια ξανά γράφετε έτσι θα γινει αλλιώς θα γινει. Στην σημερινή συγκέντρωση 100;;;; 120;;;;
Ποιος περιμένετε να σας σώσει; Ο απο μηχανής Θεός; Τι στο καλό θέλει αυτός ο κόσμος για να αντιδράσει; Του κόβουν μισθούς δεν αντιδρά του κόβουν φάρμακα δεν αντιδρά του κόβουν συντάξεις δεν αντιδρα του κατεβάζουν το επίπεδο ζωής δεν αντιδρά.
Τι περιμένετε ρε εκαπιδευτικοι ; Να σφαξουν τα παιδιά σας μπροστά σας για να αντιδρασετε;; Μας απολυθούν το έχετε καταλάβει;;;;; Και εσείς διαβάζετε και προσπαθείτε να μαντεψετε πως θα γινει αυτο;
Καθίστε λοιπόν και περιμένετε και όταν έρθει η ώρα να μας διώξουν τότε καβαληστε το μπαλκόνι και φουνταρετε απο κεί 5000 αυτοκτονιασανε 2000 παραπάνω δεν χάλασε και ο κόσμος.
Αλλα ξέχασα οι περισσότεροι ελπίζουν ότι μπορεί την τελευταία στιγμή να μην είναι στις λίστες να είναι ο διπλανος τους και μετά λέμε γιατί κατάντησαμε εδώ που φτάσαμε.
Συμφωνώ απόλυτα με το/τη συνάδελφο. Αφού η κυβέρνηση μέτρησε τις δυνάμεις των εκπαιδευτικών στο σημερινό συλλαλητήριο, ας μην εκπλαγούμε αν αλλάξουν τα σχέδια της και οι απολύσεις γίνονται μόνο από τη δεξαμενή των πιο βολικών ... μέχρι απάθειας Δ.Υ. Στην ουρά μιας λαοθάλασσας από υπαλλήλους ΟΤΑ και δημ. αστυνομικούς υπήρχε ένα μπουλούκι ΟΛΜΕ αποτελούμενο από 50 ανθρώπους οι οποίοι στην πορεία μέχρι το Σύνταγμα άντε να έγιναν 120. Αντίσταση στα σχέδια απολύσεων δεν γίνεται από το Ιντερνετ. Οι Δημοτικοί υπάλληλοι που δεν είναι σε διακοπές όπως εμείς ήρθαν απ όλα τα μέρη της Ελλάδας και διαδήλωσαν δυναμικά. Εμείς που ήμασταν; Ποιον περιμένουμε να μας σώσει; Τον Σούπερμαν;
-
Τραγικα αποντες οι καθηγητες απο τις διαμαρτυριες. Απιστευτα πραγματα προ των πυλων των απολυσεων... Τα καναλια σημερα ουτε που μας αναφερουν. Μονο στον οδοστρωτηρα της τοπικης αυτοδιοικησης αναφερονται. Ας καλεσουμε τους αριστερους που πλειοψηφισαν στην ΟΛΜΕ να συσπειρωσουν λιγο τον εκπαιδευτικο κοσμο. Ακουτεεεεε;
-
Εμένα πάντως μου φαίνεται ότι θα γίνει το εξής και θα αφορα σε όλους τους δ.υ όχι μόνο εκπαιδευτικούς: θα βγουν όσοι είναι να βγουν στη διαθεσιμότητα ανεξαρτήτως κριτηρίου ΑΣΕΠ και στη συνέχεια όσοι έχουν μπει με ΑΣΕΠ θα αξιολογηθούν θετικά...εξ ου και οι δηλώσεις Μητσοτάκη εξ ου και το σενάριο ότι θα μείνει το 70% των δημοτικών αστυνόμων...το σενάριο να μην βγουν σε διαθεσιμότητα όσοι μπήκαν με ΑΣΕΠ το θεωρώ απίθανο...γιατί όλοι με ΑΣΕΠ λένε ότι μπήκαν...
Ποιον ΑΣΕΠ, αυτον που σε διοριζε μοριοδοτωντας γενναια την προϋπηρεσια σε ιδια θεση, την οποια ειχες ηδη εξασφαλισει με συμβαση ορισμενου χρονου οπου σε προσελαβαν χωρις ΑΣΕΠ; ::)
-
Όπως έγραψα και πιο πάνω, δε διαφωνώ με τις διαδηλώσεις, ίσα-ίσα το αντίθετο. Το κακό είναι ότι έτσι όπως γίνονται λειτουργούν σαν ψυχοθεραπεία. Πάμε, φωνάζουμε λίγο και γυρίζουμε στο σπιτάκι μας. Για να υπάρχει αποτέλεσμα πρέπει να είμαστε στο δρόμο κάθε μέρα μέχρι να αρχίσουμε να ενοχλούμε και να μην ανοίξουμε τα σχολεία το Σεπτέμβρη έτσι ώστε να μη γίνουν εξετάσεις μετεξεταστέων ούτε να ολοκληρωθούν οι εγγραφές. Και όλα αυτά μαζί με τους δασκάλους.
Και μετά...ξύπνησα!
-
Επειδή ακούω για πορείες και δρόμους... ήμουν στην μεγαλειώδη συγκέντρωση των αγανακτισμένων έξω από την βουλή τπτ δεν έγινε... όσο και να κατέβεις στους δρόμους θα περάσουν τα δικά τους ... την δύναμη την είχαμε όλοι οταν ψηφίζαμε... και όλοι όσοι διαβάζεται αυτά και τρέμει η καρδούλα σας για το αν χάσουμε τη δουλειά μας... σκεφτείτε "τι έριξα στην κάλπη" ... την γνωστή 3 ανδρία...??? αν ναι είμαστε άξιοι της μοίρας μας... δεν ψήφισα από άποψη ή από μόδα... ή επειδή είχα αηδιάσει με αποτέλεσμα να βγουν αυτοί??? (η αποχή - ανοχή είναι έγκλημα)... ναι ε...είμαστε άξιοι της μοίρας μας... όταν ο έλληνας ξυπνήσει και ψηφίζει με αίσθηση του τι γίνεται... τότε θα σωθεί...όχι με τον να κατέβει στον δρόμο... όταν αποδεχθείς κάποιον σαν "προστάτη" σου... είναι αργά ... σε έχει βγάλει στο πεζοδρόμιο... γελάω με συναδέλφους που στς εκλογές έκανα καμπάνια για αυτούς τους τρεις... τώρα... δεν τολμουν να βγάλουν κουβέντααα... "να μου κοπει τοχέρι" είπε ένας... να σου κοπεί του απάντησα... γιατί πήρες και άλλους στο λαιμό σου... (συγνώμη αμα προσέβαλα κάποιους ή το φόρουμ ... αλλά πριν κληθούμε να καλλιεργήσουμε συνειδήσεις άλλων ...πρέπει να αφυπνίσουμε τις δικές μας...)
-
Μου έκανε εντύπωση το ότι στα διάφορα σενάρια επαναπρόσληψης των αστυνομικών που ακούγονταν στην πορεία, όλοι απαντούσαν " κανείς συνάδελφος απολυμένος". Και θυμήθηκα τις δικές μας διαφωνίες του στυλ"γιατί να φύγω εγώ; να φύγεις εσύ." Και επίσης ακούστηκε μια-δυο φορές "παιδιά, οι καθηγητές που είναι;" Μάλλον, όπως προείπε συνάδελφος "σε διακοπές".
-
Εμένα πάντως μου φαίνεται ότι θα γίνει το εξής και θα αφορα σε όλους τους δ.υ όχι μόνο εκπαιδευτικούς: θα βγουν όσοι είναι να βγουν στη διαθεσιμότητα ανεξαρτήτως κριτηρίου ΑΣΕΠ και στη συνέχεια όσοι έχουν μπει με ΑΣΕΠ θα αξιολογηθούν θετικά...εξ ου και οι δηλώσεις Μητσοτάκη εξ ου και το σενάριο ότι θα μείνει το 70% των δημοτικών αστυνόμων...το σενάριο να μην βγουν σε διαθεσιμότητα όσοι μπήκαν με ΑΣΕΠ το θεωρώ απίθανο...γιατί όλοι με ΑΣΕΠ λένε ότι μπήκαν...
Ποιον ΑΣΕΠ, αυτον που σε διοριζε μοριοδοτωντας γενναια την προϋπηρεσια σε ιδια θεση, την οποια ειχες ηδη εξασφαλισει με συμβαση ορισμενου χρονου οπου σε προσελαβαν χωρις ΑΣΕΠ; ::)
Απαξιώνεις τον ΑΣΕΠ ή κάτι δεν καταλαβαίνω? Καλώς ή κακώς ο ΑΣΕΠ αυτός είναι κομμένος και ραμμένος στα μέτρα μας..με συνέντευξη με μοριοδότηση με με με...άρα η λέξη ΑΣΕΠ σκέτη δεν λέει τίποτα...
-
Μιλώντας για Σύνταγμα και νομοθεσία:
Σύνταγμα της Ελλάδας
Άρθρο 103
8. Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Οι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου.
http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#.CE.86.CF.81.CE.B8.CF.81.CE.BF_103 (http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82#.CE.86.CF.81.CE.B8.CF.81.CE.BF_103)
Π.Δ. 164/2004.
Ρυθμίσεις για τους εργαζομένους με συμβάσεις ορισμένου χρόνου στο δημόσιο τομέα.
Άρθρο 11
Μεταβατικές Διατάξεις
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Β'
Διαδοχικές συμβάσεις κατά την παρ. 1 του άρθρου 5 του παρόντος διατάγματος, οι οποίες έχουν συναφθεί πριν την έναρξη ισχύος του παρόντος και είναι ενεργές έως την έναρξη ισχύος αυτού, συνιστούν εφεξής σύμβαση εργασίας αορίστου χρόνου εφόσον συντρέχουν αθροιστικά οι ακόλουθες προϋποθέσεις
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/pd164_04.htm (http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/pd164_04.htm)
Απο τη μια, εχουμε το αντισυνταγματικο Π.Δ. κι απο την αλλη τον ισχυρισμο οσων μονιμοποιηθηκαν μ'αυτον τον τροπο οτι οι διαδοχικες συμβασεις τους δειχνουν οτι καλυπταν παγιες αναγκες. Δε θα τους βαλω ολους στο ιδιο τσουβαλι: οπως ξερω ανθρωπους που οντως ειναι αναγκαιοι εκει οπου μονιμοποιηθηκαν, ετσι ξερω κι αλλους που δεν εχουν αντικειμενο εργασιας διοτι οι "παγιες" αναγκες επαψαν να υφιστανται. Στην τελευταια κατηγορια μαλιστα ανηκουν και υπαλληλοι με οργανικη, οχι μονο αοριστου χρονου. Παντως, κανενας απο τους οργανισμους/Υπουργεια οπου προσωπικα γνωριζω τετοιους ανθρωπους δεν ειναι στη λιστα προς διαθεσιμοτητα. (εκτος απο εναν πληροφορικο που προφανως ανηκει στο Παιδειας, αλλά αυτος ειναι καραβυσματαρα και δεν κινδυνευει απο τιποτα ακομη και χωρις αντικειμενο)
-
Επειδή ακούω για πορείες και δρόμους... ήμουν στην μεγαλειώδη συγκέντρωση των αγανακτισμένων έξω από την βουλή τπτ δεν έγινε... όσο και να κατέβεις στους δρόμους θα περάσουν τα δικά τους ... την δύναμη την είχαμε όλοι οταν ψηφίζαμε... και όλοι όσοι διαβάζεται αυτά και τρέμει η καρδούλα σας για το αν χάσουμε τη δουλειά μας... σκεφτείτε "τι έριξα στην κάλπη" ... την γνωστή 3 ανδρία...??? αν ναι είμαστε άξιοι της μοίρας μας... δεν ψήφισα από άποψη ή από μόδα... ή επειδή είχα αηδιάσει με αποτέλεσμα να βγουν αυτοί??? (η αποχή - ανοχή είναι έγκλημα)... ναι ε...είμαστε άξιοι της μοίρας μας... όταν ο έλληνας ξυπνήσει και ψηφίζει με αίσθηση του τι γίνεται... τότε θα σωθεί...όχι με τον να κατέβει στον δρόμο... όταν αποδεχθείς κάποιον σαν "προστάτη" σου... είναι αργά ... σε έχει βγάλει στο πεζοδρόμιο... γελάω με συναδέλφους που στς εκλογές έκανα καμπάνια για αυτούς τους τρεις... τώρα... δεν τολμουν να βγάλουν κουβέντααα... "να μου κοπει τοχέρι" είπε ένας... να σου κοπεί του απάντησα... γιατί πήρες και άλλους στο λαιμό σου... (συγνώμη αμα προσέβαλα κάποιους ή το φόρουμ ... αλλά πριν κληθούμε να καλλιεργήσουμε συνειδήσεις άλλων ...πρέπει να αφυπνίσουμε τις δικές μας...)
+++
Στη δημοκρατία όλα τα ρυθμίζει η ψήφος μας. Δεν έχω δει ποτέ πορεία ή απεργία να λύνει προβλήματα, το πολύ-πολύ να τα μεταθέτει.
-
το συνταγμα αλλαξε τελευταια φορα το 2008
υπαρχει το δικαιωμα να αλλαζει καθε 5 χρονια...φετος εχουμε 2013... καντε υπολογισμους ...
-
Για να δούμε αν θα προκύψει καμία αξιόπιστη ενημέρωση από την ακόλουθη συνάντηση:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD
-
Δυστυχώς, δεν υπολογίζει κανείς και η κοινωνία είναι εναντίον των καθηγητών και όσο ακούγονται νούμερα για χιλιάδες δημοτικούς υπαλλήλους, τόσο θα αποδυναμώνεται το θέμα. Και τι έγινε αν απολυθούν 2500 εκπαιδευτικοί; Αφού κάααααθονται στα σχολεία, στις γιορτές, το καλοκαίρι...
Όσον αφορά την πολιτική ηγεσία; Τι τους νοιάζει για τους καθηγητές; Μπήκαν στο δημόσιο με ρουσφέτι; με γλύψιμο; Όχι, μπήκαν είτε με την επετηρίδα είτε με προϋπηρεσία είτε με ΑΣΕΠ. Άρα, δεν ανήκουν στην πελατεία των βουλευτών, των δημάρχων και των λοιπόν αρχόντων...
-
Για να δούμε αν θα προκύψει καμία αξιόπιστη ενημέρωση από την ακόλουθη συνάντηση:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD
Προφανως για να συμφωνησουν-διαπραγματευτουν τον συνολικο αριθμο, καθως και τα κριτιρια. Θα βγουν μετα οι αιρετοι και θα πουν οτι μετα απο αγωνα γλυτωσαμε 300διαθεσιμοτητες.
-
Ο Σύλλογος εξασφάλισε την παρουσία τηλεοπτικών μέσων αύριο Δευτέρα 8 Ιουλίου, στη συνάντηση στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης για την προβολή των θέσεων μας. Για αυτό κρίνεται ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ η προσέλευση στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης να γίνει στις 10:00 π.μ
Τί έγινε τελικά με αυτή τη συνάντηση? Σίγουρα κάτι παραπάνω θα ξέρουν από μας...
-
Δυστυχώς, δε μας υπολογίζει κανείς και δε μας υποστηρίζουν και πολλοί. Αν εξαιρέσεις τις οικογένειες μας που ξέρουν τι έχουμε περάσει, η κοινωνία είναι εναντίον μας και όσο ακούγονται νούμερα για χιλιάδες δημοτικούς υπαλλήλους, τόσο θα αποδυναμώνεται το θέμα μας. Και τι έγινε αν απολυθούν 2500 εκπαιδευτικοί; Αφού κάααααθονται στα σχολεία, στις γιορτές, το καλοκαίρι...
Όσον αφορά την πολιτική ηγεσία; Τι τους νοιάζει για τους καθηγητές; Μπήκαν στο δημόσιο με ρουσφέτι; με γλύψιμο; Όχι, μπήκαν είτε με την επετηρίδα είτε με προϋπηρεσία είτε με ΑΣΕΠ. Άρα, δεν ανήκουν στην πελατεία των βουλευτών, των δημάρχων και των λοιπόν αρχόντων...
Αγαπητέ sphedugr μεγάλη μερίδα των εκπαιδευτικών ανήκει στην πελατεία των βουλευτικών γραφείων. Αποσπάσεις, μεταθέσεις, διαθέσεις, μετατάξεις, μόρια από δυσπρόσιτα, ο κατάλογος είναι ατελείωτος. Απλά δεν είναι ώρα να τα σκεφτόμαστε όλα αυτά. Όπως είπε και ένας/μια συνάδελφος πιο πάνω οι δημοτικοί αστυνομικοί κατέβηκαν αμέσως και ομόψυχα σε κινητοποιήσεις. Θεωρείτε ότι δεν υπάρχουν βυσματικές προσλήψεις στο χώρο τους; Απλά κατανοούν ότι όταν δέχεσαι επίθεση η αλληλεγγύη είναι το μόνο σου όπλο. Όποιος θεωρεί ότι 150.000 εκπαιδευτικοί δεν έχουν δύναμη είναι γελασμένος. Εννοείται ότι πρέπει να προσέχουμε τι ψηφίζουμε, αλλά αυτή τη στιγμή και μόνο η υποψία γενικής απεργίας διαρκείας, καταλήψεων και πορειών τύπου 1990 με τη συνδρομή τόσο των μαθητών όσο και των φοιτητών θα τρομοκρατούσε την κυβέρνηση. Απλά εμείς φοβισμένοι προσπαθούμε να σώσουμε τον εαυτό μας.
-
Δυστυχώς, πολλοί δεν μπορούν πια λόγω της οικονομικής τους κατάστασης να κάνουν ούτε 1 ημέρα απεργία.
-
φοβιασμένοι άνθρωποι ακατάλληλοι για διαμόρφωση χαρακτήρων και μάλιστα παιδιών και εφήβων
με στείρες επιστημονικές γνώσεις χωρίς αντίκρυσμα μιας και κανείς σας δεν μπορεί δημόσια να προασπίσει και να δικαιολογήσει το ρόλο του.
Εσύ που θα βγείς σε διαθεσιμότητα τώρα αγωνιάς και ελπίζεις να μην είσαι εσύ και ξεσπάς σε μπλοκ
Εσύ που νομίζεις ότι δεν σε αφορά θα έρθει η σειρά σου σύντομα
σας αξίζει ότι σας συμβαίνει
Σημερα στη συνάντηση των 2 υπουργών με την ΠΟΕ ΟΤΑ έξω ήταν όλοι οι εργαζόμενοι και φώναζαν
Εσείς την Τετάρτη στις 12 το μεσημέρι, πόσοι θα είστε στο Μαρούσι; Πόσοι; Πόσοι;
-
Καλησπέρα
Οτι είναι να γίνει θα μαθευτεί την Τετάρτη μετά την σύσκεψη.
Αν όντως είπαν και για την αβθμια είναι πολύ πιθανό να αφορά "αδυνατούντες" εκπαιδευτικούς μιας και στην αβθμια υπάρχει κόσμος που δεν μπαίνει σε τάξεις.
Το ότι το λέω δεν σημαίνει ούτε το τι θέλω ούτε το τι θα γίνει.
Από κει και πέρα ένα μικρό σχόλιο.
Αν λέω αν ο οποιοσδήποτε Σύλλογος βλέπει κάποιον Υπουργό και ζητάει παρουσία κάμερας καταλαβαίνεις κάτι...ότι πολύ απλά πάει στα κουτουρού...
Οι καλές δουλειές γίνονται από το τηλέφωνο ή ακόμα καλύτερα σε μεζεδοπωλεία...και ακόμα καλύτερες είναι όταν σου κλείνει ο ίδιος ο Υπουργός ραντεβού να πας με αποστολή sms και προτού βέβαια "στοχοποιηθείς". ;)
Αυτά αν θέλεις να σε παίρνουν σοβαρά ως σύλλογο με ισχύ και όχι ως εξωραιστικό Σύλλογο.
Καλό βραδυ!
-
σοφία, πρόσχωμεν
-
το συνταγμα αλλαξε τελευταια φορα το 2008
υπαρχει το δικαιωμα να αλλαζει καθε 5 χρονια...φετος εχουμε 2013... καντε υπολογισμους ...
Ναι, αλλά δεν αλλάζει στην ίδια βουλευτική περίοδο. Αν θέλουν, μπορούν να ξεκινήσουν τη διαδικασία αναθεώρησής του σ' αυτήν την περίοδο προτείνοντας ποια άρθρα θέλουν να αναθεωρηθούν.
Η διαμόρφωση των αναθεωρητέων άρθρων και η ψήφισή τους όμως θα γίνει στην επόμενη βουλευτική περίοδο, δηλ. αφού θα έχουν μεσολαβήσει εκλογές και ο ψηφοφόρος θα ξέρει τι πρόκειται να αναθεωρηθεί.
Δεν είναι τόσο απλό δηλαδή.
Ούτως ή άλλως, όμως, δεν βλέπω μέχρι στιγμής το υπάρχον σύνταγμα να τους εμπόδισε σε τίποτα. Πάντα υπάρχουν ερμηνείες και ερμηνείες. ::)
ΥΓ. Τώρα που το σκέφτομαι, ένα άρθρο θα άξιζε να αναθεωρηθεί, το ακροτελεύτιο, ως εξής:
"H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Eλλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει ....με το φόβο".
-
Οποιος δεν εχει καταλάβει οτι εδω παίζεται το ο θάνατος σου-η ζωή μου ειναι μέλλον νυχτωμενος. Ο κλάδος μας μαζι με τους δασκαλους εχει 150000 εργαζόμενοι. Λέτε να μη μπορούν μέχρι και κυβερνηση να ρίξουν? Η ΔΟΕ βεβαια εχει τα δικά της αλλα θα μπορούσαμε με κοινές δυναμικές καταλήψεις να περάσουμε το μήνυμα κατω τα χέρια απο την παιδεία γιατι κανενα σχολειο δε θα ανοίξει το Σεπτέμβρη!
Βεβαια θα μου πει κανεις: και μετα ξυπνησαμε που περιμένουμε και συλλογικότητα αγώνες απο τον κλάδο που το 80% πιστεύει οτι αυτα αφορούν μονο γυμναστές και πληροφορικους και ενα ποσοστό 40% δεν εχει ιδέα και δεν τον ενδιαφέρει καθολου αυτο που γινεται
-
Είναι μια περίπτωση που έχει ακουστεί και από ανώτερα στελέχη ότι θα μπουν σε διαθεσιμότητα αυτοί που δεν μπαίνουν σε τάξη.
Υποστηρίχτηκε σήμερα και από συνδικαλιστή της ΟΛΜΕ μίλησε για περίπου 1700 και στις δυο βαθμίδες, σε συνάντηση που είχαν μαζί του κάποιοι συνάδελφοι.
( αν προκριθεί να μην την πληρώσουν οι πραγματικά αδυνατούντες, είναι άδικο ).
Προσωπική εκτίμηση, δεν κινδυνεύουν μόνο δυο ειδικότητες.
-
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει
-
Βεβαια θα μου πει κανεις: και μετα ξυπνησαμε που περιμένουμε και συλλογικότητα αγώνες απο τον κλάδο που το 80% πιστεύει οτι αυτα αφορούν μονο γυμναστές και πληροφορικους και ενα ποσοστό 40% δεν εχει ιδέα και δεν τον ενδιαφέρει καθολου αυτο που γινεται
++++
και μετά κτυπήσαμε το κεφάλι μας στο κομοδίνο και ...ξυπνήσαμε
-
Σημερα στη συνάντηση των 2 υπουργών με την ΠΟΕ ΟΤΑ έξω ήταν όλοι οι εργαζόμενοι και φώναζαν
Εσείς την Τετάρτη στις 12 το μεσημέρι, πόσοι θα είστε στο Μαρούσι; Πόσοι; Πόσοι;
Στην ΠΟΕ-ΟΤΑ οι φιλοκυβερνητικές παρατάξεις κατέχουν την πλειοψηφία, εντούτοις αντέδρασε σύσσωμο και άμεσα νομίζω το συνδικαλιστικό τους όργανο. Στην ΟΛΜΕ οι φιλοκυβερνητικές παρατάξεις τα βρόντηξαν και έφυγαν στο τέλος από το πρόσφατο συνέδριο της αν δεν κάνω λάθος. Δε διασπάται ο κλάδος μόνο από τις διάφορες υποκατηγορίες στις οποίες μας διαιρεί επιμελώς το υπουργείο μας δεκαετίες τώρα. Διασπάται και από τα εσωτερικά μας όργανα. Δε γίνεται να υψώνεις το λάβαρο της απεργίας διαρκείας πριν τις πανελλαδικές και στην πιο κρίσιμη στιγμή λήψης αποφάσεων να αποχωρείς ή να απέχεις αντί να ενώνεις τις δυνάμεις σου.
www.poeota.gr/anakoinoseis/722-2012site.pdf (http://www.poeota.gr/anakoinoseis/722-2012site.pdf)
-
Μία παρατήρηση θετική αν μη τι άλλο..
Τα νέα μέλη που αυτή τη στιγμή έχουν κάτω των 30 μηνυμάτων.. αν μη τι άλλο λένε αλήθειες.
Και ανακινούν νέα ζητήματα... Δεν τα αναφέρω για να μην ξεχάσω κανένα, όμως είναι εύκολο με μια ματιά
να διαπιστώσει κανείς τι εννοώ..
Αν και δεν υπάρχει χρόνος για ζυμώσεις, είναι θετικό που γίνονται τέτοιες ανατροφοδοτήσεις.
-
Οποιος δεν εχει καταλάβει οτι εδω παίζεται το ο θάνατος σου-η ζωή μου ειναι μέλλον νυχτωμενος. Ο κλάδος μας μαζι με τους δασκαλους εχει 150000 εργαζόμενοι. Λέτε να μη μπορούν μέχρι και κυβερνηση να ρίξουν? Η ΔΟΕ βεβαια εχει τα δικά της αλλα θα μπορούσαμε με κοινές δυναμικές καταλήψεις να περάσουμε το μήνυμα κατω τα χέρια απο την παιδεία γιατι κανενα σχολειο δε θα ανοίξει το Σεπτέμβρη!
Βεβαια θα μου πει κανεις: και μετα ξυπνησαμε που περιμένουμε και συλλογικότητα αγώνες απο τον κλάδο που το 80% πιστεύει οτι αυτα αφορούν μονο γυμναστές και πληροφορικους και ενα ποσοστό 40% δεν εχει ιδέα και δεν τον ενδιαφέρει καθολου αυτο που γινεται
πές τα χρυσόστομε...
-
Στα "δελτία ειδήσεων" πάντως σήμερα δεν άκουσα κάτι για εκπαιδευτικούς. Είπαν ότι θα βγουν σε διαθεσιμότητα οι σχολικοί φύλακες μέχρι τέλος Ιουλίου και οι δημοτικοί αστυνόμοι μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου. Δεν αναφέρθηκαν καθόλου σε εκπαιδευτικούς. Περίεργο δεν είναι; Επίσης ακούστηκε πολλές φορές στο ΣΚΑΙ ότι όσοι προσελήφθησαν με ΑΣΕΠ δεν κινδυνεύουν με απόλυση ακόμα και αν βγουν σε διαθεσιμότητα.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Είμαι διορισμένη με τον τελευταίο ΑΣΕΠ αλλά δε θα διαχωρίσω με κανένα τρόπο τη θέση μου από τους υπόλοιπους συναδέλφους που διορίστηκαν αξιοκρατικά με τους εκάστοτε τρόπους διορισμού που θεσμοθετούσε η εκάστοτε κυβέρνηση.
Το πανηγύρι ΑΣΕΠιτες και μη-ΑΣΕΠιτες πρέπει να τελειώσει γιατί ο στόχος είναι να διαλύσουν την κοινωνία μας συνολικά.
Μπείτε στην κεντρική σελίδα του ΑΣΕΠ και θα σας λυθούν πολλές απορίες.
Δείτε τις λίστες με τα ονόματα διοικητικών υπαλλήλων που βγήκαν σε διαθεσιμότητα μέσα στην τρέχουσα χρονιά.
Δείτε πως γίνεται η μοριοδότηση.... Βαθμοί πτυχίων, έτη υπηρεσιάς, ξένες γλώσσες, επιμορφώσεις, γάμος, παιδιά...
-
Είναι μια περίπτωση που έχει ακουστεί και από ανώτερα στελέχη ότι θα μπουν σε διαθεσιμότητα αυτοί που δεν μπαίνουν σε τάξη.
Υποστηρίχτηκε σήμερα και από συνδικαλιστή της ΟΛΜΕ μίλησε για περίπου 1700 και στις δυο βαθμίδες, σε συνάντηση που είχαν μαζί του κάποιοι συνάδελφοι.
( αν προκριθεί να μην την πληρώσουν οι πραγματικά αδυνατούντες, είναι άδικο ).
Προσωπική εκτίμηση, δεν κινδυνεύουν μόνο δυο ειδικότητες.
Συνδικαλιστής ΟΛΜΕ... συνδικαλιστής ΟΛΜΕ... για θυμίστε μου... α, ναι! Είναι εκείνοι που έλεγαν ότι η υπαγωγή στο νέο μισθολόγιο ευνοεί τους εκπαιδευτικούς, γιατί, ως ανήκοντες στην υψηλότερη βαθμίδα εκπαίδευσης, ο μισθός του νεοδιόριστου θα γίνει 1400! Ναι μωρέ!
-
Στην ΠΟΕ-ΟΤΑ οι φιλοκυβερνητικές παρατάξεις κατέχουν την πλειοψηφία, εντούτοις αντέδρασε σύσσωμο και άμεσα νομίζω το συνδικαλιστικό τους όργανο.
Μετά από αυτά που είδα και άκουσα σήμερα στην πορεία, να δείτε που αυτοί κάτι θα κερδίσουν στο τέλος. Αν δεν λέγονταν κάποια πράγματα απλά για να τους ρίξουν στάχτη στα μάτια, κάτι ψήνεται. Έχουν κανονίσει και για αύριο πορεία και συναντήσεις.
-
Δυστυχώς, πολλοί δεν μπορούν πια λόγω της οικονομικής τους κατάστασης να κάνουν ούτε 1 ημέρα απεργία.
Ενώ αντέχουν την απόλυση ή τη διαθεσιμότητα; Η επιλογή πλέον δεν είναι ανάμεσα στο να χάσεις 5 μεροκάματα ή κανένα. Η επιλογή είναι ανάμεσα στο να χάσεις 5 μεροκάματα για την απεργία ή να κινδυνεύσεις να μείνεις χωρίς καθόλου μεροκάματο.
-
Πάντως παρά την γκρίνια μας, σε πολλά ΠΥΣΔΕ σήμερα γίναν κινητοποιήσεις με καλή συμμετοχή των συναδέλφων.
-
παιδιά το πρόβλημα δεν είναι οι ασεπίτες ή οι μη ασεπίτες αλλά η στρατιωτικής νοοτροπίας δόμηση του εκπαιδευτικού συστήματος. Ο παλιός είναι πάντα αλλιώς και ο νέος - με ασεπ ή μη- δεν είναι ωραίος ποτέ. Ποιοί θα απολυθούν? Αυτοί που υπηρέτησαν το σύστημα κ έφεραν τα πράγματα εδώ που έφτασαν, με όλα όσα περιγράφετε πιο πάνω όλοι σας, με τους μισθούς τους που ΔΕΝ μειώθηκαν, με τις οργανικές από τον καιρό του Νώε, με τις 2-3 ώρες διδασκαλία την ημέρα και στις ώρες που επιθυμούν (που να ταιριάζουν με τις ώρες της λαικής για φασολάκια κτλ) ή οι νεότεροι που πέρασαν χρόνια στα σύνορα με τρεις κ εξήντα, με όλα όσα οι περισσότεροι εδώ γνωρίζετε καλά?
Δεν πρόκειται το σύστημα να διώξει αυτούς που ακόμα είναι πρόθυμοι να το υπηρετήσουν. Θα διώξει τους νεώτερους με ή χωρίς ασεπ. Όσο για το θέμα των αντιδράσεων στους δρόμους τα παραπάνω απαντούν γιατί ο κλάδος μας κοιμάται: γιατί οι νέοι που μπορούν να φωνάξουν, να διαμαρτυρηθούν φυλάνε θερμοπύλες στα βουνά κα τα λαγκάδια, ενώ οι παλιότεροι είναι στις πόλεις και ασχολούνται με το ποιός θα γίνει διευθυντής ή αιρετός ή μέλος της ΟΛΜΕ. Έχω άδικο, δεν είναι αυτή η βασική τους επιδίωξη? Όποιος πηγαίνει στις συνελεύσεις κ ακούει με τι καταπιάνονται θέλει να φύγει αμέσως.
Μπορεί να είμαι λίγο υπερβολικός αλλά βαρεθηκα να βλέπω και να μαθαίνω στις πόλεις για συναδέλφους που το μόνο που τους απασχολεί είναι μήπως με τα μέτρα αυτά πέσει η δημοτικότητα του ΠΑΣΟΚ ή της ΝΔ!! ή αν ο Τσίπρας θα μας κάνει αύξηση????? Έλεος πια!!!
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Είμαι διορισμένη με τον τελευταίο ΑΣΕΠ αλλά δε θα διαχωρίσω με κανένα τρόπο τη θέση μου από τους υπόλοιπους συναδέλφους που διορίστηκαν αξιοκρατικά με τους εκάστοτε τρόπους διορισμού που θεσμοθετούσε η εκάστοτε κυβέρνηση.
Το πανηγύρι ΑΣΕΠιτες και μη-ΑΣΕΠιτες πρέπει να τελειώσει γιατί ο στόχος είναι να διαλύσουν την κοινωνία μας συνολικά.
Μπείτε στην κεντρική σελίδα του ΑΣΕΠ και θα σας λυθούν πολλές απορίες.
Δείτε τις λίστες με τα ονόματα διοικητικών υπαλλήλων που βγήκαν σε διαθεσιμότητα μέσα στην τρέχουσα χρονιά.
Δείτε πως γίνεται η μοριοδότηση.... Βαθμοί πτυχίων, έτη υπηρεσιάς, ξένες γλώσσες, επιμορφώσεις, γάμος, παιδιά...
Την Παρασκευή διάβαζα για τη μοριοδότηση των υπαλλήλων που είχαν βγει στη διαθεσιμότητα. Έχει καταθέσει προσφυγή στο συμβούλιο της επικρατείας κατά της κινητικότητας υπάλληλος του ΥΕΘΑ/ΓΕΣ που προσλήφθηκε με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
https://d-igoumenitsas.gr/?p=1268
Το μνημόνιο ΙΙΙ αναφέρει:
"Οι θέσεις των κατηγοριών ΔΕ και ΥΕ των ειδικοτήτων Διοικητικού, Διοικητικού – Λογιστικού, Διοικητικού – Οικονομικού και Διοικητικών
Γραμματέων των υπαλλήλων με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, οι οποίοι δεν έχουν προσληφθεί με διαγωνισμό ή με
διαδικασία επιλογής σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ή με ειδικές διαδικασίες
επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας..."
Μάλλον εδώ στηρίζεται η προσφυγή. Δεν μπόρεσα να βρω εάν έχει συζητηθεί στην ολομέλεια.
Τουλάχιστον εγώ εκτός από το παραπάνω απόσπασμα του μνημονίου ΙΙΙ, το οποίο όμως δεν αφορά τους ΠΕ, δεν μπόρεσα να βρω τίποτα που να πριμοδοτεί τους διοριστέους με ΑΣΕΠ.
-
Συμφωνώ απόλυτα με το παραπάνω μήνυμα του rounis: δυστυχώς μας διοικεί η γενιά του "μέσου" κι όχι της αξιοκρατίας. Εννοώ πως η φιλοσοφία των ανθρώπων που κατέχουν υψηλές θέσεις αυτή τη στιγμή διέπεται από τη λογική του μέσου, του βολέματος, του "τρυπώματος". Αντίθετα, οι νεότεροι έχουμε προσόντα και θέλουμε να πιστεύουμε σ΄αυτή τη ρημάδα την αξιοκρατία. Οι παλαιότεροι δε θίχτηκαν και ούτε θα θιγούν, άρα δεν πρόκειται να αντιδράσουν. Θα αντιδράσουν μόνο όταν δουν πως δεν περνάει πια η λογική του "μέσου" στα δικά τους παιδιά. Τότε ίσως ταρακουνηθούν. Μέχρι τότε, ας μην περιμένουμε συμπαράσταση. Φέτος προσπάθησα να κάνω κάτι (σημαντικό και συνάμα δύσκολο) στο σχολείο και η αντίδραση όλων των παλαιοτέρων ήταν "τζάμπα παιδεύεσαι, αυτά θέλουν μέσο". Τελικά δικαιώθηκα και το πέτυχα, χωρίς μέσο. Αν το σεπτέμβρη ανοίξουν τα σχολεία, θα ήθελα να έβλεπα τις αντιδράσεις τους.
-
Έχεις δίκιο perastikos_kav. Το ΠΥΣΔΕ Χανίων ομόφωνα εκτίμησε ότι δεν υπάρχουν πλεονάσματα, υπό κατάληψη το ΠΥΣΔΕ Γ' Αθήνας... κάτι κινείται!
Δεν μπορώ να ακούω ότι δεν κάνουμε απεργία γιατί δεν έχουμε λεφτά. Είναι δικαιολογία. Σκεφτείτε υπό τι συνθήκες έκαναν απεργίες οι εργαζόμενοι παλιά.
-
Έχεις δίκιο perastikos_kav. Το ΠΥΣΔΕ Χανίων ομόφωνα εκτίμησε ότι δεν υπάρχουν πλεονάσματα, υπό κατάληψη το ΠΥΣΔΕ Γ' Αθήνας... κάτι κινείται!
Δεν μπορώ να ακούω ότι δεν κάνουμε απεργία γιατί δεν έχουμε λεφτά. Είναι δικαιολογία. Σκεφτείτε υπό τι συνθήκες έκαναν απεργίες οι εργαζόμενοι παλιά.
To ξέρετε ότι υπάρχουν κλάδοι με τέτοια αποθεματικά στα ταμεία τους, που, ακόμα κι αν κάνουν απεργία, μπορούν να καταβάλλουν ένα σημαντικό κομμάτι του μεροκάματου των μελών τους; Πώς νομίζετε ότι κάνουν απεργία οι δημοσιογράφοι; Δε μιλάω για μαϊμουδένιες απεργίες τύπου ΕΡΤ και ΔΕΗ, που, και καλά, απεργούσαν, και δήλωναν όλοι ταυτοχρόνως προσωπικό ασφαλείας, για να μη χάνουν ούτε σεντ, μιλάω για πραγματική απεργία. Το είπαν συνάδελφοι πιο πάνω. Είμαστε 150.000 άνθρωποι. Είμαστε μια τεράστια, παντοδύναμη μάζα, αν το επιλέξουμε. Το εικοσάρικο που δίναμε κάθε χρόνο που ψηφίζαμε, που πήγαινε; Μπορεί αυτό που θα πω ν' ακουστεί απλοϊκό, γιατί όμως το εικοσάρικο να μην πήγαινε, κάθε χρόνο, σε ένα ταμείο αρωγής εκπαιδευτικών. Διανοείστε για τι ποσό μιλάμε κάθε χρόνο; Τελικά, μου φαίνεται, όσο πιο πολλοί, τόσο πιο αδύναμοι.
-
γιατί οι νέοι που μπορούν να φωνάξουν, να διαμαρτυρηθούν φυλάνε θερμοπύλες στα βουνά κα τα λαγκάδια, ενώ οι παλιότεροι είναι στις πόλεις και ασχολούνται με το ποιός θα γίνει διευθυντής ή αιρετός ή μέλος της ΟΛΜΕ.
Επιτέλους!!!! Η πλεον σωστή κουβέντα με "ειδικό" βάρος. Αν έβαζες και το γιατι συμβαινει σε καθε κατηγορια (απο ψυχολογική αποψη εννοω και όχι βολέματος- γιατι αυτο δεν ισχυει κι ας λενε, θα ησουν ακομα πιο σωστος!!! ....συμφωνώ 100%
-
Την Παρασκευή διάβαζα για τη μοριοδότηση των υπαλλήλων που είχαν βγει στη διαθεσιμότητα. Έχει καταθέσει προσφυγή στο συμβούλιο της επικρατείας κατά της κινητικότητας υπάλληλος του ΥΕΘΑ/ΓΕΣ που προσλήφθηκε με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
https://d-igoumenitsas.gr/?p=1268
Το μνημόνιο ΙΙΙ αναφέρει:
"Οι θέσεις των κατηγοριών ΔΕ και ΥΕ των ειδικοτήτων Διοικητικού, Διοικητικού – Λογιστικού, Διοικητικού – Οικονομικού και Διοικητικών
Γραμματέων των υπαλλήλων με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, οι οποίοι δεν έχουν προσληφθεί με διαγωνισμό ή με
διαδικασία επιλογής σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής ή με ειδικές διαδικασίες
επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας..."
Μάλλον εδώ στηρίζεται η προσφυγή. Δεν μπόρεσα να βρω εάν έχει συζητηθεί στην ολομέλεια.
Τουλάχιστον εγώ εκτός από το παραπάνω απόσπασμα του μνημονίου ΙΙΙ, το οποίο όμως δεν αφορά τους ΠΕ, δεν μπόρεσα να βρω τίποτα που να πριμοδοτεί τους διοριστέους με ΑΣΕΠ.
Το Σύνταγμα σου κάνει;Το απόσπασμα από το μνημόνιο,που παρέθεσες,ουσιαστικά αναπαράγει την παρ.7 του άρθρου 103 του αναθεωρημένου Συντάγματος του 2008:
"Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής".
Θα ηθελα να θέσω ένα ερώτημα προς όλους αυτούς που εσκεμμένα εξισώνουν τον γραπτό διαγωνισμό με άλλα μέσα πρόσληψης.Θα ήθελα να προσπαθήσουν να σκεφτούν χωρίς να επηρεαστούν από την προσωπική τους ιστορία ή τον επαπειλούμενο κίνδυνο.
Εαν ο οποιοσδήποτε υπουργός βγάλει σε διαθεσιμότητα κάποιον εκπ/κό που διορίστηκε με γραπτό διαγωνισμό σε προκηρυχθείσες συγκεκριμένες θέσεις,έστω κι αν αυτός δεν απολυθεί τελικά,αλλά μεταφερθεί π.χ. στο ταχυδρομείο,τότε μπορεί να διορίσει ή να μεταθέσει για τα επόμενα 100 χρόνια (ή τουλαχιστον για όσα χρόνια ζήσει αυτός ο εκπ/κός) άλλον από την ίδια ειδικότητα στη θέση του στο υπουργείο Παιδείας;Θα είναι ή δεν θα είναι η υπέρτατη ΞΕΦΤΙΛΑ (εκτός από αφορμή για ατελείωτες δικαστικές περιπέτειες);
Προσέξτε:δεν λέω ότι πρέπει να φύγει κάποιος άλλος,ούτε επιθυμώ κάποια αντιπαράθεση για άλλα ζητήματα.Επιθυμώ μόνο απ΄τη συνείδηση του καθενός απάντηση στο συγκεκριμένο ερώτημα.Και τότε μόνο θα μπορούμε να μιλάμε για ενότητα.Τα κηρύγματα για ενότητα όταν δεν υφίσταται ούτε ίχνος κοινής λογικής ως βάση μιας ελάχιστης συν-εννόησης αποτελούν υποκρισία και κουτοπονηριά.Πρώτα οφείλουμε να βρούμε μια ελάχιστη κοινή βάση συμφωνίας και μετά να προσπαθήσουμε να συμφωνήσουμε και στα υπόλοιπα και να βγούμε όλοι στους δρόμους για να μην απολυθεί κανένας.Οταν όμως αναιρείται η κοινή λογική (από εκπ/κούς υποτίθεται),για ποια ενότητα μπορούμε να μιλάμε;
-
Το Σύνταγμα σου κάνει;
Το απόσπασμα από το μνημόνιο,που παρέθεσες,ουσιαστικά αναπαράγει την παρ.7 του άρθρου 103 του αναθεωρημένου Συντάγματος του 2008:
"Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής".
Θα ηθελα να θέσω ένα ερώτημα προς όλους αυτούς που εσκεμμένα εξισώνουν τον γραπτό διαγωνισμό με άλλα μέσα πρόσληψης.Θα ήθελα να προσπαθήσουν να σκεφτούν χωρίς να επηρεαστούν από την προσωπική τους ιστορία ή τον επαπειλούμενο κίνδυνο.
Μάλλον ερμηνεύεις το νόμο όπως σε συμφέρει ή για να είμαι πιο ακριβής επηρεασμένος από την προσωπική σου ιστορία ή τον επαπειλούμενο κίνδυνο.
ή δεν θέλεις να καταλάβεις ότι η επετηρίδα αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο
Εαν ο οποιοσδήποτε υπουργός βγάλει σε διαθεσιμότητα κάποιον εκπ/κό που διορίστηκε με γραπτό διαγωνισμό σε προκηρυχθείσες συγκεκριμένες θέσεις,έστω κι αν αυτός δεν απολυθεί τελικά,αλλά μεταφερθεί π.χ. στο ταχυδρομείο,τότε μπορεί να διορίσει ή να μεταθέσει για τα επόμενα 100 χρόνια (ή τουλαχιστον για όσα χρόνια ζήσει αυτός ο εκπ/κός) άλλον από την ίδια ειδικότητα στη θέση του στο υπουργείο Παιδείας;Θα είναι ή δεν θα είναι η υπέρτατη ΞΕΦΤΙΛΑ (εκτός από αφορμή για ατελείωτες δικαστικές περιπέτειες);
δηλαδή αυτοί που διορίστηκαν με πίνακα δεν διορίστηκαν σε προκηρυχθείσες συγκεκριμένες θέσεις?
Οταν όμως αναιρείται η κοινή λογική (από εκπ/κούς υποτίθεται),για ποια ενότητα μπορούμε να μιλάμε;
οκ, να μιλήσουμε για κοινή λογική. Ας πούμε ότι κάποιος έχει κάνει 1-2 χρόνια αναπληρωτής και ξέρει ότι διορίζεται. Επίσης ξέρει ότι αν δώσει ΑΣΕΠ κατά πάσα πιθανότητα θα πιάσει τη βάση. Ξέρει επίσης ότι στις τοποθετήσεις προηγούνται οι του πίνακα και όχι αυτοί του ΑΣΕΠ. Δίνει ΑΣΕΠ? τι λες? πως σου φαίνεται αυτή η κοινή λογικη?
-
Το Σύνταγμα σου κάνει;
Το σύνταγμα έχει γίνει κουρελόχαρτο εδώ και τρία χρόνια. Η μόνη λύση είναι στο δρόμο.
Σήμερα στη Θεσνικη παράσταση διαμαρτυρίας στο ΠΥΣΔΕ με αποτέλεσμα να μη βγουν πλεονάσματα:
http://3elmethess.blogspot.gr/2013/07/blog-post.html
-
οκ, να μιλήσουμε για κοινή λογική. Ας πούμε ότι κάποιος έχει κάνει 1-2 χρόνια αναπληρωτής και ξέρεις ότι διορίζεται. Επίσης ξέρει ότι αν δώσει ΑΣΕΠ κατά πάσα πιθανότητα θα πιάασει τη βάση. Ξέρει επίσης ότι στις τοποθετήσεις προηγούνται οι του πίνακα και όχι αυτοί του ΑΣΕΠ. Δίνει ΑΣΕΠ? τι λες? πως σου φαίνεται αυτή η κοινή λογικη?
Πως τα έκανε αυτά τα 1-2 χρόνια αναπληρωτής;Με ποια προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια που υπάγονταν στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής;Και φυσικά η επετηρίδα δεν έχει καμιά θέση στην κουβέντα για ΑΣΕΠ,καθώς αφορά προγενέστερη διαδικασία.
Ομως όλα αυτά δεν έχουν καμιά σημασία.Είπα ότι δεν επιθυμώ καμιά αντιπαράθεση για άλλους τρόπους διορισμού.Το πιο πιθανό είναι να αποφασίσουν τα δικαστήρια.Και αυτό θα συμβεί όχι μόνο επειδή προσάρμοσε ο καθένας την κοινή λογική στα ιδιοτελή του κίνητρα τόσα χρόνια επιδιώκοντας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα,αλλά γιατί δυστυχώς αυτό,απ΄ό,τι φαίνεται,εξακολουθεί να συμβαίνει ακόμα και τώρα που η κοινωνία είναι στα κάγκελα.Παράδειγμα;
Την ώρα που κάποιοι ξεροστάλιαζαν στο διάβασμα παραμελώντας την προσωπική τους ζωή,κάποιοι άλλοι δεν πατούσαν στα εξεταστικά κέντρα επειδή κατά πάσα πιθανότητα θα έπιαναν τη βάση;Και αυτό ονομάζεται κοινή λογική ή διαστρέβλωσή της;Πάντως δεν αποτελεί ούτε τον ελάχιστο σεβασμό στον "συνάδελφο",ειδικά σε αυτόν που έπιασε τη βάση 2 και 3 φορές και τώρα είναι άνεργος.
Οποιος αναρωτιέται για το τι επιτάσσει η κοινή λογική και δεν του επιτρέπει η συνειδησή του να το αφουγκραστεί,ας αναλογιστεί γιατί ξαφνικά οι υπουργοί προσπαθούν να περάσουν τις απολύσεις επικαλούμενοι το ΑΣΕΠ.Αν δεν έβρισκαν απήχηση στην κοινή γνώμη,νομίζετε ότι θα το έκαναν;Οι πρακτικές τους τα προηγούμενα χρόνια μόνο θέληση για αξιοκρατία δεν έδειχναν.Οσο λοιπόν εμείς κλείνουμε τα μάτια στα προφανή,ας μην απορούμε για την αδιαφορία και τον ατομικισμό του κλάδου.Στην ουσία συνεχίζεται το "ο σώζων εαυτόν σωθήτω",όσο δεν αποφασίζουμε να συν-εννοηθούμε γύρω από κοινες αρχές και αξίες.
-
Το Σύνταγμα σου κάνει;
Το απόσπασμα από το μνημόνιο,που παρέθεσες,ουσιαστικά αναπαράγει την παρ.7 του άρθρου 103 του αναθεωρημένου Συντάγματος του 2008:
"Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής".
Θα ηθελα να θέσω ένα ερώτημα προς όλους αυτούς που εσκεμμένα εξισώνουν τον γραπτό διαγωνισμό με άλλα μέσα πρόσληψης.Θα ήθελα να προσπαθήσουν να σκεφτούν χωρίς να επηρεαστούν από την προσωπική τους ιστορία ή τον επαπειλούμενο κίνδυνο.
Μάλλον ερμηνεύεις το νόμο όπως σε συμφέρει ή για να είμαι πιο ακριβής επηρεασμένος από την προσωπική σου ιστορία ή τον επαπειλούμενο κίνδυνο.
ή δεν θέλεις να καταλάβεις ότι η επετηρίδα αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο
Εαν ο οποιοσδήποτε υπουργός βγάλει σε διαθεσιμότητα κάποιον εκπ/κό που διορίστηκε με γραπτό διαγωνισμό σε προκηρυχθείσες συγκεκριμένες θέσεις,έστω κι αν αυτός δεν απολυθεί τελικά,αλλά μεταφερθεί π.χ. στο ταχυδρομείο,τότε μπορεί να διορίσει ή να μεταθέσει για τα επόμενα 100 χρόνια (ή τουλαχιστον για όσα χρόνια ζήσει αυτός ο εκπ/κός) άλλον από την ίδια ειδικότητα στη θέση του στο υπουργείο Παιδείας;Θα είναι ή δεν θα είναι η υπέρτατη ΞΕΦΤΙΛΑ (εκτός από αφορμή για ατελείωτες δικαστικές περιπέτειες);
δηλαδή αυτοί που διορίστηκαν με πίνακα δεν διορίστηκαν σε προκηρυχθείσες συγκεκριμένες θέσεις?
Οταν όμως αναιρείται η κοινή λογική (από εκπ/κούς υποτίθεται),για ποια ενότητα μπορούμε να μιλάμε;
οκ, να μιλήσουμε για κοινή λογική. Ας πούμε ότι κάποιος έχει κάνει 1-2 χρόνια αναπληρωτής και ξέρει ότι διορίζεται. Επίσης ξέρει ότι αν δώσει ΑΣΕΠ κατά πάσα πιθανότητα θα πιάσει τη βάση. Ξέρει επίσης ότι στις τοποθετήσεις προηγούνται οι του πίνακα και όχι αυτοί του ΑΣΕΠ. Δίνει ΑΣΕΠ? τι λες? πως σου φαίνεται αυτή η κοινή λογικη?
Φίλε μου, έχω διορισθεί ΑΣΕΠ σε δύσκολο κλάδο όπου οι πίνακες είχαν το πάνω χέρι ( ΠΕ11 / 80%-20%). Μπορώ να σου αραδιάσω μερικά επιχειρήματα νομικής φύσεως για το γιατί θα έπρεπε να εξαιρεθούν οι εκπαιδευτικοί με ΑΣΕΠ αλλά νομίζω ότι δεν έχει σημασία, πολύ περισσότερο αφού και το ίδιο το Υπουργείο με όλα αυτά που έχει κάνει δείχνει να μην ενδιαφέρεται για το θέμα. Ούτως ή άλλως και οι συνάδελφοι που διορίστηκαν με πίνακες θα επικαλεστούν κάποια μορφή νομιμότητας για το διορισμό τους. Το τραγικό στην υπόθεση είναι είτε οι μεν είτε οι δε πολύ σύντομα θα φθάσουμε σε δίκες για να υπερασπιζόμαστε το αυτονόητο: η απόλυση μας είναι παράνομη και κανείς εκπαιδευτικός δε πλεονάζει στην εκπαίδευση.
-
Πως τα έκανε αυτά τα 1-2 χρόνια αναπληρωτής;Με ποια προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια που υπάγονταν στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής;Και φυσικά η επετηρίδα δεν έχει καμιά θέση στην κουβέντα για ΑΣΕΠ,καθώς αφορά προγενέστερη διαδικασία.
ημερομηνία κτήσης πτυχίου και βαθμός πτυχίου. Μήπως αυτά δεν είναι αντικειμενικά?
Εγώ έτσι τα έκανα. Συγγνώμη κιόλας αλλά δεν έχω καμία σχέση με ΠΔΣ όπως και οι περισσότεροι της πληροφορικής. (πόσες ώρες ΠΔΣ στην πληροφορική υπάρχουν?)
σύγγνωμη επίσης που σου χαλάω το όνειρο αλλά εσύ ζήτησες κοινή λογική.
ούτως ή άλλως πάντως δεν έχει νόημα.
Αυτό που προσπαθώ να πω τόση ώρα είναι ότι όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί είναι το ίδιο νομικά κατοχυρωμένοι όσον αφορά την πιθανότητα απόλυσης διότι είναι διορισμένοι είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια, όπως είναι η επετηρίδα.
Εσύ μπορεί να μην συμφωνείς και δικαίωμά σου, αλλά όσοι διαβάζουν καταλαβαίνουν την ιδέα, οπότε δεν έχει νοημα να συνεχιστεί αντιπαράθεση
ΥΓ Τα επιχειρήματα που ανέφερα ισχύουν για τον δικό μου κλάδο όπου όλοι οι επιτυχόντες ήταν και διοριστέοι προς αποφυγήν παρεξήγησης
-
Το μόνο που μπορούν να κάνουν "νόμιμα" σε αντιστοιχία με την ΕΡΤ και τη δημοτική αστυνομία είναι να καταργήσουν εντελώς κάποιον κλάδο.
Προφανώς, όπως έχει άλλωστε γραφεί και στα αρχικά μηνύματα του νήματος:
"Τα περί άμεσης κατάργησης οργανικών θέσεων 1500 ΠΕ11 και 2500 ΠΕ19-20 στο ρεπορτάζ της ΝΕΤ (http://www.youtube.com/watch?v=-pGyidGC7VQ#at=2162) είναι προφανώς παραμύθια. Πολύ απλά αυτό δεν μπορεί να συμβεί αυτή τη στιγμή. Αν του χρόνου προχωρήσει το θέμα της αξιολόγησης, τότε θα μπορούν να κάνουν haircut και επιλεκτικά σε κάθε κλάδο, χωρίς να χρειάζεται η συνολική κατάργησή του."
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι περιορίστηκαν σήμερα σημαντικά οι αναφορές στους γνωστούς 2 κλάδους.
Αν δεν έχει κάποια σχετική αναφορά για τα θέματα Παιδείας το αυριανό Πολυνομοσχέδιο, τότε θεωρώ ότι το θέμα για τον εκπαιδευτικό κλάδο "κλειδώνει" σε κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων στο Τεχνολογικό Λύκειο.
Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι διαρρέονται προς τα ΜΜΕ νούμερα υπεράριθμων με ακρίβεια ... μονάδας, τη στιγμή που ο όποιος αριθμός εκπαιδευτικών προκύψει σε αυτή την 1η φάση της κινητικότητας (δεν αναφέρομαι σε "αδυνατούντες") εκτιμώ ότι θα είναι αποκλειστικά από εξ ολοκλήρου καταργούμενες ειδικότητες. Απλώς, φαίνεται να γίνονται κάποιες αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο ποιες θα είναι αυτές τις ειδικότητες, γι' αυτό και αλλάζουν τα συνολικά νούμερα που θα συνεισφέρει το Παιδείας (1953/1967/1976).
-
Το μόνο που μπορούν να κάνουν "νόμιμα" σε αντιστοιχία με την ΕΡΤ και τη δημοτική αστυνομία είναι να καταργήσουν εντελώς κάποιον κλάδο.
Προφανώς, όπως έχει άλλωστε γραφεί και στα αρχικά μηνύματα του νήματος:
"Τα περί άμεσης κατάργησης οργανικών θέσεων 1500 ΠΕ11 και 2500 ΠΕ19-20 στο ρεπορτάζ της ΝΕΤ (http://www.youtube.com/watch?v=-pGyidGC7VQ#at=2162) είναι προφανώς παραμύθια. Πολύ απλά αυτό δεν μπορεί να συμβεί αυτή τη στιγμή. Αν του χρόνου προχωρήσει το θέμα της αξιολόγησης, τότε θα μπορούν να κάνουν haircut και επιλεκτικά σε κάθε κλάδο, χωρίς να χρειάζεται η συνολική κατάργησή του."
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι περιορίστηκαν σήμερα σημαντικά οι αναφορές στους γνωστούς 2 κλάδους.
Αν δεν έχει κάποια σχετική αναφορά για τα θέματα Παιδείας το αυριανό Πολυνομοσχέδιο, τότε θεωρώ ότι το θέμα για τον εκπαιδευτικό κλάδο "κλειδώνει" σε κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων στο Τεχνολογικό Λύκειο.
Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι διαρρέονται προς τα ΜΜΕ νούμερα υπεράριθμων με ακρίβεια ... μονάδας, τη στιγμή που ο όποιος αριθμός εκπαιδευτικών προκύψει σε αυτή την 1η φάση της κινητικότητας (δεν αναφέρομαι σε "αδυνατούντες") εκτιμώ ότι θα είναι αποκλειστικά από εξ ολοκλήρου καταργούμενες ειδικότητες. Απλώς, φαίνεται να γίνονται κάποιες αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο ποιες θα είναι αυτές τις ειδικότητες, γι' αυτό και αλλάζουν τα συνολικά νούμερα που θα συνεισφέρει το Παιδείας (1953/1967/1976).
Το θέμα για το ποιοι και πόσοι είναι χαοτικό. Το πιάνουμε από τη μία, το αφήνουμε από την άλλη. Αυτό που γράφεις από διάφορες συζητήσεις φαίνεται και το πιο λογικοφανές σενάριο. Πιστεύω όμως, ότι τελικά το Υπουργείο θα πάρει τη πιο ΄΄΄πατάτα΄΄ απόφαση από νομικής φύσεως και θα τρέχει, τρέχοντας και άλλους άδικα.
-
Το μόνο που μπορούν να κάνουν "νόμιμα" σε αντιστοιχία με την ΕΡΤ και τη δημοτική αστυνομία είναι να καταργήσουν εντελώς κάποιον κλάδο.
Προφανώς, όπως έχει άλλωστε γραφεί και στα αρχικά μηνύματα του νήματος:
"Τα περί άμεσης κατάργησης οργανικών θέσεων 1500 ΠΕ11 και 2500 ΠΕ19-20 στο ρεπορτάζ της ΝΕΤ (http://www.youtube.com/watch?v=-pGyidGC7VQ#at=2162) είναι προφανώς παραμύθια. Πολύ απλά αυτό δεν μπορεί να συμβεί αυτή τη στιγμή. Αν του χρόνου προχωρήσει το θέμα της αξιολόγησης, τότε θα μπορούν να κάνουν haircut και επιλεκτικά σε κάθε κλάδο, χωρίς να χρειάζεται η συνολική κατάργησή του."
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι περιορίστηκαν σήμερα σημαντικά οι αναφορές στους γνωστούς 2 κλάδους.
Αν δεν έχει κάποια σχετική αναφορά για τα θέματα Παιδείας το αυριανό Πολυνομοσχέδιο, τότε θεωρώ ότι το θέμα για τον εκπαιδευτικό κλάδο "κλειδώνει" σε κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων στο Τεχνολογικό Λύκειο.
Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι διαρρέονται προς τα ΜΜΕ νούμερα υπεράριθμων με ακρίβεια ... μονάδας, τη στιγμή που ο όποιος αριθμός εκπαιδευτικών προκύψει σε αυτή την 1η φάση της κινητικότητας (δεν αναφέρομαι σε "αδυνατούντες") εκτιμώ ότι θα είναι αποκλειστικά από εξ ολοκλήρου καταργούμενες ειδικότητες. Απλώς, φαίνεται να γίνονται κάποιες αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο ποιες θα είναι αυτές τις ειδικότητες, γι' αυτό και αλλάζουν τα συνολικά νούμερα που θα συνεισφέρει το Παιδείας (1953/1967/1976).
Hey Patreas. Να υποθέσω, όταν λες κατάργηση ειδικοτήτων στο Τεχνολογικό Λύκειο, εννοείς ειδικότητες που απαντώνται μόνο στο συγκεκριμένο τύπο σχολείου. Παρ' ότι είναι αργά, θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγο αυτό; Έχεις γενικότερα καμιά πληροφόρηση για τις αλλαγές στο... Νέο Λύκειο και στην Τεχνική-Επαγγελματική Εκπαίδευση;
-
Αφήστε την ανθρωποφαγία και τον κανιβαλισμό, αυτά που γράφονται είναι βούτυρο στο ψωμί τους (της κυβέρνησης), ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΣΗ. Αυτή την ώρα πρέπει να βγούμε όλοι στον δρόμο ενωμένοι, δάσκαλοι και καθηγητές, ΠΟΕ ΟΤΑ και να ανατρέψουμε τα σχέδιά τους.
Όλοι κινδυνεύουμε και αν δεν ενωθούμε τώρα η κυβέρνηση θα περάσει ότι θέλει και όποτε θέλει. Αφήστε λοιπόν τις παραλίες και τα forum και βγείτε στους δρόμους.
-
Η πληροφόρηση επί του θέματος είναι δύσκολη και ακόμα πιο δύσκολη η διασταύρωσή της (οπότε προτιμώ να μη συμβάλλω στο γενικότερο κλίμα που δημιουργείται από αδιασταύρωτες πληροφορίες).
Έχουν γραφτεί κάποιες σκέψεις στα αρχικά μηνύματα του νήματος. Από εκεί και πέρα, κάποιος "ψυχρός εκτελεστής" πιστεύω ότι θα κοίταζε αριθμό εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και αριθμό αναπληρωτών που χρειάστηκαν πέρυσι για αυτή την ειδικότητα. Φυσικά, στο τέλος (και μετά από ό,τι παρεμβάσεις γίνουν από διάφορες πλευρές) το πιθανότερο είναι να προκύψει κάτι που δεν θα έχει καμία εκπαιδευτική λογική.
-
@antonispe20
Είναι προφανές ότι μιλάς μόνο για την ειδικότητά σου,γιατί φαίνεται ότι αγνοείς το τι γινόταν στους υπόλοιπους κλάδους της Βθμιας.Μέχρι και ο Μητσοτάκης ξέρει ότι δεν έχουν διοριστεί όλοι οι εκπ/κοί είτε μέσω επετηρίδας είτε μέσω ΑΣΕΠ.Ούτε υπήρχε μόνο η ΠΔΣ...
Οπως είπα όμως και προηγουμένως,όλα αυτά θα λυθούν δυστυχώς στα δικαστήρια,όπου ο καθένας που πλήττεται έχει το δικαίωμα και είναι και λογικό να τρέξει για να εξαιρεθεί από τη διαθεσιμότητα.
Αναφέρθηκα στον τρόπο διορισμού μόνο και μόνο για να αναδείξω ότι δεν μπορούμε να συν-εννοηθούμε γύρω από μια ελάχιστη κοινή βάση συμφωνίας ούτε και για τα αυτονόητα.Πόσω μάλλον για να διεκδικήσουμε κάτι καλύτερο.
Αντε και πραγματοποιείται το όνειρο και κατεβαίνουμε όλοι στους δρόμους και ρίχνουμε την κυβέρνηση.Μετά τι;Δεν έχουν καταλάβει όσοι λαϊκιστές επικαλούνται συνέχεια τον λαό,ότι η μεγάλη πλειοψηφία του λαού διαισθάνεται αυτό το έλλειμμα αξιόπιστης εναλλακτικής πρότασης και συν-εννόησης γύρω από μια ελάχιστη κοινή βάση συμφωνίας;Δεν μπορεί να επικαλείσαι τον λαό όποτε σε βολεύει και να τον αντιμετωπίζεις ως κοιμισμένο που θα τον ξυπνήσεις,όταν δεν σε βολεύει.Χρειάζονται συγκεκριμένες προτάσεις που θα ενώσουν πρώτα τον λαό γύρω από 1-2 κοινά ζητήματα κι όχι μεγαλόπνοα ευχολόγια.
@Patreas
Στο σενάριο που παρουσίασες συνηγορεί και μια αποστροφή του παρακάτω άρθρου που μιλούσε για τις καθαρίστριες και οπου ο -ως συνήθως άσχετος δημοσιογράφος περί τα εκπ/κά- στηρίχθηκε μάλλον σε μια κουβέντα που "έπιασε" από την πηγή του,χωρίς να το έχει ψάξει περισσότερο.
"Στο κάδρο μπαίνουν επίσης και οι καθαρίστριες των δημόσιων σχολείων, πιθανά για επόμενο κύμα διαθεσιμότητας.
Πρόκειται για μια ομάδα υπαλλήλων η οποία μπορεί να τεθεί καθ' ολοκληρίαν και αυτόματα στο καθεστώς αυτό".
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256473 (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256473)
-
Αφήστε την ανθρωποφαγία και τον κανιβαλισμό, αυτά που γράφονται είναι βούτυρο στο ψωμί τους (της κυβέρνησης), ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΣΗ. Αυτή την ώρα πρέπει να βγούμε όλοι στον δρόμο ενωμένοι, δάσκαλοι και καθηγητές, ΠΟΕ ΟΤΑ και να ανατρέψουμε τα σχέδιά τους.
Όλοι κινδυνεύουμε και αν δεν ενωθούμε τώρα η κυβέρνηση θα περάσει ότι θέλει και όποτε θέλει. Αφήστε λοιπόν τις παραλίες και τα forum και βγείτε στους δρόμους.
Σε ποιο κόσμο; Στο κόσμο που οι συνδικαλιστές της αστυνομίας ΄΄ έδειχναν΄΄απολύσεις από άλλους κλάδους του δημοσίου στις διαπραγματεύσεις που κάνανε για να μη μειωθεί ο μισθός τους;
Στο κόσμο που οι ΠΟΕ - ΟΤΑ κατηγορεί το Υπουργείο Δ. Μεταρρύθμισης ότι οι καθηγητές έχουν ειδική μεταχείριση στο θέμα της διαθεσιμότητας και κυνηγάει τραμπούκικα δημάρχους;
Στο κόσμο που η πλειοψηφία των συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ όλα αυτά τα χρόνια έπαιζαν πολιτικά και ρουσφετολογικά παιχνίδια στις πλάτες των εκπαιδευτικών και τους αποκοίμιζαν.
Ποτέ βέβαια δεν είναι αργά αλλά....
-
Αφήστε την ανθρωποφαγία και τον κανιβαλισμό, αυτά που γράφονται είναι βούτυρο στο ψωμί τους (της κυβέρνησης), ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΣΗ. Αυτή την ώρα πρέπει να βγούμε όλοι στον δρόμο ενωμένοι, δάσκαλοι και καθηγητές, ΠΟΕ ΟΤΑ και να ανατρέψουμε τα σχέδιά τους.
Όλοι κινδυνεύουμε και αν δεν ενωθούμε τώρα η κυβέρνηση θα περάσει ότι θέλει και όποτε θέλει. Αφήστε λοιπόν τις παραλίες και τα forum και βγείτε στους δρόμους.
Σε ποιο κόσμο; Στο κόσμο που οι συνδικαλιστές της αστυνομίας ΄΄ έδειχναν΄΄απολύσεις από άλλους κλάδους του δημοσίου στις διαπραγματεύσεις που κάνανε για να μη μειωθεί ο μισθός τους;
Στο κόσμο που οι ΠΟΕ - ΟΤΑ κατηγορεί το Υπουργείο Δ. Μεταρρύθμισης ότι οι καθηγητές έχουν ειδική μεταχείριση στο θέμα της διαθεσιμότητας και κυνηγάει τραμπούκικα δημάρχους;
Στο κόσμο που η πλειοψηφία των συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ όλα αυτά τα χρόνια έπαιζαν πολιτικά και ρουσφετολογικά παιχνίδια στις πλάτες των εκπαιδευτικών και τους αποκοίμιζαν.
Ποτέ βέβαια δεν είναι αργά αλλά....
Όλα αυτά τα ξέρω όμως ο καθένας μας πρέπει να κάνει την αρχή και να μην μπαίνει στη λογική του ποιος θα φύγει ή ποιος είναι καλύτερος. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να διεκδικήσουμε το ψωμί μας από το να ενωθούμε παραμερίζοντας τις διαφορές μας που οι περισσότερες δημιουργήθηκαν τεχνητά.
-
.
-
Αφήστε την ανθρωποφαγία και τον κανιβαλισμό, αυτά που γράφονται είναι βούτυρο στο ψωμί τους (της κυβέρνησης), ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΣΗ. Αυτή την ώρα πρέπει να βγούμε όλοι στον δρόμο ενωμένοι, δάσκαλοι και καθηγητές, ΠΟΕ ΟΤΑ και να ανατρέψουμε τα σχέδιά τους.
Όλοι κινδυνεύουμε και αν δεν ενωθούμε τώρα η κυβέρνηση θα περάσει ότι θέλει και όποτε θέλει. Αφήστε λοιπόν τις παραλίες και τα forum και βγείτε στους δρόμους.
Σε ποιο κόσμο; Στο κόσμο που οι συνδικαλιστές της αστυνομίας ΄΄ έδειχναν΄΄απολύσεις από άλλους κλάδους του δημοσίου στις διαπραγματεύσεις που κάνανε για να μη μειωθεί ο μισθός τους;
Στο κόσμο που οι ΠΟΕ - ΟΤΑ κατηγορεί το Υπουργείο Δ. Μεταρρύθμισης ότι οι καθηγητές έχουν ειδική μεταχείριση στο θέμα της διαθεσιμότητας και κυνηγάει τραμπούκικα δημάρχους;
Στο κόσμο που η πλειοψηφία των συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ όλα αυτά τα χρόνια έπαιζαν πολιτικά και ρουσφετολογικά παιχνίδια στις πλάτες των εκπαιδευτικών και τους αποκοίμιζαν.
Ποτέ βέβαια δεν είναι αργά αλλά....
Όλα αυτά τα ξέρω όμως ο καθένας μας πρέπει να κάνει την αρχή και να μην μπαίνει στη λογική του ποιος θα φύγει ή ποιος είναι καλύτερος. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να διεκδικήσουμε το ψωμί μας από το να ενωθούμε παραμερίζοντας τις διαφορές μας που οι περισσότερες δημιουργήθηκαν τεχνητά.
Τη Τετάρτη ο θίασος της ΟΛΜΕ συναντιέται με τον Υπουργό που θα τους πει τα μαντάτα. Θα ακολουθήσουν ανακοινώσεις για δράσεις και απεργίες. Θα αρχίσουν να τρώγονται μεταξύ τους για το αν η απεργία θα είναι πενθήμερη, 24ωρη προειδοποιητική ή επ΄αόριστον. Η ΔΟΕ από κοντά και αυτή. Και όλα αυτά σε μια κατάσταση παράλυσης της συντριπτικής πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών αφού για αυτούς το κακό πέρασε αλλά δεν τους άγγιξε ( σε αυτή τη φάση ). Θα τη πληρώσουν λογικά 2-3000 εκπαιδευτικοί συγκεκριμένων ειδικοτήτων. Οι μηχανισμοί του φιλτραρίσματος ακριβώς αυτό το σκοπό έχουν. Την αδρανοποίηση. Μη κατακρίνεις με ευκολία αυτούς που τρώγονται για το αν πρέπει να τη γλιτώσουν αυτοί και όχι κάποιοι άλλοι. Ούτε κανίβαλοι είναι ούτε ανθρωποφάγοι. Παλεύουν για το δίκιο τους όπως το αντιλαμβάνονται οι ίδιοι με θεατές πολλές φορές ανθρώπους που σε αυτό το στάδιο δε φαίνεται να τους πιάνει η φωτιά. Αν θέλεις να βρεις κανιβάλους δες κανένα δελτίο ειδήσεων.
Επαναλαμβάνω, μακάρι έστω και τώρα κάτι να γίνει.
-
Συνάδελφοι κατεβείτε από το συννεφάκι στο οποίο ζείτε, σταματήστε τις αντιπαραθέσεις εσείς του ΑΣΕΠ με τους συναδέλφους που διορίστηκαν με προϋπηρεσία, και το αντίστροφο. Συνάδελφε από ΑΣΕΠ από αυτούς που κυβερνάνε και αποφασίζουν εάν θα απολύθεις κανένας τους δεν νοιάζεται εάν έχεις πετύχει σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ αν διαβάσες και εάν εχασες προσωπική ζωή για να διαβάσεις. Για αυτούς όπως και ο συνάδελφος με προϋπηρεσία δεν έχετε καμία αξία απλά είσαστε/ είμαστε νούμερα που πρέπει να βγουν από την μέση για να τους βγει ο λογαριασμός. Το να κάθεσαι να λες εδώ μέσα τον καημό σου λίγο μετράει και στο τέλος θα βρεθείς απολύμενος να κλαψουριζεις για το οποίο δίκαιο σου.
Αύριο ψηφίζουν στην βουλή ποιους θα απολύσουν και μέσα σ αυτούς πίστεψε με θα έχει και ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία. Το θέμα είναι πως κανένας εκπαιδευτικός δεν αντέδρασε. Μεγάλο παράδειγμα το εδώ forum που τόσες μέρες είναι γεμάτο από εκπαιδευτικούς νέους ανθρώπους στο σύνολο τους που αντί να ψάχνουν να βρούνε εάν τροποπο αντιμετώπισης μα αντίδραση για α μην πούμε ότι ότι έγινε πέρασε αμαχητί κάθονται και αναλύουν σενάρια ποιους θα διώξουν και εάν κάποιοι την γλυτώσουν γιατί έδωσαν ΑΣΕΠ γιατί έχουν προϋπηρεσία γιατί έχουν μόρια χίλια γιατί. Δυστυχώς λυπάμαι που θα το πω αλλά με τέτοια αντιμετώπιση πολλοί από εδώ μέσα αξίζουν να απολυθούν.
Ξύπνηστε και αλλάξτε στάση στηρίξετε τον διπλανό σας για nα σας στηρίξει και αυτός γιατί είναι ήδη αργά.
-
Αρκετά έχουν ακουστεί για το σύστημα της επετηρίδας ως "αντικειμενικού" μέσου διορισμού κ.λ.π. πιό πάνω. Ωστόσο κάθε λογικός νους καταλαβαίνει πως το σύστημα αυτό απέκλειε εκ των πραγμάτων μία σειρά από ηλικίες και μ' αυτόν τον τρόπο λειτουργούσε "ρατσιστικά" μην αφήνοντας ικανούς και αξιόλογους επιστήμονες αλλά δυστυχώς "νέους", να διεκδικήσουν μία θέση στην εκπαίδευση. Θα έλεγα λοιπόν ότι το σύστημα δεν προσέφερε κανενός είδους αξιολόγηση -όπου αξιολόγηση σημαίνει πως κάποιοι κρίνονται αρνητικά και αποκλείονται- . Στην ουσία όσοι διορίστηκαν με επετηρίδα απλώς "περίμεναν στην ουρά" και ποτέ δεν αξιολογήθηκαν για τις γνώσεις και ικανότητές τους με οποιοδήποτε σύστημα. Μην εξισώνουμε λοιπόν επετηρίδα και ΑΣΕΠ. Το δεύτερο δεν μπορεί να αποτελέσει κριτήριο για διαθεσιμότητα.
υ.γ. το επιχείρημα "με αξιολογούν οι μαθητές μου", δε στέκει αν μιλάμε για έστω ένα υποτυπώδες σύστημα αξιολόγησης όπως ένας διαγωνισμός
υγ. 2 προς ανεπαρκή: τόσα χρόνια εμένα κανείς δεν μου έτεινε το χέρι από τους συνδικαλιστές ούτε ένοιωσα την ενότητα του κλάδου ποτέ.
-
Ούτε εμένα φίλε και 99% βρίσκομαι μέσα σ αυτούς που πανε για διαθεσιμότητα. Με το να μπαίνω όμως και να προσπαθώ να βγάλω σενάρια ποιον θα διώξουν ποιον δεν θα διώξουν και να μαλώνω εάν ο συνάδελφος του ΑΣΕΠ είναι πιο άξιος ή αυτός που διορίστηκε με προϋπηρεσία δεν λύνει κανένα πρόβλημα.
Εκτός και αν πλέον είναι ο καθένας γα το τομάρι του οπότε αλλάζει το πράγμα. Γιατί εδώ βλέπω πως πλέον επικρατεί νοοτροπία μικρών παιδιών όχι εσύ φταις όχι εγώ φταίω.
Και να το πω έξω από τα δόντια τι νομίζεις ότι επειδή εγραψες σε έναν διαγωνισμό θα σε λύπηθουν; Ξέρεις πόσοι ιδιωτικοί υπάλληλοι απολύονται χωρίς καμία δικαιολογία κάθε ημέρα; 1.500.000 ανέργους έχει έξω είδες την κυβέρνηση να νοιάζεται για τα δικαιώματα τους; Υπάρχουν καρκίνοπαθεις που τους έκοψαν την δυνατότητα α έχουν φάρμακα είδες καμία κυβέρνηση να τους λυπάται ;;; Δεν θα λύπηθουν λοιπόν ούτε εσένα που εγραψες στις εξετάσεις που αυτοί σε βάλανε να δώσεις όχι αναγκαστικά αν ήθελες πηγαίνεις (αυτό θα σου πούνε ) όπως δεν θα λύπηθουν αυτόν που με 10 χρόνια συνεχούς προϋπηρεσίας μπήκε με λίστα. Τώρα το αν εσύ πιστεύεις ότι είσαι καλύτερος έχεις κάθε δικαίωμα να το πιστεύεις απλά αυτοί που αποφασίζουν λίγο τους νοιάζει και για την γνώμη σου και για την δική μου. Καλώς ή κακώς είμαστε στο ίδιο καράβι είτε ΑΣΕΠ είτε προϋπηρεσία και η λογική λέει ότι η δύναμη βρίσκεται εκεί που είμαστε ενωμένοι.
-
να μαλώνω εάν ο συνάδελφος του ΑΣΕΠ είναι πιο άξιος
εσύ πιστεύεις ότι είσαι καλύτερος
Συγνώμη αλλά εσύ δημιουργείς πρόβλημα εκεί που δεν υπάρχει. Ποιός μίλησε ότι αυτός που είναι από ΑΣΕΠ είναι πιό "άξιος" η "καλύτερος"? αυτό είναι το πρόβλημα, μπαίνουν λόγια που κάποιος δεν έχει πει. Διάβασε το μήνυμά μου πιό πάνω, μιλάω για επιτυχία σε διαγωνισμό ως μία επιτυχία συγκεκριμένης αξιολόγησης. Φυσικά κι αυτό δεν σε κάνει πιό άξιο εκπαιδευτικό, αλλά πώς να το κάνουμε, στον διαγωνισμό πέρασες κάποιους άλλους. Σαν τις πανελλήνιες ένα πράγμα, μπορεί να περνάνε κάποιοι που δεν αξίζουν και να μένουν άλλοι εκτός αλλά δεν παύει να αποτελεί ένα σύστημα αξιολόγησης. Ούτε πιστεύω ότι θα με λυπηθούν, δίνω τη μάχη μου αξιοπρεπώς. Εκτός αν πιστεύεις ότι οι πρώτοι που πρέπει να απολυθούν είναι αυτοί που έδωσαν διαγωνισμό και πέρασαν,γιατί σε μεγάλο ποσοστό αυτό θα συμβεί όπως καταλαβαίνεις. Και τα επιχειρήματα "κανείς να μην απολυθεί" ωραία είναι και ωραία ακούγονται, όταν όμως οι αποφάσεις έχουν παρθεί κοιτάς να σώσεις τη δουλειά σου, τον κόπο σου και τα όνειρά σου. Έχεις δει πολλές φορές την Ολμε να βοηθά και να συμπαραστέκεται σ' αυτούς από ΑΣΕΠ? αποπαίδια τα θεωρεί. Πού είναι η ενότητα λοιπόν και γιατί την απαιτείς πρώτα από εμάς? Τέλος βαρέθηκα αυτά τα σενάρια ότι η αντίσταση γίνεται στο δρόμο κ.λ.π. με συλλαλητήρια κλπ. Ο καθένας να παλέψει με τον τρόπο που ξέρει, με την πένα του -δάσκαλοι δεν είμαστε?-, με το μυαλό του, με τα επιχειρήματά του, να επηρεάσει τον κύκλο του, να αρθρογραφήσει κλ.π. φτάνει πιά με τα συλλαλητήρια που δεν έχουν πιά νόημα ιδιαίτερα όταν γίνονται κάτω από ομπρέλες κομμάτων.
-
Όλοι στους δρόμους, δύναμή μας είναι η ενότητα!!!!
Ε.Λ.Μ.Ε.-Θ
Πρ. Κορομηλά 51
ΤΚ 54622
Θεσσαλονίκη, 08/07/2013
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ- ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΔΡΑΣΕΩΝ
ΜΙΑ ΠΡΩΤΗ ΝΙΚΗ. Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΣΤΟ ΠΥΣΔΕ ΑΝΑΤ.ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ «ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΩΝ» ΕΦΕΡΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
Δεν περισσεύει κανένας!
Όχι στις απολύσεις στην εκπαίδευση, στους δήμους και στην ΕΡΤ !
ΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ
Συνάδελφοι-σες
Σήμερα υπήρξε μια πρώτη θετική εξέλιξη.Tο Π.Υ.Σ.Δ.Ε Ανατολικής Θεσσαλονίκης που συνεδρίασε στις 8-7-2013 ημέρα Δευτέρα και ώρα 14.30 διαπίστωσε πως φέτος όπως κάθε άλλη χρονιά δεν υπάρχουν πλεονάσματα. Tο Π.Υ.Σ.Δ.Ε δεν προχώρησε τελικά όπως ήταν απαίτηση του συνδικάτου και των πολλών συναδέλφων που συγκεντρώθηκαν από νωρίς στην Δ.Δ.Ε Ανατολικής Θεσσαλονίκης, στον ονομαστικό χαρακτηρισμό «υπεράριθμων» εκπαιδευτικών κατά σχολική μονάδα παρά μόνο για όσους συνάδελφους-σες το επιθυμούν για λόγους άρσης υπεραριθμίας.
Ο αγώνας συνεχίζεται. Δε δεχόμαστε ούτε από το Υπουργείο Παιδείας να δώσει λίστα ονομάτων υπακούωντας στη λογική της τρόικα και της κυβέρνησης που ζητούν ανθρωποθυσίες.
Κυβέρνηση και τρόικα ετοιμάζονται να ολοκληρώσουν το έργο της διάλυσης του δημόσιου σχολείου και της εξαθλίωσης των εκπαιδευτικών.
Σύμφωνα με τα στελέχη του υπουργείου Οικονομικών τελικά και οι 12.500 υπάλληλοι του δημόσιου τομέα (καθηγητές, μέλη δημοτικής αστυνομίας, υπάλληλοι ΟΤΑ) θα τεθούν αναγκαστικά σε καθεστώς κινητικότητας- διαθεσιμότητας, καθώς η τρόικα απέρριψε έστω και ως ιδέα τις «μετατάξεις».
Η αρχή έγινε με τη βίαιη απομάκρυνση 10.000 αναπληρωτών συναδέλφων μας που εργάζονταν χρόνια στα σχολεία, αυξάνοντας την ανεργία των νέων και ακυρώνοντας την ζωή της νέας γενιάς. Τώρα ετοιμάζονται για απολύσεις χιλιάδων συναδέλφων αφού πρώτα δημιούργησαν τεχνητά πλεονάσματα προκειμένου να εκτελέσουν τα συμβόλαια θανάτου που έχουν συμφωνήσει με την τρόικα.
Προχωρούμε σήμερα στις 8.30 μμ σε ανοιχτή στους συναδέλφους διελμική συνάντηση στο στούντιο της ΕΡΤ 3 και αύριο 9-7-2013 ημέρα Τρίτη και ώρα 19.30 σε διοργάνωση κοινού συλλαλητηρίου στο χώρο της ΕΡΤ 3 και πορεία στην πόλη μαζί με τις υπόλοιπες ομοσπονδίες εργαζομένων στην ΕΡΤ, ΠΟΕ- ΟΤΑ, ΠΟΕΔΗΝ ενάντια σε κάθε είδους μετακινήσεις-διαθεσιμότητες-απολύσεις.
Για την Τετάρτη προτείνουμε συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο άγαλμα Βενιζέλου στις 12 το μεσημέρι.
Κανείς εκπαιδευτικός κανείς εργαζόμενος και κανένα σχολείο δεν περισσεύει!
Δουλειά για όλους, αγώνας ενάντια στην ανεργία, όχι στα κλεισίματα και στις απολύσεις σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.
Οι ΕΛΜΕ–Θ καλούν τους πολίτες της Θεσσαλονίκης, γονείς, μαθητές, εκπαιδευτικούς, να συμμετέχουν στις πολύμορφες δράσεις που οργανώνουν και να υπερασπίσουν το δημόσιο σχολείο και το δικαίωμα στη μόρφωση για όλα τα παιδιά.
-
το συνταγμα αλλαξε τελευταια φορα το 2008
υπαρχει το δικαιωμα να αλλαζει καθε 5 χρονια...φετος εχουμε 2013... καντε υπολογισμους ...
Οι αλλαγές στο Σύνταγμα δε γίνονται με ημερομηνία λήξης. Χρειάζονται πολλές διαδικασίες για να αλλάξει.
να απολυθεί αυτός που είναι υπεύθυνος γιατί κάποιοι δεν έχουν ώρες. Αυτός που διόρισε τους επιπλέον, αυτός που έκανε μετάθεση χωρίς να υπάρχει οργανικό κενό. Αξιολόγηση και μετακίνηση σε άλλη θέση, αφού δεν μπόρεσε να κάνει σωστά τη δουλειά που ανέλαβε.
Ξέχασες και αυτόν που έκλεισε τόσα σχολεία.
Υγ. Παράκληση προς μερικούς αδικημένους προσοντούχους του ΑΣΕΠ. Τα έχουμε εμπεδώσει, αλλά έχει καταντήσει και κουραστικό.
-
"Στο κάδρο μπαίνουν επίσης και οι καθαρίστριες των δημόσιων σχολείων, πιθανά για επόμενο κύμα διαθεσιμότητας.
Πρόκειται για μια ομάδα υπαλλήλων η οποία μπορεί να τεθεί καθ' ολοκληρίαν και αυτόματα στο καθεστώς αυτό".
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256473 (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231256473)
Λαμογιά βλέπω κι εδώ! Πάνε να πλασάρουν την καθαριότητα σε "ιδιώτες" (όπου ιδιώτες διάβαζε βυσματοεπιχειρηματίες, φίλους του συστήματος). ........εννοείται με χοντρή αμοιβή και τις σχετικές μίζες, όλα από την τσέπη του φορολογούμενου....
-
Η πληροφόρηση επί του θέματος είναι δύσκολη και ακόμα πιο δύσκολη η διασταύρωσή της (οπότε προτιμώ να μη συμβάλλω στο γενικότερο κλίμα που δημιουργείται από αδιασταύρωτες πληροφορίες).
Έχουν γραφτεί κάποιες σκέψεις στα αρχικά μηνύματα του νήματος. Από εκεί και πέρα, κάποιος "ψυχρός εκτελεστής" πιστεύω ότι θα κοίταζε αριθμό εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και αριθμό αναπληρωτών που χρειάστηκαν πέρυσι για αυτή την ειδικότητα. Φυσικά, στο τέλος (και μετά από ό,τι παρεμβάσεις γίνουν από διάφορες πλευρές) το πιθανότερο είναι να προκύψει κάτι που δεν θα έχει καμία εκπαιδευτική λογική.
Έχω γράψει σχετικά σε προηγούμενο μήνυμα πως ένας από τους (συνταγματικούς) τρόπους απόλυσης μονίμων εκπαιδευτικών είναι η κατάργηση ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ.
Δυστυχώς υπηρετώ μια από αυτές.
Μακάρι να βγούμε και οι δύο λάθος...
-
Η πληροφόρηση επί του θέματος είναι δύσκολη και ακόμα πιο δύσκολη η διασταύρωσή της (οπότε προτιμώ να μη συμβάλλω στο γενικότερο κλίμα που δημιουργείται από αδιασταύρωτες πληροφορίες).
Έχουν γραφτεί κάποιες σκέψεις στα αρχικά μηνύματα του νήματος. Από εκεί και πέρα, κάποιος "ψυχρός εκτελεστής" πιστεύω ότι θα κοίταζε αριθμό εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και αριθμό αναπληρωτών που χρειάστηκαν πέρυσι για αυτή την ειδικότητα. Φυσικά, στο τέλος (και μετά από ό,τι παρεμβάσεις γίνουν από διάφορες πλευρές) το πιθανότερο είναι να προκύψει κάτι που δεν θα έχει καμία εκπαιδευτική λογική.
Έχω γράψει σχετικά σε προηγούμενο μήνυμα πως ένας από τους (συνταγματικούς) τρόπους απόλυσης μονίμων εκπαιδευτικών είναι η κατάργηση ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ.
Δυστυχώς υπηρετώ μια από αυτές.
Μακάρι να βγούμε και οι δύο λάθος...
Καλημέρα...πάντως από χθες ακούγεται η κατάργηση του κλάδου ΠΕ20 με το αιτολογικό ότι δεν είναι και ΠΕ και χρειάζονται σε άλλες υπηρεσίες και ότι νομικά είναι πιο εύκολο αφού θα καταργηθεί ολόκληρος κλάδος...
-
Από ότι βλέπω εδώ μέσα στο forum και στο συγκεκριμένο θέμα η συντριπτική πλειοψηφία προέρχεται απ΄τους κλάδους πληροφορικής, ξενόγλωσσων και γυμναστών. Από τους άλλους που θεωρητικά εν κινδυνεύουν δεν είδα πολλές συμμετοχές, μάλλον σεκάποια παραλία είναι γιατί το θέμα δεν τους αφορά (προς το παρόν λέω εγώ τώρα). Επίσης, ΠΕ19 μαλώνουν με ΠΕ20, διορισμένοι με ΑΣΕΠ μαλώνουν με διορισμένους με προϋπηρεσία, άνω των 12 ετών συνάδελφοι μάλλον δεν υπάρχουν καν εδώ μέσα κλπ. ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΙΛΑΜΕ; Δεν υπάρχει ενότητα καμιά, ο καθένας κοιτάει να βολευτεί όπως μπορεί, πάρτε το χαμπάρι. Όλες αυτές οι ομάδες που ανέφερα (και πολλές άλλες προφανώς) κινούνται υπογείως για να πετύχουν να μην είναι αυτοί που θα πάρουν πόδι. Όσο για την ΟΛΜΕ εδώ πραγματικά γελάμε. Τους έχετε ικανούς αυτούς να εμπνεύσουν κάποιον να κατέβει στους δρόμους; Οι μεγαλύτεροι βολεψάκηδες και παρτάκηδες είναι αυτοί. Εφόσον δεν μπορούμε να τα συμφωνήσουμε μεταξύ μας και δεν υπάρχει κοινό μέτωπο, λογικό είναι ο καθένας να κοιτάει την πάρτη του και να οργανώνεται σε υπο-ομάδες με συγκεκριμένο στόχο που θεωρεί ότι θα προστατέψει τα δικά του συμφέροντα. Εξάλλου αν γίνει (λέω εγώ τώρα αν) απεργία διαρκείας, ε θ γίνει εκεί πέρα μια συνάντηση ΟΛΜΕ Υπουργού, θα πει ο Υπουργός εντάξει αντί για 2000 απολύονται 1500 οι πιο νέοι και η ΟΛΜΕ θα πανηγυρίζζει που γλίτωσε 500 άτομα αλλά τι να κάνει η καημένη δεν μπόρεσε να γλιτώσει και τα 1500 νεούδια γυμναστές και πληροφορικούς, έλα μωρέ νέα παιδιά είναι θα πάνε στο εξωτερικό να βρουν δουλειά, δεν χάλασε κι ο κόσμος δα, ο αγώνας πέτυχε μπλα μπλα μπλα. Τα γνωστά κάθε φορά και τελικά θα πληρώσουν το μάρμαρο συγκεκριμένες ηλικίες με ΑΣΕΠ κατά πάσα πιθανότητα και συγκεκριμένες ειδικότητες και φυσικά σε λίγο καιρό όλοι θα το ξεχάσουν μέχρι την επόμενη σφαγή. Οπότε μην την ψάχνετε τη δουλειά με πορείες, απεργίες κλπ. Ο καθένας θα κοιτάξει να φυλάξει τον ποπό του με όποιον τρόπο μπορεί (βύσμα θα είναι, δικαστήρια θα είναι, κάτι άλλο;). Πάρτε το χαμπάρι, η ΟΛΜΕ έχει πάψει να εκπροσωπεί τη μεγαλύτερη μερίδα συναδέλφων εδώ και πάρα πολύ καιρό. Βέβαια φταίμε κυρίως εμείς που δεν συμμετέχουμε καθόλου στις διαδικασίες, κυρίως οι νέοι, και την αφήνουμε στα χέρια εγκάθετων κομματόσκυλων, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Βασικά δείτε τι γίνεται στα Πανεπιστήμια, όσοι έχετε σπουδάσει Ελλάδα, όλες οι φοιτητικές παρατάξεις είναι και κάποιο κόμμα από πίσω τι να λέμε λοιπόν αν από 18 ετών μπεις στη λογική της κομματορατίας και το ρουσφετιού. Εδώ ακόμα και τις καταλήψεις στα σχολεία συγκεκριμένα κόμματα τις υποκινούν.
-
Πάντως από χθες το βράδυ διαβάζω και ακούω στα ΜΜΕ ότι το κριτήριο για το ποιοί από αυτούς που θα μπουν στη διαθεσιμότητα θα φύγουν, είναι τελικά ο διορισμός με ή χωρίς ΑΣΕΠ. Όσοι διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ, ή με πλαστά δικαιολογητικά έστω και μέσω ΑΣΕΠ, θα απολυθούν. Ήταν αναμενόμενο από τη στιγμή που δεν έχει υπάρξει αξιολόγηση σε ατομικό επίπεδο εργαζομένου, ότι θα βρισκόταν κάποιο τεχνικό και αυταπόδεικτο κριτήριο για να ξεχωρίσουν οι τελικοί απολυθέντες.
-
Η πληροφόρηση επί του θέματος είναι δύσκολη και ακόμα πιο δύσκολη η διασταύρωσή της (οπότε προτιμώ να μη συμβάλλω στο γενικότερο κλίμα που δημιουργείται από αδιασταύρωτες πληροφορίες).
Έχουν γραφτεί κάποιες σκέψεις στα αρχικά μηνύματα του νήματος. Από εκεί και πέρα, κάποιος "ψυχρός εκτελεστής" πιστεύω ότι θα κοίταζε αριθμό εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και αριθμό αναπληρωτών που χρειάστηκαν πέρυσι για αυτή την ειδικότητα. Φυσικά, στο τέλος (και μετά από ό,τι παρεμβάσεις γίνουν από διάφορες πλευρές) το πιθανότερο είναι να προκύψει κάτι που δεν θα έχει καμία εκπαιδευτική λογική.
Έχω γράψει σχετικά σε προηγούμενο μήνυμα πως ένας από τους (συνταγματικούς) τρόπους απόλυσης μονίμων εκπαιδευτικών είναι η κατάργηση ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ.
Δυστυχώς υπηρετώ μια από αυτές.
Μακάρι να βγούμε και οι δύο λάθος...
Καλημέρα...πάντως από χθες ακούγεται η κατάργηση του κλάδου ΠΕ20 με το αιτολογικό ότι δεν είναι και ΠΕ και χρειάζονται σε άλλες υπηρεσίες και ότι νομικά είναι πιο εύκολο αφού θα καταργηθεί ολόκληρος κλάδος...
Σατανικό! Και όχι μόνο αυτό! Θα γλιτώσουν και πολλά ευρώ-πουλα επειδή οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θα είναι ΤΕ20. Κανάς δρακουμέλ θα το σκέφτηκε αυτό, δεν εξηγείται αλλιώς, και το σφύριξε στον υιο (ή μήπως εγγονό;)
-
Εγώ δεν αναφέρθηκα σε κατάργηση κλάδου (αλήθεια δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αυτό) αλλά σε κατάργηση ειδικότητας ΕΠΑΛ που σημαίνει πως οι εκπαιδευτικοί αυτής της ειδικότητας χάνουν τις οργανικές τους.
-
Επειδη διαβασα αρκετες φορες οτι αν φύγει καποιος απο ασεπ δε μπορει να προσληφθεί καποιος στη θεση του, μην ξεχναμε οτι αυτός ο κάποιος απο ασεπ δεν εχει οργανική! Θα μπορουσε βεβαια να τεθει θεμα διεκδηκησης οργανικης αλλα στη ββαθμια η οργανικη ειναι κατι ασαφες αν και προσδιορισιμο. Το μονο σιγουρο ειναι οτι οδευουμε προς πληρη καταργηση των οργανικων και γενικευση τη2 κινητικοτητας
Ειναι πιθανον οι του ασεπ να αξαιρεθουν οχι απο τη διαθεσιμότητα αλλα απο την απόλυση αν και το πιθανοτερο ειναι οπως γραφτηκε παραπανω το πιθανοτερο ειναι να προηγηθούν για την καλυψη καποιας θέσης. Απλα η επιτυχια ασεπ θα μπορούσε να ειναι ενα γρηγορο κριτηριο για να φανει οτι και καλα γινονται απολυσεις με αξιολόγηση. Αλλωστε υα τελευταια χρονια γινονταιι διορισμοι κατα πλειοψηφια απο ασεπ. Οποτε αυτους που αφορα η κινητικοτητα ειναιι κατα πλειοψηφια απο ασεπ μιας και η παλαιοτητα ειναι το βασικοτερο κριτηριο διασπασης και καταστολης του κλαδου.
-
Αν καταργηθεί μια ειδικότητα ΕΠΑΛ όμως και απολύσει τους διδάσκοντες σε αυτή, τότε αυτό σημαίνει ότι στο μέλλον δεν μπορεί να την ξανασυστήσει αφού θα είναι σαν να αναιρεί τον εαυτό του, ποια ειδικότητα είναι τόσο "άχρηστη" στον έξω κόσμο που θεωρείς ότ δεν τη χρειαζόμαστε και θα μπορούσαμε και μόνος του ο καθένας να κάνει τη δουλειά για την οποία προορίζεται;
-
Αυτό που έχει ακουστεί για τις ειδικότητες που δεν θα συμπεριληφθούν στο Τεχνολογικό Λύκειο, είναι για αυτές που δεν έχουν ακαδημαϊκή υπόσταση για να δικαιολογούν τη θέση τους σε ένα σχολείο το οποίο απονέμει απολυτήριο λυκείου, δηλαδή τον βασικό τίτλο σπουδών του κράτους. Δηλαδή καθαρά τεχνικές ειδικότητες που υπάρχουν μόνο στις τωρινές ΕΠΑΣ, πχ κομμώτριες, ξυλουργοί, οι οποίες πιθανώς θα πάνε στα ΙΕΚ ή στον ΟΑΕΔ. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι θα απολυθεί το προσωπικό και σε αυτή την περίπτωση.
-
Επειδη διαβασα αρκετες φορες οτι αν φύγει καποιος απο ασεπ δε μπορει να προσληφθεί καποιος στη θεση του, μην ξεχναμε οτι αυτός ο κάποιος απο ασεπ δεν εχει οργανική!
Με ή χωρίς οργανική νομικά δεν επιτρέπεται να προσληφθεί ούτε ωρομίσθιος αν μετακινηθεί κάποιος από ΑΣΕΠ. Έτσι κι αλλιώς οι οργανικές όπως και η μονιμότητα οδεύουν προς κατάργηση στην επόμενη βουλή.
-
Αυτό που έχει ακουστεί για τις ειδικότητες που δεν θα συμπεριληφθούν στο Τεχνολογικό Λύκειο, είναι για αυτές που δεν έχουν ακαδημαϊκή υπόσταση για να δικαιολογούν τη θέση τους σε ένα σχολείο το οποίο απονέμει απολυτήριο λυκείου, δηλαδή τον βασικό τίτλο σπουδών του κράτους. Δηλαδή καθαρά τεχνικές ειδικότητες που υπάρχουν μόνο στις τωρινές ΕΠΑΣ, πχ κομμώτριες, ξυλουργοί, οι οποίες πιθανώς θα πάνε στα ΙΕΚ ή στον ΟΑΕΔ. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι θα απολυθεί το προσωπικό και σε αυτή την περίπτωση.
Ε ναι αυτό λέω κι εγώ. Μπορεί να βγει από τα ΕΠΑΛ και να πάει σε άλλες δομές εκπαίδευσης, δεν σημαίνει ότι θα καταργηθεί τελείως και οι διδάσκοντες μπορεί να μεταταγούν εκεί.
-
...
Ειναι πιθανον οι του ασεπ να αξαιρεθουν οχι απο τη διαθεσιμότητα αλλα απο την απόλυση ...
Αυτό ακριβώς έλεγαν χθες στις ειδήσεις: από αυτούς που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα, οι μόνοι οι οποίοι δεν κινδυνεύουν με απόλυση είναι όσοι έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ.
Αν καταργηθεί μια ειδικότητα ΕΠΑΛ όμως και απολύσει τους διδάσκοντες σε αυτή, τότε αυτό σημαίνει ότι στο μέλλον δεν μπορεί να την ξανασυστήσει αφού θα είναι σαν να αναιρεί τον εαυτό του, ...
Πριν μερικούς μήνες, ένωσαν τα υπουργεία Παιδείας & Πολιτισμού-Αθλητισμού για λόγους οικονομίας. Έφυγε η ΓΓ Αθλητισμού από το κτίριο που νοίκιαζε, έγινε χαμός στο Παιδείας, στριμώχτηκαν κάπου 2.000 άτομα, ξοδεύτηκαν χρήματα για μετακομήσεις κ.λπ.
Μετά τον ανασχηματισμό χωρίστηκαν και πάλι ώστε να βολευτούν μερικοί παραπάνω υπουργός & υφηπουργός.
Λες να έχουν θέμα με τις αναιρέσεις;
-
Μετά όμως εσύ που διώχθηκες θα έχεις έννομο συμφέρον να τους πας δικαστικά επειδή σε απέλυσαν ενώ τελικά δεν θα έπρεπε αφού μετά από λίγο καιρό δημιουργήθηκε ξανά η ειδικότητα και προσέλαβαν πχ κάποιον άλλον. Δεν είναι τόσο απλό να κάνουν κάτι τέτοιο.
-
Συνάδερφε, ωραία τα λες αλλά για πρότεινε τι να κάνουμε;
Οι καθηγητές Πληροφορικής είμαστε από τους πιο πολυπληθείς κλάδους (http://www.kathigitis.org/file/arxeia/2013-ekpaideutikoi.jpg), αλλά η αντίδραση που έπρεπε να υπάρξει είναι ελάχιστη (βασικά είμαστε και επαναστάτες του πληκτρολογίου). Να δώσω όμως και μία άλλη διάσταση:
Από τους 7000 οι 2000 (τουλάχιστον) είναι "βαπτισμένοι Πληροφορικής", οι οποίοι και ουσιαστικά δεν απειλούνται (έχουν οργανικές στα αστικά κέντρα, πολλά χρόνια υπηρεσίας, θέσεις ευθύνης κλπ). Επομένως και η στάση τους στους διάφορους συλλόγους (π.χ. ΠΕΚΑΠ) και όχι μόνο είναι αδιάφορη, γιατί σου λέει μην πηγαίνω γυρεύοντας και με γυρίσουν στη βασική μου ειδικότητα και με στείλουν σε κανένα βουνό/νησί όπως τρέχουμε όλα αυτά τα χρόνια εμείς οι υπόλοιποι Πληροφορικοί.
Άρα όχι μόνο είμαστε διασπασμένοι αλλά πιστεύω ότι δεχόμαστε και πόλεμο εκ των έσω.
Από την άλλη κάποια στιγμή θα πρέπει να αντιδράσουμε δυναμικά απέναντι στη βία που δεχόμαστε. Ωραία τα λόγια, αλλά "όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος." Δυστυχώς, όμως, η μόρφωση και η παιδεία μας δεν μας επιτρέπει να δράσουμε όπως κατά καιρούς δρουν άλλοι θιγόμενοι. Όταν όμως η οικογένειά σου βρεθεί στο δρόμο και δεν έχεις να τις προσφέρεις τα βασικά σίγουρα η επιλογή δράσης/αντίδρασης θα είναι μονόδρομος.
Συνάδελφοι κατεβείτε από το συννεφάκι στο οποίο ζείτε, σταματήστε τις αντιπαραθέσεις εσείς του ΑΣΕΠ με τους συναδέλφους που διορίστηκαν με προϋπηρεσία, και το αντίστροφο. Συνάδελφε από ΑΣΕΠ από αυτούς που κυβερνάνε και αποφασίζουν εάν θα απολύθεις κανένας τους δεν νοιάζεται εάν έχεις πετύχει σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ αν διαβάσες και εάν εχασες προσωπική ζωή για να διαβάσεις. Για αυτούς όπως και ο συνάδελφος με προϋπηρεσία δεν έχετε καμία αξία απλά είσαστε/ είμαστε νούμερα που πρέπει να βγουν από την μέση για να τους βγει ο λογαριασμός. Το να κάθεσαι να λες εδώ μέσα τον καημό σου λίγο μετράει και στο τέλος θα βρεθείς απολύμενος να κλαψουριζεις για το οποίο δίκαιο σου.
Αύριο ψηφίζουν στην βουλή ποιους θα απολαύσουν και μέσα σ αυτούς πίστεψε με θα έχει και ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία. Το θέμα είναι πως κανένας εκπαιδευτικός δεν αντέδρασε. Μεγάλο παράδειγμα το εδώ forum που τόσες μέρες είναι γεμάτο από εκπαιδευτικούς νέους ανθρώπους στο σύνολο τους που αντί να ψάχνουν να βρούνε εάν τροποπο αντιμετώπισης μα αντίδραση για α μην πούμε ότι ότι έγινε πέρασε αμαχητί κάθονται και αναλύουν σενάρια ποιους θα διώξουν και εάν κάποιοι την γλυτώσουν γιατί έδωσαν ΑΣΕΠ γιατί έχουν προϋπηρεσία γιατί έχουν μόρια χίλια γιατί. Δυστυχώς λυπάμαι που θα το πω αλλά με τέτοια αντιμετώπιση πολλοί από εδώ μέσα αξίζουν να απολυθούν.
Ξύπνησε και αλλάξετε στάση στηρίξετε τον διπλανό σας για α σας στηρίξει και αυτός γιατί είναι ήδη αργά.
-
O Κυριάκος μίλησε στο Κοινωνία Ώρα MEGA. Στο Έθνος γράφει ότι, όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς, δήλωσε ότι αυτή τη στιγμή πλεονάζουν καθηγητές πληροφορικής, οι οποίοι είναι πολύ χρήσιμοι σε όλο το δημόσιο. Άκουσε κανείς ακριβώς τι είπε; Είπε επίσης, αυτό το άκουσα εγώ, ότι ο υπουργός παιδείας του έχει ήδη δώσει λίστα με περίπου 2.000 πλεονάζοντες.
-
Η πληροφόρηση επί του θέματος είναι δύσκολη και ακόμα πιο δύσκολη η διασταύρωσή της (οπότε προτιμώ να μη συμβάλλω στο γενικότερο κλίμα που δημιουργείται από αδιασταύρωτες πληροφορίες).
Έχουν γραφτεί κάποιες σκέψεις στα αρχικά μηνύματα του νήματος. Από εκεί και πέρα, κάποιος "ψυχρός εκτελεστής" πιστεύω ότι θα κοίταζε αριθμό εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και αριθμό αναπληρωτών που χρειάστηκαν πέρυσι για αυτή την ειδικότητα. Φυσικά, στο τέλος (και μετά από ό,τι παρεμβάσεις γίνουν από διάφορες πλευρές) το πιθανότερο είναι να προκύψει κάτι που δεν θα έχει καμία εκπαιδευτική λογική.
Έχω γράψει σχετικά σε προηγούμενο μήνυμα πως ένας από τους (συνταγματικούς) τρόπους απόλυσης μονίμων εκπαιδευτικών είναι η κατάργηση ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ.
Δυστυχώς υπηρετώ μια από αυτές.
Μακάρι να βγούμε και οι δύο λάθος...
Καλημέρα...πάντως από χθες ακούγεται η κατάργηση του κλάδου ΠΕ20 με το αιτολογικό ότι δεν είναι και ΠΕ και χρειάζονται σε άλλες υπηρεσίες και ότι νομικά είναι πιο εύκολο αφού θα καταργηθεί ολόκληρος κλάδος...
Σατανικό! Και όχι μόνο αυτό! Θα γλιτώσουν και πολλά ευρώ-πουλα επειδή οι ΠΕ20 στο υπόλοιπο δημόσιο θα είναι ΤΕ20. Κανάς δρακουμέλ θα το σκέφτηκε αυτό, δεν εξηγείται αλλιώς, και το σφύριξε στον υιο (ή μήπως εγγονό;)
Πραγματικά σατανικό. Και κατάργηση κλάδου και πληροφορικής και μάλλον σε αυτή την περίπτωση είναι και νομικά κατοχυρωμένοι.
Ας ελπίσουμε να μην είναι έτσι τα πράγματα.
Σε περίπτωση όμως που είναι έτσι, να υποθέσουμε ότι μπαίνουμε στην κινητικότητα εμείς οι ΠΕ20 για το υπόλοιπο δημόσιο θα παραμείνουμε ΠΕ ή θα γίνουμε ΤΕ? αν γίνουμε ΤΕ θα έχουμε σοβαρό μειονέκτημα σε σχέση με τους άλλους εκπαιδευτικούς αλλά και τους άλλους υπαλλήλους από άλλα υπουργεία
ΥΓ. Πριν λίγο μίλησε ο Κυριακός στο mega και είπε ότι στην κινητικότητα όσοι είναι με ΑΣΕΠ θα έχουν προτεραιότητα, όταν όμως ο Καμπουράκης τον ρώτησε για τους εκπαιδευτικούς ότι αυτοί που είναι με επετηρίδα διαχωρίζονται από αυτούς που είναι με ΑΣΕΠ? θεωρείται ότι μπηκαν από την πίσω πόρτα η απάντηση του Κυριάκου (που πριν έλεγε ότι οι φύλακες μπήκαν από την πίσω πόρτα) ήταν : Δεν ξέρω, για αυτό να ρωτήσετε τον υπουργό παιδείας. Επειδή επέμειναν το είπε 2-3 φορές.
-
Ε.Λ.Μ.Ε.-Θ
Σήμερα υπήρξε μια πρώτη θετική εξέλιξη.Tο Π.Υ.Σ.Δ.Ε Ανατολικής Θεσσαλονίκης που συνεδρίασε στις 8-7-2013 ημέρα Δευτέρα και ώρα 14.30 διαπίστωσε πως φέτος όπως κάθε άλλη χρονιά δεν υπάρχουν πλεονάσματα. Tο Π.Υ.Σ.Δ.Ε δεν προχώρησε τελικά όπως ήταν απαίτηση του συνδικάτου και των πολλών συναδέλφων που συγκεντρώθηκαν από νωρίς στην Δ.Δ.Ε Ανατολικής Θεσσαλονίκης, στον ονομαστικό χαρακτηρισμό «υπεράριθμων» εκπαιδευτικών κατά σχολική μονάδα παρά μόνο για όσους συνάδελφους-σες το επιθυμούν για λόγους άρσης υπεραριθμίας.
Με μαζική συγκέντρωση εκπαιδευτικών της Α’, Β’και Γ’ΕΛΜΕ Δυτικής Αθήνας, συλλόγων δασκάλων, μαζικών φορέων και πολιτών στα γραφεία της Διεύθυνσης Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Γ΄Αθήνας πραγματοποιήθηκε δυναμική παρέμβαση στη συνεδρίαση του ΠΥΣΔΕ με την απαίτηση να αποφασίσει ότι ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΔΕΝ ΠΛΕΟΝΑΖΕΙ ΣΤΗ Γ’ ΑΘΗΝΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
Οι συγκεντρωμένοι ζήτησαν από τα μέλη του ΠΥΣΔΕ να δεσμευτούν στην υλοποίηση της παραπάνω θέσης (εφόσον οι υπεραριθμίες που έχουν ανακοινωθεί είναι πλασματικές), διασφαλίζοντας κατ’ αυτόν το τρόπο τους συναδέλφους από την επικείμενη λαίλαπα των απολύσεων που συμφωνήθηκε μεταξύ κυβέρνησης και τρόικα.
Οι αιρετοί εκπρόσωποι του κλάδου στο ΠΥΣΔΕ αποχώρησαν από τη συνεδρίαση και παρέμειναν να συνεδριάζουν τα διορισμένα μέλη του ΠΥΣΔΕ (Ζαφειρακίδης Γ., Νικολόπουλος Αθ., Χρυσομάλλη Ρ.) χωρίς να δεσμευτούν ότι δε θα συντάξουν ονομαστικούς πίνακες υπεραρίθμων (δηλαδή, θα συντάξουν).
Οι συγκεντρωμένοι εκπαιδευτικοί θεωρούν ότι στην περίοδο που βρισκόμαστε δεν υπάρχουν περιθώρια για τεχνοκρατικές λύσεις ή διαδικαστικά τερτίπια.
Ή υπερασπίζεται κανείς τους συναδέλφους ή διευκολύνει την επέλαση των απολύσεων. Τρίτος δρόμος δεν υπάρχει, τελεία και παύλα.
Οποιαδήποτε απόφαση των διορισμένων μελών του ΠΥΣΔΕ είναι πολιτικά, ηθικά και συναδελφικά απαράδεκτη. Αν αδυνατούν να ακούσουν την κραυγή αγωνίας του κλάδου, υπάρχει ο δρόμος της έντιμης παραίτησης.
Επιτροπή Αγώνα Κατοίκων Δυτικής Αθήνας
-
Επειδη τοσα χρονια οταν ρωταω τι σημαινει οργανικη στην εκπαιδευση ακουω και διαφορετικη αποψη καθε φορα, που μπορουμε να μαθουμε τελικα την οριστικη απαντηση; κι εδω ο καθενας θα πει τη δικη του γνωμη αν το ρωτησω.Αν οργανικη θεωρειται στην σχολικη μοναδα οκ, αν ομως θεωρειται η Δ.Ε. του νομου η το Υπουργειο Παιδειας, τοτε ειναι αντισυνταγματικη απολυση μονιμου δημοσιου υπαλληλου,ο οποιος εκανε παντα τη δουλεια του και δεν εχει πεσει σε κανενα πειθαρχικο παραπτωμα.
-
Την άκουσα όλη τη συνέντευξη. Η γενική ιδέα ήταν:
όσοι δεν μπήκαν από ασεπ μπήκαν από την πίσω πόρτα και για αυτό είναι χρέος μου να προφυλάξω αυτούς που μπήκαν με ΑΣΕΠ
όταν όμως τον ρώτησαν για εκπαιδευτικούς κατάλαβε ότι πρόκειται για καυτή πατάτα, και τους παρέπεμψε στον υπουργό παιδείας. Αυτό κάτι λέει νομίζω.
Επίσης από τα λεγόμενά του οι σχολικοί φύλακες πάνε όλοι για απόλυση.
Μίλησε για μια λίστα με 1900 κάτι που έχει φτιάξει το υπουργείο παιδείας μετά από αξιολόγηση ???
O Κυριάκος μίλησε στο Κοινωνία Ώρα MEGA. Στο Έθνος γράφει ότι, όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς, δήλωσε ότι αυτή τη στιγμή πλεονάζουν καθηγητές πληροφορικής, οι οποίοι είναι πολύ χρήσιμοι σε όλο το δημόσιο. Άκουσε κανείς ακριβώς τι είπε; Είπε επίσης, αυτό το άκουσα εγώ, ότι ο υπουργός παιδείας του έχει ήδη δώσει λίστα με περίπου 2.000 πλεονάζοντες.
-
Μια σημαντικη ερωτηση: το υπουργειο δεν εχει τα ονοματα οσων δεν εχουν οργανικη και ειναι στη διαθεση πυσδε?
-
O Κυριάκος μίλησε στο Κοινωνία Ώρα MEGA. Στο Έθνος γράφει ότι, όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς, δήλωσε ότι αυτή τη στιγμή πλεονάζουν καθηγητές πληροφορικής, οι οποίοι είναι πολύ χρήσιμοι σε όλο το δημόσιο. Άκουσε κανείς ακριβώς τι είπε; Είπε επίσης, αυτό το άκουσα εγώ, ότι ο υπουργός παιδείας του έχει ήδη δώσει λίστα με περίπου 2.000 πλεονάζοντες.
Μητσοτάκης: Πλεονάζουν καθηγητές πληροφορικής, οι οποίοι είναι πολύ χρήσιμοι σε όλο το δημόσιο
Σαραντάκος: Πόσοι περίπου
Μητσοτάκης: Περίπου 500
Απορία1: Μόνο 500 "πλεονάζουν"? Και...Ποιό το κριτήριο?
Απορία2: Μέχρι το 2000 που θα βγουν σε διαθεσιμότητα είναι 1500 και προφανώς...θα εμπλέκονται πολλές ειδικότητες...
-
Ό,τι νά' ναι! Τι αξιολόγηση έγινε στο Υπουργείο Παιδείας; Πλάκα μας κάνουνε; Δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι τι τους γίνεται μου φαίνεται.
-
Η Συνέντευξη Μητσοτάκη
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jjjFoRRQZdc
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6pMT5BNAGWk
-
Επειδη τοσα χρονια οταν ρωταω τι σημαινει οργανικη στην εκπαιδευση ακουω και διαφορετικη αποψη καθε φορα, που μπορουμε να μαθουμε τελικα την οριστικη απαντηση; κι εδω ο καθενας θα πει τη δικη του γνωμη αν το ρωτησω.Αν οργανικη θεωρειται στην σχολικη μοναδα οκ, αν ομως θεωρειται η Δ.Ε. του νομου η το Υπουργειο Παιδειας, τοτε ειναι αντισυνταγματικη απολυση μονιμου δημοσιου υπαλληλου,ο οποιος εκανε παντα τη δουλεια του και δεν εχει πεσει σε κανενα πειθαρχικο παραπτωμα.
ο οργανικοτητα στο κλαδο μας οπως και στους αστυνομικους ειναι στης επικρατεια και οχι ανα νομο. Με τις λιστες λοιπον των υπεραριθμων με μορια μεταθεσεις καποιοι απο αυτους θα καταλαμβαναν τις υπαρχουσες οργανικες οποτε οσοι περισσεύουν ειναι ολικα υπεραριθμοι και ονομαστικα πλεον μπορουν να τεθουν σε καθεστως διαθεσιμοτητας. Γι αυτους τωρα που για διαφορους λογους δεν εχουν αρκετες ωρες και χανουν οργανικη τα πραγματα ειναι ιδιαιτερα πολυπλοκα καθως απωλεια οργανικης εχουμε μονο με το κλεισιμο σχολειου (εαν δεν γινει δηλωση υπεραριθμιας). Το θεμα αυτο ερχεται να ρυθμισει(?) το ΠΔ με τις υποχρεωτικες μεταθεσεςι το οποιο μπαζει απο παντου καθως γινεται σύγχυση οργανικου και λειτουργικου κενου με τεραστιο βαθμο ασαφειας. Τωρα πως θα τροποποιηθει αυτο για να μην μπαζει αγνωστο.Ο χρονος παντως μεχρι το Σεπτεμβρη ειναι ελαχιστο και δυσκολα μπορει να γεινει κατι με πληρη νομικη καλυψη
-
Σήμερα λάβαμε την επιβεβαίωση από επίσημα χείλη. Η διαθεσιμότητα κατέφθασε για τους πληροφορικούς. Το νούμερο 500 νομίζω ήταν προβλέψιμο τις τελευταίες 2 μέρες και μάλλον αναλύεται ως εξής: 2700 (εκπαιδευτικοί) - 1500 αδυνατούντες = 1200 Και αν αναλογιστούμε ότι οι ειδικότητες που έπαιζαν από καιρό ήταν γυμναστές και πληροφορικοί, τότε η διαίρεση δια 2 μας δίνει ένα συναφές νούμερο, αφήνοντας ίσως κάποιο μικρό υπόλοιπο και για κάποια τρίτη ειδικότητα (ώστε να καταλάβουν όλοι ότι έρχεται η σειρά τους)
-
Oι ειδικότητες δεν θα είναι μόνο δυο ή τρεις.
-
Αν προσεξατε δεν ειπε 500 αλλα τουλαχιστον 500! μπορει να ειναι και 1000. Και το 1500 αδυνανουντες αποκλειεται να ειναι τοσοι. Αλλωστε νομιζω οτι χρειαζεται εισηγηση πυσδε-πυσπε και ποιοι θα πουν οτι αυτοι δεν ειναι ικανοι να διδαξουν? Ολοι ξαφνικα θα γινουν ικανοι, θα πεσουν και τα βυσματα οποτε καταλαβαινετε!
Πολλοι γυμναστες παντως το κοβω να πηγαινουν στην αστυνομια μιας και εχει παρα πολλες αναγκες. Τωρα για το ποιες ειδικοτητες θα εμπλακουν μαλλον ειναι ειδικοτητες που σιγουρα δε θα προκυψουν λειτουργικα κενα και εχει ενα μεγαλο αριθμο στη διαθεση πυσδε
-
Σήμερα λάβαμε την επιβεβαίωση από επίσημα χείλη. Η διαθεσιμότητα κατέφθασε για τους πληροφορικούς. Το νούμερο 500 νομίζω ήταν προβλέψιμο τις τελευταίες 2 μέρες και μάλλον αναλύεται ως εξής: 2700 (εκπαιδευτικοί) - 1500 αδυνατούντες = 1200 Και αν αναλογιστούμε ότι οι ειδικότητες που έπαιζαν από καιρό ήταν γυμναστές και πληροφορικοί, τότε η διαίρεση δια 2 μας δίνει ένα συναφές νούμερο, αφήνοντας ίσως κάποιο μικρό υπόλοιπο και για κάποια τρίτη ειδικότητα (ώστε να καταλάβουν όλοι ότι έρχεται η σειρά τους)
Στο 1ο βίντεο στο 03:55 ..."αρκετούς αρκετούς..πάνω από 500"
Οπότε αυτό πλέον είναι δεδομένο. Εγώ ακόμη όμως δεν μπορώ να καταλάβω το κριτήριο αυτών των 500 αφού σε διάθεση ΠΥΣΔΕ είμαστε "μυριάδες"...
-
Αν προσεξατε δεν ειπε 500 αλλα τουλαχιστον 500! μπορει να ειναι και 1000. Και το 1500 αδυνανουντες αποκλειεται να ειναι τοσοι. Αλλωστε νομιζω οτι χρειαζεται εισηγηση πυσδε-πυσπε και ποιοι θα πουν οτι αυτοι δεν ειναι ικανοι να διδαξουν? Ολοι ξαφνικα θα γινουν ικανοι, θα πεσουν και τα βυσματα οποτε καταλαβαινετε!
πάνω από 500 είπε...άρα είναι ένα νούμερο πέριξ του 500..π.χ 533...τι θέμα είναι πόθεν βγαίνει αυτό το νούμερο? οέο?
-
Ο Κυριάκος όταν ρωτήθηκε από δημοσιογράφο στο mega για το τροπο προσληψης των εκπαιδευτικων οτι ποικιλε και πως θα γινει η αξιολογηση με αυτους που δεν ηταν μοννο Ασεπ ειπε οτι αυτο ειναι θεμα του Υπουργειου παιδειας αναφερεται καπου στο τελος. Επιπλεον ειπε αρχικα οτι προστατευει καθε ασεπιτη ή διορισμενο με αντικειμενικα κριτηρια που φανερωνουν οτι ανταγωνιστηκε καποιους αλλους. Για τους πληροφοριακαριους ειπε οτι καλλιστα θα μπορουσαν να προσφερουν σε αλλες υπηρεσιες. Επιπλεον οτι εγινε αξιολογηση μπορει να εννοει τα ονοματα που καθε πυσδε εστειλε στο υπουργειο ως πλεοναζοντες και οχι υπεραριθμους γιατι καποιοι υπεραριθμοι θα καλυψουν λειτουργικα κενα, τωρα εκει ειναι πως αποφασισε το πυσδε.
-
το μυστήριο είναι άλλο....δεν έγιναν ακομα οι 5000 μετατάξεις...οκ περισεύοθν 500+ σαν εκτίμηση αριθμητική όμως... δεν μπορεί να είναι ονόματα...γιατί λογικά αυτοί που θα περισέψουν θα είναι πχ αυτοί που δεν δέχθηκαν να πάνε στο δημοτικό στα πομακοχώρια... ή τα μόρια τους δεν έφταναν ούτε για αυτό... εκτός αν πρόκειτε για λίστα ατόμων που δεν μπαίνυν σε τάξεις με προοπτική όντως να μεταταχθούν από γραφείο σε γραφειο ...
-
Εντάξει βρέθηκαν τα 500+ κορόιδα, οι υπόλοιποι μπορείτε να πάτε για βουτιές στις παραλίες τώρα. Όλα καλά!
-
Επειδη τοσα χρονια οταν ρωταω τι σημαινει οργανικη στην εκπαιδευση ακουω και διαφορετικη αποψη καθε φορα, που μπορουμε να μαθουμε τελικα την οριστικη απαντηση; κι εδω ο καθενας θα πει τη δικη του γνωμη αν το ρωτησω.Αν οργανικη θεωρειται στην σχολικη μοναδα οκ, αν ομως θεωρειται η Δ.Ε. του νομου η το Υπουργειο Παιδειας, τοτε ειναι αντισυνταγματικη απολυση μονιμου δημοσιου υπαλληλου,ο οποιος εκανε παντα τη δουλεια του και δεν εχει πεσει σε κανενα πειθαρχικο παραπτωμα.
ο οργανικοτητα στο κλαδο μας οπως και στους αστυνομικους ειναι στης επικρατεια και οχι ανα νομο. Με τις λιστες λοιπον των υπεραριθμων με μορια μεταθεσεις καποιοι απο αυτους θα καταλαμβαναν τις υπαρχουσες οργανικες οποτε οσοι περισσεύουν ειναι ολικα υπεραριθμοι και ονομαστικα πλεον μπορουν να τεθουν σε καθεστως διαθεσιμοτητας. Γι αυτους τωρα που για διαφορους λογους δεν εχουν αρκετες ωρες και χανουν οργανικη τα πραγματα ειναι ιδιαιτερα πολυπλοκα καθως απωλεια οργανικης εχουμε μονο με το κλεισιμο σχολειου (εαν δεν γινει δηλωση υπεραριθμιας). Το θεμα αυτο ερχεται να ρυθμισει(?) το ΠΔ με τις υποχρεωτικες μεταθεσεςι το οποιο μπαζει απο παντου καθως γινεται σύγχυση οργανικου και λειτουργικου κενου με τεραστιο βαθμο ασαφειας. Τωρα πως θα τροποποιηθει αυτο για να μην μπαζει αγνωστο.Ο χρονος παντως μεχρι το Σεπτεμβρη ειναι ελαχιστο και δυσκολα μπορει να γεινει κατι με πληρη νομικη καλυψη
giokspy εχεις πολλες γνωσεις ετσι οπως απαντησες, αλλα παλι μπερδεμα εχει το πραγμα.Ελεγα αντι να πλακωνομαστε ΑΣΕΠ-ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ,να δουμε προς αυτη την κατευθυνση μηπως μπορουμε να το πολεμησουμε, ας βαλει η ΟΛΜΕ εναν καλο συνταγματολογο να το δει , ειμαστε οι μονοι μονιμοι δημοσιοι υπαλληλοι του στενου δημοσιου τομεα που απολυομαστε...γιατι αραγε;
-
Ο Κυριάκος όταν ρωτήθηκε από δημοσιογράφο στο mega για το τροπο προσληψης των εκπαιδευτικων οτι ποικιλε και πως θα γινει η αξιολογηση με αυτους που δεν ηταν μοννο Ασεπ ειπε οτι αυτο ειναι θεμα του Υπουργειου παιδειας αναφερεται καπου στο τελος. Επιπλεον ειπε αρχικα οτι προστατευει καθε ασεπιτη ή διορισμενο με αντικειμενικα κριτηρια που φανερωνουν οτι ανταγωνιστηκε καποιους αλλους. Για τους πληροφοριακαριους ειπε οτι καλλιστα θα μπορουσαν να προσφερουν σε αλλες υπηρεσιες. Επιπλεον οτι εγινε αξιολογηση μπορει να εννοει τα ονοματα που καθε πυσδε εστειλε στο υπουργειο ως πλεοναζοντες και οχι υπεραριθμους γιατι καποιοι υπεραριθμοι θα καλυψουν λειτουργικα κενα, τωρα εκει ειναι πως αποφασισε το πυσδε.
Αυτό όμως αφορά στη φάση της κινητικότητας...δεν πρόκειται να εξαιρεθεί κάποιος από την κινητικότητα επειδή έγραψε άριστα στον ασεπ..απλά όταν βγει στην κινητικότητα σίγουρα δεν θα απολυθεί...
Ειδικά για τους Πληροφορικούς προσωπική άποψη είναι ότι όλοι θα απορροφηθούν γιατί ο Κούλης είπε "για ορισμένες ειδικότητες εργαζομένων θα γίνει σφαγή για το ποιός θα τους πρωτοπάρει"...
Το ερώτημα λοιπόν παραμένει...πώς έχουν προσδιοριστεί ήδη οι 500?
-
Στη συνεύντευξη λέει ότι τέλη Ιουλίου βγαίνουν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί από πλεονάζον προσωπικό.
Δε μιλάει για εκπαιδευτικούς που αδυνατούν να διδάξουν όπως έγραψε το έθνος.
-
Παιδιά, το να αποφασιστεί ποιοι 2.000 πλεονάζουν είναι κάτι δύσκολο και περίπλοκο. Υπάρχουν όμως τρόποι για να απλοποιηθεί η επιλογή. Χθες αργά τη νύχτα, κι ενδεχομένως σήμερα το πρωί, κάποιοι συνάδελφοι έγραφαν για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων, τόσο τεχνικών όσο και άλλων. Δε θέλω ν' αναφέρω ειδικότητες, για να μην γίνω αιτία να προκληθεί περισσότερο άγχος απ' όσο ήδη υπάρχει, μια τέτοια κίνηση όμως, δηλ. κατάργηση, θα διευκόλυνε πολύ τη... δουλειά του Αρβανιτόπουλου. Τώρα δεν ξέρω αν πρέπει στο κάδρο της διαθεσιμότητας να συνυπολογίζουμε και τους αδυνατούντες.
-
Στη συνεύντευξη λέει ότι τέλη Ιουλίου βγαίνουν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί από πλεονάζον προσωπικό.
Δε μιλάει για εκπαιδευτικούς που αδυνατούν να διδάξουν όπως έγραψε το έθνος.
Και οι αδυνατούντες, πλεονάζον προσωπικό είναι, αφού δε διδάσκουν.
-
Επειδη τοσα χρονια οταν ρωταω τι σημαινει οργανικη στην εκπαιδευση ακουω και διαφορετικη αποψη καθε φορα, που μπορουμε να μαθουμε τελικα την οριστικη απαντηση; κι εδω ο καθενας θα πει τη δικη του γνωμη αν το ρωτησω.Αν οργανικη θεωρειται στην σχολικη μοναδα οκ, αν ομως θεωρειται η Δ.Ε. του νομου η το Υπουργειο Παιδειας, τοτε ειναι αντισυνταγματικη απολυση μονιμου δημοσιου υπαλληλου,ο οποιος εκανε παντα τη δουλεια του και δεν εχει πεσει σε κανενα πειθαρχικο παραπτωμα.
ο οργανικοτητα στο κλαδο μας οπως και στους αστυνομικους ειναι στης επικρατεια και οχι ανα νομο. Με τις λιστες λοιπον των υπεραριθμων με μορια μεταθεσεις καποιοι απο αυτους θα καταλαμβαναν τις υπαρχουσες οργανικες οποτε οσοι περισσεύουν ειναι ολικα υπεραριθμοι και ονομαστικα πλεον μπορουν να τεθουν σε καθεστως διαθεσιμοτητας. Γι αυτους τωρα που για διαφορους λογους δεν εχουν αρκετες ωρες και χανουν οργανικη τα πραγματα ειναι ιδιαιτερα πολυπλοκα καθως απωλεια οργανικης εχουμε μονο με το κλεισιμο σχολειου (εαν δεν γινει δηλωση υπεραριθμιας). Το θεμα αυτο ερχεται να ρυθμισει(?) το ΠΔ με τις υποχρεωτικες μεταθεσεςι το οποιο μπαζει απο παντου καθως γινεται σύγχυση οργανικου και λειτουργικου κενου με τεραστιο βαθμο ασαφειας. Τωρα πως θα τροποποιηθει αυτο για να μην μπαζει αγνωστο.Ο χρονος παντως μεχρι το Σεπτεμβρη ειναι ελαχιστο και δυσκολα μπορει να γεινει κατι με πληρη νομικη καλυψη
giokspy εχεις πολλες γνωσεις ετσι οπως απαντησες, αλλα παλι μπερδεμα εχει το πραγμα.Ελεγα αντι να πλακωνομαστε ΑΣΕΠ-ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ,να δουμε προς αυτη την κατευθυνση μηπως μπορουμε να το πολεμησουμε, ας βαλει η ΟΛΜΕ εναν καλο συνταγματολογο να το δει , ειμαστε οι μονοι μονιμοι δημοσιοι υπαλληλοι του στενου δημοσιου τομεα που απολυομαστε...γιατι αραγε;
Δεν ειναι τυχαίο που οι εκπαιδευτικοί ειναι στην πρώτη φάση. Θα μπορούσαν να ειναι οι δημοτική αστυνομία μιας και ειναι εύκολα προσδιορισιμοι. Νομίζετε οτι στη κυβερνηση δε βλέπουν την αδράνεια και φαγωμάρα του κλάδου? ειμαι απόλυτα σίγουρος οτι μέχρι το Σεπτέμβρη ο αριθμός των 2000 θα αυξηθεί καθώς θα φοβηθούν την αντίδραση των δήμων και μέχρι το τελος Σεπτέμβρη που θα ολοκληρωθούν οι μετακινήσεις βλεπω άλλους 1000 εκπαιδευτικούς στη διαθεσιμότητα στη θέση των υπαλλήλων των δήμων. Αλλωστε μην ξεχνάμε οτι κανενας υπάλληλος δήμων δεν απολύθηκε ακομα.
Οτι παντως γινει μέσα στον Ιούλιο θα ειναι με προχειρότητα και δε νομιζω να προλάβουν να μετακινηθούν στη πρωτοβάθμια αφού ακομα δεν εχουν ξεκαθαρίσει οι οργανικές
-
giokspy ετσι ειναι και λιγα λες, εδω μας τσακισαν το μισθο,μας αυξησαν το ωραριο, μας επιστρατευσαν, τωρα μας απολυουν και η ολμε λεει "δεν θα περασει", "αιτια πολεμου" κλπ.απ τη μια μερια χαιρομαι που φευγω απ αυτο το... να μην πω, κλαδο των εκπαιδευτικων.
-
Παιδιά, το να αποφασιστεί ποιοι 2.000 πλεονάζουν είναι κάτι δύσκολο και περίπλοκο. Υπάρχουν όμως τρόποι για να απλοποιηθεί η επιλογή. Χθες αργά τη νύχτα, κι ενδεχομένως σήμερα το πρωί, κάποιοι συνάδελφοι έγραφαν για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων, τόσο τεχνικών όσο και άλλων. Δε θέλω ν' αναφέρω ειδικότητες, για να μην γίνω αιτία να προκληθεί περισσότερο άγχος απ' όσο ήδη υπάρχει, μια τέτοια κίνηση όμως, δηλ. κατάργηση, θα διευκόλυνε πολύ τη... δουλειά του Αρβανιτόπουλου. Τώρα δεν ξέρω αν πρέπει στο κάδρο της διαθεσιμότητας να συνυπολογίζουμε και τους αδυνατούντες.
Ναι αλλά οι πλεονάζοντες Πληροφορικοί που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα δια στόματος Μητσοτάκη δεν μπορούν να υπάγονται σε αυτό που λες...εκτός και αν το νούμερο βγαίνει μετά από τις υποχρεωτικές μετατάξεις/διαθέσεις στα Δημοτικά...
-
Στη συνεύντευξη λέει ότι τέλη Ιουλίου βγαίνουν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί από πλεονάζον προσωπικό.
Δε μιλάει για εκπαιδευτικούς που αδυνατούν να διδάξουν όπως έγραψε το έθνος.
Και οι αδυνατούντες, πλεονάζον προσωπικό είναι, αφού δε διδάσκουν.
Δεν εννοεί αυτους.
Μάλλον το δημοσίευμα του έθνους είναι μούφα και οι μη διδάσκοντες πάνε για τέλη Σεπτέμβρη.
-
Επειδη τοσα χρονια οταν ρωταω τι σημαινει οργανικη στην εκπαιδευση ακουω και διαφορετικη αποψη καθε φορα, που μπορουμε να μαθουμε τελικα την οριστικη απαντηση; κι εδω ο καθενας θα πει τη δικη του γνωμη αν το ρωτησω.Αν οργανικη θεωρειται στην σχολικη μοναδα οκ, αν ομως θεωρειται η Δ.Ε. του νομου η το Υπουργειο Παιδειας, τοτε ειναι αντισυνταγματικη απολυση μονιμου δημοσιου υπαλληλου,ο οποιος εκανε παντα τη δουλεια του και δεν εχει πεσει σε κανενα πειθαρχικο παραπτωμα.
έχει ειπωθεί πολλές φορές, με την ισχύουσα νομοθεσία η οργανική θέση εκπαιδευτικού είναι στο υπουργείο (ούτε στη σχολική μονάδα, ούτε στο ΠΥΣΔΕ, ούτε στην Περιφέρεια).
-
Μια σημαντικη ερωτηση: το υπουργειο δεν εχει τα ονοματα οσων δεν εχουν οργανικη και ειναι στη διαθεση πυσδε?
φυσικά, φαίνονται από το survey, και τι σημαίνει αυτό? ::)
-
Τελικα με βαση αυτα που ειπε ο κυριακος, ΔΕΝ "μετρανε" οι 10,000 αναπληρωτες που δηλωθηκε απο υπουργο οτι εδωσαν στην κινητικοτητα.
-
Μόνο καθηγητές θα απολυθούν τελικά! του Ιωάννη Χρηστάκη (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7#ixzz2YX3wkMpJ)
-
Μια σημαντικη ερωτηση: το υπουργειο δεν εχει τα ονοματα οσων δεν εχουν οργανικη και ειναι στη διαθεση πυσδε?
φυσικά, φαίνονται από το survey, και τι σημαίνει αυτό? ::)
Σημαίνει αυτό που μπορούμε όλοι να καταλάβουμε και φοβόμαστε ότι θα γίνει...
-
Μια σημαντικη ερωτηση: το υπουργειο δεν εχει τα ονοματα οσων δεν εχουν οργανικη και ειναι στη διαθεση πυσδε?
φυσικά, φαίνονται από το survey, και τι σημαίνει αυτό? ::)
οτι και να μη στειλουν τα πυσδε ονοματα αυτοι εχουν
-
αρα silkcut εχουμε ολοι οργανικη αν ειναι ετσι,η οποια προστατευεται συνταγματικα,ας μας χρησιμοποιησουν οπου θελουν.ΟΛΜΕ και ΑΔΕΔΥ γιατι τοση μουγγα γι αυτο;
-
ειμαστε οι μονοι μονιμοι δημοσιοι υπαλληλοι του στενου δημοσιου τομεα που απολυομαστε...γιατι αραγε;
γιατί είμαστε σε κατάσταση νιρβάνα, εδώ και δεκαετίες, χιλιοειπωμένο και αυτό....
-
Συνάντηση Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κ. Αρβανιτόπουλου με την ΟΛΜΕ. (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD#ixzz2YX4JtM3y)
Ο Υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κ. Αρβανιτόπουλος προσκάλεσε το Διοικητικό Συμβούλιο της ΟΛΜΕ σε συνάντηση, προκειμένου να τους ενημερώσει για τη συμμετοχή του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων στην αναδιάρθρωση του Δημοσίου Τομέα, μέσα από ένα ολοκληρωμένο και συνολικό σύστημα διαχείρισης προσωπικού (διαθεσιμότητα, μετατάξεις, κλπ).
Η συνάντηση θα πραγματοποιηθεί την Τετάρτη 10 Ιουλίου 2013 στις 12μμ στο κτήριο του Υπουργείου Παιδείας (Α. Παπανδρέου 37 Μαρούσι).
-
Καλημέρα σ όλους...
Καλώς σας βρήκα, ως νέος στο φόρουμ...!!!
Συνάδελφοι και μη...
ΟΛΟΙ οι κλάδοι ιδιωτικοί και δημόσιοι, που μπήκαν και μπαίνουν στην "κρεατομηχανή της σωτηρίας", αύριο πρωί στις τράπεζες, να αποσύρουμε ό,τι έχουμε απ αυτές ή να κάνουμε απλά ότι θα αποσύρουμε...!
Δε χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια...Ούτε αγώνες και "πεζοδρόμιο", ούτε φασαρίες και ζημιές...
Τι διάολο...μερικά δις θα έχουμε όλοι μαζί...Φτάνουν για να κλείσουν τα "ιδρύματα" αυτά για μέρες πολλές...!
Λίγη ώρα σε ένα γκισέ...και τους "γονατίζουμε" τους πολιτικάντες- "προσκυνητάδες"...
Άνετα και δημοκρατικά...!
Άντε ηγεσίες μας, τάχα εργατο-υπαλληλο πατερικές...καλέστε σε κάτι εύκολο και..."Θανατηφόρο" για τους "σωτήρες" μας...!
-
Στη συνεύντευξη λέει ότι τέλη Ιουλίου βγαίνουν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί από πλεονάζον προσωπικό.
Δε μιλάει για εκπαιδευτικούς που αδυνατούν να διδάξουν όπως έγραψε το έθνος.
Και οι αδυνατούντες, πλεονάζον προσωπικό είναι, αφού δε διδάσκουν.
Δεν εννοεί αυτους.
Μάλλον το δημοσίευμα του έθνους είναι μούφα.
Όλοι κάνουμε εικασίες. Τα δημοσιεύματα του Έθνους, ιστορικά, έχουν παράδοση στις... 'μούφες'! Όπως και να 'χει, αύριο, μετά τη συνάντηση των περικλεών εκπροσώπων μας με τον Αρβανιτόπουλο, θα ξέρουμε περισσότερα.
-
giokspy ετσι ειναι και λιγα λες, εδω μας τσακισαν το μισθο,μας αυξησαν το ωραριο, μας επιστρατευσαν, τωρα μας απολυουν και η ολμε λεει "δεν θα περασει", "αιτια πολεμου" κλπ.απ τη μια μερια χαιρομαι που φευγω απ αυτο το... να μην πω, κλαδο των εκπαιδευτικων.
ε ναι ρε παιδια αν ειναι να γινω ανθωποφαγος, ρουφιανος και δεν ξερω και γω τι αλλο για 800 ευρω τι να πω!! Εγω παντως ηδη σκεφτομαι πολυ σοβαρα το εξωτερικο, αρχικα με αποσπαση χωρις επιμισθιο σε καποια χωρα που με ενδιαφερει (με την προυποθεση βεβαια οτι δεν θα εχω απολυθει ως τοτε)
-
Και οι αδυνατούντες, πλεονάζον προσωπικό είναι, αφού δε διδάσκουν.
Όλοι μας είμαστε εν δυνάμει πλεονάζον ( ; ) προσωπικό (και) επειδή όλοι μας είμαστε εν δυνάμει αδυνατούντες...
Πρέπει να είναι κανείς νέος πολύ (ή ανώριμος πολύ) για να ελπίζει πως η ζωή θα τον αφήσει, αυτόν τον τυχερό, αλώβητο στο διηνεκές...
Η κοινωνία μας (και ο κλάδος μας) έχει αφήσει ανενόχλητα τα αρπακτικά να ανοίγουν "καιάδες".
Θλίβομαι τόσο...
Και μόνο γι αυτό το λόγο, επικείμενης απόλυσης αδυνατούντα, και μόνο με το άκουσμα, όχι με το γεγονός, θα έπρεπε να έχουμε βγει όλοι στο κλαρί... Όχι από αλληλεγγύη, όχι! Από αυτοσυντήρηση.
Υ.Γ. Δεν είμαι ΑΚΟΜΗ αδυνατών (αν υποθέσουμε πως είναι αντικειμενικότερη η άποψη ενός μη θιγομένου)...
-
Σημαίνει αυτό που μπορούμε όλοι να καταλάβουμε και φοβόμαστε ότι θα γίνει...
αν ανατρέξεις στην ισχύουσα εκπαιδευτική νομοθεσία,
θα δεις δε σημαίνει απολύτως τίποτα για κάποιες ειδικότητες στις οποίες υπάρχουν πολλά λειτουργικά κενά, αντίθετα σημαίνει πάρα πολλά για κάποιες άλλες ειδικότητες στις οποίες υπάρχουν ελάχιστα κενά πανελλαδικά, γι αυτό το θέμα έχουν γραφτεί σε αυτό το φόρουμ παρά πολλά σε διάφορες συζητήσεις..
-
Ο Κυριάκος όταν ρωτήθηκε από δημοσιογράφο στο mega για το τροπο προσληψης των εκπαιδευτικων οτι ποικιλε και πως θα γινει η αξιολογηση με αυτους που δεν ηταν μοννο Ασεπ ειπε οτι αυτο ειναι θεμα του Υπουργειου παιδειας αναφερεται καπου στο τελος. Επιπλεον ειπε αρχικα οτι προστατευει καθε ασεπιτη ή διορισμενο με αντικειμενικα κριτηρια που φανερωνουν οτι ανταγωνιστηκε καποιους αλλους. Για τους πληροφοριακαριους ειπε οτι καλλιστα θα μπορουσαν να προσφερουν σε αλλες υπηρεσιες. Επιπλεον οτι εγινε αξιολογηση μπορει να εννοει τα ονοματα που καθε πυσδε εστειλε στο υπουργειο ως πλεοναζοντες και οχι υπεραριθμους γιατι καποιοι υπεραριθμοι θα καλυψουν λειτουργικα κενα, τωρα εκει ειναι πως αποφασισε το πυσδε.
Αυτό όμως αφορά στη φάση της κινητικότητας...δεν πρόκειται να εξαιρεθεί κάποιος από την κινητικότητα επειδή έγραψε άριστα στον ασεπ..απλά όταν βγει στην κινητικότητα σίγουρα δεν θα απολυθεί...
Ειδικά για τους Πληροφορικούς προσωπική άποψη είναι ότι όλοι θα απορροφηθούν γιατί ο Κούλης είπε "για ορισμένες ειδικότητες εργαζομένων θα γίνει σφαγή για το ποιός θα τους πρωτοπάρει"...
Το ερώτημα λοιπόν παραμένει...πώς έχουν προσδιοριστεί ήδη οι 500?
Μήπως είναι οι τελευταιοι 500 που διορίστηκαν;
-
To θέμα έχει καταλήξει να είναι σχεδόν chat ( πράγμα που απαγορεύεται απο τους όρους χρήσης). Kατανοούν απόλυτα την κατάσταση όλοι οσοι μας παρακολουθούν, αλλά θα πρέπει και μεις που γράφουμε να συμμεριζόμαστε την αγωνία των συναδέλφων μας. Παρακαλώ λοιπόν να μένουμε στα της πληροφόρησης και μονο κατά το δυνατόν.
-
αρα silkcut εχουμε ολοι οργανικη αν ειναι ετσι,η οποια προστατευεται συνταγματικα,ας μας χρησιμοποιησουν οπου θελουν.ΟΛΜΕ και ΑΔΕΔΥ γιατι τοση μουγγα γι αυτο;
είναι κρίμα ακόμα και τώρα να μην ξέρουμε ότι είναι έτσι :o :o :o :o
πως μπορεί ο κλάδος να υπερασπιστεί τα δικαιώματά του αν δεν ξέρει ποια είναι? ??? ??? ???
-
giokspy ετσι ειναι και λιγα λες, εδω μας τσακισαν το μισθο,μας αυξησαν το ωραριο, μας επιστρατευσαν, τωρα μας απολυουν και η ολμε λεει "δεν θα περασει", "αιτια πολεμου" κλπ.απ τη μια μερια χαιρομαι που φευγω απ αυτο το... να μην πω, κλαδο των εκπαιδευτικων.
Αυτό το έχω σκεφτεί και γω πολλές φορές.
Εν πασει περιπτώσει. Άνοιξα νέο τοπικ http://www.pde.gr/index.php?topic=29021.0 (http://www.pde.gr/index.php?topic=29021.0) γιατι με το τοπικ εδώ πλατειάζει και χάνονται κάποια ουσιαστικά μνμτα.
Όσοι πιστοι με ιδέες προσέλθετε.
εντιτ τώρα μολις είδα το ποστ του μάρκου που βγράφει το ίδιο πράγμα
-
Η πληροφόρηση γίνεται από τους εκπροσώπους σας, εδώ μιλάμε κάποιοι κοιμούνεται κάποιοι ξυπνάνε
Που είναι η ΟΛΜΕ;
Που είναι οι αιρετοί του ΚΥΣΔΕ; (ίσως στα τηλέφωνα κάποιον από εσας κρυφά να μάθετε αν είστε μέσα στην διαθεσιμότητα ή όχι)
Που είναι οι Περιφερειακοί Δ/ντες; (Οι δήμαρχοι αποφάσισαν να κλείσουν για συμπαράσταση στους εργαζόμενους εκείνοι τί κάνουν;)
φοβισμένα ανθρωπάκια
Α! πόσοι είπατε ότι θα είστε έξω από το Υπουργείο αύριο στις 12πμ
...έτσι μπράβο...
-
Συνάδελφοι μόλις μίλησα με Δντή ΠΥΣΔΕ και μου πε τα εξής: Όσοι "περισσεύουν" αφού ολοκληρωθεί και η διάθεση σε δημοτικά κατά πάσα πιθανότητα πάνε διαθεσιμότητα...Ίδωμεν! ::)
-
Α! πόσοι είπατε ότι θα είστε έξω από το Υπουργείο αύριο στις 12πμ
...έτσι μπράβο...
Τι ψάχνεις τώρα κι εσύ! Κανέναν καλό νομικό έχεις για να μας λύσει εύκολα το πρόβλημα; Που να ξεροσταλιάζουμε κατακαλόκαιρο μες στο λιοπύρι...
-
Συνάδελφοι μόλις μίλησα με Δντή ΠΥΣΔΕ και μου πε τα εξής: Όσοι "περισσεύουν" αφού ολοκληρωθεί και η διάθεση σε δημοτικά κατά πάσα πιθανότητα πάνε διαθεσιμότητα...Ίδωμεν! ::)
Όταν λες διάθεση στα δημοτικά, τι εννοείς; Εννοείς τις περιβόητες μετατάξεις των 5.000; Ή εννοείς τις γνωστές 'διαθέσεις' που γίνονται κάθε χρόνο; Αυτές όμως λαμβάνουν χώρα καλό Σεπτέμβρη. Εδώ μιλάμε για διαθεσιμότητα μες στον Ιούλη.
-
Για όσους ακόμα κοιμούνται και νομίζουν ότι ο ΑΣΕΠ θα τους σώσει
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220118&catid=3
Στο παρακάτω άρθρο αναφέρεται στους σχολικούς φυλακές και σε κάποιο σημείο λέει ενδεικτικά :
" Το 2004 και έπειτα από υποδείξεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης οι εργαζόμενοι εντάχθηκαν στο προεδρικό διάταγμα 164, επί υπουργίας του κ. Προκόπη Παυλόπουλου. Παράλληλα και με τις διατάξεις του νόμου 3320/2005, όσοι από τους μέχρι τότε 3.000 σχολικούς φύλακες κρίθηκαν από το ΑΣΕΠ ότι πληρούσαν τις προϋποθέσεις υπαγωγής τους στις ρυθμίσεις του προεδρικού διατάγματος 164/2004, κατατάχθηκαν σε θέσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, ειδικότητας ΔΕ Σχολικών Φυλάκων, στους φορείς στους οποίους απασχολούνταν κατά τη διάρκεια του προγράμματος «Απόκτησης Εργασιακής Εμπειρίας ανέργων στη φύλαξη σχολικών κτιρίων». "
Ο Μητσοτάκης δήλωσε ότι ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΣΧΟΛΙΚΟΥΣ ΦΥΛΑΚΕΣ
-
Συνάδελφοι μόλις μίλησα με Δντή ΠΥΣΔΕ και μου πε τα εξής: Όσοι "περισσεύουν" αφού ολοκληρωθεί και η διάθεση σε δημοτικά κατά πάσα πιθανότητα πάνε διαθεσιμότητα...Ίδωμεν! ::)
Όταν λες διάθεση στα δημοτικά, τι εννοείς; Εννοείς τις περιβόητες μετατάξεις των 5.000; Ή εννοείς τις γνωστές 'διαθέσεις' που γίνονται κάθε χρόνο; Αυτές όμως λαμβάνουν χώρα καλό Σεπτέμβρη. Εδώ μιλάμε για διαθεσιμότητα μες στον Ιούλη.
Τις γνωστές διαθέσεις...Αν δεν κάνω λάθος 2000 εκπαιδευτικούς θα δώσουμε και τον Σεπτέμβρη...οπότε ίσως να πάνε τώρα οι αδύνατούντες-εκτός τάξης-μακροχρόνιες άδειες-ανευ αποδοχών κτλ και οι υπόλοιποι τότε που θεωρητικά θα φανεί ακριβώς και ποιοί θα "περισσεύουν"...
Σε κάθε περίπτωση αυτό μου είπε ο ΔΝΤΗΣ ΠΥΣΔΕ και δεν ξέρω αν τελικά αυτό θα γίνει...από ότι κατάλαβα ο Σεπτέμβρης θα ναι καυτός...
-
Μπορεί να μιλάνε φέτος για διάθεση, λόγω έλλειψης χρόνου και μέσα στη χρονιά θα βγει προκύρηξη για μετατάξεις οριστικές τοποθετήσεις σύμφωνα με μόρια και δηλώσεις προτίμησης όπως στις μεταθέσεις
-
@pe20_eparkis
Τα πράγματα είναι απλά. Ο άνθρωπος είπε ότι έπρεπε να παραδώσουμε στην τρόικα 12.500 διαθέσιμους τέλη Ιουνίου και παρέλαβε λίστες τελείως κενές, τρεις μέρες πριν καταφτάσουν οι εκπρόσωποι των δανειστών μας. Προφανώς και κατέφυγε στη λύση του ξαφνικού θανάτου. Δεν ξενίζει κανέναν το γεγονός ότι τόσο καιρό ακούγαμε για ΙΔΑΧ, συμβασιούχους, οργανισμούς που συγχωνεύονται και καταργούνται; Ε, όλα αυτά ξεχάστηκαν υπό την πίεση του χρόνου. Επελέγησαν λύσεις εύκολες και πρόχειρες. Οι εκπαιδευτικοί, απλά και μόνο επειδή είμαστε πολλοί, και η τοπική αυτοδιοίκηση, επειδή έχει πολλές αμαρτίες και εκεί μπορούσαν εύκολα να καταργηθούν κλάδοι ολόκληροι.
-
Με όλο το θάρρος ο διευθυντής μπορεί να εει ότι θέλει ο Μητσοτάκης όμως λέει ότι μέχρι τέλος Ιουλίου 2000 εκαπιδευτικοι που περισσεύουν βαίνουν στον Τακο. Οι περισσότεροι πληροφορικοι.
"Στο πρώτο κύμα της κινητικότητας θα βρεθούν οι σχολικοί φύλακες και πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό. Σύμφωνα με τον Κ. Μητσοτάκη, αυτή τη στιγμή πλεονάζουν καθηγητές πληροφορικής, οι οποίοι όμως μπορούν να αξιοποιηθούν σε άλλες υπηρεσίες.
Αντίθετα, όπως προκύπτει από τα λεγόμενα του υπουργού, για τους σχολικούς φύλακες. «Κρίναμε πως δεν θα επέλθει καταστροφή της χώρας χωρίς την εργασία αυτή»."
Οριστε και το άρθρο
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220126&catid=3
Οπότε μήπως τα λεγόμενα περί Σεπτέμβρη μήπως είναι πολυ αισιόδοξα;
-
Συνάδελφοι μόλις μίλησα με Δντή ΠΥΣΔΕ και μου πε τα εξής: Όσοι "περισσεύουν" αφού ολοκληρωθεί και η διάθεση σε δημοτικά κατά πάσα πιθανότητα πάνε διαθεσιμότητα...Ίδωμεν! ::)
Όταν λες διάθεση στα δημοτικά, τι εννοείς; Εννοείς τις περιβόητες μετατάξεις των 5.000; Ή εννοείς τις γνωστές 'διαθέσεις' που γίνονται κάθε χρόνο; Αυτές όμως λαμβάνουν χώρα καλό Σεπτέμβρη. Εδώ μιλάμε για διαθεσιμότητα μες στον Ιούλη.
Τις γνωστές διαθέσεις...Αν δεν κάνω λάθος 2000 εκπαιδευτικούς θα δώσουμε και τον Σεπτέμβρη...οπότε ίσως να πάνε τώρα οι αδύνατούντες-εκτός τάξης-μακροχρόνιες άδειες-ανευ αποδοχών κτλ και οι υπόλοιποι τότε που θεωρητικά θα φανεί ακριβώς και ποιοί θα "περισσεύουν"...
Σε κάθε περίπτωση αυτό μου είπε ο ΔΝΤΗΣ ΠΥΣΔΕ και δεν ξέρω αν τελικά αυτό θα γίνει...από ότι κατάλαβα ο Σεπτέμβρης θα ναι καυτός...
Ας δούμε πρώτα αν θα γίνουν οι 900 μετατάξεις, αν θα γίνουν οι 5000 μετατάξεις και μετά μιλαμε και για διαθέσεις.
Ως το Σεπτέμβρη υπάρχει πάρα πολύς χρόνος.
-
Και μέσω ΑΣΕΠ μπορούσαν να βολευτούν "ημέτεροι". Όπως έγινε με τους σχολικούς φύλακες και πάμπολλους σε δήμους και νομαρχίες.
Βάζεις το κομματόσκυλο/γλύφτη/ημέτερο/κουμπάρο/ξαδελφάκι από το παράθυρο σε μία σύμβαση ορισμένου χρόνου. Του την ανανεώνεις 2-3 φορές. Αυτός μαζεύει κάμποση προϋπηρεσία. Κατόπιν προκηρύσσεις τη θέση μέσω ΑΣΕΠ ως αορίστου χρόνου. Και μαντέψτε ποιός ήταν αυτός που είχε την άπειρη μοριοδότηση λόγω της προϋπηρεσίας (η οποία έπαιρνε και επιπλέον προσαύξηση κατά 50% σε πολλές προκηρύξεις) για να καταλάβει τελικά τη θέση...
Ουσιαστικά φωτογραφικοί διορισμοί και με τη βούλα του ΑΣΕΠ. Είναι τόσο σάπιο το ελληνικό κράτος, που από όπου και να το πιάσεις βρωμάει.
-
Εγώ αυτό που βλέπω είναι οτι ούτε ένα ενιαίο φόρουμ δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε,αφού χωρίστηκε και αυτό!Όσο λοιπόν ακούω κάποιους να λένε για κοινές δράσεις κτλ τόσο πιο πολύ κρατάω τη κοιλιά μου από τα γέλια...Είμαστε χαμένοι από χέρι και αυτό το ξέρουμε ΟΛΟΙ,γιαυτό και ο καθένας προσπαθεί να σώσει τον εαυτό του,για να μη το πω στη καθομιλουμένη,και να καβατζωθεί όπως μπορεί...
-
Συνάδελφοι μόλις μίλησα με Δντή ΠΥΣΔΕ και μου πε τα εξής: Όσοι "περισσεύουν" αφού ολοκληρωθεί και η διάθεση σε δημοτικά κατά πάσα πιθανότητα πάνε διαθεσιμότητα...Ίδωμεν! ::)
Όταν λες διάθεση στα δημοτικά, τι εννοείς; Εννοείς τις περιβόητες μετατάξεις των 5.000; Ή εννοείς τις γνωστές 'διαθέσεις' που γίνονται κάθε χρόνο; Αυτές όμως λαμβάνουν χώρα καλό Σεπτέμβρη. Εδώ μιλάμε για διαθεσιμότητα μες στον Ιούλη.
Τις γνωστές διαθέσεις...Αν δεν κάνω λάθος 2000 εκπαιδευτικούς θα δώσουμε και τον Σεπτέμβρη...οπότε ίσως να πάνε τώρα οι αδύνατούντες-εκτός τάξης-μακροχρόνιες άδειες-ανευ αποδοχών κτλ και οι υπόλοιποι τότε που θεωρητικά θα φανεί ακριβώς και ποιοί θα "περισσεύουν"...
Σε κάθε περίπτωση αυτό μου είπε ο ΔΝΤΗΣ ΠΥΣΔΕ και δεν ξέρω αν τελικά αυτό θα γίνει...από ότι κατάλαβα ο Σεπτέμβρης θα ναι καυτός...
Σύμφωνα με τα λεγόμενα του Κυριάκου σήμερα, οι πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί είναι περίπου 2.000. Ούτε 3.500, ούτε 2.666 (the number of the beast, yeah!), ούτε 2.676. Επίσης μίλησε για 500+ πληροφορικής.
-
Το Σύνταγμα σου κάνει;Το απόσπασμα από το μνημόνιο,που παρέθεσες,ουσιαστικά αναπαράγει την παρ.7 του άρθρου 103 του αναθεωρημένου Συντάγματος του 2008:
"Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής".
Καλημέρα σε όλους,
Rublev,
στο προηγούμενο μήνυμα μου απλώς ανέφερα ότι ενώ για τους διοικητικούς υπαλλήλους ΔΕ/ΥΕ υπάρχει πρόβλεψη στο μνημόνιο ΙΙΙ, δεν μπαίνουν σε διαθεσιμότητα όσοι έχουν προσληφθεί με αξιοκρατικές διαδικασίες, κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται στα εδάφια που μιλάει γενικά για διαθεσιμότητα/κινητικότητα, απολύσεις προσωπικού. Επίσης στα κριτήρια αξιολόγησης των ανθρώπων που βγήκαν φέτος σε διαθεσιμότητα και τελικά επανατοποθετήθηκαν δεν περιλαμβάνονταν ο τρόπος διορισμού. Εάν ο κύριος Μανιτάκης είχε στο μυαλό του τον τρόπο πρόσληψης (π.χ. ΑΣΕΠ) θα τον είχε βάλει συμπεριλάβει είτε στο μνημόνιο ΙΙΙ, είτε στο Προεδρικό διάταγμα για τις υποχρεωτικές μετακινήσεις, είτε ως κριτήριο αξιολόγησης των ανθρώπων που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα. Δεν το έκανε. Δεν θα το άφηνε ανοικτό το ζήτημα για να αποφανθεί το ΣΤΕ με βάση το Σύνταγμα.
Προσωπική εκτίμηση: Τόσο η επετηρίδα όσο και ο ΑΣΕΠ θα υπολογιστούν ως αξιοκρατικός τρόπος διορισμού. Υπήρχαν κάποια κριτήρια στις προσλήψεις των εκπαιδευτικών.
Μια ερώτηση: Τι έγινε με τις προσφυγές των ανθρώπων που πήγαν στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Έχει κάποιος πληροφόρηση; Δεν μπόρεσα να βρω κάτι.
-
Και μέσω ΑΣΕΠ μπορούσαν να βολευτούν "ημέτεροι". Όπως έγινε με τους σχολικούς φύλακες και πάμπολλους σε δήμους και νομαρχίες.
Βάζεις το κομματόσκυλο/γλύφτη/ημέτερο/κουμπάρο/ξαδελφάκι από το παράθυρο σε μία σύμβαση ορισμένου χρόνου. Του την ανανεώνεις 2-3 φορές. Αυτός μαζεύει κάμποση προϋπηρεσία. Κατόπιν προκηρύσσεις τη θέση μέσω ΑΣΕΠ ως αορίστου χρόνου. Και μαντέψτε ποιός ήταν αυτός που είχε την άπειρη μοριοδότηση λόγω της προϋπηρεσίας (η οποία έπαιρνε και επιπλέον προσαύξηση κατά 50% σε πολλές προκηρύξεις) για να καταλάβει τελικά τη θέση...
Ουσιαστικά φωτογραφικοί διορισμοί και με τη βούλα του ΑΣΕΠ. Είναι τόσο σάπιο το ελληνικό κράτος, που από όπου και να το πιάσεις βρωμάει.
ΝΑι αυτό είναι το μοντέλο ΠΔΣ ΟΑΕΔ κ.α. Τα έχουμε χωρίσει αυτά εδώ μέσα καιρό. ΚΑι νομίζω έχει επέλθει συναίνεση (στην πλειοψηφεία) ως προς τι είναι δίκαιο.
-
Εγώ αυτό που βλέπω είναι οτι ούτε ένα ενιαίο φόρουμ δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε,αφού χωρίστηκε και αυτό!Όσο λοιπόν ακούω κάποιους να λένε για κοινές δράσεις κτλ τόσο πιο πολύ κρατάω τη κοιλιά μου από τα γέλια...Είμαστε χαμένοι από χέρι και αυτό το ξέρουμε ΟΛΟΙ,γιαυτό και ο καθένας προσπαθεί να σώσει τον εαυτό του,για να μη το πω στη καθομιλουμένη,και να καβατζωθεί όπως μπορεί...
Έκαναν ποτέ τίποτα διαφορετικό οι έλληνες στην ιστορία τους, για να πρέπει να το κάνουν και τώρα; Εδώ ο ΜΟΝΟΣ λαός στην Ευρώπη που μετά την ισοπέδωσή του από τους ναζί το '40, αλληλοσφάχτηκε και με εμφύλιο, ήταν οι έλληνες...
-
Η επίσημη ανακοίνωση για τις απολύσεις στο Δημόσιο:
Τι προβλέπει η συμφωνία με την τρόικα για κινητικότητα-υποχρεωτικές αποχωρήσεις.
Το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, σε ανακοίνωσή του, η οποία εκδόθηκε το πρωί της Τρίτης, δίνει το περίγραμμα της συμφωνίας με τους εκπροσώπους των δανειστών. Ο συμφωνημένος από το Φεβρουάριο του 2012 αριθμός των 15.000 υποχρεωτικών αποχωρήσεων τη διετία 2013 - 2014, αλλά και η κατανομή ανά έτος - 4.000 για το 2013 και 11.000 για το 2014 - παραμένει, όπως προκύπτει, σταθερός.
Η δήλωση του υπουργείου αναφέρει: «Η διαπραγμάτευση του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης με τους εκπροσώπους της Τρόικας για τα ζητήματα της αρμοδιότητάς του κατέληξε στα εξής:
»Το Υπουργείο εξασφάλισε παράταση στην ολοκλήρωση του πρώτου κύματος της κινητικότητας (12.500) μέχρι το τέλος Σεπτεμβρίου 2013 με την πρόβλεψη ότι ένα μέρος (4.200) θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος Ιουλίου 2013.
»Η πρώτη αυτή φάση της κινητικότητας (4.200) θα απαρτίζεται από εκπαιδευτικούς, σχολικούς φύλακες και εργαζόμενους στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης.
»Ο μέγιστος χρόνος παραμονής στο καθεστώς της κινητικότητας περιορίζεται από τους 12 μήνες που είναι σήμερα, στους 8.
»Ο συμφωνημένος από το Φεβρουάριο του 2012 αριθμός των 15.000 υποχρεωτικών αποχωρήσεων τη διετία 2013 - 2014, αλλά και η κατανομή ανά έτος - 4.000 για το 2013 και 11.000 για το 2014 - παραμένει σταθερός.
»Το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης δεσμεύεται στη σημαντική επιτάχυνση της διαδικασίας διερεύνησης σοβαρών πειθαρχικών παραπτωμάτων δημοσίων υπαλλήλων, έτσι ώστε όσο το δυνατόν μεγαλύτερος αριθμός απολύσεων να προκύψει από αυτήν την κατηγορία».
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=521477
-
Μετά απο 12 μέρες συνεχούς παρακολούθησης του forum αποχωρώ άκρη δεν βγαίνει με μαντίες σενάρια και υποθέσεις και κυρίως τσακωμους ποιος πρέπει να φύγει ποιος δεν πρέπει.
Εύχομαι όλοι μας να βρούμε την ωριμότητα να δούμε το δάσος και όχι το δέντρο. Οι διαθεσημοτητες ( και ενδεχόμενες απολύσεις) όσο σημαντικές και να μας φαίνονται δυστυχώς σε αυτά που έρχονται μπροστά μας είναι μόνο το δέντρο. Ηδη μας έχουν μετρήσει τις αντιδράσεις μας και ξέρουν πως να μας χωρίσουν με τ διαίρει και βασίλευε.
Καλή τύχη σε όλους μας στον εργασιακό τομέα. Και μην διχαζεστε έρχονται πιο μεγάλα πράγματα απο τις απολύσεις δυστυχώς μείνετε ενωμένοι δεν έχουμε την πολυτέλεια να είμαστε σπασμενοι σε ομάδουλες.
Ευχαριστω για την φιλοξενία και την ενημέρωση.
Καλή τύχη σε όλους μας
-
Η επίσημη ανακοίνωση για τις απολύσεις στο Δημόσιο:
Τι προβλέπει η συμφωνία με την τρόικα για κινητικότητα-υποχρεωτικές αποχωρήσεις.
Το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, σε ανακοίνωσή του, η οποία εκδόθηκε το πρωί της Τρίτης, δίνει το περίγραμμα της συμφωνίας με τους εκπροσώπους των δανειστών. Ο συμφωνημένος από το Φεβρουάριο του 2012 αριθμός των 15.000 υποχρεωτικών αποχωρήσεων τη διετία 2013 - 2014, αλλά και η κατανομή ανά έτος - 4.000 για το 2013 και 11.000 για το 2014 - παραμένει, όπως προκύπτει, σταθερός.
Η δήλωση του υπουργείου αναφέρει: «Η διαπραγμάτευση του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης με τους εκπροσώπους της Τρόικας για τα ζητήματα της αρμοδιότητάς του κατέληξε στα εξής:
»Το Υπουργείο εξασφάλισε παράταση στην ολοκλήρωση του πρώτου κύματος της κινητικότητας (12.500) μέχρι το τέλος Σεπτεμβρίου 2013 με την πρόβλεψη ότι ένα μέρος (4.200) θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος Ιουλίου 2013.
»Η πρώτη αυτή φάση της κινητικότητας (4.200) θα απαρτίζεται από εκπαιδευτικούς, σχολικούς φύλακες και εργαζόμενους στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης.
»Ο μέγιστος χρόνος παραμονής στο καθεστώς της κινητικότητας περιορίζεται από τους 12 μήνες που είναι σήμερα, στους 8.
»Ο συμφωνημένος από το Φεβρουάριο του 2012 αριθμός των 15.000 υποχρεωτικών αποχωρήσεων τη διετία 2013 - 2014, αλλά και η κατανομή ανά έτος - 4.000 για το 2013 και 11.000 για το 2014 - παραμένει σταθερός.
»Το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης δεσμεύεται στη σημαντική επιτάχυνση της διαδικασίας διερεύνησης σοβαρών πειθαρχικών παραπτωμάτων δημοσίων υπαλλήλων, έτσι ώστε όσο το δυνατόν μεγαλύτερος αριθμός απολύσεων να προκύψει από αυτήν την κατηγορία».
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=521477
Με πρόλαβες. Αυτό ακριβώς διάβαζα κι εγώ τώρα. Δεν ξέρω αν το προσέξατε, αλλά για τη 2η φάση κινητικότητας ούτε λόγος. Ποιοι, πώς...
-
Πολύ μου άρεσε το ότι...Ακόμη μιλούν για "διαπραμάτευση" με την τρόικα...
Οι πεσμένοι "στα τέσσερα"...!!!
-
Η σημερινή συνέντευξη του Κυριάκου για την κινητικότητα και τις απολύσεις....
http://www.youtube.com/watch?v=6EQvwmHYlG8
-
Συνάδελφοι καλημέρα! Δείτε και αυτό:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1
-
Αν μπορεί κάποιος να μας ενημερώσει στο εξής:
Αν κάποιοι είτε πε19 είτε πε20 μπουν σε διαθεσιμότητα από τη Δευτεροβάθμια, μπορεί το υπουργείο αργότερα π.χ. τον Οκτώβριο, να "προσλάβει" ωρομίσθιους ή αναπληρωτές πε19-πε20 στην Πρωτοβάθμια;
Προφανώς, χωρίς να γνωρίζω, φαίνεται απίθανο να προσλάβει ωρομίσθιους ή αναπληρωτές πε19-πε20 στη Δευτεροβάθμια από την οποία "διώχνει"¨κόσμο. Όμως, η Πρωτοβάθμια δεν λογίζεται ανεξάρτητη;
-
Kαι το κερασάκι ...
[...] θα επιστήσω την προσοχή όλων σε αυτό που ακούστηκε το απόγευμα από υπουργικά χείλη.Η φράση ειπώθηκε ως εξής: "Με αυτούς των ΟΤΑ θα τα βρούμε σκούρα, έχουν και τους χρυσαυγίτες μαζί τους , ας απολύσουμε καθηγητές που τους ελέγχουμε πλήρως και είναι και οι ίδιοι στην κοσμάρα τους " [...] (http://ipaideia.gr/mono-kathigites-tha-apolithoun-telika-tou-i-xristaki.e5d66269bbd37c9aca17845e82aee790.htm)
άρθρο του Ι. Χρηστάκη
-
"Πρώτο κύμα
Μέχρι 31 Ιουλίου θα τεθούν σε διαθεσιμότητα συνολικά 4.260 υπάλληλοι, εκ των οποίων 1.976 εκπαιδευτικοί που έχουν δηλώσει, στην πλειονότητά τους, ότι δεν μπορούν να παραδώσουν μαθήματα για διάφορους λόγους (ψυχολογικούς κ.ά.) ή είναι μονίμως απουσιάζοντες και υπολογίζονται σε 1.500 καθηγητές και δασκάλους.
Περίπου 476 εκπαιδευτικοί που ανήκουν σε ειδικότητες οι οποίες παρουσιάζουν πλεόνασμα, όπως γυμναστές και καθηγητές πληροφορικής, και αναμένεται μετά την αξιολόγηση να απορροφηθούν σε άλλες θέσεις είτε σε δήμους είτε σε υπηρεσίες του Δημοσίου. Στο πρώτο κύμα θα ενταχθούν και 2.234 σχολικοί φύλακες, οι οποίοι ανήκουν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και σύμφωνα με πληροφορίες ένας σημαντικός αριθμός έχει μετακινηθεί σε θέσεις διοικητικών υπαλλήλων στους δήμους, χωρίς όμως να έχουν υπογραφεί οι μετατάξεις τους.
Πρώτοι από το σύνολο των διαθεσίμων θα ανακοινωθούν οι 50 υπάλληλοι του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, οι οποίοι έχουν κριθεί πλεονάζοντες με βάση το νέο οργανόγραμμα του υπουργείου.
Το δεύτερο κύμα
Μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου θα έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα 700 ακόμα εκπαιδευτικοί με ειδικότητες που καταγράφουν πλεόνασμα, όπως οι γυμναστές και οι 3.496 υπάλληλοι της δημοτικής αστυνομίας, εκ των οποίων εκτιμάται ότι το 60% (2.198 εργαζόμενοι) θα απορροφηθούν από την Ελληνική Αστυνομία και οι υπόλοιποι 1.299 υπάλληλοι εκτιμάται ότι θα οδηγηθούν εκτός Δημοσίου."
http://fouit.gr/2013/07/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B7-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1/?fb_source=pubv1
-
Συνάδελφοι μόλις μίλησα με Δντή ΠΥΣΔΕ και μου πε τα εξής: Όσοι "περισσεύουν" αφού ολοκληρωθεί και η διάθεση σε δημοτικά κατά πάσα πιθανότητα πάνε διαθεσιμότητα...Ίδωμεν! ::)
Όταν λες διάθεση στα δημοτικά, τι εννοείς; Εννοείς τις περιβόητες μετατάξεις των 5.000; Ή εννοείς τις γνωστές 'διαθέσεις' που γίνονται κάθε χρόνο; Αυτές όμως λαμβάνουν χώρα καλό Σεπτέμβρη. Εδώ μιλάμε για διαθεσιμότητα μες στον Ιούλη.
Δεν το ρώτησα...αυτό πάντως που μου έδωσε να καταλάβω είναι ότι όποιος είναι ακόμη και οργανικά υπεράριθμος θα πρέπει να "αγχώνεται"...
Παρατήρηση: Ο Κούλης αναφερόμενος στις γνωστές μας διαθέσεις στην Αθμια..τις αποκαλούσε μετατάξεις...άρα οι 5000 υποχρεωτικές μετατάξεις μάλλον αφορούν στις κλασσίκες μας διαθέσεις στην Αθμια...Δηλαδή...κάνουμε και τις 5000 "υποχρεωτικές μετατάξεις στην Αθμια" (σ.σ τις γνωστές μας διαθέσεις στην Αθμια) και όποιος περισσεύει....διαθεσιμότητα..Αυτά καταλαβαίνω εγώ με το φτωχό μου το μυαλό...
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6pMT5BNAGWk
Τις γνωστές διαθέσεις...Αν δεν κάνω λάθος 2000 εκπαιδευτικούς θα δώσουμε και τον Σεπτέμβρη...οπότε ίσως να πάνε τώρα οι αδύνατούντες-εκτός τάξης-μακροχρόνιες άδειες-ανευ αποδοχών κτλ και οι υπόλοιποι τότε που θεωρητικά θα φανεί ακριβώς και ποιοί θα "περισσεύουν"...
Σε κάθε περίπτωση αυτό μου είπε ο ΔΝΤΗΣ ΠΥΣΔΕ και δεν ξέρω αν τελικά αυτό θα γίνει...από ότι κατάλαβα ο Σεπτέμβρης θα ναι καυτός...
Ας δούμε πρώτα αν θα γίνουν οι 900 μετατάξεις, αν θα γίνουν οι 5000 μετατάξεις και μετά μιλαμε και για διαθέσεις.
Ως το Σεπτέμβρη υπάρχει πάρα πολύς χρόνος.
Οι 5000 υποχρεωτικές μετατάξεις είμαι σχεδόν σίγουρος ότι είναι οι κλασσικές μας διαθέσεις στην Αθμια...άκουσα τον Μητσοτάκη με τα ίδια μου τα αυτιά και αυτό εννοούσε (απλά δεν είναι εξοικειωμένος με τα του Παιδείας)
-
Και κάτι ακόμα: Με ποια κριτήρια υπάρχουν ήδη λίστες; Γιατί περισσεύει αυτός και όχι ο άλλος; Με τι συγκρίθηκαν; Και μου κάνει τρομερή εντύπωση, διότι στις άλλες διαθεσιμότητες καταργούνται κλάδοι ολόκληροι, οπότε εκεί δεν υπάρχουν κριτήρια.
Και πότε θα τα ανακοινώσουν; Και λογικά δεν θα μπορεί κάποιος να κάνει ένσταση; Πολλά περίεργα συμβαίνουν.
-
τον σεπτεμβρη 700
-
τον σεπτεμβρη 700
Δε μπορεί να το χωνέψει το μυαλό μου ότι όλα σε αυτήν τη διαβολεμένη χώρα είναι μια ζαριά. Έτυχε να έχεις οργανική; Κοιμάσαι ήσυχος. Δεν έχεις; Σε τρώει η μαρμάγκα. Και μετά καθόμαστε και μιλάμε για δικαιοσύνη και αξιοκρατία. Τ' ακούς Κυριάκο;
-
Συνάδελφοι καλημέρα! Δείτε και αυτό:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1
Η κάθε εφημερίδα γράφει την εκδοχή της για τη διαθεσιμότητα.
Μάλλον δεν πρέπει να πιστεύουμε τίποτα.
Το μόνο επίσημο είναι από το Μητσοτάκη για τους 500+ της πληροφορικής.
-
Συνάδελφοι καλημέρα! Δείτε και αυτό:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1
Η κάθε εφημερίδα γράφει την εκδοχή της για τη διαθεσιμότητα.
Μάλλον δεν πρέπει να πιστεύουμε τίποτα.
Το μόνο επίσημο είναι από το Μητσοτάκη για τους 500+ της πληροφορικής.
H κυρία αρθρογράφος μάλλον δεν άκουσε τη συνέντευξη. Ε ρε κάτι άνθρωποι που μας ενημερώνουν!
-
δε νομιζω σε ενάμιση μηνα να προλαβει να γινει κατι αλλο. οσοι βεβαια ανακουφίζονται επειδή εχουν οργανικη τους περιμενει το μεγαλο κυμα απολυσεων που εκει δε θα ειναι μονο 2000. εκτίμηση οτι απο αυτους που θα μεινουν οσοι δε συμπληρωνουν καποιες ωρες σε λειτουργικα κενα πανε για διαθεσιμοτητα και η νεα φαση θα γινει με αξιολογηση ολων και οχι μονο οσων ειναι σε διαθεση πυσδε. Πιστευω παντως οτι οποιος εκπαιδευτικος τεθει σε διαθεσιμοτητα φετος και προσφυγει στο ΣτΕ θα δικαιωθει γιατι το χρονικο πλαισιο ειναι παρα πολυ στενο και δεν υπαρχει ο χρονος για επαρκη νομικη καλυψη διαθεσιμοτητας. κοινως ο τροπος διαθεσιμοτητας μπαζει απο πολλες πλευρες. θα μου πεις εδω στηριχθηκαν σε παρερμηνια νομων στην επιστρατευση κατι που και οι ιδιοι ειχαν αποδοκιμασει παλαιοτερα και παρολα αυτα ειδε κανεις καμιά δικαιωση? παλι το δικο τους περασε
-
το σχέδιο είναι έτοιμο,
καλή τύχη
-
Επίσημη ανακοίνωση του Υπουργείου σχετικά με την πρώτη φάση διαθεσιμότητας:
http://www.pde.gr/index.php?page=6381
-
Garcia4 στις Σήμερα στις 08:06:14 πμ
Καλημέρα...πάντως από χθες ακούγεται η κατάργηση του κλάδου ΠΕ20 με το αιτολογικό ότι δεν είναι και ΠΕ και χρειάζονται σε άλλες υπηρεσίες και ότι νομικά είναι πιο εύκολο αφού θα καταργηθεί ολόκληρος κλάδος...
Αυτό απλά δε γίνεται. Για χίλιους δύο λόγους. Ένας εκ των οποίων είναι ότι στον τελευταίο ΑΣΕΠ ΠΕ19 και ΠΕ20 διαγωνίστηκαν κάτω από τους ίδιους ακριβώς όρους, στα ίδια θέματα κ.ο.κ. (συνταγματική αρχή της ισότητας). Αρκετοί διορισμένοι εξ αυτών έχουν καταλάβει μέσω αυτού του διαγωνισμού ονομαστικά οργανικές θέσεις σε δυσπρόσιτα σχολεία, δηλωμένες στα ΦΕΚ διορισμού - οι οποίες θέσεις δεν καταργούνται ούτε έχουν χαρακτηριστεί πλεονάζοντες για αυτές τις θέσεις (από τη στιγμή που δεν καταργούνται οι οργανικές αυτές παραμένουν μόνιμοι). Προφανώς και δε μπορείς να εξαιρέσεις από τις αναθέσεις μαθημάτων πληροφορικής τους παραπάνω ΠΕ20. Πιο πιθανό είναι αυτό που έγραψε ο Patreas:
Patreas στις Σήμερα στις 01:40:15 πμ
Προφανώς, όπως έχει άλλωστε γραφεί και στα αρχικά μηνύματα του νήματος:
"Τα περί άμεσης κατάργησης οργανικών θέσεων 1500 ΠΕ11 και 2500 ΠΕ19-20 στο ρεπορτάζ της ΝΕΤ (http://www.youtube.com/watch?v=-pGyidGC7VQ#at=2162) είναι προφανώς παραμύθια. Πολύ απλά αυτό δεν μπορεί να συμβεί αυτή τη στιγμή. Αν του χρόνου προχωρήσει το θέμα της αξιολόγησης, τότε θα μπορούν να κάνουν haircut και επιλεκτικά σε κάθε κλάδο, χωρίς να χρειάζεται η συνολική κατάργησή του."
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι περιορίστηκαν σήμερα σημαντικά οι αναφορές στους γνωστούς 2 κλάδους.
Αν δεν έχει κάποια σχετική αναφορά για τα θέματα Παιδείας το αυριανό Πολυνομοσχέδιο, τότε θεωρώ ότι το θέμα για τον εκπαιδευτικό κλάδο "κλειδώνει" σε κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων στο Τεχνολογικό Λύκειο.
Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι διαρρέονται προς τα ΜΜΕ νούμερα υπεράριθμων με ακρίβεια ... μονάδας, τη στιγμή που ο όποιος αριθμός εκπαιδευτικών προκύψει σε αυτή την 1η φάση της κινητικότητας (δεν αναφέρομαι σε "αδυνατούντες") εκτιμώ ότι θα είναι αποκλειστικά από εξ ολοκλήρου καταργούμενες ειδικότητες. Απλώς, φαίνεται να γίνονται κάποιες αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο ποιες θα είναι αυτές τις ειδικότητες, γι' αυτό και αλλάζουν τα συνολικά νούμερα που θα συνεισφέρει το Παιδείας (1953/1967/1976).
Να ψηφίσουν δηλαδή το Τεχνολογικό Λύκειο στο οποίο θα απουσιάζουν εξ ολοκλήρου ορισμένοι τομείς και ειδικότητες μαθημάτων των ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, οπότε στη συνέχεια θα βρεθούν χωρίς αντικείμενο και με μηδενικές ώρες ολόκληροι κλάδοι εκπαιδευτικών σε πανελλαδική κλίμακα. Όπως έγινε στην ΕΡΤ, από τη στιγμή που δεν έχει προηγηθεί ατομική αξιολόγηση προσωπικού μόνο σε καταργήσεις ολόκληρων δομών μπορούν να πάνε. Όπως το έκαναν από την ΕΡΤ στη ΝΕΡΙΤ έτσι μπορούν να το κάνουν από τα ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ στο Τεχνολογικό Λύκειο (το νομοσχέδιο αναμένεται εντός Ιουλίου). Η αξιολόγηση των πληροφορικών δεν είναι απλή υπόθεση, καθώς δεν υπάρχουν μόνο οι ΠΕ19 και ΠΕ20. Υπάρχουν και πληροφορικοί χωρίς βασικό πτυχίο στο αντικείμενο και άλλα πολλά.
Σας παραπέμπω και σε παλαιότερα μηνύματα για την τρέχουσα επικαιρότητα, τις διαθεσιμότητες-απολύσεις σε δόσεις, το χρόνο αυτών και το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών με σημαία τις μεταρρυθμίσεις:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg682020#msg682020
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg681997#msg681997
athapris στις Σήμερα στις 12:15:03 μμ
"Μέχρι 31 Ιουλίου θα τεθούν σε διαθεσιμότητα συνολικά 4.260 υπάλληλοι, εκ των οποίων 1.976 εκπαιδευτικοί που έχουν δηλώσει, στην πλειονότητά τους, ότι δεν μπορούν να παραδώσουν μαθήματα για διάφορους λόγους (ψυχολογικούς κ.ά.) ή είναι μονίμως απουσιάζοντες και υπολογίζονται σε 1.500 καθηγητές και δασκάλους.
Περίπου 476 εκπαιδευτικοί που ανήκουν σε ειδικότητες οι οποίες παρουσιάζουν πλεόνασμα, όπως γυμναστές και καθηγητές πληροφορικής, και αναμένεται μετά την αξιολόγηση να απορροφηθούν σε άλλες θέσεις είτε σε δήμους είτε σε υπηρεσίες του Δημοσίου. Στο πρώτο κύμα θα ενταχθούν και 2.234 σχολικοί φύλακες, οι οποίοι ανήκουν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και σύμφωνα με πληροφορίες ένας σημαντικός αριθμός έχει μετακινηθεί σε θέσεις διοικητικών υπαλλήλων στους δήμους, χωρίς όμως να έχουν υπογραφεί οι μετατάξεις τους.
Πρώτοι από το σύνολο των διαθεσίμων θα ανακοινωθούν οι 50 υπάλληλοι του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, οι οποίοι έχουν κριθεί πλεονάζοντες με βάση το νέο οργανόγραμμα του υπουργείου.
Το δεύτερο κύμα
Μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου θα έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα 700 ακόμα εκπαιδευτικοί με ειδικότητες που καταγράφουν πλεόνασμα, όπως οι γυμναστές και οι 3.496 υπάλληλοι της δημοτικής αστυνομίας, εκ των οποίων εκτιμάται ότι το 60% (2.198 εργαζόμενοι) θα απορροφηθούν από την Ελληνική Αστυνομία και οι υπόλοιποι 1.299 υπάλληλοι εκτιμάται ότι θα οδηγηθούν εκτός Δημοσίου."
http://fouit.gr/2013/07/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B7-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1/?fb_source=pubv1
Έχω την αίσθηση ότι θα δούμε μόνο το πρώτο κύμα να υλοποιείται μέχρι το Σεπτέμβρη, όποιο κι αν είναι αυτό, και μετά θα έρθουν οι εκλογές όπου θα κληθεί ο κόσμος να ταχθεί υπέρ ή κατά των επόμενων κυμάτων... Σε αυτό το σενάριο δημοτικοί αστυνόμοι, ΙΔΑΧ των ΟΤΑ κ.α. ίσως τη γλιτώσουν μέχρι τις εκλογές...μετά όμως;
-
νομιζω οτι πλανομαστε οικτρα οτι δεν θα βγαλει πληροφορικους στη διαθεσιμοτητα. ισα-ισα με την καθε ευκαιρια μας λενε (οπως και ο Μητσοτακης το πρωι στο MEGA) οτι μας προοριζουν για αλλες υπηρεσιες και διοικητικες θεσεις. τωρα, με ποια κριτηρια θα επιλεχθουν αυτοι οι πληροφορικοι.... (?)
-
Καλημέρα...πάντως από χθες ακούγεται η κατάργηση του κλάδου ΠΕ20 με το αιτολογικό ότι δεν είναι και ΠΕ και χρειάζονται σε άλλες υπηρεσίες και ότι νομικά είναι πιο εύκολο αφού θα καταργηθεί ολόκληρος κλάδος...
Αυτό απλά δε γίνεται. Για χίλιους δύο λόγους. Ένας εκ των οποίων είναι ότι στον τελευταίο ΑΣΕΠ ΠΕ19 και ΠΕ20 διαγωνίστηκαν κάτω από τους ίδιους ακριβώς όρους, στα ίδια θέματα κ.ο.κ. (συνταγματική αρχή της ισότητας). Αρκετοί διορισμένοι εξ αυτών έχουν καταλάβει μέσω αυτού του διαγωνισμού ονομαστικά οργανικές θέσεις σε δυσπρόσιτα σχολεία, δηλωμένες στα ΦΕΚ διορισμού - οι οποίες θέσεις δεν καταργούνται ούτε έχουν χαρακτηριστεί πλεονάζοντες για αυτές τις θέσεις (από τη στιγμή που δεν καταργούνται οι οργανικές αυτές παραμένουν μόνιμοι). Προφανώς και δε μπορείς να εξαιρέσεις από τις αναθέσεις μαθημάτων πληροφορικής τους παραπάνω ΠΕ20. Πιο πιθανό είναι αυτό που έγραψε ο Patreas:
Το μόνο που μπορούν να κάνουν "νόμιμα" σε αντιστοιχία με την ΕΡΤ και τη δημοτική αστυνομία είναι να καταργήσουν εντελώς κάποιον κλάδο.
Προφανώς, όπως έχει άλλωστε γραφεί και στα αρχικά μηνύματα του νήματος:
"Τα περί άμεσης κατάργησης οργανικών θέσεων 1500 ΠΕ11 και 2500 ΠΕ19-20 στο ρεπορτάζ της ΝΕΤ (http://www.youtube.com/watch?v=-pGyidGC7VQ#at=2162) είναι προφανώς παραμύθια. Πολύ απλά αυτό δεν μπορεί να συμβεί αυτή τη στιγμή. Αν του χρόνου προχωρήσει το θέμα της αξιολόγησης, τότε θα μπορούν να κάνουν haircut και επιλεκτικά σε κάθε κλάδο, χωρίς να χρειάζεται η συνολική κατάργησή του."
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι περιορίστηκαν σήμερα σημαντικά οι αναφορές στους γνωστούς 2 κλάδους.
Αν δεν έχει κάποια σχετική αναφορά για τα θέματα Παιδείας το αυριανό Πολυνομοσχέδιο, τότε θεωρώ ότι το θέμα για τον εκπαιδευτικό κλάδο "κλειδώνει" σε κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων στο Τεχνολογικό Λύκειο.
Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι διαρρέονται προς τα ΜΜΕ νούμερα υπεράριθμων με ακρίβεια ... μονάδας, τη στιγμή που ο όποιος αριθμός εκπαιδευτικών προκύψει σε αυτή την 1η φάση της κινητικότητας (δεν αναφέρομαι σε "αδυνατούντες") εκτιμώ ότι θα είναι αποκλειστικά από εξ ολοκλήρου καταργούμενες ειδικότητες. Απλώς, φαίνεται να γίνονται κάποιες αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο ποιες θα είναι αυτές τις ειδικότητες, γι' αυτό και αλλάζουν τα συνολικά νούμερα που θα συνεισφέρει το Παιδείας (1953/1967/1976).
Να ψηφίσουν δηλαδή το Τεχνολογικό Λύκειο στο οποίο θα απουσιάζουν εξ ολοκλήρου ορισμένοι τομείς και ειδικότητες μαθημάτων των ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, οπότε στη συνέχεια θα βρεθούν χωρίς αντικείμενο και με μηδενικές ώρες ολόκληροι κλάδοι εκπαιδευτικών σε πανελλαδική κλίμακα. Όπως έγινε στην ΕΡΤ, από τη στιγμή που δεν έχει προηγηθεί ατομική αξιολόγηση προσωπικού μόνο σε καταργήσεις ολόκληρων δομών μπορούν να πάνε. Όπως το έκαναν από την ΕΡΤ στη ΝΕΡΙΤ έτσι μπορούν να το κάνουν από τα ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ στο Τεχνολογικό Λύκειο (το νομοσχέδιο αναμένεται εντός Ιουλίου). Η αξιολόγηση των πληροφορικών δεν είναι απλή υπόθεση, καθώς δεν υπάρχουν μόνο οι ΠΕ19 και ΠΕ20. Υπάρχουν και πληροφορικοί χωρίς βασικό πτυχίο στο αντικείμενο και άλλα πολλά.
Σας παραπέμπω και σε παλαιότερα μηνύματα για την τρέχουσα επικαιρότητα, τις διαθεσιμότητες-απολύσεις σε δόσεις, το χρόνο αυτών και το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών με σημαία τις μεταρρυθμίσεις:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg682020#msg682020 (http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg682020#msg682020)
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg681997#msg681997 (http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg681997#msg681997)
"Μέχρι 31 Ιουλίου θα τεθούν σε διαθεσιμότητα συνολικά 4.260 υπάλληλοι, εκ των οποίων 1.976 εκπαιδευτικοί που έχουν δηλώσει, στην πλειονότητά τους, ότι δεν μπορούν να παραδώσουν μαθήματα για διάφορους λόγους (ψυχολογικούς κ.ά.) ή είναι μονίμως απουσιάζοντες και υπολογίζονται σε 1.500 καθηγητές και δασκάλους.
Περίπου 476 εκπαιδευτικοί που ανήκουν σε ειδικότητες οι οποίες παρουσιάζουν πλεόνασμα, όπως γυμναστές και καθηγητές πληροφορικής, και αναμένεται μετά την αξιολόγηση να απορροφηθούν σε άλλες θέσεις είτε σε δήμους είτε σε υπηρεσίες του Δημοσίου. Στο πρώτο κύμα θα ενταχθούν και 2.234 σχολικοί φύλακες, οι οποίοι ανήκουν στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και σύμφωνα με πληροφορίες ένας σημαντικός αριθμός έχει μετακινηθεί σε θέσεις διοικητικών υπαλλήλων στους δήμους, χωρίς όμως να έχουν υπογραφεί οι μετατάξεις τους.
Πρώτοι από το σύνολο των διαθεσίμων θα ανακοινωθούν οι 50 υπάλληλοι του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, οι οποίοι έχουν κριθεί πλεονάζοντες με βάση το νέο οργανόγραμμα του υπουργείου.
Το δεύτερο κύμα
Μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου θα έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα 700 ακόμα εκπαιδευτικοί με ειδικότητες που καταγράφουν πλεόνασμα, όπως οι γυμναστές και οι 3.496 υπάλληλοι της δημοτικής αστυνομίας, εκ των οποίων εκτιμάται ότι το 60% (2.198 εργαζόμενοι) θα απορροφηθούν από την Ελληνική Αστυνομία και οι υπόλοιποι 1.299 υπάλληλοι εκτιμάται ότι θα οδηγηθούν εκτός Δημοσίου."
http://fouit.gr/2013/07/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B7-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1/?fb_source=pubv1
Έχω την αίσθηση ότι θα δούμε μόνο το πρώτο κύμα να υλοποιείται μέχρι το Σεπτέμβρη, όποιο κι αν είναι αυτό, και μετά θα έρθουν οι εκλογές όπου θα κληθεί ο κόσμος να ταχθεί υπέρ ή κατά των επόμενων κυμάτων... Σε αυτό το σενάριο δημοτικοί αστυνόμοι, ΙΔΑΧ των ΟΤΑ κ.α. ίσως τη γλιτώσουν μέχρι τις εκλογές...μετά όμως;
Τα γραφόμενα του Patreas είναι πάντα τεκμηριωμένα και οι educated guesses που κάνει πάντα βασίζονται σε στοιχεία. Ωστόσο, και μόνο τα λεγόμενα του ίδιου του Μητσοτάκη σήμερα στο Κοινωνία Ώρα MEGA φαίνονται να διαψεύδουν το ενδεχόμενο κατάργησης ολόκληρων κλάδων, αφού μίλησε για πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς, αναφερόμενος μάλιστα σε 500+ καθηγητές πληροφορικής. Ακόμα κι αν υποθέσουμε όμως ότι ένα τέτοιο σενάριο είναι υπαρκτό, πότε θα προλάβαινε ο υπουργός να φέρει το νομοσχέδιο προς ψήφιση στη βουλή; Στην παιδεία δεν κινείται φύλο. Παρ' ότι δε μ' αρέσει καθόλου, μάλλον πάμε προς κατάδειξη κάποιων ως πλεοναζόντων από πλειάδα ειδικοτήτων. Εκτός και αν εγώ έχω καταλάβει κάτι τελείως λάθος.
-
Δυστυχώς συνάδελφοι οι ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΟΙ είναι στην 1η γραμμή... Εξάλλου, το είπε και ο ίδος ο υπουργός..
-
Λοιπόν εμένα αυτό που με εντυπωσιάζει είναι η ησυχία από τους συνδικαλιστές.
Βγαίνανε στην τηλεόραση για τις +2 ώρες και για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις.
Τώρα δεν βγαίνουν και γενικά βλέπω μια ηρεμία.
Επίσης για να βγει κάποιος σε διαθεσιμότητα πρέπει με κάποιο τρόπο να βρεθεί πλεονάζοντας ή "πλεοναζοντας".
Επίσης αφού γίνεται σφαγή όπως είπε ο Μητσοτάκης για κάποιες ειδικότητες πάει να πει ότι μια χαρά γνωρίζουν τις ήδη υπάρχουσες κενές θέσεις σε φορείς και Υπουργεία.
Εξού και η δήλωση του Αρβανιτ. ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν θα απολυθεί...
Δεν λέω περισσότερα αυτή τη στιγμή απλά αυτή η ηρεμία μου φαίνεται ύποπτη και βέβαια να θυμίσω ότι έχουν εκλεχτεί νέοι στην ΟΛΜΕ που δεν είναι υπέρ της Κυβέρνησης και λογικά θα έπρεπε να δείξουν αγωνιστηκότητα εξαρχής. Γιατί μιλάνε για απεργίες όμως από Σεπτέμβρη; Επίσης μια ερώτηση πως ακριβώς θα βρεθούν οι 500+ της πληροφορικής; Θα υπάρχει και ποσόστωση ή μήπως δεν χρειάζεται;
Καλό μεσημέρι...
-
Οι 500 πληροφορικοί μάλλον όπως δείχνουν τα πράγματα θα ανοίξουν το δρόμο στη διαθεσιμότητα,
αν και θα απορροφηθούν σχεδόν σίγουρα σε άλλες θέσεις λόγω προσόντων, για τους άλλους 1500
καλό κουράγιο.
-
Σχετικά με την πλήρωση των θέσεων, γνωρίζει κανείς πως γίνεται η διαδικασία?
Δηλαδή, σου προσφέρεται θέση εντός του νομού (ή δήμου) που είσαι, εντός της περιφέρειας ή μπορεί να σου πει: "έχει μια θέση για σένα στην άλλη άκρη της Ελλάδας..."
Θα παίξει η εντοπιότητα καθόλου ρόλο;
-
Μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου θα έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα 700 ακόμα εκπαιδευτικοί με ειδικότητες που καταγράφουν πλεόνασμα, όπως οι γυμναστές και οι 3.496 υπάλληλοι της δημοτικής αστυνομίας, εκ των οποίων εκτιμάται ότι το 60% (2.198 εργαζόμενοι) θα απορροφηθούν από την Ελληνική Αστυνομία και οι υπόλοιποι 1.299 υπάλληλοι εκτιμάται ότι θα οδηγηθούν εκτός Δημοσίου."
Πώς θα απορροφηθούν από την Ελληνική Αστυνομία τη στιγμή που οι προσλήψεις εκεί έχουν παγώσει για δυο χρόνια τουλάχιστον σύμφωνα με το Μεσοπρόθεσμο και οι μετατάξεις λογίζονται ως νέες προσλήψεις από την Τρόικα;
Οέοο;;;;; ::)
-
Το ειπε ο Κυριακος στη συνεντευξη. Οι μεταταξεις θα γινουν σε οσο το δυνατον κοντινοτερες θεσεις απο εκει που υπηρετουσε καποιος. Οποτε οι συναδελφοι της πληροφορικης στη ροδο να ειστε ετοιμοι για το δημο Κασου μιας και το ειπε και ο Κυριακος
-
Σχετικά με την πλήρωση των θέσεων, γνωρίζει κανείς πως γίνεται η διαδικασία?
Δηλαδή, σου προσφέρεται θέση εντός του νομού (ή δήμου) που είσαι, εντός της περιφέρειας ή μπορεί να σου πει: "έχει μια θέση για σένα στην άλλη άκρη της Ελλάδας..."
Θα παίξει η εντοπιότητα καθόλου ρόλο;
Στους αξιολογικούς πίνακες των υπαλλήλων που είχαν βγει σε διαθεσιμότητα υπήρχαν μόρια για ομοεδρικότητα και συνυπαγωγή.
"Με απλά λόγια, «ομοεδρικότητα» σημαίνει ο φορέας προέλευσης και ο φορέας υποδοχής να εδρεύουν στον ίδιο δήμο και «συνυπαγωγή» ο φορέας προέλευσης και ο φορέας υποδοχής να είναι υπό την ομπρέλα (εποπτεία) του ίδιου Υπουργείου.
Για παράδειγμα, έστω ότι ένας υπάλληλος είναι διορισμένος στην Περιφέρεια Ηπείρου με έδρα τα Ιωάννινα, αλλά υπηρετεί στην Περιφερειακή Ενότητα Άρτας. Τα μόρια της ομοεδρικότητας θα τα εξασφαλίσει εφόσον επιλέξει να πάει σε φορέα που εδρεύει στην Άρτα.
Επίσης, έστω ότι ένας υπάλληλος είναι διορισμένος στο Υπουργείο Χ και επιλέξει να πάει σε φορέα Ψ. Τα μόρια της συνυπαγωγής θα τα εξασφαλίσει εφόσον ο φορέας Ψ εποπτεύεται από το Υπουργείο Χ. Σημειώνεται ότι για το σκοπό του παρόντος, συνυπαγωγή έχουμε και όταν ο φορέας Ψ είναι ανεξάρτητη Αρχή που σχετίζεται με το Υπουργείο Χ και αναφέρεται σε αυτό."
-
Ζητούνται δημοσιογράφοι και εκπρόσωποι της ΟΛΜΕ για να θέσουν στους αρμόδιους ορισμένα επίκαιρα θέματα που κατακλύζουν το διαδίκτυο τις τελευταίες ώρες για τις διαθεσιμότητες - απολύσεις στο δημόσιο. Με αυτά θα ασχοληθούν τα ΜΜΕ; Εκτός κι αν είναι στρατηγικοί στόχοι η κατάρρευση του δημόσιου σχολείου και η υποβάθμιση της εκπαίδευσης.
Σε κάθε περίπτωση με την πρόταση να ενταχθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας ή και να απολυθούν οι αγροφύλακες του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, κάποιοι φαίνεται θέλουν να οδηγήσουν τον Κυριάκο Μητσοτάκη να γίνει… πατροκτόνος.
http://www.aftodioikisi.gr/paraskinia/patroktonos (http://www.aftodioikisi.gr/paraskinia/patroktonos)
Δηλαδή τώρα ο Κυριάκος θα πρέπει να απολύσει όσους διόρισε η Ντόρα στην δημοτική αστυνομία όταν ήταν δήμαρχος;
https://twitter.com/search?q=%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%81%CE%B1%20%CE%B4%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%82&mode=relevance&src=typd (https://twitter.com/search?q=%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%81%CE%B1%20%CE%B4%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%82&mode=relevance&src=typd)
Παράλληλα, με το Προεδρικό Διάταγμα Παυλόπουλου κατέστη δυνατή η μονιμοποίηση 35.240 συμβασιούχων που απασχολούνταν στο Δημόσιο.
http://gr.news.yahoo.com/%CF%83%CE%BF%CE%BA--865-000-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8E%CE%B7%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%85%CE%BB%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82--172212023.html (http://gr.news.yahoo.com/%CF%83%CE%BF%CE%BA--865-000-%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CE%B6%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8E%CE%B7%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%85%CE%BB%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82--172212023.html)
Θα ήταν ίσως ενδιαφέρον να ορίσουμε τι σημαίνει μεταρρυθμίσεις, εξυγίανση του δημόσιου τομέα, αξιοκρατική πρόσληψη και αξιολόγηση (ανεξάρτητη αρχή), για να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε...
-
και κάποιες προτάσεις:
1) Διεύρυνση του Ενιαίου Αναμορφωμένου Προγράμματος σε όλα τα Δημοτικά σχολεία και λειτουργία Ολοήμερων Γυμνασίων – Λυκείων ωραρίου 8-4 με διπλό εργασιακό ωράριο 8-2 ή 10-4 που θα ενσωματώνει Ξενόγλωσση, Πληροφορική, Καλλιτεχνική Εκπαίδευση, πιστοποιήσεις, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη και οργανωμένο σχολικό αθλητισμό.
2) Καμιά απόσπαση εκπαιδευτικού εκτός σχολικής τάξης (σε διοικητικές θέσεις Κ.Υ. Υπουργείου Παιδείας, σε Δ/νσεις Εκπ/σης, σε φορείς και οργανισμούς κ.α. Οι χιλιάδες διοικητικές θέσεις που την τελευταία 20ετία καλύπτονται κάθε χρόνο με ετήσιες αποσπάσεις εκπαιδευτικών να καλυφθούν οριστικά και άμεσα με εθελούσια μετάταξη των -υπό διαθεσιμότητα- συναδέλφων. Εναλλακτικά, για τους ίδιους συναδέλφους ειδικοτήτων Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης να ενεργοποιηθεί άμεσα η σχετική διαδικασία των μετατάξεων σε διδακτικές θέσεις Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
http://www.alfavita.gr/arthra/
-
και κάποιες προτάσεις:
1) Διεύρυνση του Ενιαίου Αναμορφωμένου Προγράμματος σε όλα τα Δημοτικά σχολεία και λειτουργία Ολοήμερων Γυμνασίων – Λυκείων ωραρίου 8-4 με διπλό εργασιακό ωράριο 8-2 ή 10-4 που θα ενσωματώνει Ξενόγλωσση, Πληροφορική, Καλλιτεχνική Εκπαίδευση, πιστοποιήσεις, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη και οργανωμένο σχολικό αθλητισμό.
2) Καμιά απόσπαση εκπαιδευτικού εκτός σχολικής τάξης (σε διοικητικές θέσεις Κ.Υ. Υπουργείου Παιδείας, σε Δ/νσεις Εκπ/σης, σε φορείς και οργανισμούς κ.α. Οι χιλιάδες διοικητικές θέσεις που την τελευταία 20ετία καλύπτονται κάθε χρόνο με ετήσιες αποσπάσεις εκπαιδευτικών να καλυφθούν οριστικά και άμεσα με εθελούσια μετάταξη των -υπό διαθεσιμότητα- συναδέλφων. Εναλλακτικά, για τους ίδιους συναδέλφους ειδικοτήτων Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης να ενεργοποιηθεί άμεσα η σχετική διαδικασία των μετατάξεων σε διδακτικές θέσεις Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
http://www.alfavita.gr/arthra/
Δηλαδή πάει το "μαζικοί διορισμοί στην εκπαίδευση" που μεγάλωσε τόσες γενιές; Κρίμα... :'(
-
Τι είναι όλα αυτά που ζούμε ρε παιδιά...
-
@giokspy @Ακριβή
μάλιστα thanks παιδιά, κατανοητό...
Με μια πρόχειρη αναζήτηση στο διαδίκτυο βρήκα αυτό:
http://perivolos.gr/news_info.php?data_id=1232&timicat1=18272&timicat2=234&timicat3=0&timicat4=0&timicat5=0&timicat6=0&timicat7=0
-
και κάποιες αριθμητικές διευκρινίσεις για τους πρώτους 4200 προς διαθεσιμότητα (Ιούλιος και Σεπτέμβριος):
1.976 Εκπαιδευτικοί, 2.234 Σχολικοί φύλακες ,50 υπάλληλοι υπουργείου Διοικ. Μεταρρύθμισης
και τον Σεπτέμβριο
700 Εκπαιδευτικοί, 3.496 Δημοτική Αστυνομία,
550 Υπουργείο Υγείας 1.000 υπ. Εθνικής. Άμυνας,
2.000 υπ. Προστασίας του Πολίτη ,
550 από άλλα υπουργεία.
εδώ:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/aytoi-protoi-ekpaideytikoi-ypallhloi-kinhtikothta-ioylio
-
Τι είναι όλα αυτά που ζούμε ρε παιδιά...
μεγάλες στιγμές, βομβαρδισμός (όχι όμως κεραυνός εν αιθρία) :-[
-
Και κάτι ακόμα: Με ποια κριτήρια υπάρχουν ήδη λίστες; Γιατί περισσεύει αυτός και όχι ο άλλος; Με τι συγκρίθηκαν; Και μου κάνει τρομερή εντύπωση, διότι στις άλλες διαθεσιμότητες καταργούνται κλάδοι ολόκληροι, οπότε εκεί δεν υπάρχουν κριτήρια.
Καλη ερωτηση. Με τι συγκριθηκαν, πώς εγινε η επιλογη; Σιγουρα παντως δεν επελεξαν τους πληροφορικους με τα λιγοτερα προσοντα (δηλ. σεμιναριο), διοτι ο Κυριακος στη χθεσινη συνεντευξη ειπε οτι οι αλλες υπηρεσιες θα σκοτωθουν για το ποια θα τους πρωτοπαρει και δε νομιζω οτι οι υπηρεσιες θα σκοτωνονταν για να παρουν πληροφορικους χωρις πτυχιο. Ισως η λογικη να ηταν "ας αφησουμε τους πληροφορικους με σεμιναριο στα σχολεια κι ας παμε τους προσοντουχους εκει που πραγματικα τους χρειαζομαστε".
Οσο για τους δημοτικους αστυνομικους, η μεταταξη τους στην ΕΛ.ΑΣ. δεν εχει δημοσιονομικη λογικη, διοτι τωρα τους πληρωνουν οι τοπικοι δημοι ενω μετα θα τους πληρωνει το δημοσιο, δηλ. ακομη χειροτερα απο οικονομικης πλευρας. Η κυβερνηση φαινεται να τρεναρει συστηματικα τις διαδικασιες για να κοροϊδεψει την Τροϊκα (κανενας απο οσους βγηκαν σε διαθεσιμοτητα το 2012 δεν απολυθηκε τελικα) και να παρει τη δοση, ωστε να μπορεσει να συνεχισει να πληρωνει μισθους και συνταξεις... αλλά απολυσεις δε θα κανει. Οταν η Τροϊκα το καταλαβει αυτο (τελος του 2014; 2015; ), θα παψει τις δοσεις και το κρατος δε θα εχει να πληρωσει κανενα μισθο και καμια συνταξη.
-
Όλα αυτά που γράφονται για τους αγροφύλακες του επίτιμου, τους δημοτικούς αστυνομικούς της Ντόρας, τους συμβασιούχους του Παυλόπουλου, θα είχαν λογική αν ζούσαμε σε ένα ευνομούμενο και οργανωμένο κράτος. Υπό τις παρούσες συνθήκες, ακούγονται επιεικώς αστεία. Υπάρχει έστω κι ένας που πιστεύει ότι η υπαγωγή 25.000 Δ.Υ. σε καθεστώς διαθεσιμότητας γίνεται βάσει σχεδίου; Εδώ γελάμε. Έχουμε και λέμε:
- Ο Μανιτάκης έθεσε σε καθεστώς διαθεσιμότητας περίπου 2.000 ΙΔΑΧ, οι οποίοι είχαν διοριστεί εκτός ΑΣΕΠ και οι οποίοι, νομίζω, τοποθετήθηκαν όλοι. Άξαφνα, ο νέος υπουργός διοικητικής μεταρρύθμισης επαναφέρει ως βασικό κριτήριο απόλυσης ή μη των μελλοντικών διαθεσίμων την εισαγωγή στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ ή από την πίσω πόρτα, όπως το είπε ο ίδιος. Μα όλοι αυτοί που τέθηκαν ήδη σε διαθεσιμότητα και επανατοποθετήθηκαν, δεν είχαν διοριστεί εκτός ΑΣΕΠ; Απολύθηκαν; Όχι.
- Ο Κυριάκος μίλησε για 500+ καθηγητές πληροφορικής που πλεονάζουν, οι οποίοι, κατά τα λεγόμενά του, θα απορροφηθούν όλοι, γιατί είναι ιδιαιτέρως χρήσιμοι στον κρατικό μηχανισμό. Μια απορία: από αυτούς τους 500+, κάποιοι δεν έχουν διοριστεί εκτός ΑΣΕΠ; Θα απορροφηθούν, λοιπόν, όλοι; Το ερώτημα είναι ρητορικό. Είμαι αμετάκλητα πεπεισμένος ότι ούτε ο ίδιος ο υπουργός ξέρει ή έχει αποφασίσει τι θέλει να κάνει. Και η επιλεκτική εφαρμογή του ΑΣΕΠ για προσδώσουμε ένα μανδύα νομιμότητας στις ενέργειές μας και για να χρυσώσουμε το χάπι στην κοινωνία που παρακολουθεί, είναι τραγέλαφος.
-
Οσο για τους δημοτικους αστυνομικους, η μεταταξη τους στην ΕΛ.ΑΣ. δεν εχει δημοσιονομικη λογικη, διοτι τωρα τους πληρωνουν οι τοπικοι δημοι ενω μετα θα τους πληρωνει το δημοσιο, δηλ. ακομη χειροτερα απο οικονομικης πλευρας.
Ενώ να μου έρχεται ο λογαριασμός του νερού 70 ευρώ το δίμηνο στο δήμο που μένω για να πληρώνω τον δημοτικό αστυνομικό μόνο και μόνο για να κόβει κλήσεις για κανά τετράωρο (όταν τόσα χρόνια το έκανε η τροχαία τι πάθαμε?) και την υπόλοιπη ώρα να χαλβαδιάζει τα κοριτσάκια με το φραπέ στο χέρι, ήταν πολύ συμφέρον οικονομικά...
Οι περισσότεροι δήμοι της Ελλάδας είναι ήδη χρεοκοπημένοι. Οι υπάλληλοι τους πληρώνονται από τις κρατικές επιδοτήσεις, που πληρώνουμε εμείς, και τα χαράτσια που επιβάλλουν στους δημότες τους μέσω των δημοτικών τελών, τα οποία πληρώνουμε πάλι εμείς.
-
΄΄Σε διαθεσιμότητα 2000 υπεράριθμοι καθηγητές πληροφορικής,καλλιτεχνικών ,μουσικής,γυμναστές΄΄(πηγή-ηλεκτρονική έκδοση του Βήματος).Με γειά μας και καλορίζικα!
-
Η διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών κλείδωσε:
1)λόγω της πρόσληψης εκτός ΑΣΕΠ πολλών εκπαιδευτικών,δεν θα πάνε στην διαθεσιμότητα μεμονωμένοι εκπαιδευτικοί,αλλά συγκεκριμένοι κλάδοι,για να αποφευχθούν οι προσφυγές στα δικαστήρια.υπάρχει θέμα με τους γυμναστές,οι οποίοι μάλλον πάνε στην πρωτοβάθμια
2)οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν σ αυτούς τους κλάδους που θα μπούν σε διαθεσιμότητα θα μεταφερθούν σε άλλους φορείς του κράτους εφόσον διορίστηκαν με τον ασεπ ή ανήκουν σε ειδική κατηγορία,οι υπόλοιποι θα μένουν εκτός δημοσίου.
3)διορισμοί ή προσλήψεις αναπληρωτών στις παραπάνω ειδικότητες δεν θα γίνουν,ενώ θα ληφθεί πρόνοια για τους διοριστέους του ασεπ,οι οποίοι θα μεταταγούν απευθείας μέσα απο τις λίστες διαθεσιμότητας του ασεπ.
4)όσοι μπουν στην διαθεσιμότητα και έχουν καταθέσει πλαστά πτυχία ή εμπλέκονται σε ΕΔΕ θα απομακρύνονται άμεσα.
Τα υπόλοιπα το απόγευμα που θα παρουσιαστεί το πολυνομοσχέδιο!
Ξέχασα το κυριότερο:οι εκπαιδευτικοί δεν προβλέπεται να απολυθούν,αλλά να μεταφερθούν,εκτός των πλαστών πτυχίων και των επίορκων!
-
θα μπουνε στη διαθεσιμοτητα ατομα με ασεπ για να σωθουν οι εκτος ασεπ. και μετα καποιοι γκρινιαζουν για ελλειψη αλληλεγγυης
-
Απο που ανλειτε αυτες τις πληροφοριες μερικοι;
-
Αγαπητέ @typos72
Συγκεκριμένοι κλάδοι; Τι εννοείς;
Στο ένα μήνυμα γράφεις ότι οι εκπαιδευτικοί δεν θα απολυθούν, αλλά θα μεταφερθούν.
Στο άλλο μήνυμα γράφεις ότι όσοι διορίστηκαν με ΑΣΕΠ ή είναι ειδική κατηγορία θα μεταφερθούν και οι υπόλοιποι θα μείνουν εκτός.
Τι ισχύει;
-
και κάποιες προτάσεις:
1) Διεύρυνση του Ενιαίου Αναμορφωμένου Προγράμματος σε όλα τα Δημοτικά σχολεία και λειτουργία Ολοήμερων Γυμνασίων – Λυκείων ωραρίου 8-4 με διπλό εργασιακό ωράριο 8-2 ή 10-4 που θα ενσωματώνει Ξενόγλωσση, Πληροφορική, Καλλιτεχνική Εκπαίδευση, πιστοποιήσεις, Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη και οργανωμένο σχολικό αθλητισμό.
2) Καμιά απόσπαση εκπαιδευτικού εκτός σχολικής τάξης (σε διοικητικές θέσεις Κ.Υ. Υπουργείου Παιδείας, σε Δ/νσεις Εκπ/σης, σε φορείς και οργανισμούς κ.α. Οι χιλιάδες διοικητικές θέσεις που την τελευταία 20ετία καλύπτονται κάθε χρόνο με ετήσιες αποσπάσεις εκπαιδευτικών να καλυφθούν οριστικά και άμεσα με εθελούσια μετάταξη των -υπό διαθεσιμότητα- συναδέλφων. Εναλλακτικά, για τους ίδιους συναδέλφους ειδικοτήτων Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης να ενεργοποιηθεί άμεσα η σχετική διαδικασία των μετατάξεων σε διδακτικές θέσεις Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
http://www.alfavita.gr/arthra/
Το 2 είναι ένα ρεαλιστικότατο σενάριο...ΟΛΟΙ όσοι βγουν σε διαθεσιμότητα να καλύψουν τα κενά που καλύπταν οι αποσπασθέντες..και όταν λέμε ΌΛΟΙ εννοούμε ΌΛΟΙ...ρητή και κατηγορηματική δέσμευση του Αρβανιτόπουλου...
-
Η διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών κλείδωσε:
1)λόγω της πρόσληψης εκτός ΑΣΕΠ πολλών εκπαιδευτικών,δεν θα πάνε στην διαθεσιμότητα μεμονωμένοι εκπαιδευτικοί,αλλά συγκεκριμένοι κλάδοι,για να αποφευχθούν οι προσφυγές στα δικαστήρια.υπάρχει θέμα με τους γυμναστές,οι οποίοι μάλλον πάνε στην πρωτοβάθμια
2)οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν σ αυτούς τους κλάδους που θα μπούν σε διαθεσιμότητα θα μεταφερθούν σε άλλους φορείς του κράτους εφόσον διορίστηκαν με τον ασεπ ή ανήκουν σε ειδική κατηγορία,οι υπόλοιποι θα μένουν εκτός δημοσίου.
3)διορισμοί ή προσλήψεις αναπληρωτών στις παραπάνω ειδικότητες δεν θα γίνουν,ενώ θα ληφθεί πρόνοια για τους διοριστέους του ασεπ,οι οποίοι θα μεταταγούν απευθείας μέσα απο τις λίστες διαθεσιμότητας του ασεπ.
4)όσοι μπουν στην διαθεσιμότητα και έχουν καταθέσει πλαστά πτυχία ή εμπλέκονται σε ΕΔΕ θα απομακρύνονται άμεσα.
Τα υπόλοιπα το απόγευμα που θα παρουσιαστεί το πολυνομοσχέδιο!
Ξέχασα το κυριότερο:οι εκπαιδευτικοί δεν προβλέπεται να απολυθούν,αλλά να μεταφερθούν,εκτός των πλαστών πτυχίων και των επίορκων!
Δεν είναι δυνατόν να μπούνε ολόκληροι κλάδοι σε διαθεσιμότητα, εκτός αν μιλάμε για κλάδους με περιορισμένο αριθμό ατόμων (βλ. τεχνική εκπαίδευση). Το Βήμα μιλάει για καλλιτεχνικών, μουσικής, γυμναστές και πληροφορικής. Πώς είναι δυνατόν ολόκληροι αυτοί οι κλάδοι να τεθούν σε διαθεσιμότητα; Μιλάμε για... αφαίμαξη άνευ προηγουμένου.
-
ΠΡΟΣ
1) Αξιότιμο Κύριο
Κυριάκο Μητσοτάκη
Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης και ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης
2) Αξιότιμο Κύριο Γκιουλέκα Κων/νο
Υφυπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΠΟΛΥΤΕΚΝΩΝ
ΛΑΡΙΣΗΣ & ΠΕΡΙΧΩΡΩΝ
ΗΠΕΙΡΟΥ 83 – 41.222 ΛΑΡΙΣΑ
2410-614177
& FAX: 2410-614981
Email: sypolarisa@gmail.com
ΘΕΜΑ <<Εξαίρεση πολύτεκνων εκπαιδευτικών και δημοσίων υπαλλήλων από απολύσεις, διαθεσιμότητα, μεταθέσεις>>
Αρ.Πρωτ.
30/06/2013
Αξιότιμε κ.υπουργέ,
επί τη αναλήψει των καθηκόντων σας ως υφ/ργού Παιδείας σας ευχόμαστε κάθε επιτυχία στο δύσκολο όντως έργο σας.
θα θέλαμε να σας μεταφέρουμε την κραυγή αγωνίας των πολυτέκνων οικογενειών οι οποίοι το τελευταίο διάστημα γίνονται αποδέκτες ειδήσεων από τα ΜΜΕ για το θέμα των απολύσεων, διαθεσιμότητας και μεταθέσεων των πολύτεκνων εκπαιδευτικών και δημοσίων υπαλλήλων. Δεν θέλουμε να επικαλεσθούμε το ΣΥΝΤΑΓΜΑ στο οποίο ο νομοθέτης λαμβάνει χρόνια τώρα ΕΙΔΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ για την πολύτεκνη οικογένεια. Θέλουμε να κάνουμε έκκληση και ζητούμε να εξαιρεθούν από τη διαδικασία αυτή οι πολύτεκνοι οικογενειάρχες οι οποίοι όπως γνωρίζετε έχουν δεχθεί το μεγαλύτερο χτύπημα της οικονομικής κρίσης αλλά και των μέτρων που έχουν ληφθεί από τις μέχρι τώρα πολιτικές των τριών τελευταίων χρόνων. Η παράταξη σας ήταν αυτή που διόρισε τους πολύτεκνους εκπαιδευτικούς το 2004 μέχρι το 2010 και το κράτος ωφελήθηκε από 4.500 γεννήσεις!!! πολλοί από αυτούς τους πολύτεκνους προχώρησαν με τη βοήθεια του Θεού και έφεραν στον κόσμο και 5ο και 6ο και 7ο παιδί!! !και τώρα ζουν στην ανασφάλεια και στην τρομοκρατία. Η παράταξη σας ήταν αυτή που όρισε το 20% των πανελλαδικά προσλαμβανομένων υπαλλήλων να είναι πολύτεκνοι. Δυο μέτρα που ασφαλώς συντέλεσαν στα μέγιστα στην επίλυση του μεγαλύτερου προβλήματος της χώρας που ακούει στο όνομα ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ. Πρέπει επιτέλους να ηρεμήσουμε και αυτό μπορεί να γίνει με την εξαίρεση των πολύτεκνων εκπαιδευτικών και δημοσίων υπαλλήλων από τα οποιαδήποτε μέτρα που τυχόν θα ληφθούν. Οι πολύτεκνοι γονείς είναι αυτοί που νοιάζονται όχι μόνο για τη διατήρηση αλλά και τη συνέχιση αυτού του τόπου φέρνοντας στον κόσμο νέες γεννήσεις αλλά δυστυχώς η πολιτεία δεν το αναγνωρίζει....... Δεν μπορούμε πλέον να ζήσουμε αξιοπρεπώς τα παιδιά μας και δεν αντέχουμε να τα βλέπουμε να μαραζώνουν κι αυτά ακολουθώντας το δρόμο της μετανάστευσης.
Με εκτίμηση
ΓΙΑ ΤΟ Δ.Σ
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝ.ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΤΣΙΟΓΙΑΣ ΝΙΚ. ΓΚΟΥΝΤΕΛΑΚΗΣ ΠΑΝ.
Τελευταία ανανέωση ( 03.07.13 )
-
Θα συμφωνήσω μαζί σου Νικήτα. Αφού ο Μητσοτάκης μίλησε καθαρά για πληροφορικούς. Δεν μπορεί να απολύσει όλους τους ΠΕ19 ή ΠΕ20.
Άρα θα μπούνε κάποια κριτήρια τα οποία θα τα μάθουμε σύντομα.
Κάτι άλλο ήθελα να ρωτήσω: Γιατί δεν προχωράνε σε εθελούσιες μετατάξεις τόσο στην Πρωτοβάθμια, όσο και στα Υπουργεία; Υπάρχουν άνθρωποι που θα ήθελαν να μεταταγούν για παράδειγμα στο υπουργείο οικονομικών. Αφού οι πληροφορικοί είμαστε τόσο περιζήτητοι γιατί δεν μας αφήνει να διαλέξουμε μόνοι μας και πρέπει να βγούμε σε διαθεσιμότητα;
-
Πηγή: aspe.gr
-
Συνάδελφοι καλημέρα! Δείτε και αυτό:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1
Η κάθε εφημερίδα γράφει την εκδοχή της για τη διαθεσιμότητα.
Μάλλον δεν πρέπει να πιστεύουμε τίποτα.
Το μόνο επίσημο είναι από το Μητσοτάκη για τους 500+ της πληροφορικής.
H κυρία αρθρογράφος μάλλον δεν άκουσε τη συνέντευξη. Ε ρε κάτι άνθρωποι που μας ενημερώνουν!
Την αδικείς. Το άρθρο είναι από εφημερίδα, άρα γράφτηκε χθες, ενώ η συνέντευξη είναι σημερινή.
-
Κάποιες συμπληρωματικές σκέψεις...
1) Γιατί κάποιοι "πλεονάζοντες" εκπαιδευτικοί τώρα με νούμερο μάλιστα ακριβείας κάτω των 2000 ατόμων και οι υπόλοιποι 700 (χονδρικά) τον Σεπτέμβρη;
2) 8 μήνες είπαμε το μέγιστο σωστά; Μπορεί και λιγότερο...
3) Οι υπόλοιποι που θα βγουν τώρα (από το υπόλοιπο Δημόσιο) πλεονάζοντες είναι ΔΕ ή ΠΕ; Τον Σεπτέμβριο αυτοί που θα βγούνε πλεονάζοντες από το υπόλοιπο δημόσιο θα είναι μόνο ΔΕ και ΥΕ ή θα είναι μαζί με τους 700 καθηγητές και άλλοι ΠΕ και ΤΕ;
Δεν ξέρω τίποτα συγκεκριμένο αλλά το μυαλό μου με οδηγεί προς συγκεκριμένη κατεύθυνση (μπορεί να κάνω και λάθος).
Επίσης είπαν ότι οι μετατάξεις από Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια δεν παίζουν σωστά;
Καλό απόγευμα...
-
Προς ποιά κατεύθυνση?
-
O Χριστέ μου....ναι καλά κατάλαβα ο καθένας σώζει το τομάρι του..Μάλιστα...ωραία και εγώ είμαι ΑΣΕΠΙΤΗΣΑ δασκάλα..ωραία...η φωτια του γείτονα δεν θα κάψει το δικό μου σπίτι..επειδή είμαι ΑΣΕΠΙΤΗΣΑ και ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ..πφφφφφ ΒΑΡΕΘΗΚΑ αυτον τον παρτακισμό των συναδελφων...ΒΑΡΕΘΗΚΑ..
όλοι μαζί αν θέλουμε να λεγόμαστε εκπαιδευτικοί
μια συνάδελφος της πρωτοβάθμιας...που οπως λεγεται τωρα δεν κινυδενεύουμε..ΤΟ ΜΕΤΑ???? 1
ΝΤΡΟΠΗ !
-
εγώ ακόμα περισσότερο, το θράσος ορισμένων δεν έχει τελειωμό >:( >:( >:( >:( >:( >:(
συμπαθέστατοι κατά τα άλλα πολύτεκνοι συνάδελφοι, στο σύνταγμα ο νομοθέτης προβλέπει ειδική φροντίδα για τους πολύτεκνους, πουθενά όμως ο σοφός νομοθέτης δεν προβλέπει η κοινωνική πολιτική του κράτους να ασκείται σε βάρος των άλλων (πολυπληθέστερων κοινωνικών ομάδων),
έχεις λεφτά ως κράτος, κάνεις κοινωνική πολιτική,
δεν έχεις δεν κάνεις :-[
αρκετά πια με την κλάψα ορισμένων >:( >:( >:(
-
όλες αυτές οι πληροφορίες που παρέθεσε ο typos72 που αναφέρονται;
-
:o
-
όλες αυτές οι πληροφορίες που παρέθεσε ο typos72 που αναφέρονται;
Άμα τον βρεις, ρώτα τον. Πέταξε την πετριά κι εξαφανίστηκε! Αν ισχύει κάτι τέτοιο, ερχόμαστε στα λεγόμενα του Patreas, στην αρχή του thread, τα οποία, στην ουσία, ήταν και τα μόνα που είχαν λογική και ρεαλιστική βάση, ενδεδυμένα με ένα μανδύα νομιμότητας. Παρ' όλα αυτά, δεν είναι δυνατόν να καταργηθούν ολόκληροι κλάδοι, το επαναλαμβάνω, τουλάχιστον σε γυμνάσια και γενικά λύκεια, γιατί τότε οι πλεονάζοντες που θα προέκυπταν θα ήταν πολύ περισσότεροι από 2.000. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει μόνο στην τεχνική εκπαίδευση. Εκτός πια κι αν υπάρχει οργανωμένο σχέδιο αποσάθρωσης και αποδόμησης της δημόσιας παιδείας.
-
όλες αυτές οι πληροφορίες που παρέθεσε ο typos72 που αναφέρονται;
Στο μυαλό του.
-
Σέβομαι απεριόριστα τους πολύτεκνους και στέκομαι με δέος απέναντι στις πολυπληθείς οικογένειες.Όμως....
α.τι σημαίνει διοριζομαι απευθείας δίχως ίχνος αξιολόγησης,με ό,τι πτυχίο ΤΕΙ/ᾹΕΙ αποκτημένο και 20 χρόνια πριν και πολλές φορές άσχετο με την εκπαίδευση;
β.δεν θα έπρεπε,αφού τους διόρισαν απευθείας και στον τόπο τους, να μπει τουλάχιστον το εισοδηματικό κριτήριο αλλά και το περιουσιολόγιο κυρίως και πρώτιστα;Υπάρχουν πολύτεκνοι με μεγάλες περιουσίες και εισοδήματα που εκμεταλλεύτηκαν το νόμο εις βάρος εκπαιδευτικών με 0 ή 1 ή 2 παιδιά που πένονται,προσπάθησαν και δεν διορίστηκαν ποτέ.
γ.σε ποια χώρα του δυτικού κόσμου η γονομότητα και μόνο σου εξασφαλίζει μόνιμη και δια βίου απασχόληση;Είναι απόλυτα ρατσιστικό έναντι ανθρώπων που από επιλογή ή τύχη δεν έχει ή ταλαιπωρείται απίστευτα να αποκτήσει παιδί.Αυτά ,γιατί θα βγω εκτός θέματος και θα κουράσω.
-
Nα απολυθουν ολοι οι με ΑΣΕΠ. Ακομη οσοι εναι
κατω απο 1,75.Ειμαι χωρις ΑΣΕΠ αρα ασχετος
και 1,87.
-
όλες αυτές οι πληροφορίες που παρέθεσε ο typos72 που αναφέρονται;
Όποιος ενδιαφέρεται περισσότερο μαθαίνει από μέσα, καθώς φαίνεται.
Εμείς εδώ που δεν έχουμε άκρες, χτυπάμε κουμπάκια στο λαπτοπ.
Για να δούμε τι θα διαρρεύσει μέχρι το απόγευμα.
Κάποιοι όμως εκεί μέσα στη φωλιά ξέρουν και δεν μιλάνε. Τόσα βύσματα έχουμε, κανένας εδώ μέσα δεν μπορεί να μάθει αριθμούς?
-
Δηλαδη με την ιδια ανεση πετας στο δρομο καποιο αγαμο και καποιον με 4 παιδια? Ηδη το μισθολογιο εχει τσακισει τους πολυτεκνους και γενικοτερα αυτους που εχουνν 2-3 παιδια. Την αναγκη κοινωνικης ευαισθησιας δε θα την αναλυσω εδω. Για να ειμαστε βεβαια και δικαιοι θα επρεπε να μοριοδοτουνται αναλογα και οχι να εξαιρουνται απο τα παντα. Αλλωστε δεν εχει τεραστια διαφορα τα τρια απο τα 4 παιδια. Κατα τη γνωμη μου θα επρεπε να μπουν και εισοδηματικα κριτηρια. Δε μπορει να ειναι στην ιδια μοιρα πολυτεκνος μητερα με οικ
εισοδημα 70-80000€ με τους υπολοιπους η να παρει τη θεση καποιου με 2 παιδια και οικ.εισοδημα 12000
Να μη μιλησω για εκπαιδευτικους που διοριστηκαν με ιδιωτικη προυπηρεσια με υπερευνοικα καθεστωτα και διορισμο στο σπιτι τους. Αυτοι θα επρεπε να φυγουν πρωτοι ανεξαρτητως ειδικοτητας και οποιοσδηποτε αλλις μπηκε με μη αντικειμενικα κριτηρια. Και αν οι ολμε δε μιλαει γι αυτα δε μπορει να τα βαζουμε με τους πολυτεκνους και να ανεχομαστε αυτα
-
Οι διεθνείς τοκογλύφοι θα χάσουν.Οι μισθοί θα πληρώνονται κανονικότατα.Αλλά με τέτοια πλύση εγκεφάλου... τέτοια ακούμε, τέτοια λέμε και εμείς.
Με τι θα πληρωθούν οι μισθοί; Με την εθνική παραγωγή που δεν φτάνει ούτε για να πληρώνουμε τα χρωστούμενα δεκαετιών; Γιατί τα δάνεια που πρέπει να αποπληρώσεις, πρέπει να τα αποπληρώσεις. Και τώρα δεν πληρώνουμε τα δανεικά που παίρνουμε από την Τρόικα, αυτά θα τα πληρώσεις σε 20-30 χρόνια και με επιτόκιο 2%. Πληρώνουμε τα δάνεια από το '80 και μετά για να διορίζονται κομματικοί στρατοί, να παρέχονται μαϊμού επιδόματα και πρόωρες συντάξεις στα 42, και να δίνονται υπερβολικά εφάπαξ. Ας τελειώνουμε με την ανοησία ότι αν δεν γουστάρουμε, δεν πληρώνουμε. Αν δεν έχει να πληρώσεις αρχίζεις και ξεπουλάς. Λιμάνια, παραλίες νησιά, δάση, ακίνητα. Δες τι έγινε στην Αργεντινή που κήρυξε πτώχευση και πως της άρπαξαν όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρας οι πολυεθνικές.
-
Δηλαδη με την ιδια ανεση πετας στο δρομο καποιο αγαμο και καποιον με 4 παιδια? Ηδη το μισθολογιο εχει τσακισει τους πολυτεκνους και γενικοτερα αυτους που εχουνν 2-3 παιδια. Την αναγκη κοινωνικης ευαισθησιας δε θα την αναλυσω εδω. Για να ειμαστε βεβαια και δικαιοι θα επρεπε να μοριοδοτουνται αναλογα και οχι να εξαιρουνται απο τα παντα. Αλλωστε δεν εχει τεραστια διαφορα τα τρια απο τα 4 παιδια. Κατα τη γνωμη μου θα επρεπε να μπουν και εισοδηματικα κριτηρια. Δε μπορει να ειναι στην ιδια μοιρα πολυτεκνος μητερα με οικ
εισοδημα 70-80000€ με τους υπολοιπους η να παρει τη θεση καποιου με 2 παιδια και οικ.εισοδημα 12000
Νομίζω το πρόβλημα σε αυτό το πόστ και στο γράμμα προηγουμένως βρίσκεται , για μένα, στη φράση "που τους έδωσε ο θεός".
-
Σύμφωνα με την ΟΛΜΕ (δε σχολιάζω για την εγκυρότητα ή το προφίλ της) 1700 είναι οι αδυνατούντες εκπαιδευτικοί σε α/θμια και β/θμια ( τα σκάγια να μην πάρουν τους πραγματικά αδυνατούντες, αλλά τα λαμόγια ).
-
Σύμφωνα με την ΟΛΜΕ (δε σχολιάζω για την εγκυρότητα ή το προφίλ της) 1700 είναι οι αδυνατούντες εκπαιδευτικοί σε α/θμια και β/θμια ( τα σκάγια να μην πάρουν τους πραγματικά αδυνατούντες, αλλά τα λαμόγια ).
Μπα δεν συμφέρει. Είναι κάπως αργά τώρα.
-
Σύμφωνα με την ΟΛΜΕ (δε σχολιάζω για την εγκυρότητα ή το προφίλ της) 1700 είναι οι αδυνατούντες εκπαιδευτικοί σε α/θμια και β/θμια ( τα σκάγια να μην πάρουν τους πραγματικά αδυνατούντες, αλλά τα λαμόγια ).
Ποια ΟΛΜΕ; Ο Κοτσιφάκης, μόλις προχθές, στους Αναγνωστάκη & Χασαπόπουλο έλεγε ότι δεν ξέρει τίποτα για αδυνατούντες.
-
Η παράταξη σας ήταν αυτή που διόρισε τους πολύτεκνους εκπαιδευτικούς το 2004 μέχρι το 2010 και το κράτος ωφελήθηκε από 4.500 γεννήσεις!!! πολλοί από αυτούς τους πολύτεκνους προχώρησαν με τη βοήθεια του Θεού και έφεραν στον κόσμο και 5ο και 6ο και 7ο παιδί!!
Σλοοοουυυυρππππππππππππππ...καλά δεν υπάρχει η παραπάνω πρόταση...
-
Θα συμφωνήσω μαζί σου Νικήτα. Αφού ο Μητσοτάκης μίλησε καθαρά για πληροφορικούς. Δεν μπορεί να απολύσει όλους τους ΠΕ19 ή ΠΕ20.
Άρα θα μπούνε κάποια κριτήρια τα οποία θα τα μάθουμε σύντομα.
Κάτι άλλο ήθελα να ρωτήσω: Γιατί δεν προχωράνε σε εθελούσιες μετατάξεις τόσο στην Πρωτοβάθμια, όσο και στα Υπουργεία; Υπάρχουν άνθρωποι που θα ήθελαν να μεταταγούν για παράδειγμα στο υπουργείο οικονομικών. Αφού οι πληροφορικοί είμαστε τόσο περιζήτητοι γιατί δεν μας αφήνει να διαλέξουμε μόνοι μας και πρέπει να βγούμε σε διαθεσιμότητα;
και αυτό πρέπει να ζητήσουμε να γίνει
-
Οι διεθνείς τοκογλύφοι θα χάσουν.Οι μισθοί θα πληρώνονται κανονικότατα.Αλλά με τέτοια πλύση εγκεφάλου... τέτοια ακούμε, τέτοια λέμε και εμείς.
Με τι θα πληρωθούν οι μισθοί; Με την εθνική παραγωγή που δεν φτάνει ούτε για να πληρώνουμε τα χρωστούμενα δεκαετιών; Γιατί τα δάνεια που πρέπει να αποπληρώσεις, πρέπει να τα αποπληρώσεις. Και τώρα δεν πληρώνουμε τα δανεικά που παίρνουμε από την Τρόικα, αυτά θα τα πληρώσεις σε 20-30 χρόνια και με επιτόκιο 2%. Πληρώνουμε τα δάνεια από το '80 και μετά για να διορίζονται κομματικοί στρατοί, να παρέχονται μαϊμού επιδόματα και πρόωρες συντάξεις στα 42, και να δίνονται υπερβολικά εφάπαξ. Ας τελειώνουμε με την ανοησία ότι αν δεν γουστάρουμε, δεν πληρώνουμε. Αν δεν έχει να πληρώσεις αρχίζεις και ξεπουλάς. Λιμάνια, παραλίες νησιά, δάση, ακίνητα. Δες τι έγινε στην Αργεντινή που κήρυξε πτώχευση και πως της άρπαξαν όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρας οι πολυεθνικές.
Μα και τώρα αυτό δε γίνεται; Για μένα μια λύση υπάρχει: δεν αναγνωρίζεις το χρέος και τέλος. Αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση. Όσον αφορά τις διαθεσιμότητες, θα πρότεινα να είμαστε προσεκτικοί στα όσα λέμε. Καθόμαστε και φτιάχνουμε σενάρια για το πως θα πραγματοποιηθούν οι διαθεσιμότητες, ορισμένοι καταθέτουν και προτάσεις. Αυτό είναι αυτοπυροβολισμός. Ή θα μείνουμε ενωμένοι και θα αντισταθούμε στη λαίλαπα, ή θα υποστούμε πρωτοφανή αφαίμαξη τα επόμενα χρόνια. Το έχω ξαναπεί, αλλά το τονίσω για άλλη μια φορά: πιστεύετε ότι τον Ιούνη του 2014 είναι δύσκολο να βγει -αλά ερτ- ο υπουργός παιδείας και να πει "κλείνουμε 500 σχολικές μονάδες και το προσωπικό τους τίθεται σε διαθεσιμότητα"; ΑΝ ξεκινήσουν διαθεσιμότητες-απολύσεις κανείς δεν είναι ασφαλής! Μην πέφτετε στην παγίδα!
-
Έτσι είπε ο Παπαχρήστος χθες σε συναδέλφους ( τώρα αν κοιμόταν και το έβλεπε όνειρο είναι άλλο!)
Σωστά jimy100
-
:o
-
Σύμφωνα με την ΟΛΜΕ (δε σχολιάζω για την εγκυρότητα ή το προφίλ της) 1700 είναι οι αδυνατούντες εκπαιδευτικοί σε α/θμια και β/θμια ( τα σκάγια να μην πάρουν τους πραγματικά αδυνατούντες, αλλά τα λαμόγια ).
Κακα τα ψεματα, ξερουμε οτι κατι τετοιο δεν παιζει. Ειμαι περιεργος να μαθω ποιος και με ποια κριτηρια θα χαρακτηρισει καποιον ανεπαρκη! Ξερουμε βεβαια οτι υπαρχουν αρκετοι αλλα ποιος θα δωσει ονοματα προς απολυση?
-
θα μπουνε στη διαθεσιμοτητα ατομα με ασεπ για να σωθουν οι εκτος ασεπ. και μετα καποιοι γκρινιαζουν για ελλειψη αλληλεγγυης
Τί εννοείς?
-
Μα και τώρα αυτό δε γίνεται; Για μένα μια λύση υπάρχει: δεν αναγνωρίζεις το χρέος και τέλος.
Αυτό που λες είναι στρουθοκαμηλισμός. Το να μη αναγνωρίζεις εσύ το χρέος δεν σημαίνει ότι παύει να υφίσταται, και πολύ περισσότερο ότι δεν θα το διεκδικήσουν δικαστικά οι δανειστές σου. Δηλαδή αν εγώ σταματήσω να δουλεύω και ξεκινήσω να παίρνω τα δάνεια και τις κάρτες το ένα μετά το άλλο για να κάνω πολυτελή ζωή, μπορώ όταν έρθει η ώρα της αποπληρωμής να πως ένα "Αααα, δεν αναγνωρίζω το χρέος, δεν σας επιστρέφω τίποτα" και να καθαρίσω; Τα δάνεια έχουν και ρήτρες ξέρεις, τις οποίες τις έχουμε υπογράψει. Θα σοβαρευτούμε ποτέ σε αυτή τη χώρα ή θα χάφτουμε τις ασυναρτησίες του κάθε λαϊκιστή;
-
To κριτήριο θα είναι ένα ότι βρίσκονται για Χ χρόνια εκτός τάξης, και αφού δε διδάσκουν είναι πλεονάζον προσωπικό. Κερδίζουν χρόνο με τους μάχιμους για να ανοίξουν τα σχολεία , και να γίνουν οι μετατάξεις.
θα τους βγάλουν στη σέντρα και θα επανεξεταστούν οι περιπτώσεις όλων, (ελπίζω που δεν το βλέπω, αξιοκρατικά).
-
Κατά του πολύτεκνους δηλαδή όλοι οι υπόλοιποι που έχουν 1, 2 ή 3 παιδιά δεν συνεισέφεραν στον πληθυσμό ε; Εκτός αν τα δικά μας παιδιά είναι αλλοδαπά και δεν το ξέρουμε. Επίσης μόνο των πολύτεκνων τα παιδιά έχουν δικαίωμα να βλέπουν το μπαμπά και τη μαμά τους, τα άλλα δεν πειράζει μωρέ σιγά τώρα, δεν έχουν ανάγκη. Και έστω ότι κάποιος δεν έχει παιδιά, πώς θα τα κάνει κατά τους πολύτεκνους όταν ζει αλλού από τη γυναίκα του και με τ έξοδα να τρέχουν με δύο διαφορετικά σπίτα να συντηρήσει; Εκτός αν επιστρατεύσει τον κουμπάρο, λέω εγώ τώρα. ;D
-
Οι διεθνείς τοκογλύφοι θα χάσουν.Οι μισθοί θα πληρώνονται κανονικότατα.Αλλά με τέτοια πλύση εγκεφάλου... τέτοια ακούμε, τέτοια λέμε και εμείς.
Με τι θα πληρωθούν οι μισθοί; Με την εθνική παραγωγή που δεν φτάνει ούτε για να πληρώνουμε τα χρωστούμενα δεκαετιών; Γιατί τα δάνεια που πρέπει να αποπληρώσεις, πρέπει να τα αποπληρώσεις. Και τώρα δεν πληρώνουμε τα δανεικά που παίρνουμε από την Τρόικα, αυτά θα τα πληρώσεις σε 20-30 χρόνια και με επιτόκιο 2%. Πληρώνουμε τα δάνεια από το '80 και μετά για να διορίζονται κομματικοί στρατοί, να παρέχονται μαϊμού επιδόματα και πρόωρες συντάξεις στα 42, και να δίνονται υπερβολικά εφάπαξ. Ας τελειώνουμε με την ανοησία ότι αν δεν γουστάρουμε, δεν πληρώνουμε. Αν δεν έχει να πληρώσεις αρχίζεις και ξεπουλάς. Λιμάνια, παραλίες νησιά, δάση, ακίνητα. Δες τι έγινε στην Αργεντινή που κήρυξε πτώχευση και πως της άρπαξαν όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρας οι πολυεθνικές.
Eσύ πήγαινε να κάνεις παρέα με τη Μέρκελ.Να της δίνεις και καμιά ιδέα.
Και εσύ πήγαινε να κάνεις παρέα με τους λαϊκιστές λαοπλάνους, το είδος των οποίων μας έφτασε στο σημερινό χάλι. Αλλά και μυαλό δεν βλέπω να βάζουμε...
-
θα μπουνε στη διαθεσιμοτητα ατομα με ασεπ για να σωθουν οι εκτος ασεπ. και μετα καποιοι γκρινιαζουν για ελλειψη αλληλεγγυης
Τί εννοείς?
Διάβασε την τοποθέτηση (#2644, p. 189) του typos72, να δούμε τι θα καταλάβεις κι εσύ, βρε δύσμοιρε!
-
Άρθρο του Πιτσιρίκου για τη διαθεσιμότητα υπαλλήλων που εργάζονται στα σχολεία
http://pitsirikos.net/2013/07/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/
-
Μα και τώρα αυτό δε γίνεται; Για μένα μια λύση υπάρχει: δεν αναγνωρίζεις το χρέος και τέλος.
Αυτό που λες είναι στρουθοκαμηλισμός. Το να μη αναγνωρίζεις εσύ το χρέος δεν σημαίνει ότι παύει να υφίσταται, και πολύ περισσότερο ότι δεν θα το διεκδικήσουν δικαστικά οι δανειστές σου. Δηλαδή αν εγώ σταματήσω να δουλεύω και ξεκινήσω να παίρνω τα δάνεια και τις κάρτες το ένα μετά το άλλο για να κάνω πολυτελή ζωή, μπορώ όταν έρθει η ώρα της αποπληρωμής να πως ένα "Αααα, δεν αναγνωρίζω το χρέος, δεν σας επιστρέφω τίποτα" και να καθαρίσω; Τα δάνεια έχουν και ρήτρες ξέρεις, τις οποίες τις έχουμε υπογράψει. Θα σοβαρευτούμε ποτέ σε αυτή τη χώρα ή θα χάφτουμε τις ασυναρτησίες του κάθε λαϊκιστή;
Οκ, σοβαρεύομαι: Ας απολυθούν καμιά 25.000 από το δημόσιο τομέα, ας ξεπουλήσουμε και ότι υπάρχει για να εξυπηρετούμε το δημόσιο χρέος ες αει. Α, να μην ξεχάσω: να κλείσουμε και τα μισά νοσοκομεία -που προτίθεται να το κάνει ο Άδωνις. Σοβαρεύτηκα αρκετά;
-
Στη ψωροκώσταινα ζούμε, όχι στο Μπρούκλιν !!
Τί παράγει κυρίως η Ελλάδα? Καθηγητές! ;D (τώρα και εξάγει)
-
Στις υποχρεωτικες μεταθεσεις υπαρχει η λεξη μορια μεταθεσης(το πως αποκτηθηκαν δεν το εξεταζει κανεις). Λογικα με αυτο το κριτηριο θα γινει η μεταταξη στην πρωτοβαθμια και οσοι περισσεψουν διαθεσιμοτητα με σειρα μοναδων μεταθεσης. Κατα πασα πιθανοτητα θα εξαιρεθουν πολυτεκνοι και ειδικες κατηγοριες(και πολυ φοβαμαι οτι μεσα σε αυτες θα ειναι και οι εκπαιδευτικοι με προυπηρεσια ιδιωτικου)
-
Η παράταξη σας ήταν αυτή που διόρισε τους πολύτεκνους εκπαιδευτικούς το 2004 μέχρι το 2010 και το κράτος ωφελήθηκε από 4.500 γεννήσεις!!! πολλοί από αυτούς τους πολύτεκνους προχώρησαν με τη βοήθεια του Θεού και έφεραν στον κόσμο και 5ο και 6ο και 7ο παιδί!!
Σλοοοουυυυρππππππππππππππ...καλά δεν υπάρχει η παραπάνω πρόταση...
Πάντως, αν δεν έγραφε η αίτηση "Πολύτεκνοι", θα έπαιρνα όρκο ότι την αίτηση είχαν καταθέσει "φίλοι του κόμματος".
Οι ευχές τους στον Υπουργό για να επιτύχει το δύσκολο έργο του...σε κάποιους άλλους πλην αυτών, η συνεχής υπενθύμιση στα επιτεύγματα της παράταξής του, που μαζί με το Θεό τους βοήθησε να κάνουν παιδιά... ::) ::)
-
μακαρι να εξαιρεθουν ολοι που τους εχει λουσει κρυος ιδρωτας και ολοι οι ασεπιτες να μεταταγουν σε αλλες υπηρεσιες. ετσι κι αλλιως ας μεινουν στα σχολεια αυτοι που το χουν παλεψει μ ολους τους τροπους. ο ασεπ σας μαρανε
-
http://pitsirikos.net/2013/07/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/
Ε ναι στο στρατό είχαμε και καθαρίστριες νομίζεις; Εμείς τα φαντάρια κάναμε όλες τις δουλειές μόνοι μας. Πώς θα μάθουν τα πιτσιρίκια να κάνουν δουλειές να βοηθάνε και στο σπίτι; Εκτόςαπό πρόγραμμα ο προγραμματιστής θα βγάζει και υπηρεσίες για τα παιδιά. Το Α1 ξέρω γω σήμερα τουαλέτες, το Α2 μαγειρεία (να μάθουν να μαγειρεύουν κιόλας μπας και κάνουν καμιά καριέρα με τόσες εκπομπές μαγειρικής!). Και σκοπιές όταν κλείνει το σχολείο και μετά για να αντικατασταθούν και οι φύλακες. Γερμανικό 2-4 κι έτσι, να αρχίσουν να μαθαίνουν έτσι είναι αυτά! Να μας επιστρατεύσουν και πάλι εμάς αλλά αυτή τη φορά να φοράμε και χακί με ταμπελάκι με όνομα παρακαλώ και βαθμό αναλόγως χρόνων υπηρεσίας! Αυτό θα πει οργάνωση, θα έρθει η φράου Μέρκελ και θα πάθει πλάκα.
-
Απ' όλες τις ανακοινώσεις των τελευταίων ημερών εμένα με εκφράζει αυτή εδώ. Είναι η μόνη που εξηγεί για ποιο λόγο γίνονται τα όσα γίνονται, ποιο είναι το μέλλον του δημόσιου σχολείου, γιατί πρέπει ν' αγωνιστούμε και με ποιους μαζί.
«Κυβέρνηση και Τρόικα φέρνουν στη Βουλή ένα ακόμα νομοσχέδιο σφαγής των Δημοσίων Υπαλλήλων. Προωθούν 12.5 χιλιάδες διαθεσιμότητες και 4 χιλιάδες απολύσεις Δημοσίων Υπαλλήλων μέχρι το τέλος του έτους. Ανάμεσά τους 3.5 χιλιάδες εκπαιδευτικοί και πάνω από 3 χιλιάδες σχολικοί φύλακες και καθαρίστριες.
Μάλιστα, ετοιμάζονται να πετάξουν στο δρόμο χωρίς κανένα εισόδημα, χωρίς καμία μέριμνα 1500 εκπαιδευτικούς που αντιμετωπίζουν διάφορες ασθένειες, αδυνατούν να μπουν στην τάξη και μέχρι τώρα εργάζονταν αποτελεσματικά σε διάφορες διοικητικές θέσεις.
Όπως πέταξαν στο δρόμο και χιλιάδες αναπληρωτές, όπως ετοιμάζονται να πετάξουν στο δρόμο τους φύλακες, τις καθαρίστριες, που είναι απαραίτητοι για τη λειτουργία του σχολείου. Η καπιταλιστική βαρβαρότητα σε όλο της το μεγαλείο!
Με τις συγχωνεύσεις τμημάτων και σχολείων, με την αύξηση του ωραρίου εργασίας των εκπαιδευτικών κατασκευάζουν χιλιάδες πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς. Ετοιμάζουν την υποχρεωτική μετακίνηση από νομό σε νομό και σε όλη την Ελλάδα.
Ξεσπιτώνουν χιλιάδες οικογένειες, αδιαφορώντας αν οι άνθρωποι αυτοί, κυρίως οι νέοι συνάδελφοί μας, με τον πενιχρό μισθό τους τα βγάζουν ή δεν τα βγάζουν πέρα. Αλήθεια, τι μάθημα να κάνει ένας εκπαιδευτικός, τι μόρφωση να προσφέρει στα παιδιά, όταν ξεσπιτώνεται από τη μία μέρα στην άλλη;
Τα μέτρα αυτά δεν τσακίζουν μόνο το δικαίωμα στη μόνιμη και σταθερή εργασία. Θα έχουν βαριές επιπτώσεις στο λαό, στη καθαριότητα και στη φύλαξη των σχολείων, στη γενικότερη λειτουργία τους, στα μορφωτικά δικαιώματα των παιδιών.
Την περασμένη σχολική χρονιά τα κενά ανέρχονταν σε χιλιάδες. Χάθηκαν χιλιάδες διδακτικές ώρες, παρά τις συγχωνεύσεις και τις συμπτύξεις τμημάτων. Φέτος, με τις χιλιάδες απολύσεις αναπληρωτών, με τις χιλιάδες διαθεσιμότητες και τις χιλιάδες συνταξιοδοτήσεις, τα κενά θα πολλαπλασιαστούν, ιδιαίτερα στη Περιφέρεια, στη νησιωτική Ελλάδα.
Οι απολύσεις των σχολικών φυλάκων και των καθαριστριών στοχεύουν και κάπου αλλού: στην ανάθεση αυτών των υπηρεσιών σε εταιρείες φύλαξης (security) και καθαριότητας, δηλαδή στην παράδοσή τους σε επιχειρηματικά συμφέροντα! Ταυτόχρονα, προωθείται το κλείσιμο εκατοντάδων παιδικών σταθμών, νοσοκομείων, δομών πρόνοιας για να βρουν νέα πεδία κερδοφορίας οι επιχειρηματικοί όμιλοι.
Αυτό είναι το «νέο σχολείο» που ετοιμάζουν! Λίγη γραφή, λίγη ανάγνωση και εμπρός για τσάμπα εργασία-«μαθητεία». Κανένας υπάλληλος, κανένας εργάτης, καμία λαϊκή οικογένεια δεν πρέπει να επιτρέψει αυτό το έγκλημα σε βάρος της μόρφωσης των παιδιών της. Καλούμε τα σωματεία και τους μαζικούς φορείς να διεκδικήσουν ολόπλευρη μόρφωση, για όλα τα παιδιά, αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν. Να κάνουν υπόθεση δική τους τη μόρφωση των παιδιών τους.
Ένας για όλους και όλοι για έναν!
-
Μα και τώρα αυτό δε γίνεται; Για μένα μια λύση υπάρχει: δεν αναγνωρίζεις το χρέος και τέλος.
Αυτό που λες είναι στρουθοκαμηλισμός. Το να μη αναγνωρίζεις εσύ το χρέος δεν σημαίνει ότι παύει να υφίσταται, και πολύ περισσότερο ότι δεν θα το διεκδικήσουν δικαστικά οι δανειστές σου. Δηλαδή αν εγώ σταματήσω να δουλεύω και ξεκινήσω να παίρνω τα δάνεια και τις κάρτες το ένα μετά το άλλο για να κάνω πολυτελή ζωή, μπορώ όταν έρθει η ώρα της αποπληρωμής να πως ένα "Αααα, δεν αναγνωρίζω το χρέος, δεν σας επιστρέφω τίποτα" και να καθαρίσω; Τα δάνεια έχουν και ρήτρες ξέρεις, τις οποίες τις έχουμε υπογράψει. Θα σοβαρευτούμε ποτέ σε αυτή τη χώρα ή θα χάφτουμε τις ασυναρτησίες του κάθε λαϊκιστή;
Οκ, σοβαρεύομαι: Ας απολυθούν καμιά 25.000 από το δημόσιο τομέα, ας ξεπουλήσουμε και ότι υπάρχει για να εξυπηρετούμε το δημόσιο χρέος ες αει. Α, να μην ξεχάσω: να κλείσουμε και τα μισά νοσοκομεία -που προτίθεται να το κάνει ο Άδωνις. Σοβαρεύτηκα αρκετά;
Έπρεπε όλα αυτά να τα είχαμε σκεφτεί νωρίτερα, όταν παίρναμε δάνεια επί δανείων για ακόμα περισσότερους διορισμούς στο δημόσιο, ακόμα μεγαλύτερα εφάπαξ, ακόμα περισσότερα επιδόματα. Δεν ξέραμε ότι κάποια στιγμή τα δανεικά θα τα ζήτησαν πίσω; Και παράλληλα εγκαταλείψαμε κάθε παραγωγική δραστηριότητα για να γίνουμε όλοι υπάλληλοι γραφείου. Αλλά τότε «λεφτά υπήρχαν»...
-
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/555904/kleidosan-oi-allages-gia-tin-kinitikotita-/
Κλείδωσαν οι αλλαγές για την κινητικότητα, σύμφωνα με το συγκεκριμένο δημοσίευμα.
-
μακαρι να εξαιρεθουν ολοι που τους εχει λουσει κρυος ιδρωτας και ολοι οι ασεπιτες να μεταταγουν σε αλλες υπηρεσιες. ετσι κι αλλιως ας μεινουν στα σχολεια αυτοι που το χουν παλεψει μ ολους τους τροπους. ο ασεπ σας μαρανε
Άσχετα με τις απολύσεις θεωρώ πως είναι αδύνατον να συνεχίζονται προσλήψεις στην εκπαίδευση εκτός ΑΣΕΠ ή όποια άλλη αξιολόγηση θεωρούμε σωστή. Δε μου φαίνεται λογικό να υποχρεώνεις ανθρώπους να σέρνονται χρόνια ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές για να μαζεύουν μόρια. Πραγματικά απορώ πως το δεχόμαστε ως κλάδος. Κάθε Οκτώβρη να παίζεται το δράμα του ξενιτεμένου. Τελειώνεις τη σχολή σου, δίνεις ΑΣΕΠ, σου δίνεται μια θέση. Τέλος.
-
http://pitsirikos.net/2013/07/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/
Ε ναι στο στρατό είχαμε και καθαρίστριες νομίζεις; Εμείς τα φαντάρια κάναμε όλες τις δουλειές μόνοι μας. Πώς θα μάθουν τα πιτσιρίκια να κάνουν δουλειές να βοηθάνε και στο σπίτι; Εκτόςαπό πρόγραμμα ο προγραμματιστής θα βγάζει και υπηρεσίες για τα παιδιά. Το Α1 ξέρω γω σήμερα τουαλέτες, το Α2 μαγειρεία (να μάθουν να μαγειρεύουν κιόλας μπας και κάνουν καμιά καριέρα με τόσες εκπομπές μαγειρικής!). Και σκοπιές όταν κλείνει το σχολείο και μετά για να αντικατασταθούν και οι φύλακες. Γερμανικό 2-4 κι έτσι, να αρχίσουν να μαθαίνουν έτσι είναι αυτά! Να μας επιστρατεύσουν και πάλι εμάς αλλά αυτή τη φορά να φοράμε και χακί με ταμπελάκι με όνομα παρακαλώ και βαθμό αναλόγως χρόνων υπηρεσίας! Αυτό θα πει οργάνωση, θα έρθει η φράου Μέρκελ και θα πάθει πλάκα.
Άσε που κάτι τέτοιο θα ήταν εξαιρετικά αποτελεσματικό πειθαρχικό μέσο:
"Πάλι μιλάς, Γιαννάκη; Για πήγαινε να καθαρίσεις την Καλλιόπη! Και που 'σαι, Γιαννάκη, με την... οδοντόβουρτσα, εντάξει; Άντε και λίγο νεράκι!"
-
Αν ημουν κυριακος, θα απελυα παντου με εισοδηματικα κριτηρια και μονο.
Οι πολυτεκνοι παρατηρω οτι ξερουν ενα μονο δρομο: Αυτον που εξυπηρετει τα δικα τους συμφεροντα και μονο.
Τολμω να πω οτι ο συμφεροντολογισμος τους εχει μετεξελιχθει σε παραλογισμο και σε χρονιο ταρακουλο, το οποιο δεν τους αφηνει να αντιληφθουν οτι μπορει ενα μοναχοπαιδι να πειναει πραγματικα, ενω μια πολυτεκνη οικογενεια να μην εχει κανενα προβλημα .
Θα περιμενα οι ιδιοι να προτεινουν, ως ελαχιστη επιδειξη συναδελφικοτητας αλλα και ανθρωπιας στον συναδελφο που βλεπει τα 700 ευρω το μηνα σαν θεο για την οικογενεια του, να προστατευθουν μεν οι πολυτεκνοι αλλα οχι ολοι ανεξαιρετως.
Αν δεν το καταλαβαινουν αυτο οι συμπαθεις κατα τα αλλα πολυτεκνοι, καιρος να τους το θυμισει καποιος.
-
Για μένα μια λύση υπάρχει: δεν αναγνωρίζεις το χρέος και τέλος.
τον Ιούνη
κύριε Τσίπρα, εσείς;; ::)
πράγματι κ. jimy100, TEΛΟΣ...αλλά ΤΕΛΟΣ όμως...
-
Συνάδελφοι δεν φταίνε οι άνθρωποι εν προκειμένω οι πολύτεκνοι αλλά το σύστημα με τα παράθυρα του. Μην πέφτουμε στην παγίδα και εναντιωνόμαστε ο ένας στον άλλο, αυτό επιδιώκουν.
Καλύτερα ας οργανωθούμε για να κατεβούμε αύριο στο Υπουργείο και να δείξουμε ότι υπάρχουμε, μην αποπροσανατολιζόμαστε.
-
Όσον αφορά τα σχόλια σχετικά με το ποιος θα φαγωθεί πρώτος, να σας πω πως όταν ανοίξει η όρεξη του θεριού δε σταματάει με τίποτα.
Ακόμα, αυτός ο αγώνας πρέπει να δοθεί όχι για να σώσει ο καθείς το σαρκίον του (και αυτό θεμιτό είναι), αλλά για κάτι σπουδαιότερο, που αν το προβάλλουμε θα έχουμε την κοινωνία με το μέρος μας, κι αυτό είναι για να εμποδίσουμε το "νέο" σχολείο που έρχεται όπου το παιδί σας και το παιδί μου θα μαθαίνει ίσα- ίσα γραφή και ανάγνωση για να δουλεύει σχεδόν τσάμπα για τα αφεντικά.
Επίσης, αναφορικά με το αν το κράτος μπορεί να πληρώνει μισθούς και συντάξεις, σκεφτείτε τι λείπει σε αυτή τη χώρα, ώστε να μην μπορεί να το κάνει. Και καλό έδαφος έχουμε και νερά μπόλικα και πολλά μεταλλεύματα και ενέργεια (ακόμα και πετρέλαιο και φυσικό αέριο φαίνεται να έχουμε) και εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό (εδώ κάνουμε εξαγωγή σε πτυχιούχους) και ωραία γεωγραφική θέση έχουμε. Τίποτα δε μας λείπει, εκτός από την τόλμη και τη βούληση όλα αυτά να τα διαχειριστούμε υπέρ μας.
Τέλος, το χρέος δεν πρέπει να το πληρώσουμε και δεν είμαστε υποχρεωμένοι να το πληρώσουμε γιατί δεν το δημιουργήσαμε εμείς, γιατί δεν πήραμε δάνεια για να μπουν στις δικές μας τσέπες, γιατί αν σταματήσουν να μας δίνουν δάνεια, πιστέψτε με, δε θα έχει επίπτωση σ' εμάς.
-
Αν ημουν κυριακος, θα απελυα παντου με εισοδηματικα κριτηρια και μονο.
Οι πολυτεκνοι παρατηρω οτι ξερουν ενα μονο δρομο: Αυτον που εξυπηρετει τα δικα τους συμφεροντα και μονο.
Τολμω να πω οτι ο συμφεροντολογισμος τους εχει μετεξελιχθει σε παραλογισμο και σε χρονιο ταρακουλο, το οποιο δεν τους αφηνει να αντιληφθουν οτι μπορει ενα μοναχοπαιδι να πειναει πραγματικα, ενω μια πολυτεκνη οικογενεια να μην εχει κανενα προβλημα .
Θα περιμενα οι ιδιοι να προτεινουν, ως ελαχιστη επιδειξη συναδελφικοτητας αλλα και ανθρωπιας στον συναδελφο που βλεπει τα 700 ευρω το μηνα σαν θεο για την οικογενεια του, να προστατευθουν μεν οι πολυτεκνοι αλλα οχι ολοι ανεξαιρετως.
Αν δεν το καταλαβαινουν αυτο οι συμπαθεις κατα τα αλλα πολυτεκνοι, καιρος να τους το θυμισει καποιος.
Και στην τελική αλλάξτε το νόμο και βάλτε πολύτεκνους όσους έχουν πάνω από 10 παιδιά. Να δούμε τι θα λένε μετά οι πολύτεκνοι. 10 παιδιά πρόσφερε ο άλλος στην πατρίδα ε, τι να μας πεις κι εσύ γατακι με 4;
-
μηνυμα αγωνιστικοτητας απο την ολμε: "τα φωνηεντα ειναι 5 και ειμαστε υπερ του ασεπ"
-
Η διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών κλείδωσε:
1)λόγω της πρόσληψης εκτός ΑΣΕΠ πολλών εκπαιδευτικών,δεν θα πάνε στην διαθεσιμότητα μεμονωμένοι εκπαιδευτικοί,αλλά συγκεκριμένοι κλάδοι,για να αποφευχθούν οι προσφυγές στα δικαστήρια.υπάρχει θέμα με τους γυμναστές,οι οποίοι μάλλον πάνε στην πρωτοβάθμια
2)οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν σ αυτούς τους κλάδους που θα μπούν σε διαθεσιμότητα θα μεταφερθούν σε άλλους φορείς του κράτους εφόσον διορίστηκαν με τον ασεπ ή ανήκουν σε ειδική κατηγορία,οι υπόλοιποι θα μένουν εκτός δημοσίου.
3)διορισμοί ή προσλήψεις αναπληρωτών στις παραπάνω ειδικότητες δεν θα γίνουν,ενώ θα ληφθεί πρόνοια για τους διοριστέους του ασεπ,οι οποίοι θα μεταταγούν απευθείας μέσα απο τις λίστες διαθεσιμότητας του ασεπ.
4)όσοι μπουν στην διαθεσιμότητα και έχουν καταθέσει πλαστά πτυχία ή εμπλέκονται σε ΕΔΕ θα απομακρύνονται άμεσα.
Τα υπόλοιπα το απόγευμα που θα παρουσιαστεί το πολυνομοσχέδιο!
Ξέχασα το κυριότερο:οι εκπαιδευτικοί δεν προβλέπεται να απολυθούν,αλλά να μεταφερθούν,εκτός των πλαστών πτυχίων και των επίορκων!
Ας μείνουμε σε πληροφορίες σαν την παραπάνω και ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα ... Ευχαριστώ . :P
-
Eυτυχώς που τα παιδιά δεν θα σας εχουν καθηγητές....Σώθηκαν!!!
-
Η διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών κλείδωσε:
1)λόγω της πρόσληψης εκτός ΑΣΕΠ πολλών εκπαιδευτικών,δεν θα πάνε στην διαθεσιμότητα μεμονωμένοι εκπαιδευτικοί,αλλά συγκεκριμένοι κλάδοι,για να αποφευχθούν οι προσφυγές στα δικαστήρια.υπάρχει θέμα με τους γυμναστές,οι οποίοι μάλλον πάνε στην πρωτοβάθμια
2)οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν σ αυτούς τους κλάδους που θα μπούν σε διαθεσιμότητα θα μεταφερθούν σε άλλους φορείς του κράτους εφόσον διορίστηκαν με τον ασεπ ή ανήκουν σε ειδική κατηγορία,οι υπόλοιποι θα μένουν εκτός δημοσίου.
3)διορισμοί ή προσλήψεις αναπληρωτών στις παραπάνω ειδικότητες δεν θα γίνουν,ενώ θα ληφθεί πρόνοια για τους διοριστέους του ασεπ,οι οποίοι θα μεταταγούν απευθείας μέσα απο τις λίστες διαθεσιμότητας του ασεπ.
4)όσοι μπουν στην διαθεσιμότητα και έχουν καταθέσει πλαστά πτυχία ή εμπλέκονται σε ΕΔΕ θα απομακρύνονται άμεσα.
Τα υπόλοιπα το απόγευμα που θα παρουσιαστεί το πολυνομοσχέδιο!
Ξέχασα το κυριότερο:οι εκπαιδευτικοί δεν προβλέπεται να απολυθούν,αλλά να μεταφερθούν,εκτός των πλαστών πτυχίων και των επίορκων!
Ας μείνουμε σε πληροφορίες σαν την παραπάνω και ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα ... Ευχαριστώ . :P
Ξαναρωτάω εγώ. Ο typos72 που βρήκε αυτές τις πληροφορίες όμως; Τις έγραψε και μετά εξαφανίστηκε από προσώπου pde!
-
ο τυπος72 είναι η μόνη λογικοφανής εικασία
απολύσεις μονίμων, με εξαίρεση τους λόγους που αναφέρονται στην νομοθεσία δεν θα γίνουν, διότι πολύ απλά δεν μπορούν.
για να προλάβω τους εξυπνάκηδες, όταν λέμε μόνιμοι εννοούμε δημοσίου δικαίου και όχι ΙΔΑΧ
για να δούμε
-
Οι διεθνείς τοκογλύφοι θα χάσουν.Οι μισθοί θα πληρώνονται κανονικότατα.Αλλά με τέτοια πλύση εγκεφάλου... τέτοια ακούμε, τέτοια λέμε και εμείς.
Με τι θα πληρωθούν οι μισθοί; Με την εθνική παραγωγή που δεν φτάνει ούτε για να πληρώνουμε τα χρωστούμενα δεκαετιών; Γιατί τα δάνεια που πρέπει να αποπληρώσεις, πρέπει να τα αποπληρώσεις. Και τώρα δεν πληρώνουμε τα δανεικά που παίρνουμε από την Τρόικα, αυτά θα τα πληρώσεις σε 20-30 χρόνια και με επιτόκιο 2%. Πληρώνουμε τα δάνεια από το '80 και μετά για να διορίζονται κομματικοί στρατοί, να παρέχονται μαϊμού επιδόματα και πρόωρες συντάξεις στα 42, και να δίνονται υπερβολικά εφάπαξ. Ας τελειώνουμε με την ανοησία ότι αν δεν γουστάρουμε, δεν πληρώνουμε. Αν δεν έχει να πληρώσεις αρχίζεις και ξεπουλάς. Λιμάνια, παραλίες νησιά, δάση, ακίνητα. Δες τι έγινε στην Αργεντινή που κήρυξε πτώχευση και πως της άρπαξαν όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρας οι πολυεθνικές.
Eσύ πήγαινε να κάνεις παρέα με τη Μέρκελ.Να της δίνεις και καμιά ιδέα.
Και εσύ πήγαινε να κάνεις παρέα με τους λαϊκιστές λαοπλάνους, το είδος των οποίων μας έφτασε στο σημερινό χάλι. Αλλά και μυαλό δεν βλέπω να βάζουμε...
Καλα τα λες, Green. Πώς θα πληρωθουν οι συνταξεις, οταν τ'ασφαλιστικα ταμεια δεν εχουν μια; Δυστυχως, ενω το κρατος επι δεκαετιες αρνιοταν να εξυγιανει προβληματικες δομες (π.χ. Ολυμπιακη), πλεον ξεπουλαει οσο-οσο ακομη και τους κερδοφορους οργανισμους, επειδη δεν εχει ρευστο! (π.χ. σημερα ηταν η τελευταια μερα προσφορων για την αγορα του ΤΤ, που ειναι φουλ κερδοφορο!)
Δε βλεπω ομως ν'αλλαξε τιποτα στη λογικη των κυβερνωντων, οταν ΑΚΟΜΗ υπαλληλοι εχουν το δικαιωμα να βγαινουν σε συνταξη με 15-20-25 χρονια υπηρεσιας, με αποτελεσμα η αναλογια εισφορων τους προς τ'ασφαλιστικα ταμεια να ειναι δυσαναλογη με τις απολαβες τους απο αυτα. Θα δουλευω δηλαδη εγω 35 και 40 χρονια για να πληρωνω τη συνταξη του αλλου που δουλεψε μονο 15!
Για τους πολυτεκνους εκπαιδευτικους: ειμαι υπερ της κοινωνικης προνοιας εφοσον συνοδευεται κι απο αντικειμενικα κριτηρια. Υπηρχε μια εποχη που οι πολυτεκνοι διοριζονταν μεσω ΑΣΕΠ εφοσον επιαναν τη βαση, αλλά μετα τα άλλαξαν ωστε να διοριζονται απλά βασει αριθμου παιδιων. Ομοιως με τις υπολοιπες ειδικες κατηγοριες. Αναγνωριζω ομως οτι προσφερουν στην ελληνικη εκπαιδευτικη κοινοτητα, διοτι με την υπογεννητικοτητα και την ελλειψη οικογενειων μεταναστων υπαρχει προβλημα με τον αριθμο των μαθητων, γι'αυτο και ειμαι υπερ της εξαιρεσης τους απο τυχον απολυσεις, εφοσον παντα διαθετουν και τ'αντικειμενικα κριτηρια.
-
Μόλις πληροφορήθηκα ότι η ΟΛΜΕ έχει τις λίστες με τα ονόματα ???
-
3)διορισμοί ή προσλήψεις αναπληρωτών στις παραπάνω ειδικότητες δεν θα γίνουν,ενώ θα ληφθεί πρόνοια για τους διοριστέους του ασεπ,οι οποίοι θα μεταταγούν απευθείας μέσα απο τις λίστες διαθεσιμότητας του ασεπ.
Όταν λένε ότι δεν θα γίνουν προσλήψεις αναπληρωτών στους κλάδους αυτούς εννοούν και στην πρωτοβάθμια; Για παράδειγμα οι προσλήψεις αναπληρωτών πληροφορικής στα αναμορφωμένα δημοτικά που γινόταν μέσω ΕΣΠΑ θα σταματήσουν τελείως; Η μήπως εννοούν ότι θα σταματήσουν τις προσλήψεις αναπληρωτών μόνο στη δευτεροβάθμια καθώς είναι οξύμωρο από τη μία να απομακρύνουν κόσμο και από την άλλη να προσλαμβάνουν αναπληρωτές; Δεδομένου ότι η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια λειτουργούν ξεχωριστά και δεν υπάρχει διοικητική ενοποίηση ακόμη, δεν είναι λογικό να συνεχίσουν να παίρνουν αναπληρωτές (για όσες θέσεις δεν καλύφθούν από τις μετατάξεις των μονίμων) στην πρωτοβάθμια από τη στιγμή που αυτοί πληρώνονται μέσω ΕΣΠΑ και δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό;
-
Όσον αφορά τα σχόλια σχετικά με το ποιος θα φαγωθεί πρώτος, να σας πω πως όταν ανοίξει η όρεξη του θεριού δε σταματάει με τίποτα.
Ακριβως!
Το τρεχον μνημονιο ολοκληρωνεται με 15000 απολυσεις το 2014.
Ομως το μαρτυριο δε σταματα εκει γιατι ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ:
Θα χρεισθει και αλλο μνημονιο γιατι τα νουμερα δε βγαινουν. Ενα νεο μνημονιο ομως δεν προσφερεται δωρεαν αλλα θα απαιτει εξτρα απολυσεις , αρκει να εχει γινει η αρχη.....
Οι ελληνες η΄θα αφησουν το πληκτρολογιο και θα κατεβουν στους δρομους, η το μαρτυριο τελειωμο δε θα εχει, εκτος και αν μας πεταξουν εξω απο την ΕΕ σαν τα σκυλια,οποτε αυτοματως παυει το μνημονιο.
Ουτως η αλλως σαν να ειμαστε πακιστανοι μας φερονται, κανεναν δε θα εχουν ενδοιασμο να μας πεταξουν σαν σκουπιδια.
Σκεφθειτε οτι ο κυριακος ο ιδιος ειπε οτι οι απολυσεις δεν εχουν τοσο δημοσιονομικο οφελος αλλα ....το θελει η τροικα!!! ΑΠο καπριτσιο δηλαδη, ομολογησε οτι ειμαστε αποικια!!!!!!!
Ο περηφανος ελληνας καταντησε η ορντινατσα του καθε τομσεν.
-
Εγώ θέλω να βάλω και άλλη μια διάσταση στο θέμα της διαθεσιμότητας. Έχει άραγε ξεκαθαριστεί αν αυτοί που μετακινηθούν σε άλλα υπουργεία θα αμοίβονται με τον παλιό τους μισθό σύμφωνα με τον βαθμό και την προυπηρεσία που είχε πριν την διαθεσιμότητα ή θα μπαίνουν ως νεοδιόριστοι με βαθμό και μισθό ΣΤ?
-
Μόλις πληροφορήθηκα ότι η ΟΛΜΕ έχει τις λίστες με τα ονόματα ???
Ποιος στο είπε αυτό; Είναι δυνατόν; Και γιατί δεν α βγάζουν; Τι πράγματα είναι αυτά; Κοροϊδευόμαστε;
-
Μα και τώρα αυτό δε γίνεται; Για μένα μια λύση υπάρχει: δεν αναγνωρίζεις το χρέος και τέλος.
Αυτό που λες είναι στρουθοκαμηλισμός. Το να μη αναγνωρίζεις εσύ το χρέος δεν σημαίνει ότι παύει να υφίσταται, και πολύ περισσότερο ότι δεν θα το διεκδικήσουν δικαστικά οι δανειστές σου. Δηλαδή αν εγώ σταματήσω να δουλεύω και ξεκινήσω να παίρνω τα δάνεια και τις κάρτες το ένα μετά το άλλο για να κάνω πολυτελή ζωή, μπορώ όταν έρθει η ώρα της αποπληρωμής να πως ένα "Αααα, δεν αναγνωρίζω το χρέος, δεν σας επιστρέφω τίποτα" και να καθαρίσω; Τα δάνεια έχουν και ρήτρες ξέρεις, τις οποίες τις έχουμε υπογράψει. Θα σοβαρευτούμε ποτέ σε αυτή τη χώρα ή θα χάφτουμε τις ασυναρτησίες του κάθε λαϊκιστή;
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
Άλλο τα ατομικά δάνεια και άλλο τα κρατικά.
Όσο τα κρατικά δάνεια ήταν τραπεζικά, υπήρχε λύση. Η κήρυξη χρεοκοπίας δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζεις το χρέος. Έχεις όμως τη δυνατότητα να αλλάξεις τον τρόπο αποπληρωμής του: π.χ να παγώσεις για κάποιον καιρό την πληρωμή, να παρατείνεις την αποπληρωμή και άρα να μειώσεις το ποσό των δόσεων, να κουρέψεις μέρος του χρέους.
Αυτό βέβαια συμφέρει το κράτος οφειλέτη και είναι σε βάρος των δανειστών.
Η άλλη λύση, που επιλέχθηκε στα καθ' ημάς, ήταν η χρεοκοπία να γίνει ελεγχόμενα προς το συμφέρον των δανειστών, δηλ. μετά την υπογραφή συμφωνιών που μετέτρεπαν τα δάνεια σε διακρατικά και το δίκαιο προστασίας τους σε αγγλικό, και σίγουρα αφού οι δανειστές είχαν ξεφορτωθεί τα "τοξικά" γι' αυτούς ομόλογα.
Κάτι ανάλογο έγινε ξανά στην Ελλάδα στο τέλος του 19ου αιώνα, που πάλι είχαμε πρόβλημα χρέους, με τη διαφορά ότι η Ελλάδα τότε αναγκάστηκε να περάσει στη δεύτερη λύση βιαίως, αφού προκειμένου να παρακαμφθεί ο Τρικούπης και το επικείμενο κούρεμα του χρέους, ξέσπασε ελληνοτουρκικός πόλεμος εντελώς τυχαία... που οδήγησε στη σύναψη νέου δανείου και στον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο. :P
Αν βαριέστε να διαβάσετε την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, μπορείτε να διαβάσετε εδώ ένα άρθρο που τα εξιστορεί πιο περιληπτικά. Είναι σαν να διαβάζεις σημερινές εφημερίδες.
http://www.istorikathemata.com/2010/04/1898.html
Τώρα τα πράγματα έτσι όπως έχουν εξελιχθεί, είναι δύσκολα και άγνωστο πώς θα εξελιχθούν. ::)
-
Μόλις πληροφορήθηκα ότι η ΟΛΜΕ έχει τις λίστες με τα ονόματα ???
ρε τι γίνεται σε αυτή τη χώρα του συνδικαλιστάν.. :D
-
Όσον αφορά τα σχόλια σχετικά με το ποιος θα φαγωθεί πρώτος, να σας πω πως όταν ανοίξει η όρεξη του θεριού δε σταματάει με τίποτα.
Ακριβως!
Το τρεχον μνημονιο ολοκληρωνεται με 15000 απολυσεις το 2014.
Ομως το μαρτυριο δε σταματα εκει γιατι ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ:
Θα χρεισθει και αλλο μνημονιο γιατι τα νουμερα δε βγαινουν. Ενα νεο μνημονιο ομως δεν προσφερεται δωρεαν αλλα θα απαιτει εξτρα απολυσεις , αρκει να εχει γινει η αρχη.....
Οι ελληνες η΄θα αφησουν το πληκτρολογιο και θα κατεβουν στους δρομους, η το μαρτυριο τελειωμο δε θα εχει, εκτος και αν μας πεταξουν εξω απο την ΕΕ σαν τα σκυλια,οποτε αυτοματως παυει το μνημονιο.
Ουτως η αλλως σαν να ειμαστε πακιστανοι μας φερονται, κανεναν δε θα εχουν ενδοιασμο να μας πεταξουν σαν σκουπιδια.
Σκεφθειτε οτι ο κυριακος ο ιδιος ειπε οτι οι απολυσεις δεν εχουν τοσο δημοσιονομικο οφελος αλλα ....το θελει η τροικα (χ....στηκε η τροικα να εξυγιανει τη νεα μπογκοτα) !!! ΑΠο καπριτσιο δηλαδη, ομολογησε οτι ειμαστε αποικια!!!!!!!
Ο περηφανος ελληνας καταντησε η ορντινατσα του καθε τομσεν.
Αδικείς τόσο τον Κυριάκο όσο και την τρόικα! Η τρόικα και ο Κυριάκος, ο Κυριάκος και η τρόικα, θέλουν ποιοτική αναβάθμιση του δημοσίου. Γι' αυτό θα διώξουν εσένα, τον αγράμματο απόφοιτο πανεπιστημίου και θα κρατήσουν τον υπερπροσοντούχο απόφοιτο Λυκείου. Ρε σεις, μπας και ζούμε στην Καμπότζη του Πολ Ποτ; Εκεί δεν εκτελούσαν τους διανοούμενους με τη σέσουλα, γιατί διέφθειραν την αγνότητα του λαϊκού κινήματος;
-
Προσπαθώ να μάθω, ίσως δόθηκαν για να τα επεξεργαστούν οι (άθλιοι) συνδικαλιστές μας για την αυριανή συνάντηση.
-
Πως γίνεται αυτό, αφού δεν έχουν οριστεί τα κριτήρια?? vadi εσύ από αιρετό έχεις ενημέρωση??
-
Αν ισχύει αυτό που λέει ο vadi και παρακολουθεί τη συζήτηση κανένας από την ΟΛΜΕ, παρακαλώ να μας ενημερώσετε άμεσα από το site της ΟΛΜΕ αλλιώς είστε μεγάλοι ξεφτίλες μόνο αυτό έχω να πω.
-
Aυτο ισχυει παντου και στις χωρες του ΔΝΤ το οποιο ειχε σαν προτεραιότητα την απολυση ΔΥ ακομα και αν δεν προκυπτει δημοσιονομικο ωφελος. αλλιως θα ηταν παραλογο να πει καποιος απολυω για να ξαναπροσλαβω με ασεπ. Αφενως για να χρυσωθει το χαπι και να ξεκινησει η λαιλαπα και αφετέρου για να γονατισουν ολους τους εργαζομενους και να υποταχθουν στα προτυπα της ουγκαντας. Ηδη τα κορακια περιτριγυρίζουν την ελλαδα και ετοιμαζονται να τσιμπησουν τα φιλετα (αρχιζει η εξαγορα δανειων κτλ) και να ρθουν οι περιβοητες επενδυσεις.
Σημαντικη κινηση ηταν αυτη Διευθυντές Σχολείων: Τα σχολεία δεν θα μπορούν να λειτουργήσουν τον Σεπτέμβριο (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF)
απο διευθυντες ηρακλειου που θα επρεπε να γενικευτει και να μην ανοιξει κανενα σχολειο το Σεπτεμβρη
-
Αν ισχύει αυτό που λέει η vadi και παρακολουθεί τη συζήτηση κανένας από την ΟΛΜΕ, παρακαλώ να μας ενημερώσετε άμεσα από το site της ΟΛΜΕ αλλιώς είστε μεγάλοι ξεφτίλες μόνο αυτό έχω να πω.
Απορώ μέχρι πού μπορεί να φτάσει η αναισθησία τους. Ειλικρινά.
Αλλά βέβαια δε φυτρώσανε, κάποιοι τους ψήφισαν ώστε να είναι εκεί αύριο... :-\
-
Συνάδελφοι μου είπαν ότι είναι ενημέρωση από συνάδελφο που βρίσκεται εκεί. Τώρα αν παίζει με τα νεύρα μας , τι να πω;
Άντρας είμαι συνάδελφε dragadroun
-
Α, να μην ξεχάσω: να κλείσουμε και τα μισά νοσοκομεία -που προτίθεται να το κάνει ο Άδωνις. Σοβαρεύτηκα αρκετά;
Εγω παντως, αν απολυσει το 90% των γυναικολογων-μαιευτηρων, που δηλωναν μισθους 1000 ευρω στην Εφορια και ζητουσαν άλλα 1000-1500 μαυρα για καθε τοκετο (δεκαδες τοκετους καθε μηνα!), δε θα κλαψω καθολου.
Ουτε προκειται να κλαψω για τους συναδελφους που δηλωνουν ενα μισθο το μηνα και βγαζουν 2ο και 3ο απο τα ιδιαιτερα, αλλά αυτοι δεν προκειται ν'απολυθουν, ειναι καλα δικτυωμενοι.
-
Εγώ θέλω να βάλω και άλλη μια διάσταση στο θέμα της διαθεσιμότητας. Έχει άραγε ξεκαθαριστεί αν αυτοί που μετακινηθούν σε άλλα υπουργεία θα αμοίβονται με τον παλιό τους μισθό σύμφωνα με τον βαθμό και την προυπηρεσία που είχε πριν την διαθεσιμότητα ή θα μπαίνουν ως νεοδιόριστοι με βαθμό και μισθό ΣΤ?
Μνημόνιο ΙΙΙ
Μετάταξη - Μεταφορά Προσωπικού
Η μετάταξη ή μεταφορά γίνεται με το βαθμό και το μισθολογικό κλιμάκιο που κατείχε ο εργαζόμενος πριν τη μετάταξή του.
Γράφει επίσης ότι εάν ο υπάλληλος συναινέσει μπορεί να μεταφερθεί σε κατώτερη κατηγορία και τότε κατατάσσεται στο βαθμό και στο μισθολογικό κλιμάκιο της νέας κατηγορίας με βάση τα χρόνια υπηρεσίας του.
-
Ωραία!!!
Μπορούμε να σβήσουμε 5-6 ονοματάκια γνωστών και φίλων;Η εμπειρία αυτό έχει δείξει... :P
Μόλις πληροφορήθηκα ότι η ΟΛΜΕ έχει τις λίστες με τα ονόματα ???
ρε τι γίνεται σε αυτή τη χώρα του συνδικαλιστάν.. :D
-
τώρα μπορεί το μυαλό μου να πλάθει ιστορίες με Ινδιάνους αφού ο κυριάκος μίλησε για 500+ πληροφορικούς αλλά τόσο σύμπτωση αυτά που έγραψε ο typos72 και μετά από 1-2 λεπτά μαθαίνουμε πως έφτασαν οι λίστες στην ΟΛΜΕ??? Ή πρέπει να κόψω τον Λιακόπουλο τα βράδια...
-
Συνάδελφοι, χωρίς να έχουν ψηφιστεί τα αντικειμενικά κριτήρια, πως βγήκανε οι λίστες? Αποσπασμένοι στις διευθύνσεις είδαν να ζητάνε ονόματα?
-
Ρε παιδιά μια πρόταση στον Αντώνη. Ρε Αντώνη αγόρι μου, γιατί παιδεύεσαι με αυτούς τους αστοιχείωτους που έχεις βάλει για υπουργούς; Βάλε εκεί τα παιδιά της ΟΛΜΕ να δεις για πότε θα απολύσουν το μισό και βάλε δημόσιο!
-
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
Άλλο τα ατομικά δάνεια και άλλο τα κρατικά.
Όσο τα κρατικά δάνεια ήταν τραπεζικά, υπήρχε λύση. Η κήρυξη χρεοκοπίας δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζεις το χρέος. Έχεις όμως τη δυνατότητα να αλλάξεις τον τρόπο αποπληρωμής του: π.χ να παγώσεις για κάποιον καιρό την πληρωμή, να παρατείνεις την αποπληρωμή και άρα να μειώσεις το ποσό των δόσεων, να κουρέψεις μέρος του χρέους.
Αυτό βέβαια συμφέρει το κράτος οφειλέτη και είναι σε βάρος των δανειστών.
Η άλλη λύση, που επιλέχθηκε στα καθ' ημάς, ήταν η χρεοκοπία να γίνει ελεγχόμενα προς το συμφέρον των δανειστών, δηλ. μετά την υπογραφή συμφωνιών που μετέτρεπαν τα δάνεια σε διακρατικά και το δίκαιο προστασίας τους σε αγγλικό, και σίγουρα αφού οι δανειστές είχαν ξεφορτωθεί τα "τοξικά" γι' αυτούς ομόλογα.
Ετσι οπως τα λες ειναι. Μπορουσε να ειχε γινει κρατικοποιηση των τραπεζων και διαφορα άλλα. Αλλά κανεις δεν ακουγε τοτε οσους προτιμουσαμε την πρωτη λυση.
Απο τη στιγμη λοιπον που επιλεχθηκε η 2η λυση, τωρα πρεπει να την ακολουθησουμε ως τελους, αναδιοργανωντας παραλληλα τη χωρα ωστε να ξαναεχουμε αναπτυξη. Αλλιως η σωτηρια θα ειναι προσωρινη, σαν ασπιρινη κι οχι σαν αντιβιοτικο.
-
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
Άλλο τα ατομικά δάνεια και άλλο τα κρατικά.
Όσο τα κρατικά δάνεια ήταν τραπεζικά, υπήρχε λύση. Η κήρυξη χρεοκοπίας δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζεις το χρέος. Έχεις όμως τη δυνατότητα να αλλάξεις τον τρόπο αποπληρωμής του: π.χ να παγώσεις για κάποιον καιρό την πληρωμή, να παρατείνεις την αποπληρωμή και άρα να μειώσεις το ποσό των δόσεων, να κουρέψεις μέρος του χρέους.
Αυτό βέβαια συμφέρει το κράτος οφειλέτη και είναι σε βάρος των δανειστών.
Η άλλη λύση, που επιλέχθηκε στα καθ' ημάς, ήταν η χρεοκοπία να γίνει ελεγχόμενα προς το συμφέρον των δανειστών, δηλ. μετά την υπογραφή συμφωνιών που μετέτρεπαν τα δάνεια σε διακρατικά και το δίκαιο προστασίας τους σε αγγλικό, και σίγουρα αφού οι δανειστές είχαν ξεφορτωθεί τα "τοξικά" γι' αυτούς ομόλογα.
Ετσι οπως τα λες ειναι. Μπορουσε να ειχε γινει κρατικοποιηση των τραπεζων και διαφορα άλλα. Αλλά κανεις δεν ακουγε τοτε οσους προτιμουσαμε την πρωτη λυση.
Απο τη στιγμη λοιπον που επιλεχθηκε η 2η λυση, τωρα πρεπει να την ακολουθησουμε ως τελους, αναδιοργανωντας παραλληλα τη χωρα ωστε να ξαναεχουμε αναπτυξη. Αλλιως η σωτηρια θα ειναι προσωρινη, σαν ασπιρινη κι οχι σαν αντιβιοτικο.
Ρε παιδιά συγνώμη κιόλας αλλά εδώ συζητάμε για διαθεσιμότητα κινητικότητα εκπαιδευτικών. Αν θέλετε να κάνετε μακροοικονομική ανάλυση καλύτερα να ανοίξετε ένα θέμα με αυτό τον τίτλο. Σας παρακαλώ δηλαδή
-
massimoap, τι εννοείς??
-
Στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση δεν θα υπάρχει διαθεσιμότητα εκτός αυτών που δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα
εκπαιδευτικά τους καθήκοντα.Και πως θα τους βρουν;Αυτοί που πάνω από τρία χρόνια δεν ασκούν εκπαιδευτικά καθήκοντα επικαλούμενοι λόγους υγείας.Αυτοί θα αξιολογηθούν και αν κριθούν ικανοί θα μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις.
-
Συνάδελφοι, χωρίς να έχουν ψηφιστεί τα αντικειμενικά κριτήρια, πως βγήκανε οι λίστες?
Δυο πιθανες εξηγησεις υπαρχουν, που ειναι ακρως αντιθετες:
1) ειτε η ΟΛΜΕ πηρε τις λιστες για να βεβαιωθει οτι δεν εχει κανεναν δικο της μεσα
2) ειτε για να βεβαιωθει οτι ειναι ολοι δικοι της και δεν υπαρχει κανενας ασχετος μεσα, διοτι αυτοι που θα βγουν τωρα σε διαθεσιμοτητα θα ειναι οι μονοι που θα σωθουν.
Μπορει το (2) ν'ακουγεται σα σεναριο συνομωσιας, αλλά αυτοι που θα βγουν τωρα σε διαθεσιμοτητα ειναι εξασφαλισμενοι (συμφωνα με τη συνεντευξη του Κυριακου) διοτι προοριζονται να καλυψουν άλλα οργανικα κενα. Αν λοιπον σωθουν τα βυσματα, μετα μπορουν να καταργησουν ανετα ολοκληρους τους κλαδους που θα διαλεξουν για να εχουν τον αριθμο απολυσεων που χρειαζονται μεχρι το τελος του ετους. Αυτο το σεναριο ομως δεν κολλαει με τη διαβεβαιωση του typoy72 οτι κανενας εκπαιδευτικος δε θα ειναι αναμεσα σ'αυτους που θα απολυθουν.
-
μήπως λέω ... αν και τραβηγμένο ξαναλέω.. ο typos72 είναι κάποιος που είδε την λίστα και είπε αυτα που είπε..
-
Ξαναρωτάω υπάρχει λογική, πριν καν ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο, να υπάρχουν τα ονόματα?? Με ποια κριτήρια?? Και πάλι όμως, το να έχουν εκ των προτέρων πρόσβαση κάποιοι στη λίστα ονομάτων, δεν είναι μεμπτό??
-
vadi κάνε σε παρακαλώ μια διασταύρωση αυτού που είπες γιατί μας άναψες φωτιές μεσημεριάτικα και κάνει και πολύ ζέστη. Και όσοι έχετε τηλέφωνα ανθρώπων της ΟΛΜΕ κάντε έναν κόπο να τους ρωτήετε τι συμβαίνει και ενημερώστε και μας τους υπόλοιπους.
-
τώρα μπορεί το μυαλό μου να πλάθει ιστορίες με Ινδιάνους αφού ο κυριάκος μίλησε για 500+ πληροφορικούς αλλά τόσο σύμπτωση αυτά που έγραψε ο typos72 και μετά από 1-2 λεπτά μαθαίνουμε πως έφτασαν οι λίστες στην ΟΛΜΕ??? Ή πρέπει να κόψω τον Λιακόπουλο τα βράδια...
Έχω την υποψία ότι ο typos72 παίζει με τα νεύρα μας, ισχυριζόμενος ότι εκπαιδευτικοί θα απολυθούν και συνάμα δε θ' απολυθούν στο τέλος της τοποθέτησής του. Εκτός και αν το τελικό σχόλιό του είναι ειρωνικό. Τέλος πάντων, η κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων είναι ένας... ωραίος τρόπος για προσδώσει το υπουργείο νομιμότητα στην εφαρμογή της διαθεσιμότητας. Ποιες ειδικότητες είναι αυτές; Κάποιες σκέψεις μπορούμε να κάνουμε όλοι.
-
Αυτό προσπαθώ αλλά δεν απαντά. όσο για το πόσο τυχερός είναι αυτός που θα τεθεί σε διαθεσιμότητα και εξασφαλισμένος ( κατά τον Κυριάκο ) να μην το σχολιάσω. Δεν ήθελα να αγχώσω κανένα με την πληροφορία που έδωσα, απλά το παρέθεσα για να γίνει διασταύρωση και από άλλους συναδέλφους.
-
Δε θα είχαν νόημα τα ονόματα εάν καταργούνταν ολόκληρη ειδικότητα ούτε ο υπουργός θα έλεγε 500++ πληροφορικοί...Προφανώς είναι παραπάνω ειδικότητες και κάποια ονόματα από αυτές..Το θέμα είναι με ποια κριτήρια βγήκε αυτή η λίστα, εάν όντως υπάρχει από τώρα..
-
Το πλαίσιο κινητικότητας και απολύσεων
Ανακοινώθηκε, επισήμως, από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης η σύνθεση του προσωπικού της δημόσιας διοίκησης που θα μπει σε καθεστώς κινητικότητας έως το τέλος του μήνα, οι αριθμοί των υπαλλήλων που θα μπουν σε κινητικότητα έως το τέλος του χρόνου και ο αριθμός των υπαλλήλων που θα απολυθούν τη διετία 2013- 2014.
Συγκεκριμένα, όπως ανακοινώθηκε, εξασφαλίστηκε παράταση στην ολοκλήρωση του πρώτου κύματος της κινητικότητας 12.500 υπαλλήλων μέχρι το τέλος Σεπτεμβρίου 2013, με την πρόβλεψη ότι η κινητικότητα 4.200 θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος Ιουλίου 2013. Ο μέγιστος χρόνος παραμονής στο καθεστώς της κινητικότητας περιορίζεται από τους 12 μήνες που είναι σήμερα, σε οκτώ μήνες.
Ο συμφωνημένος από τον Φεβρουάριο 2012 αριθμός των 15.000 υποχρεωτικών αποχωρήσεων τη διετία 2013- 2014 και η κατανομή ανά έτος -4.000 για το 2013 και 11.000 για το 2014- παραμένουν ως έχουν.
Όπως σημειώνεται στην ανακοίνωση, ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης δεσμεύεται σε σημαντική επιτάχυνση της διαδικασίας διερεύνησης σοβαρών πειθαρχικών παραπτωμάτων δημοσίων υπαλλήλων, έτσι ώστε να προκύψει όσο το δυνατόν μεγαλύτερος αριθμός απολύσεων από αυτήν την κατηγορία.
Οι υπάλληλοι που μπαίνουν σε κινητικότητα
Σε ό,τι αφορά την πρώτη φάση της κινητικότητας των 4.200 ατόμων θα απαρτίζεται από εκπαιδευτικούς, σχολικούς φύλακες και εργαζόμενους στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης.
Πρόκειται για 2.224 σχολικούς φύλακες, 1.976 εκπαιδευτικούς που προέκυψαν μετά από αξιολόγηση, ανάμεσα στους οποίους είναι περίπου 500 καθηγητές πληροφορικής και 50 υπάλληλοι του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, που χαρακτηρίστηκαν πλεονάζον προσωπικό μετά από αξιολόγηση των δομών του υπουργείου.
Οι υπάλληλοι που θα βγουν σε διαθεσιμότητα θα αρχίσουν άμεσα να αμείβονται με το 75% των αποδοχών τους και, αν μέσα σε οκτώ μήνες δεν μετακινηθούν σε άλλη θέση, θα απολυθούν. Επίσης, όποιοι δεν δεχτούν τη θέση που τους προτείνεται και πάλι θα οδηγηθούν σε έξοδο από το Δημόσιο.
Οι 3.426 δημοτικοί αστυνόμοι, που θα μπουν σε διαθεσιμότητα στα τέλη Σεπτεμβρίου, θα περάσουν από επανέλεγχο όλων των δικαιολογητικών τους. Θα μπουν σε διαθεσιμότητα με άλλους 1.500 εκπαιδευτικούς που δεν ασκούν τα καθήκοντα τους, 2.000 υπαλλήλους υπουργείων και 1.200 ακόμη υπαλλήλους που θα αναζητηθούν στους ΟΤΑ.
Η τρίτη φάση της κινητικότητας θα πρέπει να έχει ολοκληρωθεί έως τα τέλη Δεκεμβρίου και θα περιλαμβάνει 12.500 υπαλλήλους και θα προκύψουν αναλογικά από όλα τα υπουργεία.
http://www.enikos.gr/politics/158577,To_plaisio_kinhtikothtas_kai_apolysewn.html
-
Υπόθεση, αυτοί οι 500+ μπορεί να περισσεύουν μετά και από επεξεργασία που έχει γίνει με τις μετατάξεις που θα ακολουθήσουν.
-
Στο πρώτο κύμα είναι 1500 περίπου Πρωτοβάθμια -Δευτεροβάθμια που δεν μπορούσαν να ασκήσουν τα εκπαιδευτικά καθήκοντα τους για πολύ καιρό και 500 περίπου πληροφορικοί που σε 3 με 4 μήνες θα μεταταγούν ή σαν διοικητικοί του υπουργείου παιδείας ή σε άλλες υπηρεσίες
-
Πότε έγινε αξιολόγηση που λέει το άρθρο??
-
Προφανώς εννοεί αξιολόγηση των δομών
-
Συνάδελφε vadi, είχες κάτι νεώτερο??
-
Από τις 25000 οι 4000 απολύονται (βλ. υποχρετικές αποχωρήσεις). Και την επόμενη χρονιά θα υπάρξουν άλλες 11000 απολύσεις. Πολλοί από τους απολυμένους θα είναι σίγουρα καθηγητές....
-
πόσο θύματα είσαστε όλοι σας, φοβισμένοι άνθρωποι με επιστημονικές γνώσεις χωρίς μόρφωση και παιδεία, χωρίς την ικανότητα της αντίστασης, της σκέψης και της κρίσης. πόσο εύκολα κρίνετε τους άλλους μα ποτέ τον εαυτό σας.
πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να σας κάνει απλά ότι θέλει!
καλή τύχη
-
Η διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών κλείδωσε:
1)λόγω της πρόσληψης εκτός ΑΣΕΠ πολλών εκπαιδευτικών,δεν θα πάνε στην διαθεσιμότητα μεμονωμένοι εκπαιδευτικοί,αλλά συγκεκριμένοι κλάδοι,για να αποφευχθούν οι προσφυγές στα δικαστήρια.υπάρχει θέμα με τους γυμναστές,οι οποίοι μάλλον πάνε στην πρωτοβάθμια
2)οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν σ αυτούς τους κλάδους που θα μπούν σε διαθεσιμότητα θα μεταφερθούν σε άλλους φορείς του κράτους εφόσον διορίστηκαν με τον ασεπ ή ανήκουν σε ειδική κατηγορία,οι υπόλοιποι θα μένουν εκτός δημοσίου.
3)διορισμοί ή προσλήψεις αναπληρωτών στις παραπάνω ειδικότητες δεν θα γίνουν,ενώ θα ληφθεί πρόνοια για τους διοριστέους του ασεπ,οι οποίοι θα μεταταγούν απευθείας μέσα απο τις λίστες διαθεσιμότητας του ασεπ.
4)όσοι μπουν στην διαθεσιμότητα και έχουν καταθέσει πλαστά πτυχία ή εμπλέκονται σε ΕΔΕ θα απομακρύνονται άμεσα.
Τα υπόλοιπα το απόγευμα που θα παρουσιαστεί το πολυνομοσχέδιο!
Ξέχασα το κυριότερο:οι εκπαιδευτικοί δεν προβλέπεται να απολυθούν,αλλά να μεταφερθούν,εκτός των πλαστών πτυχίων και των επίορκων/quote]
Ας μείνουμε σε πληροφορίες σαν την παραπάνω και ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα ... Ευχαριστώ . :P
Ξαναρωτάω εγώ. Ο typos72 που βρήκε αυτές τις πληροφορίες όμως; Τις έγραψε και μετά εξαφανίστηκε από προσώπου pde!
συγνωμη τι μας λες δηλαδη? οτι οσοι διοριστηκαν απο το 40% του ενιαιου πινακα θα απολυθουν?
-
όχι, δεν απαντούν
-
.
-
Προσωπική εκτίμηση είναι ότι λίστα υπάρχει μιας που όλοι μιλάνε για συγκεκριμένο αριθμό εκπαιδευτικών πχ 500 πληροφιρικοί...από που προκύπτει ο αριθμός αυτος;σιγουρα από φιλτράρισμα....άρα λοιπόν θεωρώ πως τα κριτήριά έχουν ήδη καθοριστεί,εμείς δεν τα ξέρουμε...
Όσο για την ΟΛΜΕ τι περιμένετε,να πάρουν θέση?θα βγουν αύριο να κάνουν μια δήλωση και καλά "σωτήρια" και του "αγώνα" που δώσανε στο υπουργείο....είναι για γέλια οι άνθρωποι,απλά εμείς είμαστε για κλάμματα....
-
Υπάρχει κάποια ενημέρωση εάν θα προλάβουν να γίνουν οι μετατάξεις στην πρωτοβάθμια, των 960, πριν ή μετά τις διαθεσιμότητες? Εάν υπάρχει λίστα, τότε σίγουρα θα γίνει η διαθεσιμότητα και μετά οι μετατάξεις, γιατί διαφορετικά, ειδικά με τους πληροφορικούς που είναι νο1 για διαθεσιμότητα, θα αλλάξει η λίστα, αφού κάποιοι θα μεταταχθούν...
-
414 επισκέπτες, 105 χρήστες;
Πιο πολλοί και από τη χθεσινή πορεία της ΟΛΜΕ.
-
Η απογοήτευσή μου για μια ακομά φορά τεράστια. Για το μόνο που είμαι σίγουρος, είναι ότι όλοι σας θα ξεχάσετε τα πάντα μόλις ανακοινωθούν οι "λίστες" και θα γυρίσετε πίσω στις φωλιές σας, ανακουφισμένοι που τη γλυτώσατε κι αυτή τη φορά. Το Σεπτέμβη θα ανοίξουν κανονικά τα σχολεία και που και που θα λέτε και ένα "Τι να κάνει ο Γιώργος; Καλό παιδί ήτανε.". Να θυμάστε όμως ότι στις επόμενες φάσεις θα έχετε 2000 λιγότερους συνανθρώπους σας να σας στηρίξουν. Και την επόμενη 5000 λιγότερους. Και την επόμενη θα είστε μόνοι σας. Καλή σας τύχη "συνάδελφοι".
-
ο typos72 εννοεί ότι τη γλιτώνουν Γυμναστές, αλλά όχι Πληροφορικής.
Επίσης εννοεί ότι καθηγητές δε θα είναι σε αυτούς που δε θα βρουν άλλη θέση.
Το παρασκήνιο είναι απίστευτο και η βρώμα μας σε όλο το μεγαλείο της.
Εγώ παρά το www.tinyurl.com/kvvzapp να δεχτώ ότι μπορεί να πλεονάζουν 500 πληροφορικής.
ΠΩΣ ΞΕΡΟΥΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ ΠΟΙΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ?
Ίσως φανούν το βράδυ αν νομοθετήσουν εκτάκτως τίποτα ...ουσιαστικά προσόντα.
ε Patrea?
Ο typos μιλάει όμως και για κατάργηση ειδικοτήτων.
-
Πάντως θεωρητικά θα μπορούσαν να βγάλουν πρώτα τις διαθεσιμότητες (έχοντας λάβει υπόψη τους τις μετατάξεις των 900) και μετά να ανακοινώσουν τη λίστα των 900. Όταν διορίστηκα είχαν ανακοινώσει πρώτα τους αναπληρωτές και έτρεχα να κάνω ενστάσεις γιατί δεν με είχαν προσλάβει, ενώ ησύχασα μόνο 5 μέρες μετά που αξιώθηκαν να ανακοινώσουν διορισμούς. Εύχομαι πάντως να πάνε όλα καλά για τους συναδέλφους και να είναι τα περισσότερα απλά φήμες... Όπως και να έχει η ανακοίνωση των 900 μετατάξεων άλλους θα τους σώσει (όχι μόνο αυτούς που μετατάσσονται αλλά και όσους υπηρετούσαν π.χ. στην ίδια σχολική μονάδα και ήταν πλεονάζοντες)και άλλους θα τους χαντακώσει (αν υπάρξουν κινητικότητες σε ήδη υπεράριθμους νομούς). Νομίζω ότι μέσα στην εβδομάδα θα είμαστε πιο σοφοί. Άσε που ακόμη και οι αμοιβαίες, αλλά και τα πειραματικά μπορούν να αλλάξουν τις λίστες με τους καθηγητές που τίθενται σε διαθεσιμότητα. Οπότε η λογική σειρά δε θα ήταν να βγουν πρώτα ΟΛΑ τα υπόλοιπα (μεταθέσεις στο εξωτερικό,μετατάξεις, πειραματικά κλπ);
Θα μου πείτε τι εχει λογική σε αυτή τη χώρα για να έχει και αυτό;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
Κανονικά έπρεπε να γίνουν ΟΛΑ αυτά και οι εκπ/κοι να μπούνε στη 2η φάση κινητικότητας κι όχι από τώρα άμεσα.. Ακόμη πολλά ΠΥΣΔΕ ζητάνε αιτήσεις για οργανικές τοποθετήσεις...
-
Και άλλα έχουν αναστείλει τη λειτουργία τους. όλα στο πόδι γίνονται, και μετά ο άλλος βλέπει ανάπτυξη τρομάρα του. Φεύγω πάω να δω συνάδελφο στην ΕΛΜΕ μήπως μάθουμε τίποτα.
-
Vadi αναμένουμε νεώτερά σου...
-
Το μεγάλο πρόβλημα θα είναι την επόμενη χρονιά με τις 11000 απολύσεις (αν υπάρχει ακόμα αυτή η τρικομματική αηδία...).
Φέτος, απ΄ ότι καταλαβαίνω, οι απολύσεις στο χώρο του Υπ. Παιδ. θα αφορά κυρίως τους αδυνατούντες (Γι αυτό είπε και ο υπουργός παιδείας ότι δεν θα υπάρξουν απολύσεις στο υπουργείο του).
Του χρόνου όμως δεν θα υπάρχει μεγάλη δυνατότητα μετατάξεων και όσοι μπουν σε διαθεσιμότητα θα κινδυνεύουν με άμεση απόλυση.
-
Κάτι άλλο ήθελα να ρωτήσω: Γιατί δεν προχωράνε σε εθελούσιες μετατάξεις τόσο στην Πρωτοβάθμια, όσο και στα Υπουργεία; Υπάρχουν άνθρωποι που θα ήθελαν να μεταταγούν για παράδειγμα στο υπουργείο οικονομικών. Αφού οι πληροφορικοί είμαστε τόσο περιζήτητοι γιατί δεν μας αφήνει να διαλέξουμε μόνοι μας και πρέπει να βγούμε σε διαθεσιμότητα;
Γιατί να κληθεί ο κλάδος να επιλέξει εθελοντικά όταν σαφέστατα υπάρχουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες τόσο στην πρωτοβάθμια όσο και σε άλλους φορείς εκτός της εκπαίδευσης; Υπάρχουν και άλλοι πληροφορικοί, μη εκπαιδευτικοί ή μη διορισμένοι που εποφθαλμιούν όλες αυτές τις θέσεις. Πληροφορικοί με ολίγη ΠΔΣ που προσδοκούν μονιμοποίηση στην πρωτοβάθμια, πληροφορικοί με ολίγη σύμβαση ορισμένου χρόνου ή έργου ή οτιδήποτε άλλο παρεμφερές που προσδοκούν μονιμοποίηση σε άλλους φορείς με κανένα προεδρικό διάταγμα κ.ο.κ. Αν ήθελαν θα το είχαν κάνει ήδη. Αλήθεια, οι μετατάξεις στην πρωτοβάθμια σε τι στάδιο βρίσκονται; Ολοκληρώθηκε η διαδικασία της παλιάς εγκυκλίου (χωρίς τροποποιήσεις) για να βγει νέα εγκύκλιος μετατάξεων για τα 321 ΕΑΕΠ που θα λειτουργήσουν από το 2013-14;
Σχετικά με την κοινωνική μέριμνα για τους πολύτεκνους, εκπαιδευτικούς και μη, χωρίς να ανήκω σε αυτούς είμαι σαφέστατα υπέρ. Με μία βασική διαφορά. Το κράτος, μέσω ΑΣΕΠ, θα έπρεπε να μεριμνά για τον κατά απόλυτη προτεραιότητα διορισμό πολυτέκνων στους ΟΤΑ που έχουν εντοπιότητα (διευκολύνοντας έτσι την ανατροφή των παιδιών τους), όχι στην εκπαίδευση. Και αυτό να τους αφορά όλους, ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ και ΠΕ. Γιατί δεν έγινε; Επειδή μετά δε θα είχαν θέσεις να τάζουν στους ψηφοφόρους οι υποψήφιοι δήμαρχοι, νομάρχες, περιφερειάρχες. Η πολυτεκνική ιδιότητα θα ήταν σαφώς πιο κοινωνικό και αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού στον ΟΤΑ εντοπιότητας από τη συνέντευξη. Όπως σωστά ειπώθηκε, με μοναδικό ίσως ανασταλτικό παράγοντα διορισμού τα εισοδηματικά κριτήρια - για να επιλέγονται από το σύνολο των πολυτέκνων αυτοί που έχουν πραγματικά ανάγκη. Αντί για αυτά, βλέπουμε σήμερα μια ανακοίνωση κατώτερη των περιστάσεων.
πιστεύετε ότι τον Ιούνη του 2014 είναι δύσκολο να βγει -αλά ερτ- ο υπουργός παιδείας και να πει "κλείνουμε 500 σχολικές μονάδες και το προσωπικό τους τίθεται σε διαθεσιμότητα"; ΑΝ ξεκινήσουν διαθεσιμότητες-απολύσεις κανείς δεν είναι ασφαλής! Μην πέφτετε στην παγίδα!
Πολύ σωστός. Ο αντίστοιχος της ΕΡΤ λίγες μέρες πριν το λουκέτο δήλωνε ότι δεν επίκειται κλείσιμο της.
Το να μη αναγνωρίζεις εσύ το χρέος δεν σημαίνει ότι παύει να υφίσταται, και πολύ περισσότερο ότι δεν θα το διεκδικήσουν δικαστικά οι δανειστές σου. Δηλαδή αν εγώ σταματήσω να δουλεύω και ξεκινήσω να παίρνω τα δάνεια και τις κάρτες το ένα μετά το άλλο για να κάνω πολυτελή ζωή, μπορώ όταν έρθει η ώρα της αποπληρωμής να πως ένα "Αααα, δεν αναγνωρίζω το χρέος, δεν σας επιστρέφω τίποτα" και να καθαρίσω; Τα δάνεια έχουν και ρήτρες ξέρεις, τις οποίες τις έχουμε υπογράψει.
Τα ομόλογα που είχε εκδώσει το ελληνικό κράτος ως το 2010 διέπονταν από το ελληνικό δίκαιο. Σε περίπτωση μη αποπληρωμής τους, αρμόδια δικαστήρια για την επίλυση διαφορών μεταξύ δημοσίου και (εγχώριων, ξένων) δανειστών θα ήταν τα ελληνικά δικαστήρια. Θα μπορούσε να ψηφιστεί ελληνικός νόμος που να υποχρεώνει τα ελληνικά δικαστήρια σε διαγραφές χρεών, πριν γίνουν προσφυγές από τους δανειστές (γιατί τις έχουμε τις κατεπείγουσες Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου;). Αντίθετα, με το PSI που ακολούθησε οι δανειστές αντάλλαξαν τα παλιά ομόλογα ελληνικού δικαίου με νέα ομόλογα αγγλικού δικαίου. Αρμόδια για την επίλυση διαφορών που αφορούν τα τελευταία είναι τα δικαστήρια του Λουξεμβούργου, όχι της Ελλάδας.
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/555904/kleidosan-oi-allages-gia-tin-kinitikotita-/
Κλείδωσαν οι αλλαγές για την κινητικότητα, σύμφωνα με το συγκεκριμένο δημοσίευμα.
Οι αλλαγές δεν κλειδώνουν από τα ΜΜΕ, από τις προφορικές δηλώσεις και από τις διαρροές. Οι αλλαγές κλειδώνουν μόνο όταν υπερψηφίζονται από βουλευτές και εφαρμόζονται από υπουργούς. Και κλειδώνουν μέχρι να αλλάξουν εκ νέου με τον ίδιο τρόπο.
-
Η απογοήτευσή μου για μια ακομά φορά τεράστια. Για το μόνο που είμαι σίγουρος, είναι ότι όλοι σας θα ξεχάσετε τα πάντα μόλις ανακοινωθούν οι "λίστες" και θα γυρίσετε πίσω στις φωλιές σας, ανακουφισμένοι που τη γλυτώσατε κι αυτή τη φορά. Το Σεπτέμβη θα ανοίξουν κανονικά τα σχολεία και που και που θα λέτε και ένα "Τι να κάνει ο Γιώργος; Καλό παιδί ήτανε.". Να θυμάστε όμως ότι στις επόμενες φάσεις θα έχετε 2000 λιγότερους συνανθρώπους σας να σας στηρίξουν. Και την επόμενη 5000 λιγότερους. Και την επόμενη θα είστε μόνοι σας. Καλή σας τύχη "συνάδελφοι".
Δε νομίζω το Σεπτέμβρη να είναι τόσο χαλαρά τα πράγματα στα σχολεία. Το πάρτυ θα συνεχιστεί και του χρόνου. Σειρά θα έχουν της α/βάθμιας με τα 8χτάρια τμήματα της επαρχίας. Οπότε κανένας πλέον δεν μπορεί να νιώθει ασφαλής, ακόμα και αυτός με 12 χρόνια προϋπηρεσίας.
-
θα γίνει πρώτα η μετάταξη των 5000 από την β/θμια στην α/θμια και όποιος δεν το επιλέξει θα τεθεί σε διαθεσιμότητα αν παραμείνει υπεράριθμος (ψυχολογική βία; υποχρεωτικές μετατάξεις;)
οφοουυυυυυυ ... με βλέπω αλίκη βουγιουκλάκη στο Δημοτικό του άνω Λιανοκλάδίου (που είναι και κόμβος... πόσα μόρια να θέλει άραγε????) μια ξανθία περούκα γιατί μου έπεσαν.... και το έργο είναι έτοιμο να παίξει... Ο Πε19 δασκαλάκος με τα χρυσά μαλιά ...
Ευτυχως και οι συναδελφοι σαν το massimo τετοιες ωρες κ ριχνουν την ενταση με λιγο γελιο. Μασσιμο με τα νευρα που εχουμε ...εισαι απαραιτητος.
-
.
-
αν και είμαι οφ τοπικ δεν καταλαβαίνω την πρεμούρα με την απόδοση δευτερης ειδικότητας τη στιγμή μάλιστα που δεν προηγείται στην κάλυψη του ωραρίου.
άσε που υπάρχει ήδη τοπικ γι' αυτο. http://www.pde.gr/index.php?topic=19068.476 (http://www.pde.gr/index.php?topic=19068.476)
-
Οι τε01.13 είναι 400; Νομίζω γύρω στους 30 βγαίνουν πλεονάζοντες.
-
Να ρωτήσω κάτι;
Αυτοί οι αδυνατούντες (κάποιοι όχι όλοι) είχαν κάνει αίτηση για μετάταξη σε Διοικητικές θέσεις μήπως;
Απλή ερώτηση κάνω.
Μήπως για να βγει το υπόλοιπο νούμερο είναι και ΠΕ19/20 (ίσως και ΠΕ11 αλλά και άλλοι) που έχουν κάνει αίτηση για μετάταξη σε διοικητικές θέσεις;
Ρωτώ γιατί πιθανόν η Χριστοφιλ. όταν έλεγε εθελοντικά για κάποιες θέσεις πιθανόν να ήξερε τι έλεγε...
-
αν και είμαι οφ τοπικ δεν καταλαβαίνω την πρεμούρα με την απόδοση δευτερης ειδικότητας τη στιγμή μάλιστα που δεν προηγείται στην κάλυψη του ωραρίου.
άσε που υπάρχει ήδη τοπικ γι' αυτο. http://www.pde.gr/index.php?topic=19068.476 (http://www.pde.gr/index.php?topic=19068.476)
Πολύ σωστά! Παρακαλώ η συζήτηση για τα της Δεύτερης Ειδικότητας να συνεχιστεί εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=19068.msg679703#msg679703 (http://www.pde.gr/index.php?topic=19068.msg679703#msg679703)
ΥΓ τα μηνύματα μεταφέρθηκαν εκεί.
Ευχαριστώ.
-
το σχέδιο;
http://www.euro2day.gr/news/highlights/article-news/1115399/poioi-ekpaideftikoi-mpainoyn-se-diathesimothta.html
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/katargoyntai46-eidikothtes-2500-organikes-theseis-diathesimothta-metattaxeis
-
μάλιστα, οπότε ισχύει αυτό που περίμεναν κάποιοι ότι η διαθεσιμότητα θα ξεκινήσει από τους κλάδους ΔΕ, ΤΕ της τεχνικής εκπαίδευσης.
Λογικό μου φαίνεται και νομότυπο.
Έχει κανείς κάποια επιπλέον πληροφόρηση?
-
το σχέδιο;
http://www.euro2day.gr/news/highlights/article-news/1115399/poioi-ekpaideftikoi-mpainoyn-se-diathesimothta.html
Από τις 4933 κενές οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στις ειδικότητες Γυμναστών, Πληροφορικής, Γαλλικής Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικής και Καλλιτεχνικών , υποχρεωτική μετάταξη ισάριθμων υπεραρίθμων εκπαιδευτικών των ιδίων ειδικοτήτων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν.
Συγνώμη, που βρέθηκαν οι 4933 κενές οργανικές θέσεις; Υπάρχουν πολλά άτομα από αυτές τις ειδικότητες που στην α/βάθμια είναι ακόμα στη διάθεση.
-
Patreas
Απλά σου βγάζω το καπέλο!
meli
Δεν είπε άμεσα για τις μετατάξεις. Θα το δούμε το πότε. 2500 μετατάξεις σε Διοικητικές θέσεις...έχουμε να δούμε "αδυνατούντες"...σε συγκεκριμένες περιοχές...Να μου θυμηθείτε θα τους ξεπεράσουμε τους τυφλούς στην Ζάκυνθο...Εμ που να το δεχθεί η Τρόικα...λέμε
5000 μετατάξεις στην αβθμια
2500 σε διοικητικές θέσεις
3500 Δημ. Αστυνομικοί...
11000 κόσμος ήταν...
Επίσης παίδες ξέρετε τώρα ε....σκοτωθείτε για το ποιοι θα πάνε Διοικητικοί...παλιά μου τέχνη κόσκινο...
-
και οι 500+ πληροφορικής πουυυυ πήγαν οεο??
-
.
-
Για να δούμε θα αδειάσει ο μίτος τώρα? :(
-
και οι 500+ πληροφορικής πουυυυ πήγαν οεο??
Ρε παιδιά,είναι αυτό που λέμε τόσο καιρό οι περισσότεροι,οτι μόνο με κατάργηση τεχνικών ειδικοτήτων θα μπορούσαν να βρεθούν ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ οι διαθεσιμότητες.Το μόνο νόμιμο αυτό ήταν.Για τους υπόλοιπους θα βρεθούν οι διαθέσιμοι μέσω αξιολόγησης από Σεπτέμβρη,οπότε ας ετοιμαζόμαστε σιγά σιγά...
-
Μεταφέρω ΜΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ από γκρουπ του fbook (ΑΣΕΠΙΤΩΝ).
""
Mια μικρη ανεπίσημη ενημέρωση που είχα χωρις φυσικα να είναι κάτι δεδομένο. Οι 1900τοσοι εκπαιδευτικοί που θα βγουν σε διαθεσιμότητα είναι: 1400 περιπου που με δικη τους υπαιτιότητα δεν μπαίνουν στην τάξη και 400 περίπου πληροφορικάριοι Τ.Ε. το τονίζω Τ.Ε. για τους οποίους λέγεται ότι ο κλάδος ΤΕ θα καταργηθεί. Σημειώνω ότι σο αριθμός 1400 πουδεν μπαίνουν στην τάξη αφορά Βθμια και Αβαθμια. Είναι δηλαδή και δασκαλοι. Κρατώ μια επιφύλαξη φυσικά για όλα.
""
και ένα μέλος από κάτω επιβεβαιώνει ότι έχει και αυτό την ίδια πληροφόρηση.
Εννοεί τους TE01.13?
Αυτοί είναι οι..."περιζήτητοι" που θα σφαχτούν τα άλλα Υπουργεία να τους πάρουν? Και είναι τόσοι πολλοί?
-
.
-
Η απογοήτευσή μου για μια ακομά φορά τεράστια. Για το μόνο που είμαι σίγουρος, είναι ότι όλοι σας θα ξεχάσετε τα πάντα μόλις ανακοινωθούν οι "λίστες" και θα γυρίσετε πίσω στις φωλιές σας, ανακουφισμένοι που τη γλυτώσατε κι αυτή τη φορά. Το Σεπτέμβη θα ανοίξουν κανονικά τα σχολεία και που και που θα λέτε και ένα "Τι να κάνει ο Γιώργος; Καλό παιδί ήτανε.". Να θυμάστε όμως ότι στις επόμενες φάσεις θα έχετε 2000 λιγότερους συνανθρώπους σας να σας στηρίξουν. Και την επόμενη 5000 λιγότερους. Και την επόμενη θα είστε μόνοι σας. Καλή σας τύχη "συνάδελφοι".
Δε νομίζω το Σεπτέμβρη να είναι τόσο χαλαρά τα πράγματα στα σχολεία. Το πάρτυ θα συνεχιστεί και του χρόνου. Σειρά θα έχουν της α/βάθμιας με τα 8χτάρια τμήματα της επαρχίας. Οπότε κανένας πλέον δεν μπορεί να νιώθει ασφαλής, ακόμα και αυτός με 12 χρόνια προϋπηρεσίας.
Για να δούμε τελικά συνάδελφε τι θα γίνει το Σεπτέμβη. Είμαι σίγουρος ότι κάποιοι ήδη ετοιμάζουν τις βαλίτσες τους ... για διακοπές. Μόνο που τώρα ο "Γιώργος" έχει πλέον και επίθετο. 180000 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΤΩΡΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ.
-
Όπως το είχα προβλέψει, η Τεχνική Εκπαίδευση "σώζει" τους εκπαιδευτικούς και τη χώρα...
-
Δείτε λίγο αυτό
Σενάριο 1
2ο Βήμα) στις 2.500 κενές οργανικές θέσεις Διοικητικών Υπαλλήλων κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ της Κεντρικής & των Περιφερειακών Υπηρεσιών του ΥΠΑΙΘ καθώς και των Δ.Ι.Ε.Κ. υποχρεωτική μετάταξη υπεραρίθμων εκπαιδευτικών με ισόποση μείωση αποσπάσεων και
3ο Βήμα) «διαθεσιμότητα» των περίπου 2.000 εκπαιδευτικών που συνεχίζουν να πλεονάζουν
Σενάριο 2
2ο Βήμα) «διαθεσιμότητα» εκπαιδευτικών που προκύπτουν από τυχόν κατάργηση κλάδων και ειδικοτήτων εφόσον προκριθούν αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα του νέου Τεχνικού Λυκείου και
3ο Βήμα) υποχρεωτική μετάταξη στις 2.500 κενές οργανικές θέσεις Διοικητικών Υπαλλήλων κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ της Κεντρικής & των Περιφερειακών Υπηρεσιών του ΥΠΑΙΘ καθώς και των Δημοσίων ΙΕΚ όσων εκπαιδευτικών συνεχίζουν να πλεονάζουν, με ισόποση μείωση αποσπάσεων, εφόσον είναι κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ και ειδικοτήτων αναγκαίων ή συναφών για τη βελτίωση του διοικητικού έργου.
Η ηγεσία του ΥΠΑΙΘ προέκρινε το 2ο ΣΕΝΑΡΙΟ γιατί πιστεύει ότι οι θεσμικές αλλαγές προκρίνονται και προηγούνται της διαχείρισης προσωπικού.
Ολο το ζουμί εδώ είναι...άρα ας αναζητήσουμε τα δημοσιεύματα τι αποσκοπούσαν τόσο καιρό και ποιοι είναι οι παραδοσιακοί αναγνώστες της κάθε εφημερίδας....
-
Όχι φίλε μου. Ούτε καν οι ΤΕ01.13 έφυγαν.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΤΗ ΓΛΙΤΩΣΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΘΗΚΑΡΙΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΓΥΜΝΙΣΤΕΣ
Εύχομαι καλή δύναμη και καλό αγώνα σε όλους μας, γιατί τον οφείλουμε μέχρι να αποκατασταθούν οι συνάδελφοί μας
Εκτός από τους γυμνιστές, συνάδελφε, υπάρχουν και κάποιοι ΓΥΜΝΑΣΤΕΣ ή αλλιώς ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ που (αν τη γλίτωσαν) καλώς τη γλίτωσαν
-
ουτε"σωθηκε" ουτε 'τη γλυτωσε' κανεις. Δυστυχως ολοι θα ειμαστε σε καθεστως αβεβαιοτητας για πολυ ακομα , ανεξαρτητως κλαδου ή φορεα .
-
.
-
συγχαρητηρια patreas. οι υπολοιποι παλι το παιζετε δικαιωμενοι; τα λεγατε αλλα δεν τ ακουγαμε! χαρειτε οσο μπορειτε. σιγα σιγα ερχεται το τελος οσων μπηκαν απ την πισω πορτα που λεει κι ο κουλης. μονο οι ασεπιτες θα μεινουν στο τελος στα σχολεια. οι υπολοιποι καθηστε με την ολμε σας
-
Τι να πω, πετάω από τη χαρά μου.
Είμαστε στα καλά μας; Πε19 είμαι, αλλά δεν καταλαβαίνουμε όλοι μας ότι θα έρθει γρήγορα και η "στιγμή μας";
Είναι δυνατόν να πανηγυρίζω που θα πεινάσουν άτομα, μόνο και μόνο επειδή ΕΤΥΧΕ να μην είμαι εγώ;
Αυτοί οι άνθρωποι, συνάδελφοι είτε ΤΕ13.01, είτε ΤΕ13.00001 θα απολυθούν! Πως να χαρώ;
Αγώνα, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν σωστές όσον αφορά το παρακάτω.
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν και δεύτερη ειδικότητα γιατί αυτή τους αποδίδει οργανική θέση εκ της δεύτερης ειδικότητας
Δεν το λέω για να κάνω τον έξυπνο αλλά για να καταδείξω ότι κάτι τέτοιο θα ισχύσει και στο μέλλον μαζί με τις παρακάτω εξαιρέσεις
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν οργανική θέση σε Σχολεία Ειδικής Αγωγής.
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών ειδικοτήτων που είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και άτομα με Αναπηρίες, οι οποίοι και θα υποχρεωθούν σε μετάταξη σε διοικητικές θέσεις στις εγγύτερες διοικητικές υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας της περιοχής που σήμερα υπηρετούν.
- προνοείται όλοι οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα, εάν δεν τοποθετηθούν σε άλλες θέσεις και απολυθούν, να απασχολούνται κατά προτεραιότητα, όλων των υπολοίπων, ως ωρομίσθιοι σε μαθήματα των ειδικοτήτων τους.
Αυτά.
Κανείς δεν θα ήθελε να είναι τώρα στη θέση αυτών των ανθρώπων. Κάποιοι από αυτούς πρέπει να είναι και κοντά στη σύνταξη
-
.
-
ποιος θ αγωνιστει βρε; ελεος. τα ατομα που δεν κανουν ποτε απεργια, οι πολυτεκνοι, οι σεμιναριακηδες, οι πδσουδες ή οι 12ετεις χωρις ασεπ; στα σχολεια δεν ειστε ολοι; μην βαυκαλιζεστε. κοιμηθειτε ζεστα, παρτε κουβερουλες και ξεκινηστε τις επισκεψεις στα γνωστα γραφεια. ξερετε εσεις. για την εκπαιδευση παλευουμε ολοι
-
«Ξύπνα λαέ και όλοι οι λαοί μετά σου να καθαρίσεις τα καθάρματά σου»
Κώστας Βάρναλης
-
Τι να πω, πετάω από τη χαρά μου.
Είμαστε στα καλά μας; Πε19 είμαι, αλλά δεν καταλαβαίνουμε όλοι μας ότι θα έρθει γρήγορα και η "στιγμή μας";
Είναι δυνατόν να πανηγυρίζω που θα πεινάσουν άτομα, μόνο και μόνο επειδή ΕΤΥΧΕ να μην είμαι εγώ;
Αυτοί οι άνθρωποι, συνάδελφοι είτε ΤΕ13.01, είτε ΤΕ13.00001 θα απολυθούν! Πως να χαρώ;
Αγώνα, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!
Έτσι είναι. Τέλος η σεναριολογία. Τέλος η μίζερη προσέγγιση με εικασίες επί εικασιών. ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;
-
καλα νεα για τους επιδοξους αναπληρωτες πε06,δεν ειμαστε στις μετακινουμενες ειδικοτητες.. :)
-
Αν είχαμε συνδικαλιστικό όργανο με @@, 2 Σεπτέμβρη θα έπρεπε να καταθέσουμε 156.000 πρώτες παραιτήσεις και να δώσουμε 15 μέρες στην όποια κυβέρνηση να το ξανασκεφθεί.
-
δε μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι χαίρονται. Κι αυτοί οι συνάδελφοι ψυχή έχουν.
-
συγχαρητηρια patreas. οι υπολοιποι παλι το παιζετε δικαιωμενοι; τα λεγατε αλλα δεν τ ακουγαμε! χαρειτε οσο μπορειτε. σιγα σιγα ερχεται το τελος οσων μπηκαν απ την πισω πορτα που λεει κι ο κουλης. μονο οι ασεπιτες θα μεινουν στο τελος στα σχολεια. οι υπολοιποι καθηστε με την ολμε σας
Δεν υπάρχει δυνατότητα απόλυσης εκπαιδευτικού εκτός από μια: κατάργηση ειδικότητας των ΕΠΑΛ (γιατί μάθημα γυμνασίου-λυκείου δεν μπορεί να καταργηθεί). Σε αυτή την περίπτωση μπορούν να τεθούν σε διαθεσιμότητα/απολυθούν όλοι οι καθηγητές της ειδικότητας αυτής.
Επίσης μπορεί μέσω της κινητικότητας να μετακινήσει τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς σε άλλες θέσεις του δημοσίου. Αν κάποιοι από τους φορείς αυτούς στη συνέχεια κλείσουν, τότε μπορεί να απολύσει.
Μόνο αυτοί οι 2 δρόμοι προβλέπονται για να είμαστε στα πλαίσια του Συντάγματος.
-
Αλήθεια τι θα γίνει με τους μαθητές της Β' Τάξης των ΕΠΑ.Λ, που έχουν διαλέξει τον Τομέα της Υγείας (για παράδειγμα) και δε θα έχουν καθηγητές να τους διδάξουν στην Γ' Τάξη, εφόσων ΟΛΟΙ οι καθηγητές τους θα είναι σε διαθεσιμότητα; Απλά ρωτώ. Δεν μας τα έχουν πει όλα συνάδελφοι.
-
Να ρωτήσω κάτι χαζό;
Αυτό του esos είναι οριστικό;
Δηλαδή στις 4933 (νομίζω) θέσεις θα είναι μόνο Γαλλικής;
Γερμανικής;
-
δε μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι χαίρονται. Κι αυτοί οι συνάδελφοι ψυχή έχουν.
Κανονικά θάπρεπε να κλαίμε ΟΛΟΙ.Αυτοί οι συνάδελφοι είναι μόνο η αρχή για το λόγο οτι δεν υπήρχε άλλη επιλογή για το υπεπθ τώρα.Έρχεται σύντομα η σειρά πολλών από εμάς ακόμα...
-
Θέλω να θέσω 1-2 θεματάκια σχετικά με το non paper που παρουσιάζει το esos, με το σχέδιο για την διαθεσιμότητα.
1. Κάπου αναφέρει ότι το υπ. διοικητικής μεταρρύθμισης είχε ζητήσει 7500 εκπαιδευτικούς. Μήπως να λέμε ευτυχώς που έφυγε ο Μανιτάκης;
2. Υπήρχαν 2 σενάρια. Ο.Κ. Τον Κυριάκο σήμερα το πρωί δεν του είχαν πει ότι προκρίνουν το 2ο σενάριο και τον άφησαν να εκτεθεί με το 500+ πληροφορικοί; Ωραία συνεννόηση...
-
πριν λίγο στο σκάι (ό,τι συγκράτησα):
5000 περίπου υποχρεωτική μετάταξη στην πρωτοβάθμια (οι γνωστοί κλάδοι)
2500 στη διάθεση από τις ειδικότητες των τεχνικών λυκείων που καταργούνται (πάνω από 40 ειδικότητες καταργούνται, πχ. αργυροχρυσοχόοι, κομμώτριες κα.). Από αυτούς θα μεταταγούν μόνο 500...
-
Αλήθεια τι θα γίνει με τους μαθητές της Β' Τάξης των ΕΠΑ.Λ, που έχουν διαλέξει τον Τομέα της Υγείας (για παράδειγμα) και δε θα έχουν καθηγητές να τους διδάξουν στην Γ' Τάξη, εφόσων ΟΛΟΙ οι καθηγητές τους θα είναι σε διαθεσιμότητα; Απλά ρωτώ. Δεν μας τα έχουν πει όλα συνάδελφοι.
Με πρόλαβες...
-
με μετάταξη στην πρωτοβάθμια θα την βγάλουν καθαροί οι πληροφορικάριοι και οι γυμναστές. εκτός από τις θεσούλες σας εσείς οι μόνιμοι σκεφτείτε και τους αναπληρωτές που δούλευαν τόσα χρόνια. και αυτοί άνεργοι θα είναι πλέον. όχι μόνο εσείς
-
40 ειδικότητες δεν έχει όλη η τεχνική εκπαίδευση...
-
Η ΟΛΜΕ παιδιά που είναι; ΟΕΟ; Πήγαν για μπανάκι τα καλόπαιδα; Δεν θα βγάλουν καμιά ανακοίνωση για τους συναδέλφους που ουσιαστικά απολύονται;
-
πριν λίγο στο σκάι (ό,τι συγκράτησα):
5000 περίπου υποχρεωτική μετάταξη στην πρωτοβάθμια (οι γνωστοί κλάδοι)
2500 στη διάθεση από τις ειδικότητες των τεχνικών λυκείων που καταργούνται (πάνω από 40 ειδικότητες καταργούνται, πχ. αργυροχρυσοχόοι, κομμώτριες κα.). Από αυτούς θα μεταταγούν μόνο 500...
έτσι βγαίνει το αρχικό 7500 , άσχετα αν μετά δεν δέχτηκε η τρόϊκα τον αριθμό των 5000 πρός Α/θμια.
Άρα κουκιά μετρημένα ήταν.
Σήμερα είναι μια μαύρη ημέρα για την Εκπαίδευση.
Και ο βολεμένοι της 12ετίας, με τις οργανικές τζουράσικ πάρκ, είναι στο εξοχικό και ριχνουν τις ανέμελες Βουτιές τους...
Αφού έφυγε και αυτή η δεξαμενή, άνοιξε η όρεξη και για άλλες...
Όνειρα γλυκά...
-
Έτσι είναι. Τέλος η σεναριολογία. Τέλος η μίζερη προσέγγιση με εικασίες επί εικασιών. ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;
Μπάνια οι περισσότεροι προς το παρόν... Θα αδειάσει σε λίγο και το συγκεκριμμένο θέμα. Να δεις που αύριο στο Υπουργείο θα είμαστε πάλι τρεις κι ο κούκος.
Εσείς που ανακουφιστήκατε... Ξέρετε πόσες θεσούλες οργανικές στα ΕΠΑΛ θα χαθούν ΚΑΙ για τις άλλες ειδικότητες;
-
200 σελίδες ανθρωποφαγίας και ποιος εχει τη νομιμη μονιμότητα! Περιμένω αύριο να δω πόσοι θα ειναι εξω απο το υπ.παιδειας :-\
-
40 ειδικότητες δεν έχει όλη η τεχνική εκπαίδευση...
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16052&spec=edu&type=1
Σε διαθεσιμότητα 2.000 εκπαιδευτικοί από τα ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ, καταργούνται 46 ειδικότητες
ΔΕ01.01 – ΗΛΕΚΤΡΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 56
ΔΕ01.02 – ΜΗΧΑΝΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 84
ΔΕ01.04 – ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΙ 21
ΔΕ01.05 – ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ 1
ΔΕ01.08 - ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΛΗΤΕΣ 4
ΔΕ01.10 - ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 34
ΔΕ01.11 - ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΨΥΞΕΩΝ (ΨΥΚΤΙΚΟΙ) 24
ΔΕ01.12 – ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΙ 17
ΔΕ01.13 - ΞΥΛΟΥΡΓΟΙ 2
ΔΕ01.14 - ΚΟΠΤΙΚΗΣ-ΡΑΠΤΙΚΗΣ 5
ΔΕ01.15 - ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ 9
ΔΕ01.16 - ΤΕΧΝ. ΑΜΑΞΩΜΑΤΩΝ 4
ΔΕ01.17 - ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ 35
ΠΕ12.12 - ΜΗΧ. ΚΛΩΣΤΟΫΦΑΝΤΟΥΡΓΙΑΣ 1
ΠΕ14.01 - ΙΑΤΡΟΙ 156
ΠΕ14.02 - ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΟΙ 103
ΠΕ14.03 - ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΙ 20
ΠΕ14.06 - ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ 98
ΠΕ17.09 - ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ 6
ΠΕ17.13- ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ 0
ΠΕ18.01 - ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ 80
ΠΕ18.04 - ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ 211
ΠΕ18.05- ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ 0
ΠΕ18.07 - ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ 144
ΠΕ18.08 - ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΚΗΣ 49
ΠΕ18.09 - ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ 39
ΠΕ18.10 - ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗ 388
ΠΕ18.11 - ΜΑΙΕΥΤΙΚΗ 56
ΠΕ18.20 - ΚΛΩΣΤΟΫΦΑΝΤΟΥΡΓΙΑΣ 19
ΠΕ18.21 - ΡΑΔΙΟΛΟΓΙΑ - ΑΚΤΙΝΟΛΟΓΙΑ 10
ΠΕ18.24 - ΕΡΓΑΣΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ 26
ΠΕ18.25 - ΦΥΣΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ 110
ΠΕ18.26 - ΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗΣ 46
ΠΕ18.27 - ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΗΣ 52
ΠΕ18.29 - ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑΣ 2
ΠΕ18.33 - ΒΡΕΦΟΝΗΠΙΟΚΟΜΟΙ 335
ΠΕ18.37 - ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΙΕΙΝΗΣ 13
ΠΕ18.39 - ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΥΓΕΙΑΣ 4
ΤΕ01.08 - ΧΗΜΙΚΟΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ 9
ΤΕ01.10 - ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΓΡΑΦΕΙΟΥ 15
ΤΕ01.11 - ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΛΟΓΙΣΤΗΡΙΟΥ 13
ΤΕ01.12 - ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΗΣ 6
ΤΕ01.14 - ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ 4
ΤΕ01.19 - ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ 84
ΤΕ01.20 - ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ 11
ΤΕ01.25 - ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ 7
ΤΕ01.26 - ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΚΗΣ 29
ΤΕ01.29 - ΒΟΗΘ. ΙΑΤΡ.ΚΑΙ ΒΙΟΛΟΓ. ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ 18
ΤΕ01.30 - ΒΟΗΘ.ΠΑΙΔΟΚΟΜΟΙ-ΒΡΕΦΟΚΟΜΟΙ 19
ΤΕ01.31 - ΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΣΥΣΚΕΥΩΝ 3
Γενικό άθροισμα 2472
-
200 σελίδες ανθρωποφαγίας και ποιος εχει τη νομιμη μονιμότητα! Περιμένω αύριο να δω πόσοι θα ειναι εξω απο το υπ.παιδειας :-\
οι παπάδες έχουν την νόμιμη μονιμότητα...
-
και οι ...παπατζήδες ;D ελεω θεου!!
-
Λυπάμαι για όλους μας ...... δεν είμαστε άξιοι να είμαστε στα σχολεία
και να κάνουμε τα παιδιά, σαν τα μούτρα μας.
ΟΛΜΕ Vs ΟΛΤΕΕ = 1
http://www.oltee.gr/
-
Από ότι φαίνεται οι τομείς που καταργούνται από τα ΕΠΑΛ και τις ΕΠΑΣ είναι μεταξύ άλλων και αυτοί που είχαν μεγάλη ζήτηση από τους μαθητές, αλλά λίγο μόνιμο προσωπικό, με αποτέλεσμα να απαιτούνται πολλές προσλήψεις αναπληρωτών, Δηλαδή αισθητική, κομμωτικής, υγείας και πρόνοιας. Οι λόγοι ότι είδαν ότι σε άλλες χώρες αυτές οι ειδικότητες δεν παρέχονται από την δευτεροβάθμια εκπαίδευση, δεν με πολυπείθει, τουλάχιστον για τα παραϊατρικά επαγγέλματα.
-
Αλήθεια τι θα γίνει με τους μαθητές της Β' Τάξης των ΕΠΑ.Λ, που έχουν διαλέξει τον Τομέα της Υγείας (για παράδειγμα) και δε θα έχουν καθηγητές να τους διδάξουν στην Γ' Τάξη, εφόσων ΟΛΟΙ οι καθηγητές τους θα είναι σε διαθεσιμότητα; Απλά ρωτώ. Δεν μας τα έχουν πει όλα συνάδελφοι.
Με πρόλαβες...
- προνοείται όλοι οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα, εάν δεν τοποθετηθούν σε άλλες θέσεις και απολυθούν, να απασχολούνται κατά προτεραιότητα, όλων των υπολοίπων, ως ωρομίσθιοι σε μαθήματα των ειδικοτήτων τους.
-
και οι ...παπατζήδες ;D ελεω θεου!!
σωστός...
-
όλο το άρθρο:
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16052&spec=edu&type=1
Σε διαθεσιμότητα 2.000 εκπαιδευτικοί από τα ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ, καταργούνται 46 ειδικότητες
Σε διευκρινίσεις σχετικά με τη συμμετοχή του στην αναδιοργάνωση του δημοσίου τομέα όσον αφορά την κινητικότητα και τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών προχώρησε μέσω non paper το υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Στο non paper αναφέρονται τα παρακάτω:
ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ
- Η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, ανεξάρτητα από τις δεσμεύσεις του Μεσοπρόθεσμου για την αναδιοργάνωση του Δημόσιου Τομέα, προτάσσει ως αναγκαία για την ουσιαστική αναβάθμιση του εκπαιδευτικού μας συστήματος την αναδιοργάνωση των υπηρεσιών του, την απλούστευση των λειτουργιών του και την αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού του.
- Το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης στο πλαίσιο των υποχρεώσεών του είχε ορίσει την συμμετοχή του Υπουργείου Παιδείας στις 12.500 «διαθεσιμότητες» σε 7.500 εκπαιδευτικούς.
- Το Υπουργείο Παιδείας υποστηρίζοντας ότι ο ποσοτικός προσδιορισμός των υπό Διαθεσιμότητα Εκπαιδευτικών ή Διοικητικών Υπαλλήλων δεν μπορεί να προηγείται της Έκθεσης Αξιολόγησης των Δομών, των Υπηρεσιών και του Ανθρώπινου Δυναμικού του, προέβη σε αξιολόγηση των δομών του – που στελεχώνουν περισσότερα από 190.000 άτομα - και κατέδειξε με μεθοδολογική αρτιότητα ότι υπηρετώντας τη θεσμική αναδιάρθρωση του εκπαιδευτικού συστήματος και μόνο, ότι οι εκπαιδευτικοί που δύνανται να τεθούν σε διαθεσιμότητα δεν υπερβαίνουν τους 2.000 σε συγκεκριμένους κλάδους και ειδικότητες.
- Η νέα ηγεσία του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης υιοθέτησε και υποστήριξε αποτελεσματικά τις τεκμηριωμένες θέσεις του Υπ. Παιδείας στις πρόσφατες διαπραγματεύσεις.
- Παράλληλα, και οι εκπρόσωποι της Task Force συμφώνησαν με τη μεθοδολογική επάρκεια και συνεπώς με τα ποσοτικά αποτελέσματα του staffing plan, ήτοι 2.000 εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα σε δύο εναλλακτικά σενάρια διαχείρισης προσωπικού προσμετρώντας τις αλλαγές που έχουν δρομολογηθεί σχετικά με το Γενικό Λύκειο και το Τεχνικό Λύκειο, στη δομή, τη λειτουργία και τα ωρολόγια προγράμματα σπουδών τους:
Σενάριο 1ο: από τους πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά την 30η Ιουνίου 2013
1ο Βήμα) στις 4933 κενές οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στις ειδικότητες Γυμναστών, Πληροφορικής, Γαλλικής Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικής και Καλλιτεχνικών, υποχρεωτική μετάταξη ισάριθμων υπεραρίθμων εκπαιδευτικών των ιδίων ειδικοτήτων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν
2ο Βήμα) στις 2.500 κενές οργανικές θέσεις Διοικητικών Υπαλλήλων κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ της Κεντρικής & των Περιφερειακών Υπηρεσιών του ΥΠΑΙΘ καθώς και των Δ.Ι.Ε.Κ. υποχρεωτική μετάταξη υπεραρίθμων εκπαιδευτικών με ισόποση μείωση αποσπάσεων και
3ο Βήμα) «διαθεσιμότητα» των περίπου 2.000 εκπαιδευτικών που συνεχίζουν να πλεονάζουν
Σενάριο 2ο: από τους πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά την 30η Ιουνίου 2013
1ο Βήμα) στις 4933 κενές οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στις ειδικότητες Γυμναστών, Πληροφορικής, Γαλλικής Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικής και Καλλιτεχνικών , υποχρεωτική μετάταξη ισάριθμων υπεραρίθμων εκπαιδευτικών των ιδίων ειδικοτήτων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν
2ο Βήμα) «διαθεσιμότητα» εκπαιδευτικών που προκύπτουν από τυχόν κατάργηση κλάδων και ειδικοτήτων εφόσον προκριθούν αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα του νέου Τεχνικού Λυκείου και
3ο Βήμα) υποχρεωτική μετάταξη στις 2.500 κενές οργανικές θέσεις Διοικητικών Υπαλλήλων κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ της Κεντρικής & των Περιφερειακών Υπηρεσιών του ΥΠΑΙΘ καθώς και των Δημοσίων ΙΕΚ όσων εκπαιδευτικών συνεχίζουν να πλεονάζουν, με ισόποση μείωση αποσπάσεων, εφόσον είναι κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ και ειδικοτήτων αναγκαίων ή συναφών για τη βελτίωση του διοικητικού έργου.
ΠΟΙΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΕΠΕΛΕΞΕ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ ΤΟΥ ΥΠΑΙΘ & ΓΙΑΤΙ
- Αποτελεί κοινή παραδοχή ότι τα Επαγγελματικά & Τεχνικά Λύκεια & Σχολές δεν επιτελούν σήμερα το ρόλο τους αντιμετωπίζοντας σειρά στρεβλώσεων και πελατειακών σχέσεων, για αυτό το λόγο και οι προηγούμενες Κυβερνήσεις είχαν αποφασίσει να προχωρήσουν σε Μεταρρυθμίσεις.
- Πιστεύουμε ότι η δευτεροβάθμια Τεχνική Εκπαίδευση πρέπει να προσβλέπει στο συνδυασμό της γενικής παιδείας με την τεχνική επαγγελματική γνώση και αυτή με την σειρά της να εκπληρώνει τον ρόλο της στην ανάπτυξη της εθνικής οικονομίας. Γι αυτό σχεδιάζουμε ένα Τεχνικό Λύκειο που θα μεταδίδει τις απαιτούμενες τεχνικές και επαγγελματικές γνώσεις και δεξιότητες, παράλληλα με την καθολική εφαρμογή του θεσμού της μαθητείας, και τη σύνδεση με την αγορά εργασίας, χωρίς στρεβλώσεις και επικαλύψεις με ανώτερες βαθμίδες τυπικής εκπαίδευσης ή μη τυπικής κατάρτισης.
- Σε κάθε περίπτωση, υπηρετούμε ένα σχεδιασμό που στοχεύει το Τεχνικό Λύκειο να προσφέρει ειδικότητες αποφοίτων που ανταποκρίνονται στις επιλογές των μαθητών και όχι στις ειδικότητες των εκπαιδευτικών και να στελεχώνεται από εκπαιδευτικούς των απαιτούμενων ειδικοτήτων, ώστε να επιτρέπεται η αξιολόγηση τους, οι αναπληρώσεις τους και ο προγραμματισμός για τα επόμενα σχολικά έτη.
- Η πρακτική αυτή που ακολουθήθηκε τα προηγούμενα χρόνια στα ΕΠΑΛ & στις ΕΠΑΣ οδήγησε στην ύπαρξη 110 διαφορετικών ειδικοτήτων εκπαιδευτικών, μοναδική στον ευρωπαϊκό χώρο.
- Η ηγεσία του ΥΠΑΙΘ προέκρινε το 2ο ΣΕΝΑΡΙΟ γιατί πιστεύει ότι οι θεσμικές αλλαγές προκρίνονται και προηγούνται της διαχείρισης προσωπικού.
- Μετά από συγκριτική μελέτη ευρωπαϊκών συστημάτων τεχνικής εκπαίδευσης, μελέτη αναγκών της εγχώριας αγοράς εργασίας και ανάπτυξη περιγραμμάτων επαγγελμάτων εξήχθη το συμπέρασμα ότι τα επαγγέλματα υγείας όπως Βοηθοί Φαρμακείων, Βοηθοί Φυσιοθεραπευτών, Βοηθοί Ακτινολογικών Εργαστηρίων, Βοηθοί Οδοντοτεχνιτών, Βοηθοί Νοσηλευτών, Βοηθοί Ιατρικών & Βιολογικών Εργαστηρίων & Βοηθοί Βρεφονηπιοκόμων του Τομέα Υγείας Πρόνοιας καθώς και επαγγέλματα όπως Γραφικών Τεχνών, Σχεδίασης & Παραγωγής Ενδύματος, Αισθητικής Τέχνης, Κομμωτικής Τέχνης & Αργυροχρυσοχοΐας δεν υπάρχει σκοπιμότητα να παρέχονται από την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
- Παράλληλα, το ίδιο αντικείμενο σπουδών και χωρίς την αναγκαιότητα να αποδίδεται σε τρία επίπεδα σπουδών (Δευτεροβάθμιας – Μετα/Δευτεροβάθμιας – Ανώτατης) προσφέρεται σε άλλες βαθμίδες της Δημόσιας Εκπαίδευσης (Δημόσια ΙΕΚ & ΤΕΙ) με αποτέλεσμα να δημιουργείται σύγχυση στον επαγγελματικό προσανατολισμό και στην αγορά εργασίας.
- Για αυτό το λόγο προχωρήσαμε στην κατάργηση 46 ειδικοτήτων από τις 110 ειδικότητες που υπήρχαν, συνολικά, έως σήμερα, και συνεπώς στη κατάργηση 2.500 οργανικών θέσεων της τεχνικής εκπαίδευσης εκ των οποίων οι 2000 θα τεθούν σε διαθεσιμότητα και οι υπόλοιποι σύμφωνα με τα κάτωθι θα μεταταχθούν.
- Συνεπεία της θεσμικής αλλαγής στη τεχνική εκπαίδευση που προωθούμε οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα προέρχονται από την Επαγγελματική & Τεχνική Εκπαίδευση και συγκεκριμένα από την κατάργηση του τομέα Υγείας & Πρόνοιας και των Ειδικοτήτων Αισθητικής, Κομμωτικής και Γραφικών Τεχνών στα ΕΠΑΛ και στις ΕΠΑΣ.
- Σημειώνουμε σε πολλές περιπτώσεις αυτοί οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα είναι απόφοιτοι Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ή πρώην ΚΑΤΕΕ & ΚΑΤΕ.. Οι εκπαιδευτικοί Κατηγορίας ΥΕ (Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης) που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα αντικατασταθούν σταδιακά με νέους εκπαιδευτικούς κατηγορίας ΤΕ και ΠΕ γεγονός που συμβάλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης.
ΤΙ ΜΕΛΛΕΙ ΓΕΝΕΣΘΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ 2.500 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΘΕΣΕΙΣ
Καταρχάς λαμβάνουμε μια σειρά μέτρων υποστήριξης των συγκεκριμένων εκπαιδευτικών και εξαιρέσεων ώστε εν κατακλείδι να τεθούν περίπου 2000 σε διαθεσιμότητα και περίπου 500 θα μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις, από το σύνολο των απασχολούμενων στους καταργούμενους κλάδους. Συγκεκριμένα:
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν οργανική θέση σε Σχολεία Ειδικής Αγωγής.
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν και δεύτερη ειδικότητα γιατί αυτή τους αποδίδει οργανική θέση εκ της δεύτερης ειδικότητας
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών ειδικοτήτων που είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και άτομα με Αναπηρίες, οι οποίοι και θα υποχρεωθούν σε μετάταξη σε διοικητικές θέσεις στις εγγύτερες διοικητικές υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας της περιοχής που σήμερα υπηρετούν.
- προνοείται όλοι οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα, εάν δεν τοποθετηθούν σε άλλες θέσεις και απολυθούν, να απασχολούνται κατά προτεραιότητα, όλων των υπολοίπων, ως ωρομίσθιοι σε μαθήματα των ειδικοτήτων τους.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
- περισσότερο από το 35% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες που είτε ασκούσαν παράλληλα ελεύθερο επάγγελμα είτε μπορούν να ασκήσουν.
ΠΛΗΘΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ/ΚΛΑΔΟ/ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΧΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΤΟΥΣ ΘΕΣΗ
ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΛΗΘΟΣ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
ΔΕ01.01 – ΗΛΕΚΤΡΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 56
ΔΕ01.02 – ΜΗΧΑΝΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 84
ΔΕ01.04 – ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΙ 21
ΔΕ01.05 – ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ 1
ΔΕ01.08 - ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΛΗΤΕΣ 4
ΔΕ01.10 - ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 34
ΔΕ01.11 - ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΨΥΞΕΩΝ (ΨΥΚΤΙΚΟΙ) 24
ΔΕ01.12 – ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΙ 17
ΔΕ01.13 - ΞΥΛΟΥΡΓΟΙ 2
ΔΕ01.14 - ΚΟΠΤΙΚΗΣ-ΡΑΠΤΙΚΗΣ 5
ΔΕ01.15 - ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ 9
ΔΕ01.16 - ΤΕΧΝ. ΑΜΑΞΩΜΑΤΩΝ 4
ΔΕ01.17 - ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ 35
ΠΕ12.12 - ΜΗΧ. ΚΛΩΣΤΟΫΦΑΝΤΟΥΡΓΙΑΣ 1
ΠΕ14.01 - ΙΑΤΡΟΙ 156
ΠΕ14.02 - ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΟΙ 103
ΠΕ14.03 - ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΙ 20
ΠΕ14.06 - ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ 98
ΠΕ17.09 - ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ 6
ΠΕ17.13- ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ 0
ΠΕ18.01 - ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ 80
ΠΕ18.04 - ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ 211
ΠΕ18.05- ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ 0
ΠΕ18.07 - ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ 144
ΠΕ18.08 - ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΚΗΣ 49
ΠΕ18.09 - ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ 39
ΠΕ18.10 - ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗ 388
ΠΕ18.11 - ΜΑΙΕΥΤΙΚΗ 56
ΠΕ18.20 - ΚΛΩΣΤΟΫΦΑΝΤΟΥΡΓΙΑΣ 19
ΠΕ18.21 - ΡΑΔΙΟΛΟΓΙΑ - ΑΚΤΙΝΟΛΟΓΙΑ 10
ΠΕ18.24 - ΕΡΓΑΣΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ 26
ΠΕ18.25 - ΦΥΣΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ 110
ΠΕ18.26 - ΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗΣ 46
ΠΕ18.27 - ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΗΣ 52
ΠΕ18.29 - ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑΣ 2
ΠΕ18.33 - ΒΡΕΦΟΝΗΠΙΟΚΟΜΟΙ 335
ΠΕ18.37 - ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΙΕΙΝΗΣ 13
ΠΕ18.39 - ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΥΓΕΙΑΣ 4
ΤΕ01.08 - ΧΗΜΙΚΟΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ 9
ΤΕ01.10 - ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΓΡΑΦΕΙΟΥ 15
ΤΕ01.11 - ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΛΟΓΙΣΤΗΡΙΟΥ 13
ΤΕ01.12 - ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΗΣ 6
ΤΕ01.14 - ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ 4
ΤΕ01.19 - ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ 84
ΤΕ01.20 - ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ 11
ΤΕ01.25 - ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ 7
ΤΕ01.26 - ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΚΗΣ 29
ΤΕ01.29 - ΒΟΗΘ. ΙΑΤΡ.ΚΑΙ ΒΙΟΛΟΓ. ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ 18
ΤΕ01.30 - ΒΟΗΘ.ΠΑΙΔΟΚΟΜΟΙ-ΒΡΕΦΟΚΟΜΟΙ 19
ΤΕ01.31 - ΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΣΥΣΚΕΥΩΝ 3
Γενικό άθροισμα 2472
-
Αλήθεια τι θα γίνει με τους μαθητές της Β' Τάξης των ΕΠΑ.Λ, που έχουν διαλέξει τον Τομέα της Υγείας (για παράδειγμα) και δε θα έχουν καθηγητές να τους διδάξουν στην Γ' Τάξη, εφόσων ΟΛΟΙ οι καθηγητές τους θα είναι σε διαθεσιμότητα; Απλά ρωτώ. Δεν μας τα έχουν πει όλα συνάδελφοι.
Με πρόλαβες...
- προνοείται όλοι οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα, εάν δεν τοποθετηθούν σε άλλες θέσεις και απολυθούν, να απασχολούνται κατά προτεραιότητα, όλων των υπολοίπων, ως ωρομίσθιοι σε μαθήματα των ειδικοτήτων τους.
Ναι αλλά πρέπει να περάσουν 8 μήνες για να απολυθούν. Άρα πάλι δεν γίνεται να κάνουν αυτοί τα μαθήματα στα παιδιά των ειδικοτήτων αυτών. Αλλά είπαμε, πρώτα ο μαθητής!
-
...να δεις τι σου'χω για μετά...
-
Δειτε λιγο αυτο που εβαλε το alfavita γιατι δε μπορουν να γινουν (τωρα) απολυσεις μονιμων. Ειναι δεδομενο οτι το επομενο καλοκαιρι αφου ολοκληρωθει η αξιολογηση θα φυγουν πολλοι απο εμας, απο ολες τις ειδικοτητες. Φανταζεστε τι σφαγη θα γινεται φετος? Σε καμμια περιπτωση δεν πρεπει να ανοιξει κανενα σχολειο. Μ αρεσει που διαβαζα πριν λιγο και μια ανακοινωση των εραζομενων στα επας του οαεδ που ηθελαν ενοποιηση. Δε νομιζω να φανταζοτανωκατι τετοιο.
Και μιλαμε τωρα για τα επαλ για συναδελφους που ειχαν 10+ χρονια υπηρεσιας
-
Δυστυχώς δεν πέφτω από τα σύννεφα... είχαν διαρρεύσει από το 2009, όταν υπηρετούσα σε ΕΠΑΛ τέτοια σενάρια... Πάλι ο Κοτσυφάκης δεν γνώριζε και δεν είχε τίποτε στα χέρια του...
-
Δυστυχώς δεν πέφτω από τα σύννεφα... είχαν διαρρεύσει από το 2009, όταν υπηρετούσα σε ΕΠΑΛ τέτοια σενάρια... Πάλι ο Κοτσυφάκης δεν γνώριζε και δεν είχε τίποτε στα χέρια του...
Από την εποχή της Διαμαντοπούλου είχαν φωτογραφηθεί συγκεκριμένες ειδικότητες, πχ κομμώτριες, αργυροχρυσοχόοι. Για τους γιατρούς όμως δεν το περίμενα. Αποτελεί τιμή για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση να διδάσκουν τα παιδιά και τέτοιοι επιστήμονες.
-
Δυστυχώς δεν πέφτω από τα σύννεφα... είχαν διαρρεύσει από το 2009, όταν υπηρετούσα σε ΕΠΑΛ τέτοια σενάρια... Πάλι ο Κοτσυφάκης δεν γνώριζε και δεν είχε τίποτε στα χέρια του...
Από την εποχή της Διαμαντοπούλου είχαν φωτογραφηθεί συγκεκριμένες ειδικότητες, πχ κομμώτριες, αργυροχρυσοχόοι. Για τους γιατρούς όμως δεν το περίμενα. Αποτελεί τιμή για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση να διδάσκουν τα παιδιά και τέτοιοι επιστήμονες.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
-
Επίσης για τις περισσότερες ειδικότητες αντίστοιχα μαθήματα γίνονται από ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ (Υπ. Εργασίας) και ΕΠΑΣ Υπ. Υγείας...
-
Δυστυχώς δεν πέφτω από τα σύννεφα... είχαν διαρρεύσει από το 2009, όταν υπηρετούσα σε ΕΠΑΛ τέτοια σενάρια... Πάλι ο Κοτσυφάκης δεν γνώριζε και δεν είχε τίποτε στα χέρια του...
Από την εποχή της Διαμαντοπούλου είχαν φωτογραφηθεί συγκεκριμένες ειδικότητες, πχ κομμώτριες, αργυροχρυσοχόοι. Για τους γιατρούς όμως δεν το περίμενα. Αποτελεί τιμή για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση να διδάσκουν τα παιδιά και τέτοιοι επιστήμονες.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
Και οι πολλοί αναπληρωτές γιατροί, οδοντίατροι, νοσηλευτές που δούλευαν χρόνια στον τομέα αυτό;
-
Σε δομές του Υπ. Υγείας...αφού βέβαια γίνει και εκεί μια δόση "ανανέωσης"
Αποψη μου πάντως είναι ότι εκπλήξεις θα υπάρξουν και με τα Λύκεια και ΕΠΑΛ που τα ωράρια θα ανακοινωθούν σε λίγες μέρες.
Απλά γιατί οι υποχρεωτικές μετατάξεις δεν βγαίνουν αλλιώς...
-
Επίσης για τις περισσότερες ειδικότητες αντίστοιχα μαθήματα γίνονται από ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ (Υπ. Εργασίας) και ΕΠΑΣ Υπ. Υγείας...
Για τις περισσότερες ειδικότητες υπάρχει η αντίστοιχη στις ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ. Αν είναι να καταργούνται ειδικότητες με αυτό το κριτήριο από το Τεχνολογικό Λύκειο, δεν θα μείνει ρουθούνι...
-
Δυστυχώς δεν πέφτω από τα σύννεφα... είχαν διαρρεύσει από το 2009, όταν υπηρετούσα σε ΕΠΑΛ τέτοια σενάρια... Πάλι ο Κοτσυφάκης δεν γνώριζε και δεν είχε τίποτε στα χέρια του...
Από την εποχή της Διαμαντοπούλου είχαν φωτογραφηθεί συγκεκριμένες ειδικότητες, πχ κομμώτριες, αργυροχρυσοχόοι. Για τους γιατρούς όμως δεν το περίμενα. Αποτελεί τιμή για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση να διδάσκουν τα παιδιά και τέτοιοι επιστήμονες.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
... Το εύχομαι... πραγματικά το εύχομαι για το 100% αυτών των συναδέλφων... να μην μείνουν χωρίς δουλειά...
-
Σε δομές του Υπ. Υγείας...αφού βέβαια γίνει και εκεί μια δόση "ανανέωσης"
Ναι, ναι, όλο διορισμούς και προσλήψεις θα είμαστε από εδώ και πέρα... Ειδικά στα νοσοκομεία που κλείνουν...
-
Απίστευτο παιδιά.... Μας τσάκισαν.... :'(
-
Παιδιά συγνώμη, για να καταλάβω, οι εκπ/κοί όλων αυτών των ειδικοτήτων γιατροί, νοσηλευτές, κομμώτριες, οδοντοτεχνίτες, αργυροχρυσοχόοι από τούδε και στο εξής παύουν να είναι εκπ/κοί και θα μεταταχθούν σε άλλα υπουργεία; έχω καταλάβει καλά;
-
.
-
200 σελίδες ανθρωποφαγίας και ποιος εχει τη νομιμη μονιμότητα! Περιμένω αύριο να δω πόσοι θα ειναι εξω απο το υπ.παιδειας :-\
Στην επαρχία ξέρουμε αν υπάρχουν κινητοποιήσεις πότε και που?
Δεν υπάρχει κανένας απο τους σημερινούς θιγόμενους να γράψει εδώ ή οπουδήποτε αλλού? Αυτό με βάζει σε σκέψεις. (που μακάρι να ισχύουν και να βρουν θέση οι άνθρωποι σε αντίθεση με εμάς που όταν θα συμβεί το ίδιο δε θα υπάρχουν θέσεις ούτε για δείγμα)
-
Green μάλλον δεν έχεις καταλάβει κάτι....
25.000 διαθεσιμότητες δεν σημαίνει και απολύσεις...επίσης σε διαθεσιμότητα θα μπουν και άνθρωποι που θα βγούν σε σύνταξη.
Το ίδιο θα γίνει και με τις απολύσεις από οργανισμούς...και εκεί υπάρχουν άνθρωποι για σύνταξη...
Και να σου πω και κάτι το ότι κάποιοι δεν είσαστε στ Δημόσιο δεν φταίνε άνθρωποι που ήδη είναι. (Γενικά μιλάω).
-
Ας ελπίσουμε σ' αυτό που δήλωσε δημόσια ο Αρβανιτοδιαμαντόπουλος... Όλοι αυτοί να απορροφηθούν από άλλους φορείς στο διάστημα της διαθεσιμότητας... Εδώ πρέπει να δωθεί η μάχη... Το 100% αυτών να επανατοποθετηθούν...
-
Green μάλλον δεν έχεις καταλάβει κάτι....
25.000 διαθεσιμότητες δεν σημαίνει και απολύσεις...επίσης σε διαθεσιμότητα θα μπουν και άνθρωποι που θα βγούν σε σύνταξη.
Το ίδιο θα γίνει και με τις απολύσεις από οργανισμούς...και εκεί υπάρχουν άνθρωποι για σύνταξη...
Και να σου πω και κάτι το ότι κάποιοι δεν είσαστε στ Δημόσιο δεν φταίνε άνθρωποι που ήδη είναι. (Γενικά μιλάω).
Είναι πλέον γνωστό ότι δεν θα απορροφηθούν όλοι, κάποιοι θα πάνε σε απόλυση. Δεύτερον, εγώ κατέθεσα τον προβληματισμό μου για τους αναπληρωτές αυτών των ειδικοτήτων που πετιούνται στο δρόμο σε μία νύχτα.
-
Ακόμα κάποιοι ελπίζουν και ονειρεύονται συνταγματική νομιμότητα, μη αντιλαμβανόμενοι τι μας κυβερνά...!!!
http://www.alfavita.gr/apopsi/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
-
Καλησπέρα είναι κατανοητή και ανθρώπινη η πρώτη αυθόρμητη αίσθηση της ανακούφισης που ένιωσε ο καθένας από τις επίφοβες ειδικότητες με το άκουσμα της είδησης. Είναι ανθρώπινο και όχι μεμπτό. Όμως είναι απαράδεκτο το να εκφράζονται συναισθήματα χαράς.
α) 2.500 άνθρωποι κινδυνεύουν να μείνουν άνεργοι. Μάλιστα το υπουργείο έμμεσα λέει οτι εκτός από τις ειδικότητες υγείας, οι υπόλοιποι είναι πολύ πιθανό να βρεθούν στις ουρές του ΟΑΕΔ.
β) Η απόφαση αυτή, αλλά και οι αποφάσεις για τους σχολικούς φύλακες κλπ αποδεικνύουν οτι μπορεί αύριο το πρωί να ξυπνήσει ένας υπουργός και να καταργήσει μια ολόκληρη υπηρεσία, έναν ολόκληρο κλάδο. Προμηνύεται εργασιακός αρμαγεδών τα επόμενα χρόνια για όλους μας.
Θα πρέπει ο Σεπτέμβρης να μας βρει ενωμένους και να αγωνιστούμε να σώσουμε αν γίνεται τους συναδέλφους μας. Φυσικά μέχρι το Σεπτέμβρη συμμετέχουμε σε όσες κινητοποιήσεις μπορούν να πραγματοποιηθούν με δεδομένο οτι τα σχολεία είναι κλειστά.
-
Ακόμα κάποιοι ελπίζουν και ονειρεύονται συνταγματική νομιμότητα, μη αντιλαμβανόμενοι τι μας κυβερνά...!!!
http://www.alfavita.gr/apopsi/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
... εφόσον η θέση σου (βάσει ειδικότητας) είναι θεσμοθετημένη...
-
Δεν πρέπει να περάσει αυτό παιδιά! Θα ανοίξει ο δρόμος και για άλλο αίμα...Κανένας δεν εγγυάται την επαναπρόσληψή τους...Ή την επαναπρόσληψη των επόμενων σε διαθεσιμότητα, αν όντως ξεκινήσει η πρώτη.ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. Φανταστείτε τι έχει να γίνει στα ΕΠΑΛ, πόσες οργανικές θα χαθούν και από άλλες ειδικότητες...Θα υφίστανται τα ΕΠΑΛ με αυτό που γίνεται;
-
Green μάλλον δεν έχεις καταλάβει κάτι....
25.000 διαθεσιμότητες δεν σημαίνει και απολύσεις...επίσης σε διαθεσιμότητα θα μπουν και άνθρωποι που θα βγούν σε σύνταξη.
Το ίδιο θα γίνει και με τις απολύσεις από οργανισμούς...και εκεί υπάρχουν άνθρωποι για σύνταξη...
οι υποχρεωτικές απολύσεις θα είναι 4000 για φέτος και 11000 για το 2014.
-
Θα υφίστανται τα ΕΠΑΛ με αυτό που γίνεται;
Αυτό ακριβως αναρωτήθηκα και εγώ!!!Τι θα διδάσκονται πια οι μαθητές εκεί; φιλολογικά και μαθηματικά μόνο;
Να δείτε που θα τα καταργήσουν και αυτά!(τα ΕΠΑΛ εννοώ)
Τι ζούμε, τι μέρες ζούμε...
-
green οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων είναι καμμένο χαρτί... φέτος θα γίνουν μόνο 2000 προσλήψεις αναπληρωτών γενικά (αν θυμάμαι καλά το νούμερο) και φυσικά θα είναι κατά το πλείστον δάσκαλοι, διότι μόνο εκεί υπάρχουν κενά.
Απλά όπως κοιμούνται πολλοί όρθιοι, έτσι κοιμούνται και πολλοί επι χρόνια αναπληρωτές που θεωρούν και φέτος σίγουρη την πρόσληψή τους.
Δεν θεωρεί πια κανείς σίγουρο τίποτα. Άλλο όμως να μην έχεις πολλές πιθανότητες και άλλο να καταργείται εντελώς η ειδικότητά σου. Πολύ μεγάλη άνεση έχετε διάφοροι που είστε έξω από το χορό...
-
Θα υφίστανται τα ΕΠΑΛ με αυτό που γίνεται;
Αυτό ακριβως αναρωτήθηκα και εγώ!!!Τι θα διδάσκονται πια οι μαθητές εκεί; φιλολογικά και μαθηματικά μόνο;
Να δείτε που θα τα καταργήσουν και αυτά!(τα ΕΠΑΛ εννοώ)
Τι ζούμε, τι μέρες ζούμε...
... Πίστεψε με... αν και είμαι μαθηματικός... ένα τέτοιο μοντέλο παιδείας μου θυμίζει σκοτεινές εποχές του παρελθόντος... φονταμενταλιστές και χρυσαυγίτες θέλουν να μας κάνουν!!!
-
Green μάλλον δεν έχεις καταλάβει κάτι....
25.000 διαθεσιμότητες δεν σημαίνει και απολύσεις...επίσης σε διαθεσιμότητα θα μπουν και άνθρωποι που θα βγούν σε σύνταξη.
Το ίδιο θα γίνει και με τις απολύσεις από οργανισμούς...και εκεί υπάρχουν άνθρωποι για σύνταξη...
οι υποχρεωτικές απολύσεις θα είναι 4000 για φέτος και 11000 για το 2014.
αρα λοιπόν οι 25.000 δεν απολύονται όλοι αυτό είπα.
Η διαθεσιμότητα αφορά και μελλοντικούς συνταξιούχος όπως και οι απολύσεις.
Δεν προσπαθώ να χρυσώσω κανένα χάπι βέβαια.
-
green οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων είναι καμμένο χαρτί... φέτος θα γίνουν μόνο 2000 προσλήψεις αναπληρωτών γενικά (αν θυμάμαι καλά το νούμερο) και φυσικά θα είναι κατά το πλείστον δάσκαλοι, διότι μόνο εκεί υπάρχουν κενά.
Απλά όπως κοιμούνται πολλοί όρθιοι, έτσι κοιμούνται και πολλοί επι χρόνια αναπληρωτές που θεωρούν και φέτος σίγουρη την πρόσληψή τους.
Δεν θεωρεί πια κανείς σίγουρο τίποτα. Άλλο όμως να μην έχεις πολλές πιθανότητες και άλλο να καταργείται εντελώς η ειδικότητά σου. Πολύ μεγάλη άνεση έχετε διάφοροι που είστε έξω από το χορό...
... Νομίζω πως μετά από μία τέτοια ανακοίνωση... έστω και ανεπίσημα... το να αισθάνεσαι ανακουφισμένος είναι διαστροφή... μιλάμε για τεχνική οριζόντια... μιλάμε για συναδέλφους που βρίσκονται σε ηλικίες στις οποίες δύσκολα θα βρουν να εργαστούν αλλού αν δεν τους απορροφήσουν...
-
Σε μια χωρα διεφθαρμενη οπως η Ελλαδα που η λαμογια ειναι εθνικο σπορ, το καλο ειναι οτι δε δυσκολευεσαι να βρεις λαμογια να απολυσεις!
Επειδη στην π@$%^α, π*&^#@.ιες δεν περνανε, δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι ο κυριακος οταν σχεδιαζε τις απολυσεις ειχε στο μυαλο του την αναβαθμιση της εκπαιδευσης μεσω των απολυσεων, ωστε να ερχεται τωρα το υπεπθ και να λεει καταργουμε 46 ειδικοτητες που δε χρειαζονται.......Μην τρελλαθουμε κιολας!!
Επειδη ομως ο κυριακος ο εκσυγχρονιστης, μιλησε για επιορκους που πρεπει να απολυθουν παραυτως, να του πουμε εμεις οτι στη χωρα των λαμογιων η εξαιρεση ειναι να μην εισαι λαμογιο.
Επομενως ας ανοιξει τα ματια του και αφου τα ανοιξει , να ψαξει τους λογαριασμους οοοοοοοοοολων των γιατρων του ΕΣΥ και οοοοοοοοοοοοοολων των εφοριακων και οοοοοοοοοοοοοοοοοοολων των μηχανικων στις πολεοδομιες.
Εκει λοιπον θα βρει πολλα , παρα πολλα λεφτα που δε θα μπορουν να δικαιολογηθουν.
Φροντιζει λοιπον ο κουλης, μαζι με το αλλο ζομπι του υπ οικονομιας και κανουν ενα ωραιο νομοσχεδιακι σε μια νυχτα για αμεση δεσμευση των χρηματων, οσων δεν δικαιολογουνται απο το μισθο τους αλλα και αμεση απολυση .
Ετσι και λεφτα θα βρεθουν στα ταμεια και απολυσεις και ικανοποιηση του λαικου αισθηματος που τους εχει αχτι ο κοσμος,αντι να κλεινει σχολεια και να απολυει εκπαιδευτικους.
Το να τα βαζει με φτωχους εκπαιδευτικους των 700 ευρω ειναι αν μη τι αλλο και ανανδρο και κουτο.
ΟΛΜΕ ακους? Κανε και καμια προταση για να προστατεψεις τον εκπαιδευτικο και πως να βρει στο αψε σβησε επιορκους και κλεφτες ο κουλης, αντι να κοιμασαι ορθια.
-
Παιδιά, ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;;; ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ!!!!!
-
Σε μια χωρα διεφθαρμενη οπως η Ελλαδα που η λαμογια ειναι εθνικο σπορ, το καλο ειναι οτι δε δυσκολευεσαι να βρεις λαμογια να απολυσεις!
Επειδη στην π@$%^α, π*&^#@.ιες δεν περνανε, δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι ο κυριακος οταν σχεδιαζε τις απολυσεις ειχε στο μυαλο του την αναβαθμιση της εκπαιδευσης μεσω των απολυσεων, ωστε να ερχεται τωρα το υπεπθ και να λεει καταργουμε 46 ειδικοτητες που δε χρειαζονται.......Μην τρελλαθουμε κιολας!!
Επειδη ομως ο κυριακος ο εκσυγχρονιστης, μιλησε για επιορκους που πρεπει να απολυθουν παραυτως, να του πουμε εμεις οτι στη χωρα των λαμογιων η εξαιρεση ειναι να μην εισαι λαμογιο.
Επομενως ας ανοιξει τα ματια του και αφου τα ανοιξει , να ψαξει τους λογαριασμους οοοοοοοοοολων των γιατρων του ΕΣΥ και οοοοοοοοοοοοοολων των εφοριακων και οοοοοοοοοοοοοοοοοοολων των μηχανικων στις πολεοδομιες.
Εκει λοιπον θα βρει πολλα , παρα πολλα λεφτα που δε θα μπορουν να δικαιολογηθουν.
Φροντιζει λοιπον ο κουλης, μαζι με το αλλο ζομπι του υπ οικονομιας και κανουν ενα ωραιο νομοσχεδιακι σε μια νυχτα για αμεση δεσμευση των χρηματων, οσων δεν δικαιολογουνται απο το μισθο τους αλλα και αμεση απολυση .
Ετσι και λεφτα θα βρεθουν στα ταμεια και απολυσεις και ικανοποιηση του λαικου αισθηματος που τους εχει αχτι ο κοσμος.
Το να τα βαζει με φτωχους εκπαιδευτικους των 700 ευρω ειναι αν μη τι αλλο και ανανδρο και κουτο.
ΟΛΜΕ ακους? Κανε και καμια προταση για να προστατεψεις τον εκπαιδευτικο και πως να βρει στο αψε σβησε επιορκους και κλεφτες ο κουλης, αντι να κοιμασαι ορθια.
... Ο Κυριάκος δεν αποφάσισε τίποτε... τα βρήκε έτοιμα... από εποχής Διαμάντως είχαν ετοιμάσει τέτοιους φακέλους λύσεων και τους είχαν στο συρτάρι...
-
Δυστυχώς δεν πέφτω από τα σύννεφα... είχαν διαρρεύσει από το 2009, όταν υπηρετούσα σε ΕΠΑΛ τέτοια σενάρια... Πάλι ο Κοτσυφάκης δεν γνώριζε και δεν είχε τίποτε στα χέρια του...
Από την εποχή της Διαμαντοπούλου είχαν φωτογραφηθεί συγκεκριμένες ειδικότητες, πχ κομμώτριες, αργυροχρυσοχόοι. Για τους γιατρούς όμως δεν το περίμενα. Αποτελεί τιμή για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση να διδάσκουν τα παιδιά και τέτοιοι επιστήμονες.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
Και οι πολλοί αναπληρωτές γιατροί, οδοντίατροι, νοσηλευτές που δούλευαν χρόνια στον τομέα αυτό;
Ολοι αυτοι εξασκουν ελευθερο επαγγελμα, δε βασιζονται στο μισθο του ΕΠΑΛ.
-
green οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων είναι καμμένο χαρτί... φέτος θα γίνουν μόνο 2000 προσλήψεις αναπληρωτών γενικά (αν θυμάμαι καλά το νούμερο) και φυσικά θα είναι κατά το πλείστον δάσκαλοι, διότι μόνο εκεί υπάρχουν κενά.
Απλά όπως κοιμούνται πολλοί όρθιοι, έτσι κοιμούνται και πολλοί επι χρόνια αναπληρωτές που θεωρούν και φέτος σίγουρη την πρόσληψή τους.
Το χαρτί πριν καεί , μπορείς να το σβήσεις αν είσαι εκεί και θέλεις...Δεν είδα κανένα μόνιμο να κλαίει για τους αναπληρωτές που δε θα επαναπροσληφθούν. Τους θυσίασαν ευκολότατα για τις θέσεις των μονίμων, χωρίς διαπραγμάτευση (φτου κακά!). Όμως το αδηφάγο τέρας δεν χόρτασε και πίνει κι άλλο αίμα. Όποιος νιώθει τυχερός επειδή απλά τη γλύτωσε προσωρινά ή πιστεύει ότι δεν κινδυνεύει (12ετία , "βασικές" ειδικότητες , οργανική κ.λ.π.) και επομένως δεν τον αφορά το ζήτημα , άρα δεν κάνει τίποτα , όταν θα έρθει η σειρά του δε θα υπάρχει κανένας άλλος να του συμπαρασταθεί στον αγώνα του. Άσε που θά 'ναι και τελευταίος στη σειρά του ΟΑΕΔ... Γι αυτό λοιπόν όλοι στις κινητοποιήσεις που θα πραγματοποιηθούν ( ; ) καταρχήν τώρα και στη συνέχεια το Σεπτέμβριο. Σε τελική ανάλυση μόνιμοι ηταν οι άνθρωποι , όχι αναπληρωτές για να μην κάνετε τίποτα.. ::)
-
εγω μιλησα που ειναι οι επιορκοι οι κλεφτες και οι απατεωνες ολκης. αν θελουν πραγματι να απολυσουν τετοιους ειναι πολυ ευκολο να τους βρουν.Και θα ειναι τοσοι πολλοι που θα εχουν και καβαντζα.
-
Δυστυχώς δεν πέφτω από τα σύννεφα... είχαν διαρρεύσει από το 2009, όταν υπηρετούσα σε ΕΠΑΛ τέτοια σενάρια... Πάλι ο Κοτσυφάκης δεν γνώριζε και δεν είχε τίποτε στα χέρια του...
Από την εποχή της Διαμαντοπούλου είχαν φωτογραφηθεί συγκεκριμένες ειδικότητες, πχ κομμώτριες, αργυροχρυσοχόοι. Για τους γιατρούς όμως δεν το περίμενα. Αποτελεί τιμή για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση να διδάσκουν τα παιδιά και τέτοιοι επιστήμονες.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
Και οι πολλοί αναπληρωτές γιατροί, οδοντίατροι, νοσηλευτές που δούλευαν χρόνια στον τομέα αυτό;
Ολοι αυτοι εξασκουν ελευθερο επαγγελμα, δε βασιζονται στο μισθο του ΕΠΑΛ.
... Και οι ΠΕ13 εξασκούν ελεύθερο επάγγελμα και έχουν ελάχιστες ώρες... γιατί αυτούς δεν τους καταργεί?... Αλλά θα μου πεις δεν ανήκουν στον ταπεινό κλάδο της κομμωτικής!!!
-
ΟΛΜΕ ακους? Κανε και καμια προταση για να προστατεψεις τον εκπαιδευτικο και πως να βρει στο αψε σβησε επιορκους και κλεφτες ο κουλης, αντι να κοιμασαι ορθια.
Την ΟΛΜΕ περιμένεις μόνο για μη χάσεις τη δουλειά σου; Βγες φώναξε, μίλησε στους μαθητές σου, στους γονείς, στην κοινωνία ότι δεν τους
ενδιαφέρει αν θα κλείσουν σχολεία, ούτε τους νοιάζει αν το παιδί του εργάτη που έχει δυνατότητα να γίνει γιατρός δεν θα μπορεί με αυτό το εκπαιδευτικό
σύστημα πια. Κινηθείτε όλοι διαλύουν πλήρως τη δημόσια εκπαίδευση και δεν τους ενδιαφέρει.
-
Ο γραμματέας της ΟΛΜΕ Θέμης Κοτσιφάκης έχει ειδικότητα ιατρικών εργαστηρίων. Θα μεταταχθεί και αυτός; Θα αντιδράσει;
-
Να κάνω μια χαζή ερώτηση πάλι;
Τόσο καιρό που ακούγονταν σενάρια τόσα πολλά μαζεμένα μηνύματα ανά 5λεπτο δεν είχαμε...
Μάλλον περιμέναμε να ακούσουμε την είδηση να ξεσπάσουμε και από αύριο ή τρεις μέρες ίσως να ξανααραιώσουν τα μηνύματα;
Νέα ΕΡΤ προβλέπω πάλι...
Παίδες μην το κουράζετε κάποιοι δεν ενδιαφέρεστε και τόσο για τους ανθρώπους...πάνω από όλα οι ιδεολογίες και το ΚΟΜΜΑ (και δεν αναφέρομαι σε κάποιο συγκεκριμένο).
-
200 σελίδες ανθρωποφαγίας και ποιος εχει τη νομιμη μονιμότητα! Περιμένω αύριο να δω πόσοι θα ειναι εξω απο το υπ.παιδειας :-\
Στην επαρχία ξέρουμε αν υπάρχουν κινητοποιήσεις πότε και που?
Δεν υπάρχει κανένας απο τους σημερινούς θιγόμενους να γράψει εδώ ή οπουδήποτε αλλού? Αυτό με βάζει σε σκέψεις. (που μακάρι να ισχύουν και να βρουν θέση οι άνθρωποι σε αντίθεση με εμάς που όταν θα συμβεί το ίδιο δε θα υπάρχουν θέσεις ούτε για δείγμα)
Κινητοποιήσεις στη Μαγνησία
http://www.elme-mag.gr/anak/20130709_85_Agonas_gia_Kamia_Apolusi.pdf
-
Δυστυχώς δεν πέφτω από τα σύννεφα... είχαν διαρρεύσει από το 2009, όταν υπηρετούσα σε ΕΠΑΛ τέτοια σενάρια... Πάλι ο Κοτσυφάκης δεν γνώριζε και δεν είχε τίποτε στα χέρια του...
Από την εποχή της Διαμαντοπούλου είχαν φωτογραφηθεί συγκεκριμένες ειδικότητες, πχ κομμώτριες, αργυροχρυσοχόοι. Για τους γιατρούς όμως δεν το περίμενα. Αποτελεί τιμή για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση να διδάσκουν τα παιδιά και τέτοιοι επιστήμονες.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
Και οι πολλοί αναπληρωτές γιατροί, οδοντίατροι, νοσηλευτές που δούλευαν χρόνια στον τομέα αυτό;
Ολοι αυτοι εξασκουν ελευθερο επαγγελμα, δε βασιζονται στο μισθο του ΕΠΑΛ.
Εγώ δεν έχω συναντήσει κανένα γιατρό σε ΕΠΑΛ που να διατηρεί και ιατρείο. Ούτε φυσικά φαρμακοποιό ή νοσηλευτή.
-
Ο γραμματέας της ΟΛΜΕ Θέμης Κοτσιφάκης έχει ειδικότητα ιατρικών εργαστηρίων. Θα μεταταχθεί και αυτός; Θα αντιδράσει;
... Κατ' αρχήν θυμίστε του την ειδικότητα του γιατί μάλλον θα την έχει ξεχάσει! Πάλι δεν θα θυμάται... πάλι δεν θα γνωριζεί τίποτε...
-
Γιατί δεν μπορούν να γίνουν ακόμη απολύσεις μονίμων εκπαιδευτικών
alfavita
http://www.alfavita.gr/apopsi/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
-
green οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων είναι καμμένο χαρτί... φέτος θα γίνουν μόνο 2000 προσλήψεις αναπληρωτών γενικά (αν θυμάμαι καλά το νούμερο) και φυσικά θα είναι κατά το πλείστον δάσκαλοι, διότι μόνο εκεί υπάρχουν κενά.
Απλά όπως κοιμούνται πολλοί όρθιοι, έτσι κοιμούνται και πολλοί επι χρόνια αναπληρωτές που θεωρούν και φέτος σίγουρη την πρόσληψή τους.
Το χαρτί πριν καεί , μπορείς να το σβήσεις αν είσαι εκεί και θέλεις...Δεν είδα κανένα μόνιμο να κλαίει για τους αναπληρωτές που δε θα επαναπροσληφθούν. Τους θυσίασαν ευκολότατα για τις θέσεις των μονίμων, χωρίς διαπραγμάτευση (φτου κακά!). Όμως το αδηφάγο τέρας δεν χόρτασε και πίνει κι άλλο αίμα. Όποιος νιώθει τυχερός επειδή απλά τη γλύτωσε προσωρινά ή πιστεύει ότι δεν κινδυνεύει (12ετία , "βασικές" ειδικότητες , οργανική κ.λ.π.) και επομένως δεν τον αφορά το ζήτημα , άρα δεν κάνει τίποτα , όταν θα έρθει η σειρά του δε θα υπάρχει κανένας άλλος να του συμπαρασταθεί στον αγώνα του. Άσε που θά 'ναι και τελευταίος στη σειρά του ΟΑΕΔ... Γι αυτό λοιπόν όλοι στις κινητοποιήσεις που θα πραγματοποιηθούν ( ; ) καταρχήν τώρα και στη συνέχεια το Σεπτέμβριο. Σε τελική ανάλυση μόνιμοι ηταν οι άνθρωποι , όχι αναπληρωτές για να μην κάνετε τίποτα.. ::)
... ε όχι δα!!! Απλά την ημέρα που εγώ σαν μόνιμος κατέβηκα στο Σύνταγμα την ημέρα ψήφισης του πολυνομοσχεδίου κανέις μα κανείς από τους αναπληρωτές δεν ήταν... προτίμησαν να διαδηλώσουν μπροστά στον μπαμπά και στην μαμά που θα τους ταϊζει από του χρόνου... Δεν μπορεί μια ζωή να τρέχουν πρωτίστως άλλοι για εμάς!
-
Όσοι ΠΕ04 έχουν οργανική σε ΕΠΑΛ/ΤΕΕ πρέπει να διαβάσουν το παρακάτω
έγγραφο στις σελίδες 22 και 24 και μετά:
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/texnologiko_lykeio_110826.pdf (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/texnologiko_lykeio_110826.pdf)
Αν εφαρμοστεί όπως προτείνεται το Τεχνολογικό Λύκειο θα γίνει μπαράζ χαμένων ωρών ΠΕ04
γιατί θα υπάρχει μόνο Φυσική 2 ώρες και Χημεία 1 ώρα την εβδομάδα και ΜΟΝΟΝ στην Α Λυκείου !
Μετά το κενό ............
Σκεφτείτε πόσες ειδικότητες ΠΕ04 διδάσκουν στα ΕΠΑΛ και μετρήστε υπεράριθμους που θα προκύψουν μετά :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
-
Φυσικά και δεν χαίρεται κανείς για τους συναδέλφους. Απλώς οι νοσηλευτές, φυσιοθεραπευτές κ.λ.π. είναι σίγουρο ότι θα βρουν εργασία στο νοσοκομείο., έχουν εναλλακτική, όπως φυσικά και οι κομμώτριες, αισθητικοί. Να δω ποιός θα νοιαστεί για τους θεολόγους ή των καλλιτεχνικών όταν βρεθούν στη σέντρα...
-
Είναι δυνατόν να μπαίνουν σε διαθεσιμότητα οι γιατροί!!!Κομμώτριες ,μηχανοτεχνίτες και γιατροί!!!
Αν δεν απορροφηθούν άμεσα στο υπουργείο υγείας θα πρόκειται για μεγάλη ξεφτίλα.Να παραμείνουν ΔΕ,ΤΕ και απόφοιτοι ΤΕΙ και να διώχνουν τους κορυφαίους επιστήμονες της εκπαίδευσης.
-
Όσοι ΠΕ04 έχουν οργανική σε ΕΠΑΛ/ΤΕΕ πρέπει να διαβάσουν το παρακάτω
έγγραφο στις σελίδες 22 και 24 και μετά:
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/texnologiko_lykeio_110826.pdf (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/texnologiko_lykeio_110826.pdf)
Αν εφαρμοστεί όπως προτείνεται το Τεχνολογικό Λύκειο θα γίνει μπαράζ χαμένων ωρών ΠΕ04
γιατί θα υπάρχει μόνο Φυσική 2 ώρες και Χημεία 1 ώρα την εβδομάδα και ΜΟΝΟΝ στην Α Λυκείου !
Μετά το κενό ............
Σκεφτείτε πόσες ειδικότητες ΠΕ04 διδάσκουν στα ΕΠΑΛ και μετρήστε υπεράριθμους που θα προκύψουν μετά :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Μόνο που το συγκεκριμένο είναι του 2011. Δεν λέω ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί...αλλά ας είμαστε και λίγο επιφυλακτικοί στο τι θα εφαρμοστεί.
-
Ενα μεγάλο μέρος μαθητών κυρίως κοριτσιών πήγαινε σε επαλ για τον τομέα υγείας και ταυτόχρονα να παρει απολυτήριο λυκείου. Στο επαλ που ήμουνα πολλοί μαθητες απο τον τομέα υγείας είχαν περάσει σε ΤΕΙ, ηταν πραγματικά απο τους καλύτερους τομείς των επαλ. Το μεγάλο πλήγμα θα ειναι για τους μαθητες!! Στην εποχή του μνημονίου που οι θεωρητικοί κλάδοι δείχνουν να άχρηστευονται ο πρακτικούς τομέας θα έπρεπε να ενισχυθεί. Παρα πολλα παιδια επιλέγουν το επαλ, αλλα βεβαια προέρχονται απο λαικοτερα στρώματα οπότε γι αυτους δεν ισχύει το πρώτα ο μαθητής. Τι να πω, απαράδεκτη απόφαση! Για να τη γλυτώσουν και παλι οι ρουσφετολογικα διορισμένοι στο δημοσιο. Ως ποτε θα τους ανεχόμαστε?
-
Γιατί δεν μπορούν να γίνουν ακόμη απολύσεις μονίμων εκπαιδευτικών
alfavita
http://www.alfavita.gr/apopsi/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
Το πιο ουσιαστικό άρθρο που έχω διαβάσει τελευταία σχετικά με τα τεκταινόμενα στην εκπαίδευση.
Άσχετο: Λυπάμαι για τα συγκριτικά σχόλια κομμωτών και γιατρών για μια ακόμη φορά.Όταν θα έρθει και η δική σας η σειρά, δεν ξέρω ποιος θα σας υπερασπιστεί στη σύγκριση.
-
green οι αναπληρωτές όλων των ειδικοτήτων είναι καμμένο χαρτί... φέτος θα γίνουν μόνο 2000 προσλήψεις αναπληρωτών γενικά (αν θυμάμαι καλά το νούμερο) και φυσικά θα είναι κατά το πλείστον δάσκαλοι, διότι μόνο εκεί υπάρχουν κενά.
Απλά όπως κοιμούνται πολλοί όρθιοι, έτσι κοιμούνται και πολλοί επι χρόνια αναπληρωτές που θεωρούν και φέτος σίγουρη την πρόσληψή τους.
Το χαρτί πριν καεί , μπορείς να το σβήσεις αν είσαι εκεί και θέλεις...Δεν είδα κανένα μόνιμο να κλαίει για τους αναπληρωτές που δε θα επαναπροσληφθούν. Τους θυσίασαν ευκολότατα για τις θέσεις των μονίμων, χωρίς διαπραγμάτευση (φτου κακά!). Όμως το αδηφάγο τέρας δεν χόρτασε και πίνει κι άλλο αίμα. Όποιος νιώθει τυχερός επειδή απλά τη γλύτωσε προσωρινά ή πιστεύει ότι δεν κινδυνεύει (12ετία , "βασικές" ειδικότητες , οργανική κ.λ.π.) και επομένως δεν τον αφορά το ζήτημα , άρα δεν κάνει τίποτα , όταν θα έρθει η σειρά του δε θα υπάρχει κανένας άλλος να του συμπαρασταθεί στον αγώνα του. Άσε που θά 'ναι και τελευταίος στη σειρά του ΟΑΕΔ... Γι αυτό λοιπόν όλοι στις κινητοποιήσεις που θα πραγματοποιηθούν ( ; ) καταρχήν τώρα και στη συνέχεια το Σεπτέμβριο. Σε τελική ανάλυση μόνιμοι ηταν οι άνθρωποι , όχι αναπληρωτές για να μην κάνετε τίποτα.. ::)
... ε όχι δα!!! Απλά την ημέρα που εγώ σαν μόνιμος κατέβηκα στο Σύνταγμα την ημέρα ψήφισης του πολυνομοσχεδίου κανέις μα κανείς από τους αναπληρωτές δεν ήταν... προτίμησαν να διαδηλώσουν μπροστά στον μπαμπά και στην μαμά που θα τους ταϊζει από του χρόνου... Δεν μπορεί μια ζωή να τρέχουν πρωτίστως άλλοι για εμάς!
Επειδή τα χρόνια έχουν αλλάξει, και οι περισσότεροι αναληρωτές δεν είναι παιδάκια 23-24 χρονών που μένουν με το μπαμπά τους(αν εξαιρέσουμε τους δασκάλους) , πολλοί από αυτούς(όπως κι εγώ) έχουν κι οι ίδιοι οικογένειες και είναι και μεγαλύτεροι κι από σένα (αν το 75 αναφέρεται στο έτος γέννησής σου) , είναι τουλάχιστο αστήριχτο αν όχι αστείο αυτό που λες. Όσο για τη στήριξη των μονίμων στους αναπληρωτές , είναι το πιο σύντομο ανέκδοτο. Τα χρόνια που είμαι εγώ στην εκπαίδευση τουλάχιστο(6) τους χρησιμοποιούσαν ως ανάχωμα για ν΄ανακόψουν τις ορέξεις του υπουργείου. Μόνο που σ' αυτή την περίπτωση το τέρας πεινούσε περισσότερο...
-
Μόλις τώρα γύρισα σπίτι. Μετά από το πρωινομεσημεριανό μαρτύριο, δεν άντεχα να μείνω μέσα άλλο και βγήκα να ξελαμπικάρω. Μπήκα στο φόρουμ και είδα τα καθέκαστα. Θέλω να πω μερικά πραγματάκια. Ας ξεκινήσω από τα εύθυμα.
Είμαστε σίγουροι ότι ο Patreas δεν είναι ο υπουργός παιδείας; Του βγάζω το καπέλο και υποκλίνομαι.
Πάμε τώρα και στα δυσάρεστα. Δεν σας κρύβω ότι διαβάζοντας τα νέα άφησα έναν στεναγμό ανακούφισης, τον οποίον όμως ακολούθησε κι ένα τσίμπημα ενοχής. Τόσοι συνάδελφοι χάνουν τη δουλειά τους από τη μια μέρα στην άλλη. Θα μπορούσε να ήμασταν εμείς, o nikitas, o guestteacher, ο alexander, ο typos72, η Νηρηίδα (τα ονόματα είναι τυχαία), άτομα που δεν ξέρω προσωπικά, ωστόσο, ενώσαμε τα άγχη και τις αγωνίες μας και τους νιώθω ανθρώπους δικούς μου. Δεν σας κρύβω ότι νιώθω μια γεύση αηδίας στο στόμα. Ανίκανοι, δειλοί και λαοπλάνοι πολιτικάντηδες της δεκάρας, μας κατάντησαν ένα μάτσο δειλά, φοβισμένα, μίζερα ανθρωπάκια, έτοιμους να κατασπαράξουμε ο ένας το λαιμό του άλλου. Σήμερα τη γλιτώσαμε. Αύριο όμως; Η κερκόπορτα άνοιξε. Τώρα ήταν η σειρά της Τεχνικής Εκπαίδευσης, αύριο για ποιον θα χτυπήσει η καμπάνα; Τα σκοτεινά πλάνα του υπουργείου για το Νέο Λύκειο εκκρεμούν. Και θα κλείσω με μια ερώτηση που έγινε σλόγκαν στην Αμερική της εποχής του Α' παγκοσμίου πολέμου, συνοδεύοντας την εικόνα του γνωστού θείου Σαμ, ελαφρώς παραφρασμένη, εν είδει προτροπής:
ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ ΔΙΑΤΕΘΕΙΜΕΝΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΣΟΥ;
-
@guestteacher
Έχεις κάποια πληροφορία - έστω φήμη - ότι υπάρχει κάποια νέα εναλλακτική πρόταση για το Τεχνολογικό Λύκειο;
-
Ενα μεγάλο μέρος μαθητών κυρίως κοριτσιών πήγαινε σε επαλ για τον τομέα υγείας και ταυτόχρονα να παρει απολυτήριο λυκείου. Στο επαλ που ήμουνα πολλοί μαθητες απο τον τομέα υγείας είχαν περάσει σε ΤΕΙ, ηταν πραγματικά απο τους καλύτερους τομείς των επαλ. Το μεγάλο πλήγμα θα ειναι για τους μαθητες!! Στην εποχή του μνημονίου που οι θεωρητικοί κλάδοι δείχνουν να άχρηστευονται ο πρακτικούς τομέας θα έπρεπε να ενισχυθεί. Παρα πολλα παιδια επιλέγουν το επαλ, αλλα βεβαια προέρχονται απο λαικοτερα στρώματα οπότε γι αυτους δεν ισχύει το πρώτα ο μαθητής. Τι να πω, απαράδεκτη απόφαση! Για να τη γλυτώσουν και παλι οι ρουσφετολογικα διορισμένοι στο δημοσιο. Ως ποτε θα τους ανεχόμαστε?
Αυτό που λες είναι σωστό, οι ειδικότητες του Τομέα Υγείας και Πρόνοιας, καθώς και η Κομμωτική/Αισθητική ήταν οι πρώτες στη ζήτηση από τους μαθητές. Παρόλα αυτά, όλες αυτές οι ειδικότητες είναι σε επαγγέλματα παροχής υπηρεσιών, όχι παραγωγικά. Είναι άραγε αυτή η κατεύθυνση που θα έπρεπε να έχει η επαγγελματική εκπαίδευση σε μία χώρα που θα βρεθεί σύντομα αντιμέτωπη με το φάσμα της πείνας λόγω κατακόρυφης υποβάθμισης της παραγωγικής της δραστηριότητας τις τελευταίες δεκαετίες; Μήπως οι έλληνες μαθητές που επέλεγαν την παροχή υπηρεσιών ήταν δυσανάλογα πολλοί σε σχέση με τις ανάγκες της χώρας;
Αυτός ο προβληματισμός βέβαια δεν έχει να κάνει με την πλήρη κατάργηση αυτών των ειδικοτήτων.
-
Το πιο ουσιαστικό άρθρο που έχω διαβάσει τελευταία σχετικά με τα τεκταινόμενα στην εκπαίδευση.
Άσχετο: Λυπάμαι για τα συγκριτικά σχόλια κομμωτών και γιατρών για μια ακόμη φορά.Όταν θα έρθει και η δική σας η σειρά, δεν ξέρω ποιος θα σας υπερασπίσει στη σύγκριση.
Είμαι κατά της ισοπέδωσης.Σαφέστατα υπάρχει διαφορά.
Από που κι ως που οι κομμώτριες στην εκπαίδευση.Δε θέλω να με υπερασπιστεί καμιά τους.Μην τρελαθούμε κιόλας.
-
@guestteacher
Έχεις κάποια πληροφορία - έστω φήμη - ότι υπάρχει κάποια νέα εναλλακτική πρόταση για το Τεχνολογικό Λύκειο;
Οχι φίλε μου και ξέρεις γιατί;
Επαναλαμβάνω δεν ξέρω τι σκέφτονται για τις 2500 μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις. Δεν ξέρω και τι σκέφτονται για ΟΛΕ΅πλέον τις ειδικότητες που θα συνεχίσουν να κάνουν μάθημα από την αβθμια μέχρι την δβθμια.
Αλλες οι σκέψεις και τα πλάνα του 2011 και άλλα τώρα.
Μην ξεχνάμε ότι το 2011 δεν ξέρω αν υπήρχε καν η σκέψη για διαθεσιμότητες...
-
Αν δεν γίνει απεργία διαρκείας (πόσο θα αντέξουν;) .... να μην ανοίξει κανένα σχολείο
..... να φύγουν .... θα είσαι ο επόμενος.
αααα...... δεν έχεις και καμιά δικαιολογία ...... δεν είσαι επιταγμένος.
θα προσπαθήσεις να σώσεις το μηνιάτικο ή τη ζωή σου και αυτή των παιδιών σου ....
αξιοθρήνητοι ,,,, καθηγητές ,,,,
-
@guestteacher
Έχεις κάποια πληροφορία - έστω φήμη - ότι υπάρχει κάποια νέα εναλλακτική πρόταση για το Τεχνολογικό Λύκειο;
Οχι φίλε μου και ξέρεις γιατί;
Επαναλαμβάνω δεν ξέρω τι σκέφτονται για τις 2500 μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις. Δεν ξέρω και τι σκέφτονται για ΟΛΕ΅πλέον τις ειδικότητες που θα συνεχίσουν να κάνουν μάθημα από την αβθμια μέχρι την δβθμια.
Αλλες οι σκέψεις και τα πλάνα του 2011 και άλλα τώρα.
Μην ξεχνάμε ότι το 2011 δεν ξέρω αν υπήρχε καν η σκέψη για διαθεσιμότητες...
Παρόλα αυτά τα λεγόμενα της Διαμαντοπούλου του 2011 για το ποιές ειδικότητες δεν έχουν λόγο ύπαρξης στο Τεχνολογικό Λύκειο, επιβεβαιώθηκαν μόλις σήμερα.
-
Αυτό το "Υποχρεωτική μετάταξη στην πρωτοβάθμια" τι είναι;
Πως σε υποχρεώνει αφού υπάρχει Οργανική θέση και δεν μπορεί να την καταργήσει "ακόμα";
είναι ειδικότητες που με την αύξηση του ωραρίου πλεονάζουν. Κανονικά πήγαιναν για διαθεσιμότητα...
-
Αυτό το "Υποχρεωτική μετάταξη στην πρωτοβάθμια" τι είναι;
Πως σε υποχρεώνει αφού υπάρχει Οργανική θέση και δεν μπορεί να την καταργήσει "ακόμα";
Μην ξεχνάς το σενάριο (το έγραψα και αλλού)
Εθελοντικές μεταθέσεις
Εθελοντικές μετατάξεις
Υποχρεωτικές Μεταθέσεις
Υποχρεωτικές Μετατάξεις (και σε διοικητικές θέσεις);;;
Ολο το ζουμί είναι το πότε για τα δύο τελευταία.
Επίσης έχουμε και Δημοτικές και το είχα πει και παλιότερα. Πόσο κοστίζει το εθελοντικό και πόσο το υποχρεωτικό...γι αυτό και τα ερωτηματικά στο τελευταίο...
@Green
Aν θυμάμαι καλά είχα πει για κάποιες από αυτές τις ειδικότητες δεν έγινε ΑΣΕΠ (εννοώ για νέες προσλήψεις). Επίσης ο Patreas είχε πει ότι δεν ζητήθηκαν στοιχεία από το survey για κάποιες ειδικότητες. Λέω λοιπόν κάτι διαφορετικό;
-
Ενα μεγάλο μέρος μαθητών κυρίως κοριτσιών πήγαινε σε επαλ για τον τομέα υγείας και ταυτόχρονα να παρει απολυτήριο λυκείου. Στο επαλ που ήμουνα πολλοί μαθητες απο τον τομέα υγείας είχαν περάσει σε ΤΕΙ, ηταν πραγματικά απο τους καλύτερους τομείς των επαλ. Το μεγάλο πλήγμα θα ειναι για τους μαθητες!! Στην εποχή του μνημονίου που οι θεωρητικοί κλάδοι δείχνουν να άχρηστευονται ο πρακτικούς τομέας θα έπρεπε να ενισχυθεί. Παρα πολλα παιδια επιλέγουν το επαλ, αλλα βεβαια προέρχονται απο λαικοτερα στρώματα οπότε γι αυτους δεν ισχύει το πρώτα ο μαθητής. Τι να πω, απαράδεκτη απόφαση! Για να τη γλυτώσουν και παλι οι ρουσφετολογικα διορισμένοι στο δημοσιο. Ως ποτε θα τους ανεχόμαστε?
Αυτό που λες είναι σωστό, οι ειδικότητες του Τομέα Υγείας και Πρόνοιας, καθώς και η Κομμωτική/Αισθητική ήταν οι πρώτες στη ζήτηση από τους μαθητές.
Στα κορίτσια.
Κυρίως όμως στα ΕΠΑΛ πηγαίνουν αγόρια-άντρες(εσπερινά) όπου κυρίαρχες ειδικότητες είναι οι μηχανολόγοι και οι ηλεκτρολόγοι.
Η απόφαση αυτή σημαίνει πως τα ΕΠΑΛ πλέον είναι καθαρά αντρική υπόθεση.
-
Αυτό που λες είναι σωστό, οι ειδικότητες του Τομέα Υγείας και Πρόνοιας, καθώς και η Κομμωτική/Αισθητική ήταν οι πρώτες στη ζήτηση από τους μαθητές.
Στα κορίτσια.
Κυρίως όμως στα ΕΠΑΛ πηγαίνουν αγόρια-άντρες(εσπερινά) όπου κυρίαρχες ειδικότητες είναι οι μηχανολόγοι και οι ηλεκτρολόγοι.
Η απόφαση αυτή σημαίνει πως τα ΕΠΑΛ πλέον είναι καθαρά αντρική υπόθεση.
Εγώ σε όσα ΕΠΑΛ πήγα 50/50 ήταν τα αγόρια και τα κορίτσια.
-
Αυτό που λες είναι σωστό, οι ειδικότητες του Τομέα Υγείας και Πρόνοιας, καθώς και η Κομμωτική/Αισθητική ήταν οι πρώτες στη ζήτηση από τους μαθητές.
Στα κορίτσια.
Κυρίως όμως στα ΕΠΑΛ πηγαίνουν αγόρια-άντρες(εσπερινά) όπου κυρίαρχες ειδικότητες είναι οι μηχανολόγοι και οι ηλεκτρολόγοι.
Η απόφαση αυτή σημαίνει πως τα ΕΠΑΛ πλέον είναι καθαρά αντρική υπόθεση.
Εγώ σε όσα ΕΠΑΛ πήγα 50/50 ήταν τα αγόρια και τα κορίτσια.
Θα πήγες σε ΕΠΑΛ με τις ειδικότητες που καταργούνται
-
Υπήρχαν και κατι ειδικοτητες οπως τουριστικά και οικονομικά καθώς και γραφιστες που προσελκύουν κορίτσια. Για τις επας φοβάμαι οτι ηταν αναμενόμενο ετσι θα ενωποιηθουν και μαλλον θα απασχοληθούν στις επας του ΟΑΕΔ.
-
Αυτό που λες είναι σωστό, οι ειδικότητες του Τομέα Υγείας και Πρόνοιας, καθώς και η Κομμωτική/Αισθητική ήταν οι πρώτες στη ζήτηση από τους μαθητές. Παρόλα αυτά, όλες αυτές οι ειδικότητες είναι σε επαγγέλματα παροχής υπηρεσιών, όχι παραγωγικά. Είναι άραγε αυτή η κατεύθυνση που θα έπρεπε να έχει η επαγγελματική εκπαίδευση σε μία χώρα που θα βρεθεί σύντομα αντιμέτωπη με το φάσμα της πείνας λόγω κατακόρυφης υποβάθμισης της παραγωγικής της δραστηριότητας τις τελευταίες δεκαετίες; Μήπως οι έλληνες μαθητές που επέλεγαν την παροχή υπηρεσιών ήταν δυσανάλογα πολλοί σε σχέση με τις ανάγκες της χώρας;
Αναγκες υπαρχουν, αλλά καλυπτονται κι απο αποφοιτους ΙΕΚ κλπ, τους οποιους οι μαθητες απο τα ΕΠΑΛ συναγωνιζονταν για τις ιδιες θεσεις εργασιας με αρνητικα αποτελεσματα. Καλυτερα λοιπον να καταργηθει αυτος ο τομεας, παρα να παιρνουν το απολυτηριο και μετα να μενουν ανεργοι, χανοντας τη θεση απο αποφοιτο ΙΕΚ. (να διευκρινισω οτι αυτα τα λεω απο γνωστους μου με απολυτηριο ΕΠΑΛ, χωρις να ξερω αν ισχυουν και στατιστικα για το συνολο των αποφοιτων)
Σιγουρα παντως οι τομεις που καταργηθηκαν δεν ταιριαζαν στο σκοπό της Τεχνολογικης Δευτεροβαθμιας Εκπαιδευσης οπως τον εχουν στο μυαλο τους. Γι'αυτο και δεν κατηργησαν ειδικοτητες που σχετιζονται με αγροτικη παραγωγη, ιχθυοκαλλιεργειες, κλπ. Διοτι ο σκοπος ειναι να συνδεθει αμεσοτερα η Τεχνολογικη Δευτεροβαθμια Εκπαιδευση με την αγορα εργασιας, δηλ. να βγει ο μαθητης και να πιασει αμεσως δουλεια. Το σχεδιο το εμφανισαν για πρωτη φορα το 2011 και το μονο αρνητικο που ειχα βρει ηταν τα πολλα γλωσσικα και μαθηματικα μαθηματα, ενω η γενικοτερη ιδεα να συνδεεται η εκπαιδευση με την αγορα εργασιας ηταν θετικη.
-
Υπήρχαν και κατι ειδικοτητες οπως τουριστικά και οικονομικά καθώς και γραφιστες που προσελκύουν κορίτσια. Για τις επας φοβάμαι οτι ηταν αναμενόμενο ετσι θα ενωποιηθουν και μαλλον θα απασχοληθούν στις επας του ΟΑΕΔ.
Αν δεν ενωθούν και οι ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ με τοι Τεχνολογικό Λύκειο, γιατί αναφέρονται κάποια πράγματα για "μαθητεία" πλέον και στο Τεχνολογικό Λύκειο.
-
Κινητικότητα
Στο άρθρο 91 του πολυνομοσχεδίου (περί κινητικότητας) ορίζεται ότι επιτρέπεται η μετάταξη ή μεταφορά υπαλλήλων σε άλλη θέση όταν επιβάλλεται από το συμφέρον της υπηρεσίας υποδοχής. Η μεταφορά θα είναι υποχρεωτική και θα γίνεται χωρίς αίτηση των υπαλλήλων σε υφιστάμενες κενές θέσεις ή σε θέσεις που συστήνονται με την πράξη μετάταξης. Αν ο/η υπάλληλος συμφωνήσει η μετάταξη θα μπορεί να γίνεται και σε κλάδο κατώτερης κατηγορίας. Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς ορίζεται ότι η μετάταξη μπορεί να διενεργείται και σε κενή ή συνιστώμενη θέση μη συναφούς κλάδου ίδιας κατηγορίας.
Πηγή:www.capital.gr
-
:o
-
Στο άρθρο 90 περί διαθεσιμότητας ορίζεται ότι επιτρέπεται να καταργούνται θέσεις σε υπουργεία και στο ευρύτερο δημόσιο μετά από τεκμηρίωση που θα στηρίζεται σε εκθέσεις αξιολόγησης δομών και σχέδια στελέχωσης. Αντιστοίχως, επιτρέπει να δημιουργούνται νέες θέσεις.
Σε διαθεσιμότητα θα τίθεται το προσωπικό που υπηρετεί σε θέσεις που καταργούνται. Παράλληλα, ορίζονται κριτήρια αξιολόγησης του ενώ όσοι επιθυμούν να αποχωρήσουν τίθενται κατά προτεραιότητα σε διαθεσιμότητα χωρίς αποτίμηση προσόντων.
Πηγή:www.capital.gr
-
Αμα κατάλαβα καλά καταργούνται ολοκληοι τομεις οπως ο τομεας υγειας και προνοιας.Αλλα εχουν στη λιστα και ατομα απο ειδικοτητες που δεν καταργουνται οπως μηχανοτεχνιτες και ηλεκτροτεχνιτες.Το κενο που θα αφησουν αυτοι ποιοι θα το καλυψουνε αφου δεν καταργουνται οι ειδικοτητες των ;
-
Ναι, αλλά αφού δεν βάζει π.χ. τους πληροφορικούς σε διαθεσιμοτητα διότι δεν μπορεί να καταργήσει κάποιες Οργανικές πε19-20 από τη Δευτεροβάθμια, γιατί υπάρχει το πρόβλημα "ποιος θα φύγει και με τι κριτήρια", πως μπορεί να τις καταργήσει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ με τις μετατάξεις στην Πρωτοβάθμια!
Δηλαδή, αν κάποιος δεν δεχτεί να πάει μετάταξη στην πρωτοβάθμια, τι γίνεται; Πως καταργείται η Οργανική του στη Δευτεροβάθμια; Και θα τον κάνει τι; θα τον απολύσει; Θα τον βάλει σε διαθεσιμότητα; Πάλι θα μπορούσε να επικαλεστεί το "Γιατί εγώ και όχι αυτός;"
Αυτό το "Υποχρεωτική μετάταξη" στην πρωτοβάθμια κάτι κρύβει, αλλά τι; Δηλαδή, τι πειράζει να μη γίνει μετάταξη αλλά να γίνεται με διάθεση όπως σήμερα;;;
-
Αμα κατάλαβα καλά καταργούνται ολοκληοι τομεις οπως ο τομεας υγειας και προνοιας.Αλλα εχουν στη λιστα και ατομα απο ειδικοτητες που δεν καταργουνται οπως μηχανοτεχνιτες και ηλεκτροτεχνιτες.Το κενο που θα αφησουν αυτοι ποιοι θα το καλυψουνε αφου δεν καταργουνται οι ειδικοτητες των ;
Κανένας
-
46 ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ!!!ΞΕΣΗΚΩΘΕΙΤΕ ΚΑΙ ΞΟΠΙΣΩ ΣΑς ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕς!!!!!ΔΕΝ ΟΔΗΓΕΙΜ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΑΔΡΑΝΕΙΑ!!!!!
-
Αμα κατάλαβα καλά καταργούνται ολοκληοι τομεις οπως ο τομεας υγειας και προνοιας.Αλλα εχουν στη λιστα και ατομα απο ειδικοτητες που δεν καταργουνται οπως μηχανοτεχνιτες και ηλεκτροτεχνιτες.Το κενο που θα αφησουν αυτοι ποιοι θα το καλυψουνε αφου δεν καταργουνται οι ειδικοτητες των ;
"Σημειώνουμε σε πολλές περιπτώσεις αυτοί οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα είναι απόφοιτοι Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ή πρώην ΚΑΤΕΕ & ΚΑΤΕ.. Οι εκπαιδευτικοί Κατηγορίας ΥΕ (Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης) που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα αντικατασταθούν σταδιακά με νέους εκπαιδευτικούς κατηγορίας ΤΕ και ΠΕ γεγονός που συμβάλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης".
-
Αμα κατάλαβα καλά καταργούνται ολοκληοι τομεις οπως ο τομεας υγειας και προνοιας.Αλλα εχουν στη λιστα και ατομα απο ειδικοτητες που δεν καταργουνται οπως μηχανοτεχνιτες και ηλεκτροτεχνιτες.Το κενο που θα αφησουν αυτοι ποιοι θα το καλυψουνε αφου δεν καταργουνται οι ειδικοτητες των ;
"Σημειώνουμε σε πολλές περιπτώσεις αυτοί οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα είναι απόφοιτοι Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ή πρώην ΚΑΤΕΕ & ΚΑΤΕ.. Οι εκπαιδευτικοί Κατηγορίας ΥΕ (Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης) που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα αντικατασταθούν σταδιακά με νέους εκπαιδευτικούς κατηγορίας ΤΕ και ΠΕ γεγονός που συμβάλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης".
Δηλαδή πάμε για νεες προσληψεις και μεχρι τοτε τι θα γινει αφου δεν θα μπορουν να παρουν και αναπληρωτες
-
Φίλε Garcia4, οι μετατάξεις όμως όπως είπαν, δεν ανοίκουν στην κινητικότητα. Οι ίδιοι το είπαν, άρα δεν ισχύουν λογικά αυτά που παρέθεσες...
-
Σημερα ο Αρβανιτοπουλος εγκαινιασε τις σχολες ΙΕΚ ΑΚΜΗ σε συνεργασια με το μητροπολιτικο κολλεγιο νομιζα κι εγω μητροπολη Πειραια μωρε μπραβο ομως μετα συνηλθα και ειδα το Metropolitan college! Τρελλες εγκαταστασεις εδειξε στο αποψινο δελτιο του ΑΝΤ1 τι εξοπλισμος εκμαθησης κομμωτικης , κουκλες βρεφη για βρεφονηπιοκομους , εργαστηρια ιατρικης!! Ουαου οι ιδιες τεχνικες ειδικοτητες που καταργηθηκαν σημερα στο non paper....
-
μπαίνει στην διαθεσιμότητα και μέλος του ΔΣ της ΟΛΜΕ;
Ιατρικών Εργαστηρίων...
ή μήπως εξαιρούνται οι συνδικαλιστές;
-
Μπορείτε να μου απαντήσετε στα εξής γιατί πάλι κάτι δεν μου κολλάει;
α) Το non paper τι ισχύ έχει; Μέχρι αύριο αλλάζει ναί ή όχι;
β) Μέχρι τώρα ξέραμε για 2000 (περίπου) άμεση διαθεσιμότητα και άλλοι 700 τον Σεπτέμβριο. Οι 700;
γ) Μέχρι τώρα επίσης ξέραμε για 5000 μετατάξεις στην αβθμια. Οι υπόλοιπες 2500 και μάλιστα υποχρεωτικές από που προκύπτει; Θα καλυφθούν αυτές με εκπαιδευτικούς μόνο;
-
Μπορείτε να μου απαντήσετε στα εξής γιατί πάλι κάτι δεν μου κολλάει;
α) Το non paper τι ισχύ έχει; Μέχρι αύριο αλλάζει ναί ή όχι;
β) Μέχρι τώρα ξέραμε για 2000 (περίπου) άμεση διαθεσιμότητα και άλλοι 700 τον Σεπτέμβριο. Οι 700;
γ) Μέχρι τώρα επίσης ξέραμε για 5000 μετατάξεις στην αβθμια. Οι υπόλοιπες 2500 και μάλιστα υποχρεωτικές από που προκύπτει; Θα καλυφθούν αυτές με εκπαιδευτικούς μόνο;
Από τη στιγμή που δόθηκαν στοιχεία και αριθμοί στην Τρόικα για έγκριση, δεν αλλάζει.
-
@green
ρωτώ κάτι και δεν μου απαντάς. Στην τρόικα είπαμε για εκπαιδευτικούς (αν είπαμε για εκπαιδευτικούς και όχι για εργαζόμενους στο Υποιυργείο Παιδείας). Επίσης δεν νομίζω αν η Τρόικα ενδιαφέρεται αν οι 300 είναι μανάβηδες ή χασάπηδες ( δεν μου αρέσει να πω για καμία συγκεκριμένη ειδικότητα). Το νούμερο την νοιάζει φαντάζομαι. Επαναλαμβάνω λοιπόν τι ισχύ έχει το non paper και αν αλλάζει μέχρι κάποιο επίσημο έγγραφο.
-
Αμα κατάλαβα καλά καταργούνται ολοκληοι τομεις οπως ο τομεας υγειας και προνοιας.Αλλα εχουν στη λιστα και ατομα απο ειδικοτητες που δεν καταργουνται οπως μηχανοτεχνιτες και ηλεκτροτεχνιτες.Το κενο που θα αφησουν αυτοι ποιοι θα το καλυψουνε αφου δεν καταργουνται οι ειδικοτητες των ;
Δεν υπάρχει μάθημα που να το έχουν αποκλειστικά σε ανάθεση.Θα το έχουν και ΠΕ-ΤΕ.
Συνεπώς θα δημιουργηθούν κενά για τους ΠΕ. Και έχουν ωράριο γύρω(δε θυμάμαι ακριβώς) στις 30 ώρες!
-
Τα του Υπουργείου Παιδείας είναι στο νέο πολυνομοσχέδιο:
http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf (http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf)
Σελίδα 59 και κάτω
-
Σημερα ο Αρβανιτοπουλος εγκαινιασε τις σχολες ΙΕΚ ΑΚΜΗ σε συνεργασια με το μητροπολιτικο κολλεγιο νομιζα κι εγω μητροπολη Πειραια μωρε μπραβο ομως μετα συνηλθα και ειδα το Metropolitan college! Τρελλες εγκαταστασεις εδειξε στο αποψινο δελτιο του ΑΝΤ1 τι εξοπλισμος εκμαθησης κομμωτικης , κουκλες βρεφη για βρεφονηπιοκομους , εργαστηρια ιατρικης!! Ουαου οι ιδιες τεχνικες ειδικοτητες που καταργηθηκαν σημερα στο non paper....
Ακριβως!!!!!Και στο μελλον ερχονται και τα σχολεια.... ;) ;) ;)στους δημους σ'ενα ποσοστο;
-
Γιατί όμως τόσες μέρες διέρρεαν-μέχρι και σήμερα το πρωί-τις γνωστές ειδικότητες και τώρα ξαφνικά ξαφνικός θάνατος για τις τεχνικές ειδικότητες...Δεν ξέρει κανείς τι του ξημερώνει.Τέλος.Σίγουρα ήταν απόφαση της τελευταίας στιγμής.
-
Εντάξει ΜΗΧΜΗΧ καταλάβαμε οτι σε βολεύει η εξέλιξη, αλλά μην το δείχνεις τόσο πολύ. Κάποιοι άνθρωποι με οικογένειες μένουν άνεργοι. Τους ήρθε ο ουρανός σφοντύλι. Αφού δεν κάνουμε κάτι να βοηθήσουμε ας μην παίζουμε με τον πόνο τους τουλάχιστον.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η αδιαφορία των συναδέλφων και δεν αναφέρομαι σε όσους ΔΕΝ θίγονται σήμερα, αλλά σε αυτούς που θίγονται. Σήμερα είχε συγκέντρωση η ΕΛΜΕ μου το απόγευμα και την Παρασκευή είχε συνέλευση. Ψόφια πράγματα. Κατά 70% ηταν οι γνωστοί άνθρωποι των παρατάξεων (που οι περισσότεροι έχουν και σχεδόν 25-30 χρόνια υπηρεσία στις "βασικές" ειδικότητες) και λίγοι Πληροφορικοί και Γυμναστές. Από αναπληρωτές να επισημάνω οτι σήμερα στη συγκέντρωση δεν ήταν κανένας, παρόλο που καμιά 40ρια από όσους εργαστήκαν φέτος ήταν ντόπιοι.
Δεν υπάρχουν εργολάβοι αγώνων. Αν θέλουμε να αλλάξουμε κάτι θα το κάνουμε εμείς, όχι οι άλλοι.
-
Τα του Υπουργείου Παιδείας είναι στο νέο πολυνομοσχέδιο:
http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf (http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf)
Σελίδα 59 και κάτω
Στο πολυνομοσχέδιο (σελ. 59, στο link που αναφέρεται παραπάνω) καταργούνται και οι κλάδοι Ιταλικής (ΠΕ34) και Ισπανικής (ΠΕ40) !!!!
Ισπανικών δούλευαν μόνο αναπληρωτές, αν δεν κάνω λαθος, αλλά Ιταλικών υπάρχουν κάποιοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί!!
-
Τα του Υπουργείου Παιδείας είναι στο νέο πολυνομοσχέδιο:
http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf (http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf)
Σελίδα 59 και κάτω
Ok φίλε. Τώρα προφανώς είναι επίσημο. Η ερώτηση όμως παραμένει οι υπόλοιποι 700; Οι 2500 υποχρεωτικές μετατάξεις σε Διοικητικές θέσεις;
@Alex
1 Ισπανικής και 33 Ιταλικής. Δεν ξέρω αν έχουν και 2η ειδικότητα
-
Σίγουρα δεν ήταν απόφαση της τελευταίας στιγμής.
Ο σκοπός ήταν να μας φοβίσουν ώστε να δούμε σαν σανίδα σωτηρίας τις μετατάξεις.
Γιατί όμως τόσες μέρες διέρρεαν-μέχρι και σήμερα το πρωί-τις γνωστές ειδικότητες και τώρα ξαφνικά ξαφνικός θάνατος για τις τεχνικές ειδικότητες...Δεν ξέρει κανείς τι του ξημερώνει.Τέλος.Σίγουρα ήταν απόφαση της τελευταίας στιγμής.
Επίσης στις ειδικοτητες ποτυ καταργουνται έχει και τις ΠΕ34 ΙΤΑΛΙΚΗΣ και ΠΕ40 Ισπανικής !!!!
Αλήθεια θα μπορούσε να καταργήσει τον κλάδο ΠΕ20? ή ειναι ενιαίος με τον ΠΕ19? Το έχει ψάξει κανείς αυτό?
-
ΠΕ19 διαφορετικό από ΠΕ20.
Μήπως τρώγεσαι κάπου; Οχι τίποτα άλλο μην αυτοαπουθείς κιόλας... ;)
-
Ok φίλε. Τώρα προφανώς είναι επίσημο. Η ερώτηση όμως παραμένει οι υπόλοιποι 700; Οι 2500 υποχρεωτικές μετατάξεις σε Διοικητικές θέσεις;
@Alex
1 Ισπανικής και 33 Ιταλικής. Δεν ξέρω αν έχουν και 2η ειδικότητα
Δεύτερη ειδικότητα δεν γνωρίζω πόσοι εξ αυτών μπορεί να έχουν... δεύτερη ανάθεση είχαν πάντως την Ιστορία, όπως άλλωστε και όλοι οι υπόλοιποι ξενόγλωσσοι... προφανώς, δεν υπάρχει μέριμνα απορρόφησής τους ούτε στην Πρωτοβάθμια πάντως...
-
Γιατί όμως τόσες μέρες διέρρεαν-μέχρι και σήμερα το πρωί-τις γνωστές ειδικότητες και τώρα ξαφνικά ξαφνικός θάνατος για τις τεχνικές ειδικότητες...Δεν ξέρει κανείς τι του ξημερώνει.Τέλος.Σίγουρα ήταν απόφαση της τελευταίας στιγμής.
Μπα οι φημές πιο πολύ μοιάζαν με το μελάνι της σουπιάς. Προπέτασμα καπνού. Αν δεν είχαν ακουστεί όλες αυτές οι φήμες για πληροφορικούς και γυμναστές ποιος θα δεχόταν τόσο εύκολα την υποχρεωτική μετάταξη του; Τώρα όλοι κάνουν το σταυρό τους και δεν θα πούνε κιχ για τις μετατάξεις, ενώ αυτοί που θα βγούνε σε διαθεσιμότητα δεν είχαν χρόνο να προετοιμαστούν και να αντιδράσουν.
-
Γιατί όμως τόσες μέρες διέρρεαν-μέχρι και σήμερα το πρωί-τις γνωστές ειδικότητες και τώρα ξαφνικά ξαφνικός θάνατος για τις τεχνικές ειδικότητες...Δεν ξέρει κανείς τι του ξημερώνει.Τέλος.Σίγουρα ήταν απόφαση της τελευταίας στιγμής.
ΟΧΙ ,δεν ηταν αποφαση της τελευταιας στιγμης....καθολου μαλιστα! Εδω και πολλους μηνες ''σχεδιαζοταν'' πακετο με τις αλλαγες που θα φερουν το Νεο Λυκειο και Τεχνολογικο!!
Αραγε θα φερουν και αλλες ; ::) ::) ::) ;) ;) ;) ;) :-\ :-\ :-\ :-\
-
Alex
Δεν ξέρω - θέλει ψάξιμο - αν ποτέ είχαν προσληφθεί πως να το πω τώρα ... αυτούσιοι; ... ως Ιταλικής ή Ισπανικής ή έκαναν μετάταξη από άλλη ειδικότητα.
Αν είχε γίνει το δεύτερο επιστρέφουν προφανώς στην "αρχική" τους θέση αλλά χάσανε την όποια οργανική σε σχολείο - αν είχαν - φαντάζομαι.
-
Παιδιά στο πολυνομοσχέδιο δεν αναφέρει πουθενά για 2η ειδικότητα. Λέει για μεταπτυχιακά και διδακτορικά.
Άλλα λέει στο νομοσχέδιο και άλλα στο non paper.
Μήπως δεν ξέρουν να κάνουν ούτε cop-paste?
Δεύτερη ειδικότητα δεν γνωρίζω πόσοι εξ αυτών μπορεί να έχουν... δεύτερη ανάθεση είχαν πάντως την Ιστορία, όπως άλλωστε και όλοι οι υπόλοιποι ξενόγλωσσοι... προφανώς, δεν υπάρχει μέριμνα απορρόφησής τους ούτε στην Πρωτοβάθμια πάντως...
-
Alex
Δεν ξέρω - θέλει ψάξιμο - αν ποτέ είχαν προσληφθεί πως να το πω τώρα ... αυτούσιοι; ... ως Ιταλικής ή Ισπανικής ή έκαναν μετάταξη από άλλη ειδικότητα.
Αν είχε γίνει το δεύτερο επιστρέφουν προφανώς στην "αρχική" τους θέση αλλά χάσανε την όποια οργανική σε σχολείο - αν είχαν - φαντάζομαι.
Όχι, φυσικά είχαν διοριστεί "αυτούσιοι" (sic...). Είχαν προκηρυχθεί οι σχετικές θέσεις στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ 2008 για καθηγητές Ιταλικών... αρκετοί δηλαδή, είναι και διοριστέοι ΑΣΕΠ!
-
Τώρα που το λες για να κάνεις μετάταξη στην δεύτερη ειδικότητα πρέπει να έχουν μεσολαβήσει 5 χρόνια από την προηγούμενη μετάταξη.
Και δεν ξέρω αν μπορείς να κάνεις μετάταξη ξάνα στην παλιά σου ειδικότητα...χμμμμ
-
Εντάξει ΜΗΧΜΗΧ καταλάβαμε οτι σε βολεύει η εξέλιξη, αλλά μην το δείχνεις τόσο πολύ. Κάποιοι άνθρωποι με οικογένειες μένουν άνεργοι. Τους ήρθε ο ουρανός σφοντύλι. Αφού δεν κάνουμε κάτι να βοηθήσουμε ας μην παίζουμε με τον πόνο τους τουλάχιστον.
Γιατί να με βολεύει;
Ό,τι θέλουμε λέμε μου φαίνεται.Εγώ απλώς απάντησα σε ένα ερώτημα.
-
Πολύ έγκυρα τελικά όλες οι εφημερίδες και όλα τα πληρωμένα τηλεοπτικά κανάλια.
Μέσα έπεσαν όλα τους. Τόσες μέρες λέγανε τα ίδια και τα ίδια.
Απορία 1: Κάποιο έντυπο θα γράψει ότι "τελικά λέγαμε βλακείες";
Απορία 2: Ο Αρβανιτόπουλος είχε πει "Καμία απόλυση από το υπουργείο μας" και "ότι συνεισφέραμε στην κινητικότητα 10.000 κτλ κτλ". Πόσο εύκολα λένε οι αρχηγοί μας τα ψέματα; Πόσο; Και μετά θέλουν από εμάς αλήθειες.
-
Οι εκπαιδευτικοί των κλάδων που καταργούνται οι οποίοι έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό μετατάσσονται υποχρεωτικά.
Το γράφει στο πολυνομοσχέδιο
-
Τα του Υπουργείου Παιδείας είναι στο νέο πολυνομοσχέδιο:
http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf (http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf)
Σελίδα 59 και κάτω
Στο πολυνομοσχέδιο (σελ. 59, στο link που αναφέρεται παραπάνω) καταργούνται και οι κλάδοι Ιταλικής (ΠΕ34) και Ισπανικής (ΠΕ40) !!!!
Ισπανικών δούλευαν μόνο αναπληρωτές, αν δεν κάνω λαθος, αλλά Ιταλικών υπάρχουν κάποιοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί!!
AΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!
απτην άλλη εντυπωσιακό ότι όσοι έχουν ΜΔΕ και Δρ μετατάσσονται υποχρεωτικά ως Διοικητικοί στην οικεία ΔΔΕ.Πάλι καλά!!
Ξαναρωτάω, υπάρχει ΠΕ Ιατρικών Εργαστηρίων στο πρώην ΔΣ της ΟΛΜΕ; Κάνω λάθος;
-
Παιδιά μην εφησυχάζετε... Ακολουθούμε.
-
Σε προσωποπαγή θέση στην Διοίκηση και αφαιρούνται οργανικές από εκεί.
Δεν γίνονται προφανώς ξανά καθηγητές...συνδικαλιστές των καθηγητών ίσως;;; ::)
-
Οι εξαιρέσεις στο non paper είναι διαφορετικές από τις εξαιρέσεις του πολυνομοσχεδίου.
Δεν αναφέρεται, για παράδειγμα, τίποτα για δεύτερη ειδικότητα στο πολυνομοσχέδιο.
-
Και για να χαλαρώσουμε λίγο .....
Μετά την εκπληκτική του επιτυχία στην πρόβλεψη , καλείται ο συνάδελφος PATREAS επειγόντως να μας ενημερώσει για τα επόμενα βήματα του Υπουργείου !
Προσωπική άποψη, ξέρει πολύ πολύ περισσότερα από ότι φαίνεται ....
-
Το σημερινό επεισόδιο που παρακολουθήσαμε ήταν το πρώτο από τα τρία (τουλάχιστον) φετινά.
Μην ξεχνάμε πως υπάρχει υποχρέωση για 700 εκπαιδευτικούς τον Σεπτέμβρη & το μερίδιο που μας αναλογεί από τους 12.500 μέχρι τον Δεκέμβρη.
Προς τους συναδέλφους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα: κουράγιο, υπομονή & ψυχραιμία!
-
Δυστυχώς δεν πέφτω από τα σύννεφα... είχαν διαρρεύσει από το 2009, όταν υπηρετούσα σε ΕΠΑΛ τέτοια σενάρια... Πάλι ο Κοτσυφάκης δεν γνώριζε και δεν είχε τίποτε στα χέρια του...
Από την εποχή της Διαμαντοπούλου είχαν φωτογραφηθεί συγκεκριμένες ειδικότητες, πχ κομμώτριες, αργυροχρυσοχόοι. Για τους γιατρούς όμως δεν το περίμενα. Αποτελεί τιμή για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση να διδάσκουν τα παιδιά και τέτοιοι επιστήμονες.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
Και οι πολλοί αναπληρωτές γιατροί, οδοντίατροι, νοσηλευτές που δούλευαν χρόνια στον τομέα αυτό;
Ολοι αυτοι εξασκουν ελευθερο επαγγελμα, δε βασιζονται στο μισθο του ΕΠΑΛ.
... Και οι ΠΕ13 εξασκούν ελεύθερο επάγγελμα και έχουν ελάχιστες ώρες... γιατί αυτούς δεν τους καταργεί?... Αλλά θα μου πεις δεν ανήκουν στον ταπεινό κλάδο της κομμωτικής!!!
Καταρχάς πως είσαι σίγουρος ότι όλοι οι ΠΕ13 είναι και δικηγόροι από τη στιγμή που στον εν λόγω κλάδο εγγράφονται αρκετές ειδικότητες και πλην των Νομικών;
Με την ίδια λογική κι εγώ λέω ότι και οι Μαθηματικοί που κάνετε (νομότυπα...εδώ γελάμε) ιδιαίτερα, ασκείτε παράλληλα, ή μπορείτε να ασκήσετε, ελεύθερο επάγγελμα (επιτηδευματίας καθηγητής μαθηματικός) και κατά συνέπεια μπορεί να σας καταργήσει....Τα μαθήματά σας θα τα κάνουν οι ΠΕ4 και οι ΠΕ19 και όλα καλά...Σου αρέσει;
Ρε δε ντρεπόμαστε λίγο....ως που θα φτάσει ο πάτος; Πολύ καλά μας κάνουν
-
Τα του Υπουργείου Παιδείας είναι στο νέο πολυνομοσχέδιο:
http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf (http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf)
Σελίδα 59 και κάτω
Στο πολυνομοσχέδιο (σελ. 59, στο link που αναφέρεται παραπάνω) καταργούνται και οι κλάδοι Ιταλικής (ΠΕ34) και Ισπανικής (ΠΕ40) !!!!
Ισπανικών δούλευαν μόνο αναπληρωτές, αν δεν κάνω λαθος, αλλά Ιταλικών υπάρχουν κάποιοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί!!
AΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!
απτην άλλη εντυπωσιακό ότι όσοι έχουν ΜΔΕ και Δρ μετατάσσονται υποχρεωτικά ως Διοικητικοί στην οικεία ΔΔΕ.Πάλι καλά!!
Ξαναρωτάω, υπάρχει ΠΕ Ιατρικών Εργαστηρίων στο πρώην ΔΣ της ΟΛΜΕ; Κάνω λάθος;
Ναι, υπάρχει, ο Θέμης Κοτσιφάκης.
-
Πολύ έγκυρα τελικά όλες οι εφημερίδες και όλα τα πληρωμένα τηλεοπτικά κανάλια.
Μέσα έπεσαν όλα τους. Τόσες μέρες λέγανε τα ίδια και τα ίδια.
Απορία 1: Κάποιο έντυπο θα γράψει ότι "τελικά λέγαμε βλακείες";
Απορία 2: Ο Αρβανιτόπουλος είχε πει "Καμία απόλυση από το υπουργείο μας" και "ότι συνεισφέραμε στην κινητικότητα 10.000 κτλ κτλ". Πόσο εύκολα λένε οι αρχηγοί μας τα ψέματα; Πόσο; Και μετά θέλουν από εμάς αλήθειες.
Φαντάσου τί παραμύθια μας ταϊζει ο Τσίπρας...
Καλά εξακολουθείτε να ασχολείστε με το τί λέει ο κάθε δημοσιογράφος;!
Eπίσης είναι αισχρό να απολύονται εκπαιδευτικοί και να μένουν στην θέση τους χιλιάδες αγράμματοι αφισσοκολλητές στις ΔΕΚΟ και αλλαχού...
τελικά έγινε αυτό που λέγαμε λίγοι εδώ μέσα...μόνιμος απολύεται μόνο αν καταργηθεί όλος ο κλάδος
-
Αυτό που υπάρχει ως δικαιολογία για την επιλογή των ειδικοτήτων,πως δηλαδή ασκούν παράλληλα ιδιωτικό έργο, δεν το καταλαβαίνω.
Εκτός από τους γιατρούς και τους δικηγόρους ,για τους υπόλοιπους είναι παράνομο ή περιορίζεται μέχρι ενός ποσού, αν δεν κάνω λάθος.
-
Υπήρχαν νομικά κωλύματα γι'αυτό πήγαν σε καταργήσεις ειδικοτήτων. Μια από τις προβλέψεις που είχα κάνει ήταν το τεχνολογικό ( πρέπει να σταθούμε στο πλευρό των συναδέλφων ).
Θα ακολουθήσουν στη διαθεσιμότητα οι αδυνατούντες, τα πλαστά πτυχία, οι επίορκοι, και όσοι ξεμείνουν από τις μετατάξεις, δεν τελειώνει εδώ το μαρτύριο.
Ήμασταν και θα είμαστε δεξαμενή για τις διαθεσιμότητες.
Οι δημοσιογραφίσκοι πάλι μέσα έπεσαν, πληρωμένοι δούλοι, υπάνθρωποι...
-
Απ: Τρόποι αντίστασης στις διαθεσιμότητες/απολύσεις
« Απάντηση #28 στις: Σήμερα στις 09:43:33 μμ »
Παράθεση
Δυστυχώς φαίνεται ότι, ακόμα και τώρα, πολλοί συνάδελφοι δεν έχουν συνειδητοποιήσει τι σημαίνει αυτό που γίνεται και τι προεκτάσεις έχει. Μετά τους αναπληρωτές, χιλιάδες μόνιμοι συνάδελφοί μας χάνουν τη δουλειά τους ανεξαρτήτως ετών προϋπηρεσίας και τρόπου πρόσληψης. Ανά πάσα στιγμή πλέον θα καταργείται κάποιο μάθημα και μαζί με αυτο οι θέσεις όσων το διδάσκουν (ο συνάδελφος Τσιριγώτης στο alfavita καλά τα λέει, αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα τον διέψευσε) και καμιά 12ετία, κανένα ΑΣΕΠ δε θα τους σώσει. Και για όσες ειδικότητες δεν μπορεί να γίνει αυτό, υπάρχει η -καθόλου αθώα- αξιολόγηση.
Για τους μαθητές βέβαια των ΕΠΑΛ, για όλους τους μαθητές, ποιος νοιάζεται... Αν τα σχέδια για το νέο Γενικό και το Τεχνολογικό Λύκειο μείνουν ως έχουν (όπως έχουν, δηλαδή, συμφωνηθεί από πέρισυ, πριν από τις εκλογές και έχουν κατατεθεί ως πρόταση νόμου από το ΠΑΣΟΚ), οι μεν μαθητές του Γενικού θα δίνουν πανελλαδικές από την Α΄Λυκείου με ό,τι αυτό συνεπάγεται, οι δε του Τεχνολογικού θα αποτελούν δωρεάν εργατικό δυναμικό, ως "μαθητευόμενοι", στις τοπικές επιχειρήσεις. Είναι πιο πιθανό, ΑΝ τελικά κατατεθεί το νομοσχέδιο για τα Λύκεια, οι κινητοποιήσεις το Σεπτέμβριο να γίνουν από τους μαθητές και τους γονείς και όχι από μας, δυστυχώς. Γι' αυτό μάλλον ο Αρβανιτόπουλος αναβάλλει συνεχώς την κατάθεσή του.
Πρέπει επίσης να γίνει κατανοητό ότι ο βασικός στόχος της διαθεσιμότητας-κινητικότητας και των απολύσεων στο δημόσιο δεν είναι ούτε το δημοσιονομικό όφελος ούτε ο περιβόητος "εξορθολογισμός", αλλά το σπάσιμο του "ταμπού", όπως το αποκαλούν, της μονιμότητας και της εργασιακής ασφάλειας. Σε μια χώρα που προορίζεται για ΕΟΖ (Ειδική Οικονομική Ζώνη) φτηνών ελαστικά εργαζόμενων, δεν μπορεί να υπάρχουν πουθενά, εκτός από λίγους ημετέρους, εργαζόμενοι που θα αισθάνονται ασφαλείς. Κι αυτό πρέπει να επιβληθεί με "αποφασίζομεν και διατάσσομεν". Γι' αυτό μην απορείτε που δεν προκρίνονται πιο "λογικές" και ανώδυνες "λύσεις", όπως εθελοντικές μετατάξεις ή εθελοντικές πρόωρες συνταξιοδοτήσεις.
Απο το μελος Ιωαννα 89 απο αλλο τοπικ.....
-
Τα του Υπουργείου Παιδείας είναι στο νέο πολυνομοσχέδιο:
http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf (http://newpost.gr/storage/files/uploads/polinomosxedioypoik09072013.pdf)
Σελίδα 59 και κάτω
Στο πολυνομοσχέδιο (σελ. 59, στο link που αναφέρεται παραπάνω) καταργούνται και οι κλάδοι Ιταλικής (ΠΕ34) και Ισπανικής (ΠΕ40) !!!!
Ισπανικών δούλευαν μόνο αναπληρωτές, αν δεν κάνω λαθος, αλλά Ιταλικών υπάρχουν κάποιοι μόνιμοι εκπαιδευτικοί!!
AΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!
απτην άλλη εντυπωσιακό ότι όσοι έχουν ΜΔΕ και Δρ μετατάσσονται υποχρεωτικά ως Διοικητικοί στην οικεία ΔΔΕ.Πάλι καλά!!
Ξαναρωτάω, υπάρχει ΠΕ Ιατρικών Εργαστηρίων στο πρώην ΔΣ της ΟΛΜΕ; Κάνω λάθος;
Ναι, υπάρχει, ο Θέμης Κοτσιφάκης.
:'(
-
Αυτό που υπάρχει ως δικαιολογία για την επιλογή των ειδικοτήτων,πως δηλαδή ασκούν παράλληλα ιδιωτικό έργο, δεν το καταλαβαίνω.
Εκτός από τους γιατρούς και τους δικηγόρους ,για τους υπόλοιπους είναι παράνομο ή περιορίζεται μέχρι ενός ποσού, αν δεν κάνω λάθος.
guess what, εξαιρούνται οι δικηγόροι που ούτε καν άδεια δεν ζητάνε
Νομίζω ήρθε η ώρα αν έχουν ίχνος τσίπας οι κύριοι και οι κυρίες της ΟΛΜΕ να το διαλύσουν το μαγαζί
-
Το σημερινό επεισόδιο που παρακολουθήσαμε ήταν το πρώτο από τα τρία (τουλάχιστον) φετινά.
Μην ξεχνάμε πως υπάρχει υποχρέωση για 700 εκπαιδευτικούς τον Σεπτέμβρη & το μερίδιο που μας αναλογεί από τους 12.500 μέχρι τον Δεκέμβρη.
Προς τους συναδέλφους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα: κουράγιο, υπομονή & ψυχραιμία!
Για 2500 εκπαιδευτικούς είχαν πει ότι θα βγουν στη διαθεσιμότητα τον Ιούλιο και τον Σεπτέμβριο. Τουλάχιστον αυτό ξέραμε από χθες. Άρα το 700 μάλλον δεν ισχύει.
Οι περισσότεροι από όσους είναι στη διάθεση του Πύσδε μέχρι τώρα φοβόντουσαν πιο πολύ τη διαθεσιμότητα, επειδή δεν είναι σε κάποιο σχολείο. Από Σεπτέμβριο θα βρούν σχολείο (έτσι δεν έιναι;), και άρα τότε θα είναι δύσκολο να βγουν στη διαθεσιμότητα. Γνώμη μου.
-
Αυτό που υπάρχει ως δικαιολογία για την επιλογή των ειδικοτήτων,πως δηλαδή ασκούν παράλληλα ιδιωτικό έργο, δεν το καταλαβαίνω.
Εκτός από τους γιατρούς και τους δικηγόρους ,για τους υπόλοιπους είναι παράνομο ή περιορίζεται μέχρι ενός ποσού, αν δεν κάνω λάθος.
guess what, εξαιρούνται οι δικηγόροι που ούτε καν άδεια δεν ζητάνε
Νομίζω ήρθε η ώρα αν έχουν ίχνος τσίπας οι κύριοι και οι κυρίες της ΟΛΜΕ να το διαλύσουν το μαγαζί
Μάλλον, αφού άλλωστε και το πιο μαχητικό μέλος της ολμε μπαίνει σε διαθεσιμότητα... :-X
-
Δεν ξέρω ζητάω συγγνώμη αν έχει αναφερθεί από άλλο συνάδελφο ήδη αλλά έχω την εντύπωση ότι τροποποιήθηκε (εμπλουτίστηκε μάλλον ταιριάζει καλύτερα) και ο Δ.Υ. Κώδικας με το Νέο Νομοσχέδιο καθώς και ότι άλλαξε και ο Νόμος Μανιτάκη. Νομίζω ότι τα άρθρα 90 και 91 έχουν πολύ ζουμί.
-
Τελικά όσοι προλάβουν να πανε στη πρωτοβάθμια φαίνεται με γλυτώσουν αν και κανεις δε εγγυάται οτι του χρονου δε θα καταργήσουν κατηγορίες και απο την πρωτοβάθμια. Μαλλον τυχεροί θα ειναι οι πρώτες μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις μεχρι να καλυφθούν. Ετσι το νεο κύμα του χρονου θα περιλαμβάνει όλες τις ειδικότητες. Αρα θα ειναι τουλαχιστον 5000 οι διαθεσιμοτητες το 2014. Εκκρεμούν άλλες 11000 απολυσεις . Οσοι λοιπόν δεν εχουν 3-4 παιδια, μεταπτυχιακό η διδακτορικό και δεν ειναι διοριστεοι ΑΣΕΠ μαλλον θα πρεπει να ανησυχούν άσχετα με τα χρονια προυπηρεσιας η αν εχουν οργανικη
-
ξεκινησαν απο τεχνικες ειδικοτητες και απολυουν κοσμο...
μετα θα πανε σε πληροφορικη και γυμναστικη και μετα στα βασικα μαθηματα..
πρεπει να ντρεπονται μονο και μονο που χανει κοσμος την δουλεια του...
αλλα κοιμομαστε ολοι σε ολα και τα δεχομαστε..
για μενα 1 λυση υπαρχει.κανενας συναδελφος για μαθημα στο σχολειο..
να τα κλεισουμε να τελειωνουμε...
και να σταματησουμε να κοιταμε αν πηρε εμας η μπαλα τωρα γιατι ερχεται η σειρα μας αυριο!
παιδεια με απολυσεις για καλο μαθητων δεν γινεται...
-
Το σημερινό επεισόδιο που παρακολουθήσαμε ήταν το πρώτο από τα τρία (τουλάχιστον) φετινά.
Μην ξεχνάμε πως υπάρχει υποχρέωση για 700 εκπαιδευτικούς τον Σεπτέμβρη & το μερίδιο που μας αναλογεί από τους 12.500 μέχρι τον Δεκέμβρη.
Προς τους συναδέλφους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα: κουράγιο, υπομονή & ψυχραιμία!
Για 2500 εκπαιδευτικούς είχαν πει ότι θα βγουν στη διαθεσιμότητα τον Ιούλιο και τον Σεπτέμβριο. Τουλάχιστον αυτό ξέραμε από χθες. Άρα το 700 μάλλον δεν ισχύει.
Οι περισσότεροι από όσους είναι στη διάθεση του Πύσδε μέχρι τώρα φοβόντουσαν πιο πολύ τη διαθεσιμότητα, επειδή δεν είναι σε κάποιο σχολείο. Από Σεπτέμβριο θα βρούν σχολείο (έτσι δεν έιναι;), και άρα τότε θα είναι δύσκολο να βγουν στη διαθεσιμότητα. Γνώμη μου.
Πάλι τα ίδια? Λέμε πρέπει να καταργηθεί ο κλάδος, το "διάθεση Πύσδε" είναι παντελώς άσχετο
Σταματείστε να "ενημερώνεστε" από τους συνδικαλιστές
-
Το σημερινό επεισόδιο που παρακολουθήσαμε ήταν το πρώτο από τα τρία (τουλάχιστον) φετινά.
Μην ξεχνάμε πως υπάρχει υποχρέωση για 700 εκπαιδευτικούς τον Σεπτέμβρη & το μερίδιο που μας αναλογεί από τους 12.500 μέχρι τον Δεκέμβρη.
Προς τους συναδέλφους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα: κουράγιο, υπομονή & ψυχραιμία!
Είναι και οι περιβόητοι επίορκοι σ`αυτούς.
Επιδοκιμάζω το τελευταίο σου σχόλιο, ανεξαρτήτως ειδικότητας.
-
Τελικά όσοι προλάβουν να πανε στη πρωτοβάθμια φαίνεται με γλυτώσουν αν και κανεις δε εγγυάται οτι του χρονου δε θα καταργήσουν κατηγορίες και απο την πρωτοβάθμια. Μαλλον τυχεροί θα ειναι οι πρώτες μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις μεχρι να καλυφθούν. Ετσι το νεο κύμα του χρονου θα περιλαμβάνει όλες τις ειδικότητες. Αρα θα ειναι τουλαχιστον 5000 οι διαθεσιμοτητες το 2014. Εκκρεμούν άλλες 11000 απολυσεις . Οσοι λοιπόν δεν εχουν 3-4 παιδια, μεταπτυχιακό η διδακτορικό και δεν ειναι διοριστεοι ΑΣΕΠ μαλλον θα πρεπει να ανησυχούν άσχετα με τα χρονια προυπηρεσιας η αν εχουν οργανικη
Συνάδελφε, το 2ο κύμα διαθεσιμότητας δε θα είναι του... χρόνου. Θα είναι φέτος! Μέχρι το Δεκέμβρη του 2013 πρέπει να 'χουν βρεθεί άλλες 12.500! Να δούμε ποιοι θα είναι αυτοί. Αν κι εκπαιδευτικοί, άπαξ και αρχίσει η σχολική χρονιά, το θεωρώ δύσκολο να συμπεριληφθούν. Εκτός αν κάποιοι μείνουν ξεκρέμαστοι το Σεπτέμβρη. Μη νιώσετε έκπληξη αν ο Κυριάκος βιαστεί να εκπληρώσει τις δεσμεύσεις μας προς την τρόικα πιο νωρίς απ' ότι προβλέπει το χρονοδιάγραμμα. Το παιδί πάει για μεγάλη... καριέρα! Τώρα, τι καριέρα θα είναι αυτή... μπορεί ν' ακολουθήσει την πεπατημένη που επιτάσσει η οικογενειακή παράδοση. Ελπίζω να με καταλαβαίνετε.
-
Tελευταίες ενημερώσεις:
Ο νέος Πρόεδρος της ΟΛΜΕ δεν απολύεται γιατί θα κάνει χρήση της συνδικαλιστικής ασυλίας...
Σε άλλο κράτος θα έκανε χαρακίρι...
-
Πωπω απωθημένα με τον Κοτσυφάκη, Κοσυφάκη (ή όπως τον λένε) ορισμένοι. Καταντάει γελοίο.
-
AΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!
απτην άλλη εντυπωσιακό ότι όσοι έχουν ΜΔΕ και Δρ μετατάσσονται υποχρεωτικά ως Διοικητικοί στην οικεία ΔΔΕ.Πάλι καλά!!
Ξαναρωτάω, υπάρχει ΠΕ Ιατρικών Εργαστηρίων στο πρώην ΔΣ της ΟΛΜΕ; Κάνω λάθος;
Ναι, υπάρχει, ο Θέμης Κοτσιφάκης.
:'(
ΠΕ ιατρικών εργαστηρίων ή ΤΕ ιατρικών εργαστηρίων; νομίζω ότι Ιατρικών εργαστηρίων βγαίνεις μόνο από ΤΕΙ
-
Tελευταίες ενημερώσεις:
Ο νέος Πρόεδρος της ΟΛΜΕ δεν απολύεται γιατί θα κάνει χρήση της συνδικαλιστικής ασυλίας...
Σε άλλο κράτος θα έκανε χαρακίρι...
Αν έχει τη στοιχειώδη ευθιξία, και μόνο για συμβολικούς λόγους, δεν πρέπει να την κάνει χρήση και να μπει και αυτός κανονικά στην κινητικότητα.
-
Δηλαδή οι 700 ακόμα προς το παρόν μούφα και τα σενάρια του non paper πάλι μούφα;
Πόσοι Υπουργοί και "υπουργο'ι" υπάρχουν σε αυτό το Υπουργείο ήθελα να ήξερα;
Το Π.Δ. για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις με non paper είχε βγει αρχικά αν θυμάμαι;
-
AΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!
απτην άλλη εντυπωσιακό ότι όσοι έχουν ΜΔΕ και Δρ μετατάσσονται υποχρεωτικά ως Διοικητικοί στην οικεία ΔΔΕ.Πάλι καλά!!
Ξαναρωτάω, υπάρχει ΠΕ Ιατρικών Εργαστηρίων στο πρώην ΔΣ της ΟΛΜΕ; Κάνω λάθος;
Ναι, υπάρχει, ο Θέμης Κοτσιφάκης.
:'(
ΠΕ ιατρικών εργαστηρίων ή ΤΕ ιατρικών εργαστηρίων; νομίζω ότι Ιατρικών εργαστηρίων βγαίνεις μόνο από ΤΕΙ
ΠΕ17,ΠΕ18,ΠΕ20 είναι όλοι των ΤΕΙ.
-
Θα ακολουθήσουν στη διαθεσιμότητα οι αδυνατούντες, τα πλαστά πτυχία, οι επίορκοι, και όσοι ξεμείνουν από τις μετατάξεις, δεν τελειώνει εδώ το μαρτύριο.
Αυτοι δε χρειαζοταν να μπουν σε διαθεσιμοτητα, αλλά να απολυθουν αμεσα. Πληρωνουμε τους αχρειους τοσο καιρο επειδη η κυβερνηση τρεναρει τις διαδικασιες για να τους συμπεριλαβει στα νουμερα της κινητικοτητας.
-
Πωπω απωθημένα με τον Κοτσυφάκη, Κοσυφάκη (ή όπως τον λένε) ορισμένοι. Καταντάει γελοίο.
Και απωθημένα να είναι όπως τα χαρακτηρίζετε.. είναι απολύτως δικαιολογημένα..
-
Δε νομιζω να βγουν σε διαθεσιμότητα αν δεν ολοκληρωθεί η αξιολόγηση. Αυτο δείχνουν τα μεχρι στιγμής δεδομένα. Δεν ειδα παντως να εξαιρεθούν απο τη διαθεσιμότητα οι του ΑΣΕΠ που λογικά υπαρχουν καποιοι
-
Tελευταίες ενημερώσεις:
Ο νέος Πρόεδρος της ΟΛΜΕ δεν απολύεται γιατί θα κάνει χρήση της συνδικαλιστικής ασυλίας...
Σε άλλο κράτος θα έκανε χαρακίρι...
δε νομίζω τάκη να εχει ασυλία...
έγινε και πρόεδρος ο εν λόγω??
-
Απλά να διευκρινίζουμε οτι με το νόμο Μανιτάκη θεωρείσαι επίορκος επειδή είσαι στα δικαστήρια με τον γείτονα σου. Θα έπρεπε ήδη χθες να έχουμε απαιτήσει να αλλάξει το πειθαρχικό δίκαιο. Δεν μπορεί πχ ένας γείτονας με τον οποίο έχω μια κόντρα να μου κάνει ψευδή μήνυση οτι πχ έχω καταπατήσει το οικόπεδο του, να ενημερώσει την υπηρεσία μου κι εγώ να είμαι σε αργία μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση, δηλαδή σε 3-4 χρονάκια.
-
Πωπω απωθημένα με τον Κοτσυφάκη, Κοσυφάκη (ή όπως τον λένε) ορισμένοι. Καταντάει γελοίο.
Και απωθημένα να είναι όπως τα χαρακτηρίζετε.. είναι απολύτως δικαιολογημένα..
Σωστά και τα ψυχολογικά προβλήματα δικαιολογημένα είναι στην εποχή που ζούμε.
-
ΝΑΙ παιδια μην ακουτε τους συνδικαλιστες εμενα με ειχε πηξει ενας τρομπας κοτσιδας φυσικος που ελεγε οτι θα βγουμε σε διαθεσιμοτητα με βαση το ΦΕΚ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.ΟΥΣΤ καραμητρο στο ΕΠΑΛ ΚΟΡΩΠΙΟΥ.ΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ
-
Αν δεν καταργηθεί η οργανική του μέλους της ΟΛΜΕ όπως όλων των άλλων θα είναι σκάνδαλο μεγατόνων!
-
Απλά να διευκρινίζουμε οτι με το νόμο Μανιτάκη θεωρείσαι επίορκος επειδή είσαι στα δικαστήρια με τον γείτονα σου. Θα έπρεπε ήδη χθες να έχουμε απαιτήσει να αλλάξει το πειθαρχικό δίκαιο. Δεν μπορεί πχ ένας γείτονας με τον οποίο έχω μια κόντρα να μου κάνει ψευδή μήνυση οτι πχ έχω καταπατήσει το οικόπεδο του, να ενημερώσει την υπηρεσία μου κι εγώ να είμαι σε αργία μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση, δηλαδή σε 3-4 χρονάκια.
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...
-
Tελευταίες ενημερώσεις:
Ο νέος Πρόεδρος της ΟΛΜΕ δεν απολύεται γιατί θα κάνει χρήση της συνδικαλιστικής ασυλίας...
Σε άλλο κράτος θα έκανε χαρακίρι...
δε νομίζω τάκη να εχει ασυλία...
έγινε και πρόεδρος ο εν λόγω??
Καλά που ζείτε μερικοί;;;
Ναι πρόεδρος της ΟΛΜΕ έγινε και μπράβο του, επιτέλους ζήσαμε να δούμε αριστερό προεδρίο στην ΟΛΜΕ!!
Είναι δυνατόν να κάνουμε τέτοια συζήτηση για απολύσεις κτλ και να μη γνωρίζουμε ποιοι άνθρωποι μας εκπροσωπούν πλέον και υποτίθεται ότι θα μας καθοδηγήσουν στα δύσκολα που έρχονται!!
-
τελικά έγινε αυτό που λέγαμε λίγοι εδώ μέσα...μόνιμος απολύεται μόνο αν καταργηθεί όλος ο κλάδος
Έτσι ακριβώς και κάποιοι αντιμετωπιστήκαμε υποτιμητικά.
Αυτοί ξέρουν πολύ καλά τα νομικά κωλύματα που θα αντιμετωπίσουν όταν κάποια στιγμή προσλάβουν αναπληρωτές ή διορίσουν μόνιμους.
-
ΝΑΙ παιδια μην ακουτε τους συνδικαλιστες εμενα με ειχε πηξει ενας τρομπας κοτσιδας φυσικος που ελεγε οτι θα βγουμε σε διαθεσιμοτητα με βαση το ΦΕΚ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.ΟΥΣΤ καραμητρο στο ΕΠΑΛ ΚΟΡΩΠΙΟΥ.ΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ
Ε καλά μην γενικεύεις, ο καθένας έλεγε το κοντό του και το μακρύ του αυτές τις ημέρες. Και εδώ μέσα όλοι μας λέγαμε χίλια δυο.
-
Ο Κυριάκος δεν αποφάσισε τίποτε... τα βρήκε έτοιμα... από εποχής Διαμάντως είχαν ετοιμάσει τέτοιους φακέλους λύσεων και τους είχαν στο συρτάρι...
από την εποχή της Διαμαντοπούλου λοιπόν...
εδώ και 3 χρόνια
ευτυχώς που κάποιοι συνάδελφοι τα έγΡΑφαν και τα ξαναέγΡΑφαν εδώ μέσα ;D
και τα άκουγαν και από τους υπόλοιπους.. ???
-
Tελευταίες ενημερώσεις:
Ο νέος Πρόεδρος της ΟΛΜΕ δεν απολύεται γιατί θα κάνει χρήση της συνδικαλιστικής ασυλίας...
Σε άλλο κράτος θα έκανε χαρακίρι...
δε νομίζω τάκη να εχει ασυλία...
έγινε και πρόεδρος ο εν λόγω??
Καλά που ζείτε μερικοί;;;
Ναι πρόεδρος της ΟΛΜΕ έγινε και μπράβο του, επιτέλους ζήσαμε να δούμε αριστερό προεδρίο στην ΟΛΜΕ!!
Είναι δυνατόν να κάνουμε τέτοια συζήτηση για απολύσεις κτλ και να μη γνωρίζουμε ποιοι άνθρωποι μας εκπροσωπούν πλέον και υποτίθεται ότι θα μας καθοδηγήσουν στα δύσκολα που έρχονται!!
αυτή είναι η κατάντια μας, αριστερό προεδρείο στην ΟΛΜΕ!
σιγά την εκπροσώπιση της ΟΛΜΕ, εμένα δεν με εκπροσωπεί καθόλου και φαντάζομαι μου επιτρέπεις αυτήν την επιλογή, αν είχαν ίχνος αξιοπρέπειας θα δήλωναν παραίτηση ΟΛΟΙ τους
-
@silkcut
Ο PA ελεγε αν θυμάμαι καλά δεν θα απολυθούν οι ρουσφετολογιθέντες και θα την πληρώσουν οι υπόλοιποι...αν θυμάμαι καλά...
-
αυτή είναι η κατάντια μας, αριστερό προεδρείο στην ΟΛΜΕ!
σιγά την εκπροσώπιση της ΟΛΜΕ, εμένα δεν με εκπροσωπεί καθόλου και φαντάζομαι μου επιτρέπεις αυτήν την επιλογή, αν είχαν ίχνος αξιοπρέπειας θα δήλωναν παραίτηση ΟΛΟΙ τους
Δικαίωμα σου, αλλά με αυτους που μας εμπροσωπούσαν τόσο καιρό......είδαμε που φτάσαμε.
-
ναι, το είδα, έχεις τις περισσότερες απεργίες σε όλο το δημόσιο και έπαιρνες προ κρίσης το 1/4 από τον κλητήρα της ΔΕΚΟ
και τώρα τρώς τη μια φάπα μετά την άλλη, απολύονται εκπαιδευτικοί ΠΕ Ιατρών και μένουν στις θέσεις τους ακούνητοι αφισσοκολλητές ΔΕ.
-
Πρέπει να οργανωθούμε και να στηρίξουμε τους συναδέλφους που υπάγονται στη διαθεσιμότητα όπως και τους αναπληρωτές. Έχετε συνειδητοποιήσει ότι το υπουργείο παιδείας έχει συνεισφέρει με 13500 ανθρώπους που πετιούνται στον καιάδα;
χέσ....κα για την ανεπάρκεια των συνδικαλιστάκων, τι γίνεται για τους συναδέλφους μας;; 13500 άνθρωποι στη λαιμητόμο....και εμείς στον κόσμο μας!
-
Ερωτήσεις-τροφή για σκέψη:
- με την κατάργηση του τομέα υγείας αλλά και τόσων άλλων ειδικοτήτων, πόσες οργανικές μαθημάτων γενικής παιδείας θα χαθούν από τα ΕΠΑΛ;
- διευθυντές ΕΠΑΛ ειδικοτήτων που τώρα καταργούνται, έχουν θέση στην εκπαίδευση; τους σώζει δηλαδή η θέση;
- τι θα γίνουν οι μαθητές των ειδικοτήτων;
- τι θα γίνει με τον εξοπλισμό και τα εργαστήρια;
-
Πρέπει να οργανωθούμε και να στηρίξουμε τους συναδέλφους που υπάγονται στη διαθεσιμότητα όπως και τους αναπληρωτές. Έχετε συνειδητοποιήσει ότι το υπουργείο παιδείας έχει συνεισφέρει με 13500 ανθρώπους που πετιούνται στον καιάδα;
χέσ....κα για την ανεπάρκεια των συνδικαλιστάκων, τι γίνεται για τους συναδέλφους μας;; 13500 άνθρωποι στη λαιμητόμο....και εμείς στον κόσμο μας!
΄
Μην κάνουμε καμιά απεργία όμως είναι ταμπού.
Στο ΕΠΑΛ που ήμουν πέρισυ στην μοναδική μονοήμερη απεργία που έγινε φέτος (2013) μόνο εγώ συμμετείχα που είμαι κ ΠΕ04.
Άντε πια με το συνάφι μας.
-
Μάλλον κάποιο ˊρολοˊ θα παίξουν τα δημοσιά ΙΕΚ γι άυτους τούς μαθητες
-
1) Εγώ δε συμφωνώ καθόλου με τις θέσεις και τη στάση της παράταξης του Κοτσυφάκη, αλλά αν απολυθεί ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ τι θα κερδίσουμε; Είμαστε σοβαροί;
2) Δεν έχετε καταλάβει ακόμα, λοιπόν, γιατί στοχεύουν το τεχνικό λύκειο, γιατί στοχεύουν τις σχολικές καθαρίστριες, γιατί στοχεύουν τους σχολικούς φύλακες; Θα μπουν στη θέση τους ιδιώτες και το τεχνολογικό λύκειο θα αλλάξει μορφή. Παντού, κατά δήλωση του υπουργού θα υπάρχει το πρόγραμμα "μαθητεία", δηλαδή θα προσφέρονται οι μαθητές φθηνό κρέας (εργατικό δυναμικό ήθελα να πω) στις επιχειρήσεις.
-
Νέες διευκρινίσεις για τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών
Nέο non paper εξέδωσε το υπουργείο Παιδείας, στο οποίο διευκρινίζει ότι το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης στο πλαίσιο των υποχρεώσεών του είχε ορίσει την συμμετοχή του Υπουργείου Παιδείας στις 12.500 «διαθεσιμότητες» σε 7.500 εκπαιδευτικούς.
Όπως αναφέρεται, το Υπουργείο Παιδείας υποστήριξε ότι ο ποσοτικός προσδιορισμός των υπό Διαθεσιμότητα Εκπαιδευτικών ή Διοικητικών Υπαλλήλων δεν μπορεί να προηγείται της Έκθεσης Αξιολόγησης των Δομών, των Υπηρεσιών και του Ανθρώπινου Δυναμικού του.
Γι αυτό, υπογραμμίζει το υπουργείο, "προέβη σε αξιολόγηση των δομών του – που στελεχώνουν 192.000 άτομα ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΊ & ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΊ - και κατέδειξε με μεθοδολογική αρτιότητα ότι στους σε Διοικητικές Θέσεις έχει 2500 κενές οργανικές θέσεις που καλύπτουν έως σήμερα αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί και οι εκπαιδευτικοί που δύνανται να τεθούν σε διαθεσιμότητα δεν υπερβαίνουν τους 2.000".
"Η νέα ηγεσία του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης υιοθέτησε και υποστήριξε αποτελεσματικά τις τεκμηριωμένες θέσεις του Υπ. Παιδείας στις πρόσφατες διαπραγματεύσεις. Παράλληλα, και οι εκπρόσωποι της Task Force & της Τρόικα συμφώνησαν με τη μεθοδολογική επάρκεια και συνεπώς με τα ποσοτικά αποτελέσματα του staffing plan, ήτοι 2.000 εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα", σημειώνεται.
Στη συνέχεια του ενημερωτικού σημειώματος αναφέρονται τα εξής:
"Από τους πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά την 30η Ιουνίου 2013 το ΥΠΑΙΘ προχωρά με τη σειρά στα παρακάτω βήματα:
1ο Βήμα) στις 4933 κενές οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στις ειδικότητες Γυμναστών, Πληροφορικής, Γαλλικής Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικής και Καλλιτεχνικών , υποχρεωτική μετάταξη ισάριθμων υπεραρίθμων εκπαιδευτικών των ιδίων ειδικοτήτων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν
2ο Βήμα) «διαθεσιμότητα» εκπαιδευτικών που προκύπτουν από κατάργηση κλάδων και ειδικοτήτων σε ειδικότητες αποφοίτων των Επαγγελματικών Λυκείων και των Επαγγελματικών Σχολών, που οδηγούν στην ανεργία ή «επικαλύπτονται» στην αγορά εργασίας από αποφοίτους ΤΕΙ & Δημοσίων ΙΕΚ
3ο Βήμα) υποχρεωτική μετάταξη στις 2.500 κενές οργανικές θέσεις Διοικητικών Υπαλλήλων κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ της Κεντρικής & των Περιφερειακών Υπηρεσιών του ΥΠΑΙΘ καθώς και των Δημοσίων ΙΕΚ όσων εκπαιδευτικών συνεχίζουν να πλεονάζουν, με ισόποση μείωση αποσπάσεων, εφόσον είναι κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ
Μετά από συγκριτική μελέτη ευρωπαϊκών συστημάτων τεχνικής εκπαίδευσης, μελέτη αναγκών της εγχώριας αγοράς εργασίας και ανάπτυξη περιγραμμάτων επαγγελμάτων εξήχθη το συμπέρασμα ότι τα επαγγέλματα υγείας όπως Βοηθοί Φαρμακείων, Βοηθοί Φυσιοθεραπευτών, Βοηθοί Ακτινολογικών Εργαστηρίων, Βοηθοί Οδοντοτεχνιτών, Βοηθοί Νοσηλευτών, Βοηθοί Ιατρικών & Βιολογικών Εργαστηρίων & Βοηθοί Βρεφονηπιοκόμων του Τομέα Υγείας Πρόνοιας καθώς και επαγγέλματα όπως Γραφικών Τεχνών, Σχεδίασης & Παραγωγής Ενδύματος, Αισθητικής Τέχνης, Κομμωτικής Τέχνης & Αργυροχρυσοχοΐας δεν υπάρχει σκοπιμότητα να παρέχονται από την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση".
Για αυτό το λόγο, επισημαίνει το υπουργείο, "προχωρήσαμε στην κατάργηση 46 ειδικοτήτων από τις 110 ειδικότητες που υπήρχαν, συνολικά, έως σήμερα, και συνεπώς στη κατάργηση 2.500 οργανικών θέσεων της τεχνικής εκπαίδευσης εκ των οποίων οι 2000 θα τεθούν σε διαθεσιμότητα και οι υπόλοιποι επειδή είτε λόγω κοινωνικών κριτηρίων είτε λόγω μεταπτυχιακών εξαιρούνται και υποχρεωτικά μετατάσσονται σε Διοικητικές Θέσεις που υπάρχουν κενά".
Άρα, υπογραμμίζει, "οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα προέρχονται από την κατάργηση του τομέα Υγείας & Πρόνοιας και των Ειδικοτήτων Αισθητικής, Κομμωτικής και Γραφικών Τεχνών στα ΕΠΑΛ και στις ΕΠΑΣ".
"Από αυτούς το 60% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των ΟΤΑ. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
Από τους υπολοίπους που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες που είτε ασκούσαν παράλληλα ελεύθερο επάγγελμα είτε μπορούν να ασκήσουν, όπως υδραυλικοί, κομμωτές κ.α", καταλήγει.
http://www.enikos.gr/politics/158653,Nees_dieykriniseis_gia_th_dia8esimothta_.html
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
-
@silkcut
Ο PA ελεγε αν θυμάμαι καλά δεν θα απολυθούν οι ρουσφετολογιθέντες και θα την πληρώσουν οι υπόλοιποι...αν θυμάμαι καλά...
Μια χαρά θυμάσαι! :)
-
Οι εξελίξεις, παρ' ότι κάποιοι τις είχαν ήδη μαντέψει, αποτελούν νομίζω την κατάρρευση της κάστας των συνδικαλιστών, των παρατρεχάμενων, των... βαθιών λαρυγγιών που παρείχαν πληροφορίες από... μέσα, των 'δικτυωμένων', των καλά πληροφορημένων. Όλο αυτόν τον καιρό ακούγαμε για λίστες, για προγραφές, για ονόματα συναδέλφων που είχαν δοθεί στο υπουργείο παιδείας, ούτως ώστε αυτοί να οδηγηθούν ως πρόβατα επί σφαγή, για απολύσεις-διαθεσιμότητες με μοναδικό κριτήριο το έτος διορισμού... Όταν σκέφτομαι τι αρλούμπες ακούσαμε, δεν ξέρω αν πρέπει να βάλω τα γέλια ή τα κλάματα. Σε όλους αυτούς τους καλοθελητές, που παίξανε με τον πόνο μου, τον πόνο μας, επιτρέψτε μου να απονείμω το βραβείο της... ανοιχτής παλάμης, για να μην πω τίποτα χειρότερο και λάβω πάλι προειδοποίηση από το διαχειριστή.
Υ.Γ. Εγώ επιμένω: μήπως ο Patreas είναι ο υπουργός; Τέτοια ευστοχία, ρε παιδί μου... Μήπως είναι περίπτωση Batman-Bruce Wayne;
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Μεχρι το απογευμα που ειμαστε απολυμενοι οι γυμναστες ,πληροφορικαριοι, γαλλικων κλπ ουτε μια αντιδραση ουτε ενα τηλεφωνο.. τωρα που ο προεδρος ειναι κατσαβιδακιας γενικος ξεσηκωμος. αυριο πρωι πρωι παω να ξεγραφτω απ την ολμε. ουτε με εκφραζει ουτε με στηριζει. αντε γεια.
-
Για μένα το πλέον εύστοχο σχόλιο που διάβασα εδώ και λίγες σελίδες πίσω: ΟΛΜΕ-ΟΛΤΕΕ 1-0
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Ο καθρέφτης μας είναι η ΟΛΜΕ, μην κάνεις έτσι. Για κοίτα μόνο εδώ στο φόρουμ τι ανακούφιση επικρατεί, γιατί δεν ήμασταν εμείς και ήταν άλλοι.
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Μεχρι το απογευμα που ειμαστε απολυμενοι οι γυμναστες ,πληροφορικαριοι, γαλλικων κλπ ουτε μια αντιδραση ουτε ενα τηλεφωνο.. τωρα που ο προεδρος ειναι κατσαβιδακιας γενικος ξεσηκωμος. αυριο πρωι πρωι παω να ξεγραφτω απ την ολμε. ουτε με εκφραζει ουτε με στηριζει. αντε γεια.
Και εγώ κατσαβιδάκιας είμαι.
Από την ΟΛΜΕ έπρεπε να είχες φύγει από χθες!
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Μεχρι το απογευμα που ειμαστε απολυμενοι οι γυμναστες ,πληροφορικαριοι, γαλλικων κλπ ουτε μια αντιδραση ουτε ενα τηλεφωνο.. τωρα που ο προεδρος ειναι κατσαβιδακιας γενικος ξεσηκωμος. αυριο πρωι πρωι παω να ξεγραφτω απ την ολμε. ουτε με εκφραζει ουτε με στηριζει. αντε γεια.
Δηλαδή, αύριο στο υπουργείο θα πας (αν πας) για τον Κοτσυφάκη ή για τους συναδέλφους σου; Για τον Κοτσυφάκη ή γιατί σύντομα θα είναι και η δική σου η σειρά;
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Ο καθρέφτης μας είναι η ΟΛΜΕ, μην κάνεις έτσι. Για κοίτα μόνο εδώ στο φόρουμ τι ανακούφιση επικρατεί, γιατί δεν ήμασταν εμείς και ήταν άλλοι.
Αυτοί είναι ο καθρέφτης μας; Σας ίσως, εγώ δεν θέλω ούτε να τους βλέπω.
Όχι μόνο αυτούς, όλα τα λαμόγια τους συνδικαλιστές. Ίδια ράτσα με τους πολιτικούς μας είναι. Ουστ!
-
ναι, το είδα, έχεις τις περισσότερες απεργίες σε όλο το δημόσιο και έπαιρνες προ κρίσης το 1/4 από τον κλητήρα της ΔΕΚΟ
και τώρα τρώς τη μια φάπα μετά την άλλη, απολύονται εκπαιδευτικοί ΠΕ Ιατρών και μένουν στις θέσεις τους ακούνητοι αφισσοκολλητές ΔΕ.
@bathmosvita2013
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς; Προ κρίσης η πλειοψηφία στην ΟΛΜΕ ήταν η ΠΑΣΚΕ και η ΔΑΚΕ.
Μόλις βγήκε το νέο προεδρείο. Δεν θα ήθελες να περιμένεις να δεις τι θα κάνουν πριν ασκήσεις κριτική;
-
τα συμπαθω τα παιδια και εχω πολους φιλους,κανενας να μην απολυθει.με τα λαμογια τα παιρνω φιλε.δεν ξερεις για τι μιλαω.
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Μεχρι το απογευμα που ειμαστε απολυμενοι οι γυμναστες ,πληροφορικαριοι, γαλλικων κλπ ουτε μια αντιδραση ουτε ενα τηλεφωνο.. τωρα που ο προεδρος ειναι κατσαβιδακιας γενικος ξεσηκωμος. αυριο πρωι πρωι παω να ξεγραφτω απ την ολμε. ουτε με εκφραζει ουτε με στηριζει. αντε γεια.
Και εγώ κατσαβιδάκιας είμαι.
Από την ΟΛΜΕ έπρεπε να είχες φύγει από χθες!
Δε μπορώ να το πω, με τρώει. Από τη στιγμή που σώσαμε τον... κ@λο μας, έστω και προσωρινά, διαβάζω από κάποιους, όχι σχόλια ευφορίας, κάτι τέτοιο θα 'ταν θεμιτό, αλλά ειρωνικά σχόλια εις βάρος συναδέλφων που χάνουν τις δουλειές τους ή εις βάρος των συναδέλφων αναπληρωτών και θλίβομαι. Μπορεί για όσους δεν έχετε δουλέψει σε ΕΠΑΛ οι ειδικότητες που καταργούνται ν' αντιπροσωπεύουν μια απρόσωπη μάζα, για εμάς όμως που έχουμε δουλέψει στα συγκεκριμένα σχολεία, το 2.472 δεν είναι απλό νούμερο, είναι άνθρωποι, είναι χαμόγελα, είναι οικογένειες, είναι όνειρα. Για το έργο που επιτελούσαν ως εκπαιδευτικοί, ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του, ή για το κατά πόσο άξιζαν να δουλεύουν στα σχολεία, αλλά ας σεβαστούμε το άγχος και τη στεναχώρια τους.
-
Αν μου κάνει μήνυση ο γείτονας μπαίνω σε αργία:
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220283&catid=9
Οι κύριοι αυτοί;;;
-
εχω 5 χρονια στα ΕΠΑΛ και τους πιο καλους φιλους.να μην απολυθει κανενας. ας μου κοψουν αλλα 200 ευρω. για τον προεδρο μιλησα.
-
Και τώρα μετά την ανατροπή τί;
Ευτυχώς δεν είμαι μέσα;!
δυστυχώς δεν ξέρετε τη νομοθεσία.
νομίζετε ότι τελείωσε γλιτώσατε ορισμένοι ε, ας την πληρώσουν οι <<κατσαβιδάκιδες>> ίσως λογικό να μου πεις ΔΕ και ΥΕ ε όχι δα η παιδεία μας θέλει μόνο ΠΕ έτσι;
Αφού μείνατε με το απωθημένο, σε βαθμό σχοιζοφρένειας θα λεγα, του μόνιμου διορισμού να σας ακολουθεί μέχρι τώρα ειναι περριτό να ρωτήσω τί θα κάνετε αύριο σωστά;
Να πάω να φωνάξω με την ΟΛΜΕ αυριο μα γιατί; αφού δεν είμαι μέσα; ας πάνε εκείνοι που έχουν το πρόβλημα; (παρτάκιδες)
Μήπως να σωπάσω να περάσει έτσι γιατί μπορεί να αγριέψουν τα πράγματα και πάει διαφορετικά η κατάσταση. (φόβος)
Γράψτε τί σας χωρίζει και όχι τί σας ενώνει. Αυτό διδάκετε στις αίθουσες διδασκαλίας!
Ουφ δεν είμαι εγώ τί με νοιάζει!
Σας το έγραψα στο πρώτο μου μήνυμα. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΡΧΗ
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Μεχρι το απογευμα που ειμαστε απολυμενοι οι γυμναστες ,πληροφορικαριοι, γαλλικων κλπ ουτε μια αντιδραση ουτε ενα τηλεφωνο.. τωρα που ο προεδρος ειναι κατσαβιδακιας γενικος ξεσηκωμος. αυριο πρωι πρωι παω να ξεγραφτω απ την ολμε. ουτε με εκφραζει ουτε με στηριζει. αντε γεια.
Και εγώ κατσαβιδάκιας είμαι.
Από την ΟΛΜΕ έπρεπε να είχες φύγει από χθες!
Δε μπορώ να το πω, με τρώει. Από τη στιγμή που σώσαμε τον... κ@λο μας, έστω και προσωρινά, διαβάζω από κάποιους, όχι σχόλια ευφορίας, κάτι τέτοιο θα 'ταν θεμιτό, αλλά ειρωνικά σχόλια εις βάρος συναδέλφων που χάνουν τις δουλειές τους ή εις βάρος των συναδέλφων αναπληρωτών και θλίβομαι. Μπορεί για όσους δεν έχετε δουλέψει σε ΕΠΑΛ οι ειδικότητες που καταργούνται ν' αντιπροσωπεύουν μια απρόσωπη μάζα, για εμάς όμως που έχουμε δουλέψει στα συγκεκριμένα σχολεία, το 2.472 δεν είναι απλό νούμερο, είναι άνθρωποι, είναι χαμόγελα, είναι οικογένειες, είναι όνειρα. Για το έργο που επιτελούσαν ως εκπαιδευτικοί, ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του, ή για το κατά πόσο άξιζαν να δουλεύουν στα σχολεία, αλλά ας σεβαστούμε το άγχος και τη στεναχώρια τους.
Μείνε κι εσύ στο σύννεφό σου, συνάδελφε, όπως προέτρεψαν κι εμένα. Βρωμάει πολύ κάτω στο έδαφος των προσγειωμένων..."συναδέλφων" μας. Καλό σου βράδυ! :)
-
όπου μπαίνουν ιδιώτες, το κόστος αυξάνεται, η ποιότητα των υπηρεσιών μειώνεται και οι εργαζόμενοι (λιγότεροι) δουλεύουν περισσότερο και αμοίβονται λιγότερο. Οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι διαπλεκόμενοι εργολάβοι. θα δούμε τους μεγαλοεργλάβους κολλητούς δημάρχων και πολιτικών να αναλαμβάνουν κατά δεκάδες και εκατοντάδες την καθαριότητα των σχολείων και λοιπές υπηρεσίες.
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Ο καθρέφτης μας είναι η ΟΛΜΕ, μην κάνεις έτσι. Για κοίτα μόνο εδώ στο φόρουμ τι ανακούφιση επικρατεί, γιατί δεν ήμασταν εμείς και ήταν άλλοι.
Αυτοί είναι ο καθρέφτης μας; Σας ίσως, εγώ δεν θέλω ούτε να τους βλέπω.
Όχι μόνο αυτούς, όλα τα λαμόγια τους συνδικαλιστές. Ίδια ράτσα με τους πολιτικούς μας είναι. Ουστ!
+1000
για να δούμε, θα πέσουν τόσο χαμηλά ώστε να εξαιρέσουν τον πρόεδρο της ολμέ από την διαθεσιμότητα;
όχι ότι θα μας προκαλέσει εντύπωση, από συνδικαλιστές όλα να τα περιμένεις
μέχρι και να σε βαθμολογούν στις συνεντεύξεις με τέτοιο βαθμό όσο πρέπει για να βολέψουν τα φιλαράκια τους.
Αρβανιτόπουλε κανόνισε
-
ουτε καν η αρχη.. με την ελμε-ολμε τα εχω οχι με τους συναδελφους. οσοι μεινουν με 200 ευρω να κανουν 100 χιλιομετρα τη μερα.ερε τι ερχεταιιιι.
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Μεχρι το απογευμα που ειμαστε απολυμενοι οι γυμναστες ,πληροφορικαριοι, γαλλικων κλπ ουτε μια αντιδραση ουτε ενα τηλεφωνο.. τωρα που ο προεδρος ειναι κατσαβιδακιας γενικος ξεσηκωμος. αυριο πρωι πρωι παω να ξεγραφτω απ την ολμε. ουτε με εκφραζει ουτε με στηριζει. αντε γεια.
Kατανοώ το αγχος αλλά εισαι πολύ μακρια από την αλήθεια! Λιγο περισσότερο αν γνώριζες τις πολιτικές που εφαρμόστηκαν στους κλαδους δεν θα τα έγραφες αυτα.....
Δεν ειναι ώρα όμως για τετοιου ειδους αντιπαραθέσεις. Έχει αλλάξει ποιοτικά η εφαρμοζόμενη πολιτική και πλέον προσωπικά ειμαι απαισιόσοξος. Δυσκολά θα μπορέσουμε να κερδίσουμε πολλά. Τουλάχιστον να υπάρξουν μετατάξεις... Κριμα
Και επίσης ειναι λάθος να αναφέρουμε εκπαιδευτικά συστήματα όπως αυτό της Γερμανίας ώς το καλύτερο για την χώρα μας. Δεν έχουμε την κουλτούρα, τις δομές , την βιομηχανία και την στήριξη των επιμελητηρίων που πιεζουν για τα αναλυτικά προγράμματα..... Βασικά δεν έχουμε κράτος!
Και αυτό πουλύ κουβέντα σηκώνει.... Μαλλον για το Τεχνολογικό Λύκειο θα δουμε "περίεργα" πράγματα.
Edit: Ειδα τώρα την απάντηση σου.... εχεις δικαιο CROKO , αλλά η ολμε έτσι λειτουργούσε.,.... Και φταιμε και εμείς για αυτο!
-
όπου μπαίνουν ιδιώτες, το κόστος αυξάνεται, η ποιότητα των υπηρεσιών μειώνεται και οι εργαζόμενοι (λιγότεροι) δουλεύουν περισσότερο και αμοίβονται λιγότερο. Οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι διαπλεκόμενοι εργολάβοι. θα δούμε τους μεγαλοεργλάβους κολλητούς δημάρχων και πολιτικών να αναλαμβάνουν κατά δεκάδες και εκατοντάδες την καθαριότητα των σχολείων και λοιπές υπηρεσίες.
Στην Ελλάδα που η ρεμούλα και η διαπλοκή ισοπέδωσαν τα πάντα. Δεν είναι όμως αυτό κανονικά ο ιδιωτικός τομέας.
-
καλα δε μιλαω αλλο,εκει στα εκπαιδευτικα συστηματα της φινλανδιας και στην διαδραστικοτητα κλπ εσεις... 23 χρονια μαχιμος. ερε τι ερχεταιιιι. καλο βραδυ.
-
και κάτι που προφανώς θα γίνει θα είναι η μεγάλη συγχώνευση των Τεχνικών -με ότι αυτό σημαίνει- αλλά ας περιμένουμε και το νέο νομοσχέδιο.
-
Και προσοχή, αν έχετε αυτή τη θέση (ότι τα εργασιακά δικαιώματα είναι κρατισμός) μπορείτε και εσείς να δώσετε το καλό παράδειγμα παραιτούμενοι από την εργασία σας στο δημόσιο. Προσέχτε, γιατί αυτά που λέτε για αυτές τις κατηγορίες εργαζομένων, σύντομα μπορεί να ισχύουν και για εμάς. Αφού ο ιδιωτικός τομέας τα κάνει καλύτερα, γιατί να μην μπουν και ιδιωτικές εταιρείες στη διδασκαλία; Πώς σας φαίνεται; Ή εμείς δεν εξαιρούμαστε; Έτσι θα μειωθεί κατά την αντίληψή σας πολύ το κόστος.
-
καλα δε μιλαω αλλο,εκει στα εκπαιδευτικα συστηματα της φινλανδιας και στην διαδραστικοτητα κλπ εσεις... 23 χρονια μαχιμος. ερε τι ερχεταιιιι. καλο βραδυ.
++++++
μη φοβάστε. θα επιβιώσετε εσείς. καθηγηταράδες μου με τα σχέδια μαθηματος και τις ΤΠΕ.
φτηνα τη γλυτώσατε.
-
Συνάδελφοί μας είναι ήδη απολυμένοι σήμερα και έρχεται και η σειρά μας. Ελπίζω αύριο να μη λείπει κανείς από τη διαμαρτυρία στο υπουργείο. Όλα τ' άλλα είναι περιττά. Φέρτε και κανένα γονιό ή μαθητή. Αυτό που γίνεται εξήγησα γιατί τους αφορά όλους και γιατί πρέπει να είμαστε όλοι μαζί.
-
και κάτι που προφανώς θα γίνει θα είναι η μεγάλη συγχώνευση των Τεχνικών -με ότι αυτό σημαίνει- αλλά ας περιμένουμε και το νέο νομοσχέδιο.
Αυτό είναι σίγουρο.Υπάρχουν ΕΠΑΛ με κλάδους που καταργήθηκαν σχεδόν αποκλειστικά.Αυτά αυτομάτως κλείνουν ή συγχωνεύονται.Μένει να δούμε τι θα γίνει και με τις ΕΠΑΣ.
Σε όλα αυτά έχουν οργανική φιλόλογοι,θεολόγοι,μαθηματικοί κλπ.Δηλαδή κι άλλοι υπεράριθμοι...
-
Συνάδελφοί μας είναι ήδη απολυμένοι σήμερα και έρχεται και η σειρά μας. Ελπίζω αύριο να μη λείπει κανείς από τη διαμαρτυρία στο υπουργείο. Όλα τ' άλλα είναι περιττά. Φέρτε και κανένα γονιό ή μαθητή. Αυτό που γίνεται εξήγησα γιατί τους αφορά όλους και γιατί πρέπει να είμαστε όλοι μαζί.
Συγγνώμη, θα είναι και ο Κοτσιφάκης εκεί;
-
2.500 άνθρωποι από τον κλάδο μας είναι στο δρόμο-πάνε να συναντήσουν το 1.500.000+ ανέργων. Παρόλα αυτά ορισμένοι συνεχίζουν να αναπαράγουν τις ιδεοληψίες τους! Θα κάνουμε κάτι γι' αυτούς τους ανθρώπους; Θα κάνουμε κάτι γι' αυτό το λαό που πεθαίνει; Ξεχάστε τα κουρελόχαρτα-συντάγματα και τους νόμους, αποδείχθηκε περίτρανα ότι κόβονται και ράβονται στα μέτρα των οικονομικά κρατούντων. Εγώ είμαι φιλόλογος, αλλά δεν ανέχομαι κανέναν να πετάει σαν μύγα τους συναδέλφους μου έξω από το σχολείο. Και δε μιλάω μόνο και για τους καθηγητές, μιλάω και για τους σχολικούς φύλακες, τις καθαρίστριες και οποιονδήποτε άνθρωπο πετιέται στον καιάδα της ανεργίας. Όσοι έχουν έστω λίγο φιλότιμο ας αντιδράσουν έστω και τώρα που είμαστε στο +5. Οι υπόλοιποι ας κάτσουν στο πληκτρολόγιο να βρίσκουν προφάσεις. Ελπίζω μόνο όταν θα έρθει η σειρά τους να έχει μείνει κάποιος για να τους υπερασπιστεί -και σίγουρα δε θα είναι ο αιρετός του ΠΥΣΔΕ που τους "βόλευε" μέχρι τώρα...
Ραντεβού αύριο στο υπουργείο!
-
Πηγές του υπουργείου Παιδείας, απαντώντας σε ερωτήσεις δημοσιογράφων σχετικά με το αν οι λεγόμενοι «λουφαδόροι» εκπαιδευτικοί είναι η αιτία να μπουν στη διαθεσιμότητα άλλοι συνάδελφοι τους, απάντησαν:
«Οι λουφαδόροι εκπαιδευτικοί δεν μετρήθηκαν, εξαιρέθηκαν από το σύστημα διαχείρισης προσωπικού που κατέγραψε πόσοι εκπαιδευτικοί είναι υπεράριθμοι και πόσοι λείπουν, ανά βαθμίδα και ανά ειδικότητα. Άρα κανείς λουφαδόρος δεν γίνεται αιτία για να μπει στη διαθεσιμότητα κάποιος άλλος εκπαιδευτικός, κάποιος από τους εκπαιδευτικούς που θα βρίσκονται στη λίστα».
«Από το Μάρτιο, έχουμε στείλει όλες τις περιπτώσεις για όσους υπάρχουν ενδείξεις ότι λουφάρουν στους Ελεγκτές Δημόσιας Διοίκησης, οι οποίοι είναι οι μόνοι εκτός των Διευθυντών των Σχολείων που έχουν τη δυνατότητα να τεκμηριώσουν και να οδηγήσουν στην «έξοδο» τους λουφαδόρους. Πέραν αυτού δεν ξεπερνούν σύμφωνα με τις ενδείξεις τους 500 δηλαδή το 0,30% των εκπαιδευτικών».
«Δεν γλίτωσαν δηλαδή οι λουφαδόροι και έστειλαν άλλους στη διαθεσιμότητα. Πέραν αυτού από τον περασμένο Σεπτέμβριο αρχίσαμε να καταγράφουμε τους εκπαιδευτικούς σε πληροφοριακό σύστημα. Μέχρι τότε κανείς στο υπουργείο δεν ήξερε καθημερινά ποιος δουλεύει πού και πόσο. Τώρα πια από το Σεπτέμβριο μπορεί να μην «υπάρχουν» λουφαδόροι αφού ο έλεγχος που εμείς τώρα εφαρμόσαμε θα τους οδηγήσει στην τάξη να δουλέψουν».
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/324889/yppaideiaskaneis-ekpaideytikos-se-diathesimotita-exaitias-loyfadoron#ixzz2YaFpIOlx
-
Από τον απόλυτο κρατικισμό της γραφειοκρατίας, της αναξιοκρατίας, των συντάξεων στα 45 κτλ έχουμε περάσει στον απόλυτο φιλελευθερισμό όπου οι άνθρωποι θεωρούνται αριθμοί και το κοινωνικό κράτος ανύπαρκτο. Κλασική Ελλάδα των δύο άκρων.
-
Συνάδελφοί μας είναι ήδη απολυμένοι σήμερα και έρχεται και η σειρά μας. Ελπίζω αύριο να μη λείπει κανείς από τη διαμαρτυρία στο υπουργείο. Όλα τ' άλλα είναι περιττά. Φέρτε και κανένα γονιό ή μαθητή. Αυτό που γίνεται εξήγησα γιατί τους αφορά όλους και γιατί πρέπει να είμαστε όλοι μαζί.
Συγγνώμη, θα είναι και ο Κοτσιφάκης εκεί;
Θα είναι οι απολυμένοι συνάδελφοί σου εκεί και άλλοι εν δυνάμει απολυμένοι. Αν νιώθεις ότι πρέπει να είσαι εκεί, πέρα από τις διαφορές σου με την ΟΛΜΕ έλα, αν όχι μην ψάχνεις δικαιολογίες.
-
Μια συνολική, ψύχραιμη ματιά...
1) Πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι οι καταργήσεις προσφερόμενων τομέων και ειδικοτήτων στους μαθητές της τεχνικής εκπαίδευσης εκτός από τις άμεσες επιπτώσεις στους κλάδους που αναφέρονται θα επηρεάσουν και άλλους κλάδους των σχολείων αυτών. Για παράδειγμα, ένα σχολείο με 6 τομείς - ειδικότητες εκ των οποίων ορισμένοι θα καταργηθούν θα έχει λιγότερα τμήματα μαθητών, άρα και λιγότερες ώρες για συναδέλφους υποχρεωτικών μαθημάτων κορμού όπως φιλολογικά, μαθηματικά κλπ. Με ότι συνεπάγεται για τη διατήρηση της οργανικότητας και την πιθανή μετάβαση αυτών σε καθεστώς υπεραριθμίας από τη χρονιά 2013-2014.
2) Μη ξεχνάμε ότι απαιτούνται άλλοι 12.500 διαθέσιμοι ως το τέλος του έτους. Για πρώτη φορά θεσπίζεται κατάργηση ορισμένων θέσεων ενός κλάδου, κατηγορίας ή ειδικότητας. Από Σεπτέμβρη θα προχωρήσει και η ατομική αξιολόγηση, πέρα από την κλαδική - ειδικότητας. Η αξιολόγηση αυτή θα γίνεται από τριμελή επιτροπή, με πρόεδρο εκπρόσωπο του ΑΣΕΠ κατά το πολυνομοσχέδιο. Μετά από αποτίμηση των προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου θα επιλέγονται για διαθεσιμότητα όσοι έχουν τα λιγότερα μόρια (πτυχία, εμπειρία, καθήκοντα, επιδόσεις, ποινές, τρόπος πρόσληψης). Ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ είναι προφανές ότι θα μοριοδοτείται, όταν ο πρόεδρος της επιτροπής αξιολόγησης θα είναι από το ΑΣΕΠ. Τα κοινωνικά κριτήρια θα μετράνε μόνο σε περίπτωση ισοβαθμίας (πλην πολυτέκνων και αναπήρων). Κάθε υπουργείο μπορεί να έχει και πρόσθετα κριτήρια, δε μπορεί όμως να μη λαμβάνει υπόψη τα παραπάνω.
3) Σημαντικό στοιχείο είναι και ο ελάχιστος αριθμός μαθητών για να υφίσταται ένας τομέας - ειδικότητα στο σχεδιαζόμενο τεχνικό λύκειο όπως και για τις εργαστηριακές συνδιδασκαλίες. Θα πιέσει η ΟΛΜΕ για κανένα ζήτημα μετά τα όλα όσα ανέκυψαν;
4) Κάτι άλλο που δεν ξέρουμε είναι τα ωρολόγια προγράμματα των τεχνικών λυκείων που θα ανακοινωθούν και οι ώρες που θα αντιστοιχούν σε κάθε μάθημα - κλάδο. Το νέο τεχνολογικό λύκειο, με τις νέες ειδικότητες και μαθήματα, θα έχει και νέα βιβλία - αναλυτικά προγράμματα ή θα εφαρμόσει αυτά των ΕΠΑΛ, που είναι στην ουσία αυτά των ΤΕΕ του 1999;
5) Επίσης, οι καταργήσεις τομέων - ειδικοτήτων στα τεχνικά λύκεια θα μπορούσαν να οδηγήσουν μελλοντικά σε συγχωνεύσεις μικρών τεχνικών σχολείων με όμορα. Δύο γειτονικά ΕΠΑΛ, με μειωμένες πλέον προσφερόμενες ειδικότητες παραμένουν δύο τεχνολογικά λύκεια; Για πόσο;
6) Οι μετατάξεις στην πρωτοβάθμια έπρεπε να γίνουν εδώ και χρόνια. Η διάρκεια του προγράμματος ΕΣΠΑ ήταν από το 2007 ως το 2013. Ήταν προφανές ότι θα αξιοποιούσαν τα διαθέσιμα κονδύλια ως το 2013 για την πρόσληψη αναπληρωτών στα δημοτικά και τώρα που έφτασε στο τέλος του το ΕΣΠΑ θα έκαναν τις μετατάξεις. Βασικός λόγος που δεν έγιναν πέρυσι, συν ότι βόλευε να υπάρχει πολύς κόσμος να ελπίζει (μόνιμοι και κυρίως αναπληρωτές) σε κάτι καλύτερο πριν τις εκλογές του 2012.
7) Για τις μετατάξεις σε διοικητικές υπηρεσίες, καιρός ήταν να τελειώνουν αρκετές πελατειακές αποσπάσεις. Ή στην τάξη ή στο γραφείο. Θετικό το κριτήριο κατοχής μεταπτυχιακού, διδακτορικού.
Γεγονός:
Με μία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση θα μπορούν πλέον να καταργούνται μαζικά ολόκληροι κλάδοι και να απολύονται οι εκπαιδευτικοί της Χ ειδικότητας (πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια). Θα μπορούν επίσης να καταργούνται συγκεκριμένες θέσεις εντός του ίδιου κλάδου μόλις γίνει η αποτίμηση ατομικών προσόντων από τα τριμελή συμβούλια, χωρίς να μεσολαβεί απαραίτητα εκπαιδευτική μεταρρύθμιση (π.χ. Νέο Γυμνάσιο). Θα συγκεντρωθούν δηλαδή πλήρη και τεκμηριωμένα στοιχεία βιογραφικού για 150.000+ υπαλλήλους;
-
Αρχισαν τα οργανα....
Καταργουν οργανικές απο το Υπουργειο Παιδειας...Αισχος
Ας αρχισουν καλύτερα να καταργουν θεσεις βουλευτων για να μπορεσει ο κοσμος να τους εκτιμήσει....οταν βουλιαζει το καραβι ο καπετανιος το εγκαταλείπει τελευταιος σώζοντας ολους τους αλλους...
Αυτοι κανουν το αντιθετο...καιρος τα 300 κεφαλια να ελαττωθούν!!!!!!
-
Μια συνολική, ψύχραιμη ματιά...
1) Πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι οι καταργήσεις προσφερόμενων τομέων και ειδικοτήτων στους μαθητές της τεχνικής εκπαίδευσης εκτός από τις άμεσες επιπτώσεις στους κλάδους που αναφέρονται θα επηρεάσουν και άλλους κλάδους των σχολείων αυτών. Για παράδειγμα, ένα σχολείο με 6 τομείς - ειδικότητες εκ των οποίων ορισμένοι θα καταργηθούν θα έχει λιγότερα τμήματα μαθητών, άρα και λιγότερες ώρες για συναδέλφους υποχρεωτικών μαθημάτων κορμού όπως φιλολογικά, μαθηματικά κλπ. Με ότι συνεπάγεται για τη διατήρηση της οργανικότητας και την πιθανή μετάβαση αυτών σε καθεστώς υπεραριθμίας από τη χρονιά 2013-2014.
2) Μη ξεχνάμε ότι απαιτούνται άλλοι 12.500 διαθέσιμοι ως το τέλος του έτους. Για πρώτη φορά θεσπίζεται κατάργηση ορισμένων θέσεων ενός κλάδου, κατηγορίας ή ειδικότητας. Από Σεπτέμβρη θα προχωρήσει και η ατομική αξιολόγηση, πέρα από την κλαδική - ειδικότητας. Η αξιολόγηση αυτή θα γίνεται από τριμελή επιτροπή, με πρόεδρο εκπρόσωπο του ΑΣΕΠ κατά το πολυνομοσχέδιο. Μετά από αποτίμηση των προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου θα επιλέγονται για διαθεσιμότητα όσοι έχουν τα λιγότερα μόρια (πτυχία, εμπειρία, καθήκοντα, επιδόσεις, ποινές, τρόπος πρόσληψης). Ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ είναι προφανές ότι θα μοριοδοτείται, όταν ο πρόεδρος της επιτροπής αξιολόγησης θα είναι από το ΑΣΕΠ. Τα κοινωνικά κριτήρια θα μετράνε μόνο σε περίπτωση ισοβαθμίας (πλην πολυτέκνων και αναπήρων). Κάθε υπουργείο μπορεί να έχει και πρόσθετα κριτήρια, δε μπορεί όμως να μη λαμβάνει υπόψη τα παραπάνω.
3) Σημαντικό στοιχείο είναι και ο ελάχιστος αριθμός μαθητών για να υφίσταται ένας τομέας - ειδικότητα στο σχεδιαζόμενο τεχνικό λύκειο όπως και για τις εργαστηριακές συνδιδασκαλίες. Θα πιέσει η ΟΛΜΕ για κανένα ζήτημα μετά τα όλα όσα ανέκυψαν;
4) Κάτι άλλο που δεν ξέρουμε είναι τα ωρολόγια προγράμματα των τεχνικών λυκείων που θα ανακοινωθούν και οι ώρες που θα αντιστοιχούν σε κάθε μάθημα - κλάδο. Το νέο τεχνολογικό λύκειο, με τις νέες ειδικότητες και μαθήματα, θα έχει και νέα βιβλία - αναλυτικά προγράμματα ή θα εφαρμόσει αυτά των ΕΠΑΛ, που είναι στην ουσία αυτά των ΤΕΕ του 1999;
5) Επίσης, οι καταργήσεις τομέων - ειδικοτήτων στα τεχνικά λύκεια θα μπορούσαν να οδηγήσουν μελλοντικά σε συγχωνεύσεις μικρών τεχνικών σχολείων με όμορα. Δύο γειτονικά ΕΠΑΛ, με μειωμένες πλέον προσφερόμενες ειδικότητες παραμένουν δύο τεχνολογικά λύκεια; Για πόσο;
6) Οι μετατάξεις στην πρωτοβάθμια έπρεπε να γίνουν εδώ και χρόνια. Η διάρκεια του προγράμματος ΕΣΠΑ ήταν από το 2007 ως το 2013. Ήταν προφανές ότι θα αξιοποιούσαν τα διαθέσιμα κονδύλια ως το 2013 για την πρόσληψη αναπληρωτών στα δημοτικά και τώρα που έφτασε στο τέλος του το ΕΣΠΑ θα έκαναν τις μετατάξεις. Βασικός λόγος που δεν έγιναν πέρυσι, συν ότι βόλευε να υπάρχει πολύς κόσμος να ελπίζει (μόνιμοι και κυρίως αναπληρωτές) σε κάτι καλύτερο πριν τις εκλογές του 2012.
7) Για τις μετατάξεις σε διοικητικές υπηρεσίες, καιρός ήταν να τελειώνουν αρκετές πελατειακές αποσπάσεις. Ή στην τάξη ή στο γραφείο. Θετικό το κριτήριο κατοχής μεταπτυχιακού, διδακτορικού.
Γεγονός:
Με μία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση θα μπορούν πλέον να καταργούνται μαζικά ολόκληροι κλάδοι και να απολύονται οι εκπαιδευτικοί της Χ ειδικότητας (πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια). Θα μπορούν επίσης να καταργούνται συγκεκριμένες θέσεις εντός του ίδιου κλάδου μόλις γίνει η αποτίμηση ατομικών προσόντων από τα τριμελή συμβούλια, χωρίς να μεσολαβεί απαραίτητα εκπαιδευτική μεταρρύθμιση (π.χ. Νέο Γυμνάσιο). Θα συγκεντρωθούν δηλαδή πλήρη και τεκμηριωμένα στοιχεία βιογραφικού για 150.000+ υπαλλήλους;
Συνάδελφε, η τοποθέτησή σου είναι εξαιρετική, έχω, ωστόσο, μια ένσταση ως προς το σημείο 2. Παρ' ότι αξιολόγηση ατομική είναι πολύ πιθανό να υπάρξει στον κλάδο μας, η τριμελής επιτροπή, στην οποία αναφέρεσαι, έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος, ότι θα λειτουργήσει στα πλαίσια της διαθεσιμότητας, δηλ. θα είναι αυτή που θα αξιολογεί τους διαθεσίμους, προκειμένου να αποφασίσει αν έχουν θέση στο δημόσιο ή όχι.
-
Συγνωμη μια διευκρινηση... Το σχεδιο νομου για την αξιολογηση των εκπαιδευτικων που βαθμολογουσε καποια προσοντα, σε ποιο σταδιο βρισκεται; Εχει ψηφιστει ή οχι;
Χωρις συστημα αξιολογησης, αν δεν υπαρξει ξανα καταργηση ολοκληρων ειδικοτητων, πως μπορουν να τεθουν εκπαιδευτικοι σε διαθεσιμοτητα απο ειδικοτητες που πιθανον στο μελλον να καταργηθουν καποιες οργανικες θεσεις;
-
Πάλι τα ίδια? Λέμε πρέπει να καταργηθεί ο κλάδος, το "διάθεση Πύσδε" είναι παντελώς άσχετο
Σταματείστε να "ενημερώνεστε" από τους συνδικαλιστές
Πολύ σωστά, οι συνδικαλιστές έπαιξαν πολύ άσχημο παιχνίδι τις τελευταίες μέρες εκμεταλλευόμενοι την αγωνία (και την άγνοια) συναδέλφων:
http://www.pde.gr/index.php?action=profile;u=22362;area=showposts;start=14
νομίζω ότι αυτός ο "συνδικαλισμός" έχει υποστεί στρατηγική ήττα ανεπιστρεπτί :D
-
Tελευταίες ενημερώσεις:
Ο νέος Πρόεδρος της ΟΛΜΕ δεν απολύεται γιατί θα κάνει χρήση της συνδικαλιστικής ασυλίας...
Σε άλλο κράτος θα έκανε χαρακίρι...
υπάρχει συνδικαλιστική ασυλία?? :o :o :o :o :o
από που προκύπτει αυτό?
να τους χαιρόμαστε >:(
-
@silkcut
Ο PA ελεγε αν θυμάμαι καλά δεν θα απολυθούν οι ρουσφετολογιθέντες και θα την πληρώσουν οι υπόλοιποι...αν θυμάμαι καλά...
έλεγε ότι όλα ξεκίνησαν από την εποχή της Διαμαντοπούλου εδώ και 3 χρόνια (και είναι αλήθεια (αποδεικνύεται συνέχεια)
και έλεγε επίσης και αυτό που έγραψες και εσύ,
αλλά δεν κατάλαβα οι κλάδοι που καταργήθηκαν ανήκουν στους ρουσφετολογηθέντες?
Αυτό ισχυρίζεσαι?
-
Καλησπέρα σε όλους. Άνοιξε το κουτί της Πανδώρας απόψε...
-
Εμείς είμαστε τακτικοί δημόσιοι υπάλληλοι. Πλέον δεν έχουμε κανένα πλεονέκτημα. Δεν είχαμε θεσμοθετημένες αποζημιώσεις, γιατί είχαμε τη μονιμότητα. Σήμερα η μονιμότητα καταργήθηκε de facto.
Καμία μονιμότητα δεν καταργήθηκε. Καταργήθηκαν οργανικές θέσεις. Ουδέποτε το Σύνταγμα προστάτευε με μονιμότητα δημοσιους υπαλλήλους που δεν είχαν οργανική.
-
Καμία μονιμότητα δεν καταργήθηκε. Καταργήθηκαν οργανικές θέσεις. Ουδέποτε το Σύνταγμα προστάτευε με μονιμότητα δημοσιους υπαλλήλους που δεν είχαν οργανική.
Στην πράξη όμως δεν είχαν καταργηθεί οργανικές εδώ και πολλέ δεκαετίες. Πλέον υπάρχει η πολιτική βούληση να ξεπαστρέψουν κόσμο, γι' αυτό και ανέφερα de facto.
-
@silkcut
Ο PA ελεγε αν θυμάμαι καλά δεν θα απολυθούν οι ρουσφετολογιθέντες και θα την πληρώσουν οι υπόλοιποι...αν θυμάμαι καλά...
έλεγε ότι όλα ξεκίνησαν από την εποχή της Διαμαντοπούλου εδώ και 3 χρόνια (και είναι αλήθεια< αποδεικνύεται συνέχεια)
και έλεγε επίσης και αυτό που έγραψες και εσύ,
αλλά δεν κατάλαβα οι κλάδοι που καταργήθηκαν ανήκουν στους ρουσφετολογηθέντες?
Αυτό ισχυρίζεσαι?
Αν και είπα καληνύχτα
ο PA είχε πει ότι οι ρουσφετολογηθέντες θα σωθουν. Σήμερα δεν κατέργησε μόνο θέσεις εκπαιδευτικών. Εκτός αν οι οδηγοί στο Υπ. Διοικητ. Μεταρρύθμισες και όλοι οι σχολικοί φύλακες είχαν μπει αξιοκρατικά...
Επίσης είχε πει ότι εμάς (τους εκπαιδευτικούς) θα μας καταργήσουν όταν δεν θα υπάρχουν πλέον οργανικές θέσεις...
Επίσης αν δεν κάνω λάθος ακόμα δεν απολύθηκε κανένας...πως λοιπόν δικαιώνεται;
Για να μην ξεχάσω την εμμονή ότι θα πέσουν κεραυνοί και δεν θα γλιτώσει κανένας. Και επίσης οι Δε και οι ΤΕ δεν προσλαμβάνονται πολύ πριν την Διαμάντοπουλου...αν δεν κάνω κάποιο λάθος για το τελευταίο...
ΥΓ. Επέτρεψε μου μέχρι να "καθαρίσει" το forum από τον ιδεολογικό εμφύλιο να μην ξανααπαντήσω...
-
Tελευταίες ενημερώσεις:
Ο νέος Πρόεδρος της ΟΛΜΕ δεν απολύεται γιατί θα κάνει χρήση της συνδικαλιστικής ασυλίας...
Σε άλλο κράτος θα έκανε χαρακίρι...
υπάρχει συνδικαλιστική ασυλία?? :o :o :o :o :o
από που προκύπτει αυτό?
να τους χαιρόμαστε >:(
θέλω να πιστεύω πως δεν ισχύει και για το δημόσιο η προστασία των συνδικαλιστών του ΙΤ
θα έχει ενδιαφέρον πάντως να δούμε αν θα μπει στην διαθεσιμοτητα ο κανακάρης μας ,ο τρότσκυ με τις τιράντες
-
Καμία μονιμότητα δεν καταργήθηκε. Καταργήθηκαν οργανικές θέσεις. Ουδέποτε το Σύνταγμα προστάτευε με μονιμότητα δημοσιους υπαλλήλους που δεν είχαν οργανική.
Στην πράξη όμως δεν είχαν καταργηθεί οργανικές εδώ και πολλέ δεκαετίες. Πλέον υπάρχει η πολιτική βούληση να ξεπαστρέψουν κόσμο, γι' αυτό και ανέφερα de facto.
Μπορεί οι σημερινές οργανικές να καταργήθηκαν πρόχειρα, ισοπεδωτικά και επομένως άδικα, οργανικές θέσεις όμως έπρεπε να είχαν καταργηθεί στο δημόσιο εδώ και χρόνια. Εκτός αν η Κωπαΐδα ακόμα αποξεραίνεται και δεν το ξέρω...
-
Εγώ προσωπικά θα έχω κάποιο κέρδος: δεν θα βλέπω τη φάτσα του στην TV. Δεν ξέρει καλά-καλά να μιλάει αυτός ο άνθρωπος.
Μεχρι το απογευμα που ειμαστε απολυμενοι οι γυμναστες ,πληροφορικαριοι, γαλλικων κλπ ουτε μια αντιδραση ουτε ενα τηλεφωνο.. τωρα που ο προεδρος ειναι κατσαβιδακιας γενικος ξεσηκωμος. αυριο πρωι πρωι παω να ξεγραφτω απ την ολμε. ουτε με εκφραζει ουτε με στηριζει. αντε γεια.
Και εγώ κατσαβιδάκιας είμαι.
Από την ΟΛΜΕ έπρεπε να είχες φύγει από χθες!
Προφανώς αναφέρεστε στο Γεν. Γραμματέα της ΟΛΜΕ, τον Κοτσυφάκη. Πιστεύω όμως ότι μία από τις θέσεις που θα ανοίξουν το επόμενο διάστημα για απορρόφηση όσων είναι σε διαθεσιμότητα θα ανήκει στην ειδικότητά του, χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό. Μαζί του θα σωθούν και άλλοι συνάδελφοι.
-
Ο Κοτσυφάκης, μπας κι έχει κανένα μεταπτυχιακό....;;;
-
Το νομικό κώλυμα θα μπορούσε να αλλάξει όπως αλλάζει τώρα. Ας μιλήσει ο patreas καλύτερα.
Απλά επικράτησαν οι ισχυροί. Ο Αρβανιτόπουλος είναι πανεπιστημιακός. Άλλες πιέσεις δέχτηκε για κατάργηση του κλάδου ΠΕ20 και άλλες για αυτούς που κατάργησε. Τυχαίο το παράδειγμα. Ας καταλάβουμε ότι τα πάντα είναι ταξικά. Σήμερα επιβίωσαν οι μεν γιατί είχαν ισχυρότερο λόμπι, όμως αύριο θα φαγωθούν από τους δε. Τα πάντα είναι θέμα συμφερόντων. Την ΕΡΤ κάποιος την έφαγε και όχι μόνο η κακοδιαχείρισή της. Και για αυτό κάνετε λάθος όσοι φέρνετε ως παράδειγμα χώρες όπως η Σουηδία, η Δανία κτλ. Μένετε στο σύστημα και δεν αναλύετε το περιεχόμενο. Και το περιεχόμενο είναι οι άνθρωποι. Ποιοι θα αλλάξουν το σύστημα; Ο γιος του Μητσοτάκη, του Παπανδρέου, του Βαρβιτσιώτη ή η κόρη του Κεφαλογιάννη; Γιατί άλλο να δέχεσαι ότι υπάρχει ο Μπόμπολας και άλλο να τρως μαζί του. Άλλο να λες στο Μπαϊρακτάρη θα ..... τους νταβατζήδες και άλλο να αφήνεις τον δημοσιογράφο σου και τον περίγυρο σου να κάνουν πάρτι με τη διαφθορά. Πως θα γίνουμε Σουηδία; Με το συνδικαλιστικό κράτος του Πασοκ και της Νέας Δημοκρατίας που ζει και βασιλεύει; Η Ελλάδα πάντα ήταν και θα είναι δέσμια των συμφερόντων, εξωτερικών ή εσωτερικών.
-
Αν και είπα καληνύχτα
ο PA είχε πει ότι οι ρουσφετολογηθέντες θα σωθουν. Σήμερα δεν κατέργησε μόνο θέσεις εκπαιδευτικών. Εκτός αν οι οδηγοί στο Υπ. Διοικητ. Μεταρρύθμισες και όλοι οι σχολικοί φύλακες είχαν μπει αξιοκρατικά...
Επίσης είχε πει ότι εμάς (τους εκπαιδευτικούς) θα μας καταργήσουν όταν δεν θα υπάρχουν πλέον οργανικές θέσεις...
Επίσης αν δεν κάνω λάθος ακόμα δεν απολύθηκε κανένας...πως λοιπόν δικαιώνεται;
Για να μην ξεχάσω την εμμονή ότι θα πέσουν κεραυνοί και δεν θα γλιτώσει κανένας. Και επίσης οι Δε και οι ΤΕ δεν προσλαμβάνονται πολύ πριν την Διαμάντοπουλου...αν δεν κάνω κάποιο λάθος για το τελευταίο...
ΥΓ. Επέτρεψε μου μέχρι να "καθαρίσει" το forum από τον ιδεολογικό εμφύλιο να μην ξανααπαντήσω...
Ούτε εγώ, και οι 2 θυμόμαστε πολύ καλά, ίσως κάποια πράγματα τα διαβάζουμε διαφορετικά, δε θα επανέλθω γιατί θα καταλήξουμε να μιλάμε για τρίτο πρόσωπο που δεν συμμετέχει ;)
-
Αντίπαλος μας στα πλαίσια του διαλόγου ΔΕΝ είναι ο συνομιλητής μας, αλλά το συζητούμενο πρόβλημα.
-
Όσοι θέλετε να βρίσκεστε στην αποστειρωμένη απολιτίκ γυάλα σας, δεν μπορείτε να κατανοήσετε ότι αυτό που επιχειρείται τόσο βίαια στο δημόσιο σχολείο έχει να κάνει και με το πολιτικό και οικονομικό μοντέλο της χώρας; Κάθε φορά που μεταβάλλονταν αυτά τα δύο τελευταία αναδιαρθρωνόταν και η εκπαίδευση. Για σκεφτείτε πότε εδραιώθηκε ο θεσμός της δημόσιας εκπαίδευσης! Μα με τη βιομηχανική επανάσταση, όταν οι βιομηχανίες είχαν ανάγκη από εγγράμματο προσωπικό. Αυτό γίνεται και τώρα, δεν το καταλαβαίνετε; Πλέον το σχολείο θα παράγει φθηνό εργατικό δυναμικό που θα έχει δεξιότητες (λίγο ξένες γλώσσες, λίγο υπολογιστές, στοιχειώδη γραφή και ανάγνωση) και οι δομές του θα παραδωθούν σε ιδιώτες προς επίτευξη κέρδους. Σχολείο που θα παράγει μαζικά αμόρφωτους καταρτισμένους που θα εργάζονται για ένα κομμάτι ψωμί και θα κοιτούν στο αγνάντιο την ανάπτυξη που θα τους κάνει εν μια νυχτί από εργάτες Κροίσους. Στο βωμό του κέρδους έπεσαν οι 2500 συνάδελφοί μας σε αυτό το βωμό θα πέσουμε κι εμείς. Για την Ελλάδα που κάποιοι δήθεν ακομμάτιστοι ονειρεύεστε, όπου το παιδί που ονειρεύεται να γίνει αρχιτέκτονας δε θα μπορεί να σπουδάσει, γιατί θα παραμένει εργάτης όπως και οι γονείς του.Γιατί θα υπάρχουν δίδακτρα παντού, γιατί τα συγγράμματα ήδη τ' αγοράζεις, γιατί τις φοιτητικές εστίες τις κλείνουν. Όταν μπαίνετε σε συζήτηση για την εκπαίδευση, αμέσως αρχίζετε να μιλάτε πολιτικά. Κατανοητό;
-
Καλησπέρα σε όλους. Άνοιξε το κουτί της Πανδώρας απόψε...
Το καλύτερο μήνυμα... Μεστό και περιεκτικό...
-
σύμφωνα με το non paper εξαιρούνται της διαθεσιμότητας από τους κλάδους που καταργήθηκαν, όσοι έχουν δεύτερη ειδικότητα και όσοι έχουν οργανική θέση σε ΣΜΕΑ, αλλά στο σχετικό άρθρο 82 δεν αναφέρει κάτι σχετικό.
-
Ένα παλιότερο μου μήνυμα. Δείτε μόνο τα πρώτα 30 δευτερόλεπτα από το πρώτο video....
14 Απριλίου 2010...
Η απάντηση δόθηκε από την ίδια την κ. Διαμαντοπούλου. 30.000 εκπαιδευτικοί περισσεύουν στα Ελληνικά σχολεία.
http://www.youtube.com/watch?v=kRB4QTBqpf4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=kRB4QTBqpf4&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=pA_3cFedbOc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=pA_3cFedbOc&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=8OFE6q_xgm0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=8OFE6q_xgm0&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=d0HW2k-Qvxc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=d0HW2k-Qvxc&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=ztxhgnenolg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ztxhgnenolg&feature=related)
Όποιος κατάλαβε...κατάλαβε!!!
-
Καμία μονιμότητα δεν καταργήθηκε. Καταργήθηκαν οργανικές θέσεις. Ουδέποτε το Σύνταγμα προστάτευε με μονιμότητα δημοσιους υπαλλήλους που δεν είχαν οργανική.
Στην πράξη όμως δεν είχαν καταργηθεί οργανικές εδώ και πολλέ δεκαετίες. Πλέον υπάρχει η πολιτική βούληση να ξεπαστρέψουν κόσμο, γι' αυτό και ανέφερα de facto.
Μπορεί οι σημερινές οργανικές να καταργήθηκαν πρόχειρα, ισοπεδωτικά και επομένως άδικα, οργανικές θέσεις όμως έπρεπε να είχαν καταργηθεί στο δημόσιο εδώ και χρόνια. Εκτός αν η Κωπαΐδα ακόμα αποξεραίνεται και δεν το ξέρω...
Δεν έχω ψάξει με λεπτομέρειες (τι προσωπικό χρειάζεται, πόσους έχουν, πώς τους προσέλαβαν, αν όντως δουλεύουν όλοι και πόσο κ.τ.λ.), όμως ναι, η Κωπαϊδα αποξηραίνεται ακόμα. Η φύση προβλέπει να υπάρχει νερό εκεί και υπάρχουν κανάλια που θέλουν συνεχή συντήρηση και διώχνουν αυτό το νερό αλλού. Αν το ξέρω εγώ που ίσα που έχω περάσει από εκεί, πώς και δεν έχει βρεθεί ποτέ ένας δημοσιογράφος να το σχολιάσει τόσες φορές που έχει αναφερθεί;
Δεν το λέω ειδικά για το συγκεκριμένο οργανισμό, δεν το έχω ψάξει κι όλας .... όμως θέλω να καταλήξω στο ότι υπάρχει σχέδιο λασπολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων εδώ και πολλά χρόνια, για να μπορέσουμε να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε σήμερα.
Το κουτί της Πανδώρας δεν άνοιξε από τη μια μέρα στην άλλη.
-
με βαση το σχεδιο νομου η διαθεσιμοτητα ξεκιναει 22 Ιουλιου . Οσοι ειστε Αθηνα αυριο συνταγμα
-
Είναι απορίας άξιο γιατί οι άχρηστοι του Υπουργείου και οι φωτισμένοι συνδικαλιστές δεν μπορούσαν να κάτσουν και να συμφωνήσουν τόσο καιρό σε ένα πρόγραμμα αποχώρησης για εκπαιδευτικούς που βρίσκονται κοντά στη σύνταξη και έχουν μπαστακωθεί στα σχολεία, αναγνωρίζοντας πλασματικά χρόνια ή δίνοντας κίνητρα για σύνταξη.
Τώρα θα είχαν τριπλάσιο αριθμό αποχωρήσεων και πιθανόν ( ποτέ δε ξέρεις με δαύτους ) τώρα να μην βρισκόμαστε μπροστά σε αυτό το αίσχος.
Πλέον τα τύμπανα χτυπάνε για όλους. Το κοινωνικό κράτος ( εκπαίδευση, υγεία ) είναι ο στόχος τους και θα το ακρωτηριάσουν κομμάτι - κομμάτι.
-
τελικά μας αρέσει να τρωγομαστε σαν τα σκυλια σε αυτην την χωρα ...............ΒΡΕ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΚΑΙ Η ΚΑΤΣΙΚΑ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ ΑΥΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΕΛΙΚΑ ΨΩΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΒΑΛΗΜΕΝΑ ΚΑΛΑΜΙΑ. Πως να βγάλουμε τα ματια των αλλων.
Τι σχέση έχει ο κοτσυφακης και αν ειναι κατσαβιδάκιας (τι πράγματα είναι αυτά)
Γιατί με τις μετατάξεις οι δευτεροβάθμιοι καθηγητες να υποτιμούν τους Δασκάλους (το διάβασα σε άλλο site)
σε άλλο site..... (ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΣΕΠΙΤΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ!!)
ΑΣ ΣΦΑΧΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΕΛΑΤΕ.......ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΦΡΑΠΕ ΚΑΙ ΓΩΓΩ ΤΖΑΜΠΑ (ΚΑΓΚΕΛΙΑ)
ΑΥΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ!!!!!!
-
Καλημέρα, μέσα στη "μαυρίλα" μας συνάδελφοι...!!!
Η "μηχανή του κιμά" πήρε μπρος και όσο βρίσκει "μαλακά μέρη" θα συνεχίζει...
Μόνον όταν βρεί "σίδερο" θα σπάσει...!!!
Όλοι, μα όλοι οι κλάδοι είναι στη σειρά...
Ας κοιτάξουμε να γίνουμε "σίδερο" και αυτό προϋποθέτει το...ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ...!!!
-
Για ψυχαγωγικά θέματα και άσχετες με την εκπαίδευση κουβεντούλες καλό θα ήταν να εγγραφείτε σε άλλα fora.
Στο www.pde.gr δεν έχουν θέση ούτε θέματα της πολιτικής ή κοινωνικής επικαιρότητας. (http://www.pde.gr/index.php?topic=10204)
Η μέρα που ξημέρωσε είναι δύσκολη και πολλοί συνάδελφοι (μέλη ή μη) θα θελήσουν να ενημερωθούν για το συγκεκριμένο θέμα. Ας τους βοηθήσουμε. Μηνύματα άσχετα με τον τίτλο του θέματος θα διαγράφονται. Ευχαριστώ.
-
Θα ακολουθήσουν στη διαθεσιμότητα οι αδυνατούντες, τα πλαστά πτυχία, οι επίορκοι, και όσοι ξεμείνουν από τις μετατάξεις, δεν τελειώνει εδώ το μαρτύριο.
Αυτοι δε χρειαζοταν να μπουν σε διαθεσιμοτητα, αλλά να απολυθουν αμεσα. Πληρωνουμε τους αχρειους τοσο καιρο επειδη η κυβερνηση τρεναρει τις διαδικασιες για να τους συμπεριλαβει στα νουμερα της κινητικοτητας.
+1000
-
εκπαιδευτικοι σου λεει ο αλλος! και φοβουνται μη χασου τη θεση? καλύτερα να τη χασει παρα το παιδι μου να εχει τετοιους δασκάλους της συμφοράς....
-
Το ότι απολύονται συνάδελφοι είναι άθλιο και εξοργιστικό και πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ να το σταματήσουμε...
Αλλά το ακόμη αθλιότερο και προκλητικότερο είναι ότι...ΠΑΛΙ εξαιρούνται οι "γνωστοί"...
Τρίτεκνοι και πολύτεκνοι και μάλιστα χωρίς καμία προϋπόθεση αν είναι ακόμη και πάμπλουτοι...!!!
Όπου και να πας, έναν πολύτεκνο ή ένα παιδί πολυτέκνου, άσχετα αν είναι μαντράχαλος/ού, συναντάς να προηγείται...!!!
Επιτέλους, μόν αυτοί έχουν παιδιά...;;;Οι άλλοι τι έχουν γατιά ή σκυλιά...;;;
-
Πριν από λίγο στο Έθνος:
Ανατροπή για 10.000 εκπαιδευτικούς
Το υπουργείο Παιδείας ενημερώνει σήμερα τη συνδικαλιστική ηγεσία των εκπαιδευτικών για τις σαρωτικού χαρακτήρα αλλαγές που επέρχονται στο εργασιακό καθεστώς 10.000 καθηγητών. Τους 2.000 φτάνουν αυτοί που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα, επειδή καταργούνται δεκάδες ειδικότητες. Για άλλους 8.000 έχει αποφασιστεί η μετάταξη.
Σε καθεστώς διαθεσιμότητας τίθενται 2.000 καθηγητές εξαιτίας κατάργησης δεκάδων ειδικοτήτων στα επαγγελματικά λύκεια και στις σχολές όλης της χώρας, ενώ 8.000 εκπαιδευτικοί θα μεταταχθούν υποχρεωτικά από τη νέα σχολική χρονιά.
-
Ένα παλιότερο μου μήνυμα. Δείτε μόνο τα πρώτα 30 δευτερόλεπτα από το πρώτο video....
14 Απριλίου 2010...
Η απάντηση δόθηκε από την ίδια την κ. Διαμαντοπούλου. 30.000 εκπαιδευτικοί περισσεύουν στα Ελληνικά σχολεία.
http://www.youtube.com/watch?v=kRB4QTBqpf4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=kRB4QTBqpf4&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=pA_3cFedbOc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=pA_3cFedbOc&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=8OFE6q_xgm0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=8OFE6q_xgm0&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=d0HW2k-Qvxc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=d0HW2k-Qvxc&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=ztxhgnenolg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ztxhgnenolg&feature=related)
Όποιος κατάλαβε...κατάλαβε!!!
καλά έκανες και τα ανέβασες...η αλήθεια πονάει και όσοι συνεχίζουν να πιστεύουν ότι θα σωθούν αβρόχοις ποσί είναι αλλού...όσοι είμαστε Αθήνα πάμε στο υπουργείο..
δείτε το τέταρτο βιντεάκι και συνδυάστε τον αχαρακτήριστο Καμπουράκη με τα λόγια του φίλου ΡΑ...
-
Το ότι απολύονται συνάδελφοι είναι άθλιο και εξοργιστικό και πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ να το σταματήσουμε...
Αλλά το ακόμη αθλιότερο και προκλητικότερο είναι ότι...ΠΑΛΙ εξαιρούνται οι "γνωστοί"...
Τρίτεκνοι και πολύτεκνοι και μάλιστα χωρίς καμία προϋπόθεση αν είναι ακόμη και πάμπλουτοι...!!!
Όπου και να πας, έναν πολύτεκνο ή ένα παιδί πολυτέκνου, άσχετα αν είναι μαντράχαλος/ού, συναντάς να προηγείται...!!!
Επιτέλους...Οι άλλοι τι έχουν γατιά ή σκυλιά...;;;
Συνάδελφε όχι "αν είναι ακόμη και πάμπλουτοι" αλλά " αν και είναι πάμπλουτοι'' είναι το σωστό!και δεν μιλάω μόνο για αυτούς.Εξαιρούνται και αυτοί που έχουν μεταπτυχιακά.
-
Το ότι απολύονται συνάδελφοι είναι άθλιο και εξοργιστικό και πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ να το σταματήσουμε...
Αλλά το ακόμη αθλιότερο και προκλητικότερο είναι ότι...ΠΑΛΙ εξαιρούνται οι "γνωστοί"...
Τρίτεκνοι και πολύτεκνοι και μάλιστα χωρίς καμία προϋπόθεση αν είναι ακόμη και πάμπλουτοι...!!!
Όπου και να πας, έναν πολύτεκνο ή ένα παιδί πολυτέκνου, άσχετα αν είναι μαντράχαλος/ού, συναντάς να προηγείται...!!!
Επιτέλους...Οι άλλοι τι έχουν γατιά ή σκυλιά...;;;
Συνάδελφε όχι "αν είναι ακόμη και πάμπλουτοι" αλλά " αν και είναι πάμπλουτοι'' είναι το σωστό!και δεν μιλάω μόνο για αυτούς.Εξαιρούνται και αυτοί που έχουν μεταπτυχιακά.
Σωστά συνάδελφε...
Το διαίρει και βασίλευε, σ όλο του το μεγαλείο...!!!
-
Τρίτεκνοι ... και μάλιστα χωρίς καμία προϋπόθεση αν είναι ακόμη και πάμπλουτοι...!!!
Σε ποια σελίδα/άρθρο γράφει για τρίτεκνους; Γιατί δεν το βρίσκω.
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%C2%AB%CE%BE%CE%B1%CF%86%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82%C2%BB-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-12000-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82
mathpower
Δες "εξαιρέσεις"...
Οι τρίτεκνοι, δε θεωρούνται πολύτεκνοι...;;;
Αν όχι...Λάθος έκανα γι αυτούς...
-
Εξαιρέθηκαν από την κινητικότητα γυμναστές κ πληροφορικάριοι;;Δε διαβάζω πλέον κάτι που να τους αφορά...
-
Αυτο το εχουμε χιλιοσυζητησει. Μοριοδοτηση και οχι εξαιρεση για κανενα(πλην ισως τις ειδικες κατηγοριες με αναπηρια), ουτε για πολυτεκνους-τριτεκνους οσο σημαντικο κι αν ειναι το δημογραφικο προβλημα. Μοριοδοτηση στα παντα για ολους, για τον τροπο διορισμου, πτυχια, εξειδικευσεις, εργασιακη εμπειρια, συνεργατικοτητα και αποδοτικοτητα(γλυψιμο στο διευθυντη και συμβουλο). Μπορουμε τουλαχιστον να απαιτησουμε αξιοκρατικη αξιολογηση. Και επιτελους η ΟΛΜΕ (με τη δικη μας πιεση) να αναδειξει τα παραθυρακια στους διορισμους-μεταθεσες κτλ. Ο κλαδος μας δεν ειναι ουτε βυσματοκρατουμενος ουτε συνδικαλιστοκρατουμενος. Η δυναμικη και ενωτικη αντισταση μας βεβαια θα καθορισει και το ποσες απολυσεις θα γινουν ακομα στην εκπαιδευση(ακομα και το αν θα γινουν αλλες γιατι αυτα που εχουν προαναγγελθει για το αμεσο κυμα ειναι σχεδον αδυνατον να ανατραπουν χωρις πτωση της κυβερνησης).
-
Το έχω καταλάβει σωστά; Εκτός από τους 2.500 εκπαιδευτικούς των τεχνικών ειδικοτήτων που καταργήθηκε η ειδικότητά τους από την εκπαίδευση (εκ των όμως οποίων οι 500 θα μεταταχθούν άμεσα σε άλλες θέσεις του δημοσίου και οι 2000 θα μπουν σε διαθεσιμότητα), εκτός από τους 5.000 Γυμναστές, Πληροφορικής, Γαλλικής Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικής και Καλλιτεχνικών που θα μεταταχθούν στην πρωτοβάθμια, το σχέδιο προβλέπει και για άλλους 2.000 εκπαιδευτικούς διαφόρων ειδικοτήτων που να είναι υπεράριθμοι και θα μεταταχθούν σε κενές θέσεις του δημοσίου;
-
οπως καταλαβαινουμε η ιστορια δεν τελειωσε ακομα. και οσοι περισεψουν απο τους 30000 υπεραριθμους μετα απ ολα αυτα πανε για διαθεσιμοτητα. μετα το σεπτεμβρη οι υπεραριθμοι κλαδοι οπως οικονομολογοι, θεολογοι και αλλοι που δεν καλυπτουν λειτουργικα κενα ειναι προς μεταταξη. μαλλον βεβαια εννοει οσους ηταν για χρονια αποσπασμενοι σε φορεις και υπηρεσιες. μαλλον οι υποχρεωτικες μεταθεσεις θα συνδυαστουν και με υποχρεωτικες μεταταξεις οσων περισεψουν
-
Καλημέρα,
Λοιπόν αν κάποιος δικαιώθηκε σε αυτό το θέμα είναι ο ίδιος ο Δημιουργός του.
Ολοι οι υπόλοιποι ή πατήσαμε σε αυτό ή κάναμε (και εγώ μαζί) και άλλες εικασίες.
Είναι λοιπόν απορίας άξιο ΠΩΣ λένε οι συνδικαλιστές ότι σε μια νύχτα καταργήθηκαν τόσες ειδικότητες.
Ακόμα και να μην είσαι σίγουρος οφείλεις να πάρεις τα μέτρα σου και να ζητήσεις εσύ ο ίδιος συνάντηση με τον Υπουργό και όχι να σου κλείνει αυτός συνάντηση την επόμενη μέρα της ανακοίνωσης του Νομοσχεδίου.
Προσωπικά δεν τα έχω με τον PA, το έχω ξαναπεί ότι λέει κάποια σωστά πράγματα, απλά προτιμώ να διαβάζω ανθρώπους που από την αρχή ως το τέλος υποστηρίζουν μια άποψη με στοιχεία. Με λίγα λόγια αναγνωριζοντας ότι μπορεί κάποια στιγμή να κάνει και λάθος εγώ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θεωρώ πιο σωστή την άποψη του Patrea παρά κάποιον Δημοσιογραφίσκων.
Επίσης για όσους λέτε για 30.000 που περισσεύουν να θυμίσω ότι οι καθηγητές/καθηγήτριες της κομμωτικής είχαν 200 περίπου κενά...και όμως καταργήθηκαν.
-
Κι ένα μικρό θεατρικό, ανήκον στην κατηγορία 'θέατρο του παραλόγου'.
Σκηνικό: Κάποιο ΕΠΑΛ του λεκανοπεδίου. Τέλη της σχολικής χρονιάς. Γραφείο καθηγητών. Ώρα μαθήματος. Συνάδελφοι, που έχουν κενό, κάθονται ολόγυρα και παρακολουθούν το διάλογο που εκτυλίσσεται στο μέσο της σκηνής, ανάμεσα στο διευθυντή του ΕΠΑΛ και σε συνάδελφο.
-Κύριε Χ, με λύπη μου σας ενημερώνω ότι δεν περισσεύουν ώρες για σας. Δεν υπάρχει κενό, δυστυχώς.
-Μα πώς είναι δυνατόν; Είμαι τρία χρόνια σε αυτό το σχολείο. Θα επικοινωνήσω με τη διεύθυνση.
-Μα κύριε Χ, η διεύθυνση δε μπορεί να σας βοηθήσει ούτε είναι αρμοδιότητά της. Πολύ απλά δεν περισσεύουν ώρες για σας.
-Τι πάει να πει δεν περισσεύουν ώρες; Εγώ είμαι... πολύτεκνος! Πρέπει να με κρατήσετε.
-Και τι σημαίνει αυτό κύριε Χ; Πώς είναι δυνατόν να σας κρατήσουμε αφού δεν υπάρχουν ώρες;
-Όχι, εγώ θα μείνω... είμαι πολύτεκνος, εγώ.
-Μα πώς πρέπει να σας το πω για να το καταλάβετε; Το ότι είστε πολύτεκνος, δεν αλλάζει το γεγονός ότι δεν υπάρχουν ώρες για να σας δώσουμε.
-Όχι, όχι, δε γίνεται αυτό... θα πάρω τηλέφωνο τη διεύθυνση και θα το κανονίσω... είμαι πολύτεκνος.
-Εξακολουθείτε να μη με καταλαβαίνετε. Πώς είναι δυνατόν να το κανονίσετε; Αφού δεν υπάρχουν ώρες.
-Αν εγώ το κανονίσω με τη διεύθυνση, εσείς τι πρόβλημα έχετε;
-Δεν έχω πρόβλημα, απλά σας ξαναλέω ότι η διεύθυνση δε μπορεί να σας βοηθήσει.
-Εγώ θα το κανονίσω με τη διεύθυνση... είμαι πολύτεκνος εγώ! Αν το κανονίσω με τη διεύθυνση, εσείς δεν έχετε πρόβλημα να με κρατήσετε, έτσι;
-Δεν ξέρω τι άλλο να σας πω... πάρτε τηλέφωνο στη διεύθυνση, κάντε ό,τι νομίζετε...
-Πάω στη διεύθυνση τώρα... θα με βοηθήσουν σίγουρα... είμαι πολύτεκνος... πολύτεκνος...
Ο συνάδελφος βγαίνει από τη σκηνή σχεδόν τρέχοντας. Οι παριστάμενοι έχουν μείνει με το στόμα ανοιχτό. Ο διευθυντής, άνθρωπος ήρεμος, ευγενικός και χαμηλών τόνων, κοιτάζει δεξιά και αριστερά με απόγνωση, αναζητώντας συμπαράσταση και κατανόηση στα πρόσωπα των μελών του συλλόγου. Ο Ψ, μηχανολόγος, γνωστός για το χιούμορ του, μπήγει κάτι βροντώδη γέλια και λέει:
"Για δες ρε το μ.... το Χ! Πρέπει εμείς, δηλαδή, να πληρώνουμε τα ........ του; (Λογοκρισία - ο καθένας ας συμπληρώσει τα κενά όπως νομίζει)
-
πραγματικα ειναι αποριας αξιο! δηλαδη η ολμε δεν ηξερε το plan b? μου ειναι πολυ δυσκολο να το πιστεψω οτι αιφνιδιαστηκαν
-
πραγματικα ειναι αποριας αξιο! δηλαδη η ολμε δεν ηξερε το plan b? μου ειναι πολυ δυσκολο να το πιστεψω οτι αιφνιδιαστηκαν
Γιατί ο Μητσοτάκης που βγήκε το πρωί και είπε ότι οι διαθέσιμοι πληροφορικοί θα γίνουν ανάρπαστοι; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι έγινε.
-
Το δούλεμα που τρώμε και η αποδιοργάνωση που υπάρχει, δεν έχει προηγούμενο. Μερικά στοιχεία για να το εμπεδώσουμε:
"Πλεονάζουν περίπου 2.000 εκπαιδευτικοί. Από αυτούς πάνω από 500 είναι καθηγητές πληροφορικής, που θα απορροφηθούν σε άλλες θέσεις του δημοσίου, γιατί είναι πολύ χρήσιμοι". Τάδε έφα Κυριάκος Μητσοτάκης.
Σχόλιο: που πήγαν οι 500 καθηγητές πληροφορικής; οεοοοο!
"Για έξι μήνες κάναμε staffing plan, κάναμε αξιολόγηση δομών και καταλήξαμε ότι πλεονάζουν 1953 άτομα". Τάδε έφα υπουργός παιδείας.
Σχόλιο: αφού, ρε μεγάλε, κατέληξες να καταργήσεις ολόκληρες ειδικότητες στην Τεχνική Εκπαίδευση, τόσο απλά, σύντομα κι ωραία, τι μας ζαλίζεις τα ώτα με staffing plan και αξιολόγηση δομών;
Υ.Γ. Το υπουργείο παιδείας για έξι μήνες εργαζόταν ακάματα αξιολογώντας, για να καταλήξει στο συμπέρασμα που είχε καταλήξει ο Patreas! Patreas για υπουργός παιδείας και τα μυαλά στα κάγκελα!
-
@Ακριβη
Aν και τα σενάρια δεν μου βγαίνουν μην αποκλείεις το ενδεχόμενο κάποιοι να έχουν ζητήσει μετάταξη για Διοικητικές Θέσεις.
Εκτός αν έρχεται και κάτι άλλο που δεν το γνωρίζουμε. Κανένα φρούτο για υποχρεωτικές μετατάξεις. Αλλά είπαμε τα σενάρια δεν είναι το φόρτε μου.
Προτιμώ την λογική ότι κανένας πολιτικός δεν αποκαλύπτει πρόωρα (γι αυτόν έτσι) την αλήθεια...
-
Το δεύτερο σενάριο που περιέχει το non paper το οποίο και επικράτησε τελικά λέει τα εξής:
Σενάριο 2ο από τους πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά την 30η Ιουνίου 2013
1ο Βήμα) στις 4933 κενές οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στις ειδικότητες Γυμναστών, Πληροφορικής, Γαλλικής Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικής και Καλλιτεχνικών , υποχρεωτική μετάταξη ισάριθμων υπεραρίθμων εκπαιδευτικών των ιδίων ειδικοτήτων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν
2ο Βήμα) «διαθεσιμότητα» εκπαιδευτικών που προκύπτουν από τυχόν κατάργηση κλάδων και ειδικοτήτων εφόσον προκριθούν αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα του νέου Τεχνικού Λυκείου και
3ο Βήμα) υποχρεωτική μετάταξη στις 2.500 κενές οργανικές θέσεις Διοικητικών Υπαλλήλων κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ της Κεντρικής & των Περιφερειακών Υπηρεσιών του ΥΠΑΙΘ καθώς και των Δημοσίων ΙΕΚ όσων εκπαιδευτικών συνεχίζουν να πλεονάζουν, με ισόποση μείωση αποσπάσεων, εφόσον είναι κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ και ειδικοτήτων αναγκαίων ή συναφών για τη βελτίωση του διοικητικού έργου.
Από το τρίτο βήμα προκύπτει ξεκάθαρα ότι εκτός από τις 5000 μετατάξεις στη πρωτοβάθμια θα γίνουν και άλλες 2500 μετατάξεις σε θέσεις διοικητικών υπαλλήλων. Έτσι οι πληροφορικοί αλλά και άλλες ειδικότητες ναι μεν δε θα μπουν σε διαθεσιμότητα αλλά κάποιοι απ' αυτούς θα μεταταγούν σε θέσεις εκτός εκπαίδευσης.
-
@Alexhs
Mονο που σε αυτό το non paper δεν υπήρχε η κατάργηση της ειδκότητας Ιταλικής και Ισπανικής. δεν αναφέρει τίποτα για μετατάξεις Γερμανικών και προφανώς γαι να γίνουν μετατάξεις πρέπει να έχουν οριστεί και οι οργανικές και ποιες είναι οι χρήσιμες ειδικότητες για την Διοίκηση...με λίγα λόγια αρκετές δεν είναι οι αβλεψίες;
Επίσης σε ένα άλλο non paper νομίζω; λέγεται κάτι για 500 εξαφανισμένους....
Γιατί το Υπουργείο δουλεύει με non paper;
YΓ. Δεν θεωρώ απίθανα τα σενάρια του Non paper αλλά δεν τα θεωρώ και επίσημο έγγραφο.
-
Το δεύτερο σενάριο που περιέχει το non paper το οποίο και επικράτησε τελικά λέει τα εξής:
Σενάριο 2ο από τους πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά την 30η Ιουνίου 2013
1ο Βήμα) στις 4933 κενές οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στις ειδικότητες Γυμναστών, Πληροφορικής, Γαλλικής Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικής και Καλλιτεχνικών , υποχρεωτική μετάταξη ισάριθμων υπεραρίθμων εκπαιδευτικών των ιδίων ειδικοτήτων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν
2ο Βήμα) «διαθεσιμότητα» εκπαιδευτικών που προκύπτουν από τυχόν κατάργηση κλάδων και ειδικοτήτων εφόσον προκριθούν αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα του νέου Τεχνικού Λυκείου και
3ο Βήμα) υποχρεωτική μετάταξη στις 2.500 κενές οργανικές θέσεις Διοικητικών Υπαλλήλων κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ της Κεντρικής & των Περιφερειακών Υπηρεσιών του ΥΠΑΙΘ καθώς και των Δημοσίων ΙΕΚ όσων εκπαιδευτικών συνεχίζουν να πλεονάζουν, με ισόποση μείωση αποσπάσεων, εφόσον είναι κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ και ειδικοτήτων αναγκαίων ή συναφών για τη βελτίωση του διοικητικού έργου.
Από το τρίτο βήμα προκύπτει ξεκάθαρα ότι εκτός από τις 5000 μετατάξεις στη πρωτοβάθμια θα γίνουν και άλλες 2500 μετατάξεις σε θέσεις διοικητικών υπαλλήλων. Έτσι οι πληροφορικοί αλλά και άλλες ειδικότητες ναι μεν δε θα μπουν σε διαθεσιμότητα αλλά κάποιοι απ' αυτούς θα μεταταγούν σε θέσεις εκτός εκπαίδευσης.
Από τους 2.500 του 3ου βήματος, οι 500 είναι οι εκπαιδευτικοί των τεχνικών ειδικοτητων που καταργούνται και θα μεταταχθούν άμεσα (γιατροι, νοσηλευτές, οδοντίατροι κλπ). Άρα οι 2.000 είναι "νέες" μετατάξεις άλλων ειδικοτήτων.
-
Για γέλια ή για κλάμματα?
ο νέος πρόεδρος της ΟΛΜΕ μήπως δεν ανήκει πλέον στον εκπαιδευτικό δυναμικό της χώρας?
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/kotsifakis-neos-proedros-olme (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/kotsifakis-neos-proedros-olme)
-
Συγγνώμη, το κοτσυφόπουλο έγινε πρόεδρος της ΟΛΜΕ; :o Είμαστε όμως άξιοι της μοίρας μας τελικά...
-
Συγγνώμη, το κοτσυφόπουλο έγινε πρόεδρος της ΟΛΜΕ; :o Είμαστε όμως άξιοι της μοίρας μας τελικά...
Αν είναι δυνατόν...Τώρα σωθήκαμε σίγουρα...
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%C2%AB%CE%BE%CE%B1%CF%86%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%B8%CE%AC%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82%C2%BB-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-12000-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82
mathpower
Δες "εξαιρέσεις"...
Οι τρίτεκνοι, δε θεωρούνται πολύτεκνοι...;;;
Αν όχι...Λάθος έκανα γι αυτούς...
Όχι δεν θεωρούνται πολύτεκνοι
-
@Alexhs
Mονο που σε αυτό το non paper δεν υπήρχε η κατάργηση της ειδκότητας Ιταλικής και Ισπανικής. δεν αναφέρει τίποτα για μετατάξεις Γερμανικών και προφανώς γαι να γίνουν μετατάξεις πρέπει να έχουν οριστεί και οι οργανικές και ποιες είναι οι χρήσιμες ειδικότητες για την Διοίκηση...με λίγα λόγια αρκετές δεν είναι οι αβλεψίες;
Επίσης σε ένα άλλο non paper νομίζω; λέγεται κάτι για 500 εξαφανισμένους....
Γιατί το Υπουργείο δουλεύει με non paper;
YΓ. Δεν θεωρώ απίθανα τα σενάρια του Non paper αλλά δεν τα θεωρώ και επίσημο έγγραφο.
Σίγουρα δεν αποτελεί επίσημο έγγραφο γι 'αυτό και ήδη έχουν γίνει κάποιες αλλαγές. Σε συνδυασμό πάντως με τα σημερινά δημοσιεύματα που εμφανίζουν τις μετατάξεις να φτάνουν έως και τις 8000 (μάλλον το νούμερο είναι υπερβολικό λογικά θα είναι 5000 +2000+500=7500) τον υπουργό που εξακολουθεί να μιλάει για πληροφορικούς που θα γίνουν ανάρπαστοι κτλ., υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι οι μετατάξεις δεν θα είναι μόνο οι 5000 προς την πρωτοβάθμια. Μένει να δούμε αν όλα αυτά επιβεβαιωθούν και επισήμως...
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
-
@Ακριβη
Aν και τα σενάρια δεν μου βγαίνουν μην αποκλείεις το ενδεχόμενο κάποιοι να έχουν ζητήσει μετάταξη για Διοικητικές Θέσεις.
Εκτός αν έρχεται και κάτι άλλο που δεν το γνωρίζουμε. Κανένα φρούτο για υποχρεωτικές μετατάξεις. Αλλά είπαμε τα σενάρια δεν είναι το φόρτε μου.
Προτιμώ την λογική ότι κανένας πολιτικός δεν αποκαλύπτει πρόωρα (γι αυτόν έτσι) την αλήθεια...
Λες να έχουν ζητήσει;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Μάλλον όχι ή μάλλον ναι;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
εχω μείνει άλαλη...
:o
επειδή πιστεύω ότι η φωτιά στο σπίτι του γείτονα θα φτάσει και στο δικό μου..μια ερώτηση..
είμαι ΠΕ02 και διορίστηκα με το τριαντάμηνο..διαβασα ότι όσοι είναι με ΑΣΕΠ δεν θα έχουν πρόβλημα. Δηλαδή οι διορισμένοι με προυπηρεσία θα έχουν??
-
@meli
Προφανώς και έχουν ζητήσει κάποιοι μετάταξη τουλάχιστον για Διοικητικές θέσεις του Υπ. Παιδείας. Να θυμίσω ότι έχει γίνει και ολόκληρη συζήτηση για το αν εμπίπτουν στις περιπτώσεις των άλλων μετατάξεων που έγιναν προεκλογικά
@typos72
Είχες πει για ειδικές κατηγορίες γενικά. Οι άνθρωποι με αναπηρία δεν μπαίνουν καν σε διαθεσιμότητα όπως και αυτοί με μεταπτυχιακές σπουδές.
Επίσης οι γιατροί και οι νοσηλευτές που δεν μπήκαν με ΑΣΕΠ θα απολυθούν; Ερώτηση κάνω...
Επίσης ξαναδές το προηγούμενο μήνυμα σου...Στην αρχή λες όσοι είναι χωρίς ΑΣΕΠ απολύονται και στο τέλος γράφεις οι καθηγητές δεν απολύονται...
Σαν σπασμένο τηλέφωνο ήταν το μήνυμα σου...
-
εχω μείνει άλαλη...
:o
επειδή πιστεύω ότι η φωτιά στο σπίτι του γείτονα θα φτάσει και στο δικό μου..μια ερώτηση..
είμαι ΠΕ02 και διορίστηκα με το τριαντάμηνο..διαβασα ότι όσοι είναι με ΑΣΕΠ δεν θα έχουν πρόβλημα. Δηλαδή οι διορισμένοι με προυπηρεσία θα έχουν??
Στην ειδικότητα σου,όχι!
-
οι μαθητες του τομεα υγειας τι θα γινουν;
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
Τελικά με όσους/ες έχουν δεύτερο πτυχίο τι θα γίνει; Θα μεταταχθούν; Είμαι Βρεφονηπιοκόμος (με ΑΣΕΠ) και έχω πτυχίο Νηπιαγωγών. Αν ξέρει κάποιος/α ας απαντήσει
Ευχαριστώ
-
@typos ευχαριστώ για το κουράγιο...αλλά κανένας μας δεν είναι πλέον ασφαλής συνάδελφε...και όλοι αυτοί που απολύονται, όπως και οι άνεργοι του ιδιωτικού τομέα, δεν είναι 1 άτομο, από πίσω υπάρχουν οικογένειες, υποχρεώσεις..
το πρόβλημα είναι οτι δεν βλέπω να αντιδρούμε...όπως τα κακοποιημένα άτομα που δεν μπορούν να αντιδράσουν και εξακολουθούν να υφίστανται βία..έτσι ακριβώς..
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
Τελικά με όσους/ες έχουν δεύτερο πτυχίο τι θα γίνει; Θα μεταταχθούν; Είμαι Βρεφονηπιοκόμος (με ΑΣΕΠ) και έχω πτυχίο Νηπιαγωγών. Αν ξέρει κάποιος/α ας απαντήσει
Ευχαριστώ
δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά, αλλά στο non paper λένε ότι το δευτερο πτυχίο σας δίνει οργανικότητα..για κοίτα το..
-
οι μαθητες του τομεα υγειας τι θα γινουν;
προφανώς θα πάρουν ως ωρομίσθιους τους απολυμένους μέχρι να ολοκληρώσουν τα παιδιά τις σπουδές τους
-
@alexis
Το κλασικό με τα ΤΕΙ λογικά. Η αλλάζετε ειδικότητα ή πάτε στην ΕΠΑΣ των Νοσοκομείων...(προφανως και δεν έχουν όλοι οι Νομοί ΕΠΑΣ Νοσοκομείων...)
@telhina
Σύμφωνα με το προσχέδιο του Νομοσχεδίου όχι. Ελπίζω να υπάρχει μια τροποποίηση μέχρι την ψήφιση του τελικού την επόμενη Τετάρτη.
Εκτός αν έχεις ζητήσει ήδη μετάταξη από κλάδο σε κλάδο και εκκρεμεί η ανακοίνωση της (αν βέβαια δεν προκύψουν και σε αυτές αλλαγές).
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
Τελικά με όσους/ες έχουν δεύτερο πτυχίο τι θα γίνει; Θα μεταταχθούν; Είμαι Βρεφονηπιοκόμος (με ΑΣΕΠ) και έχω πτυχίο Νηπιαγωγών. Αν ξέρει κάποιος/α ας απαντήσει
Ευχαριστώ
Τα πτυχία σου θα τα καταθέσεις στην τριμελή επιτροπή που θα αξιολογήσει όσους είναι σε διαθεσιμότητα.Με ΑΣΕΠ δεν απολύεσαι,σίγουρα.Για να διεκδικήσεις θέση νηπιαγωγού μόνο δικαστικά, εκτός κι αν σου τη δώσει η τριμελής!
-
Η πρώτη κατάληψη κατά της διαθεσιμότητας των εκπαιδευτικών
Δυτική Θεσσαλονίκη
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/proti-katalipsi-kata-diathesimothtas-ekpaideytikon
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
Τελικά με όσους/ες έχουν δεύτερο πτυχίο τι θα γίνει; Θα μεταταχθούν; Είμαι Βρεφονηπιοκόμος (με ΑΣΕΠ) και έχω πτυχίο Νηπιαγωγών. Αν ξέρει κάποιος/α ας απαντήσει
Ευχαριστώ
δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά, αλλά στο non paper λένε ότι το δευτερο πτυχίο σας δίνει οργανικότητα..για κοίτα το..
Σ΄ευχαριστώ για την απάντηση, στο non paper το αναφέρει , αλλά στο σχέδιο νόμου η παράγραφος για όσους έχουν δεύτερο πτυχίο απουσιάζει. Αναφέρει όσους έχουν μεταπτυχιακό. διδακτορικό αλλά για διοικητικές θέσεις.
-
http://ipaideia.gr/se-diathesimotita-o-neos-proedros-tis-olme.85d6e183f82a6b0dabe26c475e8d0bf5.htm
-
@alexis
Το κλασικό με τα ΤΕΙ λογικά. Η αλλάζετε ειδικότητα ή πάτε στην ΕΠΑΣ των Νοσοκομείων...(προφανως και δεν έχουν όλοι οι Νομοί ΕΠΑΣ Νοσοκομείων...)
@telhina
Σύμφωνα με το προσχέδιο του Νομοσχεδίου όχι. Ελπίζω να υπάρχει μια τροποποίηση μέχρι την ψήφιση του τελικού την επόμενη Τετάρτη.
Εκτός αν έχεις ζητήσει ήδη μετάταξη από κλάδο σε κλάδο και εκκρεμεί η ανακοίνωση της (αν βέβαια δεν προκύψουν και σε αυτές αλλαγές).
Ευχαριστώ, όχι δεν είχα ζητήσει μετάταξη.
-
http://ipaideia.gr/se-diathesimotita-o-neos-proedros-tis-olme.85d6e183f82a6b0dabe26c475e8d0bf5.htm
Μήπως τελικά όλα γίνονται για να βγει ο Κοτσιφάκης σε διαθεσιμότητα; ;)
Επιτρέψτε μου λίγο χιούμορ...
-
http://ipaideia.gr/se-diathesimotita-o-neos-proedros-tis-olme.85d6e183f82a6b0dabe26c475e8d0bf5.htm
Μήπως τελικά όλα γίνονται για να βγει ο Κοτσιφάκης σε διαθεσιμότητα; ;)
Επιτρέψτε μου λίγο χιούμορ...
Η μήπως έσπευσαν να τον κάνουν πρόεδρο για να αποφύγει τη διαθεσιμότητα;
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
Τελικά με όσους/ες έχουν δεύτερο πτυχίο τι θα γίνει; Θα μεταταχθούν; Είμαι Βρεφονηπιοκόμος (με ΑΣΕΠ) και έχω πτυχίο Νηπιαγωγών. Αν ξέρει κάποιος/α ας απαντήσει
Ευχαριστώ
Τα πτυχία σου θα τα καταθέσεις στην τριμελή επιτροπή που θα αξιολογήσει όσους είναι σε διαθεσιμότητα.Με ασεπ δεν απολύεσαι,σίγουρα.Για να διεκδικήσεις θέση νηπιαγωγού μόνο δικαστικά,εκτός και ας την δώσει η τριμελής!
Η τριμελής! θα δώσει οργανική στην αβθμια;
-
Τελικά έφεραν τα πάνω κάτω στην δημόσια Παιδεία. Το non paper του υπουργού στο 2ο σενάριο αναφέρει σαν 3ο βήμα ότι άλλοι 2500 εκπαιδευτικοί που θα περισσεύουν ως υπεράριθμοι θα μετατάσσονται υποχρεωτικά σε κενές οργανικές θέσεις διοικητικών.
http://www.alfavita.gr/arthra/non-paper-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
Τελικά με όσους/ες έχουν δεύτερο πτυχίο τι θα γίνει; Θα μεταταχθούν; Είμαι Βρεφονηπιοκόμος (με ΑΣΕΠ) και έχω πτυχίο Νηπιαγωγών. Αν ξέρει κάποιος/α ας απαντήσει
Ευχαριστώ
Τα πτυχία σου θα τα καταθέσεις στην τριμελή επιτροπή που θα αξιολογήσει όσους είναι σε διαθεσιμότητα.Με ασεπ δεν απολύεσαι,σίγουρα.Για να διεκδικήσεις θέση νηπιαγωγού μόνο δικαστικά,εκτός και ας την δώσει η τριμελής!
Η τριμελής! θα δώσει οργανική στην αβθμια;
όχι φυσικά!!! ότι θέλει λέει ο άνθρωπος.
@typos72
Καλό θα ήταν νομίζω όταν λες κάτι να μας δίνει και μια παραπομπή. Αυτά που λες παραπάνω στην κοπέλα δεν ισχύουν!!!!
Μήπως μπήκες εδώ να κάνεις πλάκα. Έχεις κατλάβει τη σοβαρότητα της κατάστασης? ότι μπαίνουν εδώ άνθρωποι να ρωτήσουν γεμάτοι άγχος και αβεβαιότητα?
Πως τολμάς να το παίζεις ξερόλας και να τους λες πράγματα που δεν ισχύουν και τα βγάζεις από το κεφάλι σου?
Αυτό με τον ΑΣΕΠ που λες δεν ισχύει, πιθανόν ο ΑΣΕΠ να μοριοδοτειται, αλλα με τους εκπαιδευτικούς έχουμε πει ότι δεν είναι το ίδιο όπως με το υπόλοιπο δημόσιο. Θα δούμε.
Επίσης για το 2ο πτυχίο ήμουν ο 1ος που είχε επισημάνει χθες την αναντιστοιχία μεταξύ μεταπτυχιακού και δεύτερου πτυχίου στο non paper και το πολυνομοσχέδιο . Ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει.
Telhina πάρε τηλέφωνο στο υπουργείο να ρωτήσεις στο τμήμα για τις υπηρεσιακές μεταβολές του προσωπικού.
Αν κάποιος ξέρει επιβεβαιωμένα ας απαντήσει
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
Τελικά με όσους/ες έχουν δεύτερο πτυχίο τι θα γίνει; Θα μεταταχθούν; Είμαι Βρεφονηπιοκόμος (με ΑΣΕΠ) και έχω πτυχίο Νηπιαγωγών. Αν ξέρει κάποιος/α ας απαντήσει
Ευχαριστώ
Τα πτυχία σου θα τα καταθέσεις στην τριμελή επιτροπή που θα αξιολογήσει όσους είναι σε διαθεσιμότητα.Με ασεπ δεν απολύεσαι,σίγουρα.Για να διεκδικήσεις θέση νηπιαγωγού μόνο δικαστικά,εκτός και ας την δώσει η τριμελής!
Η τριμελής! θα δώσει οργανική στην αβθμια;
Δηλαδή , συγνώμη γιατί θυμώνω , οι 57 αδιόριστοι νηπιαγωγοί που δώσαμε γραπτές εξετάσεις στον ΑΣΕΠ το 2009 και έπρεπε να διοριστούμε από το 2010 και ακόμα περιμένουμε το διορισμό μας, τώρα ξαφνικά θα δούμε να δίνεται ,σε άτομα που έχουν 2ο πτυχίο νηπιαγωγών, μια θέση στην Α΄Βάθμια??????Να δώσουν ΑΣΕΠ όπως δώσαμε εμείς και ακόμα περιμένουμε!!!!!!!!ΕΛΕΟΣ!!!!!Αν γίνει κάτι τέτοιο θα είναι πολύ άδικο!!!!!
-
@alexis
Το κλασικό με τα ΤΕΙ λογικά. Η αλλάζετε ειδικότητα ή πάτε στην ΕΠΑΣ των Νοσοκομείων...(προφανως και δεν έχουν όλοι οι Νομοί ΕΠΑΣ Νοσοκομείων...)
@telhina
Σύμφωνα με το προσχέδιο του Νομοσχεδίου όχι. Ελπίζω να υπάρχει μια τροποποίηση μέχρι την ψήφιση του τελικού την επόμενη Τετάρτη.
Εκτός αν έχεις ζητήσει ήδη μετάταξη από κλάδο σε κλάδο και εκκρεμεί η ανακοίνωση της (αν βέβαια δεν προκύψουν και σε αυτές αλλαγές).
Ευχαριστώ, όχι δεν είχα ζητήσει μετάταξη.
Επιτρέψτε μου ένα μικρό σχόλιο.
Θαυμάζω την υπομονή και την ευγένια μιας κοπέλας που ήδη έμαθε ότι πιθανόν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα...μην το συνεχίσω για κάποιους άλλους εδώ μέσα...γράψτε και άλλα καθρέπτης του χαρακτήρα σας είναι όπως και του δικού μου...
-
@alexis
Το κλασικό με τα ΤΕΙ λογικά. Η αλλάζετε ειδικότητα ή πάτε στην ΕΠΑΣ των Νοσοκομείων...(προφανως και δεν έχουν όλοι οι Νομοί ΕΠΑΣ Νοσοκομείων...)
@telhina
Σύμφωνα με το προσχέδιο του Νομοσχεδίου όχι. Ελπίζω να υπάρχει μια τροποποίηση μέχρι την ψήφιση του τελικού την επόμενη Τετάρτη.
Εκτός αν έχεις ζητήσει ήδη μετάταξη από κλάδο σε κλάδο και εκκρεμεί η ανακοίνωση της (αν βέβαια δεν προκύψουν και σε αυτές αλλαγές).
Ευχαριστώ, όχι δεν είχα ζητήσει μετάταξη.
Επιτρέψτε μου ένα μικρό σχόλιο.
Θαυμάζω την υπομονή και την ευγένια μιας κοπέλας που ήδη έμαθε ότι πιθανόν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα...μην το συνεχίσω για κάποιους άλλους εδώ μέσα...
Θα συμφωνήσω! Κι εγώ σκέφτηκα πόσο ήρεμα και γλυκά μιλάει η telhina. Είναι κρίμα να μην αξιοποιηθεί η δεύτερη ειδικότητά τους.
-
Και για να το δικαιολογήσω από που και ως που ΡΕ θα χάσετε την οργανική σας άμα μπει κάποιος άλλος άνθρωπος με 2ο πτυχίο.
Προσωποπαγείς θέσεις δεν υπάρχουν; Τόσοι δεν μπήκαν από τον ΟΑΕΔ και απο ιδιωτικά και σεις μούγκα στην στρούγκα;;;
αλλά τι ρωτάω μια ζωή πάντα γελαστοί και πάντα γελασμένοι...
Επίσης κάποιοι που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα ΕΔΩΣΑΝ ΑΣΕΠ και θα τους κρατήσει (ελπίζω) με ΑΣΕΠ που έδωσαν ως καθηγητές αλλά δεν θα είναι καθηγητές...Ελληνική εφεύρεση...αυτά για όσους έγραφαν περί ΑΣΕΠ και άλλες μπούρδες...
Το κλείνω εδώ γιατί θα ρίξω μπινελίκια στο επόμενο μήνυμα με κάποιους "συναδέλφους". Τωρινούς και μελλοντικούς...
-
Καλημέρα σε όλους
Όσα γίνονται είναι τουλάχιστον τραγικά... Θεωρώ ότι πρόκειται για μια προσπάθεια ολοκληρωτικής αποδόμησης της τεχνικής εκπαίδευσης! Πέρα από τους συναδέλφους που θα ταλαιπωρηθούν απίστευτα, δεν έχω καταλάβει τι θα γίνει με τα παιδιά που παρακολουθούσαν ήδη αυτές τις ειδικότητες που καταργήθηκαν. Πώς θα ολοκληρώσουν τις σπουδές στους στα Τεχνικά Λύκεια; Όσο για τους συναδέλφους Ιταλικής και Ισπανικής τι να πω! Νομίζω 2 φορές τους δόθηκε μόνο η δυνατότητα να δώσουν ΑΣΕΠ και τώρα μένουν πάλι ξεκρέμαστοι....
-
Συγκέντρωση τώρα έξω από το υπουργείο.
Κανονικά λοιπόν, μόνο εγώ θα έπρεπε να διαβάζω το μήνυμά μου...
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
Τελικά με όσους/ες έχουν δεύτερο πτυχίο τι θα γίνει; Θα μεταταχθούν; Είμαι Βρεφονηπιοκόμος (με ΑΣΕΠ) και έχω πτυχίο Νηπιαγωγών. Αν ξέρει κάποιος/α ας απαντήσει
Ευχαριστώ
Τα πτυχία σου θα τα καταθέσεις στην τριμελή επιτροπή που θα αξιολογήσει όσους είναι σε διαθεσιμότητα.Με ασεπ δεν απολύεσαι,σίγουρα.Για να διεκδικήσεις θέση νηπιαγωγού μόνο δικαστικά,εκτός και ας την δώσει η τριμελής!
Η τριμελής! θα δώσει οργανική στην αβθμια;
Δηλαδή , συγνώμη γιατί θυμώνω , οι 57 αδιόριστοι νηπιαγωγοί που δώσαμε γραπτές εξετάσεις στον ΑΣΕΠ το 2009 και έπρεπε να διοριστούμε από το 2010 και ακόμα περιμένουμε το διορισμό μας, τώρα ξαφνικά θα δούμε να δίνεται ,σε άτομα που έχουν 2ο πτυχίο νηπιαγωγών, μια θέση στην Α΄Βάθμια??????Να δώσουν ΑΣΕΠ όπως δώσαμε εμείς και ακόμα περιμένουμε!!!!!!!!ΕΛΕΟΣ!!!!!Αν γίνει κάτι τέτοιο θα είναι πολύ άδικο!!!!!
Δεν επιδιώκω να πάρω τη θέση κανενός!!! Έχω κάνει, όπως και όλοι οι συνάδελφοι στους οποίους επιτίθεσαι μεγάλη προσπάθεια. Και εγώ με ΑΣΕΠ είμαι (1η χωρίς άλλη προσμέτρηση). Και εμείς περιμέναμε, παλέψαμε και παλεύουμε να έχουν όλοι μια δουλειά. Ο εχθρός είναι αλλού, σε λάθος σημείο χτυπάς...
-
Πεζή, πολύ πεζή η απορία μου, αλλά θα την διατυπώσω. Με βάση τα νέα δεδομένα που ήρθαν στη δημοσιότητα (non paper Υπουργείου Παιδείας, πολυνομοσχέδιο) συμφέρει να κάνει κάποιος αίτηση στο ΠΥΣΔΕ για να κριθεί ονομαστικά υπεράριθμος στο σχολείο του (εφόσον βεβαίως έχει διαπιστωθεί υπεραριθμία στην ειδικότητά του); Ή είναι γενικώς επικίνδυνο να έχει κανείς πάνω του αυτή τη "στάμπα" (=υπεράριθμος);
-
Τελικά οι πληροφορίες μου ήταν ακριβείς για κατάργηση ολόκληρων ειδικοτήτων.Οι ασεπίτες των παραπάνω κλάδων διαλέγουν πρώτοι θέση μετάταξης,έπονται οι πολύτεκνοι και τελευταίοι οι τρίτεκνοι.Οι διορισθέντες εκτός ΑΣΕΠ θα απολυθούν,κάτι που βγήκε την τελευταία στιγμή.Στο σημείο αυτό θα πρέπει να πω πως αυτές οι ρυθμίσεις ήταν να ψηφιστούν τον Νοέμβριο του 2011,αλλά έπεσε η κυβέρνηση.Οι ειδικότητες δεν άλλαξαν σε τίποτα,γι αυτό όσοι γνώριζαν-ολμε,δοε,αδεδυ-ήξεραν τι επρόκειτο να γίνει και ας μην κρύβονται πίσω απο το δάκτυλο τους!
Τελικά με όσους/ες έχουν δεύτερο πτυχίο τι θα γίνει; Θα μεταταχθούν; Είμαι Βρεφονηπιοκόμος (με ΑΣΕΠ) και έχω πτυχίο Νηπιαγωγών. Αν ξέρει κάποιος/α ας απαντήσει
Ευχαριστώ
Τα πτυχία σου θα τα καταθέσεις στην τριμελή επιτροπή που θα αξιολογήσει όσους είναι σε διαθεσιμότητα.Με ασεπ δεν απολύεσαι,σίγουρα.Για να διεκδικήσεις θέση νηπιαγωγού μόνο δικαστικά,εκτός και ας την δώσει η τριμελής!
Η τριμελής! θα δώσει οργανική στην αβθμια;
όχι φυσικά!!! ότι θέλει λέει ο άνθρωπος.
@typos72
Καλό θα ήταν νομίζω όταν λες κάτι να μας δίνει και μια παραπομπή. Αυτά που λες παραπάνω στην κοπέλα δεν ισχύουν!!!!
Μήπως μπήκες εδώ να κάνεις πλάκα. Έχεις κατλάβει τη σοβαρότητα της κατάστασης? ότι μπαίνουν εδώ άνθρωποι να ρωτήσουν γεμάτοι άγχος και αβεβαιότητα?
Πως τολμάς να το παίζεις ξερόλας και να τους λες πράγματα που δεν ισχύουν και τα βγάζεις από το κεφάλι σου?
Αυτό με τον ΑΣΕΠ που λες δεν ισχύει, πιθανόν ο ΑΣΕΠ να μοριοδοτειται, αλλα με τους εκπαιδευτικούς έχουμε πει ότι δεν είναι το ίδιο όπως με το υπόλοιπο δημόσιο. Θα δούμε.
Επίσης για το 2ο πτυχίο ήμουν ο 1ος που είχε επισημάνει χθες την αναντιστοιχία μεταξύ μεταπτυχιακού και δεύτερου πτυχίου στο non paper και το πολυνομοσχέδιο . Ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει.
Telhina πάρε τηλέφωνο στο υπουργείο να ρωτήσεις στο τμήμα για τις υπηρεσιακές μεταβολές του προσωπικού.
Αν κάποιος ξέρει επιβεβαιωμένα ας απαντήσει
Σ΄ευχαριστώ για την απάντηση. Μήπως γνωρίζεις κάποιο τηλέφωνο γιατί σ΄αυτό που παίρνω δεν το σηκώνουν.
-
@alexis
Το κλασικό με τα ΤΕΙ λογικά. Η αλλάζετε ειδικότητα ή πάτε στην ΕΠΑΣ των Νοσοκομείων...(προφανως και δεν έχουν όλοι οι Νομοί ΕΠΑΣ Νοσοκομείων...)
@telhina
Σύμφωνα με το προσχέδιο του Νομοσχεδίου όχι. Ελπίζω να υπάρχει μια τροποποίηση μέχρι την ψήφιση του τελικού την επόμενη Τετάρτη.
Εκτός αν έχεις ζητήσει ήδη μετάταξη από κλάδο σε κλάδο και εκκρεμεί η ανακοίνωση της (αν βέβαια δεν προκύψουν και σε αυτές αλλαγές).
Ευχαριστώ, όχι δεν είχα ζητήσει μετάταξη.
Επιτρέψτε μου ένα μικρό σχόλιο.
Θαυμάζω την υπομονή και την ευγένια μιας κοπέλας που ήδη έμαθε ότι πιθανόν μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα...μην το συνεχίσω για κάποιους άλλους εδώ μέσα...γράψτε και άλλα καθρέπτης του χαρακτήρα σας είναι όπως και του δικού μου...
Συνάδελφοι, πραγματικά σας ευχαριστώ που δεν έχετε επιλέξει αυτές τις ώρες το δρόμο της ανθρωποφαγίας. Είναι πολύ σημαντικό στον γονατισμένο να απλώνεις χέρι να τον σηκώσεις και όχι να τον σπρώχνεις στην απελπισία και στην απομόνωση. Σας εύχομαι ό,τι καλύτερο!!!
-
Καλό κουράγιο telhina.....
Πρέπει να καταλάβουμε ότι έρχεται η σειρά όλων ... Δεν υπάρχει λόγος να τσακωνόμαστε μεταξύ μας !!
-
Πολύ σωστά τα λες efakigal.
Καλωσήρθες στο pde σε αυτές τις δύσκολες, για την εκπαίδευση, στιγμές!
-
Η παρακάτω δήλωση (αν όντως έγινε έτσι) σας θυμίζει κάτι;
http://www.inews.gr/267/stin-kinitikotita-2500-ypalliloi-tou-ypourgeiou-ygeias.htm
-
:o
-
Σ΄ευχαριστώ για την απάντηση. Μήπως γνωρίζεις κάποιο τηλέφωνο γιατί σ΄αυτό που παίρνω δεν το σηκώνουν.
Δες παρακάτω
http://www.minedu.gov.gr/geniki-dieythynsi-dioikisis-protobathmias-kai-deyterobathmias-ekpaideysis/dieythynsi-prosopikoy-deyterobathmias-ekpaideysis/tmima-g-prosopikoy-metatheseon-apospaseon.html (http://www.minedu.gov.gr/geniki-dieythynsi-dioikisis-protobathmias-kai-deyterobathmias-ekpaideysis/dieythynsi-prosopikoy-deyterobathmias-ekpaideysis/tmima-g-prosopikoy-metatheseon-apospaseon.html)
http://www.minedu.gov.gr/geniki-dieythynsi-dioikisis-protobathmias-kai-deyterobathmias-ekpaideysis/dieythynsi-prosopikoy-deyterobathmias-ekpaideysis/tmima-b-prosopikoy-metatakseon-proagogon-paraitiseon.html (http://www.minedu.gov.gr/geniki-dieythynsi-dioikisis-protobathmias-kai-deyterobathmias-ekpaideysis/dieythynsi-prosopikoy-deyterobathmias-ekpaideysis/tmima-b-prosopikoy-metatakseon-proagogon-paraitiseon.html)
Επίσης μια συμβουλή :
Φτιάξε μια αίτηση πρόχειρη και ζήτα τώρα μετάταξη στον κλάδο του 2ου πτυχίου σου. Χρειάζεσαι και το αντίγραφο πτυχίου μαζί και πάρε οπωσδήποτε ενα πιστοποιητικό υπηρεσιακών μεταβολών από την διεύθυνση στην οποία ανήκεις. Εξήγησέ τους την κατάσταση, αν έχουν κατανόηση θα στο βγάλουν γρήγορα
Συννενοήσου με το τμήμα μετατάξεων.
Δεν έχει σημασία αν η αίτησή σου είναι εκπρόθεσμη, θα εξεταστεί στις επόμενες μετατάξεις τον Οκτώβριο ή κατ'εξαίρεση.
Γενικά πρέπει να τρέξεις λιγο για να προλάβεις την εξελίξεις.
Εύχομαι καλή επιτυχία και όλα να πάνε καλά.
ΥΓ. Προς όλες όσες έχουν δεύτερο πτυχίο νηπιαγωγού. Ζητήστε τώρα μεταταξη.Να μην μείνει καμιά οργανική κενή στα νηπιαγωγεία ;D
-
Πολύ σωστά τα λες efakigal.
Καλωσήρθες στο pde σε αυτές τις δύσκολες, για την εκπαίδευση, στιγμές!
Σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα. Δεν είμαι καινούρια βέβαια, απλά δε θυμόμουν το ψευδώνυμο με το οποίο είχα γραφτεί παλιότερα.
-
Πεζή, πολύ πεζή η απορία μου, αλλά θα την διατυπώσω. Με βάση τα νέα δεδομένα που ήρθαν στη δημοσιότητα (non paper Υπουργείου Παιδείας, πολυνομοσχέδιο) συμφέρει να κάνει κάποιος αίτηση στο ΠΥΣΔΕ για να κριθεί ονομαστικά υπεράριθμος στο σχολείο του (εφόσον βεβαίως έχει διαπιστωθεί υπεραριθμία στην ειδικότητά του); Ή είναι γενικώς επικίνδυνο να έχει κανείς πάνω του αυτή τη "στάμπα" (=υπεράριθμος);
Με βαση τα ισχυοντα αν δεν βρεις αλλη οργανικη μετα την αιτηση υπεραριθμιας παραμενεις στην υπαρχουσα. Αν ξερεις οτι υπαρχει οργανικη σε συμφερει να κανεις γιατι πιθανον να σε πιασει το νομοσχεδιο με τις υποχρεωτκες μεταθεσεις που πιθανον να γενικευτει και στις μεταταξεις. Το σιγουρο ειναι οτι αν δεν συμπληρωνεις ωρες με καποιο τροπο (12ωρες τουλαχιστον σε σχολεια της ιδιας η όμορης περιοχης) με μαθηματα α η β αναθεσης και με μοναδες μεταθεσης πας για υποχεωτικη μεταθεση και κατα πασα πιθανοτητα οσοι δε βρουν οργανικη πανε για υποχρεωτικη μεταταξη πιθανον με κριτηριο τις μοναδες μεταθεσης.
Αν ανηκεις οπως βλεπω στον κλαδο των ΠΕ 02 δε νομιζω να υπαρχει θεμα με μεταταξη
-
αιτηση και αντιγραφο πτυχίου χρειάζεται μόνο νομίζω για απόδοση β ειδικότητας
-
Πεζή, πολύ πεζή η απορία μου, αλλά θα την διατυπώσω. Με βάση τα νέα δεδομένα που ήρθαν στη δημοσιότητα (non paper Υπουργείου Παιδείας, πολυνομοσχέδιο) συμφέρει να κάνει κάποιος αίτηση στο ΠΥΣΔΕ για να κριθεί ονομαστικά υπεράριθμος στο σχολείο του (εφόσον βεβαίως έχει διαπιστωθεί υπεραριθμία στην ειδικότητά του); Ή είναι γενικώς επικίνδυνο να έχει κανείς πάνω του αυτή τη "στάμπα" (=υπεράριθμος);
Με βαση τα ισχυοντα αν δεν βρεις αλλη οργανικη μετα την αιτηση υπεραριθμιας παραμενεις στην υπαρχουσα. Αν ξερεις οτι υπαρχει οργανικη σε συμφερει να κανεις γιατι πιθανον να σε πιασει το νομοσχεδιο με τις υποχρεωτκες μεταθεσεις που πιθανον να γενικευτει και στις μεταταξεις. Το σιγουρο ειναι οτι αν δεν συμπληρωνεις ωρες με καποιο τροπο (12ωρες τουλαχιστον σε σχολεια της ιδιας η όμορης περιοχης) με μαθηματα α η β αναθεσης και με μοναδες μεταθεσης πας για υποχεωτικη μεταθεση και κατα πασα πιθανοτητα οσοι δε βρουν οργανικη πανε για υποχρεωτικη μεταταξη πιθανον με κριτηριο τις μοναδες μεταθεσης.
Αν ανηκεις οπως βλεπω στον κλαδο των ΠΕ 02 δε νομιζω να υπαρχει θεμα με μεταταξη
Σ' ευχαριστώ πολύ giokspy!
-
Σ΄ευχαριστώ για την απάντηση. Μήπως γνωρίζεις κάποιο τηλέφωνο γιατί σ΄αυτό που παίρνω δεν το σηκώνουν.
Δες παρακάτω
http://www.minedu.gov.gr/geniki-dieythynsi-dioikisis-protobathmias-kai-deyterobathmias-ekpaideysis/dieythynsi-prosopikoy-deyterobathmias-ekpaideysis/tmima-g-prosopikoy-metatheseon-apospaseon.html (http://www.minedu.gov.gr/geniki-dieythynsi-dioikisis-protobathmias-kai-deyterobathmias-ekpaideysis/dieythynsi-prosopikoy-deyterobathmias-ekpaideysis/tmima-g-prosopikoy-metatheseon-apospaseon.html)
http://www.minedu.gov.gr/geniki-dieythynsi-dioikisis-protobathmias-kai-deyterobathmias-ekpaideysis/dieythynsi-prosopikoy-deyterobathmias-ekpaideysis/tmima-b-prosopikoy-metatakseon-proagogon-paraitiseon.html (http://www.minedu.gov.gr/geniki-dieythynsi-dioikisis-protobathmias-kai-deyterobathmias-ekpaideysis/dieythynsi-prosopikoy-deyterobathmias-ekpaideysis/tmima-b-prosopikoy-metatakseon-proagogon-paraitiseon.html)
Επίσης μια συμβουλή :
Φτιάξε μια αίτηση πρόχειρη και ζήτα τώρα μετάταξη στον κλάδο του 2ου πτυχίου σου. Χρειάζεσαι και το αντίγραφο πτυχίου μαζί και πάρε οπωσδήποτε ενα πιστοποιητικό υπηρεσιακών μεταβολών από την διεύθυνση στην οποία ανήκεις. Εξήγησέ τους την κατάσταση, αν έχουν κατανόηση θα στο βγάλουν γρήγορα
Συννενοήσου με το τμήμα μετατάξεων.
Δεν έχει σημασία αν η αίτησή σου είναι εκπρόθεσμη, θα εξεταστεί στις επόμενες μετατάξεις τον Οκτώβριο ή
κατ'εξαίρεση.
Γενικά πρέπει να τρέξεις λιγο για να προλάβεις την εξελίξεις.
Εύχομαι καλή επιτυχία και όλα να πάνε καλά.
ΥΓ. Προς όλες όσες έχουν δεύτερο πτυχίο νηπιαγωγού. Ζητήστε τώρα μεταταξη.Να μην μείνει καμιά οργανική κενή στα νηπιαγωγεία ;D
Ευχαριστώ, θα προχωρήσω άμεσα! Καλή συνέχεια
-
Προς katjath:
Και προς επίρρωσιν των όσων λες:περίμενα άμεση αντίδραση και γραπτή διαμαρτυρία της ένωσης ξενόγλωσσων για την καρατόμηση ξενόγλωσσων συναδέλφων που εκμηδενίζει την όποια επιλογή δυνητικά θα είχε ο μαθητής της Α΄Γυμνασίου να μάθει ,πέρα από τα αγγλικά,ισπανικά και ιταλικά και οδηγεί στη διαθεσιμότητα ξενόγλωσσους.Διότι παρατήρησα εξαιρετική κινητικότητα εναντίον π.χ της Πανελλήνιας Ενωσης Φιλολόγων για την ανάθεση επιστημονικού αντικειμένου για το οποίο δεν είναι καταρτισμένοι(ιστορία), με έωλα επιχειρήματα και φλογερές αναρτήσεις σε εκπαιδευτικά μπλογκ όπου οι φιλόλογοι παρουσιάζονταν περίπου ως οι δακοκτόνοι της δημόσιας ξενόγλωσσης εκπαίδευσης .Τώρα ξενόγλωσσοι μπαίνουν στο κάδρο,οι επιλογές ξενης γλώσσας απομειώνονται(άρα υποβαθμίζεται ο πλουραλισμός στη δημόσια εκπαίδευση-αυτό δεν είναι άλλωστε δεν είναι το ζητούμενο(sic);-ανακοίνωση ,έστω συμπαράστασης δε διάβασα.Γιατί;(ρητορικό ερώτημα)
-
Η παρακάτω δήλωση (αν όντως έγινε έτσι) σας θυμίζει κάτι;
http://www.inews.gr/267/stin-kinitikotita-2500-ypalliloi-tou-ypourgeiou-ygeias.htm
Βρε τον Άρβι, δημιούργησε μόδα!
-
Φτιάξε μια αίτηση πρόχειρη και ζήτα τώρα μετάταξη στον κλάδο του 2ου πτυχίου σου. Χρειάζεσαι και το αντίγραφο πτυχίου μαζί και πάρε οπωσδήποτε ενα πιστοποιητικό υπηρεσιακών μεταβολών από την διεύθυνση στην οποία ανήκεις. Εξήγησέ τους την κατάσταση, αν έχουν κατανόηση θα στο βγάλουν γρήγορα
Συννενοήσου με το τμήμα μετατάξεων.
Δεν έχει σημασία αν η αίτησή σου είναι εκπρόθεσμη, θα εξεταστεί στις επόμενες μετατάξεις τον Οκτώβριο ή κατ'εξαίρεση.
Γενικά πρέπει να τρέξεις λιγο για να προλάβεις την εξελίξεις.
Εύχομαι καλή επιτυχία και όλα να πάνε καλά.
ΥΓ. Προς όλες όσες έχουν δεύτερο πτυχίο νηπιαγωγού. Ζητήστε τώρα μεταταξη.Να μην μείνει καμιά οργανική κενή στα νηπιαγωγεία ;D
[/quote]
Το ίδιο θα συμβούλευες και εκπαιδευτικούς του κλάδου σου, που θα έθιγαν τα εργασιακά σου δικαιώματα?????
Ένα είναι σίγουρο, πως όταν δεν θίγεται ο κλάδος μας και κατ΄επέκταση τα συμφέροντα μας, όλοι είμαστε καλοί με τους άλλους......τι να πω.....
-
Πεζή, πολύ πεζή η απορία μου, αλλά θα την διατυπώσω. Με βάση τα νέα δεδομένα που ήρθαν στη δημοσιότητα (non paper Υπουργείου Παιδείας, πολυνομοσχέδιο) συμφέρει να κάνει κάποιος αίτηση στο ΠΥΣΔΕ για να κριθεί ονομαστικά υπεράριθμος στο σχολείο του (εφόσον βεβαίως έχει διαπιστωθεί υπεραριθμία στην ειδικότητά του); Ή είναι γενικώς επικίνδυνο να έχει κανείς πάνω του αυτή τη "στάμπα" (=υπεράριθμος);
στάμπα ήταν για τους συνδικαλιστές εσκεμμένα τις τελευταίες μέρες, αχαρακτήριστες πρακτικές:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg682506#msg682506
δεν κάνεις αίτηση, με την έννοια ότι είτε κάνεις θετική είτε αρνητική δήλωση υπεραριθμίας, το ΠΥΣΔΕ χαρακτηρίζει τους ονομαστικά υπεράριθμους σύμφωνα με τη νομοθεσία :
http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2011/09/air150213.pdf
-
Sas parakalw, as apantisei kapoios pou kserei sigoura!!! Eimai sti dia8esi tis deyterova8mias kai vasei moriwn mporei isws na parw twra organiki...an kanw aitisi gia oristiki topothetisi (pou den kserw an me symferei) kai telika mou dwsoun organiki, prepei na ypiretisw ypoxrewtika ekei (san na epairna metathesi) kai an nai, gia posa xronia? Eimai ΠE19 - diorismeni to 2006, tritekni kai epeidi exw kapoia provlimata, 8a mou htan poly poly poly dyskolo (ews akator8wto) na eimai toso makrya gia kana 2-3 xronia (einai krisima xronia!!!)....8a mou einai poly dyskolo an den ginoun 'h an den parw apospasi, me liga logia! :-/
-
Αν κατάλαβα καλά καταργήθηκαν οι ειδικότητες της Ιταλικής και Ισπανικής γλώσσας. Οπότε δεν θα διδαχθούν οι γλώσσες αυτές ούτε στο γυμνάσιο πια;
-
Αδιέξοδο υπήρξε στη συνάντηση ΟΛΜΕ και Υπουργού.
"Το αδιέξοδο ήταν απόλυτο, αφού ο κ. Αρβανιτόπουλος είπε ότι η κυβέρνηση εμμένει στο non paper που έδωσε στην δημοσιότητα χθες και ανακοίνωνε τις απολύσεις χιλιάδων καθηγητών. Η ΟΛΜΕ απάντησε ότι δεν το αποδέχεται.
...Στο ερώτημα τι θα γινει με τα μαθηματα των 46 ειδικοτήτων που καταργούνται και αν αυτά τα μαθήματα θα διδάσκονται από άλλους εκπαιδευτικούς ο κύριος Παπαχρήστος απάντησε "δεν μπορεί να γίνει αυτό, εδώ καταργείται ολόκληρη ειδικότητα. Προφανώς τα μαθήματα αυτά δε θα διδαχθούν."
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220405&catid=3
-
Sas parakalw, as apantisei kapoios pou kserei sigoura!!! Eimai sti dia8esi tis deyterova8mias kai vasei moriwn mporei isws na parw twra organiki...an kanw aitisi gia oristiki topothetisi (pou den kserw an me symferei) kai telika mou dwsoun organiki, prepei na ypiretisw ypoxrewtika ekei (san na epairna metathesi) kai an nai, gia posa xronia? Eimai ΠE19 - diorismeni to 2006, tritekni kai epeidi exw kapoia provlimata, 8a mou htan poly poly poly dyskolo (ews akator8wto) na eimai toso makrya gia kana 2-3 xronia (einai krisima xronia!!!)....8a mou einai poly dyskolo an den ginoun 'h an den parw apospasi, me liga logia! :-/
εφόσον έχεις κατοχυρώσει δικαίωμα μετάθεσης (όταν υπηρετούσες ως διάθεση ΠΥΣΔΕ) αν πάρεις τώρα οργανική με οριστική τοποθέτηση δε χρειάζεται να την υπηρετήσεις.
-
Προς katjath:
Και προς επίρρωσιν των όσων λες:περίμενα άμεση αντίδραση και γραπτή διαμαρτυρία της ένωσης ξενόγλωσσων για την καρατόμηση ξενόγλωσσων συναδέλφων που εκμηδενίζει την όποια επιλογή δυνητικά θα είχε ο μαθητής της Α΄Γυμνασίου να μάθει ,πέρα από τα αγγλικά,ισπανικά και ιταλικά και οδηγεί στη διαθεσιμότητα ξενόγλωσσους.Διότι παρατήρησα εξαιρετική κινητικότητα εναντίον π.χ της Πανελλήνιας Ενωσης Φιλολόγων για την ανάθεση επιστημονικού αντικειμένου για το οποίο δεν είναι καταρτισμένοι(ιστορία), με έωλα επιχειρήματα και φλογερές αναρτήσεις σε εκπαιδευτικά μπλογκ όπου οι φιλόλογοι παρουσιάζονταν περίπου ως οι δακοκτόνοι της δημόσιας ξενόγλωσσης εκπαίδευσης .Τώρα ξενόγλωσσοι μπαίνουν στο κάδρο,οι επιλογές ξενης γλώσσας απομειώνονται(άρα υποβαθμίζεται ο πλουραλισμός στη δημόσια εκπαίδευση-αυτό δεν είναι άλλωστε δεν είναι το ζητούμενο(sic);-ανακοίνωση ,έστω συμπαράστασης δε διάβασα.Γιατί;(ρητορικό ερώτημα)
Συμφωνώ απολύτως με το σκεπτικό σου και συνεχίζω να προβληματίζομαι...
Όταν στις συγκεντρώσεις των δημοτικών υπαλλήλων για τη διαθεσιμότητα σχολικών φυλάκων και δημοτικών αστυνομικών παίρνουν μέρος μόνο οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι και όχι όλοι οι υπάλληλοι του δήμου (αναφέρομαι σε συγκεκριμένη περίπτωση και δεν γενικεύω) και όταν ο καθένας από μας ενδιαφέρεται μόνο για την ειδικότητά του (ΠΕ02 είμαι κι εγώ) δεν υπάρχει περίπτωση να διεκδικήσουμε τίποτε και φυσικά ούτε να κερδίσουμε κάτι όντας διαιρεμένοι... Φέτος σε όλες τις απεργίες τις χρονιάς δεν ήταν τυχαίο ότι στο σχολείο που ήμουν αναπληρώτρια κανένας μόνιμος δεν συμμετείχε στις κινητοποιήσεις...
-
Ωραίοι οι πολιτικοί μας!!! Αφού δώσανε πάρτυ με τα ψηφαλάκια τις τελευταίες δεκαετίες και διαμόρφωσαν την κατάσταση έτσι όπως την βλέπαμε μέχρι πρόσφατα, τώρα ξαφνικά γίνονται πρεσβευτές της "αξιοκρατίας"!!! Ρε μόνον στο Ελλαδιστάν βλέπεις τέτοια...
-
@typos72
Είχες πει για ειδικές κατηγορίες γενικά. Οι άνθρωποι με αναπηρία δεν μπαίνουν καν σε διαθεσιμότητα όπως και αυτοί με μεταπτυχιακές σπουδές.
νομίζω ότι εσύ κάνεις λάθος, στο άρθρο 90 του πολυνομοσχεδίου αναφέρει ότι δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα
α)οι υπάλληλοι με 67% αναπηρία ή πολύτεκνοι,
β) με σύζυγο ή παιδί με 67% αναπηρία,
γ) με σύζυγο που τίθεται σε διαθεσιμότητα με αυτό τον ίδιο νόμο,
δ) και υπάλληλοι που έχουν τη γονική μέριμνα παιδιού με νόμο ή δικαστική απόφαση.
ομοίως στο άρθρο 82 παρ. 3(κατάργηση ειδικοτήτων δευτεροβάθμιας) αναφέρεται ότι δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα οι ίδιες α,β,γ,δ κατηγορίες υπαλλήλων
επιπλέον στο άρθρο 82 παρ. 4 αναφέρεται ότι οι εκπαιδευτικοί των α,β,γ,δ κατηγοριών (που δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα)
και όσοι εκπαιδευτικοί των κλάδων που καταργούνται και που τίθεται σε διαθεσιμότητα είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού
μετατάσσονται υποχρεωτικά από 22/07/2013 στη ΔΔΕ που υπάγονται ή στην πλησιέστερη αυτής εντός της ίδιας ΠΔΕ σε προσωποπαγείς θέσεις διοικητικού προσωπικού.
-
Προς katjath:
Και προς επίρρωσιν των όσων λες:περίμενα άμεση αντίδραση και γραπτή διαμαρτυρία της ένωσης ξενόγλωσσων για την καρατόμηση ξενόγλωσσων συναδέλφων που εκμηδενίζει την όποια επιλογή δυνητικά θα είχε ο μαθητής της Α΄Γυμνασίου να μάθει ,πέρα από τα αγγλικά,ισπανικά και ιταλικά και οδηγεί στη διαθεσιμότητα ξενόγλωσσους.Διότι παρατήρησα εξαιρετική κινητικότητα εναντίον π.χ της Πανελλήνιας Ενωσης Φιλολόγων για την ανάθεση επιστημονικού αντικειμένου για το οποίο δεν είναι καταρτισμένοι(ιστορία), με έωλα επιχειρήματα και φλογερές αναρτήσεις σε εκπαιδευτικά μπλογκ όπου οι φιλόλογοι παρουσιάζονταν περίπου ως οι δακοκτόνοι της δημόσιας ξενόγλωσσης εκπαίδευσης .Τώρα ξενόγλωσσοι μπαίνουν στο κάδρο,οι επιλογές ξενης γλώσσας απομειώνονται(άρα υποβαθμίζεται ο πλουραλισμός στη δημόσια εκπαίδευση-αυτό δεν είναι άλλωστε δεν είναι το ζητούμενο(sic);-ανακοίνωση ,έστω συμπαράστασης δε διάβασα.Γιατί;(ρητορικό ερώτημα)
Συμφωνώ απολύτως με το σκεπτικό σου και συνεχίζω να προβληματίζομαι...
Όταν στις συγκεντρώσεις των δημοτικών υπαλλήλων για τη διαθεσιμότητα σχολικών φυλάκων και δημοτικών αστυνομικών παίρνουν μέρος μόνο οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι και όχι όλοι οι υπάλληλοι του δήμου (αναφέρομαι σε συγκεκριμένη περίπτωση και δεν γενικεύω) και όταν ο καθένας από μας ενδιαφέρεται μόνο για την ειδικότητά του (ΠΕ02 είμαι κι εγώ) δεν υπάρχει περίπτωση να διεκδικήσουμε τίποτε και φυσικά ούτε να κερδίσουμε κάτι όντας διαιρεμένοι... Φέτος σε όλες τις απεργίες τις χρονιάς δεν ήταν τυχαίο ότι στο σχολείο που ήμουν αναπληρώτρια κανένας μόνιμος δεν συμμετείχε στις κινητοποιήσεις...
Μα γιατι το λες αυτο? αφου για ολα φταιει η ολμε ;-) Αυτη απετυχε με το μαγικο ραβδι της να μας λυσει τα προβληματα.
περα απο την πλακα η ολμε οφειλε να ενημερωνει και οχι να παραπληροφορει. και μη μου πει κανεις οτι δεν ειχε ιδεα για το περιεχομενο του non paper οπως και καλα ισχυριζεται η ΔΑΚΕ. Απετυχαν-Τελος!!! Ωρα να πανε σπιτι τους! Ηρθα η σειρα μας πλεον να αναλαβουμε τα ηνια!!
-
Άρα έχεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό? Γίνεσαι γραφιάς!!! Μην τυχόν και συμμεριστείς την επιπλέον γνώση με τους μαθητές σου!... Άλλωστε τόσα ξόδεψε ο μπαμπάς γι' αυτό το ρημάδι το διδακτορικό!!!
-
Οι ειδικότητες ιταλικής και ισπανικής είχαν κατηργηθεί από τότε που η Διαμαντοπούλου έβαλε τον όρο περί μόνιμων εκπαιδευτικών με οργανική θέση... Υπάρχουν (Υπήρχαν μόνο 32 ιταλικής αδύνατο να καλύψουν πολλά σχολεία, και κανένας ισπανικής αφού δεν έχει γίνει και ΑΣΕΠ, επί 2 χρόνια με τις Υ.Α. περί δεύτερης ξένης γλώσσας μας κοροίδευαν κατάμουτρα οπότε τουλάχιστον τώρα με αυτό http://xenesglosses.eu/2013/07/34-40-2/ για πρώτη φορά είπαν την αλήθεια... σας καταργούμε... φυσικά ποτέ δεν εξήγησαν πως πριν από όλα αυτά (τον όρο περί μονιμότητας) η ιταλική είχε 35000 αιτήσεις μαθητών που ήθελαν να την διδαχθούν...
-
Άρα έχεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό? Γίνεσαι γραφιάς!!! Μην τυχόν και συμμεριστείς την επιπλέον γνώση με τους μαθητές σου!... Άλλωστε τόσα ξόδεψε ο μπαμπάς γι' αυτό το ρημάδι το διδακτορικό!!!
μη γενικεύουμε, κάποιοι τα πλήρωσαν από την τσέπη τους.
-
@typos72
Είχες πει για ειδικές κατηγορίες γενικά. Οι άνθρωποι με αναπηρία δεν μπαίνουν καν σε διαθεσιμότητα όπως και αυτοί με μεταπτυχιακές σπουδές.
νομίζω ότι εσύ κάνεις λάθος, στο άρθρο 90 του πολυνομοσχεδίου αναφέρει ότι δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα
α)οι υπάλληλοι με 67% αναπηρία,
β) με σύζυγο ή παιδί με 67% αναπηρία,
γ) με σύζυγο που τίθεται σε διαθεσιμότητα με αυτό τον ίδιο νόμο,
δ) και υπάλληλοι που έχουν τη γονική μέριμνα παιδιού με νόμο ή δικαστική απόφαση.
ομοίως στο άρθρο 82 παρ. 3(κατάργηση ειδικοτήτων δευτεροβάθμιας) αναφέρεται ότι δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα οι ίδιες α,β,γ,δ κατηγορίες υπαλλήλων
επιπλέον στο άρθρο 82 παρ. 4 αναφέρεται ότι οι εκπαιδευτικοί των α,β,γ,δ κατηγοριών (που δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα)
και όσοι εκπαιδευτικοί των κλάδων που καταργούνται και που τίθεται σε διαθεσιμότητα είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού
μετατάσσονται υποχρεωτικά από 22/07/2013 στη ΔΔΕ που υπάγονται ή στην πλησιέστερη αυτής εντός της ίδιας ΠΔΕ σε πρσωποπαγείς θέσεις διοικητικού προσωπικού.
Σου παραθέτω το μήνυμα του typos72
Η διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών κλείδωσε:
1)λόγω της πρόσληψης εκτός ΑΣΕΠ πολλών εκπαιδευτικών,δεν θα πάνε στην διαθεσιμότητα μεμονωμένοι εκπαιδευτικοί,αλλά συγκεκριμένοι κλάδοι,για να αποφευχθούν οι προσφυγές στα δικαστήρια.υπάρχει θέμα με τους γυμναστές,οι οποίοι μάλλον πάνε στην πρωτοβάθμια
2)οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν σ αυτούς τους κλάδους που θα μπούν σε διαθεσιμότητα θα μεταφερθούν σε άλλους φορείς του κράτους εφόσον διορίστηκαν με τον ασεπ ή ανήκουν σε ειδική κατηγορία,οι υπόλοιποι θα μένουν εκτός δημοσίου.
3)διορισμοί ή προσλήψεις αναπληρωτών στις παραπάνω ειδικότητες δεν θα γίνουν,ενώ θα ληφθεί πρόνοια για τους διοριστέους του ασεπ,οι οποίοι θα μεταταγούν απευθείας μέσα απο τις λίστες διαθεσιμότητας του ασεπ.
4)όσοι μπουν στην διαθεσιμότητα και έχουν καταθέσει πλαστά πτυχία ή εμπλέκονται σε ΕΔΕ θα απομακρύνονται άμεσα.
Τα υπόλοιπα το απόγευμα που θα παρουσιαστεί το πολυνομοσχέδιο!
Ξέχασα το κυριότερο:οι εκπαιδευτικοί δεν προβλέπεται να απολυθούν,αλλά να μεταφερθούν,εκτός των πλαστών πτυχίων και των επίορκων!
Και το δικό μου...
Είχες πει για ειδικές κατηγορίες γενικά. Οι άνθρωποι με αναπηρία δεν μπαίνουν καν σε διαθεσιμότητα όπως και αυτοί με μεταπτυχιακές σπουδές.
Επίσης οι γιατροί και οι νοσηλευτές που δεν μπήκαν με ΑΣΕΠ θα απολυθούν; Ερώτηση κάνω...
Επίσης ξαναδές το προηγούμενο μήνυμα σου...Στην αρχή λες όσοι είναι χωρίς ΑΣΕΠ απολύονται και στο τέλος γράφεις οι καθηγητές δεν απολύονται...
Σαν σπασμένο τηλέφωνο ήταν το μήνυμα σου...
Λοιπόν που κάνω λάθος εγώ συνάδελφε;
-
Όταν στις συγκεντρώσεις των δημοτικών υπαλλήλων για τη διαθεσιμότητα σχολικών φυλάκων και δημοτικών αστυνομικών παίρνουν μέρος μόνο οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι και όχι όλοι οι υπάλληλοι του δήμου (αναφέρομαι σε συγκεκριμένη περίπτωση και δεν γενικεύω) και όταν ο καθένας από μας ενδιαφέρεται μόνο για την ειδικότητά του (ΠΕ02 είμαι κι εγώ) δεν υπάρχει περίπτωση να διεκδικήσουμε τίποτε και φυσικά ούτε να κερδίσουμε κάτι όντας διαιρεμένοι... Φέτος σε όλες τις απεργίες τις χρονιάς δεν ήταν τυχαίο ότι στο σχολείο που ήμουν αναπληρώτρια κανένας μόνιμος δεν συμμετείχε στις κινητοποιήσεις...
Nόμιζαν ότι είχαν/έχουν δεμένο το γάιδαρο...
Τώρα που λύθηκε/λύνεται ας πάρει ο καθένας μας την ευθύνη. Διακοπές και καναπές...μόνο αυτά έχουν σίγουρη μονιμότητα.
ΕΛΜΕ Μαγνησίας: Σήμερα Τετάρτη 10 Ιουλίου 2013 και ώρα 20.00 όλοι στο Εργατικό Κέντρο Βόλου.
http://www.elme-mag.gr/anakoinoseis/elme/kalesma-enothtas-organoshs-kai-agona-09-07-2013.html
-
Άρα έχεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό? Γίνεσαι γραφιάς!!! Μην τυχόν και συμμεριστείς την επιπλέον γνώση με τους μαθητές σου!... Άλλωστε τόσα ξόδεψε ο μπαμπάς γι' αυτό το ρημάδι το διδακτορικό!!!
μη γενικεύουμε, κάποιοι τα πλήρωσαν από την τσέπη τους.
... Ποτέ αυτή η χώρα δεν είχε στόχους... ποτέ δεν είχε κατασταλάξει στο "τι ανθρώπους και με ποιάν γνώση χρειαζόμαστε"... ποτέ δεν φρόντισε να προωθήσει τους ουσιαστικούς επιστήμονες στις κατάλληλες θέσεις... τίτλοι απο δω... τίτλοι απο κει... με έναν και μοναδικό στόχο... "μία θέση στο δημόσιο"... "The Greek Dream"... που τώρα δυστυχώς πεθαίνει συμπαρασύροντας και μερικούς αθώους στην πυρά... μία αμαρτωλή ιστορία με πρωταγωνιστές πολιτικούς και πολίτες με δικαίωμα ψήφου...
-
guestteacher
εγώ απάντησα (και τέλος με αυτό) στη δική σου παράθεση / σχόλιο για τον συνάδελφο typos72
εν τέλει δεν έχει σημασία τι λέω εγώ, εσύ και οποιοσδήποτε άλλος, αλλά τι λέει το πολυνομοσχέδιο.
-
alexandr75math
επίσης υπάρχουν και αυτοί που όχι μόνο τα πλήρωσαν από τη τσέπη τους αλλά και τα απόκτησαν αφού είχαν ήδη μπει στο δημόσιο και όχι για να βρουν μια θέση στο δημόσιο.
-
alexandr75math
επίσης υπάρχουν και αυτοί που όχι μόνο τα πλήρωσαν από τη τσέπη τους αλλά και τα απόκτησαν αφού είχαν ήδη μπει στο δημόσιο και όχι για να βρουν μια θέση στο δημόσιο.
... μα σου είπα με κάθε σεβασμό και ας μην σε γνωρίζω... "συμπαρασύροντας και μερικούς αθώους"...
-
Και ένα σχόλιο για τα μεταπτυχιακά...
Το ότι έχω ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό σε οποιονδήποτε τομέα (ακόμα και τελείως ασχετο με το Υπουργείο Παιδείας) με κάνει περισσότερο χρήσιμο στο Υπουργείο από έναν συνάδελφο που έχει δεύτερο πτυχίο σε κλάδο της εκπαίδευσης που μπορεί άμεσα να μπει σε τάξη;;;
Και πως γίνεται στο non paper να λέει ρητά για 2η ειδικότητα (πριν πάει στην ΟΛΜΕ) και στο προσχέδιο του Νομοσχεδίου να προσθέτεις Ιταλική και Ισπανική Φιλολογία (αυτοί Ιστορίες δεν μπορούν να κάνουν;) και να βάζεις για μεταπτυχιακά και διδακτορικα και να αφαιρείς την 2η ειδικότητα. Διότι από ότι ξέρω ΒΑΣΙΚΟ προσόν διορισμού είναι ακόμα το πτυχίο...αν δεν έχει αλλάξει κάτι...
Λοιπόν ποιος από την ΟΛΜΕ ή ΕΛΜΕ είναι στην ειδικότητα αυτή και έχει μεταπτυχιακό για να μην το κουράζουμε...και από ποιο κόμμα βγήκε...
-
Και ένα σχόλιο για τα μεταπτυχιακά...
Το ότι έχω ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό σε οποιδήποτε τομέα (ακόμα και τελείως ασχετο με το Υπουργείο Παιδείας) με κάνει περισσότερο χρήσιμο στο Υπουργείο από έναν συνάδελφο που έχει δεύτερο πτυχίο σε κλάδο της εκπαίδευσης που μπορεί άμεσα να μπει σε τάξη;;;
Και πως γίνεται στο non paper να λέει ρητά για 2η ειδικότητα (πριν πάει στην ΟΛΜΕ) και στο πρσχέδιο του Νομοσχεδίου να προσθέτεις Ιταλική και Ισπανική Φιλολογία (αυτοί Ιστορίες δεν μπορούν να κάνουν;) και να βάζεις για μεταπτυχιακά και διδακτορικα και να αφαιρείς την 2η ειδικότητα. Διότι από ότι ξέρω ΒΑΣΙΚΟ προσόν διορισμού είναι ακόμα το πτυχίο...αν δεν έχει αλλάξει κάτι...
... που να σου δείξω συναδέλφους με διδακτορικά που δεν βλέπουν την ώρα να φεύγουν από το σχολείο!!!
-
Η διδασκαλία της ιστορίας είναι θέμα της Β' ανάθεσης, όχι ειδικότητας. Πως μπορεί ένας εκπαιδευτικός που έχει καταργηθεί το βασικό μάθημά του να μείνει στην εκπαίδευση αποκλειστικά και μόνο για να διδάξει μάθημα Β' ανάθεσης;
-
το θέμα είναι με πιο σκεπτικό καταργήθηκε η ειδικότητα...μήπως δεν βγαίναν κάποια νούμερα για διαθεσιμότητα συνάδελφε;
Από αυτούς που θα έσωζαν με τις μετατάξεις σε προσωποπαγείς θέσεις;
ΥΓ. Υπόψη έχω ήδη μεταπτυχιακό, δεν ανήκω στις καταργημένες ειδικότητες αλλά διορίστηκα ως καθηγητής και δεν ψάχνω θεσούλα να φυλάξω τον ποπό μου άμα σκάσει κάτι...διοικητικός ήμουν και στον Ι. Τ. και έπαιρνα και καλύτερα φράγκα άμα ήθελα ή καθόμουν ή ξαναπάω εκεί...και ξέρετε κάτι θα χαρώ για τους συναδέλφους που μετά την διαθεσιμότητα θα βρεθούν σε θέσεις εκτος εκπαίδευσης...θα γλιτώσουν από πολλά κοράκια που κάθονται σε έδρες....και προσκυνάνε...
-
guestteacher και alexandr75math
υπάρχουν και αυτοί που λέτε , αλλά υπάρχουν και αυτοί που έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό εντελώς σχετικό με τη φύση της εργασίας τους στο υπουργείο Παιδείας,
η άποψη "τα βάζω όλα σε ένα σακί" είναι λανθασμένη, εκτός και αν ασπάζεστε την άποψη ότι "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά"
και πάλι βέβαια η συζήτηση ξεστράτισε, τα πραγματικά προβλήματα και δράματα βρίσκονται αλλού:
"Ευχαριστήρια" επιστολή προς το υπουργείο παιδείας αποστέλλει μια καθηγήτρια Ιταλικών, που μετά από τρία χρόνια διδασκαλίας της γλώσσας στα σχολεία και με τη ζήτηση να αυξάνεται ραγδαία, είδε το μάθημα των Ιταλικών να αποπέμπεται από το πρόγραμμα μαθημάτων... χωρίς σαφή αιτιολόγηση!
Η επιστολή
Ευχαριστώ το Υπουργείο Παιδείας γιατί:
1/ θα πάω διακοπές χωρίς να αγχώνομαι για την εγκύκλιο αναπληρωτών
2/ γιατί δεν θα ελπίζω σε κανένα διορισμό
3/ γιατί σταματά να με εμπαίζει και αποφάσισε να είναι ειλικρινές απέναντι στον κλάδο μου
4/ γιατί απ΄ ό, τι φαίνεται διοικείται από manager που τόσο χρήσιμοι είναι στον εξορθολογισμό και την εξυγίανση της οικονομίας
5/ γιατί οι διοικούντες αντιλήφθηκαν άμεσα ότι τα ιταλικά φταίνε για τα χάλια στη Μέση Εκπαίδευση (δεν ξεχνώ βέβαια την Tεχνική , γιατί όπως και να το κάνουμε, δεν υπάρχει λόγος να μαθαίνει δωρεάν κάποιος ιταλικά στο γυμνάσιο ή αισθητική στις ΕΠΑΣ ενώ μπορεί να πληρώσει σε ιδιωτικά φροντιστήρια και σχολές;;;;!!!!)
6/ γιατί τηρεί το "πρώτα ο μαθητής" (ας μου το εξηγήσει κάποιος αυτό.... "έχω χάσει την μπάλα"-καθως επίσης και το θέμα της "πολυγλωσσίας") και έτσι σεβόμενο τα "θέλω" του , δεν θα υπάρχουν τα ιταλικά στα σχολεία! Άλλωστε τι σημασία έχουν 35.000 αιτήσεις τον τρίτο μόλις χρόνο διδασκαλίας μιας γλώσσας;;;;;
7/ γιατί με έκανε να δω τις αντοχές μου, στέλνοντας με σε 9 σχολεία του Ηρακλείου μέσα σε 3 χρόνια
8/ γιατί στα 40 μου με έβαλε να δώσω ΑΣΕΠ και να θυμηθώ τα όσα σπούδαζα στο πανεπιστήμιο
9/ γιατί εδώ που λέμε και την αλήθεια, στριμώχτηκα να τελειώσω το μεταπτυχιακό, και έτσι έχω άποψη για πολλά θέματα που αφορούν στην εκπαίδευση
10/ γιατί γνώρισα πολύ καλούς συναδέλφους που εκτιμώ και σέβομαι και θεωρώ την καλημέρα που μου απευθύνουν μεγάλη τιμή!
11/ γιατί γνώρισα, κι ας μου συγχωρεθεί η έκφραση και "καθικια" συναδέλφους (δεν τους αξίζει η λέξη "συν+αδελφός" αλλά πως αλλιώς να τους αποκαλέσω), οι οποίοι σκεπτόμενοι "πονηρά" θεώρησαν μεγάλη ευκαιρία για τους ίδιους την άδικη αποπομπή των ιταλικών από τα σχολεία . Εκπαιδευτικοί που δεν άκουγαν , εκπαιδευτικοί που δεν άκουγαν ούτε καν τους συναδέλφους του ίδιου τους του κλάδου, που κτυπούσαν τα καμπανάκια του κινδύνου και σεβόμενοι το μυαλό τους , καταλάβαιναν ότι τα Ιταλικά θα αποτελούσαν την Κερκόπορτα της εκπαίδευσης...αυτούς τους τελευταίους, τους ευχαριστώ από καρδιάς.
Έπρεπε βλέπετε να φτάσω στα 43 μου χρόνια για να ανακαλύψω ορισμένα πράγματα ... εγώ , λοιπόν, κέρδος τα θεωρώ ΚΑΙ αυτά!
ΠΑΝΩ ΑΠ΄ ΟΛΑ όμως,
ευχαριστώ το υπουργείο
12/ γιατί μου έδωσε την ευκαιρία να μπω μέσα σε μία τάξη με παιδιά και να ανακαλύψω την σπουδαιότητα του λειτουργήματος ....να νοιώθω περήφανη που έστω για τόσο λίγο μπόρεσα να προσφέρω ό, τι μπορούσα και εγώ σε τάξεις ΓΕΜΑΤΕΣ με μαθητές ... με παιδιά που σήμερα, μια καθηγήτρια που έμπαινε για 2 ώρες την εβδομάδα στην τάξη τους, την χαιρετούν με θέρμη στον δρόμο και ρωτούν "μα γιατί;;;;;;"
Και απαντώ : γιατί παιδιά ενοχλούσαμε τους "βολεμένους" , γι΄ αυτό ευχή και κατάρα σας αφήνω να μην προσπαθείτε να κατεβάσετε κανέναν για να ανεβείτε εσείς, αν μπορείτε, να το κάνετε με τις δικές σας δυνάμεις!!!!!
Λυπάμαι αν σας κούρασα αλλά ένοιωσα πολύ έντονη την ανάγκη να γράψω τα παραπάνω....
Μία καθηγήτρια Ιταλικών... πρώην ΠΕ34!
Άννα Ειρήνη Τσαταλμπασόγλου
Πόσες πικρές αλήθειες :-[ :-[ :-[
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CF%85%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CF%85%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD)
-
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να μην απορροφηθούν σε κενές οργανικές θέσεις του δεύτερου πτυχίου τους όσοι εκπαιδευτικοί της τεχνικής εκπαίδευσης τέθηκαν σε διαθεσιμότητα! ???
Δε χρειαζόμαστε γιατρούς, φαρμακοποιούς, νοσηλευτές (σε νοσοκομεία), δασκάλους-νηπιαγωγούς στην α/θμια, εργοθεραπευτές, φυσικοθεραπευτές ή κοινωνικούς λειτουργούς (βλ. ΣΜΕΑΕ-ΚΕΔΔΥ)?
Ούτως ή άλλως αυτό είναι και το νόημα της κινητικότητας-διαθεσιμότητας στο δημόσιο.
-
Και πως γίνεται στο non paper να λέει ρητά για 2η ειδικότητα (πριν πάει στην ΟΛΜΕ) και στο πρσχέδιο του Νομοσχεδίου να προσθέτεις Ιταλική και Ισπανική Φιλολογία (αυτοί Ιστορίες δεν μπορούν να κάνουν;) και να βάζεις για μεταπτυχιακά και διδακτορικα και να αφαιρείς την 2η ειδικότητα.
Μαλλον μπερδευεις τη 2η αναθεση με τη 2η ειδικοτητα.
Οσο για τα μεταπτυχιακα και διδακτορικα νομιζω οτι ειναι ελαχιστοι απο τις ειδικοτητες, αλλωστε λιγοι ειναι ΠΕ. Δε νομιζω να εξαιρεθουν απο τις υπολοιπες διαθεσιμοτητες οι κατεχοντες μεταπτυχιακο απλα θα προηγουνται και ειναι πολυ μικρες οι πιθανοτητες να πανε σε απολυση
-
@giokspy
Ξαναδές λίγο τι λέμε στα προηγούμενα μηνύματα.
Το non paper χτες έλεγε και για δεύτερη ειδκότητα (πτυχίο) και ΔΕΝ έλεγε για Ιταλικά και Ισπανικά (2 πράγματα)
Το προσχέδιο που εμφανίστηκε μετά από δύο ώρες έλεγε και Ιταλικά και Ισπανικά ΚΑΙ απέκλεισε και την δεύτερη ειδικότητα (πτυχίο)...και έβαλε μεταπτυχιακά και διδακτορικά (3 πράγματα).
Παρακαλώ λοιπόν πολύ να διαβάζουμε ΟΛΟΙ τι λέει ο καθένας και αν έχουμε απορίες να ρωτάμε πριν βγάλουμε συμπεράσματα...
Επίσης Μεταπτυχιακό έχουν και από ΤΕΙ. Και επίσης σε διαθεσιμότητα μπορούν να βγουν και από άλλα Υπουργεία που να έχουν μεταπτυχιακό σχετικό με το Υπουργείο Παιδείας. Σε αυτούς θα τους κάνουν προσωποπαγή θέση στο Υπ. Παιδείας;
@alexan...
Στον ΙΤ - και κλέινω - δεν αλλάζουν νομοσχέδια για να εξυπηρετούνται κάποιες κάστες. Οποιος δεν δουλεύει μπάι μπάι...
-
@giokspy
Ξαναδές λίγο τι λέμε στα προηγούμενα μηνύματα.
Το non paper χτες έλεγε και για δεύτερη ειδκότητα και ΔΕΝ έλεγε για Ιταλικά και Ισπανικά (2 πράγματα)
Το προσχέδιο που εμφανίστηκε μετά από δύο ώρες έλεγε και Ιταλικά και Ισπανικά ΚΑΙ απέκλεισε και την δεύτερη ειδικότητα...και έβαλε μεταπτυχιακά και διδακτορικά (3 πράγματα).
Παρακαλώ λοιπόν πολύ να διαβάζουμε ΟΛΟΙ τι λέει ο καθένας και αν έχουμε απορίες να ρωτάμε πριν βγάλουμε συμπεράσματα...
@alexan...
Στον ΙΤ και κλέινω δεν αλλάζουν νομοσχέδια για να εξυπηρετούνται κάποιες κάστες. Οποιος δεν δουλεύει μπάι μπάι...
... Σώπα?... Με νομοσχέδια δεν διαμορφώνεται ο κατώτατος μισθός? Με νομοσχέδια δεν διαμορφώνονται οι απολύσεις και το μέγεθος τους? Με νομοσχέδια(του αφεντικού) δεν διαμορφώνονται οι απεριόριστες απλήρωτες υπερωρίες?...
-
καλώς την κι ας άργησε 8)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SWurmxy3HjM
1. Το ΔΣ της ΟΛΜΕ καλεί τους εκπαιδευτικούς να συμμετέχουν τη Πέμπτη 11/7/13 στις 12.30 μ.μ. στην Πλ. Κλαυθμώνος (στην Αθήνα) στο συλλαλητήριο που οργανώνεται με συμμετοχή και της ΑΔΕΔΥ.
2. Μετά το συλλαλητήριο (2.30 μμ περίπου) καλούμε τα ΔΣ των ΕΛΜΕ της Αττικής σε σύσκεψη στα γραφεία της ομοσπονδίας για ενημέρωση και σχεδιασμό των επόμενων κινητοποιήσεών μας.
3. Μεγάλη συγκέντρωση την επόμενη Τρίτη ή Τετάρτη στην Αθήνα (ημέρα που θα συζητιέται στη βουλή το νέο νομοσχέδιο-φονιάς που θα επικυρώνει τη συμφωνία κυβέρνησης και τροϊκανών για τις διαθεσιμότητες και τις απολύσεις μαζί με άλλα βάρβαρα μέτρα στο πλαίσιο των μνημονίων). Την ίδια ημέρα καλούμε τις ΕΛΜΕ σε συντονισμό με σωματεία της περιοχής τους να οργανώσουν αντίστοιχες κινητοποιήσεις. Οι ΕΛΜΕ που βρίσκονται κοντά στην Αττική, εφόσον δεν οργανωθεί συγκέντρωση στην περιοχή τους να οργανώσουν τη συμμετοχή των συναδέλφων στην συγκέντρωση της Αθήνας.
4. Καλούμε όλες τις ΕΛΜΕ, σε συνεννόηση με τους αιρετούς στα ΠΥΣΔΕ να οργανώσουν τις επόμενες ημέρες κινητοποιήσεις στις Διευθύνσεις εκπαίδευσης με στόχο να ακυρώσουν την ονομαστικοποίηση και νομιμοποίηση καταστάσεων εκπαιδευτικών σε διαθεσιμότητα ή «υπεραριθμία».
5. Καλούμε όλα τα μέλη των ΠΥΣΔΕ (διορισμένα και αιρετά) να μη βάλουν την υπογραφή τους σε καμιά υπεραριθμία – διαθεσιμότητα – απόλυση εκπαιδευτικού.
6. Κοινό αγωνιστικό μέτωπο με την ΠΟΕ-ΟΤΑ ενάντια στις διαθεσιμότητες απολύσεις.
Δεν θα αφήσουμε την κυβέρνηση να καταστρέφει άλλο το δημόσιο σχολείο και να εξαθλιώνει τους εκπαιδευτικούς. Κοινό μέτωπο όλων τώρα για την ανατροπή αυτής της βάρβαρης πολιτικής. Θα είμαστε όλο το καλοκαίρι σε αγωνιστική ετοιμότητα.
Καμία διαθεσιμότητα, καμία υποχρεωτική μετάθεση, καμία απόλυση εκπαιδευτικού δεν θα γίνει αποδεκτή και θα είναι «αιτία πολέμου».
http://www.alfavita.gr/arthra
-
ΕΡΩΤΗΣΗ
τωρα βγαινουν οι 2000 σε διαθεσιμοτητα
οι αλλοι 700 το σεπτεμβριο ποιοι θα ειναι?
-
@alex
Σου απάντησα ήδη. Εδώ "συνάδελφοι¨ ξεκαθαρα επηρέασαν ένα νομοσχέδιο για να γλιτώσουν εις βάρος άλλων συναδέλφων.
Επίσης στο αναλύω καλύτερα παραπάνω. Προσωποπαγή θέση αποκλείοντας άλλους από το υπόλοιπο δημόσιο - με διαθεσιμότητα - που μπορεί να έχουν περισσότερα και πιο σχετικά προσόντα...τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια μου φαίνεται...
-
Όντως έγιναν οι αλλαγές από το non paper στο πολυνομοσχέδιο.
Ίσως, όπως αναφέρθηκε να πέτυχαν έτσι τη μη απόλυση κάποιων της ΟΛΜΕ...
Αν και σε επόμενα που θα αφορούν μετατάξεις κλπ.. υπάρχει πάλι η εξαίρεση των μεταπτυχιακών τότε πιθανό να είναι γενική η θεώρησή τους.
Πιστεύω ότι όσοι είχαν 2η ειδικότητα από τους συναδέλφους που καταργήθηκε η βασική ειδικότητα,
θα ήταν λογικό να "μεταταχθούν υποχρεωτικά"... Άλλωστε 2η ειδικότητα σημαίνει δεύτερο πτυχίο(μην αρχίσουμε πάλι τα της πληροφορικής...) και συνεπώς συνάφεια με το γνωστικό αντικείμενο
-
@alex
Σου απάντησα ήδη. Εδώ "συνάδελφοι¨ ξεκαθαρα επηρέασαν ένα νομοσχέδιο για να γλιτώσουν εις βάρος άλλων συναδέλφων.
... Κανείς δεν επηρέασε τίποτε... η σκληρή πραγματικότητα των τελευταίων χρόνων και οι μαρτυρίες ανθρώπων που πέρασαν από την εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια διαμορφώνουν τις όποιες αποφάσεις...
-
η πολιτική ηγεσία αφουγκράζεται την μάζα... γιατί έχει δικαίωμα ψήφου... όλα εδώ πληρώνονται!!! Η δρώσα μάζα αποφασίζει...
-
Τα κριτήρια που καθορίζονται στο πολυνομοσχέδιο αφορούν και τους εκπαιδευτικούς ή θα προκύψούν απο την αξιολόγηση που θα αφαρμοστεί του χρόνου;
-
Θεωρώ ότι το Non paper είναι κάτι που είχε να κάνει με την τεχνική εκπαίδευση και συπεριέλαβε μόνο αυτή, ενώ το επίσημο κείμενο που βγήκε μετά περιέλαβε και τις άλλες ειδικότητες. Τα Ιταλικά και τα Ισπανικά δεν είχαν ποτέ διδαχτεί στην τεχνική εκπαίδευση αν και για τα ιταλικά είχε βγει κάποτε μία Υ.Α. η οποία δεν τηρήθηκε ποτέ.
-
@alex
Σου απάντησα ήδη. Εδώ "συνάδελφοι¨ ξεκαθαρα επηρέασαν ένα νομοσχέδιο για να γλιτώσουν εις βάρος άλλων συναδέλφων.
... Κανείς δεν επηρέασε τίποτε... η σκληρή πραγματικότητα των τελευταίων χρόνων και οι μαρτυρίες ανθρώπων που πέρασαν από την εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια διαμορφώνουν τις όποιες αποφάσεις...
Μάλλον επηρέασαν κάποιοι.... η χρονική διαφορά μεταξύ 1ου non paper και 2ου non paper - πολυνομοσχεδίου
ήταν 2 ώρες περίπου... Αλλαγή της τελευταίας στιγμής ήταν
-
@giokspy
Ξαναδές λίγο τι λέμε στα προηγούμενα μηνύματα.
Το non paper χτες έλεγε και για δεύτερη ειδκότητα (πτυχίο) και ΔΕΝ έλεγε για Ιταλικά και Ισπανικά (2 πράγματα)
Το προσχέδιο που εμφανίστηκε μετά από δύο ώρες έλεγε και Ιταλικά και Ισπανικά ΚΑΙ απέκλεισε και την δεύτερη ειδικότητα (πτυχίο)...και έβαλε μεταπτυχιακά και διδακτορικά (3 πράγματα).
Παρακαλώ λοιπόν πολύ να διαβάζουμε ΟΛΟΙ τι λέει ο καθένας και αν έχουμε απορίες να ρωτάμε πριν βγάλουμε συμπεράσματα...
Επίσης Μεταπτυχιακό έχουν και από ΤΕΙ. Και επίσης σε διαθεσιμότητα μπορούν να βγουν και από άλλα Υπουργεία που να έχουν μεταπτυχιακό σχετικό με το Υπουργείο Παιδείας. Σε αυτούς θα τους κάνουν προσωποπαγή θέση στο Υπ. Παιδείας;
Τωρα το προσεξα. Επισης αλλαξαν πολυ τις εξαιρεσεις(ειχαν και τους τριτεκνους). Σιγουρα υπηρχε παρεμβαση για να ευνοηθούν καποιοι (Στην Ελλαδα ζουμε για οσους το ξεχασαν) και προφανως εβαλαν και τους ξενόγλωσσους γιατι δεν εβγαιναν τα νουμερα.
Δε λεω οτι δε μπορει να εχεις μεταπτιχιακο απο Τει αλλα οτι απο τους 2500 θα ειναι ελαχιστοι σε αντιθεση με τη 2η ειδικοτητα(Πχ εγω ηξερα Χημικο που διοριστηκε σαν κομμωτης)
-
@alex
Σου απάντησα ήδη. Εδώ "συνάδελφοι¨ ξεκαθαρα επηρέασαν ένα νομοσχέδιο για να γλιτώσουν εις βάρος άλλων συναδέλφων.
... Κανείς δεν επηρέασε τίποτε... η σκληρή πραγματικότητα των τελευταίων χρόνων και οι μαρτυρίες ανθρώπων που πέρασαν από την εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια διαμορφώνουν τις όποιες αποφάσεις...
Μάλλον επηρέασαν κάποιοι.... η χρονική διαφορά μεταξύ 1ου non paper και 2ου non paper - πολυνομοσχεδίου
ήταν 2 ώρες περίπου... Αλλαγή της τελευταίας στιγμής ήταν
... Μην βιάζεσαι! Έχουμε και για το 14' άλλους 11... "να δεις τι σου χω για μετά"...
-
@alex
Σου απάντησα ήδη. Εδώ "συνάδελφοι¨ ξεκαθαρα επηρέασαν ένα νομοσχέδιο για να γλιτώσουν εις βάρος άλλων συναδέλφων.
... Κανείς δεν επηρέασε τίποτε... η σκληρή πραγματικότητα των τελευταίων χρόνων και οι μαρτυρίες ανθρώπων που πέρασαν από την εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια διαμορφώνουν τις όποιες αποφάσεις...
Μάλλον επηρέασαν κάποιοι.... η χρονική διαφορά μεταξύ 1ου non paper και 2ου non paper - πολυνομοσχεδίου
ήταν 2 ώρες περίπου... Αλλαγή της τελευταίας στιγμής ήταν
... Μην βιάζεσαι! Έχουμε και για το 14' άλλους 11... "να δεις τι σου χω για μετά"...
Τι να βιαστώ.... Το απολαμβάνω πλέον..... γιατί μάλλον θα βιασθώ.... μιας και είμαι πληροφορικός σε διάθεση....
άρα πάω άκλαφτος....
-
Πληροφορικάριος? Δεν νομίζω... αν μετρήσεις στους ΟΤΑ πόσοι δεν ξέρουν να φτιάξουν έναν πίνακα στο excel ή και στα Υπουργεία ακόμη δεν νομίζω... αρκεί να έχεις όρεξη για δουλειά...
-
Δε χρειαζόμαστε γιατρούς, φαρμακοποιούς, νοσηλευτές (σε νοσοκομεία), δασκάλους-νηπιαγωγούς στην α/θμια, εργοθεραπευτές, φυσικοθεραπευτές ή κοινωνικούς λειτουργούς (βλ. ΣΜΕΑΕ-ΚΕΔΔΥ)?
Ούτως ή άλλως αυτό είναι και το νόημα της κινητικότητας-διαθεσιμότητας στο δημόσιο.
Μα αυτο θα γινει. Οσοι διδασκαν στον Τομεα Υγειας δεν απολυονται, αλλά μπαινουν σε διαθεσιμοτητα με το 75% του μισθου, ωσπου να μεταταχθουν σε κενες οργανικες θεσεις του Υπουργειου Υγειας. Απο τους υπολοιπους, θα μεταταχθουν οσοι ειχαν προσοντα σαν αυτα που αναφερεις.
Περυσι βγηκαν ενα σωρο σε διαθεσιμοτητα και φετος τους μεταταξαν στους δημους χωρις να εχουν καν πτυχιο, σιγα μην απολυσουν τωρα οσους εχουν πτυχιο. Συμφωνα με τον Κυριακο, η Τροϊκα δε ζητουσε απολυσεις απο την Εκπαιδευση, αλλά ποιοτικη αναβαθμιση. (σου λεει, δεν μπορεις να θεωρεισαι εκπαιδευτικος και να πληρωνεσαι ως εκπαιδευτικος οταν δεν εχεις καν πτυχιο)
6/ γιατί τηρεί το "πρώτα ο μαθητής" (ας μου το εξηγήσει κάποιος αυτό.... "έχω χάσει την μπάλα"-καθως επίσης και το θέμα της "πολυγλωσσίας") και έτσι σεβόμενο τα "θέλω" του , δεν θα υπάρχουν τα ιταλικά στα σχολεία! Άλλωστε τι σημασία έχουν 35.000 αιτήσεις τον τρίτο μόλις χρόνο διδασκαλίας μιας γλώσσας;;;;;
Ποσο δικιο εχει! :'(
@alex
Σου απάντησα ήδη. Εδώ "συνάδελφοι¨ ξεκαθαρα επηρέασαν ένα νομοσχέδιο για να γλιτώσουν εις βάρος άλλων συναδέλφων.
... Κανείς δεν επηρέασε τίποτε... η σκληρή πραγματικότητα των τελευταίων χρόνων και οι μαρτυρίες ανθρώπων που πέρασαν από την εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια διαμορφώνουν τις όποιες αποφάσεις...
Μάλλον επηρέασαν κάποιοι.... η χρονική διαφορά μεταξύ 1ου non paper και 2ου non paper - πολυνομοσχεδίου
ήταν 2 ώρες περίπου... Αλλαγή της τελευταίας στιγμής ήταν
Κι οι δυο δικιο εχετε. Οι τεχνικες ειδικοτητες ηταν καταδικασμενες, αλλά η προσθηκη των Ιταλικων-Ισπανικων ηταν ατυχεστατη προσθηκη της τελευταιας στιγμης. Σου λεει, αφου δεν εχουμε διορισμενους σ'αυτους τους κλαδους, δε θα διαμαρτυρηθει κανενας για την καταργηση τους, ειδικα οταν την ιδια στιγμη εχουμε υπεραριθμους των αλλων γλωσσων, κατι που ηταν γνωστο απο την εποχη της Διαμαντοπουλου!
"Πρωτα ο μαθητης" σου λεει μετα... πφφφ, "πρωτα η διαχειριση των ανθρωπων που δεν μπορουμε ν'απολυσουμε" ειναι αυτο που ισχυει.
Διοτι με το παρον καθεστως, δεν μπορουν ν'απολυσουν τους ξενογλωσσους που περισσευουν και δεν εχουν χρηματα για να προσλαβουν τους αλλους που χρειαζονται... οπότε αποφασισαν να καταργησουν εντελως το μαθημα των δευτερων! Τι θα κανουν ομως με τους πρωτους; Αν θυμοσαστε, της Γαλλικης παλιά δεν ηταν υπεραριθμοι, μεχρι που μειωσαν τις ωρες τους και αυξησαν τα Αρχαια...
-
Πληροφορικάριος? Δεν νομίζω... αν μετρήσεις στους ΟΤΑ πόσοι δεν ξέρουν να φτιάξουν έναν πίνακα στο excel ή και στα Υπουργεία ακόμη δεν νομίζω... αρκεί να έχεις όρεξη για δουλειά...
Είπαμε να πάω άκλαφτος...αλλά εσύ με έστειλες κιόλας να ανοίγω φύλλα(τουλάχιστον να είναι σπανακόπιττας κι όχι Excel)...
Υ.Γ. Ξεφύγαμε από το θέμα
-
Πληροφορικάριος? Δεν νομίζω... αν μετρήσεις στους ΟΤΑ πόσοι δεν ξέρουν να φτιάξουν έναν πίνακα στο excel ή και στα Υπουργεία ακόμη δεν νομίζω... αρκεί να έχεις όρεξη για δουλειά...
Είπαμε να πάω άκλαφτος...αλλά εσύ με έστειλες κιόλας να ανοίγω φύλλα(τουλάχιστον να είναι σπανακόπιττας κι όχι Excel)...
Υ.Γ. Ξεφύγαμε από το θέμα
... καθόλου... γιατί η διαθεσιμότητα (δυστυχώς διαφεύγει από πολλούς... έχει και άλλες προεκτάσεις) δεν σημαίνει απαραίτητα και απόλυση...
-
Μια συνολική, ψύχραιμη ματιά...
1) Πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι οι καταργήσεις προσφερόμενων τομέων και ειδικοτήτων στους μαθητές της τεχνικής εκπαίδευσης εκτός από τις άμεσες επιπτώσεις στους κλάδους που αναφέρονται θα επηρεάσουν και άλλους κλάδους των σχολείων αυτών. Για παράδειγμα, ένα σχολείο με 6 τομείς - ειδικότητες εκ των οποίων ορισμένοι θα καταργηθούν θα έχει λιγότερα τμήματα μαθητών, άρα και λιγότερες ώρες για συναδέλφους υποχρεωτικών μαθημάτων κορμού όπως φιλολογικά, μαθηματικά κλπ. Με ότι συνεπάγεται για τη διατήρηση της οργανικότητας και την πιθανή μετάβαση αυτών σε καθεστώς υπεραριθμίας από τη χρονιά 2013-2014.
Θα διαφωνήσω λίγο σε αυτό (αν και δεν είναι κάπως off topic), αλλά έχοντας καταργηθεί κάποιες ειδικότητες, οι μαθητές που θα τις επέλεγαν θα επιλέξουν από αυτές που έχουν μείνει. Δεν αναμένεται δηλαδή να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών στα Τεχνικά, τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό, λόγω των ειδικοτήτων. Ο μαθητής που θέλει να πάει Τεχνικό, εκεί θα πάει και όχι στο ΓΕΛ, επειδή καταργήθηκε η χ ειδικότητα. Απλά θα έχουμε πιό πολλούς Μηχανολόγους, Ηλεκτρολόγους, Δομικούς, Οικονομίας κλπ.
Όσον αφορά στις ώρες των συναδέλφων Γενικής Παιδείας, αυτές θα εξαρτηθούν από τις τελικές αποφάσεις του Υπουργείου για το Νέο Τεχνολογικό Λύκειο.
-
Έχουμε συνειδητοποιήσει οτι η Δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα λειτουργήσσει από Σεπτέμβριο με 13.000 λιγότερους συναδέλφους:
1.Υποθέτουμε 3.000 συνταξιοδοτήσεις.
2. 2500 σε διαθεσιμότητα
3. 5.000 σε αναγκαστική μετάταξη στην πρωτοβάθμια
4. 2000 σε αναγκαστική μετάταξη σε διοικητικές θέσεις.
Βέβαια έτσι κι αλλιώς κάποιοι από όσους θα μεταταγούν δεν διδάσκαν σε σχολεία της δευτεροβάθμιας (αποσπασμένοι στην πρωτοβάθμια ή σε διοικητικές θέσεις).
5. Προσθέτουμε και τους αναπληρωτές, αυτό σημαίνει οτι στην πράξη θα έχουμε 8-10 χιλιάδες λιγότερους εκπαιδευτικούς στις αίθουσες.
Σήμερα στην Καβάλα έγινε συγκέντρωση διαμαρτυρίας πριν τη συνεδρίαση του ΠΥΣΔΕ. Η συμμετοχή δεν ήταν συγκλονιστική, αλλά με δεδομένο οτι αποφασίστηκε στις 12:30 η συγκέντρωση και η συνεδρίαση ήταν στις μία, τα περίπου 100 άτομα που μαζεύτηκαν ήταν ένας ικανοποιητικός αριθμός. Μάλιστα αρκετοί από τους συναδέλφους που βγήκαν σε διαθεσιμότητα δεν ήρθαν, ίσως γιατί δεν το ήξεραν κι όλας. Αύριο στην Καβάλα θα υπάρχει συνέλευση της ΕΛΜΕ. Ίσως μια μεγάλη πανελλαδική συγκέντρωση να είναι αναγκαία στην Αθήνα, όπου κάθε ΕΛΜΕ να κατεβάσει τουλάχιστον ένα πούλμαν και οι ΕΛΜΕ της Στερεάς Ελλλάδας και της Πελοποννήσου να συμμετάσχουν ακόμα πιο μαζικά.
-
Η κατάργηση ειδικά του τομέα Υγείας - Πρόνοιας θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα σε συναδέλφους των "βασικών ειδικοτήτων"(συνήθως στα ΕΠΑΛ υπάρχουν 2 τμήματα στη Β΄ τάξη και 2 τμήματα στη Γ' τάξη - ακόμα και στα εσπερινά ΕΠΑΛ υπάρχουν πολλοί μαθητές σε αυτό το τομέα).
Το ένα φέρνει το άλλο πλέον...
-
Ωραία... ας ξεκινήσουμε λοιπόν να βλέπουμε τα πράγματα από αντικειμενική πλευρά... μαθηματικώς τοποθετημένη... από ΔΝΤ έχουμε δανειστεί... όσο το πρόγραμμα αποπληρωμής των δανείων του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου "ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ" τόσο θα περικόπτουν από δαπάνες Παιδείας και Υγείας... Είναι η πρώτη φορά όπου το Δ.Ν.Τ. δανείζει μία αναπτυγμένη χώρα... μέχρι τώρα "στήριζε" τις οικονομίες Αφρικανικών κρατιδίων και Λατινικής Αμερικής... Ο νοών νοείτω...
-
Η κατάργηση ειδικά του τομέα Υγείας - Πρόνοιας θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα σε συναδέλφους των "βασικών ειδικοτήτων"(συνήθως στα ΕΠΑΛ υπάρχουν 2 τμήματα στη Β΄ τάξη και 2 τμήματα στη Γ' τάξη - ακόμα και στα εσπερινά ΕΠΑΛ υπάρχουν πολλοί μαθητές σε αυτό το τομέα).
Το ένα φέρνει το άλλο πλέον...
Πιστεύω οτι τα κορίτσια κυρίως, που επέλεγαν τομέα Υγείας, θα επιλέξουν Οικονομία - Διοίκηση. Δεν επηρεάζονται οι ώρες βασικών ειδικοτήτων με αυτόν τον τρόπο, αφού ο αριθμός των μαθητών στο σχολείο θα είναι ο ίδιος περίπου. όλα αυτά βέβαια είναι δική μου εκτίμηση. Ξαναλέω οτι κατά κανόνα ο μαθητής που επιλέγει Τεχνικό, δεν πρόκειται να επιλέξει το ΓΕΛ, επειδή καταργήθηκε η χ ειδικότητα στο Τεχνικό. Θα επιλέξει άλλη ειδικότητα! (Ίσως υπάρξουν λίγες εξαιρέσεις! ;) )
-
Προς katjath:
Και προς επίρρωσιν των όσων λες:περίμενα άμεση αντίδραση και γραπτή διαμαρτυρία της ένωσης ξενόγλωσσων για την καρατόμηση ξενόγλωσσων συναδέλφων που εκμηδενίζει την όποια επιλογή δυνητικά θα είχε ο μαθητής της Α΄Γυμνασίου να μάθει ,πέρα από τα αγγλικά,ισπανικά και ιταλικά και οδηγεί στη διαθεσιμότητα ξενόγλωσσους.Διότι παρατήρησα εξαιρετική κινητικότητα εναντίον π.χ της Πανελλήνιας Ενωσης Φιλολόγων για την ανάθεση επιστημονικού αντικειμένου για το οποίο δεν είναι καταρτισμένοι(ιστορία), με έωλα επιχειρήματα και φλογερές αναρτήσεις σε εκπαιδευτικά μπλογκ όπου οι φιλόλογοι παρουσιάζονταν περίπου ως οι δακοκτόνοι της δημόσιας ξενόγλωσσης εκπαίδευσης .Τώρα ξενόγλωσσοι μπαίνουν στο κάδρο,οι επιλογές ξενης γλώσσας απομειώνονται(άρα υποβαθμίζεται ο πλουραλισμός στη δημόσια εκπαίδευση-αυτό δεν είναι άλλωστε δεν είναι το ζητούμενο(sic);-ανακοίνωση ,έστω συμπαράστασης δε διάβασα.Γιατί;(ρητορικό ερώτημα)
Συμφωνώ.
-
Έχουμε συνειδητοποιήσει οτι η Δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα λειτουργήσσει από Σεπτέμβριο με 13.000 λιγότερους συναδέλφους:
1.Υποθέτουμε 3.000 συνταξιοδοτήσεις.
2. 2500 σε διαθεσιμότητα
3. 5.000 σε αναγκαστική μετάταξη στην πρωτοβάθμια
4. 2000 σε αναγκαστική μετάταξη σε διοικητικές θέσεις.
Βέβαια έτσι κι αλλιώς κάποιοι από όσους θα μεταταγούν δεν διδάσκαν σε σχολεία της δευτεροβάθμιας (αποσπασμένοι στην πρωτοβάθμια ή σε διοικητικές θέσεις).
5. Προσθέτουμε και τους αναπληρωτές, αυτό σημαίνει οτι στην πράξη θα έχουμε 8-10 χιλιάδες λιγότερους εκπαιδευτικούς στις αίθουσες.
Ήδη ο αριθμός με τους υπεράριθμους είναι πλασματικός γιατί καλυπτουν λειτουργικά κενά, όταν αρχίσει η σχολική χρονιά το πρόβληημα θα είναι πιο έντονο από πέρσι που μας βαλαν να παρουμε και υπερωριες γιατι δεν ερχιοταν αναπληρωτες στις πολεις τουλαχιστο πηραμε 2-3 ολοι της ιδιας ειδικοτητας για να καλυψουμε το κενο.
-
Έχουμε συνειδητοποιήσει οτι η Δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα λειτουργήσσει από Σεπτέμβριο με 13.000 λιγότερους συναδέλφους:
1.Υποθέτουμε 3.000 συνταξιοδοτήσεις.
2. 2500 σε διαθεσιμότητα
3. 5.000 σε αναγκαστική μετάταξη στην πρωτοβάθμια
4. 2000 σε αναγκαστική μετάταξη σε διοικητικές θέσεις.
Βέβαια έτσι κι αλλιώς κάποιοι από όσους θα μεταταγούν δεν διδάσκαν σε σχολεία της δευτεροβάθμιας (αποσπασμένοι στην πρωτοβάθμια ή σε διοικητικές θέσεις).
5. Προσθέτουμε και τους αναπληρωτές, αυτό σημαίνει οτι στην πράξη θα έχουμε 8-10 χιλιάδες λιγότερους εκπαιδευτικούς στις αίθουσες.
Ήδη ο αριθμός με τους υπεράριθμους είναι πλασματικός γιατί καλυπτουν λειτουργικά κενά, όταν αρχίσει η σχολική χρονιά το πρόβληημα θα είναι πιο έντονο από πέρσι που μας βαλαν να παρουμε και υπερωριες γιατι δεν ερχιοταν αναπληρωτες στις πολεις τουλαχιστο πηραμε 2-3 ολοι της ιδιας ειδικοτητας για να καλυψουμε το κενο.
Και τι εμποδίζει τους "εγκέφαλους" του υπουργείου να κάνουν άλλη μια αύξηση ωραρίου ή να κάνουν Α' ανάθεση όλα τα μαθήματα για όλους...;;;
Το βρήκαν το κόλπο τώρα...
Αντίδραση ΜΗΔΕΝ...Η κοινωνία ΚΑΤΑ των εκπ/κών (όλοι ξέρουμε γιατί)...!!!
-
Η κατάργηση ειδικά του τομέα Υγείας - Πρόνοιας θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα σε συναδέλφους των "βασικών ειδικοτήτων"(συνήθως στα ΕΠΑΛ υπάρχουν 2 τμήματα στη Β΄ τάξη και 2 τμήματα στη Γ' τάξη - ακόμα και στα εσπερινά ΕΠΑΛ υπάρχουν πολλοί μαθητές σε αυτό το τομέα).
Το ένα φέρνει το άλλο πλέον...
Το μεγάλο σοκ θα το πάθουμε οταν δούμε τις αναθέσεις και τις ωρες των μαθημάτων μας στο νεο επαλ και ΓΕΛ. Μετα να δεις υπεραριθμιες σε βασικές ειδικότητες οπως τους ΠΕ04.
-
Η κατάργηση ειδικά του τομέα Υγείας - Πρόνοιας θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα σε συναδέλφους των "βασικών ειδικοτήτων"(συνήθως στα ΕΠΑΛ υπάρχουν 2 τμήματα στη Β΄ τάξη και 2 τμήματα στη Γ' τάξη - ακόμα και στα εσπερινά ΕΠΑΛ υπάρχουν πολλοί μαθητές σε αυτό το τομέα).
Το ένα φέρνει το άλλο πλέον...
Η πλειοψηφία των μαθητών που πάνε στα ΕΠΑΛ δεν έχουν επαγγελματικές βλέψεις, απλά θέλουν ένα πιο εύκολο απολυτήριο σε σχέση με το γενικό λύκειο (δυστυχώς). Ως εκ τούτου όποιος είναι να πάει, θα πάει. Και αυτοί που θα επέλεγαν τον τομέα Υγείας και Πρόνοιας (κυρίως κοπέλες) θα επιλέξουν κάποια άλλη ειδικότητα (πιθανώς κάποια από τις πιο «ευγενείς» της Οικονομίας-Διοίκησης, Τουριστικών ή Γεωπονίας και Περιβάλλοντος).
-
@Green
Το γεωπονίας μήπως πρέπει να γίνει γεωπονίας;
Δηλαδή αυτός που έκανε μαθήματα νοσηλευτικής στη Β ΕΠΑΛ να κάνει μαθήματα Οικονομίας και Γεωπονίας στη Γ ΕΠΑΛ και να δώσει και Πανελλήνιες...μόνο φίλε μου που αυτοί της Νοσηλευτικής είχαν σχεδόν άμεση απορρόφηση από την αγορά εργασίας...
ΥΓ. Που είσαι Patreas πάλι μέσα έπεσες...ο καθένας που μπαίνει εδώ να λέει τι είναι , τι θέλει και σε ποιο κόμμα ανήκει...ΣΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΧΑΜΠΑΡΙ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΕΧΕΙ...
-
@Green
Το γεωπονίας μήπως πρέπει να γίνει γεωπονίας;
Δηλαδή αυτός που έκανε μαθήματα νοσηλευτικής στη Β ΕΠΑΛ να κάνει μαθήματα οικονομίας και Γεωπονίας...μόνο φίλε μου που αυτοί της Νοσηλευτικής είχαν σχεδόν άμεση απορρόφηση από την αγορά εργασίας...
Δεν ξέρω τι θα γίνει με αυτούς που εκκρεμεί το τρίτο έτος τους, εγώ μιλάω για τους μαθητές που θα επιλέξουν φέτος τομέα. Όταν θα αρχίσουν να κλείνουν νοσοκομεία, θα δεις τι απορρόφηση θα έχουν. Η αγορά εργασίας στην Ελλάδα είναι παθογενής και υπό κατάρρευση ούτως ή άλλως. Και ειδικότερα οι προοπτικές αποκατάστασης στο δημόσιο, τελείωσαν.
-
Το δεύτερο σενάριο που περιέχει το non paper το οποίο και επικράτησε τελικά λέει τα εξής:
Σενάριο 2ο από τους πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς κατά την 30η Ιουνίου 2013
1ο Βήμα) στις 4933 κενές οργανικές θέσεις της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στις ειδικότητες Γυμναστών, Πληροφορικής, Γαλλικής Φιλολογίας, Θεατρικών Σπουδών, Μουσικής και Καλλιτεχνικών , υποχρεωτική μετάταξη ισάριθμων υπεραρίθμων εκπαιδευτικών των ιδίων ειδικοτήτων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που πλεονάζουν
2ο Βήμα) «διαθεσιμότητα» εκπαιδευτικών που προκύπτουν από τυχόν κατάργηση κλάδων και ειδικοτήτων εφόσον προκριθούν αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα του νέου Τεχνικού Λυκείου και
3ο Βήμα) υποχρεωτική μετάταξη στις 2.500 κενές οργανικές θέσεις Διοικητικών Υπαλλήλων κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ της Κεντρικής & των Περιφερειακών Υπηρεσιών του ΥΠΑΙΘ καθώς και των Δημοσίων ΙΕΚ όσων εκπαιδευτικών συνεχίζουν να πλεονάζουν, με ισόποση μείωση αποσπάσεων, εφόσον είναι κατηγορίας ΠΕ & ΤΕ και ειδικοτήτων αναγκαίων ή συναφών για τη βελτίωση του διοικητικού έργου.
Από το τρίτο βήμα προκύπτει ξεκάθαρα ότι εκτός από τις 5000 μετατάξεις στη πρωτοβάθμια θα γίνουν και άλλες 2500 μετατάξεις σε θέσεις διοικητικών υπαλλήλων. Έτσι οι πληροφορικοί αλλά και άλλες ειδικότητες ναι μεν δε θα μπουν σε διαθεσιμότητα αλλά κάποιοι απ' αυτούς θα μεταταγούν σε θέσεις εκτός εκπαίδευσης.
Το μόνο που έχει επικρατήσει μέχρι στιγμής είναι το 2ο βήμα για τις διαθεσιμότητες που έχει ενταχθεί στο πολυνομοσχέδιο προς ψήφιση. Το οποίο δεν έχει ψηφιστεί ακόμα. Οι υποχρεωτικές μετατάξεις 7.500 σε πρωτοβάθμια και διοικητικές θέσεις υπάρχουν μόνο σε ένα non paper, το οποίο δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση νόμο, υπουργική απόφαση, προεδρικό διάταγμα κλπ. Απαιτείται μεγάλη προσοχή σε τυπικά, νομικά σημεία. Η απόσταση από ένα ανεπίσημο non-paper που μπορεί να αναιρεθεί οποτεδήποτε μέχρι την επίσημη νομοθεσία σε ΦΕΚ είναι σαν τη μέρα με τη νύχτα. Αν δεν δούμε επίσημη κυβερνητική απόφαση για τα βήματα 1 και 3 είναι σαν να μην υπάρχουν. Και ερωτώ: γιατί τα βήματα 1 και 3 δεν εντάχθηκαν στο πολυνομοσχέδιο αν όντως αποτελούν μέρος συνολικού σχεδίου του υπουργείου; Μήπως θα βγάλουμε πρώτα τις 46 ειδικότητες σε διαθεσιμότητα, χρυσώνοντας το χάπι με non paper υποσχέσεις 7.500 μετατάξεων, και θα αποφασίσουμε για τους υπόλοιπους 7.500 στην πορεία κατά πως μας βολεύει;
-
Κινέζικο Ρητό... Ο καλός δάσκαλός υπήρξε πρώτα καλύτερος μαθητής... πραγματικά λυπάμαι με αυτά που διαβάζω και τα διαβάζει όλη η κοινωνία... είμαστε ανάξιοι...και άξιοι της μοίρας που μας επιφυλάσσουν...
-
Συνάδελφοι ας μην κάνουμε το τόπικ chat. Οι προσωπικές αντιπαραθέσεις μπορούν να γίνονται με πμ.
Εδώ μπαίνουν οι συνάδελφοι για να ενημερωθούν για τη διαθεσιμότητα, όχι να διαβάζουν προσωπικούς διαλόγους!
-
Στο φορουμ συνδέονται έξυπνοι άνθρωποι για ανταλλαγή πληροφοριών με το ρισκο εγκυροτητας, διαπιστωσεων,αποψεων και μερικές φορές συναισθηματων! Όμως να μη ξεχνάμε οτι όλοι είναι έξυπνοι ........άλλοι κάπου αλλού σε σχέση με εσένα και άλλοι με διαφορετικό τρόπο έκφρασης της ευφυιας τους σε σχέση με το δικό σου, γιάυτο οι "φωστήρες" καλό είναι να μαζευτούν λίγο, ειδικά οι αγενεις!
-
Πραγματικά θλίβομαι με όσα συνέβησαν τις τελευταίες μέρες στη χώρα ( ιδιαίτερα με τα χθεσινά) !! Δεν ξέρω αν ειναι θυμός η πικρία αυτό που υπερισχυει περισσότερο αλλά η προχειρότητα με την οποία αντιμετωπίζεται η...διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού με ξεπερνά !!
Χωρίς να έχω κάτι με συγκεκριμένες ειδικοτητες ( μου ειναι όλες συμπαθείς εξάλλου, επιπρόσθετα η διαθεσιμότητα δεν χωρά συγκριτικό βαθμό - και αν τελικά ψηφισθεί αύριο απο τη Βουλή αυτή η αηδία ) παραδίδω στην κρίση σας τα αδιάψευστα γεγονότα :
πόσο σοβαρή λοιπόν μπορεί να είναι μια πολιτεία που διατείνεται την ποιοτική αναβάθμιση των υπηρεσιών της όταν
α. καταργεί ειδικότητες όπως αυτή των Νοσηλευτών - ειδικότητες που σε κάποιες περιπτώσεις αρκούν μόνες τους να σηκώσουν το βάρος ολόκληρης της λειτουργίας σχολικών μονάδων - και ταυτόχρονα διατηρεί πχ τους ιχθυολόγους !! Δε λέω ότι οι δεύτεροι δεν προσφέρουν, όμως η κατάργηση των πρώτων έχει πολλαπλά μεγαλύτερο αντίκτυπο στην εκπαιδευτική πραγματικότητα.
β. μετατάσσει στη διοίκηση την χ πολύτεκνη κομμώτρια και στερεί από τα γραφεία τον υπερπολύτιμο ΠΕ19 που έβγαζε τη μισθοδοσία ή την αναντικατάστατη ΠΕ06 που έβγαζε τα κενά και πλεονάσματα. Δε σημαίνει αυτό ότι η πρώτη είναι άχρηστη, αλλά πραγματικά, πόσες πιθανότητες υπάρχουν η κομμώτρια να ξέρει καλύτερους υπολογιστές απο τον Πληροφορικό;
γ. διατηρεί στο απυρόβλητο την όμορφη αεροσυνοδό της Ολυμπιακής και πετάει στον κάλαθο των αχρήστων τον ΤΕ υπάλληλο γραφείου.
Και τι θα γίνει με όσους εκ των βασικών ειδικοτήτων θα περισσεύουν τώρα και στα ΕΠΑΛ; Στον τάκο κι αυτοί;
Αυτοί που χθες ή προχθές ή την προηγούμενη βδομάδα πήραν οργανική σε ΕΠΑΛ ή έλυσαν την υπεραριθμία τους σε ΕΠΑΛ τι χρωστάνε;
Αυτοί που χρόνια ζητούσαν άδεια για μεταπτυχιακό και δεν έλαβαν ποτέ γιατί δεν ανήκαν στο λόμπυ των εκάστοτε "ημετέρων", αυτοί ( ή πιο πολύ αυτές ) που μεγάλωναν τα παιδιά τους και δεν πρόλαβαν να κάνουν μεταπτυχιακό, αυτοί που δεν είχε ο μπαμπάς τους να τους στείλει εξω ( ή μέσα ) για το πολυπόθητο Μa/PhD πρέπει να πληρώσουν κι αυτοί; Όσοι δεν ήταν αρκετά τυχεροί να τεκνοποιούν ευκολα και γρήγορα, θα πρέπει κι αυτοί να τιμωρηθούν; Αυτά ειναι τα ποιοτικά κριτήρια με τα οποία το Δημόσιο θα γίνει καλύτερο;
Είναι παραπάνω απο βέβαια ότι επεται συνέχεια. Χρόνο κερδίζουν να βρουν την μαγική φόρμουλα που θα επιτρέψει και τη μερική κατάργηση κλάδων ( πχ φυσικοί στα γυμνάσια ή πληροφορικοί στα λύκεια ή βρεφονηπιοκόμοι στα νηπιαγωγεία, ή ο,τι του φανεί !! )
Πραγματικά η ασχετοσύνη όσων νομοθετούν τέτοια τερατουργήματα ειναι ασύλληπτη!! Το "αρκει να βγουν τα νούμερα" είναι εκ φύσεως παράλογο ! Οι άνθρωποι δεν είναι νούμερα, ομως είναι σίγουρα "νούμερα" οι ιθύνοντες νόες αυτής της κατάντιας. Γιαυτό και όλοι μας ανεξαιρέτως - εκπαιδευτικοί και διοικητικοί - οφείλουμε αλληλεγγύη σε όσους διώχθηκαν έτσι άνανδρα ( γιατί περί διωγμού πρόκειται) , οφείλουμε σθεναρή αντίσταση και λογική αντιπρόταση - τέτοια που να επιτρέπει τη σωστότερη και δικαιότερη διαχείριση και κατανομή του προσωπικού αυτού ( ναι, πράγματι δεν χωρουν όλοι στην εκπαίδευση, αλλά να δούμε πού χωράει ο καθένας και να τον στείλουμε, όχι έτσι τσουβαλιάζοντας κόσμο, του παίρνουμε το κεφάλι ) αλλά και κυρίως, την με σεβασμό αντιμετώπιση των μαθητών που είχαν επιλέξει κλάδους οι οποίοι καταργήθηκαν εν μία νυκτί, και των οικογενειών τους που μένουν ξεκρέμαστοι στις ορέξεις του κάθε ηλίθιου!!
-
Κάποιες πρώτες παρατηρήσεις-σκέψεις σχετικά με τη διαθεσιμότητα (aka κινητικότητα) στο Πολυνομοσχέδιο, πάλι χωρίς συγκεκριμένη πληροφόρηση και βάζοντας τη λογική να δουλέψει:
α) Κάποιες κατηγορίες εκπαιδευτικών (πολύτεκνοι, 67% κ.ά.) δεν τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αυτοί μαζί με όσους έχουν Μεταπτυχιακό ή Διδακτορικό (οι οποίοι όμως τίθενται σε διαθεσιμότητα) μετατάσσονται υποχρεωτικώς σε Διευθύνσεις Εκπαίδευσης σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης προσωποπαγείς θέσεις διοικητικού προσωπικού, της ίδιας κατηγορίας. Σημαντική διαφορά: οι πρώτοι θα μεταταχθούν ως Δημοσίου Δικαίου ενώ οι δεύτεροι θα πάνε με την Ζ.2.2β του ν. 4093/2012, δηλ. ως ΙΔΑΧ. Αν κάποιος ανήκει και στις 2 κατηγορίες, προφανώς πρέπει να φροντίσει για το πρώτο.
β) άλλα βήματα του σεναρίου: τα άλλα βήματα του σεναρίου φαίνεται ότι δεν μπορούν αυτή τη στιγμή να σταθούν νομικώς. Δεν μπόρεσα να βρω νομοθετικό πλαίσιο που να επιτρέπει υποχρεωτική μετάταξη υπαλλήλου (όχι Ι.Δ.Α.Χ.) που δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα ή του οποίου ο κλάδος δεν καταργείται εξ ολοκλήρου.
γ) πρόβλημα υπάρχει και με όσους έχουν μεταταγεί σε προσωποπαγείς θέσεις άλλων κλάδων δυνάμει του άρθρου 42 ν. 2413/1996, αλλά δεν έχουν ενταχθεί σε κενούμενες θέσεις του προς μετάταξη κλάδου, οπότε παρέχουν διδακτικό έργο από τον προηγούμενο κλάδο. Αυτοί αν φωνάξουν εκτιμώ ότι σώζονται.
Για τα άρθρα 90 και 91 θα έχουμε χρόνο να τα αναλύσουμε προσεχώς. Για το χρονικό διάστημα της διαθεσιμότητας (12 ή 8 μήνες) ίσως (με μικρές πιθανότητες) παίξει ρόλο και πότε θα δημοσιευτεί (αν ψηφιστεί) ο νόμος στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, διότι σύμφωνα με το άρθρο 90, παράγραφος 6: "Οι διατάξεις των παραγράφων 3, 4 και 5 έχουν εφαρμογή για τους τιθέμενους σε διαθεσιμότητα μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος." Αν δημοσιευτεί μετά τις 22 Ιουλίου, δεν ξέρω τι θα ισχύσει.
Πολύ εύστοχα τα ερωτήματα του soch (http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg683568#msg683568), στα οποία μπορώ να απαντήσω μόνο στο ότι αν υπάρχουν Διευθυντές από τους καταργούμενους κλάδους δεν σώζονται (γι' αυτό -και για έναν άλλο λόγο- πάντα προβλέπεται έστω 1 ώρα διδακτικού ωραρίου και στους Διευθυντές).
Υ.Γ. Άσχετο με την εκπαίδευση, αλλά από τα πιο αισχρά άρθρα του σχεδίου νόμου είναι το 74, παρ.13: Οι αποφάσεις του Γενικού Συμβουλίου και της Εκτελεστικής Επιτροπής του ΤΧΠΣ τεκμαίρονται σύμφωνες με τον σκοπό του Ταμείου και το δημόσιο συμφέρον και θεωρούνται επωφελείς και συμφέρουσες για το Ταμείο και το Ελληνικό Δημόσιο όσον αφορά την ευθύνη, αστική και ποινική, των μελών του Γενικού Συμβουλίου, της Εκτελεστικής Επιτροπής καθώς και του προσωπικού του Ταμείου. Δηλ. χειρότερα και από τη βουλευτική ασυλία και το Νόμο περί ευθύνης Υπουργών.
-
Kαλό είναι οι τιμητές όλων να προσέχουν πως τοποθετούνται γιατί υποτίθεται πως πρέπει να παραμένουμε συνάδελφοι έστω κι αν κάποιοι μετράνε αντίστροφα για τη λήξη... Είναι προκλητικό γεγονός η κατάργηση του τομέα υγείας με προσωπικό απόφοιτους τριτοβάθμιων ιδρυμάτων και πολλές φορές με μεταπτυχιακό και άλλα προσόντα. Στόχος είναι ο "ζουμερός" τόμέας υγείας να αφεθεί στους ιδιώτες και το "τεχνολογικό" λύκειο να παράγει ψυκτικούς, ηλεκτρολόγους, ιχθυολόγους και φυτικής παραγωγής με πληθώρα γνώσεων και ετών εξειδίκευσης σε γλώσσα, μαθηματικά, φυσική και χημεία... Αν κάποιος κοιτάξει τις θέσεις εργασίας (συμβάσεις) κατά πληοψηφία απαιτούσαν αποφοίτους ΔΕ του τομέα υγείας άρα μη μιλάμε για μη απορρόφησή τους. Ποτέ και κανείς δε μίλησε για κατάργηση του τομέα υγείας...Είναι αδιανόητο μέσα στα γραφεία ΟΑΕΔ, ΔΕΗ , ΟΤΕ, ΟΤΑ, ΚΕΠ να κάθονται και να ξύνονται κόσμος και κοσμάκης και η εκπαίδευση να δίνει κόσμο προς σφαγή!!! Οι υποτιθέμενοι ευνοούμενοι συνάδελφοι απλά πέρνουν παράταση στο θάνατό τους με τη χαιρεκακία έναντι των τωρινών θυμάτων...Ντροπή μας!!!! Ντροπή τους!!!
-
Kαλό είναι οι τιμητές όλων να προσέχουν πως τοποθετούνται γιατί υποτίθεται πως πρέπει να παραμένουμε συνάδελφοι έστω κι αν κάποιοι μετράνε αντίστροφα για τη λήξη... Είναι προκλητικό γεγονός η κατάργηση του τομέα υγείας με προσωπικό απόφοιτους τριτοβάθμιων ιδρυμάτων και πολλές φορές με μεταπτυχιακό και άλλα προσόντα. Στόχος είναι ο "ζουμερός" τόμέας υγείας να αφεθεί στους ιδιώτες και το "τεχνολογικό" λύκειο να παράγει ψυκτικούς, ηλεκτρολόγους, ιχθυολόγους και φυτικής παραγωγής με πληθώρα γνώσεων και ετών εξειδίκευσης σε γλώσσα, μαθηματικά, φυσική και χημεία... Αν κάποιος κοιτάξει τις θέσεις εργασίας (συμβάσεις) κατά πληοψηφία απαιτούσαν αποφοίτους ΔΕ του τομέα υγείας άρα μη μιλάμε για μη απορρόφησή τους. Ποτέ και κανείς δε μίλησε για κατάργηση του τομέα υγείας...Είναι αδιανόητο μέσα στα γραφεία ΟΑΕΔ, ΔΕΗ , ΟΤΕ, ΟΤΑ, ΚΕΠ να κάθονται και να ξύνονται κόσμος και κοσμάκης και η εκπαίδευση να δίνει κόσμο προς σφαγή!!! Οι υποτιθέμενοι ευνοούμενοι συνάδελφοι απλά πέρνουν παράταση στο θάνατό τους με τη χαιρεκακία έναντι των τωρινών θυμάτων...Ντροπή μας!!!! Ντροπή τους!!!
Πολύ σωστά. Να βάλουμε μέσα εκτός από ΟΑΕΔ κλπ. αυτούς που μπήκαν από το παράθυρο και στις Ένοπλες Δυνάμεις, στα Σώματα Ασφαλείας, σε Νοσοκομεία, διοικητικούς σε ΑΕΙ/ΤΕΙ , εφορείες , τελωνεία, Υπουργεία , ΟΣΕ, κλπ.
-
@Patreas
Διαβάζοντας το προσχέδιο βλέπω να λέει το εξής...
οι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού διπλώματος εκ των εκπιαδευτικών που τίθονται σε διαθεσιμότητα (να υποθέσω ότι εννοεί ότι οι μεταπτυχιακοι κ.α. τίθονται σε διαθεσιμότητα σωστά;) μετατάσσονται υποχρεωτικά στις 22/7/2013 (ίδια μέρα δεν είναι με την διαθεσιμότητα των υπολοίπων;).
Για να το επεκτείνω οι υπόλοιπες υποχρεωτικές μετατάξεις (μην το αναλύσω...) λογίζονται ως διαθεσιμότητα ή κινητικότητα; αλλάζει η εργασιακή σχέση; αφού θεωρητικά οι μετατάξεις δεν λογίζονται στην διαθεσιμότητα ή κινητικότητα...
Μήπως ο ποητής ήθελε να πει οι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού διπλώματος εκ των κλάδων (το λέω και σωστά ας με διορθώσει κάποιος φιλόλογος) των εκπαιδευτικών....
-
Πραγματικά θλίβομαι με όσα συνέβησαν τις τελευταίες μέρες στη χώρα ( ιδιαίτερα με τα χθεσινά) !! Δεν ξέρω αν ειναι θυμός η πικρία αυτό που υπερισχυει περισσότερο αλλά η προχειρότητα με την οποία αντιμετωπίζεται η...διαχείριση ανθρώπινου δυναμικού με ξεπερνά !!
Χωρίς να έχω κάτι με συγκεκριμένες ειδικοτητες ( μου ειναι όλες συμπαθείς εξάλλου, επιπρόσθετα η διαθεσιμότητα δεν χωρά συγκριτικό βαθμό - και αν τελικά ψηφισθεί αύριο απο τη Βουλή αυτή η αηδία ) παραδίδω στην κρίση σας τα αδιάψευστα γεγονότα :
πόσο σοβαρή λοιπόν μπορεί να είναι μια πολιτεία που διατείνεται την ποιοτική αναβάθμιση των υπηρεσιών της όταν
α. καταργεί ειδικότητες όπως αυτή των Νοσηλευτών - ειδικότητες που σε κάποιες περιπτώσεις αρκούν μόνες τους να σηκώσουν το βάρος ολόκληρης της λειτουργίας σχολικών μονάδων - και ταυτόχρονα διατηρεί πχ τους ιχθυολόγους !! Δε λέω ότι οι δεύτεροι δεν προσφέρουν, όμως η κατάργηση των πρώτων έχει πολλαπλά μεγαλύτερο αντίκτυπο στην εκπαιδευτική πραγματικότητα.
β. μετατάσσει στη διοίκηση την χ πολύτεκνη κομμώτρια και στερεί από τα γραφεία τον υπερπολύτιμο ΠΕ19 που έβγαζε τη μισθοδοσία ή την αναντικατάστατη ΠΕ06 που έβγαζε τα κενά και πλεονάσματα. Δε σημαίνει αυτό ότι η πρώτη είναι άχρηστη, αλλά πραγματικά, πόσες πιθανότητες υπάρχουν η κομμώτρια να ξέρει καλύτερους υπολογιστές απο τον Πληροφορικό;
γ. διατηρεί στο απυρόβλητο την όμορφη αεροσυνοδό της Ολυμπιακής και πετάει στον κάλαθο των αχρήστων τον ΤΕ υπάλληλο γραφείου.
Και τι θα γίνει με όσους εκ των βασικών ειδικοτήτων θα περισσεύουν τώρα και στα ΕΠΑΛ; Στον τάκο κι αυτοί;
Αυτοί που χθες ή προχθές ή την προηγούμενη βδομάδα πήραν οργανική σε ΕΠΑΛ ή έλυσαν την υπεραριθμία τους σε ΕΠΑΛ τι χρωστάνε;
Αυτοί που χρόνια ζητούσαν άδεια για μεταπτυχιακό και δεν έλαβαν ποτέ γιατί δεν ανήκαν στο λόμπυ των εκάστοτε "ημετέρων", αυτοί ( ή πιο πολύ αυτές ) που μεγάλωναν τα παιδιά τους και δεν πρόλαβαν να κάνουν μεταπτυχιακό, αυτοί που δεν είχε ο μπαμπάς τους να τους στείλει εξω ( ή μέσα ) για το πολυπόθητο Μa/PhD πρέπει να πληρώσουν κι αυτοί; Όσοι δεν ήταν αρκετά τυχεροί να τεκνοποιούν ευκολα και γρήγορα, θα πρέπει κι αυτοί να τιμωρηθούν; Αυτά ειναι τα ποιοτικά κριτήρια με τα οποία το Δημόσιο θα γίνει καλύτερο;
Είναι παραπάνω απο βέβαια ότι επεται συνέχεια. Χρόνο κερδίζουν να βρουν την μαγική φόρμουλα που θα επιτρέψει και τη μερική κατάργηση κλάδων ( πχ φυσικοί στα γυμνάσια ή πληροφορικοί στα λύκεια ή βρεφονηπιοκόμοι στα νηπιαγωγεία, ή ο,τι του φανεί !! )
Πραγματικά η ασχετοσύνη όσων νομοθετούν τέτοια τερατουργήματα ειναι ασύλληπτη!! Το "αρκει να βγουν τα νούμερα" είναι εκ φύσεως παράλογο ! Οι άνθρωποι δεν είναι νούμερα, ομως είναι σίγουρα "νούμερα" οι ιθύνοντες νόες αυτής της κατάντιας. Γιαυτό και όλοι μας ανεξαιρέτως - εκπαιδευτικοί και διοικητικοί - οφείλουμε αλληλεγγύη σε όσους διώχθηκαν έτσι άνανδρα ( γιατί περί διωγμού πρόκειται) , οφείλουμε σθεναρή αντίσταση και λογική αντιπρόταση - τέτοια που να επιτρέπει τη σωστότερη και δικαιότερη διαχείριση και κατανομή του προσωπικού αυτού ( ναι, πράγματι δεν χωρουν όλοι στην εκπαίδευση, αλλά να δούμε πού χωράει ο καθένας και να τον στείλουμε, όχι έτσι τσουβαλιάζοντας κόσμο, του παίρνουμε το κεφάλι ) αλλά και κυρίως, την με σεβασμό αντιμετώπιση των μαθητών που είχαν επιλέξει κλάδους οι οποίοι καταργήθηκαν εν μία νυκτί, και των οικογενειών τους που μένουν ξεκρέμαστοι στις ορέξεις του κάθε ηλίθιου!!
Επιτέλους μια αποτίμηση ψύχραιμη, νηφάλια και με προοπτική. Παρατήρησα ότι για αρκετές μέρες απείχες από το φόρουμ και αυτό ίσως σε βοηθάει να βλέπεις τα πράγματα πιο αντικειμενικά και στη σωστή τους διάσταση, απαλλαγμένη από την καφρίλα και τις ανθρωποφαγικές τάσεις που αναδύθηκαν εδώ μέσα, λόγου πίεσης και άγχους, θέλω να πιστεύω.
Κάτι παρόμοιο έγραψα κι εγώ, αλλά πολύ πιο λιτά και δεν είδα να το σχολιάζει κανείς. Η υποκρισία της εξουσίας είναι απερίγραπτη. Ακούσαμε τον υπουργό να λέει ότι για έξι μήνες έκαναν στο υπουργείο αξιολόγηση δομών και staffing plan, διαδικασίες μέσα από τις οποίες προέκυψε ένας αριθμός περίπου 2.000 πλεοναζόντων. Πολλοί μάλιστα από μας είχαμε φτάσει να λέμε και 'μπράβο' στον υπουργό, γιατί ήταν ο μόνος που έκανε κάτι τέτοιο, σε σύγκριση με τους υπολοίπους υπουργούς, και τελικά ανακοινώνεται ότι καταργούνται 46 ειδικότητες στην Τεχνική Εκπαίδευση. Κι ερωτώ: τι σόι αξιολόγηση δομών και staffing plan χρειάζεται για να καταργήσεις μερικούς κλάδους;
Το τι δούλεμα πέφτει, δε λέγεται. Και το χειρότερο είναι ότι το δούλεμα δεν πέφτει μόνο από την ηγεσία του υπουργείου, αλλά και από τους ίδιους τους συναδέλφους μας, τους αιρετούς, τους 'γνώστες', τους 'δικτυωμένους', αυτούς που έχουν πληροφορίες από... μέσα ('βαθιά λαρύγγια' γαρ). Ένα σωρό ανυπόστατες αρλούμπες: λίστες, προγραφές, απολύσεις με μοναδικό κριτήριο το έτος πρόσληψης. Είμαστε αστείοι! Το σύστημα φαλίρισε. Το παραοικοδόμημα των... 'σφογγοκωλάριων' κατέρρευσε. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί μας περιφρονούν ως κλάδο...
-
το γελοίο όλων είναι το εξής
1) Σύμφωνα με τον Αδωνη (αν το είπε πραγματικά) οι γιατροί του Υ. Υγείας δεν μπαίνουν σε διαθεσιμότητα.
2) Σύμφωνα με το χθεσινό Νομοσχέδιο οι γιατροί του Υπ. Παιδείας θα μπουν σε διαθεσιμότητα...
Γιατρέ μου....
Εκτός αν το επόμενο επεισόδιο είναι να βγεί ο Κούλης και να πει εγώ δεν είπα ότι εξαιρούνται οι γιατροί...
-
Τι μέλλει γενέσθαι για όσους μαθητές έχουν επιλέξει την Κατεύθυνση Νοσηλευτών?
-
α) Κάποιες κατηγορίες εκπαιδευτικών (πολύτεκνοι, 67% κ.ά.) δεν τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αυτοί μαζί με όσους έχουν Μεταπτυχιακό ή Διδακτορικό (οι οποίοι όμως τίθενται σε διαθεσιμότητα) μετατάσσονται υποχρεωτικώς σε Διευθύνσεις Εκπαίδευσης σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης προσωποπαγείς θέσεις διοικητικού προσωπικού, της ίδιας κατηγορίας. Σημαντική διαφορά: οι πρώτοι θα μεταταχθούν ως Δημοσίου Δικαίου ενώ οι δεύτεροι θα πάνε με την Ζ.2.2β του ν. 4093/2012, δηλ. ως ΙΔΑΧ. Αν κάποιος ανήκει και στις 2 κατηγορίες, προφανώς πρέπει να φροντίσει για το πρώτο.
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, όποιος τεθει σε διαθεσιμότητα και αργότερα επιστρέψει κάποια στιγμη στο δημόσιο επιστρέφει ως ΙΔΑΧ και όχι Δημ. Δικαίου;
-
@sjn
προφανώς ο Patreas θέλει να το δει περισσότερο. Ας του δώσουμε το χρόνο του αν και πλέον τι Δ.Δ. τι ΙΔΑΧ.
Ασε που στην δεύτερη περίπτωση μπορεί να γραφτείς και στον ΟΑΕΔ για επίδομα ανεργίας...
-
παιδιά, αυτό ακριβώς εννοεί ο Πατρέας...ότι θα μεταταχθούν ως ΙΔΑΧ!!
κάντε τον κόπο να διαβάσετε την Ζ.2.2β του ν. 4093/2012 και όλα θα ξεκαθαρίσουν ως δια μαγείας!!!
-
Τι μέλλει γενέσθαι για όσους μαθητές έχουν επιλέξει την Κατεύθυνση Νοσηλευτών?
Θα τους ξαναπροσλάβουν όλους αλλά ως ωρομίσθιους πλέον. Θέλου να καταργήσουν την μονιμότητα στο δημόσιο. Ξεκίνησαν από αυτούς και θα συνεχίσουν σιγά σιγά σε όλους τους κλάδους. Έτσι χάνεις και όλα τα προνόμια του δημοσίου...
-
Τι μέλλει γενέσθαι για όσους μαθητές έχουν επιλέξει την Κατεύθυνση Νοσηλευτών?
Θα τους ξαναπροσλάβουν όλους αλλά ως ωρομίσθιους πλέον. Θέλου να καταργήσουν την μονιμότητα στο δημόσιο. Ξεκίνησαν από αυτούς και θα συνεχίσουν σιγά σιγά σε όλους τους κλάδους. Έτσι χάνεις και όλα τα προνόμια του δημοσίου...
αμ δε !!
πρώτον - πώς θα προσλάβεις έστω και ως ωρομίσθιο κλάδο που δεν υπάρχει (αφου τον έχεις καταργήσει ) και
δεύτερον - το σχέδιο νόμου λέει " θα προσλαμβάνονται ως ωρομίσθιοι εφόσον απολυθούν - δηλαδή μετά απο οκτώ μήνες....
και στο μεταξύ το σχολικό έτος 2013-14 τι ακριβώς κάνουμε;
Πόση προχειρότητα αλήθεια !! Και τι φταίνε οι μαθητές;;;;;
-
Τι μέλλει γενέσθαι για όσους μαθητές έχουν επιλέξει την Κατεύθυνση Νοσηλευτών?
Αλλαζουν ειδικοτητα για να παρουν απολυτηριο και μετα πανε σε καποιο απο τα σπουδαιαι εκπαιδευτηρια που θα εγκαινιασει ο Αρβυ και που ειναι ηδη ετοιμα και καραδοκουν να αναγνωρισουν τη β ταξη και με ενα χρονο σπουδες και ουκ ολιγα διδακτρα θα παρουν το διπλωμα. Περα απο τη πλακα δε νομιζω να εχουν αλλη επιλογη
-
Διαβάζω το μνημόνιο ΙΙΙ και πράγματι όσοι βγαίνουν σε διαθεσιμότητα και μετατάσσονται υποχρεωτικά μεταβάλλεται η υπηρεσιακή τους σχέση σε ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου.
"β) Να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να μεταφέρονται με μεταβολή της
υπηρεσιακής τους σχέσης σε σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου.."
Ζ.2.1
Στο σχέδιο νόμου για τις απολύσεις διαφοροποιεί τους πολύτεκνους κλπ από τους κατόχους μεταπτυχιακών, διδακτορικών. Τους πρώτους δεν τους βγάζει σε διαθεσιμότητα, ενώ τους δεύτερους τους βγάζει.
"3. Κατ’ εξαίρεση της προηγούμενης παραγράφου, δεν τίθενται σε διαθεσιμότητα α) υπάλληλος που είναι ανάπηρος σε ποσοστό τουλάχιστον 67% ή πολύτεκνος κατά την"
"4. Οι εκπαιδευτικοί του προηγούμενου εδαφίου καθώς και οι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού διπλώματος εκ των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα..."
Μπράβο patreas, που το ξετρύπωσες αυτό!
-
Σπάει τη μονιμότητα με μια απλή κίνηση δηλαδή; Διαθεσιμότητα και μετάταξη;
-
Κάποιοι συνάδελφοι από τον ντεμέκ απολιτίκ κόσμο τους με προέτρεπαν να κατέβω από το σύννεφο που είμαι και καλά ανεβασμένη και εκθίαζαν τον ιδιωτικό τομέα, όταν έλεγα ότι στη θέση των σχολικών φυλάκων και των καθαριστριών θα μπουν ιδιωτικές εταιρείες. Αναρωτιέστε, λοιπόν, τι θα γίνει με τα 20.000 παιδιά που σπουδάζουν σε αυτές τις ειδικότητες. Σήμερα, στο υπουργείο από χείλη συνδικαλιστών ακούστηκε πως ο υπουργός σε αυτή την ερώτηση απάντησε ότι θα πριμοδοτηθούν για να πάνε σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια, ώστε να συνεχίσουν τις σπουδές τους. Εμ, τι νομίζατε ότι όλοι άλλοι μπορούν ν' αντικατασταθούν από τον ιδιωτικό τομέα, αλλά όχι ο χώρος των εκπαιδευτικών;
ΥΓ: Μπράβο σε όσους εκπαιδευτικούς ήταν σήμερα στο υπουργείο. Μπράβο και σε όσους τόλμησαν να μπουν μέσα αψηφώντας ξύλο, δακρυγόνα και απειλές. Μπράβο και σε όσους αποσπασμένους συναδέλφους στο υπουργείο παράτησαν τα γραφεία τους και κατέβηκαν με τους συναδέλφους τους.
-
@Ακριβή αυτό λέω
και αν ισχύσει το non paper και αλλοι μπορεί να βγουν σε "διαθεσιμότητα" πριν τις υποχρεωτικές μετατάξεις (εστω και αν γίνουν την ίδια ημέρα).
Διότι οι εκπαιδευτικοί των κλάδων είναι περίπου 2500 και σε διαθεσιμότητα θα μπουν περίπου 2000. Αποκλειεται 500 να έχουν αναπηρίες αυτοί ή μέλη της οικογένειας τους
Η΄λοιπόν τους ξέφυγε κάτι και θα διορθωθεί ή δεν τους ξέφυγε και είναι πολύ συγκεκριμένο και αποτελεί πιθανόν πιλότο...
Υγ. ελπίζω να μην έχω καταλάβει κάτι καλά...
-
Η ΑΘήνα έχει δεκάδες χιλιάδες καθηγητές και σήμερα στο Υπουργείο πήγαν για διαμαρτυρία μερικές δεκάδες άτομα...
Απειλούμε και με απεργία από...Σεπτέμβρη...!!!
Είμαστε κλάδος...Απλά για γέλια, σε πυγμή και αγωνιστικότητα...!!!
-
Και αντί να σπάτε το κεφαλάκι σας ερμηνεύοντας εγκυκλίους και non paper και να ψάχνετε να βρείτε ποιος θα φαγωθεί πρώτος, ποιος δεύτερος και ποιος τέλευταίος, καλύτερα είναι να σχεδιάζετε πώς θα αντιδράσουμε. Ήδη έχουν ξεκινήσει συλλαλητήρια και απεργίες. Δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε το πονοκεφάλιασμα, γιατί όλοι θα φαγωθούμε στο τέλος. Σήμερα, αυτό που έγινε στο υπουργείο ήταν μια καλή αρχή, ένα μήνυμα ότι δε θα παραδωθούμε εύκολα. Σήμερα στο υπουργείο ήταν φοβερή η ατμόσφαιρα. Ο κόσμος μπήκε μπροστά με αξιοπρέπεια, με ήθος, με συναδελφικότητα και έδωσε το μήνυμά του. Ας το συνεχίσουμε.
-
Μνημόνιο ΙΙΙ
Ζ.1.3 Μετάταξη - Μεταφορά Προσωπικού
"Η μετάταξη ή μεταφορά κατά την περίπτωση 1 δεν καταλύει την
υπηρεσιακή σχέση δημοσίου δικαίου ή τη σχέση εργασίας ιδιωτικού
δικαίου του υπαλλήλου ούτε μεταβάλλει τη νομική φύση των σχέσεων
αυτών ή τις προς σχέσεις ασφάλισης, με τις οποίες υπηρετούσε ο
υπάλληλος στο φορέα προέλευσής του."
Άρα όταν πας με μετάταξη δεν αλλάζει η σχέση εργασίας. Εάν πας διαθεσιμότητα και μετάταξη γίνεσαι αορίστου χρόνου.
Εκ του πονηρού βεβαίως βεβαίως! Κάποιοι μετάταξη, κάποιοι διάθεση.
-
Αναρωτιέστε, λοιπόν, τι θα γίνει με τα 20.000 παιδιά που σπουδάζουν σε αυτές τις ειδικότητες. Σήμερα, στο υπουργείο από χείλη συνδικαλιστών ακούστηκε πως ο υπουργός σε αυτή την ερώτηση απάντησε ότι θα πριμοδοτηθούν για να πάνε σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια, ώστε να συνεχίσουν τις σπουδές τους.
Συνεπώς , ξεκάθαρα πλέον, θα προκύψουν πάμπολλες νέες υπαραριθμίες στα ΕΠΑΛ σε Φιλολόγους, Μαθηματικούς, Φυσικοχημικούς κλπ....
Με τις υγείες μας...
-
Αναρωτιέστε, λοιπόν, τι θα γίνει με τα 20.000 παιδιά που σπουδάζουν σε αυτές τις ειδικότητες. Σήμερα, στο υπουργείο από χείλη συνδικαλιστών ακούστηκε πως ο υπουργός σε αυτή την ερώτηση απάντησε ότι θα πριμοδοτηθούν για να πάνε σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια, ώστε να συνεχίσουν τις σπουδές τους.
Συνεπώς , ξεκάθαρα πλέον, θα προκύψουν πάμπολλες νέες υπαραριθμίες στα ΕΠΑΛ σε Φιλολόγους, Μαθηματικούς, Φυσικοχημικούς κλπ....
Με τις υγείες μας...
Το όνειρο των σκληρών νεοφιλελεύθερων, γίνεται πραγματικότητα...!!!
Το "κτήνος" δάγκωσε τον κλάδο και τον βρήκε μαλακό και νόστιμο...Και θα δαγκώνει συνεχώς...
Απλό και ξεκάθαρο...!!!
-
Άρα όταν σε πας με μετάταξη δεν αλλάζει η σχέση εργασίας. Εάν πας διαθεσιμότητα και μετάταξη γίνεσαι αορίστου χρόνου.
Εκ του πονηρού βεβαίως βεβαίως! Κάποιοι μετάταξη, κάποιοι διάθεση.
Μηπως γι'αυτο καθυστερουσαν και δεν ικανοποιουσαν μεγαλυτερο αριθμο αιτησεων μεταταξης απο τη Δευτεροβαθμια στην Πρωτοβαθμια, αλλά και σε αλλους φορεις; Επειδη ηλπιζαν να τους βγαλουν πρωτα σε διαθεσιμοτητα, ωστε να μεταταχθουν ως ΙΔΑΧ; Αλλά μετα ειδαν οτι δε γινεται να βγαλουν κανεναν εκπαιδευτικο σε διαθεσιμοτητα αν δεν καταργησουν ολον τον κλαδο του κι εγκατελειψαν το σχεδιο...
-
Αναρωτιέστε, λοιπόν, τι θα γίνει με τα 20.000 παιδιά που σπουδάζουν σε αυτές τις ειδικότητες. Σήμερα, στο υπουργείο από χείλη συνδικαλιστών ακούστηκε πως ο υπουργός σε αυτή την ερώτηση απάντησε ότι θα πριμοδοτηθούν για να πάνε σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια, ώστε να συνεχίσουν τις σπουδές τους.
Συνεπώς , ξεκάθαρα πλέον, θα προκύψουν πάμπολλες νέες υπαραριθμίες στα ΕΠΑΛ σε Φιλολόγους, Μαθηματικούς, Φυσικοχημικούς κλπ....
Με τις υγείες μας...
Συνεπώς, κανένας δεν είναι ασφαλής και καλό θα είναι να σταθεί όπως μπορεί στο πλευρό των απολυμένων συναδέλφων του, γιατί έρχεται γρήγορα η σειρά του.
Συνεπώς, αν δεν αντιδράσουμε θα πληρώνουμε για την εκπαίδευση των παιδιών μας.
Συνεπώς, ήρθε η ώρα να διαλέξουμε με ποιους θα πάμε και ποιους θ' αφήσουμε.
Συνεπως, ήρθε η ώρα να σκεφτούμε τι οικονομία, κοινωνία και σχολείο θέλουμε.
Συνεπώς, έχουμε να επιλέξουμε ή τις αλυσίδες ή τα όπλα μας.
-
ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΙΣ ΟΡΕΞΕΙΣ ΤΗΣ ΤΡΟΪΚΑΣ
Στη γκιλοτίνα όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι - Με απόφαση υπουργού "κόβονται κεφάλια"
Με μία απλή υπουργική απόφαση χιλιάδες εργαζόμενοι του Δημοσίου θα μπορούν να στέλνονται στην ανεργία, αφού θα καταργούνται θέσεις, ειδικότητες ακόμη και ολόκληροι κλάδοι. Πρόκειται επί της ουσίας για κατάργηση της μονιμότητας στο Δημόσιο, αφού ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης με τον υπουργό του οικείου υπουργείου θα μπορούν τη μία μέρα να απολύουν και την άλλη να προσλαμβάνουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.
Η διάταξη αυτή, που εμπεριέχεται στο πολυνομοσχέδιο το οποίο κατατέθηκε στη Βουλή, χαρακτηρίζεται πραξικοπηματική και επιστρέφει την Ελλάδα χρόνια πίσω, όπως υποστηρίζουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης, αφού η επιλογή τόσο αυτών που θα απολυθούν όσο και των νεοπροσληφθέντων θα γίνεται με υποκειμενικά και όχι αντικειμενικά κριτήρια.
«Τσουβαλιάζουν» τους πάντες και κρίνουν με δημοσιονομικά κριτήρια ολόκληρους κλάδους εργαζομένους. Η αξιολόγηση των υπαλλήλων και τα δήθεν κριτήρια είναι μία «μπαρούφα», αφού επί της ουσίας έχουν καταργήσει και τον ΑΣΕΠ. Θέλουν να κάνουν 25.000 απολύσεις και δεν τους νοιάζει απολύτως τίποτε.
Έχουν βάλει όλους τους δημοσίους υπαλλήλους στη γκιλοτίνα και ανάλογα με τις εντολές και τις απαιτήσεις της τρόικας θα «κόβουν» κεφάλια.
Προβλέπεται η κατάργηση θέσεων ανά κατηγορία, κλάδο ή και ειδικότητα σε υπουργεία, αυτοτελείς δημόσιες υπηρεσίες, αποκεντρωμένες διοικήσεις, Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης πρώτου και δεύτερου βαθμού και λοιπά νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με απόφαση του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του οικείου Υπουργού. Επιτρέπεται να συνιστώνται θέσεις ανά κατηγορία, κλάδο ή και ειδικότητα στους παραπάνω φορείς σύμφωνα με υπουργική απόφαση.
Επίσης ανοίγει ο δρόμος των μετατάξεων στον στενό και ευρύτερο δημόσιο τομέα ανάλογα με τις ανάγκες των υπηρεσιών και του αριθμού των υπαλλήλων. Συγκεκριμένα προβλέπεται:
α) η μετάταξη μόνιμων πολιτικών υπαλλήλων και η μεταφορά υπαλλήλων με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου που υπηρετούν σε υπηρεσίες, κεντρικές και περιφερειακές, του Δημοσίου, των ανεξάρτητων αρχών, των Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης (Ο.Τ.Α.) πρώτου και δεύτερου βαθμού και των λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου (Ν.Π.Δ.Δ.).
β) η μεταφορά υπαλλήλων που διατηρούν τη δημοσιοϋπαλληλική τους ιδιότητα των νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου (Ν.Π.Ι.Δ.) που ανήκουν στο δημόσιο τομέα σε άλλες υπηρεσίες του Δημοσίου, ανεξάρτητων αρχών, Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου βαθμού και των λοιπών Ν.Π.Δ.Δ. όταν επιβάλλεται από το συμφέρον της υπηρεσίας υποδοχής, ιδίως για την κάλυψη άμεσων υπηρεσιακών αναγκών και την καλύτερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού.
Το νομοσχέδιο δηλαδή συνιστά ένα νέο μνημόνιο που ανατρέπει τα πάντα στο Δημόσιο Τομέα. Το βέβαιο είναι πώς θα απολυθούν χιλιάδες εργαζόμενοι. Επίσης βέβαιο είναι, όπως κινείται η κυβέρνηση, πώς δεν θα απολυθούν οι «λουφαδόροι» και οι κοπανατζήδες. Πρόκειται για ισοπεδωτική πολιτική.
πηγή: http://www.defencenet.gr/defence/item/%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%BA%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B1-%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CF%8C%CE%B2%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B9%CE%B1?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%BA%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B1-%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CF%8C%CE%B2%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%B9%CE%B1?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)
-
@utenar
Γίνεται και αξιολόγηση εντός κλάδου αν είδα καλα και μάλιστα κάπου λέει με αυξημένης βαρύτητας κριτήρια αναλόγως της συγκεκριμένης υπηρεσίας....νομίζω αναφέρεται στο άρθρο της κινητικότητας
ΥΓ. Παιδιά μια παράκληση. Εχουμε κάποιοι να πούμε κάτι για το θέμα; Λύσεις χειροπιαστές για το τι έρχεται; αλλιώς η ιδεολογική αντιπαράθεση πιθανόν να μην έχει νόημα όταν όλα θα έχουν όπως λέτε γίνει ερείπια...ο καθένας για το τι φταίει και ποια ιδεολογία μπορεί να δώσει λύση ας την κρατήσει για την ημέρα που ψηφίζει ή ας γράψει σε άλλο topic.
Εδώ συζητάμε κινητικότητα/διαθεσιμότητα ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ (καλό είναι να το ξαναδώ και εγώ το τελευταίο βεβαίως βεβαίως).
-
Επίσης, γράφει μέσα οτι τα μέλη του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας δεν μπορούν να διωχθούν ποινικά; Γιατί άραγε;
Εντάξει εξασφάλισαν οτι δεν θα διωχθούν απο τα δικαστήρια, και καλά, αλλά απο τον εξαγριωμένο κόσμο ποιος θα τους το εξασφαλίσει;
-
@utenar
Γίνεται και αξιολόγηση εντός κλάδου αν είδα καλα και μάλιστα κάπου λέει με αυξημένα κριτήρια αναλόγως της συγκεκριμένης υπηρεσίας....νομίζω αναφέρεται στο άρθρο της κινητικότητας
ΥΓ. Παιδιά μια παράκληση. Εχουμε κάποιοι να πούμε κάτι για το θέμα; Λύσεις χειροπιαστές για το τι έρχεται; αλλιώς η ιδεολογική αντιπαράθεση πιθανόν να μην έχει νόημα όταν όλα θα έχουν όπως λέτε γίνει ερείπια...ο καθένας για το τι φταίει και ποια ιδεολογία μπορεί να δώσει λύση ας την κρατήσει για την ημέρα που ψηφίζει ή ας γράψει σε άλλο topic.
Εδώ συζητάμε κινητικότητα/διαθεσιμότητα.
Λύσεις χειροπιαστές είναι ν' αγωνιστούμε. Τι θέλεις να σου πούμε, δηλαδή; Να πάμε να ιδρύσουμε συλλόγους για να γλιτώσουμε, να μοιραστούμε κουτσομπολιά για non paper, τι ακριβώς;
Όταν απολύονται τεχνικές ειδικότητες και ο υπουργός λέει ότι θα τους στείλει σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια, οι συνάδελφοι τι θες να αναλύσουν και να πουν, για το πόσα παιδιά πρέπει να έχει ένας εκπαιδευτικός για να τη γλιτώσει; Σχολιάζουν ότι αυτό είναι το νεοφιλελεύθερο μοντέλο. Σας είπαν τι να πάτε να ψηφίσετε και φοβάστε μη σας μολύνουν; Το μυαλό τους πηγαίνει εκεί που πρέπει να πάει. Άλλωστε, μόνο του πάει το πράγμα.
Και όσο για το ποια ιδεολογία θα σας σώσει, αν δεν έχουμε πάρει απόφαση να σωθούμε μόνοι μας, τότε...βράστα.
-
@LK
Πρώτον αντιδράσατε σήμερα (δεν μιλάω για σένα προσωπικά ή κάποια ιδελογική παράταξη) για ένα νομοσχέδιο που εμφανίστηκε χτες. Οπως θα υπάρξει αντίδραση την ημέρα που θα ψηφίζεται ενω ήδη έχει αποφασιστεί να ψηφιστεί. Το να δείχνω αγωνιστικότητα μέσα εδώ τι εξυπηρετεί; αν ο άλλος θέλει ή όχι να αντιδράσει και πως θα αντιδράσει θα του το πει κάποιος άλλος; Υπάρχει μετρητής αντίδρασης και δεν το ξέρω; Υπάρχει μετρητής συμμετοχής σε πορείες και δεν το ξέρω; Υπάρχει ομως αποτέλεσμα και το ξέρω. Και αυτό δεν καθορίζεται από την αγωνιστικότητα του καθενός...Μπορούν να περιμένουν μέχρι να εξαντληθεί και ο τελευταίος. Αυτό κάνουν...Εφικτή λύση υπάρχει;
ΥΓ. Κλείνω τα off topic με το παρόν μήνυμα.
Και κάτι τελευταίο. Οπως κάποιες επαγγελματικές ενώσεις έχουν βγάλει βουλευτές εεε ας βγάλουν και οι εκπαιδευτικοί...Και όταν βγουν να μην γίνουν Ρεπούση...
-
παιδιά, αυτό ακριβώς εννοεί ο Πατρέας...ότι θα μεταταχθούν ως ΙΔΑΧ!!
κάντε τον κόπο να διαβάσετε την Ζ.2.2β του ν. 4093/2012 και όλα θα ξεκαθαρίσουν ως δια μαγείας!!!
H Z.2.1β (και όχι 2β) του ν.4093/2012 δεν υποχρεώνει σε αλλαγή της υπηρεσιακής σχέσης του υπαλλήλου σε ΙΔΑΧ. Αυτό που λέει είναι ότι για τους υπαλλήλους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα υπάρχουν δύο δρόμοι:
1. Υποχρεωτική μετάταξη [εδώ δεν ορίζει αλλαγή σε ΙΔΑΧ] ή
2. Μεταφορά σε ΙΔΑΧ
Αυτό που εννοεί είναι ότι ένας μόνιμος μπορεί να καλύψει είτε θέση μόνιμου είτε θέση ΙΔΑΧ, ανάλογα με το ποια θέση θα προκύψει κενή.
-
Αναρωτιέστε, λοιπόν, τι θα γίνει με τα 20.000 παιδιά που σπουδάζουν σε αυτές τις ειδικότητες. Σήμερα, στο υπουργείο από χείλη συνδικαλιστών ακούστηκε πως ο υπουργός σε αυτή την ερώτηση απάντησε ότι θα πριμοδοτηθούν για να πάνε σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια, ώστε να συνεχίσουν τις σπουδές τους.
Συνεπώς , ξεκάθαρα πλέον, θα προκύψουν πάμπολλες νέες υπαραριθμίες στα ΕΠΑΛ σε Φιλολόγους, Μαθηματικούς, Φυσικοχημικούς κλπ....
Με τις υγείες μας...
Οπως είπα και παραπανω δε θα αλλάξει κατι γιατι οι μαθητες κατα πάσα πιθανότητα θα αλλάξουν ειδικοτητα για να πάρουν απολυτήριο λυκείου(στις επας δεν εχει γεν. Παιδείας). Την πλάκα θα την πάθουμε οταν δούμε ποσο μειώνονται οι ωρες πχ της φυσικής- χημειαςστο νεο τεχνολογικό Λύκειο (στο σχέδιο που ειχε διαρρεύσει προεβλεπε 2 ωρες μείωση στην α Α τάξη και πλήρη κατάργηση σε Β και Γ) καθώς και το νεο ενιαίο Λύκειο όπου και εκει θα κουτσουρευοταν περίτεχνα οι ωρες. Οπότε αν τωρα οι ΠΕ04 συνολικά εχουν 500-600 υπεραριθμιες φοβάμαι οτι θα ξεπεράσουν τους 1500 παρα τις συνταξιοδότησεις. Και οπως παλιά με βάση τα οργανικά κενα(λέμε τωρα) καθοριζόταν ο αριθμός των διορισμών πλεον με τις υπεραριθμιες θα καθορίζεται ο αριθμός των απολύσεων. Θα εχουμε βεβαια μετα προτεραιότητα ως ωρομίσθιοι οπως αναφέρει και το non paper. Οπως κατάλαβαινεται το επόμενο καλοκαίρι αναμένονται πιθανον πανω απο 1000 διαθεσιμότητας ΠΕ04 ( που κάποιοι νομίζουν οτι ειναι και βολεμενος κλάδος και δε θα τον αγγίξουν.φαντασου τι εχει να γινει μα τους αλλους κλαδους). Οποτε ολοι στις συνελευσεις των κατα τοπους ΕΛΜΕ. Οι διευθυντες ας ακολουθησουν την προταση των διευθυντων στο ηρακλειο και ας παραδωθουν τα κλειδια ολων των σχολειων στις διευθυνσεις να περασει το μηνυμα οτι κανενα σχολειο δε θα ανοιξει το Σεπτεμβρη
-
παιδιά, αυτό ακριβώς εννοεί ο Πατρέας...ότι θα μεταταχθούν ως ΙΔΑΧ!!
κάντε τον κόπο να διαβάσετε την Ζ.2.2β του ν. 4093/2012 και όλα θα ξεκαθαρίσουν ως δια μαγείας!!!
H Z.2.1β (και όχι 2β) του ν.4093/2012 δεν υποχρεώνει σε αλλαγή της υπηρεσιακής σχέσης του υπαλλήλου σε ΙΔΑΧ. Αυτό που λέει είναι ότι για τους υπαλλήλους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα υπάρχουν δύο δρόμοι:
1. Υποχρεωτική μετάταξη [εδώ δεν ορίζει αλλαγή σε ΙΔΑΧ] ή
2. Μεταφορά σε ΙΔΑΧ
Αυτό που εννοεί είναι ότι ένας μόνιμος μπορεί να καλύψει είτε θέση μόνιμου είτε θέση ΙΔΑΧ, ανάλογα με το ποια θέση θα προκύψει κενή.
Z.2.1 α και β
" Μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου, ανεξάρτητων αρχών, ν.π.δ.δ.
και Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου βαθμού οι θέσεις των οποίων
καταργούνται, τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν καταργούνται ορισμένες
μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε
διαθεσιμότητα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις κείμενες
διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 2 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ.
2 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων). Οι
υπάλληλοι αυτοί μπορεί κατά την διάρκεια της διαθεσιμότητάς τους :
α) Να μετατάσσονται εκουσίως, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις
(άρθρο 154 παρ. 4 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 4 Κώδικα
Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων).
β) Να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να μεταφέρονται με μεταβολή της
υπηρεσιακής τους σχέσης σε σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου
χρόνου κατά τη διαδικασία της προηγούμενης υποπαραγράφου για το
συμφέρον και τις ανάγκες της υπηρεσίας και ιδίως για την καλύτερη
αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Με την έκδοση της πράξης
μετάταξης ή μεταφοράς και μεταβολής της σχέσης εργασίας αίρεται
αυτοδίκαια το καθεστώς της διαθεσιμότητας"
-
@giokspy
Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι θα αλλάξουν παντού ειδικότητα. Μιλάμε για φιλέτα ειδικότητες που μια χαρά γίνονται ιδιωτικές ΕΠΑΣ σε μεγάλα αστικά κέντρα. Κατά προτίμηση από ήδη υπάρχοντα ιδιωτικά ΙΕΚ. Μην ξεχνάμε η εκπαίδευση η υποχρεωτική είναι 9χρονη αρα δεν απαιτείται υποχρεωτικά και απολυτήριο Λυκείου που έδιναν μόνο τα ΕΠΑΛ...Για τα επαγγέλματα της υγείας μάλιστα μια χαρά μπορούν να διδάσκουν εργαζόμενοι του Υπ. Υγείας με έξτρα αμοιβή στις ΕΠΑΣ του Υπ. Υγείας που είναι διάσπαρτες σε Νοσοκομεία...
-
@LK
Πρώτον αντιδράσατε σήμερα (δεν μιλάω για σένα προσωπικά ή κάποια ιδελογική παράταξη) για ένα νομοσχέδιο που εμφανίστηκε χτες. Οπως θα υπάρξει αντίδραση την ημέρα που θα ψηφίζεται ενω ήδη έχει αποφασιστεί να ψηφιστεί. Το να δείχνω αγωνιστικότητα μέσα εδώ τι εξυπηρετεί; αν ο άλλος θέλει ή όχι να αντιδράσει και πως θα αντιδράσει θα του το πει κάποιος άλλος; Υπάρχει μετρητής αντίδρασης και δεν το ξέρω; Υπάρχει μετρητής συμμετοχής σε πορείες και δεν το ξέρω; Υπάρχει ομως αποτέλεσμα και το ξέρω. Και αυτό δεν καθορίζεται από την αγωνιστικότητα του καθενός...Μπορούν να περιμένουν μέχρι να εξαντληθεί και ο τελευταίος. Αυτό κάνουν...Εφικτή λύση υπάρχει;
ΥΓ. Κλείνω τα off topic με το παρόν μήνυμα.
Και κάτι τελευταίο. Οπως κάποιες επαγγελματικές ενώσεις έχουν βγάλει βουλευτές εεε ας βγάλουν και οι εκπαιδευτικοί...Και όταν βγουν να μην γίνουν Ρεπούση...
Κανένας δεν έκανε αυτά που λες (μετρητές αγωνιστικότητας). Από το αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια, καλύτερα είναι να δώσουμ ένα μήνυμα ελπίδας στον κόσμο που διαβάζει και παρακολουθεί. Και το μήνυμα ελπίδας, ναι είναι ο αγώνας (και ο αγώνας δεν είναι μόνο οι πορείες). Και ναι η ιστορία έχει δείξει ότι μόνο με αγώνες επήλθε αποτέλεσμα, ούτε με παρακάλια ούτε με τεχνάσματα. Με αγώνες! Όσο για το πώς θα αγωνιστούμε, αυτό αποφασίστηκε για αύριο: συλλαλητήριο. Εγώ μπορεί να ήθελα κάτι άλλο, αλλα αυτό αποφασίστηκε. Να μην το πούμε, δηλαδή στον κόσμο που μπαίνει εδώ μέσα να ενημερωθεί; Αν εσύ θεωρείς ότι υπάρχουν άλλες λύσεις με γεια σου με χαρά σου είσαι ελεύθερη και να τις εκφράσεις και να τις ακολουθήσεις. Ελεύθερη και εγώ να καταθέτω αυτήν που θεωρώ εγώ λύση, την άποψή μου γι αυτό που γίνεται. Ούτε σε προέτρεψε κανείς να ψηφίσεις κάποιο κόμμα ούτε κάποια συγκεκριμένη συνδικαλιστική παράταξη.
-
@giokspy
Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι θα αλλάξουν παντού ειδικότητα. Μιλάμε για φιλέτα ειδικότητες που μια χαρά γίνονται ιδιωτικές ΕΠΑΣ σε μεγάλα αστικά κέντρα. Κατά προτίμηση από ήδη υπάρχοντα ιδιωτικά ΙΕΚ. Μην ξεχνάμε η εκπαίδευση η υποχρεωτική είναι 9χρονη αρα δεν απαιτείται υποχρεωτικά και απολυτήριο Λυκείου που έδιναν μόνο τα ΕΠΑΛ...Για τα επαγγέλματα της υγείας μάλιστα μια χαρά μπορούν να διδάσκουν εργαζόμενοι του Υπ. Υγείας με έξτρα αμοιβή στις ΕΠΑΣ του Υπ. Υγείας που είναι διάσπαρτες σε Νοσοκομεία...
Απο τη εμπειρια μου στα ΕΠΑΛ ολοι θελουν απολυτηριο λυκειου και γι αυτο δεν πηγαιναν ΕΠΑΣ. Αρκετοι και απο τον τομεα υγειας ηθελαν να περασουν σε καποιο ΤΕΙ και ειχε και ικανοιποιητικο ποσοστο επιτυχιων ο τομεας αυτος. Αλλωστε οι συναδελφοι πραγματικα εκαναν πολυ καλη προετοιμασια στα παιδια αυτα αναπληρωνοντας τα φροντιστηρια. Και αυτο ειναι και το μεγαλο πληγμα για αυτα τα παιδια οτι πλεον δε θα εχουν προσβαση στην τριτοβαθμια εκπαιδευση απο τα ιδιωτικα η τις ΕΠΑΣ.
-
@giokspy
Δεν διαφωνώ αλλά σε περίοδο ανεργίας το κερασάκι θα είναι το τι θα ζητάει η αγορά εργασίας από δω και στο εξής...κατά τα άλλα συμφωνούμε και στο προηγούμενο και στο τωρινό μήνυμα...εντελώς τυχαία στο προηγούμενο μήνυμα που διαγράφηκε (καλώς) η αγορά εργασίας ζήταγε πτυχίο από μια συγκεκριμένη ειδικότητα των ΙΕΚ για επιπλέον μόρια. Ακόμα και στα δημόσια όμως πληρώνεις δίδακτρα...
-
παιδιά, αυτό ακριβώς εννοεί ο Πατρέας...ότι θα μεταταχθούν ως ΙΔΑΧ!!
κάντε τον κόπο να διαβάσετε την Ζ.2.2β του ν. 4093/2012 και όλα θα ξεκαθαρίσουν ως δια μαγείας!!!
H Z.2.1β (και όχι 2β) του ν.4093/2012 δεν υποχρεώνει σε αλλαγή της υπηρεσιακής σχέσης του υπαλλήλου σε ΙΔΑΧ. Αυτό που λέει είναι ότι για τους υπαλλήλους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα υπάρχουν δύο δρόμοι:
1. Υποχρεωτική μετάταξη [εδώ δεν ορίζει αλλαγή σε ΙΔΑΧ] ή
2. Μεταφορά σε ΙΔΑΧ
Αυτό που εννοεί είναι ότι ένας μόνιμος μπορεί να καλύψει είτε θέση μόνιμου είτε θέση ΙΔΑΧ, ανάλογα με το ποια θέση θα προκύψει κενή.
Z.2.1 α και β
" Μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου, ανεξάρτητων αρχών, ν.π.δ.δ.
και Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου βαθμού οι θέσεις των οποίων
καταργούνται, τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν καταργούνται ορισμένες
μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε
διαθεσιμότητα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις κείμενες
διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 2 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ.
2 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων). Οι
υπάλληλοι αυτοί μπορεί κατά την διάρκεια της διαθεσιμότητάς τους :
α) Να μετατάσσονται εκουσίως, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις
(άρθρο 154 παρ. 4 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 4 Κώδικα
Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων).
β) Να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να μεταφέρονται με μεταβολή της
υπηρεσιακής τους σχέσης σε σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου
χρόνου κατά τη διαδικασία της προηγούμενης υποπαραγράφου για το
συμφέρον και τις ανάγκες της υπηρεσίας και ιδίως για την καλύτερη
αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Με την έκδοση της πράξης
μετάταξης ή μεταφοράς και μεταβολής της σχέσης εργασίας αίρεται
αυτοδίκαια το καθεστώς της διαθεσιμότητας"
Συνάδελφοι,οι μετατάξεις είναι δύο ειδών με βάση τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα:οι εκούσιες και οι υποχρεωτικές.Στις υποχρεωτικές μετατάξεις αν δεν βρεθούν θέσεις μονίμων και υπάρχουν μόνο θέσεις ΙΔΑΧ,μόνο και μόνο τότε γίνεται μεταβολή υπηρεσιακής σχέσης.Παράδείγμα 1ο:αισθητικός που φεύγει απο το Παιδείας και πάει στα δημόσια ΙΕΚ να διδάξει,πάει ως ΙΔΑΧ,γιατί στα δημόσια ΙΕΚ όλοι οι εκπαιδευτικοί εργάζονται μόνο ως ΙΔΑΧ.Παράδειγμα 2ο:νοσηλευτής που φεύγει απο το Παιδείας και πάει να εργαστεί σε νοσοκομείο ως νοσοκόμος,πάει ως μόνιμος,γιατί όλοι οι νοσοκόμοι στα δημόσια νοσοκομεία είναι μόνιμοι.Συνεπώς,στις υποχρεωτικές,γιατί στις εκούσιες δεν τίθεται θέμα,μετατάξεις το ζητούμενο είναι που πας να εργαστείς.Θα έχεις το καθεστώς που προβλέπει ο οργανισμός που μεταφέρεσαι.Αυτό συμβαίνει και οι παραπάνω διατάξεις το μόνο που κάνουν είναι να επιβάλλουν σε όλο το δημόσιο,στο οποίο μέχρι τώρα υπήρχαν υπηρεσίες με ειδικό νομικό καθεστώς,το νομικό καθεστώς του δημοσιουπαλληλικού κώδικα.Να το πω πίο απλά:οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν ειδικό νομικό καθεστώς,αλλά αυτό που έχουν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι.Αυτό το έχω ξαναπεί και πολλοί με αμφισβητούσαν!!!
-
Και στην εκπαίδευση συνάδελφε (Υπουργείο Παιδείας) υπάρχουν ΙΔΑΧ εκπαιδευτικοί (με μετατάξεις) αλλό αν μονιμοποιούνται κάθε χρόνο.
Μετά λοιπόν την διαθεσιμότητα ή την "διαθεσιμότητα" θα πας σε κενή οργανική θέση που θα υπάρχει. Το θέμα είναι αν θα είναι ΙΔΑΧ ή μόνιμη.
Ελπίζω πάντως, αν και έχουμε συγκρουστεί για άλλα, να έχεις εσύ δίκιο και εγώ να λέω βλακείες...
-
Συναδελφοι, μετα απο μια τριετία επαναλαμβανόμενων διασώσεων της χώρας , οι μόνοι διασωθέντες ήταν οι (ιδιοι) πολιτικοι.Πιθανώς αν καμμία δεν είχε γίνει προσπάθεια διάσωσης, η χώρα να ήταν σε καλύτερη θέση.
Σε μια τριετία από το ..λεφτά υπάρχουν, καταλήξαμε σε κλείσιμο οργανισμών, σχολείων, νοσοκομείων, κατάργηση υπηρεσιών και εσχάτως απολύσεις.
Σήμερα δεν υπάρχει κράτος και η δημοκρατία είναι σε κίνδυνο πραγματικό.
Επειδη είμαι απόλυτα βέβαιος ότι όπου δε λειτουργεί το κράτος και η δημοκρατία, ακολουθεί η βαρβαρότητα , θεωρώ ότι άλλα πράγματα έχουν απόλυτη προτεραιότητα τώρα από το να αναλωνόμαστε σε χρησμούς.
Ηδη η βαρβαρότητα ήλθε με τη μορφή των απολύσεων συναδέλφων αλλά το πιο βάρβαρο είναι η ανερυθρίαστη δικαιολόγηση εκ μέρους των ομιλούντων την ελληνικήν, γραβατωμένων κυβερνόσκυλων, ότι δηλαδή ήταν κάτι το οπόιο είχε ήδη συμφωνηθεί!!!
Επειδή όμως η ανάγκη για επιβίωση δε γνωρίζει ούτε από μνημόνια και συμφωνίες αλλά και επειδή ο Ελληνας πλέον έμαθε ότι το κάθιδρον των οπισθίων των πολιτικων δεν προερχεται απο το "τρεξιμο" για να σωσουν την Ελλαδα, θεωρω πολύ πιθανό ότι από το Σεπτέμβριο και μετά η ζωή στην Ελλάδα θα είναι κόλαση και θα μείνει έτσι.
Με αυτή μου την άποψη λοιπόν, νομίζω ότι λίγα θα έχω να προσφέρω κάνοντας την Πυθία σε αυτό το νήμα , προσπαθώντας να ερμηνεύσω τον κάθε παραλογισμό του κάθε Κούλη ή Αδωνη που τον βάφτισαν υπουργό.
Κυρίως όμως δε μου αρέσει ο πολίτης εκπαιδευτικος, να παραμένει θεατής στο ναυάγιο της Παιδείας και της Δημοκρατίας.
Αν και όπου έχω δεδομένα θα τα καταθέτω ευχαρίστως.
-
Στον ΣΚΑΙ ο προσωρινός; πρόεδρος της ΟΛΜΕ τρώει ξύλο από Πορτοσάλτε, Κώνστα, Ευαγγελάτο
-
Συναδελφοι, μετα απο μια τριετία επαναλαμβανόμενων διασώσεων της χώρας , οι μόνοι διασωθέντες ήταν οι (ιδιοι) πολιτικοι.Πιθανώς αν καμμία δεν είχε γίνει προσπάθεια διάσωσης, η χώρα να ήταν σε καλύτερη θέση.
Σε μια τριετία από το ..λεφτά υπάρχουν, καταλήξαμε σε κλείσιμο οργανισμών, σχολείων, νοσοκομείων, κατάργηση υπηρεσιών και εσχάτως απολύσεις.
Σήμερα δεν υπάρχει κράτος και η δημοκρατία είναι σε κίνδυνο πραγματικό.
Επειδη είμαι απόλυτα βέβαιος ότι όπου δε λειτουργεί το κράτος και η δημοκρατία, ακολουθεί η βαρβαρότητα , θεωρώ ότι άλλα πράγματα έχουν απόλυτη προτεραιότητα τώρα από το να αναλωνόμαστε σε χρησμούς.
Ηδη η βαρβαρότητα ήλθε με τη μορφή των απολύσεων συναδέλφων αλλά το πιο βάρβαρο είναι η ανερυθρίαστη δικαιολόγηση εκ μέρους των ομιλούντων την ελληνικήν, γραβατωμένων κυβερνόσκυλων, ότι δηλαδή ήταν κάτι το οπόιο ε'ίχε ήδη συμφωνηθεί!!!
Επειδή όμως η ανάγκη για επιβίωση δε γνωρίζει ούτε από μνημόνια και συμφωνίες αλλά και επειδή ο Ελληνας πλέον έμαθε ότι το κάθιδρον των οπισθίων των πολιτικων δεν προερχεται απο το "τρεξιμο" για να σωσουν την ελλαδα, θεωρω πολύ πιθανό ότι από το Σεπτέμβριο και μετά η ζωή στην Ελλάδα θα είναι κόλαση και θα μείνει έτσι.
Με αυτή μου την άποψη λοιπόν, νομίζω ότι λίγα θα έχω να προσφέρω κάνοντας την πυθία σε αυτό το νήμα , προσπαθώντας να ερμηνέυσω τον κάθε παραλογισμό του κάθε κούλη 'η αδωνι που τον βάφτισαν υπουργό.
Κυρίως όμως δε μου αρέσει ο πολίτης εκπαιδευτικος, να παραμένει θεατής στο ναυάγιο της Παιδείας και της Δημοκρατίας.
Αν και όπου έχω δεδομένα θα τα καταθέτω ευχαρίστως.
Είναι τραγικό που εκπαιδευτικοί άνθρωποι δεν έχουν ακόμα συνειδητοποιήσει τα πραγματικά αίτια της χρεωκοπίας (με προστασία=δόσεις) της χώρας.
Αγαπητέ, έχεις ιδέα τί θα γινόταν την επομένη του Καδστελόριζου αν εκείνη τη μέρα δηλώναμε επίσημα άτακτη χρεωκοπία;
Θα είχαν κλείσει ήδη τα μισά σχολεία όχι μετά από 3 χρόνια... αλλά ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΗΜΕΡΑ
Πως την φαντάζεσαι την χρεωκοπία, σαν μια έκρηξη που γεμίζουμε όλοι λεφτά ή μια μεγάλη μαύρη τρύπα που ρουφάει λεφτά; Ρητορικό το ερώτημα.
-
πόσο σοβαρή λοιπόν μπορεί να είναι μια πολιτεία που διατείνεται την ποιοτική αναβάθμιση των υπηρεσιών της όταν
α. καταργεί ειδικότητες όπως αυτή των Νοσηλευτών - ειδικότητες που σε κάποιες περιπτώσεις αρκούν μόνες τους να σηκώσουν το βάρος ολόκληρης της λειτουργίας σχολικών μονάδων - και ταυτόχρονα διατηρεί πχ τους ιχθυολόγους !! Δε λέω ότι οι δεύτεροι δεν προσφέρουν, όμως η κατάργηση των πρώτων έχει πολλαπλά μεγαλύτερο αντίκτυπο στην εκπαιδευτική πραγματικότητα.
Έχουμε δεκάδες ινστιτούτα και ΜΚΟ στην Ελλάδα (επιχορηγούμενα από το κράτος), και δεν βρέθηκε ένα να παραδώσει μια εμπεριστατωμένη μελέτη επαγγελματικών προοπτικών στο υπουργείο μας; Δε μπορούσε να ζητήσει το υπουργείο μας μια τέτοια μελέτη για όλους τους επαγγελματικούς κλάδους στην Ελλάδα (π.χ. για την επόμενη δεκαετία) και βάση αυτής να αποφασίσει ποιους τομείς θα συμπεριλάβει στο τεχνολογικό λύκειο; Και να αξιοποιήσει τη μελέτη αυτή στα μαθήματα Σχολικού Επαγγελματικού Προσανατολισμού; Και μη μου πείτε ότι κάτι τέτοιο είναι δύσκολο να γίνει. Οι ιδιωτικές σχολές στην τύχη επιλέγουν τις ειδικότητες που έχουν;
β. μετατάσσει στη διοίκηση την χ πολύτεκνη κομμώτρια και στερεί από τα γραφεία τον υπερπολύτιμο ΠΕ19 που έβγαζε τη μισθοδοσία ή την αναντικατάστατη ΠΕ06 που έβγαζε τα κενά και πλεονάσματα. Δε σημαίνει αυτό ότι η πρώτη είναι άχρηστη, αλλά πραγματικά, πόσες πιθανότητες υπάρχουν η κομμώτρια να ξέρει καλύτερους υπολογιστές απο τον Πληροφορικό
Γιατί έβγαλε ποτέ πρόσκληση το υπουργείο εδώ και δεκαετίες για εθελοντική μετάταξη στις διοικητικές του θέσεις, με σύσταση συγκεκριμένων οργανικών θέσεων ανά κλάδο, διενέργεια αυτών από το ΑΣΕΠ βάσει του προσοντολογίου για διοικητικές θέσεις, και δεν ανταποκρίθηκαν οι συνάδελφοι; Παρά έπαιζε συνήθως παιχνίδια σκοπιμοτήτων: ψήφισε/υποστήριξε για να σε αποσπάσω.
Και τι θα γίνει με όσους εκ των βασικών ειδικοτήτων θα περισσεύουν τώρα και στα ΕΠΑΛ; Στον τάκο κι αυτοί;
Αυτοί που χθες ή προχθές ή την προηγούμενη βδομάδα πήραν οργανική σε ΕΠΑΛ ή έλυσαν την υπεραριθμία τους σε ΕΠΑΛ τι χρωστάνε;
Δυστυχώς στο staffing plan του υπουργείου "πρώτα ο μαθητής" δε συμπεριλαμβάνονται όσοι φοιτούν σε αυτό. Οι φετινοί απόφοιτοι νοσηλευτικής των ΕΠΑΛ θα πρέπει να αισθάνονται ιδιαίτερα τυχεροί: κατάφεραν να δώσουν πανελλαδικές στην ώρα τους, χωρίς απεργίες διαρκείας των εκπαιδευτικών χάριν της επιστράτευσης και θα είναι οι τελευταίοι που έλαβαν πτυχίο βοηθού νοσηλευτή φοιτώντας δωρεάν. Για αυτούς που πήγαιναν β' λυκείου θα δούμε τα χριστούγεννα αν θα έχουν καθηγητές, σε ποιο τομέα θα φοιτούν, τι πτυχίο θα λάβουν και αν θα τους κοστίσει κάτι παραπάνω. Για τους καθηγητές υποχρεωτικών μαθημάτων κορμού των ΕΠΑΛ που ενδεχομένως να βγουν υπεράριθμοι σε επόμενο κύμα: κάντε τετράδυμα ως τον Ιούνιο του 2014 μήπως και τη γλιτώσετε (εναλλακτικά, κόψτε το σβέρκο ή το χέρι σας).
Είναι παραπάνω απο βέβαια ότι επεται συνέχεια. Χρόνο κερδίζουν να βρουν την μαγική φόρμουλα που θα επιτρέψει και τη μερική κατάργηση κλάδων ( πχ φυσικοί στα γυμνάσια ή πληροφορικοί στα λύκεια ή βρεφονηπιοκόμοι στα νηπιαγωγεία, ή ο,τι του φανεί !! )
Αυτό δε θα είναι πλέον δύσκολο. Αν π.χ. στο Νέο Γυμνάσιο αποφασίσουν ότι δε χρειάζεται ένα μάθημα, θα τίθενται αυτομάτως σε διαθεσιμότητα οι εκπαιδευτικοί που το διδάσκουν σε αυτή τη βαθμίδα σε πανελλαδική κλίμακα (πλην αναπήρων και πολυτέκνων). Όσοι έχουν αντικείμενα διδασκαλίας μόνο σε αυτή τη βαθμίδα - τύπο σχολείου, θα έχουν και μειωμένες πιθανότητες μετάταξης αλλού (π.χ. σε δημοτικά).
Αυτοί που χρόνια ζητούσαν άδεια για μεταπτυχιακό και δεν έλαβαν ποτέ γιατί δεν ανήκαν στο λόμπυ των εκάστοτε "ημετέρων", αυτοί ( ή πιο πολύ αυτές ) που μεγάλωναν τα παιδιά τους και δεν πρόλαβαν να κάνουν μεταπτυχιακό, αυτοί που δεν είχε ο μπαμπάς τους να τους στείλει εξω ( ή μέσα ) για το πολυπόθητο Μa/PhD πρέπει να πληρώσουν κι αυτοί;
Πολλοί εκπαιδευτικοί έκαναν μεταπτυχιακές σπουδές μετά το διορισμό τους (πράγμα που δεν ισχύει για πολλούς άλλους κλάδους στο δημόσιο), πληρώνοντας για δίδακτρα και άλλα έξοδα από τον πενιχρό μισθό τους και με τίμημα λιγότερο προσωπικό χρόνο για αυτούς και τις οικογένειες τους. Αυτοί οι κόποι θα πρέπει να αναγνωριστούν αλλά και να αξιοποιηθούν κατάλληλα. Όσο για τις άδειες, δεν είναι λίγοι αυτοί που έκαναν μεταπτυχιακά εξ αποστάσεως, π.χ. στο ΕΑΠ ή στο ανοικτό πανεπιστήμιο της Κύπρου. Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο. Με την ίδια λογική επειδή ένας οποιοσδήποτε φοιτητής δεν είχε τα χρήματα για να καταφέρει να ολοκληρώσει τις προπτυχιακές του σπουδές δε θα πρέπει να προσμετράται πουθενά ούτε το βασικό πτυχίο. Το κράτος πρέπει να διευκολύνει τις σπουδές με διάφορους τρόπους. Σε κάθε περίπτωση οι σπουδές όλων των επιπέδων θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη. Από το να μη μετράνε οι μεταπτυχιακές σπουδές ας απαιτήσουμε αν θέλουμε να είναι δωρεάν (όπως π.χ. στη Σουηδία).
Και μια απορία: το staffing plan μπορεί να μας πει πόσοι εκπαιδευτικοί με διδακτορικό, άριστη γνώση της αγγλικής και π.χ. τριετή διδακτική προϋπηρεσία υπάρχουν; Γιατί να μη μετατάξουν αυτούς σε νεοσυσταθέντα δημόσια μεταπτυχιακά προγράμματα, τα οποία θα έχουν ως έδρα την Ελλάδα και θα διεξάγονται στην αγγλική γλώσσα; Με το κόστος διαβίωσης στην Ελλάδα να είναι χαμηλό, θα μπορούσαμε άνετα να προσελκύσουμε ξένους φοιτητές στη χώρα μας. Ή έστω να μετακινηθούν σε αυτά καθηγητές ΑΕΙ με τα αναγκαία προσόντα και τη θέση τους να πάρουν οι προαναφερόμενοι. Αλλά ξέχασα, η Ελλάδα δεν προορίζεται για κάτι τέτοιο - αυτά είναι μόνο για τους δανειστές. Ιδέες μπορούν να βρεθούν, αρκεί να υπάρχει μακρόπνοο αναπτυξιακό σχέδιο.
-
Και αντί να σπάτε το κεφαλάκι σας ερμηνεύοντας εγκυκλίους και non paper και να ψάχνετε να βρείτε ποιος θα φαγωθεί πρώτος, ποιος δεύτερος και ποιος τέλευταίος, καλύτερα είναι να σχεδιάζετε πώς θα αντιδράσουμε. Ήδη έχουν ξεκινήσει συλλαλητήρια και απεργίες. Δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε το πονοκεφάλιασμα, γιατί όλοι θα φαγωθούμε στο τέλος. Σήμερα, αυτό που έγινε στο υπουργείο ήταν μια καλή αρχή, ένα μήνυμα ότι δε θα παραδωθούμε εύκολα. Σήμερα στο υπουργείο ήταν φοβερή η ατμόσφαιρα. Ο κόσμος μπήκε μπροστά με αξιοπρέπεια, με ήθος, με συναδελφικότητα και έδωσε το μήνυμά του. Ας το συνεχίσουμε.
Συμφωνώ με όσα λες αλλά με ενοχλεί ότι στο Υπουργείο είμασταν λίγοι (καμιά 500αριά). Εντάξει καταλαβαίνω καλοκαίρι, κάποιοι λείπουν, έγινε ξαφνικά κλπ αλλά αν μαζεύονταν 5-10 χιλιάδες άτομα θα έβλεπα άλλη προοπτική.
Πάλι τρέφει ο εκπαιδευτικός κρυφές ελπίδες ότι θα γλυτώσει ο κ@λος του;;..
-
καλά, ότι καταφέρατε και κλειδώθηκε το συγκεκριμένο θέμα, ειναι ασύλληπτο !!! ;D ;D ;D
πέρα απο αυτό - ρίξτε μια ματιά στο αρ.91 του πολυνομοσχεδίοου που τροποποιεί την περ.1 της υποπαραγράφου Ζ1 της παραγράφου Ζ του αρθρου πρώτου του Ν.4093/2012
SPK συμφωνώ σε όλα μαζί σου εκτός αυτού για τα μεταπτυχιακά. Αναφέρομαι ποφανώς σε παλαιότερα διορισθέντες ( πχ η δική μου "σειρά" της εικοσαετίας και πίσω που για να πάρεις άδεια για μεταπτυχιακό - και φυσικά το επιμίσθιο - επρεπε να ήσουν βαθύ πράσινο και μπλε κράτος ή να είχες μπάρμπα τον Ωνάση ( τω καιρώ εκείνω).
Από την εποχή του ΑΣΕΠ και μετά ναι, θα συμφωνήσω μαζί σου πως και η απόκτηση των μεταπτυχιακών έγινε ευκολότερη, και πιο οικονομική και πιο προσβάσιμη στο ευρύ κοινο ( πχ μέσω του ΕΑΠ). Ωστόσο , αν δεις τα "στελέχη εκπαίδευσης" με μεταπτυχακούς τίτλους , θα καταλάβεις ακριβώς τι εννοώ .
-
καλά, ότι καταφέρατε και κλειδώθηκε το συγκεκριμένο θέμα, ειναι ασύλληπτο !!! ;D ;D ;D
πέρα απο αυτό - ρίξτε μια ματιά στο αρ.91 του πολυνομοσχεδίοου που τροποποιεί την περ.1 της υποπαραγράφου Ζ1 της παραγράφου Ζ του αρθρου πρώτου του Ν.4093/2012
Στο άρθρο 91 λέει ότι επιτρέπεται η μετάταξη και σε ανώτερη βαθμίδα, εφόσον υπάρχουν τα τυπικά προσόντα. Στην περίπτωση αυτή, δεν ισχύει η οκταετία, για μετάταξη σε ανώτερο βαθμό (εφόσον κατείχες το ανώτερο πτυχίο, όταν διορίστηκες με το κατώτερο);
-
@debio
Καλή ερώτηση...βέβαια μιλάμε για υποχρεωτικές μετατάξεις και παρακάτω λέει και για κατώτερη βαθμίδα (εθελοντικά ως προς την βαθμίδα).
Με λίγα λόγια...χμμμ (βέβαια μιλάει για όλους τους Δ.Υ. όχι μόνο για εκπαιδευτικούς).
-
έλα μου ντε !!!
το βασικό ειναι πως οι πρόσφατα "διαθέσιμοι" λογικά θα μεταταχθούν ως ΤΕ ή ΔΕ . Τώρα αν κατέχουν πτυχιο ΠΕ δεν είμαι σίγουρη αν θα μπορουν να το χρησιμοποιήσουν πάραυτα ( για απευθείας μετάταξη ως ΠΕ ) ή θα πρέπει να περιμένουν ένα διάστημα ως ΤΕ/ΔΕ και μετά να μεταταχθούν σε ανώτερο κλάδο...
Προκύπτουν δηλαδή πολλά ζητήματα. Και νομιζω κάθε μέρα θα προκύπτουν και άλλα....
-
Μια ερώτηση. η επιστράτευση έχει λήξει? Συνάδελφος αποσπασμένος στο υπουργείο, μου είπε ότι ο υπουργός δεν έχει υπογράψει την απόφαση. Τι ισχύει?
-
Υπόψη ότι η "αναβαση" σε υψηλότερη βαθμίδα συνεπάγεται και επανακατάταξη σε νέο βαθμό όπου η προυπηρεσία πάει διά 2 (αν θυμάμαι καλά).
Οπότε μπορεί να είσαι ΠΕ αλλά χαμηλότερου βαθμού και χωρίς προαγωγές μπορεί να παίρνεις και λιγότερα (αν πάλι δεν κάνω κάποιο λάθος)...
@skarag
εγώ πάντως μεθαύριο την κάνω και κάποιοι άλλοι την έχουν κάνει ήδη...για διακοπές χωρίς internet εννοώ...
-
Μια ερώτηση. η επιστράτευση έχει λήξει? Συνάδελφος αποσπασμένος στο υπουργείο, μου είπε ότι ο υπουργός δεν έχει υπογράψει την απόφαση. Τι ισχύει?
Η απόφαση έχει βγει ήδη σε ΦΕΚ (ΦΕΚ 1635 Β/2-7-2013)
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEaosRGzKxO6XdtvSoClrL8Tq6rbLkT5HQliYHTRwL0-OJInJ48_97uHrMts-zFzeyCiBSQOpYnTy36MacmUFCx2ppFvBej56Mmc8Qdb8ZfRJqZnsIAdk8Lv_e6czmhEembNmZCMxLMtXdg1PNLKuQqJrd4rksPL1FWZfSC5S8Zb4_TQqP2ysXi
-
Μια ερώτηση. η επιστράτευση έχει λήξει? Συνάδελφος αποσπασμένος στο υπουργείο, μου είπε ότι ο υπουργός δεν έχει υπογράψει την απόφαση. Τι ισχύει?
Η απόφαση έχει βγει ήδη σε ΦΕΚ (ΦΕΚ 1635 Β/2-7-2013)
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEaosRGzKxO6XdtvSoClrL8Tq6rbLkT5HQliYHTRwL0-OJInJ48_97uHrMts-zFzeyCiBSQOpYnTy36MacmUFCx2ppFvBej56Mmc8Qdb8ZfRJqZnsIAdk8Lv_e6czmhEembNmZCMxLMtXdg1PNLKuQqJrd4rksPL1FWZfSC5S8Zb4_TQqP2ysXi
Αρα ειμαστε ακομα επιστρατευμένοι αφου ο υπουργός δεν έχει υπογράψει ακόμα την απόφαση αν και σύμφωνα με το φεκ είναι εξουσιοδοτημένος.
-
Μια ερώτηση. η επιστράτευση έχει λήξει? Συνάδελφος αποσπασμένος στο υπουργείο, μου είπε ότι ο υπουργός δεν έχει υπογράψει την απόφαση. Τι ισχύει?
Η απόφαση έχει βγει ήδη σε ΦΕΚ (ΦΕΚ 1635 Β/2-7-2013)
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEaosRGzKxO6XdtvSoClrL8Tq6rbLkT5HQliYHTRwL0-OJInJ48_97uHrMts-zFzeyCiBSQOpYnTy36MacmUFCx2ppFvBej56Mmc8Qdb8ZfRJqZnsIAdk8Lv_e6czmhEembNmZCMxLMtXdg1PNLKuQqJrd4rksPL1FWZfSC5S8Zb4_TQqP2ysXi
Αρα ειμαστε ακομα επιστρατευμένοι αφου ο υπουργός δεν έχει υπογράψει ακόμα την απόφαση αν και σύμφωνα με το φεκ είναι εξουσιοδοτημένος.
Πρόταση για τροποποίηση λήμματος στη Βικίπαιδεια:
Ελλάδα: η χώρα στην οποία μπορεί να είσαι επιστρατευμένος για παροχή υπηρεσιών τη στιγμή που μαθαίνεις ότι βγαίνεις σε διαθεσιμότητα γιατί πλεονάζεις.
-
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, όποιος τεθει σε διαθεσιμότητα και αργότερα επιστρέψει κάποια στιγμη στο δημόσιο επιστρέφει ως ΙΔΑΧ και όχι Δημ. Δικαίου;
Όχι απαραίτητα.
Αν βγεις σε διαθεσιμότητα και μεταταχθείς εκουσίως, μπορεί να παραμείνεις Δημοσίου Δικαίου. Εξαρτάται από το πώς έχει προδιαγραφεί η κενή οργανική θέση στο οργανόγραμμα εκεί όπου μετατάσσεσαι.
Αν βγεις σε διαθεσιμότητα και μεταταχθείς υποχρεωτικώς, μετατρέπεσαι σε ΙΔΑΧ, ανεξαρτήτως του πού μετατάσσεσαι.
-
Σπάει τη μονιμότητα με μια απλή κίνηση δηλαδή; Διαθεσιμότητα και μετάταξη;
Είχε γραφτεί κάτι σχετικό με αυτό το "κόλπο" της διαθεσιμότητας σε μήνυμα τον περασμένο Νοέμβριο:
http://www.pde.gr/index.php?topic=3355.msg636615#msg636615
-
Το Σχέδιο Νόμου για το Τεχνικό Λύκειο αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή τις επόμενες ημέρες, είπε σήμερα ο υπουργός Παιδείας , μιλώντας στην ημερίδα του ΕΟΠΠΕΠ για την παρουσίαση των Εθνικού Πλαισίου Προσόντων και την απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους ΕΠΑ.Λ και ΕΠΑ.Σ :
Α.Πιστεύουμε ότι η δευτεροβάθμια Τεχνική Εκπαίδευση πρέπει να προσβλέπει στο συνδυασμό της γενικής παιδείας με την τεχνική επαγγελματική γνώση και αυτή με την σειρά της να εκπληρώνει τον ρόλο της στην ανάπτυξη της εθνικής οικονομίας.
Β.Γι αυτό σχεδιάζουμε ένα Τεχνικό Λύκειο που θα μεταδίδει τις απαιτούμενες τεχνικές και επαγγελματικές γνώσεις και δεξιότητες, παράλληλα με την καθολική εφαρμογή του θεσμού της μαθητείας, και τη σύνδεση με την αγορά εργασίας, χωρίς στρεβλώσεις και επικαλύψεις με ανώτερες βαθμίδες τυπικής εκπαίδευσης ή μη τυπικής κατάρτισης».
Γ.Σχετικά με το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων ο Υπουργός Παιδείας ανέφερε: «για πρώτη φορά στην Ελλάδα διαμορφώνουμε το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων, με την ανάπτυξη του οποίου διασφαλίζεται η ύπαρξη ενός συνεκτικού και κατανοητού συστήματος κατάταξης όλων των προσόντων, δηλαδή των τίτλων σπουδών, οι οποίοι απονέμονται στη χώρα μας».
Ο κ. υπουργός ανακοίνωσε την απόφαση του για την απόδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους των Επαγγελματικών Λυκείων και των Επαγγελματικών Σχολών τονίζοντας ότι «η απόφασή μας αποδίδει με δικαιοσύνη επαγγελματικά δικαιώματα που θα δώσουν την δυνατότητα εισόδου στην αγορά εργασίας χωρίς στρεβλώσεις, σε ασφαλές εργασιακό και επαγγελματικό πλαίσιο. Πέραν αυτού τόσο το νομοσχέδιο που δρομολογούμε για το νέο Τεχνικό Λύκειο όσο και η εξασφάλιση επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους του είναι βήματα σταθερά που αναβαθμίζουν την τεχνική εκπαίδευση. Αναβαθμίζουμε την τεχνική εκπαίδευση στην ανάταση της εθνικής οικονομίας στην μεταμνημονιακή Ελλάδα».
Πιο συγκεκριμένα, όπως ανακοίνωσε ο υπουργός, χορηγούνται επαγγελματικά δικαιώματα στους κατόχους τίτλων ΕΠΑ.Λ. των ειδικοτήτων: «Ψυκτικών Εγκαταστάσεων και Κλιματισμού» του Τομέα Μηχανολογίας», «Ηλεκτρολογικών Εγκαταστάσεων» του Τομέα Ηλεκτρολογίας», «Ηλεκτρονικών Συστημάτων Επικοινωνιών» του Τομέα Ηλεκτρονικής», «Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων και Δικτύων» του Τομέα Ηλεκτρονικής», «Σχεδιαστών Δομικών Έργων» του Τομέα Δομικών Έργων» , «Υπαλλήλων Διοίκησης Οικονομικών Υπηρεσιών» του Τομέα Οικονομικών & Διοικητικών Υπηρεσιών», «Υπαλλήλων Τουριστικών Επιχειρήσεων» του Τομέα Οικονομικών και Διοικητικών Υπηρεσιών», «Πλοιάρχων Ε.Ν.» του Τομέα Ναυτικού Πλοιάρχων», «Μηχανικών Ε.Ν.» του Τομέα Ναυτικού Μηχανικών», «Μηχανολογικών Εγκαταστάσεων και Κατασκευών» του Τομέα Μηχανολογίας», «Μηχανικών και Ηλεκτρολογικών Συστημάτων Αυτοκινήτου»,
Επίσης χορηγούνται επαγγελματικά δικαιώματα στους κατόχους τίτλου ΕΠΑ.Σ. των ειδικοτήτων: «Συντήρησης Έργων Τέχνης – Αποκατάστασης», «Χημικών Εργαστηρίων και Ποιοτικού Ελέγχου Υλικών» , «Τεχνιτών Μηχανών και Συστημάτων Αυτοκινήτου», «Τεχνιτών Ηλεκτρολογικών Συστημάτων Αυτοκινήτου», «Τεχνιτών Ηλεκτρολογικών Εργασιών», «Τεχνιτών Αμαξωμάτων», «Σχεδιαστών Τεχνικών Εφαρμογών με χρήση Η/Υ», «Υπαλλήλων Οικονομικών Καθηκόντων», «Ξενοδοχειακών Επιχειρήσεων», «Υπαλλήλων Διοικητικών Καθηκόντων», «Τεχνιτών Ηλεκτρονικών Συσκευών Εγκαταστάσεων και Υπολογιστικών Μονάδων».
Αλλά και σε ειδικότητες που υπάρχουν απόφοιτοι αλλά δεν θα υπάρχουν στο νέο Τεχνικό Λύκειο, όπως:
«Αισθητικής Τέχνης», «Κομμωτικής Τέχνης» , «Βοηθών Νοσηλευτών», «Βοηθών Γενικής Νοσηλείας», «Βοηθών Φαρμακείων», «Βοηθών Βρεφονηπιοκόμων» του Τομέα Υγείας και Πρόνοιας», «Βοηθών Νοσηλευτών» του Τομέα Υγείας και Πρόνοιας», «Βοηθών Γενικής Βρεφονηπιοκομίας».
http://www.esos.gr
-
οπως καταλαβαινουμε η ιστορια δεν τελειωσε ακομα. και οσοι περισεψουν απο τους 30000 υπεραριθμους μετα απ ολα αυτα πανε για διαθεσιμοτητα. μετα το σεπτεμβρη οι υπεραριθμοι κλαδοι οπως οικονομολογοι, θεολογοι και αλλοι που δεν καλυπτουν λειτουργικα κενα ειναι προς μεταταξη. μαλλον βεβαια εννοει οσους ηταν για χρονια αποσπασμενοι σε φορεις και υπηρεσιες. μαλλον οι υποχρεωτικες μεταθεσεις θα συνδυαστουν και με υποχρεωτικες μεταταξεις οσων περισεψουν
Αυτό από πού προκύπτει;
-
οπως καταλαβαινουμε η ιστορια δεν τελειωσε ακομα. και οσοι περισεψουν απο τους 30000 υπεραριθμους μετα απ ολα αυτα πανε για διαθεσιμοτητα. μετα το σεπτεμβρη οι υπεραριθμοι κλαδοι οπως οικονομολογοι, θεολογοι και αλλοι που δεν καλυπτουν λειτουργικα κενα ειναι προς μεταταξη. μαλλον βεβαια εννοει οσους ηταν για χρονια αποσπασμενοι σε φορεις και υπηρεσιες. μαλλον οι υποχρεωτικες μεταθεσεις θα συνδυαστουν και με υποχρεωτικες μεταταξεις οσων περισεψουν
Αυτό από πού προκύπτει;
Από πουθενά. Ο καθένας ό,τι του καπνίσει γράφει (σχεδόν...) :D
-
Ο φόβος είναι κακός σύμβουλος και δυστυχώς έχει κυριέψει τους περισσότερους συνανθρώπους μας.
Το πλέον απαισιόδοξο είναι ότι έχει χαθεί η ελπίδα και το όραμα για καλύτερες μέρες.
-
επειδή έχω χάσει επεισόδια... ::) με ποια κριτήρια θα επιλέγονται οι εκπαιδευτικοί που θα οδηγηθούν σε διαθεσιμότητα;
-
ρε τι καλα κανω εγω και δεν παντρευομαι....
-
για να χαλαρωσουμε λιγο :)
-
ρε τι καλα κανω εγω και δεν παντρευομαι....
Σωστόςςςςςςςςςςςςς! Αύριο μπορεί να είσαι σε διαθεσιμότητα/απόλυση... πώς θα την ταϊζεις?!? :D
-
Με τέτοια εργασιακή αβεβαιότητα, άντε να κάνεις οικογένεια! Δύσκολο τόλμημα, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση!
-
Πρέπει να καταλάβουμε ότι έρχεται η σειρά όλων ... Δεν υπάρχει λόγος να τσακωνόμαστε μεταξύ μας !!
Και χωρίς το πρώτο πρέπει να ισχύει το δεύτερο.
-
επειδή έχω χάσει επεισόδια... ::) με ποια κριτήρια θα επιλέγονται οι εκπαιδευτικοί που θα οδηγηθούν σε διαθεσιμότητα;
Συνάδελφε, το μόνο σίγουρο που ξέρουμε μέχρι στιγμής είναι ότι καταργούνται 46 ειδικότητες στην τεχνική εκπαίδευση και μένουν ξεκρέμαστοι 2.500 περίπου άνθρωποι. Ένα μέρος αυτών, γύρω στους 500, θα μεταταγεί, και οι υπόλοιποι εντάσσονται σε διαθεσιμότητα. Τίποτα άλλο δεν ξέρουμε στα σίγουρα, ούτε κριτήρια, ούτε ποιοι θα είναι οι επόμενοι. Ο καθένας κάνει τις εικασίες του.
-
nikos38
Σωστόςςςςςςςςςςςςς! Αύριο μπορεί να είσαι σε διαθεσιμότητα/απόλυση... πώς θα την/τον ταϊζεις? ;)
-
να προτεινω κατι επαναστατικο; Ολοι οσοι μπαινουν σε απολυση ή διαθεσιμότητα να ανοιξουν ΕΠΑΣ και να δουλεψουν πολυ και να μαζεψουν ολα τα παιδια στη σχολη τους !!!να σπασει ο τσαμπουκας των κεκαρχων και των ακμών που βρισκονται πισω απο το πολυνομοσχεδιο.
-
Με τέτοια εργασιακή αβεβαιότητα, άντε να κάνεις οικογένεια! Δύσκολο τόλμημα, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση!
Η ερώτηση "είσαι διαθέσιμος/η", προς αποφυγή μελλοντικών παρεξηγήσεων, θα πρέπει να συμπληρώνεται εφεξής με την κατάλληλη διευκρίνιση αν αφορά την προοπτική οικογένειας ή την τρέχουσα επαγγελματική κατάσταση.
-
επειδή έχω χάσει επεισόδια... ::) με ποια κριτήρια θα επιλέγονται οι εκπαιδευτικοί που θα οδηγηθούν σε διαθεσιμότητα;
Συνάδελφε, το μόνο σίγουρο που ξέρουμε μέχρι στιγμής είναι ότι καταργούνται 46 ειδικότητες στην τεχνική εκπαίδευση και μένουν ξεκρέμαστοι 2.500 περίπου άνθρωποι. Ένα μέρος αυτών, γύρω στους 500, θα μεταταγεί, και οι υπόλοιποι εντάσσονται σε διαθεσιμότητα. Τίποτα άλλο δεν ξέρουμε στα σίγουρα, ούτε κριτήρια, ούτε ποιοι θα είναι οι επόμενοι. Ο καθένας κάνει τις εικασίες του.
δεν πάμε καλά σε αυτή τη χώρα, αν δε κάνω λάθος λόγω οικονομικής κρίσης πολλοί μαθητές στράφηκαν στην τεχνική εκπαίδευση και αποφασίζουν να την υποβαθμίσουν;
Άσε που έτσι όπως πάμε η υπογεννητικότητα θα φτάσει στα ύψη και θα λιγοστεύουν οι μαθητές, γι' αυτό να παντρευτείτε κύριοι ;D
-
Άσε που έτσι όπως πάμε η υπογεννητικότητα θα φτάσει στα ύψη και θα λιγοστεύουν οι μαθητές, γι' αυτό να παντρευτείτε κύριοι ;D
Δεν ειναι απαραιτητο νομιζω (ρε τι καλα κανω εγωωω)
-
Που είσαι, ρε Vadi; Από τότε που κυκλοφόρησαν τα νέα, άνοιξε η γη και σε κατάπιε. Δεν έχεις κανένα σχόλιο για τις εξελίξεις;
-
Τι να σχολιάσω συνάδελφε; νιώθω απαίσια με όσα έχουν συμβεί.
''Απίστευτος ο κόσμος και ο χαρακτήρας μας'' που λέει και ο Σωκράτης.
(Πήγα για να συμπαρασταθώ στην κινητοποίηση της ΕΛΜΕ και άκουσα συνάδελφο να λέει: μας ξεγέλασαν μιλούσαν για πληροφορικούς και γυμναστές, πως μας την έφεραν έτσι;)
-
Τι να σχολιάσω συνάδελφε; νιώθω απαίσια με όσα έχουν συμβεί.
''Απίστευτος ο κόσμος και ο χαρακτήρας μας'' που λέει και ο Σωκράτης.
(Πήγα για να συμπαρασταθώ στην κινητοποίηση της ΕΛΜΕ και άκουσα συνάδελφο να λέει: μας ξεγέλασαν μιλούσαν για πληροφορικούς και γυμναστές, πως μας την έφεραν έτσι;)
Θα έρθει και αυτών η σειρά, μην ανησυχείς... όπως και πολλών άλλων... δυστυχώς!
-
Είναι το μόνο βέβαιο.
Τώρα που έγινε η αρχή αρκεί μια υπουργική απόφαση για να στείλει και άλλες ψυχές στον καιάδα της διαθεσιμότητας-απόλυσης.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgi-apofasi-katargisi-theseon-kladon
-
Στο άρθρο 91 λέει ότι επιτρέπεται η μετάταξη και σε ανώτερη βαθμίδα, εφόσον υπάρχουν τα τυπικά προσόντα. Στην περίπτωση αυτή, δεν ισχύει η οκταετία, για μετάταξη σε ανώτερο βαθμό (εφόσον κατείχες το ανώτερο πτυχίο, όταν διορίστηκες με το κατώτερο);
Αυτο ειναι θετικο, γιατι υπαρχουν πτυχιουχοι που πηραν κατωτερο πτυχιο (π.χ. κομμωτικης) για να διοριστουν ευκολοτερα, οπότε επιτελους μπορουν να μεταταγουν σε ΠΕ.
-
η πραγματική διάσταση της χτεσινής κατάργησης κλάδων ειδικοτήτων της δευτεροβάθμιας ή αλλιώς το τέλος της δημόσιας παιδείας ή αλλιώς με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια:
http://picasonidis.blogspot.gr/2013/07/blog-post_3583.html?spref=bl
-
η πραγματική διάσταση της χτεσινής κατάργησης κλάδων ειδικοτήτων της δευτεροβάθμιας ή αλλιώς το τέλος της δημόσιας παιδείας ή αλλιώς με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια:
http://picasonidis.blogspot.gr/2013/07/blog-post_3583.html?spref=bl
Στάσου αφού ο Αρβι είπε ότι αυτές οι σπουδές οδηγούν στην ανεργία
Α τον ............. έκανε χαλάστρα στα αφεντικά του. Μάλλον τον αποχαιρετούμε και αυτόν.
-
:o
-
και νομικές συμβουλές περί διαθεσιμότητας (κάποιοι θα οικονομήσουν πάλι):
http://ipaideia.gr/enimerosi-epi-thematon-diathesimotitas-apo-nomikis-pleuras.f5ffe7341ded8a50d82a41b52e19562c.htm
-
Στο άρθρο 91 λέει ότι επιτρέπεται η μετάταξη και σε ανώτερη βαθμίδα, εφόσον υπάρχουν τα τυπικά προσόντα. Στην περίπτωση αυτή, δεν ισχύει η οκταετία, για μετάταξη σε ανώτερο βαθμό (εφόσον κατείχες το ανώτερο πτυχίο, όταν διορίστηκες με το κατώτερο);
Αυτο ειναι θετικο, γιατι υπαρχουν πτυχιουχοι που πηραν κατωτερο πτυχιο (π.χ. κομμωτικης) για να διοριστουν ευκολοτερα, οπότε επιτελους μπορουν να μεταταγουν σε ΠΕ.
πού είναι το θετικό;
-
η πραγματική διάσταση της χτεσινής κατάργησης κλάδων ειδικοτήτων της δευτεροβάθμιας ή αλλιώς το τέλος της δημόσιας παιδείας ή αλλιώς με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια:
http://picasonidis.blogspot.gr/2013/07/blog-post_3583.html?spref=bl
Στάσου αφού ο Αρβι είπε ότι αυτές οι σπουδές οδηγούν στην ανεργία
εκτός κι αν αναβαθμιστούν παίρνοντας το χαρτί από το ιδιωτικό και με το αζημίωτο βέβαια ;D
-
Eκτιμώ πώς αν δε δοθούν άμεσα οι 4933 μετατάξεις και φτάσει Σεπτέμβριος, τα πράγματα θα είναι αρκετά δύσκολα
( αναφέρομαι στις ειδικότητες προς μετάταξη στην α/θμια ) ιδίως αν δεν βγαίνουν τα νούμερα.
Επίσης χλωμά για όσους συναδέλφους δεν θα έχουν το 60% του υποχρεωτικού ωραρίου τους.
Προβλέπω ότι θα βρίσκονται εκπαιδευτικοί και στις λίστες με τις επόμενες 12500 χιλιάδες μέχρι τέλος του έτους. Η συνεισφορά του υπουργείου θα είναι για χρυσό μετάλλιο.
Να υπενθυμίσω μέχρι τώρα 10000 αναπληρωτές, 1000 ωρομίσθιοι σε ΑΕΙ -ΤΕΙ, 2000 διαθεσιμότητα, 500 άμεσα μετάταξη; 7500 μετάταξη σε α/θμια ή διοικητικές θέσεις;
ΣΥΝΟΛΟ : 21000 και έπεται συνέχεια
-
Στο άρθρο 91 λέει ότι επιτρέπεται η μετάταξη και σε ανώτερη βαθμίδα, εφόσον υπάρχουν τα τυπικά προσόντα. Στην περίπτωση αυτή, δεν ισχύει η οκταετία, για μετάταξη σε ανώτερο βαθμό (εφόσον κατείχες το ανώτερο πτυχίο, όταν διορίστηκες με το κατώτερο);
Αυτο ειναι θετικο, γιατι υπαρχουν πτυχιουχοι που πηραν κατωτερο πτυχιο (π.χ. κομμωτικης) για να διοριστουν ευκολοτερα, οπότε επιτελους μπορουν να μεταταγουν σε ΠΕ.
πού είναι το θετικό;
Δεν ειναι θετικη η ρυθμιση να επιτρεπεται η μεταταξη σε ανωτερο βαθμο βασει του ανωτερου πτυχιου τους;;;
-
Η Επαγγελματική Εκπαίδευση «πάει» στον παράδεισο της διαθεσιμότητας – Η Εκκαθάριση άρχισε… - vukentra
http://www.vukentra.gr/%CE%B7%20%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%20%C2%AB%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9%C2%BB%20%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD%20%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BF%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82%20%E2%80%93%20%CE%B7%20%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7%20%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%B5%E2%80%A6.html
Η Επαγγελματική Εκπαίδευση «πάει» στον παράδεισο της διαθεσιμότητας – Η Εκκαθάριση άρχισε…
...
Αλλάζει ριζικά μορφή και χιλιάδες εκπαιδευτικοί οδηγούνται στην απόλυση !!!
Το Vukentra.gr δυστυχώς δικαιώνεται για όσα έως σήμερα έγραφε και ειδικότερα για την ουσιαστική κατάργηση της επαγγελματικής εκπαίδευσης στη χώρα μας.
Χρησιμοποιώντας σαν πολιορκητικό κριό τις «μνημονιακές» υποχρεώσεις της χώρας, ο Υπουργός κ. Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος τι εισηγήσει του «υπερ-υπουργού» και προέδρου του ΙΕΠ, συνταξιούχου εκπαιδευτικού κ. Γκλαβά και με το ανομολόγητο ακόμη πρόσχημα της «εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης» στέλνει στον καιάδα της διαθεσιμότητας 2.470 εκπαιδευτικούς, χωρίς καμία διάκριση, ενώ ετοιμάζει την «κατάσταση» για χιλιάδες άλλες απολύσεις.
Για όσους γνωρίζουν από μέσα τα τεκταινόμενα στο Υπουργείο Παιδείας, ο αριθμός αυτός είναι στην πράξη το έναυσμα για τις απολύσεις εκπαιδευτικών που θα ακολουθήσουν και οι οποίες στην ολοκλήρωση του «σχεδίου» αναμένεται να φθάσουν στο 50 – 60% όσων υπηρετούν στην δευτεροβάθμια επαγγελματική εκπαίδευση.
Ορισμένοι από τους βασικούς εισηγητές της κατακρεούργησης της Επαγγελματικής, που συμμετείχαν στις αλλεπάλληλες συσκέψεις στο Υπουργείο Παιδείας υπό τη σκέπη του «πεφωτισμένου» κ. Σωτήρη Γκλαβά και συνεισέφεραν με τις προτάσεις τους στην σημερινή απόφαση «κατάργησης» των οργανικών θέσεων και απόλυσης σε πρώτη φάση των 2.470 εκπαιδευτικών, συνεχίζουν να παραμένουν στην «αυλή» του Υπουργικού Γραφείου, όπως ο πολύς κ. Ν.Π. (είναι τόσο "έξυπνος" που και η δική του οργανική θέση καταργείται), ο κ. Κ.Α. (αυτός στο εν Πειραιεί πολιτικό γραφείο του υπουργού), ο κ. Χρ. Τ. (αυτός παραμένει Διευθυντής καταργημένου σχολείου), ο κ. Αλεβ. (συνταξιούχος και άτυπος σύμβουλος του κ. Γκλαβά), ο κ. Κατρ. (νομικός συμπαραστάτης των δράσεων του κ. Γκλαβά), κλπ.
Τέλος φαίνεται ότι ευδοκίμησαν και όλες οι προτάσεις της περίφημης ΜΚΟ με τον αιώνιο πρόεδρο που εργάσθηκε αόκνως για την «ποιοτική αναβάθμιση» του Τεχνολογικού Λυκείου.
Όσο για το 4ο έτος του Τεχνολογικού Λυκείου και τη τελική τύχη του ας ρωτήσουν οι εκπαιδευτικοί και γιατί όχι οι συνδικαλιστικο – πατέρες (Αγγελική ακούς ή ασχολείσαι με την υπεραριθμία σου) τον σιωπηλό, πιθανόν λόγω σεμνότητας Προϊστάμενο του Τμήματος Β΄ΤΕΕ κ. Τάσο Βιολέτη.
Για τον κ. Καρλαύτη, τον κανονικό, όχι τον Θόδωρα, τον κ. Πεππέ και τον κ. Παπαχρήστο που όλοι ή σχεδόν όλοι προέρχονται από την Επαγγελματική εκπαίδευση δεν υπάρχει τίποτα να αναφέρουμε, αφού δοξάζονται δια της σιωπής τους…. Ούτε βέβαια για τον άλλο πεφωτισμένο ινστρούχτορα της επαγγελματικής, που κατέληξε από τα ψηλά στα χαμηλά του Διευθυντή στην Σαλαμίνα. Αυτός τουλάχιστον «ξέρει από πολιτική», όπως με πολύ καμάρι διατυμπάνιζε και ίσως γι’ αυτό τον λόγο από το μόνο κόμμα στο οποίο δεν πέρασε ήταν το ΚΚΕ.
(σ.σ. για όλα αυτά και ότι προηγήθηκε, με στοιχεία, ονόματα και αριθμούς το Σάββατο 13.7.2013)
Οι ειδικότητες δεν συνάδουν με την εκπαίδευση που παρέχει το Υπουργείο Παιδείας
Η αιτιολογία των απολύσεων εκπαιδευτικών, πασπαλισμένη με μπόλικη «ζάχαρη» του τύπου «αυτοί που τίθονται σε διαθεσιμότητα μπορούν να ασκήσουν επάγγελμα», διατυπώθηκε πλέον και από εδώ και πέρα η πύλη εξόδου είναι ανοικτή, αφού ως συνήθως ο λαός χωνεύει τα πάντα, στο όνομα του κοινωνικού αυτοματισμού που με περίσσεια τέχνη τον έχουν εισάγει οι πολιτικάντιδες που μας κυβερνούν.
Ο «περιλάλιτος» για όλα τα άλλα και σιωπηλός για τον υπερ -πληθυσμό εκπαιδευτικών στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση κ. Αρβανιτόπουλος, που έως χθες δήλωνε με έμφαση «δεν πρόκειται να απολυθεί κανένας εκπαιδευτικός», ανακάλυψε ξαφνικά ότι οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί που «μπαίνουν» σε διαθεσιμότητα δεν συνάδουν με το είδος εκπαίδευσης που θέλει το Υπουργείο Παιδείας.
Από κοντά το ανύπαρκτο Β΄ Τμήμα ΤΕΕ του κ. Α. Βιολέτη και η Διεύθυνση Σπουδών Β/θμιας Εκπ/σης του κ. Σ. Μερκούρη που έχουν παραδώσει την Επαγγελματική εκπαίδευση στους άσχετους κ.κ. Γκλαβά και Κουμέντο, χωρίς να έχουν το «φιλότιμο» να παραιτηθούν, παρά τις δικαιολογίες τους ότι έχουν αποκοπεί από τις σχεδιαζόμενες αλλαγές και δεν έχουν καμία γνώση. Σε κάθε περίπτωση η «καρέκλα, οι αμειβόμενες επιτροπές και τα επιμίσθια από τα προγράμματα του ΕΣΠΑ φαίνεται ότι είναι πολύ ισχυρά κίνητρα για να παραμένουν ακόμη στο «δημιουργικό τους ρόλο».
ΟΛΜΕ & ΟΛΤΕΕ
Για τις δύο κορυφαίες συνδικαλιστικές ενώσεις, δεν έχει να πει κανείς τίποτα γιατί είναι ουσιαστικά ανύπαρκτες. Η πρώτη αναλώνεται στο να υπερασπίζεται ουσιαστικά τα προνόμια των συνδικαλιστικο – πατέρων και των Διευθυντών σχολικών μονάδων που οι «ταλαίπωροι» θα αναγκαστούν να κάνουν επιτέλους και μάθημα, κι ας λέει άλλα στα δελτία τύπου που αφειδόν εκδίδει και η δεύτερη την μόνη αγωνία που έχει ουσιαστικά είναι πότε ο κ. Υπουργός θα την κάνει ισότιμο συνομιλητή του Υπουργείου.
Όλα τα άλλα και όσα θα ακολουθήσουν από τις δύο αυτές οργανώσεις δεν θα είναι τίποτα άλλο παρά οι νεκρολογίες ενός «προκαθορισμένου» και προαναγγελθέντος εγκλήματος, όχι σε βάρος των εκπαιδευτικών αλλά σε βάρος της επαγγελματικής εκπαίδευσης.
Σημαντικό της σοβαρότητας με την οποία αντιμετωπίζουν οι «καρεκλάτοι» συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ το θέμα της συρίκνωσης της Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και της απόλυσης 2.500 εκπαιδευτικών είναι ο προγραμματισμός αντίδρασης της. Όπως δήλωσε ο κ. Κοτσυφάκης, η ΟΛΜΕ προγραμματίζει κινητοποιήσεις (πίασε αυγό και κούρευτο) για το Σεπτέμβριο, αφού τώρα λείπουν, όπως ανέφερε, οι εκπαιδευτικοί. Ίσως ήθελε να πει ότι τα «μπάνια» του λαού και μαζί με αυτόν και τα μπάνια των «συναδέλφων» του στην ΟΛΜΕ είναι Ιερά, κατά την Ανδρέα Παπανδρέου έκφραση.
Βέβαια θα μπορούσε κάποιος «καλόπιστος» να ρωτήσει τον κ. Κοτσυφάκη ποια ήταν η αντίδραση πολύ στενού συγγενικού του προσώπου στο ΠΥΣΔΕ Β΄ Αθήνας, στο οποίο είναι αιρετό μέλος, για την σφαγή των εκπαιδευτικών που συνετελέσθηκε σ’ αυτή τη Διεύθυνση Εκπαίδευσης, όπως π.χ. οι δύο πολύτεκνοι οδοντοτεχνίτες…
Σημαντικό, όμως, είναι ότι ακόμη δεν έχουν καθορισθεί ποιοί εκπαιδευτικοί και από ποιές Διευθύνσεις φεύγουν, ούτε αν θα πρέπει να υπολογισθούν πρώτα τα λειτουργικά κενά. Αυτό το γνωρίζουν οι κ.κ. της ΟΛΜΕ, αλλά όπως αναφέρθηκε θα αντιδράσουν μετά τις διακοπές τους.
Σε κάθε περίπτωση οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να γνωρίζουν ότι η ΟΛΜΕ, με την απειλή να "καταστρέψει" τις πανελλαδικές εξετάσεις, απαίτησε και πέτυχε την μη δημοσίευση του Π.Δ. για την κινητικότητα των εκπαιδευτικών του πρώην υφυπουργού Παιδίας κ. Παλιοθόδωρου που οι διατάξεις του ήταν πολύ ευνοϊκές για τους εκπαιδευτικούς και ουσιαστικά τους προστάτευαι από τις απολύσεις και την διαθεσιμότητα. Όπως είναι γνωστό η δημοσίευση του συγκεκριμένου Π.Δ. "πάγωσε" παρότι είχε πάρει αριθμό ΦΕΚ.
Το τραγικό της υπόθεσης που δείχνει και την ποιότητα της ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας είναι ότι όλα όσα αφορούν την διαθεσιμότητα των 2.500 εκπαιδευτικών γνωστοποιήθηκαν με «non paper», δηλαδή δεν υπήρξε το πολιτικό θάρρος της επώνυμης ανακοίνωσης από τον ίδιο τον κ. Αρβανιτόπουλο ή έστω από κάποιον από τους υφυπουργούς του.
Αναλυτικά για τον πρώτο κύκλο διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών
Στην κατάργηση 2.500 οργανικών θέσεων εκπαιδευτικών, προχωρά το υπουργείο Παιδείας, εκ των οποίων οι 2.000 τίθενται σε διαθεσιμότητα και αν δεν βρεθούν θέσεις για να απορροφηθούν ουσιαστικά φεύγουν από το Δημόσιο. Περίπου 500 εκπαιδευτικοί θα μεταταχθούν υποχρεωτικά σε διοικητικές θέσεις, από το σύνολο των απασχολούμενων στους καταργούμενους κλάδους. Πρόκειται κυρίως για εργαζόμενους στην Τεχνική Εκπαίδευση που αλλάζει ριζικά και θα βγουν έξω από το σύστημα χιλιάδες εκπαιδευτικοί.
Το τέχνασμα που επιλέχθηκε προκειμένου να «καμφθούν» οι αντιρρήσεις των συνδικαλιστικο – πατέρων είναι η επιλογή σε πρώτη φάση εκπαιδευτικών που οι ειδικότητες τους έχουν πολύ χαμηλό επιστημονικό και επαγγελματικό «προφίλ».
Παρόλα αυτά, όμως, μόνο ένας "βλάκας" ή άσχετος προς την επαγγελματική εκπαίδευση δεν γνωρίζει ότι χωρίς ορισμένους από τους καταργούμενους κλάδους εκπαιδευτικών δεν μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολικά εργαστήρια, εκτός εάν το Υπουργείο σκέφτεται και οραματίζεται εκπαίδευση "play Station".
Σύμφωνα με non paper του υπουργείου:
έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν οργανική θέση σε Σχολεία Ειδικής Αγωγής.
έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν και δεύτερη ειδικότητα γιατί αυτή τους αποδίδει οργανική θέση εκ της δεύτερης ειδικότητας
έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών ειδικοτήτων που είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και άτομα με Αναπηρίες, οι οποίοι και θα υποχρεωθούν σε μετάταξη σε διοικητικές θέσεις στις εγγύτερες διοικητικές υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας της περιοχής που σήμερα υπηρετούν.
προνοείται όλοι οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα, εάν δεν τοποθετηθούν σε άλλες θέσεις και απολυθούν, να απασχολούνται κατά προτεραιότητα, όλων των υπολοίπων, ως ωρομίσθιοι σε μαθήματα των ειδικοτήτων τους.
το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπρόσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
περισσότερο από το 35% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες που είτε ασκούσαν παράλληλα ελεύθερο επάγγελμα είτε μπορούν να ασκήσουν.
-
Eκτιμώ πώς αν δε δοθούν άμεσα οι 4933 μετατάξεις και φτάσει Σεπτέμβριος, τα πράγματα θα είναι αρκετά δύσκολα
( αναφέρομαι στις ειδικότητες προς μετάταξη στην α/θμια ) ιδίως αν δεν βγαίνουν τα νούμερα.
Επίσης χλωμά για όσους συναδέλφους δεν θα έχουν το 60% του υποχρεωτικού ωραρίου τους.
Προβλέπω ότι θα βρίσκονται εκπαιδευτικοί και στις λίστες με τις επόμενες 12500 χιλιάδες μέχρι τέλος του έτους. Η συνεισφορά του υπουργείου θα είναι για χρυσό μετάλλιο.
Να υπενθυμίσω μέχρι τώρα 10000 αναπληρωτές, 1000 ωρομίσθιοι σε ΑΕΙ -ΤΕΙ, 2000 διαθεσιμότητα, 500 άμεσα μετάταξη; 7500 μετάταξη σε α/θμια ή διοικητικές θέσεις;
ΣΥΝΟΛΟ : 21000 και έπεται συνέχεια
Όλοι ανησυχούμε για το μέλλον, αλλά καλό είναι να σκεφτόμαστε όσο πιο ψύχραιμα γίνεται και να μην αφήνουμε το άγχος μας να μας παρασύρει. Όπως έδειξε η μέχρι τώρα πρακτική της κυβέρνησης στο θέμα της διαθεσιμότητας, προτιμά να καταργεί κλάδους, και να θέτει υπαλλήλους σε διαθεσιμότητα, γιατί έτσι μειώνει την πιθανότητα να προσκρούσει σε ατέρμονες νομικές αντιδικίες με τους 'διαθέσιμους'. Ειδικά στον τομέα της παιδείας, τα πράγματα είναι ακόμα πιο δύσκολα για την κυβέρνηση, αφού οι οργανικές των εκπαιδευτικών είναι στην επικράτεια. Δεν είναι καθόλου εύκολο, όπως είδαμε, να βγάλει επιλεκτικά άτομα από κάποιους κλάδους γιατί δεν υπάρχουν θεσπισμένα κριτήρια αξιολόγησης. Άρα, για να πετύχει και άλλες διαθεσιμότητες το υπουργείο μας, θα πρέπει να καταργήσει και άλλους κλάδους. Κάτι τέτοιο δε μπορεί να γίνει λίγο πριν την έναρξη του σχολικού έτους. Άρα, δε βλέπω πως θα μπορούσε το Σεπτέμβρη να θέσει σε διαθεσιμότητα 'σκόρπιους' εκπαιδευτικούς από διάφορους κλάδους. Θεωρώ ότι ο πραγματικός κίνδυνος για τον κλάδο μας, αν υπάρξει, πράμα που όλοι απευχόμαστε, θα προκύψει το καλοκαίρι το '14. Το Σεπτέμβρη, τα 'δράματα' θα είναι άλλα: υποχρεωτικές μεταθέσεις, υποχρεωτικές μετατάξεις (οι οποίες δε θεωρώ ότι είναι τόσο ανώδυνες όσο παρουσιάζονται), σαφώς χειρότερες συνθήκες δουλειάς (πολυπληθέστερα τμήματα) και φυσικά το γενικότερο κλίμα, το οποίο βρωμάει γενικώς μπαρούτι.
Υ.Γ. Μεγάλο πλην για τον κλάδο, η 'ανυπαρξία' των εκπροσώπων μας και η δική μας παθητικότητα. Αν μας ξαναβγάλουν στο ντορβά, αυτά τα δύο θα είναι οι αιτίες.
-
η πραγματική διάσταση της χτεσινής κατάργησης κλάδων ειδικοτήτων της δευτεροβάθμιας ή αλλιώς το τέλος της δημόσιας παιδείας ή αλλιώς με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια:
http://picasonidis.blogspot.gr/2013/07/blog-post_3583.html?spref=bl
Στάσου αφού ο Αρβι είπε ότι αυτές οι σπουδές οδηγούν στην ανεργία
Α τον ............. έκανε χαλάστρα στα αφεντικά του. Μάλλον τον αποχαιρετούμε και αυτόν.
Χωρις να θελω να κανω το δικηγορο του διαβολου, αλλά επειδη το αρθρο εχει ανακριβειες:
Επειδη ξερω ατομα με τετοια ειδικοτητα, μου ειχαν πει οτι στην αγορα εργασιας προτιμουσαν τ'ατομα απο ΙΕΚ. Δεν ξερω γιατι (υποθετω επειδη ειναι μετα-δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης), ουτε ξερω αν ισχυε στατιστικα για το συνολο των αποφοιτων. (αυτο θα το εδειχνε μια ερευνα με τα ποσοστα απασχολησης των αποφοιτων με αυτες τις ειδικοτητες απο τα ΙΕΚ και απο τις ΕΠΑΣ)
Επισης, ξερω οτι τουλαχιστον καποιες απο τις ειδικοτητες που αναφερει το αρθρο υπαρχουν σε δημοσια ΙΕΚ, οπως σε Μαρκοπουλο και Μεγαρα που υπαρχει Βοηθου Φυσιοθεραπευτη και στη Νικαια που υπαρχει Εφαρμογων Αισθητικης.
Εννοειται οτι θεωρω απαραδεκτο να μην υπαρχουν δημοσια ΙΕΚ που εχουν τις ιδιες ειδικοτητες με τα ιδιωτικα σε περισσοτερα μερη, ωστε να μπορουν οι μαθητες ν'ακολουθουν ΟΛΕΣ τις ειδικοτητες που επιθυμουν ΔΩΡΕΑΝ. Αλλά δεν μπορω να περιμενω απο την κυβερνηση με την λογικη του κοψε-ραψε στο δημοσιο να το κανει αυτο... :(
-
Σύμφωνα με όσα αναγράφονται στην αιτιολογική έκθεση του πολυνομοσχεδίου:
η κατάργηση των κλάδων προσωπικού της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης κρίθηκα αναγκαία στο πλαίσιο της εξυγίανσης του εκπαιδευτικού συστήματος και με σκοπό την αναβάθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης και την εναρμόνισή της με τους στόχους της εθνικής οικονομίας καθώς και τη σύνδεσή της με την αγορά εργασίας και τη μείωση του πληθωρισμού των ειδικοτήτων στην εκπαίδευση, σύμπτωμα στρεβλώσεων του παρελθόντος.
στα πλαίσια λοιπόν αυτού του σκεπτικού (?) θα μπορούν να καταργούνται θέσεις, κλάδοι, ειδικότητες στα υπουργεία (σε όλα) με μια ΚΥΑ (παρ. 1 άρθρου 90) άρα στο μέλλον ότι ισχύει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους θα ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς.
Επιπλέον στην παρ. 2 του άρθρου 90 συμπληρώνεται το ισχύον νομικό πλαίσιο (πως θα γίνεται η επιλογή) της διαθεσιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων (μετά την κατάργηση της οργανικής τους θέσης, και για τους εκπαιδευτικούς η οργανική θέση είναι στο υπουργείο/επικράτεια):
Η επιλογή των υπαλλήλων που τίθενται σε διαθεσιμότητα γίνεται ύστερα από την αντικειμενική μοριοδότηση των τυπικών και ουσιαστικών προσόντων τους,
συνεκτιμώντας την εργασιακή και διοικητική εμπειρία,
την άσκηση ειδικών καθηκόντων
και την εργασιακή φυσιογνωμία του υπαλλήλου ::),
ιδιαίτερη βαρύτητα θα δίνεται στον τρόπο εισαγωγής του υπαλλήλου στον οικείο φορέα. Οι υπάλληλοι με τη χαμηλότερη βαθμολογία στον κατά φθίνουσα σειρά βαθμολογικό πίνακα τίθενται σε καθεστώς διαθεσιμότητας.
Φαίνεται λοιπόν ότι
1) ότι θα ισχύει για τους άλλους δημοσίους υπαλλήλους θα ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς.
2) ο τρόπος εισαγωγής σε όλο το δημόσιο, άρα και στην εκπαίδευση εφόσον ρητά δεν προβλέπονται εξαιρέσεις για το υπουργείο Παιδείας (κατά τον υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης ΑΣΕΠ ή όχι) θα είναι ιδιαίτερης βαρύτητας.
3) Αν καταργηθούν χ θέσεις του κλάδου ψ στη δευτεροβάθμια, η επιλογή του προσωπικού που θα μπει σε διαθεσιμότητα θα γίνει με την κατάρτιση βαθμολογικών πινάκων όλων των υπαλλήλων (εκπαιδευτικών εν προκειμένω) του κλάδου ή της ειδικότητας που ανήκουν οι υπό κατάργηση θέσεις,
δηλαδή και όσοι έχουν οργανική σε σχολική μονάδα και όσοι είναι στη διάθεση των κατά τόπους ΠΥΣΔΕ ξεκινούν από την ίδια αφετηρία. Αυτό καλό θα είναι να το αντιληφθούν οι τζουράσικ πάρκ δεινόσαυροι εφησυχασμένοι συνάδελφοί μας.
4) Το κριτήριο για να επιλεγούν οι κλάδοι από τους οποίους θα καταργηθούν κάποιες οργανικές θέσεις (τόσες όσες χρειάζονται για να βγουν τα νούμερα) με την καθαρά λογιστική σκέψη του υπουργείου θα μπορούσε να είναι κάλλιστα η ολική (πανελλαδικά) υπεραριθμία.
-
Μια συνολική, ψύχραιμη ματιά...
1) Πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι οι καταργήσεις προσφερόμενων τομέων και ειδικοτήτων στους μαθητές της τεχνικής εκπαίδευσης εκτός από τις άμεσες επιπτώσεις στους κλάδους που αναφέρονται θα επηρεάσουν και άλλους κλάδους των σχολείων αυτών. Για παράδειγμα, ένα σχολείο με 6 τομείς - ειδικότητες εκ των οποίων ορισμένοι θα καταργηθούν θα έχει λιγότερα τμήματα μαθητών, άρα και λιγότερες ώρες για συναδέλφους υποχρεωτικών μαθημάτων κορμού όπως φιλολογικά, μαθηματικά κλπ. Με ότι συνεπάγεται για τη διατήρηση της οργανικότητας και την πιθανή μετάβαση αυτών σε καθεστώς υπεραριθμίας από τη χρονιά 2013-2014.
2) Μη ξεχνάμε ότι απαιτούνται άλλοι 12.500 διαθέσιμοι ως το τέλος του έτους. Για πρώτη φορά θεσπίζεται κατάργηση ορισμένων θέσεων ενός κλάδου, κατηγορίας ή ειδικότητας. Από Σεπτέμβρη θα προχωρήσει και η ατομική αξιολόγηση, πέρα από την κλαδική - ειδικότητας. Η αξιολόγηση αυτή θα γίνεται από τριμελή επιτροπή, με πρόεδρο εκπρόσωπο του ΑΣΕΠ κατά το πολυνομοσχέδιο. Μετά από αποτίμηση των προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου θα επιλέγονται για διαθεσιμότητα όσοι έχουν τα λιγότερα μόρια (πτυχία, εμπειρία, καθήκοντα, επιδόσεις, ποινές, τρόπος πρόσληψης). Ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ είναι προφανές ότι θα μοριοδοτείται, όταν ο πρόεδρος της επιτροπής αξιολόγησης θα είναι από το ΑΣΕΠ. Τα κοινωνικά κριτήρια θα μετράνε μόνο σε περίπτωση ισοβαθμίας (πλην πολυτέκνων και αναπήρων). Κάθε υπουργείο μπορεί να έχει και πρόσθετα κριτήρια, δε μπορεί όμως να μη λαμβάνει υπόψη τα παραπάνω.
3) Σημαντικό στοιχείο είναι και ο ελάχιστος αριθμός μαθητών για να υφίσταται ένας τομέας - ειδικότητα στο σχεδιαζόμενο τεχνικό λύκειο όπως και για τις εργαστηριακές συνδιδασκαλίες. Θα πιέσει η ΟΛΜΕ για κανένα ζήτημα μετά τα όλα όσα ανέκυψαν;
4) Κάτι άλλο που δεν ξέρουμε είναι τα ωρολόγια προγράμματα των τεχνικών λυκείων που θα ανακοινωθούν και οι ώρες που θα αντιστοιχούν σε κάθε μάθημα - κλάδο. Το νέο τεχνολογικό λύκειο, με τις νέες ειδικότητες και μαθήματα, θα έχει και νέα βιβλία - αναλυτικά προγράμματα ή θα εφαρμόσει αυτά των ΕΠΑΛ, που είναι στην ουσία αυτά των ΤΕΕ του 1999;
5) Επίσης, οι καταργήσεις τομέων - ειδικοτήτων στα τεχνικά λύκεια θα μπορούσαν να οδηγήσουν μελλοντικά σε συγχωνεύσεις μικρών τεχνικών σχολείων με όμορα. Δύο γειτονικά ΕΠΑΛ, με μειωμένες πλέον προσφερόμενες ειδικότητες παραμένουν δύο τεχνολογικά λύκεια; Για πόσο;
6) Οι μετατάξεις στην πρωτοβάθμια έπρεπε να γίνουν εδώ και χρόνια. Η διάρκεια του προγράμματος ΕΣΠΑ ήταν από το 2007 ως το 2013. Ήταν προφανές ότι θα αξιοποιούσαν τα διαθέσιμα κονδύλια ως το 2013 για την πρόσληψη αναπληρωτών στα δημοτικά και τώρα που έφτασε στο τέλος του το ΕΣΠΑ θα έκαναν τις μετατάξεις. Βασικός λόγος που δεν έγιναν πέρυσι, συν ότι βόλευε να υπάρχει πολύς κόσμος να ελπίζει (μόνιμοι και κυρίως αναπληρωτές) σε κάτι καλύτερο πριν τις εκλογές του 2012.
7) Για τις μετατάξεις σε διοικητικές υπηρεσίες, καιρός ήταν να τελειώνουν αρκετές πελατειακές αποσπάσεις. Ή στην τάξη ή στο γραφείο. Θετικό το κριτήριο κατοχής μεταπτυχιακού, διδακτορικού.
Γεγονός:
Με μία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση θα μπορούν πλέον να καταργούνται μαζικά ολόκληροι κλάδοι και να απολύονται οι εκπαιδευτικοί της Χ ειδικότητας (πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια). Θα μπορούν επίσης να καταργούνται συγκεκριμένες θέσεις εντός του ίδιου κλάδου μόλις γίνει η αποτίμηση ατομικών προσόντων από τα τριμελή συμβούλια, χωρίς να μεσολαβεί απαραίτητα εκπαιδευτική μεταρρύθμιση (π.χ. Νέο Γυμνάσιο). Θα συγκεντρωθούν δηλαδή πλήρη και τεκμηριωμένα στοιχεία βιογραφικού για 150.000+ υπαλλήλους;
για το 7 που λες ίσως δεν παίζει γιατί θα βγει η εγκύκλιος των αποσπασεων
Α και με τον περσινό νόμο Διαμαντοπούλου όσοι ήταν σε γραφείο δικαιούνταν μετάταξη και έτσι τώρα τα βύσματα θα πάρουν μετάταξη..
-
Νομίζω ότι το τι αλλαγές θα φέρει το πολυνομοσχέδιο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ είναι πολύ νωρίς ακόμα να τις δούμε (αν και για κάποιους είναι ολοφάνερες).
Ο λόγος όπως έγραψε και ο Patreas, είναι ότι οι μετακινήσεις υπό οποιαδήποτε μορφή μπορεί να συνεπάγονται και τεράστιες αλλαγές στις εργασιακές σχέσεις και στις αντίστοιχες μισθολογικές αποδοχές.
Ας το έχουμε αυτό καλά κρατημένο στο μυαλό μας για παν ενδεχόμενο ώστε και οι επιλογές του καθενός (εφόσον βέβαια είναι θέμα επιλογής) να είναι οι καλύτερες δυνατές.
Κακά τα ψέματα όμως είναι ολοφάνερο ότι ο μεγάλος χαμένος του Πολυνομοσχεδίου, όπως ειπώθηκε και από άλλους συναδέλφους, είναι πλέον η επίσημη άρση της μονιμότητας...ή να το πω αλλιώς ας ξεχάσουμε ΟΛΟΙ το Δημόσιο που ξέραμε.
-
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/554175/igetika-egainia-tou-omilou-akmi-ston-peiraia-/
Τα εγκαίνια τίμησε με την παρουσία του ο υπ. Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος
Σε μια πανηγυρική ατμόσφαιρα και σε μια βραδιά η οποία επεφύλασσε πολλές εκπλήξεις για τους καλεσμένους, πραγματοποιήθηκαν τα επίσημα εγκαίνια των νέων εγκαταστάσεων του ΙΙΕΚ ΑΚΜΗ και του Μητροπολιτικού Κολλεγίου στον Πειραιά από τον Δήμαρχο κο Βασίλη Μιχαλολιάκο ενώ τον καθιερωμένο αγιασμό πραγματοποίησε ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Πειραιά κ.κ. Σεραφείμ.
Η βραδιά σηματοδοτήθηκε από την παρουσία του επιχειρηματία κου Κωνσταντίνου Αγγελόπουλου, στον οποίο απονεμήθηκε τιμητική πλακέτα για το σύνολο της προσφοράς του στην πόλη του Πειραιά αλλά και στην Ελλάδα γενικότερα. Την τιμητική πλακέτα παρέδωσαν ο Πρόεδρος του Ομίλου ΑΚΜΗ κος Κωνσταντίνος Ροδόπουλος και ο Υπουργός Παιδείας, κος Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος ο οποίος αναφέρθηκε εκτενώς στο έργο και τη συμβολή του Κωνσταντίνου Αγγελόπουλου χαρακτηρίζοντάς τον «εθνικό ευεργέτη».
Παρουσία εκατοντάδων ατόμων, μεταξύ των οποίων Υπουργοί, Βουλευτές, Δήμαρχοι και αντιδήμαρχοι όμορων Δήμων, Επιχειρηματίες, άνθρωποι του πνεύματος, της Τέχνης και του Πολιτισμού, δημοσιογράφοι, φοιτητές και γονείς, το ΙΙΕΚ ΑΚΜΗ και το Μητροπολιτικό Κολλέγιο γιόρτασαν την έναρξη μιας νέας εποχής για την ιδιωτική εκπαίδευση στον Πειραιά. Παρουσιαστής της βραδιάς ήταν ο δημοσιογράφος - εκδότης κος Νίκος Χατζηνικολάου, ο οποίος συντόνισε τη ροή της βραδιάς.
Ο κος Κωνσταντίνος Ροδόπουλος, Πρόεδρος του Ομίλου ΑΚΜΗ, στον εναρκτήριο λόγο του, τόνισε ότι ο Πειραιάς είχε μπει εδώ και πολλά χρόνια στα σχέδια επέκτασης του Ομίλου, επιδιώκοντας μία επένδυση που θα πληροί τις προδιαγραφές και τα υψηλά standards που ακολουθούν πάντα το όραμα του Ομίλου ΑΚΜΗ και πρόσθεσε, μεταξύ άλλων: «Εύχομαι και ευελπιστώ, να σταθούμε αντάξιοι των προσδοκιών σας. Σε μία εποχή που ο Πειραιάς αναβαθμίζεται με ραγδαίους ρυθμούς, είναι μεγάλη τιμή και για εμάς, να είμαστε μέρος της κοινότητας του Πειραιά του σημαντικότερου και μεγαλύτερου λιμένα της χώρας και πρόσφατα της ναυτικής πρωτεύουσας της Ευρώπης για το 2015 και να συνδράμουμε στην εκπαίδευση της νεολαίας του. Σε μια περίοδο κρίσης, εμείς επενδύουμε γιατί πιστεύουμε σε αυτό που κάνουμε. Θα προέτρεπα- δε- και τους άλλους επιχειρηματίες να στηρίξουν τη χώρα μας γιατί η κοινωνία δεν αντέχει άλλο την ανεργία και την απαισιοδοξία. Πιστεύω και εύχομαι αυτά που περάσαμε και περνάμε τα τελευταία χρόνια, να σηματοδοτήσουν το τέλος στο τούνελ της οικονομικής ύφεσης».
Σε παρέμβασή του ο Υπουργός Παιδείας κος Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος εξήρε την επένδυση του Ομίλου ΑΚΜΗ και δήλωσε χαρακτηριστικά: «Σήμερα είμαι εδώ με διττή ιδιότητα: Και ως Υπουργός Παιδείας και ως βουλευτής Πειραιά. Πυλώνας της εκπαίδευσης στον τόπο μας είναι η δημόσια εκπαίδευση. Όμως αυτό δεν μας αποτρέπει να έχουμε υγιείς επιχειρηματικές δραστηριότητες όπως αυτή του Ομίλου ΑΚΜΗ. Τέτοιες επενδύσεις και πρωτοβουλίες σηματοδοτούν μία νέα εποχή για την πόλη και τη χώρα γενικότερα.»
Στην ομιλία του ο Δήμαρχος Πειραιά τόνισε μεταξύ άλλων: «Αποτελεί για εμάς ψήφο εμπιστοσύνης, να επενδύουν στον Πειραιά φορείς όπως ο Όμιλος ΑΚΜΗ που έχει αποκτήσει την ηγετική θέση στο χώρο της εκπαίδευσης γιατί παρέχει υψηλό επίπεδο μόρφωσης ενώ παράλληλα έχει και σημαντική κοινωνική προσφορά κάτι που επιβεβαιώνει το Αριστείο κοινωνικής Ευθύνης που επί σειρά ετών κερδίζει. Παιδεία-Πολιτισμός-Ναυτιλία είναι τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της Ελλάδας και πρέπει να τα εκμεταλλευτούμε. Εδώ στον Πειραιά, κύριε Ροδόπουλε θα βρείτε πλέον ένα λιμάνι ανάπτυξης και προόδου, μια πόλη που μετά από χρόνια αποκτά και πάλι δυναμική και νέους με ήθος και αγάπη για τη γνώση και τη μάθηση που θα αποτελέσουν τη δυναμική σας. Καλώς ήρθατε στον Πειραιά!» Δίνοντας την ευχή του στο νέο ξεκίνημα ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Πειραιά κ.κ. Σεραφείμ δήλωσε χαρακτηριστικά: «Σήμερα γιορτάζει ο Πειραιάς. Γιορτάζει κάθε φορά που υγιείς επιχειρηματίες επενδύουν στην πόλη μας και δίνουν πνοή στον τόπο. Να έχουν την ευχή του Θεού σε κάθε τους βήμα».
Μια από τις πιο συγκινητικές στιγμές των εγκαινίων ήταν η προσφορά τριών υποτροφιών στην Μητρόπολη Πειραιά για παιδιά απόρων οικογενειών καθώς και δύο υποτροφιών στο Χατζηκυριάκειο Ίδρυμα τις οποίες παρέλαβε ο Πρόεδρος του Ιδρύματος κος Μιχάλης Στρουμπούλης. Η παραδοσιακή κοπή της κορδέλας πραγματοποιήθηκε από τον Δήμαρχο του Πειραιά κο Βασίλη Μιχαλολιάκο και τη Δ/νουσα Σύμβουλο του Ομίλου ΑΚΜΗ, κα Καλλιόπη Ροδοπούλου.
H τελετή ολοκληρώθηκε με την ατμοσφαιρική προβολή της νέας τηλεοπτικής καμπάνιας του ΙΙΕΚ ΑΚΜΗ που θα βρίσκεται σύντομα στον αέρα και παρουσιάζει την πορεία του ομίλου τα τελευταία 40 χρόνια με κεντρικό μήνυμα «Μαζί, οδηγούμε ξανά την Ελλάδα στην ΑΚΜΗ της».
Η βραδιά έκλεισε με την ξενάγηση των καλεσμένων στις υπερσύγχρονες εγκαταστάσεις του ΙΕΚ ΑΚΜΗ που στεγάζονται στο –πλέον των 2.000 τ.μ.- νεοκλασσικό κτίριο της οδού Φίλωνος 67 και Σωτήρος Διός, έναντι Αγ.Σπυρίδωνος στην καρδιά του Πειραιά.
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
-
Σε παρέμβασή του ο Υπουργός Παιδείας κος Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος εξήρε την επένδυση του Ομίλου ΑΚΜΗ και δήλωσε χαρακτηριστικά: «Σήμερα είμαι εδώ με διττή ιδιότητα: Και ως Υπουργός Παιδείας και ως βουλευτής Πειραιά. Πυλώνας της εκπαίδευσης στον τόπο μας είναι η δημόσια εκπαίδευση. Όμως αυτό δεν μας αποτρέπει να έχουμε υγιείς επιχειρηματικές δραστηριότητες όπως αυτή του Ομίλου ΑΚΜΗ. Τέτοιες επενδύσεις και πρωτοβουλίες σηματοδοτούν μία νέα εποχή για την πόλη και τη χώρα γενικότερα.»
Ορίστε, το είπε καθαρά ο άνθρωπος. Πυλώνας είναι η δημόσια εκπαίδευση! Γιατί ανησυχείτε; ;D
-
Οι πιο πολλοί βλέπω την κάνανε για μακροβούτια ε; Ε ναι τι λέω; Αφού δεν περιλαμβάνονται οι ειδικότητές τους σ' αυτές που καταργούνται!
-
Οι πιο πολλοί βλέπω την κάνανε για μακροβούτια ε; Ε ναι τι λέω; Αφού δεν περιλαμβάνονται οι ειδικότητές τους σ' αυτές που καταργούνται!
Μπα φίλε dragadroun νομίζω ότι οι πιο πολλοί έχουμε μείνει απλά άφωνοι....
-
http://www.pde.gr/index.php?page=6392 (http://www.pde.gr/index.php?page=6392)
Πολύ σαφής, περιεκτική και στοχευμένη τοποθέτηση του συλλόγου εκπαιδευτικών νοσηλευτικής για τις διαθεσιμότητες.
-
Σε παρέμβασή του ο Υπουργός Παιδείας κος Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος εξήρε την επένδυση του Ομίλου ΑΚΜΗ και δήλωσε χαρακτηριστικά: «Σήμερα είμαι εδώ με διττή ιδιότητα: Και ως Υπουργός Παιδείας και ως βουλευτής Πειραιά. Πυλώνας της εκπαίδευσης στον τόπο μας είναι η δημόσια εκπαίδευση. Όμως αυτό δεν μας αποτρέπει να έχουμε υγιείς επιχειρηματικές δραστηριότητες όπως αυτή του Ομίλου ΑΚΜΗ. Τέτοιες επενδύσεις και πρωτοβουλίες σηματοδοτούν μία νέα εποχή για την πόλη και τη χώρα γενικότερα.»
Ορίστε, το είπε καθαρά ο άνθρωπος. Πυλώνας είναι η δημόσια εκπαίδευση! Γιατί ανησυχείτε; ;D
Το είπε, το εννοούσε όμως??? ;) >:( >:(
-
συγγνώμη ρε παίδες αλλά να κάνω μια ερώτηση....
Τι το παράξενο;
Δηλαδή ο άλλος που γίνεται Υπ. Παιδείας θα κάτσει μια ζωή Υπ. Παιδείας;
δηλαδή είναι ταμένος στο Υπουργείο αυτό;
Και για να βγει βουλευτής - ο κάθε βουλευτής - πως βγήκε;
Πλάκα κάνουμε τώρα;
Τα έχουμε ξαναπεί ότι κοστίζει στο Ελληνικό Δημόσιο θα γίνεται με το μικρότερο κόστος και ότι μπορεί να ιδιωτικοποιηθεί θα ιδιωτικοποιηθεί.
Αυτό δεν θέλει ο ελληνικός λαός ως πλειοψηφία; Η΄τουλάχιστον αυτούς δεν συνεχίζει να ψηφίζει...είπαμε άλλαξε η μόδα...παλιά ήταν να βάλουν το παιδί μου στο Δημόσιο...τώρα αφού δεν μπαίνει το παιδί μου στο δημόσιο να ιδιωτικοποιηθεί το Δημόσιο. Ασχετο που με τους μαζικούς διορισμούς διαλύθηκε το δημόσιο και με τις ιδωτικοποιήσεις θα τα πληρώνουμε διπλά και τριπλά στους ιδιώτες. σάμπως και όταν η μάζα ψηφίζει σκέφτεται το αύριο; Μάζα μια ζωή ήταν. Πολλά ποδάρια και λίγο μυαλό...
Εντάξει του τα χώνουμε του ανθρώπου λόγω επανάληψης αλλά δεν είναι και σε όλα όσα λέει λάθος....καταλάβαμε όλοι ποιος...
-
Ποιοί είναι αυτοί οι λουφαδόροι? Είχα ακούσει ότι έκαναν έλεγχο σε ένα σχολείο και βρήκαν ότι ένας καθηγητής δεν πατούσε!αυτούς εννοεί? Τότε έχει ευθύνες και η διοίκηση που τους κάλυπτε http://topstory.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=1009:%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%C2%AB%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%BF%C2%BB-192-000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF
-
Και ένα σχόλιο για τα μεταπτυχιακά...
Το ότι έχω ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό σε οποιονδήποτε τομέα (ακόμα και τελείως ασχετο με το Υπουργείο Παιδείας) με κάνει περισσότερο χρήσιμο στο Υπουργείο από έναν συνάδελφο που έχει δεύτερο πτυχίο σε κλάδο της εκπαίδευσης που μπορεί άμεσα να μπει σε τάξη;;;
Και πως γίνεται στο non paper να λέει ρητά για 2η ειδικότητα (πριν πάει στην ΟΛΜΕ) και στο προσχέδιο του Νομοσχεδίου να προσθέτεις Ιταλική και Ισπανική Φιλολογία (αυτοί Ιστορίες δεν μπορούν να κάνουν;) και να βάζεις για μεταπτυχιακά και διδακτορικα και να αφαιρείς την 2η ειδικότητα. Διότι από ότι ξέρω ΒΑΣΙΚΟ προσόν διορισμού είναι ακόμα το πτυχίο...αν δεν έχει αλλάξει κάτι...
Λοιπόν ποιος από την ΟΛΜΕ ή ΕΛΜΕ είναι στην ειδικότητα αυτή και έχει μεταπτυχιακό για να μην το κουράζουμε...και από ποιο κόμμα βγήκε...
Ποιός είναι ?
-
"Σιδεροκέφαλος στα καινούργια σας καθήκοντα" ::)
εύχεται ο Παπαδάκης στον Κοτσυφάκη (στο 4:53 αρχίζει να μιλάει)
(πάρτον στο γάμο σου..... να σου πει και του χρόνου) ;D:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZF_KkOmUt7g#at=11
-
Εννοεί αυτούς που δεν πατούσαν καθόλου στο σχολείο τους (χωρίς να είναι αποσπασμένοι σε κάποιο φορέα). ;)
-
Ωπα παιδιά δεν είπα ότι το ξέρω το όνομα.
Απλά και εγώ ρώτησα...
Για να το επεκτείνω μπορώ να πω και ποιος είναι Δ/ντης σε σχολείο ή πιθανόν Σχ. Σύμβουλος ή ενδιαφέρεται για κάποια θέση (π.χ. Δ/ντης σε ΙΕΚ - αν φυσικά δοθεί αυτή η δυνατότητα μιας και τα ΙΕΚ τελικά τα κράτησε το Υπ. Παιδείας).
Η ερώτηση προέκυψε από το γεγονός ότι από το non paper που οι φήμες λένε ότι πήγε στην ΟΛΜΕ μέχρι το προσχέδιο Νόμου...υπήρξε η αλλαγή η οποία μόνο τυχαία δεν μπορώ να θεωρήσω ότι ήταν. Πάντως κοιτώντας στο Internet το βιογραφικό του Κοτσυφάκη αυτός δεν αναφέρει Μεταπτυχιακό. εκτός αν το κρύβει.
-
Εννοεί αυτούς που δεν πατούσαν καθόλου στο σχολείο τους (χωρίς να είναι αποσπασμένοι σε κάποιο φορέα). ;)
Αν υπάρχουν τέτοιοι...Τότε θα πρέπει να βγουν σε διαθεσιμοτητα και οι προϊατάμενοί τους...
Οι διευθυντές των σχολείων και οι προϊστάμενοι των διευθύνσεων...!!!
-
Έχω μια απορία. Οι εκπαιδευτικοί αυτών των κλάδων πυ καταργήθηκαν και δεν έχουν σχέση με τον κλάδο υγείας;
ΔΕ01.01 – ΗΛΕΚΤΡΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 56
ΔΕ01.02 – ΜΗΧΑΝΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 84
ΔΕ01.04 – ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΙ 21
ΔΕ01.05 – ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ 1
ΔΕ01.08 - ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΛΗΤΕΣ 4
ΔΕ01.10 - ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 34
ΔΕ01.11 - ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΨΥΞΕΩΝ (ΨΥΚΤΙΚΟΙ) 24
ΔΕ01.12 – ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΙ 17
ΔΕ01.13 - ΞΥΛΟΥΡΓΟΙ 2
ΔΕ01.14 - ΚΟΠΤΙΚΗΣ-ΡΑΠΤΙΚΗΣ 5
ΔΕ01.15 - ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ 9
ΔΕ01.16 - ΤΕΧΝ. ΑΜΑΞΩΜΑΤΩΝ 4
τι μαθήματα κάνανε ακριβώς στα ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ; Και ποιος θα πάρει τώρα τις ώρες τους; Οι ΠΕ και ΤΕ παρόμοιων ειδικοτήτων;
-
@dragadroun
Να περιμένουμε το νέο ΕΠΑΛ;
Ολα τα άλλα είναι εκτιμήσεις βάσει των περσινών ωρολόγιων προγραμμάτων.
-
Να θέσω και μια ερώτηση κουίζ;
Ποια η σχέση της ΕΡΤ με κάποιον τομέα και κάποια ειδικότητα των ΕΠΑΛ;
-
Και οι δύο κουρεύτηκαν σύριζα Τρίτη βράδυ.
Ο Κουρέας χτυπάει πάντα 2 φορές...(μπορεί και παραπάνω βέβαια σε sequel)
-
χαχαχα
βρεβρεβρε
http://www.inews.gr/25/me-tin-kinitikotita-tha-kalyfthoun-oi-anagkes-sta-dimosia-iek.htm
Με ποια ακριβώς εργασιακή σχέση θα υπηρετούν μόνιμα οι εκπαιδευτικοί (όχι οι διοικητικοί) στα ΔΙΕΚ;
Και άμα δεν έχουν ώρες θα κινούνται στην περιφέρεια, πανελληνίως ή μόνιμα στο σπίτι τους;
Τελικά μήπως κάποιοι με μεταπτυχιακό στελεχώσουν τις Δ/νσεις των ΙΕΚ;
-
Aυτο ειναι ενα ζητουμενο αν λαβεις υποψη σου οτι τα περισσοτερα ΙΕΚ λειτουργουν με ενα και 2 τμηματα τα οποια πολλες φορες δεν χρειαζονται κανενα εκπαιδευτικο απο τις καταργουμενες ειδικοτητες ή αν τον χρειαζονται τον θελουν για 2-4 ωρες.
-
@εμπειρος
Νομίζω τυχαία ή σκόπιμα (εννοώ ότι κάτι μπορεί να υποψιάζεσαι) απαντάς ο ίδιος για τις ειδικότητες των εκπαιδευτικών που θα στελεχώσουν μόνιμα τις θέσεις (των εκπαιδευτικών) στα ΙΕΚ.
-
Δεν απαντω αλλα με την εμπειρια μου τα ΙΕΚ εχουν πολλες ωρες σε οικονομικα μαθηματα και πληροφορικης.
-
http://gr.news.yahoo.com/%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC-101445521.html (http://gr.news.yahoo.com/%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AC-101445521.html)
-
Θα σας παρακαλόυσα να ανεχτείτε ένα ακόμα σενάριο (το οποίο το έχω διασταυρώσει με εκλεκτούς κατά την άποψη μου συναδέλφους σε δια ζώσης συναντησεις κατά την περιοδεία μου σε διάφορα σχολεία για να τα υπηρετήσω ως εκπαιδευτικός).
Στο μέλλον (κοντινό ή μακρινό;) όλοι πρέπει να έχουν συγκεκριμένη οργανική (σχολείο ή φορέας) και θα ανήκουν εκεί.
Ο λόγος είναι ο εξής. Επειδή δύσκολα θα γίνεται αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια τα κριτήρια αξιολόγησης θα είναι υποκειμενικά.
Δηλαδή πάει καλά το σχολείο; είναι περιζήτητο; βρίσκει πιθανόν χρήματα από άλλες πηγές;
Ωραία τότε αξιολογείσαι θετικά μαζί με το σχολείο (και παίρνεις ανάλογα χρήματα)
Δεν πάει καλά...(εξαρτάται σε ποια χρονιά του μνημονίου θα είμαστε...)
Το πως θα το πασάρει η Κυβέρνηση απλό...
Δεν μπορεί ο εκπαιδευτικός κάθε χρόνο να ταλαιπωρείται και να γυρνά από δω και κει. Πρέπει να έχει μια βάση.
Το θέμα είναι ότι και εμείς το θέλαμε και αυτό είναι το σωστό (στο να είμαστε σε μια θέση εννοώ). Το πρακτικό κομμάτι όμως είναι πότε θα γίνει αυτό και ποιο θα είναι το οικονομικό περιβάλλον.
Δεν λέω ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό να γίνει αύριο απλά οι υποχρεωτικές μετατάξεις προς τα εκεί το πάνε το θέμα κατά την ταπεινή μου άποψη...
-
Αυτο ηταν ενα σεναριο που σχεδιαζοταν το 2010 ισως και πιο πριν και προεβλεπε την προσχωρηση των σχολειων στους ΟΤΑ οι οποιοι θα διαμορφωναν και ενα μερος του αναλυτικου προγραμματος αναλογα με τις αναγκες τις περιοχης( πχ τουρισμος, κτηνοτροφια κτλ). Κατι τετοιο δεν εγινε ουτε και στα ΕΠΑΛ δεν ξερω γιατι αλλα στην παρουσα φαση οι ΟΤΑ ειναι υπο διαλυση, τα σχεδια καποδιστριας και καλλικρατης απετυχαν αρα μοντελο αλα ΗΠΑ δε μπορει να εφαρμοστει. Τωρα απ οτι καταλαβα το μοντελο που εφαρμοζεται ειναι: να τη βγαλουμε με δανεικα μεχρι το Σεπτεμβρη-Φλεβαρη κτλ και μετα βλεπουμε.
-
@giokspy
Το συγκεκριμένο σενάριο είναι από τον ΟΟΣΑ αν δεν κάνω λάθος. Το 2010 ήθελαν απλά την διαχείριση να την κάνουν οι Δήμοι. Το σχέδιο μπορεί να είναι πάντα το ίδιο απλά ο διαχειριστής αλλάζει. Π.χ. αν σκοπός είναι να πουληθούν μερικά σχολεία γιατί το κέρδος να το πάρει ο Δήμος και όχι το κράτος; Τα Νοσοκομεία τα έδωσε στους Δήμους; Το θέμα απλά κολλούσε ότι οι εκπαιδευτικοί (μιλάω για μόνιμους) λογίζονταν στα ΠΥΣΔΕ και στο Υπουργείο. Αν λογίζονται στα σχολεία; Με λίγα λόγια κατάργηση Διάθεσης και όλοι ανήκουν και ακολουθούν την πορεία του σχολείου... ;)
Με λίγα λόγια στόχος ο ίδιος τα σλόγκαν και η διαδρομή απλά αλλάζει (αν αλλάζει) ανάλογα με το ποιος αναλαμβάνει...
Και ναι εννοείται ότι ακολουθούν το αμερικάνικο μοντέλο. εκεί δεν σπούδασαν ή εργάστηκαν (έστω και σε θυγατρικές) οι περισσότεροι;
-
Μόνο οι αποσπασμένοι στα υπουργικά γραφεία εξαιρούνται απο την "κινητικότητα"
http://www.protothema.gr/politics/article/293902/exairoudai-apo-tin-kinitikotita-oi-apospasmenoi-se-eklogika-grafeia-/
Διάταξη - πρόκληση περιλαμβάνει το πολυνομοσχέδιο καθώς μεταξύ των προαπαιτούμενων για την εκταμίευση της δόσης «παρείσφρησε» διάταξη, που εξαιρεί από την κινητικότητα εκείνους τους δημόσιους υπαλλήλους που έχουν αποσπαστεί σε υπουργικά γραφεία.
Η συγκεκριμένη ρύθμιση μάλιστα ενδεχομένως να δημιουργήσει ένα επιπρόσθετο πονοκέφαλο στο κυβερνητικό επιτελείο, καθώς εκτός - όπως φαίνεται – της ευνοϊκής ρύθμισης μένουν οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν αποσπαστεί σε βουλευτικά και κομματικά γραφεία.
Πιο αναλυτικά, η συγκεκριμένη διάταξη (αρ.90 παρ. 2), εάν δεν αποσυρθεί, ενδεχομένως να δώσει ένα επιπλέον κίνητρο σε όσους βουλευτές της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ σκέφτονται να καταψηφίσουν.
Να σημειωθεί ότι κάθε βουλευτής δικαιούται να έχει έως και τέσσερις συνεργάτες αποσπασμένους από υπηρεσίες του Δημοσίου, ενώ σημαντικό αριθμό δικαιούνται και οι κοινοβουλευτικές ομάδες των κομμάτων (σ.σ. ανάλογα με την κοινοβουλευτική τους δύναμη).
-
Αυτο το σκεφτομουν και τοτε και γι αυτο επελεξα για μεταθεση ενα σχετικα πλουσιο δημο. Αυτο που λεω ειναι οτι αυτα θα επρεπε να ειχαν ηδη γινει αν προχωρουσε το σχεδιο αλλα πλεον ειναι αργα.εκτο αν σχεδιαζεται η πληρης αποδομηση των ΟΤΑ και ανασυσταση τους απο την αρχη. Κατι τετοιο θα ηταν πραγματικα υγειες και πολυ καλο αν το επιχειρούσε μια αξιοπιστη ηγεσια και οχι η παρουσα που ειναι δομημενη στο ρουσφετι.
-
@giokspy
Γιατί πρέπει να εμπλακούν οι Δήμοι δεν καταλαβαίνω. Επαναλαμβάνω δες τι γίνεται με τα Νοσοκομεία. Τα μικρά κλείνουν τα μεγάλα θα πουληθούν και η πρόσβαση ανάλογα των εισοδηματικών κριτηρίων του καθενός (εννοώ μια βοήθεια στα δίδακτρα δες ΙΕΚ). Μην ξεχνάμε ότι η υποχρεωτική εκπαίδευση είναι 9 χρονη. Αρα το πείραμα γίνεται ανά πάσα στιγμή και όχι μόνο με τα ΕΠΑΛ που είπες. Μην περιμένεις αξιοκρατία από καμία ηγεσία...ακόμα και στα προηγμένα κράτη αυτός που κερδίζει είναι αυτός που δίνει περισσότερα (καθαρά και κρυφά στους εκάστοτε Διαγωνισμούς)...
-
Μόνο οι αποσπασμένοι στα υπουργικά γραφεία εξαιρούνται απο την "κινητικότητα"
http://www.protothema.gr/politics/article/293902/exairoudai-apo-tin-kinitikotita-oi-apospasmenoi-se-eklogika-grafeia-/
Διάταξη - πρόκληση περιλαμβάνει το πολυνομοσχέδιο καθώς μεταξύ των προαπαιτούμενων για την εκταμίευση της δόσης «παρείσφρησε» διάταξη, που εξαιρεί από την κινητικότητα εκείνους τους δημόσιους υπαλλήλους που έχουν αποσπαστεί σε υπουργικά γραφεία.
Η συγκεκριμένη ρύθμιση μάλιστα ενδεχομένως να δημιουργήσει ένα επιπρόσθετο πονοκέφαλο στο κυβερνητικό επιτελείο, καθώς εκτός - όπως φαίνεται – της ευνοϊκής ρύθμισης μένουν οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν αποσπαστεί σε βουλευτικά και κομματικά γραφεία.
Πιο αναλυτικά, η συγκεκριμένη διάταξη (αρ.90 παρ. 2), εάν δεν αποσυρθεί, ενδεχομένως να δώσει ένα επιπλέον κίνητρο σε όσους βουλευτές της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ σκέφτονται να καταψηφίσουν.
Να σημειωθεί ότι κάθε βουλευτής δικαιούται να έχει έως και τέσσερις συνεργάτες αποσπασμένους από υπηρεσίες του Δημοσίου, ενώ σημαντικό αριθμό δικαιούνται και οι κοινοβουλευτικές ομάδες των κομμάτων (σ.σ. ανάλογα με την κοινοβουλευτική τους δύναμη).
Κι εμείς οι αφελείς ιθαγενείς τρέφαμε την ελπίδα ότι θα πάρει και τα βύσματα η μπάλα της διαθεσιμότητας. Μπράβο Κυριάκο. Αξιοκρατία, δικαιοσύνη, αξιολόγηση. Άντε βρε και πρωθυπουργέουρας.
-
Εν όψει διαθεσιμότητας (είτε σε πρώτο κύμα είτε σε δεύτερο είτε σε άλλη φάση) πληροφορήθηκα ότι γίνονται από χθες αρκετές αιτήσεις ανά την Ελλάδα σε 2 κατευθύνσεις:
α) Απόδοσης 2ης ειδικότητας από όσους δεν το είχαν κάνει μέχρι σήμερα και παρότι δεν συμπεριλαμβάνεται κάτι σχετικό στο σχέδιο νόμου (αναφερόταν στο non-paper ότι θα εξαιρούνται της διαθεσιμότητας όσοι έχουν 2η ειδικότητα που δεν καταργείται και αυτή)
b) Μετάταξης σε διοικητική θέση με την παλιά διαδικασία του Ν.1824/1988 Στη διαδικασία αυτή προσπαθούν να παίξουν μπάλα κυρίως τα χοντρο-βύσματα. Το πρόβλημα που έχουν είναι αν θα βρουν κενή θέση εκεί που αιτούνται (δεν γίνεται με μεταφορά θέσης αυτή η διαδικασία). Σχετ. βλ. ΦΕΚ 3118/2012 τεύχος Β'
Υπάρχει, βέβαια, και η δυνατότητα της σύστασης προσωρινής θέσης με την εκάστοτε απόφαση και εκεί φαίνεται ότι θα πατήσουν.
-
Οχι τίποτα άλλο ρε Patrea αλλά σε είπαν; ή με είπαν; και ρουφιάνο μερικοί....
Τέλος πάντων μην το συνεχίσω πάλι....
Λες και οι ρουφιάνοι είναι αυτοί που ανοίγουν τα μάτια του κοινού καί όχι αυτοί που τους κλείνει το ματι το δόντι τους...(και δεν αναφέρομαι στους συγκεκριμένους που σε αποκάλεσαν έτσι).
-
υποψην οτι αν εισαι σε καποιο σχολειο πχ 15 χρονια σαν πληροφορικος και ξαφνικα γινεις φυσικος εισαι ο νεοτερος τοποθετηθεις μιας και ξεκινας απο την αρχη, για οσους το αγνοουν
-
Patrea εννοείς τις ειδικότητες που καταργούνται ή αυτες που περισσευουν πληροφορικοι γυμναστες;
-
Εγώ θα ρωτήσω κάτι άλλο, στους 4933 που θα πάρουν υποχρεωτικά μετάταξη θα συμπεριλαμβάνονται όλες οι ειδικότητες που αναφέρθησαν στο non paper; γιατί κάπου μπάζει...
-
χαχαχα
βρεβρεβρε
http://www.inews.gr/25/me-tin-kinitikotita-tha-kalyfthoun-oi-anagkes-sta-dimosia-iek.htm
Με ποια ακριβώς εργασιακή σχέση θα υπηρετούν μόνιμα οι εκπαιδευτικοί (όχι οι διοικητικοί) στα ΔΙΕΚ;
Και άμα δεν έχουν ώρες θα κινούνται στην περιφέρεια, πανελληνίως ή μόνιμα στο σπίτι τους;
Τελικά μήπως κάποιοι με μεταπτυχιακό στελεχώσουν τις Δ/νσεις των ΙΕΚ;
Όσοι μεταταγούν σε ΙΕΚ, θα μεταταγούν ως διοικητικοί (σε θέσεις που ως τώρα καλύπτονταν με αποσπάσεις). Δε γίνεται να μεταταγούν ως εκπαιδευτικοί.
-
@spiromilios
Εννοείται αυτές που καταργούνται για αυτό σου λέει δεν γίνεται μεταφορά οργανικής.
Αφού με την κατάργηση θα την χάσουν ως την άλλη Τετάρτη;
@vadi
μάλλον μπάζει ακόμα από παντού. Γι αυτό και δεν το πέρασαν στο Νομοσχέδιο...ακόμα...
@ioanna89
Το συγκεκριμένο κομμάτι μπορεί να έχει διπλή ερμηνεία...
"Δηλαδή, με εκπαιδευτικούς που θα υπηρετούν εφεξής μονίμως στα ΙΕΚ, «χωρίς παίζεται το κρυφτούλι με τις ανάγκες, με τις κενές ώρες κλπ», όπως ανέφερε ο υφυπουργός Παιδείας."
Σαφώς εύχομαι να εννοεί αυτό που λες εσύ. Πάντως μέχρι τώρα γίνονταν και διαθέσεις εκπαιδευτικών για μαθήματα. Ολιγόωρες αλλά γίνονταν. Και μην ξεχνάς ότι το Νομοσχέδιο λέει κάτι και για ώρες που θα προπορεύονται αυτοί που βγαίνουν σε διάθεση (μάλλον μετά την διάθεση εννοεί). Μάλλον δεν το είπα καλά εννοώ μετάταξη μετά την διαθεσιμότητα. Η μαθήματα μετά την απόλυση.
-
υποψην οτι αν εισαι σε καποιο σχολειο πχ 15 χρονια σαν πληροφορικος και ξαφνικα γινεις φυσικος εισαι ο νεοτερος τοποθετηθεις μιας και ξεκινας απο την αρχη, για οσους το αγνοουν
Συνάδελφε...
Ακούγεται πάρα πολύ το ότι...Από του χρόνου, δε θα ισχύει πλέον η παλαιότητα, αλλά ο υπεράριθμος θα βγαίνει με μόρια...!!!
Και δεν πρέπει να είναι απλά φήμη-"ράδιο αρβύλα", διότι θυμάμαι καθαρά τον Αρβανιτόπουλο να λέει...
"Τελειώσε πια το...Πιάνω μια θέση και παίρνω σύνταξη μετά από πολλά χρόνια στο σχολείο αυτό"...!!!
Τα κριτήρια φυσικά για τη μοριοδότηση, δε θα είναι τα ίδια με αυτα των μεταθέσεων, αλλά θα μετρούν και τα "προσόντα"...
Πρέπει να ετοιμαζόμαστε για "μακελιό"...!!!
-
Εν όψει διαθεσιμότητας (είτε σε πρώτο κύμα είτε σε δεύτερο είτε σε άλλη φάση) πληροφορήθηκα ότι γίνονται από χθες αρκετές αιτήσεις ανά την Ελλάδα σε 2 κατευθύνσεις:
α) Απόδοσης 2ης ειδικότητας από όσους δεν το είχαν κάνει μέχρι σήμερα και παρότι δεν συμπεριλαμβάνεται κάτι σχετικό στο σχέδιο νόμου (αναφερόταν στο non-paper ότι θα εξαιρούνται της διαθεσιμότητας όσοι έχουν 2η ειδικότητα που δεν καταργείται και αυτή)
b) Μετάταξης σε διοικητική θέση με την παλιά διαδικασία του Ν.1824/1988 Στη διαδικασία αυτή προσπαθούν να παίξουν μπάλα κυρίως τα χοντρο-βύσματα. Το πρόβλημα που έχουν είναι αν θα βρουν κενή θέση εκεί που αιτούνται (δεν γίνεται με μεταφορά θέσης αυτή η διαδικασία). Σχετ. βλ. ΦΕΚ 3118/2012 τεύχος Β'
Το θέμα της μετάταξης σε διοικητική θέση δεν το... κατέω, που λένε και στην Κρήτη. Δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη περίοδος που γίνονται αιτήσεις; Μπορεί ο καθένας να κάνει αίτηση μετάταξης σε διοικητική θέση όποτε γουστάρει; Κι αν υποθέσουμε ότι μπορεί, τι του εξασφαλίζει αυτό; Είμαστε σίγουροι ότι σε μελλοντικό κύμα διαθεσιμοτήτων δε θα συμπεριληφθούν και διοικητικοί υπάλληλοι; Μου φαίνεται η όλη κατάσταση εκφυλίζεται σιγά-σιγά σε ανταρτοπόλεμο. Γερμανοί διώκτες (κυβέρνηση) Vs. φυγάδων ανταρτών (Δ.Υ.). Ο καθένας θα προσπαθεί να κρυφτεί από το... Δρακουμελόπουλο.
-
χαρείτε ομορφιές...
εξαίρεση από διαθεσιμότητα
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220623&catid=3
-
guestteacher,
έμαθα σήμερα από ανεπίσημη πηγή χωρίς να θέλω να προκαλέσω αναστάτωση ότι μια από τις ειδικότητες προς μετάταξη υπάρχει περίπτωση να οδηγηθεί στη διαθεσιμότητα το Σεπτέμβριο. Αυτό που ανέφερες για την 9 χρονη κούμπωσε σ'αυτό που μου είπαν.
ΥΓ Ως προς τις εξαιρέσεις τι να σχολιάσει κανείς; τα γνωστά εμετικά πολιτικά τερτίπια.
-
@vadi
ελπίζω να διαψευστώ γιατί δεν θέλω να κουμπώνουν αυτά που λέω γ..ω το κέρατο μου με τους απίθανους...
@logikos
το είπε και η apri. H ερώτηση είναι αυτοί που είναι αποσπαμένοι (γενικά) πρέπει να έχουν οργανική από την οποία αποσπάστηκαν. Οι συγκεκριμένοι που έχουν οργανική για να καταλάβω δηλαδή. Στον πλανήτη Αρη ή στον Πλούταρχο (εδώ βάλτε και τον πλανήτη και τον τραγουδιστή).
-
Δεν πρέπει να εφησυχάσουμε γιατί δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει. Χρειάζεται να είμαστε δίπλα στους συναδέλφους μας που αυτοί τη στιγμή περνούν δύσκολες ώρες.
Οι δήμοι προτείνουν απίθανα πράγματα για να γλιτώσουν τις διαθεσιμότητες από τους ΟΤΑ.
ΥΓ Αν κάποιος έχει παρόμοια ενημέρωση ας το αναφέρει, γιατί όπου υπάρχει καπνός ........
-
@vadi
ξέρουμε πια τους ... ΠΕ 19 - 20 φυσικά !!!
-
Περισσότερο τους ενδιαφέρει η απόλυση από τη διαθεσιμότητα. Για να το ξεκαθαρίσω δε μου είπαν για πληροφορικούς ΠΕ ή ΤΕ, όμως επειδή είναι ανεπίσημο ή εκτίμηση του πληροφοριοδότη καλύτερα, μη με αναγκάσετε σας παρακαλώ να πω.
Προσπαθούν να σώσουν ως είθισται κομματικό στρατό, δεν τους βγαίνουν τα νούμερα.
-
Ρε σεις, μην το παίζετε... Πυθίες! Πείτε ότι υποψιάζεστε ή ότι έχετε μάθει! Τι φοβάστε; Μην κακοχαρακτηριστείτε; Τόσα και τόσα σενάρια έχουν παίξει εδώ μέσα... λίστες, προγραφές, 2005 κοκ. Τι είναι ένα ακόμα; ΟΚ, η υποχρεωτική εκπαίδευση είναι 9χρονη. Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα σχέδια του υπουργείου για το... Νέο Λύκειο μπορεί να μας αφήσουν άφωνους; Μπορεί να καταργηθούν ειδικότητες;
-
@vadi
αυτή τη στιγμή πάντως όλοι οι κλάδοι προς μετάταξη ... αναρωτιούνται. Για αυτό πιστεύω πως με κάθε επιφύλαξη από την στιγμή που έβγαλες το πιστόλι...use it...έτσι προκαλείς μεγαλύτερη αναστάτωση... αποψη μου παντα
-
Δεν μου είπαν ( εκτός για τους πληροφορικούς που ρώτησα ), και προσωπικά θεωρώ από τη στιγμή που υπάρχει το πολυνομοσχέδιο ότι δεν ισχύει. Μόνο αν κάτι αλλάξει σ'αυτό θα έχει βάση η πληροφορία.
Να ζητήσω συγγνώμη για την αναστάτωση.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220623&catid=3
Εξακολουθούν να προκαλούν! Εξαιρούν τους αποσπασμένους υπαλλήλους στα υπουργεία από την κινητικότητα!
Εξαιρούνται και οι αποσπασμένοι σε βουλευτικά και κομματικά γραφεία!
- Η διάταξη μπήκε σφήνα στα προαπαιτούμενα για την εκταμίευση της δόσης
- Την ίδια ώρα χιλιάδες υπάλληλοι του Δημοσίου αντιμετωπίζονται ως παιδιά κατώτερου Θεού και απολύονται!
Χιλιάδες άνθρωποι μένουν στον δρόμο από το Δημόσιο, εκτός τελικά από τα δικά τους παιδιά! Όπως αποκαλύφθηκε σήμερα, με μια διάταξη - πρόκληση, αφήνουν εκτός κινητικότητας εκείνους τους υπαλλήλους που είναι αποσπασμένοι στα υπουργεία!
Κάθε βουλευτής έχει δικαίωμα να απασχολεί έως και τέσσερις συνεργάτες αποσπασμένους από υπηρεσίες του Δημοσίου
Επίσης, εκτός μένουν και οι υπάλληλοι που είναι αποσπασμένοι σε βουλευτικά και κομματικά γραφεία!
Παρά τις πομπώδεις και βαρύγδουπες δηλώσεις του πρωθυπουργού και των υπουργών του για τέλος στο πελατειακό κράτος, η πραγματικότητα δείχνει άλλα πράγματα!
Η συγκεκριμένη διάταξη μπήκε μεταξύ των προαπαιτούμενων για την εκταμίευση της δόσης που εξαιρεί από την κινητικότητα εκείνους τους δημόσιους υπαλλήλους που έχουν αποσπαστεί σε υπουργικά γραφεία. Είναι η διάταξη στο άρθρο 90 παράγραφος 2.
Κάθε βουλευτής έχει δικαίωμα να απασχολεί έως και τέσσερις συνεργάτες αποσπασμένους από υπηρεσίες του Δημοσίου, ενώ μεγάλο αριθμό υπαλλήλων απασχολούν οι κοινοβουλευτικές ομάδες.
Αυτή η διάταξη ίσως να είναι ακόμα ένα λιθαράκι το οποίο θα γείρει την πλάστιγγα σε αρκετούς βουλευτές των δυο κομμάτων της συγκυβέρνησης για το αν θα υπερψηφίσουν ή όχι το πολυνομοσχέδιο.
-
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CE%BB%CE%B5-%CE%B5%CE%BA%CF%87%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1
ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ
(Ο.Ι.Ε.Λ.Ε.)
Αρθ. Ιδρ. Απόφασης Πρωτοδ. Αθηνών 20376/58
Χαλκοκονδύλη 13, 104-32, Αθήνα
Τηλ: 5238148, 5230819
Fax: 5230819
e-mail: oiele@otenet.gr
site: www.oiele.gr
Αθήνα,25/4/2013
Αριθμ. Πρωτ: 35263
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΕΤΣΙ ΕΚΧΩΡΕΙΤΑΙ Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ΣΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ - ΛΟΥΚΕΤΟ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΕΧΝΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΚΑΙ ΕΚΧΩΡΗΣΗ ΤΩΝ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΣΕ ΙΔΙΩΤΕΣ - ΑΠΟΛΥΟΝΤΑΙ 2.000 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΒΟΡΑ ΣΤΗΝ ΑΠΛΗΣΤΙΑ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ 20.000 ΜΑΘΗΤΕΣ
Η ΟΙΕΛΕ έχει προειδοποιήσει εδώ και χρόνια πως βρίσκεται σε πλήρη ανάπτυξη σχέδιο εκποίησης των μεριδίων της δημόσιας εκπαίδευσης σε επιχειρηματικούς ομίλους, ανεξάρτητο από την όποια «μνημονιακή υποχρέωση» της χώρας. Ο ακρωτηριασμός της δημόσιας τεχνικής εκπαίδευσης, που προχθές εξαγγέλθηκε, έχει ως μοναδικό στόχο να τροφοδοτήσει με πελατεία την αγορά των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων. Τη στιγμή που δημόσια τεχνικά σχολεία απειλούνται με λουκέτο, πολυτελείς ιδιωτικοί όμιλοι καραδοκούν να υφαρπάξουν δίδακτρα από αιφνιδιασμένους και χωρίς επιλογή γονιούς που μοχθούν με στερήσεις για μια επαγγελματική διέξοδο των παιδιών τους από το φαύλο κύκλο της ανεργίας και της φτώχειας. Η νεοφιλελεύθερη επιδημία, που έκανε δειλά την εμφάνισή της στην εκπαίδευση πριν από 10 περίπου χρόνια, τώρα εξαπλώνεται μεταλλάσσοντας κάθε κοινωνικό αγαθό σε εμπορεύσιμο αγαθό και υπηρεσία.
2005-2006: Η ΟΙΕΛΕ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΗΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ - ΠΛΑΣΤΟΙ ΤΙΤΛΟΙ ΣΠΟΥΔΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΣΤΕΓΑΣΗΣ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΤΕΕ
Οι καμπάνες της έλλειψης εποπτείας, της διαπλοκής και της αποσάθρωσης στο χώρο της Τεχνικής Εκπαίδευσης άρχισαν να χτυπούν από τις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας. Η ΟΙΕΛΕ το 2005 έφερε στη δημοσιότητα γιγαντιαία σκάνδαλα που αφορούσαν στην έκδοση χιλιάδων πλαστών τίτλων σπουδών σε ιδιωτικά ΤΕΕ της επαρχίας (Άρτα, Λάρισα). Περισσότεροι από 3.000 μαθητές με ελλιπή -ή και μηδενική φοίτηση- αποφοιτούσαν, με την ανοχή των εποπτικών οργάνων της πολιτείας, με απολυτήριους τίτλους «αριστείας», αποκτώντας έτσι λαθραία το δικαίωμα πρόσληψης στο Δημόσιο λόγω της υψηλής μοριοδότησής τους στον ΑΣΕΠ. Δεκάδες ακόμη ιδιωτικά ΤΕΕ, κυρίως στην περιοχή του κέντρου της Αθήνας, βρέθηκαν να λειτουργούν σε κτήρια επικίνδυνα για την υγεία και την ασφάλεια των μαθητών και απολύτως ακατάλληλα για λειτουργία σύγχρονου και με εργαστηριακή υποδομή εκπαιδευτηρίου τεχνικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης. Ωστόσο, το πανηγύρι του ασύδοτου κέρδους εις βάρος της ισοτιμίας των απολυτήριων τίτλων των μαθητών των δημόσιων και των ιδιωτικών τεχνικών σχολείων έλαβε τέλος το 2006, χάρη στις γενναίες πολιτικές και θεσμικές παρεμβάσεις της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας.
2006-2007: ΚΑΙΡΙΕΣ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΜΑΡΙΕΤΤΑΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΣΗ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΗΣ ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ
Η τότε Υπουργός Παιδείας δεν παρέμεινε αδρανής στις καταγγελίες της Ομοσπονδίας για τα σκάνδαλα των ιδιωτικών ΤΕΕ. Το 2006 μετά από εντολή της ο τότε Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας κ. Καραμάνος απαίτησε με εγκύκλιο την ανάκληση όλων των τίτλων από ιδιωτικά ΤΕΕ που είχαν υποπέσει σε παρανομίες. Στη συνέχεια αναβάθμισε αποφασιστικά το ρόλο των δημόσιων ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ με την ψήφιση του Νόμου 3475/2006 παρέχοντας ισοτιμία με τη δημόσια εκπαίδευση και άμεση πρόσβαση στην αγορά εργασίας στους απόφοιτούς τους, υποχρεώνοντας ταυτόχρονα των ιδιωτικό τομέας της τεχνικής εκπαίδευσης να διασφαλίσει τις ίδιες προδιαγραφές (υλικοτεχνικής υποδομής, εργαστηρίων, προσωπικού και προγραμμάτων σπουδών) με τις αντίστοιχες των δημόσιων εκπαιδευτηρίων . Οι γονείς, πλέον, δεν ήταν υποχρεωμένοι να καταβάλλουν πακτωλό χρημάτων στους αετονύχηδες επιχειρηματίες για να δώσουν προοπτική για τα παιδιά τους. Επιπλέον, με την ψήφιση του Νόμου 3577/2007 οι μαθητές ιδιωτικών ΤΕΕ που έχουν υποπέσει σε παρανομίες (παράνομο προσωπικό, μη τήρηση αναλυτικού προγράμματος, μη τήρηση επίσημων βιβλίων κ.λπ.) υποχρεώνονται να δώσουν ειδικές πτυχιακές εξετάσεις για να κριθεί, εάν είναι ικανοί για την απονομή τίτλου.
Η ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΜΝΗΜΟΝΙΩΝ: ΞΕΚΙΝΑ ΤΟ ΞΗΛΩΜΑ ΤΟΥ ΠΟΥΛΟΒΕΡ – ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΦΡΗΝΤΜΑΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
Η εποχή των Μνημονίων έφερε την αλλαγή πλεύσης στην εκπαίδευση. Ο Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ, καταθέτει στην πολιτική ηγεσία του τόπου το σχέδιο για την «εξυγίανση» της Παιδείας στη χώρα μας. Κύριοι άξονες της νέας πολιτικής η συρρίκνωση της δημόσιας εκπαίδευσης, η δραστική μείωση του μισθολογικού κόστους με την ταυτόχρονη αύξηση του ωραρίου των εκπαιδευτικών και η «απελευθέρωση» της ιδιωτικής εκπαίδευσης από τους «περιορισμούς» του παρελθόντος. Η πολιτική αυτή, την οποία ολοπρόθυμα εφαρμόζει η σημερινή πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, δεν είναι τίποτε άλλο από την εφαρμογή του δόγματος Φρήντμαν στην εκπαίδευση, η εισαγωγή δηλαδή των πιο σκληρών όρων της αγοράς στον πιο ευαίσθητο, ίσως, δημόσιο χώρο. Η ψήφιση του Ενιαίου Μισθολογίου που μείωσε τις αποδοχές των εκπαιδευτικών μέχρι και 35%, η συγχώνευση των σχολικών μονάδων και η πρόσφατη αύξηση του ωραρίου σε συνδυασμό με τις χιλιάδες απολύσεις αναπληρωτών ήταν τα πρώτα ορατά αποτελέσματα της πολιτικής. Στην ιδιωτική εκπαίδευση στοχευμένα ελαστικοποιήθηκαν οι εργασιακές σχέσεις και μειώθηκε δραματικά το μισθολογικό κόστος, ώστε οι ιδιώτες να κερδίσουν δεκάδες εκατομμύρια ευρώ (η εφαρμογή του Ενιαίου Μισθολογίου και της αύξησης του ωραρίου τους χαρίζει περίπου 50 εκατομμύρια ευρώ ετησίως) και να μπορούν να εκβιάζουν με απόλυση εκπαιδευτικούς που μέχρι πρότινος είχαν την ελευθερία να καταγγέλλουν σοβαρές παραβιάσεις της εκπαιδευτικής νομοθεσίας στα σχολεία τους.
Στην τεχνική εκπαίδευση η νεοφιλελεύθερη επέλαση ξεκίνησε πριν από ένα χρόνο με την εφαρμογή του επικίνδυνου, νεοφιλελεύθερου θεσμού των vouchers και συνεχίστηκε με την ψήφιση του Μνημονίου 3 (νόμος 4093/2012) όπου αίρονται ρυθμιστικοί όροι για τη λειτουργία ιδιωτικών ΤΕΕ (ιδιοκτήτης πρέπει να είναι εκπαιδευτικός, συγκεκριμένοι όροι ποιότητας και ελέγχου των δομών τους), με αποτέλεσμα πλέον ιδιωτικές εκπαιδευτικές μονάδες να μπορούν ανενόχλητα να λειτουργούν χωρίς όρια και έλεγχο.
2013: Ο ΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ ΓΚΡΕΜΙΖΕΙ Ο, ΤΙ ΕΧΤΙΣΕ Η ΜΑΡΙΕΤΤΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ – ΧΑΡΙΖΕΙ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΙΣ ΠΙΟ ΔΗΜΟΦΙΛΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ, ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ
Με την ψήφιση των μνημονιακών νόμων, το έδαφος ήταν πια εύφορο για να δοθεί το οριστικό χτύπημα στη δημόσια τεχνική εκπαίδευση. Πριν από μία εβδομάδα ο Υπουργός Παιδείας ανακοίνωσε μέσω του ΕΟΠΠΕΠ και με τη σύμφωνη γνώμη των -ανυποψίαστων - κοινωνικών εταίρων (ΓΣΕΕ και ΓΣΕΒΕ) την αναβάθμιση, των ειδικότητες της Δημόσιας Τεχνικής Εκπαίδευσης (ΕΠΑΛ & ΕΠΑΣ) δίνοντας τη δυνατότητα σε απόφοιτούς τους να αποκτούν επαγγελματικά δικαιώματα και άμεση πρόσβαση στην αγορά εργασίας. Ωστόσο, με τη χθεσινή απόφαση του Υπουργού Παιδείας οι περισσότερες από τις πιο σημαντικές, δημοφιλείς και αναβαθμισμένες με επαγγελματικά προσόντα, πλέον, ειδικότητες με άμεση ανταπόκριση στην αγορά εργασίας («Αισθητικής Τέχνης», «Κομμωτικής Τέχνης» , «Βοηθών Νοσηλευτών», «Βοηθών Γενικής Νοσηλείας», «Βοηθών Φαρμακείων», «Βοηθών Βρεφονηπιοκόμων» του Τομέα Υγείας και Πρόνοιας», «Βοηθών Νοσηλευτών» του Τομέα Υγείας και Πρόνοιας», «Βοηθών Γενικής Βρεφονηπιοκομίας») ουσιαστικά χαρίζονται σε επιχειρηματικούς ομίλους και καταργούνται από το δημόσιο. Σύμφωνα με εκτίμηση του κλαδικού ινστιτούτου ΙΝΕ-ΓΣΕΕ/ΟΙΕΛΕ μέχρι χθες το 99,3% των μονάδων της ΤΕΕ ήταν δημόσια εκπαιδευτήρια και μόλις το 0,7% ιδιωτικά. Με την απόφαση Αρβανιτόπουλου αναμένεται το μερίδιο των ιδιωτών στο χώρο της τεχνικής εκπαίδευσης να ανέλθει στο 15% περίπου, το υψηλότερο μεταξύ όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης!
ΠΑΡΤΥ ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ, ΚΗΔΕΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ
Μερικές φορές μια εικόνα ισούται με χίλιες λέξεις (ή και παραπάνω). Το τελευταίο διάστημα ο Υπουργός Παιδείας περιοδεύει ως επίτιμος καλεσμένος και ομιλητής εορταστικών εκδηλώσεων σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια (Ελληνογερμανική Αγωγή, Εκπαιδευτήρια Δούκα κ.λπ.). Τις εκδηλώσεις αυτές – και κατά συνέπεια τα σχολεία - δεν διστάζει να διαφημίσει δωρεάν μέσω έκδοσης δελτίων τύπου από το Υπουργείο Παιδείας, τον θεσμικό εγγυητή της δημόσιας εκπαίδευσης. Όποιος, ωστόσο, παρακολούθησε δελτία ειδήσεων προχθές βράδυ έγινε μάρτυρας μιας κορυφαίας εκπαιδευτικής πρόκλησης. Από τη μια παρακολούθησε σκηνές ρωμαϊκού θριάμβου στα εγκαίνια του ιδιωτικού εκπαιδευτικού ομίλου ΙΕΚ Ακμή στον Πειραιά, ενώ λίγα λεπτά αργότερα πληροφορήθηκε για την κατάργηση 46 (στην ουσία 50) ειδικοτήτων στην τεχνική εκπαίδευση, την απόλυση (εμείς δεν θα χρησιμοποιήσουμε τον κατ΄ ευφημισμόν όρο «διαθεσιμότητα») 2.000 περίπου εκπαιδευτικών και τη μετάταξη άλλων 500. Κι επειδή κανείς δεν νοιάζεται και δεν μέτρησε τους μαθητές και το μέλλον τους, 20.000 περίπου μαθητές (οι φετινοί απόφοιτοι της Α’ τάξης των ΕΠΑΣ και της Α’ και της Β’ των ΕΠΑΛ) βρίσκονται πια στον «αέρα» και εκτός δημόσιας εκπαίδευσης, ενώ αν επιμείνουν να φοιτήσουν στον τομέα της ΤΕΕ που επέλεξαν, θα αναγκαστούν να εγγραφούν σε ιδιωτικές εκπαιδευτικές μονάδες που αναμένεται να ξεφυτρώσουν σαν μανιτάρια προκειμένου να καλύψουν την «θεόσταλτη» αύξηση της ζήτησης στις ειδικότητες που ο Υπουργός Παιδείας χωρίς σκέψη και σχέδιο κατάργησε πραξικοπηματικά από τη δημόσια τεχνική εκπαίδευση.
ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΠΛΑΣΤΩΝ ΤΙΤΛΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ-ΚΛΟΥΒΙΩΝ
Το 2005 που η ΟΙΕΛΕ αποκάλυπτε τα σκάνδαλα στο χώρο των ιδιωτικών ΤΕΕ υπήρχε ακόμη κάποια στοιχειώδης εποπτεία των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων και το νομικό πλαίσιο προστάτευε το δημόσιο αγαθό της εκπαίδευσης. Στη σημερινή μνημονιακή πραγματικότητα με κουτσουρεμένο τον εποπτικό έλεγχο και την «απελευθέρωση» από κάθε είδους ρύθμιση των ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων είναι μαθηματικά βέβαιο ότι επιστρέφουμε ολοταχώς στην εποχή των πλαστών τίτλων σπουδών, των σχολείων-κλουβιών, της μαύρης εργασίας «εκπαιδευτικών» χωρίς προσόντα.
Με λίγα λόγια, πρόσβαση στα εκπαιδευτικά αγαθά και κατά συνέπεια στην αγορά εργασίας θα έχουν μόνο όσοι μαθητές είναι γόνοι οικογενειών με οικονομική δυνατότητα. Η δεκαετία του ’50 επανέρχεται. Πλήρωσε για να σπουδάσεις, πλήρωσε για να εργαστείς. Η διαιώνιση και γιγάντωση των οικονομικών, των εκπαιδευτικών και των κοινωνικών ανισοτήτων επικυρώνεται πλέον και επίσημα από έναν Υπουργό δέσμιο ακραίων επιχειρηματικών συμφερόντων.
Είναι βέβαιο ότι μπαίνουμε σε μια κρίσιμη και ιστορική φάση για την ελληνική εκπαίδευση. Οι εκπαιδευτικοί, οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι, οι νέοι άνθρωποι οφείλουν να αντιμετωπίσουν με κάθε πρόσφορο μέσο την επίθεση ενάντια στα δημόσια αγαθά και να πείσουν την παραζαλισμένη από την προπαγάνδα ελληνική κοινωνία ότι το ξεπούλημα της εκπαίδευσης υπονομεύει το μέλλον της και καταδικάζει τα παιδιά της σε αιώνια φτώχεια και ανέχεια. Ο αγώνας πρέπει να ξεκινήσει άμεσα και δεν είναι αγώνας μόνο για να περισώσουμε το δημόσιο αγαθό της παιδείας, αλλά την ίδια τη δημοκρατία και τους θεσμούς που κινδυνεύουν από τις ασύδοτες δυνάμεις των δήθεν ελεύθερων αγορών.
ΓΙΑ ΤΟ Δ.Σ. ΤΗΣ Ο.Ι.Ε.Λ.Ε.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΟΥΡΟΥΤΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΑΡΡΗΣ
-
Ρε σεις, μην το παίζετε... Πυθίες! Πείτε ότι υποψιάζεστε ή ότι έχετε μάθει! Τι φοβάστε; Μην κακοχαρακτηριστείτε; Τόσα και τόσα σενάρια έχουν παίξει εδώ μέσα... λίστες, προγραφές, 2005 κοκ. Τι είναι ένα ακόμα; ΟΚ, η υποχρεωτική εκπαίδευση είναι 9χρονη. Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα σχέδια του υπουργείου για το... Νέο Λύκειο μπορεί να μας αφήσουν άφωνους; Μπορεί να καταργηθούν ειδικότητες;
Συνάδελφε μήπως γνωρίζεις κάτι συγκεκριμένο, έχεις ακούσει κάτι;
-
@dd2
χαλαρώστε παίδες. Το μόνο σίγουρο (αν και θα επιθυμούσα να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο στο τελικό νομοσχέδιο, εννοώ αν είναι δυνατόν να μην είναι κανένας συνάδελφος) είναι αυτο που εμφανίστηκε στο προσχέδιο Νόμου. Επίσης μια παράκληση δείτε λίγο πριν τι έχουν αναρτήσει οι συνάδελφοι γιατι αυτό με τις αποσπάσεις σε βουλ. γραφεία - αν και είναι πολύ σοβαρό - τρίτωσε.
-
Συνάδελφος ειδικότητας που καταργείται, διορισμένη με ΑΣΕΠ, έχει εντωμεταξύ αποκτήσει δευτερο πτυχίο (φιλολόγου), το οποίο έχει αναγνωριστεί από τη Δευτεροβάθμια. Μετά από την αλλαγή που έγινε στο πρώτο nonpaper που την εξαιρούσε, εκτιμάτε πως ο μόνος τρόπος για να παραμείνει στην εκπαίδευση είναι να το κυνηγήσει με κάποιον εργατολόγο; Πιστεύετε πως θα έχει πιθανότητες; Η έτσι κι αλλιώς να επιχειρήσει να κάνει έστω και εκπρόθεσμη αίτηση μετάταξης στους φιλολόγους; Από όσο γνωρίζω μπορεί να δεχτούν την κατάθεση της εκπρόθεσμης αίτησής της, όμως δεδομένου ότι την Τετάρτη μπορεί να έχει βγει σε διαθεσιμότητα, θα έχει κανένα νόημα;
-
Συνάδελφος ειδικότητας που καταργείται, διορισμένη με ΑΣΕΠ, έχει εντωμεταξύ αποκτήσει δευτερο πτυχίο (φιλολόγου), το οποίο έχει αναγνωριστεί από τη Δευτεροβάθμια. Μετά από την αλλαγή που έγινε στο πρώτο nonpaper που την εξαιρούσε, εκτιμάτε πως ο μόνος τρόπος για να παραμείνει στην εκπαίδευση είναι να το κυνηγήσει με κάποιον εργατολόγο; Πιστεύετε πως θα έχει πιθανότητες; Η έτσι κι αλλιώς να επιχειρήσει να κάνει έστω και εκπρόθεσμη αίτηση μετάταξης στους φιλολόγους; Από όσο γνωρίζω μπορεί να δεχτούν την κατάθεση της εκπρόθεσμης αίτησής της, όμως δεδομένου ότι την Τετάρτη μπορεί να έχει βγει σε διαθεσιμότητα, θα έχει κανένα νόημα;
ας κάνει την αίτηση απόδοσης β΄ειδικότητας όσο πιο γρήγορα γίνεται. μπορεί στη συζήτηση του πο(υ)λονομοσχεδίου :o να ληφθεί κάποια πρόνοια για τους έχοντες κ β΄ ειδικότητα. ΑΣ ΤΡΕΞΕΙ.
-
Patrea εννοείς τις ειδικότητες που καταργούνται ή αυτες που περισσευουν πληροφορικοι γυμναστες;
Αιτήσεις πληροφορήθηκα ότι γίνονται και από τις ειδικότητες που συμπεριλαμβάνονται στο σχέδιο νόμου (προφανώς καίγονται να γίνει κάτι άμεσα) αλλά και από άλλες ειδικότητες που θέλουν να έχουν και αυτή τη δυνητική προοπτική.
-
Κάποιοι αυτές τις μέρες μοχθούν για να ενεργοποιηθεί η περσινή εγκύκλιος (ΦΕΚ 54 Α’ /14-03-2012) για τη μετάταξη αποσπασμένων τακτικών υπαλλήλων δημοσίων υπηρεσιών, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α. α’ και β΄ βαθμού. Αν τα καταφέρουν θα πετύχουν ακόμα ένα ισχυρό χτύπημα στην ισονομία και την ισοπολιτεία
-
Αν είναι να ενεργοποιηθεί ας ενεργοποιηθεί αρκεί να το ξέρουν όλοι και όχι να στέλνει αίτηση όποιος θέλει όποτε θέλει. Από την άλλη αυτό δε γίνεται γιατί έλεγε ότι πρέπει να το κάνεις σε 2 μήνες (μέχρι 14-05-2012).
Πρέπει να το περάσουν σε νόμο για να μπορεί να κάνει αίτηση κάποιος τώρα, δηλαδή να λέει τα ίδια με πέρυσι και να λέει αιτήσεις μέχρι 31/08/13 ας πούμε.
-
Καμιά απόφαση από την ΟΛΜΕ υπάρχει; καμιά κινητοποίηση για το θέμα της διαθεσιμότητας έχει ανακοινωθεί;
-
@mackis
δεν μιλάμε για νέες αιτήσεις, αλλά για όσους έκαναν αίτηση πέρυσι
-
@mackis
δεν μιλάμε για νέες αιτήσεις, αλλά για όσους έκαναν αίτηση πέρυσι
Σωστό, ναι απλώς πέρυσι έφτασε έγγραφο στις Διευθύνσεις το οποίο έλεγε ότι άποψη του ΥΔΙΜΗΔ είναι ότι οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να κάνουν αιτήσεις και πρέπει να πει το Υπ.Παιδείας (δηλαδή ο Νομικός Σύμβουλος του ΥΠΑΙΘ) αν μπορούν να κάνουν αίτηση κάτι που δεν έγινε ποτέ.
Κάποιοι τελικά έκαναν την αίτηση "έτσι για να υπάρχει" και γενικά όποιος πραγματικά το ήθελε την έκανε και περίμενε.
Εκτός όμως από αυτές τις αιτήσεις έγιναν τον τελευταίο μήνα αρκετές επιπλέον αιτήσεις με βάση το συγκεκριμένο νόμο.
Δε γνωρίζω αν και πότε θα εξετασθούν όλες ή μέρος των παραπάνω αιτήσεων.
-
(Πήγα για να συμπαρασταθώ στην κινητοποίηση της ΕΛΜΕ και άκουσα συνάδελφο να λέει: μας ξεγέλασαν μιλούσαν για πληροφορικούς και γυμναστές, πως μας την έφεραν έτσι;)
no comment.... :(
-
(Πήγα για να συμπαρασταθώ στην κινητοποίηση της ΕΛΜΕ και άκουσα συνάδελφο να λέει: μας ξεγέλασαν μιλούσαν για πληροφορικούς και γυμναστές, πως μας την έφεραν έτσι;)
no comment.... :(
Και δεν του τα είπες χοντρά συνάδελφε...;;;
Δεν είναι τυχαίο που είμαστε οι παρίες του δημοσίου, ενώ είμαστε ο πολυαριθμότερος κλάδος...
Και το δυστύχημα είναι ότι το ξέρουν και οι κυβερνώντες και οι εκπρόσωποί τους ανάμεσά μας...!!!
Από Σεπτέμβριο να περιμένουμε ό,τι χειρότερο έχει φανταστεί ο νους μας, αν δεν πάρουμε τα παιδιά και τους γονείς μαζί μας...!!!
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220668&catid=3
Aυτό θα ισχύσει και για τους εκπαιδευτικούς;
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220668&catid=3
Aυτό θα ισχύσει και για τους εκπαιδευτικούς;
Αν δεν ήταν μόνον το 5% του συνόλου...Σίγουρα θα ίσχυε...
Απλά τώρα θα χρησιμοποιηθεί για το "διαίρει και βασίλευε"...!!!
Ίσως αν παλέψουμε γερά, να ληφθεί υπόψιν ότι οι εκπ/κοί,εκτός ελαχίστων περιπτώσεων, πριν πολλά χρόνια, διορίστηκαν με ΟΧΙ κομματικά "μπιλιετάκια"...!!!
Δε θέλω επ ουδενί να φανώ υπερόπτης ή ότι διαχωρίζω τους κλάδους εργαζομένων σε πατρίκιους και πλειβίους, αλλά θεωρώ απαράδεκτο να αρχίζουν οι απολύσεις στην εκπαίδευση και να μένουν ανέγγιχτοι οι "αφισοκολλητές" των ΔΕΚΟ ή άλλων "οργανισμών"...
Τόσο απαξίωση πια...!!!
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220668&catid=3
Aυτό θα ισχύσει και για τους εκπαιδευτικούς;
Μακάρι να ισχύσει... να υπάρξει λίγη αξιοκρατία, έστω και την ύστατη στιγμή!
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220668&catid=3
Aυτό θα ισχύσει και για τους εκπαιδευτικούς;
Μακάρι να ισχύσει... να υπάρξει λίγη αξιοκρατία, έστω και την ύστατη στιγμή!
διαφωνώ σε αυτό που λες Αλεξανδρε, διότι υπάρχει στρατιά εκπαιδευτικών που διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ διότι πολύ απλά δεν υπήρχε ΑΣΕΠ τότε! Δεν μπορείς αυτούς να τους πετάξεις στον Καιάδα.
-
Εννοώ γενικά, σε όλο το Δημόσιο... και στους εκπαιδευτικούς να δίνει πχ. τη μεγαλύτερη μοριοδότηση, όχι να είναι το μοναδικό κριτήριο.
-
(Πήγα για να συμπαρασταθώ στην κινητοποίηση της ΕΛΜΕ και άκουσα συνάδελφο να λέει: μας ξεγέλασαν μιλούσαν για πληροφορικούς και γυμναστές, πως μας την έφεραν έτσι;)
Προς το παρόν οι ΤΕ Πληροφορικής μάλλον θα τη γλυτώσουν, γιατί υπάρχει στη στενή ομάδα του Άρβι ένας ΠΕ20 (ονόματα δε λέμε).
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220668&catid=3
Aυτό θα ισχύσει και για τους εκπαιδευτικούς;
Μακάρι να ισχύσει... να υπάρξει λίγη αξιοκρατία, έστω και την ύστατη στιγμή!
Συμφωνώ απόλυτα!
Και οι υπουργοί που ρουσφετο - διόρισαν τα "δικά μας" παιδιά (δες Ευθυμίου, Γιαννάκου, Στυλιανίδης, Παυλόπουλος κλπ) να λογοδοτήσουν στην δικαιοσύνη για διασπάθιση δημοσίου χρήματος!
-
Ενώ μετά τον ΑΣΕΠ το 24μηνο ή το 40% ήταν με βύσμα; Λίγες περιπτώσεις που και αυτές θα την γλιτώσουν ως αποσπασμένοι πια στα βουλευτικά γραφεία!
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220668&catid=3
Aυτό θα ισχύσει και για τους εκπαιδευτικούς;
Μακάρι να ισχύσει... να υπάρξει λίγη αξιοκρατία, έστω και την ύστατη στιγμή!
διαφωνώ σε αυτό που λες Αλεξανδρε, διότι υπάρχει στρατιά εκπαιδευτικών που διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ διότι πολύ απλά δεν υπήρχε ΑΣΕΠ τότε! Δεν μπορείς αυτούς να τους πετάξεις στον Καιάδα.
Μάλλον όχι αφού πολλοί από τις ειδικότητες της Τεχνικής Εκπαίδευσης που καταργήθηκαν (π.χ Αισθητικοί) διορίστηκαν με σκληρό ΑΣΕΠ και τώρα πάνε για απόλυση...Και όταν ρωτήθηκε ο Μητσοτάκης για την επετηρίδα...απάντησε "Ρωτήστε τον Αρβανιτόπουλο!"
Ερώτηση: Πέραν των εκπαιδευτικών ποιοί άλλοι κλάδοι έχουν γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ?
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220668&catid=3
Aυτό θα ισχύσει και για τους εκπαιδευτικούς;
Μακάρι να ισχύσει... να υπάρξει λίγη αξιοκρατία, έστω και την ύστατη στιγμή!
Αυτά είναι για τον κόσμο. Και η Διαμαντοπούλου τα ίδια έλεγε και στο δικό μου τουλάχιστον κλάδο, οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ είναι ακόμα αδιόριστοι.
-
@ Αλέξανδρος
αααα οκ, τότε!! Με αυτό το σκεπτικό με βρίσκεις κι εμένα σύμφωνη! Αν και πάλι, ακόμα και όσοι διορίστηκαν με 24μηνο, προϋπηρεσία κτλ, με νόμιμους τρόπους , συνταγματικά κατοχυρωμένους, διοριστηκαν. Στον ευρύτερο δημόσιο τομέα έγινε μεγάλο παρτυ και άρα εκει να ψάξει ο Κυριάκος καλύτερο :)
@Ταλαίπωρος
κι εμένα μου έκανε εντυπωση που σημερα που ήρθαν στην ΔΔΕ να διαμαρτυρηθούν οι "διαθέσιμοι" πρώτον δεν ήταν όλοι και δεύτερον, αυτοί που δεν ήταν ήταν όσοι εξαιρούνται λογω πολυτεκνίας κτλ...
επίσης, οτι από τη διεύθυνση συμμετείχαν και άτομα άσχετων - μη "διαθέσιμων"- ειδικοτήτων αλλά άλλοι, εν ενεργεία εκπαιδευτικοί που μένουν στην πόλη, προτίμησαν τον καφέ και το μπάνιο εκείνη την ώρα και όχι την συμπαράσταση στους συναδέλφους τους. Ας είναι ..... λίγοι και καλοί!!!
-
Εξαιρούνται από την κινητικότητα όσοι αποσπάστηκαν σε υπουργικά γραφεία
Την εξαίρεση από την κινητικότητα των υπαλλήλων που έχουν αποσπαστεί σε υπουργικά γραφεία περιλαμβάνει η διάταξη (αρ. 90 παρ. 2) που περιέχεται στο πολυνομοσχέδιο.
Ειδικότερα, με την εν λόγω διάταξη στην αξιολόγηση των συγκεκριμένων υπαλλήλων θα προσμετρηθεί η θητεία τους δίπλα σε υπουργούς.
Εκτός της ευνοϊκής ρύθμισης μένουν οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν αποσπαστεί σε βουλευτικά και κομματικά γραφεία, γεγονός που ενδεχομένως να δημιουργήσει ένα επιπρόσθετο πονοκέφαλο στην κυβέρνηση.
Ο κάθε βουλευτής δικαιούται να έχει έως και τέσσερις συνεργάτες αποσπασμένους από υπηρεσίες του Δημοσίου ενώ σημαντικό αριθμό δικαιούνται και οι κοινοβουλευτικές ομάδες των κομμάτων.
πηγη:
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16061&spec=job&type=1
-
(Πήγα για να συμπαρασταθώ στην κινητοποίηση της ΕΛΜΕ και άκουσα συνάδελφο να λέει: μας ξεγέλασαν μιλούσαν για πληροφορικούς και γυμναστές, πως μας την έφεραν έτσι;)
Προς το παρόν οι ΤΕ Πληροφορικής μάλλον θα τη γλυτώσουν, γιατί υπάρχει στη στενή ομάδα του Άρβι ένας ΠΕ20 (ονόματα δε λέμε).
Φοβερή Λογική συνάδελφε...υποκλίνομαι!
-
Εύκολα θα ψήφιζα στις επόμενες εκλογές ένα κόμμα στελεχωμένο από πρώην -απολυμένους- ή νυν εκπαιδευτικούς. Αρκεί να μην υπήρξαν φαντάσματα του κάθε Αη-Στράτη, καρεκλοκένταυροι ή ανήκοντες στην κατηγορία γλείφτες. Και πάλι μένει ένα αξιοσέβαστο-;- ποσοστό. Θα είχε και δωρεάν διαφήμιση. Ένα 3% πιστεύω το πιάνει χαλαρά.
-
(Πήγα για να συμπαρασταθώ στην κινητοποίηση της ΕΛΜΕ και άκουσα συνάδελφο να λέει: μας ξεγέλασαν μιλούσαν για πληροφορικούς και γυμναστές, πως μας την έφεραν έτσι;)
Προς το παρόν οι ΤΕ Πληροφορικής μάλλον θα τη γλυτώσουν, γιατί υπάρχει στη στενή ομάδα του Άρβι ένας ΠΕ20 (ονόματα δε λέμε).
Φοβερή Λογική συνάδελφε...υποκλίνομαι!
Με αυτη την λογικη, και οι πε19 θα γλιτωσουν γιατι υπαρχει και η κορη καποιου...ονοματα δεν λεμε
-
Μπήκε κανείς στον κόπο να διαβάσει την αιτιολογική έκθεση του πολυνομοσχεδίου; Διαβάστε τα άρθρα 90 & 91 και θα σας λυθούν πολλές απορίες. Εγώ αυτό που κράτησα είναι ότι το μόνο που απαιτείται για την κατάργηση οργανικών θέσεων είναι μια ΚΥΑ (κοινή υπουργική απόφαση) του υπουργού διοικ. μεταρρύθμισης και του υπουργού από το υπουργείο του οποίου το προσωπικό προκριθεί ως δεξαμενή διαθεσιμότητας. Τόσο απλά. Μπορεί αύριο-μεθαύριο, ίσως και το Σεπτέμβρη, να πει ο Κυριάκος στον Άρβι:
"Κώστα, αγόρι μου, τα νουμεράκια δε βγαίνουν. Χρειαζόμαστε 12.500 κι έχουμε βρει μόνο 11.000 (ειδικά αν πέσουν τα 'βύσματα' στη μέση κι αρχίσουν τα γράψε-σβήσε). Δώσε μου 1.500".
Τότε το μόνο που θα χρειάζεται να γίνει, για να βγουν 1.500 άτομα στη σέντρα, είναι μια απλή κοινή υπουργική απόφαση. Βέβαια, οι οργανικές θέσεις των εκπαιδευτικών είναι στην επικράτεια κι αυτό δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει και πάλι όμως δε βλέπω πως μπορεί να τους σταματήσει. Καλή διάθεση να υπάρχει κι όλα γίνονται. Μόνο του σπανού οι τρίχες δε γίνονται, που 'λεγε και η μακαρίτισσα η γιαγιά μου.
Υ.Γ. Επειδή δε μου αρέσει να το παίζω... πονηρίδης, θέλω να εκφράσω τις ευχαριστίες μου στη συνάδελφο silkcut, που με την ανάρτησή της χθες -ή μάλλον σήμερα- γύρω στις 3.00 τη νύχτα μου άνοιξε τα μάτια.
-
κι εμένα μου έκανε εντυπωση που σημερα που ήρθαν στην ΔΔΕ να διαμαρτυρηθούν οι "διαθέσιμοι" πρώτον δεν ήταν όλοι και δεύτερον, αυτοί που δεν ήταν ήταν όσοι εξαιρούνται λογω πολυτεκνίας κτλ...
:D :D :D :D :D
-
διαφωνώ σε αυτό που λες Αλεξανδρε, διότι υπάρχει στρατιά εκπαιδευτικών που διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ διότι πολύ απλά δεν υπήρχε ΑΣΕΠ τότε! Δεν μπορείς αυτούς να τους πετάξεις στον Καιάδα.
Μάλλον όχι αφού πολλοί από τις ειδικότητες της Τεχνικής Εκπαίδευσης που καταργήθηκαν (π.χ Αισθητικοί) διορίστηκαν με σκληρό ΑΣΕΠ και τώρα πάνε για απόλυση...Και όταν ρωτήθηκε ο Μητσοτάκης για την επετηρίδα...απάντησε "Ρωτήστε τον Αρβανιτόπουλο!"
Στο μυαλό του περισσότερου κόσμου όταν αναφέρεσαι σε παιδαγωγικές και καθηγητικές σχολές, σε εκπαιδευτικούς, δεν έρχεται συνειρμικά η λέξη αισθητικός (ευτυχώς ή δυστυχώς). Ό,τι θέλεις ,διαλέγεις.
-
Με αυτη την λογικη, και οι πε19 θα γλιτωσουν γιατι υπαρχει και η κορη καποιου...ονοματα δεν λεμε
Οι ΠΕ19 θα γλυτώσουν γιατί δε νοείται εκπαίδευση χωρίς Πληροφορική κι όχι γιατί υπάρχει η κόρη κάποιου (στην ομάδα δεν έχει κάποια γυναίκα;)).
-
Οσον αφορα τους διοριστεους ΑΣΕΠ για παραδειγμα υπαρχει κοσμος που διοριστηκε με 24μηνο τους οποιους 24μηνες τους απεκτησε αποκλειστικα με μορια ασεπ. Εχει καποια διαφορα αυτος (νομικα μιλαμε) απο τον επιλαχοντα του ασεπ ο οποιος διοριστηκε επειδη καποιοι ειτε δεν αποδεχθηκαν το διορισμο ειτε γιατι καποιοι επελεξαν το 40%.
Τωρα με του πληροφορικους απο ΤΕΙ υπαρχει σοβαρο κολλημα γιατι θα πρεπει πρωτα να διωξει απο τις οργανικες ολους οσοι δεν εχουν πτυχιο πληροφορικης.
-
Παρακολουθώ τόσο καιρό τη συζήτηση για τον ΑΣΕΠ και απορώ που το συζητάμε ακόμη. Μέχρι στιγμής τουλάχιστον, εγώ παρατηρώ ότι όλο μιλάνε για ΑΣΕΠ και διαφάνεια, αλλά οι πράξεις δείχνουν άλλα. Εάν ήθελε να κρατήσει τους ΑΣΕΠ θα τους εξαιρούσε όπως αυτούς με τα μεταπτυχιακά. Επίσης δεν θα έβγαζε σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικούς, δημοτικούς αστυνομικούς και φύλακες που είναι όλοι με ΑΣΕΠ (άλλοι με γραπτό, άλλοι με μόρια και μερικοί με ΑΣΕΠοβύσμα). Θα ξεκινούσε από τους αορίστου χρόνου που νομιμοποιήθηκαν με το νόμο Παυλόπουλου.
Και απορώ που μαλώνουμε και μεταξύ μας και προσπαθούμε όλοι να αποδείξουμε το δίκιο μας. Άντε και το αποδείξαμε και; Λες και γίνονται όλα αξιοκρατικά και με σχέδιο.
-
.
-
.
-
Κι επίσης παρατηρώ ότι ψάχνουμε να βρούμε τον "αδύναμο" κρίκο και να τον δώσουμε.
Δίνουμε τους πληροφορικούς που δεν έχουνε πτυχίο πληροφορικής, δίνουμε αυτούς χωρίς ΑΣΕΠ, δίνουμε και τους ΠΕ20 επειδή είναι από ΤΕΙ.
Παιδιά να προσέχουμε για μην αυτο-καταργηθούμε ως κλάδος από το πολύ δόσιμο. ;)
..να δούμε ποιος, ποιος, ποιος θα φαγωθεί....
-
Σε σκέψεις, επίσης, με βάζει το γεγονός ότι δεν αναφέρεται στο σχέδιο νόμου ποιοι τομείς/ειδικότητες των ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ καταργούνται παρά μόνο ποιοι κλάδοι εκπαιδευτικών καταργούνται. Π.χ. καταργεί τον ΠΕ12.12 (Μηχανικοί Κλωστοϋφαντουργίας) και τον ΠΕ18.20 (Κλωστοϋφαντουργίας) και παραμένει ο ΤΕ01.27 (Κλωστοϋφαντουργίας).
Είναι προφανές ότι η ... κοπτο-ραπτική έγινε εντελώς εκ του προχείρου. Και δεν θα με παραξενέψει αν ο αριθμός που εκτιμούν είναι τελικά πολύ μικρότερος, αφού αφαιρεθούν οι εξαιρέσεις α)-δ) (βλέπω να πληθαίνουν απότομα οι 67% κτλ.) Τότε, όμως, είναι πιθανό να αρχίσει να γίνεται αυτό που λέει ο nikitas, δηλ. δε βγαίνουν τα νουμεράκια, δώσε άλλους 1.500
Επίσης, επειδή δεν έχω αίσθηση από ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, οι τομείς/ειδικότητες που πετσοκόβονται είναι αρκετά δημοφιλείς; Πόσους μαθητές άραγε αφορά το θέμα; Δεν είδαμε κάτι σχετικό στο non-paper, που έσπευσε να απαξιώσει τους επηρεαζόμενους κλάδους.
Τέλος, κάτι που πιστεύω είναι σχετικό με το θέμα: η δακρυροούσα αρχική σελίδα της ΔΔΕ Αιτωλοακαρνανίας (http://www.dide.ait.sch.gr/) σε μαύρο φόντο, με προφανή συνειρμική αναφορά στις σχετικές πρόσφατες εξελίξεις.
-
Τωρα με του πληροφορικους απο τει υπαρχει σοβαρο κολλημα γιατι θα πρεπει πρωτα να διωξει απο τις οργανικες ολους οσους δεν εχουν πτυχιο πληροφορικης.
......
Ο κλάδος της Πληροφορικής έχει χώρο για όλους. Μόνο με χαρακίρι θα βγούν σε διαθεσιμότητα καθηγητές Πληροφορικής.
Όπως η αιώνια βασιλεία των Ουρανών μου ακούγεται αυτό. Έχει χώρο για όλους....
Τα παραπάνω εξακριβώνονται μόνο μετά θάνατον.
Εαν, πάντως, κάτι είναι εξ αρχής στραβά φτιαγμένο, δύσκολα το ισιώνεις.
Αντικειμενικά, οι επιλογές είναι να κάνεις μικροδιορθώσεις ή να κλείσεις τα μάτια και να το αφήσεις στραβό, ή να το πετάξεις.
Το Υπουργείο θα έπρεπε να είχε κάνει άλλες επιλογές εκείνη την εποχή(υπήρχε προηγούμενο), αλλά παρεσύρθη, καθώς οι συνήθεις πρακτικές εκείνων των καιρών(αλλά και μέχρι πρότινος) όσον αφορά την επιστήμη της Πληροφορικής σε κάθε επαγγελματικό πεδίο ήταν άλλες, οικονομικότερες...
Ειρήνη υμίν!
-
Μόλις είπαν στις ειδήσεις του Alpha ότι δεν θα ισχύσει η ευνοϊκή ρύθμιση για τους αποσπασμένους σε υπουργικά γραφεία ........ μετά τις αντιδράσεις ..........
-
Σε σκέψεις, επίσης, με βάζει το γεγονός ότι δεν αναφέρεται στο σχέδιο νόμου ποιοι τομείς/ειδικότητες των ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ καταργούνται παρά μόνο ποιοι κλάδοι εκπαιδευτικών καταργούνται. Π.χ. καταργεί τον ΠΕ12.12 (Μηχανικοί Κλωστοϋφαντουργίας) και τον ΠΕ18.20 (Κλωστοϋφαντουργίας) και παραμένει ο ΤΕ01.27 (Κλωστοϋφαντουργίας).
Είναι προφανές ότι η ... κοπτο-ραπτική έγινε εντελώς εκ του προχείρου. Και δεν θα με παραξενέψει αν ο αριθμός που εκτιμούν είναι τελικά πολύ μικρότερος, αφού αφαιρεθούν οι εξαιρέσεις α)-δ) (βλέπω να πληθαίνουν απότομα οι 67% κτλ.) Τότε, όμως, είναι πιθανό να αρχίσει να γίνεται αυτό που λέει ο nikitas, δηλ. δε βγαίνουν τα νουμεράκια, δώσε άλλους 1.500
Επίσης, επειδή δεν έχω αίσθηση από ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, οι τομείς/ειδικότητες που πετσοκόβονται είναι αρκετά δημοφιλείς; Πόσους μαθητές άραγε αφορά το θέμα; Δεν είδαμε κάτι σχετικό στο non-paper, που έσπευσε να απαξιώσει τους επηρεαζόμενους κλάδους.
Τέλος, κάτι που πιστεύω είναι σχετικό με το θέμα: η δακρυροούσα αρχική σελίδα της ΔΔΕ Αιτωλοακαρνανίας (http://www.dide.ait.sch.gr/) σε μαύρο φόντο, με προφανή συνειρμική αναφορά στις σχετικές πρόσφατες εξελίξεις.
Μακάρι να βγω ψεύτης και να σταθώ να μου ρίχνετε όλοι... ντομάτες! Αλλά, ειλικρινά, πόσο στα σοβαρά μπορεί να πάρει κανείς έναν άνθρωπο, ο οποίος αράδιαζε στην τελευταία του συνέντευξη βαρύγδουπες εκφράσεις τύπου 'staffing plan' και 'αξιολόγηση δομών', διαδικασίες οι οποίες, σύμφωνα με τα λεγόμενά του, διήρκεσαν έξι μήνες, και τελικά πήρε το μπαλτά του χασάπη και κατήργησε 46 ειδικότητες στην τεχνική εκπαίδευση; Εσείς θα καλούσατε αυτόν τον τύπο ως μάρτυρα υπεράσπισής σας σε δίκη; Εγώ πάντως όχι. Επίσης, είναι αφελές να θεωρούμε ότι το 'πετσόκομμα' στην τεχνική εκπαίδευση δε θα επηρεάσει γενικότερα, τουλάχιστον εν ευθέτω χρόνω. Τι θα γίνει με τους συναδέλφους της γενικής παιδείας; Θεωρία του ντόμινο, διαβλέπω.
-
Να πιστεύεις ή μη ... σε ανθρώπους και όχι σε κλάδους... Στα τόσα σχολεία που γύρισα όλοι οι ΠΕ19 -20 με τους οποίους συνεργάστκα ήταν εξαιρετικά παιδιά πλην ενός... στο σχολείο μου είμαστε 4 από πολυτεχνείο, ΑΕΙ, ΤΕΙ και συνεργαζομαστε τέλεια. Κανένας δεν υπερτερεί ή υστερεί πουθενά και κανένας δεν κοιτάει την πάρτη του αλλά αλληλοκαλυπτόμαστε...
Το λέω ξανά ... για να γίνεις καλός δάσκαλος πρέπει να υπαρξεις πρωτα καλός μαθητης... και εμείς δεν μάθαμε τπτ ... είμαστε ένα υδροκέφαλο άβουλο πλήθος... αποκομένο από την κοινωνία τόσα χρόνια κλεισμένο στο μικρόκοσμο του και στις μικροαστικές αντιλήψεις και ανέσεις τις οποίες εκμεταλεύονταν με την ανοχή μας... "καποιοι" που έμπαιναν όπως έμπαιναν... αλλά και οι συνδικαλιστές μας για να ικανοποιήσουν πολιτικές τους φιλοδοξίες και οι πολιτικοί που έψαχναν δεξαμενες ψήφων.... ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΝΑ ΞΕΓΡΑΦΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΜΕ???? αν γινόταν αυτό οργανωμένα σε ένα ποσοστό 40% έστω όλοι αυτοί θα έχαναν τον υπνο τους... αλλα αυτό θέλει γερά "προσοντα" και το υδροκεφαλο τέρας ... είναι ευνούχος...
λυπάμαι για αυτά που διαβάζω..
-
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, όποιος τεθει σε διαθεσιμότητα και αργότερα επιστρέψει κάποια στιγμη στο δημόσιο επιστρέφει ως ΙΔΑΧ και όχι Δημ. Δικαίου;
Όχι απαραίτητα.
Αν βγεις σε διαθεσιμότητα και μεταταχθείς εκουσίως, μπορεί να παραμείνεις Δημοσίου Δικαίου. Εξαρτάται από το πώς έχει προδιαγραφεί η κενή οργανική θέση στο οργανόγραμμα εκεί όπου μετατάσσεσαι.
Αν βγεις σε διαθεσιμότητα και μεταταχθείς υποχρεωτικώς, μετατρέπεσαι σε ΙΔΑΧ, ανεξαρτήτως του πού μετατάσσεσαι.
Δεν το καταλαβαίνω το εκουσίως και το υποχρεωτικώς. Δηλαδή τίθεται σε διαθεσιμότητα ένας καθηγητής και ύστερα του λένε αποφάσισε σε ποιο φορέα θέλεις να πας? Και υποχρεωτικώς "σε στέλνουμε στην ΔΟΥ Ροδου θες δε θες?":)
-
όχι !
εκουσίως : κάνω μόνος μου αίτηση για μετάταξη πριν βγω σε διαθεσιμότητα και αν εγκριθεί πάω με το νυν εργασιακό μου καθεστώς
ακουσίως ; βγαίνω σε διαθεσιμότητα και λόγω αυτης μετατάσσομαι σε κάποιον άλλον φορέα του δημοσίου.
-
Επίσης, επειδή δεν έχω αίσθηση από ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, οι τομείς/ειδικότητες που πετσοκόβονται είναι αρκετά δημοφιλείς; Πόσους μαθητές άραγε αφορά το θέμα; Δεν είδαμε κάτι σχετικό στο non-paper, που έσπευσε να απαξιώσει τους επηρεαζόμενους κλάδους.
Στην ΕΠΑ.Σ. που εργαζόμουν (πρέπει να αρχίσω να το λέω για να το συνηθίσω) σε σύνολο 120 μαθητών περίπου, οι 110 ήταν από Αισθητική, Κομμωτική, Φαρμακείο και Οδοντοτεχνίτες. Να φανταστείς ότι ακόμα και με τον περιβόητο αλγόριθμο του υπουργείου για τον υπολογισμό των κενών-πλεονασμάτων, αυτές οι ειδικότητες που καταργήθηκαν ήταν με τα μεγαλύτερα κενά πανελλαδικά.
-
Καλησπέρα στους συναγωνιστές συναδέλφους που μάχονται
ενάντια στην λαίλαπα που μας κυβερνά.
Θα ήθελα κι εγώ να καταθέσω μια φήμη που
μου μετέφερε συνάδελφος καθηγητής που δουλεύει στο
Υπ.Παιδείας με απόσπαση.
Σύμφωνα με αυτή την φήμη,
χτες έγιναν αποδεκτές μετατάξεις καθηγητών που είναι
αποσπασμένοι σε πολιτικά γραφεία και στο υπουργείο με μεγάλο βύσμα,
από κλάδους που κινδυνεύουν με διαθεσιμότητα, και έτσι όλοι
αυτοί οι καθηγητές μετατράπηκαν σε διοικητικούς υπαλλήλους
και με αυτόν τον τρόπο θα γλιτώσουν την πιθανή διαθεσιμότητα.
Μου είπε αυτός ο φίλος ότι όλοι αυτοί ειδοποιήθηκαν να κάνουν
αίτηση μετάταξης για να γλιτώσουν τις επερχόμενες διαθεσιμότητες
που είναι σχεδόν σίγουρες για τους εκπαιδευτρικούς.
Καλό βράδυ και την Τρίτη πρέπει να είμαστε 1 εκατομμύριο άνθρωποι
στο συλλαλητήριο ενάντια στο πολυνομοσχέδιο.
-
@bitch
Δεν είμαι σίγουρη ότι είναι έτσι τα πράγματα. Και το εκουσίως και το υποχρεωτικά βρίσκονται κάτω από το εδάφιο ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ του μνημονίου ΙΙΙ.
-
Μόλις είπαν στις ειδήσεις του Alpha ότι δεν θα ισχύσει η ευνοϊκή ρύθμιση για τους αποσπασμένους σε υπουργικά γραφεία ........ μετά τις αντιδράσεις ..........
Επόμενο είναι! Θα ήταν πολύ προκλητικό να ισχύσει η ρύθμιση στην παρούσα συγκυρία! Θα το έβλεπα και σαν αιτία πτώσης της κυβέρνησης! >:( >:( >:(
-
@Ακριβή
νομίζω - ίσως να κάνω και λάθος βέβαια - πως το πρώτο αναφέρεται στην κινητικότητα ( που ειχε προβλεφθεί ήδη απο τον 4024 )
@greedo
να ταν μόνο αυτος ο λόγος που θα πρεπε να χει ΗΔΗ πέσει η κυβέρνηση.....
-
Μόλις είπαν στις ειδήσεις του Alpha ότι δεν θα ισχύσει η ευνοϊκή ρύθμιση για τους αποσπασμένους σε υπουργικά γραφεία ........ μετά τις αντιδράσεις ..........
Επόμενο είναι! Θα ήταν πολύ προκλητικό να ισχύσει η ρύθμιση στην παρούσα συγκυρία! Θα το έβλεπα και σαν αιτία πτώσης της κυβέρνησης! >:( >:( >:(
Εγώ πάλι πιστεύω ότι όλη η είδηση ήταν κατασκευασμένη για να μπορέσει ο Μητσοτάκης να δώσει ξανά τα διαπιστευτήρια της διαφάνειας με την ανακοίνωση που εξέδωσε το υπουργείο του.
Δεν νομίζω ότι έχουν ανάγκη να κάνουν κάτι τόσο φανερά. Μια χαρά θα βολέψουν τους κολλητούς τους, όπως πάντα άλλωστε.
-
@bitch
Εννοείται ότι εγώ δεν είμαι σίγουρη για τίποτα πια, απλά αυτό καταλαβαίνω από αυτό που διαβάζω.
Ζ.2. ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ
1. Μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου, ανεξάρτητων αρχών, ν.π.δ.δ.
και Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου βαθμού οι θέσεις των οποίων
καταργούνται, τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν καταργούνται ορισμένες
μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε
διαθεσιμότητα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις κείμενες
διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 2 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ.
2 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων).
Οι υπάλληλοι αυτοί μπορεί κατά την διάρκεια της διαθεσιμότητάς τους :
α) Να μετατάσσονται εκουσίως, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις
(άρθρο 154 παρ. 4 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 4 Κώδικα
Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων).
β) Να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να
-
Η Ντόρα στη βουλή διφώνησε σοβαρά με τα τεκτενόμενα και την τυφλή υπακοή στην τρόικα, αν και θα ψηφίσει το "έκτρωμα" και ο γιόκας ο δήμαρχος Καρπενησίου διαφώνησε σοβαρά με τον θείο Κυριάκο...
Πολλοί βουλευτές ψηφίζουν, με το "πιστόλι" των εκλογών στον κρόταφο...!!!
Το γυαλί είναι ραγισμένο στην "εθνοσωτήριο" κυβέρνηση...Μια δυνατή γροθιά απ όλους μαζί να το κάνουμε κομμάτια...!!!
Καλό βράδυ σ όλους...!!!
-
χμμμμ
δεν αναφερόμουν ακριβώς σε αυτή τη διάταξη. Ελπίζω να μην γυρίσω αργά απόψε και να διασαφηνίσω αυτό που εννοώ...
προς το παρόν, πρέπει να φύγω. Τα λέμε αργότερα.
Καλό κουράγιο σε όλους μας. Και δεν πρέπει απο δω και πέρα να λείπει κανείς απο τις κινητοποιήσεις. Το θέμα δεν ειναι αν αφορά τώρα εμάς - το θέμα ειναι πως αυτοί που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα είναι φίλοι μας, συγγενείς μας, συνάδελφοί μας, είναι κάποιοι απο εμάς και αύριο ΔΙΧΩΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ, θα είμαστε εμείς στη θέση τους!
-
Κοίταξε Κοπάν αγωνιζόμαστε για να μην απολυθεί κανείς και να παραμείνουμε στις δουλειές μας και εμείς και όλοι και όχι για να βγάλουμε κάποιους από τις υπουργικές καρέκλες και να βάλουμε άλλους. Να ξέρεις οι "κεντροαριστερές απολύσεις" θα σε πονέσουν πιο πολύ. Όπως σήμερα μου είπε συνάδελφος που περίμενε όπως κι εγώ να είναι στη λίστα του Ιουλίου για διαθεσιμότητα, ελικρινέστατα: "Ήμουν να τρελλαθώ, τους έβγαλα στην Κυβέρνηση (γιατί είναι ψηφοφόρος της ΝΔ) για να με απολύσουν, δεν μπορούσα οτι να το σκεφτώ και κατέρρεα". Δεν έχω καμία όρεξη να τρώω πχ δακρυγόνα για να κάνω υπουργό το Δραγασάκη και το Σκουρλέτη και να μου πλασάρει με αριστερή φρασεολογία την ανάγκη ανασυγκρότησης του Δημοσίου κλπ που στο τέλος θα οδηγήσει στο ίδιο αποτέλεσμα.
-
Δεν ξέρω αν παρακολουθεί κανείς ειδήσεις, αλλά είναι επίσημο πλέον: τα 'μαγειρέματα' έχουν αρχίσει. Η δημοτική αστυνομία δε μπορεί να θιχτεί, γιατί τα μέλη της είναι χρήσιμα κι έχουν διοριστεί με... διαδικασίες ΑΣΕΠ, λένε γαλάζιοι βουλευτές, οι οποίοι, τι σύμπτωση, προέρχονται όλοι μα όλοι από το χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης, και του συνονόματού μου πρώην δημάρχου Αθηναίων συμπεριλαμβανομένου. Οι σχολικοί φύλακες μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως φύλακες στα νοσοκομεία, λέει ο Κρεμαστινός (μπορεί το ΠΑΣΟΚ να μείνει έξω από την πλειοδοσία της πώλησης εκδούλευσης στους απελπισμένους; Σαφώς όχι). Για τους 'διαθέσιμους' καθηγητές, ωστόσο, μούγκα!
-
Κοίταξε Κοπάν αγωνιζόμαστε για να μην απολυθεί κανείς και να παραμείνουμε στις δουλειές μας και εμείς και όλοι και όχι για να βγάλουμε κάποιους από τις υπουργικές καρέκλες και να βάλουμε άλλους. Να ξέρεις οι "κεντροαριστερές απολύσεις" θα σε πονέσουν πιο πολύ. Όπως σήμερα μου είπε συνάδελφος που περίμενε όπως κι εγώ να είναι στη λίστα του Ιουλίου για διαθεσιμότητα, ελικρινέστατα: "Ήμουν να τρελλαθώ, τους έβγαλα στην Κυβέρνηση (γιατί είναι ψηφοφόρος της ΝΔ) για να με απολύσουν, δεν μπορούσα οτι να το σκεφτώ και κατέρρεα". Δεν έχω καμία όρεξη να τρώω πχ δακρυγόνα για να κάνω υπουργό το Δραγασάκη και το Σκουρλέτη και να μου πλασάρει με αριστερή φρασεολογία την ανάγκη ανασυγκρότησης του Δημοσίου κλπ που στο τέλος θα οδηγήσει στο ίδιο αποτέλεσμα.
Μάλλον με παρεξήγησες συνάδελφε...
Πολεμάς, όποιον σε "χτυπάει" και όχι εκείνον που ίσως σε χτυπήσει...
Αν πάμε όπως θέλεις συνάδελφε, με προσοχή μην τους θίξουμε τις καρέκλες...Απλά θα τους κάνουμε να γελάνε μαζί μας...
Άλλωστε, πάνα ισχύει το..."Εχθρός του εχθρού μου, είναι φίλος μου".
Στις δημοκατίες, αλλάζουν και τα πρόσωπα και τα κόμματα στην εξουσία...και δεν πρέπει να υποτιμούμε κανέναν...
Ειδικά ο Δραγασάκης που ανέφερες, πιστεύω ότι είναι κλάσεις σοβαρότερος από πολλούς που κυβέρνησαν και κυβερνούν...
Ακριβώς δεν πρέπει να σκεφόμαστε κομματικά, αλλά πως θα αλλάξουμε τη μοίρα που μας περιμένει ΟΛΟΥΣ και αυτή τη στιγμή τη μοίρα μας την κρατούν κάποιοι συγκεκριμένοι και όχι άλλοι...!!!
Καλό βράδυ και πάλι σ όλους.
-
Να ξέρεις οι "κεντροαριστερές απολύσεις" θα σε πονέσουν πιο πολύ
Αφου αν σε απολύσουν αυτοί που ψηφισες πονάει λιγότερο πάμε πασο...
-
Έχω μια απορία. Οι εκπαιδευτικοί αυτών των κλάδων πυ καταργήθηκαν και δεν έχουν σχέση με τον κλάδο υγείας;
ΔΕ01.01 – ΗΛΕΚΤΡΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 56
ΔΕ01.02 – ΜΗΧΑΝΟΤΕΧΝΙΤΕΣ 84
ΔΕ01.04 – ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΙ 21
ΔΕ01.05 – ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ 1
ΔΕ01.08 - ΗΛΕΚΤΡΟΣΥΓΚΟΛΛΗΤΕΣ 4
ΔΕ01.10 - ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ 34
ΔΕ01.11 - ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΨΥΞΕΩΝ (ΨΥΚΤΙΚΟΙ) 24
ΔΕ01.12 – ΥΔΡΑΥΛΙΚΟΙ 17
ΔΕ01.13 - ΞΥΛΟΥΡΓΟΙ 2
ΔΕ01.14 - ΚΟΠΤΙΚΗΣ-ΡΑΠΤΙΚΗΣ 5
ΔΕ01.15 - ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ 9
ΔΕ01.16 - ΤΕΧΝ. ΑΜΑΞΩΜΑΤΩΝ 4
τι μαθήματα κάνανε ακριβώς στα ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ; Και ποιος θα πάρει τώρα τις ώρες τους; Οι ΠΕ και ΤΕ παρόμοιων ειδικοτήτων;
Οι ΔΕ δεν προσφέρουν εκπαιδευτικό έργο. Παραβρίσκονται στα εργαστήρια ως τεχνικό/βοηθητικό προσωπικό με συγκεκριμένες αρμοδιότητες (όχι διδασκαλία) για την υποβοήθηση της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
-
Δεν ξέρω αν παρακολουθεί κανείς ειδήσεις, αλλά είναι επίσημο πλέον: τα 'μαγειρέματα' έχουν αρχίσει. Η δημοτική αστυνομία δε μπορεί να θιχτεί, γιατί τα μέλη της είναι χρήσιμα κι έχουν διοριστεί με... διαδικασίες ΑΣΕΠ, λένε γαλάζιοι βουλευτές, οι οποίοι, τι σύμπτωση, προέρχονται όλοι μα όλοι από το χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης, και του συνονόματού μου πρώην δημάρχου Αθηναίων συμπεριλαμβανομένου. Οι σχολικοί φύλακες μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως φύλακες στα νοσοκομεία, λέει ο Κρεμαστινός (μπορεί το ΠΑΣΟΚ να μείνει έξω από την πλειοδοσία της πώλησης εκδούλευσης στους απελπισμένους; Σαφώς όχι). Για τους 'διαθέσιμους' καθηγητές, ωστόσο, μούγκα!
Και βέβαια μούγκα, αφού μας είχαν στη μπούκα εδώ και καιρό! Εμείς καθόμαστε Χριστούγεννα - Πάσχα - Καλοκαίρι κλπ.... Και δεν είμαστε και διορισμένοι αφισοκολλητές όπως κάποιοι κάπου αλλού (ευρύτερος δημόσιος τομέας)
-
τι έρχεται
http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/president/pdf/qr4_el.pdf
-
Συνάδελφε δεν ψήφισα, ούτε τους μεν, ούτε τους δε, απλά δεν μου αρέσει να τίθεται ως στόχος η αυταπάτη της αλλαγής κυβέρνησης. Οτι αυτό που χρειάζεται να κάνουμε, είναι να ρίξουμε την Κυβέρνηση και να ψηφίσουμε τους υποτιθέμενους σωτήρες.Να φύγουν αυτοί να έρθουν οι άλλοι. Προσωπικά δεν χαρίζω τους αγώνες μου στην εκλογοθηρία, την ψηφοθηρία και την υπουργολαγνεία κάποιων. Επί δεκαετίες με αυτά τα τερτίπια μας ξεγελούσαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Ο ένας κυβερνούσε και ο άλλος έταζε και προβαλλόταν ως ο σωτήρας.
Είδες χθες την εκπομπή στο Σκάι; Θα αποκαταστήσετε τους απολυμένους; ήξεις αφίξεις η απάντηση. Σίγουρα χρειάζεται αναδιοργάνωση και εξορθολογισμός του δημοσίου και θα προσπαθήσουμε να αποκαταστήσουμε τις αδικίες, όπου είναι εφικότ με διαφανείς διαδικασίες κλπ. Ούτε ναι (για΄τι ξέρω οτι δεν θα το κάνω), ούτε όχι
Ποια θα είναι η λύση; δεν μπορώ να την προτείνω μόνος μου, αλλιώς θα διεκδικούσα κι εγώ ψήφους, αλλά πλέον πιστεύω οτι πρέπει να πάμε σε ριζικές κοινωνικές ανατροπές. Δομικές αλλαγές, οι οποίες δεν προκύπτουν με αλλαγές προσώπων. Τον αγώνα μου λοιπόν τον δίνω για τους συναδέλφους που χάσαν τη δουλειά τους, για τους άλλους χιλιάδες που απολύονται και έχουν παιδιά, ενοίκια, δάνεια κλπ, για το 1.500.000 ανέργων, για τον εαυτό μου, αλλά όχι για να εξυπηρετήσω τις ψηφοθηρικές ανάγκες κάποιων.
-
Αν ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο και γίνουν οι πρώτες απολύσεις θα είναι πολύ αργά για αντιδράσεις και κινητοποιήσεις. Τώρα πρέπει να κινητοποιηθούμε, να κατεβούμε δυναμικά στους δρόμους και να διαμαρτυρηθούμε όπως κάνουν οι Δημοτικοί υπάλληλοι και οι αστυνομικοί.
Συνάδελφοι όσοι από σας βάλατε στη βουλή με την ψήφο σας τους κυβερνητικούς βουλευτές που θα κληθούν να ψηφίσουν το πολυνομοσχέδιο, έχετε άλλο ένα όπλο, πιο ισχυρό. Ξεκινήστε να τους ενοχλείτε. Τηλεφωνήστε τους, στείλτε τους επώνυμες επιστολές και e-mail διαμαρτυρίας και δηλώστε τους ότι δεν θα είναι πλέον ευπρόσδεκτοι στην εκλογική τους περιφέρεια. Αυτό θα τους τσούξει τώρα, θα το σκεφτούν διπλά γιατί γνωρίζουν ότι η κυβέρνηση δεν έχει μέλλον. Οι βουλευτές ΝΔ & ΠΑΣΟΚ -της περιφέρειας κυρίως- για χρόνια έβγαιναν γιατί έταζαν δουλειές και μεταξωτές κορδέλες. Δεν θα θελήσουν να καούν πολιτικά υπογράφοντας απολύσεις. Μην σπαταλήσουμε όλα μας τα λόγια, όλη μας την ενέργεια στα διάφορα εκπαιδευτικά φόρουμ.
-
Τον αγώνα μου λοιπόν τον δίνω για τους συναδέλφους που χάσαν τη δουλειά τους, για τους άλλους χιλιάδες που απολύονται και έχουν παιδιά, ενοίκια, δάνεια κλπ, για το 1.500.000 ανέργων, για τον εαυτό μου, αλλά όχι για να εξυπηρετήσω τις ψηφοθηρικές ανάγκες κάποιων.
Όλοι αυτό θα κάνουμε...Δεν είπε κανείς να αγωνιστείς για ψηφοθηρία κανενός κόμματος.
Παρεξήγησες...!!!
Τέλος πάντων, για τρίτη και τελευταία φορά...Καλό μας βράδυ...!!!
-
Ζητώ συγγνώμη αν σε παρεξήγησα συνάδελφε.
-
http://www.tubestime.com/watch/%CE%BC%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%86%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82
Το έζησα σήμερα στη συνελευση της ΕΛΜΕ...πως θα σώσουμε το τομάρι μας.Οι δημοτικοί αστυνόμοι θα βγουν σε διαθεσιμότητα το Σεπτέμβριο και έχουν ξεσηκωθεί και 2000 εκπαιδευτικούς τους βγάζουν την άλλη βδομάδα και καθόμαστε...είμαστε άξιοι της μοίρας μας!!!!
-
λοιπον για να τελειωνουμε. οσοι ειστε εκτος σκληρου ασεπ κινδυνευετε με διαθεσιμοτητα. κατα τη διαρκεια της μπορει να μεταταγειτε αφου παρουσιασετε τα προσοντα σας
-
υποψην οτι αν εισαι σε καποιο σχολειο πχ 15 χρονια σαν πληροφορικος και ξαφνικα γινεις φυσικος εισαι ο νεοτερος τοποθετηθεις μιας και ξεκινας απο την αρχη, για οσους το αγνοουν
και από που βγαινει το συμπέρασμα ότι αυτος που αλλάζει ειδικότητα θα μεινει στο σχολειο του; Με τα σημερινα δεδομένα μετά από μετάταξη δεν μένει ούτε καν στο ίδιο ΠΥΣΔΕ
-
240 και πλέον σελίδες εσωστρέφειας και εσωτερικής κατανάλωσης για πράγματα που ούτε
καν πλέον μπορούμε να ελέγξουμε η να τροποποιησουμε. Ο καιρός των αντιδράσεων έχει
πια παρέλθει ανεπιστρεπτί. Η αντίδραση θα είχε αποτέλεσμα αν γινόταν άμεσα και δυναμικά
απο την αρχή, αλλά τότε όλοι λέγαμε δε θα συμβεί σε μένα. Βλέπαμε τη φωτιά στο σπίτι του
γείτονα και αντί να τον βοηθήσουμε λέγαμε απο μέσα μας δοξασι ο θεός που εγώ είμαι καλα...
Τώρα όμως η φωτιά ήρθε στην αυλή μας. Ηταν η σειρά των τεχνικών ειδικοτήτων το Σεπτέμβριο
θα έρθει η σειρά των γυμναστών, πληροφορικών, των υπαλλήλων σε οργανισμούς των ΟΤΑ και
επεται συνέχεια
Θέλω να καταλήξω πως αν διοχετευαμε αυτήν την ενέργεια σε παραγωγικοτερους τομείς τώρα
δε θα είχαμε ανάγκη κανένα.
Εγώ αποφάσισα να τη κάνω απο την εκπαίδευση γιατί έχει απλά πεθάνει και ας ήμουν 8 χρόνια
αναπληρωτής και έν δυνάμει διορισμένος απο 24μηνο και ενιαίο πίνακα εδώ και 3 χρόνια. Απλά
άνοιξαν τα μάτια μου έν μέσω κρίσης και σκέφτηκα με εξωστρέφεια σε επιχειρηματικό επίπεδο
χωρίς να έχω ούτε το άγχος απόλυσης , αξιολόγησης και χωρίς κανένα αφεντικό πάνω απ το κεφάλι
μου
Βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει και χρησιμοποιήστε τη Παιδεία και το άγχος σας δημιουργικά...
Με φιλικούς χαιρετισμούς
-
Τωρα με του πληροφορικους απο τει υπαρχει σοβαρο κολλημα γιατι θα πρεπει πρωτα να διωξει απο τις οργανικες ολους οσους δεν εχουν πτυχιο πληροφορικης.
Δεν θα μπορουσε απλά να καταργήσει την ΠΕ20 με την ίδια λογική που κατήργησε τόσες άλλες ειδικότητες; Δεν μπορώ να δώ που θα κωλούσανε >:( Αυτοί οι άνθρωποι λειτουργούν με λογική μπαλτά!
-
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, όποιος τεθει σε διαθεσιμότητα και αργότερα επιστρέψει κάποια στιγμη στο δημόσιο επιστρέφει ως ΙΔΑΧ και όχι Δημ. Δικαίου;
Όχι απαραίτητα.
Αν βγεις σε διαθεσιμότητα και μεταταχθείς εκουσίως, μπορεί να παραμείνεις Δημοσίου Δικαίου. Εξαρτάται από το πώς έχει προδιαγραφεί η κενή οργανική θέση στο οργανόγραμμα εκεί όπου μετατάσσεσαι.
Αν βγεις σε διαθεσιμότητα και μεταταχθείς υποχρεωτικώς, μετατρέπεσαι σε ΙΔΑΧ, ανεξαρτήτως του πού μετατάσσεσαι.
Δε το καταλαβαίνω το εκουσίως και το υποχρεωτικός.Δηλαδή τίθεται σε διαθεσιμότα ένας καθηγητής και ύστερα του λένε αποφάσισε σε ποιο φορέα θέλεις να πας? Και υποχρεωτικώς "σε στέλνουμε στην ΔΟΥ Ροδου θες δε θες?":)
όχι !
εκουσίως : κάνω μόνος μου αίτηση για μετάταξη πριν βγω σε διαθεσιμότητα και αν εγκριθεί πάω με το νυν εργασιακό μου καθεστώς
ακουσίως ; βγαίνω σε διαθεσιμότητα και λόγω αυτης μετατάσσομαι σε κάποιον άλλον φορέα του δημοσίου.
Άρα οποιος βγει σε διθεσιμότητα επιστρέφει στο δημόσιο ΜΟΝΟ ως ΙΔΑΧ! Ή ΙΔΑΧ ή απόλυση! Αυτό δεν θα έπρεπε να "περάσει" π.χ. σε κάποιον βουλευτη τώρα που θα συζητηθεί το πολυνομοσχέδιο στη βουλή; Ο περισσότερος κόσμος πιστεύει ότι μετα τη διαθεσιμότητα εχει ελπίδες μετα από αξιολόγηση να επιστρέψει στην προηγούμενη εργασιακή του σχέση.
-
λοιπον για να τελειωνουμε. οσοι ειστε εκτος σκληρου ασεπ κινδυνευετε με διαθεσιμοτητα. κατα τη διαρκεια της μπορει να μεταταγειτε αφου παρουσιασετε τα προσοντα σας
Σε κάποιο δελτίο ειδήσεων σήμερα έλεγαν ότι ενδέχεται απ' όσους βγουν σε διαθεσιμότητα από εδώ και πέρα να μετατάξουν τελικά μόνο ένα μικρό τμήμα, ώστε να συμπληρώσουν τον αριθμό απολύσεων που έχει αποφασιστεί για το 2013 και 2014.
Άρα, όλα υπό αίρεση είναι, απ' ό,τι καταλαβαίνω. :-X
-
"Σκληρό" ΑΣΕΠ? Εμένα η προκύρηξη δεν έλεγε τίποτε για σκληρό, μαλακό ή ημίσκληρο... Τι στον διάολο!!! Μπέρδεψε ο Κούλης τον ΑΣΕΠ με την γραβιέρα?
-
Συνάδελφε...
Ακούγεται πάρα πολύ το ότι...Από του χρόνου, δε θα ισχύει πλέον η παλαιότητα, αλλά ο υπεράριθμος θα βγαίνει με μόρια...!!!
Και δεν πρέπει να είναι απλά φήμη-"ράδιο αρβύλα", διότι θυμάμαι καθαρά τον Αρβανιτόπουλο να λέει...
"Τελειώσε πια το...Πιάνω μια θέση και παίρνω σύνταξη μετά από πολλά χρόνια στο σχολείο αυτό"...!!!
όχι κατ' ανάγκη μπορεί απλά να σημαίνει ότι είτε έχεις οργανική σε σχολείο είτε είσαι στη διάθεση το ίδιο και το αυτό, για να μη τα ξαναγράφω:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg684325#msg684325
-
Με νέο non paper επανήλθε σήμερα το υπουργείο Παιδείας το οποίο εξαπολύει σφοδρή επίθεση κατά του νέου ΔΣ της ΟΛΜΕ χαρακτηρίζοντας συκοφαντίες τα όσα ισχυρίζεται για τις συνέπειες από την κατάργηση ειδικοτήτων και τη διαθεσιμότητα των καθηγητών.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-paideias-mythoi-pragmatikothta-diauesimothta
-
Συνάδελφε...
Ακούγεται πάρα πολύ το ότι...Από του χρόνου, δε θα ισχύει πλέον η παλαιότητα, αλλά ο υπεράριθμος θα βγαίνει με μόρια...!!!
Και δεν πρέπει να είναι απλά φήμη-"ράδιο αρβύλα", διότι θυμάμαι καθαρά τον Αρβανιτόπουλο να λέει...
"Τελειώσε πια το...Πιάνω μια θέση και παίρνω σύνταξη μετά από πολλά χρόνια στο σχολείο αυτό"...!!!
όχι κατ' ανάγκη μπορεί απλά να σημαίνει ότι είτε έχεις οργανική σε σχολείο είτε είσαι στη διάθεση το ίδιο και το αυτό, για να μη τα ξαναγράφω:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg684325#msg684325
Πολύ σωστό αυτό. Το έγραφα και όταν ήμουν υπεράρθμος και τώρα που δεν είμαι πως είναι καθαρά θέμα συγκυρίας το αν θα έχεις οργανική ή όχι.Και θα πρέπει να ισχύσει και για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις.
Βέβαια όλοι ευχόμαστε να μη φύγει κανείς συνάδελφος.
-
ένα σημαντικό στοιχείο σε αυτό το non paper αφορά τους μαθητές των τομέων που καταργήθηκαν, λέει:
Οι 13.165 μαθητές που από τη σχολική χρονιά 2012-2013 επέλεξαν Ειδικότητες Επαγγελμάτων, που καταργούνται απρόσκοπτα θα τις ολοκληρώσουν έως να αποφοιτήσουν.
Το Σεπτέμβριο του 2013 στην Α’ τάξη ΕΠΑΣ δεν θα παρέχονται οι ειδικότητες που καταργούνται για τους μαθητές, που αποφοίτησαν εφέτος από την Α’ Λυκείου ΕΠΑΛ ή Γενικού Λυκείου, δηλαδή: ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ, ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΕΝΔΥΜΑΤΟΣ, ΒΟΗΘΩΝ ΦΥΣΙΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ, ΒΟΗΘΩΝ ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΤΩΝ, ΒΟΗΘΩΝ ΑΚΤΙΝΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ, ΒΟΗΘΩΝ ΦΑΡΜΑΚΕΙΩΝ, ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ ΤΕΧΝΗΣ & ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ ΤΕΧΝΗΣ.
Το Σεπτέμβριο του 2013 σε αυτές τις Ειδικότητες των ΕΠΑΣ υπάρχουν μαθητές μόνον στη Β’ ΕΠΑΣ και είναι συνολικά 5.960, οι οποίοι αδιάλειπτα θα ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και γι αυτό το σκοπό θα απασχοληθούν ωρομίσθιοι καθηγητές, με προτεραιότητα πρόσληψης για αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, όπως προβλέψαμε στο σχετικό Νομοσχέδιο που κατατέθηκε.
Το Σεπτέμβριο του 2013 στην Β’ τάξη ΕΠΑΛ δεν θα παρέχεται ο Τομέας Υγείας & Πρόνοιας καθώς και ο Τομέας Εφαρμοσμένων Τεχνών – Γραφικών Τεχνών, που καταργούνται για τους μαθητές, που αποφοίτησαν εφέτος από την Α’ Λυκείου ΕΠΑΛ ή Γενικού Λυκείου.
Το Σεπτέμβριο του 2013 σε αυτές τις Ειδικότητες των ΕΠΑΛ υπάρχουν μαθητές μόνον στη Γ’ ΕΠΑΛ και είναι συνολικά 7.205, οι οποίοι απρόσκοπτα θα ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και γι αυτό το σκοπό θα απασχοληθούν ωρομίσθιοι καθηγητές με προτεραιότητα πρόσληψης για αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, όπως προβλέψαμε στο σχετικό Νομοσχέδιο που κατατέθηκε.
-
http://ergazomenoi-ota.blogspot.gr/2013/07/paranomew-oi-apofaseis-gia-thn-diathesimotita.html
Αθήνα, 10/7/2013
Το μέτρο της διαθεσιμότητας αποτελεί νομικά και ουσιαστικά απόλυση. Ότι πρόκειται πράγματι για περίπτωση απόλυσης υπό προθεσμία προκύπτει από το πραγματικό γεγονός της αναγκαστικής απομάκρυνσής από τις θέσεις εργασίας και της λύσης της υπαλληλικής σχέσης με αντίστοιχη σιωπηρή δήλωση βούλησης του εργοδότη (πρβλ. ενδεικτικά τις υπ’ αριθμ. 4792 και 4793/2012 αποφάσεις του ΜΠΑ για το αντίστοιχο καθεστώς της εργασιακής εφεδρείας που είχε επιβληθεί με το Ν. 4024/2011).
Η εφαρμογή του μέτρου της διαθεσιμότητας από Δήμους ή το Δημόσιο τυγχάνει παράνομη σε περίπτωση που δεν τηρήθηκαν οι διατυπώσεις του νόμου περί ομαδικών απολύσεων. Ειδικότερα εν προκειμένω δεν τηρήθηκαν καθόλου οι ειδικότερες και υπέρτερης ισχύος διατάξεις του Ν. 1387/1983 και της Οδηγίας 95/98/ΕΟΚ, καθώς με ευθύνη του Δημοσίου ούτε διαβουλεύσεις έλαβαν καν χώρα μεταξύ εργαζομένων και εργοδοτικής πλευράς, ούτε τηρήθηκε η προβλεπόμενη νόμιμη διαδικασία, ούτε τηρήθηκε η νόμιμη ποσόστωση και για το λόγο αυτό οι γενόμενες απολύσεις έλαβαν χώρα κατά παράβαση των διατάξεων του νόμου 1387/1983 και της ως άνω Οδηγίας. Συνεπώς η απόλυση είναι για το λόγο αυτό άκυρη. Επιπλέον και για όσους έχουν ενταχθεί στο δημόσιο με το ΠΔ 164/2004 (ΠΔ Παυλόπουλου) κρίσιμο είναι οτι το ΠΔ αυτό υλοποίησε κοινοτικό δίκαιο, το οποίο μέσω του «θεσμού» της διαθεσιμότητας παραβιάζεται και καταστρατηγείται, καθόσον με νόμο απολύονται και όλοι όσοι είχαν μονιμοποιηθεί στο δημόσιο ακριβώς για να μην γίνεται κατάχρηση συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων ορισμένου χρόνου, δηλαδή ο εφαρμοστέος νόμος αντίκειται ευθέως στο υπέρτερης ισχύος κοινοτικό δίκαιο το οποίο έχει ενσωματωθεί στο εθνικό δίκαιο.
Σε κάθε περίπτωση η απόλυσή από την εργασία λαμβάνει χώρα χωρίς να υφίσταται σπουδαίος λόγος που να δικαιολογεί την απομάκρυνσή και δη κατά τρόπο ευθέως αντίθετο προς το Σύνταγμα (και το κοινοτικό Δίκαιο) υπό την έννοια ότι το μοναδικό χρησιμοποιούμενο νομοθετικό κριτήριο τυγχάνει κατεξοχήν απρόσφορο και εισάγον προδήλως διακριτική μεταχείριση, παραβιάζον ούτως την αρχή της ίσης μεταχείρισης ομοειδών περιπτώσεων και τη θεμελιώδη αρχή της αξιοκρατίας και της αναλογικότητας.
Κρίσιμο κριτήριο για την επιλεκτική καταγγελία ορισμένης σύμβασης εργασίας ιδιωτικού δικαίου από τον εργοδότη αποτελεί κατεξοχήν το κριτήριο της αποδοτικότητας ή μη του υπαλλήλου, κάτι το οποίο όμως ουδόλως εισάγεται ως κριτήριο απόλυσης στην προκειμένη περίπτωση.
Η οριζόντια εφαρμογή της διαθεσιμότητας για ορισμένους μόνο υπαλλήλους καθιστά τη ρύθμιση ένα μέτρο παράνομο ως αντισυνταγματικό, καθόσον αντιβαίνει στην αρχή της ισότητας και της αξιοκρατίας. Η διαθεσιμότητα παραβιάζει δηλαδή αυτοτελώς και κατάφωρα τη συνταγματική αρχή της ισότητας στις ειδικότερες εκφάνσεις αυτής που επιβάλλουν την ομοειδή μεταχείριση ομοειδών περιπτώσεων και την κατά το λόγο εκάστου υπαλλήλου αξιοκρατική υπηρεσιακή του εξέλιξη (αξιοκρατία στη σταδιοδρομία, βλ. ενδεικτικά ΑΕΔ 30/1985, ΣτΕ 2786/1984, 3722/2000, 2717/2003, ΔΕΑ 480/1990).
Η καταγγελία της σύμβασης εργασίας βάσει διαθεσιμότητας είναι άκυρη ως αντίθετη προς θεμελιώδεις διατάξεις του Συντάγματος, όπως των άρθρων 2 παρ. 1 και 5 παρ. 1 που διακηρύσσουν το σεβασμό και την προστασία της αξίας του ανθρώπου και της προσωπικότητάς του, του άρθρου 22 παρ. 1 που αναγάγει την εργασία σε αναφαίρετο κοινωνικό δικαίωμα και υποχρεώνει την Πολιτεία στην προστασία αυτής.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ το καθεστώς της διαθεσιμότητας συνεπάγεται απομάκρυνση του υπαλλήλου από την εργασία του, παράλυση της υπαλληλικής του σχέσης και ισοδυναμεί κατ’ ορθό νομικό χαρακτηρισμό με μια sui generis απόλυση υπό προθεσμία, άλλως με μονομερή βλαπτική μεταβολή των όρων εργασίας, η οποία τυγχάνει προδήλως παράνομη και αντίθετη προς θεμελιώδεις συνταγματικές διατάξεις και αρχές και το κοινοτικό ευρωπαϊκό δίκαιο.
Τρόπος αντίδρασης σε νομικό επίπεδο είναι η δικαστική διεκδίκηση διατήρησης στην εργασία μέσω κατάθεσης προσφυγών (ομαδικών ή ατομικών κατά περίπτωση) στο αρμόδιο δικαστήριο σε επίπεδο κύριας δίκης αλλά και σε επίπέδο ασφαλιστικών μέτρων και προσωρινής διαταγής.
Για τους μεν υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου αρμόδια τυγχάνουν τα πολιτικά δικαστήρια, για τους δε υπαλλήλους με σχέση δημοσίου δικαίου αρμόδια είναι τα διοικητικά δικαστήρια. Κατά των εκδοθησομένων υπουργικών αποφάσεων αρμόδιο τυγχάνει το ΣτΕ.
ΗΛΙΑΣ Δ. ΚΟΛΛΥΡΗΣ
ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ
-
έκτακτα, δηλαδή σου καταργώ τον κλάδο (κατάργηση οργανικής/κατάργηση μονιμότητας), σε θέτω σε διαθεσιμότητα, θα σε προσλάβω σαν ωρομίσθιο κατά προτεραιότητα ώστε οι μαθητές των καταργηθέντων τομέων και ειδικοτήτων να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και μετά τι? :o
να αναμένουμε, ριζική ανατροπή εργασιακών σχέσεων ;D
-
ένα σημαντικό στοιχείο σε αυτό το non paper αφορά τους μαθητές των τομέων που καταργήθηκαν, λέει:
Οι 13.165 μαθητές που από τη σχολική χρονιά 2012-2013 επέλεξαν Ειδικότητες Επαγγελμάτων, που καταργούνται απρόσκοπτα θα τις ολοκληρώσουν έως να αποφοιτήσουν.
Το Σεπτέμβριο του 2013 στην Α’ τάξη ΕΠΑΣ δεν θα παρέχονται οι ειδικότητες που καταργούνται για τους μαθητές, που αποφοίτησαν εφέτος από την Α’ Λυκείου ΕΠΑΛ ή Γενικού Λυκείου, δηλαδή: ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ, ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΕΝΔΥΜΑΤΟΣ, ΒΟΗΘΩΝ ΦΥΣΙΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ, ΒΟΗΘΩΝ ΟΔΟΝΤΟΤΕΧΝΙΤΩΝ, ΒΟΗΘΩΝ ΑΚΤΙΝΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ, ΒΟΗΘΩΝ ΦΑΡΜΑΚΕΙΩΝ, ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ ΤΕΧΝΗΣ & ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ ΤΕΧΝΗΣ.
Το Σεπτέμβριο του 2013 σε αυτές τις Ειδικότητες των ΕΠΑΣ υπάρχουν μαθητές μόνον στη Β’ ΕΠΑΣ και είναι συνολικά 5.960, οι οποίοι αδιάλειπτα θα ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και γι αυτό το σκοπό θα απασχοληθούν ωρομίσθιοι καθηγητές, με προτεραιότητα πρόσληψης για αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, όπως προβλέψαμε στο σχετικό Νομοσχέδιο που κατατέθηκε.
Το Σεπτέμβριο του 2013 στην Β’ τάξη ΕΠΑΛ δεν θα παρέχεται ο Τομέας Υγείας & Πρόνοιας καθώς και ο Τομέας Εφαρμοσμένων Τεχνών – Γραφικών Τεχνών, που καταργούνται για τους μαθητές, που αποφοίτησαν εφέτος από την Α’ Λυκείου ΕΠΑΛ ή Γενικού Λυκείου.
Το Σεπτέμβριο του 2013 σε αυτές τις Ειδικότητες των ΕΠΑΛ υπάρχουν μαθητές μόνον στη Γ’ ΕΠΑΛ και είναι συνολικά 7.205, οι οποίοι απρόσκοπτα θα ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και γι αυτό το σκοπό θα απασχοληθούν ωρομίσθιοι καθηγητές με προτεραιότητα πρόσληψης για αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, όπως προβλέψαμε στο σχετικό Νομοσχέδιο που κατατέθηκε.
Δηλαδή τα θέματα των Πανελληνίων και την διόρθωση των γραπτών θα την κάνουν ωρομίσθιοι καθηγητές; Και αν παραιτηθούν πριν τις Πανελλήνιες; Εξάλλου η διαθεσιμότητα τελειώνει σε 8 μήνες δηλαδή Μάρτιο του 2014. Μετά άμα δεν τους πάρουν αλλού οι άνθρωποι κουνάνε αν θέλουν μαντήλι...ή αν τους πάρουν αλλού θα κάνουν ταυτόχρονα και μάθημα;
Αυτοί που γράφουν το non paper είναι ίδιοι με αυτούς που ζήτησαν μετάταξη στα Υπουργεία την τελευταία στιγμή;;;
Μήπως πρέπει να αυτοαπολυθώ;
Αυτό το Ελληνικό Κράτος πως λειτουργεί ακόμα ρε παιδιά και πόσο θα υπάρχουν φιλότιμοι;
-
η διαθεσιμοτητα και η απολυση δεν αλλαζει ο τι και να λεει ο υπουργος! Οτι παλευαν καποιοι κλαδοι με νυχια και με δοντια να εγγραψουν παιδια στους τομεις τους ειναι γεγονος.Αλλα που βρισκοταν το κακο; Δεν θελουν τον δυ δημιουργικο ανταγωνιστικο ;
-
Έχουν σκοπό να προσλάβουν τους "διαθέσιμους" συναδέλφους ως ωρομίσθιους για μια χρονιά προκειμένου να "κλείσει" το θέμα με τα παιδιά της Γ΄ ΕΠΑΛ και του δεύτερου έτους στις ΕΠΑΣ; Κατάλαβα καλά;
Μα αφού δεν καταργεί μόνο τις οργανικές θέσεις, αλλά ολόκληρες τις ειδικότητες, ως τι ειδικότητα θα τους προσλάβει; Αφήστε που στο σχέδιο νόμου μιλάει για κατά προτεραιότητα πρόσληψή τους ως ωρομισθίων εφόσον απολυθούν μετά τη λήξη της χρονικής περιόδου της διαθεσιμότητας.
Έχετε δει τι γράφουν στο καινούριο non paper του Υπουργείου;
Τί πίνουν ρε παιδί μου στο Μαρούσι;;
Και αν είναι έτσι, οι συνάδελφοι θα πάνε ως ωρομίσθιοι;
Δηλαδή, μας κοροϊδεύουν και από πάνω.
Να πέσει η κυβέρνηση των δοσίλογων τώρα!
-
να αναμένουμε, ριζική ανατροπή εργασιακών σχέσεων ;D
Ήδη έχει συντελεστεί. Ο "εργαζόμενος" άλλων εποχών πρώτα έγινε "απασχολούμενος" και τώρα "διαθέσιμος" δια πάσα απασχόληση ή "απολυόμενος" ή απλά "άνεργος". :P
Βέβαια, η ανθρώπινη φαντασία δεν έχει όρια, οπότε ποιος ξέρει τι άλλο θα δούμε. :-\
-
http://www.diorismos.gr/Dpages/vima/viewarticle.php?vid=2145
Η αντισυνταγματικότητα του μέτρου της διαθεσιμότητας των δημόσιων υπαλλήλων
Η ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΤΗΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ (με αφορμή το πρόσφατο παράδειγμα της κατηγορίας ΙΔΑΧ ΔΕ Διοικητικού - Λογιστικού)
ΝΟΜΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ - ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ Του Διδάκτορος Νομικής - Δικηγόρου Αθηνών, Ηλία Δ. Κολλύρη
Ι. Νομοθετικό πλαίσιο του καθεστώτος της διαθεσιμότητας
Με την υποπαράγραφο Ζ.2. του άρθρου πρώτου του Ν. 4093/2012 προβλέφθηκε ότι: 1. Μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου, ανεξάρτητων αρχών, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου βαθμού οι θέσεις των οποίων καταργούνται, τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν καταργούνται ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 2 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 2 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων).
Οι υπάλληλοι αυτοί μπορεί κατά την διάρκεια της διαθεσιμότητάς τους:
α) Να μετατάσσονται εκουσίως, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 4 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 4 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων).
β) Να μετατάσσονται υποχρεωτικά ή να μεταφέρονται με μεταβολή της υπηρεσιακής τους σχέσης σε σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου κατά τη διαδικασία της προηγούμενης υποπαραγράφου για το συμφέρον και τις ανάγκες της υπηρεσίας και ιδίως για την καλύτερη αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Με την έκδοση της πράξης μετάταξης ή μεταφοράς και μεταβολής της σχέσης εργασίας αίρεται αυτοδίκαια το καθεστώς της διαθεσιμότητας.
γ) Να τοποθετούνται για την κάλυψη προσωρινών αναγκών σε οποιαδήποτε υπηρεσία του Δημοσίου, Ν.Π.Δ.Δ., Ο.Τ.Α. ή οποιουδήποτε φορέα του δημόσιου τομέα με τη διαδικασία του άρθρου 5 του ν. 4024/2011. Οι πράξεις προσωρινής τοποθέτησης της περίπτωσης αυτής εκδίδονται από τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης. Σε περίπτωση μη εμφάνισης του υπαλλήλου εφαρμόζεται αναλόγως η διάταξη της περίπτωσης 5 της προηγούμενης υποπαραγράφου.
δ) Να υπάγονται σε ειδικά προγράμματα επαγγελματικής επανεκπαίδευσης ή επανακατάρτισης.
2. Η διαθεσιμότητα της προηγούμενης περίπτωσης διαρκεί ένα (1) έτος και στον υπάλληλο καταβάλλονται τα τρία τέταρτα των αποδοχών του, σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις.
3. Οι ρυθμίσεις των περιπτώσεων 1 και 2 εφαρμόζονται αναλόγως στους υπαλλήλους με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, καθώς και στους υπαλλήλους των φορέων της υποπαραγράφου Ζ.1.1.β, οι θέσεις των οποίων καταργούνται.
4. Η υπηρεσιακή σχέση των μόνιμων υπαλλήλων που βρίσκονται σε καθεστώς διαθεσιμότητας, καθώς και η σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου των υπαλλήλων της περίπτωσης 3, εφόσον δεν μεταταχθούν ή μεταφερθούν, λύεται με τη λήξη του καθεστώτος της διαθεσιμότητας.
5. Με απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως μπορεί να ρυθμίζονται οι προϋποθέσεις, τα κριτήρια και τη διαδικασία υπαγωγής στα ανωτέρω προγράμματα επανεκπαίδευσης ή επανακατάρτισης, καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια για την εφαρμογή της παρούσας υποπαραγράφου.
Σύμφωνα με την υποπαράγραφο Ζ.4. του άρθρου πρώτου του Ν. 4093/2012 καταργήθηκαν αυτοδικαίως από τη δημοσίευσή του οι οργανικές, προσωρινές και προσωποπαγείς θέσεις των υπαλλήλων, οι οποίοι υπηρετούν σε υπηρεσίες, κεντρικές και περιφερειακές, του Δημοσίου, των Ανεξάρτητων Αρχών, των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου (Ν.Π.Δ.Δ.), των Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης (Ο.Τ.Α.) πρώτου και δεύτερου βαθμού και των Νομικών Προσώπων Ιδιωτικού Δικαίου (Ν.Π.Ι.Δ.) που ανήκουν στο δημόσιο τομέα, όπως αναλυτικά αναφέρονται στην υποπαράγραφο Ζ.1.1:
με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου,
πλήρους και μερικής απασχόλησης,
που ανήκουν στην κατηγορία ΔΕ (δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης),
αποκλειστικά των ειδικοτήτων Διοικητικού, Διοικητικού – Λογιστικού, Διοικητικού – Οικονομικού, Διοικητικών Γραμματέων,
και (οι οποίοι) δεν έχουν προσληφθεί:
1. Με διαγωνισμό ή με διαδικασία επιλογής σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια υπό τον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως είναι οι διαδικασίες επιλογής ΑΣΕΠ,
2. Με άλλες ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας, όπως π.χ. δημόσια ανακοίνωση- προκήρυξη θέσεων με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια,
3. Με ειδικές διατάξεις, όπως π.χ. με το ν.1648/1986, όπως τροποποιήθηκε με το ν.2643/1998, για την προστασία ευπαθών κοινωνικών ομάδων (π.χ. πολύτεκνες οικογένειες, αποκατάσταση αναπήρων πολέμου, προστασία ατόμων με αναπηρία), ν.3624/2007 για το διορισμό συγγενούς θανόντος εξαιτίας των καταστροφικών πυρκαγιών του έτους 2007, ν. 3448/2006 για το διορισμό συγγενών θανόντων εν υπηρεσία, ν. 2725/1999, όπως ισχύει, για το διορισμό διακριθέντων αθλητών κ.λ.π.
Σημειώνεται ότι, προσωπικό του οποίου μεταβλήθηκε η εργασιακή σχέση σε σχέση εργασίας αορίστου χρόνου επειδή διαπιστώθηκε ότι κάλυπτε πάγιες και διαρκείς ανάγκες (π.χ. ν.2190/1994, ν.2839/2000, Π.Δ. 164/2004), καταλαμβάνεται από τις διατάξεις του ως άνω νόμου.
Για την εφαρμογή της διάταξης αυτής και προκειμένου να αποφευχθούν προβλήματα δυσλειτουργίας στις υπηρεσίες, απαιτείται –πέραν της συνδρομής των στοιχείων που μνημονεύονται πιο πάνω- ο αριθμός των υπαλλήλων που καταρχήν καταλαμβάνονται από τη ρύθμιση:
α) να είναι τουλάχιστον δέκα (10) ανά υπηρεσία ή φορέα, ή μεγαλύτερος,
β) να μην ξεπερνά το 25% του συνολικού αριθμού των τακτικών υπαλλήλων των ως άνω κλάδων και ειδικοτήτων της υπηρεσίας ή του φορέα.
Για τον υπολογισμό του ως άνω ποσοστού του 25% στο συνολικό αριθμό των τακτικών υπαλλήλων της υπηρεσίας ή του φορέα (: μέγεθος αναφοράς), προσμετρώνται οι μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι και οι υπάλληλοι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, των ως άνω κλάδων και ειδικοτήτων, ανεξαρτήτως εκπαιδευτικής βαθμίδας
γ) να μην ξεπερνά το 10% του συνόλου του τακτικού προσωπικού που υπηρετεί στην οικεία υπηρεσία ή φορέα.
Για τον υπολογισμό του ως άνω ποσοστού του 10%, στο συνολικό αριθμό του τακτικού προσωπικού της υπηρεσίας ή του φορέα (:μέγεθος αναφοράς), προσμετρώνται οι μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι και οι υπάλληλοι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, ανεξαρτήτως εκπαιδευτικής βαθμίδας, κλάδου και ειδικότητας. Επισημαίνεται ότι, για την εφαρμογή της διάταξης, απαιτείται οι πιο πάνω τρεις προϋποθέσεις να συντρέχουν σωρευτικά. Σημειώνεται, επίσης, ότι για τον υπολογισμό των ανωτέρω υπό α), β) και γ), οι αποσπασμένοι υπάλληλοι θα προσμετρηθούν στο προσωπικό των υπηρεσιών υποδοχής στις οποίες έχουν αποσπαστεί και όχι στο προσωπικό των υπηρεσιών από τις οποίες προέρχονται.
Από την εφαρμογή της διάταξης αυτής εξαιρέθηκαν:
1. οι φορείς κοινωνικής ασφάλισης και φροντίδας,
2. ο Οργανισμός Απασχόλησης Εργατικού Δυναμικού (ΟΑΕΔ)
3. τα νοσοκομεία,
4. η Γενική Γραμματεία Πολιτισμού του Υπουργείου Παιδείας & Θρησκευμάτων, Πολιτισμού & Αθλητισμού, στην οποία και υπάγονται τα Μουσεία της χώρας. Τα Μουσεία που είναι αυτοτελή νομικά πρόσωπα, δεν εξαιρούνται από την εφαρμογή της διάταξης αυτής.
Σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 33 και 34 του ν.4024/11, η συγκεκριμένη ρύθμιση δεν εφαρμόζεται, (μολονότι πληρούνται οι πιο πάνω προϋποθέσεις εφαρμογής), στους υπαλλήλους ΙΔΑΧ, οι οποίοι υπάγονται στις παρακάτω εξαιρέσεις:
α) ο εργαζόμενος του οποίου ο σύζυγος ή η σύζυγος έχει ενταχθεί και εξακολουθεί να τελεί σε προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα ή σε εργασιακή εφεδρεία, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 33 και 34 του ν.4024/11 .
β) εργαζόμενος του οποίου ο σύζυγος ή η σύζυγος ή τέκνο το οποίο τον βαρύνει φορολογικά σύμφωνα με το άρθρο 7 του Κ.Φ.Ε. (ν.2238/1994, ΑΊ51) και συνοικεί με αυτόν, έχει αναπηρία σε ποσοστό τουλάχιστον 67%. Για την εφαρμογή της παρούσας διάταξης το ετήσιο φορολογούμενο και απαλλασσόμενο εισόδημα του πρώτου εδαφίου της παραγράφου 2 του άρθρου 7 του Κ.Φ.Ε. ορίζεται στις δώδεκα χιλιάδες (12.000) ευρώ.
γ) εργαζόμενος που είναι ανάπηρος σε ποσοστό τουλάχιστον 67% ή πολύτεκνος κατά την έννοια των παραγράφων 1 έως 3 του άρθρου πρώτου του ν. 1910/1944 (Α’ 229), εφόσον τα τέκνα, που ορίζονται στις προαναφερόμενες διατάξεις του ν. 1910/1944, τον βαρύνουν φορολογικά, σύμφωνα με το άρθρο 7 του Κ.Φ.Ε.,
δ) εργαζόμενος που είναι προστάτης μονογονεϊκής οικογένειας με τέκνο που συνοικεί με αυτόν και τον βαρύνει φορολογικά σύμφωνα με το άρθρο 7 του Κ.Φ.Ε..
Διευκρινίζεται, τέλος, ότι σύμφωνα με τη συναφή εγκύκλιο του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης για την εφαρμογή των ανωτέρω:
Α) ως υπηρεσία ή φορέας νοείται κάθε διοικητική δομή η οποία διαθέτει διοικητική αυτοτέλεια. Σημειώνεται ότι σε περιπτώσεις Υπουργείων με περισσότερες από μία Διευθύνσεις Διοικητικού – Προσωπικού, ως υπηρεσία – φορέας νοείται το σύνολο των οργανικών μονάδων που εξυπηρετούνται από τη συγκεκριμένη Διεύθυνση Διοικητικού – Προσωπικού.
Β) ως ημερομηνία πρόσληψης για το μεταφερόμενο – μετατασσόμενο προσωπικό λογίζεται η ημερομηνία εισόδου στο δημόσιο ή ευρύτερο δημόσιο τομέα, ή οποιοδήποτε άλλο φορέα, υπό την προϋπόθεση ότι ο χρόνος που διανύθηκε στις υπηρεσίες προέλευσης του μεταφερομένου – μετατασσομένου προσωπικού έχει ληφθεί υπόψη για τη βαθμολογική και μισθολογική του εξέλιξη με την ιδιότητα του υπαλλήλου ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου.
Γ) Για τα Ν.Π.Ι.Δ. που ανήκουν στο δημόσιο, όπως αναφέρονται στην υποπαράγραφο Ζ 1.1.β, τα οποία δεν ακολουθούν την ως άνω κατηγοριοποίηση ειδικοτήτων, στο πεδίο εφαρμογής της διάταξης εμπίπτουν όλες εκείνες οι ειδικότητες που αντιστοιχίζονται με τις ειδικότητες Διοικητικού, Διοικητικού – Λογιστικού, Διοικητικού – Οικονομικού, Διοικητικών Γραμματέων.
Δ) Τέλος, επισημαίνεται ότι η διαθεσιμότητα επέρχεται εκ του νόμου.
Με την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου της 4ης Δεκεμβρίου 2012 (ΦΕΚ 237/Α/5.12.2012) εισήχθησαν ρυθμίσεις (άρθρα 17 και 18) με τις οποίες αναγνωρίζεται και ρητά στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης η αρμοδιότητα να επικαιροποιεί και να συμπληρώνει τα στοιχεία των υπαλλήλων, οι οποίοι περιλαμβάνονται στο Μητρώο Ανθρώπινου Δυναμικού, όταν πρόκειται για μεταβολές της υπηρεσιακής τους κατάστασης που επέρχονται αυτοδικαίως από τυπικό νόμο, όπως είναι η διαθεσιμότητα που επήλθε δυνάμει της υποπαρ. Ζ4 της παρ. Ζ του ν. 4093/2012, εφόσον (η επικαιροποίηση αυτή) δεν πραγματοποιηθεί από το αρμόδιο όργανο (τις Διευθύνσεις Προσωπικού των οικείων υπηρεσιών) εντός της προθεσμίας που προβλέπεται από το νόμο. Τα σχετικά είχαν επισημανθεί ήδη και στην υπ’ αριθμ. ΔΙΔΑΔ/ΔΙΠΙΔΔ/οικ.27052/ 21.11.2012 εγκύκλιο (ΑΔΑ: Β4ΣΞΧ-ΤΑ8) του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Επιπρόσθετα, κατά την ως άνω ΠΝΠ, για την επέλευση των πάσης φύσεως συνεπειών της πιο πάνω υπηρεσιακής μεταβολής (διαθεσιμότητα) δεν είναι αναγκαία η έκδοση σχετικής διαπιστωτικής πράξης. Και αυτό, επειδή όχι μόνο η ίδια η θέση σε διαθεσιμότητα επέρχεται αυτοδικαίως εκ του νόμου, ως αποτέλεσμα της κατάργησης της θέσης που κατείχε ο υπάλληλος αλλά και επειδή ο ίδιος ο νόμος ορίζει ρητά τις εντεύθεν συνέπειες (δυνατότητα για μετάταξη ή μεταφορά, μείωση αποδοχών κλπ.).
ΙΙ. Νομικός χαρακτηρισμός «διαθεσιμότητας»
Ουσιαστικά, λοιπόν, πρόκειται για απόλυση οριστική, χωρίς την τήρηση της προβλεπόμενης από το νόμο διαδικασίας καταγγελίας της σύμβασης εργασίας αορίστου χρόνου (καταβολή πλήρους αποζημίωσης), και φυσικά χωρίς να υφίσταται ουδείς σπουδαίος και σοβαρός λόγος για την απόλυση, δεδομένα που την καθιστούν αυτοτελώς παράνομη και καταχρηστική.
Ότι πρόκειται πράγματι για περίπτωση απόλυσης υπό προθεσμία προκύπτει από το πραγματικό γεγονός της αναγκαστικής απομάκρυνσής από τις θέσεις εργασίας και της λύσης της υπαλληλικής σχέσης με αντίστοιχη σιωπηρή δήλωση βούλησης του εργοδότη («…λύεται με τη λήξη του καθεστώτος της διαθεσιμότητας») (πρβλ. ενδεικτικά τις υπ’ αριθμ. 4792 και 4793/2012 αποφάσεις του ΜΠΑ για το αντίστοιχο καθεστώς της εργασιακής εφεδρείας που είχε επιβληθεί με το Ν. 4024/2011).
ΙΙΙ. Αντίθεση «καθεστώτος διαθεσιμότητας» προς το κοινοτικό δίκαιο
Σύμφωνα με πάγια νομολογία του ΑΠ (βλ. ενδεικτικά ΑΠ, Ολομ. 631/2011):
Ο Εθνικός νομοθέτης όσο και ο Εθνικός δικαστής των κρατών μελών της Ε.Ε. δεν έχουν την εξουσία να μεταβάλουν ούτε να παρερμηνεύουν τις διατάξεις κοινοτικής οδηγίας, διότι τότε παραβιάζεται το κοινοτικό δίκαιο το οποίο υπερισχύει κάθε άλλης αντίθετης διάταξης του εσωτερικού δικαίου, κατά το άρθρο 28 παρ.1 του Συντάγματος, βάσει του οποίου η Ελλάδα προσχώρησε στις Ευρωπαϊκές Κοινότητες από 1-1-1981, δυνάμει της από 28-5-1979 Σύμβασης προσχώρησης της Ελλάδος στην τότε Ε.Ο.Κ., η οποία κυρώθηκε με το Ν.945/1979 (Ολ. ΑΠ 23/1998).
Εξ άλλου, κατά πάγια νομολογία του Δ.Ε.Κ., τα κράτη μέλη οφείλουν, προκειμένου να διασφαλίζουν την πλήρη εφαρμογή των Οδηγιών, όχι μόνο νομικώς αλλά και στην πράξη, να προβλέπουν την ύπαρξη σαφούς νομικού πλαισίου στον συγκεκριμένο τομέα, και τούτο μέσω θεσπίσεως νομικών διατάξεων ικανών να δημιουργήσουν μια αρκούντως ακριβή, σαφή και διαφανή κατάσταση, ώστε να καθίσταται δυνατό στους ιδιώτες να γνωρίζουν τα δικαιώματά τους και να τα προβάλλουν ενώπιον των εθνικών δικαστηρίων (απόφαση της 30.5.1991, Υποθ. C-361/88, Επιτροπή κατά Γερμανίας) Υποθ. 220/1994,(απόφ. της 15.6.1995).
Περαιτέρω, κατά πάγια επίσης νομολογία του ΔΕΚ, μετά την απόφαση της 10ης Απριλίου 1984 στην υπόθεση 14/83, Von CoLson και Kamann η υποχρέωση των κρατών μελών, η οποία απορρέει από Οδηγία, να επιτύχουν το αποτέλεσμα που επιδιώκει η Οδηγία αυτή, καθώς και το καθήκον που έχουν, δυνάμει του άρθρου 5 της Συνθήκης, να λαμβάνουν κάθε γενικό ή ειδικό μέτρο κατάλληλο να εξασφαλίσει την εκπλήρωση της υποχρεώσεως αυτής, επιβάλλονται σε όλες τις αρχές των κρατών μελών, συμπεριλαμβανομένων των δικαστηρίων στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων τους.
Όπως δε προκύπτει από τις αποφάσεις του Δικαστηρίου της 13ης Νοεμβρίου 1990 στην υπόθεση C-106/89, και της 16ης Δεκεμβρίου 1993 στην υπόθεση C-334/92, εφαρμόζοντας το εθνικό δίκαιο είτε πρόκειται για προγενέστερες είτε για μεταγενέστερες της Οδηγίας διατάξεις ένα εθνικό δικαστήριο, που καλείται να το ερμηνεύσει, οφείλει να πράξει τούτο κατά το μέτρο του δυνατού υπό το φως του κειμένου και του σκοπού της Οδηγίας, ώστε να επιτευχθεί το αποτέλεσμα που αυτή επιδιώκει, συμμορφούμενο έτσι προς το άρθρο 189 [ήδη 249], τρίτο εδάφιο της Συνθήκης.
Επομένως, στα εθνικά δικαστήρια, τα οποία πρέπει να εφαρμόζουν στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων τους τις διατάξεις του κοινοτικού δικαίου, απόκειται η εξασφάλιση της πλήρους αποτελεσματικότητας των διατάξεων αυτών και της προστασίας των δικαιωμάτων που αυτές απονέμουν στους ιδιώτες, απόκειται δε στο εθνικό δικαστήριο να μην εφαρμόζει οποιοδήποτε μέτρο εθνικού δικαίου που εμποδίζει την πλήρη αποτελεσματικότητα των κοινοτικών κανόνων. Η υποχρέωση αυτή επιβάλλεται από τις αρχές του αμέσου αποτελέσματος και της υπεροχής του κοινοτικού δικαίου που προαναφέρθηκε.
Η απόλυση από Δήμους ή το Δημόσιο τυγχάνει παράνομη καθόσον δεν τηρήθηκαν οι διατυπώσεις του νόμου περί ομαδικών απολύσεων. Ειδικότερα δεν τηρήθηκαν εν προκειμένω καθόλου οι ειδικότερες και υπέρτερης ισχύος διατάξεις του Ν. 1387/1983 και της Οδηγίας 95/98/ΕΟΚ, καθώς με ευθύνη του καθού ούτε διαβουλεύσεις έλαβαν καν χώρα μεταξύ εργαζομένων και εργοδοτικής πλευράς, ούτε τηρήθηκε η προβλεπόμενη νόμιμη διαδικασία, ούτε τηρήθηκε η νόμιμη ποσόστωση και για το λόγο αυτό οι γενόμενες απολύσεις μας οι οποίες έλαβαν χώρα κατά παράβαση των διατάξεων του νόμου 1387/1983 και της ως άνω Οδηγίας τυγχάνουν άκυρες. Συνεπώς η καταγγελία της σύμβασής είναι για το λόγο αυτό άκυρη.
Επιπλέον το ΠΔ 164/2004 (ΠΔ Παυλόπουλου) υλοποίησε κοινοτικό δίκαιο, το οποίο μέσω του «θεσμού» της διαθεσιμότητας παραβιάζεται και καταστρατηγείται, καθόσον με νόμο (4093/2012) απολύονται και όλοι όσοι είχαν μονιμοποιηθεί στο δημόσιο ακριβώς για να μην γίνεται κατάχρηση συνάψεως διαδοχικών συμβάσεων ορισμένου χρόνου, δηλαδή ο εφαρμοστέος νόμος αντίκειται ευθέως στο υπέρτερης ισχύος κοινοτικό δίκαιο το οποίο έχει ενσωματωθεί στο εθνικό δίκαιο.
Δηλαδή με την εφαρμογή του νόμου 4093/2012 συνέτρεξε άμεση παραβίαση της 1999/70/ΕΚ του Συμβουλίου και ειδικότερα της ρήτρας 4 και 5 αυτής σύμφωνα με την οποία: «1. Όσον αφορά τις συνθήκες απασχόλησης, οι εργαζόμενοι ορισμένου χρόνου δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται δυσμενώς σε σχέση με τους αντίστοιχους εργαζομένους αορίστου χρόνου μόνο επειδή έχουν σύμβαση ή σχέση εργασίας ορισμένου χρόνου, εκτός αν αυτό δικαιολογείται από αντικειμενικούς λόγους…. 1. Για να αποτραπεί η κατάχρηση που μπορεί να προκύψει από τη χρησιμοποίηση διαδοχικών συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας ορισμένου χρόνου, τα κράτη μέλη, ύστερα από διαβουλεύσεις με τους κοινωνικούς εταίρους σύμφωνα με την εθνική νομοθεσία, συλλογικές συμβάσεις ή πρακτική, ή/και οι κοινωνικοί εταίροι, όταν δεν υπάρχουν ισοδύναμα νομοθετικά μέτρα, για την πρόληψη των καταχρήσεων λαμβάνουν κατά τρόπο που να λαμβάνει υπόψη τις ανάγκες ειδικών τομέων ή/και κατηγοριών εργαζομένων, ένα ή περισσότερα από τα ακόλουθα μέτρα: α) αντικειμενικούς λόγους που να δικαιολογούν την ανανέωση τέτοιων συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας β) τη μέγιστη συνολική διάρκεια διαδοχικών συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας ορισμένου χρόνου γ) τον αριθμό των ανανεώσεων τέτοιων συμβάσεων ή σχέσεων εργασίας».
-
ΙV. Παραβίαση συνταγματικών και υπερνομοθετικών διατάξεων και αρχών – Καταχρηστικότητα απόλυσης
Σε κάθε περίπτωση η απόλυσή από την εργασία έλαβε χώρα χωρίς να υφίσταται σπουδαίος λόγος που να δικαιολογεί την απομάκρυνσή και δη κατά τρόπο ευθέως αντίθετο προς το Σύνταγμα (και το κοινοτικό Δίκαιο) υπό την έννοια ότι το μοναδικό χρησιμοποιούμενο νομοθετικό κριτήριο, ήτοι αυτό του τρόπου εισόδου στην υπηρεσία, τυγχάνει κατεξοχήν απρόσφορο και εισάγον προδήλως διακριτική μεταχείριση, παραβιάζον ούτως την αρχή της ίσης μεταχείρισης ομοειδών περιπτώσεων και τη θεμελιώδη αρχή της αξιοκρατίας.Και στο σημείο αυτό ακριβώς αντιφάσκει ο νόμος και η συναφής εγκύκλιος, παραβιάζοντας και τη συνταγματική και υπερνομοθετική αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης όλων προς τις ενέργειες του Κράτους, καθόσον από τη μια όλοι οι υπάλληλοι διορίστηκαν και εισήλθαν με απολύτως νόμιμο τρόπο στην Υπηρεσία, από την άλλη ουσιαστικά αμφισβητείται αυτή καθαυτή η νομιμότητα του διορισμού (παρά την εικονική αντίθετη εξαγγελία της σχετικής εγκυκλίου), καθώς τίθενται σε διαθεσιμότητα μόνο αυτοί και όχι και όσοι συνάδελφοί εισήλθαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ ή με βάση ειδικό νόμο (παραβίαση της αρχής non venire contra favtum proprium).
Πράγματι υπό το καθεστώς του Ν. 2112/1920 σε συνδυασμό με το Ν. 3198/1955 καθιερώθηκε νομοθετικά επί δεκαετίες το δίκαιο της καταγγελίας της σύμβασης εργασίας. Κρίσιμο κριτήριο για την επιλεκτική καταγγελία ορισμένης σύμβασης εργασίας ιδιωτικού δικαίου από τον εργοδότη αποτελεί κατεξοχήν το κριτήριο της αποδοτικότητας ή μη του υπαλλήλου, κάτι το οποίο όμως ουδόλως εισάγεται ως κριτήριο απόλυσης στην προκειμένη περίπτωση.
Ειδικότερα, η απόλυσή μέσω διαθεσιμότητας είναι προδήλως καταχρηστική και αντίθετη με τις αρχές της καλής πίστης και των συναλλακτικών ηθών κατ' άρθρο 281 ΑΚ, που θέτει περιορισμούς και σε αυτό το διευθυντικό δικαίωμα της καταγγελίας της σύμβασης εργασίας.
Η οριζόντια δηλαδή εφαρμογή του νεοεισαχθέντος μέτρου της διαθεσιμότητας για όλους τους υπαλλήλους ΔΕ κατηγορίας Διοικητικού Λογιστικού, αλλά όχι και για υπαλλήλους ΤΕ ή ΠΕ κατηγορίας ή για υπαλλήλους κατηγορίας ΔΕ που εισήλθαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ ή με ειδικό νόμο (ωσάν άπαντες αυτοί να είναι a priori κατώτεροι ή μη χρήσιμοι στην Υπηρεσία εν σχέσει με τις υπόλοιπες αναφερόμενες περιπτώσεις) και μάλιστα με μόνο κριτήριο τον τρόπο εισόδου στην Υπηρεσία τυγχάνει παράνομο ως αντισυνταγματικό, καθόσον αντιβαίνει στην αρχή της ισότητας και της αξιοκρατίας που τυγχάνουν εφαρμογής και στην προκειμένη περίπτωση (έμμεση τριτενέργεια συνταγματικών δικαιωμάτων) και οιαδήποτε απόλυση δεν θα μπορούσε παρά να γίνει με αξιοκρατικά κριτήρια ισότητας.
Η απόλυσή παραβιάζει αυτοτελώς και κατάφωρα τη συνταγματική αρχή της ισότητας στις ειδικότερες εκφάνσεις αυτής που επιβάλλουν την ομοειδή μεταχείριση ομοειδών περιπτώσεων και την κατά το λόγο εκάστου υπαλλήλου αξιοκρατική υπηρεσιακή του εξέλιξη (αξιοκρατία στη σταδιοδρομία, βλ. ενδεικτικά ΑΕΔ 30/1985, ΣτΕ 2786/1984, 3722/2000, 2717/2003, ΔΕΑ 480/1990). Ειδικότερα:
α) Κατ’ άρθρο 2 παρ. 1 Συντάγματος καθιερώνεται ως πρωταρχική υποχρέωση της πολιτείας ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου. Κάθε ανθρώπινο όν έχει λοιπόν αυτοτελή αξία, η οποία χρήζει σεβασμού από την κρατική εξουσία.
Εξάλλου, σύμφωνα με το άρθρο 5 παρ. 1 Συντ.: «Καθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Χώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη».
Σύμφωνα με το άρθρο 25 του Συντάγματος: «1. Τα δικαιώματα του ανθρώπου ως ατόμου και ως μέλους του κοινωνικού συνόλου και η αρχή του κοινωνικού κράτους δικαίου τελούν υπό την εγγύηση του Κράτους. Όλα τα κρατικά όργανα υποχρεούνται να διασφαλίζουν την ανεμπόδιστη και αποτελεσματική άσκησή τους. Τα δικαιώματα αυτά ισχύουν και στις σχέσεις μεταξύ ιδιωτών στις οποίες προσιδιάζουν. Οι κάθε είδους περιορισμοί που μπορούν κατά το Σύνταγμα να επιβληθούν στα δικαιώματα αυτά πρέπει να προβλέπονται είτε απευθείας από το Σύνταγμα είτε από το νόμο, εφόσον υπάρχει επιφύλαξη υπέρ αυτού και να σέβονται την αρχή της αναλογικότητας».
Η αρχή της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας σε συνδυασμό με την αρχή της αναλογικότητας, κατοχυρώνουν το δικαίωμα εκάστου στην ακώλυτη ανάπτυξη της προσωπικότητάς του χωρίς απρόσφορους, αυθαίρετους ή δυσανάλογους (υπό την έννοια του υπέρμετρου που καταλήγει σε άρνηση) περιορισμούς και διακρίσεις.
Η αρχή της ισότητας την οποία καθιερώνει το άρθρο 4§1 του Συντάγματος, αποτελεί νομικό κανόνα, ο οποίος επιβάλλει την ομοιόμορφη μεταχείριση των προσώπων που τελούν κάτω από τις ίδιες συνθήκες και ο οποίος δεσμεύει άπαντα τα συντεταγμένα όργανα της Πολιτείας (ενδεικτικά ΣτΕ 2717/1988, ΣτΕ 157/1989 και Ολομ. Α.Π. 3/1997, 7/1993, 12/1992, 6/1992 κλπ). Η παραβίαση της αρχής αυτής ελέγχεται από τα Δικαστήρια, μέσα στον κύκλο της δικαιοδοσίας των, ώστε να διασφαλίζεται η πραγμάτωση του κράτους δικαίου και η με ίσους όρους ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας του καθενός (άρθρο 5 του Συντάγματος).
Κατά τον έλεγχο δε αυτόν που είναι έλεγχος ορίων και όχι των κατ' αρχήν επιλογών ή του ουσιαστικού περιεχομένου των νομικών κανόνων, γίνεται αποδεκτό ότι ο κοινός νομοθέτης μπορεί βεβαίως να ρυθμίσει με ενιαίο διαφορετικό τρόπο τις ποικίλες πραγματικές ή προσωπικές καταστάσεις και σχέσεις, λαμβάνοντας υπ' όψιν τις υφιστάμενες κοινωνικές, οικονομικές, επαγγελματίες ή άλλες συνθήκες, οι οποίες συνδέονται με κάθε μία από τις καταστάσεις ή σχέσεις αυτές και οι οποίες περαιτέρω, στηρίζονται σε γενικά και αντικειμενικά κριτήρια που τελούν σε συνάφεια με το αντικείμενο της κατά περίπτωση & ad hoc ρύθμισης.
Κατά την επιλογή όμως των διαφόρων τρόπων ρύθμισης, πρέπει να κινείται μέσα στα όρια που διαγράφονται από την αρχή της ισότητας και τα οποία αποκλείουν τόσο την προδήλως άνιση μεταχείριση, είτε με την μορφή της εισαγωγής ενός καθαρά χαριστικού μέτρου ή ενός προνομίου που δεν συνδέεται με αξιολογικά κριτήρια, είτε με την μορφή της επιβολής μιας αδικαιολόγητης επιβάρυνσης ή της αφαίρεσης δικαιωμάτων που αναγνωρίζονται ή παρέχονται από προϋφιστάμενο ή συγχρόνως τιθέμενο γενικότερο κανόνα, όσο και την αυθαίρετη εξομοίωση διαφορετικών καταστάσεων ή την ενιαία μεταχείριση προσώπων που βρίσκονται κάτω από διαφορετικές συνθήκες, με βάση όλως τυπικά ή συμπτωματικά ή άσχετα κριτήρια μεταξύ τους.
Η ίση πρόσβαση στις δημόσιες υπηρεσίες συνιστά κατά μία άποψη ειδική πλευρά της αρχής της ισότητας, ενώ κατά άλλη η ίση πρόσβαση στις δημόσιες θέσεις πηγάζει από την αρχή της σταδιοδρομίας εκάστου κατά το λόγο της προσωπικής του αξίας που συνάγεται ερμηνευτικά από τις διατάξεις των άρθρων 4 παρ. 1 και 5 παρ. 1 του Συντάγματος.
Σε κάθε περίπτωση, τόσο η νομολογία όσο και η θεωρία αναγνωρίζουν παγίως αυξημένη συνταγματική ισχύ στην αρχή της αξιοκρατίας υπό την ειδικότερη έκφανση του δικαιώματος στην εργασία και στη σταδιοδρομία του υπαλλήλου με βάση κριτήρια αντικειμενικά, πρόσφορα και συναπτόμενα προς την ικανότητα του.
Αναγνωρίζεται δηλαδή ένα συνταγματικά κατοχυρωμένο ατομικό δικαίωμα και σκοπός είναι η εξυπηρέτηση όχι μόνο του ατομικού συμφέροντος του υπαλλήλου αλλά και η προάσπιση του δημοσίου συμφέροντος υπό την έννοια της επιλογής των αξιότερων για τη στελέχωση των δημοσίων υπηρεσιών.
Τέλος, η αρχή του κοινωνικού κράτους δικαίου ρητώς αναγνωρισμένη από το Ελληνικό Σύνταγμα επιβάλλει την πραγμάτωση της αξιοκρατίας καθώς δεν προστατεύει απλώς τυπικά το δικαίωμα στην ισότιμη μεταχείριση, αλλά επιβάλλει δεσμευτικά και τη δημιουργία συνθηκών που θα προάγουν την ισότητα ευκαιριών για κάθε έλληνα πολίτη.
Η συνταγματικώς κατοχυρωμένη αρχή της αξιοκρατίας, η οποία απορρέει από τον συνδυασμό των άρθρων 4 παρ. 1 (ισότητα) και 5 παρ. 1 (ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας) του Συντάγματος επιτάσσει οι διαδικασίες πλήρωσης θέσεων και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα να γίνονται με γενικά και αντικειμενικά κριτήρια, τα οποία συνεπάγονται την επιλογή των κατά τεκμήριο ικανότερων υποψηφίων.
Συνεπώς πρέπει να παραμένουν στην εργασία τουλάχιστον όσοι είναι ικανότεροι και αξιότεροι. Η οριζόντια και ανεξαίρετη εφαρμογή της διαθεσιμότητας στην περίπτωσή μας είναι για το λόγο αυτό προδήλως παράνομη ως αντιβαίνουσα την ως άνω αρχή και την ισότητα.
-
Διαφορετική ερμηνεία θα αποτελούσε ευθεία παραβίαση κάθε έννοιας χρηστής διοίκησης, αναλογικότητας και επιείκειας και θα παραβίαζε κατ’ αποτέλεσμα την αξιοκρατία και την ίση πρόσβαση στις θέσεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα.
Η καταγγελία της σύμβασης εργασίας βάσει διαθεσιμότητας είναι συνεπώς άκυρη ως αντίθετη προς θεμελιώδεις διατάξεις του Συντάγματος, όπως των άρθρων 2 παρ. 1 και 5 παρ. 1 που διακηρύσσουν το σεβασμό και την προστασία της αξίας του ανθρώπου και της προσωπικότητάς του, του άρθρου 22 παρ. 1 που αναγάγει την εργασία σε αναφαίρετο κοινωνικό δικαίωμα και υποχρεώνει την Πολιτεία στην προστασία αυτής.
Εξάλλου τα ιδιαίτερα ως άνω χαρακτηριστικά ταυτόχρονα εξυπηρετούν και το αληθές δημόσιο συμφέρον από την παραμονή στην εργασία μας, καθισταμένης αδικαιολόγητης της οριζόντιας και ισοπεδωτικής με μόνο ένα κριτήριο αντιμετώπισης.
Σύμφωνα με το άρθρο 1 του 1ου Πρόσθετου Πρωτοκόλλου της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ), η οποία κυρώθηκε με το ΝΔ 5374 και έχει σύμφωνα με το άρθρο 28 παράγραφος 1 του Συντάγματος, αυξημένη έναντι των κοινών νόμων ισχύ προβλέπεται, ότι: «Κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο δικαιούται σεβασμού της περιουσίας του. Ουδείς δύναται να στερηθή της περιουσίας αυτού, ειμή δια λόγους δημόσιας ωφέλειας και υπό τους προβλεπόμενους υπό του νόμου και των γενικών αρχών του Διεθνούς Δικαίου όρους»
Με τη διάταξη αυτή κατοχυρώνεται ο σεβασμός της περιουσίας του προσώπου, το οποίο μπορεί να τη στερηθεί μόνο για λόγους δημόσιας ωφέλειας.
Κατά το Ε.Δ.Δ.Α. το άρθρο 1 Π.Π.Π. Ε.Σ.Δ.Α., που εγγυάται ουσιαστικά το δικαίωμα στην περιουσία, περιέχει τρεις διακριτούς κανόνες: Ο πρώτος, που διατυπώνεται στο πρώτο εδάφιο της πρώτης παραγράφου και έχει γενικό χαρακτήρα, διακηρύσσει την αρχή του σεβασμού της περιουσίας. Ο δεύτερος, που διατυπώνεται στο δεύτερο εδάφιο της πρώτης παραγράφου, αφορά τη στέρηση της περιουσίας, την οποία θέτει υπό ορισμένες προϋποθέσεις. Ο τρίτος, που περιέχεται στη δεύτερη παράγραφο, αναγνωρίζει στα Συμβαλλόμενα Κράτη την εξουσία - μεταξύ άλλων - να ρυθμίζουν τη χρήση της περιουσίας σύμφωνα προς το γενικό συμφέρον. Ο δεύτερος και ο τρίτος κανόνας, που αναφέρονται σε ειδικά παραδείγματα επεμβάσεων στο δικαίωμα στην περιουσία, πρέπει να ερμηνεύονται υπό το φως της αρχής, που θέτει ο πρώτος κανόνας. (βλ. James κ.λπ. κατά Ηνωμένου Βασιλείου, απόφ. 21.2.1986, Σειρά Α` αρ. 98, σελ. 29-30, παρ. 37)
Στην έννοια της περιουσίας περιλαμβάνονται όχι μόνο τα εμπράγματα δικαιώματα αλλά και όλα τα δικαιώματα περιουσιακής φύσεως και τα κεκτημένα «οικονομικά συμφέροντα». Καλύπτονται έτσι τα ενοχικά περιουσιακά δικαιώματα και ειδικότερα είτε απαιτήσεις αναγνωρισμένες με δικαστική ή διαιτητική απόφαση, είτε απλώς γεννημένες κατά το εθνικό δίκαιο, εφόσον υπάρχει νόμιμη προσδοκία, με βάση το ισχύον έως την προσφυγή στο δικαστήριο δίκαιο ότι μπορούν να ικανοποιηθούν δικαστικά (πάγια νομολογία Ε.Δ.Δ.Α. Pressos Compania Naviera S.A κά κατά Βελγίου, Pine Valle Development κατά Ιρλανδίας και ΑΠ 40/1998 Ολ. ΑΠ 9/2008)
Στην έννοια του προστατευόμενου κατά τα ανωτέρω περιουσιακού δικαιώματος υπάγονται τόσο οι αμοιβές όσο και οι συντάξεις και οι εν γένει κοινωνικοασφαλιστικές παροχές, όπως έχει παγίως γίνει δεκτό μέσω της νομολογίας του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Έτσι, στις υποθέσεις Αντωνακοπούλου κ.α. κατά Ελλάδος και Γεωργιάδης κατά Ελλάδος κρίθηκε από το Ε.Δ.Δ.Α., ότι το δικαίωμα στην απολαβή σύνταξης, υπάγεται στην έννοια της περιουσίας κατά το άρθρο 1 του Πρώτου Πρόσθετου Πρωτοκόλλου της Ε.Σ.Δ.Α..
Το Ε.Δ.Δ.Α. έχει κρίνει, μεταξύ άλλων, ότι η καταβολή ασφαλιστικών εισφορών απορρέει από το δικαίωμα για απόληψη παροχών, που θεωρείται περιουσιακό δικαίωμα, αν και χωρίς να συνδέεται αυτό με ένα ορισμένο ύψος παροχών (απόφαση Αζινάς κατά Κύπρου της 20.6.2002). Προσθέτως και μη ανταποδοτικές παροχές προνομιακού χαρακτήρα θεωρήθηκε, ότι προστατεύονται ως περιουσιακές (αποφάσεις Gaygusuz κατά Αυστρίας της 16.9.1996, Koua Poirrez κατά Γαλλίας της 30.9.2003, Wessels-Bergervoet κατά Ολλανδίας της 4.6.2002). Ο ασφαλισμένος προστατεύεται από την αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης ως προς την προσδοκία του (esprance lgitime) για ασφαλιστική παροχή, εφόσον οι αξιώσεις του ερείδονται σε παγιωμένη νομολογία των εθνικών δικαστηρίων, όπως αυτή του Συμβουλίου της Επικρατείας σχετικά με τη δυνατότητα αναγνωρίσεως, κατόπιν εξαγοράς, του χρόνου πραγματικής προϋπηρεσίας Ελλήνων ομογενών στην Τουρκία (Ε.Δ.Δ.Α., απόφαση της 19.6.2008, Ιχτιάρογλου κατά Ελλάδας).
Επίσης, η αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης, που εντάσσεται στις θεμελιώδεις αρχές του Ευρωπαϊκού Δικαίου, αποβλέπει να διασφαλίσει τον πολίτη από την απρόβλεπτη μεταβολή καταστάσεων και εννόμων σχέσεων, που διέπει το κοινοτικό δίκαιο. Η αρχή αυτή πρέπει να εφαρμόζεται και στο εσωτερικό δίκαιο καθόσον αφορά το ύψος των αποδοχών και την εν γένει υπηρεσιακή κατάσταση των εργαζομένων, οι οποίοι δικαιολογούνται να τρέφουν προσδοκίες ότι αυτή δεν θα αλλάξει και ότι οι αποδοχές δεν θα μειωθούν αδικαιολόγητα στο μέλλον (ΑΠ 9/2008).
Επισημαίνεται, ότι το Ε.Δ.Δ.Α. δέχεται, ότι κατά το Πρώτο Πρόσθετο Πρωτόκολλο της Ε.Σ.Δ.Α. στα διανεμητικά συστήματα κοινωνικής ασφάλισης, όπως είναι το ελληνικό, απαγορεύεται η ουσιώδης μείωση της σύνταξης (απόφαση Ε.Δ.Δ.Α. της 12ης Οκτωβρίου 2004, Kjartan smundsson κατά Ισλανδίας) και προβαίνει σε έλεγχο αναλογικότητας του μέτρου, με το οποίο μειώνεται η παροχή σε σχέση με τον σκοπό δημοσίου συμφέροντος που επιδιώκεται και με την προστασία του πυρήνα του δικαιώματος (Απόφαση Ε.Δ.Δ.Α., Κhartan Asdmudson v. Iceland). Επιπλέον, τα δικαιώματα, που απορρέουν από την καταβολή εισφορών σε συστήματα κοινωνικής ασφάλισης είναι χρηματικά δικαιώματα για τους σκοπούς του άρθρου 1 Π.Π.Π. Ε.ΣΔ.Α. (βλ. Gaygusuz κατά Αυστρίας, απόφ. 16.9.96, Συλλ. 1997, σελ. 1142, παρ. 39 41).
Μέχρις στιγμής η προστασία της σύνταξης με βάση την Ε.Σ.Δ.Α. έχει γίνει δεκτή για τα θεμελιωμένα (γεγενημένα) δικαιώματα. Και το πότε ένα δικαίωμα είναι θεμελιωμένο κρίνεται κατά το εθνικό δίκαιο. Κατά τη νομολογία του ΣτΕ θεμελιωμένο είναι το δικαίωμα, όταν συντρέχουν οι προϋποθέσεις του νόμου για τη λήψη της παροχής για το οποίο επιτρέπεται μόνο κατ’ εξαίρεσιν για λόγους δημοσίου συμφέροντος η μείωσή της. Παρά το γεγονός ότι το άρθρο 1 του Πρωτοκόλλου αρ. 1 δεν κατοχυρώνει το δικαίωμα να λαμβάνει ο πολίτης κοινωνικές παροχές, εάν σε ένα συμβαλλόμενο κράτος έχουν τεθεί σε ισχύ νομοθετικές διατάξεις που προβλέπουν δικαίωμα καταβολής επιδόματος κοινωνικής πρόνοιας, είτε υπό όρους ή όχι από προηγούμενη καταβολή εισφορών η νομοθεσία πρέπει να θεωρηθείται ως δημιουργία ενός περιουσιακού δικαιώματος που εμπίπτει στο πεδίο εφαρμογής του άρθρου 1 του Πρωτοκόλλου Αρ. 1 για τα δικαιούμενα πρόσωπα (Stec αρ. 65731/01 και 65900/01, § § 53-55, ΕΔΔΑ
Το Ελεγκτικό Συνέδριο στην υπ’ αριθμόν 1347/2009 απόφαση του έκρινε: «Κατά συνέπεια δεν επιτρέπεται να καταργηθεί ή να αποσβεστεί ή περιοριστεί με αναδρομική ουσιαστική νομοθετική ρύθμιση αν δεν συντρέχουν πράγματι λόγοι δημοσίου συμφέροντος, οι οποίοι να δικαιολογούν την κατάργηση ή τον περιορισμό της, τηρουμένης πάντοτε μιας δίκαιη ισορροπίας μεταξύ των απαιτήσεων του γενικού συμφέροντος και των επιταγών της προάσπισης του περιουσιακού αυτού δικαιώματος».
Είναι επίσης χαρακτηριστική η πρόσφατη με αριθ. 6/2010 απόφαση του Δικαστηρίου του ΣτΕ (ΣΤ Τμ), όπου επανέλαβε την πάγια νομολογία περί της υποχρέωσης σεβασμού της περιουσίας του προσώπου που περιλαμβάνει όχι εμπράγματα αλλά και όλα τα περιουσιακής φύσεως δικαιώματα αλλά και τα δικαιώματα ενοχικής φύσεως (ΣτΕ 2032/2009, ΑΠ 104/2009) επισημαίνοντας ωστόσο ότι, η θέσπιση κανόνων δικαίου με αναδρομική ισχύ μπορεί να καταλαμβάνει και εκκρεμείς δίκες, μόνο για λόγους δημοσίου συμφέροντος και εφόσον δεν παραβιάζεται η αρχή της αναλογικότητας (βλ. ΕΔΔΑ 6-10-2005 Draon κατά Γαλλίας (σκ.59), 11-4-2002-11-7-2002 Σμοκοβίτης κατά Ελλάδος (σκ 29), 1995 Pressos Compania Naviera SA and others κατά Βελγίου (σκ 29 επ).
Από την ανωτέρω νομολογία τόσο του Ε.Δ.Δ.Α. όσο και των Ανωτάτων Δικαστηρίων της χώρας μας προκύπτει, ότι στην έννοια της περιουσίας του 1ου άρθρου του Πρώτου πρόσθετου Πρωτοκόλλου της Ε.Σ.Δ.Α. περιλαμβάνονται όχι μόνο τα εμπράγματα δικαιώματα αλλά και όλα ανεξαιρέτως τα δικαιώματα περιουσιακής φύσεως και τα κεκτημένα οικονομικά συμφέροντα, με αποτέλεσμα η προστατευτική εμβέλεια της ανωτέρω ρύθμισης να εκτείνεται και στα ενοχικά περιουσιακά δικαιώματα και ειδικότερα σε απαιτήσεις είτε αναγνωρισμένες από διαιτητική ή δικαστική απόφαση είτε απλά γεννημένες κατά το εθνικό δίκαιο, εφόσον υπάρχει νόμιμη προσδοκία με βάση το ισχύον ως την προσφυγή δίκαιο, ότι δύνανται να ικανοποιηθούν δικαστικώς.
-
Επισημαίνεται ότι τέτοιες απαιτήσεις (ενοχικά δικαιώματα) είναι και εκείνες του εργατικού δικαίου, που στρέφονται κατά του Κράτους και ΝΠΔΔ. Μεταξύ αυτών περιλαμβάνονται και οι απαιτήσεις από τακτικές αποδοχές (μισθούς κ.λ.π.), που καταβάλλονται σε εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα και οι οποίες δεν μπορούν να μειωθούν παρά μόνο για λόγους δημόσιας ωφέλειας, η συνδρομή της οποίας υπόκειται στον έλεγχο των δικαστηρίων (Ολομ ΑΠ 3/1998).
Στο σημείο αυτό, θα πρέπει να σημειωθεί ότι μετά την έναρξη ισχύος της Συνθήκης της Λισαβώνας (1.12.2009) η οποία τροποποίησε τη Συνθήκη για την Ευρωπαϊκή Ένωση και τη Συνθήκη ΕΚ, η Ε.Ε. βασίζεται στις αρχές της ελευθερίας, της δημοκρατίας, του σεβασµού των ανθρωπίνων δικαιωµάτων και των θεµελιωδών ελευθεριών, καθώς και του κράτους δικαίου ενώ τοποθετούνται πλέον οι οικονομικοί και κοινωνικοί στόχοι στο ίδιο επίπεδο καθώς ορίζεται ως στόχος η δημιουργία μιας έντονα ανταγωνιστικής οικονομίας της αγοράς, που στοχεύει στην πλήρη απασχόληση και την κοινωνική πρόοδο.
Κύριο επίτευγμα της Συνθήκης της Λισαβώνας είναι, ότι πλέον «προάγονται» στο επίπεδο ισχύος Συνθήκης μια σειρά από αξίες, όπως είναι η ανθρώπινη αξιοπρέπεια, η ισότητα, η ανοχή του διαφορετικού, η μη διάκριση, η αλληλεγγύη και η δικαιοσύνη. Εξέχουσας σημασίας αποτελεί η αναγνώριση του Χάρτη των Θεμελιωδών Δικαιωμάτων, ως κείμενο ισότιμης αξίας με τις Συνθήκες της Ε.Ε. και τον οποίο θεωρεί ως το σύνολο των δικαιωμάτων, που πρέπει να έχουν όλοι οι πολίτες της Ένωσης έναντι των θεσμικών οργάνων της και των νομικών εγγυήσεων, που παρέχει. Τα δικαιώματα αυτά, που πηγάζουν κυρίως από άλλες διεθνείς πράξεις, όπως η Ευρωπαϊκή Σύμβαση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, αποκτούν έτσι νομική κατοχύρωση στην Ένωση.
Όλα τα όργανα της Ένωσης οφείλουν να σέβονται τα δικαιώματα που περιλαμβάνονται στο Χάρτη. Την ίδια υποχρέωση έχουν και τα κράτη μέλη όταν εφαρμόζουν την κοινοτική νομοθεσία.
Με τα δεδομένα αυτά κάθε παραβίαση πλέον της Ε.Σ.ΔΑ. αποτελεί ευθεία παραβίαση του δικαίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όπως ήδη αναφέρθηκε, η ρύθμιση του άρθρου 1 του Πρώτου Προσθέτου Πρωτοκόλλου της Ε.Σ.Δ.Α. αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της ελληνικής έννομης τάξης και είναι στο πλαίσιο του άρθρου 28 παρ.1 του Συντάγματος δεσμευτική για τον έλληνα νομοθέτη, ο οποίος δεν δύναται να στερήσει κάποιο φυσικό ή νομικό πρόσωπο από ενοχικά του δικαιώματα, παρά μόνο εφόσον υπάρχουν λόγοι δημοσίου συμφέροντος, οι οποίοι βάσει και της αρχής της αναλογικότητας έχουν προτεραιότητα έναντι του ιδιωτικού συμφέροντος του δικαιούχου.
Ο κοινός νομοθέτης δύναται συμφώνως προς την ανωτέρω διάταξη του άρθρου 1 του Πρώτου Πρόσθετου Πρωτοκόλλου, να στερήσει τον δικαιούχο από γεγεννημένα ως άνω δικαιώματα, αλλά μόνο «δια λόγους δημόσιας ωφέλειας και υπό τους προβλεπόμενους υπό του νόμου και των γενικών αρχών του διεθνούς δικαίου όρους», οι οποίοι πρέπει να αιτιολογούνται ειδικώς. Απαιτείται επομένως, όχι απλώς η ύπαρξη δημόσιας ωφέλειας,( που μάλιστα, πάντα υπάρχει ως δημοσιονομικό όφελος επί απόσβεσης ή περιορισμού περιουσιακών δικαιωμάτων, τα οποία υφίστανται έναντι του Δημοσίου) αλλά και η συνδρομή περαιτέρω τασσόμενων σχετικών από τον νόμο ή τις γενικές αρχές του διεθνούς δικαίου όρων, όπως είναι η καθ’ ορισμένη διαδικασία διαπίστωση της δημόσιας ωφέλειας, ή η θέσπιση άλλων υπέρ των δικαιούχων παροχών ή πλεονεκτημάτων, που αντισταθμίζουν την περιουσιακή απώλεια (Ελ. Συν. 1562/2005, ΕΔΔΔ 2005, σελ.822).»
Κατ’ αρχήν πρέπει να τονιστεί, ότι η έννοια του δημοσίου συμφέροντος, όπως γίνεται δεκτό από την νομολογία, η οποία δικαιολογεί την στέρηση της ιδιοκτησίας, δεν μπορεί να είναι απλά η έννοια του ταμειακού συμφέροντος του Δημοσίου, δεδομένου, ότι από κάθε περικοπή ή περιστολή δαπανών γεννάται όφελος για το Δημόσιο, είτε υπό την έννοια της αποφυγής πληρωμής υποχρεώσεων του είτε υπό την έννοια της μείωσης των δαπανών του.
Όπως ανωτέρω αναλυτικά εκτέθηκε, η έννοια του δημοσίου συμφέροντος, που δύναται να περιορίζει το εκ του νόμου προστατευόμενο δικαίωμα στην περιουσία πρέπει να τεκμηριώνεται επαρκώς και να στηρίζεται σε επαρκή δημοσιονομικά στοιχεία, που καθιστούν επιβεβλημένη την συγκεκριμένη νομοθετική επιλογή, μέσα στα πλαίσια της αρχής της αναλογικότητας.
Η αρχή της αναλογικότητας, όπως έχει διαπλαστεί από την θεωρία και την νομολογία δεν είναι τίποτε άλλο από μια τεχνική συνταγματικού ελέγχου των κρατικών ενεργειών, όταν αυτές βαρύνουν υπέρμετρα τους πολίτες και τα κατοχυρωμένα δικαιώματα τους. Ορίζει, δηλαδή, τα απώτατα όρια του συνταγματικά επιτρεπτού της κρατικής περιοριστικής επέμβασης στα θεμελιώδη ατομικά δικαιώματα, επιτάσσοντας την ύπαρξη εύλογης αναλογίας, ανάμεσα στον επιδιωκόμενο σκοπό και στον περιορισμό συνταγματικού δικαιώματος, ως μέσου για την επίτευξη του σκοπού. Η αρχή της αναλογικότητας έχει αναγνωριστεί από μακρού ως ιδιόμορφη κανονιστική αρχή, που αποτελεί αναγκαίο κανόνα ερμηνείας για την αξιολόγηση της συνταγματικότητας των περιορισμών των θεμελιωδών δικαιωμάτων από τον κοινό νόμο. Η ιδιαίτερη χρησιμότητας της αναδεικνύεται πρωτίστως σε περιπτώσεις σύγκρουσης κανόνων δικαίου, στο πλαίσιο των οποίων η αρχή εξυπηρετεί την οριοθέτηση των εκάστοτε συγκρουόμενων αγαθών ή αξιών.
Νομολογιακά η αρχή της αναλογικότητας, εφαρμόστηκε ρητώς για πρώτη φορά με την υπ’ αριθμόν 2112/1984 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, ενώ θεμελιώθηκε συνταγματικά με την αναθεώρηση του έτους 2001, όταν πλέον συμπεριελήφθη στο άρθρο 25 παρ.1 δ του Συντάγματος, όπου ορίστηκε, ότι οι κάθε είδους περιορισμοί των συνταγματικών δικαιωμάτων πρέπει να σέβονται την αρχή της αναλογικότητας. Η εν λόγω αρχή ισχύει έναντι όλων των μορφών άσκησης εξουσίας, ανεξαρτήτως της οργανωτικής τους μορφής και του γεγονότος, ότι η δράση τους διέπεται κατ’ αρχήν από το ιδιωτικό δίκαιο.
Το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων την αναγνώρισε ως αρχή του ευρωπαϊκού Κοινοτικού Δικαίου ήδη από το έτος 1970 ενώ το Ε.Δ.Δ.Α., την θεωρεί ως εγγενή στο συνολικό σύστημα της Ε.Σ.Δ.Α. (Απόφαση 23-4-1982).
Πριν την συνταγματική θεμελίωση της με την αναθεώρηση του έτους 2001, η αρχή της αναλογικότητας θεμελιώνονταν συνταγματικά στα άρθρα 5 παρ.1 και 25 παρ.1 του Συντάγματος. Από την πρώτη διάταξη συνάγεται, ότι οι περιορισμοί της ελευθερίας ανάπτυξης της προσωπικότητας δεν μπορούν να ξεπερνούν το αναγκαίο μέτρο για την προστασία του Συντάγματος, των χρηστών ηθών και των δικαιωμάτων των άλλων, ενώ σύμφωνα με την διάταξη του άρθρου 25 παρ.1 η κρατική εγγύηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου, θα πρέπει να διασφαλίζει την ακώλυτη άσκηση τους. Μετά την αναθεώρηση του Συντάγματος το έτος 2001 η ρητή κατοχύρωση της στο άρθρο 25 παρ.1, ήρθε να άρει κάθε αμφισβήτηση αναγνωρίζοντας την ανάγκη για ενιαία εφαρμογή της από την δικαστική αλλά και την νομοθετική και εκτελεστική εξουσία.
Η υπό κρίση αρχή αναλύεται σε τρεις επιμέρους αρχές: 1) Την αρχή της αναγκαιότητας (Erfordelichkeit), 2) στην αρχή της καταλληλότητας (Geeingnetheit) και 3) στην αρχή της αναλογικότητας με στενή έννοια (Verhaltnismassigkeit in engeren Sinn). Με την σειρά της η αρχή της αναλογικότητας αναλύεται σε τρεις επιμέρους αρχές: 1) την αρχή της ελάχιστης δυνατής προσβολής ή του ηπιότερου μέτρου 2) την αρχή της αποφυγής ασύμμετρων ή δυσανάλογων συνεπειών και 3) την αρχή της απαγόρευσης της χρονικής ασυνέπειας ή υπερβολής.
Η προσφορότητα ή καταλληλότητα του περιορισμού ελέγχεται σε σχέση με την επίτευξη του επιδιωκόμενου σκοπού. Ένα μέτρο (νομοθετικό ή διοικητικό) θεωρείται κατάλληλο και κατά συνέπεια συνταγματικό ακόμα και όταν με αυτό επιτυγχάνεται εν μέρει η πραγματοποίηση του σκοπού. Αυτό βέβαια, προϋποθέτει, ότι το εν λόγω μέτρο, δύναται πραγματικά ή άποψη να συνδράμει στην επίτευξη του επιδιωκόμενου σκοπού. Η αρχή της αναγκαιότητας, επιβάλλει στην διοίκηση ή στον νομοθέτη να λάβει το συγκεκριμένο περιοριστικό ατομικών δικαιωμάτων μέτρο, μόνο όταν αυτό είναι αναγκαίο, όταν δηλαδή αποκλείεται η επιλογή άλλου εξίσου αποτελεσματικού, λιγότερο όμως περιοριστικού μέτρου. Εάν δηλαδή το ίδιο αποτέλεσμα είναι δυνατόν αν επιτευχθεί με μικρότερο περιορισμό, τότε ο επιβαλλόμενος περιορισμός δεν είναι αναγκαίος και συνακόλουθα δεν είναι σύμφωνος με την αρχή της αναλογικότητας. Οι κάθε είδους κρατικές παρεμβάσεις δικαιολογούνται να περιορίσουν την ελευθερία του ατόμου, μόνο όταν η συντρέχουσα ανάγκη θεραπείας, διατήρησης ή διαφύλαξης της δημόσιας τάξης τις καθιστά αναγκαίες (ΣτΕ 1158/1988). Συνεπώς αναγκαίο είναι ένα μέτρο, όταν η Διοίκηση δεν θα μπορούσε να επιλέξει ένα άλλο, εξίσου αποτελεσματικό, το οποίο δεν θα περιόριζε ή θα περιόριζε λιγότερο αισθητά τα θεμελιώδη δικαιώματα του πολίτη. Πότε ένα μέτρο είναι εξίσου αποτελεσματικό δεν μπορεί να διαπιστωθεί αφηρημένα παρά μόνο in concreto. Δύο εξίσου κατάλληλες επεμβάσεις στο χώρο των ατομικών ελευθεριών, που επιφέρουν την ίδια επιτυχία, μπορεί να έχουν επιβλαβείς επιδράσεις σε διαφορετικούς τομείς. Μόνο όταν προκύπτει, ότι τα μειονεκτήματα του εφαρμοζόμενου μέτρου υπερισχύουν εκείνων, που επιφέρει ένα άλλο μέτρο, πρέπει η εκλεγμένη ρύθμιση να θεωρηθεί ως μη αναγκαία.
Η αρχή της αναλογικότητας εν στενή έννοια, επιτάσσει, ότι μεταξύ του συγκεκριμένου νομοθετικού ή διοικητικού μέτρου και του επιδιωκόμενου (νομίμου) σκοπού πρέπει να υπάρχει μια εύλογη σχέση. Αυτή η σχέση υπάρχει, όταν το λαμβανόμενο μέτρο είναι κατάλληλο για την επίτευξη του επιδιωκόμενου σκοπού, συνεπάγεται κατ’ ένταση και διάρκεια τα λιγότερα δυνατά μειονεκτήματα για τον πολίτη και τέλος όταν τα συνεπαγόμενα μειονεκτήματα δεν υποσκελίζουν τα πλεονεκτήματα. Η αρχή της ελάχιστης δυνατής προσβολής ή του ηπιότερου μέτρου, επιβάλλει στην διοίκηση μεταξύ των περισσότερων δυνατών μέτρων να επιλέγει το ηπιότερο, εκείνο δηλαδή, που θα επιβαρύνει λιγότερο το άτομο και το κοινωνικό σύνολο. Η αρχή του ηπιότερου μέτρου απορρέει από την έννοια του κράτους δικαίου και συνιστά σύνθεση των αρχών της ισότητας και της επιείκειας.
Η αρχή της αποφυγής των ασύμμετρων ή δυσανάλογων συνεπειών παραπέμπει στην στάθμιση κόστους –οφέλους και εξετάζει την προσφορότητα στη σχέση μέσου και επίτευξης του στόχου. Βάσει αυτής, οι αναμενόμενες δυσμενείς συνέπειες του μέτρου πρέπει συγκρινόμενες με τον επιδιωκόμενο από τον νόμο σκοπό, να τελούν σε αναλογία προς αυτόν. Η απαγόρευση της χρονικής υπερβολής επικεντρώνεται στην διάρκεια των κρατικών ενεργειών. Βάσει αυτής, ένα μέτρο θεωρείται επιτρεπτό για τόσο χρονικό διάστημα, όσο απαιτείται για την επέλευση των νομικών συνεπειών του, μέχρις ότου, δηλαδή επιτευχθεί ο επιδιωκόμενος σκοπός ή να γίνει εμφανής η αδυναμία πραγματοποίησης. Στην έννοια της αναλογικότητας εντάσσεται και η έννοια της στάθμισης συμφερόντων, στις περιπτώσεις σύγκρουσης, όταν οι ανώτερες αξίες υπερτερούν και οι κατώτερες αξίες υποχωρούν.
Η αρχή της αναλογικότητας αποτελεί κατ’ αρχήν δέσμευση της νομοθετικής εξουσίας, η οποία κατά την ρύθμιση των κοινωνικών σχέσεων στα πλαίσια των επιταγών του συντάγματος και ιδίως στις περιπτώσεις νομοθετικού περιορισμού της ιδιωτικής και κοινωνικής αυτονομίας, επιβάλλεται να αποφεύγει την θέσπιση δυσανάλογων ρυθμίσεων. Τέλος, ο σεβασμός της αρχή σε αυτό το πρώτο επίπεδο εφαρμογής της, δηλαδή κατά την θέσπιση ενός τυπικού νόμου από τον νομοθέτη, έχει ιδιαίτερη βαρύτητα καθώς δεν διασφαλίζει μόνο την συνταγματικότητα του τυπικού νόμου αλλά προωθεί ταυτόχρονα και την ασφάλεια δικαίου, στο μέτρο, που η στάθμιση του νομοθέτη λειτουργεί ως πρόκριμα για τον in concreto έλεγχο κατά την εφαρμογή του νόμου. Ομοίως από το άρθρο 1 παρ.3 του Συντάγματος, προκύπτει η δέσμευση όλων των οργάνων της εκτελεστικής εξουσίας από την αρχή της αναλογικότητας. Είναι σαφές, ότι η σημασία τις αρχής αναδεικνύεται ιδίως στις περιπτώσεις, στις οποίες τα εκτελεστικά όργανα δικαιούνται σύμφωνα με τις νομοθετικές διατάξεις να ενεργούν κατά διακριτική ευχέρεια. Αντίστοιχα, η υποχρέωση σεβασμού της συνταγματικής αρχής της αναλογικότητας σε δικαιοδοτικό επίπεδο προκύπτει σαφώς από τον συνδυασμό των άρθρων 1 παρ. 3 και 87 παρ. 2 του Συντάγματος.
Όπως δέχτηκε και το Συμβούλιο της Επικρατείας στην υπ’ αριθμόν 1975/1991 απόφαση του (Δ Τμήμα), τα μέτρα, που λαμβάνονται για την προστασία της εθνικής οικονομίας δεν θίγουν την αξιοπρέπεια του ανθρώπου (άρθρο 2 παρ.1 Σ) και την προστατευόμενη εκ του Συντάγματος ελευθερία των συλλογικών διαπραγματεύσεων, όταν έχουν χαρακτήρα παροδικό, χρονικά δηλαδή ορισμένο.
V. Παραμερισμός Ελληνικού Κοινοβουλίου από αντισυνταγματική Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου.
Πράξεις νομοθετικού περιεχομένου εκδίδονται μόνον «σε έκτακτες περιπτώσεις εξαιρετικά επείγουσας και απρόβλεπτης ανάγκης από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ύστερα από πρόταση του Υπουργικού Συμβουλίου ...», κάτι το οποίο εν προκειμένω προφανώς και δεν ισχύει. [Ειδικότερα οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου ανήκουν στην εξαιρετική και όχι τακτική νομοθετική διαδικασία, διότι εκδίδονται σε έκτακτες και επείγουσες περιπτώσεις. Αυτός είναι και ο λόγος που συχνά στην θεωρία αποκαλούνται ‘εξαιρετικό δίκαιο’ ή ‘δίκαιο της ανάγκης». Η έκδοση των πράξεων νομοθετικού περιεχομένου προβλέπεται στο Σύνταγμα στο άρθρο 44 §1Σ. Σύμφωνα με το άρθρο αυτό, σε περιπτώσεις εξαιρετικά επείγουσας και έκτακτης ανάγκης ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μετά από πρόταση του Υπουργικού Συμβουλίου, είναι δυνατόν να εκδώσει πράξεις νομοθετικού περιεχομένου. Οι πράξεις αυτές πρέπει να υποβληθούν στην Βουλή για κύρωση, μέσα σε αποκλειστική προθεσμία σαράντα (40) ημερών από την έκδοσή τους, ή αν η Βουλή δεν βρίσκεται σε σύνοδο μέσα σε σαράντα ημέρες από την σύγκλησή της σε σύνοδο. Εάν οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου δεν υποβληθούν στην Βουλή για κύρωση, μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα ή αν δεν κυρωθούν από το Κοινοβούλιο εντός τριών (3) μηνών, τότε παύουν να ισχύουν, όμως μόνο για το μέλλον. Οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, παρέχουν την δυνατότητα στην εκτελεστική εξουσία, να εκδίδει κανονιστικές πράξεις, χωρίς την προηγούμενη έκδοση τυπικού νόμου, ώστε να μπορεί να αντιμετωπίζει με ταχύτητα και ευελιξία έκτακτες καταστάσεις. Οι πράξεις αυτές έχουν κανονιστικό χαρακτήρα και αν κυρωθούν εκ των υστέρων από την Βουλή αποκτούν μορφή τυπικού νόμου, ενώ η ισχύς τους επεκτείνεται χρονικά].
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ το καθεστώς της διαθεσιμότητας συνεπάγεται απομάκρυνση του υπαλλήλου από την εργασία του, παράλυση της υπαλληλικής του σχέσης και ισοδυναμεί κατ’ ορθό νομικό χαρακτηρισμό με μια sui generis απόλυση υπό προθεσμία, άλλως με μονομερή βλαπτική μεταβολή των όρων εργασίας, η οποία τυγχάνει προδήλως παράνομη και αντίθετη προς θεμελιώδεις συνταγματικές διατάξεις και αρχές και το κοινοτικό ευρωπαϊκό δίκαιο.
ΗΛΙΑΣ Δ. ΚΟΛΛΥΡΗΣ
ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ - ΝΟΜΙΚΟΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ
Διδάκτωρ Διοικητικού Δικαίου Πανεπιστημίου Χαϊδελβέργης Γερμανίας
LL.M. Διοικητικού Δικαίου Universitaet Heidelberg
LL.M. Διοικητικού Δικαίου Νομικής Αθηνών
1ος Υπότροφος Ι.Κ.Υ. (τομέας Δημοσίου Δικαίου, έτη 2002-2007)
Μέλος της Επιστημονικής Εταιρίας Δημοσιονομικού Δικαίου
-
ας δουμε μια ειδικοτητα που λειτουργει σε ΙΕκ πχ αισθητικης .Οι ωρες αισθητικης ειναι 29 Υποθετουμε οτι τις ζητουν δυο συναδελφοι απολυμενοι Παιρνουν απο 14 ωρες στο συνολο 14*14 =196 =συνολο μικτης αμοιβης περιπου 2600 =καθαρα 2120 . αυτα τα χρηματα θα λαβει από 5 οκτ έως 16 φεβρουαριου δηλ για 5 μηνες . Κατι παραπανω απο 400 το μηνα .Ειπατε τιποτα κανεις ; Μας δουλευουν........
-
http://www.alfavita.gr/arthra/η-νομολογία-του-στε-σχετικά-με-τη-διαθεσιμότητα-απολύσεις-δημοσίων-υπαλλήλων-του-αιρετούΤρύφωνα Κωνσταντινίδη
Το παρόν άρθρο μοναδικό σκοπό έχει να παρουσιάσει τα πορίσματα της νομολογίας του Συμβουλίου Της Επικρατείας (ΣτΕ) σχετικά με τη διαθεσιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων.
Η διαθεσιμότητα των εργαζομένων αποτελεί έναν αυτοτελή θεσμό προσωρινής αναστολής της σύμβασης εργασίας με καταβολή του μισού των αποδοχών την οποία μπορεί να επιβάλλει μονομερώς ο εργοδότης και ρυθμίζεται στο άρθρο 10 παρ. 1-3 του ν. 3198/1955, σύμφωνα με το οποίο οι επιχειρήσεις και εκμεταλλεύσεις μπορούν, σε περίπτωση περιορισμού της οικονομικής δραστηριότητας τους, να θέτουν σε διαθεσιμότητα τους μισθωτούς τους η οποία δεν μπορεί να υπερβεί τους τρεις μήνες ετησίως με καταβολή του μισού του μέσου όρου των τακτικών αποδοχών τους των δύο τελευταίων μηνών υπό καθεστώς πλήρους απασχόλησης.
Στο νομοθέτη δεν αποκλείεται να θεσπίσει το θεσμό της διαθεσιμότητας στους εργαζόμενους στο δημόσιο προς το σκοπό της αναδιοργάνωσης των υπηρεσιών του, ώστε κάποιοι υπάλληλοι να μετακινηθούν σε άλλες υπηρεσίες και κάποιοι άλλοι να απολυθούν, δεν κωλύεται δηλαδή ο κοινός νομοθέτης να καταργεί οργανικές θέσεις ή να τροποποιεί τις αρμοδιότητές τους, καθώς επίσης να επεκτείνει ή να συμπτύσσει τη βαθμολογική κλίμακα, εφόσον με τις ρυθμίσεις αυτές δεν παραβιάζεται ο κανόνας της οργάνωσης και στελέχωσης της Διοίκησης με μόνιμους υπαλλήλους. Περαιτέρω, σύμφωνα με το άρθρο 103 παρ. 4 του Συντάγματος, σε περίπτωση κατάργησης της κατεχόμενης από τον υπάλληλο θέσης είτε μεμονωμένως είτε δια της κατάργησης ολόκληρης της δημόσιας υπηρεσίας στην οποία ανήκει η θέση, μπορεί ο υπάλληλος να απολυθεί ή να τοποθετηθεί σε άλλη υπηρεσία (ΣτΕ 1033/1977 Oλομ., ΣτΕ 466/1984). Σύμφωνα όμως με την αρχή της αναλογικότητας (άρθρο 25 παρ. 1 του Συντάγματος), η επιλογή των εργαζόμενων που τίθενται σε μια τέτοια κατάσταση δεν θα πρέπει να είναι ούτε αυθαίρετη ούτε επιλεκτική αλλά να γίνει με αντικειμενικά κριτήρια, υπηρεσιακά ή κοινωνικά, βάσει των ικανοτήτων, των προσόντων, της απόδοσης, της αρχαιότητας, της ηλικίας, της οικογενειακής και της οικονομικής κατάστασης των υπαλλήλων. Τούτο υπαγορεύει και η αρχή της αξιοκρατίας και της ισότητας (άρθρο 103 παρ. 7 και άρθρο 4 του Συντάγματος,) η οποία επιβάλλει η πρόσβαση σε δημόσιες θέσεις αλλά και η διατήρηση των θέσεων αυτών από τους υπαλλήλους που τις έχουν καταλάβει να γίνεται με κριτήρια που συνάπτονται με την προσωπική αξία και ικανότητα των ενδιαφερομένων ( ΣτΕ 1253/2003 Ολομ., ΣτΕ 2099/2000, ΣτΕ 5094/1996, ΣτΕ 3675/1996 κ.α.). Επίσης, ο νομοθέτης έχει από το Σύνταγμα ευρύτατη εξουσία οργάνωσης των δημοσίων υπηρεσιών, τόσο ως προς τη δομή τους (σύσταση και κατάργηση Υπουργείων, Γενικών ή Ειδικών Γραμματειών, Γενικών Διευθύνσεων, αυτοτελών υπηρεσιών κ.λ.π.), όσο και ως προς τη σύσταση, την κατάργηση θέσεων και τη βαθμολογική κλίμακα των δημοσίων υπαλλήλων που καταλαμβάνουν τις θέσεις αυτές (ΣτΕ 1715,1722/1983 Ολομ., ΣτΕ 2934/1993, ΣτΕ 3045-46/1997). Ωστόσο, οι ανωτέρω μεταβολές που επιχειρεί ο νομοθέτης πρέπει να είναι προϊόν εμπεριστατωμένης μελέτης ώστε να τεκμηριώνεται ότι οι νέες ρυθμίσεις είναι ορθολογικές, διαρκείς και αποτελεσματικές και όχι περιστασιακές και αποσπασματικές ( ΣτΕ 44/2000, ΣτΕ 528/1999).
Βέβαια το πεδίο δοκιμής και άσκησης των κοινωνικών αγώνων δεν είναι η αίθουσα του ΣτΕ αλλά ο δρόμος της πολιτικής και κοινωνικής δράσης.
Ο κλάδος μας φέρει το ιστορικό βάρος και την ευθύνη της διαμόρφωσης των όρων και του συντονισμού του αγώνα προς αποτροπή των σχεδίων διαθεσιμότητας/απόλυσης εκπαιδευτικών και της περαιτέρω υποβάθμισης των δημοσίων αγαθών και των κοινωνικών δικαιωμάτων.
-
Nέο non paper του Υπουργείου εναντίον ΟΛΜΕ http://xenesglosses.eu/2013/07/epithesi-ypourgeiou-enantion-olme-gia/
-
Εάν έχει κάποιος συνάδελφος μιλήσει με δικηγόρο και μπορεί να μας δώσει κάποια πληροφορία ή συμβουλή θα ήταν πολύ χρήσιμο.
-
κανένας ΠΕ 13 Νομικών να μας εξηγήσει?
-
Το Σεπτέμβριο του 2013 σε αυτές τις Ειδικότητες των ΕΠΑΛ υπάρχουν μαθητές μόνον στη Γ’ ΕΠΑΛ και είναι συνολικά 7.205, οι οποίοι απρόσκοπτα θα ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και γι αυτό το σκοπό θα απασχοληθούν ωρομίσθιοι καθηγητές με προτεραιότητα πρόσληψης για αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, όπως προβλέψαμε στο σχετικό Νομοσχέδιο που κατατέθηκε.
Και πόσοι, άραγε, "διαθέσιμοι" ή μη, θα δεχτούν να πάνε ωρομίσθιοι, ειδικά στα ΕΠΑΛ της επαρχίας;
-
βουλευτές της Ν.Δ. υπέγραψαν τροπολογία για την εξαίρεση των τριτέκνων από το καθεστώς διαθεσιμότητας
http://www.axortagos.gr/maria-antoniou-gia-tin-eksairesi-ton-triteknon-apo-kathestos-diathes.html
-
ΡΕΕΕΕ τι λένε οι αστοιχείωτοι ???????????????????
Το Σεπτέμβριο του 2013 σε αυτές τις Ειδικότητες των ΕΠΑΛ υπάρχουν μαθητές μόνον στη Γ’ ΕΠΑΛ και είναι συνολικά 7.205, οι οποίοι απρόσκοπτα θα ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και γι αυτό το σκοπό θα απασχοληθούν ωρομίσθιοι καθηγητές με προτεραιότητα πρόσληψης για αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, όπως προβλέψαμε στο σχετικό Νομοσχέδιο που κατατέθηκε.
αυτά δεν γίνονται!!!!!!!!
Δεν είμαι νομικός αλλά αυτά δεν στέκουν με την καμία
1ο Κατάργησαν ΚΛΑΔΟ-ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ
2ο Ο αντίστοιχος εκπαιδευτικός βγήκε σε διαθεσιμότητα
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑ ΩΣ ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΣ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ?
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ, ΩΣ ΤΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑ? ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ.
Πάμε παρακάτω, θα πάρει λέει άλλους ωρομίσθιους. Με τι ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ? την καταργημένη ?????
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΑ
ο μόνος νόμιμος τρόπος να γίνει μάθημα σε αυτά τα παιδιά είναι ένας
Δημιουργία νέων ειδικοτήτων αντί π.χ. ΠΕ18.04 - ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ να γίνει ΠΕ18.04.69 - ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ
οι οποίες θα έχουν ακριβώς τις ίδιες αναθέσεις και θα απαιτούν τα ίδια πτυχία κλπ.
Τότε και μόνο μπορούν να πάρουν τους ωρομίσθιους τους και φυσικά ΟΧΙ όσους είναι σε διάθεση. Αυτοί θα μπορούν να κάνουν αίτηση μόνο αφού απολυθούν.
Η ηλιθιότητα σε όλο το μεγαλείο της
Υ.Γ. Ακόμα και αυτό να κάνει μπάζει πιστεύω. Αφού ο απολυθείς μπορεί να ασκήσει ένδικα μέσα αφού απολύθηκε επειδή καταργήθηκε ο κλάδος ο οποίος επανασυστάθηκε για να ξαναλειτουργήσει έστω και για μία χρονιά. Αλλά μην ξεχνάμε ότι λέει ότι οι τομείς αυτοί θα πάνε στα ΙΕΚ, τα οποία ΙΕΚ παραμένουν στο υπουργείο παιδείας, άρα δεν έπρεπε να τους μετατάξει στις κενές θέσεις που θα συστήσει αφού ανακοίνωσαν ότι δεν έχει αποσπασμένους?
-
βουλευτές της Ν.Δ. υπέγραψαν τροπολογία για την εξαίρεση των τριτέκνων από το καθεστώς διαθεσιμότητας
http://www.axortagos.gr/maria-antoniou-gia-tin-eksairesi-ton-triteknon-apo-kathestos-diathes.html
η εξαίρεση της εξαίρεσης...................ω εξαίρεση, ::)
μέχρι τη μέρα που θα ψηφιστεί ποιος ξέρει πόσες εξαιρέσεις θα προτείνουν/πάρουν πίσω/περάσουν :o
βοήθεια μας :-[ :-[
Υ Γ από όλα επιβεβαιώνεται ότι οι ρουσφετολογηθέντες έχουν ξαμοληθεί στους ευεργέτες τους για προστασία (ή αλλιώς τα ρουσφέτια θα φύγουν τελευταία) ;D
-
ζούμε στιγμές ωμής βίας που ασκείται από το ίδιο το κράτος.
αλήθεια ποιός θα πίστευε αυτά που ζούμε σήμερα πρίν 10 χρόνια;
αυτοί που κυβερνούν είναι δυνατόν να συνεχίσουν έτσι για πολύ;
πρέπει την Τρίτη να πάμε 1 εκατομμύριο κόσμος στην πορεία ενάντια στο
νομοσχέδιο αφανισμού της φτωχής πλέον μεσαίας τάξης.
Τι τους έχουμε κάνει και μας σκοτώνουν στο μισό μέτρο;
εμείς φταίμε που ο Ρουσόπουλος έκλεβε και για τα εγγόνια του;
εμείς φταίμε που ο Παυλόπουλος έβαλε στο δημόσιο όλους τους ψηφοφόρους του;
Γιατί να πληρώσουμε εμείς τους προδότες;
-
βουλευτές της Ν.Δ. υπέγραψαν τροπολογία για την εξαίρεση των τριτέκνων από το καθεστώς διαθεσιμότητας
http://www.axortagos.gr/maria-antoniou-gia-tin-eksairesi-ton-triteknon-apo-kathestos-diathes.html
η εξαίρεση της εξαίρεσης...................ω εξαίρεση, ::)
μέχρι τη μέρα που θα ψηφιστεί ποιος ξέρει πόσες εξαιρέσεις θα προτείνουν/πάρουν πίσω/περάσουν :o
βοήθεια μας :-[ :-[
Υ Γ από όλα επιβεβαιώνεται ότι οι ρουσφετολογηθέντες έχουν ξαμοληθεί στους ευεργέτες τους για προστασία (ή αλλιώς τα ρουσφέτια θα φύγουν τελευταία) ;D
Έχουμε και λέμε:
- "Οι δημοτικοί αστυνομικοί δε μπορούν να τεθούν σε διαθεσιμότητα, γιατί είναι εξαιρετικά χρήσιμοι και διορισθέντες με διαδικασίες ΑΣΕΠ": δήμαρχοι και βουλευτές της ΝΔ, συμπτωματικά, όλοι, πρώην δήμαρχοι.
- "Οι σχολικοί φύλακες θα μπορούσαν κάλλιστα ν' αξιοποιηθούν ως φύλακες στα νοσοκομεία": Κρεμαστινός, ΠΑΣΟΚ (είναι δυνατόν να μην πλειοδοτήσει το 2ος πόλος από το δίπολο;)
- Οι πολύτεκνοι εξαιρούνται, καθώς επίσης και όσοι έχουν 67% αναπηρία.
- Εξαιρούνται όσοι είναι αποσπασμένοι στα γραφεία των πολιτικών.
Ποιοι μένουν στο τέλος; Οι εκπαιδευτικοί. Για μας δε λέει κανείς τίποτα. Είμαστε όντως άχρηστοι, τελικά. Ποιος τα χρειάζεται τα σχολεία, μωρέ;
-
Τι τους έχουμε κάνει και μας σκοτώνουν στο μισό μέτρο;
εμείς φταίμε που ο Ρουσόπουλος έκλεβε και για τα εγγόνια του;
εμείς φταίμε που ο Παυλόπουλος έβαλε στο δημόσιο όλους τους ψηφοφόρους του;
Γιατί να πληρώσουμε εμείς τους προδότες;
φταίμε και θα πληρώσουμε γιατί τους ανεχτήκαμε για τουλάχιστον 3 δεκαετίες...
-
Τους ανεχτήκαμε ή μας τους επέβαλλαν με την τρομοκρατία τους;
Θυμάστε τα δελτία ειδήσεων του Μέγκα πριν τις εκλογές; σαμαράς ή όλεθρος έλεγαν.
Σαμαράς ή χρεωκοπία έλεγαν. Τρόμος !!! Ωμή ψυχολογική βία !!!
-
Κρίμα ρε γαμώτο... σ' αυτήν την χώρα αν δεν φτάσεις στο σημείο να σε λυπούνται δεν σε σώζουν... Αυτές οι ειδικές κατηγορίες μου θυμίζουν τους τσιγγάνους... "Ντώσε κάαατι... έχω τέσσερα παιδιά και τον άντρα ανάπηρο"!!!... Και στο τέλος όλο και κάτι σου δίνουν... όταν κάνεις ζωή μετρήμένη και με αξιοπρέπεια δεν σε λυπάται κανείς... Πάντως το δημόσιο είναι ο εργασιακός τομέας των ειδικών κατηγοριών. Και ύστερα αναρωτιόμαστε γιατί όλοι θέλουν το κακό μας?
-
Τι τους έχουμε κάνει και μας σκοτώνουν στο μισό μέτρο;
εμείς φταίμε που ο Ρουσόπουλος έκλεβε και για τα εγγόνια του;
εμείς φταίμε που ο Παυλόπουλος έβαλε στο δημόσιο όλους τους ψηφοφόρους του;
Γιατί να πληρώσουμε εμείς τους προδότες;
φταίμε και θα πληρώσουμε γιατί τους ανεχτήκαμε για τουλάχιστον 3 δεκαετίες...
Τους ανεχτήκαμε ή μας τους επέβαλλαν με την τρομοκρατία τους;
Θυμάστε τα δελτία ειδήσεων του Μέγκα πριν τις εκλογές; σαμαράς ή όλεθρος έλεγαν.
Σαμαράς ή χρεωκοπία έλεγαν. Τρόμος !!! Ωμή ψυχολογική βία !!!
Μια αρχική κίνηση που μου φαίνεται εφικτή είναι να ζητήσουμε μαζικά
ως κλάδος π.χ. πληροφορικής, μαζική διαγραφή από την ΟΛΜΕ διότι
την θεωρούμε ανίκανη να μας εκπροσωπήσει. Να απαιτήσουμε και
να ξεκινήσουμε κάτι νέο που θα μας εκπροσωπεί επαρκέστερα απέναντι
στο καθεστώς. Το καθεστώς αυτή τη στιγμή μας βάλει με όλμους και εμείς
προτάσσουμε αντίσταση με συνδικαλιστές τύπου Κοτσιφάκη. Δεν γίνεται
να σωθούμε έτσι. Χρειάζεται δυναμική εκπροσώπηση με νέους ανθρώπους, όχι με γέροντες
που δεν έχουν διάθεση ούτε το αριστερό πόδι να κουνήσουν.
-
Λοιπόν!!! Έχουμε και λέμε... Να γίνω πολύτεκνος δεν προλαβαίνω... Να γίνω ανάπηρος? Μου φαίνεται από Σεπτέμβρη όσοι ξεφύγουμε έως τότε της διαθεσιμότητας, βλέπω να πηγαίνουμε στα σχολεία και να το παίζουμε όλοι σαν χαζοί... Θα κάνουμε πως παραπατάμε, θα βάλουμε χέρια στον νάρθηκα, θα περπατάμε με πατερίτσες, θα κάνουμε πως δεν ακούμε καλά, τα χέρια μας να τρέμουν και ότι άλλο κατεβάσει η κούτρα μας... του π@@@τη πια!!! Ακόμη και σε πρωτοβάθμιες να μας παραπέμψουν και οι γιατροί που θα μας δουν στο κόλπο θα είναι... άστε που θα είναι με μετάταξη απ΄τα ΕΠΑΛ οι περισσότεροι... Και ύστερα σου λέει ο άλλος "Σκληρό ΑΣΕΠ"!!! Βρε "Σκληρό Πρόβλημα" πρέπει να έχεις... όχι ΑΣΕΠ!!!
-
Μια αρχική κίνηση που μου φαίνεται εφικτή είναι να ζητήσουμε μαζικά
ως κλάδος π.χ. πληροφορικής, μαζική διαγραφή από την ΟΛΜΕ διότι
την θεωρούμε ανίκανη να μας εκπροσωπήσει. Να απαιτήσουμε και
να ξεκινήσουμε κάτι νέο που θα μας εκπροσωπεί επαρκέστερα απέναντι
στο καθεστώς. Το καθεστώς αυτή τη στιγμή μας βάλει με όλμους και εμείς
προτάσσουμε αντίσταση με συνδικαλιστές τύπου Κοτσιφάκη. Δεν γίνεται
να σωθούμε έτσι. Χρειάζεται δυναμική εκπροσώπηση με νέους ανθρώπους, όχι με γέροντες
που δεν έχουν διάθεση ούτε το αριστερό πόδι να κουνήσουν.
Ρε μάγκες..γιατί αυτοθυματοποιούμαστε? Τί έτρεξε πάλι με την Πληροφορική δεν το καταλαβαίνω...δηλ νομίζετε οι άλλες ειδικότητες π.χ Γυμναστές είναι σε καλύτερη μοίρα? Σταματήστε να αυτοεξαιρείστε από τους άλλους...έλεος δηλαδή!
-
Κρίμα ρε γαμώτο... σ' αυτήν την χώρα αν δεν φτάσεις στο σημείο να σε λυπούνται δεν σε σώζουν... Αυτές οι ειδικές κατηγορίες μου θυμίζουν τους τσιγγάνους... "Ντώσε κάαατι... έχω τέσσερα παιδιά και τον άντρα ανάπηρο"!!!... Και στο τέλος όλο και κάτι σου δίνουν... όταν κάνεις ζωή μετρήμένη και με αξιοπρέπεια δεν σε λυπάται κανείς... Πάντως το δημόσιο είναι ο εργασιακός τομέας των ειδικών κατηγοριών. Και ύστερα αναρωτιόμαστε γιατί όλοι θέλουν το κακό μας?
είναι φαίνεται στη φύση του Έλληνα να εκμεταλλεύεται την όποια ιδιαιτερότητα/πρόβλημα υγείας για να αποκομίσει το μέγιστο όφελος σε βάρος των κοινών θνητών,
τα πατήματα τα έδωσαν οι κυβερνώντες, τι να θυμηθώ τώρα,
τους πολύτεκνους του Γκεσούλη και του Ευθυμίου που επαιτούσαν το διορισμό με μοναδικό κριτήριο την πολυτεκνική τους ιδιότητα?
Που ήταν οι συνδικαλιστές και οι διορισμένοι συνάδελφοι όταν στον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ του 2002 επιτυχόντες πολύτεκνοι στις τελευταίες θέσεις του σχετικού πίνακα προτάσσονταν στους πίνακες διοριστέων ως διοριστέοι πολύτεκνοι και ακολουθούσαν οι λοιποί διοριστέοι (τα ρετάλια σα να λέμε) βάσει νόμου πάντα ::) ::) σε ποιο κράτος εκτός από το δικό μας γίνονται αυτά?
και αν αυτό καταργήθηκε δια νόμου την ίδια χρονιά ήταν γιατί κάποιοι θιγόμενοι το έτρεξαν και τουλάχιστον αυτή η αδικία αποκαταστάθηκε και δεν έχασε κανείς το διορισμό του σε εκείνο και στους επόμενους διαγωνισμούς...
δώσε θάρρος στο χωριάτη κλπ κλπ
Μάλλον στο μέλλον μετά την ολοκλήρωση της διαθεσιμότητας/κινητικότητας στην εκπαίδευση θα δουλεύουν ως εκπαιδευτικοί μόνο ειδικές κατηγορίες :o
-
Το 'χω αναρτήσει ξανά, αλλά με την τροπή που 'χει πάρει η συζήτηση νομίζω ότι ταιριάζει.
Ο ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΣ (ΜΙΚΡΟ ΘΕΑΤΡΙΚΟ ΕΡΓΟ) - ΕΙΔΟΣ: ΘΕΑΤΡΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ
Σκηνικό: Κάποιο ΕΠΑΛ του λεκανοπεδίου. Τέλη της σχολικής χρονιάς. Γραφείο καθηγητών. Ώρα μαθήματος.
στη δική μας διεύθυνση πάντως δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα η διαδικασία άρσης οργανικής υπεραριθμίας γιατί (μεταξύ άλλων) το πρωτόκολλο κατακλύστηκε από συναδέλφους με δικαιολογητικά για ένταξη σε ειδικές κατηγορίες (όχι πολύτεκνοι, εδώ τους έκοψε το βήχα η Διαμαντοπούλου το 2010, ευτυχώς) :D
Υ Γ Προσωπικά αναμένω ένταση του φαινομένου εμφάνισης ειδικών κατηγοριών το Σεπτέμβρη
-
Το 'χω αναρτήσει ξανά, αλλά με την τροπή που 'χει πάρει η συζήτηση νομίζω ότι ταιριάζει.
Ο ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΣ (ΜΙΚΡΟ ΘΕΑΤΡΙΚΟ ΕΡΓΟ) - ΕΙΔΟΣ: ΘΕΑΤΡΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ
Σκηνικό: Κάποιο ΕΠΑΛ του λεκανοπεδίου. Τέλη της σχολικής χρονιάς. Γραφείο καθηγητών. Ώρα μαθήματος.
στη δική μας διεύθυνση πάντως δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα η διαδικασία άρσης οργανικής υπεραριθμίας γιατί (μεταξύ άλλων) το πρωτόκολλο κατακλύστηκε από συναδέλφους με δικαιολογητικά για ένταξη σε ειδικές κατηγορίες (όχι πολύτεκνοι, εδώ τους έκοψε το βήχα η Διαμαντοπούλου το 2010, ευτυχώς) :D
... Ναι βρε!!! Και να φανταστείς ότι αυτοί όλοι είναι παιδαγωγοί που θα μπαίνουν σε αίθουσες και θα εμπνεύσουν στους μαθητές ήθος, αξιοπρέπεια και στάση ζωής!!!
-
Το 'χω αναρτήσει ξανά, αλλά με την τροπή που 'χει πάρει η συζήτηση νομίζω ότι ταιριάζει.
Ο ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΣ (ΜΙΚΡΟ ΘΕΑΤΡΙΚΟ ΕΡΓΟ) - ΕΙΔΟΣ: ΘΕΑΤΡΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ
Σκηνικό: Κάποιο ΕΠΑΛ του λεκανοπεδίου. Τέλη της σχολικής χρονιάς. Γραφείο καθηγητών. Ώρα μαθήματος.
στη δική μας διεύθυνση πάντως δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα η διαδικασία άρσης οργανικής υπεραριθμίας γιατί (μεταξύ άλλων) το πρωτόκολλο κατακλύστηκε από συναδέλφους με δικαιολογητικά για ένταξη σε ειδικές κατηγορίες (όχι πολύτεκνοι, εδώ τους έκοψε το βήχα η Διαμαντοπούλου το 2010, ευτυχώς) :D
... Ναι βρε!!! Και να φανταστείς ότι αυτοί όλοι είναι παιδαγωγοί που θα μπαίνουν σε αίθουσες και θα εμπνεύσουν στους μαθητές ήθος, αξιοπρέπεια και στάση ζωής!!!
Να υποθέσω ότι ξαφνικά αυξήθηκαν οι ανάπηροι; Και δεν έχουμε λάβει μέρος σε κάνα πόλεμο τώρα πρόσφατα...
-
Ρε μάγκες..γιατί αυτοθυματοποιούμαστε? Τί έτρεξε πάλι με την Πληροφορική δεν το καταλαβαίνω...δηλ νομίζετε οι άλλες ειδικότητες π.χ Γυμναστές είναι σε καλύτερη μοίρα? Σταματήστε να αυτοεξαιρείστε από τους άλλους...έλεος δηλαδή!
αυτό
guestteacher,
έμαθα σήμερα από ανεπίσημη πηγή χωρίς να θέλω να προκαλέσω αναστάτωση ότι μια από τις ειδικότητες προς μετάταξη υπάρχει περίπτωση να οδηγηθεί στη διαθεσιμότητα το Σεπτέμβριο. Αυτό που ανέφερες για την 9 χρονη κούμπωσε σ'αυτό που μου είπαν.
ΥΓ Ως προς τις εξαιρέσεις τι να σχολιάσει κανείς; τα γνωστά εμετικά πολιτικά τερτίπια.
-
Από αύριο... αν σε κανά σκουπιδοτενεκέ δείτε κανά πόδι ή χέρι μην τρομάξετε... κάποιος εκπαιδευτικός σε απόγνωση πιθανόν αυτο-ακρωτηριάστηκε...
-
@selena
όταν μπαινεις στον κόπο να δηλωσεις κάτι...διαβασε και 3 σχόλια πιο κατω τι λέει ο ίδιος άνθρωπος. Γιατί έτσι προκαλείται αναστάτωση από το τίποτα. ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΠΕ 19 - 20
-
Προς το παρόν η εκπαίδευση βγαίνει από το κάδρο των απολύσεων θυσιάστηκε η Τεχνική εκπαίδευση. See you 2014!
-
να συγχωρησουμε τη σεληνη γιατι ειναι ομορφη συναδελφος~!
-
ΡΕΕΕΕ τι λένε οι αστοιχείωτοι ???????????????????
Το Σεπτέμβριο του 2013 σε αυτές τις Ειδικότητες των ΕΠΑΛ υπάρχουν μαθητές μόνον στη Γ’ ΕΠΑΛ και είναι συνολικά 7.205, οι οποίοι απρόσκοπτα θα ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και γι αυτό το σκοπό θα απασχοληθούν ωρομίσθιοι καθηγητές με προτεραιότητα πρόσληψης για αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, όπως προβλέψαμε στο σχετικό Νομοσχέδιο που κατατέθηκε.
αυτά δεν γίνονται!!!!!!!!
Δεν είμαι νομικός αλλά αυτά δεν στέκουν με την καμία
1ο Κατάργησαν ΚΛΑΔΟ-ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ
2ο Ο αντίστοιχος εκπαιδευτικός βγήκε σε διαθεσιμότητα
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑ ΩΣ ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΣ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ?
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ, ΩΣ ΤΙ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΜΑΘΗΜΑ? ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ.
Πάμε παρακάτω, θα πάρει λέει άλλους ωρομίσθιους. Με τι ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ? την καταργημένη ?????
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΑ
Απόλυτο δίκαιο ο kinegiros.
Ας δούμε τι ακριβώς λέει το σχέδιο νόμου: "5. Οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα, μετά το πέρας της περιόδου διαθεσιμότητας και εφόσον λυθεί η υπηρεσιακή τους σχέση κατ’ εξαίρεση της κείμενης νομοθεσίας μπορούν να προσλαμβάνονται κατά προτεραιότητα έναντι των άλλων εκπαιδευτικών ως ωρομίσθιο εκπαιδευτικό προσωπικό, για την κάλυψη αναγκών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης."
Οπότε αυτό που λέει το non-paper: "Το Σεπτέμβριο του 2013 σε αυτές τις Ειδικότητες των ΕΠΑΣ υπάρχουν μαθητές μόνον στη Β’ ΕΠΑΣ και είναι συνολικά 5.960, οι οποίοι αδιάλειπτα θα ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και γι' αυτό το σκοπό θα απασχοληθούν ωρομίσθιοι καθηγητές, με προτεραιότητα πρόσληψης για αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, όπως προβλέψαμε στο σχετικό Νομοσχέδιο που κατατέθηκε." είναι εκτός πραγματικότητας, αφού θα χρειαστούν τουλάχιστον 8 μήνες για τη λύση της σχέσης και θα έχει φθάσει σχεδόν Πάσχα του 2014.
Επίσης, υπάρχουν και Εσπερινά ΕΠΑΛ με 4 τάξεις (Α-Β-Γ-Δ) όπου οι μαθητές της Β' Τάξης θα χρειαστούν για 2 χρονιές εκπαιδευτικούς για την ολοκλήρωση της ειδικότητας. Ψιλο-άσχετος με εκπαίδευση δείχνει ο συντάκτης των non-papers.
-
Προς το παρόν η εκπαίδευση βγαίνει από το κάδρο των απολύσεων θυσιάστηκε η Τεχνική εκπαίδευση. See you 2014!
Παρ' ότι δε μου αρέσει να βάζω φιτιλιές, ξέρεις, συνάδελφε, ποιοι θα ενταχθούν στη β' φάση του α' κύματος διαθεσιμότητας το Σεπτέμβρη; Εγώ ψάχνω να βρω άρθρα των τελευταίων 2 ημερών και δε βρίσκω τίποτα. Ακόμα και στην ανακοίνωση του ίδιου του ΥΔΜ δεν αναφέρεται τίποτα.
-
Από ότι φαίνεται ούτε αυτοί δεν ξέρουν! Που να βρούμε άκρη εμείς από τα τόσα ψέματα που αραδιάζουν δεξιά κι αριστερά! ;D 8) >:(
-
Καλά ρε παιδιά τόσα χρόνια παλεύαμε να γίνουν οι ωρομίσθιοι μόνιμοι και σε ένα βράδυ μέσα έγιναν οι μόνιμοι ωρομίσθιοι;
Κάτι δεν κάνουμε πολύ καλά μου φαίνεται.
-
Που ήταν οι συνδικαλιστές και οι διορισμένοι συνάδελφοι όταν στον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ του 2002 επιτυχόντες πολύτεκνοι στις τελευταίες θέσεις του σχετικού πίνακα προτάσσονταν στους πίνακες διοριστέων ως διοριστέοι πολύτεκνοι και ακολουθούσαν οι λοιποί διοριστέοι (τα ρετάλια σα να λέμε) βάσει νόμου πάντα ::) ::) σε ποιο κράτος εκτός από το δικό μας γίνονται αυτά?
Και σ'άλλα κρατη γινονται. Αυτο σε πειραξε; Τουλαχιστον μ'εκεινον το νομο επρεπε να πετυχουν στον ΑΣΕΠ (λες κι ειναι ευκολο να δωσεις ΑΣΕΠ με 4 παιδια!), ενω μετα νομοθετηθηκε το εκτρωμα να διοριζονται ΧΩΡΙΣ επιτυχια ΑΣΕΠ, μονο με την πολυτεκνικη ιδιοτητα! Οταν λες λοιπον οτι κανεις δεν εχασε το διορισμο του σ'εκεινο και τους επομενους διαγωνισμους, αυτο δεν ισχυει, διοτι με τον ΑΣΕΠ διοριζονταν πολυ λιγοι πολυτεκνοι (μονο οσοι καταφερναν να πιασουν τη βαση), αλλά χωρις ΑΣΕΠ διοριζονταν πολλαπλασιοι!
Και στο κατω-κατω, οι πολυτεκνοι εκαναν και 4 παιδια (λες κι ειναι ευκολο να κανεις 4 παιδια - εδω με τα 2 κι εχουμε σαλταρει) και μας δινουν μαθητες στις ταξεις, σημερα που τα σχολεια εχουν αδειασει και συγχωνευονται/κλεινουν. Δε συμφωνω ΚΑΘΟΛΟΥ να διοριζεται στην εκπαιδευση καμια ειδικη κατηγορια απλά και μονο επειδη ειναι ειδικη κατηγορια, αλλά εφοσον εχουν ΚΑΙ τα προσοντα, τοτε ας διοριζονται επιπλεον σε ποσοστωση επι του συνολου των διορισμων, οπως γινεται με τους εισακτεους και τους φοιτητες που παιρνουν μετεγγραφη.
Πολυ λιγοτερο λογικη θεωρω τη ρυθμιση για τους αναπηρους στο Υπουργειο Παιδειας (με εξαιρεση την Ειδικη Αγωγη), απο τη στιγμη που ο εκπαιδευτικος πρεπει να ειναι υγιης λογω της φυσης της δουλειάς του, ωστε να μη λειπει συνεχεια με αναρρωτικες και ολες τις επιπλεον αδειες που δικαιουνται τ'ατομα με αναπηρια, παρα τις ρυθμισεις για οσους εχουν παιδια. (ας μην ειχαμε υπογεννητικοτητα και το Υπουργειο Παιδειας δε θα το ενοιαζε να δινει τετοια κινητρα)
-
Για να δείτε πόση χαζομάρα τους δέρνει... κατήργησαν κλάδο με 31 μόνιμους εκ των οποίων οι 18 πολύτεκνοι (εξαιρούνται) και κλάδο με 0 μόνιμους αφού ήταν νέος και δεν έχει γίνει ακόμα ΑΣΕΠ... http://xenesglosses.eu/2013/07/440-2/ . Να πούμε εδώ ότι οι της ιταλικής πάνε όλοι για απόλυση αφού πλέον με τις παρεμβάσεις στις Υ.Α. περί β' ξένης γλώσσας και τον όρο περί μονιμότητας δεν υπάρχει πλέον μαθητικό δυναμικό.
-
Παρά τις σκληρές αποφάσεις τις κυβέρνησης και τις εξαιρέσεις των βουλευτών, δυστυχώς το πρόγραμμα δεν βγαίνει... Γιατί τα επιπλέον χρήματα δεν θα τα δώσουν από τις τσέπες τους ούτε οι βουλευτές, ούτε οι δημάρχοι, ούτε οι ειδικές κατηγορίες...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220770&catid=13 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220770&catid=13)...
και προβλέπω πως όλοι αυτοί που τώρα χτυπάνε τηλέφωνα στους βουλευτές τους να τους εξαιρέσουν θα έρθουν αντιμέτωποι στο μέλλον με εκπλήξεις...
(http://blogs.sch.gr/gregory/files/2010/11/2-sthathis-thumb-large.jpg).
-
Και με απλά μαθηματικά?... Όσο δεν γίνονται επενδύσεις να ανοίξουν νέες θέσεις εργασίας η Ελλάδα σε δύο χρόνια θα είναι από οικονομικής πλευράς ένα απέραντο νεκροταφείο ανέργων... και ξέρετε το χειρότερο δεν είναι να σε απολύουν... είναι να ξέρεις πως εξω υπάρχουν άλλοι 2-3 εκατομμύρια στην σειρά που περιμένουν... Αλλά τι να περιμένει κανείς από πολιτικούς που εξακολουθούν να σκέφτονται το πολιτικό κόστος με τους ψηφοφορους αντί να φέρουν επενδυτές από το εξωτερικό με μηδαμινή φορολογία και από έναν λαό που η αποβλάκωση των τελευταίων 20 χρόνων του έχει περάσει το δόγμα "Μακριά απ' τον κώλο μου και ας είναι στου αδελφού μου"...
-
θέλω να αναφερθώ στην εγκύκλιο για αποσπάσεις που βγήκε πέρυσι
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metataxeis-akpaideytikon-eggrafo-ypoyrgeioy-paideias
H εγκύλιος για τις μετατάξεις δεν πρέπει να υπογραφεί!Δεν είναι μόνο το πρόβλημα της διαθεσιμότητας-κινητικότητας αλλά το ότι γίνονται με τον περσινό νόμο Διαμαντοπούλου που επιτρέπει μόνο σε όσους βρίσκονταν στους φορείς εκείνη την χρονική στιγμή .Απέκλειε δηλαδή τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται σε σχολεια και πιθανόν να είχαν πρότερη διοικητική εμπειρία αλλά και τους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ενός φορέα να κάνουν αίτηση για έναν άλλο φορέα..
Δεν θα αναφερθώ στον τρόπο με τον οποίοι πήραν απόσπαση οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοί στο υπουργείο παιδείας..
-
θέλω να αναφερθώ στην εγκύκλιο για αποσπάσεις που βγήκε πέρυσι
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/metataxeis-akpaideytikon-eggrafo-ypoyrgeioy-paideias
H εγκύλιος για τις μετατάξεις δεν πρέπει να υπογραφεί!Δεν είναι μόνο το πρόβλημα της διαθεσιμότητας-κινητικότητας αλλά το ότι γίνονται με τον περσινό νόμο Διαμαντοπούλου που επιτρέπει μόνο σε όσους βρίσκονταν στους φορείς εκείνη την χρονική στιγμή .Απέκλειε δηλαδή τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται σε σχολεια και πιθανόν να είχαν πρότερη διοικητική εμπειρία αλλά και τους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς ενός φορέα να κάνουν αίτηση για έναν άλλο φορέα..
Δεν θα αναφερθώ στον τρόπο με τον οποίοι πήραν απόσπαση οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοί στο υπουργείο παιδείας..
... βάσει του δόγματος που προανέφερα...
-
Και σ'άλλα κρατη γινονται. Αυτο σε πειραξε; Τουλαχιστον μ'εκεινον το νομο επρεπε να πετυχουν στον ΑΣΕΠ (λες κι ειναι ευκολο να δωσεις ΑΣΕΠ με 4 παιδια!), ενω μετα νομοθετηθηκε το εκτρωμα να διοριζονται ΧΩΡΙΣ επιτυχια ΑΣΕΠ, μονο με την πολυτεκνικη ιδιοτητα! Οταν λες λοιπον οτι κανεις δεν εχασε το διορισμο του σ'εκεινο και τους επομενους διαγωνισμους, αυτο δεν ισχυει, διοτι με τον ΑΣΕΠ διοριζονταν πολυ λιγοι πολυτεκνοι (μονο οσοι καταφερναν να πιασουν τη βαση), αλλά χωρις ΑΣΕΠ διοριζονταν πολλαπλασιοι!
ναι αυτό με πείραξε, ενοχλήθηκε κάποιος?
φυσικά και ισχύει, γιατί όταν λέω
"κανείς δεν έχασε το διορισμό του σ' εκείνο και τους επόμενους διαγωνισμούς"εννοώ κανένας που πέτυχε στον ΑΣΕΠ 2002 και βάσει βαθμολογικής κατάταξης θα έπρεπε να περιλαμβάνεται στους πίνακες διοριστέων , αλλά με τις ευλογίες του νόμου παραχώρησε τη θέση του στους πολύτεκνους.
εννοώ αυτό που έγινε (για όσους ξέρουν) ότι ψηφίστηκε εκείνη την ίδια χρονιά νόμος που έδινε το δικαίωμα διορισμού (τη δεύτερη χρονιά φυσικά) σε ισάριθμους εκτοπισμένους επιτυχόντες λόγω της πρόταξης των πολύτεκνων στους σχετικούς πίνακες διοριστέων.
Φυσικά και είναι δύσκολο να διαβάζεις για ΑΣΕΠ με ή χωρίς παιδιά, δεν γνωρίζεις συνάδελφε αυτός που δεν έχει παιδιά ούτε γιατί δεν έχει ούτε αν έχει άλλες σοβαρές οικογενειακές υποχρεώσεις που του στερούν χρόνο και ενέργεια, καλό λοιπόν να μην γενικεύουμε.
Υ Γ και επειδή ήταν λίγοι και επειδή είναι δύσκολο το διάβασμα για τους πολύτεκνους τους άνοιξε η όρεξη πέτυχαν την αμέσως επόμενη χρονιά να διορίζονται με κριτήριο μόνο την πολυτεκνική τους ιδιότητα (χωρίς ΑΣΕΠ όπως πολύ σωστά έγραψες) ;D
Μήπως μπορείς να μου υποδείξεις (με παράθεση σχετικών στοιχείων φυσικά, αφού εγώ δεν γνωρίζω) ένα κράτος με εύρυθμη λειτουργία στο οποίο συμβαίνουν αυτά?
-
Θέσεις της Ένωσης Πληροφορικών Ελλαδας (ΕΠΕ) για τις μετατάξεις
https://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=534
(παράκληση από τους διαχειριστές να ανέβει σαν άρθρο:) )
-
Κάπως off topic, αλλά πρέπει να το πω: μήπως θα έπρεπε οι πολύτεκνοι να αντιμετωπίζονται διαφορετικά από την πολιτεία και όχι με ευνοϊκούς διορισμούς? Εξηγούμαι: γενναίες φορολογικές απαλλαγές, γενναία επιδόματα τέκνων και άλλα. Και πάντα όλα αυτά με εισοδηματικά κριτήρια!
-
Κάπως off topic, αλλά πρέπει να το πω: μήπως θα έπρεπε οι πολύτεκνοι να αντιμετωπίζονται διαφορετικά από την πολιτεία και όχι με ευνοϊκούς διορισμούς? Εξηγούμαι: γενναίες φορολογικές απαλλαγές, γενναία επιδόματα τέκνων και άλλα. Και πάντα όλα αυτά με εισοδηματικά κριτήρια!
Eτσι θα έπρεπε να γίνεται εξ΄αρχής.
-
Eτσι θα έπρεπε να γίνεται εξ΄αρχής.
πολύ σωστά, αλλά πέρα από πολύτεκνους και ειδικές κατηγορίες τι έγινε με εκείνους τους επίορκους που θα επισπεύδονταν οι διαδικασίες για την έξοδό τους από την υπηρεσία?
μου φαίνεται ότι πρέπει να πολλαπλασιαστούν κι αυτοί για να γίνει κάτι:
Ποινές «χάδι» σε εκπαιδευτικούς:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/poines-xadi-ekpaideytikoys
-
Μάλλον πρέπει να αλλάξουμε πλανήτη:
http://ipaideia.gr/aposiretai-i-diataksi-rousfeti-ton-poli-dikon-mas-paidion-emeis-omos-prepei-na-alaksoume-planiti.71073a2a443504f49daeceae4093801d.htm
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220780&catid=9
''Δεν κοιμάμαι τα βράδια λόγω των απολύσεων''! Τάδε έφη Κυριάκος.
-
Δείτε κι αυτό που αποτελεί τεκμηρίωση και επιχειρηματολογία:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63856925
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220780&catid=9
''Δεν κοιμάμαι τα βράδια λόγω των απολύσεων''! Τάδε έφη Κυριάκος.
Δεν κοιμάται τώρα πια τα βράδια, σβήνει στο ουίσκι τα δικά μας τα σημάδια, γέμισε η ζωή του με καπνούς και με σκοτάδια και σωρούς απολυμένους κάργα!
Μάκης
-
Αξίζει να διαβαστεί το Δελτίο Τύπου της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδος το οποίο αναρτήθηκε και εδώ (http://www.pde.gr/index.php?page=6399) στο pde,
αλλά και στην σελίδα της ΕΠΕ που συμβολικά "μαύρισε" :( ως ένδειξη διαμαρτυρίας.
Η Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας, με απόφαση της Γενικής της Συνέλευσης, δυνάμει του άρθρου 120 παρ. 4 του Συντάγματος, αποκηρύσσει φορείς και πρόσωπα που έχουν την ευθύνη για την κατάσταση της χώρας μας, που υποθάλπουν ή υποστηρίζουν αλλότρια συμφέροντα εις βάρος της κοινωνίας, που εξέθρεψαν και υποθάλπουν τη φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή, που συνετέλεσαν στην αποδόμηση της παραγωγικής βάσης της χώρας μας ή που εμπόδισαν την υγιή ανάπτυξή της. Κρίνει σκόπιμο και θα πρωτοστατήσει στη συγκρότηση ενός ανοικτού μετώπου φορέων και προσώπων που συμμερίζονται την οπτική, τις προτεραιότητες και τις μεθόδους της Ένωσης για ειρηνική εύρεση δημοκρατικού διεξόδου από το φαύλο κύκλο της εξάρτησης η οποία είναι και η κύρια αιτία για την οικονομική και τεχνολογική υπανάπτυξη της πατρίδας μας. Όπου κρίνεται απαραίτητο, η Ένωση θα απευθύνεται σε εθνικούς και ευρωπαϊκούς θεσμούς και όργανα για την προώθηση και ευόδωση των στόχων της.
Δείτε το δελτίο τύπου εδώ (https://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=534)
Μερικά αποσπάσματα: Το σχέδιο για την κινητικότητα και διαθεσιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων συμπεριλαμβανομένων και των εκπαιδευτικών που έχει έρθει στο φως της δημοσιότητας μέσα από αποσπασματικές δηλώσεις υπουργών και κορυφαίων κυβερνητικών στελεχών, από δημοσιογραφικές διαρροές και non paper, και χθες με την κατάθεση του πολυνομοσχεδίου για τη διοικητική μεταρρύθμιση, δεν μπορεί να θεωρηθεί στο ελάχιστο ως μέρος ενός επεξεργασμένου εθνικού σχεδίου για την ανάπτυξη της χώρας και την ευημερία των πολιτών. Αντίθετα, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι εμπλεκόμενοι Υπουργοί, αποτελεί πρόχειρο αποτέλεσμα "δημιουργικής" λογιστικής κάτω από την πίεση του χρόνου για την εκπλήρωση δεσμεύσεων προς τους δανειστές της χώρας οι οποίες ελέγχονται για την ωφέλεια και την αποτελεσματικότητα τους σε βάθος χρόνου ακόμα και από τους ίδιους τους δανειστές μας. Ταυτόχρονα το σχέδιο, εισαγάγει οριζόντια μέτρα επί δικαίων και αδίκων καταπατώντας κάθε έννοια δικαίου, αξιοκρατίας και ισονομίας, επιδεικνύοντας την άσκηση δύναμης και εξουσίας σε απλούς πολίτες που δεν παρανόμησαν και που δεν έχουν τη δυνατότητα αντίδρασης στον ελεγχόμενο κρατικό μηχανισμό. Δείχνει, τέλος, την οπισθοδρόμηση της πολιτικής και το σημαντικό έλλειμμα δημοκρατίας του πολιτικού προσωπικού της χώρας που προσφεύγει όλο και συχνότερα σε πιο απολυταρχικές πρακτικές για την πειθάρχηση της κοινωνίας.
[...]
Εάν το παρόν πολιτικό προσωπικό δεν έχει τη μορφωτική επάρκεια να κάνει τα ανωτέρω, ας θέσει, επιτέλους, εαυτόν σε διαθεσιμότητα και ας προσφύγει στην λαϊκή ετυμηγορία αφού προηγουμένως αποσυρθεί της ενεργού πολιτικής και ζητήσει μια συγγνώμη από το χειμαζόμενο λαό μας. Αν διστάζει, ας λάβει υπόψη του τα λόγια του Προφήτη: "Ουαί ο οικοδομών πόλιν εν αίμασι και ετοιμάζων πόλιν εν αδικίαις." (Αβακούμ, Β, 12)
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220780&catid=9
''Δεν κοιμάμαι τα βράδια λόγω των απολύσεων''! Τάδε έφη Κυριάκος.
Δεν κοιμάται τώρα πια τα βράδια, σβήνει στο ουίσκι τα δικά μας τα σημάδια, γέμισε η ζωή του με καπνούς και με σκοτάδια και σωρούς απολυμένους κάργα!
Μάκης
Σωστός... (δυστυχώς)
-
παιδιά, λίγο ήρεμα με τις συνεχείς παραθέσεις, παράθεση στην παράθεση στην παράθεση είναι πολύ κουραστικό. Στην τελική αν θέλετε να σχολιάσετε μία φράση ξαναγράψτε μόνο τη φράση αυτή, είναι πολύ κουραστικό όλο αυτό το σκηνικό με τις παραθέσεις...
-
Ηλεία: Δάκρυσαν οι μαθητές βλέποντας να καταργούν το μέλλον τους
http://www.ilialive.gr/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7/%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1/item/%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%AC%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%B2%CE%BB%CE%AD%CF%80%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82.html
-
προς τους συναδέλφους στα Γιάννενα:
Παρασκευή 12/7 Ώρα 7μ.μ. συγκέντρωση της ΕΛΜΕ έξω από την ΕΡΑ Ιωαννίνων (απέναντι από τη βιβλιοθήκη) και κοινή πορεία με τους εργαζόμενους στο δήμο
προς τους διαχειριστές: παρακαλώ μη το σβήσετε, το έβαλα κι εδώ επειδή είναι το πιο ενεργό θέμα
-
ο γ.γ ψάχνει άλλους 3000, μέχρι τέλος Αυγούστου ....
-
Πριν λιγο εξω απο την Περιφερειακη Διευθυνση Αττικης..... http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/325667/vinteo-entasi-sti-diamartyria-ton-ekpaideytikon
-
Απο την υποδοχή του Βενιζέλου στο Ρέθυμνο http://www.youtube.com/watch?v=Ew6_0e4_aYU . Δυστυχως ο κοσμος ηταν πολυ λιγος. Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοι και προς απόλυση ΔΥ μαλλον ηταν για μπάνιο μιας και σημερα μετα απο ενα μηνα είχε καλή θαλλασα. Να μη σχολιασώ την πολυπληθή επιτροπή υποδοχής! Ειχαμε και δυο προσαγωγές εκπαιδευτικων απο ασφαλίτες, ετσι για να μην ξεχνιώμαστε.
-
Θέσεις της Ένωσης Πληροφορικών Ελλαδας (ΕΠΕ) για τις μετατάξεις
https://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=534
(παράκληση από τους διαχειριστές να ανέβει σαν άρθρο:) )
off topic. Αμπελοφιλοσοφίες..... και ουσία μηδέν. Όπως πάντα τα ίδια παντελάκη μου τα ίδια παντελή μου, το αυτό και για την έτερη Πεκαπ.
Γι΄αυτό φτάσαμε να αυτοαπολυόμαστε και να γελούν οι συνάδελφοι των άλλων ειδικοτήτων με τα χάλια μας.
-
Μόλις επιστρέψαμε από την Περιφέρεια στην οποία είχαμε πάει μαζί με τους σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικούς και προς ένδειξη συμπαράστασης σε αυτούς ( παρόντων των θιγομένων και κάποιων λίγων εξ υμών και ΕΚΩΦΑΝΤΙΚΑ ΑΠΟΝΤΩΝ των αιρετών, σύσσωμου του ΔΣ. της ΕΛΜΕ -παρέστησαν δύο ως guest star- και επίσης απόντων σύσσωμων των συλλόγων διδασκόντων των ΕΠΑΛ και λοιπών εκπαιδευτικών).
Πραγματικά απογοητευτική η εικόνα - θα περίμενα πολύ περισσότερο κόσμο. Ωστόσο, ιδού μερικά ενδιαφέροντα για να καταλάβουν ΟΛΟΙ πως έχει πάρει φωτιά ο κ@λος τους και αυτοί νομίζουν ότι δροσίζονται :
πληροφορία πρώτη : οι φιλόλογοι, μαθηματικοι, φυσικοι και λοιποι "εκλεκτοί" των ΕΠΑΛ που θα βγουν υπεράριθμοι λόγω της μείωσης τμημάτων θα "τσιμπήσουν" κατά προτεραιότητα τα όποια οργανικά προκύψουν απο συνταξιοδοτήσεις φέτος και οι υπόλοιποι που σφυρίζουν τώρα αδιάφορα θα πάρουν, μην πω τι! ( για μεταθέσεις δε, ούτε λόγος! )
πληροφορία δεύτερη - που κυκλοφορούσε πολύ στην Περιφέρεια σήμερα : το υπουργείο προτίθεται να δώσει δικαίωμα πρόσβασης σε δημόσια ΙΕΚ κατ'ευθείαν με το απολυτήριο Γυμνασίου ( ναι, γυμνασίου, παρακάμπτοντας το Λϋκειο)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αν μετά από όλα αυτά,κάποιοι συνεχίζουν να πιστεύουν ότι δεν είναι οι επόμενοι στη λίστα και προτιμούν να μην χαλαλίσουν έναν καφέ και ένα μπανάκι το χρόνο για να συμπαρασταθούν στους συναδέλφους τους -όπως όφειλαν να κάνουν σήμερα και όλες τις προηγούμενες και επόμενες μέρες - τοτε τι να πω.... δεν ξέρω πια αν ειναι τιμή να λες ότι είσαι εκπαιδευτικός !!
(συγχωρέστε μου τα ίσως σκληρά μου λόγια αλλά η σημερινή συναισθηματική φόρτιση ειναι μεγάλη - μιλάμε για ανθρώπους με τους οποίους έχω δουλέψει πλάι πλάι, είναι φίλοι μου, είναι δικοί μου άνθρωποι).
-
πληροφορία δεύτερη - που κυκλοφορούσε πολύ στην Περιφέρεια σήμερα : το υπουργείο προτίθεται να δώσει δικαίωμα πρόσβασης σε δημόσια ΙΕΚ κατ'ευθείαν με το απολυτήριο Γυμνασίου ( ναι, γυμνασίου, παρακάμπτοντας το Λϋκειο)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μα αν όντως ισχύσει αυτό που λες γενικευμένα, τότε δεν υπάρχει πλέον λόγος κάποιος να φοιτήσει σε ΕΠΑΛ, άρα τα ΕΠΑΛ καταργούνται αυτόματα! Α ωραία, αυτό είναι λοιπόν το νέο τεχνολογικό Λύκειο. Μια χαρά!
-
καταργείται έτσι αυτόματα και ένα μεγάλο κομάτι του γενικού λυκείου ομως - διότι ένας μαθητής χωρίς πολλές ελπίδες πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, θα μπορει -αν ισχύσει το ανωτέρω - να πάει σε ΙΕΚ ( που προφανώς θα του δώσει καλύτερες επαγγελματικές προοπτικές απο το δύσκολο απολυτήριο λυκείου)....
the domino effect....in full scale.
-
Ακριβώς, καταργείται στην ουσία το ΕΠΑΛ και μειώνεται πολύ ο αριθμός των μαθητών στο Γενικό Λύκειο. Βλέπω τα ιδιωτικά ΙΕΚ να ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια παντού! Ωραία τα κατάφεραν όμως έτσι; Τους βγάζω το καπέλο. Αυτούς ψηφίστε πάλι όταν ξαναγίνουν εκλογές, θα σώσουν την Ελλάδα! Μόνο που δεν θα υπάρχουν Έλληνες πια.
-
Έλεος ρε παιδιά!!!Τι ναι όλα αυτά!
Πάντως είναι απίστευτοι. Το σχέδιο τους ούτε επιστημονική φαντασία δεν το συλλάμβανε...
-
Μόλις επιστρέψαμε από την Περιφέρεια στην οποία είχαμε πάει μαζί με τους σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικούς και προς ένδειξη συμπαράστασης σε αυτούς ( παρόντων των θιγομένων και κάποιων λίγων εξ υμών και ΕΚΩΦΑΝΤΙΚΑ ΑΠΟΝΤΩΝ των αιρετών, σύσσωμου του ΔΣ. της ΕΛΜΕ -παρέστησαν δύο ως guest star- και επίσης απόντων σύσσωμων των συλλόγων διδασκόντων των ΕΠΑΛ και λοιπών εκπαιδευτικών).
Πραγματικά απογοητευτική η εικόνα - θα περίμενα πολύ περισσότερο κόσμο. Ωστόσο, ιδού μερικά ενδιαφέροντα για να καταλάβουν ΟΛΟΙ πως έχει πάρει φωτιά ο κ@λος τους και αυτοί νομίζουν ότι δροσίζονται :
πληροφορία πρώτη : οι φιλόλογοι, μαθηματικοι, φυσικοι και λοιποι "εκλεκτοί" των ΕΠΑΛ που θα βγουν υπεράριθμοι λόγω της μείωσης τμημάτων θα "τσιμπήσουν" κατά προτεραιότητα τα όποια οργανικά προκύψουν απο συνταξιοδοτήσεις φέτος και οι υπόλοιποι που σφυρίζουν τώρα αδιάφορα θα πάρουν, μην πω τι! ( για μεταθέσεις δε, ούτε λόγος! )
πληροφορία δεύτερη - που κυκλοφορούσε πολύ στην Περιφέρεια σήμερα : το υπουργείο προτίθεται να δώσει δικαίωμα πρόσβασης σε δημόσια ΙΕΚ κατ'ευθείαν με το απολυτήριο Γυμνασίου ( ναι, γυμνασίου, παρακάμπτοντας το Λϋκειο)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αν μετά από όλα αυτά,κάποιοι συνεχίζουν να πιστεύουν ότι δεν είναι οι επόμενοι στη λίστα και προτιμούν να μην χαλαλίσουν έναν καφέ και ένα μπανάκι το χρόνο για να συμπαρασταθούν στους συναδέλφους τους -όπως όφειλαν να κάνουν σήμερα και όλες τις προηγούμενες και επόμενες μέρες - τοτε τι να πω.... δεν ξέρω πια αν ειναι τιμή να λες ότι είσαι εκπαιδευτικός !!
(συγχωρέστε μου τα ίσως σκληρά μου λόγια αλλά η σημερινή συναισθηματική φόρτιση ειναι μεγάλη - μιλάμε για ανθρώπους με τους οποίους έχω δουλέψει πλάι πλάι, είναι φίλοι μου, είναι δικοί μου άνθρωποι).
Εγώ το μύνημα που παίρνω από αυτά είναι:
όσοι είστε εκλεκτοί, καβαντζωμένοι, παλιοί και βρεθήκατε κάπου με άκρες, δεν έχετε να φοβηθείτε τίποτα, το υπουργείο προσπαθεί να σας χώσει κάπου αλλού. Με πιο πολύ δουλειά και ίσως λιγότερα λεφτά. Αλλά δεν θα μείνετε απ' έξω. Οπότε μην ενοχλείτε
-
Αμάν βρε κοπελιά τι βόμβες μεγατονων μας ρίχνεις!Ε μπιτσ;
-
Γιατί? Νομισε κανεις πως όλα έληξαν?
Οσο για τις προτάσεις του υπουργειου, δίκαιες μου φαίνονται....(απο γυμνασιο σε ΙΕΚ)... ::)
-
βρε παιδιά, τι να σας πω! Μακάρι να βγω ψεύτρα! Αυτά έλεγαν σημερα στην Περιφέρεια, αυτά σας μεταφέρω. Αν ισχυουν ή όχι δεν το ξέρω, αλλά με όσα γίνονται δεν το αποκλείω κιόλας!
Αυτό που προσπαθώ να σας πω είναι ότι έρχονται δύσκολες μερες - πρέπει ΟΛΟΙ να αφήσουμε τις ξαπλώστρες και να βγούμε στους δρόμους!
δεν βάλλονται οι τεχνικές ειδικότητες, βάλλεται συλλήβδην το δημόσιο σχολειο !!! τι ΔΕΝ καταλαβαίνετε;;;;;;;;;;;;;;
-
Συγνώμη, αλλά θα το πω. Κι εμείς έχουμε τον Κοτσιφάκη που μιλάει με όρους 1983. Σοβαρότητα ώρα μηδέν.
Και πάλι συγνώμη, μπορεί να προσπαθεί και να θέλει να κάνει το καλό, αλλά δεν μπορεί ρε παιδιά.
Μην με παρεξηγήσετε, δεν εννοώ λόγω πολιτικού προσανατολισμού.
Δεν έχει καμία προοπτική ο λόγος του. Αυτά τα βαρύγδουπα όχι στην κατάργηση της τεχνικής εκπαίδευσης
και αιτία πολέμου δεν τα μπορώ. Πρέπει άνθρωποι με ψυχή και πνεύμα να μας αντιπροσωπεύουν.
Και λίγο Πλάτωνα:
"Και είναι μέγιστη ζημία το να άρχεσαι από αναξιότερό σου, αν δεν θελήσεις ο ίδιος να άρχεις."
Για μας τους απολιτίκ.
-
Καλά και αν βγούμε στο δρόμο τι θα γίνει; Δεν αλλάζει τίποτα. Εδώ 1000000 κόσμος είχε μαζευτεί τότε στο Σύνταγμα, δεν είδα να άλλαξε κάτι. Να μην τους ψηφίζατε. Καλά να πάθουμε, τόσο μυαλό έχουμε. Κορόιδο Έλληνα.
-
Δεν μπορεί να συμβεί αυτό που λέτε. Εδώ από μέρα σε μέρα ετοιμάζεται το υπουργείο να ανακοινώσει το Νέο Τεχνολογικό Λύκειο πως είναι δυνατόν από την άλλη να το σαμποτάρει στέλνοντας τα παιδιά στα ΙΕΚ όπου σημειωτέο φοιτούν παιδιά άνω των 18 ετών. Δεν νομίζω να μπορεί να συνυπάρχει ο έφηβος 15άρης με έναν 20άρη στο ίδιο τμήμα. Γνώμη μου πάντα.
-
πληροφορία δεύτερη - που κυκλοφορούσε πολύ στην Περιφέρεια σήμερα : το υπουργείο προτίθεται να δώσει δικαίωμα πρόσβασης σε δημόσια ΙΕΚ κατ'ευθείαν με το απολυτήριο Γυμνασίου ( ναι, γυμνασίου, παρακάμπτοντας το Λϋκειο)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(συγχωρέστε μου τα ίσως σκληρά μου λόγια αλλά η σημερινή συναισθηματική φόρτιση ειναι μεγάλη - μιλάμε για ανθρώπους με τους οποίους έχω δουλέψει πλάι πλάι, είναι φίλοι μου, είναι δικοί μου άνθρωποι).
δε θυμάμαι που το είδα, ή στο esos ή στο alfavita, αλλά το είδα και εγώ. Στις δηλώσεις του υπουργού; σε εγγραφο του υπουργείου; δε θυμάμαι
(συγχωρέστε μου τα ίσως σκληρά μου λόγια αλλά η σημερινή συναισθηματική φόρτιση ειναι μεγάλη - μιλάμε για ανθρώπους με τους οποίους έχω δουλέψει πλάι πλάι, είναι φίλοι μου, είναι δικοί μου άνθρωποι).
αυτά δεν ήταν τπτ αγαπητή bitch. Περισσότερα και σκληρότερα χρειαζόμαστε μπας και...
-
βρε παιδιά, τι να σας πω! Μακάρι να βγω ψεύτρα! Αυτά έλεγαν σημερα στην Περιφέρεια, αυτά σας μεταφέρω. Αν ισχυουν ή όχι δεν το ξέρω, αλλά με όσα γίνονται δεν το αποκλείω κιόλας!
Αυτό που προσπαθώ να σας πω είναι ότι έρχονται δύσκολες μερες - πρέπει ΟΛΟΙ να αφήσουμε τις ξαπλώστρες και να βγούμε στους δρόμους!
δεν βάλλονται οι τεχνικές ειδικότητες, βάλλεται συλλήβδην το δημόσιο σχολειο !!! τι ΔΕΝ καταλαβαίνετε;;;;;;;;;;;;;;
Λοιπόν ο κουνιαδος μου που έκανε συνεταιρικη επιχείρηση σε ζώνη ΑΟΖ μου το έλεγε και μάλιστα οτι είναι συμφωνία πολιτική με τούς Γερμανούς.....θέλουν ειδικευμενους τεχνίτες και εργάτες! Δεν τον πίστεψα.....
-
Δεν μπορεί να συμβεί αυτό που λέτε. Εδώ από μέρα σε μέρα ετοιμάζεται το υπουργείο να ανακοινώσει το Νέο Τεχνολογικό Λύκειο πως είναι δυνατόν από την άλλη να το σαμποτάρει στέλνοντας τα παιδιά στα ΙΕΚ όπου σημειωτέο φοιτούν παιδιά άνω των 18 ετών. Δεν νομίζω να μπορεί να συνυπάρχει ο έφηβος 15άρης με έναν 20άρη στο ίδιο τμήμα. Γνώμη μου πάντα.
Μπορεί να αλλάξει τα ιεκ από "μεταλυκειακό" σε "μεταγυμνασιακό" επίπεδο.
Για τη συνύπαρξη έχεις δίκιο, αν και υπάρχουν τμήματα αυτή τη στιγμή σε δημόσια ιεκ όπου φοιτούν 18ρηδες με 45ρηδες μαζί.
Βέβαια, δε λέω, είναι τουλάχιστον ενήλικες.
Αλλά τι να λέμε, οι άνθρωποι είναι ικανοί για όλα...
-
αν Μπορεί - θεωρητικά πάντα - να το κανει για τους κλάδους που καταργήθηκαν. Σου λέει αν θες κλάδο υγείας πήγαινε στο ΙΕΚ. Μπορει αν θέλει να κάνει και τμήμα ενηλίκων και τμήμα ανηλίκων... μια χαρά μπορούν όλα να γίνουν αν ισχύσει τελικά....
εδώ έχουν γίνει άλλα κι άλλα που λέγαμε δε θα γίνουν ποτέ!!
όσο για το αν θα γίνει κάτι αν βγούμε στους δρόμους..... δεν είμαι σίγουρη οτι δεν μπορεί να αλλάξει η κατάσταση... Τα βάζουν μ Υγεία και Παιδεία !! Όσοι τα έβαλαν ως τώρα αφανίστηκαν. Αν το καταλάβουμε αυτό και σταθούμε ενωμένοι και όχι πεκαπ/σκατάπ/τεχνικοί/φιλολογοι και ό,τι του φανεί όλα μα όλα ειναι αναστρεψιμα! Το πιστεύω ακράδαντα!
όχι όμως να πάμε σαν όχλος ( όπως το 1000000 τότε.... ) Να πάμε οργανωμένα και συντεταγμένα. Εδώ ήδη ενημερώνουν τηλεφωνικά ένα ένα τα παιδιά των ΕΠΑΛ οι καθηγητές τους ότι απο Σεπτέμβρη το σχολείο τους δε θα υπάρχει. Το απόγευμα θα βγουν στην πλατεία καθηγητές, γονείς και μαθητές να ενημερώσουν τον κόσμο. Ο κόσμος δεν ξέρει.... και ΠΡΕΠΕΙ να μάθει!!
και όπως φωνάζαμε σήμερα στην Περιφέρεια :
σήμερα το μάθημα αρχίζει απο Α :
αντίσταση, αγώνας, αξιοπρέπεια!!!
-
καλά, η μπιτς, η παντογνώστης της νομοθεσίας δεν γνωρίζει ότι υπάρχουν και μεταγυμνασιακά ΙΕΚ εδώ και χρόνια;
http://1kesyp-a.thess.sch.gr/metagym.htm
βόμβα μεγατόνων είναι ο λαϊκισμός που εδράζεται στην ημιμάθεια και στην συνωμοσιολογία
-
το βρήκα:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-paideias-mythoi-pragmatikothta-diauesimothta
...Επίσης, το Υπουργείο Παιδείας, λειτουργεί 91 Δημόσια ΙΕΚ, τα οποία παρέχουν τις ανάλογες καταργούμενες ειδικότητες επαγγελμάτων, αλλά και με τη δρομολογούμενη αναβάθμισή τους θα μπορούν να τις παρέχουν και σε αποφοίτους Γυμνασίου...
-
http://www.alfavita.gr/arthra/ψήφισαν-νδ-πασοκ-το-πολυνομοσχέδιο-στην-αρμόδια-επιτροπή-της-βουλής (http://www.alfavita.gr/arthra/ψήφισαν-νδ-πασοκ-το-πολυνομοσχέδιο-στην-αρμόδια-επιτροπή-της-βουλής)
Η αρμόδια επιτροπή της Βουλής υπερψήφισε το πολυνομοσχέδιο
Το ψήφισαν Ν.Δ. - ΠαΣοΚ, το καταψήφισαν οι υπόλοιποι
Ψηφίστηκε στην Επιτροπή Οικονομικών της Βουλής, το πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών για την φορολογία εισοδήματος και τα επείγοντα μέτρα εφαρμογής των νόμων 4046/2012 και 4127/2013.
Το νομοσχέδιο υπερψηφίστηκε επί της αρχής μόνον από την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, καθώς η ΔΗΜΑΡ καταψήφισε και έχει δηλώσει πως θα καταψηφίσει και το πρώτο μέρος του νομοσχεδίου που αφορά την αναμόρφωση του Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος.
To πολυνομοσχέδιο εισάγεται στην Ολομέλεια την ερχόμενη εβδομάδα. Η συζήτησή του θα γίνει σε τέσσερις συνεδριάσεις, πρωί και απόγευμα, την Τρίτη 16 Ιουλίου και την Τετάρτη 17 Ιουλίου.
Όπως είπε, ο κ. Παπαμιμίκος (ΝΔ) είναι σίγουρος ότι, παρά τις όποιες επιφυλάξεις, όπως και στο παρελθόν, οι βουλευτές της ΝΔ θα λειτουργήσουν με αίσθημα ευθύνης, ως «ήρωες» και θα βάλουν το συμφέρον της πατρίδας πάνω απ΄όλα, γιατί το πολυνομοσχέδιο πρέπει να ψηφιστεί.
Ωστόσο πέρα από αυτή του φούχτα των "ηρώων" που ψήφισαν το νομοσχέδιο που στέλνει στην κόλαση της ανεργίας εκπαιδευτικούς, υπαλλήλους ΟΤΑ κα, εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι σε όλη τη χώρα έχουν ξεσηκωθεί και με κινητοποιήσεις όλων των μορφών θα διεκδικήσουν στους δρόμους τη διάλυση της ζωής τους και των δημοσίων αγαθών. Ήδη σε όλη την Ελλάδα καταλαμβάνονται δημόσια κτίρια, γίνονται συνελεύσεις και κινητοποιήσεις, ενώ οργανώνεται γενικός ξεσηκωμός από τη Δευτέρα, με περικύκλωση της Βουλής (Δευτέρα βράδυ, γενική απεργία (τρίτη), νέες κινητοποιήσεις τις επόμενες μέρες.
-
Καλά και αν βγούμε στο δρόμο τι θα γίνει; Δεν αλλάζει τίποτα. Εδώ 1000000 κόσμος είχε μαζευτεί τότε στο Σύνταγμα, δεν είδα να άλλαξε κάτι. Να μην τους ψηφίζατε. Καλά να πάθουμε, τόσο μυαλό έχουμε. Κορόιδο Έλληνα.
Το θέμα είναι τι ζητάς όταν κατεβαίνεις στο Σύνταγμα. Δε θα ήθελα να ανοίξω τώρα μια τέτοια συζήτηση γιατί θα ξεφύγω από το θέμα. Απλά να συμφωνήσω για το θέμα των εκλογών που απ΄οτι φαίνεται δε θα αργήσουν. Να δούμε τότε ποιος θα έχει τα κότσια να μην υποκύψει σε διλήμματα και εκβιασμούς.
-
Η δυνατότητα για πρόσβαση σε ΙΕΚ μετά το Γυμνάσιο υπήρχε πάντα, ήταν δηλαδή θεσμοθετημένη.. Σε όλες τις ειδικότητες στα ΙΕΚ υπήρχαν δύο ταχυτήτων τμήματα (το μεταγυμνασιακό και το μεταλυκειακό). Απλά επειδή ποτέ δεν υπήρχε ενδιαφέρον για τέτοια τμήματα κανένα ΙΕΚ δεν τα πρότεινε και δεν έδινε καν το δικαίωμα αιτήσεων. Μόνο, όπου λειτουργούσαν εκκλησιαστικά τμήματα (ναι υπάρχουν και τέτοια) δεν δημιουργούσαν το μεταλυκειακό τμήμα, αλλά το μεταγυμνασιακό, γιατί οι ενδιαφερόμενοι ιερείς δεν είχαν απολυτήριο λυκείου). Προφανώς αυτό που θα κάνει το Υπουργείο είναι οτι θα "δώσει γραμμή" στα δημόσια ΙΕΚ να προκηρύξουν μεταγυμνασιακά τμήματα για κάθε ειδικότητα. Ο τίτλος τους κατατάσσεται κατώτερα από το αντίστοιχο μεταλυκειακό και νομίζω (δεν είμαι σίγουρος όμως) οτι δεν θα έχουν δικαίωμα για εξετάσεις πιστοποίησης.
-
αν Μπορεί - θεωρητικά πάντα - να το κανει για τους κλάδους που καταργήθηκαν. Σου λέει αν θες κλάδο υγείας πήγαινε στο ΙΕΚ. Μπορει αν θέλει να κάνει και τμήμα ενηλίκων και τμήμα ανηλίκων... μια χαρά μπορούν όλα να γίνουν αν ισχύσει τελικά....
εδώ έχουν γίνει άλλα κι άλλα που λέγαμε δε θα γίνουν ποτέ!!
όσο για το αν θα γίνει κάτι αν βγούμε στους δρόμους..... δεν είμαι σίγουρη οτι δεν μπορεί να αλλάξει η κατάσταση... Τα βάζουν μ Υγεία και Παιδεία !! Όσοι τα έβαλαν ως τώρα αφανίστηκαν. Αν το καταλάβουμε αυτό και σταθούμε ενωμένοι και όχι πεκαπ/σκατάπ/τεχνικοί/φιλολογοι και ό,τι του φανεί όλα μα όλα ειναι αναστρεψιμα! Το πιστεύω ακράδαντα!
όχι όμως να πάμε σαν όχλος ( όπως το 1000000 τότε.... ) Να πάμε οργανωμένα και συντεταγμένα. Εδώ ήδη ενημερώνουν τηλεφωνικά ένα ένα τα παιδιά των ΕΠΑΛ οι καθηγητές τους ότι απο Σεπτέμβρη το σχολείο τους δε θα υπάρχει. Το απόγευμα θα βγουν στην πλατεία καθηγητές, γονείς και μαθητές να ενημερώσουν τον κόσμο. Ο κόσμος δεν ξέρει.... και ΠΡΕΠΕΙ να μάθει!!
και όπως φωνάζαμε σήμερα στην Περιφέρεια :
σήμερα το μάθημα αρχίζει απο Α :
αντίσταση, αγώνας, αξιοπρέπεια!!!
Συμφωνώ απόλυτα! Για ποιό Τεχνολογικό Λύκειο μιλάμε!Εδώ, οι άνθρωποι , πάνε να καταργήσουν την Επαγγελματική- Τεχνική Εκπαίδευση και τα ΕΠΑΛ!
-
το βρήκα:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-paideias-mythoi-pragmatikothta-diauesimothta
...Επίσης, το Υπουργείο Παιδείας, λειτουργεί 91 Δημόσια ΙΕΚ, τα οποία παρέχουν τις ανάλογες καταργούμενες ειδικότητες επαγγελμάτων, αλλά και με τη δρομολογούμενη αναβάθμισή τους θα μπορούν να τις παρέχουν και σε αποφοίτους Γυμνασίου...
Αναβαθμιση λοιπόν! Τι να τα κανείς τα Λυκεια μωρεεεεεε :-X :-X :-X
-
βρε παιδιά, τι να σας πω! Μακάρι να βγω ψεύτρα! Αυτά έλεγαν σημερα στην Περιφέρεια, αυτά σας μεταφέρω. Αν ισχυουν ή όχι δεν το ξέρω, αλλά με όσα γίνονται δεν το αποκλείω κιόλας!
Αυτό που προσπαθώ να σας πω είναι ότι έρχονται δύσκολες μερες - πρέπει ΟΛΟΙ να αφήσουμε τις ξαπλώστρες και να βγούμε στους δρόμους!
δεν βάλλονται οι τεχνικές ειδικότητες, βάλλεται συλλήβδην το δημόσιο σχολειο !!! τι ΔΕΝ καταλαβαίνετε;;;;;;;;;;;;;;
Λοιπόν ο κουνιαδος μου που έκανε συνεταιρικη επιχείρηση σε ζώνη ΑΟΖ μου το έλεγε και μάλιστα οτι είναι συμφωνία πολιτική με τούς Γερμανούς.....θέλουν ειδικευμενους τεχνίτες και εργάτες! Δεν τον πίστεψα.....
Πριν τον κουνιάδο σου το έχουν πει άλλοι πολλά χρόνια πιο πριν.
-
το βρήκα:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-paideias-mythoi-pragmatikothta-diauesimothta
...Επίσης, το Υπουργείο Παιδείας, λειτουργεί 91 Δημόσια ΙΕΚ, τα οποία παρέχουν τις ανάλογες καταργούμενες ειδικότητες επαγγελμάτων, αλλά και με τη δρομολογούμενη αναβάθμισή τους θα μπορούν να τις παρέχουν και σε αποφοίτους Γυμνασίου...
Τα ΙΕΚ ανέκαθεν είχαν 2 προγράμματα, για αποφοίτους Λυκείου και για αποφοίτους Γυμνασίου.
Απλά τα δεύτερα ήταν σχεδόν ανύπαρκτα. (1 στα 50 και αν)
-
Φυσικά ! Πως αλλιώς θα κάνουνε προσλήψεις ωρομισθίων στα ΙΕΚ (δικά τους παιδιά)! Όσοι είναι ελαιοπαραγωγοί την έχουν καλά (τζάμπα ο ντενεκές το λάδι). Θα δουλέψει πολύς μπάρμπας στην Κορώνη και ντενεκές λάδι!
-
Καταργεί δηλ. ουσιαστικά τα ΕΠΑΛ, δημιουργεί πλεόνασμα καθηγητών προς απόλυση, τα κτίρια και ο εξοπλισμός πάνε στα ΙΕΚ, μετατάσσει μερικούς δικούς του για διοικητικά καθήκοντα και προσλαμβάνει με το γνωστό "αξιοκρατικό" τρόπο των ΙΕΚ ωρομίσθιους για διδασκαλία. Πολύ ωραία....
-
βρε παιδιά, τι να σας πω! Μακάρι να βγω ψεύτρα! Αυτά έλεγαν σημερα στην Περιφέρεια, αυτά σας μεταφέρω. Αν ισχυουν ή όχι δεν το ξέρω, αλλά με όσα γίνονται δεν το αποκλείω κιόλας!
Αυτό που προσπαθώ να σας πω είναι ότι έρχονται δύσκολες μερες - πρέπει ΟΛΟΙ να αφήσουμε τις ξαπλώστρες και να βγούμε στους δρόμους!
δεν βάλλονται οι τεχνικές ειδικότητες, βάλλεται συλλήβδην το δημόσιο σχολειο !!! τι ΔΕΝ καταλαβαίνετε;;;;;;;;;;;;;;
Λοιπόν ο κουνιαδος μου που έκανε συνεταιρικη επιχείρηση σε ζώνη ΑΟΖ μου το έλεγε και μάλιστα οτι είναι συμφωνία πολιτική με τούς Γερμανούς.....θέλουν ειδικευμενους τεχνίτες και εργάτες! Δεν τον πίστεψα.....
Πριν τον κουνιάδο σου το έχουν πει άλλοι πολλά χρόνια πιο πριν.
Άλλο θεωρία και άλλο η πράξη φίλε μου! Τελικά ο,τι ακουγόταν δεν ακουγόταν για πολιτικό αποπροσανατολισμο...
Ολα αρχίζουν να εφαρμοζονται.......
-
Να πω και μια κακία. Οι Δήμαρχοι δεν είναι συνάδελφοι με τους σχολικούς φύλακες ή τους δημοτικούς αστυνόμους. Έστω και για το θεαθήναι κάποιοι παραιτούνται για να διαμαρτυρηθούν. Οι Προϊστάμενοι, οι Διευθυντές, τα μέλη των υπηρεσιακών συμβουλίων είναι συνάδελφοι με τους απολυόμενους. Γιατί κανένας δεν προέβη σε ανάλογη πράξη; Να δηλώσει παραίτηση ως προϊστάμενος ή ως μέλος ΠΥΣΔΕ να πει λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να υπογράψω την απόλυση του συναδέλφου. Ας το κάνει άλλος.
-
Καταργεί δηλ. ουσιαστικά τα ΕΠΑΛ, δημιουργεί πλεόνασμα καθηγητών προς απόλυση, τα κτίρια και ο εξοπλισμός πάνε στα ΙΕΚ, μετατάσσει μερικούς δικούς του για διοικητικά καθήκοντα και προσλαμβάνει με το γνωστό "αξιοκρατικό" τρόπο των ΙΕΚ ωρομίσθιους για διδασκαλία. Πολύ ωραία....
καμμία κατάργηση, απλά καταργήθηκαν 3 τομείς που δεν αντιπροσωπεύουν ούτε το 1/5 των ΕΠΑΛ
-
http://www.youtube.com/v/N1p0QdsJcs0
-
Να πω και μια κακία. Οι Δήμαρχοι δεν είναι συνάδελφοι με τους σχολικούς φύλακες ή τους δημοτικούς αστυνόμους. Έστω και για το θεαθήναι κάποιοι παραιτούνται για να διαμαρτυρηθούν. Οι Προϊστάμενοι, οι Διευθυντές, τα μέλη των υπηρεσιακών συμβουλίων είναι συνάδελφοι με τους απολυόμενους. Γιατί κανένας δεν προέβη σε ανάλογη πράξη; Να δηλώσει παραίτηση ως προϊστάμενος ή ως μέλος ΠΥΣΔΕ να πει λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να υπογράψω την απόλυση του συναδέλφου. Ας το κάνει άλλος.
γιατί δεν το κάνεις εσύ πρώτος;
-
Γιατί δεν είμαι τίποτα από αυτά. Δεν θα μείνουν άνεργοι, το επίδομα της θέσης θα χάσουν και οι περισσότεροι είναι και σε ηλικία που συνταξιοδοτούνται αν θέλουν (και με το επίδομα στη σύνταξη). Βέβαια η αδιαφορία τους θα τους γυρίσει μπούμερανγκ, γιατί μόλις τελειώσει η θητεία τους οι περισσότεροι πλέον δεν θα μπορέσουν να ανανεώσουν τη θητεία τους και θα έχουν χάσει και την εκτίμηση πολλών συναδέλφων. Σύντομα οι διευθυντές των σχολείων δεν θα είναι εκπαιδευτικοί, ήδη ο δρόμος άνοιξε με τα ΙΕΚ.
-
Βγήκαν οι εγκύκλιοι για αποσπάσεις σε φορείς και από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ. Καλά με αυτά που γίνονται θα πάρει κανείς απόσπαση από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ;
-
Οι πραγματικοί ηθικοί αυτουργοί των απολύσεων είναι όσοι φώναζαν για μαζικούς διορισμούς και 25,000 κενες θέσεις..
ποτέ δεν ακούσαμε να λένε "όχι άλλους διορισμούς, υπάρχουν πλεονάζοντες"
αυτή είναι η ωμή αλήθεια όσο και αν στρουθοκαμηλίζουν ορισμένοι επαναστάτες της φακής
-
Δεν μπορεί να συμβεί αυτό που λέτε. Εδώ από μέρα σε μέρα ετοιμάζεται το υπουργείο να ανακοινώσει το Νέο Τεχνολογικό Λύκειο πως είναι δυνατόν από την άλλη να το σαμποτάρει στέλνοντας τα παιδιά στα ΙΕΚ όπου σημειωτέο φοιτούν παιδιά άνω των 18 ετών. Δεν νομίζω να μπορεί να συνυπάρχει ο έφηβος 15άρης με έναν 20άρη στο ίδιο τμήμα. Γνώμη μου πάντα.
Στα ΕΠΑΛ εγγράφονται απόφοιτοι Λυκείου (στη Β΄ τάξη προς απόκτηση πτυχίου). Συνυπάρχουν συχνά 16χρονοι με 20χρονους (και μεγαλύτερους). Μάλιστα υπάρχει μια "άτυπη κόντρα" ΕΠΑΛ-ΙΕΚ: "γιατί να πας σε ΙΕΚ; Γράψου στο ΕΠΑΛ και θα πάρεις ίδιου επιπέδου πτυχίο (επίπεδο 3) χωρίς να πληρώνεις και με ενδοσχολικές εξετάσεις, όχι εξετάσεις πιστοποίησης στην περιφέρεια"
Προφανώς πάμε για ενοποίηση ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΙΕΚ. Στη νέα δομή που θα προκύψει θα εγγράφονται μαθητές που τελειώνουν την Α΄ Λυκείου. Έτσι ενισχύει το υπουργείο και την Α΄ Λυκείου (ΓΕΛ) με μαθητές και καθηγητές γενικής παιδείας από τα ΕΠΑΛ ξεπερνώντας τα κενά ΠΕ02, ΠΕ03 κλπ λόγω συνταξιοδοτήσεων.
-
Βγήκαν οι εγκύκλιοι για αποσπάσεις σε φορείες και από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ. Καλά με αυτά που γίνονται θα πάρει κανείς απόσπαση από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ;
Ναι, από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ ( Περιφερειακό Υπηρεσιακό Συμβούλιο Διαθεσιμότητας στην Εκπαίδευση ).
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΕΛΜΕ οι 2 θητείες
2. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΔΣ ΟΛΜΕ η ΜΙΑ θητεία
δεν βολεύει τα κομματόσκυλα και δεν το θέλουν..ε, ας λουστούμε τα αποτελέματα από ανθρώπους που είναι 20 χρόνια εκτός τάξης και μας εκπροσωπούν
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΕΛΜΕ οι 2 θητείες
2. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΔΣ ΟΛΜΕ η ΜΙΑ θητεία
δεν βολεύει τα κομματόσκυλα και δεν το θέλουν..ε, ας λουστούμε τα αποτελέματα από ανθρώπους που είναι 20 χρόνια εκτός τάξης και μας εκπροσωπούν
Επίσης να απαγορεύεται σε Διευθυντές και προϊσταμένους να εκλέγονται σε οποιοδήποτε όργανο (ΕΛΜΕ, ΟΛΜΕ). Έχουν κατατεθεί προτάσεις από παρατάξεις στα συνέδρια της ΟΛΜΕ. Η υποτιθέμενη φιλελεύθερη πλευρά τις απορρίπτει.
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΕΛΜΕ οι 2 θητείες
2. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΔΣ ΟΛΜΕ η ΜΙΑ θητεία
δεν βολεύει τα κομματόσκυλα και δεν το θέλουν..ε, ας λουστούμε τα αποτελέματα από ανθρώπους που είναι 20 χρόνια εκτός τάξης και μας εκπροσωπούν
Επίσης να απαγορεύεται σε Διευθυντές και προϊσταμένους να εκλέγονται σε οποιοδήποτε όργανο (ΕΛΜΕ, ΟΛΜΕ). Έχουν κατατεθεί προτάσεις από παρατάξεις στα συνέδρια της ΟΛΜΕ. Οι υποτιθέμενη φιλελεύθερη πλευρά τις απορρίπτει.
άστα τα επίσης, στο συγκεκριμένο, ασχέτως τί είναι ο κάθε υποψήφιος
Μια είναι η λύση, ΜΑΖΙΚΗ αποχή και μαύρισμα στις εκλογές των ΕΛΜΕ, να δούνε αποχή 70% μπας και ξυπνήσουν
αλλά δεν σας αρέσει, θέλετε και τα ρουσφετάκια σας (που στην ουσία είναι τα δικαιώματά σας ή συνήθως εις βάρος ΑΛΛΩΝ συναδέλφων)
-
Το μεγαλο surprise θα ειναι το ωρολογιο προγραμμα του επαλ. Συμφωνα με πληροφοριες παρα τις διαβεβαιωσεις της ενωσης ελληνων φυσικων οι ωρες της φυσικης θα ειναι οπως το περσινό σχεδιο που απορριφθηκε. Δηλαδη 2+1 ωρες στην Α Λυκειου και αυτο ειναι ολο. εκρεμει το 4ο ετος στο οποιο ισως χωθει η φυσικη σαν γενικης παιδειας. Δεν ειναι ακομα τελεσιδικο αλλα αν συμβει κατι τετοιο οι πε04 θα ειναι μια μεγαλη δεξαμενη υπεραριθμων-προς διαθεσιμοτητα με περισσοτερα απο 1000 πλεονασματα. Με δεδομενο οτι στο νεο λυκειο τα τμηματα φυσικης θα μειωθουν καθως θετικη και τεχνολογικη κατευθυνση θα συγχωνευτουν μαυρα τα μαντατα για τις θετικες επιστημες. Αρα τα νεα σχολεια θα μπορουν να λειτουργησουν χωρις ελλειψεις και αναπληρωτες με 1000 ισως και 1500 λιγοτερους ΠΕ04 (με προοπτικη τριετιας λαμβανοντας υποψην και τις συνταξιοδοτησεις). Οσο για τους μαθηματικους αναμενονται πολλες εκπληξεις με τις αναθεσεις. Μηπως, λεω μηπως να αρχισουμε να συνειδητοποιουμε την κατασταση και οι υπολοιποι καβαντζωμενοι κλαδοι???
-
Βγήκαν οι εγκύκλιοι για αποσπάσεις σε φορείες και από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ. Καλά με αυτά που γίνονται θα πάρει κανείς απόσπαση από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ;
Ναι, από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ ( Περιφερειακό Υπηρεσιακό Συμβούλιο Διαθεσιμότητας στην Εκπαίδευση ).
Πολύ σωστός!
-
Βγήκαν οι εγκύκλιοι για αποσπάσεις σε φορείες και από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ. Καλά με αυτά που γίνονται θα πάρει κανείς απόσπαση από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ;
Ναι, από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ ( Περιφερειακό Υπηρεσιακό Συμβούλιο Διαθεσιμότητας στην Εκπαίδευση ).
Πολύ σωστός!
Συνάδελφοι, υποτιμάτε την αξία του... 'βύσματος' και του 'κονέ'. Πάμε κι ένα στοίχημα ότι θα κάνουν πολλοί; Εξάλλου, υπάρχει και η επιλογή από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ. Έτσι όπως έχει καταντήσει η β'θμια, η α'θμια φαντάζει όαση.
-
SOS
http://www.alfavita.gr/arthra/παίρνουν-τηλέφωνο-τους-απολυμένους-στην-κεντρική-μακεδονία (http://www.alfavita.gr/arthra/παίρνουν-τηλέφωνο-τους-απολυμένους-στην-κεντρική-μακεδονία)
Πίνακες εκπαιδευτικών σε διαθεσιμότητα από τα ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ Κεντρικής Μακεδονίας
Τηλεφωνούν προσωπικά σε κάθε εκπαιδευτικό . Το τηλεφώνημα έγινε στη σύζυγό μου στις 16:00 μμ λέγοντας απλά να ενημερωθούμε από το σάιτ της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Ανατολικής Θεσσαλονίκης χωρίς να έχουν αναρτήσει τίποτα μέχρι τις 16:40 στο σάιτ της Διεύθυνσης.
Πρώτα το ανακοινώσανε στο σάιτ της Περιφέρειας από όπου και ενημερωθήκαμε.
http://www.alfavita.gr/arthra/εκτακτο-το-υπ-παιδείας-έστειλε-ονομαστικές-καταστάσεις-για-τους-απολυμένους (http://www.alfavita.gr/arthra/εκτακτο-το-υπ-παιδείας-έστειλε-ονομαστικές-καταστάσεις-για-τους-απολυμένους)
ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ .
Έφτασε στην Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Λάρισας πριν από λίγα λεπτά κατάσταση με τα ονοματεπώνυμα των συναδέλφων που είναι προς απόλυση - διαθεσιμότητα (114 συνάδελφοι), προκειμένου να επικαιροποιηθούν οι υπηρεσιακοί τους φάκελοι και να ολοκληρωθεί η διαδικασία που θα τους θέσει εκτός σχολείου . Για μια φορά ακόμα οι υπηρεσίες καλούνται να υλοποιήσουν πολιτικές επιλογές πριν καν αυτές εγκριθούν από το κοινοβούλιο, αποδεικνύοντας τον αντιδημοκρατικό κατήφορο της κυβέρνησης . Η διοίκηση καλείται – όπως και στην περίπτωση της αύξησης του ωραρίου - να «βοηθήσει» στην υλοποίηση της πιο αισχρής αντιλαϊκής πολιτικής λειτουργώντας σε «αντιδημοκρατικά» πλαίσια. Είναι φανερό πως κανείς δεν πρέπει να υλοποιήσει τις παράνομες εντολές του υπουργού της διάλυσης της εκπαίδευσης στην Ελλάδα και τα στελέχη της εκπαίδευσης οφείλουν τώρα να παραιτηθούν. Καμιά συνεργασία με αυτούς που διαλύουν τις ζωές μας.
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΛΜΕ ΛΑΡΙΣΑΣ
-
Το μεγαλο surprise θα ειναι το ωρολογιο προγραμμα του επαλ. Συμφωνα με πληροφοριες παρα τις διαβεβαιωσεις της ενωσης ελληνων φυσικων οι ωρες της φυσικης θα ειναι οπως το περσινό σχεδιο που απορριφθηκε. Δηλαδη 2+1 ωρες στην Α Λυκειου και αυτο ειναι ολο. εκρεμει το 4ο ετος στο οποιο ισως χωθει η φυσικη σαν γενικης παιδειας. Δεν ειναι ακομα τελεσιδικο αλλα αν συμβει κατι τετοιο οι πε04 θα ειναι μια μεγαλη δεξαμενη υπεραριθμων-προς διαθεσιμοτητα με περισσοτερα απο 1000 πλεονασματα. Με δεδομενο οτι στο νεο λυκειο τα τμηματα φυσικης θα μειωθουν καθως θετικη και τεχνολογικη κατευθυνση θα συγχωνευτουν μαυρα τα μαντατα για τις θετικες επιστημες. Αρα τα νεα σχολεια θα μπορουν να λειτουργησουν χωρις ελλειψεις και αναπληρωτες με 1000 ισως και 1500 λιγοτερους ΠΕ04 (με προοπτικη τριετιας λαμβανοντας υποψην και τις συνταξιοδοτησεις). Οσο για τους μαθηματικους αναμενονται πολλες εκπληξεις με τις αναθεσεις. Μηπως, λεω μηπως να αρχισουμε να συνειδητοποιουμε την κατασταση και οι υπολοιποι καβαντζωμενοι κλαδοι???
Χμμμμ έτσι είναι δυστυχώς!
-
SOS
http://www.alfavita.gr/arthra/παίρνουν-τηλέφωνο-τους-απολυμένους-στην-κεντρική-μακεδονία
Πίνακες εκπαιδευτικών σε διαθεσιμότητα από τα ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ Κεντρικής Μακεδονίας
Τηλεφωνούν προσωπικά σε κάθε εκπαιδευτικό . Το τηλεφώνημα έγινε στη σύζυγό μου στις 16:00 μμ λέγοντας απλά να ενημερωθούμε από το σάιτ της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Ανατολικής Θεσσαλονίκης χωρίς να έχουν αναρτήσει τίποτα μέχρι τις 16:40 στο σάιτ της Διεύθυνσης.
Πρώτα το ανακοινώσανε στο σάιτ της Περιφέρειας από όπου και ενημερωθήκαμε.
http://www.alfavita.gr/arthra/εκτακτο-το-υπ-παιδείας-έστειλε-ονομαστικές-καταστάσεις-για-τους-απολυμένους
ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ .
Έφτασε στην Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Λάρισας πριν από λίγα λεπτά κατάσταση με τα ονοματεπώνυμα των συναδέλφων που είναι προς απόλυση - διαθεσιμότητα (114 συνάδελφοι), προκειμένου να επικαιροποιηθούν οι υπηρεσιακοί τους φάκελοι και να ολοκληρωθεί η διαδικασία που θα τους θέσει εκτός σχολείου . Για μια φορά ακόμα οι υπηρεσίες καλούνται να υλοποιήσουν πολιτικές επιλογές πριν καν αυτές εγκριθούν από το κοινοβούλιο, αποδεικνύοντας τον αντιδημοκρατικό κατήφορο της κυβέρνησης . Η διοίκηση καλείται – όπως και στην περίπτωση της αύξησης του ωραρίου - να «βοηθήσει» στην υλοποίηση της πιο αισχρής αντιλαϊκής πολιτικής λειτουργώντας σε «αντιδημοκρατικά» πλαίσια. Είναι φανερό πως κανείς δεν πρέπει να υλοποιήσει τις παράνομες εντολές του υπουργού της διάλυσης της εκπαίδευσης στην Ελλάδα και τα στελέχη της εκπαίδευσης οφείλουν τώρα να παραιτηθούν. Καμιά συνεργασία με αυτούς που διαλύουν τις ζωές μας.
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΛΜΕ ΛΑΡΙΣΑΣ
ΝΤΡΟΠΗ! Εκεί καταντήσαμε! Μπορεί στο μέλλον να μη γίνεται η παραμικρή διαβούλευση για τις διαθεσιμότητες-απολύσεις. Απλά θα πηγαίνεις μια μέρα στο ΑΤΜ να κάνεις ανάληψη και θα βλέπεις ότι ο μισθός του 15μερου είναι κουτσουρεμένος κατά 25%. Έτσι θα καταλαβαίνεις τη... μοίρα σου.
-
Δεν υπάρχουν καβαντζωμένοι κλάδοι, με υπουργικές αποφάσεις μπορούν να αλλάξουν όλα σε μια νύχτα.
Από την άλλη όμως δεν χρειάζεται να κινδυνολογούμε, πολλώ δε μάλλον να δίνουμε ιδέες.
-
η λίστα που κάνει όλους μας να σκύβουμε τα κεφάλια και να χαμηλώνουμε τα μάτια... σε zip (http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%80%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BB%CE%AD%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1)
-
Κάπως off topic, αλλά πρέπει να το πω: μήπως θα έπρεπε οι πολύτεκνοι να αντιμετωπίζονται διαφορετικά από την πολιτεία και όχι με ευνοϊκούς διορισμούς? Εξηγούμαι: γενναίες φορολογικές απαλλαγές, γενναία επιδόματα τέκνων και άλλα. Και πάντα όλα αυτά με εισοδηματικά κριτήρια!
Κοινωνική μέριμνα οικογενειών και πολυτέκνων στην ΕΕ (προνομιακός διορισμός στην εκπαίδευση και εξαίρεση από διαθεσιμότητα ή κοινωνικά επιδόματα;). Η Γερμανία και η Αυστρία δεν είναι δύο τυχαίες χώρες. Είναι δύο από τις χώρες που μας δανείζουν και έχουν υψηλή πιστοληπτική ικανότητα. Είναι δηλαδή δύο χώρες που δανείζονται πάμφθηνα από τις αγορές και την ΕΚΤ και δανείζουν έπειτα την Ελλάδα με υψηλότερο επιτόκιο (έχουν ίδιο νόμισμα με εμάς, αλλά καλύτερες οικονομίες). Αν λάβουμε υπόψη τη διαφορά επιτοκίων και το κοινό νόμισμα δεν υπάρχει περίπτωση να τις πλησιάσουμε ποτέ σε επίπεδο ανταγωνιστικότητας (εκτός κι αν υπάρξει ευρωομόλογο με κοινό επιτόκιο για όλη την ΕΕ). Τι κάνουν τα χρήματα που κερδίζουν από τους τόκους της Ελλάδας, της Ισπανίας κ.α.; Πόσα χρήματα παίρνουν οι οικογένειες και οι άνεργοι (απολυμένοι) εκεί;
Γερμανία:
Επίδομα τέκνου
Το επίδομα τέκνου ανέρχεται στα 184 ευρώ για τα πρώτα δύο παιδιά, στα 190 ευρώ για το τρίτο παιδί και στα 215 ευρώ για το τέταρτο και τα επόμενα παιδιά.
Τακτική παροχή ανεργίας
Το ύψος των παροχών εξαρτάται από τον μισθό σας, τη φορολογική κλίμακα που αναγράφεται στη φορολογική σας καρτέλα και από το εάν έχετε ή όχι παιδιά. Για τον υπολογισμό της παροχής λαμβάνεται υπόψη το μέσο ημερομίσθιο κατά τον τελευταίο χρόνο. Η παροχή μπορεί να φτάσει κατ' ανώτατο όριο τα 5.500 ευρώ τον μήνα στα παλαιά ομόσπονδα κράτη και τα 4.800 ευρώ τον μήνα στα νέα ομόσπονδα κράτη.
Οι δικαιούχοι με παιδιά λαμβάνουν το 67% των καθαρών αποδοχών, ενώ οι δικαιούχοι χωρίς παιδιά το 60% των καθαρών αποδοχών. Η διάρκεια των παροχών εξαρτάται από την περίοδο εισφορών και την ηλικία με μέγιστη διάρκεια τους 24 μήνες.
http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Germany_el.pdf (http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Germany_el.pdf)
Αυστρία:
Επίδομα τέκνου
Το επίδομα τέκνου ανέρχεται σε 105,40 ευρώ το μήνα ανά τέκνο. Το ποσό αυτό αυξάνεται με την ηλικία του τέκνου: στην ηλικία των 3 ετών στα 112,70 ευρώ, στην ηλικία των 10 ετών στα 130,90 ευρώ και στην ηλικία 19 ετών στα 152,70 ευρώ).
Από την 1η Ιανουαρίου 2008, το μηνιαίο συνολικό ποσό των επιδομάτων τέκνου αυξήθηκε κατά 12,80 ευρώ για δύο τέκνα, 47,80 ευρώ για τρία τέκνα, 97,80 ευρώ για τέσσερα τέκνα και 50,00 ευρώ για κάθε επιπλέον τέκνο.
Παροχές ανεργίας
Οι παροχές ανεργίας υπολογίζονται βάσει των μέσων αποδοχών του τελευταίου πλήρους ημερολογιακού έτους με ορισμένο ανώτατο όριο (4.230 ευρώ το μήνα). Οι ειδικές πληρωμές (13ος και 14ος μισθός) λαμβάνονται υπόψη κατ’αναλογία. Το βασικό ποσό αντιστοιχεί στο 55 % του ημερησίου καθαρού εισοδήματος με ορισμένη διακύμανση (ανάλογα με το εάν καταβάλλονται οικογενειακά επιδόματα).
http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Austria_el.pdf (http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Austria_el.pdf)
ΥΓ. 13ος και 14ος μισθός στην Αυστρία του 2012; Μόνο η Ελλάδα δεν υποτίθεται ότι είχε 13ο και 14ο μισθό;
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΕΛΜΕ οι 2 θητείες
2. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΔΣ ΟΛΜΕ η ΜΙΑ θητεία
δεν βολεύει τα κομματόσκυλα και δεν το θέλουν..ε, ας λουστούμε τα αποτελέματα από ανθρώπους που είναι 20 χρόνια εκτός τάξης και μας εκπροσωπούν
Τρεις μέρες τώρα, στις κινητοποιήσεις της Αθήνας είμαστε 300-700 άνθρωποι...Καλή η κριτική αλλά να κοιτάμε και τη δική μας καμπούρα - αυτή που φτιάξαμε από το σκύψιμο στο πληκτρολόγιο και την οθόνη.
-
Ουφ, έχω κουραστεί με όλους αυτούς που συνέχεια μας καλούν στις κινητοποιήσεις και στους αγώνες στους δρόμους. Σταματήστε επιτέλους! Αν είχαμε έστω την παραμικρή ελπίδα ότι κάτι μπορεί να αλλάξει με αυτά, θα κατεβαίναμε κι εμείς στους δρόμους. Δεν το πιστεύουμε και γι' αυτό δεν κατεβαίνουμε. Άντε γιατί έχει παραγίνει το κακό βγαίνει ο καθένας και μας τη λέει γιατί δεν κατεβαίνουμε στους δρόμους. Κοιτάξτε πρώτα τι ψηφίσατε στις προηγούμενες εκλογές και αφήστε να κάνουμε την δική μας επανάσταση από όπου θέλουμε. Νισάφι πια!
-
Ε μα, νισάφι πια με τις προτροπές σας προς τους συναδέλφους να κατέβουν στους δρόμους. Καλά, αφού απευθύνεστε σε ανθρώπους μορφωμένους που διδάσκουν στα ελληνικά σχολεία, δεν ξέρουν αυτοί πώς λύνονται τα προβλήματα; Δε λύνεται το πρόβλημα της απόλυσης 2500 συναδέλφων με τις απεργίες ούτε με τις διαδηλώσεις. Πάρτε το χαμπάρι, είστε ξεπερασμένοι. Αφού υπάρχουν τα τιτιβίσματα και τα likes γιατί να κατεβούμε στους δρόμους; :o
-
Ε μα, νισάφι πια με τις προτροπές σας προς τους συναδέλφους να κατέβουν στους δρόμους. Καλά, αφού απευθύνεστε σε ανθρώπους μορφωμένους που διδάσκουν στα ελληνικά σχολεία, δεν ξέρουν αυτοί πώς λύνονται τα προβλήματα; Δε λύνεται το πρόβλημα της απόλυσης 2500 συναδέλφων με τις απεργίες ούτε με τις διαδηλώσεις. Πάρτε το χαμπάρι, είστε ξεπερασμένοι. Αφού υπάρχουν τα τιτιβίσματα και τα likes γιατί να κατεβούμε στους δρόμους; :o
Γιατί ειρωνεύεσαι φίλε; Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, ξέρουμε να κρίνουμε κάποια πράγματα. Θες να κατέβεις στους δρόμους; Με γεια σου με χαρά σου. Δεν χρειάζεται να ειρωνεύεσαι όσους έχουν άλλη άποψη. Ωραία η δημοκρατία σου, όποις δεν συμφωνεί μαζί σου τον χλευάζουμε και τον ειρωνευόμαστε.
-
Ε μα, νισάφι πια με τις προτροπές σας προς τους συναδέλφους να κατέβουν στους δρόμους. Καλά, αφού απευθύνεστε σε ανθρώπους μορφωμένους που διδάσκουν στα ελληνικά σχολεία, δεν ξέρουν αυτοί πώς λύνονται τα προβλήματα; Δε λύνεται το πρόβλημα της απόλυσης 2500 συναδέλφων με τις απεργίες ούτε με τις διαδηλώσεις. Πάρτε το χαμπάρι, είστε ξεπερασμένοι. Αφού υπάρχουν τα τιτιβίσματα και τα likes γιατί να κατεβούμε στους δρόμους; :o
Γιατί ειρωνεύεσαι φίλε; Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, ξέρουμε να κρίνουμε κάποια πράγματα. Θες να κατέβεις στους δρόμους; Με γεια σου με χαρά σου. Δεν χρειάζεται να ειρωνεύεσαι όσους έχουν άλλη άποψη. Ωραία η δημοκρατία σου, όποις δεν συμφωνεί μαζί σου τον χλευάζουμε και τον ειρωνευόμαστε.
Ναι,αλλά εξαιτίας της δικιάς σου στάσης,που δεν αντιδράς,την πληρώνουμε και οι υπόλοιποι.Οπότε θα δεχτείς και την κριτική.
-
Eδώ και 20 χρόνια έχει ο κλάδος να κατέβει μαζικά στους δρόμους. Από πού, λοιπόν, το συμπεράνατε και είστε πεπεισμένοι ότι δε λύνονται τα προβλήματα με αγώνες; Με τι λύνονται, με παρακάλια σε βουλευτές και αιρετούς; Πάντα τους γόρδιους δεσμούς τους λύνει ο λαός. Απλώς ετούτη τη φορά οι αγώνες για να έχουν επιτυχία δεν μπορεί να είναι κλαδικοί πρέπει να είναι όσο γίνεται μαζικότεροι μαζί με πολλά κοινωνικά στρώματα που πλήττονται και η κατεύθυνση δεν πρέπει να είναι μπακάλικη (5 πάνω 5 κάτω απολυμένοι), αλλά ότι θέλουμε ποιοτικό και δημόσιο σχολείο, ότι θέλουμε δουλειά και αξιοπρέπεια για όλους και δεν τα διαπραγματευόμαστε.
ΥΓ: φίλη είμαι και όχι φίλος. Από την ώρα που έχει χυθεί το αίμα 2500 χιλιάδων συναδέλφων μου τους οποίους τους είδα και τους άκουσα δίπλα μου απελπισμένους να κλαίνε, από τη στιγμή που τρώνε ξύλο και δακρυγόνα άνθρωποι που ήμασταν σε διπλανές αίθουσες μαζί μην περιμένεις αβρότητες στο "νισάφι πια, μας πρήξατε με τις προτροπές σας".
-
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΠΕΙΓΟΝ: Ενημέρωση σχετικά με το προσωπικό των ειδικοτήτων κατά κλάδο και κατηγορία εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που εντάσσονται στους υπό κατάργηση κλάδους
από τη δευτεροβάθμια Ηρακλείου
http://dide.ira.sch.gr/index.php
-
Ε μα, νισάφι πια με τις προτροπές σας προς τους συναδέλφους να κατέβουν στους δρόμους. Καλά, αφού απευθύνεστε σε ανθρώπους μορφωμένους που διδάσκουν στα ελληνικά σχολεία, δεν ξέρουν αυτοί πώς λύνονται τα προβλήματα; Δε λύνεται το πρόβλημα της απόλυσης 2500 συναδέλφων με τις απεργίες ούτε με τις διαδηλώσεις. Πάρτε το χαμπάρι, είστε ξεπερασμένοι. Αφού υπάρχουν τα τιτιβίσματα και τα likes γιατί να κατεβούμε στους δρόμους; :o
Γιατί ειρωνεύεσαι φίλε; Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, ξέρουμε να κρίνουμε κάποια πράγματα. Θες να κατέβεις στους δρόμους; Με γεια σου με χαρά σου. Δεν χρειάζεται να ειρωνεύεσαι όσους έχουν άλλη άποψη. Ωραία η δημοκρατία σου, όποις δεν συμφωνεί μαζί σου τον χλευάζουμε και τον ειρωνευόμαστε.
Ναι,αλλά εξαιτίας της δικιάς σου στάσης,που δεν αντιδράς,την πληρώνουμε και οι υπόλοιποι.Οπότε θα δεχτείς και την κριτική.
Το αν αντιδρώ ή όχι και με ποιον τρόπο δεν μπορείς να το ξέρεις. Και ωραίο το ανέκδοτό σου, ότι την πληρώνεις εσύ επειδή εγώ δεν κατεβαίνω στους δρόμους. Μάλλον εγώ την πληρώνω από σας που κατεβαίνατε κατά καιρούς στους δρόμους και ζητούσατε τα χίλια μύρια παράλογα και οι κυβερνήσεις τα έδιναν αφειδώς χρεώνοντας όλο τον πληθυσμό και τους απογόνους μας γενεές δεκατέσσερις. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε μας, γενικά μιλάω για όλους που καπελωμένοι κάτω από κομματικές ομπρέλες "αντιδρούσαν" με τέτοιες πρακτικές.
-
Όταν πρωτοξεκίνησε η δυνατότητα αποφοίτησης από το Γενικό Λύκειο χωρίς συμμετοχή σε Πανελλαδικές (αν δεν με απατά η μνήμη μου ήταν το 2011) περίπου 4.500 μαθητές έκαναν χρήση.
Περνώντας τα χρόνια φτάσαμε φέτος στούς 8.000 μαθητές, με τάση αυξητική...
Εάν επαληθευθούν οι φήμες περί δυνατότητας σε όλους τους αποφοίτους Γυμνασίου να εγγράφονται απ'ευθείας στα ΙΕΚ , παρακάμπτοντας την Δημόσια Μέση Εκπαίδευση, τότε αυτές οι χιλιάδες μαθητών δεν θα εγγράφονται ούτε σε ΓΕΛ, ούτε σε ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ.
Άρα η καμπάνα δεν χτυπά μόνο για τις 46 ή 52 ειδικότητες, αλλά λόγω συρρικνώσεως μαθητικού δυναμικού, για ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως.
Και κάποιοι συνεχίζουν τα μπάνια....
Έχουν, λέει, οργανική και 12ετία και ζαμάν φού...
Το πράγμα όμως πάει αλλού...
Πέρα από Κινητικότητα και Διαθεσιμότητα... :o
-
Το αν αντιδρώ ή όχι και με ποιον τρόπο δεν μπορείς να το ξέρεις. Και ωραίο το ανέκδοτό σου, ότι την πληρώνεις εσύ επειδή εγώ δεν κατεβαίνω στους δρόμους. Μάλλον εγώ την πληρώνω από σας που κατεβαίνατε κατά καιρούς στους δρόμους και ζητούσατε τα χίλια μύρια παράλογα και οι κυβερνήσεις τα έδιναν αφειδώς χρεώνοντας όλο τον πληθυσμό και τους απογόνους μας γενεές δεκατέσσερις. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε μας, γενικά μιλάω για όλους που καπελωμένοι κάτω από κομματικές ομπρέλες "αντιδρούσαν" με τέτοιες πρακτικές.
Τα γνωστά...
Μαζί τα φάγαμε, ζούσαμε πιο πάνω από τις δυνατότητές μας κλπ κλπ...
Ο Μπάμπης Παπαδημητρίου είναι εδώ.
-
Aπό τους μισθούς των εργαζομένων χρεώθηκε η χώρα, δηλαδή; Για εξοπλιστικά συστήματα, για μίζες, για ολυμπιακούς, για χρηματιστήρια, για offshore, για ανακεφαλαιοποίησεις τραπεζών, για επιχορηγήσεις σε επιχειρηματίες που έφευγαν από την Ελλάδα, για δωρεάν πετρέλαιο σε εφοπλιστές δεν έχεις ακούσει τίποτα; Τα 1000 ευρώ του καθηγητή κατέστρεψαν τη χώρα;
ΥΓ: και όλα αυτά τα επέτρεψαν και οι έχοντες κομματικό καπέλο και οι μη έχοντες. Και για το αίμα που χύνεται και θα χυθεί είναι υπεύθυνοι όσοι δεν το εμποδίζουν να τρέξει, όσοι αφήνουν τους έχοντες τον μπαλντά να κόβουν κεφάλια. Νομίζω δεν αξίζει να το συνεχίσουμε.
-
Επίσης να απαγορεύεται σε Διευθυντές και προϊσταμένους να εκλέγονται σε οποιοδήποτε όργανο (ΕΛΜΕ, ΟΛΜΕ). Έχουν κατατεθεί προτάσεις από παρατάξεις στα συνέδρια της ΟΛΜΕ. Η υποτιθέμενη φιλελεύθερη πλευρά τις απορρίπτει.
Έχει αρκετούς που θέτουν υποψηφιότητα ή εκλέγονται γι αυτό διαφωνεί! ;)
-
Όταν πρωτοξεκίνησε η δυνατότητα αποφοίτησης από το Γενικό Λύκειο χωρίς συμμετοχή σε Πανελλαδικές (αν δεν με απατά η μνήμη μου ήταν το 2011) περίπου 4.500 μαθητές έκαναν χρήση.
Περνώντας τα χρόνια φτάσαμε φέτος στούς 8.000 μαθητές, με τάση αυξητική...
Εάν επαληθευθούν οι φήμες περί δυνατότητας σε όλους τους αποφοίτους Γυμνασίου να εγγράφονται απ'ευθείας στα ΙΕΚ , παρακάμπτοντας την Δημόσια Μέση Εκπαίδευση, τότε αυτές οι χιλιάδες μαθητών δεν θα εγγράφονται ούτε σε ΓΕΛ, ούτε σε ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ.
Άρα η καμπάνα δεν χτυπά μόνο για τις 46 ή 52 ειδικότητες, αλλά λόγω συρρικνώσεως μαθητικού δυναμικού, για ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως.
Και κάποιοι συνεχίζουν τα μπάνια....
Έχουν, λέει, οργανική και 12ετία και ζαμάν φού...
Το πράγμα όμως πάει αλλού...
Πέρα από Κινητικότητα και Διαθεσιμότητα... :o
Τα ΙΕΚ δεν δίνουν απολυτήριο Λυκείου, όπως δεν έδιναν και οι ΕΠΑΣ, γι' αυτό και όλοι οι μαθητές των ΕΠΑΣ ήταν ενήλικες που είχαν ήδη αποφοιτήσει. Ακόμα λοιπόν και αν δοθεί η δυνατότητα απευθείας εγγραφής από το γυμνάσιο στα ΙΕΚ κανείς δεν πρόκειται να το κάνει στην πράξη, ξερώντας ότι στο τέλος δεν θα θεωρείται ούτε καν απόφοιτος δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Δεν υποκαθίσταται λοιπόν ο ρόλος των ΕΠΑΛ ακόμα και σε αυτή την περίπτωση.
-
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΠΕΙΓΟΝ: Ενημέρωση σχετικά με το προσωπικό των ειδικοτήτων κατά κλάδο και κατηγορία εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που εντάσσονται στους υπό κατάργηση κλάδους
από τη δευτεροβάθμια Ηρακλείου
http://dide.ira.sch.gr/index.php
Πηγαίνετε στον παραπάνω σύνδεσμο, κατεβάστε το συμπιεσμένο αρχείο, αποσυμπιέστε το και ΔΙΑΒΑΣΤΕ το, έστω και αν θεωρείτε ότι δε σας αφορά. Ακόμα και αν δεν ξέρετε κανέναν από αυτούς που αναφέρονται, ΔΙΑΒΑΣΤΕ το. Ακόμα κι αν έχετε απέχθεια γι' αυτούς τους ανθρώπους, καθ' ότι πολλοί δεν τους θεωρείτε καν συναδέλφους σας, εξ' όσων έχω καταλάβει, ΔΙΑΒΑΣΤΕ το. ΔΙΑΒΑΣΤΕ τα στοιχεία τους. ΔΙΑΒΑΣΤΕ πότε προσλήφθηκαν. ΔΙΑΒΑΣΤΕ τα σχολεία στα οποία υπηρετούσαν. Όλοι αυτοί είναι συνάδελφοί μας που έχασαν τη γη κάτω από τα πόδια τους από τη μια στιγμή στην άλλη.
Είναι αφελές να θεωρούμε εαυτούς προστατευμένους. Δεν υπάρχουν 'ευγενείς' ειδικότητες. Δεν υπάρχουν ειδικότητες πρώτης ή δεύτερης ταχύτητας.
Όσο για μένα, που δύο από τα προηγούμενα τέσσερα χρόνια τα δούλεψα σε ΕΠΑΛ, κάποια από τα ονόματα που αναφέρονται δεν είναι απλά σημάδια πάνω στο χαρτί, αλλά πρόσωπα, άνθρωποι με τους οποίους συνομίλησα, αστειεύτηκα ακόμα και μάλωσα. Η τραγωδία είναι τραγωδία, όσο κι αν προσπαθούμε να την εξωραΐσουμε με βαρύγδουπες λέξεις και φράσεις, όπως εξορθολογισμός, αναδιοργάνωση και αναβάθμιση. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι αμνοί θυσίας, τόσο απλά.
-
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΠΕΙΓΟΝ: Ενημέρωση σχετικά με το προσωπικό των ειδικοτήτων κατά κλάδο και κατηγορία εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που εντάσσονται στους υπό κατάργηση κλάδους
από τη δευτεροβάθμια Ηρακλείου
http://dide.ira.sch.gr/index.php
Πηγαίνετε στον παραπάνω σύνδεσμο, κατεβάστε το συμπιεσμένο αρχείο, αποσυμπιέστε το και ΔΙΑΒΑΣΤΕ το, έστω και αν θεωρείτε ότι δε σας αφορά. Ακόμα και αν δεν ξέρετε κανέναν από αυτούς που αναφέρονται, ΔΙΑΒΑΣΤΕ το. Ακόμα κι αν έχετε απέχθεια γι' αυτούς τους ανθρώπους, καθ' ότι πολλοί δεν τους θεωρείτε καν συναδέλφους σας, εξ' όσων έχω καταλάβει, ΔΙΑΒΑΣΤΕ το. ΔΙΑΒΑΣΤΕ τα στοιχεία τους. ΔΙΑΒΑΣΤΕ πότε προσλήφθηκαν. ΔΙΑΒΑΣΤΕ τα σχολεία στα οποία υπηρετούσαν. Όλοι αυτοί είναι συνάδελφοί μας που έχασαν τη γη κάτω από τα πόδια τους από τη μια στιγμή στην άλλη.
Είναι αφελές να θεωρούμε εαυτούς προστατευμένους. Δεν υπάρχουν 'ευγενείς' ειδικότητες. Δεν υπάρχουν ειδικότητες πρώτης ή δεύτερης ταχύτητας.
Όσο για μένα, που δύο από τα προηγούμενα τέσσερα χρόνια τα δούλεψα σε ΕΠΑΛ, κάποια από τα ονόματα που αναφέρονται δεν είναι απλά σημάδια πάνω στο χαρτί, αλλά πρόσωπα, άνθρωποι με τους οποίους συνομίλησα, αστειεύτηκα ακόμα και μάλωσα. Η τραγωδία είναι τραγωδία, όσο κι αν προσπαθούμε να την εξωραΐσουμε με βαρύγδουπες λέξεις και φράσεις, όπως εξορθολογισμός, αναδιοργάνωση και αναβάθμιση. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι αμνοί θυσίας, τόσο απλά.
Εγώ μπήκα στο site της περιφέρειας κεντρικής Μακεδονίας και διάβασα το xls με τα ονόματα . Ένιωσα ντροπή.ΑΙΣΧΟΣ! Μιλάμε για ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΡΙΘΜΟΥΣ!ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ!
-
nikitas, έτσι είναι ακριβώς. Μόλις έκλεισα το τηλέφωνο με συνάδελφο που τίθεται σε διαθεσιμότητα αυτός και ο αδελφός του!
Χωρίς αντίδραση έρχεται η σειρά όλων μας, δεν υπάρχει ελπίδα χωρίς μαζικούς αγώνες.
-
Όταν πρωτοξεκίνησε η δυνατότητα αποφοίτησης από το Γενικό Λύκειο χωρίς συμμετοχή σε Πανελλαδικές (αν δεν με απατά η μνήμη μου ήταν το 2011) περίπου 4.500 μαθητές έκαναν χρήση.
Περνώντας τα χρόνια φτάσαμε φέτος στούς 8.000 μαθητές, με τάση αυξητική...
Εάν επαληθευθούν οι φήμες περί δυνατότητας σε όλους τους αποφοίτους Γυμνασίου να εγγράφονται απ'ευθείας στα ΙΕΚ , παρακάμπτοντας την Δημόσια Μέση Εκπαίδευση, τότε αυτές οι χιλιάδες μαθητών δεν θα εγγράφονται ούτε σε ΓΕΛ, ούτε σε ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ.
Άρα η καμπάνα δεν χτυπά μόνο για τις 46 ή 52 ειδικότητες, αλλά λόγω συρρικνώσεως μαθητικού δυναμικού, για ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως.
Και κάποιοι συνεχίζουν τα μπάνια....
Έχουν, λέει, οργανική και 12ετία και ζαμάν φού...
Το πράγμα όμως πάει αλλού...
Πέρα από Κινητικότητα και Διαθεσιμότητα... :o
Μα εδώ φτάσαμε επειδή η Ελληνική Κοινωνία έσπευδε - και σπεύδει - στην εύκολη λύση..
εν προκειμένω καμία καταβολή προσπάθειας.. "πάμε να γραφτούμε σε μια σχολή"..
Ας αναλάβει και ο ιστός της οικογένειας να μας βοηθήσει στο έργο μας, αυτά τα παιδιά
πρέπει να μάθουν να αγωνίζονται, να επιδιώκουν την δυσκολία...
Όμως πως να γίνει κάτι τέτοιο όταν τα ενήλικα παραδείγματα που έχουν,
- συμπεριλαμβανομένου και του κλάδου μας -
κάνουν επικλήσεις στην ευκολία και τον καιροσκοπισμό.
Φαύλος ο κύκλος... ειδικά όταν στον σχεδιασμό της :-X η Πολιτεία προβαίνει
σε όλες τις προαναφερθείσες ενέργειες με τις όποιες τάσεις από μέρους του μαθητικού δυναμικού
που τις συνοδεύουν.
-
http://www.alfavita.gr/arthra/οι-ονομαστικές-καταστάσεις-καθηγητών-που-απολύονται-όλα-τα-ονοματα-σε-όλη-την-ελλάδα (http://www.alfavita.gr/arthra/οι-ονομαστικές-καταστάσεις-καθηγητών-που-απολύονται-όλα-τα-ονοματα-σε-όλη-την-ελλάδα)
Οι ονομαστικές καταστάσεις καθηγητών που απολύονται όλα τα ΟΝΟΜΑΤΑ σε όλη την Ελλάδα | AlfaVita - Εκπαιδευτικό Ενημερωτικό Δίκτυο
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CF%8C%CE%BB%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1
Έφτασε στις Διευθύνσεις Β΄βάθμιας Εκπαίδευσης όλης της Χώρας, πριν από λίγα λεπτά, κατάσταση με τα ονοματεπώνυμα των συναδέλφων που είναι προς απόλυση – διαθεσιμότητα, προκειμένου να επικαιροποιηθούν οι υπηρεσιακοί τους φάκελοι και να ολοκληρωθεί η διαδικασία που θα τους θέσει εκτός σχολείου. Για μια φορά ακόμα οι υπηρεσίες καλούνται να υλοποιήσουν πολιτικές επιλογές πριν καν αυτές εγκριθούν από το κοινοβούλιο, αποδεικνύοντας τον αντιδημοκρατικό κατήφορο της κυβέρνησης.
Η διοίκηση καλείται – όπως και στην περίπτωση της αύξησης του ωραρίου – να «βοηθήσει» στην υλοποίηση της πιο αισχρής αντιλαϊκής πολιτικής, λειτουργώντας σε «αντιδημοκρατικά» πλαίσια. Είναι φανερό, πως κανείς δεν πρέπει να υλοποιήσει τις παράνομες εντολές του υπουργού της διάλυσης της εκπαίδευσης στην Ελλάδα και τα στελέχη της εκπαίδευσης οφείλουν τώρα να παραιτηθούν.
Καμιά συνεργασία με αυτούς που διαλύουν τις ζωές μας.
Για να κατεβάσετε τους πίνακες με τα ονόματα όσων εκπαιδευτικών
τίθενται σε διαθεσιμότητα ΠΑΤΗΣΤΕ ΕΔΩ:
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/20130712_enhmerwsh_gia_diathesimothta.zip (http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/20130712_enhmerwsh_gia_diathesimothta.zip)
pekp.gr
-
nikitas, έτσι είναι ακριβώς. Μόλις έκλεισα το τηλέφωνο με συνάδελφο που τίθεται σε διαθεσιμότητα αυτός και ο αδελφός του!
Χωρίς αντίδραση έρχεται η σειρά όλων μας, δεν υπάρχει ελπίδα χωρίς μαζικούς αγώνες.
Άστα. Εγώ είδα τουλάχιστον 7-8 ονόματα. Και δε μιλάμε για... φύρες ή άχρηστους ή αστοιχείωτους. Μιλάμε για αξιολογότατους και αξιοπρεπέστατους συναδέλφους στον τομέα τους.
-
Πάντως σήμερα στην Περιφέρεια Αττικής ο κόσμος ήταν ελάχιστος. Αν εξαιρέσουμε την παρουσία του ΠΑΜΕ , που εντάξει έχουν οργάνωση στις κινητοποιήσεις τους , ο υπόλοιπος εκπαιδευτικός κόσμος που ήταν; Κανονικά θα έπρεπε να είμαστε χιλιάδες μαζεμένοι. Είδατε τι συνέβη όταν και μόνο ακούστηκε ότι οι επόμενες διαθεσιμότητες θα είναι από τους ΠΟΕ-ΟΤΑ; Ξεσηκώθηκαν και βγηκαν με τις σημαίες εμείς τι κάνουμε; Εμείς έχουμε τη δωδεκαετία, τη σίγουρη οργανική, καλά κρασιά! Και οι σημερινοί απολυμένοι εκπαιδευτικοί σίγουρη οργανική είχαν. Αν δεν ξεσηκωθούμε να δουν την δυναμή μας. Ότι θα πάθουμε μας αξίζει. Μέχρι και οι αστυνομικοί που μιλάω μαζί τους με σεβασμό μας αντιμετωπίζουν. Εμείς είμαστε για τα πανηγύρια!!
-
Ακριβώς troll, τι πιθανότητες υπάρχουν για να αλλάξει η κατάσταση όταν οι νέοι μυούνται στη νοοτροπία της ευμάρειας και του ατομισμού;
-
ακριβώς ! Πρόκειται για ανθρώπους, δικούς μας ανθρώπους - όχι απλά νούμερα μιας απρόσωπης λίστας!! Ανθρωπους που τους βάζουν να φέρουν μόνοι τους τα χαρτιά που θα τους καταδικάσουν!!
Κανένας εκπαιδευτικός και κανένας διοικητικός που δουλεύει στις ΔΔΕ δεν πρέπει να δεχτεί να διεκπεραιώσει τη λίστα της ντροπής παρά μόνο με τις ειδικές διατάξεις του Υ.Κ.
μια πιο ανθρώπινη προσέγγιση στο θέμα, μ ένα συγκινητικό σχολιο και μια μαύρη αρχική σελίδα έχει η http://www.dide.ait.sch.gr/index.php/news/press/781-enimerosi-sxetika-me-to-prosopiko-ton-eidikotiton-ton-ypo-katargisi-kladon-tis-d-nsis-d-thmias-ekpaidefsis-aitoloakarnanias
-
Ακριβώς troll, τι πιθανότητες υπάρχουν για να αλλάξει η κατάσταση όταν οι νέοι μυούνται στη νοοτροπία της ευμάρειας και του ατομισμού;
Να μπούμε κάτω από μία Ανεξάρτητη Διεκδικητική αρχή...
και ο καθένας να προσφέρει εκείνο που μπορεί:
Ας πούμε το ΠΑΜΕ την Οργανωτική εμπειρία όπως αναφέρεται παραπάνω,
συνειρμική η υπόδειξη, και μία σοβαρή ΜΚΟ έχει επίσης μεγάλη εμπειρία οργάνωσης..
οι εκπαιδευτικοί την δύναμη που έχουμε με το να μπαίνομε κάθε μέρα στις τάξεις..
οπότε είμαστε ΜΜΕ (= Μέσα Μαζικής Επικοινωνίας)
οι συνάδελφοι που έχουν έφεση στις Νέες Τεχνολογίες εγκαινιάζουν μέσο ενημέρωσης
(ραδιοφωνικό σταθμό - ιντερνετική τιβί)
Κάποιοι άλλοι μοιράζουμε φυλλάδια στους δρόμους
Άλλοι κρατάμε τα παιδιά άλλων για να κατέβουν στις πορείες..
Ο καθένας εκείνο που μπορεί για έναν κοινό σκοπό:
Την υπεράσπιση της αξιοπρέπειας όλων και του ενός...
-
Μετά τις τρομερές αντιδράσεις που έχουν προκληθεί από το πολυνομοσχέδιο και όλα όσα προβλέπει για τους δήμους και συγκεκριμένη τη δημοτική αστυνομία,Η κυβέρνηση "κλείνει το μάτι" στη Δημοτική Αστυνομία.
http://www.newscast.gr/eidiseis/fp_i_kubernisi_kleinei_to_mati_sti_dimotiki_astunomia.html
ΑΝΤΕΔΡΑΣΑΝ ΔΥΝΑΜΙΚΑ, ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΣΑ.
Βγαίνουν σε διαθεσιμοτητα στις 31 Σεπτεμβρίου και εκλεισαν από τώρα τους δήμους.ΑΞΙΟΙ!!!
Εμεις βγαίνουμε την αλλη βδομαδα και περιμενουμε...
http://www.dailymotion.com/video/xvlimr_%CE%BC%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%86%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82_news
ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ...ΣΦΑΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ
-
Σωστές σκέψεις troll, πόσοι θα τις υλοποιήσουν όμως είναι το θέμα. Θεωρείς την εκπαιδευτική κοινότητα ώριμη για μαζικότητα;, αγώνες; συσπείρωση; πόσοι εξ ημών θέλουμε να αλλάξει πραγματικά κάτι;
Ας το πάμε και παραπέρα, ας υποθέσουμε ότι οι δημοτικοί αστυνόμοι πετυχαίνουν το στόχο τους, πόσοι θα συμπαραταχθούν με μας όταν εξέλθουν από το μάτι του κυκλώνα;
-
ΑΛΟΙΜΟΝΟ! ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΗ Η ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ! ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ-ΑΝΗΨΙΑ-ΑΔΕΡΦΙΑ-ΞΑΔΕΡΦΟΚΟΥΜΠΑΡΟΚΟΥΝΙΑΔΑΚΙΑ ΤΩΝ ΔΗΜΑΡΧΕΩΝ ΚΑΙ ΔΗΜΟΤΙΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΩΝ ΜΕ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ/ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ/ΛΥΚΕΙΟΥ ΠΟΥ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΒΑΛΑΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΚΑΗΜΕΝΑ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ(Η΄ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ)[/b]
Δεν ξέρω για όλη την πορεία, αλλά στην αρχή όσοι είχαν μπει στη Δημοτική Αστυνομία ήταν με ασεπ και ένα σωρό μόρια.
Μιλάμε για βαθμούς πτυχίου άριστα, μεταπτυχιακά κλπ.
Εγώ λυπόμουν που άτομα με τέτοια μόρφωση, ουσιαστικά αναγκάζονταν να μπουν στη δημ. αστυνομία μόνο υπό το φόβο της ανεργίας.
Ας μη γενικεύουμε πάντως.
-
Μακριά από εμάς ο καννιβαλισμός και η ανθρωποφαγία, απλώς
για κάθε έναν δημ. αστυνομικό σε διαθεσιμότητα ο οποίος τελικά θα μετατάσσεται,
ένας εκπαιδευτικός σε διαθεσιμότητα τελικα θα απολύεται,
διότι ο αριθμός των απολύσεων εκ της κινητικότητας είναι κλειστός : 4.000 το 2013 και 11.000 το 2014.
Άρα σε κλειστό αριθμό αν δεν είναι ο ένας, θα είναι, αναγκαστικά ο άλλος. Τόσο απλό...
-
Δυστυχώς ή ευτυχώς το πλειοψηφικό (?) κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας δεν έχει την καλύτερη γνώμη για τους Λειτουργούς Μέσης Εκπαίδευσης..Σε αυτό σίγουρα φταίμε και εμείς συνάδελφοι...Ειδικά στην σημερινή Ελλάδα των 1.5 εκ ανέργων θεωρείται απαγορευτικό να "κάθεσαι" και να πληρώνεσαι 3 μήνες το χρόνο και να κάνεις και τα ιδιαιτεράκια σου από πάνω..και να μην ζητάς να αξιολογηθείς φέρνοντας συνεχώς το επιχείρημα "ποιός θα με αξιολογήσει?"...Λίγο οι καταλήψεις λίγο η κατάσταση διάλυσης που επικρατεί στο σχολείο μετά το Πάσχα ειδικά στα Λύκεια...δεν βλέπω να έχουμε ερείσματα στην κοινωνία...η σιωπηρή πλειοψηφία είμαι σχεδόν βέβαιος ότι επιχαίρει κιόλας...Αν δεν βγουν στους δρόμους οι γονείς και οι μαθητές μας για να αποκτήσει ηθική νομιμοποίηση ο αγώνας μας..ό,τι και να κάνουμε μόνοι μας θα πάει στο βρόντο......ΓΟΝΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΘΗΤΕΣ συνάδελφοι...αυτούς πρέπει να ενημερώσουμε..όλα τα άλλα θα έλθουν μόνα τους....
-
Το πρώτο σχολείο, στο οποίο εργάστηκα ως αναπληρωτής για δύο χρονιές ήταν ΤΕΕ με ειδικότητες Νοσηλευτικής, Κομμωτικής και Πληροφορικής. Σήμερα είδα τα ονόματα αρκετών από τους συναδέλφους μου στη λίστα. Η πρώτη χρονιά που ψαρωμένος για πρώτη φορά μπήκα στο γραφείο των καθηγητών και στην αίθουσα διδασκαλίας. Οι συνάδελφοι με υποδέχτηκαν ζεστά, με βοήθησαν πάρα πολύ να εγκλιματιστώ, μου προσέφεραν οτι μπορούσαν να μου προσφέρουν. Δεν μπορώ παθητικά να κάθομαι και να τους βλέπω να διώκονται.
Μετά το διορισμό η τύχη με έφερε κάποια χρονιά στο 4ο ΕΠΑΛ Καβάλας, μαζί με τους γραφίστες, τους κοινωνικούς φροντιστές, τους φυσικοθεραπευτές και πολλές άλλες ειδικότητες από τον τομέα υγείας. Με δέχτηκαν και με ενέταξαν στο πρόγραμμα που δούλευαν (comenius) και βίωσα την καλύτερη εμπειρία που είχα στην εκπαιδευτική μου πορεία, μαζί με 42 μαθητές (21 Έλληνες και 21 Γάλλους). Δεν μπορώ, ούτε να τους ξεχάσω, ούτε να τους αγνοήσω, αλλά ούτε να μην κάνω το αυτονόητο να δείξω την αλληλεγγύη μου απέναντί τους, όχι από λύπηση, αλλά από ΑΝΑΓΚΗ. Από ανάγκη να σταματήσει κάπου αυτός ο κοινωνικός κατήφορος των τελευταίων ετών.
-
Συνάδελφοι εκείνο το σύνθημα "ένας απολυμένος = όλοι μας απολυμένοι" τι απέγινε;
-
είναι δυνατόν να στέλνονται στις διευθύνσεις δευτεροβάθμιας ονομαστικές καταστάσεις εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα χωρίς καν να έχει ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο; τι χούντα ζούμε σε αυτό το μπ.............κράτος
-
Το έγγραφο εστάλη για να ειδοποιηθούν οι εκπαιδευτικοί των συγκεκριμένων ειδικοτήτων. Αν κάποιος εξαιρείται πρέπει να το πει πριν την ψήφιση. Μετά θα είναι αργά. Τα ονόματα τα γνωρίζει το Υπουργείο.
-
Το πιο πρόθυμο υπουργείο, πρωτοστατεί σε όλα τα αρνητικά δρώμενα που λαμβάνουν χώρα!
-
είναι δυνατόν να στέλνονται στις διευθύνσεις δευτεροβάθμιας ονομαστικές καταστάσεις εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα χωρίς καν να έχει ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο; τι χούντα ζούμε σε αυτό το μπ.............κράτος
Είναι σίγουροι οτι θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο! Φοβούνται τις εκλογές οι βο(υ)λευτές γιατί τρέμουν για την καρέκλα τους! :P
-
Το πρωτο σχολειο που εργάστηκα ως αναπληρωτρια ήταν Επαλ. Μολις ειδα τα ονοματα των ανθρωπων που μου σταθηκαν τοσο πολυ. Τουλαχιστον εγω πηρα την απολυση μου φετος ξεροντας οτι δεν περιμενω τιποτα πια. Αυτοι οι ανθρωποι απο την μια μερα στην αλλη χωρις κανενα περιθωριο να το χωνεψουν. Και αντε και το χωνεψες, τι κανεις μετα?
-
Οι Δήμαρχοι δεν είναι συνάδελφοι με τους σχολικούς φύλακες ή τους δημοτικούς αστυνόμους. Έστω και για το θεαθήναι κάποιοι παραιτούνται για να διαμαρτυρηθούν. Οι Προϊστάμενοι, οι Διευθυντές, τα μέλη των υπηρεσιακών συμβουλίων είναι συνάδελφοι με τους απολυόμενους. Γιατί κανένας δεν προέβη σε ανάλογη πράξη; Να δηλώσει παραίτηση ως προϊστάμενος ή ως μέλος ΠΥΣΔΕ να πει λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να υπογράψω την απόλυση του συναδέλφου. Ας το κάνει άλλος.
γιατί οι δήμαρχοι εκλέγονται με ψήφο ενώ οι δικοί μας διευθυντές επιλέγονται από την διοίκηση
-
γιατί οι δήμαρχοι εκλέγονται με ψήφο ενώ οι δικοί μας διευθυντές επιλέγονται από την διοίκηση
Έτσι ακριβώς... μην ψαρώνετε... συμπαράσταση για να πάρουν καμία ψήφο! Σε λίγους μήνες έχουμε δημοτικές εκλογές, άλλωστε! :D :D
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=220933&catid=3
Απίστευτη καταγγελία της ΟΛΜΕ: Το υπουργείο Παιδείας ξεκίνησε απολύσεις εκπαιδευτικών πριν το νόμο
Η καταγγελία από τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ έγινε στον ΣΚΑΙ στην εκπομπή του Νίκου Ευαγγελάτου
- Σύμφωνα με τον κ. Κοτσιφάκη το υπουργείο Παιδείας έχει ήδη στείλει λίστες απολυμένων
- Στη λίστα υπάρχουν τα ονόματα 2.482 εκπαιδευτικών που σύμφωνα με την ΟΛΜΕ μπαίνουν σε διαθεσιμότητα
- Ζητούν από τους εκπαιδευτικούς με υπεύθυνη δήλωση εάν είναι από τις κατηγορίες που εξαιρούνται
Σε μία απίστευτη καταγγελία προχώρησε ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ στην εκπομπή του Νίκου Ευαγγελάτου στο ΣΚΑΙ, όπου κατηγόρησε το υπουργείο Παιδείας πως πριν ακόμα ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο έχει αποστείλει λίστα με τα ονόματα εκπαιδευτικών που θα τεθούν στη διαθεσιμότητα.
Μάλιστα, σύμφωνα με όσα δήλωσε ο κ. Κοτσιφάκης η λίστα αυτή βρίσκεται ήδη στο διαδίκτυο και το υπουργείο καλεί τους εκπαιδευτικούς να έχουν ενημερωθεί μέχρι τη Δευτέρα.
Το NewsIt εντόπισε τη λίστα αυτή στη διαδικτυακή σελίδα της Διεύθυνσης Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Μαγνησίας, όπου το κείμενο αρχικά καλεί τους εκπαιδευτικούς να υποβάλλουν υπεύθυνη δήλωση εάν ανήκουν σε κάποια από τις παρακάτω κατηγορίες, που ουσιαστικά εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα.
Οι κατηγορίες αυτές είναι:
α) υπάλληλοι που είναι ανάπηροι σε ποσοστό τουλάχιστον 67% ή πολύτεκνοι, κατά την έννοια των παραγράφων 1 έως 3 του άρθρου πρώτου του ν. 1910/1944 (Α’ 229), εφόσον τα τέκνα, που ορίζονται στις προαναφερόμενες διατάξεις του ν.1910/1944, συνοικούν με αυτούς και ανήκουν στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε., όπως ισχύει,
β) υπάλληλοι των οποίων ο σύζυγος ή η σύζυγος ή τέκνο που ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε., όπως ισχύει, και συνοικεί με αυτόν, έχει αναπηρία σε ποσοστό τουλάχιστον 67%,
γ) υπάλληλοι οι οποίοι, δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως, ασκούν κατ’ αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτούς και ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε., όπως ισχύει
δ) υπάλληλοι των οποίων ο σύζυγος ή η σύζυγος τίθεται σε διαθεσιμότητα και
ε) υπάλληλοι οι οποίοι είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού διπλώματος
ΕΛΠΙΖΩ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΗΣ ΚΑΛΠΗΣ ΝΑ ΤΑ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΑΥΤΑ!
-
γιατί οι δήμαρχοι εκλέγονται με ψήφο ενώ οι δικοί μας διευθυντές επιλέγονται από την διοίκηση
μια πιο ανθρώπινη προσέγγιση στο θέμα, μ ένα συγκινητικό σχολιο και μια μαύρη αρχική σελίδα έχει η http://www.dide.ait.sch.gr/index.php/news/press/781-enimerosi-sxetika-me-to-prosopiko-ton-eidikotiton-ton-ypo-katargisi-kladon-tis-d-nsis-d-thmias-ekpaidefsis-aitoloakarnanias
να αφήσουν τις "ανθρώπινες προσεγγίσεις" και να αρχίσουν τις υποβολές παραιτήσεων καλύτερα
διοτι άλλο να κάνεις ρουσφετάκια και άλλο να στελνεις ανθρώπους στην ανεργία και τις αυτοκτονίες
-
Το πολυνομοσχέδιο και τα προαπαιτούμενα για την επόμενη δόση ήταν το βασικό αντικείμενο της ευρείας σύσκεψης που πραγματοποιήθηκε απόψε στο Μέγαρο Μαξίμου.
Ο υπουργός Οικονομικών σε ερώτηση για τις αντιδράσεις βουλευτών της συμπολίτευσης στο πολυνομοσχέδιο απάντησε: «Δε βλέπω εγώ κάποια αντίδραση. Δεν έχω δει κάποια αντίδραση. Εγώ βέβαια σήμερα δεν ήμουν στη Βουλή. Στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων χθες δεν είδα ισχυρές αντιδράσεις».
...
Υπήρξε παρέμβαση του υπουργού Εσωτερικών, ο οποίος παρέπεμψε σε προσεχές προεδρικό διάταγμα την εξασφάλιση των δημοτικών αστυνομικών σε ειδική υπηρεσία της Αστυνομίας, κατόπιν αξιολόγησης. ::)
Eιδικότερα, πάντως, για το θέμα των δημοτικών αστυνομικών, στη σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου αποφασίστηκε ότι όσοι έχουν πραγματικά πιστοποιητικά σπουδών και εμπειρίας δεν θα μείνουν άνεργοι. ;D
http://gr.news.yahoo.com
Υ Γ χωρίς σχόλιο
-
Μετά από αυτά που είδα και άκουσα σήμερα στην πορεία, να δείτε που αυτοί κάτι θα κερδίσουν στο τέλος. Αν δεν λέγονταν κάποια πράγματα απλά για να τους ρίξουν στάχτη στα μάτια, κάτι ψήνεται.
Αυτό ακριβώς.
-
είναι δυνατόν να στέλνονται στις διευθύνσεις δευτεροβάθμιας ονομαστικές καταστάσεις εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα χωρίς καν να έχει ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο; τι χούντα ζούμε σε αυτό το μπ.............κράτος
Είναι σίγουροι οτι θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο! Φοβούνται τις εκλογές οι βο(υ)λευτές γιατί τρέμουν για την καρέκλα τους! :P
μάλιστα και είναι αυτό δημοκρατικό; πως αξιολογήθηκαν αυτοί που βγήκαν σε διαθεσιμότητα δεν καταλαβαίνω
-
Έχει ειπωθεί πολλές φορές: όλα έγιναν με μεγάλη προχειρότητα! >:( >:( >:(
-
...
Μετά το διορισμό η τύχη με έφερε κάποια χρονιά στο 4ο ΕΠΑΛ Καβάλας, μαζί με τους γραφίστες, τους κοινωνικούς φροντιστές, τους φυσικοθεραπευτές και πολλές άλλες ειδικότητες από τον τομέα υγείας. Με δέχτηκαν και με ενέταξαν στο πρόγραμμα που δούλευαν (comenius) και βίωσα την καλύτερη εμπειρία που είχα στην εκπαιδευτική μου πορεία, μαζί με 42 μαθητές (21 Έλληνες και 21 Γάλλους). Δεν μπορώ, ούτε να τους ξεχάσω, ούτε να τους αγνοήσω, αλλά ούτε να μην κάνω το αυτονόητο να δείξω την αλληλεγγύη μου απέναντί τους, όχι από λύπηση, αλλά από ΑΝΑΓΚΗ. Από ανάγκη να σταματήσει κάπου αυτός ο κοινωνικός κατήφορος των τελευταίων ετών.
To 4o EΠΑΛ Καβάλας, θα ειναι παρελθόν, όταν/εαν ψηφιστεί και γίνει νόμος του κράτους το προσχέδιο νόμουι.
Διευθύντρια, υποδιευθύντριες ΕΠΑΛ/ΣΕΚ, και εκπαιδεύτικοί δέκα (10) τον αριθμό (ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΣ ΩΡΑΡΙΟ) απολύονται.
Ο τομέας οικ. και διοικ. θα πάει στο 1ο ΕΠΑΛ.
Καθηγητές γενικής παιδείας χάνουν την οργανική τους.
Το σχολείο αφήνει μόνο του το 3ο γενικό λύκειο καβάλας με το οποίο συστεγάζεται το ΕΠΑΛ. Ενα σχολείο με 300+ μαθητές φεύγει και αφήνει πίσω κενό 300 μαθητών που θα καλυφθεί, λογικά, με συγχώνευση άλλου γενικού λυκείο που θα μεταφερθεί εκεί και αυτο-καταργηθεί.
Η κατάργηση ειδικοτήτων και η απόλυση εκπαιδευτικών δημιουργεί ένα ντόμινο αρνητικών εξελίξεων.
-
γιατί οι δήμαρχοι εκλέγονται με ψήφο ενώ οι δικοί μας διευθυντές επιλέγονται από την διοίκηση
Έτσι ακριβώς... μην ψαρώνετε... συμπαράσταση για να πάρουν καμία ψήφο! Σε λίγους μήνες έχουμε δημοτικές εκλογές, άλλωστε! :D :D
Εγώ δε λέω οτι τα κίνητρα τους είναι αγνά. Είπα για το θεαθήναι το κάνουν. Αλλά αυτοί δεν είναι και συνάδελφοι με τους σχολικούς φύλακες ή τους δημοτικούς αστυνόμους. Οι δικοί μας όμως δεν διορίστηκαν ως Διευθντές ή προϊστάμενοι 20-25 χρόνια τα φάγανε μέσα στις αίθουσες διδασκαλίας.
-
To 4o EΠΑΛ Καβάλας, θα ειναι παρελθόν, όταν/εαν ψηφιστεί και γίνει νόμος του κράτους το προσχέδιο νόμουι.
Διευθύντρια, υποδιευθύντριες ΕΠΑΛ/ΣΕΚ, και εκπαιδεύτικοί δέκα (10) τον αριθμό (ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΣ ΩΡΑΡΙΟ) απολύονται.
Ο τομέας οικ. και διοικ. θα πάει στο 1ο ΕΠΑΛ.
Καθηγητές γενικής παιδείας χάνουν την οργανική τους.
Το σχολείο αφήνει μόνο του το 3ο γενικό λύκειο καβάλας με το οποίο συστεγάζεται το ΕΠΑΛ. Ενα σχολείο με 300+ μαθητές φεύγει και αφήνει πίσω κενό 300 μαθητών που θα καλυφθεί, λογικά, με συγχώνευση άλλου γενικού λυκείο που θα μεταφερθεί εκεί και αυτο-καταργηθεί.
Η κατάργηση ειδικοτήτων και η απόλυση εκπαιδευτικών δημιουργεί ένα ντόμινο αρνητικών εξελίξεων.
Το γνωρίζω. Πλέον ανοίγει ο δρόμος για να υλοποιηθεί το παλιό σχέδιο που έλεγε ένα πρωϊνό ΕΠΑΛ στην Καβάλα και το κενό που θα δημιουργηθεί στο κτίριο θα καλυφθεί με συγχώνευση του 5ου λυκείου με το 3ο. Θα δημιουργηθεί έτσι ένα σχολείο στα "αμερικανικά" πρότυπα των 600-700 μαθητών, γιατί αν δεν κάνω λάθος και τα 2 λύκεια έχουν πάνω από 300 μαθητές. Το θέμα είναι οτι οι περισσότεροι δεν σκέφτονται πέρα από το "τι θα φάμε σήμερα το μεσημέρι;".
-
Το θέμα είναι οτι οι περισσότεροι δεν σκέφτονται πέρα από το "τι θα φάμε το σήμερα το μεσημέρι;".
+++
-
Καλημέρα, όσο καλή μπορεί να είναι...
Συνάδελφοι, σχετικά με αυτές τις λίστες διαθεσιμότητας... Έχω δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό. Μιας και ενδιαφέρομαι για μετάταξη στην ειδικότητα του δεύτερου πτυχίου, στην περίπτωση που εξαιρεθούν όσοι έχουν δεύτερη ειδικότητα, το μεταπτυχιακό θα πρέπει να το δηλώσω; Η γνώμη σας ποια είναι; Να δηλώσω και τα δύο;
-
Και τώρα πότε θα δοθούν οι επόμενες λίστες εκπαιδευτικών?
Και με τι κριτήρια θα μπουν σε διαθεσιμότητα?
-
Καλημέρα, όσο καλή μπορεί να είναι...
Συνάδελφοι, σχετικά με αυτές τις λίστες διαθεσιμότητας... Έχω δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό. Μιας και ενδιαφέρομαι για μετάταξη στην ειδικότητα του δεύτερου πτυχίου, στην περίπτωση που εξαιρεθούν όσοι έχουν δεύτερη ειδικότητα, το μεταπτυχιακό θα πρέπει να το δηλώσω; Η γνώμη σας ποια είναι; Να δηλώσω και τα δύο;
Φυσικα θα τα βαλεις και τα δυο. Προτιμητεα εννοειται η μεταταξη στην αβαθμια,αλλα επειδη κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος μ' αυτους δηλωσε και το μεταπτυχιακο.
-
"Να ετοιμάζονται γυμναστές, καθηγητές πληροφορικής, ξενόγλωσσοι για διαθεσιμότητα και απόλυση.
Φτιάχνονται λίστες με τα ονόματά τους.
Θα ακολουθήσουν και οι ακλόνητοι , τάχα μου, φιλόλογοι, μαθηματικοί και λοιποί.
Οι θεολόγοι , τελευταίοι, γιατί έχουν στο πλευρό τους τον Μεγαλοδύναμο.
Όποιος βρεθεί χωρίς οργανική αυτό το Σεπτέμβρη, κινδυνεύει.
Όσοι επιβιώσουν, έρχεται αξιολόγηση δρεπανηφόρα.
Ανθρωπάκια άξια της μοίρας μας. Μήπως αυτοί ήμασταν, είμαστε και θα εξακολουθήσουμε να είμαστε; Μίζεροι, μικροαστοί, εξυπνάκηδες, ψιλοβολεμένοι με κάτι αγροτικά εισοδήματα ή κάποια ακίνητα από κληρονομιά, λίγο διεφθαρμένοι , πολύ χριστιανοί, αρκετά ρατσιστές, οικογενειάρχες για τα διάφορα bonus, παγκαλικές μικρογραφίες της μεγάλης διαφθοράς;
Υστερόγραφο 1:Οι διοικητικοί, τα στελέχη πώς αντέχουν και βάζουν τις υπογραφές τους στις απολύσεις συναδέλφων; Με ποιο επιχείρημα δικαιολογούνται; Αυτό το "εντολές άνωθεν" που μηρυκάζουν , δρα κατευναστικά όταν έρχονται πρόσωπο με πρόσωπο με τη συνείδησή τους; Θα τους θυμίσω κάτι ανατριχιαστικό:Το ίδιο ισχυρίζονταν, στην υπερασπιστική τους γραμμή, στη δίκη της Νυρεμβέργης, και οι φύλακες των στρατοπέδων συγκέντρωσης.Αυτοί, βέβαια, είχαν το ελαφρυντικό ότι αν παράκουαν εντολή ανωτέρου , θα εκτελούνταν αμέσως.
Υστερόγραφο 2:Με δήλωση του κ.Κουράκη, ευτυχώς, η μεγάλη δημοκρατική παράταξη δεν αναγνωρίζει απολύσεις στο χώρο της εκπαίδευσης.Ο Σύριζα, με την υπεύθυνη τοποθέτησή του, προβάλλει ως η μόνη πολιτική διέξοδος στις μέρες μας.Τουλάχιστον , υπάρχει Ελπίς!!!
Σημείωση alfavita.gr: Τα στοιχεία του συγγραφέα υπάρχουν στη διάθεση της ΑΒ, ο συγγραφέας προτίμησε να δημοσιεύσει το κείμενο ανώνυμα."
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%87%CE%B7#ixzz2YubpmnAg
Τελικά ισχύουν όλα αυτά ή είναι τρομολαγνεία;
-
Φτιάχνονται λίστες με τα ονόματά τους.
Όποιος βρεθεί χωρίς οργανική αυτό το Σεπτέμβρη, κινδυνεύει."
Τελικά ισχύουν όλα αυτά ή είναι τρομολαγνεία;
να μάθουμε να φιλτράρουμε τι ακούμε, θυμίζω:
1) οι λίστες της ντροπής που κυκλοφόρησαν χτες ουδεμία σχέση έχουν με 12ετίες, ΑΣΕΠ, μη συμπλήρωση ωραρίου, οργανικές υπεραριθμίες σε σχολικές μονάδες ( ειδικά το τελευταίο είναι το "κριτήριο επιλογής" που οι διάφοροι αιρετοί/συνδικαλιστές εσκεμμένα και έντεχνα κραυγάζουν τις τελευταίες μέρες, μήπως γιατί έτσι τους βολεύει?), το αντίθετο μάλιστα ::)
2) Άλλο η οργανική και άλλο η οργανικότητα ή αλλιώς:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg684704#msg684704
Υ Γ για μένα κανείς σίγουρος και εφησυχασμένος από τη στιγμή που άνοιξαν οι ασκοί του Αιόλου, αλλά να ξέρουμε από τι και από ποιους κινδυνεύουμε,
μήπως όλους αυτούς τους αιρετούς/συνδικαλιστές να τους θέσουμε εμείς οι ίδιοι απευθείας σε διαθεσιμότητα/απόλυση και μάλιστα χωρίς εξαιρέσεις? ;D
-
Πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι από την τρομολαγνεία έχουμε περάσει στην τρομο-εφαρμογή.
Ποιός μπορεί να είναι σίγουρος ότι μεθαύριο το πρωί δεν θα ανακοινώσουν την κατάργηση κι άλλων κλάδων της εκπαίδευσης? και όχι μόνο?
Κι αν δεν το κάνουν μεθαύριο θα το κάνουν στην επόμενη φάση που θα έρθουν ξανά τα στελέχη της Τρόικα. Μη ξεχνάτε ο Σεπτέμβρης είναι κοντά....
-
Εχει αναφερθει χιλιαδες φορες, αν δεν ολοκληρωθει η αξιολογηση μονο ολοκληροι κλαδοι καταργουνται. Τωρα αν γινει καποια προχειρη λιστα αξιολογησης με τα ουσιαστικα προσοντα μοριοδοτουμενα αναλογως ( πχ επιτυχια ασεπ 20 μορια, μεταπτυχιακο 10 μορια, διδακτορικο 20 μορια, καθε ετος υπηρεσιας x1μοριο, πιστοποιησεις ΤΠΕ 4+6 μορια, ξενες γλωσσες 2+4μορια) αυτα ειναι δεδομενα που υπαρχουν στο πληροφοριακο συστημα του υπουργειου ετσι ευκολα βγαινει μια λιστα με λους πχ τους θεολογους η φυσικους ας πουμε. Μετα λοιπον τα μεσα σεπτεμβρη και αφου ολοκληρωθους οι υποχρεωτικες μεταθεσεις και βγουν υπεραριθμιες στην επικρατεια , πχ περισσευουν 430 φυσικοι, τοτε οι τελευταιοι 430 πανε προς απολυση. Επειδη βεβαια ο 386 απο το τελος της λιστας εχει χοντρο βυσμα τελικα οι απολυσεις των φυσικων κλειδωνουν στις 380 ( και οι υπολοιπες 50 προστιθεντε σε αλλο κλαδο) . Φανταστειτε το σφαγη θα γινεται για το ποιος κλαδος η ποιος εκπαιδευτικος θα επικρατησει. Αυτο θα ηταν ενα πιθανο σεναριο ακομα και για φετος ( για του χρονου ειναι σιγουρο) αλλα θα υπαρξουν πληθος προσφυγων για τον τελικο αριθμο εφοσον ο αριθμος των απολυσεων. Δεν ειναι οπως τον αριθμο προσληψεων που αν σου ανακοινωσει 350 δεν κανεις πολεμο για να γινουν 360(εκτος αν ο 360 ηταν χοντρο βυσμα) αλλα θα γινει σφαγη απο το 380 στο 381 με προσφυγες.
Να μη πω τι προσφυγες θα ειχαν οι πε04 που ο ενας εμπλεκεται με τον αλλο. Οποτε το βλεπω λιγο χλωμο για φετος.
Τωρα για το επομενο κυμα των 1500 που ειναι διδακτικα ανεπαρκεις τον αριθμο τον βλεπω τελικα να διαμορφωνεται κατω του 500 οποτε οι αλλοι 1000 που θα βρεθουν? ετσι πιθανον να παμε σε νεες καταργησεις, ποιος ξερει, κλαδων? τομεων του υπεπθ? αν και εδω θα πρεπε να ξεκαβαντζωθει το υπουργειο πολιτισμου που ολως τυχαιως διαχωριστηκε στην παρουσα φαση και να βαλει και αυτο τον οβολο του
-
Πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι από την τρομολαγνεία έχουμε περάσει στην τρομο-εφαρμογή.
Ποιός μπορεί να είναι σίγουρος ότι μεθαύριο το πρωί δεν θα ανακοινώσουν την κατάργηση κι άλλων κλάδων της εκπαίδευσης? και όχι μόνο?
Κι αν δεν το κάνουν μεθαύριο θα το κάνουν στην επόμενη φάση που θα έρθουν ξανά τα στελέχη της Τρόικα. Μη ξεχνάτε ο Σεπτέμβρης είναι κοντά....
ας περιμένουμε να δούμε το νομοσχέδιο για το νέο γενικό και τεχνολογικό λύκειο θα καταλάβουμε πολλά,
αν αληθεύουν οι φήμες που στηρίζονται στις γνωστές προτάσεις που έχουν τεθεί σε διαβούλευση εδώ και καιρό
(κατάργηση φυσικής / χημείας στις β και γ επαλ) 2+1 ώρες μόνο στην α επαλ,
(αλήθεια οι ΠΕ04.05 /γεωλόγοι έχουν μαθήματα α ανάθεσης, οι ΠΕ 04.03 / φυσιογνώστες? και μη πείτε πόσοι είναι αυτοί? μάζευε και ας είναι και ρόγες...)
σε συνδυασμό με την κατάργηση κάποιων σχολικών μονάδων επαλ που λειτουργούσαν μόνο με τους τομείς που ήδη καταργήθηκαν,
τότε εύκολα κατασκευάζεται ένας νέος κλάδος με ειδικότητες υπεράριθμων
(υπεράριθμους δεν κατασκευάζει μόνο ο αλγόριθμος του υπουργείου, υπάρχουν και άλλοι τρόποι, τόσο καιρό που φαίνεται ότι τίποτα δε κινείται από υπηρεσιακές μεταβολές στο υπουργείο
, μάλλον υπόγεια κινούνται πολλά και πολλά έχουν ήδη αποφασιστεί ή αλλιώς ο ενδιαφερόμενος το μαθαίνει πάντα τελευταίος :-[)
πρόκειται για προσωπική εκτίμηση που στηρίζεται σε ανάλυση όλων όσων έχουν ακουστεί/πραγματοποιηθεί τις τελευταίες μέρες
Υ Γ Ερώτηση κρίσεως:
πως μπορεί συνάδελφος πε 04.03 να αλλάξει ειδικότητα και να γίνει (αν γίνεται) 04.01?
-
...αυτά που λέτε είναι ανεφάρμοστα για τον εξής απλό λόγο
αν απολύσει όπως λες του 380 φυσικούς, του χρόνου που θα φύγουν σε σύνταξη και άλλοι, ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ;
Ας είμαστε σοβαροί και να μην παραπληροφορούμε τον κόσμο, προφανώς υπάρχει ένα μοντέλο χρονοσειρών, με το οποίο μπορεί να προβλεφθεί η πορεία κάθε κλάδου.
Το υπουργείο μίλησε για μετάταξη κλάδων στην α'θμια, όχι για απολύσεις.Οι διαθεσιμότητες στην ΤΕΕ έγιναν λόγω αναδιάρθρωσης της δομής της και όχι για απολύσεις
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
1. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΕΛΜΕ οι 2 θητείες
2. Ανώτατο όριο εκλογής σε ΔΣ ΟΛΜΕ η ΜΙΑ θητεία
δεν βολεύει τα κομματόσκυλα και δεν το θέλουν..ε, ας λουστούμε τα αποτελέματα από ανθρώπους που είναι 20 χρόνια εκτός τάξης και μας εκπροσωπούν
Τρεις μέρες τώρα, στις κινητοποιήσεις της Αθήνας είμαστε 300-700 άνθρωποι...Καλή η κριτική αλλά να κοιτάμε και τη δική μας καμπούρα - αυτή που φτιάξαμε από το σκύψιμο στο πληκτρολόγιο και την οθόνη.
το ΓΙΑΤΙ το έχει σκεφτεί η κάθε ΟΛΜΕ; Έκανε ποτέ ή σκοπεύει να κάνει την αυτοκριτική της; 300-700 θα είναι πάντα, όσο έχει πανώ "έξω η ΕΕ και το ΝΑΤΟ" σε συγκεντρώσεις Εκπαιδευτικών.
Μπορείς να το καταλάβεις; Ας συνεχίσει έτσι λοιπόν και στις επόμενες θα είναι 50-100
-
τι προτεινεις λοιπον βαθμε βητα; να παρει ο καθενας το νομο στα χερια του ; να κοιταξει αν μπορει να σωσει το τομαρι του; να δεχτει τη λεγομενη κατα σε αναδιαρθωση της ΤΕ - εγω αυτη την λεω ιδιωτικοποιηση- .και απολυση συναδελφων - και επειδη ερχεται η σειρα και αλλων , οπως προβλεπεται στο μηνμονιο. τι προτεινεις να κανουμε; Να καταργησουμε τις ΟΛΜΕ ; τωρα που τις χρειαζομαστε οσο ποτε αλλοτε; Ναι , κοιτανε την παρτη τους μερικοι συνδικαλιστες , αλλα εχουμε κατι αλλο; Ας παραδειγματιστουμε απο τον αγωνα που κανουν οι φυλακες και οι δ αστυνομοι , και ας ξεσηκωσουμε την ελλαδα ολη . δεν θα πεθανουμε μονοι μας και οικειοθελως ........
-
(αλήθεια οι ΠΕ04.05 /γεωλόγοι έχουν μαθήματα α ανάθεσης, οι ΠΕ 04.03 / φυσιογνώστες? και μη πείτε πόσοι είναι αυτοί? μάζευε και ας είναι και ρόγες...)
Γεωλόγοι, α' ανάθεση: γεωλογία-γεωγραφία
Φυσιογνώστες, α' ανάθεση: βιολογία
Υ Γ Ερώτηση κρίσεως:
πως μπορεί συνάδελφος πε 04.03 να αλλάξει ειδικότητα και να γίνει (αν γίνεται) 04.01?
Πώς να γίνει, αφού ο ΠΕ04.03 δεν έχει πτυχίο φυσικού...
-
Τελικά είχε δίκιο ο ΡΑ τόσο καιρό. Σ'αυτή τη χώρα της ρεμούλας, της ψευτιάς, της αλητείας και του ρουσφετιού, οι μόνοι που θα επιβιώσουν είναι τα βύσματα. Τελικά αυτό είναι που θέλει η ελληνική κοινωνία και αυτό θα γίνει. Είχα μια ελπίδα ότι κάτι θα αλλάξει, αλλά όχι. Έτσι θα είμαστε πάντα. Και άδικα διαμαρτύρεστε για αυτά που γίνονται. Εσείς τους ψηφίσατε, τους εκλέξατε αν και ξέρατε τι θα γίνει, όλα γραμμένα στα μνημόνια ήταν. Και οι άλλοι το ίδιο είναι μην τρώτε τον παπά. Κι αυτοί αν βγουν τα ίδια θα κάνουν. Από ψέματα έχουμε χορτάσει. Σας πάω στοίχημα ότι θέλετε, ο νυν πρόεδρος της ΟΛΜΕ και σε διαθεσιμότητα, σε λίγο καιρό θα είναι στη Βουλή. Ένας πολιτικός μόνο έλεγε από παλιά την αλήθεια σε αυτή τη χώρα αλλά στις εκλογές ούτε 1% δεν πήρε, ξέρετε γιατί; Γιατί η αλήθεια δεν αρέσει και όποιος τη λέει είναι γραφικός.
-
Εμμμμμ....το πνεύμα του ΡΑ λίγοι το "έπιαναν"!
-
Η ΟΛΜΕ την μόνη καταγγελία που βρήκε να κάνει είναι το γεγονός ότι έχουν σταλεί στην κάθε διδε οι λίστες των υπό κατάργηση κλάδων ενώ δεν έχει ψηφιστεί καν το πολυνομοσχέδιο... δηλαδή το πρόβλημα της είναι να βγουν σε διαθεσιμότητα οι συνάδελφοι αφού ψηφιστεί?... μα και πριν ψηφιστεί η αύξηση του ωραρίου, στο survey το Υπουργείο την είχε ήδη κάνει πριν καν ενημερώσουν τις λίστες οι κατά τόπους διευθύνσεις προσωπικού (πολλοί ούτε που το πήραν χαμπάρι)... σάμπως και θα αλλάξει τίποτε όταν η Μέρκελ και οι δανειστές το μόνον που θέλουν στα χέρια τους είναι λίστες με ονοματεπώνυμο απολυμένων και διαθέσιμων... για να λάβουμε την περιβόητη δόση των 8,1 δισ. έστω και κουτσουρεμένη... για να κερδίσουμε χρόνο στο να πληρώσουμε καμιά σύνταξη και κανάν μισθό παραπάνω... και αυτό ότι μέχρι το φθινόπωρο... γιατί τόσο η ΟΛΜΕ, όσο και αρκετά εκατομμυρία Έλληνες αν είχαν επίγνωση της κατάστασης δεν θα βρίσκονταν σε τέτοια "πανικό"... Και ας υποθέσουμε ότι δεν θα ξανακαταργηθούν κλάδοι και οργανικές... Μα είναι πολύ πιθανόν από τον χειμώνα οι μισθοδοσία σε όσους παραμείνουν να είναι στην μορφή "έχεις να λαμβάνεις"... και το χειρότερο όλων είναι πως και οι συνταξιούχοι γονείς τους που μέχρι τώρα τους κάνανε το τραπέζι και τους πληρώναν καμία δόση στην τράπεζα, να βρεθούν με σύνταξη, το ύψος της οποίας να αρκεί μόνον για το χαράτσι του πατρικού... γι' αυτό "πάρτε μια μπροστάντζα και βγάλτε τον σκασμό" θα είναι η αμέσως επόμενη απάντηση αυτών που λαμβάνουν τις όποιες αποφάσεις...μπας και ηρεμήσει το ανδρείκελο... "τουλάχιστον δεν σε απέλυσα... θα παραμείνεις μόνιμος αλλά μέχρι να φτιάξουν τα πράγματα θα παίρνεις τα μισά"... Κλασική κοντόφθαλμη λογική του σύγχρονου νεο-Έλληνα του οποίου ο ορίζοντας γεγονότων είναι μία κυκλική περιοχή με κέντρο το σπίτι του και ακτίνα 10 μέτρα... αν και από το 14' με τον νέο φόρο ακινήτων επί οικίας και αγροτεμαχίων οι "σύγχρονοι" νεο -Έλληνες θα απωλέσουν ακόμη και αυτά τα οποία παππούδες και γονείς με κόπο ή με λαμογιά κατάφεραν να δημιουργήσουν και να αποκτήσουν..."πίσω είναι κι' έρχονται"
-
...αυτά που λέτε είναι ανεφάρμοστα για τον εξής απλό λόγο
Ας είμαστε σοβαροί και να μην παραπληροφορούμε τον κόσμο
Το υπουργείο μίλησε για μετάταξη κλάδων στην α'θμια, όχι για απολύσεις.
καλύτερα να περιμένουμε να δούμε αν είναι ανεφάρμοστα,
επίσης συνάδελφε να διαβάζεις πιο προσεκτικά τα μηνύματα, εγώ δεν έδωσα πληροφορίες, σκέψεις δικές μου έγραψα και το τόνισα αυτό.
Επίσης στην α/θμια δεν μπορούν να μεταταχθούν όλοι οι κλάδοι της β/θμιας.
δε μιλάει για απολύσεις το υπουργείο? :o :o :o :o :o
πολύ σωστά η αλήθεια είναι ότι τις κάνει πραγματικότητα :P
-
(αλήθεια οι ΠΕ04.05 /γεωλόγοι έχουν μαθήματα α ανάθεσης, οι ΠΕ 04.03 / φυσιογνώστες? και μη πείτε πόσοι είναι αυτοί? μάζευε και ας είναι και ρόγες...)
Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι οι ΠΕ04.05 Γεωλόγοι έχουν ως μάθημα α΄ανάθεσης την Γεωλογία-Γεωγραφία (2 ώρες στην Α' και 2 ώρες στη Β' Γυμνασίου) και ως μαθήματα β' ανάθεσης τη Φυσική, τη Χημεία, τη Βιολογία και τα Μαθηματικά, όπως όλοι οι ΠΕ04. Όσο για τους φυσιογνώστες, ΠΕ04.03, έχουν ως πρώτη ανάθεση τη Βιολογία, όπως ακριβώς οι ΠΕ04.04. Τελείωσαν το φυσιογνωστικό τμήμα, το οποίο στη συνέχεια (στο τέλος της δεκαετίας του '70, αν δεν κάνω λάθος) καταργήθηκε για να ιδρυθούν τα τμήματα Βιολογίας και Γεωλογίας. Δυστυχώς ακόμα και διευθυντές άλλων ειδικοτήτων, αγνοούν τις αναθέσεις και τις ιδιαιτερότητες του κλάδου ΠΕ04.
Υ.Γ. Στους πρώτους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, οι υποψήφιοι του κλάδου ΠΕ04 εξετάζονταν σε δύο από τα τέσσερα αντικείμενα του κλάδου (για παράδειγμα, εγώ εξετάστηκα στη Γεωλογία και τη Βιολογία) και στους επόμενους διαγωνισμούς εξετάζονταν σε θέματα και των 4 αντικειμένων. Όχι πως έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό, αλλά καλό είναι να υπάρχει μία σαφέστερη εικόνα της όλης κατάστασης.
-
Τελικά είχε δίκιο ο ΡΑ τόσο καιρό. Σ'αυτή τη χώρα της ρεμούλας, της ψευτιάς, της αλητείας και του ρουσφετιού, οι μόνοι που θα επιβιώσουν είναι τα βύσματα.
Γιατί η αλήθεια δεν αρέσει και όποιος τη λέει είναι γραφικός.
έτσι είναι το έχω πει και εγώ και εσύ και άλλοι, και ακόμα αμφισβητείται:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg683555#msg683555
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg683700#msg683700
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg684749#msg684749
-
παρά τα όσα έχουν ακουστεί, είναι και ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ στις λίστες. Δεστε ''λίστα'' αττικής (β΄ αθήνας)....
-
Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι οι ΠΕ04.05 Γεωλόγοι έχουν ως μάθημα α΄ανάθεσης την Γεωλογία-Γεωγραφία (2 ώρες στην Α' και 2 ώρες στη Β' Γυμνασίου) και ως μαθήματα β' ανάθεσης τη Φυσική, τη Χημεία, τη Βιολογία και τα Μαθηματικά, όπως όλοι οι ΠΕ04. Όσο για τους φυσιογνώστες, ΠΕ04.03, έχουν ως πρώτη ανάθεση τη Βιολογία, όπως ακριβώς οι ΠΕ04.04. Τελείωσαν το φυσιογνωστικό τμήμα, το οποίο στη συνέχεια (στο τέλος της δεκαετίας του '70, αν δεν κάνω λάθος) καταργήθηκε για να ιδρυθούν τα τμήματα Βιολογίας και Γεωλογίας. Δυστυχώς ακόμα και διευθυντές άλλων ειδικοτήτων, αγνοούν τις αναθέσεις και τις ιδιαιτερότητες του κλάδου ΠΕ04.
ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις, εγώ ρώτησα γιατί ξέρω συνάδελφο με πτυχίο φυσιογνώστη (ΠΕ 04.03) που σε υπηρεσιακές καταστάσεις αναγράφεται ως ΠΕ 04.01 ::) ::) ::) ::) :o :o :o :o
-
... συνήθως ο κάθε υπάλληλος που παίζει τον ρόλο του γλύφτη και του ρουφιάνου σε μία επιχείρηση είναι αυτός που τα ακούει πρώτος και ακούν και οι υπόλοιποι... για να παραμένει αυτός υπερ' άνω κάθε υποψίας...
-
παρά τα όσα έχουν ακουστεί, είναι και ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ στις λίστες. Δεστε ''λίστα'' αττικής (β΄ αθήνας)....
στην ίδια λίστα και λίγο πιο κάτω από τον Κοτσυφάκη (στην ίδια ειδικότητα) είναι και ο Καρλαύτης (επί χρόνια αιρετός του ΚΥΣΔΕ :P :P :P)
Υ Γ βρε μήπως δεν είχε δίκιο ο ΡΑ για τα ρουσφέτια? :P
-
Αν ξέρει κάποιος για τις περιπτώσεις εξαίρεσης προστατευόμενων μελών. Στην περίπτωση τη δική μου και του αδελφού μου, δεν υπάρχει πατέρας (αποθανών) και ο αδελφός μου έχει αναπηρία (διανοητική) 67% ανώτερη κλίμακα, χρειάζεται συνεχών νοσηλεία και ο μόνος που τον συντηρεί είμαι εγώ. Σ αυτή την περίπτωση δεν είναι τέκνο αλλά ο μόνος συγγενής 1ου βαθμού είμαι εγώ και τον συντηρώ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
-
Και κάτι ακόμα. Σκεφτείτε όλοι καλά. Μήπως, λέω μήπως, ο οποιοσδήποτε από σας, έστω και μια φορά, ζήτησε οποιαδήποτε χάρη από κάποιον αιρετό, προϊστάμενο, βουλευτή, υπουργό για να του κάνει μια εξυπηρετησούλα; Πχ καμιά οργανικούλα κοντά στο σπίτι μας, καμιά αποσπασούλα, οτιδήποτε άλλο υπηρεσιακό με αντάλλαγμα ψηφαλάκια εις βάρος πάντα άλλων συναδέλφων; Να μας βολέψει τον κανακάρη ή την πριγκηπέσσα σε καμιά θεσούλα στο Δημόσιο; Μήπως κάποιος από σας για να τελειώσει γρήγορα μια οποιαδήποτε δουλειά του θυμήθηκε τον παλιό συμφοιτητή που δουλεύει στην τάδε υπηρεσία και του έκανε τη δουλίτσα γρήγορα και χωρίς καθυστερήσεις; Μήπως σας παράπεσε κανά φακελάκι σε κανά γιατρό για κείνη την εγχειρισούλα που χρειάστηκε να κάνετε; Μήπως ήρθε σπίτι σας ο υδραυλικός, ψυκτικός, ηλεκτρολόγος και του είπατε να σας κάνει λίγο σκόντο αντί να σας δώσει απόδειξη, να γλιτώσετε 10 ευρουλάκια; Μήπως πιο πολλές ώρες μάθημα κάνετε στα ιδιαίτερα το απόγευμα από το σχολείο σας και πέφτει μαύρο μαύρο και ζεστό το παραδάκι; Μήπως; Μήπως; Μήπως; Αν ναι, τότε μην κλαίγεστε. Δεν σας φταίει καμία τρόικα και κανένας Τόμσεν. Αν εσείς ήσασταν σωστοί, και όχι επειδή τα λαμόγια πολιτικοί που ΕΣΕΙΣ ψηφίσατε και διαλέξατε να σας κυβερνήσουν να τρώνε και εσείς να μένετε στην απέξω, τότε έχετε δίκιο και να το διεκδικήσετε. Αν όχι, βουλώστε το και γίνετε πρώτα εσείς σωστοί απέναντι στους άλλους και μετά να διαμαρτύρεστε. Τότε έπρεπε να δείξετε την αλληλεγγύη σας στην κοινωνία και κατ' επέκταση στους συναδέλφους σας, τώρα είναι πολύ αργά για δάκρυα.
-
Η ΟΛΜΕ την μόνη καταγγελία που βρήκε να κάνει είναι το γεγονός ότι έχουν σταλεί στην κάθε διδε οι λίστες των υπό κατάργηση κλάδων ενώ δεν έχει ψηφιστεί καν το πολυνομοσχέδιο... δηλαδή το πρόβλημα της είναι να βγουν σε διαθεσιμότητα οι συνάδελφοι αφού ψηφιστεί?... μα και πριν ψηφιστεί η αύξηση του ωραρίου, στο survey το Υπουργείο την είχε ήδη κάνει πριν καν ενημερώσουν τις λίστες οι κατά τόπους διευθύνσεις προσωπικού (πολλοί ούτε που το πήραν χαμπάρι)... σάμπως και θα αλλάξει τίποτε όταν η Μέρκελ και οι δανειστές το μόνον που θέλουν στα χέρια τους είναι λίστες με ονοματεπώνυμο απολυμένων και διαθέσιμων... για να λάβουμε την περιβόητη δόση των 8,1 δισ. έστω και κουτσουρεμένη... για να κερδίσουμε χρόνο στο να πληρώσουμε καμιά σύνταξη και κανάν μισθό παραπάνω... και αυτό ότι μέχρι το φθινόπωρο... γιατί τόσο η ΟΛΜΕ, όσο και αρκετά εκατομμυρία Έλληνες αν είχαν επίγνωση της κατάστασης δεν θα βρίσκονταν σε τέτοια "πανικό"... Και ας υποθέσουμε ότι δεν θα ξανακαταργηθούν κλάδοι και οργανικές... Μα είναι πολύ πιθανόν από τον χειμώνα οι μισθοδοσία σε όσους παραμείνουν να είναι στην μορφή "έχεις να λαμβάνεις"... και το χειρότερο όλων είναι πως και οι συνταξιούχοι γονείς τους που μέχρι τώρα τους κάνανε το τραπέζι και τους πληρώναν καμία δόση στην τράπεζα, να βρεθούν με σύνταξη, το ύψος της οποίας να αρκεί μόνον για το χαράτσι του πατρικού... γι' αυτό "πάρτε μια μπροστάντζα και βγάλτε τον σκασμό" θα είναι η αμέσως επόμενη απάντηση αυτών που λαμβάνουν τις όποιες αποφάσεις...μπας και ηρεμήσει το ανδρείκελο... "τουλάχιστον δεν σε απέλυσα... θα παραμείνεις μόνιμος αλλά μέχρι να φτιάξουν τα πράγματα θα παίρνεις τα μισά"... Κλασική κοντόφθαλμη λογική του σύγχρονου νεο-Έλληνα του οποίου ο ορίζοντας γεγονότων είναι μία κυκλική περιοχή με κέντρο το σπίτι του και ακτίνα 10 μέτρα... αν και από το 14' με τον νέο φόρο ακινήτων επί οικίας και αγροτεμαχίων οι "σύγχρονοι" νεο -Έλληνες θα απωλέσουν ακόμη και αυτά τα οποία παππούδες και γονείς με κόπο ή με λαμογιά κατάφεραν να δημιουργήσουν και να αποκτήσουν..."πίσω είναι κι' έρχονται"
πολύ σωστά ....
-
"Είμαι Έλληνας συνταξιούχος... εγώ και η γυναίκα μου, ύστερα από 30 χρόνια εργασίας λαμβάνουμε 700 και 900 ευρώ σύνταξη έκαστος... σύνολο 1600 ευρώ... έχουμε ένα παιδί παντρεμένο με δύο παιδιά... και αυτός και η γυναίκα του είναι και οι δύο άνεργοι... μάλιστα ο γίος μας ήταν στις ειδικότητες των ΕΠΑΛ που καταργήθηκαν... μέχρι τώρα από τα 1600 ευρώ τους πληρώναμε την δόση του στεγαστικού που είναι 670 ευρώ... απομένουν 930 για να πληρώνουμε εγώ και η γυναίκα μου το νοίκι και με ότι περισσέψει να τρώμε και να πληρώνουμε χαράτσια... μπορούμε να εξαιρεθούμε από το νέο κούρεμα των συντάξεων?"...
παράκληση ενός ανθρώπου προς το Υπουργείο Οικονομικών τον Δεκέμβριο του 2013
-
Αν ξέρει κάποιος για τις περιπτώσεις εξαίρεσης προστατευόμενων μελών. Στην περίπτωση τη δική μου και του αδελφού μου, δεν υπάρχει πατέρας (αποθανών) και ο αδελφός μου έχει αναπηρία (διανοητική) 67% ανώτερη κλίμακα, χρειάζεται συνεχών νοσηλεία και ο μόνος που τον συντηρεί είμαι εγώ. Σ αυτή την περίπτωση δεν είναι τέκνο αλλά ο μόνος συγγενής 1ου βαθμού είμαι εγώ και τον συντηρώ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Νομίζω χρειάζεται απόφαση δικαστηρίου για να θεωρηθεί ότι τον έχεις υπό την προστασία σου. Είναι πολύ σοβαρό το θέμα. Υπάρχουν και άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις
-
.
-
Xωρις να διαφωνω με τον dragadroun 100%, να επισημανω ομως οτι αυτη ακριβως η καλλιεργεια (συν)ενοχικων συνδρομων στο λαο, αποτελει την αιτια μη αντιδρασης για οσα ζουμε.
Αυτη ειναι μια αλλη παραμετρος που πρεπει να συνυπολογιστει
... εμ!!! Πάντα στις μεγάλες θαλασσοταραχές αυτοί που επιπλέουν είναι οι δεινοί κολυμβητές και οι φελλοί... αν και προς το παρόν είμαστε στην φάση των "επιπλέοντων φελλών"...
-
Xωρις να διαφωνω με τον dragadroun 100%, να επισημανω ομως οτι αυτη ακριβως η καλλιεργεια (συν)ενοχικων συνδρομων στο λαο, αποτελει την αιτια μη αντιδρασης για οσα ζουμε.
Αυτη ειναι μια αλλη παραμετρος που πρεπει να συνυπολογιστει
Αυτό εντέχνως το διοχετεύουν εδώ και χρόνια! >:(
-
Μα αν ο λαός, εμείς δηλαδή, ήταν σωστός, δεν θα εξέλεγε τα ίδια λαμόγια κάθε φορά. Εφόσον εμείς δεν είμαστε σωστοί (όλα όσα προανέφερα και πολλά ακόμη), λογικό είναι να εκλέγουμε άτομα ψεύτες, κλέφτες και τυχοδιώκτες, αφού κι εμείς τέτοιοι είμαστε. Δεν βγήκαν μόνοι τους αυτοί οι κύριοι, εμείς τους ψηφίσαμε.
-
Αν ξέρει κάποιος για τις περιπτώσεις εξαίρεσης προστατευόμενων μελών. Στην περίπτωση τη δική μου και του αδελφού μου, δεν υπάρχει πατέρας (αποθανών) και ο αδελφός μου έχει αναπηρία (διανοητική) 67% ανώτερη κλίμακα, χρειάζεται συνεχών νοσηλεία και ο μόνος που τον συντηρεί είμαι εγώ. Σ αυτή την περίπτωση δεν είναι τέκνο αλλά ο μόνος συγγενής 1ου βαθμού είμαι εγώ και τον συντηρώ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Νομίζω χρειάζεται απόφαση δικαστηρίου για να θεωρηθεί ότι τον έχεις υπό την προστασία σου. Είναι πολύ σοβαρό το θέμα. Υπάρχουν και άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις
... περιπτώσεις δύσκολες... τι να πει κανείς?
-
Μεταφέρω άποψη συναδέλφου άκρως ενδιαφέρουσα:
Το μέτρο αυτό στοχεύει στο να αποδεχτούμε τα μέτρα και τις απολύσεις πριν καν ψηφιστούν. Στοχεύουν να κάμψουν το αγωνιστικό φρόνημα, τις αντιστάσεις και την ενότητα των εκπαιδευτικών. Θέλουν να μας βάλουν να φαγωθούμε μεταξύ μας, ποιος έχει κοινωνικά κριτήρια και ποιος δεν έχει. Αυτό το έργο το έχουμε ξαναδεί και σε άλλους κλάδους και σε άλλα μέτρα αντιλαϊκά. Κανένας τη Δευτέρα 15 Ιούλη στις Διευθύνσεις για να δηλώσει εξαίρεση!».
-
Μεταφέρω άποψη συναδέλφου άκρως ενδιαφέρουσα:
Το μέτρο αυτό στοχεύει στο να αποδεχτούμε τα μέτρα και τις απολύσεις πριν καν ψηφιστούν. Στοχεύουν να κάμψουν το αγωνιστικό φρόνημα, τις αντιστάσεις και την ενότητα των εκπαιδευτικών. Θέλουν να μας βάλουν να φαγωθούμε μεταξύ μας, ποιος έχει κοινωνικά κριτήρια και ποιος δεν έχει. Αυτό το έργο το έχουμε ξαναδεί και σε άλλους κλάδους και σε άλλα μέτρα αντιλαϊκά. Κανένας τη Δευτέρα 15 Ιούλη στις Διευθύνσεις για να δηλώσει εξαίρεση!».
... Μράβο! ... ήρθε η ώρα να διαχωριστούν οι φελλοί από τους κολυμβητές... για να δούμε? Τι επίκληση θα κάνει ο καθένας στην προσωπική του αξιοπρέπεια...αν και εύχομαι να μην επαληθευτεί για άλλη μια φορά το ρητό "Μακριά απ' τον πάτο μου και ας είναι στου αδελφού μου"...
-
Και ενα αυτα συμβαινουν εμεις εξακολουθουμε να κατεβαινουμε στις κινητοποιησεις 50-60 ατομα και να φαγωνομαστεακομα μεταξυ μας οι ΟΤΑ και ιδιαιτερα η δημ.αστυνομια πιεζει παρα πολυ με συμπνοια με αποτελεσμα σχεδον να κοντευουν να εξαιρεθουν με απλα προεδρικα διαταγματα. Φανταστητε ποσο πολυ γραμμενους μας εχει και η ηγεσια και ο κοσμος. Για να βλεπαμε ενα διευθυντη καποιας διαυθυνσης να αρνειται να υπογραψει απολυσεις και να πρωτοστατει σε κινητοποιησεις( λεμε τωρα) και να εχει συσωμη στήριξη απο 4000-5000 εκπαιδευτικούς ποσο πολυ θα ταρακουνουσε τους κυβερνώντες? και θα συμπαρασύρει και κύμα αντιδράσεων οπότε μετα θα έβλεπες αν τολμούσαν ξανα να βάλουν χέρι στην παιδεία. Αλλα βεβαια ως συνήθως οι δασκαλοι σφυρίζουν κλεφτικα, μεχρι και οι ιδιοι οι συνάδελφοι μας που νομίζουν οτι ειναι για τους άλλους αυτα κάνουν το ιδιο.
-
Και κάτι ακόμα. Σκεφτείτε όλοι καλά. Μήπως, λέω μήπως, ο οποιοσδήποτε από σας, έστω και μια φορά, ζήτησε οποιαδήποτε χάρη από κάποιον αιρετό, προϊστάμενο, βουλευτή, υπουργό για να του κάνει μια εξυπηρετησούλα; Πχ καμιά οργανικούλα κοντά στο σπίτι μας, καμιά αποσπασούλα, οτιδήποτε άλλο υπηρεσιακό με αντάλλαγμα ψηφαλάκια εις βάρος πάντα άλλων συναδέλφων; Να μας βολέψει τον κανακάρη ή την πριγκηπέσσα σε καμιά θεσούλα στο Δημόσιο; Μήπως κάποιος από σας για να τελειώσει γρήγορα μια οποιαδήποτε δουλειά του θυμήθηκε τον παλιό συμφοιτητή που δουλεύει στην τάδε υπηρεσία και του έκανε τη δουλίτσα γρήγορα και χωρίς καθυστερήσεις; Μήπως σας παράπεσε κανά φακελάκι σε κανά γιατρό για κείνη την εγχειρισούλα που χρειάστηκε να κάνετε; Μήπως ήρθε σπίτι σας ο υδραυλικός, ψυκτικός, ηλεκτρολόγος και του είπατε να σας κάνει λίγο σκόντο αντί να σας δώσει απόδειξη, να γλιτώσετε 10 ευρουλάκια; Μήπως πιο πολλές ώρες μάθημα κάνετε στα ιδιαίτερα το απόγευμα από το σχολείο σας και πέφτει μαύρο μαύρο και ζεστό το παραδάκι; Μήπως; Μήπως; Μήπως; Αν ναι, τότε μην κλαίγεστε. Δεν σας φταίει καμία τρόικα και κανένας Τόμσεν. Αν εσείς ήσασταν σωστοί, και όχι επειδή τα λαμόγια πολιτικοί που ΕΣΕΙΣ ψηφίσατε και διαλέξατε να σας κυβερνήσουν να τρώνε και εσείς να μένετε στην απέξω, τότε έχετε δίκιο και να το διεκδικήσετε. Αν όχι, βουλώστε το και γίνετε πρώτα εσείς σωστοί απέναντι στους άλλους και μετά να διαμαρτύρεστε. Τότε έπρεπε να δείξετε την αλληλεγγύη σας στην κοινωνία και κατ' επέκταση στους συναδέλφους σας, τώρα είναι πολύ αργά για δάκρυα.
Αυτες οι παγκαλειες λογικές ελπίζω να εκπορευονται απο αγανάκτηση και όχι απο κάτι άλλο πονηρό.
Σε κάθε περιπτωση ακόμα και εαν είχες δικιο η λογική ας εφαρμοστει πρώτα στους εξυγειαντες τύπου Σαμαριου - Μπενυ - ΜητσοSiemens και όχι σε αυτούς που χανουν τη δουλειά τους- μοναδικό μέσο βιοπορισμού.
Δε θελω να γίνω πιο οξύς με αυτά που διαβάζω απο συστρατευμένα κοματοσκυλα εδω μέσα και δεν απευθύνομαι σε εσένα
-
Ας βγουμε να πουμε και δημοσια οτι καλα μας κανουν γιατι ειμαστε τεμπεληδες!!! Τι να πω πια με την ελειψη αγωνιστηκοτητας! Γιαυτο που ουτε καν υπαρχουμε και σε λιγο δε θα μας αναφερουν πουθενα http://www.protothema.gr/greece/article/294407/diavolovdomada-me-blak-aout-se-dimous-ugeia-ose/
-
Ας βγουμε να πουμε και δημοσια οτι καλα μας κανουν γιατι ειμαστε τεμπεληδες!!! Τι να πω πια με την ελειψη αγωνιστηκοτητας! Γιαυτο που ουτε καν υπαρχουμε και σε λιγο δε θα μας αναφερουν πουθενα http://www.protothema.gr/greece/article/294407/diavolovdomada-me-blak-aout-se-dimous-ugeia-ose/
Έπρεπε να αγωνιστείς όταν έβλεπες όλες αυτές τις στρεβλώσεις γύρω σου για να σταματήσουν να υπάρχουν. Η πρόληψη είναι πολύ καλύτερη από την καταστολή, αλλά αφού μας βόλευε κι εμάς τότε καλά ήταν είχε ο Θεός.
-
Ας βγουμε να πουμε και δημοσια οτι καλα μας κανουν γιατι ειμαστε τεμπεληδες!!! Τι να πω πια με την ελειψη αγωνιστηκοτητας! Γιαυτο που ουτε καν υπαρχουμε και σε λιγο δε θα μας αναφερουν πουθενα http://www.protothema.gr/greece/article/294407/diavolovdomada-me-blak-aout-se-dimous-ugeia-ose/
Έπρεπε να αγωνιστείς όταν έβλεπες όλες αυτές τις στρεβλώσεις γύρω σου για να σταματήσουν να υπάρχουν. Η πρόληψη είναι πολύ καλύτερη από την καταστολή, αλλά αφού μας βόλευε κι εμάς τότε καλά ήταν είχε ο Θεός.
... Εύγε... Βοηθείστε βρε σεις τον Κοτσυφάκη να θυμηθεί!!!
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221025&catid=6
Oι μαθητές πριν από εμάς!
-
Αρβανιτόπουλος: Ολοι οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία θα χτυπάνε κάρτα
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63857865
-
Αυτο γινεται και σε αλλες χωρες της Ευρωπης,αναρωτιεμαι τωρα.Ακου ηλεκτρονικη καρτα.Μηπως μας φυτεψουν στο τελος και κανενα μικροτσιπ στη παλαμη για να μας βρισκουν ακομη πιο ευκολα? ;D
-
Κατι μου λεει οτι το 8-2 δεν το γλυτωνουμε. Πλεον θα κάνουμε και τους σχολικούς φυλακές. Ασε που αυτοι που εχουν μεγάλη διαδρομή θα ειναι μεσα το άγχος μη τυχων και καποια στιγμη αργήσουν 5' και χαρακτηριστούν κοπανατζηδες. Οσοι τελικα απο μας καταφέρουν να μείνουν στην εκπαίδευση θα τη περνάνε ζάχαρη!!!
-
..και η τρομοκρατια συνεχιζεται.. ειπαμε οτι δεν θα ανοιξουμε τα σχολεια απο σεπτεμβρη;
οχι μονο καρτα θα βαλουνε αλλα και καμερες και μικροφωνα και σεκιουριταδες με κουκουλες και ξανα επιστρατευση και δεν μπορω να φανταστω τι αλλο..
-
επισης ρε παιδια μπορει να μου καποιος αν εχει ληξει η επιστρατευση; ..
-
"Πέραν αυτού, από τον Σεπτέμβριο που εγκαθίσταται η υποχρεωτική ημερήσια ηλεκτρονική ενημέρωση του πληροφοριακού συστήματος, επιτέλους μετά πολλά χρόνια, θα γνωρίζει το υπουργείο Παιδείας ποιος εργάζεται, πού και πόσο."
Ηλεκτρονική κάρτα έχει ήδη ο κάθε εκπαιδευτικός στο survey και στο e-datacenter. Ειδικά στο δεύτερο αναγράφονται πέρα απο υπηρεσιακές μεταβολές,τα προσωπικά και οικογενειακά στοιχεία, όλες οι άδειες άνω των 10 ημερών, το ΦΕΚ διορισμού και η σειρά ανακοινωσης του ονόματος στο συγκεκριμένο ΦΕΚ, οι αδικαιολόγητες απουσίες, οι ποινές και πολλές άλλες λεπτομέρειες. Απλά η ενημέρωση κάποιου συστήματος θα γίνεται σε ημερήσια βάση.
-
Δεν ξέρω αν έχει σχέση η παραπάνω "κάρτα" με αυτό που θα σας περιγράψω
πριν λίγους μήνες στο survey προστέθηκε ένας επιπλέον πίνακας Α4 "Εξοπλισμός Σχολικής Μονάδας"
όπου εκεί είχε το checkbox για να βάλεις ή όχι το τικ. Το ένα ήταν "H μονάδα μου διαθέτει Η/Υ που μπορεί να αξιοποιηθεί για τη
συμπλήρωση μηχανογραφικών εφαρμογών του Υπουργείου Παιδείας."
Το δεύτερο ήταν "Σύνδεση με το Διαδίκτυο" και διάλεγες από μια λίστα τι έχεις ή δεν έχεις.
Κάτι μου λέει ότι κολλάει με αυτό που πάνε να φτιάξουν.
-
Αναμενόμενο ήταν το 8-2, αλλά η κάρτα παραπάει! >:( >:( >:(
-
Απλά η ενημέρωση κάποιου συστήματος θα γίνεται σε ημερήσια βάση.
Αυτό ακριβως θα γίνεται. Θα σημειώνεται η παρουσία του εκπαιδευτικού κάθε ημέρα.
Απλώς οι δημοσιοκάφροι με την ασχετοσύνη τους, αλλά και με αρκετή δόση σαδισμού έκαναν ελεύθερη μεταφραση ...
-
Αναμενόμενο ήταν το 8-2, αλλά η κάρτα παραπάει! >:( >:( >:(
Επικοινωνιακές κουτοπονηριές είναι αυτές, δε το βλέπετε; Να περάσει στη κοινή γνώμη η άποψη ότι οι εκπαιδευτικοί εκτός ότι περισσεύουν και τους βγάζουμε στη διαθεσιμότητα τώρα θα τους ελέγχουμε κιόλας γιατί είναι τεμπέληδες και λουφαδόροι. Πρέπει να ξυπνήσουμε.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221025&catid=6
Oι μαθητές πριν από εμάς!
μάλλον αυτό πρέπει να κάνουμε!
http://www.techiechan.com/?p=1989
και αυτό πιο αναλυτικά
http://www.techiechan.com/?p=2011
-
Μια πιο προσεχτική μελέτη των τελευταίων ανακοινώσεων (Σ.Σ. υπό τη μορφή non-papers, εκεί φτάσαμε, να ασκείται η πολιτική με non-papers αντί επίσημων ανακοινώσεων από το Υπουργείο, ούτως ώστε η όποια αλλαγή-παλινωδία να μην χρεώνεται σε κανέναν – οποίο πολιτικό θάρρος!) δείχνει ότι η προχειρότητα αντιμετώπισης του θέματος από το Υπουργείο Παιδείας δεν έχει τελειωμό.
α) Υπάρχουν κλάδοι που δεν καταργούνται, αλλά δεν έχουν πλέον κανένα μάθημα να διδάξουν (π.χ. ΠΕ18.06 Κοπτικής-Ραπτικής, ΠΕ18.34 Αργυροχρυσοχοΐας). Ενδεχομένως δεν υπάρχουν μόνιμοι εκπαιδευτικοί αυτών των κλάδων (κάτι που ισχύει για τους ΠΕ17.13 και ΠΕ18.05), αλλά η αποσιώπησή τους μάλλον γίνεται για να μην φανεί μεγάλος ο αριθμός των καταργούμενων κλάδων (46 έλεγε το πρώτο non-paper, ενώ ανέφερε 50 και στο σχέδιο νόμου είναι 52, αφού προστέθηκαν οι Ιταλικής και Ισπανικής). Κατά πάσα πιθανότητα ο πραγματικός αριθμός είναι >55, που είναι το 50% των ειδικοτήτων (και θα ακουγόταν πιο άσχημα)
β) Υπάρχουν μαθήματα σε τομείς-ειδικότητες που παραμένουν, αλλά δεν τα έχει πλέον κανένας κλάδος ως Α’ Ανάθεση, γιατί όποιοι κλάδοι τα είχαν καταργούνται.
Εν τω μεταξύ, υπάρχει και προφανής ασυνεννοησία μεταξύ τους. Άλλα λένε τα non-papers, άλλα το σχέδιο νόμου και άλλα στέλνουν στις Διευθύνσεις. Στις «μάυρες» λίστες που απέστειλαν, ενώ αναφέρονται σε ένα αρχείο οι 52 ειδικότητες που είναι και στο σχέδιο νόμου, στα αρχεία Excel δεν υπάρχουν οι Ισπανικής και Ιταλικής. Ξεκάθαρα προστέθηκαν την τελευταία στιγμή. Φοβερή έμπνευση που ενώ «σκοτώνει» 2 Ξένες Γλώσσες το μόνο που θα προσθέσει στον αριθμό της διαθεσιμότητας είναι … 13 καθηγητές Ιταλικής, οι υπόλοιποι 18 είναι πολύτεκνοι: http://www.inital.gr/Τα-Ιταλικά-στην-Εκπαίδευση/9733-Μη-ύπαρξη-δημοσιονομικού-οφέλους-από-την-κατάργηση-των-νεοσύστατων-κλάδων-ΠΕ34-Ιταλικής-και-ΠΕ40-Ισπανικής-(του-Νίκου-Παππού)
(συνεχίζεται)
-
Εκείνο, όμως, που προβληματίζει περισσότερο (με αφορμή και το αμέσως προηγούμενο παράδειγμα) είναι ότι κατά τα φαινόμενα τα σαΐνια του Υπουργείου Παιδείας δεν έχουν προ-υπολογίσει τον αριθμό των εκπαιδευτικών που ανήκουν στις εξαιρέσεις. Έχουμε, λοιπόν, τα ακόλουθα:
α) εξαιρέσεις από τη διαθεσιμότητα 4 κατηγοριών: πολυτέκνων, 67%, μονογονεϊκή οικογένεια, ζευγάρι εκπαιδευτικών. Αναφέρονται στο non-paper, στο σχέδιο νόμου και στο έγγραφο του Υπουργείο (Κυριαζής & Καρδαμίτση).
β) κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού: τίθενται σε διαθεσιμότητα αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο θα μεταταχθούν υποχρεωτικώς την ίδια μέρα στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης ως ΙΔΑΧ. Δεν αναφέρονται στο non-paper, αναφέρονται στο σχέδιο νόμου και ζητείται και από τις Διευθύνσεις να τους δηλώσουν.
γ) όσοι έχουν αναγνωρίσει 2η ειδικότητα (αρκεί να μην καταργείται και αυτή): το non-paper έλεγε ότι εξαιρούνται, το σχέδιο νόμου δεν λέει τίποτα και το έγγραφο του Υπουργείου ζητάει να επιβεβαιωθεί τυχόν αποδοθείσα 2η ειδικότητα.
δ) όσοι έχουν οργανική θέση σε Σχολεία Ειδικής Αγωγής: : το non-paper έλεγε ότι εξαιρούνται, το σχέδιο νόμου δεν λέει τίποτα και το έγγραφο του Υπουργείου επίσης δεν λέει τίποτα.
ε) επίσης υπάρχουν και όσοι θα αποχωρούσαν λόγω συμπλήρωσης ορίου ηλικίας ή με αίτηση συνταξιοδότησης. Οι δεύτεροι φροντίζουν να κάνουν 2η αίτηση πριν τις 22 Ιουλίου (π.χ. 5 και 21 Ιουλίου), ώστε να μην εισέλθουν για λίγες ημέρες στο καθεστώς της διαθεσιμότητας και ψιλο-μπλέξουν στα συνταξιοδοτικά.
Ας δούμε λίγο το εξής δεδομένο: συμφωνήθηκε με την τρόικα το Υπουργείο Παιδείας να δώσει στο 1ο κύμα της 1ης φάσης της κινητικότητας 2000 άτομα και στο 2ο κύμα της 1ης φάσης της κινητικότητας 1500 άτομα (αδυνατούντες που τώρα βαφτίζονται … λουφαδόροι για να γίνει πιο εύπεπτη η αποπομπή τους). Ας μην πάμε στους 1500 (Σ.Σ. που δεν θα βρεθούν με τίποτα τόσοι, πλέον αντί να τους κυνηγάνε, οι ίδιοι θα επιδοθούν σε κυνήγι εξεύρεσης ωρών, εν αντιθέσει με τα προηγούμενα χρόνια), και ας επικεντρωθούμε στους 2000. Επειδή ένας σημαντικός λόγος πρόσληψης στους καταργούμενους κλάδους υπήρξε η πολυτεκνία, είναι πολύ πιθανό (για να μην πω ότι το θεωρώ σίγουρο) με τις 4 κατηγορίες εξαιρέσεων και τους αποχωρούντες (και χωρίς τις υπόλοιπες εξαιρέσεις) ο αριθμός να κυμανθεί κάτω από 2000. Ακόμα και αν είναι οριακά >2000, δεν θα προστεθεί καμία άλλη κατηγορία στις εξαιρέσεις από τη διαθεσιμότητα. Οπότε:
α) Αν είναι <2000: «Κώστα, δεν φτάνουν τους 2000, σφάξε κι άλλους!» «Έφτασε!»
β) Οι υπόλοιπες κατηγορίες σχεδιάζεται να συμπεριληφθούν οπωσδήποτε στα 2000 άτομα που θα δοθούν από το Υπουργείο Παιδείας. Και κάποιοι από αυτούς (κάτοχοι μεταπτυχιακών ή διδακτορικών) με κάποιο μαγικό τρόπο θα μεταταχθούν υποχρεωτικώς την ίδια μέρα στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης. Χμ… κάτι δεν πάει καλά. Η τρόικα νοιάζεται πρωτίστως να αποπληρωθούν τα δάνεια των τοκογλύφων δανειστών, οπότε οι όποιες περικοπές στις δημόσιες δαπάνες εξασφαλίζουν περισσότερους πόρους για την αποπληρωμή τους. Γι’ αυτό και απέρριψε τις μετατάξεις στην Πρωτοβάθμια ως μέρος της κινητικότητας, διότι θέλει όποιος μπει στη διαθεσιμότητα να μείνει όσο περισσότερο καιρό γίνεται εκεί είτε για δημοσιονομικό όφελος είτε για απόλυση. Γιατί, λοιπόν, να δεχθεί αυτές τις (ουσιαστικά) απευθείας μετατάξεις στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης ως μέρος του ζητούμενου αριθμού για την κινητικότητα; Το πιο πιθανό (βάσει και του ορισμού του mobility scheme) είναι ότι θα ζητήσει να δει τουλάχιστον μια μισθοδοσία αυτών των ατόμων με 75% των κανονικών αποδοχών τους. Αλλιώς θα απορρίψει την προσθήκη τους στον αριθμό της κινητικότητας, οπότε πάμε πάλι στο α)
Συνεπώς, χωρίς κινδυνολογική διάθεση, όσοι ανακουφίστηκαν που δεν είδαν τον κλάδο τους να καταργείται στο 1ο κύμα ή θεωρούν ότι ανήκουν στις λοιπές εξαιρέσεις, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτούν. Έχουμε εισέλθει σε ένα καθοδικό σπιράλ (downward spiral) στον αριθμό του εκπαιδευτικού δυναμικού που στο διάβα του θα παρασύρει και άλλους εκπαιδευτικούς.
-
Μπορεί κανείς να κάνει πρόβλεψη πόσοι θα εξερεθούν από τους 2000;
-
Ας δούμε λίγο το εξής δεδομένο: συμφωνήθηκε με την τρόικα το Υπουργείο Παιδείας να δώσει στο 1ο κύμα της 1ης φάσης της κινητικότητας 2000 άτομα και στο 2ο κύμα της 1ης φάσης της κινητικότητας 1500 άτομα (αδυνατούντες που τώρα βαφτίζονται … λουφαδόροι για να γίνει πιο εύπεπτη η αποπομπή τους). Ας μην πάμε στους 1500 (Σ.Σ. που δεν θα βρεθούν με τίποτα τόσοι, πλέον αντί να τους κυνηγάνε, οι ίδιοι θα επιδοθούν σε κυνήγι εξεύρεσης ωρών, εν αντιθέσει με τα προηγούμενα χρόνια), :
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι εννοούν "λουφαδόροι"? Αυτοί που κάνουν 0 ώρες αλλά γραμματειακή υποστήριξη?Αυτοί που δεν πατούν καθόλου στο σχολείο? (είχαμε τέτοιες περιπτώσεις, το έχουν επιβεβαιώσει οι ελεγκτές δημόσιας διοίκησης). Αυτοί που κάνουν λιγότερες από 12 ώρες (χαχα,είναι θέμα των διευθύνσεων που έφερναν αποσπασμένους από άλλα πυσδε και αναγκαστικά όλοι μοιραζόνταν λιγότερες ώρες). αυτοί που δεν έμπαιναν στη τάξη λόγω ψυχικών νοσημάτων? (οκ υπάρχουν αλλά είναι νοσηρό να τους διώξεις, ξέρω καθηγήτρια που δούλευε σε βιβλιοθήκη και είχε κανει άψογη δουλειά)..
-
Συνέντευξη στο Έθνος της Κυρικής "Ο κ. Αρβανιτόπουλος επιβεβαιώνει επίσης ότι τον Σεπτέμβριο θα προωθηθούν οι μετατάξεις 4.933 εκπαιδευτικών από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση και προαναγγέλλει σαρωτικές αλλαγές και στους αποσπασμένους ?σήμερα? εκπαιδευτικούς στο υπουργείο και στα δημόσια ΙΕΚ, οι οποίοι -όπως σημειώνει- «έχουν επιλεγεί χωρίς κριτήρια». Τέλος, διαβεβαιώνει ότι οι 13.165 μαθητές της σχολικής χρονιάς ’12 ? ’13 που έχουν επιλέξει ειδικότητες των ΕΠΑΛ και των ΕΠΑΣ που καταργούνται «θα ολοκληρώσουν απρόσκοπτα τις σπουδές τους»." http://xenesglosses.eu/2013/07/synenteuxi-arbanitopoulou/
-
Επειδή ένας σημαντικός λόγος πρόσληψης στους καταργούμενους κλάδους υπήρξε η πολυτεκνία, είναι πολύ πιθανό (για να μην πω ότι το θεωρώ σίγουρο) με τις 4 κατηγορίες εξαιρέσεων και τους αποχωρούντες (και χωρίς τις υπόλοιπες εξαιρέσεις) ο αριθμός να κυμανθεί κάτω από 2000. Ακόμα και αν είναι οριακά >2000, δεν θα προστεθεί καμία άλλη κατηγορία στις εξαιρέσεις από τη διαθεσιμότητα.
τι εννοείς δε θα προστεθεί καμία άλλη κατηγορία στις εξαιρέσεις από τις διαθεσιμότητες? καμία άλλη εκτός από αυτές ?
υπήρχε περίπτωση να προστεθούν και άλλες εξαιρέσεις?
ή καμία άλλη εκτός των πολύτεκνων?
-
Καμία άλλη εκτός των 4 κατηγοριών (πολυτέκνων, 67%, μονογονεϊκή οικογένεια, ζευγάρι εκπαιδευτικών).
-
Patreas, συμφωνώ τα πράγματα είναι επικίνδυνα, πολλά "παίζονται", μας τα "μασάει" το υπουργείο, συμφωνώ σε ΟΛΑ άλλα κάπου στο τέλος της σκέψης σου υιοθετείς την "λογική" του αστυνομικού που είναι μπουζούκι..(ο αστυνόμος είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυνόμος είναι μπουζούκι....).
Ήταν να μην ανοίξει θέμα απολύσεων, τώρα που άνοιξε χρειάζεται αγώνας όχι άλλος φόβος ουτε και η αναπαραγωγή του . Όχι γιατί αυτά που λες δεν τα σκεφτόμαστε, άπλα γιατί δεν "ωφελούν". Γνώμη μου είναι ότι πολύ θα κρυφτούν ποιο πολύ στο καβούκι τους...... :-[
-
Εκείνο, όμως, που προβληματίζει περισσότερο (με αφορμή και το αμέσως προηγούμενο παράδειγμα) είναι ότι κατά τα φαινόμενα τα σαΐνια του Υπουργείου Παιδείας δεν έχουν προ-υπολογίσει τον αριθμό των εκπαιδευτικών που ανήκουν στις εξαιρέσεις. Έχουμε, λοιπόν, τα ακόλουθα:
α) εξαιρέσεις από τη διαθεσιμότητα 4 κατηγοριών: πολυτέκνων, 67%, μονογονεϊκή οικογένεια, ζευγάρι εκπαιδευτικών. Αναφέρονται στο non-paper, στο σχέδιο νόμου και στο έγγραφο του Υπουργείο (Κυριαζής & Καρδαμίτση).
β) κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού: τίθενται σε διαθεσιμότητα αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο θα μεταταχθούν υποχρεωτικώς την ίδια μέρα στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης ως ΙΔΑΧ. Δεν αναφέρονται στο non-paper, αναφέρονται στο σχέδιο νόμου και ζητείται και από τις Διευθύνσεις να τους δηλώσουν.
γ) όσοι έχουν αναγνωρίσει 2η ειδικότητα (αρκεί να μην καταργείται και αυτή): το non-paper έλεγε ότι εξαιρούνται, το σχέδιο νόμου δεν λέει τίποτα και το έγγραφο του Υπουργείου ζητάει να επιβεβαιωθεί τυχόν αποδοθείσα 2η ειδικότητα.
δ) όσοι έχουν οργανική θέση σε Σχολεία Ειδικής Αγωγής: : το non-paper έλεγε ότι εξαιρούνται, το σχέδιο νόμου δεν λέει τίποτα και το έγγραφο του Υπουργείου επίσης δεν λέει τίποτα.
ε) επίσης υπάρχουν και όσοι θα αποχωρούσαν λόγω συμπλήρωσης ορίου ηλικίας ή με αίτηση συνταξιοδότησης. Οι δεύτεροι φροντίζουν να κάνουν 2η αίτηση πριν τις 22 Ιουλίου (π.χ. 5 και 21 Ιουλίου), ώστε να μην εισέλθουν για λίγες ημέρες στο καθεστώς της διαθεσιμότητας και ψιλο-μπλέξουν στα συνταξιοδοτικά.
Ας δούμε λίγο το εξής δεδομένο: συμφωνήθηκε με την τρόικα το Υπουργείο Παιδείας να δώσει στο 1ο κύμα της 1ης φάσης της κινητικότητας 2000 άτομα και στο 2ο κύμα της 1ης φάσης της κινητικότητας 1500 άτομα (αδυνατούντες που τώρα βαφτίζονται … λουφαδόροι για να γίνει πιο εύπεπτη η αποπομπή τους). Ας μην πάμε στους 1500 (Σ.Σ. που δεν θα βρεθούν με τίποτα τόσοι, πλέον αντί να τους κυνηγάνε, οι ίδιοι θα επιδοθούν σε κυνήγι εξεύρεσης ωρών, εν αντιθέσει με τα προηγούμενα χρόνια), και ας επικεντρωθούμε στους 2000. Επειδή ένας σημαντικός λόγος πρόσληψης στους καταργούμενους κλάδους υπήρξε η πολυτεκνία, είναι πολύ πιθανό (για να μην πω ότι το θεωρώ σίγουρο) με τις 4 κατηγορίες εξαιρέσεων και τους αποχωρούντες (και χωρίς τις υπόλοιπες εξαιρέσεις) ο αριθμός να κυμανθεί κάτω από 2000. Ακόμα και αν είναι οριακά >2000, δεν θα προστεθεί καμία άλλη κατηγορία στις εξαιρέσεις από τη διαθεσιμότητα. Οπότε:
α) Αν είναι <2000: «Κώστα, δεν φτάνουν τους 2000, σφάξε κι άλλους!» «Έφτασε!»
β) Οι υπόλοιπες κατηγορίες σχεδιάζεται να συμπεριληφθούν οπωσδήποτε στα 2000 άτομα που θα δοθούν από το Υπουργείο Παιδείας. Και κάποιοι από αυτούς (κάτοχοι μεταπτυχιακών ή διδακτορικών) με κάποιο μαγικό τρόπο θα μεταταχθούν υποχρεωτικώς την ίδια μέρα στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης. Χμ… κάτι δεν πάει καλά. Η τρόικα νοιάζεται πρωτίστως να αποπληρωθούν τα δάνεια των τοκογλύφων δανειστών, οπότε οι όποιες περικοπές στις δημόσιες δαπάνες εξασφαλίζουν περισσότερους πόρους για την αποπληρωμή τους. Γι’ αυτό και απέρριψε τις μετατάξεις στην Πρωτοβάθμια ως μέρος της κινητικότητας, διότι θέλει όποιος μπει στη διαθεσιμότητα να μείνει όσο περισσότερο καιρό γίνεται εκεί είτε για δημοσιονομικό όφελος είτε για απόλυση. Γιατί, λοιπόν, να δεχθεί αυτές τις (ουσιαστικά) απευθείας μετατάξεις στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης ως μέρος του ζητούμενου αριθμού για την κινητικότητα; Το πιο πιθανό (βάσει και του ορισμού του mobility scheme) είναι ότι θα ζητήσει να δει τουλάχιστον μια μισθοδοσία αυτών των ατόμων με 75% των κανονικών αποδοχών τους. Αλλιώς θα απορρίψει την προσθήκη τους στον αριθμό της κινητικότητας, οπότε πάμε πάλι στο α)
Συνεπώς, χωρίς κινδυνολογική διάθεση, όσοι ανακουφίστηκαν που δεν είδαν τον κλάδο τους να καταργείται στο 1ο κύμα ή θεωρούν ότι ανήκουν στις λοιπές εξαιρέσεις, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτούν. Έχουμε εισέλθει σε ένα καθοδικό σπιράλ (downward spiral) στον αριθμό του εκπαιδευτικού δυναμικού που στο διάβα του θα παρασύρει και άλλους εκπαιδευτικούς.
Έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα (το λέω σε φίλους και γνωστούς εδώ και δυο μέρες).
Αν δούμε πόσοι τελικά εξαιρούνται και συνυπολογίσουμε κάποιες παραμέτρους (μοναδικότητα αναθέσεων στον τομέα και τις ειδικότητες κλπ) θα μπορούμε να προβλέψουμε για ποιόν κλάδο χτυπά η καμπάνα.
-
στην ίδια λίστα και λίγο πιο κάτω από τον Κοτσυφάκη (στην ίδια ειδικότητα) είναι και ο Καρλαύτης (επί χρόνια αιρετός του ΚΥΣΔΕ :P :P :P )
Δεν είναι αυτός ο Καρλαύτης.
-
Με την ενεργοποίηση των εξαιρέσεων, θα ανακατευτεί περισσότερο η τράπουλα και θα οδηγηθούμε σε δυσκολότερες καταστάσεις. Ίσως όμως αυτό αφυπνίσει πολλούς περισσότερους εξ ημών και δούμε πιο μαζικές αντιδράσεις. Ίδωμεν...
-
Έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα (το λέω σε φίλους και γνωστούς εδώ και δυο μέρες).
Αν δούμε πόσοι τελικά εξαιρούνται και συνυπολογίσουμε κάποιες παραμέτρους (μοναδικότητα αναθέσεων στον τομέα και τις ειδικότητες κλπ) θα μπορούμε να προβλέψουμε για ποιόν κλάδο χτυπά η καμπάνα.
Ποιους εννοείς; Καλό είναι να γράφουμε ανοιχτά. Δε νομίζω πως μπορεί κάποιςο να τρομοκρατηθεί αν γράψεις τη σκέψη σου. Περισσότερη τρομοκρατία από τη στυγνή κατάργηση 52 ειδικοτήτων με τη μία δεν μπορεί να υπάρξει.
-
Καμία άλλη εκτός των 4 κατηγοριών (πολυτέκνων, 67%, μονογονεϊκή οικογένεια, ζευγάρι εκπαιδευτικών).
Υπάρχει και η κατηγορία των τρίτεκνων εκπαιδευτικών, που ενώ στο non paper συμπεριλαμβάνονταν στις εξαιρέσεις από τη διαθεσιμότητα, στο κείμενο του νομοσχεδίου δεν αναφέρονται καθόλου. Για το θέμα αυτό έχει κατατεθεί τροπολογία από 26 βουλευτές της Ν.Δ. που ζητούν την συμπερίληψη των τριτέκνων εκπαιδευτικών στις υπόλοιπες κατηγορίες των εξαιρέσεων. Υπάρχει πιθανότητα να γίνουν κάποιες αλλαγές της τελευταίας στιγμής και να αυξηθεί ο αριθμός των εξαιρούμενων εκπαιδευτικών;
-
Και εγώ θέλω να εξαιρεθούν όλοι όσοι έχουν παιδιά. Αλλά δεν έχω γνωστό βουλευτή για να περάσει την τροπολογία. Τι λέτε; Να εξαιρεθούν όλοι εκτός των διοριστέων με ΑΣΕΠ;
-
Και εγώ θέλω να εξαιρεθούν όλοι όσοι έχουν παιδιά. Αλλά δεν έχω γνωστό βουλευτή για να περάσει την τροπολογία. Τι λέτε; Να εξαιρεθούν όλοι εκτός των διοριστέων με ΑΣΕΠ;
Συμφωνώ! Όσοι έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ θα εξαιρεθούν ή θα είναι αυτοί που θα την πληρώσουν στο τέλος;
-
Έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα (το λέω σε φίλους και γνωστούς εδώ και δυο μέρες).
Αν δούμε πόσοι τελικά εξαιρούνται και συνυπολογίσουμε κάποιες παραμέτρους (μοναδικότητα αναθέσεων στον τομέα και τις ειδικότητες κλπ) θα μπορούμε να προβλέψουμε για ποιόν κλάδο χτυπά η καμπάνα.
Ποιους εννοείς; Καλό είναι να γράφουμε ανοιχτά. Δε νομίζω πως μπορεί κάποιςο να τρομοκρατηθεί αν γράψεις τη σκέψη σου. Περισσότερη τρομοκρατία από τη στυγνή κατάργηση 52 ειδικοτήτων με τη μία δεν μπορεί να υπάρξει.
Δεν πρόκειται για τρομακρατία! Εννοώ το εξής: Αν εξαιρεθούν, π.χ., 500 συνάδελφοι υποθέτω οτι ο επόμενος προς κατάργηση κλάδος θα είναι αυτός που ταιριάζει με τον αριθμό αυτό των 500. Το μόνο σταθερό αυτή τη στιγμή είναι ο αριθμός 2500 που επιβάλλει η τρόικα. Αν ρίξει μια ματιά κάποιος στις λίστες των συναδέλφων που κοινοποιήθηκαν στο διαδίκτυο θα δει οτι πρόκειται για 2482 άτομα.
-
Πράγματι, με τόσες εξαιρέσεις στο τέλος αρκεί α πούνε, όποιος διορίστηκε με ΑΣΕΠ απολύεται. Και μετά κατηγοούν τους ΑΣΕΠίτες για ανθρωποφαγία, ποιοι; Όλοι αυτοί που γλείφουν για να εξαιρεθούν. Και κάνουν και μαθήματα ενότητας πανάθεμά τους.
-
Νομίζω ότι πρέπει να προβλεφθεί και άλλη μια κατηγορία εξαιρουμένων: όσοι έχουν τη στιγμή της ψήφισης του πολυνομοσχεδίου υπόλοιπο στεγαστικού δανείου για α΄κατοικία άνω των 100.000 έουρος. έχετε καμμια ιδέα για το ποιος βουλευτής θα έτεινε ευήκοον ους σε μια τέτοια πρόταση, ώστε να προωθήσει σχετική τροπολογία?
-
Πάντως ήδη βλέπω άρθρα στο διαδίκτυο που μιλούν 1500 - 2000 γυμναστές και πληροφορικούς γιατί δεν βγαίνουν οι 12500 του πρώτου σταδίου...
http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/ (http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/)
-
Πάντως ήδη βλέπω άρθρα στο διαδίκτυο που μιλούν 1500 - 2000 γυμναστές και πληροφορικούς γιατί δεν βγαίνουν οι 12500 του πρώτου σταδίου...
http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/ (http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/)
αγαπητέ συνάδελφε για να υλοποιηθεί το σενάριο που διακινούν φυλλάδες κ κύκλοι άσχετοι περί ΠΕ11, ΠΕ19-20, θα πρέπει να καταργήσουν ολόκληρο τον κλάδο. Κατά τη γνώμη μου, είναι μάλλον απίθανο να γίνει κάτι τέτοιο για γυμναστές κ πληροφορικούς. Αυτοί που νομίζω είναι πιο επίφοβοι για μια τέτοια άσχημη εξέλιξη είναι κοινωνιολόγοι, πολιτικών-νομικών επιστημών. Βέβαια, ας δούμε κ τα νέα προγράμματα σπουδών του γενικού κ τεχνικού λυκείου..θα είναι δηλωτικά των προθέσεων τους για συγκεκριμένους κλάδους της ββάθμιας.
-
Είδα ότι εξαιρούνται οι έχοντες την αποκλειστική γονική μέριμνα; Αρκεί απλά να έχεις την επιμέλεια ή πρέπει να είσαι χήρος ή να έχεις παιδί εκτός γάμου;
-
Πάντως ήδη βλέπω άρθρα στο διαδίκτυο που μιλούν 1500 - 2000 γυμναστές και πληροφορικούς γιατί δεν βγαίνουν οι 12500 του πρώτου σταδίου...
http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/ (http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/)
αγαπητέ συνάδελφε για να υλοποιηθεί το σενάριο που διακινούν φυλλάδες κ κύκλοι άσχετοι περί ΠΕ11, ΠΕ19-20, θα πρέπει να καταργήσουν ολόκληρο τον κλάδο. Κατά τη γνώμη μου, είναι μάλλον απίθανο να γίνει κάτι τέτοιο για γυμναστές κ πληροφορικούς. Αυτοί που νομίζω είναι πιο επίφοβοι για μια τέτοια άσχημη εξέλιξη είναι κοινωνιολόγοι, πολιτικών-νομικών επιστημών. Βέβαια, ας δούμε κ τα νέα προγράμματα σπουδών του γενικού κ τεχνικού λυκείου..θα είναι δηλωτικά των προθέσεων τους για συγκεκριμένους κλάδους της ββάθμιας.
Kαταρχάς το ότι θα μπουν και άλλοι 2.000 εκπαιδευτικοί στη δεύτερη φάση της κινητικότητας (χωρίς αυτό να σημαίνει υποχρεωτικά ότι θα απολυθούν στο τέλος), ήταν εξαρχής γνωστό, δεν είναι κάτι καινούριο. Δεν χρειάζεται να καταργηθούν ολόκληροι κλάδοι, θα μπορούσε να τεθεί ως κριτηριο το να είναι υπεράριθμοι στον κλάδο τους ή να μην έχουν οργανική.
-
Είδα ότι εξαιρούνται οι έχοντες την αποκλειστική γονική μέριμνα; Αρκεί απλά να έχεις την επιμέλεια ή πρέπει να είσαι χήρος ή να έχεις παιδί εκτός γάμου;
νομίζω ότι αναφέρεται σε μονογονεικές οικογένειες: χήροι/χήρες, όσοι έχουν παιδί εκτός γάμου.
-
Η διαθεσιμοτητα αναφερει 2000 ατομα σε διαθεσιμοτητα οποτε το θεωρω αδυνατο να εξαιρεθουν απο τη διαθεσιμοτητα οι Ασεπιτες αλλα θα πανε σε βεβαιη μεταταξη. Η ουσιαστικη διαφορα ειναι οτι οπως αναφερεται η τροικα πιεζει να μεινουν οσο το δυνατον περισσοτερο σε διαθεσιμοτητα. Με τη εξαιρεση αμεσως μετακινουνται στις διευθυνσεις οπου και καποιοι πιθανον να παραμεινουν σαν διοικητικοί. Οσοι κι αν πιεζουν καποιοι με μπαρμπαδες υπουργους να εξαιρεθουν για την κυβερνηση μεγαλυτερη πατατα θα ηταν η καταργηση αλλων κλαδων παρα τον περιορισμο των κατηγοριων προς εξαιρεση. Εκτιμηση: εξαιρεση θα αποτελεσουν μονο οι πολυτεκνοι, οι ειδικες κατηγοριες με αναπηρια και οι εχοντες δευτερη ειδικοτητα εφοσον μετακινουνται πλεον εντος της εκπαιδευσης. Η διαφορα αναμεσα σε καποιο του ΑΣΕΠ σε σχεση πχ με ενα τριτεκνο ειναι οτι ο πρωτος οπως διαβεβαιωνουν εξαιρειται της απολυσης εντελως ενω ο δευτερος οχι. Επειδη βεβαια ποτε δε μπορεις να παιρνεις στα σοβαρα δηλωσεις υπουργων και επειδη οι εξαιρεσεις αυτες θα ισχυσουν και στις επομενες φασεις διαθεσιμοτητας θελει προσεκτικο σχεδιασμο μη τυχων και εξαιρεθουν πολλοι και μετα δε βγαινουν τα νουμερα. Στις επομενες φασεις διαθεσιμοτητας το 2014 και επειδη πλεον δε θα υπαρχουν θεσεις προς μεταταξη, αφου θα καλυφθουν με τα πρωτα κυματα διαθεσιμοτητας, παμε ολοταχως για απολυσεις οχι σε μικρο αλλα σε ποσοστο ανω του 70%. Ετσι λοιπον ειναι πολυ πιθανον να δουμε και απολυσεις ασεπιτων εφοσον ο ασεπ θα μοριοδοτηται και και δεν εξαιρειται απο τη διαθεσιμοτητα
-
Επειδή την τρομακρατία την ασκεί το "κράτος" , γνώμη μου είναι οτι η όταν φανταζόμαστε και υποθέτουμε κάποια πράγματα καλό είναι να υπάρχει ένα μέτρο. Διότι αντί να ενθαρρύνουμε τούς συναδέλφους, τούς φοβίζουμε (κοίτα να δεις τι σε περιμένει...). Τα λόγια δεν τρομοκρατουν αλλά το κλίμα που δημιουργείται.....! ΔΕΝ ψέγω κανένα, καλά λέγονται αυτά που λέγονται, αλλά με μέτρο. Στο τελευταίο άρθρο του patrea μόλις το διάβασα σκέφτηκα καλά τα λέει ο συνάδελφος αλλά αν ο επόμενος δει κανένα νεφελίμ πάει χάθηκε η ατμόσφαιρα αυτού του ωραίου forum......! Δεν θα επανέλθω.
-
Υπάρχει κάπου το σχέδιο νόμου....?
-
Πάντως ήδη βλέπω άρθρα στο διαδίκτυο που μιλούν 1500 - 2000 γυμναστές και πληροφορικούς γιατί δεν βγαίνουν οι 12500 του πρώτου σταδίου...
http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/ (http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/)
αγαπητέ συνάδελφε για να υλοποιηθεί το σενάριο που διακινούν φυλλάδες κ κύκλοι άσχετοι περί ΠΕ11, ΠΕ19-20, θα πρέπει να καταργήσουν ολόκληρο τον κλάδο. Κατά τη γνώμη μου, είναι μάλλον απίθανο να γίνει κάτι τέτοιο για γυμναστές κ πληροφορικούς. Αυτοί που νομίζω είναι πιο επίφοβοι για μια τέτοια άσχημη εξέλιξη είναι κοινωνιολόγοι, πολιτικών-νομικών επιστημών. Βέβαια, ας δούμε κ τα νέα προγράμματα σπουδών του γενικού κ τεχνικού λυκείου..θα είναι δηλωτικά των προθέσεων τους για συγκεκριμένους κλάδους της ββάθμιας.
Kαταρχάς το ότι θα μπουν και άλλοι 2.000 εκπαιδευτικοί στη δεύτερη φάση της κινητικότητας (χωρίς αυτό να σημαίνει υποχρεωτικά ότι θα απολυθούν στο τέλος), ήταν εξαρχής γνωστό, δεν είναι κάτι καινούριο. Δεν χρειάζεται να καταργηθούν ολόκληροι κλάδοι, θα μπορούσε να τεθεί ως κριτηριο το να είναι υπεράριθμοι στον κλάδο τους ή να μην έχουν οργανική.
Ο μόνος τρόπος που μπορεί να γίνει κατάργηση ορισμένων θέσεων απο την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου και μετά π.χ ΠΕ11 ή ΠΕ19 είναι ο παρακάτω:
Εάν καταργηθούν ορισμένες θέσεις του ίδιου κλάδου ή και ειδικότητας, η
επιλογή του προσωπικού που τίθεται σε διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης
σύμφωνα με την υποπαράγραφο Ζ.2 της παραγράφου Ζ του άρθρου πρώτου του
ν. 4093/2012, κατά τα ανωτέρω διενεργείται με βάση την αποτίμηση των
προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου ή και της ειδικότητας που
ανήκουν οι υπό κατάργηση θέσεις του φορέα, εφόσον υπηρετούν σε υπηρεσίες ή
μονάδες που αξιολογήθηκαν σύμφωνα με την παρ.1 του παρόντος.
Η αποτίμηση των προσόντων γίνεται βάσει βαθμολογικής κλίμακας και
αντικειμενικής μοριοδότησης, όπως καθορίζεται από την περίπτωση ε, και η
επιλογή των υπαλλήλων με τα λιγότερα προσόντα που τίθενται σε
διαθεσιμότητα προκύπτει κατά φθίνουσα σειρά από τον βαθμολογικό πίνακα.
Κατά τα ανωτέρω λοιπόν,
Αξιολογουνται όλοι οι υπάλληλοι του κλάδου. Ακόμη και αυτοί που έχουν οργανική (5.500 ΠΕ11 και αντίστοιχα όσοι είναι ΠΕ20). Οι τελευταίοι στην σειρά και σύμφωνα με τον αριθμό θέσεων που καταργούνται μπαίνουν σε διαθεσιμότητα. Άρα συμφωνώ απόλυτα με τον patrea, κανείς δεν μπορεί πια να είναι σίγουρος για τίποτα. Τώρα αν μπορούν ή θέλουν ή αν προλαβαίνουν να αξιολογήσουν τόσους ανθρώπους είναι στην κρίση σας. Ο νόμος πάντως είναι ξεκάθαρος.
Συνεπώς η μια επιλογή είναι η κατάργηση όλου του κλάδου, π.χ τέλος οι ΠΕ11 και η γυμναστική απο τα σχολεία (πράγμα απίθανο). Και η δεύτερη επιλογή είναι η κατάργηση μερικών θέσεων π.χ 1500 και η αξιολόγηση όλου του προσωπικού της ειδικότητας. Αυτό λέει ο νόμος. Η επιλογή ΠΕ11 είναι τυχαία για να μην παρεξηγηθώ.
-
Kαταρχάς το ότι θα μπουν και άλλοι 2.000 εκπαιδευτικοί στη δεύτερη φάση της κινητικότητας (χωρίς αυτό να σημαίνει υποχρεωτικά ότι θα απολυθούν στο τέλος), ήταν εξαρχής γνωστό, δεν είναι κάτι καινούριο. Δεν χρειάζεται να καταργηθούν ολόκληροι κλάδοι, θα μπορούσε να τεθεί ως κριτηριο το να είναι υπεράριθμοι στον κλάδο τους ή να μην έχουν οργανική.
Σε αυτό έχεις δίκιο. Φυσικά και τώρα θα μπορούσε να γίνει έτσι αλλά επιλέχθηκε άλλη μέθοδος. Η πίεση χρόνου βλέπεις οδηγεί σε απρόβλεπτες εξελίξεις. Δυστυχώς ούτε το Σεπτέμβρη θα υπάρχει άνεση χρόνου.
-
Bασικά για να μπει κάποιος σε διαθεσιμότητα πρέπει να περισσεύει σε πανελλήνιο επίπεδο. Η διάθεση ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ ή η υπεραριθμία σε επίπεδο σχολείου θα προκαλέσει μετακινήσεις μέσω ΑΠΥΣΠΕ/ΑΠΥΣΔΕ ή ΚΥΣΠΕ/ΚΥΣΔΕ αλλά όχι διαθεσιμότητα ή απόλυση. Η διαθεσιμότητα ή απόλυση προέκυψε για τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ διότι η ειδικότητα τους καταργήθηκε και πλέον με βάση το Υπουργείο περισσεύουν σε πανελλήνιο επίπεδο. Ωστόσο η αξιολόγηση θα χρησιμοποιηθεί πιθανότατα σαν μέσο διαθεσιμότητας/απόλυσης
-
Bασικά για να μπει κάποιος σε διαθεσιμότητα πρέπει να περισσεύει σε πανελλήνιο επίπεδο. Η διάθεση ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ ή η υπεραριθμία σε επίπεδο σχολείου θα προκαλέσει μετακινήσεις μέσω ΑΠΥΣΠΕ/ΑΠΥΣΔΕ ή ΚΥΣΠΕ/ΚΥΣΔΕ αλλά όχι διαθεσιμότητα ή απόλυση. Η διαθεσιμότητα ή απόλυση προέκυψε για τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ διότι η ειδικότητα τους καταργήθηκε και πλέον με βάση το Υπουργείο περισσεύουν σε πανελλήνιο επίπεδο. Ωστόσο η αξιολόγηση θα χρησιμοποιηθεί πιθανότατα σαν μέσο διαθεσιμότητας/απόλυσης
... Ούτε και έτσι... με το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο... δεν γνωρίζω αν δημιουργηθεί κάποια τροπολογία και ψηφιστεί στην Βουλή για αυτούς που δεν έχουν ωράριο σε Πανελλήνιο επίπεδο, αλλά προς το παρόν ας μην δημιουργούμε νομοθετικά διατάγματα από μόνοι μας...
-
Ο μόνος τρόπος που μπορεί να γίνει κατάργηση ορισμένων θέσεων απο την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου και μετά π.χ ΠΕ11 ή ΠΕ19 είναι ο παρακάτω:
Εάν καταργηθούν ορισμένες θέσεις του ίδιου κλάδου ή και ειδικότητας, η
επιλογή του προσωπικού που τίθεται σε διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης
σύμφωνα με την υποπαράγραφο Ζ.2 της παραγράφου Ζ του άρθρου πρώτου του
ν. 4093/2012, κατά τα ανωτέρω διενεργείται με βάση την αποτίμηση των
προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου ή και της ειδικότητας που
ανήκουν οι υπό κατάργηση θέσεις του φορέα, εφόσον υπηρετούν σε υπηρεσίες ή
μονάδες που αξιολογήθηκαν σύμφωνα με την παρ.1 του παρόντος.
Αξιολογουνται όλοι οι υπάλληλοι του κλάδου. Ακόμη και αυτοί που έχουν οργανική (5.500 ΠΕ11 και αντίστοιχα όσοι είναι ΠΕ20). Οι τελευταίοι στην σειρά και σύμφωνα με τον αριθμό θέσεων που καταργούνται μπαίνουν σε διαθεσιμότητα. Άρα συμφωνώ απόλυτα με τον patrea, κανείς δεν μπορεί πια να είναι σίγουρος για τίποτα. Τώρα αν μπορούν ή θέλουν ή αν προλαβαίνουν να αξιολογήσουν τόσους ανθρώπους είναι στην κρίση σας. Ο νόμος πάντως είναι ξεκάθαρος.
Συνεπώς η μια επιλογή είναι η κατάργηση όλου του κλάδου, π.χ τέλος οι ΠΕ11 και η γυμναστική απο τα σχολεία (πράγμα απίθανο). Και η δεύτερη επιλογή είναι η κατάργηση μερικών θέσεων π.χ 1500 και η αξιολόγηση όλου του προσωπικού της ειδικότητας. Αυτό λέει ο νόμος. Η επιλογή ΠΕ11 είναι τυχαία για να μην παρεξηγηθώ.
Τι ορίζει όμως ως "θέσεις" και επομένως κατάργηση αυτών; Οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν οργανική θέση, θεωρείται ότι αν μπουν στην κινητικότητα καταργείται κάποια "θέση" που κατείχαν;
-
Δεν θα μπορούσαν να πουν πάνε ΟΛΟΙ οι ΠΕ 19 ή 20, στα δημοτικά; (το απευχόμαστε)
-
Γιατί συνάδελφοι ψάχνουμε με ποιούς τρόπους θα γίνουν διαθεσιμότητες, κινητικότητες, μετατάξεις , εξαιρέσεις κλπ. και δεν απευθυνόμαστε σε κάποιον δικηγόρο να μας συμβουλεύσει ώστε να κινηθούμε νομικά-δικαστικά , έτσι ώστε όλα αυτά τα εκτρωματικά νομοθετήματα να ακυρωθούν είτε με ασφαλιστικά μέτρα είτε με αγωγές είτε με οποιονδήποτε αλλό τρόπο και να αποδειχθεί ότι είναι αντισυνταγματικά;
-
ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ
Ισως το κοιτάει και η ΟΛΜΕ... Να ενημερωθούμε...
και καθότι το μόνο που φοβίζει είναι η κοινωνική αντίδραση, ας πάμε και σε καμιά πορεία... Εγώ στην πόλη μου, ούτε τους "απολυμένους" δεν είδα να μαζεύονται...
-
Πάντως ήδη βλέπω άρθρα στο διαδίκτυο που μιλούν 1500 - 2000 γυμναστές και πληροφορικούς γιατί δεν βγαίνουν οι 12500 του πρώτου σταδίου...
http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/ (http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/)
Βρε συνάδελφοι ας σταματήσουμε να τσιμπάμε σε κάθε ανόητο άρθρο που γράφεται μόνο και μόνο για να πουλήσει φύλλα.
ΑΠΟΔΕΙΞΗ: Το ΒΗΜΑ (το αδελφάκι των ΝΕΩΝ) σήμερα δεν αναφέρει τίποτα για νέους καθηγητές. Βγάζει το νούμερο 12500 με υπαλλήλους άλλων υπουργείων κλπ.
-
Τα κανάλια, τα ραδιόφωνα , οι εφημερίδες κλπ ασχολούνται συνεχώς με τη δημοτική αστυνομία αντε και λίγο με τους σχολικούς φύλακες. Με εμάς δεν ασχολείται κανείς αν θα απολυθούμε ή όχι.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_14/07/2013_509244
Σαμαράς: «Προτεραιότητά μου οι άνεργοι για τους οποίους δεν έκλαψε κανείς»
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221131&catid=9
Δένδιας: θα αξιοποιηθούν στο ακέραιο οι δημοτικοί αστυνομικοί
-
http://press-gr.blogspot.gr/2013/07/20_14.html
«Βόμβα» Γρηγοράκου: Το 20% των δημοτικών αστυνομικών θα απολυθεί...
Την πρόβλεψη-βόμβα ότι το 20% των δημοτικών αστυνομικών θα απολυθούν από το δημόσιο καθώς έχουν μπει με πλαστά πτυχία ή με άλλους παράνομους τρόπους έκανε μιλώντας στον Βήμα fm ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών Λεωνίδας Γρηγοράκος.
Μάλιστα, ο κ. Γρηγοράκος τόνισε ότι θα πρέπει να γίνει αξιολόγηση όλων των δημοσίων υπαλλήλων και δεν απέκλεισε, στο πλαίσιο αυτό, να απομακρυνθούν και δημόσιοι υπάλληλοι που μπήκαν στο Δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ, καθώς έχουν μπει με πλαστά πτυχία.
Αποκάλυψε δε ότι πολλά ξένα ινστιτούτα στην Ελλάδα όπως το Βρετανικό Συμβούλιο, η Ελληνοαμερικάνικη Ένωση, το Γαλλικό Ινστιτούτο και το Ινστιτούτο Γκαίτε έχουν καταγγείλει ότι ο αριθμός των υπαλλήλων του δημοσίου που εμφανίζονται να κατέχουν ξενόγλωσσα πτυχία είναι πολύ μεγαλύτερος από τα πτυχία που έχουν δώσει.
http://www.aftodioikisi.gr
-
Πάντως ήδη βλέπω άρθρα στο διαδίκτυο που μιλούν 1500 - 2000 γυμναστές και πληροφορικούς γιατί δεν βγαίνουν οι 12500 του πρώτου σταδίου...
http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/ (http://www.kathigitis.org/deftero-kima-diathesimotitas-gia-1-500-2-000-ek/)
Βρε συνάδελφοι ας σταματήσουμε να τσιμπάμε σε κάθε ανόητο άρθρο που γράφεται μόνο και μόνο για να πουλήσει φύλλα.
ΑΠΟΔΕΙΞΗ: Το ΒΗΜΑ (το αδελφάκι των ΝΕΩΝ) σήμερα δεν αναφέρει τίποτα για νέους καθηγητές. Βγάζει το νούμερο 12500 με υπαλλήλους άλλων υπουργείων κλπ.
Συνάδελφε,αν προκύψουν εκπαιδευτικοί για διαθεσιμότητα,θα προκύψουν απο τον έλεγχο των πλαστών πτυχίων.Το πρόβλημα στην εκπαίδευση είναι τεράστιο γιατί έχουν γίνει πολλοί διορισμοί εκτός ΑΣΕΠ και ακόμα περισσότεροι έχουν καταλάβει διευθυντικές θέσεις χωρίς διαδικασίες αξιολόγησης κατά το παρελθόν.Οι δημοτικοί υπάλληλοι και οι εκπαιδευτικοί θα περάσουν κυριολεκτικά απο εξονυχιστικό έλεγχο.Το Υπ.Διοικ.Μεταρ. πιστεύει πως απο αυτήν την διαδικασία θα βρεθούν τουλάχιστον 5000 δημόσιοι υπάλληλοι που θα δουν άμεσα την έξοδο.Γι αυτό συμφωνώ μαζί σου πως δεν πρέπει να βιαζόμαστε να καταργήσουμε ή να στοχοποιήσουμε ως υπεράριθμες ειδικότητες!!!
-
Ο έλεγχος για τα πλαστά πτυχία, μεταπτυχιακά, 2ο πτυχίο (! )(πως γίνεται στα 40 ή στα 50 με εργασία σε σχολείο να έχεις χρόνο να σπουδάζεις για 2ο πτυχίο ας μου λύσει την απορία κάποιος παρακαλώ),2η ειδικότητα, τους τίτλους γλωσσομάθειας, πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης, 67% αναπηρία κα δικαιολογητικά πρέπει να γίνει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
-
Το θέμα των ειδικών κατηγοριών (αναπηρία) από μόνο του θα διώξει ένα σωρό εκπαιδευτικούς ανεξαρτήτως ειδικότητας 8)
-
... Ούτε και έτσι... με το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο... δεν γνωρίζω αν δημιουργηθεί κάποια τροπολογία και ψηφιστεί στην Βουλή για αυτούς που δεν έχουν ωράριο σε Πανελλήνιο επίπεδο, αλλά προς το παρόν ας μην δημιουργούμε νομοθετικά διατάγματα από μόνοι μας...
[/quote]
Κοίταξε αν πάει σε μια λογική Στέφανου Μάνου πόσοι μας περισσεύουν σε πανελλήνιο επίπεδο ανά ειδικότητα με βάση τις νυν αναγκες να φύγουν, θα μπορούσε να κατασκευάσει λίστες με μόρια από κάτω προς τα πάνω (με διάφορα κριτήρια: έτη υπηρεσίας κτλ) και οι τελευταίοι να μπαίνουν σε διαθεσιμότητα. Πάντα μιλάμε για πανελλήνιο περίσευμα. Τώρα ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΕΠ, ίσως παίξει ρόλο ο τρόπος διορισμού για την επανατοποθέτηση στο Δημόσιο. Θα δούμε, ο καιρός γαρ εγγύς
-
Ο έλεγχος για τα πλαστά πτυχία, μεταπτυχιακά, 2ο πτυχίο (! )(πως γίνεται στα 40 ή στα 50 με εργασία σε σχολείο να έχεις χρόνο να σπουδάζεις για 2ο πτυχίο ας μου λύσει την απορία κάποιος παρακαλώ),2η ειδικότητα, τους τίτλους γλωσσομάθειας, πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης, 67% αναπηρία κα δικαιολογητικά πρέπει να γίνει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
Ο έλεγχος έχει ήδη ξεκινήσει απο τα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής και ειδικής διδακτικής απο Ιταλία,Βουλγαρία και Κύπρο!
-
Τα κανάλια, τα ραδιόφωνα , οι εφημερίδες κλπ ασχολούνται συνεχώς με τη δημοτική αστυνομία αντε και λίγο με τους σχολικούς φύλακες. Με εμάς δεν ασχολείται κανείς αν θα απολυθούμε ή όχι.
Ασχολούνται γιατί αυτές οι ομάδες αποτελούν καλύτερη εκλογική πελατεία από εμάς για τους βουλευταίους, δημαρχαίους και λοιπούς! ;) 8) :P
-
Ο πραγματικός στόχος της διαθεσιμότητας είναι οι απολύσεις και όχι η μετακίνηση σε άλλη θέση. Έχουν υπογράψει 25000 διαθεσιμότητες εκ των οποίων οι 15000 θα πρέπει εν τέλει να ΜΗ βρουν θέση στο Δημόσιο και να απολυθούν. Η γνώμη μου είναι, ότι πέρα από τη κατάργηση κλάδων και ειδικοτήτων ( η ΄΄τελική΄΄΄λύση όταν βιάζονται ), θα κοιτάξουν στην επόμενη φάση, που μπορεί να μην γίνει με το τρόπο που έγινε τώρα, να βγάλουν σε διαθεσιμότητα κατηγορίες υπαλλήλων που δε θα μπορούν εύκολα να επανατοποθετηθούν και η απόλυση τους δε θα πηγαίνει και κόντρα σε προηγούμενες εξαγγελίες τους ( βλ Μητσοτάκη ). Δε ξέρω αυτό αν θα σήμαινε ότι θα εξαιρεθούν τελείως οι πληροφορικής που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ ή σε περίπτωση που μπουν όλοι στη διαθεσιμότητα απλά θα έχουν αυξημένες πιθανότητες να παραμείνουν σε σχέση με τα 30/μηνα.
-
Είδα ότι εξαιρούνται οι έχοντες την αποκλειστική γονική μέριμνα; Αρκεί απλά να έχεις την επιμέλεια ή πρέπει να είσαι χήρος ή να έχεις παιδί εκτός γάμου;
αναφέρεται σε γονική μέριμνα που ασκεις κατ΄αποκλειστικότητα μετά απο δικαστική απόφαση ( όχι απλά την επιμέλεια δηλαδή). Αυτό ομως έτσι όπως ειναι διατυπωμένο εγείρει μέγα θέμα για χήρους/χήρες διότι αυτοί ασκουν μεν την γονική μέριμνα αλλά όχι κατόπιν δικαστικής αποφάσεως.
-
Ο έλεγχος για τα πλαστά πτυχία, μεταπτυχιακά, 2ο πτυχίο (! )(πως γίνεται στα 40 ή στα 50 με εργασία σε σχολείο να έχεις χρόνο να σπουδάζεις για 2ο πτυχίο ας μου λύσει την απορία κάποιος παρακαλώ),2η ειδικότητα, τους τίτλους γλωσσομάθειας, πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης, 67% αναπηρία κα δικαιολογητικά πρέπει να γίνει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
Γίνεται γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις συναδέλφων που με 2 παιδιά, σχολείο κλπ κάνουν μεταπτυχιακά ή δεύτερο πτυχίο. .Φυσικά δυσκολεύονται πολύ και από τις 6 το πρωί μέχρι τις 12 το βράδυ δεν ησυχάζουν καθόλου, αλλά μπορούνε.
-
Τα κανάλια, τα ραδιόφωνα , οι εφημερίδες κλπ ασχολούνται συνεχώς με τη δημοτική αστυνομία αντε και λίγο με τους σχολικούς φύλακες. Με εμάς δεν ασχολείται κανείς αν θα απολυθούμε ή όχι.
Ασχολούνται γιατί αυτές οι ομάδες αποτελούν καλύτερη εκλογική πελατεία από εμάς για τους βουλευταίους, δημαρχαίους και λοιπούς! ;) 8) :P
Έχετε σκεφτεί καθόλου την περίπτωση να ασχολούνται μαζί τους γιατί κινητοποιήθηκαν άμεσα, μαζικά, οργανωμένα και διαδήλωσαν δυναμικά; Γιατί να ασχοληθούν με τους εκπαιδευτικούς που στη μεγάλη πλειοψηφία τους διαμαρτύρονται μόνο μέσω διαδικτύου; Αν δεν αλλάξουμε άμεσα τακτική όλοι γνωρίζουμε ποιο θα είναι το τέλος μας.
-
Τα κανάλια, τα ραδιόφωνα , οι εφημερίδες κλπ ασχολούνται συνεχώς με τη δημοτική αστυνομία αντε και λίγο με τους σχολικούς φύλακες. Με εμάς δεν ασχολείται κανείς αν θα απολυθούμε ή όχι.
Ασχολούνται γιατί αυτές οι ομάδες αποτελούν καλύτερη εκλογική πελατεία από εμάς για τους βουλευταίους, δημαρχαίους και λοιπούς! ;) 8) :P
Έχετε σκεφτεί καθόλου την περίπτωση να ασχολούνται μαζί τους γιατί κινητοποιήθηκαν άμεσα, μαζικά, οργανωμένα και διαδήλωσαν δυναμικά; Γιατί να ασχοληθούν με τους εκπαιδευτικούς που στη μεγάλη πλειοψηφία τους διαμαρτύρονται μόνο μέσω διαδικτύου; Αν δεν αλλάξουμε άμεσα τακτική όλοι γνωρίζουμε ποιο θα είναι το τέλος μας.
Και κάτι ακόμη...
Ποια η σχέση μεταξύ των "συνδικαλιστών" της Δημοτικής αστυνομίας και των δικών μας...;
Έχουν "παρατάξεις" αυτοί και κομματόσκυλα, όπως εμείς...;
-
Τα κανάλια, τα ραδιόφωνα , οι εφημερίδες κλπ ασχολούνται συνεχώς με τη δημοτική αστυνομία αντε και λίγο με τους σχολικούς φύλακες. Με εμάς δεν ασχολείται κανείς αν θα απολυθούμε ή όχι.
Ασχολούνται γιατί αυτές οι ομάδες αποτελούν καλύτερη εκλογική πελατεία από εμάς για τους βουλευταίους, δημαρχαίους και λοιπούς! ;) 8) :P
Έχετε σκεφτεί καθόλου την περίπτωση να ασχολούνται μαζί τους γιατί κινητοποιήθηκαν άμεσα, μαζικά, οργανωμένα και διαδήλωσαν δυναμικά; Γιατί να ασχοληθούν με τους εκπαιδευτικούς που στη μεγάλη πλειοψηφία τους διαμαρτύρονται μόνο μέσω διαδικτύου; Αν δεν αλλάξουμε άμεσα τακτική όλοι γνωρίζουμε ποιο θα είναι το τέλος μας.
Δεν μπορείς να απαιτείς την ίδια ικανότητα συστράτευσης και ομοψυχίας σε έναν επαγγελματικό κλάδο με 4.000 εργαζόμενους και σε έναν με 160.000, και μάλιστα διασπασμένο σε πάμπολλες ειδικότητες. Το αντίστοιχο μέγεθος με εμάς θα είχαμε αν κινητοποιούνταν μαζί με τους δημοτικούς αστυνομικούς και όλα τα σώματα ασφαλείας, που φυσικά δεν έγινε (ειδικά πολλοί αστυνομικοί της ΕΛΑΣ δεν τους θεωρούν καν συναδέλφους τους). Αλλού είναι η αιτία της πιο ηχηρής παρουσίας τους στις διαμαρτυρίες, στο ότι έχουν μαζί τους τους δημάρχους και τους συνδικαλιστές των δήμων, δηλαδή τους πατριάρχες της διαπλοκής και της διαφθοράς τις τελευταίες δεκαετίες.
-
Τα κανάλια, τα ραδιόφωνα , οι εφημερίδες κλπ ασχολούνται συνεχώς με τη δημοτική αστυνομία αντε και λίγο με τους σχολικούς φύλακες. Με εμάς δεν ασχολείται κανείς αν θα απολυθούμε ή όχι.
Ασχολούνται γιατί αυτές οι ομάδες αποτελούν καλύτερη εκλογική πελατεία από εμάς για τους βουλευταίους, δημαρχαίους και λοιπούς! ;) 8) :P
Έχετε σκεφτεί καθόλου την περίπτωση να ασχολούνται μαζί τους γιατί κινητοποιήθηκαν άμεσα, μαζικά, οργανωμένα και διαδήλωσαν δυναμικά; Γιατί να ασχοληθούν με τους εκπαιδευτικούς που στη μεγάλη πλειοψηφία τους διαμαρτύρονται μόνο μέσω διαδικτύου; Αν δεν αλλάξουμε άμεσα τακτική όλοι γνωρίζουμε ποιο θα είναι το τέλος μας.
Και κάτι ακόμη...
Ποια η σχέση μεταξύ των "συνδικαλιστών" της Δημοτικής αστυνομίας και των δικών μας...;
Έχουν "παρατάξεις" αυτοί και κομματόσκυλα, όπως εμείς...;
Αν απάντησα στο παραπάνω μήνυμα δεν ήταν για να τροφοδοτήσω αυτή την ατέρμονη συζήτηση που έχει ξεκινήσει εδώ αλλά για να εξηγήσω ότι εμείς είμαστε υπεύθυνοι για την έκβαση αυτής της ιστορίας. Μην προσπαθούμε να μεταθέσουμε τις ευθύνες μας αυτήν την κρίσιμη στιγμή. Είναι ολιγομελείς οι ομάδες εκπαιδευτικών που συμμετέχουν σε δράσεις και συλλαλητήρια. Αυτό δίνει ένα μήνυμα στην κυβέρνηση, στον κόσμο, στα ΜΜΕ και... φυσικά στους αποχωρούντες συναδέλφους. Πρέπει να κατεβούμε όλοι στα επόμενα συλλαλητήρια. Δείτε εδώ τον προγραμματισμό δράσης της ΟΛΜΕ http://www.pde.gr/index.php?page=6411 (http://www.pde.gr/index.php?page=6411) (νέο)
-
Πρέπει να κατεβάσουμε αντιπρόταση στην κυβέρνηση και την τρόικα: "Οριζόντια περικοπή 10% σε όλους τους μισθούς και τις συντάξεις του δημοσίου με το όρο να μη γίνει καμιά απόλυση Δημοσίου υπαλλήλου"
-
Σου΄χω καλυτερη! Μειωση του αριθμου των βουλευτων σε 100.
Και πολλοι ειναι!!!
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
η πρόταση γίνεται ομόφωνα δεκτή!! :)
-
Απόσυρση ή απειλή για απόσυρση των καταθέσων όλων των Δημοσίων υπαλλήλων...
Όσο φτωχοί κι αν είμαστε, τόσες εκατοντάδες χιλιάδες κόσμος, μερικά δις δε θα έχουμε βρε παιδιά...;
Θα τους κλονίσει αυτό σίγουρα, διότι οι τράπεζες δεν έχουν ρευτό, ούτε για πασατέμπος πια.
Και κανονικά θα έπρεπε ΟΛΟΙ οι εργαζόμενοι. που υποφέρουν και ειδικά οι του ιδ. τομέα, να το είχαν κάνει ήδη από πολύ καιρό...!
-
Αν ήμασταν σωστοί πολίτες και κοιτούσαμε το κοινό καλό δεν θα χρειαζόταν να γίνει καμία απόλυση ούτε να κάνουμε τέτοιου είδους αντιπροτάσεις να χάσουμε όλοι 10% του μισθού φίλε Λιάκο. Θέτω ένα παράδειγμα. Πόσα σπίτια υπάρχουν στην Ελλάδα; Πες 5.000.000 περίπου. Όλα αυτά τα σπίτια στη διάρκεια ενός έτους σίγουρα θα χρειαστούν έναν ηλεκτρολόγο ή ψυκτικό ή υδραυλικό τέλος πάντων κάποιον τεχνικό. Η γνωστή τακτική ποια είναι; Μας κάνει σκόντο 10 € περίπου και δεν κόβει απόδειξη. Τα 10 € γλιτώνουμε εκείνη τη στιγμή εμείς αλλά τα χάνει το κράτος σε ΦΠΑ. Άρα 5.000.000 Χ 10 € = 50.000.000 € χάνει το κράτος κάθε χρόνο από ΦΠΑ μόνο από αυτά που γλιτώνουμε εμείς, χώρια το ΦΠΑ που κλέβει ο τεχνικός και το φόρο εισοδήματος που γλιτώνει αφού τα λεφτά που θα πάρει είναι μαύρα. Ας περιοριστούμε όμως σε αυτά τα 50.000.000 € που γλιτώνουμε εμείς για τις ανάγκες του παραδείγματος. Πόσα παίρνει ένας εκπαιδευτικός; Ας υποθέσουμε 20.000 € το χρόνο μέσο όρο αν και με τα τωρινά δεδομένα είναι μάλλον πολλά. Ας κάνουμε τη διαίρεση 50.000.000 € / 20.000 € ανά καθηγητή = 2500 καθηγητές πληρώνονται για ένα χρόνο. Χμ, κάτι μου θυμίζει το νούμερο αυτό, εσάς; Ούτε πορείες, ούτε διαδηλώσεις. Γίνετε σωστοί πολίτες πρώτα εσείς και όλα λύνονται. Και σκεφτείτε έβαλα στο παράδειγμα μόνο μια κατηγορία φοροδιαφυγής. Φανταστείτε γιατρούς, ταβέρνες, εστιατόρια, καφέ-μπαρ, κάντε ανάλογους υπολογισμούς και κάντε την αυτοκριτική σας κάθε φορά που κλέβετε το κράτος ή επιτρέπετε στους άλλους να το κλέβουν. Σκεφτείτε ποιανού το λάκκο σκάβετε την επόμενη φορά για να γλιτώσετε 10 €.
-
oi δημοτικοί αστυνομικοί φαίνεται πως θα εξαιρεθούν από τη διαθεσιμότητα και θα αξιοποιηθούν στην ΕΛ. ΑΣ
http://news247.gr/eidiseis/politiki/symvivastikh_lush_sxedon_oloi_oi_dhmotikoi_astynomikoi_tha_aksiopoihthoun_sthn_el_as.2332867.html
-
Αφού μέχρι τώρα άοπλοι κυνηγούσαν πλανόδιους εμπόρους και μοίραζαν κλήσεις σαν διαφημιστικά ψησταριάς σε κάθε παρμπρίζ.. τώρα θα το κάνουν ένοπλοι. Με εξαίρεση όσους "περισσέψουν" και εισέλθουν στο "success club" των 1,5 εκατ. ανέργων που συμπονεί και σκέφτεται κάθε βράδυ πριν πέσει για ύπνο ο Αντώνης...
-
Ο έλεγχος για τα πλαστά πτυχία, μεταπτυχιακά, 2ο πτυχίο (! )(πως γίνεται στα 40 ή στα 50 με εργασία σε σχολείο να έχεις χρόνο να σπουδάζεις για 2ο πτυχίο ας μου λύσει την απορία κάποιος παρακαλώ),2η ειδικότητα, τους τίτλους γλωσσομάθειας, πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης, 67% αναπηρία κα δικαιολογητικά πρέπει να γίνει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
Ο έλεγχος έχει ήδη ξεκινήσει απο τα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής και ειδικής διδακτικής απο Ιταλία,Βουλγαρία και Κύπρο!
Συγγνώμη, αλλα δεν θεωρήσουμε απατεώνες τους συναδέλφους που πήραν δεύτερο πτυχίο. Έλεος πια!
-
έλα τώρα όλοι ξέρουμε...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63681020
-
Αφού αρχίσαμε τις προτάσεις ας κάνω και εγώ την δική μου:
Με μόνο δέκα ευρώ το μήνα επι 80.000 καθηγητές που είμαστε ακόμα ζωντανοί θα μπορούσαμε να δίνουμε 400 ευρώ το μήνα σε κάθε απολυμένο συνάδελφο μέχρις ότου αυτός να βρεί ( αν βρει ) δουλειά. Το ποσό αυτό ( τα 10 ευρώ) θα μπορούσε να μεταβάλεται σύμφωνα με τις εκάστοτε συνθήκες και μέχρι ενός ανώτατου πλαφόν που θα έθετε ο καθένας μας
-
Εγώ δεν καταλαβαίνω ΠΩΣ θα γίνει ο έλεγχος πλαστών πτυχίων. Γνωστός γνωστού, πλήρωσε, του ήρθε σπίτι το μάστερ. Στο εκεί παν/μιο είναι καταγεγραμμένος. Νομίζω ήταν Βουλγαρία, αλλά φαινόταν ότι γινόταν στα αγγλικά. Πως θα τον "πιάσουν" αυτόν τον άνθρωπο;
Από έλλειψη γνώσεων δεν παίζει (έχω πάρει το βασικό επίπεδο γνώσης στα γαλλικά, 16 χρονών και τώρα δε θυμ'αμαι τπτ. Τι θα μου πουν, δεν έχεις certificat;)
-
Το προτείναμε ήδη και στη δικη μου ΕΛΜΕ για ταμείο υπέρ απολυμένων
-
Ο γνωστός του γνωστού και πάει λέγοντας... Οποιος έχει στοιχεία ας πάει στο εισαγγελέα.
-
έλα τώρα όλοι ξέρουμε...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63681020
Δεν μιλάω για τα συγκεκριμένα μεταπτυχιακά, τα οποία είναι προβληματικά. Ξέρω όμως συναδέλφους που πήραν δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό απο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο, όσο δούλευαν. Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι!
-
Αφού αρχίσαμε τις προτάσεις ας κάνω και εγώ την δική μου:
Με μόνο δέκα ευρώ το μήνα επι 80.000 καθηγητές που είμαστε ακόμα ζωντανοί θα μπορούσαμε να δίνουμε 400 ευρώ το μήνα σε κάθε απολυμένο συνάδελφο μέχρις ότου αυτός να βρεί ( αν βρει ) δουλειά. Το ποσό αυτό ( τα 10 ευρώ) θα μπορούσε να μεταβάλεται σύμφωνα με τις εκάστοτε συνθήκες και μέχρι ενός ανώτατου πλαφόν που θα έθετε ο καθένας μας
Καλό συνάδελφε, αν και ακόμη δεν υπάρχουν απολυμένοι και ελπίζω να μην υπάρξουν, αν οι "εθνοσωτήρες" πάρουν το μάθημά τους από τις αντιδράσεις...
Αν χρειαστεί όμως, απλά πρέπει τα χρήματα να μπαίνουν σε προσωπικούς λογαριασμούς των συναδέλφων, διότι αλλιώς θα καταλήξουν στους δανειστές και αυτά... ;)
Πάντως, αν και θέλει οργάνωση και είναι δύσκολη διαδικασία, αν είχαμε ένα ταμείο αρωγής, με κράτηση ενός μικρού ποσού, από χρόνια πριν, θα είχαμε πάρα πολλά χρήματα, αφού οι εκπ/κοί είμαστε πολυάριθμος κλάδος.
Αλλά που...! :( :(
Θα μπορούααμε οργανωμένα, ΟΛΟΙ μαζί οι δημ. υπάλληλοι, να υιοθετούσαμε ανέργους (πραγματικούς) γενικά...!
-
Ξέρω όμως συναδέλφους που πήραν δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό απο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο, όσο δούλευαν. Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι!
εννοείται!!
Ξέρω 2 καθηγητές που πήραν από 2 μάστερ και ένα διδακτορικό ο καθένας τους, ΧΩΡΙΣ άδεια... και από ελληνικά παν/μια
-
"Προχωραμε σε μια ΣΥΝΟΛΙΚΗ επανατοποθετηση του εκπαιδευτικου προσωπικου" δηλωσε ουπουργος στο Εθνος. Μηπως εννοει νεα κατανομη οργανικων με καποιου ειδους κριτηρια κι οσοι περισσεψουμε στον καιαδα της διαθεσιμοτητας?Μηπως αυτο θα το βαφτισει αξιολογηση προσωπικου?
-
Απόσυρση ή απειλή για απόσυρση των καταθέσων όλων των Δημοσίων υπαλλήλων...
Όσο φτωχοί κι αν είμαστε, τόσες εκατοντάδες χιλιάδες κόσμος, μερικά δις δε θα έχουμε βρε παιδιά...;
Θα τους κλονίσει αυτό σίγουρα, διότι οι τράπεζες δεν έχουν ρευτό, ούτε για πασατέμπος πια.
Και κανονικά θα έπρεπε ΟΛΟΙ οι εργαζόμενοι. που υποφέρουν και ειδικά οι του ιδ. τομέα, να το είχαν κάνει ήδη από πολύ καιρό...!
Μπράβο! Συμφωνώ απόλυτα!Είμαστε 180.000 εκπαιδευτικοί.Έχουμε δύναμη και πρέπει να την δείξουμε.
-
σε περίπτωση κατάργησης θέσεων κλάδου ή ειδικότητας για να επιλεγούν οι υποψήφιοι προς διαθεσιμότητα θα συντάσσεται βαθμολογικός πίνακας (όπως λέει το πολυνομοσχέδιο),
η οριστικοποίηση των μορίων θα γίνεται με απόφαση του υπουργού διοικητικής μεταρρύθμισης και ενδέχεται οι υποψήφιοι να κληθούν να περάσουν και από συνένετευξη :o :o
"Αν και η οριστικοποίηση των μορίων θα γίνει με απόφαση του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης, ωστόσο, βάσει το προβλέψεων του νομοσχεδίου είναι ήδη γνωστό ότι μόρια θα δίδονται για τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, ενώ θα συνεκτιμηθεί η εργασιακή και διοικητική εμπειρία, η εργασιακής φυσιογνωμία τους ::) (δεξιότητες, ή επιδόσεις, ηθικές αμοιβές, πειθαρχικές ποινές, μακρόχρονες ή συστηματικά επαναλαμβανόμενες αναρρωτικές άδειες ή αδικαιολόγητες απουσίες).
Στο πλαίσιο της αξιολόγηση των ικανοτήτων και της προσωπικότητας των υπαλλήλων, ενδέχεται να κληθούν να περάσουν και από συνέντευξη. Με δεδομένο πάντως ότι στο παρελθόν έχει ασκηθεί έντονη κριτική για το μέτρο της συνέντευξης, από το υπουργείο διαβεβαιώνουν ότι αυτή θα διενεργείται με απόλυτη αξιοκρατία, ενώ θα τηρούνται και πρακτικά της συνέντευξης, προκειμένου να δίδεται δυνατότητα ελέγχου ανά πάσα στιγμή."
Υ Γ αυτό μου θυμίζει τα πρακτικά των συνεντεύξεων στις πρόσφατες κρίσεις διευθυντών 8)
-
Όλα αυτά (διαθεσιμότητα, κινητικότητα,μετατάξεις) συνάδελφοι οδηγούν σε ένα μόνο : στην απόλυση. Ο στόχος τους είναι ένας και μοναδικός: να σπάσει το ταμπού της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων. Τίποτε άλλο. Φυσικά δεν τους ενδιαφέρουν ούτε οι 52 ειδικότητες , ούτε τα ΕΠΑΛ ούτε τα ΙΕΚ ούτε τίποτα. Γι'αυτό πρέπει να αγωνιστούμε να μην περάσει.
-
http://www.alfavita.gr/arthra/οι-6-μύθοι-του-υπ-παιδείας-και-η-πραγματικότητα-μια-απάντηση-στο-νέο-non-paper-του-β-παντή
Β. Παντής : Οι 6 μύθοι του Υπ. Παιδείας και η πραγματικότητα. Μια απάντηση στο νέο non paper.
Το υπουργείο παιδείας προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα και για αυτό δημοσιεύει non paper προσπαθώντας να μας δώσει την πραγματικότητα αναφερόμενο στους μύθους όπως λέει για όσα καταμαρτυρούν οι αγωνιζόμενοι εκπαιδευτικοί.
Ας δούμε τους μύθους και κατ’ ουσίαν κατασκευασμένα ψεύδη του υπουργείου :
1ος Μύθος : «…οι υπόλοιπες 7 Ειδικότητες Επαγγελμάτων αφορούν σε επαγγέλματα υγείας και πρόνοιας, που οι απόφοιτοί τους στην πλειοψηφία τους δεν βρίσκουν επαγγελματική αποκατάσταση...»
Πραγματικότητα : οι πτυχιούχοι του τομέα υγείας και πρόνοιας των ΕΠΑΛ πετυχαίνουν υψηλότατες επιδόσεις στις πανελλαδικές των ΕΠΑΛ ομάδα Α΄ και εισάγονται στα αντίστοιχα ΤΕΙ της ειδικότητάς τους τα οποία επίσης είναι περιζήτητα (ΤΕΙ Νοσηλευτικής, Φυσιοθεραπείας, Βρεφονηπιοκόμων, Εργοθεραπείας) και με υψηλές βάσεις. Κι ας μην ξεχνάμε ότι μέσω των ΕΠΑΛ δίνουν πανελλαδικές στα μαθήματα της ειδικότητάς του που σχετίζονται και με τις σχολές που θα εισαχθούν. Η επιτυχία των παιδιών σε σχολές φτάνει το 25 με 30 % (ενδεικτικά στοιχεία από το ΕΠΑΛ Βέροιας). Οι υπόλοιποι πτυχιούχοι του τομέα βρίσκουν δουλειά στην αγορά εργασίας δεδομένου ότι υπάρχει ζήτηση στις ειδικότητές τους από νοσοκομεία, ιατρεία, κλινικές, ΙΚΑ, βρεφονηπιακούς σταθμούς αλλά ακόμη και σε ιδιωτική απασχόληση. Γι αυτό και οι μαθητές συρρέουν στον τομέα αυτό.
2ος Μύθος : «δημιουργείται σύγχυση στην αγορά εργασίας η οποία πλήττει αποφοίτους ανώτερων βαθμίδων εκπαίδευσης ιδίως ειδικοτήτων επαγγελμάτων, αποφοίτων Δημοσίων ΙΕΚ & ΤΕΙ.»
Πραγματικότητα : Δεν υπάρχει καμία απολύτως σύγχυση, πέρα από αυτή που υπάρχει στο Υπουργείο και διαστρεβλώνει την αλήθεια. Σε όλες τις ειδικότητες μηχανολόγοι, ηλεκτρολόγοι, ηλεκτρονικοί, γεωπόνοι, υγείας πρόνοιας υπάρχουν διασαφηνισμένα και ξεκαθαρισμένα επίπεδα επαγγελματικής κατάρτισης που συμφωνούν με τον συγκεκριμένο ευρωπαϊκό κώδικα: Επίπεδο 3 τα πτυχία ΕΠΑΛ ΕΠΑΣ, επίπεδο 3 * τα ΙΕΚ και επίπεδο 4 οι απόφοιτοι των ΤΕΙ. Έτσι είναι ξεκάθαρο για όλους τι επίπεδο έχει και που μπορεί να δουλέψει.
3ος Μύθος : «Οι πέντε από αυτές τις Ειδικότητες Επαγγελμάτων ΚΟΜΜΩΤΙΚΗΣ – ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ - ΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΕΧΝΩΝ – ΑΡΓΥΡΟΧΡΥΣΟΧΟΪΑΣ – ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ & ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΕΝΔΥΜΑΤΟΣ δεν αποτελούν αντικείμενο της τυπικής δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αλλά επαγγελματικές δεξιότητες, που μπορούν να αποδίδονται τόσο από τα ΔΗΜΟΣΙΑ ΙΕΚ, όσο και από Κέντρα Δια Βίου Μάθησης (ΚΔΒΜ) ή σε ανώτερο επίπεδο μερικές εξ αυτών από ΤΕΙ.»
Πραγματικότητα : Αφού μας ξεκαθαρίσουν τι εστί «τυπική δευτεροβάθμια εκπαίδευση» ας μας πουν από πότε αποφάσισαν ότι θα διώχνουν παιδιά από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση σε διάφορα κέντρα κατάρτισης όπως και αν τα λένε. Όλες οι ειδικότητες πρέπει να είναι αντικείμενο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και κανένα παιδί πριν τα 18 δεν πρέπει να οδηγείται στην κατάρτιση. (Θεωρώ ότι είναι γνωστή η διαφορά εκπαίδευσης – κατάρτισης και η παιδαγωγική προσέγγιση του ζητήματος για παραμονή των παιδιών στην εκπαίδευση γενική ή επαγγελματική)
Επίσης είναι αδιανόητο να αναφέρει ότι τα Δημόσια ΙΕΚ «με τη δρομολογούμενη αναβάθμισή τους θα μπορούν να τις παρέχουν και σε αποφοίτους Γυμνασίου.» Μάλιστα, άλλη μια αναβάθμιση που οδηγεί στην αμορφωσιά τους μαθητές. Στα 15, τους πετάς έξω από την δευτεροβάθμια εκπαίδευση και τους στέλνεις κατευθείαν στην κατάρτιση. Συγχαρητήρια στο υπουργείο της παιδείας!!!, που προωθεί την δημιουργία αμόρφωτων εργαζομένων.
4ος Μύθος : Το υπουργείο δεν εξυπηρετεί ιδιωτικά συμφέροντα και ιδιωτικά ΙΕΚ.
Πραγματικότητα : Φυσικά και εξυπηρετεί τα συμφέροντα της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Στην απάντηση του μας αναφέρει τα ιδιωτικά ΕΠΑΛ που είναι λίγα, ξεχνάει όμως να κάνει μνεία στα ιδιωτικά ΙΕΚ που λειτουργούν με αυτές ακριβώς τις ειδικότητες. Αν δεν τα γνωρίζουν οι συντάκτες των non paper ας ρωτήσουν τον υπουργό παιδείας, προσφάτως εγκαινίασε κτίριο ενός από αυτών. Είναι αυτονόητο ότι τώρα που το υπουργείο άνοιξε το δρόμο θα εμφανιστούν και άλλα ιδιωτικά ΙΕΚ.
Όλα αυτά τα σαθρά επιχειρήματα που χρησιμοποιεί το Υπουργείο για να δικαιολογήσει το κλείσιμο τομέων που γέμιζαν από μαθητές και την απόλυση εκπαιδευτικών που είχαν πλήρες ωράριο και δεν πλεόναζαν, αποδεικνύει τη δωρεά που κάνανε της δημόσιας εκπαίδευσης στα ιδιωτικά συμφέροντα.
5ος Μύθος : «ποιά ειδικότητα παρέχεται πού εξαρτάται από το αν υπάρχει έστω ένας μόνιμος καθηγητής που μπορεί να «συμπαρασύρει» την δημιουργία τμήματος»
Πραγματικότητα : Τεραστίου μεγέθους κατασκευασμένο ψέμα. Ο μόνιμα μεγάλος αριθμός εγγραφών μαθητών στους τομείς υγείας πρόνοιας και αισθητικής - κομμωτικής δημιουργούσε ανάγκες για ύπαρξη μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού. Κανένας εκπαιδευτικός δεν συμπαρασύρει κανένα μαθητή για την δημιουργία κανενός τμήματος. Και αυτό που σκοπίμως κάνετε ότι δεν ξέρετε είναι ότι η ίδια η αγορά εργασίας με τις ανάγκες της, οδηγεί τους μαθητές στις ειδικότητες που καταργήσατε. Αυτό αποτελεί μια υγιής ανατροφοδοτούμενη διαδικασία καταπολέμησης της ανεργίας που κάνουν οι ίδιοι οι μαθητές και οι οικογένειές τους. Συγχαρητήρια και πάλι κλείνοντας τέτοιους τομείς καταπολεμάτε και την ανεργία.
6ος Μύθος : « δεν παρέχουν όλα τα ΕΠΑΛ και όλες οι ΕΠΑΣ το σύνολο αυτών των ειδικοτήτων και των τομέων, παρά μόνο κάποιες εξ αυτών.»
Πραγματικότητα : Ψέματα, ψέματα, ψέματα. Στα ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ παρέχονται οι ειδικότητες και λειτουργούν εφόσον εγγραφούν οι μαθητές. Αν κάπου δεν παρέχονται φροντίστε να παρέχονται και οι μαθητές με τις εγγραφές τους θα τις θέσουν σε πιθανή λειτουργία. Απλά πράγματα.
Εδώ όμως καταργείτε τις ειδικότητες που λειτουργούσαν με πολλά παιδιά και καταγγέλλετε τάχα ότι οι καθηγητές συμπαρασύρουν τους μαθητές στα τμήματα. Τα παιδιά που ήθελαν στην Β΄ τάξη να πάνε στους κομμένους τομείς που θα τα «συμπαρασύρει» τώρα το υπουργείο να πάνε;;;;;;
Βαπτιστής Παντής
Αναπλ. Αιρετός ΠΥΣΔΕ Ημαθίας
-
Θα μπορούααμε οργανωμένα, ΟΛΟΙ μαζί οι δημ. υπάλληλοι, να υιοθετούσαμε ανέργους (πραγματικούς) γενικά...!
O φόρος αλληλεγγύης υπάρχει τον κρατάνε απο την μισθοδοσία, είναι 200 ευρώ για κάτω από 20000 και 400 ευρώ για πάνω.. ανάθεμα με αν έχει φθάσει όμως έστω και ένα ευρώ σε άνεργους....
Επίσης είναι αδιανόητο να αναφέρει ότι τα Δημόσια ΙΕΚ «με τη δρομολογούμενη αναβάθμισή τους θα μπορούν να τις παρέχουν και σε αποφοίτους Γυμνασίου.»
Δεν προσπαθούν να σπάσουν μόνο το ταμπού των απολύσεων... αυτή η πρόταση αλλάζει πολλά...
-
σε περίπτωση κατάργησης θέσεων κλάδου ή ειδικότητας για να επιλεγούν οι υποψήφιοι προς διαθεσιμότητα θα συντάσσεται βαθμολογικός πίνακας (όπως λέει το πολυνομοσχέδιο),
η οριστικοποίηση των μορίων θα γίνεται με απόφαση του υπουργού διοικητικής μεταρρύθμισης και ενδέχεται οι υποψήφιοι να κληθούν να περάσουν και από συνένετευξη :o :o
Τους νόμους μην τους διαβάζετε από τις εφημερίδες αλλά από ίδιο το κείμενό τους. Η συνέντευξη δεν αναφέρεται στο άρθρο 90 (διαθεσιμότητα), αλλά στο άρθρο 91 (κινητικότητα). Συνέντευξη δεν θα δίδεται για να κριθεί ποιος θα μπει σε διαθεσιμότητα, αλλά από τους όντες σε διαθεσιμότητα ποιος είναι "καταλληλότερος" για κινητικότητα.
-
Ο έλεγχος για τα πλαστά πτυχία, μεταπτυχιακά, 2ο πτυχίο (! )(πως γίνεται στα 40 ή στα 50 με εργασία σε σχολείο να έχεις χρόνο να σπουδάζεις για 2ο πτυχίο ας μου λύσει την απορία κάποιος παρακαλώ),2η ειδικότητα, τους τίτλους γλωσσομάθειας, πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης, 67% αναπηρία κα δικαιολογητικά πρέπει να γίνει για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
Ο έλεγχος έχει ήδη ξεκινήσει απο τα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής και ειδικής διδακτικής απο Ιταλία,Βουλγαρία και Κύπρο!
Συγγνώμη, αλλα δεν θεωρήσουμε απατεώνες τους συναδέλφους που πήραν δεύτερο πτυχίο. Έλεος πια!
Δεν τους θεωρούμε απατεώνες αλλά είναι λιγάκι δύσκολο όταν είσαι για χρόνια στην επαρχία να σπουδάζεις ταυτόχρονα στην Αθήνα. Επίσης είναι μεγάλη τύχη να κληρωθείς στο ΕΑΠ.Όσο για τα μεταπτυχιακά που είναι δωρεάν πρέπει να περάσεις από "συνέντευξη''(πέφτει τηλέφωνο) .Όσο για τα άλλα που είναι επί πληρωμή... Για να μην αναφέρω τις μετεγγραφές από το εξωτερικό που γίνονταν παλιά χωρίς κανένα κριτήριο , απλά και μόνο με μέσον.Επίσης να μην αναφέρω το παλιό ΔΙΚΑΤΣΑ και το τι γινόταν με τις αναγνωρίσεις πτυχίων εξωτερικού. Δεν τα λέω τυχαία αυτά.Για να μην αναφέρω και τον τρόπο εισαγωγής στην ΣΕΛΕΤΕ(σημερινή ΑΣΠΑΙΤΕ).(Υπήρχαν συνάδελφοι που κάθε χρόνο πήγαιναν αναπληρωτές σε περιοχή με 12 μόρια και όμως κάθε χρόνο έμεναν απέξω από την ΣΕΛΕΤΕ( απαραίτητη προυπόθεση διορισμού στις τεχνικές ειδικότητες). Όσο για το δεύτερο πτυχίο η εισαγωγή σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ γίνονταν και γίνεται είτε μέσω Πανελληνίων εξετάσεων είτε μέσω κατατακτηρίων( με τις κατατακτήριες εισάγεται ένα μικρό ποσοστό είτε με εξετάσεις είτε με βαθμό πτυχίου).
-
5ος Μύθος : «ποιά ειδικότητα παρέχεται πού εξαρτάται από το αν υπάρχει έστω ένας μόνιμος καθηγητής που μπορεί να «συμπαρασύρει» την δημιουργία τμήματος»
Πραγματικότητα : Τεραστίου μεγέθους κατασκευασμένο ψέμα. Ο μόνιμα μεγάλος αριθμός εγγραφών μαθητών στους τομείς υγείας πρόνοιας και αισθητικής - κομμωτικής δημιουργούσε ανάγκες για ύπαρξη μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού. Κανένας εκπαιδευτικός δεν συμπαρασύρει κανένα μαθητή για την δημιουργία κανενός τμήματος. Και αυτό που σκοπίμως κάνετε ότι δεν ξέρετε είναι ότι η ίδια η αγορά εργασίας με τις ανάγκες της, οδηγεί τους μαθητές στις ειδικότητες που καταργήσατε. Αυτό αποτελεί μια υγιής ανατροφοδοτούμενη διαδικασία καταπολέμησης της ανεργίας που κάνουν οι ίδιοι οι μαθητές και οι οικογένειές τους. Συγχαρητήρια και πάλι κλείνοντας τέτοιους τομείς καταπολεμάτε και την ανεργία.
Ακόμα και o διεστραμμένος αλγόριθμος του Υπουργείου στις περισσότερες από τις ειδικότητες που είναι υπό κατάργηση έδωσε ΟΡΓΑΝΙΚΑ κενά: http://thriskeftika.blogspot.gr/2013/05/blog-post_8463.html
Αυτό πολύ απλά σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί αυτών των ειδικοτήτων δεν έφταναν με τίποτα για την κάλυψη των εκπαιδευτικών αναγκών των σχετικών τομέων-ειδικοτήτων, ακόμα κι αν ήταν όλοι στη σχολική αίθουσα (καμία άδεια ανατροφής, καμία απόσπαση σε φορέα κτλ.)
-
Ο αλγόριθμος έβγαλε αυτά που του είπαν να βγάλει.Δυστυχώς. Για ποιόν αλγόριθμο μιλάμε τώρα; Εδώ τα σχολεία έστελναν κάθε 1 ή 2 εβδομάδες επικαιροποιημένα στοιχεία μέσω του survey. Το υπουργείο είχε ανά πάσα στιγμή εικόνα. Και σας θέτω τώρα ένα ερώτημα : Πιστεύετε ότι υπάρχουν καθηγητές - φαντάσματα;
-
Τους νόμους μην τους διαβάζετε από τις εφημερίδες αλλά από ίδιο το κείμενό τους. Η συνέντευξη δεν αναφέρεται στο άρθρο 90 (διαθεσιμότητα), αλλά στο άρθρο 91 (κινητικότητα). Συνέντευξη δεν θα δίδεται για να κριθεί ποιος θα μπει σε διαθεσιμότητα, αλλά από τους όντες σε διαθεσιμότητα ποιος είναι "καταλληλότερος" για κινητικότητα.
έτσι είναι όπως τα λες αλλά το θέμα για μένα (γι αυτό έκανα και την παράθεση) είναι η συνέντευξη ,
δηλαδή αλλάζει κάτι που η συνέντευξη προβλέπεται όχι για να ξεχωρίσει αυτούς που θα μπουν σε διαθεσιμότητα, αλλά ποιοι από τους διαθέσιμους είναι "καταλληλότεροι" για κινητικότητα?
Τα εισαγωγικά μόνος σου τα έβαλες, σχολιάζω την ύπαρξη συνέντευξης, συνέντευξη δεν έπρεπε να υπάρχει, μόνο αντικειμενικά, μετρήσιμα κριτήρια, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
-
Σχετικά με τα κενά στην ελληνική τεχνική εκπαίδευση. Πιστεύει άραγε κανείς ότι η τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα συμβάδιζε με τις πραγματικές ανάγκες της αγορά εργασίας και της παραγωγικής δομής της χώρας; Και εν τέλει ποιάς χώρας με ποιά αγορά εργασίας; Προφανώς μίας εδώ και χρόνια χρεοκοπημένης χώρας που συντηρούσε μία πλασματική ευημερία με όλο και περισσότερα δανεικά.
Σε μία χώρα λοιπόν διαλυμένη παραγωγικά, με την ανεργία κοντά στο 30% και κόσμο να τρώει πια από τα σκουπίδια, οι μαθήτριες της τεχνικής εκπαίδευσης όντως μαζικά προτιμούσαν την ειδικότητα της κομμωτικής. Κομμώτριες όμως έχει ανάγκη αυτή τη στιγμή η χώρα; Να θυμίσω ότι ο τομέας παροχής υπηρεσιών δεν παράγει χρήμα πρωτογενώς, ανακυκλώνει το υπάρχον χρήμα, ΑΝ και ΟΣΟ βέβαια υπάρχει. Έβρισκαν άραγε πραγματικά δουλειά σε κομμωτήρια για να έχει τέτοια ζήτηση η ειδικότητα; Όχι, τα κομμωτήρια κλείνουν το ένα μετά το άλλο και μαζί χάνονται και οι νόμιμες θέσεις εργασίας σε αυτά. Ο στόχος όλων αυτών των κοριτσιών ήταν η απασχόληση από σπίτι σε σπίτι και το μαύρο αδήλωτο 20ευρω που έπαιρναν σε κάθε ένα από αυτά, κάτι που γίνεται χρόνια τώρα.
Βλέπουμε λοιπόν ότι αντί το ελληνικό κράτος να σοβαρευτεί και να αναδιοργανωθεί παραγωγικά σε πραγματικούς παραγωγικούς πυλώνες (και επομένως και την τεχνική του εκπαίδευση), αντίθετα οι χρόνιες παθογένειες του, όπως η φοροδιαφυγή και η εισφοροδιαφυγή, όχι μόνο δεν περιορίζονται, αλλά ουσιαστικά ενδυναμώνονται με την παραγωγή νέων γενιών επαγγελματιών οι οποίοι θα δουλέψουν και αυτοί με μαύρο κι αδήλωτο χρήμα.
Το που λοιπόν υπάρχουν οργανικά κενά στα τεχνικά σχολεία και υπό ποιες κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες δημιουργήθηκαν τόσα χρόνια, είναι μία υπόθεση που χωράει πολλή κουβέντα. Γιατί αυτά ήταν τόσο ασύνδετα με τις πραγματικές παραγωγικές ανάγκες της χώρες (με τις οποίες μοιραία καλείται να συμβαδίζει η τεχνική της εκπαίδευση αν θέλει να έχει λόγο ύπαρξης), και τόσο συνδεδεμένα με τις χρόνιες νοσηρότητες της οικονομία μας, που μόνο αναπαραγωγή των στρεβλώσεων προσέφεραν τελικά.
-
Αν χρειαστεί όμως, απλά πρέπει τα χρήματα να μπαίνουν σε προσωπικούς λογαριασμούς των συναδέλφων, διότι αλλιώς θα καταλήξουν στους δανειστές και αυτά... ;)
Συμφωνώ απόλυτα!!!
-
http://www.kourdistoportocali.com/articles/22588.htm
Σάλος από την καταγγελία των ΑΝΕΛ για το πέτσινο(;) πτυχίο του Μιχελάκη από την Βιομηχανική Πειραιά!
Το Σάββατο στην πλατεία Καραϊσκάκη στο κέντρο της Αθήνας έγινε η μεγάλη συγκέντρωση της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εργαζομένων Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης (ΠΟΕ-ΟΤΑ) ενάντια στις απολύσεις στο Δημόσιο.
Όλοι οι συμμετέχοντες υπογράμμισαν ότι σύμφωνα με τον υπάρχοντα σχεδιασμό της Συγκυβέρνησης η πλειοψηφία των εργαζομένων που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα θα προέλθει από το προσωπικό Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης των Δήμων. Οι μαζικοί φορείς και ιδιαίτερα οι συνδικαλιστικές οργανώσεις στους ΟΤΑ μίλησαν για μεθόδευση από τον νέο υπουργό Εσωτερικών κ. Γιάννη Μιχελάκη.
Μάλιστα ορισμένα μέλη αναφέρθηκαν στο βιογραφικό του κ. Μιχελάκη αμφισβητώντας το ό,τι αποφοίτησε από το Τμήμα Διοίκησης Επιχειρήσεων της Ανώτατης Βιομηχανικής Σχολής Πειραιώς και επεσήμαναν ένα διαφαινόμενο παράδοξο: «πως μπορεί ένας υπουργός που τελείωσε το Λύκειο να διώξει υπαλλήλους από το Δημόσιο με αυτή ακριβώς την ‘κατηγορία’;».
Σχολιάζοντας τα παραπάνω η Τομεάρχης Εσωτερικών και Βουλευτής Μαγνησίας των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ Μαρίνα Χρυσοβελώνη δήλωσε:
«Οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ χαιρετίζουμε τις σημερινές κινητοποιήσεις της ΠΟΕ –ΟΤΑ. Οι εργαζόμενοι στους Δήμους δείχνουν τον δρόμο σε ολόκληρη την Ελληνική κοινωνία και αποδεικνύουν πως πραγματικά ηττημένος είναι μόνο εκείνος που δεν αγωνίζεται.
Σε ό,τι αφορά τις συγκεκριμένες καταγγελίες για το βιογραφικό του κ. Μιχελάκη νομίζω πως πρώτος αυτός οφείλει να ενημερώσει την κοινή γνώμη. Η μόνη άμεση διάψευση που μπορώ να σκεφτώ είναι να δώσει ο ίδιος στην δημοσιότητα -σήμερα κιόλας- το πτυχίο του από την Βιομηχανική Πειραιά. Όλα τα άλλα θα τα βρούμε στη συνέχεια».
press-gr
-
στις λίστες της διαθεσιμότητας από λάθος εκ παραδρομής και κάποιοι εκπαιδευτικοί από τους κλάδους ειδικού εκπαιδευτικού προσωπικού ειδικής αγωγής?
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/listes-diathesimothtas-ekpaideytikoi-eep
-
Όλα αυτά (διαθεσιμότητα, κινητικότητα,μετατάξεις) συνάδελφοι οδηγούν σε ένα μόνο : στην απόλυση.
++
Φυσικά δεν τους ενδιαφέρουν ούτε οι 52 ειδικότητες , ούτε τα ΕΠΑΛ ούτε τα ΙΕΚ ούτε τίποτα.
μαλλον τους ενδιαφέρουν:
Επίσης είναι αδιανόητο να αναφέρει ότι τα Δημόσια ΙΕΚ «με τη δρομολογούμενη αναβάθμισή τους θα μπορούν να τις παρέχουν και σε αποφοίτους Γυμνασίου.»
Δεν προσπαθούν να σπάσουν μόνο το ταμπού των απολύσεων... αυτή η πρόταση αλλάζει πολλά...
πρέπει να αγωνιστούμε να μην περάσει.
+++++++
-
Ο αλγόριθμος έβγαλε αυτά που του είπαν να βγάλει.Δυστυχώς. Για ποιόν αλγόριθμο μιλάμε τώρα; Εδώ τα σχολεία έστελναν κάθε 1 ή 2 εβδομάδες επικαιροποιημένα στοιχεία μέσω του survey. Το υπουργείο είχε ανά πάσα στιγμή εικόνα. Και σας θέτω τώρα ένα ερώτημα : Πιστεύετε ότι υπάρχουν καθηγητές - φαντάσματα;
Το survey δεν ενημερώνεται σωστά πολλές φορές, άλλες φορές λόγω βαριεμάρας...., άλλες φορές ...επίτηδες....
Υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι οι οποίοι κάνουν γραμματειακή υποστήριξη και στο survey δεν το καταγράφουν....
Το υπουργείο παιδείας έχει εμπιστοσύνη στο survey 100% ΜΟΝΟ για τα στοιχεία που έχει περάσει το ίδιο...
Αν δείτε στις λίστες διαθεσιμότητας ζητά να καταχωρηθούν τα μεταπτυχιακά και όλες οι περιπτώσεις μία προς μία
απο τις δ/νσεις, που σημαίνει ότι οφείλουν να ελέγξουν τα στοιχεία απο τους φακέλους. Στη 2η ειδικότητα δε, ζητά επιβεβαίωση(διότι υπάρχει στο survey από το υπουργείο).
Πολλοί δεν εχουν δηλώσει τα μεταπτυχιακά ουτε τις ξένες γλώσσες ουτε ουτε ουτε....
Βέβεαι απο φέτος όλοι θα τρέχουν να καταχωρούν τα πάντα.....
-
Πάντως, αν και θέλει οργάνωση και είναι δύσκολη διαδικασία, αν είχαμε ένα ταμείο αρωγής, με κράτηση ενός μικρού ποσού, από χρόνια πριν, θα είχαμε πάρα πολλά χρήματα, αφού οι εκπ/κοί είμαστε πολυάριθμος κλάδος.
Ευτυχώς που δεν είχαμε και αυτή την κράτηση διοτι θα τα είχαν φάει
-
Πρέπει να κατεβάσουμε αντιπρόταση στην κυβέρνηση και την τρόικα: "Οριζόντια περικοπή 10% σε όλους τους μισθούς και τις συντάξεις του δημοσίου με το όρο να μη γίνει καμιά απόλυση Δημοσίου υπαλλήλου"
Ωραία ιδέα. Οι 1300000 άνεργοι του ιδιωτικού τομέα ( μέσα σε αυτούς και συνάδελφοι εκπαιδευτικοί ) να γίνουν 2000000.
Αν θέλουμε να βγούμε από αυτή την ιστορία καλό είναι, κατα τη γνώμη μου, να σκεφτούμε γιατί δημιουργήθηκε το πρόβλημα όχι μόνο εδώ αλλά και σε όλη σχεδόν την Ευρώπη.
-
Πάντως, αν και θέλει οργάνωση και είναι δύσκολη διαδικασία, αν είχαμε ένα ταμείο αρωγής, με κράτηση ενός μικρού ποσού, από χρόνια πριν, θα είχαμε πάρα πολλά χρήματα, αφού οι εκπ/κοί είμαστε πολυάριθμος κλάδος.
Ευτυχώς που δεν είχαμε και αυτή την κράτηση διοτι θα τα είχαν φάει
Έτσι είναι! >:(
-
Άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας
-
Τους νόμους μην τους διαβάζετε από τις εφημερίδες αλλά από ίδιο το κείμενό τους. Η συνέντευξη δεν αναφέρεται στο άρθρο 90 (διαθεσιμότητα), αλλά στο άρθρο 91 (κινητικότητα). Συνέντευξη δεν θα δίδεται για να κριθεί ποιος θα μπει σε διαθεσιμότητα, αλλά από τους όντες σε διαθεσιμότητα ποιος είναι "καταλληλότερος" για κινητικότητα.
έτσι είναι όπως τα λες αλλά το θέμα για μένα (γι αυτό έκανα και την παράθεση) είναι η συνέντευξη ,
δηλαδή αλλάζει κάτι που η συνέντευξη προβλέπεται όχι για να ξεχωρίσει αυτούς που θα μπουν σε διαθεσιμότητα, αλλά ποιοι από τους διαθέσιμους είναι "καταλληλότεροι" για κινητικότητα?
Τα εισαγωγικά μόνος σου τα έβαλες, σχολιάζω την ύπαρξη συνέντευξης, συνέντευξη δεν έπρεπε να υπάρχει, μόνο αντικειμενικά, μετρήσιμα κριτήρια, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.
Κι εγώ ήθελα να τονίσω αυτά που έκανες με bold στο κείμενό μου. Σε ευχαριστώ!
-
Ο στόχος τους είναι ένας και μοναδικός: να σπάσει το ταμπού της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων.
Τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων καλό είναι να την ξεχάσουμε από τώρα. Έτσι κι αλλιώς η επόμενη βουλή θα την καταργήσει από το Σύνταγμα και πολύ σωστά θα κάνει.
-
Ο στόχος τους είναι ένας και μοναδικός: να σπάσει το ταμπού της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων.
Τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων καλό είναι να την ξεχάσουμε από τώρα. Έτσι κι αλλιώς η επόμενη βουλή θα την καταργήσει από το Σύνταγμα και πολύ σωστά θα κάνει.
Καλημέρα σ όλες και όλους...
Γιατί η επόμενη συνάδελφε;
Αυτή έχει χαρακτηριστεί "αναθεωρητική";
Και νομίζω για να έχουμε αλλαγή συντάγματος, πρέπει να συμφωνούν τα 2/3 της βουλής και είναι σίγουρο ότι το ΝΔ-ΠΑΣΟΚ αποκλείεται να έχει 180 βουλευτές, ούτε στα όνειρά του...
-
Πέφτουμε στην παγίδα του "διαίρει και βασίλευε"...
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%AC-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CE%B4%CE%B5-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7
-
O Bενιζέλος σύμφωνα με Δ.Τ. της ΟΛΤΕΕ δεσμέυτηκε να μην καταργηθούν κλάδοι http://xenesglosses.eu/2013/07/politikes-desmeuseis-sto-para-pente-g/ να δούμε τι θα κάνει στην πραγματικότητα την ώρα της ψηφοφορίας διότι αν δεν ψηφίσει πέφτει η κυβέρνηση και δεν παίρνουμε το χρήμα... δύσκολη εξίσωση.
-
O Bενιζέλος σύμφωνα με Δ.Τ. της ΟΛΤΕΕ δεσμέυτηκε να μην καταργηθούν κλάδοι http://xenesglosses.eu/2013/07/politikes-desmeuseis-sto-para-pente-g/ να δούμε τι θα κάνει στην πραγματικότητα την ώρα της ψηφοφορίας διότι αν δεν ψηφίσει πέφτει η κυβέρνηση και δεν παίρνουμε το χρήμα... δύσκολη εξίσωση.
Όχι δεν "παίρνουμε το χρήμα"...Αλλά το σωστό είναι..."Δεν Παίρνουνε το χρήμα"...
Οι "δόσεις" δεν είναι λεφτά για 'μας, αλλά για τους ίδιους τους δανειστές...
Ο Βενιζέλος για άλλη μια φορά δουλεύει τον κόσμο, εκτός αν εννοεί ότι οι ειδικότητες αυτές θα βρουν δουλειά στην "ΑΚΜΗ"...!!!
Δεν υπάρχει περίπτωση να πάνε σε εκλογές οι "σωτήρες", διότι απλά δεν είναι ακόμη έτοιμο το σκηνικό της "εκτόξευσης της ανάπτυξης", με το οποίο πιστεύουν ότι πάλι θα ξεγελάσουν τα "πρόβατα" και ξέρουν τι θα γίνει...!!!
-
Είδατε το δημοσιευμα απο το πρώτο θεμα? αν κατάλαβα καλα στοχοποιει τους γυμναστές Ολυμπιακής παιδείας http://www.protothema.gr/greece/article/294689/poioi-einai-oi-4800-dimosioi-upalliloi-pou-vgainoun-se-diathesimotita-ton-septemvrio/
Αναφέρει σχεδόν 2000 το Σεπτέμβρη. Μπορούν δηλαδή να διώξουν όσους διορίστηκαν με Ολυμπιακή παιδεία? ειναι μονο 2000; Δεν θα πρεπει να αξιολογηθούν ολοι?οχι βεβαια οτι τέτοιου είδους δημοσιεύματα ειναι αξιόπιστα. Μάλιστα δεν τους κατατάσσει καν στους εκπαιδευτικούς !
-
http://ipaideia.gr/i-lista-no2-gia-ti-diathesimotita.af5792ca543055d793804beb3310c6ca.htm (http://ipaideia.gr/i-lista-no2-gia-ti-diathesimotita.af5792ca543055d793804beb3310c6ca.htm)
Δυστυχώς και το σημερινό έθνος έχει τις ιδιες πληροφορίες
-
O Bενιζέλος σύμφωνα με Δ.Τ. της ΟΛΤΕΕ δεσμέυτηκε να μην καταργηθούν κλάδοι http://xenesglosses.eu/2013/07/politikes-desmeuseis-sto-para-pente-g/ να δούμε τι θα κάνει στην πραγματικότητα την ώρα της ψηφοφορίας διότι αν δεν ψηφίσει πέφτει η κυβέρνηση και δεν παίρνουμε το χρήμα... δύσκολη εξίσωση.
Λετε την τελευταια στιγμη να πάρουν πισω την κατάργηση κάποιων η ολων των κλάδων και στη θέση τους να βρεθούν άλλοι. Εφοσον μάλιστα εχουν στείλει και τα ονόματα στις διευθύνσεις? αυτο κι αν θα ηταν ρεζίλεμα για την κυβέρνηση. Τελικα αυτο που χρειαζόμαστε αυτη τη στιγμη ειναι άτομα που με αντεπιχειρήματα ακράδαντα, και υπαρχουν παρα πολλα, θα κολλήσουν στον τοίχο αυτους που παίζουν το επικοινωνιακό παιχνίδι της κυβέρνησης. Πλεον επιχειρήματα του τύπου 1ωρα διδακτική=3ωρες στην οικοδομή δεν πείθουν και δε συγκινούν κανενα. Και δυστυχώς οι συνδικαλιστικές ηγεσίες μονο τέτοια ξέρουν να προβάλλουν, και αυτα ακομα με δειλία τα προβάλουν
-
Εδώ ψηφίζανε τα μνημόνια δίχως να τα έχουν διαβάσει... για τις ειδικότητες των ΕΠΑΛ θα ήξερε? Πολύ διπλωματική πάντως η όλη του αντίδραση, γιατί δεν θα άντεχε άλλες ντομάτες στην Κρήτη...
-
http://ipaideia.gr/i-lista-no2-gia-ti-diathesimotita.af5792ca543055d793804beb3310c6ca.htm (http://ipaideia.gr/i-lista-no2-gia-ti-diathesimotita.af5792ca543055d793804beb3310c6ca.htm)
Δυστυχώς και το σημερινό έθνος έχει τις ιδιες πληροφορίες
1)Της Ολυμπιακής Παιδείας να υποθέσει κάποιος ότι αφορά αποκλειστικά σε ΠΕ11 ή μου διαφεύγει κάτι?
2) 700 Εκπαιδευτικοί...επανήλθε το σενάριο...
Τί έγινε με τους Εκτός Τάξης? Δεν τους βγαίναν τα νούμερα??? Πάντως είναι φοβεροί..κάθε μέρα και ένα νέο "τρομοκρατικό" σενάριο...
-
Οι 700 είναι από τους "εκτός τάξης"...
-
Απο του 1500 εκτός τάξης έμειναν 700 , οι εξής 150!!! Αναμενόμενο δεν ηταν?
-
Απο του 1500 εκτός τάξης έμειναν 700 , οι εξής 150!!! Αναμενόμενο δεν ηταν?
;D ;D ;D
Αν και Συνάδελφε κάτι μου λέει ότι το 700 δεν αφορά σε αυτούς...
-
Τελικά συνάδελφοι έχω την αίσθηση ότι μόνο καθηγητές θα απολυθούν για αρχή. Απ αυτά που διαβάζω και ακούω η εξαίρεση της εξαίρεσης γίνεται και έπεται συνέχεια...Κρίμα!
-
προσωπική μου άποψη είναι ότι
οι λεγόμενοι εκτός τάξης (όχι αποσπασμένοι σε φορείς) δε θα φύγουν τόσο εύκολα όσο κάποιοι φαντάζονται, μη δούμε κάποιους εξ΄αυτών (με πραγματικά σοβαρά προβλήματα υγείας, αλλά και τους κατ' όνομα αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτικό έργο) στις ειδικές κατηγορίες που εμπίπτουν στις εξαιρέσεις :D
-
Μα φυσικα εμες δεν ειμαστε το αντιπαραγωγικο κοματι του δημοσίου που διοριστηκαμε με ρουσφετια, χωρις προσοντα κτλ?
Ολοι σχιζονται να τακτοποιησουν τους δημοτικους αστυνομικους, αντιδρουν βουλευτες μονο σε αυτο το κοματι των απολυσεων τα καναλια κθε μερα λενε για αυτους, δημαρχοι παραιτουνται και εμεις απλα υπαρχουμε μονο σαν αριθμος στα ψιλα γραμματα. Δεν αρνουμαι οτι υπαρχουν προσοντουχοι με πτυχια κ μεταπτυχιακα ισως στη δημοτικη αστυνομια αλλα στην τελικη, αν τα πραγματα γινουν αξιοκρατικα οπως διαφημιζεται, θα φυγουν απο ενα αχρηστο για αυτους αντικειμενο και θα πανε σε κατι καλυτερο (και με ειδικο μισθολογιο).
-
Bλέπω αναπαράγουν σήμερα την τηλεφωνική απόλυση των συναδέλφων... να θυμίσω ότι στην ισπανία με 7πλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα έδιωξαν με τον ίδιο τρόπο 100000 αναπληρωτές μάλιστα δεν έλαβαν τηλεφωνική κλήση αλλά SMS που τους ενημέρωνε ότι η αποζημίωση της απόλυσης τους έχει κατατεθεί στην τράπεζα...
-
Μα φυσικα εμεις δεν ειμαστε το αντιπαραγωγικο κομματι του δημοσίου που διοριστηκαμε με ρουσφετια, χωρις προσοντα κτλ?
ναι κατά τα λεγόμενα και του ανεκδιήγητου Καράμπελα της ΝΔ (στον Καμπουράκη) εφόσον είμαστε οι μόνοι εκπαιδευτικοί στην Ευρώπη που κάνουν 1 έως 2 ώρες μάθημα ::) ::) ::) και φεύγουν, συνεπώς και πολύς μας πέφτει ο μισθός που παίρνουμε :o :o :o :o :o,
(επιπλέον μάλλον ο κ. Καράμπελας δε γνωρίζει ότι πράγματι αυτό θα συμβεί σύντομα στα σχολεία, όπου οι περισσότεροι που θα έχουν μείνει θα είναι οι εξαιρέσεις της διαθεσιμότητας οι οποίες έχουν ήδη από το νόμο διευκολύνσεις κλπ στα ωράρια τους και όλοι γνωρίζουμε ότι φροντίζουν να γεύονται στο ακέραιο τα ευεργετήματα του νόμου, με την ανοχή μας και χωρίς φυσικά να λαμβάνεται υπόψη το γνωστό "εφόσον δε παρεμποδίζεται η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου :P)
ο εν λόγω βουλευτής είναι ο ίδιος που συνυπογράφει ερώτηση προς τον υπουργό Παιδείας για τους αριστεύσαντες αδιόριστους εκπαιδευτικούς του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ (μα αριστεύσαντες διοριστέοι του ΑΣΕΠ είναι και κάποιοι από τους συναδέλφους των υπό κατάργηση κλάδων και ειδικοτήτων στη τεχνική εκπαίδευση, οι οποίοι οριζόντια και χωρίς αξιολόγηση αποκεφαλίστηκαν εν μια νυκτί)
http://www.diorismos.gr/Dpages/vima/viewarticle.php?vid=2108
καλό είναι να μη το ξεχνάμε αυτό: όλοι οι εν λόγω (που η ψήφος μας τους έστειλε στο κοινοβούλιο) παίζουν πάντα σε τουλάχιστον 2 ταμπλό, αλίμονο σε κάποιους ( π χ αδιόριστοι διοριστέοι ΑΣΕΠ) αν κάθονται και τους πιστεύουν.
-
Μα φυσικα εμες δεν ειμαστε το αντιπαραγωγικο κοματι του δημοσίου που διοριστηκαμε με ρουσφετια, χωρις προσοντα κτλ?
Ολοι σχιζονται να τακτοποιησουν τους δημοτικους αστυνομικους, αντιδρουν βουλευτες μονο σε αυτο το κοματι των απολυσεων τα καναλια κθε μερα λενε για αυτους, δημαρχοι παραιτουνται και εμεις απλα υπαρχουμε μονο σαν αριθμος στα ψιλα γραμματα. Δεν αρνουμαι οτι υπαρχουν προσοντουχοι με πτυχια κ μεταπτυχιακα ισως στη δημοτικη αστυνομια αλλα στην τελικη, αν τα πραγματα γινουν αξιοκρατικα οπως διαφημιζεται, θα φυγουν απο ενα αχρηστο για αυτους αντικειμενο και θα πανε σε κατι καλυτερο (και με ειδικο μισθολογιο).
Συμφωνώ απόλυτα! Τώρα ανακατέβεται η τράπουλα!
-
Θα υπάρξουν επίσημες διαψεύσεις για το δημοσίευμα
Αλλά όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά
Θα είναι οι ΠΕ 11 ή μήπως ξαφνικά κάποιες άλλες ειδικότητες την τελευταί ημέρα στην κυριολεξία;
Ο κύκλος άνοιξε
''Οι Ζέστες Ηρθανε'' για εκείνον/η που ήθελε να γράψει κάτι ειρωνικό στο πρώτο μου μήνυμα, ας το θυμηθεί.
Αφορά πολλές ειδικότητες να το γνωρίζετε και να προετοιμάζεστε γιατί, απλώς τα νούμερα του Σεπτεμβρίου απλώς δε βγαίνουν, όχι τόσο για το 2ο κύμα διαθεσιμότητας απο τους 12.500, αλλά για το 1ο κύμα της δεύτερης φάσης της διαθεσιμότητας των 12.500 του Δεκεμβρίου, όπου στην αξιολόγηση του Σεπτεμβρίου από την Τρόϊκα θα πρέπει να υπάρχουν τα ον/μα των ..... εκπ/κων, κλάδων ......,
Καλή τύχη σε όλους
-
η μελέτη του υπουργείου για την τεχνική επαγγελματική εκπαίδευση:
Αποτύπωση από το υπουργείο της κατάστασης στις σχολικές μονάδες της Δευτεροβάθμιας Τεχνικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης (ΔΤΕΕ) , η οποία, κατά το υπουργείο, αποτέλεσε βασικό «εργαλείο» για το σχεδιασμό του Τεχνολογικού Λυκείου. Η κυρίως έρευνα πραγματοποιήθηκε τη χρονική περίοδο Οκτωβρίου 2010 - Φεβρουαρίου 2011 και η επεξεργασία των αποτελεσμάτων της ολοκληρώθηκε τον Ιούνιο του 2011.
Ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος ήδη έχει δηλώσει ότι το Τεχνολογικό και το Νέο Λύκειο θα είναι στη κατεύθυνση του Σχεδίου Νόμου που ετοιμάστηκε από την π. υπουργό Αννα Διαμαντοπούλου τη διετία 2010-2012 και το κατέθεσε στο υπουργικό συμβούλιο.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/meleth-texniki-epaggelmatiki-ekpaideysi-ypoyrgeioy-paideias
μάλλον πάμε για μια ακόμα επιβεβαίωση όσων υποστηρίζουν ότι όλα ξεκίνησαν το 2010....
-
προσωπική μου άποψη είναι ότι
οι λεγόμενοι εκτός τάξης (όχι αποσπασμένοι σε φορείς) δε θα φύγουν τόσο εύκολα όσο κάποιοι φαντάζονται, μη δούμε κάποιους εξ΄αυτών (με πραγματικά σοβαρά προβλήματα υγείας, αλλά και τους κατ' όνομα αδυνατούντες να προσφέρουν διδακτικό έργο) στις ειδικές κατηγορίες που εμπίπτουν στις εξαιρέσεις :D
... πάντα προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες περιβάλλοντος...
-
Μα φυσικα εμες δεν ειμαστε το αντιπαραγωγικο κοματι του δημοσίου που διοριστηκαμε με ρουσφετια, χωρις προσοντα κτλ?
Ολοι σχιζονται να τακτοποιησουν τους δημοτικους αστυνομικους, αντιδρουν βουλευτες μονο σε αυτο το κοματι των απολυσεων τα καναλια κθε μερα λενε για αυτους, δημαρχοι παραιτουνται και εμεις απλα υπαρχουμε μονο σαν αριθμος στα ψιλα γραμματα. Δεν αρνουμαι οτι υπαρχουν προσοντουχοι με πτυχια κ μεταπτυχιακα ισως στη δημοτικη αστυνομια αλλα στην τελικη, αν τα πραγματα γινουν αξιοκρατικα οπως διαφημιζεται, θα φυγουν απο ενα αχρηστο για αυτους αντικειμενο και θα πανε σε κατι καλυτερο (και με ειδικο μισθολογιο).
... ένα μέρος από εμάς?... ναι είμαστε... και ένα μεγάλο κομμάτι από εμάς δυστυχώς έχουν διοριστεί με ρουσφέτια...
-
Κοιτάξτε... πολλοί από τους βουλευτές που ψηφίζουν αυτά που ψηφίζουν, ξέρουν ποιούς έχουν βολέψει... ξέρουν πολύ καλά για ποιούς παίρνανε τηλεφωνό να μπαίνουν κάθε χρόνο αναπλητωτές για να μαζέψουν το 30μηνο... γνωρίζουν πολύ καλά για ποιούς δημιουργούσανε τα εικόνικά τμήματα της ΠΔΣ για να μαζεύονται οι προϋπηρεσίες... και ας μην λειτούργησαν τα τμήματα αυτά ποτέ... Ξέρουν και πολύ καλά μάλιστα για ποιούς μεριμνήσανε να πάρουν απόσπαση από τον Αη Στράτη και τις λοιπές βραχονησίδες και να μαζεύουν μόρια μέχρι να βρεθούν απευθείας στην "Ομόνοια"... Ξέρουν ποιοί δημιουργήσανε τα προγράμματα Ολυμπιακής Παιδείας και τα σεμινάρια πληροφορικής που σε "βαφτίζανε" ΠΕ19-20...Αυτοί δημιουργήσανε τους πίνακες και έφτασαν να έχουν 10 διαφορετικές κατηγορίες διοριστέων ενώ ο νόμος Πεπονή για τον ΑΣΕΠ άλλα προέβλεπε... Δυστυχώς... τότε που έπρεπε η ΟΛΜΕ να βγάζει τον κόσμο στον δρόμο για κομματικούς διορισμούς δεν τον έκανε... τότε που έπρεπε να φωνάζει για διορισμούς υπεραρίθμων ενώ δεν υπήρχαν οργανικές δεν το έκανε... ενώ έπρεπε να βάλει μέτρο στις μεταθέσεις για τις ειδικές κατηγορίες δεν το έκανε... οι ανάπηροι αυτής της χώρας "φιλούν" το κουσούρι τους και ένα μέρος των πολυτέκνων το 4ο παιδί ... αναφωνώντας κάθε φορά... "να 'σαι καλά διοριστήριο μου"...
-
Και φυσικά δεν φταίνε αποκλειστικά οι πολιτικοί σ' αυτό... Υπήρχαν ένα κάρο μαμάδες, μπαμπάδες από πίσω (με δικαίωμα ψήφου) που μην μπορώντας να αντέξουν την γκρίνια των τέκνων, έριχναν τα μούτρα και παίρνανε σβάρνα το εκάστοτε πολιτικό γραφείο... προεκλογικά βεβαίως, βεβαίως... "είναι κόρη του Θεμιστοκλέως...Βεβαίως, βεβαίως"...
-
Μήπως καλά μας κάνουν? Λέω?... Μήπως?
-
Κοιτάξτε... πολλοί από τους βουλευτές που ψηφίζουν αυτά που ψηφίζουν, ξέρουν ποιούς έχουν βολέψει... ξέρουν πολύ καλά για ποιούς παίρνανε τηλεφωνό να μπαίνουν κάθε χρόνο αναπλητωτές για να μαζέψουν το 30μηνο... γνωρίζουν πολύ καλά για ποιούς δημιουργούσανε τα εικόνικά τμήματα της ΠΔΣ για να μαζεύονται οι προϋπηρεσίες... και ας μην λειτούργησαν τα τμήματα αυτά ποτέ... Ξέρουν και πολύ καλά μάλιστα για ποιούς μεριμνήσανε να πάρουν απόσπαση από τον Αη Στράτη και τις λοιπές βραχονησίδες και να μαζεύουν μόρια μέχρι να βρεθούν απευθείας στην "Ομόνοια"... Ξέρουν ποιοί δημιουργήσανε τα προγράμματα Ολυμπιακής Παιδείας και τα σεμινάρια πληροφορικής που σε "βαφτίζανε" ΠΕ19-20...Αυτοί δημιουργήσανε τους πίνακες και έφτασαν να έχουν 10 διαφορετικές κατηγορίες διοριστέων ενώ ο νόμος Πεπονή για τον ΑΣΕΠ άλλα προέβλεπε... Δυστυχώς... τότε που έπρεπε η ΟΛΜΕ να βγάζει τον κόσμο στον δρόμο για κομματικούς διορισμούς δεν τον έκανε... τότε που έπρεπε να φωνάζει για διορισμούς υπεραρίθμων ενώ δεν υπήρχαν οργανικές δεν το έκανε... ενώ έπρεπε να βάλει μέτρο στις μεταθέσεις για τις ειδικές κατηγορίες δεν το έκανε... οι ανάπηροι αυτής της χώρας "φιλούν" το κουσούρι τους και ένα μέρος των πολυτέκνων το 4ο παιδί ... αναφωνώντας κάθε φορά... "να 'σαι καλά διοριστήριο μου"...
Ακριβώς!Όταν το 1996 ο υπουργός παιδείας ΓΑΠ, εβαζε σεμιναριούχους στην επετηρίδα της Πληροφορικής ,αποκλείωντας τους πτυχιούχους πληροφορικής αφού τους ζητούσε ΣΕΛΕΤΕ(η οποία έπαιρνε μόνο 50 άτομα το χρόνο), η ΟΛΜΕ στήριζε αυτούς τους διορισμούς.Μέχρι το 2003 όπου έβγαλε την πρώτη ανακοίνωση όπου έλεγε"μόνο πτυχιούχοι πληροφορικής θα διορίζονται καθηγητές πληροφορικής όπως συμβαίνει αντίστοιχα σε όλους τους κλάδους".. Πληρώνουμε αμαρτίες του παρελθόντος και τώρα τα χρησιμοποιούν για να μας διασπασουν σε 100 κομμάτια..
-
Και φυσικά δεν φταίνε αποκλειστικά οι πολιτικοί σ' αυτό... Υπήρχαν ένα κάρο μαμάδες, μπαμπάδες από πίσω (με δικαίωμα ψήφου) που μην μπορώντας να αντέξουν την γκρίνια των τέκνων, έριχναν τα μούτρα και παίρνανε σβάρνα το εκάστοτε πολιτικό γραφείο... προεκλογικά βεβαίως, βεβαίως... "είναι κόρη του Θεμιστοκλέως...Βεβαίως, βεβαίως"...
Εμ, βέβαια, ως πότε θα πληρώνει χαρτζιλίκι ο μπαμπάς. Εγώ πάντως είτε ως αναπληρωτής είτε ως μόνιμος έχω συναντήσει συναδέλφους που έχουν την εκπαίδευση ως πάρεργο. (Εννοώ συναδέλφους εισοδηματίες, κτηματίες, παραγωγούς, επιχειρηματίες, ελεύθερους επαγγελματίες, με ακριβά αυτοκίνητα, τζιπάρες, ενοίκια, σπίτια ,εξοχικά κλπ. που τώρα βρίσκονται στις παραλίες).Υπάρχουν και αυτοί βέβαια που περιμένουν να ζήσουν με ένα μισθό.Υποψιάζομαι ποιοί θα την πληρώσουν στο τέλος.Λυπάμαι.
-
... Δυστυχώς αυτά που σκέφτομαι αυτά λέω... έχω μάθει να διαβάζω τους πάντες... και αν κάτι με ενόχλησε στο παρελθόν ποτέ δεν πάτησα το κουμπί "αναφορά στον συντονιστή"... ούτε έθιξα, ούτε προσέβαλα κανέναν... ή τουλάχιστον πείτε μου, ποιό από αυτά που έγραψα δεν ανταποκρίνονται σε γεγονότα? Με όλον τον σεβασμό που σας έχω... σε μία δημοκρατία όλες οι απόψεις πρέπει να είναι σεβαστές...
-
Δυστυχώς έχεις δίκιο.Όλα ανταποκρίνονται. Και πολλά άλλα ακόμη.Είχα πάντοτε μια απορία. Γιατί άτομα με οικονομική επιφάνεια που θα τους επέτρεπε να ζήσουν χωρίς να είναι αναγκασμένοι να εργαστούν έβαζαν μέσο για να μπούν στην εκπαίδευση ή γενικά στο δημόσιο με χαμηλό μισθό. Αν μπορεί κάποιος να μου λύσει την απορία.Ευχαριστώ.
-
Και φυσικά δεν φταίνε αποκλειστικά οι πολιτικοί σ' αυτό... Υπήρχαν ένα κάρο μαμάδες, μπαμπάδες από πίσω (με δικαίωμα ψήφου) που μην μπορώντας να αντέξουν την γκρίνια των τέκνων, έριχναν τα μούτρα και παίρνανε σβάρνα το εκάστοτε πολιτικό γραφείο... προεκλογικά βεβαίως, βεβαίως... "είναι κόρη του Θεμιστοκλέως...Βεβαίως, βεβαίως"...
Δεν φτάνει να ρίξουν τα μούτρα τους.οι εξυπηρετήσεις είναι εξόφληση γραμματείων. Με ανταλλάγματα δηλαδή.
-
Μια λίστα, με λίγο πιο συγκεκριμένες πληροφορίες:
"Εισηγήσεις στο τραπέζι
Εισηγήσεις προκειμένου να προσδιοριστούν άμεσα οι "δεξαμενές" για τη διαθεσιμότητα, έχουν ήδη κατατεθεί και αφορούν:
Την κατάργηση Διευθύνσεων και Τμημάτων στην εταιρεία "Κτιριακές Υποδομές ΑΕ"
Τους 600 εργαζομένους του πρώην ΙΓΜΕ, που μετακινήθηκαν στο ΥΠΕΚΑ, προκειμένου να μεταφερθούν σε περιφέρειες ή Δήμους
1.270 αγροφύλακες, οι οποίοι σήμερα απασχολούνται ως δασοφύλακες στις αποκεντρωμένες κρατικές διοικήσεις
400 υπαλλήλους του πρώην Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας, που συγχωνεύτηκε με τον ΟΑΕΔ, για τους οποίους προτείνουν να τεθούν σε κινητικότητα, για να μεταφερθούν σε αποκεντρωμένες κρατικές υπηρεσίες
Τους 1.956 καθηγητές Ολυμπιακής Παιδείας, οι οποίοι στην πλειονότητά τους είναι γυμναστές και είχαν προσληφθεί το 2004, ενώ μονιμοποιήθηκαν στο υπουργείο Πολιτισμού
Τους υπαλλήλους των Τομέων Αποκατάστασης Σεισμοπαθών που βρίσκονται διάσπαρτοι σε όλη την Ελλάδα και δεν έχουν αντικείμενο εργασίας
Τους 1.000 υπαλλήλους των Διευθύνσεων Υγείας από τις αποκεντρωμένες κρατικές διοικήσεις, με στόχο να μετακινηθούν σε περιφέρειες και δήμους παράλληλα με τη μεταφορά της αρμοδιότητας στην Τοπική Αυτοδιοίκηση
700 από τους 1.500 εκπαιδευτικούς, οι οποίοι δεν προσέρχονται στις αίθουσες επικαλούμενοι διάφορους λόγους
5.000 - 6.000 υπαλλήλους Δήμων με συμβάσεις αορίστου χρόνου, που έχουν μεταταχθεί από δημοτικές επιχειρήσεις στις κεντρικές υπηρεσίες των ΟΤΑ από το 2010 έως σήμερα, λόγω "Καλλικράτη" και έχουν προσληφθεί εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ.
Σημειώνεται, ότι μόνο το Υπουργείο Υγείας έχει ανακοινώσει ότι θα συνεισφέρει στην κινητικότητα των δημοσίων υπαλλήλων, θέτοντας σε διαθεσιμότητα περίπου 1.250 πλεονάζοντες υπαλλήλους από τις συγχωνεύσεις των νοσοκομείων, που θα αξιολογηθούν και θα μετακινηθούν έως τα τέλη του 2013."
news.247
-
Κοιτάξτε... πολλοί από τους βουλευτές που ψηφίζουν αυτά που ψηφίζουν, ξέρουν ποιούς έχουν βολέψει... ξέρουν πολύ καλά για ποιούς παίρνανε τηλεφωνό να μπαίνουν κάθε χρόνο αναπλητωτές για να μαζέψουν το 30μηνο... γνωρίζουν πολύ καλά για ποιούς δημιουργούσανε τα εικόνικά τμήματα της ΠΔΣ για να μαζεύονται οι προϋπηρεσίες... και ας μην λειτούργησαν τα τμήματα αυτά ποτέ... Ξέρουν και πολύ καλά μάλιστα για ποιούς μεριμνήσανε να πάρουν απόσπαση από τον Αη Στράτη και τις λοιπές βραχονησίδες και να μαζεύουν μόρια μέχρι να βρεθούν απευθείας στην "Ομόνοια"... Ξέρουν ποιοί δημιουργήσανε τα προγράμματα Ολυμπιακής Παιδείας και τα σεμινάρια πληροφορικής που σε "βαφτίζανε" ΠΕ19-20...Αυτοί δημιουργήσανε τους πίνακες και έφτασαν να έχουν 10 διαφορετικές κατηγορίες διοριστέων ενώ ο νόμος Πεπονή για τον ΑΣΕΠ άλλα προέβλεπε... Δυστυχώς... τότε που έπρεπε η ΟΛΜΕ να βγάζει τον κόσμο στον δρόμο για κομματικούς διορισμούς δεν τον έκανε... τότε που έπρεπε να φωνάζει για διορισμούς υπεραρίθμων ενώ δεν υπήρχαν οργανικές δεν το έκανε... ενώ έπρεπε να βάλει μέτρο στις μεταθέσεις για τις ειδικές κατηγορίες δεν το έκανε... οι ανάπηροι αυτής της χώρας "φιλούν" το κουσούρι τους και ένα μέρος των πολυτέκνων το 4ο παιδί ... αναφωνώντας κάθε φορά... "να 'σαι καλά διοριστήριο μου"...
Ακριβώς!Όταν το 1996 ο υπουργός παιδείας ΓΑΠ, εβαζε σεμιναριούχους στην επετηρίδα της Πληροφορικής ,αποκλείωντας τους πτυχιούχους πληροφορικής αφού τους ζητούσε ΣΕΛΕΤΕ(η οποία έπαιρνε μόνο 50 άτομα το χρόνο), η ΟΛΜΕ στήριζε αυτούς τους διορισμούς.Μέχρι το 2003 όπου έβγαλε την πρώτη ανακοίνωση όπου έλεγε"μόνο πτυχιούχοι πληροφορικής θα διορίζονται καθηγητές πληροφορικής όπως συμβαίνει αντίστοιχα σε όλους τους κλάδους".. Πληρώνουμε αμαρτίες του παρελθόντος και τώρα τα χρησιμοποιούν για να μας διασπασουν σε 100 κομμάτια..
Ολυμπιακή παιδεία
Καλλιπάτειρα
ΤΑΔ/ ΕΤΑΔ
ΠΔΣ
ΟΑΕΔ
Σιβιτανίδειος
Ναυτικά Σχολεία
Εκκλησιαστικά Σχολεία
Μουσικά Σχολεία
Ειδική αγωγή
ΠΕ19-20 χωρίς πτυχίο πληροφορικής
Πολύτεκνοι
20% στους τρίτεκνους
16μηνο
1ο 30μηνο
2ο 30μηνο
24μηνο + ΑΣΕΠ
ΟΑΕΔ
Αποσπάσεις κατά το δοκούν «για τις ανάγκες της υπηρεσίας» με μόρια Αϊ Στράτη
Και πολλά πολλά ακόμη "κρίματα"/ παρανομίες...
-
Κοιτάξτε... πολλοί από τους βουλευτές που ψηφίζουν αυτά που ψηφίζουν, ξέρουν ποιούς έχουν βολέψει... ξέρουν πολύ καλά για ποιούς παίρνανε τηλεφωνό να μπαίνουν κάθε χρόνο αναπλητωτές για να μαζέψουν το 30μηνο... γνωρίζουν πολύ καλά για ποιούς δημιουργούσανε τα εικόνικά τμήματα της ΠΔΣ για να μαζεύονται οι προϋπηρεσίες... και ας μην λειτούργησαν τα τμήματα αυτά ποτέ... Ξέρουν και πολύ καλά μάλιστα για ποιούς μεριμνήσανε να πάρουν απόσπαση από τον Αη Στράτη και τις λοιπές βραχονησίδες και να μαζεύουν μόρια μέχρι να βρεθούν απευθείας στην "Ομόνοια"... Ξέρουν ποιοί δημιουργήσανε τα προγράμματα Ολυμπιακής Παιδείας και τα σεμινάρια πληροφορικής που σε "βαφτίζανε" ΠΕ19-20...Αυτοί δημιουργήσανε τους πίνακες και έφτασαν να έχουν 10 διαφορετικές κατηγορίες διοριστέων ενώ ο νόμος Πεπονή για τον ΑΣΕΠ άλλα προέβλεπε... Δυστυχώς... τότε που έπρεπε η ΟΛΜΕ να βγάζει τον κόσμο στον δρόμο για κομματικούς διορισμούς δεν τον έκανε... τότε που έπρεπε να φωνάζει για διορισμούς υπεραρίθμων ενώ δεν υπήρχαν οργανικές δεν το έκανε... ενώ έπρεπε να βάλει μέτρο στις μεταθέσεις για τις ειδικές κατηγορίες δεν το έκανε... οι ανάπηροι αυτής της χώρας "φιλούν" το κουσούρι τους και ένα μέρος των πολυτέκνων το 4ο παιδί ... αναφωνώντας κάθε φορά... "να 'σαι καλά διοριστήριο μου"...
Ακριβώς!Όταν το 1996 ο υπουργός παιδείας ΓΑΠ, εβαζε σεμιναριούχους στην επετηρίδα της Πληροφορικής ,αποκλείωντας τους πτυχιούχους πληροφορικής αφού τους ζητούσε ΣΕΛΕΤΕ(η οποία έπαιρνε μόνο 50 άτομα το χρόνο), η ΟΛΜΕ στήριζε αυτούς τους διορισμούς.Μέχρι το 2003 όπου έβγαλε την πρώτη ανακοίνωση όπου έλεγε"μόνο πτυχιούχοι πληροφορικής θα διορίζονται καθηγητές πληροφορικής όπως συμβαίνει αντίστοιχα σε όλους τους κλάδους".. Πληρώνουμε αμαρτίες του παρελθόντος και τώρα τα χρησιμοποιούν για να μας διασπασουν σε 100 κομμάτια..
... Τα 100 κομμάτια μόνοι μας τα δημιουργήσαμε... με την νοοτροπία μας... "Έεε εγώ έχω και πέντε στόματα να ταϊσω!!!"... "Εεεε εγώ έχω και ειδικό πρόβλημα"... "Εεε εγώ έχω πάει και ως αναπληρωτής τρία χρόνια στον Καστελλόριζο" (άσχετα που ο ίδιος το επιδίωκε για να μονιμοποιηθεί)... "Εεε... εγώ κρατάω απ' την γενιά του Γέρου του Μοριά!!!"...
-
Τους 1.956 καθηγητές Ολυμπιακής Παιδείας, οι οποίοι στην πλειονότητά τους είναι γυμναστές και είχαν προσληφθεί το 2004, ενώ μονιμοποιήθηκαν στο υπουργείο Πολιτισμού
news.247
Εδώ καταλαβαίνουμε την έρευνα που κάνουν οι δημοσιογράφοι.
Αμάσητα αναπαράγουν ότι τους δώσει ο εκάστοτε "υπεύθυνος" του υπουργείου.
Οι συνάδελφοι είναι διορισμένοι στο ΥΠΕΠΘ και όχι στο πολιτισμού.
Ότι να ναι και αυτό το άρθρο μόνο για να δημιουργεί πανικό.
Αγοράστε καλοί μου άνθρωποι τις φυλλάδες μας γιατί σε λίγο δεν θα τις αγοράζουμε ούτε εμείς.
Η λύση είναι μια: κανένα κλικ στα σάιτ τους και ούτε ένα € στις παλιοφυλλάδες τους.
-
Τους 1.956 καθηγητές Ολυμπιακής Παιδείας, οι οποίοι στην πλειονότητά τους είναι γυμναστές και είχαν προσληφθεί το 2004, ενώ μονιμοποιήθηκαν στο υπουργείο Πολιτισμού
news.247
Εδώ καταλαβαίνουμε την έρευνα που κάνουν οι δημοσιογράφοι.
Αμάσητα αναπαράγουν ότι τους δώσει ο εκάστοτε "υπεύθυνος" του υπουργείου.
Οι συνάδελφοι είναι διορισμένοι στο ΥΠΕΠΘ και όχι στο πολιτισμού.
Ότι να ναι και αυτό το άρθρο μόνο για να δημιουργεί πανικό.
Αγοράστε καλοί μου άνθρωποι τις φυλλάδες μας γιατί σε λίγο δεν θα τις αγοράζουμε ούτε εμείς.
Η λύση είναι μια: κανένα κλικ στα σάιτ τους και ούτε ένα € στις παλιοφυλλάδες τους.
... Το νουμεράκι τους κάνουν και αυτοί! (Χωρίς να τους δικαιολογώ)... ξέρετε οι μεγαλοεκδότες δεν είναι σαν τους διευθυντές μας στα σχολεία (προς το παρόν)... ζητάνε από τους δημοσιογράφους να γράφουν "πιασάρικα" άρθρα... και ας είναι στα πλαίσια των "σεναρίων τρομοκρατίας"... Είναι αυτό που λέμε "Επίτευξη στόχων"... ή ακόμη καλύτερα... "Κάνε να σε διαβάσουν"...
-
Κοιτάξτε... πολλοί από τους βουλευτές που ψηφίζουν αυτά που ψηφίζουν, ξέρουν ποιούς έχουν βολέψει... ξέρουν πολύ καλά για ποιούς παίρνανε τηλεφωνό να μπαίνουν κάθε χρόνο αναπλητωτές για να μαζέψουν το 30μηνο... γνωρίζουν πολύ καλά για ποιούς δημιουργούσανε τα εικόνικά τμήματα της ΠΔΣ για να μαζεύονται οι προϋπηρεσίες... και ας μην λειτούργησαν τα τμήματα αυτά ποτέ... Ξέρουν και πολύ καλά μάλιστα για ποιούς μεριμνήσανε να πάρουν απόσπαση από τον Αη Στράτη και τις λοιπές βραχονησίδες και να μαζεύουν μόρια μέχρι να βρεθούν απευθείας στην "Ομόνοια"... Ξέρουν ποιοί δημιουργήσανε τα προγράμματα Ολυμπιακής Παιδείας και τα σεμινάρια πληροφορικής που σε "βαφτίζανε" ΠΕ19-20...Αυτοί δημιουργήσανε τους πίνακες και έφτασαν να έχουν 10 διαφορετικές κατηγορίες διοριστέων ενώ ο νόμος Πεπονή για τον ΑΣΕΠ άλλα προέβλεπε... Δυστυχώς... τότε που έπρεπε η ΟΛΜΕ να βγάζει τον κόσμο στον δρόμο για κομματικούς διορισμούς δεν τον έκανε... τότε που έπρεπε να φωνάζει για διορισμούς υπεραρίθμων ενώ δεν υπήρχαν οργανικές δεν το έκανε... ενώ έπρεπε να βάλει μέτρο στις μεταθέσεις για τις ειδικές κατηγορίες δεν το έκανε... οι ανάπηροι αυτής της χώρας "φιλούν" το κουσούρι τους και ένα μέρος των πολυτέκνων το 4ο παιδί ... αναφωνώντας κάθε φορά... "να 'σαι καλά διοριστήριο μου"...
Ο τρόπος διορισμού, όπου εγώ πιστεύω σε ελάχιστες (σε σχέση με το σύνολο) περιπτώσεις υπήρξε και η μέθοδος του ρουσφετιού, είναι αυτός που φταίει; Oι άνθρωποι ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ. Και 50.000 εκπαιδευτικοί (αντί για 150.000 που είμαστε) και εξολοκλήρου μέσω ΑΣΕΠ ακόμη να ήμαστε, πάλι θα μας απέλυαν. ΜΑΣ ΕΚΑΝΑΝ πλεονάζοντες, δεν είμαστε.ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΛΑΔΟΣ. Κάθε χρόνο παίρνουν αναπληρωτές, αυτό τι λέει; Σε πόσα σχολεία, υπήρχαν κενά όπου ποτέ δεν ήρθε καθηγητής και σε πολλές περιπτώσεις δεν έγινε ποτέ το αντίστοιχο μάθημα; Μην αυτοενοχοποιούμαστε.Αυτό θέλουν για να μας διασπάσουν.
-
ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ ρε παιδιά!!! ΕΛΕΟΣ! Ούτε εμένα μου αρέσει που γνωστή μου (με τεράστια, όχι απλά μεγάλη, οικονομική επιφάνεια) πήγε σε ημερίδα ειδικής αγωγής και μετά την πήραν αναπληρώτρια και στο τέλος τη διορίσανε στο χωριό της (50χλμ από την πόλη της- η οποία ήθελε το διορισμό από ψώνιο για να λέει ότι είναι καθηγήτρια),
αλλά
το πρόβλημα ειναι αλλού:ΠΡΕΠΕΙ να είμαστε ενωμένοι, μην βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας. Όλους θα μας πάρει η μπάλα. Δεν το καταλαβαίνετε;
Μόνο στον κλάδο μας συμβαίνανε αυτά; Στον κλάδο μας συμβαίνανε πολύ λιγότερα από ότι σε άλλους κλάδους. ΚΑι αν μη τι άλλο είμαστε όλοι πτυχιούχοι. Δείτε τους άλλους κλάδους, τους ΔΕ των ΟΤΑ, τους της δημοτικής αστυνομίας, είναι ενωμένοι σα γροθιά!!! Λόγω του αξιοκρατικού διορισμού τους μήπως :o
Η ισχύς εν τη ενώσει :)
-
Πολλή αγωνιστικότητα βλέπω έπεσε ξαφνικά στον κλάδο όταν οι μόνιμοι είδαν ότι πριονίζεται η θέση τους. Όταν τον Απρίλιο ανακοινώθηκε ότι 10.000 αναπληρωτές (με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιτυχίες ΑΣΕΠ, προυπηρεσία, οικογένειες) θα μείνουν στο δρόμο από του χρόνου, ούτε κινητοποιήσεις, ούτε παροτρύνσεις για αγώνες, ούτε σχέδια για να πάρουν πίσω την εξαγγελία, ούτε προτάσεις για την οικονομική τους στήριξη. Όταν μπήκαν οι κομμώτριες σε διαθεσιμότητα, πανικός στην ΟΛΜΕ, ταραχή στους μόνιμους. Όψιμη και επιλεκτική ευαισθησία διακρίνω συνάδελφοι...
-
Γιατί υπάρχουν τα κενά? Γιατί κάθε χρόνο προσλαμβάνουν πολλούς αναπληρωτές?... "Σε οργανική θέση πολύτεκνου(ης) (που παίρνει απόσπαση κάθε χρόνο όπου θελήσει), τοποθετήσαμε έναν(μία) που ήταν στην διάθεση ΠΥΣΔΕ... στον μήνα πάνω έφυγε με άδεια κύησης ή με απόσπαση σε κόμμα ή στην Μητρόπολη ή στο Υπουργείο... τοποθετήσαμε δεύτερο(η) (από διάθεση ΠΥΣΔΕ), ο οποίος(α) για τις ανάγκες της υπηρεσίας (κάτι μου λέει αυτό), έπρεπε να αποσπαστεί στην Α' περιοχή μετάθεσης ή για τις ανάγκες της υπηρεσίας (???) ... προσλαμβάνουμε αναπληρωτή(τρια) ο οποίος(α) δεν αποδέχεται τον διορισμό... και περιμένουμε... τον επόμενο(η)... και μέχρι τον Δεκέμβρη το σχολείο χωρίς εκπαιδευτικό... Μα καλά βρε παιδιά... κανείς? Μα κανείς? Ούτε μόνιμος, ούτε αναπληρωτής δεν ανησύχησε πότε τα παιδιά αυτά πότε θα βγάλουν ύλη?...
Υ.Γ. μετρήστε από την συγκεριμένη οργανική πόσοι "παρελάσανε"?... Και φυσικά όλα αυτά βάσει νομοθεσίας... βάσει μιας νομοθεσίας στην οποίαν η ΟΛΜΕ ηθελημένα (καθώς και πολλοί συνάδελφοι), κάνανε τον Κινέζο...
-
Εννοείται ότι έχεις δίκιο. έχω κλάψει και έχω πληρώσει ακριβά αυτά που λες, πήγαινα στα βουνά και τα λαγκάδια, και τα 25χρονα στη ΔΔΕ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ, ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ
Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΕΙ
-
ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ ρε παιδιά!!! ΕΛΕΟΣ! Ούτε εμένα μου αρέσει που γνωστή μου (με τεράστια, όχι απλά μεγάλη, οικονομική επιφάνεια) πήγε σε ημερίδα ειδικής αγωγής και μετά την πήραν αναπληρώτρια και στο τέλος τη διορίσανε στο χωριό της (50χλμ από την πόλη της- η οποία ήθελε το διορισμό από ψώνιο για να λέει ότι είναι καθηγήτρια),
αλλά
το πρόβλημα ειναι αλλού:ΠΡΕΠΕΙ να είμαστε ενωμένοι, μην βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας. Όλους θα μας πάρει η μπάλα. Δεν το καταλαβαίνετε;
Μόνο στον κλάδο μας συμβαίνανε αυτά; Στον κλάδο μας συμβαίνανε πολύ λιγότερα από ότι σε άλλους κλάδους. ΚΑι αν μη τι άλλο είμαστε όλοι πτυχιούχοι. Δείτε τους άλλους κλάδους, τους ΔΕ των ΟΤΑ, τους της δημοτικής αστυνομίας, είναι ενωμένοι σα γροθιά!!! Λόγω του αξιοκρατικού διορισμού τους μήπως :o
Η ισχύς εν τη ενώσει :)
... Εμένα προσωπικά αγαπητή ανεμώνη μου αρέσει... γιατί αυτά τα άτομα, όταν θίγονται τα συμφέροντα τους, είναι που γίνονται πολύ επιθετικά και σου επιβάλλουν την "αδυναμία" ως "δύναμη"...
-
Οι κλάδοι των ΔΟΕ - ΟΤΑ έχουν στο πλευρό τους τους αιρετούς δημάρχους οι οποίοι απειλούν με παραιτήσεις (είναι ο κομματικός στρατός τους)... σε εμάς δεν έχω δει κανένα να έχουν πρόθεση να πράξει το ίδιο... Γιατί για να διοριστεί ο υπάλληλος των ΟΤΑ ή ο δημοτικός αστυνόμος μεσολάβησε ο δήμαρχος και ο δημοτικός σύμβουλος... σε εμάς μεσολάβησε ο Βουλευτής... οπότε την απάντηση θα την δώσει η ψηφοφορία της ολομέλειας...
-
γιατί αυτά τα άτομα, όταν θίγονται τα συμφέροντα τους, είναι που γίνονται πολύ επιθετικά και σου επιβάλλουν την "αδυναμία" ως "δύναμη"...
αν και δεν καταλαβα τι εννοείς, σε περίπτωση καταργησης του κλάδου της εν λόγω συναδέλφου (είστε στον ίδιο κλάδο), να είσαι σίγουρος πως η εν λόγω συνάδελφος θα πάει με μετάταξη διπλα στο σπίτι της ενώ εγώ και εσύ ...
-
σε εμάς μεσολάβησε ο Βουλευτής... οπότε την απάντηση θα την δώσει η ψηφοφορία της ολομέλειας...
δεν είναι τόσο απλό. Ο υπ/γός οικ/κών δεν είπε: "δεν βλέπω αντιδράσεις για το ν/διο" ;
Μα μας το είπαν και οι ίδιοι: θέλουν αντιδράσεις! Πόσο πιο ξεκάθαρα; 8)
-
γιατί αυτά τα άτομα, όταν θίγονται τα συμφέροντα τους, είναι που γίνονται πολύ επιθετικά και σου επιβάλλουν την "αδυναμία" ως "δύναμη"...
αν και δεν καταλαβα τι εννοείς, σε περίπτωση καταργησης του κλάδου της εν λόγω συναδέλφου (είστε στον ίδιο κλάδο), να είσαι σίγουρος πως η εν λόγο συνάδελφος θα πάει με μετάταξη διπλα στο σπίτι της ενώ εγώ και εσύ ...
... Μα γι' αυτό... αν με τέτοια άτομα μπορούν να κρατήσουν τον κρατικό μηχανισμό όρθιο?... με γεια τους με χαρά τους... ας απολυθώ τότε... δεν με απασχολεί...
-
Πολλή αγωνιστικότητα βλέπω έπεσε ξαφνικά στον κλάδο όταν οι μόνιμοι είδαν ότι πριονίζεται η θέση τους. Όταν τον Απρίλιο ανακοινώθηκε ότι 10.000 αναπληρωτές (με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιτυχίες ΑΣΕΠ, προυπηρεσία, οικογένειες) θα μείνουν στο δρόμο από του χρόνου, ούτε κινητοποιήσεις, ούτε παροτρύνσεις για αγώνες, ούτε σχέδια για να πάρουν πίσω την εξαγγελία, ούτε προτάσεις για την οικονομική τους στήριξη. Όταν μπήκαν οι κομμώτριες σε διαθεσιμότητα, πανικός στην ΟΛΜΕ, ταραχή στους μόνιμους. Όψιμη και επιλεκτική ευαισθησία διακρίνω συνάδελφοι...
πάρα πολλά like!!!!!
-
Πολλή αγωνιστικότητα βλέπω έπεσε ξαφνικά στον κλάδο όταν οι μόνιμοι είδαν ότι πριονίζεται η θέση τους. Όταν τον Απρίλιο ανακοινώθηκε ότι 10.000 αναπληρωτές (με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιτυχίες ΑΣΕΠ, προυπηρεσία, οικογένειες) θα μείνουν στο δρόμο από του χρόνου, ούτε κινητοποιήσεις, ούτε παροτρύνσεις για αγώνες, ούτε σχέδια για να πάρουν πίσω την εξαγγελία, ούτε προτάσεις για την οικονομική τους στήριξη. Όταν μπήκαν οι κομμώτριες σε διαθεσιμότητα, πανικός στην ΟΛΜΕ, ταραχή στους μόνιμους. Όψιμη και επιλεκτική ευαισθησία διακρίνω συνάδελφοι...
πάρα πολλά like!!!!!
Ε δεν γινεται να μη συμφωνησω και εγω με τη σειρά μου στα συγκεκριμενα γραφόμενα........οι απαντήσεις που έπαιρνα ήταν "μωρέ άτυχη είσαι , έπεσες πάνω στη κρίση", συνήθως .....αυτά μου ελεγαν οι μόνιμοι συνάδελφοι, οχι οτι συμφωνώ με απολύσεις χωρίς μεταταξεις αλλά η αλήθεια να λέγεται!
-
Θα πάνε λέει στα ΙΕΚ αυτοί που βγαινουν σε διαθεσιμότητα. Καλά για τις Δευτεροβάθμιες δεν είχανε πει; Ό,τι νά´ναι... :(
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221303&catid=9
Το λέει στο βίντεο κάτω κάτω του ΜΟΥΓΓΑ CHANNEL
-
Πάντα ο κλάδος αυτός ήταν " μακρυά απ τον απ αυτόν μου κι όπου θέλει ας είναι"...
Όταν πετούσαν έξω απ τα σχολεία τους αναπληρωτές καταργώντας την επετηρίδα, νομίζετε ότι μας στήριξαν οι μόνιμοι...;
Θυμάται κανείς πόσο ξύλο έπεσε, για να γίνει το 16μηνο...;
Η ένωση αναπληρωτών, τώρα που απολύονται με το έτσι θέλω οι νυν αναπληρωτές, που είναι...;
Ειδικά σήμερα, που η κατάσταση είναι δραματική...Μόνο με μαζικές και "στεγνές" απολύσεις μονίμων θα ξυπνήσουμε...
Το να μαλλώνουν οι ΑΣΕΠίτες με τους άλλους, απλά διευκολύνει το "φάγωμα" όλων...!
Δεν είναι σωστό να θέλει ο καθένας τα κριτήρια που βολεύουν...Και να τα θεωρεί τα μόνα αντικειμενικά...!
-
Πολλή αγωνιστικότητα βλέπω έπεσε ξαφνικά στον κλάδο όταν οι μόνιμοι είδαν ότι πριονίζεται η θέση τους. Όταν τον Απρίλιο ανακοινώθηκε ότι 10.000 αναπληρωτές (με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιτυχίες ΑΣΕΠ, προυπηρεσία, οικογένειες) θα μείνουν στο δρόμο από του χρόνου, ούτε κινητοποιήσεις, ούτε παροτρύνσεις για αγώνες, ούτε σχέδια για να πάρουν πίσω την εξαγγελία, ούτε προτάσεις για την οικονομική τους στήριξη. Όταν μπήκαν οι κομμώτριες σε διαθεσιμότητα, πανικός στην ΟΛΜΕ, ταραχή στους μόνιμους. Όψιμη και επιλεκτική ευαισθησία διακρίνω συνάδελφοι...
Καθιστε βρε παιδια....οταν ανακοινωθηκε η αυξηση ωραριου και οτι 10000 αναπληρωτες θα μεινουν στο δρομο , δεν ηταν αλλη η συνθεση της ΟΛΜΕ?? δλδ τοτε δεν ηταν τροϊκακρατουμενη ΟΛΜΕ,ενω τωρα αριστεροκρατουμενη?
-
Οι αναπληρωτές των ειδικοτήτων που καταργούνται που θα πάνε; Εκτός από τα σπίτια τους μπορούν να πάνε κάπου αλλού; Θα απαντήσει κανείς σε αυτό;
-
Ένα πράγμα έχω καταλάβει όλα αυτά τα χρόνια που δουλεύω στην εκπαίδευση. Είμαστε ο χειρότερος κλάδος εργαζομένων που έχει υπάρξει παγκοσμίως οι Έλληνες εκπαιδευτικοί. Ο καθένας κοιτάει την πάρτη του, πώς θα διοριστεί με πλάγιους τρόπους εις βάρος των άλλων, πώς θα πάρει απόσπαση για τις ανάγκες τις υπηρεσίες εις βάρος των άλλων, πώς θα καβατζώσει με δόλια μέσα την καλή οργανική εις βάρος των άλλων, πώς θα λουφάρει στο σχολείο να έχει όσο το δυνατόν λιγότερη εξωδιδακτική απασχόληση πάλι εις βάρος των άλλων, πώς θα φτιάξει το πρόγραμμα να τον βολεύει και είμαι και παλιός να ούμε και δεν πρέπει να έχω πολλά κενά να προλαβαίνω και τα ιδιαίτερα να ούμε, έχει και λαϊκή κάθε Τρίτη να έρχομαι πιο αργά, Παρασκευή σχολάω κατά τις 10.30 (και πολύ είνα), οι περισσότεροι είναι ψώνια ολκής που τελείωσαν το πανεπιστήμιο και τώρα πρέπει να κάάάθομαι και να με πληρώνουν γιατί είμαι πολύ γ@&%ουα να ούμε. Φυσικά όλοι μαλώνουν στις θερινές υπηρεσίες μην πάρουμε καμιά υπηρεσία κοντά στο 15αύγουστο και αργήσουμε στο πανηγύρι στο χωριό, του ίδιου κλάδου πλακώνονται για τις ώρες μην χωθεί ο παλιός ο φιλόλογος και πάρει καμιά έκθεση και πρέπει να δουλέψει παραπάνω, δεν θα έχει και χρόνο για τα ιδιαίτερα. Σε άλλα σχολειά άμα είναι κανά παιδάκι πληροφορικάριος (κατά το αποθηκάριος πάντα) τον χώνουμε μην κάνουμε τίποτα εμείς στον Η/Υ αν και ξέρουμε γιατί θα μας πούνε και μ%#@&κες οι λοιποί παλαίουρες, τα μοριάκια όμως από την πιστοποίηση μια χαρά τα θέλουμε. Καλά μας κάνουν, άξιοι της μοίρας μας είμαστε.
-
μπα μην το λες...σε όλες τις δουλειές συμβαίνει αυτό!
-
Πολλή αγωνιστικότητα βλέπω έπεσε ξαφνικά στον κλάδο όταν οι μόνιμοι είδαν ότι πριονίζεται η θέση τους. Όταν τον Απρίλιο ανακοινώθηκε ότι 10.000 αναπληρωτές (με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιτυχίες ΑΣΕΠ, προυπηρεσία, οικογένειες) θα μείνουν στο δρόμο από του χρόνου, ούτε κινητοποιήσεις, ούτε παροτρύνσεις για αγώνες, ούτε σχέδια για να πάρουν πίσω την εξαγγελία, ούτε προτάσεις για την οικονομική τους στήριξη. Όταν μπήκαν οι κομμώτριες σε διαθεσιμότητα, πανικός στην ΟΛΜΕ, ταραχή στους μόνιμους. Όψιμη και επιλεκτική ευαισθησία διακρίνω συνάδελφοι...
Καθιστε βρε παιδια....οταν ανακοινωθηκε η αυξηση ωραριου και οτι 10000 αναπληρωτες θα μεινουν στο δρομο , δεν ηταν αλλη η συνθεση της ΟΛΜΕ?? δλδ τοτε δεν ηταν τροϊκακρατουμενη ΟΛΜΕ,ενω τωρα αριστεροκρατουμενη?
ΟΛΜΕ η ωραία κοιμωμένη! Έπρεπε να ανακοινωθεί Απόλυση του ΙΔΙΟΥ της του Προέδρου για να ξυπνήσει και να αρχίσει να οργανώνεται και να καλεί σε κινητοποιήσεις! Κι αυτό τρία εικοσιτετράωρα πριν την επικείμενη ψήφιση του νομοσχεδίου...
-
Πολλή αγωνιστικότητα βλέπω έπεσε ξαφνικά στον κλάδο όταν οι μόνιμοι είδαν ότι πριονίζεται η θέση τους. Όταν τον Απρίλιο ανακοινώθηκε ότι 10.000 αναπληρωτές (με μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιτυχίες ΑΣΕΠ, προυπηρεσία, οικογένειες) θα μείνουν στο δρόμο από του χρόνου, ούτε κινητοποιήσεις, ούτε παροτρύνσεις για αγώνες, ούτε σχέδια για να πάρουν πίσω την εξαγγελία, ούτε προτάσεις για την οικονομική τους στήριξη. Όταν μπήκαν οι κομμώτριες σε διαθεσιμότητα, πανικός στην ΟΛΜΕ, ταραχή στους μόνιμους. Όψιμη και επιλεκτική ευαισθησία διακρίνω συνάδελφοι...
Έτσι, έτσι! Από τότε ακόμη που είπε η Διαμαντοπούλου ότι δεν γνωρίζει για αδιόριστους εκπαιδευτικούς και ανακοίνωσε ότι τέρμα οι αναπληρωτές, μόνιμοι διορισμοί με το σταγονόμετρο, πόσοι μονιμάδες (οι μισοί γνωστά πασοκόσκυλα) δεν μας αποτρέπανε από το διορισμό... "δεν θα γίνουν άλλοι διορισμοί, να κοιτάτε να δουλεύετε στα οολοήμερα γυμνάσια που θα υπάρχουν ανάγκες. Στο δημόσιο πλέον τέρμα οι διορισμοί..." Αφού μπήκανε (αξιοκρατικά πάντα :P) κλείσανε και την πόρτα!!!!!!!!
-
Οι αναπληρωτές των ειδικοτήτων που καταργούνται που θα πάνε; Εκτός από τα σπίτια τους μπορούν να πάνε κάπου αλλού; Θα απαντήσει κανείς σε αυτό;
Σε κάποιο δημοσίευμα που διάβασα σήμερα αναφερόταν μεταξύ άλλων ότι οι ειδικότητες που καταργούνται υπάρχει σχεδιασμός να απορροφηθούν από τα ΙΕΚ ενώ θα μοριοδοτούνται επιπλέον ώστε να καλύψουν θέσεις ωρομισθίων.
-
Οι αναπληρωτές των ειδικοτήτων που καταργούνται που θα πάνε; Εκτός από τα σπίτια τους μπορούν να πάνε κάπου αλλού; Θα απαντήσει κανείς σε αυτό;
Σε κάποιο δημοσίευμα που διάβασα σήμερα αναφερόταν μεταξύ άλλων ότι οι ειδικότητες που καταργούνται υπάρχει σχεδιασμός να απορροφηθούν από τα ΙΕΚ ενώ θα μοριοδοτούνται επιπλέον ώστε να καλύψουν θέσεις ωρομισθίων.
Τώρα είδα ότι ρωτούσες για τους αναπληρωτές. Συγγνώμη, αλλά η απάντησή μου αφορούσε στο μόνιμο προσωπικό.
-
Ρε εδώ η πρωθυπουργάρα δήλωσε μεταξύ άλλων προχτές:
Όσον αφορά το ζήτημα του Δημοσίου, αναφέρει πως «σε δύο χρόνια θα φύγουν 15.000 δημόσιοι υπάλληλοι από τους 700.000, μόλις το 2%, και θα προσληφθούν άλλοι τόσοι και με απόλυτα διαφανή και αξιοκρατικό τρόπο»
( Πηγή: http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231257373 )
Δηλαδή θα πάρουν τόσους, όσους απολύσουν.. μάλλον δεν διορίστηκε η υπόλοιπη Μεσσηνία ακόμα, τι να πω ::)
-
Οι αναπληρωτές που θα πάνε; Εκτός από τα σπίτια τους μπορούν να πάνε κάπου αλλού; Θα απαντήσει κανείς σε αυτό;
Σε κάποιο δημοσίευμα που διάβασα σήμερα αναφερόταν μεταξύ άλλων ότι οι ειδικότητες που καταργούνται υπάρχει σχεδιασμός να απορροφηθούν από τα ΙΕΚ ενώ θα μοριοδοτούνται επιπλέον ώστε να καλύψουν θέσεις ωρομισθίων.
Με πρόλαβες! Αυτό σου έγραφα τώρα.
Με τους αναπληρωτές των ειδικοτήτων που καταργούνται τι θα γίνει;;;;;;;
-
Οι αναπληρωτές που θα πάνε; Εκτός από τα σπίτια τους μπορούν να πάνε κάπου αλλού; Θα απαντήσει κανείς σε αυτό;
Σε κάποιο δημοσίευμα που διάβασα σήμερα αναφερόταν μεταξύ άλλων ότι οι ειδικότητες που καταργούνται υπάρχει σχεδιασμός να απορροφηθούν από τα ΙΕΚ ενώ θα μοριοδοτούνται επιπλέον ώστε να καλύψουν θέσεις ωρομισθίων.
Με πρόλαβες! Αυτό σου έγραφα τώρα.
Με τους αναπληρωτές των ειδικοτήτων που καταργούνται τι θα γίνει;;;;;;;
Παύουν να μπορούν να κάνουν αιτήσεις ως αναπληρωτές. :(
-
Οι αναπληρωτές που θα πάνε; Εκτός από τα σπίτια τους μπορούν να πάνε κάπου αλλού; Θα απαντήσει κανείς σε αυτό;
Σε κάποιο δημοσίευμα που διάβασα σήμερα αναφερόταν μεταξύ άλλων ότι οι ειδικότητες που καταργούνται υπάρχει σχεδιασμός να απορροφηθούν από τα ΙΕΚ ενώ θα μοριοδοτούνται επιπλέον ώστε να καλύψουν θέσεις ωρομισθίων.
Με πρόλαβες! Αυτό σου έγραφα τώρα.
Με τους αναπληρωτές των ειδικοτήτων που καταργούνται τι θα γίνει;;;;;;;
Εδώ δεν έχουν προβλέψει τί θα γίνει με τις ειδικότητες των μονίμων που καταργούνται, θα είχαν προβλέψει τί θα γίνει με των αναπληρωτών; Όλα όπως νά´ναι ως συνήθως.
-
Οι αναπληρωτές και οι εν γένει συμβασιούχοι του δημοσίου, θεωρούνται παράπλευρες απώλειες. Για κάποιους συγκεκριμένους βέβαια όλο και κάτι θα κάνουν, οι υπόλοιποι...
-
Για να λέμε την αλήθεια, οι ειδικότητες που είναι υπό κατάργηση - πλην της ισπανικής και ιταλικής φιλολογίας - δεν θα είχαν θέση σε ένα ενιαίο 12τάξιο σχολείο. Περισσότερο ταιριάζουν σε σχολές ΟΑΕΔ ή/και ΙΕΚ. Αλλά οι αλλαγές και καταργήσεις που προωθούν, δεν είναι στα πλαίσια της βελτίωσης της παιδείας, ή μήπως όχι;
Υ.Γ. Δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα να βρουν δουλειά ιατροί, οδοντίατροι, νοσηλευτές κλπ, ε; Φρόντισαν 3 χρόνια τώρα να βελτιώσουν τον υπέροχο ιδιωτικό τομέα της χώρας...
Υ.Γ.2 Κουιζάκι: Βρείτε τις μισθολογικές διαφορές (ακόμα καλύτερα τους μισθούς) νοσηλευτών ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ στα δημόσια νοσοκομεία. Όταν το ίδιο το κράτος φροντίζει....
-
Για να λέμε την αλήθεια, οι ειδικότητες που είναι υπό κατάργηση - πλην της ισπανικής και ιταλικής φιλολογίας - δεν θα είχαν θέση σε ένα ενιαίο 12τάξιο σχολείο. Περισσότερο ταιριάζουν σε σχολές ΟΑΕΔ ή/και ΙΕΚ. Αλλά οι αλλαγές και καταργήσεις που προωθούν, δεν είναι στα πλαίσια της βελτίωσης της παιδείας, ή μήπως όχι;
Παρόλα αυτά τα τεχνικά λύκεια των περισσότερων ευρωπαικών κρατών έχουν τομέα Υγείας και Πρόνοιας.
-
http://www.aixmi.gr/index.php/παρασκηνιακό-παζάρι-για-απολύσεις-με/
Αρχίζω πραγματικά να αναρωτιέμαι πότε θα γίνουν όλα αυτά. Επίσης τί αποσπάσεις θα γίνουν στα ΙΕΚ όταν θα πάνε εκεί μόνιμοι διοικητικοί από διαθεσιμότητα; Επίσης τι θα γίνει με τις δευτεροβάθμιες;
-
Για να λέμε την αλήθεια, οι ειδικότητες που είναι υπό κατάργηση - πλην της ισπανικής και ιταλικής φιλολογίας - δεν θα είχαν θέση σε ένα ενιαίο 12τάξιο σχολείο. Περισσότερο ταιριάζουν σε σχολές ΟΑΕΔ ή/και ΙΕΚ. Αλλά οι αλλαγές και καταργήσεις που προωθούν, δεν είναι στα πλαίσια της βελτίωσης της παιδείας, ή μήπως όχι;
Παρόλα αυτά τα τεχνικά λύκεια των περισσότερων ευρωπαικών κρατών έχουν τομέα Υγείας και Πρόνοιας.
Ίσως, δε γνωρίζω. Απλά έχω ένα άλλο σύστημα στο μυαλό μου, όπου οι περισσότερες από αυτές τις ειδικότητες θα υπήρχαν σε ειδικές τεχνικές σχολές (τύπου ΟΑΕΔ ή ΙΕΚ εδώ) και όχι ως "τεχνικά λύκεια" κλπ. Επίσης, θα ήθελα να υπήρχαν γιατροί/οδοντρίατροι και ψυχολόγοι σε κάθε σχολείο (όχι ως διδάσκοντες, αλλά ως επαγγελματίες), όπως σε αρκετές χώρες. Και κάποιες τεχνικές ειδικότητες να υπήρχαν στα γενικά λύκεια με ειδικά εργαστήρια για όλους (όχι μόνο θεωρία όπως τώρα). Αλλά τι λέμε τώρα ::)
-
"Είναι γνωστό ότι οι ιθαγενείς των Νήσων του Πάσχα αποψίλωσαν μόνοι όλα τα δάση τους. Αυτό–αφανίστηκαν, δηλαδή, αφού δολοφόνησαν τη φύση που τους συντηρούσε και τους προστάτευε. Εξαντλώντας τον πλούτο που τους έτρεφε, πέθαναν. Κάτι τέτοιο συμβαίνει και στην Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες. Το σύστημα εξαντλεί τα όρια των ανθρώπων. «Αποψιλώνει» την ίδια την κοινώνία μέρα με τη μέρα. Οι άνθρωποι αφυδατώνονται από δυνάμεις, οικονομικές και ψυχικές. Με μαθηματική ακρίβεια και την ψυχρή λογική - αν συνεχιστεί έτσι η διακυβέρνηση της χώρας - σε λίγα χρόνια θα ξημερώσει μία αποφράδα ημέρα που θα ζούνε μόνο δημόσιοι υπάλληλοι (έστω και με χαμηλούς μισθούς), επαγγελματίες συνδικαλιστές (σαν αυτόν τον Μπαλασόπουλο της ΠΟΕ ΟΤΑ που μας πνίγει στα σκουπίδια γιά εκαστοστή φορά την τελευταία δεκαετία), εξαθλιωμένοι άνεργοι και απλήρωτοι, πεινασμένοι αλλοδαποί και λίγοι τυχεροί εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα, που ακόμη δεν θα έχουν κλείσει οι επιχειρήσεις τους."
http://www.aixmi.gr/index.php/24astoparadextoume/
-
Για να λέμε την αλήθεια, οι ειδικότητες που είναι υπό κατάργηση - πλην της ισπανικής και ιταλικής φιλολογίας - δεν θα είχαν θέση σε ένα ενιαίο 12τάξιο σχολείο. Περισσότερο ταιριάζουν σε σχολές ΟΑΕΔ ή/και ΙΕΚ. Αλλά οι αλλαγές και καταργήσεις που προωθούν, δεν είναι στα πλαίσια της βελτίωσης της παιδείας, ή μήπως όχι;
Υ.Γ. Δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα να βρουν δουλειά ιατροί, οδοντίατροι, νοσηλευτές κλπ, ε; Φρόντισαν 3 χρόνια τώρα να βελτιώσουν τον υπέροχο ιδιωτικό τομέα της χώρας...
Υ.Γ.2 Κουιζάκι: Βρείτε τις μισθολογικές διαφορές (ακόμα καλύτερα τους μισθούς) νοσηλευτών ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ στα δημόσια νοσοκομεία. Όταν το ίδιο το κράτος φροντίζει....
Δεν είχαν θέση στα γενικά λύκεια, είχαν όμως σημαντική θέση στα επαγγελματικά λύκεια! Με τη λογική σου θα πρέπει να καταργηθούν γενικά τα ΕΠΑ.Λ. και να παρέχεται κατάρτιση, όχι εκπαιδευση πλέον, από άλλους φορείς με αμφιβόλου ποιότητας προγράμματα σπουδών, διδακτικά συγγράμματα, διδακτικό προσωπικό και υλικοτεχνική υποδομή.Τα ΕΠΑ.Λ. είναι ο καλύτερα οργανωμένος φορέας παροχής επαγγελματικής και παράλληλα γενικής εκπαίδευσης και τον διαλύουν τμηματικά. Αντιληφθείτε το, συνάδελφοι, και συνταχτείτε στο πλευρό μας.
Φυσικά και θα έχουν πρόβλημα να βρουν δουλειά οι συνάδελφοι του τομέα υγείας και πρόνοιας. Υπάρχουν οδοντίατροι, νοσηλευτές, βρεφονηπιοκόμοι, φυσικοθεραπευτές κ.α. που εξαρχής και συνειδητά, δεν εργάστηκαν πουθενά αλλού πέρα από την εκπαίδευση. Αλλά ακόμη και να εργάστηκαν σε άλλο επαγγελματικό χώρο, επέλεξαν την εκπαίδευση. Ακολούθησαν τις προβλεπόμενες διαδικασίες, παιδαγωγική κατάρτιση, μεταπτυχιακά στα παιδαγωγικά, ΑΣΕΠ, συλλογή προυπηρεσίας. Εκπαιδεύτηκαν, έμαθαν να λειτουργούν με συγκεκριμένο τρόπο, οργάνωσαν υποστηρικτικό διδακτικό υλικό κ.λ.π. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τους στερούν τη δυνατότητα να ασκούν το λειτούργημα που τους χαρίζει ηθική ικανοποίηση και αγαπούν ...
-
Δυο σχόλια.
Θίχτηκε το θέμα των αναπληρωτών. Εγώ θα αντιστρέψω το ερώτημα. Ποια ήταν η παρέμβαση των αναπληρωτών και οι πρωτοβουλίες τους; Η αντίδραση τους; Επαναλαμβάνω κάτι που το έχω πει πολλές φορές. Για να στηρίξεις κάποιον πρέπει να τον δεις να κάνει κάτι. Στήριξα τους εργαζομένους της ΕΡΤ, γιατί είδα οτι αγωνίστηκαν. Εμείς ως κλάδος λάμπουμε δια της απουσίας μας και μόνιμοι και αναπληρωτές. Στις κινητοποιήσεις που γίνονται αυτές τις ημέρες, το 50% είναι συνάδελφοι που βγήκαν σε διαθεσιμότητα, το άλλο 40% είναι συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων από τα σχολέια που είχαν αυτές τις ειδικότητες και το 10% οι γνωστοί συνδικαλιστές και κάποιοι κλασσικοί θαμώνες των συνελεύσεων και των κινητοποιήσεων. Αν είχε γίνει αυτό που έγινε φέτος με τους αναπληρωτές πριν 10 χρόνια η ΠΕΑΕ δεν θα περίμενε την ΟΛΜΕ θα είχε κλείσει όλες τις ΔΔΕ και ΔΠΕ μόνη της. Όταν δρας προκαλείς αντιδράσεις, είτε στήριξης και συμπαράστασης, είτε και αρνητικές αντιδράσεις. Όταν δεν δρας όμως, τότε ούτε και αυτός που θέλει να σε βοηθήσει το μπορεί. Εδώ όμως ακόμα και στους αναπληρωτές είχαμε το εξής φαινόμενο: "ε φιλολόγους σίγουρα θα πάρουνε, δεν γίνεται να μην χρειαστούν. Και φυσικοί, έχουν πολλές ελλείψεις". Η ίδια διάσπαση που υπάρχει και τώρα στους μόνιμους δηλαδή "εμάς δεν μας αγγίζει".
Αν όντως τους ενδιάφερε η σωστή αξιοποίηση του προσωπικού και όχι να απολύσουν κόσμο και να διαλύσουν τη δημόσια εκπαίδευση, όπως σωστά ειπώθηκε, αντί αν βγουν σε διαθεσιμότητα, γιατροί, οδοντίατροι, νοσηλευτές θα αναλάμβαναν ως σχολίατροι, σχολικές νοσοκόμες κλπ και θα αναλάμβαναν προληπτικές δράσεις, ενημερώσεις και εξετάσεις των παιδιών. Αντί να συνοστίζονται κάθε χρόνο στα νονοκομεία και τα ιατρεία του ΙΚΑ κατά χιλιάδες οι μαθητές, θα λύνονταν το θέμα εσωτερικά από τις Διευθύνσεις και τους σχολίατρους που θα είχαν στη διάθεση (φοβόμαστε να χρησιμοποιήσουμε και τη λέξη) τους.
-
Αληθεύει ότι οι της Ολυμπιακής Παιδείας προσλήφθηκαν από το υπουργείο πολιτισμού; Όποια κι αν είναι η αλήθεια, κάνα-δυο σε τούτο το thread επισημαίναμε τη... μυστήρια απουσία του υπουργείου πολιτισμού από τις λίστες της διαθεσιμότητας, αφού όταν ο Άρβι έκανε την... περιβόητη πλέον αξιολόγηση δομών, υπουργείο παιδείας και υπουργείο πολιτισμού ήταν ένα, άρα, λογικά, θα έπρεπε να υπάρξει πλεονάζον προσωπικό και από τα δύο υπουργεία. Σκεφτείτε πόσο 'βολική' είναι γι' αυτόν η άξαφνη διχοτόμηση του υπουργείου του -γιατί άραγε; ιδίως σ' εποχή που του υπουργικό σχήμα πρέπει να είναι μικρό κι ευέλικτο- Αν θέσει σε διαθεσιμότητα, ο μη γένοιτο, τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς και κάποιος τον ρωτήσει:
"Καλά, ρε φίλε, εσύ δε μας έλεγες ότι περισσεύουν μόνο 2.000; Και τώρα βγάζεις στο σφυρί άλλους τόσους";
Θα μπορούσε κάλλιστα ν' απαντήσει:
"Μα, κύριέ μου, δε μιλάμε για εργαζόμενους του υπουργείου παιδείας, αλλά του υπουργείου πολιτισμού"!
Και το χειρότερο είναι ότι θα 'χει και δίκιο! Απλά σατανικό!!
-
glianna το ίδιο λέμε στην ουσία, απλά με διαφορετικές ονομασίες. Αυτά δεν έχουν και τόση σημασία, όσο η ουσία την απλής κατάργησης σε μία μέρα.
(το σχόλιό μου για το πόσο εύκολα θα βρουν εργασία γιατροί κλπ μετά, προφανώς ήταν ειρωνικό..)
-
Για να λέμε την αλήθεια, οι ειδικότητες που είναι υπό κατάργηση - πλην της ισπανικής και ιταλικής φιλολογίας - δεν θα είχαν θέση σε ένα ενιαίο 12τάξιο σχολείο. Περισσότερο ταιριάζουν σε σχολές ΟΑΕΔ ή/και ΙΕΚ. Αλλά οι αλλαγές και καταργήσεις που προωθούν, δεν είναι στα πλαίσια της βελτίωσης της παιδείας, ή μήπως όχι;
Υ.Γ. Δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα να βρουν δουλειά ιατροί, οδοντίατροι, νοσηλευτές κλπ, ε; Φρόντισαν 3 χρόνια τώρα να βελτιώσουν τον υπέροχο ιδιωτικό τομέα της χώρας...
Υ.Γ.2 Κουιζάκι: Βρείτε τις μισθολογικές διαφορές (ακόμα καλύτερα τους μισθούς) νοσηλευτών ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ στα δημόσια νοσοκομεία. Όταν το ίδιο το κράτος φροντίζει....
Aυτή η αντίληψή σου φαντάζομαι πηγάζει από τη παιδαγωγική κατάρτιση που υποτίθεται πως με ένα ή κανένα παιδαγωγικό μάθημα αποκτάς σε αντίθεση με γιατρούς, νοσηλευτές, φαρμακοποιούς κλπ παράλληλα με άλλες υποχρεώσεις και πολλές φορές μακριά από το σπίτι τους απέκτησαν.
Είναι αυτονόητο ένα σχολείο που θα γιγαντώνει φροντιστήρια σε μαθήματα όπως φυσική ας πουμε για να επιτευχθεί το ποθητό όνειρο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Επίσης ένας μαθητής πρέπει να υποχρεωθεί να πράσει από το γενικό λύκειο και φροντιστήρια όπως προανέφερα για να εισαχθεί στο ΤΕΙ ιατρικών εργαστηρίων, νοσηλευτικής ή κοινωνικής εργασίας ενώ μπορεί να να βιώσει, να προετοιμαστεί και να εισαχθεί πιο στοχευμένα και όχι επειδή ανεβοκατέβηκαν οι βάσεις εισαγωγής.
Επίσης διαφαίνεται ότι είναι πιο ιδανικό ένα σχολείο που θα προετοιμάζει υποψήφιους δικηγόρους, αρχιτέκτονες, οικονομολόγους κλπ προκειμένου να παράγει εξειδικευμένους επαγγελματίες του πρωτογενούς τομέα με παιδεία και μόρφωση...
Ίσως μεταξύ μας το ανήκεις στις λεγόμενες "καθηγητικές σχολές" πιθανόν να σου χορηγεί ανευ κόπου τον τίτλο σε σχέση με άλλους αλλά δε σε χρήζει παράλληλα και απαξιωτή μεγάλου τμήματος της επαγγελματικής εκπαίδευσης αν έχεις περάσει έξω από ΕΠΑΛ ποτέ...Μεταξύ μας πάντα... :)
-
Χαίρομαι που λες ότι συμφωνούμε στην ουσία. Μακάρι να συμφωνούσαν και οι ιθίνοντες...
Είμαστε ιδιαίτερα ευαίσθητοι αυτές τις μέρες.
Καταλαβαίνετε, ελπίζω, τι κεραμίδα μας ήρθε στο κεφάλι...
Αισθάνεσαι ματαιότητα. Σκέφτεσαι ότι πρέπει να αλλάξεις σχεδιασμό ζωής :(
-
panos δεν κατάλαβες τίποτα από όσα (λίγα, είναι η αλήθεια) προανέφερα, και έχεις απολύτο.. άδικο σε όσα μου προσάπτεις. Αλλά θα ξεφύγουμε πολύ από το θέμα, οπότε δεν το συνεχίζω εδώ (σε άλλο θέμα ευχαρίστως να αναλύσουμε όλα αυτά) ;)
Υ.Γ. Και δεν υπάρχουν πραγματικά "καθηγητικές" σχολές, πλην δασκάλων και νηπιαγωγών. Όλα τα υπόλοιπα είναι επιλογές στη ζωή 8)
-
Από το σχέδιο νόμου:
Άρθρο 90
∆ιαθεσιμότητα
2. Εάν καταργηθούν ορισμένες θέσεις του ίδιου κλάδου ή και ειδικότητας, η επιλογή του προσωπικού που τίθεται σε διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης σύμφωνα με την παράγραφο Ζ.2 της παραγράφου Ζ του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012, κατά τα ανωτέρω διενεργείται με βάση την αποτίμηση των προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου ή και της ειδικότητας που ανήκουν οι υπό κατάργηση θέσεις του φορέα, εφόσον
υπηρετούν σε υπηρεσίες ή μονάδες που αξιολογήθηκαν σύμφωνα με την παρ.1 του παρόντος.
Καμία ειδικότητα δεν είναι εξασφαλισμένη. Μπορούν να διώξουν και Φιλολόγους και Μαθηματικούς κλπ...;;;;;;
και μετά να τους πάρουν κοψοτιμής ως ωρομίσθιους;;;;
-
Για να λέμε την αλήθεια, οι ειδικότητες που είναι υπό κατάργηση - πλην της ισπανικής και ιταλικής φιλολογίας - δεν θα είχαν θέση σε ένα ενιαίο 12τάξιο σχολείο. Περισσότερο ταιριάζουν σε σχολές ΟΑΕΔ ή/και ΙΕΚ. Αλλά οι αλλαγές και καταργήσεις που προωθούν, δεν είναι στα πλαίσια της βελτίωσης της παιδείας, ή μήπως όχι;
Παρόλα αυτά τα τεχνικά λύκεια των περισσότερων ευρωπαικών κρατών έχουν τομέα Υγείας και Πρόνοιας.
Ίσως, δε γνωρίζω. Απλά έχω ένα άλλο σύστημα στο μυαλό μου, όπου οι περισσότερες από αυτές τις ειδικότητες θα υπήρχαν σε ειδικές τεχνικές σχολές (τύπου ΟΑΕΔ ή ΙΕΚ εδώ) και όχι ως "τεχνικά λύκεια" κλπ. Επίσης, θα ήθελα να υπήρχαν γιατροί/οδοντρίατροι και ψυχολόγοι σε κάθε σχολείο (όχι ως διδάσκοντες, αλλά ως επαγγελματίες), όπως σε αρκετές χώρες. Και κάποιες τεχνικές ειδικότητες να υπήρχαν στα γενικά λύκεια με ειδικά εργαστήρια για όλους (όχι μόνο θεωρία όπως τώρα). Αλλά τι λέμε τώρα ::)
Δες λίγο στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο.
-
Αντίπαλος μας στα πλαίσια του διαλόγου δεν είναι ο συνομιλητής μας αλλά το συζητούμενο πρόβλημα.
Εδω θέλω να πω την αποψη μου γυρω απο την επαγγελματικη-τεχνικη εκπαιδευση. Θαυμαζα εδω και μερικά χρόνια (όχι τοσα πολλα πίσω) οταν μαθητες σε ερώτηση μου τί θελουν να σπουδάσουν, μου έλεγαν καποια επαγγελματα οπως αισθητικός, κομμωτική, μαγειρική, κλπ. Εμενα σχεδον αναυδος! Αριστοι μαθητες και ελεγα μεσα μου"δεν είναι δυνατόν".... Ομως τους θαύμαζα γιατι ξεπερνουσαν το δικο μου σκεπτικο ή αν θελετε, συντηρητική σκέψη, αντίληψη,στεροτυπο κλπ που για μενα ηταν σπουδες στο πανεπιστήμιο. Κρίμα, λοιπόν, που εφεραν ετσι τα πράγματα. Κρίμα για τους καθηγητες, κριμα για τους μαθητες, κριμα για το εκπαιδευτικό συστημα.
Landau, καθηγητική σχολη ειναι και το ΦΠΨ(δες προγραμμα σπουδων Παιδαγωγικής κατ/νσης.... αλλά αυτό ειναι αλλο θέμα...
-
Η εμμονή του έλληνα με τα πτυχία (με απώτερο σκοπό να μπει βέβαια στο δημόσιο), ακόμα και αν το παιδί του δεν "τράβαγε" για επιστήμονας (γι' αυτό υπάρχουν εξάλλου και οι Βουλγαρίες-Ρουμανίες), αποδείχτηκε καταστροφική. Κάποιοι πρέπει να γίνουν και τεχνίτες και τεχνικοί σε αυτή τη χώρα, δεν χωράνε όλοι πίσω από ένα γραφείο. Και στην τεχνική εκπαίδευση όμως τα κάναμε θάλασσα, τόσο για το τι ειδικότητες επιλέξαμε να παράγουμε μαζικά, όσο και για το ότι την καταντήσαμε τη χωματερή της εκπαίδευσης συναθροίζοντας απλά μαθητές χαμηλών δυνατοτήτων και κατ' ουσίαν αδιάφορους για τεχνική εξειδίκευση.
-
Και αυτοί που απέλυσαν ίσως ήταν από αυτούς που έπρεπε να μείνουν στην εκπαιδευση, λόγω παιδαγωγικής επάρκειας από ΑΣΠΑΙΤΕ.Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.
-
Nαι, ισως,...αλλά εγώ εχω μια διαφορετικη γνωμη με τους πολλους. Δεν πολυ-πιστευω στα πτυχια παιδαγωγικής επάρκειας με την εννοια πως ΟΚ παρακολουθησες 2 χρόνια παιδαγωγικά, αλλά αν μεσα σου δεν το χεις, ο σπόρος της "γνωσης των παιδαγωγικων θα μεινει τζούφιος-στείρος" δεν θα "πιάσει". Για μενα ο παιδαγωγος ειναι πρώτα απο ολα ή το'χεις ή δεν το'χεις, οπως και αλλα επαγγελματα π.χ. του ηθοποιου. Αν καποιος δεν εχει την εφεση να γουσταρει αυτο το επαγγελμα, δεν μπα να κανεις 10 χρονια θεατρολογιες και δραματικες σχολες με πρακτικές. θα αποτυχεις. Το ιδιο ειναι και για τον δασκαλο. Γιατι νομιζετε πως αρκετοι δεν αντεχουν? ειναι μόνο το στρες? ειναι η ελλειψη του "γουστάρω".... Αν λοιπον εχεις αυτο, τοτε τα παιδαγωγικα θα βρουν προσφορο εδαφος. Να γιατι στην τελικη ειμαι υπερ της αξιολογησης μεσα στην ταξη, απροειδοποίητα μάλιστα.
-
Ο κ. Αρβανιτόπουλου συναντήθηκε με βουλευτές της ΝΔ. Με τους απολυόμενους καθηγητές δεν ασχολήθηκε κανείς!
Σε πολύ καλό κλίμα πραγματοποιήθηκε συνάντηση του υπουργού Παιδείας Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου, με βουλευτές της ΝΔ, στα γραφεία του κόμματος, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Παιδείας.
Όπως αναφέρει το ΑΜΠΕ, τα ζητήματα που φάνηκε να απασχολούν τους βουλευτές της ΝΔ, σχετικά με την κινητικότητα των εκπαιδευτικών ήταν δύο: Τι μέλλει γενέσθαι με τους μαθητές που φοιτούν στα Επαγγελματικά Λύκεια (ΕΠΑΛ) και τις Επαγγελματικές Σχολές (ΕΠΑΣ) από τη μία πλευρά και ποιες είναι οι προβλέψεις από το υπουργείο Παιδείας για τις ειδικότητες που καταργούνται.
Ο υπουργός , σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, εξήγησε στους βουλευτές ότι όσοι φοιτούν στα ΕΠΑΛ και τα ΕΠΑΣ δεν πρόκειται να αντιμετωπίσουν το παραμικρό πρόβλημα, καθώς όσοι έχουν επιλέξει ειδικότητες που καταργούνται, θα ολοκληρώσουν απρόσκοπτα τις σπουδές τους και τα κενά θα καλύψουν ωρομίσθιοι καθηγητές.
Επίσης, σε ό,τι αφορά στις ειδικότητες, ο Κ. Αρβανιτόπουλος αποσαφήνισε ότι ανάλογες ειδικότητες επαγγελμάτων παρέχονται στα 91 Δημόσια Ινστιτούτα Επαγγελματικής Κατάρτισης (ΔΙΕΚ) σε υψηλότερο μάλιστα επίπεδο εκπαιδευτικής διαδικασίας και με τη δρομολογούμενη αναβάθμιση των ΔΙΕΚ θα δοθεί δυνατότητα εισαγωγής και σε αποφοίτους Γυμνασίου.
Να σημειώσω εγώ ότι ανάλογες ειδικότητες παρέχονται πέραν από τα δημόσια ΙΕΚ και στα ιδιωτικά ΙΕΚ σε πολύ πολύ υψηλότερο επίπεδο!!!!!Που είναι και το ζουμί της υπόθεσης... :-X
Πηγή: http://ipaideia.gr/o-k-arvanitopoulou-sinantithike-me-vouleutes-tis-nd-me-tous-apoliomenous-kathigites-den-asxolithike-kanei.16ed79f7e9a29827334e0773d1f5d05c.html
-
στην τελικη ειμαι υπερ της αξιολογησης μεσα στην ταξη, απροειδοποίητα μάλιστα.
Θα σου πω κάτι που έχω επαναλάβει και στο παρελθόν... δεν ξέρω τίποτε για σένα αλλά από αυτά που δηλώνεις ΚΑΙ ΜΟΝΟ το συμπέρασμα που βγάζει κανείς είναι ότι δεν έχεις καμιά απολύτως σχέση με αυτό το χώρο! Δεν το γράφω για να σε θίξω, πολύ απλά αυτό βγάζεις και μάλιστα πολύ έντονα!!!!! Εαν ισχύει το αντίθετο οι δηλώσεις σου πραγματικά γενούν τεράστα ερωτηματικά... ::)
-
Eίναι μια θεση, αποψη. Ειτε αρέσει είτε όχι. Οσο για το τι βγαζει ο καθένας, αυτο που βγαζει είναι η προσωπική του αποψη που δικαιουται να εχει καθε σκεπτομενος ανθρωπος. Αν θελετε να έχετε την κοινωνία με το μερος σας, οπως συχνα λετε, μαθετε να ακουτε και να προβληματιζεστε.
Θα μπορουσα να διαγραψω το μηνυμα σου, όπως εκανα πριν λιγο σε αλλον συναδελφο που καταφερθηκε με απρεπη τροπο σε αλλον, αποκαλωντας τον "ασχετο".Εκανα τροποποίηση. Στο δικο σου που αφορα εμενα ομως δεν θα κανω τιποτα. Δεν "κολλωνω". Εσεις που ειστε σε ταξη καλο ειναι να μαθετε συμπεριφορες και να ειστε ανοιχτοι σε καθε αποψη/πρόταση.Αν θελετε με επιχειρήματα να την αντικρουετε και οχι με το "ποιος εισαι εσυ, και τι σχεση εχεις" Ειμαι ενας απλος, αγραμματος, ανιδεος πολιτης που εχει αποψη, ισως "στραβή" διορθωστε με/πειστε με ωστε να αλλάξει.
-
Θα μπορουσα να διαγραψω το μηνυμα σου
Την προηγούμενη φορά που σου έγραψα ακριβώς αυτό, το διέγραψες!! Μπράβο που άλλαξες στάση ;)
Εσεις που ειστε σε ταξη καλο ειναι να μαθετε συμπεριφορες.
Επιτέλους παραδέχεσαι το προφανές ;D Δεν έχει σχέση με το θέμα το αν ο εκφράζον μια άποψη για έναν χώρο είναι εκτός του χώρου; Αυτό θα μου επιτρέψεις να το κρίνω μόνη μου... Είτε αρέσει είτε όχι οι εκπαιδευτικοί έχουν και άποψη και έχουν μάθει και να κρίνουν και να κρίνονται σε καθημερινή βάση. Πουθενά αλλού έξω από το σχολείο και το νοσοκομείο δεν θα συναντήσεις ήθος στους δ.υ. Δεν είναι δυνατό να συνδιαλλέγεσαι με 300 άτομα τη βδομάδα και να μην τους σέβεσαι ωστε να σε σέβονται και αυτοί. Θα έκανε τη ζωή σου κόλαση φίλε μου... ;)
-
Φαίνεται πως ως γυναικα, μου το κρατουσες "μανιάτικο" για εκεινη τη διαγραφή !!! ;D και ειπες να μου την "πεις". Δεν είμαι ο τύπος που χαμπαριάζω .... ;)
Δεν αλλαξα σταση. Ειναι στους κανονες του φορουμ, οπως κανω και για καθε μελος που θα βρεθει στην κριτικη, που δεν δικαιουμαστε να κανουμε σε συναδελφους επι προσωπικου.
Συναντω ηθος παντου. Λυπαμαι αλλα στα σχολεια μαλλον ειναι δυσκολο, απ οσα λετε εσεις οι ιδιοι.Μηπως να παραθεσω χιλιαδες μηνυματα επ αυτού?
Ας επιστρεψουμε στο θέμα.
-
Επιτρέψτε μου να επέμβω και να πω πως ο Μάρκος έχει δίκαιο ως προς το " μάθετε να ακούτε".
Το επιχείρημα " δεν είσαι σε τάξη" ειναι εντελώς έωλο γιατί αν το αντιστρέψουμε θα μπορούσε και ο υπουργός ή ο οποιοσδήποτε της διοίκησης να αντιτάξει " και συ mous που είσαι άσχετη απο διοίκηση δεν δικαιούσαι να ομιλείς για τις διαθεσιμότητες" . Όμως δεν ειναι έτσι - όλοι έχουμε άποψη για πράγματα που μας αγγίζουν άμεσα ως κοινωνία.
Στην τελική ό Μάρκος δεν είπε τίποτα παραπάνω από αυτό που λέμε όλοι μας :
όπως δεν είναι όλοι οι διοριστέοι ΑΣΕΠ κατάλληλοι για την τάξη ή αντιθετα
οπως δεν είναι όλοι οι διορισμένοι με επετηρίδα ακατάλληλοι για την τάξη
έτσι ακριβώς δεν είναι και όλοι οι πτυχιούχοι "καθηγητικού" πτυχίου σωστοί παιδαγωγοί. Η γνώση της παιδαγωγικής επιστήμης δεν συνεπάγεται την αυτόματη σωστή εφαρμογή της θεωρίας.
Ωστόσο, ας επιστρέψουμε στο κυρίως θέμα : τις διαθεσιμότητες (αυτές που ήρθαν και αυτές που έρχονται )
-
το ξαναγράφω για όσους δεν το είδαν...
Από το σχέδιο νόμου:
Άρθρο 90
∆ιαθεσιμότητα
2. Εάν καταργηθούν ορισμένες θέσεις του ίδιου κλάδου ή και ειδικότητας, η επιλογή του προσωπικού που τίθεται σε διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης σύμφωνα με την παράγραφο Ζ.2 της παραγράφου Ζ του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012, κατά τα ανωτέρω διενεργείται με βάση την αποτίμηση των προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου ή και της ειδικότητας που ανήκουν οι υπό κατάργηση θέσεις του φορέα, εφόσον
υπηρετούν σε υπηρεσίες ή μονάδες που αξιολογήθηκαν σύμφωνα με την παρ.1 του παρόντος.
Καμία ειδικότητα δεν είναι εξασφαλισμένη. Μπορούν να διώξουν και Φιλολόγους και Μαθηματικούς κλπ...;;;;;;
και μετά να τους πάρουν κοψοτιμής ως ωρομίσθιους;;;;
ποιά είναι η γνώμη σας;
-
Πουθενά αλλού έξω από το σχολείο και το νοσοκομείο δεν θα συναντήσεις ήθος στους δ.υ. Δεν είναι δυνατό να συνδιαλλέγεσαι με 300 άτομα τη βδομάδα και να μην τους σέβεσαι ωστε να σε σέβονται και αυτοί. Θα έκανε τη ζωή σου κόλαση φίλε μου... ;)
Θα σχολιάσω μόνο το παραπάνω.. Έχω συναντήσει ανθρώπους/δ.υ. με ήθος τόσο σε διάφορες δημόσιες υπηρεσίες, όσο και σε σχολεία και νοσοκομεία. Από την άλλη, έχω συναντήσει και ποταπούς ανθρώπους σε δημόσιες υπηρεσίες, σχολεία, παν/μια και νοσοκομεία. Τι θα πει αυτό; Ό,τι απλούστατα, οι εκπαιδευτικοί δεν είναι καμία ιδιαίτερη κάστα. Τμήμα της κοινωνίας είναι, με τα θετικά και τα αρνητικά στοιχεία, με στατιστική κατανομή (για να το μαθηματικοποιήσουμε λίγο) όλων των χαρακτηριστικών μιας κοινωνίας. Επειδή, όμως, από εκπαιδευτικούς θα περίμενε κανείς κάτι διαφορετικό από το μέσο όρο, κι αυτό λόγω ακριβώς της ιδιότητάς τους, θλίβεται κανείς όταν βλέπει μία από τα ίδια. Γκαουσιανή κατανομή με καλούς, μέτριους και κακούς ανθρώπους, όπως στην κοινωνία συνολικά.
Ας προσγειωθούμε από τον ψευτοελιτισμό καλύτερα. 3 χρόνια η πλειοψηφία του κλάδου με τόσο ήθος, το είδαμε.. όπως και ολόκληρης της κοινωνίας μας. Μόνο θλίψη και απογοήτευση προκαλούν/με όλοι προς το παρόν. Ελπίζω σε κάτι καλύτερο, αλλά για την ώρα δεν το βλέπω.
Υ.Γ. Σχετικά με τη διαθεσιμότητα (ή το πιο σικ.. κινητικότητα.. μιας και υπάρχει αυτολογοκρισία στις κυβερνήσεις της λέξης "απόλυση"), θα έρθει για όλες τις ειδικότητες, αν δεν σταματήσει τώρα. Στόχος είναι η μείωση του προσωπικού (ειδικά σε εκπαίδευση και υγεία). Τι δηλαδή; Νομίζετε ότι θα γίνει κάτι διαφορετικό, απ' ότι σε Λετονίες και λοιπά κρατίδια; Ο στόχος είναι ίδιος σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά εξαρτάται από τους πολίτες κιόλας.
-
στην τελικη ειμαι υπερ της αξιολογησης μεσα στην ταξη, απροειδοποίητα μάλιστα.
Θα σου πω κάτι που έχω επαναλάβει και στο παρελθόν... δεν ξέρω τίποτε για σένα αλλά από αυτά που δηλώνεις ΚΑΙ ΜΟΝΟ το συμπέρασμα που βγάζει κανείς είναι ότι δεν έχεις καμιά απολύτως σχέση με αυτό το χώρο! Δεν το γράφω για να σε θίξω, πολύ απλά αυτό βγάζεις και μάλιστα πολύ έντονα!!!!! Εαν ισχύει το αντίθετο οι δηλώσεις σου πραγματικά γενούν τεράστα ερωτηματικά... ::)
Με τον Μάρκο έχω διαφωνήσει σε αρκετά θέματα,αλλά γι αυτό υπάρχει ο συνάνθρωπος,για να μας θυμίζει πως σ αυτόν τον κόσμο δεν είμαστε μόνοι μας!Δυστυχώς την τακτική να επιτίθενται συνάδελφοι σε όσους διαφωνούν,την έχω αντιμετωπίσει πολλές φορές.Η παραπάνω τακτική πάντα συνοδεύεται και με την απαράδεκτη αμφισβήτηση των προθέσεων εκείνου που λέει κάτι αντίθετο απο αυτό που θέλουμε.Η 'αποψη μου είναι πως η πράξη αυτή είναι αντιδημοκρατική και βαθύτατα αντιεκπαιδευτική.
Τώρα για την ουσία του θέματος:με την συνεχή αξιολόγηση των εκπαιδευτικών συμφωνώ απόλυτα,γιατί αυτή είναι η φύση της εκπαίδευσης,να δίνουν εξετάσεις καθημέρινα μαθητές-καθηγητές.Αυτό είναι εκπαίδευση συνάδελφοι και αυτό λένε όλοι οι μεγάλοι παιδαγωγοί. Αν λοιπόν πρέπει κάποιος να αναρωτηθεί για την θέση του στην εκπαίδευση,είναι αυτός που αντιτίθεται στην αξιολόγηση!
-
το ξαναγράφω για όσους δεν το είδαν...
Από το σχέδιο νόμου:
Άρθρο 90
∆ιαθεσιμότητα
2. Εάν καταργηθούν ορισμένες θέσεις του ίδιου κλάδου ή και ειδικότητας, η επιλογή του προσωπικού που τίθεται σε διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης σύμφωνα με την παράγραφο Ζ.2 της παραγράφου Ζ του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012, κατά τα ανωτέρω διενεργείται με βάση την αποτίμηση των προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου ή και της ειδικότητας που ανήκουν οι υπό κατάργηση θέσεις του φορέα, εφόσον
υπηρετούν σε υπηρεσίες ή μονάδες που αξιολογήθηκαν σύμφωνα με την παρ.1 του παρόντος.
Καμία ειδικότητα δεν είναι εξασφαλισμένη. Μπορούν να διώξουν και Φιλολόγους και Μαθηματικούς κλπ...;;;;;;
και μετά να τους πάρουν κοψοτιμής ως ωρομίσθιους;;;;
ποιά είναι η γνώμη σας;
Κατα τη γνώμη μου αυτό είναι ένα από τα πιθανότερα πλέον σενάρια και ψάχνουν να βρουν τα κριτήρια. Για μαθηματικούς και φιλολόγους δε το βλέπω πιθανό αλλά ποτέ δε ξέρεις. Αφού θα βρουν τη μέθοδο, κανείς νομίζω δε θα είναι ασφαλής. Η αρχή θα γίνει με τους ΠΕ11 και οι περισσότεροι αιρετοί και υπηρεσιακοί που έχω μιλήσει αυτό λένε. Πάντως το σημερινό άρθρο του Έθνους που μίλαγε για γυμναστές ΄΄Ολυμπιακής Εκπαίδευσης΄΄ που μονιμοποιήθηκαν στο Υπουργείο Πολιτισμού δείχνει ότι ή πολύ άσχετοι είναι οι δημοσιογράφοι ή πολύ πονηροί εκεί στο Υπουργείο.
-
Άρα η οργανική δεν εξασφαλίζει κανέναν;
-
Άρα η οργανική δεν εξασφαλίζει κανέναν;
΄΄.....διενεργείται με βάση την αποτίμηση των προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου΄΄. Αυτό σημαίνει ότι στο παιχνίδι της αξιολόγησης για διαθεσιμότητα θα μπουν και αυτοί με οργανική θέση.
-
Βαδίζουμε λοιπόν ολοταχώς για άρση της μονιμότητας.
-
μα αυτό έγινε ήδη !! Έχετε την εντύπωση ότι αυτοί που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα ήταν όλοι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ;
Αντίθετα !! Σε εμάς μόνο 4 άτομα ήταν στην διάθεση ΠΥΣΔΕ οι υπόλοιποι κατείχαν ΌΛΟΙ οργανική και μάλιστα κάποιοι απο αυτούς είχαν και 29 χρόνια υπηρεσίας !!
Το σκεπτικό ειμαι παλιός και έχω και οργανική έχει καταργηθει εδώ και μια εβδομάδα. Ας το καταλάβουμε όλοι καλά ( εκπαιδευτικοί και μη ) : είμαστε όλοι διαθέσιμοι !! και όλοι απολυμένοι .... και όσοι νομίζουν ότι γλύτωσαν λόγω πολυτεκνίας ή μεταπτυχιακών πλανώνται πλάνην οικτράν : μετατάσσονται μεν, ως ΙΔΑΧ δε.
-
Προσπάθησα να το ανεβάσω 2 φορές στο alfavita αλλά έπεσε λογοκρισία και τελικά (ως τώρα, εδώ και ένα 24ωρο) δεν ανέβηκε ποτέ! Το στέλνω λοιπόν κι εδώ:
Με αφορμή τον προγραμματισμό δράσης της ΟΛΜΕ για τις επόμενες μέρες, με κινητοποιήσεις, εξαιτίας των απολύσεων συναδέλφων των Τεχνικών Ειδικοτήτων:
Αν η ΟΛΜΕ θέλει τον κόσμο δίπλα της και δε νοιάζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΒΟΛΕΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ (ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΩΝ), να οργανώσει ΑΜΕΣΑ ΑΠΕΡΓΙΕΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ απ'το Σεπτέμβριο! Κανένας εκπαιδευτικός δημοσίου σχολείου οποιασδήποτε βαθμίδας σε τάξη για έναν μήνα! Εκεί σας θέλω κύριοι της ΟΛΜΕ! Τότε ΜΟΝΟ θα αποδείξετε ότι δεν είστε πουλημένοι και δεν τάζετε φύκια για μεταξωτές κορδέλες! Όπως και να'χει, εμείς ΠΡΕΠΕΙ να είμαστε στους δρόμους αυτή την εβδομάδα, μαχητικοί, οργισμένοι και αλληλέγγυοι! Όχι μοιρολατρικοί αλλά οργισμένοι! Όχι μίζεροι αλλά μαχητές! Κι εύχομαι όσοι ψήφιζαν έως σήμερα τους προδότες που μας κυβερνάνε, να πήραν επιτέλους το μάθημά τους, είτε ανήκουν στους απολυμένους, είτε όχι!
-
Άρα η οργανική δεν εξασφαλίζει κανέναν;
΄΄.....διενεργείται με βάση την αποτίμηση των προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου΄΄. Αυτό σημαίνει ότι στο παιχνίδι της αξιολόγησης για διαθεσιμότητα θα μπουν και αυτοί με οργανική θέση.
Kαι εδώ που έφτασαν τα πράγματα, έτσι πρέπει να γίνει.
(Σημ: κατέχω οργανική)
-
Αυτό το άρθρο η πολύ "πονηρό' ειναι και καπου το παει ,ή ο δημοσιογραφος μέσα στον πανικό να γράψει πιασαρικα πράγματα έγραψε μια σαχλαμάρα..........Όποιος μάθει ενημερωνει
-
Με τον Μάρκο έχω διαφωνήσει σε αρκετά θέματα,αλλά γι αυτό υπάρχει ο συνάνθρωπος,για να μας θυμίζει πως σ αυτόν τον κόσμο δεν είμαστε μόνοι μας!Δυστυχώς την τακτική να επιτίθενται συνάδελφοι σε όσους διαφωνούν,την έχω αντιμετωπίσει πολλές φορές.Η παραπάνω τακτική πάντα συνοδεύεται και με την απαράδεκτη αμφισβήτηση των προθέσεων εκείνου που λέει κάτι αντίθετο απο αυτό που θέλουμε.Η 'αποψη μου είναι πως η πράξη αυτή είναι αντιδημοκρατική και βαθύτατα αντιεκπαιδευτική.
Φίλε μου σε προκαλώ να μου υποδείξεις ποια ακριβώς είναι η επίθεση στην οποία αναφέρεσαι! Τίθεται σοβαρό θέμα υποτίμησης της νοημοσήνης όλων μας το να δηλώνει κάποιος (οποιοσδήποτε) ότι οι εκπαιδευτικοί δεν αξιολογούνται σε καθημερινή βάση (!) και να αφήνει να εννοηθεί ότι το πιστεύει αυτό ενώ ο ίδιος βρίσκεται σε τάξη. Αξιολογούνται εκ των πραγμάτων, γι αυτό και αρκετοί αποφεύγουν την τάξη σαν το διάολο το λιβάνι και προτιμούν να βρεθούν οπουδήποτε αλλού... Υπάρχουν νούμερα που το αποδεικνύουν! Να δείτε όμως, που αυτοί ούτε θα αξιολογηθούν, ούτε θα απολυθούν ποτέ...
Τώρα για την ουσία του θέματος:με την συνεχή αξιολόγηση των εκπαιδευτικών συμφωνώ απόλυτα,γιατί αυτή είναι η φύση της εκπαίδευσης,να δίνουν εξετάσεις καθημέρινα μαθητές-καθηγητές.Αυτό είναι εκπαίδευση συνάδελφοι και αυτό λένε όλοι οι μεγάλοι παιδαγωγοί. Αν λοιπόν πρέπει κάποιος να αναρωτηθεί για την θέση του στην εκπαίδευση,είναι αυτός που αντιτίθεται στην αξιολόγηση!
Εαν έχεις έστω και την παραμικρή σχέση με την εκπαίδευση, θα πρέπει να γνωρίζεις ότι η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού υπόκειται σε πολύ συγκεκριμένα μετρήσιμα κριτήρια (υπάρχει διεθνής βιβλιογραφία) και προϋποθέτει μια σωρεία πραγμάτων που αφορούν την υποστήριξή του από το εκπαιδευτικό σύστημα (διευθυντή, σύμβουλο, δομές εκπαιδευσης, υπουργείο)!! Κάτι μου λέει ότι η όποια "αξιολογηση" γίνει θα είναι απλώς μια κλωτσιά κι έξω απ την πόρτα και δεν θα περιλαμβάνει σοβαρά κριτήρια... πολύ απλά γιατί αν οι άνθρωποι ήταν σοβαροί, πρώτοι θα έπρεπε να φύγουν οι ίδιοι και οι αυλοκόλακές τους... Για να το πω απλούστερα αξιολόγηση νοείται από πάνω προς τα κάτω και περιλαμβάνει τους πάντες, διότι όλοι έχουν ευθύνες...
Σε καμιά περίπτωση ο μαχόμενος εκπαιδευτικός δεν νοείται να στήνεται στον τοίχο μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά!
-
Ο αρθρογράφος του έθνους έχει πέσει σε όλα εκτός. Τώρα αν το σημερινό είναι εκ του πονηρού θα φανεί σύντομα.
-
Δε μπορώ να ξέρω τι θα γίνει στον κλάδο μας στο μέλλον σχετικά με τη διαθεσιμότητα. Ο καθένας από μας χρησιμοποιεί τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή του και τις όποιες ικανότητες ανάλυσης και καταλήγει σε κάποια συμπεράσματα. Πώς το λέει ο Χατζηχρήστος στον 'Ηλία του 16ου'; 'Το συνεπέρανα από τας περιγραφάς'.
Αυτό που ξέρω, επειδή το βλέπω, είναι ο λυσσαλέος πόλεμος που δίνει το παλαιοκομματικό κράτος για να τη 'βγάλει καθαρή'. Αν πιστέψει κανείς όσα λέγονται, τότε οι δημοτικοί αστυνομικοί είναι μακράν ο πιο μορφωμένος κλάδος του δημοσίου. Όλοι έχουν πτυχία πανεπιστημίου και μεταπτυχιακά. Να ρωτήσω κάτι, 'με το φτωχό μου το μυαλό', που λέει και ο Πανούτσος (και ουχί ο Παπανούτσος, συνάδελφοι φιλόλογοι): πώς είναι δυνατόν ένα σωρό άτομα με τέτοια μόρφωση να κατατάσσονται μαζικά σ' ένα παρακλάδι των σωμάτων ασφαλείας;
Θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να κάτσει και να ψάξει κανείς ποιος... εφηύρε το θεσμό της δημοτικής αστυνομίας, για ποιο λόγο, πώς γίνονταν οι προσλήψεις, ποια ήταν τα καθήκοντά τους κοκ. Το σενάριο 'το παιδί ήταν άνεργο για χρόνια, μ' ένα σωρό πτυχία και μεταπτυχιακά, είδε και απόειδε και αποφάσισε να γίνει δημοτικός αστυνομικός', το δηλώνω ευθαρσώς ότι δε μου κάθεται καλά. Αν μιλούσαμε για σήμερα, θα το δεχόμουν, αλλά επειδή μιλάμε για μια εποχή που η ανεργία στην Ελλάδα κινούνταν, λίγος ως πολύ, στον ευρωπαϊκό μέσο όρο, δεν το χωνεύω.
Επιπλέον, ένα σωρό πολιτικάντηδες, προϊόντα του κομματικού σωλήνα, τους οποίους κάποια κορόιδα ψήφισαν και... έχωσαν στη βουλή, βγάζουν... 'κορώνες' για τη 'μεγάλη χρησιμότητα των 'διαθέσιμων' του υπουργείου εσωτερικών και μόνο. Για τους υπαλλήλους των υπολοίπων υπουργείων τίποτα απολύτως. Τίποτα για τους δύσμοιρους τους συναδέλφους μας, που έχασαν τον κόσμο κάτω από τα πόδια τους από τη μια μέρα στην άλλη.
Ελπίζω να μην τρέφει κανείς ψευδαισθήσεις περί δικαιοσύνης και αξιοκρατίας. Ακόμα και ο ίδιος ο υπουργός διοικητικής μεταρρύθμισης δεν είπε ότι προστατεύονται από τη διαθεσιμότητα όσοι έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ, αλλά ότι προστατεύονται από απόλυση. Το πριόνισμα του καχεκτικού και αφυδατωμένου δέντρου της αναβάθμισης του δημοσίου έχει ήδη αρχίσει, πριν καν πετάξει βλαστάρια.
-
Διαβάστε αυτό να δείτε που πάμε....
Bloomberg: Οι Έλληνες έγιναν σερβιτόροι των 500 ευρώ για να επιβιώσουν...
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/07/bloomberg-500.html
-
Έχουμε κανένα νεώτερο από την Eκτακτη σύσκεψη Α. Σαμαρά- Ε. Βενιζέλου για την παιδεία?
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ektakth-syskepsi-samara-benizeloy-paideia
-
nikitas,
Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι παίζονται πολλά πολιτικά παιχνίδια για την επιβίωση του κομματικού στρατού. Αν ήθελαν δικαιοσύνη θα εφάρμοζαν το ενιαίο μισθολόγιο σε όλους, το έκαναν;
-
Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά νομίζω ότι οι επόμενες διαθεσιμότητες θα ανακοινωθούν μετά τη ψήφιση του νομοσχεδίου και δε θα περιμένουν το Σεπτέμβρη. Η ικανότητα αιφνιδιασμού του Υπουργείου είναι πλέον δεδομένη.
-
Φυσικά και θα γίνουν ΠΡΙΝ ανοίξουν τον Σεπτέμβρη τα σχολεία...
-
Τώρα που πάει να γίνει η αρχή και αν περάσουν τελικά τα μέτρα , μετά δεν θα έχουν σταματημό. Κάθε μήνα θα βγαίνουν και άλλες ειδικότητες σε διαθεσιμότητα. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα περάσει τελικά.
-
Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά νομίζω ότι οι επόμενες διαθεσιμότητες θα ανακοινωθούν μετά τη ψήφιση του νομοσχεδίου και δε θα περιμένουν το Σεπτέμβρη. Η ικανότητα αιφνιδιασμού του Υπουργείου είναι πλέον δεδομένη.
Εγώ, αντιθέτως, τείνω να πιστέψω ότι θα περιμένουν ως το Σεπτέμβρη. Ήδη πάρα πολύς κόσμος είναι στα... κάγκελα, το εξαιρετικά επαχθές πολυνομοσχέδιο έχει προκαλέσει τρικυμία στις κοινοβουλευτικές ομάδες και δε νομίζω ότι θα ρισκάρουν κι άλλη αναταραχή. Παιδιά, έχετε συνειδητοποιήσει ότι μιλάμε για μια εξαιρετικά ισχνή και σαθρή κοινοβουλευτική μειοψηφία 153-155 βουλευτών; Φρονώ ότι το μέλλον της συγκυβέρνησης ήδη κρέμεται από μια κλωστή.
-
Αυτοί είναι ικανοί να αλλάξουν τις τωρινές διαθεσιμότητες με άλλες...δεν είναι να έχεις εμπιστοσύνη.
-
Με τον Μάρκο έχω διαφωνήσει σε αρκετά θέματα,αλλά γι αυτό υπάρχει ο συνάνθρωπος,για να μας θυμίζει πως σ αυτόν τον κόσμο δεν είμαστε μόνοι μας!Δυστυχώς την τακτική να επιτίθενται συνάδελφοι σε όσους διαφωνούν,την έχω αντιμετωπίσει πολλές φορές.Η παραπάνω τακτική πάντα συνοδεύεται και με την απαράδεκτη αμφισβήτηση των προθέσεων εκείνου που λέει κάτι αντίθετο απο αυτό που θέλουμε.Η 'αποψη μου είναι πως η πράξη αυτή είναι αντιδημοκρατική και βαθύτατα αντιεκπαιδευτική.
Φίλε μου σε προκαλώ να μου υποδείξεις ποια ακριβώς είναι η επίθεση στην οποία αναφέρεσαι! Τίθεται σοβαρό θέμα υποτίμησης της νοημοσήνης όλων μας το να δηλώνει κάποιος (οποιοσδήποτε) ότι οι εκπαιδευτικοί δεν αξιολογούνται σε καθημερινή βάση (!) και να αφήνει να εννοηθεί ότι το πιστεύει αυτό ενώ ο ίδιος βρίσκεται σε τάξη. Αξιολογούνται εκ των πραγμάτων, γι αυτό και αρκετοί αποφεύγουν την τάξη σαν το διάολο το λιβάνι και προτιμούν να βρεθούν οπουδήποτε αλλού... Υπάρχουν νούμερα που το αποδεικνύουν! Να δείτε όμως, που αυτοί ούτε θα αξιολογηθούν, ούτε θα απολυθούν ποτέ...
Τώρα για την ουσία του θέματος:με την συνεχή αξιολόγηση των εκπαιδευτικών συμφωνώ απόλυτα,γιατί αυτή είναι η φύση της εκπαίδευσης,να δίνουν εξετάσεις καθημέρινα μαθητές-καθηγητές.Αυτό είναι εκπαίδευση συνάδελφοι και αυτό λένε όλοι οι μεγάλοι παιδαγωγοί. Αν λοιπόν πρέπει κάποιος να αναρωτηθεί για την θέση του στην εκπαίδευση,είναι αυτός που αντιτίθεται στην αξιολόγηση!
Εαν έχεις έστω και την παραμικρή σχέση με την εκπαίδευση, θα πρέπει να γνωρίζεις ότι η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού υπόκειται σε πολύ συγκεκριμένα μετρήσιμα κριτήρια (υπάρχει διεθνής βιβλιογραφία) και προϋποθέτει μια σωρεία πραγμάτων που αφορούν την υποστήριξή του από το εκπαιδευτικό σύστημα (διευθυντή, σύμβουλο, δομές εκπαιδευσης, υπουργείο)!! Κάτι μου λέει ότι η όποια "αξιολογηση" γίνει θα είναι απλώς μια κλωτσιά κι έξω απ την πόρτα και δεν θα περιλαμβάνει σοβαρά κριτήρια... πολύ απλά γιατί αν οι άνθρωποι ήταν σοβαροί, πρώτοι θα έπρεπε να φύγουν οι ίδιοι και οι αυλοκόλακές τους... Για να το πω απλούστερα αξιολόγηση νοείται από πάνω προς τα κάτω και περιλαμβάνει τους πάντες, διότι όλοι έχουν ευθύνες...
Σε καμιά περίπτωση ο μαχόμενος εκπαιδευτικός δεν νοείται να στήνεται στον τοίχο μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά!
Συνάδελφε,το θέμα της αξιολόγησης έχει τεθεί απο τον νόμο-Αρσένη το 1997 και έχουμε 2013 και ακόμα το συζητάμε.Αυτοί είναι οι ρυθμοί των εξελίξεων στην χώρα και για αυτό άλλωστε φτάσαμε στην πτώχευση.Αν τότε ως εκπαιδευτική κοινότητα δεν αντιδρούσαμε στην αξιολόγηση, αλλά είχαμε κάνει διάλογο για να είναι όπως η διεθνής βιβλιογραφία προβλέπει,σήμερα δεν θα είχαμε το πρόβλημα που περιγράφεις.Φάγαμε 16 χρόνια να ανακαλύπτουμε τρόπους να παρακάμψουμε τον ασεπ με αποτέλεσμα να δώσουμε το δικαίωμα στους πολιτικούς να μας μιλάνε για την ανάγκη αξιολόγησης.Τώρα συνάδελφε είναι αργά,γιατί η αξιολόγηση θα μας επιβληθεί με τους χειρότερους όρους:μένεις ή φεύγεις.Στην ζωή τα λάθη πάντα πληρώνονται και δυστυχώς ήρθε η ώρα να πληρώσουμε για τα δικά μας και για τα δικά τους λάθη!!!
-
Έχουμε κανένα νεώτερο από την Eκτακτη σύσκεψη Α. Σαμαρά- Ε. Βενιζέλου για την παιδεία?
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ektakth-syskepsi-samara-benizeloy-paideia
Νομίζεις για αυτό συζητάνε βραδιάτικα; Ο Μπένι θα του λέει για κάτι κοντοσούβλια και πάστες, ο άλλος θα λέει για παραλίες..
-
Αυτοί είναι ικανοί να αλλάξουν τις τωρινές διαθεσιμότητες με άλλες...δεν είναι να έχεις εμπιστοσύνη.
Δεν είναι τόσο εύκολο, vadi. ΟΚ, ο Σαμαράς και ο Μπένι συζητούν για την παιδεία. Νομίζεις ότι το να ακυρώσουν την απόφαση του υπουργού παιδείας είναι απλή υπόθεση; Θα ήταν σαν να τον αποκαλούν... κλόουν. Θα ήταν σαν να παραδέχονται, εμμέσως πλην σαφώς, ότι ο τύπος δεν έκανε απολύτως τίποτα απ' όσα ισχυρίζεται ότι έκανε για έξι ολόκληρους μήνες (αξιολόγηση δομών κτλ, να μην τα ξαναλέμε) έριξε... λοταρία κι έβγαλε στο ντορβά 2.500 άτομα. Κάτι τέτοιο όμως θ' αντανακλούσε άσχημα σε όλη τη συγκυβέρνηση. Εγώ περιμένω μερικά λόγια παρηγοριάς για τους συναδέλφους, κάποιες αόριστες υποσχέσεις περί επαγγελματικής αποκατάστασης, στο μέτρο του δυνατού, κι από δω παν κι οι άλλοι.
-
Εννοείται απλά το ανέφερα για να καταδείξω ότι δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου.
Περιμένω, αν και δεν το πιστεύω, να αποκαταστήσουν τους συναδέλφους όπως θα αποκατασταθούν σχεδόν όλοι οι δημοτικοί αστυνόμοι και οι σχολικοί φύλακες και όχι ως ωρομίσθιους που ακούγεται.
-
Ήμουν στην Αθήνα από την περασμένη εβδομάδα και συμμετείχα στις πορείες διαμαρτυρίας. Κυρίως, όμως, πήγα γιατί ήθελα να δω φίλους-ες που είναι τα ονόματά τους στην κατάπτυστη λίστα. Είδα ανθρώπους σε απόγνωση, ανθρώπους που δεν μπορούν ακόμα να συνειδητοποιήσουν αυτό που συνέβη, ανθρώπους λίγο πριν την ψυχική κατάρρευση που την έχουν ακούσει στέρεο, για να χρησιμοποιήσω αυτή την έκφραση. Αύριο θα "περισσεύουν" άλλοι, μεθαύριο όλοι, με όποιο τρόπο κι αν διοριστήκαμε, όσα χρόνια και όποια ειδικότητα κι αν έχουμε. Πάντα υποστήριζα την αξιολόγηση με στόχο τη βελτίωση, αλλά μιλούσα για ένα υγιές και αμιγώς παιδαγωγικό πλαίσιο. Πλέον έχουν καταλυθεί αυτές οι έννοιες και είμαστε όλοι εν δυνάμει απολυμένοι (παρά τα όσα έχουμε προσφέρει τόσα χρόνια στην εκπαίδευση και τα οποία όπως φαίνεται δεν πρόκειται να αποτιμηθούν ποτέ). Δυστυχώς όταν έπρεπε να φωνάζουμε υπέρ της αξιολόγησης, εμείς αντιτάσσαμε ένα ξερό "οχι". Πλέον η συγκυρία είναι αυτή που είναι και... (δε συνεχίζω γιατί θα βρίσω και δε θέλω)
Το θέμα είναι τι κάνουμε; Μπορούμε να αντιπροτείνουμε κάτι ρεαλιστικό; Θα πούμε πάλι "δε βαριέσαι" για τους συναδέλφους; Θα επιτρέψουμε να επιπλέουν και πάλι οι φελλοί και τα βύσματα; Ίσως έχουν ειπωθεί/απαντηθεί όλα αυτά (γιατί βλέπω πολλές σελίδες στο θέμα), γράφω όμως απλώς για να ενώσω κι εγώ τη δική μου φωνή και τη δική μου αγωνία με όλων των συναδέλφων. ΘΥΜΟΣ μόνο αυτή η λέξη μου βγαίνει.
-
vadi αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ από την έκτακτη σύσκεψη...
Όσο για εμπιστοσύνη, σε 48 ώρες το ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΛΥΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ, έγιναν 2500 διαθεσιμότητες...
Οι 1500 που ΔΕΝ μπαίνουν στις τάξεις, ξαφνικά μπαίνουν και δεν μπορούν να τους βρούν...?
Δεν μπορούν να κάνουν αντίστοιχο query στη Βάση Δεδομένων του Survey του ΥΠΕΠΘ... ?
-
Φρονώ ότι το μέλλον της συγκυβέρνησης ήδη κρέμεται από μια κλωστή.
Μακάρι αυτή η κλωστή να σπάσει, αλλά αυτό από μόνο του δεν αρκεί: πρέπει οι επόμενοι να αντιμετωπίσουν τα δύσκολα προβλήματα με σοβαρότητα και ηρεμία!
-
Υπό αντικειμενικά κριτήρια θεωρώ ότι κανένας εκπαιδευτικός δε θα έλεγε όχι στην αξιολόγηση.
Τι γίνεται όμως με διαφάνεια σε τούτη τη χώρα;
Ποιοι προάγονται και με ποιο τρόπο στα αξιώματα;
Οι υπόλοιποι π.χ δικαστές, ένστολοι, δεκο, κ.λ.π δεν πρέπει να αξιολογηθούν; είναι όλοι ικανοί σ' αυτό που κάνουν;
Όλοι ξέρουμε και ίσως γι'αυτό πολλοί διαφωνούσαν και διαφωνούν με την αξιολόγηση.
kris-81 όταν ζεις σε μπανανία φυσάς και το χυλό..όλα γίνονται με το survey
-
Σήμερα είχε συνέλευση η ΕΛΜΕ Καβάλας, καλή συμμετοχή για τα δεδομένα της εποχής. Κάτι λιγότερο από 200 συνάδελφοι. Ήρθαν και κάποιοι σχολικοί φύλακες, εκπρόσωπος της ΑΔΕΔΥ και των εργαζομένων από τους Δήμους. Μετά τη συνέλευση κάναμε πορεία στο κέντρο της πόλης. Μετά το σημερινό είμαι κάπως πιο αισιόδοξος οτι ο κλάδος μας μπορεί να ξυπνήσει.
-
Υπό αντικειμενικά κριτήρια θεωρώ ότι κανένας εκπαιδευτικός δε θα έλεγε όχι στην αξιολόγηση.
Τι γίνεται όμως με διαφάνεια σε τούτη τη χώρα;
Ποιοι προάγονται και με ποιο τρόπο στα αξιώματα;
Οι υπόλοιποι π.χ δικαστές, ένστολοι, δεκο, κ.λ.π δεν πρέπει να αξιολογηθούν; είναι όλοι ικανοί σ' αυτό που κάνουν;
Όλοι ξέρουμε και ίσως γι'αυτό πολλοί διαφωνούσαν και διαφωνούν με την αξιολόγηση.
kris-81 όταν ζεις σε μπανανία φυσάς και το χυλό..
Για να κάνεις αξιολόγηση σ' έναν εργαζόμενο, οποιονδήποτε εργαζόμενο και όχι απαραιτήτως εκπαιδευτικό, θα πρέπει να του εξασφαλίζεις τις κατάλληλες συνθήκες για να επιτελέσει το έργο του όσο καλύτερα γίνεται. Σε σχολεία μισοερειπωμένα -στην καλύτερη απεριποίητα- σε τάξεις βρώμικες, με σπασμένα παράθυρα και... κάγκελα, λες κι είναι φυλακές, πήχτρα με 25-27 μαθητές 'λαλημένους' από την εφιαλτική πραγματικότητα που βιώνουν αυτοί και οι γονείς τους, με οπτικοακουστικά μέσα ανύπαρκτα, τι είδους αξιολόγηση μπορεί να γίνει; Επιπλέον, η αξιολόγηση δε μπορεί επ' ουδενί να έχει τιμωρητικό χαρακτήρα, γιατί τότε δεν έχει λόγο ύπαρξης. Σκοπός της αξιολόγησης είναι να βοηθηθεί ο εκπαιδευτικός να κατανοήσει τις ελλείψεις και αδυναμίες του και να τις υπερβεί.
-
Οι 1500 που ΔΕΝ μπαίνουν στις τάξεις, ξαφνικά μπαίνουν και δεν μπορούν να τους βρούν...?
Δεν μπορούν να κάνουν αντίστοιχο query στη Βάση Δεδομένων του Survey του ΥΠΕΠΘ... ?
αυτός είναι ένας πολύ δύσκολος γρίφος για το ΥΠΑΙΘ. Κατ' αρχήν δεν καταγράφονται επισήμως πουθενά διότι καμία υγειονομική επιτροπή δεν χορηγεί έγγραφο που να λέει " ακατάλληλος για διδασκαλία" (γιατί οι αδυνατούντες αυτοί ειναι - δεν μιιλάμε για όσους έχουν μακροχρόνια αναρρωτική και οι οποίοι καλυπτονται με τις άδειές τους ). Όταν όμως έχεις κάποιον που έχει ψυχολογικά/ψυχιατρικά προβλήματα αλλά και αυτόν που το παίζει τραλαλα και δεν έχεις κανένα χαρτί να το αποδείξεις ( είτε γιατί η οικογένεια αρνείται να αποδεχτεί την πραγματικότητα εμμένοντας πως όλα πάνε καλά είτε γιατί ο ίδιος ο εκπαιδευτικός προφανώς δεν ειναι σε θέση να σου φέρει ένα τέτοιο χαρτί ) τότε ως διοίκηση προτιμάς να τον έχεις για 21 ώρες γ.υ. και να λύσεις το πρόβλημα έτσι. Αυτά, καλα ως τη στιγμή που το υπουργείο δεν έβλεπε τους ανθρωπους αυτούς. Τώρα όμως που αυτοί δηλωνονται με 21 ή 15 ή 19 ωρες γ.υ και καμία ανάθεση , φαίνονται και προφανώς το υπουργείο ζητά εξηγήσεις.
Τα πράγματα περιπλέκονται διότι ναι μεν μπορείς να "ρωτήσεις' τη βάση " ποιοί δεν έχουν ανάθεση" αλλά έτσι δεν απαντάς στο "ποιοι δεν μπορούν να μπουν σε τάξη;" Διότι εδώ μπαίνουν προσωπικά δεδομένα και ένα σωρό άλλα και το μπέρδεμα συνεχίζεται...
Δε λέω βέβαια ότι έτσι πρέπει να είναι - νομίζω ο νομος θα πρεπει να λύσει και λιγο τα χέρια της διοίκησης ως προς το θέμα αυτό και να μπορεί να τους στέλνει αυτεπαγγελτα για διάγνωση. Τώρα αυτή η δυνατότητα υπάρχει αλλά προϋποθέτει την σύμφωνη γνώμη του εκπαιδευτικού.... και αυτή δεν ειναι παντα δεδομένη...
-
Συνάδελφε,το θέμα της αξιολόγησης έχει τεθεί απο τον νόμο-Αρσένη το 1997 και έχουμε 2013 και ακόμα το συζητάμε.Αυτοί είναι οι ρυθμοί των εξελίξεων στην χώρα και για αυτό άλλωστε φτάσαμε στην πτώχευση.Αν τότε ως εκπαιδευτική κοινότητα δεν αντιδρούσαμε στην αξιολόγηση, αλλά είχαμε κάνει διάλογο για να είναι όπως η διεθνής βιβλιογραφία προβλέπει,σήμερα δεν θα είχαμε το πρόβλημα που περιγράφεις.Φάγαμε 16 χρόνια να ανακαλύπτουμε τρόπους να παρακάμψουμε τον ασεπ με αποτέλεσμα να δώσουμε το δικαίωμα στους πολιτικούς να μας μιλάνε για την ανάγκη αξιολόγησης.Τώρα συνάδελφε είναι αργά,γιατί η αξιολόγηση θα μας επιβληθεί με τους χειρότερους όρους:μένεις ή φεύγεις.Στην ζωή τα λάθη πάντα πληρώνονται και δυστυχώς ήρθε η ώρα να πληρώσουμε για τα δικά μας και για τα δικά τους λάθη!!!
Δεν το γνωρίζω αυτό που αναφέρεις καθώς δεν είμαι τόσο παλαιάς κοπής... ίσως έχεις δίκιο, ίσως πάλι όχι! Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τέθηκε ποτέ θέμα αξιολόγησης σε οποιοδήποτε εργασιακό κλάδο στην Ελλάδα της κομματοκρατίας, των κολλητών και των κουμπαριών... δυστυχώς αυτά είναι εξίσου έντονα εαν όχι και περισσότερο και στον ιδιωτικό τομέα στη χώρα μας :P
-
Ένας μόνο τρόπος υπάρχει να ξεμπροστιάσουμε και να ξεφτιλίσουμε την κυβέρνηση και γενικότερα τους πολιτικούς. Λέξεις που εκείνοι χρησιμοποιούν ως επικοινωνιακά τρικ -αξιοκρατία, δικαιοσύνη, εξορθολογισμός- εμείς να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ να γίνουν πράξη σε όλο το φάσμα του δημοσίου. ΠΑΝΤΟΥ! Αξιολόγηση βάσει συγκεκριμένων κριτηρίων. Ο καθένας ας βάλει ό,τι θέλει: μόρφωση, προσόντα, αποδοτικότητα, τρόπος πρόσληψης, περίγραμμα θέσης, χρησιμότητα θέσης... τα πάντα! Και ταυτόχρονα να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ να κοινοποιείται το όνομα του πολιτικού που ευθύνεται για τις τάδε ή τις δείνα προσλήψεις. Τότε να δεις πόσα σωβρακάκια θα λερώνονταν. Το μαχαίρι και το καρπούζι το έχουμε εμείς στην ουσία. Αυτούς τους καραγκιόζηδες που για δεκαετίες βολεύανε τα ρουσφέτια τους και τώρα μας το παίζουν κήνσορες και μεταρρυθμιστές, εμείς τους ψηφίζουμε. Λέει το δρακουμελόπουλο: 'όσοι μπήκαν στο δημόσιο από την πίσω πόρτα'. Ίσα ρε! Μόνοι τους μπήκαν; Μπούκαραν κι έκαναν στις θέσεις κατοχή; Τέρμα η κοροϊδία πια!
-
Σωστός, πρέπει όμως να γίνουν πολλά για να αλλάξουμε την νοοτροπία μας.
Δεν ξεκινάμε όλοι από την ίδια αφετηρία, δεν έχουμε θιγεί όλοι το ίδιο, δεν έχουμε την ανάλογη παιδεία, δεν επιδιώκουμε τα ίδια πράγματα κ.α
Φρονώ πώς ο ατομισμός είναι η πάθηση της εποχής μας.
-
Έχεις δίκιο nikitas ότι εμείς έχουμε το μαχαίρι και το καρπούζι αλλά άντε τώρα να το καταλάβουν όλοι αυτό.
Γιατί εγώ ... έχω την εντύπωση ότι ο καθένας χώρια και όλοι μαζί (και οι πολιτικοί αυτής της χώρας) ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα.
Οι "κύριοι" αυτοί δηλαδή οι κρατούντες την εξουσία και οι ασκούντες την πολιτική κάνουν τη "δουλειά" τους και εμείς από την άλλη τι κάνουμε?
- Κάποιοι (δυστυχώς) δεν έχουν πάρει χαμπάρι ότι απολύθηκαν συνάδελφοι μας, το επιχείρημα? "Μα ο Κούλης είπε ότι όσοι έχουν προσληφθεί με σκληρό ΑΣΕΠ δεν κινδυνεύουν"...
- Κάποιοι έχουν ήδη φτιάξει ή φτιάχνουν συλλόγους αυτοπροστασίας "σκληρού ΑΣΕΠ"
- Κάποιοι ψάχνουν να βρουν το μέλλον του κλάδου τους στη δημόσια εκπαίδευση και τι θα κάνουν από εδώ και πέρα...
- Κάποιοι άλλοι συζητούν για τις περιοχές που θα πάνε αναπληρωτές...ή αν θα δηλώσουν το ΝΑΙ στο περιβόητο κουτάκι...
- Άλλοι ψάχνουν να βρούν ακόμη αν κινδυνεύει ή όχι η δική τους ειδικότητα ή αν η ύπαρξη οργανικής τους εξασφαλίζει..
- Κάποιοι άλλοι σκεφτόμαστε θα μας απολύσουν πριν ή τον Σεπτέμβρη....ή με το τέλος της σχολικής χρονιάς 13-14
Το είπε παραπάνω και η bitch:
..... Ας το καταλάβουμε όλοι καλά ( εκπαιδευτικοί και μη ) : είμαστε όλοι διαθέσιμοι !! και όλοι απολυμένοι .... και όσοι νομίζουν ότι γλύτωσαν λόγω πολυτεκνίας ή μεταπτυχιακών πλανώνται πλάνην οικτράν : μετατάσσονται μεν, ως ΙΔΑΧ δε.
Aς καταλάβουμε επίσης όλοι ότι Στραβά αρμενίζουμε και θα μας πάρει και θα μας σηκώσει όχι μόνο ως κλάδο αλλά, και ως χώρα...
-
++++
-
Το σχέδιο της αξιολόγησης το έχει διαβάσει κανείς σας, απ' όσους την υπερασπίζεστε; Για διαβάστε το και μετά θα καταλάβετε γιατί λέμε όχι και κάποια καλόπαιδα συνδικαλιστές που πρόσκεινται στην κυβέρνηση την υπερασπίζονται, αντίθετα. Ότι θα αξιολογείται θετικά η σχολική μονάδα που θα βρίσκει ίδιους πόρους σας λέει κάτι; Αυτό θέλουμε από τους εαυτούς μας, να γίνουμε κράχτες χορηγών;
Στο τέλος θα τους παρακαλάμε να καταλύσουν κάθε ίχνος δημόσιας και δωρεάν εκπαίδευσης.
-
Και στο κάτω κάτω γιατί ψάχνουμε τρόπους να απολυθούμε; Γιατί θεωρούμε ότι πρέπει να ζούμε σε κοινωνία με απολυμένους, πεινασμένους, ανέργους; Γιατί θεωρούμε το χαλκά στη μύτη δεδομένο; Γιατί θεωρούμε ότι είμαστε πιο άξιοι από το συνάδελφό μας; Γιατί δε μιλάμε για την αυριανή απεργία; Γιατί δεν προετοιμαζόμαστε για τον αγώνα που θα είναι μακρύς και δύσκολος;Γιατί;
-
Απορώ που απορώ ακόμα με το επίπεδο μας
σε λίγες μέρες συνάδελφοι μας θα πάρουν πόδι από τα σχολεία, όχι γιατί κρίθηκαν ανεπαρκείς ή υπεράριθμοι αλλά γιατί η κυβέρνηση μας αυτή την συμφωνία είχε κάνει, να δώσει πόδι. Το γιατί αυτοί και όχι κάποιοι άλλοι, η απάντηση είναι απλή εκεί έκατσε η μπίλια. Θα ρίξει και άλλες μπίλιες όμως, η ρουλέτα καλά κρατεί.
Όσοι μιλάνε για αξιολόγηση και το τι έκανε ο κλάδος ή δεν έκανε, μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί τον τρόπο σκέψης των κυβερνώντων.
Ακόμα και αξιολόγηση να είχατε από το 1949 και να λειτουργούσε ΤΕΛΕΙΑ πάλι θα έπαιρνε πόδι ο εκπαιδευτικός. Όλα είναι μαθηματικά και ρουσφετολογικά. Είμαστε πάρα πολλοί σε σχέση με τους άλλους. Δεν μπορούμε να κρυφτούμε σε μια υπηρεσία.
Οι εκπαιδευτικοί δεν διορίστηκαν όπως τα παιδιά του βαθέος κράτους σε δήμους και υπουργεία, είναι η μέρα με την νύχτα στο κομμάτι αυτό. Είμαστε η μεγάλη μάζα, ανήκουμε εκ φύσεως σε πολλά κομμάτια (από ΠΕ ΤΕ ειδικότητες λύκεια/γυμνάσια/μουσικά/ειδικά/καλλιτεχνικα/αθλητικά/πειραματικά ΑΣΕΠ/προυπηρεσία/επετηρίδα/πολύτεκνοι/αναπηρία μεταπτυχιακά/διδακτορικα κλπ κλπ) και αυτό μας κάνει ξεχωριστούς και όχι πρόβατα, παρόλα αυτά είμαστε για αυτούς πρόβατα αφού δεν αντιδράμε.
Και να πω και κάτι άλλο ίσως αιρετικό. Ευτυχώς που δεν έχουμε αξιολόγηση στην παρούσα φάση. Θα έφευγαν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ συνάδελφοι. Θα έλεγαν πόσοι μας λείπουν? 2000? 3000? οκ μισό λεπτό τι βαθμούς πήραν οι εκπαιδευτικοί? ωραία αυτή θα είναι η φετινή βάση τόσοι λοιπόν φεύγουν, και ξανά και ξανά. Καταλάβατε ?
Α και μην έχετε καμία αμφιβολία τα "καλόπαιδα" που τους ξέρετε δεν θα κοβόντουσαν. Εσείς θα ήσασταν.
Οπότε προτιμώ το οριζόντιο μέτρο, τουλάχιστον ξέρεις ότι φύγαμε όλοι μαζί, δεν έκριναν την αξία σου....
-
Πόσους μισθούς είστε ( είμαστε ) διατεθειμένοι να δώσετε για να δώσετε αγώνα για να μην απολυθείτε και να μην μείνουνε οι μαθητές μας χωρίς σχολεία; Πλέον έχουμε φτάσει να θεωρούμε ταμπού την απεργία για να μη χάσουμε
το αναθεματισμένο 50άρικο. ΔΕΝ πρέπει να ανοίξει κανένα σχολείο το Σεπτέμβρη, να συνεργαστούμε με άλλες ομάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα και πάνω από όλα να μιλήσουμε στους γονείς των μαθητών μας και σε ολόκληρη τη κοινωνία.
-
Το χτύπημα που δεχτήκαμε δεν το δεχτήκαμε επειδή είμαστε πάρα πολλοί. Το ελληνικό σχολείο αναδιαρθρώνεται, όπως αναδιαρθρώνεται και η οικονομία της χώρας. Κι αυτό γίνεται σε όλη την Ευρώπη. Απ' όσο φαίνεται το σχέδιο είναι μια στοιχειώδης εννιάχρονη εκπαίδευση, όπου θα παίρνεις δεξιότητες (λίγο γραφή, λίγο ανάγνωση, λίγο υπολογιστές) και από κει και πέρα, αν έχεις χρήματα πλήρωνε. Οι φτωχοί θα μένουν ανειδίκευτοι και φθηνό κρέας για τις επιχειρήσεις, οι μικρομεσαίοι κάπως εξειδικευμένο προσωπικό και οι έχοντες θα μπορούν να πλησιάσουν το πανεπιστήμιο. Αυτά που ξέρατε, το παιδί του χτίστη να μπορεί να σπουδάζει αρχιτέκτονας δωρεάν θα αποτελούν όνειρο θερινής νυκτός. Εκτός και αν τα καταλάβουμε εγκαίρως όλα αυτά και φέρουμε τα πάνω κάτω!
-
Πόσους μισθούς είστε ( είμαστε ) διατεθειμένοι να δώσετε για να δώσετε αγώνα για να μην απολυθείτε και να μην μείνουνε οι μαθητές μας χωρίς σχολεία; Πλέον έχουμε φτάσει να θεωρούμε ταμπού την απεργία για να μη χάσουμε
το αναθεματισμένο 50άρικο. ΔΕΝ πρέπει να ανοίξει κανένα σχολείο το Σεπτέμβρη, να συνεργαστούμε με άλλες ομάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα και πάνω από όλα να μιλήσουμε στους γονείς των μαθητών μας και σε ολόκληρη τη κοινωνία.
Το 50άρικο νομίζεις ότι είναι το θέμα; Αν είναι έτσι, τότε αύριο δε θα χωράμε να περάσουμε στα συλλαλητήρια.
ΥΓ: Σήμερα σε κάποια δευτεροβάθμια απολυμένος που έκανε τα χαρτιά του να εξαιρεθεί είπε "άντε και παράτα μας" σε αντίστοιχο απολυμένο συνάδελφό του που του έλεγε να έρθει μαζί μας στην κατάληψη της Δευτεροβάθμιας. Έκανε τα χαρτιά του και έφυγε επιδεικτικά.
-
Θα σας πω μια ιστορία που μοιάζει άσχετη αλλά δεν είναι, διαβάστε και σκεφτείτε τη μόνο.
Ως "εξυπνάκιας" για καιρό έλεγα στην αδερφή μου γιατί δεν κλείνει ραντεβού στον ΕΟΠΠΥ να πάει στο γιατρό να γράψει τα φάρμακα της μάνας μας αντί να τα πληρώνει εξ ολοκλήρου... Βλέπετε μακριά από το χορό πολλούς χορούς χορεύεις... Κλείσαμε λοιπόν ραντεβού, πήγαμε στο ΙΚΑ του νησιού, μέσα στη ντάλα του μεσημεριού και περιμέναμε επί δυο ώρες να έρθει ο γιατρός...εμείς και άλλα έξι παππούδια που είχαν ώρες πριν από εμάς ραντεβού με το γιατρό...
Ευτυχώς που η αδερφή μου πιο "μπασμένη" στην κατάσταση δεν δέχτηκε να πάρουμε μαζί και τη μάννα μας καθώς εγώ είχα την εξίσου έξυπνη (φανταστική) ιδέα ότι ο γιατρός θα μπορούσε να την εξετάσει κιόλας.
Τα παππούδια που προηγούνταν μου εξήγησαν πως "εδώ παιδάκι μου έρχεσαι μόνο για να σου γράψουν φάρμακα. Αν είναι να σε εξετάσει ο γιατρός πας στο ιατρείο του και πληρώνεις, άσε που εδώ δεν έχει μηχανήματα..."
Είχα δεν είχα έπιασα κουβέντα μαζί τους για όλα όσα μας συμβαίνουν και το συμπέρασμα το διατύπωσε ένας συμπαθέστατος ηλικιωμένος που μου είπε το εξής: "Ναι παιδάκι μου εδώ ή όπου αλλού βρεθούμε τα λέμε μεταξύ μας καταλήγουμε όλοι πάνω κάτω στο ίδιο συμπέρασμα και ξέρεις τι κάνουμε εν τέλει? τα λέμε, τα λέμε μεταξύ μας και απλώς ξεθυμαίνουμε και τίποτα δεν γίνεται...γιατί μας τρώει η αγωνία της καθημερινής επιβίωσης"
Εν κατακλείδι πόσοι από όλους εμάς μπορούμε να αντισταθούμε στην αγωνία της καθημερινής επιβίωσης και να πούμε πχ ναι θα απεργήσουμε διεκδικώντας όχι μόνο το αυριανό ή μόνο το δικό μας ξεροκόμματο?
-
ΥΓ: Σήμερα σε κάποια δευτεροβάθμια απολυμένος που έκανε τα χαρτιά του να εξαιρεθεί είπε "άντε και παράτα μας" σε αντίστοιχο απολυμένο συνάδελφό του που του έλεγε να έρθει μαζί μας στην κατάληψη της Δευτεροβάθμιας. Έκανε τα χαρτιά του και έφυγε επιδεικτικά.
Και η ερμηνεία που δίνεις σ’ αυτό είναι;
-
Πόσους μισθούς είστε ( είμαστε ) διατεθειμένοι να δώσετε για να δώσετε αγώνα για να μην απολυθείτε και να μην μείνουνε οι μαθητές μας χωρίς σχολεία; Πλέον έχουμε φτάσει να θεωρούμε ταμπού την απεργία για να μη χάσουμε
το αναθεματισμένο 50άρικο. ΔΕΝ πρέπει να ανοίξει κανένα σχολείο το Σεπτέμβρη, να συνεργαστούμε με άλλες ομάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα και πάνω από όλα να μιλήσουμε στους γονείς των μαθητών μας και σε ολόκληρη τη κοινωνία.
Το 50άρικο νομίζεις ότι είναι το θέμα; Αν είναι έτσι, τότε αύριο δε θα χωράμε να περάσουμε στα συλλαλητήρια.
ΥΓ: Σήμερα σε κάποια δευτεροβάθμια απολυμένος που έκανε τα χαρτιά του να εξαιρεθεί είπε "άντε και παράτα μας" σε αντίστοιχο απολυμένο συνάδελφό του που του έλεγε να έρθει μαζί μας στην κατάληψη της Δευτεροβάθμιας. Έκανε τα χαρτιά του και έφυγε επιδεικτικά.
Όχι βέβαια. To 50άρικο είναι ένα σύμπτωμα μιας αρρώστιας που μας τρώει τόσο χρόνια και μας έχει κάνει να έχουμε παραισθήσεις νομίζοντας ότι πρόβατα και λύκοι μπορούν να ζουν μαζί ειρηνικά στο μαντρί.
-
Ο Τιτανικός ήδη βούλιαζε και κάποιοι αρνούνταν να το πιστέψουν, γιατί ήταν το αβύθιστο πλοίο, το καμάρι της βρετανικής ναυπηγικής τέχνης. Η μπάντα έπαιζε μέχρι τελευταία στιγμή και κάποιοι χόρευαν. Μην τα 'χώνετε' σε αυτούς που θεωρούν ότι οι κοσμογονικές εξελίξεις που ξεδιπλώνονται με ταχύτητα χιονοστιβάδας δεν τους αγγίζουν. Είναι μια καθ' όλα φυσιολογική ανθρώπινη αντίδραση. Ένα είναι το σίγουρο: ό,τι κι αν συμβεί, θα το βιώσουμε όλοι μέχρι την τελευταία, τιποτένια λεπτομέρεια (για να το παίξω κι εγώ Πυθία).
-
ΥΓ: Σήμερα σε κάποια δευτεροβάθμια απολυμένος που έκανε τα χαρτιά του να εξαιρεθεί είπε "άντε και παράτα μας" σε αντίστοιχο απολυμένο συνάδελφό του που του έλεγε να έρθει μαζί μας στην κατάληψη της Δευτεροβάθμιας. Έκανε τα χαρτιά του και έφυγε επιδεικτικά.
Και η ερμηνεία που δίνεις σ’ αυτό είναι;
Η ερμηνεία που δίνω σε αυτό είναι η προφανής. Ζεις και διαπαιδαγωγείσαι σε μια κοινωνία που σε μαθαίνει από μικρό παιδάκι να σκέφτεσαι και να ενεργείς σαν άτομο και όχι συλλογικά. Και αυτό δε γίνεται τυχαία. Γιατί ν' αλλάξει αυτό μπροστά στην καταστροφή; Ο συνάδελφος δεν μπόρεσε να δει τίποτα πέρα από το πρόβλημά του, από το σοκ που αισθάνθηκε βλέποντας τον εαυτό του στις λίστες της απόλυσης.
-
Αυτή η γενίκευση πως εξηγεί ότι εσύ, αν δεν κάνω λάθος, αντιλαμβάνεσαι την κοινωνία διαφορετικά και, προφανώς απ΄όσο καταλαβαίνω, κάποιοι ‘απολυμένοι’ αντιδρούν διαφορετικά στο ίδιο ερέθισμά;
-
Αυτή η γενίκευση πως εξηγεί ότι εσύ, αν δεν κάνω λάθος, αντιλαμβάνεσαι την κοινωνία διαφορετικά και, προφανώς απ΄όσο καταλαβαίνω, κάποιοι ‘απολυμένοι’ αντιδρούν διαφορετικά στο ίδιο ερέθισμά;
Αν θέλεις να σου απαντήσω για τον εαυτό μου, μη νομίζεις ότι δε σκέφτομαι ατομικιστικά. Απλώς, κάποιοι άνθρωποι με βοήθησαν να καταλάβω ότι δεν μπορώ να σώσω τον εαυτό μου μόνη μου, ότι πρέπει για να σωθώ να προσπαθήσω να σώσω και όλους τους άλλους. Ε, και μη νομίζεις ότι καταφέρνω να το θυμάμαι πάντοτε, αλλά προσπαθώ να νικήσω κακιές συνήθειες και έξεις παιδικές. :)
-
Αυτή η γενίκευση πως εξηγεί ότι εσύ, αν δεν κάνω λάθος, αντιλαμβάνεσαι την κοινωνία διαφορετικά και, προφανώς απ΄όσο καταλαβαίνω, κάποιοι ‘απολυμένοι’ αντιδρούν διαφορετικά στο ίδιο ερέθισμά;
Και για να σου δώσω και ένα άλλο στοιχείο, για να καταλάβεις τι εννοώ, σήμερα στη συνέλευση που έγινε στην ΕΛΜΕ ήταν το 1/3 των απολυμένων. Ε, οι περισσότεροι ήταν άνθρωποι που είχαν έλθει ξανά σε συνελεύσεις, που συνδικαλίζονταν κτλ. Ήταν άνθρωποι, δηλαδή που είχαν κατανοήσει αυτό που σου έγραψα πριν. Μην περιμένουμε έτσι απλά ότι συνήθειες και πρακτικές χρόνων θα μεταβληθούν μονομιάς επειδή πλάκωσε η καταστροφή. Θέλει δουλειά για να αλλάξει η συνείδηση του κόσμου, δυστυχώς!
-
Κι αν η φτώχεια, η εξαθλίωση γεννούσε από μόνη της επαναστάσεις, τότε στην Αφρική θα είχαν σοσιαλισμό. Χρειάζεται κάτι παραπάνω γι αυτό.
-
στην Ελλάδα θα γίνει επανάσταση μόνο όταν κόψουν το ιντερνετ.
τις διαδηλώσεις και τις απεργίες αργά τις θυμηθήκατε και για μένα σωστά αντέδρασε ο απολυμένος εκπαιδευτικός. κανείς δε χάνεται...
-
Εαν ανοίξουν προσωποπαγείς θέσεις και πάει κάποιος σε αυτές , χάνει την μονιμότητα?Και πόσο σίγουρο είναι ότι θα υπάρχουν αυτές οι προσωποπαγείς θέσεις? Π.χ εαν 100 άτομα έχουν μεταπτυχιακό και πάνε στην Δ/θμια, θα τους χωρέσει η Δ/θμια ???
-
και μια άλλη ερώτηση .Στο http://bit.ly/12sX9Pd
αναφέρει ότι
"Μια ακόμη μεγάλη δεξαμενή ώστε να εξασφαλιστούν οι 4.000 αποχωρήσεις που προβλέπει το μνημόνιο (15.000 μέχρι και το τέλος του 2014) είναι και το υπουργείο Παιδείας, στο οποίο, λόγω του προσωπικού των εκπαιδευτικών, εμφανίζονται να υπηρετούν πάνω από 100.000 υπάλληλοι. Εκεί οι λύσεις θα αναζητηθούν σε εκπαιδευτικούς οι οποίοι δεν διδάσκουν αλλά υπηρετούν ως διοικητικοί υπάλληλοι του υπουργείου."
Τι εννοεί ? Θα απολύσει τους αποσπασμενους εκπαιδευτικούς? :o
-
Καλημέρα σε όλες και όλους τις/τους συναδέλφους και όχι μόνο, με ένα βιντεάκι...
Καλόοοο...!!!
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B2%CE%AF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BD#comments
-
To παρακάτω βίντεο έχει αναρτηθεί στην σελίδα του capital από 12/7 μετράει ελάχιστα views αν και (κατά τη γνώμη μου) είναι αρκετά σημαντικό, δεν έχει ακουστεί τίποτα για αυτό ούτε έχει αξιοποιηθεί συνδικαλιστικά. Μιλάει ο Νομπελίστας Οικονομολόγος Χ. Πισσαρίδης και λέει τα αυτονόητα, ίσως και για τον λόγο αυτό δεν "παίζει" πολύ http://xenesglosses.eu/2013/07/perikopes-stin-ekpaideusi-fernoun-an/
-
Σε διαθεσιμότητα 10.000 εκπαιδευτικοί ως το 2014 – Στο στόχαστρο υπεράριθμοι νηπιαγωγοί, δάσκαλοι καθηγητές.
Πρώτοι στο στόχαστρο μπαίνουν οι εκπαιδευτικοί χωρίς οργανική θέση
Φαίνεται πως οι εκπαιδευτικοί των τεχνικών λυκείων ήταν μόνο η αρχή και όλα δείχνουν ότι ο αριθμός των 2.500 εργαζόμενων που βγήκαν σε διαθεσιμότητα ήταν μικρός σε σχέση με το σχέδιο για το άμεσο μέλλον.
Οι πληροφορίες μιλούν για ριζική μείωση των σχολικών μονάδων και των τμημάτων που σε συνδυασμό με την αύξηση ωραρίου θα οδηγήσει σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς αλλά και σε εκπαιδευτικούς χωρίς οργανική θέση, δηλαδή εκπαιδευτικούς έτοιμους προς διαθεσιμότητα με βάση τους νέους νόμους.
Ήδη η αύξηση ωραρίου έχει δρομολογηθεί. Μέχρι το Σεπτέμβριο του 2014, μέχρι την έναρξη της μεθεπόμενης σχολικής χρονιάς δηλαδή, δρομολογείται και η μείωση κατά 7% ως 10% των σχολικών μονάδων και των τμημάτων μέσω συγχωνεύσεων.
Έτσι θα προκύψει μια σειρά εκπαιδευτικών χωρίς οργανική θέση, ενώ θα αυξηθεί και ο αριθμός εκείνων που δεν συμπληρώνουν τις απαραίτητες ώρες εργασίας.
Ουσιαστικά μέσα στους επόμενους 17 μήνες αναμένεται να βγουν σε διαθεσιμότητα από τον χώρο της εκπαίδευσης 10.000 νηπιαγωγοί, δάσκαλοι και καθηγητές.
Εκείνοι που φαίνεται ότι είναι στην “πρώτη γραμμή” είναι κυρίως γυμναστές, καθηγητές πληροφορικής και ξένων γλωσσών, αλλά και θεολόγοι, κοινωνιολόγοι, μουσικοί και καθηγητές καλλιτεχνικών μαθημάτων, όμως μετά την αύξηση του ωραρίου φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί κλπ μπαίνουν επίσης στο στόχαστρο.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221405&catid=3
-
Άρχισαν πάλι τα όργανα...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221405&catid=3
Φυσικό αφού μας βρήκαν τόσο μαλθακούς...
-
Καλημέρα,
Η LK σε όσα γράφει παραπάνω περί απουσίας κοινωνικής συλλογικής συνείδησης έχει δίκιο. Στα τέλη της δεκαετίας του 80 και τη δεκαετία του '90 η "ιδιωτικότητα" ήταν πολύ της μόδας. Ξεχνάτε πως το α-πολιτίκ και το πολίτικαλ κορέκτ ήταν οι κυρίαρχες κατευθυντήριες γραμμές κοινωνική συμπεριφοράς τις τελευταίες δεκαετίες? "Α εγώ δεν ασχολούμαι με την πολιτική", "οι πολιτικοί και η πολιτική δεν είναι στα πλαίσια των ενδιαφερόντων μου" κ.ά τέτοια... Αυτό το ιδεολογικό κλίμα και αυτή η γραμμή καλλιεργήθηκε πολύ καλά τις περασμένες δεκαετίες μέσα από την κυριαρχία ενός ακατάσχετου καταναλωτισμού και ατομικισμού που όλοι μας υιοθετήσαμε.
Μη κάνουμε σαν να είναι άλλοι αυτοί που άφησαν να εξελιχθεί έτσι ο συνδικαλισμός, η πολιτική και οι πολιτικοί. Δεν είναι στις προθέσεις μου να "Παγκαλίσω", διότι σε καμιά περίπτωση δεν ασπάζομαι το "μαζί τα φάγαμε". Όχι δεν τα φάγαμε μαζί. Αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, τις περισσότερες φορές σταθήκαμε απέναντί τους ως απλοί θεατές με αποτέλεσμα τώρα να τρώνε και εμάς αφού, έφαγαν ότι κουνιόταν γύρω τους...
Δυστυχώς πριν "πτωχεύσουμε" ως κοινωνία, ιδιωτεύσαμε και τι σημαίνει αυτό?
H λέξη idiot στα αγγλικά σημαίνει ηλίθιος, μια λέξη που η ρίζα της προέρχεται από την ελληνική λέξη ιδιώτης. Ιδιώτης για τους Επίκουρους ήταν το αντίθετο της λέξης Πολίτης. Ο ιδιώτης ήταν αυτός που δεν είχε λόγο και συμμετοχή στα κοινά και τα θέματα της Πολιτείας. Τυχαίο?
Για σκεφτείτε λίγο, για πάρτε απόσταση να δείτε λίγο από μακριά τον εαυτό σας και τους άλλους...
Δεν αποτελώ εξαίρεση το ίδιο με τους υπόλοιπους έκανα και κάνω κι εγώ. Δεν είναι εύκολο να α-πεμπλακούμε από τη λογική του "τι μας κάνουν οι άλλοι" και να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε: "τι κάνουμε πρώτα εμείς για να είμαστε αποδέκτες αυτών που μας κάνουν οι άλλοι"... Αλλά λέω ίσως αν αρχίσουμε να το σκεφτόμαστε λιγάκι, αν βάλουμε στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας και αυτά τα ερωτήματα, ίσως τα πράγματα να γίνουν διαφορετικά, ίσως....
-
Άρχισαν πάλι τα όργανα...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221405&catid=3
Φυσικό αφού μας βρήκαν τόσο μαλθακούς...
Θα ακούσουμε κι άλλα αυτές τις μέρες!
-
http://www.iefimerida.gr/news/114976/σε-δήμους-και-νοσοκομεία-θα-μεταταγούν-οι-εκπαιδευτικοί-που-βγαίνουν-σε-διαθεσιμότητα
http://www.protothema.gr/greece/article/294984/se-nosokomeia-kai-dimous-oi-ekpaideutikoi-ton-tehnikon-lukeion/
Ρε θα μας τρελάνουν αυτοι !
-
στην Ελλάδα θα γίνει επανάσταση μόνο όταν κόψουν το ιντερνετ.
τις διαδηλώσεις και τις απεργίες αργά τις θυμηθήκατε και για μένα σωστά αντέδρασε ο απολυμένος εκπαιδευτικός. κανείς δε χάνεται...
Tις θυμηθήκαμε; Τι εννοείς ακριβώς με το β΄ πληθυντικό;
-
Ισως πρέπει να βγω στο δρόμο, αλλά πάλι δεν ξέρω. Δεν βγήκα ποτέ, ούτε για ομάδες, ούτε για καλό, ούτε για κακό. Τη δουλειά μου την κάνω καλά όμως και χαίρω της εκτίμησης των συναδέλφων μου και των παιδιών μου. Υποτίθεται ότι υπάρχουν συνδικαλιστικά όργανα να με εκπροσωπήσουν, να μιλήσουν για μένα και να διεκδικήσουν τα αυτονόητα. Ξέρετε όμως τί θα περίμενα από τον κλάδο μας;; Όχι πορείες και να σπρώχνουμε τα κάγκελα, όχι φασαρίες και φωνές, αυτό το κάνουν όλοι. Θα περίμενα από αυτούς που έχουν αναλάβει να μιλούνε για μένα και να με συντονίζουν, μια άλλη στάση. Τόσοι καλλιεργημένοι άνθρωποι στα σχολεία μας, με λόγο μελιστάλαχτο, που θα βγαίνανε σε πρωινές εκπομπές και σε δελτία και με αξιοπρέπεια, ορμή και θάρρος θα μιλούσανε για όσα βιώνουμε, για την εξαίσια επαφή με το καλύτερο κομμάτι της κοινωνίας μας, αλλά και για τα εμπόδια που βρίσκουμε στο έργο μας. Θα ζητούσαμε μαζί μας τους γονείς και τα παιδιά, για να πετύχουμε το σχολείο που όλοι θέλουμε. Και οι πορείες και οι συγκεντρώσεις...κάτι πιο δημιουργικό, κάτι που θα μείνει σαν διαμαρτυρία. Δεν ξέρω τί! Να βγούμε με ένα σχολικό βιβλίο υψωμένο στο χέρι, αυτά είναι τα όπλα μας, κάτι συμβολικό, για να είναι μαζικό. Γιατί τη βία την απεχθάνομαι και δε θέλω να γίνω τσεγκεβάρα στα καλά καθούμενα. Δεν ξέρω αν θέλω να ρίξω την κυβέρνηση, μάλλον όχι, δεν με ενδιαφέρει τώρα αυτό, όλοι μου φαίνονται ίδιοι, δεν πιστεύω σε δον κιχώτες πάνω στο άλογο και να με συγχωρείτε. Θέλω μόνο να ξέρουνε με ποιον τα εχουν βάλει. και όχι τόσο αυτοί, οι βουλευτές και η Τρόϊκα και η κυβέρνηση, αλλά οι άλλοι, η κοινωνία, που έχει κολλήσει στο θέμα του ωραρίου και των διακοπών και αφήνουν το δέντρο. Που έχουμε αφήσει κάθε έναν που με μια υπογραφή μπήκε στο δημόσιο και κυνηγάμε ανθρώπους που διάβασαν και αξιολογήθηκαν, που περίμεναν νόμιμα σε μια σειρά να έρθει η σειρά τους. Και αν κάποιοι συνάδελφοι μπήκαν χωρίς καμία νόμιμη μέθοδο, με συγχωρείτε, αλλά δεν μπορώ παρά να μη σας συμπαραστέκομαι. Αλλά για όσους μπήκαν είτε με προϋπηρεσία, είτε επετηρίδα, είτε ΑΣΕΠ, αυτούς θα τους υπερασπιστώ με την ψυχή μου. Και να ευνοήθηκε κάποιος, με μια απόσπαση, με ένα 30μηνο, κτλ, και αυτό το προσπερνώ. Ξέρετε κανέναν που αν μπορούσε και ερχότανε μπροστά του θα έλεγε όχι; Που θα έβλεπε άλλους να χαίρουν προνομίων και ο ίδιος θα καθόταν πίσω, ενώ θα μπορούσε να διευκολυνθεί; Πολύ δύσκολο και μη ανθρώπινο. Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω. Ας αφήσουμε όμως τα λάθη του παρελθόντος. Μας οδήγησαν εδώ αυτοί που τότε μας είχαν ανάγκη και τώρα μας άφησαν να σκοτωνόμαστε. Αντιλαμβάνομαι την απόγνωση και προετοιμάζομαι, γιατί ακούω ήδη τα τύμπανα του πολέμου. Εγώ να΄ρθω, αλλά μη μου κολλήσετε ταμπέλες και κόκκινες ή φούξια σημαίες. Αν σκεφτείτε κάτι καλό και διαφορετικό, κάτι που θα το λέμε για χρόνια, εγώ μαζί σας.
-
Έχουν καταλάβει ότι με τα άρθρα τους για εκπαιδευτικούς έχουν πολλά κλίκ και πολλά φύλλα κυκλοφορία.
Μην πανικοβάλλεστε και μην αγοράζετε τις κ....φυλλάδες τους.
-
Έχουν καταλάβει ότι με τα άρθρα τους για εκπαιδευτικούς έχουν πολλά κλίκ και πολλά φύλλα κυκλοφορία.
Μην πανικοβάλλεστε και μην αγοράζετε τις κ....φυλλάδες τους.
... Αυτό ξαναπέστο...
-
Πως και του ξέφυγε κανά δημοσιογράφου να γράψει πως όποιος είναι μισθοδοτούμενος από το Ελληνικό Δημόσιο θεωρείται ποινικό αδίκημα?... Οπότε με βάση το νέο πειθαρχικό να μας βγάλουν όλους σε αργία να τελειώνουμε...
-
Μην βάζεις ιδέες αλλά και οι πολιτικοί δήμαρχοι κλπ από εκεί πληρώνονται οπότε δεν θα το έκαναν ποτέ. ;D
-
Σε διαθεσιμότητα 10.000 εκπαιδευτικοί ως το 2014 – Στο στόχαστρο υπεράριθμοι νηπιαγωγοί, δάσκαλοι καθηγητές.
Πρώτοι στο στόχαστρο μπαίνουν οι εκπαιδευτικοί χωρίς οργανική θέση
Οι πληροφορίες μιλούν για ριζική μείωση των σχολικών μονάδων και των τμημάτων που σε συνδυασμό με την αύξηση ωραρίου θα οδηγήσει σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς αλλά και σε εκπαιδευτικούς χωρίς οργανική θέση, δηλαδή εκπαιδευτικούς έτοιμους προς διαθεσιμότητα με βάση τους νέους νόμους.
πότε επιτέλους "θα μάθουν" οι δημοσιογράφοι ότι η οργανική θέση του εκπαιδευτικού είναι στην επικράτεια (άρθρο 103 παρ. 4 του Συντάγματος)?
και πότε επιτέλους θα σταματήσει η παραπληροφόρηση των δημοσιογράφων?
αιρετοί και δημοσιογράφοι στο ίδιο παιχνίδι της παραπληροφόρησης,
θυμηθείτε το όργιο φημών για τις "υπεράριθμες" ειδικότητες γυμναστών,πληροφορικής κλπ που προηγήθηκε της ανακοίνωσης της επικείμενης κατάργησης τομέων και ειδικοτήτων στη τεχνική εκπαίδευση (που μόνο '"υπεράριθμες" δεν ήταν, αντίθετα παρουσίαζαν κενά)
στην ίδια μοίρα βρέθηκαν και οι ευρισκόμενοι στη διάθεση των υπηρεσιακών συμβουλίων και οι έχοντες οργανική σε σχολείο.
-
Έπρεπε να τους είχε ''μαζέψει'' η νομική υπηρεσία των συνδικαλιστών μας. Αλλά η ΟΛΜΕ κοιμάται ύπνο βαθύ.
Ο κάθε αρθρογράφος γράφει ότι του γουστάρει, ότι πουλάει, και καθημερινά παίζει με την αγωνία και το άγχος χιλιάδων οικογενειών.
Αιδώς
-
πότε επιτέλους "θα μάθουν" οι δημοσιογράφοι ότι η οργανική θέση του εκπαιδευτικού είναι στην επικράτεια (άρθρο 103 παρ. 4 του Συντάγματος)?
Βασικά, στο άρθρο 103, παρ. 4 λέει ότι "οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές υπάρχουν". Αλλά στην παρ. 2 του ίδιου άρθρου έχει αναφέρει ότι "κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη". Άρα ο διορισμός προϋποθέτει την ύπαρξη οργανικής θέσης. ??
-
το μεταφέρω με επιφύλαξη (το σχέδιο νόμου για το τεχνολογικό λύκειο που θα κατατεθεί προς ψήφιση):
το ρεπορτάζ αναφέρεται σε μαθητεία στα τεχνικά λύκεια (κατά το γερμανικό πρότυπο), υποχρεωτική πρακτική άσκηση μαθητών τεχνικών λυκείων σε επιχειρήσεις έναντι μικρής αμοιβής που θα προέρχεται από κοινοτικούς πόρους (απορρόφηση κονδυλίων ΕΣΠΑ)
ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ : ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ
http://ipaideia.gr/to-sxedio-nomou-gia-to-texnologiko-likeio.c54b5bae833b3776b9b3a63fdad8e414.html
-
Βασικά, στο άρθρο 103, παρ. 4 λέει ότι "οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές υπάρχουν". Αλλά στην παρ. 2 του ίδιου άρθρου έχει αναφέρει ότι "κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη". Άρα ο διορισμός προϋποθέτει την ύπαρξη οργανικής θέσης. ??
φυσικά, στην επικράτεια, απλά σκέψου τι σημαίνει κατάργηση ενός αριθμού οργανικών θέσεων π χ κλάδων εκπαιδευτικών (αυτό που θα γίνεται με μια απλή ΚΥΑ αν ψηφιστεί το σχετικό άρθρο του πολυνομοσχεδίου)
-
ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ : ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ
στα άρθρα 10 και 11 (νομίζω) αναφέρεται στα θέματα της μαθητείας
-
Αυτό το άρθρο η πολύ "πονηρό' ειναι και καπου το παει ,ή ο δημοσιογραφος μέσα στον πανικό να γράψει πιασαρικα πράγματα έγραψε μια σαχλαμάρα..........Όποιος μάθει ενημερωνει
Ο αρθρογράφος του έθνους έχει πέσει σε όλα εκτός. Τώρα αν το σημερινό είναι εκ του πονηρού θα φανεί σύντομα.
H πληροφορια περι εμπλοκης στο σχημα της διαθεσιμοτητας των ΠΕ11 ολυμπιακης παιδειας περιηλθε σε γνωση μου ηδη απo την προηγουμενη βδομαδα δια στοματος σχολικου συμβουλου, ωστοσο δεν εγραψα τιποτε, διοτι δε θελησα να τροφοδοτησω την ακριτη και αβασανιστη αναπαραγωγη λερναιων φημολογιων, αφου σταθηκε αδυνατη η διασταυρωση της εν λογω πληροφοριας. Στην παρουσα φαση, καταγραφεται ελλειμμα αξιοπιστιας πανταχοθεν, καθοτι ο καθεις φωτογραφιζει εν δυναμει ομαδες διαθεσιμων υπο το κρατος των ατομικων του συμφεροντων και ενδιαφεροντων, πριμοδοτωντας εκων ακων την πληροφοριακη συγχυση που τεχνηεντως καλλιεργει η διμερης μεσω διαρροων, φημων, non papers, ατυπων ενημερωσεων κτλ. Αν συνεχιστει η κατασταση ως εχει, τη νυφη θα την πληρωσουν οι εκπαιδευτικοι, οι οποιοι θα μεινουν με τον καρβουνιαρη της διαθεσιμοτητας στο χερι, εφοσον οι υπολοιποι υποψηφιοι προς απολυση, (δημοτικοι αστυνομικοι και υπαλληλοι των ΟΤΑ), συσπειρωνονται, οργανωνονται και αντιδρουν, αξιοποιωντας παραλληλα τις προνομιακες προσβασεις τους στο πολιτικο προσωπικο της δικομματικης, (που στο παρελθον τους διορισε).
-
σε αυτούς τους δημοσιοκάφρους που παιζουν με τις ψυχές τόσων ανθρώπων τους εύχομαι ολόψυχα καλή ανεργία.
στα δε δημοσιογραφικά κέντρα παρα - πληροφόρησης τύπου αβγδ εύχομαι καλά κέρδη.
είμαι περήφανος που είμαι μέλος του ψύχραιμου pde με τόσο αξιόλογα μέλη
-
Άρχισαν πάλι τα όργανα...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221405&catid=3
Φυσικό αφού μας βρήκαν τόσο μαλθακούς...
Ας καταλάβουν πλέον οι δημοσιογραφίσκοι ότι στην εκπαίδευση άλλο οργανική θέση και άλλο οργανικότητα.
Αν σε κάποιον κλάδο βγουν υπεράριθμοι στην επικράτεια, τότε θα αξιολογηθούν σύμφωνα με συγκεκριμένα κριτήρια (μεταπτυχιακό/διδακτορικό? γνώση ξένων γλωσσών/υπολογιστών? οικογενειακή κατάστασή? διορισμός με "σκληρό" ασεπ?), και οι τελευταίοι στη σειρά θ απολυθούν. Μπορεί δηλαδή ανάμεσα σε αυτούς να είναι και άτομα με οργανική θέση, χωρίς τίποτα από τα παραπάνω. Ας μην εφησυχάζουμε.
-
Όπως καταλάβατε η διαθεσιμότητα πουλάει.
Δεν έχουν αφήσει κλάδο και υποπερίπτωση που να μην γράψουν για αυτόν.
Τελικά η διαθεσιμότητα ψηφίζεται για αυτούς που δεν είχε γράψει κανείς.
Εντωμεταξύ όλοι οι σύμβουλοι και γραμματείς των υπουργών καταθέτουν προτάσεις χωρίς να έχουν ιδέα για αυτά που λένε, τις οποίες αναπαράγουν και οι ίδιοι οι υπουργοί.
Μην πανικοβάλλεστε και σκεφτείτε ψύχραιμα.Ο πανικός μας και ο φόβος μας είναι το όπλο τους.
-
........
πότε επιτέλους "θα μάθουν" οι δημοσιογράφοι ότι η οργανική θέση του εκπαιδευτικού είναι στην επικράτεια (άρθρο 103 παρ. 4 του Συντάγματος)?
και πότε επιτέλους θα σταματήσει η παραπληροφόρηση των δημοσιογράφων?
αιρετοί και δημοσιογράφοι στο ίδιο παιχνίδι της παραπληροφόρησης,
........
Συμφωνώ απόλυτα σ'αυτό! Οι δημοσιογράφοιο δεν πρόκειται ποτέ να μάθουν κάτι που δεν τους ενδιαφέρει! Να πουλάνε μόνο τους νοιάζει......
-
Συμφωνώ απόλυτα σ'αυτό! Οι δημοσιογράφοι δεν πρόκειται ποτέ να μάθουν κάτι που δεν τους ενδιαφέρει! Να πουλάνε μόνο τους νοιάζει......
σωστά, γι αυτό εγώ προσωπικά μέμφομαι περισσότερο τους "συναδέλφους" αιρετούς.
-
Άρχισαν πάλι τα όργανα...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221405&catid=3
Φυσικό αφού μας βρήκαν τόσο μαλθακούς...
Το συγκεκριμένο site είναι "μανούλα" στην καταστροφολογία!!!!!Συγνώμη για την αργκό , αλλά δεν μου βγαίνει κάτι καλύτερο.
Το έκανε και πέρυσι τον Οκτώβριο, όταν έγραφε με μεγάλα γράμματα ότι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ που δεν έχουν διοριστεί ακόμη χάνουν τον διορισμό τους!!!!!!Έχουν τρελή χαρά να γράφουν τέτοιες ειδήσεις!Ντροπή τους!!!!!!!!
-
Ισως πρέπει να βγω στο δρόμο, αλλά πάλι δεν ξέρω. Δεν βγήκα ποτέ, ούτε για ομάδες, ούτε για καλό, ούτε για κακό. [...] Υποτίθεται ότι υπάρχουν συνδικαλιστικά όργανα να με εκπροσωπήσουν, να μιλήσουν για μένα και να διεκδικήσουν τα αυτονόητα. Ξέρετε όμως τί θα περίμενα από τον κλάδο μας;; Όχι πορείες και να σπρώχνουμε τα κάγκελα, όχι φασαρίες και φωνές, αυτό το κάνουν όλοι. Θα περίμενα από αυτούς που έχουν αναλάβει να μιλούνε για μένα και να με συντονίζουν, μια άλλη στάση. Τόσοι καλλιεργημένοι άνθρωποι στα σχολεία μας, με λόγο μελιστάλαχτο, που θα βγαίνανε σε πρωινές εκπομπές και σε δελτία και με αξιοπρέπεια, ορμή και θάρρος θα μιλούσανε για όσα βιώνουμε, για την εξαίσια επαφή με το καλύτερο κομμάτι της κοινωνίας μας, αλλά και για τα εμπόδια που βρίσκουμε στο έργο μας. Θα ζητούσαμε μαζί μας τους γονείς και τα παιδιά, για να πετύχουμε το σχολείο που όλοι θέλουμε. Και οι πορείες και οι συγκεντρώσεις...κάτι πιο δημιουργικό, κάτι που θα μείνει σαν διαμαρτυρία. Δεν ξέρω τί! Να βγούμε με ένα σχολικό βιβλίο υψωμένο στο χέρι, αυτά είναι τα όπλα μας, κάτι συμβολικό, για να είναι μαζικό. [...]Εγώ να΄ρθω, αλλά μη μου κολλήσετε ταμπέλες και κόκκινες ή φούξια σημαίες. Αν σκεφτείτε κάτι καλό και διαφορετικό, κάτι που θα το λέμε για χρόνια, εγώ μαζί σας.
Από τη στιγμή που εσείς δεν έχετε να προτείνετε κάτι εφικτό και αποτελεσματικό, γιατί γράφετε; Για να υποστηρίξετε την αδράνεια, την αποχή, το βρείτε εσείς κάτι άλλο, δεν ξέρω τι κι αν μου αρέσει θα το σκεφτώ 5-6 μήνες και θα δω;
Το φόρουμ είναι δημόσιος χώρος συζήτησης, δεν μιλάτε στον πνευματικό σας, στο σύντροφό σας ή στην παρέα σας. Σας διαβάζουν συνάδελφοι που μπήκαν σε διαθεσιμότητα, συνάδελφοι που πηγαίνουν στα συλλαλητήρια για να συμπαρασταθούν στους αποχωρούντες και για να υπερασπιστούν τα δικαιώματα όλων μας, άνθρωποι που ξεποδαριάστηκαν κάτω από τον ήλιο, που ταλαιπωρήθηκαν να γυρίσουν σπίτι τους λόγω έλλειψης μέσων μεταφοράς, άλλοι που πηγαινοέρχονται καθημερινά με δικά τους έξοδα από τις πόλεις τους στην έδρα των ΔΔΕ και των Περιφερειακών Διευθύνσεων. Γιατί να μην κάνουν όλοι ότι κάνετε κι εσείς; Να μείνουν σπίτι τους ή να πάνε τις διακοπές τους μέχρι να τους προτείνει κάποιος συνδικαλιστής κάτι ωραίο και δημιουργικό.
Δεν είναι σε θέση όλοι να πηγαίνουν σε συλλαλητήρια, το καταλαβαίνω και το σέβομαι. Άλλο αυτό και άλλο να αμπελοφιλοσοφούμε δημόσια για να δικαιολογήσουμε την παθητικότητά μας. Μόλις απολυθούμε θα έχουμε πολύ χρόνο να λέμε ότι θέλουμε.
-
Τπτ από όλα αυτά δεν πρόκειται να τους επιρεάσει... το μόνο που μετράει είναι η πίεαση σε πολιτικό επίπεδο...οι τρίτεκνοι-τετράτεκνοι-πολυτεκνοι ξανά μέσα στο νομοσχέδιο. Γιατί?? γιατί είναι ψηφοφόροι και πίεσαν βουλευτες που νοιάζονται να ξαναβγούν... οι συνδικαλιστές μας είναι πουλημένοι ανέκαθεν... αλλιώς αν ασκούσαν την σωστή πολιτική πίεση με την ευθραυστη ισοροπία που υπάρχει θα πετύχαινανπολλά περισσότερα. Ο καθε ένας από τα ανδρεικελα που κάποιοι ψήφισαν να ορίζουν τις ζωές μας είναι πολιτικοί καριέρας. Δεν ξέρουν τπτ άλλο απο αυτό. Και φοβούνται για την καρέκλα τους. Μονο αν καταλάβουν σε προσωπικό επίπεδο το πολιτικό κόστος των ενεργειών τους θα αλλάξει κάτι. Όσο και να φωνάζεις στο δρόμο τον περιπτερά θα κάνεις πλουσιότερο για τις Halls που θα χρειαστείς μετά. Μπορεί μια αντιπροσωπεία να πιέσει συγκεκριμένα βουλευτες? ΟΧΙ γιατί απλά δεν αντιπροσωπευόμαστε...όπως οι πολύτεκνοι τριτρεκνοι κλπ... τα υπόλοιπα είναι αμπελοφιλοσοφίες... μορεί για παράδειγμα κάποια αντιπροσωπεία να κυνηγήσει νομικά από τλωρα με καλό δικηγόρο που ξέρει τ τερτίπια και ασφαλιστικά μέτρα τις εξαιρέσεις του νομοσχεδίου με ενστάσεις για την πχ αξιοκρατία των κριτηρίων (παράδειγμα φέρνω...γιατί εξαιρούνται οι τρίτεκνοι και όχι όσοι μπήκαν με ΑΣΕΠ?? το σπασμένο προφυλακτικό είναι κριτήριο εξαίρεσης και όχι ο γραπτός διαγωνισμός???)
ΟΧΙ... άρααααα είμαστε απλά σαν τους δεινόσαυρους που έβλεπαν τον κομήτη να πλησιάζει στη γη...
-
απο το i-paideia:
Τι αλλάζει στο πολυνομοσχέδιο
Ο πρωθυπουργός και ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης συμφώνησαν αρχικά σε τρία βασικά θέματα:
Δεν θα υποστούν συνέπειες όσοι.....
κατέχουν μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών και αυτό θα ισχύσει και για τη δημοτική αστυνομία, στην οποία υπηρετούν 200 κάτοχοι μεταπτυχιακού.
Για τους σχολικούς φύλακες θα δημιουργηθεί πρόγραμμα με πλασματικά έτη για όσους βρίσκονται κοντά στη σύνταξη.
Για το παρατηρητήριο για τα οικονομικά στους δήμους, το οποίο προκάλεσε σφοδρές αντιδράσεις μεταξύ των δημάρχων, συμφωνήθηκε να μείνουν εκτός οι ποινικές διατάξεις.
Την επόμενη εβδομάδα το νομοσχέδιο για τους εκπαιδευτικούς
Από την επόμενη εβδομάδα θα προωθηθεί νομοσχέδιο του Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου για την επαγγελματική εκπαίδευση με νέες ειδικότητες αλλά και αναγγελία προσλήψεων εκπαιδευτικών.
Παράλληλα αναμένεται να υπάρξει διάταξη που θα προβλέπει ότι η πλειοψηφία των καθηγητών που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, θα απορροφηθούν σε διοικητικές θέσεις του υπουργείου Υγείας.
-
το μεταφέρω με επιφύλαξη (το σχέδιο νόμου για το τεχνολογικό λύκειο που θα κατατεθεί προς ψήφιση):
τελικά την άλλη εβδομάδα θα κατατεθεί προς ψήφιση στη Βουλή , το Σχέδιο Νόμου για το Νέο και Τεχνολογικό Λύκειο δήλωσε ο υπουργός Παιδείας στη Βουλή στη Διαρκή Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων , κατά τη συζήτηση του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Οικονομικών.
«Αυτό, το οποίο λέμε, όσον αφορά το θέμα της εισαγωγής του νομοσχεδίου, το οποίο καταθέτουμε την επόμενη εβδομάδα, αλλά δεν είναι ούτε καινούργιο ούτε έκπληξη, διότι είναι απόρροια του πενταετούς εθνικού διαλόγου, στο οποίο έχουμε καταλήξει, όσον αφορά την τεχνική εκπαίδευση και αυτά όλα είναι καταγεγραμμένα, η σειρά που πρέπει να ακολουθηθεί είναι πρώτα το τεχνικό λύκειο και μετά να πάμε στις ειδικότητες και να αξιολογήσουμε ποιες χρειάζονται και ποιες όχι, πού πρέπει να συμπληρωθούν και πού δεν πρέπει».
http://www.esos.gr/article/vouli/alli-ebdonada-boyli-sxedio-nomoy-neo-texnologiko-lykeio
αφού αυτή είναι η σειρά που πρέπει να ακολουθηθεί γιατί όλα γίνονται με αντίστροφη σειρά?
-
Πρέπει να κατανοήσουμε δύο βασικά πράγματα.
1) Δεν είναι η μορφή πάλης που μας φταίει, αλλά η έλλειψη αγωνιστικότητας. Το πρόβλημά μας είναι ότι παλεύει και συμμετέχει στις κινητοποιήσεις ένα μικρό μέρος των 150.000 εκπαιδευτικών.
2) Για τον εργαζόμενο η ύψιστη μορφή πάλης είναι η απεργία. Σκεφτείτε πότε βάζουν σε κίνηση όλο τον κρατικό μηχανισμό (δικαστήρια, ματ κτλ.). Άρα, τι είναι αυτό που τους φοβίζει περισσότερο, νομίζετε; Μα η απεργία, φυσικά.
3) Επίσης, είναι σημαντικό και το τι ζητάς. Αν περιορίσουμε π.χ. τα αιτήματά μας στη δεδομένη φάση μόνο στους εκπαιδευτικούς πόσους ανθρώπους θα καταφέρεις να συσπειρώσεις; Αν μιλήσεις για τη δωρεάν εκπαίδευση, για τη μόνιμη και αξιοπρεπή εργασία, για την ιδιωτικοποίηση της τεχνικής εκπαίδευσης, για την ανεργία των νέων, τότε μπορεί να συσπειρώσεις κόσμο. Και αυτό φοβίζει.
ΥΓ: Αισιόδοξα μηνύματα από τις συγκεντρώσεις της Αθήνας. Λαμπερή η απουσία των ΜΜΕ.
-
άρα δεν απολύεται κανείς απο ότι φαίνεται
-
Συμφωνώ με το Damien μέχρι κεραίας. Ενώ όλοι οι υπόλοιποι Δ.Υ. που θίγονται από τη διαθεσιμότητα έχουν βάλει λυτούς και δεμένους για να τη... σκαπουλάρουν, εμείς κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου. Καλά, 300 δημοτικοί αστυνομικοί έχουν μεταπτυχιακά; Τότε πόσοι είναι απόφοιτοι πανεπιστημίου; Μέχρι τώρα νόμιζα ότι οι εκπαιδευτικοί είναι ο πιο μορφωμένος κλάδος του δημοσίου. Ίσως πρέπει να αναθεωρήσω... τραγέλαφος! Είναι εντύπωσή μου, ή ο αριθμός των 'προσοντούχων' Δ.Υ. έχει αυξηθεί δραματικά τις τελευταίες μέρες, τουλάχιστον σύμφωνα με τα λεγόμενα πατρώνων τους; Εν τω μεταξύ, αν δώσει κανείς βάση σε όσα ακούγονται, οι πάντες (δημοτικοί αστυνομικοί, σχολικοί φύλακες, υπάλληλοι υπουργείων) είναι διορισμένοι με ΑΣΕΠ. Κάνας εκτός ΑΣΕΠ, ρε παιδιά; Είμαστε για γέλια και για κλάματα!
-
Παιδιά, ας εμπιστευόμαστε την ΟΛΜΕ μας, τόσα χρόνια μας έχει βγάλει ασπροπρόσωπους
Τραγελαφικό πάντως, δημ. αστυνομικός με μεταπτυχιακό και μέλη ΔΣ συλλόγου εκπαιδευτικών με πτυχίο ΚΑΤΕΕ
-
"Στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό"... Γιατί κάτι μου λέει πως ένα μεγάλο μέρος των δημοτικών αστυνόμων δεν θα μπορέσει να σταθεί πουθένα με βάση τα προσόντα τους και θα απολυθούν... Ένα μεγάλο επίσης μέρος αυτών, στην διάρκεια εκπαίδευσης της ΕΛ.ΑΣ. δεν θα αντέξουν και θα τα βροντήξουν χάμω... με ότι αυτό συνεπάγεται... άντε και σώσανε τους 200 που έχουν πτυχία και μεταπτυχιακά... υπ' όψην... οι δημοτικοί αστυνόμοι δεν είναι διορισμένοι με "σκληρό ΑΣΕΠ"... γραπτό δηλαδή διαγωνισμό. Όσο για τους σχολικούς φύλακες και τους λοιπούς αορίστου χρόνου στους ΟΤΑ?... Πιστέυω πως αυτό που γίνεται τώρα είναι για να καμφθούν προς το παρόν οι πιέσεις των δημάρχων... Όταν όμως καθήσουν και τους πουν ποιός είναι ο μελλοντικός προϋπολογισμός των δήμων από το κράτος, τότε και οι τοπικοί άρχοντες θα το βουλώσουν... Όπως το βούλωσαν κατα καιρούς Βουλευτές πριν από κάθε ψηφοφορία, καθώς και στελέχη κυβέρνησης (βλ. Κουβέλης) και Υπουργοί...
-
Καθήστε να δούμε μέχρι το τέλος του έτους που θα έχουν "τακτοποιηθεί" όλοι αυτοί για τους οποίους προσωρινά κόπτονται αιρετοί, δημάρχοι και βουλευτές?
-
Aς περιμένουμε την "αγωνιστική" σύνθεση της νέας αριστερής ΟΛΜΕ, έτσι δεν λένε ορισμένοι εδώ μέσα;
ε, υπομονή λοιπόν, άλλωστε αυτούς ψηφίζατε, τα ανάλογα αποτελέσματα θα έχουμε
-
Απλά βρε παιδιά... το δούλεμα από τους πολιτικούς την τελευταία τριετία το έχουμε φάει όλη στην μάπα... και με το τσουβάλι μάλιστα... οι άνθρωποι προσπαθούν να αποφύγουν τις μεγάλες αντιδράσεις από πλευράς κόσμου εν μέσω του θέρους... Άλλωστε να σας θυμίσω, η παράταση για τις διαθεσιμότητες είχε ζητηθεί από την κυβέρνηση για Φθινόπωρο όχι για κανέναν άλλον λόγο... απλά... "δεν είναι ωραίο χιλιάδες τουριστών που επισκέπτονται την χώρα καλοκαιριάτικα να μην μπορούν να σταθούν πουθενά από διαδηλώσεις, σκουπίδια και απεργίες"... Είναι η μόνη βαριά βιομηχανία και πηγή εσόδων που έχουμε και δεν θέλουν να πληγεί... ξαφνικά δηλαδή τους έπιασε πόνος αν θα παραιτηθεί ο Μπουτάρης ή αν θα αγριέψει ο δημοτικός αστυνόμος?
-
Συνάδελφοι μόλις γύρισα από την κινητοποίηση της τοπικής ΕΛΜΕ που ανήκω. Απογοητεύτηκα από τη μη συμμετοχή μας, είδα μόνο όσους θίγονται από τη διαθεσιμότητα, ελάχιστους ΠΕ11 και ΠΕ 19-20, και τοπικούς συνδικαλιστές (πλην ΠΑΜΕ που κάνει μόνο του τις κινητοποιήσεις).
Πώς είναι δυνατόν να μην υπάρχει για δείγμα ούτε ένας από τις ειδικότητες που δεν ακούγονται; πώς είναι δυνατόν οι συμπολίτες μας να πίνουν ατάραχοι τον καφέ τους με συνέπεια να αισθανόμαστε ως μειονότητα μέσα στην ίδια μας την πόλη; πώς είναι δυνατόν να μην είμαστε ούτε ( δε θέλω να γράψω περισσότερα μη δίνω στόχο)...
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας!
-
Να το πω πιό απλά? Σαμαράς και Βενιζέλος θα πληρώσουν το όποιο πολιτικό κόστος με τις αποφάσεις τους και οι αιρετοί των δημών στο τέλος θα είναι οι μόνοι καλοί και πονόψυχοι αυτής της χώρας? Και θα κατέβουν αύριο μεθαύριο και σε Βουλευτικές για να θέσουν σε διαθεσιμότητα τους δύο παραπάνω?... Ε ρε και να ξέρανε τι τους περιμένει!!!
-
Συνάδελφοι μόλις γύρισα από την κινητοποίηση της τοπικής ΕΛΜΕ που ανήκω. Απογοητεύτηκα από τη μη συμμετοχή μας, είδα μόνο όσους θίγονται από τη διαθεσιμότητα, ελάχιστους ΠΕ11 και ΠΕ 19-20, και τοπικούς συνδικαλιστές (πλην ΠΑΜΕ που κάνει μόνο του τις κινητοποιήσεις).
Πώς είναι δυνατόν να μην υπάρχει για δείγμα ούτε ένας από τις ειδικότητες που δεν ακούγονται; πώς είναι δυνατόν οι συμπολίτες μας να πίνουν ατάραχοι τον καφέ τους με συνέπεια να αισθανόμαστε ως μειονότητα μέσα στην ίδια μας την πόλη; πώς είναι δυνατόν να μην είμαστε ούτε ( δε θέλω να γράψω περισσότερα μη δίνω στόχο)...
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας!
... Σσσσσ!!! Θα ενοχληθούν οι τουρίστες που ήρθαν να επισκεφθούν τα αρχαιολογικά μνημεία της περιοχής σου... και οι οποίοι αν μείνουν και πολύ ευχαριστημένοι θα θελήσουν να αγοράσουν το σπίτι μου που θα βγει σε πλειστηριασμό από τον ερχόμενο Γενάρη... (ελπίζω να με καταλαβαίνεις)...
-
Μία είναι η λύση.Να πέσει η κυβέρνηση.Το θέμα είναι πώς γίνεται αυτό.
-
Το να ρίξεις την κυβέρνηση από μόνο του θα μας λύσει το πρόβλημα; Πέρυσι δεν είχαμε ρίξει την κυβέρνηση; Άλλαξε κάτι; Ίσα-ίσα που όποιο κίνημα υπήρχε οπισθοχώρησε περιμένοντας στο σπίτι τους σωτήρες να ρθουν και κάνοντας υπομονή. Ας διδασκόμαστε και λίγο από την εμπειρία μας. ;)
-
alexandr75math, σε καταλαβαίνω απόλυτα. ;)
-
Το να ρίξεις την κυβέρνηση από μόνο του θα μας λύσει το πρόβλημα; Πέρυσι δεν είχαμε ρίξει την κυβέρνηση; Άλλαξε κάτι; Ίσα-ίσα που όποιο κίνημα υπήρχε οπισθοχώρησε περιμένοντας στο σπίτι τους σωτήρες να ρθουν και κάνοντας υπομονή. Ας διδασκόμαστε και λίγο από την εμπειρία μας. ;)
Μα την ίδια κυβέρνηση εκλέξαμε.
-
Η κρίση χρέους δεν σταματά στο σημείο στο οποίο έχουμε περιέλθει...
http://www.iefimerida.gr/news/114755/%CE%BE%CE%AD%CE%BD%CE%B1-funds-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%86%CF%84%CE%B7%CE%BD%CE%AC-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%B1 (http://www.iefimerida.gr/news/114755/%CE%BE%CE%AD%CE%BD%CE%B1-funds-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%86%CF%84%CE%B7%CE%BD%CE%AC-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%B1)... μέχρι τώρα αν αδυνατούσες να πληρώσεις, η διαπραγμάτευση με την τράπεζα της γειτονιάς σου ήταν και είναι στα πλαίσια του εφικτού και της Ελληνικής νομοθεσίας... απ' την στιγμή όμως που ο κύριος Χανς έχει εξαγοράσει το δάνειο σου από την τράπεζα, τότε δεν έχεις παρά να διαπραγματευτείς μ' αυτόν... και δεν θα είναι διόλου συγκαταβατικός... Ζητώ συγγνώμη αν αυτό που αναφέρω δεν έχει σχέση με το θέμα ... αλλά οι προεκτάσεις των όσων γίνονται στην πολιτική και με βάση τις συμπεριφορές των πολιτικών εκεί καταλήγουν... και πάλι ζητώ συγγνώμη σε όσους νομίζουν ότι τους οδηγώ εκτός θέματος... απλά με αυτό θα κλείσω μόνον... Τα "κοράκια" που επιτίθενται σε μία χώρα που έχει χρεοκοπήσει τι θέλουν? Πολίτες που αδυνατούν να εξυπηρετήσουν τα χρέη τους (άνεργοι) και έχουν ακίνητη περιουσία στο όνομα τους... Δεν επιθυμώ να τρομοκρατήσω... προς Θεού... απλά να ενημερώσω όσο μπορώ για τα όσα διαδραματίζονται...
-
Το να ρίξεις την κυβέρνηση από μόνο του θα μας λύσει το πρόβλημα; Πέρυσι δεν είχαμε ρίξει την κυβέρνηση; Άλλαξε κάτι; Ίσα-ίσα που όποιο κίνημα υπήρχε οπισθοχώρησε περιμένοντας στο σπίτι τους σωτήρες να ρθουν και κάνοντας υπομονή. Ας διδασκόμαστε και λίγο από την εμπειρία μας. ;)
Η Κυβέρνηση δεν έπεσε. Οι ίδιοι άνθρωποι κυβερνούν. Και ιδιαίτερα στο υπουργείο μας, παλεύετε εναντίον των ίδιων ανθρώπων που αποφασίζουν αυθαίρετα, κομματικά και κομπλεξικά.
Το πολιτικό σύστημα πρέπει να αναποδογυρίσει, να ανακατευτεί.
Στο υπουργείο μας, οι εχθροί έχουν όνομα, δυστυχώς.
-
Το να ρίξεις την κυβέρνηση από μόνο του θα μας λύσει το πρόβλημα; Πέρυσι δεν είχαμε ρίξει την κυβέρνηση; Άλλαξε κάτι; Ίσα-ίσα που όποιο κίνημα υπήρχε οπισθοχώρησε περιμένοντας στο σπίτι τους σωτήρες να ρθουν και κάνοντας υπομονή. Ας διδασκόμαστε και λίγο από την εμπειρία μας. ;)
Μα την ίδια κυβέρνηση εκλέξαμε.
Και τώρα τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι κάτι θ' αλλάξει μέσω των εκλογών, ότι δε θα εκλέξουμε κυβέρνηση που θα εφαρμόζει τις ίδιες πολιτικές;
-
Το να ρίξεις την κυβέρνηση από μόνο του θα μας λύσει το πρόβλημα; Πέρυσι δεν είχαμε ρίξει την κυβέρνηση; Άλλαξε κάτι; Ίσα-ίσα που όποιο κίνημα υπήρχε οπισθοχώρησε περιμένοντας στο σπίτι τους σωτήρες να ρθουν και κάνοντας υπομονή. Ας διδασκόμαστε και λίγο από την εμπειρία μας. ;)
Η Κυβέρνηση δεν έπεσε. Οι ίδιοι άνθρωποι κυβερνούν. Και ιδιαίτερα στο υπουργείο μας, παλεύετε εναντίον των ίδιων ανθρώπων που αποφασίζουν αυθαίρετα, κομματικά και κομπλεξικά.
Το πολιτικό σύστημα πρέπει να αναποδογυρίσει, να ανακατευτεί.
Στο υπουργείο μας, οι εχθροί έχουν όνομα, δυστυχώς.
Ποιοι είναι οι εχθροί μας, λοιπόν;
-
Το να ρίξεις την κυβέρνηση από μόνο του θα μας λύσει το πρόβλημα; Πέρυσι δεν είχαμε ρίξει την κυβέρνηση; Άλλαξε κάτι; Ίσα-ίσα που όποιο κίνημα υπήρχε οπισθοχώρησε περιμένοντας στο σπίτι τους σωτήρες να ρθουν και κάνοντας υπομονή. Ας διδασκόμαστε και λίγο από την εμπειρία μας. ;)
Η Κυβέρνηση δεν έπεσε. Οι ίδιοι άνθρωποι κυβερνούν. Και ιδιαίτερα στο υπουργείο μας, παλεύετε εναντίον των ίδιων ανθρώπων που αποφασίζουν αυθαίρετα, κομματικά και κομπλεξικά.
Το πολιτικό σύστημα πρέπει να αναποδογυρίσει, να ανακατευτεί.
Στο υπουργείο μας, οι εχθροί έχουν όνομα, δυστυχώς.
Ποιοι είναι οι εχθροί μας, λοιπόν;
Δεν είναι εχθρικοί για όλους. Δεν βρέθηκαν τυχαία εκεί. Οι αποφάσεις τους εξυπηρετούν λίγους και δυνατούς.
Ας ξεκινήσουμε από το ποιος βιαστηκε να στειλει τις λίστες διαθεσιμότητας.
Ποιοί διαχειρίζονται τα κενά. Ποιοί τις μεταθέσεις. Ποιοί κάνουν την βρώμικη δουλειά στην διαμόρφωση του νέου και τεχν. λυκείου (όχι οι βιτρίνες τα πολιτικά πρόσωπα).
-
Αν συνεχιστει η κατασταση ως εχει, τη νυφη θα την πληρωσουν οι εκπαιδευτικοι, οι οποιοι θα μεινουν με τον καρβουνιαρη της διαθεσιμοτητας στο χερι, εφοσον οι υπολοιποι υποψηφιοι προς απολυση, (δημοτικοι αστυνομικοι και υπαλληλοι των ΟΤΑ), συσπειρωνονται, οργανωνονται και αντιδρουν, αξιοποιωντας παραλληλα τις προνομιακες προσβασεις τους στο πολιτικο προσωπικο της δικομματικης, (που στο παρελθον τους διορισε).
Σσσσσ!!! Θα ενοχληθούν οι τουρίστες που ήρθαν να επισκεφθούν τα αρχαιολογικά μνημεία της περιοχής σου... και οι οποίοι αν μείνουν και πολύ ευχαριστημένοι θα θελήσουν να αγοράσουν το σπίτι μου που θα βγει σε πλειστηριασμό από τον ερχόμενο Γενάρη... (ελπίζω να με καταλαβαίνεις)...
και επειδή εμένα όντως θα μου πάρουν το σπίτι, μήπως να ξεχάσουμε βύσματα ξεβύσματα, ΑΣΕΠ ξεΑΣΕΠ, 12χρονη προϋπηρεσία ή μη, και να ΣΥΣΠΕΙΡΩΘΟΥΜΕ επιτέλους;
και εν τέλει ας αφήσουμε το σπίτι μου ή την περίπτωση του χ, ψ συναδέλφου. Θέλουμε δημόσιο σχολείο; θέλουμε 30-35άρια τμήματα; θέλουμε σχολεία εκτρώματα 500-600 μαθητών; θέλουμε αύριο για εμάς, για τα παιδιά μας, για τους μαθητές μας;
Η κρίση χρέους δεν σταματά στο σημείο στο οποίο έχουμε περιέλθει...
... αν συνεχίσουμε να παρακολουθούμε αδρανείς
Τα "κοράκια" που επιτίθενται σε μία χώρα που έχει χρεοκοπήσει τι θέλουν? Πολίτες που αδυνατούν να εξυπηρετήσουν τα χρέη τους (άνεργοι) και έχουν ακίνητη περιουσία στο όνομα τους... Δεν επιθυμώ να τρομοκρατήσω... προς Θεού... απλά να ενημερώσω όσο μπορώ για τα όσα διαδραματίζονται...
++
μάλλον δεν έχουν διαβάσει όλοι το τι συμβαίνει από όπου περνάνε οι μορφονιοί... και μόνο η αντίδραση τους κόβει τη φόρα
-
Αν στη θέση του Αρβανιτόπουλου ήταν κάποιος άλλος νομίζεις δε θα βιαζόταν να στείλει τις λίστες; Ίσως, αν θυμηθείς που ήταν το πρωί ο Αρβανιτόπουλος της ημέρας που βγήκε το non paper με τις απολύσεις, βρεις πού πρέπει να στοχεύσουμε και ποιος είναι ο πραγματικός εχθρός. Αν στοχεύουμε μόνο στη Διαμαντοπούλου, στον Αρβανιτόπουλου και τον επόμενο υπουργό παιδείας θα το πάθουμε σαν τον Ηρακλή που έκοβε απλώς τα κεφάλια της Λερναίας Ύδρας, αλλά αυτή δε νικιόταν.
-
Δυστυχώς δεν έχουμε ιδέα από τους κωλοδημοσιογράφους για τα όσα συζητούνται "οφ δε ρέκορντ" από τον εκπρόσωπο του Δ.Ν.Τ. που έχει αναλάβει την Ελλάδα... Γιατί άραγε ο Τόμσεν πιέζει προς την απελευθέρωση των πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας και ταυτόχρονα ζητά απολύσεις και διαθεσιμότητες? Πόσοι εργαζόμενοι ανά την επικράτεια δεν έχουν λάβει στεγαστικό για να βάλουν από κάτω τις οικογένειες τους, έχοντας εξασφαλίσει μία μόνιμη εργασία (βλ. δημόσιο)... αυτό που συντελείται δεν είναι απλά υπερβολικό... είναι ΑΛΗΤΕΙΑ!!!
-
Αν στη θέση του Αρβανιτόπουλου ήταν κάποιος άλλος νομίζεις δε θα βιαζόταν να στείλει τις λίστες; Ίσως, αν θυμηθείς που ήταν το πρωί ο Αρβανιτόπουλος της ημέρας που βγήκε το non paper με τις απολύσεις, βρεις πού πρέπει να στοχεύσουμε και ποιος είναι ο πραγματικός εχθρός. Αν στοχεύουμε μόνο στη Διαμαντοπούλου, στον Αρβανιτόπουλου και τον επόμενο υπουργό παιδείας θα το πάθουμε σαν τον Ηρακλή που έκοβε απλώς τα κεφάλια της Λερναίας Ύδρας, αλλά αυτή δε νικιόταν.
Σύμβουλοι, Ειδικοί και γενικοί γραμματείς, τομεάρχες, μετακλητοί είναι στην κορυφή της λίστας μου
-
Δυστυχώς δεν έχουμε ιδέα από τους κωλοδημοσιογράφους για τα όσα συζητούνται "οφ δε ρέκορντ" από τον εκπρόσωπο του Δ.Ν.Τ. που έχει αναλάβει την Ελλάδα... Γιατί άραγε ο Τόμσεν πιέζει προς την απελευθέρωση των πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας και ταυτόχρονα ζητά απολύσεις και διαθεσιμότητες? Πόσοι εργαζόμενοι ανά την επικράτεια δεν έχουν λάβει στεγαστικό για να βάλουν από κάτω τις οικογένειες τους, έχοντας εξασφαλίσει μία μόνιμη εργασία (βλ. δημόσιο)... αυτό που συντελείται δεν είναι απλά υπερβολικό... είναι ΑΛΗΤΕΙΑ!!!
που την ανεχόμαστε με το να τσακωνόμαστε μεταξύ μας
-
Αν στη θέση του Αρβανιτόπουλου ήταν κάποιος άλλος νομίζεις δε θα βιαζόταν να στείλει τις λίστες; Ίσως, αν θυμηθείς που ήταν το πρωί ο Αρβανιτόπουλος της ημέρας που βγήκε το non paper με τις απολύσεις, βρεις πού πρέπει να στοχεύσουμε και ποιος είναι ο πραγματικός εχθρός. Αν στοχεύουμε μόνο στη Διαμαντοπούλου, στον Αρβανιτόπουλου και τον επόμενο υπουργό παιδείας θα το πάθουμε σαν τον Ηρακλή που έκοβε απλώς τα κεφάλια της Λερναίας Ύδρας, αλλά αυτή δε νικιόταν.
Σύμβουλοι, Ειδικοί και γενικοί γραμματείς, τομεάρχες, μετακλητοί είναι στην κορυφή της λίστας μου
Αυτό είναι το υπηρετικό προσωπικό. Αλλά θυμάσαι αυτό το υπηρετικό προσωπικό (δήμαρχοι, δημοσιογράφοι, βουλευτές και ο Αρβανιτόπουλος) πού ήταν το πρωί της ημέρας που βγήκε το non paper;
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221499&catid=3
Οι διορθωτικές αλλαγές συμφωνήθηκαν σε σύσκεψη μεταξύ Σαμαρά, Βενιζέλου, Μιχελάκη και Στουρνάρα
- Εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα οι δημοτικοί αστυνόμοι και οι σχολικοί φύλακες που έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο σπουδών
- Την ερχόμενη εβδομάδα θα κατατεθεί νέο νομοσχέδιο που θα προβλέπει νέες ειδικότητες στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης
Με μία σύσκεψη που αποσκοπούσε στο να αναζητηθούν εναλλακτικές λύσεις που θα κατευνάσουν τις αντιδράσεις στο εσωτερικό των Κοινοβουλευτικών Ομάδων της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, αφού η κοινοβουλευτική πλειοψηφία των 155 βουλευτών δεν αφήνει περιθώρια για εφησυχασμό στα επιτελεία των 2 αρχηγών, κλείδωσαν οι αλλαγές στο πολυνομοσχέδιο.
Σύμφωνα με αυτές
- την ερχόμενη εβδομάδα θα κατατεθεί νέο νομοσχέδιο που θα προβλέπει νέες ειδικότητες στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης
- θα υπάρξει και σχετική πρόνοια στο πολυνομοσχέδιο ότι πολλοί από τους καθηγητές που μπαίνουν σε διαθεσιμότητα θα απορροφηθούν σε διοικητικές θέσεις στο υπουργείο Υγείας ή άλλες αντίστοιχες θέσεις
- οι περισσότεροι πρώην εργαζόμενοι της Δημοτικής Αστυνομίας θα απορροφηθούν από την ΕΛ.ΑΣ
- εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα οι δημοτικοί αστυνόμοι και οι σχολικοί φύλακες που έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο σπουδών.
- για τους σχολικούς φύλακες προβλέπεται η αναγνώριση πενταετούς συνταξιοδοτικού χρόνου καθώς στα πέντε πρώτα χρόνια της υπηρεσίας τους είχαν μόνο ιατροφαρμακευτική περίθαλψη
- για το οικονομικό παρατηρητήριο στο οποίο αντιδρούν έντονα οι δήμαρχοι εξετάστηκε η αφαίρεση των διατάξεων για την επιβολή ποινικών κυρώσεων στους δημάρχους, καθώς και άλλες πιθανές βελτιώσεις στις σχετικές ρυθμίσεις
Οι αρμόδιες υπηρεσίες των Υπουργείων και της Βουλής τυπώνουν το τελικό κείμενο του πολυνομοσχεδίου μετά τις αλλαγές που αποφάσισαν ο Αντώνης Σαμαράς και ο Ευάγγελος Βενιζέλος.
Να σημειωθεί πάντως ότι στη ψηφοφορία επί της αρχής του πολυνομοσχεδίου δεν αναμένονται διαρροές, ωστόσο στη ψήφιση των επιμέρους άρθρων όλα είναι ανοιχτά.
Το ανέκδοτο του αιώνα. Να βρουν και να μας δείξουν 1 υπάλληλο της δημ. αστυνομίας ή σχολικό φύλακα με μεταπτυχιακό. Έλεος. Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει διοριστεί αντικειμενικά επετηρίδα-ΑΣΕΠ.Οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν διοριστεί από το παράθυρο .Πότε θα ξυπνήσουμε.
-
........
H πληροφορια περι εμπλοκης στο σχημα της διαθεσιμοτητας των ΠΕ11 ολυμπιακης παιδειας περιηλθε σε γνωση μου ηδη απo την προηγουμενη βδομαδα δια στοματος σχολικου συμβουλου, ωστοσο δεν εγραψα τιποτε, διοτι δε θελησα να τροφοδοτησω την ακριτη και αβασανιστη αναπαραγωγη λερναιων φημολογιων, αφου σταθηκε αδυνατη η διασταυρωση της εν λογω πληροφοριας......
Χμ..., αν όντως γίνει κάτι τέτοιο για τους ΠΕ11 Ολυμπ. Παιδ., τότε αρχίζουμε και φεύγουμε από τη λογική ότι όλοι αξιολογούνται βάσει κριτηρίων και οι τελευταίοι πάνε σε διαθεσιμότητα.....
Οι Ολυμπ. Παιδείας συνάδελφοι, είναι ΠΕ11 και πολλοί από αυτούς έχουν μεταπτυχιακά κλπ κλπ κλπ. Γιατί να μην αξιολογηθούν μαζί με τους υπόλοιπους; Μην μου πείτε λογω υπουργείου.....πολιτισμού....
-
Δυστυχώς δεν έχουμε ιδέα από τους κωλοδημοσιογράφους για τα όσα συζητούνται "οφ δε ρέκορντ" από τον εκπρόσωπο του Δ.Ν.Τ. που έχει αναλάβει την Ελλάδα... Γιατί άραγε ο Τόμσεν πιέζει προς την απελευθέρωση των πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας και ταυτόχρονα ζητά απολύσεις και διαθεσιμότητες? Πόσοι εργαζόμενοι ανά την επικράτεια δεν έχουν λάβει στεγαστικό για να βάλουν από κάτω τις οικογένειες τους, έχοντας εξασφαλίσει μία μόνιμη εργασία (βλ. δημόσιο)... αυτό που συντελείται δεν είναι απλά υπερβολικό... είναι ΑΛΗΤΕΙΑ!!!
που την ανεχόμαστε με το να τσακωνόμαστε μεταξύ μας
... Δεν τσακωνόμαστε... τρομοκρατημένοι είμαστε και απειλούμαστε... ΟΛΟΙ... και όταν κάποιος είναι τρομοκρατημένος ή απειλείται γίνεται ή επιθετικός ή πολύ συμβιβαστικός (συνδρ. Στοκχόλμης)... βασικές αρχές της ανθρώπινης ψυχολογίας...
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221499&catid=3
Οι διορθωτικές αλλαγές συμφωνήθηκαν σε σύσκεψη μεταξύ Σαμαρά, Βενιζέλου, Μιχελάκη και Στουρνάρα
- Εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα οι δημοτικοί αστυνόμοι και οι σχολικοί φύλακες που έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο σπουδών
- Την ερχόμενη εβδομάδα θα κατατεθεί νέο νομοσχέδιο που θα προβλέπει νέες ειδικότητες στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης
Με μία σύσκεψη που αποσκοπούσε στο να αναζητηθούν εναλλακτικές λύσεις που θα κατευνάσουν τις αντιδράσεις στο εσωτερικό των Κοινοβουλευτικών Ομάδων της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, αφού η κοινοβουλευτική πλειοψηφία των 155 βουλευτών δεν αφήνει περιθώρια για εφησυχασμό στα επιτελεία των 2 αρχηγών, κλείδωσαν οι αλλαγές στο πολυνομοσχέδιο.
Σύμφωνα με αυτές
- την ερχόμενη εβδομάδα θα κατατεθεί νέο νομοσχέδιο που θα προβλέπει νέες ειδικότητες στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης
- θα υπάρξει και σχετική πρόνοια στο πολυνομοσχέδιο ότι πολλοί από τους καθηγητές που μπαίνουν σε διαθεσιμότητα θα απορροφηθούν σε διοικητικές θέσεις στο υπουργείο Υγείας ή άλλες αντίστοιχες θέσεις
- οι περισσότεροι πρώην εργαζόμενοι της Δημοτικής Αστυνομίας θα απορροφηθούν από την ΕΛ.ΑΣ
- εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα οι δημοτικοί αστυνόμοι και οι σχολικοί φύλακες που έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο σπουδών.
- για τους σχολικούς φύλακες προβλέπεται η αναγνώριση πενταετούς συνταξιοδοτικού χρόνου καθώς στα πέντε πρώτα χρόνια της υπηρεσίας τους είχαν μόνο ιατροφαρμακευτική περίθαλψη
- για το οικονομικό παρατηρητήριο στο οποίο αντιδρούν έντονα οι δήμαρχοι εξετάστηκε η αφαίρεση των διατάξεων για την επιβολή ποινικών κυρώσεων στους δημάρχους, καθώς και άλλες πιθανές βελτιώσεις στις σχετικές ρυθμίσεις
Οι αρμόδιες υπηρεσίες των Υπουργείων και της Βουλής τυπώνουν το τελικό κείμενο του πολυνομοσχεδίου μετά τις αλλαγές που αποφάσισαν ο Αντώνης Σαμαράς και ο Ευάγγελος Βενιζέλος.
Να σημειωθεί πάντως ότι στη ψηφοφορία επί της αρχής του πολυνομοσχεδίου δεν αναμένονται διαρροές, ωστόσο στη ψήφιση των επιμέρους άρθρων όλα είναι ανοιχτά.
Το ανέκδοτο του αιώνα. Να βρουν και να μας δείξουν 1 υπάλληλο της δημ. αστυνομίας ή σχολικό φύλακα με μεταπτυχιακό. Έλεος. Είμαστε ο μόνος κλάδος που έχει διοριστεί αντικειμενικά επετηρίδα-ΑΣΕΠ.Οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν διοριστεί από το παράθυρο .Πότε θα ξυπνήσουμε.
... Εμμμ? Καμιά 200αριά... μην παραιτηθεί και ο Μπουτάρης!!! Και μετά ο Άνθιμος με τι θα έχει να ασχολείται?
-
Αν και έχω ένα θέμα με τους ένστολους ξέρω 3 δημοτικούς αστυνόμους στην πόλη μου με μεταπτυχιακό, ο ένας μάλιστα έχει δυο μεταπτυχιακά και δυο πτυχία ΑΕΙ.
Δεν υπάρχουν ολυμπιακής παιδείας διορισμένοι στο υπ.πολιτισμού, είναι ψευδές το δημοσίευμα και εκ του πονηρού γραμμένο. Δεν υπάρχει θέμα διαθεσιμότητας για τους ΠΕ11 (προσωπική εκτίμηση).
-
Αν και έχω ένα θέμα με τους ένστολους ξέρω 3 δημοτικούς αστυνόμους στην πόλη μου με μεταπτυχιακό, ο ένας μάλιστα έχει δυο μεταπτυχιακά και δυο πτυχία ΑΕΙ.
Δεν υπάρχουν ολυμπιακής παιδείας διορισμένοι στο υπ.πολιτισμού, είναι ψευδές το δημοσίευμα και εκ του πονηρού γραμμένο. Δεν υπάρχει θέμα διαθεσιμότητας για τους ΠΕ11 (προσωπική εκτίμηση).
Ναι και εγώ ξέρω Δημ αστ. με μεταπτυχιακά. Για τους ΠΕ11 νομίζω και εγώ ότι είναι αντιπερισπασμός. Θα σας έρθει από αλλού.
-
Θέλω να δώσω κάποια στοιχεία ως τροφή για σκέψη, που είναι ήδη γνωστά, νομίζω.
1) Το δημοσιονομικό όφελος από τις απολύσεις θα είναι 130 εκ. Οι αποζημίωσης μόνο της ΕΡΤ θα είναι 120 εκ. Γιατί, άραγε αφού δε θα υπάρξει δημοσιονομικό όφελος απολύονται δημόσιοι υπάλληλοι;
2) Την ημέρα που βγήκε το non paper ο υπουργός πήγε στα εγκαίνια του ΙΕΚ Ακμή. Τι σχέση έχει αυτό με την κατάργηση της μισής τεχνικής εκπαίδευσης;
3) Στην τεχνική εκπαίδευση θα επιβάλλει το πρόγραμμα μαθητεία, δηλαδή οι σπουδαστές να εργάζονται τζάμπα σε επιχειρήσεις. Γιατί άραγε;
4) Απόφοιτοι γυμνασίου θα μπορούν να εγγράφονται κατευθείαν σε ΙΕΚ. Γιατί άραγε;
5) Ούτε τα δημόσια ΙΕΚ είναι δωρεάν. Πληρώνεις 2000 ευρώ.
Τι συμπέρασμα βγάλατε, λοιπόν;
-
Αν και έχω ένα θέμα με τους ένστολους ξέρω 3 δημοτικούς αστυνόμους στην πόλη μου με μεταπτυχιακό, ο ένας μάλιστα έχει δυο μεταπτυχιακά και δυο πτυχία ΑΕΙ.
Δεν υπάρχουν ολυμπιακής παιδείας διορισμένοι στο υπ.πολιτισμού, είναι ψευδές το δημοσίευμα και εκ του πονηρού γραμμένο. Δεν υπάρχει θέμα διαθεσιμότητας για τους ΠΕ11 (προσωπική εκτίμηση).
... Με δύο μεταπτυχιακά και δύο πτυχία ΑΕΙ δεν βάζεις υποψηφιότητα για δημοτικός αστυνόμος... προσπαθείς να βρεθείς σε αμφιθέατρο Πανεπιστημίου... με το συμπάθειο δηλαδή...
-
Συνάδελφε είναι και άλλοι παράμετροι που καθορίζουν την επαγγελματική πορεία μας π.χ θέματα υγείας, οικογένεια κ.α
Πάντως πρόκειται για ένα πολύ αξιόλογο άνθρωπο
-
Αν και έχω ένα θέμα με τους ένστολους ξέρω 3 δημοτικούς αστυνόμους στην πόλη μου με μεταπτυχιακό, ο ένας μάλιστα έχει δυο μεταπτυχιακά και δυο πτυχία ΑΕΙ.
Δεν υπάρχουν ολυμπιακής παιδείας διορισμένοι στο υπ.πολιτισμού, είναι ψευδές το δημοσίευμα και εκ του πονηρού γραμμένο. Δεν υπάρχει θέμα διαθεσιμότητας για τους ΠΕ11 (προσωπική εκτίμηση).
Λογικά καλύπτονται στη α΄/θμια οι ΠΕ11.
Υ.Γ. Κανένα άλλο υπουργείο θα ασχοληθεί με διαθεσιμότητες ή έχουν δώσει εργολαβία τη δουλειά στον Αρβανιτ.;
Όλοι οι άλλοι υπουργοί εξαφανιζόλ για την ώρα
-
Θέλω να δώσω κάποια στοιχεία ως τροφή για σκέψη, που είναι ήδη γνωστά, νομίζω.
1) Το δημοσιονομικό όφελος από τις απολύσεις θα είναι 130 εκ. Οι αποζημίωσης μόνο της ΕΡΤ θα είναι 120 εκ. Γιατί, άραγε αφού δε θα υπάρξει δημοσιονομικό όφελος απολύονται δημόσιοι υπάλληλοι;
2) Την ημέρα που βγήκε το non paper ο υπουργός πήγε στα εγκαίνια του ΙΕΚ Ακμή. Τι σχέση έχει αυτό με την κατάργηση της μισής τεχνικής εκπαίδευσης;
3) Στην τεχνική εκπαίδευση θα επιβάλλει το πρόγραμμα μαθητεία, δηλαδή οι σπουδαστές να εργάζονται τζάμπα σε επιχειρήσεις. Γιατί άραγε;
4) Απόφοιτοι γυμνασίου θα μπορούν να εγγράφονται κατευθείαν σε ΙΕΚ. Γιατί άραγε;
5) Ούτε τα δημόσια ΙΕΚ είναι δωρεάν. Πληρώνεις 2000 ευρώ.
Τι συμπέρασμα βγάλατε, λοιπόν;
... μην παίρνεις κατά γραμμά αυτά που διαβάζεις από τον τύπο... πολύ αμφιβάλω αν ο κάθε μορφής απολυμένος θα αποζημιωθεί... στο ύψος τουλάχιστον όπου εμείς νομίζουμε... θα τους κολλήσουν στην μάπα την χχχ τροπολογία που ψηφίστηκε νύχτα (χωρίς πανσέληνο) και θα τρίβουν οι άνθρωποι τα μάτια τους...
-
Πάντως, 130 εκ. δεν είναι δημοσιονομικό όφελος. Προσπάθησε να καταλάβεις την ουσία των στοιχείων, για να σε οδηγήσουν στο σωστό συμπέρασμα.
-
To 'χω ξαναπεί, χάνουμε την ουσία για πολλοστή φορά σε αυτό τον τόπο. Και να μην απολυθούν οι συγκεκριμένοι υποψήφιοι κλάδοι, και να μην απολυθεί στο τέλος κανένας, η μέρα που πολύ απλά δεν θα υπάρχει σάλιο στα ταμεία για να πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι και θας σας πουν "λυπάμαι, δεν έχω πια να σε πληρώνω, ή θα δουλεύεις τζάμπα ή παραιτήσου" είναι πολύ κοντά. Η Ελλάδα διάλεξε ένα συγκεκριμένο (μη) παραγωγικό μοντέλο, το οποίο έχει ήδη καταρρεύσει, η χώρα είναι πλήρως χρεοκοπημένη, το πράγμα φαίνεται καθαρά πια ότι δεν βγαίνει και οι κυβερνήσεις της μαζί με το λαό της ακόμα δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα. Φοβάμαι ότι αυτό που έρχεται στο τέλος θα είναι πολύ χειρότερο από μερικές απολύσεις στο δημόσιο. Το καράβι θα βυθιστεί αύτανδρο τελικά.
-
Συνάδελφε είναι και άλλοι παράμετροι που καθορίζουν την επαγγελματική πορεία μας π.χ θέματα υγείας, οικογένεια κ.α
Πάντως πρόκειται για ένα πολύ αξιόλογο άνθρωπο
... Δεν αντιλέγω... απλά οι καταστάσεις που βιώνουμε ανάγονται σε πρωτόγονη εποχή...
-
anapli,
Δεν επαρκούν οι ΠΕ11 για τις ανάγκες α/θμιας και β/θμιας θα χρειαστούν και αναπληρωτές (προσωπική εκτίμηση). Με την προϋπόθεση βέβαια ότι δε θα κάνουν σε κανένα σχολείο φυσική αγωγή οι δάσκαλοι.
Γενικότερα θα επικρατήσει μπάχαλο το Σεπτέμβριο και τα σχολεία θα έχουν τρομερές ελλείψεις στους περισσότερους κλάδους.
ΥΓ Έχουν εξαφανιστεί για να διασώσουν τον κομματικό στρατό.
-
Πάντως, 130 εκ. δεν είναι δημοσιονομικό όφελος. Προσπάθησε να καταλάβεις την ουσία των στοιχείων, για να σε οδηγήσουν στο σωστό συμπέρασμα.
... Αν αυτά αγαπητή μου καταβληθούν ποτέ?... ειδοποίησε με...
-
ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΛΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΑΠΟ ΚΑΛΟ ΛΑΔΙ!
-
Πάντως το θέμα της Ολυμπιακής Παιδείας είναι μια αμαρτωλή ιστορία για όσους γνωρίζουν. Περισυνά ξυνά σταφύλια.... Τελος πάντων....
-
http://www.kathigitis.org/i-alithia-simera-gia-tin-polipathi-deftthmia-ekpedefsi/
Προς την Ελληνική κοινωνία. Περισσότερο όμως προς τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας εκπαιδευσης
Στα non papers που εξέδωσε το υπουργείο παιδείας προσπαθεί, χρησιμοποιώντας σαθρά επιχειρήματα ( όπως κάθε φορά που θέλει να βάλει εναντίον της ), να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Ότι η εύκολη λεία που βρήκε στην δομή της Δευτεροβάθμιας Τεχνικής – επαγγελματικής εκπαίδευσης για να δώσει βορά στους τοκογλύφους δανειστές του υποταγμένου κράτους μας, είναι για το καλό της και για το καλό των νέων της χώρας μας.
Παραδεχόμενη η πολιτική ηγεσία του υπουργείου (όπως έχουν παραδεχθεί διαχρονικά όλες οι προηγούμενες) ότι η Δευτεροβάθμια ΤΕΕ, πράγματι με την ανάπτυξή της, μπορεί να γίνει σημαντικός μοχλός ανάπτυξης για την χώρα μας προχωράει στην πλέον αντιφατική των επικλήσεων της ενέργεια.
Αυτή της καρατόμισης της με την κατάργηση 46 ειδικοτήτων εκπαιδευτικών και 2472 θέσεων εργασίας και στην κατάργηση των τομέων Υγείας – Πρόνοιας και εφαρμοσμένων τεχνών στα ΕΠΑΛ καθώς και των ειδικοτήτων κομμωτικής, αισθητικής, βοηθών Οδοντοτεχνιτών, βοηθών φυσικοθεραπευτών, βοηθών ακτινολογικών εργαστηρίων, βοηθών φαρμακείου και αργυροχρυσοχοϊας στις ΕΠΑΣ.
Παρά το ότι, μόλις προχθές, φορείς επαγγελματικοί και εργοδοτικοί σε έκθεσή τους συμπεριέλαβαν ακριβώς αυτούς τους τομείς και τις ειδικότητες ως τα πιο περιζήτητα επαγγέλματα στην αγορά εργασίας στην χώρα μας.
Μόνο για να ικανοποιήσει τις επιταγές της τρόϊκα; Δεν νομίζω.
Με ένα σπάρο πολλά τρυγόνια.
Βέβαια ξέρουν καλά τι επιφέρει αυτό στην Δευτεροβάθμια ΤΕΕ. Τι επακόλουθα έχει για τους νέους και τους άνεργους ανθρώπους της χώρας μας.
α) Παύουν την λειτουργία τους άμεσα πολύ περισσότερα από το ένα τρίτο των ΕΠΑΛ των ΕΠΑΣ και των ΣΕΚ της χώρας μας. Αυτό σκεφτείτε τι επιπτώσεις έχει προπαντός δε στην επαρχία.
β) Οι ειδικότητες αυτές λόγω του ότι είναι περιζήτητες στην αγορά είναι αιμοδότης πολλών ιδιωτικών εκπαιδευτικών επιχειρήσεων ΙΙΕΚ – ΕΠΑΛ – ΕΠΑΣ.
Ο κος Αρβανιτόπουλος με την παρουσία του , ανήμερα της έκδοσης του nonpaper, στα εγκαίνια του νέου ιδιωτικού εκπαιδευτικού συγκροτήματος στον Πειραιά, που εξυπηρετεί τις περισσότερες από τις καταργούμενες ειδικότητες, αυτό το μύνημα έδωσε στους επιχειρηματίες του κλάδου.
Στην Ν.Δ. προφανώς υποστηρίζονται τέτοιες πρακτικές γιατί υπάρχουν στο ιδεολογικό τους υπόβαθρο αλλά στο ΠΑΣΟΚ;
Το ΠΑΣΟΚ δια της κας Χριστοφιλοπούλου και του ίδιου του προέδρου του κου Βενιζέλου στην ημερίδα που μόλις πρίν 20 ημέρες έκαμε, διατυμπάνιζε την ανάγκη ανάπτυξης της Δημόσιας δευτεροβάθμιας ΤΕΕ μέσω του Τεχνολογικού Λυκείου με όλες τις ειδικότητες ΕΠΑΛ – ΕΠΑΣ ( πρότασης που έχει καταθέσει ως σχέδιο νόμου στην βουλή των Ελλήνων ).
Λέει ότι βρέθηκε εξαπίνης. Ότι δεν είχε ενημέρωση για όλα τούτα. Απορώ πως γίνεται η πρώην υφυπουργός Παιδείας και τωρινή υφυπουργός στο υπουργείο του Μητσοτάκη να βρέθηκε εξαπίνης. Όμως ποιά είναι η στάση τους απέναντι σε όλα τούτα; Μέχρι αυτή την στιγμή βλέπω και ακούω μόνο άτονες αντιδράσεις του είδους θα ρωτήσουμε γιατί δεν μας ενημέρωσαν.
Τα γεγονότα που γίνονται σήμερα και αφορούν στην συρρίκνωση της Δημόσιας δευτεροβάθμιας ΤΕΕ της χώρας μας έχουν πολύ βαθιά αίτια μέσα στο χρόνο. Δεν έχει επικρατήσει τυχαία ο όρος πολύπαθη για να την χαρακτηρίζει.
Οι ρίζες των αιτίων ξεκινάνε από την απελευθέρωση της χώρας μας από τους Τούρκους με τις προσπάθειες του φωτισμένου κυβερνήτη Καποδίστρια να την δημιουργήσει και φτάνουν μέχρι σήμερα.
Τα προβλήματά της αρχίζουν από την νοοτροπία των Βαυαρών επιτρόπων του βασιλιά Όθωνα για την κλασική παιδεία την οποία επέβαλαν στην μέση εκπαίδευση.
Συνεχίζονται στο διάβα του χρόνου με την μετεξέλιξη του Έλληνα σε αστό και την κουλτούρα του κλασικού που επεκράτησε συσωρεύοντας πολλά σύνδρομα που φτάνουν μέχρι τις ταξικές διαφορές και αποθημένα.
Μέχρι που οι αστοί, οι μεγαλοαστοί και οι μεγαλοκτήμονες που στήριζαν την οικονομική τους ανέλιξη στον μεταμπρατισμό και στα αμόρφωτα, ανεπιτήδευτα και ανιδείκευτα εργατικά χέρια επέβαλαν την νοοτροπία να θεωρούνται οι χειρόνακτες ανεπίδεκτοι μόρφωσης.
Από την άλλη πλευρά οι μικροαστοί, οι μικροί γεωργοί, οι χειρόνακτες εργάτες γής και οι τεχνίτες αποδεχόμενοι αυτή την νοοτροπία δεν προσπάθησαν να την αντικρούσουν.
Δεν προσπάθησαν, με την χειρονακτική επιδεξιότητά τους, να επιβάλουν πολιτικά την άποψη ότι η ανάπτυξη ενός κράτους με την γεοφυσική μορφή του δικού μας που με την ποικιλομορφία του εδάφους της η Ελλάδας μας με τα βουνά, τα δάση, τις μεγάλες και μικρές παιδιάδες, τον διαμελισμό των ακτών, τα νησιά, τις θάλασσες της πρέπει να στηρίζεται στην ανάπτυξη των διαφόρων επαγγελμάτων και τεχνικών ειδικοτήτων στον πρωτογενή τομέα ( έδαφος, υπέδαφος, θάλλασες ), στον δευτερογενή ( μεταποίηση, τυποποίηση προιόντων του πρωτογενούς τομέα ) και στις υπηρεσίες. Στην ανάπτυξη μέσω αυτών της ελαφράς και μέσης βιομηχανίας.
Αποδέχτηκαν δηλαδή αβασάνιστα την άποψη ότι ο χειρόνακτας για να αποκτήσει την επιδεξιότητα της απασχόλησής του δεν απαιτείται να είναι και έξυπνος, οξυδερκής, δημιουργικός άρα δεν απαιτείται να είναι σπουδαγμένος.
Σε αυτήν την λάθος λογική, πεπεισμένος έντεχνα από το κατεστημένο, ο λαός της χώρας μας θεώρησε ότι τα παιδιά του θα έπρεπε να τα μορφώσει κάνοντας τα επιστήμονες
για να είναι καταξιωμένοι ως έχοντες μόρφωση ανωτάτου επιπέδου στην κοινωνία γιατί ο ίδιος είχε και έχει σύνδρομα κατωτερότητας που επιτήδια κάποιοι του τα συντηρούν.
( Αυτό έγινε φανερό μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και τον εμφύλιο, προπαντός μετά την μεταπολίτευση του 1974 και ιδιαίτερα μετά την δεκαετία του 1980 )
Η κατάσταση αυτή σαν λογική αλλά προπαντός ως πρακτική πήρε πολλά χρόνια. Έφτασε μέχρι σήμερα και έγινε φαύλος κύκλος που ανατροφοδοτείται από πολλες πηγές που θρέφονται από αυτόν.
-
Την ερχόμενη εβδομάδα θα κατατεθεί νέο νομοσχέδιο που θα προβλέπει νέες ειδικότητες στο χώρο της επαγγελματικής εκπαίδευσης
παρακαλώ δείτε το αυτό! είναι περισσότερο σημαντικό από όσο φαίνεται!!!!!
νέες ειδικότητες μπορεί να σημαίνει
α) κατάργηση παλαιών
β) κατάργηση αναθέσεων
γ) νέες αναθέσεις
δ) νέα ωρολόγια
ε) αντικατάσταση των προσφάτων καταργηθέντων με τις νέες για πρόσληψη αναπληρωτών/ωρομισθίων όπως είχα πει σε προηγούμενο μήνυμα μου ως λύση για τους μαθητές που έχουν εγκλωβιστεί στους νεκροζώντανους τομείς
τα καλύτερα έρχονται
-
Πρώτη πηγή: Το κεφάλαιο ( διεθνές και ντόπιο )
Αυτοί θέλουν πρώτα καταναλωτές. Έπειτα θέλουν ανθρώπους είτε πολυμορφωμένους αλλά με τόσο γενική μόρφωση που στο τέλος να γίνεται άχρηστη, και αυτοί είναι που κάνουν για όλα τα θελήματα, είτε πολυεξειδικευμένους σε ένα και μόνο αντικείμενο
( εξειδίκευση της εξειδίκευσης ένα πράγμα ) που αυτοί χάνονται στην λεπτομέρεια και γίνονται επίσης εξαρτημένοι.
Δεύτερη πηγή: Οι Δημόσιοι πάροχοι εκπαίδευσης δηλαδή αυτοί που διοικούν την εκπαίδευση.Οι κυβερνήσεις της χώρας μας.
Για το κράτος δεν είναι δαπανηρό οικονομικά ένα γενικό σχολείο σε σχέση με ένα σχολείο Τεχνικής – Επαγγελματικής που είναι πράγματι πολλαπλάσια δαπανηρό. Τόσο στην κατασκευή του όσο στον εξοπλισμό και την λειτουργία του. Άρα δύσκολα μπαίνουν στην διαδικασία οι κρατούντες στην χώρα μας να επενδύσουν στην ΤΕΕ. Και βέβαια, παρά το ότι εξαγγέλουν κάθε φορά για την ανάπτυξη της ΤΕΕ, το πρώτο που σκέφτονται στην κρίση είναι η αποδυνάμωσή της ως μία εύκολη πηγή μείωσης εξόδων για περιστολή δαπανών.
Τρίτη πηγή : Οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί με τις συντεχνίες τους.
Προφανώς συντηρείται αυτή η τάση των Ελλήνων προς την Γενική δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Δίχως προσπάθειες ούτε βούληση των κυβερνώντων για την ανακοπή της, και με δεδομένη την πελατειακή σχέση που ξέρουμε ότι είχαν , και έχουν τα κόμματα που κυβέρνησαν τον τόπο μας μέχρι σήμερα, έφτασε σε γιγάντωση ως πρός τον αριθμό εκπαιδευτικών μαθημάτων γενκής παιδείας.
Διορίστηκαν την τελευταία εικοσαετία μέγας αριθμός φιλολόγων, μαθηματικών, φυσικών, γυμναστών, θεολόγων, ξένων γλωσών, εικαστικών κ.λ.π. Ο αριθμός αυτός σήμερα, για να καταλάβουμε, φτάνει για τις πέντε πρώτες ειδικότητες, από το σύνολο της Δευτεροβάθμιας
( Γυμνάσια, Γενικά λύκεια, ΕΠΑΛ, ΕΠΑΣ που απαριθμεί 85000 θέσεις ) τις 77000 και πλέον θέσεις.
Αυτό δεν έγινε τυχαία. Είναι αποτέλεσμα των πιέσεων για διορισμούς από το συνδικαλιστικό τους όργανο, την ΟΛΜΕ ( αφού κυριαρχούν σε αυτήν οι εκπαιδευτικοί με τις ανωτέρω περιγραφόμενες ειδικότητες ) και τους κλαδικούς συλλόγους των. Οι πιέσεις αφορούσαν και αφορούν στην συρίκνωση της Δευτεροβάθμιας ΤΕΕ πρός όφελος της Γενικής Εκπαίδευσης και την διατήρηση των οργανικών θέσεων τους.
Μάλιστα σε όλα τα συνέδρια της ΟΛΜΕ η κυρίαρχη θέση κάθε φορά είναι η ΤΕΕ να παρέχεται μετά την δευτεροβάθμια. Μέχρι την εφαρμογή αυτής της θέσης, λένε, προέχει η προάσπιση των δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας ΤΕΕ.
Η συγκυρία που έφερε τον Γενίτσαρο κο Κοτσιφάκη καθηγητή ειδικότητας ΠΕ18 Ιατρικών Εργαστηρίων ( ειδικότητα που με το πολυνομοσχέδιο καταργείται ) στην προεδρία της ΟΛΜΕ απλά έρχεται να επιβαιβαιώσει τον κανόνα.
Η περίπτωση Κοτσιφάκη είναι πράγματι άξια προσοχής. Γιατί μέσω του κομματικού οργανισμού – μηχανισμού που τον προωθεί, ανελίχθηκε στο Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, η οποία τον χρησιμοποιεί ως το άλοθί της. Μάλιστα ο κομματικός αυτός οργανισμός, που τον προωθεί, στα προγράμματά του και στις αρχές του διακυρήτει την δωδεκάχρονη υποχρεωτική γενική εκπαίδευση των Ελληνοπαίδων και μεταδευτεροβάθμια ΤΕΕ. Αυτό δεν είναι τυχαίο και οφείλεται στην τέταρτη πηγή αιτιών.
Τέταρτη πηγή: Τα κόμματα. Εδώ υπάρχει η μεγάλη αντίφαση
Τα κόμματα της μείζωνος αριστεράς έχουν διακυρηγμένη την θέση ( ΣΥΡΙΖΑ – ΚΚΕ ) της δωδεκάχρονης υποχρεωτικής γενικής εκπαίδευσης πρωτοβάθμια – δευτεροβάθμια και έπειτα μεταδευτεροβάθμια ΤΕΕ στην χώρα μας. Τα κόμματα της αριστεράς που υποστηρίζουν και εκφράζουν τον φτωχό Έλληνα. Τον εργάτη, τον γεωργό, τον μικροκτήμονα, τον μικροβιοτέχνη, τον μισθωτό.
Που οφείλεται αυτή η στάση; Υπάρχει λογική εξήγηση;
Οφείλεται κατά αρχήν στα σύνδρομα που ανέπτυξα παραπάνω .Αυτά που στο όνομα των ταξικών διαφορών καλιεργήθηκαν. Έτσι λοιπόν στο όνομα του δικαιώματος της ισότιμης μόρφωσης των φτωχών ως πρός τους πλούσιους, αντί να θεωρείται η δευτεροβάθμια εκπαίδευση μέσω της ΤΕΕ ως σκοπός να αποκτήσουν τα παιδιά, προπαντός των φτωχών οικογενειών, προσόντα για τον βιοπορισμό τους και παράλληλα ή αργότερα γενική παιδεία, προκρίνεται και προωθείται το ανάποδο από αυτούς τους κομματικούς σχηματισμούς.
Οφείλεται όμως ειδικότερα, περισσότερο στο γεγονός της ένταξης ή παρήσφρυσης πολλών εκπαιδευτικών από τους κλάδους της γενικής μέσης εκπαίδευσης σε αυτούς τους κομματικούς σχηματισμούς¨μάλιστα δε σε ηγετικές θέσεις. Έτσι καλιεργούν στα μέλη των κομμάτων και προωθούν ( καλυμένα ) τα συντεχνιακά τους συμφέροντα.
Στα υπόλοιπα κόμματα λόγω του ίδιου περιγραφόμενου γεγονότος υπάρχουν δυιστάμενες οι δύο θέσεις και πότε υπερισχύει η μία θέση πότε η άλλη. Ευτυχώς μέχρι σήμερα επικρατούσε περισσότερο η θέση υπερ της δευτεροβάθμιας ΤΕΕ.
Όμως από σήμερα δεν βλέπω καλά τα πράγματα. Γιατί τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας συρικνώθηκαν και ο αριθμός των 77000 εκπαιδευτικών γενικών μαθημάτων είναι τεράστιος. Η δύναμη της ΟΛΜΕ είναι πολαπλάσια σήμερα από ότι στο πρόσφατο παρελθόν.
Αυτός ο φαύλος κύκλος διαχρονικά επιφέρει την διόγκωση της γενικής παιδείας στην Μέση εκπαίδευση βασιζόμενη στον κρυφό ή φανερό πόθο κάθε έλληνα φουκαρά γονέα φτωχού ή πλούσιου να δεί το παιδί του ( μετά από πολλές καταθέσεις στα φροντιστήρια) φοιτητή σε κάποιο ίδρυμα ανώτατατης εκπαίδευσης.
Αποτέλεσμα η αναστροφή της πυραμίδας. Η νέα πυραμίδα αντί να έχει μεγάλη προσφορά στελεχών μέσης στάθμης, ανθρώπων τεχνικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης, έχει υπερπροσφορά πτυχιούχων ανωτέρας και ανωτάτης μόρψωσης προπαντός στις κλασικές επιστήμες ή αποφοίτους γενικού Λυκείου που η ζήτηση για όλους αυτούς, μέσα στην κρίση που ζούμε, είναι ελάχιστη έως μηδενική.
Πως και που τώρα θα απασχοληθουν όλοι αυτοί στον πρωτογενή τομέα, στον δευτερογενή, στην μεταποίηση, στις υπηρεσίες;
Να ο φαύλος κύκλος του μεταμπρατισμού ( του αέρα κοπανιστού δηλαδή) στην χώρα μας. Να γιατί δυέλυσε η οικονομία. Να γιατί το ενάμισι εκατομύριο άνεργοι στην χώρα μας.
Στην σύχρονη ελληνική ιστορία υπήρξαν προσπάθειες αναβάθμισής και δημιουργίας θεμελίων που πάνω τους θα μπορούσε να σταθεί στέρεα και να επιτελέσει τον σκοπό και τον στόχο της η δευτεροβάθμια ΤΕΕ. Να γίνει δηλαδή μοχλός ανάπτυξης της χώρας μας μέσω των πτυχιούχων της.
Μια τέτοια προσπάθεια ήταν η δημιουργία Γενικής Διεύθυνσης Δευτεροβάθμιας ΤΕΕ στο Υπουργείο Παιδείας και η δημιουργία της ΣΕΛΕΤΕ το 1959, καθώς και η οργάνωση του εποπτικού, εκπαιδευτικού, (θεωρητικών , εργαστηριακών μαθημάτων) Διοικητικού και βοηθητικού προσωπικού της το 1970.
Παράλληλα οι εκπαιδευτικοί της ΤΕΕ από την δεκαετία του ΄60 συγκρότησαν το συνδικαλιστικό τους όργανο, την ΟΛΤΕΕ.
Δειλά – δειλά, με μικρά αλλά σταθερά βήματα, αναπτυσόταν η δημόσια ΤΕΕ με την ανέγερση νέων σχολικών μονάδων για αυτό το σκοπό. Τουλάχιστον μία μονάδα σε κάθε νομό τς χώρας στα επόμενα 20 χρόνια.
Με την ανάληψη της εξουσίας από το ΠΑΣΟΚ και τον γενικότερο αέρα αλλαγής που επεκράτησε, οι τότε συνδικαλιστικές οργανώσεις επαναδιατάχθηκαν απέναντι στο δόγμα της « ισχύος εν τη ενώσει » και άκριτα κάποιοι από το Δ.Σ. της ΟΛΤΕΕ προσκείμενοι στο κόμμα εξουσίας τσίμπησαν το δόλωμα που τους έβαλαν και χωρίς τις νόμιμες διαδικασίες (απόφαση Γενικής συνέλευσης ) αποφάσισαν να διαλύσουν την ΟΛΤΕΕ και να προσχωρήσουν στην ΟΛΜΕ.
Αυτό αποδείχθηκε καταστροφικό για την δευτεροβάθμια ΤΕΕ στη χώρα μας.
Άμεσα ακολούθησε η κατάργηση της Γενικής Διεύθυνσης Δευτεροβάθμιας ΤΕΕ στο υπουργείο παιδείας χωρίς καμία αντίδραση γιατί μέχρι να επαναδραστηριοποιειθεί η ΟΛΤΕΕ ( μετά από προσφυγές και αποφάσεις δικαστηρίων για την μη διαλυσή της ) χάθηκε πολύτιμος χρόνος.
Φυσικά έκτοτε ακολούθησε διαχρονικά πόλεμος από την πανίσχυρη μέχρι σήμερα ΟΛΜΕ ( κυριαρχούμενη ανέκαθεν στο Δ.Σ. από τους καθηγητές γενικών μαθημάτων ) προς την μικρή ΟΛΤΕΕ με σκοπό να την διαλύσει.
Στην συνέχεια ακολούθησε το 1985 ο νόμος για την ενοποίηση της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που δίνει διακριτά ξεχωριστό ρόλο στην ΤΕΕ εντός αυτής. Τονίζεται σε αυτόν η συνδικαλιστική εκπροσώπισή των εκπαιδευτικών λειτουργών της από την ΟΛΤΕΕ. Η ενοποίηση της δευτεροβάθμιας όμως λειτούργησε αρνητικά για την ΤΕΕ.
Δυστυχώς ο νόμος αυτός συστηματικά καταστρατηγήθηκε από την διοίκηση του υπουργείου ( με την φανερή στις περισσότερες περιπτώσεις σύμπραξης της ΟΛΜΕ ). Πάντα εις βάρος της δευτεροβάθμιας ΤΕΕ λόγω της ανυπαρξίας διεύθυνσης στο υπουργείο για τα ιδιαίτερα θέματά της. Με την συστηματική παραπληροφόρηση της κοινωνίας και την μικρή παρεμβατικότητα της ΟΛΤΕΕ ένεκα της τεράστιας πολεμικής που δεχόταν σε όλα τα φόρα και σε όλα τα επίπεδα από τις διάφορες συντεχνίες που θίγονταν από την ανάπτυξη της. Προπαντός όμως από την κατάφορη πολεμική της ΟΛΜΕ.
Ερχόμαστε τώρα να δούμε την δομή της Δευτεροβάθμιας ΤΕΕ. Το προσωπικό της.
Καταρχήν σε ένα τεχνικοεπαγγελματικό σχολείο θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι σε όλες τις ειδικότητες του ως κυρίαρχη βασική παιδαγωγική μέθοδος εκπαίδευσης των μαθητών πρέπει να είναι η πρακτική άσκηση τους σε κατάλληλα εξοπλισμένους προς τούτο εργαστηριακούς χώρους, με τους καθηγητές τους, για την εφαρμογή των θεωρητικών γνώσεων στην πράξη έτσι ώστε να αποκτήσουν δεξιοτήτες τόσο χειρονακτικές όσο και συμπεριφοράς ως προς το αντικείμενο της ειδικότητας τους
Ουδάλως δεν μιλάμε για σχολείο ΤΕΕ. Οτιδήποτε άλλο δεν αφορά ένα τέτοιο σχολείο. Έπεται αυτού η μαθητεία, μετά ομως από την άκρως απαραίτητη ( σύμφωνα με απτά επιστημονικά αποτελέσματα και συμπεράσματα ερευνών όλων των αρμοδίων διεθνών και ημεδαπών φορέων ) εντός του σχολείου εργαστηριακή άσκηση.
Ποιοί είναι αυτοί που επανδρώνουν αυτό το σχολείο;
Στην επιχειρηματολογία τους οι υπουργοί κύριοι Μητσοτάκης και Αρβανιτόπουλος εσκεμένα παραπλανούν το λαό αναφέροντας οτι υπάρχουν 110 ειδικότητες στην δευτεροβάθμια ΤΕΕ.
Στην πραγματικότητα όμως συμβαίνουν τα εξής:
Όπως προανέφερα το 1959 έγινε η σοβαρή απόπειρα οργάνωσης και διοίκησής της σύμφωνα με τα Αμερικανικά πρότυπα της εποχής. Σημειώνω ότι οι Αμερικανοί σχεδιάζουν με ορίζοντα πενηνταετίας. Ακόμα σήμερα τα ίδια πρότυπα έχουν.
Με την σύσταση της ΣΕΛΕΤΕ και την οργάνωση των σχολείων της δευτεροβάθμιας ΤΕΕ θεσμοθετούν οργανωτικά τα εργαστήρια όλων των κλάδων και το προσωπικό τους για όλη την επικράτεια.
Θεσμοθετούν την έννοια του εκπαιδευτικού των θεωρητικών μαθημάτων, του εκπαιδευτικού των εργαστηριακών μαθημάτων και του βοηθητικού εκπαιδευτικού των εργαστηρίων.
Ο καθηγητής της θεωρίας απαιτείται να έχει επαρκή γνώση στα της επιστήμης του. Πρέπει να έχει την δυνατότητα να συνδέσει την θεωρία με την πράξη συνεργαζόμενος με τον συνάδελφό του Τεχνολόγο εργαστηρίων.
Προφανέστατα ο καθηγητής εργαστηριακών μαθημάτων είναι εκείνος που έχει σε πολυ μεγάλο βαθμό την επάρκεια της εφαρμογής των θεωρητικών γνώσεων στην πράξη έχοντας μεγάλη ( πολυετή ) εμπειρία προς τούτο με ειδιαίτερα προσόντα χειρονακτικών δεξιοτήτων.
Πρέπει να έχει ιδιαίτερα προσόντα χειρονακτικών δεξιοτήτων που αποκτώνται με πολυετή εμπειρία στις πρακτικές εφαρμογές. Να έχει γνώσεις χειρισμού του φορητού και μόνιμου εξοπλισμού ( εργαλεία , συσκευές, μηχανήματα ).
Επιπρόσθετα στα εργαστήρια που είναι εξοπλισμένα με μόνιμο και φορητό εξοπλισμό, για τη λειτουργία την συντήρηση και την επισκευή τους απαιτούνται πρόσθετα άτομα
( τουλάχιστον ένα σε κάθε τομέα ) με εξεικευμένες γνώσεις πάνω σε αυτόν τον εξοπλισμό που θα συνεπικουρήσουν τον εκπαιδευτικό στην διαδικασία της προετοιμασίας και της εκτέλεσης της πρακτικής άσκησης, καθώς και στην επίβλεψη των μαθητών κατά την διάρκειά της έτσι ώστε η λειτουργία αυτή να γίνεται με σωστά και με ασφάλεια.
Όλα όσα περιγράφω δεν είναι υψηλές θεωρίες αλλά πραγματικά αναγκαία .Είναι απαιτήσεις με επιστημονική τεκμηρίωση ( stantars ) από όλους τους οργανισμούς που ασχολούνται με την ασφαλή και πιστοποιημένη παροχή τεχνικής και επαγγελματικής γνώσης στα τεχνικά – επαγγελματικά σχολεία και τηρούνται διεθνώς.
Εκτός του ότι η χώρα μας είναι υποχρεωμένη να τηρεί αυτά τα stantars στην πράξη είναι ακρως απαραίτητοι όλοι αυτοί οι άνθρωποι για να γίνεται σωστά , με ασφάλεια το μάθημα και προπαντός το εργαστηριακό μερος του.
{Τα ίδια ή παρεμφερή πρότυπα διαπιστώνουν οι Έλληνες εκπαιδευτικοί και οι μαθητές των ΕΠΑΛ – ΕΠΑΣ που λαμβάνουν μέρος στα προγράμματα « LEONARDO DA VINCI », «ERASMUS» κ.α., στις χώρες της Ευρωπαικής Ένωσης. Διαπιστώνουν δηλαδή ότι στις ανεπτυγμένες χώρες δεν έχει αλάξει η δομή ενός σχολείου ΤΕΕ σε σχέση με την Ελλάδα.
Συνεχίζουν να υφίστανται σε αυτές τα σχολικά εργαστήρια, οι καθηγητές εργαστηριακών μαθημάτων, οι τεχνίτες ως βοηθοί και γίνονται εργαστηριακές ασκήσεις. Τόσο με προσομοιωτές, με πινακίδες με χρήση Η/Υ αλλά και με φυσικό αντικείμενο. Χρησιμοποιούνται φορητός και μόνιμα εγκατεστημένος εξοπλισμός ως εποπτικά μέσα για την πραγματοποίησή τους. Οι μαθητές τους απασχολούνται πολύ με χειρονακτικές δεξιότητες σε φυσικό αντικείμενο.}
-
Έτσι δείτε πόσο ψεύτικα είναι όσα επικαλούνται οι δύο υπουργοί.
Οι ειδικότητες στην ΤΕΕ δεν είναι 110 αλλά τρείς φορές λιγότερες επειδή έχουμε κλάδους τριών κατηγοριών εκπαιδευτικών. Δηλαδή:
α) Τους εκπαιδευτικούς ΠΕ που είναι αυτοί των θεωρητικών μαθημάτων ( γενικών και τεχνολογικών ). Αυτοί είναι οι καθηγητές έδρας. Οι καθηγητές τεχνολογικών μαθημάτων συνεργάζονται με τον τεχνολόγο εργαστηρίων. Πρέπει να διαθέτουν σε ικανοποιητικό βαθμό εμπειρία σύνδεσης της θεωρίας με εφαρμογή πράξης και χειρονακτικών δεξιοτήτων.
β) Τους εκπαιδευτικούς ΤΕ Τεχνολόγους εργαστηρίων που είναι οι κατεξοχήν εργαστηριακοί καθηγητές με προαπαιτούμενα εκτός την βασική θεωρητική γνώση της ειδικότητας και ικανή προυπηρεσία στην ειδικότητα στην αγορά εργασίας με μεγάλη εμπειρία δεξιοτήτων εφαρμογών και χειρονακτικών δεξιοτήτων.
γ) Τους εκπαιδευτικούς ΔΕ βοηθούς εργαστηρίων που είναι οι εκείνοι που βοηθούν τον εκπαιδευτικό στην προετοιμασία των εργαστηριακών ασκήσεων, στην διαδικασία της πρακτικής άσκησης βοηθώντας και επιβλέποντας τους μαθητές. Επιπρόσθετα είναι αυτοί που συντηρούν και επισκευάζουν τον εργαστηριακό εξοπλισμό.
Οι εκπαιδευτικοί κατηγορίας ΠΕ και ΤΕ προαπαιτούμενο για τον διορισμό τους έχουν το Πτυχίο παιδαγωγικής επάρκειας ενώ οι εκπαιδευτικοί κατηγορίας ΔΕ βεβαίωση παιδαγωγικής επάρκειας.
Αβίαστα βγαίνει το συμπέρασμα ότι όλες οι κατηγορίες εκπαιδευτικών της ΤΕΕ είναι απαραίτητοι στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Δυστυχώς μέσα σε όλα τα άλλα υπάρχει και ο πόλεμος ο εμφύλιος μέσα στα σπλάχνα της ΤΕΕ. Ο πόλεμος των κλάδων της .
Οι πτυχιούχοι των Πανεπιστημιακών και πολυτεχνικών σχολών, τεχνικοεπαγγελματικών ειδικοτήτων μπήκαν ως εκπαιδευτικοί στην ΤΕΕ παρά το ότι δεν προβλεπόταν στον αρχικό σχεδιασμό της. Χρησιμοποιώντας το κατ’ επίφαση επιχείρημα της αναβάθμισης της ΤΕΕ μέσω του πτυχίου τους. Συντεχνιακά βοηθούμενοι από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας
( άλλος ένας φορέας συντεχνία που ποδηγετεί την Ελλάδα προωθόντας τα μέλη του όπου και όπως μπορεί ) και τους Πανελλήνιους κλαδικούς συλλόγους τους. Πιέζοντας τώρα αυτοί στο όνομα του μεγάλου Πτυχίου τους προσπαθούν να παραγκωνίσουν τους Πτυχιούχους ΑΣΠΑΙΤΕ (ΣΕΛΕΤΕ), ΤΕΙ, ΙΣΟΤΙΜΩΝ ΣΧΟΛΩΝ και τους Τεχνολόγους εργαστηρίων.
Η πίεση αυτή μεταδίδεται παραπέρα από τους πτυχιούχους ΑΣΠΑΙΤΕ ( ΣΕΛΕΤΕ ) ΤΕΙ και ΙΣΟΤΙΜΩΝ ΣΧΟΛΩΝ προς τους Τεχνολόγους εργαστηρίων. Με την προσπάθεια όλων αυτών θέλοντας να πάρουν τις πρώτες αναθέσεις στα εργαστήρια από τους Τεχνολόγους εργαστηρίων πέτυχαν τελικά να βρεθούν εκτος εκπαίδευσης, και πιθανόν να απολυθούν, οι εκπαιδευτικοί βοηθοί εργαστηρίων που δεν έχουν καμιά σχέση με τις αναθέσεις των υπολοίπων. Για να καταστήσουν έτσι πιο ευάλωτους τους Τεχνολόγους εργαστηρίων. Όμως ο εμφύλιος αποδυναμώνει όλους και έτσι οι παράπλευρες απώλειες από τον εμφύλιο είναι τόσο μεγάλες ,και προς όλες τις κατευθύνσεις, που έφεραν σοκ και δέος.
Τώρα με την αναίτια αποβολή των εκπαιδευτικών κατηγορίας ΔΕ η μαθησιακή εκπαιδευτική διαδικασία δεν θα παρέχεται σωστά, απρόσκοπτα και με ασφάλεια. Γιατί ειδικά στα τμήματα με έναν εκπαιδευτικό τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα.
Τι να προλαβαίνει να κάνει. Προετοιμασία ασκήσεων, επίβλεψη των μαθητών που δουλεύουν μηχανήματα ή αυτών που εργάζονται στους πάγκους; Σκεφτείτε δώδεκα παιδιά, με έναν εκπαιδευτικό, στο εργαστήριο. Ειδικά όταν έχει ζωηρούς ή απείθαρχους μαθητές, έτσι όπως σήμερα τους έχει κάνει η κρίση, αφού κουβαλάνε τα προβλήματα που έχουν οι οικογένειές τους στην τάξη. Ποιός θα συντηρεί και θα επισκευάζει τον εργαστηριακό εξοπλισμό;
Η Δευτεροβάθμια ΤΕΕ υπάρχει και πρέπει να υπάρχει για να εξυπηρετεί τις ανάγκες της Ελληνικής κοινωνίας, όπως ανέλυσα παραπάνω.
Το να δίνει η πολιτεία ένα μεγάλο κομμάτι της στους ιδιώτες και να στερεί από τον γυναικείο πλυθησμό της χώρας το δικαίωμα της δωρεάν τεχνικής – επαγγελματικής εκπαίδευσης είναι αντισυνταγματικό και αδιανόητο. Η χώρα θα το βρεί μπροστά της και το λάθος αυτό θα το πληρώσει. Γιατι η ΤΕΕ αποδυναμώνεται και αυτό ειναι εις βάρος της ίδιας της χώρας.
Οι τομείς και οι ειδικότητες που καταργεί η πολιτεία αποτελούντο κατά 95% από κορίτσια και γυναίκες. Τι θα γίνει με όλλους αυτούς τους ανθρώπους;
Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου Υγείας – Πρόνειας είναι ψέμα ότι θα αποροφηθούν από τα νοσοκομεία γιατί ο αρμόδιος υπουργός εξάγγειλε την κατάργηση 1500 θέσεων εργαζομένων μεταξύ των οποίων νοσηλευτικό και ιατρικό προσωπικό. Γιατί τόσα ψέματα; Γιατί στοχοποίησαν τόσο κόσμο και έβαλαν σκοπό την διάλυση της δευτεροβάθμιας ΤΕΕ;
Δεν είχα σκοπό να κάνω διατριβή γιαυτό δεν αναφέρομαι με παραπομπές, σε αριθμούς νόμων και σε πηγές τεκμηρίωσης. Την γυμνή αλήθεια προσπάθησα να πω. Την αγανάκτησή μου να βγάλω προς όλους εκείνους που πολεμούν ΤΕΕ εντός και εκτός των τειχών.
ΧΑΝΙΩΤΑΚΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Συνταξιούχος Εκπαιδευτικός κλάδου ΤΕ1 02 και 09
πρώην Υποδντής 8ου ΣΕΚ ΑΘΗΝΑΣ
και πρώην μέλος του Δ.Σ. της ΟΛΤΕΕ
-
Κοιτάξτε... στην ίδια απόγνωση βρίσκονται και οι πολιτικοί... εδώ το μόνον που επικρατεί είναι η θεωρία του χάους... (μη γραμμικά συστήματα-ζητώ ταπεινά συγγνώμη από τους μη γνωρίζοντες)... Όταν εφαρμόζεις μία θεωρία σε ανθρώπινο δυναμικό ποτέ δεν ξέρεις πως θα εξελιχθεί... γι' αυτό και οι πολιτικοί συνεχίζουν... όσο και εμείς... είμαστε το ίδιο και οι δύο κατηγορίες χαμένες από χέρι... αυτοί σκέφτονται και απεύχονται να μην χρειαστεί να αποδράσουν με ελικόπτερο (όπως έκανε ο τότε Πρωθυπουργός της Αργεντινής,)... και μεις... με την σειρά μας... καρτερικά υπομένοντες... να μην χτυπήσει η συμφορά και την δική μας πόρτα...
-
meli,
Αν ανοίξουμε αυτή την κουβέντα θα δούμε ότι δεν είναι η μοναδική αμαρτωλή ιστορία στην εκπαιδευτική κοινότητα.
-
Πάντως, 130 εκ. δεν είναι δημοσιονομικό όφελος. Προσπάθησε να καταλάβεις την ουσία των στοιχείων, για να σε οδηγήσουν στο σωστό συμπέρασμα.
... Αν αυτά αγαπητή μου καταβληθούν ποτέ?... ειδοποίησε με...
Διάβασε σωστά το μήνυμα. Δεν είναι η ουσία αν θα αποζημιωθούν ή όχι της ΕΡΤ. Τι δεν καταλαβαίνεις; Προσπαθώ να πω ότι χτυπιέται, παρότι δεν υπάρχει δημοσιονομικό όφελος, η μόνιμη, η εργασία με δικαιώματα. Προσπαθώ να πω ότι έπεσε το κεφάλι της μισής τεχνικής εκπαίδευσης στο βωμό του ΙΕΚ Ακμή και της Χρυσής Χτένας. Προσπαθώ να πω ότι σε λίγο 16χρονα παιδιά θα δουλεύουν τζάμπα σε επιχειρήσεις, για να μαζέψουν δήθεν εμπειρία (όχι ότι δε γίνεται τώρα με τα ΤΕΙ και τα ΙΕΚ), αλλά τώρα διευρύνεται. Θα υπάρχουν τζάμπα εργαζόμενοι διαθέσιμοι για τις επιχειρήσεις. Προσπαθώ να πω ότι πρέπει να σταματήσουμε να ομφαλοσκοπούμε και να δούμε τι είναι αυτό που παίζεται στις πλάτες μας και στις πλάτες των παιδιών μας και τέλος προσπαθώ να πω ότι πρέπει να σηκωθούμε και να το πολεμήσουμε.
-
http://www.pde.gr/index.php?page=6412 (http://www.pde.gr/index.php?page=6412)
Δευτέρα, 15 Ιουλίου 2013
15-07-2013 Παρέμβαση στη Βουλή του Προέδρου της ΟΛΜΕ, Θ. Κοτσιφάκη, για τις διαθεσιμότητες-απολύσεις εκπαιδευτικών
ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΟΛΜΕ Θ. ΚΟΤΣΙΦΑΚΗ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ...
ΓΙΑ ΤΟ ΝΣΧ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ -ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
Κυρίες και Κύριοι Βουλευτές,
Το Υπ. Παιδείας με ένα ξαφνικό «κτύπημα», με τη γνωστή τακτική της αποστολής non paper διέγραψε μονομιάς 52 ειδικότητες εκπαιδευτικών καταργώντας, παράλληλα, σημαντικά τμήματα της Τεχν. Επαγγ. Εκπαίδευσης στη χώρα μας.
Με τον άρθρ. 82 του ν/σχ που συζητείται σήμερα 2.500 εκπαιδευτικοί 52 ειδικοτήτων τίθενται σε διαθεσιμότητα και στον προθάλαμο της απόλυσης.
Παράλληλα, οι επιπτώσεις της κατάργησης αυτής θα είναι, πάνω από 20.000/έτος μαθητές (να υπενθυμίσω εδώ πως κάθε παιδί έχει μια φορά την ευκαιρία στο εκπαιδευτικό σύστημα) που φοιτούν στους τομείς Υγείας – Πρόνοιας και Εφαρμοσμένων Τεχνών των ΕΠΑΛ – ΕΠΑΣ και στις ειδικότητες Αισθητικής και Κομμωτικής των ΕΠΑΣ χάνουν τον τομέα στον οποίο φοιτούν. Είναι χαρακτηριστικό πως την ίδια μέρα που καταργούσαν τους τομείς και τις ειδικότητες, μέσα στο ίδιο το κτίριο του Υπ. Παιδείας εξελισσόταν ημερίδα του ΕΟΠΠΕΠ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ειδικοτήτων που καταργούν, όπου μοιράζονταν φυλλάδιο με τα επαγγελματικά δικαιώματα ειδικοτήτων που καταργούνταν!
Αυτοί οι τομείς και ειδικότητες εξαφανίζονται από το δημόσιο σχολείο, όχι όμως και από τα ιδιωτικά ΕΠΑΛ και τα ΙΕΚ. Μεγάλα ιδιωτικά ΙΕΚ δραστηριοποιούνται ιδιαίτερα από αυτούς τους τομείς. Οι επιπτώσεις λοιπόν αυτής της κατάργησης ειδικοτήτων που προβλέπει το άρθρ. 82 του ν/σχ είναι τρεις:
- Απολύσεις εκπαιδευτικών
- Κατάργηση εκπαιδευτικής παροχής στους μαθητές
- Ιδιωτικοποίηση.
Παράλληλα καταργούνται όλοι οι κλάδοι εκπαιδευτικών ΔΕ που συντηρούν τα
εργαστήρια και προετοιμάζουν τις ασκήσεις σε όλα τα εργαστήρια.
Ποια είναι αυτά τα σχολεία; Ποια παιδιά σπουδάζουν εκεί; Είναι στην πλειοψηφία τους παιδιά των εργαζομένων, των πιο φτωχών στρωμάτων του λαού μας.
Και με την πολιτική σας αυτή επιλογή, επιφέρετε ένα ακόμη πλήγμα στο στοιχειώδες δικαίωμα να έχουν όλοι και όλες πρόσβαση στη δωρεάν και δημόσια εκπαίδευση. Ιδιαίτερα οι ασθενέστεροι.
Είναι ένα ακόμη κτύπημα στην πολύπαθη επαγγελματική εκπαίδευση στη χώρα μας που με τις συνεχείς μεταρρυθμίσεις των τελευταίων χρόνων απορρυθμίζεται συστηματικά.
Προφανώς δεν είναι υπεράριθμοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί.
Η πολιτική του «ξαφνικού θανάτου» δημόσιων υπηρεσιών εφαρμόζεται και εδώ. Καμιά μελέτη, καμία αποτίμηση δεν έγινε για να στηρίξει αυτό το μέτρο. Άλλωστε, το Υπ. Παιδείας δεν έχει καταθέσει σχετικό ν/σχ για το Τεχνικό Λύκειο.
Αντίθετα, μια μελέτη του Υπ. Παιδείας που χρυσοπληρώθηκε πριν δύο χρόνια από το ΕΣΠΑ με 350.000 €, αναφέρεται στο πόσο σημαντικοί είναι οι τομείς και οι ειδικότητες αυτές σε ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ.
Το 23% των μαθητών ΕΠΑΛ και σχεδόν το 60% των μαθητών ΕΠΑΣ παρακολουθούν αυτές τις ειδικότητες.
Σε 204 σχολεία (περίπου στα μισά δηλαδή ΕΠΑΛ) είναι οι ειδικότητες του Τομέα Υγείας – Πρόνοιας. Αυτό σημαίνει πως θα κλείσουν ολόκληρα σχολεία ή θα συρρικνωθούν δραματικά με την κατάργηση αυτή. Αυτό θα επιφέρει αλυσιδωτές αντιδράσεις:
- Νέο κλείσιμο σχολείων.
- Απώλεια οργανικών θέσεων εκπαιδευτικών και γενικών μαθημάτων.
- 830 εργαστήρια (το 23%) που φτιάχτηκαν την τελευταία δεκαετία θα μείνουν ανενεργά.
Αυτό το λέτε πολιτική νοικοκυρέματος του δημόσιου τομέα;
Αυτό το λέτε πολιτική στήριξης του δημόσιου σχολείου;
Είναι αποκαλυπτική η πολιτική του Υπ. Παιδείας να καταργήσει την τεχνική
επαγγελματική εκπαίδευση και να την μετατρέψει σε μαθητεία στις επιχειρήσεις.
Εμείς λέμε ξεκάθαρα: αποδομείτε, διαλύετε με την πολιτική αυτή και τις συνεχείς μνημονιακές περικοπές το δημόσιο σχολείο. Εξαθλιώνετε τους εκπαιδευτικούς.
Και δεν είναι μόνο αυτά: 10.000 αναπληρωτές εκπαιδευτικού απολύθηκαν ήδη και δεν θα ξαναπροσληφθούν. Χιλιάδες νέες απολύσεις και διαθεσιμότητες σχεδιάζει η κυβέρνηση το επόμενο διάστημα. Χιλιάδες εκπαιδευτικοί εξωθήθηκαν και εξωθούνται στην πρόωρη σύνταξη.
Πώς θα λειτουργήσουν τα σχολεία το Σεπτέμβρη με 20.000 λιγότερους εκπαιδευτικούς;
Μέσα σε αυτόν τον αρμαγεδώνα με το άρθρ. 82 του νομοσχεδίου, καταργούνται και οι ειδικότητες Ισπανικής και Ιταλικής γλώσσας. Θυμηθείτε τους διθυράμβους για την πολυγλωσσία στην εκπαίδευση πριν λίγα χρόνια. Αναρωτηθήκατε γιατί πρέπει η Ελληνική οικογένεια να πληρώνει γι’ αυτές τις γλώσσες, ακόμα και όταν αυτές εξετάζονται στις Πανελλήνιες;
Κυρίες και Κύριοι Βουλευτές,
Οι εκπαιδευτικοί δεν δεχόμαστε καμία απόλυση. Κανείς εκπαιδευτικός δεν περισσεύει. Κανείς μαθητής έξω από το δημόσιο σχολείο.
Απευθυνόμαστε σε καθένα και καθεμία από εσάς προσωπικά και σας καλούμε να μη βάλετε την υπογραφή σας στο ν/σχ και ιδιαίτερα σε διατάξεις απολύσεων εκπαιδευτικών.
Κοιτάξτε στα μάτια τους χιλιάδες μαθητές και μαθήτριες, τις χιλιάδες εκπαιδευτικούς και τις οικογένειές τους και μην επιτρέψετε τη διάλυση του δημόσιου σχολείου.
http://www.pde.gr/index.php?page=6412 (http://www.pde.gr/index.php?page=6412)
-
meli,
Αν ανοίξουμε αυτή την κουβέντα θα δούμε ότι δεν είναι η μοναδική αμαρτωλή ιστορία στην εκπαιδευτική κοινότητα.
Γι' αυτό και δε το συνέχισα. Στο σημείο που έχουμε φτάσει δεν έχει νόημα πλέον. Θα ευχηθώ και εγώ ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ σε όλους σε προσωπικό και επαγγελματικό επίπεδο
-
"Διορίστηκαν την τελευταία εικοσαετία μέγας αριθμός φιλολόγων, μαθηματικών, φυσικών, γυμναστών, θεολόγων, ξένων γλωσών, εικαστικών κ.λ.π. Ο αριθμός αυτός σήμερα, για να καταλάβουμε, φτάνει για τις πέντε πρώτες ειδικότητες, από το σύνολο της Δευτεροβάθμιας( Γυμνάσια, Γενικά λύκεια, ΕΠΑΛ, ΕΠΑΣ που απαριθμεί 85000 θέσεις ) τις 77000 και πλέον θέσεις.
Αυτό δεν έγινε τυχαία. Είναι αποτέλεσμα των πιέσεων για διορισμούς από το συνδικαλιστικό τους όργανο, την ΟΛΜΕ ( αφού κυριαρχούν σε αυτήν οι εκπαιδευτικοί με τις ανωτέρω περιγραφόμενες ειδικότητες ) και τους κλαδικούς συλλόγους των. Οι πιέσεις αφορούσαν και αφορούν στην συρίκνωση της Δευτεροβάθμιας ΤΕΕ πρός όφελος της Γενικής Εκπαίδευσης και την διατήρηση των οργανικών θέσεων τους."
Πολύ μεγάλη αλήθεια αυτή.
-
Θέλω να δώσω κάποια στοιχεία ως τροφή για σκέψη, που είναι ήδη γνωστά, νομίζω.
1) Το δημοσιονομικό όφελος από τις απολύσεις θα είναι 130 εκ. Οι αποζημίωσης μόνο της ΕΡΤ θα είναι 120 εκ. Γιατί, άραγε αφού δε θα υπάρξει δημοσιονομικό όφελος απολύονται δημόσιοι υπάλληλοι;
2) Την ημέρα που βγήκε το non paper ο υπουργός πήγε στα εγκαίνια του ΙΕΚ Ακμή. Τι σχέση έχει αυτό με την κατάργηση της μισής τεχνικής εκπαίδευσης;
3) Στην τεχνική εκπαίδευση θα επιβάλλει το πρόγραμμα μαθητεία, δηλαδή οι σπουδαστές να εργάζονται τζάμπα σε επιχειρήσεις. Γιατί άραγε;
4) Απόφοιτοι γυμνασίου θα μπορούν να εγγράφονται κατευθείαν σε ΙΕΚ. Γιατί άραγε;
5) Ούτε τα δημόσια ΙΕΚ είναι δωρεάν. Πληρώνεις 2000 ευρώ.
Τι συμπέρασμα βγάλατε, λοιπόν;
Στην τελευταία διακυβέρνηση του Ελευθέριου Βενιζέλου -προς το '32 νομίζω- με την παρότρυνση της Κοινωνίας των Εθνών , έκλεισαν σχολεία , απολυθηκαν χιλιαδες εκπαιδευτικοί , "έτρεχε" το ιδιώνυμο (βλέπε επιστράτευση σημερα) και δεκαδες περιπτώσεις που δε θα γραψω γιατι θα πάω σε πορεία. Από τους φιλελεύθερους στους νεοφιλελεύθερους . Το δικο μου συμπερασμα ειναι ότι η απάντηση βρίσκεται στις διδαχές της ιστορίας . Μην ψηφίζετε αστούς ή μεγαλοαστούς , εξυπηρετούν το κεφάλαιο κι επιπλεον στην ερώτηση "είναι ανεγκεφαλοι ή προδότες ;" έχω απαντήσει μεσα μου. Σωστα κυρία;
-
Άριστα! Κερδίζεις υποτροφία στη Χρυσή Χτένα. ;D ;D ;D
Και για να παραφράσω ένα σύνθημα ωραίο και με περιεχόμενο: Τέρμα πια στις αυταπάτες ή με την Ακμή ή με τους εργάτες! :P
-
http://olympia.gr/2013/07/16/πέντε-αλλαγές-της-τελευταίας-στιγμής/#more-290158
Να υποθέσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί δεν αναφέρονται γιατί δεν προκύπτει γι αυτούς καμία αλλαγή;;;;;
-
Πάντως, 130 εκ. δεν είναι δημοσιονομικό όφελος. Προσπάθησε να καταλάβεις την ουσία των στοιχείων, για να σε οδηγήσουν στο σωστό συμπέρασμα.
... Αν αυτά αγαπητή μου καταβληθούν ποτέ?... ειδοποίησε με...
Διάβασε σωστά το μήνυμα. Δεν είναι η ουσία αν θα αποζημιωθούν ή όχι της ΕΡΤ. Τι δεν καταλαβαίνεις; Προσπαθώ να πω ότι χτυπιέται, παρότι δεν υπάρχει δημοσιονομικό όφελος, η μόνιμη, η εργασία με δικαιώματα. Προσπαθώ να πω ότι έπεσε το κεφάλι της μισής τεχνικής εκπαίδευσης στο βωμό του ΙΕΚ Ακμή και της Χρυσής Χτένας. Προσπαθώ να πω ότι σε λίγο 16χρονα παιδιά θα δουλεύουν τζάμπα σε επιχειρήσεις, για να μαζέψουν δήθεν εμπειρία (όχι ότι δε γίνεται τώρα με τα ΤΕΙ και τα ΙΕΚ), αλλά τώρα διευρύνεται. Θα υπάρχουν τζάμπα εργαζόμενοι διαθέσιμοι για τις επιχειρήσεις. Προσπαθώ να πω ότι πρέπει να σταματήσουμε να ομφαλοσκοπούμε και να δούμε τι είναι αυτό που παίζεται στις πλάτες μας και στις πλάτες των παιδιών μας και τέλος προσπαθώ να πω ότι πρέπει να σηκωθούμε και να το πολεμήσουμε.
1ον. Η εργασία με δικαιώματα έχει χτυπηθεί εδώ και πολλά χρόνια, με τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα των 500 ευρώ, χωρίς ένσημα, με 12ωρα την ημέρα και απόλυση με το παραμικρό. Καλώς ήρθαν και οι δημόσιοι υπάλληλοι στην πραγματικότητα. Άργησαν όμως μερικά χρόνια...
2ον. Η τεχνική εκπαίδευση συρρικνώνεται και υποβιβάζεται χρόνια τώρα, κάτω και από την πίεση των συντεχνιών καθηγητών γενικής παιδείας για ακόμα περισσότερες ώρες, μαθήματα και διορισμούς, με της ευλογίες της ίδιας της ΟΛΜΕ. Ως εκ τούτου τα όψιμα δάκρυα τους για τις τωρινές καταργήσεις και απολύσεις τεχνικών ειδικοτήτων είναι υποκριτικά και ορμώμενα απλά από το άγχος τους μήπως είναι οι επόμενοι.
3ον. Στην τεχνική εκπαίδευση εκ των πραγμάτων πρέπει να υπάρχει η άσκηση του μαθητευόμενου υπό πραγματικές επαγγελματικές συνθήκες σε ιδιώτες, ακριβώς γιατί αυτή η εκπαίδευση παράγει ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Αυτό λέγεται μαθητεία και γίνεται παγκοσμίως, στις σοβαρές τουλάχιστον παραγωγικά χώρες. Στο Ελλαδιστάν μας κυβερνούν ακόμα η αριστερίστικες εμμονές του ’50.
4ον. Στην Ελλάδα οικοδομήσαμε απολύτως συνειδητά και σε αγαστή συνεργασία με τους ανίκανους πολιτικούς μας ένα οικονομικό μοντέλο αφασίας, μη παραγωγής, διαφθοράς, μαζικών διορισμών στο δημόσιο και αυξανόμενων δανεικών. Αυτό ως ήταν αναμενόμενο κατέρρευσε. Η μόνη μας υποχρέωση ως –υποτίθεται- νοήμονες άνθρωποι θα ήταν να το αναγνωρίσουμε και με σοβαρότητα να ξεκινήσουμε την οικοδόμησε ενός νέου, πιο υγιούς και βιώσιμου. Αμ δε. Πολιτικοί και πολίτες, σε πρωτοφανή σύμπνοια, εθελοτυφλούν, αρνούνται υστερικά να αλλάξει οτιδήποτε και εμμένουν να συντηρούν την ίδια παθογένεια που μας σκότωσε. Αν λοιπόν δεν βάζουμε μυαλό, ας υποστούμε και την τελειωτική ήττα. Το έχει πει η θεωρία του Δαρβίνου εδώ και αιώνες, τα είδη που δεν έχουν την εξυπνάδα να προσαρμοστούν στις νέες συνθήκες, εξαφανίζονται. Πιθανώς ήρθε η ώρα και για το είδος των ελλήνων...
-
Δεν θ'ελω να παριστάνω την Κασσάνδρα... αλλά το νέο κύμα κινητικότητας θα το καταλάβουμε με την δημοσίευση των ειδικοτήτων του Νέου Τεχνολογικού Λυκείου... και εκεί θα φανεί πιοι κληρώνονται... και νομίζω πως οι Πε 19-20 εκεί θα παίξουν... αφού κατήργησε τον Υγείας λόγω δικαιωμάτων επαγγελματικών υπρκαλύψεων κλπ... γιατί να μείνει ο τομέας Υπολογιστών?? και για αυτό δεν βγήκαν ακόμα οι πρώτες μετατάξεις κλπ... θα δούμε πόσοι περισεύεται... πόσοι χωράτε σε δημοτικά και Γυμνάσια... (αλήθεια θα μπει εκείνη η εξτρα ώρα ??? ή μπαααααα) και οι υπόλοιποι ...στον καιάδα... και ότι αναφέρεται σε ΠΕ 11 ένα ακόμα στοιχείο... αλλού στρέφουμε την προσοχή μας αλλού θα έρθει η έκπληξη...
-
Πάντως ακόμη και αυτό που "πέταξε" σαν φωτοβολίδα το πρωϊ στο newsit?... εξαφανίστηκε... καταστάσεις που προσβάλουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και νοημοσύνη... τι να πει κανείς... όντως πολύ πρωτόγονη η εποχή την οποίαν ζούμε...
-
Η πρόταση του Παιδαγωγικού ινστιτούτου...Για την τεχνική-επαγγελματική εκπ/ση...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B52009
-
Θεωρώ ότι καθυστερούν τις μετατάξεις γιατί δεν υπάρχει στοιχειώδης οργάνωση και όλα γίνονται στο πόδι. Δε νομίζω ότι η ειδικότητα της πληροφορικής θα έχει πρόβλημα. Οι δημιοσιογράφοι εσκεμμένα ρίχνουν λάσπη γιατί επιτελούν βρώμικο παιχνίδι που τους επιβάλλουν οι εργοδότες τους.
ΥΓ Αν υπάρξει νέο κύμα θα είναι έκπληξη τύπου τεχνολογικού λυκείου.
-
@vadi
μακάρι...και εγώ αυτό εύχομαι...απλά κάποιες κατ αντιστοιχία παράλληλες σκέψεις...Πληροφορική υπάρχει στα ΙΕΚ (δημόσια -Ιδιωτικά)... σκέφτονται να συνδέσουν το Επαγγελματικό Λύκειο με την μαθητεία... δεν υπάρχουν τόσες επιχειρήσεις που να θέλουν απόφοιτους του τομέα πχ τεχνικούς υπολογιστών - δικτύων, web designers, ITs αφού είναι μεν κερδοφόρα και σύγχρονα επαγγέλματα αλλά νομίζω εφ όσων τα κυνηγήσεις μόνος σου... μακάρι να είμαι λάθος αλλά από τα Τεχνικά λύκεια πια θέλουν να δημιουργήσουν απλά την επόμενη στρατιά εργατών και όχι τεχνικών επαγγελματιών ειδικοτήτων που μπορούν να ορίσουν μόνοι τους τη μοίρα τους...
-
από τα Τεχνικά Λύκεια δεν βγαίνουν εργάτες, ας είμαστε ακριβείς για να μην γελάνε εις βάρος μας οι επισκέπτες
καλύτερα να περιμένουμε την πρόταση του Υπουργείου γιατί από ράδιο αρβύλα πήξαμε στις ανοησίες
-
Δεν νομίζω αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις σκεφτονται τόσο βαθιά και με τέτοιες προοπτικές. Μάλλον για παντελή έλλειψη σχεδιασμού τους κόβω. Τώρα όλοι μας είμαστε ένα SUM(A1:G1) σε ένα excel
-
http://olympia.gr/2013/07/16/πέντε-αλλαγές-της-τελευταίας-στιγμής/#more-290158
Να υποθέσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί δεν αναφέρονται γιατί δεν προκύπτει γι αυτούς καμία αλλαγή;;;;;
Aν τίθεται ζήτημα για τη συνταγματικότητα της διαθεσιμότητας και τη κατάργηση οργανικών θέσεων με μια ΚΥΑ τότε αφορά άμεσα και τους εκπαιδευτικούς έστω κι αν δεν αναφέρεται ξεκάθαρα στο συγκεκριμένο άρθρο!!!
-
Νέες ειδικότητες μπορεί να σημαίνει
α) κατάργηση παλαιών
β) κατάργηση αναθέσεων
γ) νέες αναθέσεις
δ) νέα ωρολόγια
ε) αντικατάσταση των προσφάτων καταργηθέντων με τις νέες για πρόσληψη αναπληρωτών/ωρομισθίων όπως είχα πει σε προηγούμενο μήνυμα μου ως λύση για τους μαθητές που έχουν εγκλωβιστεί στους νεκροζώντανους τομείς
Να προσθέσω κι εγώ αυτό που έχω ακούσει 1-2 χρόνια τώρα:
Το υπουργείο θέλοντας να μειώσει τον αριθμό των ειδικοτήτων θα τις συγχωνεύσει.
Π.χ. ΠΕ17.02 Μηχανολόγοι ΤΕΙ μαζί με ΠΕ18.18 ΤΕΙ Οχημάτων ή ΠΕ17.03 Ηλεκτρολόγοι με ΠΕ17.04 Ηλεκτρονικούς.
Έτσι κάθε εκπαιδευτικός θα διδάσκει διπλάσια αντικείμενα ως πρώτη ανάθεση! Αν γίνει...θα είναι μεγάλη αλλαγή!
-
Massimoap,
Έχουν βάση οι ανησυχίες σου και η διασύνδεση που κάνεις δεν είναι λαθεμένη. Κάτι αντίστοιχο μου έλεγε συνάδελφος Γεωπόνος ότι είναι η σειρά τους για λόγους που το υπουργείο θεωρεί ότι δεν κατοχυρώνονται οι απόφοιτοι της εν λόγω ειδικότητας.
Δεν προσπαθώ να καθησυχάσω, ούτε το λέω με απόλυτη βεβαιότητα. Απλά εκτιμώ ότι τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο αν αποφασιστεί νέο κύμα διαθεσιμότητας (περί τον Σεπτέμβριο) θα χτυπήσουν αλλού. (προσωπική εκτίμηση)
-
Η πρόταση του Παιδαγωγικού ινστιτούτου...Για την τεχνική-επαγγελματική εκπ/ση...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B52009
Την οποία παντελώς αγνόησε ο υπουργός που χωρίς λόγο κρατούσε στο συρτάρι τη πρόταση για το τεχνολογικό λύκειο. Ή μήπως τελικά είχε κάθε λόγο να το καθυστερεί;;;;
-
Massimoap,
Έχουν βάση οι ανησυχίες σου και η διασύνδεση που κάνεις δεν είναι λαθεμένη. Κάτι αντίστοιχο μου έλεγε συνάδελφος Γεωπόνος ότι είναι η σειρά τους για λόγους που το υπουργείο θεωρεί ότι δεν κατοχυρώνονται οι απόφοιτοι της εν λόγω ειδικότητας.
Δεν προσπαθώ να καθησυχάσω, ούτε το λέω με απόλυτη βεβαιότητα. Απλά εκτιμώ ότι τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο θα χτυπήσουν αλλού.
Θεωρούν τη λειτουργία τους ασύμφορη και δαπανηρή και θα πέσει στο τραπέζι ως αναβάθμιση των συγκεκριμένων σχολείων. (προσωπική εκτίμηση)
... δες τι ωράριο/εβδομάδα είχανε τα τελευταία χρόνια και με τι αριθμό μαθητών και θα καταλάβεις... ότι πει το survey... "ότι βγάλει η αναφορά τάγματος"... στον τάκκο!!!... (αϊ σιχτίρ... θυμήθηκα τον κ@@οστρατό)...
-
Αν και έχω ένα θέμα με τους ένστολους ξέρω 3 δημοτικούς αστυνόμους στην πόλη μου με μεταπτυχιακό, ο ένας μάλιστα έχει δυο μεταπτυχιακά και δυο πτυχία ΑΕΙ.
Δεν υπάρχουν ολυμπιακής παιδείας διορισμένοι στο υπ.πολιτισμού, είναι ψευδές το δημοσίευμα και εκ του πονηρού γραμμένο. Δεν υπάρχει θέμα διαθεσιμότητας για τους ΠΕ11 (προσωπική εκτίμηση).
... Με δύο μεταπτυχιακά και δύο πτυχία ΑΕΙ δεν βάζεις υποψηφιότητα για δημοτικός αστυνόμος... προσπαθείς να βρεθείς σε αμφιθέατρο Πανεπιστημίου... με το συμπάθειο δηλαδή...
Όχι στην Ελλάδα πάντως! Εδώ άλλα μετράνε :-(
-
«Κλείδωσε» η τελική μορφή του πολυνομοσχεδίου στη συνάντηση Σαμαρά - Βενιζέλου
http://www.alfavita.gr/arthron/%C2%AB%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5%C2%BB-%CE%B7-%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CE%BF%CF%81%CF%86%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC-%CE%B2%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B6%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85
-
Έχουμε πέσει στη λούμπα, και του εαυτού μου συμπεριλαμβανομένου, να προσπαθούμε να εκλογικεύσουμε ή να ερμηνεύσουμε μια κατάσταση η οποία δε διέπεται από την παραμικρή υποψία λογικής. Παρατηρώντας τις ζυμώσεις, τις διαβουλεύσεις και τις παλινωδίες που εκτυλίσσονται στο θέμα της κινητικότητας-διαθεσιμότητας, και δεδομένου ότι στη συντριπτική πλειοψηφία τους τούτες οι... διεργασίες είναι... υπόγειες, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι στο τέλος θα τη γλιτώσουν όσοι έχουν μεγαλύτερο 'δόντι'.
Όσο για τα προσωπικά παραδείγματα που παραθέτετε κάποιοι ανθρώπων με ευρύτατη μόρφωση, οι οποίοι, για λόγους βιοποριστικούς, κατέληξαν να κάνουν μια δουλειά πολύ κάτω από τα προσόντα τους (βλ. δημοτικοί αστυνομικοί με δύο μεταπτυχιακά) σας πιστεύω, αλλά, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, τέτοιες περιπτώσεις είναι η εξαίρεση, της εξαίρεσης, ω εξαίρεση!
-
Μόλις, άκουσα στη βουλή τον Λυκουρέτζο, να ζητάει εξαίρεση και των τριτέκνων...
Το "διαίρει και βασίλευε" σε όλο του το πολιτικάντικο μεγαλείο...!!!
-
Όχι μπρε σεις!!! Απλά η επιστήμη στηρίζει την τεχνολογία... Στην Ελλαντομπανανία δεν υπάρχει βαριά (επιστημονικά στηριζόμενη) βιομηχανία... Τις τελευταίες δεκαετίες γεμίσαμε ένα κάρο μεταπτυχιακούς-διδακτορικούς οι οποίοι στο εξωτερικό δεν θα μπορούσαν να διαφύγουν γιατί ήθελε η μαμά και ο μπαμπάς να τους δουν εδώ ντυμένους γαμπρούς και νύφες (και γιατί οι απαιτήσεις στα εξωτερικά ήταν υψηλές γι' αυτούς) ... Και φυσικά η μόνη βαριά βιομηχανία που διαθέταμε ήταν το δημόσιο... και συνεχίζει η όλη ιστορία... γιατί στο τέλος ο δημοτικός αστυνόμος που δεν θα απολυθεί θα βρεθεί με μικτό κλιμάκιο της τροχαίας να κόβει κλήση σε αλκοτεστ... και αυτό?... Μόνον και μόνον επειδή είναι κάτοχος μεταπτυχιακού τίτλου στην διδακτική (ένα από τα μεταπτυχιακά τα οποία κατείχαν σωριδόν και ένα κάρο εκπαιδευτικοί στο Ellada)... (Εμ τι περιμένατε? Μεταπτυχιακό στην κβαντική θεωρία?... που πέφτει και βαριά στο στομάχι?)...
-
Νέες ειδικότητες μπορεί να σημαίνει
α) κατάργηση παλαιών
β) κατάργηση αναθέσεων
γ) νέες αναθέσεις
δ) νέα ωρολόγια
ε) αντικατάσταση των προσφάτων καταργηθέντων με τις νέες για πρόσληψη αναπληρωτών/ωρομισθίων όπως είχα πει σε προηγούμενο μήνυμα μου ως λύση για τους μαθητές που έχουν εγκλωβιστεί στους νεκροζώντανους τομείς
Να προσθέσω κι εγώ αυτό που έχω ακούσει 1-2 χρόνια τώρα:
Το υπουργείο θέλοντας να μειώσει τον αριθμό των ειδικοτήτων θα τις συγχωνεύσει.
Π.χ. ΠΕ17.02 Μηχανολόγοι ΤΕΙ μαζί με ΠΕ18.18 ΤΕΙ Οχημάτων ή ΠΕ17.03 Ηλεκτρολόγοι με ΠΕ17.04 Ηλεκτρονικούς.
Έτσι κάθε εκπαιδευτικός θα διδάσκει διπλάσια αντικείμενα ως πρώτη ανάθεση! Αν γίνει...θα είναι μεγάλη αλλαγή!
Σιγά μην διδάξει ο ηλεκτρολόγος μαθήματα ηλεκτρονικής.
Απλά θα μειωθούν οι ώρες των καθηγητών των 2 ειδικοτήτων στο μισό. Και θα έρθει να καταργήσει τους ΠΕ1707 & ΠΕ1708 (μη σου πω και τους αντίστοιχους ΠΕ12) για να δέσει το γλυκό...
-
http://news247.gr/eidiseis/politiki/polynomosxedio_aporrifthhke_h_enstash_antisyntagmatikothtas_gia_5_diatakseis.2335595.html (http://news247.gr/eidiseis/politiki/polynomosxedio_aporrifthhke_h_enstash_antisyntagmatikothtas_gia_5_diatakseis.2335595.html)... Κοιτάξτε τον!... Δείτε με τι ευλάβεια προσεύχεται... έτσι ώστε να μην χρειαστεί να πάρει ποτέ το ελικόπτερο... πάντως πέρασε το δικό του... ακόμη και το γεγονός ότι μπορούν οι Υπουργοί να καταργούν οργανικές όποτες τους σηκωθεί (η όρεξη)... παρά το γεγονός ότι η αντιπολίτευση τα θεώρησε αντισυνταγματικά... (μα καλά αυτοί οι δικαστικοί εκτός από τις περικοπές τους όλα συνταγματικώς ορθά τα βλέπουν?)... εν ριπή οφθαλμού... όλα περάσανε...
-
Οι επιτροπές είναι έτοιμες...
Από τα "πειραματικά"...Μετά και στα υπόλοιπα...!
Για να δούμε τι θα γίνει εκεί...!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%84%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CF%82-%CE%BF%CE%B9-31-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-1600-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC
-
Ήταν πολλά τα λεφτά, Άρη...
Είναι εμφανής η πριμοδότηση από το Υπουργείο Παιδείας άτυπων μορφών ιδιωτικής εκπαίδευσης ΙΕΚ για παράδειγμα το ΙΕΚ Ακμή.
Πρώτον, με ανάθεση έργων 135.000 ευρώ στο ΙΕΚ Ακμή από το Υπουργείο Παιδείας για το σχέδιο «ΑΘΗΝΑ».
Δεύτερον, με κατάργηση τίτλων σπουδών στα ΤΕΙ από το σχέδιο «ΑΘΗΝΑ», τα οποία είχαν ενδιαφέροντα ΙΕΚ για παράδειγμα το ΙΕΚ Ακμή.
Τρίτον, με κατάργηση των τομέων και ειδικοτήτων ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ που έχουν ενδιαφέρον και αναπτύσσουν τα ΙΕΚ όπως για παράδειγμα ΙΕΚ Ακμή, γιατί έχει μεγάλο ενδιαφέρον να δεί κανείς ότι οι κλάδοι που καταργούνται είναι των τομέων υγείας πρόνοιας.
Που είναι το χρήμα; Που είναι το «ψητό»; ΙΕΚ Ακμή; Μήπως; Γραφικών τεχνών, αισθητικής, κομμωτικής, σχεδίασης, παραγωγής ενδύματος, και ένα αργυροχρυσοχοΐας.
Όλα τα παραπάνω αποκαλύπτει η Βουλευτής Θεανώ Φωτίου στη Βουλή κατά τη συζήτηση του πολυνομοσχεδίο.
-
η ενημέρωση από αγωνιστική συσπείρωση Έβρου:
Σύμφωνα με δηλώσεις πριν από λίγο του υφυπουργού Παιδείας κ. Κεδίκογλου,
διασώζονται από την διαθεσιμότητα οι καθηγητές και η ειδικότητα αργυροχρυσοχοΐας.
http://agonsysp.blogspot.gr/2013/07/blog-post_6101.html
-
Οπως ιδρυαν θέσεις μην ψαχνοντας και οι ιδιοι τις πραγματικες αναγκες δηλαδή μην εκτελώντας το πραγματικο τους καθήκον τώρα τις καταργουν με εξωθεν εντολή.Απλά υπακουούν κι εκτελούν τυφλά γιατι δεν εχουν καμία γνώση για το τι συμβαίνει πραγματικά στον ελλαδικό χώρο.Αναπαράγουν όπως όλοι μας αναπαράγουμε κάθε σχόλιο και περιστατικό που οδηγεί σε συμπεράσματα κλεψιάς και ρουσφετιού.Όπως μεταξύ μας αφηγούμαστε κάτι για κάποιον υπάλληλο που δεν συμπεριφέρθηκε σωστά, αυτοί το αφηγούνται ως κάτι που ισχύει για όλους εμάς. Όσο περισσότερο πείσουν πως όλοι οι Ελληνες είμαστε κλέφτες, τόσες περισσότερες πιθανότητες έχουν να βρουν μια καλά αμειβόμενη θέση στο εξωτερικό.
Το φθινόπωρο θα γίνει σε όλο το δημόσιο τομέα μια "αξιολόγηση" express, έτσι έχουν ήδη υπογράψει για να ρίξουν στάχτη στα μάτια πως καλά θα επιλέξουν τους καλύτερους.Προς το παρόν θα απολύουν ολόκληρα τα επαγγέλματα χωρίς επαναπρόσληψη και μετατάξεις.Απλά θέλουν να πληρώνουν πολύ λιγότερα για μισθούς ώστε να περισσεύουν για την αποπληρωμή του δανείου που λήγει το 2042. Γι΄αυτό και οι μισθοί πρέπει να είναι χαμηλοί γιατί αφορούν τα επόμενα 30 χρόνια που θα αποπληρώνουμε τα δάνεια.
Αυτά είναι η αιτία της καταρράκωσης των δικαιωμάτων μας κι όχι η κ.Σούλα στο ΚΕΠ που μπηκε με μέσο.Αυτά τα άφηναν να συμβαίνουν για να εξασφαλίζουν ψήφους και τώρα τα χρησιμοποιούν για να μας πείσουν πως αγωνίζονται για την αξιοκρατία. Η πλάκα είναι πως αυτοί μόλις βρεθούν σε δυσκολή θέση επικαλούνται πως αξιοκρατικά κατέχουν την όποια θέση γιατί μας προέκυψαν μέσω εκλογών. Ο συγκεκριμένος στο άρθρο που παραπέμπεις ούτε καν έχει εκλεγεί...είναι στην κατηγορία της συνεργαζόμενης προσωπικότητας
-
@vadi
μακάρι...και εγώ αυτό εύχομαι...απλά κάποιες κατ αντιστοιχία παράλληλες σκέψεις...Πληροφορική υπάρχει στα ΙΕΚ (δημόσια -Ιδιωτικά)... σκέφτονται να συνδέσουν το Επαγγελματικό Λύκειο με την μαθητεία... δεν υπάρχουν τόσες επιχειρήσεις που να θέλουν απόφοιτους του τομέα πχ τεχνικούς υπολογιστών - δικτύων, web designers, ITs αφού είναι μεν κερδοφόρα και σύγχρονα επαγγέλματα αλλά νομίζω εφ όσων τα κυνηγήσεις μόνος σου... μακάρι να είμαι λάθος αλλά από τα Τεχνικά λύκεια πια θέλουν να δημιουργήσουν απλά την επόμενη στρατιά εργατών και όχι τεχνικών επαγγελματιών ειδικοτήτων που μπορούν να ορίσουν μόνοι τους τη μοίρα τους...
H αρβύλα της ημέρας είναι ότι μάλλον θα καταργήσουν την ειδικότητα των Οχημάτων λόγω και της κρίσης που περνάει ο κλάδος του αυτοκινήτου...
Πάντως έχει πλάκα γιατί αν κάποιος μπει ξαφνικά στον πλανήτη pde θα διαπιστώσει ότι οι μόνες ειδικότητες που υπάρχουν πλέον στα σχολεία είναι του Μαθηματικού και του Φιλόλογου...καλή συνέχεια!
-
Οπως ιδρυαν θέσεις μην ψαχνοντας και οι ιδιοι τις πραγματικες αναγκες δηλαδή μην εκτελώντας το πραγματικο τους καθήκον τώρα τις καταργουν με εξωθεν εντολή.Απλά υπακουούν κι εκτελούν τυφλά γιατι δεν εχουν καμία γνώση για το τι συμβαίνει πραγματικά στον ελλαδικό χώρο.Αναπαράγουν όπως όλοι μας αναπαράγουμε κάθε σχόλιο και περιστατικό που οδηγεί σε συμπεράσματα κλεψιάς και ρουσφετιού.Όπως μεταξύ μας αφηγούμαστε κάτι για κάποιον υπάλληλο που δεν συμπεριφέρθηκε σωστά, αυτοί το αφηγούνται ως κάτι που ισχύει για όλους εμάς. Όσο περισσότερο πείσουν πως όλοι οι Ελληνες είμαστε κλέφτες, τόσες περισσότερες πιθανότητες έχουν να βρουν μια καλά αμειβόμενη θέση στο εξωτερικό.
Το φθινόπωρο θα γίνει σε όλο το δημόσιο τομέα μια "αξιολόγηση" express, έτσι έχουν ήδη υπογράψει για να ρίξουν στάχτη στα μάτια πως καλά θα επιλέξουν τους καλύτερους.Προς το παρόν θα απολύουν ολόκληρα τα επαγγέλματα χωρίς επαναπρόσληψη και μετατάξεις.Απλά θέλουν να πληρώνουν πολύ λιγότερα για μισθούς ώστε να περισσεύουν για την αποπληρωμή του δανείου που λήγει το 2042. Γι΄αυτό και οι μισθοί πρέπει να είναι χαμηλοί γιατί αφορούν τα επόμενα 30 χρόνια που θα αποπληρώνουμε τα δάνεια.
Αυτά είναι η αιτία της καταρράκωσης των δικαιωμάτων μας κι όχι η κ.Σούλα στο ΚΕΠ που μπηκε με μέσο.Αυτά τα άφηναν να συμβαίνουν για να εξασφαλίζουν ψήφους και τώρα τα χρησιμοποιούν για να μας πείσουν πως αγωνίζονται για την αξιοκρατία. Η πλάκα είναι πως αυτοί μόλις βρεθούν σε δυσκολή θέση επικαλούνται πως αξιοκρατικά κατέχουν την όποια θέση γιατί μας προέκυψαν μέσω εκλογών. Ο συγκεκριμένος στο άρθρο που παραπέμπεις ούτε καν έχει εκλεγεί...είναι στην κατηγορία της συνεργαζόμενης προσωπικότητας
Καλά τα λες συνάδελφε...
Από μικρό κι από "χαζό"...μαθαίνεις την αλήθεια...!!! ;) :) ;) :)
-
Κάποτε η Patty Smith τραγουδούσε 'People Have the Power'. Στην περίπτωση της Ελλάδας νομίζω θα χρειαζόταν μια μικρή αλλαγή: 'Mayors Have the Power'! Όποιος διαβάσει το παρακάτω άρθρο του Έθνους θα καταλάβει πολλά πράγματα.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63859390
Υ.Γ. Δώστε ιδιαίτερη προσοχή στο κομμάτι που αναφέρει ότι 'απαλείφεται η διάταξη για την έκδοση ΚΥΑ η οποία όριζε έλεγχο του προσχεδίου κατάρτισης των προϋπολογισμών εκατοντάδων δήμων [...]'
-
H αρβύλα της ημέρας είναι ότι μάλλον θα καταργήσουν την ειδικότητα των Οχημάτων λόγω και της κρίσης που περνάει ο κλάδος του αυτοκινήτου...
στο πνεύμα αυτό είναι και η άλλη φήμη, ότι φεύγουν και οι ΠΕ17 και μένουν οι αντίστοιχοι ΠΕ 12, για να ....αναβαθμιστεί η τεχνική εκπαίδευση (το άκουσα χθες στη συνέλευση της ΕΛΜΕ) . Κάθε μέρα και άλλη ειδικότητα εκπαιδευτικών.
-
και προς Θεού, δεν το έγραψα για να τρομοκρατησω, αλλά για να δείξω σε ποιο σημείο μας έχουν φέρει: κάθε μέρα και μια ειδικότητα, κάθε μέρα παίζουν με το άγχος μας, με τις ζωές μας.
-
στην πραγματικότητα κανένας δεν ξέρει τι θα γίνει...εκτός από τους "σοφους" του υπουργείου... και αυτό όπως αποδείχθηκε είναι καλά κρατημένο μυστικό... θα πρέπει να δούμε το νομοσχέδιο για το τεχνολογικό αν και από ότι κτάλαβα οι ειδικότητες θα συζητηθούν αργότερα...και δεν θα βρίσκονται στο σχεδιο... που σημαίνει όλοι στον αέρα μέχρι να τους βγουν τα νούμερα
-
Η αξιοκρατία σε όλο της το μεγαλείο... ας αφήσουμε τα σχολεία χωρίς καθηγητές, μόνο μη λείψουν οι βυσματάρες των δημάρχων με τα παχυλά προσόντα (και κάτοχοι μεταπτυχιακών κάποιοι - "άτσα κουστουμιά ο ανάπηρος")!!
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=522465
-
Μόλις είδα ένα βιντεάκι στο ipaideia με τα λεγόμενα του Παπαχρήστου στη σαββατιάτικη εκπομπή του Αυτιά. Είπε ότι το υπουργείο παιδείας φτιάχνει λίστες για το Σεπτέμβριο, όχι μόνο καθηγητών που αδυνατούν να κάνουν μάθημα για τους όποιους λόγους, αλλά και πλεοναζόντων καθηγητών, οι οποίοι επειδή δε βρήκαν ώρες για να διδάξουν, τους ανατέθηκαν διοικητικά καθήκοντα. Αυτοί, λέει, θεωρούνται, κοπανατζήδες και λουφαδόροι. Πάντως, για να πω τη μαύρη αλήθεια μου, όσοι από τη διάθεση ΠΥΣΔΕ παραμένουν στο γραφείο και τους ανατίθενται διοικητικά καθήκοντα, μάλλον την... ψάχνουν και το θέλουν και οι ίδιοι, τουλάχιστον οι δυο-τρεις που ξέρω εγώ.
-
Είπε ότι το υπουργείο παιδείας φτιάχνει λίστες για το Σεπτέμβριο, όχι μόνο καθηγητών που αδυνατούν να κάνουν μάθημα για τους όποιους λόγους, αλλά και πλεοναζόντων καθηγητών, οι οποίοι επειδή δε βρήκαν ώρες για να διδάξουν, τους ανατέθηκαν διοικητικά καθήκοντα. Αυτοί, λέει, θεωρούνται, κοπανατζήδες και λουφαδόροι.
Μην τσιμπάτε με ό,τι λέει κάθε τυχάρπαστος. Όσοι είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ δε φταίνε οι ίδιοι, αλλά η υπηρεσία που τους διόρισε ή τους μετέθεσε σε περιοχή χωρίς οργανική θέση. Για να μπουν σε διαθεσιμότητα πρέπει να συγκριθούν και με τους έχοντες οργανική. Οποιοδήποτε δικαστήριο θα το θεωρήσει αυτονόητο αυτό!
Χωρίς αξιολόγηση η μόνη διαθεσιμότητα που μπορεί να γίνει είναι με κατάργηση κλάδων, όπως ακριβώς θα συνεχίσει να γίνεται. Είναι τόσο ανίκανοι που δεν μπορούν να κάνουν ούτε καν αξιολόγηση με τα τυπικά προσόντα!
-
στο πνεύμα αυτό είναι και η άλλη φήμη, ότι φεύγουν και οι ΠΕ17 και μένουν οι αντίστοιχοι ΠΕ 12, για να ....αναβαθμιστεί η τεχνική εκπαίδευση (το άκουσα χθες στη συνέλευση της ΕΛΜΕ) . Κάθε μέρα και άλλη ειδικότητα εκπαιδευτικών.
Κατάργηση των ειδικοτήτων της μόνης σχολής που "παράγει" εκπαιδευτικούς τεχνολόγους μηχανικούς; Ε ας βάλει λουκέτο στην Τεχνική Εκπαίδευση να τελειώνουμε...
-
Μόλις είδα ένα βιντεάκι στο ipaideia με τα λεγόμενα του Παπαχρήστου στη σαββατιάτικη εκπομπή του Αυτιά. Είπε ότι το υπουργείο παιδείας φτιάχνει λίστες για το Σεπτέμβριο, όχι μόνο καθηγητών που αδυνατούν να κάνουν μάθημα για τους όποιους λόγους, αλλά και πλεοναζόντων καθηγητών, οι οποίοι επειδή δε βρήκαν ώρες για να διδάξουν, τους ανατέθηκαν διοικητικά καθήκοντα. Αυτοί, λέει, θεωρούνται, κοπανατζήδες και λουφαδόροι. Πάντως, για να πω τη μαύρη αλήθεια μου, όσοι από τη διάθεση ΠΥΣΔΕ παραμένουν στο γραφείο και τους ανατίθενται διοικητικά καθήκοντα, μάλλον την... ψάχνουν και το θέλουν και οι ίδιοι, τουλάχιστον οι δυο-τρεις που ξέρω εγώ.
Εδώ και 7 χρόνια είμαι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ το οποίο βρίσκεται 300 χλμ μακριά από εκεί που μένω. Κάθε χρόνο προσπαθούσα να πάρω απόσπαση για να είμαι κοντά στην οικογένεια και λόγω εξόδων εννοείται.....Λόγω μη κενών πλέον στην ειδικότητα μου απόσπαση σε ΠΥΣΔΕ ούτε με αίτηση...από το ΘΕΟ ...οπότε μπόρεσα να πάρω σε ένα φορέα τη χρονιά 2012-2013 (υπόψη τη χρονιά 2011-2012 ήμουν στο ΠΥΣΔΕ και τα είδα όλα ....μαύρα)...Συμπέρασμα: το θέλει ο οργανισμός μου να βγω σε διαθεσιμότητα επειδή θέλω να πάρα απόσπαση σε φορέα αφού το σχολείο έχε γίνει όνειρο απατηλο... ????? (ευτυχώς δεν έχω κάποια αρρώστια, δεν είμαι τριτοπολύτεκνος..ούτε σύζυγος ενόπλων, ούτε αιρετός ΟΤΑ...ούτε...ούτε...ούτε)..
-
δε νομίζω ότι αυτό που γράφει ο Νικήτας αναφέρεται σε όσους αποσπάστηκαν σε φορέα . ( αν ήταν έτσι το υπουργείο ειναι φωλιά απο λουφαδόρους και κοπανατζήδες!!!). Νομίζω αναφέρεται σε όσους φαινονται σε ένα σχολειο αλλά δεν έχουν καμία ανάθεση ( ή ελάχιστες ) και 19 ώρες γραμματειακή υποστήριξη ...
-
Μόλις είδα ένα βιντεάκι στο ipaideia με τα λεγόμενα του Παπαχρήστου στη σαββατιάτικη εκπομπή του Αυτιά. Είπε ότι το υπουργείο παιδείας φτιάχνει λίστες για το Σεπτέμβριο, όχι μόνο καθηγητών που αδυνατούν να κάνουν μάθημα για τους όποιους λόγους, αλλά και πλεοναζόντων καθηγητών, οι οποίοι επειδή δε βρήκαν ώρες για να διδάξουν, τους ανατέθηκαν διοικητικά καθήκοντα. Αυτοί, λέει, θεωρούνται, κοπανατζήδες και λουφαδόροι. Πάντως, για να πω τη μαύρη αλήθεια μου, όσοι από τη διάθεση ΠΥΣΔΕ παραμένουν στο γραφείο και τους ανατίθενται διοικητικά καθήκοντα, μάλλον την... ψάχνουν και το θέλουν και οι ίδιοι, τουλάχιστον οι δυο-τρεις που ξέρω εγώ.
Εδώ και 7 χρόνια είμαι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ το οποίο βρίσκεται 300 χλμ μακριά από εκεί που μένω. Κάθε χρόνο προσπαθούσα να πάρω απόσπαση για να είμαι κοντά στην οικογένεια και λόγω εξόδων εννοείται.....Λόγω μη κενών πλέον στην ειδικότητα μου απόσπαση σε ΠΥΣΔΕ ούτε με αίτηση...από το ΘΕΟ ...οπότε μπόρεσα να πάρω σε ένα φορέα τη χρονιά 2012-2013 (υπόψη τη χρονιά 2011-2012 ήμουν στο ΠΥΣΔΕ και τα είδα όλα ....μαύρα)...Συμπέρασμα: το θέλει ο οργανισμός μου να βγω σε διαθεσιμότητα επειδή θέλω να πάρα απόσπαση σε φορέα αφού το σχολείο έχε γίνει όνειρο απατηλο... ????? (ευτυχώς δεν έχω κάποια αρρώστια, δεν είμαι τριτοπολύτεκνος..ούτε σύζυγος ενόπλων, ούτε αιρετός ΟΤΑ...ούτε...ούτε...ούτε)..
Δε μπορώ να ξέρω τι εννοεί ο... ποιητής (Παπαχρήστος), μπορώ να σου πω τι εννοώ εγώ, με την τελευταία αποστροφή στην τοποθέτησή μου. Όταν λέω για άτομα που μένουν με τη θέλησή τους στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, για να 'βολευτούν' σε γραφείο, δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις όπως η δική σου, που αναγκάζετα δηλαδή να κάποιος πάρει απόσπαση για σοβαρούς λόγους (οικογενειακούς, οικονομικούς κ.α.) αλλά για άτομα που έχουν πάρει μετάθεση στον τόπο που θέλουν (π.χ. Αθήνα, Λάρισα κοκ) και παραμένουν εσκεμμένα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ -ούτε καν δήλωση προτίμησης σε λειτουργικά κενά δεν κάνουν- γιατί πολύ απλά έχουν... άκρες στο γραφείο και αυτές οι άκρες τους κρατούν εκεί.
-
Μόλις είδα ένα βιντεάκι στο ipaideia με τα λεγόμενα του Παπαχρήστου στη σαββατιάτικη εκπομπή του Αυτιά. Είπε ότι το υπουργείο παιδείας φτιάχνει λίστες για το Σεπτέμβριο, όχι μόνο καθηγητών που αδυνατούν να κάνουν μάθημα για τους όποιους λόγους, αλλά και πλεοναζόντων καθηγητών, οι οποίοι επειδή δε βρήκαν ώρες για να διδάξουν, τους ανατέθηκαν διοικητικά καθήκοντα. Αυτοί, λέει, θεωρούνται, κοπανατζήδες και λουφαδόροι. Πάντως, για να πω τη μαύρη αλήθεια μου, όσοι από τη διάθεση ΠΥΣΔΕ παραμένουν στο γραφείο και τους ανατίθενται διοικητικά καθήκοντα, μάλλον την... ψάχνουν και το θέλουν και οι ίδιοι, τουλάχιστον οι δυο-τρεις που ξέρω εγώ.
Εδώ και 7 χρόνια είμαι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ το οποίο βρίσκεται 300 χλμ μακριά από εκεί που μένω. Κάθε χρόνο προσπαθούσα να πάρω απόσπαση για να είμαι κοντά στην οικογένεια και λόγω εξόδων εννοείται.....Λόγω μη κενών πλέον στην ειδικότητα μου απόσπαση σε ΠΥΣΔΕ ούτε με αίτηση...από το ΘΕΟ ...οπότε μπόρεσα να πάρω σε ένα φορέα τη χρονιά 2012-2013 (υπόψη τη χρονιά 2011-2012 ήμουν στο ΠΥΣΔΕ και τα είδα όλα ....μαύρα)...Συμπέρασμα: το θέλει ο οργανισμός μου να βγω σε διαθεσιμότητα επειδή θέλω να πάρα απόσπαση σε φορέα αφού το σχολείο έχε γίνει όνειρο απατηλο... ????? (ευτυχώς δεν έχω κάποια αρρώστια, δεν είμαι τριτοπολύτεκνος..ούτε σύζυγος ενόπλων, ούτε αιρετός ΟΤΑ...ούτε...ούτε...ούτε)..
Δε μπορώ να ξέρω τι εννοεί ο... ποιητής (Παπαχρήστος), μπορώ να σου πω τι εννοώ εγώ, με την τελευταία αποστροφή στην τοποθέτησή μου. Όταν λέω για άτομα που μένουν με τη θέλησή τους στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, για να 'βολευτούν' σε γραφείο, δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις όπως η δική σου, που αναγκάζετα δηλαδή να κάποιος πάρει απόσπαση για σοβαρούς λόγους (οικογενειακούς, οικονομικούς κ.α.) αλλά για άτομα που έχουν πάρει μετάθεση στον τόπο που θέλουν (π.χ. Αθήνα, Λάρισα κοκ) και παραμένουν εσκεμμένα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ -ούτε καν δήλωση προτίμησης σε λειτουργικά κενά δεν κάνουν- γιατί πολύ απλά έχουν... άκρες στο γραφείο και αυτές οι άκρες τους κρατούν εκεί.
οκ φίλε μου........δεν το είχα καταλάβει έτσι.....
-
Αγαπητοί Συνάδελφοι, σας γράφω για το θέμα της ομοιογένειας στις διαμαρτυρίες που
αφορούν την διαθεσιμότητα συναδέλφων.
Είναι σχεδόν αδύνατο να συννενοηθούμε.
Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι που ζουν σε εικονική πραγματικότητα.
Σας παραθέτω φετινούς διαλόγους στα τρία λύκεια-γυμνάσια που ήμουν 8-6-6 ώρες αντίστοιχα. Μιλάμε για
το 2012-2013 με όλα αυτά που ακούγονται και ζωές συναδέλφων στον αέρα.
1) ΠΕ01: "Δεν μπορώ κύριε Δ/ντα να έρθω αύριο που θα λείπετε οι άλλοι σε εκδρομή 8.15-11.00, γιατί εγώ
αύριο είχα 2ωρο, που σημαίνει ότι στις 10.00 θα φύγω, έχετε κάνει κάποιο λάθος"
2) ΠΕ02: "Κύριε Δ/ντα δεν μπορώ να βλέπω τα μαθήματα μου πεταμένα από εδώ και από εκεί", μπροστά στο
σύλλογο και στους ξενόγλωσσους συναδέλφους που χάνουν την δουλειά τους και κοιτάνε με τα μάτια
ορθάνοιχτα.
3) ΠΕ02: Προς προγραμματιστή "Και μην νομίζεις ότι δεν ξέρω πως με βάζεις επιτήρηση πάντα στο Α2 που γράφουν
2 ώρες γεμάτες, ενώ την τάδε που είναι κολλητή σου την βάζεις Γ τάξη που τελειώνουν γρήγορα". Μιλάμε για Ιούνιο 2013 με τις διαθεσιμότητες στα πόδια μας. Να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο.
4) ΠΕ02: "Γιατί έχω 5 κενά στο πρόγραμμα ενώ η τάδε έχει 4;"
5) ΠΕ02: "Κανονικά στο σχολείο δεν χρειάζεται καμία άλλη ειδικότητα εκτός από την ΠΕ02"
6) ΠΕ03: "Κανονικά στο σχολείο δεν χρειάζεται καμία άλλη ειδικότητα εκτός από την ΠΕ02 και την ΠΕ03"
7) ΠΕ03: "Δεν είναι δυνατόν να σχολάω 2 μέρες την εβδομάδα 7η ώρα, δεν έχει γίνει ποτέ αυτό!"
8) ΠΕ03: Μετά από μάθημα και γιορτή μετά λόγω καταλήψεων, "Πρώτη φορά μου συμβαίνει στα χρόνια μου στο σχολείο" να έρθω 8.15 και να φύγω 14.00, μεγάλο δράμα μιλάμε!!!
9) ΠΕ04.04: Σε συγκέντρωση στο τέλος της χρονιάς, και επειδή είναι από τους ελάχιστους κλάδους, λόγω
της διάσπασης τελευταία, που δεν κινδυνέυουν, "Καλά συνάδελφοι δεν ήρθαμε εδώ για να συζητάμε για
διαθεσιμότητες!"
10) ΠΕ16: και ενώ έχει 10 ώρες την εβδομάδα, "Μα καλά με έβαλες 7η ώρα είναι δυνατον;;"
11) ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ: ενώ συγχωνεύεται το παρά-διπλανό σχολείο και δεν έρχονται μαζί μας στην
διαμαρτυρία, "ε εντάξει εμείς είμαστε μεγάλο λύκειο δεν θα μας ενοχλήσουν"
ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΦΕΤΟΣ
ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΥΡΩ ΜΑΣ;
ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΙΔΡΩΜΕΝΟΙ!!
-
και τελευταίο για να γελάσετε, αυτό στης γυναίκας μου το σχολειο!
ΠΕ03: και αφού έχει φύγει άλλος συνάδελφος από το σχολείο με μετάθεση και του έχει πάρει άρων άρων
το γραφείο (στο γραφείο καθηγητών), "επιτέλους! Μια ζωή σε αυτό το γραφείο δίπλα στο φωτοτυπικό, να μου
ακουμπάνε όλοι οι συνάδελφοι, χαρτιά πάνω στο γραφείο μου!!"
και να το λέει στην γυναίκα μου που μαζί με εμένα είμαστε ΠΕ19 στην διάθεση ΠΥΣΔΕ, δηλαδή διαθεσιμοκινητικοαπόλυση, και να περιμένει συμπαράσταση για το ΔΡΑΜΑ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!!!!
ΡΕ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΛΕΩ!!!!!
Υ.Γ και δεν είναι τόσο μικρή μειοψηφία όπως υποστηρίζουν κάποιοι εδώ μέσα. Τουλάχιστον στην Αττική!!
-
Είναι σχεδόν αδύνατο να συννενοηθούμε.
Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι που ζουν σε εικονική πραγματικότητα.
Σας παραθέτω φετινούς διαλόγους στα τρία λύκεια-γυμνάσια που ήμουν 8-6-6 ώρες αντίστοιχα. Μιλάμε για
το 2012-2013 με όλα αυτά που ακούγονται και ζωές συναδέλφων στον αέρα.
ναι δυστυχώς έτσι και χειρότερα είναι :(
-
Εξαιρετικοί οι διάλογοι που μας παρέθεσε ο Γιώργος της Πληροφορικής!! (αν και νομίζω δεν ειναι αυτή η κατάλληλη ώρα να "κράξουμε" )
Μόλις βρήκα , διάβασα και σας παραθέτω ένα ενδιαφέρον - νομίζω- άρθρο σχετικό με τα μηνύματα που μας δίνει ο .... Όμηρος στην Οδύσσεια για το πώς να αντιμετωπίσουμε την σημερινή κατάσταση :
Άραγε αυτό γιατί δεν μας τα διδάξαν στο σχολείο;
Διαβάστε το! Αρκούν 2 λεπτά. Αλλά μπορεί να το σκέπτεστε για πολύ περισσότερο.
Είναι πολύ σημαντικό, αυτές τις κρίσιμες ώρες, να ρίξουμε μια ματιά στην βίβλο των Ελλήνων, δηλαδή στα ΟΜΗΡΙΚΑ ΕΠΗ και να διδαχτούμε, έστω και την τελευταία στιγμή, από το πνεύμα του Οδυσσέα.
ΔΗΛΑΔΗ: Να κρατήσουμε την ψυχραιμία μας, να ελέγξουμε την παρόρμηση να έχουμε τις αισθήσεις μας και τις αντένες μας ΑΝΟΙΧΤΕΣ και να μην παρασυρθούμε από την οργή και το μένος που μας διακατέχει, ώστε να γίνουμε βορρά, στους σύγχρονους “μνηστήρες”.
Όταν ο Οδυσσέας φτάνει στην Ιθάκη, η μεγίστη επιθυμία του είναι ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ, τον κόσμο που του έκλεψαν. Παρά την μεγάλη του λαχτάρα, διατηρεί την ανωνυμία του και μεταμορφωμένος σε ζητιάνο από την ΘΕΑ ΑΘΗΝΑ, πηγαίνει στο παλάτι ώστε να ελέγξει την κατάσταση και να πάρει τις πληροφορίες που θέλει, υπομένοντας καρτερικά τις προσβολές και την χλεύη των μνηστήρων. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ, ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΣΤΟΧΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΣΤΕΙΡΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ. Γι αυτό τον λόγο και είναι ο αγαπημένος της Θεάς ΑΘΗΝΑΣ, της Θεάς που αντιπροσωπεύει την ΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΔΙΟΣ, την ΣΟΦΙΑ, την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ.Της Θεάς που μελετά τον εχθρό και τον πολεμά με τα ίδια του τα όπλα. Όταν όμως έρχεται η ώρα, όταν τους έχει στριμώξει όλους άοπλους σε ένα δωμάτιο, όταν φανερώνεται πάνοπλος, ΤΟΤΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΙΚΤΟ, ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΙΟΣ ΤΟΥ, που δημιούργησε με τον δικό του ιδρώτα, ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ που οι μνηστήρες καταχράστηκαν και καπηλεύτηκαν μαζί με την φιλοξενία του οίκου του που τιμησε τον ΞΕΝΙΟ ΔΙΑ.
Ο ισχυρότερος αντίπαλός του είναι ο ΑΝΤΙΝΟΟΣ. Η λέξη μιλά απο μόνη της. Είναι η ΑΝΤΙ-ΝΟΗΣΗ, είναι αυτό που μας κάνουν ΤΩΡΑ, είναι ο τρόπος με τον οποίο θολώνουν τις καταστάσεις και την πραγματικότητα ώστε ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΧΟΥΝ. Είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την καθυπόταξη και δουλεία του ανθρώπου.
Ο επόμενος είναι ο ΕΥΡΥ-ΜΑΧΟΣ. Αυτός που μάχεται με κάθε τρόπο, με εύρος, ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟΝ, ο δεινός και αδίστακτος μαχητής.
Ο ΑΜΦΙ-ΝΟΜΟΣ! Αυτός που διαστρεβλώνει τον ΝΟΜΟ και την τάξη των πραγμάτων, ο επικίνδυνος γιατί είναι ΕΤΣΙ και ΑΛΛΙΩΣ!
Ο ΑΓΕ-ΛΑΟΣ! Αυτός που άγει τον λαό, που τον παρασύρει με την βοήθεια του ΑΝΤΙ-ΝΟΟΥ. Που τον μετατρέπει σε ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΗ ΑΓΕΛΗ!
Κανένα όνομα στα Ομηρικά έπη δεν είναι δοσμένο στην τύχη!
Κρύβουν βαθύτατα νοήματα και στο χέρι μας είναι να τα αποκρυπτογραφήσουμε και να διδαχτούμε, ή καλύτερα να συνετιστούμε.
Οι πρόγονοί μας μιλούν, ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ, μας λένε ΠΩΣ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ, μας λένε πως να τινάξουμε τον ζυγό.
ΑΡΚΕΙ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ!
Και ο Αντίνοος, ο στόχος της πρώτης φονικής βολής του Οδυσσέα.
Είναι αυτός ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ να πεθάνει πρώτος.
Γι’ αυτό, μακριά από την προπαγάνδα των ΜΜΕ.
Και τον σκοτώνει ρίχνοντας του το βέλος στον ΛΑΙΜΟ, το ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΣ ΟΜΙΛΙΑΣ δηλαδή της επικοινωνίας που την χρησιμοποιεί ενάντια στην νόηση των ανθρώπων!
-
Εξαιρετικοί οι διάλογοι που μας παρέθεσε ο Γιώργος της Πληροφορικής!! (αν και νομίζω δεν ειναι αυτή η κατάλληλη ώρα να "κράξουμε" )
Γι’ αυτό, μακριά από την προπαγάνδα των ΜΜΕ.
Και τον σκοτώνει ρίχνοντας του το βέλος στον ΛΑΙΜΟ, το ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΣ ΟΜΙΛΙΑΣ δηλαδή της επικοινωνίας που την χρησιμοποιεί ενάντια στην νόηση των ανθρώπων!
και των αιρετών θα συμπλήρωνα (δεν είναι ώρα για κράξιμο αλλά καλό είναι να θυμόμαστε ποιοι είναι οι φίλοι μας και ποιοι οι πραγματικοί εχθροί μας) ;)
-
και τελευταίο για να γελάσετε, αυτό στης γυναίκας μου το σχολειο!
ΠΕ03: και αφού έχει φύγει άλλος συνάδελφος από το σχολείο με μετάθεση και του έχει πάρει άρων άρων
το γραφείο (στο γραφείο καθηγητών), "επιτέλους! Μια ζωή σε αυτό το γραφείο δίπλα στο φωτοτυπικό, να μου
ακουμπάνε όλοι οι συνάδελφοι, χαρτιά πάνω στο γραφείο μου!!"
και να το λέει στην γυναίκα μου που μαζί με εμένα είμαστε ΠΕ19 στην διάθεση ΠΥΣΔΕ, δηλαδή διαθεσιμοκινητικοαπόλυση, και να περιμένει συμπαράσταση για το ΔΡΑΜΑ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!!!!
ΡΕ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΛΕΩ!!!!!
Υ.Γ και δεν είναι τόσο μικρή μειοψηφία όπως υποστηρίζουν κάποιοι εδώ μέσα. Τουλάχιστον στην Αττική!!
Δεν ξέρω αν το παρατηρήσατε, αλλά στις ατάκες που παραθέτει ο συνάδελφος τη μερίδα του λέοντος κατέχουν μαθηματικοί και φιλόλογοι. Δε θέλω να σχολιάσω περισσότερο για να μη γίνω κακός.
-
Αγαπητοί Συνάδελφοι, σας γράφω για το θέμα της ομοιογένειας στις διαμαρτυρίες που
αφορούν την διαθεσιμότητα συναδέλφων.
Είναι σχεδόν αδύνατο να συννενοηθούμε.
Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι που ζουν σε εικονική πραγματικότητα.
Σας παραθέτω φετινούς διαλόγους στα τρία λύκεια-γυμνάσια που ήμουν 8-6-6 ώρες αντίστοιχα. Μιλάμε για
το 2012-2013 με όλα αυτά που ακούγονται και ζωές συναδέλφων στον αέρα.
1) ΠΕ01: "Δεν μπορώ κύριε Δ/ντα να έρθω αύριο που θα λείπετε οι άλλοι σε εκδρομή 8.15-11.00, γιατί εγώ
αύριο είχα 2ωρο, που σημαίνει ότι στις 10.00 θα φύγω, έχετε κάνει κάποιο λάθος"
2) ΠΕ02: "Κύριε Δ/ντα δεν μπορώ να βλέπω τα μαθήματα μου πεταμένα από εδώ και από εκεί", μπροστά στο
σύλλογο και στους ξενόγλωσσους συναδέλφους που χάνουν την δουλειά τους και κοιτάνε με τα μάτια
ορθάνοιχτα.
3) ΠΕ02: Προς προγραμματιστή "Και μην νομίζεις ότι δεν ξέρω πως με βάζεις επιτήρηση πάντα στο Α2 που γράφουν
2 ώρες γεμάτες, ενώ την τάδε που είναι κολλητή σου την βάζεις Γ τάξη που τελειώνουν γρήγορα". Μιλάμε για Ιούνιο 2013 με τις διαθεσιμότητες στα πόδια μας. Να βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο.
4) ΠΕ02: "Γιατί έχω 5 κενά στο πρόγραμμα ενώ η τάδε έχει 4;"
5) ΠΕ02: "Κανονικά στο σχολείο δεν χρειάζεται καμία άλλη ειδικότητα εκτός από την ΠΕ02"
6) ΠΕ03: "Κανονικά στο σχολείο δεν χρειάζεται καμία άλλη ειδικότητα εκτός από την ΠΕ02 και την ΠΕ03"
7) ΠΕ03: "Δεν είναι δυνατόν να σχολάω 2 μέρες την εβδομάδα 7η ώρα, δεν έχει γίνει ποτέ αυτό!"
8) ΠΕ03: Μετά από μάθημα και γιορτή μετά λόγω καταλήψεων, "Πρώτη φορά μου συμβαίνει στα χρόνια μου στο σχολείο" να έρθω 8.15 και να φύγω 14.00, μεγάλο δράμα μιλάμε!!!
9) ΠΕ04.04: Σε συγκέντρωση στο τέλος της χρονιάς, και επειδή είναι από τους ελάχιστους κλάδους, λόγω
της διάσπασης τελευταία, που δεν κινδυνέυουν, "Καλά συνάδελφοι δεν ήρθαμε εδώ για να συζητάμε για
διαθεσιμότητες!"
10) ΠΕ16: και ενώ έχει 10 ώρες την εβδομάδα, "Μα καλά με έβαλες 7η ώρα είναι δυνατον;;"
11) ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ: ενώ συγχωνεύεται το παρά-διπλανό σχολείο και δεν έρχονται μαζί μας στην
διαμαρτυρία, "ε εντάξει εμείς είμαστε μεγάλο λύκειο δεν θα μας ενοχλήσουν"
ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΦΕΤΟΣ
ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΥΡΩ ΜΑΣ;
ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΙΔΡΩΜΕΝΟΙ!!
Συμφωνώ, αλλά και πολλοί συνάδελφοι που ότι και να γίνει θα επιβιώσουν και δεν θα τους αγγίξει τίποτα,πιθανόν γιατί είναι χομπίστες της εκπαίδευσης.
-
Μόλις βρήκα , διάβασα και σας παραθέτω ένα ενδιαφέρον - νομίζω- άρθρο σχετικό με τα μηνύματα που μας δίνει ο .... Όμηρος στην Οδύσσεια για το πώς να αντιμετωπίσουμε την σημερινή κατάσταση :
Άραγε αυτό γιατί δεν μας τα διδάξαν στο σχολείο;
Διαβάστε το! Αρκούν 2 λεπτά. Αλλά μπορεί να το σκέπτεστε για πολύ περισσότερο.
Είναι πολύ σημαντικό, αυτές τις κρίσιμες ώρες, να ρίξουμε μια ματιά στην βίβλο των Ελλήνων, δηλαδή στα ΟΜΗΡΙΚΑ ΕΠΗ και να διδαχτούμε, έστω και την τελευταία στιγμή, από το πνεύμα του Οδυσσέα.
ΔΗΛΑΔΗ: Να κρατήσουμε την ψυχραιμία μας, να ελέγξουμε την παρόρμηση να έχουμε τις αισθήσεις μας και τις αντένες μας ΑΝΟΙΧΤΕΣ και να μην παρασυρθούμε από την οργή και το μένος που μας διακατέχει, ώστε να γίνουμε βορρά, στους σύγχρονους “μνηστήρες”.
Όταν ο Οδυσσέας φτάνει στην Ιθάκη, η μεγίστη επιθυμία του είναι ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ, τον κόσμο που του έκλεψαν. Παρά την μεγάλη του λαχτάρα, διατηρεί την ανωνυμία του και μεταμορφωμένος σε ζητιάνο από την ΘΕΑ ΑΘΗΝΑ, πηγαίνει στο παλάτι ώστε να ελέγξει την κατάσταση και να πάρει τις πληροφορίες που θέλει, υπομένοντας καρτερικά τις προσβολές και την χλεύη των μνηστήρων. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ, ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΣΤΟΧΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΣΤΕΙΡΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ. Γι αυτό τον λόγο και είναι ο αγαπημένος της Θεάς ΑΘΗΝΑΣ, της Θεάς που αντιπροσωπεύει την ΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΔΙΟΣ, την ΣΟΦΙΑ, την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ.Της Θεάς που μελετά τον εχθρό και τον πολεμά με τα ίδια του τα όπλα. Όταν όμως έρχεται η ώρα, όταν τους έχει στριμώξει όλους άοπλους σε ένα δωμάτιο, όταν φανερώνεται πάνοπλος, ΤΟΤΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΙΚΤΟ, ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΙΟΣ ΤΟΥ, που δημιούργησε με τον δικό του ιδρώτα, ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ που οι μνηστήρες καταχράστηκαν και καπηλεύτηκαν μαζί με την φιλοξενία του οίκου του που τιμησε τον ΞΕΝΙΟ ΔΙΑ.
Ο ισχυρότερος αντίπαλός του είναι ο ΑΝΤΙΝΟΟΣ. Η λέξη μιλά απο μόνη της. Είναι η ΑΝΤΙ-ΝΟΗΣΗ, είναι αυτό που μας κάνουν ΤΩΡΑ, είναι ο τρόπος με τον οποίο θολώνουν τις καταστάσεις και την πραγματικότητα ώστε ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΧΟΥΝ. Είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την καθυπόταξη και δουλεία του ανθρώπου.
Ο επόμενος είναι ο ΕΥΡΥ-ΜΑΧΟΣ. Αυτός που μάχεται με κάθε τρόπο, με εύρος, ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟΝ, ο δεινός και αδίστακτος μαχητής.
Ο ΑΜΦΙ-ΝΟΜΟΣ! Αυτός που διαστρεβλώνει τον ΝΟΜΟ και την τάξη των πραγμάτων, ο επικίνδυνος γιατί είναι ΕΤΣΙ και ΑΛΛΙΩΣ!
Ο ΑΓΕ-ΛΑΟΣ! Αυτός που άγει τον λαό, που τον παρασύρει με την βοήθεια του ΑΝΤΙ-ΝΟΟΥ. Που τον μετατρέπει σε ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΗ ΑΓΕΛΗ!
Κανένα όνομα στα Ομηρικά έπη δεν είναι δοσμένο στην τύχη!
Κρύβουν βαθύτατα νοήματα και στο χέρι μας είναι να τα αποκρυπτογραφήσουμε και να διδαχτούμε, ή καλύτερα να συνετιστούμε.
Οι πρόγονοί μας μιλούν, ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ, μας λένε ΠΩΣ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ, μας λένε πως να τινάξουμε τον ζυγό.
ΑΡΚΕΙ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ!
Και ο Αντίνοος, ο στόχος της πρώτης φονικής βολής του Οδυσσέα.
Είναι αυτός ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ να πεθάνει πρώτος.
Γι’ αυτό, μακριά από την προπαγάνδα των ΜΜΕ.
Και τον σκοτώνει ρίχνοντας του το βέλος στον ΛΑΙΜΟ, το ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΣ ΟΜΙΛΙΑΣ δηλαδή της επικοινωνίας που την χρησιμοποιεί ενάντια στην νόηση των ανθρώπων!
Πολύ εύστοχη, υποκλίνομαι που λένε...
-
Οι όροι που ζητούν οι δανειστές… ζαλίζουν:
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1836619
Πηγή:www.capital.gr
Ποιά είναι η μεγαλύτερη και ταυτόχρονα ασθενέστερη σε αντίδραση πηγή;
Τα σώματα ασφαλείας δεν τα αγγίζουν (στρατός, αστυνομία,) γιατί τους φυλάνε
Η πηγή των ΟΤΑ ΑΝΤΙΔΡΑ και μικραίνει
Καλή τύχη
-
Δεν τσακωνόμαστε... τρομοκρατημένοι είμαστε και απειλούμαστε... ΟΛΟΙ... και όταν κάποιος είναι τρομοκρατημένος ή απειλείται γίνεται ή επιθετικός ή πολύ συμβιβαστικός (συνδρ. Στοκχόλμης)... βασικές αρχές της ανθρώπινης ψυχολογίας...
γιατί εμένα μου άφησε γεύση καυγά άλλο θέμα με τους ΑΣΕΠίτες και μη; Γιατί μου έμεινε γεύση πισωγυρίσματος μετά τη διαθεσιμότητα και των ΑΣΕΠιτών των καταργηθέντων κλάδων; Ίσως είναι ιδέα μου.
Όπως και να έχει, ας δούμε έστω τώρα ότι όλοι απειλούμαστε (όπως λες), και ας συμπορευτούμε.
Και κάτι που δεν ήξερα, περί μαθητείας:
http://www.esos.gr/article/vouli/ypoyrgos-giati-theoreitai-mathiteia-paidomazoma-germanon
δεν ξέρω τι διαστάσεις έχει και πως θα εξελιχθεί η περιβόητη μαθητεία, αλλά νομίζω ότι αφήνει ερωτηματικά
-
Οι όροι που ζητούν οι δανειστές… ζαλίζουν:
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1836619
Πηγή:www.capital.gr
Ποιά είναι η μεγαλύτερη και ταυτόχρονα ασθενέστερη σε αντίδραση πηγή;
Τα σώματα ασφαλείας δεν τα αγγίζουν (στρατός, αστυνομία,) γιατί τους φυλάνε
Η πηγή των ΟΤΑ ΑΝΤΙΔΡΑ και μικραίνει
Καλή τύχη
Είμαστε χαμένοι από χέρι.Περιμένουμε την αξιολόγηση υπολογίζοντας ο καθένας ότι θα εξαιρεθεί των πάντων.Καληνύχτα μας.
-
Το έχουν παρατραβήξει! Αρκετά τους ακούσαμε! Κάποιος πρέπει να τους δείξει την έξοδο! >:(
-
Το έχει διαβάσει κανείς το αναθεωρημένο μνημόνιο; Δε νομίζω. Επειδή, μετά την ενδελεχή ενασχόληση με το... μαγικό κόσμο των ΜΜΕ τα τελευταία 2-3 χρόνια, λόγω της κατάστασης, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι οι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα είναι, στη συντριπτική πλειοψηφία τους, ένα μάτσο αμόρφωτοι, ανενημέρωτοι και κακοήθεις ψεύτες και τερατολόγοι, καλό είναι να μην αρχίσουμε να θρηνούμε σαν... Μανιάτισσες μοιρολογίστρες!
-
Καλημέρα συνάδεφοι...
Δυστυχώς, όλοι περιμένουμε από τους άλλους να κάνουν κάτι και πάντα αυτό γίνεται σε περιόδους δύσκολες...
Ο κλάδος είναι πολυάριθμος, διασπαμένος και "πολυ-συμφεροντικός" και έχουμε να δούμε πολλά ακόμη, όσο ο κάθε κλάδος, κοιτάει τον "απ αυτόν" του...
«Όλοι θέλουν να πάνε στον Παράδεισο, αλλά κανένας δεν θέλει να πεθάνει».
Τζόε Λούις
-
Άλλο ένα πονηρό άρθρο σήμερα, δεν υπάρχει μέρα που να μη μας χτυπήσουν.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_17/07/2013_509717
-
Άλλο ένα πονηρό άρθρο σήμερα, δεν υπάρχει μέρα που να μη μας χτυπήσουν.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_17/07/2013_509717
Το μόνο άρθρο που αποτυπώνει ρεαλιστικά τις συνθήκες μεταξύ των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα. Όλα αυτά που περιγράφει συνέβησαν και συμβαίνουν. Δεν μου φαίνεται καθόλου παράξενο η ΟΛΜΕ όντως να συμφώνησε να καταργηθούν τεχνικές ειδικότητες για να μην πειραχτούν αυτές της γενικής παιδείας. Παλιά της τέχνη κόσκινο...
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B5-%CE%BF-%CF%85%CF%86%CF%85%CF%80-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B5%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF
Χα, χα, χα. Εξαίρεσαν από τις καταργήσεις την ειδικότητα της αργυροχρυσοχοΐας γιατί πίεσε ένας βουλευτής που στην εκλογική του περιφέρεια ασκείται αυτή η τέχνη, με το απίστευτο επιχείρημα ότι από τις ειδικότητες που καταργήθηκαν μόνο αυτή εξασφαλίζει πρόσβαση στην αγορά εργασίας (λες και πχ η κομμωτική δεν εξασφάλιζε).
Δεν πρόκειται να αλλάξει ΠΟΤΕ η Ελλάδα, μην ματαιοπονούμε άλλο...
-
το πρωί ο πρόεδρος των δημοτικών αστυνομικών έφερε σε πολύ δύσκολη θέση τον Μιχελάκη ώστε να γραφτεί στο πολυνομοσχέδιο η μετάταξη στην ΕΛ.ΑΣ. και όχι απλά να μείνουν σε υποσχέσεις. γιατί δεν κάνει το ίδιο και ο Αρβανιτόπουλος; Να γράψει καθαρά απο τώρα οτι θα μεταταχθούν και όχι να μένουμε σε προφορικές δεσμεύσεις.
-
Τα χάλια μας: http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_17/07/2013_509717
έτσι προς επιβεβαίωση του πόσο "ενωμένοι" είμαστε :-X
Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης υπάρχει στον καθένα από εμάς.Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουν διοριστεί όλοι με τον ίδιο τρόπο με αποτέλεσμα να υπάρχουν και διαφορετικά συμφέροντα!!
-
Και αποτελεί την αχίλλειο πτέρνα μας. Το έχω ξαναπεί σε προηγούμενα μνμ μου, πάθηση της εποχής μας είναι ο ατομισμός.
-
Εμπρός...Πίσω...
Μάλλον πάμε και για μάθημα το Σάββατο..Που ίσως είναι και καλό, αν μπουν στο πρόγραμμα και νέα αντικείμενα διδασκαλίας ή προστεθούν ώρες στα υπάρχοντα μαθήματα...!
Ελπίζω να μη βάλουν και υποχρεωτικό κατηχητικό τις Κυριακές...!!! :) ;) :) :) ;)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%87%CE%B9%CE%AC-%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-5%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%85
-
Εξαιρετικοί οι διάλογοι που μας παρέθεσε ο Γιώργος της Πληροφορικής!! (αν και νομίζω δεν ειναι αυτή η κατάλληλη ώρα να "κράξουμε" )
Μόλις βρήκα , διάβασα και σας παραθέτω ένα ενδιαφέρον - νομίζω- άρθρο σχετικό με τα μηνύματα που μας δίνει ο .... Όμηρος στην Οδύσσεια για το πώς να αντιμετωπίσουμε την σημερινή κατάσταση :
Άραγε αυτό γιατί δεν μας τα διδάξαν στο σχολείο;
Διαβάστε το! Αρκούν 2 λεπτά. Αλλά μπορεί να το σκέπτεστε για πολύ περισσότερο.
Είναι πολύ σημαντικό, αυτές τις κρίσιμες ώρες, να ρίξουμε μια ματιά στην βίβλο των Ελλήνων, δηλαδή στα ΟΜΗΡΙΚΑ ΕΠΗ και να διδαχτούμε, έστω και την τελευταία στιγμή, από το πνεύμα του Οδυσσέα.
ΔΗΛΑΔΗ: Να κρατήσουμε την ψυχραιμία μας, να ελέγξουμε την παρόρμηση να έχουμε τις αισθήσεις μας και τις αντένες μας ΑΝΟΙΧΤΕΣ και να μην παρασυρθούμε από την οργή και το μένος που μας διακατέχει, ώστε να γίνουμε βορρά, στους σύγχρονους “μνηστήρες”.
Όταν ο Οδυσσέας φτάνει στην Ιθάκη, η μεγίστη επιθυμία του είναι ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ, τον κόσμο που του έκλεψαν. Παρά την μεγάλη του λαχτάρα, διατηρεί την ανωνυμία του και μεταμορφωμένος σε ζητιάνο από την ΘΕΑ ΑΘΗΝΑ, πηγαίνει στο παλάτι ώστε να ελέγξει την κατάσταση και να πάρει τις πληροφορίες που θέλει, υπομένοντας καρτερικά τις προσβολές και την χλεύη των μνηστήρων. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ, ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΣΤΟΧΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΣΤΕΙΡΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ. Γι αυτό τον λόγο και είναι ο αγαπημένος της Θεάς ΑΘΗΝΑΣ, της Θεάς που αντιπροσωπεύει την ΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΔΙΟΣ, την ΣΟΦΙΑ, την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ.Της Θεάς που μελετά τον εχθρό και τον πολεμά με τα ίδια του τα όπλα. Όταν όμως έρχεται η ώρα, όταν τους έχει στριμώξει όλους άοπλους σε ένα δωμάτιο, όταν φανερώνεται πάνοπλος, ΤΟΤΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΙΚΤΟ, ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΙΟΣ ΤΟΥ, που δημιούργησε με τον δικό του ιδρώτα, ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ που οι μνηστήρες καταχράστηκαν και καπηλεύτηκαν μαζί με την φιλοξενία του οίκου του που τιμησε τον ΞΕΝΙΟ ΔΙΑ.
Ο ισχυρότερος αντίπαλός του είναι ο ΑΝΤΙΝΟΟΣ. Η λέξη μιλά απο μόνη της. Είναι η ΑΝΤΙ-ΝΟΗΣΗ, είναι αυτό που μας κάνουν ΤΩΡΑ, είναι ο τρόπος με τον οποίο θολώνουν τις καταστάσεις και την πραγματικότητα ώστε ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΧΟΥΝ. Είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την καθυπόταξη και δουλεία του ανθρώπου.
Ο επόμενος είναι ο ΕΥΡΥ-ΜΑΧΟΣ. Αυτός που μάχεται με κάθε τρόπο, με εύρος, ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟΝ, ο δεινός και αδίστακτος μαχητής.
Ο ΑΜΦΙ-ΝΟΜΟΣ! Αυτός που διαστρεβλώνει τον ΝΟΜΟ και την τάξη των πραγμάτων, ο επικίνδυνος γιατί είναι ΕΤΣΙ και ΑΛΛΙΩΣ!
Ο ΑΓΕ-ΛΑΟΣ! Αυτός που άγει τον λαό, που τον παρασύρει με την βοήθεια του ΑΝΤΙ-ΝΟΟΥ. Που τον μετατρέπει σε ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΗ ΑΓΕΛΗ!
Κανένα όνομα στα Ομηρικά έπη δεν είναι δοσμένο στην τύχη!
Κρύβουν βαθύτατα νοήματα και στο χέρι μας είναι να τα αποκρυπτογραφήσουμε και να διδαχτούμε, ή καλύτερα να συνετιστούμε.
Οι πρόγονοί μας μιλούν, ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ, μας λένε ΠΩΣ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ, μας λένε πως να τινάξουμε τον ζυγό.
ΑΡΚΕΙ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ!
Και ο Αντίνοος, ο στόχος της πρώτης φονικής βολής του Οδυσσέα.
Είναι αυτός ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ να πεθάνει πρώτος.
Γι’ αυτό, μακριά από την προπαγάνδα των ΜΜΕ.
Και τον σκοτώνει ρίχνοντας του το βέλος στον ΛΑΙΜΟ, το ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΣ ΟΜΙΛΙΑΣ δηλαδή της επικοινωνίας που την χρησιμοποιεί ενάντια στην νόηση των ανθρώπων!
Φοβερό άρθρο! Αλλά αυτά δε μας τα μαθαίνανε στο σχολείο, τα νοήματα εννοώ που κρύβονται πίσω από τα κείμενα των αρχαίων προγόνων μας. Έντεχνα μας τα κρύβανε πιστεύω για να γίνουμε ένα μάτσο εξειδικευμένοι βλάκες που θέλει το σύστημα, χωρίς να έχουμε κριτική σκέψη για να μην αντιδρούμε σε αυτά που μας κάνουν. Μόνο στείρες μεταφράσεις και παπαγαλία. Επιτέλους, ο Έλληνας πρέπει κάποια στιγμή να μάθει και να ξυπνήσει!
-
Εμπρός...Πίσω...
Μάλλον πάμε και για μάθημα το Σάββατο..Που ίσως είναι και καλό, αν μπουν στο πρόγραμμα και νέα αντικείμενα διδασκαλίας ή προστεθούν ώρες στα υπάρχοντα μαθήματα...!
Ελπίζω να μη βάλουν και υποχρεωτικό κατηχητικό τις Κυριακές...!!! :) ;) :) :) ;)
Η τρόϊκα το προτείνει αυτό ή οι δικοί μας φωστήρες γονυκλινείς yesmen???
-
Εξαιρετικοί οι διάλογοι που μας παρέθεσε ο Γιώργος της Πληροφορικής!! (αν και νομίζω δεν ειναι αυτή η κατάλληλη ώρα να "κράξουμε" )
Μόλις βρήκα , διάβασα και σας παραθέτω ένα ενδιαφέρον - νομίζω- άρθρο σχετικό με τα μηνύματα που μας δίνει ο .... Όμηρος στην Οδύσσεια για το πώς να αντιμετωπίσουμε την σημερινή κατάσταση :
Άραγε αυτό γιατί δεν μας τα διδάξαν στο σχολείο;
Διαβάστε το! Αρκούν 2 λεπτά. Αλλά μπορεί να το σκέπτεστε για πολύ περισσότερο.
Είναι πολύ σημαντικό, αυτές τις κρίσιμες ώρες, να ρίξουμε μια ματιά στην βίβλο των Ελλήνων, δηλαδή στα ΟΜΗΡΙΚΑ ΕΠΗ και να διδαχτούμε, έστω και την τελευταία στιγμή, από το πνεύμα του Οδυσσέα.
ΔΗΛΑΔΗ: Να κρατήσουμε την ψυχραιμία μας, να ελέγξουμε την παρόρμηση να έχουμε τις αισθήσεις μας και τις αντένες μας ΑΝΟΙΧΤΕΣ και να μην παρασυρθούμε από την οργή και το μένος που μας διακατέχει, ώστε να γίνουμε βορρά, στους σύγχρονους “μνηστήρες”.
Όταν ο Οδυσσέας φτάνει στην Ιθάκη, η μεγίστη επιθυμία του είναι ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ, τον κόσμο που του έκλεψαν. Παρά την μεγάλη του λαχτάρα, διατηρεί την ανωνυμία του και μεταμορφωμένος σε ζητιάνο από την ΘΕΑ ΑΘΗΝΑ, πηγαίνει στο παλάτι ώστε να ελέγξει την κατάσταση και να πάρει τις πληροφορίες που θέλει, υπομένοντας καρτερικά τις προσβολές και την χλεύη των μνηστήρων. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ, ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΣΤΟΧΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΣΤΕΙΡΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ. Γι αυτό τον λόγο και είναι ο αγαπημένος της Θεάς ΑΘΗΝΑΣ, της Θεάς που αντιπροσωπεύει την ΝΟΗΣΗ ΤΟΥ ΔΙΟΣ, την ΣΟΦΙΑ, την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ.Της Θεάς που μελετά τον εχθρό και τον πολεμά με τα ίδια του τα όπλα. Όταν όμως έρχεται η ώρα, όταν τους έχει στριμώξει όλους άοπλους σε ένα δωμάτιο, όταν φανερώνεται πάνοπλος, ΤΟΤΕ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΙΚΤΟ, ΓΙΑΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΙΟΣ ΤΟΥ, που δημιούργησε με τον δικό του ιδρώτα, ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ που οι μνηστήρες καταχράστηκαν και καπηλεύτηκαν μαζί με την φιλοξενία του οίκου του που τιμησε τον ΞΕΝΙΟ ΔΙΑ.
Ο ισχυρότερος αντίπαλός του είναι ο ΑΝΤΙΝΟΟΣ. Η λέξη μιλά απο μόνη της. Είναι η ΑΝΤΙ-ΝΟΗΣΗ, είναι αυτό που μας κάνουν ΤΩΡΑ, είναι ο τρόπος με τον οποίο θολώνουν τις καταστάσεις και την πραγματικότητα ώστε ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΧΟΥΝ. Είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την καθυπόταξη και δουλεία του ανθρώπου.
Ο επόμενος είναι ο ΕΥΡΥ-ΜΑΧΟΣ. Αυτός που μάχεται με κάθε τρόπο, με εύρος, ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟΝ, ο δεινός και αδίστακτος μαχητής.
Ο ΑΜΦΙ-ΝΟΜΟΣ! Αυτός που διαστρεβλώνει τον ΝΟΜΟ και την τάξη των πραγμάτων, ο επικίνδυνος γιατί είναι ΕΤΣΙ και ΑΛΛΙΩΣ!
Ο ΑΓΕ-ΛΑΟΣ! Αυτός που άγει τον λαό, που τον παρασύρει με την βοήθεια του ΑΝΤΙ-ΝΟΟΥ. Που τον μετατρέπει σε ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΗ ΑΓΕΛΗ!
Κανένα όνομα στα Ομηρικά έπη δεν είναι δοσμένο στην τύχη!
Κρύβουν βαθύτατα νοήματα και στο χέρι μας είναι να τα αποκρυπτογραφήσουμε και να διδαχτούμε, ή καλύτερα να συνετιστούμε.
Οι πρόγονοί μας μιλούν, ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ, μας λένε ΠΩΣ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ, μας λένε πως να τινάξουμε τον ζυγό.
ΑΡΚΕΙ, ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ!
Και ο Αντίνοος, ο στόχος της πρώτης φονικής βολής του Οδυσσέα.
Είναι αυτός ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ να πεθάνει πρώτος.
Γι’ αυτό, μακριά από την προπαγάνδα των ΜΜΕ.
Και τον σκοτώνει ρίχνοντας του το βέλος στον ΛΑΙΜΟ, το ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΣ ΟΜΙΛΙΑΣ δηλαδή της επικοινωνίας που την χρησιμοποιεί ενάντια στην νόηση των ανθρώπων!
Φοβερό άρθρο! Αλλά αυτά δε μας τα μαθαίνανε στο σχολείο, τα νοήματα εννοώ που κρύβονται πίσω από τα κείμενα των αρχαίων προγόνων μας. Έντεχνα μας τα κρύβανε πιστεύω για να γίνουμε ένα μάτσο εξειδικευμένοι βλάκες που θέλει το σύστημα, χωρίς να έχουμε κριτική σκέψη για να μην αντιδρούμε σε αυτά που μας κάνουν. Μόνο στείρες μεταφράσεις και παπαγαλία. Επιτέλους, ο Έλληνας πρέπει κάποια στιγμή να μάθει και να ξυπνήσει!
Αυτό το σχόλιο μου δημιουργεί την εξής σκέψη: Είναι δυνατόν να αποδώσεις ως εκπαιδευτικός με πάθος τα νοήματα των αρχαίων κειμένων όταν ο ίδιος δεν τα ενστερνίζεσαι; Μπορείς να πλέκεις διθυράμβους για το ήθος της Αντιγόνης , το θάρρος της να αντιταχθει στον Κρέοντα και στην πραγματική σου ζωή να είσαι η φοβισμένη , υποταγμένη Ισμήνη "ω σχετλία, Κρέοντος αντειρηκότος;" Να μην έχεις κάνει ούτε μια απεργια , να μην έχεις παρευρεθεί σε ένα συλλαλητήριο να πιασεις το μικρόφωνο και να απευθυνθεις σε όλους τους συντοπιτες σου με θερμη , να τους ξεσηκώσεις από τον καναπέ ;Απλά θα αφιερώσεις περισσότερο χρόνο στη σύνταξη και στη γραμματική γιατι αυτο είσαι. Προσωπικα , μετα απο 50 χρόνια θυμαμαι την Αντιγόνη πολυ καλα γιατι την διδαχθηκα απο μαχιμη φιλολογο που όταν λογω απεργιων μεναμε πισω στην υλη, μας μαζευε στο αμφιθέτρο Σαββατο , χωρις θερμανση , με τα μπουφαν (γιατι ο Κρεοντας του σχολειου διαφωνουσε γι΄αυτην την ενεργεια )μανα δυο παιδιων , όχι ντοπια(σημαινει αφηνε τα μωρα στο συζυγο ). Διορισμενη με επετηριδα , χωρις μεταπτυχιακο δηλαδη απο αποψη αξιολογησης (μιας και το θεμα μας ειναι η κινητικοτητα) έτοιμη για απολυση . Για να επενδυσει στην προσωπικη την επιμορφωση και επαγγελματικη ανελιξη , απλα δε θα ετοιμαζε όλο αυτο το υλικο για μας . Κάθε έκθεση τη διόρθωνε δυο φορές : Μια το πρωτόλειο δικο μας κειμενο , στη συνέχεις έγραφε στον καθένα μια σελιδα παρατηρήσεις , με βαση τις παρατηρήσεις της ξαναγράφαμε την έκθεση στο σπίτι και την ξαναδιόρθωνε. Δεν έχουμε όλοι το ίδιο καλλιεργημένους καθηγητες.
Υ.Γ. Μπραβο bitch !
-
το πρωί ο πρόεδρος των δημοτικών αστυνομικών έφερε σε πολύ δύσκολη θέση τον Μιχελάκη ώστε να γραφτεί στο πολυνομοσχέδιο η μετάταξη στην ΕΛ.ΑΣ. και όχι απλά να μείνουν σε υποσχέσεις. γιατί δεν κάνει το ίδιο και ο Αρβανιτόπουλος; Να γράψει καθαρά απο τώρα οτι θα μεταταχθούν και όχι να μένουμε σε προφορικές δεσμεύσεις.
Εκεί πιέζουν οι δήμαρχοι, έχει γίνει χαμός, σε εμάς ποιος θα πιέσει; Είναι αυτό που ειπώθηκε παραπάνω: Οι δημοτικοί αστυνομικοί έχουν ''βαριά όπλα'', την ενωτικότητα - αγωνιστικότητα και τους δημάρχους που ξεσηκώθηκαν! Το ίδιο και για τους υπαλλήλους της ΠΟΕ - ΟΤΑ.Εμείς τι έχουμε; ΤΙΠΟΤΑ από τα δύο.Μας ξεφτίλισε η Καθημερινή, μας πήραν χαμπάρι όλοι. Σε εμάς θα στοχεύσουν.Εμείς δεν έχουμε τις πλάτες κανενός.Διασπασμένοι, ατομικιστές, ανενεργοί εντελώς.Κρίμα.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221651&catid=3
Ιδού το αληθές του λόγου.
-
Εμάς μας ψεκάζουν...
Μόνο εμάς ψεκάζουν :'(.
-
Στην πόλη μου ,χθες πρώτη φορα είχε τοσο κοσμο η πορεια αλλα ισχνη αντιπροσωπευση εκπαιδευτικων , λυπαμαι .
Το παραξενο είναι οτι φέτος δε μας ψέκασαν ,γι'αυτο μας τσιμπανε κουνούπια απο το απογευμα ,ήτοι καλυτερα να σε τσιμπανε κουνουπια στη βεραντα παρα να κατεβεις στο δρομο να φωναξεις κανενα συνθημα ,να πιαστει το χερι σου να κρατας το panneau
-
Κανένας δεν είναι ασφαλής πλέον...Κανένας...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B1-%CF%81%CF%8C%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%85
-
Ρε παιδια να ρωτησω: τι γινεται με τις εγκυμονουσες; ή τις μαμαδες με πολυ μικρο παιδι; θα βγουν κ αυτες σε διαθεσιμοτητα; Δεν υπαρχει νομος που να προστατευει αυτες τις γυναικες; Ξερω οτι ατον ιδιωτικο τομεα αν μεινεις εγκυος δε μπορουν να σε διωξουν για ενα διαστημα..εδω;;;
-
Επειδή αλλοιώνουμε το νόημα της αγωνιστικότητας και της ενότητας να μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με τη μέθοδο λειτουργίας όσων αγωνίζονται για να μη θιγούν ΜΟΝΟ θέσεις και συμφέροντα του κλάδου τους.
Προσωπικά θα θεωρούσα ευτυχές και δείγμα προόδου της κοινωνίας μας στους αγώνες και στα συλλαλητήρια να συμμετέχουν κλάδοι οι οποίοι δε θίγονται στην παρούσα φάση. Η τακτική παλεύω για να σώσω το τομάρι μου αποκλειστικά και μόνο δεν με βρίσκει συνοδοιπόρο. Δηλαδή θα θεωρούσα βήμα προόδου αν δικαιώνονταν πλήρως π.χ οι δημοτικοί αστυνόμοι να συνέχιζαν να συμπαραστέκονταν σε εμάς και τους φύλακες. Δυστυχώς όμως δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει πράξη κάτι τέτοιο....
Είπαμε πάθηση της εποχής μας είναι ο ατομισμός.
Στο φινάλε προτιμώ να πέσω μαχόμενος παρά να παραμείνω ως πελάτης.
-
θα το πω ακόμα μία φορά... οι πορείες δεν βγάζουν τπτ... θέλει πίεση σε ανώτερο πολιτικό επίπεδο... οι ΟΤΑ θα κερδίσουν κάποια + όπως και οι τρίτεκνοι ίσως γιατί πιέζουν μέσω ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ με τοπικούς ή κοινοβουλευτικούς παράγοντες. Οι δήμαρχοι ασκουν πίεση που φοβοπυνται για την εκλογή τους. Κατ αναλογία θα έπρεπε για εμας να ασκήσουν πίεση Αρβανιτόπουλος - Κεδικογλου (αχαχαχχααχα) μόνο που οι συγκεκριμένοι είναι εναντίoν μας και όχι με το μέρος μας. Η μονη λύση είναι οι τοπικοί βουλευτες που ξέρουμε όλοι μας και φοβούνται για την καρέκλα τους. Προσωπικά ραντεβού των τοπικών παρατάξεων των ΕΛΜΕ (ααχαχχαχαχα) οι της ΝΔ στους ΝΔ οι ΠΑΣΠ στους ΠΑΣΟΚ για να καταλάβουν πως 120.000+ εκπαιδευτικοι ,μαζί με τις οικογένειες τους που θίγονται ανεβαζουν και κατεβάζουν κυβερνησεις. Μόνο που τα κομματοσκυλα των ΕΛΜΕ νοιαζονται για τα προσωποπαγη τους συμφέροντα. Εγω ενας απλος καθηγητάκος το σκέφτηκα... οι τοπικες παραταξεις επρεπε να μην αφηνουν σε ησυχια τους βουλευτες των αντιστοιχων παρατάξεων... ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΓΕΛΟΙΟΙ ΚΑΙ ΜΙΚΡΟΜΥΑΛΟΙ... ΠΟΥ ΞΕΡΕΤ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΞΑΝΑΒΓΟΥΝ???
1. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΛΥΘΗΚΑΝ ΘΑ ΤΟΥς ΞΗΦΙΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΕΣΩΣΑΝ ΤΟ ΤΟΜΑΡΙ ΤΟΥς
2. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΠΟΛΥΘΗΚΑΝ Ως ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΛΥΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΥς ΥΠΟΛΟΙΠΟΥς...
TRAGIC.....
-
Ρε παιδια να ρωτησω: τι γινεται με τις εγκυμονουσες; ή τις μαμαδες με πολυ μικρο παιδι; θα βγουν κ αυτες σε διαθεσιμοτητα; Δεν υπαρχει νομος που να προστατευει αυτες τις γυναικες; Ξερω οτι ατον ιδιωτικο τομεα αν μεινεις εγκυος δε μπορουν να σε διωξουν για ενα διαστημα..εδω;;;
... δες εδώ... http://www.ergasiaka-gr.net/p/blog-page_06.html (http://www.ergasiaka-gr.net/p/blog-page_06.html)... μπορείς και να τους υποβάλλεις το ερώτημα σου ηλεκτρονικά... ελπίζω να βοηθήσει...
-
Δεν ξέρω αν το έχω αναρτήσει και κάποιος άλλος νωρίτερα, αλλά δείτε και αυτό:
Σε διαθεσιμότητα 10.000 δάσκαλοι,νηπιαγωγοί,καθηγητές ως το 2014
http://ipaideia.gr/sok-se-diathesimotita-10-000-daskaloi-nipiagogoi-kathigites-os-to-2014.4da22afe93751765b73d64f7551508d3.htm
-
Δεν ξέρω αν το έχω αναρτήσει και κάποιος άλλος νωρίτερα, αλλά δείτε και αυτό:
Σε διαθεσιμότητα 10.000 δάσκαλοι,νηπιαγωγοί,καθηγητές ως το 2014
http://ipaideia.gr/sok-se-diathesimotita-10-000-daskaloi-nipiagogoi-kathigites-os-to-2014.4da22afe93751765b73d64f7551508d3.htm
... Ψυχραιμία!!! Του Χρ. Κάτσικα είναι το άρθρο... τάδε έφη ΑΒ... ΓΔΕ...Ω...
-
Μάλλον ανεβαίνει η επίσκεψη σε επίσημα site εκπαιδευτικών (μην θεωρηθεί ότι κάνω και promotion ;))... και κάποιοι άλλοι προσπαθούν να "τραβήξουν" κόσμο στις ιστοσελίδες τους...
-
...αλλά?... έχουμε και το κέλυφος προστασίας... "εφημερίδα των συντακτών"... και το ερώτημα... ποιός συνέταξε το άρθρο?... "Μάλλον μεταφυσικές δυνάμεις!!!"
-
Τι δούλεμα και πόση τρομοκρατία πέφτει ρε παιδιά? Και όχι μόνον από πολιτικούς ή δημοσιογράφους!!! Έτσι?... Για να εξηγούμαστε δηλαδή...
-
Τι δούλεμα και πόση τρομοκρατία πέφτει ρε παιδιά? Και όχι μόνον από πολιτικούς ή δημοσιογράφους!!! Έτσι?... Για να εξηγούμαστε δηλαδή...
Είναι οφθαλμοφανές ότι η κυβέρνηση -παρά τις φιλότιμες προσπάθειες του πρωθυπουργού να μας πείσει ότι όλα βαίνουν καλώς (greecovery etc.)- κλυδωνίζεται επικίνδυνα, τώρα που θίγονται συγκεκριμένοι τομείς του δημοσίου με ισχυρότατους δεσμούς με το παλαιοκομματικό κράτος. Η αντιπολίτευση, που έχει μυριστεί... αίμα, είναι φυσικό να αυξάνει την πίεση με όποιο τρόπο μπορεί. Το άρθρο για τις 10.000 διαθεσιμότητες εντάσσεται σε αυτό το πλαίσιο κατά την άποψή μου, αν λάβει κανείς υπόψιν του τους δεσμούς του συντάκτη του με το χώρο της αντιπολίτευσης.
-
Πολυνομοσχέδιο: Πριμοδότηση στο «σκληρό ΑΣΕΠ» - 5 ακόμη αλλαγές και ποιους αφορούν
Πληροφορίες από: TO ΒΗΜΑ
Έξι βελτιώσεις σε άρθρα του πολυνομοσχεδίου κατέθεσε το μεσημέρι της Τετάρτης ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης κ. Κυριάκος Μητσοτάκης. Οι ρυθμίσεις περιλαμβάνουν αλλαγές στο καθεστώς της διαθεσιμότητας και αφορούν όσους έχουν προσληφθεί μέσω γραπτού ΑΣΕΠ ή κάλυψαν θέσεις κατά σειρά προτεραιότητας με διαδικασίες τις οποίες είχε υπό την εποπτεία τους εξολοκλήρου το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού. Επίσης, εξαιρούνται από την κινητικότητα οι δημοτικοί αστυνομικοί που υπηρετούν σε δήμους με πληθυσμό κάτω των 5.000 κατοίκων – πρόκειται κυρίως για μικρά νησιά.
Οι νομοτεχνικές βελτιώσεις οι οποίες κατατέθηκαν περιγράφονται σε ανακοίνωση του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης ως εξής:
1. Αυξάνεται στις 12.000 ευρώ, από τις 6.000 ευρώ που ήταν, το όριο του ετήσιου εισοδήματος για να εξαιρεθεί από τη κινητικότητα δημόσιος υπάλληλος που είναι προστάτης ανάπηρου τέκνου ή της συζύγου του.
2. Το ίδιο χρηματικό όριο (12.000 ευρώ) ισχύει πλέον και για την περίπτωση της γονικής μέριμνας τέκνου.
3. Προστέθηκε στις εξαιρέσεις από τη κινητικότητα και ο δικαστικός συμπαραστάτης, δυνάμει δικαστικής απόφασης.
4. Εξαιρούνται από τη κινητικότητα οι δημοτικοί αστυνομικοί που υπηρετούν σε δήμους με πληθυσμό κάτω των 5.000 κατοίκων. Οι Δήμοι αυτοί είναι κατά βάση μικρά νησιά.
5. Οι διαδικασίες ΑΣΕΠ και ειδικά ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, η διαδικασία πλήρωσης θέσεων με σειρά προτεραιότητας η οποία διενεργείται εξ ολοκλήρου από το ΑΣΕΠ και ο διαγωνισμός εισαγωγής στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης, μοριοδοτούνται επιπρόσθετα κατά την αποτίμηση των προσόντων των δημοσίων υπαλλήλων και κατά την επιλογή των υπαλλήλων για να εξέλθουν από το καθεστώς της κινητικότητας.
6. Ορίζεται ρητώς ότι κατά τη διάρκεια της κινητικότητα ο δημόσιος υπάλληλος εξακολουθεί να παραμένει ασφαλισμένος.
-
Tελικά αυτό που είπε ο Κεδίκογλου για τους υπηρετούντες με οργανική στην ειδική θα ισχύσει;
-
Επειδή αλλοιώνουμε το νόημα της αγωνιστικότητας και της ενότητας να μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με τη μέθοδο λειτουργίας όσων αγωνίζονται για να μη θιγούν ΜΟΝΟ θέσεις και συμφέροντα του κλάδου τους.
Προσωπικά θα θεωρούσα ευτυχές και δείγμα προόδου της κοινωνίας μας στους αγώνες και στα συλλαλητήρια να συμμετέχουν κλάδοι οι οποίοι δε θίγονται στην παρούσα φάση. Η τακτική παλεύω για να σώσω το τομάρι μου αποκλειστικά και μόνο δεν με βρίσκει συνοδοιπόρο. Δηλαδή θα θεωρούσα βήμα προόδου αν δικαιώνονταν πλήρως π.χ οι δημοτικοί αστυνόμοι να συνέχιζαν να συμπαραστέκονταν σε εμάς και τους φύλακες. Δυστυχώς όμως δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει πράξη κάτι τέτοιο....
Είπαμε πάθηση της εποχής μας είναι ο ατομισμός.
Μην παιρνεις όρκο . Η Υδρευση , η Καθαριοτητα κ.α ομαδες που προς το παρον δεν κινδυνευουν απο απολυση ,τους βλεπω να χανουν μεροκαματα απο απεργιες .Κι αν είναι μπηχτη για μένα , ανηκω στις εξαιρεσεις του πολυνομοσχεδιου πλην ομως δεν ειμαι κοντοφθαλμη . Δεν κινδυνεύουμε να χασουμε τη θεσουλα μας . Εχουμε ηδη χασει την αξιοπρεπεια μας με οσα ανεχομαστε.
Να προσθέσω ότι την ελληνικη επανασταση δεν την ξεκίνησαν οι βολεμενοι φαναριώτες αλλα κατωτερες κοινωνικες ταξεις κι ακολουθησαν κι αλλοι . Ουτε η γαλλικη επανασταση που προηγήθηκε εγινε απο τους ευγενεις , εγινε απο αυτους που δεν ειχαν ν'αγορασουν ενα ψωμι. Που βλεπεις το παραξενο να αγωνιζονται οι αμεσα θιγομενοι και ν' ακολουθουν κι οι υπολοιποι ;
Τέλος , για το συναδελφο που βρισκει το φως στους τοπικους αρχοντες που ψηφισαν τα μνημονια , οι τζαμπα μαγκες που κρυβονται τωρα , ε , τι να πω , μορφωμενοι ανθρωποι ειμαστε , ας κανει ο καθενας ό,τι καταλαβαινει
-
Χμ, εμείς της πληροφορικής αυτή τη στιγμή.... δε μπορούμε....
Κάτσε να τελειώσουμε με τα μαχαιρώματα μεταξύ μας (ΑΣΕΠ vs επετηρίδα, "γνήσιοι" vs "μαϊμούδων πληροφορικής", ΠΕ19 vs ΠΕ20) κι έπειτα θα κάνουμε την αντίστασή μας.......
έτσι, 'ετσι... ;D
-
για να μην αμφιβάλλετε ότι κοιτάνε το καλό της δημόσιας εκ/σης:
"Οι γονείς δεν ήξεραν ότι τα παιδιά τους είχαν καθηγητές αποφοίτους Γυμνασίου"
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/yfypoyrgos-goneis-den-hxeran-paidia-eixan-kathigites-apofoitoys-gymnasioy
-
Τι είπε ο υφ. Παιδείας για τη διαθεσιμότητα,την Κυβέρνηση, τη Σιβιτανίδειο, το Τεχνολογικό Λύκειο..
Στη διαθεσιμότητα, τις ειδικότητες, την Κυβέρνηση, τη Σιβιτανίδειο, το Τεχνολογικό Λύκειο, ανεργία, Πολύτεκνους, τρίτεκνους και στη στάση του ΠΑΣΟΚ, αναφέρθηκε ο υφυπουργός Παιδείας Συμεών Κεδίκογλου , κατά τη συζήτηση στην Ολομέλεια της Βουλής επί του πολυνομοσχεδίου.
Ειδικότερα ο κ. υφυπουργός είπε τα εξής:
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΓΚΑΟΥΛΑΙΝΤΕΡ
Θα προσπαθήσω μέσα στο σύντομο χρονικό διάστημα να απαντήσω σε όλα τα εύλογα ερωτήματα που έχουν δημιουργηθεί και που αφορούν το χώρο ευθύνης μου, το Υπουργείο Παιδείας. Όμως, προφανώς, αυτά που θα πω απευθύνονται σε αυτιά που έχουν όρεξη να ακούσουν και κάνουν καλοπροαίρετα ερωτήματα. Διότι με εκφράσεις που ακούστηκαν εδώ μέσα, όπως από τη μια μεριά «ραντεβού στα γουναράδικα» ή από το άλλο άκρο –για να μην πείτε μετά ότι λέμε για τη θεωρία των δύο άκρων- «το Κοινοβούλιο είναι η καταστροφή του τόπου» ή εκφράσεις που ακούστηκαν προηγουμένως –και εγώ θα τολμήσω να πω το όνομα- από την κ. Σακοράφα, δεν θεωρώ ότι υπάρχουν καλοπροαίρετοι. Ξέρετε ότι εγώ δεν υιοθετώ υψηλούς τόνους, αλλά δεν είναι δυνατόν εδώ μέσα να υβριζόμαστε.
Τι χειρότερο, δηλαδή, θα πρέπει να μας πει κάποιος; Ότι είμαστε η συνέχεια των χαφιέδων της κατοχής, της χούντας; Ότι έχουμε κατοχική Κυβέρνηση σήμερα; Είναι μια νόμιμα εκλεγμένη δημοκρατική Κυβέρνηση και όχι κυβέρνηση γκαουλάιντερ. Λέω εκφράσεις που ακούστηκαν και τις σημείωσα. Ακούστηκε ακόμα η έκφραση «συμμορία», ότι «η Κυβέρνηση αυτή αποτελεί συμμορία». Με τέτοια ορολογία, με τέτοιο λεξιλόγιο θέλετε να προάγετε το διάλογο εδώ μέσα;
Εν πάση περιπτώσει, έχετε υιοθετήσει το λόγο των πιο περιθωριακών καναλιών των μέσων ενημέρωσης και αυτή είναι η επίσημη έκφραση του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης; Δεν ξέρω αν είναι απλά λαϊκισμός, αν είναι ανοησία, πάντως είναι χυδαιότητα. Αυτό που εκφράστηκε προηγουμένως, το ανταποδίδω και λέω ότι είναι χυδαιότητα εκ μέρους σας να χρησιμοποιούνται τέτοιες εκφράσεις μέσα στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Κηρύσσετε τη μισαλλοδοξία και μόνο!
ΘΑ ΕΠΙΔΙΩΞΩ ΝΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ
Θα προσπαθήσω, όπως είπα, να δώσω απαντήσεις σε αυτούς που καλοπροαίρετα θέλουν να ακούσουν. Πράγματι, οι μεγάλες αλλαγές που χρειάζονται στην τεχνική εκπαίδευση, φυσικά θα ολοκληρωθούν με την ψήφιση του νομοσχεδίου για την τεχνική εκπαίδευση για το νέο Γενικό και Τεχνολογικό Λύκειο. Όπως ακούσατε, είναι δέσμευση και του Υπουργού, αλλά κι εγώ θα επιδιώξω να κατατεθεί άμεσα, να κατατεθεί την επόμενη εβδομάδα.
ΠΙΕΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΣΟΚ
Άρα και η πίεση από πλευράς ΠΑΣΟΚ που ηγέρθη ήταν πολύ σωστή. Είναι γεγονός ότι θα έπρεπε να είχαμε κάνει αυτό το νομοσχέδιο εδώ και καιρό. Αν είχαμε όλο το πεδίο ελεύθερο και βλέπαμε ξεκάθαρα πού θέλουμε να πάμε, οι σημερινές αλλαγές θα ήταν πολύ πιο ευεξήγητες και δεν θα ξένιζαν –αν θέλετε- κάποιους.
Όμως, έστω και έτσι, θέλω να πω ότι αυτές οι αλλαγές δεν έγιναν στο πόδι. Το Υπουργείο Παιδείας είναι από τα λίγα Υπουργεία που έκανε ένα staffing plan, που έκανε μία αξιολόγηση δομών και έτσι, μέσα από αυτές προέκυψαν οι λεγόμενες αλλαγές.
Μην ξεχνάμε ότι στο νέο λύκειο επιδιώκεται η αναβάθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης, όπου οι ειδικότητες που καταργούνται αντικαθίστανται από άλλες, οι οποίες ανταποκρίνονται στη ζήτηση που υπάρχει στην αγορά, όπως είναι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, η ανακύκλωση, μια σειρά από μεγάλα θέματα, για τα οποία δεν υπάρχει αυτήν τη στιγμή εκπαίδευση.
Πριν, λοιπόν, πω τι προβλέπεται σε αυτό το νομοσχέδιο, θα ήθελα να αποσαφηνίσω το εξής και να θέσω και έναν προβληματισμό. Αποσαφηνίζω ότι οι ειδικότητες των ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ που καταργούνται μεταφέρονται, δηλαδή μεταφέρονται στα δημόσια ΙΕΚ και έτσι δεν χάνονται και αντιμετωπίζουμε σε ένα βαθμό την πολυδιάσπαση στην τεχνική εκπαίδευση.
Διερωτηθήκαμε ποτέ πώς ορίστηκαν οι εκατόν δέκα ειδικότητες που έχουμε; Μάλιστα, καλά ακούσατε, έχουμε εκατόν δέκα ειδικότητες, είμαστε το μοναδικό κράτος στην Ευρώπη με τόσο μεγάλο αριθμό ειδικοτήτων. Γιατί και με ποιο σκοπό;
ΕΚΑΤΟΝ ΔΕΚΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ
Τι κάνουμε, λοιπόν, σήμερα; Προχωράμε στην κατάργηση σαράντα έξι ειδικοτήτων από αυτές τις εκατόν δέκα –πάλι έχουμε αρκετές ειδικότητες- και συνολικά έχουμε την κατάργηση δυόμισι χιλιάδων οργανικών θέσεων τεχνικής εκπαίδευσης, εκ των οποίων οι δύο χιλιάδες θα τεθούν σε διαθεσιμότητα και οι υπόλοιποι θα μεταταχθούν.
Θυμίζω ότι οι πέντε από αυτές τις ειδικότητες επαγγελμάτων, κομμωτικής, αισθητικής, γραφικών τεχνών, αργυροχρυσοχοΐας, σχεδίασης και παραγωγής ενδύματος δεν αποτελούν αντικείμενο της τυπικής δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και δεν θα έπρεπε να αποτελούν αντικείμενο της τυπικής δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αλλά επαγγελματικές δεξιότητες. Μιλάμε για κατάρτιση εδώ που θα μπορούσε να αποδίδεται τόσο από τα δημόσια ΙΕΚ όσο και από τα κέντρα διά βίου μάθησης ή –αν θέλετε- και σε ένα ανώτερο επίπεδο μερικές εξ αυτών από ΤΕΙ.
Και εδώ θα ήθελα να πω ότι είναι άλλο, όπως είπαμε, η δευτεροβάθμια εκπαίδευση και άλλο η επαγγελματική κατάρτιση που δεν είναι σε καμμία περίπτωση ταυτόσημες.
Οι υπόλοιπες επτά ειδικότητες επαγγελμάτων αφορούν σε επαγγέλματα υγείας και πρόνοιας που οι απόφοιτοί τους στην πλειοψηφία τους έχουν υψηλότερα ποσοστά ανεργίας σε σχέση με τους αποφοίτους της ίδιας ειδικότητας σε υψηλότερες βαθμίδες της εκπαίδευσης.
Παράλληλα, δημιουργείται σύγχυση στην αγορά εργασίας, η οποία πλήττει τους αποφοίτους όλων των βαθμίδων. Σας δίνω χαρακτηριστικά το παράδειγμα του νοσηλευτή. Έχουμε νοσηλευτή που αποφοιτά από το τεχνικό λύκειο, νοσηλευτή από τα ΙΕΚ, νοσηλευτή από τα ΤΕΙ, νοσηλευτή και από τα ΑΕΙ. Πέστε μου τώρα, δεν δημιουργεί αυτό μία σύγχυση; Και εν πάση περιπτώσει, δεν πρέπει εμείς ως πολιτεία να δώσουμε όλα αυτά τα απαραίτητα εφόδια, ώστε ο νοσηλευτής του 2000, του 2010, του 2020 να τα έχει και να μην είναι απλά ένας απόφοιτος τεχνικού λυκείου;
Ξέρετε τι γινόταν μέχρι τώρα; Μέχρι σήμερα οι άνθρωποι δεν είχαν ούτε επαγγελματικά δικαιώματα, τώρα τα βάλαμε. Αυτός ο εργοδότης που ήθελε έπαιρνε το χαμηλόμισθο εργαζόμενο που είχε τελειώσει το τεχνικό λύκειο και άφηνε τους υπόλοιπους.
ΑΝΕΡΓΙΑ
Σήμερα που όλοι κόπτεσθε για αυτά τα παιδιά και χύνετε κροκοδείλια δάκρυα, ρωτήσατε μέχρι τώρα τι ανεργία είχαμε σε αυτούς τους κλάδους; Δηλαδή θέλετε να συνεχίσουμε να κοροϊδευόμαστε και να λέμε στα παιδιά «τέλειωσε ένα τεχνικό λύκειο» και μεθαύριο να μην έχουν καμμία εργασία και καμμία δυνατότητα; Μέχρι τώρα, δηλαδή, λειτουργούσε καλά το σύστημα και τώρα εμείς ερχόμαστε και το γκρεμίζουμε;
ΣΙΒΙΤΑΝΙΔΕΙΟ
Όσον αφορά τη Σιβιτανίδειο –επειδή έχει διατυπωθεί το ερώτημα- πράγματι, είναι ένα ειδικό θέμα, γιατί αποτελεί κληροδότημα και θα έρθουμε με μία ρύθμιση να λύσουμε το πρόβλημα.
ΤΡΙΤΕΚΝΟΙ
Επίσης, θέλω να μιλήσω για το θέμα των τριτέκνων. Από πλευράς Υπουργείου Παιδείας η πρόταση που είχαμε δώσει ήταν να εξαιρεθούν οι τρίτεκνοι. Όμως, στην πορεία από το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης –και αυτό δεν αποτελεί μομφή σε άλλο Υπουργείο, απλά λέω τα πράγματα όπως έχουν- μας είπαν ότι δεν υπάρχει, δυστυχώς, αυτή η δυνατότητα. Όσο μπορούμε –και εγώ είμαι μαζί σας- θα πρέπει να το ξαναδούμε.
ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ
Σε πολλές περιπτώσεις εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα είναι απόφοιτοι δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ή πρώην ΚΑΤΕΕ και ΚΑΤΕ. Οι εκπαιδευτικοί κατηγορίας υποχρεωτικής εκπαίδευσης –γιατί πολλοί γονείς δεν ήξεραν καν ότι τα παιδιά τους είχαν καθηγητές που ήταν υποχρεωτικής εκπαίδευσης- που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα αντικατασταθούν σταδιακά με νέους εκπαιδευτικούς κατηγορίας ΤΕ ή ΠΕ, που αυτό, προφανώς, συμβάλλει στην ποιότητα της εκπαίδευσης.
Ποια είναι τα μέτρα στήριξης που λαμβάνουμε για αυτούς τους εκπαιδευτικούς, ώστε να τεθούν περίπου δύο χιλιάδες σε διαθεσιμότητα και περίπου πεντακόσιοι από αυτούς, όπως είπαμε, να μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις;
ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ
Κατ’ αρχήν, έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί πολλών σχετικών κλάδων που έχουν οργανική θέση σε σχολεία ειδικής αγωγής και άρα δεν δημιουργούνται προβλήματα στα σχολεία αυτά ειδικής αγωγής, για τα οποία έχουμε ιδιαίτερη ευαισθησία.
ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ-ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ
Δεύτερον, έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών ειδικοτήτων που είναι πολύτεκνοι και άτομα με ειδικές ανάγκες, οι οποίοι και θα υποχρεωθούν σε μετάταξη σε διοικητικές θέσεις στις εγγύτερες διοικητικές υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας της περιοχής που σήμερα υπηρετούν.
ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΙ
Τρίτον, προνοείται όλοι οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα, αν δεν τοποθετηθούν σε άλλες θέσεις, να απασχολούνται κατά προτεραιότητα όλων των υπολοίπων ως ωρομίσθιοι σε μαθήματα των ειδικοτήτων τους.
ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ ΥΓΕΙΑΣ
Τέταρτον, το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών μονάδων υγείας, γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπρόσληψή τους στις υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.
Ήδη ο Υπουργός Υγείας κ. Γεωργιάδης μαζί με τον Υπουργό Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλο είπαν ότι υπάρχει ανάγκη από το Υπουργείο Υγείας για αυτές τις ειδικότητες και καθώς έχουμε πρόβλημα στις προσλήψεις, αυτοί όλοι οι άνθρωποι οι οποίοι ήταν γιατροί και έκαναν μάθημα ή οδοντοτεχνίτες ή οδοντίατροι ή φυσιοθεραπευτές κ.ο.κ θα απορροφηθούν από το Υπουργείο Υγείας και τις σχετικές μονάδες υγείας.
ΑΣΚΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ
Περισσότερο από το 35% των εκπαιδευτικών –το υπόλοιπο που μένει, δηλαδή- που τίθεται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες που είτε ασκούσαν παράλληλα ελεύθερο επάγγελμα είτε μπορούν να ασκήσουν, δηλαδή όταν ο άλλος ήταν καθηγητής κομμωτικής, προφανώς, μπορεί να είχε ένα κομμωτήριο και υπάρχουν ένα σωρό τέτοια παραδείγματα. Δεν λέμε ότι είναι ευχάριστο, αλλά, εν πάση περιπτώσει, δεν είναι άνεργοι, έχουν το επάγγελμά τους και μπορούν να το ασκήσουν.
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ
Ακούσαμε, επίσης, ότι καταργούμε τη δημόσια τεχνική εκπαίδευση, την τεχνική εκπαίδευση στο Δημόσιο. Ακούσαμε πολλά εδώ μέσα. Θα ήθελα να πω λίγο τους αριθμούς.
Σε όλη την επικράτεια λειτουργούν έντεκα μόλις ιδιωτικά ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ και τριακόσια ογδόντα επτά δημόσια ΕΠΑΛ και εκατόν δύο δημόσιες ΕΠΑΣ. Από τα έντεκα αυτά ιδιωτικά τα δύο είναι ΕΠΑΛ και τα εννιά ΕΠΑΣ, τα οποία προσφέρουν ελάχιστες ειδικότητες από τις σαράντα εννιά ειδικότητες που προσφέρονται στα δημόσια ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ.
Επίσης, το Υπουργείο Παιδείας λειτουργεί ενενήντα ένα δημόσια ΙΕΚ, τα οποία παρέχουν τις ανάλογες καταργούμενες ειδικότητες επαγγελμάτων και τα οποία υπάρχουν, όπως ξέρετε, παραπάνω από ένα τουλάχιστον σε κάθε νομό.
ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΝΟΥΝ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ
Παράλληλα, όσον αφορά το άλλο που ακούσαμε για το τι θα κάνουν τα παιδιά που ήδη έχουν αρχίσει τα προγράμματα, θα ήθελα να πω ότι κανένας μαθητής δεν μένει χωρίς σχολείο. Οι δεκατρείς χιλιάδες μαθητές, που τη σχολική χρονιά 2012-2013 επέλεξαν ειδικότητες επαγγελμάτων που καταργούνται, απρόσκοπτα θα τις ολοκληρώσουν έως να αποφοιτήσουν.
Γι’ αυτόν το σκοπό θα απασχοληθούν ωρομίσθιοι καθηγητές, όπως είπαμε, με προτεραιότητα πρόσληψης για αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα.
Οι μαθητές που το Σεπτέμβριο του 2013 πρέπει να επιλέξουν ειδικότητες επαγγελμάτων στις ΕΠΑΣ ή τομείς επαγγελμάτων στα ΕΠΑΛ θα επιλέξουν προφανώς μεταξύ των εναπομεινάντων είκοσι δύο ειδικοτήτων στις ΕΠΑΣ και δέκα τομέων στα ΕΠΑΛ.
ΝΕΟ-ΤΕΧΝΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ
Το Υπουργείο Παιδείας έχει προαναγγείλει ότι το νομοσχέδιο που θα κατατεθεί για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση περιλαμβάνει ένα γενικό λύκειο και ένα τύπο τεχνικού λυκείου, στο οποίο εφαρμόζεται καθολικά για όλους τους μαθητές ο θεσμός της μαθητείας, δηλαδή της πρακτικής άσκησης στην επιχείρηση.
Προσωπικά πιστεύω πάρα πολύ και στη θεσμοθέτηση του τέταρτου έτους στην τεχνική εκπαίδευση.
Σχεδιάζουμε, λοιπόν, μία τεχνική εκπαίδευση που στοχεύει στο να προσφέρει ειδικότητες επαγγελμάτων που καλύπτουν τις επιλογές των μαθητών και τις ανάγκες της αγοράς εργασίας και όχι τους κλάδους και τις ειδικότητες μονίμων καθηγητών, οι οποίοι διά μέσου ενός στρεβλού και νοθευμένου πλαισίου «βρέθηκαν» -εντός εισαγωγικών- να στελεχώνουν τα επαγγελματικά λύκεια και τις επαγγελματικές σχολές. Κριτήριό μας είναι οι πραγματικές ανάγκες συνολικά και όχι οι εξυπηρετήσεις σε ατομικό επίπεδο.
Η πρακτική αυτή που ακολουθήθηκε τα προηγούμενα χρόνια στα ΕΠΑΛ και στις ΕΠΑΣ οδήγησε, όπως είπα, στην ύπαρξη εκατόν δέκα διαφορετικών ειδικοτήτων εκπαιδευτικών και στην πολυδιάσπαση.
ΙΕΚ
Παράλληλα, στο πλαίσιο των νομοθετικών βελτιώσεων της αναβάθμισης και της ανασυγκρότησης της λειτουργίας των δημοσίων ΙΕΚ λαμβάνεται μέριμνα, ώστε αρκετές ειδικότητες επαγγελμάτων που σήμερα παρέχονται από τις ΕΠΑΣ να παρέχονται από τα δημόσια ΙΕΚ, για να μπορούν σε αυτές να φοιτούν και απόφοιτοι γυμνασίου.
Η αναβάθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης και η αναβάθμιση της ποιότητας συνολικά στην εκπαίδευση είναι το όχημα για την ανάπτυξη της χώρας.
ΣΧΟΛΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΚΕΝΑ
Για το κόμμα μου υπήρξε και στρατηγική επιλογή που έχει κάνει σημαντική προεργασία και έχει καταθέσει από καιρό πρόταση νόμου. Αυτός θα είναι και ο άμεσος στόχος μου στο Υπουργείο Παιδείας μαζί με την ομαλή –προφανώς- έναρξη της λειτουργίας των σχολείων το Σεπτέμβριο χωρίς κενά. Ήδη τα βιβλία βρίσκονται στα σχολεία με μία λύση που είχε δοθεί στο παρελθόν και έχει λύσει το πρόβλημα αυτό για κάθε χρόνο. Αυτόν το στόχο θα υπηρετήσω στο Υπουργείο Παιδείας στο άμεσο διάστημα, πάντα σεμνά. Το λέω γιατί κάποιοι με κατήγγειλαν ως σεμνό -λες και η σεμνότητα είναι μειονέκτημα, εγώ το θεωρώ προτέρημα- και μελαγχολικό, αλλά φαντάζομαι ότι στις εποχές που ζούμε μάλλον μελαγχολικά βλέπουμε τα πράγματα, όταν αναγκαζόμαστε να βάλουμε ανθρώπους στη διαθεσιμότητα και δεν είναι εποχές για κούφια λόγια και κούφια χαμόγελα. Πάντα, λοιπόν, έχω επίγνωση της σοβαρότητας των καιρών.
-
αντι να βγουμε στους δρομους να πανηγυριζουμε που επεσε ο φπα στην εστιαση κι ενα σουβλακι απο 2,20 τα παει 2.10 εσεις γκρινιαζετε για 10-20000 απολυσεις, αχαριστοι :-*
-
10.000 αποκλειστικα εκπαιδευτικοι διαμαρτυρονται τωρα στο Συνταγμα
-
10.000 αποκλειστικα εκπαιδευτικοι διαμαρτυρονται τωρα στο Συνταγμα
Να και ένα καλό νέο.
-
Βέβαια, το θέμα είναι να μην βγεί κανείς άλλος συνάδελφος καμιάς ειδικότητας στη σέντρα κι εκεί πρέπει να πιέσουμε..
ΝΑΙ, είδατε τι γίνεται... το να είσαι με ΑΣΕΠ, απλά σε μοριοδοτεί επίπλέον για μετάταξη. Μετάταξη πού; στην πόλη σου; και με τι μισθό;
Ας συνέλθουμε, μόνο σε εμάς συμβαίνουν αυτά... ΔΕΝ είδα δημοτικούς αστυνομικούς πτυχιούχους να προτάσσουν τους ευατούς τους έναντι των μη πτυχιούχων, ούτε να βγαίνουν δημοσιεύματα με ενδο-αλληλοκαρφώματα σε άλλους δημόσιους υπαλλήλους. Όλους θα μας πάρει η μπάλα. ΑΝ ο ένας μείνει μπαμ και κάτω, ενώ ο άλλος ανάπηρος, ποια η διαφορά;είμαστε πολλοί, άρα μπορούμε και να πιέσουμε πολύ, ΕΝΩΜΕΝΟΙ
το 10000 κάτι αρχίζει να λέει...
-
Πριν απο λίγο στη βουλή.
Εκτός διαθεσιμότητας θα τεθούν οι τρίτεκνοι
-
10.000 αποκλειστικα εκπαιδευτικοι διαμαρτυρονται τωρα στο Συνταγμα
Ζωντανή μετάδοση της συγκέντρωσης
http://www.livestation.com/reuters?source=redirect
-
Θα εξαιρεθούν και οι τρίτεκνοι από τη διαθεσιμότητα. Αυτό δήλωσε ο Μητσοτάκης στη Βουλή. Απομένει να το δούμε στο πολυνομοσχέδιο, στην τελική του μορφή.
Με αυτά και με τα άλλα από τους 2500 θα εξαιρεθούν πάρα πολλοί, μπορεί και οι μισοί (δική μου εκτίμηση).
-
Πάντως τα κανάλια ούτε έχουν αναφαίρει την λέξη εκπαιδευτικός στις απολύσεις. Ο περισσότερος κόσμος νομίζει ότι οι εκπαιδευτικοί δεν εχουν κανένα πρόβλημα
-
Απορω ποιοι θα συμπληρωσουν τον αριθμο!!!
-
Oσοι εχουν δυο παιδια ευκαιρια να κανουν τριτο να εξαιρεθουν του χρονου. Αυτο που μενει να πουν ειναι οτι οσοι εχουν ενα και δυο παιδια απολυονται κατα προτεραιότητα. Κατανοητες οι δυσκολιες των παιδιών, κατανοητο το τεραστιο δημογραφικο πρόβλημα αλλα έλεος, ας μοριοδοτουνται γενναία, αλλα να εξαιρούνται και χωρίς εισοδηματικά κριτήρια ειναι απαράδεκτο. Κανονικά επρεπε να ελεγε ποιοί ΔΕΝ εξαιρούνται αφου θα ειναι στο τέλος μειοψηφία. Λές και πο τρίτεκνος με 50000 ευρώ εχει περισσότερη ανάγκη απο το δίτεκνο με ανεργη συζυγο και εισόδημα 12000
-
Πριν απο λίγο στη βουλή.
Εκτός διαθεσιμότητας θα τεθούν οι τρίτεκνοι
εντάξει, τι να πω !! Ήμαρτον !! οι γονείς ΔΕΝ ειμαστε ειδική κατηγορία !! ( και αν το πάρουμε κι αλλιώς : γιατί δηλαδή ο τρίτεκνος εξαιρείται αλλά η χωρισμένη που έχει την επιμέλεια ΔΕΝ εξαιρείται; Τα βγάζει τάχα ευκολότερα πέρα εκείνη; Αν και κατά τη γνωμη μου δεν πρέπει να εξαιρείται ούτε ο ένας ούτε ο άλλος !! )
Πάντως τα κανάλια ούτε έχουν αναφαίρει την λέξη εκπαιδευτικός στις απολύσεις. Ο περισσότερος κόσμος νομίζει ότι οι εκπαιδευτικοί δεν εχουν κανένα πρόβλημα
πραγματικά !! έκατσα μετά απο πολύ καιρό να παρακολουθήσω ειδήσεις και οι εκπαιδευτικοί δεν αναφέρθηκαν ούτε για ένα δευτερόλεπτο. Επίσης δεν αναφέρθηκε η συγκέντρωση στο Σύνταγμα ούτε έδειξαν πλάνα!! Ο υπόλοιπος κόσμος νομίζει ή ότι δεν υπάρχει πρόβλημα ή ότι οι εκπαιδευτικοί συναινούν !!!! Ήμαρτον !
-
Πριν απο λίγο στη βουλή.
Εκτός διαθεσιμότητας θα τεθούν οι τρίτεκνοι
Εγώ αλλιώς το κατάλαβα.
Οτι μοριοδοτούνται σε σχέση και με άλλα κριτήρια που θα όρίσει ο Υπουργός.
Απλώς μετέθεσε το πρόβλημα για αργότερα
-
Οχι. Κανονική εξαίρεση.
-
Με συγχωρειται αλλα σε αυτη τη δυσκολη εποχη νομιζω πως ειναι δικαιο να εξαιρειται ο τριτεκνος. Αν ηταν πριν την κριση θα ελεγα κακως....
** ανοίξατε "πυρ"....
-
Διαφωνώ, ας βάλουν εισοδηματικά κριτήρια δε μπορεί ένας τρίτεκνος με 100000 εισόδημα να εξαιρείται.
Ας δώσουν χθες τριπλάσιο επίδομα τέκνων στους χαμηλόμισθους τρίτεκνους κ.ο.κ.
Δεν μπορεί σ'αυτή τη χώρα να ασκείται μια ζωή κοινωνική πολιτική στις πλάτες άλλων.
Ήμαρτον
-
Το μεσημέρι στο ραδιόφωνο (δε θυμάμαι σε ποιο σταθμό) είπαν για την εξαίρεση των πολυτέκνων αλλά με βάση εισοδηματικά κριτήρια.
Markos, σέβομαι τη γνώμη σου, αλλά δε συμφωνώ.Με βάση την οικονομική κατάσταση της χώρας- σύμφωνα με τη δική σου λογική- πρέπει να εξαιρεθούν όλοι οι γονείς (έστω και με βάση το εισόδημά τους).
-
Διαφωνώ, ας βάλουν εισοδηματικά κριτήρια δε μπορεί ένας τρίτεκνος με 100000 εισόδημα να εξαιρείται.
Ας δώσουν χθες τριπλάσιο επίδομα τέκνων στους χαμηλόμισθους τρίτεκνους κ.ο.κ.
Δεν μπορεί σ'αυτή τη χώρα να ασκείται μια ζωή κοινωνική πολιτική στις πλάτες άλλων.
Ήμαρτον
Μετά μας φταίει ο σύλλογος των διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ. Είδατε αλληλεγγύη οι τρίτεκνοι συνάδελφοι;
-
δεν ειπα ανεξαρτητως εισοδηματος,
-
Εγώ κατάλαβα προηγούνται στην κινητικότητα δηλαδή αφού είναι για να μεταταχθούν
-
Συγνώμη τώρα, είναι αυτό μέτρο για να "χτυπηθεί" το πρόβλημα της υπογεννητικότητας; Ποιος, κάτω από αυτές τις συνθήκες, που δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο θα κάνει τρίτο παιδί;;;;;;;Εγώ πάντως δεν κάνω.
-
Συμφωνώ απόλυτα Vadi. Παρακολούθησα το κανάλι της βουλής. Μόλις ανακοινώθηκε η εξαίρεση απο τον Μητσοτάκη, πηρε τον λόγο βουλευτής της κυβέρνησης που είχε δηλώσει νωρίτερα οτι θα καταψηφίσει και είπε οτι τελικά μετα την τροποποίηση αυτή θα ψηφίσει το πολυνομοσχέδιο. Συναλλαγή δηλαδή. Είχε πολύ πλάκα.
-
Δηλαδή οι ΔΔΕ θα λειτουργήσουν με τις "εξαιρέσεις"; Πλάκα μας κάνουν μάλλον.
-
Έτσι είναι melo, όπως προείπες συναλλαγή. meli σωστά σκέφτεσαι δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει...
-
Δηλαδή οι ΔΔΕ θα λειτουργήσουν με τις "εξαιρέσεις"; Πλάκα μας κάνουν μάλλον.
τέλεια !!! και όταν όλων αυτών των ...αναξιοπαθούντων τα παιδιά θα αρρωσταίνουν κάθε τόσο και θα τα τρέχουν στους γιατρούς και δε θα ειναι στη δουλειά τους ( και καλώς δε θα ειναι ) μην τολμησει κανένας να παραπονεθεί γιατί δεν διεκπεραιώνονται τα αιτήματά του......
-
Vadi, το όλο θέμα ήταν πως θα υπάρξουν λιγότερες αντιδράσεις απο βουλευτές και να μειωθούν οι αρνητικές ψήφοι. Πρός τα έξω το πως θα προσεγγίσουν συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες για να πουν μετα, είδατε έχουμε κοινωνική ευαισθησία. Να!εξαιρέσαμε τους τρίτεκνους. Υπάρχουν οικογένειες με ένα παιδί που δεν έχουν να φάνε και τρίτεκνοι με ενοίκια και εισοδήματα τρελά, ακόμα και μεσα στην εκπαίδευση. Τι να λέμε τώρα, οι άνθρωποι δεν παίζονται
-
Συγνώμη τώρα, είναι αυτό μέτρο για να "χτυπηθεί" το πρόβλημα της υπογεννητικότητας; Ποιος, κάτω από αυτές τις συνθήκες, που δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο θα κάνει τρίτο παιδί;;;;;;;Εγώ πάντως δεν κάνω.
+++++++++
Ομως, δεν κανει ο ενας, δεν κανει ο αλλος (σωστα, δε λεω)....υπαρχουν καποιοι που κανουν, για να εχουν δουλεια οι εκπαιδευτικοι. Αν δεν υπαρχουν παιδια πως θα υπαρχουν εκπαιδευτικοί? και αν δεν υπαρχουν πολλα παιδια πως θα βρισκουν δουλεια πολλοι εκπαιδευτικοι?
Συνεπως, θεσεις σας δινουν, αφου σας πηραν πρωτα τη δικη σας θεση. Μία σας πηραν, δυο σας δινουν.Αρα 1 παραπανω...
(Σοφιστιες Μαρκο νυχτιάτικα....) ;D ;D
-
Δηλαδή οι ΔΔΕ θα λειτουργήσουν με τις "εξαιρέσεις"; Πλάκα μας κάνουν μάλλον.
τέλεια !!! και όταν όλων αυτών των ...αναξιοπαθούντων τα παιδιά θα αρρωσταίνουν κάθε τόσο και θα τα τρέχουν στους γιατρούς και δε θα ειναι στη δουλειά τους ( και καλώς δε θα ειναι ) μην τολμησει κανένας να παραπονεθεί γιατί δεν διεκπεραιώνονται τα αιτήματά του......
Εγώ πάντως είχα σχηματίσει την άποψη ότι μας θέλουν άγαμους, άτεκνους και αφωσιομένους στο έργο μας.....
-
Πολλοί θα έχουν μετανιώσει για το τι ψήφισαν πέρυσι τον Ιούνιο.Τελικά πόσοι ΔΕΝ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ;
-
Συγνώμη τώρα, είναι αυτό μέτρο για να "χτυπηθεί" το πρόβλημα της υπογεννητικότητας; Ποιος, κάτω από αυτές τις συνθήκες, που δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο θα κάνει τρίτο παιδί;;;;;;;Εγώ πάντως δεν κάνω.
+++++++++
Ομως, δεν κανει ο ενας, δεν κανει ο αλλος (σωστα, δε λεω)....υπαρχουν καποιοι που κανουν, για να εχουν δουλεια οι εκπαιδευτικοι. Αν δεν υπαρχουν παιδια πως θα υπαρχουν εκπαιδευτικοί? και αν δεν υπαρχουν πολλα παιδια πως θα βρισκουν δουλεια πολλοι εκπαιδευτικοι?
Συνεπως, θεσεις σας δινουν, αφου σας πηραν πρωτα τη δικη σας θεση. Μία σας πηραν, δυο σας δινουν.Αρα 1 παραπανω...
(Σοφιστιες Μαρκο νυχτιάτικα....) ;D ;D
Συγνώμη και πάλι MARKOS αλλά τόσα χρόνια οι ειδικές ρυθμίσεις για τους πολύτεκνους δεν αύξησαν το μαθητικό πλυθησμό, τον μείωσαν.... Ας είναι καλά οι αλλοδαποί οι οποίοι εξαφανίζονται και αυτοί σιγά- σιγά.
-
Προχθές λέγαμε μεταξύ σοβαρού και αστείου ότι οι 8 μήνες διαθεσιμότητας είναι για νη μην προλάβεις να κάνεις κι άλλο παιδί! Σατανικά μυαλά στο ΥΔΙΜΗΔ.
-
Μου θυμίζει τον διορισμό των πολυτέκνων χωρίς άλλα κριτήρια. Να τους βάλουμε όλους μέσα κοινωνική πολιτική σου λένε μετά, και τα παιδιά του κόσμου στον καιάδα αν ο άλλος ήταν,είναι ανεπαρκής.
Αν είναι να τους πριμοδοτούμε άκριτα για να έχουμε εμείς δουλειά δεν πρέπει να λεγόμαστε εκπαιδευτικοί.
-
Δηλαδής.... ημείς οι λέφτεροι.... θα πάρουμε τα όρη και τα άγρια βουνά.....
-
Για να μην το κουράζετε παιδιά, θα σας πω εγώ ποιοι δεν εξαιρούνται: τα ΚΟΡΟΪΔΑ! Κι αν έχετε απορία ποιοι είναι αυτοί, σταθείτε μπροστά σ' ένα καθρέφτη. Μεταξύ μας, αυτό κάνω κι εγώ τώρα! ;D ;D ;D
-
Δηλαδής.... ημείς οι λέφτεροι.... θα πάρουμε τα όρη και τα άγρια βουνά.....
μπαααα ....κάτι άλλο θα πάρουμε !!!
Δεν μπορώ!! Φούντωσα !! Θα πάω να ρίξω μια βουτιά κι ας ειναι και βράδυ !!! πώς το λεγε ο Χειλάκης; " δεν περιγράφω άλλο ..."
-
Δηλαδής.... ημείς οι λέφτεροι.... θα πάρουμε τα όρη και τα άγρια βουνά.....
μπαααα ....κάτι άλλο θα πάρουμε !!!
Δεν μπορώ!! Φούντωσα !! Θα πάω να ρίξω μια βουτιά κι ας ειναι και βράδυ !!! πώς το λεγε ο Χειλάκης; " δεν περιγράφω άλλο ..."
...Σεμνά.... και ταπεινά που έλεγε μια "λιτοδίαιτη" ψυχή κάποτε....
-
Δηλαδής.... ημείς οι λέφτεροι.... θα πάρουμε τα όρη και τα άγρια βουνά.....
Και καλά να βρεις κανένα βουνό να πας. Κάτω από τη γη θα είμαστε...μαζί με εκείνους τους συναδέλφους... τους αναπληρωτές...τους ξεχασμένους....για κείνη την αλληλεγγύη που λέγαμε, λέγατε , έλεγαν.....
-
αναπληρωτες? αα.. αυτοι οι κακομοιρηδες? αιωνια τους η μνημη......
-
Όσο θυμάμαι πριν λίγο καιρό που λέγαμε στο school... ότι η αύξηση 2 ωρών θα είναι αιτία πολέμου, θα βγούμε στους δρόμους, θα κάνουμε, θα ράνουμε κλπ κλπ κλπ.....
Μετά πλάκωσαν οι κατραπακιές η μία μετά την άλλη, με αποτέλεσμα να "πανηγυρίζουμε" αν βρεθούμε στη πρωτοβάθμια αντί για απόλυση... Μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις.
-
A καλά η εξαίρεση της εξαίρεσης.Τρίτεκνοι,πολύτεκνοι,ανάπηροι,μεταπτυχιακοί,δεύτερα πτυχία, έχοντες συγγενείς αναπήρους κλπ.Τελικά μια χαρά κανείς δε θα πάει πουθενά.Καθίστε να δείτε μόλις διαβάσουν τα ψιλά γράμματα οι Τροικανοί θα μας δώσουν τα παπούτσια στο χέρι.Αμήν και πότε δηλαδή.
-
Τωρα απο συνταγμα, ειμαστε ακομα εδω οι εκπαιδευτικοι κ τα ματ αρχιζουν να μας περικυκλωνουν
-
'Eχει φωτογραφίες στο alfavita.'oσοι είναι Αθήνα πρέπει να πάνε.Έχει όντως πολύ κόσμο.
-
Δηλαδή οι ΔΔΕ θα λειτουργήσουν με τις "εξαιρέσεις"; Πλάκα μας κάνουν μάλλον.
τέλεια !!! και όταν όλων αυτών των ...αναξιοπαθούντων τα παιδιά θα αρρωσταίνουν κάθε τόσο και θα τα τρέχουν στους γιατρούς και δε θα ειναι στη δουλειά τους ( και καλώς δε θα ειναι ) μην τολμησει κανένας να παραπονεθεί γιατί δεν διεκπεραιώνονται τα αιτήματά του......
διευθυντής να διαμαρτυρηθεί γενικώς για το σχολείο του που υπολειτουργεί γιατί αυτοί εξαιρούνται και από τα εξωδιδακτικά καθήκοντα (να διευκολύνονται λέει η οδηγία εφόσον δεν διαταράσσεται η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου :P)
Υ Γ να μετονομαστούν όλα τα σχολεία σε ΣΜΕΕ (σχολικές μονάδες ειδικών εξαιρέσεων)
-
silkcut πα να φυγουμε,εδω εγινε παναγια των παρισιων. σκληρο ασεπ και σκληρο .....
-
αυτο δεν ειναι εκπαιδευση αυτο ειναι ΠΙΚΠΑ , πα να φυγουμε.
-
.
-
Δηλαδή οι ΔΔΕ θα λειτουργήσουν με τις "εξαιρέσεις"; Πλάκα μας κάνουν μάλλον.
τέλεια !!! και όταν όλων αυτών των ...αναξιοπαθούντων τα παιδιά θα αρρωσταίνουν κάθε τόσο και θα τα τρέχουν στους γιατρούς και δε θα ειναι στη δουλειά τους ( και καλώς δε θα ειναι ) μην τολμησει κανένας να παραπονεθεί γιατί δεν διεκπεραιώνονται τα αιτήματά του......
διευθυντής να διαμαρτυρηθεί γενικώς για το σχολείο του που υπολειτουργεί γιατί αυτοί εξαιρούνται και από τα εξωδιδακτικά καθήκοντα (να διευκολύνονται λέει η οδηγία εφόσον δεν διαταράσσεται η εύρυθμη λειτουργία του σχολείου :P)
Υ Γ να μετονομαστούν όλα τα σχολεία σε ΣΜΕΕ (σχολικές μονάδες ειδικών εξαιρέσεων)
Συνάδελφε,με συγχωρείς,αλλά αυτό που περιγράφεις είναι η κατάρευση της ΟΛΜΕ.Πολύτεκνοι,τρίτεκνοι,άτομα με ειδικές ανάγκες βρήκαν βουλευτές να τους σώσουν.Οι προσοντούχοι και οι ασεπίτες προστατεύονται απο τον νόμο,τον οποίο δεν τον θυμήθηκαν μόνοι τους οι βουλευτές.Για τους δάσκαλους δεν λέει κανένας κουβέντα,ο Μπράτης έχει κάνει καλή δουλειά.Η ΟΛΜΕ που είναι σ όλα αυτά;
-
μετά κατηγορούν τους ΑΣΕΠ για διάσπαση.... εδώ γίνεται ο χαμός με κριτήριο το πόσο ... καρπερός είναι ο καθένας μας, φοβερό κριτήριο!
-
Συνάδελφε,με συγχωρείς,αλλά αυτό που περιγράφεις είναι η κατάρευση της ΟΛΜΕ.Πολύτεκνοι,τρίτεκνοι,άτομα με ειδικές ανάγκες βρήκαν βουλευτές να τους σώσουν.Οι προσοντούχοι και οι ασεπίτες προστατεύονται απο τον νόμο,τον οποίο δεν τον θυμήθηκαν μόνοι τους οι βουλευτές.Για τους δάσκαλους δεν λέει κανένας κουβέντα,ο Μπράτης έχει κάνει καλή δουλειά.Η ΟΛΜΕ που είναι σ όλα αυτά;
η ΟΛΜΕ έχει υποστεί στρατηγική ήττα, μη τρέφουμε αυταπάτες, πείτε μου μια χώρα που να λειτουργεί ως εύρυθμο κράτος και η οποία προνοεί ώστε στους κρατικούς υπαλλήλους της να εντάσσονται με νομοθετικές ρυθμίσεις τόσες ειδικές κατηγορίες,σε βάρος των υπολοίπων και κατά παράβαση του συνταγματικά κατοχυρωμένου δικαιώματος όλων στην εργασία,
το φαινόμενο αυτό (των διορισμών ειδικών περιπτώσεων /εξαιρέσεων στην εκπαίδευση )ξεκίνησε βέβαια χαλαρά προ 10ετίας, η ΟΛΜΕ όμως σφύριζε αδιάφορα, με αποτέλεμα την κορύφωση του φαινομένου τα χρόνια που ακολούθησαν.
Όσον αφορά τους δασκάλους λύνουν και δένουν στο υπουργείο, είναι γνωστό..
Οι βουλευτές δεν θυμούνται το νόμο που λες (και άλλους) αλλά και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να τους τον θυμίσει,
ας λειτουργήσουν τα σχολεία και τις υπηρεσίες τους λοιπόν με τις εξαιρέσεις τους... :-[ :-[ :-[
-
Τάδε έφη ο υπουργός δεν τον πιστεύω αλλά το παραθέτω για να υπάρχει:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63860087
Για να δούμε τι σενάρια θα παίξουν πάλι αύριο οι δημοσιογραφίσκοι...
-
εγώ δεν μπορώ να καταλάβω ορισμένους
δηλαδή θέλετε να διωχθούν όλοι οι συνάδελφοι? καλά κάνουν και διεκδικούν μέσα από την όποια ειδική κατηγορία είναι να μην απολυθούν και μπράβο τους που τα καταφέρνουν. Ή αν υπήρχε ένα ενιαίο μέτωπο θα έριχνε το νομοσχέδιο? και οι σχολικοί φύλακες και οι δημοτικοί αστυνομικοί που έχουν, τι παραπάνω έκαναν, πέρα από τις ίδιες εξαιρέσεις, τίποτα.
-
εγώ δεν μπορώ να καταλάβω ορισμένους
δηλαδή θέλετε να διωχθούν όλοι οι συνάδελφοι?
βαθμολογική κατάταξη (στην οποία θα προσμετράται εκτός των γνωστών και μοριοδότηση ειδικών κατηγοριών)+εισοδηματικά κριτήρια
-
Η διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών πέρασε με κάποιες εξαιρέσεις επί των εξαιρέσεων...Ολόκληρος ο τομέας υγείας των ΕΠΑΛ θυσιάστηκε και έτσι όλα καλά... Σύμφωνα με τον υπουργίσκο κανείς άλλος δε περισσεύει...Καλή συνέχεια σε όσους συνεχίζουν μέχρι νεοτέρας...
-
Τάδε έφη ο υπουργός δεν τον πιστεύω αλλά το παραθέτω για να υπάρχει:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63860087
Για να δούμε τι σενάρια θα παίξουν πάλι αύριο οι δημοσιογραφίσκοι...
Ουφ, ηρέμησα τώρα που ο Άρβι είπε ότι δεν περισσεύει κανείς! Θα κοιμηθώ ήσυχα για πρώτη φορά μετά από μήνες. Ή μήπως όχι; Ρε παιδιά, μήπως ξέρετε τι μπορώ να κάνω για να σταματήσω τη φωνή μες στο κεφάλι μου; Μου λέει συνέχεια: δε θα υπάρξει αύξηση ωραρίου... δε θα υπάρξουν υποχρεωτικές μεταθέσεις... δε θα υπάρξουν διαθεσιμότητες... δε θα υπάρξει αύξηση ωραρίου... δε θα υπάρξουν υποχρεωτικές μεταθέσεις... δε θα υπάρξουν διαθεσιμότητες... δε θα υπάρξει αύξηση ωραρίου... δε θα υπάρξουν υποχρεωτικές μεταθέσεις... δε θα υπάρξουν διαθεσιμότητες...
-
εγώ δεν μπορώ να καταλάβω ορισμένους
δηλαδή θέλετε να διωχθούν όλοι οι συνάδελφοι?
βαθμολογική κατάταξη (στην οποία θα προσμετράται εκτός των γνωστών και μοριοδότηση ειδικών κατηγοριών)+εισοδηματικά κριτήρια
τι να κάνουμε όμως που δεν πέρασε αυτή η πρόταση σου για αυτούς που θα βγουν στην διάθεση. Είναι λόγος αυτός να χτυπάμε συναδέλφους ? /γιατί βλέπω μηνύματα εκτός πραγματικότητας.
Όσοι εξαιρέθηκαν γλύτωσαν την διαθεσιμότητα αλλά δεν είναι πια εκπαιδευτικοί παραμένουν στο υπουργείο να προσφέρουν από την διοικητική θέση. Όσοι δεν την γλίτωσαν θα μεταταχθούν οι περισσότεροι πιστεύω, όπου θα κριθούν ανάλογα με τα πτυχία τους κλπ.
Ελπίζω ο υπουργός να λέει αυτή την φορά αλήθεια
«Σας το δηλώνω απερίφραστα, κανένας άλλος δεν περισσεύει»
αλλά δεν το νομίζω
-
Εδώ δε λέει για εξαίρεση, αλλά για προτεραιότητα και κριτήρια:
Μετατάσσονται ή μεταφέρονται κατά προτεραιότητα οι τρίτεκνοι υπάλληλοι, σύμφωνα με την τροποποίηση που επέφερε στο πολυνομοσχέδιο, που συζητείται στη Βουλή ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκος Μητσοτάκης. Ανακοίνωσε παράλληλα ότι με υπουργική απόφαση θα οριστούν εισοδηματικά ή άλλα κριτήρια για την εφαρμογή της διάταξης αυτής
http://www.thepressproject.gr/article/45408/Ruthmisi-Kur-Mitsotaki-gia-tous-triteknous#sthash.IdQ0gmK0.dpuf
και εδώ:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63860077
-
Όπως έχει αναφερθεί και από άλλα μέλη του forum (ενδεικτικώς soch : http://www.pde.gr/index.php?topic=26612.msg671342#msg671342 και Damien: http://www.pde.gr/index.php?topic=26612.msg671507#msg671507) οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί με σχέση εργασίας δημοσίου δικαίου έχουν μονιμότητα συνταγματικά κατοχυρωμένη, ασχέτως αν έχουν οριστική/οργανική τοποθέτηση (ουσιαστικά όλοι έχουν οργανική θέση από τη στιγμή που διορίστηκαν - ας μην επεκταθούμε περισσότερο).
Δεν μπορεί, λοιπόν, να υπάρξει άμεση απόλυση μόνιμων εκπαιδευτικών.
Σύμφωνα με το Μνημόνιο 3, Υποπαράγραφος Ζ2 - ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ:
"1. Μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου, ανεξάρτητων αρχών, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου βαθμού οι θέσεις των οποίων καταργούνται, τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν καταργούνται ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα προσδιορίζονται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις (άρθρο 154 παρ. 2 Υπαλληλικού Κώδικα, άρθρο 158 παρ. 2 Κώδικα Κατάστασης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων)."
Μετά αναφέρεται τι μπορεί να γίνει κατά τη διαθεσιμότητά τους.
Άρθρο 154
Απόλυση λόγω κατάργησης θέσης
"1. Ο υπάλληλος απολύεται, αν καταργηθεί η θέση στην οποία υπηρετεί.
2. Αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, απολύονται οι υπάλληλοι οι οποίοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα, ύστερα από απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου. Κατά της απόφασης αυτής επιτρέπεται προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
3. Τα ανωτέρω ισχύουν και σε περίπτωση κατάργησης θέσεων μετά από συγχώνευση κλάδων ή υπηρεσιών.
4. Οι κατά τις ανωτέρω διατάξεις προς απόλυση υπάλληλοι δικαιούνται, με αίτηση τους, να μεταταγούν σε κενή οργανική θέση άλλης δημόσιας υπηρεσίας ή Ν.Π.Δ.Δ.. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, καθορίζονται οι ειδικότεροι όροι και η διαδικασία μετάταξης."
Διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών μπορεί να υπάρξει σε 2 περιπτώσεις:
α) αν καταργηθεί ένας ολόκληρος κλάδος, οι εκπαιδευτικοί του τίθενται σε διαθεσιμότητα
β) αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, τίθενται σε διαθεσιμότητα όσοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα.
Επειδή το β) δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να προσδιοριστεί, αφού δεν υπάρχει κάποιο ... ranking των εκπαιδευτικών κάθε κλάδου (και αυτός είναι ο πραγματικός σκοπός που πιέζουν για την αξιολόγηση, καλώς το έχουν εντοπίσει πολλοί αυτό το θέμα), η διαθεσιμότητα μπορεί να συμβεί μόνο μέσω του α)
Όταν, λοιπόν, κατάλαβε ο Μανιτάκης ότι η διαδικασία με τα ερωτηματολόγια δεν θα τελειώσει ούτε του χρόνου, το γύρισε σε αναζήτηση των εχόντων τα λιγότερα τυπικά προσόντα η σε ολόκληρη κατάργηση κλάδων. Ήδη από καιρό ο κ. Μανιτάκης έχει δηλώσει ότι οι λιγότερο προσοντούχοι, οι οποίοι δεν έχουν τα τυπικά προσόντα να είναι δημόσιοι υπάλληλοι ή δεν έχουν προσληφθεί με τυπική διαδικασία, θα τεθούν εκτός Δημοσίου, στο πλαίσιο του Δημοσιοϋπαλληλικού Κώδικα και του Συντάγματος.
Πώς μεταφράζονται αυτά για τους εκπαιδευτικούς; Ποιοι κλάδοι οδηγούνται στη "σφαγή"; Οι συμμετέχοντες στη συνάντηση της Πέμπτης σίγουρα ξέρουν. Εμείς μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Το επιχειρώ, προσπθώντας να το τεκμηριώσω:
ΔΕ01: Απ' ότι έμαθα (επειδή ρώτησα ειδικά γι' αυτό) στο σύστημα plan.sch.gr δεν συμπληρώνονταν κενά/πλεονάσματα για τους ΔΕ01. Δεν είδα να προβληματιστεί κανένας γι' αυτό. Μιλάμε για έναν αριθμό ατόμων γύρω στους 300.
ΤΕ01 (περίπου 850) και άλλες ειδικότητες των ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ: Πριν λίγες μέρες ο κ. Παπαθεοδώρου σε απάντησή του στη Βουλή στον κ. Κακλαμάνη είπε ότι αμέσως μετά τις Πανελλαδικές θα κατατεθεί το νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο (νομοσχέδιο που βασικά είναι έτοιμο από καιρό, αλλά το μηρυκάζουν). Δηλ. σε νεκρό χρόνο (Σ.Σ. επειδή λέγανε ότι δεν λειτουργούν παλαιοκομματικά) και με τους εκπαιδευτικούς κατά πάσα πιθανότητα ακόμα επιταγμένους. Το Τεχνολογικό Λύκειο, παρά τις διαβεβαιώσεις την πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας, θα έχει λιγότερες ειδικότητες εκπαίδευσης και μικρότερο αριθμό διδακτικών ωρών μαθημάτων ειδικότητας. Αυτό σημαίνει ότι κάποιοι κλάδοι θα αφανιστούν.
Τα περί άμεσης κατάργησης οργανικών θέσεων 1500 ΠΕ11 και 2500 ΠΕ19-20 στο ρεπορτάζ της ΝΕΤ (http://www.youtube.com/watch?v=-pGyidGC7VQ#at=2162) είναι προφανώς παραμύθια. Πολύ απλά αυτό δεν μπορεί να συμβεί αυτή τη στιγμή. Αν του χρόνου προχωρήσει το θέμα της αξιολόγησης, τότε θα μπορούν να κάνουν haircut και επιλεκτικά σε κάθε κλάδο, χωρίς να χρειάζεται η συνολική κατάργησή του.
Το δεύτερο μήνυμα του Patrea σε αυτό το θέμα ..
Επιβεβαιώνεται η εγκυρότητα του για άλλη μια φορά
-
τι να κάνουμε όμως που δεν πέρασε αυτή η πρόταση σου για αυτούς που θα βγουν στην διάθεση. Είναι λόγος αυτός να χτυπάμε συναδέλφους ? /γιατί βλέπω μηνύματα εκτός πραγματικότητας.
Όσοι εξαιρέθηκαν γλύτωσαν την διαθεσιμότητα αλλά δεν είναι πια εκπαιδευτικοί παραμένουν στο υπουργείο να προσφέρουν από την διοικητική θέση. Όσοι δεν την γλίτωσαν θα μεταταχθούν οι περισσότεροι πιστεύω, όπου θα κριθούν ανάλογα με τα πτυχία τους κλπ.
δική μου πρόταση /σκέψη είναι όχι της ΟΛΜΕ ή κάποιου βουλευτή....
Η αλήθεια είναι δυσάρεστη αλλά πρέπει να λέγεται, αυτό δε μεταφράζεται σε χτυπάω συναδέλφους.
Εκτός πραγματικότητας/λογικής είναι κυρίως αυτά που γίνονται..ελπίζω να μην επαληθευτεί το "όποιος σπέρνει ανέμους θερίζει θύελλες"
αλλά θα επαληθευτεί με μαθηματική ακρίβεια.
-
Τάδε έφη ο υπουργός δεν τον πιστεύω αλλά το παραθέτω για να υπάρχει:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63860087
Για να δούμε τι σενάρια θα παίξουν πάλι αύριο οι δημοσιογραφίσκοι...
... Αυτό περί "ψηφιοποίησης της καθημερινής παρουσίας" μας στα σχολεία πάλι δεν το κατάλαβα... Τι διάολο? Θα μας βάλουν barcode στον πωπό και αν δεν περάσουμε την ηλεκτρονική πύλη του σχολείου θα βαράει ο ηλεκτρορουφιάνος απευθείας στο Υπουργείο?... Κονσέρβες είμαστε ή χειραποσκευή που μπαίνει σε αεροσκάφος?... Ω Παναγία μου!!! Τι άλλο θα ακούσουμε???
-
Μάλλον είναι μια διαδικασία καταχώρησης της παρουσίας μας στο σχολείο(θεωρώ όχι σε επίπεδο ωραρίου), ίσως πιθανής καταχώρησης απουσίας μας σε περίπτωση ασθένειας, άδειας κλπ
-
Καλημέρα...
Μετά το καλό σε προσέλευση και παλμό χθεσινό συλλαλητήριο, μπορούμε να πιστεύουμε ότι ακόμη...Υπάρχει ελπίδα στον κλάδο να "ξυπνήσει" για τα καλά...
Τελικά καλά λένε ότι...Ο "αντίπαλος" σε ξυπνάει...!!!
-
Έχουμε και λέμε.... ΑΣΕΠ - επετηρίδα(ψιλοκόντρα αλλά σε όλους), ΠΕ19 - ΠΕ20 ψιλοκόντρα, Πολυτεχν - Πανεπιστημ(οι πολυτεχνικές δεν θεωρείται οτι έχουν παιδαγωγική επάρκεια, οι πανεπιστημιακές έχουν).
Μόλις γίνουν οι πρώτες υποχρεωτικές μεταθέσεις, μετατάξεις και οι διαθεσιμότητες, τότε το "ψιλό" θα γίνει "χοντρό". Στο μεταξύ ο Άρβι λέει ότι δεν περισσεύει κανείς, ενώ μένουν άλλες 17000 διαθεσιμότητες και 13000 απολύσεις μέχρι του χρόνου. Για ποιους χτυπάει η καμπάνα άραγε;
-
Μόλις γίνουν οι πρώτες υποχρεωτικές μεταθέσεις, μετατάξεις και οι διαθεσιμότητες, τότε το "ψιλό" θα γίνει "χοντρό".
Εδώ είναι που θα γίνουν τα επόμενα χτυπήματα.....
-
Τελικα εξαιρουνται οι τριτεκνοι των απολυσεων οταν βγουν σε διαθεσιμοτητα με βαση το εισοδημα τους Για τους εκπαιδευτικους ειδικης αγωγης δεν περασε η τροπολογία;
-
Τελικα εξαιρουνται οι τριτεκνοι των απολυσεων οταν βγουν σε διαθεσιμοτητα με βαση το εισοδημα τους Για τους εκπαιδευτικους ειδικης αγωγης δεν περασε η τροπολογία;
...και με τη δεύτερη ειδικότητα υπάρχει ασάφεια. Τελικά εξαιρούνται ή όχι;
-
Ψαχνω να βρω τις επισημες αλλαγες οπως ψηφιστηκε χθες Αν καποιος ξερει link ας ποσταρει
-
Το να ασκεις κοινωνικη πολιτικη σε μια ορκετα μεγαλη κοινωνικη ομαδα στη οποια υπαρχουν και πολλοι ψηφοφοροι του κυβερνωντος κοματος (μην ξεχναμε και ποια κυβερνηση θεσπισε ως ειδικη κατηγορια τους τριτεκνους) ελπιζεις σε ενα σημαντικο αριθμο ψηφων οποτε καταλαβαινουμε τους σκοπους που προτιμηθηκαν οι τριτεκνοι εναντι αλλης κατηγοριας. Οσον αφορα τα εισοδηματικα κριτηρια ειναι ενας παραγοντας οχι 100% αξιοπιστος. Μια λογικη εκτιμηση θα ηταν το 18000 για τριτεκνους και το 21000 για πολυτεκνιυς το οποιο αν ηταν πραγματικο θα ειχε οντως μια σημαντικη προεκταση κοινωνικης μεριμνας. Τωρα αν μου βαλουν το οριο των 30 και 35 η και 40000+ το σκηνικο θυμιζει τη μενεγακη που πηγε να εισπραξει το επιδομα τριτεκνου!!
-
Πάντα αυτό γινόταν στην Ελλάδα. Το δημόσιο αποτελούσε διαχρονικά την εύκολη δεξαμενή από το βόλεμα των ρουσφετιών, μέχρι την άσκηση κοινωνικής πολιτικής του κράτους. Αντί να αντιμετωπίζεται ως αυτό που είναι, ένας εργασιακός χώρος με συγκεκριμένες απαιτήσεις και ανάγκες σε υπαλλήλους συγκεκριμένων προσόντων και ικανοτήτων προκειμένου να αξυπηρετούν κατά τον αποτελσματικότερο τρόπο τους πολίτες, αποτέλεσε την κολυμβήθρα του Σιλωάμ για παλιννοστούντες, Ολυμπιονίκες, τρίτεκνους, πολύτεκνους, τέκνα πολυτέκνων, ανάπηρους, μονογονεικές οικογένειες κλπ. Αντί το κράτος να δώσει τα απαραίτητα επιδόματα στις παραπάνω ειδικές κατηγορίες για να τους διευκολύνει τη ζωή, απλά τους διόριζε στο δημόσιο. Το αν οι συγκεκριμένοι είχαν τα προσόντα να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της θέσης, ήταν απολύτως αδιάφορο. Ο διορισμός στο δημόσιο έγινε η ύψιστη ηθική ανταμοιβή και κοινωνική δικαίωση του έλληνα.
Με την ίδια λοιπόν στρεβλή λογική που έγιναν οι προσλήψεις τους, καθορίζονται τώρα και οι αποχωρήσεις. Απολύτως αναμενόμενο για τα δεδομένα του Ελλαδιστάν...
-
Το παρακάτω άρθρο, αποδεικνύει ότι μπορεί και συνδικαλιστής κομματικής παράταξης να είναι ανοιχτόμυαλος, αρκεί να μην είναι μόνο λόγια βέβαια...
Μια χαρά τα λέει ο συνάδελφος...Και μια χαρά ισχύουν αυτά που λέει, εκτός πολύ-πολύ ελαχίστων εξαιρέσεων...
Ο αξιοκρατικός διορισμός των εκπαιδευτικών θα κερδίσει τους Νόμους, τους Αριθμούς και τις Προχειρότητες της (συγ)κυβέρνησης, του αιρετού Φ. Ευαγγέλου
(http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%AF%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82)
-
O συνάδελφος συνδικαλιστής λέει τη μισή αλήθεια, απευθυνόμενος προφανώς στο ευρύ και άσχετο με τα της εκπαίδευση κοινό.
1ον. Το επιχείρημα ότι οι εκπαιδευτικοί μπήκαν με πανελλήνιες στη σχολή τους και φοίτησαν σε αυτή τέσσερα χρόνια (και περισσότερα, να τον ενημερώσω εγώ) χάνει οποιαδήποτε βαρύτητα, αφού το ίδιο ισχύει για το σύνολο των αποφοίτων της ελληνικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, και σε κάθε περίπτωση αυτό δεν διασφαλίζει ότι της αποφοίτησης δεν ακολούθησε ρουσφέτι.
2ον. Γνωρίζουμε καλά πλήθος αδιαφανών προσλήψεων για χρόνια σε ειδικά σχολεία, αθλητικά σχολεία, ΠΔΣ, Σιβιτανίδειο κλπ (τα έχουμε πει πια χιλιάδες φορές) οι οποίες αμφισβητούν σοβαρά τη διαφάνειας του συνόλου των προϋπηρεσιών του πίνακα αναπληρωτών και διορισμών.
3ον. Η παρακολούθηση σεμιναρίων, επιμορφώσεων και μεταπτυχιακών προγραμμάτων επίσης είναι κάτι που αφορά το σύνολο των ελλήνων πολιτών και όχι ειδικά τους εκπαιδευτικούς, και επίσης δεν αναιρεί την ύπαρξη ρουσφετιού κατά την πρόσληψη/διορισμό.
Το να πεις ότι το σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών (επετηρίδα, ΑΣΕΠ) διαχρονικά άφηνε μικρότερα περιθώρια για κομματικές παρεμβάσεις, είναι αληθές. Το να λες ότι οι εκπαιδευτικοί ως κλάδος έχουν διοριστεί αξιοκρατικά και ως εκ τούτου πρέπει να εξαιρούνται της κινητικότητας/διαθεσιμότητας, είναι ψευδές. Τέτοιες κλαδικές ρητορικές της πλάκας μόνο χειρότερα μας εκθέτουν σε μία κοινωνία που βράζει και αυξάνουν τον εκνευρισμό των πολιτών εναντίον μας.
Πριν βγούμε λοιπόν να πείσουμε τους άλλους με γενικεύσεις, υπερβολές και επιλεκτικές αναφορές, να κάνουμε την ειλικρινή αυτοκριτική μας ως κλάδος παρακαλώ. Αλλιώς τα φάσκελα προς τον κλάδο, που ήδη είναι ο νο1 στοχοποιημένος κλάδος δημοσίων υπαλλήλων από τους πολίτες, θα αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο.
-
Συμφωνώ με Green, θα πρόσθετα και άλλα,
-
Το γεγονός ότι υπήρχαν (και ορισμένα ακόμα υπάρχουν) παράθυρα για απόκτηση προϋπηρεσίας και επομένως , έως πρόσφατα τουλάχιστο , προϋποθέσεων διορισμού, δεν αλλάζει την ουσία του πράγματος, ότι δηλαδή οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στη συντριπτική τους πλειοψηφία έγιναν με κάποιο αδιάβλητο (όχι απαραίτητα αξιοκρατικό) σύστημα. Το ποσοστό όλων αυτών που διορίστηκαν μέσω...παραθύρων (εκκλησιαστικά , ΠΔΣ , Σιβιτανίδειο ,γενικής παιδείας ΟΑΕΔ κ.λ.π.) είναι πολύ μικρό (σημαντικό όμως αν ήσουν από ...τους άλλους) στο σύνολο των εκπαιδευτικών , συγκρινόμενο πάντα με τις "αξιοκρατικότατες" προσλήψεις στον υπόλοιπο ευρύτερο Δημόσιο Τομέα (Δήμοι , ΔΕΚΟ κ.λ.π.). Αυτό είναι κάτι που πρέπει να τονιστεί προς τα έξω, δεν είναι τόσο γνωστό όσο νομίζουμε οι περισσότεροι και είναι κάτι που μπορεί να αντισταθμίσει εν μέρει τη λαίλαπα αυτών που ακούγονται εναντίον μας. Σε τελική ανάλυση , ας γίνει και στατιστική επεξεργασία των ποσοστών ανά τρόπο διορισμού για να αποδειχθεί αυτό που αναφέρω (από το '98 και μετά άρχισαν οι πολλαπλοί τρόποι διορισμού, ως τότε υπήρχε επετηρίδα). Αν και το τελευταίο είναι επικίνδυνο στις εποχές που ζούμε με τη διαθεσιμότητα πάνω από το κεφάλι.
-
Αυτό το είδατε;
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2013/07/e_14.html
Ο κόσμος πλέον παίρνει την κατάσταση στα χέρια του
-
Γιατί κανείς δε μιλάει για τους μονιμους "καθηγητές" του ΟΑΕΔ που ο καλυτερος τους εχει τελειωσει το εξαταξιο γυμνασιο;
-
Αυτό το είδατε;
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2013/07/e_14.html
Ο κόσμος πλέον παίρνει την κατάσταση στα χέρια του
Είπαμε...
Άρχισε το ...
Ο θάνατός σου η ζωή μου...!
Και που είμαστε ακόμη...Έχει να πέσει η "κουκούλα" σύννεφο...!!! :) ;) :) ;)
-
Το "Επιστημόνων" στον τίτλο του συλλόγου έχει μπει για να διαχωρίσει τους απόφοιτους Πανεπιστημίου/Πολυτεχνείου από αυτούς των ΤΕΙ;
-
Γιατί κανείς δε μιλάει για τους μονιμους "καθηγητές" του ΟΑΕΔ που ο καλυτερος τους εχει τελειωσει το εξαταξιο γυμνασιο;
Βρε παιδιά...Ψυχραιμία...
Για να διδάξεις στον ΟΑΕΔ...Χρειάζεται δίπλωμα πανεπιστημιακό ξυλουργού ή ζαχαροπλάστη...;
Μην αρχίζουμε τον "κανιβαλισμό" στον χώρο...!
Είπαμε να γίνει μια "κάθαρση" στον χώρο, να απομακρύνουμε ανίκανους, τεμπέληδες και άχρηστους γενικά...Αλλά όχι και να ζητάμε "εκκαθαρίσεις" αλά "προγραφών" Μάριου-Σύλλα...!!!
Υ.Γ.
Για ανθρώπους μιλάμε, που καλώς ή κακώς δουλεύουν χρόνια κάπου...
Δεν τους ξωπετάμε σα μύγες...!
-
Εγω λεω να συστησουμε και μεις ενα συλογο ΓΚΦΕΜΜΠΚ(γνησιων καθηγητων φυσικων επιστημων με μεταπτυχιακο του πανεπιστημιου κρητης που ειναι το μονο που παραγει γνησιους φυσικους και οχι γιαλατζι) και να διεκδηκησουμε μια καλυτερη μοιρα στην εκπαιδευση ;-)
-
Αυτό το είδατε;
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2013/07/e_14.html
Ο κόσμος πλέον παίρνει την κατάσταση στα χέρια του
Είπαμε...
Άρχισε το ...
Ο θάνατός σου η ζωή μου...!
Και που είμαστε ακόμη...Έχει να πέσει η "κουκούλα" σύννεφο...!!! :) ;) :) ;)
Δεν ξεκίνησε τώρα. Ο θάνατος σου η ζωή μου είχε ξεκινήσει από τότε που αναφέρονται αυτά στην επιστολή.
Το να διδάσκει ο καθένας αυτό που σπούδασε και να μην κλέβει την θέση από τον ειδικό, όπως και να αναβαθμίζει το επίπεδο του μαθήματος, δεν είναι εκδίκηση ούτε έλλειψη αλληλεγγύης.
Η ηθική κάλυψη αυτών που έκαναν το αντίθετο τόσα χρόνια είναι άδικη.
Δεν χρειάζεται να απολυθεί κανείς, όμως.
-
Εγω λεω να συστησουμε και μεις ενα συλογο ΓΚΦΕΜΜΠΚ(γνησιως καθηγητων φυσικων επιστημων με μεταπτυχιακο του πανεπιστημιου κρητης που ειναι το μονο που παραγει γνησιους φυσικους και οχι γιαλατζι) και να διεκδηκησουμε μια καλυτερη μοιρα στην εκπαιδευση ;-)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΟΟΟΟΟ!!!!!!!!giokspy είσαι όλα τα λεφτα
-
Αυτό το είδατε;
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2013/07/e_14.html
Ο κόσμος πλέον παίρνει την κατάσταση στα χέρια του
Είπαμε...
Άρχισε το ...
Ο θάνατός σου η ζωή μου...!
Και που είμαστε ακόμη...Έχει να πέσει η "κουκούλα" σύννεφο...!!! :) ;) :) ;)
Πόσος είναι ο τρόμος μας πλέον; Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν ο υπουργός έλεγε χθες ότι το Σεπτέμβρη άλλοι 5.000 καθηγητές θα τεθούν σε διαθεσιμότητα. Όχι μόνο κουκούλες, αλλά και κρεμάλες θα έστηναν κάποιοι.
-
Συμφωνώ με Green, θα πρόσθετα και άλλα,
Διαφωνώ με Green.
-
καλα γεμισαμε συλλογους τωρα..για συμφερον...κανα συλλογο πριν γινουν αυτα για μπει μια ταξη στον χωρο εκπαιδευσης εκανε κανενας;
κοιταξτε μην ερθει κανα υπουργος και πει ολοι εξω γιατι με τα λεγομενα σας ειστε ολοι αναξιοι..
το υπουργειο αναιρει το ιδιο τα κριτηρια που εβαλε και παιζει τωρα με τις κατηγοριες εργαζομενων που το ιδιο δημιουργησε και μεις χωρισμενοι σε συλλογους αναιρουμε ο ενας τον αλλον...
εχει πλακα η εκπαιδευση...
-
Πόσος είναι ο τρόμος μας πλέον; Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν ο υπουργός έλεγε χθες ότι το Σεπτέμβρη άλλοι 5.000 καθηγητές θα τεθούν σε διαθεσιμότητα. Όχι μόνο κουκούλες, αλλά και κρεμάλες θα έστηναν κάποιοι.
Ασε που το το νεο ετος ολα στο διευθυντη:ποιοι κανουν και πως εφημερίες, ποιοι βαζουν καλους βαθμους, ποιοι δεν εχεουν το προβλεπόμενο μαυρο μπλοκάκι για εξέταση μαθητών, ποιοι καπνίζουν κρυφα..... Τι εχουμε να δουμε δεν περιγραφεται
-
Πόσος είναι ο τρόμος μας πλέον; Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν ο υπουργός έλεγε χθες ότι το Σεπτέμβρη άλλοι 5.000 καθηγητές θα τεθούν σε διαθεσιμότητα. Όχι μόνο κουκούλες, αλλά και κρεμάλες θα έστηναν κάποιοι.
Ασε που το το νεο ετος ολα στο διευθυντη:ποιοι κανουν και πως εφημερίες, ποιοι βαζουν καλους βαθμους, ποιοι δεν εχεουν το προβλεπόμενο μαυρο μπλοκάκι για εξέταση μαθητών, ποιοι καπνίζουν κρυφα..... Τι εχουμε να δουμε δεν περιγραφεται
Αυτά δυστυχώς υπήρχαν , υπάρχουν και θα υπάρχουν.Είτε στην επαρχία , είτε στην Αττική.Υπάρχουν αρκετά κουτσομπολοβλαχάκια που κουβαλάνε το χωριό τους όπου πάνε.
-
http://www.vukentra.gr/προκλητικό ρουσφέτι για τον πρόεδρο του ιεπ κ. σωτήρη γκλαβά την στιγμή που απολύονται χιλιάδες εκπαιδευτικοί ή …;.html
Στον υπό ψήφιση νόμο για την διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών στην Τεχνική Εκπαίδευση υπάρχει το εδάφιο (σ.σ. εδάφιο 4 άρθρο 82) που ακολουθεί. Προκαλεί κατάπληξη η έλλειψη συνάφειας με το υπόλοιπο μέρος του νόμου, που σχετίζεται με απαλλαγές εκπαιδευτικών από τη διαθεσιμότητα βασιζόμενο σε κοινωνικά κυρίως κριτήρια.
“Οι εκπαιδευτικοί του προηγούμενου εδαφίου καθώς και οι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού διπλώματος εκ των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα μετατάσσονται υποχρεωτικά, έως την 22η Ιουλίου 2013, στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης στην οποία υπάγονται ή στην εγγύτερη αυτής, εντός της οικείας Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης, σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης προσωποπαγείς θέσεις διοικητικού προσωπικού, της ίδιας κατηγορίας, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών οργανικών θέσεων της αυτής ή ανώτερης κατηγορίας.”
Οργιάζουν οι φήμες στο Υπουργείο Παιδείας ότι το προηγούμενο εδάφιο αποτελεί φωτογραφική παράγραφο που ζήτησε ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς, πρόεδρος του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής (ΙΕΠ) και στενός συνεργάτης του κ. Αρβανιτόπουλου για να διασώσει τη στενή συνεργάτιδά του στο ΙΕΠ, κα Μαρία Μπαμπά. Μάλιστα, οι ίδιες φήμες λένε ότι ο κ. Γκλαβάς απείλησε με παραίτηση σε περίπτωση μη ικανοποίησης του αιτήματός του.
Η κα Μπαμπά είναι απόφοιτος του ΤΕΙ Κλωστουφαντουργίας με το πτυχίο του οποίου έχει διοριστεί στην Τεχνική Εκπαίδευση. Στη συνέχεια απέκτησε Master.
Το πρώτο εξάμηνο της σχολικής χρονιάς 2012-2013 η κα Μπαμπά είχε αποσπαστεί στην Ειδική Γραμματεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ως συνεργάτης του τότε ειδικού γραμματέα κ. Γκλαβά.
Στο δεύτερο εξάμηνο ως αποσπασμένη εκπαιδευτικός παίζει ένα από τους πιο ηγετικούς ρόλους στο ΙΕΠ, στο οποίο πρόεδρος είναι ο κ. Γκλαβάς, παρά το ότι υπάρχουν πάρα πολλά στελέχη με περισσότερα τυπικά προσόντα (π.χ. διδακτορικά, μακρόχρονη διαδρομή ως πάρεδροι, σύμβουλοι, ερευνητές, μεγάλη διοικητική εμπειρία) σε ασυγκρίτως μικρότερους ρόλους στο επιτελικό Ινστιτούτο του Υπουργείου Παιδείας.
Ποια η συνάφεια του προαναφερθέντος εδαφίου με τον υπόλοιπο νόμο και την Τεχνική Εκπαίδευση και πόσους άλλους - μετρημένους στα δάκτυλα - εκπαιδευτικούς αφορά εν τέλει; Τι σχέση έχει ένα Master σε οποιοδήποτε γνωστικό αντικείμενο με προσωποπαγείς διοικητικές θέσεις;
Πόσοι εκπαιδευτικοί της Τεχνικής Εκπαίδευσης έχουν τις “κομματικές πλάτες” για να δημιουργήσουν “σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης προσωποπαγείς θέσεις διοικητικού προσωπικού, της ίδιας κατηγορίας, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών οργανικών θέσεων της αυτής ή ανώτερης κατηγορίας” έως τις 22 Ιουλίου ακόμα και αν διαθέτουν ένα Master;
Ερωτήματα προς τον κ. Γκλαβά και τον κ. Αρβανιτόπουλο που δήθεν κόπτονται για μεταρρυθμίσεις. Μήπως απλά επιδιώκεται “να βολέψουμε τα δικά μας παιδιά”;
Αιδώς Αργείοι!
Εκπαιδευτικός της Τεχνικής Εκπαίδευσης
-
Δημοσιεύστε το μήνυμά σας στο σωστό θέμα, όχι σε όποιο είναι πιο "δημοφιλές". Δεν υπάρχει πάντα η άνεση του χρόνου για να μεταφέρονται μηνύματα στο σωστό θέμα. Θα ακολουθήσουν, δυστυχώς, και διαγραφές -αξιόλογων κατά τα άλλα- μηνυμάτων.
Ευχαριστώ.
-
Το γεγονός ότι υπήρχαν (και ορισμένα ακόμα υπάρχουν) παράθυρα για απόκτηση προϋπηρεσίας και επομένως , έως πρόσφατα τουλάχιστο , προϋποθέσεων διορισμού, δεν αλλάζει την ουσία του πράγματος, ότι δηλαδή οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στη συντριπτική τους πλειοψηφία έγιναν με κάποιο αδιάβλητο (όχι απαραίτητα αξιοκρατικό) σύστημα. Το ποσοστό όλων αυτών που διορίστηκαν μέσω...παραθύρων (εκκλησιαστικά , ΠΔΣ , Σιβιτανίδειο ,γενικής παιδείας ΟΑΕΔ κ.λ.π.) είναι πολύ μικρό (σημαντικό όμως αν ήσουν από ...τους άλλους) στο σύνολο των εκπαιδευτικών , συγκρινόμενο πάντα με τις "αξιοκρατικότατες" προσλήψεις στον υπόλοιπο ευρύτερο Δημόσιο Τομέα (Δήμοι , ΔΕΚΟ κ.λ.π.). Αυτό είναι κάτι που πρέπει να τονιστεί προς τα έξω, δεν είναι τόσο γνωστό όσο νομίζουμε οι περισσότεροι και είναι κάτι που μπορεί να αντισταθμίσει εν μέρει τη λαίλαπα αυτών που ακούγονται εναντίον μας. Σε τελική ανάλυση , ας γίνει και στατιστική επεξεργασία των ποσοστών ανά τρόπο διορισμού για να αποδειχθεί αυτό που αναφέρω (από το '98 και μετά άρχισαν οι πολλαπλοί τρόποι διορισμού, ως τότε υπήρχε επετηρίδα). Αν και το τελευταίο είναι επικίνδυνο στις εποχές που ζούμε με τη διαθεσιμότητα πάνω από το κεφάλι.
Εσύ πιστεύεις ότι το 60-40 που θεσμοθετήθηκε το 1998, έμεινε ως είχε; Γιατί εγώ ξέρω ότι με κάτι 30μηνα, κάτι ολυμπιακές παιδείες, κάτι μαζικούς διορισμούς πολυτέκνων, κάτι ΙΔΑΧ, έγινε τελικά 30-70. Έχεις δικίο, ας βγούν τα στοιχεία της τελευταίας 15ετίας να δούμε επιτέλους πόσοι διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ και πόσοι εκτός στην εκπαίδευση, για να σταματήσει η παραφιλολογία.
-
Το γεγονός ότι υπήρχαν (και ορισμένα ακόμα υπάρχουν) παράθυρα για απόκτηση προϋπηρεσίας και επομένως , έως πρόσφατα τουλάχιστο , προϋποθέσεων διορισμού, δεν αλλάζει την ουσία του πράγματος, ότι δηλαδή οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στη συντριπτική τους πλειοψηφία έγιναν με κάποιο αδιάβλητο (όχι απαραίτητα αξιοκρατικό) σύστημα. Το ποσοστό όλων αυτών που διορίστηκαν μέσω...παραθύρων (εκκλησιαστικά , ΠΔΣ , Σιβιτανίδειο ,γενικής παιδείας ΟΑΕΔ κ.λ.π.) είναι πολύ μικρό (σημαντικό όμως αν ήσουν από ...τους άλλους) στο σύνολο των εκπαιδευτικών , συγκρινόμενο πάντα με τις "αξιοκρατικότατες" προσλήψεις στον υπόλοιπο ευρύτερο Δημόσιο Τομέα (Δήμοι , ΔΕΚΟ κ.λ.π.). Αυτό είναι κάτι που πρέπει να τονιστεί προς τα έξω, δεν είναι τόσο γνωστό όσο νομίζουμε οι περισσότεροι και είναι κάτι που μπορεί να αντισταθμίσει εν μέρει τη λαίλαπα αυτών που ακούγονται εναντίον μας. Σε τελική ανάλυση , ας γίνει και στατιστική επεξεργασία των ποσοστών ανά τρόπο διορισμού για να αποδειχθεί αυτό που αναφέρω (από το '98 και μετά άρχισαν οι πολλαπλοί τρόποι διορισμού, ως τότε υπήρχε επετηρίδα). Αν και το τελευταίο είναι επικίνδυνο στις εποχές που ζούμε με τη διαθεσιμότητα πάνω από το κεφάλι.
Εσύ πιστεύεις ότι το 60-40 που θεσμοθετήθηκε το 1998, έμεινε ως είχε; Γιατί εγώ ξέρω ότι με κάτι 30μηνα, κάτι ολυμπιακές παιδείες, κάτι μαζικούς διορισμούς πολυτέκνων, κάτι ΙΔΑΧ, έγινε τελικά 30-70. Έχεις δικίο, ας βγούν τα στοιχεία της τελευταίας 15ετίας να δούμε επιτέλους πόσοι διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ και πόσοι εκτός στην εκπαίδευση, για να σταματήσει η παραφιλολογία.
Ω ναι. Αφού υπάρχει συγκάλυψη.... θέλει LEAKS! 8)
-
Οι ρυθμίσεις του άρθρου 82 του νέου πολυνομοσχεδίου κινούνται προς την κατεύθηνση να θίξουν συγκεκριμένες περιπτώσεις διορισμένων εκπαιδευτικών ή ολόκληρες ειδικότητες.Δεν υπάρχει διαδικασία για να αξιολογηθούν ειδικότητες και μάλλον δεν θα γίνει.Το πιό πιθανό είναι οι απολύσεις να προέλθουν:!)απο τα πλαστά πτυχία,τα οποία είναι πολλά, 2)τους γυμναστές της "ολυμπιακής παιδείας", για τους οποίους δεν προβλεπόταν η μονιμοποίηση τους στην εκπαίδευση με βάση την προκήρυξη για εκδήλωση ενδιαφέροντος προς ένταξη στο πρόγραμμα, και 3)για όσους διδάσκουν πληροφορική, ενώ δεν έχουν το σχετικό πτυχίο.Με τις παραπάνω περιπτώσεις πιστεύω πως εκτός απροόπτου θα βρεθεί ο προβλεπόμενος αριθμός απολύσεων εκπαιδευτικών και θα ολοκληρωθεί το πρόγραμμα διαθεσιμότητας.
-
Δηλαδη θα απολυσει φυσικους ας πουμε που διοριστηκαν με σεμιναρια πληροφορικης και δε θα τους μεταταξει στη κυρια ειδικοτητα? Χλωμο το βλεπω αν και κατι τετοιο τελικα θα παιχτει και με τη 2η ειδικοτητα στους υπο διαθεσιμοτητα εκπαιδευτικους της τεχνικης εκπαιδευσης
-
Αυτοί που διδάσκουν πληροφορική χωρίς σχετικό πτυχίο είναι χλωμό... είναι παλιοι και καθεστώς... θα ξαναγυρισουν στα αρχικα τους πτυχια... μαθηματικοι - φυσικοι - θεολογοι κλπ
-
Το γεγονός ότι υπήρχαν (και ορισμένα ακόμα υπάρχουν) παράθυρα για απόκτηση προϋπηρεσίας και επομένως , έως πρόσφατα τουλάχιστο , προϋποθέσεων διορισμού, δεν αλλάζει την ουσία του πράγματος, ότι δηλαδή οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στη συντριπτική τους πλειοψηφία έγιναν με κάποιο αδιάβλητο (όχι απαραίτητα αξιοκρατικό) σύστημα. Το ποσοστό όλων αυτών που διορίστηκαν μέσω...παραθύρων (εκκλησιαστικά , ΠΔΣ , Σιβιτανίδειο ,γενικής παιδείας ΟΑΕΔ κ.λ.π.) είναι πολύ μικρό (σημαντικό όμως αν ήσουν από ...τους άλλους) στο σύνολο των εκπαιδευτικών , συγκρινόμενο πάντα με τις "αξιοκρατικότατες" προσλήψεις στον υπόλοιπο ευρύτερο Δημόσιο Τομέα (Δήμοι , ΔΕΚΟ κ.λ.π.). Αυτό είναι κάτι που πρέπει να τονιστεί προς τα έξω, δεν είναι τόσο γνωστό όσο νομίζουμε οι περισσότεροι και είναι κάτι που μπορεί να αντισταθμίσει εν μέρει τη λαίλαπα αυτών που ακούγονται εναντίον μας. Σε τελική ανάλυση , ας γίνει και στατιστική επεξεργασία των ποσοστών ανά τρόπο διορισμού για να αποδειχθεί αυτό που αναφέρω (από το '98 και μετά άρχισαν οι πολλαπλοί τρόποι διορισμού, ως τότε υπήρχε επετηρίδα). Αν και το τελευταίο είναι επικίνδυνο στις εποχές που ζούμε με τη διαθεσιμότητα πάνω από το κεφάλι.
Εσύ πιστεύεις ότι το 60-40 που θεσμοθετήθηκε το 1998, έμεινε ως είχε; Γιατί εγώ ξέρω ότι με κάτι 30μηνα, κάτι ολυμπιακές παιδείες, κάτι μαζικούς διορισμούς πολυτέκνων, κάτι ΙΔΑΧ, έγινε τελικά 30-70. Έχεις δικίο, ας βγούν τα στοιχεία της τελευταίας 15ετίας να δούμε επιτέλους πόσοι διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ και πόσοι εκτός στην εκπαίδευση, για να σταματήσει η παραφιλολογία.
Ξέχασες το 24μηνο+ΑΣΕΠ... Ή αυτοί εξαιρούνται?!?
Επίσης, σύμφωνα με έρευνα του ΤΕΕ, την τελευταία 12ετία διορίστηκαν στην τεχνική εκπαίδευση το 1/3 περίπου των συνολικά υπηρετούντων σε αυτήν. Αφαίρεσε τώρα τις θέσεις που πρόσφερε το ΑΣΕΠ στους 3 διαγωνισμούς του και βγάλε το ποσοστό... Θα πάθεις ήττα...
-
Αυτοί που διδάσκουν πληροφορική χωρίς σχετικό πτυχίο είναι χλωμό... είναι παλιοι και καθεστώς... θα ξαναγυρισουν στα αρχικα τους πτυχια... μαθηματικοι - φυσικοι - θεολογοι κλπ
Συνάδελφε,τα παλιά με την κραταιά ολμε και τους βολεμένους,ξέχασετα.Σημασία έχει τι λέει ο νόμος και νόμος αυτά που λές,δεν τα προβλέπει!
-
δεν διοριστικαν με λαθος προσοντα... τους μετεταξε... θα τους ξαναγυρισει στις ειδικοτητες τους κ. απλο
-
δεν διοριστικαν με λαθος προσοντα... τους μετεταξε... θα τους ξαναγυρισει στις ειδικοτητες τους κ. απλο
Συνάδελφε,μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω:αν αυτοί που περιγράφεις μεταταχθούν οι 3500 απολύσεις στην εκπαίδευση δεν βγαίνουν!
-
Μα για τα σεμινάρια δεν μιλάμε; Διορίστηκαν σαν πληροφορικοί για να αναγνωρίσουν τώρα που ήρθε το πλήρωμα του χρόνου το κανονικό τους πτυχίο. Έκοψαν δρόμο στην ουρά
-
Αυτοί που διδάσκουν πληροφορική χωρίς σχετικό πτυχίο είναι χλωμό... είναι παλιοι και καθεστώς... θα ξαναγυρισουν στα αρχικα τους πτυχια... μαθηματικοι - φυσικοι - θεολογοι κλπ
Συνάδελφε,τα παλιά με την κραταιά ολμε και τους βολεμένους,ξέχασετα.Σημασία έχει τι λέει ο νόμος και νόμος αυτά που λές,δεν τα προβλέπει!
Πφφ σιγα το πρόβλημα! Βγάζει ο υπουργός ένα ΠΔ και λύθηκε το θέμα.
-
Γιατί κανείς δε μιλάει για τους μονιμους "καθηγητές" του ΟΑΕΔ που ο καλυτερος τους εχει τελειωσει το εξαταξιο γυμνασιο;
Και οχι μονο, αλλα η πλειοψηφια αυτων ειναι χωρις διδακτικο αντικειμενο.
Παιζουν καμια πασιεντζα να περασει το 6ωρο (τουλαχιστον αυτοι που γνωριζω).
-
Οι ρυθμίσεις του άρθρου 82 του νέου πολυνομοσχεδίου κινούνται προς την κατεύθηνση να θίξουν συγκεκριμένες περιπτώσεις διορισμένων εκπαιδευτικών ή ολόκληρες ειδικότητες.Δεν υπάρχει διαδικασία για να αξιολογηθούν ειδικότητες και μάλλον δεν θα γίνει.Το πιό πιθανό είναι οι απολύσεις να προέλθουν:!)απο τα πλαστά πτυχία,τα οποία είναι πολλά, 2)τους γυμναστές της "ολυμπιακής παιδείας", για τους οποίους δεν προβλεπόταν η μονιμοποίηση τους στην εκπαίδευση με βάση την προκήρυξη για εκδήλωση ενδιαφέροντος προς ένταξη στο πρόγραμμα, και 3)για όσους διδάσκουν πληροφορική, ενώ δεν έχουν το σχετικό πτυχίο.Με τις παραπάνω περιπτώσεις πιστεύω πως εκτός απροόπτου θα βρεθεί ο προβλεπόμενος αριθμός απολύσεων εκπαιδευτικών και θα ολοκληρωθεί το πρόγραμμα διαθεσιμότητας.
Τι σχέση έχει η Ολυμπιακή Παιδεία με την μονιμοποίηση των ΠΕ11, πέραν του γεγονότος ότι μέτρησε ως προϋπηρεσία, όπως άλλωστε έγινε με όλες τις κατηγορίες προϋπηρεσίας σε όλους τους εκπαιδευτικούς;
-
!)απο τα πλαστά πτυχία,τα οποία είναι πολλά
δεν το νομίζω, δηλ. τι πλαστά πτυχία;
-
Τελικα εξαιρουνται οι τριτεκνοι των απολυσεων οταν βγουν σε διαθεσιμοτητα με βαση το εισοδημα τους Για τους εκπαιδευτικους ειδικης αγωγης δεν περασε η τροπολογία;
...και με τη δεύτερη ειδικότητα υπάρχει ασάφεια. Τελικά εξαιρούνται ή όχι;
Κοίταξε εδώ μήπως και βγάλεις άκρη
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA-%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%AD%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82
-
Ακόμα τσακωνόμαστε ασεπίτες και μη, ΠΕ19 με ΠΕ 20, ΠΕ19+20 με "σεμινάρια", τρίτεκνοι με τους υπόλοιπους, και δεν ξέρω και ποιοι άλλοι...
Δεν κοιτάμε πως κοντεύουμε να καταντήσουμε; (βλέπε http://news.in.gr/world/article/?aid=1231258020 για την τροφική δηλητηρίαση μαθητών στην Ινδία) και να έχουμε κοινό μέτωπο;
-
Μείωση αποδοχών σε υπαλλήλους που δεν τηρούν το ωράριο
Τις πειθαρχικές διαδικασίες ανήγγειλε ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκος Μητσοτάκης.
Πειθαρχικές διαδικασίες που προβλέπει ο νόμος για τους υπαλλήλους, οι οποίοι σύμφωνα με τα συμπεράσματα της Έκθεσης του Σώματος Επιθεωρητών Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης (ΣΕΕΔΔ) απουσίαζαν πάνω από οκτώ ώρες το μήνα, καθώς και στους προϊσταμένους που αμέλησαν να παρακολουθούν, ως όφειλαν, την τήρηση του χρόνου εργασίας των υφισταμένων τους, ανήγγειλε ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Κυριάκος Μητσοτάκης. Παράλληλα, δόθηκε εντολή για μείωση των αποδοχών όλων όσων δεν συμπλήρωναν το ωράριο τους, ανάλογα με τον χρόνο απουσίας τους.
Ο κ. Μητσοτάκης έδωσε τη σχετική εντολή στις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου, μετά τη κοινοποίηση από το ΣΕΕΔΔ των τεσσάρων πρώτων εκθέσεων που αφορούν την τήρηση του ωραρίου εργασίας των δημοσίων υπαλλήλων στα υπουργεία Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, Εσωτερικών, Πολιτισμού- Αθλητισμού και Τουρισμού.
Όπως τονίζει ο υπουργός σε δήλωσή του, «η προκλητική αίσθηση χαλαρότητας που χαρακτήριζε μία μικρή μειοψηφία δημοσίων υπαλλήλων φροντίζουμε να σταματήσει, ξεκινώντας από το σπίτι μας».
Και συμπληρώνει: «Η απόφαση αυτή έρχεται ουσιαστικά να επιβραβεύσει τη μεγάλη πλειοψηφία των συνεπών κι εργατικών υπαλλήλων, οι οποίοι προσπαθούν σε δύσκολες συνθήκες να επιτελέσουν με αίσθημα ευθύνης τα καθήκοντα τους απέναντι σε άλλους συναδέλφους τους που συστηματικά εξαπατούν τους ίδιους, την υπηρεσία και, εν τέλει, τους Έλληνες πολίτες, απουσιάζοντας αδικαιολόγητα και επί μακρόν από τα καθήκοντά τους. Δίνουμε ξεκάθαρα το μήνυμα στους συστηματικούς κοπανατζήδες ότι οι πρακτικές αυτές αποτελούν πλέον παρελθόν για το Δημόσιο. Σήμερα, έγινε μόνο η αρχή».
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=221890&catid=3
-
Ξέχασες το 24μηνο+ΑΣΕΠ... Ή αυτοί εξαιρούνται?!?
Το 24μηνο+ΑΣΕΠ ειναι στην ιδια κατηγορία και νομικα με τους επιλαχόντες διοριστεους του ασεπ. Αλλωστε σε μεγαλο μερος οι 24 μηνες αποκτηθηκαν με προυπηρεσία αναπληρωτή την οποια απέκτησαν απο επιτυχίες ασεπ. αυτοι που ουτως η αλλως θα διοριζόταν απο προυπηρεσία δεν εδιναν καν ασεπ (τουλαχιστον απ'οσους θυμαμαι στον κλάδο μου). Γνώμη μου είναι οτι για να εχουμε πληρως αξιοκρατική αξιολόγηση θα έπρεπε να μοριοδοτηται ο ασεπ με το βαθμο επίδοσης του καθενός. Αν και το πιο αξιοκρατικο αλλα μη υλοποιήσιμο(λογω κόστους ισως και χρόνου) θα ηταν να γίνει επαναξιολόγηση, και γραπτη, ολων των εκπαιδευτικών με σύγχρονα πρότυπα διδακτικής του αντικειμένου και οχι γνωστικου αντικειμένου πανεπιστημιακού επιπεδου οπως ηταν μεχρι τωρα ο ασεπ
-
Kάτι ήξερε η Αννούλα οταν έλεγε πριν 3 χρόνια ΑΣΕΠ για όλους (παλαιους και νέους) και κατάρτιση νεου πίνακα ενναιου. Φωνάζαμε τότε, αλλά....τώρα ερχόμαστε όλοι στα λόγια της. Τελικά ηταν διορατική... (εκτος απο δικαιη) ;D ;D
-
Bre παιδιά, γιατί μιλάτε για απολύσεις; Δεν είπε η υπουργάρα μας ότι, εκτός από τους 2.500 που έβγαλε στον ντορβά, κανείς άλλος δεν περισσεύει; Πώς μπορείτε να είστε τόσο δύσπιστοι; Μήπως γουστάρετε το τζέρτζελο τελικά κάποιοι εδώ μέσα;
-
Όλες οι αλλαγές στο πολυνομοσχέδιο http://xenesglosses.eu/2013/07/oi-kladoi-pe34-italikis-kai-pe40-ispanikis-exairethikan-apo-tin-katargisi-ton-kladon/
-
Τα ψέματα τελειώσαν . Όσοι νομίζουν ότι δεν θα ξανασχοληθεί με εμάς κάνουν λάθος και από ότι φαίνεται μπαίνουν όλες οι ειδικότητες στο ίδιο τσουβάλι.Πρέπει να είμαστε ενωμένοι και να αγωνιστούμε. Η παράγραφος 6 είναι όλα τα λεφτά.
-
Το οτι μπαινουν οι μοναδες μεταθεσης που ποιος ξερει πως και που απκτηθηκαν ειναι πολυ αξιοκρατικό. πρεπει να πιέσουμε να μετρωνται αναδρομικά σε όλους μονο οι πραγματικές μονάδες και οχι μεταθεση στη σαμοθρακη και αποσπαση 5 χρονια στο υπεπθ=50μοναδες για ¨δυσκολες¨ συνθηκες διαβίωσης. και αυτο θα ειναι ιδιαιτερα έντονο στους πληροφορικους. Αν καταλαβα καλα μετα τις υποχρεωτικες μεταθεσεις οσοι δε βρουν οργανική θα μετατάσσονται υποχρεωτικα
-
Ξέχασες το 24μηνο+ΑΣΕΠ... Ή αυτοί εξαιρούνται?!?
Το 24μηνο+ΑΣΕΠ ειναι στην ιδια κατηγορία και νομικα με τους επιλαχόντες διοριστεους του ασεπ. Αλλωστε σε μεγαλο μερος οι 24 μηνες αποκτηθηκαν με προυπηρεσία αναπληρωτή την οποια απέκτησαν απο επιτυχίες ασεπ. αυτοι που ουτως η αλλως θα διοριζόταν απο προυπηρεσία δεν εδιναν καν ασεπ (τουλαχιστον απ'οσους θυμαμαι στον κλάδο μου). Γνώμη μου είναι οτι για να εχουμε πληρως αξιοκρατική αξιολόγηση θα έπρεπε να μοριοδοτηται ο ασεπ με το βαθμο επίδοσης του καθενός. Αν και το πιο αξιοκρατικο αλλα μη υλοποιήσιμο(λογω κόστους ισως και χρόνου) θα ηταν να γίνει επαναξιολόγηση, και γραπτη, ολων των εκπαιδευτικών με σύγχρονα πρότυπα διδακτικής του αντικειμένου και οχι γνωστικου αντικειμένου πανεπιστημιακού επιπεδου οπως ηταν μεχρι τωρα ο ασεπ
Μήπως να ξαναδίναμε όλοι Πανελλήνιες;;;
Δηλ αναγνωρίζεται ως αξιοκρατική και αξιολογική μια νέα εξέταση ΑΣΕΠ και όχι όλες οι προηγούμενες;;;
-
Το οτι μπαινουν οι μοναδες μεταθεσης που ποιος ξερει πως και που απκτηθηκαν ειναι πολυ αξιοκρατικό. πρεπει να πιέσουμε να μετρωνται αναδρομικά σε όλους μονο οι πραγματικές μονάδες και οχι μεταθεση στη σαμοθρακη και αποσπαση 5 χρονια στο υπεπθ=50μοναδες για ¨δυσκολες¨ συνθηκες διαβίωσης. και αυτο θα ειναι ιδιαιτερα έντονο στους πληροφορικους. Αν καταλαβα καλα μετα τις υποχρεωτικες μεταθεσεις οσοι δε βρουν οργανική θα μετατάσσονται υποχρεωτικα
Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα γίνουν με βάση την Α΄ανάθεση ή αφού συμπληρώσουν ωράριο οι εκπαιδευτικοί και σε λειτουργικά κενά;
Δηλαδή θα γίνουν τώρα υποχρεωτικές μεταθέσεις ή τον Σεπτέμβριο;
-
Το οτι μπαινουν οι μοναδες μεταθεσης που ποιος ξερει πως και που απκτηθηκαν ειναι πολυ αξιοκρατικό. πρεπει να πιέσουμε να μετρωνται αναδρομικά σε όλους μονο οι πραγματικές μονάδες και οχι μεταθεση στη σαμοθρακη και αποσπαση 5 χρονια στο υπεπθ=50μοναδες για ¨δυσκολες¨ συνθηκες διαβίωσης. και αυτο θα ειναι ιδιαιτερα έντονο στους πληροφορικους. Αν καταλαβα καλα μετα τις υποχρεωτικες μεταθεσεις οσοι δε βρουν οργανική θα μετατάσσονται υποχρεωτικα
Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις θα γίνουν με βάση την Α΄ανάθεση ή αφού συμπληρώσουν και σε λειτουργικά κενά;
Δηλαδή θα γίνουν τώρα υποχρεωτικές μεταθέσεις ή τον Σεπτέμβριο;
Νομίζω ότι μιλάει για μετατάξεις και όχι μεταθέσεις...Ή κάνω λάθος ; Πάντως το πιο ζουμερό είναι η προσθήκη της παραγράφου 11.....
Ανοίγει ο χορός λοιπόν...
-
Πρόσκληση εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ13 για υποβολή αιτήσεων | AlfaVita - Εκπαιδευτικό Ενημερωτικό Δίκτυο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B513-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD
Πρόσκληση εκπαιδευτικών κλάδου ΠΕ13, που επιθυμούν να ασκήσουν καθήκοντα
στο γραφείο νομικής υποστήριξης της Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης Δυτικής
Ελλάδας, για υποβολή αιτήσεων
Τι σημαίνει αυτό; Διαδικασία αποσπάσεων παράλληλα με τις επίσημες αποσπάσεις σε φορείς του ΥΠΑΙΘΑ;
Μήπως οι αποσπάσεις - μετατάξεις σε φορείς θα γίνεται με βάση τις ειδικότητες που είναι '' αναγκαίες'';
-
http://www.esos.gr/uploads/boylh/tropologies.pdf (δείτε για Παράγραφο 11)
ΑΗΔΙΑ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ!!!! Όλα τα ΒΥΣΜΑΤΑ ή οι τυχεροί που πήραν ΨΕΥΤΙΚΑ ΜΟΡΙΑ από τις Γ'-Δ' μεταθετικές περιοχές (7-10 μόρια το χρόνο για να υπηρετούν στα Γραφεία Εκπαίδευσης δίπλα στα σπίτια τους) θα πάρουν τις καλύτερες θέσεις, δηλαδή 4 χρόνια αποσπάσεις = 30 - 40 μόρια!!!!!!!!!!
ΕΝΩ
2 ΠΑΙΔΙΑ = 8 ΜΟΝΟ ΜΟΡΙΑ!!!!
ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ = 7 ΜΟΝΟ ΜΟΡΙΑ!!!
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ. ΠΑΧΙΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΣΤΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΞΕΦΤΙΛΑ.
Με απλά λόγια, ελλείψει ενός όποιου συστήματος αξιολόγησης στην Εκπαίδευση, χρησιμοποιήθηκαν ως point system για τις μετατάξεις τα μόρια μετάθεσης!!!!! Έτσι άνθρωποι που έχουν εξειδικευμένο τίτλο σπουδών στην Εκπαίδευση, αντί να πάρουν 50 μόρια μόνο από αυτό, θα πεταχτούν σε μετατάξεις εκτός εκπαιδευτικών υπηρεσιών γιατί θα προηγηθούν αυτοί με τα μόρια δυσμενών συνθηκών. Αν το προσόν των δυσμενών συνθηκών έχει να κάνει με την παραγωγικότητα και την αποδοτικότητα στη Δημόσιο τότε χρειαζόμαστε ψυχίατρο. Πόσο μάλλον όταν αυτό το προσόν αποκτήθηκε με πλασματικό τρόπο.
-
Κατά τον ίδιο τρόπο τα 4 ή 3 παιδιά αλλά και τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά(ειδικά στο εξωτερικό) προυποθέτουν μια οικονομική άνεση(= βύσματα και τυχεροί) που δεν την είχαν όλοι.
-
Να δούμε πότε θα βγει η εγκ΄θκλιος των μετατάξεων να μάθουμε και τι οργανικές περιέχει... νούμερα / ειδικότητα ...
-
Τουλαχιστον να ειναι αυτα τα μορια πραγματικά θα ηταν κάπως καλύτερα. Αναδρομική κατάργηση των πλασματικων μορίων.!! Ας μοριοδοτηθει με αλλο τροπο η προϋπηρεσία στο υπεπθ η σε αλλη υπηρεσία που αναμφίβολα ειναι σημαντικό,προσόν . Αναπροσαρμογή των μορίων λόγω συνθηκών διαβίωσης! Πρεπει να το απαιτήσουμε εδω και τωρα. Και αν δεν το ειχε διορθώσει η Διαμαντοπουλου ακομα ετσι θα ηταν. Τεράστια η ευθύνη της ολμε που κανει και εκανε τα στραβά ματιά. Δυο χρονια δηλαδή σε υπηρεσία με τα μορια της δονουσας ειναι ανώτερα του εξειδικευμένου διδακτορικου? βεβαια αλλο διδακτορικό στη δημοσια δοιηκηση και αλλο στην πατρική θεολογία. Πρεπει καποια στιγμη να μπει καποιος βαθμός συναφείας
-
Κατά τον ίδιο τρόπο τα 4 ή 3 παιδιά αλλά και τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά(ειδικά στο εξωτερικό) προυποθέτουν μια οικονομική άνεση(= βύσματα και τυχεροί) που δεν την είχαν όλοι.
Καλά σοβαρολογείς? Παιδιά κάνεις επειδή θέλεις και όχι επειδή έχεις λεφτά (οι πολύτεκνοι είναι οι πιο φτωχοί, συχνά, αλλά η οικονομική τους κατάσταση δεν τους εμποδίζει να αποκτήσουν παιδιά - δεν το συνεχίζω γιατί τσάμπα χάνω χρόνο να απαντώ σε ένα ασύλληπτα ηλίθιο επιχείρημα) και επίσης, είτε έδωσες είτε δεν έδωσες λεφτά για μεταπτυχιακό απέκτησες εξειδικευμένη γνώση - ειδικά αν το αντικείμενο είναι η Επιστήμη της Εκπαίδευσης.
Για ποιο λόγο τα βύσματα/ κωλόφαρδοι που βρέθηκαν με οργανική 5 ωρών στο τελευταίο κατσικοχώρι του νομού Ηρακλείου και επί έτη υπηρετούσαν στο Γραφείο Εκπαίδευσης μέσα στην πόλη του Ηρακλείου να είναι με υπουργική απόφαση πάνω από διδάκτορες, μεταπτυχιακούς και οικογενειάρχες?
-
Τουλαχιστον να ειναι αυτα τα μορια πραγματικά θα ηταν κάπως καλύτερα. αναδρομική κατάργηση των πλασματικων μορίων.!! Ας μοριοδοτηθει με αλλο τροπο η προϋπηρεσία στο υπεπθ η σε αλλη υπηρεσία που αναμφίβολα ειναι σημαντικό,προσόν
Η τροποποίηση καθορίζει και τον τρόπο με τον οποίο υπολογίζονται τα μόρια (άρθρο 16, ΠΔ 50/1996).
-
Αυτο λοιπον ειναι η περιβόητη αναδιάρθρωση του κράτους. Το δημοσιο να στελεχώνεται απο ειδικές κατηγορίες και βυσματα! Ε ρε αυξηση της παραγωγικότητας του δημοσίου που προωθηται!!!
-
μπορεί κάποιος με 2 λόγια να μας πει σε τί αναφέρεται αυτή η τροπολογία;
ακόμα καλύτερα αν κάποιος έχει το λινκ για τον ψηφισθέντα νόμο
τραγικό πάντως αυτό με τα μόρια, οσμίζομαι δάκτυλο ΟΛΜΕ
-
Σύμφωνα με το πολυνομοσχέδιο (άρθρο 82 παράγραφος 11)για το σχ. έτος 2013-14 θα συνταχθεί πίνακας με τα κενά και πλεονάσματα (με βάση το survay ) σε όλες τις ειδικότητες ,επικυρωμένος από ΥΠ.Ε.Π.Θ. (με ευθύνη των διευθύνσεων εκπαίδευσης ).
Με βάση τον πινάκα , το υπουργείου θα μετατάσσει υποχρεωτικά τους εκπαιδευτικούς που πλεονάζουν σε κενές θέσεις διοικητικού προσωπικού στο ίδιο υπουργείο με ταυτόχρονη κατάργηση της οργανικής θέσης όπου πλεόναζαν .
Ο πίνακας αυτός θα αφορά όλους τους εκπαιδευτικούς και θα είναι ανά διεύθυνση εκπαίδευσης .
Η κατάταξη σε αυτό τον πίνακα θα γίνεται με τα εξής κριτήρια:
1) Συνολική προϋπηρεσία
2) Οικογενειακή κατάσταση
3) Μονάδες συνθηκών διαβίωσης στις μονάδες που υπηρέτησαν
(Αυτά τα μόρια ίσχυαν μέχρι και σήμερα αρθρο 16 του Π.Δ. 60/1996
Σε αυτά προσθέτονται και τα εξής μόρια :
α) για κάθε επιπλέον πτυχίο ΑΕΙ 5 Μονάδες
β) για κάθε μεταπτυχιακό 7 Μονάδες .
γ)για κάθε διδακτορικό 14 Μονάδες .
Συμπεράσματα
α) τα συνολικά μόρια του εκπαιδευτικού θα καθορίζουν τη θέση του στον πινάκα κι όχι η κατοχή οργανικής .
β) τα επιπλέον πτυχία ,μεταπτυχιακά και διδακτορικά βελτιώνουν τη θέση του εκπαιδευτικού στον πίνακα.
γ) Όσοι έχουν πολλές μονάδες λόγω προϋπηρεσίας και μορίων δυσμενών συνθηκών δεν φαίνεται να κινδυνεύουν (για το σχ έτος 13-14 )
δ) Όσοι διορίστηκαν σε αστικό κέντρο κι έχουν λίγα μόρια δυσμενών συνθηκών κινδυνεύουν περισσότερο.
ε) Θα προτιμούνται τα περιφερειακά σχολεία γιατί δίνουν περισσότερα μόρια.
στ) Συνδέεται η διαθεσιμότητα \ κινητηκότητα με το συνολικό αριθμό μονάδων κι όχι με την αξιολόγηση (!!!)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA-%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%AD%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82
-
Δηλαδή οι πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί θα μετατάσσονται σε διοικητικές θέσεις του Υπουργείου Παιδείας και όχι σε κενές θέσεις σε σχολεία άλλων περιοχών;
-
Κατά τον ίδιο τρόπο τα 4 ή 3 παιδιά αλλά και τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά(ειδικά στο εξωτερικό) προυποθέτουν μια οικονομική άνεση(= βύσματα και τυχεροί) που δεν την είχαν όλοι.
Καλά σοβαρολογείς? Παιδιά κάνεις επειδή θέλεις και όχι επειδή έχεις λεφτά (οι πολύτεκνοι είναι οι πιο φτωχοί, συχνά, αλλά η οικονομική τους κατάσταση δεν τους εμποδίζει να αποκτήσουν παιδιά - δεν το συνεχίζω γιατί τσάμπα χάνω χρόνο να απαντώ σε ένα ασύλληπτα ηλίθιο επιχείρημα) και επίσης, είτε έδωσες είτε δεν έδωσες λεφτά για μεταπτυχιακό απέκτησες εξειδικευμένη γνώση - ειδικά αν το αντικείμενο είναι η Επιστήμη της Εκπαίδευσης.
Για ποιο λόγο τα βύσματα/ κωλόφαρδοι που βρέθηκαν με οργανική 5 ωρών στο τελευταίο κατσικοχώρι του νομού Ηρακλείου και επί έτη υπηρετούσαν στο Γραφείο Εκπαίδευσης μέσα στην πόλη του Ηρακλείου να είναι με υπουργική απόφαση πάνω από διδάκτορες, μεταπτυχιακούς και οικογενειάρχες?
Επιστρέφω τον χαρακτηρισμό για το επιχείρημά μου. Γνωρίζω πολλούς που θα ήθελαν να παντρευτούν αλλά δεν έχουν εργασία ή οικονομική δυνατότητα. Επίσης γνωρίζω πολλούς που θα ήθελαν να αποκτήσουν παιδιά αλλά δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα. Δεν φτάνει να θέλεις αλλά πρέπει και να μπορείς να τα μεγαλώσεις.
Ελλάδα της κρίσης: Αύξηση των εκτρώσεων γιατί δεν μπορούν να μεγαλώσουν τα παιδιά | iefimerida.gr
http://www.iefimerida.gr/news/92455/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CF%8E%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE
-
@up_down
Αφορά μόνο υπεράριθμους και στη διάθεση.
ΥΓ Ο γράφων είναι υπεράριθμος.
-
αυτή η τροποποίηση αφορά μόνο διοικητικές θέσεις του Υπουργείου. Δεν αφορά τις μετατάξεις από την Β βάθμια στην Α βάθμια. Νομίζω πως αυτό έπρεπε να γίνει 1α. Και οι αιτήσεις για τις 900 μετατάξεις που ήδη εκκρεμούν???
-
1. Προσδιορίζονται ποσοτικά οι κενές θέσεις στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, οι υπηρεσιακές ανάγκες και το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό ανά ειδικότητα και διεύθυνση εκπαίδευσης.
2. Καθορίζεται ο αριθμός των εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και διεύθυνση εκπαίδευσης που μετατάσσονται υποχρεωτικά σε κενές υπάρχουσες θέσεις ή θέσεις που θα δημιουργηθούν.
3. Οι εκπαιδευτικοί καταθέτουν αίτηση προτίμησης.
4. Η κατάταξη των εκπαιδευτικών θα γίνει με τα παρακάτω κριτήρια:
- συνολική προϋπηρεσία
- οικογενειακοί λόγοι
- συνθήκες διαβίωσης
- επιπλέον πτυχίο 5 μονάδες
- μεταπτυχιακό 7 μονάδες
- διδακτορικό 14 μονάδες
Μονάδες για σκληρό ΑΣΕΠ = 0
Μονάδες για συνυπηρέτηση = 0
Μονάδες για εντοπιότητα = 0
Όσοι είναι διορισμένοι στον κλάδο ΠΕ19 και δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής θα πάρουν 5 μόρια για κατοχή δεύτερου πτυχίου;
Δεν καταλαβαίνω πως θα καθορίσει τον αριθμό των εκπαιδευτικών ανά κλάδο και διεύθυνση που θα μετατάξει υποχρεωτικά. Μπορεί κάποιος να το εξηγήσει;
Υποδηλώνει ότι θα μετατάξει υποχρεωτικά όλους όσους περισσεύουν;
-
το υπουργείου θα μετατάσσει υποχρεωτικά τους εκπαιδευτικούς που πλεονάζουν σε κενές θέσεις διοικητικού προσωπικού στο ίδιο υπουργείο
ανά την Ελλάδα; :o δεν μας το διευκρινίζει...
-
Η απόφαση μιλάει και για "καλούνται οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί" και για "κατάργηση οργανικών θέσεων των μετακινούμενων"... μια γενική μετακίνηση όπου και εκπαιδευτικοί που έχουν οργανική στο Χ "μακρινό" μέρος επιλέγουν να μεταταχθούν σε διοικητική υπηρεσία κοντά στην περιοχή συμφερόντων τους.... με αποτέλεσμα το οργανικό τους κενό στο σχολείο να μπορεί κατόπιν να δοθεί σε διαθεσίτες;
-
Η εν λόγω "κατάταξη", δεν προϋποθέτει την υλοποίηση των υποχρεωτικών μεταθέσεων; Αν πάμε σε μετατάξεις, χωρίς προηγούμενη ανακατάστρωση των εκπαιδευτικών της βθμιας σε πανελλήνια κλίμακα, θα δημιουργήσουμε απλά (νέο) πλεονασμό στην αθμια και σοβαρές ελλείψεις σε πολλά κομμάτια της βθμιας...Κάπου δεν μας τα λένε καλά στο υπουργείο...Προσωπικά, θεωρώ αδύνατη την ολοκλήρωση του εν λόγω εγχειρήματος, μέχρι και την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς, όπως προμηνύεται στο πολυνομοσχέδιο...Αδύνατη και έωλη από κάθε άποψη...
-
αυτή η τροποποίηση αφορά μόνο διοικητικές θέσεις του Υπουργείου. Δεν αφορά τις μετατάξεις από την Β βάθμια στην Α βάθμια. Νομίζω πως αυτό έπρεπε να γίνει 1α. Και οι αιτήσεις για τις 900 μετατάξεις που ήδη εκκρεμούν???
Από που το καταλαβαίνεις αυτό Massimoap; Αφού γράφει για εκπαιδευτικές ή διοικητικές θέσεις μετάταξης.
Ας το διευκρινίσει κάποιος εάν το καταλαβαίνει.
-
Η απόφαση μιλάει και για "καλούνται οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί" και για "κατάργηση οργανικών θέσεων των μετακινούμενων"... μια γενική μετακίνηση όπου και εκπαιδευτικοί που έχουν οργανική στο Χ "μακρινό" μέρος επιλέγουν να μεταταχθούν σε διοικητική υπηρεσία κοντά στην περιοχή συμφερόντων τους.... με αποτέλεσμα το οργανικό τους κενό στο σχολείο να μπορεί κατόπιν να δοθεί σε διαθεσίτες;
ba97200 γιατί μιλάς για ανθρώπους που έχουν οργανική; Εγώ καταλαβαίνω ότι μιλάει για πλεονάζων προσωπικό.
-
4. Η κατάταξη των εκπαιδευτικών θα γίνει με τα παρακάτω κριτήρια:
- επιπλέον πτυχίο 5 μονάδες
- μεταπτυχιακό 7 μονάδες
- διδακτορικό 14 μονάδες
Μονάδες για σκληρό ΑΣΕΠ = 0
Όποιος αγόρασε 1-2-5-10 πτυχία στην Ρουμανία, 5 μονάδες το καθένα.
Όποιος είχε λεφτά να κάνει μεταπτυχιακό 7 μονάδες.
Όποιος έγλειφε καλά τον καθηγητή του στον πανεπιστήμιο και πήρε διδακτορικό , 14 μονάδες.
Αξιοκρατία και δωρεάν παιδεία σου λέει ο άλλος! Όλα τα γλυφτρόνια και τα πλουσιόπαιδα με αγορασμένα πτυχία και μεταπτυχιακά, ευνοούνται.
Και όσοι με το σπαθί τους έχουν περάσει γραπτές εξετάσεις (ΑΣΕΠ ή πανελλήνιες), στον καιάδα!
-
...σε υπηρεσίες ή φορείς του Υπουργείου ... εγώ το καταλαβαίνω ως διοικητικές θέσεις... και νομίζω αφορά το πλεονάζν προσωπικό + διαθεση όπως έχει καθορισθεί στις β βάθμιες. Και η ερώτηση είναι... αν εγώ δεν πλεονάζω αλλά θέλω να πάω α βάθμια...γιατί να μην μπορώ να κάνω αίτηση???
-
Sfakia, όσα συνδικαλιστικά στελέχη έκαναν στα Σφακιά ψεύτικες υπηρετήσεις 4 ετών: 4*10 = 40 μόρια.
14 μόνο δίνει το Phd, οπότε δεν σε παίρνει η σύγκριση. Αυτή είναι η αξιοκρατία του Μνημονίου και του Μητσοτάκη.
-
Μήπως αρχίζουν να δίνουν κίνητρα για να κυνηγάμε δυσπρόσιτα και νησιωτικά σχολεία? Γιατί με δύο χρονιές Κύθηρα ή Καστελλόριζο έχεις "καθαρίσει" αυτούς που διοριστήκανε μαζί σου και ας έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό... Αρκεί βέβαια για λόγους που όλοι καλά γνωρίζουμε να γίνει πραγματικός και ουσιαστικός υπολογισμός των μορίων δυσμενών συνθηκών για όλους... παλαιούς & νέους... Μόρια μόνον εφόσον το έχεις υπηρετήσει το σχολείο.
-
Οργανική με 4-6 ώρες δεν είναι οργανική για το Υπουργείο(από ότι καταλαβαίνω ).Ο εκπαιδευτικός βγαίνει υπεράριθμος και α) αν υπάρχει άλλη οργανική διαθέσιμη στην περιοχή προηγείται της τοποθέτησης β)αν δεν υπάρχει και υπάρχουν στην περιοχή μόνο υπεράριθμοι με 4-6 ώρες ο καθένας τότε μάλλον θα γίνεται υποχρεωτική μετάταξη και λύση της υπεραριθμιας με κατάργηση των συγκεκριμένων οργανικών .
-
Sfakia, όσα συνδικαλιστικά στελέχη έκαναν στα Σφακιά ψεύτικες υπηρετήσεις 4 ετών: 4*10 = 40 μόρια.
14 μόνο δίνει το Phd, οπότε δεν σε παίρνει η σύγκριση. Αυτή είναι η αξιοκρατία του Μνημονίου και του Μητσοτάκη.
Αυτό που λες με τα βύσματα που κάνουν εικονικές υπηρετήσεις, αυτό φαίνεται στο φακελό τους.
Όπως θα ψάξουν να βρουν τα πλαστά πτυχία, να ψάξουν να βρουν και τις ψεύτικες υπηρετήσεις σε ακριτικά νησιά και να αφαιρέσουν τα μόρια.
Από εκεί και πέρα το σύνταγμά μας λέει για δωρεάν παιδεία.
Όσοι έχουν αγοράσει 5-10 πτυχία στην ρουμανία, ή έχουν κάνει μεταπτυχιακό επί πληρωμή, δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να μοριοδοτούνται.
Αντιθετα πρεπει να μοριοδοτουνται οσοι περασαν πανελληνιες και γραπτο ασεπ.
-
Αν κατάλαβα καλά:
1)θα δώσουν τα ΠΥΣΔΕ πόσοι είναι πλεονάζοντες ανά ειδικότητα σε κάθε νομό
2)θα βγάλουν οι υπηρεσίες του ΥΠΕΠΘ πόσα και ποια κενά έχουν και που
3)θα κάνουν όλοι ανεξάρτητα αν έχουν ή όχι οργανική αίτηση για αυτές τις θέσεις
4)θα μπαίνουν σε μια πανελλαδική σειρά οι εκπαιδευτικοί ανά ειδικότητα με βάση την απαράδεκτη αυτή μοριοδότηση (προσωπική άποψη)
5)θα γίνονται οι μετατάξεις με βάση αυτή τη σειρά.
Αν έχω λάθος παρακαλώ διορθώστε αν καταλάβατε κάτι άλλο.
Και μερικές ερωτήσεις:
1) αν οι αιτήσεις σε κάθε ΠΥΣΔΕ είναι λιγότερες από τις θέσεις συμπληρώνεται ο πίνακας υποχρεωτικά με βάση αυτή τη μοριοδότηση από κάθε ΠΥΣΔΕ;
2) οι μετατάξεις αυτές αφορούν μόνο διοικητικές υπηρεσίες ή και μετατάξεις στην Α/θμια;
3) αυτοί που θα περισσέψουν από τον πίνακα (αν υπάρχουν τέτοιοι) και δεν μεταταγούν τι γίνεται; Απολύονται;
Όποιος έχει καταλάβει κάτι παραπάνω παρακαλώ ας ενημερώσει.
-
Αλήθεια? Μόρια δυσμενών συνθηκών σημαίνει "Έχω φάει στην μάπα τις δυσμενείς συνθήκες"?... Ή τις "Έχω καβαντζώσει δια μέσου της άδειας ή της απόσπασης"?... Αν δώσει ποτέ απάντηση το Υπουργείο σ' αυτό τότε και μόνον τότε θα πω... "Να μία καλή αρχή"...
-
Μήπως αρχίζουν να δίνουν κίνητρα για να κυνηγάμε δυσπρόσιτα και νησιωτικά σχολεία? Γιατί με δύο χρονιές Κύθηρα ή Καστελλόριζο έχεις "καθαρίσει" αυτούς που διοριστήκανε μαζί σου και ας έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό... Αρκεί βέβαια για λόγους που όλοι καλά γνωρίζουμε να γίνει πραγματικός και ουσιαστικός υπολογισμός των μορίων δυσμενών συνθηκών για όλους... παλαιούς & νέους... Μόρια μόνον εφόσον το έχεις υπηρετήσει το σχολείο.
χαχαχα ασύλληπτο! όχι συνάδελφε, από το εξωτερικό έρχεσαι? Μας δίνουν κίνητρα να τους γλείψουμε για να μας δίνουν ΕΙΚΟΝΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙΣ.... Μην κάνεις καμμία κουζουλάδα και δηλώσεις απομακρυσμενο: υπάρχει και πιο ασφαλής τρόπος: οι πλασματικές υπηρετήσεις, αρκεί να έχεις βύσμα!
Είδατε συνάδελφοι τη χυδαιότητα της πολιτικής που κρύβει η λεπτομέρεια? Ενώ στα ΧΟΝΤΡΑ περνάει ότι μετρούν και μάστερ και διδακτορικά, στα ΨΙΛΑ περνάνε αυτό που θέλουν για να ΒΟΛΕΨΟΥΝ αυτούς που είτε με ΝΔ είτε με ΠΑΣΟΚ ήταν αποσπασμένοι στα Γραφεία και έπαιρναν κάθε χρόνο όσα μόρια δίνουν για μάστερ και διδακτορικο!
-
Αλήθεια? Μόρια δυσμενών συνθηκών σημαίνει "Έχω φάει στην μάπα τις δυσμενείς συνθήκες"?... Ή τις "Έχω καβαντζώσει δια μέσου της άδειας ή της απόσπασης"?... Αν δώσει ποτέ απάντηση το Υπουργείο σ' αυτό τότε και μόνον τότε θα πω... "Να μία καλή αρχή"...
τι ρωτάς τώρα!
τα πλουσιόπαιδα που έπαιρναν μόρια δυσμενών συνθηκών ενώ ήταν στον τόπο τους, στο ίδιο χρονικό διάστημα αγόρασαν και το έξτρα πτυχίο τους και το μεταπτυχιακό τους, και παίρνουν ακόμα περισσότερα μόρια
Και , τι σύμπτωση, τέτοια πλουσιόπαιδα είναι και ο σαμαρο-γιωργακο-μητσοτάκης.
Αν σεβόμαστε το σύνταγμά μας που λέει για δωρεάν παιδεία, τότε ΟΛΑ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ-ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΣΑΓΕΣΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ Ή ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΕΙΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΤΡΑΝΕ.
-
;D ;D ;D ;D ;D... Δεν έχετε άδικο... ;D ;D ;D
-
[/quote]
Αυτό που λες με τα βύσματα που κάνουν εικονικές υπηρετήσεις, αυτό φαίνεται στο φακελό τους.
Όπως θα ψάξουν να βρουν τα πλαστά πτυχία, να ψάξουν να βρουν και τις ψεύτικες υπηρετήσεις σε ακριτικά νησιά και να αφαιρέσουν τα μόρια.
[/quote]
!! Τι? Από πού και ως πού θα ψάξουν? Άλλαξε ο νόμος!? Αλλαξε ο τρόπος υπολογισμού των μορίων!? Ασφαλώς ΟΧΙ. Αν δεν κινηθούμε (δεν ξέρω πώς.... δικαστικά κατά συγκεκριμένων περιπτώσεων, δεν ξέρω) ΔΕΝ θα ψάξουν τίποτα γιατί είναι νόμιμο να παίρνεις 10 μόρια κάθε χρόνο από πλασματικές υπηρετήσεις στη Χίο.
-
Και το "σκληρό" ΑΣΕΠ που είναι σε όλα αυτά ρε παιδιά;;; Μας κοροϊδεύουν ψιλό γαζί. Καραγκιόζηδες
-
Μια διαπίστωση...
Κάνε 3+ παιδιά και δε σε κουνάει κανένας σ αυτή τη χώρα, από πουθενά...!!! :) :)
Μια ερώτηση...
Όλο ακούω και διαβάζω για "πλαστά πτυχία" και "πλαστά δικαιολογητικά"...
Πραγματικά πιστεύετε συνάδελφοι, ότι είναι πολλά ή είναι απλά λαϊκισμός, όπως οι "επίορκοι"...;;; ;)
Πρέπει άμεσα να απαιτήσουμε ΟΛΟΙ το καλό ψάξιμο...!!! >:( >:(
-
Σύμφωνα με το πολυνομοσχέδιο (άρθρο 82 παράγραφος 11)για το σχ. έτος 2013-14 θα συνταχθεί πίνακας με τα κενά και πλεονάσματα (με βάση το survay ) σε όλες τις ειδικότητες ,επικυρωμένος από ΥΠ.Ε.Π.Θ. (με ευθύνη των διευθύνσεων εκπαίδευσης ).
Με βάση τον πινάκα , το υπουργείου θα μετατάσσει υποχρεωτικά τους εκπαιδευτικούς που πλεονάζουν σε κενές θέσεις διοικητικού προσωπικού στο ίδιο υπουργείο με ταυτόχρονη κατάργηση της οργανικής θέσης όπου πλεόναζαν .
Αφού πρώτα γίνουν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις . (λέω εγώ σκεπτόμενος λογικά )
Άρα το υπουργείο συμπληρώνει το κενό που άφησε με την θεσμοθέτηση των υποχρεωτικών μεταθέσεων .
Απλά δεν αναφέρει τη γίνεται στην περίπτωση που δεν επαρκούν οι διοικητικές θέσεις για το πλεονάζων προσωπικό .(έλα μου ντε )
-
Μια διαπίστωση...
Κάνε 3+ παιδιά και δε σε κουνάει κανένας σ αυτή τη χώρα, από πουθενά...!!! :) :)
Μια ερώτηση...
Όλο ακούω και διαβάζω για "πλαστά πτυχία" και "πλαστά δικαιολογητικά"...
Πραγματικά πιστεύετε συνάδελφοι, ότι είναι πολλά ή είναι απλά λαϊκισμός, όπως οι "επίορκοι"...;;; ;)
Πρέπει άμεσα να απαιτήσουμε ΟΛΟΙ το καλό ψάξιμο...!!! >:( >:(
Όλα τα πτυχία-μεταπτυχιακά τα οποία έχουν αγοραστεί ή αποκτηθεί χωρίς πανελλήνιες εξετάσεις, παραβαίνουν την συνταγματική αρχή της δωρεάν παιδείας και της αξιοκρατίας. Άρα όλα αυτά τα πτυχία, είναι στην πραγματικότητα πλαστά!
-
έχει κανένας τα αυτούσια κείμενα του νόμου μόνο;
ευχαριστώ
-
Αυτό νομίζω αναφέρεται στις 2500 ??? διοικητικές θέσεις που είχαν αναφερθει κάποια στιγμή. Οι 4993 θέσεις Α βάθμια είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Κάπως έτσι θεωρητικά βγαίνει το 7500 κινητικότητας νομίζω... βέβαια και η θεωρία των παραλληλων συμπάντων θεωρία είναι...
-
Και το "σκληρό" ΑΣΕΠ που είναι σε όλα αυτά ρε παιδιά;;; Μας κοροϊδεύουν ψιλό γαζί. Καραγκιόζηδες
Το ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών δεν αφορούσε διοικητικές θέσεις αλλά θέσεις σε σχολεία. Εγώ καταλαβαίνω ότι αυτή η μοριοδότηση αφορά μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις. Το ΑΣΕΠ θα παίξει όταν θα πρέπει μέσω αξιολόγησης να απολυθούν οριστικά κάποιοι εκπαιδευτικοί από τα σχολεία. (προσωπική εκτίμηση)
-
είναι ολοφάνερο ότι το αρθρο 11 μιλάει για πλεονάζων προσωπικό
έχει κανείς το άρθρο 10;
-
Καλά και άγια όσα λέτε συνάδελφοι και το δίκιο σας βουνό, μπορεί όμως κάποιος να μου εξηγήσει τι σημαίνει η φράση: "με απόφαση του υπουργού παιδείας και θρησκευμάτων και του κατά περίπτωση συναρμόδιου υπουργού, ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος"
Μιλάμε για μετάταξη εκπαιδευτικών σε κενές ή συνιστώμενες θέσεις στα πλαίσια του ίδιου του υπουργείου παιδείας, διοικητικής ή εκπαιδευτικής φύσης, σωστά; Τι δουλειά έχει στην εικόνα ο 'συναρμόδιος υπουργός'; (βλ. Μητσοτάκης, λέω εγώ τώρα, ΚΥΑ, διαθεσιμότητα κτλ - να μην τα ξαναλέμε).
Επιπλέον, επειδή κάποιοι αναφέρετε ότι το σημείο 6 μιλά για μετάταξη σε διοικητικές θέσεις, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Μιλάει για μετάταξη εκπαιδευτικού ή διοικητικού προσωπικού σε υπηρεσίες ή φορείς του υπουργείου παιδείας. Θεωρώ ότι στις υπηρεσίες του υπουργείου παιδείας ανήκουν και οι διευθύνσεις α'θμιας ή β'θμιας εκπαίδευσης.
-
Sfakia, όσα συνδικαλιστικά στελέχη έκαναν στα Σφακιά ψεύτικες υπηρετήσεις 4 ετών: 4*10 = 40 μόρια.
14 μόνο δίνει το Phd, οπότε δεν σε παίρνει η σύγκριση. Αυτή είναι η αξιοκρατία του Μνημονίου και του Μητσοτάκη.
Αυτό που λες με τα βύσματα που κάνουν εικονικές υπηρετήσεις, αυτό φαίνεται στο φακελό τους.
Όπως θα ψάξουν να βρουν τα πλαστά πτυχία, να ψάξουν να βρουν και τις ψεύτικες υπηρετήσεις σε ακριτικά νησιά και να αφαιρέσουν τα μόρια.
Από εκεί και πέρα το σύνταγμά μας λέει για δωρεάν παιδεία.
Όσοι έχουν αγοράσει 5-10 πτυχία στην ρουμανία, ή έχουν κάνει μεταπτυχιακό επί πληρωμή, δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να μοριοδοτούνται.
Αντιθετα πρεπει να μοριοδοτουνται οσοι περασαν πανελληνιες και γραπτο ασεπ.
Μπράβο! Πες τα χρυσόστομε!Είμαι από την Καλαμάτα και ξέρω από καλό λάδι. Πολύ ντενεκές λάδι έχει δουλέψει. Καταντήσαμε ντενεκεδούπολη!
-
Και το "σκληρό" ΑΣΕΠ που είναι σε όλα αυτά ρε παιδιά;;; Μας κοροϊδεύουν ψιλό γαζί. Καραγκιόζηδες
Το ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών δεν αφορούσε διοικητικές θέσεις αλλά θέσεις σε σχολεία. Εγώ καταλαβαίνω ότι αυτή η μοριοδότηση αφορά μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις. Το ΑΣΕΠ θα παίξει όταν θα πρέπει μέσω αξιολόγησης να απολυθούν οριστικά κάποιοι εκπαιδευτικοί από τα σχολεία. (προσωπική εκτίμηση)
Από το πολυνομοσχέδιο
Οι διαδικασίες ΑΣΕΠ και ειδικά ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, η διαδικασία πλήρωσης θέσεων με σειρά προτεραιότητας η οποία διενεργείται εξ ολοκλήρου από το ΑΣΕΠ και ο διαγωνισμός εισαγωγής στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης, μοριοδοτούνται επιπρόσθετα κατά την αποτίμηση των προσόντων των δημοσίων υπαλλήλων και κατά την επιλογή των υπαλλήλων για να εξέλθουν από το καθεστώς της κινητικότητας
-
Και το "σκληρό" ΑΣΕΠ που είναι σε όλα αυτά ρε παιδιά;;; Μας κοροϊδεύουν ψιλό γαζί. Καραγκιόζηδες
Το ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών δεν αφορούσε διοικητικές θέσεις αλλά θέσεις σε σχολεία. Εγώ καταλαβαίνω ότι αυτή η μοριοδότηση αφορά μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις. Το ΑΣΕΠ θα παίξει όταν θα πρέπει μέσω αξιολόγησης να απολυθούν οριστικά κάποιοι εκπαιδευτικοί από τα σχολεία. (προσωπική εκτίμηση)
Λέει ότι μετατάσσονται σε κενές θέσεις εκπαιδευτικού ή διοικητικού προσωπικού, άρα μήπως περιλαμβάνει και τις μετατάξεις στην Α/θμια; Δε νομίζω ότι αφορά μόνο διοικητικ΄ς θέσεις. Διάβασέ το λίγο καλύτερα.
-
Πιστεύω ότι θα βγει κάποια εγκύκλιος σύντομα που θα εξειδικεύει αυτή τη νομοθεσία καλύτερα, αλλά μέχρι τότε θα μας φάει το άγχος πάλι.
-
Πιστεύω πάντως ότι αυτοί που έχουν μεταπτυχιακά/διδακτορικά δύσκολα θα θέλουν να μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις. Θα θέλουν να παραμείνουν στην εκπαίδευση για να διεκδικήσουν θέσεις διευθυντών , προισταμένων ή συμβούλων. Άλλωστε οι περισσότεροι από αυτούς πήγαν κατευθυνόμενοι άνωθεν σε συγκεκριμένα μεταπτυχιακά προγράμματα.
-
Μερικές παρατηρήσεις στις τροποποιήσεις (http://www.esos.gr/uploads/boylh/tropologies.pdf):
1. Είναι ξεκάθαρο ότι η προσθήκη του σημείου 6 αναφέρεται σε υποχρεωτικές μετατάξεις τόσο σε θέσεις εκπαιδευτικών (δηλ. από β/θμια σε α/θμια) όσο και σε διοικητικές θέσεις ("...που υποχρεωτικά μετατάσσονται στις οριζόμενες ... θέσεις εκπαιδευτικού ή διοικητικού προσωπικού..."). Δεν είναι σαφές αν οι μετατάξεις αυτές αφορούν τους πάντες (δηλ. αν θα δοθεί δικαίωμα αίτησης σε όλους, έχοντες οργανική και μη) ή μόνο τους "πλεονάζοντες". Σε κάθε περίπτωση πρέπει λογικά να προηγηθούν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις, αλλά, όπως έχουμε ως τώρα διαπιστώσει, είναι μάταιο να ερμηνεύουμε τις αποφάσεις τους με βάση τη λογική.
2.Το σημείο 4 ("Οι εκκρεμείς μετατάξεις...") αφορά μάλλον τις εθελοντικές μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις, για τις οποίες έχουν γίνει ήδη αιτήσεις (με τη γνωστή υπουργική απόφαση που έδινε δικαίωμα αίτησης μόνο σε όσους ήταν την εποχή εκείνη αποσπασμένοι σε φορείς). Δηλαδή, απ' ό,τι φαίνεται, σε διοικητικές θέσεις θα γίνουν και εθελοντικές και υποχρεωτικές μετατάξεις -νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι γιατί γίνεται αυτό. Αντίθετα, δε γίνεται καμιά αναφορά στις 900 εκκρεμείς εθελοντικές μετατάξεις στην πρωτοβάθμια, των οποίων η τύχη αγνοείται...
3. Οι κλάδοι ιταλικής και ισπανικής όπως μπήκαν στο νομοσχέδιο έτσι και βγήκαν (ευτυχώς για τους συναδέλφους): χωρίς καμιά εξήγηση.
-
"Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσονται οι πίνακες κατάταξης με τα κάτωθι κριτήρια..." Άρα βρε παιδιά τα κριτήρια αφορούν αυτούς που θα επιθυμήσουν να μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις... όχι οριζοντίως και καθέτως τους άπαντες...
-
Συνάδελφοι, δε μπορεί ν' αφορά μετάταξη μόνο σε διοικητικές θέσεις. Δηλαδή, άμα πλεονάζεις σε πάνε σε γραφείο; Άμα πλεονάζω εγώ, λόγου χάρη, στη διεύθυνση που ανήκω, με παίρνει και με πάει σε διοικητική θέση; Πόσες είναι πια αυτές οι διοικητικές θέσεις;
-
"Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσονται οι πίνακες κατάταξης με τα κάτωθι κριτήρια..." Άρα βρε παιδιά τα κριτήρια αφορούν αυτούς που θα επιθυμήσουν να μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις... όχι οριζοντίως και καθέτως τους άπαντες...
Να σε διορθώσω κι εσένα, δεν λέει μόνο διοικητικές θέσεις αλλά και εκπαιδευτικές. Προφανώς είναι και για την Α/θμια οι μετατάξεις. Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι γίνεται στην περίπτωση που οι αιτήσεις είναι λιγότερες από τις θέσεις για μετάταξη (διοικητικές και εκπαιδευτικές). Αν μπορεί κάποιος να το βρει κερνάω παγωτό κεράσι.
-
"Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσονται οι πίνακες κατάταξης με τα κάτωθι κριτήρια..." Άρα βρε παιδιά τα κριτήρια αφορούν αυτούς που θα επιθυμήσουν να μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις... όχι οριζοντίως και καθέτως τους άπαντες...
Που επιθυμούν να μεταταχθούν εννοείται. Αυτοί που θα κάνουν αίτηση. Εάν κι εγώ πιστεύω ότι πρόκειται και για μετατάξεις στην πρωτοβάθμια, αλλά θα το δούμε σύντομα.
-
Συνάδελφοι, δε μπορεί ν' αφορά μετάταξη μόνο σε διοικητικές θέσεις. Δηλαδή, άμα πλεονάζεις σε πάνε σε γραφείο; Άμα πλεονάζω εγώ, λόγου χάρη, στη διεύθυνση που ανήκω, με παίρνει και με πάει σε διοικητική θέση; Πόσες είναι πια αυτές οι διοικητικές θέσεις;
... Όχι, αλλά κάποιος που κρατάει χρόνια μια οργανική σε σχολείο και βρίσκεται κάθε χρόνο σε γραφείο ή στο Υπουργείο του δίνεται τώρα η δυνατότητα να πάει μια και καλή και να ελευθερώσει την οργανική για κάποιον που είναι στην διάθεση και επιθυμεί να μπαίνει σε τάξη... αυτό τουλάχιστον κατάλαβα...
-
"Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσονται οι πίνακες κατάταξης με τα κάτωθι κριτήρια..." Άρα βρε παιδιά τα κριτήρια αφορούν αυτούς που θα επιθυμήσουν να μεταταγούν σε διοικητικές θέσεις... όχι οριζοντίως και καθέτως τους άπαντες...
Να σε διορθώσω κι εσένα, δεν λέει μόνο διοικητικές θέσεις αλλά και εκπαιδευτικές. Προφανώς είναι και για την Α/θμια οι μετατάξεις. Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι γίνεται στην περίπτωση που οι αιτήσεις είναι λιγότερες από τις θέσεις για μετάταξη (διοικητικές και εκπαιδευτικές). Αν μπορεί κάποιος να το βρει κερνάω παγωτό κεράσι.
Το σημείο 6 αναφέρει ότι καθορίζεται ο αριθμός των πλεοναζόντων εκπαιδευτικών που υποχρεωτικά μετατάσσονται. Κάνοντας το λογικό συνειρμό μεταξύ υποχρεωτικής μετάταξης και υποχρεωτικής μετάθεσης, αν πλεονάζεις και δεν κάνεις αίτηση τοποθέτησης στις νεοσυσταθείσες ή υπάρχουσες θέσεις, σε στέλνει το υπουργείο όπου γουστάρει. Πας στοίχημα ότι όλοι όσοι βρεθούν πλεονάζοντες θα κάνουν αίτηση, και με τη δαμόκλειο σπάθη της διαθεσιμότητας να επικρέμεται, μάλιστα;
-
Να σε διορθώσω κι εσένα, δεν λέει μόνο διοικητικές θέσεις αλλά και εκπαιδευτικές. Προφανώς είναι και για την Α/θμια οι μετατάξεις. Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι γίνεται στην περίπτωση που οι αιτήσεις είναι λιγότερες από τις θέσεις για μετάταξη (διοικητικές και εκπαιδευτικές). Αν μπορεί κάποιος να το βρει κερνάω παγωτό κεράσι.
Εάν είναι για παγωτό κεράσι να προσπαθήσω.
Θα κάνεις αίτηση θες δε θες! Ο μόνος ρόλος της αίτησης θα είναι να δηλώσεις τις προτιμήσεις σου μην τυχόν και ευοδωθούν. Θα βγάλει η δευτεροβάθμια σου ότι 20 εκπαιδευτικοί κλάδου ΠΕ11 κρίνονται υπεράριθμοι. Εσύ ξέρεις ότι είσαι υπεράριθμος. Τι θα κάνεις θα περιμένεις να σε πάρει από το χέρι ο Αρβανιτόπουλος και να σου δείξει την έξοδο; Αυτή είναι η μόνη διέξοδος που σου δίνει. Να προσπαθήσεις να πάρεις μετάταξη στο ίδιο υπουργείο. Το επόμενο βήμα θα είναι να βγούμε σε διαθεσιμότητα και να ψάχνουμε θέσεις σε όλο το δημόσιο τομέα. Άρα τι θα κάνεις dragadroun; Θα την κάνεις την αίτηση; :)
-
Να σε διορθώσω κι εσένα, δεν λέει μόνο διοικητικές θέσεις αλλά και εκπαιδευτικές. Προφανώς είναι και για την Α/θμια οι μετατάξεις. Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι γίνεται στην περίπτωση που οι αιτήσεις είναι λιγότερες από τις θέσεις για μετάταξη (διοικητικές και εκπαιδευτικές). Αν μπορεί κάποιος να το βρει κερνάω παγωτό κεράσι.
Εάν είναι για παγωτό κεράσι να προσπαθήσω.
Θα κάνεις αίτηση θες δε θες! Ο μόνος ρόλος της αίτησης θα είναι να δηλώσεις τις προτιμήσεις σου μην τυχόν και ευοδωθούν. Θα βγάλει η δευτεροβάθμια σου ότι 20 εκπαιδευτικοί κλάδου ΠΕ11 κρίνονται υπεράριθμοι. Εσύ ξέρεις ότι είσαι υπεράριθμος. Τι θα κάνεις θα περιμένεις να σε πάρει από το χέρι ο Αρβανιτόπουλος και να σου δείξει την έξοδο; Αυτή είναι η μόνη διέξοδος που σου δίνει. Να προσπαθήσεις να πάρεις μετάταξη στο ίδιο υπουργείο. Το επόμενο βήμα θα είναι να βγούμε σε διαθεσιμότητα και να ψάχνουμε θέσεις σε όλο το δημόσιο τομέα. Άρα τι θα κάνεις dragadroun; Θα την κάνεις την αίτηση; :)
Εκεί μάλλον κολλάει και ο συναρμόδιος υπουργός, που λέει στο τέλος, και για το οποίο έθεσα ερώτημα και κανείς δεν απάντησε. Πόσοι περισσεύετε παιδάκια μου; 1000; Έλα εδώ Κυριάκο. Εκδίδουμε μια ΚΥΑ τα δυο μας και βάζουμε τούτους εδώ τους ακαμάτηδες, τούτη τη φύρα, σε διαθεσιμότητα. Όχι μόνο αίτηση θα κάνουν όλοι, αλλά και άλλα... πράματα για να βρουν θεσούλα. Δε λέω τι όμως, για να μη φάω λογοκρισία από το διαχειριστή. Αχ, τι σου είναι η ζωή! Γέρασα και πέρασε και η μπογιά μου, διάολε!
-
Οι υπεράριθμοι δηλαδή, θα μεταταγούν χωρίς την ανίχνευση της δυνατότητας απορρόφησης από κάποιο άλλο ΠΥΣΔΕ;...Για μένα, είναι εντελώς παράλογη η άμεση μετάταξη, χωρίς την πρότερη δυνατότητα μετάθεσης...
-
Οι υπεράριθμοι δηλαδή, θα μεταταγούν χωρίς την ανίχνευση της δυνατότητας απορρόφησης από κάποιο άλλο ΠΥΣΔΕ;...
Θεωρητικά πρέπει να προηγηθούν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις. Δεν έχει ξεκαθαρίσει τίποτα ακόμη. Απορώ θα γίνουν όλα αυτά φέτος μέχρι το Σεπτέμβριο;
-
Να σε διορθώσω κι εσένα, δεν λέει μόνο διοικητικές θέσεις αλλά και εκπαιδευτικές. Προφανώς είναι και για την Α/θμια οι μετατάξεις. Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι γίνεται στην περίπτωση που οι αιτήσεις είναι λιγότερες από τις θέσεις για μετάταξη (διοικητικές και εκπαιδευτικές). Αν μπορεί κάποιος να το βρει κερνάω παγωτό κεράσι.
Εάν είναι για παγωτό κεράσι να προσπαθήσω.
Θα κάνεις αίτηση θες δε θες! Ο μόνος ρόλος της αίτησης θα είναι να δηλώσεις τις προτιμήσεις σου μην τυχόν και ευοδωθούν. Θα βγάλει η δευτεροβάθμια σου ότι 20 εκπαιδευτικοί κλάδου ΠΕ11 κρίνονται υπεράριθμοι. Εσύ ξέρεις ότι είσαι υπεράριθμος. Τι θα κάνεις θα περιμένεις να σε πάρει από το χέρι ο Αρβανιτόπουλος και να σου δείξει την έξοδο; Αυτή είναι η μόνη διέξοδος που σου δίνει. Να προσπαθήσεις να πάρεις μετάταξη στο ίδιο υπουργείο. Το επόμενο βήμα θα είναι να βγούμε σε διαθεσιμότητα και να ψάχνουμε θέσεις σε όλο το δημόσιο τομέα. Άρα τι θα κάνεις dragadroun; Θα την κάνεις την αίτηση; :)
Να ρωτήσω κάτι συνάδελφοι..λέει η τροπολογία "καθορίζεται ο αριθμός των εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και Δνση Εκπαίδευσης που υποχρεωτικά μετατάσσονται" και ..."επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης.."
1. Αν κάποιος που είναι υπεράριθμος δεν θέλει να μεταταχθεί και κάποιος που δεν είναι υπεράριθμος θέλει...τί γίνεται?
2. Αν κάποιος που είναι υπεράριθμος αποσπαστεί σε φορέα συμμετέχει στη διαδικασία ή όχι?
3. Η υποχρεωτική μετάταξη αφορά στην ίδια Δνση?
-
Μια διαπίστωση...
Κάνε 3+ παιδιά και δε σε κουνάει κανένας σ αυτή τη χώρα, από πουθενά...!!! :) :)
Μια ερώτηση...
Όλο ακούω και διαβάζω για "πλαστά πτυχία" και "πλαστά δικαιολογητικά"...
Πραγματικά πιστεύετε συνάδελφοι, ότι είναι πολλά ή είναι απλά λαϊκισμός, όπως οι "επίορκοι"...;;; ;)
Πρέπει άμεσα να απαιτήσουμε ΟΛΟΙ το καλό ψάξιμο...!!! >:( >:(
Όλα τα πτυχία-μεταπτυχιακά τα οποία έχουν αγοραστεί ή αποκτηθεί χωρίς πανελλήνιες εξετάσεις, παραβαίνουν την συνταγματική αρχή της δωρεάν παιδείας και της αξιοκρατίας. Άρα όλα αυτά τα πτυχία, είναι στην πραγματικότητα πλαστά!
Σωστά συνάδελφε αλλά, εύκολα βρίσκονται αυτά και κυρίως. εύκολα αποδεικνύονται...;;;
Και αν ναι...Γιατί τόσα χρόνια κανένας δεν τα έψαξε...;;;
-
Όταν σε κάθε ΠΥΣΔΕ υπάρχουν περί τους 50-60 γυμναστές τουλάχιστον στην διάθεση?... Τότε τι υποχρεωτικές μεταθέσεις να κάνουν βρε παιδιά? Σε ποιά κενά?... Από παντού και σε όλα τα ΠΥΣΔΕ περισσεύουν...
-
Όταν σε κάθε ΠΥΣΔΕ υπάρχουν περί τους 50-60 γυμναστές στην διάθεση?... Τότε τι υποχρεωτικές μεταθέσεις να κάνουν βρε παιδιά? Σε ποιά κενά?... Από παντού και σε όλα τα ΠΥΣΔΕ περισσεύουν...
Χωρίς ανακατάστρωση του εκπαιδευτικού προσωπικού της βθμιας, είναι εντελώς παράλογη κάθε συζήτηση για μετατάξεις. Πρώτα μεταθέσεις και μετά μετατάξεις. Αυτή είναι η λογική σειρά των πραγμάτων...
-
Να σε διορθώσω κι εσένα, δεν λέει μόνο διοικητικές θέσεις αλλά και εκπαιδευτικές. Προφανώς είναι και για την Α/θμια οι μετατάξεις. Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι γίνεται στην περίπτωση που οι αιτήσεις είναι λιγότερες από τις θέσεις για μετάταξη (διοικητικές και εκπαιδευτικές). Αν μπορεί κάποιος να το βρει κερνάω παγωτό κεράσι.
Εάν είναι για παγωτό κεράσι να προσπαθήσω.
Θα κάνεις αίτηση θες δε θες! Ο μόνος ρόλος της αίτησης θα είναι να δηλώσεις τις προτιμήσεις σου μην τυχόν και ευοδωθούν. Θα βγάλει η δευτεροβάθμια σου ότι 20 εκπαιδευτικοί κλάδου ΠΕ11 κρίνονται υπεράριθμοι. Εσύ ξέρεις ότι είσαι υπεράριθμος. Τι θα κάνεις θα περιμένεις να σε πάρει από το χέρι ο Αρβανιτόπουλος και να σου δείξει την έξοδο; Αυτή είναι η μόνη διέξοδος που σου δίνει. Να προσπαθήσεις να πάρεις μετάταξη στο ίδιο υπουργείο. Το επόμενο βήμα θα είναι να βγούμε σε διαθεσιμότητα και να ψάχνουμε θέσεις σε όλο το δημόσιο τομέα. Άρα τι θα κάνεις dragadroun; Θα την κάνεις την αίτηση; :)
Να ρωτήσω κάτι συνάδελφοι..λέει η τροπολογία "καθορίζεται ο αριθμός των εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και Δνση Εκπαίδευσης που υποχρεωτικά μετατάσσονται" και ..."επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης.."
1. Αν κάποιος που είναι υπεράριθμος δεν θέλει να μεταταχθεί και κάποιος που δεν είναι υπεράριθμος θέλει...τί γίνεται?
2. Αν κάποιος που είναι υπεράριθμος αποσπαστεί σε φορέα συμμετέχει στη διαδικασία ή όχι?
3. Η υποχρεωτική μετάταξη αφορά στην ίδια Δνση?
... Θα σε αναγκάσουν να κάνεις... αφού δεν θα έχεις πουθενά ωράριο... ούτε Πανελλαδικά...
-
Όταν σε κάθε ΠΥΣΔΕ υπάρχουν περί τους 50-60 γυμναστές τουλάχιστον στην διάθεση?... Τότε τι υποχρεωτικές μεταθέσεις να κάνουν βρε παιδιά? Σε ποιά κενά?... Από παντού και σε όλα τα ΠΥΣΔΕ περισσεύουν...
Σωστό, αλλά υπάρχουν ειδικότητες που έχουν κενά. Οι πληροφορικοί και οι Γυμναστές δεν έχουν.
-
Προφανώς θα δώσουν την δυνατότητα σε αυτούς που έχουν οργανική σε σχολείο και βρίσκονται χρόνια στις κατά τόπους διδε και Υπουργεία να κάνουν αίτηση για διοικητικοί... και να αφήσουν την οργανική τους για κάποιον υπεράριθμο που δεν θέλει να γίνει διοικητικός...
-
Όταν σε κάθε ΠΥΣΔΕ υπάρχουν περί τους 50-60 γυμναστές τουλάχιστον στην διάθεση?... Τότε τι υποχρεωτικές μεταθέσεις να κάνουν βρε παιδιά? Σε ποιά κενά?... Από παντού και σε όλα τα ΠΥΣΔΕ περισσεύουν...
Σωστό, αλλά υπάρχουν ειδικότητες που έχουν κενά. Οι πληροφορικοί και οι Γυμναστές δεν έχουν.
... Σχεδόν όλα τα ΠΥΣΔΕ έχουν κόσμο στην διάθεση ακόμη... σε όλες σχεδόν τις ειδικότητες...
-
Όπως πολύ χαρακτηριστικά έχουν αναφέρει και κάποιοι άλλοι στο παρελθόν... προσπαθούν να εξαλείψουν την έννοια "Διάθεση ΠΥΣΔΕ"... τουλάχιστον στο μέγεθος που το συναντά κανείς αυτήν την στιγμή σε πολλές διευθύνσεις...
-
Ποιος καραβισματέουρας, καραπαλαίουρας πάει για διοικητικός, όταν έχει την οργανικούλα του στο σχολείο της αρεσκείας του εδώ και 10 χρόνια, κάνει λίγες χαλαρές ώρες μαθηματάκι, είναι κράτος εν κράτει, φτιάχνει το προγραμματάκι τους κατά πως θέλει, συνδυάζοντάς το με... ψώνια στη λαϊκή κτλ;
-
Να ρωτήσω κάτι συνάδελφοι..λέει η τροπολογία "καθορίζεται ο αριθμός των εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και Δνση Εκπαίδευσης που υποχρεωτικά μετατάσσονται" και ..."επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης.."
1. Αν κάποιος που είναι υπεράριθμος δεν θέλει να μεταταχθεί και κάποιος που δεν είναι υπεράριθμος θέλει...τί γίνεται?
2. Αν κάποιος που είναι υπεράριθμος αποσπαστεί σε φορέα συμμετέχει στη διαδικασία ή όχι?
3. Η υποχρεωτική μετάταξη αφορά στην ίδια Δνση?
1. Είναι προβληματική η κατάσταση. Επιτρέπει σε ανθρώπους με οργανική να κάνουν αίτηση μετάταξης. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ακολουθήσει γύρος υποχρεωτικών μεταθέσεων για τις θέσεις που θα μείνουν κενές πανελλαδικά. Μπορεί να είσαι πλεονάζον και να μην κάνεις αίτηση μετάταξης; Εάν πάρουμε κατ' αναλογία το τι συμβαίνει με όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και δεν κάνουν αίτηση, τους τοποθετεί κατά το δοκούν. Εάν έχει θέση να τους τοποθετήσει.
2. Ιδέα δεν έχω. Όχι ότι έχω για τα άλλα βέβαια, χρονογραφήματα γράφουμε στο forum.
3. Δεν νομίζω. Δεν το περιορίζει, τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
-
Χμ, αυτό που δεν φαίνεται ξεκάθαρα είναι ποιοι θεωρούνται υπεράριθμοι;
Μήπως γίνει συμφωνία ποσοτική σε πρώτη φάση για ειδικότητες και δ/νσεις (π.χ. 100 πλεονάζοντες στη ρημαδοπληροφορική) και μετά να πει το υπουργείο κάντε "ρε παλληκάρια του πληκτρολογίου" αιτήσεις όποιοι θέλετε και αν ο αριθμός δεν πιάνει το 100 τότε θα βάλω κάτω τα μόρια σε επίπεδο δ/νσης και θα βγάλω τους τελευταίους(άσχετα οργανικής ή όχι)κλπ.
Μήπως οι υπεράριθμοι στο υπουργείο είναι μόνο ποσοτικό και τίποτις άλλο;
-
Εκτός και αν από Σεπτέμβρη μας βλέπω όλους 8-2 στα σχολεία... και καραπαλαίουρες και νέους...
-
... Σχεδόν όλα τα ΠΥΣΔΕ έχουν κόσμο στην διάθεση ακόμη... σε όλες σχεδόν τις ειδικότητες...
Δεν ξέρω Αλέξανδρε μπορεί να έχεις δίκιο, δεν έχω κοιτάξει κενά πλεονάσματα σε άλλα ΠΥΣΔΕ. Μου φαίνεται παράξενο πάντως να μη βρεθούν θέσεις μαθηματικών ή φιλολόγων πανελλαδικά.
-
Χμ, αυτό που δεν φαίνεται ξεκάθαρα είναι ποιοι θεωρούνται υπεράριθμοι;
Μήπως γίνει συμφωνία ποσοτική σε πρώτη φάση για ειδικότητες και δ/νσεις (π.χ. 100 πλεονάζοντες στη ρημαδοπληροφορική) και μετά να πει το υπουργείο κάντε "ρε παλληκάρια του πληκτρολογίου" αιτήσεις όποιοι θέλετε και αν ο αριθμός δεν πιάνει το 100 τότε θα βάλω κάτω τα μόρια σε επίπεδο δ/νσης και θα βγάλω τους τελευταίους(άσχετα οργανικής ή όχι)κλπ.
Μήπως οι υπεράριθμοι στο υπουργείο είναι μόνο ποσοτικό και τίποτις άλλο;
... Από αρχές Σεπτέμβρη θα βλέπουν... ο Κύριος ή η κυρία Χ της ΠΕΧΧΧ ειδικότητας-έχει οργανική στο χχ Γυμνάσιο Αθηνών- διδάσκει σε χ τμήματα και τους (ονομαστικά) χψ μαθητές... πάει αυτός... πάμε τώρα σε αυτούς που ανήκουν στην διεύθυνση... πόσοι δεν τοποθετήθηκαν σε λειτουργικά?... Τόσοι?... και απο κει και πέρα παίρνουν φωτιά τα γραφεία των Υπουργείων και αρχίζουν να ξαμολούν την μία χαρτούρα πάνω στην άλλη και εγκύκλιο επί εγκυκλίου...
-
Χμ, αυτό που δεν φαίνεται ξεκάθαρα είναι ποιοι θεωρούνται υπεράριθμοι;
Μήπως γίνει συμφωνία ποσοτική σε πρώτη φάση για ειδικότητες και δ/νσεις (π.χ. 100 πλεονάζοντες στη ρημαδοπληροφορική) και μετά να πει το υπουργείο κάντε "ρε παλληκάρια του πληκτρολογίου" αιτήσεις όποιοι θέλετε και αν ο αριθμός δεν πιάνει το 100 τότε θα βάλω κάτω τα μόρια σε επίπεδο δ/νσης και θα βγάλω τους τελευταίους(άσχετα οργανικής ή όχι)κλπ.
Μήπως οι υπεράριθμοι στο υπουργείο είναι μόνο ποσοτικό και τίποτις άλλο;
Μπα δε νομίζω να πειράξει προς το παρόν τους έχοντες οργανική. Τι νόημα έχει; Θα δημιουργήσει αναστάτωση και τα σχολεία ανοίγουν το Σεπτέμβρη... Έχει εμάς τους πλεονάζοντες να βασανίσει!
-
... Σχεδόν όλα τα ΠΥΣΔΕ έχουν κόσμο στην διάθεση ακόμη... σε όλες σχεδόν τις ειδικότητες...
Δεν ξέρω Αλέξανδρε μπορεί να έχεις δίκιο, δεν έχω κοιτάξει κενά πλεονάσματα σε άλλα ΠΥΣΔΕ. Μου φαίνεται παράξενο πάντως να μη βρεθούν θέσεις μαθηματικών ή φιλολόγων πανελλαδικά.
... Ασφαλώς και θα βρεθούν... αν όχι στην αρχή, σίγουρα προς το μέσον ή το τέλος της χρονιάς με τις συνταξιοδοτήσεις... Δεν μιλάω για 5-10 υπεράριθμους φιλολόγους ή μαθηματικούς σε ένα ΠΥΣΔΕ... μιλάω για 50-60 υπεράριθμους Γυμναστές ή 30-40 ΠΕ19-20 κ.ο.κ... πιθανόν και στους μαθηματικούς να ισχύσουν τα ίδια... θυμάμαι για παράδειγμα στην Ά Αθήνας το 2010 είχαν πάνω από 50 σε διάθεση...
-
Από αρχές Σεπτέμβρη θα βλέπουν... ο Κύριος ή η κυρία Χ της ΠΕΧΧΧ ειδικότητας-έχει οργανική στο χχ Γυμνάσιο Αθηνών- διδάσκει σε χ τμήματα και τους (ονομαστικά) χψ μαθητές... πάει αυτός... πάμε τώρα σε αυτούς που ανήκουν στην διεύθυνση... πόσοι δεν τοποθετήθηκαν σε λειτουργικά?... Τόσοι?... και απο κει και πέρα παίρνουν φωτιά τα γραφεία των Υπουργείων και αρχίζουν να ξαμολούν την μία χαρτούρα πάνω στην άλλη και εγκύκλιο επί εγκυκλίου...
Όταν μιλάει η τροπολογία για υπηρεσιακές ανάγκες εννοεί άρα τα λειτουργικά κενά;
-
Από αρχές Σεπτέμβρη θα βλέπουν... ο Κύριος ή η κυρία Χ της ΠΕΧΧΧ ειδικότητας-έχει οργανική στο χχ Γυμνάσιο Αθηνών- διδάσκει σε χ τμήματα και τους (ονομαστικά) χψ μαθητές... πάει αυτός... πάμε τώρα σε αυτούς που ανήκουν στην διεύθυνση... πόσοι δεν τοποθετήθηκαν σε λειτουργικά?... Τόσοι?... και απο κει και πέρα παίρνουν φωτιά τα γραφεία των Υπουργείων και αρχίζουν να ξαμολούν την μία χαρτούρα πάνω στην άλλη και εγκύκλιο επί εγκυκλίου...
Όταν μιλάει η τροπολογία για υπηρεσιακές ανάγκες εννοεί άρα τα λειτουργικά κενά;
... προφανώς την όποια ανάγκη έχει ο κάθε φορέας που λέγεται Διεύθυνση προσωπικού... από άτομο στο τμήμα διοικητικών θεμάτων ή των οικονομικών σε κάποιο γραφείο, μέχρι την ειδικότητα που απαιτείται για να ξεκινήσουν μαθήματα στο σχολείο... Τουλάχιστον να μην επαναληφθεί το μπάχαλο να φτάνει Νοέμβρης και να μην έχει τοποθετηθεί οικονομολόγος για παράδειγμα να ξεκινήσουν οι μαθητές το Α.Ο.Θ...
-
Μήπως κανείς έχει καταλάβει πως θα λειτουργήσει στο χώρο της εκπαίδευσης η ρύθμιση Μητσοτάκη για τους τρίτεκνους υπαλλήλους; Τι σημαίνει μετατάσσονται ή μετατίθενται κατά προτεραιότητα; Θα βγουν στη διαθεσιμότητα οι τρίτεκνοι εκπαιδευτικοί από τις αντίστοιχες ειδικότητες και στη συνέχεια θα μεταταγούν κατά προτεραιότητα; Και σε ποιες θέσεις θα γίνει η μετάταξή τους;
-
Σύμφωνα με το πολυνομοσχέδιο (άρθρο 82 παράγραφος 11)για το σχ. έτος 2013-14 θα συνταχθεί πίνακας με τα κενά και πλεονάσματα (με βάση το survay ) σε όλες τις ειδικότητες ,επικυρωμένος από ΥΠ.Ε.Π.Θ. (με ευθύνη των διευθύνσεων εκπαίδευσης ).
Με βάση τον πινάκα , το υπουργείου θα μετατάσσει υποχρεωτικά τους εκπαιδευτικούς που πλεονάζουν σε κενές θέσεις διοικητικού προσωπικού στο ίδιο υπουργείο με ταυτόχρονη κατάργηση της οργανικής θέσης όπου πλεόναζαν .
Η διαδικασία υπολογισμού κενών και πλεονασμάτων θα γίνει τον Μάρτιο ή Απρίλιο του 2014.
Θα έχει προηγηθεί :
α)το νομοσχέδιο για το νέο τεχνολογικό και γενικό Λύκειο (θα γνωρίζουν σε ένα βαθμό τις μελλοντικές τους ανάγκες )
β)η τοποθέτηση αυτών που έχουν μπει στη διαθεσημοτητα , σε διοικητικές θέσεις .
γ) η μετάταξη πλεονάζων προσωπικού από β΄θμια σε α΄θμια .
-
Αν θέλει μετατάξεις το Σεπτέμβριο μπορεί κάλλιστα να δει θέματα λειτουργικών κενών, αδειών κλπ...
αν θέλει εδώ και τώρα ίσως τραβήξει στοιχεία από survey και χαιρετίσματα.... απλά θα περιμένει τροποποιήσεις από τις δ/νσεις.
Επίσης, απ΄ότι αναφέρεται στη τροπολογία δε σημαίνει ότι όσοι είναι πλεονάζοντες ανά δ/νση και ειδικότητα, τόσοι θα μετακινηθούν, πιθανόν η συμφωνία αριθμών υπουργείου και δ/νσεων να λαμβάνει υπόψη λειτουργικά κενά, αποσπάσεις και άλλα συναφή...
-
Μήπως κανείς έχει καταλάβει πως θα λειτουργήσει στο χώρο της εκπαίδευσης η ρύθμιση Μητσοτάκη για τους τρίτεκνους υπαλλήλους; Τι σημαίνει μετατάσσονται ή μετατίθενται κατά προτεραιότητα; Θα βγουν στη διαθεσιμότητα οι τρίτεκνοι εκπαιδευτικοί από τις αντίστοιχες ειδικότητες και στη συνέχεια θα μεταταγούν κατά προτεραιότητα; Και σε ποιες θέσεις θα γίνει η μετάταξή τους;
Θεωρώ ότι αν βγει κάποιος τρίτεκνος εκπαιδευτικός σε διαθεσιμότητα, προφανώς και γλιτώνει την απόλυση στο τέλος, αφού μετατάσσεται και τοποθετείται πριν από όλους τους άλλους (σε διαθεσιμότητα) με εξαίρεση φυσικά τους ένδοξους πολύτεκνους, που προηγούνται όλων, λόγω... προσόντων!
-
Ερώτηση:
Πως μπορεί να γίνει προσδιορισμός πλεονάζοντος προσωπικού βάσει επεξεργασίας του ηλεκτρονικού συστήματος;
Αυτό αναφέρει η περιβόητη τροπολογία στο άρθρο 11....
-
Μα είναι απλό. Θα φαίνεται ποιος διδάσκει και πόσες ώρες.
-
Θεωρώ ότι αν βγει κάποιος τρίτεκνος εκπαιδευτικός σε διαθεσιμότητα, προφανώς και γλιτώνει την απόλυση στο τέλος, αφού μετατάσσεται και τοποθετείται πριν από όλους τους άλλους (σε διαθεσιμότητα) με εξαίρεση φυσικά τους ένδοξους πολύτεκνους, που προηγούνται όλων, λόγω... προσόντων!
Νικήτα, δεν βγαίνουν καν σε διαθεσιμότητα οι πολύτεκνοι. Πάντως όλα αυτά που έχουν γίνει σε καλό μου βγήκαν. Κατάλαβα επιτέλους τη λειτουργία των συλλόγων. Συγκροτούνται και αρχίζουν να πιέζουν την πολιτική ηγεσία. Τι ζητάνε; Μια τόση δα μικρή τροπολογία στο προς ψήφιση νομοσχέδιο. Κάνε κι εσύ ένα σύλλογο μπορείς.
Μόλις είδα το νέο σύλλογο των αυθεντικών ΠΕ19, οι οποίοι δεν υπερασπίζονται απλώς τα δικαιώματά τους, αλλά προτείνουν στο υπουργείο να βγάλει σε διαθεσιμότητα τους ΠΕ20.
-
Κοίταξε Ακριβή, αυτό με τους συλλόγους που φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια τώρα τελευταία, μπορεί να έχει και πονηρή προέλευση. Δηλαδή προέλευση από πολιτικά γραφεία που στην τρέχουσα συγκυρία ευνοούνται από τη διάσπαση μας και το να αλληλοτρωγόμαστε. Ξέρουνε στην Κυβέρνηση οτι αυτά τα μέτρα μας βρίσκουν όλους αντίθετους και ξέρουν πως αν είμαστε όλοι ενωμένοι, τότε δύσκολα θα περάσουν. Οπότε ίσως να υποβοηθούν αυτή τη διάσπαση και τη φαγωμάρα με άρθρα σε ΜΜΕ, με φυτευτούς σε φόρουμ, εκπαιδευτικές σελίδες κλπ, με διαρροές και με ο,τι τρόπο μπορείς να φανταστείς. Δυστυχώς αυτά είναι συνηθισμένα για τον πολιτικό πολιτισμό μας.
-
Θεωρώ ότι αν βγει κάποιος τρίτεκνος εκπαιδευτικός σε διαθεσιμότητα, προφανώς και γλιτώνει την απόλυση στο τέλος, αφού μετατάσσεται και τοποθετείται πριν από όλους τους άλλους (σε διαθεσιμότητα) με εξαίρεση φυσικά τους ένδοξους πολύτεκνους, που προηγούνται όλων, λόγω... προσόντων!
Νικήτα, δεν βγαίνουν καν σε διαθεσιμότητα οι πολύτεκνοι. Πάντως όλα αυτά που έχουν γίνει σε καλό μου βγήκαν. Κατάλαβα επιτέλους τη λειτουργία των συλλόγων. Συγκροτούνται και αρχίζουν να πιέζουν την πολιτική ηγεσία. Τι ζητάνε; Μια τόση δα μικρή τροπολογία στο προς ψήφιση νομοσχέδιο. Κάνε κι εσύ ένα σύλλογο μπορείς.
Μόλις είδα το νέο σύλλογο των αυθεντικών ΠΕ19, οι οποίοι δεν υπερασπίζονται απλώς τα δικαιώματά τους, αλλά προτείνουν στο υπουργείο να βγάλει σε διαθεσιμότητα τους ΠΕ20.
Ωραίο αυτό το "αυθεντικών ΠΕ19". Ελπίζω να μη συμπεριλάβουν ΠΕ19 με πτυχία από Βουλγαρία, Αγγλία κ.λ.π. Αλλά, δε βαριέσαι; ΠΕ19 να είσαι και ποιος το ψάχνει πώς έγινε αυτό.
-
Θεωρώ ότι αν βγει κάποιος τρίτεκνος εκπαιδευτικός σε διαθεσιμότητα, προφανώς και γλιτώνει την απόλυση στο τέλος, αφού μετατάσσεται και τοποθετείται πριν από όλους τους άλλους (σε διαθεσιμότητα) με εξαίρεση φυσικά τους ένδοξους πολύτεκνους, που προηγούνται όλων, λόγω... προσόντων!
Νικήτα, δεν βγαίνουν καν σε διαθεσιμότητα οι πολύτεκνοι. Πάντως όλα αυτά που έχουν γίνει σε καλό μου βγήκαν. Κατάλαβα επιτέλους τη λειτουργία των συλλόγων. Συγκροτούνται και αρχίζουν να πιέζουν την πολιτική ηγεσία. Τι ζητάνε; Μια τόση δα μικρή τροπολογία στο προς ψήφιση νομοσχέδιο. Κάνε κι εσύ ένα σύλλογο μπορείς.
Μόλις είδα το νέο σύλλογο των αυθεντικών ΠΕ19, οι οποίοι δεν υπερασπίζονται απλώς τα δικαιώματά τους, αλλά προτείνουν στο υπουργείο να βγάλει σε διαθεσιμότητα τους ΠΕ20.
Ως σχόλιο στην τοποθέτησή σου, σε παραπέμπω στην τελευταία ανάρτησή μου στο φόρουμ 'τα πιο σπουδαία πράματα τα είπαμε αστεία'. Αν το αναρτούσα εδώ, ο διαχειριστής θα το... εξαφάνιζε.
Υ.Γ. Άλλη μια παγκόσμια... πρώτη για την αφεντομουτσουνάρα μου. Φτιάχνω... υπερκείμενο, το οποίο οδηγεί από το συγκεκριμένο topic σε άλλο! Ζήτω η επιμόρφωση β' επιπέδου!
-
2 παρατηρησεις και εγω απο αυτα που γραφετε....1.θεωρειται απο αρκετους δεδομενο οτι τα σχολεια θα ανοιξουν το Σεπτεμβριο,και 2.με τις ερμηνειες των αρθρων του πολυνομοσχεδιου ολους τους μεταταξατε,τους μεταθεσατε,τους τοποθετησατε ως διοικητικους με σειρα προτεραιοτητας...ΓΙΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ ΠΙΑ...Συμπερασμα...πως αλλαζουν τα πραγματα σε μια εβδομαδα..
-
2 παρατηρησεις και εγω απο αυτα που γραφετε....1.θεωρειται απο αρκετους δεδομενο οτι τα σχολεια θα ανοιξουν το Σεπτεμβριο,και 2.με τις ερμηνειες των αρθρων του πολυνομοσχεδιου ολους τους μεταταξατε,τους μεταθεσατε,τους τοποθετησατε ως διοικητικους με σειρα προτεραιοτητας...ΓΙΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ ΠΙΑ...Συμπερασμα...πως αλλαζουν τα πραγματα σε μια εβδομαδα..
Σωστός, για κάθε εκπαιδευτικό θα υπάρχουν δύο διοικητικοί που θα κρατάν το βιβλίο του και θα του βγάζουν φωτοτυπίες. Το σημαντικότερο είναι οτι όλα αυτά μυρίζουν απολύσεις.
-
Μα είναι απλό. Θα φαίνεται ποιος διδάσκει και πόσες ώρες.
Προφανώς, μόνο που τότε μιλάμε για Σεπτέμβρη, αρχές Οκτώβρη για τα ΕΠΑΛ. Συνεπώς υποχρεωτικές μετατάξεις πότε;
-
Καλησπέρα συνάδελφοι, παρακολουθώ εδώ και αρκετές μέρες αυτό το θέμα και από όσα έχω διαβάσει μέχρι στιγμής μου έχει δοθεί η εντύπωση ότι βάσει του νέου νομοσχεδίου θα ξανακινηθεί ο μηχανισμός υπολογισμού των υπεραριθμιών από όλες τις διευθύνσεις, ενώ αυτό έχει ήδη γίνει και ενώ μάλιστα ήδη αρκετές διευθύνσεις έχουν πια προχωρήσει σε τοποθετήσεις υπεράριθμων εκπαιδευτικών σε οργανικά κενά.
Και θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: σε αυτή τη διαδικασία τελικά θα συμπεριληφθούν όλες οι ειδικότητες ανεξαιρέτως, ή μονάχα οι εκπαιδευτικοί των ειδικοτήτων που τίθενται σε καθεστώς κινητικότητας από την τεχνική και επαγγελματική εκπ/ση;
Προτού κάποιος απαντήσει σε αυτό το ερώτημα θα ήθελα να λάβει υπόψη του και το σχετικό θέμα που είχα ανοίξει πριν περίπου είκοσι μέρες εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=28967.0
Ευχαριστώ :-\
-
Το σημαντικότερο είναι οτι όλα αυτά μυρίζουν απολύσεις.
ναι. Άλλωστε για ποια κενά σε διοικητικές θέσεις μιλάμε; Πρόσφατα βάλανε τις υπηρεσίες να κάνουν "εκκαθάριση" των κενών, και διαγράψανε του κόσμου τα οργανικά κενά, μέσω των νέων οργανογραμμάτων
-
2 παρατηρησεις και εγω απο αυτα που γραφετε....1.θεωρειται απο αρκετους δεδομενο οτι τα σχολεια θα ανοιξουν το Σεπτεμβριο,και 2.με τις ερμηνειες των αρθρων του πολυνομοσχεδιου ολους τους μεταταξατε,τους μεταθεσατε,τους τοποθετησατε ως διοικητικους με σειρα προτεραιοτητας...ΓΙΑ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ ΠΙΑ...Συμπερασμα...πως αλλαζουν τα πραγματα σε μια εβδομαδα..
Προσωπικά, θεωρώ δεδομένο πλέον ότι θα ανοίξουν τα σχολεία το Σεπτέμβρη, μπορεί χωρίς εμένα και κάποιους άλλους, αλλά θα ανοίξουν. Πήγα στην κατάληψη της δευτεροβάθμιας και ήμασταν 100 άτομα. Όπως σωστά παρατήρησε ένας συνάδελφος οι μισοί ήταν εκπαιδευτικοί που δουλεύουν στη δευτεροβάθμια και επιθυμούσαν να πάνε στα γραφεία τους. ΄
Μακάρι να κάνω λάθος
-
Κάποια στιγμή (όποτε αποφασίσει το Υπουργείο) θα τρέξει το plan με βάση τα στοιχεία του survey. Αυτό βλέπω.
Ας πούμε:
- 1/9 οι Διευθυντές ενημερώνουν τα στοιχεία με τους οργανικά ανήκοντες (αν και άποψή μου ότι αυτό μπορεί να γίνει και μέσα στο καλοκαίρι αλλά ... τέλος πάντων) με τις ώρες που διδάσκει ο καθένας (δε χρειάζεται να είναι ολοκληρωμένο το ωρολόγιο πρόγραμμα με όλες τις ειδικότητες αρκεί να συμπληρωθούν ώρες στους οργανικά ανήκοντες με βάση πρώτη και δεύτερη ανάθεση)
- Ενημερώνεται η φόρμα "λειτουργικά κενά"
- Το Υπουργείο τρέχει το plan και αναλόγως κινείται. Βρίσκει δηλαδή πού υπάρχουν κενά και πού πλεονάσματα.
Αν αυτή η απλή διαδικασία γίνει μέσα Ιουλίου (με ενημέρωση στο σύστημα των νέων οργανικών τοποθετήσεων) όλα θα γίνουν πιο γρήγορα.
Η προτεραιότητα του Υπουργείου, θεωρητικά, είναι να έχουν τα σχολεία τους εκπαιδευτικούς που πρέπει. Όσοι περισσεύουν θα πηγαίνουν αλλού ή σε διοικητικές θέσεις. Αν δεν θέλουν, ...
Τα πάντα βασίζονται στο survey. Η μη συμπλήρωση ή η λανθασμένη με δόλο καταχώριση αποτελούν πειθαρχικά παραπτώματα.
-
Όλα τα πτυχία-μεταπτυχιακά τα οποία έχουν αγοραστεί ή αποκτηθεί χωρίς πανελλήνιες εξετάσεις, παραβαίνουν την συνταγματική αρχή της δωρεάν παιδείας και της αξιοκρατίας. Άρα όλα αυτά τα πτυχία, είναι στην πραγματικότητα πλαστά!
να σε καλά παλικάρι με έκανες και γέλασα, κανόνισε να πάρεις μετάταξη στο υπουργείο και να μας βγάλεις πλαστούς όλους να μου κοπεί το γέλιο ;D
-
Όλα τα πτυχία-μεταπτυχιακά τα οποία έχουν αγοραστεί ή αποκτηθεί χωρίς πανελλήνιες εξετάσεις, παραβαίνουν την συνταγματική αρχή της δωρεάν παιδείας και της αξιοκρατίας. Άρα όλα αυτά τα πτυχία, είναι στην πραγματικότητα πλαστά!
αν και θα συμφωνούσα με τη λογική σου, εδώ ιδρύθηκε ολόκληρο ΕΑΠ
-
Εδω στο Ελαδισταν νομίζουμε ακομα οτι επειδή περάσαμε στις πανελληνιες είμαστε οι εκλεκτοί και το κράτος οφείλει να μας αποκαταστήσει μεχρι την σύνταξη. Καποια στιγμη πρεπει να σταματήσει αυτο το όνειρο. Να καταργηθούν επιτέλους οι πανελληνιες και να υπαρχει ελεύθερος ανταγωνισμός. Αυτα μας τα έλεγε ενας καθηγητής μας στο ΑΠΘ το 93 οπως μας ειχε μιλήσει για κατάργηση της επετηρηδας. Στο πρώτο απο τότε δεν εχει γινει απολύτως τιποτα
-
Συμφωνώ απόλυτα για την κατάργηση των πανελληνίων!
-
ερώτηση τροφή γι;α σκέψη:
αν περισσεύουν Χ καθηγητές της Ψ ειδικότητας, θα τους στείλει όλους για μετάταξη σε διοικητικές θέσεις;
και αν την επόμενη χρονιά βγουν στην σύνταξη Χ+5 καθηγητές της Ψ ειδικότητας, θα φέρει με μετάθεση άλλους;
έχουμε παλαβώσει εντελώς;
Λογικά λοιπόν θα μιλάμε μόνο για περιπτώσεις που δεν πρόκειται να βρουν λειτουργικό κενό ούτε σε 3 χρόνια (η κάτι παρόμοιο)
-
Πλεονάζοντες υπάρχουν μόνο στο ΥΠΑΙΘΑ και στην εκπαίδευση;Γιατί δεν μιλάει κανείς για άλλα υπουργεία και τους εποπτευόμενους φορείς τους, ιδρύματα,ΔΕΚΟ, άλλες υπηρεσίες; Εμείς είμαστε η μοναδική δεξαμενή; Θα υπάρξει δυνατότητα μετάταξης εκπαιδευτικών σε άλλα υπουργεία και υπηρεσίες με πολύ καλύτερους μισθούς;
-
Απλά μεθοδεύουν τις απολύσεις μας. Ήδη στο περιβάλλον του ΠΑΣΟΚ λένε ότι ο Μανιτάκης δεν είχε κάνει τίποτα και ευτυχώς που εμφανίστηκε ο δικός μας οργανωμένος με πλήρη στοιχεία και την τελευταία στιγμή έδωσε τα ονόματα και γλυτώσαμε με την ΤΡΟΙΚΑ.
-
Πλεονάζοντες υπάρχουν μόνο στο ΥΠΑΙΘΑ και στην εκπαίδευση;Γιατί δεν μιλάει κανείς για άλλα υπουργεία και τους εποπτευόμενους φορείς τους, ιδρύματα,ΔΕΚΟ, άλλες υπηρεσίες; Εμείς είμαστε η μοναδική δεξαμενή; Θα υπάρξει δυνατότητα μετάταξης εκπαιδευτικών σε άλλα υπουργεία και υπηρεσίες με πολύ καλύτερους μισθούς;
θα αστειυεύεσαι μάλλον, τί είσαι εσύ και θα πας στην χ ΔΕΚΟ με τα 3500 το μήνα;
ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΘΑ ΒΓΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ; καλό ε;
-
Απλά μεθοδεύουν τις απολύσεις μας. Ήδη στο περιβάλλον του ΠΑΣΟΚ λένε ότι ο Μανιτάκης δεν είχε κάνει τίποτα και ευτυχώς που εμφανίστηκε ο δικός μας οργανωμένος με πλήρη στοιχεία και την τελευταία στιγμή έδωσε τα ονόματα και γλυτώσαμε με την ΤΡΟΙΚΑ.
Τι εννοείς γλυτώσαμε από την ΤΡΟΙΚΑ; Εδώ καταστρέφονται συνάδελφοι.Οι εκπαιδευτικοί θα την πληρώσουμε δηλαδή; Πάντως συμφωνώ ότι μεθοδεύουν τις απολύσεις μας. Τους φαντάζομαι όλους αυτούς τους δήθεν μεγαλομεγάλους κρατούντες να συζητάνε για το ποιούς θα απολύσουν και να καταλήγουν στους εκπαιδευτικούς( έλα μωρέ ο δασκαλάκος/ η δασκαλίτσα τώρα.... θα λένε ειρωνικά) αφού είμαστε οι μόνοι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν διοριστεί είτε με ΑΣΕΠ είτε με επετηρίδα , σε γενικές γραμμές αξιοκρατικά. Πρέπει να σώσουν τα δικά τους παιδιά.Αλοίμονο.
-
Το γλυτώσαμε από την ΤΡΟΙΚΑ πηγαίνει για τους κυβερνώντες γιατί παρουσίασαν στοιχεία, όχι για τον λαό
-
Πλεονάζοντες υπάρχουν μόνο στο ΥΠΑΙΘΑ και στην εκπαίδευση;Γιατί δεν μιλάει κανείς για άλλα υπουργεία και τους εποπτευόμενους φορείς τους, ιδρύματα,ΔΕΚΟ, άλλες υπηρεσίες; Εμείς είμαστε η μοναδική δεξαμενή; Θα υπάρξει δυνατότητα μετάταξης εκπαιδευτικών σε άλλα υπουργεία και υπηρεσίες με πολύ καλύτερους μισθούς;
θα αστειυεύεσαι μάλλον, τί είσαι εσύ και θα πας στην χ ΔΕΚΟ με τα 3500 το μήνα;
ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΘΑ ΒΓΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ; καλό ε;
Καλό.
Γιατί να μην πάω;Γιατί να μην πάμε; Οι άλλοι είναι πιο μάγκες από εμάς;Δεν κατάλαβα.
-
Καλησπέρα παιδιά! Σήμερα πάντως ζήτησαν από τις ΔΔΕ προβλέψεις για αυτοδίκαιες συνταξιοδοτήσεις μέχρι και το 2017 και μάλιστα το mail ήταν κατεπείγον...
-
Ντροπή σας , στους τελευταίους σχολιαστές, δεν δείχνετε αλληλεγγύη, κοιτάτε μόνο την πάρτη σας, εγωιστές, όλοι θα απολυθούμε και τα συναφή.
-
Ντροπή σας , στους τελευταίους σχολιαστές, δεν δείχνετε αλληλεγγύη, κοιτάτε μόνο την πάρτη σας, εγωιστές, όλοι θα απολυθούμε και τα συναφή.
Δεν δείχνω καμία αλληλεγγύη.Εγώ θέλω να πάρω μετάταξη στη Βουλή των Ελλήνων κι ας απολυθούν όλοι οι συνάδελφοί μου . Εμένα ο πατέρας μου είναι από τον Πειραιά και η μάνα μου από την Καλαμάτα. Ξέρεις ποιός είμαι εγώ;Ψηφίζω και Β΄Αθήνας τον Κυριάκο. Ευτυχώς που έγινε υπουργός να βάλει τα πράγματα σε μια τάξη.
-
εγώ θα ήθελα να πάω στην πρώην ΕΡΤ να παίρνω 7-10 χιλιάρικα το μήνα, να με απολύσουν, να πάρω 70,000 αποζημίωση και να ξαναπροσλάβουν κιόλα, αφού θα έχω πουλήσει και "αγωνιστικότητα" στους χαζούς που πληρώνουν χαράτσι για να καλοπερνάω.
Ας ελπίσουμε ότι θα μας βολέψει με καμία δυνατότητα μετάταξης στην Εθνική Τράπεζα, να πάρουμε και εθελούσια έξοδο με βάση όσα ΘΑ παίρναμε αν δουλεύαμε (μισθός παλιού ΔΕ περί τα 2800), ή σε καμία Ολυμπιακή ρε αδερφέ.
Κρατάμε την αναπνοή μας διότι έχουμε την πανάξια ΟΛΜΕ που θα τα καταφέρει με τους "αγώνες" της. ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ (όχι αυτό που φανταστήκατε, το άλλο)
-
εγώ θα ήθελα να πάω στην πρώην ΕΡΤ να παίρνω 7-10 χιλιάρικα το μήνα, να με απολύσουν, να πάρω 70,000 αποζημίωση και να ξαναπροσλάβουν κιόλα, αφού θα έχω πουλήσει και "αγωνιστικότητα" στους χαζούς που πληρώνουν χαράτσι για να καλοπερνάω.
Ας ελπίσουμε ότι θα μας βολέψει με καμία δυνατότητα μετάταξης στην Εθνική Τράπεζα, να πάρουμε και εθελούσια έξοδο με βάση όσα ΘΑ παίρναμε αν δουλεύαμε (μισθός παλιού ΔΕ περί τα 2800), ή σε καμία Ολυμπιακή ρε αδερφέ.
Κρατάμε την αναπνοή μας διότι έχουμε την πανάξια ΟΛΜΕ που θα τα καταφέρει με τους "αγώνες" της. ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ (όχι αυτό που φανταστήκατε, το άλλο)
Καλά εσύ με ξεπέρασες! θα μπορούσα να γίνω και πρεσβευτής στην Ουάσιγκτον. Ή έστω Α/ΓΕΕΘΑ!
-
Καλησπέρα παιδιά! Σήμερα πάντως ζήτησαν από τις ΔΔΕ προβλέψεις για αυτοδίκαιες συνταξιοδοτήσεις μέχρι και το 2017 και μάλιστα το mail ήταν κατεπείγον...
ώπα, σημαντικό αυτό, πολύ σημαντικό θα έλεγα. Ζήταγαν συγκεκριμένες ειδικότητες ή ήταν γενικό για ξεκάρφωμα;
για δώσε λεπτομέρειες αν ΄έχεις. Μη το φωνάζεις όμως ίσως ξυπνήσει η όλοιστουςδρόμουςολμε
-
εγώ θα ήθελα να πάω στην πρώην ΕΡΤ να παίρνω 7-10 χιλιάρικα το μήνα, να με απολύσουν, να πάρω 70,000 αποζημίωση και να ξαναπροσλάβουν κιόλα, αφού θα έχω πουλήσει και "αγωνιστικότητα" στους χαζούς που πληρώνουν χαράτσι για να καλοπερνάω.
Ας ελπίσουμε ότι θα μας βολέψει με καμία δυνατότητα μετάταξης στην Εθνική Τράπεζα, να πάρουμε και εθελούσια έξοδο με βάση όσα ΘΑ παίρναμε αν δουλεύαμε (μισθός παλιού ΔΕ περί τα 2800), ή σε καμία Ολυμπιακή ρε αδερφέ.
Κρατάμε την αναπνοή μας διότι έχουμε την πανάξια ΟΛΜΕ που θα τα καταφέρει με τους "αγώνες" της. ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ (όχι αυτό που φανταστήκατε, το άλλο)
Καλά εσύ με ξεπέρασες! θα μπορούσα να γίνω και πρεσβευτής στην Ουάσιγκτον. Ή έστω Α/ΓΕΕΘΑ!
Γεεθα δεν συμφέρει,τσ τσ τσ με μισθουλάκο ?
Ουτε πρέσβης. Εγώ θέλω στην παγκόσμια τράπεζα
-
Για όλες τις ειδικότητες γενικά,με βάση το έτος γέννησης.Ήρθε στις 10 και μέχρι 12 ήθελαν απάντηση.
-
είστε όλοι άδικοι. Δεν θυμάστε πόσο μας στήριξαν όλοι όταν (λέμε τώρα) απεργήσαμε;
πρώτα από όλους η αδεδυ και οι φωτόπουλοι - μπαλασόπουλοι- παπαγαλάκια ερτ
-
Καλησπέρα παιδιά! Σήμερα πάντως ζήτησαν από τις ΔΔΕ προβλέψεις για αυτοδίκαιες συνταξιοδοτήσεις μέχρι και το 2017 και μάλιστα το mail ήταν κατεπείγον...
Είδα που το ζήτησε μια βουλευτής ΝΔ ημαθίας στην βουλή χθές. Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς.
Συνήθως ζητάνε κάτι που έχει ήδη συμφωνηθεί για να μοιράζουν credit
-
Αντί να κάνουν αυτά τα παρανοικά καραγκιοζιλίκια έπρεπε να δώσουν δώρο 3-4 χρόνια σε αυτούς που πλησιάζουν στη σύνταξη. Αλλά είπαμε: νέοι είμαστε θα βρούμε δουλειά στον ιδιωτικό τομέα. Ειδικά στην ακμάζουσα βαριά βιομηχανία της Ελλάδας.
-
Για όλες τις ειδικότητες γενικά,με βάση το έτος γέννησης.Ήρθε στις 10 και μέχρι 12 ήθελαν απάντηση.
Πιθανολογώ με κάποια ασφάλεια, ότι η γραμμή που θα τραβήξουν σε αυτούς που περισσεύουν θα σταματήσει στον αριθμό όσων καλύπτουν τις κενούμενες θέσεις την επόμενη 4ετία. Ακούγεται λογικό, αν προσθέσεις και τις έκτακτες αποχωρήσεις
-
Για όλες τις ειδικότητες γενικά,με βάση το έτος γέννησης.Ήρθε στις 10 και μέχρι 12 ήθελαν απάντηση.
για να βγουν τώρα ή το 17;
-
για να βγουν τώρα ή το 17;
[/quote]
Καλή ερώτηση....
-
Για όλες τις ειδικότητες γενικά,με βάση το έτος γέννησης.Ήρθε στις 10 και μέχρι 12 ήθελαν απάντηση.
Μέχρι 3 ήταν η προθεσμία και ήρθε 11:30. Όχι ότι έχει πολλή σημασία, απλά καλό είναι να είμαστε ακριβείς.
-
Για όλες τις ειδικότητες γενικά,με βάση το έτος γέννησης.Ήρθε στις 10 και μέχρι 12 ήθελαν απάντηση.
Μέχρι 3 ήταν η προθεσμία και ήρθε 11:30. Όχι ότι έχει πολλή σημασία, απλά καλό είναι να είμαστε ακριβείς.
Νωρίτερα ήταν συνάδελφε,για την απάντση μπορεί να ήταν όντως λίγο αργότερα αλλά δεν έχει σημασία...
-
Περιπτώσεις που πρέπει να εξαιρεθούν από τη διαθεσιμότητα:
-Οι βραβευμένοι με Νόμπελ
-Οι βραβευμένοι με Όσκαρ
- Όσοι έχουν κατακτήσει Παγκόσμιο Κύπελλο/Ολυμπιακό Μετάλλιο
-Όσοι έχουν πατήσει στη Σελήνη
-Όσοι είναι μέλη της Ακαδημίας Αθηνών
-Ο δήμιος των απολύσεων έβγαλε από την κληρωτίδα το γράμμα Ε. ΕΡΤ, ΕΑΣ, ΕΑΒ, ΕΛΒΟ, ΕΛΤΑ, Εκπαιδευτικοί
-Αφού η Δημοτική Αστυνομία ενσωματώνεται στην Αστυνομία, τα Ληξιαρχεία πρέπει να παραχωρηθούν στα μαιευτήρια και στα νεκροταφεία.
-Εάν θές διδακτορικό να μπεις στη δημοτική αστυνομία τότε στην ΕΥΠ τι χρειάζεσαι.
-
Για τις ειδικότητες που πηγαίνουν και στην α/θμια υπάρχουν πολλά κενά που δεν είναι οργανικά αλλά λειτουργικά και προκύπτουν απο μεταθέσεις (φέτος δεν είναι πολλές) αποσπάσεις (να δούμε) όπως και την κάλυψη των αναγκών τον νέου τύπου ολοήμερου δημοτικού σχολειού......και άλλα.
Λογικά δεν πρέπει να προηγηθούν και αυτές οι διαδικασίες πριν ξεκινήσουν τισ αιτήσεις που περιγραφονται στον νόμο;
Έχω την εντύπωση ότι δεν θα περισσέψει πολύς κόσμος διότι το survy δεν δεχόταν πολλές ουσιώδεις "λεπτομέρειες" όπως οι ώρες διευθυντών , υπο διευθυντών κ.α.
Στον νομό μου και οι 35 της διάθεσης είχαν πλήρες ωράριο (τρέχοντας έστω σε 3/4 σχολεία). Λογικά με την αύξηση του ωραρίου για κάθε 9 συναδέλφους χάνεται 1 θέση εργασίας (όπως μου μετέφερε αιρετός) 2Χ9="18" . ("18" Ο ΑΡΙΘΜΟΣ των ωρών που δεχόταν το survey ως διαιρέτη να μετρήσει τις ανάγκες σε εκπαιδευτικούς ..... ο παλιός ήταν "16")
Τα σχόλιά σας.....
-
εγώ θα ήθελα να πάω στην πρώην ΕΡΤ να παίρνω 7-10 χιλιάρικα το μήνα, να με απολύσουν, να πάρω 70,000 αποζημίωση και να ξαναπροσλάβουν κιόλα, αφού θα έχω πουλήσει και "αγωνιστικότητα" στους χαζούς που πληρώνουν χαράτσι για να καλοπερνάω.
Μίλα για τον εαυτό σου μόνο.
-
Μπορείτε να μου λύσετε μια απορία. Σύμφωνα με τον κύριο Μητσοτάκη πριμοδοτούνται όσοι έχουν μπει με ασεπ και όχι από την "πίσω πόρτα". Στο χώρο της εκπαίδευσης υπάρχουν εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν από την "πίσω πόρτα"; Η επετηρίδα παλαιότερα, ο πίνακας προϋπηρεσίας, το 30μηνο δεν είναι μπροστινή πόρτα, αφού οι διορισμοί έγιναν σύμφωνα με το γράμμα του νόμου 60% ασεπ και 40% λοιπά;
Όπως και να' χει πάντως, αυτό που βλέπω είναι ότι προσπαθούν να μας βάλουν να τσακωνόμαστε μεταξύ μας..
-
Μπορείτε να μου λύσετε μια απορία. Σύμφωνα με τον κύριο Μητσοτάκη πριμοδοτούνται όσοι έχουν μπει με ασεπ και όχι από την "πίσω πόρτα". Στο χώρο της εκπαίδευσης υπάρχουν εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν από την "πίσω πόρτα"; Η επετηρίδα παλαιότερα, ο πίνακας προϋπηρεσίας, το 30μηνο δεν είναι μπροστινή πόρτα, αφού οι διορισμοί έγιναν σύμφωνα με το γράμμα του νόμου 60% ασεπ και 40% λοιπά;
Όπως και να' χει πάντως, αυτό που βλέπω είναι ότι προσπαθούν να μας βάλουν να τσακωνόμαστε μεταξύ μας..
Καλημέρα σ' όλους...
"Πίσω πόρτα" είναι απλά μια "σαπουνόφουσκα" πολιτικάντικη που μπορεί να περιλάβει ή να εξαιρέσει κατά το δοκούν...!!!
Από την "πίσω πορτα" μπήκαν τα "κομματικά παιδιά", τα οποία σε μεγάλο ποσοστό πλέον είναι ή συνταξιούχοι ή κοντά στη σύνταξη, αφού μπήκαν μαζικά τη δεκαετία του 80...
Κάποια ακόμη υπάρχουν κυρίως σε ΔΕΚΟ, αλλά είναι τα τελευταία που θα θιγούν, διότι είναι σαρξ εκ της σαρκός των κυβερνώντων...!!!
Η μεγαλύτερη ενεργή "πίσω πόρτα" είναι η Βουλή η ίδια, στην οποία μπαίνουν ακόμη τα "κολλητάρια" τους...και τα παιδιά και τ ανέψια τους...!!!
Ας ξυπνήσουμε επιτέλους...Κανένας δεν είναι ασφαλής πια...Κανένας...!!!
-
Εννοείς βεβαίως οτι κανένας δεν είναι ασφαλής από τον κλάδο μας και όχι οι "πισωπορτάκηδες" της βουλής, των ΔΕΚΟ κλπ.
-
Εννοείς βεβαίως οτι κανένας δεν είναι ασφαλής από τον κλάδο μας και όχι οι "πισωπορτάκηδες" της βουλής, των ΔΕΚΟ κλπ.
Σωστή η επισήμανση συνάδελφε...!!!
-
τη μισή αγωνιστικότητα της ΟΙΕΛΕ να είχε η ΟΛΜΕ, τι καλά που θα ήταν
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=375405
-
Θα υπάρξει δυνατότητα μετάταξης εκπαιδευτικών σε άλλα υπουργεία και υπηρεσίες με πολύ καλύτερους μισθούς;
Φέξε μου και γλίστρησες... όσοι είχαν τις σωστές πληροφορίες την έχουν κάνει από εκπαίδευση, δυο χρόνια τώρα! Για ψαξτε να δείτε πόσοι πληροφορικοί μετατάχθηκαν σε υπουργεία κλπ εδώ και δυο χρόνια;
Το πιο σημαντικό στην Ελλάδα μας είναι η πληροφόρηση... αυτή φίλε μου δεν θα στην παρέχει (σοβαρά τώρα) ούτε το ιντερνετ (το καφενείο των παλιών καιρών) ούτε η τηλεόραση!
ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΩ ΚΑΠΟΙΟΝ...
-
Αν ο εκπαιδευτικός είναι απόφοιτος ΤΕΙ, ο μισθός όχι μόνο δεν θα είναι καλύτερος αλλά θα είναι από λίγο ως πολύ χειρότερος.
-
λιθοσφαιριστής κάποιες εκτιμήσεις που αφορούν εμένα μπορεί να αφορούν και άλλους συναδέλφους. Ζήτησα ευγενικά ένα σχόλιο, γιατί τόση αναδραστικότητα?
-
Τελικα οι εκπαιδευτικοι που εργαζονται σε Ειδικα ΤΕΕ ή ΕΕΕΕΚ και αυτοι που κατεχουν 2ο πτυχιο δεν εξαιρεθηκαν
-
... όσοι είχαν τις σωστές πληροφορίες την έχουν κάνει από εκπαίδευση, δυο χρόνια τώρα!
+φωνώ, σωστή η βασική σου προυπόθεση (η πληροφόρηση). Μετά εξετάζεις αν μπορεις να την "κάνεις"...ισως εκει να θελεις κάποια "βοήθεια"...(οχι απαραιτητα όμως)
-
"Φίλε" δεν την δέχομαι την καχυποψία με ή χωρίς παρενθέσεις για τα κίνητρα της γραφής ενός σχόλιου...... και έχω την εντύπωση ότι πήρες την σκυτάλης της προσβλητικότητας ( μπορεί και όχι). Προφανώς δεν τις δέχεστε όλες της φωνές (μπορεί και όχι)..
Καλύτερα ένα άθλιο τέλος παρά μια αθλιότητα χωρίς τέλος.
Καρλ Μαρξ, 1818-1883,
-
Τελικα οι εκπαιδευτικοι που εργαζονται σε Ειδικα ΤΕΕ ή ΕΕΕΕΚ και αυτοι που κατεχουν 2ο πτυχιο δεν εξαιρεθηκαν
Όντως δεν εξαιρέθηκαν; Ερώτηση κάνεις ή επισήμανση;
-
Συμφωνώ απόλυτα με kopan και greedo. Κανείς, ακόμα κι αυτοί που έχουν πολλά χρόνια υπηρεσίας, δεν είναι σίγουροι.
Αλήθεια, γιατί στις μειώσεις υπαλλήλων στο δημόσιο δεν προσθέτουν κι αυτούς που αποχωρούν με σύνταξη; Αυτοί στο τέλος θα μας διώξουν όλους !!!
-
ισως εκει να θελεις κάποια "βοήθεια"...(οχι απαραιτητα όμως)
όχι αν δεν σκοπεύεις συγκεκριμένη θέση, απλά το ευρύτερο δημόσιο...ήταν πολλές οι συνταξιοδοτήσεις τα τελευταία δυο χρόνια, προέκυψαν ανάγκες λοιπόν.
-
Ευτυχώς που ο Άρβι τόνισε ότι δεν περισσεύει κανένας άλλος.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222017&catid=3
-
το συγκεκριμενο μεχρι τώρα γραφει ανακρίβειες και μονο τρομακτικα
-
Έχω διαβάσει εδώ σε μηνύματα συναδέλφων(χαρακτηριστικά θυμάμαι της bitch και του Patreas) ότι όσοι εξαιρούνται της διαθεσιμότητας θα μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις ως ΙΔΑΧ . Στο κείμενο του πολυνομοσχεδίου αναφέρει στην παράγραφο 4 του αρ.82 ότι:
Οι εκπαιδευτικοί του προηγούμενου εδαφίου καθώς και οι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή
διδακτορικού διπλώματος εκ των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα
μετατάσσονται υποχρεωτικά, έως την 22η Ιουλίου 2013, στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης στην
οποία υπάγονται ή στην εγγύτερη αυτής, εντός της οικείας Περιφερειακής Διεύθυνσης
Εκπαίδευσης, σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης προσωποπαγείς θέσεις διοικητικού
προσωπικού, της ίδιας κατηγορίας, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών οργανικών
θέσεων της αυτής ή ανώτερης κατηγορίας.
Η ένταξη σε καθεστώς ΙΔΑΧ προκύπτει ως ερμηνεία του παραπάνω ή αναφέρεται κάτι άλλο στο νομοσχέδιο που μου διαφεύγει; Ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων αν έχει ήδη απαντηθεί, αλλά είναι δύσκολο να "χτενίσω" 300+ σελίδες και η σχετική αναζήτηση που επιχείρησα δε βοήθησε ιδιαίτερα. Όχι τιποτα άλλο, αλλά δεν αντέχω το βλέμμα και το υφάκι κάποιων που νομίζουν ότι διασφαλίζονται επειδή έχουν ένα μεταπτυχιακό ή είναι πολύτεκνοι και ότι ο αγώνας που γίνεται δεν τους αφορά.
-
Ευτυχώς που ο Άρβι τόνισε ότι δεν περισσεύει κανένας άλλος.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222017&catid=3
... απλή επαναδιατύπωση άρθρου (με μικρές προσθήκες) που δημοσιεύθηκε και την προηγούμενη εβδομάδα... τελικά πολλοί δημοσιογράφοι (και όχι μόνον) ονευρεύονταν από μικρά παιδιά να δουν τον εαυτό τους Υπουργό και βγάζουν από μόνοι τους απολύσεις και διαθεσιμότητες... πάλι καλά που δεν βρέθηκε κανείς να τους κάνει μία μήνυση που τρομοκρατούν τον κόσμο χωρίς επίσημη κυβερνητική πληροφορία...
-
Ευτυχώς που ο Άρβι τόνισε ότι δεν περισσεύει κανένας άλλος.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222017&catid=3
Εγώ πάντως δεν θα εμπιστευόμουν τον υπουργό!
-
Κρατάμε την αναπνοή μας διότι έχουμε την πανάξια ΟΛΜΕ που θα τα καταφέρει με τους "αγώνες" της. ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ (όχι αυτό που φανταστήκατε, το άλλο)
Πήγες σε καμιά από τις τελευταίες κινητοποιήσεις;
-
Ευτυχώς που ο Άρβι τόνισε ότι δεν περισσεύει κανένας άλλος.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222017&catid=3
Εγώ πάντως δεν θα εμπιστευόμουν τον υπουργό!
Στο μόνο που μπορούμε να τους εμπιστευόμαστε, είναι να πιστεύοθμε το αντίθετο από ότι λένε! Είναι κάτι κι αυτό!! ;D
-
Ποιές κινητοποιήσεις?... εδώ αρχίζει και ακμάζει το ερώτημα..."άνθρωπος είμαι... μήπως είμαι υπεράριθμος?"...
-
Για δείτε και αυτό για το τι μέλλει γενέσθαι : http://ipaideia.gr/septemvris-kautos-erxetai.a862ed971e61a3bc24c32e925129eabb.htm
-
Για δείτε και αυτό για το τι μέλλει γενέσθαι : http://ipaideia.gr/septemvris-kautos-erxetai.a862ed971e61a3bc24c32e925129eabb.htm
Δεν λέει όμως πουθενά ότι τα κενά και τα πλεονάσματα θα τα κατασκευάζει το Υπουργείο. Λέει ότι αυτά θα διαπιστώνονται από το Υπουργείο με βάση τα στοιχεία που θα έχει δηλώσει κάθε διεύθυνση εκπαίδευσης στο ηλεκτρονικό σύστημα. Πολλή υστερία από τα διάφορα εκπαιδευτικά site τις τελευταίες μέρες.
Γνωρίζουμε βεβαίως εδώ και χρόνια ότι το Υπουργείο δεν εμπιστεύεται τα κενά που του δίνουν οι διευθύνσεις (θέλουμε 5 φιλολόγους, ας ζητήσουμε 8 να βρίσκονται...). Αλλά με το ηλεκτρονικό σύστημα τα ίδια τα σχολεία δηλώνουν πλέον απεύθείας τα κενά τους στο Υπουργείο, οπότε ο κάθε διευθυντής παίρνει την προσωπική ευθύνη του τι δηλώνει. Και δεν είναι εποχές για παρανομίες με τον νέο πειθαρχικό κώδικα στο δημόσιο...
-
Για δείτε και αυτό για το τι μέλλει γενέσθαι : http://ipaideia.gr/septemvris-kautos-erxetai.a862ed971e61a3bc24c32e925129eabb.htm
Αυτή η τροπολογία μου μυρίζει "ημέτερους".
Φαίνεται πως έγινε στο πόδι, και δεν έχει καμμία απολύτως μέριμνα όσο αφορα τη μετακίνηση, νομίζω πως θα υπάρχουν σοβαρά νομικά κωλύματα πάνω σ' αυτό. Κι απο την άλλη, είναι παράδοξο πως οι Ιταλικής και Ισπανικής εξαιρέθηκαν, ίσως γιατί έτσι κι αλλιώς είχαν τα τυπικά προσόντα.
-
Καλησπέρα. Γνωρίζετε αν η απόδοση 2ης ειδικότητας (λόγω 2ου πτυχίου), η οποία σχετίζεται με άλλο αντικείμενο (π.χ νοσηλεύτρια με πτυχίο μαθηματικού) μας εξαιρεί απ τη διαθεσιμότητα.; ευχαριστώ
-
Για δείτε και αυτό για το τι μέλλει γενέσθαι : http://ipaideia.gr/septemvris-kautos-erxetai.a862ed971e61a3bc24c32e925129eabb.htm
Το πρόβλημα δεν είναι ότι θα αποφασίζει ο υπουργός τον αριθμό των εκπαιδευτικών που θα μετατάσσονται. Το πρόβλημα είναι με ποια αξιοκρατικά κριτήρια θα επιλέγονται τα πρόσωπα που θα καλύπτουν αυτόν το αριθμό. Εκεί θα φανεί αν όντως έγινε για να εξυπηρετήσει τους δικούς του, όπως έχει αποδειχτεί ότι κάνει μέχρι τώρα για να λέμε και την αλήθεια.
-
Τελικα οι εκπαιδευτικοι που εργαζονται σε Ειδικα ΤΕΕ ή ΕΕΕΕΚ και αυτοι που κατεχουν 2ο πτυχιο δεν εξαιρεθηκαν
Όντως δεν εξαιρέθηκαν; Ερώτηση κάνεις ή επισήμανση;
Tουλάχιστον σε ό,τι αφορά τους έχοντες οργανική σε ειδικά σχολεία, όχι τελικά δεν εξαιρέθηκαν παρά το γεγονός ότι ακόμα και ο ίδιος ο αρμόδιος Υφυπουργός διαβεβαίωνε για το αντίθετο...
-
Για δείτε και αυτό για το τι μέλλει γενέσθαι : http://ipaideia.gr/septemvris-kautos-erxetai.a862ed971e61a3bc24c32e925129eabb.htm
το 4 δεν έχω καταλάβει τι σημαίνει.Δηλαδή μπορούν να διενεργηθούν οι μετατάξεις και σε κλάδο κατώτερης κατηγορίας..
-
Για δείτε και αυτό για το τι μέλλει γενέσθαι : http://ipaideia.gr/septemvris-kautos-erxetai.a862ed971e61a3bc24c32e925129eabb.htm
το 4 δεν έχω καταλάβει τι σημαίνει.Δηλαδή μπορούν να διενεργηθούν οι μετατάξεις και σε κλάδο κατώτερης κατηγορίας..
Φυσικά συνάδελφε...
Αφού η κύρια επιδίωξη των "εθνοσωτήρων", δεν είναι η λειτουργικότητα και το ξεσκαρτάρισμα στο δημόσιο, αλλά η όσο μικρότερη δαπάνη, για να μένουν λεφτά για τους δανειστές...!!!
Καλημέρα όλη μέρα σ' όλες και όλους...
-
Όχι να μένουν λεφτά για τους δανειστές, αλλά να πηγαίνουν ει δυνατόν όλα τα λεφτά σε αυτούς!
-
Για δείτε και αυτό για το τι μέλλει γενέσθαι : http://ipaideia.gr/septemvris-kautos-erxetai.a862ed971e61a3bc24c32e925129eabb.htm
το 4 δεν έχω καταλάβει τι σημαίνει.Δηλαδή μπορούν να διενεργηθούν οι μετατάξεις και σε κλάδο κατώτερης κατηγορίας..
Φυσικά συνάδελφε...
Αφού η κύρια επιδίωξη των "εθνοσωτήρων", δεν είναι η λειτουργικότητα και το ξεσκαρτάρισμα στο δημόσιο, αλλά η όσο μικρότερη δαπάνη, για να μένουν λεφτά για τους δανειστές...!!!
Καλημέρα όλη μέρα σ' όλες και όλους...
Ξέρεις κανένα να σου δανείζει χρήματα με σκοπό να μην τα πάρει πίσω ποτέ; Δανειστές είναι, όχι φιλάνθρωποι. Πολύ περισσότερο όταν κάποιοι από αυτούς είναι οι απλοί πολίτες των άλλων ευρωπαϊκών κρατών. Ούτως ή άλλως η δανειακή σύμβαση τελειώνει σε μερικούς μήνες. Να δούμε επιτέλους τότε αν οι αγορές θα μας δανείζουν με χαμηλότερο επιτόκιο από το τωρινό 3,6% ή αν θα σπεύσουν να μας σώσουν οι "φίλοι" μας ρώσοι και κινέζοι (στην Κύπρο πάντως δεν έδωσαν ούτε 4 δις...). Φοβάμαι ότι μόνοι μας θα πάμε και θα παρακαλάμε για νέα δανειακή σύμβαση.
Αυτό φυσικά δεν αναιρεί την προχειρότητα και την ανικανότητα των δικών μας κυβερνώντων, που σπεύδουν υπό την ξένη πίεση να κάνουν όσα έπρεπε να είχαμε κάνει εδώ και 30 χρόνια (και στα οποία όμως να θυμηθούμε ότι και ο λαός και οι συντεχνίες σθεναρά αντιστέκονταν, όποτε έγινε προσπάθεια κάτι να αλλάξει - βλ. νομοσχέδιο Γιαννίτση για το ασφαλιστικό το 2001). Και εξάλλου, μη ξεχνάμε ότι όλοι αυτοί οι κυβερνώντες ήταν επίμονες και συστηματικές επιλογές του 90% των ελλήνων επί 35 χρόνια. Έτσι, για να θυμόμαστε από που πηγάζουν οι παθογένειες στις δημοκρατίες...
Θα έλεγα αντί σε αυτή τη χώρα να καλύπτουμε συνεχώς τις δικές μας ευθύνες με θεωρίες συνομωσίας, να σοβαρευτούμε ως έθνος, να αφήσουμε τα μνημόνια και τον συνεχή δανεισμό, να αντικρίσουμε τη σκληρή πραγματικότητα της πλήρους παραγωγικής διάλυσης της χώρας και της απίστευτης διαφθοράς που σάρωσε τα πάντα, να στρωθούμε στη δουλειά και να ζήσουμε επιτέλους με όσα βγάζουμε. Αλλά ούτε φυσικά αυτό πρόκειται να γίνει χωρίς κόστος μισθολογικό και γενικότερα οικονομικό, όπως πολλοί νομίζουν ή τους κάνουν κάποιοι να νομίζουν.
-
Το γεγονός ότι υπήρχαν (και ορισμένα ακόμα υπάρχουν) παράθυρα για απόκτηση προϋπηρεσίας και επομένως , έως πρόσφατα τουλάχιστο , προϋποθέσεων διορισμού, δεν αλλάζει την ουσία του πράγματος, ότι δηλαδή οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στη συντριπτική τους πλειοψηφία έγιναν με κάποιο αδιάβλητο (όχι απαραίτητα αξιοκρατικό) σύστημα. Το ποσοστό όλων αυτών που διορίστηκαν μέσω...παραθύρων (εκκλησιαστικά , ΠΔΣ , Σιβιτανίδειο ,γενικής παιδείας ΟΑΕΔ κ.λ.π.) είναι πολύ μικρό (σημαντικό όμως αν ήσουν από ...τους άλλους) στο σύνολο των εκπαιδευτικών , συγκρινόμενο πάντα με τις "αξιοκρατικότατες" προσλήψεις στον υπόλοιπο ευρύτερο Δημόσιο Τομέα (Δήμοι , ΔΕΚΟ κ.λ.π.). Αυτό είναι κάτι που πρέπει να τονιστεί προς τα έξω, δεν είναι τόσο γνωστό όσο νομίζουμε οι περισσότεροι και είναι κάτι που μπορεί να αντισταθμίσει εν μέρει τη λαίλαπα αυτών που ακούγονται εναντίον μας. Σε τελική ανάλυση , ας γίνει και στατιστική επεξεργασία των ποσοστών ανά τρόπο διορισμού για να αποδειχθεί αυτό που αναφέρω (από το '98 και μετά άρχισαν οι πολλαπλοί τρόποι διορισμού, ως τότε υπήρχε επετηρίδα). Αν και το τελευταίο είναι επικίνδυνο στις εποχές που ζούμε με τη διαθεσιμότητα πάνω από το κεφάλι.
Εσύ πιστεύεις ότι το 60-40 που θεσμοθετήθηκε το 1998, έμεινε ως είχε; Γιατί εγώ ξέρω ότι με κάτι 30μηνα, κάτι ολυμπιακές παιδείες, κάτι μαζικούς διορισμούς πολυτέκνων, κάτι ΙΔΑΧ, έγινε τελικά 30-70. Έχεις δικίο, ας βγούν τα στοιχεία της τελευταίας 15ετίας να δούμε επιτέλους πόσοι διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ και πόσοι εκτός στην εκπαίδευση, για να σταματήσει η παραφιλολογία.
Αρχικά ν ' αναφέρω ότι ίσχυε το 75%-25% για τους πρώτους ΑΣΕΠ , έως και το 2005(ΑΣΕΠ 2004) αν δεν κάνω λάθος (ως προς τη χρονιά που άλλαξε έχω αμφιβολία). Στη συνέχεια να πω ότι δεν αναφέρομαι σε αυτούς που μπήκαν αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ. Το 40% στην αναλογία 60-40 είναι νόμιμος και αδιάβλητος τρόπος διορισμού, καθώς επίσης και το 30μηνο και το 24μηνο+ΑΣΕΠ, με την προϋπόθση ότι όλη η προϋπηρεσία αποκτήθηκε από πίνακες κατάταξης (όχι δηλ. μέσω των παραθύρων που αναφέρθηκαν). Δεν προσλήφθηκε κάποιος από αυτούς ονομαστικά , φωτογραφικά , μέσω γνωστού , όπως θέλετε πείτε το , αλλά χρησιμοποίησαν την εκάστοτε νομοθεσία (πάντα εφόσον ισχύει η προηγούμενη προϋπόθεση) που ίσχυε για όλους. Όσον αφορά τους υπόλοιπους τρόπους διορισμού που αναφέρεις (και δεν αναφέρω εγώ), συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Το θέμα είναι το ποσοστό αυτών στο σύνολο των διορισμένων στην εκπαίδευση(μην ξεχνάς πως πριν το 1998 όλοι οι διορισμοί ήταν από την επετηρίδα που ήταν αδιάβλητος τρόπος διορισμού).
-
Όποιος είναι σε διαθεσιμότητα (από Δευτέρα) μπορεί να λάβει μέρος στις μετατάξεις με τη δεύτερη ειδικότητα?
-
Εσύ πιστεύεις ότι το 60-40 που θεσμοθετήθηκε το 1998, έμεινε ως είχε; Γιατί εγώ ξέρω ότι με κάτι 30μηνα, κάτι ολυμπιακές παιδείες, κάτι μαζικούς διορισμούς πολυτέκνων, κάτι ΙΔΑΧ, έγινε τελικά 30-70. Έχεις δικίο, ας βγούν τα στοιχεία της τελευταίας 15ετίας να δούμε επιτέλους πόσοι διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ και πόσοι εκτός στην εκπαίδευση, για να σταματήσει η παραφιλολογία.
Αρχικά ν ' αναφέρω ότι ίσχυε το 75%-25% για τους πρώτους ΑΣΕΠ , έως και το 2005(ΑΣΕΠ 2004) αν δεν κάνω λάθος (ως προς τη χρονιά που άλλαξε έχω αμφιβολία). Στη συνέχεια να πω ότι δεν αναφέρομαι σε αυτούς που μπήκαν αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ. Το 40% στην αναλογία 60-40 είναι νόμιμος και αδιάβλητος τρόπος διορισμού, καθώς επίσης και το 30μηνο και το 24μηνο+ΑΣΕΠ, με την προϋπόθση ότι όλη η προϋπηρεσία αποκτήθηκε από πίνακες κατάταξης (όχι δηλ. μέσω των παραθύρων που αναφέρθηκαν). Δεν προσλήφθηκε κάποιος από αυτούς ονομαστικά , φωτογραφικά , μέσω γνωστού , όπως θέλετε πείτε το , αλλά χρησιμοποίησαν την εκάστοτε νομοθεσία (πάντα εφόσον ισχύει η προηγούμενη προϋπόθεση) που ίσχυε για όλους. Όσον αφορά τους υπόλοιπους τρόπους διορισμού που αναφέρεις (και δεν αναφέρω εγώ), συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Το θέμα είναι το ποσοστό αυτών στο σύνολο των διορισμένων στην εκπαίδευση(μην ξεχνάς πως πριν το 1998 όλοι οι διορισμοί ήταν από την επετηρίδα που ήταν αδιάβλητος τρόπος διορισμού).
Χιλιάδες ρουσφετολογικοί διορισμοί στο ελληνικό δημόσιο έγιναν με τρόπο νομιμοφανή, αλλά όχι κατ' ουσία νόμιμο. Πάμπολλοι βυσματικά τοποθετημένοι σε συμβάσεις αόριστου χρόνου μάζευαν μόρια προϋπηρεσίας μέσω των αλλεπάλληλων ανανεώσεων των συμβάσεων τους, ώσπου έβγαινε μία προκήρυξη υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ που διόριζε όσους είχαν προϋπηρεσία στη συγκεκριμένη θέση, δηλαδή τα ήδη υπάρχοντα βύσματα (βλ. σχολικοί φύλακες, υπάλληλοι σε ΚΕΠ, σε ΟΤΑ κλπ κλπ). Αυτός τώρα θεωρείται αξιοκρατικός τρόπος διορισμού, αν και "μέσω" ΑΣΕΠ;
Το ίδιο έγινε και με τους διορισμούς μέσω του 40%, των 16μηνων και των 30μηνων, που φυσικά προβλέπονταν από τον νόμο, αλλά που ποτέ δεν διασφάλιζαν το πως είχαν αποκτηθεί αυτές οι προϋπηρεσίες.
-
ΕΘΝΟΣ
Κριτήρια για τις μετατάξεις, υπολογισμός μορίων. Η διαδικασία βήμα βήμα
http://xenesglosses.eu/2013/07/kritiria-gia-tis-metataxeis-ypologis/
-
Η κάθε χρονιά αποτιμάτε 2 μόρια??? γιατί αυτό είχε αλλάξει στις μεταθέσεις κ είχε γίνει 2,5 τελικα
-
ΕΘΝΟΣ
Κριτήρια για τις μετατάξεις, υπολογισμός μορίων. Η διαδικασία βήμα βήμα
http://xenesglosses.eu/2013/07/kritiria-gia-tis-metataxeis-ypologis/
Δεν βλέπω να συμπεριλαμβάνει τους "καταργημέμους" με δεύτερη ειδικότητα.
Είμαστε ακόμα εκαπιδευτικοί? Τι είμαστε τέλος πάντων ακτός από "μελοθάνατοι"? Θα πρέπει να το ξεκαθαρίσουν ίσως, αν έχουμε δικαίωμα συμμετοχής στις μετατάξεις.
-
ΕΘΝΟΣ
Κριτήρια για τις μετατάξεις, υπολογισμός μορίων. Η διαδικασία βήμα βήμα
http://xenesglosses.eu/2013/07/kritiria-gia-tis-metataxeis-ypologis/
Οι χωρισμένοι με παιδιά δεν θα παίρνουμε δηλαδή τα μόρια του γάμου, όπως μέχρι τώρα;
-
Λένε ότι στα πλαίσια του "αναβαθμισμένου" ΙΚΕΚ θα χρειαστούν εκπαιδευτικούς.
Θα προλάβουν να οργανώσουν και τα ΙΕΚ με νέες ειδικότητες?
Τι θα προλάβουν να κάνουν σε ένα καλοκαίρι και ποιος τα ετοιμάζει όλα αυτά?
Μιλάμε για κοσμογονία!!! Και φυσικά χωρίς σχέδιο. Ό,τι να΄ναι!
-
Ρε παιδιά, ποοι είναι οι 8000 που θα μεταταγουν; Για 4900 δεν λέγανε;
-
Δύο παρατηρήσεις :
1) Οι μετατάξεις είναι υποχρεωτικές !
2) Προσδιορίζεται ο αριθμός των πλεοναζόντων ανα κλάδο και ειδικότητα !
Δεν προσδιορίζεται όμως ποιοι !
Δηλαδή αν σε κάποιο κλάδο με x πλεονάσματα δεν κάνει ΚΑΝΕΙΣ αίτηση για μετάταξη, ποιοι θα μεταταγούν υποχρεωτικά ;
-
Οι 8000 εκπαιδευτικοί θεωρώ ότι δεν είναι μόνο οι 4933 που θα μεταταγούν από β/θμια σε α/θμια, αλλά λογικά οι υπόλοιποι που αποτελούν πλεονάζον προσωπικό από όλες τις ειδικότητες και θα διοχετευτούν υποχρεωτικά σε άλλες β/θμιες που παρουσιάζουν ελλείψεις ή σε διοίκηση. ( 5000 μετατάξεις +2500 στη διοίκηση ) ο αρχικός σχεδιασμός του υπουργείου.
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει, πώς συνδυάζονται οι φράσεις: "υποχρεωτικά μετατάσσονται σε κενές ή συνιστώμενες θέσεις ", με την "πρόσκληση υποβολής αίτησης προτίμησης από, όσους από τους συμπεριλαμβανόμενους εκπαιδευτικούς επιθυμούν να μεταταχθούν στις οριζόμενες κενές η συνιστώμενες θέσεις";
Επίσης: ο ορισμός των μετατασσόμενων εκπαιδευτικών, θα είναι καθαρά ποσοτικός; Θα μπορεί να υποβάλει αίτηση δηλαδή και κάποιος μη πλεονάζων, κάτοχος οργανικής; Αν όμως αυτός, λάβει τελικά τη μετάταξή του, θα "μεταφέρει" την οργανική του στην αθμια, απαλείφοντάς τη από τη μονάδα που υπηρετούσε. Εκεί; Θα δημιουργηθεί λειτουργικό κενό;
Ακόμη μια γονατογραφία...
http://xenesglosses.eu/2013/07/kritiria-gia-tis-metataxeis-ypologis/
-
στο αρθρο γραφει μεχρι 10 αυγουστου... λιστες με ονοματα
-
Δε το βλέπω να προλαβαίνουν, γονατογραφία που είπε και ο συνάδελφος.....Βέβαια μακάρι να γίνουν σωστά, αν και δε το βλέπω.
-
Θα μπορεί να υποβάλει αίτηση δηλαδή και κάποιος μη πλεονάζων, κάτοχος οργανικής;
Πιθανολογεί κάποιος κάτι?
-
Από το Survey θα δεί τί ;
Τα περσινά τμήματα και τις περσινές κατανομές ;
Αυτούς που δεν είχαν πέρυσι οργανική και μπορεί να έχουν φέτος ;
Και αν φέτος κάποιος πήρε οργανική σε σχολείο πως θα φανεί ποιά τμήματα έχει μέχρι
10 Αυγούστου ;
You can't be serious !!!
-
Σωστά. Επίσης στην παρούσα περίοδο είναι σχεδόν αδύνατο να υπολογίσουν τα λειτουργικά κενά ( γονικές, εγκυμοσύνες κ.α), όπως επίσης και τους συνταξιούχους που θα εκκρεμούν.
Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι για πρώτη φορά θα προσπαθήσουν να εξορθολογήσουν ανισοκατανομές διορισμών αλλά με λάθος σχεδιασμό και τρόπο. Η συγκεκριμένη διαδικασία θέλει χρόνο, προγραμματισμό, και οργάνωση...
-
Πιστεύω θα εκτεθούν ως υπεράριθμοι όσοι δεν είχαν καλές πληροφορίες τον τελευταίο καιρό για μεταθέσεις τοποθετήσεις, και παρομοίως όσοι έπεσαν θύματα εξυπηρετήσεων αιρετών. Δεν υπάρχει χρόνος για κοινωνική ή αξιοκρατική ανακατανομή προσωπικού
-
Ο μεγάλος μου φόβος είναι μήπως παίξει η λίστα που βγάλανε από το Plan με τις απαραίτητες προσθήκες, μεταβολές λόγω παραιτήσεων, συνταξιοδοτήσεων !
Εκει πραγματικά μιλάμε για οργανικά πλεονάζοντες !
-
Υποτίθεται ότι υπάρχει και το ''μαξιλάρι'' των 2500 διοικητικών θέσεων. Αν θέλουν υπάρχει τρόπος κάνουν όλα τα Δημοτικά ΕΑΕΠ και τελειώνει το παραμύθι.
Το θέμα είναι αν θέλουν να σπρώξουν και άλλο εκπαιδευτικό κόσμο στην διαθεσιμότητα για να γλιτώσουν τον κομματικό στρατό.
Οψόμεθα
-
Ρε παιδιά, ποοι είναι οι 8000 που θα μεταταγουν; Για 4900 δεν λέγανε;
Ο κύβος ερρίφθη -Σε διαθεσιμότητα μπαίνουν από την Δευτέρα 2.000 καθηγητές
(http://www.iefimerida.gr/node/115613#ixzz2ZZpo5CxB )
Το πολυνομοσχέδιο ψηφίστηκε στη Βουλή και μέσα στον Ιούλιο και από τη Δευτέρα τίθενται σε διαθεσιμότητα 2.000 καθηγητές τεχνικών ειδικοτήτων που καταργήθηκαν από τα επαγγελματικά λύκεια και τις σχολές.
Σύμφωνα με το Εθνος οι αλλαγές στο καθεστώς των υποχρεωτικών μετατάξεων αφορούν περίπου 8.000 εκπαιδευτικούς και σύμφωνα με τροπολογία που ψηφίστηκε τα μεσάνυχτα της Τετάρτης, αλλάζει η διαδικασία για τον καθορισμό των κενών θέσεων, τις υπηρεσιακές ανάγκες σε διοικητικό προσωπικό αλλά και το πλεονάζον προσωπικό ανά ειδικότητα.
Σύμφωνα με τον σχεδιασμό, 4.933 καθηγητές θα μεταταχθούν υποχρεωτικά από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση (γυμναστές, καθηγητές πληροφορικής, γαλλικής φιλολογίας, θεατρικών σπουδών, μουσικής και καλλιτεχνικών)
Άλλοι 2.500 εκπαιδευτικοί θα μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις της κεντρικής υπηρεσίας, σε περιφερειακές διευθύνσεις εκπαίδευσης αλλά και σε θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού στα δημόσια ΙΕΚ, τα οποία αναβαθμίζονται.
Η τελική λίστα με τα ονόματα αναμένεται να οριστικοποιηθεί μέχρι τις 10 Αυγούστου και μόλις γίνει γνωστός ο αριθμός των υποχρεωτικών μετατάξεων και των αναγκών που υπάρχουν σε όλη τη χώρα θα συνταχθεί αξιολογικός πίνακας κατατάξης με βάση τα εξής κριτήρια:
-συνολική προϋπηρεσία
-οικογενειακοί λόγοι
-συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων που υπηρέτησαν
-κατοχή επιπλέον πτυχίου, μεταπτυχιακού ή διδακτορικού
Όσοι εέχουν δεύτερο πτυχίο ΑΕΙ ή μεταπτυχιακό ή διδακτορικό θα έχουν πριμοδότηση στα μόρια που θα λάβουν προκειμένου να μεταταχθούν στην περιοχή που θέλουν.
-
στο αρθρο γραφει μεχρι 10 αυγουστου... λιστες με ονοματα
Στο έθνος δεν λέει για 10 Αυγούστου.
Και δεν λέει για λιστες με ονοματα αλλά για αριθμό εκπαιδευτικών ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης.
Αυτό λεει και το πολυνομοσχέδιο.
-
Και όμως το λέει. ( άλλο το αν θα ισχύσει)
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63861294
-
Μα στην έντυπη έκδοση που δείχνει το alfavita λέει άλλα.
Θα μας τρελάνουν μου φαίνεται.
Επίσης λεει ότι οι αποσπάσεις θα προηγηθούν των μετατάξεων.
Είναι δυνατόν; Και μέχρι τις 10 Αυγούστου;
-
Χτες για την ερτ το πρώτο θέμα ήταν το μόνο που έλεγε για 2000 προσλήψεις αντί για 500 ! ότι θέλουν γράφουν
Υ.Γ Λέτε στο υπουργείο να εγκαινιάσουν το σύστημα με τον αυτόματο πιλότο;; χεχε
-
.
-
Έτσι όπως τα βλέπω τα πράγματα, θα γίνει της ...ένστασης με το ξεκίνημα της σχολικής χρονιάς.
Αυτές οι διαδικασίες δεν γίνεται να ολοκληρωθούν με ακρίβεια(παρά μόνο όταν ανοίξουν τα σχολεία) και αυτοί από ότι βλέπουμε τρέχουν ταυτόχρονα 100 πράγματα και θέλουν να τα τελειώσουν μέσα στο καλοκαίρι.
Ας πούμε για παράδειγμα ότι εμένα(που είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ) με στέλνουν με υποχρεωτική μετάθεση-μετάταξη(που είναι ΜΟΝΙΜΗ υπηρεσιακή μεταβολή) σε κάποιο άλλο νομό... Έπειτα διαπιστώνεται ότι χρειάζεται εκπαιδευτικός της ειδικότητας μου εκεί που έφυγα κι έρχεται κάποιος άλλος... ενώ εγώ θα πρέπει να ξανα-περιμένω άλλα 10 χρόνια για να επιστρέψω(και αν) στην περιοχή μου...
-
"Η ίδια απόφαση του Υπουργού περιλαμβάνει πρόσκληση υποβολής αίτησης προτίμησης από, όσους από τους συμπεριλαμβανόμενους εκπαιδευτικούς επιθυμούν να μεταταχθούν στις οριζόμενες κενές η συνιστώμενες θέσεις."
Από αυτό καταλαβαίνω ότι μόνο οι "συμπεριλαμβανόμενοι" στις λίστες υπεράριθμων/πλεοναζόντων θα έχουν δικαίωμα υποβολής αίτησης μετάταξης...
-
Λίγο πιο πάνω όμως, στο στάδιο 2, αναφέρεται: "Με βάση την ανωτέρω επεξεργασία και τον συσχετισμό των στοιχείων ο Υπουργός Παιδείας εκδίδει διαπιστωτική πράξη στην οποία προσδιορίζονται επακριβώς ποσοτικά/αριθμητικά, οι κενές θέσεις στην Πρωτοβάθμια και τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, οι υπηρεσιακές ανάγκες καθώς και το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό ανά ειδικότητα και Διεύθυνση εκπαίδευσης.
Άντε βγάλε άκρη...
-
Ακριβώς... "καθώς και το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό..." :D
Από τους "συμπεριλαμβανόμενους αυτούς εκπαιδευτικούς" θα βγουν οι υποχρεωτικές μετατάξεις...
-
Η λέξη "συμπεριλαμβανόμενοι" δεν υπάρχει στις νομοτεχνικές βελτιώσεις του πολυνομοσχεδίου αλλά μόνο στα άρθρα των εφημερίδων.
Επίσης μόνο στα άρθρα των εφημερίδων αναφέρονται ''ονομαστικές λιστες''. Στις νομοτεχνικές βελτιώσεις του πολυνομοσχεδίου αναφέρεται ''αριθμός εκπαιδευτικών''.
-
οι διορισμοί των καθηγητων είναι απο τους λίγους αδιάβλητους
έχουν γίνει ΟΛΟΙ βάση νόμου επετηρίδα και μετα ΑΣΕΠ-προϋπηρεσία
60-40 % αντίστοιχα . Οταν έγιναν προσλήψεις παραπάνω απο
προυπηρεσια τότε γινόταν ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ και απο ΑΣΕΠ το ίδιο ακριβώς !
Η προϋπηρεσία των αναπληρωτών αποκτηθηκε με ΑΙΜΑ όπως και του
ασεπ . Για να αποκτήσει κάποιος προυπηρεσια επρεπε συνήθως να
΄πάει μακρια απο την οικογένεια του .
ο νομος των προσλήψεων των καθηγητων-δασκάλων-νηπιαγωγών
είναι ΕΝΑΣ , και αφορά και τις 2 περιπτωσεις ΑΣΕΠ και προυπηρεσια
ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΝΟς ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ ΑΠΛΑ
ΠΥΡΟΒΟΛΑΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥ !!!εκτος αν είναι εκτος του χώρου
και το κάνει για εντυπώσεις
-
Η λέξη "συμπεριλαμβανόμενοι" δεν υπάρχει στις νομοτεχνικές βελτιώσεις του πολυνομοσχεδίου αλλά μόνο στα άρθρα των εφημερίδων.
Επίσης μόνο στα άρθρα των εφημερίδων αναφέρονται ''ονομαστικές λιστες''. Στις νομοτεχνικές βελτιώσεις του πολυνομοσχεδίου αναφέρεται ''αριθμός εκπαιδευτικών''.
Ναι, αλλά και στο non paper του υπουργείου έγραφε για όσους πλεονάζουν στις 30-6-2013... τέλος πάντων, θα δείξει στην πράξη!
-
Και αυτό είναι το λογικό να κάνουν.
Βγάζω πλεονάζον προσωπικό από την Β/μια και μάλιστα με ονομαστικούς πίνακες (λογικά λαμβάνοντας υποψη και λειτουργικά κενά).
Αυτούς τους πλεονάζοντες τους ζητώ να κάνουν αίτηση τοποθέτησης και καλύπτω και με υποχρεωτικές τοποθετήσεις όσες
θέσεις δεν καλυφθούν.
Λογικά οι 8.000 περίπου θέσεις θα είναι 5000 Πρωτοβάθμια και 2.500 υπουργείο.
Το θέμα είναι αν θα γίνουν μαζί ή με ποιά σειρά. Αν δε γίνουν μαζί πρώτα το Υπουργείο και μετά η Πρωτοβάθμια ή το ανάποδο.
Μπορεί βέβαια για να βολέψουν τα βύσματα να κάνουν πρώτα για το υπουργείο και μόνο για αυτούς που έχουν προυπηρεσία
σε αυτό.
Το θέμα είναι πως θα βγεί το 5000
Ας συμπληρώσουμε ένα σενάριο:
1. Πληροφορικής
1300 περιπού ΕΑΕΠ θέλουν 1300 Πληροφορικής.
Η πληροφορική όμως είναι υποχρεωτική και στα Ολοήμερα. Θέλει το κάθε ολοήμερο
1/2 καθηγητή Πληροφορικής.
2. Γυμναστές
Τα 300 νέα ολοήμερα θέλουν 1 Γυμναστή ακόμα. Αρα και 300 Γυμναστές
3. Αγγλικής Φιλολογίας
Τα 300 νέα ολοήμερα θέλουν περίπου 1/2 καθηγητή Αγγλικής. Αρα 150 Αγγλικής
4. Γαλλικής
Αυτοί που έπερναν απόσπαση. Δεν γνωρίζω το νούμερο αν μπορεί καάποιος ας το υπολογίσει
5. Γερμανικής
Αυτοί που έπερναν απόσπαση. Δεν γνωρίζω το νούμερο αν μπορεί καάποιος ας το υπολογίσει
Αρα να πουμε 2500 για Πρωτοβάθμια και μας μένουν άλλοι 2500 για πρωτοβάθμια ποιοι θα είναι αυτοί.
-
Μέχρι τώρα οι χωρισμένοι με επιμέλεια τέκνου τα μορια του γάμου τα είχαν. Νομίζω πρέπει να γινει μια διόρθωση και εδω ωστε να συνεχίσουν να τα έχουν.
-
Η πληροφορική όμως είναι υποχρεωτική και στα Ολοήμερα. Θέλει το κάθε ολοήμερο
1/2 καθηγητή Πληροφορικής.
Πολλούς λες. Το κάθε παλιό ολοήμερο συνήθως έχει τέσσερις ώρες για πληροφορική, αφού είναι τα μικρά σχολεία που δεν έχουν γίνει ακόμα ΕΑΕΠ.
-
Και αυτό είναι το λογικό να κάνουν.
Βγάζω πλεονάζον προσωπικό από την Β/μια και μάλιστα με ονομαστικούς πίνακες (λογικά λαμβάνοντας υποψη και λειτουργικά κενά).
Ποιους θα βάλουν στα λειτουργικά κενά εφόσον δεν έχουν γίνει αιτήσεις και τοποθετήσεις;
-
Ας συμπληρώσουμε ένα σενάριο:
1. Πληροφορικής
1300 περιπού ΕΑΕΠ θέλουν 1300 Πληροφορικής.
Η πληροφορική όμως είναι υποχρεωτική και στα Ολοήμερα. Θέλει το κάθε ολοήμερο
1/2 καθηγητή Πληροφορικής.
2. Γυμναστές
Τα 300 νέα ολοήμερα θέλουν 1 Γυμναστή ακόμα. Αρα και 300 Γυμναστές
3. Αγγλικής Φιλολογίας
Τα 300 νέα ολοήμερα θέλουν περίπου 1/2 καθηγητή Αγγλικής. Αρα 150 Αγγλικής
4. Γαλλικής
Αυτοί που έπερναν απόσπαση. Δεν γνωρίζω το νούμερο αν μπορεί καάποιος ας το υπολογίσει
5. Γερμανικής
Αυτοί που έπερναν απόσπαση. Δεν γνωρίζω το νούμερο αν μπορεί καάποιος ας το υπολογίσει
Αρα να πουμε 2500 για Πρωτοβάθμια και μας μένουν άλλοι 2500 για πρωτοβάθμια ποιοι θα είναι αυτοί.
Οι ώρες στα ολοήμερα, δεν απαιτούν επιπλέον 1/2 καθηγητή ειδικότητας. Συμπληρώνει αυτός που θα είναι στο πρωινό πρόγραμμα (και πάλι θα του περισσέψουν ώρες, μην ξεχνάτε πως στην αθμια η κλίμακα του ωραρίου, ξεκινά από τις 24/εβδομάδα).
Όσο για τους γυμναστές: http://www.mpratis.gr/013/pin140613.pdf
-
Να συμπληρώσω δε, πως στην αθμια, οι ειδικότητες τρέχουμε σε 2, 3, 4 ή ακόμη και σε 5 σχολεία (!), για να συμπληρώσουμε ωράριο...Αυτός είναι ο κανόνας και η πραγματικότητα...
-
Έχω την εντύπωση από συναδέλφους της α/θμιας ότι στις ειδικότητες δεν έχουν δοθεί οργανικές στα ΕΑΕΠ. Αν κάποιος γνωρίζει το αντίθετο ας με διορθώσει.
-
Οι οργανικές ειδικοτήτων των ΕΑΕΠ, καλυπτόντουσαν έως τώρα, από αναπληρωτές ΕΣΠΑ και συναδέλφους της βθμιας...
-
Άρα δεν έχουν δοθεί.
-
Δες όμως πόσα είναι τα ΕΑΕΠ ανά την επικράτεια και πόσο κόσμο σκοπεύουν να κατεβάσουν από τη βθμια...
-
Σωστά, αν θέλουν να λύσουν το πρόβλημα πρέπει να γίνουν όλα ΕΑΕΠ. Προσωπική εκτίμηση ΠΕ19-20 και ΠΕ11 θα καταλάβουν τις περισσότερες διοικητικές θέσεις.
-
Ναι, πριν λίγο καιρό δημιουργήθηκαν κάποιες οργανικές, αλλά δεν στελεχώθηκαν ποτέ παρόλο που έγιναν υπέραρκετές αιτήσεις για (εθελοντική) μετάταξη εδώ και μήνες.
Κάποιοι που θα μεταταχθούν λογικά θα έχουν 23 ώρες λόγω πολλών χρόνων υπηρεσίας.
Πάντως γνώμη μου είναι ότι για να βγει ο αριθμός 5000 θα πρέπει να γίνουν όλα τα δημοτικά ΕΑΕΠ, και πάλι ίσως δεν βγαίνει...
Είναι αρκετά ύποπτα όλα αυτά :-\
-
Προσωπικά πάντως, συνεχίζω να απορώ με το πώς προτάσσεται η διαδικασία των μετατάξεων (που είναι ακραία), εκείνης που θα ήταν η πιο λογική για την παρούσα συνθήκη: των μεταθέσεων...Είναι δυνατόν να περισσεύουν σε πανελλήνια κλίμακα (!) τόσοι πολλοί εκπαιδευτικοί στη δευτεροβάθμια, ώστε να μην μπορούν να τοποθετηθούν πουθενά εντός βαθμίδος;...
Απίστευτα πράγματα...
-
Οταν λέω ολοήμερα εννοώ αυτά που δεν είναι ΕΑΕΠ.
Στην Αττική υπάρχουν ακόμα 12 που δεν είναι ΕΑΕΠ και φαντάζομαι και σε άλλες μεγάλες πόλης.
Εγω πάντως φέτος σε απλό ολοήμερο είχα 20 ώρες γιατι είχε 130 παιδιά στο ολοήμερο.
Είναι θέμα πλήθους παιδιών και διευθυντή.
Αν έχει 475 γυμναστές πλεόνασμα τι θα τους κένει τους υπόλοιπους.
-
Ένα μείζον, επίσης, ζήτημα αδικίας, αφορά στους ήδη υπηρετούντες εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων της αθμιας. Για ποιο λόγο να μην μπορούν να διεκδικήσουν μια οργανική στα ΕΑΕΠ (που θα δοθούν προφανώς στους μετατασσόμενους);...Τι γίνεται με τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων της αθμιας, που υπηρετούν στις εσχατιές και θα δουν να "ανοίγουν" εκατοντάδες οργανικές στα μεγάλα αστικά κέντρα, χωρίς να μπορούν να έχουν πρόσβαση σ' αυτές; Τι θα γίνει πχ. με τους 500 πλεονάζοντες γυμναστές της αθμιας; Θα τους δοθεί η δυνατότητα διεκδίκησης αυτών των οργανικών;...
Ένα απίστευτο ντόμινο, μόλις ξεκινά...
-
Ναι, γίνεται! Στη δική μου ειδικότητα ας πούμε
-
Aς μην πιστεύουμε τα νούμερα που βγάζουν. Συνάδελφος που είναι αποσπασμένος στο υπουργείο (σε αρμόδιο τμήμα) μου έλεγε ότι πρόκειται για ψευδή στοιχεία που παίρνουν μετά τα παπαγαλάκια και κάνουν παιχνίδι.
Γι'αυτό καλό θα ήταν να μην αναπαράγουμε μόνοι μας αριθμούς που ίσως εξυπηρετούν σκοπιμότητες ;)
athapris,
Το λογικό είναι να δώσει αυτό το δικαίωμα.
-
Εχεις δίκιο athapris.
Αν είχαν λογική και ήθελαν να μην κάνουν μπάχαλο την εκπαίδευση και τους ενδιέφερε η εκαπίδευση
θα έπρεπε να δώσουν επιλογές σε αυτούς που είναι ήδη στην Πρωτοβάθμια ή θα έπρεπε
να δίνει επιπλέον μόρια με βάση τα χρόνια που έχει υπηρετήσει ο άλλος στην πρωτοβάθμια.
-
athapris,
Το λογικό είναι να δώσει αυτό το δικαίωμα.
Αυτό, μέχρι στιγμής, δεν διαφαίνεται από πουθενά. Όλες ανεξαιρέτως οι ανακοινώσεις του υπουργείου, αφορούν σε εξελίξεις της βθμιας...
-
Μήπως τελικά το κάνουν αυτό για να μην απολυσουν κανενα, να γίνουν μετατάξεις στη Αβαθμια, να καλυφθούν τα γραφεία και στη συνεχεια στα οποια κενα να κανουν προσλήψεις αναπληρωτών αφού ελάχιστοι από εμας θέλουν την υποχρεωτική μετάθεση;
-
Μήπως τελικά το κάνουν αυτό για να μην απολυσουν κανενα, να γίνουν μετατάξεις στη Αβαθμια, να καλυφθούν τα γραφεία και στη συνεχεια στα οποια κενα να κανουν προσλήψεις αναπληρωτών αφού ελάχιστοι από εμας θέλουν την υποχρεωτική μετάθεση;
Και ποιος εγγυάται, πως οι μετατάξεις θα γίνουν σε ΠΥΣΠΕ "βολικά" για την πλειοψηφία των μετατασσομένων;...
-
Δεν βλέπω να προλαβαίνουν.
Θεωρώ όμως δίκαιο να γίνουν πρώτα μετατάξεις χωρίς να δοθούν οργανικές για να καλυφθούν τα λειτουργικά (γι' αυτό παίζει και το σενάριο αρχικά να 'ναι εθελοντικές), μετά να δώσει το δικαίωμα να καταλάβουν τις οργανικές που θα προκηρύξει όλοι οι συνάδελφοι με βάση τα κριτήρια που θα ισχύσουν.
Είναι αδιανόητο και άδικο να μην λάβει υπόψη τους συναδέλφους της α/θμιας (για μένα πρέπει και να προηγηθούν)
Σ.Σ Είμαι υποψήφιος για μετάταξη από β/θμια
-
Μήπως τελικά το κάνουν αυτό για να μην απολυσουν κανενα, να γίνουν μετατάξεις στη Αβαθμια, να καλυφθούν τα γραφεία και στη συνεχεια στα οποια κενα να κανουν προσλήψεις αναπληρωτών αφού ελάχιστοι από εμας θέλουν την υποχρεωτική μετάθεση;
Και ποιος εγγυάται, πως οι μετατάξεις θα γίνουν σε ΠΥΣΠΕ "βολικά" για την πλειοψηφία των μετατασσομένων;...
Έχεις δίκιο σε αυτό.
-
Οπότε τα ζευγάρια εκπαιδευτικών που είναι πλέον μαζί μετά από πολύ καιρό ... θα δουν ξανά τι εστί Υπεπθ travel.
Τι λέτε να αρχίσω να πακετάρω;;
-
Οπότε τα ζευγάρια εκπαιδευτικών που είναι πλέον μαζί μετά από πολύ καιρό ... θα δουν ξανά τι εστί Υπεπθ travel.
Τι λέτε να αρχίσω να πακετάρω;;
Αφού δεν ήσουν "γρήγορο πιστόλι" να κάνεις 3+ παιδιά, να μη σε κουνάει κανένας...!!! ;) :)
Μέχρι 2 παιδιά στην Ελλάδα...Δε θεωρούνται παιδιά, αλλά σκυλιά και γατιά...!!! >:( >:(
-
Ένα μείζον, επίσης, ζήτημα αδικίας, αφορά στους ήδη υπηρετούντες εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων της αθμιας. Για ποιο λόγο να μην μπορούν να διεκδικήσουν μια οργανική στα ΕΑΕΠ (που θα δοθούν προφανώς στους μετατασσόμενους);...Τι γίνεται με τους εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων της αθμιας, που υπηρετούν στις εσχατιές και θα δουν να "ανοίγουν" εκατοντάδες οργανικές στα μεγάλα αστικά κέντρα, χωρίς να μπορούν να έχουν πρόσβαση σ' αυτές; Τι θα γίνει πχ. με τους 500 πλεονάζοντες γυμναστές της αθμιας; Θα τους δοθεί η δυνατότητα διεκδίκησης αυτών των οργανικών;...
Ένα απίστευτο ντόμινο, μόλις ξεκινά...
Κανονικά θα πρέπει να δικαιούνται να διεκδικήσουν τις θέσεις, το βλέπω σαν την πιό δίκαιη επιλογή εκ μέρους υπουργείου!
-
Γιατί ο άτεκνος; έχω φίλο και συνάδελφο που προσπαθούν 8 χρόνια. 7 εξωσωματικές που κοστίζουν από 5χιλιαρο, και δυσβάσταχτο ψυχολογικό κόστος.
Αυτός τι να πει; Δεν έπρεπε να υπάρχει ειδική μέριμνα γι' αυτούς; Κολλημένος επί 10ετιας σε νησί, δεν αποτελεί ειδική περίπτωση;
-
Μετά απο πολύ καιρό δικαιώνομαι, όταν φώναζα, πως η πολυμορφία στον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών είναι η αιτία της πολυδιάσπασης του κλάδου.Ο καθένας έχει φτιάξει τον δικό του πίνακα και προσπαθεί να κερδίσει κάτι έναντι των υπολοίπων.Τώρα τα κατάφεραν οι πολύτεκνοι και φωνάζουν οι υπόλοιποι.Αν θέλουμε να ενωθούν οι εκπαιδευτικοί η λύση είναι μια:διορισμοί αποκλειστικά απο τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ με μοριοδότηση προσόντων και κοινωνικών κριτηρίων.Το κυριότερο είναι πως οι προκηρύξεις του ΑΣΕΠ ανταποκρίνονται πλήρως στις υπάρχουσες οργανικές:αυτό σημαίνει πως το Υπουργείο δεν θα έχει νομικό έρεισμα ούτε για να χαρακτηρίσει εκπαιδευτικούς ως υπεράριθμούς, ούτε για να θέσει εκπαιδευτικούς σε διαθεσιμότητα.Προς το παρόν,πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος!
-
Αυτή τη δημοκρατία των forum δεν την καταλαβσαίνω...
Πέλεκυς επί δικαίων και αδίκων...
-
Λάθος είναι ο ίδιος ο ΑΣΕΠ.
Όταν το 1998 δεχθήκαμε την κατάργηση των πτυχίων , τότε καλά να πάθουμε.
-
Λάθος είναι που δεν βλέπουμε τους άλλους γυρω μας ως ισότιμους συναδέλφους , αν δεν ανήκουμε στην ίδια υποκατηγορία. Γι' αυτό και στις πρόσφατες κινητοποιήσεις μόνο ο δικός μας κλάδος δεν φάνηκε!
-
και εγώ είχα 4 αποβολές, δεν τα βάζω όμως με τους πολύτεκνους, και ας μου "τρώνε" τη σειρά. Το θεωρώ πολύ δύσκολο να μεγαλώνεις 4 παιδιά. Μόνο που θα έπρεπε να υπήρχαν και εισοδηματικά κριτήρια, και όχι η Μενεγάκη να παίρνει επίδομα (δεν ξέρω αν αληθεύει, κάπου το πήρε το μάτι μου).
Τέλος πάντων, η ενότητα είναι ΚΑΙ θέμα κουλτούρας, και από ότι φαίνεται δεν έχουμε το στοιχειώδες μυαλό να δούμε αυτό που βλέπουν οι ΔΕ του δήμου: η ισχύς εν τη ενώσει. Δε νομίζω ότι όλοι οι ΔΕ του δήμου έχουν ακριβώς τα ίδια προσόντα (κάποιοι ήταν ΠΕ κα ιμπήκαν ως ΔΕ, ή έγιναν στην πορεία ΠΕ) και ότι μπήκαν εξίσου αξιοκρατικά όλοι. Όμως δεν τσακώνονται. Έχει καταλάβει το υπουργείο τι ψώνια είμαστε και μας χορέυει στο ταψί. ΕΛΠΙΖΩ να διαψευθώ το Σεπτέμβρη. Όχι για το καλό το δικό μου ή του κλάδου, για το καλό των παιδιών μας. Έχει έρθει πλέον στα χέρια μας το μέλλον της (όποιας) δημόσιας εκ/σης.
-
Πολύ σωστά Ανεμώνη!!! Οι δημοτικοί υπάλληλοι έλεγαν με μια φωνή το ίδιο πράγμα: ότι είναι όλοι διορισμένοι με ΑΣΕΠ, κι ας μην είναι έτσι τα πράγματα ακριβώς. Έχουν υπάρξει κάτι φωτογραφικές προκηρύξεις δήθεν ΑΣΕΠ στους δήμους....
-
Θα επρεπε παντως να πουμε ενα τεραστιο ευχαριστω στους ιθυνοντες τουτου του τοπου που φροντισαν να εισαγαγουν κοινωνικα κριτηρια στην ολη ιστορια...Κοντολογις θα γεμισουν τα γκισε του ΟΑΕΔ και τα απομακρυσμενα νησια με νεωτερους συναδελφους των 800 ευρω που λογω κρισης οχι μονο δεν μπορουν να κανουν ενα και δυο και τρια παιδια αλλα ουτε και να αγορασουν ενα δευτερο σωβρακο που λεει ο λογος.
Αλλα ειπαμε...Πανω απο ολα η ενοτητα.
Συναδελφοι, τελειωσαμε σαν κλαδος η μου φαινεται;
-
Έχει καταλάβει το υπουργείο τι ψώνια είμαστε και μας χορέυει στο ταψί.
Εκμεταλλεύονται πλήρως τις διαμάχες μας και όλες οι κατά καιρούς ανακοινώσεις είναι προς τέτοια κατεύθυνση ώστε να τις συντηρήσουν το μέγιστο δυνατό χρόνο...
Έχει έρθει πλέον στα χέρια μας το μέλλον της (όποιας) δημόσιας εκ/σης.
κανείς δεν το βλέπει έτσι... :P
-
Αλλα ειπαμε...Πανω απο ολα η ενοτητα.
ναι, γιατί αλλιώς είμαστε καμένοι ΟΛΟΙ
Μόνο οι κοντά στην σύνταξη φαίνεται να την γλυτώνουν, οι υπόλοιποι είμαστε στο ίδιο καζάνι. Και μόνο τις αντιδράσεις φοβούνται, και είμαστε πολλοί ΑΝ είμαστε ενωμένοι
-
όλα βασίζονται σε ένα αόριστο άρθρο του "έθνους". Αν δεν βγουν οι αντίστοιχες προκυρήξεις όλα είναι αδιάφορα... κατ αρχήν δεν καταλαβαίνει κανένας με βεβαιότητα αν αφορά τους πλεονάζοντες + διαθεσιμους ή όλους, κατά δεύτερο λόγο θα ισχύσει ότι ισχύει τοσα χρόνια στις μεταθέσεις όπως έγινε και με την πρόσφατη προκύρηξη των μετατάξεων 900 θέσεςων για τις οποίες δεν έβγαλαν ποτέ αποτελέσματα... τα άρθρα που αναφέρει είναι τα ανάλογο. Τόσα χρόνια δεν μας πείραζαν τα κριτήρια... τώρα άρχισαν να μας πειράζουν?? Και αν θελουμε να είμαστε και όσο τίμιοι πρέπει... γιατί οι άντρες που λέχουμε απο 12 μήνες μέχρι 2 χρόνια στρατιωτικό (πράγμα που σημαίνει στην υπηρεσία του κράτους) να μην μας αναγνωρίζεται ώς προυπηρεσία??? Και αν πειτε πως δεν μπαίναμε σε τάξη... και όσες γυναικες έπαιρναν επαπιλούμενη και μετα γονική και είχαν οργανική στον "αι στράτη" ΈΜΠΑΙΝΑΝ????" ... με άλλα λόγια η απόλυτη δικαιοσύνη βρωμαει από παντου... και είναι καλή για τις αμπελοφιλοσοφίες του forum... διστυχώς...
-
Ναι,μακαρι να υπηρχε ενοτητα.Αλλα δυστυχως δεν...Ουτε στις καλες μας ημαστε ενωμενοι,ουτε τωρα. Ο καθε ενας προερχεται απο αλλα οικογενειακα και κοινωνικα περιβαλλοντα. Και βεβαια στον κλαδο μας ΔΕΝ εχουν ολοι τα ιδια εισοδηματα,ουτε θα πειραξει ολους (οικονομικα,οσον αφορα το εργασιακο μελλον κτλ.)το ιδιο η διαθεσιμοτητα.
Λετε να δουμε τον Σεπτεμβριο παλιους, ιδιαιτεραδες, νεους, τους (οποιους)
αναπληρωτες κτλ.να κλεινουν ολοι μαζι τα σχολεια; Η μηπως να περιμενουμε να πιεσει η ΟΛΜΕ τους κυβερνωντες;Δυστυχως εμας δεν μας εβαλαν στο δημοσιο ουτε βουλευτες ουτε δημαρχοι οποτε ολοι τους μας εχουν...ξερετε τι.
-
Δικαιολογημένη η απαισιοδοξία σου, sxolarxos.
Είμαι πιο απαισιόδοξος από σένα. Όχι μόνο δεν περιμένω να δω ενότητα, αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα πιαστούμε στα χέρια...
-
sirea,κατι θα γινει. υποθετω κανενα συλλαλητηριο στην αθηνα,πρωτοστατουσης της ολμε.πανο,συνθηματα,κανενα νερο να εκτοξευεται στην εισοδο του υπουργειου.τα γνωστα.και μετα ολοι στα σχολεια για κατανομη,αγιασμο,πανελληνιες κτλ.και το καλοκαιρι παλι απι την αρχη.
-
Λάθος είναι ο ίδιος ο ΑΣΕΠ.
Όταν το 1998 δεχθήκαμε την κατάργηση των πτυχίων , τότε καλά να πάθουμε.
Λάθος ο ΑΣΕΠ είναι για σένα,για τους 274 βουλευτές που το 2001 τον έκαναν συνταγματικό θεσμό είναι μια χαρά.Γι αυτό άλλωστε και είναι απόλυτο κριτήριο για όσους βγαίνουν στην διαθεσιμότητα!!!
-
Μετά απο πολύ καιρό δικαιώνομαι, όταν φώναζα, πως η πολυμορφία στον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών είναι η αιτία της πολυδιάσπασης του κλάδου.Ο καθένας έχει φτιάξει τον δικό του πίνακα και προσπαθεί να κερδίσει κάτι έναντι των υπολοίπων.Τώρα τα κατάφεραν οι πολύτεκνοι και φωνάζουν οι υπόλοιποι.Αν θέλουμε να ενωθούν οι εκπαιδευτικοί η λύση είναι μια:διορισμοί αποκλειστικά απο τον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ με μοριοδότηση προσόντων και κοινωνικών κριτηρίων.Το κυριότερο είναι πως οι προκηρύξεις του ΑΣΕΠ ανταποκρίνονται πλήρως στις υπάρχουσες οργανικές:αυτό σημαίνει πως το Υπουργείο δεν θα έχει νομικό έρεισμα ούτε για να χαρακτηρίσει εκπαιδευτικούς ως υπεράριθμούς, ούτε για να θέσει εκπαιδευτικούς σε διαθεσιμότητα.Προς το παρόν,πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος!
Μπορεί να γίνει κι έτσι με αλλαγή δύο φράσεων. Αλλά και πάλι δεν λύνεται το θέμα ενότητα ... με διαίρεση.
Μετά απο πολύ καιρό δικαιώνομαι, όταν φώναζα, πως η πολυμορφία στον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών είναι η αιτία της πολυδιάσπασης του κλάδου.Ο καθένας έχει φτιάξει τον δικό του πίνακα και προσπαθεί να κερδίσει κάτι έναντι των υπολοίπων.Τώρα τα κατάφεραν οι πολύτεκνοι και φωνάζουν οι υπόλοιποι.Αν θέλουμε να ενωθούν οι εκπαιδευτικοί η λύση είναι μια:διορισμοί αποκλειστικά απο την επετηρίδα με μοριοδότηση κοινωνικών κριτηρίων.Το κυριότερο είναι πως πρέπει οι προσλήψεις να ανταποκρίνονται πλήρως στις υπάρχουσες οργανικές:αυτό σημαίνει πως το Υπουργείο δεν θα έχει νομικό έρεισμα ούτε για να χαρακτηρίσει εκπαιδευτικούς ως υπεράριθμούς, ούτε για να θέσει εκπαιδευτικούς σε διαθεσιμότητα.Προς το παρόν,πληρώνουμε τα λάθη του παρελθόντος!
-
Λάθος είναι ο ίδιος ο ΑΣΕΠ.
Όταν το 1998 δεχθήκαμε την κατάργηση των πτυχίων , τότε καλά να πάθουμε.
Λάθος ο ΑΣΕΠ είναι για σένα,για τους 274 βουλευτές που το 2001 τον έκαναν συνταγματικό θεσμό είναι μια χαρά.Γι αυτό άλλωστε και είναι απόλυτο κριτήριο για όσους βγαίνουν στην διαθεσιμότητα!!!
Και γι΄αυτό από το 2001 και έπειτα λύθηκε το πρόβλημα της αναξιοκρατίας στην Ελλάδα!
Οι φωστήρες του έθνους πάντως, δεν θα διστάσουν να θυσιάσουν και επιτυχόντες του ΑΣΕΠ όπου θα τους βολεύει, όπου δεν θα βγαίνουν τα νούμερα κι όπου θα πατάει πόδι η Τρόικα.
Μια ρητορική ερώτηση:
Αν είχαν μπει όλοι με ΑΣΕΠ δεν θα γίνονταν καθόλου απολύσεις;
-
Και γι΄αυτό από το 2001 και έπειτα λύθηκε το πρόβλημα της αναξιοκρατίας στην Ελλάδα!
Οι φωστήρες του έθνους πάντως, δεν θα διστάσουν να θυσιάσουν και επιτυχόντες του ΑΣΕΠ όπου θα τους βολεύει, όπου δεν θα βγαίνουν τα νούμερα κι όπου θα πατάει πόδι η Τρόικα.
Μια ρητορική ερώτηση:
Αν είχαν μπει όλοι με ΑΣΕΠ δεν θα γίνονταν καθόλου απολύσεις;
+
Και κάτι άλλο: δεν αποτελεί πλέον επιχείρημα το τι ψηφίζουν οι βολευτές. Ψήφισαν μνημόνια (χωρίς να τα διαβάσουν)
Οργανικές κατήργησαν ένα σωρό στο δημόσιο. ΣΕ ποιες οργανικές θα μεταταχθεί όλος αυτός ο κόσμος;;; Προφανώς, μετά το 8μηνο θα κλάψουν μανούλες.
ΜΑς δουλεύουν και τους πιστεύομε ακομα;
-
Λάθος είναι ο ίδιος ο ΑΣΕΠ.
Όταν το 1998 δεχθήκαμε την κατάργηση των πτυχίων , τότε καλά να πάθουμε.
Λάθος ο ΑΣΕΠ είναι για σένα,για τους 274 βουλευτές που το 2001 τον έκαναν συνταγματικό θεσμό είναι μια χαρά.Γι αυτό άλλωστε και είναι απόλυτο κριτήριο για όσους βγαίνουν στην διαθεσιμότητα!!!
Και γι΄αυτό από το 2001 και έπειτα λύθηκε το πρόβλημα της αναξιοκρατίας στην Ελλάδα!
Οι φωστήρες του έθνους πάντως, δεν θα διστάσουν να θυσιάσουν και επιτυχόντες του ΑΣΕΠ όπου θα τους βολεύει, όπου δεν θα βγαίνουν τα νούμερα κι όπου θα πατάει πόδι η Τρόικα.
Μια ρητορική ερώτηση:
Αν είχαν μπει όλοι με ΑΣΕΠ δεν θα γίνονταν καθόλου απολύσεις;
Κατηγορηματικά,ΟΧΙ!Τι μεταρρύθμιση ζητούν οι δανειστές μας(μην το ξεχνάμε,με τα δικά τους δανεικά ζούμε):διορισμοί με διαγωνισμό νέων,προσοντούχων και με βάση τις πραγματικές ανάγκες του κράτους.Τι κάνει ο ΑΣΕΠ:1)διορίζει αποκλειστικά σε οργανικές θέσεις,αφού πρώτα υπολογίσει τα κενά(οι υπεραριθμίες προήλθαν απο τα ρουσφέτια),2)μοριοδοτεί κυρίως προσόντα και 3)αν όλοι ήταν με ασεπ δεν θα διοριζόμασταν σε μεγάλη ηλικία,αλλά σε μικρή.Θα διαβάζαμε μετά την λήψη του πτυχίου για να δώσουμε στον ΑΣΕΠ και όσοι δεν τα κατάφερναν μετά απο πολλές προσπάθειες,θα ψάχνονταν για κάτι άλλο.Γι αυτό το λέω με βεβαιότητα,πως αν απο το 1997 εφαρμοζόταν πλήρως ο ασεπ,σήμερα δεν θα υπήρχε ανάγκη να μπαίνουν εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα!!!
-
Ναι, anemoni, τους πιστεύουμε αρκεί να εξασφαλίσουμε το σαρκίο μας!
Στις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας που έγιναν στην περιοχή μου δεν ήρθαν ΟΛΟΙ ούτε οι άμεσα θιγόμενοι από τη επικείμενη διαθεσιμότητα.
Εθεάθησαν όμως σε γραφεία βουλευτών!!! Κι έλαβαν και κάποιες διαβεβαιώσεις. Κι οι έχοντες μεγάλο βύσμα διασυνδεόμενο με το Υπουργείο κατάφεραν την εξαίρεση του κλάδου τους τελευταία στιγμή κι έφυγαν ήσυχοι για τις διακοπές τους νομίζοντας ότι γλίτωσαν οριστικά.
Αφού είχαν μπει με ΑΣΕΠ... βεβαίως βεβαίως...
Με νοσηλεύτριες θα ασχολούμεθα τώρα;;;;
-
Στις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας που έγιναν στην περιοχή μου δεν ήρθαν ΟΛΟΙ ούτε οι άμεσα θιγόμενοι από τη επικείμενη διαθεσιμότητα.
και σε μας τα ίδια... Πήγα και έλεγα ότι θα έκανα λάθος στην ώρα... ούτε οι 50 απολυμένοι δεν ήρθαν
Εθεάθησαν όμως σε γραφεία βουλευτών!!! Κι έλαβαν και κάποιες διαβεβαιώσεις.
και εδώ έτσι άκουσα
-
Στις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας που έγιναν στην περιοχή μου δεν ήρθαν ΟΛΟΙ ούτε οι άμεσα θιγόμενοι από τη επικείμενη διαθεσιμότητα.
και σε μας τα ίδια... Πήγα και έλεγα ότι θα έκανα λάθος στην ώρα... ούτε οι 50 απολυμένοι δεν ήρθαν
Εθεάθησαν όμως σε γραφεία βουλευτών!!! Κι έλαβαν και κάποιες διαβεβαιώσεις.
και εδώ έτσι άκουσα
και σε δημάρχους πήγαν και σε δεσποτάδες πήγαν και όπου αλλού μπορούσε να επηρεάσει κάποιος. Δεν μπορώ να τη χαρακτηρίσω λάθος κίνηση, από τη στιγμή που κάθε έννοια δικαίου έχει χαθεί.
-
Συνάδελφοι,ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας,αυτά γίνονταν πάντα και απλά δεν τα λέγαμε.Το νέο στοιχείο που υπάρχει η διάχυτη εντύπωση πως η ΟΛΜΕ δεν μπορεί να αντιδράσει.Τι να σκεφτεί κανείς,όταν ο ίδιος ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ βγαίνει σε διαθεσιμότητα!
-
Για να ευθυμήσουμε και λίγο...ο μόνος κερδισμένος της διαθεσιμότητας/κινητικότητας/μετατάξεων κτλ είναι το...PDE!
Μιλάμε για εκθετική αύξηση αναγνωσιμότητας που μεταφράζεται πλέον και σε...διαφήμιση....μάλλον πλέον η στήριξη είναι περιττή! Το forum κινείται σε άλλα επίπεδα!
-
ειναι απαράδεκτο να μην είναι στις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας (ούτε) οι απολυμένοι, έλεος
-
Λάθος είναι ο ίδιος ο ΑΣΕΠ.
Όταν το 1998 δεχθήκαμε την κατάργηση των πτυχίων , τότε καλά να πάθουμε.
Λάθος ο ΑΣΕΠ είναι για σένα,για τους 274 βουλευτές που το 2001 τον έκαναν συνταγματικό θεσμό είναι μια χαρά.Γι αυτό άλλωστε και είναι απόλυτο κριτήριο για όσους βγαίνουν στην διαθεσιμότητα!!!
Όταν δέχεσαι να σου ξευτιλίζουν το πτυχίο είσαι άξιος της τύχης σου.
-
Λάθος ο ΑΣΕΠ είναι για σένα,για τους 274 βουλευτές που το 2001 τον έκαναν συνταγματικό θεσμό είναι μια χαρά.Γι αυτό άλλωστε και είναι απόλυτο κριτήριο για όσους βγαίνουν στην διαθεσιμότητα!!!
Φαντάσου να μην ήταν και κατοχυρωμένος συνταγματικά. Θα απολύονταν αμέσως οι του ΑΣΕΠ!
Πώς είναι δυνατόν να μας κυβερνούν τόσοι άσχετοι; Οι ίδιοι βγάζουν τους νόμους, οι ίδιοι τους καταπατούν!
-
Για να ευθυμήσουμε και λίγο...ο μόνος κερδισμένος της διαθεσιμότητας/κινητικότητας/μετατάξεων κτλ είναι το...PDE!
Μιλάμε για εκθετική αύξηση αναγνωσιμότητας που μεταφράζεται πλέον και σε...διαφήμιση....μάλλον πλέον η στήριξη είναι περιττή! Το forum κινείται σε άλλα επίπεδα!
To forum του PDE διαφέρει όλων των άλλων γιατί έθεσε εξ αρχής κανόνες και όρους που εφαρμόζονται και τηρούνται από μέλη, διαχειριστές και συντονιστές. Χάρη σε σας και για σας υπάρχει και μένει ζωντανό. Προσπαθούμε να υπάρχει έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση. Το βήμα είναι ελεύθερο στα μέλη να πουν τις όποιες απόψεις τους, πάντα στα πλαίσια σεβασμού μελών και επισκεπτών. Ακούγονται όλες οι απόψεις και δεν χειραγωγουμε, ουτε δίνουμε "γραμμή".
Σας ευχαριστούμε για τη συνεργασία σας, τη σοβαρή και με ήθος παρουσία σας και διαβάζουμε τις απόψεις σας/τις γνώμες σας με πολύ ενδιαφέρον και κατανόηση.
-
ΕΘΝΟΣ
Κριτήρια για τις μετατάξεις, υπολογισμός μορίων. Η διαδικασία βήμα βήμα
http://xenesglosses.eu/2013/07/kritiria-gia-tis-metataxeis-ypologis/
Δεν βλέπω να συμπεριλαμβάνει τους "καταργημέμους" με δεύτερη ειδικότητα.
Είμαστε ακόμα εκαπιδευτικοί? Τι είμαστε τέλος πάντων ακτός από "μελοθάνατοι"? Θα πρέπει να το ξεκαθαρίσουν ίσως, αν έχουμε δικαίωμα συμμετοχής στις μετατάξεις.
Επειδή δε σου απάντησε κανείς και νιώθω την αγωνία σου ( εν δυνάμει όλοι υποψήφιοι προς απόλυση είμαστε),δυστυχώς το δεύτερο πτυχίο για τις κατηργημένες ειδικότητες δε δίνει δικαίωμα μετάταξης στη δεύτερη ειδικότητα ( αυτό είναι άδικο κ πρέπει να πιέσετε να σας δώσουν δικαίωμα εφόσον υπάρχει οργανική θέση στη δεύτερη ειδικότητα να τη διεκδικήσετε και εσείς ) .Διότι αν το καλοσκεφτείς αν δεν ήσασταν διορισμένοι μπορούσατε να το είχατε χρησιμοποιήσει το δεύτερο πτυχίο και να μην είχατε βρεθεί σε αυτή τη δεινή θέση.Πιέστε γενικότερα όσο μπορείτε.Σου εύχομαι ολόψυχα οτι καλύτερο και ας καταλάβουμε επιτέλους οτι αύριο μπορεί να είμαστε εμείς στη θέση αυτών των ανθρώπων.
-
Από την άλλη στο συγκεκριμένο άρθρο που βρήκα λέει άλλα.Έχουν χάσει τελείως τη μπάλα με τα παιχνίδια που κάνει κάθε ομάδα κάτω από το τραπέζι για να εξειρεθεί και συνεχώς ανακοινώνονται νέα πράγματα.Στο παραθέτω.
Στο άρθρο του site www.alfavita.gr στις 9/7/2013 και ώρα 20:45 με τίτλο «non paper Υπουργείου Παιδείας με θέμα τη διαθεσιμότητα, τις μετατάξεις και τις απολύσεις των εκπαιδευτικών» αναφέρεται σε εξαιρέσεις που θα υπάρξουν για τη διαθεσιμότητα και μεταξύ άλλων κατηγοριών συμπεριλαμβάνονται και οι τρίτεκνοι.
Παρατίθεται το παρακάτω απόσπασμα που αφορά τις εξαιρέσεις.
«ΤΙ ΜΕΛΛΕΙ ΓΕΝΕΣΘΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ 2.500 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΘΕΣΕΙΣ
Καταρχάς λαμβάνουμε μια σειρά μέτρων υποστήριξης των συγκεκριμένων
εκπαιδευτικών και εξαιρέσεων ώστε εν κατακλείδι να τεθούν περίπου 2000 σε διαθεσιμότητα και περίπου 500 θα μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις, από το σύνολο των απασχολούμενων στους καταργούμενους κλάδους. Συγκεκριμένα:
έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν οργανική θέση σε Σχολεία Ειδικής Αγωγής.
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν και δεύτερη ειδικότητα γιατί αυτή τους αποδίδει οργανική θέση εκ της δεύτερης ειδικότητας
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών ειδικοτήτων που είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και άτομα με Αναπηρίες, οι οποίοι και θα υποχρεωθούν σε μετάταξη σε διοικητικές θέσεις στις εγγύτερες διοικητικές υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας της περιοχής που σήμερα υπηρετούν.
- προνοείται όλοι οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα, εάν δεν τοποθετηθούν σε άλλες θέσεις και απολυθούν, να απασχολούνται κατά προτεραιότητα, όλων των υπολοίπων, ως ωρομίσθιοι σε μαθήματα των ειδικοτήτων τους.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.»
-
Όμως το non paper είναι στο ...περίπου τι θέλουν να κάνουν στο υπουργείο.
Μέχρι στιγμής το επίσημο είναι το πολυνομοσχέδιο, όπου δεν εξαιρεί 2η ειδικότητα, νομίζω ούτε τους συναδέλφους που έχουν οργανική σε ειδικά σχολεία εξαιρεί.
Τη Δευτέρα που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα επισήμως, θα φανεί τελικά τι μέλλει γενέσθαι.
-
Θα μάθουμε σύντομα τι θα γίνει. Οι διάφοροι δημοσιογράφοι παραπληροφορούν και πολλές φορές γράφουν αλλα αντ' άλλων λόγω άγνοιας, ελλιπούς πληροφόρησης, χάριν εντυπωσιασμού ή για άλλους λόγους!
-
Καλημέρα όλη μέρα...
Αυτοί θα μας διοικήσουν και θα μας αξιολογήσουν...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-9%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CF%83-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CF%85%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CF%81%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B5-%CE%BC%CE%B1%CE%B3%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82
-
ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
Πρώτοι που κινδυνεύουν είναι οι πειθαρχικά ελεγχόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι, με επιτάχυνση της διαδικασίας εκδίκασης πειθαρχικών υποθέσεων από τα αρμόδια πειθαρχικά συμβούλια
Στη δεύτερη κατηγορία εντάσσονται όσοι μπήκαν στο Δημόσιο κάνοντας χρήση πλαστών δικαιολογητικών, κυρίως ξένων γλωσσών, και ακολουθούν υπάλληλοι που εργάζονται οε φορείς που θα καταργηθούν ή θα συγχωνευτούν.
Μια τέταρτη και τελευταία κατηγορία. υπαλλήλων θα προέλθει από την οριστική επίλυση του προβλήματος των προσωρινών διαταγών που θα οδηγήσει στην έξοδο από το Δημόσιο συμβασιούχους οι οποίοι είχαν πετύχει καθεστώς μονιμοποίησης καταστρατηγώντας βάναυσα το πνεύμα του Συντάγματος.....
■ 700 από τους 1.500 εκπαιδευτικούς οι οποίοι δεν προσέρχονται σης αίθουσες επικαλούμενοι διάφορους λόγους (ψυχολογικούς, ιατρικούς κλπ.).
Τους 1.956 καθηγητές Ολυμπιακής Παιδείας, οι οποίοι στην πλειονότητά τους είναι γυμναστές και είχαν προσληφθεί το 2004.
http://xenesglosses.eu/2013/07/poioi-einai-oi-epomenoi-ypoxifioi-gia/
-
Με έκπληξη διάβασα σήμερα τη ζεστή απάντηση στη αγωνία μου ενός συναδέλφου. Και εδώ είναι η αξία του forum.
Φέτος έχοντας πάρει επιτέλους μετάθεση πέρασα στην κόλαση της διαθεσιμότητας.
Αυτό το διάστημα:
- Είμαι μόνος στον αγώνα γιατί απλά "ο θάνατος μου είναι η ζωή σου συνάδελφε" Γι΄αυτό είμαστε και η εύκολη λεία.
- Βίωσα την αδικία και τη βία και δεν μπορώ να τους κάνω κάτι. (αυτό συμβαίνει παντού πλέον).
- Βιώνω την κρυφή ικανοποίηση όλων γύρω (βλέπετε ο εκπαιδευτικός είναι λαχταριστή εργασία).
- Είμαι ένα επαίτης απέναντι σε "ανθρωποειδή" που την Τετάρτη χαζογελούσαν σφάζοντας ανθρώπους στο γόνατο.
Πως τα κατάφεραν και μας τα πήραν όλα και πόσο ανήμποροι είμαστε!
Γιατί σκέψου και εσύ που θα έχεις την εργασία σου πόσο σε έχουν ξεφτιλίσει με όλα αυτά.
Κάτι ακόμα όταν κάποιος λέει στο forum κάτι, να παραθέτει την πηγή γιατί έχοντας πολύ καλή πληροφόρηση από ΥΠΕΠΘ και αιρετούς διαπίστωσα ότι πολλά από αυτά που γράφονται είναι φημολογίες και ικεσίες που επιδεινώνουν την κατάσταση.
-
Συνάδελφοι,ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας,αυτά γίνονταν πάντα και απλά δεν τα λέγαμε.Το νέο στοιχείο που υπάρχει η διάχυτη εντύπωση πως η ΟΛΜΕ δεν μπορεί να αντιδράσει.Τι να σκεφτεί κανείς,όταν ο ίδιος ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ βγαίνει σε διαθεσιμότητα!
Για να αποδίδουμε τα του καίσαρος τω καίσαρι το συγκεκριμένο μάλλον τον τιμά γιατί δείχνει ότι δεν παζάρεψε την αδράνεια της ΟΛΜΕ προκειμένου να σώσει τον εαυτό του και την ειδικότητά του. Κάτι που δε θα έκανε ο "μέσος" συνάδελφος, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας, ο οποίος μπροστά στο προσωπικό του βόλεμα δε θα υπολόγιζε τίποτα.
Μπορεί να θεωρώ ότι ο Κοτσυφάκης δεν κάνει για πρόεδρος της ΟΛΜΕ: είναι υπερβολικά πράος, δεν έχει νεύρο και δε μπορεί να υπερασπιστεί αποτελεσματικά τον κλάδο όταν βγαίνει στη ζούγκλα της τηλεοπτικής αρένας. Εκεί χρειαζόμαστε κάποιον που να "δαγκώνει". Επίσης δεν ξεχνάω τη στάση αυτού και της παράταξης του στο να μη γίνει η απεργία το Μάιο. Εδώ όμως κράτησε τίμια στάση. Σκέψου να είχε γίνει το αντίθετο: Να καταργούνταν ένα σωρό ειδικότητες από την τεχνική εκπαίδευση και με ένα "μαγικό" τρόπο να είχε εξαιρεθεί η ειδικότητα του προέδρου της ΟΛΜΕ. Δε θα λέγαν όλοι, ότι η ΟΛΜΕ μας ξεπούλησε;
-
Παρατηρώ ότι το νέο προεδρείο της ΟΛΜΕ (μόλις δύο μήνες) δέχεται επικρίσεις, ενώ καλείται να αντιμετωπίσει κοσμοϊστορικές (χωρίς υπερβολή) αλλαγές στο χώρο της παιδείας.
Δεν θέλω να πιστέψω ότι οι επικρίσεις αυτές γίνονται λόγω της πολιτικής τοποθέτησης του προεδρείου. Προσωπικά δεν ανήκω στο ΣΥΡΙΖΑ και δεν προπαθώ να τους προστατέψω, απλά αναρωτιέμαι αν είμασταν το ίδιο επικριτικοί και με τις προηγούμενες διοικήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Ή μήπως θεωρούσαμε ότι οι προηγούμενοι έχουν την "δύναμη" και δεν τους αγγίζαμε; Τους λαϊκισμούς του στυλ "όλοι οι συνδικαλιστές είναι 'ιδιοι" τους ακούω βερεσέ. Γνωστές τακτικές. Έχω γνωρίσει έντιμους συνδικαλιστές. Αν εσείς όχι, ψάξτε καλύτερα και θα τους βρείτε...
-
Από την άλλη στο συγκεκριμένο άρθρο που βρήκα λέει άλλα.Έχουν χάσει τελείως τη μπάλα με τα παιχνίδια που κάνει κάθε ομάδα κάτω από το τραπέζι για να εξειρεθεί και συνεχώς ανακοινώνονται νέα πράγματα.Στο παραθέτω.
Στο άρθρο του site www.alfavita.gr στις 9/7/2013 και ώρα 20:45 με τίτλο «non paper Υπουργείου Παιδείας με θέμα τη διαθεσιμότητα, τις μετατάξεις και τις απολύσεις των εκπαιδευτικών» αναφέρεται σε εξαιρέσεις που θα υπάρξουν για τη διαθεσιμότητα και μεταξύ άλλων κατηγοριών συμπεριλαμβάνονται και οι τρίτεκνοι.
Παρατίθεται το παρακάτω απόσπασμα που αφορά τις εξαιρέσεις.
«ΤΙ ΜΕΛΛΕΙ ΓΕΝΕΣΘΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ 2.500 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΘΕΣΕΙΣ
Καταρχάς λαμβάνουμε μια σειρά μέτρων υποστήριξης των συγκεκριμένων
εκπαιδευτικών και εξαιρέσεων ώστε εν κατακλείδι να τεθούν περίπου 2000 σε διαθεσιμότητα και περίπου 500 θα μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις, από το σύνολο των απασχολούμενων στους καταργούμενους κλάδους. Συγκεκριμένα:
έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν οργανική θέση σε Σχολεία Ειδικής Αγωγής.
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών κλάδων που έχουν και δεύτερη ειδικότητα γιατί αυτή τους αποδίδει οργανική θέση εκ της δεύτερης ειδικότητας
- έχουν εξαιρεθεί εκπαιδευτικοί των σχετικών ειδικοτήτων που είναι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και άτομα με Αναπηρίες, οι οποίοι και θα υποχρεωθούν σε μετάταξη σε διοικητικές θέσεις στις εγγύτερες διοικητικές υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας της περιοχής που σήμερα υπηρετούν.
- προνοείται όλοι οι εκπαιδευτικοί που τίθενται σε διαθεσιμότητα, εάν δεν τοποθετηθούν σε άλλες θέσεις και απολυθούν, να απασχολούνται κατά προτεραιότητα, όλων των υπολοίπων, ως ωρομίσθιοι σε μαθήματα των ειδικοτήτων τους.
- το 55% των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα υπάγεται σε κλάδους με ειδικότητες απαραίτητες και αναγκαίες των υπηρεσιών του Υπουργείου Υγείας και των σχετικών Μονάδων Υγείας. Γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπροσληψή τους στις Υπηρεσίες υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες.»
Αν διαβάσεις τόσο το πολυνομοσχέδιο όσο και τις τελικές τροπολογίες θα δεις οτι πουθενά δεν γίνεται λόγος για 2η ειδικότητα. Μόνο για μεταπτυχιακό και διδακόρικό τίτλο μιλάει, οι οποίοι σου δίνουν απευθείας μετάταξη στη Δ.Δ.Ε στην οποία ανήκεις. Σύμφωνα με το σχέδιο για τις υποχρεωτικές μετατάξεις-μετακινήσεις ( αυτές θα ισχύσουν και για τις τεχνικές ειδικότητες που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα ή μόνο για τους υπόλοιπους που μένουν???) το 2ο πτυχίο θα δίνει μπόνους 5 μονάδες στον πίνακα αξιολόγησης των εκπαιδευτικών ώστε να προηγηθούν απο άλλους στην επιλογή πιθανόν νέων οργανικών θέσεων.
-
Η "μετάταξη" σε πιθανά οργανικά κενά σε όλο τον δημόσιο τομέα, όσω δεν είναι τριεκνο-πολύτεκνοι και δόκτορες, είναι απλά...Πολιτικαντισμός...!
Δε θα υπάρξουν κενά πουθενά, διότι απλά θα χάνονται συνέχεια οργανικές παντού, όπως επιτάσσει το μνημόνιο ξεκάθαρα...!
Το πολύ-πολύ να γίνουν κάπου ωρομίσθιοι(σκλάβοι)...!
Το "σκλαβοπάζαρο" του ιδ. τομέα, που στήθηκε, χωρίς να ανοίξει μύτη...Άνοιξε την όρεξη στους "σωτήρες", να το στήσουν και στον δημόσιο τομέα...Απλά και ξεκάθαρα...!
-
γνωριζει κανεις το φεκ για το πολυνομοσχεδιο
-
Δυο τινά ισχύουν στην περίπτωση των δημοσιογράφων και των βλακειών που αραδιάζουν σχετικά με την παιδεία. Ή είναι τελείως ανενημέρωτοι και αδαείς, ή εσκεμμένα αρχιψεύτες. Αν θέλετε την άποψή μου, ισχύουν και τα δύο. Χθες το πρωί άκουγα στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ την εκπομπή του Υποφάντη, ο οποίος διαφήμιζε συνέχεια το φοβερό ρεπορτάζ που έχει στα χέρια του για τις εξελίξεις στην παιδεία. Τελικά, όταν έφτασε η ώρα να προβεί στις φοβερές αποκαλύψεις, έβγαλε ζωντανά μια συνάδελφό του, η οποία, και καλά, ειδικεύεται στο εκπαιδευτικό ρεπορτάζ και το τι αρλούμπα ακούστηκε δεν περιγράφεται.
---1ον: Γυμναστές Ολυμπιακής Παιδείας, που έχουν όλοι διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ (!), μπήκαν (ή μπαίνουν) σε διαθεσιμότητα! Τρομερή αδικία μπλα-μπλα-μπλα.
---2ον: Από τους 2.500 που μπήκαν σε διαθεσιμότητα πολλοί έχουν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ και πως γίνεται αυτό, αφού ο υπουργός Δ.Μ. είπε ότι δεν τίθενται σε διαθεσιμότητα όσοι έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ (Άλλα ντάλα της Παρασκευής το γάλα! Για την κατάργηση ειδικοτήτων τίποτα. Μάλλον τα παιδιά δεν το 'ξεραν!)
Και στο τέλος έβγαλαν έναν τύπο -πρόεδρο, γραμματέα (θα σας γελάσω)- των διορισμένων με γραπτές εξετάσεις του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, ο οποίος δήλωσε ότι μέχρι στιγμής δεν έχουν βγει σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί διορισμένοι με ΑΣΕΠ, πράμα που ο δημοσιοκάφρος φυσικά αποσιώπησε, γιατί δεν κούμπωνε με τις βλακείες που είχε πει. Η τελευταία ατάκα του φίλτατου Ασεπίτη συναδέλφου ήταν ότι όσοι έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ θα πρέπει να προηγούνται στις μεταθέσεις, στις μετατάξεις, στις οργανικές κτλ!
Ηθικό δίδαγμα; Τόσο καιρό κατηγορούμε τους παλιούς, τους 'βολεμένους', τους αδρανείς. Νομίζω ότι είναι καιρός να παραδεχθούμε ότι πολλοί από αυτούς που ζητάνε δικαιοσύνη, στην ουσία ζητάνε τη δικαιοσύνη που τους βολεύει, πως, δηλαδή, θα γίνουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη. Δυστυχώς!
-
Ηθικό δίδαγμα; Τόσο καιρό κατηγορούμε τους παλιούς, τους 'βολεμένους', τους αδρανείς. Νομίζω ότι είναι καιρός να παραδεχθούμε ότι πολλοί από αυτούς που ζητάνε δικαιοσύνη, στην ουσία ζητάνε τη δικαιοσύνη που τους βολεύει, πως, δηλαδή, θα γίνουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη. Δυστυχώς!
Νικήτα πολύ ωραία κι εύστοχα περιγράφεις το χάλι μας!!!
-
Πάντως από τότε που ψηφίστηκε ο νόμος Πεπονή (ο οποίος μεσοσταθμικά προέβλεπε τον διορισμό εξ' ολοκλήρου και κατά 100% από τον ΑΣΕΠ), η ποσόστωση για δεκαετίες διατηρήθηκε στο 40% από ΑΣΕΠ και 60% από διαφόρους πίνακες (αν και με στοιχεία της Διαμαντοπουλου οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ κάθε χρόνο ήταν το 32% γιατί εκτός πινάκων είχαμε ΙΔΑΧ και διάφορες άλλες "μεταφυσικές δραστηριότητες")... Τόσα χρόνια δεν έβλεπα κανέναν από εσάς να φωνάζει για απαράδεκτους, αδρανείς, Χαλίφηδες, βύσματα και δεν ξέρω γω τι άλλο!!!
-
Η λογική λέει ότι οι μετατάξεις οι οποίες θα γίνουν στο πόδι, θα ανοίξουν το δρόμο
για νέες διαθεσιμότητες/απολύσεις. Δηλαδή όσοι δε θα μεταταχθούν θα μπούν στη λίστα.
Όλοι μιλάνε για 8000 πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς που θα μπούν στη διαδικασία να μεταταχθούν με βάση τα μόρια.
Κανείς όμως δεν μιλάει για το πόσες μετατάξεις θα γίνουν τελικά.
Π.χ ότι θα ειναι 8000 εκπαιδευτικοί για π.χ 3000 μετατάξεις.
Οι υπόλοιποι? .. Λογικά θα μπουν σε διαθεσιμότητα..
Οι κυβερνώντες ψάχνουν νούμερα γιατι πιεζονται απο τους δανειστες κι ο κόσμος πιστευει ότι μεσα σε αυτό το μπάχαλο
θα εφαρμοστεί αξιοκρατία!!!
Δεν είχα ιδέα πόσο μπάχαλο ήταν η δθμια εκπ/ση όταν δούλευα στον ιδ. τομέα
Είμαι εκπαιδευτικός απο το 2005 (γρ. διαγ.ασεπ). Διορίστηκα σε περιοχή όπου περίσσευα!!!!
Μόνο μια λογική εξήγηση μπορούσα να δώσω σε αυτό το μπάχαλο:
Η κάθε κυβέρνηση χρησιμοποιούσε το χώρο της παιδείας για να μειώνει τα ποσοστά της ανεργίας σε ομάδες πτυχιούχων!
και μετά άρχιζε το δράμα των φτηνών νεοδιόριστων: γινόταν έρμαιο του κάθε αιρετού και αντάλλασε ψήφους με αποσπάσεις/διαθέσεις!
Έχει πολύ πλάκα επίσης να δείτε πως ξεκινάει την επαγγελματική του σταδιοδρομία κάποιος που
παίρνει πτυχίο: κάνει ιδιαίτερα, κανει αίτηση για ωρομίσιος/αναπληρώτης και περιμένει ΑΣΕΠ.
Δηλαδή οι μισοί εκπαιδευουν τους αλλους μισούς για να γινουν κι αυτοί εκπαιδευτες των άλλων που ερχονται!
γιατί απλά έτσι μας μάθανε. γιατι αυτη η χώρα ποτε δεν παρήγαγε. απλά έχτιζε τη "δημοκρατία" της
με τα δανεικά που έπαιρνε τα τελευταια 30 χρονια απο έξω.
και αντε καλά να παίρνεις δανεικά.. να τα επενδύεις όμως στην υλικοτεχνική υποδομή της παιδείας
οχι να προσλαμβανεις πλεοναζοντες εκπαιδευτικούς.
Τέλος πάντων είμαι αηδιασμένος όχι από μόνο από την υποκρισία των συναδερφων που είναι διαχυτη μεσα στο φορουμ
αλλά κι από το γεγονός ότι αυτοί που τα κανανε σκατα αυτοί το παίζουν οι σωτήρες της χώρας.
Απλά περιμένω κι εγώ τη σειρα μου σε κάποια λίστα..
-
Αύριο, 22/ 7/ 2013, οι συνάδελφοί μας της τεχνικής εκπαίδευσης τίθενται κι επισήμως σε διαθεσιμότητα. Είναι, το δίχως άλλο, η πιο αποφράδα μέρα για την παιδεία στη χώρα μας εδώ και πολλά χρόνια. Η κερκόπορτα που θα οδηγήσει, κατά πάσα πιθανότητα, σε μελλοντικές διαθεσιμότητες και απολύσεις, όταν η τρόικα διαπιστώσει, για ακόμα μία φορά, ότι τα νούμερα δε βγαίνουν, έχει ανοίξει. Οι κατά τόπους ΕΛΜΕ οργανώνουν παραστάσεις διαμαρτυρίας και συγκεντρώσεις σε διάφορες πόλεις της Ελλάδας και είναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΟ να συμμετέχουν όσοι περισσότεροι συνάδελφοι μπορούν, σε πείσμα της καλοκαιρινής ραστώνης και των επερχόμενων διακοπών.
Να μου συγχωρέσει ο διαχειριστής που θα χρησιμοποιήσω το φόρουμ για να διαφημίσω την κινητοποίηση της ΕΛΜΕ στην οποία ανήκω, αλλά θεωρώ ότι ειδικά την αυριανή μέρα η συμμετοχή μας πρέπει να είναι όσο πιο μαζική γίνεται, πέρα από φατριαστικά ψευτοδιλήμματα και μικροπρεπείς διενέξεις. Λοιπόν:
ΣΤΙΣ 22/ 7/ 2013, Η ΕΛΜΕ ΠΕΙΡΑΙΑ ΣΑΣ ΚΑΛΕΙ ΣΕ ΣΥΣΚΕΨΗ ΣΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΤΗΣ (ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ 6) ΣΤΙΣ 10.30 ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΣΤΑ ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ. ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΚΟΡΑΗ ΣΤΙΣ 12.30.
-
Η λογική λέει ότι οι μετατάξεις οι οποίες θα γίνουν στο πόδι, θα ανοίξουν το δρόμο
για νέες διαθεσιμότητες/απολύσεις. Δηλαδή όσοι δε θα μεταταχθούν θα μπούν στη λίστα.
Όλοι μιλάνε για 8000 πλεονάζοντες εκπαιδευτικούς που θα μπούν στη διαδικασία να μεταταχθούν με βάση τα μόρια.
Κανείς όμως δεν μιλάει για το πόσες μετατάξεις θα γίνουν τελικά.
Π.χ ότι θα ειναι 8000 εκπαιδευτικοί για π.χ 3000 μετατάξεις.
Οι υπόλοιποι? .. Λογικά θα μπουν σε διαθεσιμότητα..
Οι κυβερνώντες ψάχνουν νούμερα γιατι πιεζονται απο τους δανειστες κι ο κόσμος πιστευει ότι μεσα σε αυτό το μπάχαλο
θα εφαρμοστεί αξιοκρατία!!!
Δεν είχα ιδέα πόσο μπάχαλο ήταν η δθμια εκπ/ση όταν δούλευα στον ιδ. τομέα
Είμαι εκπαιδευτικός απο το 2005 (γρ. διαγ.ασεπ). Διορίστηκα σε περιοχή όπου περίσσευα!!!!
Μόνο μια λογική εξήγηση μπορούσα να δώσω σε αυτό το μπάχαλο:
Η κάθε κυβέρνηση χρησιμοποιούσε το χώρο της παιδείας για να μειώνει τα ποσοστά της ανεργίας σε ομάδες πτυχιούχων!
και μετά άρχιζε το δράμα των φτηνών νεοδιόριστων: γινόταν έρμαιο του κάθε αιρετού και αντάλλασε ψήφους με αποσπάσεις/διαθέσεις!
Έχει πολύ πλάκα επίσης να δείτε πως ξεκινάει την επαγγελματική του σταδιοδρομία κάποιος που
παίρνει πτυχίο: κάνει ιδιαίτερα, κανει αίτηση για ωρομίσιος/αναπληρώτης και περιμένει ΑΣΕΠ.
Δηλαδή οι μισοί εκπαιδευουν τους αλλους μισούς για να γινουν κι αυτοί εκπαιδευτες των άλλων που ερχονται!
γιατί απλά έτσι μας μάθανε. γιατι αυτη η χώρα ποτε δεν παρήγαγε. απλά έχτιζε τη "δημοκρατία" της
με τα δανεικά που έπαιρνε τα τελευταια 30 χρονια απο έξω.
και αντε καλά να παίρνεις δανεικά.. να τα επενδύεις όμως στην υλικοτεχνική υποδομή της παιδείας
οχι να προσλαμβανεις πλεοναζοντες εκπαιδευτικούς.
Τέλος πάντων είμαι αηδιασμένος όχι από μόνο από την υποκρισία των συναδερφων που είναι διαχυτη μεσα στο φορουμ
αλλά κι από το γεγονός ότι αυτοί που τα κανανε σκατα αυτοί το παίζουν οι σωτήρες της χώρας.
Απλά περιμένω κι εγώ τη σειρα μου σε κάποια λίστα..
... μπάχαλο κατ' εμέ ήταν η εκπαίδευση ακόμη και όταν εργαζόμουν στον ιδιωτικό τομέα... μόνον που εκεί το εκπαιδευτικό "προϊόν" ήταν επικαλυμμένο με περισσότερο δούλεμα και με περισσότερο "τακτ" απ' ότι στον δημόσιο τομέα... επίσης... τους αιρετούς επί δεκαετίες εμείς τους κυνηγούσαμε για να πάρουμε την αποσπασούλα (είτε εντός είτε εκτός ΠΥΣΔΕ) ή την οργανικούλα (και ας μην υπήρχε) ή την μεταθεσούλα και ας μην χωράγαμε κι' άλλοι... εν ολίγοις? Εμείς ψηφίζαμε-Εμείς ζητούσαμε... και αν όχι εμείς? άντες... η μαμά και ο μπαμπάς... από δημάρχους μέχρι Βουλευτάδες... Εμείς...
-
Αααα... ξέχασα να προσθέσω... και τους Μητροπολίτες!!! ("Ναι το κορίτσι είναι ορφανό και σας παρακαλώ να το προσέξετε")...
-
Νικήτα ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση , και σίγουρα είμαστε μαζί με τους συναδέλφους όπου απολύονται και εμείς από όπου μπορούμε θα συμπαρασταθούμε , αλλά θα σε παρακαλούσα να μην λες ανακρίβειες για να δημιουργείς εντυπώσεις. Παραθέτω και το link της ραδιοφωνικής εκπομπής που επικαλήσαι γιατί δεν μου αρέσει να καταπίνω αμάσητα ότι μου προσφέρουν.
http://www.skai.gr/player/Radio/?mmid=241525 στο 59:21'
-
Αχ, τι θυμήθηκα τώρα με έναν νόμο του κ.Πεπονή, αφήγηση φίλης μου, αλλά γνωρίζω και το πρόσωπο κλειδί που αναφέρω:
κάποτε ήταν 4 φίλες από το σχολείο. Οι 3 μπήκαν πανεπιστήμιο, η 4η όχι. Όταν οι άλλες 3 σπουδάζαν, η 4η θεωρήθηκε ασθνής (με κάποιο νόμο του κ.Πεπονή) και διοριστηκε. Ντρεπόταν να κοιτάξει τις άλλες 3, που ξέρανε πόσο ασθενούσε... Η πλάκα είναι ότι οι άλλες 3 χάρηκαν που βρήκε τόσο καλή δουλειά. Τα χρόνια πέρασαν, οι άλλες 3, με πτυχίο, πήρανε τον ....δρόμο. Μετά 25ετίας διορίστηκε και η μία εξ'αυτών στην εκ/ση. Και άκουσε με τα ίδια της τα αυτιά από την 4η, το ότι δεν μπήκε με ΑΣΕΠ ήταν αναξιοκρατικό :o και ότι σιγά, τι δουλειά κάνει; που κάθεται 3 μήνες το χρόνο, και δουλεύει 4 ώρες την ημέρα :P
και όπως είπαν και οι "προλαλήσαντες", σε ποιες οργανικές θα διορίζονται όλοι αυτοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα; Απλά θα καταλήξουμε ωρομίσθιοι στις δουλειές μας. Όλοι μας. Και τείνω να συμπεράνω: καλά να πάθουμε, τέτοιοι είμαστε, τέτοια μας κάνουν. Αρχίζω και καταλαβαίνω κάτι αγανακτισμένους χαρακτηρισμούς από άλλα μέλη, που διάβασα σε πολλες σελίδες πριν.
καληνύχτα μας
-
Αχ, τι θυμήθηκα τώρα με έναν νόμο του κ.Πεπονή, αφήγηση φίλης μου, αλλά γνωρίζω και το πρόσωπο κλειδί που αναφέρω:
κάποτε ήταν 4 φίλες από το σχολείο. Οι 3 μπήκαν πανεπιστήμιο, η 4η όχι. Όταν οι άλλες 3 σπουδάζαν, η 4η θεωρήθηκε ασθνής (με κάποιο νόμο του κ.Πεπονή) και διοριστηκε. Ντρεπόταν να κοιτάξει τις άλλες 3, που ξέρανε πόσο ασθενούσε... Η πλάκα είναι ότι οι άλλες 3 χάρηκαν που βρήκε τόσο καλή δουλειά. Τα χρόνια πέρασαν, οι άλλες 3, με πτυχίο, πήρανε τον ....δρόμο. Μετά 25ετίας διορίστηκε και η μία εξ'αυτών στην εκ/ση. Και άκουσε με τα ίδια της τα αυτιά από την 4η, το ότι δεν μπήκε με ΑΣΕΠ ήταν αναξιοκρατικό :o και ότι σιγά, τι δουλειά κάνει; που κάθεται 3 μήνες το χρόνο, και δουλεύει 4 ώρες την ημέρα :P
και όπως είπαν και οι "προλαλήσαντες", σε ποιες οργανικές θα διορίζονται όλοι αυτοί που θα μπουν σε διαθεσιμότητα; Απλά θα καταλήξουμε ωρομίσθιοι στις δουλειές μας. Όλοι μας. Και τείνω να συμπεράνω: καλά να πάθουμε, τέτοιοι είμαστε, τέτοια μας κάνουν. Αρχίζω και καταλαβαίνω κάτι αγανακτισμένους χαρακτηρισμούς από άλλα μέλη, που διάβασα σε πολλες σελίδες πριν.
καληνύχτα μας
... πάντως το μόνον βέβαιο είναι ότι... και οι οι τρεις δεν θα χαίρονταν αν η τέταρτη είχε παντρευτεί έναν πολύ πετυχημένο και όμορφο άντρα ;D ;D ;D
-
δεν είναι σε όλες τις γυναίκες όνειρο ζωής ο γάμος :P
κάποιες, όταν εύχονταν στις νεογέννητες κόρες τους "και νυφούλα να τη δεις", απαντούσαν "και διδάκτωρ να τη δω"
επίσης, αν και ξέρω το ονοματεπώνυμο της κοπελιάς που είπα πριν, δε θα πάω στον εισαγγελέα (για να προλάβω τέτοια σχολια)
-
Νικήτα ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση , και σίγουρα είμαστε μαζί με τους συναδέλφους όπου απολύονται και εμείς από όπου μπορούμε θα συμπαρασταθούμε , αλλά θα σε παρακαλούσα να μην λες ανακρίβειες για να δημιουργείς εντυπώσεις. Παραθέτω και το link της ραδιοφωνικής εκπομπής που επικαλήσαι γιατί δεν μου αρέσει να καταπίνω αμάσητα ότι μου προσφέρουν.
http://www.skai.gr/player/Radio/?mmid=241525 στο 59:21'
Ευχαριστώ πολύ που παραθέτεις το link για ν' ακούσουν οι συνάδελφοι (51' - 1.03' ) και να σχηματίσουν ιδίαν άποψη. Δεν καταλαβαίνω που έγκεινται οι ανακρίβειές μου. Λέει ή δε λέει για καθηγητές Ολυμπιακής Εκπαίδευσης που έχουνε διοριστεί με ΑΣΕΠ και τίθενται σε διαθεσιμότητα; Λέει ότι τίθενται σε διαθεσιμότητα καθηγητές Ιταλικής και Ισπανικής Φιλολογίας; Άρα τις ανακρίβειες, ή, μάλλον, ασυναρτησίες, δεν τις λέω εγώ, αλλά ο κατ' επίφαση δημοσιογράφος, ο οποίος, ή είναι ανενημέρωτος και αδαής, best case senario, ή 'βαλτός', worst case senario. Ό,τι από τα δύο και αν ισχύει, τον καθιστά κατάπτυστο, στα δικά μου μάτια τουλάχιστον.
Αν πάλι σ' ενοχλεί η άποψή μου για την τοποθέτηση του εκπροσώπου των διορισμένων με ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, λυπάμαι, αλλά τη θεωρώ καραμπινάτο φατριασμό. Δηλαδή, θα χωριστούν οι εκπαιδευτικοί σε πατρικίους που θα 'ναι μονίμως ευνοημένοι και σε πληβείους που θα μοιράζονται τα... αποφάγια; Αυτό δε στηλιτεύουμε όλοι σε τούτο δω το topic;
Y.Γ. Πολύ φιλικά, και δίχως καμιά δόση εμπάθειας, θα σου πρότεινα, πριν προσβάλλεις κάποιον σε προσωπικό επίπεδο, να κάτσεις και να ψάξεις αν αυτός ο κάποιος αξίζει όντως την προσβολή. Το ότι δεν έχεις κάποιον απέναντί σου, δε σημαίνει ότι μπορεί να τον θίγεις ελαφρά την καρδία.
-
Τα «καλόπαιδα» του Υπουργείου Παιδείας ένα – ένα «κρύβονται» πριν τη θύελλα της Καταστροφής – Η περίπτωση του κ. Τάσου Βιολέτη - vukentra
http://www.vukentra.gr/%CF%84%CE%B1%20%C2%AB%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8C%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B1%C2%BB%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85%20%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82%20%CE%AD%CE%BD%CE%B1%20%E2%80%93%20%CE%AD%CE%BD%CE%B1%20%CE%BA%CF%81%CF%8D%CE%B2%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9.%20%E2%80%93%20%CE%B7%20%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CF%80%CF%84%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CE%BA.%20%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%85%20%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7.html
Τα, κατά την ευγενική Ελληνική, «καλόπαιδα» του Υπουργείου Παιδείας, αυτά που αφού επεδίωξαν θέσεις Διευθυντών και Προϊσταμένων στην κεντρική υπηρεσία (Ανδρέα Παπανδρέου 37), εργάστηκαν ευσυνείδητα και με μεγάλο πάθος πρώτα για την μεταρρύθμιση Διαμαντοπούλου και στην συνέχεια αυτή του κ. Κ. Αρβανιτόπουλου, λίγο πριν την κατάθεση του νομοσχεδίου για το Νέο και το Τεχνολογικό Λύκειο, αποχώρησαν όλοι σε ασφαλείς Διευθυντικές θέσεις.
Πρώτα αποχώρησε ο κ. Κανέλλος Αλεξανδρόπουλος για το πολιτικό γραφείο του κ. Υπουργού στον Πειραιά, (αλήθεια πόσους τελικά εκπαιδευτικούς και δημοσίους υπαλλήλους έχει αποσπασμένους στα πολιτικά του γραφεία ο κ. Αρβανιτόπουλος - Υπουργός είναι, ότι θέλει κάνει) και αν αληθεύουν οι πληροφορίες καπαρώνοντας ταυτόχρονα και διευθυντική θέση σε σχολείο της Σαλαμίνας.
Τον ακολούθησε, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Παιδείας ο γυμναστής κ. Ντούζος κι’ αυτός για σχολείο της εκλογικής περιφέρειας του Υπουργού (εκεί υπηρετούσε πάντα συνδικαλιζόμενος).
Για τον κ. Σ. Μερκούρη, Διευθυντή Σπουδών Β/θμιας Εκπ/σης του Υπουργείου, δεν υπάρχουν πληροφορίες ότι αποχωρεί, αν και αυτός έχει την ασφάλεια της θέσης του Σχολικού Συμβούλου. Σε κάθε περίπτωση γι’ αυτό προέχει το σοβαρό καθήκον επίβλεψης των αμειβόμενων προγραμμάτων του ΕΣΠΑ. Πολύ σοβαρά καθήκοντα, έστω και αν αμείβονται έξτρα και πέραν του μισθού και των επιδομάτων θέσης που λαμβάνει.
Τελευταία οικειοθελής αποχώρηση, από την Κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου Παιδείας, είναι αυτή του Προϊσταμένου του Τμήματος Β΄ ΤΕΕ οικονομολόγου (ΠΕ 09) κ. Αναστασίου (Τάσου) Βιολέτη.
Όλοι αυτοί, μαζί με μερικούς άλλους «πεφωτισμένους» εκπαιδευτικούς και Διευθυντές σχολικών μονάδων της επαγγελματικής, καθώς και συγκεκριμένους προέδρους ΜΚΟ, συμμετείχαν σε όλες τις συσκέψεις και παρασυσκέψεις του κ. Σ. Γκλαβά, για το μεταρρυθμιστικό όραμα, πρώτα της κ. Διαμαντοπούλου και στην συνέχεια του κ. Κ. Αρβανιτόπουλου. Όπως έλεγε με κομπασμό ο ένας από αυτούς, ήξεραν να παράγουν πολιτική σε αντίθεση με όλους τους υπόλοιπους αλλά μάχιμους εκπαιδευτικούς.
Τους τα χάλασε, όμως, η Τρόικα και η σπουδή του άξιου υπουργού τους, να γίνει βασιλικότερος του βασιλέως απολύοντας τους πρώτους 2.500 εκπαιδευτικούς, προαναγγέλλοντας άλλους 12.500, που θα φθάσουν τελικά τις 25.000 έως το 2015 και προκειμένου να μην βρεθούν στο μάτι του «κυκλώνα» αποχώρησαν όλοι λίγο πριν την κατάθεση του νομοσχεδίου.
Κι αυτό γιατί, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου, γνωρίζουν, αν όχι σε όλες τις λεπτομέρειες του, τι περιλαμβάνει και προβλέπει το νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο που θα κατατεθεί στη Βουλή τις προσεχείς ημέρες, δηλαδή το κλείσιμο όλων σχεδόν των σχολικών μονάδων της Επαγγελματικής, θα παραμείνει μία σχολική μονάδα (Τεχνολογικό Λύκειο) ανά Διεύθυνση ή μεγάλο δήμο (το 60 % των ΕΠΑΛ θα κλείσουν ή συγχωνευτούν, όπως και όλες οι ΕΠΑΣ, ενώ τα ΣΕΚ θα υπαχθούν στα ΙΕΚ. «Εγκαταλείποντας» τις θέσεις τους, λίγο πριν την «καταστροφή» της επαγγελματικής και την θύελλα των απολύσεων των συναδέλφων τους, πιθανόν πιστεύουν ότι θα παραμείνουν στο απυρόβλητο της λήθης, πριν επανέλθουν πάλι (οι «σοφοί» είναι πάντοτε μοναδικοί σαν τα διαμάντια) με δόξα και τιμή στα πράγματα.
Ο «πολύς» κύριος Τάσος Βιολέτης
Οικονομολόγος ΠΕ 09, διαδέχθηκε ουσιαστικά στο Τμήμα Β΄ΤΕΕ, σαν Προϊστάμενος, τον κ. Χρήστο Τσαρτσόλη. Χαρακτηριστικό του η απόλυτη εχεμύθεια για κάθε τεκταινόμενο στο Τμήμα του. Σε όσους δεν άνηκαν σε κάποια συντεχνία ή ισχυρή ένωση ή ΜΚΟ, όπως ηΕΤΕ, το ΤΕε, το Οικονομικό Επιμελητήριο ή η ΜΚΟ ΕΕΤΕΚ, απαντούσε ότι δεν γνώριζε τίποτα.
Με την αιτιολογία ότι δεν έχει καμία αρμοδιότητα, ανέχθηκε κατά την ποιο επιεική έκφραση να μην διανέμονται τα βιβλία ειδικότητας σε κανένα μαθητή των ΕΠΑΣ για τα τρία περίπου χρόνια στα οποία ήταν Προϊστάμενος της δευτεροβάθμιας Επαγγελματικής Εκπαίδευσης.
Σύμφωνα με πηγές του Υπουργείου Παιδείας, παρά τους αντίθετους ισχυρισμούς του, συμμετείχε σε όλες σχεδόν τις συσκέψεις διαμόρφωσης του νομοσχεδίου για το Τεχνολογικό Λύκειο, υπό τον συνταξιούχο εκπαιδευτικό κ. Σωτήρη Γκλαβά.
Το μεγαλύτερο επίτευγμα του, όσο παρέμεινε στην Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου, ήταν η αύξηση των ωρών διδασκαλίας του κλάδου του με την εισαγωγή δύο νέων μαθημάτων της οικονομικής «επιστήμης» και στους δύο τύπους Λυκείου.
Τελικά, μάλλον φοβούμενος τις αντιδράσεις των εκπαιδευτικών, γι’ αυτά που θάρθρουν, αποχώρησε οικειοθελώς από τη θέση του Προϊσταμένου του Τμήματος Β΄ ΤΕΕ προκειμένου να καταλάβει θέση Διευθυντού σε σχολική μονάδα της περιοχής του (Θριάσιο Πεδίο), στην «ασφάλεια» και ησυχία της Γενικής Εκπαίδευσης και σε «απόσταση» από την Επαγγελματική την οποία υπηρέτησε σαν εκπαιδευτικός και σαν… «αναμορφωτής».
Το περίεργο είναι, ότι αυτός που συμμετείχε στην διαμόρφωση όλων των αλλαγών στην Τεχνική Εκπαίδευση, δεν προτίμησε ένα από τα σχολεία της, αλλά ένα σχολείο της Γενικής και μάλιστα Γυμνάσιο στο οποίο θα παραμείνει έως το 2015.
Συγκεκριμένα με την Φ.32/8097/28-06- 2013 (ΑΔΑ: ΒΛ499-Η99) απόφαση του Περιφερειακού Διευθυντή Α/θμιας & Β/θμιας Εκπ/σης Αττικής κ. Δημητρίου Γκίνη (άλλο «παιδί» του πολιτικού γραφείου Αρβανιτόπουλου κι αυτός), ο κ. Βιολέτης Αναστάσιος του Οδυσσέα, κλάδου ΠΕ09 με Α.Μ 200535 τοποθετείται ως Διευθυντής στο 3ο Γυμνάσιο Ασπροπύργου, για το υπόλοιπο της τετραετούς θητείας η οποία λήγει στις 31-7-2015.
Στο σχολείο αυτό διδάσκουν 26 εκπαιδευτικοί εκ των οποίων οι δύο (Τ.Α. Νομικών- Πολιτικών Επιστημών και Φ.Π. Οικιακής Οικονομίας) διδάσκουν μαθήματα που ο κ. Διευθυντής μπορεί να πάρει και θα πάρει τελικά ως συναφή με το γνωστικό του αντικείμενο, αφού ο ίδιος σαν ΠΕ 09 δεν έχει κανένα μάθημα Γυμνασίου σε Α΄ Ανάθεση. Λόγω αυτού και εφόσον οι δύο αυτοί εκπαιδευτικοί δεν συμπληρώσουν ωράριο θα «φύγουν» από το 3ο Γυμνάσιο Ασπροπύργου στο οποίο έχουν την οργανική τους θέση. Το αν κριθούν υπεράριθμοι και τεθούν σε διαθεσιμότητα με τον νέο κύκλο που θα προκύψει στα τέλη Σεπτεμβρίου, δεν είμαστε σε θέση σήμερα να το γνωρίζουμε.
σ.σ. Τα συναφή προς την ειδικότητα των ΠΕ 09 μαθήματα του Γυμνασίου είναι α. Κοινωνική Πολιτική Αγωγή και β. Οικιακή Οικονομία.
Σημασία έχει, σε κάθε περίπτωση, ότι ο κ. Τάσος Βιολότης, ο τελευταίος αποχωρήσας από την ηγετική διευθυντική ομάδα της Β/θμιας Επαγγελματικής, «τακτοποιήθηκε και μάλιστα μακριά από την θύελλα της κατάργησης σχολικών μονάδων και της διαθεσιμότητας – απόλυσης εκπαιδευτικών που μαίνεται στην Β/θμια Επαγγελματική Εκπαίδευση.
Σε κάθε περίπτωση ο Υπουργός κ. Αρβανιτόπουλος, αξίζει ένα μπράβο, αφού πρόσεξε και τακτοποίησε τα «παιδιά» που τον βοήθησαν, έστω και αν δεν το έκαναν συνειδητά ή νόμιζαν ότι επιτελούν μεγαλόπνοο έργο. Τουλάχιστον δεν έφυγαν παραπονεμένοι.
Vukentra.gr
Συνάδελφοι, παρακαλώ να σχολιάσετε το παραπάνω άρθρο.
-
Το άρθρο δεν επιδέχεται σχόλια, τα λέει όλα!
-
Παρατηρώ ότι το νέο προεδρείο της ΟΛΜΕ (μόλις δύο μήνες) δέχεται επικρίσεις, ενώ καλείται να αντιμετωπίσει κοσμοϊστορικές (χωρίς υπερβολή) αλλαγές στο χώρο της παιδείας.
Δεν θέλω να πιστέψω ότι οι επικρίσεις αυτές γίνονται λόγω της πολιτικής τοποθέτησης του προεδρείου. Προσωπικά δεν ανήκω στο ΣΥΡΙΖΑ και δεν προπαθώ να τους προστατέψω, απλά αναρωτιέμαι αν είμασταν το ίδιο επικριτικοί και με τις προηγούμενες διοικήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Ή μήπως θεωρούσαμε ότι οι προηγούμενοι έχουν την "δύναμη" και δεν τους αγγίζαμε; Τους λαϊκισμούς του στυλ "όλοι οι συνδικαλιστές είναι 'ιδιοι" τους ακούω βερεσέ. Γνωστές τακτικές. Έχω γνωρίσει έντιμους συνδικαλιστές. Αν εσείς όχι, ψάξτε καλύτερα και θα τους βρείτε...
Από κεκτημένη ταχύτητα είναι, μην ανησυχείς.
-
Καλημέρα...
Τα ήξεραν ΟΛΑ αυτά οι συνδικαλιστές μας, εδώ και χρόνια...
Όσους γνωρίζω εγώ από την ΠΑΣΚΕ-ΔΑΚΕ, όλοι μας πουλούσαν παραμύθι, ότι δε θα γίνει τίποτε...
1.Δεν πρόκειται να πειραχτούμε εμείς από το "ενιαίο μισθολόγιο", που τελικά μας "έθαψε" και ειδικά τους νέους συναδέλφους...
2.Οι περιφέρειες μετάθεσης, δεν πρόκειται να γίνουν τεράστιες και τελικά έγιναν και χαμπάρι δεν πήραμε...
3. Φήμες η αύξηση του ωραρίου και οι υποχρεωτικές μεταταξεις, που τελικά έγιναν όλα 3 μέρες μετά τις εκλογές του κλάδου και μάλιστα με την απίστευτης βλακείας πρόταση για απεργία στις πανελλαδικές, ξεφτιλιστήκαμε κιόλας και επιστρατευτήκαμε και δεν αντιδράσαμε...
Τι άλλο να θυμηθώ πρόχειρα...;;;
Μόνο οι της αντιπολίτευσης μας έλεγαν την αλήθεια, που και που, αλλά κι αυτοί δεν είχαν πρόταση αντίδρασης, πλην των "άσφαιρων πυρών" των 24ωρων απεργιών...
Αυτούς, σχεδόν κανένας δεν τους πίστευε και δίναμε στις εκλογές του κλάδου, τεράστια ποσοστά στους "κυβερνητικούς" διότι έχουμε όλοι τον κομματισμό και το ρουσφέτι μέσα μας και διότι οι "παλιοί" είναι στην κοσμάρα τους οι περισσότεροι... και την πατήσαμε...!!!
-
Και νέα δεδομένα για τις διαθεσιμότητες και τον "σκληρό" ΑΣΕΠ...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222465&catid=3 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222465&catid=3)
-
Καλημέρα συνάδελφοι! Καλή βδομάδα να έχουμε όλοι!Όσο καλή μπορεί να είναι με αυτά που ακούμε και διαβάζουμε..
Θάθελα να εκφράσω την αμέριστη συμπαράστασή μου, στους συναδέλφους που βγαίνουν από σήμερα στην διαθεσιμότητα. Δεν υπάρχουν λόγια παρηγοριάς, ούτε πρόκειται φυσικά να το κάνω. Όταν καίγεται το σπίτι σου, το μόνο που εύχεσαι είναι ψυχικό σθένος και δύναμη για να το αντιμετωπίσεις, τίποτα άλλο....
Και επειδή η λαίλαπα αυτή που λίγο πολύ μας έχει αγγίξει όλους δεν λέει να κοπάσει, διαβάστε λίγο, τι ετοιμάζουν πάλι, υπό τις παροτρύνσεις και ευλογίες του Πρωθυπουργού. Σφίγγουν κι άλλο τα πράγματα για όλους.....
http://ipaideia.gr/pieseis-samara-gia-diathesimotita-4-800-ipalilon-eos-to-septemvrio.fd656a04d6f53839060848086f5f6914.html
-
Όσο αφορά τις διαθεσιμότητες καθηγητών ισπανικής που αναφέρει το ρεπορτάζ του ΣΚΑΙ να ενημερώσουμε τον σοβαρό δημοσιογράφο ότι δεν υπάρχουν καθηγητές ισπανικής, δεν έγινε ποτέ ΑΣΕΠ, έγιναν ελάχιστες προσλήψεις πριν 2 χρόνια ωρομισθίων εκπαιδευτικών που φυσικά απολύθηκαν στο τέλος της χρονιάς. Τα σοβαρά ρεπορτάζ κρίνονται στις λεπτομέρειες....
-
Και βεβαίως, όσοι αισθάνονται σήμερα ασφαλείς, δε θα είναι από το Σεπτέμβριο...(δεν το λέω από κακία....)
-
"Ο διάβολος, λένε, κρύβεται στις λεπτομέρειες και οι λεπτομέρειες είναι που κάνουν τη διαφορά. Έτσι εάν προσέξει κανείς την πρόβλεψη στο πολυνομοσχέδιο για τους δημόσιους υπάλληλους φαίνεται ότι υπάρχει ένας ξεκάθαρος διαχωρισμός μεταξύ όσων προσελήφθησαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ και όσων όχι.
Είναι όμως άλλο η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ και άλλο η έγκριση ενός διαγωνισμού από το ΑΣΕΠ. Έτσι πλέον μπαίνουν στο στόχαστρο όλοι οι υπάλληλοι που βρέθηκαν με μια θέση στο δημόσιο μετά από διαγωνισμό, όμως όχι μέσω διαγωνισμού που προκήρυξε η Ανεξάρτητη Αρχή, αλλά μέσω διαγωνισμού που προκηρύχθηκε από κάποιον φορέα."
αυτό εγώ δεν το καταλαβαίνω...
-
Το λένε ΣΚΛΗΡΟ ΑΣΕΠ και ΜΑΛΑΚΟ ΑΣΕΠ ήδη βγήκαν τα νούμερα του "μαλακού ΑΣΕΠ" περί τις 70.000 υπάλληλοι... http://xenesglosses.eu/2013/07/70000/ είναι απαράδεκτο το γεγονός αλλά μάλλον τους κάνουν τα νούμερα... θα δούμε πολλά επεισόδια σε αυτό το θρίλερ. Και άλλη αναφορά εδώ http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-70000-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9
-
Είναι σαν το Marlboro ένα πράμα.
-
Έγραψες!!! :D :D ;D ;D ;D
-
Λες ο Κωστάκης (Μητσοτάκης) να κάνει έμμεση διαφήμιση ?
-
Το λένε ΣΚΛΗΡΟ ΑΣΕΠ και ΜΑΛΑΚΟ ΑΣΕΠ ήδη βγήκαν τα νούμερα του "μαλακού ΑΣΕΠ" περί τις 70.000 υπάλληλοι... http://xenesglosses.eu/2013/07/70000/ είναι απαράδεκτο το γεγονός αλλά μάλλον τους κάνουν τα νούμερα... θα δούμε πολλά επεισόδια σε αυτό το θρίλερ. Και άλλη αναφορά εδώ http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-70000-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9
Καιρός ήταν...
-
"Ο διάβολος, λένε, κρύβεται στις λεπτομέρειες και οι λεπτομέρειες είναι που κάνουν τη διαφορά. Έτσι εάν προσέξει κανείς την πρόβλεψη στο πολυνομοσχέδιο για τους δημόσιους υπάλληλους φαίνεται ότι υπάρχει ένας ξεκάθαρος διαχωρισμός μεταξύ όσων προσελήφθησαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ και όσων όχι.
Είναι όμως άλλο η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ και άλλο η έγκριση ενός διαγωνισμού από το ΑΣΕΠ. Έτσι πλέον μπαίνουν στο στόχαστρο όλοι οι υπάλληλοι που βρέθηκαν με μια θέση στο δημόσιο μετά από διαγωνισμό, όμως όχι μέσω διαγωνισμού που προκήρυξε η Ανεξάρτητη Αρχή, αλλά μέσω διαγωνισμού που προκηρύχθηκε από κάποιον φορέα."
αυτό εγώ δεν το καταλαβαίνω...
Θα στο εξηγήσω πάραυτα:
1) Διαγωνισμός ΓΡΑΠΤΟΣ που προκηρύσσει το ΑΣΕΠ (π.χ. Διαγωνισμός εκπαιδευτικών, υπουργείου οικονομικών) για πλήρωση θέσεων : διαγωνίζονται 3000 για να πάρει 200. = ΣΚΛΗΡΟ ΑΣΕΠ
2) Ο Δήμος Άνω Στεμνίτσας προκηρύσσει 5 θέσεις υπαλλήλων ΠΕ ειδικότητας πολιτικών μηχανικών. Η προκήρυξη αυτή γίνεται με διαδικασίες που ελέγχονται από το ΑΣΕΠ. Οι ενδιαφερόμενοι υποβάλλουν τα χαρτιά τους και οι προσλήψεις γίνονται με μόρια (πτυχίο, εντοπιότητα, ξένη γλώσσα κτλ.) χωρίς γραπτό διαγωνισμο. = ΜΑΛΑΚΟ ΑΣΕΠ
-
Τον ορισμό ημίσκληρο τον αφήσανε στο τυρί (εκτός αν τον ανακαλύψουν και αυτόν) διαθεσιμότητα με σφραγίδα Π.Ο.Π. (κάτι σαν την φέτα) είδες δεν υπάρχει μόνο το Μarlboro
-
Τον ορισμό ημίσκληρο τον αφήσανε στο τυρί (εκτός αν τον ανακαλύψουν και αυτόν) διαθεσιμότητα με σφραγίδα Π.Ο.Π. (κάτι σαν την φέτα) είδες δεν υπάρχει μόνο το Μarlboro
;D ;D ;D
Κλαίω!!!
-
Να δεις πόσο θα κλάψουν :'( οι 70000 ...
κατά τα άλλα δεν κοιμάται τα βράδια...
(http://1.bp.blogspot.com/-qK9TON9klR0/UeAFioJbAJI/AAAAAAAAiKQ/B4Evw8fKqmQ/s1600/mitsatakis_aypnos2__article.jpg)
-
Πάντως, εφημερίδες και κανάλια παίζουν καλά το παιχνίδι της κυβέρνησης και της τρόϊκας και έχουν καταφέρει να στρέψουν τη μία κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης. Δείτε εδώ το κεντρικό θέμα του πρωτοσέλιδου κυριακάτικης εφημερίδας:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=523234
-
"Ο διάβολος, λένε, κρύβεται στις λεπτομέρειες και οι λεπτομέρειες είναι που κάνουν τη διαφορά. Έτσι εάν προσέξει κανείς την πρόβλεψη στο πολυνομοσχέδιο για τους δημόσιους υπάλληλους φαίνεται ότι υπάρχει ένας ξεκάθαρος διαχωρισμός μεταξύ όσων προσελήφθησαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ και όσων όχι.
Είναι όμως άλλο η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ και άλλο η έγκριση ενός διαγωνισμού από το ΑΣΕΠ. Έτσι πλέον μπαίνουν στο στόχαστρο όλοι οι υπάλληλοι που βρέθηκαν με μια θέση στο δημόσιο μετά από διαγωνισμό, όμως όχι μέσω διαγωνισμού που προκήρυξε η Ανεξάρτητη Αρχή, αλλά μέσω διαγωνισμού που προκηρύχθηκε από κάποιον φορέα."
αυτό εγώ δεν το καταλαβαίνω...
Θα στο εξηγήσω πάραυτα:
1) Διαγωνισμός ΓΡΑΠΤΟΣ που προκηρύσσει το ΑΣΕΠ (π.χ. Διαγωνισμός εκπαιδευτικών, υπουργείου οικονομικών) για πλήρωση θέσεων : διαγωνίζονται 3000 για να πάρει 200. = ΣΚΛΗΡΟ ΑΣΕΠ
2) Ο Δήμος Άνω Στεμνίτσας προκηρύσσει 5 θέσεις υπαλλήλων ΠΕ ειδικότητας πολιτικών μηχανικών. Η προκήρυξη αυτή γίνεται με διαδικασίες που ελέγχονται από το ΑΣΕΠ. Οι ενδιαφερόμενοι υποβάλλουν τα χαρτιά τους και οι προσλήψεις γίνονται με μόρια (πτυχίο, εντοπιότητα, ξένη γλώσσα κτλ.) χωρίς γραπτό διαγωνισμο. = ΜΑΛΑΚΟ ΑΣΕΠ
Διαφωνώ για το μαλακό ΑΣΕΠ. Προκήρυξη που γίνεται με συγκεκριμένα μόρια και τα στέλνεις στον ΑΣΕΠ είναι σκληρό ΑΣΕΠ. Αν τα χαρτιά σου τα στέλνεις στον αντίστοιχο φορέα με κριτήρια που έθεσε ο φορέας είναι μαλακό ΑΣΕΠ. Για παράδειγμα, στα ΚΕΠ, όταν η προκήρυξη έδινε επιπλέον μοριοδότηση στην προϋπηρεσία, όταν αυτή προερχόταν από τα ΚΕΠ, τόσο δεν υπήρχε ισοτιμία. Ο ΑΣΕΠ είχε συγκεκριμένη μοριοδότηση για την προϋπηρεσία, την οποία πολλοί φορείς άλλαζαν, για να πάρουν συγκεκριμένα άτομα. Αυτό κάνει τον ΑΣΕΠ μαλακό.
-
Στα γκάλοπ μπορείς να κάνεις ότι θέλεις αρκεί να δομήσεις καλά τις ερωτήσεις.... ανάλογες θα είναι οι απαντήσεις...
-
Πάντως όσον αφορά τις προκυρήξεις που κατά καιρούς έβγαιναν για προσλήψεις στους Δήμους, είτε αφορούσαν δημοτικούς αστυνόμους, είτε υπαλλήλους των ΚΕΠ, είτε δεν ξέρω γω τι, τα κριτήρια και οι μοριοδοτήσεις ήταν εντελώς φωτογραφικά...
-
Άστε που τις περισσότερες φορές οι προκυρήξεις δημοσιεύονταν την ημέρα όπου έληγαν οι αιτήσεις... αφού πρωτίστως είχαν κάνει τις απαραίτητες ενέργειες τα παιδιά των δημοτικών συμβούλων...
-
"Ο διάβολος, λένε, κρύβεται στις λεπτομέρειες και οι λεπτομέρειες είναι που κάνουν τη διαφορά. Έτσι εάν προσέξει κανείς την πρόβλεψη στο πολυνομοσχέδιο για τους δημόσιους υπάλληλους φαίνεται ότι υπάρχει ένας ξεκάθαρος διαχωρισμός μεταξύ όσων προσελήφθησαν στο δημόσιο μέσω ΑΣΕΠ και όσων όχι.
Είναι όμως άλλο η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ και άλλο η έγκριση ενός διαγωνισμού από το ΑΣΕΠ. Έτσι πλέον μπαίνουν στο στόχαστρο όλοι οι υπάλληλοι που βρέθηκαν με μια θέση στο δημόσιο μετά από διαγωνισμό, όμως όχι μέσω διαγωνισμού που προκήρυξε η Ανεξάρτητη Αρχή, αλλά μέσω διαγωνισμού που προκηρύχθηκε από κάποιον φορέα."
αυτό εγώ δεν το καταλαβαίνω...
Διαφωνώ για το μαλακό ΑΣΕΠ. Προκήρυξη που γίνεται με συγκεκριμένα μόρια και τα στέλνεις στον ΑΣΕΠ είναι σκληρό ΑΣΕΠ. Αν τα χαρτιά σου τα στέλνεις στον αντίστοιχο φορέα με κριτήρια που έθεσε ο φορέας είναι μαλακό ΑΣΕΠ. Για παράδειγμα, στα ΚΕΠ, όταν η προκήρυξη έδινε επιπλέον μοριοδότηση στην προϋπηρεσία, όταν αυτή προερχόταν από τα ΚΕΠ, τόσο δεν υπήρχε ισοτιμία. Ο ΑΣΕΠ είχε συγκεκριμένη μοριοδότηση για την προϋπηρεσία, την οποία πολλοί φορείς άλλαζαν, για να πάρουν συγκεκριμένα άτομα. Αυτό κάνει τον ΑΣΕΠ μαλακό.
Με απλά λόγια μαλακός ασεπ = διαγωνισμός μεν (όταν για 3 θέσεις στέλνουν τα χαρτιά τους 100 άτομα και επιλέγονται οι πρώτοι τρεις σε μόρια είναι διαγωνισμός) αλλά όχι γραπτός.
-
Θυμάμαι από τον Δήμο απ' όπου κατάγομαι, την μεγάλη και τεράστια επιθυμία ένα κάρο ανθρώπων να ασχοληθούν με τα "κοινά"... Μόνον έναν θυμάμαι, τότε που γύρναγε προεκλογικά να ζητήσει ψήφους και τον "κόλλησε" η μία θειά μου, την απάντηση που έδωσε... "εεε τόσοι και τόσοι βολέψανε τα παιδιά τους!... γιατί να μην βγω και γω τώρα που πήρα την σύνταξη και δεν έχω με τίποτα να ασχοληθώ?... να μην βοηθήσω και γω τα παιδιά μου?"... Εικάζω πως από τους 70.000 το μεγάλο κούρεμα θα πέσει στους ΟΤΑ την επόμενη διετία... Άντε μπας και το βουλώσουν ορισμένοι δήμαρχοι και οι αυλικοί τους...Το στενό δημόσιο (Υπουργεία) προχωρά σε αξιολόγηση των δομών του... Δεν βλέπω το ίδιο να ισχύει στους Δήμους... όπου μέχρι τον Σεπτέμβριο τους έχουν δώσει διορία να απογράψουν το προσωπικό τους (όσο και αν σας φαίνεται περίεργο δεν το έχουν πράξει ακόμη)... Μετά να δείτε τι έχει να γίνει... Το Υπουργείο παιδείας έκλεισε τον προϋπολογισμό του... με τις μετατάξεις του Σεπτεμβρίου... ας "συνεισφέρουν" κι' άλλοι από δω και πέρα...
-
Πάντως, εφημερίδες και κανάλια παίζουν καλά το παιχνίδι της κυβέρνησης και της τρόϊκας και έχουν καταφέρει να στρέψουν τη μία κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης. Δείτε εδώ το κεντρικό θέμα του πρωτοσέλιδου κυριακάτικης εφημερίδας:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=523234
Ακόμα μία δημοσκόπηση "κατά παραγγελίαν" για να περάσουν τα σκληρά μέτρα στην κοινή γνώμη και να μετριάσουν τις αντιδράσεις...
-
Ποιες δημοσκοπήσεις, ποιο "σκληρό" και "μαλακό ΑΣΕΠ" και δε ξέρω εγώ τι άλλο, τουλάχιστον στον ιδιωτικό τομέα αν δουλεύεις και αξίζεις δε χάνεις με τέτοιο τρόπο (κριτήρια?) τη δουλειά σου :-[:
Αποχαιρετά τις σχολικές αίθουσες μετά από 20 χρόνια υπηρεσίας
Πριν από τρία χρόνια, η τότε Υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου, παρέδιδε Αριστείο στην καθηγήτρια του 1ου ΕΠΑΛ Ν. Ιωνίας, Αγγελική Καμπούρη, για την Καινοτομία στην Εκπαίδευση. Ένα τρισδιάστατο, ποπ-απ βιβλίο για το οποίο συνεργάστηκαν καθηγητές και μαθητές δύο τομέων του 1ου ΕΠΑΛ, του τομέα ηλεκτρονικών και του τομέα εφαρμοσμένων τεχνών, ανέδειξε την υψηλού επιπέδου δουλειά που γίνεται στο σχολείο.
Τρία χρόνια μετά, η ίδια -βραβευμένη- εκπαιδευτικός, είδε το όνομά της στη λίστα των 48 προς απόλυση καθηγητών από τη Μαγνησία, μετά την κατάργηση 46 ειδικοτήτων από τα ΕΠΑΛ και τις ΕΠΑΣ. Σήμερα, η Αγγελική Καμπούρη, είναι επί της ουσίας άνεργη. Είδε την επαγγελματική της ζωή να καταρρέει από τη μία μέρα στην άλλη, χωρίς να δικαιούται καμιάς αποζημίωσης και χωρίς να υπάρχει καμία προοπτική για το μέλλον.
http://ipaideia.gr/pro-trietias-vraveumeni-simera-apolimeni.50a1e2c634752f838773debdd0ad1f95.html
-
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/egyklios-diathesimothta.doc
Εγώ μία λέξη έχω να πω: ΑΙΣΧΟΣ
Μας βγάζουν το λάδι για μεταθέσεις αποσπάσεις κτλ. Να ξεροσταλιάζουμε καλοκαίρια ολόκληρα στα fora και στα διάφορα εκπαιδευτικά sites και τώρα τους έπιασε η κωλοπιλάλα σαββατιάτικα μην τυχόν και δε βγουν στη διαθεσιμότητα μια μέρα αργότερα οι συνάδελφοι.
Και προς το παρόν ο κομματικός στρατός των ΟΤΑ ανέγγιχτος. Οι εκπαιδευτικοί τους καίγανε. ΑΙΣΧΟΣ
-
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/egyklios-diathesimothta.doc
Εγώ μία λέξη έχω να πω: ΑΙΣΧΟΣ
προσέξατε την απουσία αριθμού πρωτοκόλλου στο έγγραφο αυτό?
Αλήθεια όταν συντάχθηκε αυτό το έγγραφο το ψηφισμένο πολυνομοσχέδιο είχε πάρει αριθμό ΦΕΚ ωστε να έχει ισχύ νόμου?
-
Είπαμε... είναι καλοκαίρι ακόμη και μπορεί ο κομματικός στρατός των ΟΤΑ να κάνει ζημιά στον τουρισμό... από Φθινόπωρο μεριά δεν τους βλέπω και τόσο καλά...
-
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/egyklios-diathesimothta.doc
Εγώ μία λέξη έχω να πω: ΑΙΣΧΟΣ
προσέξατε την απουσία αριθμού πρωτοκόλλου στο έγγραφο αυτό?
Αλήθεια όταν συντάχθηκε αυτό το έγγραφο το ψηφισμένο πολυνομοσχέδιο είχε πάρει αριθμό ΦΕΚ ωστε να έχει ισχύ νόμου?
σχετικά εδώ:
http://www.newsnow.gr/article/468931/oltee-dimokratia-se-metamesonyktia-diathesimotita.html
-
Δεν έχει αριθμό πρωτ. διότι ειναι υπηρεσιακό σημείωμα (Υ.Σ.) προβλέπεται.
-
ο κ
μήπως ξέρεις αν έχει πάρει φεκ το πολυνομοσχέδιο?
-
Ποιες δημοσκοπήσεις, ποιο "σκληρό" και "μαλακό ΑΣΕΠ" και δε ξέρω εγώ τι άλλο, τουλάχιστον στον ιδιωτικό τομέα αν δουλεύεις και αξίζεις δε χάνεις με τέτοιο τρόπο (κριτήρια?) τη δουλειά σου :-[:
Αποχαιρετά τις σχολικές αίθουσες μετά από 20 χρόνια υπηρεσίας
Πριν από τρία χρόνια, η τότε Υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου, παρέδιδε Αριστείο στην καθηγήτρια του 1ου ΕΠΑΛ Ν. Ιωνίας, Αγγελική Καμπούρη, για την Καινοτομία στην Εκπαίδευση. Ένα τρισδιάστατο, ποπ-απ βιβλίο για το οποίο συνεργάστηκαν καθηγητές και μαθητές δύο τομέων του 1ου ΕΠΑΛ, του τομέα ηλεκτρονικών και του τομέα εφαρμοσμένων τεχνών, ανέδειξε την υψηλού επιπέδου δουλειά που γίνεται στο σχολείο.
Τρία χρόνια μετά, η ίδια -βραβευμένη- εκπαιδευτικός, είδε το όνομά της στη λίστα των 48 προς απόλυση καθηγητών από τη Μαγνησία, μετά την κατάργηση 46 ειδικοτήτων από τα ΕΠΑΛ και τις ΕΠΑΣ. Σήμερα, η Αγγελική Καμπούρη, είναι επί της ουσίας άνεργη. Είδε την επαγγελματική της ζωή να καταρρέει από τη μία μέρα στην άλλη, χωρίς να δικαιούται καμιάς αποζημίωσης και χωρίς να υπάρχει καμία προοπτική για το μέλλον.
http://ipaideia.gr/pro-trietias-vraveumeni-simera-apolimeni.50a1e2c634752f838773debdd0ad1f95.html
Σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να στείλει πίσω το βραβείο με επιστολή που θα κοινοποιούσε παντού και να τους κάνει να καταπιούν την γλώσσα τους. Φυσικά και οι παράτες του τύπου Αριστεία χρησιμεύουν για να βγάζουν κάποιες φωτογραφίες οι πολιτικοί με τους εκπαιδευτικούς. Είναι τόσοι οι άξιοι που δεν μπορούν να μπουν σε ένα καλάθι, πόσο μάλλον για εφήμερα τέταρτα δημοσιότητας. Το δίαβασα το άρθρο το πρωί και με έπιασαν τα νεύρα μου.
-
Λέμε, λέμε, λέμε, τα χώνουμε στην κυβέρνηση, εγώ όμως ξέρω το εξής. Σήμερα, στη συγκέντρωση και στην πορεία διαμαρτυρίας που οργάνωσε η ΕΛΜΕ στην οποία ανήκω, ήμαστε βία 80 άτομα, βάζοντας μέσα και τα... παιδάκια, που κάποιες μαμάδες κουβάλαγαν μαζί, γιατί δεν είχαν που να τα αφήσουν. Το 1/3 μάλιστα ανήκε σε ειδικότητες γενικής παιδείας. Άμεσα ενδιαφερόμενοι, αν αφαιρέσεις και τα μέλη της ΕΛΜΕ, που είναι σταθερά, ήταν 40 με 50. Και να φανταστεί κανείς ότι σήμερα οι συνάδελφοι τίθενται σε διαθεσιμότητα και με τη... βούλα. Δε μπορεί να συλλάβει κανείς πόσο τραγικό είναι ν' ακούς άτομα να σου λένε 'κοιμήθηκα με δουλειά και ξύπνησα άνεργος/η'. Και το χειρότερο είναι ότι δεν ξέρεις τι να πεις. Να προσφέρεις λόγια παρηγοριάς; Υπάρχουν τέτοια; Ν' αστειευτείς, με τον κίνδυνο να χαρακτηριστείς αναίσθητος;
Υ.Γ. Κι έχεις μετά τον Αντωνάκη να θριαμβολογεί ότι πέτυχε τη μείωση του Φ.Π.Α., για να κονομάνε ακόμα πιο πολλά οι μαγαζάτορες. Βρε ουστ!
-
Για τους εβδομήκοντα... ενημερώθηκε και ο Παπούλιας...
Στο στόχαστρο υπάλληλοι Δήμων...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222465&catid=3 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222465&catid=3)...
Αντί να ξεκινήσουν από κει πρώτα "κουρέψανε" τους εκπαιδευτικούς...
-
Κάτι μου λέει πως ο Μανιτάκης έκανε μεγάλη ζημιά... δεν έκανε απλούστατα τίποτε... ούτε πίεζε προς την σωστή κατεύθυνση, ούτε είχε ξεκαθαρίσει από που έπρεπε να ξεκινήσει... και φυσικά έφτασε το καλοκαίρι... και η μπάλα πήρε άλλους...και "την πλήρωσε το Παιδείας"...
-
Πιστεύει κανείς ότι δεν χρειάζονται 70000 άτομα (κυρίως από τους δήμους) ?
Η γνώμη μου είναι ότι θα βρωμίσουν όλες οι πόλεις της Ελλάδας, πριν τις διαθεσιμότητες για συμπαράσταση και θα παραμείνουν βρώμικες μετά τις απολύσεις...
Το νούμερο είναι τεράστιο για να μιλάμε τόσο απλά...
Έστω και ένας απολυμένος για τον εαυτό του και την οικογένεια του είναι 100% απολυμένος...
Και φυσικά αν αυτό γίνει Σεπτέμβρη και αρχίσουν να απολύουν και τα ξενοδοχεία (αφού θα λήγει η θερινή περίοδος) τότε ο δείκτης ανεργίας θα πάει πάνω από 30% (ο πλασματικός) διότι ο πραγματικός έχει περάσει το 30% και ας μην το λένε.
-
Θυμάμαι από τον Δήμο απ' όπου κατάγομαι, την μεγάλη και τεράστια επιθυμία ένα κάρο ανθρώπων να ασχοληθούν με τα "κοινά"... Μόνον έναν θυμάμαι, τότε που γύρναγε προεκλογικά να ζητήσει ψήφους και τον "κόλλησε" η μία θειά μου, την απάντηση που έδωσε... "εεε τόσοι και τόσοι βολέψανε τα παιδιά τους!... γιατί να μην βγω και γω τώρα που πήρα την σύνταξη και δεν έχω με τίποτα να ασχοληθώ?... να μην βοηθήσω και γω τα παιδιά μου?"... Εικάζω πως από τους 70.000 το μεγάλο κούρεμα θα πέσει στους ΟΤΑ την επόμενη διετία... Άντε μπας και το βουλώσουν ορισμένοι δήμαρχοι και οι αυλικοί τους...Το στενό δημόσιο (Υπουργεία) προχωρά σε αξιολόγηση των δομών του... Δεν βλέπω το ίδιο να ισχύει στους Δήμους... όπου μέχρι τον Σεπτέμβριο τους έχουν δώσει διορία να απογράψουν το προσωπικό τους (όσο και αν σας φαίνεται περίεργο δεν το έχουν πράξει ακόμη)... Μετά να δείτε τι έχει να γίνει... Το Υπουργείο παιδείας έκλεισε τον προϋπολογισμό του... με τις μετατάξεις του Σεπτεμβρίου... ας "συνεισφέρουν" κι' άλλοι από δω και πέρα...
Να κρατάμε και μια πισινή σχετικά με το αν τελείωσε η συνεισφορά του υπουργείου παιδείας στη διαθεσιμότητα. Να δούμε τι θα γίνει με τις υποχρεωτικές μετατάξεις -προσωπικά, δε βλέπω πως μπορούν να βρεθούν κενές θέσεις για 8.000 άτομα- ποιοι θα ενταχθούν στις λίστες των υποψηφίων (προς υποχρεωτική μετάταξη) και στο τέλος θα δούμε ποιος θα μείνει με τον... καρβουνιάρη στα χέρια, όπως είχε πει πολύ επιτυχημένα και ο Damien.
-
Η συνεισφορά του Υπουργείου Παιδείας στη διαθεσιμότητα σίγουρα δεν έχει τελειώσει.
Λαμβάνω κακά μηνύματα για την Τεχνική Εκπαίδευση...
-
Πιστεύει κανείς ότι δεν χρειάζονται 70000 άτομα (κυρίως από τους δήμους) ?
Η γνώμη μου είναι ότι θα βρωμίσουν όλες οι πόλεις της Ελλάδας, πριν τις διαθεσιμότητες για συμπαράσταση και θα παραμείνουν βρώμικες μετά τις απολύσεις...
Το νούμερο είναι τεράστιο για να μιλάμε τόσο απλά...
Έστω και ένας απολυμένος για τον εαυτό του και την οικογένεια του είναι 100% απολυμένος...
Και φυσικά αν αυτό γίνει Σεπτέμβρη και αρχίσουν να απολύουν και τα ξενοδοχεία (αφού θα λήγει η θερινή περίοδος) τότε ο δείκτης ανεργίας θα πάει πάνω από 30% (ο πλασματικός) διότι ο πραγματικός έχει περάσει το 30% και ας μην το λένε.
... Δεν γνωρίζω αν είναι 70.000 πάντως κρίνω πως αρκετοί δεν χρειάζονται... έχουμε βαρεθεί να ακούμε τα τελευταία χρόνια "οι εκπαιδευτικοί κάθονται-οι εκπαιδευτικοί κάνουν τρεις-τέσσερις ώρες μάθημα και φεύγουν-οι εκπαιδευτικοί δεν ξέρω γω τι άλλο"... Κανέις δεν ασχολήθηκε με τους υπαλλήλους των Δήμων που πηγαίνουν ότι ώρα θέλουν με τους φραπέδες στο χέρι ή για τους αστυνομικούς που δεν αφήνουν καφετέρια για καφετέρια τα απογεύματα εν ώρα υπηρεσίας καθώς και ένα σωρό άλλα... πρέπει και μεις να αρχίζουμε να στρέφουμε την κοινωνία αλλού... φτάνει πια με τους εκπαιδευτικούς... ας τακτοποιήσουν πρώτα ένα κάρο χειρότερους και ας καταλλήξουν στους εκπαιδευτικούς...
-
Πιστεύει κανείς ότι δεν χρειάζονται 70000 άτομα (κυρίως από τους δήμους) ?
Η γνώμη μου είναι ότι θα βρωμίσουν όλες οι πόλεις της Ελλάδας, πριν τις διαθεσιμότητες για συμπαράσταση και θα παραμείνουν βρώμικες μετά τις απολύσεις...
Το νούμερο είναι τεράστιο για να μιλάμε τόσο απλά...
Έστω και ένας απολυμένος για τον εαυτό του και την οικογένεια του είναι 100% απολυμένος...
Και φυσικά αν αυτό γίνει Σεπτέμβρη και αρχίσουν να απολύουν και τα ξενοδοχεία (αφού θα λήγει η θερινή περίοδος) τότε ο δείκτης ανεργίας θα πάει πάνω από 30% (ο πλασματικός) διότι ο πραγματικός έχει περάσει το 30% και ας μην το λένε.
Υπάρχουν διαθέσιμοι 2.000.000 άνεργοι για να στελεχωθούν με διαφάνεια και αξιοκρατία όλες οι θέσεις TΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ. Ζήτημα πολιτικής βούλησης είναι.
Κανένα δικαίωμα στην εργασία δεν νομιμοποιεί την προσφυγή στην παρανομία και την απάτη για να εργαστείς. Παράνομα διορισμένοι σε φορείς του κράτους όχι μόνο θα πρέπει να απολυθούν, αλλά να τους ασκηθεί μήνυση για ζημία του δημοσίου συμφέροντος και του αισθήματος ισονομίας των πολιτών, και να απαιτηθεί να επιστρέψουν στο κράτος το σύνολο των αποδοχών που έλαβαν κατά τη διάρκεια του -παράνομου- εργασιακού τους βίου.
Αν έστω και τώρα δεν γίνει μία σοβαρή προσπάθεια αποκατάστασης των διαχρονικών αδικιών στην Ελλάδα, τα ξεμπερδέματα θα είναι πάρα πολύ άσχημα για την κοινωνία. Ο κόσμος στην κυριολεξία ΒΡΑΖΕΙ, μία σπίθα χρειάζεται και θα αρχίσει το ξύλο στους δρόμους.
-
Θυμάμαι από τον Δήμο απ' όπου κατάγομαι, την μεγάλη και τεράστια επιθυμία ένα κάρο ανθρώπων να ασχοληθούν με τα "κοινά"... Μόνον έναν θυμάμαι, τότε που γύρναγε προεκλογικά να ζητήσει ψήφους και τον "κόλλησε" η μία θειά μου, την απάντηση που έδωσε... "εεε τόσοι και τόσοι βολέψανε τα παιδιά τους!... γιατί να μην βγω και γω τώρα που πήρα την σύνταξη και δεν έχω με τίποτα να ασχοληθώ?... να μην βοηθήσω και γω τα παιδιά μου?"... Εικάζω πως από τους 70.000 το μεγάλο κούρεμα θα πέσει στους ΟΤΑ την επόμενη διετία... Άντε μπας και το βουλώσουν ορισμένοι δήμαρχοι και οι αυλικοί τους...Το στενό δημόσιο (Υπουργεία) προχωρά σε αξιολόγηση των δομών του... Δεν βλέπω το ίδιο να ισχύει στους Δήμους... όπου μέχρι τον Σεπτέμβριο τους έχουν δώσει διορία να απογράψουν το προσωπικό τους (όσο και αν σας φαίνεται περίεργο δεν το έχουν πράξει ακόμη)... Μετά να δείτε τι έχει να γίνει... Το Υπουργείο παιδείας έκλεισε τον προϋπολογισμό του... με τις μετατάξεις του Σεπτεμβρίου... ας "συνεισφέρουν" κι' άλλοι από δω και πέρα...
Να κρατάμε και μια πισινή σχετικά με το αν τελείωσε η συνεισφορά του υπουργείου παιδείας στη διαθεσιμότητα. Να δούμε τι θα γίνει με τις υποχρεωτικές μετατάξεις -προσωπικά, δε βλέπω πως μπορούν να βρεθούν κενές θέσεις για 8.000 άτομα- ποιοι θα ενταχθούν στις λίστες των υποψηφίων (προς υποχρεωτική μετάταξη) και στο τέλος θα δούμε ποιος θα μείνει με τον... καρβουνιάρη στα χέρια, όπως είχε πει πολύ επιτυχημένα και ο Damien.
... Αν στο διάστημα των οκτώ μηνών ξηλωθούν από τις θεσούλες τους τα παιδιά των πρώην συμβούλων στους ΟΤΑ... να πάρουν τις θέσεις τους οι εκπαιδευτικοί ... που τουλάχιστον είναι απόφοιτοι Πανεπιστημίων... Αλλά θα το κάνουν? Για να δούμε...
-
Η συνεισφορά του Υπουργείου Παιδείας στη διαθεσιμότητα σίγουρα δεν έχει τελειώσει.
Λαμβάνω κακά μηνύματα για την Τεχνική Εκπαίδευση...
Αδερφέ, δυστυχώς καλά μηνύματα δεν υπάρχουν. Εγώ λαμβάνω γενικώς κακά μηνύματα για την εκπαίδευση, τεχνική και γενική. Αλλά δεν ωφελεί να διασπείρουμε καφενειακά σενάρια τρομολαγνείας, όπως κάνουν τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης, επιβαρύνοντας την ήδη επιβαρυμένη ψυχολογική κατάσταση των συναδέλφων. Πάντως, αν το Σεπτέμβρη, χτύπα ξύλο, τεθούν-τεθούμε μερικές χιλιάδες ακόμα σε διαθεσιμότητα, θέλω να δω πως θα το δικαιολογήσει ο υπουργός, ο οποίος λίγες μέρες πριν διαρρήγνυε τα ιμάτιά του στη βουλή ότι δεν περισσεύει κανένας άλλος εκπαιδευτικός. Υπάρχει, βέβαια, μια βολική δικαιολογία. Η... τρόικα!
-
Δεν έχεις άδικο. Θα γράψω ξανά όταν έχω κάτι διασταυρωμένο.
-
Έλεος πια με την εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς!... σάμπως πια και όλοι οι υπόλοιποι, σε όλες τις υπόλοιπες υπηρεσίες δουλεύουν σωστά?... Αυτοί αφήνουν να δραπετεύουν θανατοποινίτες από φυλακές (το γεγονός της απόδρασης δεν το συζητάει κανείς έτσι ώστε να κλείσουν άμεσα σωφρονιστικά ιδρύματα- άμεσα και να τεθούν οι υπάλληλοι τους σε διαθεσιμότητα-όπως Αμερική)... περιμένουν μόλις γίνει η πρώτη συμπλοκή τους με την αστυνομία να μας το παρουσιάσουν ως επιτυχία... φτάνει πια το θέατρο... κανείς δεν ασχολείται με το μπάχαλο στις υπόλοιπες υπηρεσίες...
-
Έλεος πια με την εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς!... σάμπως πια και όλοι οι υπόλοιποι, σε όλες τις υπόλοιπες υπηρεσίας δουλεύουν σωστά?... Αυτοί αφήνουν να δραπετεύουν θανατοποινίτες από φυλακές (το γεγονός της απόδρασης δεν το συζητάει κανείς έτσι ώστε να κλείσουν άμεσα σωφρονιστικά ιδρύματα άμεσα και να τεθούν οι υπάλληλοι τους σε διαθεσιμότητα-όπως Αμερική)... περιμένουν μόλις γίνει η πρώτη συμπλοκή τους με την αστυνομία να μας το παρουσιάσουν ως επιτυχία... φτάνει πια το θέατρο... κανείς δεν ασχολείται με το μπάχαλο στις υπόλοιπες υπηρεσίες...
Βλέπεις όμως ότι η μπίλια έχει κάτσει σ' εμάς. Εμείς οι τεμπέληδες, εμείς οι ακαμάτηδες, εμείς οι λουφαδόροι. Για τους άλλους... μούγκα. Μούγκα για τους φραπεδόμαγκες, που λες κι εσύ παραπάνω, μούγκα για τις... Νίτσες που αντί να εξυπηρετούν την τεράστια ουρά στο ΙΚΑ, παίρνουν ή δίνουν τηλεφωνικά συνταγές για... κεφτέδες. Κάποτε ο PA έλεγε ότι σε μια χώρα παράδεισο του βύσματος, τι πιο φυσιολογικό να την πληρώσουν οι 'αβυσμάτωτοι', που χαλάνε άλλωστε και την πιάτσα; Μεγάλη κουβέντα!
-
Έλεος πια με την εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς!... σάμπως πια και όλοι οι υπόλοιποι, σε όλες τις υπόλοιπες υπηρεσίας δουλεύουν σωστά?... Αυτοί αφήνουν να δραπετεύουν θανατοποινίτες από φυλακές (το γεγονός της απόδρασης δεν το συζητάει κανείς έτσι ώστε να κλείσουν άμεσα σωφρονιστικά ιδρύματα άμεσα και να τεθούν οι υπάλληλοι τους σε διαθεσιμότητα-όπως Αμερική)... περιμένουν μόλις γίνει η πρώτη συμπλοκή τους με την αστυνομία να μας το παρουσιάσουν ως επιτυχία... φτάνει πια το θέατρο... κανείς δεν ασχολείται με το μπάχαλο στις υπόλοιπες υπηρεσίες...
Βλέπεις όμως ότι η μπίλια έχει κάτσει σ' εμάς. Εμείς οι τεμπέληδες, εμείς οι ακαμάτηδες, εμείς οι λουφαδόροι. Για τους άλλους... μούγκα. Μούγκα για τους φραπεδόμαγκες, που λες κι εσύ παραπάνω, μούγκα για τις... Νίτσες που αντί να εξυπηρετούν την τεράστια ουρά στο ΙΚΑ, παίρνουν ή δίνουν τηλεφωνικά συνταγές για... κεφτέδες. Κάποτε ο PA έλεγε ότι σε μια χώρα παράδεισο του βύσματος, τι πιο φυσιολογικό να την πληρώσουν οι 'αβυσμάτωτοι', που χαλάνε άλλωστε και την πιάτσα; Μεγάλη κουβέντα!
... δεν είπα ότι αρκετοί από τους εκπαιδευτικούς είναι αβυσμάτιστοι... απλά οι υπόλοιποι είναι πιο επιθετικοί και κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στο σύνολο όταν θίγονται τα συμφέροντα τους... οι εκπαιδευτικοί (και προς τιμήν τους) δεν είναι τόσο "μέτριοι" στην κοινωνία... (βλ. "φθόνος")
-
Και η εντύπωση που μένει στους νέους αυτής της χώρας είναι πως οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται για το χάλι της σημερινής κοινωνίας... Και λέμε... "είναι έτσι?" Γιατί διάβαζα προχθές πως σε κάποιον δήμο της χώρας μία δημοτική σύμβουλος προέτρεψε υποψήφιο δημοτικό αστυνόμο να πλαστογραφήσει το απολυτήριο του και από κει που είχε 11,8 να το κάνει 18,8 τροποποιώντας και βαθμούς επιμέρους μαθημάτων... και ενώ στην παρούσα περίπτωση το σχολείο απ' όπου αποφοίτησε το "παληκάρι" και οι εκπαιδευτικοί του έκαναν σωστά την δουλειά τους, εν' τούτοις η συγκεκριμένη σε συνεργασία με τον επίδοξο, προέβησαν σε πλαστογράφηση... φτάνει πια... η πλέμπα η μεγάλη δεν βρίσκεται στην εκπαίδευση...
-
Αντί λοιπόν να καθόμαστε και να γράφουμε διαδικτυακά τα κακώς δικά μας κείμενα ας αρχίσουμε να αναφέρουμε τα στραβά των άλλων... γιατί εμείς είμαστε περισσότερο ειλικρινείς... έχετε δει φόρουμ αντίστοιχα του pde για την αστυνομία, τον στρατό, τους δήμους, τους εφοριακούς ή δεν ξέρω γω τι άλλο? Αντί λοιπόν να μπαίνουν διάφοροι και να διαβάζουν τις στρεβλώσεις των εκπαιδευτικών ας αρχίσουμε εμείς να φωνάζουμε για τις στρεβλώσεις των γύρω μας... αφού μας παρακολουθούν που μας παρακολουθούν... ας τους δώσουμε την εντύπωση ότι δεν κοιμόμαστε...
-
Δεν υπήρχαν - μέχρι τώρα τουλάχιστον - ελεγκτικοί μηχανισμοί
με σκοπό την αποτροπή... Και αν υπήρχαν δεν έμπαιναν σε λειτουργία..
Στο εξής εάν ξεκινήσουν στοιχειώδεις έλεγχοι, δεν θα οφείλεται
στο "πάθημα που έγινε μάθημα"... και στην βαθιά συνειδητοποίηση
ανάγκης για τομές, αλλά στις επιταγές της Τρόϊκα..
Οι τρύπες από 10.000.000 έως και 52.000.000 εκατ ευρώ σε 13 τουλάχιστον Δήμους..
δεν έγιναν από την μία μέρα στην άλλη... :-X :-X
-
Και η εντύπωση που μένει στους νέους αυτής της χώρας είναι πως οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται για το χάλι της σημερινής κοινωνίας... Και λέμε... "είναι έτσι?" Γιατί διάβαζα προχθές πως σε κάποιον δήμο της χώρας μία δημοτική σύμβουλος προέτρεψε υποψήφιο δημοτικό αστυνόμο να πλαστογραφήσει το απολυτήριο του και από κει που είχε 11,8 να το κάνει 18,8 τροποποιώντας και βαθμούς επιμέρους μαθημάτων... και ενώ στην παρούσα περίπτωση το σχολείο απ' όπου αποφοίτησε το "παληκάρι" και οι εκπαιδευτικοί του έκαναν σωστά την δουλειά τους, εν' τούτοις η συγκεκριμένη σε συνεργασία με τον επίδοξο, προέβησαν σε πλαστογράφηση... φτάνει πια... η πλέμπα η μεγάλη δεν βρίσκεται στην εκπαίδευση...
Kαι για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, αυτό το 11,8 στις περισσότερες των περιπτώσεων θα έπρεπε να είναι πολύ χαμηλότερο αν η βαθμολόγηση ήταν αντικειμενική. Πολλοί από εμάς λέμε "δε βαριέσαι, βάλ'του ένα 10 να πάει στο καλό". Και ιδού το αποτέλεσμα: άνθρωποι ανάξιοι, οι οποίοι συχνά αδυνατούν να συντάξουν μια πρόταση με υποκείμενο, ρήμα και αντικείμενο, παίρνουν ένα απολυτήριο και καταλαμβάνουν με διάφορα μέσα μια θέση στο δημόσιο χωρίς να προσφέρουν κάτι. Αυτοί, μάλιστα, πιθανόν να περάσουν τη σημερινή κατάσταση αλώβητοι, ενώ κινδυνεύουν με απόλυση συνάδελφοί μας με πτυχία και έχοντας διοριστεί με διαφάνεια.
Πρέπει εμείς οι εκπαιδευτικοί να πάψουμε να καλλιεργούμε στους μαθητές μας τη νοοτροπία ότι οι πράξεις τους και οι παραλείψεις τους δεν έχουν συνέπειες.
-
Kαι για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, αυτό το 11,8 στις περισσότερες των περιπτώσεων θα έπρεπε να είναι πολύ χαμηλότερο αν η βαθμολόγηση ήταν αντικειμενική. Πολλοί από εμάς λέμε "δε βαριέσαι, βάλ'του ένα 10 να πάει στο καλό". Και ιδού το αποτέλεσμα: άνθρωποι ανάξιοι, οι οποίοι συχνά αδυνατούν να συντάξουν μια πρόταση με υποκείμενο, ρήμα και αντικείμενο, παίρνουν ένα απολυτήριο και καταλαμβάνουν με διάφορα μέσα μια θέση στο δημόσιο χωρίς να προσφέρουν κάτι.
Πρέπει εμείς οι εκπαιδευτικοί να πάψουμε να καλλιεργούμε στους μαθητές μας τη νοοτροπία ότι οι πράξεις τους και οι παραλείψεις τους δεν έχουν συνέπειες.
Προσέξτε τι γράφετε γιατί αρκετοί από αυτούς είναι ήδη εν ενεργεία "συνάδελφοι" σας.
-
Και η εντύπωση που μένει στους νέους αυτής της χώρας είναι πως οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται για το χάλι της σημερινής κοινωνίας... Και λέμε... "είναι έτσι?" Γιατί διάβαζα προχθές πως σε κάποιον δήμο της χώρας μία δημοτική σύμβουλος προέτρεψε υποψήφιο δημοτικό αστυνόμο να πλαστογραφήσει το απολυτήριο του και από κει που είχε 11,8 να το κάνει 18,8 τροποποιώντας και βαθμούς επιμέρους μαθημάτων... και ενώ στην παρούσα περίπτωση το σχολείο απ' όπου αποφοίτησε το "παληκάρι" και οι εκπαιδευτικοί του έκαναν σωστά την δουλειά τους, εν' τούτοις η συγκεκριμένη σε συνεργασία με τον επίδοξο, προέβησαν σε πλαστογράφηση... φτάνει πια... η πλέμπα η μεγάλη δεν βρίσκεται στην εκπαίδευση...
Kαι για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, αυτό το 11,8 στις περισσότερες των περιπτώσεων θα έπρεπε να είναι πολύ χαμηλότερο αν η βαθμολόγηση ήταν αντικειμενική. Πολλοί από εμάς λέμε "δε βαριέσαι, βάλ'του ένα 10 να πάει στο καλό". Και ιδού το αποτέλεσμα: άνθρωποι ανάξιοι, οι οποίοι συχνά αδυνατούν να συντάξουν μια πρόταση με υποκείμενο, ρήμα και αντικείμενο, παίρνουν ένα απολυτήριο και καταλαμβάνουν με διάφορα μέσα μια θέση στο δημόσιο χωρίς να προσφέρουν κάτι. Αυτοί, μάλιστα, πιθανόν να περάσουν τη σημερινή κατάσταση αλώβητοι, ενώ κινδυνεύουν με απόλυση συνάδελφοί μας με πτυχία και έχοντας διοριστεί με διαφάνεια.
Πρέπει εμείς οι εκπαιδευτικοί να πάψουμε να καλλιεργούμε στους μαθητές μας τη νοοτροπία ότι οι πράξεις τους και οι παραλείψεις τους δεν έχουν συνέπειες.
... ακριβώς... και αν από δω και στο εξής πάψουμε οι εκπαιδευτικοί να είμαστε τόσο μαθητοπατέρες και ακολουθήσουμε τον δρόμο της αμεροληψίας και τηρούμε το ωράριο μας... ίσως πάψει η κοινωνία να είναι τόσο χλιαρή απέναντι μας και ίσως αρχίσουν να μας παίρνουν στα σοβαρά... και ας κόψουμε και λίγο τα ιδιαίτερα... υπάρχουν και άλλοι τρόποι να πάρεις άδεια άσκησης ιδιωτικού έργου... και αν αύριο μεθαύριο σου πέσει η καταγγελία μην αρχίσεις τις φωνές... γιατί θίγεις αυτούς που επιθυμούν να ζήσουν αμερόληπτα... χωρίς να "τα παίρνουν" από μαθητές...
-
Συνάδελφε alexandr75math, τα λες πολύ σωστά.
Φυσικά αυτό θα πάρει πολύ χρόνο, και δεν θα αποτρέψει ούτε κατ' ελάχιστον το βαρύτατο τίμημα που έχει προγραμματιστεί ( εδώ και χρόνια) να πληρώσει ο κλάδος ( άλλωστε το έχουμε ξαναπεί: "μετανοώ" δεν σημαίνει ότι γλιτώνω τις συνέπειες των έως τώρα πράξεών μου, αλλά ότι αλλάζω τον τρόπο με τον οποίο βλέπω τα πράγματα από εδώ και πέρα, ώστε να αλλάξω πορεία στο μέλλον αποφεύγοντας τα λάθη του παρελθόντος).
Και αυτό που περιγράφεις, είναι ο μόνος δρόμος που μπορεί να ακολουθήσει πλέον ο κλάδος ( κάποτε, ο κλάδος είχε και άλλες επιλογές. Ο ίδιος όμως επέλεξε να βαδίσει τον εύκολο δρόμο του "δήθεν", της ανοχής των Δημοσίων ύβρεων εναντίον του, του συνθήματος και της ατάκας. Νόμισε ότι τα συνθηματάκια "διώχνουν το κακό" όπως ο εξορκισμός διώχνει "τα κακά πνεύματα").
Αυτό, ο κλάδος θα το πληρώσει πολύ ακριβά όπως πολλάκις έχουμε πει ( και έχει γίνει αντιληπτό από όλους πλέον).
Και δυστυχώς, δεν μπορεί να γίνει τίποτα γι' αυτό πια.
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε ( αν θέλουμε-που πρέπει κατά τη γνώμη μου), είναι να εγκαταλείψουμε τον ολισθηρό δρόμο που είχαμε ξεκάθαρα επιλέξει κατά πλειοψηφία όλες αυτές τις δεκαετίες, και να βαδίσουμε αλλαγμένοι προς το μέλλον.
Βέβαια, πιθανότατα να μην είμαστε έτοιμοι ακόμα κατά πλειοψηφία.
Όμως αυτό, δεν θα πρέπει να μας ανησυχεί.
Η πορεία της ζωής και αυτά που θα ακολουθήσουν, θα σπρώξουν ( Όταν ωριμάσουν οι συνθήκες) όσους απομείνουν προς την μοναδική βιώσιμη κατεύθυνση: αυτήν που περιγράψαμε παραπάνω.
Υ.Γ1. Προβληματισμοί του τύπου "γιατί επιδιώκεται η διάσωση ρουσφετιών", δεν έχουν πλέον ιδιαίτερο νόημα κατά τη γνώμη μου ( μια και όταν ήταν η ώρα να μιλήσουμε, να φωνάξουμε ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ απευθυνόμενοι στην κοινωνία, επιλέξαμε ξεκάθαρα να μην το κάνουμε. Τώρα, "που να χτυπηθούμε κάτω", τα πράγματα έχουν δρομολογηθεί τόσο πρακτικά, όσο και στην συνείδηση των συμπολιτών μας).
Όπως πολλάκις έχω πει εδώ ( και όχι μόνον), το βαθύτερο αίτιο είναι ο αξιακός κώδικας που έχει υιοθετήσει η πλειοψηφία των Ελλήνων ( Χωρίς όμως να πάει πίσω και η επιλογή του κλάδου μας να μην μιλάει οσάκις τον "λούζουν" Δημόσια με ύβρεις. Είναι ΚΑΙ αυτή μία "αξιακή" επιλογή που σχετίζεται με ιδεοληψίες και ιδεολογικές θολούρες του παρελθόντος. Καταστάσεις "τελειωμένες" πρακτικά, πολιτικά, ηθικά και αξιακά - και όσοι δεν το έχουν αντιληφθεί ακόμα, σύντομα θα το αντιληφθούν. Όταν τελειώσουν όλα αυτά, δεν θα έχει μείνει σχεδόν τίποτα για να θυμίζει το παρελθόν - και αυτό έχει ΚΑΙ θετικές, ΚΑΙ αρνητικές πτυχές).
Υ.Γ.2: Τα "ρουσφετάκια" τους, θέλουν πολύ να τα σώσουν ( πλειοψηφία και κυβερνώσα ελίτ-στο μεγαλύτερο μέρος της φυσικά). Αλλά υπάρχει ένα ΠΟΛΥ δυσάρεστο νέο: ΔΕΝ θα μπορέσουν να τα σώσουν.
Κρίμα....
Ας παρηγορούνται τουλάχιστον, από το ότι έκαναν ότι περνούσε από το χέρι τους προκειμένου να τα σώσουν...
-
Ο μαθητοπατερισμός είναι μια κακή πληγή στην εκπαίδευση. Ωστόσο αν και γενικά δεν διακατέχομαι από συντεχνιακές απόψεις, πιστεύω οτι είμαστε από τους καλύτερους και ικανότερους κλάδους του δημοσίου, αλλά και του ιδιωτικού τομέα (έχετε προσπαθήσει ποτέ να συνεργαστείτε ποτέ επαγγελματικά με κάθε είδους έμπορους και επαγγελματίες; η χειραψία απαγορεύεται για να μην σου λείψει κανένα δάχτυλο και οι τσέπες πρέπει να είναι ραμμένες για σιγουριά). Το ευάλωτο σημείο μας είναι η μόρφωση μας, η οποία μας έχει κάνει να πετάμε στα σύννεφα και να πιστεύουμε τα περί νόμων, δικαίου κλπ. Επειδή μάθαμε στις σχολές μας οτι υπάρχουν νόμοι που διέπουν τις επιστήμες που σπουδάσαμε, πιστέψαμε το παραμύθι οτι αντίστοιχα υπάρχουν νόμοι που υπηρετούν το κοινό καλό κλπ και ψάχνουμε να κρυφτούμε πίσω από παραμύθια, περί δεύτερων ειδικοτήτων, ΑΣΕΠ, μόρια παραμόρια κλπ. Η πραγματικότητα είναι πολύ πιο σκληρή και ούτε το δίκαιο, ούτε ο νόμος σε κατοχυρώνει σε μια κοινωνία αντίθετων συμφερόντων. Τα συμφέροντα σου τα κατοχυρώνεις μόνος σου με τους αγώνες σου και όσο πιο σκληρός είσαι, τόσο περισσότερο σε φοβούνται και δεν σε θίγουν.
-
Πάντως, εφημερίδες και κανάλια παίζουν καλά το παιχνίδι της κυβέρνησης και της τρόϊκας και έχουν καταφέρει να στρέψουν τη μία κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης. Δείτε εδώ το κεντρικό θέμα του πρωτοσέλιδου κυριακάτικης εφημερίδας:
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=523234
Ακόμα μία δημοσκόπηση "κατά παραγγελίαν" για να περάσουν τα σκληρά μέτρα στην κοινή γνώμη και να μετριάσουν τις αντιδράσεις...
Μπά, δε νομίζω. Μαλλον στηρίζονται σε αυτο που η κοινωνια χρονια τωρα πιστευει, πως δηλαδη εκατομμύρια δημοσιοι υπαλληλοι και ΠΟΤΕ δεν εκανες τη δουλεια σου σε δημόσια υπηρεσια. Ετσι κι αλλιως το 40% δουλευε μια ζωή....
Οσο για την εκπαιδευση, η αντιληψη πως αν το παιδι δεν κανει ιδιαιτερο ΔΕΝ μαθαινει τιποτα στο σχολειο...χρεωνεται στον αναξιο καθηγητη και μονο. Δυστυχως εκπαιδευτικοι και κοινωνια συντηρουν αυτην την αντιλήψη....
Τι εγινε σημερα? Υπηρχε συμμετοχή?
-
Κάτι μου λέει πως ο Μανιτάκης έκανε μεγάλη ζημιά... δεν έκανε απλούστατα τίποτε... ούτε πίεζε προς την σωστή κατεύθυνση, ούτε είχε ξεκαθαρίσει από που έπρεπε να ξεκινήσει... και φυσικά έφτασε το καλοκαίρι... και η μπάλα πήρε άλλους...και "την πλήρωσε το Παιδείας"...
Ο Αρβανιτοπουλος ομως αρνιοταν να δωσει στον Μανιτακη ονοματα προς απολυση, με μονιμη επωδο "δε θ'ανοιξουν τα σχολεια το Σεπτεμβρη", οπως κι οι αλλοι Υπουργοι. Κανεις τους δεν ηθελε να κανει αξιολογηση επειδη δεν ηθελε να επωμισθει το πολιτικο κοστος απο ολους οσους ειχε βολεψει - προτιμησαν να καταργησουν ολοκληρους κλαδους, να βγαλουν ολους ανεξαιρετως τους δημοτικους αστυνομικους σε διαθεσιμοτητα, κλπ. Ακομη κι οταν εβγαλαν τοσο κοσμο σε διαθεσιμοτητα, φροντισαν να βολεψουν τους δικους τους (αυτοι ειναι οι μονοι που δεν προκειται να τους παρει η μπαλα).
Έλεος πια με την εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς!... σάμπως πια και όλοι οι υπόλοιποι, σε όλες τις υπόλοιπες υπηρεσίες δουλεύουν σωστά?... Αυτοί αφήνουν να δραπετεύουν θανατοποινίτες από φυλακές (το γεγονός της απόδρασης δεν το συζητάει κανείς έτσι ώστε να κλείσουν άμεσα σωφρονιστικά ιδρύματα- άμεσα και να τεθούν οι υπάλληλοι τους σε διαθεσιμότητα-όπως Αμερική)... περιμένουν μόλις γίνει η πρώτη συμπλοκή τους με την αστυνομία να μας το παρουσιάσουν ως επιτυχία... φτάνει πια το θέατρο... κανείς δεν ασχολείται με το μπάχαλο στις υπόλοιπες υπηρεσίες...
Τα σωφρονιστικα ιδρυματα ειναι υπερπληρη, ειναι δυνατον να τα κλεισουν κιολας; Εχτισαν 2 νεες φυλακες, αλλά ψαχνουν χρηματα για να τις ανοιξουν. Θελεις ν'αφηνουν ολους αυτους τους εγκληματιες ελευθερους επειδη δεν εχουν πού να τους βαλουν; (διοτι αυτο κανουν: πλεον τους βγαζουν μολις εκτισουν ενα μερος της ποινης για να φερουν τους καινουριους!)
Ουτε ολοι οι εκπαιδευτικοι δουλευουν σωστα, ουτε ολοι στις υπολοιπες υπηρεσιες. Ν'απολυθουν και οι εκπαιδευτικοι που δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους και οσοι απο τις υπολοιπες υπηρεσιες δεν την κανουν. Τι καλυτερο εχουν οι δημοσιοι υπαλληλοι απο τους ιδιωτικους, ειναι πολιτες Α' κατηγοριας; Στο ενα σχολειο που εργαστηκα φετος, ημουν η μοναδικη εκπαιδευτικος ΦΕ που εκανε τις εργαστηριακες ασκησεις - οι δυο αλλοι εκπαιδευτικοι δεν εκαναν ουτε μια ασκηση! Ο ενας Φυσικος βγηκε στη συνταξη. (αλλά ουτε τις προηγουμενες χρονιές τις εκανε, οπως εμαθα) Οι αλλοι δυο τι δικαιολογια ειχαν; Ενταξει, ο Χημικος ηταν πνιγμενος στα απογευματινα ιδιαιτερα, αν αυτο ηταν δικαιολογια που δεν εκανε τα καθηκοντα του στο σχολειο... ::)
-
2.000 στη διαθεσιμότητα, «τρεις κι ο κούκος» στη συγκέντρωση της ΟΛΜΕ
http://www.protothema.gr/greece/article/296474/sugedrosi-diamarturias-tis-olme-stis-1200/
-
Ωραία!!! Περαστικά....
-
ΣΥΡΙΖΑ: Θα επαναπροσλάβουμε τους εκπαιδευτικούς που έθεσε σε διαθεσιμότητα η κυβέρνηση | Πολιτική - NewsIt.gr
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222551&catid=9
Είπα και εγώ, αυτούς δεν θα τους επαναπροσλάβει. Το από που θα τους πληρώνει δε μας λέει, αλλά δε βαριέσαι, όταν θα πρέπει να φανεί θα είναι αργά...
-
Ο μαθητοπατερισμός είναι μια κακή πληγή στην εκπαίδευση. Ωστόσο αν και γενικά δεν διακατέχομαι από συντεχνιακές απόψεις, πιστεύω οτι είμαστε από τους καλύτερους και ικανότερους κλάδους του δημοσίου, αλλά και του ιδιωτικού τομέα (έχετε προσπαθήσει ποτέ να συνεργαστείτε ποτέ επαγγελματικά με κάθε είδους έμπορους και επαγγελματίες; η χειραψία απαγορεύεται για να μην σου λείψει κανένα δάχτυλο και οι τσέπες πρέπει να είναι ραμμένες για σιγουριά). Το ευάλωτο σημείο μας είναι η μόρφωση μας, η οποία μας έχει κάνει να πετάμε στα σύννεφα και να πιστεύουμε τα περί νόμων, δικαίου κλπ. Επειδή μάθαμε στις σχολές μας οτι υπάρχουν νόμοι που διέπουν τις επιστήμες που σπουδάσαμε, πιστέψαμε το παραμύθι οτι αντίστοιχα υπάρχουν νόμοι που υπηρετούν το κοινό καλό κλπ και ψάχνουμε να κρυφτούμε πίσω από παραμύθια, περί δεύτερων ειδικοτήτων, ΑΣΕΠ, μόρια παραμόρια κλπ. Η πραγματικότητα είναι πολύ πιο σκληρή και ούτε το δίκαιο, ούτε ο νόμος σε κατοχυρώνει σε μια κοινωνία αντίθετων συμφερόντων. Τα συμφέροντα σου τα κατοχυρώνεις μόνος σου με τους αγώνες σου και όσο πιο σκληρός είσαι, τόσο περισσότερο σε φοβούνται και δεν σε θίγουν.
Πόσο δίκιο έχεις ! Εκτός από αυτά που λες για τον ιδιωτικό τομέα , που ισχύουν βέβαια, πόσες φορές δεν έχουμε διαπιστώσει ότι υπάρχουν ανίκανοι, άσχετοι και επικίνδυνοι του ιδιωτικού τομέα! Μπορεί να μας κάνει " καλό" αυτό που συμβαίνει. Θα συνειδητοποιήσουμε πως μας βλέπουν και οι κρατούντες και οι βολεμένοι και οι κοινωνία.Να ξυπνήσουμε και να γίνουμε πραγματική συντεχνία.
-
Έλεος πια με την εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς!... σάμπως πια και όλοι οι υπόλοιποι, σε όλες τις υπόλοιπες υπηρεσίας δουλεύουν σωστά?... Αυτοί αφήνουν να δραπετεύουν θανατοποινίτες από φυλακές (το γεγονός της απόδρασης δεν το συζητάει κανείς έτσι ώστε να κλείσουν άμεσα σωφρονιστικά ιδρύματα άμεσα και να τεθούν οι υπάλληλοι τους σε διαθεσιμότητα-όπως Αμερική)... περιμένουν μόλις γίνει η πρώτη συμπλοκή τους με την αστυνομία να μας το παρουσιάσουν ως επιτυχία... φτάνει πια το θέατρο... κανείς δεν ασχολείται με το μπάχαλο στις υπόλοιπες υπηρεσίες...
Βλέπεις όμως ότι η μπίλια έχει κάτσει σ' εμάς. Εμείς οι τεμπέληδες, εμείς οι ακαμάτηδες, εμείς οι λουφαδόροι. Για τους άλλους... μούγκα. Μούγκα για τους φραπεδόμαγκες, που λες κι εσύ παραπάνω, μούγκα για τις... Νίτσες που αντί να εξυπηρετούν την τεράστια ουρά στο ΙΚΑ, παίρνουν ή δίνουν τηλεφωνικά συνταγές για... κεφτέδες. Κάποτε ο PA έλεγε ότι σε μια χώρα παράδεισο του βύσματος, τι πιο φυσιολογικό να την πληρώσουν οι 'αβυσμάτωτοι', που χαλάνε άλλωστε και την πιάτσα; Μεγάλη κουβέντα!
Εάν κατέβεις μια καθημερινή στο κέντρο της Αθήνας θα δεις πολλούς και πολλές ΔΥ από τα γύρω υπουργεία κλπ να είναι αραχτοί στις καφετέριες ή να κουβαλάνε τσάντες με ψώνια από την Ερμού. Όταν μετακόμισε το ΥΠΕΠΘ από τη Μητροπόλεως έκλεγαν οι μαγαζάτορες της περιοχής.Τα ξέρω γιατί ήμουν κι εγώ με απόσπαση εκεί και έπεσα πάνω στη μετακόμιση.
-
Πόσο δίκιο έχεις ! Εκτός από αυτά που λες για τον ιδιωτικό τομέα , που ισχύουν βέβαια, πόσες φορές δεν έχουμε διαπιστώσει ότι υπάρχουν ανίκανοι, άσχετοι και επικίνδυνοι του ιδιωτικού τομέα! Μπορεί να μας κάνει " καλό" αυτό που συμβαίνει. Θα συνειδητοποιήσουμε πως μας βλέπουν και οι κρατούντες και οι βολεμένοι και οι κοινωνία.Να ξυπνήσουμε και να γίνουμε πραγματική συντεχνία.
Έτσι συνάδελφε, αντί να προσπαθήσουμε όλοι να τελειώσει αυτή η λογική του συντεχνιακού βολέματος επιμέρους ομάδων εις βάρος των υπολοίπων, που κατέστρεψε την Ελλάδα, έχουμε ως επιδίωξη το πως θα γίνουμε και εμείς μέρος του καρκινώματος. Μπορούμε να καλέσουμε τον Φωτόπουλο της ΔΕΗ για σεμινάρια...
Τελικά τα φάσκελα δεν θα τα γλυτώσουμε από τον έλληνα φορολογούμενο.
-
Να ρωτήσω τη γνώμη σας ... οι διοικητικοί στα δ.ιεκ είναι αποσπασμένοι ως γνωστό σωστά;
Βρέθηκα σήμερα το πρωί σε δ ιεκ της Αθήνας όπου 4 πιτσιρικάδες (κάτω από 27 χρονών) έκαναν (και καλά) διοικητική υποστήριξη... πότε πρόλαβαν και 1. διορίστηκαν (και καλά με ασεπ; ποιο ασεπ;) 2. αποσπάστηκαν;
... κατά τα άλλα να κοιτάξουμε να είμαστε αξιοκρατικοί στη βαθμολογία γιατί εμείς οι εκπαιδευτικοί φταίμε; Αυτά τα αμούστακα ποιος τα διόρισε σε τέτοιους καιρούς μάλιστα;
-
Μήπως έκαναν πρακτική άσκηση; Μπορεί να τελείωσαν ΙΕΚ σε κάποια ειδικότητα "υπάλληλος γραφείου" κλπ και να κάνουν εκεί την πρακτική τους.
-
Υπάρχει κάποιος που γνωρίζει εάν οι συνάδελφοι που βγήκαν σε διαθεσιμότητα έχουν κινηθεί ή θα κινηθούν νομικά;
Καλή ερώτηση! Αυτό που έγινε είναι πλήρως παράνομο!
Θα πρέπει οπωσδήποτε να κινηθούν νομικά, έστω για να μεταταγούν σε κενές οργανικές θέσεις σε υπουργεία ή σε δήμους. Οι περισσότεροι από αυτούς κατέχουν 2 πτυχία και αξιόλογη εμπειρία.
-
Παιδιά αυτοί οι 2500 επιπλεον πλεονάζοντες ποιοι είναι;
-
Μήπως έκαναν πρακτική άσκηση; Μπορεί να τελείωσαν ΙΕΚ σε κάποια ειδικότητα "υπάλληλος γραφείου" κλπ και να κάνουν εκεί την πρακτική τους.
Τους ρώτησα αν είναι αποσπασμένοι και μου απάντησαν πως ναι!!!!
-
Υπάρχει κάποιος που γνωρίζει εάν οι συνάδελφοι που βγήκαν σε διαθεσιμότητα έχουν κινηθεί ή θα κινηθούν νομικά;
Σήμερα στη συγκέντρωση άκουσα τους ίδιους τους 'διαθέσιμους' να λένε ότι η ΟΛΜΕ είναι ενάντια σε κάθε νομική ενέργεια (!!!!), άρα, όποιος θέλει να κινηθεί νομικά, θα πρέπει να το κάνει μόνος του, ή, τουλάχιστον, σε συνεννόηση με τους υπολοίπους.
-
Να ρωτήσω τη γνώμη σας ... οι διοικητικοί στα δ.ιεκ είναι αποσπασμένοι ως γνωστό σωστά;
Βρέθηκα σήμερα το πρωί σε δ ιεκ της Αθήνας όπου 4 πιτσιρικάδες (κάτω από 27 χρονών) έκαναν (και καλά) διοικητική υποστήριξη... πότε πρόλαβαν και 1. διορίστηκαν (και καλά με ασεπ; ποιο ασεπ;) 2. αποσπάστηκαν;
Προφανώς είναι ΠΕ20 που τελείωσαν στα 21-22 το ΤΕΙ, στα 23 το στρατό, διορίστηκαν αμέσως με μηδενική προϋπηρεσία και αποσπάστηκαν στο ΙΕΚ.
-
Να ρωτήσω τη γνώμη σας ... οι διοικητικοί στα δ.ιεκ είναι αποσπασμένοι ως γνωστό σωστά;
Βρέθηκα σήμερα το πρωί σε δ ιεκ της Αθήνας όπου 4 πιτσιρικάδες (κάτω από 27 χρονών) έκαναν (και καλά) διοικητική υποστήριξη... πότε πρόλαβαν και 1. διορίστηκαν (και καλά με ασεπ; ποιο ασεπ;) 2. αποσπάστηκαν;
Προφανώς είναι ΠΕ20 που τελείωσαν στα 21-22 το ΤΕΙ, στα 23 το στρατό, διορίστηκαν αμέσως με μηδενική προϋπηρεσία και αποσπάστηκαν στο ΙΕΚ.
Πιθανώς θα έπεσες σε άτομα που κάνουν πρακτική, και στο ΙΕΚ που είχα δουλέψει είδα πολλούς μαθητές μου..
Τώρα που αναφερθήκατε στα ΔΙΕΚ αυτό που αναρωτιέμαι είναι αν θα γίνουν αποσπάσεις σε αυτά ή αν θα γίνουν πρωτα οι υποχρεωτικές μετατάξεις μαζί με τις μετατάξεις που προβλέπονται για αυτούς που βγήκαν από τη διαθεσιμότητα λόγω κριτηρίων..
-
ΣΥΡΙΖΑ: Θα επαναπροσλάβουμε τους εκπαιδευτικούς που έθεσε σε διαθεσιμότητα η κυβέρνηση | Πολιτική - NewsIt.gr
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=222551&catid=9
Είπα και εγώ, αυτούς δεν θα τους επαναπροσλάβει. Το από που θα τους πληρώνει δε μας λέει, αλλά δε βαριέσαι, όταν θα πρέπει να φανεί θα είναι αργά...
ενώ εσένα "συνάδελφε" όταν θα σε προσλάβει το κράτος αύριο ως αναπληρωτή από που θα σε πληρώνει;... άσε κατάλαβα από τα λεφτά που γλίτωσε απολύοντας τους παραπάνω μόνιμους...
-
η επαγγελματική εκπαίδευση δεν πάει στον Παράδεισο (μια ενδιαφέρουσα ανάρτηση, νέο λύκειο/τεχνολογικό λύκειο από την εποχή της Διαμαντοπούλου εως σήμερα):
http://www.vukentra.gr/%CE%B7%20%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%20%CE%B4%CE%B5%CE%BD%20%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9%20%CF%83%CF%84%CE%BF%20%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BF%20%E2%80%A6%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9,%20%CF%8C%CE%BC%CF%89%CF%82,%20%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD%20%E2%80%A6%CE%BF%CE%B1%CE%B5%CE%B4.html
-
Το πολυνομοσχέδιο όπως ψηφίστηκε http://xenesglosses.eu/2013/07/to-polynomosxedio-opos-xifistike-sti/
-
Τελικά η 2η ειδικότητα δεν πέρασε... Πολύ κρίμα :'( Βοήθειά μας έρχεται και η σειρά μας.
-
Υπάρχει κάποιος που γνωρίζει εάν οι συνάδελφοι που βγήκαν σε διαθεσιμότητα έχουν κινηθεί ή θα κινηθούν νομικά;
Καλή ερώτηση! Αυτό που έγινε είναι πλήρως παράνομο!
Θα πρέπει οπωσδήποτε να κινηθούν νομικά, έστω για να μεταταγούν σε κενές οργανικές θέσεις σε υπουργεία ή σε δήμους. Οι περισσότεροι από αυτούς κατέχουν 2 πτυχία και αξιόλογη εμπειρία.
+++++++++
Mιλάμε για μέγιστη αδικία.Είδα το 2 πτυχίο ορισμένων που ήταν για παράδειγμα δασκάλων, αυτοί κάλλιστα μπορούσαν να χαν διοριστεί με αυτό αν ήξεραν τι τους περίμενε.Επίσης οι άνθρωποι έχουν αποδεδειγμένα την κατάρτιση να προσφέρουν στους τομείς των δεύτερων πτυχίων και αντ αυτού εξαιρέσαν τους ανάπηρους , αντί να τους βγάλουν μια αξιοπρεπή σύνταξη.Να πεθάνουν οι άλλοι στην πείνα.Τι να πεις;
-
Τελικά η 2η ειδικότητα δεν πέρασε... Πολύ κρίμα :'( Βοήθειά μας έρχεται και η σειρά μας.
'Οπως το γραψες,η σειρά μας,ανεξαρτήτου ειδικότητας.
-
Πόσο δίκιο έχεις ! Εκτός από αυτά που λες για τον ιδιωτικό τομέα , που ισχύουν βέβαια, πόσες φορές δεν έχουμε διαπιστώσει ότι υπάρχουν ανίκανοι, άσχετοι και επικίνδυνοι του ιδιωτικού τομέα! Μπορεί να μας κάνει " καλό" αυτό που συμβαίνει. Θα συνειδητοποιήσουμε πως μας βλέπουν και οι κρατούντες και οι βολεμένοι και οι κοινωνία.Να ξυπνήσουμε και να γίνουμε πραγματική συντεχνία.
Έτσι συνάδελφε, αντί να προσπαθήσουμε όλοι να τελειώσει αυτή η λογική του συντεχνιακού βολέματος επιμέρους ομάδων εις βάρος των υπολοίπων, που κατέστρεψε την Ελλάδα, έχουμε ως επιδίωξη το πως θα γίνουμε και εμείς μέρος του καρκινώματος. Μπορούμε να καλέσουμε τον Φωτόπουλο της ΔΕΗ για σεμινάρια...
Τελικά τα φάσκελα δεν θα τα γλυτώσουμε από τον έλληνα φορολογούμενο.
Εάν εσύ είσαι τόσο υπεράνω μπορείς να παραιτηθείς και να εργάζεσαι εθελοντικά. Όταν έδωσα ΑΣΕΠ το 1998 μπήκα μαζί με τα ΜΑΤ στο εξεταστικό κέντρο. Η ανάγκη για εργασία ήταν επιτακτική καθότι δεν είχα τη δυνατότητα να με συντηρούν οι γονείς μου που ήταν εργάτες.
-
Νομίζω ότι όσοι από τους 2500 έχουν δύο ειδικότητες θα μεταταχθούν υποχρεωτικά στη δεύτερη αφού καταργείται η πρώτη.
-
Απ´ότι βλέπω δεν προβλέπεται...
-
Πάντως, έτσι όπως εξελίσσεται η όλη κατάσταση -πιέσεις από δω, πιέσεις από κει, όχι οι δημοτικοί αστυνομικοί, σκοτώνονται στη δουλειά τα παιδιά, όχι οι σχολικοί φύλακες, είναι μεροκαματιάρηδες, όχι οι δημοτικοί υπάλληλοι, πως θα λειτουργήσουν οι δήμοι, μούγκα για ΔΕΚΟ, που 'χουν γίνει τα όργια (καθαρίστριες... βαφτίζονται διοικητικές εν μια νυχτί, ας είναι καλά ο 'μπουλντόζας', θεός σχωρέστον) μούγκα για ευρύτερο δημόσιο τομέα και ΙΔΑΧ (των οποίων ο αριθμός παραμένεις σχεδόν σταθερός σε αντίθεση με των μονίμων που φθίνει ραγδαία, τι σημαίνει αυτό άραγε;)- στο τέλος οι μόνοι που θα πατήσουν τη... μπανανόφλουδα της απόλυσης είναι οι εκπαιδευτικοί, άντε και λίγοι από το Υγείας, όπου έχει αναλάβει δράση ο λεοντόκαρδος Μπουμπούκος.
-
ΣΥΜΦΩΝΩ , ΑΥΤΟΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑ ΝΟΥ ...
ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΜΕ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΤΥΧΙΑ
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΥΡΥΤΕΡΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΤΟΜΕΑΣ ? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΕΚΟ ? ΟΙ ΑΟΡΙΣΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ?
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ... ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΜΑΣ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΝΗΠΙΑΓΩΓΟΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΚΑΝΕΙς ΔΕΝ
ΤΟΥΣ ΠΕΙΡΑΖΕΙ....ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΓΙΑ ΜΑΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ...ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΧΤΥΠΑΝΕ
Ο ΣΥΡΙΖΑ ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΠΕ ΣΗΜΕΡΑ ΟΤΙ ΘΑ ΞΑΝΑΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ 2000 , ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ
ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΦΥΓΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΑΠ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ...ΕΓΩ ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ...ΚΑΚΩΣ
-
μετά από αυτό http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63848494 , μήπως οι Γερμανοί πρέπει να αναλάβουν την επαγγελματική εκπαίδευση σε αυτή τη χώρα...;
Μη λέει ένας υπάλληλος ΟΤΑ σήμερα: "εμένα το Σεπτέμβριο με περιμένει διαθεσιμότητα".
"πως διορίστηκες" τον ρωτάω
"με μια υπογραφή"
Κατάλαβες εκπαιδευτικέ τώρα ε; μπήκα η σαρα και η μαρα στο δημοσιο κάποτε και τώρα απολύουν εσένα που έδωσες και ασεπ και έχεις ένα πτυχίο ρε αδελφέ...
-
Απόψε στις 9 παρά, σε συνέχεια των προηγούμενων νυχτερινών αποστολών του Υπουργείου, στάλθηκε στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης νέο Υ.Σ. (είχε και διαβιβαστικό με Αρ. Πρωτ. αυτή τη φορά) με το οποίο ζητείται μέχρι αύριο Τρίτη στις 12.00 μ.μ. να επιβεβαιώσουν τη λίστα αυτών που πρόκειται να τεθούν σε διαθεσιμότητα και αυτών που πρόκειται να εξαιρεθούν.
Τα νούμερα έχουν περίπου ως εξής: 1750 τίθενται σε διαθεσιμότητα, 700 μετατάσσονται σε διοικητικές θέσεις. Το ενδιαφέρον είναι ότι όσοι έχουν μόνο μεταπτυχιακό ή διδακτορικό ΔΕΝ τίθενται σε διαθεσιμότητα (σύμφωνα τουλάχιστον με αυτά που αναφέρει το Υπουργείο), αλλά μετατάσσονται απευθείας σε διοικητικές θέσεις (αν συμβεί έτσι, γλιτώνουν τη μετατροπή τους σε ΙΔΑΧ).
Υπενθυμίζω ότι ο αριθμός που έχει συμφωνηθεί να δώσει το Υπουργείο Παιδείας στο 1ο κύμα της 1ης φάσης της διαθεσιμότητας είναι 2000, οπότε υπάρχει μια διαφορά 250 περίπου που μένει να δούμε πώς θα καλυφθεί (σχετική αναφορά στο http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg685531#msg685531)
Επίσης, για να καταλάβετε πόσο … καλός είναι ο σχεδιασμός που υπάρχει: στο αρχικό non paper επί του θέματος μας έλεγαν ότι το 55% των εκπαιδευτικών αυτών είναι του κλάδου υγείας «γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπρόσληψή τους στις Υπηρεσίες Υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες». Ο δε Άδωνις δηλώνει έτοιμος να τους «υποδεχθεί» στο Υπουργείο Υγείας. Εκείνο που δεν σκέφτηκε κανένας τους, είναι ότι οι εκπαιδευτικοί του κλάδου Υγείας μπορεί να ανήκουν στις εξαιρέσεις (λόγω μεταπτυχιακών κτλ.). Πράγματι, στον ενοποιημένο κλάδο ΠΕ14.01 περισσότεροι από τους μισούς (σε σύνολο περίπου 400) ανήκουν στις εξαιρέσεις. Υψηλά και τα σχετικά ποσοστά στον ενοποιημένο κλάδο ΠΕ18.10 Τελικά αντί για το Υπουργείο Υγείας, θα γεμίσουν οι Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης με εκπαιδευτικούς του κλάδου Υγείας.
Και θέλουν αυτοί οι άνθρωποι να πιστέψουμε ότι έχουν σχέδιο για τη χώρα…
-
Α ωραία... οπότε (αχρείαστοι νά' ναι) όταν θα αρρωσταίνουμε θα παίρνουμε κατ' ευθείαν την Διέυθυνση δευτεροβάθμιας όπου ανήκουμε και θα κλείνουμε ραντεβού για εξέταση... "Γεια σας!!! Να σας αφήσω την αίτηση μετάθεσης?... και μιας και ήρθα γιατρέ δεν μου παίρνεις και την πίεση?"...
-
Patreas τα έγραψες αυτά 13 Ιουλίου και έπεσες σε όλα μέσα.Έπαθα πλάκα μιλάμε.Θες να γράψεις και τη συνέχεια;Για ποιους λες να χτυπάει η καμπάνα από τις κενές θέσεις προς απόλυση;
-
Απόψε στις 9 παρά, σε συνέχεια των προηγούμενων νυχτερινών αποστολών του Υπουργείου, στάλθηκε στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης νέο Υ.Σ. (είχε και διαβιβαστικό με Αρ. Πρωτ. αυτή τη φορά) με το οποίο ζητείται μέχρι αύριο Τρίτη στις 12.00 μ.μ. να επιβεβαιώσουν τη λίστα αυτών που πρόκειται να τεθούν σε διαθεσιμότητα και αυτών που πρόκειται να εξαιρεθούν.
Τα νούμερα έχουν περίπου ως εξής: 1750 τίθενται σε διαθεσιμότητα, 700 μετατάσσονται σε διοικητικές θέσεις. Το ενδιαφέρον είναι ότι όσοι έχουν μόνο μεταπτυχιακό ή διδακτορικό ΔΕΝ τίθενται σε διαθεσιμότητα (σύμφωνα τουλάχιστον με αυτά που αναφέρει το Υπουργείο), αλλά μετατάσσονται απευθείας σε διοικητικές θέσεις (αν συμβεί έτσι, γλιτώνουν τη μετατροπή τους σε ΙΔΑΧ).
Υπενθυμίζω ότι ο αριθμός που έχει συμφωνηθεί να δώσει το Υπουργείο Παιδείας στο 1ο κύμα της 1ης φάσης της διαθεσιμότητας είναι 2000, οπότε υπάρχει μια διαφορά 250 περίπου που μένει να δούμε πώς θα καλυφθεί (σχετική αναφορά στο http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg685531#msg685531)
Επίσης, για να καταλάβετε πόσο … καλός είναι ο σχεδιασμός που υπάρχει: στο αρχικό non paper επί του θέματος μας έλεγαν ότι το 55% των εκπαιδευτικών αυτών είναι του κλάδου υγείας «γεγονός που προμηνύει την αξιοποίησή τους και την επαναπρόσληψή τους στις Υπηρεσίες Υγείας του σχετικού Υπουργείου τους προσεχείς μήνες». Ο δε Άδωνις δηλώνει έτοιμος να τους «υποδεχθεί» στο Υπουργείο Υγείας. Εκείνο που δεν σκέφτηκε κανένας τους, είναι ότι οι εκπαιδευτικοί του κλάδου Υγείας μπορεί να ανήκουν στις εξαιρέσεις (λόγω μεταπτυχιακών κτλ.). Πράγματι, στον ενοποιημένο κλάδο ΠΕ14.01 περισσότεροι από τους μισούς (σε σύνολο περίπου 400) ανήκουν στις εξαιρέσεις. Υψηλά και τα σχετικά ποσοστά στον ενοποιημένο κλάδο ΠΕ18.10 Τελικά αντί για το Υπουργείο Υγείας, θα γεμίσουν οι Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης με εκπαιδευτικούς του κλάδου Υγείας.
Και θέλουν αυτοί οι άνθρωποι να πιστέψουμε ότι έχουν σχέδιο για τη χώρα…
-Μας λείπουν 250 σφάγια, δε νομίζω ν' αποτελεί πρόβλημα. Έχουμε ήδη βρει 1.750. Αυτά φτάνουν, σωστά σαμάνε;
-Ο μεγάλος Μανιτού ήταν σαφής, αρχηγέ. Απαιτεί 2.000 koroidus ekpaideutikus για τη θυσία. Γιατί δε δένετε στον πάσσαλο του μαρτυρίου τους καθηγητές Ιταλικής και Ισπανικής, για παράδειγμα;
-Μα αυτούς τους είχαμε και τους βγάλαμε.
-Ε, ξαναβάλτε τους. Ποιο το πρόβλημα, δεν καταλαβαίνω...
-Και πάλι δε φτάνουν...
-Κάποιους θα βρεις εσύ, αρχηγέ, σου έχω εμπιστοσύνη. Τι σόι φιλελεύθερο σαΐνι είσαι;
Διάλογος ανάμεσα στον αρχηγό και το σαμάνο της φυλής των Καπάτσοι, κάπου στην παραμεθόριο της no-man's-land, που κάποτε λεγόταν Ελλάδα.
-
Συνεπώς, χωρίς κινδυνολογική διάθεση, όσοι ανακουφίστηκαν που δεν είδαν τον κλάδο τους να καταργείται στο 1ο κύμα ή θεωρούν ότι ανήκουν στις λοιπές εξαιρέσεις, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτούν. Έχουμε εισέλθει σε ένα καθοδικό σπιράλ (downward spiral) στον αριθμό του εκπαιδευτικού δυναμικού που στο διάβα του θα παρασύρει και άλλους εκπαιδευτικούς.
Aυτή είναι η συνέχεια στο μήνυμα που έγραψε ο patreas , στις 13 Ιουλίου.Τρίζουν ολονών οι καρέκλες. Patreas δεν ξέρω αν έχεις μαντικές ικανότητες αλλά θα εκτιμούσα αν έγραφες και άλλα σχετικά με το θέμα.
-
Λογικά τα 2 πτυχία δεν τα εξαίρεσαν γιατί ήταν πολλά ,έριξα μια πρόχειρη ματιά ,άρα δεν ήθελαν να αυξήσουν και άλλο τις κενές προς απόλυση θέσεις.Αυτό δείχνει οτι ήξεραν πόσοι θα εξαιρεθούν άρα μάλλον ξέρουν και ποιοί θα είναι οι 250 νέοι υποψήφιοι προς απόλυση.Μακάρι να είναι οι επίορκοι ( στο σύνολο 700 ,θα πάρει κ μπόνους ο υπουργός παιδείας ;D)
-
Λογικά τα 2 πτυχία δεν τα εξαίρεσαν γιατί ήταν πολλά ,έριξα μια πρόχειρη ματιά ,άρα δεν ήθελαν να αυξήσουν και άλλο τις κενές προς απόλυση θέσεις.Αυτό δείχνει οτι ήξεραν πόσοι θα εξαιρεθούν άρα μάλλον ξέρουν και ποιοί θα είναι οι 250 νέοι υποψήφιοι προς απόλυση.Μακάρι να είναι οι επίορκοι ( στο σύνολο 700 ,θα πάρει κ μπόνους ο υπουργός παιδείας ;D)
Δε νομίζω ότι ντε και καλά πρέπει να 'ναι 2.000 τώρα. Μπορεί να πάμε και Σεπτέμβρη. 1.750 τώρα και άλλοι πόσοι, αλήθεια, δυο μήνες μετά.
-
Καλημέρα συνάδελφοι...
Πέρασε και η ιστορική μέρα (πένθους) για την εκπαίδευση...Μετά από 70-80 χρόνια ξανάνοιξε η "πλατεία Κλαυθμώνος"...Και μύτη δεν άνοιξε...!!!
Με τις υγείες μας και όσα έρχονται στον κλάδο...!!!
Φανταστείτε ότι, όχι μόνο δεν έχουν σκοπό να πειράξουν τα κομματόσκυλα της τοπικής αυτοδιοίκησης, που όλοι ξέρουμε τι γίνεται εκεί, αλλά δίνουν στους δημάρχους και την αρμοδιότητα να προσλάβουν 50.000 5μηνίτες άνεργους, μέσω του προγράμματος του ΟΑΕΔ...
Εκλογές έχουμε στην αυτοδιοίκηση...
Δημιουργούνται νέα "κομματο-κουτάβια", την ώρα που απολύονται εκπ/κοί με προσόντα και όχι με πρόσληψη με "μπιλιετάκι"...!!!
-
Πέστα, πέστα...
-
Η τέταρτη παράγραφος του παρακάτω άρθρου...Τα λέει όλα...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CF%8C%CF%83%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF
Αφού από τους πρώτους 4200 ήταν εκπ/κοί οι μισοί...Φανταστείτε τι έχει να γίνει ως τα Χριστούγεννα, που θέλουν άλλους 23 περίπου χιλιάδες υπαλλήλους οι "μινώταυροι" της "σωτηρίας" μας...
Κανένας δεν είναι ασφαλής συνάδελφοι...Άσχετα τι ειδικότητα είναι, πως προσλήφθηκε και πόση προϋπηρεσία έχει...
ΚΑΝΕΝΑΣ...!!!
-
Και το παρακάτω...Πολύ κατατοπιστικό...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-82-%CF%8C%CF%80%CF%89%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1-%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%BB%CE%AE
Υ.Γ.
Διαβάζοντας τα χθεσινά μυνήματα κάποιων συναδέλφων...Μια δυσάρεστη έκπληξη...
Ακόμη υπάρχουν εκπ/κοί, που τρέμουν μην αλλάξει η κυβέρνηση...!!!
Να λοιπόν γιατί μας έστησαν τα "κρεματόρια", τόσο εύκολα και απλά...!!!
-
Και το παρακάτω...Πολύ κατατοπιστικό...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-82-%CF%8C%CF%80%CF%89%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1-%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%BB%CE%AE
Υ.Γ.
Διαβάζοντας τα χθεσινά μυνήματα κάποιων συναδέλφων...Μια δυσάρεστη έκπληξη...
Ακόμη υπάρχουν εκπ/κοί, που τρέμουν μην αλλάξει η κυβέρνηση...!!!
Να λοιπόν γιατί μας έστησαν τα "κρεματόρια", τόσο εύκολα και απλά...!!!
Έλα τώρα κι εσύ, όλο παράπονα είσαι. Δεν βλέπεις ότι μείναμε στο ευρώ και στην Ε.Ε., δεν βλέπεις ότι πήραμε τη δόση, πήραμε πολλά λεφτά, υπάρχει ανάπτυξη, έρχονται 17 εκ. τουρίστες, το ποτήρι είναι μισογεμάτο,γλυτώσαμε τη δραχμή, όλο γκρίνια είσαι .Το τιμόνι της χώρας είναι σε στοιβαρά χέρια.
Αυτοί οι συνάδελφοι που λες όχι μόνο τρέμουν αλλά και κατά τη διάρκεια της χρονιάς έκαναν την προπαγάνδα τους μια χαρά μέσω τρομοκρατίας ή παρουσιάζοντας το μη χείρον βέλτιστο (έξω υπάρχει μεγάλη ανεργία, πάλι καλά είμαστε και μη μας κόψουν το μισθό, θα μας στείλουν στα Τρίκαλα, στη Μαγούλα, στο Πέραμα, στα Κύθηρα,εσένα στην Κοζάνη και τη γυναίκα σου στη Σαντορίνη και άλλα τρομοκρατικά). Το σκυλί όπου τρώει γαυγίζει.
-
Arvanitopoulos twra sto MEGA sygnwmh gia ta greeklish...
-
Ο Υπουργός μας, μόλις είπε στο "μεγάλο-εργολαβικό" κανάλι ότι...Ούτε ένας ακόμη εκπ/κός δε θα μπει σε διαθεσιμότητα...Είναι στα όριά του το εκπ/κό σύστημα...!!!
Τον πιστεύουμε και κοιμόμαστε ήσυχοι λοιπόν...!!!
-
Ο Υπουργός μας, μόλις είπε στο "μεγάλο-εργολαβικό" κανάλι ότι...Ούτε ένας ακόμη εκπ/κός δε θα μπει σε διαθεσιμότητα...Είναι στα όριά του το εκπ/κό σύστημα...!!!
Τον πιστεύουμε και κοιμόμαστε ήσυχοι λοιπόν...!!!
Είπε τέτοιο πράγμα! Να μας φυλάξει ο Θεός!
-
Ο Υπουργός μας, μόλις είπε στο "μεγάλο-εργολαβικό" κανάλι ότι...Ούτε ένας ακόμη εκπ/κός δε θα μπει σε διαθεσιμότητα...Είναι στα όριά του το εκπ/κό σύστημα...!!!
Τον πιστεύουμε και κοιμόμαστε ήσυχοι λοιπόν...!!!
Είπε τέτοιο πράγμα! Να μας φυλάξει ο Θεός!
Είναι η 2η φορά που το λέει μέσα σε μια βδομάδα. Μια στη Βουλή και μια σήμερα. Δεν ξέρω αν πρέπει να ηρεμήσω ή ν' ανησυχήσω...
-
Ο Υπουργός μας, μόλις είπε στο "μεγάλο-εργολαβικό" κανάλι ότι...Ούτε ένας ακόμη εκπ/κός δε θα μπει σε διαθεσιμότητα...Είναι στα όριά του το εκπ/κό σύστημα...!!!
Τον πιστεύουμε και κοιμόμαστε ήσυχοι λοιπόν...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD
Kαι για την αυξηση ωραριου ελεγε δεν θα γινει.....και μετα διαψευτηκε!Ο χωρος της εκπαιδευσης μαλλον θα αλλαξει μορφη εκει το ''πανε'' ,ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΤΗΝ ΔΙΑΛΥΣΟΥΝ και μετα θα πουν ''ειδατε το κρατος δεν αντεχει αντε τζουσ στις τοπικες κοινωνιες ,δημοι-περιφερειες ,χορηγοι, συμμετοχη οικονομικη γονεων ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΚΛΠ''!Ταπεινη γνωμη..... ??? ??? ???
θα απολυουν και μετα.... 23 Ιουλ. 2013, 10:24
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα προληφθούν 4.000 συμβασιούχοι φύλακες στα σχολεία
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Την πρόσληψη 4.000 συμβασιούχων φυλάκων στα σχολεία, μέσω προγραμμάτων ΕΣΠΑ, ανακοίνωσε σήμερα ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος.
Ο υπουργός παιδείας απέφυγε να δώσει περισσότερες λεπτομέρειες.
φωτο: Αρχείο eurokinissi
ΟΣΟ ΓΙΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣΕΠ :o :o :o :o :o :o τι λετε τωρα ...συμβασιουχοι της περιφερειας!!!!
-
Οι σημερινές δηλώσεις του Υπουργού
http://www.youtube.com/watch?v=aiU_grL8sLc (http://www.youtube.com/watch?v=aiU_grL8sLc)
-
Ρε παιδιά τι είναι αυτό το νούμερο 1750 που θα απολυθούν και άλλοι 700;ποιοι είναι;
-
Δηλαδή αναγνωρίζουν την χρησιμότητα των σχολικών φυλάκων, όμως τους απολύουν για να προσλάβουν μετά συμβασιούχους (και το ΕΣΠΑ που κολλάει; ).
Μας δουλεύουν κανονικά (εδώ και χρόνια).
Με την ίδια λογική θα μπορούν να απολύσουν εκπαιδευτικούς ή γιατρούς, να προσλάβουν μετά συμβασιούχους (και με συμβάσεις έργου κιόλας) και όλα καλά, ε;
-
Δηλαδή αναγνωρίζουν την χρησιμότητα των σχολικών φυλάκων, όμως τους απολύουν για να προσλάβουν μετά συμβασιούχους (και το ΕΣΠΑ που κολλάει; ).
Μας δουλεύουν κανονικά (εδώ και χρόνια).
Με την ίδια λογική θα μπορούν να απολύσουν εκπαιδευτικούς ή γιατρούς, να προσλάβουν μετά συμβασιούχους (και με συμβάσεις έργου κιόλας) και όλα καλά, ε;
Ακριβώς φίλε μου, ακριβώς πως μετά να μη σκέφτομαι που το "πάνε" όπως έγραψα πιο πανω..... ::) ::) ::)
-
Αφού τα έχουν συμφωνήσει αυτά σε γενικές γραμμές, είναι και γενικότερη τάση στην Ευρώπη από εδώ και πέρα. Ελαστική εργασία, κατάργηση μονιμότητας, όσο το δυνατόν λιγότερα εργασιακά έξοδα για τον κρατικό προϋπολογισμό. Όπως είχε πει ο Μόντι στην Ιταλία πριν 1-2 χρόνια, ότι οι νέοι στο εξής δεν πρέπει να θεωρούν ότι θα έχουν την ίδια δουλειά για πάντα, αλλά θα αλλάζουν δουλειές συχνά.
Και ακόμα αναρωτιόμαστε αν θα βγουν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί, και ποιοι θα είναι αυτοι, με τι κριτηρία, και αν ισχύει όσα υπόσχεται ο υπουργός (που προσωρινός είναι έτσι κι αλλιώς). Ήδη ξεκίνησε και ακόμα αναρωτιόμαστε; Ή ελπίζουμε να τύχει στον διπλανό και όχι σε εμάς; Τόσο κοντόφθαλμοι είμαστε;
Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα,
προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!
-
Όπως σε μια σχέση "θέλει να σε σουταρει καποιος ή κάποια και δεν έχει τα κότσια να στο πει και σ ˊάφηνει να το καταλαβεις σιγά σιγά μόνος.... ;) :D :-X :-\ :-\ :-XΤι ανδρεία και ήθος οι πολιτικοί μας ......
-
Δείτε στο newsbomb.gr το άρθρο "Εντολή Σαμαρά για επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων"
και ειδικά τη φράση (προς το τέλος)
Δεδομένου ότι οι δύο μεγαλύτεροι «εργοδότες» του Δημοσίου είναι τα υπουργεία Εσωτερικών και Παιδείας και ότι το πρώτο έχει ήδη συνεισφέρει σημαντικά (Δημοτική Αστυνομία και φύλακες) το βάρος φαίνεται ότι θα πέσει στο δεύτερο.
Λες και οι 1750 συναδελφοί μας δεν είναι μεγάλη συνεισφορά.
-
"Patreas δεν ξέρω αν έχεις μαντικές ικανότητες αλλά θα εκτιμούσα αν έγραφες και άλλα σχετικά με το θέμα"
Ε όχι και μαντικές ικανότητες συνάδελφοι ???, σωστή πληροφόρηση και λογική σκέψη έχει ο άνθρωπος!
Υ Γ αναμένουμε τα νεώτερα :)
-
Δείτε στο newsbomb.gr το άρθρο "Εντολή Σαμαρά για επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων"
και ειδικά τη φράση (προς το τέλος)
Δεδομένου ότι οι δύο μεγαλύτεροι «εργοδότες» του Δημοσίου είναι τα υπουργεία Εσωτερικών και Παιδείας και ότι το πρώτο έχει ήδη συνεισφέρει σημαντικά (Δημοτική Αστυνομία και φύλακες) το βάρος φαίνεται ότι θα πέσει στο δεύτερο.
Λες και οι 1750 συναδελφοί μας δεν είναι μεγάλη συνεισφορά.
Εμ, βέβαια, στο παιδείας θα πέσει το βάρος, όπου υπάρχει και η μεγάλη... σκαρταδούρα. Άλλωστε, ας μην ξεχνάμε ότι το 99% στον κλάδο μας έχει εκεί ένα... τιποτένιο, ένα της πλάκας πτυχίο πανεπιστημίου. Αν έχουμε συλλογική συνείδηση, όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να αυτοτιθέμεθα εθελοντικά σε διαθεσιμότητα, για να τη γλιτώσουν τα απερίγραπτα χρήσιμα και... παραμορφωμένα τσιράκια των δημαρχέων με τις πτυχιάρες λυκείου (αν δεν είναι πλαστές κι αυτές).
-
Ο Υπουργός μας, μόλις είπε στο "μεγάλο-εργολαβικό" κανάλι ότι...Ούτε ένας ακόμη εκπ/κός δε θα μπει σε διαθεσιμότητα...Είναι στα όριά του το εκπ/κό σύστημα...!!!
Τον πιστεύουμε και κοιμόμαστε ήσυχοι λοιπόν...!!!
O υπουργός μας μου θυμίζει όλο και περισσότερο τον Ρομπέρτο Μπενίνι. Για να μην παρεξηγηθώ εννοώ τον ρόλο του συμπαθούς ηθοποιού στην παρακάτω ταινία:
https://www.youtube.com/watch?v=28JhyDR8-5M
του μοιάζει και λίγο...
-
Ο Υπουργός μας, μόλις είπε στο "μεγάλο-εργολαβικό" κανάλι ότι...Ούτε ένας ακόμη εκπ/κός δε θα μπει σε διαθεσιμότητα...Είναι στα όριά του το εκπ/κό σύστημα...!!!
Τον πιστεύουμε και κοιμόμαστε ήσυχοι λοιπόν...!!!
Eντάξει πάω για ύπνο τώρα.....
-
Δείτε στο newsbomb.gr το άρθρο "Εντολή Σαμαρά για επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων"
και ειδικά τη φράση (προς το τέλος)
Δεδομένου ότι οι δύο μεγαλύτεροι «εργοδότες» του Δημοσίου είναι τα υπουργεία Εσωτερικών και Παιδείας και ότι το πρώτο έχει ήδη συνεισφέρει σημαντικά (Δημοτική Αστυνομία και φύλακες) το βάρος φαίνεται ότι θα πέσει στο δεύτερο.
Λες και οι 1750 συναδελφοί μας δεν είναι μεγάλη συνεισφορά.
Εμ, βέβαια, στο παιδείας θα πέσει το βάρος, όπου υπάρχει και η μεγάλη... σκαρταδούρα. Άλλωστε, ας μην ξεχνάμε ότι το 99% στον κλάδο μας έχει εκεί ένα... τιποτένιο, ένα της πλάκας πτυχίο πανεπιστημίου. Αν έχουμε συλλογική συνείδηση, όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να αυτοτιθέμεθα εθελοντικά σε διαθεσιμότητα, για να τη γλιτώσουν τα απερίγραπτα χρήσιμα και... παραμορφωμένα τσιράκια των δημαρχέων με τις πτυχιάρες λυκείου (αν δεν είναι πλαστές κι αυτές).
Πλαστες δεν ειναι αφου εμεις τοσο απλοχερα τα δινουμε και με καλους βαθμους. Αφου εχει καταντησει στη Γ λυκειου μαθητες παντελως αδιαφοροι να βαθμολογουνται με 16 και ανω. Ευτυχως που υπαρχουν οι γραπτες εξετασεις και με τα ασσοδυα ριχνουν λιγο το μεσο ορο. Αλλα και εκει οι συγγενεις δημαρχαιοι βρισκουν τροπο να το παραβλεψουν. Οποιος εχει εργαστει σε οποιοδηποτε δημο εστω ως συμβασιουχος ξερει πολυ καλα τι εννοω
-
Ελπιζω βεβαια να μη φτασουμε στο σημειο ιδιαιτερα στα επαλ να τους παρακαλαμε τους μαθητες να ρθουν στο σχολειο μας με το αζημιωτο βεβαια στους βαθμους προκειμενου να κλεισει το σχολειο και απολυθουμε
-
Κάποιοι μαθητές δεν χρειάζεται να τους παρακαλάμε, για να έρθουν:
Ελληνικό Μετάλλιο στην 44η Διεθνή Ολυμπιάδα Φυσικής 2013
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Οι απόφοιτοι μαθητές Λυκείου Σταύρος Ευθυμίου (από τη Ρόδο), Κρινιώ Μαρούδα (από τα Λεχαινά), Γρηγόρης Σεργεντάνης (από τη Μίκρα), Ευάγγελος-Διαμιανός Λάζαρης (από την Αθήνα) και Φίλιππος Κυριακίδης (από τη Σπάρτη) συμμετείχαν στην 44η Διεθνή Ολυμπιάδα Φυσικής (07-15 Ιουλίου 2013, Κοπεγχάγη).
Ο Σταύρος Ευθυμίου βραβεύτηκε με χάλκινο μετάλλιο, συνεχίζοντας την παράδοση των τελευταίων ετών να βραβεύονται συμμετέχοντες στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής Έλληνες μαθητές με μετάλλια, ενώ όλοι οι Έλληνες μαθητές επέτυχαν υψηλές επιδόσεις.
Οι Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής είναι ιδιαίτερα απαιτητικές τόσο στην ευρύτητα και δυσκολία των θεωρητικών θεμάτων, όσο και στην εκτέλεση πραγματικών πειραματικών ασκήσεων, αλλά και στον περιορισμένο αριθμό των βραβευομένων με μετάλλια σε ένα περιβάλλον πολύ μεγάλου ανταγωνισμού των καλύτερων μαθητών στη Φυσική από όλο τον κόσμο.
Οι συμμετοχές Ελλήνων μαθητών στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής, όπως και οι Πανελλήνιοι Διαγωνισμοί Φυσικής, με τους οποίους επιλέγονται οι συμμετέχοντες Έλληνες μαθητές στις Ολυμπιάδες κάθε χρόνο, οργανώνονται από την Ένωση Ελλήνων Φυσικών με την επιστημονική/εκπαιδευτική ευθύνη του Εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών ΠΤΔΕ/ΕΚΠΑ και υπό την αιγίδα του Υπουργείου Παιδείας. Εφέτος τα έξοδα συμμετοχής της ελληνικής ομάδας στην Ολυμπιάδα κάλυψε το Ίδρυμα Κρατικών Υποτροφιών.
-
Υ.Γ.
Διαβάζοντας τα χθεσινά μυνήματα κάποιων συναδέλφων...Μια δυσάρεστη έκπληξη...
Ακόμη υπάρχουν εκπ/κοί, που τρέμουν μην αλλάξει η κυβέρνηση...!!!
Α, όλα κι όλα! Όχι και να μας πάρουν οι κομμουνισταί τα σπίτια και τα χωράφια.
Καλύτερα να μας τα πάρει ο Σάλλας (ζωή να 'χει, να του χαρίζουμε τράπεζες).
-
Δείτε στο newsbomb.gr το άρθρο "Εντολή Σαμαρά για επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων"
και ειδικά τη φράση (προς το τέλος)
Δεδομένου ότι οι δύο μεγαλύτεροι «εργοδότες» του Δημοσίου είναι τα υπουργεία Εσωτερικών και Παιδείας και ότι το πρώτο έχει ήδη συνεισφέρει σημαντικά (Δημοτική Αστυνομία και φύλακες) το βάρος φαίνεται ότι θα πέσει στο δεύτερο.
Λες και οι 1750 συναδελφοί μας δεν είναι μεγάλη συνεισφορά.
Εμ, βέβαια, στο παιδείας θα πέσει το βάρος, όπου υπάρχει και η μεγάλη... σκαρταδούρα. Άλλωστε, ας μην ξεχνάμε ότι το 99% στον κλάδο μας έχει εκεί ένα... τιποτένιο, ένα της πλάκας πτυχίο πανεπιστημίου. Αν έχουμε συλλογική συνείδηση, όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να αυτοτιθέμεθα εθελοντικά σε διαθεσιμότητα, για να τη γλιτώσουν τα απερίγραπτα χρήσιμα και... παραμορφωμένα τσιράκια των δημαρχέων με τις πτυχιάρες λυκείου (αν δεν είναι πλαστές κι αυτές).
Πλαστες δεν ειναι αφου εμεις τοσο απλοχερα τα δινουμε και με καλους βαθμους. Αφου εχει καταντησει στη Γ λυκειου μαθητες παντελως αδιαφοροι να βαθμολογουνται με 16 και ανω. Ευτυχως που υπαρχουν οι γραπτες εξετασεις και με τα ασσοδυα ριχνουν λιγο το μεσο ορο. Αλλα και εκει οι συγγενεις δημαρχαιοι βρισκουν τροπο να το παραβλεψουν. Οποιος εχει εργαστει σε οποιοδηποτε δημο εστω ως συμβασιουχος ξερει πολυ καλα τι εννοω
Σωστά όσα λες, αλλά για να λέω κι εγώ 'πλαστές', κάτι να ξέρω. Μπορεί, λόγου χάρη, να 'χει πάρει το μάτι μου άτομα που με το ζόρι τέλειωσαν το γυμνάσιο (μπορεί και το δημοτικό), άξαφνα να βρίσκονται με απολυτήρια λυκείου με μέσο βαθμό 19 και 19.5! (Σημ. για το σωστό αντίτιμο, φυσικά).
-
Κανονικα δεν πρεπει να εχουμε παραπονο,που λεει και ο ποιητης.
Ως εκπαιδευτικοι και λειτουργοι, που μεταφερουμε αξιες και που πρεπει να φτιαχνουμε πολιτες και οχι παπαγαλους, οφειλουμε να δωσουμε το παραδειγμα στα παιδια και να δεχθουμε διαθεσιμοτητες και απολυσεις.
Ετσι θα δειξουμε πρωτοι απο ολους οτι θελουμε να μεγαλωσουν τα παιδια σε μια κοινωνια χωρις κοπανατζηδες, τεμπεληδες, πλεοναζοντες, με ενα δημοσιο ευελικτο,λειτουργικο,συγχρονο και ευρωπαικο, χωρις αγκυλωσεις του στυλ οργανικες και μονιμοτητες.
Αμ πως; Η ειμαστε δασκαλοι με τα ολα μας η παιζουμε...
-
Κανονικα δεν πρεπει να εχουμε παραπονο,που λεει και ο ποιητης.
Ως εκπαιδευτικοι και λειτουργοι, που μεταφερουμε αξιες και που πρεπει να φτιαχνουμε πολιτες και οχι παπαγαλους, οφειλουμε να δωσουμε το παραδειγμα στα παιδια και να δεχθουμε διαθεσιμοτητες και απολυσεις.
Ετσι θα δειξουμε πρωτοι απο ολους οτι θελουμε να μεγαλωσουν τα παιδια σε μια κοινωνια χωρις κοπανατζηδες, τεμπεληδες, πλεοναζοντες, με ενα δημοσιο ευελικτο,λειτουργικο,συγχρονο και ευρωπαικο, χωρις αγκυλωσεις του στυλ οργανικες και μονιμοτητες.
Αμ πως; Η ειμαστε δασκαλοι με τα ολα μας η παιζουμε...
Kαι να τους μαθουμε να εχουν ως πρότυπο τον κινεζο εργατη στην Foxconn που υπογραφουν συμβολαιο οτι δεν θα αυτοκτονήσουν και δουλευουν σαν σκλαβοι αλλα εχουν τη ηθική ικανοπoίηση οτι παράγουν iphone!!!
-
Κανονικα δεν πρεπει να εχουμε παραπονο,που λεει και ο ποιητης.
Ως εκπαιδευτικοι και λειτουργοι, που μεταφερουμε αξιες και που πρεπει να φτιαχνουμε πολιτες και οχι παπαγαλους, οφειλουμε να δωσουμε το παραδειγμα στα παιδια και να δεχθουμε διαθεσιμοτητες και απολυσεις.
Ετσι θα δειξουμε πρωτοι απο ολους οτι θελουμε να μεγαλωσουν τα παιδια σε μια κοινωνια χωρις κοπανατζηδες, τεμπεληδες, πλεοναζοντες, με ενα δημοσιο ευελικτο,λειτουργικο,συγχρονο και ευρωπαικο, χωρις αγκυλωσεις του στυλ οργανικες και μονιμοτητες.
Αμ πως; Η ειμαστε δασκαλοι με τα ολα μας η παιζουμε...
Καλοοοοοοο ;) ::) ??? !
-
Και κατι ακομα...
Ο Σωκρατης, ο Κοσμας ο Αιτωλος διδασκαν με μισθο; ειχαν ωραριο και οργανικη;
παραδεχτειτε το. ειμαστε ολοι μας - ποιος θα το πιστευε - ΣΟΦΙΣΤΕΣ! Και λεφτα παιρνουμε και καταστρεψαμε και την νεολαια τοσα χρονια, διδασκοντας τους λαθος την ιστορια, την γλωσσα κ.οκ., την στιγμη που πλουτιζαμε (με παχυλους μισθους,ιδιαιτερα κτλ.)
Ντροπη σας σοφισται!
-
Παχυλοί μισθοί ;; εδώ γελάνε ;D ;D ;D. Πάντως αν κάνεις δωρεάν μαθήματα θα 'ρθω να με κάνεις επιμόρφωση ;D ;D ;D
-
Και κατι ακομα...
Ο Σωκρατης, ο Κοσμας ο Αιτωλος διδασκαν με μισθο; ειχαν ωραριο και οργανικη;
παραδεχτειτε το. ειμαστε ολοι μας - ποιος θα το πιστευε - ΣΟΦΙΣΤΕΣ! Και λεφτα παιρνουμε και καταστρεψαμε και την νεολαια τοσα χρονια, διδασκοντας τους λαθος την ιστορια, την γλωσσα κ.οκ., την στιγμη που πλουτιζαμε (με παχυλους μισθους,ιδιαιτερα κτλ.)
Ντροπη σας σοφισται!
Όλα τα είχε ο κλάδος...Οι "αυτομαστιγούμενοι" μας έλλειπαν... :) :) :) :) :)
Οι σοφιστές κύριε Σχολάρχα...ήταν οι πρώτοι που δίδαξαν ισότητα και κατάργηση της δουλείας...!!!
Συνταξιούχος είσαι συνάδελφε, που πέρασες όλη την σχολική σου ζωή στη "χλίδα", πήρες τη συνταξάρα σου και την εφ απαξάρα σου και "διδάσκεις" εκ του ασφαλούς...ή απλά κάνεις πλάκα...;;;
Εκτός πια αν είσαι "ασκητής-δάσκαλος"...Οπότε πάω πάσο και σε συγχαίρω...!!!
Υ.Γ.
Γίνε αξιολογητής να βγάλεις τα απωθημένα ...!!! ;) :) ;) :)
-
kopan,
δεν εχω ουτε δεκαετια στην εκπαιδευση...και συνταξη...μακαρι να παρουμε καποτε.
και εννοειται κανω πλακα.
σχετικα με τους σοφιστες,συμφωνω μαζι σου.απλα αναπαραγω την αποψη που κυριαρχει συνηθως για αυτους.
-
Οι σοφιστές κύριε Σχολάρχα...ήταν οι πρώτοι που δίδαξαν ισότητα και κατάργηση της δουλείας...!!!
ωστόσο μια χαρα τους "ερχόταν" και ειχαν δουλους στα σπιτια τους.... (ετσι για να μη συγχεουμε τα πραγματα: άλλο τι διδάσκω, άλλο τι κάνω)
-
Οι σοφιστές κύριε Σχολάρχα...ήταν οι πρώτοι που δίδαξαν ισότητα και κατάργηση της δουλείας...!!!
ωστόσο μια χαρα τους "ερχόταν" και ειχαν δουλους στα σπιτια τους.... (ετσι για να μη συγχεουμε τα πραγματα: άλλο τι διδάσκω, άλλο τι κάνω)
Συνάδελφε διαχειριστά, που ξέρεις τι έκαναν στα σπίτια τους οι σοφιστές...;;;
Θα ήταν πολύ καλό θέμα για διδακτορική διατριβή...!!! :) :) :) :) :) :) :)
Συνάδελφε σχολάρχα, αφού κάνεις πλάκα...Έχεις καλό χιούμορ...!!! ;)
-
Οι σοφιστές κύριε Σχολάρχα...ήταν οι πρώτοι που δίδαξαν ισότητα και κατάργηση της δουλείας...!!!
ωστόσο μια χαρα τους "ερχόταν" και ειχαν δουλους στα σπιτια τους.... (ετσι για να μη συγχεουμε τα πραγματα: άλλο τι διδάσκω, άλλο τι κάνω)
Η καταργηση βεβαια της δουλειας ηταν πολυ πρωιμη ιδεα. Απλα επικρατουσε η αποψη για ανθρωπινη και δικαιη μεταχειρηση των σκλαβων.Γιατι σημερα ιδιαιτερα σε καποιες χωρες οπως η κινα η η ινδια (προς τα κει παει και η χωρα μας) δεν υπαρχει χειρότερη δουλεία απο την εποχη του Σωκράτη?
-
Κάποιοι μαθητές δεν χρειάζεται να τους παρακαλάμε, για να έρθουν:
Ελληνικό Μετάλλιο στην 44η Διεθνή Ολυμπιάδα Φυσικής 2013
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Οι απόφοιτοι μαθητές Λυκείου Σταύρος Ευθυμίου (από τη Ρόδο), Κρινιώ Μαρούδα (από τα Λεχαινά), Γρηγόρης Σεργεντάνης (από τη Μίκρα), Ευάγγελος-Διαμιανός Λάζαρης (από την Αθήνα) και Φίλιππος Κυριακίδης (από τη Σπάρτη) συμμετείχαν στην 44η Διεθνή Ολυμπιάδα Φυσικής (07-15 Ιουλίου 2013, Κοπεγχάγη).
Ο Σταύρος Ευθυμίου βραβεύτηκε με χάλκινο μετάλλιο, συνεχίζοντας την παράδοση των τελευταίων ετών να βραβεύονται συμμετέχοντες στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής Έλληνες μαθητές με μετάλλια, ενώ όλοι οι Έλληνες μαθητές επέτυχαν υψηλές επιδόσεις.
Οι Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής είναι ιδιαίτερα απαιτητικές τόσο στην ευρύτητα και δυσκολία των θεωρητικών θεμάτων, όσο και στην εκτέλεση πραγματικών πειραματικών ασκήσεων, αλλά και στον περιορισμένο αριθμό των βραβευομένων με μετάλλια σε ένα περιβάλλον πολύ μεγάλου ανταγωνισμού των καλύτερων μαθητών στη Φυσική από όλο τον κόσμο.
Οι συμμετοχές Ελλήνων μαθητών στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής, όπως και οι Πανελλήνιοι Διαγωνισμοί Φυσικής, με τους οποίους επιλέγονται οι συμμετέχοντες Έλληνες μαθητές στις Ολυμπιάδες κάθε χρόνο, οργανώνονται από την Ένωση Ελλήνων Φυσικών με την επιστημονική/εκπαιδευτική ευθύνη του Εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών ΠΤΔΕ/ΕΚΠΑ και υπό την αιγίδα του Υπουργείου Παιδείας. Εφέτος τα έξοδα συμμετοχής της ελληνικής ομάδας στην Ολυμπιάδα κάλυψε το Ίδρυμα Κρατικών Υποτροφιών.
Aυτούς αν συνεχίσουν έτσι τα πράγματα δυστυχώς, θα τους φάνε αυτοι------>http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=9m_ww7_p_qf_l8_a=
Ισως να είναι οι μελλοντικοί πολιτικοί μας?????
-
Οι εκπαιδευτικοί έχουν διδακτικό ωράριο και υπηρεσιακό ωράριο. Έχουν δηλαδή μικτό ωράριο. Τις ώρες που είναι μέσα στην τάξη και κάνουν μάθημα…
(διδακτικό ωράριο), και τις ώρες που παραβρίσκονται στην υπηρεσία τους, στο σχολείο (υπηρεσιακό ωράριο) και ασχολούνται με τα γραπτά των μαθητών, τις απουσίες τους, την καταγραφή της ύλης διδασκαλίας, τις διορθώσεις των δοκιμίων, τον προγραμματισμό της επόμενης ώρας και ημέρας, την ανάθεση εργασιών από το Διευθυντή, κλπ.
Όπως συμβαίνει και σε άλλες υπηρεσίες του στενού αλλά και του ευρύτερου δημόσιου τομέα, αυτό που προσμετράται τελικά ως χρόνος εργασίας, είναι ο χρόνος παραμονής του υπαλλήλου στο χώρο εργασίας του και αυτό επιμερίζεται ανάλογα με την ιδιαιτερότητα της φύσης της εργασίας του.
Μόνο ένας που δεν έχει ζήσει ώρες λειτουργίας ενός σχολείου, μπορεί να ισχυριστεί ότι οι ώρες εργασίας ενός εκπαιδευτικού είναι 21 ή 18 ή 16 ή και λιγότερες την εβδομάδα. Μετράει μόνο τις διδακτικές ώρες. Τις υπηρεσιακές τις αποσιωπά έντεχνα, ώστε να ψέξει τον κλάδο, ως τον λιγότερο εργαζόμενο. Έτσι μόνο μπορώ να κατανοήσω τη ρήση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, «με την ηλεκτρονική κάρτα θα δούμε ποιοι εργάζονται και ποιοι όχι». Δηλαδή για να το ερμηνεύσω σωστά. Όποιος χτυπήσει κάρτα και βρίσκεται στο χώρο του σχολείου και την ξαναχτυπήσει όταν φύγει, αυτός εργάζεται κανονικά. Άρα συμφωνούμε με τα παραπάνω για τις διδακτικές και τις υπηρεσιακές ώρες. Οπότε ένας Διευθυντής σχολείου που πηγαίνει πρώτος και φεύγει τελευταίος και δεν έχει διδακτικό ωράριο, δεν εργάζεται; Μα του ανατέθηκαν υπηρεσιακά διοικητικά καθήκοντα. Καλύπτει όλες τις ώρες υπηρεσιακού χαρακτήρα, της διοίκησης και της λειτουργίας του σχολείου.
Ένας υπάλληλος γραφείου μιας υπηρεσίας, εξυπηρετεί το κοινό τις αναγραφόμενες ώρες της πινακίδας του γραφείου του. Τις υπόλοιπες ώρες επικεντρώνεται σε ενδοϋπηρεσιακές ασχολίες διεκπεραίωσης διαφόρων ενεργειών. Άρα σύμφωνα με το σκεπτικό ορισμένων έπρεπε να μετράμε μόνο τις ώρες που έρχεται σε επαφή με το κοινό, π.χ. από τις 09:00 πμ έως 13:00 μμ. Τις υπόλοιπες ώρες, θα έπρεπε να θεωρήσουμε ότι ο συγκεκριμένος υπάλληλος δεν εργάζεται, πράγμα βέβαια που ορθά δεν συμβαίνει.
Το ίδιο περίπου συμβαίνει και με τους εκπαιδευτικούς. Οι διδακτικές ώρες που αναλογούν, σύμφωνα με τα χρόνια υπηρεσίας, καθορίζουν το καθημερινό τους ωράριο διδασκαλίας. Επιπρόσθετα όμως υπάρχουν και πολλές άλλες δραστηριότητες για τις οποίες δεν γίνεται λόγος πουθενά. Αυτές είναι αρκετές και διαμοιράζονται στην αρχή της σχολικής χρονιάς και καταγράφονται στο πρακτικό του συλλόγου, ώστε να φέρουν και επίσημα την ευθύνη της εφαρμογής τους.
Ο χώρος της εκπαίδευσης δεν προσφέρεται για αριθμητικούς πειραματισμούς. Δεν αντιμετωπίζεται με πρόσθεση και αφαίρεση. Ούτε είναι χώρος που οι εκπαιδευτικοί καταναλώνουν άσκοπα το χρόνο τους.
Εξάλλου κάθε εκπαιδευτικός κρίνεται καθημερινά στην τάξη, και γνωρίζουν τα πάντα οι γονείς από τους μαθητές. Δεν είναι εύκολο να κινείσαι κατά το δοκούν. Τα μάτια των μαθητών είναι αδέκαστοι κριτές. Αυτοί που αποφασίζουν να κρίνουν διαρκώς και να αποφασίζουν αδιακρίτως οριζόντια και αριθμητικά, ας σκεφθούν ότι τελικά θα υπάρξει και γι” αυτούς, η ώρα της τελικής κρίσης.
ΚΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΜΙΣΘΟ 1000 ΕΥΡΟΥΔΑΚΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΤΑΚΡΑΥΓΗ ΟΤΙ ΤΕΜΠΕΛΙΑΖΟΥΜΕ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ
ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΤΟΝ ΑΠΟΤΡΟΠΙΑΣΜΟ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ''ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ''ΟΛΑ ΤΑ ΜΜΕ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΗΔΙΟΥΣ ΠΟΥ ΠΥΡΟΒΟΛΑΝΕ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΠΟΥ ΠΑΛΕΥΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΘΕΙ, ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΑΞΙΟΥΣ ΑΥΡΙΑΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ..
-
Κάποιοι μαθητές δεν χρειάζεται να τους παρακαλάμε, για να έρθουν:
Ελληνικό Μετάλλιο στην 44η Διεθνή Ολυμπιάδα Φυσικής 2013
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Οι απόφοιτοι μαθητές Λυκείου Σταύρος Ευθυμίου (από τη Ρόδο), Κρινιώ Μαρούδα (από τα Λεχαινά), Γρηγόρης Σεργεντάνης (από τη Μίκρα), Ευάγγελος-Διαμιανός Λάζαρης (από την Αθήνα) και Φίλιππος Κυριακίδης (από τη Σπάρτη) συμμετείχαν στην 44η Διεθνή Ολυμπιάδα Φυσικής (07-15 Ιουλίου 2013, Κοπεγχάγη).
Ο Σταύρος Ευθυμίου βραβεύτηκε με χάλκινο μετάλλιο, συνεχίζοντας την παράδοση των τελευταίων ετών να βραβεύονται συμμετέχοντες στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής Έλληνες μαθητές με μετάλλια, ενώ όλοι οι Έλληνες μαθητές επέτυχαν υψηλές επιδόσεις.
Οι Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής είναι ιδιαίτερα απαιτητικές τόσο στην ευρύτητα και δυσκολία των θεωρητικών θεμάτων, όσο και στην εκτέλεση πραγματικών πειραματικών ασκήσεων, αλλά και στον περιορισμένο αριθμό των βραβευομένων με μετάλλια σε ένα περιβάλλον πολύ μεγάλου ανταγωνισμού των καλύτερων μαθητών στη Φυσική από όλο τον κόσμο.
Οι συμμετοχές Ελλήνων μαθητών στις Διεθνείς Ολυμπιάδες Φυσικής, όπως και οι Πανελλήνιοι Διαγωνισμοί Φυσικής, με τους οποίους επιλέγονται οι συμμετέχοντες Έλληνες μαθητές στις Ολυμπιάδες κάθε χρόνο, οργανώνονται από την Ένωση Ελλήνων Φυσικών με την επιστημονική/εκπαιδευτική ευθύνη του Εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών ΠΤΔΕ/ΕΚΠΑ και υπό την αιγίδα του Υπουργείου Παιδείας. Εφέτος τα έξοδα συμμετοχής της ελληνικής ομάδας στην Ολυμπιάδα κάλυψε το Ίδρυμα Κρατικών Υποτροφιών.
Aυτούς αν συνεχίσουν έτσι τα πράγματα δυστυχώς, θα τους φάνε αυτοι------>http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=9m_ww7_p_qf_l8_a=
Ισως να είναι οι μελλοντικοί πολιτικοί μας?????
Για λίγο νόμιζα ότι ήταν αυτοί που μετέχουν στη διαφήμιση της κινητής τηλεφωνίας, γιατί αρχικά παίζεται η διαφήμιση. Μα αυτοί μας κυβερνούν ήδη. Είναι παιδιά πολιτικών και εφοπλιστών. Νομίζω και του Σαμαρά ο γιός εκεί φοιτά;! Ένας Αλέξανδρος Σαμαράς που μιλάει στο βίντεο έχει καμιά συγγένεια με πολιτικό ή είναι τυχαίο; (Σαμαράς πρωθυπουργός, Σαμαράς κομμωτής, Σαμαράς ποδοσφαιριστής).
-
Για λίγο νόμιζα ότι ήταν αυτοί που μετέχουν στη διαφήμιση της κινητής τηλεφωνίας, γιατί αρχικά παίζεται η διαφήμιση. Μα αυτοί μας κυβερνούν ήδη. Είναι παιδιά πολιτικών και εφοπλιστών. Νομίζω και του Σαμαρά ο γιός εκεί φοιτά;! Ένας Αλέξανδρος Σαμαράς που μιλάει στο βίντεο έχει καμιά συγγένεια με πολιτικό ή είναι τυχαίο; (Σαμαράς πρωθυπουργός, Σαμαράς κομμωτής, Σαμαράς ποδοσφαιριστής).
Ειναι ο brother
-
ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΤΟΝ ΑΠΟΤΡΟΠΙΑΣΜΟ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ''ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ''ΟΛΑ ΤΑ ΜΜΕ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΗΔΙΟΥΣ ΠΟΥ ΠΥΡΟΒΟΛΑΝΕ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΠΟΥ ΠΑΛΕΥΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΘΕΙ, ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΑΞΙΟΥΣ ΑΥΡΙΑΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ..
Οχι συναδελφε εδω εχεις λαθος.......Τον αποτροπιασμο μας σε ολους εμας πρωτα απο ολα γιατι ειαμστε αυτοιθ που επιτρεψαμε να σχηματιστει τετοια γνωμη...ειμαστε αυτοι που δεν αντιδραμε ...δεν υπερασπιζομαστε καν την εργασια μας...δεν σηκωσαμε κεφαλι καν την υστατη στιγμη....ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ εχουν παει διακοπες....που να τρεχουν τωρα για αγωνες..ΤΡΟΜΑΡΑ ΜΑΣ ..αφου πρωτα εκφρασουμε τον αποτροπιασμο μας σε εμας μετα ας παμε στους υπολοιπους
-
Και υστερα λεμε για απεργια διαρκειας τρομαρα μας. Δε νομ9ζω ποτε αλλωτε στην προσφατη τουλαχιστον ιστορια οι εκπαιδευτικοι να ειχαν τοσο παθητικη σταση! Πραγματικα μακαρι να μας ψεκαζαν να πουμε οτι εχουμε ενα ελαφρυντικο. Τι θα διδαξουμε στα παιδια? Δειλια και υποτελεια?
-
Μόλις άκουσα στο MEGAlo κανάλι ότι η κυβέρνηση σπάει το κεφάλι της, να δει που θα βρει τους 'διαθέσιμους'. Ο υπουργός παιδείας διατείνεται ότι δεν περισσεύει κανένας μάχιμος εκπαιδευτικός, με τη Μαρία Σπυράκη να πιθανολογεί ότι, εάν υπάρξουν και άλλες διαθεσιμότητες στην παιδεία, θα προέρχονται από αυτούς που δε μπαίνουν σε τάξη και από διοικητικούς υπαλλήλους, προερχομένους κατά κύριο λόγο από τα ιδρύματα της γ'θμιας εκπαίδευσης (ΤΕΙ/ ΑΕΙ). Το υπουργείο εσωτερικών ισχυρίζεται ότι, με τους σχολικούς φύλακες, τους δημ. αστυνομικούς, άντε και μερικούς πλεονάζοντες, μετά τα νέα οργανογράμματα -τα οποία, ωστόσο, ακόμα... μαγειρεύονται- δε μπορεί να προσφέρει άλλους 'διαθέσιμους'. Έτσι, με τα δύο αυτά υπουργεία, που απασχολούν περί τους μισούς δημοσίους υπαλλήλους, να λένε ότι έχουν φτάσει στα όριά τους, λιγοστεύουν οι πιθανοί υποψήφιοι για ένταξη σε διαθεσιμότητα, οπότε είναι πιθανό να πάμε σε... οριζόντιες λύσεις.
Αφήνω κατά μέρος το ανέκδοτο που λέγεται 'αξιολόγηση στο υπουργείο εσωτερικών', και περνάω σε κάτι άλλο: ΟΚ, τα υπουργεία παιδείας κι εσωτερικών απασχολούν περίπου το μισό, του συνολικού, αριθμό Δ.Υ. Τι γίνεται με τον άλλο μισό; Γιατί, δηλαδή, υπάρχουν κατηγορίες Δ.Υ. που αποτελούν ταμπού και κανείς δεν αγγίζει; Τι γίνεται με τις ΔΕΚΟ; Τι γίνεται με τα ΝΠΔΔ και τα ΝΠΙΔ; Γιατί ο αριθμός των ΙΔΑΧ, τους οποίους είχε, δήθεν, η κυβέρνηση βάλει στο στόχαστρο, παραμένει σταθερός, ενώ ο αριθμός των μονίμων συρρικνώνεται με απίστευτη ταχύτητα;
-
Ο κοσμος ειναι οργισμενος με τους δημ.υπαλληλους και ιδιαιτερα με αυτους που πανε να καβαντζωσουν. Αυτη ειναι η καλυτερη αμυνα μας. Οχι να υποστηριζουμε ολους ανεξαιρετως τους δημ.υπαλληλουν αλλα την αξιοκρατια. Ο κοσμος βλεπει και καταλαβαινει τι γινεται και ποιους πανε να καλυψουν. Απαιτουμε και ζηταμε απο τον κοσμο να απαιτησει πραγματικο εξορθολογισμο του δημοσιο.
-
FIMOTRO: TO 90% TΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΕΙΝΟΥΝ ΝΑ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ...
http://fimotro.blogspot.gr/2013/07/to-90-t.html
ΤΟ ΝΕΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ SUCCESS STORY...
Οι Έλληνες τείνουν στη συντριπτική τους πλειοψηφία (90%) να «μην εμπιστεύονται την κυβέρνηση», σύμφωνα με το Ευρωβαρόμετρο που δόθηκε σήμερα στη δημοσιότητα, ενώ ανάλογη δυσπιστία δείχνει το 89% των πολιτών όσον αφορά το Κοινοβούλιο...
Στα κόμματα έχει εμπιστοσύνη μόνο το 4% των Ελλήνων (16% των Ευρωπαίων), ενώ το 80% δεν εμπιστεύεται την Ε.Ε. (60% των Ευρωπαίων).
Το 68% των Ελλήνων (ποσοστό μειωμένο κατά 10% σε σχέση με το προηγούμενο Ευρωβαρόμετρο) θεωρεί ότι τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμη σε ό,τι αφορά τις αρνητικές επιπτώσεις της κρίσης στην αγορά εργασίας. Στην Ε.Ε. το 55% των πολιτών εκφράζει παρόμοια απαισιοδοξία.
Το 68% των Ελλήνων και το 35% των Ευρωπαίων δηλώνουν ότι η σημερινή κατάσταση δεν τους επιτρέπει να κάνουν σχέδια για το μέλλον και ζουν μέρα τη μέρα (ποσοστό αυξημένο κατά 7% σε σχέση με το προηγούμενο Ευρωβαρόμετρο).
Το 98% των Ελλήνων και το 72% των πολιτών στην Ε.Ε. χαρακτηρίζουν την κατάσταση της εθνικής οικονομίας τους «κακή».
Σε ό,τι αφορά ειδικότερα την κατάσταση του νοικοκυριού τους, το 78% των Ελλήνων και το 35% των πολιτών στην Ε.Ε. θεωρούν ότι τα πράγματα είναι «άσχημα».
Σε ποσοστό 58% οι Έλληνες εκτιμούν οτι η προσωπική επαγγελματική τουςκατάσταση είναι κακή, ενώ το αντίστοιχο ποσοστό στους Ευρωπαίους διαμορφώνεται σε 30%.
Σε ότι αφορά τις προσδοκίες τους για τους επόμενους 12 μήνες, το 62% των Ελλήνων εκτιμά ότι η οικονομική κατάσταση της χώρας θα επιδεινωθεί (βελτίωση 14% σε σχέση με το προηγούμενο ευρωβαρόμετρο), όταν στην Ε.Ε. μόνο το 11% εκφράζει ανάλογη άποψη (βελτίωση 6% σε σχέση με την προηγούμενη δημοσκόπηση).
Εξάλλου, για τους Ελληνες τα δύο βασικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα είναι η ανεργία (65%) και η οικονομική κατάσταση (49%) όταν στην Ε.Ε. τα αντίστοιχα ποσοστά είναι 51% και 33%.
Σε προσωπικό επίπεδο οι Έλληνες θεωρούν ότι τα κύρια ζητήματα που τους απασχολούν είναι η οικονομική κατάσταση (31% - 18% στην Ε.Ε.), οι υψηλοί φόροι (30% - 16% στην Ε.Ε.), η ανεργία (27% - 22% στην Ε.Ε.) και η ακρίβεια (28% - 41% στην ΕΕ).
Η κοινοτική δημοσκόπηση διενεργήθηκε στα κράτη μέλη της ΕΕ την Ανοιξη και ειδικά στην Ελλάδα την περίοδο 11-25 Μαϊου.
Πηγή : naftemporiki.gr
-
Κοροϊδία: Η κυβέρνηση προσλαμβάνει 8.500 αναπληρωτές με 400 ευρώ! | AlfaVita - Εκπαιδευτικό Ενημερωτικό Δίκτυο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8A%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-8500-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5-400-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E
Κι αυτό γιατί έγινε γνωστό ότι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί θα είναι φέτος λιγότεροι από κάθε άλλη χρονιά (πέρυσι προσλήφθηκαν 15.000) και από τους 11.000 που τελικά θα προσληφθούν, οι 8.500 θα έχουν μηνιαίο μισθό των 400 ευρώ! Πρόκειται στην κυριολεξία για πετσόκομμα και θέσεων αναπληρωτών, αλλά και αμοιβών τους, που φτάνουν στα όρια της κοροϊδίας για εκπαιδευτικούς.
Το Υπουργείο Παιδείας, όπως αναφέρει η εφημερίδα «Δημοκρατία», εξασφάλισε πιστώσεις από το υπουργείο Οικονομικών για την πρόσληψη περίπου 2.500 αναπληρωτών, οι οποίοι θα στελεχώσουν θέσεις, κυρίως, σε νησιά και απομακρυσμένες περιοχές.
Οι υπόλοιποι 8.500 αναπληρωτές εκπαιδευτικοί θα ενταχθούν σε χρηματοδοτούμενα προγράμματα του ΕΣΠΑ από τα κονδύλια του οποίου και θα αμείβονται, με αποτέλεσμα ο μηνιαίος μισθός τους να περιορίζεται σε επίπεδα των 400 ευρώ!
Οι εκπαιδευτικοί εκτιμούν ότι όλες οι αποφάσεις της κυβέρνησης όσον αφορά τη μείωση του εκπαιδευτικού προσωπικού θα επιφέρουν τεράστια προβλήματα στη λειτουργία των σχολείων από τον Σεπτέμβριο. Και μόνο το Υπουργείο Παιδείας επιμένει για την…εύρυθμη σχολική λειτουργία! Η έναρξη της σχολικής χρονιάς προβλέπεται καυτή…
Πηγή: nez.gr
-
Θέμα κατάργησης και άλλων ειδικοτήτων, άρα και απολύσεων | AlfaVita - Εκπαιδευτικό Ενημερωτικό Δίκτυο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%AC%CF%81%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD
Έντονος είναι ο προβληματισμός και η αγωνία των καθηγητών της Μαγνησίας για το μέλλον τους μετά και την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου και ειδικά της τροπολογίας που αναφέρεται στους υπεράριθμους. Αυτό που τονίστηκε μάλιστα με έμφαση στη χθεσινή έκτακτη γενική συνέλευση των καθηγητών στο προαύλιο του 3ου Γυμνασίου Βόλου ήταν πως τον ερχόμενο Σεπτέμβριο θα έρθουν και άλλες απολύσεις. «Δεν θα είναι μόνο οι 48 καθηγητές της τεχνικής εκπαίδευσης που απολύονται τώρα.
Ο αριθμός θα είναι πολύ μεγαλύτερος, ίσως και 400 – 500 άνθρωποι» ειπώθηκε και τούτο επειδή με την τροπολογία αυτή δεν καταργείται ο κατάλογος των υπεράριθμων του υπουργείου Παιδείας, αλλά ο κατάλογος των υπεράριθμων των ΠΥΣΔΕ. Υπενθυμίζεται ότι το υπουργείο Παιδείας τη Μ. Πέμπτη είχε ανακοινώσει υπεράριθμους εκπαιδευτικούς σε κάθε Νομό της χώρας. Για τη Μαγνησία ο αριθμός ανήλθε σε 396 άτομα. Στη συνέχεια το ΠΥΣΔΕ κατέληξε στον αριθμό 48.
«Οι 48 είναι μόνο η αρχή. Έπεται συνέχεια. Ο Σεπτέμβριος που έρχεται σίγουρα θα είναι «μαύρος». Δυστυχώς η ΕΛΜΕ επιβεβαιώνεται» υπογράμμισε – μεταξύ άλλων – ο πρόεδρος των καθηγητών της Μαγνησίας κ. Σωκράτης Σαβελίδης καλώντας τους συναδέλφους τους σε μαζική κινητοποίηση και συνεχείς δράσεις.
Ο καθηγητής κ. Θεόδωρος Κλιάρης ανέφερε πως είναι ανοικτό το θέμα κατάργησης και άλλων ειδικοτήτων και συνεπώς αναμένονται και άλλες απολύσεις καθηγητών. «Η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη και πρέπει να γίνει συντονισμός με τους γονείς των μαθητών και ολόκληρη την κοινωνία» τονίστηκε.
Τα μέλη της διοίκησης της ΕΛΜΕ κ.κ. Γ. Χαρμάνης και Κ. Λαγός ανέφερε πως η συμμετοχή των καθηγητών κάτω από την «ομπρέλα» της ΟΛΜΕ στο συλλαλητήριο της Τετάρτης δεν ήταν ιδιαίτερα ικανοποιητική και δεν ξεπερνούσε τα 1.200 άτομα.
Οι διατάξεις του πολυνομοσχεδίου που αφορούν στην εκπαίδευση και τους καθηγητές χαρακτηρίστηκαν ως «ταφόπλακα» και οι εκπαιδευτικοί εμφανίζονται ιδιαίτερα απογοητευμένοι. Στη χθεσινή γενική συνέλευση στηλιτεύτηκε και η στάση των βουλευτών της συγκυβέρνησης. Εν προκειμένω και της τοπικής βουλευτού της Νέας Δημοκρατίας και αυτό που υπογραμμίστηκε είναι ότι οι πολιτικοί των κομμάτων της συγκυβέρνησης υπέγραψαν τη διάλυση της Παιδείας. «Ζητάμε δουλειά για όλους και αξιοπρέπεια. Τίποτε άλλο» είπαν οι συγκεντρωμένοι χθες καθηγητές στο προαύλιο του σχολικού συγκροτήματος.
Τόσο ο πρόεδρος της ΕΛΜΕ, όσο και άλλοι καθηγητές εκτιμούν πως το Σεπτέμβριο θα γίνουν και άλλες απολύσεις, καθώς θα προκύψουν επιπλέον κενά σε σχολεία. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρθηκε «ο αριθμός των μαθητών μειώνεται, τα σχολεία συρρικνώνονται και στα Γενικά Λύκεια. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα πλεονάζον προσωπικό».
«Πρέπει να κατανοήσουν όλοι ότι το πρόβλημα είναι εδώ και είναι πολύ σοβαρό. Το Σεπτέμβριο εκτιμάται ότι θα φύγουν άλλοι 400. Πρέπει να κατανοηθεί ότι το πρόβλημα μπορεί να κτυπήσει την πόρτα και όσων δεν βρίσκονται σήμερα εδώ» είπε ο κ. Σαβελίδης.
Ζητούμενο είναι η μαζικοποίηση του κινήματος τονίστηκε και στη χθεσινή γενική συνέλευση ακούστηκαν αρκετές προτάσεις. Ανάμεσά τους και η παραίτηση των διευθυντών των σχολείων.
Τελικά αποφασίστηκε, την ερχόμενη Δευτέρα οι καθηγητές να μεταβούν στις 8.30 το βράδυ, στο προαύλιο της ΕΡΑ Βόλου σε συνάντηση με τους απολυμένους της ΕΡΤ και κάθε Πέμπτη (αρχής γενομένης από την ερχόμενη) να βρίσκονται στην παραλία – στο χώρο του Ηρώου – και να συνομιλούν με πολίτες.
Θα αποφασιστούν και άλλες δράσεις για το επόμενο διάστημα με κορύφωση τον Σεπτέμβριο.
Πηγή : Εφημερίδα Θεσσαλία
-
Το «ταξίδι» τελείωσε (tha ginei tsi Tsiputanas) - Η Επαγγελματική εκπαίδευση «πάει» ΟΑΕΔ και οι εκπαιδευτικοί της σπίτι τους - vukentra
http://www.vukentra.gr/%CF%84%CE%BF%20%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B4%CE%B9%20%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B5%20(tha%20ginei%20tsi%20tsiputanas)%20-%20%CE%B7%20%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%20%20%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9%20%CE%BF%CE%B1%CE%B5%CE%B4.html
Επαγγελματική Εκπαίδευση – Σωτήρης Γκλαβάς & Κωνστ. Αρβανιτόπουλος γράψατε 2
Δεν γνωρίζουμε, αν ο Υπουργός Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος, έχει κάποια απωθημένα από την παιδική του ηλικία, για τη Τεχνική και Επαγγελματική εκπαίδευση της χώρας μας, βλέπετε ο ίδιος φοίτησε στο ιδιωτικό σχολείο του «μπαμπά» του, δεν εξηγείτε, όμως, αλλιώς το «μένος» εναντίον της, που αναδεικνύετε μέσα από το σχέδιο νόμου που πρόκειται να κατατεθεί στη Βουλή, για το Τεχνολογικό Λύκειο.
Υπάρχει, βέβαια, πάντα η εκδοχή να πείσθηκε από τον Υπερ-υπουργό και συνταξιούχο εκπαιδευτικό κ. Σωτ. Γκλαβά, ότι πρόκειται για το τέλειο σχέδιο αναβάθμισής της και συνολικά αναβάθμισης της Β/θμιας Εκπ/σης, αν και όπως έγινε γνωστό ο κ. Υπουργός έχει χάσει την απόλυτη εμπιστοσύνη του σε αυτόν μετά την «πατάτα» της ρύθμισης του ωραρίου για τους εκπαιδευτικούς των ιδιωτικών σχολείων, ρύθμιση που προκάλεσε την δυσαρέσκεια πολύ κοντινού προσώπου (όχι συνεργάτη ή υπουργού) του Πρωθυπουργού.
Το ίδιο λάθος
Τα ίδια πίστευαν, όμως, ο αείμνηστος Γιώργος Ράλλης για τον νόμο 576/77 των Κοντογιαννόπουλου – Καραμιτσάνη (κι αυτός μακαρίτης) και όλοι γνωρίζουν πως εκλέχθηκε από σπόντα στις επόμενες εκλογές, ο κ. Γεράσιμος Αρσένης για τα ΤΕΕ και έμεινε στην ιστορία για το «κάτσε καλά Γεράσιμε», η κ. Μαριέττα Γιαννάκου και ο κ. Καλός για την μεταρρύθμιση των ΤΕΕ σε ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ των κ.κ. Αλεξανδρή & Ράμα και όλοι γνωρίζουν ότι κατέληξαν στην πολιτική χωματερή, όπως επίσης και η κ. Άννα Διαμαντοπούλου με το ανεκλπήρωτο όνειρο της για το Τεχνολογικό Λύκειο με αποτέλεσμα σήμερα να «βολοδέρνει» πολιτικά προσπαθώντας να μείνει στην πολιτική επικαιρότητα.
Όλοι κάνανε το ίδιο λάθος. Στηρίχθηκαν και ενστερνίσθηκαν τις απόψεις υπηρεσιακών παραγόντων ή ορθότερα μετακλητών συμβούλων και κομματικών στελεχών, που ως συνήθως, γνωρίζουν τα πάντα, χωρίς ουδέποτε να έχουν εργασθεί σε πραγματικές συνθήκες.
Το ίδιο λάθος κάνει και ο κ. Αρβανιτόπουλος. Παρότι βρήκε στα συρτάρια του ένα έτοιμο σχέδιο για τον Νέο Τύπο Λυκείου και κυρίως για το Τεχνολογικό Λύκειο, από την κ. Διαμαντοπούλου με την οποία για ένα διάστημα συγκυβέρνησαν, ο κ. Υπουργός το ανέθεσε προς επεξεργασία στον στενό συνεργάτη του κ. Σωτήρη Γκλαβά.
Ο συνταξιούχος κ. Σωτήρης Γκλαβάς
Περίεργη υπόθεση ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς. Αντιπρόεδρος του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου επί των Κυβερνήσεων Καραμανλή, συνταξιοδοτήθηκε με αίτησή του αμέσως μετά τον σχηματισμό της Κυβέρνησης ΓΑΠ. Είχε προλάβει να καταθέσει πρώτα στον τότε υπουργό Παιδείας Κ. Στυλιανίδη και μετά στον διάδοχο του κ. Σπηλιωτόπουλο, πρόταση για την συγγραφή νέων αναλυτικών προγραμμάτων και βιβλίων για το Δημοτικό, το Γυμνάσιο και το γενικό Λύκειο, ύψους 780 περίπου εκατομμυρίων ευρώ. Οι «παρατρεχάμενοί τους ακόμα θυμούνται το θαυμάσια βιβλιοδετημένο πακέτο προτάσεων που ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς κουβαλούσε και επιδείκνυε σε κάθε σύσκεψη, ανεξάρτητα από το θέμα της. Για την ιστορία, η πρόταση του κ. Γκλαβά απορρίφθηκε μετά πολλών επαίνων από τους δύο Υπουργούς ως εξωπραγματικά κοστολογημένη…
Η Φιλεκπαιδευτική Εταιρία
Αμέσως μετά την συνταξιοδότησή του, ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς ορίσθηκε μέλος του Δ.Σ. της Φιλεκπαιδευτικής Εταιρίας, πρόεδρος της οποίας είναι για περισσότερα από 20 χρόνια ο κ. Μπαμπινιώτης. Συνέδραμε το συνταξιούχο Καθηγητή στην διοίκηση των Αρσάκειων Σχολείων που λειτουργεί η Φιλεκπαιδευτική Εταιρία και στη διαχείριση των κρατικών επιχορηγήσεων σ’ αυτή. Αν και για την συγκεκριμένη «Εταιρία» πολλά λέγονται, δεν είναι το αντικείμενο του παρόντος άρθρου. Το σημαντικό, όμως, που δείχνει και το αίτιο της «επιρροής» του κ. Σωτήρη Γκλαβά, στον κ. Αρβανιτόπουλο, είναι ότι, σύμφωνα με πληροφορίες, σε Αρσάκειο των Βορείων προαστίων φοιτά πολύ στενό συγγενικό πρόσωπο του κ. Υπουργού.
Οι συσκέψεις στη Συγγρού
Όσο η Νέα Δημοκρατία ήταν αντιπολίτευση, ο τότε Τομεάρχης Παιδείας κ. Άρης Σπηλιωτόπουλος είχε συστήσει δύο επιτροπές για την μελέτη των δομών της Εκπαίδευσης. Αυτές, όμως, ουδέποτε λειτούργησαν και τα μέλη τους επιχειρήθηκε να χρησιμοποιηθούν μόνο σαν χειροκροτητές του Τομεάρχη στις εκδηλώσεις που διοργάνωνε στη μεγάλη αίθουσα του υπογείου των γραφείων της Νέας Δημοκρατίας.
Πέραν αυτών, όμως, είχε συστήσει μία ακόμη επιτροπή υπό τον κ. Γιαλούρη, πρώην Περιφερειακό Διευθυντή Α/θμιας & Β/θμιας Εκπ/σης Αττικής και Σχολικό Σύμβουλο για 15 τουλάχιστον χρόνια. Στην επιτροπή αυτή συμμετείχαν διάφοροι, «αδιάφοροι» συνταξιούχοι εκπαιδευτικοί που κατέθεταν τη σοφία τους για το πώς θα γλυτώσουν ή και αυξήσουν τα επιδόματα θέσης και ταυτόχρονα ποιες θέσεις θα ήθελαν όταν η Νέα Δημοκρατία γίνονταν πάλι Κυβέρνηση.
Έξι μήνες πριν τις πρώτες εκλογές άρχισε να κάνει την παρουσία του στην επιτροπή ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς. Εκεί ανανέωσε τη γνωριμία του με τον κ. Γιαλούρη και γνώρισε για πρώτη φορά μερικούς από τους «αστέρες» που αργότερα πήρε δίπλα του, όταν έγινε Ειδικός Γραμματέας.
Το γραφείο Υπουργού και το σχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο
Όταν ο κ. Μπαμπινιώτης έγινε υπουργός Παιδείας στην Κυβέρνηση Παπαδήμου, ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς ορίσθηκε Διευθυντής του Γραφείου του. Εκεί ακολούθησε ευέλικτη πολιτική, χωρίς να δημιουργεί εντάσεις, και κάτω από την πολιτική πίεση της κ. Διαμαντοπούλου (το ΠΑΣΟΚ ήταν η μεγαλύτερη κοινοβουλευτική δύναμη), συνέδραμε στο να προωθηθεί προς κατάθεση στη Βουλή το σχέδιό της για το Τεχνολογικό Λύκειο. Η αντίδραση, όμως των κομματικών στελεχών της εκπαίδευσης από πλευράς Νέας Δημοκρατίας και η πίεση που ασκήθηκε στην ηγεσία της, είχε σαν αποτέλεσμα να ακυρωθεί κάθε προσπάθεια ψήφισης του από την Κυβέρνηση Παπαδήμου.
Σύμφωνα με όσα είχαν τότε γίνει γνωστά, η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας παρότι συμφωνούσε με το σχέδιο «Τεχνολογικό Λύκειο» σε γενικές γραμμές, ήθελε να έχει τη δική της σφραγίδα και να ψηφισθεί αμέσως μετά τις εκλογές, από τις οποίες πίστευε ότι θα έβγαινε νικήτρια.
Η θέση του Ειδικού Γραμματέα Α/θμιας & Β/θμιας Εκπ/σης
Όταν ο Σαμαράς σχημάτισε την Κυβέρνησή του και ο κ. Αρβανιτόπουλος έγινε Υπουργός, με πρόταση του ανέλαβε ειδικός γραμματέας Α/θμιας & Β/θμιας Εκπ/σης ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς με ημερομηνία λήξης την 31/12/2012. Στην θέση αυτή άσκησε εξουσίες υπερ-υπουργού, αφού τίποτα δεν μπορούσε να εγκριθεί χωρίς τη συναίνεσή του.
Πρώτο μέλημά του η συγκρότηση ομάδων εργασίας για το σχέδιο «Τεχνολογικό Λύκειο» και η πρώτη ανακοίνωσή του ότι αυτό θα κατατεθεί, σαν σχέδιο νόμου, στη Βουλή στα τέλη του Σεπτεμβρίου και έως το πρώτο δεκαήμερο του Οκτωβρίου.
Ταυτόχρονα άρχισε να μαζεύει γύρω του διάφορα πρόσωπα, συζητήσιμης επιστημονικής κατάρτισης που το μόνο προσόν τους ήταν «η πιστή και τυφλή υπακοή στα κελεύσματά του». Πρώτο βιολί απ’ αυτούς αναδείχθηκε η κ. Μπαμπά, απόφοιτος του ΤΕΙ Κλωστουφαντουργίας που μετά την τακτοποίησή του στην προεδρεία του ΙΕΠ τον «ακολούθησε» με ειδική απόσπαση.
-
Στις συσκέψεις των ομάδων εργασίας για το Τεχνολογικό Λύκειο και το Νέο Τύπο Λυκείου, που ακολούθησαν, συμμετείχαν σε μόνιμη βάση, εκτός από την κα Μπαμπά, οι κ.κ. α). Δημήτρης Γκίνης, πρώην μέλος του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, μέλος της διοικούσας της ΔΑΚΕ εκπαιδευτικών και νυν Περιφερειακός Διευθυντής Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης Αττικής, β). Ντίζος ή Ντούζος, εκπαιδευτικός ΠΕ 11 (ναι είχε κι αυτός άποψη), συνδικαλιστής της ΔΑΚΕ στην ΕΛΜΕ Πειραιά, παρατρεχάμενος στο πολιτικό γραφείο του Υπουργού στον Πειραιά με πολύ μεγάλη εμπειρία από το γραφείο του κ. Καλού, γ). Κανέλλος Αλεξανδρόπουλος, εκπαιδευτικός ΠΕ 17.02, Δ/ντής σχολικών μονάδων ή Προϊστάμενος Γραφείων Ε.Ε. για μία 25/ετία περίπου, αποσπασμένος από τον Ιανουάριο του 2012 στο πολιτικό γραφείο του Υπουργού στον Πειραιά, δ). Μουστάκας Γιώργος, εκπαιδευτικός ΠΕ 17 (ηλεκτρονικός), Δ/ντής του ΣΕΚ Αγίων Αναργύρων, Πρόεδρος της ΕΤΕ και μέλος του Δ.Σ. της ΑΣΠΑΙΤΕ, ε). Νίκος Παπαδόπουλος, εκπαιδευτικός ΤΕ 01.02, σύμβουλος του κ. Γκλαβά σε θέματα επαγγελματικής εκπαίδευσης, στ). Τάσος ή Αναστάσιος Βιολέτης, εκπαιδευτικός ΠΕ 09, Προϊστάμενος Τμήματος Β. ΤΕΕ, ζ). Σ. Μερκούρης, Σχολικός Σύμβουλος και Δ/ντής Σπουδών Β/θμιας Εκπ/σης, η). Κώστας Ανδιανοπουλίτης, συνταξιούχος εκπαιδευτικός, ισόβιος πρόεδρος της ΜΚΟ ΕΕΤΕΚ και ενίοτε ο κ. Αλεβίζος, συνταξιούχος εκπαιδευτικός ΠΕ 70, πρώην Δ/ντής ειδικής αγωγής του Υπουργείου και άτυπος (μετά την συνταξιοδότησή του) σύμβουλος του κ. Σωτήρη Γκλάβά. Στις ομάδες εργασίας, συμμετείχε, μετά το αρχικό στάδιο και ο πολύπειρος Δ/ντής κ. Νίκος Σταθόπουλος, εκπαιδευτικός ειδικότητας Γεωπόνου που πρόσφερε τις γνώσεις και τις ιδέες του για τις αναθέσεις μαθημάτων και την συγκρότηση του ΣΕΚ και των σχολικών εργαστηρίων. Ο κ. Σταθόπουλος αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα εκπαιδευτικού που ουδέποτε έχει διδάξει και παρόλα αυτά κατέχει το θέσφατο της εκπαιδευτικής Γνώσης. Έχοντας οργανική θέση, τα τελευταία 20 περίπου χρόνια, σε σχολική μονάδα της Βοιωτίας, παραμένει αποσπασμένος, όλα αυτά τα χρόνια, στο Υπουργείο Παιδείας και μάλιστα σε συγκεκριμένη θέση στο Τμήμα Β΄ ΤΕΕ.
Σε ότι αφορά το «σχέδιο» για το Τεχνολογικό Λύκειο, ο κ. Γκλαβάς έκανε σαν ειδικό γραμματέας Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης, αρκετές προαναγγελίες κατάθεσής του στη Βουλή.
Μετά την αρχική για το Σεπτέμβριο του 2012, επανήλθε με νεώτερη για το τέλος Οκτωβρίου του 2012, συνέχησε με νέες δηλώσεις για το Δεκέμβριο του ίδιου έτους, επανέλαβε για τον Ιανουάριο του 2013 για να κάνει τη τελευταία δήλωσή του «περί κατάθεσης» του νομοσχεδίου» για τον Μάιο του 2013.
Η θέση του Προέδρου του ΙΕΠ
Μετά το θάνατο, το Μάιο του 2012, του τότε προέδρου του ΙΕΠ, συνταξιούχου εκπαιδευτικού και ιστορικού της εκπαίδευσης Γιάννη Δημαρά, η θέση παρέμενε κενή, παρά τις εκρεμμότητες που σωρεύονταν στο Ινστιτούτο, λόγω έλλειψης διοίκησης. Απαντώντας μάλιστα σε ερώτηση στη Βουλή, ο καθ’ ύλη αρμόδιος τότε υφυπουργός κ. Παπαθεοδώρου είχε πει «ότι η θέση θα καλυφθεί στο τέλος του 2012».
Πράγματι έτσι έγινε. Με την κατάργηση στις 31.12.2012 της Ειδικής Γραμματείας Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης, ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς ορίσθηκε Πρόεδρος του ΙΕΠ, μετά από πρόταση του κ. Κώστα Αρβανιτόπουλου. Στη θέση αυτή «πήρε» μαζί του και το δεξί του χέρι στο Υπουργείο Παιδείας την κ. Μπαμπά, στην οποία μάλιστα ανέθεσε, με απόφασή του, καθήκοντα υπερ-διευθυντή.
Στο ΙΕΠ, αμέσως μετά την ανάληψη των καθηκόντων του, προχώρησε σε μία σωρεία προκηρύξεων και αναθέσεων προγραμμάτων του ΕΣΠΑ, στα οποία κυρίαρχο ρόλο έχουν ο, σύμφωνα με πληροφορίες, ανηψιός του Σύμβουλος του ΙΕΠ κ. Μαντάς, ο αστέρας του project συνταξιούχος καθηγητής ΑΕΙ κ. Ηλίας Ματσαγγούρας και ο Αναπληρωτής Καθηγητής του Πανεπιστημίου της Θράκης και συνταγματολόγος κ. Κατρούγγαλος.
Παρόλα αυτά, ουδέποτε αποχώρησε από την Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου, αφού διατήρησε το Γραφείο του Ειδικού Γραμματέα, συνεχίζοντας ακόμη και σήμερα να παρεμβαίνει σε κάθε θέμα που αφορά την Α/θμια και Β/θμια Εκπαίδευση, σε σημείο που αν και δεν έχει πλέον το δικαίωμα της υπογραφής να μην «περνά» τίποτα χωρίς τη συναίνεσή του.
Τα προγράμματα ΕΣΠΑ στο ΙΕΠ του κ. Σωτήρη Γκλαβά
Αν κάποιος ανατρέξει στην Ιστοσελίδα του ΙΕΠ ή του Διόφαντος (http://www.iep.edu.gr/site/index.php/el/#) θα βρει μία πληθώρα προγραμμάτων ΕΣΠΑ που είτε υλοποιούνται, είτε βρίσκονται στο στάδιο της διακήρυξης. Αν, μάλιστα είναι επίμονος και επισκεφθεί και το ΔΙΑΥΓΕΙΑ του ΙΕΠ θα κατανοήσει πολλά πράγματα για το ποιοι ωφελούνται από αυτά (συμμετοχές, διαχείριση, κλπ.).
Συνολικά αυτά χρησιμοποιήθηκαν σαν πολιορκητικός κριός, προκειμένου να περάσουν «αβρόχοις ποσί», όλες οι αλλαγές που έρχονται με το νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο. Τρανό παράδειγμα το πρόγραμμα για την σύνταξη των «Περιγραμμάτων Σπουδών» στην Α/θμια και Β/θμια Εκπαίδευση. Παρότι, ουδέποτε έγινε έρευνα ή συντάχθηκε κάποια μελέτη για τις ειδικότητες της Επαγγελματικής Εκπαίδευσης που απαιτούνται με βάση το αναπτυξιακό πλάνο της χώρας (αυτό, ακόμη και ο οικονομολόγος Πρωθυπουργός κ. Σαμαράς θα το καταλάβαινε), τα αποτελέσματα του προγράμματος για τα «Περιγραμμάτων Σπουδών», χρησιμοποιήθηκαν για την κατάργηση των ειδικοτήτων που έφερε σε διαθεσιμότητα περισσότερους από 2.000 εκπαιδευτικούς, αριθμός που θα φθάσει τις 25.000 συνολικά μέχρι το τέλος του 2014.
Το «project» για τα Αναλυτικά Προγράμματα Σπουδών και τη συγγραφή νέων βιβλίων
Ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς, σαν μέλος της διοίκησης (Αντιπρόεδρος) του πάλαι ποτέ Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, έζησε από μέσα δύο πολύ μεγάλα γεγονότα. Την υλοποίηση δύο πολύ καλά αμειβόμενων από την Ευρωπαϊκή Ένωση προγραμμάτων που αφορούσαν τη σύνταξη Αναλυτικών Προγραμμάτων και Συγγραφή – Έκδοση νέων διδακτικών Βιβλίων για την Α/θμιας και την Β/θμιας Γενική Εκπαίδευση το ένα και για την Β/θμια Επαγγελματική (ΤΕΕ) το δεύτερο.
Ειδικά στο δεύτερο, έγινε «του κουτρούλι ο γάμος» σε ότι αφορά τις αμοιβές, αλλά και τη συγγραφή βιβλίων. Πρώτα γράφηκαν τα βιβλία και με βάση αυτά συντάχθηκαν τα αναλυτικά προγράμματα και παρόλα αυτά οι «πληρωμές» αφορούσαν και τις δύο ενέργειες. Για τα αποτελέσματα και την ποιότητα που παράχθηκε, γνωρίζουν οι πάντες και ειδικότερα οι εκπαιδευτικοί της επαγγελματικής. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ενότητα του βιβλίου για τη Ελληνική Γλώσσα της Α΄ Τάξης των ΤΕΕ (αποσύρθηκε σχεδόν αμέσως και επέστρεψε διορθωμένο) με τίτλο «Ονειρώξεις ενός εφήβου στην παραλία της Μυκόνου» (δηλαδή «πάρε δουλειά» για το σπίτι κατά τη λαϊκή αργκό των εφήβων). Συνολικά μόνο για τα Βιβλία των ΤΕΕ, υπήρξαν 2.860 συμμετοχές 280 περίπου εκπαιδευτικών με αμοιβή για κάθε συμμετοχή 350.000 περίπου δραχμές ή 1.000 ευρώ σήμερα. Το χαρακτηριστικότερο όλων για την σοφία όσων συμμετείχαν στη συγγραφή αυτών των βιβλίων είναι ότι υπήρξε Σύμβουλος του τότε Π.Ι. που συμμετείχε στη συγγραφή 38 βιβλίων μέσα σε δύο χρόνια, ενώ υπήρξαν και περιπτώσεις εκπαιδευτικών της Β/θμιας αλλά και της Τριτοβάθμιας με συμμετοχή σε περισσότερα από 20 βιβλία.
Αυτό είναι και το βασικό «project» που κυνηγά με υπομονή και επιμονή ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς, από την εποχή της Κυβέρνησης Καραμανλή. Και μπορεί, οι τότε Διευθυντές Σπουδών Β/θμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου να εισηγήθηκαν την απόρριψη του κόστους 780 περίπου εκατομμυρίων ευρώ σχεδίου του κ. Γκλαβά, σήμερα, όμως, εφαρμόζοντας το Γιάννης κερνάει… και Γιάννης πίνει, είναι έτοιμος να το υλοποιήσει. Έστω κι αν διαλύσει την Επαγγελματική Εκπαίδευση.
Το Τεχνολογικό Λύκειο και η συμβολή του κ. Γκλαβά
Το αρχικό σχέδιο της κ. Άννας Διαμαντοπούλου είναι γνωστό σε όλους. Αυτό, όμως, που πρόκειται τις επόμενες ημέρες ή εβδομάδες να κατατεθεί προς ψήφιση στη Βουλή είναι αγνώριστο και άγνωστο σε όλους, εκτός από μία μικρή ομάδα, γύρω από τον κ. Γκλαβά και τον Υπουργό κ. Αρβανιτόπουλο. Το τι «νέα κομίζει», συμπεραίνεται και από την άτακτη φυγή σε άλλες πολιτείες και άλλες θέσεις, όσων με τον ένα ή άλλο τρόπο συμμετείχαν στη διαμόρφωση του. Είναι όλοι αυτοί που ενώ γνώριζαν από το Δεκέμβριο τον κατάλογο των ειδικοτήτων που καταργήθηκαν (ναι, η απόφαση κατάργησής τους είχε καθορισθεί από τότε), "τις κείνων ρίμασι πειθόμενοι", κρατούσαν την πληροφορία για τον εαυτό τους σαν επτασφράγιστο μυστικό.
Σύμφωνα με διαρροές πηγών του Υπουργείου Παιδείας, το νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο που θα κατατεθεί προβλέπει τα εξής:
Το Τεχνολογικό Λύκειο
α. Ειδικότητες: Κατάργηση όλων σχεδόν των ειδικοτήτων του σημερινού ΕΠΑΛ, που θα περιορισθούν σε 8 έως 10. Μεγάλος χαμένος τα παραϊατρικά επαγγέλματα που θα διδάσκονται πλέον στις εσωτερικές σχολές των μεγάλων κρατικών νοσοκομείων.
β. Α΄ Τάξη: Καταργείται κάθε μάθημα επαγγελματικής και τεχνολογικής κατεύθυνση, εκτός από ένα για την οικονομική επιστήμη. Το πρόγραμμα σπουδών θα είναι ταυτόσημο με την αντίστοιχη τάξη του Γενικού Λυκείου, τόσο σε μαθήματα, όσο και σε ώρες διδασκαλίας.
γ. Β΄ Τάξη: Ίδιο πρόγραμμα σπουδών και μαθήματα με την Β΄ Τάξη του Γενικού Λυκείου, εκτός από δύο - τέσσερα μαθήματα «τεχνολογικού και επαγγελματικού περιεχομένου» που θα διδάσκονται μία έως δύο διδακτικές ώρες την εβδομάδα. Η διδασκαλία τους θα είναι μόνο θεωρητική και η δομή τους θα έχει σχέση περισσότερο με το μάθημα της «Τεχνολογίας» που διδάσκονταν στο Γυμνάσιο και στην Α΄ Τάξη των ΕΠΑΛ, παρά με την έως μορφή των τεχνολογικών μαθημάτων του. Η αιτιολογία της εισαγωγής αυτών των μαθημάτων είναι ότι «θα δώσουν στους μαθητές τις γνώσεις και τα κριτήρια για να επιλέξουν Τεχνολογικό ή Επαγγελματικό κλάδο στη Γ΄ Τάξη. Δεν προβλέπονται εργαστήρια (εκτός αν αλλάξει κάτι) για την διδασκαλία αυτών των μαθημάτων.
δ. Γ΄ Τάξη: Προβλέπονται τρεις ή τέσσερεις τομείς με 8 έως 10 ειδικότητες συνολικά όλοι, που οι μαθητές θα καλούνται να επιλέξουν με την εγγραφή τους σ’ αυτή την τάξη. Σε κάθε ειδικότητα θα διδάσκονται 3 έως 4 μαθήματα τεχνολογικού ή επαγγελματικού περιεχομένου, τα οποία και θα αποτελούν τα μαθήματα εξέτασης για την εισαγωγή στη Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Σε ότι αφορά αν θα διδάσκονται μόνο θεωρητικά ή θα υπάρχει και εργαστηριακή τους διδασκαλία κατά τα πρότυπα των μεικτών μαθημάτων των ΕΠΑΛ, δεν υπάρχουν αρκετές πληροφορίες. Υπάρχει πρόταση να εφαρμοσθεί ο θεσμός της Μαθητείας σε αντικατάσταση της εργαστηριακής διδασκαλίας, αλλά προς το παρόν υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες προσαρμογής του θεσμού στους μαθητές της Γ΄ Τάξης του Τεχνολογικού Λυκείου.
ε. Επαγγελματικά Δικαιώματα αποφοίτων Τεχνολογικού Λυκείου: Δεν υπάρχει πρόβλεψη χορήγησης επαγγελματικών δικαιωμάτων στους απόφοιτους Τεχνολογικού Λυκείου. Σε ότι αφορά την ισοτιμία τους με αυτούς του Γενικού Λυκείου στις εισαγωγικές εξετάσεις στα ΑΕΙ, προβλέπεται η δημιουργία ειδικών τάξεων στις οποίες θα ακολουθείται το ίδιο πρόγραμμα σπουδών με αυτό της Γ΄ Τάξης του Γενικού Λυκείου.
Οι μαθητές που θα παρακολουθήσουν το κανονικό πρόγραμμα της Γ΄ Τάξης του Τεχνολογικού Λυκείου θα έχουν δικαίωμα συμμετοχής στις ειδικές εξετάσεις για τα Α-ΤΕΙ και εγγραφής σε ετήσιο πρόγραμμα των ΙΕΚ.
στ. Εκπαιδευτικοί Τεχνολογικού Λυκείου: Θα παραμείνουν σ’ αυτό, μετά από αξιολόγηση, οι εκπαιδευτικοί με πτυχίο ανωτάτων σχολών (ΠΕ) με προτεραιότητα επιλογής όσους έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους και επιμορφώσεις του ΙΝΕΠ της Σχολής Δημόσιας Διοίκησης. Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί, είτε θα μεταταγούν υποχρεωτικά στα ΙΕΚ, είτε θα τεθούν σε διαθεσιμότητα. Συνολικά προβλέπεται ότι θα αποχωρήσουν από την επαγγελματική εκπαίδευση, είτε με αναγκαστική μετάταξη σε άλλα υπουργεία και υπηρεσίες, είτε με διαθεσιμότητα, είτε με «μπόνους» συνταξιοδότησης, περισσότεροι από 25.000 εκπαιδευτικοί έως το τέλος του 2014.
Η ΕΠΑΣ
Καταργούνται. Οι ειδικότητές τους ή αρκετές από αυτές θα διδάσκονται στις σχολές του ΟΕΔ που επανέρχονται στην βαθμίδα της Κατάρτισης, όπως ήταν πριν την μετατροπή τους σε ΕΠΑΣ, και στο σύστημα δυαδικής ή εναλλασσόμενης Εκπαίδευσης και Κατάρτισης σε συνδυασμό με Μαθητεία (θα ονομασθούν Σχολές Μαθητείας ΟΑΕΔ).
Τα ΙΕΚ
Παραμένουν στην δικαιοδοσία του Υπουργείου Παιδείας για άλλα δύο χρόνια. Θα περάσουν στις Περιφέρειες και τους Δήμους, μόλις βρεθεί τρόπος χρηματοδότησης τους από τα Κοινωνικά Ταμεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, απευθείας σ’ αυτούς (Δράση «Δια βίου Μάθηση του Ανθρώπινου Δυναμικού»). Στην περίπτωση αυτή, όσοι θα υπηρετούν στα ΙΕΚ, θα θεωρηθούν αυτόματα υπάλληλοι της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, χωρίς τα προνόμια της εκπαιδευτικής ιδιότητας που θα την χάσουν.
Στο σχέδιο νόμου, που, παρά τις αντίθετες βεβαιώσεις ότι έχει ολοκληρωθεί, γίνονται ακόμη προσθοαφαιρέσεις και αλλαγές διατάξεων, υπάρχει ρητή πρόβλεψη αναγκαστικών μεταθέσεων, κατά τα πρότυπα της Σιβιτανιδείου Σχολής, όλων των εκπαιδευτικών της Επαγγελματικής εκπαίδευσης που θα κριθούν υπεράριθμοι μετά την θεσμοθέτηση του Τεχνολογικού Λυκείου. Όσοι «περισσέψουν», πλεονάσουν κατά την εκπαιδευτική ορολογία, θα τεθούν σε διαθεσιμότητα και οι οργανικές τους θέσεις θα καταργηθούν.
Προγράμματα κατάρτισης των ΙΕΚ: Δεν είναι γνωστό, αν ο Υπουργός έχει «λάθος» ενημέρωση ή το κάνει για επικοινωνιακούς λόγους και μιλά διαρκώς για την θεσμοθέτηση νέων κύκλων σπουδών για μαθητές Γυμνασίου, αλλά το σωστό είναι ότι αυτά είναι ήδη θεσμοθετημένα από το 2006. Βέβαια αφορούν τα ΙΕΚ του ΟΑΕΔ, αλλά η νομοθέτησή τους είναι πραγματικότητα.
Πρόβλημα επίσης θα υπάρξει με τις ειδικότητες κατάρτισης των ΙΕΚ που δεν είναι σταθερές, αλλά κυλιόμενης εφαρμογής, δηλαδή κάθε εξάμηνο ορίζονται και διαφορετικές. Για τον λόγο αυτό δεν μπορούν να καλυφθούν όλες οι ειδικότητες των ΕΠΑΣ – ΕΠΑΛ που καταργούνται, όπως είπε με πολύ έμφαση ο κ. Υπουργός στη Βουλή προκειμένου να υπερκεράσει τις αντιδράσεις των Βουλευτών της δικομματικής Κυβέρνησης.
Ένα δεύτερο, αλλά σημαντικό πρόβλημα που δεν έχει ακόμη απάντηση, στο υπό τελική διαμόρφωση σχέδιο νόμου, είναι το πώς θα εφαρμοσθεί η Μαθητεία στα ΙΕΚ (κατά την διάρκεια της κατάρτισης των μαθητών ή μετά την αποφοίτησή τους;).
Ανώτερη Τεχνική Εκπαίδευση & ΙΕΚ: Παρά τις αντίθετες διακηρύξεις του κ. Αρβανιτόπουλου, στη Βουλή των Ελλήνων μάλιστα, ότι με το σχέδιο νόμου για το Τεχνολογικό Λύκειο, τα ΙΕΚ γίνονται «Ανώτερη Τεχνική Εκπαίδευση», αυτό πρακτικά δεν είναι δυνατό, αφού χρηματοδοτούνται από την Ευρωπαϊκή Ένωση σαν «Σύστημα Δια Βίου Κατάρτισης» και δεν είναι ενταγμένα σε κανένα επίσημο σύστημα επαγγελματικής εκπαίδευσης, ούτε στην Ελλάδα, ούτε σε κάποια άλλη χώρα της Ευρώπης. Οι προθέσεις του Υπουργείου Παιδείας φαίνονται και από το γεγονός ότι ενώ με το πολυνομοσχέδιο που ψηφίστηκε στις 17 Ιουλίου καταργήθηκαν τα ΕΠΑΛ και οι ΕΠΑΣ, δεν έχει υπάρξει έως σήμερα καμία ενέργεια ή δράση και γενικά καμία προετοιμασία από τις υπηρεσίες του για τον καθορισμό των ειδικοτήτων και τα προγράμματα σπουδών που θα λειτουργήσουν, υποτίθεται, από το Σεπτέμβριο.
Τα ΣΕΚ
Για τα ΣΕΚ, οι πληροφορίες δεν είναι επαρκείς και αναφέρονται δύο εκδοχές. Η πρώτη αναφέρει ότι αυτά θα ενσωματωθούν στα ΙΕΚ και η δεύτερη στα Τεχνολογικά Λύκεια που θα ιδρυθούν. Σε κάθε περίπτωση θα πάψουν να είναι αυτοδύναμες και ανεξάρτητες σχολικές μονάδες.
Συγχωνεύσεις – Καταργήσεις σχολικών μονάδων Επαγγελματικής
Σύμφωνα με όσα έχουν γίνει έως σήμερα γνωστά, το νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο θα προβλέπει είτε άμεσα, είτε έμμεσα (με υπουργική απόφαση) ένα πολύ μεγάλο αριθμό συγχωνεύσεων – καταργήσεων ΕΠΑΛ (οι ΕΠΑΣ καταργούνται). Ενδεικτικά στη Γ΄ Αθήνας καταργούνται – συγχωνεύονται τα Εσπερινά ΕΠΑΛ Αγίων Αναργύρων, 1ο & 2ο Εσπ. ΕΠΑΛ Περιστερίου σε ένα με έδρα αυτή που σήμερα λειτουργεί το 1ο Εσπ. ΕΠΑΛ. Συγχωνεύονται σε ένα (1) τα δύο ημερήσια ΕΠΑΛ του Αιγάλεω, όπως και τα δύο του Ιλίου. Αναλογικά το ίδιο θα συμβεί σε κάθε δήμο και πόλη που λειτουργούν περισσότερα του ενός ΕΠΑΛ.
Το τι ακριβώς θα γίνει στο τέλος, θα δημοσιοποιηθεί σε λίγες ημέρες με την κατάθεση του σχετικού νομοσχεδίου. Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι δεν είναι αυτοσκοπός του κ. Υπουργού η αναβάθμιση της Επαγγελματικής Εκπαίδευσης στη χώρα μας, αλλά η δημιουργία δεξαμενής υπαλλήλων προς διαθεσιμότητα και τελικά απόλυση. Η αδυναμία του να βάλει σε τάξη τα πράγματα στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση που πορεύεται ανεξέλεγκτη, τον έκανε να στραφεί στην δευτεροβάθμια και δει στην Επαγγελματική ποντάροντας στην ελιτίστικη συμπεριφορά της ΟΛΜΕ που κυριαρχείτε από εκπαιδευτικούς Γενικής Εκπαίδευσης.
Όσο για τα αποτελέσματα της «μεταρρύθμισης» του κ. Αρβανιτόπουλου θα φανούν σε δύο με τρία περίπου χρόνια. Κατά σύμπτωση την ίδια περίοδο θα υπάρξουν Γενικές εκλογές, αν όλα πάνε καλά στη δικομματική Κυβέρνηση.
Ίσως ο κ. Αρβανιτόπουλος θα έπρεπε από τώρα να ανοίγει διαύλους προς την Λέσχη Bildeberg, όπως η κ. Διαμαντοπούλου, γιατί πιθανόν θα του χρειασθούν προκειμένου να παραμείνει στις παρυφές, έστω, της πολιτικής…
Σε αναμονή λοιπόν…. και ο καθένας ας πάρει αυτό που του αξίζει.. Τα μελλούμενα μόνο ένα «σαμάνος» μπορεί να τα πει και οι Έλληνες το μόνο που είχαν ήταν η Πυθία…
Vukentra.g
-
Στη σειρά της αξιολόγησης οι υπάλληλοι της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης - Ειδήσεις - Ελλάδα - in.gr
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231258802
Αθήνα
Έπειτα και από την ομόφωνη έγκριση για την αναδιοργάνωση των δομών και των υπηρεσιών του υπουργείου Παιδείας από το Κυβερνητικό Συμβούλιο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, καλούνται τα ΑΕΙ και ΤΕΙ της χώρας να αξιολογήσουν από το Σεπτέμβριο τις διοικητικές δομές τους.
Πρόκειται για 10.200 διοικητικούς υπαλλήλους, που υπηρετούν κυρίως στα μεγάλα και όχι στα περιφερειακά Πανεπιστημιακά και Τεχνολογικά Ιδρύματα της χώρας, όπως το Πανεπιστήμιο Αθηνών, το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, τα ΑΤΕΙ Αθηνών, Πειραιά και Θεσσαλονίκη.
Τα ιδρύματα αυτά θα πρέπει να προχωρήσουν σε αξιολόγηση του προσωπικού τους έως και τις 15 Οκτωβρίου, ώστε να εντοπισθούν τυχόν πλεονάζοντες υπάλληλοι με σκοπό να τεθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας και στην συνέχεια να αξιοποιηθούν σε άλλες υπηρεσίες του Δημοσίου, ανάλογα με τις ελλείψεις που παρατηρούνται.
Σε ό,τι αφορά στο σχέδιο αναδιοργάνωσης του υπουργείου Παιδείας, αυτό αφορά την αξιολόγηση των δομών και των υπηρεσιών του υπουργείου Παιδείας, καθώς και τη διαχείριση του προσωπικού, που αφορά στην Κεντρική Υπηρεσία, τις Περιφερειακές Υπηρεσίες, το σύνολο της Πρωτοβάθμιας και της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και τα ΙΕΚ.
Οι δομές αυτές στελεχώνονται από 165.000 υπαλλήλους από τους 187.000 συνολικά που υπηρετούν συνολικά στο υπουργείο Παιδείας.
-
Αν όλα αυτά που αναφέρει έχουν έστω κι 1/100 αλήθεια μέσα τους, τότε σου σηκώνεται η τρίχα. Πάντως, γενικά οι δημοσιεύσεις της 'Βουκέντρας' δίνουν την εντύπωση 'ψαγμένων' κειμένων γραμμένων από ανθρώπους που ξέρουν την εκπαίδευση σε... βάθος, σε αντίθεση με τις αηδίες που ακούμε ή διαβάζουμε καθημερινά στα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης των γνωστών μεγαλοκαρχαριών-'ταγών' της χώρας και καταχραστών του δημοσίου χρήματος.
-
Συμφωνώ μαζί σου. Όταν ανακάλυψα αυτό το site και διάβασα αυτά που έγραφαν μέσα, έπαθα σοκ.Συμβαίνει να έχω εργαστεί σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης Δημοτικό, Γυμνάσιο ,Λύκειο , ΕΠΑΛ και ΑΕΙ και να έχω εργαστεί και στο ΥΠΕΠΘ με απόσπαση γνωρίζω κάποια πράγματα , αλλά η αλήθεια είναι ότι ελάχιστα πήρα χαμπάρι. Κι εμένα μου φαίνεται ότι αυτός που τα γράφει γνωρίζει πρόσωπα και πράγματα και από παλιά. Δυστυχώς αποκαλύπτεται πως ότι γίνεται υπό τον μανδύα των μεταρρυθμίσεων , αλλαγών κλπ γίνεται για το οικονομικό όφελος και είανι σε συνάρτηση με το ΕΣΠΑ.Το κακό είναι ότι αυτόν τον καιρό όλα τα φώτα έχουν πέσει στους εκπαιδευτικούς.Δεν γίνεται καμία αναφορά σε άλλα υπουργεία, υπεράριθμους, διορισμούς από το παράθυρο, αμοιβές επιτροπών, υπερωρίες , εκτός έδρας, συνέδρια στο εξωτερικό , προμήθειες , δαπάνες, διαγωνισμούς, αναθέσεις κλπ. Να πούμε και για το Υπουργείο Άμυνας και τους εξοπλισμούς και πόσα έχουμε πληρώσεις ως λαός. Διαμαντένια τάνκς ,πλατινένιες φρεγάτες, χρυσά υποβρύχια, και τόσα άλλα που ούτε τα φανταζόμαστε και δεν θα βγουν ποτέ στην επιφάνεια.
-
Twra sovarologoume??? Pote akrivws 8a ginoun ola afta p leei h voukentra??? Ton avgousto apo tis paralies? Kai gt afou 8a nai etsi den katargh8hkan mazi me tis iatrikes k oi ypoloipes eidikothtes??? To 4o etos p akrivws einai??? Emena m fainetai mia syrrafh kindynologias...
-
Twra sovarologoume??? Pote akrivws 8a ginoun ola afta p leei h voukentra??? Ton avgousto apo tis paralies? Kai gt afou 8a nai etsi den katargh8hkan mazi me tis iatrikes k oi ypoloipes eidikothtes??? To 4o etos p akrivws einai??? Emena m fainetai mia syrrafh kindynologias...
Δεν είπε κανείς ότι όσα γράφει είναι όλα αλήθεια, αλλά προτιμώ να διαβάζω κείμενα που δείχνουν, ρε παιδί μου, ότι είναι προϊόν κάποιας έρευνας και δείχνουν κάποια γνώση πάνω σε θέματα παιδείας, παρά ν' ακούω ή να βλέπω ή να διαβάζω τον κάθε... μπαρουφολόγο, παρλαπίπα δημοσιοκάφρο του τάδε ή του δείνα Μέσου Μαζικής Εξαπάτησης, που, έτσι κι έχεις ακούσει έναν, είναι λες και τους έχεις ακούσει όλους, γιατί όλοι λένε πάνω-κάτω τις ίδιες αρλούμπες, με παραλλαγές (κούκος μονός, κούκος διπλός, κούκος αβολοντέ - είναι για πόκα κανείς);
-
Twra sovarologoume??? Pote akrivws 8a ginoun ola afta p leei h voukentra??? Ton avgousto apo tis paralies? Kai gt afou 8a nai etsi den katargh8hkan mazi me tis iatrikes k oi ypoloipes eidikothtes??? To 4o etos p akrivws einai??? Emena m fainetai mia syrrafh kindynologias...
Δεν είπε κανείς ότι όσα γράφει είναι όλα αλήθεια, αλλά προτιμώ να διαβάζω κείμενα που δείχνουν, ρε παιδί μου, ότι είναι προϊόν κάποιας έρευνας και δείχνουν κάποια γνώση πάνω σε θέματα παιδείας, παρά ν' ακούω ή να βλέπω ή να διαβάζω τον κάθε... μπαρουφολόγο, παρλαπίπα δημοσιοκάφρο του τάδε ή του δείνα Μέσου Μαζικής Εξαπάτησης, που, έτσι κι έχεις ακούσει έναν, είναι λες και τους έχεις ακούσει όλους, γιατί όλοι λένε πάνω-κάτω τις ίδιες αρλούμπες, με παραλλαγές (κούκος μονός, κούκος διπλός, κούκος αβολοντέ - είναι για πόκα κανείς);
Θα διαφωνήσω αγαπητέ..οι ΑΡΔ γράφουν αρλούμπες γιατί δεν ξέρουν...η πως την λένε επειδή ακριβώς είναι γνώστρια δεν επιτρέπεται να κινδυνολογεί με τέτοιο τρόπο...και στην τελική αν όλα αυτά είναι προϊόν εμπεριστατωμένης ερεύνης ας βάλει και το Ονοματεπώνυμό της από κάτω...δεν γίνεται να γράφεις τέρατα (25000 διαθεσιμότητες) που ξέρεις ότι θα αναπαραχθούν και να μην έχει το θάρρος να βάλεις το ονοματάκι σου από κάτω...πραγματικά το κακό έχει παραγίνει...
Και να το πω αλλιώς..θα την παραδεχόμουν αν έγραφε για τις διαθεσιμότητες των "παραιατρικών" ΠΡΙΝ γίνουν...αυτά...καλό βράδυ!
-
@ dd2, πολύ καλή παρουσίαση της κατάστασης! Συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά! ;)
-
Αν αυτά που αναφέρει το άρθρο γίνουν πραγματικότητα...δε θα έχει απομείνει τεχνική εκπαίδευση.
Τελικά δεν μπορούμε να φανταστούμε καν τι σκοπεύουν να κάνουν για το καλό του μαθητή και της εκπαίδευσης!
Η εφαρμογή ενός τέτοιου σεναρίου θα είναι απογοητευτική για όλους. Ας ελπίσουμε ότι δε θα είναι έτσι...
-
dd2 έχω μείνει άφωνη! :o Άραγε φαντασίες ή το φρικτό μέλλον; Αυτός που γράφει σίγουρα δεν είναι ένας οποιοσδήποτε τυχαίος καθώς κατονομάζει ευθαρσώς πρόσωπα και καταστάσεις...
-
Συνεπώς, χωρίς κινδυνολογική διάθεση, όσοι ανακουφίστηκαν που δεν είδαν τον κλάδο τους να καταργείται στο 1ο κύμα ή θεωρούν ότι ανήκουν στις λοιπές εξαιρέσεις, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτούν. Έχουμε εισέλθει σε ένα καθοδικό σπιράλ (downward spiral) στον αριθμό του εκπαιδευτικού δυναμικού που στο διάβα του θα παρασύρει και άλλους εκπαιδευτικούς.
Aυτή είναι η συνέχεια στο μήνυμα που έγραψε ο patreas , στις 13 Ιουλίου.Τρίζουν ολονών οι καρέκλες. Patreas δεν ξέρω αν έχεις μαντικές ικανότητες αλλά θα εκτιμούσα αν έγραφες και άλλα σχετικά με το θέμα.
Προφανώς δεν είναι θέμα μαντικών ικανοτήτων, αλλά (πρβλ. silkcut) σωστής πληροφόρησης και κυρίως λογικής και συνδυαστικής σκέψης.
Για παράδειγμα, είναι προφανές ότι αυτή τη στιγμή το Υπουργείο Παιδείας ΔΕΝ είναι σε θέση να εκδώσει την Υπουργική Απόφαση για τις υποχρεωτικές μετατάξεις (των εξαιρέσεων από τη διαθεσιμότητα) στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και για τυπικούς και για ουσιαστικούς λόγους.
Για τυπικούς λόγους διότι ο Νόμος δεν έχει δημοσιευτεί ακόμα σε ΦΕΚ, οπότε τι Υ.Α. να εκδοθεί (και μάλιστα με ημερομηνία μεταγενέστερη της 22ας Ιουλίου και να πρέπει να έχει αναδρομική ισχύ, ας μας εξηγήσουν οι νομικοί πώς μπορεί να ευσταθεί νομικώς κάτι τέτοιο).
Για ουσιαστικούς λόγους διότι αφενός επικρατεί μπάχαλο στο διοικητικό μηχανισμό του Υπουργείου Παιδείας και δεν είναι σε θέση να ελέγξει τα δικαιολογητικά 2500 ατόμων και αφετέρου ο αριθμός των εξαιρέσεων είναι τέτοιος που όσοι τίθενται σε διαθεσιμότητα υπολείπονται κατά πολύ των 2000 που έχει συμφωνηθεί ότι θα δώσει το Υπουργείο Παιδείας.
Επισήμως, δε, αυτή τη στιγμή κανείς δεν ξέρει ποιοι τίθενται σε διαθεσιμότητα και ποιοι εξαιρούνται.
Συνδυάζοντας τα ανωτέρω, τις δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας ότι σε αυτό το κύμα διαθεσιμότητας δεν θα υπάρχει άλλος εκπαιδευτικός (με όση αξιοπιστία του έχει απομείνει ως Υπουργός), το ότι στηρίζουν πολλά στη μετακίνηση εκπαιδευτικών στο Υπουργείο Υγείας (δηλώσεις αμφότερων των 2 συναρμόδιων Υπουργών), τον εκτιμώμενο αριθμό που υπολείπεται μέχρι τις 2000 και τον αριθμό των εκπαιδευτικών των κλάδων υγείας που εξαιρούνται, δεν θα ήταν απίθανο να δούμε καπάκι στο νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο μια τροπολογία (με τη συχνά χρησιμοποιούμενη τα τελευταία χρόνια φράση: «από τότε που ίσχυσε») που θα αποσκοπεί στο να στείλει όλους τους εκπαιδευτικούς του κλάδου Υγείας πακέτο στο Υπουργείο Υγείας (αφού βέβαια πρώτα τους έβγαζε και αυτούς στη διαθεσιμότητα), προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος του 1ου κύματος της 1ης φάσης.
Σε κάθε περίπτωση, η κατάσταση είναι ιδιαιτέρως ρευστή και αρκούντως τραγική σε πολλά επίπεδα στο Υπουργείο Παιδείας.
-
Twra sovarologoume??? Pote akrivws 8a ginoun ola afta p leei h voukentra??? Ton avgousto apo tis paralies? Kai gt afou 8a nai etsi den katargh8hkan mazi me tis iatrikes k oi ypoloipes eidikothtes??? To 4o etos p akrivws einai??? Emena m fainetai mia syrrafh kindynologias...
Δεν είπε κανείς ότι όσα γράφει είναι όλα αλήθεια, αλλά προτιμώ να διαβάζω κείμενα που δείχνουν, ρε παιδί μου, ότι είναι προϊόν κάποιας έρευνας και δείχνουν κάποια γνώση πάνω σε θέματα παιδείας, παρά ν' ακούω ή να βλέπω ή να διαβάζω τον κάθε... μπαρουφολόγο, παρλαπίπα δημοσιοκάφρο του τάδε ή του δείνα Μέσου Μαζικής Εξαπάτησης, που, έτσι κι έχεις ακούσει έναν, είναι λες και τους έχεις ακούσει όλους, γιατί όλοι λένε πάνω-κάτω τις ίδιες αρλούμπες, με παραλλαγές (κούκος μονός, κούκος διπλός, κούκος αβολοντέ - είναι για πόκα κανείς);
Θα διαφωνήσω αγαπητέ..οι ΑΡΔ γράφουν αρλούμπες γιατί δεν ξέρουν...η πως την λένε επειδή ακριβώς είναι γνώστρια δεν επιτρέπεται να κινδυνολογεί με τέτοιο τρόπο...και στην τελική αν όλα αυτά είναι προϊόν εμπεριστατωμένης ερεύνης ας βάλει και το Ονοματεπώνυμό της από κάτω...δεν γίνεται να γράφεις τέρατα (25000 διαθεσιμότητες) που ξέρεις ότι θα αναπαραχθούν και να μην έχει το θάρρος να βάλεις το ονοματάκι σου από κάτω...πραγματικά το κακό έχει παραγίνει...
Και να το πω αλλιώς..θα την παραδεχόμουν αν έγραφε για τις διαθεσιμότητες των "παραιατρικών" ΠΡΙΝ γίνουν...αυτά...καλό βράδυ!
Φίλε Παοκτζή -από το ψευδώνυμο υποθέτω ότι είσαι Παοκτζής- για να το ξεκαθαρίσουμε, δεν πιστεύω ότι μπορεί να μετουσιωθεί σε πραγματικότητα το σενάριο που αναπαράγει η 'βουκέντρα'. Αυτό που κίνησε τον ενδιαφέρον μου είναι η παράθεση εκ μέρους του/της ανώνυμου/ης αρθρογράφου πληθώρας λεπτομερειών σχετικά με πρόσωπα, πράγματα και γεγονότα, γεγονός που αποδεικνύει, είτε ότι γνωρίζει εκ των έσω, είτε ότι έχει κάνει έρευνα σε βάθος. Αυτό δε μπορώ να μην το επισημάνω. Και το μυαλό μου αναπόφευκτα κάνει τη σύγκριση ανάμεσα σ' ένα κομμάτι τόσο αναλυτικό και περίπλοκο, ακόμα κι αν τελικά αποδειχτεί λάθος, και στις... παπ@ρες που έχουμε σιχαθεί να διαβάζουμε: 'καθηγητές πληροφορικής μπλα-μπλα-μπλα, γυμναστές μπλα-μπλα-μπλα, ξενόγλωσσοι μπλα-μπλα-μπλα". Μη μου πεις ότι δε σ' έχει κουράσει αυτό το... βιολάκι. Μη μου πεις ότι κάθε φορά που ακούς το ίδιο, λίγο ως πολύ, τροπάρι, δε σου 'ρχεται να πας να βρεις τον ΑΡΔ και να τον κάνεις... μπλε-μαρέ!
-
Θα διαφωνήσω αγαπητέ..οι ΑΡΔ γράφουν αρλούμπες γιατί δεν ξέρουν...η πως την λένε επειδή ακριβώς είναι γνώστρια δεν επιτρέπεται να κινδυνολογεί με τέτοιο τρόπο...και στην τελική αν όλα αυτά είναι προϊόν εμπεριστατωμένης ερεύνης ας βάλει και το Ονοματεπώνυμό της από κάτω...δεν γίνεται να γράφεις τέρατα (25000 διαθεσιμότητες) που ξέρεις ότι θα αναπαραχθούν και να μην έχει το θάρρος να βάλεις το ονοματάκι σου από κάτω...πραγματικά το κακό έχει παραγίνει...
Και να το πω αλλιώς..θα την παραδεχόμουν αν έγραφε για τις διαθεσιμότητες των "παραιατρικών" ΠΡΙΝ γίνουν...αυτά...καλό βράδυ!
η συγκεκριμένη ιστοσελίδα έχει κάνει αναφορές και παλαιότερα στο θέμα της επαγγελματικής εκπαίδευσης, σχετικά παρέθεσα χτες εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg688256#msg688256
όπου αναφέρονται πολλές πληροφορίες (μερικές από τις οποίες επαναλαμβάνονται στο μεταγενέστερο άρθρο της ίδιας ιστοσελίδας που παρέθεσε σήμερα ο dd2) για τους παρατρεχάμενους στο υπουργείο και για το μέλλον των ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ (όπως αυτό οριοθετήθηκε επί Διαμαντοπούλου).
-
Στέκομαι σε αυτό που είπε ο patreas.το α κύμα της α φάσης ήταν μόνο...καλη μας τύχη.
-
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι; Είδα ότι συγχωνεύονται ή καταργούνται δημοτικά και νηπιαγωγεία σε όλη την Ελλάδα. Με τους συναδέλφους που είχαν οργανική σε αυτά που καταργούνται, τι γίνεται; Απολύονται; Μετακινούνται;
-
Συνεπώς, χωρίς κινδυνολογική διάθεση, όσοι ανακουφίστηκαν που δεν είδαν τον κλάδο τους να καταργείται στο 1ο κύμα ή θεωρούν ότι ανήκουν στις λοιπές εξαιρέσεις, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτούν. Έχουμε εισέλθει σε ένα καθοδικό σπιράλ (downward spiral) στον αριθμό του εκπαιδευτικού δυναμικού που στο διάβα του θα παρασύρει και άλλους εκπαιδευτικούς.
Aυτή είναι η συνέχεια στο μήνυμα που έγραψε ο patreas , στις 13 Ιουλίου.Τρίζουν ολονών οι καρέκλες. Patreas δεν ξέρω αν έχεις μαντικές ικανότητες αλλά θα εκτιμούσα αν έγραφες και άλλα σχετικά με το θέμα.
Προφανώς δεν είναι θέμα μαντικών ικανοτήτων, αλλά (πρβλ. silkcut) σωστής πληροφόρησης και κυρίως λογικής και συνδυαστικής σκέψης.
Για παράδειγμα, είναι προφανές ότι αυτή τη στιγμή το Υπουργείο Παιδείας ΔΕΝ είναι σε θέση να εκδώσει την Υπουργική Απόφαση για τις υποχρεωτικές μετατάξεις (των εξαιρέσεων από τη διαθεσιμότητα) στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και για τυπικούς και για ουσιαστικούς λόγους.
Για τυπικούς λόγους διότι ο Νόμος δεν έχει δημοσιευτεί ακόμα σε ΦΕΚ, οπότε τι Υ.Α. να εκδοθεί (και μάλιστα με ημερομηνία μεταγενέστερη της 22ας Ιουλίου και να πρέπει να έχει αναδρομική ισχύ, ας μας εξηγήσουν οι νομικοί πώς μπορεί να ευσταθεί νομικώς κάτι τέτοιο).
Για ουσιαστικούς λόγους διότι αφενός επικρατεί μπάχαλο στο διοικητικό μηχανισμό του Υπουργείου Παιδείας και δεν είναι σε θέση να ελέγξει τα δικαιολογητικά 2500 ατόμων και αφετέρου ο αριθμός των εξαιρέσεων είναι τέτοιος που όσοι τίθενται σε διαθεσιμότητα υπολείπονται κατά πολύ των 2000 που έχει συμφωνηθεί ότι θα δώσει το Υπουργείο Παιδείας.
Επισήμως, δε, αυτή τη στιγμή κανείς δεν ξέρει ποιοι τίθενται σε διαθεσιμότητα και ποιοι εξαιρούνται.
Συνδυάζοντας τα ανωτέρω, τις δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας ότι σε αυτό το κύμα διαθεσιμότητας δεν θα υπάρχει άλλος εκπαιδευτικός (με όση αξιοπιστία του έχει απομείνει ως Υπουργός), το ότι στηρίζουν πολλά στη μετακίνηση εκπαιδευτικών στο Υπουργείο Υγείας (δηλώσεις αμφότερων των 2 συναρμόδιων Υπουργών), τον εκτιμώμενο αριθμό που υπολείπεται μέχρι τις 2000 και τον αριθμό των εκπαιδευτικών των κλάδων υγείας που εξαιρούνται, δεν θα ήταν απίθανο να δούμε καπάκι στο νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο μια τροπολογία (με τη συχνά χρησιμοποιούμενη τα τελευταία χρόνια φράση: «από τότε που ίσχυσε») που θα αποσκοπεί στο να στείλει όλους τους εκπαιδευτικούς του κλάδου Υγείας πακέτο στο Υπουργείο Υγείας (αφού βέβαια πρώτα τους έβγαζε και αυτούς στη διαθεσιμότητα), προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος του 1ου κύματος της 1ης φάσης.
Σε κάθε περίπτωση, η κατάσταση είναι ιδιαιτέρως ρευστή και αρκούντως τραγική σε πολλά επίπεδα στο Υπουργείο Παιδείας.
Patreas,να σου πω κάτι πολύ νομικίστικό:απο την στιγμή που υπάρχει απόφαση του κυβερνητικού συμβουλίου και υπογεγραμμένη απόφαση απο όλους τους υπουργούς,η απόφαση εφαρμόζεται άμεσα.Η κυβέρνηση εκ των υστέρων κρίνει αν θα το περάσει απο την βουλή με νόμο,με προεδρικό διάταγμα ή με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου.Η κυβέρνηση μέτρησε τα κουκιά και αφού είδε πως της βγαίνουν,το πέρασε αμέσως με νόμο.Άρα,ο Υπουργός είναι νόμιμος να υπογράψει το οτιδήποτε,χωρίς να υπάρχει ανάγκη να εκδοθεί ο νόμος σε ΦΕΚ.Αυτός ο νόμος του '82 έχει σώσει πολλούς υπουργούς απο μπελάδες!
-
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι; Είδα ότι συγχωνεύονται ή καταργούνται δημοτικά και νηπιαγωγεία σε όλη την Ελλάδα. Με τους συναδέλφους που είχαν οργανική σε αυτά που καταργούνται, τι γίνεται; Απολύονται; Μετακινούνται;
... Αν το σχολείο συγχωνεύεται με ένα άλλο τότε οι οργανικές μεταφέρονται στο δεύτερο... Αν το σχολείο καταργηθεί ο εκπαιδευτικός κρίνεται υπεράριθμος, προσωρινά καλύπτει λειτουργικό κενό και τοποθετείται οριστικά του χρόνου κατά προτεραιότητα σε κάποιο άλλο σχολείο της περιοχής του, εφόσον εμφανιστεί οργανικό κενό...
-
Σωστά όσα λες, αλλά για να λέω κι εγώ 'πλαστές', κάτι να ξέρω. Μπορεί, λόγου χάρη, να 'χει πάρει το μάτι μου άτομα που με το ζόρι τέλειωσαν το γυμνάσιο (μπορεί και το δημοτικό), άξαφνα να βρίσκονται με απολυτήρια λυκείου με μέσο βαθμό 19 και 19.5! (Σημ. για το σωστό αντίτιμο, φυσικά).
Α, εσυ το ειδες με τα ματια σου; Εγω ξερω κατι παρομοιο, αλλά μου το ειχε πει σχολικος συμβουλος της πρωτοβαθμιας, δεν το ειδα με τα ματια μου: δασκαλος στην επαρχια αγορασε προϋπηρεσια 2 ετων σε ιδιωτικο σχολειο (δηλ. δε δουλεψε ποτε εκει) εκει και διοριστηκε στο δημοσιο. Ειτε αποφοιτοι λυκειου, ειτε πτυχιουχοι ΑΕΙ, οι ανηθικοι παραμενουν ανηθικοι...
-
Α, εσυ το ειδες με τα ματια σου; Εγω ξερω κατι παρομοιο, αλλά μου το ειχε πει σχολικος συμβουλος της πρωτοβαθμιας, δεν το ειδα με τα ματια μου: δασκαλος στην επαρχια αγορασε προϋπηρεσια 2 ετων σε ιδιωτικο σχολειο (δηλ. δε δουλεψε ποτε εκει) εκει και διοριστηκε στο δημοσιο. Ειτε αποφοιτοι λυκειου, ειτε πτυχιουχοι ΑΕΙ, οι ανηθικοι παραμενουν ανηθικοι...
Δύσκολο μου φαίνεται αυτό, ή τουλάχιστον πανεύκολο να βρεθεί : για να δουλέψεις σε ιδιωτικό σχολείο υπογράφεις σύμβαση με τη δευτεροβάθμια, όπως και όταν απολύεσαι κ.τ.λ.. Ακόμα και βεβαίωση προϋπηρεσίας να θες να πάρεις από τη δευτεροβάθμια την παίρνεις και όχι από το σχολείο. Αυτό τουλάχιστον συνέβαινε πριν από 6 χρόνια που δούλευα εγώ, και υποθέτω ότι το ίδιο ίσχυε και για την πρωτοβάθμια. Επίσης δεν νομίζω ότι με δύο χρόνια προϋπηρεσίας διοριζόσουν, αλλά με έξι χρόνια και εφόσον το σχολείο έκλεινε, αλλά δεν τα θυμάμαι καλά αυτά. Γι' αυτό, μου κάνει ή ημιτελές το στόρυ ή ραδιο-αρβύλα. Τώρα για πλαστά απολυτήρια, κάτι έχουν πάρει και εμένα τα αυτάκια μου.
-
Συνάδελφοι μία ερώτηση θέλω να κάνω. Οταν έχεις αδεια ανευ αποδοχών ( 1 έτους π.χ.) τι γίνεται με τη διαθεσιμότητα; Ποια υπερισχύει; Λογίκά κόβεται η άδεια;
-
Καλημέρα...
Εδώ συνάδελφοι, μια "σκυλού", έκανε χαρτιά για να πάρει επιδότηση από ΕΣΠΑ, ως διδάκτορ βιοχημείας και ρομποτικής...Το θυμάστε...;;;
Και δε θα υπάρχουν πλαστά απολυτήρια και πτυχεία κ.λ.π...;;;
Το θέμα είναι να τα βρουν...ΑΝ θέλουν, διότι συνήθως οι "κολλητοί" πολιτικάντηδων τα κάνουν αυτά λαμογίστικα, διότι οι άλλοι οι απλοί πολίτες, δεν έχουν τα "κότσια" να κάνου τέτοια...!!!
-
το έχω ξαναγράψει: ΠΩΣ να βρεθούν;;αν έχω λαδώσει το δ/ντή του σχολείου και μου έχει αλλάξει το βαθμό;
Αν το έχω κάνει μόνος μου, τοτε το βρίσκεις από διασταυρωβση στοιχείων με το λύκειο. Αν έχω λαδώσει το διευθυντή και έχει αλλάξει και τα αρχεία του σχολείου, πως το βρίσκεις;
Το ίδιο για τα πλαστά μετ/κα του εξωτερικού. Αν είναι στο σύστημα του παν/μιου καταχωρημένο το ότι πήρες μάστερ, και ας μην πάτησες ποτέ, ΠΩΣ αποδεικνύεται; Γιατί εμένα μου φαίνεται οτι απλά ΔΕΝ αποδεικνύεται και ότι τα λέμε για να παρηγοριομαστε
Μακάρι να υπάρχει τρόπος, απλά είμαι περίεργη να μου πείτε.
-
το έχω ξαναγράψει: ΠΩΣ να βρεθούν;;αν έχω λαδώσει το δ/ντή του σχολείου και μου έχει αλλάξει το βαθμό;
Αν το έχω κάνει μόνος μου, τοτε το βρίσκεις από διασταυρωβση στοιχείων με το λύκειο. Αν έχω λαδώσει το διευθυντή και έχει αλλάξει και τα αρχεία του σχολείου, πως το βρίσκεις;
Το ίδιο για τα πλαστά μετ/κα του εξωτερικού. Αν είναι στο σύστημα του παν/μιου καταχωρημένο το ότι πήρες μάστερ, και ας μην πάτησες ποτέ, ΠΩΣ αποδεικνύεται; Γιατί εμένα μου φαίνεται οτι απλά ΔΕΝ αποδεικνύεται και ότι τα λέμε για να παρηγοριομαστε
Μακάρι να υπάρχει τρόπος, απλά είμαι περίεργη να μου πείτε.
Συμφωνώ απολύτως...
Μήπως είναι απλά "πυροτέχνημα" το ότι θα ερευνήσουν, για να μας βάλουν πάλι ΟΛΟΥΣ στο "τσουβάλι" και να μας στείλουν για την αξιολόγηση, η οποία θα είναι στα μέτρα του πόσους θέλουν να εκπαραθυρώσουν...;;;
Όταν όλη η κοινωνία ξέρει για τα "μαϊμούδες" πιστοποιητικά...Ποιος θα αντιδράσει, αν πει η κυβέρνηση...ΟΛΟΙ σε διαθεσιμότητα μέχρι την αξιολόγησή σας, διότι δε μπορώ να βρω τις "μαϊμούδες"...;;;
-
Βρε συνάδελφοι, είναι δυνατό να υποστηρίζουμε ότι οι διευθυντές των σχολείων λαδώνονται για να αλλάζουν βαθμούς; Έχεις ακούσει ποτέ κάτι τέτοιο; Εγώ πάντως όχι και το θεωρώ μια ακραία συμπεριφορά και όχι κάτι που γίνεται εύκολα. Δηλαδή πόσα πια χρήματα θα δώσει ο ενδιαφερόμενος στο διευθυντή, ο οποίος θα τα δεχθεί με ό,τι αυτο μπορεί να συνεπάγεται για τη δουλειά του;
Επίσης δεν αντιλαμβάνομαι ούτε το σχετικό για τα μεταπτυχιακά του εξωτερικού. Σε ποια μεταπτυχιακά και ποιών χωρών αναφέρεσαι; Για παράδειγμα στη Μ.Βρετανία όπου έχω προσωπική εμπειρία είναι εξαιρετικά αυστηροί στο τι βεβαιώσεις χορηγούν, π.χ. αν υπάρχει συνάφεια μεταπτυχιακού με κάποιο κλάδο ή αν ήταν πλήρους φοίτησης, διότι δεν αστειεύονται με την αξιοπιστία του Πανεπιστημίου.
Αν αναφέρεσαι σε Πανεπιστήμια άλλα γίνε πιο συγκεκριμένη...
-
Βρε συνάδελφοι, είναι δυνατό να υποστηρίζουμε ότι οι διευθυντές των σχολείων λαδώνονται για να αλλάζουν βαθμούς;
ούτε εγώ το πίστευα, αλλά στην πόλη που υπηρετώ μου είπαν διαφορετικές πηγές το ίδιο πράγμα. Για διορισμό στο δήμο, ένας διευθυντής το έκανε σε 2 περιπτώσεις (και καθότι ούτε που θα μου πέρναγε από το μυαλό ότι κάνουν τέτοια πράγματα, πραγματικά στεναχωρέθηκα, και ας ήταν ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΗ περίπτωση)
Μεταπτυχικά μέσω Βουλγαρίας... μου είχαν δώσει όνομα και τηλέφωνο ενός Πατρινού που το αναλάμβανε, σε περίπτωση που αλλάξω γνώμη για τα πλαστά μετ/κα. Εγώ το ζώο το πέταξα, και όταν είδα ότι εξαιρούνται από διαθεσιμότητα, αναρωτήθηκα αν έκανα καλά... Αλλά πρωτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι, οπότε και να το ήξερα, δεν θα το έκανα. Αγαπώ την πραγματική εκπαίδευση, όπως και οι περισσότεροι συνάδελφοι εκ/κοί
-
Η ΕΠΑΣ
Καταργούνται. Οι ειδικότητές τους ή αρκετές από αυτές θα διδάσκονται στις σχολές του ΟΕΔ που επανέρχονται στην βαθμίδα της Κατάρτισης, όπως ήταν πριν την μετατροπή τους σε ΕΠΑΣ, και στο σύστημα δυαδικής ή εναλλασσόμενης Εκπαίδευσης και Κατάρτισης σε συνδυασμό με Μαθητεία (θα ονομασθούν Σχολές Μαθητείας ΟΑΕΔ).
Εγω απλα ρωτω με ποιο προσωπικο θα λειτουργησουν οι ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ? Γιατι αν ειναι με το υπαρχον ειναι για γελια.
Τι θα γινει με τους διορισμενους του 2007(περιπου 350 πανελλαδικα) που μοναδικη προυποθεση για τον διορισμο τους ηταν να εργαζονταν στον οαεδ την περιοδο 1990-1993?
Τι θα γινουν οι των γενικων μαθηματων αφου στις ΕΠΑς δεν υπαρχουν γενικα μαθηματα και βολοδερνουν απο γραφειο σε γραφειο χωρις ουτε μια ωρα μαθημα?
Και οι υπολοιποι των τεχνικων μαθηματων που ειναι αποφοιτοι Δημοτικου η τριταξιου Γυμνασιου και σε μια νυχτα αναβαθμιστηκαν σε ΤΕ και ΠΕ?( οι περισοτεροι των οποιων χωρις διδακτικο ωραριο επισης)
κλπ,κλπ...........
μεγαλο φαγοποτι στον αμαρτωλο ΟΑΕΔ!!!
-
Βρε συνάδελφοι, είναι δυνατό να υποστηρίζουμε ότι οι διευθυντές των σχολείων λαδώνονται για να αλλάζουν βαθμούς;
ούτε εγώ το πίστευα, αλλά στην πόλη που υπηρετώ μου είπαν διαφορετικές πηγές το ίδιο πράγμα. Για διορισμό στο δήμο, ένας διευθυντής το έκανε σε 2 περιπτώσεις (και καθότι ούτε που θα μου πέρναγε από το μυαλό ότι κάνουν τέτοια πράγματα, πραγματικά στεναχωρέθηκα, και ας ήταν ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΗ περίπτωση)
Μεταπτυχικά μέσω Βουλγαρίας... μου είχαν δώσει όνομα και τηλέφωνο ενός Πατρινού που το αναλάμβανε, σε περίπτωση που αλλάξω γνώμη για τα πλαστά μετ/κα. Εγώ το ζώο το πέταξα, και όταν είδα ότι εξαιρούνται από διαθεσιμότητα, αναρωτήθηκα αν έκανα καλά... Αλλά πρωτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι, οπότε και να το ήξερα, δεν θα το έκανα. Αγαπώ την πραγματική εκπαίδευση, όπως και οι περισσότεροι συνάδελφοι εκ/κοί
Γιατί δεν έκανες καταγγελία; Συνάδελφοι, αν αφήνουμε τέτοια λαμόγια να κυκλοφορούν ελεύθερα, ε μετά καλά μας κάνουν.
-
Κι εγώ θεωρώ υπερβολή το "λάδωμα" δ/ντή, για να αλλάξει βαθμό εκπαιδευτικού! Στην αλλαγή βαθμού εμπλέκεται και η δ/νση, η μισθοδοσία, το τμήμα προϋπηρεσιών, πώς θα τα παρακάμψει όλα αυτά ένας δ/ντής και θα διακινδυνεύσει τη θέση του;
Αντίθετα, πλαστά πιστοποιητικά γλωσσομάθειας έχω ακούσει πως κυκλοφορούν, όπως επίσης και πολλά πλαστά δεύτερα πτυχία (που οι εν λόγω εκπ/κοί τα πήραν σε χρόνο ρεκόρ: δεν μπορείς πχ να είσαι στο σχολείο και την επόμενη χρονιά να εμφανίζεσαι με πτυχίο Νομικής από σχολή του εξωτερικού -σχολή που αφήνεις να εννοηθεί πως την τέλειωσες σε ένα χρόνο και φυσικά δε γνωρίζεις και την ξένη γλώσσα-). Όσο για τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά, ας γίνει -επιτέλους- ένας σοβαρός έλεγχος. Κάποτε είχαν πει πως κατά τη συνέντευξη (σε κρίσεις δ/ντών, συμβούλων κτλ) θα γίνεται παράλληλη εξέταση και στην ξένη γλώσσα για τα πτυχία εξωτερικού, θα εφαρμοστεί αυτό;
-
Σωστά όσα λες, αλλά για να λέω κι εγώ 'πλαστές', κάτι να ξέρω. Μπορεί, λόγου χάρη, να 'χει πάρει το μάτι μου άτομα που με το ζόρι τέλειωσαν το γυμνάσιο (μπορεί και το δημοτικό), άξαφνα να βρίσκονται με απολυτήρια λυκείου με μέσο βαθμό 19 και 19.5! (Σημ. για το σωστό αντίτιμο, φυσικά).
Α, εσυ το ειδες με τα ματια σου; Εγω ξερω κατι παρομοιο, αλλά μου το ειχε πει σχολικος συμβουλος της πρωτοβαθμιας, δεν το ειδα με τα ματια μου: δασκαλος στην επαρχια αγορασε προϋπηρεσια 2 ετων σε ιδιωτικο σχολειο (δηλ. δε δουλεψε ποτε εκει) εκει και διοριστηκε στο δημοσιο. Ειτε αποφοιτοι λυκειου, ειτε πτυχιουχοι ΑΕΙ, οι ανηθικοι παραμενουν ανηθικοι...
To έχω δει με τα μάτια μου, περισσότερες από μια φορές. Αλλά ακόμα κι αν σε κάποιες περιπτώσεις δεν είδα το απολυτήριο με τα μάτια μου, όταν δουλεύεις σ' ένα ιδιωτικό λύκειο με βαρύγδουπο τίτλο, στην πραγματικότητα όμως είναι της πλάκας, κι έχεις μαθητές, στα χαρτιά, γιατί δεν τους βλέπεις ποτέ, μια ντουζίνα διάσημους αθλητές, που όλοι ανεξαιρέτως αποφοιτούν, τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια!
-
Δεν ξέρω αν το 'χει θίξει κανείς αυτό μέχρι τώρα, επειδή όμως δημιουργήθηκε, και δικαίως, ο σχετικός σάλος σχετικά με το χτύπημα κάρτας από πλευράς εκπαιδευτικών, ο ίδιος ο υπουργός στη συνέντευξή του στο MEGA παρουσίασε μαι ελαφρώς διαφορετική εκδοχή. Παραθέτω κομμάτι από άρθρο του Έθνους:
"Ο υπουργός, μιλώντας στο Μega, δήλωσε επίσης ότι οι εκπαιδευτικοί από τον Σεπτέμβριο δεν θα χτυπούν κάρτα, αλλά ο διευθυντής της κάθε σχολικής μονάδας θα ενημερώνει καθημερινά το ηλεκτρονικό σύστημα, το οποίο είναι συνδεδεμένο με το υπουργείο Παιδείας, για την πλήρη εικόνα απασχόλησης όλων των εκπαιδευτικών, ενώ προσέθεσε ότι αναμένει τα πορίσματα των Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης για εκπαιδευτικούς που δεν πατάνε στην τάξη και για ποιους λόγους."
-
Βρε συνάδελφοι, είναι δυνατό να υποστηρίζουμε ότι οι διευθυντές των σχολείων λαδώνονται για να αλλάζουν βαθμούς;
Όχι εγώ δεν εννοούσα αυτό.
-
Είδα τον Γρηγοράκο ( Υφ. Εσωτερικών) στο MEGA. Του ξέφυγε ότι το Παιδείας έχει 180.000 προσωπικό, και με βάση τα οργανογράμματα πρέπει να γίνει 161.000-162.000.
-
Είδα τον Γρηγοράκο ( Υφ. Εσωτερικών) στο MEGA. Του ξέφυγε ότι το Παιδείας έχει 180.000 προσωπικό, και με βάση τα οργανογράμματα πρέπει να γίνει 161.000-162.000.
... ναι γιατί στον αριθμό των εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας & δευτεροβάθμιας προσθέτουν και το προσωπικό των ΑΕΙ & ΤΕΙ όλης της χώρας, συν τους διοικητικούς τους...
http://esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/koskino-dioikitikoi-ypallhloi-panepisthmion-tei (http://esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/koskino-dioikitikoi-ypallhloi-panepisthmion-tei)
-
20.000 διαφορά είναι αδύνατον να είναι μόνο διοικοιτικοί. Επιπλέον ας μην γελιόμαστε, δεν θα βγάλουν οι υπουργοί μας τους συγγενείς τους και τα κομματόσκυλά τους.
-
Μην ξεχνάμε ότι η συνεισφορά του Υ.ΠΑΙ.Θ είναι μέχρι τώρα περίπου 21.000 (συμπεριλαμβανομένων και των υποχρεωτικών μετατάξεων προς α/θμια και διοικητικές θέσεις)
-
Τα νούμερα αυτά πρέπει να είναι παλιά και καμία σχέση δεν έχουν με το σήμερα
από άρθρο του 4/2013 με τίτλο "για να σταματήσει η κολοκυθιά με των εκπαιδευτικών!" αντιγράφω
Για να μη μας λέει ότι θέλει το κάθε κανάλι δείτε τι είχε απαντήσει το Υπουργείο Παιδείας για τον αριθμό των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα. 151.487 ήταν οι εκπαιδευτικοί Α/ΘΜΙΑΣ ΚΑΙ Β/ΘΜΙΑΣ εντάχθηκαν στο ενιαίο μισθολόγιο. Και είπαμε η Φινλανδία με μισό πληθυσμό 100.000 έτσι;
Δείτε εδώ.
Όπως προκύπτει από απάντηση του υπουργείου Παιδείας, ο αριθμός των εκπαιδευτικών της Α/βάθμιας εκπαίδευσης, που εντάσσονται στο Ενιαίο Μισθολόγιο έως το τέλος του γ” τριμήνου 2012 (30-9-2012), είναι 68.567 Μόνιμοι Εκπαιδευτικοί, 41 Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου και 3.503 αναπληρωτές εκπαιδευτικοί.
Στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση οι εκπαιδευτικοί που εντάσσονται στο Ενιαίο Μισθολόγιο: Μόνιμοι Εκπαιδευτικοί: 82.920, Εκπαιδευτικοί με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου: 99, Εκπαιδευτικοί με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου χρόνου: 2.562.
Ο αριθμός των διδασκόντων (μέλη ΔΕΠ, ΕΕΔΙΠ, ΕΕΠ) που εντάσσονται στα ειδικά μισθολόγιο ανέρχεται σε 12.500 άτομα.
Το σύνολο των τακτικών υπαλλήλων του υπουργείου Παιδείας που εντάσσονται στο ενιαίο μισθολόγιο είναι 565 άτομα. Επίσης στο υπουργείο Παιδείας υπηρετούν 17 άτομα σε θέση Συμβούλου και υπάγονται στο ειδικό μισθολόγιο.
-
Αυτοι οι 900 των λιστων του Σεπτεμβριου που γραφουν σημερα ολα τα site ποιοι ειναι οεο;Toσους εδωσε το υπ.Παιδειας.Μηπως ειναι προσωπικο των ΤΕΙ-ΑΕΙ γιατι χθες εχασα επεισοδια η βαραει για τους επομενους η καμπανα;
-
Από διοικητικούς ΑΕΙ-ΤΕΙ
-
το φεκ του πολυνομοσχεδίου Ν. 4172/167Α/23-07-2013
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/fek_2013_167a.pdf
-
Είδα τον Γρηγοράκο ( Υφ. Εσωτερικών) στο MEGA. Του ξέφυγε ότι το Παιδείας έχει 180.000 προσωπικό, και με βάση τα οργανογράμματα πρέπει να γίνει 161.000-162.000.
Αυτό που υπάρχει είναι ένας υπόγειος πόλεμος ανάμεσα στο Υπουργείο Εσωτερικών και Παιδείας. Ο ένας πετάει το μπαλάκι της διαθεσιμότητας στον άλλον αφού κανείς από τους 2 δεν θέλει να δυσαρεστήσει τους "υπαλλήλους" του. Στην προκειμένη περίπτωση ο Γρηγοράκος (ΠΑΣΟΚ για να μην ξεχνιόμαστε) αυτό που είπε ούτε λίγο ούτε πολύ είναι ότι εν όψει δημοτικών εκλογών δεν μπορεί να κάνει τόσες πολλές διαθεσιμότητες όσες του ζητούν και γιαυτό θα πρέπει να συνεισφέρει περισσότερο το Υπουργείο Παιδείας..Μάλιστα ανέφερε ονομαστικά τους κλάδους των Γυμναστών και των Πληροφορικών σχετίζοντας τους τελευταίους κ με τις ανάγκες του δημοσίου για μηχανογράφηση!
Μετά το διάλειμμα διευκρίνησε ότι ο Αρβυ του είπε ότι δεν περισσεύει κανείς ούτε ένας ακόμη και κάπου εκεί η συζήτηση γύρισε στους πάνω από 5000 πλαστοπτυχιούχους που θα μπορούσαν να λύσουν το πρόβλημα της κινητικότητας....
Το τί θα γίνει δεν ξέρω..το σίγουρο είναι ότι ο Γρηγοράκος ως γνήσιος θεματοφύλακας της ΠΑΣΟΚαρίας και των άχρηστων δημοσίων υπαλλήλων που διόρισε το ΠΑΣΟΚ στους ΟΤΑ θα κάνει ό,τι μπορεί για να προστατέψει τα κομματοσκυλά του...κομματόσκυλα απόφοιτοι δημοτικού-γυμνασίου που αντί βάσει προσόντων τους να πλένουν σκάλες εξαγόρασαν την αφισσοκόλληση της περιόδου 81-85 με μια αργομισθία στο Δημόσιο....
-
Το ζητούμενο είναι πως δεν μπορούν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα "κάποιους" Γυμναστές ή Πληροφορικής με το πρόσχημα ότι απλώς πλεονάζουν γιατί τότε θα πρέπει να ακολουθήσουν κι' άλλες ειδικότητες... και μέχρι να γίνει καταγραφή προσόντων και εξαιρέσεων θα έχουμε βγει από την κρίση... εκτός και αν συνεχίσουν (αν δουν το αδιέξοδο) με τις ΕΠΑΣ...
-
Το ζητούμενο είναι πως δεν μπορούν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα "κάποιους" Γυμναστές ή Πληροφορικής με το πρόσχημα ότι απλώς πλεονάζουν γιατί τότε θα πρέπει να ακολουθήσουν κι' άλλες ειδικότητες... και μέχρι να γίνει καταγραφή προσόντων και εξαιρέσεων θα έχουμε βγει από την κρίση... εκτός και αν συνεχίσουν (αν δουν το αδιέξοδο) με τις ΕΠΑΣ...
Προσωπικα δεν εχω αμφιβολια καμια οτι θα γινει και αυτο,απλα θα παρουν το χρονο τους για να μας κανουν να το εμπεδωσουμε και να το θεωρησουμε αναποφευκτο.
-
νομίζω ότι είναι περιττό να ελπίζουμε ότι το βαθύ μπλε/πράσινο θα θιγεί,
το σχέδιο νόμου για τα/ τις επαλ/ επας ή αλλιώς τεχνολογικό λύκειο ή νέο λύκειο σε συνδυασμό με τις όποιες αλλαγές που μπορεί να προταθούν σε α αναθέσεις που ενδεχομένως θα σημάνουν και κατάργηση κάποιων άλλων κλάδων στη γενική πια εκπαίδευση, θα αποτελέσουν τη νέα δεξαμενή διαθεσιμότητας/κινητικότητας/απολύσεων.
έτσι και ο υπουργός θα είναι συνεπής με τις δηλώσεις του, διότι όταν κάτι / κάποιους σκοπεύεις να καταργήσεις προφανώς δε τους συμπεριλαμβάνεις σε όσους δηλώνεις ότι τους έχεις απολύτως ανάγκη.
-
Garcia4,
Δικαιολογώ την οργή σου , έχεις δίκιο που υποστηρίζεις την παραμονή ΠΕ στο δημόσιο.
Όμως το θέμα είναι ότι δεν φταίνε οι άνθρωποι αυτοί, αλλά αυτοί που τους διόρισαν. ;)
-
Δεν πρέπει να υπάρχει άλλο κράτος στον πλανήτη που έχει κάνει πράξη την "σοσιαλιστική" "ουτοπία" του να παίρνει υπάλληλος Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης περισσότερα λεφτά από υπάλληλο Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης απλά επειδή δουλεύει σε διαφορετικό Υπουργείο...Ή μήπως ξεχάσαμε κιόλας την καθαρίστρια του ΥΠΟΙΚ που καθάριζε ένα διχίλιαρο?
Καλώς ή κακώς πλέον λεφτά δεν υπάρχουν...η σοσιαλιστική ουτοπία θα πρέπει να τελειώσει και να υπάρξει επιτέλους στο δημόσιο μισθολογική ιεραρχία...όσο κι αν ακούγεται νεοφιλελεύθερο και ενάντια στην 40 χρονη ελληνική σοσιαλιστική ρητορική δεν είμαστε όλοι ίσοι και όμοιοι...οι εκπαιδευτικοί μοχθήσαμε βγάλαμε τα μάτια μας ξενυχτήσαμε για να περάσουμε σε ένα ΑΕΙ για να έχουμε περισσότερες ευκαιρίες κοινωνικής και επαγγελματικής ανέλιξης...ενώ άλλοι ξημεροβραδιάζονταν στις τοπικές οργανώσεις για μια αργομισθία...
Φτάνει με τον ψευτοσοσιαλισμό της δεκάρας 40 χρόνια...καθένας θα πρέπει να έχει ένα ταβάνι κοινωνικοεπαγγελματικής εξέλιξης ανάλογα με το επίπεδο σπουδών του...η ισοπέδωση των πάντων μας έφερε εδώ που μας έφερε!
Ο Υδραυλικός είναι Υδραυλικός..ο Πατωματζής Πατωματζής και ο Ιατρός Ιατρός! Αν αυτό δεν το καταλάβουμε...η Ελλάδα δεν θα σωθεί με τίποτα!
-
ταπεινη γνωμη μου ειναι πως θα περιμενουν μεχρι το Σεπτεμβρη για να ανοιξουν τα σχολεια,γιατι αν περασουν τωρα σε διαθεσιμοτητες ειδικοτητων θα τιναχτει η μπανκα στον αερα.Τα συνυπολογιζουν αυτα,να ειστε σιγουροι.Θα καταργηθουν δε τοσες οργανικες θεσεις απο τη συρρικνωση της τεχνολογικης εκπαιδευσης και τα σχεδια για το νεο Λυκειο,που ΞΑΝΑΛΕΩ σιγα σιγα θα τα εμπεδωσουμε για να τα αποδεχτουμε.Ηδη χαλαρωσαμε με τους 2000.Το μειζον για μενα ειναι αν θα ανοιξουν τα σχολεια το Σεπτεμβρη που-μεταξυ μας-πολυ φοβαμαι οτι τελικα θα γινει.
-
Το ενιαίο μισθολόγιο για όλους θα ήταν το δίκαιο, αλλά πώς θα προστάτευαν τον κομματικό στρατό από τη φτώχεια; Μεγάλη πατέντα τα ειδικά μισθολόγια για τους δικούς τους.
-
ταπεινη γνωμη μου ειναι πως θα περιμενουν μεχρι το Σεπτεμβρη για να ανοιξουν τα σχολεια,γιατι αν περασουν τωρα σε διαθεσιμοτητες ειδικοτητων θα τιναχτει η μπανκα στον αερα.Τα συνυπολογιζουν αυτα,να ειστε σιγουροι.Θα καταργηθουν δε τοσες οργανικες θεσεις απο τη συρρικνωση της τεχνολογικης εκπαιδευσης και τα σχεδια για το νεο Λυκειο,που ΞΑΝΑΛΕΩ σιγα σιγα θα τα εμπεδωσουμε για να τα αποδεχτουμε.Ηδη χαλαρωσαμε με τους 2000.Το μειζον για μενα ειναι αν θα ανοιξουν τα σχολεια το Σεπτεμβρη που-μεταξυ μας-πολυ φοβαμαι οτι τελικα θα γινει.
++++++++++
βέβαια αν όντως το σχέδιο νόμου που θα κατατεθεί(?) (και θα ψηφιστεί στο θερινό τμήμα της Βουλής) κατά τις δηλώσεις του υπουργού στο τέλος της βδομάδας προβλέπει νέα κατάργηση ειδικοτήτων τεχνικής και γενικής εκπαίδευσης (άμεσα ή έμμεσα μέσω αλλαγών στις α αναθέσεις) τότε αναγκαστικά θα επισπευθούν οι διαδικασίες.
-
Καλα τα λες Γκαρσια αλλα....... Δεν μπορώ να καταλαβω γιατι ως Ομοσπονδια δεν ζηταμε να φυγουν ολοι οι κομματικα διορΙσμενοι απο το δημοσιο και δεν αντιδρουμε στην απολυση συναδελφων μας που έχουν ένα πτυχιο εστω .Μας εχει τυφλωσει καμμια μαγισσα;
-
Ειλικρινά, δε θέλω ν' ακουστώ αντισυναδελφικός, αλλά οι κάθε λογής τυχάρπαστοι και οπορτουνιστές της πολιτικής (βλ. Γρηγοράκος), που δίνουν τον νυν υπέρ πάντων αγώνα μην τυχόν και θιχτεί κάνα... καλόπαιδο, δε μ' αφήνουν ν' αγιάσω. Η ποιοτική σύγκριση ανάμεσα σε προσωπικό υπουργείου παιδείας και υπουργείου εσωτερικών είναι ανέκδοτο. Για να συγκρίνεις δυο πράματα, πρέπει να υπάρχει κάποιο κοινό πεδίο αναφοράς. Δεν υπάρχει σύγκριση ανάμεσα σ' εκπαιδευτικούς και υπαλλήλους δήμων, όχι μόνο από πλευράς προσόντων, αλλά και από πλευράς τρόπου διορισμού. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να επεκταθώ.
Επιπλέον, ξαναρωτάω κάτι που είχα ρωτήσει χθες. Γιατί κάποιες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων αποτελούν ταμπού; Γιατί κάθε φορά που ακούγονται λέξεις όπως 'στρατός', 'σώματα ασφαλείας', 'κλήρος' γίνεται πόλεμος;
-
Ξέρουμε το νέο οργανόγραμμα του υπουργείου παιδείας που κατέληξαν εχθές; Βρίσκω μόνο την πρόταση που κατατέθηκε τον Απρίλιο του 2013.
-
συγνωμη θελω να ρωτήσω αν ξέρει κάποιος , μπορώ να κάνω μετάταξη να φύγω απο την παιδεία ( όπου είμαστε
τεμπέληδες ) και να
πάω στο ΣΤΡΑΤΟ η ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ? εκει που σκοτώνονται στη δουλειά δηλαδή .....αληθεια το ρωτάω!
-
Από τα dikaiologitika.gr - πηγή Έθνος
"Χθές στο Κυβερνητικό Συμβούλιο, ο πρωθυπουργός Α Σαμαράς έδωσε αυστηρή εντολή στους υπουργούς να επιταχύνουν την μεταρρύθμιση να ολοκληρώσουν τα οργανογράμματα, αλλά και τα σχέδια στελέχωσης κεντρικών υπηρεσιών καθώς και εποπτευόμενων οργανισμών μέχρι τον Αύγουστο, οπότε και θα πρέπει να έχουν καταγραφεί οι περίπου 5000 υπάλληλοι που θα βγουν σε διαθεσιμότητα. Πόσοι όμως υπάλληλοι υπουργείων θα βγουν σε διαθεσιμότητα; Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Εθνος ο αριθμός των υπαλλήλων που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα είναι:
--- υπ Υγείας 1.342 υπάλληλοι
--- υπ Παιδείας 900 υπάλληλοι
--- υπ Άμυνας 600 υπάλληλοι
--- υπ Προστασίας Πολίτη 700 υπάλληλοι
--- υπ Ανάπτυξης 490 υπάλληλοι
--- ΥΠΕΚΑ 262 υπάλληλοι
--- υπ Αγροτικής Ανάπτυξης 269 υπάλληλοι
--- υπ Εργασίας 41 υπάλληλοι
--- υπ Τουρισμού 170 υπάλληλοι
--- υπ Ναυτιλίας 62 υπάλληλοι
--- το υπ Εξωτερικών 152 υπάλληλοι"
-
Ξέρουμε το νέο οργανόγραμμα του υπουργείου παιδείας που κατέληξαν εχθές; Βρίσκω μόνο την πρόταση που κατατέθηκε τον Απρίλιο του 2013.
Νομίζω ότι το νέο οργανόγραμμα καταρτίστηκε ύστερα από την 6μηνη αξιολόγηση δομών και staffing plan, την οποία έκανε το υπουργείο κατά δήλωσή του ίδιου του υπουργού, διαδικασία μέσα από την οποία προέκυψαν και οι 2.500 πλεονάζοντες. Τώρα εκκρεμεί μόνο η αξιολόγηση της γ'θμιας εκπαίδευσης, σύμφωνα με τα μμε.
-
αυτοί οι ειδικοί συνεργάτες τι επάγγελμα ασκούν (εκτός των δικηγόρων, εκπαιδευτικών και συνταξιούχων δημοσίου και ΕΤΑΤ)?
το επιτελείο του υπουργού Παιδείας ( σύμφωνα με ότι έχει δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της κυβέρνησης) που συγκροτεί τον τομέα των Ειδικών συμβούλων του. Ειδικότερα:
ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ:
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ του Κωνσταντίνου , πρώην Γενικός Διευθυντής του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού, συνταξιούχος του Δημοσίου.
ΕΙΔΙΚΟΙ ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ
1. ΧΡΥΣΟΥΛΑ ΚΟΥΝΟΥΣΟΥ του , Ειδική Συνεργάτης, συνταξιούχος του Ενιαίου Ταμείου Ασφάλισης Τραπεζοϋπαλλήλων (ETAT),
2. ΠΗΝΕΛΟΠΗ ΠΑΠΑΤΣΩΡΗ του Βασιλείου , Ειδική Συνεργάτης, δικηγόρος
3. ΒΑΡΒΑΡΑ ΚΕΒΓΑ του Μηνά , Ειδική Συνεργάτης
4. ΜΑΡΙΑ−ΑΘΑΝΑΣΙΑ ΑΜΠΟΥΓΚΡΕΝ του , Ειδική Συνεργάτης
5. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΤΡΙΚΙΟΣ του Κωνσταντίνου , Ειδικός Συνεργάτης, δικηγόρος
6. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΥΡΙΜΗΣ του Γεωργίου , Ειδικός Συνεργάτης
7. ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΒΛΑΧΟΥ του Νικολάου , Ειδική Συνεργάτης
8. ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΠΑΝΤΑΛΕΩΝ του Εμμανουήλ , Ειδική Συνεργάτης
9. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΟΥΚΟΥΔΑΚΗΣ του Ευαγγέλου, Ειδικός Συνεργάτης
10. ΠΕΤΡΟΣ ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ του , Ειδικός Συνεργάτης
Καθήκοντα Ειδικού Συμβούλου, ανατέθηκαν επίσης στον ΑΚΡΙΤΑ ΒΕΝΤΟΥΡΗ του Ευαγγέλου , εκπαιδευτικό κλάδου ΠΕ 04.01, με παράλληλη πλήρη άσκηση των κύριων καθηκόντων του, προκειμένου να προσφέρει τις Υπηρεσίες του στο Πολιτικό Γραφείο του υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου.
ΟΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΕΝΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ
α) ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ ΝΤΙΖΟΣ του Νικολάου , εκπαιδευτικός κλάδου ΠΕ 11 Φυσικής Αγωγής του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων
γ) ΚΑΝΕΛΛΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΠΟΥΛΟΣ του Γεωργίου, εκπαιδευτικός κλάδου ΠΕ 17.02−Μχανολόγος ΑΣΕΤΕΜ του Υπουργείου Παιδείας και Θρηκευμάτων
www.esos.gr
-
.
-
Συνάδελφοι χαίρομαι ιδιαίτερα που παρατηρώ ότι επιτέλους είναι πολλοί αυτοί που "ενοχλούνται" πλέον από το ότι ο χαρακτηρισμός "τεμπέλης" ακολουθεί συλλήβδην όλα τα μέλη του κλάδου μας.
Βέβαια πλέον είναι αργά: η ζημιά έχει ήδη γίνει , και είναι μεγάλη ( Και τις σχετικές συνέπειες, ο κλάδος θα τις πληρώσει πανάκριβα).
Αλλά..... κάλλιο αργά, παρά ποτέ.
Επίσης, χαίρομαι ιδιαίτερα που πολλοί συνάδελφοι συνειδητοποίησαν ότι υπάρχουν πολλές κατηγορίες εργαζομένων στο Δημόσιο, οι οποίες επιχειρείται ( από την κυβερνώσα ελίτ, και με την έγκριση της ηθικά εξαχρειωμένης πλειοψηφίας των Ελλήνων) να παραμείνουν στο απυρόβλητο.
Πέραν του ότι τελικά θα γίνει αυτό που θέλει ο ξένος παράγοντας ( και όχι η ηθικά εξαχρειωμένη πλειοψηφία των ντόπιων κατοίκων και η ελίτ που την εκπροσωπεί), η συνειδητοποίηση αυτή εκ μέρους μερικών έστω εκπαιδευτικών, έχει μία αυτόνομη αξία μια και είναι το πρώτο βήμα στην μακρά πορεία που απαιτείται να ακολουθήσουμε ως λαός, προκειμένου να αναστρέψουμε ( ή να προσπαθήσουμε στα σοβαρά έστω) την καταστρεπτική πορεία των τελευταίων δεκαετιών.
Υ.Γ.: Το πρόβλημα, δεν είναι ότι οι "υπερπροσοντούχες νίτσες" ( μου άρεσε η έκφραση) προσπαθούν να "σωθούν" εις βάρος των υπολοίπων. Αυτό, και αναμενόμενο είναι, και συμβατό με την όλη πορεία τους ως ατόμων.
Το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου, είναι ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων τις στηρίζει και τις δικαιολογεί εδώ και δεκαετίες σε κάθε βήμα τους.
-
Καλα τα λες Γκαρσια αλλα....... Δεν μπορώ να καταλαβω γιατι ως Ομοσπονδια δεν ζηταμε να φυγουν ολοι οι κομματικα διορΙσμενοι απο το δημοσιο και δεν αντιδρουμε στην απολυση συναδελφων μας που έχουν ένα πτυχιο εστω .Μας εχει τυφλωσει καμμια μαγισσα;
Μην σου κάνει καμία εντύπωση συνάδελφε.
Δεν μας έχει τυφλώσει καμία μάγισσα.
Απλούστατα: Και οι εκπαιδευτικοί, αποτελούμε κομμάτι αυτής της ηθικά εξαχρειωμένης κοινωνίας.
Λογικότατο λοιπόν να υποστηρίζουμε και εμείς κατά πλειοψηφία αυτό που εδώ και δεκαετίες υποστηρίζει η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας μας: Την προστασία του "ιερού ρουσφετιού" ( Αν δεν γινόταν αυτό, θα ήταν "στατιστικό παράδοξο").
-
συγνωμη θελω να ρωτήσω αν ξέρει κάποιος , μπορώ να κάνω μετάταξη να φύγω απο την παιδεία ( όπου είμαστε
τεμπέληδες ) και να
πάω στο ΣΤΡΑΤΟ η ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ? εκει που σκοτώνονται στη δουλειά δηλαδή .....αληθεια το ρωτάω!
Λυπούμαι συνάδελφε, αλλά νομίζω ότι είσαι καταδικασμένος να παραμείνεις "τεμπέλης"....
Εκτός, και αν τύχει να βρεθείς σε μία από τις κατηγορίες συναδέλφων που η κυβερνώσα ελίτ ( και η ηθικά εξαχρειωμένη πλειοψηφία που εκφράζεται μέσω αυτής) θα αποφασίσει να απολύσει προκειμένου να προστατέψει την "κυρα-νίτσα" ( που λέει και ο άλλος συνάδελφος). Τότε, θα μετατραπείς σε "τέως τεμπέλη" ( όπως καταλαβαίνεις, αυτά ισχύουν πλέον ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ τους εκπαιδευτικούς).
Υ.Γ. Καλά να πάθουμε, διότι εδώ και 3,5 χρόνια "κάναμε ότι δεν ακούσαμε" οσάκις μας έβριζαν και μας διέσυραν Δημοσίως, χρησιμοποιώντας άθλιες ατάκες και συνθήματα. Τελικά, εδώ πληρώνονται όλα.
-
Είδα τον Γρηγοράκο ( Υφ. Εσωτερικών) στο MEGA. Του ξέφυγε ότι το Παιδείας έχει 180.000 προσωπικό, και με βάση τα οργανογράμματα πρέπει να γίνει 161.000-162.000.
Αυτό που υπάρχει είναι ένας υπόγειος πόλεμος ανάμεσα στο Υπουργείο Εσωτερικών και Παιδείας. Ο ένας πετάει το μπαλάκι της διαθεσιμότητας στον άλλον αφού κανείς από τους 2 δεν θέλει να δυσαρεστήσει τους "υπαλλήλους" του. Στην προκειμένη περίπτωση ο Γρηγοράκος (ΠΑΣΟΚ για να μην ξεχνιόμαστε) αυτό που είπε ούτε λίγο ούτε πολύ είναι ότι εν όψει δημοτικών εκλογών δεν μπορεί να κάνει τόσες πολλές διαθεσιμότητες όσες του ζητούν και γιαυτό θα πρέπει να συνεισφέρει περισσότερο το Υπουργείο Παιδείας..Μάλιστα ανέφερε ονομαστικά τους κλάδους των Γυμναστών και των Πληροφορικών σχετίζοντας τους τελευταίους κ με τις ανάγκες του δημοσίου για μηχανογράφηση!
Μετά το διάλειμμα διευκρίνησε ότι ο Αρβυ του είπε ότι δεν περισσεύει κανείς ούτε ένας ακόμη και κάπου εκεί η συζήτηση γύρισε στους πάνω από 5000 πλαστοπτυχιούχους που θα μπορούσαν να λύσουν το πρόβλημα της κινητικότητας....
Το τί θα γίνει δεν ξέρω..το σίγουρο είναι ότι ο Γρηγοράκος ως γνήσιος θεματοφύλακας της ΠΑΣΟΚαρίας και των άχρηστων δημοσίων υπαλλήλων που διόρισε το ΠΑΣΟΚ στους ΟΤΑ θα κάνει ό,τι μπορεί για να προστατέψει τα κομματοσκυλά του...κομματόσκυλα απόφοιτοι δημοτικού-γυμνασίου που αντί βάσει προσόντων τους να πλένουν σκάλες εξαγόρασαν την αφισσοκόλληση της περιόδου 81-85 με μια αργομισθία στο Δημόσιο....
Πολύ σωστά συνάδελφε.
Μόνο που όλα αυτά τα "ωραία" ( ξέρεις: τα " .κομματόσκυλα απόφοιτοι δημοτικού-γυμνασίου της Πασοκαρίας που αντί βάσει προσόντων τους να πλένουν σκάλες εξαγόρασαν την αφισσοκόλληση της περιόδου 81-85 με μια αργομισθία στο Δημόσιο...."), έγιναν με την αμέριστη, επίμονη και φανατική υποστήριξη της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων ( Η οποία μάλιστα τώρα, προσπαθεί να προστατεύσει αυτά τα πρόσωπα με την ίδια επιμονή και τον ίδιο φανατισμό).
Αυτό δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε, μια και αποτελεί το "κλειδί" του προβλήματος.
Αν αυτή η εξαχρειωμένη πλειοψηφία δεν συνειδητοποιήσει τι έκανε αλλάζοντας στάση, δεν πρόκειται να μπορέσουμε να κάνουμε οτιδήποτε ως λαός.
Η παγίδα στην οποία έχουμε πιαστεί ( με ευθύνη μας), είναι -δυστυχώς- θανάσιμη.
-
Προσωπικη εκτιμηση.
Θα αφησουν να φανει στην πραξη (με τις αλλαγες στα προγραμματα κ τις αναθεσεις) οτι περισσευουν εκπαιδευτικοι, θα γινουν οι λιστες αξιολογησης και μετα θα γινει το κουρεμα. Ως ωριμο φρουτο.
Αν σφιξουν τα πραγματα απο τις αμετακινητες υπερπροσοντουχες νιτσες, θα κουρεψουν κ μεσα στη σχολικη χρονια
Το που το πάει το υπουργείο θα φανεί από το χρονικό σημείο που θα επιλεγεί για να γίνουν διάφορες κινήσεις. Μην ξεχνάμε ότι εκκρεμούν ένα σωρό ζητήματα. Για παράδειγμα, εκκρεμούν οι 900 μετατάξεις, για τις οποίες οι συνάδελφοι έχουν κάνει αίτηση εδώ και μήνες. Επίσης, εκκρεμούν οι πολυδιαφημισμένες 4.993 υποχρεωτικές μετατάξεις στην α'θμια και οι 2.500 σε διοικητικές θέσεις. Επιπλέον έχουμε οργανικά κενά, λειτουργικά κενά, υποχρεωτικές μεταθέσεις κ.α. Αν το υπουργείο κάνει πολλά από τα βήματα που απαιτούνται για την πλήρωση των όποιων κενών έχουν παρουσιαστεί στην εκπαίδευση (λόγω συνταξιοδοτήσεων ή σημαντικής μείωσης αριθμού αναπληρωτών) και κατά συνέπεια για την τοποθέτηση όλων των συναδέλφων σε θέσεις όσο το δυνατόν πιο σύντομα προκειμένου να μη βρεθεί να περισσεύει κανείς, ακόμα και μέσα στον Αύγουστο -κάτι τέτοιο, εξάλλου, νομίζω είπε και ο ίδιος ο υπουργός στο MEGA- τότε λογικά θα συμπεράνει κανείς ότι όντως προσπαθεί να προστατέψει τους υπαλλήλους του. Αν όμως το... κ@λοβάρεμα συνεχιστεί, δε γίνει τίποτα και πάμε στο Σεπτέμβρη όπως είμαστε τώρα, τότε είναι ηλίου φαεινότερον ότι υπάρχει πρόθεση να βγούνε κάποιοι στη σέντρα.
-
Από τον κατάλογο των υπουργείων για τη συνεισφορά στην "κινητικότητα-διαθεσιμότητα" λείπει ακόμη ένα μεγάλο υπουργείο: Το Υπ. Πολιτισμού και Αθλητισμού. Τυχαίο; Δε νομίζω. Έτσι και γίνει εκεί αξιολόγηση θα κλάψουνε μανούλες.
Το υπερπροσόν είναι η καταγωγή από τη Μεσσηνία;
Έχεις απόλυτο δίκιο που επισημαίνεις την παντελή απουσία του υπουργείου πολιτισμού από τις όποιες λίστες διαθεσιμότητας ή απολύσεων. Και να σκεφτεί κανείς ότι όταν ο Άρβι έκανε αξιολόγηση στις δομές του ΥΠΑΙΘ, τότε ήταν ΥΠΑΙΠΘ, δηλαδή περιλάμβανε και πολιτισμό. Εκεί δε βρέθηκε κανείς να πλεονάζει; Αν ήμουν υπάλληλος του υπουργείου πολιτισμού θ' ανησυχούσα τα μάλα.
-
Είδα τον Γρηγοράκο ( Υφ. Εσωτερικών) στο MEGA. Του ξέφυγε ότι το Παιδείας έχει 180.000 προσωπικό, και με βάση τα οργανογράμματα πρέπει να γίνει 161.000-162.000.
Αυτό που υπάρχει είναι ένας υπόγειος πόλεμος ανάμεσα στο Υπουργείο Εσωτερικών και Παιδείας. Ο ένας πετάει το μπαλάκι της διαθεσιμότητας στον άλλον αφού κανείς από τους 2 δεν θέλει να δυσαρεστήσει τους "υπαλλήλους" του. Στην προκειμένη περίπτωση ο Γρηγοράκος (ΠΑΣΟΚ για να μην ξεχνιόμαστε) αυτό που είπε ούτε λίγο ούτε πολύ είναι ότι εν όψει δημοτικών εκλογών δεν μπορεί να κάνει τόσες πολλές διαθεσιμότητες όσες του ζητούν και γιαυτό θα πρέπει να συνεισφέρει περισσότερο το Υπουργείο Παιδείας..Μάλιστα ανέφερε ονομαστικά τους κλάδους των Γυμναστών και των Πληροφορικών σχετίζοντας τους τελευταίους κ με τις ανάγκες του δημοσίου για μηχανογράφηση!
Μετά το διάλειμμα διευκρίνησε ότι ο Αρβυ του είπε ότι δεν περισσεύει κανείς ούτε ένας ακόμη και κάπου εκεί η συζήτηση γύρισε στους πάνω από 5000 πλαστοπτυχιούχους που θα μπορούσαν να λύσουν το πρόβλημα της κινητικότητας....
Το τί θα γίνει δεν ξέρω..το σίγουρο είναι ότι ο Γρηγοράκος ως γνήσιος θεματοφύλακας της ΠΑΣΟΚαρίας και των άχρηστων δημοσίων υπαλλήλων που διόρισε το ΠΑΣΟΚ στους ΟΤΑ θα κάνει ό,τι μπορεί για να προστατέψει τα κομματοσκυλά του...κομματόσκυλα απόφοιτοι δημοτικού-γυμνασίου που αντί βάσει προσόντων τους να πλένουν σκάλες εξαγόρασαν την αφισσοκόλληση της περιόδου 81-85 με μια αργομισθία στο Δημόσιο....
Πολύ σωστά συνάδελφε.
Μόνο που όλα αυτά τα "ωραία" ( ξέρεις: τα " .κομματόσκυλα απόφοιτοι δημοτικού-γυμνασίου της Πασοκαρίας που αντί βάσει προσόντων τους να πλένουν σκάλες εξαγόρασαν την αφισσοκόλληση της περιόδου 81-85 με μια αργομισθία στο Δημόσιο...."), έγιναν με την αμέριστη, επίμονη και φανατική υποστήριξη της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων ( Η οποία μάλιστα τώρα, προσπαθεί να προστατεύσει αυτά τα πρόσωπα με την ίδια επιμονή και τον ίδιο φανατισμό).
Αυτό δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε, μια και αποτελεί το "κλειδί" του προβλήματος.
Αν αυτή η εξαχρειωμένη πλειοψηφία δεν συνειδητοποιήσει τι έκανε αλλάζοντας στάση, δεν πρόκειται να μπορέσουμε να κάνουμε οτιδήποτε ως λαός.
Η παγίδα στην οποία έχουμε πιαστεί ( με ευθύνη μας), είναι -δυστυχώς- θανάσιμη.
Φίλτατε η ελληνική κοινωνία των 1.5 εκατομμυρίου ανέργων "βράζει" και οσονούπω θα εκραγεί...η εξαχρειωμένη πλειοψηφία όπως λες ξέρει πολύ καλά τί της γίνεται και μια χαρά έχει αλλάξει στάση...φαντάζομαι ότι όλοι έχετε φίλους μη δ.υ και μη εκπαιδευτικούς...τί σας λένε όλοι αυτοί? Ότι είναι ευχαριστημένοι από τους εκπαιδευτικούς? Όχι βέβαια...δυστυχώς ή ευτυχώς λόγω της φύσης του επαγγέλματος θεωρούν ότι δουλεύουμε λίγο σε σχέση με αυτό που πληρωνόμαστε...και για την χρεοκοπημένη Ελλάδα του 2013 δεν είναι ακριβώς ψέμα (ούτε αλήθεια)...Πρέπει συνάδελφοι να βρούμε τρόπο το σχολείο να λειτουργεί μέχρι και τον Ιούλιο...κι ας καούμε μαζί με τα παιδιά...αλλά να δείξουμε έμπρακτα ότι δεν είναι ότι εμείς δεν θέλουμε να δουλεύουμε αλλά είναι η φύση της δουλειάς...Στην κοινωνία η αντίληψη είναι ότι οι καθηγητές κάθονται 4 μήνες (2 το καλοκαίρι 1 πασχοχριστουγεννο και 2 μαης ιουνης που απλά παρίστανται στα γυμσια και λύκεια)...Πρέπει να απαιτήσουμε ως ΟΛΜΕ να δουλέψουμε παραπάνω (όχι σε διδακτικές ώρες) αλλά ως ωράριο....να απαιτήσουμε να φεύγουμε υποχρεωτικά στις 15.00 και όχι νωρίτερα...Τα πράγματα είναι τραγικά συνάδελφοι...αν δεν το απαιτήσουμε μόνοι μας προβλέπω να μας πληρώνουν μόνο για τους μήνες που δουλεύουμε...το ξέρω ακούγεται κάπως...αλλά πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα γίνει...η ΕΛΛΑΣ είναι μια ΧΡΕΟΚΟΠΗΜΕΝΗ ΧΩΡΑ..αποκλείεται να μείνουμε στο απυρόβλητο για πολύ...ας βγούμε μπροστά και να απαιτήσουμε ΕΜΕΙΣ τα σχολεία να κλείνουν τέλη Ιουλίου! Βαρέθηκα να δίνουμε ως κλάδος μάχες οπισθοφυλακής...πρέπει να βγούμε μπροστά και να υπερασπίσουμε το Δημόσιο Σχολείο....
-
Και Ιούλιο να εργαστούμε πάλι θα συγκεντρώνουμε τα πυρά των πολιτών που θα πληρώνουν περιουσίες για να περάσουν τα παιδιά τους σε ΑΕΙ-ΤΕΙ.
Το θέμα είναι πώς πρέπει να πείσουμε ότι χρειάζεται να αποσυνδεθεί το Λύκειο από τις εξετάσεις (με αξιοκρατικά τα περαιτέρω δεδομένα π.χ εισαγωγή στη γ'/θμια), και να αλλάξουν τα αναλυτικά προγράμματα σπουδών προς άλλη κατεύθυνση πιο παιδαγωγική, που θα προάγει την παιδεία των μαθητών μας έναντι της στείρας απομνημόνευσης κ.α (π.χ στη Φιλανδία οι μαθητές κάνουν μαθήματα ραπτικής και μαγειρικής). Σαφώς και είναι απαραίτητη η τεχνική εκπαίδευση στη συγκεκριμένη διαδικασία.
Η εξειδίκευση είναι μια άλλη διάσταση που στις προηγμένες χώρες δεν αποτελεί μέρος του σχολείου.
Κάτι τέτοιο βέβαια θα ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου από κάποιες ειδικότητες που παρανομούν κάνοντας ιδιαίτερα το απόγευμα ( θα αυξηθούν εδώ που φτάσαμε οικονομικά) ενώ θα θυσιαστούν και ώρες στο ωρολόγιο για να δοθούν σε μαθήματα που θα έπρεπε να υπήρχαν στο Ελληνικό σχολείο του 2013 ( π.χ α' βοήθειες, κυκλοφοριακή αγωγή, σεξουαλική αγωγή, ψυχολογία, περιβαλλοντική αγωγή κ.α)
Είμαστε έτοιμοι για ριζικές αλλαγές; Φοβάμαι πώς όχι..
Υ.Γ Μην ξεχνάμε 1 διδακτική ώρα = 4 υπαλληλικές
-
Δηλαδή Garcia4 πραγματικά πιστεύεις ότι εκεί είναι το πρόβλημα, ότι δηλαδή δε δουλεύουμε και τον Ιούλιο με τους 40 βαθμούς; Αν έχει ένα πρόβλημα η ελληνική εκπαίδευση αυτό δεν είναι οι ώρες απασχόλησης, άλλωστε οι έρευνες λένε ότι δε δουλεύουμε λιγότερο από συναδέλφους του εξωτερικού, αλλά η ποιότητα του παρεχόμενου έργου, η οποία εξαρτάται από μια σειρά παραγόντων (αναλυτικό πρόγραμμα, υποδομές, κατάρτιη εκπαιδευτικών, ουσιαστική αξιολόγηση, κ.α.).
Προσωπικά δε δέχομαι να δουλέψω παραπάνω υπό αυτές τις συνθήκες, και δεν εννοώ μόνο το μισθό μου, για να μη λέει η ελληνική κοινωνία ότι τεμπελιάζω. Αν είμαστε τόσο ανόητοι ώστε να πιστεύουμε ότι οι μόνοι που φέρουν ευθύνη για την κατάσταση της εκπαίδευσης είναι οι εκπαιδευτικοί τότε τι να πω;
Άλλωστε υπάρχει και η γνωστή ατελής επαγωγή: επειδή είχα κακή εμπειρία από κάποιους καθηγητές στο σχολείο είτε ως μαθήτρια ε'ιτε ως εκπαιδευτικός τους βγάζω όλους άχρηστους. Προφανώς και δεν είναι έτσι. Ή έχετε την εντύπωση ότι στον ιδιωτικό τομέα είναι όλα αγγελικά πλασμένα; Και δεν κάνω λόγο για μικρομάγαζα, αλλά ακόμα και για μεγάλους οργανισμούς όπου προφανώς υπάρχουν και αυτοί που λουφάρουν, που ψάχνουν να πέσουν στα μαλακά και να αποκτήσουν τις σωστές διασυνδέσεις για να ανέβουν στην ιεραρχία ή να αποφύγουν μια κακή μετακίνηση.
Είμαστε ένας κλάδος όπως όλοι. Με τα καλά του και με τα κακά του δυστυχώς. Προφανώς και πρέπει να διορθωθούν στην ουσία τους και όχι στη βάση των εντυπώσεων...
-
Είδα τον Γρηγοράκο ( Υφ. Εσωτερικών) στο MEGA. Του ξέφυγε ότι το Παιδείας έχει 180.000 προσωπικό, και με βάση τα οργανογράμματα πρέπει να γίνει 161.000-162.000.
Αυτό που υπάρχει είναι ένας υπόγειος πόλεμος ανάμεσα στο Υπουργείο Εσωτερικών και Παιδείας. Ο ένας πετάει το μπαλάκι της διαθεσιμότητας στον άλλον αφού κανείς από τους 2 δεν θέλει να δυσαρεστήσει τους "υπαλλήλους" του. Στην προκειμένη περίπτωση ο Γρηγοράκος (ΠΑΣΟΚ για να μην ξεχνιόμαστε) αυτό που είπε ούτε λίγο ούτε πολύ είναι ότι εν όψει δημοτικών εκλογών δεν μπορεί να κάνει τόσες πολλές διαθεσιμότητες όσες του ζητούν και γιαυτό θα πρέπει να συνεισφέρει περισσότερο το Υπουργείο Παιδείας..Μάλιστα ανέφερε ονομαστικά τους κλάδους των Γυμναστών και των Πληροφορικών σχετίζοντας τους τελευταίους κ με τις ανάγκες του δημοσίου για μηχανογράφηση!
Μετά το διάλειμμα διευκρίνησε ότι ο Αρβυ του είπε ότι δεν περισσεύει κανείς ούτε ένας ακόμη και κάπου εκεί η συζήτηση γύρισε στους πάνω από 5000 πλαστοπτυχιούχους που θα μπορούσαν να λύσουν το πρόβλημα της κινητικότητας....
Το τί θα γίνει δεν ξέρω..το σίγουρο είναι ότι ο Γρηγοράκος ως γνήσιος θεματοφύλακας της ΠΑΣΟΚαρίας και των άχρηστων δημοσίων υπαλλήλων που διόρισε το ΠΑΣΟΚ στους ΟΤΑ θα κάνει ό,τι μπορεί για να προστατέψει τα κομματοσκυλά του...κομματόσκυλα απόφοιτοι δημοτικού-γυμνασίου που αντί βάσει προσόντων τους να πλένουν σκάλες εξαγόρασαν την αφισσοκόλληση της περιόδου 81-85 με μια αργομισθία στο Δημόσιο....
Πολύ σωστά συνάδελφε.
Μόνο που όλα αυτά τα "ωραία" ( ξέρεις: τα " .κομματόσκυλα απόφοιτοι δημοτικού-γυμνασίου της Πασοκαρίας που αντί βάσει προσόντων τους να πλένουν σκάλες εξαγόρασαν την αφισσοκόλληση της περιόδου 81-85 με μια αργομισθία στο Δημόσιο...."), έγιναν με την αμέριστη, επίμονη και φανατική υποστήριξη της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων ( Η οποία μάλιστα τώρα, προσπαθεί να προστατεύσει αυτά τα πρόσωπα με την ίδια επιμονή και τον ίδιο φανατισμό).
Αυτό δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε, μια και αποτελεί το "κλειδί" του προβλήματος.
Αν αυτή η εξαχρειωμένη πλειοψηφία δεν συνειδητοποιήσει τι έκανε αλλάζοντας στάση, δεν πρόκειται να μπορέσουμε να κάνουμε οτιδήποτε ως λαός.
Η παγίδα στην οποία έχουμε πιαστεί ( με ευθύνη μας), είναι -δυστυχώς- θανάσιμη.
Φίλτατε η ελληνική κοινωνία των 1.5 εκατομμυρίου ανέργων "βράζει" και οσονούπω θα εκραγεί...η εξαχρειωμένη πλειοψηφία όπως λες ξέρει πολύ καλά τί της γίνεται και μια χαρά έχει αλλάξει στάση...φαντάζομαι ότι όλοι έχετε φίλους μη δ.υ και μη εκπαιδευτικούς...τί σας λένε όλοι αυτοί? Ότι είναι ευχαριστημένοι από τους εκπαιδευτικούς? Όχι βέβαια...δυστυχώς ή ευτυχώς λόγω της φύσης του επαγγέλματος θεωρούν ότι δουλεύουμε λίγο σε σχέση με αυτό που πληρωνόμαστε...και για την χρεοκοπημένη Ελλάδα του 2013 δεν είναι ακριβώς ψέμα (ούτε αλήθεια)...Πρέπει συνάδελφοι να βρούμε τρόπο το σχολείο να λειτουργεί μέχρι και τον Ιούλιο...κι ας καούμε μαζί με τα παιδιά...αλλά να δείξουμε έμπρακτα ότι δεν είναι ότι εμείς δεν θέλουμε να δουλεύουμε αλλά είναι η φύση της δουλειάς...Στην κοινωνία η αντίληψη είναι ότι οι καθηγητές κάθονται 4 μήνες (2 το καλοκαίρι 1 πασχοχριστουγεννο και 2 μαης ιουνης που απλά παρίστανται στα γυμσια και λύκεια)...Πρέπει να απαιτήσουμε ως ΟΛΜΕ να δουλέψουμε παραπάνω (όχι σε διδακτικές ώρες) αλλά ως ωράριο....να απαιτήσουμε να φεύγουμε υποχρεωτικά στις 15.00 και όχι νωρίτερα...Τα πράγματα είναι τραγικά συνάδελφοι...αν δεν το απαιτήσουμε μόνοι μας προβλέπω να μας πληρώνουν μόνο για τους μήνες που δουλεύουμε...το ξέρω ακούγεται κάπως...αλλά πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα γίνει...η ΕΛΛΑΣ είναι μια ΧΡΕΟΚΟΠΗΜΕΝΗ ΧΩΡΑ..αποκλείεται να μείνουμε στο απυρόβλητο για πολύ...ας βγούμε μπροστά και να απαιτήσουμε ΕΜΕΙΣ τα σχολεία να κλείνουν τέλη Ιουλίου! Βαρέθηκα να δίνουμε ως κλάδος μάχες οπισθοφυλακής...πρέπει να βγούμε μπροστά και να υπερασπίσουμε το Δημόσιο Σχολείο....
Συνάδελφε συμφωνώ με όλα όσα λες.
ΟΜΩΣ:
Αυτή η εξαχρειωμένη ηθικά πλειοψηφία που τώρα "βράζει" ( όπως λες σωστότατα), ποτέ δεν προβληματίστηκε γύρω από το αν η "κυρα-νίτσα" που με την έγκρισή του μπήκε από το παράθυρο ( και πολλάκις καθάριζε φασολάκια την ώρα της δουλειάς), ήταν "τεμπέλα" ή δεν χρειαζόταν.
Και όχι μόνο αυτό: Αλλά τώρα, την ύστατη στιγμή προσπαθεί να διασώσει την "κυρα-νίτσα" χαρακτηρίζοντας συλλήβδην "τεμπέληδες" όλους τους εκπαιδευτικούς.
Αυτά, ως επισημάνσεις-παρατηρήσεις.
-
Δηλαδή Garcia4 πραγματικά πιστεύεις ότι εκεί είναι το πρόβλημα, ότι δηλαδή δε δουλεύουμε και τον Ιούλιο με τους 40 βαθμούς; Αν έχει ένα πρόβλημα η ελληνική εκπαίδευση αυτό δεν είναι οι ώρες απασχόλησης, άλλωστε οι έρευνες λένε ότι δε δουλεύουμε λιγότερο από συναδέλφους του εξωτερικού, αλλά η ποιότητα του παρεχόμενου έργου, η οποία εξαρτάται από μια σειρά παραγόντων (αναλυτικό πρόγραμμα, υποδομές, κατάρτιη εκπαιδευτικών, ουσιαστική αξιολόγηση, κ.α.).
Προσωπικά δε δέχομαι να δουλέψω παραπάνω υπό αυτές τις συνθήκες, και δεν εννοώ μόνο το μισθό μου, για να μη λέει η ελληνική κοινωνία ότι τεμπελιάζω. Αν είμαστε τόσο ανόητοι ώστε να πιστεύουμε ότι οι μόνοι που φέρουν ευθύνη για την κατάσταση της εκπαίδευσης είναι οι εκπαιδευτικοί τότε τι να πω;
Άλλωστε υπάρχει και η γνωστή ατελής επαγωγή: επειδή είχα κακή εμπειρία από κάποιους καθηγητές στο σχολείο είτε ως μαθήτρια ε'ιτε ως εκπαιδευτικός τους βγάζω όλους άχρηστους. Προφανώς και δεν είναι έτσι. Ή έχετε την εντύπωση ότι στον ιδιωτικό τομέα είναι όλα αγγελικά πλασμένα; Και δεν κάνω λόγο για μικρομάγαζα, αλλά ακόμα και για μεγάλους οργανισμούς όπου προφανώς υπάρχουν και αυτοί που λουφάρουν, που ψάχνουν να πέσουν στα μαλακά και να αποκτήσουν τις σωστές διασυνδέσεις για να ανέβουν στην ιεραρχία ή να αποφύγουν μια κακή μετακίνηση.
Είμαστε ένας κλάδος όπως όλοι. Με τα καλά του και με τα κακά του δυστυχώς. Προφανώς και πρέπει να διορθωθούν στην ουσία τους και όχι στη βάση των εντυπώσεων...
Σημασία δεν έχει το τί πιστεύω εγώ...αλλά το τί αντικειμενικά ισχύει...και αυτό που ισχύει είναι ότι στις 21/6 και 30/6 150.000 δημόσιοι υπάλληλοι πάνε διακοπές και ξαναπιάνουν δουλειά την 1η Σεπτέμβρη...γιατί νομίζεις ότι αυτό σε διαφοροποιεί από τον τεμπέλη δ.υ σε έναν δήμο που είναι επιβλέπων κηπουρός δημοτικου σταδίου? Και σε αυτόν η φύση της δουλειάς είναι να κάθεται και να βλέπει το γκαζόν να μεγαλώνει...
Επίσης θεωρώ ότι είναι θέμα ουσίας τα παιδιά να απασχολούνται και τον Ιούλιο...
Κατά πάσα πιθανότητα αυτό θα γίνει...απλά ως συνήθως θα τρέχουμε να το προλάβουμε δίνοντας μάχες οπισθοφυλακής...
Όσο για τον ιδιωτικό τομέα...και αυτός κρατικοδίαιτος είναι..για να μην πω για τους εμπόρους (ο θεός να του κάνει εμπόρους) που μου θέλουν ωράριο δημοσίου την εποχή που μπορώ να αγοράσω στις 3 το πρωί ότι θέλω από το e bay...
Δυστυχώς ο κόσμος αλλάζει μέρα τη μέρα...και δεν υπάρχει η δυνατότητα να πούμε "σταματείστε τη Γη να κατέβω"...θεωρώ ότι τηρουμένων των συνθηκών που ζει η ελληνική κοινωνία ότι ΝΑΙ φαίνεται ότι δουλεύουμε λίγο...ας το παραδεχτούμε!!! Λίγη αυτοκριτική δεν κάνει κακό....Άσε τον Ιούλιο...είναι εικόνα να φεύγει κάποιος από το σχολείο στις 11.30 και να είναι για καφέ??? Οι καιροί είναι πονηροί....Στις 15.00 όλοι σχόλασμα...δεν μπορούμε να δίνουμε δικαιώματα...γελάει ο κόσμος μαζί μας...τι στο καλό...σε γυάλα ζείτε? Μόνο εγώ λαμβάνω μηνύματα για τον κλάδο μας???
-
Το θέμα είναι πώς πρέπει να πείσουμε ότι χρειάζεται να αποσυνδεθεί το Λύκειο από τις εξετάσεις (με αξιοκρατικά τα περαιτέρω δεδομένα π.χ εισαγωγή στη γ'/θμια), και να αλλάξουν τα αναλυτικά προγράμματα σπουδών προς άλλη κατεύθυνση πιο παιδαγωγική, που θα προάγει την παιδεία των μαθητών μας έναντι της στείρας απομνημόνευσης κ.α (π.χ στη Φιλανδία οι μαθητές κάνουν μαθήματα ραπτικής και μαγειρικής). Σαφώς και είναι απαραίτητη η τεχνική εκπαίδευση στη συγκεκριμένη διαδικασία.
Η εξειδίκευση είναι μια άλλη διάσταση που στις προηγμένες χώρες δεν αποτελεί μέρος του σχολείου.
Νομίζω οτι εδώ βρίσκεται όλη η ουσία στο θέμα της Παιδείας. Αποδέσμευση Λυκείου από την Τριτοβάθμια και εκπαίδευση ουσίας και όχι απομνημόνευση! >:( >:( >:(
όσο για αυτούς που λένε οτι καθόμαστε κλπ, απλά ζηλεύουν και τίποτε άλλο. Αν όλοι αυτοί βρισκόταν στη θέση μας (εννοώ για το θέμα των αργιών και διακοπών) απλά θα καθόταν χωρίς να βγάζουν άχνα!! 8) 8) 8)
-
Τήρηση του ωραρίου μας και κομμένα τα ιδιαίτερα... Οι δύο πρώτοι θεμελιώδεις παράγοντες... αν θέλουμε να πάψουμε να βαυκαλιζόμαστε... και για να αρχίσουν να μας βλέπουν διαφορετικά... γιατί σ' αυτά πρωτίστως δίνουμε δικαιώματα... και μην το πάτε μακριά... απ' το κοντινό σας περιβάλλον σ' αυτά στέκονται και μας χτυπάνε... αυτά επικαλούνται και μας αλλάζουνν τα φώτα... όσο δίνουμε δικαιώματα θα μας έχουν στο φτύσιμο...
-
Αν όλοι αυτοί βρισκόταν στη θέση μας (εννοώ για το θέμα των αργιών και διακοπών) απλά θα καθόταν χωρίς να βγάζουν άχνα!! 8) 8) 8)
αλλά ΚΑΙ θα ήθελαν να συνεχίσουν να πληρώνονται με το καθεστώς των ειδικών μισθολογίων! ;)
-
Εικόνα από το εγγύς..μέλλον! Κατατέθηκε νομοσχέδιο που διευρύνει το σχολικό έτος μέχρι τις 31 Ιουλίου και το ωράριο έως στις 15.00 το μεσημέρι...Σύσσωμη η ηγεσία της ΟΛΜΕ καταδικάζει το αντεργατικό νομοσχέδιο και προειδοποιεί για μαζικές απεργίες από Σεπτέμβρη...μπλα μπλα μπλα...
Η μάχη είναι χαμένη....πριν καν δοθεί...ούτε μισός άνθρωπος εκτός εκπαίδευσης δεν θα διαφωνήσει....ΒΓΕΣ ΡΕ ΟΛΜΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑ ΚΑΙ ΖΗΤΑ ΤΟ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ....ΜΟΝΗ ΣΟΥ! Κατά πάσα πιθανότητα θα αρνηθούν...αλλά ζήτα το....βαρέθηκα τις μάχες οπισθοφυλακής για την αξιολόγηση (ποιός θα με αξιολογήσει) για το ωράριο (είναι η φύση της δουλειάς) για τις αυξημένες διακοπές (είναι η φύση της δουλειάς) για την υπεραξία της απογευματινής εργασίας (είναι η φύση της δουλειάς)....Προτείνετε κάτι για το οποίο να είμαστε περήφανοι που ανήκουμε στην ΟΛΜΕ! Και αν όντως όλα αυτά είναι στη φύση της δουλειάς και του κλίματος...θα ξεσηκωθούν οι ίδιοι οι γονείς/μαθητές και δεν θα γίνει...
Υ.Γ: Θυμήθηκα την μέρα που λειτούργησε το ΜΕΤΡΟ βράδυ....τι χαμός είχε γίνει...μάχες οπισθοφυλακής παντού μάχες οπισθοφυλακής για "κεκτημένα"...κουράστηκα..βαρέθηκα....
-
Το θέμα είναι πώς πρέπει να πείσουμε ότι χρειάζεται να αποσυνδεθεί το Λύκειο από τις εξετάσεις (με αξιοκρατικά τα περαιτέρω δεδομένα π.χ εισαγωγή στη γ'/θμια), και να αλλάξουν τα αναλυτικά προγράμματα σπουδών προς άλλη κατεύθυνση πιο παιδαγωγική, που θα προάγει την παιδεία των μαθητών μας έναντι της στείρας απομνημόνευσης κ.α (π.χ στη Φιλανδία οι μαθητές κάνουν μαθήματα ραπτικής και μαγειρικής). Σαφώς και είναι απαραίτητη η τεχνική εκπαίδευση στη συγκεκριμένη διαδικασία.
Η εξειδίκευση είναι μια άλλη διάσταση που στις προηγμένες χώρες δεν αποτελεί μέρος του σχολείου.
Νομίζω οτι εδώ βρίσκεται όλη η ουσία στο θέμα της Παιδείας. Αποδέσμευση Λυκείου από την Τριτοβάθμια και εκπαίδευση ουσίας και όχι απομνημόνευση! >:( >:( >:(
όσο για αυτούς που λένε οτι καθόμαστε κλπ, απλά ζηλεύουν και τίποτε άλλο. Αν όλοι αυτοί βρισκόταν στη θέση μας (εννοώ για το θέμα των αργιών και διακοπών) απλά θα καθόταν χωρίς να βγάζουν άχνα!! 8) 8) 8)
Αποσύνδεση ναι.
Δίκιο έχετε.
Όμως και πάλι, θα απαιτείται κάποια αποτελεσματικότητα και εκ μέρους του σχολείου.
Οι εισαγωγικές εξετάσεις θα αποκτήσουν ουσιαστικό χαρακτήρα μια και δεν θα αναφέρονται σε μία ελάχιστη εξεταστέα ύλη, αλλά και πάλι θα πρέπει να μπορεί κάποιος παρακολουθώντας το σχολείο να έχει ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα.
-
Υ.Γ Μην ξεχνάμε 1 διδακτική ώρα = 4 υπαλληλικές
Πρωτον αυτο δεν ισχυει γενικα και αοριστα. Πχ μια ωρα γυμναστικης που οι μαθητες παιζουν βολευ η ποδοσφαιρο ειναι ισοδυναμη με μια ωρα με φουλ φορτο εργασιας πχ σε καποια μισθοδοσια? Αυτο ισχυει και σε αλλα μαθηματα η οποια δυσκολια εχει τεραστια διαφορα απο σχολειο σε σχολειο η απο τμημα σε τμημα.
Δευτερον και σημαντικοτερον ειναι οτι τετοιου ειδους επιχειρηματα οπως εχουμε διαπιστωσει δεν ενδιαφερουν και δεν αγγιζουν κανενα.
Απο την αλλη ας ρωτησουμε την κοινωνια τι θελει, δωρεαν ποιοτικη μορφωση και σχολεια για τα παιδια της αργομισθους σε ΟΤΑ και ΜΚΟ? Δε νομιζω η συντιπτικη πλειοψηφια να μην προτιμαει το πρωτο? Ποσοι ειναι αυτοι που θελουν ιδιωτικοποιηση της παιδειας στα προτυπα ας πυμε την Αγγλιας, της Δανιας η των ΗΠΑ.?
Αντιθετα πρεπει να ειμαστε ανοικτοι σε θετικες αλλαγες οπως πιο πρακτικη και λιγοτερη θεωρητικη εκπαιδευση, περισσοτερες και εξειδικευμενες ΤΠΕ σε ολα τα μαθηματα και μην ξεχναμε οτι οσυγχρονος μαθητης δεν εχει την επαφη που ειχαμε στην εποχη μας με το παραδοσιακο βιβλιο και τροπο διδασκαλιας. Αυτες βεβαια οι αλλαγες θα επρεπε να μελετηθουν απο αξιοπιστα ατομα για το καλο της παιδειας και οχι απο τελειως αναξιοπιστα και ρουσφετοκρατουμενες κλκες οπως ειναι σημερα.
-
Το ζητούμενο δεν είναι πόσες ώρες μπαίνουμε για μάθημα... είναι το πόσοι κάνουν μάθημα...
-
Φίλτατε η ελληνική κοινωνία των 1.5 εκατομμυρίου ανέργων "βράζει" και οσονούπω θα εκραγεί...
H ελληνική κοινωνία του 1,5 εκατομμυρίου ανέργων όλο "βράζει", αλλά περιέργως το "βράσιμο" δεν αποτυπώνεται σε πορείες, σε εκλογές, ούτε καν σε δημοσκοπήσεις.
Προς το παρόν, θυμώνει όχι γιατί κάποιοι έχτισαν το Κολοσσαίο, αλλά γιατί αυτοί οι κάποιοι δεν φέρνουν περισσότερο κόσμο στα έδρανα και στην αρένα με οποιαδήποτε πρόφαση.
Με άλλα λόγια, δείχνει μια χλιαρή ανοχή υπό την αβάσταχτη γοητεία του πάτου, που θέλει να μοιραστεί απεγνωσμένα και με άλλους. :P
Προς το παρόν πάντα... ::)
-
Τήρηση του ωραρίου μας και κομμένα τα ιδιαίτερα... Οι δύο πρώτοι θεμελιώδεις παράγοντες... αν θέλουμε να πάψουμε να βαυκαλιζόμαστε... και για να αρχίσουν να μας βλέπουν διαφορετικά... γιατί σ' αυτά πρωτίστως δίνουμε δικαιώματα... και μην το πάτε μακριά... απ' το κοντινό σας περιβάλλον σ' αυτά στέκονται και μας χτυπάνε... αυτά επικαλούνται και μας αλλάζουνν τα φώτα... όσο δίνουμε δικαιώματα θα μας έχουν στο φτύσιμο...
Συμφωνώ...αλλά επίσης είναι σαν τη γυναίκα του Καίσαρα..δεν χρειάζεται να είμαστε μόνο τίμιοι..αλλά να φαινόμαστε κιόλας! Ο φραπές στην κεντρική καφετέρια του χωριού ή του νησιού 12 το μεσημέρι πρέπει να απαγορευτεί! 15.00 πάνε όπου γουστάρεις...δεν γίνεται να διασύρεται ένας ολόκληρος κλάδος επειδή της Αγγλικούς (τυχαίο παράδειγμα) της κάπνισε να πάει να κάνει τα ψώνια της στο μεγάλο διάλειμμα...ο Εκπαιδευτικός υποτίθεται είναι λειτούργημα...άσε την Νίτσα του δήμου να πάει...σεβασμός πάνω από όλα στον εαυτό μας και σε αυτό που κάνουμε....
-
Πχ μια ωρα γυμναστικης που οι μαθητες παιζουν βολευ η ποδοσφαιρο ειναι ισοδυναμη με μια ωρα με φουλ φορτο εργασιας πχ σε καποια μισθοδοσια? Αυτο ισχυει και σε αλλα μαθηματα η οποια δυσκολια εχει τεραστια διαφορα απο σχολειο σε σχολειο η απο τμημα σε τμημα.
Προφανώς και δεν αναφέρεσαι σε φυσική αγωγή αλλά σε ένα κακό συνάδελφο. Ή κάνω λάθος;
Όταν προβάλουμε εμείς τέτοια πώς να μας πάρουν στα σοβαρά οι αρμόδιοι, πολλώ δε μάλλον η κοινωνία;
-
Φίλτατε η ελληνική κοινωνία των 1.5 εκατομμυρίου ανέργων "βράζει" και οσονούπω θα εκραγεί...
H ελληνική κοινωνία του 1,5 εκατομμυρίου ανέργων όλο "βράζει", αλλά περιέργως το "βράσιμο" δεν αποτυπώνεται σε πορείες, σε εκλογές, ούτε καν σε δημοσκοπήσεις.
Προς το παρόν, θυμώνει όχι γιατί κάποιοι έχτισαν το Κολοσσαίο, αλλά γιατί αυτοί οι κάποιοι δεν φέρνουν περισσότερο κόσμο στα έδρανα και στην αρένα με οποιαδήποτε πρόφαση.
Με άλλα λόγια, δείχνει μια χλιαρή ανοχή υπό την αβάσταχτη γοητεία του πάτου, που θέλει να μοιραστεί απεγνωσμένα και με άλλους. :P
Προς το παρόν πάντα... ::)
Ποιές πορείες? Των βολεμένων???? Φίλτατε Εκεί έξω υπάρχει μια σιωπηρή πλειοψηφία η οποία δεν εκπροσωπείται και δεν εκφράζεται από τα υπάρχοντα κόμματα...δεν ξέρω πότε και αν θα εκφραστεί αλλά ότι υπάρχει αυτό είναι αναμφισβήτητο...Τόσο καιρό έκανε υπομονή γιατί περίμενε έναν διορισμό ή τον επόμενο..ΑΣΕΠ...Στα μάτια της σιωπηρούς πλειοψηφίας...οι πορείες που γίνονται είναι των βολεμένων και τα αιτήματα τους αφορούν μάχες οπισθοφυλακής....Ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα....η Ελλάδα σε 10 χρόνια από τώρα δεν θα έχει καμία σχέση με αυτήν που ξέραμε...και τα κόμματα που θα υπάρξουν δεν θα χουν καμία σχέση με τα σημερινά...και βάζω και λεφτά σε αυτό το "στοίχημα"....
-
Τήρηση του ωραρίου μας και κομμένα τα ιδιαίτερα... Οι δύο πρώτοι θεμελιώδεις παράγοντες... αν θέλουμε να πάψουμε να βαυκαλιζόμαστε... και για να αρχίσουν να μας βλέπουν διαφορετικά... γιατί σ' αυτά πρωτίστως δίνουμε δικαιώματα... και μην το πάτε μακριά... απ' το κοντινό σας περιβάλλον σ' αυτά στέκονται και μας χτυπάνε... αυτά επικαλούνται και μας αλλάζουνν τα φώτα... όσο δίνουμε δικαιώματα θα μας έχουν στο φτύσιμο...
Συνάδελφε αναμφισβήτητα ο κλάδος έχει μεγάλες ευθύνες για διάφορα.
Όμως ας το δούμε λίγο ψύχραιμα: τα ιδιαίτερα αποτελούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ λόγο προκειμένου να μας χαρακτηρίζουν "απατεώνες" και "τεμπέληδες"?
Την στιγμή που αποτελεί ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΗ επιλογή της κοινωνίας να μας πληρώνει πολύ λιγότερο από την "κυρα-νίτσα" που μπήκε από το παράθυρο?
Την στιγμή που πρωταθλητές της διαφθοράς είναι τομείς που διαχρονικά πληρώνονται με πολλαπλάσιο μισθό όπως εφορίες , πολεοδομίες? ( κ.α.π.)
Και μία επιπλέον ερώτηση: εντάξει, ο μαθηματικός ( φυσικός, φιλόλογος, ξενόγλωσσος) που κάνει ιδιαίτερα είναι "απάτη" γιατί παραβιάζει τον 1566/1985 και δεν κόβει απόδειξη. Νομίζει κανείς ότι κόβουν απόδειξη σε ιδιαίτερα μαθήματα οι συνάδελφοι που εργάζονται σε φροντιστήρια ή σε ιδιωτικά σχολεία? ( τον ξέρω τον χώρο). Και αυτό, δεν το λέω για να δικαιολογήσω οτιδήποτε. Το λέω, διότι αν πράγματι κάποιος λέει ότι "οι καθηγητές του δημοσίου είναι κλέφτες γιατί κλέβουν την εφορία" ( έτσι: για όλους μαζί!), τότε φυσικά θα πρέπει να πει το ίδιο και για τον καθηγητή του ιδ. σχολείου ή του φροντιστηρίου που κατά κανόνα κάνουν το ίδιο.
Γιατί δεν το λέει?
Γιατί απλούστατα ψάχνει δικαιολογίες προκειμένου να φορτώσει το βάρος της χρεοκοπίας στις πλάτες των εκπαιδευτικών ( συλλήβδην) και να διασώσει την "κυρα-νίτσα" το ρουσφέτι.
Ας δούμε μία άλλη πτυχή: το ωράριο.
Φυσικά και θα πρέπει να είναι οι εκπαιδευτικοί στο σχολείο 8-2 ( ή όποιο άλλο ωράριο αποφασιστεί).
Αλλά η δουλειά μας, απαιτεί δουλειά και στο σπίτι.
Προσωπικά, μέτρησα με λεπτομέρεια το πόσες ώρες ασχολήθηκα με το θέμα δουλειά ( το κάνω εδώ και 3 χρόνια από περιέργεια) και ανάγοντάς τες σε οκτάωρα, διαπίστωσα ότι δεν δουλεύω λιγότερο από έναν υπάλληλο υπουργείου. Αντιθέτως. με το θέμα δουλειά ασχολούμαι περισσότερο από έναν υπάλληλο ΔΕΚΟ και έναν αστυφύλακα.
Αυτά φυσικά, θα έπρεπε να τα αναδεικνύει ο κλάδος, αλλά αυτός επέλεξε να μην τα αναδείξει.
-
...δεν γίνεται να διασύρεται ένας ολόκληρος κλάδος επειδή της Αγγλικούς (τυχαίο παράδειγμα) της κάπνισε να πάει να κάνει τα ψώνια της στο μεγάλο διάλειμμα...ο Εκπαιδευτικός υποτίθεται είναι λειτούργημα...άσε την Νίτσα του δήμου να πάει...σεβασμός πάνω από όλα στον εαυτό μας και σε αυτό που κάνουμε....
Kαι αν την Αγγλικού τη λένε... Νίτσα;;; Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; :D :D
-
...δεν γίνεται να διασύρεται ένας ολόκληρος κλάδος επειδή της Αγγλικούς (τυχαίο παράδειγμα) της κάπνισε να πάει να κάνει τα ψώνια της στο μεγάλο διάλειμμα...ο Εκπαιδευτικός υποτίθεται είναι λειτούργημα...άσε την Νίτσα του δήμου να πάει...σεβασμός πάνω από όλα στον εαυτό μας και σε αυτό που κάνουμε....
Kαι αν την Αγγλικού τη λένε... Νίτσα;;; Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; :D :D
Ο κλάδος συνάδελφοι, διασύρεται κατά κύριο λόγο από την αδυναμία του να διατυπώσει λόγο με απλά και κατανοητά επιχειρήματα, αναδεικνύοντας τις ιδιαιτερότητες και την σημασία του επαγγέλματός μας, αφήνοντας τεράστια περιθώρια προπαγάνδας εναντίον μας ( προπαγάνδας, που παραμένει εντελώς αναπάντητη εκ μέρους μας- πράγμα που δείχνει έλλειψη φιλότιμου εκ μέρους της πλειοψηφίας μας).
Η "Αγγλικού" ( ή ο Φιλόλογος ή όποιος άλλος) που πάει για καφέ στις 12, είναι φαινόμενο που σίγουρα συμβάλλει, όμως ευκολότατα εξαφανίζεται ( και θα εξαφανιστεί σύντομα).
Αφήστε που αν το ψάξουμε λιγάκι, θα διαπιστώσουμε ότι η νομοθεσία σχετικά με το ωράριο, ήταν φτιαγμένη επίτηδες "θολά" ώστε να αφήνεται το περιθώριο ελαστικής ερμηνείας κατά το δοκούν...
-
Στη ζωή όπως και στο pde υπάρχει μια σιωπηρή πλειοψηφία...αυτών που απλά διαβάζουν και ίσως δεν έχουν καν λογαριασμό και κρίνουν συγκρίνουν ζυγίζουν απόψεις συμπεραίνουν κτλ...υπάρχει και η ηχηρή μειοψηφία εμείς που γράφουμε που λέμε ότι σκεφτόμαστε και διαμορφώνουμε την τάση της συζήτησης....η σιωπηρή πλειοψηφία δεν εκδηλώνεται γιατί από τη φύση της κάνει υπομονή...αλλά όταν οι συνθήκες γίνουν ΟΡΙΑΚΕΣ και νιώσει ότι θίγεται σε βαθμό ανεπανόρθωτο...η σιωπηρή πλειοψηφία θα εκδηλωθεί και θα σαρώσει την ηχηρή μειοψηφία που διαμορφώνει το τοπίο...η 1500 της ΟΛΜΕ είναι η ηχηρή μειοψηφία...οι 150.000 εκπαιδευτικοί είναι η σιωπηρή πλειοψηφία...
-
Όσο στεκόμαστε στην σύγκριση με την κυρία Νίτσα από τον Δήμο τίποτε δεν θα αλλάξει... Το αν σε καλέσουν στο δικαστήριο με την κατηγορία ότι έχεις δολοφονήσει δεν ξεκινάς με το επιχείρημα "Μα κύριε δικαστά!!! Τόσοι και τόσοι άλλοι έχουν σκοτώσει και εξακολουθούν να σκοτώνουν... με εμένα τα βάλατε?" Ή ξεκινάμε σαν κλάδος να αλλάξουμε νοοτροπία και να σταθούμε με σοβαρότητα και αξιοπρέπεια απέναντι στην κοινωνία ή θα εξακολουθήσουμε να έχουμε την κοινωνία απέναντι μας... Το τι είναι ο καθένας πραγματικά και το τι προσφέρει αρκεί να το αποδείξει έμπρακτα... σε καθημερινή βάση... στην τάξη όταν κάνει μάθημα...αν κάνει μάθημα... αρκετοί δεν κάνουν μάθημα... ή βγάζουν τους μαθητές έξω εν ώρα διδασκαλίας και παίζουν μπάσκετ ή παρατάνε την αίθουσα γιατί δεν μπορούν να επιβληθούν ή συζητάνε για το τελευταίο γκολ στον προηγούμενο αγώνα...
-
Κοιτάξτε... για να αρχίσουμε να μιλάμε για άλλους πρέπει πρωτίστως εμείς να είμαστε καθ' όλα εντάξει... Είμαστε?
-
Στη ζωή όπως και στο pde υπάρχει μια σιωπηρή πλειοψηφία...αυτών που απλά διαβάζουν και ίσως δεν έχουν καν λογαριασμό και κρίνουν συγκρίνουν ζυγίζουν απόψεις συμπεραίνουν κτλ...υπάρχει και η ηχηρή μειοψηφία εμείς που γράφουμε που λέμε ότι σκεφτόμαστε και διαμορφώνουμε την τάση της συζήτησης....η σιωπηρή πλειοψηφία δεν εκδηλώνεται γιατί από τη φύση της κάνει υπομονή...αλλά όταν οι συνθήκες γίνουν ΟΡΙΑΚΕΣ και νιώσει ότι θίγεται σε βαθμό ανεπανόρθωτο...η σιωπηρή πλειοψηφία θα εκδηλωθεί και θα σαρώσει την ηχηρή μειοψηφία που διαμορφώνει το τοπίο...η 1500 της ΟΛΜΕ είναι η ηχηρή μειοψηφία...οι 150.000 εκπαιδευτικοί είναι η σιωπηρή πλειοψηφία...
Με συγχωρείς συνάδελφε.
Η "ηχηρή μειοψηφία της ΟΛΜΕ " όπως λες, δεν ψηφίστηκε από την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που έκριναν ότι θέλουν να ψηφίσουν στις συνδικαλιστικές εκλογές?
Νομίζω πως ναι, και επισημαίνω μάλιστα ότι αυτό γίνεται εδώ και δεκαετίες.
Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι όλους αυτός ο μηχανισμός μόνο μειοψηφία δεν είναι: είναι πλειοψηφία, και μάλιστα ευχαριστημένη σε γενικές γραμμές.
-
alexandr75math,
Ακριβώς δεν είναι θέμα ειδικότητας αλλά τι προσφέρει ή τι θέλει να προσφέρει ο καθένας σε μια διδακτική ώρα.
Εγώ πιστεύω ότι ο εκπαιδευτικός που αγαπάει τους μαθητές του και σέβεται τον εαυτό του είναι μάχιμος.
-
Έχεις δίκιο ΡΑ αλλά οτι και να γίνει όμως μας έχουν άχτι ....διότι πληρωνουν ιδιαιτερα σε μας ή γιατί το βλασταρι δεν τα παίρνει ή για να γίνει καλύτερο απο το βλαστάρι της κυρά Νιτσας της γειτόνισσας ή του μπατζανακι ή της ΣΥΝΕΦΑΔΑΣ ! ;) :D
Υποκρισία, φθόνος και έλλειψη παιδείας ΙΣΟΝ φαύλος κύκλος σε βαλτωμενες καταστάσεις!!
-
Όσο στεκόμαστε στην σύγκριση με την κυρία Νίτσα από τον Δήμο τίποτε δεν θα αλλάξει... Το αν σε καλέσουν στο δικαστήριο με την κατηγορία ότι έχεις δολοφονήσει δεν ξεκινάς με το επιχείρημα "Μα κύριε δικαστά!!! Τόσοι και τόσοι άλλοι έχουν σκοτώσει και εξακολουθούν να σκοτώνουν... με εμένα τα βάλατε?" Ή ξεκινάμε σαν κλάδος να αλλάξουμε νοοτροπία και να σταθούμε με σοβαρότητα και αξιοπρέπεια απέναντι στην κοινωνία ή θα εξακολουθήσουμε να έχουμε την κοινωνία απέναντι μας... Το τι είναι ο καθένας πραγματικά και το τι προσφέρει αρκεί να το αποδείξει έμπρακτα... σε καθημερινή βάση... στην τάξη όταν κάνει μάθημα...αν κάνει μάθημα... αρκετοί δεν κάνουν μάθημα... ή βγάζουν τους μαθητές έξω εν ώρα διδασκαλίας και παίζουν μπάσκετ ή παρατάνε την αίθουσα γιατί δεν μπορούν να επιβληθούν ή συζητάνε για το τελευταίο γκολ στον προηγούμενο αγώνα...
Συνάδελφε διάβασε το δεύτερο προηγούμενο μήνυμά μου.
Εκεί, εξηγώ ότι η στάση της κοινωνίας δεν οφείλεται στο ότι "κάνουμε ιδιαίτερα" ( όσοι κάνουν φυσικά, γιατί δεν κάνουμε όλοι -ούτε καν οι περισσότεροι) ούτε στο ωράριο.
Και αυτά, χωρίς να διαφωνώ καθόλου μαζί σου ως προς την απόλυτη αναγκαιότητα του να αλλάξουμε μυαλά ως κλάδος.
-
Έχεις δίκιο ΡΑ αλλά οτι και να γίνει όμως μας έχουν άχτι ....διότι πληρωνουν ιδιαιτερα σε μας ή γιατί το βλασταρι δεν τα παίρνει ή για να γίνει καλύτερο απο το βλαστάρι της κυρά Νιτσας της γειτόνισσας ή του μπατζανακι ή της ΣΥΝΕΦΑΔΑΣ ! ;) :D
Υποκρισία, φθόνος και έλλειψη παιδείας ΙΣΟΝ φαύλος κύκλος σε βαλτωμενες καταστάσεις!!
Συνάδελφε έχεις απόλυτο δίκιο.
Όμως ιδιαίτερα πληρώνει και στον καθηγητή που εργάζεται σε φροντιστήριο, και στον καθηγητή που εργάζεται σε ιδ. σχολείο.
Αλλά ονομάζει "απάτη" το σύνολο των καθηγητών του δημόσιου σχολείου.
Για να μην αναφέρω το τι πληρώνει στις πολεοδομίες ( για "αέρα") ή στα νοσοκομεία ( εκεί όχι για "αέρα").....
Δεν θέλω να δικαιολογήσω τίποτα, όμως η Ελληνική κοινωνία είναι ηθικά εξαχρειωμένη, και αυτό δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε όποτε θέλουμε να ερμηνεύσουμε την συμπεριφορά της.
-
Πχ μια ωρα γυμναστικης που οι μαθητες παιζουν βολευ η ποδοσφαιρο ειναι ισοδυναμη με μια ωρα με φουλ φορτο εργασιας πχ σε καποια μισθοδοσια? Αυτο ισχυει και σε αλλα μαθηματα η οποια δυσκολια εχει τεραστια διαφορα απο σχολειο σε σχολειο η απο τμημα σε τμημα.
Προφανώς και δεν αναφέρεσαι σε φυσική αγωγή αλλά σε ένα κακό συνάδελφο. Ή κάνω λάθος;
Όταν προβάλουμε εμείς τέτοια πώς να μας πάρουν στα σοβαρά οι αρμόδιοι, πολλώ δε μάλλον η κοινωνία;
Φυσικα δεν αναφερομαι στη φυσικη αγωγη αλλα σε ωρες λουφας που μπορει να ειναι απ ολα τα μαθηματα οπως και τη φυσικη και τα μαθηματικα. Καποιος μπορει να κοπιαζει και να προετοιμαζει πολυ το μαθημα του και χιλιες αλλες χρησιμες δραστηριοτητες και καποιος αλλος: τι εχουμε σημερα μπλαμπλα μπλα..περασε και αυτη η ωρα... Πρεπει πανω απ ολα να εκτιμαμε τη δουλεια μας
-
Όσο στεκόμαστε στην σύγκριση με την κυρία Νίτσα από τον Δήμο τίποτε δεν θα αλλάξει... Το αν σε καλέσουν στο δικαστήριο με την κατηγορία ότι έχεις δολοφονήσει δεν ξεκινάς με το επιχείρημα "Μα κύριε δικαστά!!! Τόσοι και τόσοι άλλοι έχουν σκοτώσει και εξακολουθούν να σκοτώνουν... με εμένα τα βάλατε?" Ή ξεκινάμε σαν κλάδος να αλλάξουμε νοοτροπία και να σταθούμε με σοβαρότητα και αξιοπρέπεια απέναντι στην κοινωνία ή θα εξακολουθήσουμε να έχουμε την κοινωνία απέναντι μας... Το τι είναι ο καθένας πραγματικά και το τι προσφέρει αρκεί να το αποδείξει έμπρακτα... σε καθημερινή βάση... στην τάξη όταν κάνει μάθημα...αν κάνει μάθημα... αρκετοί δεν κάνουν μάθημα... ή βγάζουν τους μαθητές έξω εν ώρα διδασκαλίας και παίζουν μπάσκετ ή παρατάνε την αίθουσα γιατί δεν μπορούν να επιβληθούν ή συζητάνε για το τελευταίο γκολ στον προηγούμενο αγώνα...
Συνάδελφε διάβασε το δεύτερο προηγούμενο μήνυμά μου.
Εκεί, εξηγώ ότι η στάση της κοινωνίας δεν οφείλεται στο ότι "κάνουμε ιδιαίτερα" ( όσοι κάνουν φυσικά, γιατί δεν κάνουμε όλοι -ούτε καν οι περισσότεροι) ούτε στο ωράριο.
Και αυτά, χωρίς να διαφωνώ καθόλου μαζί σου ως προς την απόλυτη αναγκαιότητα του να αλλάξουμε μυαλά ως κλάδος.
... Αγαπητέ ΡΑ... πρέπει να αλλάξουμε... επιβάλλεται να αλλάξουμε... αλλιώς χαθήκαμε... και θα την πληρώνουν και αθώοι μαζί με τους "χομπίστες" της εκπαίδευσης... όσο δεν υπάρχει αξιολόγηση σε σταθμική και αντικειμενική βάση η οργή της κοινωνίας σε συνδιασμό με την ανικανότητα της πολιτικής θα συμπαρασύρει πολλούς ακόμη αθώους στον γκρεμό...
-
Έχεις δίκιο ΡΑ αλλά οτι και να γίνει όμως μας έχουν άχτι ....διότι πληρωνουν ιδιαιτερα σε μας ή γιατί το βλασταρι δεν τα παίρνει ή για να γίνει καλύτερο απο το βλαστάρι της κυρά Νιτσας της γειτόνισσας ή του μπατζανακι ή της ΣΥΝΕΦΑΔΑΣ ! ;) :D
Υποκρισία, φθόνος και έλλειψη παιδείας ΙΣΟΝ φαύλος κύκλος σε βαλτωμενες καταστάσεις!!
Συνάδελφε έχεις απόλυτο δίκιο.
Όμως ιδιαίτερα πληρώνει και στον καθηγητή που εργάζεται σε φροντιστήριο, και στον καθηγητή που εργάζεται σε ιδ. σχολείο.
Αλλά ονομάζει "απάτη" το σύνολο των καθηγητών του δημόσιου σχολείου.
Για να μην αναφέρω το τι πληρώνει στις πολεοδομίες ( για "αέρα") ή στα νοσοκομεία ( εκεί όχι για "αέρα").....
Δεν θέλω να δικαιολογήσω τίποτα, όμως η Ελληνική κοινωνία είναι ηθικά εξαχρειωμένη, και αυτό δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε όποτε θέλουμε να ερμηνεύσουμε την συμπεριφορά της.
Ε γιάυτο έγραψα οτι έχεις δίκιο απλα καλέ μου ΡΑ ο του δημοσίου του καθεται στο στομάχι γιατί αξιολογει το παιδί του το ΚΡΙΝΕΙ! :D :D :D ;)
-
... Αγαπητέ ΡΑ... πρέπει να αλλάξουμε... επιβάλλεται να αλλάξουμε... αλλιώς χαθήκαμε... και θα την πληρώνουν και αθώοι μαζί με τους "χομπίστες" της εκπαίδευσης... όσο δεν υπάρχει αξιολόγηση σε σταθμική και αντικειμενική βάση η οργή της κοινωνίας σε συνδιασμό με την ανικανότητα της πολιτικής θα συμπαρασύρει πολλούς ακόμη αθώους στον γκρεμό...
Αγαπητέ alexandr75math, από τα πρώτα πράγματα που διευκρίνησα, είναι ότι συμφωνώ μαζί σου ως προς το ότι πρέπει να αλλάξει μυαλά ο κλάδος ( δηλαδή η πλειοψηφία μας).
Όμως όποτε προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε την συμπεριφορά και την στάση της κοινωνίας μας απέναντι στα πράγματα, δεν θα πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι αυτή έχει εξαχρειωθεί ηθικά.
Έτσι θα μπορούμε να εξηγήσουμε καλύτερα τα παράδοξα που εν συντομία περιέγραψα παραπάνω.
-
Έχεις δίκιο ΡΑ αλλά οτι και να γίνει όμως μας έχουν άχτι ....διότι πληρωνουν ιδιαιτερα σε μας ή γιατί το βλασταρι δεν τα παίρνει ή για να γίνει καλύτερο απο το βλαστάρι της κυρά Νιτσας της γειτόνισσας ή του μπατζανακι ή της ΣΥΝΕΦΑΔΑΣ ! ;) :D
Υποκρισία, φθόνος και έλλειψη παιδείας ΙΣΟΝ φαύλος κύκλος σε βαλτωμενες καταστάσεις!!
Συνάδελφε έχεις απόλυτο δίκιο.
Όμως ιδιαίτερα πληρώνει και στον καθηγητή που εργάζεται σε φροντιστήριο, και στον καθηγητή που εργάζεται σε ιδ. σχολείο.
Αλλά ονομάζει "απάτη" το σύνολο των καθηγητών του δημόσιου σχολείου.
Για να μην αναφέρω το τι πληρώνει στις πολεοδομίες ( για "αέρα") ή στα νοσοκομεία ( εκεί όχι για "αέρα").....
Δεν θέλω να δικαιολογήσω τίποτα, όμως η Ελληνική κοινωνία είναι ηθικά εξαχρειωμένη, και αυτό δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε όποτε θέλουμε να ερμηνεύσουμε την συμπεριφορά της.
Ε γιάυτο έγραψα οτι έχεις δίκιο άπλα καλέ μου ΡΑ ο του δημοσίου του καθεται στο στομάχι γιατί αξιολογει το παιδί του το ΚΡΙΝΕΙ! :D :D :D ;)
++++++++++++
Ο "Ελληναράς" ( αυτός που χοροπήδαγε από την χαρά του όταν καταργήθηκε η έννοια της αξιολόγησης στην εκπαίδευση, αυτός που επικροτούσε την διαφθορά στην πολεοδομία λέγοντας "κάνω την δουλειά μου", αυτός που...) σε όλο του το μεγαλείο!
-
Ακριβώς, όσο πιο πολυ λάδωνε ή έγλειφε ο Ελληναρας τόσο πιο μάγκας στη πιάτσα ήταν!!!
-
Αυτό ισχύει ακόμα. Δυστυχώς
-
Πχ μια ωρα γυμναστικης που οι μαθητες παιζουν βολευ η ποδοσφαιρο ειναι ισοδυναμη με μια ωρα με φουλ φορτο εργασιας πχ σε καποια μισθοδοσια? Αυτο ισχυει και σε αλλα μαθηματα η οποια δυσκολια εχει τεραστια διαφορα απο σχολειο σε σχολειο η απο τμημα σε τμημα.
Προφανώς και δεν αναφέρεσαι σε φυσική αγωγή αλλά σε ένα κακό συνάδελφο. Ή κάνω λάθος;
Όταν προβάλουμε εμείς τέτοια πώς να μας πάρουν στα σοβαρά οι αρμόδιοι, πολλώ δε μάλλον η κοινωνία;
Φυσικα δεν αναφερομαι στη φυσικη αγωγη αλλα σε ωρες λουφας που μπορει να ειναι απ ολα τα μαθηματα οπως και τη φυσικη και τα μαθηματικα. Καποιος μπορει να κοπιαζει και να προετοιμαζει πολυ το μαθημα του και χιλιες αλλες χρησιμες δραστηριοτητες και καποιος αλλος: τι εχουμε σημερα μπλαμπλα μπλα..περασε και αυτη η ωρα... Πρεπει πανω απ ολα να εκτιμαμε τη δουλεια μας
... ακριβώς... πέρασα από σχολείο όπου η καθηγήτρια Αγγλικής φιλολογίας κατάφερε και έκανε το μάθημα της πιο σημαντικό από τα μαθηματικά... ήξερε να επιβληθεί... όπως επίσης πέρασα και από σχολεία όπου τα μισά τμήματα ακούγανε τον Α' Θεολόγο με ανοικτό το στόμα και τα υπόλοιπα με τον Β' Θεολόγο ζητάγανε την μπάλα από τον διευθυντή για να παίξουν μπάσκετ... ή σε σχολεία όπου ο μαθηματικός έφτυνε στο καλάθι των αχρήστων μπροστά στα έκπληκτα μάτια των μαθητών και είχε να κάνει μπάνιο για πάνω από σαράντα ημέρες...
-
Καλησπέρα συνάδελφοι!
Τα τελευταία δημοσιεύματα αναφέρουν οτι ως το 2014 10.000 υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί θα μπουν σε διαθεσιμότητα και μάλιστα οι πρώτοι που κινδυνεύουν είναι οσοι δεν εχουν οργανική θέση σε σχολείο. Είναι άραγε άσχετοι οι δημοσιογράφοι που τα γράφουν ή λέτε να παίξει τελικά κι αυτό το σενάριο; Από τις συζητήσεις εδω μέσα έχω καταλάβει οτι με αυτόν τον τρόπο (υπεράριθμους χωρίς άλλα κριτήρια) δεν είναι δυνατόν να βγουν άνθρωποι σε διαθεσιμότητα. Εσείς τι πιστεύετε;
Επίσης, και σε διάφορες σελίδες των κατά τόπους Ελμε γίνεται πολύς λόγος για τους υπεράριθμους που βγήκαν φέτος σε κάθε διεύθυνση και οτι κινδυνεύουν( οι συγκεκριμένοι και μόνο) με απόλυση. Οι συνδικαλιστές δεν γνωρίζουν οτι και οι όντες σε διάθεση έχουν οργανικότητα στο Υπουργείο Παιδείας; Ποιά είναι τα κινήτρα των συγκεκριμένων; Περιμένω τις απόψεις σας.
-
Εγώ θα ήθελα να πω 'κουράγιο' σε όλους τους συναδέλφους, ή... 'συναδέλφους', που κόπτονται για τη μοίρα των συναδέλφων, ή... 'συναδέλφων', ιδίως τώρα που 'χει αρχίσει να σφίγγει ο κλοιός. Επίσης στον όψιμο αναμορφωτή του δημοσίου κύριο Γρηγοράκο -νυν υφυπουργό εσωτερικών κι εκπρόσωπο του κόμματος που είναι ιστορικά συνδεδεμένο με την... ποιοτική αναβάθμιση του δημοσίου- ο οποίος προσπάθησε να ψελλίσει ότι 20.000 με 22.000 διαθεσιμότητες θα πρέπει να προέλθουν από το υπουργείο παιδείας, θα ήθελα να πω: 'μπαρμπούλη, μη φας! Έχουμε γλαρόσουπα'!
-
Κάποιοι πίστευαν ότι οι δάσκαλοι θα γλυτώσουν...Λάθος...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%C2%AB%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%AD%CF%84%CE%BF%C2%BB-%CF%83%CE%B5-118-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%B7%CF%80%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1
-
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=249991&catID=2
Ολοκληρώθηκε η συνεδρίαση του Euro Working Group από τα 22 προαπαιτούμενα έχουν γίνει πράξη τα 21. Υπολείπεται η τροπολογία του υπουργού Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλου η οποία θα κατατεθεί αύριο και θα αναφέρει τον ακριβή αριθμό των εκπαιδευτικών και των υπαλλήλων που μπαίνουν στο πρόγραμμα της κινητικότητας.
Το Euro Working Group την Παρασκευή και αφού πρώτα υλοποιηθούν όλα τα προαπαιτούμενα θα δώσει εντολή για την εκταμίευση συνολικά 4 δις ευρώ τα οποία θα προέρχονται από το ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης (2,5 δισ) και από τις τράπεζες (1,5 δισ). Η εκταμίευση πιθανότατα θα γίνει την 1η Αυγούστου. Στην συνέχεια θα μπουν στα κρατικά ταμεία 1,8 δισ ευρώ από το ΔΝΤ. Με την ολοκλήρωση όλων των προαπαιτούμενων η τρόικα θα δημοσιοποιήσει την έκθεση της για την πορεία της ελληνικής οικονομίας
Η Ελλάδα ικανοποίησε όλες τις προϋποθέσεις για την εκταμίευση της επόμενης δόσης, εκτός από μία, η οποία θα πρέπει να υιοθετηθεί ως την Πέμπτη 25 Ιουλίου, ανέφερε σε δήλωσή του ο πρόεδρος του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ, λίγο μετά τη λήξη της συνεδρίασης του EuroWorking Group στις Βρυξέλλες.
-
Συνάδελφοι, στην εφαρμοστική εγκύκλιο http://ipaideia.gr/eksedothi-se-xrono-rekor-i-efarmostiki-egkiklios-apo-to-ip-d-m-i-d-dipid-v2-1-20845-24-7-13-me-thema-efarmogi-ton-d.88d535a2b7bc02b36e1a4364ff3b5d0f.htm
στις εξαιρέσεις της διαθεσιμότητας δεν αναφέρονται οι κάτοχοι μεταπτυχιακού και διδακτορικού, ενώ στο πολυνομοσχέδιο αναφέρονται.
Μήπως κάτι δεν ερμηνεύω καλά ή άλλαξε κάτι σε σχέση με τους εκπαιδευτικούς;
-
Από τη στιγμή που ο ίδιος ο υπουργός διοικ. μεταρρύθμισης (απολύσεων), μιλάει ξεκάθαρα για ύπαρξη χιλιάδων πλαστών πτυχείων κ.λ.π...
Δεν θα είναι αναμενόμενο να μην ισχύουν οι εξαιρέσεις αυτές...;;;
-
Συνάδελφοι, στην εφαρμοστική εγκύκλιο http://ipaideia.gr/eksedothi-se-xrono-rekor-i-efarmostiki-egkiklios-apo-to-ip-d-m-i-d-dipid-v2-1-20845-24-7-13-me-thema-efarmogi-ton-d.88d535a2b7bc02b36e1a4364ff3b5d0f.htm
στις εξαιρέσεις της διαθεσιμότητας δεν αναφέρονται οι κάτοχοι μεταπτυχιακού και διδακτορικού, ενώ στο πολυνομοσχέδιο αναφέρονται.
Μήπως κάτι δεν ερμηνεύω καλά ή άλλαξε κάτι σε σχέση με τους εκπαιδευτικούς;
Προφανώς ξεχάσανε να το γράψουν. Στο πολυνομοσχέδιο το αναφέρει ξεκάθαρα.
-
telhina, προφανώς δεν είχαν ποτέ την πρόθεση να εξαιρέσουν από την διαθεσιμότητα όσους έχουν μεταπτυχιακά ή διδακτορικά, γιατί αν ήταν έτσι, ο καθένας θα πλήρωνε (και με δανεικά ακόμα) ένα σεβαστό ποσό για να πάρει ένα μεταπτυχιακό και να εξασφαλίσει την θέση του. Ελπίζω τα μεταπτυχιακά ή τα διδακτορικά να χρησιμεύσουν τουλάχιστον σε όσους τα έχουν για να μην απολυθούν και να μετακινηθούν σε άλλη θέση. Μου κάνει βέβαια εντύπωση και αυτό:
γ) υπάλληλος ο οποίος, δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως ασκεί κατ’
αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτόν και ανήκει στην
κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε., όπως ισχύει, και έχει
ετήσια εισοδήματα χαμηλότερα των 12.000 ευρώ,
Αναφέρεται σε διαζευγμένους γονείς; Αν είναι έτσι, βλέπω πολλά διαζύγια-express....
-
Το πρόβλημα τους ήταν οτι με τις εξαιρέσεις δεν τους έβγαινε ο αριθμός των διαθεσιμοτήτων (βγαίναν περίπου 250 λιγότερες από όσες θέλανε). Εξαιρούν τα μεταπτυχιακά στις κατηγορίες εργαζομένων (πχ σχολικοί φύλακες) που είναι απίθανο να έχει κάποιος και δεν τα εξαιρούν εκεί που ένα σεβαστό ποσοστό διαθέτει. Απλά δημιουργούν εντυπώσεις "όποιος έχει μεταπτυχιακό κλπ" τη γλιτώνει "αναβαθμίζουμε το δημόσιο.
Εριέττα η γονική μέριμνα είναι κάτι παραπάνω από το απλό διαζύγιο. Δεν είναι απλά επιμέλεια. Σημαίνει οτι υπάρχιε δικαστική απόφαση που απαγορεύει στον άλλο γονέα να βλέπει το παιδί του και έχει αποκλειστικά τη γονική μέριμνα ο ένας γονιός. Δηλαδή σε περίπτωση που αυτός που έχει τη γονική μέριμνα μείνει άνεργος δεν μπορεί το παιδί να στηριχτεί στον άλλο γονιό, γιατί υπάρχει δικαστήριο πυο αποφάσισε οτι είναι ακατάλληλος να έχει οποιαδήποτε επαφή με το παιδί. Μιλάμε για πολύ μικρό ποσοστό των διαζευχθέντων. Επίσης το όριο των 12.000 ευρώ είναι αστείο. Συνάδελφος με ΜΚ Ε2 και επίδομα για 1 τέκνο υπερβαίνει τις 12.000, επίσης οριακά συνάδελφος με Ε1 και 1 τέκνο υπερβαίνει τις 12.000. Δηλαδή πρέπει να είσαι στο Ε0 . Αυτό σημαίνει πως μόνο νεοδιόριστος (δεν υπάρχει στις συγκεκριμένες ειδικότητες) θα μπορούσε να έχει κάτω από 12.000 ευρώ εισόδημα.
-
και μην ξεχνας καβαλα οτι η αποφαση αυτη περι γονικης μεριμνας πρεπει να εχει εκδοθει πριν τις 9/72013
-
Τελικά δεν θα εξαιρεθούν της διαθεσιμότητας όσοι κατέχουν μεταπτυχιακό/διδακτορικό τίτλο; Δεν έχει αποσαφηνιστεί πλήρως ακόμα;
-
Νομίζω πως αύριο θα μάθουμε τα τελικά αποτελέσματα.
-
http://www.protothema.gr/greece/article/297275/arvanitopoulos-monon-gia-2000-kathigites-i-diathesimotita-/
τον πιστεύουμε?
-
Όπως και να 'χει, το θέμα της διαθεσιμότητας στον κλάδο μας είναι θλιβερό. Προχθές είχα κατέβει στην ΕΛΜΕ που ανήκω και είδα αρκετούς συναδέλφους, με τους οποίους είχα δουλέψει μαζί πέρσι στο ΕΠΑΛ, που τη μέρα εκείνη ετίθεντο κι επίσημα σε διαθεσιμότητα και κάποιοι από αυτούς κυριολεκτικά κρατιόνταν από μαι κλωστή. Μια συνάδελφος νοσηλεύτρια, με 21 χρόνια προϋπηρεσίας, έλεγε ότι έψαχνε δύναμη στους συναδέλφους της, γι' αυτό δεν ήθελε να βλέπει πρόσωπα στεναχωρημένα. Εμείς της λέγαμε ότι δε θα κινδυνέψει γιατί έχει μεταπτυχιακό και τώρα... κανείς δεν ξέρει. Θέλω να ελπίζω ότι θα γλιτώσει.
Ας μην τρέφουμε ψευδαισθήσεις. Αν όχι τώρα, το Σεπτέμβρη και στο 2ο κύμα διαθεσιμότητας, έχουν να γίνουν άγρια σκηνικά. Θα είναι στην κυριολεξία 'ο θάνατός σου η ζωή μου'. Βλέπετε τι είπε ο άλλος. Υπάρχει έγγραφο ευρωπαϊκής προέλευσης, λέει, που μιλάει για 17.000 προσωπικό του υπουργείου παιδείας σε διαθεσιμότητα. Χώρια από το ότι μπορεί κάλλιστα να ψεύδεται, καταλαβαίνει κανείς και μόνο απ' αυτό ότι κάθε πολιτικός που παίρνει χαρτοφυλάκιο, επειδή η καριέρα του έχει βασιστεί, και θα συνεχίσει να βασίζεται, στα ψηφαλάκια των ημέτερων, είναι πανέτοιμος και καθ' όλα πρόθυμος στο υπουργείο του να λειτουργήσει ως... προαγωγός.
Πρέπει να είμαστε σε επιφυλακή κι έτοιμοι για δράση, αλλά πόσο είναι εφικτό αυτό;
-
Ακριβώς αυτό... ενδεχομένως ο Αρβανιτόπουλος να θέλει όντως να προστατεύσει τους εκπαιδευτικούς, αλλά... και οι υπόλοιποι υπουργοί επιμένουν ότι δεν μπορούν να δώσουν άλλους για διαθεσιμότητα/κινητικότητα!
Στο δεύτερο κύμα διαθεσιμότητας, μέχρι τέλος του 2013 θα γίνει πραγματικά σφαγή, όπως γράφει και ο nikitas! Ίσως μας σώσει το γεγονός ότι εγκρίθηκε το staffing plan του υπουργείου Παιδείας από την κυβέρνηση; Αλλά τα δεδομένα αλλάζουν πλέον με ταχύτητα φωτός... :D
-
αντιγράφω από το link του sportteo
...θα μπορέσουν να απορροφηθούν καθηγητές ειδικοτήτων που καταργήθηκαν είτε σε μονάδες του υπουργείου Υγείας, είτε ως ωρομίσθιοι στα δημόσια ΙΕΚ...
και ξαναλέω, αν ο Σεπτέμβρης μας βρει έτσι διχασμένους στους μεταξύ μας εμφυλίους, θα καταντήσουμε όλοι ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΙ στις δουλειές μας (αν και έχουμε ηρεμήσει λίγο, τουλάχιστον στο φόρουμ, τα αλληλομαχαιρώματα ανά ομάδες)
-
Και κάτι ακόμα, που έχει έμμεση σχέση με το topic. Σήμερα δημοσιεύτηκαν τα οργανικά κενά στην Α' και Β' Πειραιά, για όσους θέλουν να κάνουν αίτηση για οριστική τοποθέτηση ή βελτίωση. Η κατάσταση είναι τραγική. Στην ειδικότητά μου είμαστε 56 άτομα στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και οργανικό κενό ούτε για δείγμα! Μόνο κάνα-δυο διευθυντικά και καμιά δεκαριά πιθανά (λέμε τώρα) από συναδέλφους που έχουν ζητήσει βελτίωση. Δράμα-δράμα! Μόνο μια μετάταξη μου φαίνεται μας σώζει. Για όποιον ενδιαφέρεται να δει και μόνος του, ας μπει στο dide peiraia.
-
SOS τώρα ΣΚΑΙ τα νούμερα δεν βγαίνουν και η Τροικα ζήτησε να μην εξαιρεθούν οι μεταπτυχιακοί / διαδακτορικα και αύριο θα κατατεθεί (ΣΚΑΙ) τροπολογία που δεν θα τους εξαιρεί.... !!!! μας χτυπάνε παλαμάκια και χορεύουμε...
-
Το άκουσα κι εγώ. Δεν υπάρχει αυτό!!!!!! Θα τρελαθούμε τελείως!
Ντροπηηηηηηηηη! Να κάνουμε κάτι ΤΩΡΑ!
-
Και κάτι ακόμα, που έχει έμμεση σχέση με το topic. Σήμερα δημοσιεύτηκαν τα οργανικά κενά στην Α' και Β' Πειραιά, για όσους θέλουν να κάνουν αίτηση για οριστική τοποθέτηση ή βελτίωση. Η κατάσταση είναι τραγική. Στην ειδικότητά μου είμαστε 56 άτομα στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και οργανικό κενό ούτε για δείγμα! Μόνο κάνα-δυο διευθυντικά και καμιά δεκαριά πιθανά (λέμε τώρα) από συναδέλφους που έχουν ζητήσει βελτίωση. Δράμα-δράμα! Μόνο μια μετάταξη μου φαίνεται μας σώζει. Για όποιον ενδιαφέρεται να δει και μόνος του, ας μπει στο dide peiraia.
το ίδιο συνέβη φέτος στις περισσότερες διευθύνσεις για τους γνωστούς λόγους, μάλιστα στις ξενόγλωσσες ειδικότητες δεν υπήρχε κανένα κενό, τα πιθανά που αναφέρεις είναι άνευ νοήματος εφόσον δεν υπάρχουν κενά να μετακινηθεί αυτός που ζητά βελτίωση.
-
Πάει κ η τελευταία ελπίδα!!!!!Ξεσηκωθειτε!!!!Κανένα σχολείο ανοιχτό το Σεπτέμβριο!!!!!
-
η εφαρμοστική εγκύκλιος του υπουργείου διοικητικής μεταρρύθμισης και ηλεκτρονικής διακυβέρνησης για την εφαρμογή των διατάξεων του νόμου 4172/2013 (πολυνομοσχέδιο):
http://www.nomotelia.gr/photos/File/20845-13.pdf
-
το είχε πει ο patreas προχτές: χοντρικά είναι 1750 στη διαθεσιμότητα και τους λείπουν 250.
Στο σκαι είπαν 245 καθηγητές με μεταπτυχιακά. Αυτό το νούμερο τους ταίριαζε φαίνεται.
-
κάτι λέγανε στα "Νεα" σήμερα...
Την Παρασκευή θα συνεδριάσει ξανα το Euroworking Group για να δώσει την οριστική έγκριση στην εκταμίευση των 4 δισ. ευρώ προς την Ελλάδα, καθώς στη συνεδρίασή του την Τετάρτη διαπιστώθηκε ότι εξακολουθεί να υπάρχει μια εκκρεμότητα στα 22 «προπαιτούμενα».
Συγκεκριμένα, από τους 4.200 υπάλλήλους που έπρεπε να βγούν σε διαθεσιμότητα, έλειπαν 80!
Ετσι, η ελληνική πλευρά ζήτησε μια μικρή ακόμη αναβολή, ως την Παρασκευή, προκειμένου ο υπουργός Παιδείας Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος να καταθέσει τροπολογία που να ρυθμίζει το θέμα, καταργώντας κάποιες από τις εξαιρέσεις που θεσπίστηκαν. Η τροπολογία πρέπει να ψηφιστεί την Πέμπτη για να ληφθεί απόφαση την Παρασκευή....
-
Τα δικαιολογητικά από τη ΔΔΕ Αν. Θεσ/νικης
http://dide-a.thess.sch.gr/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=1669:2013-07-19-20-16-57&catid=147:apofaseis-pysde&Itemid=167
-
Υπ. Παιδείας: Δεν εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα οι κάτοχοι διδακτορικών και μεταπτυχιακών
Σύμφωνα με πληροφορίες, το υπουργείο είχε πετύχει την εξαίρεση τους, αρχικά, στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα, κάτι που όμως άλλαξε μετά από νέες πιέσεις των εκπροσώπων των δανειστών.
http://www.skai.gr/news/greece/article/238516/up-paideias-den-exairoudai-apo-ti-diathesimotita-oi-katohoi-didaktorikon-kai-metaptuhiakon-/#ixzz2ZzO6Pr7h
Την Πέμπτη αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή τροπολογία του υπουργείου Παιδείας με την οποία αίρεται η εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών που έχουν τίτλους διδακτορικών και μεταπτυχιακών σπουδών και είναι αποσπασμένοι στο υπουργείο Παιδείας.
Σύμφωνα με πληροφορίες, το υπουργείο είχε πετύχει την εξαίρεση τους, αρχικά, στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα, κάτι που όμως άλλαξε μετά από νέες πιέσεις των εκπροσώπων των δανειστών.
Αφορά 245 εκπαιδευτικούς.
Αίρεται επίσης παρόμοια εξαίρεση που ίσχυε και για τους υπαλλήλους του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
-
SOS τώρα ΣΚΑΙ τα νούμερα δεν βγαίνουν και η Τροικα ζήτησε να μην εξαιρεθούν οι μεταπτυχιακοί / διαδακτορικα και αύριο θα κατατεθεί (ΣΚΑΙ) τροπολογία που δεν θα τους εξαιρεί.... !!!! μας χτυπάνε παλαμάκια και χορεύουμε...
Διάταξη που περιγράφει επακριβώς τον αριθμό των υπαλλήλων που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα μέχρι το τέλος του μήνα καταθέτει η κυβέρνηση, προκειμένου να ψηφιστεί αύριο με το φορολογικό νομοσχέδιο, ώστε να εκπληρωθεί νομικά και η τελευταία υποχρέωση προς τους δανειστές και η Αθήνα να λάβει τη Δευτέρα το πρώτο μέρος της δόσης.
Η διάταξη κατατίθεται μετά από απαίτηση των δανειστών, που ασκούν ασφυκτικές πιέσεις μέχρι την τελευταία στιγμή, όπως προέκυψε από την έκβαση της σημερινής συνεδρίασης του EuroWorking Group.
Πληροφορίες, μάλιστα, αναφέρουν πως η τρόικα απέρριψε τελικά τον όρο να εξαιρεθούν της κινητικότητας όσοι έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών. Αντίθετα, ισχύουν οι εξαιρέσεις που έχουν ανακοινωθεί για τους τρίτεκνους.
http://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27371&subid=2&pubid=31574951
-
Πάει κ η τελευταία ελπίδα!!!!!Ξεσηκωθειτε!!!!Κανένα σχολείο ανοιχτό το Σεπτέμβριο!!!!!
Συνάδελφε δεν έχω αντίρρηση: Κανένα σχολείο ανοιχτό τον Σεπτέμβριο.
Αλλά με ποιον στόχο?
Τι θα ζητάμε από την κοινωνία?
Με τι επιχειρήματα?
Νομίζω ότι αυτά είναι τα πρώτα ζητήματα που θα πρέπει να διευθετήσουμε προτού αποφασίσουμε να κατέβουμε σε ΣΟΒΑΡΕΣ (φυσικά- όχι σαν αυτές του Μαίου που μας πέρασε, οι οποίες φαινόταν δια γυμνού οφθαλμού ότι θα οδηγούσαν σε φιάσκο ολκής) κινητοποιήσεις.
-
Την Πέμπτη αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή τροπολογία του υπουργείου Παιδείας με την οποία αίρεται η εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών που έχουν τίτλους διδακτορικών και μεταπτυχιακών σπουδών και είναι αποσπασμένοι στο υπουργείο Παιδείας.
Αφορά 245 εκπαιδευτικούς.
Αίρεται επίσης παρόμοια εξαίρεση που ίσχυε και για τους υπαλλήλους του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
βέβαια οι μεταπτυχιακοί διδακτορικοί ουδέποτε εξαιρέθηκαν από τη διαθεσιμότητα σύμφωνα με το σχετικό νομοσχέδιο και τη σημερινή εφαρμοστική εγκύκλιο, αλλά προβλεπόταν η αυτόματη μετάταξή τους σε συγκεκριμένες διοικητικές θέσεις, στην εφαρμοστική εγκύκλιο όμως δε γίνεται καμία αναφορά στα θέματα αυτής της μετάταξης, διότι προφανώς με την αυριανή τροπολογία αυτή η δυνατότητα θα καταργηθεί :-[ας το θεωρήσουμε δεδομένο
αυτό το "και είναι αποσπασμένοι στο υπουργείο παιδείας" δεν καταλαβαίνω, δεν αναφέρεται κάτι σχετικό στο νόμο..
-
συναδελφοι δειτε κι αυτο
http://mobile.in.gr/Article.aspx?Id=1231258932
μου κανει εντυπωση οτι αναφερεται σε τροπολογια για κινητικοτητα κι οχι διαθεσιμοτητα
εγω οταν το διαβασα το μυαλο μου πηγε στις 5000 μεταταξεις που λεγανε... και μου φαινεται πολυ υποπτο να ειναι προαπαιτουμενο απο την τροικα . . ευχομαι να μη μας ετοιμαζουν κανενα καινουριο χουνερι.. . μακαρι να κανω λαθος
-
ΑΙΣΧΟΣ!
ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΔΥΟ ΠΤΥΧΙΑ, ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ/ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ, ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΠΙΣΩ ΠΟΡΤΑΣ Η ΤΟΥ ΠΑΡΑΘΥΡΟΥ!!!
Να δούμε θα κάνουν το ίδιο και για τη Δημοτική Αστυνομία-δε νομίζω, αν και δεν έχω κάτι με τους συγκεκριμένους ανθρώπους. Αυτό που με νευριάζει είναι ότι μόνο το Υπουργείο Παιδείας την πληρώνει.
-
ΑΙΣΧΟΣ!
ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΔΥΟ ΠΤΥΧΙΑ, ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ/ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ, ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΠΙΣΩ ΠΟΡΤΑΣ Η ΤΟΥ ΠΑΡΑΘΥΡΟΥ!!!
Η απόλυτη προστασία των ρουσφετιών και των ειδικών κατηγοριών (οριζοντίως χωρίς έστω εισοδηματικά κριτήρια, αν δε κάνω λάθος μόνο για τρίτεκνους προβλέπονται) ήταν αναμενόμενη.
το πρόβλημα είναι ότι και στο άμεσο μέλλον δε θα τους βγαίνουν τα νούμερα, και τότε τι?
-
Καραγκιοζάκια! Ήξεις-αφίξεις! Παίζουν με την ψυχική υγεία των συναδέλφων! Πόση γελοιότητα πια; Γιατί δε κάνουν μια ωραιότατη κλήρωση κι όποιων 25.000 άτυχων τα ονόματα βγουν, ας φαγωθούν αυτοί. Καλύτερο θα 'ναι από αυτό που κάνουν τώρα! Εξαιρούνται, λέει, οι σχολικοί φύλακες με... μεταπτυχιακά, αλλά οι εκπαιδευτικοί δεν εξαιρούνται! Τι τραγέλαφος! Αν δεν έχαναν άνθρωποι τη δουλειά τους, θα γελάγαμε για μέρες! Ναι, ο μπαρμπα-Νίκος εξαιρείται της διαθεσιμότητας γιατί έχει μάστερ στην... Εφαρμοσμένη Γλωσσολογία, καθώς και η κυρά-Ματούλα, μιας κι έχει PHD στη Μακροοικονομία από το London School of Economics!
-
Πάει κ η τελευταία ελπίδα!!!!!Ξεσηκωθειτε!!!!Κανένα σχολείο ανοιχτό το Σεπτέμβριο!!!!!
Συνάδελφε δεν έχω αντίρρηση: Κανένα σχολείο ανοιχτό τον Σεπτέμβριο.
Αλλά με ποιον στόχο?
Τι θα ζητάμε από την κοινωνία?
Με τι επιχειρήματα?
Νομίζω ότι αυτά είναι τα πρώτα ζητήματα που θα πρέπει να διευθετήσουμε προτού αποφασίσουμε να κατέβουμε σε ΣΟΒΑΡΕΣ (φυσικά- όχι σαν αυτές του Μαίου που μας πέρασε, οι οποίες φαινόταν δια γυμνού οφθαλμού ότι θα οδηγούσαν σε φιάσκο ολκής) κινητοποιήσεις.
Συνάδελφε, αν θέλουμε να μπούμε στην τάξη (όσοι απομείνουν) και να αισθανόμαστε αξιολυπητοι στα ματια των μαθητών μας εκ των οποίων κάποιος πιο θαρραλέος θα πετάξει την κουβέντα: κυριε/α εσείς θα απολυθειτε;( το εξέφρασα στην πιο light εκδοχή), ας αποφασίσουμε να μεινουμε αδρανείς.
-
ΑΙΣΧΟΣ!
ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΔΥΟ ΠΤΥΧΙΑ, ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ/ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ, ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΠΙΣΩ ΠΟΡΤΑΣ Η ΤΟΥ ΠΑΡΑΘΥΡΟΥ!!!
Να δούμε θα κάνουν το ίδιο και για τη Δημοτική Αστυνομία-δε νομίζω, αν και δεν έχω κάτι με τους συγκεκριμένους ανθρώπους. Αυτό που με νευριάζει είναι ότι μόνο το Υπουργείο Παιδείας την πληρώνει.
Συνάδελφε τι αίσχος?
Περίμενες κάτι διαφορετικό από το "κόλπο" που έχει ιδρυθεί από την πλειοψηφία των Ελλήνων ( η οποία εκπροσωπείται από την αντίστοιχη ελίτ)?
Ηλίου φαεινότερον ήταν εδώ και πάαααρα πολύ καιρό!
-
Δεν ξέρω πως αλλά πρέπει τώρα να διεκδικήσουμε την αξιοκρατία (που τόσο διαφημίζει ο Μητσοτάκης)
Πρέπει με κάθε τρόπο (ας βρούμε ποιον) να διεκδικήσουμε οι «καταργημένοι» την ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΑ μέσα από τις μετατάξεις αλλιώς χανόμαστε.
Όσοι είναι στην Αθήνα να οργανωθούν και τους ακολουθούμε. Τα λέω εγώ που έβλεπα κινητοποίηση και γελούσα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΛΥΣΗ.
Ή ας περιμένουμε στωικά την έλευση του «σωτήρα» Αλέξη.
-
Δεν αντεχεται αλλο αυτή η χωρα...
-
Συνάδελφοι μην το κουράζουμε το θέμα: ευτυχώς ή δυστυχώς, θα γίνει αυτό που θα πει ο ξένος παράγοντας.
Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι η ντόπια ελίτ ( η οποία εκφράζει ακόμα την πλειοψηφία των Ελλήνων - και ας βρίζουν όσο θέλουν οι "Ελλαναράδες" ) δεν έχει επιθυμίες και επιδιώξεις.
Η ντόπια ελίτ ( με την υποστήριξη της πλειοψηφίας), επιδιώκει την κατά το δυνατόν διάσωση των ρουσφετιών της.
Αυτό, φαινόταν δια γυμνού οφθαλμού εδώ και χρόνια.
Από εκεί και πέρα, θα γίνει αυτό που θέλει ο ξένος τελικά.
Στον βαθμό που μπορούμε να σταθμίσουμε δεδομένα, εκτιμώ ότι οι ξένοι θέλουν να εξευτελίσουν την ντόπια ελίτ στα μάτια των ψηφοφόρων της ( οι απολύσεις στο Δημόσιο έχουν συμβολικό και όχι Δημοσιονομικό χαρακτήρα, και γι' αυτό αφορά μικρούς ΣΧΕΤΙΚΑ αριθμούς), και γι' αυτό την βάζει να πειράξει τα ρουσφέτια της.
Με αυτό κατά νου, εκτιμώ ότι θα αναγκαστούν από τους ξένους να πειράξουν τα ρουσφέτια τους.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω αν οι ξένοι θα τους αναγκάσουν να πειράξουν μόνον από τα ρουσφέτια τους, ή θα τους αφήσουν και κάποια περιθώρια "να κάνουν παιχνίδι" οι ίδιοι.
Δεν ξέρω.
Εκείνο που κρατάω, είναι η πρόθεση της ελίτ και της πλειοψηφίας που εκπροσωπεί, να προσπαθήσει να διασώσει τα ρουσφέτια.
Αυτό, θα το θυμάμαι ως πολίτης, και σας προτρέπω να το θυμάστε κι εσείς.
-
Πάει κ η τελευταία ελπίδα!!!!!Ξεσηκωθειτε!!!!Κανένα σχολείο ανοιχτό το Σεπτέμβριο!!!!!
Συνάδελφε δεν έχω αντίρρηση: Κανένα σχολείο ανοιχτό τον Σεπτέμβριο.
Αλλά με ποιον στόχο?
Τι θα ζητάμε από την κοινωνία?
Με τι επιχειρήματα?
Νομίζω ότι αυτά είναι τα πρώτα ζητήματα που θα πρέπει να διευθετήσουμε προτού αποφασίσουμε να κατέβουμε σε ΣΟΒΑΡΕΣ (φυσικά- όχι σαν αυτές του Μαίου που μας πέρασε, οι οποίες φαινόταν δια γυμνού οφθαλμού ότι θα οδηγούσαν σε φιάσκο ολκής) κινητοποιήσεις.
Συνάδελφε, αν θέλουμε να μπούμε στην τάξη (όσοι απομείνουν) και να αισθανόμαστε αξιολυπητοι στα ματια των μαθητών μας εκ των οποίων κάποιος πιο θαρραλέος θα πετάξει την κουβέντα: κυριε/α εσείς θα απολυθειτε;( το εξέφρασα στην πιο light εκδοχή), ας αποφασίσουμε να μεινουμε αδρανείς.
Μα...
Δεν είπα να μείνουμε αδρανείς!
Το αντίθετο μάλιστα: Να αντιδράσουμε.
Αλλά με σαφή στόχευση, με σαφείς θέσεις, με σαφείς διεκδικήσεις.
Και όχι "γιούρια ωρέ παιδιά", γιατί τα αποτελέσματα του "γιούρια ωρέ παιδιά", νομίζω ότι διαπιστώθηκαν πλέον στην πράξη ( αν και επιμένω: δεν χρειαζόταν η ξεφτίλα του περασμένου Μαίου για να διαπιστωθεί το αυτονόητο).
Για να δούμε : μπορεί ο κλάδος?
Με βάση τις έως τώρα ενδείξεις, ΔΕΝ μπορεί.
Μακάρι, να διαψευστώ όμως ( το θέλω πολύ να διαψευστώ).
"Κοντός ψαλμός αλληλούια!"
-
Διαθεσιμότητα Πολύτεκνων Εκπαιδευτικών
Διορθώθηκε μεν η αβλεψία των συντακτών του πολυνομοσχεδίου των άρθρων 82 και 90 για την εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα των πολύτεκνων, σε σχέση με το ν. 1910/44, όπου ζητούσε να έχουν οι πολύτεκνοι 5 προστατευόμενα τέκνα… και προστέθηκε η φράση «… όπως τροποποιήθηκε με το ν. 3454/2006», όμως παρέμεινε η απαίτηση αυτού για προστατευόμενα, με αποτέλεσμα πολύτεκνοι εκπαιδευτικοί με τρία, με δύο , με ένα μόνο προστατευόμενα παιδιά να τίθενται σε διαθεσιμότητα... και έτσι ένας ελάχιστος μόνο αριθμός συναδέλφων να εξαιρείται της διαθεσιμότητας! Το έγκλημά τους; Γιατί τα υπόλοιπα παιδιά τους (ας έχουν συνολικά και 7 και 10 παιδιά) να τέλειωσαν τις σπουδές των, ας είναι αυτά και άνεργα!
Ενώ διορίσθηκαν αυτοί οι πολύτεκνοι γιατί είχαν 4 προστατευόμενα παιδιά, τώρα τίθενται σε διαθεσιμότητα γιατί μεγάλωσε κάποιο από αυτά!!! Και αυτό συμβαίνει όταν δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα ο γονέας μονογονεϊκής οικογένειας ακόμη και ενός τέκνου!… Δεν θέλουμε να πιστέψουμε ότι ο νομοθέτης προτρέπει αυτές τις οικογένειες να διαζευχθούν για να γλυτώσουν τη διαθεσιμότητα… αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με το άρθρο 21 περί προστασία της πολύτεκνης οικογένειας!.
Παρατηρούμε επίσης, ότι ακόμη και η μετακίνηση των εξαιρεθέντων πολυτέκνων στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης με την κατάργηση των οργανικών τους θέσεων, είναι παράνομη και αντιτίθεται στο άρθρο 10 του ν.1910/44 και το άρθρο 67 του ισχύοντα Κώδικα Δ.Υ αλλά και στο άρθρο 21 του Συντάγματος μας που αναφέρεται στην προστασία της πολύτεκνης οικογένειας.
απόσπασμα από την ιστοσελίδα των πολυτέκνων aspe.gr
-
Υπ. Παιδείας: Δεν εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα οι κάτοχοι διδακτορικών και μεταπτυχιακών
Σύμφωνα με πληροφορίες, το υπουργείο είχε πετύχει την εξαίρεση τους, αρχικά, στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα, κάτι που όμως άλλαξε μετά από νέες πιέσεις των εκπροσώπων των δανειστών.
http://www.skai.gr/news/greece/article/238516/up-paideias-den-exairoudai-apo-ti-diathesimotita-oi-katohoi-didaktorikon-kai-metaptuhiakon-/#ixzz2ZzO6Pr7h
Την Πέμπτη αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή τροπολογία του υπουργείου Παιδείας με την οποία αίρεται η εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών που έχουν τίτλους διδακτορικών και μεταπτυχιακών σπουδών και είναι αποσπασμένοι στο υπουργείο Παιδείας.
Σύμφωνα με πληροφορίες, το υπουργείο είχε πετύχει την εξαίρεση τους, αρχικά, στις διαπραγματεύσεις με την τρόικα, κάτι που όμως άλλαξε μετά από νέες πιέσεις των εκπροσώπων των δανειστών.
Αφορά 245 εκπαιδευτικούς.
Αίρεται επίσης παρόμοια εξαίρεση που ίσχυε και για τους υπαλλήλους του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Έχουν ξεπεράσει κάθε όριο ασυνέπειας και ψεύδους οι κυβερνώντες, ενώ οι άλλοι, οι "δανειστές", έχουν πλέον ρίξει για τα καλά τις μάσκες! Πρέπει να ξυπνήσουμε!
-
Δεν αντεχεται αλλο αυτή η χωρα...
δεν αντέχονται άλλο οι πολιτικοί και οι συνδικαλιστές αυτής της χώρας (επί το ορθότερο) :D:
«Η οριζόντια περικοπή αφορούσε αριθμούς οι οποίοι ήταν εξωπραγματικοί για το υπουργείο Παιδείας, διότι απλά θα διέλυαν το εκπαιδευτικό σύστημα" ::)
λόγια του υπουργού παιδείας είναι που επιμένει στην άποψη ότι το υπουργείο δε μπορεί να προσφέρει άλλους στη διαθεσιμότητα,
αλλά προς το παρόν το μόνο που επαληθεύεται είναι ότι όσα περισσότερα προσόντα έχεις τόσο μεγαλύτερος κίνδυνος θεωρείσαι για το ελληνικό δημόσιο, απλές ωμές αλήθειες :(
-
Η χώρα μια χαρά αντέχεται. Οι άνθρωποι δεν αντέχονται. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι κυβερνώντες. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και τώρα υπάρχει ένα τεράστιο νούμερο ανθρώπων που δεν εννοεί να πάψει να ζει εις βάρος των υπολοίπων. Μιλάμε για αμετανόητα παράσιτα. Είδε κανείς σήμερα ειδήσεις; Ο ΣΔΟΕ έκανε απροειδοποίητο έλεγχο σε καταστηματάρχες σε διάφορους νομούς. Στην Εύβοια, λέει, η παραβατικότητα 100%, αλλού 85%, 80%! 9 στους 10 μαγαζάτορες δεν κόβουν αποδείξεις. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροκλέβουν κάργα! Δεν υπάρχει σωτηρία, γιατί δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Δεν υπάρχει πολιτική βούληση να τιμωρηθούν τα λαμόγια και οι κλέφτες, δεν υπάρχει πολιτική βούληση να φάνε σουτ τα βύσματα και οι βολεμένοι. Λέμε πολλοί για τον Τσίπρα και γελάμε, κάποτε μάλιστα γέλαγα κι εγώ, αλλά βλέποντας τα έργα και τις ημέρες των τωρινών και των προηγούμενων, δε βλέπω πως μπορεί να είναι χειρότερος. Ας του δώσουμε, σε τελική ανάλυση, μια ευκαιρία του ανθρώπου. Εδώ δώσαμε σε... μόγγολα και μόγγολα, μη λέω ονόματα και με φάει η μαρμάγκα του διαχειριστού. Ας δώσουμε και σ' αυτόν! Αν δε βγει πάλι τίποτα, τότε, παιδιά, σοβαρά, πρέπει ν' αρχίσουμε να... δέρνουμε όλους αυτούς που μια ζωή τους κουβαλάμε στην καμπούρα μας! Δεν κάνω πλάκα! Σταματάω εδώ μη σας σοκάρω περισσότερο.
-
Δεν ξέρω πως αλλά πρέπει τώρα να διεκδικήσουμε την αξιοκρατία (που τόσο διαφημίζει ο Μητσοτάκης)
Πρέπει με κάθε τρόπο (ας βρούμε ποιον) να διεκδικήσουμε οι «καταργημένοι» την ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΑ μέσα από τις μετατάξεις αλλιώς χανόμαστε.
Όσοι είναι στην Αθήνα να οργανωθούν και τους ακολουθούμε. Τα λέω εγώ που έβλεπα κινητοποίηση και γελούσα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΛΥΣΗ.
Ή ας περιμένουμε στωικά την έλευση του «σωτήρα» Αλέξη.
Πολύ σωστά!!!!
-
Διαθεσιμότητα Πολύτεκνων Εκπαιδευτικών
προσωπικά δεν εκπλήσσομαι
αυτοί ήταν πάντα, κληρονομικό δικαίωμα η πολυτεκνική ιδιότητα,
εδώ μαύρισαν το 2004 τον αλήστου μνήμης υφυπουργό Γκεσούλη που άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου με τους διορισμούς πολύτεκνων (από πίνακα με μόνο προσόν την ιδιότητά τους) στην εκπαίδευση γιατί λέει δεν έβαζε στους πίνακες διοριστέων πολύτεκνων και τα τέκνα πολυτέκνων ::) ::)
Δώσε θάρρος στο χωριάτη....
-
Δεν αντεχεται αλλο αυτή η χωρα...
ούτε η χώρα, ούτε τα "πρόβατα" της. καθιστική διαμαρτυρία στις καφετέριες ε ;D . ΕΓΩ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΠΑΝΤΩΣ...
δε ξέρουν τι τους γίνεται στην @κ....κυβέρνηση, τη μια εξαιρούν τους κατοχους μεταπτυχιακου και την επόμενη τους απολύουν.φοβούνται μήπως τους κάνει ντα η τρόικα
-
Η χώρα μια χαρά αντέχεται. Οι άνθρωποι δεν αντέχονται. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι κυβερνώντες. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και τώρα υπάρχει ένα τεράστιο νούμερο ανθρώπων που δεν εννοεί να πάψει να ζει εις βάρος των υπολοίπων. Μιλάμε για αμετανόητα παράσιτα. Είδε κανείς σήμερα ειδήσεις; Ο ΣΔΟΕ έκανε απροειδοποίητο έλεγχο σε καταστηματάρχες σε διάφορους νομούς. Στην Εύβοια, λέει, η παραβατικότητα 100%, αλλού 85%, 80%! 9 στους 10 μαγαζάτορες δεν κόβουν αποδείξεις. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροκλέβουν κάργα! Δεν υπάρχει σωτηρία, γιατί δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Δεν υπάρχει πολιτική βούληση να τιμωρηθούν τα λαμόγια και οι κλέφτες, δεν υπάρχει πολιτική βούληση να φάνε σουτ τα βύσματα και οι βολεμένοι. Λέμε πολλοί για τον Τσίπρα και γελάμε, κάποτε μάλιστα γέλαγα κι εγώ, αλλά βλέποντας τα έργα και τις ημέρες των τωρινών και των προηγούμενων, δε βλέπω πως μπορεί να είναι χειρότερος. Ας του δώσουμε, σε τελική ανάλυση, μια ευκαιρία του ανθρώπου. Εδώ δώσαμε σε... μόγγολα και μόγγολα, μη λέω ονόματα και με φάει η μαρμάγκα του διαχειριστού. Ας δώσουμε και σ' αυτόν! Αν δε βγει πάλι τίποτα, τότε, παιδιά, σοβαρά, πρέπει ν' αρχίσουμε να... δέρνουμε όλους αυτούς που μια ζωή τους κουβαλάμε στην καμπούρα μας! Δεν κάνω πλάκα! Σταματάω εδώ μη σας σοκάρω περισσότερο.
Ναι, αλλά όλα αυτά τα σωστά που αναφέρεις, δομήθηκαν πάνω στον ενθουσιασμό της συντριπτικής πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού.
Αν δεν καταλάβει αυτή η πλειοψηφία τι έκανε, δεν νομίζω ότι θα θελήσει ποτέ να το αλλάξει.
Εύχομαι ολόψυχα, να γίνουν κατανοητά αυτά (ή έστω ένα μέρος τους) από μία δυναμική πλειοψηφία.
Τα σχετικά με τον Τσίπρα, δεν με βρίσκουν αρνητικό ( υπό την έννοια της αέναης προσπάθειας αλλαγής-βελτίωσης) αλλά οι ενδείξεις δεν είναι θετικές.
Εκείνο που βλέπω, είναι τι αντίθετο από αυτό που πιστεύω: Βλέπω μία προσκόλληση στο "ένδοξο σοσιαλιστικό παρελθόν μας". Δηλαδή βλέπω, μία τάση "προσπάθειας επιστροφής στα ωραία" ( δηλαδή στο "κόλπο" που μας κατέστρεψε. Δηλαδή μία "επιστροφή στο 2009", κάτι το οποίο συμβολικά είναι πολύ κακό. Όχι μόνον γιατί αποτελεί αισχρό ψέμα-που όμως δεν διατυπώνεται ρητά από τον Τσίπρα αλλά απλώς υπονοείται αν καταλαβαίνω καλά- αλλά κυρίως γιατί μειώνει ακόμα περισσότερο τα περιθώρια άσκησης αυτοκριτικής).
Δεν ξέρω.
Μάλλον απαιτείται "πολύ σφαλιάρα" ακόμα προκειμένου να "μυαλώσει" η πλειοψηφία αυτού του εξαχρειωμένου πληθυσμού...
-
Πως δέχεται η τρόικα να μένουν οι πολύτεκνοι και να φεύγουν όλοι οι υπόλοιποι; Άραγε στη Γερμανία ισχύουν τα ίδια; Η οικογενειακή κατάσταση και μόνο, είναι το κριτήριο για να διορίζεται κάποιος αλλά και να κρατά τη δουλειά του;
Κάποιοι ξέρουν να πιέζουν και τα καταφέρνουν μια χαρά με την επιμονή τους!
-
Πιστεύω , ότι εφόσον ξεκίνησε η διαθεσιμότητα ,καμία ομάδα δεν πρέπει να εξαιρεθεί.Το γεγονός ότι είσαι πολύτεκνους δε σημαίνει οδό κανείς σωστά τη δουλειά σου, το ίδιο ισχύει και για όποιον έχει μεταπτυχιακό.Ας είμαστε λοιπόν πιο αυστηροί στην αυτό αξιολόγηση αλλά και να μην κάνουμε τα στραβά ματιά για να βολεψουμε και εαυτους
-
Πως δέχεται η τρόικα να μένουν οι πολύτεκνοι και να φεύγουν όλοι οι υπόλοιποι; Άραγε στη Γερμανία ισχύουν τα ίδια; Η οικογενειακή κατάσταση και μόνο, είναι το κριτήριο για να διορίζεται κάποιος αλλά και να κρατά τη δουλειά του;
Κάποιοι ξέρουν να πιέζουν και τα καταφέρνουν μια χαρά με την επιμονή τους!
Γιατί την τρόικα την ενδιαφέρουν τα νούμερα, η ποσότητα και όχι η ποιότητα.
Δε ξέρω για τη Γερμανία, αλλά στην Αγγλία ούτε και στη πιο τρελλή φαντασία φλεγματικού Βρετανού δε θα συνέβαινε κάτι τέτοιο.
-
H τρόικα δεν βλέπει πολύτεκνους κλπ, αυτά είναι ψιλά γράμματα! Μόνο αριθμούς κοιτάνε οι τεχνοκράτες, Τόμσεν και Σία. >:( >:( >:( >:(
-
Πιστεύω , ότι εφόσον ξεκίνησε η διαθεσιμότητα ,καμία ομάδα δεν πρέπει να εξαιρεθεί.Το γεγονός ότι είσαι πολύτεκνους δε σημαίνει οδό κανείς σωστά τη δουλειά σου, το ίδιο ισχύει και για όποιον έχει μεταπτυχιακό.Ας είμαστε λοιπόν πιο αυστηροί στην αυτό αξιολόγηση αλλά και να μην κάνουμε τα στραβά ματιά για να βολεψουμε και εαυτους
Ποια αυτοαξιολόγηση; Εδώ τα γεγονότα τρέχουν και βλέπουμε ποιοι βολεύονται
-
Η χώρα μια χαρά αντέχεται. Οι άνθρωποι δεν αντέχονται. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι κυβερνώντες. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και τώρα υπάρχει ένα τεράστιο νούμερο ανθρώπων που δεν εννοεί να πάψει να ζει εις βάρος των υπολοίπων. Μιλάμε για αμετανόητα παράσιτα. Είδε κανείς σήμερα ειδήσεις; Ο ΣΔΟΕ έκανε απροειδοποίητο έλεγχο σε καταστηματάρχες σε διάφορους νομούς. Στην Εύβοια, λέει, η παραβατικότητα 100%, αλλού 85%, 80%! 9 στους 10 μαγαζάτορες δεν κόβουν αποδείξεις. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροκλέβουν κάργα! Δεν υπάρχει σωτηρία, γιατί δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Δεν υπάρχει πολιτική βούληση να τιμωρηθούν τα λαμόγια και οι κλέφτες, δεν υπάρχει πολιτική βούληση να φάνε σουτ τα βύσματα και οι βολεμένοι. Λέμε πολλοί για τον Τσίπρα και γελάμε, κάποτε μάλιστα γέλαγα κι εγώ, αλλά βλέποντας τα έργα και τις ημέρες των τωρινών και των προηγούμενων, δε βλέπω πως μπορεί να είναι χειρότερος. Ας του δώσουμε, σε τελική ανάλυση, μια ευκαιρία του ανθρώπου. Εδώ δώσαμε σε... μόγγολα και μόγγολα, μη λέω ονόματα και με φάει η μαρμάγκα του διαχειριστού. Ας δώσουμε και σ' αυτόν! Αν δε βγει πάλι τίποτα, τότε, παιδιά, σοβαρά, πρέπει ν' αρχίσουμε να... δέρνουμε όλους αυτούς που μια ζωή τους κουβαλάμε στην καμπούρα μας! Δεν κάνω πλάκα! Σταματάω εδώ μη σας σοκάρω περισσότερο.
Ναι, αλλά όλα αυτά τα σωστά που αναφέρεις, δομήθηκαν πάνω στον ενθουσιασμό της συντριπτικής πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού.
Αν δεν καταλάβει αυτή η πλειοψηφία τι έκανε, δεν νομίζω ότι θα θελήσει ποτέ να το αλλάξει.
Εύχομαι ολόψυχα, να γίνουν κατανοητά αυτά (ή έστω ένα μέρος τους) από μία δυναμική πλειοψηφία.
Τα σχετικά με τον Τσίπρα, δεν με βρίσκουν αρνητικό ( υπό την έννοια της αέναης προσπάθειας αλλαγής-βελτίωσης) αλλά οι ενδείξεις δεν είναι θετικές.
Εκείνο που βλέπω, είναι τι αντίθετο από αυτό που πιστεύω: Βλέπω μία προσκόλληση στο "ένδοξο σοσιαλιστικό παρελθόν μας". Δηλαδή βλέπω, μία τάση "προσπάθειας επιστροφής στα ωραία" ( δηλαδή στο "κόλπο" που μας κατέστρεψε. Δηλαδή μία "επιστροφή στο 2009", κάτι το οποίο συμβολικά είναι πολύ κακό. Όχι μόνον γιατί αποτελεί αισχρό ψέμα-που όμως δεν διατυπώνεται ρητά από τον Τσίπρα αλλά απλώς υπονοείται αν καταλαβαίνω καλά- αλλά κυρίως γιατί μειώνει ακόμα περισσότερο τα περιθώρια άσκησης αυτοκριτικής).
Δεν ξέρω.
Μάλλον απαιτείται "πολύ σφαλιάρα" ακόμα προκειμένου να "μυαλώσει" η πλειοψηφία αυτού του εξαχρειωμένου πληθυσμού...
Συμφωνώ σε πάρα πολλά μαζί σου. Άλλωστε, και τον καιρό που δεν έβγαινες, σε μνημονεύαμε κάμποσοι εδώ μέσα για την ορθότητα των θέσεών σου. Διαφωνώ όμως και σ' ορισμένα πραματάκια. Κατ' αρχήν, η αρπαχτή, η λαμογιά και η ρεμούλα δε θεωρώ ότι δομήθηκαν στον ενθουσιασμό αλλά στην ανοχή ενός μεγάλου κομματιού του λαού. Δηλαδή, θεωρώ ότι πολλοί από μας βλέπαμε κάποιους να κλέβουν και ν' αρπάζουν και δεν κάναμε τίποτα, επειδή θεωρούσαμε ότι δεν είναι δουλειά μας. Έλα όμως που ήταν! Έβλεπα ανθρώπους να πηγαίνουν σ' εστιατόρια, να κάνουν λογαριασμό 400 και 500 ευρώ, να μην τους φέρνει απόδειξη το γκαρσόνι και να... ντρέπονται να τη ζητήσουν! Κύριε των δυνάμεων! Αφήνεις τον άλλο να κλέβει το κράτος, και το χοντροκέφαλό σου δε μπορεί να σκεφτεί ότι τα κερατιάτικα του άλλου, θα τα πληρώσεις εσύ! Υπό αυτήν την έννοια, σαφώς φταίμε. Επίσης διαφωνώ ότι κάποιοι προσπαθούν να... αναβιώσουν το πάρτι! Θεωρώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία ξέρει ότι the party is over. Απλά, κάποιοι που 'χουν κακομάθει στη χλίδα, δίνουν τον υπέρ πάντων αγώνα για να διατηρήσουν τα κεκτημένα. Αλλά δυστυχώς γι' αυτούς, θα τα χάσουν και θα πουν κι ένα τραγούδι!
-
β) υπάλληλος του οποίου ο σύζυγος ή η σύζυγος ή τέκνο που ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε., όπως ισχύει, και έχει ετήσια εισοδήματα χαμηλότερα των 12.000 ευρώ και συνοικεί με αυτόν, έχει αναπηρία σε ποσοστό του λάχιστον 67%, γ) υπάλληλος, ο οποίος, δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως, ασκεί κατ’ αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτόν και ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε., όπως ισχύει, και έχει ετήσια εισοδήματα χαμηλότερα των 12.000 ευρώ
Τέκνο με εισόδημα 3.001 ευρώ δεν θεωρείται εξαρτώμενο μέλος και αν έχει αναπηρία με 6.001 ευρώ.
Ερώτηση για φιλολόγους και όχι μόνο:
Στο β) το 12000 αναφέρεται στο σύζυγο ή στο τέκνο αυτού που βγαίνει σε διαθεσιμότητα. Δηλαδή ο/η σύζυγος ή το τέκνο να έχουν αναπηρία και να έχουν κάτω από 12.000. Μα με 6.001 το τέκνο δεν είναι εξαρτώμενο μέλος. Τέλος πάντων.
Πάμε στο γ) και εδώ σας θέλω: Το 12.000 αναφέρεται στον υπάλληλο ή στο τέκνο; Αν αναφέρεται στον υπάλληλο θα είναι ελάχιστοι αυτοί που εξαιρούνται για να μην πω κανένας. Αν αναφέρεται στο τέκνο θα πρέπει να λέει κάτω από 3000 γιατί πάνω από 3000 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΡΤΩΜΕΝΟ ΤΕΚΝΟ κι ας είναι με γονική μέριμνα. Τρελλοκομείο!
Όποιος θέλει ας απαντήσει γιατί θα ξεχάσουμε και τα ελληνικά που ξέρουμε.
-
Το θέμα είναι τι εννούμε κακώς εννοούμενα κεκτημένα και ποιους αφορούν. Χωρίς να αρνιέμαι οτι υπήρχε και σε μεσαίο και σε χαμηλό επίπεδο, διαφθορά κλπ που ζημίωσε την κοινωνία μας, ωστόσο οι απώλειες από αυτή την πηγή ήταν ελαχιστότατες σε σχέση με το φαγοπότι που έγινε από την ελίτ και αναφέρομαι σε τράπεχες, μεγαλοκατασκευαστές, ξένους και εγχώριους προμηθευτές του δημοσίου και φυσικά τους πολιτικούς υπαλλήλους τους. Δηλαδή όταν με αναλογιστικές μελέτες έχουν υπολογιστεί σε εκατοντάδες δις ευρώ οι απώλειες των ασφαλιστικών ταμείων από δωράκια που έγιναν σε τράπεζες και άλλους μεγαλοεπιχειρηματίες πέφτουμε στην φάκα όταν δίνουμε περισσότερη αξία από οτι πρέπει στους 50 μαϊμού τυφλούς. Ναι πρέπει να εκλείψουν, αλλά η μεγέθυνση αυτών των θεμάτων έχει ως στόχο να μας προκαλέσει αισθήματα συνενοχής για το έγκλημα.
-
Μάκη, όπως έχουμε ήδη συζητήσει, δυστυχώς θεωρώ οτι αφορά τον ίδιο τον εκπαιδευτικό το 12.000. Μακάρι να κάνω λάθος.
-
Μάκη, όπως έχουμε ήδη συζητήσει, δυστυχώς θεωρώ οτι αφορά τον ίδιο τον εκπαιδευτικό το 12.000. Μακάρι να κάνω λάθος.
Μα έτσι "πετάει" στον κάλαθο των αχρήστων τη "γονική μέριμνα". Πώς θα το φροντίσει το παιδί;
Από την άλλη θα μπορούσε να πει απλά "μονογονεϊκή οικογένεια". Δεν ξέρω, μπορεί να έχεις δίκιο.
-
Θα χαρώ πολύ να έχω καταλάβει λάθος. Γιατί τους μισούς συναδέλφους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα στο νομό μου τους ξέρω και προσωπικά (έχω υπηρετήσει σε ένα από τα ΕΠΑΛ που πλήττονται) και έστω και ένας να τη γλιτώσει είναι κέρδος.
-
νομίζω είχε πει ότι το όριο των 6000 το ανέβασε στις 12000.. άρα λογικά αναφέρεται στο εξαρτώμενο μέλος.. το αντίθετο δεν έχει καμιά λογική... χωρίς βέβαια να είμαι δικηγόρος ή φιλόλογος..
-
Ένα σχόλιο περί εξαιρέσεων. Πρώτα από όλα να πω πως κανείς δεν πρέπει να απολυθεί, γιατί κανείς συνάδελφος δεν περισσεύει.
Όλοι ξέρουμε πως στις συγκεκριμένες ειδικότητες που καταργήθηκαν, υπήρχαν ελλείψεις προσωπικού και η ζήτηση των παιδιών για τις συγκεκριμένες ειδικότητες ήταν μεγάλη.
Ωστόσο όλες οι οι ρυθμίσεις και οι εξαιρέσεις καταρρίπτουν από μόνες τους όλους τους ισχυρισμούς περί μεταρρυθμίσεων και αναβάθμισης του δημοσίου. Τι σόι αναβάθμιση είναι να μην μετατάσσεις σε διοικητική θέση τους συναδέλφους με μεταπτυχιακά και να μετατάσσεις τους πολύτεκνους ή όσους είναι άτομα με αναπηρία; Δηλαδή αν μια συνάδελφος ειδικότητας κομμωτικής είναι πολύτεκνη αναβαθμίζεται η διοίκηση με τη μετάταξη της σε ΔΔΕ και όχι με τη μετάταξη ενός συναδέλφου με μεταπτυχιακό;
Προσέξτε δεν το λέω για να απολυθούν οι συνάδελφοι που ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες, εγώ υπερασπίζομαι την επιστροφή των συναδέλφων στο σχολείο, απλά το αναφέρω ως ενδεικτικό στοιχείο για την υποκρισία των κυβερνόντων.
-
Η μονη και εσχατη ελπιδα για διεξοδο απο την μιζερια και την εσωστρεφεια μας ειναι να καταφερει ο δασκαλος να εμπνευσει και να κινητοποιησει τους μαθητες του σε ενα μαζικο πανεκπαιδευτικο κινημα -μαθητες,φοιτητες,εκπαιδευτικοι- με αιτηματα αδιαπραγματευτα για το μελλον της παιδειας. Με αγωνιστικοτητα κι αλληλεγγυη και με τη δυναμικη της νεας γενιας, της οποιας το μελλον διακυβευεται, ισως αναψει καποιο φωτακι στο βαθος του τουνελ.
-
Ένα σχόλιο περί εξαιρέσεων. Πρώτα από όλα να πω πως κανείς δεν πρέπει να απολυθεί, γιατί κανείς συνάδελφος δεν περισσεύει.
Όλοι ξέρουμε πως στις συγκεκριμένες ειδικότητες που καταργήθηκαν, υπήρχαν ελλείψεις προσωπικού και η ζήτηση των παιδιών για τις συγκεκριμένες ειδικότητες ήταν μεγάλη.
Ωστόσο όλες οι οι ρυθμίσεις και οι εξαιρέσεις καταρρίπτουν από μόνες τους όλους τους ισχυρισμούς περί μεταρρυθμίσεων και αναβάθμισης του δημοσίου. Τι σόι αναβάθμιση είναι να μην μετατάσσεις σε διοικητική θέση τους συναδέλφους με μεταπτυχιακά και να μετατάσσεις τους πολύτεκνους ή όσους είναι άτομα με αναπηρία; Δηλαδή αν μια συνάδελφος ειδικότητας κομμωτικής είναι πολύτεκνη αναβαθμίζεται η διοίκηση με τη μετάταξη της σε ΔΔΕ και όχι με τη μετάταξη ενός συναδέλφου με μεταπτυχιακό;
Προσέξτε δεν το λέω για να απολυθούν οι συνάδελφοι που ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες, εγώ υπερασπίζομαι την επιστροφή των συναδέλφων στο σχολείο, απλά το αναφέρω ως ενδεικτικό στοιχείο για την υποκρισία των κυβερνόντων.
Συμφωνώ!
-
Με αυτό κατά νου, εκτιμώ ότι θα αναγκαστούν από τους ξένους να πειράξουν τα ρουσφέτια τους.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω αν οι ξένοι θα τους αναγκάσουν να πειράξουν μόνον από τα ρουσφέτια τους, ή θα τους αφήσουν και κάποια περιθώρια "να κάνουν παιχνίδι" οι ίδιοι.
Δεν ξέρω.
Εκείνο που κρατάω, είναι η πρόθεση της ελίτ και της πλειοψηφίας που εκπροσωπεί, να προσπαθήσει να διασώσει τα ρουσφέτια.
Αυτό, θα το θυμάμαι ως πολίτης, και σας προτρέπω να το θυμάστε κι εσείς.
πολύ σωστά ας θυμηθούμε ότι η συγκεκριμένη διάταξη για μεταπτυχιακούς/διδακτορικούς μπήκε στο νόμο γιατί απείλησε με παραίτηση ο Γκλαβάς για να διασώσει τη συνεργάτιδα του στο ΙΕΠ (έτσι λένε οι κακές διαδικτυακές γλώσσες):
"Οργιάζουν οι φήμες στο Υπουργείο Παιδείας ότι το προηγούμενο εδάφιο αποτελεί φωτογραφική παράγραφο που ζήτησε ο κ. Σωτήρης Γκλαβάς, πρόεδρος του Ινστιτούτου Εκπαιδευτικής Πολιτικής (ΙΕΠ) και στενός συνεργάτης του κ. Αρβανιτόπουλου για να διασώσει τη στενή συνεργάτιδά του στο ΙΕΠ, κα Μαρία Μπαμπά. Μάλιστα, οι ίδιες φήμες λένε ότι ο κ. Γκλαβάς απείλησε με παραίτηση σε περίπτωση μη ικανοποίησης του αιτήματός του.
Η κα Μπαμπά είναι απόφοιτος του ΤΕΙ Κλωστουφαντουργίας με το πτυχίο του οποίου έχει διοριστεί στην Τεχνική Εκπαίδευση. Στη συνέχεια απέκτησε Master.
Το πρώτο εξάμηνο της σχολικής χρονιάς 2012-2013 η κα Μπαμπά είχε αποσπαστεί στην Ειδική Γραμματεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ως συνεργάτης του τότε ειδικού γραμματέα κ. Γκλαβά.
Στο δεύτερο εξάμηνο ως αποσπασμένη εκπαιδευτικός παίζει ένα από τους πιο ηγετικούς ρόλους στο ΙΕΠ, στο οποίο πρόεδρος είναι ο κ. Γκλαβάς, παρά το ότι υπάρχουν πάρα πολλά στελέχη με περισσότερα τυπικά προσόντα (π.χ. διδακτορικά, μακρόχρονη διαδρομή ως πάρεδροι, σύμβουλοι, ερευνητές, μεγάλη διοικητική εμπειρία) σε ασυγκρίτως μικρότερους ρόλους στο επιτελικό Ινστιτούτο του Υπουργείου Παιδείας.
Ποια η συνάφεια του προαναφερθέντος εδαφίου με τον υπόλοιπο νόμο και την Τεχνική Εκπαίδευση και πόσους άλλους - μετρημένους στα δάκτυλα - εκπαιδευτικούς αφορά εν τέλει; Τι σχέση έχει ένα Master σε οποιοδήποτε γνωστικό αντικείμενο με προσωποπαγείς διοικητικές θέσεις;
Πόσοι εκπαιδευτικοί της Τεχνικής Εκπαίδευσης έχουν τις “κομματικές πλάτες” για να δημιουργήσουν “σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης προσωποπαγείς θέσεις διοικητικού προσωπικού, της ίδιας κατηγορίας, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών οργανικών θέσεων της αυτής ή ανώτερης κατηγορίας” έως τις 22 Ιουλίου ακόμα και αν διαθέτουν ένα Master;
Ερωτήματα προς τον κ. Γκλαβά και τον κ. Αρβανιτόπουλο που δήθεν κόπτονται για μεταρρυθμίσεις. Μήπως απλά επιδιώκεται “να βολέψουμε τα δικά μας παιδιά”;
Αιδώς Αργείοι!
Εκπαιδευτικός της Τεχνικής Εκπαίδευσης
http://www.vukentra.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%20%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%86%CE%AD%CF%84%CE%B9%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%CE%BD%20%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%BF%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CE%B9%CE%B5%CF%80%20%CE%BA.%20%CF%83%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B7%20%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%AC%20%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B3%CE%BC%CE%AE%20%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9%20%CF%87%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF%20%CE%AE%20%E2%80%A6;.html
ΥΓ έχω βέβαια μια ένσταση σε όσα γράφει ο συνάδελφος:
Όταν εξαιρούνται συνάδελφοι ΜΟΝΟ με κοινωνικά κριτήρια δε μπορεί να αγνοούνται τα τυπικά προσόντα (η ατάκα των βρώμικων πουλημένων πληρωμένων μεταπτυχιακών/διδακτορικών μόνο ως αστεία δικαιολογία μπορεί να ειπωθεί, η πολιτεία αν ήθελε θα μπορούσε και όφειλε να είχε προβεί στους απαραίτητους ελέγχους και να είχε ξεκαθαρίσει εδώ και χρόνια το τοπίο με τα πλαστά πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ,
το ίδιο θα μπορούσε και όφειλε να κάνει με τους συναδέλφους που ασκούν ιδιωτικό έργο με αμοιβή (ιδιαίτερα) χωρίς άδεια υπηρεσιακού συμβουλίου που προβλέπεται από τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα,
το ίδιο μπορούσε και όφειλε να κάνει με τους αδικαιολογήτως απόντες,
είναι θέμα πολιτικής βούλησης που δεν υπάρχει ,
με αυτή την έννοια και μόνο δε μπορεί να φεύγουν πρώτοι γιατί δε μας βγαίνουν τα νούμερα οι περισσότερο (τυπικά μεν αντικειμενικά δε) προσοντούχοι.
-
Είναι ουτοπικό αυτό που θα πω, μια λύση που τσακίζει κόκαλα.
Μαζικές παραιτήσεις 150.000 εκπαιδευτικών αύριο, να γίνει ιδιωτική η εκπαίδευση, να πληρώνουν οι γονείς στους κυβερνώντες για τη μόρφωση των παιδιών,να μείνει στο δημόσιο το κάθε λογής βίσμα και να του δώσουν και αύξηση! να πάρουν ψήφους, να συνεχίσουν το κομματικό παιχνίδι
Δεν φοβάμαι κανέναν,δεν ελπίζω σε κανέναν, είμαι λεύτερος!
Βαρέθηκα να τους ακούω να μου πιπιλίζουν τα αυτιά, θα με αυτοαπολύσω. Δεν αξίζει πλέον να είμαι και να λέγομαι εκπαιδευτικός...
-
Πριν δύο ημέρες ρωτούσα τον Patreas γαι τους 250 ,ποιοι θα ήταν οι τυχεροί προς απόλυση.Τελικά η απορία μου λύθηκε.Το υπουργείο για να μη σηκώσει νέα αντάρα, καίει τους ήδη καμένους.Πόσο κρίμα άνθρωποι που φτύσαν αίμα για δεύτερα πτυχία,μεταπτυχιακά και διδακτορικά να απολύονται. :(
-
Συνάδελφοι μην το κουράζουμε το θέμα: ευτυχώς ή δυστυχώς, θα γίνει αυτό που θα πει ο ξένος παράγοντας.
Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι η ντόπια ελίτ ( η οποία εκφράζει ακόμα την πλειοψηφία των Ελλήνων - και ας βρίζουν όσο θέλουν οι "Ελλαναράδες" ) δεν έχει επιθυμίες και επιδιώξεις.
Η ντόπια ελίτ ( με την υποστήριξη της πλειοψηφίας), επιδιώκει την κατά το δυνατόν διάσωση των ρουσφετιών της.
Αυτό, φαινόταν δια γυμνού οφθαλμού εδώ και χρόνια.
Από εκεί και πέρα, θα γίνει αυτό που θέλει ο ξένος τελικά.
Στον βαθμό που μπορούμε να σταθμίσουμε δεδομένα, εκτιμώ ότι οι ξένοι θέλουν να εξευτελίσουν την ντόπια ελίτ στα μάτια των ψηφοφόρων της ( οι απολύσεις στο Δημόσιο έχουν συμβολικό και όχι Δημοσιονομικό χαρακτήρα, και γι' αυτό αφορά μικρούς ΣΧΕΤΙΚΑ αριθμούς), και γι' αυτό την βάζει να πειράξει τα ρουσφέτια της.
Με αυτό κατά νου, εκτιμώ ότι θα αναγκαστούν από τους ξένους να πειράξουν τα ρουσφέτια τους.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω αν οι ξένοι θα τους αναγκάσουν να πειράξουν μόνον από τα ρουσφέτια τους, ή θα τους αφήσουν και κάποια περιθώρια "να κάνουν παιχνίδι" οι ίδιοι.
Δεν ξέρω.
Εκείνο που κρατάω, είναι η πρόθεση της ελίτ και της πλειοψηφίας που εκπροσωπεί, να προσπαθήσει να διασώσει τα ρουσφέτια.
Αυτό, θα το θυμάμαι ως πολίτης, και σας προτρέπω να το θυμάστε κι εσείς.
Συμφωνώ μαζί σου. Υπάρχει όμως και η πιθανότητα να γίνεται τώρα ένα ανακάτωμα της τράπουλας και μέσω της διαθεσιμότητας - κινητικότητας ( επειδή υπάρχει κατηγοριοποίηση των βυσμάτων) κάποια βύσματα να ανέβουν κατηγορία ή να ''εξαφανιστούν'' ( να πληρώνονται και να κάθονται στο σπίτι τους) . Για κάποιους δεν ισχύει the party is over. Μάλλον τώρα αρχίζει.
-
Συνάδελφοι μην το κουράζουμε το θέμα: ευτυχώς ή δυστυχώς, θα γίνει αυτό που θα πει ο ξένος παράγοντας.
Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι η ντόπια ελίτ ( η οποία εκφράζει ακόμα την πλειοψηφία των Ελλήνων - και ας βρίζουν όσο θέλουν οι "Ελλαναράδες" ) δεν έχει επιθυμίες και επιδιώξεις.
Η ντόπια ελίτ ( με την υποστήριξη της πλειοψηφίας), επιδιώκει την κατά το δυνατόν διάσωση των ρουσφετιών της.
Αυτό, φαινόταν δια γυμνού οφθαλμού εδώ και χρόνια.
Από εκεί και πέρα, θα γίνει αυτό που θέλει ο ξένος τελικά.
Στον βαθμό που μπορούμε να σταθμίσουμε δεδομένα, εκτιμώ ότι οι ξένοι θέλουν να εξευτελίσουν την ντόπια ελίτ στα μάτια των ψηφοφόρων της ( οι απολύσεις στο Δημόσιο έχουν συμβολικό και όχι Δημοσιονομικό χαρακτήρα, και γι' αυτό αφορά μικρούς ΣΧΕΤΙΚΑ αριθμούς), και γι' αυτό την βάζει να πειράξει τα ρουσφέτια της.
Με αυτό κατά νου, εκτιμώ ότι θα αναγκαστούν από τους ξένους να πειράξουν τα ρουσφέτια τους.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω αν οι ξένοι θα τους αναγκάσουν να πειράξουν μόνον από τα ρουσφέτια τους, ή θα τους αφήσουν και κάποια περιθώρια "να κάνουν παιχνίδι" οι ίδιοι.
Δεν ξέρω.
Εκείνο που κρατάω, είναι η πρόθεση της ελίτ και της πλειοψηφίας που εκπροσωπεί, να προσπαθήσει να διασώσει τα ρουσφέτια.
Αυτό, θα το θυμάμαι ως πολίτης, και σας προτρέπω να το θυμάστε κι εσείς.
Συμφωνώ μαζί σου. Υπάρχει όμως και η πιθανότητα να γίνεται τώρα ένα ανακάτωμα της τράπουλας και μέσω της διαθεσιμότητας - κινητικότητας ( επειδή υπάρχει κατηγοριοποίηση των βυσμάτων) κάποια βύσματα να ανέβουν κατηγορία ή να ''εξαφανιστούν'' ( να πληρώνονται και να κάθονται στο σπίτι τους) . Για κάποιους δεν ισχύει the party is over. Μάλλον τώρα αρχίζει.
Ναι αλλά όταν έκλειναν την ΕΡΤ εμείς τα βόδια συμπαραστεκόμασταν κιόλας λόγω συναισθηματικής φόρτισης προς το κρατικό μέσο προπαγάνδας και τα ρουσφέτια τους που θα μένανε στο δρόμο τα καημένα...πού να ξέραμε τί μας περίμενε μας περιμένει...
-
Ναι αλλά όταν έκλειναν την ΕΡΤ εμείς τα βόδια συμπαραστεκόμασταν κιόλας λόγω συναισθηματικής φόρτισης προς το κρατικό μέσο προπαγάνδας και τα ρουσφέτια τους που θα μένανε στο δρόμο τα καημένα...πού να ξέραμε τί μας περίμενε μας περιμένει...
αν μου δίνανε και μενα 70-80 χιλιάρικα αποζημίωση ευχαρίστως να με απολύανε!!
-
Μήπως ξέρει κανείς τι σημαίνει αυτό "...και είναι αποσπασμένοι στο υπ.παιδείας"? που αφορά στην άρση της εξαίρεσης κατόχων μεταπτυχιακών& διδακτορικών τίτλων? Ποιούς αφορά? τους συναδέλφους των ειδικοτήτων που καταργούνται ή και άλλους που είναι αποσπασμένοι στο υπ.Παιδείας? Κάθε φορά που διαβεβαιώνει ο ελάχιστος αλλά ταυτόχρονα και αδίστακτος Αρβανιτόπουλος οτι δεν θα απολυθει κανένας εκπαιδευτικός, κάθε φορά ανοίγει και μια καινούργια δεξαμενή...
-
Μήπως ξέρει κανείς τι σημαίνει αυτό "...και είναι αποσπασμένοι στο υπ.παιδείας"? που αφορά στην άρση της εξαίρεσης κατόχων μεταπτυχιακών& διδακτορικών τίτλων? Ποιούς αφορά? τους συναδέλφους των ειδικοτήτων που καταργούνται ή και άλλους που είναι αποσπασμένοι στο υπ.Παιδείας? Κάθε φορά που διαβεβαιώνει ο ελάχιστος αλλά ταυτόχρονα και αδίστακτος Αρβανιτόπουλος οτι δεν θα απολυθει κανένας εκπαιδευτικός, κάθε φορά ανοίγει και μια καινούργια δεξαμενή...
κι εγώ είχα αρχικά την ίδια απορία, κατέληξα στο ότι μάλλον αφορά τους συναδέλφους των ειδικοτήτων που ήδη καταργήθηκαν ακόμα και αν είναι αποσπασμένοι στο υπουργείο, λογικό αφού με την κατάργηση του κλάδου καταργήθηκε και η οργανική τους.
για σιγουριά περιμένουμε και την αυριανή τροπολογία.
-
Μήπως ξέρει κανείς τι σημαίνει αυτό "...και είναι αποσπασμένοι στο υπ.παιδείας"? που αφορά στην άρση της εξαίρεσης κατόχων μεταπτυχιακών& διδακτορικών τίτλων? Ποιούς αφορά? τους συναδέλφους των ειδικοτήτων που καταργούνται ή και άλλους που είναι αποσπασμένοι στο υπ.Παιδείας? Κάθε φορά που διαβεβαιώνει ο ελάχιστος αλλά ταυτόχρονα και αδίστακτος Αρβανιτόπουλος οτι δεν θα απολυθει κανένας εκπαιδευτικός, κάθε φορά ανοίγει και μια καινούργια δεξαμενή...
Παιδιά ξέρετε ποιά είναι η πλάκα? Ο Αρβανιτόπουλος κάνει ό,τι μπορεί...εγώ είμαι πεπεισμένος πώς αν ήθελε να μας "δώσει" δεν θα έκανε ούτε υποχρεωτικές ούτε τίποτα...θα έλεγε κύριοι περισσεύετε..λυπάμαι..στο καλό...ακόμη και με τα μάστερ το πάλεψε αλλά ο Σόιμπλε ήθελε και άλλους 80...κλήρωσε στους μαστεράδες γιατί οι -τεκνοι είναι κληρονομιά του Κωστάκη του Καραμανλή από το 2004 και έχουν και δυνατό σύλλογο...σύλλογος μαστεράδων που να ψηφίζει μαζικά νουδού εξ όσων γνωρίζω δεν υπάρχει ακόμη...so simple
-
Aς μην γελιόμαστε, οι περισσότεροι με τους μεγάλους μισθούς θα επαναπροσληφθούν. Δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα αναφορικά με τους βολεμένους.
Το θέμα είναι με τί ψυχολογία θα πάμε το Σεπτέμβριο; τί θα πούμε στους μαθητές μας για τους αγώνες που δεν κάναμε; πώς θα κοιτάξουμε τα παιδιά μας στα μάτια που δεν κάναμε επανάσταση για να αλλάξουμε αυτό τον ψεύτικο κόσμο που θα ζήσουν; μπορούμε να αποκαλούμαστε πλέον εμπνευστές;
Είναι βαρύ το φορτίο της αποτυχίας, και ως εκπαιδευτικοί έπρεπε να είμαστε εμπροσθοφυλακή. Πώς καταντήσαμε έτσι;
-
Πω πω τη ψυχολογικός πόλεμος για αυτούς τους ανθρώπους.Πριν λίγες μέρες έξω από τη Δευτεροβάθμια είδα κάποιους ανθρώπους μεγάλους σε ηλικία να κλαίνε που απολύονται.Μετά πήγα στο ΚΕΠ και βρήκα μια κοπελιά πασιχαρή να στέλνει το 2 πτυχίο της και το μεταπτυχιακό της με φαξ διότι είχαν κατάληψη η ΔΙΔΕ ,πιάσαμε κουβέντα και έλεγε ποσο τυχερή ένιωθε.Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα.
-
Η ΚΕΔΕ προσφεύγει στο ΣτΕ για τους σχολικούς φύλακες και το Παρατηρητήριο ΟΤΑ — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)
http://www.skai.gr/news/greece/article/238515/i-kede-prosfeugei-sto-ste-gia-tous-sholikous-fulakes-kai-to-paratiritirio-ota/
Η Περιφερειακή Ένωση Δήμων Κεντρικής Μακεδονίας με επιστολή στον πρωθυπουργό, τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης και του αρμόδιους υπουργούς κοινοποιεί τις παραιτήσεις 25 απο τους 38 δήμαρχους της Κεντρικής Μακεδονίας, εφόσον δεν γίνεται σεβαστό το άρθρο 102 του Συντάγματος που διασφαλίζει την οικονομική και διοικητική αυτοτέλεια της Αυτοδιοίκησης.
ΕΠΟΜΕΝΟ ΘΕΜΑ
Υπ. Παιδείας: Δεν εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα οι αποσπασμένοι κάτοχοι διδακτορικών και μεταπτυχιακών |
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΘΕΜΑ
Κυκλοφορούν... μπανάνες με κοκαΐνη
Δημοσίευση: 24/07/2013 - 21:04 Τελευταία ενημέρωση: 24/07/2013 - 21:044 σχόλια
Share on emailShare on print
Ο πρόεδρος της ΚΕΔΕ Κώστας Ασκούνης
Διαφημίσεις Google
AIG Ασφάλεια από €127
Πολλαπλές Καλύψεις & Προνόμια Στην Παγκόσμια Ασφαλίστική Δύναμη
www.aig-direct.gr
Ασφάλεια Αυτοκινήτου 86€
Το Πρώτο site που συγκρίνει την αγορά ασφαλειών Online!
www.insurancemarket.gr/Car
Προσφυγή στο ΣτΕ και στα ευρωπαϊκά δικαστήρια κατά της αφαίρεσης των αρμοδιοτήτων των σχολικών φυλάκων και της Δημοτικής Αστυνομίας, αλλά και κατά του Παρατηρητηρίου ΟΤΑ για αντισυνταγματικότητα, αποφάσισε σήμερα η ΚΕΔΕ.
Επίσης, αποφασίσθηκε η άρνηση αποστολής στοιχείων για τα προσχέδια των προϋπολογισμών στο Παρατηρητήριο.
Κατά τα άλλα, η ΚΕΔΕ εκφράζει την αντίθεσή της στις απολύσεις. Τάσσεται υπέρ της κινητικότητας και της αξιολόγησης στο σύνολο του Δημοσίου χωρίς εξαιρέσεις. Ξεκινά εκστρατεία ενημέρωσης τόσο της κοινής γνώμης στην Ελλάδα όσο και των ευρωπαϊκών οργάνων από τα οποία θα ζητηθεί παρέμβαση. Προτίθεται να λάβει πρωτοβουλίες με στόχο τον περιορισμό της γραφειοκρατίας και της διαφθοράς και την ενίσχυση της αποκέντρωσης, ώστε να δημιουργηθεί ένα ευέλικτο κράτος.
Όπως δήλωσε ο πρόεδρος της ΚΕΔΕ Κ. Ασκούνης, «θα αγωνισθούμε με κάθε μέσο για τους σχολικούς φύλακες και τους δημοτικούς αστυνόμους μέχρι την τελευταία στιγμή, ώστε τουλάχιστον να μη χάσει κανένας τη δουλειά του. Άλλο η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα και άλλο οι απολύσεις». Όσον αφορά τις νομοθετικές ρυθμίσεις του πολυνομοσχεδίου, όπως σημείωσε, «θίγουν τον σκληρό πυρήνα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Θα αγωνισθούμε μέχρι τελικής πτώσης, ώστε να αλλάξουμε τουλάχιστον κάποια μικρά πράγματα».
Αναφερόμενος στην προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας, ο πρόεδρος της ΠΕΔ Κ. Μακεδονίας και δήμαρχος Συκεών-Νεάπολης, Σ. Δανιηλίδης, σημείωσε ότι «θα προσφύγουμε στο ΣτΕ και θα καταθέσουμε ασφαλιστικά μέτρα, ώστε να μην μπορέσει να γίνει καμία μετακίνηση σχολικών φυλάκων και δημοτικών αστυνόμων για τα επόμενα χρόνια μέχρι να εκδικασθεί η υπόθεση». Και συμπλήρωσε: «Καμία τρόικα και κανένας εκπρόσωπος ευρωπαϊκού οργάνου δεν μπορεί να ζήτησε κατάργηση της Δημοτικής Αστυνομίας. Νούμερα ήθελαν αυτοί και η κυβέρνηση διάλεξε τη Δημοτική Αστυνομία».
Όσον αφορά το Παρατηρητήριο, όπως σημειώθηκε για άλλη μια φορά, η ΚΕΔΕ δεν αρνείται τον έλεγχο. Αντιθέτως, επιζητά τον έλεγχο νομιμότητας και την αξιολόγηση. Όχι όμως τον έλεγχο σκοπιμότητας. Όπως χαρακτηριστικά δήλωσε ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Γ. Μπουτάρης, «όσον αφορά το Παρατηρητήριο, καμία απόφαση δεν περνά πλέον χωρίς να γίνει έλεγχος σκοπιμότητας, ενώ θα έπρεπε να περιορίζονται στον έλεγχο νομιμότητας. Όμως έτσι οι εξουσίες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης παραβιάζονται κατάφωρα». Και προσέθεσε σχετικά με την κατάργηση των σχολικών φυλάκων και της Δημοτικής Αστυνομίας: «Στα σχολεία της Θεσσαλονίκης έχουν ήδη αρχίσει οι βανδαλισμοί. Πρέπει να προσφύγουμε στο ΣτΕ».
Την ίδια ώρα η Περιφερειακή Ένωση Δήμων Κεντρικής Μακεδονίας με επιστολή στον πρωθυπουργό, τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης και του αρμόδιους υπουργούς κοινοποιεί τις παραιτήσεις 25 απο τους 38 δήμαρχους της Κεντρικής Μακεδονίας, εφόσον δεν γίνεται σεβαστό το άρθρο 102 του Συντάγματος που διασφαλίζει την οικονομική και διοικητική αυτοτέλεια της Αυτοδιοίκησης.
Συγκεκριμένα: την παραίτηση τους υπέβαλαν οι δήμαρχοι Συκεών, Σίμος Δανιηλίδης, Θέρμης, Θεόδωρος Παπαδόπουλος, Κασσάνδρας, Βασίλης Παπαγιάννης, Αμπελοκήπων-Μενεμένης, Λάζαρος Κυρίζογλου, Βόλβης, Δημήτρης Γαλαμάτης, Νάουσας, Αναστάσιος Καραμπατζός, Ηράκλειας, Κλεάνθης Κοτσακιαχίδης, Κορδελιού-Ευόσμου, Ευστάθιος Λαφαζανίδης, Καλαμαριάς, Θεοδόσης Μπακογλίδης, Κιλκίς, Ευάγγελος Μπαλάσκας, Παύλου-Μελά, Διαμαντής Παπαδόπουλος,Αλμωπίας, Δημήτρης Πασόης, Πέλλας, Γρηγόρης Στάμκος, Σερρών, Πέτρος Αγγελίδης, Δέλτα, Γεώργιος Γλώσσης, Χαλκηδόνας, Ιωάννης Μπίκος, Αλεξάνδρειας, Φώτης Δημητριάδης, Νέας Προποντίδας, Δαμιανός Ιορδανίδης, Βισαλτίας, Δημήτρης Καλαϊτζής, Σιντικής, Απόστολος Καρύδας, Παιονίας, Αθανάσιος Λαπόρδας, Βέροιας, Χαρίλεια Ουσουλτζόγλου-Γεωργιάδη, Δίου-Ολύμπου, Γιώργος Παπαθανασίου, Πύδνας-Κολινδρού, Ευάγγελος Πολύζος και Ωραιοκάστρου, Δημήτρης Σαραμάντος.
γιατι η ολμε δεν προσφευγει και αυτη στο στε για τις απολυσεις των εκπαιδευτικων; θα κατσουμε με σταυρωμενα χερια; η΄θα τη βγαλουμε με πορειες και διαμαρτυριες και πληκτρολογιο;
-
Aς μην γελιόμαστε, οι περισσότεροι με τους μεγάλους μισθούς θα επαναπροσληφθούν. Δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα αναφορικά με τους βολεμένους.
Το θέμα είναι με τί ψυχολογία θα πάμε το Σεπτέμβριο; τί θα πούμε στους μαθητές μας για τους αγώνες που δεν κάναμε; πώς θα κοιτάξουμε τα παιδιά μας στα μάτια που δεν κάναμε επανάσταση για να αλλάξουμε αυτό τον ψεύτικο κόσμο που θα ζήσουν; μπορούμε να αποκαλούμαστε πλέον εμπνευστές;
Είναι βαρύ το φορτίο της αποτυχίας, και ως εκπαιδευτικοί έπρεπε να είμαστε εμπροσθοφυλακή. Πώς καταντήσαμε έτσι;
μπορεί να μην αναφέρεται στη διαθεσιμότητα αλλά είναι ένα μικρό μέρος της απάντησης στο ερώτημα "Πώς καταντήσαμε έτσι?"
Πέντε μικρές ιστορίες που δείχνουν το πώς η Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση έφτασε στο σημερινό στάδιο της αποσύνθεσης και απαξίωσης από τις συμπεριφορές των ίδιων των εκπαιδευτικών και όχι μόνο….
http://www.vukentra.gr/%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5%20%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9%20%CE%B5%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5,%20%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9%20%CF%84%CE%B1%20%CF%83%CF%80%CE%AF%CF%84%CE%B9%CE%B1%20%CF%83%CE%B1%CF%82,%20%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CF%83%CE%B8%CE%B5%20%CE%B5%CF%83%CE%B5%CE%AF%CF%82%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9.html
-
Μήπως τελικά πρέπει να φοβόμαστε κι εμείς, όπως οι Γαλάτες, μην πέσει ο ουρανός στα κεφάλια μας; Αφού, δηλαδή, ζητάνε ακόμα και οι δημαρχαίοι αξιολόγηση σε όλο το δημόσιο, τότε σίγουρα τα πάνω έχουν έρθει κάτω!
-
Πω πω τη ψυχολογικός πόλεμος για αυτούς τους ανθρώπους.Πριν λίγες μέρες έξω από τη Δευτεροβάθμια είδα κάποιους ανθρώπους μεγάλους σε ηλικία να κλαίνε που απολύονται.Μετά πήγα στο ΚΕΠ και βρήκα μια κοπελιά πασιχαρή να στέλνει το 2 πτυχίο της και το μεταπτυχιακό της με φαξ διότι είχαν κατάληψη η ΔΙΔΕ ,πιάσαμε κουβέντα και έλεγε ποσο τυχερή ένιωθε.Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα.
Τώρα δε θα νιώθει πια τυχερή, αλλά κορόιδο που με 2 πτυχία+μεταπτυχιακό βγαίνει σε διαθεσιμότητα ενώ άλλοι με μηδαμινά τυπικά προσόντα ζουν και βασιλεύουν σε δήμους, στρατό κλπ κλπ.
-
Μήπως τελικά πρέπει να φοβόμαστε κι εμείς, όπως οι Γαλάτες, μην πέσει ο ουρανός στα κεφάλια μας; Αφού, δηλαδή, ζητάνε ακόμα και οι δημαρχαίοι αξιολόγηση σε όλο το δημόσιο, τότε σίγουρα τα πάνω έχουν έρθει κάτω!
Ο σώζων εαυτόν σωθήτω!!! ;D >:(
-
«Η οριζόντια περικοπή αφορούσε αριθμούς οι οποίοι ήταν εξωπραγματικοί για το υπουργείο Παιδείας, διότι απλά θα διέλυαν το εκπαιδευτικό σύστημα. Εμείς με το σχέδιο αξιολόγησης δομών και διαδικασιών και των κεντρικών υπηρεσιών, καταλήξαμε... και αποδείξαμε στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και στην τρόικα, ότι οι άνθρωποι που μπορεί να συζητηθεί να τεθούν σε διαθεσιμότητα, δεν γίνεται να υπερβαίνουν τις 2.000», δήλωσε ο υπουργός Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλος στο ραδιοσταθμό «Αθήνα 9,84».
Είπε ότι αύριο θα ανακοινωθεί με ποιο τρόπο «θα μπορέσουν να απορροφηθούν καθηγητές ειδικοτήτων που καταργήθηκαν είτε σε μονάδες του υπουργείου Υγείας, είτε ως ωρομίσθιοι στα δημόσια ΙΕΚ, ή σε άλλες ειδικότητες όπως αισθητικής, κομμωτικής, που υπάρχει δυνατότητα άσκησης ελεύθερου επαγγέλματος, αλλά και σε διοικητικές υπηρεσίες».
Όπως ανέφερε έχει εγκριθεί το «staffing plan» και «οι 151.000 εκπαιδευτικοί σήμερα έχουν διασφαλίσει την εργασία τους και απρόσκοπτα μπορούν να αφοσιωθούν στο έργο τους. Είναι προσωπική μου δέσμευση, αλλά και της κυβέρνησης, πλέον».
Όσον αφορά την τριτοβάθμια εκπαίδευση τόνισε πως «τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ θα πρέπει να αξιολογήσουν τις διοικητικές τους διαδικασίες και να μας αποδείξουν ότι χρειάζεται ο αριθμός των διοικητικών υπαλλήλων που έχουν». «Δέκα χιλιάδες διοικητικοί υπάλληλοι με 12 χιλιάδες καθηγητές», είπε χαρακτηριστικά.
kerdos.gr
Αναρτήθηκε στις 10:02:00 μ.μ. tro-ma-ktiko.blogspot.com
-
Η ΚΕΔΕ προσφεύγει στο ΣτΕ για τους σχολικούς φύλακες και το Παρατηρητήριο ΟΤΑ — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)
http://www.skai.gr/news/greece/article/238515/i-kede-prosfeugei-sto-ste-gia-tous-sholikous-fulakes-kai-to-paratiritirio-ota/
Η Περιφερειακή Ένωση Δήμων Κεντρικής Μακεδονίας με επιστολή στον πρωθυπουργό, τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης και του αρμόδιους υπουργούς κοινοποιεί τις παραιτήσεις 25 απο τους 38 δήμαρχους της Κεντρικής Μακεδονίας, εφόσον δεν γίνεται σεβαστό το άρθρο 102 του Συντάγματος που διασφαλίζει την οικονομική και διοικητική αυτοτέλεια της Αυτοδιοίκησης.
Συνάδελφοι πηγαίντε στο λινκ του σκαι κ διαβαστε τα σχολια των συμπολιτων μας...αυτά γ μένα έχουν ουσία...τα περισσότερα ειναι επικριτικά. ..
-
Τα ανώνυμα σχόλια δεν έχουν και πολύ σημασία. Με 5-10 επί πληρωμή και με γραμμή σε άλλα 50 κομματικά στελέχη που ασχολούνται αποκλειστικά με την διαδικτυακή προπαγάνδα να δεις τι σχόλια μαζεύονται. Δυστυχώς αυτό γίνεται σε πολλά sites που επιτρέπουν ανώνυμα σχόλια.
-
Η ΚΕΔΕ προσφεύγει στο ΣτΕ για τους σχολικούς φύλακες και το Παρατηρητήριο ΟΤΑ — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)
http://www.skai.gr/news/greece/article/238515/i-kede-prosfeugei-sto-ste-gia-tous-sholikous-fulakes-kai-to-paratiritirio-ota/
Η Περιφερειακή Ένωση Δήμων Κεντρικής Μακεδονίας με επιστολή στον πρωθυπουργό, τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης και του αρμόδιους υπουργούς κοινοποιεί τις παραιτήσεις 25 απο τους 38 δήμαρχους της Κεντρικής Μακεδονίας, εφόσον δεν γίνεται σεβαστό το άρθρο 102 του Συντάγματος που διασφαλίζει την οικονομική και διοικητική αυτοτέλεια της Αυτοδιοίκησης.
Συνάδελφοι πηγαίντε στο λινκ του σκαι κ διαβαστε τα σχολια των συμπολιτων μας...αυτά γ μένα έχουν ουσία...τα περισσότερα ειναι επικριτικά. ..
Παρ' ότι έχω αρκετά πλούσιο λεξιλόγιο, ομολογώ (που λέει και ο μικρός Καψής, ξέρετε, ο βλάκας του Mega) ότι τη λέξη 'λέρδουλες' πρώτη φορά την ακούω. Ξέρει κανείς τι σημαίνει;
-
Τα ανώνυμα σχόλια δεν έχουν και πολύ σημασία. Με 5-10 επί πληρωμή και με γραμμή σε άλλα 50 κομματικά στελέχη που ασχολούνται αποκλειστικά με την διαδικτυακή προπαγάνδα να δεις τι σχόλια μαζεύονται. Δυστυχώς αυτό γίνεται σε πολλά sites που επιτρέπουν ανώνυμα σχόλια.
Δεν ήξερα ότι παίζεται έτσι το παιχνίδι.Γιατί δεν κάνουμε κι εμείς το ίδιο.Στέλνοντας email , γράφοντας στο facebook ή στο twitter ;
-
Χθες, ο κ. Κ. Αρβανιτόπουλος (σ.σ. που δεν συμμετείχε στη συνεδρίαση στο Μαξίμου) διεμήνυσε (MEGA) πως «δεν υπάρχει δυνατότητα να παραχωρηθεί ούτε ένας εκπαιδευτικός ακόμα... το εκπαιδευτικό σύστημα βρίσκεται στα όριά του». Ωστόσο, είναι σαφές ότι θα αναζητηθεί διοικητικό προσωπικό από το υπουργείο, καθώς και από τα ΑΕΙ και ΤΕΙ, ενώ αναμένεται και η εκκαθάριση περιπτώσεων δασκάλων - καθηγητών που είναι αδικαιολόγητα απόντες ή δηλώνουν αδυναμία διδασκαλίας.
inews.gr
-
Διαθεσιμότητα Πολύτεκνων Εκπαιδευτικών
Διορθώθηκε μεν η αβλεψία των συντακτών του πολυνομοσχεδίου των άρθρων 82 και 90 για την εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα των πολύτεκνων, σε σχέση με το ν. 1910/44, όπου ζητούσε να έχουν οι πολύτεκνοι 5 προστατευόμενα τέκνα… και προστέθηκε η φράση «… όπως τροποποιήθηκε με το ν. 3454/2006», όμως παρέμεινε η απαίτηση αυτού για προστατευόμενα, με αποτέλεσμα πολύτεκνοι εκπαιδευτικοί με τρία, με δύο , με ένα μόνο προστατευόμενα παιδιά να τίθενται σε διαθεσιμότητα... και έτσι ένας ελάχιστος μόνο αριθμός συναδέλφων να εξαιρείται της διαθεσιμότητας! Το έγκλημά τους; Γιατί τα υπόλοιπα παιδιά τους (ας έχουν συνολικά και 7 και 10 παιδιά) να τέλειωσαν τις σπουδές των, ας είναι αυτά και άνεργα!
Ενώ διορίσθηκαν αυτοί οι πολύτεκνοι γιατί είχαν 4 προστατευόμενα παιδιά, τώρα τίθενται σε διαθεσιμότητα γιατί μεγάλωσε κάποιο από αυτά!!! Και αυτό συμβαίνει όταν δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα ο γονέας μονογονεϊκής οικογένειας ακόμη και ενός τέκνου!… Δεν θέλουμε να πιστέψουμε ότι ο νομοθέτης προτρέπει αυτές τις οικογένειες να διαζευχθούν για να γλυτώσουν τη διαθεσιμότητα… αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με το άρθρο 21 περί προστασία της πολύτεκνης οικογένειας!
Ελεος, το παρακαναν οι πολυτεκνοι! Δε φτανει που διοριστηκαν με μοναδικο προσον τον αριθμο των προστατευομενων τεκνων και τοσα χρονια απολαμβαναν οργανικη διπλα στο σπιτι τους και πληθος ευνοϊκες διαταξεις, ζητουν να εξαιρεθουν ακομη κι οταν τα παιδια τους ειναι ενηλικα πια! Τι περισσοτερο εχουν τοτε απο τις υπολοιπες οικογενειες με μικρα παιδα, οι οποιες ομως δεν εξαιρουνται; Ντροπη τους πια!!!
ενώ αναμένεται και η εκκαθάριση περιπτώσεων δασκάλων - καθηγητών που είναι αδικαιολόγητα απόντες ή δηλώνουν αδυναμία διδασκαλίας.
Ο Αρβανιτοπουλος ομως διευκρινισε οτι αυτοι ειναι πολυ λιγοι κι οταν ρωτησε ενας δημοσιογραφος αν εννοει λιγοτεροι απο χιλιοι ειπε φυσικα. Περιμενει λεει τα Υπηρεσιακα συμβουλια να καταληξουν διοτι στις περισσοτερες περιπτωσεις οι αποντες ηταν αρρωστοι, ειχαν αδεια, κλπ. (ναι καλα, κουκουλωμα μυριζει απο τα συμβουλια... ::))
-
Διαθεσιμότητα Πολύτεκνων Εκπαιδευτικών
Διορθώθηκε μεν η αβλεψία των συντακτών του πολυνομοσχεδίου των άρθρων 82 και 90 για την εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα των πολύτεκνων, σε σχέση με το ν. 1910/44, όπου ζητούσε να έχουν οι πολύτεκνοι 5 προστατευόμενα τέκνα… και προστέθηκε η φράση «… όπως τροποποιήθηκε με το ν. 3454/2006», όμως παρέμεινε η απαίτηση αυτού για προστατευόμενα, με αποτέλεσμα πολύτεκνοι εκπαιδευτικοί με τρία, με δύο , με ένα μόνο προστατευόμενα παιδιά να τίθενται σε διαθεσιμότητα... και έτσι ένας ελάχιστος μόνο αριθμός συναδέλφων να εξαιρείται της διαθεσιμότητας! Το έγκλημά τους; Γιατί τα υπόλοιπα παιδιά τους (ας έχουν συνολικά και 7 και 10 παιδιά) να τέλειωσαν τις σπουδές των, ας είναι αυτά και άνεργα!
Ενώ διορίσθηκαν αυτοί οι πολύτεκνοι γιατί είχαν 4 προστατευόμενα παιδιά, τώρα τίθενται σε διαθεσιμότητα γιατί μεγάλωσε κάποιο από αυτά!!! Και αυτό συμβαίνει όταν δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα ο γονέας μονογονεϊκής οικογένειας ακόμη και ενός τέκνου!… Δεν θέλουμε να πιστέψουμε ότι ο νομοθέτης προτρέπει αυτές τις οικογένειες να διαζευχθούν για να γλυτώσουν τη διαθεσιμότητα… αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με το άρθρο 21 περί προστασία της πολύτεκνης οικογένειας!
Ελεος, το παρακαναν οι πολυτεκνοι! Δε φτανει που διοριστηκαν με μοναδικο προσον τον αριθμο των προστατευομενων τεκνων και τοσα χρονια απολαμβαναν οργανικη διπλα στο σπιτι τους και πληθος ευνοϊκες διαταξεις, ζητουν να εξαιρεθουν ακομη κι οταν τα παιδια τους ειναι ενηλικα πια! Τι περισσοτερο εχουν τοτε απο τις υπολοιπες οικογενειες με μικρα παιδα, οι οποιες ομως δεν εξαιρουνται; Ντροπη τους πια!!!
ενώ αναμένεται και η εκκαθάριση περιπτώσεων δασκάλων - καθηγητών που είναι αδικαιολόγητα απόντες ή δηλώνουν αδυναμία διδασκαλίας.
Ο Αρβανιτοπουλος ομως διευκρινισε οτι αυτοι ειναι πολυ λιγοι κι οταν ρωτησε ενας δημοσιογραφος αν εννοει λιγοτεροι απο χιλιοι ειπε φυσικα. Περιμενει λεει τα Υπηρεσιακα συμβουλια να καταληξουν διοτι στις περισσοτερες περιπτωσεις οι αποντες ηταν αρρωστοι, ειχαν αδεια, κλπ. (ναι καλα, κουκουλωμα μυριζει απο τα συμβουλια... ::))
Έχουν την υποστήριξη της Εκκλησίας. Μην το ξεχνάμε αυτό.
-
δίνουν και περισσότερες ψήφους
-
"Ελεος, το παρακαναν οι πολυτεκνοι!
Ντροπη τους πια!!!
............ Περιμενει λεει τα Υπηρεσιακα συμβουλια να καταληξουν διοτι στις περισσοτερες περιπτωσεις οι αποντες ηταν αρρωστοι, ειχαν αδεια, κλπ. (ναι καλα, κουκουλωμα μυριζει απο τα συμβουλια... ::))"
επί μερικά πράγματα δε μπορεί να ειπωθούν καλύτερα:
http://www.youtube.com/watch?v=-wYfPfJshSM
http://www.youtube.com/watch?v=l8jiQeKsTCM
http://www.youtube.com/watch?v=Hfec8Myi048
-
Δεν ήξερα ότι παίζεται έτσι το παιχνίδι.Γιατί δεν κάνουμε κι εμείς το ίδιο.Στέλνοντας email , γράφοντας στο facebook ή στο twitter ;
Δυστυχώς γίνεται και ξέρεις πως τους καταλαβαίνεις; Μπορεί ο γραφικός χαρακτήρας να μην φαίνεται, αλλά φαίνονται άλλα στοιχεία. Πολλές φορές κάνουν copy paste το ίδιο κείμενο σε πολλά διαφορετικά sites. Καμιά φορά μπερδεύουν τα ψευδώνυμα και το κείμενο που στο ένα site έγραψαν ως α στο άλλο το γράφουν ως β και το αντίστροφο. Δηλαδή δεν είναι οτι έχουν απλώς διαφορετικό ψευδώνυμο, έχουν και τα δύο ή τρία ψευδώνυμα σε όλα τα sites, αλλά ανακατεύουν τα κείμενα στα ψευδώνυμα. Αν αποφύγουν αυτό το χοντρό λάθος, προδίδονται από άλλες λεπτομέρειες. πχ κατά σύμπτωση όσοι εκφράζουν την ίδια ακραία γνώμη ("πχ να ψοφήσουν όλα τα τεμπέλικα κοπρόσκυλα") έχουν το ίδιο χαρακτηρισιτκό στο γράψιμο. Ας πούμε να γράφου μόνο με κεφαλαία ή να κάνουν ορθογραφικά λάθη στην ίδια λέξη και το λάθος να είναι ακριβώς το ίδιο. Επειδή επηρεαζόμουν πολύ από τα σχόλια στα sites και μου έκαναν εντύπωση, με τον καιρό σε κάποια συγκεκριμένα που επισκέπτομαι διαπίστωσα οτι υπάρχουν αρκετοί στημένοι και από αλλού έμαθα οτι η διαδικτυακή προπαγάνδα μέσω δημοσιεύσεων σχολίων σε ηλεκτρονικά ΜΜΕ και φόρουμ, είναι οργανωμένη πλέον από κόμματα κλπ (τουλάχιστον όσα έχουν τη δυνατότητα να το κάνουν).
-
Δεν χαλαρώνετε λίγο ορισμένοι με το να την πέφτετε σε όποια κατηγορία δεν ανήκετε; την μια οι με προϋπηρεσία, την άλλη με ΑΣΕΠ, κάποιοι τα είχαν με τους μεταπτυχιακούς και ότι είναι βύσματα και λεφτάδες και γιατί να γλιτώσουν, θα είναι χαρούμενος τώρα που δεν γλίτωσαν. Τώρα έχουμε και αυτούς που τα έβαλαν με τους πολύτεκνους.
Γεμίσαμε ΑΝΤΡΕΣ με ΗΘΟΣ στο φόρουμ, μπράβο σας.
Να με συγχωρέσουν οι συνάδελφοι αλλά ορισμένοι εδώ μου προκαλούν μια αηδία που 1000 φορές να ήμουν σε διαθεσιμότητα παρά "συνάδελφος" τους.
-
http://www.tsantiri.gr/ellada/exelixi-tis-televteas-stigmis-osi-echete-master-ke-didaktorika-exoplistite-me-psichremia/
Και δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο έτσι!; Μόνο το παραπάνω εντοπισα, το κατάπιαν όλα τα μέσα ΞΕΦΤΥΛΕΣ! >:(
-
Αγαπητε μου kinegiros, αν αναφεροσουν σε μενα, να σου απαντησω οτι πρωτον, δεν ειμαι αντρας, δευτερον, ανηκω κι εγω σε ειδικη κατηγορια κι ειμαι ιδιαιτερα ευαισθητοποιημενη σε θεματα ειδικων κατηγοριων, και τριτον, οι ειδικες κατηγοριες εχουν το νοημα οτι χρηζουν ιδιαιτερης προστασιας λογω ιδιαιτερης αδυναμιας. Απο τη στιγμη που το τεκνο δεν ειναι πλεον προστατευομενο μελος, δεν υφισταται πλεον λογος επιπλεον προστασιας και σιγουρα οχι σε συγκριση με τους απολυμενους που εχουν προστατευομενα μελη.
Οταν λοιπον καποιος εχει 2 τεκνα που ειναι προστατευομενα μελη και 2 που δεν ειναι πλεον, διοτι ειναι μαντραχαλοι που εργαζονται, θεωρεις ορθο ν'απαιτει να συνεχισει να υπαγεται στην "ειδικη κατηγορια", οταν την ιδια στιγμη δεν υπαγεται ο συναδελφος τους με 3 (ή 2 ή 1) ανηλικα τεκνα; Δε σου προκαλει αηδια το γεγονος οτι επιχειρει ν'αλλοιωσει την πραγματικοτητα της "ειδικης κατηγοριας" εις βαρος των υπολοιπων;
Ξαναλεω: απο τη στιγμη που ο λογος που επετρεψε σε καποιον να υπαχθει στην ειδικη κατηγορια δεν υφισταται πλεον, δεν υφισταται πλεον λογος υπαγωγης του στην ειδικη κατηγορια, ωστε να χρηζει της ιδιαιτερης προστασιας. Γι'αυτο ειπα "Ελεος" και "Ντροπη τους" - η αηδια σου πρεπει να στραφει σ'εκεινους, οχι σ'εμενα.
-
Ξαναλεω: απο τη στιγμη που ο λογος που επετρεψε σε καποιον να υπαχθει στην ειδικη κατηγορια δεν υφισταται πλεον, δεν υφισταται πλεον λογος υπαγωγης του στην ειδικη κατηγορια, ωστε να χρηζει της ιδιαιτερης προστασιας. Γι'αυτο ειπα "Ελεος" και "Ντροπη τους" - η αηδια σου πρεπει να στραφει σ'εκεινους, οχι σ'εμενα.
Πολύ σωστά!
-
Καλημέρα πάντα με χαμόγελο... :) :) :)
Τελικά απαίτηση των "δανειστών" ήταν η ΜΗ εξαίρεση των "διδακτόρων" από τη διαθεσιμότητα..
"Άκουσαν" για τα Ρουμανο-Βουλγαρικά κ.λ.π. πρώην κομμουνιστικά μεταπτυχειακά, που ερχονται σωρηδόν, αγορασμένα με 1-2 χιλιαρικάκια και ως συνήθως στην "μπανανία" μας...
Μαζί με τα ξερά, κάηκαν και τα χλωρά...!!!
Υ.Γ.
Τους κλασικούς "εξαιρεσάκηδες" της χώρας, τους πολυτέκνους...Δεν τους "αγγίζει" τίποτε...
Ακόμη και αν τα παιδιά τους είναι ενήλκα και "βολεμένα" κι αυτά, αφού ως παιδιά πολυτέκνων, πάλι προηγούνται των άλλων παιδιών...!!!
-
η Εφαρμοστική Εγκύκλιος... (http://www.pde.gr/index.php?page=6453)
-
Tα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά δεν τα εξαίρεσε η Τρόικα. Η Τρόικα ζήτησε να είναι πλήρης ο αριθμός όσων θα μπουν στην κινητικότητα, όπως είχε δεσμευτεί η Ελλάδα. Επιλογή της κυβέρνησης ήταν να εξαιρέσει την συγκεκριμένη κατηγορία και να μη βρει από αλλού τον απαιτούμενο αριθμό. Γιατί προηγουμένως πάλι δεν είχε υπολογίσει σωστά το πόσοι δεν θα έμπαιναν στην κινητικότητα λόγω των εξαιρέσεων που η ίδια έβαλε.
-
Ετσι απλα.....δικιο εχεις.
-
τη γλυτώνουν όσοι έχουν έστω και ένα παιδί ανήλικο;
δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως ασκούν κατ” αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτούς και ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε.
-
http://www.tsantiri.gr/ellada/exelixi-tis-televteas-stigmis-osi-echete-master-ke-didaktorika-exoplistite-me-psichremia/
Και δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο έτσι!; Μόνο το παραπάνω εντοπισα, το κατάπιαν όλα τα μέσα ΞΕΦΤΥΛΕΣ! >:(
ειπώθηκε και αλλού αλλά δεν έγινε ντόρος όπως με τις εκ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.4620
-
τη γλυτώνουν όσοι έχουν έστω και ένα παιδί ανήλικο;
δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως ασκούν κατ” αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτούς και ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε.
κατ αποκλειστικοτητα γονικη μεριμνα ειναι σαν μονογονεικη οικογενεια οπου ο αλλος γονιος ειναι ανυπαρκτος ουσιαστικα πχ πασχει απο σχιζοφρενεια η ειναι φυλακη η κατι παρομοιο και το δικαστηριο δινει γονικη μεριμνα κατ αποκλειστικοτητα
-
αντιγράφω από
http://www.tsantiri.gr/ellada/exelixi-tis-televteas-stigmis-osi-echete-master-ke-didaktorika-exoplistite-me-psichremia/
...σε μια προσπάθεια του υπουργείου να τους προστατεύσει από την απόλυση...
αυτοί μας δουλεύουν ΑΚΟΜΑ, και εμείς τα βάζουμε με τους πολύτεκνους που εξαιρούνται; Ακόμα έχουμε διασπαστικές τάσεις;; Δε φταίνε οι πολύτεκνοι, άλλοι φταίνε. ΚΑι εμείς που δεν απαιτούμε ως πτυχιούχοι να προστατευτούμε από όλα αυτά.
Και προφανώς δεν άκουσαν για το ψευτομάστερ. Άλλωστε μόνο ψευτομάστερ υπάρχουν, ΟΧΙ ψευτοδιδακτορικά. Αν ήταν αυτός ο λόγος, θα εξαιρούνταν οι διδάκτορες
Άραγε αν σκοτώσω τον άντρα μου, υπάγομαι στις εξαιρέσεις; ::)
-
τη γλυτώνουν όσοι έχουν έστω και ένα παιδί ανήλικο;
δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως ασκούν κατ” αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτούς και ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε.
Όχι, γιατί βάζει εισοδηματικά κριτήρια. Πρέπει ο υπάλληλος να έχει κάτω από 12.000.
-
Ακριβώς! Δεν γλυτώνουν ούτε αυτοί. Αυτά που ζούμε είναι φρικαλέα!
Ερώτημα:
Με απλά λόγια κάποιος που βγήκε σε διαθεσιμότητα και η ειδικότητά του καταργήθηκε, τί μπορεί να κάνει (υπηρεσιακά); Έχει θέλω να πω ουσιαστικα καμιά ελπίδα ή είναι με απλά λόγια απολυμένος και βαπτισμένος "σε κινητικότητα/διαθεσιμότητα";
Όλοι αυτοί που είναι στους Δήμους ρε παιδιά υποχρεωτικής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης τους κρατάει το κράτος και διώχνει τους διδάκτορες και τους μαστεράδες. Έχουμε βουλιάξει, είμαστε άξιοι της μοίρας μας, η χώρα πάει για φούντο παιδιά... Συγνώμη αλλά έχω λαλήσει...
-
@kopan
"Υ.Γ.
Τους κλασικούς "εξαιρεσάκηδες" της χώρας, τους πολυτέκνους...Δεν τους "αγγίζει" τίποτε...
Ακόμη και αν τα παιδιά τους είναι ενήλικα και "βολεμένα" κι αυτά, αφού ως παιδιά πολυτέκνων, πάλι προηγούνται των άλλων παιδιών...!!!"
Συνάδελφε
οφείλω να πω ότι έτσι όπως το θέτουν έχουν δίκιο(αφιερωμένο σε όσους δυσανασχετούν με τις εξαιρέσεις της διαθεσιμότητας και σε όσους αηδιάζουν με τους προηγούμενους ;D)
Σχόλιο ΑΣΠΕ:Ρωτάμε τους προτείνοντας κ. Βουλευτάς.
Συμφωνούμε ο τρίτεκνος να μην τίθεται σε διαθεσιμότητα εφόσον προστατεύει τα τρία τέκνα του σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε. όπως προτείνετε κλπ, αλλά αντίστοιχα δεν πρέπει να εξαιρείται και ο πολύτεκνος αν έχει μείνει με τρία μόνο προστατευόμενα παιδιά;;; ::) ::) ::)
Γιατί τόσο πρόχειρες και βιαστικές να γίνονται οι προτάσεις σας;;;
http://www.aspe.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2542&Itemid=2
-
οι πολύτεκνοι πού είναι; Αυτά που γράφει η τροπολογία είναι συμπληρωματική του νόμου; Δεν καταλαβαίνω;
-
οι πολύτεκνοι πού είναι; Αυτά που γράφει η τροπολογία είναι συμπληρωματική του νόμου; Δεν καταλαβαίνω;
η τροπολογία που θα κατατεθεί σήμερα αφορά τους μεταπτυχιακούς/διδακτορικούς οι 5 εξαιρέσεις της διαθεσιμότητας εξακολουθούν να ισχύουν.
-
τη γλυτώνουν όσοι έχουν έστω και ένα παιδί ανήλικο;
δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως ασκούν κατ” αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτούς και ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε.
Όχι, γιατί βάζει εισοδηματικά κριτήρια. Πρέπει ο υπάλληλος να έχει κάτω από 12.000.
επισης δεν εχει διευκρινιστει αν τα εισοδηματικα κριτηρια αφορουν το 2011 προ ενιαιου μισθολογιου οπως ζητανε σε πολλες υπηρεσιες. εκει να δεις εξαιρεσεις
-
Είμαστε υπό ξένη κατοχή και οι ντόπιοι δωσίλογοι κάνουν τα πάντα για να σώσουν τα δικά τους παιδιά, κυρά Νίτσα, Κούλα, Τούλα και δε συμμαζεύεται (λογικό). Παλιά μου φαινόταν περίεργο, αλλά νομίζω πως είχε δίκιο τελικά ο Ίων Δραγούμης που είχε σε πλήρη ανυποληψία το νεοελληνικό κρατίδιο και προτιμούσε ένα είδος χαλαρής συνομοσπονδίας με την Οθωμανική αυτοκρατορία, η οποία σταδιακά θα ελέγχονταν από τους Έλληνες. Στην τελική, στην τουρκοκρατία πληρώναμε 10% φόρο στον Τούρκο και αυτό ήταν, άλλη υποχρέωση δεν είχαμε (θητεία στο στρατό κλπ). Τώρα πόσα πληρώνουμε για να ταΐσουμε τους διεθνείς τοκογλύφους; Μήπως τελικά ήταν καλύτερα τότε; Α ρε Κολοκοτρώνη τι μας έκανες; Μας κατέστρεψες να πούμε! ;D
-
δεν μας φταίνε οι "εξαιρέσεις" του νομοσχεδίου...αλλά οι οι ίδιοι οι πολιτικοί που ψηφίσαμε, το πολιτικό σύστημα που συντηρούμε και στηρίζουμε κάνοντας τετοια σχόλια, σπέρνουμε τη διχόνοια και παίζουμε το δικό τους το παιχνίδι....
ειμαστε αξιοι της μοιρας μας...
-
Ακριβώς! Δεν γλυτώνουν ούτε αυτοί. Αυτά που ζούμε είναι φρικαλέα!
Ερώτημα:
Με απλά λόγια κάποιος που βγήκε σε διαθεσιμότητα και η ειδικότητά του καταργήθηκε, τί μπορεί να κάνει (υπηρεσιακά); Έχει θέλω να πω ουσιαστικα καμιά ελπίδα ή είναι με απλά λόγια απολυμένος και βαπτισμένος "σε κινητικότητα/διαθεσιμότητα";
Όλοι αυτοί που είναι στους Δήμους ρε παιδιά υποχρεωτικής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης τους κρατάει το κράτος και διώχνει τους διδάκτορες και τους μαστεράδες. Έχουμε βουλιάξει, είμαστε άξιοι της μοίρας μας, η χώρα πάει για φούντο παιδιά... Συγνώμη αλλά έχω λαλήσει...
To μόνο που απομένει είναι η ΟΛΜΕ, αν υφίσταται σοβαρά, να επιδιώξει σθεναρά την τοποθέτηση όλων των συναδέλφων που βρίσκονται σε διαθεσιμότητα σε διοικητικές ή άλλες θέσεις στο δημόσιο, πριν οι ίδιοι απολυθούν σε 8 μήνες (οι μόνοι σχετικά πιο εξασφαλισμένοι είναι όσοι ανήκουν σε ειδικότητες υγείας, οι οποίοι χάριν άδωνι, μάλλον θα μετακινηθούν στα δημόσια νοσοκομεία όπου παρουσιάζονται ελλείψεις σε προσωπικό).
Εξάλλου, γιατί κάποιος δήμος ή άλλη υπηρεσία να στελεχώνεται με υπαλλήλους ΔΕ εκ του παραθύρου και όχι με κατόχους μεταπτυχιακού? Τα ίδια συμβαίνουν και στα νοσοκομεία (στο διοικητικό).
Δε θέλω να βάλω εναντίον άλλων ανθρώπων, αλλά πιστεύω πως αυτό που λέω είναι λογικό στα πλαίσια και της αξιολόγησης και αναβάθμισης του δημοσίου που εξυμνεί η κυβέρνηση και δη ο κυριάκος μητσοτάκης.
Είναι δυνατόν να απολύονται άνθρωποι με ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακό ή δεύτερο πτυχίο? Δε το χωράει ο νους μου.
Έτσι γίνεται στη Γερμανία?
-
Ετσι γίνεται στην μπανανια!
-
Στην τελική, στην τουρκοκρατία πληρώναμε 10% φόρο στον Τούρκο και αυτό ήταν, άλλη υποχρέωση δεν είχαμε (θητεία στο στρατό κλπ). Τώρα πόσα πληρώνουμε για να ταΐσουμε τους διεθνείς τοκογλύφους;
Μόνο που τους φόρους εισέπρατταν κάτι χαριτωμένα παλικάρια, οι κοτζαμπάσηδες, που παρακρατούσαν για πάρτη τους ένα μέρος του φόρου και πλούτιζαν, στην πλειοψηφία τους δεν ήθελαν καμία επανάσταση που θα τους έβγαζε από τη βολή τους και αργότερα, υπονόμευσαν τη μοναδική προσπάθεια που έγινε (από τον Καποδίστρια) για δημιουργία ανεξάρτητου κράτους.
Γι' αυτό και ο Κοραής έλεγε γι' αυτούς:
« Γελώ και μη θέλων οσάκις συλλογισθώ ότι εις τους νυν (αρχές 18ου αιώνα) ονομαζόμενους και νομίζοντες άρχοντας των Γραικών προφυέστατα ήθελε τις συγκρίνει με τα πολλά εκείνα τετράποδα αρχοντόπουλα, όσα βλέπομεν εις τας αυλάς των μακελλείων (=χασάπικων) τρεφόμενα ».
Κι ακόμα και σήμερα, συνεχίζουν ακάθεκτοι ...:-X
-
http://rethemnosnews.gr/2013/07/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-80-%cf%85%cf%80%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%ae%ce%bb%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%b2%ce%ac%ce%bb%ce%bb%ce%bf%cf%85%ce%bd-%cf%84%ce%b7-%ce%b4%cf%8c%cf%83%ce%b7-%cf%84%cf%89%ce%bd/
Παντα προθυμος ο δικος μας να βγαλει τη χωρα απο τη δυσκολη κατασταση.
-
τη γλυτώνουν όσοι έχουν έστω και ένα παιδί ανήλικο;
δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως ασκούν κατ” αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτούς και ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε.
Όχι, γιατί βάζει εισοδηματικά κριτήρια. Πρέπει ο υπάλληλος να έχει κάτω από 12.000.
επισης δεν εχει διευκρινιστει αν τα εισοδηματικα κριτηρια αφορουν το 2011 προ ενιαιου μισθολογιου οπως ζητανε σε πολλες υπηρεσιες. εκει να δεις εξαιρεσεις
Θα λάβει υπόψη τα εισοδήματα του 2011 (δηλαδή το Ε-1 του 2012) γιατί για τη φετινή δήλωση (για τα εισοδήματα του 2012) δεν έχει γίνει εκκαθάριση.
-
Ακριβώς! Δεν γλυτώνουν ούτε αυτοί. Αυτά που ζούμε είναι φρικαλέα!
Ερώτημα:
Με απλά λόγια κάποιος που βγήκε σε διαθεσιμότητα και η ειδικότητά του καταργήθηκε, τί μπορεί να κάνει (υπηρεσιακά); Έχει θέλω να πω ουσιαστικα καμιά ελπίδα ή είναι με απλά λόγια απολυμένος και βαπτισμένος "σε κινητικότητα/διαθεσιμότητα";
Όλοι αυτοί που είναι στους Δήμους ρε παιδιά υποχρεωτικής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης τους κρατάει το κράτος και διώχνει τους διδάκτορες και τους μαστεράδες. Έχουμε βουλιάξει, είμαστε άξιοι της μοίρας μας, η χώρα πάει για φούντο παιδιά... Συγνώμη αλλά έχω λαλήσει...
To μόνο που απομένει είναι η ΟΛΜΕ, αν υφίσταται σοβαρά, να επιδιώξει σθεναρά την τοποθέτηση όλων των συναδέλφων που βρίσκονται σε διαθεσιμότητα σε διοικητικές ή άλλες θέσεις στο δημόσιο, πριν οι ίδιοι απολυθούν σε 8 μήνες (οι μόνοι σχετικά πιο εξασφαλισμένοι είναι όσοι ανήκουν σε ειδικότητες υγείας, οι οποίοι χάριν άδωνι, μάλλον θα μετακινηθούν στα δημόσια νοσοκομεία όπου παρουσιάζονται ελλείψεις σε προσωπικό).
Εξάλλου, γιατί κάποιος δήμος ή άλλη υπηρεσία να στελεχώνεται με υπαλλήλους ΔΕ εκ του παραθύρου και όχι με κατόχους μεταπτυχιακού? Τα ίδια συμβαίνουν και στα νοσοκομεία (στο διοικητικό).
Δε θέλω να βάλω εναντίον άλλων ανθρώπων, αλλά πιστεύω πως αυτό που λέω είναι λογικό στα πλαίσια και της αξιολόγησης και αναβάθμισης του δημοσίου που εξυμνεί η κυβέρνηση και δη ο κυριάκος μητσοτάκης.
Είναι δυνατόν να απολύονται άνθρωποι με ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακό ή δεύτερο πτυχίο? Δε το χωράει ο νους μου.
Έτσι γίνεται στη Γερμανία?
Τελικά οι εκπαιδευτικοί έχουν περίεργη σχέση με τον νόμο,άλλο διαβάζουν και άλλο καταλαβαίνουν!Τέλος πάντων,ας σκεφτούμε με ορθή λογική:για την διαθεσιμότητα υπήρχαν ορισμένες εξαιρέσεις για την ένταξη δημοσίων υπαλλήλων στην διαθεσιμότητα.Ανάμεσα σ αυτές τις εξαιρέσεις ήταν και οι κάτοχοι μεταπτυχιακού.Η συγκεκριμένη διάταξη με βάση την 524 γνωμοδότηση του ε θερινού του στε κρίθηκε αντισυνταγματική,γιατί δεν μπορεί το μεταπτυχιακό να μοριοδοτείται στον ασεπ και ο ασεπ να μην εξαιρείται απο την διαθεσιμότητα,ενώ τα επι μέρουςαναγνωριζόμενα απο αυτόν να εξαιρούνται.Αρα,καταργείται η εξαίρεση αυτή και συνυπολογίζεται σε απόλυτη συνάφεια με τον τρόπο διορισμού, κατα την αξιολόγηση απο τον ασεπ όσων μπαίνουν σε διαθεσιμότητα.Το μέτρο το ζήτησε ο ίδιος ο πρόεδρος του ασεπ γιατί θέλει το προσοντολόγιο να εξετάζεται μόνο στα πλαίσια των διαγωνισμών του ασεπ και όχι αυτόνομα,πράγμα απολύτως λογικό αφού οι διαγωνισμοί του ασεπ μοριοδιτούν τα προσόντα!Προς τι λοιπόν ο κλαυθμός και ο οδυρμός!!!
Όσο για τους πολύτεκνους και τους τρίτεκνους,τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεται συνάδελφοι.Δεν γίνεται εξαίρεση στις υπάρχουσες κατηγορίες των τριτέκνων και των πολυτέκνων.Ο νόμος ιδρύει νέες κατηγορίες πολυτέκνων και τριτέκνων,στις οποίες παιδί θεωρείται μόνο το ανήλικο τέκνο,δηλαδή τα κάτω των 18 παιδιά.Συνεπώς ο τίτλος πολύτεκνος και τρίτεκνος περιορίζεται στο ελάχιστο.Προσωπικά,έχω ένα μικρό παιδί και αντιμετωπίζω πολλές δυσκολίες για να το μεγαλώσω. Γι αυτό σκέφτομαι τους συναδέλφους που έχουν πολλά μικρά παιδιά και πραγματικά πιστεύω πως δεν μπορούν να μετακινούνται,γιατί τους είναι αδύνατον!Η διαμαρτυρία για την σχετική ρύθμιση απο συναδέλφους εκπαιδευτικούς είναι απαράδεκτη και δείχνει το μέγεθος του ατομισμού που επικρατεί στον κλάδο μας!Λίγη περισσότερη ευαισθησία στους παραπάνω συναδέλφους απο ανθρώπους που ασχολούνται με παιδιά είναι επιβεβλημένη!!!
-
http://www.nomotelia.gr/photos/File/20845-13.pdf (http://www.nomotelia.gr/photos/File/20845-13.pdf)
Δεν είναι αυτό το νεότερο; πού είναι οι πολύτεκνοι -τριτεκνοι;
Για 80 άτομα έγινε η φασαρία, γιατι βγήκαν 80 άτομα λιγότερα σε διαθεσιμότητα
-
http://rethemnosnews.gr/2013/07/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-80-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CF%8C%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD/
typos 72: Αποκλειστικά για τον παραπάνω λόγο εξαιρέθηκαν οι συνάδελφοι με τα μεταπτυχιακά! Γι αυτό έγινε και την τελευταία στιγμή.
Διαβάστε και παρακάτω με χιούμορ :
http://www.seepea-stella.blogspot.gr/2013/07/blog-post_4825.html
-
δεν μας φταίνε οι "εξαιρέσεις" του νομοσχεδίου...αλλά οι οι ίδιοι οι πολιτικοί που ψηφίσαμε, το πολιτικό σύστημα που συντηρούμε και στηρίζουμε κάνοντας τετοια σχόλια, σπέρνουμε τη διχόνοια και παίζουμε το δικό τους το παιχνίδι....
ειμαστε αξιοι της μοιρας μας...
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το οτι είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Μπορούμε να πάρουμε τις τύχες μας στα χέρια μας!! :D
-
@typos 72 λες ότι:
"Όσο για τους πολύτεκνους και τους τρίτεκνους,τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζετε συνάδελφοι.Δεν γίνεται εξαίρεση στις υπάρχουσες κατηγορίες των τριτέκνων και των πολυτέκνων.Ο νόμος ιδρύει νέες κατηγορίες πολυτέκνων και τριτέκνων,στις οποίες παιδί θεωρείται μόνο το ανήλικο τέκνο,δηλαδή τα κάτω των 18 παιδιά.Συνεπώς ο τίτλος πολύτεκνος και τρίτεκνος περιορίζεται στο ελάχιστο."
Συνάδελφε,
ο νόμος που ψηφίστηκε δεν ιδρύει νέες κατηγορίες πολύτεκνων (παιδί θεωρείται το κάτω των 18 ετών ανήλικο τέκνο δεν ισχύει), απουσιάζει επίσης η ρύθμιση για τους τρίτεκνους ,αντίθετα η πολυτεκνική ιδιότητα ορίζεται όπως αναφέρεται στο νομοσχέδιο από το άρθρο 6 του νόμου 3454/2006 :
1. Το άρθρο πρώτον του ν. 1910/1944 αντικαθίσταται ως εξής:
«1. Πολύτεκνοι υπό την έννοια του παρόντος νόμου είναι οι γονείς οι έχοντες τη γονική μέριμνα και επιμέλεια τεσσάρων τουλάχιστον τέκνων από έναν ή περισσότερους γάμους ή νομιμοποιηθέντων ή νομίμως αναγνωρισθέντων ή υιοθετημένων, τα οποία είναι άγαμα και δεν έχουν συμπληρώσει το εικοστό τρίτο (23ο) έτος της ηλικίας τους ή σπουδάζουν σε αναγνωρισμένες τριτοβάθμιες σχολές πανεπιστημιακής και τεχνολογικής εκπαίδευσης και αναγνωρισμένα εκπαιδευτικά ιδρύματα της ημεδαπής ή της αλλοδαπής ή εκπληρώνουν τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις και δεν έχουν συμπληρώσει το εικοστό πέμπτο (25ο) έτος της ηλικίας τους. Στα τέκνα αυτά συνυπολογίζονται και αυτά με οποιαδήποτε αναπηρία σε ποσοστό εξήντα επτά τοις εκατό (67%) και άνω ισοβίως, ανεξαρτήτως ηλικίας και οικογενειακής κατάστασης.
2. Ο γονέας χωρίς σύζυγο, ο οποίος έχει τη γονική μέριμνα και επιμέλεια των τέκνων του και είναι μόνος υπόχρεος σε διατροφή αυτών, θεωρείται πολύτεκνος, εφόσον έχει τρία τέκνα από τον ίδιο ή διαφορετικούς γάμους ή νομιμοποιηθέντα ή νομίμως αναγνωρισθέντα ή υιοθετημένα ή εκτός γάμου γεννηθέντα, τα οποία είναι άγαμα και δεν έχουν συμπληρώσει το εικοστό τρίτο (23ο) έτος της ηλικίας τους ή σπουδάζουν σε αναγνωρισμένες τριτοβάθμιες σχολές πανεπιστημιακής και τεχνολογικής εκπαίδευσης και αναγνωρισμένα εκπαιδευτικά ιδρύματα της ημεδαπής ή της αλλοδαπής ή εκπληρώνουν τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις και δεν έχουν συμπληρώσει το εικοστό πέμπτο (25ο) έτος της ηλικίας τους. Στα τέκνα αυτά συνυπολογίζονται και όσα έχουν οποιαδήποτε αναπηρία σε ποσοστό εξήντα επτά τοις εκατό (67%) και άνω, ισοβίως, ανεξαρτήτως ηλικίας.
3. Αν ο ένας από τους γονείς κατέστη ανάπηρος εξ οιασδήποτε αιτίας ή ανάπηρος πολέμου σε ποσοστό εξήντα επτά τοις εκατό (67%) και άνω ισοβίως, αυτός θεωρείται πολύτεκνος, εφόσον έχει τρία τέκνα εκ των υπαγομένων σε μία από τις περιπτώσεις της πρώτης παραγράφου.
4. Σε περίπτωση θανάτου και των δύο γονέων, τα απορφανισθέντα τέκνα αποτελούν ιδίαν οικογένεια και, αν είναι τουλάχιστον δύο, απολαμβάνουν όλα τα ευεργετήματα των πολυτέκνων και των τέκνων των πολυτέκνων, υπό τους περιορισμούς της πρώτης παραγράφου του παρόντος άρθρου.»
2. Το άρθρο δεύτερον του ν. 1910/1944 αντικαθίσταται ως εξής:
«1. Η ιδιότητα του πολυτέκνου αποδεικνύεται με το πιστοποιητικό της οικογενειακής του κατάστασης ή αντίστοιχο πιστοποιητικό αρμόδιας αλλοδαπής αρχής, συνοδευόμενο από πιστοποιητικό της Ανώτατης Συνομοσπονδίας Πολυτέκνων Ελλάδος.
2. Η Ανώτατη Συνομοσπονδία Πολυτέκνων Ελλάδος απονέμει την πολυτεκνική ιδιότητα. Η θεώρηση των πολυτεκνικών ταυτοτήτων γίνεται ανά τριετία ατελώς σύμφωνα με τις ισχύουσες μέχρι σήμερα διατάξεις από την Ανώτατη Συνομοσπονδία Πολυτέκνων Ελλάδος. Η παρούσα διάταξη ισχύει από την 1η Ιανουαρίου 2007.
3. Ενστάσεις κατά των αποφάσεων απονομής ή μη της πολυτεκνικής ιδιότητας από την Ανώτατη Συνομοσπονδία Πολυτέκνων Ελλάδος υποβάλλονται, εντός προθεσμίας τριάντα (30) ημερών από την κοινοποίηση της απόφασης στον ενδιαφερόμενο, στο Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και εκδικάζονται από την Επιτροπή της παραγράφου 3 του άρθρου 8 του παρόντος.»
3. Οι γονείς που απέκτησαν την πολυτεκνική ιδιότητα βάσει των διατάξεων του ν. 860/1979 (ΦΕΚ 2 Α'), όπως και εκείνοι που την αποκτούν βάσει των διατάξεων του παρόντος, τη διατηρούν ισοβίως και απολαμβάνουν ισοβίως τα δικαιώματα που απορρέουν από την πολυτεκνική ιδιότητα, τα δε τέκνα τους προστατεύονται και απολαμβάνουν των δικαιωμάτων των τέκνων πολυτέκνων όσο διαρκεί η πολυτεκνική ιδιότητα έστω και του ενός γονέα.
Σύμφωνα με το νόμο που ψηφίστηκε η έννοια του εξαρτώμενου μέλους προσδιορίζεται από τον Κ.Φ.Ε όπως ισχύει, να υποθέσω ότι δε θα ισχύσουν (ή θα ισχύσουν) οι αλλαγές που προωθούνται στην έννοια αυτή με τον υπό ψήφιση νέο Κ.Φ.Ε (σύμφωνα με το σχέδιο νόμου δεν αναφέρονται ως εξαρτώμενα μέλη, τα ενήλικα άγαμα τέκνα τα οποία δεν έχουν υπερβεί το εικοστό πέμπτο έτος της ηλικίας τους και σπουδάζουν σε αναγνωρισμένες σχολές ή σχολεία του εσωτερικού ή εξωτερικού, καθώς και εκείνα τα οποία παρακολουθούν δημόσια ή ιδιωτικά ινστιτούτα επαγγελματικής κατάρτισης στο εσωτερικό).
-
να σκεφτουμε με οικονομικους ορους ........ εκτος αν πιστευουμε οτι οι τεχνοκρατες οικονομολογοι σκεφτονται ιδεαλιστικα και ρομαντικα Πιστευω οτι παιχτηκε ενα παιχνιδι .Από την αρχή ηξεραν οτι θα απολυοταν ενας αριθμός .Ειπαν οτι θα εξαιρουσαν τα μεταπτυχιακά αλλά δεν το πιστευαν Διότι στοιχιζουν περισσοτερο στο δημόσιο. Αλλωστε η μεταταξη σε διοικητική θέση δεν ταιριαζε ,αφού ο κατοχος μεταπτυχιακού θα ήταν καλυτερος στον τομεα ειδικευσης του ,πχ ο εχων μεταπτυχιακό στην χρωματολογία αισθητικός θα ήταν χρησιμος στο τελωνείο , στο Χημείο του κρατους και όχι στο πρωτόκολλο μιας διευθυνσης Κατι τέτοιο δεν ειπώθηκε ποτέ ομως γιατί ο σκοπος δεν είναι η αναβαθμιση της δημοσιας διοικησης αλλά ο περιορισμός της .Από την αρχη το ήξεραν αυτό αλλα παιχτηκε θέατρο με απώτερο στόχο όταν ακολουθησουν οι επομενες απολυσεις ουδεις ΔΕ .ΤΕ ,ΠΕ απλός ή μεταπτυχιακός να μην διαμαρτυρηθεί .Οδηγουμαστε σε ταχεια συρρικνωση των εξοδων του κρατους για κοινωνικά αγαθά .Ολα μετριουνται σε κοστος και αυτός είναι ο ρόλος της τροικας να εισηγειται τροπους περιορισμου του κρατους , ωστε το κρατος να μην εχει ελειμμα . Οι δικοι μας τους εφεραν εδω , για να μην φαινεται ποιος κοβει τι ποιος απολυει .Αναρωτηθηκαμε γιατι η αποζημιωση κατεβηκε σε 8 μηνες απο 12; Προφανως για να μειωθει το κοστος απολυσεων που προβλεπονται μαζικες .
-
Είναι εντυπωσιακό το πόσο εύκολα και χωρίς καμία κριτική βάσανο περνάει η όποια κυβερνητική προπαγάνδα στον εκπαιδευτικό κόσμο, σε θέματα δηλ. που υποτίθεται ότι γνωρίζουμε κάπως (φανταστείτε τι μας λένε σε θέματα που δεν είναι του αντικειμένου μας).
Όπως έχει διατυπωθεί στο νομοσχέδιο (τόσο στο τελικό κείμενο και σαφώς πιο explicitly στο αρχικό) οι εκπαιδευτικοί των καταργούμενων κλάδων χωρίζονται στις ακόλουθες 3 κατηγορίες:
α) εκπαιδευτικοί που ανήκουν στις εξαιρέσεις: ΔΕΝ τίθενται σε διαθεσιμότητα ΚΑΙ μετατάσσονται υποχρεωτικώς στην οικεία Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης από 22 Ιουλίου
β) εκπαιδευτικοί που δεν ανήκουν στις εξαιρέσεις ΚΑΙ διαθέτουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό: τίθενται σε διαθεσιμότητα ΚΑΙ μετατάσσονται υποχρεωτικώς στην οικεία Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης από 22 Ιουλίου (με κάποιο μαγικό τρόπο, σχετ. βλ. http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg685531#msg685531)
γ) εκπαιδευτικοί που δεν ανήκουν στις εξαιρέσεις ΚΑΙ ΔΕΝ διαθέτουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό: τίθενται σε διαθεσιμότητα
Ας συγκρίνουμε λίγο το αρχικό με το τελικό κείμενο:
ΑΡΧΙΚΟ:
4. Οι εκπαιδευτικοί του προηγούμενου εδαφίου (Σ.Σ. εξαιρέσεις) καθώς και οι κάτοχοι μεταπτυχιακού ή διδακτορικού διπλώματος εκ των εκπαιδευτικών που τίθενται σε διαθεσιμότητα μετατάσσονται υποχρεωτικά, έως την 22η Ιουλίου 2013, στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης στην οποία υπάγονται ή στην εγγύτερη αυτής, εντός της οικείας Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης, σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης προσωποπαγείς θέσεις διοικητικού προσωπικού, της ίδιας κατηγορίας, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών οργανικών θέσεων της αυτής ή ανώτερης κατηγορίας.
ΤΕΛΙΚΟ:
4. Οι εκπαιδευτικοί του προηγούµενου εδαφίου (Σ.Σ. εξαιρέσεις), καθώς και οι κάτοχοι µεταπτυχιακού ή διδακτορικού διπλώµατος εκ των εκπαιδευτικών της παραγράφου 1 (Σ.Σ. των καταργούμενων κλάδων) του παρόντος µετατάσσονται υποχρεωτικά µε απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευµάτων, έως την 22η Ιουλίου 2013, στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης στην οποία υπάγονται ή στην εγγύτερη αυτής, εντός της οικείας Περιφερειακής Διεύθυνσης Εκπαίδευσης, σε συνιστώµενες µε την πράξη µετάταξης προσωποπαγείς θέσεις διοικητικού προσωπικού, της ίδιας κατηγορίας, µε το βαθµό και το Μ.Κ. που κατέχουν, µε ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθµων κενών ή κενούµενων, εφόσον δεν υπάρχουν, οργανικών θέσεων της αυτής ή ανώτερης κατηγορίας.
Ουσιαστικά δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση μεταξύ αρχικού και τελικού κειμένου για τους κατόχους μεταπτυχιακών/διδακτορικών. Όταν ήρθε η ώρα να δοθούν τα 2000 ονόματα στην τρόικα, το Υπουργείο Παιδείας έπρεπε να αποφασίσει πού θα εντάξει την κατηγορία β (μεταπτυχιακά/διδακτορικά). Σε αντίθεση με το κείμενο του σχεδίου νόμου (όχι ότι συμφωνώ με αυτό) και για λαϊκιστικούς (και όχι ουσιαστικούς) λόγους επέλεξε την κουτοπόνηρη λύση να τους εντάξει στην κατηγορία α (εξαιρέσεις) και όχι στην κατηγορία γ (διαθεσιμότητα), γνωρίζοντας ΠΛΗΡΩΣ το άκυρο του πράγματος. Ακόμα κι αν επέλεγε να τους εντάξει εξ αρχής στην κατηγορία γ, η τρόικα δεν θα δεχόταν την απευθείας μετάταξή τους στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Γιατί δεν θα το δεχόταν; Η τρόικα έχει δείξει ότι είναι αμετακίνητα προσηλωμένη στα συμφωνηθέντα. Γι’ αυτό και απέρριψε τις μετατάξεις στην Πρωτοβάθμια ως μέρος της κινητικότητας, διότι θέλει όποιος μπει στη διαθεσιμότητα να μείνει όσο περισσότερο καιρό γίνεται εκεί είτε για δημοσιονομικό όφελος είτε για απόλυση. Για τον ίδιο, λοιπόν, λόγο δεν δέχεται τις (ουσιαστικά) απευθείας μετατάξεις των κατόχων μεταπτυχιακών/διδακτορικών στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ως μέρος του ζητούμενου αριθμού για την κινητικότητα (βάσει και του ορισμού του mobility scheme, θα ζητήσει να δει τουλάχιστον μια μισθοδοσία αυτών των ατόμων με 75% των κανονικών αποδοχών τους).
Η προωθούμενη τροπολογία λογικά δεν θα αναφέρει ότι οι κάτοχοι μεταπτυχιακών/διδακτορικών εξαιρούνται των εξαιρέσεων (στις οποίες εξάλλου ποτέ δεν ανήκαν, δυστυχώς) αλλά θα απαλείφει την έκφραση: «καθώς και οι κάτοχοι µεταπτυχιακού ή διδακτορικού διπλώµατος εκ των εκπαιδευτικών της παραγράφου 1 του παρόντος».
Σε αναμονή του επόμενου non paper του Υπουργείου Παιδείας, όπου εκτιμώ ότι θα περιλαμβάνει νέο εμπόριο ελπίδας (π.χ. μην ανησυχείτε οι κάτοχοι υψηλών τυπικών προσόντων, θα ληφθούν σοβαρά υπόψη για την κινητικότητα, θα μοριοδοτηθούν γενναία κτλ.)
Υ.Γ. Στη σχετική απόφαση για τους κατόχους μεταπτυχιακών/διδακτορικών φαίνεται να βάρυνε και το γεγονός ότι οι περισσότεροι εξ αυτών είναι εκπαιδευτικοί του κλάδου Υγείας και σε περίπτωση που υιοθετείτο άλλη λύση (π.χ. "κλάδεμα" και άλλων κλάδων), πέραν της δυσκολίας πολιτικής διαχείρισής της, αυτοί οι κάτοχοι θα μετατάσσονταν στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και όχι στο Υπουργείο Υγείας, που θα επιθυμούσαν οι 2 συναρμόδιοι Υπουργοί (για δικούς τους λόγους ο καθένας).
-
να σκεφτουμε με οικονομικους ορους ........ εκτος αν πιστευουμε οτι οι τεχνοκρατες οικονομολογοι σκεφτονται ιδεαλιστικα και ρομαντικα Πιστευω οτι παιχτηκε ενα παιχνιδι .Από την αρχή ηξεραν οτι θα απολυοταν ενας αριθμός .Ειπαν οτι θα εξαιρουσαν τα μεταπτυχιακά αλλά δεν το πιστευαν Διότι στοιχιζουν περισσοτερο στο δημόσιο. Αλλωστε η μεταταξη σε διοικητική θέση δεν ταιριαζε ,αφού ο κατοχος μεταπτυχιακού θα ήταν καλυτερος στον τομεα ειδικευσης του ,πχ ο εχων μεταπτυχιακό στην χρωματολογία αισθητικός θα ήταν χρησιμος στο τελωνείο , στο Χημείο του κρατους και όχι στο πρωτόκολλο μιας διευθυνσης Κατι τέτοιο δεν ειπώθηκε ποτέ ομως γιατί ο σκοπος δεν είναι η αναβαθμιση της δημοσιας διοικησης αλλά ο περιορισμός της .Από την αρχη το ήξεραν αυτό αλλα παιχτηκε θέατρο με απώτερο στόχο όταν ακολουθησουν οι επομενες απολυσεις ουδεις ΔΕ .ΤΕ ,ΠΕ απλός ή μεταπτυχιακός να μην διαμαρτυρηθεί .Οδηγουμαστε σε ταχεια συρρικνωση των εξοδων του κρατους για κοινωνικά αγαθά .Ολα μετριουνται σε κοστος και αυτός είναι ο ρόλος της τροικας να εισηγειται τροπους περιορισμου του κρατους , ωστε το κρατος να μην εχει ελειμμα . Οι δικοι μας τους εφεραν εδω , για να μην φαινεται ποιος κοβει τι ποιος απολυει .Αναρωτηθηκαμε γιατι η αποζημιωση κατεβηκε σε 8 μηνες απο 12; Προφανως για να μειωθει το κοστος απολυσεων που προβλεπονται μαζικες .
Η διαθεσιμότητα κατέβηκε σε 8 μήνες γιατί το ζήτησε ο Μητσοτάκης και το δέχτηκαν στην τρόϊκα...
άμα είσαι πατριώτης και σώζεις τη χώρα δε διστάζεις σε τίποτα.
Άντε με το καλό και σε εκτελέσεις ΔΥ με συνοπτικές διαδικασίες.
-
τη γλυτώνουν όσοι έχουν έστω και ένα παιδί ανήλικο;
δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως ασκούν κατ” αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτούς και ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε.
Όχι, γιατί βάζει εισοδηματικά κριτήρια. Πρέπει ο υπάλληλος να έχει κάτω από 12.000.
επισης δεν εχει διευκρινιστει αν τα εισοδηματικα κριτηρια αφορουν το 2011 προ ενιαιου μισθολογιου οπως ζητανε σε πολλες υπηρεσιες. εκει να δεις εξαιρεσεις
αν πάει έτσι κανένας δεν θα εξαιρείται
κανονικά θα έπρεπε να λένε τι λεφτά ΘΑ παίρνεις, δηλαδή το 75% του μισθού σου, αλλιώς τι λογική έχει πως ΘΑ συντηρήσεις την οικογένεια σου. Επειδή έβγαζε κάποιος μικτά 12.001 προ διαθεσιμότητας πάει να πει ότι μπορεί να συντηρήσει τον εαυτό του και το εξαρτώμενο μέλος μετά την διαθεσιμότητα? και μετά την απόλυση?
-
να σκεφτουμε με οικονομικους ορους ........ εκτος αν πιστευουμε οτι οι τεχνοκρατες οικονομολογοι σκεφτονται ιδεαλιστικα και ρομαντικα Πιστευω οτι παιχτηκε ενα παιχνιδι .Από την αρχή ηξεραν οτι θα απολυοταν ενας αριθμός .Ειπαν οτι θα εξαιρουσαν τα μεταπτυχιακά αλλά δεν το πιστευαν Διότι στοιχιζουν περισσοτερο στο δημόσιο. Αλλωστε η μεταταξη σε διοικητική θέση δεν ταιριαζε ,αφού ο κατοχος μεταπτυχιακού θα ήταν καλυτερος στον τομεα ειδικευσης του ,πχ ο εχων μεταπτυχιακό στην χρωματολογία αισθητικός θα ήταν χρησιμος στο τελωνείο , στο Χημείο του κρατους και όχι στο πρωτόκολλο μιας διευθυνσης Κατι τέτοιο δεν ειπώθηκε ποτέ ομως γιατί ο σκοπος δεν είναι η αναβαθμιση της δημοσιας διοικησης αλλά ο περιορισμός της .Από την αρχη το ήξεραν αυτό αλλα παιχτηκε θέατρο με απώτερο στόχο όταν ακολουθησουν οι επομενες απολυσεις ουδεις ΔΕ .ΤΕ ,ΠΕ απλός ή μεταπτυχιακός να μην διαμαρτυρηθεί .Οδηγουμαστε σε ταχεια συρρικνωση των εξοδων του κρατους για κοινωνικά αγαθά .Ολα μετριουνται σε κοστος και αυτός είναι ο ρόλος της τροικας να εισηγειται τροπους περιορισμου του κρατους , ωστε το κρατος να μην εχει ελειμμα . Οι δικοι μας τους εφεραν εδω , για να μην φαινεται ποιος κοβει τι ποιος απολυει .Αναρωτηθηκαμε γιατι η αποζημιωση κατεβηκε σε 8 μηνες απο 12; Προφανως για να μειωθει το κοστος απολυσεων που προβλεπονται μαζικες .
Η διαθεσιμότητα κατέβηκε σε 8 μήνες γιατί το ζήτησε ο Μητσοτάκης και το δέχτηκαν στην τρόϊκα...
άμα είσαι πατριώτης και σώζεις τη χώρα δε διστάζεις σε τίποτα.
Άντε με το καλό και σε εκτελέσεις ΔΥ με συνοπτικές διαδικασίες.
Μην τους δίνουμε ιδέες συνάδελφε...!!! :) :) :)
-
Δηλαδή Patreas οι της διαθεσιμότητας θεωρείς ότι θα πάνε μετά (έστω κάποιοι εξ αυτών και ποιοί τελικά;) σε άλλες θέσεις, θα βρουν δηλαδή διέξοδο μέσω κινητικότητας μέσα στο δημόσιο; Θα ήθελα μια προσωπική σου εκτίμηση.
-
Ναι, οι διαθέσιμοι (ή οι περισσότεροι εξ αυτών) θα βρουν θέση στο δημόσιο. Και οι κάτοχοι μεταπτυχιακών/διδακτορικών πιο εύκολα από άλλους.
-
θα γίνει ότι και για τους άλλους,
θα είναι και οι μεταπτυχιακοί σε διαθεσιμότητα και μετά από 1-2-3-...8 μήνες θα τους δοθεί η δυνατότητα μετάταξης στο Υπ. Παιδείας ή Υγείας ή κάπου ... εφόσον φυσικά υπάρχουν οργανικά κενά, αλλιώς απολύθηκαν
τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο
-
http://www.naftemporiki.gr/story/680027
εδω η τροπολογία .
-
Στην είδηση αναφέρεται οτι η τροπολογία είναι προαπαιτούμενο για την εκταμίευση μέρους της δόσης.
Μήπως αυτό σημαίνει οτι θα υπάρξουν κι άλλα προαπαιτούμενα για το υπόλοιπο της δόσης??
-
είναι η τελευταία δόση (νομίζω) και τώρα θα εκταμιευτεί η 1η υπο δόση, φυσικά όταν θα εκταμιευτεί η άλλη θα έχουμε και νέα μέτρα,
τελικά 80 είναι ή 245 ??? είναι οι συνάδελφοι των τεχνικών ειδικοτήτων με μεταπτυχιακό/διδακτορικό?
-
Να πω και κατι ακομη , εχοντας και οικονομικη σκεψη .Να εχετε στο μυαλο σας οτι καθε 15ημερο που πληρωνεστε να το ξοδευετε σαν να ηταν το τελευταιο μας απο το ελληνικο δημοσιο. Εγω αυτο κανω εδω και ενα χρονο.
-
....Ο υπουργός Παιδείας κ. Κ. Αρβανιτόπουλος επανέλαβε χθες ότι δεν μπορεί να διατεθεί ούτε ένας επιπλέον εκπαιδευτικός, την ίδια ώρα που ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών Λεωνίδας Γρηγοράκος αμφισβητούσε εμφανώς (Μega) τις θέσεις του υπουργού Παιδείας, κάνοντας λόγο για 15.000 έως 17.000 προσωπικό του Παιδείας, διαφόρων ειδικοτήτων, που θα μπορούσε να ενταχθεί στο πρόγραμμα κινητικότητας. Από την πλευρά τους, πηγές του υπουργείου Παιδείας διεμήνυαν ότι αντίστοιχης σημασίας στόχος με την κινητικότητα είναι και η ομαλή λειτουργία των σχολείων από τον Σεπτέμβριο και προσέθεταν ότι το υπουργείο έχει συνεισφέρει εκπαιδευτικούς και πλέον περιθώρια υπάρχουν μόνο ως προς το διοικητικό προσωπικό από το υπουργείο και τα ΑΕΙ - ΤΕΙ.
Πηγη: Καθημερινή
-
Πιο γενναία μοριοδότηση από αυτή ήδη που έκαναν δε γίνεται!!
άκου 5 μόρια για 2ο πτυχίο, 7 για μάστερ και 14 για διδακτορικό!!!
και μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το άρθρο 82 παράγραφο 11, του νόμου;
Δηλ. το υπουργείο βλέπει ανα ΔΔΕ πόσοι πλεονάζουν, και τους μεταθέτει; έτσι απλά, χωρίς διαθεσιμότητα;;
και θα συνιστά και θέσεις για αυτό το σκοπό;;
περίεργα τα πράγματα...
-
άλλο είναι η υποχρεωτική μετάταξη πλεονάζοντος προσωπικού και άλλο είναι η θέση σε διαθεσιμότητα συναδέλφων που καταργήθηκαν όλες οι οργανικές του κλάδου τους.
διαθεσιμότητα προβλέπεται όταν γίνει κατάργηση μερικών οργανικών θέσεων ή όλων των οργανικών θέσεων κλάδου/κλάδων
όσον αφορά τη μοριοδότηση προσόντων δες και εδώ τι ισχύει:
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp
-
άλλο είναι η υποχρεωτική μετάταξη πλεονάζοντος προσωπικού και άλλο είναι η θέση σε διαθεσιμότητα συναδέλφων που καταργήθηκαν όλες οι οργανικές του κλάδου τους.
διαθεσιμότητα προβλέπεται όταν γίνει κατάργηση μερικών οργανικών θέσεων ή όλων των οργανικών θέσεων κλάδου/κλάδων
όσον αφορά τη μοριοδότηση προσόντων δες και εδώ τι ισχύει:
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Functions/Ipologismos+morion.csp
επειδή έχω κάνει πολλές φορές αιτήσεις με αυτά τα κριτήρια, νομίζω ότι το τεστ δεξιοτήτων ποτέ δεν ίσχυσε.
-
δεν έχω συμμετάσχει και δε γνωρίζω για το τεστ δεξιοτήτων,
αλλά η αναφορά στη μοριοδότηση ΑΣΕΠ έγινε για να επισημάνω ότι σε διαδικασίες που επιβλέπονται από ΑΣΕΠ (περί του οποίου κόπτεται η κυβέρνηση) μοριοδοτούνται όλα τα τυπικά προσόντα, πτυχία, μεταπτυχιακά,διδακτορικά, γλώσσες κλπ, είτε μας αρέσει είτε όχι.
-
δεν έχω συμμετάσχει και δε γνωρίζω για το τεστ δεξιοτήτων,
αλλά η αναφορά στη μοριοδότηση ΑΣΕΠ έγινε για να επισημάνω ότι σε διαδικασίες που επιβλέπονται από ΑΣΕΠ (περί του οποίου κόπτεται η κυβέρνηση) μοριοδοτούνται όλα τα τυπικά προσόντα, πτυχία, μεταπτυχιακά,διδακτορικά, γλώσσες κλπ, είτε μας αρέσει είτε όχι.
εννοείται. Πώς αλλιώς θα διόριζαν κόσμο αξιοκρατικά; Στις περισσότερες προκηρύξεις υπήρχε και ένα ποσοστό για πολύτεκνους. νομίζω το ποσοστό ήταν 20%. Αυτό που γινόταν και γίνεται στο υπουργείο παιδείας μόνο μπάχαλο μπορώ να το χαρακτηρίσω. Από παντού έμπαζε το σύστημα.
-
άλλο είναι η υποχρεωτική μετάταξη πλεονάζοντος προσωπικού και άλλο είναι η θέση σε διαθεσιμότητα συναδέλφων που καταργήθηκαν όλες οι οργανικές του κλάδου τους.
σε ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις.
Ποιος μας λέει όμως ότι αν διαπιστωθεί προσωπικό που πλεονάζει, δε θα καταργήσει στο τέλος και τις αντίστοιχες θέσεις; Και παρακάμπτει και τα ΠΥΣΔΕ...
Όσον αφορά τη μεριοδότηση των επί πλέον προσόντων, προσωπικ΄α συμφωνώ, απλά τα μόρια που παίρνεις λόγω των πτυχίων, μαστερ, κλπ, είναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ.
Μα 5 μόρια το 2ο πτυχία, όσο μία χρονιά σε "μέτριας" μοριοδότησης σχολείο;
7 το μάστερ; μόνο;
για διδακτορικό, δε σχολιάζω καν
και συγκρινόμενο το 2ο πτυχίο με το μάστερ, πάλι είναι προβληματκή η μοριοδότηση
οι προνομιούχοι του νομού μου, όσα δεν πήγαιναν κατευθείαν στην (πρώην) Α'περιοχή, πήγαιναν σε συγκεκριμένο χωριό της Γ΄, 40 λετπά από την πόλη με καλό δρόμο και 9 μόρια!!
Τέλος πάντων, το κύριο πρόβλημα είναι αλλού, και συγνώμη για το ξεστράτισμα, ας σκεφτούμε ενωμένοι τι μέλλει γενέσθαι
-
Ποιος μας λέει όμως ότι αν διαπιστωθεί προσωπικό που πλεονάζει, δε θα καταργήσει στο τέλος και τις αντίστοιχες θέσεις; Και παρακάμπτει και τα ΠΥΣΔΕ...
Όσον αφορά τη μοριοδότηση των επί πλέον προσόντων, προσωπικά συμφωνώ, απλά τα μόρια που παίρνεις λόγω των πτυχίων, μάστερ, κλπ, είναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ.
Τέλος πάντων, το κύριο πρόβλημα είναι αλλού, και συγνώμη για το ξεστράτισμα, ας σκεφτούμε ενωμένοι τι μέλλει γενέσθαι.
Φυσικά με το νόμο πια μπορεί να παρακάμπτει τα ΠΥΣΔΕ και να καταργεί οργανικές εξ ολοκλήρου και εν μέρει και έχω ξαναπεί ότι υπάρχουν και στη γενική εκπαίδευση ειδικότητες με ελάχιστες ώρες α ανάθεσης που μπορούν να δοθούν ως α ανάθεση σε συναφείς ειδικότητες, και έτσι να τους καταργήσει εξ ολοκλήρου, θέλω να πω όλοι κινδυνεύουμε, δεν εύχομαι να γίνει αλλά αν δεν τους βγουν τα νούμερα στο μέλλον τότε...κλάφτα...
όσον αφορά τη μοριοδότηση είναι βέβαιο ότι κάποιοι τη βρίσκουν ελάχιστη και κάποιοι μέγιστη (ανάλογα συνήθως με το τι τους συμφέρει ή όχι, κάτι παρόμοιο με την κατσίκα του γείτονα ας πούμε ) ;D
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B8%CE%B1-%CF%86%CF%8D%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%8C%CF%83%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%86%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BB%CE%AD%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7
Εντάξει τώρα θα τα λύσουν όλα..Το αυτονόητο θα ήταν ν αρχίσουν απο κεί που παίρνουν τις αποφάσεις
-
σιγά μην απολύσουν αυτούς που έχουν πλαστά πτυχία, αφού οι ίδιοι τους διόρισαν ο μιχελάκης και κάθε μιχελάκης
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B8%CE%B1-%CF%86%CF%8D%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%8C%CF%83%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%86%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CE%BB%CE%AD%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7
Εντάξει τώρα θα τα λύσουν όλα..Το αυτονόητο θα ήταν ν αρχίσουν απο κεί που παίρνουν τις αποφάσεις
Βεβαιως να φυγουν απο το δημοσιο οι αμόρφωτοι με τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα που νομιζουν οτι επειδη προσεληφθησαν με γραπτο ασεπ ειναι και νομιμα διορισμενοι. Αντε γιατι αυτες τις θεσεις τις δικαιούνται δικαιως τα κομματοσκυλα!!! Δις ισ Ελάντα!!!
-
Μιχελάκης:
«Για την Τοπική Αυτοδιοίκηση ότι ήταν να γίνει έχει γίνει» υπογράμμισε. Και πρόσθεσε: «Τέρμα οι οριζόντιες περικοπές, πάμε να κάνουμε την αξιολόγηση που θέλουν οι δήμοι (...) Πρέπει να υπάρχει ενδοδημοτική κινητικότητα».
Αρβανιτόπουλος:
«Η οριζόντια περικοπή αφορούσε αριθμούς οι οποίοι ήταν εξωπραγματικοί για το υπουργείο Παιδείας, διότι απλά θα διέλυαν το εκπαιδευτικό σύστημα. Εμείς με το σχέδιο αξιολόγησης δομών και διαδικασιών και των κεντρικών υπηρεσιών, καταλήξαμε και αποδείξαμε στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και στην τρόικα, ότι οι άνθρωποι που μπορεί να συζητηθεί να τεθούν σε διαθεσιμότητα, δεν γίνεται να υπερβαίνουν τις 2.000».
Τα νούμερα όμως που ζητά η τρόικα δε θα βγουν (εσωτερικών και παιδείας οι περισσότεροι υπάλληλοι) και επειδή πάλι δε θα έχουν "προλάβει" (θελήσει) να βρουν τα πλαστά πτυχία κλπ φοβάμαι ότι θα κάνουν νέες οριζόντιες περικοπές :(
η τρόικα ενδιαφέρεται μόνο για αριθμούς δεν κοιτάει την προέλευση και την ποιότητα αυτών των αριθμών ,
αυτό έπρεπε να είναι μέριμνα του κράτους.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CF%81%CF%8E%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CF%8E%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82
αυτό ακόμα καλύτερο!!!!! μπράβο στον υπουργό!!!!!
-
Αφού πρώτα ρίξουν στην πυρά μερικές ομάδες εργαζομένων, οριζοντίως και καθέτως, μετά σκέφτονται την εξυπηρέτηση του πολίτη και την αξιοκρατία... επί μήνες στογγυλοκάθονται σε ένα Υπουργικό γραφείο και δεν κάνουν τίποτα περιμένοντας να φτάσει ο κόμπος στο χτένι... έπειτα η Τρόϊκα τους πιέζει για απολύσεις... και αντί να ξεκινήσουν πρωτίστως από τους ανίκανους και τους χαραμοφάηδες που υπάρχουν σε όλα τα Υπουργεία και τους ΟΤΑ επιλέγουν μία ομάδα ολόκληρη εργαζομένων και εφαρμόζουν γενοκτονία... φυσικά οι άχρηστοι παραμένουν... και ίσως και κάπου μέσα στις εξαιρέσεις... γιατί όπως το πάει η κυβέρνηση... "δεν πα να μην κάνεις τίποτε? Αρκεί που είσαι π.χ. "χαρισματικός"... σε εξαιρώ"...
Η πολιτική των "διανοούμενων"-Οι ορδές των μαζών-ο έχων λύσει όλα του τα προβλήματα.. Όσοι βρίσκονται εκτός τρίπτυχου περιμένουν την επόμενη εξαγγελλία του Υπουργού και της Τρόϊκας για να πάρουν σειρά στην καρμανιόλα...
-
αφού γίνονται βάση αξιοκρατίας :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
-
Aς αρχίσουμε να βάλλουμε τωρα και τις ειδικες κατηγορίες. Που ξερεις μπορει να υπαρχει σκοπιμοτητα στον εξαιρούμενο που παιδι του εχει καρκίνο!! Στον καιάδα λοιπόν και αυτοι και οι πολύτεκνοι που σε εποχη κρισης (επρεπε να ειχαν προνοήσει ακουγοντας οτι ξεσπαει οικονομικη κρίση στη αμερικη αρχικα..) δεν προβαινουν σε στειρωση!!!
-
Ο δημόσιος εργασιακός τομέας μάλλον είναι πεδίο εφαρμογής φιλανθρωπικών δραστηριοτήτων...
-
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231259078
Γιατί δε λένε ξεκάθαρα: ποιοί ακριβώς, πότε και πού θα απορροφηθούν! >:(
-
Aς αρχίσουμε να βάλλουμε τωρα και τις ειδικες κατηγορίες. Που ξερεις μπορει να υπαρχει σκοπιμοτητα στον εξαιρούμενο που παιδι του εχει καρκίνο!! Στον καιάδα λοιπόν και αυτοι και οι πολύτεκνοι που σε εποχη κρισης (επρεπε να ειχαν προνοήσει ακουγοντας οτι ξεσπαει οικονομικη κρίση στη αμερικη αρχικα..) δεν προβαινουν σε στειρωση!!!
... Τι κρίμα να μην μπορούσε ο μέσος Έλληνας πολίτης να δει μία δεκαετία μακρύτερα!!!
-
αιτιολογική έκθεση και προτεινόμενη ρύθμιση (τροπολογία):
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/tropologia%20Arbanitopoulou-Mitsotaki.pdf
-
Μιχελάκης:
«Για την Τοπική Αυτοδιοίκηση ότι ήταν να γίνει έχει γίνει» υπογράμμισε. Και πρόσθεσε: «Τέρμα οι οριζόντιες περικοπές, πάμε να κάνουμε την αξιολόγηση που θέλουν οι δήμοι (...) Πρέπει να υπάρχει ενδοδημοτική κινητικότητα».
Αρβανιτόπουλος:
«Η οριζόντια περικοπή αφορούσε αριθμούς οι οποίοι ήταν εξωπραγματικοί για το υπουργείο Παιδείας, διότι απλά θα διέλυαν το εκπαιδευτικό σύστημα. Εμείς με το σχέδιο αξιολόγησης δομών και διαδικασιών και των κεντρικών υπηρεσιών, καταλήξαμε και αποδείξαμε στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και στην τρόικα, ότι οι άνθρωποι που μπορεί να συζητηθεί να τεθούν σε διαθεσιμότητα, δεν γίνεται να υπερβαίνουν τις 2.000».
Τα νούμερα όμως που ζητά η τρόικα δε θα βγουν (εσωτερικών και παιδείας οι περισσότεροι υπάλληλοι) και επειδή πάλι δε θα έχουν "προλάβει" (θελήσει) να βρουν τα πλαστά πτυχία κλπ φοβάμαι ότι θα κάνουν νέες οριζόντιες περικοπές :(
η τρόικα ενδιαφέρεται μόνο για αριθμούς δεν κοιτάει την προέλευση και την ποιότητα αυτών των αριθμών ,
αυτό έπρεπε να είναι μέριμνα του κράτους.
Silkcut τώρα τη διάβασα την παράθεσή σου! Καλά δεν το πιστεύω τί διαβάζω σήμερα !!! :o θα τρελλαθώ δηλαδή! Είναι δυνατόν να μας δουλεύουν έτσι μέσα στα μούτρα;;;;!!!!!
-
εκτός από την αναμενόμενη εκπαραθύρωση των μεταπτυχιακών / διδακτορικών με τη διατύπωση που ορθά (για μια ακόμα φορά) προέβλεψε ο συνάδελφος Patreas , ας προσέξουμε και μια αλλαγή στη παράγραφο 11 του άρθρου 82 η οποία πλέον γίνεται:
" Για το σχολικό έτος 2013-2014, ο ποσοτικός προσδιορισμός των κενών θέσεων στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, των υπηρεσιακών αναγκών καθώς και το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, γίνεται με διαπιστωτική πράξη που εκδίδεται από τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, με βάση την επεξεργασία και τον συσχετισμό των στοιχείων που έχουν καταχωρηθεί, με ευθύνη των Διευθυντών Εκπαίδευσης, στο προβλεπόμενο στο άρθρο 7 του ν. 3848/2010 ηλεκτρονικό σύστημα. Με βάση τον ανωτέρω προσδιορισμό, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων καθορίζεται ο αριθμός των εκπαιδευτικών, ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, που υποχρεωτικά μετατάσσονται στις οριζόμενες στην ίδια απόφαση κενές ή συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης θέσεις εκπαιδευτικού ή διοικητικού προσωπικού, συναφούς ή μη κλάδου της ίδιας κατηγορίας, με τον βαθμό και το Μ.Κ. που κατέχουν, σε υπηρεσίες ή φορείς του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών ή κενούμενων θέσεων, εφόσον δεν υπάρχουν, οργανικών θέσεων της αυτής, ανώτερης ή και κατώτερης κατηγορίας (αντί του "οργανικών θέσεων της αυτής ή ανώτερης κατηγορίας"). ...
-
Δηλαδή Patreas οι της διαθεσιμότητας θεωρείς ότι θα πάνε μετά (έστω κάποιοι εξ αυτών και ποιοί τελικά;) σε άλλες θέσεις, θα βρουν δηλαδή διέξοδο μέσω κινητικότητας μέσα στο δημόσιο; Θα ήθελα μια προσωπική σου εκτίμηση.
Όπως έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν σε αυτό το νήμα, οι της διαθεσιμότητας θα αποτελέσουν την κύρια δεξαμενή των 11.000 απολύσεων του 2014 (δεν "προλαβαίνουν" να συμμετάσχουν στις 4.000 απολύσεις του 2013).
Κατά την προσωπική μου εκτίμηση, τουλάχιστον 10.000 από τους 11.000 θα προέρχονται από τους 25.000 της διαθεσιμότητας.
Σχετικώς έχει αναφερθεί και ο Υπουργός Οικονομικών: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63814084
Ο υπουργός Οικονομικών είπε χαρακτηριστικά στη συνέντευξή του: «Οι 15.000 απολύσεις είναι ένα ποσοστό των 25.000 που μπαίνει σε κινητικότητα και τώρα είναι στόχος του προγράμματος, είναι προαπαιτούμενο».
-
Το έχω ξαναγράψει,
Μη διαβάζετε τι γράφουν τα εδώ ΜΜΕ ή λένε οι πολιτικοί. Ψέματα ή διαχείριση του αδιεξόδου.
Οι κάτοχοι MSc και Phd μόνο εκπαιδευτικοί και όχι σχολικοί φύλακες & δημοτικοί αστυνομικοί σε διαθεσιμότητα.
Αυτά που έρχονται είναι πολύ χειρότερα αυτών που ζούμε τώρα.
Καλή τύχη!!!
Η διαχρονική ευθύνη της ΟΛΜΕ είναι τεράστια και πρέπει να διαλυθεί!!!
-
Επιβεβαίωση αυτού που γράφει ο Patreas είναι το ότι ακόμα και 'καυτές' -λόγω υψηλής επικινδυνότητας για απόλυση- κατηγορίες υπαλλήλων, εντάσσονται πλέον στο σχήμα της διαθεσιμότητας, σύμφωνα με τα λεγόμενα του υπουργού Δ.Μ. και δεν απολύονται κατευθείαν, όπως φημολογούνταν παλιότερα. Οι συμβασιούχοι, για παράδειγμα, που μέναν στο δημόσιο με δικαστικές αποφάσεις ή οι πλεονάζοντες από καταργήσεις/ συγχωνεύσεις οργανισμών ή οι πλεονάζοντες από τα νέα οργανογράμματα των υπουργείων. Αν, δηλαδή, εξαιρέσει κανείς τους επίορκους, που βαριά-βαριά μπορεί να 'ναι καμιά χιλιάρα, άντε και τους πλαστογράφους, τότε όλοι οι υπόλοιποι θα προέλθουν από την κινητικότητα-διαθεσιμότητα. Κατά συνέπεια, όσο φωνάζανε εδώ και μήνες ότι η διαθεσιμότητα είναι ο προθάλαμος της απόλυσης, δικαιώνονται πανηγυρικά.
-
Επιβεβαίωση αυτού που γράφει ο Patreas είναι το ότι ακόμα και 'καυτές' -λόγω υψηλής επικινδυνότητας για απόλυση- κατηγορίες υπαλλήλων, εντάσσονται πλέον στο σχήμα της διαθεσιμότητας, σύμφωνα με τα λεγόμενα του υπουργού Δ.Μ. και δεν απολύονται κατευθείαν, όπως φημολογούνταν παλιότερα. Οι συμβασιούχοι, για παράδειγμα, που μέναν στο δημόσιο με δικαστικές αποφάσεις ή οι πλεονάζοντες από καταργήσεις/ συγχωνεύσεις οργανισμών ή οι πλεονάζοντες από τα νέα οργανογράμματα των υπουργείων. Αν, δηλαδή, εξαιρέσει κανείς τους επίορκους, που βαριά-βαριά μπορεί να 'ναι καμιά χιλιάρα, άντε και τους πλαστογράφους, τότε όλοι οι υπόλοιποι θα προέλθουν από την κινητικότητα-διαθεσιμότητα. Κατά συνέπεια, όσο φωνάζανε εδώ και μήνες ότι η διαθεσιμότητα είναι ο προθάλαμος της απόλυσης, δικαιώνονται πανηγυρικά.
Και να λάβουμε και υπ όψιν και το ότι...
Η τρόικα ΔΕ θεωρεί, τους συμβασιούχους των οποίων οι συμβάσεις λήγουν και τους αποχωρούντες από αποκρατικοποιημένους οργανισμούς, ως απολύσεις...
Θα απολυθεί πολύς κόσμος...Αν δεν τους "απολύσουμε"...
Τον επόμενο Ιούνιο, δεν πρέπει να πάρουν υποψήφιοί τους, περιφέρεια ή δήμο, ούτε για δείγμα...!!!
-
Δηλαδή Patreas οι της διαθεσιμότητας θεωρείς ότι θα πάνε μετά (έστω κάποιοι εξ αυτών και ποιοί τελικά;) σε άλλες θέσεις, θα βρουν δηλαδή διέξοδο μέσω κινητικότητας μέσα στο δημόσιο; Θα ήθελα μια προσωπική σου εκτίμηση.
Όπως έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν σε αυτό το νήμα, οι της διαθεσιμότητας θα αποτελέσουν την κύρια δεξαμενή των 11.000 απολύσεων του 2014 (δεν "προλαβαίνουν" να συμμετάσχουν στις 4.000 απολύσεις του 2013).
Κατά την προσωπική μου εκτίμηση, τουλάχιστον 10.000 από τους 11.000 θα προέρχονται από τους 25.000 της διαθεσιμότητας.
Σχετικώς έχει αναφερθεί και ο Υπουργός Οικονομικών: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63814084
Ο υπουργός Οικονομικών είπε χαρακτηριστικά στη συνέντευξή του: «Οι 15.000 απολύσεις είναι ένα ποσοστό των 25.000 που μπαίνει σε κινητικότητα και τώρα είναι στόχος του προγράμματος, είναι προαπαιτούμενο».
με βαση αυτα δηλαδη το μεγαλο κυμα απολυσεων στην παιδεια θα ειναι απο αυτους που θα βγουν σε διαθεσιμοτητα μεχρι τελος του 2013? Οποτε για τους εκπαιδευτικους οτι ειναι να γινει μεχρι τελη Σεπτεμβρη οσοι βρεθουν πλεοναζοντες? Μεσα στη χρονια δε νομιζω να υπαρξει διαθεσιμοτητα στην εκπαιδευση οποτε παμε στο επομενο καλοκαιρι (ποτε δεν ξερεις βεβαια). Αν ισχυει και του χρονου το 8μηνο ( αν και βλεπω να αλλαζει) παμε για απολυση το 2015. Και που θα βρεθουν οι 4000 απολυσεις για φετος? Οποτε με βαση αυτα φοβαμαι οτι το Σεπτεμβρη θα υπαρξει νεο πολυ μεγαλο κυμα διαθεσιμοτητας στην εκπαιδευση (το εκτιμώμενο 10.000 για το οποιο γινεται και λογος)
-
http://www.youtube.com/watch?v=LHK8Fr-EX8s (http://www.youtube.com/watch?v=LHK8Fr-EX8s)...
Καληνύχτα Αξιοκρατία... Αυτός ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ...
-
Σε λίγα λεπτά ο Υπουργός παιδείας, θα είναι στην εκπομπή της Μακρή, στον "Ρίαλ εφ εμ" Θεσ/νίκης στους 107,1 ...
Ας ακούσουμε τι θα πει...θα τον "ξεψαχνίσει" για όλα η Μακρή...!!!
-
:o
-
Τον ακουσα το πρωι στη Μακρη . Ειπε τα γνωστα οτι τελος η Παιδεια οτι εδωσε εδωσε, δε θα βγει κανεις αλλος σε διαθεσιμοτητα, οτι θα δοθουν απειροελαχιστες αποσπασεις σε φορεις, οτι θα μεταταξει 5000 στη Πρωτοβαθμια και 2500 σε φορεις θα προσλαβει 2000 αναπληρωτες και οσοι εχουν μεταπτυχιακα θα απορροφηθουν στη διοικηση.
-
Τον ακουσα το πρωι στη Μακρη . Ειπε τα γνωστα οτι τελος η Παιδεια οτι εδωσε εδωσε, δε θα βγει κανεις αλλος σε διαθεσιμοτητα, οτι θα δοθουν απειροελαχιστες αποσπασεις σε φορεις, οτι θα μεταταξει 5000 στη Πρωτοβαθμια και 2500 σε φορεις θα προσλαβει 2000 αναπληρωτες και οσοι εχουν μεταπτυχιακα θα απορροφηθουν στη διοικηση.
Σαν πολύ καλά για αληθινά μου φαίνονται...!!! :)
-
Συγνωμη λαθος δε θα βγει αλλος ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ σε διαθεσιμοτητα, σειρα εχουν οι διοικητικοι σε ΑΕΙ Και ΤΕΙ.
-
25/07/2013 Ο Κώσταντίνος Αρβανιτοπουλος στην εκπομπή της Κάτιας Μακρή
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=250204&catID=50
-
Επιβεβαίωση αυτού που γράφει ο Patreas είναι το ότι ακόμα και 'καυτές' -λόγω υψηλής επικινδυνότητας για απόλυση- κατηγορίες υπαλλήλων, εντάσσονται πλέον στο σχήμα της διαθεσιμότητας, σύμφωνα με τα λεγόμενα του υπουργού Δ.Μ. και δεν απολύονται κατευθείαν, όπως φημολογούνταν παλιότερα. Οι συμβασιούχοι, για παράδειγμα, που μέναν στο δημόσιο με δικαστικές αποφάσεις ή οι πλεονάζοντες από καταργήσεις/ συγχωνεύσεις οργανισμών ή οι πλεονάζοντες από τα νέα οργανογράμματα των υπουργείων. Αν, δηλαδή, εξαιρέσει κανείς τους επίορκους, που βαριά-βαριά μπορεί να 'ναι καμιά χιλιάρα, άντε και τους πλαστογράφους, τότε όλοι οι υπόλοιποι θα προέλθουν από την κινητικότητα-διαθεσιμότητα. Κατά συνέπεια, όσο φωνάζανε εδώ και μήνες ότι η διαθεσιμότητα είναι ο προθάλαμος της απόλυσης, δικαιώνονται πανηγυρικά.
Και να λάβουμε και υπ όψιν και το ότι...
Η τρόικα ΔΕ θεωρεί, τους συμβασιούχους των οποίων οι συμβάσεις λήγουν και τους αποχωρούντες από αποκρατικοποιημένους οργανισμούς, ως απολύσεις...
Θα απολυθεί πολύς κόσμος...Αν δεν τους "απολύσουμε"...
Τον επόμενο Ιούνιο, δεν πρέπει να πάρουν υποψήφιοί τους, περιφέρεια ή δήμο, ούτε για δείγμα...!!!
Αμάν πιά τόσος λαικισμός εδώ μέσα! Όλοι κρατικοδίαιτοι εδώ μέσα. Σιγά πως κάνετε έτσι. Αφού σώθηκαν 150000 εκπαιδευτικοί! Να προσέξουμε πολύ καλά τι θα ψηφίσουμε.Πάντως και πέρυσι είχαμε 2 ευκαιρίες.Έγιναν 2 φορές εκλογές για να γίνει τελικά ανασχηματισμός.
-
Ρε παιδιά κοροϊδευόμαστε; αυτός δεν είχε πει πριν λίγο καιρο ότι δε θα απολυθεί κανείς εκπαιδευτικός; τον ψεύτη ακούτε; τουλάχιστον η Διαμαντοπούλου είχε εμπάθεια για τον κλάδο και την έδειχνε.Τούτος. εδώ τι φρούτο είναι;
-
Επιβεβαίωση αυτού που γράφει ο Patreas είναι το ότι ακόμα και 'καυτές' -λόγω υψηλής επικινδυνότητας για απόλυση- κατηγορίες υπαλλήλων, εντάσσονται πλέον στο σχήμα της διαθεσιμότητας, σύμφωνα με τα λεγόμενα του υπουργού Δ.Μ. και δεν απολύονται κατευθείαν, όπως φημολογούνταν παλιότερα. Οι συμβασιούχοι, για παράδειγμα, που μέναν στο δημόσιο με δικαστικές αποφάσεις ή οι πλεονάζοντες από καταργήσεις/ συγχωνεύσεις οργανισμών ή οι πλεονάζοντες από τα νέα οργανογράμματα των υπουργείων. Αν, δηλαδή, εξαιρέσει κανείς τους επίορκους, που βαριά-βαριά μπορεί να 'ναι καμιά χιλιάρα, άντε και τους πλαστογράφους, τότε όλοι οι υπόλοιποι θα προέλθουν από την κινητικότητα-διαθεσιμότητα. Κατά συνέπεια, όσο φωνάζανε εδώ και μήνες ότι η διαθεσιμότητα είναι ο προθάλαμος της απόλυσης, δικαιώνονται πανηγυρικά.
Και να λάβουμε και υπ όψιν και το ότι...
Η τρόικα ΔΕ θεωρεί, τους συμβασιούχους των οποίων οι συμβάσεις λήγουν και τους αποχωρούντες από αποκρατικοποιημένους οργανισμούς, ως απολύσεις...
Θα απολυθεί πολύς κόσμος...Αν δεν τους "απολύσουμε"...
Τον επόμενο Ιούνιο, δεν πρέπει να πάρουν υποψήφιοί τους, περιφέρεια ή δήμο, ούτε για δείγμα...!!!
Αμάν πιά τόσος λαικισμός εδώ μέσα! Όλοι κρατικοδίαιτοι εδώ μέσα. Σιγά πως κάνετε έτσι. Αφού σώθηκαν 150000 εκπαιδευτικοί! Να προσέξουμε πολύ καλά τι θα ψηφίσουμε.Πάντως και πέρυσι είχαμε 2 ευκαιρίες.Έγιναν 2 φορές εκλογές για να γίνει τελικά ανασχηματισμός.
Καμιά σχέση το 2012 με το 2014 ή το 2015...
Τότε υπήρχαν τα "παραμύθια" των Ζαππείων"...!!!
Άλλωστε για διακινήσεις οπαδούς, πρέπει να έχεις... :)
-
Συγνωμη λαθος δε θα βγει αλλος ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ σε διαθεσιμοτητα, σειρα εχουν οι διοικητικοι σε ΑΕΙ Και ΤΕΙ.
έτσι ξεκίνησε, με τους διοικητικούς στην Γ/θμια, συνέχισε με εκ/κους. Ξαναγυρνάει στους διοικητικούς Γ/θμιας, και μετά θα ξαναπάει στους εκ/κους, όταν δε θα βγαίνουν τα νούμερα.
-
Τον ακουσα το πρωι στη Μακρη . Ειπε τα γνωστα οτι τελος η Παιδεια οτι εδωσε εδωσε, δε θα βγει κανεις αλλος σε διαθεσιμοτητα, οτι θα δοθουν απειροελαχιστες αποσπασεις σε φορεις, οτι θα μεταταξει 5000 στη Πρωτοβαθμια και 2500 σε φορεις θα προσλαβει 2000 αναπληρωτες και οσοι εχουν μεταπτυχιακα θα απορροφηθουν στη διοικηση.
Δεν μπορεί πλέον κανείς να παίρνει στα σοβαρά ό,τι λένε. Σήμερα δηλώνουν αυτό και αύριο κάνουν το αντίθετο υπό τις διαταγές των δανειστών. Φανταστείτε τι μας περιμένει από Σεπτέμβριο που θα γίνει η επόμενη αξιολόγηση της τρόϊκας. Από τώρα ψάχνουν τις δεξαμενές του δημοσίου για να καταρτίσουν τις λίστες των απομακρύνσεων στο δεύτερο κύμα του Σεπτεμβρίου.
-
Εγω απλα ειπα τι ακουσα ,δεν ειπα οτι τον πιστευω.
-
Επισης οποιος ακουσει τη συνεντευξη θα ακουσει πως η αξιολογηση των εκπαιδευτικων θα ξεκινησει κανονικα φετος ,οποτε θα τρωει πολυ κοσμο το σκοταδι καθε χρονο χωρις να ανοιγει ρουθουνι και με ολη την κοινωνια στο πλευρο του Υπουργου που ξεσκαρταρει τον κλαδο για το καλο του μαθητη.Δε θα υπαρχει αναγκη πια για οριζοντιες απομακρυνσεις.
-
Ναι, ναι... Την αξιολόγηση επικαλέστηκαν και σήμερα γιαυτό επιβράβευσαν τους συναδέλφους, κατόχους μεταπτυχιακών-διδακτορικών, με ένταξη στη λίστα της διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών.
-
Επισης οποιος ακουσει τη συνεντευξη θα ακουσει πως η αξιολογηση των εκπαιδευτικων θα ξεκινησει κανονικα φετος ,οποτε θα τρωει πολυ κοσμο το σκοταδι καθε χρονο χωρις να ανοιγει ρουθουνι και με ολη την κοινωνια στο πλευρο του Υπουργου που ξεσκαρταρει τον κλαδο για το καλο του μαθητη.Δε θα υπαρχει αναγκη πια για οριζοντιες απομακρυνσεις.
Η αξιολόγηση, ΑΝ γίνει μέσα στα χρονικά πλαίσια τα κανονικά θα αρχίσει τον Φεβρουάριο-Μάρτιο...Κια θα είναι γι αυτούς που αλλάζουν φέτος βαθμό...
Εμένα κάτι μου λέει, ότι δεν πρόκειται να γίνει , διότι θα κοστίσει πολλά εκατομύρια η προαγωγή τόσων χιλιάδων εκπ/κών ή αν γίνει θα είναι τέτοιο μπάχαλο και φαρσοκωμωδία, που θα γελάει ο κόσμος...!!!
Άλλωστε στο χέρι μας είναι να την καταργήσουμε...ΑΝ όλοι μαζί τους γράψουμε κανονικά...!!! ;)
-
αξιολογηση που θα επιφερει αλλαγες βαθμων και αυξησεις χλωμο να γινει. ασε που θα πρεπει να ξυλωθουν πολλοι διευθυντες που δεν εχουν τα ουσιαστικα προσοντα. Το βλεπω να γινεται αξιολογηση με καταχωρημένα κριτηρια πτυχια, διπλωματα κτλ. Ασε που ειναι παρα πολυ πιθανον να εχουμε αξιολογητικους πινακες με τη μοριοδοτηση που προαναγγελθηκε για τις υποχρεωτικες μεταταξεις ( εκει βεβαια μπαινουν και αμαρτωλα μορια δυσμενων συνθηκων που σηκωνουν ενστασεις οποτε μπορει να μη συμπεριληφθούν)
-
Για ποια αξιολόγηση μιλάμε παιδιά, όταν ακόμη δεν ξέρουν τι και πως θα προσμετράται...;;;
Εδώ θέλουν να παίρνουν μόρια και όσοι για να συμπληρώνουν ωράριο κάνανε "προγράμματα" διάφορα κάθε χρόνο...
Δηλαδή εγώ που είχα πλήρες ωράριο και έκανα μάθημα, δε θα έχω μόρια, ενώ θα τα έχει άλλος που έκανε πρόγραμμα για τα "φαλακρά φίδια" και δεν έκανε μάθημα...! :) :) :)
Άσε που υπάρχει και η "συνέντευξη", που σε ανεβάζει ή σε στέλνει στα "Τάρταρα", ανάλογα με τη σάχλα που θα ερωτηθείς...! >:( >:( >:(
Κανονικά θα έπρεπε να μετράει ΜΟΝΟ η απόδοση στην τάξη και στα καθήκοντα του σχολείου...
Τα άλλα είναι όλα...Εκ του πονηρού...!!!
-
Η αξιολόγηση, ΑΝ γίνει μέσα στα χρονικά πλαίσια τα κανονικά θα αρχίσει τον Φεβρουάριο-Μάρτιο...Κια θα είναι γι αυτούς που αλλάζουν φέτος βαθμό...
Εμένα κάτι μου λέει, ότι δεν πρόκειται να γίνει , διότι θα κοστίσει πολλά εκατομύρια η προαγωγή τόσων χιλιάδων εκπ/κών ή αν γίνει θα είναι τέτοιο μπάχαλο και φαρσοκωμωδία, που θα γελάει ο κόσμος...!!!
Άλλωστε στο χέρι μας είναι να την καταργήσουμε...ΑΝ όλοι μαζί τους γράψουμε κανονικά...!!! ;)
Πώς θα την καταργήσουμε δηλαδή; Θα πώ, για παράδειγμα, στο διευθυντή μου "δεν επιθυμώ να μου κάνεις έκθεση αξιολόγησης"; Ή μήπως θα δηλώσω στο σχολικό σύμβουλο που θα έρθει στο σχολείο μου ότι "δεν σε δέχομαι στην τάξη";
-
Να που δε θα μπορέσουν να βρουν από διοικητικό προσωπικό ΑΕΙ για "διαθεσιμότητα"...
http://www.xkatsikas.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8
Όλοι έχουν κάποιους προστάτες...Εκτός από τους εκπαιδευτικούς...! >:( >:(
-
Η αξιολόγηση, ΑΝ γίνει μέσα στα χρονικά πλαίσια τα κανονικά θα αρχίσει τον Φεβρουάριο-Μάρτιο...Κια θα είναι γι αυτούς που αλλάζουν φέτος βαθμό...
Εμένα κάτι μου λέει, ότι δεν πρόκειται να γίνει , διότι θα κοστίσει πολλά εκατομύρια η προαγωγή τόσων χιλιάδων εκπ/κών ή αν γίνει θα είναι τέτοιο μπάχαλο και φαρσοκωμωδία, που θα γελάει ο κόσμος...!!!
Άλλωστε στο χέρι μας είναι να την καταργήσουμε...ΑΝ όλοι μαζί τους γράψουμε κανονικά...!!! ;)
Πώς θα την καταργήσουμε δηλαδή; Θα πώ, για παράδειγμα, στο διευθυντή μου "δεν επιθυμώ να μου κάνεις έκθεση αξιολόγησης"; Ή μήπως θα δηλώσω στο σχολικό σύμβουλο που θα έρθει στο σχολείο μου ότι "δεν σε δέχομαι στην τάξη";
Υπάρχουν πολλοί τρόποι...Ακόμη κι αυτός που λες...
ΑΝ είμαστε ενωμένοι και έχουμε και τους "αξιολογητές" και τους διευθυντές μαζί μας ψυχικά, δεν περνάει τίποτε ή γίνεται φαρσοκωμωδία...!!! ;)
-
νομιζω πως η αξιολογηση απο τον συμβουλο γινεται αφου και οποτε το ζητησεις εσυ.αν δεν θελεις δεν σε αξιολογει και μενεις στασιμος κτλ.η αξιολογηση απο τον διευθυντη γινεται θες δεν θες.
ας με διορθωσει κανεις αν σφαλλω.
-
Να που δε θα μπορέσουν να βρουν από διοικητικό προσωπικό ΑΕΙ για "διαθεσιμότητα"...
http://www.xkatsikas.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8
Όλοι έχουν κάποιους προστάτες...Εκτός από τους εκπαιδευτικούς...! >:( >:(
Σωστά, αλλά και οι εκπαιδευτικοί έχουμε κάτι:
Τα παραδοσιακά συνθήματα του συνδικαλιστικού μας οργάνου ( το οποίο διαμόρφωσε , διατήρησε και συνεχίζει να διατηρεί η πλειοψηφία μας).
Ξέρετε:
"Μαζικοί διορισμοί τώρα!"
"Όχι στον ΑΣΕΠ!"
"Όχι στην αξιολόγηση-χειραγώγηση!".
Προφανώς, με αυτά θα πορευτούμε γιατί αυτά τα εφόδια φροντίσαμε να αποκτήσουμε ( Ο καθείς, με ότι έχει πορεύεται).
-
Να που δε θα μπορέσουν να βρουν από διοικητικό προσωπικό ΑΕΙ για "διαθεσιμότητα"...
http://www.xkatsikas.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8
Όλοι έχουν κάποιους προστάτες...Εκτός από τους εκπαιδευτικούς...! >:( >:(
To link που παραθέτεις δεν εμφανίζει την ιστοσελίδα. Πάντως, δεν έχουμε ανάγκη από κανένα προστάτη. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι η αγωνιστικότητα και το να είμαστε ενωμένοι. Μπορούμε να τα κλείσουμε όλα τα σχολεία το Σεπτέμβριο και να βγούμε στους δρόμους; Τότε μπορεί να βάλουμε κάποιο φρένο στην επερχόμενη λαίλαπα.
-
Διάβασα όλες τις τοποθετήσεις των συναδέλφων στις τελευταίες 2-3 σελίδες, άκουσα και τον υπουργό στη Μακρή και θέλω να εκφράσω κάποιες διαπιστώσεις, άλλες θετικές και άλλες αρνητικές για το εργασιακό μας μέλλον.
1/ Το παρασκηνιακό παιχνίδι που παίζεται για το ποιο υπουργείο θ' αποφύγει την καυτή πατάτα της διαθεσιμότητας, καθιστά τη θέση μας επισφαλή, αφού καθιστά απαγορευτικές έννοιες όπως αξιοκρατία και δικαιοσύνη.
2/ Υπάρχουν δυνάμεις, άλλες κρυφές και άλλες φανερές, με στενούς δεσμούς με το κομματικό κράτος, οι οποίες βλέπουν τους εκπαιδευτικούς σαν εύκολα θύματα. Είναι σίγουρο ότι οι δυνάμεις αυτές θα φάνε τα... λυσσακά τους, για να μας βγάλουν στο ντορβά και να γλιτώσουν τους δικούς τους (βλ. Γρηγοράκος).
3/ Θα πρέπει να μας φοβίζει σαν κλάδο η ανοργανωσιά του κράτους. Μ' άλλα λόγια, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει σύστημα και πλάνο, σύμφωνα με το οποίο σε διαθεσιμότητα θα τεθούν οι λιγότερο προσοντούχοι (οι συνάδελφοι με τα μεταπτυχιακά κραυγαλέο παράδειγμα), ασφαλής δε μπορεί να αισθάνεται κανείς.
4/ Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να υπάρξουν άξαφνα 5.000 (τυχαίο νούμερο) διαθεσιμότητες το Σεπτέμβριο, όπως λένε κάποιοι συνάδελφοι. Θα γίνει μπάχαλο. Μόνο αν η κυβέρνηση βρεθεί σε θέση απόλυτης απελπισίας, θα έκανε κάτι τέτοιο.
5/ Παρ' ότι έχω στηλιτεύσει τον υπουργό μας αρκετές φορές στο παρελθόν, δεν πρέπει ν' αγνοείται το γεγονός ότι όπου σταθεί κι όπου βρεθεί δηλώνει ρητά ότι δεν πρόκειται να υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών, υπογραμμίζοντας μάλιστα ότι τόσο το υπουργείο διοικ. μεταρρ. (κατ' εξοχήν αρμόδιο για διαθεσιμότητες) όσο και η τρόικα έχουν αποδεχθεί το staffing plan που τους παρουσιάστηκε. Τον ισχυρισμό ότι η σιγουριά του πηγάζει από επίγνωση της επικείμενης αποπομπής του, τον θεωρώ ανάξιο σχολιασμού.
Αυτά για την ώρα.
-
Για ποια αξιολόγηση μιλάμε παιδιά, όταν ακόμη δεν ξέρουν τι και πως θα προσμετράται...;;;
Εδώ θέλουν να παίρνουν μόρια και όσοι για να συμπληρώνουν ωράριο κάνανε "προγράμματα" διάφορα κάθε χρόνο...
Δηλαδή εγώ που είχα πλήρες ωράριο και έκανα μάθημα, δε θα έχω μόρια, ενώ θα τα έχει άλλος που έκανε πρόγραμμα για τα "φαλακρά φίδια" και δεν έκανε μάθημα...! :) :) :)
Άσε που υπάρχει και η "συνέντευξη", που σε ανεβάζει ή σε στέλνει στα "Τάρταρα", ανάλογα με τη σάχλα που θα ερωτηθείς...! >:( >:( >:(
Κανονικά θα έπρεπε να μετράει ΜΟΝΟ η απόδοση στην τάξη και στα καθήκοντα του σχολείου...
Τα άλλα είναι όλα...Εκ του πονηρού...!!!
Αυτό με τα φαλακρά φίδια είναι όντως πραγματικό πρόγραμμα; Κλαίω από τα γέλια. Μπράβο!
-
5/ Παρ' ότι έχω στηλιτεύσει τον υπουργό μας αρκετές φορές στο παρελθόν, δεν πρέπει ν' αγνοείται το γεγονός ότι όπου σταθεί κι όπου βρεθεί δηλώνει ρητά ότι δεν πρόκειται να υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών, υπογραμμίζοντας μάλιστα ότι τόσο το υπουργείο διοικ. μεταρρ. (κατ' εξοχήν αρμόδιο για διαθεσιμότητες) όσο και η τρόικα έχουν αποδεχθεί το staffing plan που τους παρουσιάστηκε. Τον ισχυρισμό ότι η σιγουριά του πηγάζει από επίγνωση της επικείμενης αποπομπής του, τον θεωρώ ανάξιο σχολιασμού.
Staffing plan εδώ, Staffing plan εκεί, πού ειναι το Staffing plan? Το έχει δει κανείς; Από όσους ξέρω στο διοικητικό μηχανισμό του Υπουργείου, όλοι αγνοούν κάποιο κείμενο, έστω κάποια διαρροή (φωτοτυπία κτλ.). Περίεργο δεν είναι αυτό;
Γιατί άραγε δεν το δίνει στη δημοσιότητα το Υπουργείο Παιδείας; Είναι άκρως απόρρητο ειδικού χειρισμού;
Μια παροιμία, η οποία ταιριάζει στην περίπτωση, λέει: "Απ' όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτα, κι απ' όσα βλέπεις τα μισά..."
-
patrea, ειμαι κ εγω στους εκπαιδευτικους που μπηκαν σε διαθεσιμότητα....διορισμενη με γραπτο ασεπ ...παρακολουθω καιρο το φορουμ...ξερω οτι γνωρίζεις πραγματα
μπορεις σε παρακαλω να γραψεις οτι γνωρίζεις για εμας που μπηκαμε σε διαθεσιμοτητα... :'(
-
4/ Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να υπάρξουν άξαφνα 5.000 (τυχαίο νούμερο) διαθεσιμότητες το Σεπτέμβριο, όπως λένε κάποιοι συνάδελφοι. Θα γίνει μπάχαλο. Μόνο αν η κυβέρνηση βρεθεί σε θέση απόλυτης απελπισίας, θα έκανε κάτι τέτοιο.
Εισαι σιγουρος οτι η κυβερνηση δεν ειναι ηδη σε κατασταση απολυτης απελπισιας? Η προχειροτητα και η ελειψη σχεδιασμου αυτο δειχνει. Οποια λιστα βρουν μπροστα τους τη δινουν για να βγουν οι αριθμοι. Το θεμα ειναι να ξεμπροστιασει καποιος τα παρασκηνια και αυτους που πανε να προστατευσουν. Ας βγει η ολμε να πει ποιους πανε να γλυτωσουν απο τη διαθεσιμοτητα να το μαθει ο κοσμος να δουμε ποσο συμφωνος θα ειναι
-
Ας βγει η ολμε να πει ποιους πανε να γλυτωσουν απο τη διαθεσιμοτητα να το μαθει ο κοσμος να δουμε ποσο συμφωνος θα ειναι
ακούσατε/διαβάσατε κάποια αντίδραση σχόλιο της ΟΛΜΕ στη (ν)τροπολογία για μεταπτυχιακούς/διδακτορικούς?
Εγώ όχι ???
Δεν αναρωτηθήκατε γιατί?
Υ Γ αν υπάρξει εκ των υστέρων αντίδραση εμένα προσωπικά δε μου λέει κάτι θάναι για τα μάτια του κόσμου
-
Αν θυμαμαι καλα παντως ειχε συζητηθει εδω το θεμα με τον προεδρο της ολμε οτι εβαλαν τα μεταπτυχιακα στις εξαιρεσεις επειδη ο ιδιος ειχε καποιο μεταπτυχιακο-διδακτορικο. Τελικα τι εγινε?
-
γιατι κανεις δεν αναφερει επισημα τι θα απογινουμε εμεις της διαθεσιμοτητας; :'(
μηπως γιατι δεν θα γινει τιποτα και θα απολυθούμε;!
αν καποιος εχει καποια πληροφορηση αν μας ενημερωσει
-
γιατι κανεις δεν αναφερει επισημα τι θα απογινουμε εμεις της διαθεσιμοτητας; :'(
μηπως γιατι δεν θα γινει τιποτα και θα απολυθούμε;!
αν καποιος εχει καποια πληροφορηση αν μας ενημερωσει
mpanania,
θα ήθελες να μας πεις τι ειδικότητα είσαι?
-
νοσηλευτικη διορισμενη με γραπτο ασεπ
-
νομιζω πως η αξιολογηση απο τον συμβουλο γινεται αφου και οποτε το ζητησεις εσυ.αν δεν θελεις δεν σε αξιολογει και μενεις στασιμος κτλ.η αξιολογηση απο τον διευθυντη γινεται θες δεν θες.
ας με διορθωσει κανεις αν σφαλλω.
Πού το διάβασες αυτό για το σύμβουλο; Πάντως, ο δικός μας ο σύμβουλος (περιοχή Αττικής) μας είπε (σε σεμινάριο τον περασμένο Μάϊο) ότι θα ξεκινήσει από τη νέα σχολική χρονιά τις επισκέψεις στα σχολεία της περιοχής του, θα μπαίνει στην τάξη (εννοείται χωρίς τη συγκατάθεση του διδάσκοντος) και μάλιστα καθόρισε και τα πιο σημαντικά κριτήρια για μια επιτυχημένη διδασκαλία.
-
γιατι κανεις δεν αναφερει επισημα τι θα απογινουμε εμεις της διαθεσιμοτητας; :'(
μηπως γιατι δεν θα γινει τιποτα και θα απολυθούμε;!
αν καποιος εχει καποια πληροφορηση αν μας ενημερωσει
Θα πρέπει να είσαι αισιόδοξη, τουλάχιστον τα επαγγέλματα υγείας πιστεύω πως θα απορροφηθούν στα νοσοκομεία. Πάντως είναι μεγάλη αδικία αυτό που γίνεται στην εκπαίδευση! Δεν έχω λόγια, άνθρωποι διορισμένοι με ασεπ και προσόντα να απολύονται. Μήπως θα πρέπει να το ψάξετε με δικηγόρο?
-
νοσηλευτικη διορισμενη με γραπτο ασεπ
αυτό που ισχυρίστηκε ο υπουργός ειναι οτι θα απορροφηθειτε σε υπηρεσιες που υπάρχει ανάγκη για νοσηλευτές. Καλο θα ήταν να μιλήσεις με συναδέλφους σου της νοσηλευτικής, αυτοί θα θα ξέρουν καλύτερα....
-
Φίλε/η, δε μπορεί να ξέρει κανείς τίποτα με σιγουριά. Από όσα λέει το ρεπορτάζ, σε καλύτερη μοίρα φαίνεται να είναι οι ειδικότητες της υγείας (νοσηλευτές, γιατροί, ακτινολόγοι, οδοντίατροι κτλ.), που είναι και η πλειοψηφία -1.400 από τους 2.150 'διαθεσίμους'- αφού υπάρχει κοινά εκπεφρασμένη πρόθεση, τόσο από τον υπουργό υγείας όσο και από το δικό μας, να απορροφηθούν όλοι στην υγεία. Επίσης, άκουσα τον ίδιο τον υπουργό να δηλώνει ότι θα καταβληθεί κάθε δυνατή προσπάθεια ν' απορροφηθούν και οι υπόλοιποι, σε θέσεις διοικητικές, ει δυνατόν. Εδώ να πω ότι θεωρώ βέβαιο ότι θ' απορροφηθούν οπωσδήποτε οι κάτοχοι 2ου πτυχίου και μεταπτυχιακού. Το να οδηγηθούν στην απόλυση αρνούμαι να το λάβω υπόψιν μου, ακόμα και ως απειροελάχιστη πιθανότητα.
-
νοσηλευτικη διορισμενη με γραπτο ασεπ
Κατα 90% θα μεταταχθειτε στο πλησιεστερο νοσοκομειο της περιοχης που ανηκες οργανικα. Θα αξιολογηθουν απο την τριμερη επιτροπη οπως εχει αναφερθει και με βαση τη μοριοδοτηση θα υπαρξει μια προτεραιοτητα καλυψης θεσεων. Κατι παρομοιο με αυτο που εγινε στο διορισμο. Επειδη βεβαια οπως αναφερθηκε οι δανειστες θελουν να δουν τουλαχιστον μια μισθοδοσια με το 75% η διαδικασια αυτη δε θα ειναι αμεση αλλα πιθανον και ισως και σκοπιμα θα χρονοτριβησει. Παρα τις διαβεβαιωσεις του Αδωνη για αμεση μεταταξη. Η πιθανοτητα απολυσης εφοσον και ο διορισμος ειναι με ασεπ ειναι παρα πολυ μικρη αν και ποτε δεν ξερεις και δε μπορεις να εχεις εμπιστοσυνη στους υπουργους. Αν υπαρχει και μεταπτυχιακο η πιθανοτητα απολυσης ειναι μηδενικη-αν και ζουμε στην ελλαδα οποτε κανεις δε μπορει να πει με βεβαιοτητα τιποτα
-
νομιζω πως η αξιολογηση απο τον συμβουλο γινεται αφου και οποτε το ζητησεις εσυ.αν δεν θελεις δεν σε αξιολογει και μενεις στασιμος κτλ.η αξιολογηση απο τον διευθυντη γινεται θες δεν θες.
ας με διορθωσει κανεις αν σφαλλω.
Πού το διάβασες αυτό για το σύμβουλο; Πάντως, ο δικός μας ο σύμβουλος (περιοχή Αττικής) μας είπε (σε σεμινάριο τον περασμένο Μάϊο) ότι θα ξεκινήσει από τη νέα σχολική χρονιά τις επισκέψεις στα σχολεία της περιοχής του, θα μπαίνει στην τάξη (εννοείται χωρίς τη συγκατάθεση του διδάσκοντος) και μάλιστα καθόρισε και τα πιο σημαντικά κριτήρια για μια επιτυχημένη διδασκαλία.
Εμείς τη σύμβουλό μας φέτος δεν την είδαμε καθόλου. Μας κάλεσε μόνο μια φορά, για θέμα τελείως άσχετο με τη διδασκαλία του μαθήματος, έτσι οι περισσότεροι δεν πήγαμε. Πέρυσι, μας είχε καλέσει πάλι μόνο μια φορά, κι έγινε τέτοιος χαλασμός, που δε φτάσανε οι βεβαιώσεις παρακολούθησης! Με δική της πρόταση, φτιάξαμε μια λίστα με τα e-mail μας, για να μας στείλει τη βεβαίωση ηλεκτρονικώς. Όσο την είδατε εσείς, άλλο τόσο την είδα κι εγώ!
-
νομιζω πως η αξιολογηση απο τον συμβουλο γινεται αφου και οποτε το ζητησεις εσυ.αν δεν θελεις δεν σε αξιολογει και μενεις στασιμος κτλ.η αξιολογηση απο τον διευθυντη γινεται θες δεν θες.
ας με διορθωσει κανεις αν σφαλλω.
Πού το διάβασες αυτό για το σύμβουλο; Πάντως, ο δικός μας ο σύμβουλος (περιοχή Αττικής) μας είπε (σε σεμινάριο τον περασμένο Μάϊο) ότι θα ξεκινήσει από τη νέα σχολική χρονιά τις επισκέψεις στα σχολεία της περιοχής του, θα μπαίνει στην τάξη (εννοείται χωρίς τη συγκατάθεση του διδάσκοντος) και μάλιστα καθόρισε και τα πιο σημαντικά κριτήρια για μια επιτυχημένη διδασκαλία.
Πές τα μας "κυκλάμινο" τα πιο σημαντικά κριτήρια, για την επιτυχημένη διδασκαλία...!!! :) :) :)
-
σας ευχαριστω πολυ ολους...
οταν το εμαθα επαθα σοκ! ηλπιζα οτι θα εξαιρεθω λογω μεταπτυχιακου...τουλαχιστον ειχα μια ελπιδα...τωρα παει κ αυτη....εγκεφαλικο κανονικα
απο οτι καταλαβα δεν θα απορροφηθουν ολοι αλλα το 55% των κλαδων υγειας...
κ εκει πιστεψτε με γνωριζω υπαρχει προβηλμα με συγχωνευσεις νοσοκομειων και κλεισιμο κεντρων υγειας....
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΛΕΟΝ....ειμαστε απολυμενοι :'(
-
σας ευχαριστω πολυ ολους...
οταν το εμαθα επαθα σοκ! ηλπιζα οτι θα εξαιρεθω λογω μεταπτυχιακου...τουλαχιστον ειχα μια ελπιδα...τωρα παει κ αυτη....εγκεφαλικο κανονικα
απο οτι καταλαβα δεν θα απορροφηθουν ολοι αλλα το 55% των κλαδων υγειας...
κ εκει πιστεψτε με γνωριζω υπαρχει προβηλμα με συγχωνευσεις νοσοκομειων και κλεισιμο κεντρων υγειας....
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΛΕΟΝ....ειμαστε απολυμενοι :'(
Δεν εξαιρείσαι, αλλά με το μεταπτυχιακό αυξάνονται πάρα πολύ οι πιθανότητες να μεταταχθείς στο υπουργειο υγείας. Αυτή ειναι η άποψή μου. Αυτό ισχυρίστηκε ο υπουργός στο real fm σήμερα
-
νομιζω πως η αξιολογηση απο τον συμβουλο γινεται αφου και οποτε το ζητησεις εσυ.αν δεν θελεις δεν σε αξιολογει και μενεις στασιμος κτλ.η αξιολογηση απο τον διευθυντη γινεται θες δεν θες.
ας με διορθωσει κανεις αν σφαλλω.
Πού το διάβασες αυτό για το σύμβουλο; Πάντως, ο δικός μας ο σύμβουλος (περιοχή Αττικής) μας είπε (σε σεμινάριο τον περασμένο Μάϊο) ότι θα ξεκινήσει από τη νέα σχολική χρονιά τις επισκέψεις στα σχολεία της περιοχής του, θα μπαίνει στην τάξη (εννοείται χωρίς τη συγκατάθεση του διδάσκοντος) και μάλιστα καθόρισε και τα πιο σημαντικά κριτήρια για μια επιτυχημένη διδασκαλία.
Εμείς τη σύμβουλό μας φέτος δεν την είδαμε καθόλου. Μας κάλεσε μόνο μια φορά, για θέμα τελείως άσχετο με τη διδασκαλία του μαθήματος, έτσι οι περισσότεροι δεν πήγαμε. Πέρυσι, μας είχε καλέσει πάλι μόνο μια φορά, κι έγινε τέτοιος χαλασμός, που δε φτάσανε οι βεβαιώσεις παρακολούθησης! Με δική της πρόταση, φτιάξαμε μια λίστα με τα e-mail μας, για να μας στείλει τη βεβαίωση ηλεκτρονικώς. Όσο την είδατε εσείς, άλλο τόσο την είδα κι εγώ!
Εμας μας ανελυσε το θεμα αναλυτικα η συμβουλος με την οποια ειχαμε παρα πολλες επιμορφωτικες συναντησεις. Η αξιολογηση φετος ειναι υποχρεωτικη μονο για τα πειραματικα αλλα του χρονου θα ειναι υποχρεωτικη για ολους. Θα ειναι περιπου οπως τα πειραματικα με φακελο αξιολογησης και μια τουλαχιστον διδασκαλια σου που θα επιλεξεις εσυ και θα προετοιμασεις. Τωρα ποτα θα προλαβει να παει σε ολους και ποσο αντικειμενικα θα ειναι αυτα αυτο ειναι αλλο θεμα. Παντως τα καθηκοντα του συμβουλου στο νεο ετος περα απο τον καθορισμο της διδακτεας υλης ειναι η αξιολογηση και εθελοντικα καποια επιμορφωτικα προγραμματα.
Μεχρι τωρα λοιπον οπως μας ειχε πει και η ιδια η συμβουλο ειμασταν η μοναδικη χωρα που ειχε συμβουλο και οχι μεντορα-αξιολογητη. Το πρωτο δειχνει προαιρετική και υποστηρικτικη μορφη ενω το δευτερο υποχρεωτικη.
Ετσι που βλεπω τα πραγματα το δεύτερο θα επικρατήσει. Οσο για το πως η διδασκαλία μας μπορει να γινει περισσοτερο αρεστη στο σύμβουλο η το διευθυντή εκει μαλλον θα πέφτει και λιγο εώς πολυ σλουρπ σλουρπ( ο νοών νοειτω). Παντως υπαρχουν και πολυ αξιόλογοι σύμβουλοι που κανουν πολυ καλη δουλεια
-
σας ευχαριστω πολυ ολους...
οταν το εμαθα επαθα σοκ! ηλπιζα οτι θα εξαιρεθω λογω μεταπτυχιακου...τουλαχιστον ειχα μια ελπιδα...τωρα παει κ αυτη....εγκεφαλικο κανονικα
απο οτι καταλαβα δεν θα απορροφηθουν ολοι αλλα το 55% των κλαδων υγειας...
κ εκει πιστεψτε με γνωριζω υπαρχει προβηλμα με συγχωνευσεις νοσοκομειων και κλεισιμο κεντρων υγειας....
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΛΕΟΝ....ειμαστε απολυμενοι :'(
Δεν εξαιρείσαι, αλλά με το μεταπτυχιακό αυξάνονται πάρα πολύ οι πιθανότητες να μεταταχθείς στο υπουργειο υγείας. Αυτή ειναι η άποψή μου. Αυτό ισχυρίστηκε ο υπουργός στο real fm σήμερα
ρε παιδια μας κοροιδευουν...μονο απολυσεις θελουν...τιποτα αλλο...ευχαριστω παντως
-
σας ευχαριστω πολυ ολους...
οταν το εμαθα επαθα σοκ! ηλπιζα οτι θα εξαιρεθω λογω μεταπτυχιακου...τουλαχιστον ειχα μια ελπιδα...τωρα παει κ αυτη....εγκεφαλικο κανονικα
απο οτι καταλαβα δεν θα απορροφηθουν ολοι αλλα το 55% των κλαδων υγειας...
κ εκει πιστεψτε με γνωριζω υπαρχει προβηλμα με συγχωνευσεις νοσοκομειων και κλεισιμο κεντρων υγειας....
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΛΕΟΝ....ειμαστε απολυμενοι :'(
Δεν εξαιρείσαι, αλλά με το μεταπτυχιακό αυξάνονται πάρα πολύ οι πιθανότητες να μεταταχθείς στο υπουργειο υγείας. Αυτή ειναι η άποψή μου. Αυτό ισχυρίστηκε ο υπουργός στο real fm σήμερα
ρε παιδια μας κοροιδευουν...μονο απολυσεις θελουν...τιποτα αλλο...ευχαριστω παντως
Το να σου πω κουράγιο, θ' ακουστεί ανούσιο και υποκριτικό. Πάντως, ως διορισμένη με ΑΣΕΠ και κάτοχος μεταπτυχιακού, θεωρώ ότι θα μεταταχθείς οπωσδήποτε, και δεν το λέω απλά για να σου χρυσώσω το χάπι, αλλά επειδή το πιστεύω. Όσο και αν η κυβέρνηση τα έχει κάνει μπάχαλο στις διαθεσιμότητες, προφανώς λόγω παντελούς έλλειψης προεργασίας, τώρα φαίνεται ότι οργανώνεται κάπως όσον αφορά τη θέσπιση των κριτηρίων εκείνων που θα προφυλάσσουν από μελλοντική απόλυση 'διαθεσίμους' προσοντούχους και αξιοκρατικά διορισμένους. Είναι προφανές ότι εσύ ανήκεις de facto στην παραπάνω κατηγορία.
-
Οταν ακουσα πριν μερικα χρονια για το ΔΝΤ και την 'βοηθεια' που προσφερε στην Ρουμανια,
θυμαμαι με ειχε σοκαρει το γεγονος οτι το πρωτο μετρο που πηρε ηταν η απολυση 100.000 δημοσιων υπαλληλων.
Τωρα τα ζω ..... δυστυχως και τα χειροτερα ερχονται!
-
σας ευχαριστω πολυ ολους...
οταν το εμαθα επαθα σοκ! ηλπιζα οτι θα εξαιρεθω λογω μεταπτυχιακου...τουλαχιστον ειχα μια ελπιδα...τωρα παει κ αυτη....εγκεφαλικο κανονικα
απο οτι καταλαβα δεν θα απορροφηθουν ολοι αλλα το 55% των κλαδων υγειας...
κ εκει πιστεψτε με γνωριζω υπαρχει προβηλμα με συγχωνευσεις νοσοκομειων και κλεισιμο κεντρων υγειας....
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΛΕΟΝ....ειμαστε απολυμενοι :'(
Μη στεναχωριέσαι! Πραγματικά πιστεύω πως άνθρωποι με προσόντα όπως εσύ δεν θα απολυθούν!
Θα είναι η απόλυτη ξεφτίλα της κυβέρνησης και της Ελλάδας! Θέλω να πιστεύω πως, αν και απέχουμε λίγο από τον πάτο, δεν τον έχουμε πιάσει ακόμη.
-
παρακαλω οσους ειναι στους σε διαθεσιμοτητα με μεταπτυχιακο να επικοινωνησουν μαζι μου για να κινηθουμε νομικα...ειναι αντισυνταγματικο αυτο που εγινε
-
Δηλώσεις Κυριάκου στους δημοσιογράφους πριν 2', μετά το πέρας της συνάντησης με πρωθυπουργό και γ.γ. υπουργείων στο Μαξίμου.
"ΟΛΑ τα υπουργεία θα συμμετάσχουν στο κύμα του Σεπτεμβρίου, οι διαθεσιμότητες όμως δε θα είναι πλέον οριζόντιες αλλά προϊόν αξιολόγησης".
-
παρακαλω οσους ειναι στους σε διαθεσιμοτητα με μεταπτυχιακο να επικοινωνησουν μαζι μου για να κινηθουμε νομικα...ειναι αντισυνταγματικο αυτο που εγινε
Γιατί συναδέλφισσα θα κινηθείτε νομικά μόνον εσείς...;;;
Των άλλων που δεν έχουν μεταπτυχιακό, είναι νόμιμη η διαθεσιμοτητα...;;; :(
Γιατί επιμένουμε βρε παιδιά, να παίζουμε στο παιχνίδι του "διαίρει και βασίλευε"...;;; :(
Ακόμη δεν καταλάβαμε ότι ΟΛΟΙ στο ίδιο καζάνι είμαστε...;;; :(
-
εχεις δικιο!!!!!!συγνωμη....ειμαι ενας απο εσας και σας καταλαβαινω απιστευτα!!!!
ολοι μαζι να κινηθουμε δικαστικα!
-
εχεις δικιο!!!!!!συγνωμη....ειμαι ενας απο εσας και σας καταλαβαινω απιστευτα!!!!
ολοι μαζι να κινηθουμε δικαστικα!
Συγχωρεμένη... ;) :) ;) :)
Πάντως πολλοί νομικοί, ακόμη και το νομικό συμβούλιο του κράτους, έχουν ενστάσεις αντισυνταγματικότητας για αρκετά άρθρα του πολυνομοσχεδίου, για τη διαθεσιμότητα μόνιμων δημ. υπαλλήλων...
Θα δούμε τι θα γίνει στο συμβούλιο επικρατείας...!!!
-
Δηλώσεις Κυριάκου στους δημοσιογράφους πριν 2', μετά το πέρας της συνάντησης με πρωθυπουργό και γ.γ. υπουργείων στο Μαξίμου.
"ΟΛΑ τα υπουργεία θα συμμετάσχουν στο κύμα του Σεπτεμβρίου, οι διαθεσιμότητες όμως δε θα είναι πλέον οριζόντιες αλλά προϊόν αξιολόγησης".
Στο ΣΚΑΙ σε συζήτηση που είχαν για τις διαθεσιμότητες, όλες οι πλευρἐς παραδέχθηκαν ότι υπάρχουν νομικά θέματα στην απόλυση αυτών που είναι σε διαθεσιμότητα, που δεν έχουν επιλυθεί. Υποπτεύομαι ότι δεν μπορούν να απολύσουν κανένα, μετά το τέλος της διαθεσιμότητας (εκτός από επίορκους-και αυτό όταν το πειθαρχικό παράπτωμα έχει ως ποινή την οριστική παύση) μπορούν όμως να τον μετακινήσουν.
-
Δηλώσεις Κυριάκου στους δημοσιογράφους πριν 2', μετά το πέρας της συνάντησης με πρωθυπουργό και γ.γ. υπουργείων στο Μαξίμου.
"ΟΛΑ τα υπουργεία θα συμμετάσχουν στο κύμα του Σεπτεμβρίου, οι διαθεσιμότητες όμως δε θα είναι πλέον οριζόντιες αλλά προϊόν αξιολόγησης".
Στο ΣΚΑΙ σε συζήτηση που είχαν για τις διαθεσιμότητες, όλες οι πλευρἐς παραδέχθηκαν ότι υπάρχουν νομικά θέματα στην απόλυση αυτών που είναι σε διαθεσιμότητα, που δεν έχουν επιλυθεί. Υποπτεύομαι ότι δεν μπορούν να απολύσουν κανένα, μετά το τέλος της διαθεσιμότητας (εκτός από επίορκους-και αυτό όταν το πειθαρχικό παράπτωμα έχει ως ποινή την οριστική παύση) μπορούν όμως να τον μετακινήσουν.
Κάτι αναφέρθηκε για το ότι ΔΕΝ αρκεί η κατάργηση της οργανικής, για να απολυθεί μόνιμος δημόσιος υπάλληλος, αλλά πρέπει να τον απολύσει και πειθαρχικό συμβούλιο...!!!
Ας κουνηθεί η ΟΛΜΕ να πάει στο συμβούλιο επικρατείας και να μην κοιτάει μόνο "μανούρες"...!!!
Και ΑΝ δε θέλουν αυτοί, όπως έγινε με το επίδομα των 154 ευρώ, για όσους θυμούνται, ας το ξεκινήσουν μόνοι τους οι ενδιαφερόμενοι και ΟΛΟΙ να συμβάλουμε στα έξοδα...!!!
Καλό βράδυ σ όλους...!!!
-
Να που δε θα μπορέσουν να βρουν από διοικητικό προσωπικό ΑΕΙ για "διαθεσιμότητα"...
http://www.xkatsikas.gr/arthron/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8
Όλοι έχουν κάποιους προστάτες...Εκτός από τους εκπαιδευτικούς...! >:( >:(
Παραθέτω το δελτιο της ΟΛΜΕ για να εχουμε ολοκληρωμένη αποψη για το πως αντιδρα....
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ-ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ
Καταγγέλλουμε για ακόμη μια φορά, την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας και την κυβέρνηση συνολικά για την ενέργεια τους, να καταθέσουν αιφνιδιαστικά σήμερα, 25/07/2013, την τροπολογία στη βουλή με την οποία τίθενται σε διαθεσιμότητα-απόλυση ακόμα 250 περίπου εκπαιδευτικοί, ειδικοτήτων με μεταπτυχιακά και διδακτορικά, από τις ειδικότητες της ΤΕΕ που καταργήθηκαν και είχαν εξαιρεθεί με τον πρόσφατο Ν. 4172/13, μόλις πριν λίγες ημέρες!
Αποδεικνύεται ότι η κυβέρνηση και η τρόϊκα λειτουργούν σαν «κυνηγοί κεφαλών». Μόλις πριν 2 ημέρες ο Υπουργός Παιδείας δεσμεύτηκε δημόσια σε τηλεοπτικό κανάλι ότι «δεν θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες - απολύσεις». Να επισημάνουμε επίσης, πως με τα εισοδηματικά κριτήρια (12.000,00€) που τέθηκαν στο νόμο την τελευταία στιγμή στις άλλες κατηγορίες, (67% αναπηρία κλπ.) ουσιαστικά εξαιρούνται ελάχιστοι εκπαιδευτικοί
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%80%CE%BB%CE%AD%CE%BF%CE%BD-250-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7#ixzz2a59ExdvW
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
-
Μοριοδότηση για τους εκπαιδευτικούς της τεχνικής εκπαίδευσης που κατέχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα, προανήγγειλε ο υφυπουργός Παιδείας Συμεών Κεδίκογλου.
Όπως είπε , οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί τέθηκαν σε διαθεσιμότητα "κατ' απαίτηση της τρόικας, προκειμένου να προχωρήσει η διαδικασία με τη δόση". ???
«Για τους εκπαιδευτικούς αυτούς που έμειναν με τη σημερινή τροπολογία εκτός του καθεστώτος προστασίας, θα υπάρξει μια μοριοδότηση, ένα bonus, ώστε να έχουν ένα προβάδισμα στην απορρόφηση προσωπικού, που θα γίνει κατά την περίοδο της διαθεσιμότητάς τους», τόνισε ο κ. Κεδίκογλου.
"Το προεδρείο εκφράζει την έκπληξή του ότι νομοθετούμε επειδή μας το ζητάει η τρόικα...Προχωρούμε παρακάτω", σχολίασε ο αντιπρόεδρος της βουλής Γιάννης Δραγασάκης.
http://www.youtube.com/watch?v=60A3XdZ9XNM&feature=player_embedded&t=0
-
ενημερωτικό για τα ερωτήματα:
Με ποια διαδικασία καταργούνται οι οργανικές θέσεις;
Τι ισχύει στην περίπτωση που καταργούνται ορισμένες οργανικές του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας;
Με ποια διαδικασία αποτιμώνται τα προσόντα των υπαλλήλων;
Ποιοι υπάλληλοι εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα;
Πόσο χρόνο διαρκεί η διαθεσιμότητα;
Ποια η υπηρεσιακή κατάσταση του υπαλλήλου που έχει τεθεί σε διαθεσιμότητα;
Ποια τα στάδια της «κινητικότητας»;
Τι αλλάζει στον προσδιορισμό των κενών και τις μετατάξεις εκπαιδευτικών;
http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/enimerosi_25_7.pdf
-
Πολύ ενδιαφέρουσα η ενημέρωση του αιρετού. Δεν προσθέτει όμως κάτι που δεν ξέρουμε ήδη, silkcut. Μάλιστα, το κομμάτι που αναφέρεται στο πόσο πολύ απλοποιείται η διαδικασία για την κατάργηση οργανικών θέσεων (ΚΥΑ) εσύ το είχες πρωτοεπισημάνει, καμιά βδομάδα πριν, ίσως και περισσότερο. Εσύ επίσης ήσουν η πρώτη που έστρεψες την προσοχή μας στην αιτιολογική έκθεση του πολυνομοσχεδίου, όπου και αναφέρονται όλα αυτά τα σαγηνευτικά ψήγματα πληροφοριών για τη διαθεσιμότητα.
-
να κινηθουμε ομαδικα ολοι μαζι υπο την αιγιδα της ολμε!να πιεσουμε σ αυτη την κατευθυνση :'(
-
για την πληρότητα της ενημέρωσης, ε δε διαβάζουν όλοι όλες τις προηγούμενες σελίδες ;)
ένα συγκεντρωτικό ποτέ δε βλάπτει (τουλάχιστον εδώ δεν έχουμε ανούσιες καταγγελίες τύπου ΟΛΜΕ)
-
να κινηθουμε ομαδικα ολοι μαζι υπο την αιγιδα της ολμε!να πιεσουμε σ αυτη την κατευθυνση :'(
δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά οσάκις στο παρελθόν προέκυψε η ανάγκη ομαδικής προσφυγής συναδέλφων, αυτή έγινε χωρίς τη συμμετοχή (συνδρομή) της ΟΛΜΕ, η ΟΛΜΕ έχει αποδείξει ότι αναλώνεται στην υπεράσπιση των συμφερόντων των συνδικαλιστικοπατέρων , παρόλο που άλλα ισχυρίζεται στα δελτία τύπου που εκδίδει, η δε ΟΛΤΕΕ έχει αντιπαλότητα με την ΟΛΜΕ γιατί θεωρεί ότι το υπουργείο δεν την αντιμετωπίζει ισότιμα (γνώμη μου πάντα) :-[
-
Τι αλλάζει στον προσδιορισμό των κενών και τις μετατάξεις εκπαιδευτικών;
http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/enimerosi_25_7.pdf
Για τις υποχρεωτικές μετατάξεις γράφει ότι καλούνται οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί να υποβάλλουν αίτηση. Αν δε συμπληρωθούν οι θέσεις, πώς θα αξιολογηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί του κλάδου χωρίς να υποβάλλουν αίτηση;
-
πρεπει να συσπειρωθουμε να κινηθουμε ομαδικα οσο προλαβαινουμε...αν ειμαστε πολλοι το κοστος θα ειναι περιορισμενο και θα μας παρουν υποψη... :'(
-
για την πληρότητα της ενημέρωσης, ε δε διαβάζουν όλοι όλες τις προηγούμενες σελίδες ;)
ένα συγκεντρωτικό ποτέ δε βλάπτει (τουλάχιστον εδώ δεν έχουμε ανούσιες καταγγελίες τύπου ΟΛΜΕ)
Μπράβο, silkcut, ειλικρινά. Γράφεις πράγματα που έχεις ξαναγράψει, καθήκον ανιαρό, μόνο και μόνο για να ενημερώσεις τους συναδέλφους. Αυτό θα πει ευσυνειδησία και αλληλεγγύη.
-
Κάτι αναφέρθηκε για το ότι ΔΕΝ αρκεί η κατάργηση της οργανικής, για να απολυθεί μόνιμος δημόσιος υπάλληλος, αλλά πρέπει να τον απολύσει και πειθαρχικό συμβούλιο...!!!
όχι πειθαρχικό, για υπηρεσιακό συμβούλιο μίλησε.
-
Η αξιολόγηση, ΑΝ γίνει μέσα στα χρονικά πλαίσια τα κανονικά θα αρχίσει τον Φεβρουάριο-Μάρτιο...Κια θα είναι γι αυτούς που αλλάζουν φέτος βαθμό...
Εμένα κάτι μου λέει, ότι δεν πρόκειται να γίνει , διότι θα κοστίσει πολλά εκατομύρια η προαγωγή τόσων χιλιάδων εκπ/κών ή αν γίνει θα είναι τέτοιο μπάχαλο και φαρσοκωμωδία, που θα γελάει ο κόσμος...!!!
Άλλωστε στο χέρι μας είναι να την καταργήσουμε...ΑΝ όλοι μαζί τους γράψουμε κανονικά...!!! ;)
Πώς θα την καταργήσουμε δηλαδή; Θα πώ, για παράδειγμα, στο διευθυντή μου "δεν επιθυμώ να μου κάνεις έκθεση αξιολόγησης"; Ή μήπως θα δηλώσω στο σχολικό σύμβουλο που θα έρθει στο σχολείο μου ότι "δεν σε δέχομαι στην τάξη";
Συνάδελφοι είναι ντροπή να μην δεχόμαστε την αξιόλογηση...την έχουμε δαιμονοποιήσει δίχως λόγο...δηλ. τί ακριβώς νομίζετε ότι θα γίνει αν κάνεις το μάθημά σου σωστά? Θέλω πραγματικά κάποιος να μου το αναλύσει αυτό...Υποτίθεται ότι θα βγουν κάποιοι στόχοι που θα ναι υπό αξιολόγηση..και κάποια στιγμή μια μέρα θα έλθει ο σύμβουλός σου να παρακολουθήσει το μάθημα..(όπως έγινε φέτος στο Δημοτικό που ήμουν Ολοήμερο)....και μάλιστα η δασκάλα στην οποία ήλθε ο Σύμβουλος μου είπε χαρακτηριστικά "Ευτυχώς που ο Κωστάκης και ο Πετράκης ήταν αρκετά ανήσυχοι και υπερκινητικοί ώστε να φανούν ακριβώς τα προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία.......Άψογη αντιμετώπιση κατά την άποψή μου!
Ας σταματήσουμε να έχουμε χαμηλή αυτοεκτίμηση σε αυτό που κάνουμε...ας βγούμε μπροστά με αυτοπεποίθηση...δεν αντέχω άλλο να ακούω ποιός θα με αξιολογήσει..ο συμβουλός μου θα το κάνει..σιγά τα αβγά!
-
Οταν ακουσα πριν μερικα χρονια για το ΔΝΤ και την 'βοηθεια' που προσφερε στην Ρουμανια,
θυμαμαι με ειχε σοκαρει το γεγονος οτι το πρωτο μετρο που πηρε ηταν η απολυση 100.000 δημοσιων υπαλληλων.
Τωρα τα ζω ..... δυστυχως και τα χειροτερα ερχονται!
Κι εδώ το πρώτο μέτρο που πάρθηκε ήταν "απολύσεις". Το είπαν εύσχημα ενιαίο μισθολόγιο και δε μας πολυκακοφάνηκε. 30% (μ.ο.) μείωση αποδοχών για 700.000 δημόσιους υπάλληλους ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΙ δημοσιονομικά με 200.000 απολύσεις, μια κι έξω. Το ταμπού έχει σπάσει εδώ και καιρό. Τα χειρότερα, όπως λες, έπονται …
-
να κινηθουμε ομαδικα ολοι μαζι υπο την αιγιδα της ολμε!να πιεσουμε σ αυτη την κατευθυνση :'(
δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά οσάκις στο παρελθόν προέκυψε η ανάγκη ομαδικής προσφυγής συναδέλφων, αυτή έγινε χωρίς τη συμμετοχή (συνδρομή) της ΟΛΜΕ, η ΟΛΜΕ έχει αποδείξει ότι αναλώνεται στην υπεράσπιση των συμφερόντων των συνδικαλιστικοπατέρων , παρόλο που άλλα ισχυρίζεται στα δελτία τύπου που εκδίδει, η δε ΟΛΤΕΕ έχει αντιπαλότητα με την ΟΛΜΕ γιατί θεωρεί ότι το υπουργείο δεν την αντιμετωπίζει ισότιμα (γνώμη μου πάντα) :-[
Έπρεπε να είχατε συμβουλευθεί δικηγόρο ώστε να έχει ετοιμάσει τις ανάλογες νομικές κινήσεις.Αυτό ισχύει για όλους μας. Είτε ατομικά ο καθένας είτε ομαδικά πρέπει να δράσουμε.Με τις πορείες και το πληκτρολόγιο δεν φτάνει. Μπορείτε να κινηθείτε και προς την πλευρά της ΟΛΜΕ και ομαδικά αλλά και ατομικά.Χρειάζεται κάποιος δικηγόρος ειδικευμένος στο διοικητικό-δημοσιουπαλληλικό δίκαιο.Χρειάζεται ψάξιμο και προσοχή( υπάρχουν άσχετοι δικηγόροι,κακοί δικηγόροι, απατεώνες δικηγόροι, πουλημένοι δικηγόροι, αλλά και καλοί).Ας πούμε δικηγόροι που έχουν πετύχει δικαίωση συμβασιούχων. Δεν είναι δυνατόν συμβασιούχοι να εργάζονται ως μόνιμοι και μόνιμοι εκπαιδευτικοί να απολύονται.
-
δικιο εχεις
γιαυτο λεω να οργανωθουμε...εχουμε 3 μηνες περιθωριο....οσοι επιθυμουν να το δηλωσουν :-[
διαφορετικα αντιμετωπιζεται καποιος μονος, διαφορετικα αν ειναι 1000 ή 2000!
εννοειται οτι υπαρχουν και δικηγοροι απατεωνες που πουλανε φρουδες ελπιδες αλλα αν δεν κανουμε και κατι ειμαστε χαμενοι :'(
-
Συνάδελφοι είναι ντροπή να μην δεχόμαστε την αξιόλογηση...την έχουμε δαιμονοποιήσει δίχως λόγο...δηλ. τί ακριβώς νομίζετε ότι θα γίνει αν κάνεις το μάθημά σου σωστά? Θέλω πραγματικά κάποιος να μου το αναλύσει αυτό...Υποτίθεται ότι θα βγουν κάποιοι στόχοι που θα ναι υπό αξιολόγηση..και κάποια στιγμή μια μέρα θα έλθει ο σύμβουλός σου να παρακολουθήσει το μάθημα..(όπως έγινε φέτος στο Δημοτικό που ήμουν Ολοήμερο)....και μάλιστα η δασκάλα στην οποία ήλθε ο Σύμβουλος μου είπε χαρακτηριστικά "Ευτυχώς που ο Κωστάκης και ο Πετράκης ήταν αρκετά ανήσυχοι και υπερκινητικοί ώστε να φανούν ακριβώς τα προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία.......Άψογη αντιμετώπιση κατά την άποψή μου!
Ας σταματήσουμε να έχουμε χαμηλή αυτοεκτίμηση σε αυτό που κάνουμε...ας βγούμε μπροστά με αυτοπεποίθηση...δεν αντέχω άλλο να ακούω ποιός θα με αξιολογήσει..ο συμβουλός μου θα το κάνει..σιγά τα αβγά!
Έχεις δίκιο σε πολλά από όσα λες. Η αξιολόγηση κανονικά είναι μέσο (αυτο)βελτίωσης του εκπαιδευτικού. Και φυσικά δε μπορεί να έχει τιμωρητικό χαρακτήρα, αλλά επιμορφωτικό. Παρ' όλα αυτά, μην αδικείς κάποιους συναδέλφους που δείχνουν να νιώθουν άβολα στην προοπτική της αξιολόγησης. Η εφιαλτική κατάσταση που βιώνουμε στη χώρα τα τελευταία 4 χρόνια και η απειλή της απόλυσης, που κρέμεται σαν δαμόκλειος σπάθη πάνω απ' το σβέρκο μας, καθιστούν την αντίδραση, αν όχι φυσιολογική, σίγουρα κατανοητή.
-
Τι αλλάζει στον προσδιορισμό των κενών και τις μετατάξεις εκπαιδευτικών;
http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/enimerosi_25_7.pdf
Για τις υποχρεωτικές μετατάξεις γράφει ότι καλούνται οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί να υποβάλλουν αίτηση. Αν δε συμπληρωθούν οι θέσεις, πώς θα αξιολογηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί του κλάδου χωρίς να υποβάλλουν αίτηση;
Kατι μου βρωμαει εμενα εδω , δε μου το βγαζεις απο το μυαλο!!
-
χωρίς ίντερνετ εδώ και αρκετές μερες και με περιορισμένη προσβαση τώρα μέσω του υπολογιστή ενός φίλου εκτός που όλα όσα συμβαίνουν είναι αδιανόητα έχω να σας πω το εξής :
εδώ και δυο βδομάδες που είμαι σε άδεια έχω δει και έχω μιλήσει με έναν μεγάλο αριθμο κόσμου ο οποίος ΟΛΟΣ ΜΑ ΟΛΟΣ αγνοεί παντελώς το θέμα της διαθεσιμότητας των εκπαιδευτικών!!!!!!!!!!!!!!!! Ήξεραν για τους δημοτικούς αστυνομικους και τους σχολικούς φύλακες αλλά ουδείς είχε ακούσει κάτι για εκπαιδευτικούς. Το παιχνίδι που παίζουν τα ΜΜΕ ειναι αδυσώπητο, ύπουλο και ανήθικο.
Ας αφήσουμε λοιπον τα εκπαιδευτικά fora που τα λέμε μεταξύ μας και -ω του θαύματος - συμφωνουμε , και ας μπούμε δυναμικά όλοι μας σε real.gr newsit.gr nea.gr vima.gr ακόμα και σε newsbeast.gr ή όπου αλλού γιατι αυτά που γράφουμε εδώ πρέπει να ακουστούν παντού. Ο κόσμος δεν έχει ιδέα τι γίνεται και αυτό ειναι εντυπωσιακό- με την κακή έννοια!!
-
Συνάδελφοι είναι ντροπή να μην δεχόμαστε την αξιόλογηση...την έχουμε δαιμονοποιήσει δίχως λόγο...δηλ. τί ακριβώς νομίζετε ότι θα γίνει αν κάνεις το μάθημά σου σωστά? Θέλω πραγματικά κάποιος να μου το αναλύσει αυτό...Υποτίθεται ότι θα βγουν κάποιοι στόχοι που θα ναι υπό αξιολόγηση..και κάποια στιγμή μια μέρα θα έλθει ο σύμβουλός σου να παρακολουθήσει το μάθημα..(όπως έγινε φέτος στο Δημοτικό που ήμουν Ολοήμερο)....και μάλιστα η δασκάλα στην οποία ήλθε ο Σύμβουλος μου είπε χαρακτηριστικά "Ευτυχώς που ο Κωστάκης και ο Πετράκης ήταν αρκετά ανήσυχοι και υπερκινητικοί ώστε να φανούν ακριβώς τα προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία.......Άψογη αντιμετώπιση κατά την άποψή μου!
Ας σταματήσουμε να έχουμε χαμηλή αυτοεκτίμηση σε αυτό που κάνουμε...ας βγούμε μπροστά με αυτοπεποίθηση...δεν αντέχω άλλο να ακούω ποιός θα με αξιολογήσει..ο συμβουλός μου θα το κάνει..σιγά τα αβγά!
ο μοναδικός σκοπός που μπήκε η αξιολόγηση από τη διαμαντοπούλου και συνεχίζεται απο τους τωρινούς καραγκιόζηδες είναι:
1) ΟΙ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ
2) ΟΙ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΈΣ ΣΧΕΣΕΙΣ
δέχομαι να αξιολογηθώ μόνο απο επιτροπή του εξωτερικού στη μπανανία που λέγεται Ελλάδα
όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιώμαστε.
-
Επίσης κρίνοντας από μακρια τα τελευταία γεγονότα ένα έχω να πω γσχετικά με τους ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΥΣ συναδέλφους.
Είμαι σίγουρος οτι καθένας τους και καθώς θα περνούν οι μήνες ολοένα και περισσότεροι που θα ΑΠΟΛΥΟΝΤΑΙ, όταν βλέπουν στο δρόμο υπουργούς - διευθυντές - συνδικαλιστές - αιρετούς γενικά ανθρώπους που είχαν τη δυνατότητα να ορθώσουν ανάστημα στις εξελίξεις θα σπεύδουν να τους σφίξουν το χέρι και να τους ευχαριστούν για τις ενδεδειγμένες ενέργειες και πρωτοβουλίες τους.
Οι απολυμένοι απλά δώστε αριθμό λογαριασμού.
2000 στους 80000 σημαίνει κάθε ευρώ που δίνουμε αντιστοιχεί σε 80 ευρώ στους συναδέλφους.
-
Αντισυνταγματική η διαθεσιμότητα, κρίνουν τέσσερα δικαστήρια - Ειδήσεις - Ελλάδα - in.gr
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231244148
Αθήνα
Η διαθεσιμότητα που προβλέπει ο Νόμος 4092/2012 παραβιάζει τόσο το Σύνταγμα όσο και τον Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Χάρτη, αποφάνθηκαν με επτά αποφάσεις τους τέσσερα μονομελή πρωτοδικεία από διαφορετικές περιοχές της χώρας -Χίος, Ρέθυμνο, Ξάνθη και Μεσολόγγι.
Η διαθεσιμότητα, έκριναν οι δικαστές, προσβάλλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια η οποία προστατεύεται από το άρθρο 2 του Συντάγματος, και αυτό γιατί, ανεξάρτητα της αποτελεσματικότητας του μέτρου, οι θιγόμενοι εργαζόμενοι θυσιάζονται χάριν των οικονομικών στόχων της κυβέρνησης και της περιστολής των κρατικών δαπανών, ενώ προσβάλλεται βάναυσα και η προσωπικότητά τους, καθώς τους στερείται το δικαίωμα να εργαστούν.
Ακόμα, παρόλο που οι εργαζόμενοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα αμείβονται με το 75% των αποδοχών τους, οι δικαστές κρίνουν ότι το μέτρο θέτει σε κίνδυνο την αξιοπρεπή διαβίωση των εργαζόμενων και των οικογενειών τους, δεδομένου ότι έχουν ήδη υποστεί δραματικές μειώσεις
Η διαθεσιμότητα κρίθηκε επίσης ότι παραβιάζει το άρθρο 4 του Συντάγματος, καθώς το μέτρο επιβαρύνει δυσανάλογα ορισμένες κατηγορίες πολιτών, οι οποίοι έχουν ήδη πληγεί από προηγούμενα μέτρα, με μοναδικό κριτήριο την ειδικότητα και το αντικείμενο εργασίας τους.
Οι δικαστές επισημαίνουν επίσης ότι το μέτρο της διαθεσιμότητας του Ν. 4093/2012 «πιθανολογείται σφόδρα» ότι θα οδηγήσει τελικά σε απόλυση των εργαζομένων που θίγονται.
Επιπλέον η διαθεσιμότητα -σύμφωνα πάντα με τις δικαστικές αποφάσεις- παραβιάζει το δικαίωμα για δίκαιη αμοιβή που καθιερώνει το άρθρο 4 του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Χάρτη, αφού οι αποδοχές όσων τίθενται σε διαθεσιμότητα υπολείπονται του ορίου της φτώχειας.
Για τον ίδιο λόγο παραβιάζεται και το άρθρο 22 του Συντάγματος, όπως επίσης και η αρχή της μη διάκρισης, καθώς οι εργαζόμενοι τίθενται σε διαθεσιμότητα με μοναδικό κριτήριο την κατηγορία και τον κλάδο, χωρίς επαρκή αιτιολογία, ενώ το κριτήριο που χρησιμοποιείται, δηλαδή η μη τήρηση της διαδικασίας του ΑΣΕΠ, είναι εντελώς προσχηματικό.
Επιπλέον, οι διατάξεις του Ν. 4093/2012 για τη διαθεσιμότητα αντιστρατεύονται ευθέως και τις συνταγματικές αρχές της αναλογικότητας (άρθρο 25 του Συντάγματος), της αξιοκρατίας (άρθρο 103 του Συντάγματος) και της ορθολογικής διάρθρωσης των υπηρεσιών του Δημοσίου. Και αυτό, γιατί η επιλογή των εργαζομένων που τίθενται σε τέτοια κατάσταση δεν γίνεται βάσει αντικειμενικών κριτηρίων (υπηρεσιακών και κοινωνικών, προσόντων, βάσει των ικανοτήτων, της απόδοσης, της αρχαιότητας, της ηλικίας, της οικογενειακής και της οικονομικής κατάστασης των εργαζομένων), ούτε όμως λαμβάνονται υπ' όψη κριτήρια που συνάπτονται με την προσωπική αξία και την ικανότητα των ενδιαφερομένων.
Επιπλέον, σημειώνεται στις δικαστικές αποφάσεις, η κατάργηση των οργανικών θέσεων δεν πραγματοποιείται στη βάση ολοκληρωμένης μελέτης αναδιάρθρωσης των δημοσίων υπηρεσιών, αλλά στηρίζεται στο τυχαίο κριτήριο της κατάληψης θέσεων συγκεκριμένων ειδικοτήτων και κατηγοριών, χωρίς να λαμβάνονται υπ' όψη οι συγκεκριμένες ανάγκες της καθεμιάς υπηρεσίας ή φορέα. Θεωρείται δηλαδή «εκ προοιμίου βέβαιο» ότι οι υπηρεσίες που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής των διατάξεων του Ν. 4093/2012 δεν χρειάζονται τις υπηρεσίες αυτών των ειδικοτήτων, μολονότι δεν έχει συνταχθεί σχετικό οργανόγραμμα στη βάση των πραγματικώναναγκών τους.
-
Συνάδελφοι είναι ντροπή να μην δεχόμαστε την αξιόλογηση...την έχουμε δαιμονοποιήσει δίχως λόγο...δηλ. τί ακριβώς νομίζετε ότι θα γίνει αν κάνεις το μάθημά σου σωστά? Θέλω πραγματικά κάποιος να μου το αναλύσει αυτό...Υποτίθεται ότι θα βγουν κάποιοι στόχοι που θα ναι υπό αξιολόγηση..και κάποια στιγμή μια μέρα θα έλθει ο σύμβουλός σου να παρακολουθήσει το μάθημα..(όπως έγινε φέτος στο Δημοτικό που ήμουν Ολοήμερο)....και μάλιστα η δασκάλα στην οποία ήλθε ο Σύμβουλος μου είπε χαρακτηριστικά "Ευτυχώς που ο Κωστάκης και ο Πετράκης ήταν αρκετά ανήσυχοι και υπερκινητικοί ώστε να φανούν ακριβώς τα προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία.......Άψογη αντιμετώπιση κατά την άποψή μου!
Ας σταματήσουμε να έχουμε χαμηλή αυτοεκτίμηση σε αυτό που κάνουμε...ας βγούμε μπροστά με αυτοπεποίθηση...δεν αντέχω άλλο να ακούω ποιός θα με αξιολογήσει..ο συμβουλός μου θα το κάνει..σιγά τα αβγά!
Δε θέλω να σου χαλάσω την ονειρική εικόνα που έχεις για την αξιολόγηση, αλλά:
- Δεν είναι όλοι οι σχολικοί σύμβουλοι σαν αυτόν που περιγράφεις. Υπάρχουν αμέτρητοι κομπλεξικοί και ανεπαρκείς που υπηρετούν σε αυτή τη θέση και μόνο βοήθεια δεν προσφέρουν. Τώρα που θα έχουν στα χέρια τους και εξουσία, αντιλαμβάνεσαι πως θα καταντήσουν.
- Κάθε σχολικός σύμβουλος θα δέχεται πιέσεις να βρει "ανεπαρκείς" συναδέλφους για να τεθούν σε διαθεσιμότητα και να "βγουν" οι αριθμοί της τρόικας. Και ποιοι θα κριθούν "ανεπαρκείς"; Προφανώς αυτοί που δεν έβαλαν τον τάδε διευθυντή ΔΔΕ, αιρετό ή οποιονδήποτε μπάρμπα στην Κορώνη να τηλεφωνήσει στο σύμβουλο και να του εφιστήσει την προσοχή για τον "τάδε καλό συνάδλεφο που δεν πρέπει να πειραχτει".
Στην Ελλάδα ζούμε, και μάλιστα στην Ελλάδα του μνημονίου και της χρεοκοπίας. Όποιος νομίζει ότι η αξιολόγηση γίνεται για να βοηθηθεί το εκπαιδευτικό έργο, μάλλον δεν έχει αντιληφθεί τι έχει συμβεί τα τελευταία τρία χρόνια...
-
ΣτΕ.Ολ 1540/2013 – Αντισυνταγματική η διαθεσιμότητα των δικαστικών υπαλλήλων | JusticeForGreece
http://justiceforgreece.wordpress.com/%CF%83%CF%84%CE%B5/%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%BF%CE%BB-15402013-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC/
-
Για τις υποχρεωτικές μετατάξεις γράφει ότι καλούνται οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί να υποβάλλουν αίτηση. Αν δε συμπληρωθούν οι θέσεις, πώς θα αξιολογηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί του κλάδου χωρίς να υποβάλλουν αίτηση;
όλοι οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται στην περίπτωση που καταργούνται ορισμένες οργανικές του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας,
για την περίπτωση της υποχρεωτικής μετάταξης συντάσσεται αξιολογικός πίνακας ύστερα από αιτήσεις των ενδιαφερομένων πλεοναζόντων ανά ειδικότητα και διεύθυνση,
δε μπορώ να φανταστώ κάποιον τέτοιο πλεονάζοντα που δε θα κάνει αίτηση εφόσον η μετάταξη στην περίπτωση αυτή είναι υποχρεωτική,
να προσέξουμε ότι μετατάσσονται υποχρεωτικά σε θέσεις εκπαιδευτικού ή διοικητικού προσωπικού
σε υπηρεσίες ή φορείς του Υ.ΠΑΙ.Θ
με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών ή κενούμενων (εφόσον δεν υπάρχουν) οργανικών θέσεων της ίδιας, ανώτερης ή κατώτερης κατηγορίας (το κατώτερης προστέθηκε με τη σημερινή τροπολογία)
-
όλοι οι εκπαιδευτικοί αξιολογούνται στην περίπτωση που καταργούνται ορισμένες οργανικές του ίδιου κλάδου ή ειδικότητας,
όπως ακριβώς συμβαίνει με τις νέες υπεραριθμίες ;)
-
Συνάδελφοι είναι ντροπή να μην δεχόμαστε την αξιόλογηση...την έχουμε δαιμονοποιήσει δίχως λόγο...δηλ. τί ακριβώς νομίζετε ότι θα γίνει αν κάνεις το μάθημά σου σωστά? Θέλω πραγματικά κάποιος να μου το αναλύσει αυτό...Υποτίθεται ότι θα βγουν κάποιοι στόχοι που θα ναι υπό αξιολόγηση..και κάποια στιγμή μια μέρα θα έλθει ο σύμβουλός σου να παρακολουθήσει το μάθημα..(όπως έγινε φέτος στο Δημοτικό που ήμουν Ολοήμερο)....και μάλιστα η δασκάλα στην οποία ήλθε ο Σύμβουλος μου είπε χαρακτηριστικά "Ευτυχώς που ο Κωστάκης και ο Πετράκης ήταν αρκετά ανήσυχοι και υπερκινητικοί ώστε να φανούν ακριβώς τα προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία.......Άψογη αντιμετώπιση κατά την άποψή μου!
Ας σταματήσουμε να έχουμε χαμηλή αυτοεκτίμηση σε αυτό που κάνουμε...ας βγούμε μπροστά με αυτοπεποίθηση...δεν αντέχω άλλο να ακούω ποιός θα με αξιολογήσει..ο συμβουλός μου θα το κάνει..σιγά τα αβγά!
Δε θέλω να σου χαλάσω την ονειρική εικόνα που έχεις για την αξιολόγηση, αλλά:
- Δεν είναι όλοι οι σχολικοί σύμβουλοι σαν αυτόν που περιγράφεις. Υπάρχουν αμέτρητοι κομπλεξικοί και ανεπαρκείς που υπηρετούν σε αυτή τη θέση και μόνο βοήθεια δεν προσφέρουν. Τώρα που θα έχουν στα χέρια τους και εξουσία, αντιλαμβάνεσαι πως θα καταντήσουν.
- Κάθε σχολικός σύμβουλος θα δέχεται πιέσεις να βρει "ανεπαρκείς" συναδέλφους για να τεθούν σε διαθεσιμότητα και να "βγουν" οι αριθμοί της τρόικας. Και ποιοι θα κριθούν "ανεπαρκείς"; Προφανώς αυτοί που δεν έβαλαν τον τάδε διευθυντή ΔΔΕ, αιρετό ή οποιονδήποτε μπάρμπα στην Κορώνη να τηλεφωνήσει στο σύμβουλο και να του εφιστήσει την προσοχή για τον "τάδε καλό συνάδλεφο που δεν πρέπει να πειραχτει".
Στην Ελλάδα ζούμε, και μάλιστα στην Ελλάδα του μνημονίου και της χρεοκοπίας. Όποιος νομίζει ότι η αξιολόγηση γίνεται για να βοηθηθεί το εκπαιδευτικό έργο, μάλλον δεν έχει αντιληφθεί τι έχει συμβεί τα τελευταία τρία χρόνια...
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η καχυποψία που μας έχει ποτίσει το νεοελληνικό κράτος από το 74 και μετά είναι δηλητήριο που κατατρώει τις σάρκες μας...αυτή η λογική είναι η λογική που μας έφερε ως εδώ..στην χρεωκοπία...έχω βαρεθεί το στην ελλάδα ζούμε...πραγματικά έχει καταντήσει ένα σίχαμα αυτή η χώρα..από τους πολίτες της και όχι τους πολιτικούς της...οι Έλληνες Πολίτες έχουν καταντήσει την Ελλάδα στα χάλια που έχει...εμείς! Και στην τελική...ας εφαρμοστεί πιλοτικά η αξιολόγηση..εγώ που θέλω να αξιολογηθώ για το εκπαιδευτικό μου έργο να μπορώ να αξιολογηθώ...όποιος δεν θέλει κανένα πρόβλημα..αλλά όχι να αλλάζει και βαθμό χωρίς αξιολόγηση..πού το χετε δει γραμμένο αυτό στον ιδιωτικό τομέα? Και να ξέρετε ότι και στον ιδιωτικό υπάρχουν τα λάθη οι προσωπικές κόντρες και η υποκειμενικότητα στην αξιολόγηση..αυτό όμως τί σημαίνει? Ότι δεν θα υπάρχει? Έλεος πια με την δικτατορία της μετριότητας στην Ελλάδα...αυτό που ενδόμυχα φοβόμαστε είναι ότι κάποιος πιο ορεξάτος πιο καινοτόμος και πιο καλός στην τελική δάσκαλος θα πάρει μεγαλύτερο μισθό από μας ή θα μας ξεβολέψει..αυτή είναι η αποψή μου...Κακό δηλ είναι να επιβραβευτεί? Όλοι ίδιοι είμαστε και γαμάτοι? Κανείς δεν είναι κακός? Ήμαρτον θα τρελαθούμε σε αυτή τη χώρα...
-
Αντισυνταγματική η διαθεσιμότητα, κρίνουν τέσσερα δικαστήρια - Ειδήσεις - Ελλάδα - in.gr
Μήπως είναι αυτοί (δημοτικοί υπάλληλοι)που παραμένουν στην εργασία τους με προσωρινές διαταγές?
By the way οι μεταπτυχιακοί/διδακτορικοί δημοτικοί φύλακες και αστυνόμοι εξακολουθούν μέχρι νεωτέρας να μετατάσσονται αυτοδίκαια :-[, του κλώτσου και του μπάτσου γίναμε... :-[
πχ και εδώ:
http://eadikigoroi.wordpress.com/2012/12/21/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%86%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF/
για αυτούς δηλαδή που είχαν πει ότι θα φύγουν πρώτοι? ::)
-
Αντισυνταγματική η διαθεσιμότητα, κρίνουν τέσσερα δικαστήρια - Ειδήσεις - Ελλάδα - in.gr
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231244148
Πολύ σωστή η απόφαση, αλλά ποιός θα την εφαρμόσει, η πουλημένη κυβέρνηση ή η υπεράνω αυτής αρχή, η Ε.Ε., η οποία στην ουσία είναι ο παράγοντας που την ωθεί στην αντισυνταγματικότητα?
-
Τι είδους οικονομική αυτονομία έχουν οι Δήμοι? Αφού οι περισσότεροι είναι καταχρεωμένοι...
-
Μοριοδότηση για τους εκπαιδευτικούς της τεχνικής εκπαίδευσης που κατέχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα, προανήγγειλε ο υφυπουργός Παιδείας Συμεών Κεδίκογλου.
Όπως είπε , οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί τέθηκαν σε διαθεσιμότητα "κατ' απαίτηση της τρόικας, προκειμένου να προχωρήσει η διαδικασία με τη δόση". ???
«Για τους εκπαιδευτικούς αυτούς που έμειναν με τη σημερινή τροπολογία εκτός του καθεστώτος προστασίας, θα υπάρξει μια μοριοδότηση, ένα bonus, ώστε να έχουν ένα προβάδισμα στην απορρόφηση προσωπικού, που θα γίνει κατά την περίοδο της διαθεσιμότητάς τους», τόνισε ο κ. Κεδίκογλου.
"Το προεδρείο εκφράζει την έκπληξή του ότι νομοθετούμε επειδή μας το ζητάει η τρόικα...Προχωρούμε παρακάτω", σχολίασε ο αντιπρόεδρος της βουλής Γιάννης Δραγασάκης.
http://www.youtube.com/watch?v=60A3XdZ9XNM&feature=player_embedded&t=0
Ας τ' αφήσει αυτά ο "σεμνός και μελαγχολικός" κ. Κεδίκογλου. Αν θέλανε να κάνουνε πράξη αυτό που λένε θα αλλάζανε στο άρθρο 91 (Κινητικότητα) το:
"Οι τρίτεκνοι υπάλληλοι µετατάσσονται ή µεταφέρονται κατά προτεραιότητα."
και θα συμπεριλαμβάνανε και τους κατόχους μεταπτυχιακών/διδακτορικών. Όλα τ' άλλα...
Αλλά αυτό δεν το ζήτησε η τρόικα, έτσι δεν είναι κ. Κεδίκογλου;
-
Ας τ' αφήσει αυτά ο "σεμνός και μελαγχολικός" κ. Κεδίκογλου. Αν θέλανε να κάνουνε πράξη αυτό που λένε θα αλλάζανε στο άρθρο 91 (Κινητικότητα) το:
"Οι τρίτεκνοι υπάλληλοι µετατάσσονται ή µεταφέρονται κατά προτεραιότητα."
και θα συμπεριλαμβάνανε και τους κατόχους μεταπτυχιακών/διδακτορικών. Όλα τ' άλλα...
Αλλά αυτό δεν το ζήτησε η τρόικα, έτσι δεν είναι κ. Κεδίκογλου;
αυτό με τους τρίτεκνους ήταν προϋπόθεση, για να ψηφίσει το νομοσχέδιο ένας βουλευτής. Αν δεν είχε γίνει αυτό, μάλλον θα έβγαιναν τα νούμερα και δε θα χρειαζόταν άλλοι 80, που τους πήρε από τους κατέχοντες μεταπτυχιακούς τίτλους.
-
Aυτο το κλαμα σημερα μονο για τους μεταπτυχιακους οτι ειναι ανωτεροι απο τους αλλους με αναγουλιασε.....ολοι ισαξιοι ειναι και βρισκονται στην ιδια μοιρα που εχασαν την εργασια τους,και δεν πιστευω στο προσοντολογιο (ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...)
-
Ας τ' αφήσει αυτά ο "σεμνός και μελαγχολικός" κ. Κεδίκογλου. Αν θέλανε να κάνουνε πράξη αυτό που λένε θα αλλάζανε στο άρθρο 91 (Κινητικότητα) το:
"Οι τρίτεκνοι υπάλληλοι µετατάσσονται ή µεταφέρονται κατά προτεραιότητα."
και θα συμπεριλαμβάνανε και τους κατόχους μεταπτυχιακών/διδακτορικών. Όλα τ' άλλα...
Αλλά αυτό δεν το ζήτησε η τρόικα, έτσι δεν είναι κ. Κεδίκογλου;
αυτό με τους τρίτεκνους ήταν προϋπόθεση, για να ψηφίσει το νομοσχέδιο ένας βουλευτής. Αν δεν είχε γίνει αυτό, μάλλον θα έβγαιναν τα νούμερα και δε θα χρειαζόταν άλλοι 80, που τους πήρε από τους κατέχοντες μεταπτυχιακούς τίτλους.
Και για τους μεταπτυχιακούς δύο βουλευτές χθες δεν ψήφισαν, αλλά μόνο "κίτρινη κάρτα" πήραν, ενώ ο Αντώνης είχε προειδοποιήσει και απειλήσει με εκλογές, για το όποιο "αντάρτικο"...
Φυσικά οι εκλογές ΔΕΝ είναι δική του αρμοδιότητα πια, αλλά του Ράιχ...!
Ας το "τυπώσουμε" στο μυαλό μας...ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι στο απυρόβλητο...ΚΑΝΕΝΑΣ...!!!
Το ότι έχει κάποιος διδακτορικό, τι σχέση έχει με το αν είναι καλός δάσκαλος ή όχι...;
Ξέρω συναδέλφους "διδάκτορες", που είναι στο μάθημα πραγματικά για γέλια και παιδιά και γονείς τους δουλεύουν και παραπονιούνται και άλλους που είναι χωρίς "τίτλους" και "φαμφάρες" και είναι πραγματικά δάσκαλοι...!!!
Το "εκπαιδευτιλίκι" παιδιά, είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό...η "προσωπικότητα" και η ικανότητα μετάδοσης...!!!
Αυτή η αυτο-διαίρεση και ο "κανιβαλισμός" θα μας φάει ΟΛΟΥΣ...!!!
Καλημέρα όλη μέρα και για σήμερα...!!!
-
Οταν ακουσα πριν μερικα χρονια για το ΔΝΤ και την 'βοηθεια' που προσφερε στην Ρουμανια,
θυμαμαι με ειχε σοκαρει το γεγονος οτι το πρωτο μετρο που πηρε ηταν η απολυση 100.000 δημοσιων υπαλληλων.
Τωρα τα ζω ..... δυστυχως και τα χειροτερα ερχονται!
Δεν ήταν 100 αλλά 150000. Και η Ρουμανία πραγματικά αμα δείτε την ιστορία της πέρασε των παθών της τον τάραχο απο το ΔΝΤ.
-
Aυτο το κλαμα σημερα μονο για τους μεταπτυχιακους οτι ειναι ανωτεροι απο τους αλλους με αναγουλιασε.....ολοι ισαξιοι ειναι και βρισκονται στην ιδια μοιρα που εχασαν την εργασια τους,και δεν πιστευω στο προσοντολογιο (ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...)
καλημερα...δεν ισχυει για ολους αυτο που λες...καποιοι δεν εχουν πλουσιους γονεις ουτε γνωριμιες....κ ομως με προσωπικο ζηλο καταφεραν να πανε ενα βημα παραπανω τις σπουδες τους....
μην ειμαστε τοσο γενικολογοι
-
Aυτο το κλαμα σημερα μονο για τους μεταπτυχιακους οτι ειναι ανωτεροι απο τους αλλους με αναγουλιασε.....ολοι ισαξιοι ειναι και βρισκονται στην ιδια μοιρα που εχασαν την εργασια τους,και δεν πιστευω στο προσοντολογιο (ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...)
καλημερα...δεν ισχυει για ολους αυτο που λες...καποιοι δεν εχουν πλουσιους γονεις ουτε γνωριμιες....κ ομως με προσωπικο ζηλο καταφεραν να πανε ενα βημα παραπανω τις σπουδες τους....
μην ειμαστε τοσο γενικολογοι
και τα 2 ισχύουν...
πάντως εξασφαλισμένη οικονομική άνεση σε πάει πιο πάνω, δεν έχεις το άγχος να δουλέψω για να ζήσω και σκέφτεσαι και προχωράς πιο πολύ τις σπουδές σου
Μην ξεχνάμε και την Αγγλία, όπου με 4 χρόνια σπουδών, μας έχουν επιστρέψει και με μάστερ , όπου βέβαια εκεί ήταν θέμα καθαρα ευκατάστατου μπαμπά
-
Aυτο το κλαμα σημερα μονο για τους μεταπτυχιακους οτι ειναι ανωτεροι απο τους αλλους με αναγουλιασε.....ολοι ισαξιοι ειναι και βρισκονται στην ιδια μοιρα που εχασαν την εργασια τους,και δεν πιστευω στο προσοντολογιο (ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...)
Υπάρχουν και οι "άλλοι" που πέρασαν δια πυρός και σιδήρου για να κάνουν το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό τους.
Δεν είχαν πλούσιο μπαμπά και μαμά (το ακριβώς αντίθετο μάλιστα). Πήραν υποτροφία, έμεναν στις φοιτητικές εστίες και φρόντιζαν να επισκέπτονται καθημερινά τη φοιτητική λέσχη. Κάποιοι από αυτούς προσπαθούσαν να εργάζονται συγχρόνως για το κάτι παρπαπάνω. Δεν έκαναν "φυσιολογική" φοιτητική ζωή. Ελάχιστες εξόδους και περιορισμένες έως ανύπαρκτες καλοκαιρινές διακοπές. Πέρα από τη γνώση και τη χαρά της δημιουργίας "κληρονόμησαν" και προβλήματα υγείας.
Κάποιοι από αυτούς επέλεξαν συνειδητά να διδάσκουν στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση μιας και μια θέση στο πανεπιστήμιο απαιτούσε όχι μόνο "γνωριμίες με πανεπιστημιακούς" αλλά και εκπτώσεις στην αξιοπρέπεια και στην ηθική τους...
Μη τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι...
-
Αλήθεια επειδή πολύ κλάμα πέφτει για τον αποκλεισμό των μεταπτυχιακών.
Γιατί ένα μεταπτυχιακό έχει μεγαλύτερη αξία από ένα πτυχίο, που φτύνεις για 4 χρόνια τουλάχιστον αίμα για να το αποκτήσεις?
Αλήθεια δεν ξέρω τη διαφορά!
Αυτό που πραγματικά είναι απάνθρωπο είναι εμπαιγμός του να κοιμάσαι εξαιρούμενος και ξυπνάς απολυμένος.
Επιτέλους, ας γίνει αξιολόγηση σε όλους και σε όλα. Και μοριοδότηση για κάθε προσόν (για μένα ακόμα και για τους τρίτεκνους, δηλαδή τα δύο παιδιά είναι εύκολη υπόθεση?) !
-
Το μεταπτυχιακο η ακομα και το διδακτορικό γενικά και αόριστα δε λεει τιποτα ως προσόν εφοσον δεν εχει τη συνάφεια που απαιτεί η εργασία. Πχ ο δημοτικός αστυνομικός με διδακτορικο στην πατερικη θεολογία ειναι πιο ικανός απο κάποιον αλλο? απο κει και περα δε μπορει να μην αναγνωριστεί ως πρόσθετο προσόν και να τα ισοπεδώνουμε ολα. Οπως δεν εχουν και ολα τα μεταπτυχιακα την ιδια δυσκολία. Πχ το μεταπτυχιακο στη διδακτική της φυσικής δε συγκρίνεται σε δυσκολία με αυτο της ιατρικής φυσικής και ομως το πρωτο ειναι σχετικό με την εκπαιδευση και δε μπορει να εξισωνεται με το δευτερο
-
Aυτο το κλαμα σημερα μονο για τους μεταπτυχιακους οτι ειναι ανωτεροι απο τους αλλους με αναγουλιασε.....ολοι ισαξιοι ειναι και βρισκονται στην ιδια μοιρα που εχασαν την εργασια τους,και δεν πιστευω στο προσοντολογιο (ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...)
Υπάρχουν και οι "άλλοι" που πέρασαν δια πυρός και σιδήρου για να κάνουν το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό τους.
Δεν είχαν πλούσιο μπαμπά και μαμά (το ακριβώς αντίθετο μάλιστα). Πήραν υποτροφία, έμεναν στις φοιτητικές εστίες και φρόντιζαν να επισκέπτονται καθημερινά τη φοιτητική λέσχη. Κάποιοι από αυτούς προσπαθούσαν να εργάζονται συγχρόνως για το κάτι παρπαπάνω. Δεν έκαναν "φυσιολογική" φοιτητική ζωή. Ελάχιστες εξόδους και περιορισμένες έως ανύπαρκτες καλοκαιρινές διακοπές. Πέρα από τη γνώση και τη χαρά της δημιουργίας "κληρονόμησαν" και προβλήματα υγείας.
Κάποιοι από αυτούς επέλεξαν συνειδητά να διδάσκουν στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση μιας και μια θέση στο πανεπιστήμιο απαιτούσε όχι μόνο "γνωριμίες με πανεπιστημιακούς" αλλά και εκπτώσεις στην αξιοπρέπεια και στην ηθική τους...
Μη τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι...
Συμφωνω απολυτα μαζι σου συναδελφε, ποσοι ομως ειναι αυτοι που περιγραφεις?
Σιγουρα μετρημενοι που ομως αποτελουν φωτεινες εξαιρεσεις στον κανονα που ολοι γνωριζουμε.
Και το χειροτερο ειναι οτι ναι θα ειναι στο ιδιο καζανι με τους υπολοιπους οταν χρειαστει να συγκριθουν προσοντα.....
-
Γρήγορη μείωση των δημοσίων υπαλλήλων δείχνουν στοιχεία που δημοσιεύει σήμερα η Καθημερινή με εκτενή αναφορά και στους εκπαιδευτικούς...
Σε 614.053 ανέρχονται σήμερα οι υπάλληλοι, μόνιμοι και συμβασιούχοι, του δημόσιου τομέα. Το ελληνικό κράτος μπορεί επιτέλους να… περηφανευτεί ότι γνωρίζει με ακρίβεια το προσωπικό που το υπηρετεί, καθώς χθες το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης εγκαινίασε τον νέο δικτυακό τόπο της κυβέρνησης (http://apografi. yap.gov.gr), όπου καταγράφεται αναλυτικά ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι εργάζονται είτε ως μόνιμοι είτε ως συμβασιούχοι, καθώς και ο αριθμός των υπαλλήλων που βρίσκονται σε καθεστώς διαθεσιμότητας, κινητικότητας, πειθαρχικής δίωξης, ή έχει αποχωρήσει, ανά μήνα.
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι περισσότεροι, ενώ ο συνολικός πληθυσμός των δημόσιων υπαλλήλων μειώνεται σταθερά τους τελευταίους μήνες, φθάνοντας τον περασμένο Ιούνιο στους 618.709. Εάν όμως, υπολογισθούν οι αποχωρήσεις μέσα στον Ιούλιο, ο τελικός αριθμός έφθασε χθες τις 614.053. Από αυτούς δεν έχουν εξαιρεθεί όσοι έχουν τεθεί σε αργία, σε καθεστώς κινητικότητας ή όσοι πρόκειται να μετακινηθούν σε άλλη υπηρεσία αλλά η διαδικασία δεν έχει ολοκληρωθεί.
Ειδικότερα, το Μητρώο των Μισθοδοτούμενων Ελληνικού Δημοσίου, που συντάσσεται από το αρμόδιο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, αποτελεί ακτινογραφία του προσωπικού της ελληνικής δημόσιας διοίκησης. Αριθμητική μεν ακτινογραφία, αλλά οι αριθμοί κάποιες φορές επιτρέπουν την εξαγωγή ποιοτικών συμπερασμάτων. Συγκεκριμένα, από τα στοιχεία προκύπτουν, μεταξύ άλλων, τα ακόλουθα:
• Κατά 14.937 άτομα έχει μειωθεί ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2013. Τον Δεκέμβριο του 2012 ήταν 628.990 υπάλληλοι και τον Ιούλιο του 2013 έπεσαν στους 614.053. Η μείωση μέσα στον Ιούλιο είναι η μεγαλύτερη αριθμητικά και ποσοστιαία, σε μηνιαία βάση, το 2013.
• Από τους 618.709 δημοσίους υπαλλήλους, οι 184.292 ανήκουν στο υπουργείο Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, ενώ στους υπαλλήλους του μετρήθηκαν και εκείνοι του υπ. Πολιτισμού που αυτονομήθηκε μετά τον ανασχηματισμό. Εξ αυτών η συντριπτική πλειονότητα είναι καθηγητές σε σχολεία ή σε διοικητικές θέσεις. Στον αντίποδα, μόλις 97 δημόσιοι υπάλληλοι εργάζονται σε κυβερνητικούς-πολιτειακούς φορείς.
• Τα υπουργεία και οι δημόσιοι φορείς έχουν τη μερίδια του λέοντος (513.041 υπάλληλοι) και ακολουθούν οι ΟΤΑ με 92.596 υπαλλήλους.
• Οι περισσότεροι (231.608 στους 614.053) είναι μεταξύ 40 και 49 ετών, ενώ υπερτερούν οι άνδρες των γυναικών (328.185 έναντι 285.868).
• Οι 249.085, δηλαδή οι τέσσερις στους δέκα (ακριβές ποσοστό 40,5%), έχουν πανεπιστημιακή εκπαίδευση, ενώ οι 216.579 (35,2%) είναι απόφοιτοι Γυμνασίου ή Λυκείου.
• Υπάρχει ανισομερής κατανομή του προσωπικού σε κάθε φορέα, με βάση το επίπεδο εκπαίδευσης. Ετσι στα υπουργεία και στους δημόσιους φορείς υπερτερούν οι υπάλληλοι πανεπιστημιακής και τεχνολογικής εκπαίδευσης (οι 276.510 από τους 513.041).
• Στον αντίποδα οι δύο στους τρεις εργαζόμενους στους ΟΤΑ είναι απόφοιτοι Γυμνασίου ή Λυκείου. Συγκεκριμένα, οι 61.394 από τους 92.596 (ακριβές ποσοστό 66,3%).
• Συμπεράσματα για τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των δημοσίων υπαλλήλων θα μπορούσαν να εξαχθούν, εάν παρατηρήσουμε τους αριθμούς για τις επαγγελματικές δεξιότητές τους. Η συντριπτική πλειονότητα (οι 613.400 στους 614.053) δήλωσαν ότι γνωρίζουν να χειρίζονται ηλεκτρονικό υπολογιστή.
• Η γνώση Η/Υ θεωρείται εκ των ων ουκ άνευ στην εποχή μας, όμως απορία προκαλούν οι απαντήσεις σε επιμέρους σχετικές ερωτήσεις. Από τους 613.400 το 38,3% (235.412) ξέρει να επεξεργάζεται ηλεκτρονικά ένα κείμενο, το 38,2% (234.357) χειρίζεται το Διαδίκτυο και το 35% δήλωσε ότι ξέρει να χειρίζεται το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο,
• Ως προς τις ξένες γλώσσες, οι περισσότεροι ξέρουν αγγλικά (146.169) πολύ λιγότεροι γαλλικά (30.781) και 19.142 μιλούν γερμανικά.
www.kathimerini.gr
ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ
Από τα νούμερα προκύπτει ότι από τους 614053 μόνο οι 196092 μιλάνε μία από τις 3 αναφερόμενες ξένες γλώσσες !!! 30% περίπου οι άλλοι κουμπόυρες? Και από τους 249085 Π.Ε. κάμποσοι (τουλάχιστον 52.993) δεν μιλάνε ούτε μία ξένη γλώσσα ???? Μάλλον δεν μας τα λένε καλά...
-
Καλά μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα. Πτυχίο στα αγγλικά έχω και γω αλλά δεν το χω καταθέσει και φαντάζομαι πολλοί ακόμα. Επίσης, ΄΄ξέρουν κάποια ξένη γλώσσα΄΄ Τρομερό παστίτσιο ξέρω να φτιάχνω αλλά δεν έχω κάποιο χαρτί που να το πιστοποιεί.
-
Αυτό ακριβώς λέω αμφισβητώ τα στοιχεία με τον τρόπο που δόθηκαν... τουλάχιστον ως προς τις ξένες γλώσσες νομίζω ότι μπάζουν... δεν μπορεί τόσοι Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης να μην έχουν γνώση ξένων γλωσσών...
ps Στο παστίτσιο υπάρχει πιστοποίηση ?
-
Παντως οι παλαιότερης γενιας ηλικιακά 40+ ιδιαιτερα στην επαρχία ενα μεγάλο ποσοστό δεν εχει καμια πιστοποίηση ξένης γλώσσας. Οι περισσότεροι βεβαια εχουν επαρκή γνώση αλλα δεν κρίνουν αναγκαίο να το πιστοποιησουν, τουλαχιστον στον τομέα της εκπαίδευσης.
-
Αυτό ακριβώς λέω αμφισβητώ τα στοιχεία με τον τρόπο που δόθηκαν... τουλάχιστον ως προς τις ξένες γλώσσες νομίζω ότι μπάζουν... δεν μπορεί τόσοι Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης να μην έχουν γνώση ξένων γλωσσών...
ps Στο παστίτσιο υπάρχει πιστοποίηση ?
Σχολικοί φύλακες με μεταπτυχιακά και διδακτορικά υπάρχουν,δε θα υπάρχει δάσκαλος με πιστοποίηση στο παστίτσιο; Και αν δεν υπάρχει,θα το φτιάξω... 8)
-
Ας τ' αφήσει αυτά ο "σεμνός και μελαγχολικός" κ. Κεδίκογλου. Αν θέλανε να κάνουνε πράξη αυτό που λένε θα αλλάζανε στο άρθρο 91 (Κινητικότητα) το:
"Οι τρίτεκνοι υπάλληλοι µετατάσσονται ή µεταφέρονται κατά προτεραιότητα."
και θα συμπεριλαμβάνανε και τους κατόχους μεταπτυχιακών/διδακτορικών. Όλα τ' άλλα...
Αλλά αυτό δεν το ζήτησε η τρόικα, έτσι δεν είναι κ. Κεδίκογλου;
αυτό με τους τρίτεκνους ήταν προϋπόθεση, για να ψηφίσει το νομοσχέδιο ένας βουλευτής. Αν δεν είχε γίνει αυτό, μάλλον θα έβγαιναν τα νούμερα και δε θα χρειαζόταν άλλοι 80, που τους πήρε από τους κατέχοντες μεταπτυχιακούς τίτλους.
Και για τους μεταπτυχιακούς δύο βουλευτές χθες δεν ψήφισαν, αλλά μόνο "κίτρινη κάρτα" πήραν, ενώ ο Αντώνης είχε προειδοποιήσει και απειλήσει με εκλογές, για το όποιο "αντάρτικο"...
Φυσικά οι εκλογές ΔΕΝ είναι δική του αρμοδιότητα πια, αλλά του Ράιχ...!
Ας το "τυπώσουμε" στο μυαλό μας...ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι στο απυρόβλητο...ΚΑΝΕΝΑΣ...!!!
Παρακολουθώντας μεσημεριανό δελτίο ειδήσεων άκουσα τον παρουσιαστή να αναφέρεται σε «υποψήφιους για αποχώρηση από το Δημόσιο». Κάτι σαν reality show δηλαδή. Εκεί που το κοινό με sms και τηλεφωνήματα ψήφιζε ποιος...
υποψήφιος θα αποχωρήσει από το παιχνίδι. Τι περιμένει λοιπόν η κυβέρνηση και δεν βάζει σε εφαρμογή ένα νέο reality στο παρθενικό πρόγραμμα της ΕΔΤ με τίτλο «Διώξε τον δημόσιο υπάλληλο».
Εκεί κάθε βράδυ οι υπουργοί θα προτείνουν δημόσιους υπάλληλους και το κοινό θα αποφασίζει τηλεφωνικά ποιοι θα αποχωρήσουν. Έτσι θα βάλουμε έναν νέο τρόπο διασκέδασης στα μίζερα τηλεοπτικά μας βράδια, θα αποσυμφορήσουμε το καταραμένο Δημόσιο και θα βγάλουν και το κατιτίς τους και οι τηλεφωνικές εταιρείες. Εξάλλου το δρόμο μας τον έδειξε κυριακάτικη εφημερίδα που μας πληροφόρησε πως το 67% της κοινής γνώμης είναι υπέρ των «αποχωρήσεων» από το Δημόσιο.
http://nonews-news.blogspot.gr/2013/07/reality.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+nonews-news+%28nonews-NEWS%29
-
Aυτο το κλαμα σημερα μονο για τους μεταπτυχιακους οτι ειναι ανωτεροι απο τους αλλους με αναγουλιασε.....ολοι ισαξιοι ειναι και βρισκονται στην ιδια μοιρα που εχασαν την εργασια τους,και δεν πιστευω στο προσοντολογιο (ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...)
Μην απαξιώνεις τους γύρω σου δια της ισοπέδωσης, επειδή κάποιοι άλλοι προσπαθούν να απαξιώσουν εσένα με οποιοδήποτε πρόσχημα. Η αδικία δεν αίρεται δια της αδικίας.
Το πρόβλημα είναι ότι ως κοινωνία δείχνουμε να στηρίζουμε το εντελώς παράλογο και ατελέσφορο επιχείρημα ότι κύριο μέλημά μας, για να ορθοποδήσουμε, πρέπει να είναι το πώς θα βρεθούν πάση θυσία "ανάξιοι" προς απόλυση και όχι το πώς θα βρεθεί εργασία κατά την αξία του καθενός είτε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα (γιατί περιέργως έχει ξεχαστεί στο δημόσιο λόγο ότι πρωταρχικό μέλημα του κράτους είναι η εργασία και όχι η ανεργία;).
Και πολύ φοβάμαι ότι, όσο συζητάμε στο πλαίσιο της "λογικής" που επιβάλλεται στο δημόσιο λόγο, τόσο περισσότερο το θεωρούμε δεδομένο και ορθό και τόσο διαιωνίζεται ο παραλογισμός που βιώνουμε.
-
Αφήστε το κλάμα τα μεταπτυχιακά και τις ξένες γλώσσες.
Είτε είστε πιστοποιημένοι, είτε έχετε μεταπτυχιακά είτε όχι θα απολυθείτε δεν το έχετε καταλάβει.
Ο μόνος δρόμος είναι ο αγώνας και η απεργία, για να φύγουν οι υποτελείς των Γερμανών, μόλις ανοίξουν τα σχολεία.
-
νομίζω ότι τελικά κανένας δεν μπορεί να απολυθεί, αν είναι μόνιμος και όχι ΙΔΑΧ. Εκτός από τους επίορκους (και πάλι ανάλογα με το πειθαρχικό παράπτωμα).
Ξέρουμε αν τελικά έχει ποτέ απολυθεί κάποιος μόνιμος, τα τελευταία τρία χρόνια;
-
Και πολύ φοβάμαι ότι, όσο συζητάμε στο πλαίσιο της "λογικής" που επιβάλλεται στο δημόσιο λόγο, τόσο περισσότερο το θεωρούμε δεδομένο και ορθό και τόσο διαιωνίζεται ο παραλογισμός που βιώνουμε.
Αλλωστε καμία επανασταση και ανατροπη-εκδιωξη των καταπατητων δεν εγινε με το διαλογο και τα λογικα επιχειρήματα
-
Οταν ακουσα πριν μερικα χρονια για το ΔΝΤ και την 'βοηθεια' που προσφερε στην Ρουμανια,
θυμαμαι με ειχε σοκαρει το γεγονος οτι το πρωτο μετρο που πηρε ηταν η απολυση 100.000 δημοσιων υπαλληλων.
Τωρα τα ζω ..... δυστυχως και τα χειροτερα ερχονται!
Δεν ήταν 100 αλλά 150000. Και η Ρουμανία πραγματικά αμα δείτε την ιστορία της πέρασε των παθών της τον τάραχο απο το ΔΝΤ.
Και δεν ήταν μόνο η Ρουμανία ,σε όλες τις χώρες που πέρασε το ΔΝΤ οι πρώτοι που απολύθηκαν ήταν οι εκπαιδευτικοί .
-
Και πολύ φοβάμαι ότι, όσο συζητάμε στο πλαίσιο της "λογικής" που επιβάλλεται στο δημόσιο λόγο, τόσο περισσότερο το θεωρούμε δεδομένο και ορθό και τόσο διαιωνίζεται ο παραλογισμός που βιώνουμε.
Αλλωστε καμία επανασταση και ανατροπη-εκδιωξη των καταπατητων δεν εγινε με το διαλογο και τα λογικα επιχειρήματα
Για την ακρίβεια, όλων των τύπων οι επαναστάσεις έγιναν με την υπέρβαση της "λογικής" που είχε επιβληθεί.
-
Οταν ακουσα πριν μερικα χρονια για το ΔΝΤ και την 'βοηθεια' που προσφερε στην Ρουμανια,
θυμαμαι με ειχε σοκαρει το γεγονος οτι το πρωτο μετρο που πηρε ηταν η απολυση 100.000 δημοσιων υπαλληλων.
Τωρα τα ζω ..... δυστυχως και τα χειροτερα ερχονται!
Δεν ήταν 100 αλλά 150000. Και η Ρουμανία πραγματικά αμα δείτε την ιστορία της πέρασε των παθών της τον τάραχο απο το ΔΝΤ.
Και δεν ήταν μόνο η Ρουμανία ,σε όλες τις χώρες που πέρασε το ΔΝΤ οι πρώτοι που απολύθηκαν ήταν οι εκπαιδευτικοί .
Α, τι μου θυμίσατε τώρα....
Κάποιους εδώ μέσα που έλεγαν το 2010 ότι η Ελλάδα δεν είναι Ρουμανία (που δεν είναι στην ΟΝΕ) και γι' αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να έχει τα ίδια προβλήματα με το ΔΝΤ. Όποιος έλεγε το αντίθετο, ήταν κακός και συνωμοσιολόγος. :P
-
Α, τι μου θυμίσατε τώρα....
Κάποιους εδώ μέσα που έλεγαν το 2010 ότι η Ελλάδα δεν είναι Ρουμανία (που δεν είναι στην ΟΝΕ) και γι' αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να έχει τα ίδια προβλήματα με το ΔΝΤ. Όποιος έλεγε το αντίθετο, ήταν κακός και συνωμοσιολόγος. :P
Έτσι ,εδώ λέγανε οτί η Διαμάντω κινείτε προς την σωστή κατεύθυνση με την τεχνολογική εκπαίδευση για παράδειγμα ,χαχαχαχα ,σορρυ αλλά όσο το σκέφτομαι ότι είχε ειπωθεί και αυτό με πιάνουν τα γέλια
-
Φύγετε από εδω μέσα.όλοι στο Σύνταγμα!
-
Φύγετε από εδω μέσα.όλοι στο Σύνταγμα!
Να πάνε οι Αθηναίοι ,εγώ βαρέθηκα
Θα πάω πάλι μόνο όταν θα έχει μαζικότητα
-
Α, τι μου θυμίσατε τώρα....
Κάποιους εδώ μέσα που έλεγαν το 2010 ότι η Ελλάδα δεν είναι Ρουμανία (που δεν είναι στην ΟΝΕ) και γι' αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να έχει τα ίδια προβλήματα με το ΔΝΤ. Όποιος έλεγε το αντίθετο, ήταν κακός και συνωμοσιολόγος. :P
τις θυμαμαι και γω αυτες τις συζητησεις απλα στην ελλαδα τραβηξε πολυ η περιοδος χαριτος και φυσικα δεν ειχε την ιδια ενταση(ακομα βεβαια δεν ειδαμε τα χειροτερα). τοτε ειχα πει για απολυσεις μεσω ασεπ.
-
τις θυμαμαι και γω αυτες τις συζητησεις απλα στην ελλαδα τραβηξε πολυ η περιοδος χαριτος και φυσικα δεν ειχε την ιδια ενταση(ακομα βεβαια δεν ειδαμε τα χειροτερα). τοτε ειχα πει για απολυσεις μεσω ασεπ.
Έτσι είναι. Και στην Αργεντινή πέρασαν κάποια χρόνια για να έρθουν τα χειρότερα...
-
Στις τελευταίες τρεις σελίδες διαβάζω και φρίττω:
Belw ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...
Δηλαδή όποιος θέλει να προχωρήσει με σπουδές πρέπει να έχει λεφτά και γνωριμίες για να τις «αγοράσει»;
kopanΤο ότι έχει κάποιος διδακτορικό, τι σχέση έχει με το αν είναι καλός δάσκαλος ή όχι...;
Ξέρω συναδέλφους "διδάκτορες", που είναι στο μάθημα πραγματικά για γέλια και παιδιά και γονείς τους δουλεύουν και παραπονιούνται και άλλους που είναι χωρίς "τίτλους" και "φαμφάρες" και είναι πραγματικά δάσκαλοι...!!!Το "εκπαιδευτιλίκι" παιδιά, είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό...η "προσωπικότητα" και η ικανότητα μετάδοσης...!!!
Αν δηλαδή σας πρότεινα να επισκεφτείτε γιατρό χωρίς πτυχίο, με εξαιρετική όμως εμπειρία που «τα βρίσκει όλα» θα πηγαίνατε; Οκ, τα πτυχία δεν κάνουν τον άνθρωπο, αλλά μια εκπαιδευτική διαδικασία κάτι μας αφήνει στο τέλος….
anemoniΜην ξεχνάμε και την Αγγλία, όπου με 4 χρόνια σπουδών, μας έχουν επιστρέψει και με μάστερ , όπου βέβαια εκεί ήταν θέμα καθαρα ευκατάστατου μπαμπά
Αν είχατε την παραμικρή ιδέα για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας (3 έτη- bachelor, 4 έτη –master) δεν θα είχατε κάνει αυτό το σχόλιο.
TrikkiΓιατί ένα μεταπτυχιακό έχει μεγαλύτερη αξία από ένα πτυχίο, που φτύνεις για 4 χρόνια τουλάχιστον αίμα για να το αποκτήσεις?
Αλήθεια δεν ξέρω τη διαφορά!
Ένας από πολλούς λόγους είναι φίλτατε πως ο κάτοχος μεταπτυχιακού έχει φτύσει 4 χρόνια αίμα σαν εσένα και μετά άλλα κανα δύο επιπλέον για να καταρτιστεί παραπάνω από σένα, ο δε διδάκτορας φτύνει αίμα πολλά πολλά παραπάνω :)
DarmarΣυμφωνω απολυτα μαζι σου συναδελφε, ποσοι ομως ειναι αυτοι που περιγραφεις?
Σιγουρα μετρημενοι που ομως αποτελουν φωτεινες εξαιρεσεις στον κανονα που ολοι γνωριζουμε.
Και το χειρότερο είναι οτι ναι θα είναι στο ίδιο καζάνι με τους υπόλοιπους όταν χρειαστεί να συγκριθούν προσόντα.....
Και από πού έχετε αυτή την πληροφορία-στατιστική αγαπητέ; Γιατί πριν αρχίσει κανείς γενικεύσεις που απαξιώνουν και δυσφημίζουν καλό είναι να έχει στοιχεία στη διάθεση του.
Είναι ντροπή τέτοια και άλλα σχόλια να γράφονται από εκπαιδευτικούς, και αν τελικά αυτή τη νοοτροπία και το ήθος διαθέτουμε… καλά να πάθουμε….
Η απότομη απώλεια της δουλειάς τους πονά όλους, ανεξάρτητα από τα προσόντα τους. Και όλοι θα ήταν ανακουφισμένοι αν αποτελούσαν την εξαίρεση που θα συνεχίσει να εργάζεται. Όλα τα άλλα είναι κακοήθειες πικραμένων και πολύ με ενοχλεί τόσες μέρες που διαβάζω που κάθε ένας εδώ μέσα υπερασπίζεται τη δική του μικρή ομάδα προκειμένου να φανεί ανώτερος.
Αντί να υπάρξει μια συνολική κίνηση όλων των ειδικοτήτων, είτε περιμένουν από την ολμέ είτε από την μικρούλα ομάδα που έφτιαξαν και που μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
Θέλετε να κάνουμε κάτι; Να μαζευτούμε όλοι (μόνιμοι, αναπληρωτές, γιατροί και γραφίστες, ΠΕ και ΔΕ, με και χωρίς ΑΣΕΠ), να πληρώσουμε έναν βαρβάτο δικηγόρο και να προσφύγουμε στη δικαιοσύνη. Ξάπλα στον καναπέ δεν τη γλίτωσε κανείς, ούτε και μια χούφτα που φωνάζει στους δρόμους πείθει κανέναν….
ούφ, τα πα…
ΥΓ Και πολύ μου άρεσε η πρόταση του φίλου να διεκδικήσει η ολμέ τήρηση ωραρίου κλπ πριν το επιβάλλουν- για να βελτιωθεί η άποψη της κοινής γνώμης για την προσφορά του εκπαιδευτικού θα πρέπει κι εκείνος κάτι να κάνει για να πείσει.
-
Και πολύ φοβάμαι ότι, όσο συζητάμε στο πλαίσιο της "λογικής" που επιβάλλεται στο δημόσιο λόγο, τόσο περισσότερο το θεωρούμε δεδομένο και ορθό και τόσο διαιωνίζεται ο παραλογισμός που βιώνουμε.
Αλλωστε καμία επανασταση και ανατροπη-εκδιωξη των καταπατητων δεν εγινε με το διαλογο και τα λογικα επιχειρήματα
Οι επαναστάσεις δεν έγιναν απο τα "ναι" (και εννοώ σε κάθε επίπεδο) αλλά απο τα "όχι". Λίγοι είναι που λένε "όχι" όταν καταλαβαίνουν πως καταπατούνται τα δικαιωματά τους. Οι περισσότεροι λένε "ναι" είτε απο αδιαφορία, είτε γιατί δεν θέλουν να μπλέξουν και να μην έχουν προβλήματα με ανωτέρους. Ε καιρός είναι να αυξηθεί ο αριθμός των "όχι".
-
anemoniΜην ξεχνάμε και την Αγγλία, όπου με 4 χρόνια σπουδών, μας έχουν επιστρέψει και με μάστερ , όπου βέβαια εκεί ήταν θέμα καθαρα ευκατάστατου μπαμπά
Αν είχατε την παραμικρή ιδέα για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας (3 έτη- bachelor, 4 έτη –master) δεν θα είχατε κάνει αυτό το σχόλιο.
Λίγο εκτός θέματος αλλά η ουσία είναι ότι γενικότερα είναι προκλητικό το να έχεις 4 χρόνια μάστερ από Αγγλία. Τι να πουν οι Αμερικάνοι που κάνουν 4+2=6 χρόνια για να έχουν μάστερ και από πολύ καλύτερα πανεπιστήμια;
-
Στις τελευταίες τρεις σελίδες διαβάζω και φρίττω:
Belw ασε που ειναι και ακριβο και καποιος πρεπει να στο παρεχει....ευκαταστατοι μαμα μπαμπας γνωριμιες με πανεπιστιμιακους...
Δηλαδή όποιος θέλει να προχωρήσει με σπουδές πρέπει να έχει λεφτά και γνωριμίες για να τις «αγοράσει»;
kopanΤο ότι έχει κάποιος διδακτορικό, τι σχέση έχει με το αν είναι καλός δάσκαλος ή όχι...;
Ξέρω συναδέλφους "διδάκτορες", που είναι στο μάθημα πραγματικά για γέλια και παιδιά και γονείς τους δουλεύουν και παραπονιούνται και άλλους που είναι χωρίς "τίτλους" και "φαμφάρες" και είναι πραγματικά δάσκαλοι...!!!Το "εκπαιδευτιλίκι" παιδιά, είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό...η "προσωπικότητα" και η ικανότητα μετάδοσης...!!!
Αν δηλαδή σας πρότεινα να επισκεφτείτε γιατρό χωρίς πτυχίο, με εξαιρετική όμως εμπειρία που «τα βρίσκει όλα» θα πηγαίνατε; Οκ, τα πτυχία δεν κάνουν τον άνθρωπο, αλλά μια εκπαιδευτική διαδικασία κάτι μας αφήνει στο τέλος….
anemoniΜην ξεχνάμε και την Αγγλία, όπου με 4 χρόνια σπουδών, μας έχουν επιστρέψει και με μάστερ , όπου βέβαια εκεί ήταν θέμα καθαρα ευκατάστατου μπαμπά
Αν είχατε την παραμικρή ιδέα για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας (3 έτη- bachelor, 4 έτη –master) δεν θα είχατε κάνει αυτό το σχόλιο.
TrikkiΓιατί ένα μεταπτυχιακό έχει μεγαλύτερη αξία από ένα πτυχίο, που φτύνεις για 4 χρόνια τουλάχιστον αίμα για να το αποκτήσεις?
Αλήθεια δεν ξέρω τη διαφορά!
Ένας από πολλούς λόγους είναι φίλτατε πως ο κάτοχος μεταπτυχιακού έχει φτύσει 4 χρόνια αίμα σαν εσένα και μετά άλλα κανα δύο επιπλέον για να καταρτιστεί παραπάνω από σένα, ο δε διδάκτορας φτύνει αίμα πολλά πολλά παραπάνω :)
DarmarΣυμφωνω απολυτα μαζι σου συναδελφε, ποσοι ομως ειναι αυτοι που περιγραφεις?
Σιγουρα μετρημενοι που ομως αποτελουν φωτεινες εξαιρεσεις στον κανονα που ολοι γνωριζουμε.
Και το χειρότερο είναι οτι ναι θα είναι στο ίδιο καζάνι με τους υπόλοιπους όταν χρειαστεί να συγκριθούν προσόντα.....
Και από πού έχετε αυτή την πληροφορία-στατιστική αγαπητέ; Γιατί πριν αρχίσει κανείς γενικεύσεις που απαξιώνουν και δυσφημίζουν καλό είναι να έχει στοιχεία στη διάθεση του.
Είναι ντροπή τέτοια και άλλα σχόλια να γράφονται από εκπαιδευτικούς, και αν τελικά αυτή τη νοοτροπία και το ήθος διαθέτουμε… καλά να πάθουμε….
Η απότομη απώλεια της δουλειάς τους πονά όλους, ανεξάρτητα από τα προσόντα τους. Και όλοι θα ήταν ανακουφισμένοι αν αποτελούσαν την εξαίρεση που θα συνεχίσει να εργάζεται. Όλα τα άλλα είναι κακοήθειες πικραμένων και πολύ με ενοχλεί τόσες μέρες που διαβάζω που κάθε ένας εδώ μέσα υπερασπίζεται τη δική του μικρή ομάδα προκειμένου να φανεί ανώτερος.
Αντί να υπάρξει μια συνολική κίνηση όλων των ειδικοτήτων, είτε περιμένουν από την ολμέ είτε από την μικρούλα ομάδα που έφτιαξαν και που μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
Θέλετε να κάνουμε κάτι; Να μαζευτούμε όλοι (μόνιμοι, αναπληρωτές, γιατροί και γραφίστες, ΠΕ και ΔΕ, με και χωρίς ΑΣΕΠ), να πληρώσουμε έναν βαρβάτο δικηγόρο και να προσφύγουμε στη δικαιοσύνη. Ξάπλα στον καναπέ δεν τη γλίτωσε κανείς, ούτε και μια χούφτα που φωνάζει στους δρόμους πείθει κανέναν….
ούφ, τα πα…
ΥΓ Και πολύ μου άρεσε η πρόταση του φίλου να διεκδικήσει η ολμέ τήρηση ωραρίου κλπ πριν το επιβάλλουν- για να βελτιωθεί η άποψη της κοινής γνώμης για την προσφορά του εκπαιδευτικού θα πρέπει κι εκείνος κάτι να κάνει για να πείσει.
Συμφωνώ απόλυτα και αυτό έπρεπε να είχε γίνει ήδη. Πάντως να μην περιμένουμε να μαζευτούν και όλοι για να επιμερίσουμε το κόστος.Αυτό θα αργήσει.Ξέρω πολλούς που κάνουν κωλοτούμπα για 2 ευρώ.Ακόμη και ατομικά πρέπει να κινηθούμε.
Προσφυγή κατά της κινητικότητας | ελλάδα | MEGA TV: MEGA ΓΕΓΟΝΟΤΑ
http://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27369&subid=2&pubid=30652301
Η πρώτη προσφυγή κατά του μέτρου της κινητικότητας των μονίμων υπαλλήλων του Δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα κατατέθηκε σήμερα στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
Την προσφυγή κατέθεσε μόνιμη υπάλληλος του υπουργείου Εθνικής Άμυνας/ΓΕΣ, που διορίστηκε το 1996 βάσει γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, και η οποία υποστηρίζει ότι η διαδικασία της κινητικότητας είναι αντισυνταγματική.
Η αντισυνταγματικότητα απορρέει, σύμφωνα με την προσφυγή, από το ότι τα κριτήρια επιλογής δεν είναι σε συνάρτηση με τον τρόπο πρόσληψης των υπαλλήλων, δηλαδή δεν γίνεται καμία διάκριση μεταξύ αυτών που προσλήφθηκαν κατόπιν διαγωνισμού μέσω ΑΣΕΠ και αυτών που ασχολούνται ως συμβασιούχοι.
Παράλληλα, υπάλληλος του υπουργείου Εθνικής Άμυνας/ΓΕΣ υποστηρίζει ότι παραβιάζεται και το άρθρο 103 του Συντάγματος που αφορά τους δημόσιους υπαλλήλους.
Το μέτρο της κινητικότητας (μεταφορά, μετάταξη και διαθεσιμότητα) των δημοσίων υπαλλήλων προβλέφθηκε στο μνημόνιο ΙΙΙ, ενώ κριτήρια επιλογής της κινητικότητας των υπαλλήλων θεσπίστηκαν από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Προσφυγή στο ΣτΕ κατά της κινητικότητας | Κοινωνία | naftemporiki.gr
http://www.naftemporiki.gr/story/622114
Η πρώτη προσφυγή κατά της κινητικότητας των μονίμων υπαλλήλων του Δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα που προβλέπει το Μνημόνιο ΙΙΙ (Ν. 4093/2012) και η από 8.1.2013 απόφαση του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης Αντ. Μανιτάκη κατατέθηκε σήμερα Τρίτη στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
Την προσφυγή κατέθεσε μόνιμης υπάλληλος του ΥΕΘΑ/ΓΕΣ η οποία διορίστηκε το 1996 κατόπιν γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.
Ειδικότερα, με το Μνημόνιο ΙΙΙ προβλέφθηκε χωρίς εξαιρέσεις και κριτήρια, η κινητικότητα (μεταφορά, μετάταξη και διαθεσιμότητα) των δημοσίων κ.λπ. υπαλλήλων, ενώ με την απόφαση του κ. Μανιτάκη θεσπίστηκαν τα κριτήρια επιλογής της κινητικότητας των υπαλλήλων.
Η υπάλληλος υποστηρίζει ότι η διαδικασία της κινητικότητας είναι αντισυνταγματική (αντίθετη στο άρθρο 4 του Συντάγματος περί ισότητας), καθώς τα κριτήρια επιλογής δεν είναι σε συνάρτηση με τον τρόπο πρόσληψης των δημοσίων κ.λπ. υπαλλήλων.
Δηλαδή δεν γίνεται καμία διάκριση, ούτε υπάρχουν κάποια κριτήρια αξιολόγησης, μεταξύ αυτών που προσλήφθηκαν κατόπιν διαγωνισμού μέσω ΑΣΕΠ και αυτών που ασχολούνται ως συμβασιούχοι.
Πηγή: ΑΜΠΕ
ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΡΕΠΟΡΤΑΖΕΡΓΑΣΙΑΚΑ
-
Επειδή φρίττει συνάδελφος.
Εγώ μιλάω για τη δίφορα του ΔΕΥΤΕΡΟΥ (εννοείται) πτυχίου (4 χρονάκια) από ένα μεταπτυχιακό.
Όταν αποφάσισα να κάνω μεταπτυχιακό (αλλά δεν πρόλαβα τα γεγονότα) μου είπαν ότι χρειάζομαι 2 χρόνια ή αν θέλω υπάρχει και η λύση της Βουλγαρίας από 1 έως κανένα χρόνο με 5 χιλιαρικάκια.
Κανένας δεν αμφισβητεί την αξία του μεταπτυχιακού αλλά γιατί να διαφέρει από ένα δεύτερο πανεπιστημιακό πτυχίο?
-
Σαν να ξέφυγε κάπως η συζήτηση με τα μάστερ κλπ, αλλά μιας που αναφέρθηκε, έχω την εντύπωση οτι σε χώρες όπως Αγγλία, ΗΠΑ κλπ, όποιος έχει διδακτορικά και μάστερ δεν γίνεται εκπαιδευτικός, αλλά βρίσκει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα με πολύ καλές προοπτικές!
Αν κάνω λάθος διορθώστε με, αλλά αυτή την αίσθηση έχω....
-
Σαν να ξέφυγε κάπως η συζήτηση με τα μάστερ κλπ, αλλά μιας που αναφέρθηκε, έχω την εντύπωση οτι σε χώρες όπως Αγγλία, ΗΠΑ κλπ, όποιος έχει διδακτορικά και μάστερ δεν γίνεται εκπαιδευτικός, αλλά βρίσκει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα με πολύ καλές προοπτικές!
Αν κάνω λάθος διορθώστε με, αλλά αυτή την αίσθηση έχω....
Φυσικά και γίνεται, αρκεί να έχεις χρήματα. Το θέμα είναι πως τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά, δεν έχουν τον ρόλο που είχαν κάποτε.
Δηλαδή, για υποψήφιους διδάκτορες πανεπιστημίων. Τώρα λόγω της αύξησης του ορίου ηλικίας για επαγγελματική αποκατάσταση, είναι λογικό κάποιοι πριν διοριστούν να κάνουν και ένα μάστερ ή διδακτορικό. Το ζήτημα, είναι κατα πόσο τελικά αυτές οι σπουδές αξίζουν εάν τις πληρώνεις αδρα; Κι αυτό γιατί αν είσαι και εκπαιδευτικός για να πάρεις ένα βαθμό παραπάνω; Κάνεις απόσβεση; Σε βοηθάει πραγματικά σαν γνώση ή όχι; Κι αν είναι δεύτερο πτυχίο που σου προσφέρει γνώση ουσίας;
-
pirateparty.gr forum • Προβολή θέματος - Προσφυγή στο ΣτΕ
http://pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?t=2415&p=30981
Στο παραπάνω link γίνεται συζήτηση για το κόστος της προσφυγής στο ΣτΕ.Γράφονται διάφορα ποσά.Αν έχει κάποιος κάοπια πληροφορία ας μας ενημερώσει.
-
να πω κι εγω
αν ενδιαφερεται καποιος να προχωρησει τις ΓΝΩΣΕΙΣ του διαβαζει βιβλια. μπαινει στο διαδυκτιο και μαθαινει οτι τον ενδιαφερει.
μεταπτυχιακο παιρνει καποιος
1ον για να προσπερασει τους αλλους και να γινει δντης-υπευθ. γρασεπ ,περιβαλ. εκπ. κλπ κλπ για να μην μπαινει στην ταξη.
2ον γιατι ειχε αποτυχημενους γονεις που του λενε να το κανει για να γινει καποιος.
3ον γιατι ειναι φυτουλας.
4ον γιατι ειναι ψωνιο.
-
5ον όσα δεν φτάνει η αλεπού.... άσε μας κουκλίτσα μου!!!
-
6o Κάποιοι πήραν μεταπτυχιακό γιατί κάποιοι τους έχουν κατευθύνει προς τα εκεί με σκοπό να αποκτήσουν προσόντα για να καταλάβουν θέσεις ευθύνης.Μεταπτυχιακό στα 40 και στα 50 και βάλε (μιλάω για τους παλιούς της εκπαίδευσης) δεν εξηγείται.Να μην μιλήσω για το εργοστάσιο ΕΑΠ το οποίο φτιάχτηκε για να αποκτήσουν μεταπτυχιακά οι κομματάνθρωποι. Πάντως δεν φτάνει να θέλεις κάτι, πρέπει και να μπορείς. Είανι απορίας άξιο , γιατί σκοτώνονται ορισμένοι να καταλάβουν θέσεις ευθύνης.Για 150 ευρώ επίδομα θέσης ευθύνης μόνο ; Μήπως παίζει και τίποτα άλλο;Δεν ξέρω, λέω.
-
anemoniΜην ξεχνάμε και την Αγγλία, όπου με 4 χρόνια σπουδών, μας έχουν επιστρέψει και με μάστερ , όπου βέβαια εκεί ήταν θέμα καθαρα ευκατάστατου μπαμπά
Αν είχατε την παραμικρή ιδέα για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας (3 έτη- bachelor, 4 έτη –master) δεν θα είχατε κάνει αυτό το σχόλιο.
Η αλήθεια είναι ότι είμαι ανοιχτή σε αντίθετη γνώμη καθότι δεν έκανα μαστερ στην Αγγλιά (το είχα κοιτάξει όμως δεν είχαν λεφτα οι γονείς μου), αλλά επιτρέψτε μου να έχω άποψη (όχι αποκρυσταλλωμένη βέβαια) από τους ΠΟΛΛΟΥΣ φίλους που πήγαν μετά το ελληνικό πτυχίο για μάστερ εκεί, όπως επίσης έχω συνεργαστεί με συναδέλφους με πτυχίο+μάστερ από Λονδίνο. ΚΑΜΙΑ σχέση οι του εξωτερικού. Δέχομαι ότι μπορεί να έτυχε, αλλά συνδυάζοντας και τις εμπειρίες των φίλων, μάλλον δεν ήταν τυχαίο.
Α!! Θυμήθηκα και 2 παλιούς μαθητές μου στα ιδιαίτερα, που δεν μπορούσαν να περάσουν την τάξη (η μάνα τους χρησιμοποίησε κάθε τρόπο για να πάρουν απολυτήριο) και γύρισαν με μάστερ από Αγγλία! και οι 2!!
Άλλωστε, ένας μαθητής που δεν μπορεί να μπει στο πιο χαμηλόβαθμο ΤΕΙ της 1ης δέσμης, πως επιστρέφει με μεταπτυχιακό; (μιλάω για μέσους όρους, προφανώς υπάρχουν εξαιρέσεις αδιάφορων μαθητών που στρώθηκαν μετά)
Τέλος, έχω διαφοροποιήσει τη θέση μου όσον αφορά τα διδακτορικά. Μάστερ της πλάκας μυριάδες, διδακτορικά της πλάκας κανένα (τουλάχιστον κανένα σεν έχει πέσει στην αντίληψή μου)
-
Αφήστε τα μεταπτυχιακά και τα λοιπά. Δεν θα σας σώσουν.
Μόνο η συμμετοχή σε απεργιακούς αγώνες και η αποπομπή τους θα μας γλυτώσει.
Ξυπνήστεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
-
kopan
Το ότι έχει κάποιος διδακτορικό, τι σχέση έχει με το αν είναι καλός δάσκαλος ή όχι...;
Ξέρω συναδέλφους "διδάκτορες", που είναι στο μάθημα πραγματικά για γέλια και παιδιά και γονείς τους δουλεύουν και παραπονιούνται και άλλους που είναι χωρίς "τίτλους" και "φαμφάρες" και είναι πραγματικά δάσκαλοι...!!!Το "εκπαιδευτιλίκι" παιδιά, είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό...η "προσωπικότητα" και η ικανότητα μετάδοσης...!!!
Αν δηλαδή σας πρότεινα να επισκεφτείτε γιατρό χωρίς πτυχίο, με εξαιρετική όμως εμπειρία που «τα βρίσκει όλα» θα πηγαίνατε; Οκ, τα πτυχία δεν κάνουν τον άνθρωπο, αλλά μια εκπαιδευτική διαδικασία κάτι μας αφήνει στο τέλος...
Συνάδελφε...Διάβασε καλύτερα τι γράφω...!!!
Εγώ δε λέω για δάσκαλο χωρίς πτυχίο...!!!
Αγορασμένος, χωρίς κόπο τίτλος ...τίποτε δεν αφήνει...!!!
-
anemoniΜην ξεχνάμε και την Αγγλία, όπου με 4 χρόνια σπουδών, μας έχουν επιστρέψει και με μάστερ , όπου βέβαια εκεί ήταν θέμα καθαρα ευκατάστατου μπαμπά
Αν είχατε την παραμικρή ιδέα για το εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας (3 έτη- bachelor, 4 έτη –master) δεν θα είχατε κάνει αυτό το σχόλιο.
Η αλήθεια είναι ότι είμαι ανοιχτή σε αντίθετη γνώμη καθότι δεν έκανα μαστερ στην Αγγλιά (το είχα κοιτάξει όμως δεν είχαν λεφτα οι γονείς μου), αλλά επιτρέψτε μου να έχω άποψη (όχι αποκρυσταλλωμένη βέβαια) από τους ΠΟΛΛΟΥΣ φίλους που πήγαν μετά το ελληνικό πτυχίο για μάστερ εκεί, όπως επίσης έχω συνεργαστεί με συναδέλφους με πτυχίο+μάστερ από Λονδίνο. ΚΑΜΙΑ σχέση οι του εξωτερικού. Δέχομαι ότι μπορεί να έτυχε, αλλά συνδυάζοντας και τις εμπειρίες των φίλων, μάλλον δεν ήταν τυχαίο.
Α!! Θυμήθηκα και 2 παλιούς μαθητές μου στα ιδιαίτερα, που δεν μπορούσαν να περάσουν την τάξη (η μάνα τους χρησιμοποίησε κάθε τρόπο για να πάρουν απολυτήριο) και γύρισαν με μάστερ από Αγγλία! και οι 2!!
Άλλωστε, ένας μαθητής που δεν μπορεί να μπει στο πιο χαμηλόβαθμο ΤΕΙ της 1ης δέσμης, πως επιστρέφει με μεταπτυχιακό; (μιλάω για μέσους όρους, προφανώς υπάρχουν εξαιρέσεις αδιάφορων μαθητών που στρώθηκαν μετά)
Τέλος, έχω διαφοροποιήσει τη θέση μου όσον αφορά τα διδακτορικά. Μάστερ της πλάκας μυριάδες, διδακτορικά της πλάκας κανένα (τουλάχιστον κανένα σεν έχει πέσει στην αντίληψή μου)
Να βάλουμε και το θέμα των μετεγγραφών εξωτερικού, που ίσχυαν μέχρι το 2004.Ορισμένοι, αποτυχόντες των πανελληνίων, γράφονταν σε ΑΕΙ του εξωτερικού και ύστερα έπερναν μετεγγραφή σε ελληνικό ΑΕΙ χρησιμοποιόντας μέσο.
-
Αφήστε τα μεταπτυχιακά και τα λοιπά. Δεν θα σας σώσουν.
Μόνο η συμμετοχή σε απεργιακούς αγώνες και η αποπομπή τους θα μας γλυτώσει.
Ξυπνήστεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
Ακριβώς! Όταν θα πέσει αυτή η κυβέρνηση, μετά όλα θα είναι καλά. Θα έρθουν οι "άλλοι" που τάζουν μαζικές προσλήψεις και επαναφορά μισθών στα επίπεδα του 2009...
Βρε καλά μας κάνουν...
-
δηλωνω εκπληκτος... Ανθρωποι της εκπαιδευσης, απαξιωνουν τα μεταπτυχιακα, μιλουν για αυτομορφωση :), θεωρουν οτι ολα οσα εχουν οι αλλοι ως προσοντα ειναι παντελως αχρηστα, εκτος αν τυχει να ειναι λιγο λιγοτερα απο τα δικα τους προσοντα... Και μετα αναρωτιομαστε για τα χαλια της εκπαιδευσης και της χωρας... Καθρεφτες χρειαζομαστε κυριες και κυριοι! Για να συστηθω, σας λεω οτι περυσι πηρα τον μεταπτυχιακο τιτλο σπουδων μου απο το Ε.Α.Π. με παρα πολυ κοπο και λογικα το Σεπτεμβρη τελειωνω και τη δευτερη πανεπιστημιακη σχολη μου (οικονομικο ΑΠθ). Πρωτος τιτλος σπουδων, Ηλεκτρολογος μηχανικος ΑΠΘ. Σημειωστε οτι ειμαι σχεδον 40 και δυστυχως οι δικοι μου δε χρηματοδοτησαν ουτε τις σπουδες για το πρωτο πτυχιο :) Φυσικα, απο Σεπτεμβρη με βλεπω σε διαθεσιμοτητα :)
-
Η αλήθεια είναι ότι είμαι ανοιχτή σε αντίθετη γνώμη καθότι δεν έκανα μαστερ στην Αγγλιά (το είχα κοιτάξει όμως δεν είχαν λεφτα οι γονείς μου), αλλά επιτρέψτε μου να έχω άποψη (όχι αποκρυσταλλωμένη βέβαια) από τους ΠΟΛΛΟΥΣ φίλους που πήγαν μετά το ελληνικό πτυχίο για μάστερ εκεί, όπως επίσης έχω συνεργαστεί με συναδέλφους με πτυχίο+μάστερ από Λονδίνο. ΚΑΜΙΑ σχέση οι του εξωτερικού. Δέχομαι ότι μπορεί να έτυχε, αλλά συνδυάζοντας και τις εμπειρίες των φίλων, μάλλον δεν ήταν τυχαίο.
Α!! Θυμήθηκα και 2 παλιούς μαθητές μου στα ιδιαίτερα, που δεν μπορούσαν να περάσουν την τάξη (η μάνα τους χρησιμοποίησε κάθε τρόπο για να πάρουν απολυτήριο) και γύρισαν με μάστερ από Αγγλία! και οι 2!!
Άλλωστε, ένας μαθητής που δεν μπορεί να μπει στο πιο χαμηλόβαθμο ΤΕΙ της 1ης δέσμης, πως επιστρέφει με μεταπτυχιακό; (μιλάω για μέσους όρους, προφανώς υπάρχουν εξαιρέσεις αδιάφορων μαθητών που στρώθηκαν μετά)
Τέλος, έχω διαφοροποιήσει τη θέση μου όσον αφορά τα διδακτορικά. Μάστερ της πλάκας μυριάδες, διδακτορικά της πλάκας κανένα (τουλάχιστον κανένα σεν έχει πέσει στην αντίληψή μου)
Υπάρχουν καλά και κακά πανεπιστήμια στην Αγγλία όπως και στην Ελλάδα. Ας μην τα γενικεύουμε όλα.
Το θέμα μας είναι ο αγώνας κατά της διαθεσιμότητας των εκπαιδευτικών, οι οποίοι έχουν επηρεαστεί αρνητικά περισσότερο απ΄όλους στο δημόσιο.
-
Αφήστε τα μεταπτυχιακά και τα λοιπά. Δεν θα σας σώσουν.
Μόνο η συμμετοχή σε απεργιακούς αγώνες και η αποπομπή τους θα μας γλυτώσει.
Ξυπνήστεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
Ακριβώς! Όταν θα πέσει αυτή η κυβέρνηση, μετά όλα θα είναι καλά. Θα έρθουν οι "άλλοι" που τάζουν μαζικές προσλήψεις και επαναφορά μισθών στα επίπεδα του 2009...
Βρε καλά μας κάνουν...
Καλά λες...Καλά μας κάνουν...Αφού ακόμη υπάρχουν κάποιοι που τους στηρίζουν και τρέμουν μην έρθει άλλος...!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Τουλάχιστον μη λες ανακρίβειες...Δεν απευθύνεσαι σε "χαχόλους της βάσης"...
Το βασικό μισθό είπαν οι "άλλοι" ότι θα ανεβάσουν...Όχι τους μισθούς...!!! >:( >:( >:( >:(
-
Αφήστε τα μεταπτυχιακά και τα λοιπά. Δεν θα σας σώσουν.
Μόνο η συμμετοχή σε απεργιακούς αγώνες και η αποπομπή τους θα μας γλυτώσει.
Ξυπνήστεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
Ακριβώς! Όταν θα πέσει αυτή η κυβέρνηση, μετά όλα θα είναι καλά. Θα έρθουν οι "άλλοι" που τάζουν μαζικές προσλήψεις και επαναφορά μισθών στα επίπεδα του 2009...
Βρε καλά μας κάνουν...
Τότε ψάξε μεταπτυχιακά. Δεν ξέρεις μπορεί να σε σώσουν απο την απόλυση.
Κούνια που σε κούναγε.
-
δηλωνω εκπληκτος... Ανθρωποι της εκπαιδευσης, απαξιωνουν τα μεταπτυχιακα, μιλουν για αυτομορφωση :), θεωρουν οτι ολα οσα εχουν οι αλλοι ως προσοντα ειναι παντελως αχρηστα, εκτος αν τυχει να ειναι λιγο λιγοτερα απο τα δικα τους προσοντα... Και μετα αναρωτιομαστε για τα χαλια της εκπαιδευσης και της χωρας... Καθρεφτες χρειαζομαστε κυριες και κυριοι! Για να συστηθω, σας λεω οτι περυσι πηρα τον μεταπτυχιακο τιτλο σπουδων μου απο το Ε.Α.Π. με παρα πολυ κοπο και λογικα το Σεπτεμβρη τελειωνω και τη δευτερη πανεπιστημιακη σχολη μου (οικονομικο ΑΠθ). Πρωτος τιτλος σπουδων, Ηλεκτρολογος μηχανικος ΑΠΘ. Σημειωστε οτι ειμαι σχεδον 40 και δυστυχως οι δικοι μου δε χρηματοδοτησαν ουτε τις σπουδες για το πρωτο πτυχιο :) Φυσικα, απο Σεπτεμβρη με βλεπω σε διαθεσιμοτητα :)
Αλήθεια, νομίζεις ότι υπάρχει κάποιος να εκτιμήσει αυτά που έκανες και να σε αξιολογήσει?
Αυτό είναι που φωνάζω ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ !!!!
Δεν υπάρχει τίποτα δικαιότερο και όποιος λέει το αντίθετο έχει το λόγο του.
-
Δεν καταλαβες τι λεω μαλλον... ΔΕΝ τα εκανα για να γινω διευθυντης, τα εκανα γιατι πιστευω ΒΑΘΥΤΑΤΑ στην ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του ανθρωπου να μορφωνεται μεχρι το τελος της ζωης του και μαλιστα οταν αυτο ειναι εφικτο, να πιστοποιει τη γνωση του... Ειμαι φυσικα υπερ της αξιολογησης, οχι ομως για να βολευτω εγω. Μαλιστα αποδεχομαι απολυτα τα κοινωνικα κριτηρια και αλλωστε αυτο μου εχει κοστισει 18 σχολεια σε 11 χρονια υπηρεσιας ;)
Το ζητημνα δεν ειναι να θεωρω δικαιο ο,τι με συμφερει. Με αυτη την εννοια διαφωνω με συλλογους ΑΣΕΠιτων, ΠΕ19 κ.ο.κ. αν και εμενα προσωπικα με εξυπηρετουν. Εχουμε τεραστιο ζητημα νοοτροπιας και κατα την ταπεινη μου αποψη, σε πολυ μεγαλο βαθμο μας αξιζουν αυτοι οι απολυτως διεφθαρμενοι που κανουν κουμαντο στις ζωες μας...
-
Ποιος μίλησε για κάποια διευθυντική θέση φίλε μου. Εδώ έχουν ισοπεδωθεί τα πάντα.
Έχουμε ανάγκη από κάποιες αρχές τελος πάντων.
Πως θα φτιαχτεί αυτό το κράτος που στοιβαξαν κάθε καρυδιάς καρύδι.
Μιλάω πρακτικά. Εκτός και δεν φύγει κανένας (που δεν το βλέπω) αλλά και πάλι να γίνει ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
-
http://www.iefimerida.gr/news/116285/πότε-θα-βγουν-σε-διαθεσιμότητα-δίδυμοι-και-παρθένοι-με-ωροσκόπο-σκορπιό-σκίτσο
Παιδιά, ένα χαμόγελο μέσα στον πόνο μας.
-
Αξίζει να το διαβάσουμε όλοι όλο αυτό (χθεσινή ημερομηνία). Όποιος επιμένει πετυχαίνει...και ας είναι εις βάρος των υπολοίπων. Κατά τα άλλα είμαστε συνάδελφοι...
http://www.aspe.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2552&Itemid=2
-
ΥΠΟΜΝΗΜΑ ΠΕνΕΠ
Αρ. Πρωτ:122
Αθήνα, 25 Ιουλίου 2013
Κύριο
Συμεών Κεδίκογλου
Υφυπουργό Παιδείας & Θρησκευμάτων
Α. Παπανδρέου 37, Τ.Κ. 151 80 Μαρούσι
Αξιότιμε Κύριε Υφυπουργέ
1. ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΠΟΛΥΤΕΚΝΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ…
Διορθώθηκε μεν η αβλεψία των συντακτών του πολυνομοσχεδίου των άρθρων 82 και 90 για την εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα των πολύτεκνων, σε σχέση με το ν. 1910/44, όπου μας ζητούσαν να έχουμε 5 προστατευόμενα τέκνα(!) και προστέθηκε η φράση «… όπως τροποποιήθηκε με το ν. 3454/2006», όμως παρέμεινε η απαίτηση αυτού για προστατευόμενα…, με αποτέλεσμα συνάδελφοι με τρία, με δύο , με ένα μόνο προστατευόμενα παιδιά να τίθενται σε διαθεσιμότητα... και έτσι ένας ελάχιστος μόνο αριθμός συναδέλφων να εξαιρείται της διαθεσιμότητας! Το έγκλημα των; Γιατί τα υπόλοιπα παιδιά των(ας έχουν συνολικά και 7 και 10 παιδιά), τέλειωσαν τις σπουδές των, ας είναι αυτά και άνεργα!
Ενώ διορίσθηκαν οι συνάδελφοι γιατί είχαν 4 προστατευόμενα παιδιά, τώρα απολύονται γιατί μεγάλωσε κάποιο από αυτά!!!Και αυτό συμβαίνει όταν δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα ο γονέας μονογονεϊκής οικογένειας ακόμη και ενός τέκνου!…
Παρατηρούμε επίσης, ότι ακόμη και η μετακίνηση των εξαιρεθέντων πολυτέκνων στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης με την κατάργηση των οργανικών των θέσεων, είναι παράνομη και αντιτίθεται στο άρθρο 10 του ν.1910/44 και στο άρθρο 67του ισχύοντα Κώδικα Δ.Υ, αλλά και στο άρθρο 21 του Συντάγματος που αναφέρεται στην προστασία της πολύτεκνης οικογένειας!
Πρόταση: Επειδή ο αριθμός των πολύτεκνων εκπαιδευτικών είναι πολύ μικρός, το σωστό θα ήταν να εξαιρούνται της διαθεσιμότητας όσοι γονείς έχουν απλώς την πολυτεκνική ιδιότητα, όπως ζητούσε εξαρχής η ΑΣΠΕ με το υπόμνημά της προς όλους τους βουλευτές και να διατηρούν οι πολύτεκνοι τις οργανικές θέσεις στα Σχολεία, τουλάχιστον για όσο χρόνο λειτουργεί ακόμη ο τομέας στο Σχολείο τους.
Τι να πει κανείς!Αυτοί είναι οι πολύτεκνοι!Μπράβο!Σκέτη αηδία!
-
Θα μπορούσε να ισχύσει ένα και μοναδικό κριτήριο για την διαθεσιμότητα: το οικονομικό λαμβάνοντας υπόψη και το τεκμαρτό οικογενειακό εισόδημα .
-
Δεν είναι μόνο αυτά. Το υπόμνημα των πολυτέκνων περιλαμβάνει και άλλες απαιτήσεις που παρουσιάζουν μεγάλο ενδιαφέρον
-
ΥΠΟΜΝΗΜΑ ΠΕνΕΠ
Αρ. Πρωτ:122
Αθήνα, 25 Ιουλίου 2013
Κύριο
Συμεών Κεδίκογλου
Υφυπουργό Παιδείας & Θρησκευμάτων
Α. Παπανδρέου 37, Τ.Κ. 151 80 Μαρούσι
Αξιότιμε Κύριε Υφυπουργέ
1. ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΠΟΛΥΤΕΚΝΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ…
Διορθώθηκε μεν η αβλεψία των συντακτών του πολυνομοσχεδίου των άρθρων 82 και 90 για την εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα των πολύτεκνων, σε σχέση με το ν. 1910/44, όπου μας ζητούσαν να έχουμε 5 προστατευόμενα τέκνα(!) και προστέθηκε η φράση «… όπως τροποποιήθηκε με το ν. 3454/2006», όμως παρέμεινε η απαίτηση αυτού για προστατευόμενα…, με αποτέλεσμα συνάδελφοι με τρία, με δύο , με ένα μόνο προστατευόμενα παιδιά να τίθενται σε διαθεσιμότητα... και έτσι ένας ελάχιστος μόνο αριθμός συναδέλφων να εξαιρείται της διαθεσιμότητας! Το έγκλημα των; Γιατί τα υπόλοιπα παιδιά των(ας έχουν συνολικά και 7 και 10 παιδιά), τέλειωσαν τις σπουδές των, ας είναι αυτά και άνεργα!
Ενώ διορίσθηκαν οι συνάδελφοι γιατί είχαν 4 προστατευόμενα παιδιά, τώρα απολύονται γιατί μεγάλωσε κάποιο από αυτά!!!Και αυτό συμβαίνει όταν δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα ο γονέας μονογονεϊκής οικογένειας ακόμη και ενός τέκνου!…
Παρατηρούμε επίσης, ότι ακόμη και η μετακίνηση των εξαιρεθέντων πολυτέκνων στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης με την κατάργηση των οργανικών των θέσεων, είναι παράνομη και αντιτίθεται στο άρθρο 10 του ν.1910/44 και στο άρθρο 67του ισχύοντα Κώδικα Δ.Υ, αλλά και στο άρθρο 21 του Συντάγματος που αναφέρεται στην προστασία της πολύτεκνης οικογένειας!
Πρόταση: Επειδή ο αριθμός των πολύτεκνων εκπαιδευτικών είναι πολύ μικρός, το σωστό θα ήταν να εξαιρούνται της διαθεσιμότητας όσοι γονείς έχουν απλώς την πολυτεκνική ιδιότητα, όπως ζητούσε εξαρχής η ΑΣΠΕ με το υπόμνημά της προς όλους τους βουλευτές και να διατηρούν οι πολύτεκνοι τις οργανικές θέσεις στα Σχολεία, τουλάχιστον για όσο χρόνο λειτουργεί ακόμη ο τομέας στο Σχολείο τους.
Τι να πει κανείς!Αυτοί είναι οι πολύτεκνοι!Μπράβο!Σκέτη αηδία!
Τελικά μόνο οι πολύτεκνοι προσφέρουν στην ελληνική κοινωνία και έχουν ανάγκες. Οι υπόλοιποι γονείς ή και συνάδελφοι που δεν έχουν παιδιά δεν πρέπει να μιλάνε καθόλου. Δεν είναι τυχαίο ότι σε όποιο σχολείο πήγα υπήρχε ένας πολύτεκνος που διορίστηκε στον τόπο του και είχε απαίτηση να μην κάνει τίποτα από τις δουλειές που μοιραζόμασταν οι υπόλοιποι.
-
Επιμένω, διαβάστε και τα υπόλοιπα, για την προτεραιότητα στις τοποθετήσεις, για την ΑΣΠΑΙΤΕ ακόμα και για το ΙΚΥ κτλ κτλ κτλ.... Μια χαρά τα καταφέρνουν όπως διαπιστώσαμε όλοι το διάστημα που πέρασε.
-
Το ξέσπασμα της Κωνσταντίνας Γ., εκπαιδευτικού στο ΕΠΑΣ Ιλίου, κατά τη διάρκεια της συγκέντρωσης που πραγματοποίησε η ΟΛΜΕ 26/7/13 στο υπ.Οικονομικών ενάντια στις απολύσεις και τα κλεισίματα σχολείων.
http://youtu.be/4dq0plpP9Ug (http://youtu.be/4dq0plpP9Ug)
-
Έχω ένα παιδάκι. Προλαβαίνω να πάω για τρίδυμα πριν τη διαθεσιμότητα;
-
Ναι έχεις δίκιο.Τα διάβασα και για αναπληρωτές, μετεγγραφές φοιτητών, μεταθέσεις κλπ. Το πρόβλημα είναι όμως γενικότερο.Υπάρχει υπογεννητικότητα , υποτυπώδες κοινωνικό κράτος , ανεργία, φτώχεια. Για μένα σε μεγάλο βαθμό το πρόβλημα είναι πολιτικό.Έχουμε βέβαια και προσωπικές ευθύνες σε πολλά ζητήματα. Είμαστε και Ψωροκώσταινα.Μια ζωή ψωροκώσταινα. Με τη σταφίδα , το λάδι και το κρασί , άντε και τα πορτοκάλια δεν έρχετε συνάλλαγμα.Μια ζωή θα χρωστάμε.
-
Δικαιοσύνη δεν υπάρχει. Όποιος προλάβει να πατήσει τον άλλο. Συγνώμη αλλά δε θα δείξω αλληλεγγύη στη συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα εις βάρος των όσων αγωνίστηκα για το δικό μου παιδί το οποίο σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτερο και δεν αξίζει λιγότερα. Η μάλλον θα δείξω όσοι δείχνουν αυτοί στο δικό μου παιδί!
-
trikki- δεν κατάλαβα σωστά και απολογούμαι :-[ , αλλά κι εκεί υπάρχουν διαφορές (δεν είναι της στιγμής και του θέματος να αναλυθούν)
Άλλες προτάσεις αντί του ΣτΕ θα ήταν ερώτηση στον συνήγορο του πολίτη και επιστολή προς το υπουργείο από μεγαααααλη ομάδα , προτάσεις κάνω :)
Πριν αρχίσετε να τα βάζετε με τους πολύτεκνους, να μην εκτονώσουμε λίγη ενέργεια ουσιαστικά σε τρόπους που θα μπορούσαν να ωφεληθούν όοοοολοι;
karaba- μην παιδεύεσαι καλέ να εξηγείς, δεν το κατάλαβες;- "στου κουφού την πόρτα...."
-
Δικαιοσύνη δεν υπάρχει. Όποιος προλάβει να πατήσει τον άλλο. Συγνώμη αλλά δε θα δείξω αλληλεγγύη στη συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα εις βάρος των όσων αγωνίστηκα για το δικό μου παιδί το οποίο σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτερο και δεν αξίζει λιγότερα. Η μάλλον θα δείξω όσοι δείχνουν αυτοί στο δικό μου παιδί!
Συμφωνώ μαζί σου!
-
Πριν αρχίσετε να τα βάζετε με τους πολύτεκνους, να μην εκτονώσουμε λίγη ενέργεια ουσιαστικά σε τρόπους που θα μπορούσαν να ωφεληθούν όοοοολοι;
Απάντηση: Όσοι βάζουν αυτοί για να ωφεληθούμε όλοι;
-
http://www.alfavita.gr/arthron/στουρνάρας-θα-απολυθούν-καθηγητές-σε-διαθεσιμότητα
Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα!
-
Αγαπητέ συνάδελφε, θεωρείς ότι οι παραθέσεις σχετικά με τα δικαιώματα των πολυτέκνων μας είναι για κάποιο λόγο χρησιμες αυτή τη στιγμη;
-
Δηλαδή τα δικά μας παιδία που είναι ανήλικα δεν έχουν ανάγκες....
ενώ τα ενήλικα του πολύτεκνου έχουν ανάγκες και θα πρέπει να προστατευθεί...
Δεν ντρεπόμαστε λέω .... λίγο... έστω λίγο !!!!
-
Το ξέσπασμα της Κωνσταντίνας Γ., εκπαιδευτικού στο ΕΠΑΣ Ιλίου, κατά τη διάρκεια της συγκέντρωσης που πραγματοποίησε η ΟΛΜΕ 26/7/13 στο υπ.Οικονομικών ενάντια στις απολύσεις και τα κλεισίματα σχολείων.
http://youtu.be/4dq0plpP9Ug (http://youtu.be/4dq0plpP9Ug)
Από ό,τι έχει δημοσιευτεί στις τελευταίες 2 σελίδες, το ξέσπασμα της συναδέλφου είναι το μόνο που αξίζει. Πραγματικά μεγαλειώδες. Απελπισία και απόγνωση, αλλά και πάθος και θάρρος και ειλικρίνεια. Εμένα προσωπικά μου σηκώθηκε η τρίχα. Αν υπήρχαν περισσότεροι σαν κι αυτήν, ίσως να μην είχαμε την κοινωνία απέναντί μας, αλλά δίπλα μας. Αφήστε τους πολύτεκνους και τα μεταπτυχιακά. Δεν έχουν σχέση με το topic, που είναι κινητικότητα-διαθεσιμότητα. Και που είστε, παίδες. Η κινητικότητα και η διαθεσιμότητα δεν είναι λέξεις αδειανές, είναι η πραγματικότητα. Είναι ήδη εδώ.
Υ.Γ. Όπως έχω στηλιτεύσει συχνά-πυκνά δημοσιοκάφρους για δημιουργική... απόδοση των λεγομένων κάποιου, θα κάνω το ίδιο για το alfavita. Άλλο το 'ο υπουργός οικονομικών δεν υποσχέθηκε ότι δε θα υπάρξουν απολύσεις διαθεσίμων εκπαιδευτικών' και άλλο το 'Στουρνάρας: θα απολυθούν εκπαιδευτικοί'. Αυτά για τα οποία χλευάζουμε τους άλλους (ψευτιά, διαστρέβλωση αλήθειας, διασπορά ψευδών ειδήσεων) να μην τα κάνουμε κι εμείς οι ίδιοι, συνάδελφοι. Χρειάζεται και λίγη τσίπα!
-
Το ξέσπασμα της Κωνσταντίνας Γ., εκπαιδευτικού στο ΕΠΑΣ Ιλίου, κατά τη διάρκεια της συγκέντρωσης που πραγματοποίησε η ΟΛΜΕ 26/7/13 στο υπ.Οικονομικών ενάντια στις απολύσεις και τα κλεισίματα σχολείων.
http://youtu.be/4dq0plpP9Ug (http://youtu.be/4dq0plpP9Ug)
Φανταστείτε 500 ας πούμε από εμάς σαν την κυρία! ή 1000! ή 2000!
Καλά μας κάνουν!
-
Συνάδελφοι κάνετε 3 λαθη μεγάλα:
1.εχετε μπει στο τρυπάκι να συγκρινεστε μεταξυ σας ανάλογα με τα προσόντα σας...κατι που βολεύει τις ηγεσίες
2.η κουβέντα και ο αγώνας σας πρέπει να είναι κοινός για το καλο της εκπαίδευσης σε όλα τα επίπεδα...πχ μεχρι και τον ωρομίσθιο που σας έστελναν τόσα χρόνια στα σχολεία...η βαση του αγώνα σας πρέπει να είναι ποιοτική εκπαίδευση...με ωρομίσθιους,με απολύσεις,με κλείσιμο σχολείων,με σχολεία χωρίς βασικές υποδομές κλπ δεν αναβαθμίζεται το έργο του εκπαιδευτικού...
3.με συνεχώς παραχωρήσεις δεν γίνεται δουλεια...θελει επίθεση από την αρχή πχ σχολείο χωρίς θέρμανση...
Έχετε τόσα πράγματα να διεκδικήσετε!
Δεν είμαι διορισμένος αλλά δεν έχει σημασία...
-
Το ξέσπασμα της Κωνσταντίνας Γ., εκπαιδευτικού στο ΕΠΑΣ Ιλίου, κατά τη διάρκεια της συγκέντρωσης που πραγματοποίησε η ΟΛΜΕ 26/7/13 στο υπ.Οικονομικών ενάντια στις απολύσεις και τα κλεισίματα σχολείων.
http://youtu.be/4dq0plpP9Ug (http://youtu.be/4dq0plpP9Ug)
Φανταστείτε 500 ας πούμε από εμάς σαν την κυρία! ή 1000! ή 2000!
Καλά μας κάνουν!
Οι "εθνοσωτήρες" είναι εις θέσιν να την απολύσουν και πάραυτα, για αντι δημοσιοϋπαλληλική συμπεριφορά, διότι κλαίει και αγανακτεί δημοσίως...!!!
-
Υ.Γ. Όπως έχω στηλιτεύσει συχνά-πυκνά δημοσιοκάφρους για δημιουργική... απόδοση των λεγομένων κάποιου, θα κάνω το ίδιο για το alfavita. Άλλο το 'ο υπουργός οικονομικών δεν υποσχέθηκε ότι δε θα υπάρξουν απολύσεις διαθεσίμων εκπαιδευτικών' και άλλο το 'Στουρνάρας: θα απολυθούν εκπαιδευτικοί'. Αυτά για τα οποία χλευάζουμε τους άλλους (ψευτιά, διαστρέβλωση αλήθειας, διασπορά ψευδών ειδήσεων) να μην τα κάνουμε κι εμείς οι ίδιοι, συνάδελφοι. Χρειάζεται και λίγη τσίπα!
Σε αυτο εχεις απολυτο δικο. Σε αρκετα αρθρα τελευταια λειπει η αντικειμενικότητα παρουσιαζοντας μονομερως αρκετα πραγματα. Τωρα βεβαια τι περιμενατε να πει ο Στουρναρας οτι εξαιρουνται οι εκπαιδευτικοι επειδη εχουν προσοντα η ειναι συμπαθητικοι? Βλεπουν και τις μηδαμινες αντιδρασεις και σε λιγο θα ξεφυτρωσει αλλη μια λιστα με αλλους 2000. Αλλωστε ειμαι σιγουρος οτι ο υπουργος εχει ηδη ετοιμες 2-3 λιστες ακομα για παν ενδεχομενο
-
http://www.iefimerida.gr/news/116340/πρόεδρος-εκπαιδευτικών-στον-στουρνάρα-υπογράφετε-ότι-δεν-θα-απολυθεί-κανείς-στουρνάρας-ο
Ούτε και βεβαιώνει ότι δε θα απολυθεί κανείς!!!
-
να πω κι εγω
αν ενδιαφερεται καποιος να προχωρησει τις ΓΝΩΣΕΙΣ του διαβαζει βιβλια. μπαινει στο διαδυκτιο και μαθαινει οτι τον ενδιαφερει.
μεταπτυχιακο παιρνει καποιος
1ον για να προσπερασει τους αλλους και να γινει δντης-υπευθ. γρασεπ ,περιβαλ. εκπ. κλπ κλπ για να μην μπαινει στην ταξη.
2ον γιατι ειχε αποτυχημενους γονεις που του λενε να το κανει για να γινει καποιος.
3ον γιατι ειναι φυτουλας.
4ον γιατι ειναι ψωνιο.
Πραγματικό στολίδι αυτό το post εκπαιδευτικού προς άλλους εκπαιδευτικούς που τόλμησαν (!) να έχουν μεταπτυχιακό. Μπαίνω στο pde για να ενημερωθώ και στο τέλος μου σηκώνεται η τρίχα από αυτά που διαβάζω (στο τέλος δεν θα μου έχει μείνει καμία). Πραγματικά, δεν ντρέπεσαι συνάδελφε;
-
Γιατί η καθημερινή αναφέρει πώς είμαστε 182.000 συμπεριλαμβάνοντας μέσα και τους υπαλλήλους του Υπουργείου πολιτισμού οι οποίοι εξαιρέθηκαν από τη διαθεσιμότητα και δεν αναφέρουν γι'αυτούς τίποτα απολύτως; ( δεν σχολιάζω την καταγωγή των περισσοτέρων βολεμένων),
Γιατί θέλουν για μια ακόμα φορά να δικαιώσουν τον υφυπ.εσωτερικών που έκανε προχτές παιχνιδάκι στο μέγκα με το συγκεκριμένου αριθμό;
Γιατί αποσκοπούν στον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης και στοχοποιούν πάλι το υπ.παιδείας;
Αιδώς
-
Γιατί η καθημερινή αναφέρει πώς είμαστε 182.000 συμπεριλαμβάνοντας μέσα και τους υπαλλήλους του Υπουργείου πολιτισμού οι οποίοι εξαιρέθηκαν από τη διαθεσιμότητα και δεν αναφέρουν γι'αυτούς τίποτα απολύτως; ( δεν σχολιάζω την καταγωγή των περισσοτέρων βολεμένων),
Γιατί θέλουν για μια ακόμα φορά να δικαιώσουν τον υφυπ.εσωτερικών που έκανε προχτές παιχνιδάκι στο μέγκα με το συγκεκριμένου αριθμό;
Γιατί αποσκοπούν στον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης και στοχοποιούν πάλι το υπ.παιδείας;
Αιδώς
Γιατί αυτή είναι η δουλειά τους. Η προπαγάνδα!
-
Γιατί η καθημερινή αναφέρει πώς είμαστε 182.000 συμπεριλαμβάνοντας μέσα και τους υπαλλήλους του Υπουργείου πολιτισμού οι οποίοι εξαιρέθηκαν από τη διαθεσιμότητα και δεν αναφέρουν γι'αυτούς τίποτα απολύτως; ( δεν σχολιάζω την καταγωγή των περισσοτέρων βολεμένων),
Γιατί θέλουν για μια ακόμα φορά να δικαιώσουν τον υφυπ.εσωτερικών που έκανε προχτές παιχνιδάκι στο μέγκα με το συγκεκριμένου αριθμό;
Γιατί αποσκοπούν στον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης και στοχοποιούν πάλι το υπ.παιδείας;
Αιδώς
Vadi, μην είσαι σίγουρος ότι τη σκαπούλαρε το υπουργείο πολιτισμού. Εγώ υποπτεύομαι ότι αυτό είναι το... μαξιλαράκι του Άρβι, αν κάποιος τον ζορίσει πολύ να βγάλει και άλλες διαθεσιμότητες. Μην ξεχνάς, ότι η αξιολόγηση δομών και το staffing plan έγιναν με παιδείας και πολιτισμού ως ενιαίο σύνολο, όπερ μεθερμηνευόμενον...;
-
nikitas,
Eπειδή εργάζεται κουμπάρος μου σε υψηλόβαθμη θέση ξέρω. Το θέμα είναι αν τολμήσει ο Αρβι μήπως τον πάει για τσάϊ ο μεγάλος. Είναι το υπουργείο ΤΩΝ καλωδίων αυτό ;)
lzdg, σωστά
-
να πω κι εγω
αν ενδιαφερεται καποιος να προχωρησει τις ΓΝΩΣΕΙΣ του διαβαζει βιβλια. μπαινει στο διαδυκτιο και μαθαινει οτι τον ενδιαφερει.
μεταπτυχιακο παιρνει καποιος
1ον για να προσπερασει τους αλλους και να γινει δντης-υπευθ. γρασεπ ,περιβαλ. εκπ. κλπ κλπ για να μην μπαινει στην ταξη.
2ον γιατι ειχε αποτυχημενους γονεις που του λενε να το κανει για να γινει καποιος.
3ον γιατι ειναι φυτουλας.
4ον γιατι ειναι ψωνιο.
Δηλαδή ότι κάποιος παίρνει το μεταπτυχιακό γιατί θέλει να αποκτήσει περισσότερες γνώσεις πάνω στο αντικείμενό του, το αποκλείεις έτσι;;
Γιατί τέτοια αντίδραση;;;;
Αντί ως κλάδος να κοιτάμε το κοινό συμφέρον (όλων όσων εμπλέκονται στην εκπαίδευση), ο ένας κοιτάζει πως να βγάλει τα δικά του θέματα στους άλλους, μου φαίνεται.....
-
nikitas,
Eπειδή εργάζεται κουμπάρος μου σε υψηλόβαθμη θέση ξέρω. Το θέμα είναι αν τολμήσει ο Αρβι μήπως τον πάει για τσάϊ ο μεγάλος. Είναι το υπουργείο ΤΩΝ καλωδίων αυτό ;)
lzdg, σωστά
Vadi,
Δεν είμαι σίγουρος για τίποτα. Απλά, για να λέει ο 'δικός' μας όπου βρεθεί και όπου σταθεί ότι δε θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών, υπογραμμίζοντας μάλιστα ότι τόσο η κυβέρνηση όσο και η τρόικα δέχθηκαν το staffing plan που τους παρουσίασε, θέλω να ελπίζω ότι ίσως ξέρει κάτι περισσότερο από μας.
Αν μάλιστα υπήρχε τρόπος και οι συνάδελφοι που τόσο στεγνά βγήκαν στη... σέντρα να επανατοποθετηθούν, τότε χαλάλι η στεναχώρια μας όλο το καλοκαίρι. Παρακολουθώντας όλο αυτό το ξεκατίνιασμα για το ποιος αξίζει ή δεν αξίζει να βγει σε διαθεσιμότητα, όλες τις παρασκηνιακές ζυμώσεις και ραδιουργίες, για να προστατευτούν οι 'ημέτεροι', το δηλώνω ευθαρσώς. Το μυαλό και η καρδιά μου είναι δίπλα σε κάθε μαχόμενο εκπαιδευτικό. Αυτούς θεωρώ συναδέλφους μου. Αυτούς που έχουν ζήσει χρόνια ολόκληρα σαν τσιγγάνοι, που κάθε χρόνο είναι σε διαφορετικό μέρος και σχολείο, που κυνηγάνε τις οργανικές με το δίκαννο, γιατί πάντα είναι στην απ' έξω.
Γι' αυτό και τον καβγά που έχει ξεσπάσει στο topic για το ποιος είναι πιο προσοντούχος (μεταπτυχιακά, ΑΣΕΠ κτλ) τον θεωρώ επιεικώς αστείο. Ξέρετε πόσοι απ' τους 2.150 συναδέλφους που βγήκαν σε διαθεσιμότητα ήταν Π.Ε.; Αν θυμάμαι καλά, οι 1.900! Επιπλέον, 250 είχαν και μεταπτυχιακά! Όλοι στον ντορβά. Πιστεύετε ότι σε αυτό το μπ@έλο που λέγεται Ελλάδα, θα σώσει κανέναν η μόρφωσή του; Κι εγώ, ο ηλίθιος, κάποτε έτσι νόμιζα. Έλεγα: 'ρε πού@η μου, δεν είναι δυνατόν να σουτάρουν εκπαιδευτικούς, τον πιο μορφωμένο κλάδο, και να κρατάνε τους αγράμματους, που δεν ξέρουν καλά-καλά να γράψουν μια πρόταση που να βγάζει νόημα". Αμ δε!
Υ.Γ. ΕΙΠΑΜΕ, ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΝΙΣΑΦΙ ΠΛΕΟΝ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΒΓΑ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ TOPIC. ΕΔΩ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΧΑΝΟΥΝ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΟΥΣ. ΑΜΑΝ ΠΙΑ!
-
nikitas, σωστά όσα αναφέρεις για την κόντρα των προσοντούχων με τα γελοία επιχειρήματα για τον τρόπο απόκτησης.
Στην καυτή πατάτα των διαθεσιμοτήτων μην ξεχνάς ότι το staffing plan πρέπει να προχωρήσει άμεσα, χτες. Όσο υπάρχει κωλυσιεργία ή αοριστία επ' αυτού μόνο αρνητικά με κάνει να σκέφτομαι.
Παγκόσμια πρωτιά να βγαίνει Ιατρός στη σέντρα και να μένει το δημοτικό στο δημόσιο. Κατά τα άλλα σπάμε αυγά μεγάλε κυβερνήτα, αλλά που τα σπάμε; Στους ΠΕ ''συγχαρητήρια'' !!!!!
-
Η δημοκρατία...Στο "απόσπασμα...!!!
Για ποια "στάφινκ πλανς" μιλάμε συνάδελφοι...!!!
Με προεδρικά διατάγματα οι «σφαγές» στο Δημόσιο
Απαραίτητη η γνωμοδότηση του ΣτΕ, όχι η ψήφος της Ολομέλειας
Με προεδρικό διάταγμα κατόπιν γνωμοδότησης του Συμβουλίου της Επικρατείας θα γίνονται στο εξής οι όποιες αλλαγές σε φορείς του Δημοσίου αλλά και απολύσεις ή μετακινήσεις δημοσίων υπαλλήλων. Ουσιαστικά έτσι παρακάμπτεται η Βουλή όμως το ΣτΕ θα πρέπει να κρίνει τη συνταγματικότητα των όποιων αποφάσεων προτού αυτές υιοθετηθούν.
Αυτά προβλέπει η τροπολογία που κατέθεσαν την Παρασκευή ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκος Μητσοτάκης και ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας, και η οποία εντάχθηκε στο νομοσχέδιο για τα αυθαίρετα.
Σύμφωνα με την τροπολογία, με προεδρικά διατάγματα θα είναι δυνατό να αντικαθίστανται ή να τροποποιούνται οι Οργανισμοί των υπουργείων, των αυτοτελών δημοσίων υπηρεσιών, των αποκεντρωμένων διοικήσεων αλλά και των ΝΠΔΔ, αλλά και να καταρτίζονται ενιαίοι οργανισμοί για κατηγορίες νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.
Ανάμεσα στα όσα θα προβλέπουν οι Οργανισμοί μπορεί να είναι και η σύσταση νέων θέσεων προσωπικού, καθώς και η κατάργηση, κατά κατηγορία και κλάδο, υφιστάμενων θέσεων που πλεονάζουν ή και η μεταφορά θέσεων προσωπικού σε άλλους κλάδους.
Η κατάρτιση των Οργανισμών θα βασίζεται σε εκθέσεις αξιολόγησης των οργανικών μονάδων τους που συνοδεύονται από περιγράμματα αποστολής και θέσεων καθώς και από σχέδια στελέχωσης, τα οποία έχουν εγκριθεί από το Κυβερνητικό Συμβούλιο Μεταρρύθμισης.
Προβλέπεται, επίσης, ότι είναι δυνατόν με τα ίδια προεδρικά διατάγματα να αντικαθίσταται, να καταργείται ή να τροποποιείται κάθε ισχύουσα διάταξη νόμου ή κανονιστικής πράξης, σχετική με την οργάνωση και λειτουργία των προαναφερόμενων φορέων.
Όπως αναφέρεται στην αιτιολογική έκθεση “η επιλογή του νομικού εργαλείου του προεδρικού διατάγματος για τη θέση σε ισχύ των νέων οργανισμών υπαγορεύεται από την ανάγκη της ευελιξίας και της ύπαρξης διακριτικής ευχέρειας της διοίκησης ως προς την οργάνωσή της αλλά και από τη δικαιοκρατική εγγύηση προηγούμενου ελέγχου των Προεδρικών Διαταγμάτων από το Συμβούλιο της Επικρατείας”.
http://www.enet.gr/?i=news-room.el&id=376971
-
nikitas, σωστά όσα αναφέρεις για την κόντρα των προσοντούχων με τα γελοία επιχειρήματα για τον τρόπο απόκτησης.
Στην καυτή πατάτα των διαθεσιμοτήτων μην ξεχνάς ότι το staffing plan πρέπει να προχωρήσει άμεσα, χτες. Όσο υπάρχει κωλυσιεργία ή αοριστία επ' αυτού μόνο αρνητικά με κάνει να σκέφτομαι.
Παγκόσμια πρωτιά να βγαίνει Ιατρός στη σέντρα και να μένει το δημοτικό στο δημόσιο. Κατά τα άλλα σπάμε αυγά μεγάλε κυβερνήτα, αλλά που τα σπάμε; Στους ΠΕ ''συγχαρητήρια'' !!!!!
Υποθέτω ότι εννοείς το staffing plan των υπολοίπων υπουργείων. Γιατί το δικό μας έχει υποβληθεί και γίνει αποδεκτό ήδη, αν δώσουμε βάση στα λεγόμενα του υπουργού.
-
Ναι ο δικός μας έτσι έχει πει, αν δεν τηρηθεί όμως τι γίνεται; ( είτε λόγω χρόνου είτε λόγω δόλου; )
Ελάχιστα υπουργεία θα συμμορφωθούν. Αν κάνουν π.χ αξιολόγηση δομών οι δήμοι θα έρθει τούμπα η γη....
-
Καλά πώς μπορείτε και τον εμπιστεύεστε ακόμα; Και πριν απολύσει τις τεχνικές ειδικότητες έτσι έλεγε, οτι δεν περισσεύει κανένας εκπαιδευτικός, και μάλιστα κάναμε και εγγραφές μέχρι τέλος Ιουνίου και μετά απο 10 μέρες μας σουτάρανε. μπορείτε να τους πιστέψετε?
-
Όσο ταΐζεις το θηρίο τόσο αυτό πεινάει και θέλει κι άλλο αίμα.
Κουράγιο στους απολυμένους και ας ελπίσουμε να αποκατασταθούν μετά την φυγή των ξένων από την διακυβέρνηση της χώρας.
-
Ο Στουρναρης ειπε στους εκπαιδευτικους σημερα , οτι μεχρι τελος του 2013 θα εχει απολυσει (οχι διαθεσει...) 4000 δημοσιους υπαλληλους.(Αυτο το πιστευω γιατι απο τρελο κι απο στουρνο μαθαινεις την αληθεια....)
-
Ο Στουρναρης ειπε στους εκπαιδευτικους σημερα , οτι μεχρι τελος του 2013 θα εχει απολυσει (οχι διαθεσει...) 4000 δημοσιους υπαλληλους.(Αυτο το πιστευω για απο τρελο κι απο στουρνο μαθαινεις την αληθεια....)
Αυτό το νούμερο όμως δεν έχει σχέση με τη διαθεσιμότητα, η οποία κρατά υποχρεωτικά 8 μήνες. Ακόμα δηλαδή κι αν αξιολογηθείς, όσο είσαι σε διαθεσιμότητα, και αποφασιστεί ότι δεν έχεις τα απαιτούμενα προσόντα για να εξακολουθήσεις να είσαι Δ.Υ. (π.χ. να... ξύνεσαι με χάρη, ν' ανταλλάσσεις συνταγές για γιουβαρλάκια τηλεφωνικώς και άλλα τέτοια ευφάνταστα), δε μπορεί να σε διώξει πριν περάσουν 8 μήνες.
-
Όσο ταΐζεις το θηρίο τόσο αυτό πεινάει και θέλει κι άλλο αίμα.
Κουράγιο στους απολυμένους και ας ελπίσουμε να αποκατασταθούν μετά την φυγή των ξένων από την διακυβέρνηση της χώρας.
Και να φύγουν μαζί τους και οι εγχώριοι "κουκουλοφόροι" τους...!!! ;)
-
Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.
-
Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.
Τι θα πεί δε βάζουμε μυαλό...;;;
Δηλαδή συνάδελφε...Να κρατήσουμε τους ίδιους ή μήπως εννοείς, ότι πρέπει να ψάξουμε σε ΜΗ πολιτικό...;;;
Τρέμεις κι εσύ μην έρθει ο Τσίπρας και χάσουμε τη χαρισάμενη ζωή που θα μας χαρίσει η "εθνοσωτήριος" στη "Νέα Ελλάδα" της...Ή μήπως θέλεις τον στρατό να αναλάβει...;;;
Επιτέλους μην ντρέπεστε κάποιοι...
Πείτε ότι δε μπορείτε να ξεκολλήσετε από τα κομματάκια σας...και αφήστε τις γενικεύσεις περί του κανείς καλός κ.λ.π...
Θα τους διώξουμε ΝΑΙ, διότι ΔΕΝ είμαστε άξιοι της μοίρας μας...!!!
Άντε γιατί...Αρκετά με κάποιους δήθεν ουδέτερους και αντικειμενικούς επιτέλους...!!!
Μυαλό εσείς δε βάζετε ακόμη μάλλον...!!!
-
kopan,
Επίτρεψε μου να μην εμπιστεύομαι κανέναν από οποιαδήποτε πτέρυγα του ελληνικού κοινοβουλίου.
Δεν έπρεπε να προσβληθείς γιατί δεν σε κατηγόρησα ενώ εσύ με χρέωσες χωρίς να με γνωρίζεις καν. Αν αλλάξει ο Τσίπρας την Ελλάδα καλώς να έρθει.
Η τελευταία μου πρόταση περί ιστορίας που αγνόησες είναι η πιο σημαντική.
''Δεν πιστεύω ούτε μια λέξη από όσα λες αλλά θα υπερασπίζω και με το τίμημά της ζωής μου ακόμα να λες ελεύθερα ότι πρεσβεύεις'' ( έτσι είναι συνάδελφε δημοκρατία του λόγου και της έκφρασης )
Y.G Αυτό για το στρατό πραγματικά με ανατρίχιασε :o, χρωστάς τουλάχιστον μια συγγνώμη
-
Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.
Συνάδελφοι..για να μην παρανοήσουμε...είτε το θέλουμε είτε όχι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θεωρούμαστε ένα κομμάτι του στενού δημόσιου τομέα το οποίο κατά κοινή ομολογία δεν λειτουργεί σωστά...εκτός και αν λειτουργεί..οπότε η ανάλυση που κάνω είναι περιττή..Αν όμως θεωρήσουμε ότι ΔΕΝ λειτουργεί ΣΩΣΤΑ να ξέρετε τα εξής:
Οι "απέξω" (σ.σ οι μη δημόσιοι υπάλληλοι) μας θεωρούν προνομιούχους του...Συστήματος και θεωρούν ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας προστατεύει προσπαθώντας να κάνει τις λιγότερες δυνατές απολύσεις...Όταν εμείς τα βάζουμε με το πολιτικό σύστημα που οι απέξω θεωρούν ότι μας προστατεύει..να ξέρετε το εξής: Αν το πολιτικό σύστημα αλλάξει όπως πολλοί θέλετε(ουμε) από ότι καταλαβαίνω να ξέρετε ότι αυτό θα αλλάξει προς το χειρότερο για μας του Συστήματος...
Φανταστείτε π.χ να κατέβει ένα κόμμα που θα λέει...θα απολύσω τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους και το 30% των εκπαιδευτικών και θα βάλω το υπόλοιπο 70% να δουλεύει παραπάνω αξιολογώντας το...αυτό το κόμμα νομίζετε ότι θα πάρει λίγο ή μεγάλο ποσοστό από τους "απέξω"?
Θέλω να πω ότι στην δική μου θεώρηση των πραγμάτων αυτό που κάνει το υπάρχον πολιτικό προσωπικό όσο και να σας φαίνεται περίεργο είναι ότι προσπαθεί να μας προστατέψει όσο γίνεται βέβαια και όχι να μας εξοβελίσει...Απλά επειδή εμείς θεωρούμε ότι δεν μας προστατεύει αρκετά (αφού δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης με κάτι χειρότερο) το βρίζουμε και από πάνω...Γιαυτό θεωρώ ότι είναι νομοτελειακό και θέμα χρόνου να καταρρεύσουν οι από πάνω κάτι που θα συμπαρασύρει και τους από κάτω δηλ εμάς!
-
Φυσικά και δεν σου απαγορεύω να λές ό,τι θέλεις και σου ζητώ και συγνώμη αν το ύφος μου ήταν λίγο επιθετικό...
Αλλά να μη μας λες και άμυαλους..Επειδή θέλουμε να φύγουν οι "μαστιγωτές" μας...!!!:):)
Ειδικά σε καιρό που ο κλάδος ο δικός μας τραβάει τα πάνδεινα και έρχονται και χειρότερα...!!!
Καλό βράδυ σ όλους...!!!
-
Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.
Συνάδελφοι..για να μην παρανοήσουμε...είτε το θέλουμε είτε όχι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θεωρούμαστε ένα κομμάτι του στενού δημόσιου τομέα το οποίο κατά κοινή ομολογία δεν λειτουργεί σωστά...εκτός και αν λειτουργεί..οπότε η ανάλυση που κάνω είναι περιττή..Αν όμως θεωρήσουμε ότι ΔΕΝ λειτουργεί ΣΩΣΤΑ να ξέρετε τα εξής:
Οι "απέξω" (σ.σ οι μη δημόσιοι υπάλληλοι) μας θεωρούν προνομιούχους του...Συστήματος και θεωρούν ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας προστατεύει προσπαθώντας να κάνει τις λιγότερες δυνατές απολύσεις...Όταν εμείς τα βάζουμε με το πολιτικό σύστημα που οι απέξω θεωρούν ότι μας προστατεύει..να ξέρετε το εξής: Αν το πολιτικό σύστημα αλλάξει όπως πολλοί θέλετε(ουμε) από ότι καταλαβαίνω να ξέρετε ότι αυτό θα αλλάξει προς το χειρότερο για μας του Συστήματος...
Φανταστείτε π.χ να κατέβει ένα κόμμα που θα λέει...θα απολύσω τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους και το 30% των εκπαιδευτικών και θα βάλω το υπόλοιπο 70% να δουλεύει παραπάνω αξιολογώντας το...αυτό το κόμμα νομίζετε ότι θα πάρει λίγο ή μεγάλο ποσοστό από τους "απέξω"?
Θέλω να πω ότι στην δική μου θεώρηση των πραγμάτων αυτό που κάνει το υπάρχον πολιτικό προσωπικό όσο και να σας φαίνεται περίεργο είναι ότι προσπαθεί να μας προστατέψει όσο γίνεται βέβαια και όχι να μας εξοβελίσει...Απλά επειδή εμείς θεωρούμε ότι δεν μας προστατεύει αρκετά (αφού δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης με κάτι χειρότερο) το βρίζουμε και από πάνω...Γιαυτό θεωρώ ότι είναι νομοτελειακό και θέμα χρόνου να καταρρεύσουν οι από πάνω κάτι που θα συμπαρασύρει και τους από κάτω δηλ εμάς!
Το ερώτημα είναι ποιους Δ.Υ. προσπαθεί να προστατέψει το κατεστημένο; Όλους, πολλούς, λίγους, μερικούς; Και με ποια κριτήρια;
-
Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.
Συνάδελφοι..για να μην παρανοήσουμε...είτε το θέλουμε είτε όχι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θεωρούμαστε ένα κομμάτι του στενού δημόσιου τομέα το οποίο κατά κοινή ομολογία δεν λειτουργεί σωστά...εκτός και αν λειτουργεί..οπότε η ανάλυση που κάνω είναι περιττή..Αν όμως θεωρήσουμε ότι ΔΕΝ λειτουργεί ΣΩΣΤΑ να ξέρετε τα εξής:
Οι "απέξω" (σ.σ οι μη δημόσιοι υπάλληλοι) μας θεωρούν προνομιούχους του...Συστήματος και θεωρούν ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας προστατεύει προσπαθώντας να κάνει τις λιγότερες δυνατές απολύσεις...Όταν εμείς τα βάζουμε με το πολιτικό σύστημα που οι απέξω θεωρούν ότι μας προστατεύει..να ξέρετε το εξής: Αν το πολιτικό σύστημα αλλάξει όπως πολλοί θέλετε(ουμε) από ότι καταλαβαίνω να ξέρετε ότι αυτό θα αλλάξει προς το χειρότερο για μας του Συστήματος...
Φανταστείτε π.χ να κατέβει ένα κόμμα που θα λέει...θα απολύσω τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους και το 30% των εκπαιδευτικών και θα βάλω το υπόλοιπο 70% να δουλεύει παραπάνω αξιολογώντας το...αυτό το κόμμα νομίζετε ότι θα πάρει λίγο ή μεγάλο ποσοστό από τους "απέξω"?
Θέλω να πω ότι στην δική μου θεώρηση των πραγμάτων αυτό που κάνει το υπάρχον πολιτικό προσωπικό όσο και να σας φαίνεται περίεργο είναι ότι προσπαθεί να μας προστατέψει όσο γίνεται βέβαια και όχι να μας εξοβελίσει...Απλά επειδή εμείς θεωρούμε ότι δεν μας προστατεύει αρκετά (αφού δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης με κάτι χειρότερο) το βρίζουμε και από πάνω...Γιαυτό θεωρώ ότι είναι νομοτελειακό και θέμα χρόνου να καταρρεύσουν οι από πάνω κάτι που θα συμπαρασύρει και τους από κάτω δηλ εμάς!
Καλά μιλάμε...Ούτε αρχαίος δάσκαλος ρητορικής, δε θα σκεφτόταν τέτοιο επιχείρημα... :D :D :D :D :D
Που τα βρίσκετε συνάδελφοι...;;; :) :) :)
Άντε καλό βράδυ και πάλι...!!!
-
kopan ok, εγώ πρώτος θέλω να φύγουν.
Garcia4, για εμάς τους εκπαιδευτικούς στο απυρόβλητο δεν είναι ο εκπαιδευτικός, το κατεστημένο προστατεύει ως τώρα τα ειδικά μισθολόγια, και τις Δεκο παντί τρόπο, και όλους εκείνους που προσέλαβαν επί σειρά ετών με αδιαφανείς διαδικασίες.
Για τους απ'έξω εκτός δημοσίου που είναι δικαίως οργισμένοι ''τρώνε '' (οι περισσότεροι) ότι τους δίνουν τα ΜΜΕ, τα οποία δεν είναι με το μέρος μας αφού εκτελούν αποστολή
Υ.Γ Σίγουρα πρέπει να αλλάξουν πολλά στο εκπαιδευτικό σύστημα
-
Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.
Συνάδελφοι..για να μην παρανοήσουμε...είτε το θέλουμε είτε όχι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θεωρούμαστε ένα κομμάτι του στενού δημόσιου τομέα το οποίο κατά κοινή ομολογία δεν λειτουργεί σωστά...εκτός και αν λειτουργεί..οπότε η ανάλυση που κάνω είναι περιττή..Αν όμως θεωρήσουμε ότι ΔΕΝ λειτουργεί ΣΩΣΤΑ να ξέρετε τα εξής:
Οι "απέξω" (σ.σ οι μη δημόσιοι υπάλληλοι) μας θεωρούν προνομιούχους του...Συστήματος και θεωρούν ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας προστατεύει προσπαθώντας να κάνει τις λιγότερες δυνατές απολύσεις...Όταν εμείς τα βάζουμε με το πολιτικό σύστημα που οι απέξω θεωρούν ότι μας προστατεύει..να ξέρετε το εξής: Αν το πολιτικό σύστημα αλλάξει όπως πολλοί θέλετε(ουμε) από ότι καταλαβαίνω να ξέρετε ότι αυτό θα αλλάξει προς το χειρότερο για μας του Συστήματος...
Φανταστείτε π.χ να κατέβει ένα κόμμα που θα λέει...θα απολύσω τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους και το 30% των εκπαιδευτικών και θα βάλω το υπόλοιπο 70% να δουλεύει παραπάνω αξιολογώντας το...αυτό το κόμμα νομίζετε ότι θα πάρει λίγο ή μεγάλο ποσοστό από τους "απέξω"?
Θέλω να πω ότι στην δική μου θεώρηση των πραγμάτων αυτό που κάνει το υπάρχον πολιτικό προσωπικό όσο και να σας φαίνεται περίεργο είναι ότι προσπαθεί να μας προστατέψει όσο γίνεται βέβαια και όχι να μας εξοβελίσει...Απλά επειδή εμείς θεωρούμε ότι δεν μας προστατεύει αρκετά (αφού δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης με κάτι χειρότερο) το βρίζουμε και από πάνω...Γιαυτό θεωρώ ότι είναι νομοτελειακό και θέμα χρόνου να καταρρεύσουν οι από πάνω κάτι που θα συμπαρασύρει και τους από κάτω δηλ εμάς!
Το ερώτημα είναι ποιους Δ.Υ. προσπαθεί να προστατέψει το κατεστημένο; Όλους, πολλούς, λίγους, μερικούς; Και με ποια κριτήρια;
Τεσπα νομίζω ότι ήμουν σαφής..μεγάλα παιδιά είμαστε και μάλιστα Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης...με αυξημένη κριτική ικανότητα...τα κόμματα του κατεστημένου (πασοκ νδ συριζα δημαρ) της μεταπολίτευσης δημιούργησαν το κράτος που έχουμε...και ξέρετε κάτι? Μέρους αυτού του κράτους είμαστε και εμείς...ως εκπαιδευτικοί έχουμε αυξημένη ενσυναίσθηση...μπείτε λοιπόν στη θέση κάποιου εκτός συστήματος δημοσίου...και σκεφτείτε πώς θα ψήφιζε εαν εμφανιζόταν ένα κόμμα που θα έλεγε αυτά που προείπα..κύριε θα πληρώνεις τους μισούς φόρους και τα χαράτσια γιατί θα απολύσω τους μισούς δημ.υπαλλήλους (σχηματικά και για την οικονομία της συζήτησης)...Αν λοιπόν εμφανιζόταν αυτό το κόμμα στις επόμενες εκλογές...θα ψηφίζατε(με) όλοι με τον τρόπο που ψηφίσαμε πάνω κάτω και στις τελευταίες...Για να μην παρανοήσουμε τελείως συνάδελφοι..είμαστε εντός συστήματος και όχι εκτός όπως πολλοί φαντάζονται/φαντασιώνονται...
-
Για την ακρίβεια επειδή είναι σωστά όσα επισημαίνεις, ο τελευταίος κρίκος της συστημικής αλυσίδας.
-
kopan ok, εγώ πρώτος θέλω να φύγουν.
Garcia4, για εμάς τους εκπαιδευτικούς στο απυρόβλητο δεν είναι ο εκπαιδευτικός, το κατεστημένο προστατεύει ως τώρα τα ειδικά μισθολόγια, και τις Δεκο παντί τρόπο, και όλους εκείνους που προσέλαβαν επί σειρά ετών με αδιαφανείς διαδικασίες.
Για τους απ'έξω εκτός δημοσίου που είναι δικαίως οργισμένοι ''τρώνε '' (οι περισσότεροι) ότι τους δίνουν τα ΜΜΕ, τα οποία δεν είναι με το μέρος μας αφού εκτελούν αποστολή
Υ.Γ Σίγουρα πρέπει να αλλάξουν πολλά στο εκπαιδευτικό σύστημα
Και γιατί να είναι με το μέρος μας? Τί έχουμε κάνει για να είναι με το μέρος μας? Έτσι γενικά και αόριστα ένας άνεργος του ιδ.τομέα θα είναι με το μέρος ενός μόνιμου δημόσιου υπαλλήλου με πετσοκομμένο αλλά μισθό! Εγώ πάντως δεν θα ήμουν...εκτός και αν έβλεπε κάτι συγκεκριμένο και απτό που θα με έκανε να αλλάξω γνώμη...
-
Για την ακρίβεια επειδή είναι σωστά όσα επισημαίνεις, ο τελευταίος κρίκος της συστημικής αλυσίδας.
Ακριβώς! Ο τελευταίος ο πιο καταφρονεμένος βάλε όποιο επίθετο σου αρέσει αλλά της συστημικής αλυσίδας...για να μην παρανοήσουμε τελείως...άλλωστε είμαι της άποψης ότι για να λύσεις ένα πρόβλημα θα πρέπει πρώτα να το συλλάβεις σε όλες του τις διαστάσεις...
-
Έπρεπε να έχουμε κάνει πολλά και πολύ καιρό πριν για να έχουμε σύμμαχους στον ιδ.τομέα (ποτέ δεν είναι αργά) π.χ δεν είναι μάνα αυτή του ιδιωτικού; γιατί υπάρχει αυτή η χαοτική διαφορά στις άδειες κύησης δημοσίων-ιδιωτικών. δεν θα έπρεπε πριν χρόνια να γίνει μια απεργία των δημοσίων γι'αυτό το λόγο;
Αλλά και όσα αξιέπαινα γίνονται όπως τα κοινωνικά φροντιστήρια δεν τα προβάλουν τα ΜΜΕ.
Στο σχολείο μου φέτος δυο καθηγητές κρατούσαν μαθητές μετά το πέρας του ωραρίου με τη σύμφωνη γνώμη των γονέων για να τους βοηθήσουν δωρεάν.
Πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι απασχολούνται εκτός ωραρίου αφιλοκερδώς για την υπηρεσία; για την πατρίδα; Οι αξίες μας διέρχονται κρίση, όπως και εμείς.
-
Στο σχολείο μου φέτος δυο καθηγητές κρατούσαν μαθητές μετά το πέρας του ωραρίου με τη σύμφωνη γνώμη των γονέων για να τους βοηθήσουν δωρεάν.
Πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι απασχολούνται εκτός ωραρίου αφιλοκερδώς για την υπηρεσία; για την πατρίδα; Οι αξίες μας διέρχονται κρίση, όπως και εμείς.
Κανείς!!!!!
-
Αλλά και όσα αξιέπαινα γίνονται όπως τα κοινωνικά φροντιστήρια δεν τα προβάλουν τα ΜΜΕ.
Στο σχολείο μου φέτος δυο καθηγητές κρατούσαν μαθητές μετά το πέρας του ωραρίου με τη σύμφωνη γνώμη των γονέων για να τους βοηθήσουν δωρεάν.
Πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι απασχολούνται εκτός ωραρίου αφιλοκερδώς για την υπηρεσία; για την πατρίδα; Οι αξίες μας διέρχονται κρίση, όπως και εμείς.
Και σε εμάς το ίδιο γινόταν. Γινόταν μαθήματα για πανελλαδικές, για τις τελικές εξετάσεις κτλ. Θέλεις όμως να σου πω κάτι: συχνά σε κάνουν να νοιώθεις και βλάκας. Γι΄αυτό το λόγο θέλω αξιολόγηση από κάποιον που είναι έξω από το σχολείο και όχι από διευθυντές.
-
Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.
Συνάδελφοι..για να μην παρανοήσουμε...είτε το θέλουμε είτε όχι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θεωρούμαστε ένα κομμάτι του στενού δημόσιου τομέα το οποίο κατά κοινή ομολογία δεν λειτουργεί σωστά...εκτός και αν λειτουργεί..οπότε η ανάλυση που κάνω είναι περιττή..Αν όμως θεωρήσουμε ότι ΔΕΝ λειτουργεί ΣΩΣΤΑ να ξέρετε τα εξής:
Οι "απέξω" (σ.σ οι μη δημόσιοι υπάλληλοι) μας θεωρούν προνομιούχους του...Συστήματος και θεωρούν ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας προστατεύει προσπαθώντας να κάνει τις λιγότερες δυνατές απολύσεις...Όταν εμείς τα βάζουμε με το πολιτικό σύστημα που οι απέξω θεωρούν ότι μας προστατεύει..να ξέρετε το εξής: Αν το πολιτικό σύστημα αλλάξει όπως πολλοί θέλετε(ουμε) από ότι καταλαβαίνω να ξέρετε ότι αυτό θα αλλάξει προς το χειρότερο για μας του Συστήματος...
Φανταστείτε π.χ να κατέβει ένα κόμμα που θα λέει...θα απολύσω τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους και το 30% των εκπαιδευτικών και θα βάλω το υπόλοιπο 70% να δουλεύει παραπάνω αξιολογώντας το...αυτό το κόμμα νομίζετε ότι θα πάρει λίγο ή μεγάλο ποσοστό από τους "απέξω"?
Θέλω να πω ότι στην δική μου θεώρηση των πραγμάτων αυτό που κάνει το υπάρχον πολιτικό προσωπικό όσο και να σας φαίνεται περίεργο είναι ότι προσπαθεί να μας προστατέψει όσο γίνεται βέβαια και όχι να μας εξοβελίσει...Απλά επειδή εμείς θεωρούμε ότι δεν μας προστατεύει αρκετά (αφού δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης με κάτι χειρότερο) το βρίζουμε και από πάνω...Γιαυτό θεωρώ ότι είναι νομοτελειακό και θέμα χρόνου να καταρρεύσουν οι από πάνω κάτι που θα συμπαρασύρει και τους από κάτω δηλ εμάς!
Το ερώτημα είναι ποιους Δ.Υ. προσπαθεί να προστατέψει το κατεστημένο; Όλους, πολλούς, λίγους, μερικούς; Και με ποια κριτήρια;
Τεσπα νομίζω ότι ήμουν σαφής..μεγάλα παιδιά είμαστε και μάλιστα Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης...με αυξημένη κριτική ικανότητα...τα κόμματα του κατεστημένου (πασοκ νδ συριζα δημαρ) της μεταπολίτευσης δημιούργησαν το κράτος που έχουμε...και ξέρετε κάτι? Μέρους αυτού του κράτους είμαστε και εμείς...ως εκπαιδευτικοί έχουμε αυξημένη ενσυναίσθηση...μπείτε λοιπόν στη θέση κάποιου εκτός συστήματος δημοσίου...και σκεφτείτε πώς θα ψήφιζε εαν εμφανιζόταν ένα κόμμα που θα έλεγε αυτά που προείπα..κύριε θα πληρώνεις τους μισούς φόρους και τα χαράτσια γιατί θα απολύσω τους μισούς δημ.υπαλλήλους (σχηματικά και για την οικονομία της συζήτησης)...Αν λοιπόν εμφανιζόταν αυτό το κόμμα στις επόμενες εκλογές...θα ψηφίζατε(με) όλοι με τον τρόπο που ψηφίσαμε πάνω κάτω και στις τελευταίες...Για να μην παρανοήσουμε τελείως συνάδελφοι..είμαστε εντός συστήματος και όχι εκτός όπως πολλοί φαντάζονται/φαντασιώνονται...
:o :o :o
Πες ότι δεν κάνεις πλάκα ...
-
να πω κι εγω
αν ενδιαφερεται καποιος να προχωρησει τις ΓΝΩΣΕΙΣ του διαβαζει βιβλια. μπαινει στο διαδυκτιο και μαθαινει οτι τον ενδιαφερει.
μεταπτυχιακο παιρνει καποιος
1ον για να προσπερασει τους αλλους και να γινει δντης-υπευθ. γρασεπ ,περιβαλ. εκπ. κλπ κλπ για να μην μπαινει στην ταξη.
2ον γιατι ειχε αποτυχημενους γονεις που του λενε να το κανει για να γινει καποιος.
3ον γιατι ειναι φυτουλας.
4ον γιατι ειναι ψωνιο.
Απλά... tragic!!!
-
να πω κι εγω
αν ενδιαφερεται καποιος να προχωρησει τις ΓΝΩΣΕΙΣ του διαβαζει βιβλια. μπαινει στο διαδυκτιο και μαθαινει οτι τον ενδιαφερει.
μεταπτυχιακο παιρνει καποιος
1ον για να προσπερασει τους αλλους και να γινει δντης-υπευθ. γρασεπ ,περιβαλ. εκπ. κλπ κλπ για να μην μπαινει στην ταξη.
2ον γιατι ειχε αποτυχημενους γονεις που του λενε να το κανει για να γινει καποιος.
3ον γιατι ειναι φυτουλας.
4ον γιατι ειναι ψωνιο.
Πραγματικό στολίδι αυτό το post εκπαιδευτικού προς άλλους εκπαιδευτικούς που τόλμησαν (!) να έχουν μεταπτυχιακό. Μπαίνω στο pde για να ενημερωθώ και στο τέλος μου σηκώνεται η τρίχα από αυτά που διαβάζω (στο τέλος δεν θα μου έχει μείνει καμία). Πραγματικά, δεν ντρέπεσαι συνάδελφε;
καθολου δεν ντρεπομαι και ξαναρχιζω:
1ον 23 χρονια εκπαιδευτικος εχω δει πολλους στουρνους με μεταπτυχιακο
2ον στουρνοι με μεταπτυχιακα μας χρεοκοπησαν
3ον μακαρι να ψαξουν ολα τα μεταπτυχιακα και θα πεσει πολυ γελιο
4ον μπραβο σε οσους εχουν μεταπτυχιακο κι εχουν υπηρετησει εστω ενα χρονο στους λειψους, κουφονησια κλπ
5ον μηπως κρυβεσαι πισω απ αυτο να μην απολυθεις και δειχνεις αυτους που δεν εχουν;
-
μεταπτυχιακο παιρνει καποιος
1ον για να προσπερασει τους αλλους και να γινει δντης-υπευθ. γρασεπ ,περιβαλ. εκπ. κλπ κλπ για να μην μπαινει στην ταξη.
2ον γιατι ειχε αποτυχημενους γονεις που του λενε να το κανει για να γινει καποιος.
3ον γιατι ειναι φυτουλας.
4ον γιατι ειναι ψωνιο.
!! Σκέφτομαι σε ποια κατηγορία ανήκω... Υπάρχει περίπτωση να συνδυάζονται δύο και πάνω; Ή και όλα τα ανωτέρω μαζί; Βάλε και μια 5η επιλογή ... Οι πολλαπλής επιλογής έχουν μια σωστή απάντηση 8) ;D
-
mous μιλαω για αυτους που ατα 45 και πανω,που τους ηρθε ξαφνικα να συνεχισουν τις σπουδες. για τους νεους οκ, καλα κανουν αλλα ετσι που γιναμε εδω δεν εχουν μελλον. για τους πρωτους λοιπον εγω θα ψηφιζα το 1ον :)
-
κατάλαβα... οπότε για μένα παίζει το 2ο, 3ο ή 4ο... Το 2ο όχι γιατί εμένα οι γονείς μου όταν έμαθαν ότι μπήκα στο μεταπτυχιακό κόντεψαν να "πηδηχτούν απ το μπαλκόνι" οπότε μένει να αποφασίσω μεταξύ 3 και 4! :P
-
να πω κι εγω
αν ενδιαφερεται καποιος να προχωρησει τις ΓΝΩΣΕΙΣ του διαβαζει βιβλια. μπαινει στο διαδυκτιο και μαθαινει οτι τον ενδιαφερει.
μεταπτυχιακο παιρνει καποιος
1ον για να προσπερασει τους αλλους και να γινει δντης-υπευθ. γρασεπ ,περιβαλ. εκπ. κλπ κλπ για να μην μπαινει στην ταξη.
2ον γιατι ειχε αποτυχημενους γονεις που του λενε να το κανει για να γινει καποιος.
3ον γιατι ειναι φυτουλας.
4ον γιατι ειναι ψωνιο.
Πραγματικό στολίδι αυτό το post εκπαιδευτικού προς άλλους εκπαιδευτικούς που τόλμησαν (!) να έχουν μεταπτυχιακό. Μπαίνω στο pde για να ενημερωθώ και στο τέλος μου σηκώνεται η τρίχα από αυτά που διαβάζω (στο τέλος δεν θα μου έχει μείνει καμία). Πραγματικά, δεν ντρέπεσαι συνάδελφε;
καθολου δεν ντρεπομαι και ξαναρχιζω:
1ον 23 χρονια εκπαιδευτικος εχω δει πολλους στουρνους με μεταπτυχιακο
2ον στουρνοι με μεταπτυχιακα μας χρεοκοπησαν
3ον μακαρι να ψαξουν ολα τα μεταπτυχιακα και θα πεσει πολυ γελιο
4ον μπραβο σε οσους εχουν μεταπτυχιακο κι εχουν υπηρετησει εστω ενα χρονο στους λειψους, κουφονησια κλπ
5ον μηπως κρυβεσαι πισω απ αυτο να μην απολυθεις και δειχνεις αυτους που δεν εχουν;
Συνάδελφε λυπάμαι αλλά τσουβαλιάζεις τους πάντες. Μάλλον τα 23 χρόνια εκπαιδευτικής υπηρεσίας επηρέασαν αρνητικά την κρίση σου ή σε έκαναν γκουρού της ψυχολογίας κρίνοντας έτσι εύκολα συναδέλφους σου.
Δηλαδή δεν υπάρχει κάποιος που μπορεί να έκανε μεταπτυχιακό ή διαδακτορικό επειδή γούσταρε την επιστήμη του ; Γιατί ήθελε να μάθει κάτι παραπάνω;
Εκτός αν ισχύει το "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια".
-
τη γνωμη μου λεω, ολη αυτη η φορμουλα με τα μεταπτυχιακα αρχισε το 2004, στο γνωστο νησι. αν εισαι παλιος θα το εχεις ακουσει,γι αυτους και τους προηγουμενους μιλαω. αν εισαι παλιος θα τα ξερεις.
-
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_25/07/2013_511098
Αίρεται η εξαίρεση κατόχων τίτλων μεταπτυχιακών
Με τροπολογία που κατετέθη εσπευσμένα στη Βουλή και αφορά, σε αυτή τη φάση, τους υπαλλήλους του υπουργείου Παιδείας.
του Γιωργου Π.Τερζη
Τα σαφή μηνύματα που εκπέμπουν Βερολίνο και Ευρωζώνη ότι, δηλαδή, δεν θα «χαριστούν» στην Αθήνα, αξιολογεί το Μέγαρο Μαξίμου, που διαπιστώνει ότι οι πιστωτές δεν δείχνουν διατεθειμένοι να προβούν στην ελάχιστη παραχώρηση. Η χθεσινή απόφαση του Euroworking Group να αναβάλει, για δύο 24ωρα έστω, τη λήψη απόφασης για την εκταμίευση της ελληνικής δόσης και να απαιτήσει τροπολογία που θα διασφαλίζει την άμεση υπαγωγή σε καθεστώς διαθεσιμότητας 4.200 δημοσίων υπαλλήλων, έρχεται να επιβεβαιώσει την άποψη που κυριαρχεί στο πρωθυπουργικό γραφείο και στους σχεδιασμούς του κ. Αντώνη Σαμαρά πως η Ελλάδα θα πρέπει πάση θυσία να εκπληρώσει το σύνολο των προαπαιτουμένων έως την αξιολόγηση του Σεπτεμβρίου, αν επιθυμεί να διεκδικήσει ό,τι μπορεί ως προς τη βελτίωση των όρων του προγράμματος.
Η, μικρής διάρκειας, εμπλοκή με τη δόση επιβεβαιώνει, παράλληλα, τις λεπτές ισορροπίες στις οποίες κινείται το κυβερνητικό σχήμα, καθώς αφενός θα πρέπει να ικανοποιήσει τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει, αφετέρου να εξισορροπήσει την πίεση των βουλευτών. Είναι ενδεικτικό ότι, όπως αποδείχθηκε, οι παραχωρήσεις προς τους βουλευτές σε ό,τι αφορά τις εξαιρέσεις από τη διαθεσιμότητα (σ.σ. κάτοχοι διδακτορικών ή μεταπτυχιακών τίτλων) προκειμένου να υπερψηφισθεί το πολυνομοσχέδιο από τη Βουλή, περιόρισαν σημαντικά τη δεξαμενή των διαθεσίμων, με αποτέλεσμα να μην επιτυγχάνεται ο προαπαιτούμενος στόχος των 4.200 υπαλλήλων. Προκειμένου να άρει το αδιέξοδο, η κυβέρνηση κατέθεσε τροπολογία σήμερα στη Βουλή, με την οποία αίρεται η εξαίρεση από την κινητικότητα για τους κατόχους μεταπτυχιακών τίτλων, όσον αφορά τους υπαγόμενους στο υπουργείο Παιδείας υπαλλήλους, προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος. Τον Σεπτέμβριο αναμένεται να κατατεθεί νέα τροπολογία, με την οποία θα αίρεται η εν λόγω εξαίρεση γενικώς. Η ανατροπή μιας διάταξης που υπερψηφίστηκε προ ημερών προκαλεί αντιδράσεις και, ήδη, στελέχη του Μαξίμου έχουν κινητοποιηθεί προς κατευνασμό των βουλευτών. Η νέα τροπολογία έρχεται να προστεθεί σε αυτήν για τις αποζημιώσεις των απολυμένων της ΕΡΤ, η οποία –παρά τη νέα μορφή της– εξακολουθεί να προκαλεί αντιδράσεις.
Η εμπλοκή καταδεικνύει τα μικρά περιθώρια ελιγμών που απομένουν στην κυβέρνηση ενόψει, ιδίως, της υπαγωγής σε διαθεσιμότητα επιπλέον 5.500 υπαλλήλων μέχρι τον Σεπτέμβριο και ακόμη 12.500 τον Δεκέμβριο.
-
Από όλους τους 614.000 ΔΥ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι περισσεύουμε 2500 εκπαιδευτικοί . Γιατί εμείς;
-
Εντάξει... μην κρυβόματσε πίσω από το δακτυλό μας...
Υπάρχουν χιλιάδες Μεταπτυχιακά που έχουν αγοραστεί από Βουλγαρία, Σερβία κλπ
Οπως υπάρχουν και κάποιοι που κόπιασαν να τα πάρουν.
Το μεταπτυχιακό θα έπρεπε να μοριοδοτεί και όχι να εξαιρεί όπως και ο βάθμος πτυχίου
και άλλα προσόντα.
Οπως θα έπρεπε να εξετάζετει και η συνάφεια με το γνωστικό αντικείμενο.
Για εμένα μόνο όσοι έχουν Διδακτορικό να εξαιρούνται.
Το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και με τα παιδία. Να μοριοδοτούν και όχι να εξαιρούν.
Δηλαδή αυτός που έχει τρία μεγάλα παιδιά έχει μεγαλύτερη ανάγκη από αυτόν που
έχει δύο μωρά και γυναίκα άνεργη.
Και σαφώς θα έπρεπε να μπαίνουν και εισοδηματικά κρίτηρια και ακίνητη περιουσία.
Αλλά δεν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι... θέλουμ μόνο πως να εξαιρέσουμε τους εαυτούς μας.....
-
Από όλους τους 614.000 ΔΥ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι περισσεύουμε 2500 εκπαιδευτικοί . Γιατί εμείς;
αστα συναδελφε μεγαλη αδικια... :'( δυστηχως είμαστε απολυμενοι./..πρεπει να το καταλαβουμε
-
Εντάξει... μην κρυβόματσε πίσω από το δακτυλό μας...
Υπάρχουν χιλιάδες Μεταπτυχιακά που έχουν αγοραστεί από Βουλγαρία, Σερβία κλπ
Οπως υπάρχουν και κάποιοι που κόπιασαν να τα πάρουν.
Το μεταπτυχιακό θα έπρεπε να μοριοδοτεί και όχι να εξαιρεί όπως και ο βάθμος πτυχίου
και άλλα προσόντα.
Οπως θα έπρεπε να εξετάζετει και η συνάφεια με το γνωστικό αντικείμενο.
Για εμένα μόνο όσοι έχουν Διδακτορικό να εξαιρούνται.
Το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και με τα παιδία. Να μοριοδοτούν και όχι να εξαιρούν.
Δηλαδή αυτός που έχει τρία μεγάλα παιδιά έχει μεγαλύτερη ανάγκη από αυτόν που
έχει δύο μωρά και γυναίκα άνεργη.
Και σαφώς θα έπρεπε να μπαίνουν και εισοδηματικά κρίτηρια και ακίνητη περιουσία.
Αλλά δεν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι... θέλουμ μόνο πως να εξαιρέσουμε τους εαυτούς μας.....
Ναι! Θέλουμε να εξαιρέσουμε τους εαυτούς μας . Γιατί για τα 300 δις χρέος στέλνουν σε εμάς το λογαριασμό.
-
μονο οσοι ειναι στους απολυμενους καταλαβαινουν την πικρα που νιωθουμε...
παιδια σκεφτειτε τι παθαμε απο την μια μερα στην αλλη και ηρεμηστε...
ειναι ΑΔΙΚΟ ΑΠΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΑΝΑΜΕ
-
Ψυχραιμία! Το οτι υπάρχει αυτή η κατάσταση δεν σημαίνει πως έχουμε το δικαίωμα να κάνουμε προσωπικές επιθέσεις. Σεβαστείτε μέλη και επισκέπτες.
Επίσης, αποφεύγετε να ανοίγετε "Νεο θέμα" όταν υπάρχουν ήδη αρκετά που καλύπτουν αυτό που θέλουμε να συζητήσουμε. Δημιουργούμε σύγχυση με αποτέλεσμα σε καθε τόπικ να συζητάμε τα ίδια.
-
Από όλους τους 614.000 ΔΥ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι περισσεύουμε 2500 εκπαιδευτικοί . Γιατί εμείς;
Απάντηση με ειλικρίνεια δεν μπορούν να δώσουν, αυτό είναι το σίγουρο.
-
Από όλους τους 614.000 ΔΥ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι περισσεύουμε 2500 εκπαιδευτικοί . Γιατί εμείς;
αστα συναδελφε μεγαλη αδικια... :'( δυστηχως είμαστε απολυμενοι./..πρεπει να το καταλαβουμε
Αφήστε τα κλάματα και τρέξτε στα δικαστήρια! Δεν είναι δυνατόν να απολύουν πτυχιούχους και να κρατούν τους ΔΕ στο δημόσιο. Αυτή είναι η αναβάθμιση που ευαγγελίζονται; Αρκεί όμως να είσαστε διατεθειμένοι να αναλάβετε αντίστοιχο πόστο ΔΕ.
-
mous μιλαω για αυτους που ατα 45 και πανω,που τους ηρθε ξαφνικα να συνεχισουν τις σπουδες. για τους νεους οκ, καλα κανουν αλλα ετσι που γιναμε εδω δεν εχουν μελλον. για τους πρωτους λοιπον εγω θα ψηφιζα το 1ον :)
Για τους παλιους μονιμους υπαρχει αλλη μια επιλογη: για να εχουν ενα επιπλεον προσον στην αξιολογηση που ερχεται.
Από όλους τους 614.000 ΔΥ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι περισσεύουμε 2500 εκπαιδευτικοί . Γιατί εμείς;
Απάντηση με ειλικρίνεια δεν μπορούν να δώσουν, αυτό είναι το σίγουρο.
Δεν ειναι προφανες; Επειδη δεν ηθελαν να διωξουν τους αχρηστους απο το δημοσιο διοτι οι περισσοτεροι απο αυτους ανηκουν σ'ενα απο τα δυο μεγαλα κομματα.
-
Από όλους τους 614.000 ΔΥ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι περισσεύουμε 2500 εκπαιδευτικοί . Γιατί εμείς;
αστα συναδελφε μεγαλη αδικια... :'( δυστηχως είμαστε απολυμενοι./..πρεπει να το καταλαβουμε
Αφήστε τα κλάματα και τρέξτε στα δικαστήρια! Δεν είναι δυνατόν να απολύουν πτυχιούχους και να κρατούν τους ΔΕ στο δημόσιο. Αυτή είναι η αναβάθμιση που ευαγγελίζονται; Αρκεί όμως να είσαστε διατεθειμένοι να αναλάβετε αντίστοιχο πόστο ΔΕ.
Τα έχω πει κι εγώ για διακστήρια.Για ποιό λόγο να αναλάβουμε πόστο ΔΕ; Κρατάνε τους ΔΕ γιατί είναι τα ρουσφέτια τους.Άνθρωποι που μπήκαν στο δημόσιο με μια υπογραφή.Ο εκπαιδευτικός είναι σκεπτόμενος άρα επικίνδυνος.
-
Νομοθετούμε κατ' απαίτηση της τροικας...
http://www.hellas-now.com/2013/07/blog-post_5619.html?m=1
το πτωχευμενο κράτος θα σωθεί τώρα από τους εκπαιδευτικούς...
-
Για ποιό λόγο να αναλάβουμε πόστο ΔΕ;
Γιατί πολύ απλά θα σου πουν ότι για την τάδε θέση θέλουμε έναν ΔΕ κι όχι να πληρώνουμε ΤΕ ή ΠΕ.
-
στο γνωστο νησι. αν εισαι παλιος θα τα ξερεις.
σε ποιο νησί; τι εννοείς;
-
Ο εκπαιδευτικός είναι σκεπτόμενος
To ανέκδοτο της ημέρας ;D
-
άλλοι απολύονται και άλλοι παίρνουν απόσπαση στο γραφείο του υπουργού παιδείας http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B4%CE%9D9-%CE%9C%CE%A98
-
στο γνωστο νησι. αν εισαι παλιος θα τα ξερεις.
σε ποιο νησί; τι εννοείς;
στη Μακρόνησο! Μοιράζανε τσάμπα μεταπτυχιακά, μα το θεό! για ένα τενεκέ λάδι!
(http://mamalinga.files.wordpress.com/2013/07/apostoli-exetelesthei.jpg)
-
Να πω και γω τη γνωμη μου για τα μεταπτυχιακά / διδακτορικά?
Το 99,99999999 % των συναδέρφων που αποκτήσανε μεταπτυχιακο/διδακτορικο μετά το διορισμό
το κανανε για τους εξή λόγους:
1. Να πάρουν εκπαιδευτική άδεια (από τις μεγαλύτερες απάτες. ήσουν αραχτος και πληρωνόσουν επιπλέον του μισθού σου)
2. Οικονομικοί λόγοι:να πάρουν το επίδομα
3. Μπας και γίνουν σύμβουλοι/διευθυντές/προισταμενοι/παρατρεχάμενοι κλπ κλπ ώστε να γλιτώσουν την τάξη ή
και να έρουν στο σπίτι τους μιας και δεν παιρνανε μετάθεση..
4. Όλα τα παραπάνω <---------
-
Να πω και γω τη γνωμη μου για τα μεταπτυχιακά / διδακτορικά?
Το 99,99999999 % των συναδέρφων που αποκτήσανε μεταπτυχιακο/διδακτορικο μετά το διορισμό
το κανανε για τους εξή λόγους:
1. Να πάρουν εκπαιδευτική άδεια (από τις μεγαλύτερες απάτες. ήσουν αραχτος και πληρωνόσουν επιπλέον του μισθού σου)
2. Οικονομικοί λόγοι:να πάρουν το επίδομα
3. Μπας και γίνουν σύμβουλοι/διευθυντές/προισταμενοι/παρατρεχάμενοι κλπ κλπ ώστε να γλιτώσουν την τάξη ή
και να έρουν στο σπίτι τους μιας και δεν παιρνανε μετάθεση..
4. Όλα τα παραπάνω <---------
Άκρως αφοριστικό και προσβλητικό το μήνυμά σου συνάδελφε!!! Άδικα αψιμαχούμε (πολύτεκνοι-τρίτεκνοι κ.α, κάτοχοι 2ου πτυχίου, μεταπτυχιακού κ.α). Το θέμα είναι να τους κάνουμε να πιστέψουν την αλήθεια: ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΕΡΙΣΣΕΥΕΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!!!!!!!!!!!!!!!
-
Να πω και γω τη γνωμη μου για τα μεταπτυχιακά / διδακτορικά?
Το 99,99999999 % των συναδέρφων που αποκτήσανε μεταπτυχιακο/διδακτορικο μετά το διορισμό
το κανανε για τους εξή λόγους:
1. Να πάρουν εκπαιδευτική άδεια (από τις μεγαλύτερες απάτες. ήσουν αραχτος και πληρωνόσουν επιπλέον του μισθού σου)
2. Οικονομικοί λόγοι:να πάρουν το επίδομα
3. Μπας και γίνουν σύμβουλοι/διευθυντές/προισταμενοι/παρατρεχάμενοι κλπ κλπ ώστε να γλιτώσουν την τάξη ή
και να έρουν στο σπίτι τους μιας και δεν παιρνανε μετάθεση..
4. Όλα τα παραπάνω <---------
Καμμια σχεση. Να πεις οτι το ελληνικο δημοσιο εκτιμουσε τα μεταπτυχιακα. Σχεδον ολοι οσοι ξερω που εκαναν ειτε δευτερο πτυχιο ειτε maser το εκαναν για να σπασουν τη στατικοτητα που ειχε η δουλεια τους και να νιωθουν ξανα οτι κανουν κατι δημιουργηκο. Καθαρα για προσωπικους λογους χωρις να περιμενουν καποια επαγγελματικη εξελιξη. Αλλωστε ανεκαθεν το δημοσιο τα ειχε χ@@@@να τα μεταπτυχιακα
-
Το παιδείας "παιζει" την κολοκύθια...
παρ1)Οταν είναι να διορίσει πριμοδοτεί το μεταπτυχιακο σε σχέση με άλλους που δεν έχουν και το θεωρεί προσόν...
Και οταν είναι να διωξει θυμάται ότι το μεταπτυχιακό δεν αξίζει...
Ερώτηση:
1.ποιον βολεύει το συστηματακι αυτό να κάνει μεταπτυχιακό κάποιος και να φτύνει αιμα και άλλος να το παίρνει σπίτι;
2.ποιος δημιούργησε αυτήν την αδικία;ποιος έχει ευθύνη;
Παρ2)γιατι παιδείας διωχνεις κομμώτρια και όχι γυμναστή;ε ε γυμναστής σοβαρή ειδικότητα...και οταν ειναι να ξαναδιωξει κόσμο θυμάται ότι και ο γυμναστής δεν ειναι σοβαρή ειδικότητα σε σχέση με μαθηματικο
Δηλαδή το μεταπτυχιακό άξιο οταν θα βάλει κόσμο ανάξιο οταν διωξει!
Ο γυμναστής σοβαρή ειδικότητα σε σχέση με κομμώτρια και ασοβαρη σε σχέση με μαθηματικό!
Δεν μαζευομαστε όλοι καλα και κακά μεταπτυχιακά καλές και κακές ειδικότητες να τους κλείσουμε τα σχολεία να τελειώνουμε το παραμύθι;
Είχαμε τις 2 κατηγορίες εκπαιδευτικών με μεταπτυχιακό και χωρις και είπαμε να τις κάνουμε 4.εχουμε και καλα και κακά μεταπτυχιακα για το παιδείας...
Γίνεται καλύτερο παιχνίδι με 4 ομάδες εργαζομένων...
Παίζει καλύτερα ο εργοδότης τον παπα
Μαζευτείτε όλοι οι διορισμένοι και να αρνηθείτε την ιδιαιτερότητα σας πχ πολύτεκνος,μεταπτυχιακά,ΑΣΕΠ κλπ.πειτε στο Υπουργείο είμαστε ίσοι σε όλα,κανένας δεν φεύγει!και αν θελει να κάνει κλήρωση μεταξυ ίσων αν θελει..τουλαχιστον θα αγωνίζεστε όλοι για το ιδιο...
Έχετε πιστέψει και νιώθετε διαφορετικοί μεταξυ σας...και οι κυβερνήσεις βολεύονται με αυτό...
-
Να πω και γω τη γνωμη μου για τα μεταπτυχιακά / διδακτορικά?
Το 99,99999999 % των συναδέρφων που αποκτήσανε μεταπτυχιακο/διδακτορικο μετά το διορισμό
το κανανε για τους εξή λόγους:
1. Να πάρουν εκπαιδευτική άδεια (από τις μεγαλύτερες απάτες. ήσουν αραχτος και πληρωνόσουν επιπλέον του μισθού σου)
2. Οικονομικοί λόγοι:να πάρουν το επίδομα
3. Μπας και γίνουν σύμβουλοι/διευθυντές/προισταμενοι/παρατρεχάμενοι κλπ κλπ ώστε να γλιτώσουν την τάξη ή
και να έρουν στο σπίτι τους μιας και δεν παιρνανε μετάθεση..
4. Όλα τα παραπάνω <---------
Η δικιά μου άποψη (ίσως ρομαντική ακόμα - κακώς βέβαια στις εποχές που ζούμε):
1. Πόσα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν;
2. Το επίδομα, ποτέ δεν ήταν μεγάλο οικονομικό βοήθημα ή "ελκυστικό".
3.Πόσες θέσεις συμβούλων/διευθυντών κλπ κλπ κλπ υπάρχουν; Όλοι την "καρέκλα" θέλουν; Σημείωση: όσες στον κλάδο μου κατέχουν θέση προισταμένης (κυρίως γυναίκες είμαστε στα νηπιαγωγεία) δεν γλιτώνουν την τάξη, αλλά έχουν και διοικητικές ευθύνες...(και αν δεν θες την τάξη, δεν γίνεσαι εκπαιδευτικός).
4. Όλα τα παραπάνω.
-
να πω κι εγω
αν ενδιαφερεται καποιος να προχωρησει τις ΓΝΩΣΕΙΣ του διαβαζει βιβλια. μπαινει στο διαδυκτιο και μαθαινει οτι τον ενδιαφερει.
μεταπτυχιακο παιρνει καποιος
1ον για να προσπερασει τους αλλους και να γινει δντης-υπευθ. γρασεπ ,περιβαλ. εκπ. κλπ κλπ για να μην μπαινει στην ταξη.
2ον γιατι ειχε αποτυχημενους γονεις που του λενε να το κανει για να γινει καποιος.
3ον γιατι ειναι φυτουλας.
4ον γιατι ειναι ψωνιο.
Πραγματικό στολίδι αυτό το post εκπαιδευτικού προς άλλους εκπαιδευτικούς που τόλμησαν (!) να έχουν μεταπτυχιακό. Μπαίνω στο pde για να ενημερωθώ και στο τέλος μου σηκώνεται η τρίχα από αυτά που διαβάζω (στο τέλος δεν θα μου έχει μείνει καμία). Πραγματικά, δεν ντρέπεσαι συνάδελφε;
καθολου δεν ντρεπομαι και ξαναρχιζω:
1ον 23 χρονια εκπαιδευτικος εχω δει πολλους στουρνους με μεταπτυχιακο
2ον στουρνοι με μεταπτυχιακα μας χρεοκοπησαν
3ον μακαρι να ψαξουν ολα τα μεταπτυχιακα και θα πεσει πολυ γελιο
4ον μπραβο σε οσους εχουν μεταπτυχιακο κι εχουν υπηρετησει εστω ενα χρονο στους λειψους, κουφονησια κλπ
5ον μηπως κρυβεσαι πισω απ αυτο να μην απολυθεις και δειχνεις αυτους που δεν εχουν;
Δεν έχω κανένα μεταπτυχιακό για να "υποστηρίξω". Επίσης δεν είμαι μόνιμος για να απολυθώ. Παρόλα αυτά σέβομαι όσους συναδέλφους έχουν μεταπτυχιακό αλλά και συμμερίζομαι την αγωνία όσων είναι προς απόλυση με μεταπτυχιακό ή χωρίς. Και για να μπω στην λογική σου: Εγώ έχω δει πολλούς στούρνους που φοράνε τζιν παντελόνι άρα αυτό σημαίνει ότι όσοι φοράνε τζιν παντελόνι είναι στούρνοι; Το ότι διδάσκεις 23 χρόνια εμένα δεν μου λέει τίποτα, είναι απλά ένα τεράστιο λάθος. ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ!
Προς τους υπόλοιπους: Sorry για το off-topic αλλά δεν γίνεται τέτοιες στιγμές να ανεχόμαστε τέτοιες φωνές. Θα μου πει κάποιος ότι ο καθένας έχει την άποψή του κλπ. Έτσι είναι.... ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ! Όσοι συνάδελφοι έχουν τόσο μίσος απέναντι σε άλλους συναδέλφους (π.χ. επειδή έχουν ένα μεταπτυχιακό) ας κάνουν μια ενδοσκόπηση, ας λύσουν τα ψυχολογικά τους, ας βρουν ένα χόμπι και ας αφήσουν εμάς τους υπόλοιπους να ενημερωθούμε από το forum!
-
Καλημέρα όλη μέρα...
Ο Ραγκούσης, ναι-ναι αυτός που ήθελε να κάνει έλληνες τη μισή Ασία και τη μισή Αφρική, είπε χθες τη μεγάλη αληθεια...
Δεν είναι το δημοσιονομικό πρόβλημα, είπε, οι μισθοί ων δημ υπαλλήλων, αλλά τα 3,5-4 εκατομύρια συντάξεις, που δε μπορούν πια να πληρώνονται, αφού λόγω "μαύρης" εργασίας και ανεργίας, δεν υπάρχουν εισφορές...
Πρέπει λοιπόν να μειωθούν πάρα πολύ οι συντάξεις πάνω από 1000 ευρώ και ειδικά των δημ. υπαλλήλων...
Αλλά πως να το κάνει αυτό η "εθνοσωτήριος", αφού αυτοί αποτελούν το δυνατότερό της στήριγμα...;;;
Κι έτσι, θυσιάζουμε τους εργαζόμενους, για να ζουν καλά οι συνταξιούχοι, της παντρειάς ή όχι...!
-
Tο υπουργείο παιδείας πάλι μεγάλη δεξαμενή:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63864389
-
Tο υπουργείο παιδείας πάλι μεγάλη δεξαμενή:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63864389
Και η πλάκα είναι ότι ΚΑΝΕΝΑ φερέφωνο, δε "θυμάται", ότι είναι και πολιτισμού και θρησκευμάτων το υπουργείο...!!! ;)
-
Το είπες πολύ σωστά! Είναι φερέφωνα!! Λένε ότι τους υπαγορεύουν τα αφεντικά τους με στόχο την παραπληροφόρηση!
-
στο γνωστο νησι. αν εισαι παλιος θα τα ξερεις.
σε ποιο νησί; τι εννοείς;
στη Μακρόνησο! Μοιράζανε τσάμπα μεταπτυχιακά, μα το θεό! για ένα τενεκέ λάδι!
στη Μακρόνησο;! λεπτομέρειες;
ποιο παν/μιο τα έδινε;
-
Μητρώο Μισθοδοτούμενων Ελληνικού Δημοσίου:
http://apografi.yap.gov.gr/apografi/default.asp
Όλος ο σχεδιασμός για την διαθεσιμότητα υπαλλήλων το Φθινόπωρο:
...Οι εκπαιδευτικοί είναι οι περισσότεροι...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CF%86%CE%B8%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CF%80%CF%89%CF%81%CE%BF
-
έχουν ενδιαφέρον τα στατιστικά:
http://apografi.yap.gov.gr/apografi/katigoriaekpedefsis_n.asp
Κατηγορία Εκπαίδευσης Αριθμός υπαλλήλων
ΑΝΕΥ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ 20039
ΔΕ 174109
ΕΕΠ 888
ΕΙΔΙΚΩΝ ΘΕΣΕΩΝ 68180
ΠΕ 249085
ΤΕ 59219
ΥΕ 42470
Χωρίς πληροφορία εκπαίδευσης 63
ΣΥΝΟΛΟ 614053
-
Να η λίστα "συνεισφοράς" των υπουργείων για τον Σεπτέμβριο...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B9%CE%B4%CE%BF%CF%8D-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%AF%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7
-
Να η λίστα "συνεισφοράς" των υπουργείων για τον Σεπτέμβριο...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B9%CE%B4%CE%BF%CF%8D-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%AF%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7
Ποιο υποργείο λείπειιιιιιιιιιιι?
Θα τολμήσει ένας δημοσιοκαφρίκος να το ρωτήσει?
-
τα εχω χαμενα.........
μιλησα με 20 διαφορετια ατομα που σκοπευουν να κινηθουν νομικα σε ομαδες....
ασεπιτες, μεταπτυχιακο, μεταπτυχιακο και ασεπ, γενικα για διαθεσιμοτητα, δευτερα πτυχια χαμοσ!!!!!!!!!!!!
δεν αντεχω αλλο!
ειμαι απολυμενη και δεν ξερω τι να κανω
ζητανε 250-500-1000 ευρω για να ξεκινησουν και δεν ξερω τι να κανω
τα εχω χαμενα ποιον να εμπιστευτεις ....
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ...ΕΔΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΝΝΟΥΗΘΟΥΜΕ....
ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΑΜΕΝΟΙ
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΩ ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗ ΔΟΣΗ!
ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΑΠΟΛΥΘΗΚΑ ΚΑΝΤΕ ΠΑΡΤΥ
-
mpanania οπως τα λες.. μπειτε εσεις στο περιθωριο να συνεχισουμε εμεις να τσιμπαμε το χιλιαρικακι και να κανουμε μπανακια.ετσι νομιζουν. κανενας δε θα σωθει ομως. δεν υπαρχει επιστροφη.
-
τα εχω χαμενα.........
μιλησα με 20 διαφορετια ατομα που σκοπευουν να κινηθουν νομικα σε ομαδες....
ασεπιτες, μεταπτυχιακο, μεταπτυχιακο και ασεπ, γενικα για διαθεσιμοτητα, δευτερα πτυχια χαμοσ!!!!!!!!!!!!
δεν αντεχω αλλο!
ειμαι απολυμενη και δεν ξερω τι να κανω
ζητανε 250-500-1000 ευρω για να ξεκινησουν και δεν ξερω τι να κανω
τα εχω χαμενα ποιον να εμπιστευτεις ....
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ...ΕΔΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΝΝΟΥΗΘΟΥΜΕ....
ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΑΜΕΝΟΙ
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΩ ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗ ΔΟΣΗ!
ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΑΠΟΛΥΘΗΚΑ ΚΑΝΤΕ ΠΑΡΤΥ
Έτσι όπως είναι τα πράγματα δεν πρέπει να εμπιστεύεσαι κανένα.Πρέπει όμως να ξεκινήσεις νομικό αγώνα.Δεν υπάρχει άλλη διέξοδος.Καλό θα ήταν να μιλάς και με 2ο δικηγόρο για να ελέγχεις τον 1ο. Τυφλή εμπιστοσύνη σε κα-νέ-να.Εάν εντάσσεσαι σε 2 διαφορετικές ομάδες ας πούμε μπορείς να κινηθείς παράλληλα. Να χρησιμοποιήσεις κάθε δυνατό μέσο.Και όχι τσιγκουνιές.
-
Και μετά λένε τους χρυσαυγίτες νεοναζί...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CF%85%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BD%CE%AC%CF%81%CE%B1-%C2%AB%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%AD%CE%BE%CE%BF%CE%B4%CE%BF-%CE%BF%CE%B9-%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B1%CF%83%CE%B8%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%AC%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BF%CE%B9
-
Εμείς δεν είμαστε δικά τους παιδιά όμως.Είμαστε ο δασκαλάκος και η δασκαλίτσα για την ελίτ.
-
http://gr.news.yahoo.com/%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2-114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-063219622.html
-
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ! Όσοι συνάδελφοι έχουν τόσο μίσος απέναντι σε άλλους συναδέλφους (π.χ. επειδή έχουν ένα μεταπτυχιακό) ας κάνουν μια ενδοσκόπηση, ας λύσουν τα ψυχολογικά τους, ας βρουν ένα χόμπι και ας αφήσουν εμάς τους υπόλοιπους να ενημερωθούμε από το forum!
τα εχω χαμενα.........
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ...ΕΔΩ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΝΝΟΥΗΘΟΥΜΕ....
ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΑΜΕΝΟΙ
ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΩ ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗ ΔΟΣΗ!
ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΑΠΟΛΥΘΗΚΑ ΚΑΝΤΕ ΠΑΡΤΥ
Αρκετά κράτησε η συζήτηση γύρω απο μεταπτυχιακά κλπ. Μεινετε στο θέμα δίνοντας πληροφόρηση και ενημερώνοντας συναδέλφους.
Αν κάτι σας λενε τα παραπάνω μηνύματα (τυχαία τα επέλεξα) οφείλετε να σεβαστείτε όλη την εκπαιδευτική κοινότητα.
Και κλείνοντας την παράκληση να έχετε κατά νου τα λόγια του συναδέλφου σας nikikostas123:
"....αρνηθείτε την ιδιαιτερότητα σας πχ πολύτεκνος,μεταπτυχιακά,ΑΣΕΠ κλπ.πειτε στο Υπουργείο είμαστε ίσοι σε όλα,κανένας δεν φεύγει!και αν θελει να κάνει κλήρωση μεταξυ ίσων αν θελει..τουλαχιστον θα αγωνίζεστε όλοι για το ιδιο...
Έχετε πιστέψει και νιώθετε διαφορετικοί μεταξυ σας...και οι κυβερνήσεις βολεύονται με αυτό..."
-
Να συμπληρώσω μόνο:
Δεν επιτρέπονται η αναπαραγωγή κειμένων από άλλους ιστότοπους και η στείρα παράθεση συνδέσμων προς τρίτους ιστότοπους χωρίς σχολιασμό από τον γράφοντα.
Επίσης η χρήση κεφαλαίων (σε μεγάλη έκταση), η χρήση υπερβολικής μορφοποίησης στα μηνύματά σας καθώς και η χρήση @#$&@^&$ σε λέξεις που όλοι καταλαβαίνουμε τι σημαίνουν.
Μηνύματα που δεν σέβονται τα παραπάνω καθώς και γενικά τους όρους χρήσης θα διαγράφονται.
Τέλος: μη γράφετε άσχετα με το θέμα μηνύματα.
Ευχαριστώ.
-
Εσείς που κάνετε συστάσεις με τη δύναμη και την γνώση που έχει το pde, δεν μπορείτε να οργανώσετε κάτι δυναμικό?
Πιστεύω ότι πάσχουμε από οργάνωση γι΄ αυτό κοιτάμε το τομάρι μας.
-
To PDE δημιουργήθηκε το Δεκέμβριο του 2005 με σκοπό την ανταλλαγή πληροφοριών σχετικά με τον χώρο της εκπαίδευσης καθώς και την έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση με δελτία τύπου και διάφορες ανακοινώσεις από τους αρμόδιους φορείς.
-
Εσείς που κάνετε συστάσεις με τη δύναμη και την γνώση που έχει το pde, δεν μπορείτε να οργανώσετε κάτι δυναμικό?
Πιστεύω ότι πάσχουμε από οργάνωση γι΄ αυτό κοιτάμε το τομάρι μας.
Το pde είστε εσείς, όλα τα μέλη του. Οργανώστε ό,τι θέλετε με το φόρουμ σαν "βάση" ενημέρωσης και οργάνωσης και ό,τι άλλο θέλετε.
Όπως ανέφερε κι ο Μάρκος στο προηγούμενο μήνυμα ασχολούμαστε με την εκπαίδευση, μηνύματα και θέματα άσχετα (πχ κάποιος μπορεί να γράψει για την ΔΕΗ) δεν έχουν θέση εδώ. Όλα αυτά όμως με βάση κάποιους απλούς κανόνες που έχουν θεσπιστεί.
Ας τους σεβαστούμε και από 'κει και πέρα δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω.
Η μπάλα είναι δική σας, εμείς φροντίζουμε για την καλή κατάσταση του αγωνιστικού χώρου.
-
Για μενα:
1. πρεπει να μαζευτουν ολοι οι εκπαιδευτικοι διορισμενοι και μη και να ζητησουν αξιοπιστο και δικαιο συστημα οσων προσπαθουν να μπουν σε δημοσιο σχολειο και οσων ειναι μεσα σε αυτο...
Ο σκοτωμος που γινεται σε μας τους αδιοριστους με τα χιλιαδες παραθυρα και τα δηθεν προσοντα(ουσιαστικα επισημα ανεπισημα της πλακας κατα το υπουργειο....) και ο χωρισμος μας σε κατηγοριες μεταφερθηκε και σε εσας τους διορισμενους για το ποιος θα φυγει...να σταματησει εδω ο διαχωρισμος και οι ιδιαιτεροτητες του καθενα...
2.ενοτητα=απολυεται καθαριστρια πεφτει μπροστα ο καθηγητης...καταντησε παρωδια να κατηγορει πχ ο πολυτεκνος το συστημα οταν ειναι να φυγει και να το επαινει οταν ειναι να μπει στην εκπαιδευση....
3.αγωνας ενωμενοι ολοι για την ποιοτητα της εκπαιδευσης,κανω μαθημα στην ταξη για το καλο του γονιου που πληρωνει αδικα εξω,καθομαι στο σχολειο μεχρι τις 3 επειδη εγω το θελω και οχι μου βαζει μια καρτα το αφεντικο
ΟΣΟ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ 3 ΘΑ ΜΙΛΑΜΕ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ
-
Για μενα:
1. πρεπει να μαζευτουν ολοι οι εκπαιδευτικοι διορισμενοι και μη και να ζητησουν αξιοπιστο και δικαιο συστημα οσων προσπαθουν να μπουν σε δημοσιο σχολειο και οσων ειναι μεσα σε αυτο...
Ο σκοτωμος που γινεται σε μας τους αδιοριστους με τα χιλιαδες παραθυρα και τα δηθεν προσοντα(ουσιαστικα επισημα ανεπισημα της πλακας κατα το υπουργειο....) και ο χωρισμος μας σε κατηγοριες μεταφερθηκε και σε εσας τους διορισμενους για το ποιος θα φυγει...να σταματησει εδω ο διαχωρισμος και οι ιδιαιτεροτητες του καθενα...
2.ενοτητα=απολυεται καθαριστρια πεφτει μπροστα ο καθηγητης...καταντησε παρωδια να κατηγορει πχ ο πολυτεκνος το συστημα οταν ειναι να φυγει και να το επαινει οταν ειναι να μπει στην εκπαιδευση....
3.αγωνας ενωμενοι ολοι για την ποιοτητα της εκπαιδευσης,κανω μαθημα στην ταξη για το καλο του γονιου που πληρωνει αδικα εξω,καθομαι στο σχολειο μεχρι τις 3 επειδη εγω το θελω και οχι μου βαζει μια καρτα το αφεντικο
ΟΣΟ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ 3 ΘΑ ΜΙΛΑΜΕ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ
Ναι σε αυτά
και άλλα
-
Ερχεται ενας μαθητης σας ΣΗΜΕΡΑ και σας ρωταει τι πρεπει να κανει για να γινει εκπαιδευτικος;
Τι θα του πειτε;γινε πολυτεκνος,κανε μεταπτυχιακο,γραψε ασεπ,παρε πδς,μαζευε μορια στα νησια,ολα αυτα;με την καλη και κακη πλευρα του καθενα;
και τωρα με τις αδικες απολυσεις μηπως πρεπει να κοιταξει σε ποιο γκρουπακι να μπει για να εχει λιγοτερες πιθανοτητες να φυγει αυριο;
αυτα τα πραγματα γινονται μονο σε ασοβαρα κρατη σαν την ελλαδα...
απο την στιγμη που δεν εχετε να του απαντησετε του μαθητη σας παει να πει οτι το συστημα της εκπαιδευσης ειναι ασοβαρο
σταματηστε να λετε κακο το συστημα αν εχετε ευνοια απο αυτο και κακο αν αδικηστε..
4.κοιταξτε την εκπαιδευση απο την σκοπια του μαθητη σας που θελει να γινει καθηγητης και απο το καλο του μαθητη!
καλη σας μερα!
-
Ερχεται ενας μαθητης σας ΣΗΜΕΡΑ και σας ρωταει τι πρεπει να κανει για να γινει εκπαιδευτικος;
Τι θα του πειτε;γινε πολυτεκνος,κανε μεταπτυχιακο,γραψε ασεπ,παρε πδς,μαζευε μορια στα νησια,ολα αυτα;με την καλη και κακη πλευρα του καθενα;
4.κοιταξτε την εκπαιδευση απο την σκοπια του μαθητη σας που θελει να γινει καθηγητης και απο το καλο του μαθητη!
Στο υποθετικό σενάριο που κάποιος μαθητής με ρωτούσε κάτι τέτοιο, θα του έλεγα να το σκεφτεί καλύτερα και να διαλέξει άλλο επάγγελμα, αν και πιστεύω οτι οι μαθητές το έχουν ξεγραμμένο αυτό το επάγγελμα για τα καλά! ;D ;D ;D
-
Ερχεται ενας μαθητης σας ΣΗΜΕΡΑ και σας ρωταει τι πρεπει να κανει για να γινει εκπαιδευτικος;
Αν μου έλεγε να γίνει εκπαιδευτικός (έτσι γενικά) θα τον ρωτούσα γιατί το επιθυμεί αυτό;
Αναλόγως την απάντηση θα του έλεγα πολλά... ανάμεσα σε άλλα ότι για να φτάσεις να γίνεις εκπαιδευτικός σε οποιαδήποτε ειδικότητα θα πρέπει να διανύσεις μια (δύσκολη) μεγάλη πορεία εξασκώντας πρώτα ως επάγγελμα την επιστήμη που πρωτίστως διάλεξες. Αν το μόνο που ενδιαφέρει τα παιδιά είναι πώς θα βολευτούνε στο δημόσιο απλώς δεν θα κάνουν στη ζωή τους τίποτε και από τα παιδιά εξαρτάται το μέλλον αυτής της χώρας. Δεν πρέπει να τα ενθαρρύνουμε να ακολουθήσουν το σύγχρονο μοντέλο του Νεοέλληνα, πρέπει να αλλάξει αυτό. Τελεία.
Έχει καταλήξει στα φόρουμ να μπαίνουν φρέσκοι πτυχιούχοι και να αναζητούν οδηγίες για να μάθουν τα κόλπα πώς θα διοριστούνε καθηγητές στα γρήγορα... έλεος πια. Τα πιτσιρίκια από τα χωριά που μπαίνουν στις στρατιωτικές σχολές αμέσως ξεκινούν υπολογισμούς πώς θα πάρουν βυσμάτη μετάθεση και πόσο γρήγορα θα πάρουν σύνταξη. Έλεος πια! Και καλά οι νέοι... να τους βράσω τέτοιους νέους, στο πάτο του βαρελιού θα φτάσουμε κι ακόμη να καταλάβουμε τα βασικά...
-
Ερχεται ενας μαθητης σας ΣΗΜΕΡΑ και σας ρωταει τι πρεπει να κανει για να γινει εκπαιδευτικος;
Αν μου έλεγε να γίνει εκπαιδευτικός (έτσι γενικά) θα τον ρωτούσα γιατί το επιθυμεί αυτό;
Αναλόγως την απάντηση θα του έλεγα πολλά... ανάμεσα σε άλλα ότι για να φτάσεις να γίνεις εκπαιδευτικός σε οποιαδήποτε ειδικότητα θα πρέπει να διανύσεις μια (δύσκολη) μεγάλη πορεία εξασκώντας πρώτα ως επάγγελμα την επιστήμη που πρωτίστως διάλεξες. Αν το μόνο που ενδιαφέρει τα παιδιά είναι πώς θα βολευτούνε στο δημόσιο απλώς δεν θα κάνουν στη ζωή τους τίποτε και από τα παιδιά εξαρτάται το μέλλον αυτής της χώρας. Δεν πρέπει να τα ενθαρρύνουμε να ακολουθήσουν το σύγχρονο μοντέλο του Νεοέλληνα, πρέπει να αλλάξει αυτό. Τελεία.
Έχει καταλήξει στα φόρουμ να μπαίνουν φρέσκοι πτυχιούχοι και να αναζητούν οδηγίες για να μάθουν τα κόλπα πώς θα διοριστούνε καθηγητές στα γρήγορα... έλεος πια. Τα πιτσιρίκια από τα χωριά που μπαίνουν στις στρατιωτικές σχολές αμέσως ξεκινούν υπολογισμούς πώς θα πάρουν βυσμάτη μετάθεση και πόσο γρήγορα θα πάρουν σύνταξη. Έλεος πια! Και καλά οι νέοι... να τους βράσω τέτοιους νέους, στο πάτο του βαρελιού θα φτάσουμε κι ακόμη να καταλάβουμε τα βασικά...
Φυσικά, όταν δεν έχουν το μπαμπά από πίσω με τα φράγκα να πληρώνει για να μαζεύουν πτυχία, δεν βρίσκω που είναι το κακό να σκέφτονται να αποκατασταθούν επαγγελματικά γρήγορα μπαίνοντας σε μια στρατιωτική σχολή ή ψάχνοντας τη σχολή που θα τους δώσει τη δυνατότητα να διοριστούν άμεσα. Όλοι πρέπει να πάρουν 15 πτυχία δηλαδή; Πωωω με μερικούς εδώ μέσα, τι άλλο θα ακούσουμε μεσημεριάτικα και έχει και ζέστη.
-
Καλώς ή κακώς οι καιροί που η κόρη της καθαρίστριας με μέσο όρο απολυτηρίου 15 σπούδαζε και ερχόταν και διοριζόταν στο άψε σβήσε και γινόταν δημόσιος υπάλληλος έχουν περάσει και δεν προβλέπεται να ξανάρθουν. Η καθαρίστρια δεν θα έχει πλέον δουλειά, η κόρη της θα πρέπει να βγει να δουλέψει όπου ναναι, τα τει που σπούδαζαν μαθητές του 15 (μπαίνοντας χωρίς τη βάση του 10) έκλεισαν/θα κλείσουν, το πάρτυ τελείωσε. Δε θα σπουδάζουν όλοι, δε θα γίνεται καθηγητής ο οποιοσδήποτε. Τελεία. Ας το χωνέψουμε να πάμε παρακάτω!
-
Εγω δεν πρόκειται να εμπλακώ πλέον σε κανέναν διάλογο εδω μέσα για μεταπτυχιακά διδακτορικά ΑΣΕΠ κτλ και θεωρώ οτι κάποιοι το κανουν εκ του πονηρού (βαλτοί).
Κάποιο εδώ είναι βαλτοί της κυβέρνησης και κάποιοι βαλτοί του ΣΥΡΙΖΑ και καλό θα ήταν αν μπορούν οι μοντερατορς να τραβήξουν λίγο αυτιά. Κάνει κρα ποιοι είναι αυτοί.
"Για τους 151.000 εκπαιδευτικούς που δεν μπήκαν στο καθεστώς διαθεσιμότητας, ο κ. Αρβανιτόπουλος κατέστησε σαφές ότι «κανείς εκπαιδευτικός δεν είναι περιττός»."
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3903952 (http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3903952)
Πρόκειται για τυπογραφικό λάθος ή ΖΗΤΗΣΕ Η ΤΡΟΙΚΑ ΟΝΤΩΣ 151000 διαθεσιμότητες? :o
και η απάντηση του "βαλτού" με τον οποίο όμως κοιτάξτε πόσοι συμφωνούν!
"Τα σοβιέτ συνεχίζουν να βουλιάζουν την Ελλάδα ...
Σιγά τη μεγάλη αλλαγή ...2114 άτομα θα συνεχίσουν να πληρώνονται ...σε θέσεις που εκ των πραγμλατων είναι ακατάλληλοι και άχρηστοι ...
Αν χρειάζονται τα νοσοκομεία νοσοκόμες ...να απολύσουν τους ΤΕΙ-τζίδες και τους ΕΠΑΛ-τζήδες ...και να προσλάβουν νοσοκόμες ...
Δεν εχουμε υποχρέωση να θρέφουμε μια ζωή κανένα, όσο και ψυχολογικά χ@σμένοι να είναι οι άχρηστοι δ.υ. όταν ακούν λέξεις όπως ...αξιολόγηση/αχρηστία/απόλυση κλπ. ...
Και στην εκπαίδευση πρέπει να πάμε πίσω εκεί που μας παίρνει η τσέπη μας (δηλ. οικονομικό επιπεδο Ελλάδας 1980 ? 1970?) ...κι όχι εκεί που ονειρεύονται τα διορισμένα-βολεμένα σοβιέτια ...,
Αρα περισσεύουν δεκάδες χιλιάδες καθηγητές ... κι όχι 4-5 χιλιάδες μόνο ... (πόσοι ήταν οι εκπαιδευτικοί το 1970-1980 ...40-50Κ ??? ...και πόσα τα παιδιά στα σχολεία τότε ??? )
Την αγελάδα που τους έτρεφε ...την σκότωσαν μόνοι τους οι κρατικοδίαιτοι ...
Και τώρα θέλουν να πάρουν και βοήθεια από τον κάθε άνεργο ...για να μην ξεβολευτούν ...
Δεν τους χρωστάει η Ελλάδα Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α ..., ...αυτοί χρωστάνε...
(και αντί να κοιταχτεί στον καθρέπτη, το κάθε άχρηστο/υπεράριθμο σοβιέτ ...παπαγαλίζει συνεχεια οτι του φταίει το Μνημόνιο. η Μέρκελ, η Τρόικα ...)"
-
αν μιλάς για μένα ότι είμαι βαλτή αυτό είναι το αστείο της ημέρας.. αναπληρώτρια είμαι, αυτά που είπα είναι η γνώμη μου... Μήπως εσείς είστε οι βαλτοί;
-
εκ του αποτελέσματος το εκπαιδευτικό συστημα είναι παντελώς αποτυχημένο στη χώρα μας.
και μόνο το γεγονός ότι οι πολιτες της κοιταζουν σαν χανοι το ξεπούλημα της δείχνει έλλειψη παιδείας.
η χώρα εξακολουθεί να βγάζει δούλους.
ομαδική συνείδηση ανυπαρκτη. ο καθενας κοιταει το τομαρι του και εφευρισκει τροπους να επιβιωνει (πολυτεκνια, ασεπ, μεταπτυχιακα κλπ) σε βαρος των συναδερφων του.
Τραγικοι πολιτες, τραγικοί εκπαιδευτικοί, λογικό είναι να βγαζουν πνευματικά αναπηρους μαθητες/μελλοντικούς πολίτες.
Γεννοβολάει 2 κουτσουβελα, λειπει 4 συνεχόμενα χρόνια από το σχολείο, παίρνει τα μόρια του δυσπρόσιτου
στο καπάκι παίρνει εκπαιδευτική άδεια 2-3 χρόνια, εξακολουθεί να παίρνει τα μόρια, παραπάνω μισθό, παρουσιαζει
μεταπτυχιακό, μπαίνει στην "ελιτ" των καθηγητών, παίρνει και τη μεταθεση της στο σπιτι της.
Ταυτόχρονα κανει και τα ιδιαιτερα της όπως χιλιαδες χιλιαδων καθηγητών που υπηρετουν τη δημόσια εκπαιδευση.
Κι ενω γίνονται όλα αυτα το ΠΥΣΔΕ χωνει τον μλκ τον καθηγητακο στην κενη θεση της παραπάνω κυρίας.
Κι ερχεται η στιγμή της διαθεσιμότητας. Quiz: Ποιος από τους 2 πρέπει να μπει σε διαθεσιμότητα?
Ειμαι σιγουρος ότι σας θυμίζει κατι η παραπάνω ιστορία..
ένας "βαλτός"
ΥΓ. Αν με ρωτησετε ποιοι εκπαιδευτικοι θα πρεπει να μπουν σε διαθεσιμοτητα?
Ολοι οι ανω των 55+ ανεξαρτητου ειδικοτητας, που κοντευουν σε συνταξη με βαση την περιουσιακη τους κατασταση.
Ολη αυτη η γενια που είναι υπευθυνη για το σημερινο χάλι.
Με τα ιδιαιτερα τους εχουν θησαυρισει κι εχουν μεγαλες περιουσίες και τωρα αν τους πεις για κινητοποιησεις, στριβουν το κεφαλι
απαξιωτικα. Αυτο είναι το μεγαλο καρκινωμα στο χωρο της εκπαιδευσης, αυτοί είναι οι μεντορες μας!
και πιστεψτε με είναι πολλές χιλιάδες απο δαυτους. Είναι αυτοί που μπροστα στο προσωπικό τους συμφερον δεν νοιαστηκανε
ουτε για τα παιδια τους.
Είναι αυτοί που φτιάξανε τους κανονες ωστε η παραπανω κυρία να κανει ο, τι γουσταρει..
-
Εγω δεν πρόκειται να εμπλακώ πλέον σε κανέναν διάλογο εδω μέσα για μεταπτυχιακά διδακτορικά ΑΣΕΠ κτλ και θεωρώ οτι κάποιοι το κανουν εκ του πονηρού (βαλτοί).
Κάποιο εδώ είναι βαλτοί της κυβέρνησης και κάποιοι βαλτοί του ΣΥΡΙΖΑ και καλό θα ήταν αν μπορούν οι μοντερατορς να τραβήξουν λίγο αυτιά. Κάνει κρα ποιοι είναι αυτοί.
"Για τους 151.000 εκπαιδευτικούς που δεν μπήκαν στο καθεστώς διαθεσιμότητας, ο κ. Αρβανιτόπουλος κατέστησε σαφές ότι «κανείς εκπαιδευτικός δεν είναι περιττός»."
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3903952 (http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3903952)
Πρόκειται για τυπογραφικό λάθος ή ΖΗΤΗΣΕ Η ΤΡΟΙΚΑ ΟΝΤΩΣ 151000 διαθεσιμότητες? :o
και η απάντηση του "βαλτού" με τον οποίο όμως κοιτάξτε πόσοι συμφωνούν!
"Τα σοβιέτ συνεχίζουν να βουλιάζουν την Ελλάδα ...
Σιγά τη μεγάλη αλλαγή ...2114 άτομα θα συνεχίσουν να πληρώνονται ...σε θέσεις που εκ των πραγμλατων είναι ακατάλληλοι και άχρηστοι ...
Αν χρειάζονται τα νοσοκομεία νοσοκόμες ...να απολύσουν τους ΤΕΙ-τζίδες και τους ΕΠΑΛ-τζήδες ...και να προσλάβουν νοσοκόμες ...
Δεν εχουμε υποχρέωση να θρέφουμε μια ζωή κανένα, όσο και ψυχολογικά χ@σμένοι να είναι οι άχρηστοι δ.υ. όταν ακούν λέξεις όπως ...αξιολόγηση/αχρηστία/απόλυση κλπ. ...
Και στην εκπαίδευση πρέπει να πάμε πίσω εκεί που μας παίρνει η τσέπη μας (δηλ. οικονομικό επιπεδο Ελλάδας 1980 ? 1970?) ...κι όχι εκεί που ονειρεύονται τα διορισμένα-βολεμένα σοβιέτια ...,
Αρα περισσεύουν δεκάδες χιλιάδες καθηγητές ... κι όχι 4-5 χιλιάδες μόνο ... (πόσοι ήταν οι εκπαιδευτικοί το 1970-1980 ...40-50Κ ??? ...και πόσα τα παιδιά στα σχολεία τότε ??? )
Την αγελάδα που τους έτρεφε ...την σκότωσαν μόνοι τους οι κρατικοδίαιτοι ...
Και τώρα θέλουν να πάρουν και βοήθεια από τον κάθε άνεργο ...για να μην ξεβολευτούν ...
Δεν τους χρωστάει η Ελλάδα Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α ..., ...αυτοί χρωστάνε...
(και αντί να κοιταχτεί στον καθρέπτη, το κάθε άχρηστο/υπεράριθμο σοβιέτ ...παπαγαλίζει συνεχεια οτι του φταίει το Μνημόνιο. η Μέρκελ, η Τρόικα ...)"
Μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα ζει από τα Σοβιέτ (προμηθευτές υλικών και υπηρεσιών προς το δημόσιο).Σοβιέτ δεν είναι μόνο η εκπαίδευση αλλά και άλλοι τομείς.Ας πούμε οι Ένοπλες Δυνάμεις. Δεν είναι δυνατόν μια μικρή χώρα 10.000.000 να διαθέτει αμυντικό εξοπλισμό σε Στρατό Ναυτικό και Αεροπορία τρισεκατομμυρίων σαν να ήμασταν χώρα 100.000.000 , ούτε οι απόστρατοι ανώτατοι αξιωματικοί μας να είναι περισσότεροι από αυτούς που έχει η Κίνα.
κατάλογος χωρών με βάση τις στρατιωτικές δαπάνες (25η η Ελλάδα)
List of countries by military expenditures - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures
Κατάλογος χωρών με βάση τον παγκόσμιο Δείκτη Στρατιωτικοποίησης (9η η Ελλάδα)
List of countries by Global Militarization Index - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Global_Militarization_Index
Κατάλογος χωρών με βάση τον αριθμό του στρατιωτικού και παραστρατιωτικού προσωπικού (6η η Ελλάδα στο ενεργό προσωπικό ανά 1000 άτομα)
List of countries by number of military and paramilitary personnel - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_military_and_paramilitary_personnel
-
Μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα ζει από τα Σοβιέτ (προμηθευτές υλικών και υπηρεσιών προς το δημόσιο).
Μην τα λες σε εμένα. πήγαινε απάντησε εκεί , στους λοβοτομημένους αν αντέχεις. Εγώ κουράστηκα.
Γιατι τους διαβάζει και κόσμος που δεν ξέρει και παρασύρεται όταν δεν υπάρχουν απαντήσεις.
παραθέτω άλλο μύνημα.
"Αθάνατη Ελλάδα -Στον Αγιο Ευστράτιο φοιτούν 8 μαθητές και διορίστηκαν 29 καθηγητές
Μόνο ως τραγελαφικά θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν όσο συμβαίνουν στη χώρα μας με τους διορισμούς των καθηγητών, τις αποσπάσεις και τους κοπανατζήδες. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα του Αγίου Ευστράτιου όπου ενώ φοιτούν μόλις 8 μαθητές έχουν διοριστεί 29 καθηγητές (εκ των οποίων οι 17 φυσικής αγωγής). Από αυτούς οι 11 διδάσκουν και οι 18 έχουν αποσπαστεί.
Όπως αναφέρει η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ σε ουκ ολίγα σχολεία απουσιάζουν καθηγητές, όχι επειδή είναι κοπανατζήδες, αλλά επειδή το σύστημα διορισμών την τελευταία 20ετία, με μικροκομματική στόχευση, δομήθηκε στη λογική «κάνε περισσότερους διορισμούς και θα δούμε τι θα κάνουμε με τους πλεονάζοντες».
Η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας δηλώνει ότι θα αντιμετωπίσει το πρόβλημα τη νέα σχολική χρονιά. Βέβαια, το ΥΠΠΑΙΔ είναι και αναγκασμένο να προχωρήσει σε εξορθολογισμό του συστήματος τοποθετήσεων και εκπαιδευτικών, οι οποίοι από την επόμενη χρονιά θα έχουν δυο ώρες επιπλέον υποχρεωτικό ωράριο για να καλυφθούν οι ανάγκες λόγω του παγώματος των διορισμών μονίμων.
"
και
"Χωρις θετικες αναμνησεις απο δασκαλους και καθηγητες εφυγα απο το Ελλαδισταν.Να πω οτι καλα τους κανουν?Λιγο ειναι.Που καθονται 3 μηνες και πληρωνονται για το εργο που δηθεν κανουν.χα χα χα.Στη χωρα που ζω καθονται 2 μηνες απο τους οποιους ο ενας δεν πληρωνετε ενω ο δευτερος που πληρωνετε ειναι το δωρο τους μαζι με την αδεια που παιρνουν."
-
εκ του αποτελέσματος το εκπαιδευτικό συστημα είναι παντελώς αποτυχημένο στη χώρα μας.
και μόνο το γεγονός ότι οι πολιτες της κοιταζουν σαν χανοι το ξεπούλημα της δείχνει έλλειψη παιδείας.
η χώρα εξακολουθεί να βγάζει δούλους.
ομαδική συνείδηση ανυπαρκτη. ο καθενας κοιταει το τομαρι του και εφευρισκει τροπους να επιβιωνει (πολυτεκνια, ασεπ, μεταπτυχιακα κλπ) σε βαρος των συναδερφων του.
Τραγικοι πολιτες, τραγικοί εκπαιδευτικοί, λογικό είναι να βγαζουν πνευματικά αναπηρους μαθητες/μελλοντικούς πολίτες.
Γεννοβολάει 2 κουτσουβελα, λειπει 4 συνεχόμενα χρόνια από το σχολείο, παίρνει τα μόρια του δυσπρόσιτου
στο καπάκι παίρνει εκπαιδευτική άδεια 2-3 χρόνια, εξακολουθεί να παίρνει τα μόρια, παραπάνω μισθό, παρουσιαζει
μεταπτυχιακό, μπαίνει στην "ελιτ" των καθηγητών, παίρνει και τη μεταθεση της στο σπιτι της.
Ταυτόχρονα κανει και τα ιδιαιτερα της όπως χιλιαδες χιλιαδων καθηγητών που υπηρετουν τη δημόσια εκπαιδευση.
Κι ενω γίνονται όλα αυτα το ΠΥΣΔΕ χωνει τον μλκ τον καθηγητακο στην κενη θεση της παραπάνω κυρίας.
Κι ερχεται η στιγμή της διαθεσιμότητας. Quiz: Ποιος από τους 2 πρέπει να μπει σε διαθεσιμότητα?
Ειμαι σιγουρος ότι σας θυμίζει κατι η παραπάνω ιστορία..
ένας "βαλτός"
ΥΓ. Αν με ρωτησετε ποιοι εκπαιδευτικοι θα πρεπει να μπουν σε διαθεσιμοτητα?
Ολοι οι ανω των 55+ ανεξαρτητου ειδικοτητας, που κοντευουν σε συνταξη με βαση την περιουσιακη τους κατασταση.
Ολη αυτη η γενια που είναι υπευθυνη για το σημερινο χάλι.
Με τα ιδιαιτερα τους εχουν θησαυρισει κι εχουν μεγαλες περιουσίες και τωρα αν τους πεις για κινητοποιησεις, στριβουν το κεφαλι
απαξιωτικα. Αυτο είναι το μεγαλο καρκινωμα στο χωρο της εκπαιδευσης, αυτοί είναι οι μεντορες μας!
και πιστεψτε με είναι πολλές χιλιάδες απο δαυτους. Είναι αυτοί που μπροστα στο προσωπικό τους συμφερον δεν νοιαστηκανε
ουτε για τα παιδια τους.
Είναι αυτοί που φτιάξανε τους κανονες ωστε η παραπανω κυρία να κανει ο, τι γουσταρει..
Υπάρχουν αρκετοί που είχαν περιουσία και παρουσιάζονται ότι δήθεν τα απέκτησαν με τα ιδιαίτερα.Ή αυτά που έχουν τα πήραν με δάνεια.Κλασική ατάκα: εγώ τη βιλάρα στα βορεια προάστια και τη τζιπάρα τα χω πάρει με δάνειο.Πληρώνω δόσεις εγώ!Κάνω το σ.... μου παξιμάδι.!πάντως συμφωνώ μαζί σου για την παλιά γενιά που έχει και το θράσος να παραπονιέται και για το εφάπαξ της. Έχω ακούσει παλαίουρα συνάδελφο να μας κλαίγεται.Θα μας κόψουν το εφάπαξ! Πολύ σωστά λες . Πρέπει να δώσουν κίνητρα σε αυτούς που θέλουν 3,4,5 χρόνια για να βγουν στη σύνταξη. Αλλά διάλεξαν να θυσιάσουν τη νέα γενιά επειδή δεν τους ψηφίζει. Έλα μωρέ , νέοι είστε να πάτε Γερμανία να δουλέψετε.
Ένας βαλτός.
-
Μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα ζει από τα Σοβιέτ (προμηθευτές υλικών και υπηρεσιών προς το δημόσιο).
Μην τα λες σε εμένα. πήγαινε απάντησε εκεί , στους λοβοτομημένους αν αντέχεις. Εγώ κουράστηκα.
Α.Ναι . Στο capital. Αυτοί νομίζουν ότι θα γίνουμε Σιγκαπούρη εδώ πέρα.Στην ουρά περιμένουν οι Άραβες να επενδύσουν εδώ πέρα. Φεύγω για Κατάκολο να φουλάρω βενζίνη.
-
Καλώς ή κακώς οι καιροί που η κόρη της καθαρίστριας με μέσο όρο απολυτηρίου 15 σπούδαζε και ερχόταν και διοριζόταν στο άψε σβήσε και γινόταν δημόσιος υπάλληλος έχουν περάσει και δεν προβλέπεται να ξανάρθουν. Η καθαρίστρια δεν θα έχει πλέον δουλειά, η κόρη της θα πρέπει να βγει να δουλέψει όπου ναναι, τα τει που σπούδαζαν μαθητές του 15 (μπαίνοντας χωρίς τη βάση του 10) έκλεισαν/θα κλείσουν, το πάρτυ τελείωσε. Δε θα σπουδάζουν όλοι, δε θα γίνεται καθηγητής ο οποιοσδήποτε. Τελεία. Ας το χωνέψουμε να πάμε παρακάτω!
Το θεμα ειαι να γινει πληρη αξιολογηση της δευτεροβαθμιας και τριτοβαθμιας εκπαιδευσης, Τι τομεις χρειαζεται η αγορα εγασιας και ιδιαιτερα ο παραγωγικος τομεας της χωρας μας? ειναι αναγκη να υπαρχουν τοσοι αποφοιτοι και ναοδηγουνται στην ανεργια? ειναι χρησιμο να αποφοιτουν περιπου 1000 φιλλολογοι το χρονο? ας παρεχουν εξειδικευσεις χρησιμες στου ηδη υπαρχοντες. Αλλα μη τυχον και θιξει τη κλικα του ο υπουργος. Εαν ολοι ηθελαν και μπορουσαν να γινουν γιατροι και δικιγοροι θα ειχαμε 5.000.000 ιατροδικηγορους στην ελλαδα? Μαλλον πρεπει να ισοπεδωθουν τα παντα και να αρχισουν να δομουνται ολα παλι απο την αρχη
-
ΥΓ. Αν με ρωτησετε ποιοι εκπαιδευτικοι θα πρεπει να μπουν σε διαθεσιμοτητα?
Ολοι οι ανω των 55+ ανεξαρτητου ειδικοτητας, που κοντευουν σε συνταξη με βαση την περιουσιακη τους κατασταση.
Ολη αυτη η γενια που είναι υπευθυνη για το σημερινο χάλι.
Είναι αυτοί που φτιάξανε τους κανονες ωστε η παραπανω κυρία να κανει ο, τι γουσταρει..
Συμφωνώ μαζί σου. Είναι οι μόνοι υπεύθυνοι και οι μόνοι που δεν τους αγγίζει όλο αυτό. Στην πλειοψηφία τους 2&3πλοσυνταξιούχοι (νόμιμοι καθ όλα) τη στιγμή που ο νεαρός συμβασιούχος που παίρνει 300 ευρώ δεν έχει δικαίωμα να δουλέψει σε 2ο φορέα να συμπληρώσει το εισόδημά του για επιβιώσει...
-
Εγώ έχω να πω το εξής: Το φυσιολογικό θα ήταν όσο περισσότερο μας πιέζουν, τόσο περισσότερο να συσπειρωνόμασταν (ανεξαρτήτως κομμάτων) και να αντιδρούσαμε. Δυστυχώς παρατηρώ το αντίθετο (και δεν αφορά μια μικρή μειοψηφία): Όσο μιας πιέζουν τόσο περισσότερο κανιβαλιζόμαστε, διαιρούμαστε και συνεχίζουμε να παρακολουθούμε το έργο ως θεατές ελπίζοντας ότι δεν θα έρθει η σειρά μας. Το βλέπω εδώ στο forum αλλά και στην καθημερινότητα: Νέοι vs παλιοί, μεταπτυχιακοί vs μη μεταπτυχιακοί, αναπληρωτές vs μόνιμοι, βασικών ειδικοτήτων vs μη-βασικών ειδικοτήτων, TEI vs AEI, Α/θμιοι vs Δ/θμιοι, με 2 παιδιά vs τρίτεκνοι, συριζαίοι vs σοβιετ, συριζαίοι vs αμετανόητοι, έχοντες σπίτι vs μη έχοντες σπίτι και η λίστα αυξάνει και άλλο... Και δυστυχώς είμαστε εκπαιδευτικοί - μορφωμένοι και υποτίθεται ότι έχουμε μια στοιχειώδη νοημοσύνη για να καταλαβαίνουμε μερικά απ΄όσα συμβαίνουν γύρω μας. Είναι δυνατόν να ψάχνουμε ποιος πρέπει να βγει σε διαθεσιμότητα για να γλιτώσει το δικό μας τομάρι ;;;;
-
Εγώ έχω να πω το εξής: Το φυσιολογικό θα ήταν όσο περισσότερο μας πιέζουν, τόσο περισσότερο να συσπειρωνόμασταν (ανεξαρτήτως κομμάτων) και να αντιδρούσαμε. Δυστυχώς παρατηρώ το αντίθετο (και δεν αφορά μια μικρή μειοψηφία): Όσο μιας πιέζουν τόσο περισσότερο κανιβαλιζόμαστε, διαιρούμαστε και συνεχίζουμε να παρακολουθούμε το έργο ως θεατές ελπίζοντας ότι δεν θα έρθει η σειρά μας. Το βλέπω εδώ στο forum αλλά και στην καθημερινότητα: Νέοι vs παλιοί, μεταπτυχιακοί vs μη μεταπτυχιακοί, αναπληρωτές vs μόνιμοι, βασικών ειδικοτήτων vs μη-βασικών ειδικοτήτων, TEI vs AEI, Α/θμιοι vs Δ/θμιοι, με 2 παιδιά vs τρίτεκνοι, συριζαίοι vs σοβιετ, συριζαίοι vs αμετανόητοι, έχοντες σπίτι vs μη έχοντες σπίτι και η λίστα αυξάνει και άλλο... Και δυστυχώς είμαστε εκπαιδευτικοί - μορφωμένοι και υποτίθεται ότι έχουμε μια στοιχειώδη νοημοσύνη για να καταλαβαίνουμε μερικά απ΄όσα συμβαίνουν γύρω μας. Είναι δυνατόν να ψάχνουμε ποιος πρέπει να βγει σε διαθεσιμότητα για να γλιτώσει το δικό μας τομάρι ;;;;
Ακριβώς έτσι είναι...Αν λέγανε κατευθείαν για 50.000 απολύσεις θα ξεσηκωνόμασταν όλοι...
Τώρα εφαρμόζουν την τακτική του βρασίματος του βατράχου σε νερό σιγά-σιγά, αφού αν τον πετούσαν σε καυτό νερό θα πήδαγε κατευθείαν έξω...!!!
Δυστυχώς ο κλάδος βρίθει "κομματόσκυλων", ακόμη και σήμερα...Διότι απλά υπάρχουν πολλοί βολεμένοι...Ακόμη...!!!
-
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=250594&catID=3
άρχισε πάλι η προπαγάνδα πως είμαστε πολλοί.....κλπ κλπ κλπ
το παραπάνω πρόβλημα μπορεί να λυθεί στη χειρότερη με υποχρεωτικές μεταθέσεις...δεν χρειάζονται νέες διαθεσιμότητες
-
ΥΓ. Αν με ρωτησετε ποιοι εκπαιδευτικοι θα πρεπει να μπουν σε διαθεσιμοτητα?
Ολοι οι ανω των 55+ ανεξαρτητου ειδικοτητας, που κοντευουν σε συνταξη με βαση την περιουσιακη τους κατασταση.
Ολη αυτη η γενια που είναι υπευθυνη για το σημερινο χάλι.
Είναι αυτοί που φτιάξανε τους κανονες ωστε η παραπανω κυρία να κανει ο, τι γουσταρει..
Συμφωνώ μαζί σου. Είναι οι μόνοι υπεύθυνοι και οι μόνοι που δεν τους αγγίζει όλο αυτό. Στην πλειοψηφία τους 2&3πλοσυνταξιούχοι (νόμιμοι καθ όλα) τη στιγμή που ο νεαρός συμβασιούχος που παίρνει 300 ευρώ δεν έχει δικαίωμα να δουλέψει σε 2ο φορέα να συμπληρώσει το εισόδημά του για επιβιώσει...
Κάτσε καλά τώρα.Αυτή η γενιά πέρασε Κατοχή- Εμφύλιο-Επανάσταση/Χούντα εργάστηκε και δημιούργησε.Και τώρα μας στέλνει τον λογαριασμό.
-
Εγώ έχω να πω το εξής: Το φυσιολογικό θα ήταν όσο περισσότερο μας πιέζουν, τόσο περισσότερο να συσπειρωνόμασταν (ανεξαρτήτως κομμάτων) και να αντιδρούσαμε. Δυστυχώς παρατηρώ το αντίθετο (και δεν αφορά μια μικρή μειοψηφία): Όσο μιας πιέζουν τόσο περισσότερο κανιβαλιζόμαστε, διαιρούμαστε και συνεχίζουμε να παρακολουθούμε το έργο ως θεατές ελπίζοντας ότι δεν θα έρθει η σειρά μας. Το βλέπω εδώ στο forum αλλά και στην καθημερινότητα: Νέοι vs παλιοί, μεταπτυχιακοί vs μη μεταπτυχιακοί, αναπληρωτές vs μόνιμοι, βασικών ειδικοτήτων vs μη-βασικών ειδικοτήτων, TEI vs AEI, Α/θμιοι vs Δ/θμιοι, με 2 παιδιά vs τρίτεκνοι, συριζαίοι vs σοβιετ, συριζαίοι vs αμετανόητοι, έχοντες σπίτι vs μη έχοντες σπίτι και η λίστα αυξάνει και άλλο... Και δυστυχώς είμαστε εκπαιδευτικοί - μορφωμένοι και υποτίθεται ότι έχουμε μια στοιχειώδη νοημοσύνη για να καταλαβαίνουμε μερικά απ΄όσα συμβαίνουν γύρω μας. Είναι δυνατόν να ψάχνουμε ποιος πρέπει να βγει σε διαθεσιμότητα για να γλιτώσει το δικό μας τομάρι ;;;;
+++++
ανεβάζω νεο τόπικ με αυτή την άποψη ως αφετηρία
-
Εγώ έχω να πω το εξής: Το φυσιολογικό θα ήταν όσο περισσότερο μας πιέζουν, τόσο περισσότερο να συσπειρωνόμασταν (ανεξαρτήτως κομμάτων) και να αντιδρούσαμε. Δυστυχώς παρατηρώ το αντίθετο (και δεν αφορά μια μικρή μειοψηφία): Όσο μιας πιέζουν τόσο περισσότερο κανιβαλιζόμαστε, διαιρούμαστε και συνεχίζουμε να παρακολουθούμε το έργο ως θεατές ελπίζοντας ότι δεν θα έρθει η σειρά μας. Το βλέπω εδώ στο forum αλλά και στην καθημερινότητα: Νέοι vs παλιοί, μεταπτυχιακοί vs μη μεταπτυχιακοί, αναπληρωτές vs μόνιμοι, βασικών ειδικοτήτων vs μη-βασικών ειδικοτήτων, TEI vs AEI, Α/θμιοι vs Δ/θμιοι, με 2 παιδιά vs τρίτεκνοι, συριζαίοι vs σοβιετ, συριζαίοι vs αμετανόητοι, έχοντες σπίτι vs μη έχοντες σπίτι και η λίστα αυξάνει και άλλο... Και δυστυχώς είμαστε εκπαιδευτικοί - μορφωμένοι και υποτίθεται ότι έχουμε μια στοιχειώδη νοημοσύνη για να καταλαβαίνουμε μερικά απ΄όσα συμβαίνουν γύρω μας. Είναι δυνατόν να ψάχνουμε ποιος πρέπει να βγει σε διαθεσιμότητα για να γλιτώσει το δικό μας τομάρι ;;;;
Ακριβώς τα ίδια με σένα σκέφτομαι κι εγώ. Το λιγότερο που έχω να πω είναι πως έπρεπε να ντρεπόμαστε... και δυστυχώς είμαστε και εκπαιδευτικοί :-X
-
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=250594&catID=3
άρχισε πάλι η προπαγάνδα πως είμαστε πολλοί.....κλπ κλπ κλπ
το παραπάνω πρόβλημα μπορεί να λυθεί στη χειρότερη με υποχρεωτικές μεταθέσεις...δεν χρειάζονται νέες διαθεσιμότητες
Κλασικό! Είσαστε πολλοί.Κάθεστε 5 μήνες.Θα σας στείλουν στους Δήμους.
-
Η περίπτωση του Αγ. Ευστρατίου έγινε σήριαλ και δυσφήμιση για μας! Πρέπει να μπεί ένα τέλος σε αυτά!!
-
Izdg συμφωνώ ! Ισοπέδωση, γενίκευση, κανιβαλισμός... ΘΛΙΨΗ ...
-
Εγώ έχω να πω το εξής: Το φυσιολογικό θα ήταν όσο περισσότερο μας πιέζουν, τόσο περισσότερο να συσπειρωνόμασταν (ανεξαρτήτως κομμάτων) και να αντιδρούσαμε. Δυστυχώς παρατηρώ το αντίθετο (και δεν αφορά μια μικρή μειοψηφία): Όσο μιας πιέζουν τόσο περισσότερο κανιβαλιζόμαστε, διαιρούμαστε και συνεχίζουμε να παρακολουθούμε το έργο ως θεατές ελπίζοντας ότι δεν θα έρθει η σειρά μας. Το βλέπω εδώ στο forum αλλά και στην καθημερινότητα: Νέοι vs παλιοί, μεταπτυχιακοί vs μη μεταπτυχιακοί, αναπληρωτές vs μόνιμοι, βασικών ειδικοτήτων vs μη-βασικών ειδικοτήτων, TEI vs AEI, Α/θμιοι vs Δ/θμιοι, με 2 παιδιά vs τρίτεκνοι, συριζαίοι vs σοβιετ, συριζαίοι vs αμετανόητοι, έχοντες σπίτι vs μη έχοντες σπίτι και η λίστα αυξάνει και άλλο... Και δυστυχώς είμαστε εκπαιδευτικοί - μορφωμένοι και υποτίθεται ότι έχουμε μια στοιχειώδη νοημοσύνη για να καταλαβαίνουμε μερικά απ΄όσα συμβαίνουν γύρω μας. Είναι δυνατόν να ψάχνουμε ποιος πρέπει να βγει σε διαθεσιμότητα για να γλιτώσει το δικό μας τομάρι ;;;;
Σοφά λόγια, αλλά σπανίζουν δυστυχώς. Και αναρωτιεμαι ποσοι από αυτούς που θα σε διαβάσουν θα προβληματιστούν και θα αυτοαμφιστητηθούν , ή θα σε προσπεράσουν για να επιδοθουν στο αγαπημενο τους χόμπι , την αρένα ;
-
Εγω δεν πρόκειται να εμπλακώ πλέον σε κανέναν διάλογο εδω μέσα για μεταπτυχιακά διδακτορικά ΑΣΕΠ κτλ και θεωρώ οτι κάποιοι το κανουν εκ του πονηρού (βαλτοί).
Κάποιο εδώ είναι βαλτοί της κυβέρνησης και κάποιοι βαλτοί του ΣΥΡΙΖΑ και καλό θα ήταν αν μπορούν οι μοντερατορς να τραβήξουν λίγο αυτιά. Κάνει κρα ποιοι είναι αυτοί.
"Για τους 151.000 εκπαιδευτικούς που δεν μπήκαν στο καθεστώς διαθεσιμότητας, ο κ. Αρβανιτόπουλος κατέστησε σαφές ότι «κανείς εκπαιδευτικός δεν είναι περιττός»."
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3903952 (http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3903952)
Πρόκειται για τυπογραφικό λάθος ή ΖΗΤΗΣΕ Η ΤΡΟΙΚΑ ΟΝΤΩΣ 151000 διαθεσιμότητες? :o
και η απάντηση του "βαλτού" με τον οποίο όμως κοιτάξτε πόσοι συμφωνούν!
"Τα σοβιέτ συνεχίζουν να βουλιάζουν την Ελλάδα ...
Σιγά τη μεγάλη αλλαγή ...2114 άτομα θα συνεχίσουν να πληρώνονται ...σε θέσεις που εκ των πραγμλατων είναι ακατάλληλοι και άχρηστοι ...
Αν χρειάζονται τα νοσοκομεία νοσοκόμες ...να απολύσουν τους ΤΕΙ-τζίδες και τους ΕΠΑΛ-τζήδες ...και να προσλάβουν νοσοκόμες ...
Δεν εχουμε υποχρέωση να θρέφουμε μια ζωή κανένα, όσο και ψυχολογικά χ@σμένοι να είναι οι άχρηστοι δ.υ. όταν ακούν λέξεις όπως ...αξιολόγηση/αχρηστία/απόλυση κλπ. ...
Και στην εκπαίδευση πρέπει να πάμε πίσω εκεί που μας παίρνει η τσέπη μας (δηλ. οικονομικό επιπεδο Ελλάδας 1980 ? 1970?) ...κι όχι εκεί που ονειρεύονται τα διορισμένα-βολεμένα σοβιέτια ...,
Αρα περισσεύουν δεκάδες χιλιάδες καθηγητές ... κι όχι 4-5 χιλιάδες μόνο ... (πόσοι ήταν οι εκπαιδευτικοί το 1970-1980 ...40-50Κ ??? ...και πόσα τα παιδιά στα σχολεία τότε ??? )
Την αγελάδα που τους έτρεφε ...την σκότωσαν μόνοι τους οι κρατικοδίαιτοι ...
Και τώρα θέλουν να πάρουν και βοήθεια από τον κάθε άνεργο ...για να μην ξεβολευτούν ...
Δεν τους χρωστάει η Ελλάδα Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α ..., ...αυτοί χρωστάνε...
(και αντί να κοιταχτεί στον καθρέπτη, το κάθε άχρηστο/υπεράριθμο σοβιέτ ...παπαγαλίζει συνεχεια οτι του φταίει το Μνημόνιο. η Μέρκελ, η Τρόικα ...)"
Μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα ζει από τα Σοβιέτ (προμηθευτές υλικών και υπηρεσιών προς το δημόσιο).Σοβιέτ δεν είναι μόνο η εκπαίδευση αλλά και άλλοι τομείς.Ας πούμε οι Ένοπλες Δυνάμεις. Δεν είναι δυνατόν μια μικρή χώρα 10.000.000 να διαθέτει αμυντικό εξοπλισμό σε Στρατό Ναυτικό και Αεροπορία τρισεκατομμυρίων σαν να ήμασταν χώρα 100.000.000 , ούτε οι απόστρατοι ανώτατοι αξιωματικοί μας να είναι περισσότεροι από αυτούς που έχει η Κίνα.
κατάλογος χωρών με βάση τις στρατιωτικές δαπάνες (25η η Ελλάδα)
List of countries by military expenditures - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures
Κατάλογος χωρών με βάση τον παγκόσμιο Δείκτη Στρατιωτικοποίησης (9η η Ελλάδα)
List of countries by Global Militarization Index - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Global_Militarization_Index
Κατάλογος χωρών με βάση τον αριθμό του στρατιωτικού και παραστρατιωτικού προσωπικού (6η η Ελλάδα στο ενεργό προσωπικό ανά 1000 άτομα)
List of countries by number of military and paramilitary personnel - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_military_and_paramilitary_personnel
Γιατί σου φαίνεται περίεργο; Με βάση τον πίνακα που παρέθεσες:
25η Ελλάδα 6,539,000,000 $
15η Τουρκία 18,184,000,000 $
Εμένα και λίγα μου φαίνονται πάντως συγκριτικά με τους γείτονες.
Εδώ η Ολλανδία!!! είναι 21η με 9,839,000,000 $ με γείτονες το Βέλγιο και το Λουξεμβούργο!
Ακόμα κι η ουδέτερη Ελβετία!!! έχει 4,392,000,000 $ τι να λέμε τώρα;
-
ο νέος μίτος
"Ιεράρχηση διεκδικήσεων, ψηφοφορία και αναζήτηση κοινού τόπου."
http://www.pde.gr/index.php?topic=29123.0 (http://www.pde.gr/index.php?topic=29123.0)
-
Το φυσιολογικό θα ήταν όσο περισσότερο μας πιέζουν, τόσο περισσότερο να συσπειρωνόμασταν (ανεξαρτήτως κομμάτων) και να αντιδρούσαμε.
Αυτό θα ήταν το αναμενόμενο, αν ίσχυαν δυο προϋποθέσεις:
1. Είχαμε εθιστεί στο να αναλύουμε λογικά τις πληροφορίες με τις οποίες μας βομβαρδίζουν και όχι να τις καταπίνουμε αμάσητες, ως μοναδικά δεδομένα.
και κυρίως
2. Αν είχαμε συνηθίσει ως μέλη της κοινωνίας να σκεφτόμαστε και να λειτουργούμε συλλογικά και όχι να επιδιώκουμε την ατομική καλοπέραση (τώρα πλέον ατομική επιβίωση) με τον ευκόλοτερο τρόπο.
Τις παλιές καλές ημέρες ο "εύκολος" τρόπος ήταν η παρανομία, η αδιαφορία για το περιβάλλον ή τον διπλανό μας, η εκμετάλλευση στο έπακρο ανθρώπων και καταστάσεων προς ίδιον όφελος.
Τώρα που τα πράγματα δυσκόλεψαν ο εύκολος τρόπος είναι και να αναδείξεις κάποιον άλλον ως προσφορότερο θύμα, αντί να αγωνιστείς μαζί του για την κοινή σωτηρία.
Αυτή είναι η νοοτροπία του ραγιά, του υπηκόου που πάντα ελπίζει στην προσωπική χάρη του άρχοντα με το κεφάλι σκυμμένο σαν το Χατζατζάρη. :P Κι η μοίρα του Χατζατζάρη είναι γνωστή. :-X :-\
-
Ερώτηση: ποια ειναι η αναλυτική λιστα των 9820 του Σεπτεμβρίου στην οποια το μεγαλύτερο μερος και παλι ειναι απο το Παιδειας και το εσωτερικών που λεει το Εθνος?
-
Λεει για 6000 υγειας, παιδείας και εσωτερικών. Αφαιρώντας 1250 του υγειας μένουν 4750 για τους υπόλοιπους. 1500 θα ειναι στο παιδειας?
-
ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ 1500 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ
ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΠΑΙΔΙΑ?
Δεν γνωρίζει ούτε ο υπουργός ακόμα, αν κι έσκιζε τα ρούχα του ότι δεν περισσεύει κανένας άλλος. Οι μόνοι σίγουροι είναι καμιά 300αριά που έχουν να μπουν 10ετία και πάνω σε τάξη. Ετοιμαστείτε για νέα κατάργηση κλάδου!
-
Σύμφωνα με τις δηλώσεις του 700 που δεν μπαινουν σε τάξη και οι υπόλοιποι μετά αποτην αξιολογηση δομών ΑΕΙ ΤΕΙ
-
Καλα αν προκύψουν πανω απο 100 σε ΑΕΙ και ΤΕΙ εμένα να μου γράψεις. Σιγά μην συγκρουστεί με το συναφι του
-
Το μεγάλο πρόβλημα του Έλληνα...
Δεν υπάρχει μέρος να καθίσεις και να μην ακούς τους πάντες να κατακρίνουν τους άλλους θεωρώντας ότι οι ίδιοι που μιλάνε είναι αφενός υπεράνω κριτικής και αφετέρου ότι ξέρουν τα πάντα!
Έχει χαθεί από τα αυτιά μου το άκουσμα των φράσεων... "αυτή είναι η γνώμη μου...", "πιστεύω ότι...", "ίσως να έχεις και δίκιο...", "νομίζω ότι...", "κατά την άποψή μου..." και άλλα πολλά.
Όλες αυτές οι φράσεις εμπεριέχουν και την αμφιβολία της πραγματικότητας έτσι όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας μας. Αφήνουν και ένα "παραθυράκι" ότι ίσως ο συνομιλητής μας, ή αυτός που τον κατακρίνουμε, να έχει δίκιο αντί για εμάς!
Όλοι στην Ελλάδα (εδώ ζω κι εγώ, δεν ζω αλλού) θεωρούν όλους τους άλλους κατώτερους εκτός από τους ίδιους! "Ξέρεις ποιος είμαι ΕΓΩ...", "αφού το λέω ΕΓΩ έτσι είναι...", "έλα ρε που θα ΜΟΥ πεις εμένα", "τη δουλειά ΜΟΥ δεν ξέρω;", "τι να ΜΑΣ πει και το αναπληρωτάκι", "ξέρεις τι σούπερ μάθημα κάνω ΕΓΩ;", "κάνε ΜΕ εμένα πρωθυπουργό για μια μέρα και θα...", "βάλε ΜΕ προπονητή να σκίσει η ομάδα...", "αν ήμουν ΕΓΩ διευθυντής...", "τι να ΜΑΣ πει και ο δάσκαλος...", η λέξη "μ...." έχει γίνει ψωμοτύρι, ο ένας μ..., ο άλλος μ..., (εκτός από εμάς πάντα!) και γιατί να απολυθώ ΕΓΩ, να απολυθεί ο ΑΛΛΟΣ, και "ξέρω ΕΓΩ πώς έκανες το μεταπτυχιακό...", κι "ξέρω ΕΓΩ πώς διορίστηκες...".
Κι όταν μιλάει καθένας για τον εαυτό ΤΟΥ, νομίζεις ότι ως νεότερος πέρασε βασανιστήρια...
"ΕΜΑΣ εκείνα τα χρόνια το σχολείο ήταν έτσι..., και βέργα, και πες μάθημα στον πίνακα, και σήκω στη γωνία στο ένα πόδι, ενώ τώρα οι ΑΛΛΟΙ παίρνουν έτσι τα απολυτήρια",
"ΕΜΑΣ τότε στο πανεπιστήμιο μας σκίσανε για να πάρουμε πτυχία, μιλάμε για το διάβασμα της αρκούδας, ενώ τώρα οι ΑΛΛΟΙ το παίρνουν έτσι",
"ΕΜΑΣ μας βγήκε ο πάτος να πάρουμε το μεταπτυχιακό, ενώ οι ΑΛΛΟΙ τα αγοράζουνε",
"ΕΜΕΙΣ διοριστήκαμε αξιοκρατικά, ΑΛΛΟΙ είναι τα βύσματα"
Νομίζεις ότι πηγαίνανε όλοι με ένα σταυρό στο χέρι και όπου βλέπανε ανομία την επισημαίνανε!
Αλλά τι να περιμένεις από ένα λαό, που ακόμα και στην Εκκλησία, σκίζεται στους μεγάλους σταυρούς και στις μετάνοιες με μοναδική προσευχή "να είμαστε ΕΜΕΙΣ (οι ίδιοι) καλά, και έχει ο θεός για τους άλλους", "να μην απολυθούμε ΕΜΕΙΣ τουλάχιστον, έχει ο Θεός για τους άλλους", και το χειρότερο σε ΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ "να είμαστε ΕΜΕΙΣ καλά, να έχουμε την υγειά μας, για να μπορούμε να εκμεταλλευόμαστε και να κατακλέβουμε καλύτερα τους ΑΛΛΟΥΣ, είτε με φακελλάκια ως γιατροί, πολεοδόμοι κλπ, είτε με ιδιαίτερα ως καθηγητές, είτε μη δίνοντας αποδείξεις αγοράς, είτε στο ζύγι, είτε τρώγοντας παράνομα τη θέση διορισμού ΑΛΛΩΝ που έχουν πιο πολλά προσόντα από ΕΜΑΣ, είτε βλέποντας παρανομίες, αλλά ΜΗ επισημαίνοντας τες αφού δεν αγγίζουν ΕΜΑΣ".
Το πιο ανησυχητικό από όλα, είναι ότι βλέπω (τώρα που έφτασε το πράγμα στο απροχώρητο) να δείχνουν πολλοί εκπαιδευτικοί (και φυσικά όχι όλοι) το πραγματικό πρόσωπο του απύθμενου μίσους προς συναδέλφους-συνανθρώπους τους και το οποίοι επί σειρά ετών κρύβονταν πίσω από ένα δήθεν μειλήχιο, νηφάλιο, εκπαιδευτικό-μορφωτικό προσωπείο και διαμορφώνανε παιδικές συνειδήσεις. Όπως επίσης αυτό που ήταν γνωστό ήδη από την εποχή του Αισώπου ακόμα... όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια, σχετικά με τα προσόντα. Αρχίσαμε να βάζουμε τρικλοποδιές και εμπόδια ή να πετάμε πέτρες, μιας και μόνο έτσι μπορούμε να τους φτάσουμε, όσους μπορούν να τρέξουν πιο γρήγορα και πιο μακριά από εμάς, γιατί δεν το αντέχει ο εγωισμός μας ότι κάποιοι άλλοι θέλουν να προχωρήσουν ένα βήμα παραπέρα, ο καθένας για τους δικούς του προσωπικούς λόγους! Φτάσαμε στο σημείο να ερμηνεύουμε και τα προσωπικά κίνητρα του καθενός, μπαίνοντας στα εσώψυχα του άλλου σαν να' μασταν Θεοί! Μας φταίνε όλοι όσοι προσπαθούσαν από καιρό να "κάνουν ένα άλμα πιο γρήγορο από τη φθορά" (Ελύτης Οδ.) την οποία βλέπανε από καιρό να πλησιάζει, κι όλα αυτά γιατί άρχισε να μας καλοαρέσει η απραξία και η αδράνεια της φθοράς όσο αυτή βρισκόταν περιμετρικά από εμάς, αλλά δεν μας άγγιζε! Γιατί έτσι έπρεπε να ενεργήσουν οι νεότεροι, αν θέλανε να έχουν πρόσβαση στο επάγγελμα που αγαπήσανε και θέλανε να εξασκήσουνε. Το δημόσιο, δεν είναι ΑΠΛΑ το δημόσιο! Πίσω από αυτό, υπάρχουν επαγγέλματα που για άλλους είναι η επιθυμία τους! Το δημόσιο δεν είναι για άπαντες το βόλεμα, που λένε όλοι! Αλλά κάποιοι επενδύαν σε εξοχικά, σε ανέσεις και σε αυτοκίνητα με τη σιγουριά του μονίμου, όταν ταυτόχρονα βλέπανε νεότερους εκπαιδευτικούς να στερούνται ακόμα και τις τυπικές εξόδους προκειμένου να επενδύσουν σε προσόντα και μέχρι χθες τους χτυπούσαν τάχα συμπονετικά στην πλάτη, λέγοντας "Πώς το βλέπεις, θα σας πάρουν (ΕΣΑΣ) του χρόνου; Τι ακούγεται από πιστώσεις; Άσε εμάς, ΕΜΕΙΣ είμαστε μόνιμοι!"
Και όταν εδώ και χρόνια υπήρχαν φωνές που μιλούσαν για αξιολόγηση, τα χλωρά ενώ βλέπανε τα ξερά κάθε μέρα δίπλα τους (ή δεν τα βλέπανε και καθόλου), εντούτοις (κι ενώ οι ίδιοι δεν είχαν τίποτα να φοβηθούν) συστρατεύονταν με την άποψη εκείνων που είχαν πολλά να φοβηθούν από μια αξιολόγηση! Μη δείξουμε ότι ξεχωρίζουμε κι από το κοπάδι! Γιατί εξάλλου, είπαμε, ποιος είναι ανώτερος από ΕΜΕΝΑ τον ίδιο για να ΜΕ αξιολογήσει! Αφού ΕΓΩ τα ξέρω όλα! Τη δουλειά ΜΟΥ δεν ξέρω;; Και τώρα που φεύγουν όλοι αδιακρίτως, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...! Τώρα όμως είναι αργά για δάκρυα γιατί δεν φτάνουν για να σβήσουν τη φωτιά!
Και τόσα άλλα, που δεν ξέρεις από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις...!
Ξέρω ότι δεν είναι το απολύτως σχετικό μήνυμα (αν και για μένα έχει απόλυτη σχέση), κι αν θέλουν θα το διαγράψουν οι moderators, αλλά αυτά που κατά βάθος θέλω να πω "τα πιάνουν όλων σας οι κεραίες" και τα γράφω με την ελπίδα ότι θα αποτελέσουν κάποια στιγμή σημείο προβληματισμού και ίσως αποφυγής ανούσιων και στείρων αντιπαραθέσεων, για να καταλάβουμε επιτέλους ότι δεν μας φταίνε οι ΑΛΛΟΙ (μόνο) και ότι το παιχνίδι που παίζεται είναι ΠΟΛΥ χοντρό για να είναι τόσο επιφανειακό, ώστε μια υποομαδούλα με τα δικά της χαρακτηριστικά προσόντα (λίγα ή πολλά, ουσιαστικά ή ανούσια) να είναι σε θέση να γλιτώσει αποκλειστικά και μόνο το δικό της τομαράκι... Γιατί και τότε ακόμα, θα βγει εν καιρώ μια άλλη υποομαδούλα με πιο πολλά προσόντα (ή "άκρες") και θα πετάξει έξω εκείνη που προς στιγμήν νόμισε ότι τη γλίτωσε... Εάν δεν κατανοήσουμε ότι ο καθένας ενήργησε όπως ενήργησε σύμφωνα με την τότε επικρατούσα κατάσταση, και με τα τότε δεδομένα, και αν δεν υπάρξει αμοιβαία υποστήριξη μονίμων και αναπληρωτών (που, προσωπικά, δεν το βλέπω να υπάρξει ποτέ), εδώ θα είστε, θα τρώγεστε οι μόνιμοι κατά ειδικότητα και θα σας χλευάζουν τόσο οι αναπληρωτές, όσο και οι μόνιμοι που ακόμα θα εργάζονται...
-
Εάν δεν κατανοήσουμε ότι ο καθένας ενήργησε όπως ενήργησε σύμφωνα με την τότε επικρατούσα κατάσταση, και με τα τότε δεδομένα, και αν δεν υπάρξει αμοιβαία υποστήριξη μονίμων και αναπληρωτών (που, προσωπικά, δεν το βλέπω να υπάρξει ποτέ), εδώ θα είστε, θα τρώγεστε οι μόνιμοι κατά ειδικότητα και θα σας χλευάζουν τόσο οι αναπληρωτές, όσο και οι μόνιμοι που ακόμα θα εργάζονται...
[/quote]
και όλα αυτό μέχρι να γίνουμε όλοι ωρομίσθιοι
-
καλά τα λες...τα ευκολα θυματα...
-
Σύμφωνα με τις δηλώσεις του 700 που δεν μπαινουν σε τάξη και οι υπόλοιποι μετά αποτην αξιολογηση δομών ΑΕΙ ΤΕΙ
Σας παρακαλώ να μην παραπληροφορείτε τον κόσμο αν δεν γνωρίζετε: η προθεσμία για την αξιολόγηση των δομών ΑΕΙ - ΤΕΙ λήγει στις 15/10 και θεωρώ απίθανο να προκύψουν πάνω από 200 άτομα. Οι νέες διαθεσιμότητες πρέπει να έχουν ψηφιστεί μέχρι τις 22/09.
-
Σας παρακαλώ να μην παραπληροφορείτε τον κόσμο αν δεν γνωρίζετε: η προθεσμία για την αξιολόγηση των δομών ΑΕΙ - ΤΕΙ λήγει στις 15/10 και θεωρώ απίθανο να προκύψουν πάνω από 200 άτομα. Οι νέες διαθεσιμότητες πρέπει να έχουν ψηφιστεί μέχρι τις 22/09.
οπως ακριβως το ανεφερα πριν
-
Από http://www.vukentra.gr:
α. Με τη ρητή πρόβλεψη της περίφημης τροπολογίας του άρθρου 82 του νόμου 4172/2013 καταργούνται, από 1.9.2013, η Α΄ Τάξη των ΕΠΑΣ και η Β΄ Τάξη των ΕΠΑΛ. Με βάση αυτό ένας μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών κυρίως τεχνικών & Επαγγελματικών ειδικοτήτων, που κρίθηκαν μόλις πριν 10 ημέρες ότι κάλυπταν το υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο, θα μείνουν χωρίς αυτό και θα τεθούν ως υπεράριθμοι στην διάθεση του οικείοι ΠΥΣΔΕ.
Ο νόμος 4172/2013 προβλέπει ότι από 1.9.2013 καταργείται η Α΄ Τάξη των ΕΠΑΣ και η Β΄ Τάξη των ΕΠΑΛ; Ποιος γνωρίζει κάτι σχετικό;
-
Λοιπόν ή είναι παντελώς άσχετοι ή μας δουλεύουν ψιλό γαζί (για τους δημοσιογραφίσκους μιλώ). Θέλουν να πουν οτι οι μαθητές των ΕΠΑΛ θα πηγαίνουν απευθείας από την Α' στην Γ', ή ο ποιητής θέλει να πει κάτι άλλο και δεν ξέρει να το εκφράσει?? ??? ::) :P >:(
-
Ναι, αυτό εννοεί. Το άρθρο δυστυχώς αναφέρει αρκετά δυσάρεστα τα οποία έρχονται...
-
ο ίδιο φαινόμενο θα υπάρξει σε πρώτη φάση με τα σχολεία της Β/θμιας Επαγγελματικής για τους εξής λόγους:
α. Με τη ρητή πρόβλεψη της περίφημης τροπολογίας του άρθρου 82 του νόμου 4172/2013 καταργούνται, από 1.9.2013, η Α΄ Τάξη των ΕΠΑΣ και η Β΄ Τάξη των ΕΠΑΛ. Με βάση αυτό ένας μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών κυρίως τεχνικών & Επαγγελματικών ειδικοτήτων, που κρίθηκαν μόλις πριν 10 ημέρες ότι κάλυπταν το υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο, θα μείνουν χωρίς αυτό και θα τεθούν ως υπεράριθμοι στην διάθεση του οικείοι ΠΥΣΔΕ.
β. Η καταχώρηση των πραγματικών στοιχείων μαθητικού δυναμικού στο Survey, έστω και με το «κόλπο» των εγγεγραμμένων και όχι των παρακολουθούντων, έδωσε σαφή στοιχεία στις υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας που κάτω από την πίεση της κρίσης και των μνημονιακών υποχρεώσεων θα προχωρήσουν σε υποχρεωτικές συνενώσεις τμημάτων και τάξεων, ακόμη και από σχολείο σε σχολείο. Ήδη σε πολλές Διευθύνσεις, οι Διευθυντές Εκπαίδευσης ενημέρωσαν αρκετούς Διευθυντές σχολικών μονάδων για μετακινήσεις τάξεων ή και ολόκληρων τμημάτων (το τελευταίο αφορά τα σχολεία της επαγγελματικής) και μάλιστα τους ζήτησαν τον υπολογισμό κενών και πλεονασμάτων με συνυπολογισμό των μετακινούμενων μαθητών.
γ. Συγχωνεύσεις – καταργήσεις σχολικών μονάδων της Επαγγελματικής εκπαίδευσης. Όπως ήδη έχει αναφερθεί σε προηγούμενο σημείωμα του Vukentra.gr, έχουν ήδη δρομολογηθεί συγχωνεύσεις – καταργήσεις των ΕΠΑΛ. Αυτό θα συμβεί γιατί αφενός λόγω της κατάργησης των 52 ειδικοτήτων το μαθητικό δυναμικό τους μειώνεται σε πολύ μεγάλο βαθμό (σε μερικά ΕΠΑΛ θα φθάσει και το 80%) και αφετέρου λόγω της συγχώνευσης των τάξεων και τμημάτων ειδικοτήτων που έως τον Ιούνιο λειτουργούσαν με μικρό αριθμό μαθητών που σε ορισμένες ακραίες περιπτώσεις έφθαναν στα όρια της νόμιμης ελάχιστης λειτουργίας. Ταυτόχρονα θα γίνει εξονυχιστικός έλεγχος για φαινόμενα «σπασίματος τμημάτων, τουλάχιστον σε πρώτη φάση. Σε ότι αφορά τα Εσπερινά ΕΠΑΛ, για τις Γ΄& Δ΄ τάξεις που θα λειτουργήσουν, οι εγκρίσεις τμημάτων με μικρό αριθμό μαθητών θα δοθούν μόνο σε περίπτωση που δεν υπάρχει άλλη σχολική μονάδα στην ευρύτερη περιοχή.
δ. Σε ότι αφορά τις συγχωνεύσεις – καταργήσεις σχολικών μονάδων υπάρχει ένα στοιχείο για το οποίο δεν υπάρχουν προς το παρόν πληροφορίες και πιθανόν θα συγκεκριμενοποιηθεί με το υπό κατάθεση νομοσχέδιο για το Τεχνολογικό Λύκειο. Είναι οι ΕΠΑΣ που θα λειτουργήσουν για το νέο σχολικό έτος την Β΄ Τάξη. Εικάζεται ότι δεν θα παραμείνουν αυτόνομες σχολικές μονάδες, αλλά θα προσαρτηθούν διοικητικά στα ΕΠΑΛ με τα οποία το σύνολο τους σχεδόν μοιράζεται τις ίδιες εγκαταστάσεις.
Τέλος, ένα ακόμη στοιχείο που θα συμβάλει στην αύξηση των υπεραρίθμων εκπαιδευτικών, είναι η συνδιδασκαλία περισσότερης από μία τάξης και σχολείων των ειδικά δημιουργούμενων τμημάτων για τις ξένες γλώσσες (Γαλλικής, Γερμανικής, Ισπανικής, κλπ.).
Οι εκπαιδευτικοί που θα κριθούν υπεράριθμοι, θα τύχουν της «περιοποίησης» που έτυχαν και όσοι ανήκαν στις 52 ειδικότητες που καταργήθηκαν, δηλαδή θα χάσουν τις οργανικές θέσεις τους που θα καταργηθούν.
Και επειδή τελευταία, οι κυβερνώντες διέπονται από την απόλυτη πίστη στη νομιμότητα, θα εφαρμόσουν το Σύνταγμα και τον 3528/2007 που ορίζουν ότι «δημόσιος υπάλληλος απολύεται μόνο όταν καταργηθεί η οργανική του θέση».
Όπως έχει γίνει γνωστό σε αρκετές Διευθύνσεις Εκπαίδευσης έχει δοθεί εντολή στους αρμόδιους υπηρεσιακούς παράγοντες να επικαιροποιήσουν τους πίνακες μοριοδότησης όλων των εκπαιδευτικών που υπάγονται σ’ αυτές.
Συνολικά με τις διαδικασίες αυτές θα δημιουργηθεί η «δεξαμενή» από την οποία θα αντλιθούν τα ονόματα των εκπαιδευτικών που θα περάσουν στο θεσμό της κινητικότητας στα τέλη Σεπτεμβρίου.
Παρεπιμπτόντως θα υπάρξει και άλλο κύμα εκπαιδευτικών που θα ενταχθεί στην κινητικότητα. Αυτό θα δημιουργηθεί με την ίδρυση των Τεχνολογικών Λυκείων σε αντικατάσταση των ΕΠΑΛ – ΕΠΑΣ.
Ορισμένοι, από αυτούς θα καταλήξουν είτε στα ΙΕΚ, είτε στον ΟΑΕΔ. Στα πρώτα υπάρχει ήδη προετοιμασία στο Υπουργείο Παιδείας για την υποχρεωτική ένταξη σ' αυτά όλων των εκπαιδευτικών του κλάδου ΤΕ 01 της επαγγελματικής εκπαίδευσης.
Για όποιον θέλει να μελετήσει τις απόψεις αυτών που σχεδίασαν και σχεδιάζουν το μέλλον της Β/θμιας Εκπαίδευσης αρκεί να ανατρέξει στην διεύθυνση http://www.idkaramanlis.gr/en/teyxos/teyxos-45 (Φιλελεύθερη Έμφαση Τεύχος 45) στο διαδίκτυο και να μελετήσει τα δύο άρθρα:
α. του κ. Σωτήρη Γκλάβα «Στρατηγικός σχεδιασμός και εκπαίδευση» (http://www.idkaramanlis.gr/sites/default/files/05-AFIEROMA.pdf) και
β. του Δρ. Γεωργίου Βούτσινου «Τα επαγγελματικά προσόντα οδηγός στο σχεδιασμό της επαγγελματικής εκπαίδευσης, κατάρτισης και δια βίου μάθησης» (http://www.idkaramanlis.gr/sites/default/files/05-AFIEROMA.pdf) (ο τελευταίος μόλις ορίσθηκε Διευθυντής του Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π. που έχει την αρμοδιότητα λειτουργίας των ΙΕΚ.
Για τον Δρ. Γιώργο Βούτσινο, πρώην Διευθύνοντα Σύμβουλο της ΣΒΙΕ και τον Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π., θα μιλήσουμε σε νέα ανάρτηση τις επόμενες ημέρες. Σαν αρχή μόνο, ήδη ετοιμάζεται το πλαίσιο για τον ορισμό νέων Διευθυντών και Αναπληρωτών Διευθυντών στα ΙΕΚ.
Vukentra.gr
-
εκ του αποτελέσματος το εκπαιδευτικό συστημα είναι παντελώς αποτυχημένο στη χώρα μας.
και μόνο το γεγονός ότι οι πολιτες της κοιταζουν σαν χανοι το ξεπούλημα της δείχνει έλλειψη παιδείας.
η χώρα εξακολουθεί να βγάζει δούλους.
ομαδική συνείδηση ανυπαρκτη. ο καθενας κοιταει το τομαρι του και εφευρισκει τροπους να επιβιωνει (πολυτεκνια, ασεπ, μεταπτυχιακα κλπ) σε βαρος των συναδερφων του.
Τραγικοι πολιτες, τραγικοί εκπαιδευτικοί, λογικό είναι να βγαζουν πνευματικά αναπηρους μαθητες/μελλοντικούς πολίτες.
Γεννοβολάει 2 κουτσουβελα, λειπει 4 συνεχόμενα χρόνια από το σχολείο, παίρνει τα μόρια του δυσπρόσιτου
στο καπάκι παίρνει εκπαιδευτική άδεια 2-3 χρόνια, εξακολουθεί να παίρνει τα μόρια, παραπάνω μισθό, παρουσιαζει
μεταπτυχιακό, μπαίνει στην "ελιτ" των καθηγητών, παίρνει και τη μεταθεση της στο σπιτι της.
Ταυτόχρονα κανει και τα ιδιαιτερα της όπως χιλιαδες χιλιαδων καθηγητών που υπηρετουν τη δημόσια εκπαιδευση.
Κι ενω γίνονται όλα αυτα το ΠΥΣΔΕ χωνει τον μλκ τον καθηγητακο στην κενη θεση της παραπάνω κυρίας.
Κι ερχεται η στιγμή της διαθεσιμότητας. Quiz: Ποιος από τους 2 πρέπει να μπει σε διαθεσιμότητα?
Ειμαι σιγουρος ότι σας θυμίζει κατι η παραπάνω ιστορία..
ένας "βαλτός"
ΥΓ. Αν με ρωτησετε ποιοι εκπαιδευτικοι θα πρεπει να μπουν σε διαθεσιμοτητα?
Ολοι οι ανω των 55+ ανεξαρτητου ειδικοτητας, που κοντευουν σε συνταξη με βαση την περιουσιακη τους κατασταση.
Ολη αυτη η γενια που είναι υπευθυνη για το σημερινο χάλι.
Με τα ιδιαιτερα τους εχουν θησαυρισει κι εχουν μεγαλες περιουσίες και τωρα αν τους πεις για κινητοποιησεις, στριβουν το κεφαλι
απαξιωτικα. Αυτο είναι το μεγαλο καρκινωμα στο χωρο της εκπαιδευσης, αυτοί είναι οι μεντορες μας!
και πιστεψτε με είναι πολλές χιλιάδες απο δαυτους. Είναι αυτοί που μπροστα στο προσωπικό τους συμφερον δεν νοιαστηκανε
ουτε για τα παιδια τους.
Είναι αυτοί που φτιάξανε τους κανονες ωστε η παραπανω κυρία να κανει ο, τι γουσταρει..
Ανακρίβεια 1: όσοι έπαιρναν εκπαιδευτική άδεια, δεν έπαιρναν τα μόρια του δυσπρόσιτου αλλά του σχολείου που βρισκόταν η έδρα του πανεπιστημίου που φοιτούσαν, επίσης δεν ξεχρέωνες οργανική με εκπαιδευτική άδεια.
Ανακρίβεια 2: υπάρχουν πολλοί 45 - 50 + (δηλαδή της ίδιας γενιάς με τον 55+) που ανέμεναν 10+ χρόνια για διορισμό μέσω επετηρίδας (της παλιάς που καταργήθηκε...μήπως ευθύνονται και γι' αυτό?) και διορίστηκαν τελικά με γραπτό ΑΣΕΠ, χωρίς καιμία μοριοδότηση για τα χρόνια της αδιοριστίας τους για τα οποία δεν υπήρχε άλλη δυνατότητα διορισμού, με αποτέλεσμα να εξισωθούν με τον 22χρονο απόφοιτο εκείνης της εποχής :-[ :-[ :-[, υπηρεσιακά θεωρούνται "νεούρια" και όχι "παλαίουρες",φυσικά αν αναγνωριζόταν η προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα (μέχρι 7 χρόνια)όπως υποσχέθηκε το νέο μισθολόγιο τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά ;)
Αν δε γνωρίζουμε καλό είναι να ρωτάμε για να μαθαίνουμε...
αυτή η γενιά ευθύνεται μόνο για το ότι δεν ..γεννήθηκε καμιά 15 ετία νωρίτερα... ;D
-
Η προπαγάνδα συνεχίζεται...
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/alaloum_apo_ta_roysfetia_toy_dhmosioy_dekaepta_gymnastes_gia_oktw_mathhtes.2350025.html?utm_source=news247home&utm_medium=impnews&utm_content=tab1&utm_campaign=HW (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/alaloum_apo_ta_roysfetia_toy_dhmosioy_dekaepta_gymnastes_gia_oktw_mathhtes.2350025.html?utm_source=news247home&utm_medium=impnews&utm_content=tab1&utm_campaign=HW)
-
εκ του αποτελέσματος το εκπαιδευτικό συστημα είναι παντελώς αποτυχημένο στη χώρα μας.
και μόνο το γεγονός ότι οι πολιτες της κοιταζουν σαν χανοι το ξεπούλημα της δείχνει έλλειψη παιδείας.
η χώρα εξακολουθεί να βγάζει δούλους.
ομαδική συνείδηση ανυπαρκτη. ο καθενας κοιταει το τομαρι του και εφευρισκει τροπους να επιβιωνει (πολυτεκνια, ασεπ, μεταπτυχιακα κλπ) σε βαρος των συναδερφων του.
Τραγικοι πολιτες, τραγικοί εκπαιδευτικοί, λογικό είναι να βγαζουν πνευματικά αναπηρους μαθητες/μελλοντικούς πολίτες.
Γεννοβολάει 2 κουτσουβελα, λειπει 4 συνεχόμενα χρόνια από το σχολείο, παίρνει τα μόρια του δυσπρόσιτου
στο καπάκι παίρνει εκπαιδευτική άδεια 2-3 χρόνια, εξακολουθεί να παίρνει τα μόρια, παραπάνω μισθό, παρουσιαζει
μεταπτυχιακό, μπαίνει στην "ελιτ" των καθηγητών, παίρνει και τη μεταθεση της στο σπιτι της.
Ταυτόχρονα κανει και τα ιδιαιτερα της όπως χιλιαδες χιλιαδων καθηγητών που υπηρετουν τη δημόσια εκπαιδευση.
Κι ενω γίνονται όλα αυτα το ΠΥΣΔΕ χωνει τον μλκ τον καθηγητακο στην κενη θεση της παραπάνω κυρίας.
Κι ερχεται η στιγμή της διαθεσιμότητας. Quiz: Ποιος από τους 2 πρέπει να μπει σε διαθεσιμότητα?
Ειμαι σιγουρος ότι σας θυμίζει κατι η παραπάνω ιστορία..
ένας "βαλτός"
ΥΓ. Αν με ρωτησετε ποιοι εκπαιδευτικοι θα πρεπει να μπουν σε διαθεσιμοτητα?
Ολοι οι ανω των 55+ ανεξαρτητου ειδικοτητας, που κοντευουν σε συνταξη με βαση την περιουσιακη τους κατασταση.
Ολη αυτη η γενια που είναι υπευθυνη για το σημερινο χάλι.
Με τα ιδιαιτερα τους εχουν θησαυρισει κι εχουν μεγαλες περιουσίες και τωρα αν τους πεις για κινητοποιησεις, στριβουν το κεφαλι
απαξιωτικα. Αυτο είναι το μεγαλο καρκινωμα στο χωρο της εκπαιδευσης, αυτοί είναι οι μεντορες μας!
και πιστεψτε με είναι πολλές χιλιάδες απο δαυτους. Είναι αυτοί που μπροστα στο προσωπικό τους συμφερον δεν νοιαστηκανε
ουτε για τα παιδια τους.
Είναι αυτοί που φτιάξανε τους κανονες ωστε η παραπανω κυρία να κανει ο, τι γουσταρει..
Ανακρίβεια 1: όσοι έπαιρναν εκπαιδευτική άδεια, δεν έπαιρναν τα μόρια του δυσπρόσιτου αλλά του σχολείου που βρισκόταν η έδρα του πανεπιστημίου που φοιτούσαν, επίσης δεν ξεχρέωνες οργανική με εκπαιδευτική άδεια.
Ανακρίβεια 2: υπάρχουν πολλοί 45 - 50 + (δηλαδή της ίδιας γενιάς με τον 55+) που ανέμεναν 10+ χρόνια για διορισμό μέσω επετηρίδας (της παλιάς που καταργήθηκε...μήπως ευθύνονται και γι' αυτό?) και διορίστηκαν τελικά με γραπτό ΑΣΕΠ, χωρίς καιμία μοριοδότηση για τα χρόνια της αδιοριστίας τους για τα οποία δεν υπήρχε άλλη δυνατότητα διορισμού, με αποτέλεσμα να εξισωθούν με τον 22χρονο απόφοιτο εκείνης της εποχής :-[ :-[ :-[, υπηρεσιακά θεωρούνται "νεούρια" και όχι "παλαίουρες",φυσικά αν αναγνωριζόταν η προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα (μέχρι 7 χρόνια)όπως υποσχέθηκε το νέο μισθολόγιο τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά ;)
Αν δε γνωρίζουμε καλό είναι να ρωτάμε για να μαθαίνουμε...
αυτή η γενιά ευθύνεται μόνο για το ότι δεν ..γεννήθηκε καμιά 15 ετία νωρίτερα... ;D
Εξαιρετικά εύστοχες παρατηρήσεις silkcut
-
Η προπαγάνδα συνεχίζεται...
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/alaloum_apo_ta_roysfetia_toy_dhmosioy_dekaepta_gymnastes_gia_oktw_mathhtes.2350025.html?utm_source=news247home&utm_medium=impnews&utm_content=tab1&utm_campaign=HW (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/alaloum_apo_ta_roysfetia_toy_dhmosioy_dekaepta_gymnastes_gia_oktw_mathhtes.2350025.html?utm_source=news247home&utm_medium=impnews&utm_content=tab1&utm_campaign=HW)
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).
Αυτό, είναι και η νέα μου "υπογραφή" στο forum από εδώ και πέρα.
-
Από http://www.vukentra.gr:
α. Με τη ρητή πρόβλεψη της περίφημης τροπολογίας του άρθρου 82 του νόμου 4172/2013 καταργούνται, από 1.9.2013, η Α΄ Τάξη των ΕΠΑΣ και η Β΄ Τάξη των ΕΠΑΛ. Με βάση αυτό ένας μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών κυρίως τεχνικών & Επαγγελματικών ειδικοτήτων, που κρίθηκαν μόλις πριν 10 ημέρες ότι κάλυπταν το υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο, θα μείνουν χωρίς αυτό και θα τεθούν ως υπεράριθμοι στην διάθεση του οικείοι ΠΥΣΔΕ.
Ο νόμος 4172/2013 προβλέπει ότι από 1.9.2013 καταργείται η Α΄ Τάξη των ΕΠΑΣ και η Β΄ Τάξη των ΕΠΑΛ; Ποιος γνωρίζει κάτι σχετικό;
δε νομίζω ότι αυτό που αναφέρεται στο δημοσίευμα ευσταθεί,το άρθρο 82 , λέει:
"για το σχολικό έτος 2013-14 και για την ολοκλήρωση της φοίτησης στις ειδικότητες της Β ΕΠΑΣ και της Γ ΕΠΑΛ μπορεί να προσλαμβάνεται ωρομίσθιο προσωπικό από τις ανωτέρω καταργούμενες ειδικότητες."
από πουθενά δεν προκύπτει η κατάργηση της Α ΕΠΑΣ και της Β ΕΠΑΛ (με τα ισχύοντα μέχρι τώρα), προφανώς δεν θα λειτουργήσουν Α ΕΠΑΣ και Β ΕΠΑΛ στους τομείς και ειδικότητες που καταργήθηκαν.
Τελικά τα παιχνίδια που παίζουν κάποιοι είναι πολύ περίεργα και επικίνδυνα >:(
-
Ας ρωτήσουμε όμως και τους εκπροσώπους του επίσημου συνδικαλιστικού μας οργάνου... Θυμούνται τίποτε για όλα αυτά?... ή πως και δεν μιλάγανε εδώ και τόσα χρόνια?...την πασίγνωστη ΟΛΜΕ που πάσχει από αμνησία... και έβαλε περίτεχνα βούτυρο στο ψωμάκι τους για όλα όσα συμβαίνουν τώρα...
-
Σε περίπτωση που θα καταργηθούν οργανικές πρέπει να αξιολογηθεί ολοκληρος ο κλάδος για να ενταχθούν άτομα σε διαθεσιμότητα. Και μετά θα ξαναμοιραστούν οι ήδη υπάρχουσες;; Δεν ειναι εφικτό. Κάποιος μπορεί να έχει πολλά μόρια κ ν είναι κολλημένος στο κιλκις κ άτομα στην θεσσαλονίκη να έχουν καντζωσει οργανικές κ ν έχουν λιγότερα. Πιο εφικτή είναι η λύση κατάργησης κλάδου όπως κ έγινε
-
Σε ότι αφορά τα Εσπερινά ΕΠΑΛ, για τις Γ΄& Δ΄ τάξεις που θα λειτουργήσουν, οι εγκρίσεις τμημάτων με μικρό αριθμό μαθητών θα δοθούν μόνο σε περίπτωση που δεν υπάρχει άλλη σχολική μονάδα στην ευρύτερη περιοχή.
Φοβάμαι οτι το επόμενο χτύπημα θα δοθεί στα Εσπερινα και όχι μόνον στα ΕΠΑΛ. αλλά σε όλα...
-
Η προπαγάνδα συνεχίζεται...
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/alaloum_apo_ta_roysfetia_toy_dhmosioy_dekaepta_gymnastes_gia_oktw_mathhtes.2350025.html?utm_source=news247home&utm_medium=impnews&utm_content=tab1&utm_campaign=HW (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/alaloum_apo_ta_roysfetia_toy_dhmosioy_dekaepta_gymnastes_gia_oktw_mathhtes.2350025.html?utm_source=news247home&utm_medium=impnews&utm_content=tab1&utm_campaign=HW)
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).
Αυτό, είναι και η νέα μου "υπογραφή" στο forum από εδώ και πέρα.
Ας ρωτήσουμε όμως και τους εκπροσώπους του επίσημου συνδικαλιστικού μας οργάνου... Θυμούνται τίποτε για όλα αυτά?... ή πως και δεν μιλάγανε εδώ και τόσα χρόνια?...την πασίγνωστη ΟΛΜΕ που πάσχει από αμνησία... και έβαλε περίτεχνα βούτυρο στο ψωμάκι τους για όλα όσα συμβαίνουν τώρα...
αφήστε τα τωρα αυτά τα αυτομαστιγώματα και ελάτε στον άλλο μίτο και γραψτε τιποτα εποικοδομητικό
http://www.pde.gr/index.php?topic=29123.0 (http://www.pde.gr/index.php?topic=29123.0)
-
Σε περίπτωση που θα καταργηθούν οργανικές πρέπει να αξιολογηθεί ολοκληρος ο κλάδος για να ενταχθούν άτομα σε διαθεσιμότητα. Και μετά θα ξαναμοιραστούν οι ήδη υπάρχουσες;; Δεν ειναι εφικτό. Κάποιος μπορεί να έχει πολλά μόρια κ ν είναι κολλημένος στο κιλκις κ άτομα στην θεσσαλονίκη να έχουν καντζωσει οργανικές κ ν έχουν λιγότερα. Πιο εφικτή είναι η λύση κατάργησης κλάδου όπως κ έγινε
ΝΑΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ΗΤΑΝ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΛΥΣΗ!
ΑΥΤΗΝ ΝΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΟΥΜΕ...
Σ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΟΛΥ!
Έτσι.
Δεν ´εχουμε πρόβλημα με τις απολύσεις. αρκει να γίνουν αξιοκρατικά (ωστε να γλιτώσει το τομαρακι μας που το αξίζει άλωστε)
-
Ας ρωτήσουμε όμως και τους εκπροσώπους του επίσημου συνδικαλιστικού μας οργάνου... Θυμούνται τίποτε για όλα αυτά?... ή πως και δεν μιλάγανε εδώ και τόσα χρόνια?...την πασίγνωστη ΟΛΜΕ που πάσχει από αμνησία... και έβαλε περίτεχνα βούτυρο στο ψωμάκι τους για όλα όσα συμβαίνουν τώρα...
Και η οποία ΟΛΜΕ, επανεξελέγη σε επίπεδο νοοτροπίας-πρακτικών πανηγυρικά στο πολύ πρόσφατο συνέδριό της...
Αλλά πλέον, αυτές οι πρακτικές-νοοτροπίες ΔΕΝ έχουν καμία θέση στην εποχή που διανύουμε.
Και αυτό που επισημαίνω, το γνωρίζουν πολύ καλά και οι ίδιοι ( όσοι είναι στοιχειωδώς έξυπνοι και σε επαφή με την πραγματικότητα), και γι' αυτό "έχουν χάσει τα αυγά και τα πασχάλια".
"Δεν έχουν καμία τύχη όλα αυτά όμως"...
Υ.Γ. Φυσικά το γεγονός ότι αυτές οι πρακτικές και νοοτροπίες επανεξελέγησαν, δείχνει πολλά πράγματα για την επικρατούσα νοοτροπία....
Αλλά δεν έχει σημασία.
Όλα αυτά θα αλλάξουν "με το ζόρι" ( "Ανάγκα, και οι Θεοί πείθονται").
-
Προς το παρόν... με το ζόρι... μας αλλάζουν τα φώτα...
-
Μάλλον κάποιοι αρέσκονται στο κυνήγι μαγισσών... Ούτε λύσεις πρότεινα, ούτε ευχήθηκα τπτ... Απλά έκανα μια παρατηρηση επάνω στο άρθρο. Και εγώ όπως όλοι βρίσκομαι στη ζώνη του λυκοφωτός και προσπαθώ να φιλτράρω αυτά που διαβάζω... Όπως αποδείχθηκε οι κινήσεις του υπουργείου κ δεν διαρέουν κ είναι απρόβλεπτες... Στην πραγματικότητα πολύ λιγοι γνωρίζουν τι θα συμβει. Και σιγουρα δεν αρθρογραφουν σε blogs
-
Στην πραγματικότητα πολύ λιγοι γνωρίζουν τι θα συμβει. Και σιγουρα δεν αρθρογραφουν σε blogs
εγώ πάλι αντίθετα πιστευω οτι ελέγχουν πλήρως τον συμβατικό τύπο και κάνουν στοχευμένες διαρροές σε blogs.
-
Απλά... πολλοί από βασικές ειδικότητες όπως και η δική μου... δεν φτιάξανε κατάσταση από τα ιδιαίτερα... τα κερδίσανε στο Τζοκερ... Να το πούμε απλά... άμεση απόλυση όσων κάνουν ιδιαίτερα κατ' οίκον και τα παίρνουν μαύρα εφόσον εργάζονται σε δημόσιο σχολείο...
-
Μάλλον η πολύ ζέστη σήμερα έκανε ορισμένους να παρεκτρέπονται...
-
1) έχω δίκιο για την εκπαιδευτική άδεια (να ανατρέξεις στη νομοθεσία που ίσχυε τότε για να το διαπιστώσεις)
2)εκπαιδευτική άδεια με αποδοχές: οι (έκτακτες) αποδοχές συνήθως καλύπτουν τις δαπάνες φοίτησης (δίδακτρα κ α),άδεια σε βάρος του σχολείου, των συναδέλφων και της υπηρεσίας γενικότερα το δέχομαι μόνο για την περίπτωση που δεν ολοκληρώσεις τις σπουδές για τις οποίες πήρες την άδεια.
3) οι εκπαιδευτικές άδειες δίνονταν με κριτήρια των ΑΠΥΣΔΕ (τουλάχιστον χ χρόνια υπηρεσίας)
4)ανάλογες διευκολύνσεις θα έπρεπε να είχαν νομοθετηθεί και για τις μαμάδες του ιδιωτικού τομέα, το πρόβλημα στο δημόσιο δεν ήταν η νομοθεσία αλλά η νοοτροπία του Έλληνα (υπάρχουν επαπειλούμενες και "επαπειλούμενες")
5) όταν κάποιος τελειώνει το πανεπιστήμιο στα 23 και λόγω συστήματος διορισμών γράφεται σε μια επετηρίδα και περιμένει 10+ χρόνια να διοριστεί γιατί δεν έχει άλλη επιλογή εφόσον επιθυμεί να διοριστεί, προφανώς δεν ευθύνεται γι αυτό, και προφανώς δεν πρέπει να εξισώνεται με αυτόν που τελειώνοντας τη σχολή του μπορεί να επιλέξει αν θα δώσει ΑΣΕΠ ή όχι για να διοριστεί.
6) πάνω από 25 χρόνια στην εκπαίδευση (εφόσον η προϋπηρεσία ιδιωτικού τομέα δεν αναγνωρίστηκε) δεν έχει συμπληρώσει κανένας εξ όσων εγώ αναφέρομαι, γιατί όσοι έχουν αυτά τα έτη υπηρεσίας έχουν όλοι διοριστεί με την παλιά επετηρίδα.
-
Απλά... πολλοί από βασικές ειδικότητες όπως και η δική μου... δεν φτιάξανε κατάσταση από τα ιδιαίτερα... τα κερδίσανε στο Τζοκερ... Να το πούμε απλά... άμεση απόλυση όσων κάνουν ιδιαίτερα κατ' οίκον και τα παίρνουν μαύρα εφόσον εργάζονται σε δημόσιο σχολείο...
γι αυτό έχω ξαναγράψει, άμα θέλανε θα τους είχανε βρει....
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg688964#msg688964
-
...κατά τα άλλα..., θέλουμε να είμαστε και συναδελφικά αλληλέγγυοι....
...όσο πάει χειροτερεύει η κατάσταση.... ...και βγάζουμε ακραία ένστικτα..... σχεδόν πολεμικά.....
-
Απλά... πολλοί από βασικές ειδικότητες όπως και η δική μου... δεν φτιάξανε κατάσταση από τα ιδιαίτερα... τα κερδίσανε στο Τζοκερ... Να το πούμε απλά... άμεση απόλυση όσων κάνουν ιδιαίτερα κατ' οίκον και τα παίρνουν μαύρα εφόσον εργάζονται σε δημόσιο σχολείο...
γι αυτό έχω ξαναγράψει, άμα θέλανε θα τους είχανε βρει....
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg688964#msg688964
Η πολιτική βούληση ήταν στραβή σε αυτή τη χώρα, μην περιμένουμε να στρώσει στην παρούσα συγκυρία και από τα συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα...
-
1) έχω δίκιο για την εκπαιδευτική άδεια (να ανατρέξεις στη νομοθεσία που ίσχυε τότε για να το διαπιστώσεις)
2)εκπαιδευτική άδεια με αποδοχές: οι (έκτακτες) αποδοχές συνήθως καλύπτουν τις δαπάνες φοίτησης (δίδακτρα κ α),άδεια σε βάρος του σχολείου, των συναδέλφων και της υπηρεσίας γενικότερα το δέχομαι μόνο για την περίπτωση που δεν ολοκληρώσεις τις σπουδές για τις οποίες πήρες την άδεια.
3) οι εκπαιδευτικές άδειες δίνονταν με κριτήρια των ΑΠΥΣΔΕ (τουλάχιστον χ χρόνια υπηρεσίας)
4)ανάλογες διευκολύνσεις θα έπρεπε να είχαν νομοθετηθεί και για τις μαμάδες του ιδιωτικού τομέα, το πρόβλημα στο δημόσιο δεν ήταν η νομοθεσία αλλά η νοοτροπία του Έλληνα (υπάρχουν επαπειλούμενες και "επαπειλούμενες")
5) όταν κάποιος τελειώνει το πανεπιστήμιο στα 23 και λόγω συστήματος διορισμών γράφεται σε μια επετηρίδα και περιμένει 10+ χρόνια να διοριστεί γιατί δεν έχει άλλη επιλογή εφόσον επιθυμεί να διοριστεί, προφανώς δεν ευθύνεται γι αυτό, και προφανώς δεν πρέπει να εξισώνεται με αυτόν που τελειώνοντας τη σχολή του μπορεί να επιλέξει αν θα δώσει ΑΣΕΠ ή όχι για να διοριστεί.
6) πάνω από 25 χρόνια στην εκπαίδευση (εφόσον η προϋπηρεσία ιδιωτικού τομέα δεν αναγνωρίστηκε) δεν έχει συμπληρώσει κανένας εξ όσων εγώ αναφέρομαι, γιατί όσοι έχουν αυτά τα έτη υπηρεσίας έχουν όλοι διοριστεί με την παλιά επετηρίδα.
Στα 8 χρονια που δουλευω στην εκπαιδευση διαπίστωσα ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ κάποιοι παιρνουν εκπαιδευτικες αδειες.
Απλά έγραψα αυτό που βίωσα.. και εισεπραξα υποκρισία.
Ίσως να είναι απαραδεκτο... αλλα πρεπει να καταλαβεις ότι υπαρχει οργη για δαυτους που δημιουργησανε
αυτο το χάλι και δεν τους ακουμπαει κανεις.
-
Το θέμα των εκπ/κών αδειών δεν το γνωρίζω καλά, αλλά από αυτά που ακούω και διαβάζω, συμπεραίνω οτι γίνεται μεγάλη εκμετάλλευση από κάποιους με σκοπό τη "λούφα"!
Θα μπορούσαν κάλλιστα αυτοί που επιθυμούν να μετεκπαιδευτούν (ή να "μετεκπαιδευτούν"), να το κάνουν στη διάρκεια των καλοκαιρινών διακοπών! :D ;) ;D
-
Καλημέρα και για σήμερα σε όλες και όλους... :) :) :) :) :)
Διαβάζοντας όλα τα σχόλια...Μου ήρθε στο μυαλό το...
«Όλοι θέλουν να πάνε στον Παράδεισο, αλλά κανένας δεν θέλει να πεθάνει».
Τζόε Λούις.
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
-
Καλημέρα,
είμαι από τους εκπαιδευτικούς που έχω μπει στη διαθεσιμότητα. Έχω δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό.
α) Μέσα σ΄αυτό τον ρυθμό δυσάρεστων εξελίξεων να τους πιστέψουμε ότι υπάρχει περίπτωση να μετακινηθούμε σε κάποια άλλη υπηρεσία;
Β) Όσο είμαστε στη περίοδο διαθεσιμότητας μπορούμε να καταθέσουμε αίτηση π.χ ως εργαστηριακοί συνεργάτες στα ΤΕΙ ή όπου αλλού προκύψει ( δεν αναφέρομαι ως ωρομίσθια σε σχολεία ή ΙΕΚ)
-
ειμαι στην ιδια περιπτωση με εσενα...δυστηχως ακουσα οτι δεν μπορουμε...εγω ειμαι σιγουρη οτι δεν θα μας απορροφησουν...απλα μας κοροιδευουν για μα μην ξεσηκωθουμε...που εστειλα προσωπικο μηνυμα...δες το και αν θελεις επικοινωνησε
-
Το νέο σχέδιο για το Τεχνικό Λύκειο.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-12-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%82 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-12-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%82)
Τομέα πληροφορικής δεν βλέπω οπότε καταλαβαίνετε πόσοι ακόμα θα βγουν υπεράριθμοι...
-
Μα το μάθημα της πληροφορικής γίνεται 6ωρο... σε όλους τους τομείς... μπορεί να μην υπάρχει τομέας πληροφορικής αλλά το μάθημα σαν μάθημα έχει αρκετές ώρες... μάλλον βλέπω και δημιουργία νέων οργανικών για τους ΠΕ 19-20 στο νέο Τεχνικό λύκειο... αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με...
-
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113083355 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113083355)...
Οι 10.200 διοικητικοί υπάλληλοι των ΤΕΙ-ΑΕΙ λογίζονται και αυτοί ως υπάλληλοι του ΥΠΑΙΘ μαζί με το διδακτικό προσωπικό? Γνωρίζει κανείς κάτι επίσημο?
-
Νομιζω οτι ευνοείται η πληροφορική καθώς η κατεύθυνση δεν ειχε και πολυ κόσμο ενώ στη γενική παιδεία σίγουρα δε θα μειωθούν οι ωρες. Πολυ καλη αυτη η τροποποίηση απο το υπουργειο . Γενικά νομιζω οτι ειναι ικανοποιητικό σε σχέση με αυτα που έλεγε στο vukendra.gr
-
Τι σημαίνει 6ωρο; Σε κάθε τάξη; Θα τον χουν ανάθεση οι ΠΕ19/20; Στο ΓΕΛ μένει μόνο ένα 2ωρο επιλογής; Μαύρα τα πράματα...
-
Eξαωρο σαν γενικής παιδείας σε καθε ταξη σε ολους τους μαθητες των επαλ. Τωρα υποθετω οτι δε θα ειναι όλες οι ωρες εργαστήριακες και μαλλον θα διδάσκεται απο έναν και οχι δυο οπως ηταν στα εργαστήρια του ΣΕΚ
-
Λογικά θα χει αρκετές εργαστηριακές με 2 καθηγητές ανάλογα με το μέγεθος του τμήματος. Από που φαίνεται ότι η Γ τάξη πχ θα χει 6ωρο; Θολό τοπίο στο τεχνολογικό. Ακόμα χειρότερα στο ΓΕΛ όπου μένουν ελάχιστες ώρες. Εκεί θα γίνει χαμός με πλεονάζοντες.
-
Στη Γ' τάξη ίσως έχει περισσότερες ώρες. Ενδέχεται να έχει και εργαστηριακές.
-
Λογικά θα χει αρκετές εργαστηριακές με 2 καθηγητές ανάλογα με το μέγεθος του τμήματος. Από που φαίνεται ότι η Γ τάξη πχ θα χει 6ωρο; Θολό τοπίο στο τεχνολογικό. Ακόμα χειρότερα στο ΓΕΛ όπου μένουν ελάχιστες ώρες. Εκεί θα γίνει χαμός με πλεονάζοντες.
...Υπομονή... ας περιμένουμε και το τελικώς ολοκληρωμένο πλαίσιο να δούμε επίσημα...
-
Απ οτι ειδα ηλεκτρονικοί γιοκ! Να υποθεσω οτι θα ειναι στο κύμα των 1500 του Σεπτεμβρίου? επισης ο τομέας εφαρμοσμενων τεχνών δεν υποτίθεται οτι καταργήθηκε? αφου οι γραφιστες βγήκαν σε διαθεσιμοτητα
-
Τομέα ηλεκτρονικής έχει παρακάτω αν διαβάσεις, στην αρχή μάλλον τον ξέχασαν. Οχημάτων δεν βλέπω
-
Στο παιδαγωγικό θα μπαίνεις με μαθηματικά και Φυσικά(?) και ιστορία; Σε αυτά μια ζωή περνούσε από όλες τις δέσμες.
Κατα τα άλλα, το γενικό λύκειο είναι καθαρά το σύστημα των δεσμών.
-
Το θέμα των εκπ/κών αδειών δεν το γνωρίζω καλά, αλλά από αυτά που ακούω και διαβάζω, συμπεραίνω οτι γίνεται μεγάλη εκμετάλλευση από κάποιους με σκοπό τη "λούφα"!
Θα μπορούσαν κάλλιστα αυτοί που επιθυμούν να μετεκπαιδευτούν (ή να "μετεκπαιδευτούν"), να το κάνουν στη διάρκεια των καλοκαιρινών διακοπών! :D ;) ;D
Είχα κάνει αίτηση μια χρονιά για εκπαιδευτική άδεια. Απορρίφθηκε. Ήξερα δύο συναδέλφους, οι οποίο πήραν την εκπαιδευτική άδεια. Και οι δύο φοίτησαν κανονικα και ολοκλήρωσαν το μεταπτυχιακό τους, το ένα ήταν στο γνωστικό αντικείμενο που δίδασκε ο συνάδελφος και το άλλο στη διδακτική. Θεωρώ οτι πολύ ορθά πήραν την άδεια. Οι γνώσεις και οι εμπειρίες που αποκόμισαν είναι προς όφελος του σχολείου που εργάζονται και των μαθητών τους. Αν μπροστά στα μάτια μας, λαμβάνουν χώρα, αλλες διαδικασίες (πχ κάποιος παίρνει ρουσφετολογικά εκπαιδευτική άδεια για να πάει να κάνει 2η δουλειά), τότε η υποχρέωση μας είναι να καταγγέλλουμε τη συγκεκριμένη περίπτωση και όχι να στηλιτεύουμε το θεσμό. Φαντάζομαι kguest πως, αφού διαπίστωνες όλη αυτή την ασυδοσία την κατήγγειλες κάθε φορά εγγράφως.
Πάμε τώρα στην ουσία.
1. Έψαξε κανείς με βάση το σχέδιο για το τεχνολογικό λύκειο που κυκλοφόρησε αν προκύπτουν νέες ειδικότητες που καταργούνται; Την ειδικότητα μου (πληροφορική) δεν τη μετράω, γιατί το 6ωρο είναι εντυπωσιακά γενναιόδωρο αν και δυστυχώς όχι μακροχρόνια βιώσιμο.
2. Σήμερα το πρωί πέθανε από ανοκοπή καρδιάς μία συνάδελφος, η οποία τέθηκε σε διαθεσιμότητα στη Λάρισα (ήταν και συνδικαλίστρια του ΠΑΜΕ). Κατά την προσωπική μου γνώμη την Κυβέρνηση, τον υπουργό και όλους τους βουλευτές που ψήφισαν τα μέτρα τους βαρύνει ηθική αυτουργία για το θάνατο της. Καταλαβαίνουμε όλοι κάτω από ποια συναισθηματική και ψυχική πίεση βρίσκονται οι συνάδελφοι που είναι σε διαθεσιμότητα και πως μπορεί κάποιοι από αυτούς να μην αντέχουν αυτή την πίεση.
-
Εχεις δίκιο. Τωρα για την ειδικότητα οχημάτων ισως συμπεριλαμβάνεται στους μηχανολογους
-
Εχεις δίκιο. Τωρα για την ειδικότητα οχημάτων ισως συμπεριλαμβάνεται στους μηχανολογους
Ναι εδώ αναφέρονται οι τομείς. Τώρα σε ποιες ειδικότητες θα οδηγούν...
-
Συνάδελφοι,όπως έχω ξαναπεί,τον Σεπτέμβριο δεν αναμένεται να τεθούν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί,πλην εκείνων που ενέχονται σε πειθαρχικά παραπτώματα ή έχουν πλαστά πτυχία.Το επαναλαμβάνω πως το υπουργείο δεν θα αγγίξει ξανά ολόκληρες ειδικότητες γιατί δεν θέλει σε καμία περίπτωση να τεθεί σε γενικότερη βάση θέμα ασεπ.Η στόχευση αναφέρεται σε δύο συγκεκριμένες περιπτώσεις,οι οποίες μαζί με τους επίορκους και τους έχοντες πλαστά πτυχία φτάνουν τον αριθμό 3000 απολύσεων.Συνολικά απο το υπουργείο Παιδείας θα απολύθουν 3500 εκπαιδευτικοί(500 τώρα+3000 τον Δεκέμβρη) και 1000 διοικητικοί(όχι εκπαιδευτικοί αποσπασμένοι σε διοικητικές θέσεις,καθαρά διοικητικοί υπάλληλοι).Το Παιδείας με 197.000 υπαλλήλους θα συνεισφέρει αναλογικά τους περισσότερους προς απόλυση.Τέλος,να ξεκαθαρίσω πως στα παραπάνω δεν υπολογίζονται οι συμβασιούχοι του Παιδείας(διοικητικοί+εκπαιδευτικοί)με συμβάσεις ορισμένου χρόνου,παρά μόνοι οι μόνιμοι και οι αορίστου χρόνου.
-
Σε καμιά περίπτωση οι επίορκοι δεν είναι 3.500. Εκτός αν θεωρούμε επίορκο κάποιον συνάδελφο που έφαγε την ποινή της επίπληξης, γιατί άργησε δυο μέρες στο σχολείο, ή γιατί είχε μια λογομαχία με το Διευθυντή του και του έκανε αναφορά. Αν πάει το υπουργείο σε αυτή τη λογική, τότε μιλάμε για κηνύγι μαγισσών, όπως και τώρα υπάρχουν συνάδελφοι που είναι σε αργία, γιατί τους μήνυσε ο γείτονας τους για κτηματικές διαφορές.
-
Ο typos είπε πως όλοι μαζί είναι 3000... Πλαστά πτυχία+επίορκοι+δύο στοχευμένες κατηγορίες.μήπως μπορείς ν μας πεις πιες είναι αυτές typos????
-
Tα ¨Φυσικα¨ που θα δινουν στα παιδαγωγικα τι ακριβως μαθημα θα είναι??
-
Περιμένουν οι "φωστήρες" της κυβέρνησης, να δηλώσουν υπεράριθμους διοικητικούς υπαλλήλους τα ΑΕΙ-ΤΕΙ, αλλά αυτά θα δηλώσουν, όπως είναι γνωστό ήδη...Ελλείμματα... :) :) :) :)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
-
Σε καμιά περίπτωση οι επίορκοι δεν είναι 3.500. Εκτός αν θεωρούμε επίορκο κάποιον συνάδελφο που έφαγε την ποινή της επίπληξης, γιατί άργησε δυο μέρες στο σχολείο, ή γιατί είχε μια λογομαχία με το Διευθυντή του και το έκανε αναφορά. Αν πάει το υπουργείο σε αυτή τη λογική, τότε μιλάμε για κηνύγι μαγισσών, όπως και τώρα υπάρχουν συνάδελφοι που είναι σε αργία, γιατί τους μήνυσε ο γείτονας τους για κτηματικές διαφορές.
Συνάδελφε,είπα πως συνολικά θα απολυθούν 3500 εκπαιδευτικοί και όχι πως 3500 είναι οι επίορκοι.500 θα απολυθούν τώρα απο τους 2000 που βγήκαν σε διαθεσιμότητα.Οι επίορκοι είναι υπολογισμένοι περίπου σε άλλους 500.Το ζητούμενο είναι αυτοι με τα πλαστα πτυχία,το Παιδείας μιλάει για 200-300 και το Μεταρρύθμισης για πάνω απο 1000.Αν το Μεταρρύθμισης επιβεβαιωθεί τότε θα ξεπεράσουν τις 4000 απολύσεις οι εκπαιδευτικοί.Θα το δούμε αυτό εν καιρώ.Πάντως για κάθε ενδεχόμενο το Παιδείας έχει τις δυο στοχευμένες περιπτώσεις που καλύπτουν άνετα τον προβλεπόμενο αριθμό απολύσεων.Άρα,τουλάχιστον για τους εκπαιδευτικούς κυνήγι μαγισσών δεν θα γίνει.
-
Συνάδελφοι,όπως έχω ξαναπεί,τον Σεπτέμβριο δεν αναμένεται να τεθούν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί,πλην εκείνων που ενέχονται σε πειθαρχικά παραπτώματα ή έχουν πλαστά πτυχία.Το επαναλαμβάνω πως το υπουργείο δεν θα αγγίξει ξανά ολόκληρες ειδικότητες γιατί δεν θέλει σε καμία περίπτωση να τεθεί σε γενικότερη βάση θέμα ασεπ.Η στόχευση αναφέρεται σε δύο συγκεκριμένες περιπτώσεις,οι οποίες μαζί με τους επίορκους και τους έχοντες πλαστά πτυχία φτάνουν τον αριθμό 3000 απολύσεων.Συνολικά απο το υπουργείο Παιδείας θα απολύθουν 3500 εκπαιδευτικοί(500 τώρα+3000 τον Δεκέμβρη) και 1000 διοικητικοί(όχι εκπαιδευτικοί αποσπασμένοι σε διοικητικές θέσεις,καθαρά διοικητικοί υπάλληλοι).Το Παιδείας με 197.000 υπαλλήλους θα συνεισφέρει αναλογικά τους περισσότερους προς απόλυση.Τέλος,να ξεκαθαρίσω πως στα παραπάνω δεν υπολογίζονται οι συμβασιούχοι του Παιδείας(διοικητικοί+εκπαιδευτικοί)με συμβάσεις ορισμένου χρόνου,παρά μόνοι οι μόνιμοι και οι αορίστου χρόνου.
το ξαναπαραθέτω όλο γιατι είναι σημαντικό.
Σε ευχαριστούμε για την ενημέρωση περι του σχεδιασμού του Υπουργείου. Για να δούμε αν και η Τροικα θα συμφωνήσει με αυτά
Σε παρακαλώ να περνάς για ενημέρωση τακτικά γιατι υπάρχει πολύ ράδιο αρβύλα.
Σε ευχαριστούμε.
Εξοργιστικός ο θάνατος της συναδέλφου.
Πρέπει άμεσα να φτιάξουμε ταμείο και να σπρώξουμε την ΟΛΜΕ για δικαστικούς αγώνες.
-
Περιμένουν οι "φωστήρες" της κυβέρνησης, να δηλώσουν υπεράριθμους διοικητικούς υπαλλήλους τα ΑΕΙ-ΤΕΙ, αλλά αυτά θα δηλώσουν, όπως είναι γνωστό ήδη...Ελλείμματα... :) :) :) :)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
Το Παιδείας κάνει τον δύσκολο στην συγκεκριμένη περίπτωση γιατί οι διοικητικοί των πανεπιστημίων είναι κατα βάση παιδιά πανεπιστημιακών και ο Άρβι δεν θέλει να συγκρουστεί μαζί τους.Δεν υπάρχει πρόβλημα,ο Μ+Τ θα τους τραβήξει απευθείας απο το σύστημα του ΓΛΚ με βάση κοινωνικά κριτήρια καθώς κανένας δεν έχει μπεί με ασεπ.
-
Να υποθεσω οτι η μια απο τις δυο στοχευμενες κατηγοριες ειναι οι ολυμπιακής παιδειας ??
-
Περιμένουν οι "φωστήρες" της κυβέρνησης, να δηλώσουν υπεράριθμους διοικητικούς υπαλλήλους τα ΑΕΙ-ΤΕΙ, αλλά αυτά θα δηλώσουν, όπως είναι γνωστό ήδη...Ελλείμματα... :) :) :) :)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
Το Παιδείας κάνει τον δύσκολο στην συγκεκριμένη περίπτωση γιατί οι διοικητικοί των πανεπιστημίων είναι κατα βάση παιδιά πανεπιστημιακών και ο Άρβι δεν θέλει να συγκρουστεί μαζί τους.Δεν υπάρχει πρόβλημα,ο Μ+Τ θα τους τραβήξει απευθείας απο το σύστημα του ΓΛΚ με βάση κοινωνικά κριτήρια καθώς κανένας δεν έχει μπεί με ασεπ.
ποσο κυνικοι ακουγόμαστε...προκειμένου να σώσουμε το τομάρι μας...δολοπλοκίες, σενάρια, εκτιμήσεις...
ρε η κοπέλα πέθανε από τον πόνο της και εσεις τον χαβά σας...
-
http://xenesglosses.eu/2013/07/mporeite-na-eiste-perifanoi-gia-mena/
δειτε κ αυτο...
-
@typos72
Μήπως μπορεις να μας πεις ποιες είναι οι 2 στοχευμένες κατηγορίες του υπουργείου;;;
-
τα σχέδια (?) για το νέο λύκειο δημοσιεύει σήμερα το "¨Εθνος" (με τη φιλοδοξία από το υπουργείο να εφαρμοστεί με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς)
Σύμφωνα με αυτό:
- πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα 4
-Τα επιστημονικά πεδία γίνονται τρία (3) συν ένα ανεξάρτητο για τις στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές
-Ιδρύεται Εθνικός Οργανισμός Εξετάσεων που θα ελέγχει τα πάντα γύρω από τις εισαγωγές των υποψηφίων για τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ
- Καταργείται η ΚΕΕ.
- Δημιουργείται και τράπεζα θεμάτων διαβαθμισμένης δυσκολίας από όπου θα επιλέγεται ένα μέρος των θεμάτων για τις προαγωγικές και τις απολυτήριες εξετάσεις στο Λύκειο
-Οι εξετάσεις για το απολυτήριο του Λυκείου θα δίνονται σε έξι έως οκτώ βασικά μαθήματα.
-Μέρος των θεμάτων των προαγωγικών και των απολυτηρίων εξετάσεων του Λυκείου θα επιλέγεται με κλήρωση από τη νέα τράπεζα θεμάτων που δημιουργείται. Το 50% των θεμάτων για τα μαθήματα της γλώσσας, των μαθηματικών, της φυσικής - χημείας - βιολογίας και της ιστορίας των α και β τάξεων Λυκείου θα προέρχεται με κλήρωση από τράπεζα θεμάτων και το υπόλοιπο 50% από τον διδάσκοντα. Το ίδιο θα γίνεται για τα θέματα μαθηματικών, γλώσσας και ιστορίας της Γ τάξης του Λυκείου όπου το 50% θα προέρχεται με κλήρωση από την τράπεζα θεμάτων.
Πως διαμορφώνεται το πρόγραμμα στις τρεις τάξεις του Λυκείου:
Στην Α τάξη του Λυκείου θα υπάρχει κοινό ωρολόγιο πρόγραμμα 33 ωρών την εβδομάδα. Επιπλέον καθιερώνεται ένα μάθημα επιλογής (δύο ώρες την εβδομάδα) που θα επιλέγεται από τα εξής μαθήματα:
α. Εφαρμογές στην πληροφορική
β. Διαχείριση φυσικών πόρων
γ.' Εκφραση - πολιτισμός - ευρωπαϊκός πολιτισμός
Στη Β τάξη του Λυκείου εισάγονται οι κατευθύνσεις. Οι δύο κύκλοι θα είναι οι εξής:
1.Ομάδα μαθημάτων ανθρωπιστικών σπουδών: Αρχαία ελληνικά και Λατινικά
2.Ομάδα μαθημάτων θετικών σπουδών: Μαθηματικά και Φυσική
Οι παραπάνω ομάδες μαθημάτων θα είναι πέντε ώρες εβδομαδιαίως η κάθε μία.
Στην Γ τάξη του Λυκείου το κοινό πρόγραμμα θα είναι 14 ωρών και η ομάδα μαθημάτων προσανατολισμού 18 ωρών. Περιλαμβάνει:
1.Ομάδα μαθημάτων ανθρωπιστικών σπουδών
2.Ομάδα μαθημάτων θετικών σπουδών
3.Ομάδα μαθημάτων οικονομικών, πολιτικών και κοινωνικών σπουδών
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63864889
-
500 θα απολυθούν τώρα απο τους 2000 που βγήκαν σε διαθεσιμότητα.
εφοσον δεν εχει τελειωσει η 8μηνη διαθεσιμοτητα πως θα απολυθουν?? εκτος αν ειναι κατηγοριες πλαστων πτυχιων η επιορκων. Υπάρχει η πιθανοτητα ας πουμε οι ΔΕ να μην μπουν καν στη διαδικασια αξιολογησης και να απολυθουν πριν το περας των 8 μηνων?
-
Αν το πει ο Τόμσεν και τα φιλαράκια του, θα γίνει, ότι κι αν λένε οι εγχώριοι υποτελείς! >:(
-
μάλλον εννοούν ότι δε θα απορροφηθούν και τελειώνοντας το 8μηνο θα απολυθούν :(
και όσο σκέφτομαι ότι οι υπάλληλοι, ΔΕ στην πλεοψηφία τους, από τους πρώτους οργανισμούς που έκλεισαν, μετατάχθηκαν ΟΛΟΙ... Προς Θεού, δεν ήθελα να απολυθούν, απλά αν δεν πρέπει να απολυθούν αυτοί 1, οι καθηγητές δεν πρέπει 10, είναι όλοι τουλάχιστον ΠΕ
-
μάλλον εννοούν ότι δε θα απορροφηθούν και τελειώνοντας το 8μηνο θα απολυθούν :(
και όσο σκέφτομαι ότι οι υπάλληλοι, ΔΕ στην πλεοψηφία τους, από τους πρώτους οργανισμούς που έκλεισαν, μετατάχθηκαν ΟΛΟΙ... Προς Θεού, δεν ήθελα να απολυθούν, απλά αν δεν πρέπει να απολυθούν αυτοί 1, οι καθηγητές δεν πρέπει 10, είναι όλοι τουλάχιστον ΠΕ
Δείτε και αυτο http://tsoutsouneros.arvanitis.eu/wp-content/uploads/%CE%A1%CE%9F%CE%A5%CE%A3%CE%A6%CE%95%CE%A4%CE%99%CE%91-%CE%99%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A5-2013-B-3.jpg
-
Με άλλα λόγια, κάποιοι που είχαν προφανώς εσωτερική πληροφόρηση από κυβερνητικούς παράγοντες, φρόντισαν και κάλυψαν τον κώλο τους.
-
Δηλαδή για αυτούς δεν ισχύει η παράγραφος του πολυνομοσχεδίου-τροπολογίας που αναφέρει ασαφώς ότι οποιαδήποτε υπηρεσιακή μεταβολή έχει συντελεστεί μετά τις 9/7/213 και ως την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου είναι άκυρη?????? ??? ???
-
Απορώ γιατί αυτό το μπ.......κράτος μας το κρατάνε ακόμα στην Ε.Ε. Ειλικρινά, εκτός από μας, μάλλον ψεκάζουν και τους ευρωπαίους.
-
Αμ, δεν τους ψεκάζουν τους Ευρωπαίους. Ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Κέρδος έχουν συνάδελφε. Βάλτα κάτω και μέτρα:
Μέσα σε 3-4 χρόνια γέμισαν πτυχιούχους χωρίς να ξοδέψουν 1ευρώ για την κατάρτισή τους
Οι μισθοί των ξενιτεμένων πτυχιούχων μας είναι πολύ χαμηλότεροι από εκείνους των αντίστοιχων άλλων ξενιτεμένων Ευρωπαίων(Έλληνας γιατρός στη Γερμανία αμείβεται χειρότερα από τον αντίστοιχο Βούλγαρο).
Σύντομα δε θα μπορούμε να εξυπηρετήσουμε ούτε στο ελάχιστο τις δανειακές μας υποχρεώσεις. Κι έχουμε υπογράψει κυριολεκτικά το "γη και ύδωρ".
Οπότε μια χαρά τα έχουν τα λογικά τους. Εμείς την έχουμε πατήσει.....
-
Απορώ γιατί αυτό το μπ.......κράτος μας το κρατάνε ακόμα στην Ε.Ε. Ειλικρινά, εκτός από μας, μάλλον ψεκάζουν και τους ευρωπαίους.
θα μας τα πάρουν όλα και μετά θα μας διώξουν. μια χαρά είναι οι μισθοί των Ελλήνων γιατρών στη Γερμανία, 4500-5000 ευρώ το μήνα
-
Σε καμιά περίπτωση οι επίορκοι δεν είναι 3.500. Εκτός αν θεωρούμε επίορκο κάποιον συνάδελφο που έφαγε την ποινή της επίπληξης, γιατί άργησε δυο μέρες στο σχολείο, ή γιατί είχε μια λογομαχία με το Διευθυντή του και το έκανε αναφορά. Αν πάει το υπουργείο σε αυτή τη λογική, τότε μιλάμε για κηνύγι μαγισσών, όπως και τώρα υπάρχουν συνάδελφοι που είναι σε αργία, γιατί τους μήνυσε ο γείτονας τους για κτηματικές διαφορές.
Συνάδελφε,είπα πως συνολικά θα απολυθούν 3500 εκπαιδευτικοί και όχι πως 3500 είναι οι επίορκοι.500 θα απολυθούν τώρα απο τους 2000 που βγήκαν σε διαθεσιμότητα.Οι επίορκοι είναι υπολογισμένοι περίπου σε άλλους 500.Το ζητούμενο είναι αυτοι με τα πλαστα πτυχία,το Παιδείας μιλάει για 200-300 και το Μεταρρύθμισης για πάνω απο 1000.Αν το Μεταρρύθμισης επιβεβαιωθεί τότε θα ξεπεράσουν τις 4000 απολύσεις οι εκπαιδευτικοί.Θα το δούμε αυτό εν καιρώ.Πάντως για κάθε ενδεχόμενο το Παιδείας έχει τις δυο στοχευμένες περιπτώσεις που καλύπτουν άνετα τον προβλεπόμενο αριθμό απολύσεων.Άρα,τουλάχιστον για τους εκπαιδευτικούς κυνήγι μαγισσών δεν θα γίνει.
Συνάδελφοι πιθανολογώ ότι ο συνάδελφος typos72 έχει δίκιο.
Αυτές είναι πλέον και οι δικές μου εκτιμήσεις.
Προς αυτή την κατεύθυνση θα κινηθεί κατά πάσα πιθανότητα το πράγμα.
-
Καλησπέρα σε όλους ήθελα να ρωτήσω, αν υπάρχει κάποιος από όσους συναδέλφους βρίσκονται σε καθεστώς διαθεσιμότητας, ο οποίος έχει κάποια πληροφορία, για το τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα. αν και πως θα κινηθούμε νομικά; Παρακαλώ ας στείλει μήνυμα.
-
Οι μισθοί των ξενιτεμένων πτυχιούχων μας είναι πολύ χαμηλότεροι από εκείνους των αντίστοιχων άλλων ξενιτεμένων Ευρωπαίων(Έλληνας γιατρός στη Γερμανία αμείβεται χειρότερα από τον αντίστοιχο Βούλγαρο).
Τι λες καλε. Εχω συγγενεις γιατρους στη Γερμανια και αμειβονται κανονικοτατα. Η μια μαλιστα που ειδικευεται στην Οφθαλμιατρικη μενει σε σπιτι που εχει παραχωρησει το νοσοκομειο με εξευτελιστικες τιμες. (ενοικιο+ολα τα εξοδα μεσα (ακομη και απεριοριστο πετρελαιο!) κατω απο 300 ευρω το μηνα)
-
Νομιζω οτι ευνοείται η πληροφορική καθώς η κατεύθυνση δεν ειχε και πολυ κόσμο ενώ στη γενική παιδεία σίγουρα δε θα μειωθούν οι ωρες. Πολυ καλη αυτη η τροποποίηση απο το υπουργειο . Γενικά νομιζω οτι ειναι ικανοποιητικό σε σχέση με αυτα που έλεγε στο vukendra.gr
Πως ευνοείται η πληροφορική ρε παιδιά;
Καταργείται ο τομέας πληροφορικής ο οποίος είχε πολλά παιδιά σε όλα τα επαλ που υπήρχε και μπαίνει ένα 6ωρο μόνο στην Α΄λυκείου απ΄ότι είδα. Αν όντως είναι έτσι, μιλάμε για ουσιαστική συντριβή του κλάδου της πληροφορικής
-
Το 6ωρο μονο στην Α επαλ που το ειδες? Αν οντως ειναι μονο στην Α οντως προκυπτει μεγαλη μειωση των ωρων. Εγω καταλαβα 6ωρο σε ολες τις ταξεις (αν και πιο λογικο ειναι μονο στην Α)
-
Έτσι όπως το λέει δεν μπορείς να βγάλεις νόημα. Πρέπει να βγει το αναλυτικό.
-
Στη Γ΄τάξη αποκλείεται να είναι όλα αυτά τα μαθήματα γεν. παιδείας, διότι φτάνουν τις 18 ώρες(ενώ το πρόγραμμα αναφέρει 14 ώρες γεν. παιδείας).
Άσχετο... Ο Τομέας Εφαρμοσμένων Τεχνών και Καλλιτεχνικών Σπουδών.....δεν καταργήθηκε...;;;;
-
Άσχετο... Ο Τομέας Εφαρμοσμένων Τεχνών και Καλλιτεχνικών Σπουδών.....δεν καταργήθηκε...;;;;
και δεν τεθηκαν σε διαθεσιμοτητα οι γραφιστες? αυτο ειπα και γω πριν
-
Οι μισθοί των ξενιτεμένων πτυχιούχων μας είναι πολύ χαμηλότεροι από εκείνους των αντίστοιχων άλλων ξενιτεμένων Ευρωπαίων(Έλληνας γιατρός στη Γερμανία αμείβεται χειρότερα από τον αντίστοιχο Βούλγαρο).
Τι λες καλε. Εχω συγγενεις γιατρους στη Γερμανια και αμειβονται κανονικοτατα. Η μια μαλιστα που ειδικευεται στην Οφθαλμιατρικη μενει σε σπιτι που εχει παραχωρησει το νοσοκομειο με εξευτελιστικες τιμες. (ενοικιο+ολα τα εξοδα μεσα (ακομη και απεριοριστο πετρελαιο!) κατω απο 300 ευρω το μηνα)
Δες τις αγγελίες της Αγγλίας και της Γερμανίας για ειδικευόμενους το τελευταίο 8μηνο "καλέ"(!!!???) κι ύστερα συζητάμε. Για να μη συζητήσουμε τον ένα μήνα εθελοντικής εργασίας και το 6μηνο Locum=κάλυψη επειγόντων στην αγγλική επαρχία ως περιφερόμενος ιουδαίος!!
Ο παράδεισος είναι αλλού....
-
Όσο για το γενικό λύκειο...., η πληροφορική αραιώνει σιγά - σιγά. Με το ζόρι ένας καθηγητής θα συμπληρώνει ωράριο σε 2 σχολεία.
Νομίζω ότι αν ισχύσουν αυτά που είδαν το φως της δημοσιότητας, πάμε για φουλ υπεραριθμίες στο κλάδο που δεν καλύπτονται ούτε με σφαίρες από μετατάξεις σε αθμια, φορείς και ΙΕΚ
-
κατσε να δουμε το αναλυτικο του επαλ με το 6ωρο της πληροφορικης. Αν και πολυ φοβαμαι οτι αποκλειεται να ειναι και στις τρεις ταξεις σαν γενικης παιδειας
-
Όλα αυτά θα εφαρμοστούν σε ένα μήνα; ???
Με νέα ωρολόγια προγράμματα σε γενικά και τεχνικά λύκεια και νέες αναθέσεις μαθημάτων πιθανώς στα τεχνικά,προβλέπω να μετακινούμαστε μέχρι τα χριστούγεννα...Νυχθημερόν θα συνεδριάζουν τα ΠΥΣΔΕ!
-
Έτσι όπως το γράφει η κυριακάτικη νόημα δεν βγαινει... Και είχα διαβάσει πριν κανε δυο βδομάδες πως οι υπολογιστες ενσωματόνται στον τομεα ηλεκτρονκης. Ηταν στο essos τις ημέρες που είχε βγει το 1ο non paper. Έψαξα παντου κ αναλυτικό δν δημοσιεύθηκε ακόμα
-
Έτσι όπως το γράφει η κυριακάτικη νόημα δεν βγαινει... Και είχα διαβάσει πριν κανε δυο βδομάδες πως οι υπολογιστες ενσωματόνται στον τομεα ηλεκτρονκης. Ηταν στο essos τις ημέρες που είχε βγει το 1ο non paper. Έψαξα παντου κ αναλυτικό δν δημοσιεύθηκε ακόμα
Αυτό, όντως είχε ειπωθεί παλιά, στην ειδικότητα υπολογιστικών συστημάτων. Όμως έτσι το "κέρδος" πάει στους ηλεκτρονικούς που δεν είχαν παιδιά(ειδικά σε σύγκριση με τη πληροφορική) και τώρα θα βρεθούν με παιδιά ενώ θα διδάσκει η ειδικότητά τους. Φυσικά δε φταίνε οι συνάδελφοι, ούτε μπορούμε να τους κατηγορήσουμε.
Απλά, υποτίθεται ότι η κατ΄εξοχήν επιστήμη της τεχνολογίας τρώει πόρτα στη β'θμια εκπαίδευση.
-
Ηλεκτρονικός δεν έχει τις γνώσεις να διδάξει δομημένο ή τζάβα ή σκρατς κλπ. Μόνο ηλεκτρολόγοι μηχανικοί που διορίστηκαν ως πε 12.05 κ έκαναν αναγνώριση πε 19. Επομένως αυτά τ μαθήματα θα τα διδάσκουν πε 19-20.
-
Με αυτά που διαρρέουν ρε παιδιά, αυτοί που αποφασίζουν για την πληροφορική ηλεκτρονική τεχνολογικη όπως θέλετε πείτε το, είναι ηλεκτρονικά αγράμματοι. Δεν πρέπει να αποφασίζουν αυτοί οι άνθρωποι. Δεν πρέπει να βρίσκονται καν στο υπουργείο. Συμμορίες κομματόσκυλων. Ουστ από κει. Την σύνταξη και δρόμο.
Έναν από σας τυχαία να βάλω, θα φτιάξει καλύτερο σύστημα.
Αυτοί οι νταβατζήδες δε λένε να ξεκουμπηστούν.
-
Ηλεκτρονικός δεν έχει τις γνώσεις να διδάξει δομημένο ή τζάβα ή σκρατς κλπ. Μόνο ηλεκτρολόγοι μηχανικοί που διορίστηκαν ως πε 12.05 κ έκαναν αναγνώριση πε 19. Επομένως αυτά τ μαθήματα θα τα διδάσκουν πε 19-20.
Στην ειδικότητα "Υπολογιστικών συστημάτων και δικτύων" του τομέα ηλεκτρονικών διδάσκουν ΜΟΝΟ καθηγητές Ηλεκτρονικών. Άλλωστε αυτή η ειδικότητα δημιουργήθηκε για να μπορούν να κάνουν εγγραφές τα παιδιά στο τομέα ηλεκτρονικών. Κι αυτό, διότι στην βασική τους ειδικότητα "Ηλεκτρονικών Συστημάτων και Επικοινωνιών" (κάπως έτσι τέλος πάντων) πήγαιναν ελάχιστα παιδιά.
Ακόμα και αν βάλεις να διδάξεις ταυτόχρονα με τους συναδέλφους Ηλεκτρονικών πιθανόν να προηγούνται σαν α΄ανάθεση.
-
Το μόνο μάθημα που αυτή τη στιγμή μπορούμε να διδάξουμε(βάσει αναθέσεων) είναι το "Δίκτυα Υπολογιστών" από την ειδικότητα των ηλεκτρονικών.
Τέλος πάντων, το θέμα είναι η πιθανή κατάργηση της πληροφορικής σαν κατεύθυνση, αν μάλιστα συνδυαστεί με της αντίστοιχης λογικής στα γενικά λύκεια...., τότε εύκολα μπορεί να έχει backup δεξαμενής για διαθεσιμότητα από ΠΕ19-20.
-
Αυτό είναι πουθενά δημοσιευμένο όσον αφορά το νέο τεχνολογικό λύκειο και τα νέα αναλυτικά προγράμματα;;
-
Επισης για το θέμα διαθεσιμότητα ... Με την κατάργηση οργανικών ολος ο κλάδος αξιολογείται... Και φεύγουν οι πχ 1500 με τα λγότερα μορια που μπορειι ν ειχαν οργανικες, και μένουν άλλοι π μπορεί ν είναι υπεραριθμοι ή να πλεοναζουν. Αυτό πρακτικά σημαίνει ανακατανομή οργανικών σε ολα τα σχολεια.,πράγμα αδύνατον. Μόνο κατάργηση κλάδου μπορεί να υπάρξει. Αν υπήρχε κλάδος πε πληροφορικής τεχνικου... Τότε ναι θα ήταν εφικτο
-
Άλλο είναι να έχεις 2000 πλεονάζοντες και να τους στέλνεις υποχρεωτικά στη αθμια και σε φορείς του υπουργείου
και άλλο είναι να βγάζεις και άλλους πλεονάζοντες (π.χ. άλλους 1500 τουλάχιστον μαζί με τα γενικά λύκεια) και να μη ξέρεις τι να τους κάνεις, άρα να έχεις νέα πιθανή δεξαμενή διαθεσιμότητας.
Δεν έχει σημασία αν κάνει πάλι μοριοδότηση και γίνουν αλλαγές σε οργανικές. Ούτως ή άλλως πάμε σταδιακά σε κατάργηση οργανικής σε σχολείο(άλλωστε στο υπουργείο ανήκουμε). Το θέμα είναι ότι συνεχώς μειώνει ώρες(πιθανόν και σε άλλες ειδικότητες), άρα δημιουργεί πιθανές διαθεσιμότητες. Το θέμα είναι να ΜΗΝ βγαίνουμε σε διαθεσιμότητα κι όχι αν είναι να βγούμε ποιοι θα είναι αυτοί.
-
Μα επειδή ακριβως ανήκουμε οργανικά στο υποργείο θα πρέπει να γίνει αξιολόγηση ολόκληρου του κλάδου. Αλλιώς κατάργηση οργανικής θα επάγονταν διαθεσιμότητα. Το να λέμε χωρίς τπτ δημοσιευμένο είναι άτοπο. Ας περιμένουμε το αναλυτικό κ τότε θα δούμε!!!
-
Συνάδελφοι...
Πιστεύω ότι πρέπει να περιμένουμε και τις αποφάσεις των δικαστηρίων στις προσφυγές για τις "διαθεσιμότητες" μόνιμων υπαλλήλων, διότι υπάρχει πολύ σοβαρή πιθανότητα το θέμα να "σκαλώσει" σε αντισυνταγματικότητα κάποιων διατάξεων, όπως πολλοί έγκριτοι νομικοί λένε...
Καλό βράδυ σ όλους...
-
Mακάρι να "σκαλώσουν" σε αντισυνταγματικότητες, αλλά και πάλι οι πιέσεις από Τόμσεν και σία προς τους δικούς μας θα συνεχίζονται για λύση προς την κατεύθυνση που αυτοί απαιτούν.
-
@typos72
Μας είπες για 2 στοχευμένες περιπτώσεις οι οποίες μαζί με τα πλαστά πτυχία και επίορκους φτάνουν τις 3000. Ποιες είναι οι στοχευμένες περιπτώσεις; Αν δεν είναι ολόκληρες ειδικότητες τότε τι;
-
.
-
@typos72
Μας είπες για 2 στοχευμένες περιπτώσεις οι οποίες μαζί με τα πλαστά πτυχία και επίορκους φτάνουν τις 3000. Ποιες είναι οι στοχευμένες περιπτώσεις; Αν δεν είναι ολόκληρες ειδικότητες τότε τι;
Πολλές εικασίες μπορεί να κάνει κανείς. Για παράδειγμα μια κατηγορία θα μπορούσαν να είναι οι... 'αδυνατούντες'. Τους στοχοποίησε ήδη εξάλλου ο 'βαρώνος' των οικονομικών. Άλλη κατηγορία θα μπορούσαν να είναι οι αποσπασμένοι εκτός εκπαίδευσης. Ας μην ξεχνάμε, επίσης, τι έχουμε ακούσει κατά καιρούς: υπεράριθμοι, πλεονάζοντες, φυσικής αγωγής, ολυμπιακής παιδείας ή... σκέτοι, πληροφορικάριοι, ξενόγλωσσοι... από όλα έχει ο μπαχτσές! Πάντως, για να λέει ο typos ότι δεν προβλέπεται κυνήγι μαγισσών, ίσως οι περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεται δε συμπεριλαμβάνουν μάχιμους εκπαιδευτικούς. Τουλάχιστον, έτσι θέλω να πιστεύω. Ευσεβείς πόθος; Θα δείξει.
-
Σενάρια πρόωρων εκλογών τον Οκτώβρη στο newsit τώρα.Αντε στη δική τους διαθεσιμοτητα τώρα!
Λογικο. Μετα τις γερμανικες εκλογες και μετα την ψήφιση το Μνημονίου 4. Ηδη το ετοιμαζουν και μας το φερνουν απεξω απεξω
-
Αν όμως έπρεπε να αποζημιώσουν όλον αυτό τον κόσμο που θέτουν σε διαθεσιμότητα έτσι ανεξέλεγκτα απλά βάση του κλάδου και της ειδικότητας του και αν έπρεπε να βάλουν όλον αυτό τον κόσμο στο Ταμείο ανεργίας θα σου έλεγα εγώ αν θα τα έβρισκαν τόσο εύκολα όλα. Όλοι μας έχουμε κρατήσεις για το εφάπαξ που δεν πρόκειται να πάρουμε ως αποζημίωση όταν μας απολύσουν, όπως και κρατήσεις για το ταμείο Αλληλεγγύης για το ταμείο ανεργίας στο οποίο δεν πρόκειται να μπούμε, μήπως προς τα εκεί πρέπει να κινηθούν όλες οι απαιτήσεις να σου πω μετά ποιον θα διώξουν
-
@typos72
Μας είπες για 2 στοχευμένες περιπτώσεις οι οποίες μαζί με τα πλαστά πτυχία και επίορκους φτάνουν τις 3000. Ποιες είναι οι στοχευμένες περιπτώσεις; Αν δεν είναι ολόκληρες ειδικότητες τότε τι;
Πολλές εικασίες μπορεί να κάνει κανείς. Για παράδειγμα μια κατηγορία θα μπορούσαν να είναι οι... 'αδυνατούντες'. Τους στοχοποίησε ήδη εξάλλου ο 'βαρώνος' των οικονομικών. Άλλη κατηγορία θα μπορούσαν να είναι οι αποσπασμένοι εκτός εκπαίδευσης. Ας μην ξεχνάμε, επίσης, τι έχουμε ακούσει κατά καιρούς: υπεράριθμοι, πλεονάζοντες, φυσικής αγωγής, ολυμπιακής παιδείας ή... σκέτοι, πληροφορικάριοι, ξενόγλωσσοι... από όλα έχει ο μπαχτσές! Πάντως, για να λέει ο typos ότι δεν προβλέπεται κυνήγι μαγισσών, ίσως οι περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεται δε συμπεριλαμβάνουν μάχιμους εκπαιδευτικούς. Τουλάχιστον, έτσι θέλω να πιστεύω. Ευσεβείς πόθος; Θα δείξει.
Για μένα σημαντικό θα ήταν αν στις κατηγορίες αυτές ήταν τις ολυμπιακής παιδείας γιατί θα έπαιζε ρόλο ο λόγος του διορισμού και όχι η ειδικότητα..........Τι θα σήμαινε αυτό για άλλες παρόμοιες περιπτώσεις;
-
@typos72
Μας είπες για 2 στοχευμένες περιπτώσεις οι οποίες μαζί με τα πλαστά πτυχία και επίορκους φτάνουν τις 3000. Ποιες είναι οι στοχευμένες περιπτώσεις; Αν δεν είναι ολόκληρες ειδικότητες τότε τι;
Πολλές εικασίες μπορεί να κάνει κανείς. Για παράδειγμα μια κατηγορία θα μπορούσαν να είναι οι... 'αδυνατούντες'. Τους στοχοποίησε ήδη εξάλλου ο 'βαρώνος' των οικονομικών. Άλλη κατηγορία θα μπορούσαν να είναι οι αποσπασμένοι εκτός εκπαίδευσης. Ας μην ξεχνάμε, επίσης, τι έχουμε ακούσει κατά καιρούς: υπεράριθμοι, πλεονάζοντες, φυσικής αγωγής, ολυμπιακής παιδείας ή... σκέτοι, πληροφορικάριοι, ξενόγλωσσοι... από όλα έχει ο μπαχτσές! Πάντως, για να λέει ο typos ότι δεν προβλέπεται κυνήγι μαγισσών, ίσως οι περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεται δε συμπεριλαμβάνουν μάχιμους εκπαιδευτικούς. Τουλάχιστον, έτσι θέλω να πιστεύω. Ευσεβείς πόθος; Θα δείξει.
Για μένα σημαντικό θα ήταν αν στις κατηγορίες αυτές ήταν τις ολυμπιακής παιδείας γιατί θα έπαιζε ρόλο ο λόγος του διορισμού και όχι η ειδικότητα..........Τι θα σήμαινε αυτό για άλλες παρόμοιες περιπτώσεις;
Καταλαβαίνω τι εννοείς. Ότι, δηλαδή, της Ολυμπιακής Παιδείας προσλήφθηκαν εν όψει των Ολυμπιακών Αγώνων, άρα, μετά το πέρας των αυτών θα έπρεπε ν' απολυθούν. Δικαιολογία του κώ@ου, πλην όμως δικαιολογία. Δε μπορώ να σκεφτώ όμως να έχει συμβεί κάτι ανάλογο σε άλλες ειδικότητες.
-
Αλλη τέτοια περίπτωση είναι οι πληροφορικοί με άλλα πτυχία που διορίστηκαν 'λόγω' έλλειψης τότε πτυχιούχων ΑΕΙ Πληροφορικής. Γυμναστές - Πληροφορικοί χμ.....
-
Αλλη τέτοια περίπτωση είναι οι πληροφορικοί με άλλα πτυχία που διορίστηκαν 'λόγω' έλλειψης τότε πτυχιούχων ΑΕΙ Πληροφορικής. Γυμναστές - Πληροφορικοί χμ.....
Μπορεί να είναι και αυτοί. Επειδή όμως ο typos μίλησε για απολύσεις κι εμένα κάπου δε μου κολλάει το όλο θέμα (πώς είναι δυνατόν ν' απολυθούν 3.500 εκπαιδευτικοί μέχρι το Δεκέμβριο, εκτός και αν ο συνάδελφος εννοούσε διαθεσιμότητες που καταλήγουν σε απολύσεις), ας κάνουμε λίγο υπομονή. Προφανώς το υπουργείο, αν φτάσει στο σημείο να υποδείξει κάποιους για απόλυση, επειδή μιλάμε για πολύ σοβαρό θέμα, θα πρέπει να βρει μια δικαιολογία όσο πιο... μπετόν-αρμέ γίνεται, ούτως ώστε να προκαλέσει τους λιγότερους δυνατούς κραδασμούς.
-
Όταν γράφουμε να σεβόμαστε τις όποιες άλλες ειδικότητες. Συνάδελφοι σας είναι και πάνω απ όλα δουλειά χάνουν.
-
μην ξαναρχίσουμε όχι χωρίς ΑΣΕΠ, όχι πληροφορικοί από ΠΕ03, όχι θεολόγοι (επειδή ζούμε σε μοντέρνα εποχή), οχι γυμναστές ολυμπιακής, ΑΜΑΝ
Να παρακαλάμε να γίνει ότι έγραψε ο kopan (αν και το μόνο που είδα να κρίνεται αντισυνταγματικό ήταν μία διάταξη για τους μισθούς των δικαστικών), και εν τω μεταξύ: Η ισχύς εν τη ενώσει. Αλλιώς όλοι θα πάρουμε σειρά
-
Αυτό με τους γυμναστες ολυμπιακης παιδείας είναι χαζο γιατί διορίστηκαν με το σαρανταοκτάμηνο άρα όποιος διορίστηκε μ αυτό τν τρόπο λογω της αρχής της ισονομίας θα πρέπει να απολυθεί. Για τους σεμιναριούχους πάλι είναι πε19 δεν είναι ξεχωριστός κλάδος άρα δεν μπορουν να διαχωριστούν.
-
Ηρεμήστε δεν είπα να απολυθεί κανείς. Ρώτησα απλώς τον typos72 ποιες είναι οι 2 περιπτώσεις που ανέφερε.Και αν για πρώτη φορά θα έπαιζε ρόλο ο λόγος διορισμού και όχι ο τρόπος.........
-
Συνήθως ο typos μιλά με το σταγονομετρο και λίγο πριν γίνει ότι γίνει... Αρα για ν μν απαντα σημαίνει πς δν θ τ κάνει
-
Συνήθως ο typos μιλά με το σταγονομετρο και λίγο πριν γίνει ότι γίνει... Αρα για ν μν απαντα σημαίνει πς δν θ τ κάνει
Συνάδελφοι,γιατί με ρωτάτε για πράγματα που έχω ξαναπεί;Οι γυμναστές ολυμπιακής παιδείας εκαναν συμβάσεις χωρίς προκήρυξη αλλά με μια εκδήλωση ενδιαφέροντος,η οποία μάλιστα δεν δημοσιεύτηκε σε εφημερίδα,όπως θα πρεπε.Επίσης η σύμβαση τους δεν προέβλεπε την εισαγωγή τους στους πίνακες των αναπληρωτών.Γιατί τους μπερδεύετε με άλλους συναδέλφους που διορίστηκαν βάσει εκπαιδευτικών νόμων;Εδώ έχουμε παράνομη σύναψη σύμβασης.Τι 48μηνα λέτε;Είπαμε, θέμα ασεπ το υπουργείο δεν θέλει να θέσει!Μου κάνει εντύπωση που έχετε ερωτήματα για το θέμα,καθώς το θέμα δεν είναι μυστικό,αφού έχει δημοσιευτεί στον τύπο.
-
Απλά μίλησες για δύο στοχευμένες ομάδες. Η δεύτερη πια είναι;;
-
Τι εννοείς typos72 όταν λες ότι το Υπουργειο δε θέλει να θέσει θέμα ΑΣΕΠ;
-
Σενάρια πρόωρων εκλογών τον Οκτώβρη στο newsit τώρα.Αντε στη δική τους διαθεσιμοτητα τώρα!
Λογικο. Μετα τις γερμανικες εκλογες και μετα την ψήφιση το Μνημονίου 4. Ηδη το ετοιμαζουν και μας το φερνουν απεξω απεξω
Μετά τις γερμανικές παίζουν πολλά σενάρια, όχι μόνο για εδώ, αλλά θα εξαρτηθεί ποιοί θα εκλεγούν (στη Γερμανία και εδώ, αν γίνουν εκλογές...)
-
Η δεύτερη ομάδα προς αποχώρηση θα έπρεπε να είναι οι ΠΕ03-ΠΕ04 που κατόπιν σεμιναρίων μεταστοιχειώθηκαν σε ΠΕ19-20... Αυτό και αν είναι παρανομία!!! Δηλαδή αύριο μεθαύριο να πάω και γω ως ΠΕ03 να πάρω σεμινάρια 6μηνα από την αρχιεπισκοπή πάνω στα Θρησκευτικά και να διοριστώ και ως ΠΕ01... Τέτοια καραγκιοζιλίκια μόνον στο Ελλαδιστάν τα συναντάς...
-
Οι ρυθμίσεις του άρθρου 82 του νέου πολυνομοσχεδίου κινούνται προς την κατεύθηνση να θίξουν συγκεκριμένες περιπτώσεις διορισμένων εκπαιδευτικών ή ολόκληρες ειδικότητες.Δεν υπάρχει διαδικασία για να αξιολογηθούν ειδικότητες και μάλλον δεν θα γίνει.Το πιό πιθανό είναι οι απολύσεις να προέλθουν:!)απο τα πλαστά πτυχία,τα οποία είναι πολλά, 2)τους γυμναστές της "ολυμπιακής παιδείας", για τους οποίους δεν προβλεπόταν η μονιμοποίηση τους στην εκπαίδευση με βάση την προκήρυξη για εκδήλωση ενδιαφέροντος προς ένταξη στο πρόγραμμα, και 3)για όσους διδάσκουν πληροφορική, ενώ δεν έχουν το σχετικό πτυχίο.Με τις παραπάνω περιπτώσεις πιστεύω πως εκτός απροόπτου θα βρεθεί ο προβλεπόμενος αριθμός απολύσεων εκπαιδευτικών και θα ολοκληρωθεί το πρόγραμμα διαθεσιμότητας.
Δεν το είχα διαβάσει τότε που το έγραψε ο typos72 . Αυτές είναι ( κατ' αυτόν) οι στοχευμένες ομάδες.
-
Η δεύτερη ομάδα προς αποχώρηση θα έπρεπε να είναι οι ΠΕ03-ΠΕ04 που κατόπιν σεμιναρίων μεταστοιχειώθηκαν σε ΠΕ19-20... Αυτό και αν είναι παρανομία!!! Δηλαδή αύριο μεθαύριο να πάω και γω ως ΠΕ03 να πάρω σεμινάρια 6μηνα από την αρχιεπισκοπή πάνω στα Θρησκευτικά και να διοριστώ και ως ΠΕ01... Τέτοια καραγκιοζιλίκια μόνον στο Ελλαδιστάν τα συναντάς...
Προς τα κει πάει το πράμα. Παρ' όλα αυτά, να μου επιτρέψεις να εκφράσω την αντίθεσή μου προς τη στοχοποίηση οποιασδήποτε κατηγορίας συναδέλφων, φτάνει φυσικά να μην έχουν διαπράξει κάτι αξιόποινο. Όλοι έχουμε μιλήσει πάμπολλες φορές για τους αφισοκολλητές και τους γραμματοσημογλείφτες που παρασιτούν στο δημόσιο, δίχως προσόντα, δίχως ικανότητες, δίχως καθήκοντα καν. Επειδή μιλάμε συχνά για δήμους. Έχετε πάει ποτέ σε δήμους της περιφέρειας να δείτε τι ύπνος πέφτει; Σας έχει τύχει να δείτε ποτέ συνεργείο του δήμου να κάνει εργασίες στο οδόστρωμα ή στα πεζοδρόμια, με δυο να δουλεύουν, και άλλοι έξι-εφτά να πίνουν καφέ; Διαολίζομαι που δε μας αφήνουν, σαν κλάδο, ν' αγιάσουμε. Διαολίζομαι που τα κάθε λογής λαμόγια είναι στο απυρόβλητο.
-
Επιτρέψτε μου να θεωρώ λίγο χλωμό το να απολυθούν οι σεμιναριουχοι... Πιο λογικό θεωρω να μεταταχθούν στις ειδικότητες τους
-
Τις μαιμουδιες που γίνονται στον χώρο της εκπαίδευσης όπως θεολόγοι διοριστεοι σαν πληροφορικοι με σεμινάρια και τα αλλά γνωστά σεμινάρια ειδικης αγωγής οταν έχουμε πανεπιστήμια για αυτό το λόγο καλό είναι να εναντιωνομαστε οταν γίνονται και όχι μετά από 10 χρόνια!
Και κάτι άλλο,για μένα οποίος διορίστηκε έτσι να μην φύγει γιατί δεν φταίνε τα μικρά αλλα τα μεγάλα..
τα μεγαλα θέλω τιμωρία!Υπουργείο και σία!
Είστε μόνιμοι καθηγητές σε σχολεία,έχετε σύλλογους,γιατί;
Για να τρώει θεση ο θεολόγος του πληροφορικού και ο μαθηματικός με το σεμινάριο αγωγής του πτυχιούχου της Λάρισας και θεσσαλονίκης;
Αλλά ξεχασα,στην Ελλάδα οποίος βολεύεται ξεχνάει να κοιτάξει διπλα τι γίνεται...και κάποιος δεν βολευτεί να βρούμε κανα σεμινάριο να χωθουμε...
Οι ουδέτεροι ξυπνάνε μετά από 10 χρόνια για το καλό της μάθησης όλοι....
Οταν σε ένα χώρο εργασίας έχουμε μαιμουδιες αυτό δεν είναι καλό για τους μαθητές τους ίδιους.και επίσης δεν είναι καλό και για τον θεολόγο άξιο διορισμένο σε σχεση με τον σεμιναρίου πληροφορικής!
Αλλά είναι και υποκριτικό ο αξιος τότε να λέει κριμα ας διοριστεί έτσι και μετά από 10 χρόνια να θυμάται το δίκαιο!
-
Όλα αυτά επί δεκαετίες γίνονταν στοχευμένα... σε ένα ατέλειωτο αλισβερίσι μεταξύ ψηφοφόρων και πολιτικών... οι μεν έπαιρναν τις κατάλληλες πληροφορίες από τους δε και κινούνταν σε ένα κλίμα παρασκηνιακό ακολουθώντας τις οδηγίες των δε που θα τους εξασφάλιζαν μία θέση στο μεγάλο "Greek dream"... "Μία θέση στο δημόσιο"... Χωρίς οι υπόλοιποι πολίτες να έχουν τις ίδιες "χρήσιμες" πληροφορίες... Σίγουρα δεν θεωρώ και τα άτομα αυτά τόσο αθώα και το Υπουργείο τόσο κακό... Το μπάχαλο σ' αυτήν την χώρα δεν το προξένησαν οι τέσσερις τοίχοι των Υπουργείων... Καιροσκόποι πολιτικοί που εξαγόραζαν από "αθώους" πολίτες μία ψήφο... με το αντίστοιχο αντίτιμο..."Διορισμός"...
-
Θεωρώ χωρίς να έχω ακούσει κάτι και το τονιζω αυτό... Πιο πιθανό να πάρει η μπάλα τους δε πληροφορικής, με την γνωστή άθλια δικαιολογία "οι γονείς δεν γνώριζαν πως τους έκαναν μάθημα καθηγητές δε" παρά τα σεμινάρια
-
Μετά τον άθλιο τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση πέταξε στον δρόμο 2.500 κόσμο τυφλά και αδιακρίτως καταργώντας τις ειδικότητες, ενώ εξακολουθούν να μισθοδοτούνται άτομα με "πλούσιο" φάκελο ή κάποιοι άλλοι οι οποίοι έχουν να πατήσουν σε τάξη χρόνια, όλα θα μπορούσε να τα περιμένει κανείς... γιατί απλούστατα ποτέ δεν υπήρχε στόχος ξεκάθαρος... στο "τι είδους παιδεία" και "τι είδους σχολεία" χρειαζόμαστε ως κράτος και ως κοινωνία για να πορευτούμε... οπότε όλα τα σενάρια μετά από αυτό το γεγονός είναι πιθανά...εμείς απλώς προσπαθούμε (μάταια ίσως) να προσδιορίσουμε το μέτρο της πιθανότητας των όσων σεναρίων κυκλοφορούν...γιατί απλούστατα η κυβέρνηση έχει αποδείξει πως οι αποφάσεις που λαμβάνει είναι ακόμη και εκτός συμβατικής λογικής...
-
Έγραψα λίγο πριν ότι το υπουργείο, προκειμένου να βγάλει κάποιες κατηγορίες συναδέλφων στη σέντρα, πρέπει να βρει μια αιτιολογία που να στέκει επικοινωνιακά. Άρα, δε θα πρέπει να σκεφτόμαστε τι είναι δίκαιο και τι όχι, αλλά τι 'πουλάει' και τι όχι. Αυτό που λέει ο massimoap 'πουλάει' κι ενδεχομένως να χρησιμοποιηθεί. Δυστυχώς, το συμπέρασμα το οποίο βγαίνει από την όλη κατάσταση είναι ότι η κυβέρνηση κάνει παιχνίδι μόνη της. Δίχως αντίλογο από πουθενά. Επιλέγει ένα στόχο, με μια δικαιολογία του κώ@ου πάντα, τον ξεμπροστιάζει, με ακόμα περισσότερα επιχειρήματα του κώ@ου και περνά στον επόμενο στόχο. Κι εμείς τι κάνουμε; Όχι μόνο δεν αντιδρούμε, αλλά δεν παίζουμε βλέφαρο καν. Ας τους αφήσουμε λοιπόν να κάνουν ό,τι θέλουν.
Και προς Θεού, αυτά δεν τα λέω επειδή έχω καμιά ιδιαίτερη επιθυμία να δω να προστατεύονται τα βύσματα στην εκπαίδευση. Αλλά, αν θέλεις να κηρύξεις πόλεμο στους βολεμένους, στους ρουσφετολογηθέντες, κηρύσσεις πόλεμο παντού. Σε κάθε τομέα του δημοσίου, κι όχι μόνο εκεί που σε βολεύει για να σουτάρεις τον κοσμάκη πιο εύκολα.
-
Αγαπητέ nikitas συμφωνώ απόλυτα μαζί σου... απλά εδώ μας διαφεύγει και κάτι άλλο... οι αποφάσεις λαμβάνονται μέσα από πιέσεις... τις οποίες ασκούν αυτοί που δανείζουν... και ένας από αυτούς είναι ο γνωστός οργανισμός Δ.Ν.Τ... απ' όπου και αν έχει περάσει τα συστήματα υγείας και παιδείας καταρρέουν... Το Δ.Ν.Τ. θεωρεί πως "οι δαπάνες για την παιδεία είναι περιττές... γιατί είμαστε πολλοί αριθμητικά και πλούσιος τομέας σε ειδικότητες... όποιος θέλει να μορφώσει τα παιδιά του κατ' αυτούς ας πληρώσει, γιατί το κράτος δεν μπορεί να συντηρεί σχολεία και να προσφέρει δωρεάν στα παιδιά των πολιτών εκπαιδευτικούς"... και επειδή πέσανε και στην "άτυχη" στιγμή να έχουν να διαπραγματευτούν με μία κυβέρνηση η οποία σε πολλά τυγχάνει απροετοίμαστη ή μάλλον καλύτερα ανίκανη να βάλει τάξη στα του οίκου της και να κινηθεί δίκαια... επιπλέον... μία κοινωνία πτωχευμένη υλικά και πολύ περισσότερο πνευματικά θεωρεί σημαντικότερο τον αστυνόμο από τον δάσκαλο...
-
Συνήθως ο typos μιλά με το σταγονομετρο και λίγο πριν γίνει ότι γίνει... Αρα για ν μν απαντα σημαίνει πς δν θ τ κάνει
Συνάδελφοι,γιατί με ρωτάτε για πράγματα που έχω ξαναπεί;Οι γυμναστές ολυμπιακής παιδείας εκαναν συμβάσεις χωρίς προκήρυξη αλλά με μια εκδήλωση ενδιαφέροντος,η οποία μάλιστα δεν δημοσιεύτηκε σε εφημερίδα,όπως θα πρεπε.Επίσης η σύμβαση τους δεν προέβλεπε την εισαγωγή τους στους πίνακες των αναπληρωτών.Γιατί τους μπερδεύετε με άλλους συναδέλφους που διορίστηκαν βάσει εκπαιδευτικών νόμων;Εδώ έχουμε παράνομη σύναψη σύμβασης.Τι 48μηνα λέτε;Είπαμε, θέμα ασεπ το υπουργείο δεν θέλει να θέσει!Μου κάνει εντύπωση που έχετε ερωτήματα για το θέμα,καθώς το θέμα δεν είναι μυστικό,αφού έχει δημοσιευτεί στον τύπο.
"χωρίς προκήρυξη" / "δεν δημοσιεύτηκε σε εφημερίδα" / "δεν προέβλεπε την εισαγωγή τους στους πίνακες των αναπληρωτών" / "παράνομη σύναψη σύμβασης"
Δεν σε καταλαβαίνω ... ???
http://nomoi.info/%CE%A6%CE%95%CE%9A-%CE%91-202-2001-%CF%83%CE%B5%CE%BB-1.html
-
Εμένα η γνώμη μου είναι το παιδείας κάνει στον χώρο της εκπαίδευσης το συστημα της ερτ...
Επέτρεψε και δημιούργησε αδικίες λοβητουρες επίτηδες σημερα και αύριο έρχεται με πρόφαση το δίκαιο και το σωστό και βάζει χέρι διώχνοντας κόσμο δικαίως και αδίκως...και έχει σοβαρές δικαιολογίες για μην αντιμιλησεις..
Έξω το σεμινάριο,είσαι βαπτισμένος πληροφορικός...
Εμένα η ένσταση μου ήταν άλλη..
Εσείς οι περισσότεροι άξιοι συνάδελφοι έπρεπε να βρείτε 1 τρόπο για να είναι ο χώρος σας καθαρός...
Ο αξιος μαθηματικός μόνο να χάσει έχει από το σεμινάριο και την κάθε μαιμουδια του θεολόγου....
φήμη σχολείου,κακό μαθητή του,αδικημένος πληροφορικός,κατανόηση και σεβασμός γονέα στο έργο του
Αυτά έπρεπε να σας ενδιαφέρουν πριν γυριζει το κάθε Υπουργείο και κόβει το μισθό στο μισό με πρόσχημα την μαιμουδια...
-
Αγαπητέ nikitas συμφωνώ απόλυτα μαζί σου... απλά εδώ μας διαφεύγει και κάτι άλλο... οι αποφάσεις λαμβάνονται μέσα από πιέσεις... τις οποίες ασκούν αυτοί που δανείζουν... και ένας από αυτούς είναι ο γνωστός οργανισμός Δ.Ν.Τ... απ' όπου και αν έχει περάσει τα συστήματα υγείας και παιδείας καταρρέουν... Το Δ.Ν.Τ. θεωρεί πως "οι δαπάνες για την παιδεία είναι περιττές... γιατί είμαστε πολλοί αριθμητικά και πλούσιος τομέας σε ειδικότητες... όποιος θέλει να μορφώσει τα παιδιά του κατ' αυτούς ας πληρώσει, γιατί το κράτος δεν μπορεί να συντηρεί σχολεία και να προσφέρει δωρεάν στα παιδιά των πολιτών εκπαιδευτικούς"... και επειδή πέσανε και στην "άτυχη" στιγμή να έχουν να διαπραγματευτούν με μία κυβέρνηση η οποία σε πολλά τυγχάνει απροετοίμαστη ή μάλλον καλύτερα ανίκανη να βάλει τάξη στα του οίκου της και να κινηθεί δίκαια... επιπλέον... μία κοινωνία πτωχευμένη υλικά και πολύ περισσότερο πνευματικά θεωρεί σημαντικότερο τον αστυνόμο από τον δάσκαλο...
Θα συμφωνούσα μαζί σου 100%, αν η Ελλάδα ήταν υπόθεση του ΔΝΤ μόνο. Δυστυχώς γι' αυτόν τον παγκοσμίου φήμης και αξιοσέβαστο οργανισμό... τοκογλύφων, γιατί αυτό είναι στην ουσία, είμαστε μέρος της Ενωμένης Ευρώπης και αυτό, τρόπον τινά, μας έχει γλιτώσει από τα χειρότερα. Φρονώ, δηλαδή, ότι η τρόικα δεν έχει αναλάβει κάποια μυστική αποστολή να εξολοθρεύσει την παιδεία, απλά λόγω του μεγάλου αριθμού των εκπαιδευτικών, μας βλέπει σαν έναν πολύ ελκυστικό και εύκολο στόχο, ιδίως μάλιστα καθώς η κυβέρνηση δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα, ούτε και θα κάνει, είμαι απολύτως πεπεισμένος, στον τομέα της αξιολόγησης δομών του δημοσίου ως συνόλου.
-
Σήμερα, με μεγάλη μου λύπη, διάβασα και αυτό...
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/htan-proti-kathigitria-enhmerothike-epishma-apolyetai-diathesimothta (http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/htan-proti-kathigitria-enhmerothike-epishma-apolyetai-diathesimothta)... και όσον αφορά τις τακτικές αυτών που μας κυβερνούν και λαμβάνουν τις όποιες αποφάσεις, μου ήρθε στο μυαλό ένας ορισμός..."Ένα ηλίθιο άτομο είναι ένα πρόσωπο που προκαλεί ζημιά σε ένα αλλο πρόσωπο ή ομάδα προσώπων χωρίς ταυτόχρονα να εξασφαλίζει κάποιο πλεονέκτημα για το ίδιο-πολλές φορές, μάλιστα, το ίδιο υφίσταται μιαν απώλεια" ... ελπίζω μόνον ο πόλεμος αυτός να μην έχει κι' άλλα θύματα στο μέλλον... διοτί η ηλιθιότητα κερδίζει συνήθως στις μάχες...
-
Για μένα σημαντικό θα ήταν αν στις κατηγορίες αυτές ήταν τις ολυμπιακής παιδείας γιατί θα έπαιζε ρόλο ο λόγος του διορισμού και όχι η ειδικότητα..........Τι θα σήμαινε αυτό για άλλες παρόμοιες περιπτώσεις;
Καταλαβαίνω τι εννοείς. Ότι, δηλαδή, της Ολυμπιακής Παιδείας προσλήφθηκαν εν όψει των Ολυμπιακών Αγώνων, άρα, μετά το πέρας των αυτών θα έπρεπε ν' απολυθούν. Δικαιολογία του κώ@ου, πλην όμως δικαιολογία. Δε μπορώ να σκεφτώ όμως να έχει συμβεί κάτι ανάλογο σε άλλες ειδικότητες.
Δεν ειναι του κω#ου διοτι αντικειμενικα η μονιμοποιηση τους δεν επρεπε να ειχε γινει ποτε εφοσον δεν υπηρχαν κενες οργανικες θεσεις. (ομοιως βεβαια μ'ενα σωρο αλλες ειδικοτητες στις οποιες εγιναν μαζικοι διορισμοι σε ανυπαρκτα οργανικα κενα, αλλα εκεινες δεν προκειται να τις αγγιξει)
Οσο για τα σεμιναρια Πληροφορικης, αν αποφασισουν ποτε ν'ασχοληθουν μ'αυτα, το πολυ να τα βγαλουν σε διαθεσιμοτητα για λιγο ωστε να δειξουν αριθμους στην Τροϊκα και μετα θα μεταταξουν οσους εχουν πτυχιο στον αντιστοιχο καθηγητικο κλαδο. Αυτο το λεω διοτι ξερω μεγα βυσματουχους που εψαχναν πώς να διοριστουν και διοριστηκαν μ'αυτον τον τροπο (πηραν συρμα απο βουλευτη κι ετρεξαν αμεσα να κανουν σεμιναριο), οποτε ειμαι χιλια τα εκατο σιγουρη οτι δεν προκειται ν'απολυθουν στον αιωνα τον απαντα.
Συνάδελφοι,γιατί με ρωτάτε για πράγματα που έχω ξαναπεί;Οι γυμναστές ολυμπιακής παιδείας εκαναν συμβάσεις χωρίς προκήρυξη αλλά με μια εκδήλωση ενδιαφέροντος,η οποία μάλιστα δεν δημοσιεύτηκε σε εφημερίδα,όπως θα πρεπε.Επίσης η σύμβαση τους δεν προέβλεπε την εισαγωγή τους στους πίνακες των αναπληρωτών.
Και του ΟΑΕΔ δεν προβλεποταν η αναγνωριση της προϋπηρεσιας, που ηθελε συνεντευξη για να σε προσλαβουν, κι ομως τους διορισαν!
-
Γι'αυτούς είμαστε μόνο αριθμοί, ως τις 19 Σεπτεμβρίου το δεύτερο κύμα διαθεσιμότητας, 3 μέρες πριν τις γερμανικές εκλογές.
Μετά τις 22/9 τι θα γίνει άραγε;;
Απολύουν εκπαιδευτικούς και προσλαμβάνουν 50000 σε δήμους, έρχονται δημοτικές εκλογές. Μόνο μη το μάθει ο Ολλανδός και τους κάνει ντα όπως την Τετάρτη. (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%BF-%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8D%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BE%CE%B5-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82 ) . Κυβέρνηση και λαός στα...
-
Γι'αυτούς είμαστε μόνο αριθμοί, ως τις 19 Σεπτεμβρίου το δεύτερο κύμα διαθεσιμότητας, 3 μέρες πριν τις γερμανικές εκλογές.
Μετά τις 22/9 τι θα γίνει άραγε;;
Να δούμε τι θα γίνει μετά τις γερμανικές εκλογές! ;)
-
Πανω κατω ξερουμε. Μνημονιο 4-οριστικη ταφοπλακα για την ελλαδα(εδω μαλλον μπαινει και η ΑΟΖ καθως και τις νεες Ειδικες οικονομικες ζωνες, και μια απο αυτες θα ειναι η Κρητη). MΕτα απο αυτο εκλογες και ας ερθει ο καθε Συριζα να μαζεψει τα πλεον ασυμμαζευτα.
-
Δεν ξέρω αν "αυτοί" μας βλέπουν μόνο σαν νούμερα...ξέρω όμως με σιγουριά ότι εμείς είμαστε μεγάλα "νούμερα".
Ψάχνουμε αναμεταξύ μας ποιοι θα έπρεπε να απολυθούν διότι, κακώς προσλήφθηκαν και ένα σωρό άλλα γράφουμε και λέμε, δεν έχει νόημα να επαναλάβω τα γνωστά. Δεν έχω δει όμως κανέναν μας να προβληματίζεται για το πότε επιτέλους θα τεθεί και θα αναζητηθεί λύση στο ερώτημα για το πως θα βρουν δουλειά τα εκατομμύρια, πια, των ανέργων!!!
-
Ή αν αυτές οι απολύσεις – έτσι απλά – είναι αρκετές για να γίνει η μετάβαση του δημοσίου από τον μεσαίωνα στον εικοστό πρώτο αιώνα.
Η απάντηση είναι προφανής, δεν θα βρουν ώστε να αναγκαστούν να βρουν, όταν βρουν, με πολύ πολύ χαμηλότερο μισθό. Και για να είμαι και πιο ακριβής το τρίτο πληθυντικό κάντο πρώτο πληθυντικό.
Οι μέρες της αφθονίας μας ήταν μετρημένες, οι δικές τους όμως απ’ ό,τι φαίνεται όχι.
-
Ψάχνουμε αναμεταξύ μας ποιοι θα έπρεπε να απολυθούν διότι, κακώς προσλήφθηκαν και ένα σωρό άλλα γράφουμε και λέμε, δεν έχει νόημα να επαναλάβω τα γνωστά. Δεν έχω δει όμως κανέναν μας να προβληματίζεται για το πότε επιτέλους θα τεθεί και θα αναζητηθεί λύση στο ερώτημα για το πως θα βρουν δουλειά τα εκατομμύρια, πια, των ανέργων!!!
1) Ας συνεχισουν να δουλευουν μαυρα στη 2η δουλεια την ιδια ωρα που παιρνουν ταμειο ΟΑΕΔ απο την αλλη με τα ενσημα.
2) Ζητανε εργατες να μαζεψουν την παραγωγη ανα την Ελλαδα, αλλα οι ανεργοι νεοελληνες δεν πηγαινουν, δεν εχει "κυρος" η δουλεια.
3) Οι υπαλληλοι που θ'απολυθουν μελλοντικα απο δημοσιο και δημους ας μη βρουν δουλεια - ουτως ή αλλως και τωρα με δανεικα πληρωνονται.
4) Ας μεταναστευσουν.
(μια ανεργη)
-
Ψάχνουμε αναμεταξύ μας ποιοι θα έπρεπε να απολυθούν διότι, κακώς προσλήφθηκαν και ένα σωρό άλλα γράφουμε και λέμε, δεν έχει νόημα να επαναλάβω τα γνωστά. Δεν έχω δει όμως κανέναν μας να προβληματίζεται για το πότε επιτέλους θα τεθεί και θα αναζητηθεί λύση στο ερώτημα για το πως θα βρουν δουλειά τα εκατομμύρια, πια, των ανέργων!!!
1) Ας συνεχισουν να δουλευουν μαυρα στη 2η δουλεια την ιδια ωρα που παιρνουν ταμειο ΟΑΕΔ απο την αλλη με τα ενσημα.
2) Ζητανε εργατες να μαζεψουν την παραγωγη ανα την Ελλαδα, αλλα οι ανεργοι νεοελληνες δεν πηγαινουν, δεν εχει "κυρος" η δουλεια.
3) Οι υπαλληλοι που θ'απολυθουν μελλοντικα απο δημοσιο και δημους ας μη βρουν δουλεια - ουτως ή αλλως και τωρα με δανεικα πληρωνονται.
4) Ας μεταναστευσουν.
(μια ανεργη)
Καλημέρα όλη μέρα...
Καλά αυτό το 3 σου...Μ "έστειλε" συναδέλφισσα... :)
Ούτε ο Τόμσεν δε θα το σκεφτόταν...!!! :) :) :)
-
Το μόνο μάθημα που αυτή τη στιγμή μπορούμε να διδάξουμε(βάσει αναθέσεων) είναι το "Δίκτυα Υπολογιστών" από την ειδικότητα των ηλεκτρονικών.
Τέλος πάντων, το θέμα είναι η πιθανή κατάργηση της πληροφορικής σαν κατεύθυνση, αν μάλιστα συνδυαστεί με της αντίστοιχης λογικής στα γενικά λύκεια...., τότε εύκολα μπορεί να έχει backup δεξαμενής για διαθεσιμότητα από ΠΕ19-20.
Και να φανταστείς πως το μάθημα δικτύων είναι κατεξοχήν μάθημα της ειδικότητας του ηλεκτρονικού και όχι του πληροφορικού.
-
Ψάχνουμε αναμεταξύ μας ποιοι θα έπρεπε να απολυθούν διότι, κακώς προσλήφθηκαν και ένα σωρό άλλα γράφουμε και λέμε, δεν έχει νόημα να επαναλάβω τα γνωστά. Δεν έχω δει όμως κανέναν μας να προβληματίζεται για το πότε επιτέλους θα τεθεί και θα αναζητηθεί λύση στο ερώτημα για το πως θα βρουν δουλειά τα εκατομμύρια, πια, των ανέργων!!!
1) Ας συνεχισουν να δουλευουν μαυρα στη 2η δουλεια την ιδια ωρα που παιρνουν ταμειο ΟΑΕΔ απο την αλλη με τα ενσημα.
2) Ζητανε εργατες να μαζεψουν την παραγωγη ανα την Ελλαδα, αλλα οι ανεργοι νεοελληνες δεν πηγαινουν, δεν εχει "κυρος" η δουλεια.
3) Οι υπαλληλοι που θ'απολυθουν μελλοντικα απο δημοσιο και δημους ας μη βρουν δουλεια - ουτως ή αλλως και τωρα με δανεικα πληρωνονται.
4) Ας μεταναστευσουν.
(μια ανεργη)
Παντως στο τελευταιο θα μπορουσε οντως το κρατος να εχει μια μεταναστευτικοι πολιτικη οπως το 60 που φευγαν χιλαδες για γερμανια. Δε μπορει ας πουμε να δημιουργησει θεσεις εργασιας ας ζητησει ιδιαιτερα και απο τη γερμανια που πιεζει για νεα μετρα, την απορροφηση μερους των ανεργων επισημα σαν ελληνικη κυβερνηση. Και οχι μονο στη Γερμανια αλλα και σε αλλες χωρες. Αυτα τα μνημονια και συμφωνιες δεν ξερουν να τις διαπραγματευονται. Λλωστε μην ξεχναμε τα ωφελη της ελλαδας μετα απο μια δεκαετια που επεστρεφαν πλεον οι μεταναστες απο τη Γερμανια. Για να μη σχολιασω τη συμβολη τους στην αναδομηση της γερμανιας. Θα μπορουσε λοιπον να τεθει πλανο και συμφωνιες μεταναστευσης για το 15-20% των ελληνων με προοπτικη δεκαετιας
-
2) Ζητανε εργατες να μαζεψουν την παραγωγη ανα την Ελλαδα, αλλα οι ανεργοι νεοελληνες δεν πηγαινουν, δεν εχει "κυρος" η δουλεια.
Στη Μανωλάδα λοιπόν και στην κάθε Μανωλάδα δε μιλάμε για δουλειά αλλά για μεμονωμένα μεροκάματα των 15ευρώ για ένα βία 2 μήνες χωρίς καμιά παροχή στέγης και σίτισης. Για να κάνουμε έναν πρόχειρο οικονομικό υπολογισμό: Εισιτήρια κτελ, διαμονή, διατροφή ....ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΚΟΥΚΙΑ. Καλύτερα να πεινάω στο σπίτι μου λοιπόν
3) Οι υπάλληλοι που απολυθούν μελλοντικά απο δημοσιο και δημους ας μη βρουν δουλεια - ουτως ή αλλως και τωρα με δανεικα πληρωνονται.
Ενώ οι απολυμένοι του πάλαι ποτέ Λαναρά κι άλλων τινών μεγαλοευεργετών του τόπου δεν πληρώνονταν από τα θαλασσοδάνεια των αφεντικών τους!! Ο εργαζόμενος πληρώνεται για το έργο που παράγει κι όχι από φιλανθρωπία.
4) Ας μεταναστευσουν.
Η αλήθεια είναι ότι όταν πουλάς ένα σπίτι άδειο είναι πιο ελκυστικό για τον υποψήφιο αγοραστή......
(μια ανεργη)
[/quote]
-
Η αλήθεια είναι ότι όταν πουλάς ένα σπίτι άδειο είναι πιο ελκυστικό για τον υποψήφιο αγοραστή......
Βουλγαρία θα μας καταντήσουν:
http://www.grreporter.info/gr/O_plethusmos_tes_Boulgarias_tha_meiothei_mekhri_55_ekat_os_to_2050/3068
-
ή Κίνα... "Έρχονται οι Κινέζοι"... "έρχονται οι επενδύσεις και η ανάπτυξη"... αλλά...
http://www.tovima.gr/world/article/?aid=524124 (http://www.tovima.gr/world/article/?aid=524124)... και κει ξαφνικά, αρχίζουν να φοβούνται ότι και τα δικά τους δανεικά θέλουν περιορισμό...
-
Παντως στο τελευταιο θα μπορουσε οντως το κρατος να εχει μια μεταναστευτικοι πολιτικη οπως το 60 που φευγαν χιλαδες για γερμανια. Δε μπορει ας πουμε να δημιουργησει θεσεις εργασιας ας ζητησει ιδιαιτερα και απο τη γερμανια που πιεζει για νεα μετρα, την απορροφηση μερους των ανεργων επισημα σαν ελληνικη κυβερνηση. Και οχι μονο στη Γερμανια αλλα και σε αλλες χωρες. Αυτα τα μνημονια και συμφωνιες δεν ξερουν να τις διαπραγματευονται. Λλωστε μην ξεχναμε τα ωφελη της ελλαδας μετα απο μια δεκαετια που επεστρεφαν πλεον οι μεταναστες απο τη Γερμανια. Για να μη σχολιασω τη συμβολη τους στην αναδομηση της γερμανιας. Θα μπορουσε λοιπον να τεθει πλανο και συμφωνιες μεταναστευσης για το 15-20% των ελληνων με προοπτικη δεκαετιας
[/quote]
Συνάδελφε, με εκπλήσσεις!!Δηλ. να ζητήσει το επίσημο κράτος από άλλα κράτη να προσλάβουν Έλληνες?? Μα ήδη απορροφούν ένα μεγάλο ποσοστό των πτυχιούχων μας και μάλιστα χωρίς να έχουν επενδύσει μία στην κατάρτισή τους. Όσο για τους μη προσοντούχους μην ξεχνάς ότι και στη Γαλλία τα τελευταία χρόνια η βιομηχανική παραγωγή έχει πέσει κατακόρυφα. Οι Γερμανία παίρνει από μας πτυχιούχους, η Αγγλία έχει επανδρώσει την α΄βάθμια και β΄βάθμια υγειονομική της περίθαλψη από εμάς. Και σε μας τι έμεινε?? Να προσπαθούμε να καλύψουμε το κόστος του δανεισμού και των συντάξεων από που?Από τον τομέα των κατασκευών που βούλιαξε?Από την αγροτική παραγωγή που οι ίδιοι με συμφωνίες αποποιηθήκαμε?(βλπ. συμφωνία για την παύση παραγωγή ζάχαρης ). Τα λιμάνια τα δώσαμε, κοκ.
Όσο για τη δεκαετία του '60 οι όροι ήταν πολύ διαφορετικοί. Κοινωνικο-οικονομικά οι Έλληνες που μετανάστευσαν ήταν ουσιαστικά άνθρωποι της επαρχίας ανειδίκευτοι που είχαν δύο επιλογές: εσωτερική μετανάστευση (τότε δημιουργήθηκε το τερατούργημα της Αθήνας με τη μαζική αστικοποίηση) ή εξωτερική μετανάστευση, π.χ. Γερμανία στις βιομηχανικές πόλεις βλπ. Ντίσελντορφ όπου μια οικογένεια δούλευε διπλοβάρδια(πολλές φορές αφήνοντας τα παιδιά στις γιαγιάδες στην Ελλάδα-η Μακεδονία έχει πάμπολλες τέτοιες ιστορίες), για να επιστρέψει μετά από 20-30 χρόνια και να φτιάξει ένα σπίτι στο χωρίο.
Και τελικά πολύ οικονομίστικα: Όταν έχω μια επιχείρηση=κράτος κι έχω ξοδέψει χρήματα για για αυτήν δεν τη βγάζω στο σφυρί ρε γμτ. γιατί ουσιαστικά χάνω το κεφάλαιο που έχω επενδύσει....
-
Παντως στο τελευταιο θα μπορουσε οντως το κρατος να εχει μια μεταναστευτικοι πολιτικη οπως το 60 που φευγαν χιλαδες για γερμανια. Δε μπορει ας πουμε να δημιουργησει θεσεις εργασιας ας ζητησει ιδιαιτερα και απο τη γερμανια που πιεζει για νεα μετρα, την απορροφηση μερους των ανεργων επισημα σαν ελληνικη κυβερνηση. Και οχι μονο στη Γερμανια αλλα και σε αλλες χωρες. Αυτα τα μνημονια και συμφωνιες δεν ξερουν να τις διαπραγματευονται. Λλωστε μην ξεχναμε τα ωφελη της ελλαδας μετα απο μια δεκαετια που επεστρεφαν πλεον οι μεταναστες απο τη Γερμανια. Για να μη σχολιασω τη συμβολη τους στην αναδομηση της γερμανιας. Θα μπορουσε λοιπον να τεθει πλανο και συμφωνιες μεταναστευσης για το 15-20% των ελληνων με προοπτικη δεκαετιας
Συνάδελφε, με εκπλήσσεις!!Δηλ. να ζητήσει το επίσημο κράτος από άλλα κράτη να προσλάβουν Έλληνες?? Μα ήδη απορροφούν ένα μεγάλο ποσοστό των πτυχιούχων μας και μάλιστα χωρίς να έχουν επενδύσει μία στην κατάρτισή τους.[/quote]
Αυτο ακριβως λεει: αφου πανε που πανε, ας γινοταν τουλαχιστον οργανωμενα και με συμφωνια, ωστε και εισροη συναλλαγματος να εχει η χωρα και μετα να επιστρεψουν και να κανουν οικογενεια εδω. Ενω τωρα πανε και δεν προκειται να γυρισουν ποτε: καλοπληρωνονται εκει και θα κανουν κι οικογενεια εκει.
Και σε μας τι έμεινε?? Να προσπαθούμε να καλύψουμε το κόστος του δανεισμού και των συντάξεων από που?Από τον τομέα των κατασκευών που βούλιαξε?Από την αγροτική παραγωγή που οι ίδιοι με συμφωνίες αποποιηθήκαμε?(βλπ. συμφωνία για την παύση παραγωγή ζάχαρης ). Τα λιμάνια τα δώσαμε, κοκ.
Μα εσυ προτιμας να πεινας στο σπιτι σου απο το να εργαστεις στην παραγωγη, γιατι νομιζεις οτι δε βγαινουν τα κουκια αν και δεν το εχεις δοκιμασει. Οταν λες οτι προτιμας την ανεργια απο τη χειρωνακτικη εργασια (γιατι δεν ειναι μονο η φραουλα, ειναι και τα πορτοκαλια, ειναι κι οι ελιες κι αλλα), πως φαινεται οτι οι ανεργοι Ελληνες αξιζουν να ειναι ανεργοι.
-
Ισως να έχει σχολιαστεί πιο πάνω, σίγουρα θα έχουν αναρτηθεί σχετικά λινκς.
Μου έχει προκαλέσει μεγάλη εντύπωση ο ανταγωνισμός των sites να αναπαράγουν ότι έχει σχέση με τον θάνατο, (δολοφονία θα έλεγα εγώ) της άτυχής καθηγήτριας που βγήκε σε διαθεσιμότητα.
Επειδή ο θάνατος και γενικά τα κακά νέα πουλάνε, όλα τα ειδησιο(γραφικά) δίκτυα ακόμα και τα κατ' επάγγελμα εκπαιδευτικά έχουν αναρτήσει 2-3 άρθρα (το κάθε ένα) για την άτυχη καθηγήτρια.
Έχω αρνηθεί να τα ανοίξω, όχι γιατί δεν στεναχωρήθηκα, αλλά γιατί όλα αυτά αναρτώνται για την συλλογή κλικ και επισκεψιμότητας, πουλώντας τον θάνατο της ως είδηση από την οποία όλο και κάποιος θα ξεχαστεί και μπορεί να πατήσει και κάποια διαφήμιση...
Αηδιασμένη πραγματικά...
ps Χαίρομαι που το Pde άφησε τον παραπάνω ρόλο ενημέρωσης σε άλλα εκπαιδευτικά sites
-
πληροφοριες....
δυστηχως...εμεις οι ηδη σε διαθεσιμοτητα εκπαιδευτκοι παμε για απολυση...αν δεν υπορχει θεση στο υπ. υγειας..που δεν θα υπαρξει....και οι επομενοι μαλλον θα ειναι αυτοι που αναφερονται σε στοχευμενες δρασεις παραπανω...που κ αυτοι πανε για απολυση...
βοηθεια μας... :'(
-
Τίποτα δεν χάθηκε αν το πιστέψουμε και ενωθουμε όλοι . Κανένας εκπαιδευτικός δεν περισσεύει!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CE%AD%CE%BB%CF%86%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CF%81%CE%B1
-
Tίνα το πιστεύεις αυτό ?
Από μεγάλα λόγια έχουμε χορτάσει, 151000 καθηγητές μπροστά στα οικονομικά τους αδιέξοδα που δεν έχουν χρήματα για την επόμενη μέρα τι νομίζεις ότι θα κάνουν ?
Ωραίοι οι σχεδιασμοί αλλά υπάρχουν σχεδιασμοί και από την άλλη πλευρά, καταγραφή απουσιών / ωραρίου, πειθαρχικά, διαθεσιμότητα μετά τα πειθαρχικά... ωρομίσθιοι και αναπληρωτές για να καλύπτουν τα κενά όσων βγουν σε διαθεσιμότητα. Πιθανή νέα επιστράτευση....
Δεν μπορεί κανείς να πείσει 151000 κόσμο να κάνει κάτι εφ' όσον υπάρχουν προβλήματα επιβίωσης... και να είσαι σίγουρη ότι για να κοπεί ο βήχας από την πρώτη μέρα μίας τέτοιας κίνησης θα αναγκάσουν τους δντες να καρφώνουν τους εγκληματίες καθηγητές που έλλειψαν από την εργασία τους.
-
Bέβαια 151.000 καθηγητές είναι 151.000 ψήφοι ..στις εκλογές που μάλλον δεν είναι μακριά... >:(
-
Δεν τους νοιάζει πια ξέρουν ότι δεν θα ξαναεκλεγούν... είναι αποφασισμένοι να κάνουν το μέγιστο κακό ώστε μετά (όποιος και να έρθει) να βρει παγιωμένες καταστάσεις που δεν θα είναι εύκολο να αναστραφούν
-
Οι ψήφοι είναι πολλοί παραπανω γιατί ο καθε ένας μας έχει οικογένεια... Αλλά πολλοί είναι ηλίθιοι... Πιστευεις πως από αυτούς που βγηκαν σε διαθεσιμότητα δεν ψήφισαν κάπιοι τους δολοφόνους τους;;; Πως μέσα στις 150000 δεν υπάρχουν οι καβατζωμένοι των κομμάτων;;; Κ στην τελική, όπως έχω ξαναπεί θα βγουν γιατί υπάρχουν χαζοί που θα πιστέψουν πως τη γλύτωσαν από τν διαθεσιμότητα και άλλοι που θα τους ψηφίσουν για να βγάλουν και τους υπόλοιπους...
-
Bέβαια 151.000 καθηγητές είναι 151.000 ψήφοι ..στις εκλογές που μάλλον δεν είναι μακριά... >:(
Τουλάχιστον τριπλάσιες-τετραπλάσιες αν υπολογιστούν και οι ψήφοι της οικογένειάς τους. ;)
-
Κάποτε σκεπτόνταν με ψήφους, τώρα οι εντολές είναι άλλες και τις τηρούν μέχρι στιγμής κατά γράμμα... ναι η δύναμη είναι στους πολλούς, ξέρουν όμως να την χρησιμοποιήσουν ?
-
Η ειρωνία της τύχης και των χρονικών συμπτώσεων ... διπλάσιοι οι εκπαιδευτικοί που έλαβαν μέρος στα Αριστεία...
Τι θα σκέπτονται τώρα που μία αριστεύσασα των ΕΠΑΛ απολύθηκε ως περισσευούμενη ? http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%BE%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B5
Μήπως σε τρία χρόνια οι μισοί απο τους αριστεύσαντες θα ψάχνουν δουλειά ?
http://www.dictyo.gr/2011-10-04-12-17-46/41031-2013-07-26-07-54-59.html
-
1) Ας συνεχισουν να δουλευουν μαυρα στη 2η δουλεια την ιδια ωρα που παιρνουν ταμειο ΟΑΕΔ απο την αλλη με τα ενσημα.
Και αφού ο αριθμός των απολυμένων θα αυξάνεται και εισφορές δεν θα πληρώνουν δουλεύοντας "μαύρα", ο ΟΑΕΔ
πώς ακριβώς θα πληρώνει τα επιδόματα ανεργίας;
2) Ζητανε εργατες να μαζεψουν την παραγωγη ανα την Ελλαδα, αλλα οι ανεργοι νεοελληνες δεν πηγαινουν, δεν εχει "κυρος" η δουλεια.
Ποιοι ζητάνε; Γιατί στη Μανωλάδα που υποτίθεται ζητούσαν, τελικά αποδείχθηκε ότι ο ΟΑΕΔ δεν είχε καμία επίσημη αίτηση από τους παραγωγούς.
Υπάρχουν Έλληνες παραγωγοί έτοιμοι να προσφέρουν πραγματική δουλειά και όχι μαύρη εργασία;
3) Οι υπαλληλοι που θ'απολυθουν μελλοντικα απο δημοσιο και δημους ας μη βρουν δουλεια - ουτως ή αλλως και τωρα με δανεικα πληρωνονται.
Επίσης, χάρη σ' αυτά τα δανεικά πληρώνονται:
-οι υπερτιμολογημένες προμήθειες του ιδιωτικού τομέα,
-τα αγαθά και οι υπηρεσίες που πληρώνουν στον ιδιωτικό τομέα οι δημόσιοι υπάλληλοι-καταναλωτές μέσω του μισθού τους,
-εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία και φόροι μέσω της μισθοδοσίας των δημοσίων υπαλλήλων.
Να υποθέσω όμως ότι τώρα που ξεμπερδεύουμε σιγά-σιγά με το πολυπληθές δημόσιο, ο παραγωγικότατος ιδιωτικός τομέας δεν θα έχει πρόβλημα να καλύψει το χρηματοδοτικό κενό και έτσι δεν θα χρειαζόμαστε δανεικά. ::) :-X
4) Ας μεταναστευσουν.
Για να μην ξοδεύονται και τα άλλη κράτη να εκπαιδεύσουν τους εργαζομένους τους. Μέσα σ' όλα, να αναλαμβάνουμε κι αυτά τα έξοδα, βρε αδελφέ, και να τους στέλνουμε έτοιμους, με λίγες κιόλας οικονομικές απαιτήσεις. 8) :P
Εγώ λέω να το κλείσουμε τελείως το μαγαζί, για να μην ξοδευόμαστε καθόλου.
Και αφού θα είναι και μαύρη η εργασία για όσους θα μείνουν, να είναι και εθελοντική εξ αρχής να ξεμπερδεύουμε. :P
Μη χρειαζόμαστε πάλι δανεικά, για να τους πληρώσουμε και τρέχουμε...
Άλλωστε, η "εργασία απελευθερώνει", όπως έλεγαν και οι φίλοι μας παλιά. :P :P :-X
Τι να τα κάνεις τα λεφτά... :P :-\ :-X
-
"Στον ιδιωτικό τομέα, αξιολογούμαστε κάθε μέρα, ενώ στο δημόσιο δεν υπάρχει καν αξιολόγηση"!
Μόνιμη επωδός εργαζόμενων στον ιδιωτικό τομέα, και δη δημοσιογράφων, οι οποίοι φυσικά αυτόκλητα διορίζονται εκπρόσωποι τύπου των αφεντικών τους, σε μια προσπάθεια ν' αποδείξουν πόσο... απαραίτητοι είναι.
Κάθε φορά που το ακούω λύνομαι στα γέλια. Ο μέσος Έλληνας δημοσιογράφος είναι σκανδαλωδώς αμόρφωτος, άσχετος, ανενημέρωτος, απληροφόρητος, ψεύτης, συκοφάντης, δημαγωγός, λαϊκιστής, τερατολόγος, υβριστής, αυλοκόλακας, yesman και, για να μην ξεχνάμε το σημαντικότερο, αμετανόητα και αθεράπευτα ρουφιάνος. Αν η καθημερινή αξιολόγηση ευθύνεται για το επίπεδο της δημοσιογραφίας στην Ελλάδα, τότε μάλλον εμείς στο δημόσιο καλά κάνουμε και την απορρίπτουμε!
-
"Στον ιδιωτικό τομέα, αξιολογούμαστε κάθε μέρα, ενώ στο δημόσιο δεν υπάρχει καν αξιολόγηση"!
Μόνιμη επωδός εργαζόμενων στον ιδιωτικό τομέα, και δη δημοσιογράφων, οι οποίοι φυσικά αυτόκλητα διορίζονται εκπρόσωποι τύπου των αφεντικών τους, σε μια προσπάθεια ν' αποδείξουν πόσο... απαραίτητοι είναι.
Κάθε φορά που το ακούω λύνομαι στα γέλια. Ο μέσος Έλληνας δημοσιογράφος είναι σκανδαλωδώς αμόρφωτος, άσχετος, ανενημέρωτος, απληροφόρητος, ψεύτης, συκοφάντης, δημαγωγός, λαϊκιστής, τερατολόγος, υβριστής, αυλοκόλακας, yesman και, για να μην ξεχνάμε το σημαντικότερο, αμετανόητα και αθεράπευτα ρουφιάνος. Αν η καθημερινή αξιολόγηση ευθύνεται για το επίπεδο της δημοσιογραφίας στην Ελλάδα, τότε μάλλον εμείς στο δημόσιο καλά κάνουμε και την απορρίπτουμε!
Πες τα χρυσόστομεεεε...!!!
-
Δεν συμβαίνει σε ολόκληρο το δημόσιο το ίδιο... http://www.protothema.gr/greece/article/298373/se-diathesimotita-tesseris-astunomikoi-gia-tin-apodrasi-sti-thessaloniki-/ (http://www.protothema.gr/greece/article/298373/se-diathesimotita-tesseris-astunomikoi-gia-tin-apodrasi-sti-thessaloniki-/)... αν στην εκπαίδευση βγάζανε σε διαθεσιμότητα 4 εκπαιδευτικούς που συνελήφθησαν επ' αυτοφώρο να παραδίδουν ιδιαίτερα σε μαθητές τους, η ΟΛΜΕ θα καλούσε σε συγκέντρωση στο Σύνταγμα...
-
Δεν συμβαίνει σε ολόκληρο το δημόσιο το ίδιο... http://www.protothema.gr/greece/article/298373/se-diathesimotita-tesseris-astunomikoi-gia-tin-apodrasi-sti-thessaloniki-/ (http://www.protothema.gr/greece/article/298373/se-diathesimotita-tesseris-astunomikoi-gia-tin-apodrasi-sti-thessaloniki-/)... αν στην εκπαίδευση βγάζανε σε διαθεσιμότητα 4 εκπαιδευτικούς που συνελήφθησαν επ' αυτοφώρο να παραδίδουν ιδιαίτερα σε μαθητές τους, η ΟΛΜΕ θα καλούσε σε συγκέντρωση στο Σύνταγμα...
Από διαθεσιμότητα σε διαθεσιμότητα υπάρχει διαφορά. Η μία είναι για τα μάτια του κόσμου, λόγου χάρη αυτή στην οποία βγάζουν τους αστυνομικούς άμα το σκάσει κάνας φυλακόβιος στη βάρδια τους, και η άλλη οδηγεί στην ανεργία, όπως αυτή στην οποία έθεσαν 2.000 συναδέλφους μας.
-
Παντως στο τελευταιο θα μπορουσε οντως το κρατος να εχει μια μεταναστευτικοι πολιτικη οπως το 60 που φευγαν χιλαδες για γερμανια. Δε μπορει ας πουμε να δημιουργησει θεσεις εργασιας ας ζητησει ιδιαιτερα και απο τη γερμανια που πιεζει για νεα μετρα, την απορροφηση μερους των ανεργων επισημα σαν ελληνικη κυβερνηση. Και οχι μονο στη Γερμανια αλλα και σε αλλες χωρες. Αυτα τα μνημονια και συμφωνιες δεν ξερουν να τις διαπραγματευονται. Λλωστε μην ξεχναμε τα ωφελη της ελλαδας μετα απο μια δεκαετια που επεστρεφαν πλεον οι μεταναστες απο τη Γερμανια. Για να μη σχολιασω τη συμβολη τους στην αναδομηση της γερμανιας. Θα μπορουσε λοιπον να τεθει πλανο και συμφωνιες μεταναστευσης για το 15-20% των ελληνων με προοπτικη δεκαετιας
Συνάδελφε, με εκπλήσσεις!!Δηλ. να ζητήσει το επίσημο κράτος από άλλα κράτη να προσλάβουν Έλληνες?? Μα ήδη απορροφούν ένα μεγάλο ποσοστό των πτυχιούχων μας και μάλιστα χωρίς να έχουν επενδύσει μία στην κατάρτισή τους.
Αυτο ακριβως λεει: αφου πανε που πανε, ας γινοταν τουλαχιστον οργανωμενα και με συμφωνια, ωστε και εισροη συναλλαγματος να εχει η χωρα και μετα να επιστρεψουν και να κανουν οικογενεια εδω. Ενω τωρα πανε και δεν προκειται να γυρισουν ποτε: καλοπληρωνονται εκει και θα κανουν κι οικογενεια εκει.
Και σε μας τι έμεινε?? Να προσπαθούμε να καλύψουμε το κόστος του δανεισμού και των συντάξεων από που?Από τον τομέα των κατασκευών που βούλιαξε?Από την αγροτική παραγωγή που οι ίδιοι με συμφωνίες αποποιηθήκαμε?(βλπ. συμφωνία για την παύση παραγωγή ζάχαρης ). Τα λιμάνια τα δώσαμε, κοκ.
Μα εσυ προτιμας να πεινας στο σπιτι σου απο το να εργαστεις στην παραγωγη, γιατι νομιζεις οτι δε βγαινουν τα κουκια αν και δεν το εχεις δοκιμασει. Οταν λες οτι προτιμας την ανεργια απο τη χειρωνακτικη εργασια (γιατι δεν ειναι μονο η φραουλα, ειναι και τα πορτοκαλια, ειναι κι οι ελιες κι αλλα), πως φαινεται οτι οι ανεργοι Ελληνες αξιζουν να ειναι ανεργοι.
[/quote]
Ξεκινάω από το τέλος:
Σε κανένα σημείο δεν αναφέρθηκα σε απόρριψη της χειρωνακτικής εργασίας. Η αξιολογική αυτή κρίση δεν έγινε από μένα. Έγραψα όμως, για μεροκάματα. 3?10?15?Πόσα?Αν λοιπόν πρόκειται για 15 μέρες πείνας, τότε ναι συμφέρει ο καθένας να πεινά στο σπίτι του.Αν μιλήσουμε για περιφερόμενους ιουδαίους, 15 μέρες στη Μανωλάδα, 30μέρες στην Άμφισσα, 30 μέρες στην Κόρινθο, 3 μήνες στη Θήβα όσοι έχουν παιδιά τι τα κάνουν?Μετεγγραφή κάθε τρεις και λίγο??
Όσο για την πρόταση μετανάστευση τώρα και οικογένεια αργότερα, πόσο αργότερα δηλ? Σε 20 χρόνια?? Κι όσοι ήδη έχουν οικογένεια τι?
Πάντως, όποιος βλέπει εναλλακτικές ας τις δοκιμάσει.....
-
Tίνα το πιστεύεις αυτό ?
marie 1967
Πρεπει να πιστεψουμε στη δύναμή μας και να την ενωσουμε με ολους αυτούς που πλήττονται. Δες ποσα νοσοκομεια θα κλεισουν , ποσα ακαμα σχολεια θα κλεισουν. Θα τους αφήσουμε χωρις μαχη ;
Νικητα,
να προσθέσω για το υπουλο παιχνίδι των δημοσιογραφων , το προσφατο αρθρο στη Καθημερινη για το Αγιο Ευστρατιο, το οποιο παιχτηκε χτες και στο ΣΚΑΙ, λες και οι εκπαιδευτικοι μονοι τους τοποθετήθηκαν σ'αυτο το μέρος και λες κι αυτοι ακόμη που λειπουν , καθονται και δεν δουλευουν σε αποσπαση , σε αλλη υπηρεσια. Αλλά ο κοσμος καταπινει , οτι του σερβιρουν. Χρεος μας ειναι , οταν μας δινεται η ευκαιρία να καταδικάζουμε αυτή τη προπαγανδα, μπας και ξυπνήσουμε τις κοιμισμένες συνειδησεις.
-
Tίνα το πιστεύεις αυτό ?
marie 1967
Πρεπει να πιστεψουμε στη δύναμή μας και να την ενωσουμε με ολους αυτούς που πλήττονται. Δες ποσα νοσοκομεια θα κλεισουν , ποσα ακαμα σχολεια θα κλεισουν. Θα τους αφήσουμε χωρις μαχη ;
Νικητα,
να προσθέσω για το υπουλο παιχνίδι των δημοσιογραφων , το προσφατο αρθρο στη Καθημερινη για το Αγιο Ευστρατιο, το οποιο παιχτηκε χτες και στο ΣΚΑΙ, λες και οι εκπαιδευτικοι μονοι τους τοποθετήθηκαν σ'αυτο το μέρος και λες κι αυτοι ακόμη που λειπουν , καθονται και δεν δουλευουν σε αποσπαση , σε αλλη υπηρεσια. Αλλά ο κοσμος καταπινει , οτι του σερβιρουν. Χρεος μας ειναι , οταν μας δινεται η ευκαιρία να καταδικάζουμε αυτή τη προπαγανδα, μπας και ξυπνήσουμε τις κοιμισμένες συνειδησεις.
Δεν ξέρω γιατί, αλλά κάθε φορά που βλέπω με πόση... ηδονή οι δημοσιογράφοι σκορπούν το δηλητήριό τους δεξιά κι αριστερά, προλέγοντας θλίψη, πόνο και πείνα, με τη δική μας δυστυχία ν' αποτελεί το δικό τους... παντεσπάνι, πάντα μου 'ρχεται στο μυαλό εκείνο το ρητό που λέει ότι σε περίπτωση πυρηνικής καταστροφής, οι μόνες που επιζούν είναι οι... κατσαρίδες!
-
Δεν συμβαίνει σε ολόκληρο το δημόσιο το ίδιο... http://www.protothema.gr/greece/article/298373/se-diathesimotita-tesseris-astunomikoi-gia-tin-apodrasi-sti-thessaloniki-/ (http://www.protothema.gr/greece/article/298373/se-diathesimotita-tesseris-astunomikoi-gia-tin-apodrasi-sti-thessaloniki-/)... αν στην εκπαίδευση βγάζανε σε διαθεσιμότητα 4 εκπαιδευτικούς που συνελήφθησαν επ' αυτοφώρο να παραδίδουν ιδιαίτερα σε μαθητές τους, η ΟΛΜΕ θα καλούσε σε συγκέντρωση στο Σύνταγμα...
Από διαθεσιμότητα σε διαθεσιμότητα υπάρχει διαφορά. Η μία είναι για τα μάτια του κόσμου, λόγου χάρη αυτή στην οποία βγάζουν τους αστυνομικούς άμα το σκάσει κάνας φυλακόβιος στη βάρδια τους, και η άλλη οδηγεί στην ανεργία, όπως αυτή στην οποία έθεσαν 2.000 συναδέλφους μας.
... Αγαπητέ... στον στρατό υπάρχει ανθυπολοχαγός που είναι 50 ετών και παίρνει τον μισθό ανθυπολοχαγού από τις στερήσεις βαθμών που έχει φάει... σε εμάς ξέρεις κάτι ανάλογο?... Γιατί σε σχολεία βλέπεις συναδέλφους με 20-25ετη προϋπηρεσία, παίρνουν πάνω από 1400 ευρώ τον μήνα, και δεν θέλουν να κάνουν θερινή υπηρεσία μέσα στον Ιούλιο ή κοντά στον δεκαπενταύγουστο... τα αφήνουν για τους νεότερους... και όσον αφορά την δουλειά που κάνουν στα σχολεία? άστο καλύτερα... τουλάχιστον στον στρατό μετρά η παλαιότητα αλλά υπάρχουν και τιμωρίες... σε εμάς η παλαιότητα είναι status quo... είμαστε χειρότεροι και από τον στρατό αλλά θέλουμε να πείθουμε τον εαυτό μας ότι είμαστε και πιο άξιοι... "είμαι παλαιότερος-είμαι πιο έμπειρος" και λοιπές ηλιθιότητες... μας βρήκαν βολικούς... γι' αυτό μας χτυπάνε... έχουν ράμματα για την γούνα μας... και σ' αυτό μερίδιο ευθύνης έχουμε και εμείς ως κλάδος... αποφεύγουμε κάθε μορφή αξιολόγησης... έστω και για τα μάτια του κόσμου όπως λες... γιατί και οι αστυνομικοί είναι συνδικαλισμένοι αλλά στους ανίκανους κλείνουν τα μάτια... εμείς?... στα μάτια του απλού πολίτη αυτά είναι φυστικοβούτυρο για την πολιτική ηγεσία που μας σταυρώνει αδιακρίτως... ήδη την πληρώσανε 2.500 άτομα και μέσα σε αυτούς και συνάδελφοι που κάνανε εξαιρετική δουλειά σε σχέση με πολλούς άλλους... είτε ήταν παλιοί είτε νέοι... είτε είχαν οργανική είτε όχι... είτε είχαν ειδικότητα γενικής παιδείας (βασικού μαθήματος βλ. ΠΕ02-03-04) είτε ήταν τεχνικών ειδικοτήτων (που σαν πολύ τους σνομπάρουμε τελευταία... σάμπως και στα ΕΠΑΛ δεν γινότανε καλή δουλειά ενώ στα Γενικά Λύκεια όλοι προσφέρουν και κάνουν μάθημα συνειδητά? )... έχει κόσμο που μπαίνει να κάνει μάθημα μαθηματικών ή αρχαίων και εξετάζει μόνον τι έχουν μάθει οι μαθητές από τα φροντιστήρια... ούτε που παραδίδουν...
-
Για μένα σημαντικό θα ήταν αν στις κατηγορίες αυτές ήταν τις ολυμπιακής παιδείας γιατί θα έπαιζε ρόλο ο λόγος του διορισμού και όχι η ειδικότητα..........Τι θα σήμαινε αυτό για άλλες παρόμοιες περιπτώσεις;
Καταλαβαίνω τι εννοείς. Ότι, δηλαδή, της Ολυμπιακής Παιδείας προσλήφθηκαν εν όψει των Ολυμπιακών Αγώνων, άρα, μετά το πέρας των αυτών θα έπρεπε ν' απολυθούν. Δικαιολογία του κώ@ου, πλην όμως δικαιολογία. Δε μπορώ να σκεφτώ όμως να έχει συμβεί κάτι ανάλογο σε άλλες ειδικότητες.
Δεν ειναι του κω#ου διοτι αντικειμενικα η μονιμοποιηση τους δεν επρεπε να ειχε γινει ποτε εφοσον δεν υπηρχαν κενες οργανικες θεσεις. (ομοιως βεβαια μ'ενα σωρο αλλες ειδικοτητες στις οποιες εγιναν μαζικοι διορισμοι σε ανυπαρκτα οργανικα κενα, αλλα εκεινες δεν προκειται να τις αγγιξει)
Οσο για τα σεμιναρια Πληροφορικης, αν αποφασισουν ποτε ν'ασχοληθουν μ'αυτα, το πολυ να τα βγαλουν σε διαθεσιμοτητα για λιγο ωστε να δειξουν αριθμους στην Τροϊκα και μετα θα μεταταξουν οσους εχουν πτυχιο στον αντιστοιχο καθηγητικο κλαδο. Αυτο το λεω διοτι ξερω μεγα βυσματουχους που εψαχναν πώς να διοριστουν και διοριστηκαν μ'αυτον τον τροπο (πηραν συρμα απο βουλευτη κι ετρεξαν αμεσα να κανουν σεμιναριο), οποτε ειμαι χιλια τα εκατο σιγουρη οτι δεν προκειται ν'απολυθουν στον αιωνα τον απαντα.
Συνάδελφοι,γιατί με ρωτάτε για πράγματα που έχω ξαναπεί;Οι γυμναστές ολυμπιακής παιδείας εκαναν συμβάσεις χωρίς προκήρυξη αλλά με μια εκδήλωση ενδιαφέροντος,η οποία μάλιστα δεν δημοσιεύτηκε σε εφημερίδα,όπως θα πρεπε.Επίσης η σύμβαση τους δεν προέβλεπε την εισαγωγή τους στους πίνακες των αναπληρωτών.
Και του ΟΑΕΔ δεν προβλεποταν η αναγνωριση της προϋπηρεσιας, που ηθελε συνεντευξη για να σε προσλαβουν, κι ομως τους διορισαν!
Γράφονται ανακρίβειες και κάποια στιγμή πρέπει να απαντήσουμε εμείς της Ολυμπιακής Παιδείας για να σταματήσει αυτό. Το 2005-2006 δεν υπήρχε πλέον το πρόγραμμα (Ολυμπιακής Παιδείας - Καλλιπάτειρας) και δουλέψαμε όλοι σε λειτουργικά κενά Φυσικής Φυσικής Αγωγής σε Δημοτικά Σχολεία. Την επόμενη χρονιά 2006-2007 που διορίστηκε το πρώτο κύμα (περίπου 600 άτομα με 30μηνο) τοποθετηθήκαμε ,όπως γίνεται πάντα, πάλι σε λειτουργικά κενά χωρίς ούτε έναν υπεράριθμο. Από το 2007-2008 έχουμε όλοι οργανική χωρίς να είναι κανένας στη διάθεση. Πως λοιπόν γράφεις ότι δεν υπήρχαν οργανικά κενά?
-
το πρωί στο σκάι ένας βουλευτής είπε `όταν κλείνει ένα νοσοκομείο ανοίγει ένα νεκροταφείο και όταν κλείνει ένα σχολείο ανοίγει μια φυλακή! ` έχω απελπιστεί γιατί και ο κόσμος δεν είναι με τους εκπ/κους έχουν και αυτοί τα προβλήματα τους και δεν θέλουν να ασχοληθούν- βγάζουν μια κακία και απαξίωση .
-
το πρωί στο σκάι ένας βουλευτής είπε `όταν κλείνει ένα νοσοκομείο ανοίγει ένα νεκροταφείο και όταν κλείνει ένα σχολείο ανοίγει μια φυλακή! ` έχω απελπιστεί γιατί και ο κόσμος δεν είναι με τους εκπ/κους έχουν και αυτοί τα προβλήματα τους και δεν θέλουν να ασχοληθούν- βγάζουν μια κακία και απαξίωση .
... Γιατί άραγε? "Όταν οι γύρω σου σε εγκαταλείπουν ήρθε ή ώρα να αναρωτηθείς"...
-
Mπορεί να βγήκανε 2000+ σε διαθεσιμότητα αλλά δικαιούνται ακόμα άδεια.... http://xenesglosses.eu/2013/07/egkyklios-ti-tha-isxysei-gia-tis-adeies/
-
.. έχουν ράμματα για την γούνα μας... και σ' αυτό μερίδιο ευθύνης έχουμε και εμείς ως κλάδος... αποφεύγουμε κάθε μορφή αξιολόγησης... έστω και για τα μάτια του κόσμου όπως λες... ... σάμπως και στα ΕΠΑΛ δεν γινότανε καλή δουλειά ενώ στα Γενικά Λύκεια όλοι προσφέρουν και κάνουν μάθημα συνειδητά? )... έχει κόσμο που μπαίνει να κάνει μάθημα μαθηματικών ή αρχαίων και εξετάζει μόνον τι έχουν μάθει οι μαθητές από τα φροντιστήρια... ούτε που παραδίδουν...
++++++
Αν δεν αλλάξει νοοτροπία ο εκπαιδευτικος, τίποτα ΔΕΝ θα αλλάξει.
Οσο για τα ΜΜΕ που παντα μας φταινε.....ας μη πω τη παροιμία που λεει τί φταίει...
Παρατηρησα πως οι εκπαιδευτικοι λενε πολυ χειροτερα απο τους δημοσιογραφους
-
Mπορεί να βγήκανε 2000+ σε διαθεσιμότητα αλλά δικαιούνται ακόμα άδεια.... http://xenesglosses.eu/2013/07/egkyklios-ti-tha-isxysei-gia-tis-adeies/
... και πρόσεξε από που προέρχεται το έγγραφο? Από το Υπουργείο... για να προλάβουν τις μηνύσεις για πάταξη των εργασιακών δικαιωμάτων!!!... Η ειρωνεία σε όλο της το μεγαλείο!!!
-
Συμφωνώ απόλυτα με
.. έχουν ράμματα για την γούνα μας... και σ' αυτό μερίδιο ευθύνης έχουμε και εμείς ως κλάδος... αποφεύγουμε κάθε μορφή αξιολόγησης... έστω και για τα μάτια του κόσμου όπως λες... ... σάμπως και στα ΕΠΑΛ δεν γινότανε καλή δουλειά ενώ στα Γενικά Λύκεια όλοι προσφέρουν και κάνουν μάθημα συνειδητά? )... έχει κόσμο που μπαίνει να κάνει μάθημα μαθηματικών ή αρχαίων και εξετάζει μόνον τι έχουν μάθει οι μαθητές από τα φροντιστήρια... ούτε που παραδίδουν...
++++++
Αν δεν αλλάξει νοοτροπία ο εκπαιδευτικος, τίποτα ΔΕΝ θα αλλάξει.
Οσο για τα ΜΜΕ που παντα μας φταινε.....ας μη πω τη παροιμία που λεει τί φταίει...
Παρατηρησα πως οι εκπαιδευτικοι λενε πολυ χειροτερα απο τους δημοσιογραφους
-
Για να μπορείς να βγεις μπροστά και να διεκδικήσεις πρέπει πρωτίστως να έχεις πείσει την κοινωνία... όχι απλά να την πάρεις με το μέρος σου... αλλά να την έχεις πείσει μέσω του έργου σου και μέσα από την στάση σου στην ζωή... και εντός και εκτός σχολείου...
-
.. έχουν ράμματα για την γούνα μας... και σ' αυτό μερίδιο ευθύνης έχουμε και εμείς ως κλάδος... αποφεύγουμε κάθε μορφή αξιολόγησης... έστω και για τα μάτια του κόσμου όπως λες... ... σάμπως και στα ΕΠΑΛ δεν γινότανε καλή δουλειά ενώ στα Γενικά Λύκεια όλοι προσφέρουν και κάνουν μάθημα συνειδητά? )... έχει κόσμο που μπαίνει να κάνει μάθημα μαθηματικών ή αρχαίων και εξετάζει μόνον τι έχουν μάθει οι μαθητές από τα φροντιστήρια... ούτε που παραδίδουν...
++++++
Αν δεν αλλάξει νοοτροπία ο εκπαιδευτικος, τίποτα ΔΕΝ θα αλλάξει.
Οσο για τα ΜΜΕ που παντα μας φταινε.....ας μη πω τη παροιμία που λεει τί φταίει...
Παρατηρησα πως οι εκπαιδευτικοι λενε πολυ χειροτερα απο τους δημοσιογραφους
[/quote
+1000 ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ..ΑΛΛΙΩΣ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ!
-
Με τόσα μηνύματα υπέρ αξιολόγησης εδώ μέσα... μήπως να στέλναμε ένα έγγραφο στην ΟΛΜΕ μην αρχίσει πάλι τα ίδια... ? Έχω παρατηρήσει ότι από τότε που άρχισε η διαθεσιμότητα κινητικότητα όλοι παραπονούνται ότι δεν έχουν αξιολογηθεί...
-
Διορισθεοι με γραπτό,πολύτεκνοι,μόρια,μεταπτυχιακά,παιδαγωγικά ,παλιοί νέοι,βασικές ειδικότητες ,δεύτερες ειδικότητες,άλλοι κάνουν μαθημα-άλλοι όχι,μεταθέσεις δικαιες -μεταθέσεις αβαβα,άλλοι μέχρι τις 2 σχολείο -άλλοι στις 11 για καφέ,θεολόγος πληροφορικός,σεμινάρια αγωγής,άλλος 10 ώρες μαθημα-άλλος 22,αναπληρωτής-μονιμος-ωρομίσθιος στο ιδιο σχολείο....
Κύριοι είναι μαγαζί γωνία αυτό;αυτή είναι η εκπαίδευση που θελετε για τους μαθητές;
Χιλιάδες κατηγορίες,αδικίες,ο χαμός πουθενά μια τάξη στο χώρο!
το υπουργειο της πλάκας έστησε μια εκπαίδευση ασοβαρη....
Και στην ώρα την δύσκολη παιζει με τα αρνητικά της κάθε κατηγορίας!
Άμα ρωτήσετε έναν γονιό που είναι εκτός χώρου θα ήθελε να φύγει από την τάξη ο κακός εκπαιδευτικός...δεν τον ενδιαφέρουν τα αλλά!
Στο δημόσιο σχολείο 2 κατηγορίες έπρεπε να υπάρχουν,καλοί και κακοί...
Και να φεύγουν οι κακοί...
Αυτό ποτέ θα γινει στην ελλαδα;
-
Με τόσα μηνύματα υπέρ αξιολόγησης εδώ μέσα... μήπως να στέλναμε ένα έγγραφο στην ΟΛΜΕ μην αρχίσει πάλι τα ίδια... ? Έχω παρατηρήσει ότι από τότε που άρχισε η διαθεσιμότητα κινητικότητα όλοι παραπονούνται ότι δεν έχουν αξιολογηθεί...
... Σιωπηρά πολύς κόσμος το επιζητούσε εδώ και δεκαετίες... περισσότερο δε?... αυτοί που έχουν ήδη βγει σε διαθεσιμότητα... που βλέπουν συναδέλφους οι οποίοι επί δεκαετίες δεν πατάνε στην τάξη ή και αν πατάνε είναι για του κόσμου τα μάτια... γιατί τους έχουν αποκυρήξει... αλλά?... εξακολουθούν να μισθοδοτούνται...
-
Οταν είπε αξιολόγηση η Γιαννάκου πέσαμε να την φάμε...
Τώρα στις απολύσεις λέμε δεχόμαστε...
Ο Έλληνας εκπαιδευτικός είναι βάρκα,όπου τον πάει η θάλασσα...
Στα χειρότερα δεχόμαστε το λίγο κακό για μας...
Κύριοι σε έναν χώρο εργασιακό εαν πρέπει να φύγει κάποιος φεύγει ο κακός στο μαθημα...
Εδω φεύγουν κατηγορίες με καλούς και κακούς μέσα...
-
Αξιολογηση ομως του εκπαιδευτικού έργου και οχι αξιολογηση του τύπου εχω γνώσεις αγγλικών, πιστοποίηση ΤΠΕ που έτυχε να γίνονται επιμόρφωσης στην περιοχή μου αλλα κατα τ αλλα δεν εχω ιδέα πως εφαρμόζονται και ενα master στην εκπαιδευση απο το ανοικτό πανεπιστήμιο της Σοφίας που έσκασα 7000€ για να το πάρω και κατα τ αλλα ειμαι ανωτερος
-
Οταν είπε αξιολόγηση η Γιαννάκου πέσαμε να την φάμε...
Τώρα στις απολύσεις λέμε δεχόμαστε...
Ο Έλληνας εκπαιδευτικός είναι βάρκα,όπου τον πάει η θάλασσα...
Στα χειρότερα δεχόμαστε το λίγο κακό για μας...
Κύριοι σε έναν χώρο εργασιακό εαν πρέπει να φύγει κάποιος φεύγει ο κακός στο μαθημα...
Εδω φεύγουν κατηγορίες με καλούς και κακούς μέσα...
... αααα... γειά στο στόμα σου!!!
-
Και στην ώρα την δύσκολη παιζει με τα αρνητικά της κάθε κατηγορίας!
και στην ωρα τη δύσκολη, τακτοποιει το σχολειο που πολυ καλα το ονόμασες "καφενειο". Κεντρο διερχομένων θα το ελεγα εγω....
-
Αξιολογηση ομως του εκπαιδευτικού έργου και οχι αξιολογηση του τύπου εχω γνώσεις αγγλικών, πιστοποίηση ΤΠΕ που έτυχε να γίνονται επιμόρφωσης στην περιοχή μου αλλα κατα τ αλλα δεν εχω ιδέα πως εφαρμόζονται και ενα master στην εκπαιδευση απο το ανοικτό πανεπιστήμιο της Σοφίας που έσκασα 7000€ για να το πάρω και κατα τ αλλα ειμαι ανωτερος
... Αυτές τις μαϊμουδιές? Απλά εδώ θίγεται το κύρος των Πανεπίστημίων... Πως λέμε... "το Υπουργείο αποφεύγει να θέσει το θέμα ΑΣΕΠ?"... έτσι... και τώρα αποφεύγει το θέμα των Πανεπιστημιακών τίτλων... όπως συνέβη και με τους κατόχους μεταπτυχιακών οι οποίοι ίσως (δικαίως) εξαιρέθηκαν... ξέρετε παλαιότερα λέγαμε... "Πωωωωω τελειώσε το Χάρβαρντ... ή έχει μεταπτυχιακό από το ΜΙΤ"... Τώρα σε διεθνές επίπεδο αυτά δεν λένε τίποτε... Ότι και αν έχεις τελειώσει... απ' όπου και αν έχεις αποφοιτήσει δεν παίζει κανέναν ρόλο... εγώ μια ζωη θα σε αξιολογώ... στην Ελλάδα δεν το έχουμε ακόμη συνειδητοποιήσει... Αυθεντίες δεν υπάρχουν... σε υποβάλλω σε έλεγχο... και από το έργο σου κρίνω το αποτέλεσμα...
-
Δια βίου Αξιολόγηση... κάτι σαν και αυτό που κάνουν στο ΙΚΑ που καλούν τους ανάπηρους να δουν αν φύτρωσε το χέρι ή το πόδι.... επιμονή ... δεν μπορεί θα ξαναβγεί...
-
372 σελίδες γραψατε και δεν είδα έναν να πει:
Ας φύγει ο κακός της τάξης,μόνο αυτος,όσοι είναι 5 10 100..
θα θελα να το πει ο θεολόγος ο αξιος για τον μαϊμού θεολόγο πληροφορικό...
Θα θελα να το πει ο μαθηματικός ο αξιος για έναν αδιοριστο που χώθηκε με σεμινάρια αγωγής...
Το σχολείο είναι των μαθητών και των γονιών,για ρωτήστε αυτούς και θα σας πουν ποιος φεύγει...
Καθίστε παίξτε με τις ψευτοομαδες που σας εβαλε το παιδείας...
Έφυγε η κομμώτρια που κάνε μαθημα και έχω στο δημόσιο σχολείο τον μαθηματικό να φεύγει στις 11 για ιδιαιτερα σπίτι...
372 σελίδες γράψιμο από εκπαιδευτικούς και δεν έχουν πει το αυτονόητο:διωξε τους κακούς τουλάχιστον για καλό μαθητή ...
Αυτά λέει η κοινωνία εσείς και το υπουργειο να λέτε αλλά!
-
Όλα αυτά που λέτε/ λέμε, είναι με άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Προλαβαίνει το υπουργείο να κάνει αξιολόγηση τώρα; Όχι! Ακόμα κι αν προλάβαινε όμως, το ερώτημα είναι τι είδους αξιολόγηση θέλουμε να έχουμε; τιμωρητική ή επιμορφωτική; Αν, δηλαδή, ο σύμβουλος μπαίνει στην τάξη σου για να δει τι μάθημα κάνεις και το διακύβευμα είναι μένεις ή φεύγεις, ή αν ο σύμβουλος μπαίνει με σκοπό να εντοπίσει τις αδυναμίες και τις ελλείψεις σου και να στις επισημάνει, προκειμένου να γίνεις καλύτερος. Νομίζω δε χρειάζεται ανάλυση σχετικά με το ποιο είδος αξιολόγησης είναι το ενδεδειγμένο. Η αξιολόγηση δεν πρέπει να έχει κεντρικό άξονα την τιμωρία και την απόλυση αλλά τη βελτίωση των λειτουργών της εκπαίδευσης. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι όποιος κοροϊδεύει την κοινωνία, δεν πρέπει ν' απολύεται.
Υ.Γ. @nikikostas
Το ότι εσύ δεν το είδες, δε σημαίνει ότι δεν έχει γραφτεί και μάλιστα κάτα κόρον.
-
θα επαναλάβω: Η Αννουλα είχε δικιο σε αρκετα πραγματα ,... οπως: ΑΣΕΠ για ολους, Δια βιου αξιολόγηση , ορθολογισμος στις τοποθετησεις κλπ κλπ
-
Εδω ξέρει η κοινωνία γονείς μαθητές τον κακό εκπαιδευτικο σε πολλά θέματα δεν μπορεί να τους βρει το παιδείας...
Εμένα αυτή είναι η άποψη μου...αν είναι να φεύγει κάποιος είναι ο κακός και όχι ομάδες με ταμπέλες στο κούτελο!
αυτό που λέω για το ικά ΔΕΗ ΟΤΕ κεπ λέω και τον χώρο μου!
Αυτό λέει και θελει και η κοινωνία..
εσείς μαλωστε για 5 χρόνια ΑΣΕΠ εναντίον μορίων κλπ και ελατε μετά να πείτε το ιδιο...
αφού το πει το Υπουργείο πρώτα....
αλλά λέμε για άλλους χώρους αλλά για τον χωρο μας....
Και αλλά για την ψευτοομαδα του χώρου που ανηκουμε και αλλά για τις άλλες ομάδες....
Αυτό το δούλεμα που πέφτει στην Ελλάδα μεταξυ μας δεν παίζεται!
Να ξέρετε και κάτι άλλο...οταν σε έναν χώρο είναι χαλαρά δεν το εκμεταλευομαστε...
Σε κάθε δουλεια παίζει και η ψυχή και το φιλότιμο...
Αφνιδια αξιολόγηση και ελεγχος είναι προτιμότερη,όχι θα βάλω κάμερα και κάρτα για να μην φεύγω από τις 11...
Τα μικρά παιδιά θέλουμε συμμόρφωση αλα μαθητές...
-
θα επαναλάβω: Η Αννουλα είχε δικιο σε αρκετα πραγματα ,... οπως: ΑΣΕΠ για ολους, Δια βιου αξιολόγηση , ορθολογισμος στις τοποθετησεις κλπ κλπ
Συμφωνώ σε αυτό, αλλά τουλάχιστον το θέμα του ορθολογισμού στις τοποθετήσεις το έπιασε από την ανάποδη, εννοώ για την "τιμωρητική" τριετία των νεοδιόριστων σε δύσκολες περιοχές κλπ, για να μην πω για την άθλια συμπεριφορά απέναντι στους διορισμένους με ΑΣΕΠ, όσον αφορά στην επιλογή τοποθέτησης!
-
ολοι το παιζουνε οτι ειναι ΥΠΕΡ της αξιολογησησ , ειτε γιατι θέλουνε το κακο των συναδέλφων επειδη οι ιδιοι τα χουν καλα με τον διευθυντη και γενικα εχουν τον τροπο τους , ειτε γιατι θελουν να δειξουν οτι δεν φοβουνται επειδη ειναι καθηγητάρες...
εχετε διανοηθει ποτε ρε , πως θα ειναι αυτο το πραγμα ? μιλαμε για αξιολογηση απο ανθρωπους που δεν ειναι στα καλα τους που θελουν αριθμους εκπαιδευτικων !! για νηπιαγωγους - δασκαλους ολα ενταξει εκει δουλευοθν ολα ρολοι
-
Για να μην αναφέρω επίσης το αίσχος της 4ωρης ωρομισθίας-κοροϊδίας...
-
σωστος manos3012 . και ξαναγυρναμε στο ποιος θα μας αξιολογησει.
-
Παράθυρα να μπεις στο δημόσιο,παράθυρα να περνάς καλα μέσα εκεί,παράθυρα αν γινει αξιολόγηση...
Ας συνεχίσει έτσι και μην μπει μια τάξη ποτέ...
Μισοί θα μπαίνουν αξια μισοί με τεχνάσματα..
στο σχολείο μισοί μαθημα μισοί καφε..
Και στην απόλυση όσες ομάδες έχουν λόγο μεγαλύτερες να επιβιώνουν...
Δηλαδή στην Ελλάδα στην εκπαίδευση το δουλεύει καλα;
Και τα 3 χαλια;
στην Βουλγαρία χειρότερα δεν πρέπει να είναι!
-
θα επαναλάβω: Η Αννουλα είχε δικιο σε αρκετα πραγματα ,... οπως: ΑΣΕΠ για ολους, Δια βιου αξιολόγηση , ορθολογισμος στις τοποθετησεις κλπ κλπ
Συμφωνώ σε αυτό, αλλά τουλάχιστον το θέμα του ορθολογισμού στις τοποθετήσεις το έπιασε από την ανάποδη, εννοώ για την "τιμωρητική" τριετία των νεοδιόριστων σε δύσκολες περιοχές κλπ, για να μην πω για την άθλια συμπεριφορά απέναντι στους διορισμένους με ΑΣΕΠ, όσον αφορά στην επιλογή τοποθέτησης!
Η τοποθέτηση του ΑΣΕΠ σε εναπομείναντες περιοχές ηταν ορθή κατα τη γνώμη μου και βασίζεται στη λογική των μορίων μετάθεσης. Ειναι λογικό ο πιτσιρικάς που μόλις τελείωσε το μάστερ και τωρα βγαίνει στην αγορά εργασιας να επιλέγει ευνοϊκότερο περιοχή μετάθεσης απο αυτόν που επι 5χρονια γυρνάει τα νησιά σαν αναπληρωτής? προσωπική μου εκτίμηση θα ηταν οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ ως μοναδική κατηγορία διορισμού εφοσον δεν εχουν προϋπηρεσία να υπηρετούν υποχρεωτικά ενα χρονο σε λειτουργικά κενα και μονο και μετα απο την επικράτεια με βαση τα μορια δυσμενών συνθηκών και σειρά στον να επιλέγουν διορισμό σε οργανικό κενο
-
εχετε διανοηθει ποτε ρε , πως θα ειναι αυτο το πραγμα ? μιλαμε για αξιολογηση απο ανθρωπους που δεν ειναι στα καλα τους που θελουν αριθμους εκπαιδευτικων !!
.... ενω ολοι οι εκπαιδευτικοι ειναι καθηγηταράδες .....
Πως ξερεις οτι δεν ειναι στα καλά τους? Με αυτο το σκεπτικό φιλε, ποτε δεν θα βρεθει ακρη,...και οι όποιες αποφασεις θα εχουν την κοινη γνωμη με το μερους τους...
-
MARKOS μπορεις να προτεινεις τους αξιολογητες;
-
Διαβάζω επιχειρήματα του τύπου "να φύγουν οι κακοί καθηγητές" "τους ξέρουν όλοι, δεν θα τους βρει το υπουργείο;"
ή άσχετα με το θέμα μας όπως "τα έλεγε η διαμάντο "ΑΣΕΠ για όλους, εξορθολογισμός κλπ κλπ"
έχω την αίσθηση συνάδελφοι ότι έχετε χάσει την πραγματικότητα ή ακόμα χειρότερα σας έχουν κάνει να χάσει επαφή με την πραγματικότητα....
Συζητάτε για πράγματα ΑΣΧΕΤΑ! ότι και να είχε κάνει η διαμάντο (που δεν έκανε) ή να είχε φανταστικές ιδέες, υποθέστε ότι είχαν γίνει ΟΛΑ... πιστεύετε ότι θα νιώθατε ασφαλείς δηλαδή; ε ; ΑΚΡΙΒΩΣ.
Με ΑΣΕΠ να είχατε περάσει όλοι, να είχατε δια βιου κλπ κλπ , μεταπτυχιακά διδακτορικά, ομορφιά και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Τα έχετε όλα! Πάλι στην ανασφάλεια θα ήσασταν, γιατί ξέρετε ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ του κράτους αυτού, ξέρετε πως σκέφτονται ΟΛΟΙ και την ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ των υπηρεσιών, ξέρετε τα λαμόγια που είναι στην κεφαλή.
Σας το λένε μπροστά στα μούτρα σας οι ίδιοι και εσείς έχετε κολλήσει στα ίδια και τα ίδια (δείτε τις δηλώσεις περί ΑΣΕΠ, δείτε τι έγινε με τα μεταπτυχιακά, δείτε τι έλεγαν για τα ειδικά σχολεία, τι έλεγαν για την 2η ειδικότητα κλπ κλπ )
Ο συνάδελφος που λέει για αξιολόγηση είναι μια αθώα ψυχή, δεν έχει καταλάβει τίποτα. Αυτός ο συνάδελφος θα πάρει τον φανταστικό βαθμό 98/100 γιατί είναι πολύ καλός στην δουλειά του.... το πρόβλημα είναι ότι οι άλλοι που δεν είναι σαν αυτόν θα πάρουν 99/100, αρίστευσαν όλοι... μαντέψτε ποιος θα φύγει.
Η εμπειρία που έχω λέει το εξής, οι φελλοί επιπλέουν και γιαυτό δεν έχουν ποτέ πρόβλημα, γιατί ξέρουν να κινούνται σε επίπεδα που ο σωστός αξιοπρεπής εκπαιδευτικός δεν κινείται. Δεν θα πάει να γλίψει τον προϊστάμενο του, ζητάει τα νόμιμα. Ο άλλος θα γλείψει γιατί είναι παράνομος και ο προϊστάμενος του κάνει τα χατηράκια (στο βαθμό που μπορεί) γιατί έτσι θα τον έχει για πάντα δικό του, γιατί τα βύσματα του άλλου γίνονται και βύσματα που προϊσταμένου, γιατί γιατί συμπληρώστε ότι ξέρετε.
Νούμερα ήμαστε...κυριολεκτικά !
-
Διαβάζω επιχειρήματα του τύπου "να φύγουν οι κακοί καθηγητές" "τους ξέρουν όλοι, δεν θα τους βρει το υπουργείο;"
ή άσχετα με το θέμα μας όπως "τα έλεγε η διαμάντο "ΑΣΕΠ για όλους, εξορθολογισμός κλπ κλπ"
έχω την αίσθηση συνάδελφοι ότι έχετε χάσει την πραγματικότητα ή ακόμα χειρότερα σας έχουν κάνει να χάσει επαφή με την πραγματικότητα....
Συζητάτε για πράγματα ΑΣΧΕΤΑ! ότι και να είχε κάνει η διαμάντο (που δεν έκανε) ή να είχε φανταστικές ιδέες, υποθέστε ότι είχαν γίνει ΟΛΑ... πιστεύετε ότι θα νιώθατε ασφαλείς δηλαδή; ε ; ΑΚΡΙΒΩΣ.
Με ΑΣΕΠ να είχατε περάσει όλοι, να είχατε δια βιου κλπ κλπ , μεταπτυχιακά διδακτορικά, ομορφιά και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Τα έχετε όλα! Πάλι στην ανασφάλεια θα ήσασταν, γιατί ξέρετε ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ του κράτους αυτού, ξέρετε πως σκέφτονται ΟΛΟΙ και την ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ των υπηρεσιών, ξέρετε τα λαμόγια που είναι στην κεφαλή.
Σας το λένε μπροστά στα μούτρα σας οι ίδιοι και εσείς έχετε κολλήσει στα ίδια και τα ίδια (δείτε τις δηλώσεις περί ΑΣΕΠ, δείτε τι έγινε με τα μεταπτυχιακά, δείτε τι έλεγαν για τα ειδικά σχολεία, τι έλεγαν για την 2η ειδικότητα κλπ κλπ )
Ο συνάδελφος που λέει για αξιολόγηση είναι μια αθώα ψυχή, δεν έχει καταλάβει τίποτα. Αυτός ο συνάδελφος θα πάρει τον φανταστικό βαθμό 98/100 γιατί είναι πολύ καλός στην δουλειά του.... το πρόβλημα είναι ότι οι άλλοι που δεν είναι σαν αυτόν θα πάρουν 99/100, αρίστευσαν όλοι... μαντέψτε ποιος θα φύγει.
Η εμπειρία που έχω λέει το εξής, οι φελλοί επιπλέουν και γιαυτό δεν έχουν ποτέ πρόβλημα, γιατί ξέρουν να κινούνται σε επίπεδα που ο σωστός αξιοπρεπής εκπαιδευτικός δεν κινείται. Δεν θα πάει να γλίψει τον προϊστάμενο του, ζητάει τα νόμιμα. Ο άλλος θα γλείψει γιατί είναι παράνομος και ο προϊστάμενος του κάνει τα χατηράκια (στο βαθμό που μπορεί) γιατί έτσι θα τον έχει για πάντα δικό του, γιατί τα βύσματα του άλλου γίνονται και βύσματα που προϊσταμένου, γιατί γιατί συμπληρώστε ότι ξέρετε.
Νούμερα ήμαστε...κυριολεκτικά !
... Εσύ προσωπικά τι έχεις αποκομίσει από την εμπειρία σου στα σχολεία τα τελευταία χρόνια? Μας την κόβουν την επαφή με την πραγματικότητα ή δεν έχουμε επαφή εμείς οι ίδιοι με την πραγματικότητα?
-
... Εσύ προσωπικά τι έχεις αποκομίσει από την εμπειρία σου στα σχολεία τα τελευταία χρόνια? Μας την κόβουν την επαφή με την πραγματικότητα ή δεν έχουμε επαφή εμείς οι ίδιοι με την πραγματικότητα?
συνήθως ξεκινάμε όλοι αθώοι... μετά ανάλογα με την πορεία μας καταλαβαίνουμε τι συμβαίνει άλλοι πιο νωρίς άλλοι πιο αργά... σε εκείνο το σημείο ή δεν το αποδεχόμαστε και ζούμε στον κόσμο μας ή το αποδεχόμαστε οπότε ή γινόμαστε μέρος του συστήματος για να επωφεληθούμε ή προσπαθούμε να ισορροπήσουμε για να επιβιώσουμε.
Οπότε απαντώντας το ερώτημα σου θα πω ότι είναι θέμα χαρακτήρα του καθενός μας...
-
Αυτός ο συνάδελφος θα πάρει τον φανταστικό βαθμό 98/100 γιατί είναι πολύ καλός στην δουλειά του.... το πρόβλημα είναι ότι οι άλλοι που δεν είναι σαν αυτόν θα πάρουν 99/100, αρίστευσαν όλοι... μαντέψτε ποιος θα φύγει.
Δυστυχώς συμφωνώ. Βλέπω καθημερινά τέτοιο γλείψιμο και συκοφαντία, χωρίς καν να υπάρχει το διακύβευμα της αξιολόγησης, φαντάσου να πραγματοποιηθεί...
-
εχετε διανοηθει ποτε ρε , πως θα ειναι αυτο το πραγμα ? μιλαμε για αξιολογηση απο ανθρωπους που δεν ειναι στα καλα τους που θελουν αριθμους εκπαιδευτικων !!
.... ενω ολοι οι εκπαιδευτικοι ειναι καθηγηταράδες .....
Πως ξερεις οτι δεν ειναι στα καλά τους? Με αυτο το σκεπτικό φιλε, ποτε δεν θα βρεθει ακρη,...και οι όποιες αποφασεις θα εχουν την κοινη γνωμη με το μερους τους...
ωραια το αν είναι στα καλά τους είναι υποκειμενικό και δε σου κάνει.
το οτι έχουν λιγότερα τυπικά προσόντα από αυτούς που αξιολογούν σου κάνει?
το οτι είναι "εμποτισμένοι" δημοσιοσχετίστες και βυσματούχοι σου κάνει?
-
Αυτός ο συνάδελφος θα πάρει τον φανταστικό βαθμό 98/100 γιατί είναι πολύ καλός στην δουλειά του.... το πρόβλημα είναι ότι οι άλλοι που δεν είναι σαν αυτόν θα πάρουν 99/100, αρίστευσαν όλοι... μαντέψτε ποιος θα φύγει.
Δυστυχώς συμφωνώ. Βλέπω καθημερινά τέτοιο γλείψιμο και συκοφαντία, χωρίς καν να υπάρχει το διακύβευμα της αξιολόγησης, φαντάσου να πραγματοποιηθεί...
+++++++++ (ασύστολο γλύψιμο μιας ολόκληρη χρονιάς για να γλυτώσει του στιλ μια ώρα επιτήρησης στο τέλος :()
όσο για το ποιός θα αξιολογεί. Εδω δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε ΕΝΑΝ τρόπο διορισμού
-
1.στο μπες στο σχολειο οι μισοι ωραια και οι μισοι με κολπα
2.μες στο σχολειο οι μισοι μαθημα και οι μισοι καφε
αυτα τα ξεραμε ολοι
3.στο σουτ απο το σχολειο,νεο αυτο φευγει οποια ομαδα εχει μικροτερο βαρος λογου(η κομμωτρια δεν ειχε μελος της ολμε σοβαρο αυτο!)
εγω ειπα 3)αξιολογηση σωστα με 1 δικαιο τροπο,αν ειναι να γινει του ρουσφετιου κλπ ας μεινει ετσι!εχουμε τα αλλα 2 να ειμαστε περηφανοι και στο 3 να καιγονται χλωρα και ξερα μαζι...
παντως απο την στιγμη που δεν δουλευει ωραια σε αυτον τον κλαδο μην απορειτε γιατι θα μπαινει χερι καθε λιγο και λιγακι με προφασεις βεβαια απο ψηλα αλλα προφασεις αρκετες για να μην μιλαει κανεις!
αδιοριστος ειμαι,αυτα πιστευω και εχω δει στον χωρο και δεν με νοιαζει να μπω κιολας...δεν εχω ορεξη να παιξω μετα παλι για το ποιος πηρε μεταθεση,οργανικη,λιγες ωρες καθηκοντα σχολειο κλπ
εσεις στο σχολειο τι βλεπετε;εχετε κανει αγωνα για κατι;
ποτε εναντιωθηκατε για το πετρελαιο;για την καθαριστρια;στον χωσε νεο;στον θεσμο ωρομισθιου;στον κακο με ιδιαιτερα;στον κακο που δεν κανει μαθημα;στον μαιμου πληροφορικο;στα 30 ρια τμηματα;σε υποδομη;
ποτε;;;;;;;;
ελλαδα= το κρατος του περιπου σε ολα με πολιτες να ασχολουνται μονο οταν ακουμπαει κατι τους ιδιους...
η απαξιωση ενος εργασιακου χωρου ερχεται με ολα αυτα και η κοινωνια δεχεται να χανει ο καμεραν την δουλεια του για την κυρια που μπηκε με 3000 μισθο οπως στην ερτ!
-
Ο τελικός σκοπός της εκπαίδευσης είναι να μετατρέψει τους καθρέφτες σε παράθυρα.
Sydney J. Harris
Καλό βράδυ σ όλους...!!!
-
Ακόμα δεν είναι σε θέση να εκδώσει τη σχετική διαπιστωτική απόφαση διαθεσιμοτήτων το Υπουργείο Παιδείας.
Ελέγχθηκαν δικαιολογητικά κεντρικώς, διότι είχε έρθει από τις ΔΔΕ ό,τι να 'ναι (π.χ. Υπεύθυνη Δήλωση ότι είναι πολύτεκνος κτλ.)
Ο επανέλεγχος των δικαιολογητικών οδήγησε και στον αυξημένο αριθμό των διαθεσιμοτήτων (2100+), γιατί με τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά ήταν πολύ κοντά στις 2000.
Είναι βέβαιο ότι στην τελική λίστα θα υπάρξουν ονόματα που από τις Διευθύνσεις έφυγαν ως εξαιρέσεις. Θεωρώ σίγουρο ότι θα υπάρξει χρονικό περιθώριο για σχετικές αιτήσεις θεραπείας.
-
MARKOS μπορεις να προτεινεις τους αξιολογητες;
Οχι, δεν μπορω, αλλα δεν τους βγαζω αχρηστους χωρις να τους ξερω. υποθέτω πως με καποια κριτηρια θα μπουν.Και παντως μεχρι το 1981 που ισχυε ο θεσμος του επιθεωρητη κανεις δεν ειχε απολυθει αλλά ουτε και τωρα θα βαλουν τον μπαμπουλα για να απολυσουν. Βλεπεις πως δεν κολλάνε σε τετοια. Συμβουλευτικος θα ειναι ο ρολος τους.
Εγω ενα ξερω, πως με επιμορφωσεις συνεχως και με αξιολόγηση ο εκπαιδευτικος θα εχει "κύρος" στα ματια του κοσμου.Δεν πηρε ενα πτυχιο και το κανει παντιέρα. ουτε περασε εναν ΑΣΕΠ και εγινε ο αξιος καθ όλα.
-
θα επαναλάβω: Η Αννουλα είχε δικιο σε αρκετα πραγματα ,... οπως: ΑΣΕΠ για ολους, Δια βιου αξιολόγηση , ορθολογισμος στις τοποθετησεις κλπ κλπ
ΑΣΕΠ για όλους το είχε πει πρώτος ο "κάτσε καλά Γεράσιμε",
συνάδελφοι αυτά είναι για λαούς με άλλη κουλτούρα,
έχω ξαναγράψει ότι (κατά τη γνώμη μου) ο μεγαλύτερος εχθρός μας είναι ο κακός εαυτός μας.
-
MARKOS ετσι συμφωνω απολυτως .
-
Οχι, δεν μπορω, αλλα δεν τους βγαζω αχρηστους χωρις να τους ξερω. υποθέτω πως με καποια κριτηρια θα μπουν.Και παντως μεχρι το 1981 που ισχυε ο θεσμος του επιθεωρητη κανεις δεν ειχε απολυθει αλλά ουτε και τωρα θα βαλουν τον μπαμπουλα για να απολυσουν. Βλεπεις πως δεν κολλάνε σε τετοια. Συμβουλευτικος θα ειναι ο ρολος τους.
δεν νομίζω να είχαν τότε μνημόνιο που να καθορίζει αριθμός διαθεσιμοτήτων και απολύσεων δ.υ. οπότε νομίζω ότι είναι λίγο άκυρη η σύγκριση. Θα συμφωνούσα απόλυτα αλλά βλέπεις το μνημόνιο δεν με αφήνει.
Εγω ενα ξερω, πως με επιμορφωσεις συνεχως και με αξιολόγηση ο εκπαιδευτικος θα εχει "κύρος" στα ματια του κοσμου.Δεν πηρε ενα πτυχιο και το κανει παντιέρα. ουτε περασε εναν ΑΣΕΠ και εγινε ο αξιος καθ όλα.
θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω αν ο μέσος Έλληνας γονιός τον νοιάζει που πήρες το πτυχίο σου, με πόσο το πήρες, αν πέρασες με ασεπ ή προϋπηρεσία, αν έχεις μεταπτυχιακό/διδακτορικό/2ο 3ο πτυχίο, ξένες γλώσσες, σεμινάρια, αξιολόγηση και όλα τα συμπράκαλα.
Αν πραγματικά τον ενδιαφέρει ο εκπαιδευτικός θα είναι από το αν το παιδί του μαθαίνει και λέω αν γιατί κάποιους δεν τους ενδιαφέρει καν, αφού δεν έρχονται ούτε τον έλεγχο να πάρουν.
Μίλησα μόνο για γονείς γιατί αυτοί έχουν άμεση σχέση με τον δάσκαλο. Οι άλλοι δεν ασχολούνται καν αφού ότι ξέρουν είναι από τα παιδικά τους χρόνια, πιστεύεις ότι άμα ακούσουν ότι αξιολογούμαστε θα πουν καλό λόγο; δεν νομίζω να πουν κάτι καλύτερο από ότι λένε μέχρι τώρα.
Αν ποτέ γίνει αξιολόγηση το μόνο που θα αφαιρέσουμε είναι μια δικαιολογία για να μας απαξιώνουν και λοιδορούν και μάλιστα όχι πολύ σημαντική δικαιολογία για εμένα.
Το κύρος μας δεν θα ανέβει λοιπόν με αυτό το να υπάρχει μια αξιολόγηση, αλλά με την αλλαγή στάσης μας μέσα στην τάξη που τώρα είναι μαλθακή. Η αξιολόγηση μπορεί να φέρει μια τέτοια αλλαγή στάσης αλλά το πρόβλημα είναι ότι όταν θα γίνει θα γίνει για να βγουν τα νούμερα προς αποχώρηση. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
-
τα κριτήρια αξιολόγησης για την παραμονή στο Δημόσιο (κατά τα "Νέα" αλλά στο ίδιο μήκος κύματος με τα προβλεπόμενα στο αντίστοιχο άρθρο του σχετικού νόμου:
Ιδιαίτερη βαρύτητα ως εκ τούτου και περισσότερα μόρια θα δίνονται στα τυπικά προσόντα όπως είναι:
οι σπουδές,
η γνώση ξένων γλωσσών,
η εξειδίκευση σε συγκεκριμένα αντικείμενα
η φοίτηση στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης.
Βασικό κριτήριο θα είναι η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ. Εντός των ημερών αναμένεται να φτάσει στο υπουργείο και η πρόταση του προέδρου της ανεξάρτητης Αρχής Γιώργου Βέη, σχετικά με τη διαβάθμιση της μοριοδότησης ανάλογα με το αν κάποιος προσλήφθηκε με γραπτό διαγωνισμό,
με προκήρυξη που πραγματοποίησε εξ ολοκλήρου το ΑΣΕΠ
ή με προκηρύξεις άλλων φορέων υπό τον έλεγχο της Αρχής.
Θα περάσει σε δεύτερη μοίρα η προϋπηρεσία. Ειδικότερα, επισήμαιναν πως θα υπάρξει πρόβλεψη ώστε υπάλληλος με μεταπτυχιακό τίτλο και άλλα τυπικά προσόντα να προκρίνεται και να αποφεύγει την υπαγωγή σε διαθεσιμότητα, έναντι άλλου ο οποίος απλώς διαθέτει πολλά χρόνια υπηρεσίας στο Δημόσιο, αλλά είναι χαμηλών προσόντων.
Δε θα αρκεί απλώς η κατάληψη κάποιας θέσης ευθύνης για να αποφύγει κάποιος τη διαθεσιμότητα.
Η μοριοδότηση θα γίνει από επιτροπές σε κάθε υπουργείο, υπό την προεδρία μέλους του ΑΣΕΠ, και πρέπει να έχει ολοκληρωθεί έως τα μέσα Σεπτεμβρίου. Πρόκειται για το χρονικό διάστημα κατά το οποίο θα πρέπει να δοθούν στην τρόικα λίστες με ονοματεπώνυμα για εκείνους που τίθενται σε διαθεσιμότητα και θα συμπληρώσουν μαζί με τους σχολικούς φύλακες, τους εκπαιδευτικούς και τους δημοτικούς αστυνομικούς τον αριθμό των 12.500 όπως ορίζει η μνημονιακή δέσμευση.
http://ipaideia.gr/ta-kritiria-aksiologisis-gia-ti-paramoni-sto-dimosio.8f0160599ead4b4d4150fda1475ef07e.html
-
έχω ξαναγράψει ότι (κατά τη γνώμη μου) ο μεγαλύτερος εχθρός μας είναι ο κακός εαυτός μας.
Συμφωνώ. Ομως θα πω και το αλλο: τον εαυτο μας συχνα, ακριβως επειδη δεν είμαστε ολοι "δυνατοί", οι καταστασεις τον αλλάζουν. Στη δική μου βιοθεωρια εχω ως αρχη το ουδεις εκων κακος. Στη συμπεριφοριστική μεθοδο, που την ασπάζομαι ως ενα βαθμο, το περιβαλλον διαμορφωνει το ατομο.
π.χ. Πριν τις απολύσεις μιλουσαμε για διορισμους απο το παραθυρο, επειδη ειμασταν βολεμένοι, δεν αντιδρουσαμε τοσο. Σημερα, μπροστα στις απολυσεις τρωμε σάρκες και προβαλλουμε εαυτον ως τον ιδανικο εκπαιδευτικο και μαλιστα διορισμενο με νομιμο τρόπο και με ειδικοτητα βασική και με θεση σε γενικο λυκειο και δεν ξερω γω τι αλλο. Ετσι, στρεφομαστε κατα συναδελφων, λες και η δουλεια ειναι για λίγους...
Θα κλεισω με ενα και μόνο: Η ισχυς εν τη ενωσει (= η δύναμη στην ενότητα)
-
τα κριτήρια αξιολόγησης για την παραμονή στο Δημόσιο (κατά τα "Νέα" αλλά στο ίδιο μήκος κύματος με τα προβλεπόμενα στο αντίστοιχο άρθρο του σχετικού νόμου:
Ιδιαίτερη βαρύτητα ως εκ τούτου και περισσότερα μόρια θα δίνονται στα τυπικά προσόντα όπως είναι:
οι σπουδές,
η γνώση ξένων γλωσσών,
η εξειδίκευση σε συγκεκριμένα αντικείμενα
η φοίτηση στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης.
Βασικό κριτήριο θα είναι η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ. Εντός των ημερών αναμένεται να φτάσει στο υπουργείο και η πρόταση του προέδρου της ανεξάρτητης Αρχής Γιώργου Βέη, σχετικά με τη διαβάθμιση της μοριοδότησης ανάλογα με το αν κάποιος προσλήφθηκε με γραπτό διαγωνισμό,
με προκήρυξη που πραγματοποίησε εξ ολοκλήρου το ΑΣΕΠ
ή με προκηρύξεις άλλων φορέων υπό τον έλεγχο της Αρχής.
Θα περάσει σε δεύτερη μοίρα η προϋπηρεσία. Ειδικότερα, επισήμαιναν πως θα υπάρξει πρόβλεψη ώστε υπάλληλος με μεταπτυχιακό τίτλο και άλλα τυπικά προσόντα να προκρίνεται και να αποφεύγει την υπαγωγή σε διαθεσιμότητα, έναντι άλλου ο οποίος απλώς διαθέτει πολλά χρόνια υπηρεσίας στο Δημόσιο, αλλά είναι χαμηλών προσόντων.
Δε θα αρκεί απλώς η κατάληψη κάποιας θέσης ευθύνης για να αποφύγει κάποιος τη διαθεσιμότητα.
Η μοριοδότηση θα γίνει από επιτροπές σε κάθε υπουργείο, υπό την προεδρία μέλους του ΑΣΕΠ, και πρέπει να έχει ολοκληρωθεί έως τα μέσα Σεπτεμβρίου. Πρόκειται για το χρονικό διάστημα κατά το οποίο θα πρέπει να δοθούν στην τρόικα λίστες με ονοματεπώνυμα για εκείνους που τίθενται σε διαθεσιμότητα και θα συμπληρώσουν μαζί με τους σχολικούς φύλακες, τους εκπαιδευτικούς και τους δημοτικούς αστυνομικούς τον αριθμό των 12.500 όπως ορίζει η μνημονιακή δέσμευση.
http://ipaideia.gr/ta-kritiria-aksiologisis-gia-ti-paramoni-sto-dimosio.8f0160599ead4b4d4150fda1475ef07e.html
Κάτι παρεμφερές και από το ΕΘΝΟΣ:
ΝΕΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗΣ
Στην «κόκκινη» γραμμή υπάλληλοι χαμηλών προσόντων
Στην κόκκινη γραμμή της διαθεσιμότητας θα τεθούν οι υπάλληλοι χαμηλών προσόντων αλλά και όσοι εργαζόμενοι στο Δημόσιο έχουν προσληφθεί εκτός ΑΣΕΠ. Μέχρι τις 31 Ιουλίου τα υπουργεία θα πρέπει να έχουν προσδιορίσει τις υπηρεσίες και τις διοικητικές δομές από τις οποίες θα καταργηθούν οργανικές θέσεις και θα τεθεί προσωπικό σε διαθεσιμότητα. Από τις συγκεκριμένες δομές και με βάση τη μοριοδότηση που θα θεσμοθετηθεί για τη διαθεσιμότητα, οι υπάλληλοι που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα εκτιμάται ότι θα είναι:
1/ Υπάλληλοι υποχρεωτικής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης όπου θα λάβουν χαμηλή μοριοδότηση λόγω περιορισμένων προσόντων.
2/ Οσοι έχουν προσληφθεί εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ μετά το 1994.
3/ Οσοι υπάλληλοι ανήκουν στην κατηγορία των περίπου 25.000 εργαζομένων με συμβάσεις εργασίας αορίστου χρόνου οι οποίοι μονιμοποιήθηκαν στο Δημόσιο με το Προεδρικό Διάταγμα «Παυλόπουλου», καθώς η διαδικασία αυτή δεν «ανήκει» στην κατηγορία του σκληρού ΑΣΕΠ.
4/ Οι υπάλληλοι των ΟΤΑ που έχουν προσληφθεί σε δημοτικές επιχειρήσεις μετά το 1994 χωρίς ΑΣΕΠ και έχουν μεταταχθεί στις κεντρικές υπηρεσίες των δήμων μετά την εφαρμογή του Καλλικράτη.
5/ Οι υπάλληλοι που κατά τη διάρκεια της αξιολόγησης διαπιστωθεί ότι έχουν καταθέσει πλαστά δικαιολογητικά για τον διορισμό τους, ή κατά τη διάρκεια της θητείας τους, με στόχο να καταλάβουν θέσεις ευθύνης ή να λάβουν τα αντίστοιχα επιδόματα. Οι συγκεκριμένοι εργαζόμενοι θα αντιμετωπίσουν τα πειθαρχικά συμβούλια με το ερώτημα της απόλυσης.
Σύμφωνα με εκτιμήσεις στελεχών της δημόσιας διοίκησης, το νέο μοντέλο μοριοδότησης θα ενισχύει τη «βαθμολογία», με αποτέλεσμα να προστατεύει από τη διαθεσιμότητα τους κατόχους πτυχίων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, μεταπτυχιακών και διδακτορικών τίτλων ή αποφοίτους της Σχολής Δημόσιας Διοίκησης έναντι των υπαλλήλων χαμηλών προσόντων που έχουν πολυετή προϋπηρεσία.
Στα προσόντα που θα συνυπολογιστούν θα περιλαμβάνεται και η άσκηση καθηκόντων προϊσταμένου από τον υπάλληλο, δηλαδή θα μοριοδοτείται επιπλέον εάν ο εργαζόμενος έχει διατελέσει προϊστάμενος, διευθυντής ή γενικός διευθυντής.
-
Αυτά αφορούν τους διοικητικούς νομίζω για κάθε υπουργείο μια και λέει πως μ αυτά τα κριτήρια θα συμπληρωθεί ο αρθμός μαζί μ τους εκπαιδευτικούς, σχολικους φύλακες κ δημοτικούς αστυνομικούς
-
Αυτά αφορούν τους διοικητικούς νομίζω για κάθε υπουργείο μια και λέει πως μ αυτά τα κριτήρια θα συμπληρωθεί ο αρθμός μαζί μ τους εκπαιδευτικούς, σχολικους φύλακες κ δημοτικούς αστυνομικούς
δε νομίζω, διάβασε το σχετικό άρθρο 90 του νόμου 4172/13
αφορούν το Δημόσιο γενικά (στο σχετικό άρθρο του νόμου που ψηφίστηκε γίνεται σχετική αναφορά για το πως θα επιλέγονται όσοι θα μπαίνουν σε κινητικότητα σε περίπτωση κατάργησης θέσεων ή κλάδων και ειδικοτήτων σε όλα τα υπουργεία, αποκεντρωμένες διοικήσεις, ΟΤΑ, ΝΠΔΔ)
μη μένουμε μόνο στον οριζόντιο αποκεφαλισμό των συναδέλφων μας που εξοστρακίστηκαν βίαια από την εκπαίδευση προς χάριν της...υποδόσης της ..τελευταίας δόσης ;)
-
Αυτά αφορούν τους διοικητικούς νομίζω για κάθε υπουργείο μια και λέει πως μ αυτά τα κριτήρια θα συμπληρωθεί ο αρθμός μαζί μ τους εκπαιδευτικούς, σχολικους φύλακες κ δημοτικούς αστυνομικούς
δε νομίζω, διάβασε το σχετικό άρθρο 90 του νόμου 4172/13
αφορούν το Δημόσιο γενικά (στο σχετικό άρθρο του νόμου που ψηφίστηκε γίνεται σχετική αναφορά για το πως θα επιλέγονται όσοι θα μπαίνουν σε κινητικότητα σε περίπτωση κατάργησης θέσεων ή κλάδων και ειδικοτήτων σε όλα τα υπουργεία, αποκεντρωμένες διοικήσεις, ΟΤΑ, ΝΠΔΔ)
μη μένουμε μόνο στον οριζόντιο αποκεφαλισμό των συναδέλφων μας που εξοστρακίστηκαν βίαια από την εκπαίδευση προς χάριν της...υποδόσης της ..τελευταίας δόσης ;)
Kαι οι δύο έχετε δίκιο, massimoap & silkcut.
Αυτό που διαβάζουμε φαίνεται να είναι ένας γενικότερος μπούσουλας σύμφωνα με τον οποίον κάποιος θα τίθεται σε διαθεσιμότητα, μέχρι, φυσικά, ν' αρχίσουν οι εξαιρέσεις. 'Όχι οι τάδε ή οι δείνα, είναι χρήσιμοι, επιτελούν έργο κτλ. κτλ. κτλ.". Στην περίπτωση του υπουργείου παιδείας όμως, αφού, όπως δήλωσε ο υπουργός μας, άλλοι εκπαιδευτικοί δεν τίθενται σε διαθεσιμότητα (μη μου πει κανείς ότι δεν τον πιστεύει), προφανώς αφορά μη-εκπαιδευτικό προσωπικό. :) :D :) :D
-
Το μοντέλο αυτό δεν είναι εφικτό στην περίπτωση μας. Θεωρητικά αξιολογειται όλος ο κλάδος λαι έχουμε σειρά. Από την άλλη κατργούνται θέσεις του κλάδου σε όλη την ελλάδα. Πως ξανατοποθετεις τους ελπαιδευτικούς;; Ξανα διαλέγουν οργανικές οανελλαδικά;;; Αδύνατον. Και άντε όσοι ειναι ψηλά στον καταλογο κ δν έχουν κατάργηση οργανικής. Σε κάποιο σχολείο κάποιοι διαθέσιμοι δεν βγήκαν πλεονάζοντες τι γίνεται τότε ποιοι από τον πίνακα θα πάνε εκεί;; Το μπέρδεμα είμαι τόσο μεγάλο π δεν θα βγει άκρη. Το να ξανα μοιράσεις 150000 άτομα σε όλη την ελλάδα είναι τεραστιο εγχείρημα. Ακόμα δν εξυπηρέτησαν τος 900 μεταταξεις της περσινής χρονιάς ή τις 5000 θέσεις στν α βαθμια... Κ ξεκινουν τη δήλωση ενδιαφέροντος για αποσπάσεις. Τι θα πουν μετά... Άκυρη η απόσπαση σας κ κάντε οι υπόλοιποι ξανά;;;
-
Αυτό που διαβάζουμε φαίνεται να είναι ένας γενικότερος μπούσουλας σύμφωνα με τον οποίον κάποιος θα τίθεται σε διαθεσιμότητα, μέχρι, φυσικά, ν' αρχίσουν οι εξαιρέσεις. 'Όχι οι τάδε ή οι δείνα, είναι χρήσιμοι, επιτελούν έργο κτλ. κτλ. κτλ.". Στην περίπτωση του υπουργείου παιδείας όμως, αφού, όπως δήλωσε ο υπουργός μας, άλλοι εκπαιδευτικοί δεν τίθενται σε διαθεσιμότητα (μη μου πει κανείς ότι δεν τον πιστεύει), προφανώς αφορά μη-εκπαιδευτικό προσωπικό. :) :D :) :D
έτσι ακριβώς και καλό είναι να το έχουμε υπόψη μας
-
Το μοντέλο αυτό δεν είναι εφικτό στην περίπτωση μας. Θεωρητικά αξιολογειται όλος ο κλάδος λαι έχουμε σειρά. Από την άλλη κατργούνται θέσεις του κλάδου σε όλη την ελλάδα. Πως ξανατοποθετεις τους ελπαιδευτικούς;; Ξανα διαλέγουν οργανικές οανελλαδικά;;; Αδύνατον. Και άντε όσοι ειναι ψηλά στον καταλογο κ δν έχουν κατάργηση οργανικής. Σε κάποιο σχολείο κάποιοι διαθέσιμοι δεν βγήκαν πλεονάζοντες τι γίνεται τότε ποιοι από τον πίνακα θα πάνε εκεί;; Το μπέρδεμα είμαι τόσο μεγάλο π δεν θα βγει άκρη. Το να ξανα μοιράσεις 150000 άτομα σε όλη την ελλάδα είναι τεραστιο εγχείρημα. Ακόμα δν εξυπηρέτησαν τος 900 μεταταξεις της περσινής χρονιάς ή τις 5000 θέσεις στν α βαθμια... Κ ξεκινουν τη δήλωση ενδιαφέροντος για αποσπάσεις. Τι θα πουν μετά... Άκυρη η απόσπαση σας κ κάντε οι υπόλοιποι ξανά;;;
κατάργηση θέσεων κλάδου ή ειδικότητας σημαίνει αυτόματα ανακατανομή οργανικών θέσεων στην επικράτεια, δε γίνεται αλλιώς αφού οι οργανικές μας είναι στην επικράτεια ;), τι θα σου πεί δηλαδή καταργώ πχ 1000 θέσεις της χ ειδικότητας στην περιφέρεια ψ?? :o :o
τώρα βέβαια στο ότι υπάρχει πλήρης έλλειψη οργάνωσης και αποτελεσματικότητας, δε μπορώ παρά να συμφωνήσω,
αλλά άλλο το τι πρέπει να γίνει και άλλο το τι θα κάνουν γιατί δεν προλαβαίνουν/μπορούν κτλ
και δυστυχώς είδαμε όταν δεν προλαβαίνουν και βιάζονται, τι γίνεται ::)
-
Το μοντέλο αυτό δεν είναι εφικτό στην περίπτωση μας. Θεωρητικά αξιολογειται όλος ο κλάδος λαι έχουμε σειρά. Από την άλλη κατργούνται θέσεις του κλάδου σε όλη την ελλάδα. Πως ξανατοποθετεις τους ελπαιδευτικούς;; Ξανα διαλέγουν οργανικές οανελλαδικά;;; Αδύνατον. Και άντε όσοι ειναι ψηλά στον καταλογο κ δν έχουν κατάργηση οργανικής. Σε κάποιο σχολείο κάποιοι διαθέσιμοι δεν βγήκαν πλεονάζοντες τι γίνεται τότε ποιοι από τον πίνακα θα πάνε εκεί;; Το μπέρδεμα είμαι τόσο μεγάλο π δεν θα βγει άκρη. Το να ξανα μοιράσεις 150000 άτομα σε όλη την ελλάδα είναι τεραστιο εγχείρημα. Ακόμα δν εξυπηρέτησαν τος 900 μεταταξεις της περσινής χρονιάς ή τις 5000 θέσεις στν α βαθμια... Κ ξεκινουν τη δήλωση ενδιαφέροντος για αποσπάσεις. Τι θα πουν μετά... Άκυρη η απόσπαση σας κ κάντε οι υπόλοιποι ξανά;;;
Φιλική συμβουλή, αδερφέ, μην προσπαθείς να εκλογικεύσεις αυτά που δημοσιεύουν οι δημοσιογράφοι, γιατί σε βλέπω στο τέλος κλεισμένο στο ωραίο... ίδρυμα
-
έχω ξαναγράψει ότι (κατά τη γνώμη μου) ο μεγαλύτερος εχθρός μας είναι ο κακός εαυτός μας.
Συμφωνώ. Ομως θα πω και το αλλο: τον εαυτο μας συχνα, ακριβως επειδη δεν είμαστε ολοι "δυνατοί", οι καταστασεις τον αλλάζουν. Στη δική μου βιοθεωρια εχω ως αρχη το ουδεις εκων κακος. Στη συμπεριφοριστική μεθοδο, που την ασπάζομαι ως ενα βαθμο, το περιβαλλον διαμορφωνει το ατομο.
π.χ. Πριν τις απολύσεις μιλουσαμε για διορισμους απο το παραθυρο, επειδη ειμασταν βολεμένοι, δεν αντιδρουσαμε τοσο. Σημερα, μπροστα στις απολυσεις τρωμε σάρκες και προβαλλουμε εαυτον ως τον ιδανικο εκπαιδευτικο και μαλιστα διορισμενο με νομιμο τρόπο και με ειδικοτητα βασική και με θεση σε γενικο λυκειο και δεν ξερω γω τι αλλο. Ετσι, στρεφομαστε κατα συναδελφων, λες και η δουλεια ειναι για λίγους...
Θα κλεισω με ενα και μόνο: Η ισχυς εν τη ενωσει (= η δύναμη στην ενότητα)
Συμφωνώ.. μόνο που ο σημερινός κανιβαλισμός (ο θανατος σου η ζωή μου) δεν είναι πρωτόγνωρη συμπεριφορά στην εκπαιδευτική κοινότητα.
Το ότι ο καθένας στο παρελθόν έβρισκε συστηματικά τρόπους να απαλάσσεται από καθήκοντα/αποσπάται/εκπ. αδειες/διαθέσεις για τις "ανάγκες"κλπ. κλπ. σε βάρος συναδέλφων του είναι κανιβαλισμός.
Χιλιάδες "άξιοι" συνάδερφοι σε όλη την επικράτεια κατόρθωναν να εκμεταλλεύονται την περίφημη εκπαιδευτική νομοθεσία
- κατάκτηση το λένε κάποιοι - σε βάρος χιλιάδων άλλων συναδέρφων τους. "Να βολευτώ εγώ κι όλοι οι άλλοι να ..." Αν δεν είναι αυτό κανιβαλισμός τότε τι είναι?
Κάτι μου λέει ότι αυτοί που κανιβαλίζουν τώρα, είναι οι ίδιοι που κανιβάλιζαν και παλιότερα..
-
Για εδώ βαδίζουμε:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B6%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B5%CE%BA%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82
-
γι΄αυτό εγώ είχα γράψει ότι δεν πρέπει να υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά μοριοδότηση σε όλα:
οι έγκυες, λεχώνες και με άδεια ανατροφής δεν ανήκουν στις ειδικές περιπτώσεις/εξαιρέσεις?
http://www.esos.gr/article/apopseis/exaireseis-diathesimothta-prostasia-mhtrothtaw
-
Συνάδελφοι είστε πεπεισμένοι ότι το 1500 θα αφορά διοικητικούς ΑΕΙ-ΤΕΙ;
-
Συνάδελφοι είστε πεπεισμένοι ότι το 1500 θα αφορά διοικητικούς ΑΕΙ-ΤΕΙ;
κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος για τίποτα πια...
-
Συνάδελφοι είστε πεπεισμένοι ότι το 1500 θα αφορά διοικητικούς ΑΕΙ-ΤΕΙ;
Έτσι δήλωσε ο υπουργός. Τώρα, αν θα τον πιστέψεις ή όχι, είναι δική σου υπόθεση. Πάντως, ρε παιδιά, έχω μια απορία, χωρίς να τη συνδέω με διαθεσιμότητες ή τίποτα τέτοιο, μπέσα. Οι διοικητικοί υπάλληλοι της γ'βαθμιας 10.000 και οι καθηγητές πανεπιστημίου 12.500! Κουφό τελείως, έτσι; Έχουμε τόσους πολλούς καθηγητές πανεπιστημίου στην Ελλάδα; Και που διδάσκουν, διάολε;
-
Γιατί οι διοικητικοί είναι λίγοι συνάδελφε; 1 προς 1,2 καθηγητές το ποσοστό τους :o
-
Γιατί οι διοικητικοί είναι λίγοι συνάδελφε; 1 προς 1,2 καθηγητές το ποσοστό τους :o
και το 90% είναι συγγενείς των καθηγητών...
-
Συνάδελφοι ή εγώ δεν είμαι καλά, ή οι δημοσιογραφίσκοι έχουν παλαβώσει ή περνάνε μηνύματα !
http://www.protothema.gr/greece/article/298527/se-24-ores-ta-onomata-ton-proton-4260-upallilon-pou-tithedai-se-diathesimotita/
-
εσύ μια χαρά είσαι αυτοί ανέσυραν το παλιό (προ 4172) σενάριο για φρέσκο νέο,ήμαρτον :o
-
Συνάδελφοι ή εγώ δεν είμαι καλά, ή οι δημοσιογραφίσκοι έχουν παλαβώσει ή περνάνε μηνύματα !
http://www.protothema.gr/greece/article/298527/se-24-ores-ta-onomata-ton-proton-4260-upallilon-pou-tithedai-se-diathesimotita/
Μην τρελαίνεσαι, Vadi, η εξήγηση μπορεί να είναι πιο απλή. Ή ο τύπος που το έγραψε είναι 'Θεός' με τα όλα του, με πιστούς, ναούς προς τιμήν του και όλα τα συναφή, ή τον είχαν χώσει σε μια κρυογενική κάψουλα για κάνα μήνα και τον αμολήσανε τώρα. Μια φορά, φυσιολογικός δεν είναι!
Υ.Γ. Ναι ρε! Έτσι 'ζωγραφίζει' ο ιδιωτικός τομέας! Πάρτε ρε σεις κηφήνες του δημοσίου μαθήματα από αυτούς που αξιολογούνται κάθε μέρα -σύμφωνα με τα λεγόμενά τους- για να δείτε τι θα πει σοβαρότητα, επαγγελματική αρτιότητα και απρόσκοπτη λειτουργία! 8) 8) 8) 8) 8)
-
Το θέμα είναι ότι ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει, όποτε θέλει, και με όποιον τρόπο θέλει ή του επιβάλλουν. Θέλουν μεγάλο μάζεμα λέμεεεεε
-
Πάντως για καλο κ για κακό κάντε μια αναζήτηση με λέξεις κλειδιά non-paper...
-
3η έκθεση για το 2ο Πρόγραμμα Οικονομικής Προσαρμογής της Ελλάδας: http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp159_en.pdf
(θυμίζω ότι το νήμα ξεκίνησε με αναφορά στη 2η έκθεση)
Έχω σταχυολογήσει τα πιο σημαντικά σχετικά με τη διαθεσιμότητα (κατ' ευφημισμόν: κινητικότητα) σημεία και τα παρουσιάζω με μορφή ερωταπαντήσεων (οι πιο μερακλήδες μπορούν να διαβάσουν πιο αναλυτικά την έκθεση):
Από πού θα προκύψουν οι 11.000 αποχωρήσεις του 2014;
Σελ.33: «Looking forward, a substantial fraction of employees placed in the mobility scheme will eventually exit. Furthermore, the government is adopting legislation which would lead to the dismissal of contractual staff in judicial litigation.»
Γιατί μειώθηκε ο χρόνος της διαθεσιμότητας στους 8 μήνες;
Σελ.52: «Revise the legislation on the mobility scheme to reduce the time spent in the scheme from 12 months to 8 months, in order to meet exit targets for early next year.»
Υπάρχει σχέδιο ποιοι από όσους τίθενται σε διαθεσιμότητα, τελικά θα απολυθούν;
Σελ.109: «We have established minimum monthly targets on the number of people who will be continuously in the mobility scheme until they exit from the public sector (TMU ¶25). We will begin with a significant upfront transfer of 2,000 ordinary employees into the mobility scheme destined for eventual exit. For any additional employee that exits from other sources, the numbers will be reduced accordingly, but only after the cumulative exit target for Q1 2014 has been met.»
Δηλ. πόσοι από όσους τίθενται σε διαθεσιμότητα, τελικά θα απολυθούν;
Σελ.125: 11. Floor on the stock of employees in the mobility scheme that will exit: 5000 της 1ης φάσης και 6000 της 2ης φάσης, σύνολο 11.000 (δηλ. όλες οι αποχωρήσεις του 2014, εκτός αν αποχωρήσουν κάποιοι από άλλες πηγές, π.χ. επίορκοι, λέμε τώρα…). Για πιο αναλυτικά βλ. τον πίνακα στη σελ.216
-
Patrea,θα συμπεριλαμβάνονται και εκπαιδευτικοί σε αυτούς;
-
Patrea,θα συμπεριλαμβάνονται και εκπαιδευτικοί σε αυτούς;
-"κ. Αρβανιτόπουλε, θα συμπεριλαμβάνονται και εκπαιδευτικοί σε αυτούς;"
-"Μπορεί."
-"κ. Στουρνάρα, θα συμπεριλαμβάνονται και εκπαιδευτικοί σε αυτούς;"
-"Ίσως."
-"κ. Τόμσεν, θα συμπεριλαμβάνονται και εκπαιδευτικοί σε αυτούς;"
-"Δεν αποκλείεται."
Εδώ δεν σου απαντάνε ευθέως οι πλέον αρμόδιοι, τι να σου πω; Τέλος πάντων, για τους εκπαιδευτικούς θεωρώ ότι all-the-way το 8μηνο μέχρι την απόλυση θα φθάσουν οι ΔΕ01 και αρκετοί ΤΕ01, διότι δεν έχει γίνει ποτέ ΑΣΕΠ γι' αυτούς και θεωρητικώς φαίνεται να διαθέτουν λιγότερα τυπικά προσόντα (δυστυχώς ή ευτυχώς, αυτό έχει πέραση επικοινωνιακά).
-
Το θέμα είναι ότι ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει, όποτε θέλει, και με όποιον τρόπο θέλει ή του επιβάλλουν. Θέλουν μεγάλο μάζεμα λέμεεεεε
Nα προσθέσω και οτι ο καθένας μπορεί να παπαγαλίζει ότι πουλάει!!!!! >:( >:(
-
τα κριτήρια αξιολόγησης για την παραμονή στο Δημόσιο (κατά τα "Νέα" αλλά στο ίδιο μήκος κύματος με τα προβλεπόμενα στο αντίστοιχο άρθρο του σχετικού νόμου:
Ιδιαίτερη βαρύτητα ως εκ τούτου και περισσότερα μόρια θα δίνονται στα τυπικά προσόντα όπως είναι:
οι σπουδές,
η γνώση ξένων γλωσσών,
η εξειδίκευση σε συγκεκριμένα αντικείμενα
η φοίτηση στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης.
Βασικό κριτήριο θα είναι η πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ. Εντός των ημερών αναμένεται να φτάσει στο υπουργείο και η πρόταση του προέδρου της ανεξάρτητης Αρχής Γιώργου Βέη, σχετικά με τη διαβάθμιση της μοριοδότησης ανάλογα με το αν κάποιος προσλήφθηκε με γραπτό διαγωνισμό,
με προκήρυξη που πραγματοποίησε εξ ολοκλήρου το ΑΣΕΠ
ή με προκηρύξεις άλλων φορέων υπό τον έλεγχο της Αρχής.
Θα περάσει σε δεύτερη μοίρα η προϋπηρεσία. Ειδικότερα, επισήμαιναν πως θα υπάρξει πρόβλεψη ώστε υπάλληλος με μεταπτυχιακό τίτλο και άλλα τυπικά προσόντα να προκρίνεται και να αποφεύγει την υπαγωγή σε διαθεσιμότητα, έναντι άλλου ο οποίος απλώς διαθέτει πολλά χρόνια υπηρεσίας στο Δημόσιο, αλλά είναι χαμηλών προσόντων.
Δε θα αρκεί απλώς η κατάληψη κάποιας θέσης ευθύνης για να αποφύγει κάποιος τη διαθεσιμότητα.
Η μοριοδότηση θα γίνει από επιτροπές σε κάθε υπουργείο, υπό την προεδρία μέλους του ΑΣΕΠ, και πρέπει να έχει ολοκληρωθεί έως τα μέσα Σεπτεμβρίου. Πρόκειται για το χρονικό διάστημα κατά το οποίο θα πρέπει να δοθούν στην τρόικα λίστες με ονοματεπώνυμα για εκείνους που τίθενται σε διαθεσιμότητα και θα συμπληρώσουν μαζί με τους σχολικούς φύλακες, τους εκπαιδευτικούς και τους δημοτικούς αστυνομικούς τον αριθμό των 12.500 όπως ορίζει η μνημονιακή δέσμευση.
http://ipaideia.gr/ta-kritiria-aksiologisis-gia-ti-paramoni-sto-dimosio.8f0160599ead4b4d4150fda1475ef07e.html
Κάτι παρεμφερές και από το ΕΘΝΟΣ:
ΝΕΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗΣ
Στην «κόκκινη» γραμμή υπάλληλοι χαμηλών προσόντων
Στην κόκκινη γραμμή της διαθεσιμότητας θα τεθούν οι υπάλληλοι χαμηλών προσόντων αλλά και όσοι εργαζόμενοι στο Δημόσιο έχουν προσληφθεί εκτός ΑΣΕΠ. Μέχρι τις 31 Ιουλίου τα υπουργεία θα πρέπει να έχουν προσδιορίσει τις υπηρεσίες και τις διοικητικές δομές από τις οποίες θα καταργηθούν οργανικές θέσεις και θα τεθεί προσωπικό σε διαθεσιμότητα. Από τις συγκεκριμένες δομές και με βάση τη μοριοδότηση που θα θεσμοθετηθεί για τη διαθεσιμότητα, οι υπάλληλοι που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα εκτιμάται ότι θα είναι:
1/ Υπάλληλοι υποχρεωτικής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης όπου θα λάβουν χαμηλή μοριοδότηση λόγω περιορισμένων προσόντων.
2/ Οσοι έχουν προσληφθεί εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ μετά το 1994.
3/ Οσοι υπάλληλοι ανήκουν στην κατηγορία των περίπου 25.000 εργαζομένων με συμβάσεις εργασίας αορίστου χρόνου οι οποίοι μονιμοποιήθηκαν στο Δημόσιο με το Προεδρικό Διάταγμα «Παυλόπουλου», καθώς η διαδικασία αυτή δεν «ανήκει» στην κατηγορία του σκληρού ΑΣΕΠ.
4/ Οι υπάλληλοι των ΟΤΑ που έχουν προσληφθεί σε δημοτικές επιχειρήσεις μετά το 1994 χωρίς ΑΣΕΠ και έχουν μεταταχθεί στις κεντρικές υπηρεσίες των δήμων μετά την εφαρμογή του Καλλικράτη.
5/ Οι υπάλληλοι που κατά τη διάρκεια της αξιολόγησης διαπιστωθεί ότι έχουν καταθέσει πλαστά δικαιολογητικά για τον διορισμό τους, ή κατά τη διάρκεια της θητείας τους, με στόχο να καταλάβουν θέσεις ευθύνης ή να λάβουν τα αντίστοιχα επιδόματα. Οι συγκεκριμένοι εργαζόμενοι θα αντιμετωπίσουν τα πειθαρχικά συμβούλια με το ερώτημα της απόλυσης.
Σύμφωνα με εκτιμήσεις στελεχών της δημόσιας διοίκησης, το νέο μοντέλο μοριοδότησης θα ενισχύει τη «βαθμολογία», με αποτέλεσμα να προστατεύει από τη διαθεσιμότητα τους κατόχους πτυχίων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, μεταπτυχιακών και διδακτορικών τίτλων ή αποφοίτους της Σχολής Δημόσιας Διοίκησης έναντι των υπαλλήλων χαμηλών προσόντων που έχουν πολυετή προϋπηρεσία.
Στα προσόντα που θα συνυπολογιστούν θα περιλαμβάνεται και η άσκηση καθηκόντων προϊσταμένου από τον υπάλληλο, δηλαδή θα μοριοδοτείται επιπλέον εάν ο εργαζόμενος έχει διατελέσει προϊστάμενος, διευθυντής ή γενικός διευθυντής.
Για του λόγου το αληθές, ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς που έβγαλαν τώρα σε διαθεσιμότητα είναι φίλη με δύο πτυχία, μεταπτυχιακό, γλώσσες, πιστοποίηση στους υπολογιστές, η οποία πρώτευσε στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ. Αυτά...
-
ΚΑΛΗΜΕΡΑ!
οσοι ειναι απο θεσσαλονικη εχει συγκεντρωση εκπαιδευτικων στις 10 και 30 στον επαλ σταυρουπολης!
οσοι μπορουν ας ερθουν
-
Ορίστε επίορκοι...Ας παρέμβει η "αγία Τρόικα" εδώ...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD-%CE%B2%CF%81%CE%AE%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%BF%CF%81%CE%BA%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B6%CE%AC
-
Μόνον που όλοι αυτοί δεν γεννήθηκαν πάνω σε "θρόνο"... Κάποιοι τους ψήφισαν.
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα μας, θα πω ότι φοβάμαι αύριο πως θα έχουμε έκπληξη από το υπουργείο παιδείας. Το 1500 δεν βρίσκεται μόνο από διοικητικούς (προσωπική εκτίμηση).
-
Ευχαριστώ. Ας επανέλθουμε στο θέμα μας. ::)
-
Για να επανέλθουμε στο θέμα μας, θα πω ότι φοβάμαι αύριο πως θα έχουμε έκπληξη από το υπουργείο παιδείας. Το 1500 δεν βρίσκεται μόνο από διοικητικούς (προσωπική εκτίμηση).
Έχει γραφτεί, δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει, ότι θα συμπεριληφθούν και αρκετοί -πόσοι είναι αυτοί;- από τους μονίμως απόντες, αδυνατούντες κτλ. Πάντως, το νούμερο 1.500, αν μιλάμε για μια δεξαμενή 10.000 ατόμων -τόσοι περίπου είναι οι διοικητικοί στην γ'θμια- είναι όντως μεγάλο, αφού αντιπροσωπεύει το 15%.
-
Κατά τα λεγόμενα του πρώην της ΟΛΜΕ (δεν σχολιάζω) οι αδυνατούντες σε α/θμια και δ/θμια είναι 1700.
-
Το θεμα ειναι ποσοι ειναι οι αδυνατουντες χωρις βυσμα γιατι οπως ξερουμε το βυσμα κανει τον αδυνατουντα εξαιρετικο καθηγητη
-
giokspy, Είναι και αυτό μια παράμετρος που πρέπει να συνυπολογιστεί.
Η Ελλάδα αλλάζει σπάμε αυγά που λέει και ο μεγάλος, ας εξοντώσουμε τους εκπαιδευτικούς που εξαιτίας τους αιμορραγεί η χώρα. Αυτοί φταίνε για όλα. Αυτά τα γελοία μηνύματα προσπαθούν να περάσουν στον κόσμο για να είναι απέναντί μας, καθημερινά τα ΜΜΕ εμάς έχουν στοχοποιήσει. Aυτή η ιστορία θα μας ταλανίζει τα επόμενα χρόνια, και τα παπαγαλάκια θα παίζουν για να μας εξοντώσουν.
-
Διάβασα στο Έθνος -όλοι ξέρουμε τη (μη) σοβαρότητά του- ότι η αναλογία θα είναι 900/600 (διοικητικοί/ αδυνατούντες).
-
Πιστευω πως θα είναι διοκητικοί και αδυνατούντες όπως ήταν κ ο αρχικός σχεδιασμός για τον σεπτέμβρη. Τώρα αν γίνει κάτι άλλο... Όπως το κύμα του ιουνίου... Άγνωστο!!!
-
Και αν δεν τους βγουν τα νούμερα; Ο Αρβ έλεγε ότι θα εξαιρεθούν οι έχοντες μεταπτυχιακό κ διδακτορικό από τη διαθεσιμότητα και όταν δεν έβγαιναν τα νούμερα τους έδωσε στον τάκο.
Σίγουρα δέχεται πιέσεις και υπάρχει έτοιμη λύση. Πάλι το παιδείας θα φέρει την άνοιξη, όχι βέβαια την πολιτική!
-
Όλοι συζητούμε για το για ποιους "χτυπά η καμπάνα"... ;)
Ας μην ψάχνουμε... :)
Χτυπάει για όλους...Ανεξαιρέτως...!!! :) ;)
-
Σωστά, απλά το θέμα στην παρούσα και αν δεν τους βγουν τα νούμερα , είναι αν θα πάνε οριζόντια σε κατάργηση κλάδου ή θα κάνουν μερική κατάργηση οργανικών σε συγκεκριμένους κλάδους στην επικράτεια. Οψόμεθα
-
Και αν δεν τους βγουν τα νούμερα; Ο Αρβ έλεγε ότι θα εξαιρεθούν οι έχοντες μεταπτυχιακό κ διδακτορικό από τη διαθεσιμότητα και όταν δεν έβγαιναν τα νούμερα τους έδωσε στον τάκο.
Σίγουρα δέχεται πιέσεις και υπάρχει έτοιμη λύση. Πάλι το παιδείας θα φέρει την άνοιξη, όχι βέβαια την πολιτική!
Είναι δεδομένο ότι η κυβέρνηση και οι εκπρόσωποί της, αφενός μεν δεν ξέρουν τι τους γίνεται, αφετέρου δε μας δουλεύουν ψιλό γαζί. Διάβαζα σήμερα στο Έθνος ότι από τη διαθεσιμότητα, ή από την απόλυση, σε περίπτωση που τεθούν σε διαθεσιμότητα, θα προστατευτούν με μοριοδότηση αυτοί που είναι απόφοιτοι ανωτάτων σχολών, οι κάτοχοι μεταπτυχιακών, όσοι έχουν διοριστεί με σκληρό ΑΣΕΠ κτλ. Αυτό έρχεται να κουμπώσει και με την πρόβλεψη που έκανε χθες αργά τη νύχτα ο Patreas, ο οποίος επιβεβαιώνεται πάντα, ότι βλέπει να απολύονται υπάλληλοι Υ.Ε., Δ.Ε. & μερικοί, όχι όλοι, Τ.Ε. Παρ' όλα αυτά, πόσοι συνάδελφοί μας, που πληρούν τις παραπάνω προϋποθέσεις, δε βρέθηκαν ήδη σε καθεστώς διαθεσιμότητας από τη μια μέρα στην άλλη; Εξ ου και ο ισχυρισμός μου ότι κανείς δεν ξέρει τι του ξημερώνει.
-
Υπομονή ως την Πέμπτη σε πρώτη φάση
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%AD%CE%BC%CF%80%CF%84%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%87%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
-
@npb
η παράθεση του 4172 (άρθρο 90, κριτήρια επιλογής υποψηφίων για διαθεσιμότητα) δεν έχει κάποια σχέση με το άρθρο 82 που οριζόντια (χωρίς κριτήρια) έθεσε σε διαθεσιμότητα τους συναδέλφους μέσω της κατάργησης όλων των οργανικών τους.
-
Δε συμφωνώ ότι το 'πετσόκομμα' των ειδικοτήτων της τεχνικής εκπαίδευσης ήταν κεραυνός εν αιθρία, τουλάχιστον για τους... μυημένους. Πολλοί το είχαν θίξει σε τούτο το topic. Όσον αφορά τώρα τους 1.500 του Σεπτέμβρη, παρά τη δικαιολογημένη δυσπιστία που τρέφουμε απέναντι στον υπουργό, αφού ο ίδιος έχει μιλήσει για διοικητικούς, πιστεύω πως εκφράζει τη μεθοδολογία που σκοπεύει ν' ακολουθήσει στο συγκεκριμένο θέμα. Ίσως, βέβαια, αν τα νούμερα δε βγαίνουν, να πάρει και μερικούς ακόμα η μπάλα, εν είδει... παράπλευρων απωλειών.
-
Επειδή οι μετατάξεις δεν προχωρούν (συμφωνώ με το σκεπτικό του Patreas) για διάφορους λόγους, το πλεονάζον προσωπικό αποτελεί και θα συνεχίσει να αποτελεί πηγή άντλησης σε περίπτωση που δεν βγαίνουν τα νούμερα.
Κάποιοι συνάδελφοι που ίσως νομίζουν ότι καθαρίσαμε αν δεν είμαστε τώρα στους 1500 και ότι αποκλείεται να συμπεριληφθούμε στους επόμενους 12500, θα μου επιτρέψουν να διαφωνήσω.
-
Με βάση τα δημοσιεύματα προκύπτουν τα εξής συμπεράσματα:
1. Μέχρι 1.000 από όσους βγήκαν σε διαθεσιμότητα τον Ιούλιο (4250 εργαζόμενοι) θα ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ.
2. Από όσους βγούνε σε διαθεσιμότητα το Σεπτέμβριο προκύπτει οτι μπορεί μέχρι και 4.000 να ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ
3. Από όσους βγούνε το Δεκέμβριο σε διαθεσιμότητα μέχρι και 6.000 θα ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ.
Το κρίσιμο για μένα πλέον και αυτό που μας αφορά συλλογικά, είναι το εξής:
Θα κάνουμε το Σεπτέμβρη μαζική απεργία διαρκείας με δύο στόχους;
α) Να ανακληθούν οι διαθεσιμότητες των συναδέλφων (και όχι μόνο)
β) Να μην υπάρξει καμία νέα διαθεσιμότητα.
Από εκεί και μετά η ορθή κατανομή του προσωπικού, όπου χρειάζεται ας πραγματοποιηθεί.
Τα κριτήρια, υποκριτήρια, εξαιρέσεις κλπ, μπορεί να αφορούν τον καθένα ατομικά και λογικό είναι να ασχολείται κάποιος, αλλά η ουσία είναι να βρούμε αυτό που μας αφορά όλους. Αλλιώς δεν μπρόκειται να κινητοποιηθούμε και όλοι.
-
Αν καταργήσει μερικες οργανικς κάποιου κλαδου ή κλάδων θα πρέπει να ξαναμοιράσει τις οργανικες από τν αρχή. Πιο πιθανό είναι αν μιλαμε για εκπαιδευτκούς κατάργση των εναπομείναντων ΔΕ
-
Επειδή οι μετατάξεις δεν προχωρούν (συμφωνώ με το σκεπτικό του Patreas) για διάφορους λόγους, το πλεονάζον προσωπικό αποτελεί και θα συνεχίσει να αποτελεί πηγή άντλησης σε περίπτωση που δεν βγαίνουν τα νούμερα.
Κάποιοι συνάδελφοι που ίσως νομίζουν ότι καθαρίσαμε αν δεν είμαστε τώρα στους 1500 και ότι αποκλείεται να συμπεριληφθούμε στους επόμενους 12500, θα μου επιτρέψουν να διαφωνήσω.
Αυτό το έχουμε επισημάνει πολλές φορές. Όσο το ζήτημα των μετατάξεων χρονίζει, τόσο πιο... δυσκοίλιο γίνεται. Αν φτάσουμε δε στο Σεπτέμβρη, με την τρόικα να 'ναι πάλι εδώ, ζητώντας αίμα και την κυβέρνηση να τρέχει πέρα-δώθε σαν... αποκεφαλισμένο κοτόπουλο, όλα είναι πιθανά.
-
Μα αυτες οι διαθεσιμότητες που θα ανακοινωθουν είναι του σεπτεμβρίου, ο λόγος που δεν βγήκαν ακόμα προφανως ειναι τα νεα προγράμματα γενικών επαλ που δεν κατατέθηκαν με αποτέλεσμα να ξέρουμα αριθμους
-
Πολύ καλό άρθρο, για το πόσο βασική είναι η αλληλεγγύη και διδακτικό του ότι...Κανένας δεν είναι ασφαλής με τους "εθνοσωτήρες" που μπλέξαμε...!!!
http://www.alfavita.gr/apopsin/%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B7-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B7-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%8D%CE%B7
-
Ανακοινωθηκε η τριτη αναθεωρηση του 2ου ελληνικου μνημονιακου προγραμματος: http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2013/pdf/ocp159_en.pdf
Μεταξυ αλλων, ενδιαφερον παρουσιαζει η γενικολογη αναφορα για την αναγκη επαναξιολογησης της μειωσης του Δημοσίου κατα 150000 εργαζομενους εως το 2015, προδιαγραφοντας στην πραγματικοτητα μελλοντικες απαιτησεις για αυξηση του αριθμου των υπαλληλων που θα αποχωρησουν απο το Δημόσιο.
-
η Κα υποεργός καλως εδειξε αυτους τους φωνακλαδες και εσεις που σχολιαζετα αρνητικα καλως τα κανετε ολα. Αφου δεν εχετε προσοντα πτυχια ξενες γλωσσες , αντε να δουλευετε στα καρπουζοχωραφα να ησυχασουμε , και μετα μεταδωστε την ελονοσια σε ολους τους μαστεραδες , να τελειωνουμε παρεα ολοι .
-
Δεν μπορουμε να εμπιστευομαστε επ ουδενι τα λογια του καθε Αρβανιτοπουλου. Εχουν διαψευστει πολλακις ηδη.
Αναφερομαι στους διοικητικους των αει που εχουν στοχοποιηθει. Θεωρω οτι ειναι πολύ δυσκολο να απολυθουν-ε, συγγνωμη, να τεθουν σε διαθεσιμοτητα, εννοω- γιατι ξερουμε τον τροπο που εχουν μπει οι περισσοτεροι. Αρα για ποια μεριδα εξ αυτων μιλαμε; Μια μεριδα που ειναι αοριστου ή ορισμενου χρονου; Καποιοι που ειναι κοντα στην συνταξη;
Και εννοειται οτι κανεις δεν πρεπει να νιωθει ασφαλης για τον εαυτο του. Ειδικα το θεμα των μεταταξεων στην α/βαθμια που στην αρχη εμοιαζε δωρο, εχει αρχισει να μου βρωμαει πολύ...
-
ανακοίνωση της ΟΛΜΕ για τις υποχρεωτικές μετατάξεις της παρ. 11 του άρθρου 82 του Ν.4172/13 (λίγη προσοχή δε βλάπτει στη σωστή αναφορά του νόμου όχι Ν. 4176/13)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-o%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD
-
Κυρ. Μητσοτάκης: «Εχουμε αναλάβει την υποχρεώση να διώξουμε 15.000 ανθρώπους»
Να μη φοβούνται «όσοι έχουν προσόντα» ζήτησε ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης
Οι δημόσιοι υπάλληλοι που μπήκαν με προσόντα και αξιοκρατικές διαδικασίες έχουν εξασφαλίσει την παραμονή τους στο δημόσιο, δήλωσε ο αρμόδιος υπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, αναφερόμενος στους υπαλλήλους που θα μπουν στη «δεξαμενή» της κινητικότητας.
Μιλώντας στην τηλεόραση του, o υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης επανέλαβε ότι η κυβέρνηση έχει αναλάβει την υποχρέωση απομάκρυνσης 15.000 δημοσίων υπαλλήλων έως τα τέλη του 2014.
«Όμως, όσο περισσότερους εντοπίζουμε από περιπτώσεις παραβατών, επίορκων κλπ τόσο λιγότεροι κινδυνεύουν να βρεθούν εκτός από τη δεξαμενή της κινητικότητας» διευκρίνισε.Σε ερώτηση για το κατά πόσο τα υπουργεία συνεργάζονται μαζί του στην κατάρτιση λίστας όσων θα μπουν στη δεξαμενή της κινητικότητας, ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι μέχρι στιγμής δεν αντιμετωπίζει κανένα πρόβλημα.
«Αν εντοπιστεί κάποιο πρόβλημα, αυτό θα επισημανθεί καταρχήν στον πρωθυπουργό» διευκρίνισε.
Παράλληλα, επανέλαβε ότι οι 15.000 απομακρύνσεις συνοδεύονται και από αντίστοιχες προσλήψεις, άσχετα από τον λόγο απομάκρυνσης από το Δημόσιο. Σε άλλη ερώτηση για το πόσοι υπάλληλοι θα μείνουν στο Δημόσιο μετά το 2015, ο κ. Μητσοτάκης εκτίμησε ότι ο συνολικός αριθμός θα είναι κάτω από τις 600 χιλιάδες με δεδομένες τις συνταξιοδοτήσεις, αλλά και την αναλογία 1 προς 5 που ισχύει.
«Ωστόσο, το ζήτημα δεν είναι αριθμητικό, το καλύτερο δημόσιο έχει να κάνει με τις διαδικασίες που επιτελεί το δημόσιο και τον τρόπο που τις επιτελεί» εξήγησε.
http://www.tovima.gr
-
Θα δούμε καμιά ειδικότητα άσχετη απο αυτές που διαρρέουν, όπως την άλλη φορά!
-
Κυρ. Μητσοτάκης: «Εχουμε αναλάβει την υποχρεώση να διώξουμε 15.000 ανθρώπους»
«Όμως, όσο περισσότερους εντοπίζουμε από περιπτώσεις παραβατών, επίορκων κλπ τόσο λιγότεροι κινδυνεύουν να βρεθούν εκτός από τη δεξαμενή της κινητικότητας» διευκρίνισε.
http://www.tovima.gr
[/quote]
Θα αποσταλούν ταχυδρομικώς κουκούλες σε όλους για τη διευκόλυνση της εν λόγω υποχρέωσης της κυβέρνησης???
-
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=251096&catID=1 (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=251096&catID=1)
Ολόκληρη η συνέντευξη Μητσοτάκη στον ΑΝΤ1
-
Κυρ. Μητσοτάκης: «Εχουμε αναλάβει την υποχρεώση να διώξουμε 15.000 ανθρώπους»
Αυτό τα λέει όλα για το πόσο υποτελείς είναι! >:(
-
Θα δούμε καμιά ειδικότητα άσχετη απο αυτές που διαρρέουν, όπως την άλλη φορά!
Αυτο φοβαμαι.
-
"Άκουσα νέα τρομερά, της Αρετούσας τα παιδιά
Βγάλαν τα μάτια τους για ένα χωράφι προίκα"
Το δίστιχο τα λέει όλα...
-
διαβάστε σημερινό έγκυρο ρεπορταζ να πάθετε πλάκα...
http://www.protothema.gr/greece/article/298527/se-24-ores-ta-onomata-ton-proton-4260-upallilon-pou-tithedai-se-diathesimotita/
μιλάμε...δεν υπάρχει...
-
Κυρ. Μητσοτάκης: «Εχουμε αναλάβει την υποχρεώση να διώξουμε 15.000 ανθρώπους»
«Όμως, όσο περισσότερους εντοπίζουμε από περιπτώσεις παραβατών, επίορκων κλπ τόσο λιγότεροι κινδυνεύουν να βρεθούν εκτός από τη δεξαμενή της κινητικότητας» διευκρίνισε.
http://www.tovima.gr
Οσο πιο γρηγορα, τοσο καλυτερα. Αρκετα χρονια πληρωνω τον καθε ΔΕ που τελειωσε το σχολειο με το ζορι και διορισε ο βολευτης του σε μια θεσουλα για να καθεται και να πεφτει ο μισθος. Ας προσληφθει στον ιδιωτικο τομεα, αν ειναι αξιος.
-
Τελικά μόνο διοικητικοί από ΑΕΙ και ΤΕΙ (1.500 άτομα) θα είναι οι επόμενοι της κινητικότητας του Υ.Π. Δεν θα μπουν άλλοι καθηγητές προς το παρόν εκτός από τους καθηγητές τεχνικών ειδικοτήτων που πρόσφατα βγήκαν σε διαθεσιμότητα.
http://ipaideia.gr/oi-listes-tis-diathesimotitas-sto-dimosio.a0e7db011722362f89c8eea6ee7f57d8.html
-
διαβάστε σημερινό έγκυρο ρεπορταζ να πάθετε πλάκα...
http://www.protothema.gr/greece/article/298527/se-24-ores-ta-onomata-ton-proton-4260-upallilon-pou-tithedai-se-diathesimotita/
μιλάμε...δεν υπάρχει...
για το συγκεκριμενο αρθρο, εστειλα το σχολιο οτι ειναι ακυρο το ρεπορταζ κτλ και φυσικα δεν το ανεβασαν. Προσεξτε ομως τα σχολια που υπαρχουν απο κατω και ποσο ομορφα μας στολιζουν αγνωμονες και ασχετοι επειδη παραπληροφορουνται απο το "εγκυροτατο" ρεπορταζ...
-
Αν σωθούμε με το καλό από σεπτεμβρη μεταπτυχακό στην εκπαιδευση στη βουλγαρία...
-
Αν σωθούμε με το καλό από σεπτεμβρη μεταπτυχακό στην εκπαιδευση στη βουλγαρία...
Εγώ προνόησα ήδη. Τελείως κουφά κι απρόσμενα, με ενημέρωσε το ΕΑΠ ότι ξεκινάω το Σεπτέμβρη το μεταπτυχιακό 'Σπουδές στην Εκπαίδευση', παρ' ότι δεν κληρώθηκα απευθείας και ήμουν πολύ χαμηλά στους επιλαχόντες. Έχω μια επιθυμία να κάνω κάτι δημιουργικό, ωστόσο, αν φάω κάνα... σουτ, θα αισθανθώ ταυτόχρονα μεγάλος λακαμάς.
-
Αν σωθούμε με το καλό από σεπτεμβρη μεταπτυχακό στην εκπαιδευση στη βουλγαρία...
Εγώ προνόησα ήδη. Τελείως κουφά κι απρόσμενα, με ενημέρωσε το ΕΑΠ ότι ξεκινάω το Σεπτέμβρη το μεταπτυχιακό 'Σπουδές στην Εκπαίδευση', παρ' ότι δεν κληρώθηκα απευθείας και ήμουν πολύ χαμηλά στους επιλαχόντες. Έχω μια επιθυμία να κάνω κάτι δημιουργικό, ωστόσο, αν φάω κάνα... σουτ, θα αισθανθώ ταυτόχρονα μεγάλος λακαμάς.
Queue up συνάδελφε!! Σκέψου ότι ορκίζομαι Νοέμβρη και Σεπτέμβρη μπορεί να είμαι σπίτι και να κάνω τη χαρωπή νοικοκυρά με μεταπτυχιακή μεθοδολογία!! :-X
-
Αν σωθούμε με το καλό από σεπτεμβρη μεταπτυχακό στην εκπαιδευση στη βουλγαρία...
Εγώ προνόησα ήδη. Τελείως κουφά κι απρόσμενα, με ενημέρωσε το ΕΑΠ ότι ξεκινάω το Σεπτέμβρη το μεταπτυχιακό 'Σπουδές στην Εκπαίδευση', παρ' ότι δεν κληρώθηκα απευθείας και ήμουν πολύ χαμηλά στους επιλαχόντες. Έχω μια επιθυμία να κάνω κάτι δημιουργικό, ωστόσο, αν φάω κάνα... σουτ, θα αισθανθώ ταυτόχρονα μεγάλος λακαμάς.
Queue up συνάδελφε!! Σκέψου ότι ορκίζομαι Νοέμβρη και Σεπτέμβρη μπορεί να είμαι σπίτι και να κάνω τη χαρωπή νοικοκυρά με μεταπτυχιακή μεθοδολογία!! :-X
Εσύ, φιλενάδα, τέλειωσες ήδη. Και να συμβεί κάτι... κακό, χτύπα ξύλο, το χρησιμοποιείς και καθαρίζεις. Αφού ο Κούλης το 'πε: 'όσοι έχουν μεταπτυχιακά, δεν κινδυνεύουν'. Μη μου πεις ότι δεν τον πιστεύεις! Αντρουπής πράματα!
-
Αν σωθούμε με το καλό από σεπτεμβρη μεταπτυχακό στην εκπαιδευση στη βουλγαρία...
Εγώ προνόησα ήδη. Τελείως κουφά κι απρόσμενα, με ενημέρωσε το ΕΑΠ ότι ξεκινάω το Σεπτέμβρη το μεταπτυχιακό 'Σπουδές στην Εκπαίδευση', παρ' ότι δεν κληρώθηκα απευθείας και ήμουν πολύ χαμηλά στους επιλαχόντες. Έχω μια επιθυμία να κάνω κάτι δημιουργικό, ωστόσο, αν φάω κάνα... σουτ, θα αισθανθώ ταυτόχρονα μεγάλος λακαμάς.
Και επειδή ο λόγος του Κούλη είναι συμβόλαιο, θα αναφέρω ξανά το παράδειγμα καλής μου φίλης που με δύο πτυχία, μεταπτυχιακό, πιστοποίηση σε ξένες γλώσσες και Η/Υ, πρώτη στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ που μόλις βγήκε σε διαθεσιμότητα...
Queue up συνάδελφε!! Σκέψου ότι ορκίζομαι Νοέμβρη και Σεπτέμβρη μπορεί να είμαι σπίτι και να κάνω τη χαρωπή νοικοκυρά με μεταπτυχιακή μεθοδολογία!! :-X
Εσύ, φιλενάδα, τέλειωσες ήδη. Και να συμβεί κάτι... κακό, χτύπα ξύλο, το χρησιμοποιείς και καθαρίζεις. Αφού ο Κούλης το 'πε: 'όσοι έχουν μεταπτυχιακά, δεν κινδυνεύουν'. Μη μου πεις ότι δεν τον πιστεύεις! Αντρουπής πράματα!
-
Αν σωθούμε με το καλό από σεπτεμβρη μεταπτυχακό στην εκπαιδευση στη βουλγαρία...
Εγώ προνόησα ήδη. Τελείως κουφά κι απρόσμενα, με ενημέρωσε το ΕΑΠ ότι ξεκινάω το Σεπτέμβρη το μεταπτυχιακό 'Σπουδές στην Εκπαίδευση', παρ' ότι δεν κληρώθηκα απευθείας και ήμουν πολύ χαμηλά στους επιλαχόντες. Έχω μια επιθυμία να κάνω κάτι δημιουργικό, ωστόσο, αν φάω κάνα... σουτ, θα αισθανθώ ταυτόχρονα μεγάλος λακαμάς.
Queue up συνάδελφε!! Σκέψου ότι ορκίζομαι Νοέμβρη και Σεπτέμβρη μπορεί να είμαι σπίτι και να κάνω τη χαρωπή νοικοκυρά με μεταπτυχιακή μεθοδολογία!! :-X
Εσύ, φιλενάδα, τέλειωσες ήδη. Και να συμβεί κάτι... κακό, χτύπα ξύλο, το χρησιμοποιείς και καθαρίζεις. Αφού ο Κούλης το 'πε: 'όσοι έχουν μεταπτυχιακά, δεν κινδυνεύουν'. Μη μου πεις ότι δεν τον πιστεύεις! Αντρουπής πράματα!
Φιρί, φιρί το πας!! Ξύνεσαι στην γκλίτσα του τσοπάνη το λένε αυτό που κάνεις στο χωριό μου.... Ό,τι λέει ο Κούλης κι κάθε Κούλης από αυτούς, είναι τζάμπα. Κι ο Τζάμπας πέθανε!!! Η ουσία είναι ότι θα μείνουμε όλοι με το.....πτυχίο/μεταπτυχιακό στο χέρι και θα μας λένε και λαμάκες όλοι όσοι δεν έδωσαν ποτέ εξετάσεις στη ζωή τους.
Γιατί ταυτίζομαι τόσο με τον Τσάκωνα στο "μάθε παιδί μου γράμματα", μπορεί να πει κανείς???? :o
-
διαβάστε σημερινό έγκυρο ρεπορταζ να πάθετε πλάκα...
http://www.protothema.gr/greece/article/298527/se-24-ores-ta-onomata-ton-proton-4260-upallilon-pou-tithedai-se-diathesimotita/
μιλάμε...δεν υπάρχει...
για το συγκεκριμενο αρθρο, εστειλα το σχολιο οτι ειναι ακυρο το ρεπορταζ κτλ και φυσικα δεν το ανεβασαν. Προσεξτε ομως τα σχολια που υπαρχουν απο κατω και ποσο ομορφα μας στολιζουν αγνωμονες και ασχετοι επειδη παραπληροφορουνται απο το "εγκυροτατο" ρεπορταζ...
Στο Πρώτο Ψέμα δεν έχω καταφέρει ποτέ να δημοσιεύσω σχόλιο. Η φυλλάδα του κομιστή και του Ρέστη παίζει καλά το παιχνίδι της προπαγάνδας αβαντάροντας την κυβέρνηση άμεσα και τη φασιστοσυμμορία έμμεσα. Το ελληνικό βαθύ κράτος.
-
Αν σωθούμε με το καλό από σεπτεμβρη μεταπτυχακό στην εκπαιδευση στη βουλγαρία...
Εγώ προνόησα ήδη. Τελείως κουφά κι απρόσμενα, με ενημέρωσε το ΕΑΠ ότι ξεκινάω το Σεπτέμβρη το μεταπτυχιακό 'Σπουδές στην Εκπαίδευση', παρ' ότι δεν κληρώθηκα απευθείας και ήμουν πολύ χαμηλά στους επιλαχόντες. Έχω μια επιθυμία να κάνω κάτι δημιουργικό, ωστόσο, αν φάω κάνα... σουτ, θα αισθανθώ ταυτόχρονα μεγάλος λακαμάς.
Queue up συνάδελφε!! Σκέψου ότι ορκίζομαι Νοέμβρη και Σεπτέμβρη μπορεί να είμαι σπίτι και να κάνω τη χαρωπή νοικοκυρά με μεταπτυχιακή μεθοδολογία!! :-X
Εσύ, φιλενάδα, τέλειωσες ήδη. Και να συμβεί κάτι... κακό, χτύπα ξύλο, το χρησιμοποιείς και καθαρίζεις. Αφού ο Κούλης το 'πε: 'όσοι έχουν μεταπτυχιακά, δεν κινδυνεύουν'. Μη μου πεις ότι δεν τον πιστεύεις! Αντρουπής πράματα!
Φιρί, φιρί το πας!! Ξύνεσαι στην γκλίτσα του τσοπάνη το λένε αυτό που κάνεις στο χωριό μου.... Ό,τι λέει ο Κούλης κι κάθε Κούλης από αυτούς, είναι τζάμπα. Κι ο Τζάμπας πέθανε!!! Η ουσία είναι ότι θα μείνουμε όλοι με το.....πτυχίο/μεταπτυχιακό στο χέρι και θα μας λένε και λαμάκες όλοι όσοι δεν έδωσαν ποτέ εξετάσεις στη ζωή τους.
Γιατί ταυτίζομαι τόσο με τον Τσάκωνα στο "μάθε παιδί μου γράμματα" (http://www.youtube.com/watch?v=JCdUQh_2vgY), μπορεί να πει κανείς???? :o
Από το να 'χω τα μούτρα κατεβασμένα και να κλαίω τη μοίρα μου, προτιμώ να το ρίχνω στην πλάκα. Όλα μια ιδέα είναι, τελικά. Όπως έλεγε κι ένας φίλος στο στρατό -με ήρεμη, αλλά σαδιστικά χαιρέκακη και δυσοίωνα μακρόσυρτη, φωνή- όταν κάποιος διαμαρτυρόταν ότι τον 'έχωναν' συνέχεια στις υπηρεσίες: "θα συνηθίσεις, θα σ' αρέσει"!
-
Θα δούμε καμιά ειδικότητα άσχετη απο αυτές που διαρρέουν, όπως την άλλη φορά!
Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι αυτό θα συμβεί
-
Θα δούμε καμιά ειδικότητα άσχετη απο αυτές που διαρρέουν, όπως την άλλη φορά!
Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι αυτό θα συμβεί
Ποιες ειδικότητες διαρρέουν, ρε παιδιά; Κάτι πήγαν να γράψουν οι δημοσιοκάφροι για πληροφορικάριους και γυμναστές πριν λίγο καιρό, αλλά από τότε που ο Άρβι το ξέκοψε για εκπαιδευτικούς, έχουνε κάνει μώκο και μιλάνε για διοικητικούς. Αν ξέρει κάποιος κάτι, don't beat around the bush and spit it out, που λέμε και μεις οι αγγλομαθείς, κι ας αποδειχτεί κοτσάνα, βρε παιδί μου. Δεν παίρνουμε κεφάλια.
-
Συγνώμη αλλά τα ονόματα όσων απο τις τεχνικές ειδικοότητες είναι σε διαθεσιμότητα δεν έχουν πει οτι θα βγουν στις 10 Αυγούστου;
-
Μιλάμε για τους 1500 επιπλέον που πρέπει να δώσει το Υ.ΠΑΙ.Θ για τον Σεπτέμβρη για να συμπληρωθεί το κάδρο των 12500 της α' φάσης.
Σε συνομιλία με φίλους που εργάζονται σε άλλα υπουργεία διαπίστωσα ότι δεν έχει γίνει καμιά απολύτως διεργασία για να δώσουν τμήματα για διαθεσιμότητα. Όλοι περιμένουν το θαύμα από το παιδείας :o :o
-
Τι αγχώνεστε βρε ποιοι από εμάς θα είναι οι επόμενοι?? Τόση βιασύνη πια? Όλοι με τη σειρά! Άλλωστε όταν πάμε στη μοδίστρα πρώτα βλέπει το πατρόν, μετά μας παίρνει τα μέτρα και στο τέλος μας λέει πόσο ύφασμα να αγοράσουμε!! Τώρα που έχουμε το ύφασμα θα σκάσουμε???
Προτείνω δε, να αντικαταστήσουμε τους χαιρετισμούς τύπου καλημέρα, καλησπέρα με ατάκες του στυλ "ΤΗ ΒΓΑΛΑΜΕ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ"!
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1)
Εκλεισε» η λίστα των εκπαιδευτικών της Τεχνικής Εκπαίδευσης που τίθενται σε διαθεσιμότητα. Συγκεκριμένα, θα τεθούν σε διαθεσιμότητα 2.114 εκπαιδευτικοί, ειδικοτήτων που καταργούνται.
Το επόμενο βήμα των διαθεσιμοτήτων - απολύσεων του Υπουργείου Παιδείας θα γίνει σε εκείνον της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Πρόκειται για 10.200 διοικητικούς υπαλλήλους που υπηρετούν κυρίως στα αποκαλούμενα «μεγάλα» πανεπιστημιακά και τεχνολογικά ιδρύματα της χώρας, όπως το Πανεπιστήμιο Αθηνών, το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, καθώς και τα ΤΕΙ Αθηνών, Πειραιά και Θεσσαλονίκης.
Σύμφωνα με τις κυβερνητικές στοχεύσεις τα ιδρύματα αυτά θα πρέπει να προχωρήσουν σε αξιολόγηση του προσωπικού τους μέχρι τα μέσα Οκτωβρίου, προκειμένου να εντοπιστούν τυχόν πλεονάζοντες υπάλληλοι, με σκοπό να τεθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας.
Την ίδια ώρα μετακινούνται από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση 4.933 εκπαιδευτικοί, από ειδικότητες όπως της Γαλλικής Φιλολογίας, της Πληροφορικής, των Θεατρικών Σπουδών, της Φυσικής Αγωγής κ.ά.
-
Κυρ. Μητσοτάκης: «Εχουμε αναλάβει την υποχρεώση να διώξουμε 15.000 ανθρώπους»
«Όμως, όσο περισσότερους εντοπίζουμε από περιπτώσεις παραβατών, επίορκων κλπ τόσο λιγότεροι κινδυνεύουν να βρεθούν εκτός από τη δεξαμενή της κινητικότητας» διευκρίνισε.
http://www.tovima.gr
Οσο πιο γρηγορα, τοσο καλυτερα. Αρκετα χρονια πληρωνα ΔΕ που τελειωσαν το σχολειο με 14 και βολευτηκαν στο δημοσιο για να πεφτει ο μισθος χωρις να εργαζονται, ενω οι προσοντουχοι εργαζομασταν σαν τα σκυλια και διναμε συνεχως εξετασεις.
Μολις πριν 2 ωρες ημουν στο Δημο οπου η υπαλληλος εγραφε πλαστη βεβαιωση προϋπηρεσιας με προγενεστερη ημερομηνια σε νεαρο. Μακαρι αυριο κιολας να απολυονταν. Αλλα που... η ευνοιοκρατια καλα κρατει... Ακομη και να τους ξαποστειλουν απο τη μια θεση, θα τους πανε στην αλλη.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1)
Εκλεισε» η λίστα των εκπαιδευτικών της Τεχνικής Εκπαίδευσης που τίθενται σε διαθεσιμότητα. Συγκεκριμένα, θα τεθούν σε διαθεσιμότητα 2.114 εκπαιδευτικοί, ειδικοτήτων που καταργούνται.
Το επόμενο βήμα των διαθεσιμοτήτων - απολύσεων του Υπουργείου Παιδείας θα γίνει σε εκείνον της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Πρόκειται για 10.200 διοικητικούς υπαλλήλους που υπηρετούν κυρίως στα αποκαλούμενα «μεγάλα» πανεπιστημιακά και τεχνολογικά ιδρύματα της χώρας, όπως το Πανεπιστήμιο Αθηνών, το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, καθώς και τα ΤΕΙ Αθηνών, Πειραιά και Θεσσαλονίκης.
Σύμφωνα με τις κυβερνητικές στοχεύσεις τα ιδρύματα αυτά θα πρέπει να προχωρήσουν σε αξιολόγηση του προσωπικού τους μέχρι τα μέσα Οκτωβρίου, προκειμένου να εντοπιστούν τυχόν πλεονάζοντες υπάλληλοι, με σκοπό να τεθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας.
Την ίδια ώρα μετακινούνται από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση 4.933 εκπαιδευτικοί, από ειδικότητες όπως της Γαλλικής Φιλολογίας, της Πληροφορικής, των Θεατρικών Σπουδών, της Φυσικής Αγωγής κ.ά.
Τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ...Θα κάνουν αξιολόγηση δομών και θα βγάλουν ότι έχουν έλλειμμα προσωπικού...και κλασικά ο Αρβανιτόπουλος, θα "αρπάξει" πάλι ό,τι βρει για να δώσει στον "μινώταυρο" της τρόικας...!!!
Για τις μετατάξεις στην πρωτοβάθμια, συμφωνώ και δεν πρέπει να "σνομπάρει" κανένας μας καμιά βαθμίδα εκπ/σης...
Αρκεί βέβαια να τηρούνται αντικειμενικά κριτήρια...!!!
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CF%89%CF%83%CE%B5-%CE%B7-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-2114-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1)
Εκλεισε» η λίστα των εκπαιδευτικών της Τεχνικής Εκπαίδευσης που τίθενται σε διαθεσιμότητα. Συγκεκριμένα, θα τεθούν σε διαθεσιμότητα 2.114 εκπαιδευτικοί, ειδικοτήτων που καταργούνται.
Το επόμενο βήμα των διαθεσιμοτήτων - απολύσεων του Υπουργείου Παιδείας θα γίνει σε εκείνον της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Πρόκειται για 10.200 διοικητικούς υπαλλήλους που υπηρετούν κυρίως στα αποκαλούμενα «μεγάλα» πανεπιστημιακά και τεχνολογικά ιδρύματα της χώρας, όπως το Πανεπιστήμιο Αθηνών, το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, καθώς και τα ΤΕΙ Αθηνών, Πειραιά και Θεσσαλονίκης.
Σύμφωνα με τις κυβερνητικές στοχεύσεις τα ιδρύματα αυτά θα πρέπει να προχωρήσουν σε αξιολόγηση του προσωπικού τους μέχρι τα μέσα Οκτωβρίου, προκειμένου να εντοπιστούν τυχόν πλεονάζοντες υπάλληλοι, με σκοπό να τεθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας.
Την ίδια ώρα μετακινούνται από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση 4.933 εκπαιδευτικοί, από ειδικότητες όπως της Γαλλικής Φιλολογίας, της Πληροφορικής, των Θεατρικών Σπουδών, της Φυσικής Αγωγής κ.ά.
Τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ...Θα κάνουν αξιολόγηση δομών και θα βγάλουν ότι έχουν έλλειμμα προσωπικού...και κλασικά ο Αρβανιτόπουλος, θα "αρπάξει" πάλι ό,τι βρει για να δώσει στον "μινώταυρο" της τρόικας...!!!
Για τις μετατάξεις στην πρωτοβάθμια, συμφωνώ και δεν πρέπει να "σνομπάρει" κανένας μας καμιά βαθμίδα εκπ/σης...
Αρκεί βέβαια να τηρούνται αντικειμενικά κριτήρια...!!!
Δεν το πιστεύω ούτε κι εγώ ότι θα γίνουν έτσι τα πράγματα. Αν κρίνουμε από την πρόσφατη πρακτική και λάβουμε υπόψη και το γεγονός ότι θέλουν να φαίνονται και δίκαιοι ίσως αυτή τη φορά γίνει κλήρωση!
;D ;D ;D
-
Κυρ. Μητσοτάκης: «Εχουμε αναλάβει την υποχρεώση να διώξουμε 15.000 ανθρώπους»
«Όμως, όσο περισσότερους εντοπίζουμε από περιπτώσεις παραβατών, επίορκων κλπ τόσο λιγότεροι κινδυνεύουν να βρεθούν εκτός από τη δεξαμενή της κινητικότητας» διευκρίνισε.
http://www.tovima.gr
Οσο πιο γρηγορα, τοσο καλυτερα. Αρκετα χρονια πληρωνα ΔΕ που τελειωσαν το σχολειο με 14 και βολευτηκαν στο δημοσιο για να πεφτει ο μισθος χωρις να εργαζονται, ενω οι προσοντουχοι εργαζομασταν σαν τα σκυλια και διναμε συνεχως εξετασεις.
Μολις πριν 2 ωρες ημουν στο Δημο οπου η υπαλληλος εγραφε πλαστη βεβαιωση προϋπηρεσιας με προγενεστερη ημερομηνια σε νεαρο. Μακαρι αυριο κιολας να απολυονταν. Αλλα που... η ευνοιοκρατια καλα κρατει... Ακομη και να τους ξαποστειλουν απο τη μια θεση, θα τους πανε στην αλλη.
Κι αποκλείεται ο ΠΕ και αριστούχος να φτιάξει πλαστή βεβαίωση; Ε, δεν είναι επιχειρήματα αυτά!
-
Κι αποκλείεται ο ΠΕ και αριστούχος να φτιάξει πλαστή βεβαίωση; Ε, δεν είναι επιχειρήματα αυτά!
Όχι δεν αποκλείεται, αλλά δεν είναι και τόσο συνηθισμένο! Όσο πιο χαζός είναι κανείς τόσο πιο θρασύς. Όταν έχεις δυο mlg μυαλό στο κεφάλι σου, φοβάσαι λιγάκι και συνήθως όποιος φοβάται τον παίρνουν είδηση. Αν είσαι όμως τελείως φυτό δεν σε υποψιάζονται... Εκτός κι αν το παιζεις γιατρός και σου πεθάνουν κάμποσα φτωχαδάκια...
http://medicaltv.eu/%ce%bc%ce%b5-%cf%80%cf%84%cf%85%cf%87%ce%af%ce%bf-%ce%bc%ce%b1%cf%8a%ce%bc%ce%bf%cf%8d-%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%cf%81%cf%8c%cf%82-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%ba%ce%b1%cf%80%ce%b7/
-
Αποσπάσεις σχεδόν ελάχιστες θα γίνουν φέτος.Από αύριο ξεκινάνε μετατάξεις από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια σε φορείς και μετά οτι μείνει θα γίνουν αποσπάσεις.Διαθέσεις τέλος όλοι θα πάρουν οργανική όπου υπάρχει στην Ελλάδα.Όσοι αρνηθούν να πάνε στην νέα οργανική αυτόματα θα βγουν σε διαθεσιμότητα.Το καινούριο είναι οτι όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν οργανική θέση
-
Αποσπάσεις σχεδόν ελάχιστες θα γίνουν φέτος.Από αύριο ξεκινάνε μετατάξεις από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια σε φορείς και μετά οτι μείνει θα γίνουν αποσπάσεις.Διαθέσεις τέλος όλοι θα πάρουν οργανική όπου υπάρχει στην Ελλάδα.Όσοι αρνηθούν να πάνε στην νέα οργανική αυτόματα θα βγουν σε διαθεσιμότητα.Το καινούριο είναι οτι όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν οργανική θέση
Έχεις κάποια πληροφόρηση συγκεκριμένη ή απλά το ΄΄συναισθάνεσαι΄΄;
-
Ο εμπαιγμός συνεχίζεται:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%B9%CF%84%CF%89%CE%BB%CE%BF%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
-
Και τι θα γίνει με τα λειτουργικά κενά? Εξάλλου μην ξεχνάμε οτι όλοι έχουμε οργανική που είναι στο Υπουργείο!
-
Δεν είναι δυνατόν να ξεκιμήσει η διδικασία μετατάξεων μετακινήσεων όταν δεν ξέρουμε τα νέα αναλυτικά προγράμματα για γενικο. Τεχνολογικο
-
Αποσπάσεις σχεδόν ελάχιστες θα γίνουν φέτος.Από αύριο ξεκινάνε μετατάξεις από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια σε φορείς και μετά οτι μείνει θα γίνουν αποσπάσεις.Διαθέσεις τέλος όλοι θα πάρουν οργανική όπου υπάρχει στην Ελλάδα.Όσοι αρνηθούν να πάνε στην νέα οργανική αυτόματα θα βγουν σε διαθεσιμότητα.Το καινούριο είναι οτι όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν οργανική θέση
Έχεις κάποια πληροφόρηση συγκεκριμένη ή απλά το ΄΄συναισθάνεσαι΄΄;
πού ακριβώς θα βρεθεί η οργανική;; εδώ μέχρι και στα δωδεκάνησα δε μπορεί να βρεθεί
-
Αποσπάσεις σχεδόν ελάχιστες θα γίνουν φέτος.Από αύριο ξεκινάνε μετατάξεις από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια σε φορείς και μετά οτι μείνει θα γίνουν αποσπάσεις.Διαθέσεις τέλος όλοι θα πάρουν οργανική όπου υπάρχει στην Ελλάδα.Όσοι αρνηθούν να πάνε στην νέα οργανική αυτόματα θα βγουν σε διαθεσιμότητα.Το καινούριο είναι οτι όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν οργανική θέση
Αυτά "ακούγονται" πάντως, θα φανεί.....
-
Μακάρι να βγει αληθινός ο συνάδελφος, γιατί εγώ περιμένω αύριο νέα βόμβα από το Υ.ΠΑΙ.Θ
-
Αποσπάσεις σχεδόν ελάχιστες θα γίνουν φέτος.Από αύριο ξεκινάνε μετατάξεις από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια σε φορείς και μετά οτι μείνει θα γίνουν αποσπάσεις.Διαθέσεις τέλος όλοι θα πάρουν οργανική όπου υπάρχει στην Ελλάδα.Όσοι αρνηθούν να πάνε στην νέα οργανική αυτόματα θα βγουν σε διαθεσιμότητα.Το καινούριο είναι οτι όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να έχουν οργανική θέση
Αυτά "ακούγονται" πάντως, θα φανεί.....
Μη δίνετε σημασία στο τι λένε, προσέξτε καλύτερα τι εννοούν... ;)
Αποκλείεται να έχουν ΟΛΟΙ οι εκπ/κοί οργανική, διότι τους θέλουν έρμαια, για "καβάντσα"...Κάθε φορά που χρειάζονται εύκολα θύματα...!!!
Θα δείτε ότι θα καταργούν οργανικές, όπως προβλέπει το μνημόνιο, με "υπεράριθμους", που θα βγαίνουν με αυξήσεις ωραρίου και "αναθέσεις" μαθημάτων...!!!
-
Ακριβώς, η οργανική πλέον δεν θα εξασφαλίζει κανέναν εκπαιδευτικό. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν οι συνάδελφοι που δε συμμετέχουν σε καμιά κινητοποίηση και σε καμιά απεργία επειδή ''κάθονται'' στη σιγουριά της οργανικής τους.
-
Ο ένας προβλέπει οργανικές σε όλους ( δεν εξηγεί πως ) , ο άλλος προβλέπει βόμβα ( και μάλιστα αύριο ) . Αν έχετε πληροφορίες κάντε ένα κόπο να γράψετε κάτι παραπάνω παρακαλώ , διαφορετικά μην πετάτε βόμβες εσείς .
-
Προσωπική εκτίμηση, αύριο δεν θα συμπεριλαμβάνονται στους 1500 διοικητικοί ΑΕΙ-ΤΕΙ αλλά θα είναι όλοι εκπαιδευτικοί.
Άλλωστε τα περισσότερα ρεπορτάζ αναφέρουν ότι η αξιολόγηση των δομών της γ/θμιας θα έχει ολοκληρωθεί τον Οκτώβριο. Πώς είναι δυνατόν αύριο να δώσουν διοικητικούς ή τμήματα ; δεν έχει γίνει καμιά προεργασία...
-
Κάποιους διοικητικούς αορίστου χρόνου, σίγουρα θα περιλαμβάνει η λίστα...
Για μόνιμους δεν ξέρω...!!!
-
Και αν δεν βγαίνουν τα νούμερα;
-
Και αν δεν βγαίνουν τα νούμερα;
ΑΝ δε βγαίνουν τα νούμερα...Θα γίνει όπως σ εκείνο το παιχνίδι με τη δαγκάνα και τα κουκλάκια...
Ό,τι αρπάξει...!!!
Ένα "κριτήριο" θα βρουν...Όποιο βολέψει...
Ίσως, αφού είναι οι περισσότεροι ΥΕ και ΔΕ...Να βάλουν το βαθμό απολυτηρίου και τα χρόνια προϋπηρεσίας ή κάτι άλλο...!!!
-
Πάντως με τον Ν.4093/12 οι ΙΔΑΧ προς το παρόν την έχουν σκαπουλάρει από τη διαθεσιμότητα.
-
Για δείτε κι εδώ.....
http://www.madata.gr/epikairotita/social/289748.html
-
Καλα αυτοι που γράφουν δεν έχουν ενημερωθεί πως οι εκπαιδευτικοί του πρώτου κύμματος έχουν βγει ήδη;;; Αυτοί πληρώνονται για να τα γράφουν ή ότι θυμάται ο κάθε ένας χαίρεται... Εκτος αν έχουν μπερδέψει το πρώτο με το δεύτερο κύμα...
-
Έχουν αναπαράγει το ρεπορτάζ του πρώτου θέματος. Κάποιοι φαίνεται γύρισαν τώρα από διακοπές και δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Αυτοί είναι οι επικριτές των εκπαιδευτικών, οι κάθιδροι δημιο-σιογράφοι!
-
Όποιος θέλει γράφει ότι βλακεία θέλει. Το διαβάζω εγώ, το λέω στους φίλους μου και το "νέο" κυκλοφορεί.
Ωραία.
Μέχρι στιγμής υπάρχει μόνο αυτό: http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΛ45Χ-ΙΙΟ (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/ΒΛ45Χ-ΙΙΟ)
μέχρι 31-07-2013, δηλαδή αύριο θα ανακοινωθούν τα ονόματα των σχολικών φυλάκων, εκπαιδευτικών από κλάδους που καταργήθηκαν και κάποιων από το ΥΔΙΜΗΔ.
-
Αυτά ειπώθηκαν σε σύσκεψη στο υπουργείο. Δόθηκαν οι κατάλληλες οδηγίες και από σήμερα θα αρχίσουν να υλοποιούνται. Οργανικές έχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα άλλα όταν υπάρχουν περιοχές που έχουν ήδη150 στη διάθεση και μετά και από τα λειτουργικά κενά θα προκύψουν 50 που πρέπει να μετακινηθούν πως θα μπορέσουν όλοι να μετακινηθούν και για πόσα χρόνια δεν ξέρω. Για δείτε πόσοι έκαναν φέτος αίτηση για άδεια άνευ αποδοχών για οικογενειακούς λόγους. Μερικές ειδικότητες και όλη την Ελλάδα να γυρίσουν πάλι θα περισσεύουν. Αυτοί που είναι εκτός τάξης με την έναρξη της σχολικής χρονιάς ένα μεγάλο μέρος θα αποκαλυφθεί και κανένας διευθυντής εκπαίδευσης δεν θα βάλει το κεφάλι του στο ντορβά να τους κρύψει όπως γινόταν παλιά.
-
Αν δώσουν φέτος και του χρόνου τα λειτουργικά κενά ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ θέσεις
Και τις συνταξιοδοτήσεις ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ θέσεις τότε ναι ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί
Θα έχουν οργανικές θεσεις.Μονο έτσι καταργείτε ο όρος ΔΙΑΘΕΣΗ.
-
Οι "σωτήρες" μας ξέρουν πολύ καλά τον κανόνα των ρωμαίων αυτοκρατόρων και τον εφαρμόζουν μια χαρά...
Ο χρυσός κανόνας των Ρωμαίων αυτοκρατόρων ήταν :
«Vulgus vult decipi, ergo decipiatur».
Μτφ : «Ο λαός επιθυμεί να εξαπατηθεί· ας τον εξαπατήσουμε».
Καλό βράδυ σ όλους...
-
Όταν δεν έχουν δοθεί ακόμα τα νέα αναλυτικά προγράμματα πως θα προκύψουν οι πλεονάζοντες;;; Για να βγουν σε διαθεσιμότητα πχ 300 πληροφορικοι που περισεύουν σύμφωνα με τν νόμο θα πρέπει να ειναι εκείνοι μετα λιγότερα μόρια... Όχι εκείνοι που απλά περίσεψαν. Ο νόμος το λέει ξεκάθαρα
-
Όταν δεν έχουν δοθεί ακόμα τα νέα αναλυτικά προγράμματα πως θα προκύψουν οι πλεονάζοντες;;; Για να βγουν σε διαθεσιμότητα πχ 300 πληροφορικοι που περισεύουν σύμφωνα με τν νόμο θα πρέπει να ειναι εκείνοι μετα λιγότερα μόρια... Όχι εκείνοι που απλά περίσεψαν. Ο νόμος το λέει ξεκάθαρα
Πολύ σωστά!
-
Για σταθείτε, ρε παιδιά, ένα λεπτό. Καταλαβαίνω το άγχος όλων μας, αλλά ας ηρεμήσουμε και ας μην προλέγουμε το τέλος του κόσμου (μας). Είναι κοινό μυστικό τι ποθούν οι πράσινοι ομού και γαλάζιοι ρουσφετοπατέρες. Να βγούνε στο σφυρί οι πολυπληθείς εκπαιδευτικοί, για να τη γλιτώσουν τα ρουσφέτια τους, ωστόσο, υπάρχουν ορισμένα δεδομένα που δε μπορούν ν' αγνοηθούν:
1ον/ 2.115 συνάδελφοι σε διαθεσιμότητα.
2ον/ 10.000 λιγότεροι αναπληρωτές.
3ον/ γύρω στις 5.500 - 6.000 συνταξιοδοτήσεις.
Παρά το γεγονός ότι η όλη κατάσταση είναι... στριμό@ωλη, με την αύξηση ωραρίου κι όλα τα σχετικά, 18.000 εκπαιδευτικοί μείον είναι πολύ μεγάλο νούμερο και κάπως τα κενό πρέπει να καλυφθεί. Επειδή γουστάρουν κάποιοι βολεψιματίες να προστατεύσουν τα καλόπαιδά τους, δε σημαίνει αυτό ότι θ' αρχίσει ο υπουργός να βγάζει αβέρτα σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικούς.
-
Ενεφανίσθη και ο συνάδελφος typos, του οποίου συνήθως η πληροφόρηση είναι έγκυρη. Μήπως έχει την καλή διάθεση να μας πει αν έχουν υποπέσει στην αντίληψή του τίποτα αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο θέμα της διαθεσιμότητας, πάντα σε σχέση με το υπουργείο παιδείας βέβαια, που θα κάνουν τα σαγόνια μας να... πέσουν από έκπληξη, οργή, τρόμο... οτιδήποτε;
-
Ενεφανίσθη και ο συνάδελφος typos, του οποίου συνήθως η πληροφόρηση είναι έγκυρη. Μήπως έχει την καλή διάθεση να μας πει αν έχουν υποπέσει στην αντίληψή του τίποτα αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο θέμα της διαθεσιμότητας, πάντα σε σχέση με το υπουργείο παιδείας βέβαια, που θα κάνουν τα σαγόνια μας να... πέσουν από έκπληξη, οργή, τρόμο... οτιδήποτε;
Συνάδελφε,άμα μου βρείς τρόπο να λέω άσχημα πράγματα με ωραίο και ευχάριστο τρόπο,θα το κάνω!
-
Ενεφανίσθη και ο συνάδελφος typos, του οποίου συνήθως η πληροφόρηση είναι έγκυρη. Μήπως έχει την καλή διάθεση να μας πει αν έχουν υποπέσει στην αντίληψή του τίποτα αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο θέμα της διαθεσιμότητας, πάντα σε σχέση με το υπουργείο παιδείας βέβαια, που θα κάνουν τα σαγόνια μας να... πέσουν από έκπληξη, οργή, τρόμο... οτιδήποτε;
Συνάδελφε,άμα μου βρείς τρόπο να λέω άσχημα πράγματα με ωραίο και ευχάριστο τρόπο,θα το κάνω!
Δε νομίζω ότι έχει κανείς τέτοια απαίτηση. Και τα άσχημα πρέπει να λέγονται. Μεγάλα παιδιά είμαστε, θα τα διαχειριστούμε.
-
Έχω την υποψία ότι ο αριθμός των συναδέλφων της τεχνικής εκπαίδευσης που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα είναι μεγαλύτερος σε σχέση με τον προβλεπόμενο. Αυτό οφείλεται στο ότι οι αρχικώς εξαιρεθέντες από τη διαθεσιμότητα, μάλλον αποκλείονται της εξαίρεσης λόγω του εισοδηματικού κριτηρίου των 12.000 € ετησίως, ποσό που ξεπερνά κάθε εκπαιδευτικός!
Η παράμετρος αυτή, που πιθανότατα υποεκτιμήθηκε από το υπουργείο Παιδείας, ίσως θα μπορούσε να αποτρέψει την έξοδο στη διαθεσιμότητα 245 εκπαιδευτικών με διδακτορικά και μεταπτυχιακά! Άλλωστε όλη η φασαρία έγινε για 80 επιπλέον διαθεσιμότητες, που απαιτούσε η τρόικα. Αν αύριο αποδειχτεί η ορθότητα του παραπάνω συλλογισμού, ποιος θα αναλάβει την πολιτική ευθύνη για τον άδικο σφαγιασμό των συναδέλφων; Μήπως ήρθε η ώρα να υποβληθούν κάποιες παραιτήσεις;
-
να μας ξαναεξαιρεσουν!!!!ή να βγαλουν εξω τους της Σιβιτανιδείου....
-
Θα έχουμε και μια καβάτζα για το Σεπτέμβριο δηλαδή...
Πάντως αν καταργηθούν τα εργαστήρια στο τεχνικό λύκειο ,όπως φημολογείται , αυτομάτως και πολύ εύκολα βγαίνουν οι ΔΕ και ΤΕ σε διαθεσιμότητα.
-
Έχω την υποψία ότι ο αριθμός των συναδέλφων της τεχνικής εκπαίδευσης που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα είναι μεγαλύτερος σε σχέση με τον προβλεπόμενο. Αυτό οφείλεται στο ότι οι αρχικώς εξαιρεθέντες από τη διαθεσιμότητα, μάλλον αποκλείονται της εξαίρεσης λόγω του εισοδηματικού κριτηρίου των 12.000 € ετησίως, ποσό που ξεπερνά κάθε εκπαιδευτικός!
Και μην ξεχναμε, εισοδηματα του 2011 προ ενιαιου μισθολογιου. Ηταν κανεις που πριν το ενιαιο μισθολογιο με τα μισα δωρα με επιδομα 3 παιδιων επαιρνε 950 ευρω? ουτε καν οι σχολικοι φυλακες
-
2ον/ 10.000 λιγότεροι αναπληρωτές.
Πλέον ούτε καν αναφέρουν υπουργείο και ΜΜΕ τη σφαγή των 10000 συναδέλφων μας
-
Όταν δεν έχουν δοθεί ακόμα τα νέα αναλυτικά προγράμματα πως θα προκύψουν οι πλεονάζοντες;;;
Σωστό. Έχει και μία ακόμα διάσταση: στη Β' και Γ' τάξη (και στην Δ' Εσπερινού) υπάρχει κατανομή μαθητών σε κατευθύνσεις / τομείς / ειδικότητες. Με μια σύμπτυξη / κατάργηση κάποιων εξ αυτών είναι εξαιρετικά επισφαλής οποιαδήποτε εκτίμηση για το πώς θα κατανεμηθούν στους εναπομείναντες τομείς κτλ. οι μαθητές αυτοί.
Τώρα που το σκέφτομαι, αυτό από μόνο του φαίνεται να περιορίζει τις όποιες φετινές αλλαγές στα προγράμματα σπουδών στην Α' τάξη (άντε και στο Γυμνάσιο, αν εμφανιστεί κι εκεί κανά κουλό, π.χ. Project).
-
Έχω την υποψία ότι ο αριθμός των συναδέλφων της τεχνικής εκπαίδευσης που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα είναι μεγαλύτερος σε σχέση με τον προβλεπόμενο. Αυτό οφείλεται στο ότι οι αρχικώς εξαιρεθέντες από τη διαθεσιμότητα, μάλλον αποκλείονται της εξαίρεσης λόγω του εισοδηματικού κριτηρίου των 12.000 € ετησίως, ποσό που ξεπερνά κάθε εκπαιδευτικός!
Η παράμετρος αυτή, που πιθανότατα υποεκτιμήθηκε από το υπουργείο Παιδείας, ίσως θα μπορούσε να αποτρέψει την έξοδο στη διαθεσιμότητα 245 εκπαιδευτικών με διδακτορικά και μεταπτυχιακά! Άλλωστε όλη η φασαρία έγινε για 80 επιπλέον διαθεσιμότητες, που απαιτούσε η τρόικα. Αν αύριο αποδειχτεί η ορθότητα του παραπάνω συλλογισμού, ποιος θα αναλάβει την πολιτική ευθύνη για τον άδικο σφαγιασμό των συναδέλφων; Μήπως ήρθε η ώρα να υποβληθούν κάποιες παραιτήσεις;
Δεν είναι απλά υποψία. Το σημείο που επισημαίνεις με το εισοδηματικό κριτήριο και ο κεντρικός έλεγχος των δικαιολογητικών οδήγησε σε αύξηση του αριθμού των διαθεσιμοτήτων, ο οποίος, όμως, ακόμα και έτσι ήταν <1900. Οπότε αυτό από μόνο του δεν μπορούσε να αποτρέψει την προσθήκη περαιτέρω ατόμων στη διαθεσιμότητα.
Για ανάληψη πολιτικής ευθύνης και παραιτήσεις μην περιμένεις. Ντροπή δεν υπάρχει από κανέναν τους και έχουν απενεχοποιήσει τα πάντα στη συνείδησή τους.
-
Έχω την υποψία ότι ο αριθμός των συναδέλφων της τεχνικής εκπαίδευσης που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα είναι μεγαλύτερος σε σχέση με τον προβλεπόμενο. Αυτό οφείλεται στο ότι οι αρχικώς εξαιρεθέντες από τη διαθεσιμότητα, μάλλον αποκλείονται της εξαίρεσης λόγω του εισοδηματικού κριτηρίου των 12.000 € ετησίως, ποσό που ξεπερνά κάθε εκπαιδευτικός!
Η παράμετρος αυτή, που πιθανότατα υποεκτιμήθηκε από το υπουργείο Παιδείας, ίσως θα μπορούσε να αποτρέψει την έξοδο στη διαθεσιμότητα 245 εκπαιδευτικών με διδακτορικά και μεταπτυχιακά! Άλλωστε όλη η φασαρία έγινε για 80 επιπλέον διαθεσιμότητες, που απαιτούσε η τρόικα. Αν αύριο αποδειχτεί η ορθότητα του παραπάνω συλλογισμού, ποιος θα αναλάβει την πολιτική ευθύνη για τον άδικο σφαγιασμό των συναδέλφων; Μήπως ήρθε η ώρα να υποβληθούν κάποιες παραιτήσεις;
Δεν είναι απλά υποψία. Το σημείο που επισημαίνεις με το εισοδηματικό κριτήριο και ο κεντρικός έλεγχος των δικαιολογητικών οδήγησε σε αύξηση του αριθμού των διαθεσιμοτήτων, ο οποίος, όμως, ακόμα και έτσι ήταν <1900. Οπότε αυτό από μόνο του δεν μπορούσε να αποτρέψει την προσθήκη περαιτέρω ατόμων στη διαθεσιμότητα.
Για ανάληψη πολιτικής ευθύνης και παραιτήσεις μην περιμένεις. Ντροπή δεν υπάρχει από κανέναν τους και έχουν απενεχοποιήσει τα πάντα στη συνείδησή τους.
Πολλή νέκρα έχει πέσει στο topic. Αύριο θρυλείται ότι θα μάθουμε ποιοι θ' αποτελέσουν τα 'θύματα' της διαθεσιμότητας του Σεπτεμβρίου. Καμιά τελευταία πληροφορία ή εκτίμηση; Εσύ Patreas ψυχανεμίζεσαι ή έχεις καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα; Ο υπουργός βέβαια έχει πει για διοικητικούς, αλλά δεν πείθει.
-
Τώρα διάβαζα προηγούμενα μηνύματα στο νήμα.
Τι να σας πω, αλλιώς τα έχω καταλάβει. Αύριο θα ανακοινωθούν ονομαστικώς ποιοι τίθενται σε διαθεσιμότητα από το 1ο κύμα της 1ης φάσης. Για το 2ο κύμα της 1ης φάσης δεν έχω καταλάβει ότι θα μάθουμε κάποιο νέο αύριο.
-
έτσι έχω καταλάβει κι εγώ ???, για το 2ο κύμα της 1ης φάσης θα πρέπει να αναμένουμε πιστεύω και το σχέδιο νόμου για το νέο λύκειο (γενικό και τεχνολογικό).
Προς το παρόν εγκύκλιο για την επιτάχυνση των πειθαρχικών διαδικασιών για τους δημοσίους υπαλλήλους, καθώς και για την άρση πιθανόν αιτιών ακυρότητας αυτών των διαδικασιών, υπέγραψε ο Μητσοτάκης :
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/egyklios-epitaxynsi-peotharxikon-dioxeon-dhmosion-ypallilon
-
έτσι έχω καταλάβει κι εγώ ???, για το 2ο κύμα της 1ης φάσης θα πρέπει να αναμένουμε πιστεύω και το σχέδιο νόμου για το νέο λύκειο (γενικό και τεχνολογικό).
Μάλλον εσείς έχετε δίκιο. Εγώ, για ακόμη μια φορά, θεώρησα ως δεδομένα τα δημοσιεύματα του τύπου. Είμαι αμετανόητος, μου φαίνεται. Θα αυτομαστιγωθώ!
-
Πολλή νέκρα έχει πέσει στο topic. Αύριο θρυλείται ότι θα μάθουμε ποιοι θ' αποτελέσουν τα 'θύματα' της διαθεσιμότητας του Σεπτεμβρίου. Καμιά τελευταία πληροφορία ή εκτίμηση; Εσύ Patreas ψυχανεμίζεσαι ή έχεις καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα; Ο υπουργός βέβαια έχει πει για διοικητικούς, αλλά δεν πείθει.
Ποτέ δεν έπειθε, τώρα θα πείσει? >:( >:(
-
Μάλλον εσείς έχετε δίκιο. Εγώ, για ακόμη μια φορά, θεώρησα ως δεδομένα τα δημοσιεύματα του τύπου. Είμαι αμετανόητος, μου φαίνεται. Θα αυτομαστιγωθώ!
μάλλον είσαι περισσότερο ανασφαλής από όσο πρέπει....
υποθέτω λόγω διάθεσης ΠΥΣΔΕ...
κι εγώ κάθε χρόνο βγαίνω υπεράριθμη.....
δε βλέπω γιατί πρέπει να αισθάνομαι ότι κινδυνεύω περισσότερο από άλλους.. ;)
αν με τα μόρια σου βρίσκεις κάθε χρόνο σχολείο/α να καλύψεις το ωράριο σου στην μεταθετική περιοχή σου, δεν κινδυνεύεις (ούτε καν με ξεσπίτωμα) με όσα μέχρι τώρα ισχύουν, το πρόβλημα είναι η ολική υπεραριθμία (στην επικράτεια) και ο προσδιορισμός ονομαστικά των ολικά υπεράριθμων δε μπορεί να γίνει πριν τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά..
αλήθεια εκείνο το π δ των υποχρεωτικών μεταθέσεων τι απέγινε?
ξέρει κάποιος?
υπάρχει περίπτωση να το πάρουν πίσω ...και να βγάλουν κανένα λαγό από το καπέλο?
-
Πολλούς "λαγούς" έβγαλαν μέχρι τώρα, γιατί όχι ακόμη έναν??
-
Μάλλον εσείς έχετε δίκιο. Εγώ, για ακόμη μια φορά, θεώρησα ως δεδομένα τα δημοσιεύματα του τύπου. Είμαι αμετανόητος, μου φαίνεται. Θα αυτομαστιγωθώ!
μάλλον είσαι περισσότερο ανασφαλής από όσο πρέπει....
υποθέτω λόγω διάθεσης ΠΥΣΔΕ...
κι εγώ κάθε χρόνο βγαίνω υπεράριθμη.....
δε βλέπω γιατί πρέπει να αισθάνομαι ότι κινδυνεύω περισσότερο από άλλους.. ;)
αν με τα μόρια σου βρίσκεις κάθε χρόνο σχολείο/α να καλύψεις το ωράριο σου στην μεταθετική περιοχή σου, δεν κινδυνεύεις (ούτε καν με ξεσπίτωμα) με όσα μέχρι τώρα ισχύουν, το πρόβλημα είναι η ολική υπεραριθμία (στην επικράτεια) και ο προσδιορισμός ονομαστικά των ολικά υπεράριθμων δε μπορεί να γίνει πριν τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά..
αλήθεια εκείνο το π δ των υποχρεωτικών μεταθέσεων τι απέγινε?
ξέρει κάποιος?
υπάρχει περίπτωση να το πάρουν πίσω ...και να βγάλουν κανένα λαγό από το καπέλο?
Όλα αυτά που λες τα έχω σκεφτεί, αλλά όσο υπάρχει στη μέση όλη η παραφιλολογία σχετικά με διαθεσιμότητες, ήξεις-αφίξεις, υπουργούς που μαχαιρώνουν πισώπλατα άλλους υπουργούς, για να πατήσουν οι δεύτεροι τη... μπανανόφλουδα, δεξαμενές, κριτήρια, μόρια κι ένα σωρό άλλα, δε μπορώ να μην ανησυχώ. Είναι και άλλα πράματα στη μέση. Π.χ. παρακολουθώ την επιμόρφωση β' επιπέδου (καίτοι ξενόγλωσσος) και του χρόνου ξεκινάω μάστερ. Θα 'ναι μεγάλο σπάσιμο να βρεθώ σε καμιά κολοπετινίτσα, στην καλύτερη περίπτωση, ή δεν ξέρω κι εγώ που αλλού.
-
καλή δύναμη για επιμόρφωση και μάστερ (θα τη χρειαστείς και για τα 2, στο λέω εκ πείρας ;))
κατά τα άλλα, ξαναλέω, αν βρίσκεις 2,3 σχολεία να συμπληρώσεις δεν έχεις πρόβλημα....ξεσπιτώματος
πάντως πολύ παιχνίδι γίνεται με τη φημολογία για αλλαγές αναθέσεων (έχει αρχίσει από το χειμώνα να σέρνεται αυτή η φήμη..),
καλύτερα ανήσυχος παρά σε αφασία (όπως η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων μας δυστυχώς) αφού
ενδεχόμενες αλλαγές σε αναθέσεις και στη δομή γενικού/τεχνικού λυκείου μπορούν να δημιουργήσουν ανατροπές, και για να μη λένε μόνο για τους ξενόγλωσσους, και οι κοινωνιολόγοι ψάχνονται και ανησυχούν, καλά κάνουν βεβαια
(και να οι συναντήσεις και τα υπομνήματα στο υπουργείο, αλλά σύμφωνα με τα λεγόμενά τους δεν έχουν συγκεκριμένη δέσμευση από το υπουργείο):
http://ipaideia.gr/enimerotiko-gia-tous-koinoniologous-ekpaideutikous.10ef1c3f8e5c0f43d901dce463769b10.htm
-
Αποσπάσεις σχεδόν ελάχιστες θα γίνουν φέτος.Από αύριο ξεκινάνε μετατάξεις από δευτεροβάθμια σε πρωτοβάθμια σε φορείς και μετά οτι μείνει θα γίνουν αποσπάσεις
για τα κριτήρια μετατάξεων, κάτι πιο συγκεκριμένο;;;
Όσοι αρνηθούν να πάνε στην νέα οργανική αυτόματα θα βγουν σε διαθεσιμότητα.
ξέχασες να προσθέσεις και το νέο κύμα που θα περισσέψει από νέο τεχνολογικό και το νέο γενικό λύκειο...δυστυχώς, είναι πολλές ακόμη οι ζητούμενες "κεφαλές" για καρατόμηση ......
-
Καλημέρα σ όλους και για σήμερα..όσο υποχωρεί η "στα τέσσερα κυβέρνηση", τόσο θα προχωρούν οι "βρυκόλακες"...
Βρήκε σύμμαχο ο Κυριάκος και τον, από την ίδια "συνομοταξία" Σκυλακάκη, που ποτέ δεν υπήρξε κρατικοδίαιτος το πουλάκι μου...!!!
"Δάσκαλος γίνε, αλήθεια αν ήρωας είσαι. Σε μια Βαβέλ δεμένους μάς κρατάνε κακά στοιχειά· το μάγεμα τους λύσε".
Κ. Παλαμάς
-
όσο υποχωρεί η "στα τέσσερα κυβέρνηση", τόσο θα προχωρούν οι "βρυκόλακες"...
+++
και τόσο θα έχουμε φαινόμενα siemens, όπου ουσιαστκά καταχράζονται τα χρήματα μας και πετάνε κάτι ψίχουλα για τη μόρφωση του λαού για να φαίνονται και φιλέσπλαχνοι και να τους διαφημίζουν τα πουλημένα ΜΜΕ
http://www.alfavita.gr/apopsin/%CE%B7-siemens-%CF%89%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%84%CE%B9%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1%CF%82
Το μέλλον της δημόσιας παιδείας θα κριθεί από εμάς το Σεπτέμβρη
-
Επειδή φέτος έγινε θέμα με τις μεταθέσεις στους νομούς Μεσσηνίας και Α Θεσσαλονίκης, ειδικά στους φιλόλογους και τους μαθηματικούς. Βλέπω τώρα τις τελικές τοποθετήσεις και παρατηρώ ότι ειδικά στην Α Θεσσαλονίκη γίνεται χαμός από διάθεση στο ΠΥΣΔΕ για τις δύο αυτές ειδικότητες. Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν τόσα άτομα σε διάθεση ή τελικά έγινε πατάτα στις μεταθέσεις, και αυτοί τον Ιούνιο φαινόταν ότι ευνοούνται, τελικά μπορεί να βρεθούν σε διαθεσιμότητα;
-
Τα κριτήρια μοριοδότησης για την ένταξη ή μη στη διαθεσιμότητα. Ποιοί κινδυνεύυν να μπουν σε αυτή.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=224075&catid=3
-
Επειδή φέτος έγινε θέμα με τις μεταθέσεις στους νομούς Μεσσηνίας και Α Θεσσαλονίκης, ειδικά στους φιλόλογους και τους μαθηματικούς. Βλέπω τώρα τις τελικές τοποθετήσεις και παρατηρώ ότι ειδικά στην Α Θεσσαλονίκη γίνεται χαμός από διάθεση στο ΠΥΣΔΕ για τις δύο αυτές ειδικότητες. Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν τόσα άτομα σε διάθεση ή τελικά έγινε πατάτα στις μεταθέσεις, και αυτοί τον Ιούνιο φαινόταν ότι ευνοούνται, τελικά μπορεί να βρεθούν σε διαθεσιμότητα;
... Όχι... απλά μετακινούμενοι σε ρόλο αναπληρωτή είναι το πιθανότερο να βρεθούν, εφόσον καλυφθούν τα λειτουργικά κενά στην περιοχή τους...
-
Το Π.Δ. για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις μάλλον θα αναλάβει έργο (αν ποτέ εκδοθεί σε ΦΕΚ) από την λήξη της ερχόμενης σχολικής χρονιάς (δηλ. Ιούνιο του 14')... Για τον Σεπτέμβριο, ο νόμος της Αννούλας και μόνον αρκεί, αφού προβλέπει υποχρεωτικές μετακινήσεις, για όσους παραμείνουν ολικά υπεράριθμοι στα ΠΥΣΔΕ όπου ανήκουν... άλλωστε το επίμαχο Π.Δ. δεν έτυχε και τόσο μεγάλης αποδοχής από πλευράς ΠΑΣΟΚ, αφού και η ίδια η Χριστοφιλοπούλου το θεώρησε άδικο να υποχρεώνονται οι εκπαιδευτικοί σε υποχρωτικές μόνιμες μεταβολές, απ΄ την στιγμή που ο 3848 (ως πόνημα δικό της και της Αννούλας και κατ' επέκτασιν του ΠΑΣΟΚ) προβλέπει την κάλυψη κενών Πανελλαδικά από ολικά υπεράριθμους... Επομένως η παρούσα κυβέρνηση δεν θέλει να συμπεριφερθεί τόσο ακυρωτικά σε νόμο που ήδη παρέχει τέτοιες δυνατότητες και ο οποίος ψηφίστηκε από τους τότε Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ αλλά και της τότε αντιπολιτευτικής ΝΔ.
-
Επειδή φέτος έγινε θέμα με τις μεταθέσεις στους νομούς Μεσσηνίας και Α Θεσσαλονίκης, ειδικά στους φιλόλογους και τους μαθηματικούς. Βλέπω τώρα τις τελικές τοποθετήσεις και παρατηρώ ότι ειδικά στην Α Θεσσαλονίκη γίνεται χαμός από διάθεση στο ΠΥΣΔΕ για τις δύο αυτές ειδικότητες. Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν τόσα άτομα σε διάθεση ή τελικά έγινε πατάτα στις μεταθέσεις, και αυτοί τον Ιούνιο φαινόταν ότι ευνοούνται, τελικά μπορεί να βρεθούν σε διαθεσιμότητα;
... Όχι... απλά μετακινούμενοι σε ρόλο αναπληρωτή είναι το πιθανότερο να βρεθούν, εφόσον καλυφθούν τα λειτουργικά κενά στην περιοχή τους...
Η Α' Θεσ/νίκης συνάδελφοι, θα έχει πολλές συνταξιοδοτήσεις, ειδικά φιλολόγων που ξέρω, οι οποίες θα καλυφθούν απ αυτούς που είναι σε διάθεση...και θα δοθούν ως λειτουργικά κενά τον Σεπτέμβριο και οργανικά του χρόνου, όπως πάντα...
Οι υπεράριθμοι λόγω αύξησης ωραρίου τοποθετήθηκαν ήδη, νομίζω, αφού προηγούνταν...
-
Χα χα χα χα...
Μόλις είπε ένα καλό ο Λυριτζής, σε συζήτηση για την εκκλησία...
Για να γλυτώσουμε οι δημ. υπάλληλοι, είναι ένας καλός τρόπος να πάμε για ..."Σχήμα", για να μη μας κουνάει κανένας...
Αν δεν προλαβαίνουμε να γίνουμε τριτεκνο-πολύτεκνοι, προσθέτω εγώ...!!!:):)
-
Το Π.Δ. για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις μάλλον θα αναλάβει έργο από την λήξη της ερχόμενης σχολικής χρονιάς (δηλ. Ιούνιο του 14')... Για τον Σεπτέμβριο, ο νόμος της Αννούλας και μόνον αρκεί, αφού προβλέπει υποχρεωτικές μετακινήσεις, για όσους παραμείνουν ολικά υπεράριθμοι στα ΠΥΣΔΕ όπου ανήκουν...
Εξάλλου, ο νόμος της Αννούλας ήδη εφαρμόζεται, απλά οι υποχρεωτικές μετακινήσεις ήταν μέχρι στιγμής, πως να το πω, πιο λελογισμένες. Εγώ, λόγου χάρη, πρόπερσι, στάλθηκα στην α'θμια δίχως να το ζητήσω, για τις ανάγκες τις υπηρεσίας. Το καλό, βέβαια, ήταν ότι στάλθηκα στην α'θμια της περιοχής στην οποία ανήκω. Και ξέρω πολλές άλλες περιπτώσεις. Απλά τώρα έχω την αίσθηση ότι το μέτρο θα εφαρμοστεί πιο μαζικά και πιο άγρια.
-
Επειδή φέτος έγινε θέμα με τις μεταθέσεις στους νομούς Μεσσηνίας και Α Θεσσαλονίκης, ειδικά στους φιλόλογους και τους μαθηματικούς. Βλέπω τώρα τις τελικές τοποθετήσεις και παρατηρώ ότι ειδικά στην Α Θεσσαλονίκη γίνεται χαμός από διάθεση στο ΠΥΣΔΕ για τις δύο αυτές ειδικότητες. Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν τόσα άτομα σε διάθεση ή τελικά έγινε πατάτα στις μεταθέσεις, και αυτοί τον Ιούνιο φαινόταν ότι ευνοούνται, τελικά μπορεί να βρεθούν σε διαθεσιμότητα;
... Όχι... απλά μετακινούμενοι σε ρόλο αναπληρωτή είναι το πιθανότερο να βρεθούν, εφόσον καλυφθούν τα λειτουργικά κενά στην περιοχή τους...
Η Α' Θεσ/νίκης συνάδελφοι, θα έχει πολλές συνταξιοδοτήσεις, ειδικά φιλολόγων που ξέρω, οι οποίες θα καλυφθούν απ αυτούς που είναι σε διάθεση...και θα δοθούν ως λειτουργικά κενά τον Σεπτέμβριο και οργανικά του χρόνου, όπως πάντα...
Οι υπεράριθμοι λόγω αύξησης ωραρίου τοποθετήθηκαν ήδη, νομίζω, αφού προηγούνταν...
... Δεν γνωρίζουμε τι θα συμβεί με τους απεσπασμένους οι οποίοι κατέχουν οργανικές και παρέχουν λειτουργικά κενά εφόσον ανανεωθεί η απόσπαση τους προς Διευθύνσεις, Υπουργείο και άλλους φορείς... Αν φέτος δεν γίνουν τόσες αποσπάσεις (ειδικά όσοι είναι ΠΕ02-03-04) όπως λένε και οι απεσπασμένοι επιστρέψουν τότε τα λειτουργικά κενά για φέτος θα είναι λιγότερα...
-
Το Π.Δ. για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις μάλλον θα αναλάβει έργο από την λήξη της ερχόμενης σχολικής χρονιάς (δηλ. Ιούνιο του 14')... Για τον Σεπτέμβριο, ο νόμος της Αννούλας και μόνον αρκεί, αφού προβλέπει υποχρεωτικές μετακινήσεις, για όσους παραμείνουν ολικά υπεράριθμοι στα ΠΥΣΔΕ όπου ανήκουν...
Εξάλλου, ο νόμος της Αννούλας ήδη εφαρμόζεται, απλά οι υποχρεωτικές μετακινήσεις ήταν μέχρι στιγμής, πως να το πω, πιο λελογισμένες. Εγώ, λόγου χάρη, πρόπερσι, στάλθηκα στην α'θμια δίχως να το ζητήσω, για τις ανάγκες τις υπηρεσίας. Το καλό, βέβαια, ήταν ότι στάλθηκα στην α'θμια της περιοχής στην οποία ανήκω. Και ξέρω πολλές άλλες περιπτώσεις. Απλά τώρα έχω την αίσθηση ότι το μέτρο θα εφαρμοστεί πιο μαζικά και πιο άγρια.
... Απλά δεν παύει τα ΠΥΣΔΕ να μας υπολογίζουν ως συναδέλφους και τηρούν μία ανθρώπινη στάση σε τέτοια θέματα... απλά όπως λες, από Σεπτέμβρη δεν ξέρουμε τι στάση θα κρατήσει σε όλα αυτά η αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου, η οποία θα ασκει πιέσεις για να εκπληρώσει το μεγάλο της στοίχημα ... την "εύρυθμη" λειτουργία των σχολείων...
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=224080&catid=3
Αυτό το άρθρο το έχουμε ξαναδεί; :o :o :o
-
Έχει πάντως κατά καιρούς ειπωθεί από τους καρεκλοκενταύρους του Υπουργείου μας, πως η κάλυψη των κενών θα περιοριστεί σε επίπεδο ΠΥΣΔΕ-γειτονικών ΠΥΣΔΕ-περιφέρειας... θα προσπαθήσουν να αποφύγουν το Πανελλαδικό (δηλ. από Ηράκλειο Κρήτης δεν θα πάρουν υπεράριθμο για να τον πάνε Καβαλά-θα στείλουν εκεί κάποιον υπεράριθμο από Θεσ/κη)... Ελπίζω να συμβεί έτσι...
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=224080&catid=3
Αυτό το άρθρο το έχουμε ξαναδεί; :o :o :o
...υποχρεωτικές μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις... το αναμέναμε νομίζω...
-
Πολύ καλό βίντεο...Και πάλι από την Βρεφονηπιοκόμα Αργυροχρυσοχόου...!!! :) :)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B7-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%86%CE%BF%CE%BD%CE%B7%CF%80%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%BF%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%BF%CF%87%CF%8C%CE%BF%CF%85-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%87%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%B7%CF%83%CE%B5
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=224080&catid=3
Αυτό το άρθρο το έχουμε ξαναδεί; :o :o :o
Δε θα το έπαιρνα στα σοβαρά. Αυτό που διαβάζω είναι ένας... αχταρμάς όσων έχουν δει το φως της επικαιρότητας μέχρι στιγμής. Όσα αναφέρει το άρθρο, τα έχουμε ξαναδεί, απλά επειδή είναι προφανές ότι ο άνθρωπος που το έγραψε δεν ξέρει την τύφλα του, βαφτίζει τις 2.000 μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις ως κινητικότητα και προσθέτει και... ολίγη από κριτήρια εξαίρεσης.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=224080&catid=3
Αυτό το άρθρο το έχουμε ξαναδεί; :o :o :o
Δε θα το έπαιρνα στα σοβαρά. Αυτό που διαβάζω είναι ένας... αχταρμάς όσων έχουν δει το φως της επικαιρότητας μέχρι στιγμής. Όσα αναφέρει το άρθρο, τα έχουμε ξαναδεί, απλά επειδή είναι προφανές ότι ο άνθρωπος που το έγραψε δεν ξέρει την τύφλα του, βαφτίζει τις 2.000 μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις ως κινητικότητα και προσθέτει και... ολίγη από κριτήρια εξαίρεσης.
Πραγματικα, τι αθλια αρθρα ειναι αυτα, ενα ποτ πουρι χωρις λογικη και γλωσσικη συνοχη.
Αυτου του ειδους τα αρθρα κραζουν απο μακρια οτι γραφτηκαν απο ασχετους, μη δινουμε σημασια, λοιπον.
-
Πολλά προχειρογραμμένα άρθρα κυκλοφορούν, θέλει καλό φιλτράρισμα!
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=224080&catid=3
Αυτό το άρθρο το έχουμε ξαναδεί; :o :o :o
Δε θα το έπαιρνα στα σοβαρά. Αυτό που διαβάζω είναι ένας... αχταρμάς όσων έχουν δει το φως της επικαιρότητας μέχρι στιγμής. Όσα αναφέρει το άρθρο, τα έχουμε ξαναδεί, απλά επειδή είναι προφανές ότι ο άνθρωπος που το έγραψε δεν ξέρει την τύφλα του, βαφτίζει τις 2.000 μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις ως κινητικότητα και προσθέτει και... ολίγη από κριτήρια εξαίρεσης.
Πραγματικα, τι αθλια αρθρα ειναι αυτα, ενα ποτ πουρι χωρις λογικη και γλωσσικη συνοχη.
Αυτου του ειδους τα αρθρα κραζουν απο μακρια οτι γραφτηκαν απο ασχετους, μη δινουμε σημασια, λοιπον.
Η πλάκα είναι ότι το άρθρο του newsit είναι αναδημοσίευση άρθρου της Καθημερινής! Μα είναι δυνατόν να δουλεύουν ως δημοσιογράφοι άνθρωποι που δεν ξέρουν να γράψουν ένα κατανοητό κείμενο με εσωτερική συνοχή και σωστή χρήση παραγράφων; Στην πραγματικότητα, όσα λέει ο αρθρογράφος σωστά είναι, αλλά τα λέει τόσο ανακατεμένα, που θέλει αποκωδικοποιητή κανείς για να καταλάβει. Ανακατεύει στοιχεία που αφορούν τους συναδέλφους που έχουν ήδη βγει σε διαθεσιμότητα (εισοδηματικά κριτήρια, αναπηρία κτλ) και στοιχεία που αφορούν συναδέλφους που πρόκειται να μεταταγούν, είτε στην α'θμια είτε σε διοικητικές θέσεις, φτιάχνοντας μια πολύ ωραία σαλάτα.
-
Έπρεπε να διαφέρει λίγο από της Καθημερινής διπλός μισθός μυρίζει.... Και μιας και μιλάμε για προχειρα άρθρα οι 11000 αναπληρωτές σήμερα στο Έθνος είναι 8000 με την προτροπή να αγοράσουμε την έντυπη μορφή... Βρε λες να είναι 8000 τελικά? http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63866202
-
εμενα που ασπρισα στην εκπαιδευση τι θα με κανουν; μηπως επιστατη; να εχω και το κυλικειο;
-
Επειδή φέτος έγινε θέμα με τις μεταθέσεις στους νομούς Μεσσηνίας και Α Θεσσαλονίκης, ειδικά στους φιλόλογους και τους μαθηματικούς. Βλέπω τώρα τις τελικές τοποθετήσεις και παρατηρώ ότι ειδικά στην Α Θεσσαλονίκη γίνεται χαμός από διάθεση στο ΠΥΣΔΕ για τις δύο αυτές ειδικότητες. Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν τόσα άτομα σε διάθεση ή τελικά έγινε πατάτα στις μεταθέσεις, και αυτοί τον Ιούνιο φαινόταν ότι ευνοούνται, τελικά μπορεί να βρεθούν σε διαθεσιμότητα;
για μια ακόμα φορά έγιναν μεταθέσεις σε μη οργανικές θέσεις.
ποιος σας είπε ότι όσοι είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ(γενικώς και αορίστως) στη μεταθετική τους περιοχή κινδυνεύουν με διαθεσιμότητα?
-
Η Α' Θεσ/νίκης συνάδελφοι, θα έχει πολλές συνταξιοδοτήσεις, ειδικά φιλολόγων που ξέρω, οι οποίες θα καλυφθούν απ αυτούς που είναι σε διάθεση...και θα δοθούν ως λειτουργικά κενά τον Σεπτέμβριο και οργανικά του χρόνου, όπως πάντα...
Οι υπεράριθμοι λόγω αύξησης ωραρίου τοποθετήθηκαν ήδη, νομίζω, αφού προηγούνταν...
εννοείς φυσικά τους οργανικά υπεράριθμους, αλλά και όσοι είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ υπεράριθμοι θεωρούνται και είναι.
-
Κατά κανόνα οι στη διάθεση θα τοποθετηθούν στα λειτουργικά κενά και ίσως μικρός αριθμός χρειαστεί να μετακινηθεί.
-
Απλά δεν παύει τα ΠΥΣΔΕ να μας υπολογίζουν ως συναδέλφους και τηρούν μία ανθρώπινη στάση σε τέτοια θέματα... απλά όπως λες, από Σεπτέμβρη δεν ξέρουμε τι στάση θα κρατήσει σε όλα αυτά η αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου, η οποία θα ασκει πιέσεις για να εκπληρώσει το μεγάλο της στοίχημα ... την "εύρυθμη" λειτουργία των σχολείων...
ε καλά, μη το πας και στοίχημα γιατί θα το χάσεις ;)
τα νώτα τους κοιτάνε να καλύψουν (γιατί το φαινόμενο διάθεση ΠΥΣΔΕ είναι δημιούργημα της αγαστής συνεργασίας διευθυντών σχολικών μονάδων, ΠΥΣΔΕ, και αιρετών με την κάλυψη / ανοχή του υπουργείου επί σειρά ετών) :)
σαν "τα κάνει όλα και συμφέρει"
μας βλέπουν :)
-
Ενα σχετικο αρθρο για υπεραριθμους-πλεοναζοντες.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/yperarithmoi-pleonazontes-argomisthoi
-
Έχω την υποψία ότι ο αριθμός των συναδέλφων της τεχνικής εκπαίδευσης που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα είναι μεγαλύτερος σε σχέση με τον προβλεπόμενο. Αυτό οφείλεται στο ότι οι αρχικώς εξαιρεθέντες από τη διαθεσιμότητα, μάλλον αποκλείονται της εξαίρεσης λόγω του εισοδηματικού κριτηρίου των 12.000 € ετησίως, ποσό που ξεπερνά κάθε εκπαιδευτικός!
Η παράμετρος αυτή, που πιθανότατα υποεκτιμήθηκε από το υπουργείο Παιδείας, ίσως θα μπορούσε να αποτρέψει την έξοδο στη διαθεσιμότητα 245 εκπαιδευτικών με διδακτορικά και μεταπτυχιακά! Άλλωστε όλη η φασαρία έγινε για 80 επιπλέον διαθεσιμότητες, που απαιτούσε η τρόικα. Αν αύριο αποδειχτεί η ορθότητα του παραπάνω συλλογισμού, ποιος θα αναλάβει την πολιτική ευθύνη για τον άδικο σφαγιασμό των συναδέλφων; Μήπως ήρθε η ώρα να υποβληθούν κάποιες παραιτήσεις;
Οι... εξαιρούμενοι της εξαιρέσεως αυξάνονται!
http://www.skai.gr/news/greece/article/239056/auxanetai-i-dexameni-ekpaideutikon-pou-tha-tethoun-se-kinitikotita-/
-
για εμας που ειμαστε ηδη σε διαθεσιμότητα...γνωρίζει κανείς κατι;;;; :'(
-
Ενα σχετικο αρθρο για υπεραριθμους-πλεοναζοντες.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/yperarithmoi-pleonazontes-argomisthoi
Στο άρθρο αναφέρονται και τα εξής:
"Με δεδομένο λοιπόν ότι αυτός ο τελευταίος εκπαιδευτικός θα καλύπτει το υποχρεωτικό του ωράριο (σύμφωνα με πρόσφατη δήλωση του κ. Υπουργού της Παιδείας οι υπηρεσίες του Υπουργείου έχουν τη δυνατότητανα ελέγξουν απόλυτατη σχολική καθημερινότητα μέσα από ειδική ηλεκτρονική πλατφόρμα) και εφόσον το ωράριό του, λόγω ειδικότητας, είναι κατακερματισμένο σε περισσότερα του ενός σχολεία, πράγμα που δεν του επιτρέπει να καλύψει τις προϋποθέσεις μιας πλήρους οργανικής θέσης (περισσότερες από 12 ώρες),μια λύση διαβλέπω στο πρόβλημα, η επιλογή της οποίας από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου θα διόρθωνε πολλές μελλοντικές «βλάβες»: την επέκταση της οργανικής θέσης από το ένα σχολείο στην «ομάδα σχολείων». Η έδρα θα μπορούσε να είναι μία, για λόγους πρακτικούς (σχολείο πληρωμών, καταγραφής αδειών κ.λπ.), αλλά η υποχρέωση διδασκαλίας να αφορά τα σχολεία της ομάδας όπου ανήκει το κύριο σχολείο του εκπαιδευτικού, στα οποία θα υφίστανται οι κενές ώρες που υπολείπονται για τη συμπλήρωση του υποχρεωτικού του ωραρίου."
Αυτό που είναι σημειωμένο με bold νομίζω οτι θα μπορούσε να λύσει πολλά προβλήματα!
-
Ενα σχετικο αρθρο για υπεραριθμους-πλεοναζοντες.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/yperarithmoi-pleonazontes-argomisthoi
Στο άρθρο αναφέρονται και τα εξής:
"Με δεδομένο λοιπόν ότι αυτός ο τελευταίος εκπαιδευτικός θα καλύπτει το υποχρεωτικό του ωράριο (σύμφωνα με πρόσφατη δήλωση του κ. Υπουργού της Παιδείας οι υπηρεσίες του Υπουργείου έχουν τη δυνατότητανα ελέγξουν απόλυτατη σχολική καθημερινότητα μέσα από ειδική ηλεκτρονική πλατφόρμα) και εφόσον το ωράριό του, λόγω ειδικότητας, είναι κατακερματισμένο σε περισσότερα του ενός σχολεία, πράγμα που δεν του επιτρέπει να καλύψει τις προϋποθέσεις μιας πλήρους οργανικής θέσης (περισσότερες από 12 ώρες),μια λύση διαβλέπω στο πρόβλημα, η επιλογή της οποίας από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου θα διόρθωνε πολλές μελλοντικές «βλάβες»: την επέκταση της οργανικής θέσης από το ένα σχολείο στην «ομάδα σχολείων». Η έδρα θα μπορούσε να είναι μία, για λόγους πρακτικούς (σχολείο πληρωμών, καταγραφής αδειών κ.λπ.), αλλά η υποχρέωση διδασκαλίας να αφορά τα σχολεία της ομάδας όπου ανήκει το κύριο σχολείο του εκπαιδευτικού, στα οποία θα υφίστανται οι κενές ώρες που υπολείπονται για τη συμπλήρωση του υποχρεωτικού του ωραρίου."
Αυτό που είναι σημειωμένο με bold νομίζω οτι θα μπορούσε να λύσει πολλά προβλήματα!
Η προεργασία για το συγκεκριμένο έχει ξεκινήσει.
-
Αυτά ειπώθηκαν σε σύσκεψη στο υπουργείο. Δόθηκαν οι κατάλληλες οδηγίες και από σήμερα θα αρχίσουν να υλοποιούνται. Οργανικές έχουν όλοι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα άλλα όταν υπάρχουν περιοχές που έχουν ήδη150 στη διάθεση και μετά και από τα λειτουργικά κενά θα προκύψουν 50 που πρέπει να μετακινηθούν πως θα μπορέσουν όλοι να μετακινηθούν και για πόσα χρόνια δεν ξέρω. Για δείτε πόσοι έκαναν φέτος αίτηση για άδεια άνευ αποδοχών για οικογενειακούς λόγους. Μερικές ειδικότητες και όλη την Ελλάδα να γυρίσουν πάλι θα περισσεύουν. Αυτοί που είναι εκτός τάξης με την έναρξη της σχολικής χρονιάς ένα μεγάλο μέρος θα αποκαλυφθεί και κανένας διευθυντής εκπαίδευσης δεν θα βάλει το κεφάλι του στο ντορβά να τους κρύψει όπως γινόταν παλιά.
Καλώς σας βρήκα καταρχήν
επειδή ο ( ? ) συνάδελφος που έστειλε το παραπάνω post φαίνεται να έχει πρόσβαση σε κάποια διεύθυνση εκπαίδευσης, μήπως ξέρει να μας πει αν δόθηκαν οδηγίες για να σταλούν νέα οργανικά κενά ειδικοτήτων της Α/θμιας της κάθε περιφέρειας; Όπως και το αν τους ενημέρωσε για το ΠΩΣ θα προκύψουν τα ΟΝΟΜΑΤΑ των υποχρεωτικά μεταταγέντων;
Επίσης θα ήθελα να επισημάνω κάτι που έχει γραφτεί πολλές φορές αλλά συνεχίζει πολύς κόσμος να μην το ξέρει.
Οι οργανικά υπεράριθμοι να είναι ΑΝΑ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ και όχι ανα σχολείο, πράγμα που σημαίνει πως αυτός που θεωρεί πως έχει "καπαρώσει" την οργανική "του" στο σχολείο "του" θα βρεθεί προ εκπλήξεως εαν έχει τοποθετηθεί σχετικά πρόσφατα στην συγκεκριμένη περιφέρεια. Διαφωνεί κανείς με το παραπάνω; Μήπως δεν έχω διαβάσει σωστά εγώ το νόμο;
-
μια απορια με βασανιζει: εχει πει τιποτα ο μπρεχτ για σας που διοριστηκατε εκτος ασεπ;
-
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1845182 (http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1845182)...
http://www.capital.gr/News.asp?id=1845258 (http://www.capital.gr/News.asp?id=1845258)...
-
μια απορια με βασανιζει: εχει πει τιποτα ο μπρεχτ για σας που διοριστηκατε εκτος ασεπ;
... Τον έχουν ρημάξει τον καημένο... απο κει που δεν τον ήξερε κανείς, τώρα μέσα από αφίσες και κινητοποιήσεις μέχρι και ο περιπτεράς της γειτονιάς μου επικαλλείται τον Μπρέχτ... Σε λίγο θα αρχίσουμε να πιστεύουμε πως όλοι οι Έλληνες έχουν περάσει από το Θέατρο τέχνης ή ότι είναι μαθητές του Κιμούλη ;D ;D ;D
-
Να πω για ακόμα μία φορά. Δεν είναι δυνατόν να ορίσουν πλεονάζοντες εφ όσον δρν έχουν ψηφιστεί το νέο γενικό κ τ νέο τεχνολογικό λύκειο. Εκτός αν τα αναβάλουν για του χρόνου. 2ον σε περίπτωση που για παράσειγμα περισεύουν 200 γυμναστες δεν είναι απαραίτητα εκείνοι που θα βγουν σε διαθεσιμότητα αλλά οι 200 με τα λιγότερα μόρια αξιολόγησης, όποια και αν θα είναι αυτά.
-
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1845182 (http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1845182)...
http://www.capital.gr/News.asp?id=1845258 (http://www.capital.gr/News.asp?id=1845258)...
δηλ., στους 150000 που είναι ο τελικός στόχος, δεν θα συμπεριληφθούν ούτε οι συνταξιοδοτήσεις τόσων χρόνων ούτε οι απολυμένοι των ΔΕΚΟ;;;;;
-
μια απορια με βασανιζει: εχει πει τιποτα ο μπρεχτ για σας που διοριστηκατε εκτος ασεπ;
Όχι, αλλά έχει κάποια λόγια που απευθύνονται σε όλους.
http://odosoutopias.blogspot.gr/2011/06/blog-post_23.html
Τον έχουν ρημάξει τον καημένο... απο κει που δεν τον ήξερε κανείς, τώρα μέσα από αφίσες και κινητοποιήσεις μέχρι και ο περιπτεράς της γειτονιάς μου επικαλλείται τον Μπρέχτ... Σε λίγο θα αρχίσουμε να πιστεύουμε πως όλοι οι Έλληνες έχουν περάσει από το Θέατρο τέχνης ή ότι είναι μαθητές του Κιμούλη ;D ;D ;D
Καλό είναι να ανατρέχουν σε σπουδαία κείμενα με οποιαδήποτε αφορμή, κυρίως αν δεν είχαν ποτέ κατά νου να διαβάσουν το οτιδήποτε. Ίσα-ίσα που η επικαιρότητα κάνει τα κείμενα πιο κατανοητά γι' αυτούς από άλλοτε.
Καλύτερα να ανατρέξουν σε πέντε λόγια του όποιου Μπρεχτ, παρά στις χιλιάδες ανοησίες που αναπαράγουν τα ΜΜΕ. :-X
-
Τελικά δε θα έχουμε την έκπληξη που φοβόμουν από πλευράς Υ.ΠΑΙ.Θ.
Το 1500 θα αφορά κυρίως διοικητικούς, επίσης μια σημερινή πληροφορία είναι ότι οι μετατάξεις θα προηγηθούν των αποσπάσεων.
-
Στο capital αναφερει για συμπληρωματικο εγγραφο μαζι με την οικονομικη εκθεση της τροικας. Ξερει κανεις πληροφοριες για το εν λογω εγγαρφο? Μηπως εχει καποια ιδεα ο Patreas που μας ειχε αναλυσει την 3η οικονομικη εκθεση στην οποια ρητα αναφερεται οτι αθροιστοικα το συνολο των απολυσεων μεχρι το τελος του 2014 θα πρεπει να ειναι 15000. (4000+11000). Αυτο το αλλες 15000 απλυσεις (οχι διαθεσιμοτητες) απο ποιο εγγραφο προκυπτει? Δηλαδη συνολο 30000 απολυσεις.
-
Τελικά δε θα έχουμε την έκπληξη που φοβόμουν από πλευράς Υ.ΠΑΙ.Θ.
Το 1500 θα αφορά κυρίως διοικητικούς, επίσης μια σημερινή πληροφορία είναι ότι οι μετατάξεις θα προηγηθούν των αποσπάσεων.
Δώσε μας καλές ειδήσεις, vadi!! Έτσι, να γελάσει και λίγο το χειλάκι μας, γα@ώτο!! ;D ;D ;D
-
@vadi
Έμαθες μήπως αν για μετάταξη έχουν δικαίωμα να κάνουν όλοι;; Γιατί ενω έχω οργανική θέλω να παω στο δημοτικό
-
Δεν έχει ξεκαθαρίσει τίποτα ακόμα γιατί είναι πολλά που χρήζουν περαιτέρω διευρεύνησης, έτσι μου μετέφερε συνάδελφος που είναι αποσπασμένος στην Κ.Υ του Υπουργείου.
Προσωπική εκτίμηση είναι ότι ίσως γίνουν μετατάξεις σε πρώτη φάση στην α/θμια για να εξορθολογιστεί η κατάσταση με τους πλεονάζοντες της δ/θμιας και αργότερα δοθεί η δυνατότητα για οργανικές στις οποίες το σωστό είναι να μπορούν να τις διεκδικήσουν και όσοι ανήκουν στην α/θμια.
Άλλωστε την τρόϊκα ουδόλως την απασχολεί το συγκεκριμένο ζήτημα. Η εσωτερική τρόϊκα πιέζει για διάσωση κομματικού στρατού και παίζει άσχημο παιχνίδι.
-
μια απορια με βασανιζει: εχει πει τιποτα ο μπρεχτ για σας που διοριστηκατε εκτος ασεπ;
Όχι, αλλά έχει κάποια λόγια που απευθύνονται σε όλους.
http://odosoutopias.blogspot.gr/2011/06/blog-post_23.html
Τον έχουν ρημάξει τον καημένο... απο κει που δεν τον ήξερε κανείς, τώρα μέσα από αφίσες και κινητοποιήσεις μέχρι και ο περιπτεράς της γειτονιάς μου επικαλλείται τον Μπρέχτ... Σε λίγο θα αρχίσουμε να πιστεύουμε πως όλοι οι Έλληνες έχουν περάσει από το Θέατρο τέχνης ή ότι είναι μαθητές του Κιμούλη ;D ;D ;D
Καλό είναι να ανατρέχουν σε σπουδαία κείμενα με οποιαδήποτε αφορμή, κυρίως αν δεν είχαν ποτέ κατά νου να διαβάσουν το οτιδήποτε. Ίσα-ίσα που η επικαιρότητα κάνει τα κείμενα πιο κατανοητά γι' αυτούς από άλλοτε.
Καλύτερα να ανατρέξουν σε πέντε λόγια του όποιου Μπρεχτ, παρά στις χιλιάδες ανοησίες που αναπαράγουν τα ΜΜΕ. :-X
απ ο,τι ειδα στο ενδιαφερον λινκ, μιλαει για αγωνιστες. οντως, μερα νυχτα στα γραφεια, οσο να ναι κουραζεσαι
-
Δεν έχει ξεκαθαρίσει τίποτα ακόμα γιατί είναι πολλά που χρήζουν περαιτέρω διευρεύνησης, έτσι μου μετέφερε συνάδελφος που είναι αποσπασμένος στην Κ.Υ του Υπουργείου.
Προσωπική εκτίμηση είναι ότι ίσως γίνουν μετατάξεις σε πρώτη φάση στην α/θμια για να εξορθολογιστεί η κατάσταση με τους πλεονάζοντες της δ/θμιας και αργότερα δοθεί η δυνατότητα για οργανικές στις οποίες το σωστό είναι να μπορούν να τις διεκδικήσουν και όσοι ανήκουν στην α/θμια.
Άλλωστε την τρόϊκα ουδόλως την απασχολεί το συγκεκριμένο ζήτημα. Η εσωτερική τρόϊκα πιέζει για διάσωση κομματικού στρατού και παίζει άσχημο παιχνίδι.
Πάντως, η πρωτοβάθμια μέχρι στιγμής δεν έχει μπει καν στη διαδικασία ορισμού του οποιουδήποτε κενού για το πλαίσιο αυτών των μετατάξεων. Είναι δυνατόν το όλο θέμα, να υλοποιηθεί ερήμην της βαθμίδας υποδοχής και του ΚΥΣΠΕ;...
-
μια απορια με βασανιζει: εχει πει τιποτα ο μπρεχτ για σας που διοριστηκατε εκτος ασεπ;
Όχι, αλλά έχει κάποια λόγια που απευθύνονται σε όλους.
http://odosoutopias.blogspot.gr/2011/06/blog-post_23.html
Τον έχουν ρημάξει τον καημένο... απο κει που δεν τον ήξερε κανείς, τώρα μέσα από αφίσες και κινητοποιήσεις μέχρι και ο περιπτεράς της γειτονιάς μου επικαλλείται τον Μπρέχτ... Σε λίγο θα αρχίσουμε να πιστεύουμε πως όλοι οι Έλληνες έχουν περάσει από το Θέατρο τέχνης ή ότι είναι μαθητές του Κιμούλη ;D ;D ;D
Καλό είναι να ανατρέχουν σε σπουδαία κείμενα με οποιαδήποτε αφορμή, κυρίως αν δεν είχαν ποτέ κατά νου να διαβάσουν το οτιδήποτε. Ίσα-ίσα που η επικαιρότητα κάνει τα κείμενα πιο κατανοητά γι' αυτούς από άλλοτε.
Καλύτερα να ανατρέξουν σε πέντε λόγια του όποιου Μπρεχτ, παρά στις χιλιάδες ανοησίες που αναπαράγουν τα ΜΜΕ. :-X
Έχει πει κάτι για "επετηρίδα" και "ασεπ" [σκληρό, μαλακό και ... κασέρι] :
"Το να ανακατεύει κανείς κρασιά μπορεί να είναι λάθος,
αλλά η παλιά και η νέα σοφία ανακατεύονται θαυμάσια."
;) Bertolt Brecht
-
athapris,
Σωστό είναι αυτό που αναφέρεις, γι'αυτό το λόγο εικάζω ότι θα γίνει κάτι απλό αναφορικά με τις μετατάξεις όπως περιέγραψα και πριν. Άλλωστε ίσως δεν υπάρχει πληροφοριακό υποσύστημα που να υποστηρίζει αυτή τη στιγμή τα νέα δεδομένα.
Για να μην το κουράζω θεωρώ ότι οι μετατάξεις ίσως είναι οι μέχρι πρότινος αποσπάσεις ;)
-
Καλησπέρα...
Μια και αναφέρθηκε ο Μπρεχτ παραπάνω τόσο, πιστεύω ότι ταιριάζει και ειδικά στην κατάστασή μας το παρακάτω τόσο προφητικό ποίημά του :
Μιλάνε για καιρούς δοξασμένους, και πάλι
Άννα μην κλαις
θα γυρέψουμε βερεσέ απ' τον μπακάλη.
Μιλάνε για του έθνους, ξανά, την τιμή...
Άννα μην κλαις
στο ντουλάπι δεν έχει ψίχα ψωμί
Μιλάνε για νίκες που το μέλλον θα φέρει
Άννα μην κλαις
Εμένα δε με βάζουν στο χέρι.
Ο στρατός ξεκινά
Άννα μην κλαις
Σαν γυρίσω ξανά
θ' ακολουθώ άλλες σημαίες.
Ο στρατός ξεκινά
-
Και είναι και κάτι άλλο που αρμόζει στην περίσταση, αλλά αυτό δεν το είπε ο Μπρεχτ, αλλά καθώς λέγεται, ο Ισοκράτης προς το νεαρό Δημόνικο: «Μηδενί συμφοράν ονειδίσης, κοινή γάρ ή τύχη καί τό μέλλον αόρατον»
-
πραγματι αισθανομαι βαθυτατα συγκινημενος με την επαναστατικοτητα και την ευρυμαθεια σας επι της γραμματειας. θεωρω ομως οτι στην περιπτωση μας ταιριαζει κατι λαϊκοτερον: "μικροι, μεγαλοι στα καφενεια". μεταφορικα μιλωντας βεβαιως
-
Τι λέει η Έκθεση της ΕΕ- Ιούλης 2013:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%BB%CE%AD%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B5-%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7%CF%82-2013-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
-
Τι λέει η Έκθεση της ΕΕ- Ιούλης 2013:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%BB%CE%AD%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B5-%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7%CF%82-2013-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
Χα χα...Σαν ανακοίνωση της "κομαντατούρ" είναι...
-
Ποιοι εκπαιδευτικοί εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα - Ολα τα ονόματα
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1#ixzz2ad6B80Dy
-
Διαπίστωση κατάργησης θέσεων κατά κλάδο και κατηγορία του προσωπικού της Δ/θμιας Εκπαίδευσης και διαθεσιμότητα του εκπαιδευτικού προσωπικού των καταργούμενων ειδικοτήτων, από την 22η Ιουλίου 2013, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 82 του Ν.4172/2013 (Φ.Ε.Κ.167 τ.Α ΄/23-7-2013 και της υποπαραγράφου Ζ.2. της παραγράφου Ζ΄ του άρθρου πρώτου του Ν. 4093/2012 (Φ.Ε.Κ.222 τ.Α΄) (http://www.pde.gr/index.php?page=6474)
Εξαίρεση εκπαιδευτικών από τη διαθεσιμότητα σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 3 του άρθρου 82 του Ν.4172/2013 (Φ.Ε.Κ.167 τ.Α΄/23-7-2013 ) (http://www.pde.gr/index.php?page=6475)
-
Τελικά δε θα έχουμε την έκπληξη που φοβόμουν από πλευράς Υ.ΠΑΙ.Θ.
Το 1500 θα αφορά κυρίως διοικητικούς, επίσης μια σημερινή πληροφορία είναι ότι οι μετατάξεις θα προηγηθούν των αποσπάσεων.
Δώσε μας καλές ειδήσεις, vadi!! Έτσι, να γελάσει και λίγο το χειλάκι μας, γα@ώτο!! ;D ;D ;D
"Πληροφορία" έγραψε ο/η συνάδελφος κι η απελπισία μας τη μεταφράζει αυτόματα σε "είδηση". Μας σκοτώνουν χίλιες φορές για να πεθάνουμε μία!!
-
Δεν έχει ξεκαθαρίσει τίποτα ακόμα γιατί είναι πολλά που χρήζουν περαιτέρω διευρεύνησης, έτσι μου μετέφερε συνάδελφος που είναι αποσπασμένος στην Κ.Υ του Υπουργείου.
Προσωπική εκτίμηση είναι ότι ίσως γίνουν μετατάξεις σε πρώτη φάση στην α/θμια για να εξορθολογιστεί η κατάσταση με τους πλεονάζοντες της δ/θμιας και αργότερα δοθεί η δυνατότητα για οργανικές στις οποίες το σωστό είναι να μπορούν να τις διεκδικήσουν και όσοι ανήκουν στην α/θμια.
Άλλωστε την τρόϊκα ουδόλως την απασχολεί το συγκεκριμένο ζήτημα. Η εσωτερική τρόϊκα πιέζει για διάσωση κομματικού στρατού και παίζει άσχημο παιχνίδι.
Για τις 900+ θέσεις της α΄βάθμιας η υπουργική απόφαση σύσστασής τους ορίζει σαφώς:
"Για την πλήρωση των ανωτέρω συνιστώμενων θέσεων(......)οι θέσεις θα καλυφθούν αποκλειστικά με
μετατάξεις μονίμων εκπαιδευτικων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μετά από αίτησή τους,
με ταυτόχρονη μεταφορά της θέσης που κατέχουν σε εφαρμογη της παρ.5, του άρθρου 35, του
Ν.4024/2011 και βάσει των λοιπώνν κείμενων διατάξεων περί μετατάξεων. Μετά από την
κάλυψη του συνόλου των ανωτέρω κενών από μετατάξεις, διορισμόσ επιτρέπεται μόνο
κατόπιν αποχώρησης των μεταταχθέντων, για οποιοδηποτε λόγο. Με τη μετάταξη καταργείται
αυτόματα η θέση του μετατασσόμενου."(http://xenesglosses.eu/wp-content/uploads/2012/05/%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%9A%CE%9B%CE%97%CE%A1%CE%97-%CE%97-%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%A5%CE%A1%CE%93%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A6%CE%91%CE%A3%CE%97.pdf)
Για τι υπόλοιπες 4000 περίπου μπορεί να θέσει διαφορετικά κριτήρια.
Όλα αυτά βέβαια, σε ένα ευνομούμενο κράτος...
-
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΤΟΙΜΑΖΕΙ ΤΟ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Όπως καταγγέλλει το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, στο άρθρο 82 του νόμου 4172/13, προστέθηκε παράγραφος η οποία προβλέπει την υποχρεωτική μετάταξη χιλιάδων καθηγητών που θα χαρακτηριστούν υπεράριθμοι είτε στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση είτε σε διοικητικές θέσεις τις οποίες θα αποφασίζει ο εκάστοτε υπουργός Παιδείας, ερήμην των υπηρεσιακών συμβουλίων!
Έχοντας ως κύριο όπλο τις ρυθμίσεις για την αύξηση του ωραρίου, η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας ετοιμάζεται να βγάλει υπεράριθμους χιλιάδες καθηγητές διαφόρων ειδικοτήτων, οι οποίοι στη συνέχεια είτε θα πάρουν φύλλο πορείας για να καλύψουν τη θέση που θα τους βρει ο υπουργός, είτε, αν δεν συμμορφωθούν με τη φανταρίστικη λογική της υπηρεσίας, θα λάβουν το χαρτί της απόλυσης. Ήδη καταρτίζονται λίστες καρατόμησης τις οποίες η συνδικαλιστική ηγεσία των καθηγητών χαρακτηρίζει στημένες και δηλώνει ότι δεν θα τις αποδεχτεί. Σύμφωνα με ανακοίνωση που εξέδωσε το συνδικαλιστικό όργανο των καθηγητών, τα πλεονάσματα που θα παρουσιάσει το υπουργείο Παιδείας ανά Διεύθυνση και Περιφέρεια Εκπαίδευσης, μέσω του ηλεκτρονικού συστήματος καταγραφής, είναι πλασματικά και μεθοδευμένα, καθώς οφείλονται πρώτον στην αύξηση του ωραρίου και δεύτερον στο γεγονός ότι υπολογίζονται μόνο οι ώρες που προκύπτουν από τα μαθήματα της πρώτης ανάθεσης.
Επίσης, οι υπολογισμοί του υπουργείου Παιδείας δεν έχουν καμία σχέση με τις πραγματικές ανάγκες λειτουργίας των σχολείων.
Όπως τονίζει το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, για να υπολογιστούν τα πραγματικά κενά για τη λειτουργία των σχολικών μονάδων, πρέπει όλα τα τμήματα να έχουν μέχρι 20 μαθητές και τα εργαστήρια μέχρι 10. Φαίνεται πλέον καθαρά ότι την κυβέρνηση το μόνο που την ενδιαφέρει είναι ένα σχολείο με λιγότερους και ελαστικά εργαζόμενους εκπαιδευτικούς. Δεν ενδιαφέρεται για το πώς θα λειτουργήσουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη, τι μαθήματα θα γίνονται, ποιοι θα τα κάνουν και ποιες θα είναι οι συνέπειες για τη μόρφωση των παιδιών, τονίζουν οι εκπρόσωποι των καθηγητών και επαναλαμβάνουν ότι σε ένα σχολείο που υπηρετεί τις σύγχρονες ανάγκες κανένας εκπαιδευτικός δεν περισσεύει.
Τέλος, προειδοποιούν ότι δεν θα δεχτούν καμία μετάταξη έξω από τη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που ανήκει ο δήθεν υπεράριθμος εκπαιδευτικός. Να σημειωθεί ότι οι οριζόντιες και μπακαλίστικες πρακτικές της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας για μείωση του εκπαιδευτικού προσωπικού στην τεχνική εκπαίδευση έχουν θέσει σε διαθεσιμότητα απόλυση ακόμη και εκπαιδευτικούς που η ίδια βράβευσε για τις καινοτόμες πρακτικές τους...
ΑΥΓΗ 31/07/2013
Θα συμβεί ότι έγραψα χτες όσοι δεν δεχτούν θα απολυθούν
-
Έτσι όπως θα καταντήσει το σχολείο...Μέσον θα βάζει κάποιος, για να φύγει για διοικητική θέση κάπου αλλού...!!!
-
Έτσι είναι τα πράγματα στο Ελλαδιστάν κύριοι...
Μπορεί να βγαίνουν συνάδελφοι με διδακτορικά και μεταπτυχιακά στη διαθεσιμότητα, αλλά τα βύσματα της Σιβιτανιδείου (απείρων προσόντων) δεν τα κουνάει τίποτα...
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%92%CE%9F9-%CE%A3%CE%952
Ώρες ώρες σκέφτομαι πως μας χρειάζεται τελικά η τρόικα μπας και ξηλώσει μια για πάντα τα καπλάνια που μας κυβερνούν...
-
Έτσι είναι τα πράγματα στο Ελλαδιστάν κύριοι...
Μπορεί να βγαίνουν συνάδελφοι με διδακτορικά και μεταπτυχιακά στη διαθεσιμότητα, αλλά τα βύσματα της Σιβιτανιδείου (απείρων προσόντων) δεν τα κουνάει τίποτα...
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%92%CE%9F9-%CE%A3%CE%952
Ώρες ώρες σκέφτομαι πως μας χρειάζεται τελικά η τρόικα μπας και ξηλώσει μια για πάντα τα καπλάνια που μας κυβερνούν...
Γιατί εξαιρούνται;
-
Ανάμεσα στους 2.122 απολυμένους συναδέλφους είναι και ο νέος πρόεδρος της ΟΛΜΕ Θέμης Κοτσυφάκης.
-
Έτσι είναι τα πράγματα στο Ελλαδιστάν κύριοι...
Μπορεί να βγαίνουν συνάδελφοι με διδακτορικά και μεταπτυχιακά στη διαθεσιμότητα, αλλά τα βύσματα της Σιβιτανιδείου (απείρων προσόντων) δεν τα κουνάει τίποτα...
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%92%CE%9F9-%CE%A3%CE%952
Ώρες ώρες σκέφτομαι πως μας χρειάζεται τελικά η τρόικα μπας και ξηλώσει μια για πάντα τα καπλάνια που μας κυβερνούν...
Ε δεν μπορώ άλλο να γελάω.
Οργή και αναγούλα.
Μη τολμήσει κανα κομματόσκυλο-βολεμένος να το δικαιολογήσει..... θα τα βγάλω :-X
-
Τα βυσματα στην ελλαδα μπαινουν σε θεσεις πρωτα και φευγουν τελευταια...προηγουνται ευνοικα παντου!
-
πρεπει να τους ξεντροπιασουμε!!!!να καταλαβει ο κοσμος ποιοι είναι!
απολυουν εμας που μπηκαμε αξιοκρατικα και κραταν αυτρους που μπηκαν με ΜΕΣΟ!!!!
-
Ντροπή τους και πάλι ντροπή τους!!!!!!!!!!
-
ΑΙΣΧΟΣ! ΕΜΕΤΟΣ! ΔΕΝ ΤΟ ΧΩΡΑΕΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ! ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΜΕΝ ΑΥΤΟΙ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟΙ!
-
Έτσι είναι τα πράγματα στο Ελλαδιστάν κύριοι...
Μπορεί να βγαίνουν συνάδελφοι με διδακτορικά και μεταπτυχιακά στη διαθεσιμότητα, αλλά τα βύσματα της Σιβιτανιδείου (απείρων προσόντων) δεν τα κουνάει τίποτα...
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%92%CE%9F9-%CE%A3%CE%952
Ώρες ώρες σκέφτομαι πως μας χρειάζεται τελικά η τρόικα μπας και ξηλώσει μια για πάντα τα καπλάνια που μας κυβερνούν...
Γιατί εξαιρούνται;
Αλήθεια, γιατί εξαιρούνται;
-
Γιατι ετσι γουσταρουν οι .."κρατουντες" που εμεις επιλεξαμε και τους δωσαμε εξουσια!!!
-
Γιατι ετσι γουσταρουν οι .."κρατουντες" που εμεις επιλεξαμε και τους δωσαμε εξουσια!!!
Εμείς τους δώσαμε την εξουσία και στο δικό μας χέρι είναι να τους "ξηλώσουμε"... >:( >:( >:(
Καλό βράδυ... :)
-
Στην Ελλάδα υπάρχουν δύο σύμπαντα. Υπάρχει το σύμπαν που γνωρίζουμε, βλέπουμε, νιώθουμε και στο οποίο ζούμε σε τελική ανάλυση όλοι. Στο σύμπαν αυτό, οι 46 ειδικότητες της τεχνικής εκπαίδευσης έχουν καταργηθεί. Υπάρχει όμως κι ένα δεύτερο, παράλληλο σύμπαν, αυτό της Σιβιτανιδείου. Σε αυτό το σύμπαν οι 46 ειδικότητες δεν έχουν καταργηθεί. Τόσο απλά!
-
Γιατί εξαιρουνται οι τρίτεκνοι;;; Γιατί πολλά απαντηση μία ... Οποιος τους ψήφισε... Ελπιζω να τους χαίρεται τώρα!!! Δεν δέχομαι η δακε στις εκλογες της ολμε να εχει τρεις εδρες... Και το ξαναείπα... Όλες πι παρατάξεις των τοπικώ ελμε θα πρέπει να πιεσουν τους ομοιδεάτες πολιτικά βουλευτες τους... Να κάνουν παρεμβάσεις... Ερωτήσεις στη βουλη... Κ να καταλάβουν πως με αυτά τα αίσχη ψηφοφόρους εμας κ τις οικογένειες μας δεν θα ξανα έχουν!!!
-
Μα αυτο με τη Σιβιτανιδειο, παιδια, το ξεραμε ήδη, δεν βγηκε τωρα. Δυστυχως.
-
γιατί αυτή η διάκριση όμως ρε παιδιά;
με ιδιαίτερο τρόπο προσλαμβάνονταν ωα αναπληρωτές μέχρι πρότινος....
με ιδιαίτερο τρόπο διορίστηκαν
με ιδιαίτερο τρόπο εξαιρούνται....
δεν είναι άδικο; για προσωποπαγείς θέσεις-μετάταξη κάνει λόγο ο νόμος 4172 / παράγραφος 10.
και μόνο η φράση "προσοποπαγείς θέσεις" όζει!
τραγικό για τους συναδέλφους που είδαν το όνομα τους στους πίνακες, έρχεται και η σειρά μας με μια μκρή παράταση χρόνου!
-
Πάτησα ένα όνομα στην τύχη στο google. Βρηκα αυτό το άρθρο http://educationingr.blogspot.gr/2012/01/blog-post_11.html (http://educationingr.blogspot.gr/2012/01/blog-post_11.html).
Είναι "πικραμένο". Δεν με νοιάζει η αξιοπιστία του.
Μετά αρχισα να συγκρίνω τα ονόματα της εξαίρεσης με αυτά του άρθρου. Στα 3 ονόματα που είδα στις εξαιρέσεις, τα δύο είναι και στο άρθρο, αλλά μαντέψτε πως. Επίθετα ίδια, ονόματα άλλα. ;D Φατρίες!
Δεν έχω κουράγιο να δω άλλα.
Σήμερα έφαγα ψάρια. Δεν το ξερα.
-
Όπως μου έλεγε και ένας φίλος στο τηλέφωνο ... είναι σαν να διαβάζεις κηδειαόχαρτο ... πραγματικά ΜΑΥΡΗ ΜΕΡΑ.
Τι να πω μακάρι να βρουν την δύναμη να σταθούν στα πόδια τους, γιατί αν περιμένουν απο εμάς να τους σηκώσουν ...
-
οταν δεν μαζευονται οι πολλοι ενωμενοι στην σιβιτανιδειο στην αρχη της,στην αρχη της πδς,στην αρχη της πρωτης αποσπασης κλπ κλπ και ολοι δεχομαστε πραγματα αυτα στο ελλαδισταν θα χειροτερευουν...
-
Επίσης διαβάστε και το σχόλιο κάτω από το άρθρο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B9%CE%B2%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B9%CE%B2%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1)
"Μελετώντας τα ονόματα της διαθεσιμότητας και των εξαιρέσεων της
Σιβιτανιδείου διαπίστωσα οτι εκπαιδευτικοί που ήταν αποσπασμένοι στη
Σιβιτανίδειο για το σχολικό έτος 2012-2013 αλλά έχουν οργανική σε άλλες
ΔΔΕ εξαιρέθηκαν της διαθεσιμότητας... Αυτό είναι άδικο για τους
υπόλοιπους συναδέλφους που για να διοριστούν έφυγαν από το σπίτι τους ή
διάβασαν για να δώσουν Α.Σ.Ε.Π..."
Δεν έπρεπε να το φάω το γάβρο!
-
Συνέντευξη της εκπροσώπου των Παρεμβάσεων στο ΔΣ της ΟΛΜΕ (για διαθεσιμότητα, απολύσεις, υποχρεωτικές μεταθέσεις-μετατάξεις, απεργία διαρκείας κ κινητοποιήσεις από Σεπτέμβριο):
http://www.youtube.com/watch?v=1YHs93SK6HQ#at=30
-
Οι εξαιρέσεις τύπου Σιβιτανιδείου πρέπει να πάψουν να υπάρχουν και αυτό μόνο με δυναμικές αντιδράσεις μπορεί να επιτευχθεί!
-
πρεπει να πιεσουμε....προς αυτη τη κατευθυνση....
διαδωστε το παντου....
-
Επίσης διαβάστε και το σχόλιο κάτω από το άρθρο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B9%CE%B2%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B9%CE%B2%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1)
"Μελετώντας τα ονόματα της διαθεσιμότητας και των εξαιρέσεων της
Σιβιτανιδείου διαπίστωσα οτι εκπαιδευτικοί που ήταν αποσπασμένοι στη
Σιβιτανίδειο για το σχολικό έτος 2012-2013 αλλά έχουν οργανική σε άλλες
ΔΔΕ εξαιρέθηκαν της διαθεσιμότητας... Αυτό είναι άδικο για τους
υπόλοιπους συναδέλφους που για να διοριστούν έφυγαν από το σπίτι τους ή
διάβασαν για να δώσουν Α.Σ.Ε.Π..."
Δεν έπρεπε να το φάω το γάβρο!
Εσύ, φίλε, τρως ψαράκι, κι εμείς όλοι οι υπόλοιποι τα κορόιδα, οι αφελείς και κοιμόμενοι τον ύπνο του δικαίου τρώμε... γλάρο. Εκτός από τους λίγους και καλούς, τους ο.φ.α., τους δικτυωμένους, που πάντα θα ευημερούν. Λερναία Ύδρα το ρουσφέτι, παιδιά. Και δεν έχουμε και Ηρακλή!
-
Η ολμε θα μιλησει επιτελους? Θα απαιτησει να παψουν τα φαινομενα της Σιβιτανιδειου που ντροπιαζουν τον κλαδο και την ιδιοτητα του εκπαιδευτικου?
-
γιατι δεν μιλαεο κανεις για αυτην την εξαιρεση!!!!!που βγαζει ματι!!!!!προωθειστε το οπου μπορειτε
-
Νομίζω ότι οι απαιτήσεις πρέπει να στραφούν στην ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ των συναδέλφων μας
"Και οι 2.424 παραμένουν συνάδελφοι μας εκπαιδευτικοί. Θα επιβάλουμε με κάθε μέσο την επαναφορά τους στη εκπαιδευτική τους θέση. "
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/apolymenos-proedros-olme-grafei-listes-diathesimothtas
-
Οι γερμανοτσολιάδες και οι κουκουλφόροι πρέπει να πάρουν τον Σεπτέμβριο την απάντηση.
Εμπρός για απεργία διαρκείας. Συμπαράσταση στους απολυμένους συναδέλφους μας.
Η ΑΥΤΟΙ Η ΕΜΕΙΣ
-
Μα αυτο με τη Σιβιτανιδειο, παιδια, το ξεραμε ήδη, δεν βγηκε τωρα. Δυστυχως.
Πως το ξεραμε Πουθενα δεν γραφτηκε νομιζω η εξαιρεση των Σιββιτανιδιουχων παναθεμα τους
-
Οι γερμανοτσολιάδες και οι κουκουλφόροι πρέπει να πάρουν τον Σεπτέμβριο την απάντηση.
Εμπρός για απεργία διαρκείας. Συμπαράσταση στους απολυμένους συναδέλφους μας.
Η ΑΥΤΟΙ Η ΕΜΕΙΣ
Δυστυχως οποιος αναλαβει το τιμόνι αυτης της δυστυχης χωρας στον ιδιο γκρεμο θα μας οδηγησει...
-
Μα αυτο με τη Σιβιτανιδειο, παιδια, το ξεραμε ήδη, δεν βγηκε τωρα. Δυστυχως.
Αυτο ξεραμε και αυτο αναμεταδιδαν οι πάντες
Δ.Εξαιρέσεις από το καθεστώς της διαθεσιμότητας
Δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα:
α) υπάλληλος που είναι ανάπηρος σε ποσοστό του λάχιστον 67% ή πολύτεκνος κατά την έννοια των παραγράφων 1 έως 3 του άρθρου πρώτου του ν. 1910/1944 (Α΄ 229), όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 6 του ν. 3454/2006 (Α΄ 75), εφόσον τα τέκνα, που ορίζονται στις προαναφερόμενες διατάξεις του ν. 1910/1944, συνοικούν με αυτόν και ανήκουν στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε., όπως ισχύει,
β) υπάλληλος του οποίου ο σύζυγος ή η σύζυγος ή τέκνο που ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε. και έχει ετήσια εισοδήματα χαμηλότερα των 12.000 ευρώ, και συνοικεί με αυτόν, έχει αναπηρία σε ποσοστό τουλάχιστον 67%,
γ) υπάλληλος ο οποίος, δυνάμει νόμου ή δικαστικής αποφάσεως ασκεί κατ’ αποκλειστικότητα τη γονική μέριμνα τέκνου, που συνοικεί με αυτόν και ανήκει στην κατηγορία των εξαρτώμενων μελών σύμφωνα με τον Κ.Φ.Ε., όπως ισχύει, και έχει ετήσια εισοδήματα χαμηλότερα των 12.000 ευρώ,
δ) υπάλληλος του οποίου ο σύζυγος ή η σύζυγος τίθεται σε διαθεσιμότητα δυνάμει του παρόντος νόμου,
ε) υπάλληλος ο οποίος έχει ορισθεί δικαστικός συμπαραστάτης δυνάμει δικαστικής αποφάσεως και συνοικεί με τον συμπαραστατούμενο ο οποίος έχει ετήσια εισοδήματα χαμηλότερα των 12.000 ευρώ.
-
Συναδελφοι διαχειριστες
Ζητω να αφησετε όσα μελη θέλουν για μια μονο φορα να τους βρίσουμε όλους του Υπουργείου Παιδειας απο αυτο εδω το forum Μπας και διοχετευσουμε την αγανακτιση μας προς τα εξω ΑΙΣΧΟΣ!!!! ΚΡΙΜΑ!!!!!!!!ΝΤΡΟΠΗ!!!!!!!! Αυτα μου επιτρεπονται αυτα γραφω Φανταστητε ο καθενας τι ήθελα να γραψω
-
Μα αυτο με τη Σιβιτανιδειο, παιδια, το ξεραμε ήδη, δεν βγηκε τωρα. Δυστυχως.
Πως το ξεραμε Πουθενα δεν γραφτηκε νομιζω η εξαιρεση των Σιββιτανιδιουχων παναθεμα τους
Κι ομως, δεν θυμαμαι που αλλα το ειχα δει καπου.
-
Τώρα καταλάβαμε γιατί και καλά δεν τους έβγαιναν τα νούμερα κ δν εξαιρεσαν τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά !!!
-
Και είναι και κάτι άλλο που αρμόζει στην περίσταση, αλλά αυτό δεν το είπε ο Μπρεχτ, αλλά καθώς λέγεται, ο Ισοκράτης προς το νεαρό Δημόνικο: «Μηδενί συμφοράν ονειδίσης, κοινή γάρ ή τύχη καί τό μέλλον αόρατον»
Έγραψες apri δια στόματος Ισοκράτους!
-
Το ρουσφέτι, οι κομματικές εξυπηρετήσεις κάθε είδους και η γενικότερη αναξιοκρατία, υποστηρίχθηκε και ενισχύθηκε από την συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων εδώ και δεκαετίες ( Με πολλούς και διάφορους τρόπους).
Όλα αυτά, ενοχλούσαν ελάχιστους ανθρώπους οι οποίοι μάλιστα θεωρούνταν "γραφικοί" ( στην καλύτερη των περιπτώσεων, γιατί συνήθως χαρακτηρίζονταν "ύποπτοι" κ.α.π.) από την μεγάλη πλειοψηφία.
Τι περισσότερο αναμενόμενο από το να καταβληθούν συστηματικές προσπάθειες διάσωσης κάποιων "δικών τους"?
Υ.Γ. Πάντως για την εδραίωση του όλου φαινομένου, η πλειοψηφία των Ελλήνων φέρει βαρύτατες ευθύνες.
Φυσικά τώρα, είναι περισσότεροι αυτοί που δηλώνουν ενόχληση με την συνέχιση του συστήματος "ρουσφετάκι" ( Λόγω κρίσης). Όμως κακά τα ψέματα: "Αν δεν ραντίσεις τα αγριόχορτα όταν ακόμα είναι μικρά, στο τέλος σε πνίγουν".
Σε τελική ανάλυση, θα σας πω κάτι που πολλάκις έχω επισημάνει: "Όλα εδώ πληρώνονται για όλους μας"....
Δικά μας έργα είναι όλα αυτά ( Είτε άμεσα, είτε έμμεσα. Και παρ' ότι είναι περιττό, το ξαναλέω: Αναφέρομαι στην συντριπτική πλειοψηφία και όχι σε κάθε έναν από εμάς ξεχωριστά).
-
PA, συμφωνώ απόλυτα οι ευθύνες μας είναι όντως βαρύτατες.
-
Μα αυτο με τη Σιβιτανιδειο, παιδια, το ξεραμε ήδη, δεν βγηκε τωρα. Δυστυχως.
Πως το ξεραμε Πουθενα δεν γραφτηκε νομιζω η εξαιρεση των Σιββιτανιδιουχων παναθεμα τους
Κι ομως, δεν θυμαμαι που αλλα το ειχα δει καπου.
νομίζω μέσα στο νόμο που ψήφισαν το έγραφε. Πάντως το είπαν από την αρχή και είμαι σίγουρη ότι έχει γραφεί και στο συγκεκριμένο θέμα
-
μα γιατι διαμαρτυρεστε με τις διαθεσιμότητες των εκπαιδευτικών ? Αφήστε επιτελους τα Υπουργεία να
κάνουν τη..δουλειά τους . Αντι να πείτε μπράβο που εργάζονται μέσα στον καυσωνα τόσο σκληρά εν
μέσω καλοκαιριού ,κάθεστε και κατηγορείται ΑΔΙΚΩΣ όπως λέει και το καημένο το κανάλι ΣΚΑΙ ,
Δηλαδή τι θέλουμε ? η χώρα είναι σε δύσκολη κατασταση ΑΦΕΙΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΤΗ ΣΩΣΟΥΝ !!
ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΣΩΘΕΙ Η ΧΩΡΑ ...ΑΥΤΟΙ ΞΕΡΟΥΝ
καλο καλοκαίρι καικαλες διακοπές
-
Υφυπουργός Κεδίκογλου, κατά τη συζήτηση του πολυνομοσχεδίου:
«Όσον αφορά τη Σιβιτανίδειο –επειδή έχει διατυπωθεί το ερώτημα- πράγματι, είναι ένα ειδικό θέμα, γιατί αποτελεί κληροδότημα και θα έρθουμε με μία ρύθμιση να λύσουμε το πρόβλημα...
Κι έτσι υπήρξε προσθήκη στο νομοσχέδιο για την εξαίρεση της Σιβιτανιδείου (μαζί με την άλλη για τις μετατάξεις):
Άρθρο 82 παρ. 10
10. Κατ’ εξαίρεση των ανωτέρω, οι εκπαιδευτικοί των
καταργούµενων ειδικοτήτων που υπηρετούν στις σχολι-
κές µονάδες του Σιβιτανίδειου Κοινωφελούς Ιδρύµατος
(Σιβιτανίδειος Δηµόσια Σχολή Τεχνών και Επαγγελµά-
των) µετατάσσονται υποχρεωτικά έως την 22η Ιουλίου
2013 σε συνιστώµενες µε την πράξη µετάταξης προσω-
ποπαγείς θέσεις της ίδιας κατηγορίας, µε το βαθµό και
το Μ.Κ. που κατέχουν, είτε εκπαιδευτικού προσωπικού
στο Ινστιτούτο Επαγγελµατικής Κατάρτισης (Ι.Ε.Κ.) του
Ιδρύµατος είτε διοικητικού προσωπικού στις διοικητικές
υπηρεσίες του Ιδρύµατος. Η µετάταξη πραγµατοποιείται
µε απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευµάτων,
ύστερα από γνώµη του Διοικητικού Συµβουλίου του Ι-
δρύµατος.
-
Το ρουσφέτι, οι κομματικές εξυπηρετήσεις κάθε είδους και η γενικότερη αναξιοκρατία, υποστηρίχθηκε και ενισχύθηκε από την συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων εδώ και δεκαετίες ( Με πολλούς και διάφορους τρόπους).
Όλα αυτά, ενοχλούσαν ελάχιστους ανθρώπους οι οποίοι μάλιστα θεωρούνταν "γραφικοί" ( στην καλύτερη των περιπτώσεων, γιατί συνήθως χαρακτηρίζονταν "ύποπτοι" κ.α.π.) από την μεγάλη πλειοψηφία.
Τι περισσότερο αναμενόμενο από το να καταβληθούν συστηματικές προσπάθειες διάσωσης κάποιων "δικών τους"?
Υ.Γ. Πάντως για την εδραίωση του όλου φαινομένου, η πλειοψηφία των Ελλήνων φέρει βαρύτατες ευθύνες.
Φυσικά τώρα, είναι περισσότεροι αυτοί που δηλώνουν ενόχληση με την συνέχιση του συστήματος "ρουσφετάκι" ( Λόγω κρίσης). Όμως κακά τα ψέματα: "Αν δεν ραντίσεις τα αγριόχορτα όταν ακόμα είναι μικρά, στο τέλος σε πνίγουν".
Σε τελική ανάλυση, θα σας πω κάτι που πολλάκις έχω επισημάνει: "Όλα εδώ πληρώνονται για όλους μας"....
Δικά μας έργα είναι όλα αυτά ( Είτε άμεσα, είτε έμμεσα. Και παρ' ότι είναι περιττό, το ξαναλέω: Αναφέρομαι στην συντριπτική πλειοψηφία και όχι σε κάθε έναν από εμάς ξεχωριστά).
+++
-
Δεν περιμέναμε να αλλάξει κάτι, οι αποφάσεις είχαν ήδη ληφθεί. Απλά είναι διαφορετικό να βλέπεις το όνομά σου γραμμένο στις λίστες... μέχρι εκείνη την ώρα ελπίζεις σε μια αλλαγή της τελευταίας στιγμής. Δυστυχώς αυτή η αλλαγή δεν έγινε. Απο σήμερα λοιπόν στη διαθεσιμότητα και σε 8 μήνες στην ανεργία και επισήμως. εύχομαι ολόψυχα να είμαστε οι πρώτοι και οι τελευταίοι που φεύγουν. Φροντίστε τα παιδιά μας στα σχολεία, έχουν ανάγκη απο υποστήριξη και δυστυχώς εμείς δεν θα είμαστε εκεί για να τα στηρίξουμε (αυτό ίσως θα μου λείψει περισσότερο απ' όλα).Καλή συνέχεια πρώην συνάδελφοι.
-
Δεν περιμέναμε να αλλάξει κάτι, οι αποφάσεις είχαν ήδη ληφθεί. Απλά είναι διαφορετικό να βλέπεις το όνομά σου γραμμένο στις λίστες... μέχρι εκείνη την ώρα ελπίζεις σε μια αλλαγή της τελευταίας στιγμής. Δυστυχώς αυτή η αλλαγή δεν έγινε. Απο σήμερα λοιπόν στη διαθεσιμότητα και σε 8 μήνες στην ανεργία και επισήμως. εύχομαι ολόψυχα να είμαστε οι πρώτοι και οι τελευταίοι που φεύγουν. Φροντίστε τα παιδιά μας στα σχολεία, έχουν ανάγκη απο υποστήριξη και δυστυχώς εμείς δεν θα είμαστε εκεί για να τα στηρίξουμε (αυτό ίσως θα μου λείψει περισσότερο απ' όλα).Καλή συνέχεια πρώην συνάδελφοι.
Δεν ξέρω τι να σου πω, αδερφέ. Σε παρακαλώ, μη χρησιμοποιείς τη λέξη 'πρώην'. Πάντα συνάδελφοι θα 'μαστε, μην το ξεχνάς αυτό. Ειλικρινά σου εύχομαι όλο αυτό το κανάλι, να σου βγει σε κάτι πολύ καλό στο τέλος. Τόσο καλό, που θα θυμάσαι τη στεναχώρια που πέρασες και θα γελάς. Με τη δεύτερη ειδικότητα που έλεγες, δεν έκανες τίποτα;
-
Δεν περιμέναμε να αλλάξει κάτι, οι αποφάσεις είχαν ήδη ληφθεί. Απλά είναι διαφορετικό να βλέπεις το όνομά σου γραμμένο στις λίστες... μέχρι εκείνη την ώρα ελπίζεις σε μια αλλαγή της τελευταίας στιγμής. Δυστυχώς αυτή η αλλαγή δεν έγινε. Απο σήμερα λοιπόν στη διαθεσιμότητα και σε 8 μήνες στην ανεργία και επισήμως. εύχομαι ολόψυχα να είμαστε οι πρώτοι και οι τελευταίοι που φεύγουν. Φροντίστε τα παιδιά μας στα σχολεία, έχουν ανάγκη απο υποστήριξη και δυστυχώς εμείς δεν θα είμαστε εκεί για να τα στηρίξουμε (αυτό ίσως θα μου λείψει περισσότερο απ' όλα).Καλή συνέχεια πρώην συνάδελφοι.
δεν πρεπει να εγκαταλειψουμε!!!πρεπει να πιεσουμε τουλαχιστον να μεταταχθουμε καπου αλλου!!!!
πιεσει παντου!να γινουν διαδικασιες συντομα
τωρα να δεις αναφορες που θα πέσουν....τελος η ανοχη!!!ειναι θεμα επιβιωσης...ή αυτοι ή εμεις!!!
να τους ξεσκεπασουμε...δεν περισσευαμε, το ξεορυν και τρεμουν ολοι τωρα!!!
δεν θα πατησει κανεις πανω μου για να βγει στον αφρο!
και οι της σιβιτανιδείου να φυγουν ολοι κ αυτοι!ανεργοι δεν θα μεινουν θα τους προσλάβει η εκκλησία...
-
Δεν περιμέναμε να αλλάξει κάτι, οι αποφάσεις είχαν ήδη ληφθεί. Απλά είναι διαφορετικό να βλέπεις το όνομά σου γραμμένο στις λίστες... μέχρι εκείνη την ώρα ελπίζεις σε μια αλλαγή της τελευταίας στιγμής. Δυστυχώς αυτή η αλλαγή δεν έγινε. Απο σήμερα λοιπόν στη διαθεσιμότητα και σε 8 μήνες στην ανεργία και επισήμως. εύχομαι ολόψυχα να είμαστε οι πρώτοι και οι τελευταίοι που φεύγουν. Φροντίστε τα παιδιά μας στα σχολεία, έχουν ανάγκη απο υποστήριξη και δυστυχώς εμείς δεν θα είμαστε εκεί για να τα στηρίξουμε (αυτό ίσως θα μου λείψει περισσότερο απ' όλα).Καλή συνέχεια πρώην συνάδελφοι.
Δεν είσαι πρώην συνάδελφος, αλλά ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ.
Ετέθης σε διαθεσιμότητα, διότι κάποιοι προσπάθησαν να διασώσουν τα ρουσφέτια τους.
ΔΕΝ θα τα καταφέρουν ( Και όσοι από αυτούς είναι στοιχειωδώς έξυπνοι, το γνωρίζουν ήδη).
Όχι γιατί δεν θα το ήθελαν να τα καταφέρουν, αλλά γιατί οι συνθήκες είναι τέτοιες, που δεν τους επιτρέπουν να τα καταφέρουν ( Όπως τα κατάφερναν θαυμάσια έως τώρα, με την φανατική υποστήριξη της πλειοψηφίας των Ελλήνων).
Άλλωστε, γι' αυτό πολλάκις γίνομαι σκληρός εδώ μέσα: Για να καταλάβουμε όλοι τι κάναμε, και να ξεκαθαρίσουμε προς τα που θέλουμε να πάμε.
Γιατί αν γίνει αυτό, τον δρόμο θα τον βρούμε.
Φτάνει να ξυπνήσουμε στ' αλήθεια.
Καλή σου τύχη συνάδελφε.
-
τελικά οι 1500 απο το υπουργείο παιδείας ποιοί θα είναι γνωρίζει κανείς με σιγουριά?????????????
-
Συγχαρητήρια mpanania για την ψυχραιμία, την αυτοπεποίθηση και το σθένος που σε διακρίνει.
Μακάρι να το δούνε έτσι μαχητικά όλοι το ζήτημα και να βγάλουν τη βρωμιά του συστήματος στην επιφάνεια.
Από τέτοια άτομα πρέπει να καθαρίσει η εκπαίδευση. Ξεσκεπάστε τους, αυτοί είναι οι επίορκοι...ασ΄τους να τρέμουν!
-
Λυπάμαι βαθύτατα,
για την κοινωνία, για την εκκλησία, για όλους εμάς,
Θέλουν να σωθεί η χώρα, αλλά όχι οι πολίτες της και
η συνέχεια είναι ακόμη πιο σκληρή και από αυτή του Σεπτεμβρίου.
-
είτε θέλουμε να το πιστέψουμε είτε όχι αυτή είναι η αλήθεια, Πρώην συνάδελφοι, πρώην εργαζόμενοι, πρώην καθηγητές, με πρώην μαθητές. Λυπάμαι τόσο πολύ που θα έρθει ο Σεπτέμβρης και δεν θα βρω τους μαθητές μου να περιμένουν να διηγηθούν πώς πέρασαν το καλοκαίρι τους. Και όλα αυτά τα ωραία που μόνο όσοι είμαστε σε σχολικές αίθουσες γνωρίζουμε οτι συμβαίνουν. όσον αφορά τη δεύτερη ειδικότητα συνάδελφε nikita είναι περίεργα τα πράγματα. Σε δυο ΑΠΥΣΔΕ έχουν κάνει συνεδρίαση και απέδωσαν τη 2η ειδικότητα. Τα υπόλοιπα όχι γιατί λένε οι διαδικασίες κανονικά γίνονται τον Οκτώβριο. για άλλη μια φορά δυο μέτρα και δυο σταθμά. Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχα με το ΚΥΣΔΕ ανέφεραν απλά οτι δεν είναι αρμοδιότητά τους. Τι άλλο να πω?
-
Δεν περιμέναμε να αλλάξει κάτι, οι αποφάσεις είχαν ήδη ληφθεί. Απλά είναι διαφορετικό να βλέπεις το όνομά σου γραμμένο στις λίστες... μέχρι εκείνη την ώρα ελπίζεις σε μια αλλαγή της τελευταίας στιγμής. Δυστυχώς αυτή η αλλαγή δεν έγινε. Απο σήμερα λοιπόν στη διαθεσιμότητα και σε 8 μήνες στην ανεργία και επισήμως. εύχομαι ολόψυχα να είμαστε οι πρώτοι και οι τελευταίοι που φεύγουν. Φροντίστε τα παιδιά μας στα σχολεία, έχουν ανάγκη απο υποστήριξη και δυστυχώς εμείς δεν θα είμαστε εκεί για να τα στηρίξουμε (αυτό ίσως θα μου λείψει περισσότερο απ' όλα).Καλή συνέχεια πρώην συνάδελφοι.
Mεγάλες κουβέντες από μεγάλο συνάδελφο. Είμαι περήφανος που υπάρχουν ακόμα ΑΝΘΡΩΠΟΙ με κεφαλαία γράμματα. Έχω πει σε ανύποπτη στιγμή ότι η ιστορία γράφει αλλά πρέπει να γράψουμε και εμείς ιστορία, αν περιστοιχιζόμαστε από τέτοιους συναδέλφους φρονώ πώς ζυγώνει η ώρα.
Σύντομα θα τους απολύσουμε συνάδελφοι δεν είναι μακριά εκείνη η ώρα, θα τελειώσει η κατοχή που ζούμε.
-
είτε θέλουμε να το πιστέψουμε είτε όχι αυτή είναι η αλήθεια, Πρώην συνάδελφοι, πρώην εργαζόμενοι, πρώην καθηγητές, με πρώην μαθητές. Λυπάμαι τόσο πολύ που θα έρθει ο Σεπτέμβρης και δεν θα βρω τους μαθητές μου να περιμένουν να διηγηθούν πώς πέρασαν το καλοκαίρι τους. Και όλα αυτά τα ωραία που μόνο όσοι είμαστε σε σχολικές αίθουσες γνωρίζουμε οτι συμβαίνουν. όσον αφορά τη δεύτερη ειδικότητα συνάδελφε nikita είναι περίεργα τα πράγματα. Σε δυο ΑΠΥΣΔΕ έχουν κάνει συνεδρίαση και απέδωσαν τη 2η ειδικότητα. Τα υπόλοιπα όχι γιατί λένε οι διαδικασίες κανονικά γίνονται τον Οκτώβριο. για άλλη μια φορά δυο μέτρα και δυο σταθμά. Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχα με το ΚΥΣΔΕ ανέφεραν απλά οτι δεν είναι αρμοδιότητά τους. Τι άλλο να πω?
Τι πάει να πει δεν είναι αρμοδιότητά τους; Ελεεινοί και τρισάθλιοι καρεκλοκένταυροι! Panmak, μου φαίνεται παραείσαι ευγενικός. Κυνήγα τους! Τρίξ' τους τα δόντια! Απείλησέ τους, σκυλόβρισέ τους, εν ανάγκη! Είσαι συνάδελφος και είναι υποχρέωσή τους, σ' ένα θέμα τόσο σημαντικό, να κάνουν ό,τι περνά απ' το χέρι τους. Και αυτά τα ρημάδια τα ΑΠΥΣΔΕ, τι στα κομμάτια κάνουν;! Τι πάει να πει Οκτώβριος; Που είναι η συναδελφική αλληλεγγύη; Όλοι κρέμασμα θέλουν!
-
@ panmmak
κλασικά εικονογραφημένα, το υπουργείο εδώ και κάτι χρόνια παίζει το ρόλο του Πόντιου Πιλάτου έχει πάψει να ασκεί έλεγχο στους υφισταμένους του με τα γνωστά αποτελέσματα,
πρόσφατα μάλιστα (11/2012) εξέδωσε εγκύκλιο με την οποία ούτε λίγο ούτε πολύ ζητά οι εκπαιδευτικοί που επιθυμούν να θέσουν ερώτημα να το κάνουν ιεραρχικά (διεύθυνση, η διεύθυνση αν το κρίνει απαραίτητο ρωτά την περιφέρεια, η περιφέρεια αν το κρίνει απαραίτητο ρωτά την Κ Υ, ερωτήματα που θα κατατίθενται απευθείας στην ΚΥ δε θα απαντώται :o :o :o),
μόνο που δε μας είπαν τι γίνεται στην περίπτωση που τα αν δεν υλοποιηθούν, αυθαιρεσία και χάος.
Δε μπορώ να πω ότι είμαι αισιόδοξη, τα χάλια μας μεγάλα,
το μεγάλο πάρτι στην εκπαίδευση τελείωσε και τώρα πληρώνεται ο λογαριασμός, ο πέλεκυς θα πέσει επι δικαίων και αδίκων επειδή ανεχτήκαμε / σιγοντάραμε σιωπηρά και κατά πλειοψηφία τις γνωστές πρακτικές εδώ και 3 δεκαετίες,
μοναδική λύση να απομονωθούν (εκτοπιστούν) από το υγιές σώμα της εκπαίδευσης όλοι όσοι με τη στάση και τη συμπεριφορά τους οδήγησαν στον εξευτελισμό μας (έτσι λέγεται αυτό που βιώνουμε),
δηλαδή
μη χαρίζετε τίποτα και σε κανένα σε όποια καρέκλα κι αν κάθεται
μεγάλο στοίχημα, μεγάλη υπέρβαση
θα το χάσουμε και αυτό?
-
Κοιτάξτε εδώ την ώρα που κάποιοι χάνουν τη δουλειά τους άλλοι παίρνουν ακόμα απίθανα επιδόματα:
http://gr.news.yahoo.com/%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%AD%CE%BA%CE%B1-%C2%AB%CF%84%CF%81%CE%B5%CE%BB%CE%AC%C2%BB-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B4%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9--%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1---183512701.html
Αλήθεια οι δημιο-σιογράφοι γιατί δεν ασχολούνται με αυτά;;;
-
Έχουμε όλοι τεράστιες ευθύνες, γιατί αφενός στο όνομα του βολέματος -και του δικού μας, υπό την έννοια ότι μαζί με το βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα- κι αφετέρου παρασυρμένοι, ίσως από ένα στρεβλό αίσθημα συναδελφικής αλληλεγγύης, ίσως από ωχαδερφισμό και αδιαφορία, κλείναμε τα μάτια και τα αυτιά στα αίσχη και στις αδικίες που γίνονταν δίπλα μας. Και να που φτάσαμε. Και το πάρτι καλά κρατεί. Να το ξέρετε. Ξαναείπα ότι κοιτούσα τον πίνακα με τις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά στον Πειραιά κι ένα σωρό άτομα, από ένα σωρό ειδικότητες, κάποια απ' αυτά τα ξέρω προσωπικά ως καρασταμπαρισμένα βύσματα, εξακολουθούν να μην κάνουν αίτηση οριστικής τοποθέτησης, έχοντας γαντζωθεί στα γραφεία με νύχια και με δόντια! Οι παρατρεχάμενοι, οι σφογγοκωλάριοι, οι αυλοκόλακες και όλα τα αφεντικά τους, ζουν και βασιλεύουν!
-
είτε θέλουμε να το πιστέψουμε είτε όχι αυτή είναι η αλήθεια, Πρώην συνάδελφοι, πρώην εργαζόμενοι, πρώην καθηγητές, με πρώην μαθητές. Λυπάμαι τόσο πολύ που θα έρθει ο Σεπτέμβρης και δεν θα βρω τους μαθητές μου να περιμένουν να διηγηθούν πώς πέρασαν το καλοκαίρι τους. Και όλα αυτά τα ωραία που μόνο όσοι είμαστε σε σχολικές αίθουσες γνωρίζουμε οτι συμβαίνουν. όσον αφορά τη δεύτερη ειδικότητα συνάδελφε nikita είναι περίεργα τα πράγματα. Σε δυο ΑΠΥΣΔΕ έχουν κάνει συνεδρίαση και απέδωσαν τη 2η ειδικότητα. Τα υπόλοιπα όχι γιατί λένε οι διαδικασίες κανονικά γίνονται τον Οκτώβριο. για άλλη μια φορά δυο μέτρα και δυο σταθμά. Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχα με το ΚΥΣΔΕ ανέφεραν απλά οτι δεν είναι αρμοδιότητά τους. Τι άλλο να πω?
Από τούδε κι εξής κάθε κίνηση θα πρέπει να είναι ΕΓΓΡΑΦΩΣ!Ο νόμος 3230/2004 ΦΕΚ 44/11.2.2004, παρ.11 περί απάντησης σε έγγραφο αίτημα που έχει πάρει αριθμό πρωτοκόλλου είναι σε ισχύ.«Οι διοικητικές αρχές, όταν υποβάλλονται αιτήσεις, οφείλουν να διεκπεραιώνουν τις υποθέσεις των ενδιαφερομένων και να αποφαίνονται για τα αιτήματα τους μέσα στην προθεσμία που τυχόν καθορίζεται από τις σχετικές διατάξεις, αλλιώς μέσα σε προθεσμία πενήντα (50) ημερών. Η προθεσμία αρχίζει από την υποβολή της αίτησης στην αρμόδια υπηρεσία. Αν η αίτηση υποβληθεί σε αναρμόδια υπηρεσία, η υπηρεσία αυτή οφείλει, μέσα σε τρεις (3) ημέρες, να τη διαβιβάσει στην αρμόδια υπηρεσία και να γνωστοποιήσει τούτο στον ενδιαφερόμενο. Στην περίπτωση αυτή η προθεσμία αρχίζει από τότε που περιήλθε η αίτηση στην αρμόδια υπηρεσία. Για υποθέσεις αρμοδιότητας περισσότερων υπηρεσιών, η προθεσμία του πρώτου εδαφίου παρατείνεται κατά δέκα (10) ακόμη ημέρες».
Κι επίλογος του έγγραφου αιτήματος είναι πάντα αυτό που τρομάζει τους αιρετούς και επί θητεία:"επιφύλαξη παντός νομίμου δικαιώματός μου"
Καλή δύναμη!!!
-
χωρίς λόγια:
"Όταν αξιότιμοι κ.κ. υπουργοί, το αποτέλεσμα είναι, συναδέλφισσα που χήρεψε φέτος με 2 ανήλικα παιδιά και με μόνο εισόδημα το μισθό της, να τίθεται σε διαθεσιμότητα , να χαίρεστε
τα κριτήριά σας,
την τρόικα σας,
το θεό που (δεν) πιστεύετε και την όμορφη ζωή σας.
Την αισχροκέρδειά σας τη χαίρεστε και χωρίς τις δικές μου ευχές."
www.alfavita.gr/arthron
-
(http://www.realpolitics.gr/wp-content/uploads/2012/04/6D8F76C405676EEF07E7B3E2068C6F0B.jpg)
-
Επίσης διαβάστε και το σχόλιο κάτω από το άρθρο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B9%CE%B2%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1 (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CE%B9%CE%B2%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1)
"Μελετώντας τα ονόματα της διαθεσιμότητας και των εξαιρέσεων της
Σιβιτανιδείου διαπίστωσα οτι εκπαιδευτικοί που ήταν αποσπασμένοι στη
Σιβιτανίδειο για το σχολικό έτος 2012-2013 αλλά έχουν οργανική σε άλλες
ΔΔΕ εξαιρέθηκαν της διαθεσιμότητας... Αυτό είναι άδικο για τους
υπόλοιπους συναδέλφους που για να διοριστούν έφυγαν από το σπίτι τους ή
διάβασαν για να δώσουν Α.Σ.Ε.Π..."
Δεν έπρεπε να το φάω το γάβρο!
Αν αυτο αληθευει, πρεπει να γινει καταγγελια! >:( Δηλαδη εξαιρεθηκαν μεχρι κι οι αποσπασμενοι (!!!) στη Σιβιτανιδειο, επειδη λεει ειναι κληροδοτημα οπου ειναι αντισυνταγματικο να κανουν απολυσεις; Τους βυσματουχους εκει ομως τους πληρωνουμε εμεις, δεν πληρωνονται με εσοδα του κληροδοτηματος!
Μα καλα, αυτους βρηκαν να εξαιρεσουν, οταν δεν εξαιρεσαν ουτε τις χηρες με ακαθαριστο εισοδημα >12000 ευρω; (τρομερη λογικη: απο τη μια προνοησαν να μην απολυσουν και τους δυο εργαζομενους σ'ενα ζευγαρι, αλλά απο την αλλη απολυσαν τον μοναδικο εργαζομενο σε μια οικογενεια! :o )
-
Κοιτάξτε εδώ την ώρα που κάποιοι χάνουν τη δουλειά τους άλλοι παίρνουν ακόμα απίθανα επιδόματα:
http://gr.news.yahoo.com/%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%AD%CE%BA%CE%B1-%C2%AB%CF%84%CF%81%CE%B5%CE%BB%CE%AC%C2%BB-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B4%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9--%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1---183512701.html
Αλήθεια οι δημιο-σιογράφοι γιατί δεν ασχολούνται με αυτά;;;
Από εκεί έπρεπε να ξεκινήσουν τις περικοπές και τις απολύσεις: ΟΤΕ, ΔΕΗ κλπ...
-
Καλημέρα σ όλους...
Τελικά, η προθεσμία για να δώσουν τους υπεράριθμους τα υπουργεία έληξε τα μεσάνυκτα (που βγαίνουν οι βρυκόλακες)...
Ο πρώτος που έστειλε 50 άτομα στον "γόνο" Μητσοτάκη, είναι ο άλλος γόνος "αγίας οικογένειας", ο Βαρβιτσιώτης... >:( >:(
Έτσι είναι...
Όμοιος ομοίω, αεί πελάζει... ;)
-
Σε διαθεσιμοτητα και ο προεδρος της ΟΛΜΕ.
Τα παιχνιδια τους δεν εχουν τελος.
Μηνυματα με πολλους παραληπτες.
Γκιουλεκας: Μιλαμε για συνθηκες πολεμου(αρα ολα επιτρεπονται?)
-
Ξεκάθαρα είπε μόλις τώρα ο Γκιουλέκας στον ΑΝΤ1, ότι όσοι από τους "διαθέσιμους" δεν απορροφηθούν στο Υγείας...Θα γίνουν ωρομίσθιοι, για να τελειώσουν οι μαθητές που ξεκίνησαν τα αντικείμενα που καταργήθηκαν...
ΚΑΘΑΡΑ συνάδελφοι είναι ο σκοπός τους να μην υπάρχουν σε λίγο καιρό μόνιμοι στην παιδεία, εκτός ίσως από κάποιους, που θα είναι τα "στηρίγματά" τους, στο διαίρει και βασίλευε...!!!
Εκπαιδευτικοί, μαθητές, γονείς, εργαζόμενοι, συνταξιούχοι, άνεργοι. Κλείστε τα αυτιά σας στις σειρήνες της παραπλάνησης. Γυρίστε την πλάτη σε αυτούς που δουλειά τους είναι να στρέφουν τον έναν εργαζόμενο εναντίον του άλλου για να περνάνε καλύτερα οι πολιτικές της φτώχειας, της τρομοκρατίας και της υποτέλειας. Σηκώστε ψηλά το κεφάλι. Δώστε μαζί τον αγώνα γιατί όποιος δεν πάρει μέρος στον αγώνα θα υποστεί την ήττα.
Να τους διώξουμε, πριν μας διώξουν...!!!
Υ.Γ.
Και συνεχίζει τα ψέματα, ότι ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση διαθεσιμότητας-κινητικότητας άλλος εκπ/κός...
Κοιμηθείτε ήσυχοι δηλαδή...!!!
-
Από το πρωτοσέλιδο των Νέων:
Οι μαύρες λίστες των υπουργείων
6.000 σε διαθεσιμότητα από τα υπουργεία Παιδείας, Εσωτερικών και Υγείας
Νοσηλευτές, διοικητικοί νοσοκομείων και πανεπιστημίων, καθώς και δημοτικοί αστυνομικοί αλλά και εργαζόμενοι σε ασφαλιστικά ταμεία βρίσκονται στη μαύρη λίστα της διαθεσιμότητας από τα υπουργεία. Η προθεσμία έληξε χθες και οι υπάλληλοι θα καλύψουν το στόχο των 12.500 μέχρι το Σεπτέμβριο.
-
Ξεκάθαρα είπε μόλις τώρα ο Γκιουλέκας στον ΑΝΤ1, ότι όσοι από τους "διαθέσιμους" δεν απορροφηθούν στο Υγείας...Θα γίνουν ωρομίσθιοι, για να τελειώσουν οι μαθητές που ξεκίνησαν τα αντικείμενα που καταργήθηκαν...
ΚΑΘΑΡΑ συνάδελφοι είναι ο σκοπός τους να μην υπάρχουν σε λίγο καιρό μόνιμοι στην παιδεία, εκτός ίσως από κάποιους, που θα είναι τα "στηρίγματά" τους, στο διαίρει και βασίλευε...!!!
Εκπαιδευτικοί, μαθητές, γονείς, εργαζόμενοι, συνταξιούχοι, άνεργοι. Κλείστε τα αυτιά σας στις σειρήνες της παραπλάνησης. Γυρίστε την πλάτη σε αυτούς που δουλειά τους είναι να στρέφουν τον έναν εργαζόμενο εναντίον του άλλου για να περνάνε καλύτερα οι πολιτικές της φτώχειας, της τρομοκρατίας και της υποτέλειας. Σηκώστε ψηλά το κεφάλι. Δώστε μαζί τον αγώνα γιατί όποιος δεν πάρει μέρος στον αγώνα θα υποστεί την ήττα.
Να τους διώξουμε, πριν μας διώξουν...!!!
Υ.Γ.
Και συνεχίζει τα ψέματα, ότι ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση διαθεσιμότητας-κινητικότητας άλλος εκπ/κός...
Κοιμηθείτε ήσυχοι δηλαδή...!!!
κανεις μας δεν θα απορροφηθει!!!οποιος γνωρίζει την κατάσταση στο υγείας ξέρει οτι κ εκει γινεται χαμός...κλεινουν νοσοκομεια, κεντρα υγειας....εμας θα πάρουν; ειμαστε ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΙ...ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ
-
Σχετικά με τη δικαστική προσφυγή για τη διαθεσιμότητα, βλέπω ότι η Αγγελική Φατούρου ανακοίνωσε το εξής:
ΕΠΕΙΔΗ Η ΠΡΟΘΕΣΜΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΛΗΓΕΙ ΣΤΙΣ 16 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ
ΕΠΕΙΔΗ Η ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΜΙΚΗ ΚΑΙ ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΠΟΛΥ [ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 1000 ευρω ΤΟ ΑΤΟΜΟ
ΕΠΕΙΔΗ Η ΟΛΜΕ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΜΙΛΗΣΕΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΑ ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΑΝΑΛΥΤΙΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ
ΕΠΕΙΔΗ "Ο ΔΙΚΑΣΤΙΚΟΣ ΠΑΝΙΚΟΣ' ΑΠΟΜΥΖΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΕ ΑΜΦΙΒΟΛΑ, ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΣΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟΥΣ ΣΥΝΕΔΕΛΦΟΥΣ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΕΧΟΥΝ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΙΚΗΓΟΡΟ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ "ΛΥΣΕΙΣ"...
Η ΟΛΜΕ ΘΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΟΠΟΙΑ ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΤΗΝ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΣΟΥΝ ΟΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ
Συνάδελφοι, δεν ξέρω πια τι να πιστέψω. Έχουν καταρρεύσει τα πάντα γύρω μας και εμείς που βγήκαμε στη διαθεσιμότητα νιώθουμε ξεκρέμαστοι , προσπαθώντας να αντλήσουμε ψήγματα ελπίδας από κάθε δημοσίευμα και πιθανή πληροφόρηση δική σας.
Ακόμη όμως και αυτή τη στιγμή, παρά τα κακά του κλάδου, δεν μπορώ παρά να ευχαριστήσω πολλούς από εσάς που υπερβαίνοντας το μικρό και καθημερινό, προσπαθείτε με το λόγο σας να μας στηρίξετε και δεν... εξαντλείτε τη ευαισθησία σας σε μακροβούτια μακαριότητας...
Δ. Μ Βρεφονηπιοκόμος σε διαθεσιμότητα
-
Οπως αναφερουν τα νεα οι απολυσεις της α φασης θα ειναι περιπου 2000. http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=113086792
Δηλαδη σε ποσοστο περιπου 45-50 % οπως και οι 11.000 απο τους 25.000. Το λεπτο σημειο βεβαια στην οικονομικη εκθεση ειναι το κατ ελαχιστο αυτος ο αριθμος απολυσεων οπως και το τοτι δεν υπαρχει συγκεκριμένη ποσοστωση απολυσεων ανα υπουργειο. Αρα δεν αποκλειεται το ποσοστο αυτο να αυξηθει εφοσον δεν παει καλα το οικονομικο προγραμμα. Επισης καποιοι θα προσπαθησουν να καλυψουν οσο το δυνατον περισσοτους δικους του απο το εσωτερικων η και αλλα υπουργεια, εκτος φυσικα το παιδειας. Με αυτα τα δεδομενα και με το δημοσιονομικο οφελος του - 25% θα προσπαθησουν η παραμονη στη διαθεσιμοτητα να ειναι για οσο το δυνατον μεγαλυτερο διαστημα
-
Από άρθρο της Ελευθεροτυπίας
Σήκωσε μποφόρ στο Μαξίμου
"[...] Ο Κυριάκος Μητσοτάκης μίλησε για αρρυθμίες και φάουλ του Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου, ο οποίος αρχικά εξαίρεσε από το πρόγραμμα της κινητικότητας τους καθηγητές με μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους, προκαλώντας κατά τη γνώμη του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης επικοινωνιακό και πολιτικό πρόβλημα για την κυβέρνηση. Ο υπουργός Παιδείας κατηγορείται ότι είχε συμφωνήσει από την αρχή με την τρόικα για περισσότερους υπαλλήλους σε διαθεσιμότητα σε σχέση με αυτούς για τους οποίους έκανε λόγο δημοσίως. [...]"
Έχουν λυσσάξει οι υπόλοιποι υπουργοί να μας βγάλουν στη σέντρα, για να μπορούν να ξύνονται ανέμελα.
-
Ε βέβαια ''τα άλλα υπουργεία έχουν κάνει ήδη τις διεργασίες που έπρεπε και το μόνο προβληματικό υπουργείο που καθυστερεί προκλητικά τις μεταρρυθμίσεις είναι το παιδείας'' Γι'αυτό η συμμετοχή του μέχρι τώρα είναι μηδαμινή 14.000 στο δρόμο και 7.500 που θα ξεσπιτωθούν. Ενώ τα άλλα υπουργεία έχουν συμμετάσχει με εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους, το δικό μας κοροϊδεύει.
Μάλλον ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα, δεν εξηγείται αλλιώς.
Υ.Γ στο φινάλε ας έβρισκε και άλλη δεξαμενή ο κύριος του διοικ.μεταρ, είναι εκτός κυβέρνησης και δεν το γνωρίζω; αυτός κάνει κουμάντο.
-
πρέπει σαν δάσκαλοι/ καθηγητές να απαιτήσουμε να εξαιρεθούμε όλοι.
ή τουλάχιστον να μη φύγει κανένας, αν υπάρχει σε άλλο υπουργείο έστω και ΕΝΑΣ Δ.Ε.
-
Ε βέβαια ''τα άλλα υπουργεία έχουν κάνει ήδη τις διεργασίες που έπρεπε και το μόνο προβληματικό υπουργείο που καθυστερεί προκλητικά τις μεταρρυθμίσεις είναι το παιδείας'' Γι'αυτό η συμμετοχή του μέχρι τώρα είναι μηδαμινή 14.000 στο δρόμο και 7.500 που θα ξεσπιτωθούν. Ενώ τα άλλα υπουργεία έχουν συμμετάσχει με εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους, το δικό μας κοροϊδεύει.
Μάλλον ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα, δεν εξηγείται αλλιώς.
Οι άνθρωποι είναι προκλητικοί. Στο παιδείας έχουν γίνει, ή έχουν δρομολογηθεί, κοσμογονικές αλλαγές: αύξηση ωραρίου, υποχρεωτικές μεταθέσεις και μετατάξεις, δραστικότατη μείωση αναπληρωτών, διαθεσιμότητες, συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων με τη σέσουλα και μέσα σ' όλα αυτά, τα κομματόσκυλα, είτε από τον υπουργικό θώκο είτε από το παρασκήνιο, έχουν την απαίτηση να δώσουμε και καμιά 20.000 τροφή για τα θηρία, προκειμένου αυτοί να παίζουν το παιχνίδι 'χέ@ε ψηλά και αγνάντευε'!
-
Αλλωστε και η κοινωνια που ειναι υπέρ της απολυσης δημοσίων υπαλλήλων αυτο που ειχε κατα νου και απεχθάνεται ειναι αυτοι που τελικα εξαιρεθηκαν οπως τη Σιβιτανιδειο. Ο κοπριτης οπως λεει ο παγκαλος ποτε δεν πλεοναζει και παντα καθαρή τη βγαζει, είτε αυτος ειναι σχολικός φύλακας που στο παρα πέντε παίρνει μετάταξη είτε υπάλληλος ΔΕ που "προάγεται" σε ΠΕ είτε εκπαιδευτικός "αξιοκρατικά" διορισμένος στη Σιβιτανιδειο ειτε καποιος( η καποια για την ακρίβεια) που κανει πρακτική στα "ενδοτερα" του γραφείου κάποιου υπουργού (ονόματα δε λεμε) !
-
Ξεκάθαρα είπε μόλις τώρα ο Γκιουλέκας στον ΑΝΤ1, ότι όσοι από τους "διαθέσιμους" δεν απορροφηθούν στο Υγείας...Θα γίνουν ωρομίσθιοι, για να τελειώσουν οι μαθητές που ξεκίνησαν τα αντικείμενα που καταργήθηκαν...
Υ.Γ.
Και συνεχίζει τα ψέματα, ότι ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση διαθεσιμότητας-κινητικότητας άλλος εκπ/κός...
Κοιμηθείτε ήσυχοι δηλαδή...!!!
ψέματα, ψέματα....
πριν τελειώσει το 8μηνο (τέλος Μάρτη) της διαθεσιμότητας δε γίνεται να τους προσλάβει ως ωρομίσθιους, τι θα γίνει μέχρι τότε με αυτούς τους μαθητές ?
-
Αλλωστε και η κοινωνια που ειναι υπέρ της απολυσης δημοσίων υπαλλήλων αυτο που ειχε κατα νου και απεχθάνεται ειναι αυτοι που τελικα εξαιρεθηκαν οπως τη Σιβιτανιδειο. Ο κοπριτης οπως λεει ο παγκαλος ποτε δεν πλεοναζει και παντα καθαρή τη βγαζει, είτε αυτος ειναι σχολικός φύλακας που στο παρα πέντε παίρνει μετάταξη είτε υπάλληλος ΔΕ που "προάγεται" σε ΠΕ είτε εκπαιδευτικός "αξιοκρατικά" διορισμένος στη Σιβιτανιδειο ειτε καποιος( η καποια για την ακρίβεια) που κανει πρακτική στα "ενδοτερα" του γραφείου κάποιου υπουργού (ονόματα δε λεμε) !
Είμαστε όμως άξιοι της μοίρας μας, φίλε. 2.000 plus συνάδελφοί μας τέθηκαν σε διαθεσιμότητα και στις κινητοποιήσεις που έγιναν για να τους υποστηρίξουμε, ήμαστε, και είμαστε, τρεις και ο κούκος. Να σας πω και κάτι θλιβερό, που δεν το 'χω ξαναπεί; Ακόμα και οι ίδιοι οι 'διαθέσιμοι' που ανήκαν σε 'ειδικές' κατηγορίες και ήταν σίγουροι ότι θα εξαιρεθούν, δεν πάταγαν στις συγκεντρώσεις και στις διαμαρτυρίες για να υποστηρίξουν τους συναδέλφους τους, που κάλλιστα θα μπορούσαν να 'ναι στην ίδια θέση με κείνους! Έπρεπε ήδη να 'χουμε ξεσηκωθεί και ν' απαιτούμε τα αυτονόητα. Δεν είναι δυνατόν να βγάζεις σε διαθεσιμότητα άτομα Π.Ε., όταν υπάρχουν ένα σωρό υπάλληλοι που ανήκουν σε χαμηλότερη εκπαιδευτική βαθμίδα κι έχουν προσληφθεί όχι από παράθυρα, αλλά από... μπαλκονόπορτες ολόκληρες. Που είναι οι περίφημοι stage; Που πήγαν οι 'εκλεκτοί' του Πάκη; Που είναι τα ρουσφέτια των απατεώνων, στη συντριπτική πλειοψηφία τους, δημαρχέων;
-
silkcut,
Να περιμένουμε την εγκύκλιο αναπληρωτών-ωρομισθίων ίσως έχουν το θράσος να προσκαλέσουν γι' αυτές τις ειδικότητες νέους συναδέλφους, εκεί θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση. Δεν έχει όρια ο κυνισμός και η παραφροσύνη τους.
-
Οντως ειναι αδιανόητο να εχουμε τις τραγικότερες εξελίξεις της μεταπολεμικής περιόδου στην εκπαιδευση και να μην διαμαρτύρονται ουτε οι ιδιοι ο θιγόμενοι αλλα να κοιτάζουν πως θα γλυτώσουν και μονο και οι υπόλοιποι να μαλιοτραβιωμαστε για το ποιος εχει μετα σειρά. Δε νομιζω οτι θα μπορουσε να εχει χειρότερη εικόνα ο κλαδος
-
silkcut,
Να περιμένουμε την εγκύκλιο αναπληρωτών-ωρομισθίων ίσως έχουν το θράσος να προσκαλέσουν γι' αυτές τις ειδικότητες νέους συναδέλφους, εκεί θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση. Δεν έχει όρια ο κυνισμός και η παραφροσύνη τους.
Αν δείτε ανακοινώσεις στα πυσδε καποια στους πίνακες δινουν αριθμο κενών σε ειδικότητες που καταργήθηκαν ( πχ στην επας 1αισθητικης και 2 κομμωτικης) και το κορυφαίο θα ειναι αν τελικα μείνει ο τομέας γραφικών τεχνών που αναγκαστικά θα πάρουν αναπληρωτες αφου τους έδιωξαν ολους
-
Αλλωστε και η κοινωνια που ειναι υπέρ της απολυσης δημοσίων υπαλλήλων αυτο που ειχε κατα νου και απεχθάνεται ειναι αυτοι που τελικα εξαιρεθηκαν οπως τη Σιβιτανιδειο. Ο κοπριτης οπως λεει ο παγκαλος ποτε δεν πλεοναζει και παντα καθαρή τη βγαζει, είτε αυτος ειναι σχολικός φύλακας που στο παρα πέντε παίρνει μετάταξη είτε υπάλληλος ΔΕ που "προάγεται" σε ΠΕ είτε εκπαιδευτικός "αξιοκρατικά" διορισμένος στη Σιβιτανιδειο ειτε καποιος( η καποια για την ακρίβεια) που κανει πρακτική στα "ενδοτερα" του γραφείου κάποιου υπουργού (ονόματα δε λεμε) !
Είμαστε όμως άξιοι της μοίρας μας, φίλε. 2.000 plus συνάδελφοί μας τέθηκαν σε διαθεσιμότητα και στις κινητοποιήσεις που έγιναν για να τους υποστηρίξουμε, ήμαστε, και είμαστε, τρεις και ο κούκος. Να σας πω και κάτι θλιβερό, που δεν το 'χω ξαναπεί; Ακόμα και οι ίδιοι οι 'διαθέσιμοι' που ανήκαν σε 'ειδικές' κατηγορίες και ήταν σίγουροι ότι θα εξαιρεθούν, δεν πάταγαν στις συγκεντρώσεις και στις διαμαρτυρίες για να υποστηρίξουν τους συναδέλφους τους, που κάλλιστα θα μπορούσαν να 'ναι στην ίδια θέση με κείνους! Έπρεπε ήδη να 'χουμε ξεσηκωθεί και ν' απαιτούμε τα αυτονόητα. Δεν είναι δυνατόν να βγάζεις σε διαθεσιμότητα άτομα Π.Ε., όταν υπάρχουν ένα σωρό υπάλληλοι που ανήκουν σε χαμηλότερη εκπαιδευτική βαθμίδα κι έχουν προσληφθεί όχι από παράθυρα, αλλά από... μπαλκονόπορτες ολόκληρες. Που είναι οι περίφημοι stage; Που πήγαν οι 'εκλεκτοί' του Πάκη; Που είναι τα ρουσφέτια των απατεώνων, στη συντριπτική πλειοψηφία τους, δημαρχέων;
Κατά τη γνώμη μου συνάδελφε, έχεις γενικά δίκιο σε αυτά που λες εδώ.
Όμως ΠΩΣ θα το κάνει ο κλάδος αυτό που λες, όταν "δεν αντέχει" να ξεστομίσει ότι από το Δημόσιο πρέπει να φύγουν τα ρουσφετάκια?
Τι να κάνουμε?
ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ! ( Ούτε την σκέψη καν)
Υ.Γ. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, θυμάμαι ότι όποιος επεσήμαινε ότι "το ρουσφέτι φτιάχνει αναξιοκρατικά κάποιους αφαιρώντας ευκαιρίες από πολύ περισσότερους", θυμάμαι ότι η συνήθης απάντηση ήταν: "να φάει ψωμί ο κόσμος" ( Λες και όποιος είχε μέσον ήταν "κόσμος" και "έπρεπε να φάει ψωμί", αλλά όποιος δεν είχε μέσον, δεν υπαγόταν σε αυτή την κατηγορία...).
Ας τα λουστούμε τώρα....
-
βρέθηκα σε μία συγκέντρωση που διοργάνωσε μια από τις ΕΛΜΕ και απλά η παρουσία μας ήταν κάτι ανάλογο της απουσίας μας
από πρωτοβάθμια ΚΑΝΕΙΣ από καθηγητές ΚΑΝΕΙΣ μόνο όσοι ήταν σε διαθεσιμότητα και σαν εικόνα;;;;;
πηγαδάκια ανθρώπων που πίνανε καφέ και περιμένανε τις ομιλίες-χαιρετισμούς των ΑΝΩΤΕΡΩΝ και.....αυτά......
αν οι κινητοποιήσεις μας και η παρουσία μας είναι απλά μια βόλτα στην πλατεία βοήθεια μας
δεν θα πρεπε να ήμασταν όλοι εκεί;;;;και να φοράμε μαύρα;;;;και να κρατάμε μαύρες σημαίες αντί για καφέδες;;;και αμίλητοι;;;;;
δεν θα έπρεπε να είναι οι γονείς των παιδιών μαζί μ αυτά αφού θα είναι χωρίς ειδικότητα από Σεπτέμβριο;;;
νομίζω ότι ακόμα το βλέπουμε σαν παιχνίδι και το υπεραισιόδοξο μυαλό μας αδυνατεί να αντιληφθεί το μέγεθος της πραγματικότητας
-
βρέθηκα σε μία συγκέντρωση που διοργάνωσε μια από τις ΕΛΜΕ και απλά η παρουσία μας ήταν κάτι ανάλογο της απουσίας μας
από πρωτοβάθμια ΚΑΝΕΙΣ από καθηγητές ΚΑΝΕΙΣ μόνο όσοι ήταν σε διαθεσιμότητα και σαν εικόνα;;;;;
πηγαδάκια ανθρώπων που πίνανε καφέ και περιμένανε τις ομιλίες-χαιρετισμούς των ΑΝΩΤΕΡΩΝ και.....αυτά......
αν οι κινητοποιήσεις μας και η παρουσία μας είναι απλά μια βόλτα στην πλατεία βοήθεια μας
δεν θα πρεπε να ήμασταν όλοι εκεί;;;;και να φοράμε μαύρα;;;;και να κρατάμε μαύρες σημαίες αντί για καφέδες;;;και αμίλητοι;;;;;
δεν θα έπρεπε να είναι οι γονείς των παιδιών μαζί μ αυτά αφού θα είναι χωρίς ειδικότητα από Σεπτέμβριο;;;
νομίζω ότι ακόμα το βλέπουμε σαν παιχνίδι και το υπεραισιόδοξο μυαλό μας αδυνατεί να αντιληφθεί το μέγεθος της πραγματικότητας
Τι περιμέναμε δηλαδή?
Αφού αυτός ο κλάδος εδώ και 3 δεκαετίες έχει ταυτίσει στο μυαλό του τον "αγώνα" με την εκτόξευση ανώδυνων συνθημάτων άνευ περιεχομένου...
Την "τσάμπα μαγκιά", την μπέρδεψε με την πάλη...
-
Αποσπάσεις εκπαιδευτικών 2012-13 στη Σιβιτανίδειο, αποσπάστηκαν 5, από αυτούς οι 3 που αναφέρονται παρακάτω εξαιρέθηκαν της διαθεσιμότητας:
ΒΛΑΧΟΠΟΥΛΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΕ 18.01 :ΔΔΕ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ :o :o :o
ΣΑΟΥΡΙΔΗ ΕΛΙΝΑ ΠΕ 18.04: ΔΔΕ Γ ΑΘΗΝΑΣ : ::)
ΦΙΛΙΠΠΑ ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΕ 18.04 ΔΔΕ ΠΕΙΡΑΙΑ : ::)
εδώ η εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα (δε μπορεί να εμπίπτουν στις ειδικές περιπτώσεις εξαιρέσεων γιατί τότε θα αναγράφονταν σε εκείνη τη διαπιστωτική πράξη και όχι στην αντίστοιχη των εκπαιδευτικών της Σιβιτανιδείου):
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%92%CE%9F9-%CE%A3%CE%952
Η ΟΛΜΕ τι λέει για αυτό? >:( >:( >:(
τσεκάρετε και εσείς:
http://www.tovima.gr/files/1/2012/08/03/%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A6%CE%91%CE%A3%CE%97%20%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A3%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D%20%CE%A3%CE%99%CE%92%CE%99%CE%A4%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%94%CE%95%CE%99%CE%9F%CE%A3%202012-2013.pdf
εδώ είναι το προσωπικό της Σιβιτανιδείου όπως κατατάχθηκαν στους βαθμούς και ΜΚ του νέου μισθολογίου τον Νοέμβριο του 2011 (ενδέχεται βέβαια από τότε να έχουν υπάρξει κάποιες αλλαγές στο προσωπικό)
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/457%CE%93469%CE%92%CE%A81-%CE%A7%CE%9D7
-
PA, το θέμα δεν είναι τόσο ότι ο κλάδος δεν έχει ξεστομίσει τα ρουσφετάκια, αλλά η υπερπροστασία που έχουν από τα παπαγαλάκια που επηρεάζουν την κοινή γνώμη και ιδίως το μέσο πολίτη.
Αν κάναμε μια δημοσκόπηση πολλοί ελάχιστοι θα ήξεραν για παράδειγμα ότι έχουμε από τα μεγαλύτερα ποσοστά αστυνόμευσης 1: 52 (αστυνομικός/πολίτες) στην Ευρώπη, και αρκετοί ότι περισσεύει η Χ ειδικότητα ακόμα και σε ποια περιοχή. Ο αγώνας είναι άνισος γιατί η ενημέρωση είναι επιλεκτικά μονόπλευρη.
giokspy, άρα είναι πιθανό αυτό που ανέφερα
-
Αποσπάσεις εκπαιδευτικών 2012-13 στη Σιβιτανίδειο, αποσπάστηκαν 5, από αυτούς οι 3 που αναφέρονται παρακάτω εξαιρέθηκαν της διαθεσιμότητας:
ΒΛΑΧΟΠΟΥΛΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΕ 18.01 :ΔΔΕ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ :o :o :o
ΣΑΟΥΡΙΔΗ ΕΛΙΝΑ ΠΕ 18.04: ΔΔΕ Γ ΑΘΗΝΑΣ : ::)
ΦΙΛΙΠΠΑ ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΕ 18.04 ΔΔΕ ΠΕΙΡΑΙΑ : ::)
εδώ η εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα (δε μπορεί να εμπίπτουν στις ειδικές περιπτώσεις εξαιρέσεων γιατί τότε θα αναγράφονταν σε εκείνη τη διαπιστωτική πράξη και όχι στην αντίστοιχη των εκπαιδευτικών της Σιβιτανιδείου):
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%92%CE%9F9-%CE%A3%CE%952
Η ΟΛΜΕ τι λέει για αυτό? >:( >:( >:(
τσεκάρετε και εσείς:
http://www.tovima.gr/files/1/2012/08/03/%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A6%CE%91%CE%A3%CE%97%20%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A3%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D%20%CE%A3%CE%99%CE%92%CE%99%CE%A4%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%94%CE%95%CE%99%CE%9F%CE%A3%202012-2013.pdf
εδώ είναι το προσωπικό της Σιβιτανιδείου όπως κατατάχθηκαν στους βαθμούς και ΜΚ του νέου μισθολογίου τον Νοέμβριο του 2011 (ενδέχεται βέβαια από τότε να έχουν υπάρξει κάποιες αλλαγές στο προσωπικό)
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/457%CE%93469%CE%92%CE%A81-%CE%A7%CE%9D7
Σου λείπει το ακόλουθο για να δέσει το γλυκό:
Απόφασης μετάταξης εκπ/κών της Δ/θμιας Εκπ/σης στη Σιβιτανίδειο Δημόσια σχολή Τεχνών και Επαγγελμάτων (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%98%CE%A09-%CE%92%CE%A5%CE%91)
-
Συνάδελφοι αναφέρω μία ιστοριούλα ( 100% αληθινή) ενδεικτική της υποκρισίας μας ( αναφέρομαι στην πλειοψηφία μας):
2008, σε απομακρυσμένο νησί του Αιγαίου ( όπου διορίστηκα ως "δυσπρόσιτος" ως διοριστέος ΑΣΕΠ).
Συνέλευση ΕΛΜΕ.
Η "μπροσούρα" της ΟΛΜΕ ( για όσους δεν μυημένοι με την ορολογία: "το πλαίσιο προτάσεων") ανέφερε μισοκρυμένο ένα ρουσφέτι που ετοίμαζαν ( εύνοια σε μία κατηγορία, ώστε να "χωθεί" αυτή πετάγοντας έξω άλλους που πήγαιναν "με τον σταυρό στο χέρι").
Παρ' ότι ήμουν μόνιμος και δεν με αφορούσε προσωπικά, ήμουν ενημερωμένος και το κατάλαβα αμέσως ότι το εν λόγω αίτημα αναφερόταν στην επιλογή της ΟΛΜΕ να στηρίξει αυτό το ρουσφέτι ( σε συνεννόηση με το κυβερνών κόμμα και 2 άλλα κόμματα).
Τι είπα Δημόσια.
Οι "χωμένοι" μικροσυνδικαλιστές, πήγαν να αλλάξουν θέμα, άλλαζαν χρώματα, προσπάθησαν να καταγγείλουν τους πάντες και τα πάντα.
Φευ!
Δεν τους έκανα την χάρη!
Δεν αλλάξαμε θέμα, και η μεθόδευση έγινε κατανοητή από τους παρευρισκόμενους οι οποίοι έως τότε, ήταν εντελώς ανενημέρωτοι ( παρ' ότι κάποιοι ήταν αναπληρωτές και τους αφορούσε άμεσα).
Αποτέλεσμα?
Καταψηφίστηκε η "μπροσούρα" της ΟΛΜΕ.
Τίποτε άλλο.
Ούτε καταγγελία της μεθόδευσης του ρουσφετιού, ούτε τίποτα.
Τον Μάιο του 2009, το ρουσφέτι έγινε ( έπεσε υπογραφή).
"Μούγκα Η ΟΛΜΕ" .
Οι τοπικοί της εκπρόσωποι, έλεγαν: "να φάει ψωμί ο κόσμος"! ( Λες και "κόσμος" είναι μόνο όσοι έχουν μέσο και παραγκωνίζουν όσους δεν έχουν μέσο).
Τότε ήρθε στο νησί γνωστό συνδικαλιστικό στέλεχος της ΟΛΜΕ ως εκπρόσωπος κόμματος και συνδικαλιστής της εκπαίδευσης.
Μίλησε, και πήραν τον λόγο ( όταν ήρθε η ώρα) κάποιοι αναπληρωτές ( που είχαν ανησυχήσει με αυτό το ρουσφέτι).
Τον ρώτησαν ευθέως γιατί στήριξε η ΟΛΜΕ αυτό το ρουσφέτι, και......
Ω ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ!
Το "στέλεχος" έκανε ότι δεν άκουσε!
Άρχισε να διαβάζει μία "μπροσούρα" της ΟΛΜΕ ( για θέματα εντελώς άσχετα με την ερώτηση)....
Ότι και να λέγανε οι συνάδελφοι αναπληρωτές, αυτός απλά δεν άκουγε.
Κανένα σχόλιο εκ μέρους του!
Ούτε καν αρνήθηκε να απαντήσει.
Σαν να μην υπήρξε ερώτηση.
Τι ήθελε να πει?
Απλό: ήθελε να πει "αυτό είναι και αν σας αρέσει καλώς..."
Το εν λόγω στέλεχος ( και οι όμοιοί του), επανεξελέγησαν από τότε πολλάκις ώστε να επιβραβευτούν για όλα όσα έκαναν διαχρονικά ( γιατί σε τάξη έχουν άπειρα χρόνια να μπουν).
Το ρουσφέτι που αβαντάραμε κατά πλειοψηφία, έγινε τέρας και μας τρώει.
Ας μην το υποστηρίζαμε αν δεν μας άρεσε...
-
Αυτό που δεν έχουν καταλάβει μερικοί είναι πως κ η γενιά του πολυτεχνείου έχει περάσει και το στυλακι η κόρη μου η σοσιαλίστρια είναι γραφικό... Η μεγαλύτερη ίσως συγκέντρωση των αγανακτισμένων στο ζάππειο κατάφερε τπτ;;; Οι προνομιούχοι υπάλληλοι τς βουλής είναι αγωνιστες με πλακατ κ τν κοινή γνώμη με το μέρος τους;;; Αφήστε τς γραφικότητες κατα μέρος και τους ρομαντισμούς... Χάνουμε γιατί το παιχνίδι είνσι βρώμικο και στημένο... Τα άλλα υπουργεία μας πολεμάνε;;;; Η δύναμη που έχουν 160000 εκπαιδευτικοί κ οι οικογενειες τους βγάζει και βαζει οποιον θέλει στη βουλή. Άμα ήμουν πρόεδρος της ολμε... Θα έβαζα κάθε παράταξη των τοπικών ελμε να πάει στα γραφεία των βουλευτών και να πει κινηθείτε αν θέλετε να μας έχετ ψηφοφόρους... Έτσι παιζεται πια το παιχνίδι αθόρυβα, βρώμικα και πίσω από κλειστες πόρτες. Αλλά όταν και η ολμε ειναι πουλημέμη... Ειμαστε άξιοι της μοίρας μας... Ξυπνήστε... Μορφωμένοι άνθρωποι είστε... Καταλάβετε ότι οι καιροί άλλαξαν και όποιος παίζει κάτω σπό το τραπέζι κερδίζει... Ασκώντας πίεση στα κατάλληλα πρόσωπα π μ τη σειρά τους θα ασκήσουν πίεση σε ανώτερο κλιμάκιο.
-
Ακόμη και τους δικούς τους ανθρώπους, πάνε να "κοιμήσουν", ότι δε θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες εκπ/κών...!!! >:( >:(
Χα χα...Τους δουλεύουν για να δουλεύουν...!!! :) :) :) :)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AE%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE
-
Αποσπάσεις εκπαιδευτικών 2012-13 στη Σιβιτανίδειο, αποσπάστηκαν 5, από αυτούς οι 3 που αναφέρονται παρακάτω εξαιρέθηκαν της διαθεσιμότητας:
ΒΛΑΧΟΠΟΥΛΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΕ 18.01 :ΔΔΕ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ :o :o :o
ΣΑΟΥΡΙΔΗ ΕΛΙΝΑ ΠΕ 18.04: ΔΔΕ Γ ΑΘΗΝΑΣ : ::)
ΦΙΛΙΠΠΑ ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΕ 18.04 ΔΔΕ ΠΕΙΡΑΙΑ : ::)
εδώ η εξαίρεση από τη διαθεσιμότητα (δε μπορεί να εμπίπτουν στις ειδικές περιπτώσεις εξαιρέσεων γιατί τότε θα αναγράφονταν σε εκείνη τη διαπιστωτική πράξη και όχι στην αντίστοιχη των εκπαιδευτικών της Σιβιτανιδείου):
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%92%CE%9F9-%CE%A3%CE%952
Η ΟΛΜΕ τι λέει για αυτό? >:( >:( >:(
τσεκάρετε και εσείς:
http://www.tovima.gr/files/1/2012/08/03/%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A6%CE%91%CE%A3%CE%97%20%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A3%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D%20%CE%A3%CE%99%CE%92%CE%99%CE%A4%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%94%CE%95%CE%99%CE%9F%CE%A3%202012-2013.pdf
εδώ είναι το προσωπικό της Σιβιτανιδείου όπως κατατάχθηκαν στους βαθμούς και ΜΚ του νέου μισθολογίου τον Νοέμβριο του 2011 (ενδέχεται βέβαια από τότε να έχουν υπάρξει κάποιες αλλαγές στο προσωπικό)
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/457%CE%93469%CE%92%CE%A81-%CE%A7%CE%9D7
Σου λείπει το ακόλουθο για να δέσει το γλυκό:
Απόφασης μετάταξης εκπ/κών της Δ/θμιας Εκπ/σης στη Σιβιτανίδειο Δημόσια σχολή Τεχνών και Επαγγελμάτων (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%98%CE%A09-%CE%92%CE%A5%CE%91)
ουαου, τα πουλάκια μου,
δηλαδή 2/8/2012 αποσπάστηκαν 5 και 13/8/2012 οι 4 από τους 5 μετατάχθηκαν στη Σιβιτανίδειο
:o :o :o
-
Αυτό που δεν έχουν καταλάβει μερικοί είναι πως κ η γενιά του πολυτεχνείου έχει περάσει και το στυλακι η κόρη μου η σοσιαλίστρια είναι γραφικό... Η μεγαλύτερη ίσως συγκέντρωση των αγανακτισμένων στο ζάππειο κατάφερε τπτ;;; Οι προνομιούχοι υπάλληλοι τς βουλής είναι αγωνιστες με πλακατ κ τν κοινή γνώμη με το μέρος τους;;; Αφήστε τς γραφικότητες κατα μέρος και τους ρομαντισμούς... Χάνουμε γιατί το παιχνίδι είνσι βρώμικο και στημένο... Τα άλλα υπουργεία μας πολεμάνε;;;; Η δύναμη που έχουν 160000 εκπαιδευτικοί κ οι οικογενειες τους βγάζει και βαζει οποιον θέλει στη βουλή. Άμα ήμουν πρόεδρος της ολμε... Θα έβαζα κάθε παράταξη των τοπικών ελμε να πάει στα γραφεία των βουλευτών και να πει κινηθείτε αν θέλετε να μας έχετ ψηφοφόρους... Έτσι παιζεται πια το παιχνίδι αθόρυβα, βρώμικα και πίσω από κλειστες πόρτες. Αλλά όταν και η ολμε ειναι πουλημέμη... Ειμαστε άξιοι της μοίρας μας... Ξυπνήστε... Μορφωμένοι άνθρωποι είστε... Καταλάβετε ότι οι καιροί άλλαξαν και όποιος παίζει κάτω σπό το τραπέζι κερδίζει... Ασκώντας πίεση στα κατάλληλα πρόσωπα π μ τη σειρά τους θα ασκήσουν πίεση σε ανώτερο κλιμάκιο.
Προσυπογράφω...!!! ;)
-
PA, το θέμα δεν είναι τόσο ότι ο κλάδος δεν έχει ξεστομίσει τα ρουσφετάκια, αλλά η υπερπροστασία που έχουν από τα παπαγαλάκια που επηρεάζουν την κοινή γνώμη και ιδίως το μέσο πολίτη.
Αν κάναμε μια δημοσκόπηση πολλοί ελάχιστοι θα ήξεραν για παράδειγμα ότι έχουμε από τα μεγαλύτερα ποσοστά αστυνόμευσης 1: 52 (αστυνομικός/πολίτες) στην Ευρώπη, και αρκετοί ότι περισσεύει η Χ ειδικότητα ακόμα και σε ποια περιοχή. Ο αγώνας είναι άνισος γιατί η ενημέρωση είναι επιλεκτικά μονόπλευρη.
giokspy, άρα είναι πιθανό αυτό που ανέφερα
Συμφωνώ με αυτά που γράφεις, όμως ο κλάδος υποστήριξε, ανέχθηκε και κάλυψε το ρουσφέτι επί σειρά ετών ( όπως έκανε βέβαια και η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας).
Αν ήθελε ο κλάδος, είχε και την δυνατότητα και τα μέσα να βγάλει προς τα έξω την γνώμη του.
Αλλά για να έκανε κάτι τέτοιο, θα έπρεπε πρώτα να διαμορφώσει άποψη με σαφή επιχειρήματα, και όχι να εκτοξεύει απλά κούφια και ανόητα συνθήματα.
Ας προσέχαμε....
Υ.Γ. Σου θυμίζω ότι ακόμα και πριν 1-1,5 μήνα, όποιος επεσήμαινε ότι ο όλος διασυρμός του κλάδου εδώ και 3,5 χρόνια ( διασυρμός που έγινε απολύτως ανεκτός από εμάς) οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε τραγικές εξελίξεις και μαζικές απολύσεις,, προκαλούσε την μήνιν των πάντων ( σχεδόν) οι οποίοι δήλωναν ότι "όλα αυτά που λέγονται είναι ύποπτα και προφανώς τα λένε πράκτορες του οχτρού"....
Το διαπίστωσα ο ίδιος αυτό ( και το διασκέδασα προσωπικά, αφάνταστα).
Τι περιμέναμε λοιπόν από αυτόν τον κλάδο?
-
Αυτό που δεν έχουν καταλάβει μερικοί είναι πως κ η γενιά του πολυτεχνείου έχει περάσει και το στυλακι η κόρη μου η σοσιαλίστρια είναι γραφικό... Η μεγαλύτερη ίσως συγκέντρωση των αγανακτισμένων στο ζάππειο κατάφερε τπτ;;; Οι προνομιούχοι υπάλληλοι τς βουλής είναι αγωνιστες με πλακατ κ τν κοινή γνώμη με το μέρος τους;;; Αφήστε τς γραφικότητες κατα μέρος και τους ρομαντισμούς... Χάνουμε γιατί το παιχνίδι είνσι βρώμικο και στημένο... Τα άλλα υπουργεία μας πολεμάνε;;;; Η δύναμη που έχουν 160000 εκπαιδευτικοί κ οι οικογενειες τους βγάζει και βαζει οποιον θέλει στη βουλή. Άμα ήμουν πρόεδρος της ολμε... Θα έβαζα κάθε παράταξη των τοπικών ελμε να πάει στα γραφεία των βουλευτών και να πει κινηθείτε αν θέλετε να μας έχετ ψηφοφόρους... Έτσι παιζεται πια το παιχνίδι αθόρυβα, βρώμικα και πίσω από κλειστες πόρτες. Αλλά όταν και η ολμε ειναι πουλημέμη... Ειμαστε άξιοι της μοίρας μας... Ξυπνήστε... Μορφωμένοι άνθρωποι είστε... Καταλάβετε ότι οι καιροί άλλαξαν και όποιος παίζει κάτω σπό το τραπέζι κερδίζει... Ασκώντας πίεση στα κατάλληλα πρόσωπα π μ τη σειρά τους θα ασκήσουν πίεση σε ανώτερο κλιμάκιο.
Συνάδελφε δεν ξέρω αν "Η ΟΛΜΕ είναι πουλημένη" όπως λες....
Προσωπικά δε, διαφωνώ με αυτή την πρόταση.
Η ΟΛΜΕ, εκλέγεται συνεχώς και αδιαλείπτως ( αναφέρομαι στην νοοτροπία, γιατί μία εναλλαγή προσώπων υπάρχει) επί σειρά ετών από την συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών η οποία προφανώς και σε γενικές γραμμές είναι ευχαριστημένη από την εκπροσώπηση που αυτή παρέχει για τον κλάδο.
Υ.Γ. Το "εκνευριστικό" για μένα, είναι ότι ακόμα και τώρα προσπαθούν να διασώσουν τα ρουσφέτια τους ( με την υποστήριξη της κοινωνίας, υποστήριξη που την είχαν και όταν έφτιαχναν τα ρουσφέτια τους και την έχουν και τώρα προκειμένου να τα διασώσουν).
ΔΕΝ θα τα καταφέρουν, λόγω των πολύ κακών συνθηκών....
ΔΥΣΤΥΧΩΣ γι' αυτούς, και την νοοτροπία τους...
-
PA, το θέμα δεν είναι τόσο ότι ο κλάδος δεν έχει ξεστομίσει τα ρουσφετάκια, αλλά η υπερπροστασία που έχουν από τα παπαγαλάκια που επηρεάζουν την κοινή γνώμη και ιδίως το μέσο πολίτη.
Αν κάναμε μια δημοσκόπηση πολλοί ελάχιστοι θα ήξεραν για παράδειγμα ότι έχουμε από τα μεγαλύτερα ποσοστά αστυνόμευσης 1: 52 (αστυνομικός/πολίτες) στην Ευρώπη, και αρκετοί ότι περισσεύει η Χ ειδικότητα ακόμα και σε ποια περιοχή. Ο αγώνας είναι άνισος γιατί η ενημέρωση είναι επιλεκτικά μονόπλευρη.
giokspy, άρα είναι πιθανό αυτό που ανέφερα
Συμφωνώ με αυτά που γράφεις, όμως ο κλάδος υποστήριξε, ανέχθηκε και κάλυψε το ρουσφέτι επί σειρά ετών ( όπως έκανε βέβαια και η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας).
Αν ήθελε ο κλάδος, είχε και την δυνατότητα και τα μέσα να βγάλει προς τα έξω την γνώμη του.
Αλλά για να έκανε κάτι τέτοιο, θα έπρεπε πρώτα να διαμορφώσει άποψη με σαφή επιχειρήματα, και όχι να εκτοξεύει απλά κούφια και ανόητα συνθήματα.
Ας προσέχαμε....
Υ.Γ. Σου θυμίζω ότι ακόμα και πριν 1-1,5 μήνα, όποιος επεσήμαινε ότι ο όλος διασυρμός του κλάδου εδώ και 3,5 χρόνια ( διασυρμός που έγινε απολύτως ανεκτός από εμάς) οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε τραγικές εξελίξεις και μαζικές απολύσεις,, προκαλούσε την μήνιν των πάντων ( σχεδόν) οι οποίοι δήλωναν ότι "όλα αυτά που λέγονται είναι ύποπτα και προφανώς τα λένε πράκτορες του οχτρού"....
Το διαπίστωσα ο ίδιος αυτό ( και το διασκέδασα προσωπικά, αφάνταστα).
Τι περιμέναμε λοιπόν από αυτόν τον κλάδο?
Συμφωνώ και εγώ ότι έχουμε βαρύτατες ευθύνες ως κλάδος εδώ που φτάσαμε, ακόμα και τώρα υπάρχουν συνάδελφοι που κοιμούνται ήσυχοι το βράδυ στο ''μαξιλάρι της οργανικής τους''. Αποκτήσαμε νοοτροπία ευμάρειας και ατομισμού χρόνια τώρα, ενώ θα έπρεπε να είμαστε οι σημαιοφόροι των αλλαγών της πατρίδας μας. Το ζητούμενο είναι αν μπορούμε ή βασικά αν θέλουμε να απεμπολίσουμε την αποκτηθείσα νοοτροπία.
-
βρέθηκα σε μία συγκέντρωση που διοργάνωσε μια από τις ΕΛΜΕ και απλά η παρουσία μας ήταν κάτι ανάλογο της απουσίας μας
από πρωτοβάθμια ΚΑΝΕΙΣ από καθηγητές ΚΑΝΕΙΣ μόνο όσοι ήταν σε διαθεσιμότητα και σαν εικόνα;;;;;
πηγαδάκια ανθρώπων που πίνανε καφέ και περιμένανε τις ομιλίες-χαιρετισμούς των ΑΝΩΤΕΡΩΝ και.....αυτά......
αν οι κινητοποιήσεις μας και η παρουσία μας είναι απλά μια βόλτα στην πλατεία βοήθεια μας
δεν θα πρεπε να ήμασταν όλοι εκεί;;;;και να φοράμε μαύρα;;;;και να κρατάμε μαύρες σημαίες αντί για καφέδες;;;και αμίλητοι;;;;;
δεν θα έπρεπε να είναι οι γονείς των παιδιών μαζί μ αυτά αφού θα είναι χωρίς ειδικότητα από Σεπτέμβριο;;;
νομίζω ότι ακόμα το βλέπουμε σαν παιχνίδι και το υπεραισιόδοξο μυαλό μας αδυνατεί να αντιληφθεί το μέγεθος της πραγματικότητας
Τι περιμέναμε δηλαδή?
Αφού αυτός ο κλάδος εδώ και 3 δεκαετίες έχει ταυτίσει στο μυαλό του τον "αγώνα" με την εκτόξευση ανώδυνων συνθημάτων άνευ περιεχομένου...
Την "τσάμπα μαγκιά", την μπέρδεψε με την πάλη...
Έχω την εντύπωση ότι το πρόβλημα είναι βαθύτερο και δεν αφορά μόνο στον κλάδο. Η ελληνική κοινωνία γαλουχήθηκε από το 1981 και μετά με την "αριστερή" ψευδαίσθηση ότι κάπου στην χώρα υπάρχει το...χρηματόδεντρο και το μόνο που έχει να κάνει είναι να "απεργήσει" ώστε οι κυβερνώντες να κόψουν περισσότερα χρήματα από το χρηματόδεντρο...Υπήρχαν γενιές δ.υ που πίστευαν και εξακολουθούν να πιστεύουν ότι τα χρήματα στην 1 και 15 τα φέρνει ο...πελαργός!
Αυτό που ζει σήμερα η Ελλάδα είναι η κατάρρευση των συλλογικών μας ψευδαισθησεων...κάτι σαν αυτό που βίωσαν οι χώρες του Ανατολικού Μπλοκ μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης-τηρουμένων των αναλογιών...
Προσωπικώς η κατάσταση μου θυμίζει την Αγγλία της Θάτσερ...για όσους δεν γνωρίζουν η Αγγλία πριν αναλάβει η "μισητή" Θάτσερ θεωρούνταν ο Ασθενής της Ευρώπης...χαμηλή παραγωγικότητα στο Δημόσιο κλειστά επαγγέλματα (το 1980 δεν υπήρχε ούτε περίπτερο ανοικτό μετά τις 9 το βράδυ) και "επαγγέλματα χωρίς μέλλον"....
η Θάτσερ εφήρμοσε σκληρό μνημόνιο αποκορύφωμα του οποίου όλοι θυμόμαστε ήταν η σύγκρουση με τους ανθρακωρύχους..οι οποίοι μαντέψτε...κάναν απεργία μηνών...είχαν την κοινωνία μαζί τους αλλά...ηττήθηκαν! Και κανείς πλέον δεν τους θυμάται...από τότε πέρασαν 30 χρόνια η Αγγλία πέρασε την τότε κρίση και όλοι μιλούσαν για το θαύμα της Θάτσερ...
Πού θέλω να καταλήξω...η Ελλάδα είτε το θέλουμε είτε όχι είτε απεργήσουμε είτε όχι είτε έχουμε Μνημόνιο είτε όχι..θα αλλάξει παραγωγική βάση..το στοίχημα είναι να γίνει με τον πιο ανώδυνο τρόπο....οι πολιτικοί μας όσο και να σας φαίνεται περίεργο..το προσπαθούν να μην αλλάξει...αλλά ο αγώνας είναι δυστυχώς αγώνας οπισθοφυλακής...
Υ.Γ: Πρό μνημονίου..τα νοσοκομεία τα σχολεία οι εφορίες, η κρατική Ολυμπιακή, ο κρατικός ΟΣΕ, ο κρατικός ΟΤΕ, η δημ.διοίκηση λειτουργούσαν καλά? Είμασταν ευχαριστημένοι? Δεν νομίζω...συνάδελφοι κάτι δεν κάναμε καλά όλα αυτά τα χρόνια...δυστυχώς...και ως γνωστόν μετά την Ύβρη..έρχεται η Νέμεση... >:(
Καλό κουράγιο σε όλους μας γ τα δυσκολα χρόνια που έρχονται...θα τα καταφέρουμε γιατί είμαστε Έλληνες! Πρέπει να γίνουμε και πάλι μαχητές της ζωής, αργοναύτες και να μην τα παρατάμε...αλλά όχι με τον τρόπο που μας μάθανε...
-
PA, το θέμα δεν είναι τόσο ότι ο κλάδος δεν έχει ξεστομίσει τα ρουσφετάκια, αλλά η υπερπροστασία που έχουν από τα παπαγαλάκια που επηρεάζουν την κοινή γνώμη και ιδίως το μέσο πολίτη.
Αν κάναμε μια δημοσκόπηση πολλοί ελάχιστοι θα ήξεραν για παράδειγμα ότι έχουμε από τα μεγαλύτερα ποσοστά αστυνόμευσης 1: 52 (αστυνομικός/πολίτες) στην Ευρώπη, και αρκετοί ότι περισσεύει η Χ ειδικότητα ακόμα και σε ποια περιοχή. Ο αγώνας είναι άνισος γιατί η ενημέρωση είναι επιλεκτικά μονόπλευρη.
giokspy, άρα είναι πιθανό αυτό που ανέφερα
"Όποιος δεν έχει μυαλό όμως.... έχει πόδια"!!!!
Τώρα όπως καταλαβαίνεις ,δεν πρόκειται να μετατραπούν οι κότες σε αλεπούδες, ούτε οι "ρεζιλεμένοι παρτάκιδες" σε αξιοπρεπείς ανθρώπους ξαφνικά.
Μέσα από μακρά και εξαιρετικά επώδυνη πορεία, ΙΣΩΣ κάποιοι βρουν κάποτε έναν αξιοπρεπή δρόμο για να προεύονται.
Αν δεν άρεσαν αυτά στην πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, ας μην τα υποστήριζαν...
Τα υποστήριξαν όμως....
Συμφωνώ με αυτά που γράφεις, όμως ο κλάδος υποστήριξε, ανέχθηκε και κάλυψε το ρουσφέτι επί σειρά ετών ( όπως έκανε βέβαια και η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας).
Αν ήθελε ο κλάδος, είχε και την δυνατότητα και τα μέσα να βγάλει προς τα έξω την γνώμη του.
Αλλά για να έκανε κάτι τέτοιο, θα έπρεπε πρώτα να διαμορφώσει άποψη με σαφή επιχειρήματα, και όχι να εκτοξεύει απλά κούφια και ανόητα συνθήματα.
Ας προσέχαμε....
Υ.Γ. Σου θυμίζω ότι ακόμα και πριν 1-1,5 μήνα, όποιος επεσήμαινε ότι ο όλος διασυρμός του κλάδου εδώ και 3,5 χρόνια ( διασυρμός που έγινε απολύτως ανεκτός από εμάς) οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε τραγικές εξελίξεις και μαζικές απολύσεις,, προκαλούσε την μήνιν των πάντων ( σχεδόν) οι οποίοι δήλωναν ότι "όλα αυτά που λέγονται είναι ύποπτα και προφανώς τα λένε πράκτορες του οχτρού"....
Το διαπίστωσα ο ίδιος αυτό ( και το διασκέδασα προσωπικά, αφάνταστα).
Τι περιμέναμε λοιπόν από αυτόν τον κλάδο?
Συμφωνώ και εγώ ότι έχουμε βαρύτατες ευθύνες ως κλάδος εδώ που φτάσαμε, ακόμα και τώρα υπάρχουν συνάδελφοι που κοιμούνται ήσυχοι το βράδυ στο ''μαξιλάρι της οργανικής τους''. Αποκτήσαμε νοοτροπία ευμάρειας και ατομισμού χρόνια τώρα, ενώ θα έπρεπε να είμαστε οι σημαιοφόροι των αλλαγών της πατρίδας μας. Το ζητούμενο είναι αν μπορούμε ή βασικά αν θέλουμε να απεμπολίσουμε την αποκτηθείσα νοοτροπία.
Ακόμα, ο πληθυσμός δεν θέλει να απεμπολίσει την αποκτηθείσα νοοτροπία....
Θα το θελήσει, όταν υποστεί τα πάνδεινα.
Θα μάθει , με τον κακό τρόπο...
-
βρέθηκα σε μία συγκέντρωση που διοργάνωσε μια από τις ΕΛΜΕ και απλά η παρουσία μας ήταν κάτι ανάλογο της απουσίας μας
από πρωτοβάθμια ΚΑΝΕΙΣ από καθηγητές ΚΑΝΕΙΣ μόνο όσοι ήταν σε διαθεσιμότητα και σαν εικόνα;;;;;
πηγαδάκια ανθρώπων που πίνανε καφέ και περιμένανε τις ομιλίες-χαιρετισμούς των ΑΝΩΤΕΡΩΝ και.....αυτά......
αν οι κινητοποιήσεις μας και η παρουσία μας είναι απλά μια βόλτα στην πλατεία βοήθεια μας
δεν θα πρεπε να ήμασταν όλοι εκεί;;;;και να φοράμε μαύρα;;;;και να κρατάμε μαύρες σημαίες αντί για καφέδες;;;και αμίλητοι;;;;;
δεν θα έπρεπε να είναι οι γονείς των παιδιών μαζί μ αυτά αφού θα είναι χωρίς ειδικότητα από Σεπτέμβριο;;;
νομίζω ότι ακόμα το βλέπουμε σαν παιχνίδι και το υπεραισιόδοξο μυαλό μας αδυνατεί να αντιληφθεί το μέγεθος της πραγματικότητας
Τι περιμέναμε δηλαδή?
Αφού αυτός ο κλάδος εδώ και 3 δεκαετίες έχει ταυτίσει στο μυαλό του τον "αγώνα" με την εκτόξευση ανώδυνων συνθημάτων άνευ περιεχομένου...
Την "τσάμπα μαγκιά", την μπέρδεψε με την πάλη...
Έχω την εντύπωση ότι το πρόβλημα είναι βαθύτερο και δεν αφορά μόνο στον κλάδο. Η ελληνική κοινωνία γαλουχήθηκε από το 1981 και μετά με την "αριστερή" ψευδαίσθηση ότι κάπου στην χώρα υπάρχει το...χρηματόδεντρο και το μόνο που έχει να κάνει είναι να "απεργήσει" ώστε οι κυβερνώντες να κόψουν περισσότερα χρήματα από το χρηματόδεντρο...Υπήρχαν γενιές δ.υ που πίστευαν και εξακολουθούν να πιστεύουν ότι τα χρήματα στην 1 και 15 τα φέρνει ο...πελαργός!
Αυτό που ζει σήμερα η Ελλάδα είναι η κατάρρευση των συλλογικών μας ψευδαισθησεων...κάτι σαν αυτό που βίωσαν οι χώρες του Ανατολικού Μπλοκ μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης-τηρουμένων των αναλογιών...
Προσωπικώς η κατάσταση μου θυμίζει την Αγγλία της Θάτσερ...για όσους δεν γνωρίζουν η Αγγλία πριν αναλάβει η "μισητή" Θάτσερ θεωρούνταν ο Ασθενής της Ευρώπης...χαμηλή παραγωγικότητα στο Δημόσιο κλειστά επαγγέλματα (το 1980 δεν υπήρχε ούτε περίπτερο ανοικτό μετά τις 9 το βράδυ) και "επαγγέλματα χωρίς μέλλον"....
η Θάτσερ εφήρμοσε σκληρό μνημόνιο αποκορύφωμα του οποίου όλοι θυμόμαστε ήταν η σύγκρουση με τους ανθρακωρύχους..οι οποίοι μαντέψτε...κάναν απεργία μηνών...είχαν την κοινωνία μαζί τους αλλά...ηττήθηκαν! Και κανείς πλέον δεν τους θυμάται...από τότε πέρασαν 30 χρόνια η Αγγλία πέρασε την τότε κρίση και όλοι μιλούσαν για το θαύμα της Θάτσερ...
Πού θέλω να καταλήξω...η Ελλάδα είτε το θέλουμε είτε όχι είτε απεργήσουμε είτε όχι είτε έχουμε Μνημόνιο είτε όχι..θα αλλάξει παραγωγική βάση..το στοίχημα είναι να γίνει με τον πιο ανώδυνο τρόπο....οι πολιτικοί μας όσο και να σας φαίνεται περίεργο..το προσπαθούν να μην αλλάξει...αλλά ο αγώνας είναι δυστυχώς αγώνας οπισθοφυλακής...
Υ.Γ: Πρό μνημονίου..τα νοσοκομεία τα σχολεία οι εφορίες, η κρατική Ολυμπιακή, ο κρατικός ΟΣΕ, ο κρατικός ΟΤΕ, η δημ.διοίκηση λειτουργούσαν καλά? Είμασταν ευχαριστημένοι? Δεν νομίζω...συνάδελφοι κάτι δεν κάναμε καλά όλα αυτά τα χρόνια...δυστυχώς...και ως γνωστόν μετά την Ύβρη..έρχεται η Νέμεση... >:(
Καλό κουράγιο σε όλους μας γ τα δυσκολα χρόνια που έρχονται...θα τα καταφέρουμε γιατί είμαστε Έλληνες! Πρέπει να γίνουμε και πάλι μαχητές της ζωής, αργοναύτες και να μην τα παρατάμε...αλλά όχι με τον τρόπο που μας μάθανε...
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφεις....
Μίλησα ειδικά για τις ευθύνες του κλάδου, προκειμένου να ερμηνεύσω το πως και το γιατί το ρουσφέτι προσπαθεί να διασωθεί "βγάζοντας στην σέντρα" τον κλάδο μας.... ( Προσπάθεια συστηματική, που με ευθύνη του κλάδου γίνεται απρόσκοπτα εδώ και πολλά χρόνια)
ΦΥΣΙΚΑ και όλα αυτά είναι η κατάρρευση μιας συλλογικής παραίσθησης όπως πολύ εύστοχα λες...
Άλλο όμως αυτό, και άλλο να προσπαθούμε ως κοινωνία να διασώσουμε τα ρουσφέτια μας ακόμα και αυτή την ύστατη στιγμή....
Υ.Γ. Ας προσέξουμε ιδιαίτερα το πως συμπεριφερόμαστε εδώ στην Ελλάδα, καθώς και το τι προσπαθούμε να κάνουμε σε συνθήκες κρίσης ( γιατί τις κυβερνήσεις εμείς τις ψηφίζουμε, δεν φταίνε αυτές γι' αυτό που εκπροσωπούνε), γιατί η κατάσταση είναι τόσο μα τόσο "βαριά", που δεν αποκλείει τίποτα.
Ακόμα και Εθνικές συμφορές μεγάλης κλίμακας...
-
Πιστεύω ότι η τακτική προσέγγισης των πολιτικών μιασμάτων από μέρους για ίδια συμφέροντα είναι λαθεμένη, γιατί συνάδει με την κριτική που εξαπολύουμε για τα συστημικά δεινά που μας έφτασαν σ'αυτό το χάλι, στο κράτος ''του διαίρει και βασίλευε''.
Το θέμα δεν είναι αν θα ωφεληθούμε εμείς έναντι άλλων εργαζομένων του δημοσίου , αλλά με ποιο τρόπο και για ποιους λόγους πρέπει επιτέλους να υπάρξει αξιοκρατία, ισονομία, ισοπολιτεία, κ.α
Είχα παραδεχτεί τον Παπαχρήστο (άσχετα αν κρίθηκε ως ανεπαρκής) όταν το είχε αναφέρει σε μια ομιλία του στην Αθήνα ότι εμείς δεν συμπορευόμαστε με σκοπό να είναι ο εκπαιδευτικός ωφελημένος του συστήματος αλλά πρέπει να προασπίσουμε να είναι ισάξιος με όλους τους άλλους εργαζομένους.
-
Αυτό π πρότεινα έπρεπε να το ειχε κανει ηδη η ολμε. Εγώ ενας απλός εκπαιδευτικός χωρις πολιτικες διασυνδέσεις και ερείσματα το σκέφτηκα... Αυτοί δεν μπόρεσαν;; Αλλά το κάνουν για τα ρουσφετάκια τους... Κ θυσιάζουν ολοκληρο τν κλάδο... Έτσι ώστε να το εξαργυρώσουν αργότερα σε ανταλλαγματα για τους δικους τους... Παραδείγματα υπαρχουν. Καταρχήν για εμένα δεν επρεπε ν υπάρχει δακε κ πασπ αυτή τη στιγμή... Έπρεπε ν καταθέσουν τις πολιτικες τους ταυτότητες... Γιατί δεν το έκαναν;;;
-
Ίσως έπρεπε να είναι το πρώτο που χρειαζόταν να γίνει χθες. Να καταργηθεί ο κομματικός συνδικαλισμός στον κλάδο μας.
-
Διαθεσιμότητα: Με τέσσερα συν και ένα μείον η μοριοδότηση
Με βάση τέσσερις κατηγορίες θετικών κριτηρίων και μια αρνητικών θα γίνει η μοριοδότηση όσων υπαλλήλων θα τεθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας- κινητικότητας.
Σύμφωνα με πληροφορίες της «Ελευθεροτυπίας» η σχετική υπουργική απόφαση που αναμένεται σήμερα Πέμπτη ή το αργότερο αύριο Παρασκευή, η μοριοδόητηση θα περιλαμβάνει:
Α) Θετικά κριτήρια:
1) Μάξιμουμ 30 μόρια για τα τυπικά προσόντα, όπως πτυχίο, δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτορικό, γνώση ξένης γλώσσας σε τρία επίπεδα και το αν ο υποψήφιος είναι απόφοιτος της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης.
2) Μάξιμουμ 30 μόρια για την διοικητική εμπειρία στο πόστο που υπηρετούσαν
3) Μάξιμουμ 30 μόρια για όσους προσελήφθησαν από το «σκληρό» ΑΣΕΠ.
4) Μάξιμουμ 10 μόρια για την επάρκεια του υπαλλήλου.
Β) Αρνητικά μόρια
1) Μείον από 10 έως 30 μόρια για όσους έχουν υποπέσει σε πειθαρχικό παράπτωμα.
Σύμφωνα με την απόφαση με μηδέν μόρια θα βαθμολογούνται όσων οι συμβάσεις μετατράπηκαν σε αορίστου χρόνου με το ΠΔ 164/2005, είτε με προγενέστερες ή μεταγενέστερες διαδικασίες τακτοποίησης υπαλλήλων εκτός ΑΣΕΠ.
Με τον ίδιο τρόπο θα μοριοδοτηθούν και οι υπάλληλοι δευτεροβάθμιας, ή υποχρεωτικής εκπαίδευσης, με την αξιολόγηση να βασίζεται στο βαθμό απολυτηρίου του Λυκείου ή του Δημοτικού, τυχόν δεύτερο τίτλο της ίδιας ή ανώτερης βαθμίδας που κατέχουν καθώς και τη επίπεδο γνώσης ξένης γλώσσας.
Η βαθμολόγηση των υποψηφίων προς διαθεσιμότητα – κινητικότητα θα γίνει από ειδικά τριμελή υπηρεσιακά συμβούλια που θα απαρτίζονται ανά φορέα, ή ομάδες φορέων από ένα μέλος του ΑΣΕΠ (το οποίο θα προεδρεύει) και δύο διευθυντές ή γενικούς διευθυντές του φορέα από τον οποίο θα αξιολογηθεί το υπεράριθμο προσωπικό.
Η ολοκλήρωση της διαδικασίας, έχει καταληκτικό όριο τις 16 Σεπτεμβρίου.
πηγή:
https://www.aftodioikisi.gr/proto-thema/diathesimotita-me-tessera-sin-kai-ena-meion-i-moriodotisi
-
Πιστεύω ότι η τακτική προσέγγισης των πολιτικών μιασμάτων από μέρους για ίδια συμφέροντα είναι λαθεμένη, γιατί συνάδει με την κριτική που εξαπολύουμε για τα συστημικά δεινά που μας έφτασαν σ'αυτό το χάλι, στο κράτος ''του διαίρει και βασίλευε''.
Το θέμα δεν είναι αν θα ωφεληθούμε εμείς έναντι άλλων εργαζομένων του δημοσίου , αλλά με ποιο τρόπο και για ποιους λόγους πρέπει επιτέλους να υπάρξει αξιοκρατία, ισονομία, ισοπολιτεία, κ.α
Είχα παραδεχτεί τον Παπαχρήστο (άσχετα αν κρίθηκε ως ανεπαρκής) όταν το είχε αναφέρει σε μια ομιλία του στην Αθήνα ότι εμείς δεν συμπορευόμαστε με σκοπό να είναι ο εκπαιδευτικός ωφελημένος του συστήματος αλλά πρέπει να προασπίσουμε να είναι ισάξιος με όλους τους άλλους εργαζομένους.
Αυτά τα "πολιτικά μιάσματα" όπως λες ( δεν συμφωνώ με την έκφραση), αποτελούσαν την διαχρονική επιλογή της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων και προκαλούσαν ρίγη ενθουσιασμού οσάκις εμφανίζονταν κάπου δημόσια...
Με την υποστήριξη αυτής της πλειοψηφίας, η κυβερνώσα ελίτ έδινε στην "κυρ-κατέγκω" το ρουσφέτι, διπλάσιο μισθό από αυτόν που έδινε σε εκπαιδευτικό με 25 έτη υπηρεσίας....
Άρεσε αυτό ή δεν άρεσε στην πλατιά πλειοψηφία που εξασφάλιζε το πολιτικόν σύστημα?
Άρεσε αυτό στην λεγόμενη "αριστερά"η οποία τώρα καμώνεται την ανήξερη και την αθώα?
Τα κατήγγειλε ποτέ?
Είπε ποτέ ότι πρέπει να καταργηθούν εξηγώντας αναλυτικά το πως και το πότε θα το κάνει?
Αλλά τι να πεις....
Όταν αναφερόμαστε σε πληθυσμό που πιστεύει στην ύπαρξη του "χρηματόδεντρου" όπως πολύ σωστά ανέφερε ένας συνάδελφος προηγουμένως, δεν μπορείς να πεις και πολλά...
-
Ίσως έπρεπε να είναι το πρώτο που χρειαζόταν να γίνει χθες. Να καταργηθεί ο κομματικός συνδικαλισμός στον κλάδο μας.
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ!
Να καταργηθεί ο κομματικός συνικαλισμός ( ΌΧΙ μόνο ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ, αλλά ολόκληρος το φάσμα).
Αλλά δυστυχώς ανεφάρμοστη πρόταση, μια και ακόμα η πλειοψηφία δεν θέλει κάτι τέτοιο ( Της αρέσει ο κομματικός συνδικαλισμός...).
Θα μάθει όμως, με τον κακό τρόπο...
-
PA, πολιτικά μιάσματα δεν εννοώ μόνο τους κυβερνώντες αλλά όσους χρόνια συνηγορούσαν κρυφά, φανερά, δόλια, παρωπιδικά, στρουθοκαμηλισικά, στην κάθε λογής λαμογιά που λάμβανε χώρα χωρίς να την καταγγέλλουν.
-
PA, πολιτικά μιάσματα δεν εννοώ μόνο τους κυβερνώντες αλλά όσους χρόνια συνηγορούσαν κρυφά, φανερά, δόλια, παρωπιδικά, στρουθοκαμηλισικά, στην κάθε λογής λαμογιά που λάμβανε χώρα χωρίς να την καταγγέλλουν.
Αναφέρεσαι δηλαδή, στην συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων.....
-
Διαθεσιμότητα: Με τέσσερα συν και ένα μείον η μοριοδότηση...
Η οικογενειακή κατάσταση λείπει.
Οι του (γραπτού) ΑΣΕΠ ευνοούνται.
-
Τις τελευταίες ώρες το topic έχει πάρει φωτιά, λέγονται μεγάλες και πικρές αλήθειες από εξαιρετικούς συναδέλφους, με ευρύτητα πνεύματος και μια διάθεση αυτοκριτικής, που με κάνει να αισθάνομαι πολύ περήφανος για τον κλάδο. Ξέρετε, μ' έχει απασχολήσει πολύ αυτή η... ανεξήγητη ανοχή μας στο ρουσφέτι, στη λαμογιά, στην απατεωνιά, στην αδικία, ακόμα κι όταν γίνεται μες στα μούτρα μας. Έχω καταλήξει στα εξής συμπεράσματα.
1ο/ Παρ' ότι κατά κανόνα ξεσπαθώνουμε ενάντια στα προαναφερθέντα φαινόμενα, διαισθάνομαι ότι αρκετοί από μας δε μισούν τόσο το ίδιο το ρουσφέτι, όσο ότι δεν έχουν πρόσβαση σε αυτό.
2ο/ Αυτή η συνωμοτική σιωπή που επισημαίνει ο συνάδελφος PA, είναι απόρροια μιας μορφής συνενοχής. Τι εννοώ; Θεωρώ ότι αρκετοί από μας, είτε έχουν ευνοηθεί στο παρελθόν, έστω και από... σπόντα, είτε έχουν δει άτομο δικό τους να ευνοείται, γι' αυτό και τους έρχεται πιο εύκολο να ποιούν την νήσσαν, παρά να τα βάζουν στην ουσία, υπό μίαν έννοια, με τον ίδιο τους τον εαυτό.
3ο/ Είναι δεδομένο ότι ως λαός δεν έχουμε την παιδεία που απαιτείται για να καταλάβουμε ότι αφήνοντας, για παράδειγμα, το διπλανό μας να κατακλέβει το κράτος, στο τέλος θα την πληρώσουμε εμείς. Έχω δει άτομα να ντρέπονται να ζητήσουν απόδειξη, θεωρώντας το δείγμα καρμιριάς!
4ο/ Και φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάμε την υπερευαισθησία που τρέφουμε απέναντι στη... ρουφιανιά. Αποφεύγουμε δηλαδή να κατακρίνουμε, τουλάχιστον επίσημα, τα κακώς κείμενα μην τυχόν και μας πουν ρουφιάνους, το οποίο είναι και λίγο φαιδρό, αν σκεφτεί κανείς ότι ο χαφιεδισμός και η φιλοπατρία σε αυτή τη χώρα πάντα πήγαιναν χέρι-χέρι.
-
PA,
Ναι, πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία για να γράψουμε ιστορία, αλλιώς η ιστορία θα καταγράψει αρνητικά την γενιά μας (και όχι μόνο) και μάλιστα με μαύρα γράμματα.
nikitas, είναι πολύ σωστά αυτά που επισημαίνεις.
Είναι θέμα πώς έχουμε ιεραρχήσει τις αξίες. Θα φέρω ένα παράδειγμα, έγινε μια έρευνα ανάμεσα σε Έλληνες και Φιλανδούς με βάση ένα περιστατικό. Τροχαίο ατύχημα όπου ο οδηγός ήταν φίλος των ερωτηθέντων και εγκατέλειψε το θύμα. Όταν ρώτησαν τους Έλληνες το 77% είπε ότι δεν θα πήγαινε στην αστυνομία να το καταγγείλει, ενώ το 83% των Φιλανδών θα πήγαινε το φίλο τους στην αστυνομία.
Πόρισμα οι Έλληνες έχουμε τη φιλία πιο πάνω, ενώ οι Φιλανδοί θεωρούν υπέρτατη αξία την ακεραιότητα.
-
Οι εξαιρέσεις τύπου Σιβιτανιδείου πρέπει να πάψουν να υπάρχουν και αυτό μόνο με δυναμικές αντιδράσεις μπορεί να επιτευχθεί!
)
η ερωτηση ειναι γενικη και θα ταιριαζε σε πολλους τομεις της κοινωνιας...
οι αντιδρασεις πρεπει να ειναι στην κατευθυνση του να τιμωρηθουν τα συγκεκριμενα βυσματα και η εν λογω σχολη να μην εξαιρεθει? δηλ αφου σκιζουν εμας... να σκιζουν και αυτους...
και αν η αντιδραση πετυχει? θα ειμαστε (ειστε) ικανοποιημενοι? το προβλημα θα εχει λυθει?.....
τοτε θα απαντησει ο υπουργος ισονομια για ολους θελατε?...ανεργοι ολοι...
ή
οι αντιδρασεις πρεπει να κατευθυνθουν στο να παψουν να σκιζουν εμας...?
τι προεχει? ποιος αγωνας ειναι σημαντικοτερος?
δυσκολα τα ερωτηματα....
-
Τα κρητήρια αυτά αφορουν διοικητικούς. Γιατί αναφέρουν σχολή δημόσιας διοίκησης καθώς και διοικητική εμπειρία. Επιπλέον αφορούν την κρίση των υπεράριθμων όπως το γράφει ... Άσχετα αν καταλαβαίνει τι γράφει, κ όχι ολόκληρων κλάδων όπως θα συμβει στην περίπτωση μας που θέλω ν πιστεύω πως θα μετρούν κ τα επτη εμπειρίας αλλιώς όλο το κετεστημένο προ ασεπ βγαινει στον τάκο!!! Πράγμα αδύνατο!!!
-
Οι εξαιρέσεις τύπου Σιβιτανιδείου πρέπει να πάψουν να υπάρχουν και αυτό μόνο με δυναμικές αντιδράσεις μπορεί να επιτευχθεί!
)
η ερωτηση ειναι γενικη και θα ταιριαζε σε πολλους τομεις της κοινωνιας...
οι αντιδρασεις πρεπει να ειναι στην κατευθυνση του να τιμωρηθουν τα συγκεκριμενα βυσματα και η εν λογω σχολη να μην εξαιρεθει? δηλ αφου σκιζουν εμας... να σκιζουν και αυτους...
και αν η αντιδραση πετυχει? θα ειμαστε (ειστε) ικανοποιημενοι? το προβλημα θα εχει λυθει?.....
τοτε θα απαντησει ο υπουργος ισονομια για ολους θελατε?...ανεργοι ολοι...
ή
οι αντιδρασεις πρεπει να κατευθυνθουν στο να παψουν να σκιζουν εμας...?
τι προεχει? ποιος αγωνας ειναι σημαντικοτερος?
δυσκολα τα ερωτηματα....
Εγώ λέω να προσπαθήσουμε να μην "σκίζουν" εμάς...
Ώστε αν αποτύχει κιόλας η προσπάθειά μας, να διασωθούν τουλάχιστον αυτοί που πρέπει....
Δηλαδή τα πολυαγαπημένα μας ρουσφέτια....
Υ.Γ. Συνάδελφε συγνώμη για την ειρωνική διάθεση, δεν το κάνω για να σε προσβάλλω φυσικά.
Η τοποθέτηση αυτή μου θυμίζει τις απαντήσεις που ελάμβανα οσάκις ρώταγα "γιατί η κυρά-κατέγκω το ρουσφέτι παίρνει 2.5 φορές περισσότερα από εμένα"...
Μου λέγανε:
Να προσπαθήσεις να πάρεις κι εσύ περισσότερα! ( Μόνο "βλάκα" δεν με χαρακτηρίζανε - το υποννοούσαν βέβαια. Στο μυαλό τους, αν ήμουν "ξύπνιος" δεν θα γινόμουν "δασκαλάκος"-με ΑΣΕΠ κιόλας....).
Λες και η πίττα δεν ήταν δεδομένη.
Λες και το μεγάλο κομμάτι που έπαιρνε συνειδητά η κυρά κατέγκω το ρουσφέτι, δεν αφαιρούνταν από κάπου αλλού....
Στον πυρήνα όλων αυτών, βρίσκεται κατά τη γνώμη μου η πίστη για την ύπαρξη "χρηματόδεντρου"....
Η άποψή μου είναι ξεκάθαρη:
Για να είναι περισσότερο δίκαια τα πράγματα, η κυρα-κατέγκω το ρουσφέτι πρέπει να υποστεί τεράστια μείωση μισθού στην καλύτερη των περιπτώσεων.
Και σε ότι αφορά την πολυθρύλητη μείωση του Δημοσίου ( = απολύσεις) , η πρώτη που πρέπει να φύγει είναι αυτή.
-
Τα κρητήρια αυτά αφορουν διοικητικούς. Γιατί αναφέρουν σχολή δημόσιας διοίκησης καθώς και διοικητική εμπειρία. Επιπλέον αφορούν την κρίση των υπεράριθμων όπως το γράφει ... Άσχετα αν καταλαβαίνει τι γράφει, κ όχι ολόκληρων κλάδων όπως θα συμβει στην περίπτωση μας που θέλω ν πιστεύω πως θα μετρούν κ τα επτη εμπειρίας αλλιώς όλο το κετεστημένο προ ασεπ βγαινει στον τάκο!!! Πράγμα αδύνατο!!!
Αυτό το "προηγούμενη διοικητική εμπειρία" , στην περίπτωση εκπαιδευτικών θα είναι "προϋπηρεσία"....
-
Στάλθηκε στα σχολεία σήμερα, μαζί με τις "Προτεινόμενες αλλαγές στο Λύκειο", θα τις στείλω σε επόμενο μνμ...
ΘΕΜΑ: «Κενά - Πλεονάσματα »
Παρακαλούνται οι Διευθυντές των σχολείων να αποστείλουν ανυπερθέτως μέχρι την Παρασκευή 2 Αυγούστου 2013 και ώρα 10.00π.μ. συμπληρωμένο τον επισυναπτόμενο πίνακα σύμφωνα με τα νέα ωρολόγια προγράμματα που επισυνάπτονται για τα Γυμνάσια, Γενικά Λύκεια και Νέα Επαγγελματικά Λύκεια. Ο υπολογισμός κενών-πλεονασμάτων σύμφωνα με το νέο ωρολόγιο πρόγραμμα θα γίνει μόνο για την Α΄ Τάξη. Τα κενά και πλεονάσματα για τις υπόλοιπες τάξεις θα γίνουν σύμφωνα με τα παλιά ωρολόγια προγράμματα. Οι πίνακες να αποσταλούν ηλεκτρονικά και με faxυπογεγραμμένο και σφραγισμένο από τον Διευθυντή του σχολείου ή τον νόμιμο αναπληρωτή του.
Σας υπενθυμίζουμε ότι σύμφωνα με το ΦΕΚ 1218/20-5-2013 «Οι μαθητές σε κάθε τάξη ή τμήμα τάξης Γυμνασίων και Γενικών Λυκείων δεν μπορεί να υπερβαίνουν τους είκοσι επτά (27). Τάξεις με μαθητές περισσότερους από είκοσι επτά (27) διαιρούνται σε τμήματα. Η ισχύς της παρούσας αρχίζει από το σχολικό έτος 2013−2014.» Για τα ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ σύμφωνα με το ΦΕΚ146/13-7-2006 «Οι μαθητές σε κάθε τμήμα τάξης ή τομέα ή ειδικότητας δεν επιτρέπεται να υπερβαίνουν τους είκοσι πέντε».
Κατά τον υπολογισμό των παραπάνω να ληφθούν υπόψη τυχόν αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδότησης και να γίνει πλήρης αξιοποίηση των β΄ αναθέσεων και δεύτερης ειδικότητας με α΄ και β΄ αναθέσεις.
-
Οι εξαιρέσεις τύπου Σιβιτανιδείου πρέπει να πάψουν να υπάρχουν και αυτό μόνο με δυναμικές αντιδράσεις μπορεί να επιτευχθεί!
)
η ερωτηση ειναι γενικη και θα ταιριαζε σε πολλους τομεις της κοινωνιας...
οι αντιδρασεις πρεπει να ειναι στην κατευθυνση του να τιμωρηθουν τα συγκεκριμενα βυσματα και η εν λογω σχολη να μην εξαιρεθει? δηλ αφου σκιζουν εμας... να σκιζουν και αυτους...
και αν η αντιδραση πετυχει? θα ειμαστε (ειστε) ικανοποιημενοι? το προβλημα θα εχει λυθει?.....
τοτε θα απαντησει ο υπουργος ισονομια για ολους θελατε?...ανεργοι ολοι...
ή
οι αντιδρασεις πρεπει να κατευθυνθουν στο να παψουν να σκιζουν εμας...?
τι προεχει? ποιος αγωνας ειναι σημαντικοτερος?
δυσκολα τα ερωτηματα....
Εγώ λέω να προσπαθήσουμε να μην "σκίζουν" εμάς...
Ώστε αν αποτύχει κιόλας η προσπάθειά μας, να διασωθούν τουλάχιστον αυτοί που πρέπει....
Δηλαδή τα πολυαγαπημένα μας ρουσφέτια....
Υ.Γ. Συνάδελφε συγνώμη για την ειρωνική διάθεση, δεν το κάνω για να σε προσβάλλω φυσικά.
Η τοποθέτηση αυτή μου θυμίζει τις απαντήσεις που ελάμβανα οσάκις ρώταγα γιατί η κυρά-κατέγκω το ρουσφ
απλα ειναι η παγιδα που η κοινωνια και οι ομαδες της πεφτουν...
γιατι οι ιδιωτικοι να απολυονται? να απολυονται και οι δημοσιοι..
γιατι ο μισθος των ιδιωτικων πεφτει? να πεσει και των δημοσιων...
γιατι να απολυθουμε εμεις και τα βυσματα της σιβιτανιδειου να μεινουν??να απολυθουν και αυτοι!..αγωνας λοιπον για να απολυθουμε ολοι ισοτιμα...
(σωστο μεν να απολυθουν και αυτοι...εαν εχουμε ομως αποδεχτει το γεγονος οτι θα απολυθουμε και εμεις...)
εαν πεσουν οι μισθοι ολων, και απολυθουν ολοι...τοτε ισονομια θα υπαρχει...προς τα κατω ομως..στον πατο του βαρελιου ολοι την ιδια αποσταση εχουν μεχρι την εξοδο....
ελπιζω να εγινε πιο αντιληπτο το σκεπτικο μου
-
Αυτό το "προηγούμενη διοικητική εμπειρία" , στην περίπτωση εκπαιδευτικών θα είναι "προϋπηρεσία"....
Στις δυσπροσιτες περιοχες οπου δεν πατησαν το ποδαρακι τους αλλά τα μορια επεφταν μια χαρα.
-
PA,
Ναι, πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία για να γράψουμε ιστορία, αλλιώς η ιστορία θα καταγράψει αρνητικά την γενιά μας (και όχι μόνο) και μάλιστα με μαύρα γράμματα.
nikitas, είναι πολύ σωστά αυτά που επισημαίνεις.
Είναι θέμα πώς έχουμε ιεραρχήσει τις αξίες. Θα φέρω ένα παράδειγμα, έγινε μια έρευνα ανάμεσα σε Έλληνες και Φιλανδούς με βάση ένα περιστατικό. Τροχαίο ατύχημα όπου ο οδηγός ήταν φίλος των ερωτηθέντων και εγκατέλειψε το θύμα. Όταν ρώτησαν τους Έλληνες το 77% είπε ότι δεν θα πήγαινε στην αστυνομία να το καταγγείλει, ενώ το 83% των Φιλανδών θα πήγαινε το φίλο τους στην αστυνομία.
Πόρισμα οι Έλληνες έχουμε τη φιλία πιο πάνω, ενώ οι Φιλανδοί θεωρούν υπέρτατη αξία την ακεραιότητα.
Μια που ανέφερε ο vadi τους Φινλανδούς, ξέρω κι εγώ μια ιστοριούλα. Κάποτε σε κάποιους Ελληνάρες που καυχιόντουσαν πόσο επιδέξια κλέβανε το κράτος και δεν πληρώνανε φόρους, δίχως να τους πάρει κανείς χαμπάρι, ο Φινλανδός, με το σαγόνι πεσμένο από την έκπληξη τους είπε με ύφος θλιμμένο:
"Δε σας καταλαβαίνω εσάς τους Έλληνες. Πώς είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνετε πως όποιος κλέβει το κράτος, στην ουσία κλέβει από την ίδια του την τσέπη;"
-
Αυτό το "προηγούμενη διοικητική εμπειρία" , στην περίπτωση εκπαιδευτικών θα είναι "προϋπηρεσία"....
Στις δυσπροσιτες περιοχες οπου δεν πατησαν το ποδαρακι τους αλλά τα μορια επεφταν μια χαρα.
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα αφορά μόρια δυσμενών συνθηκών( κατά πάσα πιθανότητα-δεν είμαι σίγουρος), αλλά απλά μόρια για κάθε έτος υπηρεσίας.
-
Μαθήματα Α΄ Λυκείου
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος
Ελληνική Γλώσσα 9 ώρες
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία
Νέα Ελληνική Γλώσσα
Νέα Ελληνική Λογοτεχνία
Μαθηματικά 5 ώρες
Άλγεβρα
Γεωμετρία
Φυσικές Επιστήμες
Φυσική 2 ώρες
Χημεία 2 ώρες
Βιολογία 2 ώρες
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος (όλα από 2 ώρες εκτός Πολιτική Παιδεία 3 ώρες)
Θρησκευτικά
Ιστορία
Ξένη Γλώσσα (2η ξένη γλώσσα)(Γαλλικά ή Γερμανικά)
Φυσική Αγωγή
Πολιτική Παιδεία (Θεσμοί-Αρχές Δικαίου-Οικονομία)
Ερευνητική Εργασία
Μαθήματα Επιλογής: 1 από τα 3 (όλα από 2 ώρες)
Εφαρμογές στην Πληροφορική
Διαχείριση Φυσικών Πόρων
Έκφραση-πολιτισμός/Ευρωπαϊκός Πολιτισμός
-
τι ειναι αυτὀ;
-
επειδή είμαι πολύ αφελής...αυτό το τελευταίο μάθημα επιλογής "Ευρωπαϊκός Πολιτισμός"...γιατί μου κάνει κλικ από το Πρόγραμμα Σπουδών του ΕΑΠ;
-
Παρακαλούνται οι Διευθυντές των σχολείων να αποστείλουν ανυπερθέτως μέχρι την Παρασκευή 2 Αυγούστου 2013 και ώρα 10.00π.μ. συμπληρωμένο τον επισυναπτόμενο πίνακα σύμφωνα με τα νέα ωρολόγια προγράμματα που επισυνάπτονται για τα Γυμνάσια, Γενικά Λύκεια και Νέα Επαγγελματικά Λύκεια.
Ψηφίστηκε ο νόμος και δεν το ξέρουμε;
-
το υπουργειο παιδειας ειναι παντα πολύ μπροστα!!!!
-
Ο κομματικός συνδικαλισμός δεν μπορει να μην υπάρχει. Ο κακός εννοούμενος συνδικαλισμός όμως ναι, γιατί εκεί είναι το πρόβλημα.
Μιλαμε για ισοτητα, αξιοκρατία, ισονομια,ισοπολιτεια, αλλα δεν θελουμε τα κόμματα!!! Δημοκρατία επιλεκτικά δεν γίνεται.
PA: για την "αριστερά" κανεις λάθος. Μιλουσε πάντα και παντού, αλλά ποιός ηθελε να την ακούσει....
-
Μαθήματα Β΄ Λυκείου
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος
Ελληνική Γλώσσα 6 ώρες
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία
Νέα Ελληνική Γλώσσα
Νέα Ελληνική Λογοτεχνία
Μαθηματικά 5 ώρες
Άλγεβρα
Γεωμετρία
Φυσικές Επιστήμες
Φυσική 2 ώρες
Χημεία 2 ώρες
Βιολογία 1 ώρα
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος (όλα από 2 ώρες)
Θρησκευτικά
Ιστορία
Ξένη Γλώσσα (2η ξένη γλώσσα)(Γαλλικά ή Γερμανικά)
Φυσική Αγωγή
Πολιτική Παιδεία (Θεσμοί-Αρχές Δικαίου-Οικονομία)
Ερευνητική Εργασία
Φιλοσοφία
Ομάδα μαθημάτων Προσανατολισμού
Ομάδα μαθημάτων Ανθρωπιστικών Σπουδών
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία (ειδικά θέματα) 3 ώρες
Λατινικά 2 ώρες
Ομάδα μαθημάτων Θετικών Σπουδών
Φυσική (ειδικά θέματα) 3 ώρες
Μαθηματικά (ειδικά θέματα) 2 ώρες
-
επειδή είμαι πολύ αφελής...αυτό το τελευταίο μάθημα επιλογής "Ευρωπαϊκός Πολιτισμός"...γιατί μου κάνει κλικ από το Πρόγραμμα Σπουδών του ΕΑΠ;
και? τί φοβαστε? μη χασετε τη θέση? ποιά θέση?.... ;D
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
-
Οι εξαιρέσεις τύπου Σιβιτανιδείου πρέπει να πάψουν να υπάρχουν και αυτό μόνο με δυναμικές αντιδράσεις μπορεί να επιτευχθεί!
)
η ερωτηση ειναι γενικη και θα ταιριαζε σε πολλους τομεις της κοινωνιας...
οι αντιδρασεις πρεπει να ειναι στην κατευθυνση του να τιμωρηθουν τα συγκεκριμενα βυσματα και η εν λογω σχολη να μην εξαιρεθει? δηλ αφου σκιζουν εμας... να σκιζουν και αυτους...
και αν η αντιδραση πετυχει? θα ειμαστε (ειστε) ικανοποιημενοι? το προβλημα θα εχει λυθει?.....
τοτε θα απαντησει ο υπουργος ισονομια για ολους θελατε?...ανεργοι ολοι...
ή
οι αντιδρασεις πρεπει να κατευθυνθουν στο να παψουν να σκιζουν εμας...?
τι προεχει? ποιος αγωνας ειναι σημαντικοτερος?
δυσκολα τα ερωτηματα....
Εγώ λέω να προσπαθήσουμε να μην "σκίζουν" εμάς...
Ώστε αν αποτύχει κιόλας η προσπάθειά μας, να διασωθούν τουλάχιστον αυτοί που πρέπει....
Δηλαδή τα πολυαγαπημένα μας ρουσφέτια....
Υ.Γ. Συνάδελφε συγνώμη για την ειρωνική διάθεση, δεν το κάνω για να σε προσβάλλω φυσικά.
Η τοποθέτηση αυτή μου θυμίζει τις απαντήσεις που ελάμβανα οσάκις ρώταγα γιατί η κυρά-κατέγκω το ρουσφ
απλα ειναι η παγιδα που η κοινωνια και οι ομαδες της πεφτουν...
γιατι οι ιδιωτικοι να απολυονται? να απολυονται και οι δημοσιοι..
γιατι ο μισθος των ιδιωτικων πεφτει? να πεσει και των δημοσιων...
γιατι να απολυθουμε εμεις και τα βυσματα της σιβιτανιδειου να μεινουν??να απολυθουν και αυτοι!..αγωνας λοιπον για να απολυθουμε ολοι ισοτιμα...
(σωστο μεν να απολυθουν και αυτοι...εαν εχουμε ομως αποδεχτει το γεγονος οτι θα απολυθουμε και εμεις...)
εαν πεσουν οι μισθοι ολων, και απολυθουν ολοι...τοτε ισονομια θα υπαρχει...προς τα κατω ομως..στον πατο του βαρελιου ολοι την ιδια αποσταση εχουν μεχρι την εξοδο....
ελπιζω να εγινε πιο αντιληπτο το σκεπτικο μου
Συνάδελφε αναφέρεις μερικά ερωτήματα.
Αναφέρω για κάθε ένα από αυτά, την άποψή μου:
"γιατι οι ιδιωτικοι να απολυονται? να απολυονται και οι δημοσιοι.."
Όατν απολύονται οι ιδιωτικοί μαζικά, το κράτος χάνει έσοδα από την φυσιολογική συρρίκνωση της οικονομικής δραστηριότητας.
Είναι μοιραίο λοιπόν, όταν απολύονται μαζικά οι ιδιωτικοί , αυτό να οδηγεί σε απολύσεις στο Δημόσιο ( του οποίου οι υπάλληλοι πληρώνονται από τους φόρους των ιδιωτικών κατά κύριο λόγο).
"γιατι ο μισθος των ιδιωτικων πεφτει? να πεσει και των δημοσιων..."
Ισχύουν ακριβώς τα ίδια με παραπάνω, μόνο που δεν αναφερόμαστε σε απόλυση, αλλά σε εισόδημα από εργασία...
"γιατι να απολυθουμε εμεις και τα βυσματα της σιβιτανιδειου να μεινουν??να απολυθουν και αυτοι!..αγωνας λοιπον για να απολυθουμε ολοι ισοτιμα..."
ΟΟΟΟΧΙΙ!!!
Κανείς δεν είπε τίποτα τέτοιο!
Τουλάχιστον όχι εγώ!
Εγώ είπα ότι αυτοί που πρέπει να μουν στην ουρά για απόλυση ( λόγω συρρίκνωσης της οικονομικής δραστηριότητας), είναι τα ρουσφέτια ( το 80-90% του δημοσίου περίπου).
Καθαρά πραγματάκια!
Όπως προηγούνταν παντού τα ρουσφέτια στην πρόσληψη , την προαγωγή και την ευνοική μετακίνηση στις "χρυσές εποχές του δανεισμού", έτσι θα πρέπει τώρα να προηγούνται στις απολύσεις.
Μάλιστα είναι ΤΟΟΟΟΣΟΟΟ πολλοί, που οι περισσότεροι θα την γλιτώσουν.
Με λίγα λόγια: Δεν λέω ότι πρέπει να φύγουν τα ρουσφέτια αποδεχόμενος προηγουμένως ότι θα απολυθούν όσοι δεν προσελήφθησαν με ρουσφέτι, αλλά ότι πρέπει να φύγουν μερικοί από τους ρουσφετολογηθέντες ( Και ότι οι υπόλοιποι ρουσφετολογηθέντες θα την γλιτώσουν μια και είναι πάρα πολλοί).
Απλό, και ξεκάθαρο.
-
PA,
Ναι, πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία για να γράψουμε ιστορία, αλλιώς η ιστορία θα καταγράψει αρνητικά την γενιά μας (και όχι μόνο) και μάλιστα με μαύρα γράμματα.
nikitas, είναι πολύ σωστά αυτά που επισημαίνεις.
Είναι θέμα πώς έχουμε ιεραρχήσει τις αξίες. Θα φέρω ένα παράδειγμα, έγινε μια έρευνα ανάμεσα σε Έλληνες και Φιλανδούς με βάση ένα περιστατικό. Τροχαίο ατύχημα όπου ο οδηγός ήταν φίλος των ερωτηθέντων και εγκατέλειψε το θύμα. Όταν ρώτησαν τους Έλληνες το 77% είπε ότι δεν θα πήγαινε στην αστυνομία να το καταγγείλει, ενώ το 83% των Φιλανδών θα πήγαινε το φίλο τους στην αστυνομία.
Πόρισμα οι Έλληνες έχουμε τη φιλία πιο πάνω, ενώ οι Φιλανδοί θεωρούν υπέρτατη αξία την ακεραιότητα.
Μια που ανέφερε ο vadi τους Φινλανδούς, ξέρω κι εγώ μια ιστοριούλα. Κάποτε σε κάποιους Ελληνάρες που καυχιόντουσαν πόσο επιδέξια κλέβανε το κράτος και δεν πληρώνανε φόρους, δίχως να τους πάρει κανείς χαμπάρι, ο Φινλανδός, με το σαγόνι πεσμένο από την έκπληξη τους είπε με ύφος θλιμμένο:
"Δε σας καταλαβαίνω εσάς τους Έλληνες. Πώς είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνετε πως όποιος κλέβει το κράτος, στην ουσία κλέβει από την ίδια του την τσέπη;"
Πάντα άρεσε στον Έλληνα η ιδέα ότι αυτός είναι ο «έξυπνος» που παρακάμπτει την ευθεία οδό προς ίδιον όφελος, αυτός που έκανε ό,τι γουστάρει χωρίς να λογαριάζει κανέναν και τίποτα, αυτός που καταφέρνει να «διαπρέψει» με τη λιγότερη δυνατή προσπάθεια εξαπατώντας τους πάντες.
Γι' αυτό άλλωστε και προτιμούσε μέσω της ψήφου του να στηρίζει κόμματα και βουλευτές που κατ' εξακολούθηση επιδίδονταν σε ρουσφέτια παντός είδους, αντί να πιέζει για ανάπτυξη και ευκαιρίες για όλους.
Γι’ αυτό και δεν αντιδρούσε σε οτιδήποτε αρνητικό γινόταν, αν αυτός έβρισκε τρόπο να εξαιρέσει τον εαυτό του.
Γι' αυτό και σε ό,τι ανήκε στους πολλούς και όχι σ' αυτόν προσωπικά (δημόσιοι χώροι, δημόσια κτίρια, δημόσιες υπηρεσίες), έδειχνε παντελή έλλειψη σεβασμού: το έκλεβε, το κατέστρεφε, το έβριζε, το σπαταλούσε, το απαξίωνε.
Ίσως, αυτή η νοοτροπία να έχει να κάνει με τη μονίμως ανώμαλη πολιτικοοικονομική κατάσταση στην περιοχή, που ενίσχυε περισσότερο το αίσθημα της αυτοσυντήρησης. ::)
-
Μαθήματα Γ΄ Λυκείου
Μαθήματα Γενικής Παιδείας-Κοινού Προγράμματος
Ξένη Γλώσσα (2η ξένη γλώσσα) (Γαλλικά ή Γερμανικά) 2 ώρες
Νέα Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία
Νεοελληνική Γλώσσα 4 ώρες
Λογοτεχνία 2 ώρες
Ιστορία 2 ώρες
Θρησκευτικά 1 ώρα
Φυσική Αγωγή 1 ώρα
Ομάδα μαθημάτων Θετικών Σπουδών
Μαθηματικά 8 ώρες
Φυσική 6 ώρες
Χημεία 6 ώρες
Βιολογία * 8 ώρες
Πολυτεχνικές κλπ σχολές: Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία
Επιστήμες Υγείας: Φυσική, Χημεία, Βιολογία
Ομάδα μαθημάτων Ανθρωπιστικών Σπουδών
Αρχαία Ελληνική Γλώσσα και Γραμματεία 11 ώρες
Λατινικά 3 ώρες
Ιστορία 6 ώρες
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
Παιδιά, θα μας κάνετε όλους καρδιακούς. Ποιος ακριβώς το είπε αυτό;
-
Βλέπουν μακρυά οι ιθύνοντες, συνάδελφοι...!!! ;)
http://www.euro2day.gr/news/world/article/1122230/ptosh-569-stis-gennhseis-sthn-ellada-to-2012.html
ΑΝ συνεχίσει το έργο της συνεχούς σποράς ύφεσης ,των "σωτήρων" μας...Σε μερικά χρόνια θα είμαστε ΟΛΟΙ υπεράριθμοι και με τη "βούλα"...!!! >:(
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
[/size]
περιμένουμε διευκρινίσεις συνάδελφε....
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
Παιδιά, θα μας κάνετε όλους καρδιακούς. Ποιος ακριβώς το είπε αυτό;
Αποκλείεται βρε παιδιά...και να μην το ξέρουμε...;;;
Είπαμε είναι υποχθόνιοι και αδίστακτοι, αλλά όχι κι έτσι...!!!
Υ.Γ.
Ίσως να ειναι "καβαντζα", για το ενδεχόμενο που δε θα βρουν άλλους, από άλλα υπουργεία για τον Σεπτέμβριο...!!!
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
Παιδιά, θα μας κάνετε όλους καρδιακούς. Ποιος ακριβώς το είπε αυτό;
Παιδια μην τρελαθουμε κιολας δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να συμβει κατι τετοιο.
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
Παιδιά, θα μας κάνετε όλους καρδιακούς. Ποιος ακριβώς το είπε αυτό;
Παιδια μην τρελαθουμε κιολας δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να συμβει κατι τετοιο.
Συμφωνω...
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
το επιβεβαιωνω και εγω. χθες ακουσα οτι ο περιφερειακος διευθυντης εκπαιδευσης αττικης ΓΚινης καλεσε ολους τους προισταμενους διευθυνσεων να του δωσουν αριθμητικη
(για την ωρα) λιστα ατομων για την διαθεσιμοτητα καθως η τροικα δεν δεχεται πως εκπαιδετικοι θα μεινουν στο δημοσιο χωρις οργανικη.....αρα οσοι ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ πανε για διαθεσιμοτητα και προσππαθουσαν τελευταια στιγμη να βγαλουν κενα εστω με 6 ωρες για να σωσουν καποιους
-
Πολυτεχνικές κλπ σχολές: Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία
Αυτές οι Πολυτεχνικές κλπ σχολές περιλαμβάνουν 54 σχολές Πληροφορικής και άλλες τόσες που την απαιτούν, αλλά τα παιδιά θα πρέπει να εξετάζονται σε 6ωρο μάθημα Χημείας
Well done!!
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
Παιδιά, θα μας κάνετε όλους καρδιακούς. Ποιος ακριβώς το είπε αυτό;
Παιδια μην τρελαθουμε κιολας δεν υπαρχει καμμια περιπτωση να συμβει κατι τετοιο.
Συμφωνω...
Και εμένα μου φαίνεται απιθανο γιατί δεδομένων και των μηδενικών προσλήψεων αναπληρωτών δε θα υπάρχει καμία απολύτως δυνατότητα να καλυφθεί οποιοδήποτε λειτουργικό κενό. Κάτι που σημαίνει καμία μα καμία απόσπαση, καμία αναρρωτική, καμία επαπειλούμενη, καμία άνευ αποδοχών. Ή εναλλακτικά μη κάλυψη των κενών που θα προκύψουν. Μμμμ, τώρα δε μου φαίνεται τόσο απίθανο...
-
O αριθμος μονο εχει νοημα. Το θεμα ειναι οτι εχουμε ονομαστικα υπεραριθμους και αυτο δεν ειναι καλο. φοβαμαι οτι απο τον αριθμο θα υπολογισουν-εκτιμησουν το συνολικο αριθμο υπεραριθμων στη επικρατεια αρα τον αριθμο των διαθεσιμοτητων ανα κλαδο. Οποτε συντασεται λιστα μοριων μεχρι τελη Σεπτεμβρη που καπως θα εχει ξεκαθαρισει ο αριθμος των λειτουργικων κενων. Ηλπιζα οτι αυτο θα επαιρνε ενα χρονο αλλα φοβαμαι οτι επισπευδονται οι διαδικασιες.
-
Το αναλυτικό του νέου τεχνλογικου το ξέρουμε;;
-
Μηπως για ....υποχρεωτικες μεταταξεις;Συγνωμη ,μεταθεσεις ηθελα να ''πω''...
-
Συνάδελφοι μιλάτε μόνο για όσους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ ή και για τους υπεράριθμους;Ή εννοούνται και οι δεύτεροι μέσα στους πρώτους;
-
Δεν θέλω σε καμια περίπτωση να σας αγχώσω, αλλά πλέον να τα περιμένετε όλα. έτσι μας κοίμησαν κι εμάς οτι δεν θα καταργηθούν οι ειδικότητες και κάναμε κανονικά εγγραφές και τελικά μετά απο μια βδομάδα έπεσε η βόμβα. ΜΑΚΑΡΙ να είναι μόνο φήμες. Αλλά θα τα περάσουν όλα τώρα το καλοκαίρι που όλοι θα είναι στις παραλίες με τα φραπεδάκια τους. Μια απορία έχω μόνο, όλοι αυτοί οι διευθυντές δεν σκέφτηκαν ούτε μια στιγμή να υποβάλλουν τις παραιτήσεις τους; Πώς μπόρεσαν να δώσουν τα ονόματα των συναδέλφων τους; Θα μου πείτε το καθήκον. Ναι συμφωνώ, αλλα σε τι σχολεία θα πάνε το Σεπτέμβριο με 40-50 μαθητές; είναι γλυκιά η καρέκλα και τα αξιώματα. Μην περιμένετε αλληλεγγύη απο κανέναν "συνάδελφο".
Οι μόνοι συμπαραστάτες μας είναι οι μαθητές μας που μας παίρνουν τηλέφωνο και ρωτάνε αν θα μας έχουν το Σεπτέμβριο. Αυτά τα παιδιά που πολλές φορές δεν είχαν λεφτά να αγοράσουν ένα τοστ ή να πιούν ένα καφέ στο κυλικείο και προσφερόμασταν οι καθηγητές τους για ένα "κέρασμα". Αυτά τα παιδιά που οι γονείς τους είναι άνεργοι και δεν μπορούσαν να πάνε να σπουδάσουν μακριά απο τα σπίτια τους παρόλο που πέρασαν στις πανελλήνιες. Αυτά τα παιδιά που περίμεναν πότε θα μας βρουν μόνους στα διαλείμματα για να συζητήσουν τα προβλήματά τους. Για αυτά τα παιδιά μιλάμε και όχι για αυτά που πηγαίνουν στα Αρσάκεια και τα κολλέγια και δεν ξέρω που αλλού.
-
O αριθμος μονο εχει νοημα. Το θεμα ειναι οτι εχουμε ονομαστικα υπεραριθμους και αυτο δεν ειναι καλο. φοβαμαι οτι απο τον αριθμο θα υπολογισουν-εκτιμησουν το συνολικο αριθμο υπεραριθμων στη επικρατεια αρα τον αριθμο των διαθεσιμοτητων ανα κλαδο. Οποτε συντασεται λιστα μοριων μεχρι τελη Σεπτεμβρη που καπως θα εχει ξεκαθαρισει ο αριθμος των λειτουργικων κενων. Ηλπιζα οτι αυτο θα επαιρνε ενα χρονο αλλα φοβαμαι οτι επισπευδονται οι διαδικασιες.
Ακριβώς! Γι αυτό να μην εφησυχάζουν οι έχοντες οργανική γιατί μπορεί πολύ εύκολα να βγουν σε διαθεσιμότητα!
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
το επιβεβαιωνω και εγω. χθες ακουσα οτι ο περιφερειακος διευθυντης εκπαιδευσης αττικης ΓΚινης καλεσε ολους τους προισταμενους διευθυνσεων να του δωσουν αριθμητικη
(για την ωρα) λιστα ατομων για την διαθεσιμοτητα καθως η τροικα δεν δεχεται πως εκπαιδετικοι θα μεινουν στο δημοσιο χωρις οργανικη.....αρα οσοι ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ πανε για διαθεσιμοτητα και προσππαθουσαν τελευταια στιγμη να βγαλουν κενα εστω με 6 ωρες για να σωσουν καποιους
ο αριθμος εως το τελος του χρονου ειναι δεδομενος που αφορα την κινητικοτητα και την τροικα αυτο την ενδιαφερει και οχι ποιοι θα μπουν σε διαθεσιμοτητα. Οτιδηποτε αλλο και αν γινεται προερχεται απο τα δικα μας ξεφτερια που ψαχνουν απο που θα αντλησουν τους υπολοιπους μεχρι τις 25000
-
Σήμερα είχα υπηρεσία σε ΕΠΑΛ
Χτυπησε το τηλέφωνο από τη Δ/νση το σήκωσε η Δ/ντρια και της είπαν ακριβώς :ήρθε έγγραφο που θέτει σε διαθεσιμότητα όσους είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ,μένει κόκκαλο όπως κι εγω ,καναμε το σταυρό μας κι έφυγε τρέχοντας να δει αν είναι αλήθεια...
το επιβεβαιωνω και εγω. χθες ακουσα οτι ο περιφερειακος διευθυντης εκπαιδευσης αττικης ΓΚινης καλεσε ολους τους προισταμενους διευθυνσεων να του δωσουν αριθμητικη
(για την ωρα) λιστα ατομων για την διαθεσιμοτητα καθως η τροικα δεν δεχεται πως εκπαιδετικοι θα μεινουν στο δημοσιο χωρις οργανικη.....αρα οσοι ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ πανε για διαθεσιμοτητα και προσππαθουσαν τελευταια στιγμη να βγαλουν κενα εστω με 6 ωρες για να σωσουν καποιους
Δηλαδή πάνε να βγάλουν κενά έστω και με 6 ώρες για να σωθούν κάποιοι και δεν προχωρούν τις μετατάξεις που θα καλύψουν ένα σωρό κενά στην πρωτοβάθμια;
-
Επειδη τα αλλα υπουργεια εχουν μονο (πραγματικες??) ελλειψεις φοβαμαι οτι ολο το βαρος θα το σηκωσει και παλι το παιδειας. Αν θυμαστε ο typos72 αν δεν κανω λαθος εγραφε για 3000 απολυσεις εκαπιδευτικων το Δεκεμβρη. Επισης πολυ φοβαμαι οτι θα επιβεβαιωθει αυτο που ακουοταν για συνολικα 10.000 (απο τις 25.000) διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων
-
Εκ των πραγματων πρέπει να υπολογιστούν οι υπεράριθμοι για να γίνουν οι μετατάξεις. Οπότε τους βγάζω σε διαθεσιμοτητα... Κερδίζω και 25% μισθουλάκια...
-
πράγματι οι μετατάξεις καθυστερούν πολύ,όπως έγινε και με τις αλλες υπηρεσιακές μεταβολές
σαν κάτι να μαγειρεύεται...
-
O αριθμος μονο εχει νοημα. Το θεμα ειναι οτι εχουμε ονομαστικα υπεραριθμους και αυτο δεν ειναι καλο. φοβαμαι οτι απο τον αριθμο θα υπολογισουν-εκτιμησουν το συνολικο αριθμο υπεραριθμων στη επικρατεια αρα τον αριθμο των διαθεσιμοτητων ανα κλαδο. Οποτε συντασεται λιστα μοριων μεχρι τελη Σεπτεμβρη που καπως θα εχει ξεκαθαρισει ο αριθμος των λειτουργικων κενων. Ηλπιζα οτι αυτο θα επαιρνε ενα χρονο αλλα φοβαμαι οτι επισπευδονται οι διαδικασιες.
Ακριβώς! Γι αυτό να μην εφησυχάζουν οι έχοντες οργανική γιατί μπορεί πολύ εύκολα να βγουν σε διαθεσιμότητα!
Και μια που ΟΛΟΙ οι κλάδοι έχουν υπεράριθμους ή σε διάθεση...
Να η ευκαιρία για ΟΛΙΚΟ ξαναμοίρασμα των οργανικών με βάση τη νέα "μοριοδότησή" των εκπ/κών όλων...!!!
Και φανταστείτε ότι μόλις πριν λίγες ώρες ο Γκιουλεκας, μας έλεγε άλλα...!!!
Μιλάμε πλέον, όχι απλά για πολιτικαντισμό, αλλά για ξεκάθαρη αθλιότητα...!!!
-
Εκ των πραγματων πρέπει να υπολογιστούν οι υπεράριθμοι για να γίνουν οι μετατάξεις. Οπότε τους βγάζω σε διαθεσιμοτητα... Κερδίζω και 25% μισθουλάκια...
αφου ειχε απορριφθει το σχεδιο ενταξης στη διαθεσιμοτητα των 5000+2500 μεταταξεων σε ΑΒαθμια και διοικητικες θεσεις . Εκτος αν εχουμε νεο λαγο απο το καπελο του υπουργειου
-
ο αριθμος εως το τελος του χρονου ειναι δεδομενος που αφορα την κινητικοτητα και την τροικα αυτο την ενδιαφερει και οχι ποιοι θα μπουν σε διαθεσιμοτητα. Οτιδηποτε αλλο και αν γινεται προερχεται απο τα δικα μας ξεφτερια που ψαχνουν απο που θα αντλησουν τους υπολοιπους μεχρι τις 25000
λογικοφανες αλλα οχι απολυτο σωστο, καθως το υπουργειο παιδειας εχει το μεγαλυτερο αριθμο υπαλληλων και αρα θα "εισφερει" το μεγαλυτερο τιμημα! κατα λεξη λοιπον τα πρωτα χρονια που δεν γνωριζαν οι τροικανοι περι οργανικης και διαθεσης πυσδε κοινως τους κοροιδευαν....τωρα ομως και για να βγουν τα νουμερα......ειναι καθετοι:
οσοι δεν εχουν οργανικη θεση και ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ θα βγουν σε διαθεσιμοτητα.
σε καποιες περιπτωσεις π.χ. μεχρι 6 ωρες α' αναθεση κενο που δεν δινει οργανικη, οι προισταμενοι αποφασισαν να το δωσουν ως κενο καθως επισης και να κρατησουν ενα ποσοστο 5-10% σε καθε ειδικοτητα που ειναι στη διαθεσηη ΠΥΣΔΕ και να το δικαιολογησουν ως οτι καλυπτει κενο , προφανως για τα λιγα λειτουργικα κενα που θα προκυψουν απο αδειες, αποσπασεις κτλ. Για τους υπολοιπους η διαθεσιμοτητα ειναι προ των πυλων.
Οργανωθειτε στις τοπικες ΕΛΜΕ και επιτελους ΑΠΕΡΓΗΣΤΕ με καθε τιμημα
-
Αν και η προσωπική μου εκτίμηση είναι οτι θα υπάρξουν και άλλες διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών (και ίσως να είμαι κι εγώ σε όσους την πατήσουν), θεωρώ υπερβολικό όλο αυτό τον πανικό, επειδή κάποιος έγραψε για ένα τηλεφώνημα στο σχολείο του. Αν ήταν έτσι, τότε σήμερα στα χιλιάδες σχολεία που οι συνάδελφοι είχαν υπηρεσία θα είχε γίνει το ανάλογο τηλεφώνημα και τώρα το νέο θα είχε κατακλύσει τις εκπαιδευτικές σελίδες και φόρουμ.
-
Δεν τίθεται θέμα διαθεσιμότητας στην παρούσα φάση όσων βρίσκονται στη διάθεση. Για τις επόμενες 12500 ουδείς μπορεί να πει με βεβαιότητα τι θα γίνει αν δεν προχωρήσουν οι μετατάξεις.
-
ο αριθμος εως το τελος του χρονου ειναι δεδομενος που αφορα την κινητικοτητα και την τροικα αυτο την ενδιαφερει και οχι ποιοι θα μπουν σε διαθεσιμοτητα. Οτιδηποτε αλλο και αν γινεται προερχεται απο τα δικα μας ξεφτερια που ψαχνουν απο που θα αντλησουν τους υπολοιπους μεχρι τις 25000
λογικοφανες αλλα οχι απολυτο σωστο, καθως το υπουργειο παιδειας εχει το μεγαλυτερο αριθμο υπαλληλων και αρα θα "εισφερει" το μεγαλυτερο τιμημα! κατα λεξη λοιπον τα πρωτα χρονια που δεν γνωριζαν οι τροικανοι περι οργανικης και διαθεσης πυσδε κοινως τους κοροιδευαν....τωρα ομως και για να βγουν τα νουμερα......ειναι καθετοι:
οσοι δεν εχουν οργανικη θεση και ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ θα βγουν σε διαθεσιμοτητα.
σε καποιες περιπτωσεις π.χ. μεχρι 6 ωρες α' αναθεση κενο που δεν δινει οργανικη, οι προισταμενοι αποφασισαν να το δωσουν ως κενο καθως επισης και να κρατησουν ενα ποσοστο 5-10% σε καθε ειδικοτητα που ειναι στη διαθεσηη ΠΥΣΔΕ και να το δικαιολογησουν ως οτι καλυπτει κενο , προφανως για τα λιγα λειτουργικα κενα που θα προκυψουν απο αδειες, αποσπασεις κτλ. Για τους υπολοιπους η διαθεσιμοτητα ειναι προ των πυλων.
Οργανωθειτε στις τοπικες ΕΛΜΕ και επιτελους ΑΠΕΡΓΗΣΤΕ με καθε τιμημα
Δε γνωρίζω εκπαιδευτικό που να είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και να μην υπηρετεί κάπου παρόλα αυτά. Αλλά δεν αναφέρεσαι στις ειδικότητες που μπορούν να υπηρετήσουν στην Α/θμια και διατίθενται κάθε χρόνο εκεί...
-
Οι καθηγητές πάλι φταίνε γι' αυτό:
http://www.esos.gr/article/vouli/kathigites-xexasoyn-xrhmata-xrosta-ypoyrgeio-paodeias-pds
-
Δεν είμαι σίγουρος για τίποτα πλέον, ούτε για το τι παιχνίδια παίζονται και από ποιον. Αν είχε φτάσει κάτι τέτοιο στα σχολεία, δε θα 'χε γίνει χαμός σίγουρα από τους συναδέλφους που είχαν σήμερα θερινή υπηρεσία; Δεν ξέρω τι να πω.
-
Για τα όσα γράφονται για όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ θα ξαναπώ, όπως επανειλημμένα είπαν και άλλοι οτι έχουν οργανική και είναι στο υπουργείο, όπως και όλων των υπολοίπων! Αυτό που στην αργκό των εκπ/κών ονομάζεται "οργανική" είναι απλά η οριστική τοποθέτηση σε κάποιο σχολείο!
Αυτά για να μην υπάρχει παραπληροφόρηση!
-
Πολύ σωστά συνάδελφε. Πρέπει να γίνει ή οριζόντια κατάργηση κλάδου(όπως στις τεχνικές ειδικότητες) ή μερική κατάργηση του και περαιτέρω αξιολόγηση για φθίνουσα σειρά και διαθεσιμότητα των τελευταίων σε μόρια.
-
Πολύ σωστά συνάδελφε. Πρέπει να γίνει ή οριζόντια κατάργηση κλάδου ή μερική κατάργηση του και περαιτέρω αξιολόγηση για φθίνουσα σειρά και διαθεσιμότητα των τελευταίων σε μόρια.
οταν το σεπτεμβρη καποιοι με ολα αυτα που εχουν γινει (κλεισιμο σχολειων, αυξηση ωρων διδασκαλιας, κοψιμο αποσπασεων κτλ κτλ) δεν εχουν ωρες σε κανενα σχολειο....ας πανε να υπηρετησουν στο υπουργειο μια και εκει εχουν την οργανικη.....τοσα εχουν γινει και ακομα πειρα δεν αποκτησαμε
-
Άλλο το ένα συνάδελφε και άλλο το οτι σήμερα έγιναν τηλέφωνα σε σχολεία γι' αυτό το θέμα. Με συναδέλφους από 3 σχολεία που είχαν υπηρεσία σήμερα, μίλησα και κανείς δεν ανέφερε κάτι σχετικό.
-
kamakis,
Επισήμανα όπως και ο greedo(με την οργανική) με ποιο τρόπο προκύπτει η διαθεσιμότητα, είτε με οριζόντια, είτε με μερική κατάργηση κλάδου/ων. Δεν γίνεται νομικά στην προκειμένη να πουν όσοι ευρίσκονται στη διάθεση των Πυσδε βγαίνουν στη διαθεσιμότητα.
Με εμάς είμαι όχι με τα κοράκια ;)
-
Τελικα εγγραφο στα σχολεια με ωρολογιο προγραμμα ηρθε? ? ? ?
-
τελικα θα μας πουν ποιοι ειναι οι 1500 απο το υπουργειο παιδειας??
-
ο vadi στο εξήγησε πολύ καλά. Εσύ γιατί επιμένεις σε κάτι που είναι φανερό ότι συνιστά διασπορά ψευδών ειδήσεων?
Τι συμφέρον έχεις? ποιος ο σκοπός σου να διαδίδεις αυτά τα ψεύδη?
Διασκεδάζεις με την αγωνία μας?
Ντροπή!!!
Πολύ σωστά συνάδελφε. Πρέπει να γίνει ή οριζόντια κατάργηση κλάδου ή μερική κατάργηση του και περαιτέρω αξιολόγηση για φθίνουσα σειρά και διαθεσιμότητα των τελευταίων σε μόρια.
οταν το σεπτεμβρη καποιοι με ολα αυτα που εχουν γινει (κλεισιμο σχολειων, αυξηση ωρων διδασκαλιας, κοψιμο αποσπασεων κτλ κτλ) δεν εχουν ωρες σε κανενα σχολειο....ας πανε να υπηρετησουν στο υπουργειο μια και εκει εχουν την οργανικη.....τοσα εχουν γινει και ακομα πειρα δεν αποκτησαμε
-
Τελικα εγγραφο στα σχολεια με ωρολογιο προγραμμα ηρθε? ? ? ?
Αυτό που έστειλα συνάδερφε είναι από λύκειο της Κοζάνης. Σε κανένα άλλο σχολείο δεν πήγε; Δε μπορεί, κάποιος συνάδερφος από άλλο νομό θα μπορεί να το επιβεβαιώσει!
-
Τελικα εγγραφο στα σχολεια με ωρολογιο προγραμμα ηρθε? ? ? ?
Αυτό που έστειλα συνάδερφε είναι από λύκειο της Κοζάνης. Σε κανένα άλλο σχολείο δεν πήγε; Δε μπορεί, κάποιος συνάδερφος από άλλο νομό θα μπορεί να το επιβεβαιώσει!
Ποιος το εστειλε στο λυκειο; Διοτι αν το υπουργειο ειχε ζητησει μ'αυτο να υπολογισουν οι διευθυντες τα κενα για την Α', τι δουλεια ειχε να στειλει μαζι το ωρολογιο Β' και Γ'; ::)
-
Πιστεύω συνάδελφοι οτι όλοι έχουμε καταλάβει το θέμα της οργανικότητας στο υπουργείο και της οργανικής θέσης σε σχολείο.Αναρωτιέμαι όμως και πάλι ( το είχα ξαναθέσει το θέμα, αλλά δεν υπήρχε ανταπόκριση)μετά τα σημερινά (τηλεφωνήματα κτλ) : γιατί γίνεται τόσος ντόρος (ακόμα και από συνδικαλιστές) για αυτούς που βρίσκονται στη διάθεση και για τους υπεράριθμους, οτι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα;
Δημοσιεύματα σαν αυτό που δημοσιεύτηκε λίγες μέρες πριν, νομίζετε οτι δεν έχουν καμία βάση;
Είμαι κι εγώ στη διάθεση και πραγματικά δεν ξέρω πια τι να πιστέψω.
"Φαίνεται πως οι εκπαιδευτικοί των τεχνικών λυκείων ήταν μόνο η αρχή και όλα δείχνουν ότι ο αριθμός των 2.500 εργαζόμενων που βγήκαν σε διαθεσιμότητα ήταν μικρός σε σχέση με το σχέδιο για το άμεσο μέλλον.
Οι πληροφορίες μιλούν για ριζική μείωση των σχολικών μονάδων και των τμημάτων που σε συνδυασμό με την αύξηση ωραρίου θα οδηγήσει σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς αλλά και σε εκπαιδευτικούς χωρίς οργανική θέση, δηλαδή εκπαιδευτικούς έτοιμους προς διαθεσιμότητα με βάση τους νέους νόμους.
Αύξηση ωραρίου και μείωση σχολικών μονάδων οδηγούν σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς
Ήδη η αύξηση ωραρίου έχει δρομολογηθεί. Μέχρι το Σεπτέμβριο του 2014, μέχρι την έναρξη της μεθεπόμενης σχολικής χρονιάς δηλαδή, δρομολογείται και η μείωση κατά 7% ως 10% των σχολικών μονάδων και των τμημάτων μέσω συγχωνεύσεων.
Έτσι θα προκύψει μια σειρά εκπαιδευτικών χωρίς οργανική θέση, ενώ θα αυξηθεί και ο αριθμός εκείνων που δεν συμπληρώνουν τις απαραίτητες ώρες εργασίας.
Ουσιαστικά μέσα στους επόμενους 17 μήνες αναμένεται να βγουν σε διαθεσιμότητα από τον χώρο της εκπαίδευσης 10.000 νηπιαγωγοί, δάσκαλοι και καθηγητές.
Εκείνοι που φαίνεται ότι είναι στην “πρώτη γραμμή” είναι κυρίως γυμναστές, καθηγητές πληροφορικής και ξένων γλωσσών, αλλά και θεολόγοι, κοινωνιολόγοι, μουσικοί και καθηγητές καλλιτεχνικών μαθημάτων, όμως μετά την αύξηση του ωραρίου φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί κλπ μπαίνουν επίσης στο στόχαστρο"
Πηγή : newsit.gr
-
Τελικα εγγραφο στα σχολεια με ωρολογιο προγραμμα ηρθε? ? ? ?
Αυτό που έστειλα συνάδερφε είναι από λύκειο της Κοζάνης. Σε κανένα άλλο σχολείο δεν πήγε; Δε μπορεί, κάποιος συνάδερφος από άλλο νομό θα μπορεί να το επιβεβαιώσει!
Ποιος το εστειλε στο λυκειο; Διοτι αν το υπουργειο ειχε ζητησει μ'αυτο να υπολογισουν οι διευθυντες τα κενα για την Α', τι δουλεια ειχε να στειλει μαζι το ωρολογιο Β' και Γ'; ::)
Αυτο αναρωτιέμαι και γω
-
μη πολυπιστεύετε τους συνδικαλιστές που μιλάνε για απολύσεις κ.λ.π.
τη δουλειά τους κάνουν, και όχι για μας τους εκπαιδευτικούς
-
που υπαρχει το ωρολογιο προγραμμα για τη β΄ και γ΄ ταξη του νεου τεχνικου;
-
Τελικα εγγραφο στα σχολεια με ωρολογιο προγραμμα ηρθε? ? ? ?
Αυτό που έστειλα συνάδερφε είναι από λύκειο της Κοζάνης. Σε κανένα άλλο σχολείο δεν πήγε; Δε μπορεί, κάποιος συνάδερφος από άλλο νομό θα μπορεί να το επιβεβαιώσει!
Η διαδρομή είναι από Περιφερειακούς Διευθυντές σε Διευθυντές Εκπαίδευσης στα προσωπικά τους e-mails. Ενδεχομένως κάποιοι Διευθυντές Εκπαίδευσης το προώθησαν και στα σχολεία για να τους στείλουν τον κλασικό Πίνακα Α (σιγά μην βρουν κάποιον στα σχολεία πρωταυγουστιάτικα, λέμε τώρα).
Επιβεβαιώνω και επιπλέον πληροφορήθηκα ότι περιλαμβάνει και Νέο Ωρολόγιο Πρόγραμμα Γυμνασίου που είναι περίπου αυτό των Πιλοτικών (ΝΠΣ), απλώς σχεδιάζεται να επεκταθεί σε όλα τα Γυμνάσια. Τα προγράμματα της Β' και Γ' τάξης δεν είναι για εφαρμογή από το 2013-14, αλλά σταδιακά.
Εκτιμώ ότι όλα τα ανωτέρω είναι ασκήσεις επί χάρτου και γι' αυτό η διαδικασία δεν διεξάγεται από τα υπηρεσιακά e-mails ( π.χ. αφού τίποτα σχετικό δεν έχει ψηφισθεί, στη βάση ποιου πράγματος θα μπορούσε να συνεδριάσει ένα Υπηρεσιακό Συμβούλιο; ).
Καλείται η Πανελλήνια Ένωση Διευθυντών Εκπαίδευσης να αφήσει τις επικύψεις ("Τις επόμενες ημέρες, όλες οι Διευθύνσεις Εκπαίδευσης, θα λειτουργούν ακόμη και τη νύχτα προκειμένου να ολοκληρωθούν οι ενέργειες της αποτύπωσης των αναγκών ώστε να διασφαλιστεί η εργασία όλων των εκπαιδευτικών μέσα από την ομαλή λειτουργία όλων των σχολικών μονάδων της επικράτειας.") και να υποβάλουν και καμιά παραίτηση. Πιο ευχάριστα θα τους θυμόμαστε έτσι.
-
Ποιος το εστειλε στο λυκειο; Διοτι αν το υπουργειο ειχε ζητησει μ'αυτο να υπολογισουν οι διευθυντες τα κενα για την Α', τι δουλεια ειχε να στειλει μαζι το ωρολογιο Β' και Γ'; ::)
[/quote]
Υπογράφει Ο Δ/ντής Β/θμιας Εκπ/σης
Μαζί στάλθηκε και αρχείο excel για συμπλήρωση.
ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ
ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ
ΑΔΕΙΕΣ ΜΗΤΡΟΤΗΤΑΣ
ΛΟΙΠΕΣ (ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΕΣ) ΑΔΕΙΕΣ
ΔΙΑΘΕΣΙΜΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ
ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ
ΕΛΕΙΜΜΑΤΑ/ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ
Σε συναδέρφους που μου στείλαν το email τους έχω στείλει τα αρχεία...
-
sos!!! Έχει "εντοπίσει" κάποιος το προς διαβούλευση κείμενο με το νέο πρόγραμμα ΓΕΛ ΚΑΙ ΤΕΛ...; Μου μετέφεραν οτι υπάρχουν σαρωτικές αλλαγές........!!!
-
Πιστεύω συνάδελφοι οτι όλοι έχουμε καταλάβει το θέμα της οργανικότητας στο υπουργείο και της οργανικής θέσης σε σχολείο.Αναρωτιέμαι όμως και πάλι ( το είχα ξαναθέσει το θέμα, αλλά δεν υπήρχε ανταπόκριση)μετά τα σημερινά (τηλεφωνήματα κτλ) : γιατί γίνεται τόσος ντόρος (ακόμα και από συνδικαλιστές) για αυτούς που βρίσκονται στη διάθεση και για τους υπεράριθμους, οτι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα;
Δημοσιεύματα σαν αυτό που δημοσιεύτηκε λίγες μέρες πριν, νομίζετε οτι δεν έχουν καμία βάση;
Είμαι κι εγώ στη διάθεση και πραγματικά δεν ξέρω πια τι να πιστέψω.
"Φαίνεται πως οι εκπαιδευτικοί των τεχνικών λυκείων ήταν μόνο η αρχή και όλα δείχνουν ότι ο αριθμός των 2.500 εργαζόμενων που βγήκαν σε διαθεσιμότητα ήταν μικρός σε σχέση με το σχέδιο για το άμεσο μέλλον.
Οι πληροφορίες μιλούν για ριζική μείωση των σχολικών μονάδων και των τμημάτων που σε συνδυασμό με την αύξηση ωραρίου θα οδηγήσει σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς αλλά και σε εκπαιδευτικούς χωρίς οργανική θέση, δηλαδή εκπαιδευτικούς έτοιμους προς διαθεσιμότητα με βάση τους νέους νόμους.
Αύξηση ωραρίου και μείωση σχολικών μονάδων οδηγούν σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς
Ήδη η αύξηση ωραρίου έχει δρομολογηθεί. Μέχρι το Σεπτέμβριο του 2014, μέχρι την έναρξη της μεθεπόμενης σχολικής χρονιάς δηλαδή, δρομολογείται και η μείωση κατά 7% ως 10% των σχολικών μονάδων και των τμημάτων μέσω συγχωνεύσεων.
Έτσι θα προκύψει μια σειρά εκπαιδευτικών χωρίς οργανική θέση, ενώ θα αυξηθεί και ο αριθμός εκείνων που δεν συμπληρώνουν τις απαραίτητες ώρες εργασίας.
Ουσιαστικά μέσα στους επόμενους 17 μήνες αναμένεται να βγουν σε διαθεσιμότητα από τον χώρο της εκπαίδευσης 10.000 νηπιαγωγοί, δάσκαλοι και καθηγητές.
Εκείνοι που φαίνεται ότι είναι στην “πρώτη γραμμή” είναι κυρίως γυμναστές, καθηγητές πληροφορικής και ξένων γλωσσών, αλλά και θεολόγοι, κοινωνιολόγοι, μουσικοί και καθηγητές καλλιτεχνικών μαθημάτων, όμως μετά την αύξηση του ωραρίου φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί κλπ μπαίνουν επίσης στο στόχαστρο"
Πηγή : newsit.gr
Συνάδελφε, όλοι ανησυχούμε για το τι μπορεί να συμβεί με όσους είμαστε σε διάθεση ΠΥΣΔΕ, αφού αν "πλεονάζει" κάποιος που βγήκε υπεράριθμος με τη νέα μπακαλική, εμείς με αυτή τη λογική "πλεονάζουμε" δυο φορές. Αλλά από το να ανησυχούμε και να είμαστε σε ετοιμότητα, μέχρι το να ρίχνονται βόμβες σαν τη σημερινή σε αυτή τη συζήτηση, υπάρχει τεράστια απόσταση και καλό είναι να προσέχουμε τι γράφουμε!
-
Για την οργανικη που δήθεν η τροικα δε δέχεται εκπαιδευτικούς χωρις οργανικη
Οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί, ασχέτως αν κατέχουν «φυσική» οργανική θέση, έχουν μονιμότητα, συνταγματικά κατοχυρωμένη
του Αθανασίου Παντελή
Ν. 3528/2007 (Άρθρο 39, παρ. 1): Οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι υπάλληλοι των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι, εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Ο παραπάνω Νόμος (Δημοσιοϋπαλληλικός
Κώδικας) αναφέρει επίσης, στο άρθρο 2, παρ. 2: «Υπάλληλοι ή λειτουργοί του κράτους ή νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, οι οποίοι, κατά συνταγματική ή νομοθετική πρόβλεψη διέπονται από ειδικές διατάξεις, καθώς και οι υπάλληλοι των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης, υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος για όσα θέματα δεν ρυθμίζονται από τις ειδικές γι’ αυτούς διατάξεις».
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ/2008 (Άρθρο 103, παρ. 4): Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Αυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ/2008 (Άρθρο 103, παρ. 2): Κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Εξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
Σύμφωνα με τα παραπάνω προκύπτουν τα εξής:
Δεδομένου πως για τους εκπαιδευτικούς-λειτουργούς του κράτους υπάρχουν ειδικές διατάξεις που ρυθμίζουν τα θέματα της οργανικότητάς τους (Ν. 1566/85, Π.Δ. 50/96-100/97) το άρθρο 39, παρ. 1, του Ν. 3528 δεν τους επηρεάζει. Kάθε εκπαιδευτικός (Α/θμιας ή Β/θμιας εκπαίδευσης), ως δημόσιος υπάλληλος, διορίζεται σε νομοθετημένη οργανική θέση (Άρθρο 103, παρ. 2/Σύνταγμα της Ελλάδας). Αυτή την οργανική θέση άλλοτε την έχει ως «φυσική» οργανική θέση του κλάδου του (σε κάποιο σχολείο) άλλοτε ως «εν δυνάμει φυσική» (διάθεση ΠΥΣΔΕ). Το ότι η οργανική θέση στην εκπαίδευση δεν συνδέεται με το «φυσικό της» περιεχόμενο (θέση σε συγκεκριμένο σχολείο) εμφαίνεται από το γεγονός πως στην περίπτωση που κλείσει η σχολική μονάδα που ανήκει οργανικά (ή υπάρξει υπεραριθμία) ο,η εκπαιδευτικός τοποθετείται (μέσω ΠΥΣΔΕ και σύμφωνα με τα Π.Δ. 50/96 & 100/97) σε άλλη σχολική μονάδα. Γι’ αυτό το λόγο, εδώ, δεν έχει εφαρμογή το Άρθρο 103, παρ. 4, του Ελληνικού Συντάγματος. Χάνεται η «φυσική» οργανική θέση αλλά, νομοθετημένα, η οργανική συνεχίζει να υπάρχει.
Επομένως, ακόμα και όταν η «φυσική» οργανική θέση παύει να υπάρχει, η μονιμότητα διατηρείται.
-
Εκ των πραγματων πρέπει να υπολογιστούν οι υπεράριθμοι για να γίνουν οι μετατάξεις. Οπότε τους βγάζω σε διαθεσιμοτητα... Κερδίζω και 25% μισθουλάκια...
αν και είναι βαρετό θα το ξαναπώ,
με την ισχύουσα νομοθεσία οργανικά υπεράριθμος (σε σχολική μονάδα) και οι ευρισκόμενοι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ δε μπορούν να βγουν σε διαθεσιμότητα
ΑΛΛΑ
είναι προφανές και αναμενόμενο (όχι διορισμοί/ελάχιστοι αναπληρωτές) να ξεκινήσει τώρα η διαδικασία υπολογισμού κενών πλεονασμάτων για τη νέα σχολική χρονιά
(λαμβάνοντας υπόψη τις τάξεις και τη βαθμίδα στην οποία θα ισχύσουν ενδεχομένως τα νέα ωρολόγια προγράμματα που αναμένεται να κατατεθούν [νέο λύκειο γενικό και τεχνικό] και να ψηφιστούν από 26 Αυγούστου που θα ανοίξει πάλι η Βουλή),
στο πέρας της διαδικασίας (μετά δηλαδή και τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά) και επειδή έχουν ήδη ζητήσει και λάβει γνώση για τον αριθμό των αυτοδίκαιων παραιτήσεων της επόμενης 4ετίας,
και μόνο τότε,
θα μπορούν να εκτιμήσουν τον αριθμό των πανελλαδικά (ολικά) υπεράριθμων κατά κλάδο και ειδικότητα των οποίων η τύχη ποια θα είναι?
υποχρεωτική μετάθεση ή μετάταξη με τα ισχύοντα (τουλάχιστον σε α φάση)
-
Πιστεύω συνάδελφοι οτι όλοι έχουμε καταλάβει το θέμα της οργανικότητας στο υπουργείο και της οργανικής θέσης σε σχολείο.Αναρωτιέμαι όμως και πάλι ( το είχα ξαναθέσει το θέμα, αλλά δεν υπήρχε ανταπόκριση)μετά τα σημερινά (τηλεφωνήματα κτλ) : γιατί γίνεται τόσος ντόρος (ακόμα και από συνδικαλιστές) για αυτούς που βρίσκονται στη διάθεση και για τους υπεράριθμους, οτι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα;
Δημοσιεύματα σαν αυτό που δημοσιεύτηκε λίγες μέρες πριν, νομίζετε οτι δεν έχουν καμία βάση;
Είμαι κι εγώ στη διάθεση και πραγματικά δεν ξέρω πια τι να πιστέψω.
"Φαίνεται πως οι εκπαιδευτικοί των τεχνικών λυκείων ήταν μόνο η αρχή και όλα δείχνουν ότι ο αριθμός των 2.500 εργαζόμενων που βγήκαν σε διαθεσιμότητα ήταν μικρός σε σχέση με το σχέδιο για το άμεσο μέλλον.
Οι πληροφορίες μιλούν για ριζική μείωση των σχολικών μονάδων και των τμημάτων που σε συνδυασμό με την αύξηση ωραρίου θα οδηγήσει σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς αλλά και σε εκπαιδευτικούς χωρίς οργανική θέση, δηλαδή εκπαιδευτικούς έτοιμους προς διαθεσιμότητα με βάση τους νέους νόμους.
Αύξηση ωραρίου και μείωση σχολικών μονάδων οδηγούν σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς
Ήδη η αύξηση ωραρίου έχει δρομολογηθεί. Μέχρι το Σεπτέμβριο του 2014, μέχρι την έναρξη της μεθεπόμενης σχολικής χρονιάς δηλαδή, δρομολογείται και η μείωση κατά 7% ως 10% των σχολικών μονάδων και των τμημάτων μέσω συγχωνεύσεων.
Έτσι θα προκύψει μια σειρά εκπαιδευτικών χωρίς οργανική θέση, ενώ θα αυξηθεί και ο αριθμός εκείνων που δεν συμπληρώνουν τις απαραίτητες ώρες εργασίας.
Ουσιαστικά μέσα στους επόμενους 17 μήνες αναμένεται να βγουν σε διαθεσιμότητα από τον χώρο της εκπαίδευσης 10.000 νηπιαγωγοί, δάσκαλοι και καθηγητές.
Εκείνοι που φαίνεται ότι είναι στην “πρώτη γραμμή” είναι κυρίως γυμναστές, καθηγητές πληροφορικής και ξένων γλωσσών, αλλά και θεολόγοι, κοινωνιολόγοι, μουσικοί και καθηγητές καλλιτεχνικών μαθημάτων, όμως μετά την αύξηση του ωραρίου φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί κλπ μπαίνουν επίσης στο στόχαστρο"
Πηγή : newsit.gr
Συνάδελφε, όλοι ανησυχούμε για το τι μπορεί να συμβεί με όσους είμαστε σε διάθεση ΠΥΣΔΕ, αφού αν "πλεονάζει" κάποιος που βγήκε υπεράριθμος με τη νέα μπακαλική, εμείς με αυτή τη λογική "πλεονάζουμε" δυο φορές. Αλλά από το να ανησυχούμε και να είμαστε σε ετοιμότητα, μέχρι το να ρίχνονται βόμβες σαν τη σημερινή σε αυτή τη συζήτηση, υπάρχει τεράστια απόσταση και καλό είναι να προσέχουμε τι γράφουμε!
Δηλαδή εσύ καταλαβαίνεις ότι δεν θα πέσει βόμβα ?
Πάτε καλά ?
Θα απολυθεί πολύ κόσμος και σου μιλάει αναπληρωτής που δεν τον ενδιαφέρει κιόλας
1 απολυμένος = όλοι απολυμένοι
-
Εσείς, οι εργαζόμενοι-αποσπασμένοι σε δευτεροβάθμιες συνάδελφοι, πληροφορηθήκατε την πρόθεση απόλυσης όσων είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ;;;
κι εσείς που ισχυρίζεστε ότι η οργανική αναφέρεται στο υπουργείο Παιδείας κι όχι σε συγκεκριμένη θέση στο σχολείο, αλήθεια, είστε πεπεισμένοι ότι τους νοιάζει η τήρηση της νομιμότητας και το γράμμα του νόμου ή οι επιταγές της τρόικας;
-
Μετέφερα τα μηνύματα του συναδέλφου sakisdard για το νέο πρόγραμμα του Λυκείου στο σχετικό νήμα εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=29125.msg691813#msg691813
-
Δηλαδή εσύ καταλαβαίνεις ότι δεν θα πέσει βόμβα ?
Πάτε καλά ?
Θα απολυθεί πολύ κόσμος και σου μιλάει αναπληρωτής που δεν τον ενδιαφέρει κιόλας
1 απολυμένος = όλοι απολυμένοι
Φυσικά και μπορεί να πέσει βόμβα και να έρθει κάτι που δεν το περιμένουμε, όπως έγινε με την κατάργηση κλάδων. Αυτό που λέω είναι ότι χρειάζεται προσοχή στη δημοσίευση ειδήσεων του στιλ "άκουσα τον τάδε να λέει". Αυτή η πληροφορία για την απόλυση όσων είναι στη διάθεση ανήκει σε αυτή την κατηγορία κατά τη γνώμη μου και δεν νομίζω ότι προσφέρει τίποτα παραπάνω από τον πανικό. Εκτός αν μπορεί να επιβεβαιωθεί από πολλές πηγές.
-
Ασχέτως αν τους νοιάζει ή όχι το νόμιμο, τις όποιες απολύσεις σχεδιάζουν, θα φροντίσουν να τις κάνουν νομότυπα!
-
Εσείς, οι εργαζόμενοι-αποσπασμένοι σε δευτεροβάθμιες συνάδελφοι, πληροφορηθήκατε την πρόθεση απόλυσης όσων είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ;;;
κι εσείς που ισχυρίζεστε ότι η οργανική αναφέρεται στο υπουργείο Παιδείας κι όχι σε συγκεκριμένη θέση στο σχολείο, αλήθεια, είστε πεπεισμένοι ότι τους νοιάζει η τήρηση της νομιμότητας και το γράμμα του νόμου ή οι επιταγές της τρόικας;
Μην τρελαινομαστε κιολας!! εφοσον μπορουν να διωξουν μια χαρα συνταγματικα (τροπος του λεγειν) κοσμο γιατι να κανουν αυθαιρεσιες κατι που στο ΣτΕ στη συντριπτικη πλειοψηφια θα ανακληθει??
Ας ειμαστε σοβαροι! Αν ηταν θα το ειχαν κανει ηδη απο το να καταργησουν ειδικοτητες και να απολυσουν κοσμο με ασεπ και μεταπτυχιακα.
-
Τα 1500 άτομα απο το Παιδείας θα είναι διοικητικοί υπάλληλοι ΑΕΙ και ΤΕΙ. Το είπαν το μεσημέρι στις είδήσεις του MEGA.
-
Για να καταργηθεί συγκεκριμένος αριθμός οργανικότητας ενός κλάδου και να τεθούν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί, προηγείται αξιολόγηση στην οποία συμμετέχουν όλοι ανεξαιρέτως οι εκπαιδευτικοί του κλάδου και όχι μόνο οι μη έχοντες οριστική τοποθέτηση (οργανική) σε σχολείο...Αυτό είναι το πλαίσιο, συνεπώς ηρεμήστε! Δεν μπορούν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα τους εκπαιδευτικούς που είναι στη διάθεση, με κριτήριο αυτό και μόνο...
-
Εσείς, οι εργαζόμενοι-αποσπασμένοι σε δευτεροβάθμιες συνάδελφοι, πληροφορηθήκατε την πρόθεση απόλυσης όσων είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ;;;
κι εσείς που ισχυρίζεστε ότι η οργανική αναφέρεται στο υπουργείο Παιδείας κι όχι σε συγκεκριμένη θέση στο σχολείο, αλήθεια, είστε πεπεισμένοι ότι τους νοιάζει η τήρηση της νομιμότητας και το γράμμα του νόμου ή οι επιταγές της τρόικας;
προσωπικά τονίζω τη φράση
με την ισχύουσα νομοθεσία
Υ Γ νομίζω ότι τα κεφαλαία έντονα γράμματα είναι περιττά
-
Τα 1500 άτομα απο το Παιδείας θα είναι διοικητικοί υπάλληλοι ΑΕΙ και ΤΕΙ. Το είπαν το μεσημέρι στις είδήσεις του MEGA.
Κι εσύ τους πίστεψες; Έτσι είχαμε "πιστέψει" τον Αρβ όταν έλεγε ότι δε θα απολυθεί κανείς εκπαιδευτικός και τώρα απολαμβάνουμε τη διαθεσιμότητα...
Δε θέλω ειλικρινά να βρεθεί κανείς άλλος εκπαιδευτικός στη δική μας θέση, ό,τι θετικό ακούτε να το φιλτράρετε 1000 φορές και μην επαναπαύεστε. Όσο για την καταστροφολογία, δυστυχώς αποδεικνύεται ότι όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά, ακόμα κι αν αυτή σιγοκαίει και δεν γίνεται αντιληπτή με την πρώτη ματιά. Οι άνθρωποι είναι αδίστακτοι και δεν υπολογίζουν τίποτα προκειμένου να φανούν αρεστοί στα αφεντικά τους. Σε ένα βράδυ μπορούν να φέρουν τα πάνω κάτω. Ακόμα κι αν δεν μιλάμε για διαθεσιμότητα και μιλάμε για μετάταξη σε διοικητική θέση ή όπου αλλού, αυτό ήταν το δικό σας όνειρο; Οι φωτοτυπίες των υπηρεσιακών εγγράφων και οι σφραγίδες;
-
Ρε παιδια διαβάστε το παραπανω μου μήνυμα με τη φυσικη και την εν δυναμει οργανικη και μη λέτε ασυναρτησίες. Το νομικό πλαίσιο ειναι ξεκάθαρο και απορώ γιατι οι συνδικαλιστές δεν ενημερώνουν τους συναδέλφους και αφήνουν να διασπειρονται βλακείες που λενε οι ασχετοι (πιθανον δολιως) των καναλιών!! Η εν δυνάμει οργανικη μπορει να ειναι οπουδήποτε στην ελλαδα. Αυτο που με προβληματίζει ειναι το σχέδιο για τις υποχρεωτικές μεταταξεις. Με ποιο νομοθετικό πλαίσιο καταργείται η εν δυνάμει οργανικη αν αξιολογηθούν μονο μεταξυ τους οι μη έχοντες φυσικη οργανικη και οχι ολοι του κλάδου που συνεπάγεται αναπροσαρμογή οργανικών? οπότε αν αξιολογηθούν ολοι του κλάδου για υποχρεωτικη μετάταξη κάλλιστα μπορουν να βγουν και σε διαθεσιμότητα. Θυμίζω στα κριτηρια μορίων υποχρεωτικής μετατάξης ειναι και τα μορια δυσμενών συνθηκών. Κατι μαγειρεύεται εδω που δε μου αρεσει καθολου
-
Για να καταργηθεί συγκεκριμένος αριθμός οργανικότητας ενός κλάδου και να τεθούν σε διαθεσιμότητα εκπαιδευτικοί, προηγείται αξιολόγηση στην οποία συμμετέχουν όλοι ανεξαιρέτως οι εκπαιδευτικοί του κλάδου και όχι μόνο οι μη έχοντες οριστική τοποθέτηση (οργανική) σε σχολείο...Αυτό είναι το πλαίσιο, συνεπώς ηρεμήστε! Δεν μπορούν να βγάλουν σε διαθεσιμότητα τους εκπαιδευτικούς που είναι στη διάθεση, με κριτήριο αυτό και μόνο...
Έχοντας διαβάσει το πολυνομοσχέδιο για τη διαθεσιμότητα μπορώ να επιβεβαιώσω και εγώ το παραπάνω. Στη διαθεσιμότητα ΔΕΝ μπορούν βγουν κάποιοι με κριτήριο την μη κατοχή οργανικής σε σχολείο. Αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι τα ΚΡΙΤΗΡΙΑ για τη διαθεσιμότητα-κινητικότητα. Από εκεί θα καταλάβει κάποιος στο περίπου, σε περίπτωση κατάργησης μερικών θέσεων ή ολόκληρου κλάδου, τι θα επιφυλάξει το μέλλον για αυτόν.
Τα σχολεία για μένα δε πρέπει να ανοίξουν τη 1 Σεπτέμβρη και στις Διευθύνσεις εκπαίδευσης πρέπει να γίνουν καταλήψεις. Δε χρειάζεται να περιμένουμε την έναρξη των μαθημάτων για να ξεκινήσουμε τις συζητήσεις για το αν οι απεργίες θα πρέπει να είναι 24ωρες ή επ'αόριστον.
-
Η προισταμενη Δ.Ε. ΠΕΙΡΑΙΑ ενημερωσε την ΕΛΜΕ ΠΕΙΡΑΙΑ οτι : αφου προσπαθησει να καλυψει καποιους που ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ σε κενα 6 ωρων α' αναθεσης και που δεν εβγαζαν οργανικο κενο και κρατησει 4-5 καθηγητες (ανολογα και την ειδικοτητα) ως "καβατζα" για τα ενδοχομενα κενα λειτουργικα μπορει να προκυψουν στη διαρκεια της χρονιας, οι υπολοιποι καθηγητες που ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ και χωρις ωραριο σε σχολειο πανε οχι σε διαθεσιμοτητα αλλα κατ'ευθειαν για απολυση. Ολα αυτα τα ειπε με δακρια στα ματια....
Υ.Γ: αν η "καβατζα" που αναφερω παραπανω στη διαρκεια της χρονιας εξαντληθει, και εμφανιστουν νεα κενα θα καλυφθουν απο αναπληρωτες μειωμενου ωραριου με χρηματοδοτηση ΕΣΠΑ
-
Ρε παιδια διαβάστε το παραπανω μου μήνυμα με τη φυσικη και την εν δυναμει οργανικη και μη λέτε ασυναρτησίες. Το νομικό πλαίσιο ειναι ξεκάθαρο και απορώ γιατι οι συνδικαλιστές δεν ενημερώνουν τους συναδέλφους και αφήνουν να διασπειρονται βλακείες που λενε οι ασχετοι (πιθανον δολιως) των καναλιών!! Η εν δυνάμει οργανικη μπορει να ειναι οπουδήποτε στην ελλαδα. Αυτο που με προβληματίζει ειναι το σχέδιο για τις υποχρεωτικές μεταταξεις. Με ποιο νομοθετικό πλαίσιο καταργείται η εν δυνάμει οργανικη αν αξιολογηθούν μονο μεταξυ τους οι μη έχοντες φυσικη οργανικη και οχι ολοι του κλάδου που συνεπάγεται αναπροσαρμογή οργανικών? οπότε αν αξιολογηθούν ολοι του κλάδου για υποχρεωτικη μετάταξη κάλλιστα μπορουν να βγουν και σε διαθεσιμότητα. Θυμίζω στα κριτηρια μορίων υποχρεωτικής μετατάξης ειναι και τα μορια δυσμενών συνθηκών. Κατι μαγειρεύεται εδω που δε μου αρεσει καθολου
Τι εννοείς γιατί σε έχασα...τι σε προβληματιζει ακριβως?
-
Για την οργανικη που δήθεν η τροικα δε δέχεται εκπαιδευτικούς χωρις οργανικη
Οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί, ασχέτως αν κατέχουν «φυσική» οργανική θέση, έχουν μονιμότητα, συνταγματικά κατοχυρωμένη
του Αθανασίου Παντελή
Ν. 3528/2007 (Άρθρο 39, παρ. 1): Οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι υπάλληλοι των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι, εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Ο παραπάνω Νόμος (Δημοσιοϋπαλληλικός
Κώδικας) αναφέρει επίσης, στο άρθρο 2, παρ. 2: «Υπάλληλοι ή λειτουργοί του κράτους ή νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, οι οποίοι, κατά συνταγματική ή νομοθετική πρόβλεψη διέπονται από ειδικές διατάξεις, καθώς και οι υπάλληλοι των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης, υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος για όσα θέματα δεν ρυθμίζονται από τις ειδικές γι’ αυτούς διατάξεις».
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ/2008 (Άρθρο 103, παρ. 4): Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Αυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ/2008 (Άρθρο 103, παρ. 2): Κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Εξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
Σύμφωνα με τα παραπάνω προκύπτουν τα εξής:
Δεδομένου πως για τους εκπαιδευτικούς-λειτουργούς του κράτους υπάρχουν ειδικές διατάξεις που ρυθμίζουν τα θέματα της οργανικότητάς τους (Ν. 1566/85, Π.Δ. 50/96-100/97) το άρθρο 39, παρ. 1, του Ν. 3528 δεν τους επηρεάζει. Kάθε εκπαιδευτικός (Α/θμιας ή Β/θμιας εκπαίδευσης), ως δημόσιος υπάλληλος, διορίζεται σε νομοθετημένη οργανική θέση (Άρθρο 103, παρ. 2/Σύνταγμα της Ελλάδας). Αυτή την οργανική θέση άλλοτε την έχει ως «φυσική» οργανική θέση του κλάδου του (σε κάποιο σχολείο) άλλοτε ως «εν δυνάμει φυσική» (διάθεση ΠΥΣΔΕ). Το ότι η οργανική θέση στην εκπαίδευση δεν συνδέεται με το «φυσικό της» περιεχόμενο (θέση σε συγκεκριμένο σχολείο) εμφαίνεται από το γεγονός πως στην περίπτωση που κλείσει η σχολική μονάδα που ανήκει οργανικά (ή υπάρξει υπεραριθμία) ο,η εκπαιδευτικός τοποθετείται (μέσω ΠΥΣΔΕ και σύμφωνα με τα Π.Δ. 50/96 & 100/97) σε άλλη σχολική μονάδα. Γι’ αυτό το λόγο, εδώ, δεν έχει εφαρμογή το Άρθρο 103, παρ. 4, του Ελληνικού Συντάγματος. Χάνεται η «φυσική» οργανική θέση αλλά, νομοθετημένα, η οργανική συνεχίζει να υπάρχει.
Επομένως, ακόμα και όταν η «φυσική» οργανική θέση παύει να υπάρχει, η μονιμότητα διατηρείται.
Πολύ καλή η σαφέστατη επιταγή του συντάγματος...Αλλά δυστυχώς...
Το σύνταγμα, εδώ και τρία χρόνια και ειδικά τον τελευταίο χρόνο...Έγινε "κουρελόχαρτο", στα νύχια των "σωτήρων" και των υπηρετών του...
Προσωπικά πιστεύω ότι τον κλάδο μας θα τον κυνηγήσουν όσο δεν πάει, διότι και κόσμο βρίσκουν σ αυτόν εύκολα και η κοινωνία θέλει "αίμα" εκπαιδευτικών...
Το πιο κύριο είναι, ενωμένοι και αποφασισμένοι, να καθυστερήσουμε όσο γίνεται τη "σφαγή" και να φτάσουμε στις επόμενες εκλογές ή κοντά σ αυτές, που τότε θα "κόψει" η ορμή των "υπηρετών" της τρόικας, αφού έχουν και το αίσθημα της αυτοσυντήρησης...
Μετά, όταν σταθούμε μπροστά στο ξύλινο κουτί (Και πιστεύω θα γίνει σύντομα)...Ας τους δώσουμε αυτό που αξίζει σε "σφαγείς", κλείνοντας τα αυτιά μας στους εκβιασμούς και τα άθλια διλήμματα, που θα μας φέρουν τα φερέφωνά τους...!!!
Καλό βράδυ σ όλους...!!!
-
Ρε παιδια διαβάστε το παραπανω μου μήνυμα με τη φυσικη και την εν δυναμει οργανικη και μη λέτε ασυναρτησίες. Το νομικό πλαίσιο ειναι ξεκάθαρο και απορώ γιατι οι συνδικαλιστές δεν ενημερώνουν τους συναδέλφους και αφήνουν να διασπειρονται βλακείες που λενε οι ασχετοι (πιθανον δολιως) των καναλιών!! Η εν δυνάμει οργανικη μπορει να ειναι οπουδήποτε στην ελλαδα. Αυτο που με προβληματίζει ειναι το σχέδιο για τις υποχρεωτικές μεταταξεις. Με ποιο νομοθετικό πλαίσιο καταργείται η εν δυνάμει οργανικη αν αξιολογηθούν μονο μεταξυ τους οι μη έχοντες φυσικη οργανικη και οχι ολοι του κλάδου που συνεπάγεται αναπροσαρμογή οργανικών? οπότε αν αξιολογηθούν ολοι του κλάδου για υποχρεωτικη μετάταξη κάλλιστα μπορουν να βγουν και σε διαθεσιμότητα. Θυμίζω στα κριτηρια μορίων υποχρεωτικής μετατάξης ειναι και τα μορια δυσμενών συνθηκών. Κατι μαγειρεύεται εδω που δε μου αρεσει καθολου
Τα κριτήρια για διαθεσιμότητα δεν μπορεί να είναι τα κριτήρια των υποχρεωτικών μετατάξεων, αν αυτό εννοείς. Τα κριτήρια για το ποιοι θα βγουν σε διαθεσιμότητα και το ποιοι θα επανατοποθετηθούν κάπου αλλού στο Δημόσιο ορίζονται από το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Σε παράγραφο βέβαια του πολυνομοσχεδίου αναφέρεται ότι το αρμόδιο Υπουργείο στο οποίο ανήκουν οι υπάλληλοι μπορεί να έχει λόγο για τα κριτήρια διαθεσιμότητας. Δε βλέπω όμως το Παιδείας να αγνοεί παντελώς τις κατευθυντήριες γραμμές που έχει δώσει το Μεταρρύθμισης περί κριτηρίων.
-
Η προισταμενη Δ.Ε. ΠΕΙΡΑΙΑ ενημερωσε την ΕΛΜΕ ΠΕΙΡΑΙΑ οτι : αφου προσπαθησει να καλυψει καποιους που ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ σε κενα 6 ωρων α' αναθεσης και που δεν εβγαζαν οργανικο κενο και κρατησει 4-5 καθηγητες (ανολογα και την ειδικοτητα) ως "καβατζα" για τα ενδοχομενα κενα λειτουργικα μπορει να προκυψουν στη διαρκεια της χρονιας, οι υπολοιποι καθηγητες που ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ και χωρις ωραριο σε σχολειο πανε οχι σε διαθεσιμοτητα αλλα κατ'ευθειαν για απολυση. Ολα αυτα τα ειπε με δακρια στα ματια....
Υ.Γ: αν η "καβατζα" που αναφερω παραπανω στη διαρκεια της χρονιας εξαντληθει, και εμφανιστουν νεα κενα θα καλυφθουν απο αναπληρωτες μειωμενου ωραριου με χρηματοδοτηση ΕΣΠΑ
Αυτό ισχύει και για τις ειδικότητες που μπορούν να υπηρετήσουν στην πρωτοβάθμια; Και θα πάνε σε απολύσεις και ούτε καν σε διαθεσιμότητα με ποιο κριτήριο; Με ποιο κριτήριο θα επιλεγούν οι 5-6 που θα κρατηθούν ως καβάτζα;
-
Εχεις δίκιο γιατι οι υποχρεωτικές μεταταξεις αφορούν παντα το υπουργειο παιδειας στο οποιο ολοι εχουμε εν δυνάμει η φυσικη οργανικη. Οπότε για τη μετακίνηση απο μια οργανικη σε καποια αλλη του ίδιου υπουργείου δεν απαιτηται αξιολογηση όλου του κλαδου
-
Δηλαδή οι πρώτοι που θα απολυθούν από το ελληνικό δημόσιο δε θα είναι ΙΔΑΧ, δε θα είναι ΔΕ, δε θα είναι ΥΕ, αλλά θα είναι μόνιμοι υπάλληλοι, κάτοχοι πανεπιστημιακών τίτλων και μεταπτυχιακών - και θα απολυθούν, ενώ υπάρχει σαφέστατη δυνατότητα να υπηρετήσουν στην εκπαίδευση;;;;;;
-
Ε τωρα θα τρελαθούμε τελείως. Ειναι δυνατόν διευθύντρια ΔΕ και να μη γνωρίζει την ισχύουσα νομοθεσία!! Θα το πουμε για χιλιοστά φορα: δε μπορει να υπαρξει καμμια διαθεσιμότητα η απόλυση αν δεν αξιολογηθεί όλος ο κλαδος! Οι υπεραριθμοι μονο για μετάθεση η μετάταξη εντός υπουργείου μπορούνε να πανε. Τωρα οσο πιο λίγοι πλεοναζοντες φαίνονται τόσες λιγότερες διαθεσιμοτητες θα εχουμε. Γι αυτο τα πυσδε προσπαθούν να καλύψουν οσο το δυνατόν περισσότερους. Υπαρχει βεβαια και ο big brother που λέγεται survey
-
Δηλαδή οι πρώτοι που θα απολυθούν από το ελληνικό δημόσιο δε θα είναι ΙΔΑΧ, δε θα είναι ΔΕ, δε θα είναι ΥΕ, αλλά θα είναι μόνιμοι υπάλληλοι, κάτοχοι πανεπιστημιακών τίτλων και μεταπτυχιακών - και θα απολυθούν, ενώ υπάρχει σαφέστατη δυνατότητα να υπηρετήσουν στην εκπαίδευση;;;;;;
τωρα το κατάλαβες;
-
Επομένως από εδώ και στο εξής... όταν ένα σχολείο καταργείται ή συγχωνεύεται τότε οι οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικοί σε αυτό βγαίνουν σε διαθεσιμότητα και κατ' επέκτασιν απολύονται... βέβαια αυτοί οι οποίοι ανήκουν οργανικά σε αυτό αλλά είναι απεσπασμένοι στην Σιβιτανίδειο προάγονται στον αμέσως επόμενο βαθμό... και μάλιστα αυτούς που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα θα τους μεταφέρει ιπτάμενος δίσκος από τους Κθούλου στον Α' Κενταύρου!!!...μου το είπε σήμερα, μία γειτόνισσα μου, που της το διάβασε πρωϊ πρωϊ μία τσιγγάνα στο φλυτζάνι από το οποίο είχε πιεί καφέ ο Τόμσεν πριν αναχωρήσει από την τελεύταια του επίσκεψη στην Ελλάδα... ότι να' ναι ρε παιδιά! Από ορισμένους τελικά ακούς αυτό που λέμε το ότι να' ναι...
-
μη πολυπιστεύετε τους συνδικαλιστές που μιλάνε για απολύσεις κ.λ.π.
τη δουλειά τους κάνουν, και όχι για μας τους εκπαιδευτικούς
Ενώ κατά τη δική σου γνώμη δε θα υπάρχουν απολύσεις, έτσι; Ρε τι διαβάζουμε...
-
Πρόβλημα θα έχει μόνο αυτός ο οποίος το Σεπτέμβριο δεν θα διδάσκει. Η έννοια "διάθεση ΠΥΣΔΕ" θα εξαφανισθεί. Θα έχεις οργανική εκεί που διδάσκεις τις περισσότερες ώρες.
Όσον αφορά στις μετατάξεις, αναμένεται αύριο εγκύκλιος-πρόσκληση με την οποία θα ξεκινήσει η διαδικασία των μετατάξεων στην Α/θμια και σε φορείς.
Κατά την άποψή μου κακώς κάποιοι Διευθυντές ΔΕ έστειλαν τους πίνακες στα σχολεία. Αυτό προκάλεσε τη σημερινή αναστάτωση. Θεωρητικά οι Διευθύνσεις ή καλύτερα τα ΠΥΣΔΕ έχουν τα οργανικά κενά και τις οργανικές υπεραριθμίες. Θα έπρεπε να συνυπολογίσουν μόνο τα στοιχεία για όλη τη Διεύθυνση (και όχι ανά σχολείο/ομάδα) λαμβάνοντας υπόψη και τις συνταξιοδοτήσεις, τις διαθεσιμότητες και τις νέες οργανικές τοποθετήσεις. Φοβάμαι ότι με τέτοια βιασύνη θα γίνουν πολλά λάθη-ατυχήματα.
-
Η δική μου προτροπή, είναι η εξής: διαβάστε το πλαίσιο, ενημερωθείτε, μελετήστε το! Η γνώση, είναι η καλύτερη ασπίδα απέναντι στον πανικό και την απόγνωση. Όντως διαβάζω, τις τελευταίες ειδικά ώρες, απίστευτα πράγματα εδώ μέσα...
-
μη πολυπιστεύετε τους συνδικαλιστές που μιλάνε για απολύσεις κ.λ.π.
τη δουλειά τους κάνουν, και όχι για μας τους εκπαιδευτικούς
Ενώ κατά τη δική σου γνώμη δε θα υπάρχουν απολύσεις, έτσι; Ρε τι διαβάζουμε...
... Ασφαλώς... αλλά όχι κατά τον τρόπο που ευνοούνται κάποιοι... αρκετούς αθώους στείλανε στην πυρά με τις καταργήσεις των ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ... τυφλά και αδιακρίτως... και αυτό από πολιτική αναλγησία και ανικανότητα...
-
Λοιπόν, με την επισήμανση ότι τα πάντα γίνονται, εκτός από του σπανού τις τρίχες, που έλεγε και η γιαγιά μου, έχω να πω το εξής για τη δακρύβρεχτη ιστορία με την προϊσταμένη (μάλλον τη διευθύντρια εννοούσε ο συνάδελφος) του Πειραιά. Επικοινώνησα πριν από ένα λεπτό με το ίδιο το ΠΥΣΔΕ Πειραιά, στο οποίο ανήκω κι εγώ, μίλησα με συνάδελφο που κι αυτή στη διάθεση είναι, κάναμε μια ολιγόλεπτη συζήτηση για την τελευταία φήμη που κυκλοφορεί και μου είπε επί λέξη:
"Μην ακούτε και πιστεύετε όσα λέγονται και γράφονται. Δεν έγινε κάτι τέτοιο (το κλάμα της διευθύντριας), χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια ότι αύριο δε θα βγουν και θα πουν απολύονται τόσοι. Πάντως, με τα μέχρι τώρα δεδομένα, αυτό δεν υπάρχει. Άλλωστε, υπάρχει και νομικό κώλυμα".
-
Πρόβλημα θα έχει μόνο αυτός ο οποίος το Σεπτέμβριο δεν θα διδάσκει. Η έννοια "διάθεση ΠΥΣΔΕ" θα εξαφανισθεί. Θα έχεις οργανική εκεί που διδάσκεις τις περισσότερες ώρες.
Όσον αφορά στις μετατάξεις, αναμένεται αύριο εγκύκλιος-πρόσκληση με την οποία θα ξεκινήσει η διαδικασία των μετατάξεων στην Α/θμια και σε φορείς.
Κατά την άποψή μου κακώς κάποιοι Διευθυντές ΔΕ έστειλαν τους πίνακες στα σχολεία. Αυτό προκάλεσε τη σημερινή αναστάτωση. Θεωρητικά οι Διευθύνσεις ή καλύτερα τα ΠΥΣΔΕ έχουν τα οργανικά κενά και τις οργανικές υπεραριθμίες. Θα έπρεπε να συνυπολογίσουν μόνο τα στοιχεία για όλη τη Διεύθυνση (και όχι ανά σχολείο/ομάδα) λαμβάνοντας υπόψη και τις συνταξιοδοτήσεις, τις διαθεσιμότητες και τις νέες οργανικές τοποθετήσεις. Φοβάμαι ότι με τέτοια βιασύνη θα γίνουν πολλά λάθη-ατυχήματα.
... ακριβώς... δεν μπορεί να βγάλει κάποιον σε διαθεσιμότητα όταν συνεχώς προκύπτουν κενά... συμφωνώ με το γεγονός ότι δεν θέλουν διαθεσίτες... αλλά για την εξάλειψη του φαινομένου αυτού απαιτείται χρόνος ... φανταστείται αυτούς που πήραν μετάθεση φέτος και εγκατέλειψαν οργανικές και τώρα είναι στην διάθεση στα νέα ΠΥΣΔΕ να βγουν σε διαθεσιμότητα... άλλοι δώσανε τα κενά και άλλοι υπέγραψαν τις μεταθέσεις τους οι οποίες αυστηρώς πρέπει να αναφέρονται σε οργανικές θέσεις... ε δεν γίνεται για κάτι που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητα εκπαιδευτικών να την πληρώσουν οι εκπαιδευτικοί... θα πέσει πολύ δικαστήριο ανά την Ελλάδα και προσφυγές σύννεφο... ας μείνουμε στην παρούσα νομοθεσία και τα έως τώρα επίσημα γεγονότα και ας μην "στέλνουν" κόσμο ορισμένοι με ταχυπαλμίες στον γιατρό βραδυάτικα... και ύστερα μας φταίνε οι δημοσιογράφοι!!!
-
Πρόβλημα θα έχει μόνο αυτός ο οποίος το Σεπτέμβριο δεν θα διδάσκει. Η έννοια "διάθεση ΠΥΣΔΕ" θα εξαφανισθεί. Θα έχεις οργανική εκεί που διδάσκεις τις περισσότερες ώρες.
Όσον αφορά στις μετατάξεις, αναμένεται αύριο εγκύκλιος-πρόσκληση με την οποία θα ξεκινήσει η διαδικασία των μετατάξεων στην Α/θμια και σε φορείς.
Κατά την άποψή μου κακώς κάποιοι Διευθυντές ΔΕ έστειλαν τους πίνακες στα σχολεία. Αυτό προκάλεσε τη σημερινή αναστάτωση. Θεωρητικά οι Διευθύνσεις ή καλύτερα τα ΠΥΣΔΕ έχουν τα οργανικά κενά και τις οργανικές υπεραριθμίες. Θα έπρεπε να συνυπολογίσουν μόνο τα στοιχεία για όλη τη Διεύθυνση (και όχι ανά σχολείο/ομάδα) λαμβάνοντας υπόψη και τις συνταξιοδοτήσεις, τις διαθεσιμότητες και τις νέες οργανικές τοποθετήσεις. Φοβάμαι ότι με τέτοια βιασύνη θα γίνουν πολλά λάθη-ατυχήματα.
... ακριβώς... δεν μπορεί να βγάλει κάποιον σε διαθεσιμότητα όταν συνεχώς προκύπτουν κενά... συμφωνώ με το γεγονός ότι δεν θέλουν διαθεσίτες... αλλά για την εξάλειψη του φαινομένου αυτού απαιτείται χρόνος ... φανταστείται αυτούς που πήραν μετάθεση φέτος και εγκατέλειψαν οργανικές και τώρα είναι στην διάθεση στα νέα ΠΥΣΔΕ να βγουν σε διαθεσιμότητα... άλλοι δώσανε τα κενά και άλλοι υπέγραψαν τις μεταθέσεις τους οι οποίες αυστηρώς πρέπει να αναφέρονται σε οργανικές θέσεις... ε δεν γίνεται για κάτι που δεν οφείλεται σε υπαιτιότητα εκπαιδευτικών να την πληρώσουν οι εκπαιδευτικοί... θα πέσει πολύ δικαστήριο ανά την Ελλάδα και προσφυγές σύννεφο... ας μείνουμε στην παρούσα νομοθεσία και τα έως τώρα επίσημα γεγονότα και ας μην "στέλνουν" κόσμο ορισμένοι με ταχυπαλμίες στον γιατρό βραδυάτικα... και ύστερα μας φταίνε οι δημοσιογράφοι!!!
μακάρι να έχεις δίκιο αλλά καλού κακού προτείνω να κάνουμε σαν κλάδος μια σύμβαση με τη softex .Θα πέσει πολύ κλάμα προβλέπω
-
μη πολυπιστεύετε τους συνδικαλιστές που μιλάνε για απολύσεις κ.λ.π.
τη δουλειά τους κάνουν, και όχι για μας τους εκπαιδευτικούς
Ενώ κατά τη δική σου γνώμη δε θα υπάρχουν απολύσεις, έτσι; Ρε τι διαβάζουμε...
... Ασφαλώς... αλλά όχι κατά τον τρόπο που ευνοούνται κάποιοι... αρκετούς αθώους στείλανε στην πυρά με τις καταργήσεις των ειδικοτήτων των ΕΠΑΛ... τυφλά και αδιακρίτως... και αυτό από πολιτική αναλγησία και ανικανότητα...
Ε, ας διεκδικήσουμε απολύσεις με στοργή και προδέρμ
-
Για την οργανικη που δήθεν η τροικα δε δέχεται εκπαιδευτικούς χωρις οργανικη
Οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί, ασχέτως αν κατέχουν «φυσική» οργανική θέση, έχουν μονιμότητα, συνταγματικά κατοχυρωμένη
του Αθανασίου Παντελή
Ν. 3528/2007 (Άρθρο 39, παρ. 1): Οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι υπάλληλοι των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι, εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Ο παραπάνω Νόμος (Δημοσιοϋπαλληλικός
Κώδικας) αναφέρει επίσης, στο άρθρο 2, παρ. 2: «Υπάλληλοι ή λειτουργοί του κράτους ή νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, οι οποίοι, κατά συνταγματική ή νομοθετική πρόβλεψη διέπονται από ειδικές διατάξεις, καθώς και οι υπάλληλοι των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης, υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος για όσα θέματα δεν ρυθμίζονται από τις ειδικές γι’ αυτούς διατάξεις».
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ/2008 (Άρθρο 103, παρ. 4): Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Αυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημόσιους υπαλλήλους.
ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ/2008 (Άρθρο 103, παρ. 2): Κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη. Εξαιρέσεις μπορεί να προβλέπονται από ειδικό νόμο, για να καλυφθούν απρόβλεπτες και επείγουσες ανάγκες με προσωπικό που προσλαμβάνεται για ορισμένη χρονική περίοδο με σχέση ιδιωτικού δικαίου.
Σύμφωνα με τα παραπάνω προκύπτουν τα εξής:
Δεδομένου πως για τους εκπαιδευτικούς-λειτουργούς του κράτους υπάρχουν ειδικές διατάξεις που ρυθμίζουν τα θέματα της οργανικότητάς τους (Ν. 1566/85, Π.Δ. 50/96-100/97) το άρθρο 39, παρ. 1, του Ν. 3528 δεν τους επηρεάζει. Kάθε εκπαιδευτικός (Α/θμιας ή Β/θμιας εκπαίδευσης), ως δημόσιος υπάλληλος, διορίζεται σε νομοθετημένη οργανική θέση (Άρθρο 103, παρ. 2/Σύνταγμα της Ελλάδας). Αυτή την οργανική θέση άλλοτε την έχει ως «φυσική» οργανική θέση του κλάδου του (σε κάποιο σχολείο) άλλοτε ως «εν δυνάμει φυσική» (διάθεση ΠΥΣΔΕ). Το ότι η οργανική θέση στην εκπαίδευση δεν συνδέεται με το «φυσικό της» περιεχόμενο (θέση σε συγκεκριμένο σχολείο) εμφαίνεται από το γεγονός πως στην περίπτωση που κλείσει η σχολική μονάδα που ανήκει οργανικά (ή υπάρξει υπεραριθμία) ο,η εκπαιδευτικός τοποθετείται (μέσω ΠΥΣΔΕ και σύμφωνα με τα Π.Δ. 50/96 & 100/97) σε άλλη σχολική μονάδα. Γι’ αυτό το λόγο, εδώ, δεν έχει εφαρμογή το Άρθρο 103, παρ. 4, του Ελληνικού Συντάγματος. Χάνεται η «φυσική» οργανική θέση αλλά, νομοθετημένα, η οργανική συνεχίζει να υπάρχει.
Επομένως, ακόμα και όταν η «φυσική» οργανική θέση παύει να υπάρχει, η μονιμότητα διατηρείται.
Ενδιαφέρουσα η νομική προσέγγιση του Αθανασίου Παντελή όμως, τι νόημα έχει, η τελευταία πρόταση "Επομένως, ακόμα και όταν η «φυσική» οργανική θέση παύει να υπάρχει, η μονιμότητα διατηρείται" μετά τις τελευταίες εξελίξεις?
Σύμφωνα με τα γραφόμενα του κυρίου Αθανασίου Παντελή η μονιμότητα έπρεπε να διατηρείται ακόμα και τώρα που ειδικότητες στην Τεχνική Εκπαίδευση καταργούνται και άρα και οι οργανικές θέσεις, και οι υπάλληλοι εκπαιδευτικοί να διατηρούν την μονιμότητα τους και να μην τίθενται σε διαθεσιμότητα.
Η μήπως δεν το καταλαβαίνω σωστά?
-
Καλησπέρα κυρίες και κύριοι.
Μην αγχώνεστε τσάμπα, από μια φήμη που διασπείρεται κακόβουλα ή και για πλάκα.
Δεν κινδυνεύουν όσοι είναι στην διάθεση, αλλά ούτε και οι υπόλοιποι.
Αυτοί που θα φύγουν Σεπτέμβρη για άλλες υπηρεσίες είναι ορισμένοι από τους διοικητικούς των ΤΕΙ-ΑΕΙ και ίσως...ίσως ξαναλέω, κάποιοι καθηγητές που εδώ και χρόνια αρνούνται πεισματικά να μπουν στις αίθουσες και να διδάξουν, επειδή υποτίθεται έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βοηθούν στην δουλειά τον πατέρα τους που είναι συνταξιούχος.Όχι οι έγκυοι, όχι οι πραγματικά και αποδεδειγμένα προσωρινά και βραχυχρόνια άρρωστοι.
Κανείς άλλος δεν θα μπει στην διάθεση από το Παιδείας.Μιλάμε πάντα για καθηγητές βέβαια και όχι για το διοικητικό προσωπικό.Εγγυημένα!
Τέλος λοιπόν η κουβέντα για αυτό.Μην αγχώνεστε και πηγαίνετε στις διακοπές του Αυγούστου.
Τώρα για τον Σεπτέμβρη....θα καλύψετε τα μπόλικα λειτουργικά κενά των περιοχών σας και μετά την αξιολόγηση, την οποία την βλέπω προς τον Δεκέμβρη με αρχές του νέου έτους, απλά να περιμένετε μια γενική ανακατανομή των οργανικών θέσεων σε κάθε νομό, ώστε όλοι/ες πλέον να έχετε από μια οργανική θέση με βάση τα προσόντα σας (πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ), ώστε όλοι μηδενός εξαιρουμένου να έχετε μια οργανική θέση και να πείτε αντίο στην ανασφάλεια και τις διαθέσεις.
Απλά και όμορφα πράγματα.
Το μαχαίρι στο Παιδείας τέλος.
Καλό καλοκαίρι σε όλες και όλους.
Και άλλη φορά να είστε ενωμένοι, όταν πρέπει, αφού τόσοι πολλοί που είστε ρίχνετε και ανεβάζετε κυβερνήσεις.Μην κάθεστε μόνο σπιτάκι σας μπροστά στην τηλεόραση και μπροστά στον υπολογιστή απλά φυλλομετρώντας.
-
Πολύ σωστή τοποθέτηση!
-
Πολύ σωστή τοποθέτηση!
Αν δεν περιέχει το στοιχείο της... ειρωνείας. Με όσα τερατώδη γράφονται εδώ μέσα, σε λίγο θ' αρχίζουμε, αν δεν έχουμε αρχίσει ήδη, ν' αναζητάμε παρηγοριά στους... δηλητηριογράφους! Το MEGA πριν από λίγο είπε ότι από το Παιδείας θα τεθούν 1.300 υπάλληλοι σε διαθεσιμότητα, διοικητικοί ΑΕΙ & ΤΕΙ.
-
@humax. χαιρομαι οου στου κυκλους μας υπαρχουν συναδελφοι , οπως εσυ. Πολυ σωστη τοποθετηση , απολυτα λογικη .
-
Τι περιμέναμε δηλαδή?
Αφού αυτός ο κλάδος εδώ και 3 δεκαετίες έχει ταυτίσει στο μυαλό του τον "αγώνα" με την εκτόξευση ανώδυνων συνθημάτων άνευ περιεχομένου...
Την "τσάμπα μαγκιά", την μπέρδεψε με την πάλη...
Μάλλον δεν τα θυμάσαι καλά.
-
Εγώ πάλι πιστεύω πως το κειμενο του humax είναι καθαρά ειρωνικό. Πρώτα απ όλα δεν είναι συνάδελφος μια κ μιλάει ξεκάθαρα στο τρίτο πρόσωπο με καθαρά δεικτικό ύφος και φυσικά δεν μας λέει από που πηγάζει αυτή η σιγουριά που αγγίζει τα όρια μιας αφελούς αλλά καθόλου αθώας ειρωνίας...
-
Καλησπέρα κυρίες και κύριοι.
Μην αγχώνεστε τσάμπα, από μια φήμη που διασπείρεται κακόβουλα ή και για πλάκα.
Δεν κινδυνεύουν όσοι είναι στην διάθεση, αλλά ούτε και οι υπόλοιποι.
Αυτοί που θα φύγουν Σεπτέμβρη για άλλες υπηρεσίες είναι ορισμένοι από τους διοικητικούς των ΤΕΙ-ΑΕΙ και ίσως...ίσως ξαναλέω, κάποιοι καθηγητές που εδώ και χρόνια αρνούνται πεισματικά να μπουν στις αίθουσες και να διδάξουν, επειδή υποτίθεται έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βοηθούν στην δουλειά τον πατέρα τους που είναι συνταξιούχος.Όχι οι έγκυοι, όχι οι πραγματικά και αποδεδειγμένα προσωρινά και βραχυχρόνια άρρωστοι.
Κανείς άλλος δεν θα μπει στην διάθεση από το Παιδείας.Μιλάμε πάντα για καθηγητές βέβαια και όχι για το διοικητικό προσωπικό.Εγγυημένα!
Τέλος λοιπόν η κουβέντα για αυτό.Μην αγχώνεστε και πηγαίνετε στις διακοπές του Αυγούστου.
Τώρα για τον Σεπτέμβρη....θα καλύψετε τα μπόλικα λειτουργικά κενά των περιοχών σας και μετά την αξιολόγηση, την οποία την βλέπω προς τον Δεκέμβρη με αρχές του νέου έτους, απλά να περιμένετε μια γενική ανακατανομή των οργανικών θέσεων σε κάθε νομό, ώστε όλοι/ες πλέον να έχετε από μια οργανική θέση με βάση τα προσόντα σας (πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ), ώστε όλοι μηδενός εξαιρουμένου να έχετε μια οργανική θέση και να πείτε αντίο στην ανασφάλεια και τις διαθέσεις.
Απλά και όμορφα πράγματα.
Το μαχαίρι στο Παιδείας τέλος.
Καλό καλοκαίρι σε όλες και όλους.
Και άλλη φορά να είστε ενωμένοι, όταν πρέπει, αφού τόσοι πολλοί που είστε ρίχνετε και ανεβάζετε κυβερνήσεις.Μην κάθεστε μόνο σπιτάκι σας μπροστά στην τηλεόραση και μπροστά στον υπολογιστή απλά φυλλομετρώντας.
Μήπως είσαι ο Αρβανιτόπουλος;
-
Συνάδελφοι με κάθε επιφύλαξη έμαθα τα εξής:
1. Δε θα βγει αύριο η εγκύκλιος για τις αναγκαστικές μετατάξεις ,γιατί τα νομοσχέδια για τα λύκεια μπορεί να έχουν σαρωτικές αλλαγές.
2. Η Τρόικα δε θέλει να βλέπει άτομα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ και ζήτησαν οι περιφέρειες να δημιουργηθούν κάποιες οργανικές για να μην υπάρχουν άτομα στη διάθεση.
3. Το υπουργέιο κάλεσε κάποιους διευθυντές δευτεροβάθμιας χθες στο υπουργείο.Όχι όλους και υποθέτω οτι ήταν των μεγάλων νομών.
-
Όχι... Η αδαμαντία είναι... Ο καλος της μιλάει στον ύπνο του... Και κράτησε σημειώσεις...
-
Καλησπέρα κυρίες και κύριοι.
Μην αγχώνεστε τσάμπα, από μια φήμη που διασπείρεται κακόβουλα ή και για πλάκα.
Δεν κινδυνεύουν όσοι είναι στην διάθεση, αλλά ούτε και οι υπόλοιποι.
Αυτοί που θα φύγουν Σεπτέμβρη για άλλες υπηρεσίες είναι ορισμένοι από τους διοικητικούς των ΤΕΙ-ΑΕΙ και ίσως...ίσως ξαναλέω, κάποιοι καθηγητές που εδώ και χρόνια αρνούνται πεισματικά να μπουν στις αίθουσες και να διδάξουν, επειδή υποτίθεται έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βοηθούν στην δουλειά τον πατέρα τους που είναι συνταξιούχος.Όχι οι έγκυοι, όχι οι πραγματικά και αποδεδειγμένα προσωρινά και βραχυχρόνια άρρωστοι.
Κανείς άλλος δεν θα μπει στην διάθεση από το Παιδείας.Μιλάμε πάντα για καθηγητές βέβαια και όχι για το διοικητικό προσωπικό.Εγγυημένα!
Τέλος λοιπόν η κουβέντα για αυτό.Μην αγχώνεστε και πηγαίνετε στις διακοπές του Αυγούστου.
Τώρα για τον Σεπτέμβρη....θα καλύψετε τα μπόλικα λειτουργικά κενά των περιοχών σας και μετά την αξιολόγηση, την οποία την βλέπω προς τον Δεκέμβρη με αρχές του νέου έτους, απλά να περιμένετε μια γενική ανακατανομή των οργανικών θέσεων σε κάθε νομό, ώστε όλοι/ες πλέον να έχετε από μια οργανική θέση με βάση τα προσόντα σας (πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ), ώστε όλοι μηδενός εξαιρουμένου να έχετε μια οργανική θέση και να πείτε αντίο στην ανασφάλεια και τις διαθέσεις.
Απλά και όμορφα πράγματα.
Το μαχαίρι στο Παιδείας τέλος.
Καλό καλοκαίρι σε όλες και όλους.
Και άλλη φορά να είστε ενωμένοι, όταν πρέπει, αφού τόσοι πολλοί που είστε ρίχνετε και ανεβάζετε κυβερνήσεις.Μην κάθεστε μόνο σπιτάκι σας μπροστά στην τηλεόραση και μπροστά στον υπολογιστή απλά φυλλομετρώντας.
Μήπως είσαι ο Αρβανιτόπουλος;
Ε ναι, η ελλαδα παει πολυ καλα και σε λιγο θα βγει απο τα μνημονια, ο υπουργός θελει το καλο μας, οι Γερμανοί ειναι φιλοι μας κτλ O:-)
-
Υ.Γ. Οι οργανικές θα είναι σε ομάδες σχολείων.
-
Καλησπέρα κυρίες και κύριοι.
Μην αγχώνεστε τσάμπα, από μια φήμη που διασπείρεται κακόβουλα ή και για πλάκα.
Δεν κινδυνεύουν όσοι είναι στην διάθεση, αλλά ούτε και οι υπόλοιποι.
Αυτοί που θα φύγουν Σεπτέμβρη για άλλες υπηρεσίες είναι ορισμένοι από τους διοικητικούς των ΤΕΙ-ΑΕΙ και ίσως...ίσως ξαναλέω, κάποιοι καθηγητές που εδώ και χρόνια αρνούνται πεισματικά να μπουν στις αίθουσες και να διδάξουν, επειδή υποτίθεται έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βοηθούν στην δουλειά τον πατέρα τους που είναι συνταξιούχος.Όχι οι έγκυοι, όχι οι πραγματικά και αποδεδειγμένα προσωρινά και βραχυχρόνια άρρωστοι.
Κανείς άλλος δεν θα μπει στην διάθεση από το Παιδείας.Μιλάμε πάντα για καθηγητές βέβαια και όχι για το διοικητικό προσωπικό.Εγγυημένα!
Τέλος λοιπόν η κουβέντα για αυτό.Μην αγχώνεστε και πηγαίνετε στις διακοπές του Αυγούστου.
Τώρα για τον Σεπτέμβρη....θα καλύψετε τα μπόλικα λειτουργικά κενά των περιοχών σας και μετά την αξιολόγηση, την οποία την βλέπω προς τον Δεκέμβρη με αρχές του νέου έτους, απλά να περιμένετε μια γενική ανακατανομή των οργανικών θέσεων σε κάθε νομό, ώστε όλοι/ες πλέον να έχετε από μια οργανική θέση με βάση τα προσόντα σας (πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ), ώστε όλοι μηδενός εξαιρουμένου να έχετε μια οργανική θέση και να πείτε αντίο στην ανασφάλεια και τις διαθέσεις.
Απλά και όμορφα πράγματα.
Το μαχαίρι στο Παιδείας τέλος.
Καλό καλοκαίρι σε όλες και όλους.
Και άλλη φορά να είστε ενωμένοι, όταν πρέπει, αφού τόσοι πολλοί που είστε ρίχνετε και ανεβάζετε κυβερνήσεις.Μην κάθεστε μόνο σπιτάκι σας μπροστά στην τηλεόραση και μπροστά στον υπολογιστή απλά φυλλομετρώντας.
Μήπως είσαι ο Αρβανιτόπουλος;
Ο Αρβανιτοπουλος μπορει να μην ειναι αλλά μου δινει την εντυπωση οτι απο μεσα απο το υπουργειο ειναι....
-
Συνάδελφοι με κάθε επιφύλαξη έμαθα τα εξής:
1. Δε θα βγει αύριο η εγκύκλιος για τις αναγκαστικές μετατάξεις ,γιατί τα νομοσχέδια για τα λύκεια μπορεί να έχουν σαρωτικές αλλαγές.
2. Η Τρόικα δε θέλει να βλέπει άτομα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ και ζήτησαν οι περιφέρειες να δημιουργηθούν κάποιες οργανικές για να μην υπάρχουν άτομα στη διάθεση.
3. Το υπουργέιο κάλεσε κάποιους διευθυντές δευτεροβάθμιας χθες στο υπουργείο.Όχι όλους και υποθέτω οτι ήταν των μεγάλων νομών.
Αν όχι οι υποχρεωτικές, οι εθελούσιες 900 τουλάχιστον;
-
Συνάδελφοι με κάθε επιφύλαξη έμαθα τα εξής:
1. Δε θα βγει αύριο η εγκύκλιος για τις αναγκαστικές μετατάξεις ,γιατί τα νομοσχέδια για τα λύκεια μπορεί να έχουν σαρωτικές αλλαγές.
2. Η Τρόικα δε θέλει να βλέπει άτομα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ και ζήτησαν οι περιφέρειες να δημιουργηθούν κάποιες οργανικές για να μην υπάρχουν άτομα στη διάθεση.
3. Το υπουργέιο κάλεσε κάποιους διευθυντές δευτεροβάθμιας χθες στο υπουργείο.Όχι όλους και υποθέτω οτι ήταν των μεγάλων νομών.
Αν όχι οι υποχρεωτικές, οι εθελούσιες 900 τουλάχιστον;
'ΟΧΙ ούτε οι εθελούσιες.
-
Συνάδελφοι με κάθε επιφύλαξη έμαθα τα εξής:
1. Δε θα βγει αύριο η εγκύκλιος για τις αναγκαστικές μετατάξεις ,γιατί τα νομοσχέδια για τα λύκεια μπορεί να έχουν σαρωτικές αλλαγές.
2. Η Τρόικα δε θέλει να βλέπει άτομα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ και ζήτησαν οι περιφέρειες να δημιουργηθούν κάποιες οργανικές για να μην υπάρχουν άτομα στη διάθεση.
3. Το υπουργέιο κάλεσε κάποιους διευθυντές δευτεροβάθμιας χθες στο υπουργείο.Όχι όλους και υποθέτω οτι ήταν των μεγάλων νομών.
Αν όχι οι υποχρεωτικές, οι εθελούσιες 900 τουλάχιστον;
'ΟΧΙ ούτε οι εθελούσιες.
Μα οι μετατάξεις θα "εξαφάνιζαν" μεγάλο μέρος αυτών που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Και αν εξαιρέσει κανείς τους πληροφορικούς, οι άλλες ειδικότητες δεν επηρεάζονται ιδιαίτερα από τις αλλαγές στο λύκειο...
-
Τωρα-και εντελως μεταξυ μας-αν, λεω αν, κανει το αστειο κανενας απο το υπουργειο να διαβασει εστω και λιγα μνμ απο το συγκεκριμενο νημα και απο το `διαθεσιμοτητα-κινητικοτητα` μας εχουν τζασει για πλακα! Τοσα σεναρια, τοση φαγωμαρα, τοσα αυθαιρετα συμπερασματα,τοσες πληροφοριες εκ των εσω, και τελικα συμπερασμα ΜΗΔΕΝ! Στην επερχομενη αξιολογηση λοιπον μας βλεπω με ενα ολοστρογγυλο κουλουρι, στις ικανοτητες συνεργασιας, στην αποτελεσματικοτητα και στις δεξιοτητες επιλυσης προβληματικων καταστασεων. Νευρα τσαταλια!
-
Ενημερωτικό των αιρετών του ΠΑΜΕ στο ΠΥΣΔΕ Πειραιά (ΑΡ.29- Αύγουστος 2013 )
ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ
ΝΕΟ ΚΥΚΛΟ ΕΠΙΘΕΣΗΣ ΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
ΜΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ-ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ… ΑΠΟΛΥΣΗ
Με προφορικές εντολές του Υπουργείου Παιδείας προς τη Διοίκηση ξεκινάει ένας νέος κύκλος εργασιακής επίθεσης στους εκπαιδευτικούς. Σειρά έχουν τώρα οι εκπαιδευτικοί που για χρόνια βρίσκονται (κακώς) στη Διάθεση ΠΥΣΔΕ.
Οι Διευθυντές Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Αττικής, μετά από προφορικές οδηγίες του Περιφερειακού Διευθυντή Εκπαίδευσης, κλήθηκαν να ενημερώσουν την Περιφέρεια έως την Πέμπτη 1η Αυγούστου για τα οργανικά κενά που υπάρχουν σε κάθε ΠΥΣΔΕ, προκειμένου να γίνει νέα τοποθέτηση, μέσα στον Αύγουστο (!) εκπαιδευτικών που είναι στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ (σύμφωνα με το Π.Δ. 50/96 η τοποθέτηση σε οργανικά κενά γίνεται μια φορά το χρόνο).
Σύμφωνα με τις οδηγίες στα οργανικά κενά θα συνυπολογιστούν οι αιτήσεις για συνταξιοδότηση, καθώς και η τοποθέτηση σε οργανικό κενό με 6 ώρες και συμπλήρωση ωραρίου με Α’ ανάθεση μέχρι 4 σχολεία
Αποτελεί, το λιγότερο, κοροϊδία και υποκρισία ο ισχυρισμός ότι το Υπουργείο Παιδείας και η Διοίκηση θέλουν με το συνδυασμό σχολείων να δημιουργήσουν περισσότερες οργανικές θέσεις, αφού είναι γνωστό ότι χρησιμοποίησαν κάθε αντιεκπαιδευτικό μέτρο (αύξηση ωραρίου, συγχωνεύσεις σχολείων και συμπτύξεις τμημάτων, 27άρια τμήματα, κατάργηση τομέων - ειδικοτήτων) για να δημιουργήσουν πλεονάζοντες.
Στην πραγματικότητα χρησιμοποιούν την τοποθέτηση σε οργανικά κενά ως δόλωμα για να δημιουργήσουν ονομαστική κατάσταση πλεοναζόντων μέσα στον Αύγουστο, όταν οι πραγματικές ανάγκες των σχολείων θα είναι γνωστές το Σεπτέμβρη. Στόχος τους είναι, μετά τη διαθεσιμότητα-απόλυση των 2.122 εκπαιδευτικών των ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ και την υποχρεωτική μετάταξη σε διοικητικές θέσεις άλλων 302, να προχωρήσουν άμεσα σε υποχρεωτικές μετατάξεις-μεταθέσεις (η Κυβέρνηση μπορεί να τις βαφτίσει εθελοντικές) σε πρώτη φάση και στην πορεία απολύσεις.
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΑΣ ΣΤΟ ΠΥΣΔΕ ΠΕΙΡΑΙΑ
Η Διευθύντρια Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Πειραιά εισήγαγε έκτακτα το θέμα (δεν ήταν στην αρχική ημερήσια διάταξη) στη συνεδρίαση του ΠΥΣΔΕ της Τετάρτης 31/7/13. Ο αιρετός του ΠΑΜΕ τόνισε ότι η απόφαση του ΠΥΣΔΕ Πειραιά της 29/5/13, που σημείωνε πως «Το ΠΥΣΔΕ Πειραιά με βάση την πείρα των προηγούμενων χρόνων και εκτιμώντας τις ανάγκες του σε εκπαιδευτικό προσωπικό (π.χ. αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδότησης, διαθέσεις και μετατάξεις στην Α/θμια, αποσπάσεις, άδειες εκπαιδευτικών, τα τμήματα σε ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ που θα γίνουν το Σεπτέμβρη και άλλες ανάγκες) ενημερώνει το Υπουργείο ότι δεν υπάρχουν πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί στο ΠΥΣΔΕ Πειραιά», δεν είναι μια θεωρητική τοποθέτηση, αλλά αποτυπώνει την πραγματική κατάσταση, όπως αυτή διαμορφώνεται το Σεπτέμβρη. Σε συνέχεια αυτής της απόφασης πρότεινε το ΠΥΣΔΕ να τοποθετήσει όλους τους εκπαιδευτικούς που είναι στη Δ.Π. οργανικά στο σχολείο που μισθοδοτούνται.
Η πρόταση αυτή (η οποία υιοθετήθηκε ομόφωνα προηγουμένως από το Δ.Σ. της ΕΛΜΕ ΠΕΙΡΑΙΑ) απορρίφθηκε από την πλειοψηφία του ΠΥΣΔΕ (3-2). Ο ισχυρισμός ότι θα δημιουργηθούν κάποια προβλήματα με τη Β΄ ανάθεση μόνο ως πρόσχημα ακούγεται, γιατί, αν προέκυπτε κάτι τέτοιο, θ’ αφορούσε μεμονωμένες περιπτώσεις που αντιμετωπίζονται με τα λειτουργικά κενά και τη συμπλήρωση ωραρίου σε άλλο σχολείο (άλλωστε και η χορήγηση οργανικού κενού σε ομάδα σχολείων θα έχει κάποιες επιπτώσεις στη συμπλήρωση ωραρίου με Β΄ ανάθεση). Το μείζον όμως αυτή τη στιγμή είναι να καλυφθούν τυπικά παίρνοντας οργανική θέση οι εκπαιδευτικοί που είναι στη Διάθεση ΠΥΣΔΕ, γιατί σύμφωνα με τον Κώδικα, τον οποίο θα χρησιμοποιήσει προσχηματικά η Κυβέρνηση σε βάρος αυτών των εκπαιδευτικών: « Οι Δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι, εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν».
Η ουσιαστική κατοχύρωση των εργασιακών μας δικαιωμάτων, ανάμεσα στα οποία η μονιμότητα που σήμερα καταργείται, είναι βέβαια θέμα αγώνων κι αλλαγής του συσχετισμού σε όφελος του ταξικού κινήματος. Δεν πρέπει να υπάρχουν αυταπάτες ότι το χτύπημα στις εργασιακές σχέσεις θα συμπεριλάβει, στο πλαίσιο των αναδιαρθρώσεων στην εκπαίδευση που προωθούν κυβέρνηση-Ε.Ε.- Κεφάλαιο (βλέπε «νέο σχολείο» της αγοράς), όλους τους εκπαιδευτικούς αλλά κι όλο το Δημόσιο τομέα. Γι’ αυτό απαιτείται ενιαία αγωνιστική-ταξική απάντηση.
ΣΗΜ: Η υπεραριθμία πρέπει να περιοριστεί στις περιπτώσεις κατάργησης ή συγχώνευσης σχολείων και να
υπάρχει η βελτίωση με βάση τα μόρια ( για το θέμα θα επανέλθουμε αναλυτικά).
Σάββας Σάββα - Κώστας Άννινος, τακτικός κι αναπληρωτής αιρετός του ΠΑΜΕ στον Πειραιά 1/8/13
-
Τωρα-και εντελως μεταξυ μας-αν, λεω αν, κανει το αστειο κανενας απο το υπουργειο να διαβασει εστω και λιγα μνμ απο το συγκεκριμενο νημα και απο το `διαθεσιμοτητα-κινητικοτητα` μας εχουν τζασει για πλακα! Τοσα σεναρια, τοση φαγωμαρα, τοσα αυθαιρετα συμπερασματα,τοσες πληροφοριες εκ των εσω, και τελικα συμπερασμα ΜΗΔΕΝ! Στην επερχομενη αξιολογηση λοιπον μας βλεπω με ενα ολοστρογγυλο κουλουρι, στις ικανοτητες συνεργασιας, στην αποτελεσματικοτητα και στις δεξιοτητες επιλυσης προβληματικων καταστασεων. Νευρα τσαταλια!
Συμφωνω , και οχι μονο αλλα η φαντασια μερικων εδω μεσα ειναι τοσο δημιουργικη, που τους θα δωσει και ιδεες
που ουτε αυτοι οι ιδιοι του υπουργειου δεν τολμησαν να σκεφτουν για την εξολοθρευση μας.
-
Ενημερωτικό των αιρετών του ΠΑΜΕ στο ΠΥΣΔΕ Πειραιά (ΑΡ.29- Αύγουστος 2013 )
ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ
ΝΕΟ ΚΥΚΛΟ ΕΠΙΘΕΣΗΣ ΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
ΜΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ-ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ… ΑΠΟΛΥΣΗ
Με προφορικές εντολές του Υπουργείου Παιδείας προς τη Διοίκηση ξεκινάει ένας νέος κύκλος εργασιακής επίθεσης στους εκπαιδευτικούς. Σειρά έχουν τώρα οι εκπαιδευτικοί που για χρόνια βρίσκονται (κακώς) στη Διάθεση ΠΥΣΔΕ.
Οι Διευθυντές Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Αττικής, μετά από προφορικές οδηγίες του Περιφερειακού Διευθυντή Εκπαίδευσης, κλήθηκαν να ενημερώσουν την Περιφέρεια έως την Πέμπτη 1η Αυγούστου για τα οργανικά κενά που υπάρχουν σε κάθε ΠΥΣΔΕ, προκειμένου να γίνει νέα τοποθέτηση, μέσα στον Αύγουστο (!) εκπαιδευτικών που είναι στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ (σύμφωνα με το Π.Δ. 50/96 η τοποθέτηση σε οργανικά κενά γίνεται μια φορά το χρόνο).
Σύμφωνα με τις οδηγίες στα οργανικά κενά θα συνυπολογιστούν οι αιτήσεις για συνταξιοδότηση, καθώς και η τοποθέτηση σε οργανικό κενό με 6 ώρες και συμπλήρωση ωραρίου με Α’ ανάθεση μέχρι 4 σχολεία
Αποτελεί, το λιγότερο, κοροϊδία και υποκρισία ο ισχυρισμός ότι το Υπουργείο Παιδείας και η Διοίκηση θέλουν με το συνδυασμό σχολείων να δημιουργήσουν περισσότερες οργανικές θέσεις, αφού είναι γνωστό ότι χρησιμοποίησαν κάθε αντιεκπαιδευτικό μέτρο (αύξηση ωραρίου, συγχωνεύσεις σχολείων και συμπτύξεις τμημάτων, 27άρια τμήματα, κατάργηση τομέων - ειδικοτήτων) για να δημιουργήσουν πλεονάζοντες.
Στην πραγματικότητα χρησιμοποιούν την τοποθέτηση σε οργανικά κενά ως δόλωμα για να δημιουργήσουν ονομαστική κατάσταση πλεοναζόντων μέσα στον Αύγουστο, όταν οι πραγματικές ανάγκες των σχολείων θα είναι γνωστές το Σεπτέμβρη. Στόχος τους είναι, μετά τη διαθεσιμότητα-απόλυση των 2.122 εκπαιδευτικών των ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ και την υποχρεωτική μετάταξη σε διοικητικές θέσεις άλλων 302, να προχωρήσουν άμεσα σε υποχρεωτικές μετατάξεις-μεταθέσεις (η Κυβέρνηση μπορεί να τις βαφτίσει εθελοντικές) σε πρώτη φάση και στην πορεία απολύσεις.
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΑΣ ΣΤΟ ΠΥΣΔΕ ΠΕΙΡΑΙΑ
Η Διευθύντρια Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Πειραιά εισήγαγε έκτακτα το θέμα (δεν ήταν στην αρχική ημερήσια διάταξη) στη συνεδρίαση του ΠΥΣΔΕ της Τετάρτης 31/7/13. Ο αιρετός του ΠΑΜΕ τόνισε ότι η απόφαση του ΠΥΣΔΕ Πειραιά της 29/5/13, που σημείωνε πως «Το ΠΥΣΔΕ Πειραιά με βάση την πείρα των προηγούμενων χρόνων και εκτιμώντας τις ανάγκες του σε εκπαιδευτικό προσωπικό (π.χ. αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδότησης, διαθέσεις και μετατάξεις στην Α/θμια, αποσπάσεις, άδειες εκπαιδευτικών, τα τμήματα σε ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ που θα γίνουν το Σεπτέμβρη και άλλες ανάγκες) ενημερώνει το Υπουργείο ότι δεν υπάρχουν πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί στο ΠΥΣΔΕ Πειραιά», δεν είναι μια θεωρητική τοποθέτηση, αλλά αποτυπώνει την πραγματική κατάσταση, όπως αυτή διαμορφώνεται το Σεπτέμβρη. Σε συνέχεια αυτής της απόφασης πρότεινε το ΠΥΣΔΕ να τοποθετήσει όλους τους εκπαιδευτικούς που είναι στη Δ.Π. οργανικά στο σχολείο που μισθοδοτούνται.
Η πρόταση αυτή (η οποία υιοθετήθηκε ομόφωνα προηγουμένως από το Δ.Σ. της ΕΛΜΕ ΠΕΙΡΑΙΑ) απορρίφθηκε από την πλειοψηφία του ΠΥΣΔΕ (3-2). Ο ισχυρισμός ότι θα δημιουργηθούν κάποια προβλήματα με τη Β΄ ανάθεση μόνο ως πρόσχημα ακούγεται, γιατί, αν προέκυπτε κάτι τέτοιο, θ’ αφορούσε μεμονωμένες περιπτώσεις που αντιμετωπίζονται με τα λειτουργικά κενά και τη συμπλήρωση ωραρίου σε άλλο σχολείο (άλλωστε και η χορήγηση οργανικού κενού σε ομάδα σχολείων θα έχει κάποιες επιπτώσεις στη συμπλήρωση ωραρίου με Β΄ ανάθεση). Το μείζον όμως αυτή τη στιγμή είναι να καλυφθούν τυπικά παίρνοντας οργανική θέση οι εκπαιδευτικοί που είναι στη Διάθεση ΠΥΣΔΕ, γιατί σύμφωνα με τον Κώδικα, τον οποίο θα χρησιμοποιήσει προσχηματικά η Κυβέρνηση σε βάρος αυτών των εκπαιδευτικών: « Οι Δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι, εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν».
Η ουσιαστική κατοχύρωση των εργασιακών μας δικαιωμάτων, ανάμεσα στα οποία η μονιμότητα που σήμερα καταργείται, είναι βέβαια θέμα αγώνων κι αλλαγής του συσχετισμού σε όφελος του ταξικού κινήματος. Δεν πρέπει να υπάρχουν αυταπάτες ότι το χτύπημα στις εργασιακές σχέσεις θα συμπεριλάβει, στο πλαίσιο των αναδιαρθρώσεων στην εκπαίδευση που προωθούν κυβέρνηση-Ε.Ε.- Κεφάλαιο (βλέπε «νέο σχολείο» της αγοράς), όλους τους εκπαιδευτικούς αλλά κι όλο το Δημόσιο τομέα. Γι’ αυτό απαιτείται ενιαία αγωνιστική-ταξική απάντηση.
ΣΗΜ: Η υπεραριθμία πρέπει να περιοριστεί στις περιπτώσεις κατάργησης ή συγχώνευσης σχολείων και να
υπάρχει η βελτίωση με βάση τα μόρια ( για το θέμα θα επανέλθουμε αναλυτικά).
Σάββας Σάββα - Κώστας Άννινος, τακτικός κι αναπληρωτής αιρετός του ΠΑΜΕ στον Πειραιά 1/8/13
Φίλε, η διευθύντρια β'θμιας Πειραιά, η οποία εισήγαγε εκτάκτως το θέμα που αναφέρεις, η οποία στο παρελθόν, ενώ οι αιρετοί της ΕΛΜΕ της έλεγαν να μη στείλει λίστες με πλεονάζοντες και αυτή τους... έγραψε κι έστειλε στο υπουργείο και η οποία, απ' ότι γράφεις, ψήφισε ενάντια στην πρόταση του αιρετού του ΠΑΜΕ να ενημερώσει το υπουργείο ότι δεν υπάρχουν πλεονάζοντες, είναι η ίδια που έκλαιγε για τους απολυόμενους διαθεσίτες;
-
Μήπως κάποιος (sakisdard ή patreas ή άλλος) μπορεί να μας ενημερώσει για το τι λέει ακριβώς όλο το mail που πήγε στους διευθυντές εκπαίδευσης; εννοώ και για τα γυμνάσια καθως συμπληρώνουμε ωράριο και εκει και καλό θα ηταν να ξέρουμε και εκει τις αλλαγές.
-
Αυτα που διαβαζω στα τελευταια μηνυματα μια χαρα κουμπωνουν με μειλ που ηρθε σε ατομα στη διαθεση με τιτλο αποσπασεις-λειτουργικα κενα και ζητα να να ΞΑΝΑκανουν αιτηση οσοι ειναι στη διαθεση.
-
Το εγγραφο που σταλθηκε με μειλ εχει σημερινη ημερομηνια.
Αντιγραφω:
1) Οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι δεν τοποθετήθηκαν σε οργανική θέση και παραμένουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, καλούνται να υποβάλλουν αίτηση για τοποθέτηση σε λειτουργικά κενά έως την Παρασκευή 16-08-2013 και ώρα 15:00 μ.μ.
2) Οι εκπαιδευτικοί που επιθυμούν απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ καλούνται να καταθέσουν αίτηση έως τις 16-08-2013.
Και επαναλαμβανω οτι αιτησεις για τοποθετησεις εγιναν και ληξαν ηδη απο τις 20/7.
-
Καλησπέρα κυρίες και κύριοι.
Μην αγχώνεστε τσάμπα, από μια φήμη που διασπείρεται κακόβουλα ή και για πλάκα.
Δεν κινδυνεύουν όσοι είναι στην διάθεση, αλλά ούτε και οι υπόλοιποι.
Αυτοί που θα φύγουν Σεπτέμβρη για άλλες υπηρεσίες είναι ορισμένοι από τους διοικητικούς των ΤΕΙ-ΑΕΙ και ίσως...ίσως ξαναλέω, κάποιοι καθηγητές που εδώ και χρόνια αρνούνται πεισματικά να μπουν στις αίθουσες και να διδάξουν, επειδή υποτίθεται έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βοηθούν στην δουλειά τον πατέρα τους που είναι συνταξιούχος.Όχι οι έγκυοι, όχι οι πραγματικά και αποδεδειγμένα προσωρινά και βραχυχρόνια άρρωστοι.
Κανείς άλλος δεν θα μπει στην διάθεση από το Παιδείας.Μιλάμε πάντα για καθηγητές βέβαια και όχι για το διοικητικό προσωπικό.Εγγυημένα!
Τέλος λοιπόν η κουβέντα για αυτό.Μην αγχώνεστε και πηγαίνετε στις διακοπές του Αυγούστου.
Τώρα για τον Σεπτέμβρη....θα καλύψετε τα μπόλικα λειτουργικά κενά των περιοχών σας και μετά την αξιολόγηση, την οποία την βλέπω προς τον Δεκέμβρη με αρχές του νέου έτους, απλά να περιμένετε μια γενική ανακατανομή των οργανικών θέσεων σε κάθε νομό, ώστε όλοι/ες πλέον να έχετε από μια οργανική θέση με βάση τα προσόντα σας (πτυχία, μεταπτυχιακά κλπ), ώστε όλοι μηδενός εξαιρουμένου να έχετε μια οργανική θέση και να πείτε αντίο στην ανασφάλεια και τις διαθέσεις.
Απλά και όμορφα πράγματα.
Το μαχαίρι στο Παιδείας τέλος.
Καλό καλοκαίρι σε όλες και όλους.
Και άλλη φορά να είστε ενωμένοι, όταν πρέπει, αφού τόσοι πολλοί που είστε ρίχνετε και ανεβάζετε κυβερνήσεις.Μην κάθεστε μόνο σπιτάκι σας μπροστά στην τηλεόραση και μπροστά στον υπολογιστή απλά φυλλομετρώντας.
Σε γενικές γραμμές, τα πράγματα θα κινηθούν πράγματι προς αυτή την κατεύθυνση με βάση τα έως τώρα δεδομένα.
Από εκεί και πέρα, παρατήρησα ότι σήμερα είχαμε πιθανώς διασπορά ψευδών ειδήσεων με σκοπό να προκληθεί αναστάτωση σε ομάδες πολιτών.
Προσωπικά, πολλάκις έχω στηλιτεύσει την όλη στάση του κλάδου μας επισημαίνοντας ότι αυτή τον οδήγησε σε εξαιρετικά δύσκολη θέση.
Όμως η διασπορά ψευδών ειδήσεων, είναι μία τελείως διαφορετική ιστορία.
Κατ' αρχάς, αποτελεί ποινικό αδίκημα.
Χωρίς να είμαι ειδικός και χωρίς να ξέρω αν πράγματι έλαβε πράγματι χώρα διασπορά ψευδών ειδήσεων, δηλώνω ξεκάθαρα ότι επιφυλάασομαι για την μελλοντική άσκηση κάθε νόμιμου δικαιώματος που έχω ως πολίτης , σε σχέση με την πιθανή διασπορά ψευδών ειδήσεων ( Είτε αυτό συνέβη στο πρόσφατο παρελθόν, είτε συμβεί στο μέλλον).
Υ.Γ. Κρατώ την παραπάνω στάση, διότι η διασπορά φημών και ψευδών ή ημιεπιβεβαιωμένων ειδήσεων, ΚΑΙ ποινικό αδίκημα συνιστά, ΚΑΙ αδικαιολόγηη αναστάτωση προκαλεί, ΚΑΙ το κλίμα στον κλάδο μας καταστρέφει περαιτέρω.
Γι' αυτό και υπενθυμίζω πως ότι λέμε εδώ, καλύπτεται από ανωνυμία στον βαθμό που δεν διαπράττεται ποινικό αδίκημα. Αν όμως διαπράττεται ποινικό αδίκημα, είναι υπόθεση μερικών λεπτών δουλειάς ενός ειδικού η αποκάλυψη της ταυτότητας του/των δραστών, και η απόδοση των όποιων ποινικών ευθυνών υπάρχουν ( Αν και όποτε υπάρχουν -αυτό είναι υπόθεση των αρμόδιων αρχών).
-
Ωραία φίλε ΡΑ οι συνάδελφοι να μη γράφουν αυτά που "ακούγονται" .....οι αρμοδιες αρχές πρώτα απόλους έπρεπε ν'ασχοληθουν με τούς πολιτικούς που ψεύδονται ή αποκρύπτουν καταστάσεις .... ::) ;) :) :)
-
Στη Δευτεροβάθμια που ανήκω κάναμε αιτήσεις για λειτουργικά στις αρχές Ιουλίου. Υπάρχει περίπτωση να μας ζητήσουν να ξανακάνουμε?
-
Στη Δευτεροβάθμια που ανήκω κάναμε αιτήσεις για λειτουργικά στις αρχές Ιουλίου. Υπάρχει περίπτωση να μας ζητήσουν να ξανακάνουμε?
Ακριβως αυτο ειπα πιο πανω. Δεν ενημερωθηκε κανεις αλλος που ειναι στην διαθεσηνα ξανακανει;
-
Ωραία φίλε ΡΑ οι συνάδελφοι να μη γράφουν αυτά που "ακούγονται" .....οι αρμοδιες αρχές πρώτα απόλους έπρεπε ν'ασχοληθουν με τούς πολιτικούς που ψεύδονται ή αποκρύπτουν καταστάσεις .... ::) ;) :) :)
Αυτό που αναφέρεις συνάδελφε, είναι θέμα προς συζήτηση ( όχι εδώ βέβαια. Σου στέλνω με π.μ. το e-mail μου να συζητήσουμε επ' αυτού όσο θέλεις).
Από εκεί και πέρα, ότι και αν πιστεύουμε σε ότι αφορά το ζήτημα που αναφέρεις, δεν μπορούμε να ανεχόμαστε την "διασπορά ψευδών ειδήσεων", μια και αυτές δεν βοηθούν σε τίποτα ( Πέραν του ότι προκαλούν ζημιά ως ψευδείς που είναι -όποτε είναι τέτοιες).
Γι' αυτό και οι "ειδήσεις" που ακούγονται, θα πρέπει να είναι επιβεβαιωμένες και να διαχωρίζονται με σαφήνεια από τις προσωπικές εκτιμήσεις.
Στις περιπτώσεις δε που υπάρχει δόλος ( πρόθεση πρόκλησης αναστάτωσης - όποτε και αν υπάρχει , γενικά μιλάω), τα πράγματα είναι πολύ πιο "βαριά" από πάσης απόψεως.....
-
Ωραία φίλε ΡΑ οι συνάδελφοι να μη γράφουν αυτά που "ακούγονται" .....οι αρμοδιες αρχές πρώτα απόλους έπρεπε ν'ασχοληθουν με τούς πολιτικούς που ψεύδονται ή αποκρύπτουν καταστάσεις .... ::) ;) :) :)
Σαφώς οι συνάδελφοι να γράφουν όσα μαθαίνουν, αλλά να μην τα παρουσιάζουν ως δεδομένα, εμπλουτισμένα δε και με πινελιές... άρλεκιν, εγείροντας κατ' αυτόν τον τρόπο έντονα συναισθήματα σε συναδέλφους, προκειμένου να οδηγήσουν τις εξελίξεις εκεί που επιθυμούν, στο όνομα μιας στρεβλής προσήλωσης στις επιταγές και στην ατζέντα του χώρου, ο οποίος τους εκφράζει πολιτικά.
-
Συνάδελφοι με κάθε επιφύλαξη έμαθα τα εξής:
1. Δε θα βγει αύριο η εγκύκλιος για τις αναγκαστικές μετατάξεις ,γιατί τα νομοσχέδια για τα λύκεια μπορεί να έχουν σαρωτικές αλλαγές.
2. Η Τρόικα δε θέλει να βλέπει άτομα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ και ζήτησαν οι περιφέρειες να δημιουργηθούν κάποιες οργανικές για να μην υπάρχουν άτομα στη διάθεση.
3. Το υπουργέιο κάλεσε κάποιους διευθυντές δευτεροβάθμιας χθες στο υπουργείο.Όχι όλους και υποθέτω οτι ήταν των μεγάλων νομών.
Αν όχι οι υποχρεωτικές, οι εθελούσιες 900 τουλάχιστον;
'ΟΧΙ ούτε οι εθελούσιες.
Μα οι μετατάξεις θα "εξαφάνιζαν" μεγάλο μέρος αυτών που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Και αν εξαιρέσει κανείς τους πληροφορικούς, οι άλλες ειδικότητες δεν επηρεάζονται ιδιαίτερα από τις αλλαγές στο λύκειο...
Πραγματικα! Αν δε γινουν οι εθελουσιες, θα πρεπει να παρουν γι'αλλη μια χρονια αποσπαση οι πληροφορικοι, γυμναστες κλπ που αποσπωνται στην Α'βαθμια τα τελευταια χρονια!
Και τοτε το νεο ωρολογιο προγραμμα των λυκειων θα το φτιαξουν με το σκεπτικο να βγαλουν οργανικες για τους υπεραριθμους; Εχει δημοσιονομικη λογικη αυτο; Απο τη μια κοπτονται οτι ενδιαφερονται για τους μαθητες και την κοινωνια κι απο την αλλη προσπαθουν να δημιουργησουν ωρες για τους υπεραριθμους αντι να τους μεταταξουν εκει που χρειαζονται;
-
Για όποιον ενδιαφέρεται:
"Υπογράφουμε το Συμβόλαιο τιμής και αγώνα για την υπεράσπιση της εκπαίδευσης και των εκπαιδευτικών"
από:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD
και για υπογραφή:
http://www.gopetition.com/petitions/%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD/sign.html
-
Ωραία φίλε ΡΑ οι συνάδελφοι να μη γράφουν αυτά που "ακούγονται" .....οι αρμοδιες αρχές πρώτα απόλους έπρεπε ν'ασχοληθουν με τούς πολιτικούς που ψεύδονται ή αποκρύπτουν καταστάσεις .... ::) ;) :) :)
Σαφώς οι συνάδελφοι να γράφουν όσα μαθαίνουν, αλλά να μην τα παρουσιάζουν ως δεδομένα, εμπλουτισμένα δε και με πινελιές... άρλεκιν, εγείροντας κατ' αυτόν τον τρόπο έντονα συναισθήματα σε συναδέλφους, προκειμένου να οδηγήσουν τις εξελίξεις εκεί που επιθυμούν, στο όνομα μιας στρεβλής προσήλωσης στις επιταγές και στην ατζέντα του χώρου, ο οποίος τους εκφράζει πολιτικά.
Πολύ σωστά συνάδελφε...
Υποψιάζομαι δε, ότι κάποιοι διασπείρουν επίτηδες ψευδείς ειδήσεις με σκοπό την πρόκληση αδικαιολόγητης αναστάτωσης.
Έναντι τέτοιου είδους φαινομένων, προτίθεμαι να ασκήσω κάθε νόμιμο δικαίωμα που έχω ως πολίτης.
Το αυτό, προτρέπω τους πάντες να κάνουν σε ανάλογες περιπτώσεις.
-
Παράκληση,να αποφεύγετε τις παραθέσεις, κυρίως όταν το προς απάντηση σχόλιο βρίσκετε στην ίδια ακριβώς σελίδα. Αν συνεχιστεί τα μηνύματα δεν θα τροποποιούνται αλλά θα διαγράφονται ολόκληρα.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση και ελπίζουμε στην συνεργασία σας.
-
Γνωρίζει κάποιος εάν οι συνάδελφοι που έχουν βγει σε διαθεσιμότητα έχουν κινηθεί νομικά; Έχουν κάνει κάποια νομική ενέργεια; Έχει γίνει κάτι σε αυτόν τον τομέα;
-
Σπεύδοντας να συμμορφωθώ με την παραίνεση του διαχειριστού, δεν παραθέτω στο link της ανεμώνης, απλά της εκφράζω τα συγχαρητήριά μου, αν και δε νομίζω να το γλιτώσω το... νυστέρι, αφού δε μπορώ ν' αντισταθώ στον πειρασμό να παραθέσω το παρακάτω:
[...] Each man's death diminishes me,
For I am involved in mankind.
Therefore, send not to know
For whom the bell tolls,
It tolls for thee.
John Donne
Ό,τι καταφέρουμε, θα το καταφέρουμε όλοι μαζί. Έχουμε ήδη αργήσει.
-
2. Η Τρόικα δε θέλει να βλέπει άτομα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ και ζήτησαν οι περιφέρειες να δημιουργηθούν κάποιες οργανικές για να μην υπάρχουν άτομα στη διάθεση.
Και ποιος τους είπε ότι όποιος είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ δεν εργάζεται όλη τη χρονιά;
-
Φίλε Νικήτα να είσαι καλά που μου θύμισες τον γίγαντα της Αγγλικής αλλά και της παγκόσμιας λογοτεχνίας.
Έρνεστ Χέμινγουεϊ
Για ποιον χτυπά η καμπάνα (μυθιστόρημα 1940).(Για μένα ΤΟ ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ !)
«...Και γι' αυτό ποτέ μη στείλεις να μάθεις για ποιόν χτυπά η καμπάνα. Χτυπά για σένα».
-
Στη Δευτεροβάθμια που ανήκω κάναμε αιτήσεις για λειτουργικά στις αρχές Ιουλίου. Υπάρχει περίπτωση να μας ζητήσουν να ξανακάνουμε?
Ακριβως αυτο ειπα πιο πανω. Δεν ενημερωθηκε κανεις αλλος που ειναι στην διαθεσηνα ξανακανει;
Με ποιο τρόπο ενημερώθηκες εσύ;
-
Φίλε Νικήτα να είσαι καλά που μου θύμισες τον γίγαντα της Αγγλικής αλλά και της παγκόσμιας λογοτεχνίας.
Έρνεστ Χέμινγουεϊ
Για ποιον χτυπά η καμπάνα (μυθιστόρημα 1940).(Για μένα ΤΟ ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ !)
«...Και γι' αυτό ποτέ μη στείλεις να μάθεις για ποιόν χτυπά η καμπάνα. Χτυπά για σένα».
Παρ' ότι 'τελειωμένος' λάτρης της αγγλικής λογοτεχνίας, βρετανικής και αμερικάνικης, θα πω, για να ευλογήσουμε και λίγο την πατρίδα μας, ότι κατά την άποψή μου, δύο είναι τα κορυφαία αντιπολεμικά μυθιστορήματα που 'χουν γραφτεί ποτέ. Το "For Whom the Bell Tolls" του εξαιρετικά ταλαντούχου, γοητευτικού, θαρραλέου, περιπετειώδους και συνάμα, δυστυχώς, αθεράπευτα αυτοκαταστροφικού Ernest Hemingway και το "Η Ζωή εν Τάφω", του δικού μας Στράτη Μυριβήλη (αν είχε γραφτεί στα αγγλικά, μπορεί και να 'ταν πιο διάσημο από το πρώτο).
-
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι όποιος είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ δεν εργάζεται όλον τον χρόνο.
Απλά η οριστική τοποθέτηση όλων σε "οργανικές επιπέδου ΠΥΣΔΕ", διευκολύνει αφάνταστα την αποτελεσματικότερη διαχείριση του προσωπικού.
Αυτό άλλωστε, είναι και ο μοναδικός λόγος της θέσπισης της έννοιας της "οριστικής τοποθέτησης" ( Στην αρκώ των εκπαιδευτικών: "Οργανική").
Στην πραγματικότητα, μία και μοναδική είναι η οργανική που κατέχουν οι εκπαιδευτικοί ως μόνιμοι Δ.Υ., και αυτή εδράζεται στην Κ.Υ. του Υπ. Παιδείας ( και η οποία έχει διατεθεί σε μία από τις 13 Περιφερειακές Διευθύνσεις Εκπαίδευσης).
Αναφέρομαι δε, στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μια και η πρωτοβάθμια διαφέρει αρκετά θεσμικά.
-
Γιώργος Σεφέρης «Επί ασπαλάθων ...»
Ήταν ωραίο το Σούνιο τη μέρα εκείνη του Ευαγγελισμού
πάλι με την άνοιξη.
Λιγοστά πράσινα φύλλα γύρω στις σκουριασμένες πέτρες
το κόκκινο χώμα κι ασπάλαθοι
δείχνοντας έτοιμα τα μεγάλα τους βελόνια
και τους κίτρινους ανθούς.
Απόμακρα οι αρχαίες κολόνες, χορδές μιας άρπας αντηχούν ακόμη ...
Γαλήνη.
- Τι μπορεί να μου θύμισε τον Αρδιαίο εκείνον;
Μια λέξη στον Πλάτωνα θαρρώ, χαμένη στου μυαλού τ' αυλάκια·
τ' όνομα του κίτρινου θάμνου
δεν άλλαξε από εκείνους τους καιρούς.
Το βράδυ βρήκα την περικοπή:
«Τον έδεσαν χειροπόδαρα» μας λέει
«τον έριξαν χάμω και τον έγδαραν
τον έσυραν παράμερα τον καταξέσκισαν
απάνω στους αγκαθερούς ασπάλαθους
και πήγαν και τον πέταξαν στον Τάρταρο, κουρέλι».
Έτσι στον κάτω κόσμο πλέρωνε τα κρίματά του
ο Παμφύλιος Αρδιαίος ο πανάθλιος Τύραννος.
31 του Μάρτη 1971
-
jak_13,
Απο γνωστυς που ειναι στη διαθεση αλλα ειδα μετα και ανακοινωση στην ιστοσελιδα της διευθυνσης. Δεν ειναι κατι μυστικο. Απο διευθυνση πηγε στο σχολειο κι απο κει ατομικα στους καθηγητες. Γι αυτο ρωτω αν βγηκε παρομοιο εγγραφο κ σε αλλες διευθυνσεις.
-
Στην ιστοσελίδα της dide kilois τπτ
-
Θέλω κι εγώ να δημοσιεύσω κάτι, μια που το ρίξαμε στην ποίηση, αλλά δεν το δημοσιεύω εδώ, γιατί σίγουρα κάποια στιγμή ο διαχειριστής θα μας σβήσει τα... φώτα. Πάμε λοιπόν στο νέο topic που ανοίξαμε σήμερα, και ας μην έχει και πολλή σχέση. Τα αγγλικά μπορεί να τα καταργήσουν, τον πλούτο της γλώσσας, του πολιτισμού και των νοημάτων ποτέ.
-
Σαφώς οι συνάδελφοι να γράφουν όσα μαθαίνουν, αλλά να μην τα παρουσιάζουν ως δεδομένα, εμπλουτισμένα δε και με πινελιές... άρλεκιν, εγείροντας κατ' αυτόν τον τρόπο έντονα συναισθήματα σε συναδέλφους, προκειμένου να οδηγήσουν τις εξελίξεις εκεί που επιθυμούν, στο όνομα μιας στρεβλής προσήλωσης στις επιταγές και στην ατζέντα του χώρου, ο οποίος τους εκφράζει πολιτικά.
Συμφωνώ διότι έτσι χάνουν τη σοβαρότητα τους κάποια πολύ σοβαρά θέματα.
-
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι όποιος είναι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ δεν εργάζεται όλον τον χρόνο.
Απλά η οριστική τοποθέτηση όλων σε "οργανικές επιπέδου ΠΥΣΔΕ", διευκολύνει αφάνταστα την αποτελεσματικότερη διαχείριση του προσωπικού.
Αυτό άλλωστε, είναι και ο μοναδικός λόγος της θέσπισης της έννοιας της "οριστικής τοποθέτησης" ( Στην αρκώ των εκπαιδευτικών: "Οργανική").
Στην πραγματικότητα, μία και μοναδική είναι η οργανική που κατέχουν οι εκπαιδευτικοί ως μόνιμοι Δ.Υ., και αυτή εδράζεται στην Κ.Υ. του Υπ. Παιδείας ( και η οποία έχει διατεθεί σε μία από τις 13 Περιφερειακές Διευθύνσεις Εκπαίδευσης).
Αναφέρομαι δε, στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μια και η πρωτοβάθμια διαφέρει αρκετά θεσμικά.
Αυτά που γράφεις τα έγραψα πολύ καιρό πριν και μάλιστα σε μεταξύ μας συζήτηση όταν επέμενες για τις απολύσεις εκπαιδευτικών.
Αυτό που έγραψα αφορούσε την "ενόχληση" της Τρόικας.
-
jak_13,
Απο γνωστυς που ειναι στη διαθεση αλλα ειδα μετα και ανακοινωση στην ιστοσελιδα της διευθυνσης. Δεν ειναι κατι μυστικο. Απο διευθυνση πηγε στο σχολειο κι απο κει ατομικα στους καθηγητες. Γι αυτο ρωτω αν βγηκε παρομοιο εγγραφο κ σε αλλες διευθυνσεις.
Ρωτάω γιατί δεν έχω δει κάτι σε διευθύνσεις που έψαξα και ούτε το ανέφερε κάποιος άλλος συνάδελφος. Ακόμα.
-
Καλημέρα συνάδελφοι...
Καλή η ψυχραιμία, αλλά όχι η "ύπνωση"...
Τρία χρόνια τώρα λέγαμε και ξαναλέγαμε το κλασικό "αυτά δε μπορούν να γίνουν", "αποκλείεται" κ.λ.π. τέτοια...Και ΟΛΑ γίνανε...!!!
Προσωπικά τις δεσμεύσεις των υπουργών μας, δε τις θεωρώ καθόλου αξιόπιστες, διότι απλά...Όταν τους παίρνει τηλ. ο Τόμσεν...Αλλάζουν πάμπερς...!!! ;) ;)
-
1.318 εκπαιδευτικοί που δίδασκαν το μάθημα της Τεχνολογίας χάνουν τις οργανικές τους θέσεις (http://www.alfavita.gr/arthron/1318-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%AF%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%87%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82)
Σφίγγει ο κλοιός για μας τους τεχνολόγους...
-
1.318 εκπαιδευτικοί που δίδασκαν το μάθημα της Τεχνολογίας χάνουν τις οργανικές τους θέσεις (http://www.alfavita.gr/arthron/1318-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%AF%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%87%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82)
Σφίγγει ο κλοιός για μας τους τεχνολόγους...
Πώς χάνουν τις οργανικές τους;
Το μάθημα ήταν 1 ώρα στην Α' τάξη και 1 ώρα στη Β' τάξη. Άντε 6 με 8 ώρες στην καλύτερη σε ένα σχολείο.
Συστήνεται οργανική για τόσο λίγες ώρες;
-
Δεν είναι έτσι argy. Στην Α και Β τάξη το τμήμα της τεχνολογίας "έσπαγε" στα δύο και μοιραζόταν με τον πληροφορικό. Έτσι για 1 τμήμα η 1 ώρα γινόταν δύο. Σε ένα Γυμνάσιο με 3 τμήματα στην Α και 3 στην Β αυτό σημαίνει--> 2Χ3 +2Χ3 = 12 ώρες, ίσα ίσα εβγαινε η οργανική. Αν μάλιστα ο συνάδελφος είχε και κάποια ειδικότητα που του επέτρεπε και άλλη ανάθεση (πχ αν μπορούσε να πάρει β ειδικότητα ΠΕ19) κάλυπτε τις ώρες του.
-
Να οι "εγγυήσεις" των υπουργών...!!!
Δυστυχώς δικαιώνομαι πανηγυρικά...
-
Δεν είναι έτσι argy. Στην Α και Β τάξη το τμήμα της τεχνολογίας "έσπαγε" στα δύο και μοιραζόταν με τον πληροφορικό. Έτσι για 1 τμήμα η 1 ώρα γινόταν δύο. Σε ένα Γυμνάσιο με 3 τμήματα στην Α και 3 στην Β αυτό σημαίνει--> 2Χ3 +2Χ3 = 12 ώρες, ίσα ίσα εβγαινε η οργανική. Αν μάλιστα ο συνάδελφος είχε και κάποια ειδικότητα που του επέτρεπε και άλλη ανάθεση (πχ αν μπορούσε να πάρει β ειδικότητα ΠΕ19) κάλυπτε τις ώρες του.
Οι 12 ώρες που λες μοιράζονται σε δυο ειδικότητες και δεν βγαίνει οργανική.
Το ότι συμπλήρωναν ωράριο οι τεχνολόγοι είναι σωστό.
Αλλά οργανικές για το μάθημα τις τεχνολογίας δε γνωρίζω να υπήρχαν.
-
Δεν είναι έτσι argy. Στην Α και Β τάξη το τμήμα της τεχνολογίας "έσπαγε" στα δύο και μοιραζόταν με τον πληροφορικό. Έτσι για 1 τμήμα η 1 ώρα γινόταν δύο. Σε ένα Γυμνάσιο με 3 τμήματα στην Α και 3 στην Β αυτό σημαίνει--> 2Χ3 +2Χ3 = 12 ώρες, ίσα ίσα εβγαινε η οργανική. Αν μάλιστα ο συνάδελφος είχε και κάποια ειδικότητα που του επέτρεπε και άλλη ανάθεση (πχ αν μπορούσε να πάρει β ειδικότητα ΠΕ19) κάλυπτε τις ώρες του.
Αφού ΟΛΕΣ οι ειδικότητες θα κάνουν το νέο αντικείμενο που δημιουργείται βρε παιδιά...
Ποια οργανική μιλάμε...!!!
Θα βγουν και τα "φερέφωνα" να πουν ότι είναι μηχανικοί και δουλεύουν κι έξω και πάνε κι αυτοί οι συνέδελφοι...!!!
Η πλάκα είναι ότι κρατάνε την οικιακή οικονομία ανέγγιχτη...!!!
Η δημοκρατία του "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" στην πράξη συνάδελφοι...
Ποια ειδικότητα έχει σειρά άραγε...;;;
-
Εντάξει, ξέραμε ότι η ψευτιά και οι πολιτικοί στην Ελλάδα πάντα πήγαιναν χέρι-χέρι. Αλλά εδώ πλέον μιλάμε για μια εντελώς νέου τύπου κοινωνική αναλγησία και ξεδιαντροπιά! Δεν είναι δυνατόν τη μια μέρα να βγαίνει ο υφυπουργός παιδείας και να δηλώνει ότι δε θα τεθεί κανένας άλλος -πλην των 2.000 δύσμοιρων αθώων θυμάτων- σε διαθεσιμότητα και την επόμενη κιόλας μέρα να εμφανίζεται σχέδιο κατάργησης μαθήματος ή μαθημάτων -ας περιμένουμε και το νομοσχέδιο για το Νέο Λύκειο (Τεχνικό και Γενικό)- και κατ' επέκταση κατάργηση οργανικών. Ίσως το μπαράζ κακών νέων και τραγικών διαψεύσεων των απατηλών υποσχέσεων, που μοιράζουν αφειδώς οι εγχώριοι σωτήρες της κακιάς ώρας, οι οποίοι καταφανέστατα έχουν χάσει τη μπάλα, είναι τελικά αυτό που χρειαζόμαστε για να ξυπνήσουμε επιτέλους. Φτάνει πια!
-
Δεν είναι έτσι argy. Στην Α και Β τάξη το τμήμα της τεχνολογίας "έσπαγε" στα δύο και μοιραζόταν με τον πληροφορικό. Έτσι για 1 τμήμα η 1 ώρα γινόταν δύο. Σε ένα Γυμνάσιο με 3 τμήματα στην Α και 3 στην Β αυτό σημαίνει--> 2Χ3 +2Χ3 = 12 ώρες, ίσα ίσα εβγαινε η οργανική. Αν μάλιστα ο συνάδελφος είχε και κάποια ειδικότητα που του επέτρεπε και άλλη ανάθεση (πχ αν μπορούσε να πάρει β ειδικότητα ΠΕ19) κάλυπτε τις ώρες του.
Οι 12 ώρες που λες μοιράζονται σε δυο ειδικότητες και δεν βγαίνει οργανική.
Το ότι συμπλήρωναν ωράριο οι τεχνολόγοι είναι σωστό.
Αλλά οργανικές για το μάθημα τις τεχνολογίας δε γνωρίζω να υπήρχαν.
Υπήρχαν οργανικές. Πριν 1,5 ώρα (πάμε πουρνό πουρνό για τζόγκινγκ) ήμουν με συνάδελφο που έχει οργανικη΄με 12 ώρες, ακριβώς σε αυτή την περίπτωση. Σε γυμνάσιο με τρία τμήματα ανά έτος και το άγχος του κάθε χρόνο είναι μην τυχόν δεν γίνουν τρία τμήματα στην Α.
-
Αφού ΟΛΕΣ οι ειδικότητες θα κάνουν το νέο αντικείμενο που δημιουργείται βρε παιδιά...
Ποια οργανική μιλάμε...!!!
Θα βγουν και τα "φερέφωνα" να πουν ότι είναι μηχανικοί και δουλεύουν κι έξω και πάνε κι αυτοί οι συνέδελφοι...!!!
Η πλάκα είναι ότι κρατάνε την οικιακή οικονομία ανέγγιχτη...!!!
Η δημοκρατία του "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" στην πράξη συνάδελφοι...
Ποια ειδικότητα έχει σειρά άραγε...;;;
Εσύ πριν απαντήσεις διάβαζε καλά το σχόλιο, στο οποίο απαντάς.
-
Εντάξει, ξέραμε ότι η ψευτιά και οι πολιτικοί στην Ελλάδα πάντα πήγαιναν χέρι-χέρι. Αλλά εδώ πλέον μιλάμε για μια εντελώς νέου τύπου κοινωνική αναλγησία και ξεδιαντροπιά! Δεν είναι δυνατόν τη μια μέρα να βγαίνει ο υφυπουργός παιδείας και να δηλώνει ότι δε θα τεθεί κανένας άλλος -πλην των 2.000 δύσμοιρων αθώων θυμάτων- σε διαθεσιμότητα και την επόμενη κιόλας μέρα να εμφανίζεται σχέδιο κατάργησης μαθήματος ή μαθημάτων -ας περιμένουμε και το νομοσχέδιο για το Νέο Λύκειο (Τεχνικό και Γενικό)- και κατ' επέκταση κατάργηση οργανικών. Ίσως το μπαράζ κακών νέων και τραγικών διαψεύσεων των απατηλών υποσχέσεων, που μοιράζουν αφειδώς οι εγχώριοι σωτήρες της κακιάς ώρας, οι οποίοι καταφανέστατα έχουν χάσει τη μπάλα, είναι τελικά αυτό που χρειαζόμαστε για να ξυπνήσουμε επιτέλους. Φτάνει πια!
Μην τα λες αυτά συνάδελφε...Γιατί θα σε κατηγορήσουν οι "αδέσμευτοι" και "αντικειμενικοί" συνάδελφοι για "τρολ" του ΣΥΡΙΖΑ...!!! :) :D :D :) :D :) :D :) :D
-
Αφού ΟΛΕΣ οι ειδικότητες θα κάνουν το νέο αντικείμενο που δημιουργείται βρε παιδιά...
Ποια οργανική μιλάμε...!!!
Θα βγουν και τα "φερέφωνα" να πουν ότι είναι μηχανικοί και δουλεύουν κι έξω και πάνε κι αυτοί οι συνέδελφοι...!!!
Η πλάκα είναι ότι κρατάνε την οικιακή οικονομία ανέγγιχτη...!!!
Η δημοκρατία του "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" στην πράξη συνάδελφοι...
Ποια ειδικότητα έχει σειρά άραγε...;;;
Εσύ πριν απαντήσεις διάβαζε καλά το σχόλιο, στο οποίο απαντάς.
Γες σερ...!!! :)
-
Σχετικά με το νέο προγραμμα στο γυμνάσιο, έχω 2 επισημάνσεις. 1ο πράγματι αυτό το βιωματικές εργασίες κ.τ.λ. είναι φλου και περιλαμβάνει ένα σωρό αντικείμενα χωρίς να αναφέρεται ποια θα γινουν και απο ποιούς. 2ο έχει μαθήματα που δεν έχουν ξαναδιδαχθεί όπως φυσική στην Α' και βιολογία στη Β'. Για αυτά απ' όσο ξέρω δεν υπάρχουν βιβλία, άρα δεν βλέπω να ισχύει αυτό το πρόγραμμα , τουλάχιστον φέτος. Εκτός αν γράψουν κανένα βιβλίο στο πόδι και βγάζουμε πάλι φωτοτυπίες.....
-
Για το γυμνάσιο, όπως βλέπω το πρόγραμμα, θα έχουμε ανακατατάξεις...
Χαμένοι οι φιλόλογοι κατ αρχάς με -1 ώρα ΝΕΓ στην Α' γυμνασίου και -1 ώρα Ιστορία στη Γ'...
Κερδισμένοι οι της αγγλικής φιλολογίας με +1 ώρα στη Β' και +1 στη Γ'...!!!
Πήραν οι συνάδελφοι πίσω την ώρα που τους είχαν πάρει οι φιλόλογοι, πριν κάτι χρόνια...!!! :)
Πάντως μ αυτούς τους κυρίους στο υπουργείο...Δεν πλήττουμε... ;)
Κάθε μέρα και κάτι μας έρχεται...!!!
-
Το εγγραφο που σταλθηκε με μειλ εχει σημερινη ημερομηνια.
Αντιγραφω:
1) Οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι δεν τοποθετήθηκαν σε οργανική θέση και παραμένουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, καλούνται να υποβάλλουν αίτηση για τοποθέτηση σε λειτουργικά κενά έως την Παρασκευή 16-08-2013 και ώρα 15:00 μ.μ.
2) Οι εκπαιδευτικοί που επιθυμούν απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ καλούνται να καταθέσουν αίτηση έως τις 16-08-2013.
Και επαναλαμβανω οτι αιτησεις για τοποθετησεις εγιναν και ληξαν ηδη απο τις 20/7.
Σε ποια διεύθυνση έγινε αυτό ;
Σε μια διεύθυνση μόνο ;
-
Να κάνω μια ερώτηση; Οι προηγούμενες αιτήσεις ήταν για οριστική τοποθέτηση; γιατί αν ήταν έτσι, τότε μιλάμε για συνήθη διαδικασία. Κάθε χρόνο μετά την αίτηση για οριστική τοποθέτηση, όσοι δεν πάρουμε οργανική κάνουμε και για προσωρινή τοποθέτηση ή για απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ.
-
Μόλις διάβασα στο in.gr οτι το υπ παδειας θα βγαλει 1500 διοικητικους αει τει σε διαθεσιμοτητα το Σεπτέμβρη. Αυτη θα είναι η συνεισφορά του λεει .
-
Μόλις διάβασα στο in.gr οτι το υπ παδειας θα βγαλει 1500 διοικητικους αει τει σε διαθεσιμοτητα το Σεπτέμβρη. Αυτη θα είναι η συνεισφορά του λεει .
Για φέτος...!!! ;)
-
Δεν είναι έτσι argy. Στην Α και Β τάξη το τμήμα της τεχνολογίας "έσπαγε" στα δύο και μοιραζόταν με τον πληροφορικό. Έτσι για 1 τμήμα η 1 ώρα γινόταν δύο. Σε ένα Γυμνάσιο με 3 τμήματα στην Α και 3 στην Β αυτό σημαίνει--> 2Χ3 +2Χ3 = 12 ώρες, ίσα ίσα εβγαινε η οργανική. Αν μάλιστα ο συνάδελφος είχε και κάποια ειδικότητα που του επέτρεπε και άλλη ανάθεση (πχ αν μπορούσε να πάρει β ειδικότητα ΠΕ19) κάλυπτε τις ώρες του.
Αφού ΟΛΕΣ οι ειδικότητες θα κάνουν το νέο αντικείμενο που δημιουργείται βρε παιδιά...
Ποια οργανική μιλάμε...!!!
Θα βγουν και τα "φερέφωνα" να πουν ότι είναι μηχανικοί και δουλεύουν κι έξω και πάνε κι αυτοί οι συνέδελφοι...!!!
Η πλάκα είναι ότι κρατάνε την οικιακή οικονομία ανέγγιχτη...!!!
Η δημοκρατία του "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" στην πράξη συνάδελφοι...
Ποια ειδικότητα έχει σειρά άραγε...;;;
Να καταργήσουμε την οικιακή οικονομία. Τη βρήκαμε τη λύση!
Διαβάζω κάποιους σαν και σένα, kopan και βεβαιώνομαι ότι γι’ αυτά που μας συμβαίνουν φταίει και η αντισυναδερφικότητά μας.
Οι συνάδερφοι μας της οικιακής οικονομίας είναι περίπου 750. Τι προτείνεις, λοιπόν να διώξουνε αυτούς αντί για τους τεχνολόγους και έτσι θα λύσουμε το πρόβλημα;
Σ΄ αυτούς τους δύσκολους καιρούς, ελέγξτε κάποιοι τα εμφυλιακά σας γονίδια και πριν πείτε οτιδήποτε, φροντίστε να ενημερωθείτε για την προσφορά του κάθε μαθήματος και για τη δουλειά των συναδέρφων σας.
-
Δεν είναι έτσι argy. Στην Α και Β τάξη το τμήμα της τεχνολογίας "έσπαγε" στα δύο και μοιραζόταν με τον πληροφορικό. Έτσι για 1 τμήμα η 1 ώρα γινόταν δύο. Σε ένα Γυμνάσιο με 3 τμήματα στην Α και 3 στην Β αυτό σημαίνει--> 2Χ3 +2Χ3 = 12 ώρες, ίσα ίσα εβγαινε η οργανική. Αν μάλιστα ο συνάδελφος είχε και κάποια ειδικότητα που του επέτρεπε και άλλη ανάθεση (πχ αν μπορούσε να πάρει β ειδικότητα ΠΕ19) κάλυπτε τις ώρες του.
Αφού ΟΛΕΣ οι ειδικότητες θα κάνουν το νέο αντικείμενο που δημιουργείται βρε παιδιά...
Ποια οργανική μιλάμε...!!!
Θα βγουν και τα "φερέφωνα" να πουν ότι είναι μηχανικοί και δουλεύουν κι έξω και πάνε κι αυτοί οι συνέδελφοι...!!!
Η πλάκα είναι ότι κρατάνε την οικιακή οικονομία ανέγγιχτη...!!!
Η δημοκρατία του "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" στην πράξη συνάδελφοι...
Ποια ειδικότητα έχει σειρά άραγε...;;;
Να καταργήσουμε την οικιακή οικονομία. Τη βρήκαμε τη λύση!
Διαβάζω κάποιους σαν και σένα, kopan και βεβαιώνομαι ότι γι’ αυτά που μας συμβαίνουν φταίει και η αντισυναδερφικότητά μας.
Οι συνάδερφοι μας της οικιακής οικονομίας είναι περίπου 750. Τι προτείνεις, λοιπόν να διώξουνε αυτούς αντί για τους τεχνολόγους και έτσι θα λύσουμε το πρόβλημα;
Σ΄ αυτούς τους δύσκολους καιρούς, ελέγξτε κάποιοι τα εμφυλιακά σας γονίδια και πριν πείτε οτιδήποτε, φροντίστε να ενημερωθείτε για την προσφορά του κάθε μαθήματος και για τη δουλειά των συναδέρφων σας.
Με συγχωρείς συνάδελφε...Εγώ δεν είπα αυτό...Απλά απορία εξέφρασα, πως και άφησαν ανέγγιχτη την οικιακή οικονομία...!!!
Πολύ "τσιτωμένους" σας βρίσκω ορισμένους...
Για Χαλαρώστε και αφήστε τις "διδαχές"...!
Καθόλου δεν είμαι απ αυτούς που ζητούν ειδικότητες "επί πίνακι", αν και δεν είμαι και του "όλα ωραία είναι"...!!!
-
Να κάνω μια ερώτηση; Οι προηγούμενες αιτήσεις ήταν για οριστική τοποθέτηση; γιατί αν ήταν έτσι, τότε μιλάμε για συνήθη διαδικασία. Κάθε χρόνο μετά την αίτηση για οριστική τοποθέτηση, όσοι δεν πάρουμε οργανική κάνουμε και για προσωρινή τοποθέτηση ή για απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ.
Φίλε, δεν ξέρω από που λαμβάνουν την πληροφόρησή τους κάποιοι συνάδελφοι, δεν ξέρω τίποτα για ανακοινώσεις περί συμπληρωματικής αίτησης τοποθέτησης όσων είναι στη διάθεση μέχρι 16/8, αυτό που ξέρω είναι ότι τα βήματα της διαδικασίας για τοποθέτηση, αν και καθυστερημένα, είναι τα ίδια με κάθε χρονιά, τουλάχιστον στο ΠΥΣΔΕ που ανήκω εγώ. Αν κάποιοι άλλοι ξέρουν κάτι διαφορετικό, ας το καταθέσουν.
-
Φίλε, δεν ξέρω από που λαμβάνουν την πληροφόρησή τους κάποιοι συνάδελφοι, δεν ξέρω τίποτα για ανακοινώσεις περί συμπληρωματικής αίτησης τοποθέτησης όσων είναι στη διάθεση μέχρι 16/8, αυτό που ξέρω είναι ότι τα βήματα της διαδικασίας για τοποθέτηση, αν και καθυστερημένα, είναι τα ίδια με κάθε χρονιά, τουλάχιστον στο ΠΥΣΔΕ που ανήκω εγώ. Αν κάποιοι άλλοι ξέρουν κάτι διαφορετικό, ας το καταθέσουν.
Απλά συνάδελφε, έχουμε που έχουμε το άγχος λόγο των γεγονότων και του πετσοκόματος που κάνει η κυβέρνηση στην εκπαίδευση. Να μην έχουμε και άσκοπη διάδοση φημών που δεν έχουν βάση. Κάθε χρόνο όσοι είνα στη διάθεση και δεν πήραν οργανική με τις αιτήσεις οριστικής τοποθέτησης, κάνουν (αν θέλουν, αλλιώς ισχύει η αίτηση οριστικής τοποθέτησης που έκαναν) αίτηση για προσωρινή τοποθέτηση. Είπαμε καήκαμε στο χυλό, αλλά να μη φυσάμε και το γιαούρτι.
-
Φίλε, δεν ξέρω από που λαμβάνουν την πληροφόρησή τους κάποιοι συνάδελφοι, δεν ξέρω τίποτα για ανακοινώσεις περί συμπληρωματικής αίτησης τοποθέτησης όσων είναι στη διάθεση μέχρι 16/8, αυτό που ξέρω είναι ότι τα βήματα της διαδικασίας για τοποθέτηση, αν και καθυστερημένα, είναι τα ίδια με κάθε χρονιά, τουλάχιστον στο ΠΥΣΔΕ που ανήκω εγώ. Αν κάποιοι άλλοι ξέρουν κάτι διαφορετικό, ας το καταθέσουν.
Απλά συνάδελφε, έχουμε που έχουμε το άγχος λόγο των γεγονότων και του πετσοκόματος που κάνει η κυβέρνηση στην εκπαίδευση. Να μην έχουμε και άσκοπη διάδοση φημών που δεν έχουν βάση. Κάθε χρόνο όσοι είνα στη διάθεση και δεν πήραν οργανική με τις αιτήσεις οριστικής τοποθέτησης, κάνουν (αν θέλουν, αλλιώς ισχύει η αίτηση οριστικής τοποθέτησης που έκαναν) αίτηση για προσωρινή τοποθέτηση. Είπαμε καήκαμε στο χυλό, αλλά να μη φυσάμε και το γιαούρτι.
Να 'ξερες πόσο σε νιώθω! 4 χρόνια, όχι 5 μ' αυτό που 'ρχεται, στη διάθεση ΠΥΣΔΕ!
Δημοσίευση στο alfavita πριν από 2'. Πηγή Ημερησία (Έχει πολλές καινούργιες πληροφορίες, δεν ξέρουμε βέβαια αν ισχύουν).
Δημόσιο: Προς την έξοδο 8.290 υπάλληλοι
Οι καταργήσεις 9.320 οργανικών θέσεων απ' όπου θα τεθούν σε διαθεσιμότητα ισάριθμοι υπάλληλοι τον Σεπτέμβριο περιλαμβάνονται στα σχέδια αναδιοργάνωσης των υπηρεσιών 16 υπουργείων που παραδόθηκαν στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Η πλειοψηφία των εργαζομένων που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα με βάση τα σχέδια στελέχωσης των δομών που κατέθεσαν όλα τα υπουργεία, εκτός του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, είναι υπάλληλοι γενικών ή διοικητικών καθηκόντων που έχουν σχέση εργασίας αορίστου χρόνου αλλά και προσωπικό που έχει μεταφερθεί από την Ο.Α.
Η συνεργασία των υπουργείων αφορά το δεύτερο κύμα κινητικότητας του Σεπτεμβρίου, όπου θα πρέπει να τεθούν σε διαθεσιμότητα 8.290 υπάλληλοι. Οι στόχοι που έχουν τεθεί ανά υπουργείο αφορούν συνολικά 9.820 διαθεσιμότητες από όλα τα υπουργεία και τα ΝΠΔΔ που εποπτεύουν -δηλαδή 1.530 περισσότερες από τον στόχο- προκειμένου να αντιμετωπιστούν εγκαίρως αστοχίες στην υλοποίηση του προγράμματος, όπως αναφέρουν κυβερνητικές πηγές.
Δημόσιο: Προς την έξοδο 8.290 υπάλληλοι
Διευκρινίσεις
Σε αρκετά σχέδια ζητούνται διευκρινίσεις και αναλυτικότερα στοιχεία, καθώς διαπιστώνεται ότι το φαινόμενο να «προστατεύεται» από την αξιολόγηση το μόνιμο προσωπικό και να επικεντρώνεται όλη η προσπάθεια στους υπαλλήλους αορίστου χρόνου, κυρίως όσους έχουν μεταφερθεί από την πρώην Ο.Α.
Τα υπουργεία Υγείας, Εσωτερικών και Παιδείας είναι οι κύριες «πηγές» του νέου κύματος της διαθεσιμότητας, καθώς συμμετέχουν με 6.000 υπαλλήλους συνολικά.
Σε 750 ανέρχεται ο αριθμός των εργαζομένων του υπουργείου Υποδομών - Μεταφορών, οι οποίοι θα ενταχθούν στο μέτρο της κινητικότητας, εκ των οποίων 450 θα προέρχονται από τη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Έργων, στην οποία σήμερα υπηρετούν περίπου 1.900 άτομα και οι 300 από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, όπου απασχολούνται 2.800 άτομα.
Σύμφωνα με πληροφορίες, οι μετακινήσεις αυτές δεν θα βασιστούν στη βαθμίδα εκπαίδευσης ή την ειδικότητα, αλλά θα αφορούν σε μετάθεση αρμοδιοτήτων με βάση την αξιολόγηση δομών και την αναδιάταξη του Δημοσίου. Για παράδειγμα, στη Γραμματεία Δημοσίων Έργων εξετάζεται η μεταφορά αντικειμένων εργασίας που σχετίζονται με φυσικές καταστροφές, σεισμούς ή πλημμύρες στις Περιφέρειες με το σύνολο του εργατικού δυναμικού που υπηρετεί σ΄αυτές (από διοικητικούς έως τεχνικούς και κάθε άλλη ειδικότητα).
Στην περίπτωση της ΥΠΑ την πόρτα της εξόδου θα δουν πρώτοι οι προερχόμενοι από την Ολυμπιακή, οι οποίοι είναι 250 άτομα (πιλότοι και τεχνικοί αεροσκαφών). Από Ταμεία και τον ΟΑΕΔ θα προέρχονται οι 600 εργαζόμενοι που θα συνεισφέρει το υπουργείο Εργασίας στο πρώτο κύμα διαθεσιμότητας, ενώ ένας μικρός αριθμός αναμένεται να δει τον δρόμο της εξόδου από την κεντρική υπηρεσία. Από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας θα τεθούν σε διαθεσιμότητα 500 εργαζόμενοι από το πολιτικό προσωπικό, με σχέση εργασίας αορίστου χρόνου. Στα υπόλοιπα υπουργεία, οι ειδικότητες των εργαζομένων που θα ενταχθούν σε κινητικότητα τον Σεπτέμβρη αφορούν καθαρίστριες, φύλακες και οδηγούς, ενώ κυριαρχούν οι υπάλληλοι αορίστου χρόνου χαμηλών προσόντων που ανήκουν στον κλάδο γενικών καθηκόντων ή διοικητικού προσωπικού.
-
Τελευταία προειδοποίηση, σταματείστε να κάνετε κατάχρηση της "παράθεσης" δεν βοηθάει στην ομαλή ανάγνωση της σελίδας. Δεν είναι δυνατόν μέσα σε μια σελίδα να διαβάζουμε 30 φορές το ΙΔΙΟ μήνυμα και μάλιστα με επαναλαμβανόμενο όλο τον προηγούμενο διάλογο, ο οποιός βρίσκεται ακριβώς πάνω από το δικό σας μήνυμα. Σεβαστείτε μέλη και επισκέπτες. Είναι πραγματικά κουραστικό...
Αν συνεχιστεί αυτό, το θεμα θα κλειδωθεί, θα διαγραφούν όλα τα μηνύματα των τελευταίων 20 τουλάχιστων σελίδων. Θα μείνουν μόνο αυτά που εχουν καθαρά ενημερωτικό περιεχόμενο.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση και ελπίζουμε στην καλή συνεργασία,
-
Λοιπον, σχετικα με αυτο που εγραψα χθες για δευτερη αιτηση τοποθετησης μεσα στο καλοκαιρι, αναφερομαι στην Ευβοια. Μπορει να μην ειναι τιποτα, μπορεί να μην εκαναν καποιοι αιτηση και γι αυτο βγαλαν το εγγραφο, και το συνδιασαν με τις εσωτερικες αποσπασεις, δεν ξερω. Εγω απλα ενημερωσα οτι κυκλοφορησε. Νομιζω οτι ειμαστε εδω για να ανταλλασουμε πληροφοριες κι οχι μονο για να κουβεντιαζουμε.
Δεν εχω σκοπο να τρομαξω κανεναν και ουτε μεταφερω καμια φοβερη πληροφορια. Εχω κ εγω το δικο μου αγχος κ απογοητευση.
Οσο για τις παραθεσεις, καθόλου προβληματικες δεν τις βρισκω στην αναγνωση.
-
Λοιπον, σχετικα με αυτο που εγραψα χθες για δευτερη αιτηση τοποθετησης μεσα στο καλοκαιρι, αναφερομαι στην Ευβοια. Μπορει να μην ειναι τιποτα, μπορεί να μην εκαναν καποιοι αιτηση και γι αυτο βγαλαν το εγγραφο, και το συνδιασαν με τις εσωτερικες αποσπασεις, δεν ξερω. Εγω απλα ενημερωσα οτι κυκλοφορησε. Νομιζω οτι ειμαστε εδω για να ανταλλασουμε πληροφοριες κι οχι μονο για να κουβεντιαζουμε.
Δεν εχω σκοπο να τρομαξω κανεναν και ουτε μεταφερω καμια φοβερη πληροφορια. Εχω κ εγω το δικο μου αγχος κ απογοητευση.
Η ΔΔΕ Ευβοίας έβγαλε ανακοίνωση στις αρχές Ιουλίου να κάνουν αίτηση οριστικής τοποθέτησης για όσες ειδικότητες υπήρχαν οργανικά κενά. Παράλληλα για όσες ειδικότητες δεν υπήρχαν οργανικά κενά, ζητούσε να κάνουν αίτηση τοποθέτησης σε λειτουργικά κενά (http://srv-dide.eyv.sch.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2039&Itemid=57).
Η νέα ανακοίνωση τώρα (αρχές Αυγούστου) για τοποθέτηση σε λειτουργικά κενά είναι για όσους ανήκουν στις ειδικότητες εκείνες όπου είχαν οργανικά κενά αλλά δεν μπόρεσαν να πάρουν οργανική και παρέμειναν στη διάθεση ΠΥΣΔΕ (http://srv-dide.eyv.sch.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2050&Itemid=57). Δεν είναι δηλαδή επαναληπτικές αιτήσεις όπως ειπώθηκε. Μια πιο προσεκτική ανάγνωση λύνει την απορία.
-
λοιπον απο τη διαθεσιμοτητα εξαιρουν τους σχολικους φυλακες με μεταπτυχιακο...(οσους ειναι!)
ειναι απαραδεκτο αυτο που συμβαινει!!!!!
δεν μιλάει κανεις!!! >:(
-
Οσο για τις παραθεσεις, καθόλου προβληματικες δεν τις βρισκω στην αναγνωση.
κουραστικές , όχι προβληματικές.
Η παράκληση είναι από τα ίδια τα μέλη και όχι αποκλειστικά δική μου. Είτε συμφωνώ, είτε όχι, οφείλω να μεταφέρω την επιθυμία των μελών.
-
Το εγγραφο που σταλθηκε με μειλ εχει σημερινη ημερομηνια.
Αντιγραφω:
1) Οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι δεν τοποθετήθηκαν σε οργανική θέση και παραμένουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, καλούνται να υποβάλλουν αίτηση για τοποθέτηση σε λειτουργικά κενά έως την Παρασκευή 16-08-2013 και ώρα 15:00 μ.μ.
2) Οι εκπαιδευτικοί που επιθυμούν απόσπαση εντός ΠΥΣΔΕ καλούνται να καταθέσουν αίτηση έως τις 16-08-2013.
Και επαναλαμβανω οτι αιτησεις για τοποθετησεις εγιναν και ληξαν ηδη απο τις 20/7.
συνάδελφοι μη μπερδεύεται τη διαδικασία τοποθέτησης σε λειτουργικά κενά (που κάποια υ σ την ξεκινάνε πριν το Σεπτέμβρη, έχει ξαναγίνει) με τη διαδικασία τοποθέτησης σε οργανικά κενά που για φέτος έληξε.
-
ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Α΄: ΒΑΘΜΟΛΟΓΟΥΜΕΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΤΙΜΗΣΗ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ
ΤΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΠΟΥ ΤΙΘΕΝΤΑΙ ΣΕ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ
http://news.in.gr/files/1/2013/08/02/kinitikotita.pdf
-
(http://www.real.gr/filescalendar/2013/July/elea661.jpg)
-
Τα μόρια από το βαθμό πτυχίου είναι ένα σοβαρό θέμα.
Δεν λαμβάνονται υπόψη π.χ. τα έτη σπουδών και η βαθμίδα εκπαίδευσης (εκτος αν κανω λάθος),
με αποτέλεσμα ένας απόφοιτος ΤΕΙ πληροφορικής 3 ετών με καλύτερο βαθμό από έναν του πολυτεχνείου
με 5 έτη σπουδών να έχει περισσότερα μόρια!
-
Δηλαδή αν πει πχ ότι θέλει να βγάλει σε διαθεσιμότητα 1000 Γυμναστές , θα μπούνει ΟΛΟΙ οι Γυμναστές σε πίνακα με βάση τη μοριοδότηση του Πίνακα Ι (http://news.in.gr/files/1/2013/08/02/kinitikotita.pdf) και οι τελευταίοι 1000 βγαίνουν στη διαθεσιμότητα?
Και μετέπειτα για να καταλάβουν άλλοι θέση στο δημόσιο αυτοί οι 1000 Γυμναστές θα προηγούνται αυτοί με τα περισσότερα μόρια πάλι με βάση τον Πίνακα Ι ?
-
Τα μόρια από το βαθμό πτυχίου είναι ένα σοβαρό θέμα.
Δεν λαμβάνονται υπόψη π.χ. τα έτη σπουδών και η βαθμίδα εκπαίδευσης (εκτος αν κανω λάθος),
με αποτέλεσμα ένας απόφοιτος ΤΕΙ πληροφορικής 3 ετών με καλύτερο βαθμό από έναν του πολυτεχνείου
με 5 έτη σπουδών να έχει περισσότερα μόρια!
Να χαρώ εγώ την ακεραιότητα του κούλη...
-
Σύμφωνα με το παραπάνω έγγραφο (σελ. 7) ένας μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών έχει την ίδια μοριοδότηση με ένα βασικό τίτλο σπουδών με βαθμό 8, χωρίς να γίνεται διάκριση ανάμεσα σε ΠΕ και ΤΕ. Νομίζω ότι αυτό σηκώνει συζήτηση.
Επίσης, αν κοιτάξει κανείς τους πίνακες του ΑΣΕΠ, θα δει περιπτώσεις διαγωνιζομένων χωρίς μεταπτυχιακό με υψηλότερη επίδοση από διαγωνιζόμενους με μεταπτυχιακό.
-
Δηλαδή αν πει πχ ότι θέλει να βγάλει σε διαθεσιμότητα 1000 Γυμναστές , θα μπούνει ΟΛΟΙ οι Γυμναστές σε πίνακα με βάση τη μοριοδότηση του Πίνακα Ι (http://news.in.gr/files/1/2013/08/02/kinitikotita.pdf) και οι τελευταίοι 1000 βγαίνουν στη διαθεσιμότητα?
Όχι, αυτός είναι πίνακας μοριοδότησης για αυτούς που έχουν βγει σε διαθεσιμότητα.
Και μετέπειτα για να καταλάβουν άλλοι θέση στο δημόσιο αυτοί οι 1000 Γυμναστές θα προηγούνται αυτοί με τα περισσότερα μόρια πάλι με βάση τον Πίνακα Ι ?
Ακριβώς
Αν κατάλαβα καλά, όσοι είναι διορισμένοι μέσω πίνακα προϋπηρεσίας λαμβάνουν 5 μόρια;
-
καπου γραφει και για να τεθουμ αμα το διβασεις
-
ναι αλλά στην Απόφαση γράφει:
Διαδικασία και κριτήρια αποτίμησης των προσόντων των υπαλλήλων που
τίθενται σε διαθεσιμότητα σύμφωνα με την υποπαράγραφο Ζ.2 της παραγράφου
Ζ του άρθρου πρώτου του ν.4093/2012 (ΦΕΚ 222 Α΄) και με το άρθρο 90 του
ν.4172/2013 (ΦΕΚ 167 Α΄)
όπου φυσικά το άρθρο 90 ν.4172/2013 λέει ότι
Εάν καταργηθούν ορισμένες θέσεις του ίδιου κλά−
δου ή και ειδικότητας, η επιλογή του προσωπικού που
τίθεται σε διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης σύμ−
φωνα με την υποπαράγραφο Ζ.2 της παρ. Ζ΄ του άρθρου
πρώτου του ν. 4093/2012, κατά τα ανωτέρω διενεργείται
με βάση την αποτίμηση των προσόντων όλων των υπαλ−
λήλων του κλάδου ή και της ειδικότητας που ανήκουν οι
υπό κατάργηση θέσεις του φορέα, εφόσον υπηρετούν
σε υπηρεσίες ή μονάδες που αξιολογήθηκαν σύμφωνα
με την παράγραφο 1 του παρόντος.
όπου παράγραφος 1 του παρόντος:
Επιτρέπεται να καταργούνται θέσεις ανά κατηγο−
ρία, κλάδο ή και ειδικότητα σε υπουργεία, αυτοτελείς
δημόσιες υπηρεσίες, αποκεντρωμένες διοικήσεις, οργα−
νισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης πρώτου και δεύτερου
βαθμού και λοιπά νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με
απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και
Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του οικείου Υπουργού,
σε εκτέλεση σχετικών αποφάσεων του Κυβερνητικού
Συμβουλίου Μεταρρύθμισης, μετά από τεκμηρίωση που
στηρίζεται σε εκθέσεις αξιολόγησης δομών και σχέδια
στελέχωσης.
-
Απόλυτη προχειρότητα.
Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ο βαθμός πτυχίου ως κριτήριο,
για τον απλούστατο λόγο ότι οι σχολές διαφέρουν όχι μόνο ως προς ΤΕ και ΠΕ αλλά και
ως προς τα έτη σπουδών.
Από την άλλη άπειρα πτυχία έχουν έρθει από έξω με μεγάλους βαθμούς (όλοι ξέρουμε πώς)
και αναγνωρίστηκαν από το περιφημο δικατσα.
3 περιπτώσεις υπάρχουν στα πτυχία: ΤΕΙ / Πανεπιστήμια / Πολυτεχνεία.
και μοριοδότησε τα με διαφορετικό τρόπο. αντε να δώσεις καποιο μπόνους στους αριστούχους.
Είναι τόσο απλό! έλεος!
-
Πάντως για τον ΑΣΕΠ δε νομίζω πως αφορά στους εκπαιδευτικούς αφού γράφει "Τρόπος εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση".
-
ίσως έχεις δίκιο, αλλά φαντάζομαι ότι θα είναι ανάλογα τα κριτήρια
-
KAI KΛΑΜΑ ΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ :'(
http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=16210&spec=edu&type=1
Σε συνέντευξη που έδωσε ο υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κ. Γκιουλέκα για το θέμα της διαθεσιμότητας τόνισε τα εξής:
Να μείνουμε στο θέμα της διαθεσιμότητας, οι εκπαιδευτικοί φοβούνται ότι η απόφαση της κινητικότητας ουσιαστικά σημαίνει και την απόλυσή τους.
Κ. Γκιουλέκας: Να σας πω ξεκάθαρα, από αυτούς τους 2.000 ανθρώπους από το Υπουργείο Παιδείας, πάνω από το 55%, δηλαδή, πάνω από 1.100 – 1.150 ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται στα ιατρικά και παραϊατρικά επαγγέλματα, δηλαδή δίδασκαν αυτό το γνωστικό αντικείμενο, πρόκειται να πάνε στο Υπουργείο Υγείας. Κατά τη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου με τον υπουργό Υγείας Άδωνι Γεωργιάδη, «κλείδωσε» αυτό το θέμα και το σύνολο των ανθρώπων που δίδασκαν γνωστικά αντικείμενα από το χώρο της Υγείας μετακινούνται στο υπουργείο Υγείας…
Από την άλλη πλευρά, ένα μεγάλο μέρος των ανθρώπων που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα συνεχίσουν να απασχολούνται στην κατάρτιση των παιδιών που ήδη σπουδάζουν στις ειδικότητες που καταργήθηκαν μέχρι τα παιδιά αυτά να πάρουν το απολυτήριό τους.
Επαναλαμβάνω ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι άνθρωποι που βρίσκονται στο στάδιο της μετακίνησης , θα πάνε σε άλλες θέσεις.
Πόσοι θα περάσουν την «πόρτα εξόδου» τελικά;
Κ. Γκιουλέκας: Για την «πόρτα εξόδου», σας λέω, ότι αυτή την στιγμή παλεύουμε να μην υπάρξει, εάν είναι δυνατόν, ούτε ένας ο οποίος θα την περάσει. Παλεύουμε, να είναι ένας ελάχιστος αριθμός ή ένας μηδαμινός αριθμός. Αυτή είναι η τεράστια προσπάθεια που γίνεται…
Για το τι ζητάει η τρόικα, λένε ότι υπάρχει ένα ενδεχόμενο ακόμη για αύξηση του αριθμού των εκπαιδευτικών που ίσως τελικά χρειαστεί να τεθούν σε διαθεσιμότητα
Κ. Γκιουλέκας: Να σας ξεκαθαρίσω και να διαβεβαιώσω κάτι σε όλους όσους μας ακούν αυτή την στιγμή. Μιλάμε για περίπου 150.000 εκπαιδευτικούς στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Αυτό το οποίο συζητούμε τώρα, είναι το τελευταίο μέτρο κινητικότητας που αφορά σε εκπαιδευτικούς. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μετακινηθεί άλλος εκπαιδευτικός. Αυτό είναι απόφαση του κυβερνητικού συμβουλίου για τις διοικητικές μεταρρυθμίσεις που γίνονται . Απόφαση που λήφθηκε με τον Πρωθυπουργό και έχει «κλειδώσει». Δεν υπάρχει περίπτωση – και θέλω να το τονίσω, ότι οι εκπαιδευτικοί της χώρας θα πρέπει να είναι ήσυχοι. Δεν πρόκειται να τεθεί σε κινητικότητα κανένας άλλος εκπαιδευτικός από εδώ και μπρός. Το υπουργείο Παιδείας, σε ότι αφορά τους εκπαιδευτικούς, συνέβαλε με τον μέγιστο αριθμό και σας διαβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών.
-
Πάντως για τον ΑΣΕΠ δε νομίζω πως αφορά στους εκπαιδευτικούς αφού γράφει "Τρόπος εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση".
ΓΕΝΙΚΩΣ η απόφαση ΔΕΝ αφορά εκπαιδευτικούς, για τον απλούστατο λόγο ότι ΔΕΝ θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες.
Καλό καλοκαίρι
-
Πάντως για τον ΑΣΕΠ δε νομίζω πως αφορά στους εκπαιδευτικούς αφού γράφει "Τρόπος εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση".
ΓΕΝΙΚΩΣ η απόφαση ΔΕΝ αφορά εκπαιδευτικούς, για τον απλούστατο λόγο ότι ΔΕΝ θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες.
Καλό καλοκαίρι
Αφού τους πιστεύεις...Καλό Καλοκαίρι...!!!
-
γνωριζει καποιος μεχρι ποτε πρεπει να εχουμε τα απαραιτητα δικαιολγητικα για μεταταξη;
πχ αν παρω ενα πτυχιο ξενης γλωσσας σε 1 μηνα μετραει;
διευκρινιζεται αυτο κάπου;
δεν βρηκα κατι... ::)
-
Βαριέμαι να καταθέσω την αλυσίδα δηλώσεων του κάθε πολιτικού ... και την τελική κατάληξη της εκάστοτε υπόθεσης.
Να αναφέρω μόνο δυο πρόσφατες ... βαρβάτες δηλώσεις
Ιούνιος/ Αρβανιτόπουλος : "Δεν θα απολυθεί κανένας εκπαιδευτικός"
Ιούλιος/Κυβέρνηση : " Όσοι έχουν υψηλά προσόντα (μεταπτυχιακά/διδακτορικά) θα εξαιρεθούν της διαθεσημότητας"
Αν τώρα εσύ συνάδελφε θες να επαναπαυτείς σε δηλώσεις ΨΕΥΤΩΝ κάντο και άσε εμάς τους να είμαστε οι "τρελοί του χωριού"
-
Βαριέμαι να καταθέσω την αλυσίδα δηλώσεων του κάθε πολιτικού ... και την τελική κατάληξη της εκάστοτε υπόθεσης.
Να αναφέρω μόνο δυο πρόσφατες ... βαρβάτες δηλώσεις
Ιούνιος/ Αρβανιτόπουλος : "Δεν θα απολυθεί κανένας εκπαιδευτικός"
Ιούλιος/Κυβέρνηση : " Όσοι έχουν υψηλά προσόντα (μεταπτυχιακά/διδακτορικά) θα εξαιρεθούν της διαθεσημότητας"
Αν τώρα εσύ συνάδελφε θες να επαναπαυτείς σε δηλώσεις ΨΕΥΤΩΝ κάντο και άσε εμάς τους να είμαστε οι "τρελοί του χωριού"
για να μην προσθέσω το ΄Δεν θα γίνει καμία αύξηση ωραρίου μέχρι το Σεπτέμβριο, και τότε μόνο αν χρειάζεται'
-
Πάντως για τον ΑΣΕΠ δε νομίζω πως αφορά στους εκπαιδευτικούς αφού γράφει "Τρόπος εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση".
αφορά όλους όσους μπαίνουν σε διαθεσιμότητα..άρα και τους εκπαιδευτικούς...δεν πρόκειται να κάνουν άλλον πίνακα για μας
-
Αυτό που επιμελώς αποκρύπτεται είναι η μέχρι τώρα συνεισφορά του υπουργείου παιδείας: 10.000 αναπληρωτές, 1000 ωρομίσθιοι ΑΕΙ-ΤΕΙ που έχασαν τη δουλειά τους, 2.500 συνάδελφοι τεχνικών ειδικοτήτων, 1500 διοικητικοί υπάλληλοι ΑΕΙ-ΤΕΙ, 7000 μετατάξεις που δρομολογούνται ; = 22.000
Αυτό χρειάζεται να το μάθει μέχρι και ο τελευταίος πολίτης αυτής της χώρας. Εμείς σε όλα τα φόρα καθίσταται αναγκαίο να το γνωστοποιήσουμε χθες. Να μην βγαίνει κάθε πολιτικάκι στα ΜΜΕ να κάνει παιχνίδι στις πλάτες των εκπαιδευτικών και του παιδείας ορίζοντάς το ως μεγάλη δεξαμενή.
Μιλώντας χτες με κυβερνητικό αιρετό μου είπε ότι θα συνεισφέρουμε και στο επόμενο κύμα των 12.500 το Δεκέμβρη δικαιολογώντας ότι είμαστε το 1/4 των δημοσίων υπαλλήλων αυτής της χώρας. Του υπενθύμισα τις 22.000 και του τόνισα ότι δεν πρέπει να μπει σε διαθεσιμότητα ούτε ένας συνάδελφος από εδώ και στο εξής, βλέποντας ότι έχει ήδη σκύψει κεφάλι και περιμένει την πολιτική σφαλιάρα. Να τους διώξουμε συνάδελφοι.
Αν αποδεχτούμε ότι είμαστε πολλοί τη ''βάψαμε''
-
Πάντως για τον ΑΣΕΠ δε νομίζω πως αφορά στους εκπαιδευτικούς αφού γράφει "Τρόπος εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση".
αφορά όλους όσους μπαίνουν σε διαθεσιμότητα..άρα και τους εκπαιδευτικούς...δεν πρόκειται να κάνουν άλλον πίνακα για μας
Κι όμως, μπορούν να κάνουν αλλαγές ανά φορέα.
Ν4172, άρθρο 90 (διαθεσιμότητα), παράγραφος 2, περίπτωση ΣΤ:
"Με κοινή απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του κατά περίπτωση αρμόδιου Υπουργού μπορεί να ορίζονται πρόσθετα ειδικά κριτήρια ή να διαφοροποιείται η μοριοδότηση των γενικών κριτηρίων ανάλογα με το είδος της δραστηριότητας του οικείου φορέα."
-
ΓΕΝΙΚΩΣ η απόφαση ΔΕΝ αφορά εκπαιδευτικούς, για τον απλούστατο λόγο ότι ΔΕΝ θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες.
Καλό καλοκαίρι
Καλό καλοκαίρι και σε σένα.
(http://1.bp.blogspot.com/-g5LygJTxmes/UI1MFQnWGwI/AAAAAAAAAhg/f4bAzjeO4VU/s320/%25CF%2580%25CE%25B1%25CF%2580%25CE%25B1%25CE%25B3%25CE%25AC%25CE%25BB%25CE%25B9.jpg)
-
Πάντως για τον ΑΣΕΠ δε νομίζω πως αφορά στους εκπαιδευτικούς αφού γράφει "Τρόπος εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση".
Γιατί εμείς που ανήκουμε δηλαδή;Το διοικητικής μεταρρύθμισης δεν προσυπόγραψε τις διαθεσιμότητες των συναδέλφων μας;
-
Τρόπος εισαγωγής στο Δημόσιο και προσόντα, τα βασικά κριτήρια κινητικότητας - Ειδήσεις - Ελλάδα - in.gr
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231260102
Τι αναφέρει η απόφαση
Τρόπος εισαγωγής στο Δημόσιο και προσόντα, τα βασικά κριτήρια κινητικότητας
http://news.in.gr/files/1/2013/08/02/kinitikotita.pdf
http://news.in.gr/files/1/2013/08/02/kinitikotita.pdf
-
Νομικές κινήσεις από ΟΛΜΕ για τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών | Esos.gr - Τα πάντα για την παιδεία
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/nomikes-kinhseis-olme-diathesimothta-ekpaideytikon
Νομικές κινήσεις από ΟΛΜΕ για τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών
Όποιοι εκπαιδευτικοί παραλαμβάνουν τη διαπιστωτική πράξη της διαθεσιμότητας να υπογράφουν «με επιφύλαξη για κάθε νόμιμο δικαίωμά μου».
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Το ΔΣ της ΟΛΜΕ, αμέσως μετά την ανακοίνωση των 2500 διαθεσιμοτήτων-απολύσεων για καθηγητές τεχνικών ειδικοτήτων, στα πλαίσια των μνημονιακών δεσμεύσεων της κυβέρνησης για 12.500 διαθεσιμότητες-απολύσεις μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2013, εκτός από την κινηματική δράση, την οποία θεωρεί και την πιο σημαντική για την ανατροπή αυτών των πολιτικών, εξέτασε και τη δυνατότητα νομικής διεκδίκησης του δικαιώματος των συναδέλφων στην εργασία.
Μετά από επαφές - συζητήσεις με εργατολόγους και συνταγματολόγους και ειδική συνεδρίαση για το θέμα αυτό κατέληξε στα παρακάτω:
1. Να εξετασθεί μαζί με νομικούς κάθε πλευρά του θέματος (νόμος, υπουργική απόφαση κ.λπ.) που θα μπορούσε να παρέμβει και νομικά η ομοσπονδία. Ήδη το ΔΣ της ΟΛΜΕ κατέθεσε μηνυτήρια αναφορά κατά του Υπουργείου Παιδείας για την προσπάθειά του να εφαρμόσει το νόμο πριν ψηφιστεί στη βουλή και να δημοσιοποιήσει ατομικά δεδομένα εκπαιδευτικών.
2. Οι συνάδελφοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα έχουν τη δυνατότητα με βάση τη διαπιστωτική πράξη, να ασκήσουν προσφυγές ακύρωσης κατά της απόφασης στα κατά τόπους διοικητικά εφετεία στο πλαίσιο της συνταγματικής κατοχύρωσης της παιδείας σαν δημόσιο κοινωνικό αγαθό και του δικαιώματος στην εργασία. Ταυτόχρονα μπορούν να καταθέσουν αίτηση προσωρινής αναστολής της απόφασης της πράξης διαθεσιμότητας. Η προσωρινή αναστολή δίνεται συνήθως στις περιπτώσεις που μπορεί κανείς να αποδείξει σοβαρή οικονομική βλάβη και αδυναμία διαβίωσης ως άμεσο αποτέλεσμα της διαθεσιμότητας. Οι δικαστικές προσφυγές και αιτήσεις αναστολής είναι ατομικές για κάθε συνάδελφο που τίθεται σε διαθεσιμότητα και το χρονικό περιθώριο για να ασκηθούν είναι 60 μέρες. Οι ατομικές προσφυγές μπορούν να ομαδοποιηθούν (σε μικρό αριθμό) για να ελαχιστοποιηθεί και το κόστος. Επειδή η περίοδος του Αυγούστου για τα δικαστήρια θεωρείται κενή, οι προσφυγές μπορούν να γίνουν μέχρι τις 30 Οκτωβρίου. Καλούνται τα ΔΣ των ΕΛΜΕ σε συνεργασία με τους δικηγορικούς συλλόγους της περιοχής και τους ενδιαφερόμενους σε διαθεσιμότητα συναδέλφους, να ερευνήσουν το θέμα και να συνεργαστούν για την καλύτερη δυνατή λύση.
3. Δεν είναι υποχρεωμένος ο εκπαιδευτικός να παραλάβει τη διαπιστωτική πράξη. Όποιοι συνάδελφοι παραλαμβάνουν τη διαπιστωτική πράξη της διαθεσιμότητας να υπογράφουν «με επιφύλαξη για κάθε νόμιμο δικαίωμά μου».
Το ΔΣ της ΟΛΜΕ καλεί τα ΔΣ των ΕΛΜΕ να συνεχίσουν την κινηματική μαζική δράση που αναπτύχθηκε σε όλη τη χώρα την περίοδο αυτή και να προετοιμάσουν τον κλάδο με τον καλύτερο τρόπο για τις μεγάλες κινητοποιήσεις της νέας χρονιάς.
-
Πάντως για τον ΑΣΕΠ δε νομίζω πως αφορά στους εκπαιδευτικούς αφού γράφει "Τρόπος εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση".
Γιατί εμείς που ανήκουμε δηλαδή;Το διοικητικής μεταρρύθμισης δεν προσυπόγραψε τις διαθεσιμότητες των συναδέλφων μας;
Αυτό που λέω είναι πως ακόμη και αυτά να είναι τα κριτήρια για τους εκπαιδευτικούς, εμείς που περάσαμε με ΑΣΕΠ δεν περάσαμε στη δημόσια διοίκηση αλλά στην εκπαίδευση, άρα για τη μετάταξη κτλ σε φορείς, δε μετρά προφανώς ο ΑΣΕΠ. Τέλος πάντων, να 'χαμε να λέγαμε...
-
Αγαπητοί συνάδελφοι προσέξατε πως στους ''τρόπους εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση'' η ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ παίρνει μόνο 5 μόρια?Αν δεν αφορά εκπαιδευτικούς, τότε ποιούς αφορά? Νομίζω είμαστε ο μόνος κλάδος του Δημοσίου που εφαρμοζόταν η επετηρίδα μέχρι την καθιέρωση του ΑΣΕΠ.
-
Μπορεί να μου πει κάποιος για ποιές άλλες κατηγορίες υπαλλήλων γινόταν γραπτός διαγωνισμός στον ΑΣΕΠ? οι γραπτοί διαγωνισμοί αφορούσαν κυρίως εκπαιδευτικούς, άντε και κάτι τράπεζες απο οτι θυμάμαι. αν δεν ισχύσει δηλαδή για τους εκπαιδευτικούς για ποιούς θα ισχύσει?
-
Αυτό που λέω είναι πως ακόμη και αυτά να είναι τα κριτήρια για τους εκπαιδευτικούς, εμείς που περάσαμε με ΑΣΕΠ δεν περάσαμε στη δημόσια διοίκηση αλλά στην εκπαίδευση, άρα για τη μετάταξη κτλ σε φορείς, δε μετρά προφανώς ο ΑΣΕΠ. Τέλος πάντων, να 'χαμε να λέγαμε...
Από 01/11/2011 είμαστε υπάλληλοι του κράτους κι όχι απλά εκπαιδευτικοί είτε μας αρέσει είτε όχι. Οι μόνες ειδικές κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων που έχουν απομείνει είναι οι εκπαιδευτικοί της τριτοβάθμιας, οι γιατροί, οι δικαστικοί και οι ένστολοι. Επομένως τα κριτήρια ισχύουν αμιγώς και για τους εκπαιδευτικούς α/θμιας και β/θμιας και μάλιστα θα εφαρμοστούν αργότερα και στην αξιολόγηση όλων.
-
Από την πρωινή εκπομπή του ΑΝΤΕΝΝΑ με τον υφυπουργό Παιδείας:
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το τι ζητάει η τρόικα, λένε ότι υπάρχει ένα ενδεχόμενο ακόμη για αύξηση του αριθμού των εκπαιδευτικών που ίσως τελικά χρειαστεί να τεθούν σε διαθεσιμότητα
Κ. Γκιουλέκας: Να σας ξεκαθαρίσω και να διαβεβαιώσω κάτι σε όλους όσους μας ακούν αυτή την στιγμή. Μιλάμε για περίπου 150.000 εκπαιδευτικούς στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Αυτό το οποίο συζητούμε τώρα, είναι το τελευταίο μέτρο κινητικότητας που αφορά σε εκπαιδευτικούς. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μετακινηθεί άλλος εκπαιδευτικός. Αυτό είναι απόφαση του κυβερνητικού συμβουλίου για τις διοικητικές μεταρρυθμίσεις που γίνονται . Απόφαση που λήφθηκε με τον Πρωθυπουργό και έχει «κλειδώσει». Δεν υπάρχει περίπτωση – και θέλω να το τονίσω, ότι οι εκπαιδευτικοί της χώρας θα πρέπει να είναι ήσυχοι. Δεν πρόκειται να τεθεί σε κινητικότητα κανένας άλλος εκπαιδευτικός από εδώ και μπρός. Το υπουργείο Παιδείας, σε ότι αφορά τους εκπαιδευτικούς, συνέβαλε με τον μέγιστο αριθμό και σας διαβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών.
Μετά απ' αυτές τις δηλώσεις, νομίζω ότι μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι!!!!!
-
Ποιος πιστεύει τους γερμανοτσολιάδες;
Τον Σεπτέμβρη θα λογαριαστούμε μαζί τους. Απεργίαααααααααααααααααααααααααααααααα
-
Τι σχέση έχουν οι εκπαιδευτικοί με τη δημόσια διοίκηση; να το ξέραμε τότε να μην τρέχαμε Έβρο, Δωδεκάνησα και να αρνιομασταν το διορισμό μας μετά.
-
Αυτοί που βρίσκονται στην εξουσία πρέπει να ξοδεύουν πολύ από το χρόνο τους γελώντας μαζί μας.
Alice Walker
Καλό βράδυ...
Υ.Γ.
Και για όσους θα κοιμούνται ήσυχοι, μετά τις διαβεβαιώσεις των "σωτήρων" μας...και όνειρα γλυκά...!
-
Το ποιος δε θα κοιμάται ήσυχος από σεπτέμβρη και μετά...δεν είναι και τοσο σίγουρο...αν κάτσουν αυτοί παραπανω από δυο μηνες ακομα στην εξουσία...ζητημα θα ειναι
-
Αγαπητοί συνάδελφοι προσέξατε πως στους ''τρόπους εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση'' η ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ παίρνει μόνο 5 μόρια?Αν δεν αφορά εκπαιδευτικούς, τότε ποιούς αφορά? Νομίζω είμαστε ο μόνος κλάδος του Δημοσίου που εφαρμοζόταν η επετηρίδα μέχρι την καθιέρωση του ΑΣΕΠ.
Νομίζω πως έχεις δίκιο, δεν το είχα προσέξει! Αλήθεια, υπάρχει άλλος κλάδος που εφαρμοζόταν η επετηρίδα :o; Ας απαντήσει όποιος ξέρει!
-
Το ποιος δε θα κοιμάται ήσυχος από σεπτέμβρη και μετά...δεν είναι και τοσο σίγουρο...αν κάτσουν αυτοί παραπανω από δυο μηνες ακομα στην εξουσία...ζητημα θα ειναι
Από το στόμα σου και στου Θεού τ' αυτί.
Αυτοί που βρίσκονται στην εξουσία πρέπει να ξοδεύουν πολύ από το χρόνο τους γελώντας μαζί μας.
Alice Walker
Καλό βράδυ...
Υ.Γ.
Και για όσους θα κοιμούνται ήσυχοι, μετά τις διαβεβαιώσεις των "σωτήρων" μας...και όνειρα γλυκά...!
Τους φαντάζομαι να πίνουν τα ουισκάκια τους, να τσουγκρίζουν τα ποτήρια και να γελάνε μαζί μας ¨Έλα μωρέ τα δασκαλάκια τώρα....''
-
Ας ξυπνησουν λοιπον και οι παλαιοι συναδελφοι να καταλαβουν οτι καιγεται και η δικη τους γουνα. 5χρονια+ασεπ >20χρονια+επετηρηδα. Να υποθεσω οτι οι διαβαιμισεις ασεπ αφορουν επιτυχόντες και διοριστεους ασεπ?
-
Να μην το υποθέσεις καθόλου αυτό. Όταν λέει για ΑΣΕΠ εννοεί διορισμό αποκλειστικά μέσω του διαγωνισμού, να υπάρχει δηλαδή ΦΕΚ Ασεπ. Οι υπόλοιπες κατηγορίες 24μηνο κτλ. δεν υπάγονται σε αυτή τη ρύθμιση και δεν δικαιούνται καθόλου μοριοδότηση.
-
Μπορεί να μου πει κάποιος για ποιές άλλες κατηγορίες υπαλλήλων γινόταν γραπτός διαγωνισμός στον ΑΣΕΠ? οι γραπτοί διαγωνισμοί αφορούσαν κυρίως εκπαιδευτικούς, άντε και κάτι τράπεζες απο οτι θυμάμαι. αν δεν ισχύσει δηλαδή για τους εκπαιδευτικούς για ποιούς θα ισχύσει?
Έγιναν γραπτοί διαγωνισμοί και για άλλους φορείς του Δημοσίου
-
Ξαναρωτάω, υπήρχε επετηρίδα σε άλλους εκτός απο εκπαιδευτικούς; Αν όχι, αυτό κάτι πρέπει να μας λέει...
-
Eπίσης υπήρχε ΑΣΕΠ και για εφοριακούς και άλλους.
-
Ξαναρωτάω, υπήρχε επετηρίδα σε άλλους εκτός απο εκπαιδευτικούς; Αν όχι, αυτό κάτι πρέπει να μας λέει...
Μας λέει ότι αυτη τη στιγμη υπάρχουν σε διαθεσιμότητα 2122 εκπαιδευτικοί που πρέπει να μοριοδοτηθούν.
-
Ξαναρωτάω, υπήρχε επετηρίδα σε άλλους εκτός απο εκπαιδευτικούς; Αν όχι, αυτό κάτι πρέπει να μας λέει...
αγαπητέ συνάδελφε μην το ψάχνεις...Ο μόνος κλάδος δημοσίων υπαλλήλων που διοριζόταν με επετηρίδα ήταν εκπαιδευτικοι.
-
Η μοριοδοτηση των εκπαιδευτικών θα βασίζεται στα παραπανω αλλα θα εχει και έξτρα κριτηρια οπως πιστοποίηση ΤΠΕ. Επισης αν κατάλαβα καλα μετράνε μονο τα μεταπτυχιακα στη διδακτικη του αντικειμένου? μαλλον θα υπαρξει και αλλη τροποποίηση οπως και στον ΑΣΕΠ πχ 3 μορια μεταπτυχιακο γενικό ενώ 4 μορια στη διδακτικη. Το ερώτημα ειναι αν και πως θα μοριοδοτηται η αξιολογηση απο το σύμβουλο. Παντως μοιάζει άδικο να εξισωνουν το 24μηνο αφου περιέχει ΑΣΕΠ με τους ΙΔΑΧ των ιδιωτικών σχολειων η της προϋπηρεσίας του ΟΑΕΔ., δηλαδη τα παραθυράκια. Βεβαια απο την πρόσφατη εμπειρία με τη Σιβιτανιδειο δεν αποκλείεται τα παραθυράκια να μοριοδοτουνται και έξτρα!!
-
Ξαναρωτάω, υπήρχε επετηρίδα σε άλλους εκτός απο εκπαιδευτικούς; Αν όχι, αυτό κάτι πρέπει να μας λέει...
Μας λέει ότι αυτη τη στιγμη υπάρχουν σε διαθεσιμότητα 2122 εκπαιδευτικοί που πρέπει να μοριοδοτηθούν.
Σωστά. Αυτά λοιπόν είναι τα κριτήρια κατάταξης ΑΦΟΥ βγει κάποιος στη διαθεσιμότητα. Το ποιος και πώς και αν βγαίνει...είναι μια άλλη ιστορία, έτσι;
-
Να ρωτήσω κάτι;
Εγώ τελείωσα το Μετσόβειο Πολυτεχνείο με βαθμό 7 και ο ξάδερφός μου το ΤΕΙ μηχανολογίας της Νova Lestinitshka Γιουγκοσλαβίας φυσικά με 10 γιατί είναι αστέρι.
Η αξιολόγηση θα δώσει 3,5 με 5;
Δίκαιο μου φαίνεται!
-
Σωστά αυτο αφορα αυτους που ήδη ειναι σε διαθεσιμότητα η θα τεθούν για να καθοριστεί η μετάταξη η η απόλυση τους. Παντως και τα κριτηρια για να τεθούν καποιοι απο καποιο κλαδο σε διαθεσιμότητα παρόμοια ισως και ακριβως ιδια θα ειναι
-
Είδα κι εγώ στα κριτήρια μοριοδότησης για τον τρόπο εισαγωγής στη δημόσια διοίκηση: "Εισαγωγή με διαγωνισμό στην ΕΣΔΔ ή στην ΕΣΤΑ", αλλά κατάλαβα "στην ΕΣΣΔ" και τρόμαξα, μέχρι που το ξαναδιάβασα! ;D ;D
-
Γιατί μέτρησε στους ήδη σε διαθεσιμότητα των επαλ ο ΑΣΕΠ για την απορρόφηση τους στο υπόλοιπο δημοσιο;
-
Σωστά αυτό αφορα αυτους που ήδη ειναι σε διαθεσιμότητα η θα τεθούν για να καθοριστεί η μετάταξη η η απόλυση τους. Παντως και τα κριτηρια για να τεθούν καποιοι απο καποιο κλαδο σε διαθεσιμότητα παρόμοια ισως και ακριβως ιδια θα ειναι
Τα κριτήρια για την κατάταξη των εκπαιδευτικών σε κάθε νομό ,ανά ειδικότητα είναι αυτά που ξέραμε μέχρι τώρα(μόρια μετάθεσης =χρόνια υπηρεσίας+μόρια δυσμενών συνθηκών +οικογενειακη κατάσταση ) +
5 μόρια δεύτερο πτυχίο ΑΕΙ
7 μόρια το μεταπτυχιακό
14 μόρια το διδακτορικό
και ορίζονται από τον υπουργό ο αριθμός ,ανά ειδικότητα αυτών που παίρνουν υποχρεωτική μετάθεση και υποχρεωτική μετάταξη .Κινδυνεύουν με υποχρεωτική μετάθεση και μετάταξη αυτοί που βρίσκονται στις τελευταίες θέσεις του πίνακα.
Δεν αναφέρεται τη γίνεται στην περίπτωση που συνεχίζουν να περισσεύουν εκπαιδευτικοί κι μετά τη διαδικασία αυτή.
-
Η μοριοδοτηση των εκπαιδευτικών θα βασίζεται στα παραπανω αλλα θα εχει και έξτρα κριτηρια οπως πιστοποίηση ΤΠΕ. Επισης αν κατάλαβα καλα μετράνε μονο τα μεταπτυχιακα στη διδακτικη του αντικειμένου? μαλλον θα υπαρξει και αλλη τροποποίηση οπως και στον ΑΣΕΠ πχ 3 μορια μεταπτυχιακο γενικό ενώ 4 μορια στη διδακτικη. Το ερώτημα ειναι αν και πως θα μοριοδοτηται η αξιολογηση απο το σύμβουλο. Παντως μοιάζει άδικο να εξισωνουν το 24μηνο αφου περιέχει ΑΣΕΠ με τους ΙΔΑΧ των ιδιωτικών σχολειων η της προϋπηρεσίας του ΟΑΕΔ., δηλαδη τα παραθυράκια. Βεβαια απο την πρόσφατη εμπειρία με τη Σιβιτανιδειο δεν αποκλείεται τα παραθυράκια να μοριοδοτουνται και έξτρα!!
Ρε παιδιά, γιατί τρελαίνεστε? Εννοείται ότι ο Κούλης κι κάθε Κούλης δεν μπορεί να συμπεριλάβει αναλυτικά όλες τις υποπεριπτώσεις των διορισμών της τελευταίας 30ετίας, διότι ήτο στα εξωτερικά.
Όσον αφορά τις μοριοδοτήσεις κοιτάξτε τα ΦΕΚ διορισμού σας και τους συνοδευτικούς νόμους κλπ. που αναγράφονται και δείτε ότι οι του 24μήνου+Επιτυχία ΑΣΕΠ πρέπει να αντιστοιχούν στα 20 μόρια του "Λοιπές διαδικασίες υπό τον έλεγχο του ΑΣΕΠ". Το 30μηνο δεν ξέρω που θα το ενσωματώσουν . Το αστείο δε, είναι με τους ΙΔΑΧ ΝΟΜΟΣ 2190/1994 παρ 18 που μπήκαν με μοριοδότηση (συμπεριλαμβανομένης και της εντοπιότητας για να μη χάνουμε και τα ψηφαλάκια) και παίρνουν 25 μοριάκια, ενώ εμείς διαβάζαμε για ΑΣΕΠ για να βρεθούμε στην πινέζα του χάρτη!!
Κι όλα αυτά μήπως και "χηρεύσει" θέση...... :-X
-
Το αστείο δε, είναι με τους ΙΔΑΧ ΝΟΜΟΣ 2190/1994 παρ 18 που μπήκαν με μοριοδότηση (συμπεριλαμβανομένης και της εντοπιότητας για να μη χάνουμε και τα ψηφαλάκια) και παίρνουν 25 μοριάκια
εννοείς από τα ιδιωτικά;
χλωμό μου φαίνεται οι των ιδιωτικών να πάρουν 25 μόρια, και οι του πίνακα προϋπηρεσίας κανένα.
Απαράδεκτο μου φαίνεται το 2ο πτυχίο ίδια μόρια μα την άριστη γνώση ξένης γλώσσας, και τα 5ετή πτυχία ίσα και όμοια με τα υπόλοιπα
-
Απαράδεκτο μου φαίνεται το 2ο πτυχίο ίδια μόρια μα την άριστη γνώση ξένης γλώσσας, και τα 5ετή πτυχία ίσα και όμοια με τα υπόλοιπα
Έχεις δοκιμάσει ποτέ να μάθεις μία δεύτερη ξένη γλώσσα -πλην αγγλικών- σε ανώτατο επίπεδο και ξέρεις ότι είναι τόσο εύκολο;
-
Δόθηκε μεγάλη έμφαση στον ΑΣΕΠ, δικαίως, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο Κούλης συνέθεσε τη 2η... διακήρυξη της ανεξαρτησίας από πλευράς αρτιότητας. Είναι δεδομένο ότι υπάρχουν ατέλειες και αδικίες. Γι' αυτό και πιστεύω ότι κάθε υπουργείο θα βάλει το... χεράκι του για να προσαρμόσει το πόνημα του υιού στα δικά του δεδομένα. Για παράδειγμα, έχεις έναν εκπαιδευτικό που είναι επιτυχών του ΑΣΕΠ, με καλή μάλιστα βαθμολογία, μια, δυο μπορεί και τρεις φορές, έχει κάνει 3, 4, 5 χρόνια αναπληρωτής και τελικά διορίζεται απ' τον ενιαίο πίνακα (16μηνο, 24μηνο, 30μηνο, δεν έχει σημασία). Αυτός πόσα μόρια παίρνει; 5; Κι έχεις έναν άλλο υπάλληλο, δημ. αστυνομικό για παράδειγμα, που διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ μεν, δίχως να δώσει εξετάσεις δε. Αυτός παίρνει 20-25; Ε όχι δα! Επιπλέον, δε φαίνεται να δίνει τίποτα παραπάνω το πτυχίο πανεπιστημίου, σε σύγκριση με πτυχίο λυκείου κοκ.
-
Το αστείο δε, είναι με τους ΙΔΑΧ ΝΟΜΟΣ 2190/1994 παρ 18 που μπήκαν με μοριοδότηση (συμπεριλαμβανομένης και της εντοπιότητας για να μη χάνουμε και τα ψηφαλάκια) και παίρνουν 25 μοριάκια
Κατι έλεγα για μοριοδοτηση στα προτυπα της Σιβιτανιδειου
-
Το αστείο δε, είναι με τους ΙΔΑΧ ΝΟΜΟΣ 2190/1994 παρ 18 που μπήκαν με μοριοδότηση (συμπεριλαμβανομένης και της εντοπιότητας για να μη χάνουμε και τα ψηφαλάκια) και παίρνουν 25 μοριάκια
εννοείς από τα ιδιωτικά;
χλωμό μου φαίνεται οι των ιδιωτικών να πάρουν 25 μόρια, και οι του πίνακα προϋπηρεσίας κανένα.
Απαράδεκτο μου φαίνεται το 2ο πτυχίο ίδια μόρια μα την άριστη γνώση ξένης γλώσσας, και τα 5ετή πτυχία ίσα και όμοια με τα υπόλοιπα
ΙΔΑΧ= Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου υπάλληλοι, βλπ. υπάλληλοι ΚΕΠ, ασφαλιστικών ταμείων, κλπ. Το σύστημα προσμέτρησης προσόντων δε φτιάχτηκε μόνο για τους εκπαιδευτικούς! Η διαθεσιμότητα αφορά όλο το δημόσιο κι όχι μόνο εμάς!! Αν το καταλάβουμε αυτό όλοι, μα όλοι, τότε ίσως και να υπάρχει κάπου κάποια ελπίδα!!!!
-
Ασφαλώς και η διαθεσιμότητα αφορά όλο το Δημόσιο! Γιατί όμως αφήνουν στο απυρόβλητο τον ευρύτερο δημόσιο τομέα με τους παχυλούς μισθούς???
-
Γιατι ετσι γουσταρουν!!! γιατι εμεις τους δωσαμε το δικαιωμα να κανουν ο,τι γουσταρουν,όποτε το γουσταρουν και με οποιο τροπο το γουσταρουν....Και το ...χειροτερο...ειναι οτι ακομη και τωρα απλα τους...'αγναντευουμε''!!!!
-
Από το esos.gr
1600 διοικητικοί υπάλληλοι των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ θα τεθούν στη διαθεσιμότητα-Το κριτήριο
http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/1600-dioikhtioi-ypallhloi-panepisthmion-tei-tethoyn-diathesimothta-krithrio
και κάπως έτσι ξεχνάμε τους "αδυνατούντες" και λουφαδόρους της εκπαίδευσης...( ; )
Υ.Γ. το Γ στο άρθρο είναι δείγμα του πόσο μπάχαλο είναι τα πράματα...
-
Έχεις δοκιμάσει ποτέ να μάθεις μία δεύτερη ξένη γλώσσα -πλην αγγλικών- σε ανώτατο επίπεδο και ξέρεις ότι είναι τόσο εύκολο;
Δεν είπα ότι είναι εύκολο, αλλά το Proficiency ναι μου φάνηκε πιο εύκολο από το πτυχίο... και τι πάει να πει πλην των αγγλικών; και τα αγγλικά δε μοριοδοτούνται με 3 μόρια;
-
1600 διοικητικοί υπάλληλοι των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ θα τεθούν στη διαθεσιμότητα-Το κριτήριο
ναι, από το διοικητικό προσωπικό των πανεπιστημίων ξεκίνησαν και πέρυσι (Νοέμβρη αν θυμάμαι καλά) οι διαθεσιμότητες, φέτος Ιούλιο οι εκ/κοι β/θμιας, το Σεμπτέβρη ξανά οι διοικητικοί των παν/μιων, και το Δεκέμβρη;
-
Αυτό που επιμελώς αποκρύπτεται είναι η μέχρι τώρα συνεισφορά του υπουργείου παιδείας: 10.000 αναπληρωτές και 1000 ωρομίσθιοι ΑΕΙ-ΤΕΙ που έχασαν τη δουλειά τους, 2.500 συνάδελφοι τεχνικών ειδικοτήτων, 1500 διοικητικοί υπάλληλοι ΑΕΙ-ΤΕΙ, 7000 μετατάξεις που δρομολογούνται ; = 22.000
Αυτό χρειάζεται να το μάθει μέχρι και ο τελευταίος πολίτης αυτής της χώρας. Εμείς σε όλα τα φόρα καθίσταται αναγκαίο να το γνωστοποιήσουμε χθες. Να μην βγαίνει κάθε πολιτικάκι στα ΜΜΕ να κάνει παιχνίδι στις πλάτες των εκπαιδευτικών και του παιδείας ορίζοντάς το ως μεγάλη δεξαμενή.
Μιλώντας χτες με κυβερνητικό αιρετό μου είπε ότι θα συνεισφέρουμε και στο επόμενο κύμα των 12.500 το Δεκέμβρη δικαιολογώντας ότι είμαστε το 1/4 των δημοσίων υπαλλήλων αυτής της χώρας. Του υπενθύμισα τις 22.000 και του τόνισα ότι δεν πρέπει να μπει σε διαθεσιμότητα ούτε ένας συνάδελφος από εδώ και στο εξής, βλέποντας ότι έχει ήδη σκύψει κεφάλι και περιμένει την πολιτική σφαλιάρα. Να τους διώξουμε συνάδελφοι.
Αν αποδεχτούμε ότι είμαστε πολλοί τη ''βάψαμε''
-
ΙΔΑΧ= Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου υπάλληλοι, βλπ. υπάλληλοι ΚΕΠ, ασφαλιστικών ταμείων, κλπ. Το σύστημα προσμέτρησης προσόντων δε φτιάχτηκε μόνο για τους εκπαιδευτικούς! Η διαθεσιμότητα αφορά όλο το δημόσιο κι όχι μόνο εμάς!! Αν το καταλάβουμε αυτό όλοι, μα όλοι, τότε ίσως και να υπάρχει κάπου κάποια ελπίδα!!!!
ναι, ως ΙΔΑΧ πρωτοδιορίζονται (τον 1ο χρόνο) και οι καθηγητές από τα ιδιωτικά που κλείνουν
επίσης, το ύφος των "όλων, για να υπάρχει ελπίδα" είναι προσωπική σου άποψη, όπως προσωπική μου είναι να διαβάσουν όλοι μα όλοι το βιβλίο "το δόγμα του σοκ", για να υπάρχει ελπίδα να καταλάβουμε τι γίνεται και τι έρχεται
Και προκαταβολικά συγνώμη αν σε παρεξήγησα
-
Δεδομένου ότι η επετηρίδα βρίσκεται μόνο στα κριτήρια της ΠΕ ΤΕ εκπαίδευσης είναι σαφές ότι αφορά μόνο στον κλάδο των εκπαιδευτικών...και δεδομένου ότι πιάνει μόνο 5 σε σχέση με το 15 που δίνει η ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΒΑΣΕΙ Ν.1648/1986 ή Ν.2643/1998 (δεν ξέρω καν τί είναι)...κατά τον Κούλη οι δ.υ υπάλληλοι που μπήκαν από την πίσω πόρτα στο Δημόσιο είναι...οι εν λόγω καθηγητές...κατά συνέπεια..επειδή και Διδακτορικό να έχεις αν μπήκες με επετηρίδα δεν έχεις καμία ελπίδα να προσπεράσεις ούτε τον σχολικό..φύλακα...η πρώτη προς αποχώρηση είναι εκπαιδευτικοί...τελικά ο σύλλογος των διορισμένων με ΑΣΕΠ έκανε δουλειά όχι αστεία...
-
@Garcia 4,
Ακριβώς αυτό που λες σκέφτηκα κι εγώ. Εκπαιδευτικός και σχολικός φύλακας ή δημοτικός αστυνομικός σε διαθεσιμότητα. Ο ένας απόφοιτος πανεπιστημίου και οι άλλοι δύο λυκείου ή γυμνασίου. Ο πρώτος να μαζεύει 20 μόρια και οι δυο τελευταίοι 30! Αυτό δεν υπάρχει! Φρονώ ότι κομμάτια του παζλ λείπουν. Δεν έχει καμιά λογική!
-
τα κριτήρια αυτα αφορούν όσους βγουν σε διαθεσιμότητα....πάντως για τους εκπαιδευτικούς που διορίστηκαν
είτε με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ είτε απο πίνακες μοριοδότησης προϋπηρεσίας υπο τον ΑΣΕΠ τα μόρια είναι το ίδιο διότι είναι
και τα δύο απο τον ΑΣΕΠ βάση ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ νόμου . Για τους παλαιότερους που διορίστηκαν με επετηρίδα ΔΕΝ ηταν φυσικα μεσω του ΑΣΕΠ
διότι ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟΤΕ ΑΣΕΠ
Οποιοι θέλουν να σκαψουν το λάκο των άλλων τελικα πεφτουν ΚΑΙ οι ίδιοι μεσα .ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΕΝΩΣΗ ΣΤΟΥΣ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΕΙΔΙΚΆ ΤΩΡΑ !! ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΊΝΕΤΕ ΟΤΙ ΘΕΛΟΝ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΙΛΙΑ ΚΟΜΜΆΤΙΑ ? Ε ? ΟΧΙ ? ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΑΝΕΤΕ ΑΥΤΟ?....
-
@Garcia 4,
Ακριβώς αυτό που λες σκέφτηκα κι εγώ. Εκπαιδευτικός και σχολικός φύλακας ή δημοτικός αστυνομικός σε διαθεσιμότητα. Ο ένας απόφοιτος πανεπιστημίου και οι άλλοι δύο λυκείου ή γυμνασίου. Ο πρώτος να μαζεύει 20 μόρια και οι δυο τελευταίοι 30! Αυτό δεν υπάρχει! Φρονώ ότι κομμάτια του παζλ λείπουν. Δεν έχει καμιά λογική!
Η μοριοδότηση είναι απόλυτα λογική, αφού υπάρχουν 4 κατηγορίες: ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ και ΥΕ. Επομένως καθένας κρίνεται μόνο στην κατηγορία του ;) Το μόνο μπέρδεμα είναι με τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονταν σε άλλη κατηγορία από αυτή που θα κριθούν ως "διαθέσιμοι".
-
Αυτος που μπήκε με επετηρίδα το 1996 δηλαδή έπρεπε να πει,, όχι θα περιμένω κι αλλα δέκα χρόνια και όσο χρειαστεί για να διοριστω με τον αξιοκρατικό διαγωνισμό του αγαπημένου μου ελληνικου κράτους!!!Ρε παμε καλά;;;;;π
-
Αυτος που μπήκε με επετηρίδα το 1996 δηλαδή έπρεπε να πει,, όχι θα περιμένω κι αλλα δέκα χρόνια και όσο χρειαστεί για να διοριστω με τον αξιοκρατικό διαγωνισμό του αγαπημένου μου ελληνικου κράτους!!!Ρε παμε καλά;;;;;π
Συμφωνώ απολυτα μαζί σου! ;)Και ας είμαι και ΑΣΕΠΙΤισσΑ...
Ας ενωθούμε ρε παιδιά!
Απαράδεχτο αυτό που γίνεται και κοιτάζουμε να σώσουμε το τομάρι μας..
Μα η φωτιά στο σπίτι του γείτονα δεν θα διστάσει να ερθει και στο δικό μας...
Ας μην βλεπυμε μόνο το δεντρο ας δούμε και το δάσος.!
Καλή σας νύχτα! :)
-
Κανονικά θα επρεπε να μετράει ο βαθμός του ΑΣΕΠ x0,30 ( άριστα 100x0,30= 30) .επισης θα επρεπε να εξισωνεται η επετηρηδας με τη βάση του ΑΣΕΠ (50x0,30=15 μορια). Το να προηγειται ο μονιμοποιημενος ΙΔΑΧ της επετηρηδας ειναι σκανδαλο(λες και ειναι το μονο)
-
οπως τα λες φιλε ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΑΥΤΑ για τους εκπαιδευτικους πολυ απλα.
Επισης ΔΕΝ θα υπαρξουν διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων αλλες εκτος ΑΝ η ΟΛΜΕ τισ ζητησει
με αγωνια ..γιατι τους εβλεπα πολυ ανησυχους τον Ιούνιο μπας και μας ξεχασουν....δεν κανω πλακα !
-
για τους εκπαιδευτικούς που διορίστηκαν είτε με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ είτε απο πίνακες μοριοδότησης προϋπηρεσίας υπο τον ΑΣΕΠ τα μόρια είναι το ίδιο διότι είναι και τα δύο απο τον ΑΣΕΠ βάση ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ νόμου .
Καμία σχέση. Η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας γινόταν αποκλειστικά από το ΥΠΕΠΘ. Το ΑΣΕΠ δεν είχε κανένα λόγο σε αυτό. Αν κοιτάξεις τα ΦΕΚ διορισμού, δίπλα από το εκάστοτε όνομα γράφει τον τρόπο διορισμού (30μηνο, 2μηνο, Ενιαίος πίνακας διορισμών, ΑΣΕΠ).
-
Κανονικά θα επρεπε να μετράει ο βαθμός του ΑΣΕΠ x0,30 ( άριστα 100x0,30= 30) .επισης θα επρεπε να εξισωνεται η επετηρηδας με τη βάση του ΑΣΕΠ (50x0,30=15 μορια). Το να προηγειται ο μονιμοποιημενος ΙΔΑΧ της επετηρηδας ειναι σκανδαλο(λες και ειναι το μονο)
Τι σχέση έχει η επετηριδα με το ΑΣΕΠ; Μήπως εννοείς τον πίνακα προυπηρεσιας;
-
Υποτίθεται οτι πριν δεν υπήρχε ΑΣΕΠ και μετα θα επρεπε να υπαρχει μονο ΑΣΕΠ οπότε λογικό να συγκρίνονται αυτα τα δυο. Υπαρχουν βεβαια και οι πισω πόρτες του ΑΣΕΠ οπως οι ΙΔΑΧ
-
Το 60 40 αυτοί το θέσπισαν και να μην τολμήσουν κανένα διαχωρισμό.στερησαν θέσεις του ΑΣΕΠ (το 40%) και μας έστελναν στην εξορία για μορια.
-
κανεις ΛΑΘΟΣ 60-40 απο τον ιδιο νομο ηταν και υπο τον ΑΣΕΠ και τα δυο.
και κατι άλλο εσεις που κοπτεστε ότι δώσατε γραπτο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ
ΜΠΟΡΕΙΤΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΤΑΙ ΟΛΟΙ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΣΑΣ? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΣΑΣ
ΤΩΡΑ ? ΜΑΛΛΟΝ ΣΤΟ ΥΠΕΡΠΕΡΑΝ . Ε ?
-
:)
-
Παιδιά, τόσο καιρό καλά ήμαστε. Και σύμπνοια είχαμε κι ομόνοια και αλληλεγγύη. Τώρα πέταξε το Υ.Δ.Μ. το τυράκι και τσιμπήσαμε όλοι, έχοντας ήδη αρχίσει να παγιδευόμαστε σ' ένα καθοδικό σπιράλ εσωστρέφειας. Καλύτερα να ηρεμήσουμε όλοι και να μην πούμε πράγματα που θα μετανιώσουμε. Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς το ότι η επετηρίδα μοριοδοτείται με 5 πόντους και ο ΑΣΕΠ με 30 είναι γελοίο. Είναι σαν να τιμωρείς κάποιον επειδή είναι μεγάλος σε ηλικία!
-
Ναι καλά!!! Να τανε μόνον αυτά... μα και την εποχή της επετηρίδας δεν διορίζονταν όλοι μα όλοι αποκλειστικά από την επετηρίδα... Μάλλον αρκετοί αγνοούν πως και την εποχή της επετηρίδας κλείνανε κάποιες σχολές της μορφής "Φ-Χ-Ψ-Ω" και η λοιπή αλφάβητος και οι εκπαιδευτικοί αποζημιώνονταν με διορισμό στην δημόσια εκπαίδευση... Επίσης ελάχιστοι γνωρίζουν πως και την εποχή της επετηρίδας υπήρχαν συνάδελφοι οι οποίοι περίμεναν να διοριστούν και επί μία δεκαετία δεν έβλεπαν και τόσο έντονα τον αύξοντα αριθμό τους να κατεβαίνει και μάλιστα σε ειδικότητες οι οποίες απορροφούσαν αρκετό κόσμο κάθε χρόνο όπως Μαθηματικοί-Φυσικοί... Γιατί άραγε? Μήπως "τω καιρό εκείνο" υπήρχαν και άλλου τύπου διαδικασίες επιπλέον διορισμών? Λέω μήπως? Καλά το τι συνέβη βέβαια στους διορισμούς από εποχής ΑΣΕΠ και μετά με την καθιέρωση των πινάκων και των ειδικών κατηγοριών? Δεν λέγεται... Να δείξουμε ΟΛΟΙ οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ τα γραπτά μας... Αρκεί να δείξουν και όλοι οι υπόλοιποι τον τρόπο διορισμού τους... ΜΑ ΟΛΟΙ! Ας ανοίξουν οι φάκελοι όλων... που μάθαμε τα τελευταία χρόνια πρώτα να μας ορκίζουν και να μας δίνουν πρωτόκολο ορκομωσίας και μετά να ζητάνε οι υπηρεσίες αυτεπαγγέλτως τα απολυτήρια στρατού και τα πιστοποιητικά ποινικών μητρώων... άστε τις εξετάσεις από υγειονομικές επιτροπές και ψυχολόγους!!! Γιατί τετοια ούτε στα Αφρικανικά κρατίδια δεν τα κάνουν... Είδατε ποτέ τα τελευταία χρόνια να γίνει ανάκληση διορισμών μέσα στο πρώτο έτος? Ή μήπως δεν συνέταξε ποτέ αρνητική έκθεση αξιολόγησης διευθυντής στο κλείσιμο της διετίας, για χομπίστες εκπαιδευτικούς?... και εν τούτοις?... όλοι μα όλοι μονιμοποιηθήκαν στο τέλος...
-
Εδώ λοιπόν... στην μπανανία... και να θες να βγάλεις αντικειμενικό σύστημα μοριοδότησης θα τρελλαθείς... αν βάλεις κάτω τα όσα παιχνίδια κατά καιρούς έχουν παιχτεί ανάμεσα σε ψηφοφόρους και πολιτικούς θα χάσεις την μπάλα... Και στο τέλος θα αναγκαστείς όλο και κάποιους να αδικήσεις... έτσι τυφλά και αδιακρίτως (βλ. ειδικότητες ΕΠΑΛ)
-
Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς το ότι η επετηρίδα μοριοδοτείται με 5 πόντους και ο ΑΣΕΠ με 30 είναι γελοίο. Είναι σαν να τιμωρείς κάποιον επειδή είναι μεγάλος σε ηλικία!
Με αυτή τη λογική κυρίως εκπαιδευτικοί έχουν μπει ή με ΑΣΕΠ ή με επετηρίδα. Άρα, συγκρινόμενοι με τους υπόλοιπους ΠΕ από άλλα υποργεία που τίθενται σε διαθεσιμότητα, θα συγκεντρώσουν περισσότερα μόρια.
-
Τουλαχιστον η επετηρηδα ηταν αμεροληπτος τροπος διορισμου οχι οπως τους ΙΔΑΧ απο την πισω πορτα με την ευλογια του ασεπ και θα τσιμπανε και 25μορια
-
Προσωπικά έχω μία απορία... Όταν σε μία χώρα έχεις δημιουργήσει 1002 τρόπους για να διορίσεις υπαλλήλους στο δημόσιο, πως βρίσκεις μετά 1 αντικειμενικό τρόπο να τους απολύσεις?
-
Προσωπικά έχω μία απορία... Όταν σε μία χώρα έχεις δημιουργήσει 1002 τρόπους για να διορίσεις υπαλλήλους στο δημόσιο, πως βρίσκεις μετά 1 αντικειμενικό τρόπο να τους απολύσεις?
Τους (ξανα)περνάς όλους ΑΣΕΠ. Τόσο απλά.
-
Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς το ότι η επετηρίδα μοριοδοτείται με 5 πόντους και ο ΑΣΕΠ με 30 είναι γελοίο. Είναι σαν να τιμωρείς κάποιον επειδή είναι μεγάλος σε ηλικία!
Με αυτή τη λογική κυρίως εκπαιδευτικοί έχουν μπει ή με ΑΣΕΠ ή με επετηρίδα. Άρα, συγκρινόμενοι με τους υπόλοιπους ΠΕ από άλλα υποργεία που τίθενται σε διαθεσιμότητα, θα συγκεντρώσουν περισσότερα μόρια.
Ναί, αλλά δεν μπορεί οι εκπ/κοί να συγκριθούν με υπαλλήλους άλλου υπουργείου, π.χ. εφοριακούς. Οι υπάλληλοι κάθε υπουργείου, το λογικό είναι να συγκριθούν μόνο μεταξύ τους.
-
κανεις ΛΑΘΟΣ 60-40 απο τον ιδιο νομο ηταν και υπο τον ΑΣΕΠ και τα δυο.
και κατι άλλο εσεις που κοπτεστε ότι δώσατε γραπτο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ
ΜΠΟΡΕΙΤΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΤΑΙ ΟΛΟΙ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΣΑΣ? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΣΑΣ
ΤΩΡΑ ? ΜΑΛΛΟΝ ΣΤΟ ΥΠΕΡΠΕΡΑΝ . Ε ?
Είσαι εκπαιδευτικός;
-
να και οι πρώτες οι μετατάξεις! ναι αυτές οι φωτογραφικές που λέγαμε με τον νόμο Διαμαντοπούλου που επέτρεπε μονο στους αποσπασμένους να κάνουν αίτηση μετάταξης στο φορέα που εργάζονται...
http://dide.lar.sch.gr/arx_dief/metataksi_ekp.doc
-
να και οι πρώτες οι μετατάξεις! ναι αυτές οι φωτογραφικές που λέγαμε με τον νόμο Διαμαντοπούλου που επέτρεπε μονο στους αποσπασμένους να κάνουν αίτηση μετάταξης στο φορέα που εργάζονται...
http://dide.lar.sch.gr/arx_dief/metataksi_ekp.doc
Δεν ειναι οι πρωτες, οι πρωτες ηταν με τους αποσπασμενους στη Σιβιτανιδειο περυσι που μεταταχθηκαν αμεσως μετα την αποσπαση κι ετσι γλυτωσαν φετος που οι υπολοιποι μπηκαν σε διαθεσιμοτητα!
-
Καλημέρα και για σήμερα συνάδελφοι...
Τελικά "φάγαμε" και το παραμύθι με τα "κριτήρια Μητσοτάκη" και καθόμαστε και συζητούμε για το ποια θα ήταν πιο δίκαια...!!! >:( >:( >:( >:( >:(
Δεν κρίνεσαι από το πως και πόσο δουλεύεις πλέον σ αυτή την μπανανία...Αλλά από το πόσα παιδιά έχεις ή πόσες ξένες γλώσσες μιλάς ή πόσα πτυχία έχεις κ.λ.π....!!! :( :( :( :( :(
Στην τάξη ή γενικά στο χώρο δουλειάς...θα έρθει να αξιολογήσει κάποιος(άξιος να το κάνει) κάποτε...;;; >:( >:( >:( >:( >:(
Περνάμε στο ΑΣΕΠ...Κάνουμε και 4-5 παιδιά....Και δε μας κουνάει κανένας από το δημόσιο, ό,τι και να γίνει...!!! ;)
Σε ποια χώρα του πολιτισμένου κόσμου...Παίζουν ρόλο ΜΟΝΟΝ τα "τυπικά προσόντα" για να κρίνουμε κάποιον κατάλληλο...;;;
Μόνο στο "Τομσενιστάν"...!!! :) :) :) :) :) :) :)
Υ.Γ.
Η χώρα αυτή, θα είναι η μόνη στον κόσμο, που θα έχει μόνον πολύτεκνους και διδάκτορες εργαζόμενους...!!! :) :) :) :) :) :)
-
kopan δικιο εχεις .ομως χαλαρωσεεεεεεε.. ηρεμααα...πρωι πρωι... :) ειμαστε πολλοι που δεν εχουμε καλο υπνο τελευταια.
-
Καλημερα. Το μαγικο βεβαια ειναι οτι σε διαφορες δ.υ. τρεχουν αρκετοι να πηδηξουν απ' το καραβι ως αλλα ποντικια με το φοβο οτι θα ανοιξουν οι φακελοι και τοτε η γνησιοτητα του πτυχιου-για να μην πω του απολυτηριου λυκειου- θα καψει κοσμο! Και δε μιλαμε για καθηγητακους αλλα για διευθυνταδες υπηρεσιων που λυνουν και δενουν ακομα! Τα ιδια ατομα δε, μαιμου τσαντουλα δεν κρατουσαν ουτε τις αποκριες...
Απ'την αλλη σκεφτομαι οτι οι φελλοι και τα κοπρανα παντα επιπλεουν....αλλα και μονο ο φοβος τους εστω και τωρα με δυναμωνει....
-
Βρε παιδιά...
Επετηρίδα...5
ΑΣΕΠ...30
Το καταλάβαμε ότι μας χωρίζει σε εκπαιδευτικούς και "σκουπίδια"...;;; ;)
Εγώ προσωπικά, δεν το δέχομαι με τίποτε... >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Με αυτή τη λογική κυρίως εκπαιδευτικοί έχουν μπει ή με ΑΣΕΠ ή με επετηρίδα. Άρα, συγκρινόμενοι με τους υπόλοιπους ΠΕ από άλλα υποργεία που τίθενται σε διαθεσιμότητα, θα συγκεντρώσουν περισσότερα μόρια.
Ναί, αλλά δεν μπορεί οι εκπ/κοί να συγκριθούν με υπαλλήλους άλλου υπουργείου, π.χ. εφοριακούς. Οι υπάλληλοι κάθε υπουργείου, το λογικό είναι να συγκριθούν μόνο μεταξύ τους.
Το πιο πιθανό είναι να συγκριθούν μεταξύ τους οι υπάλληλοι κάθε υπουργείου (και ακόμη πιο πιθανό υπάλληλοι συναφών ειδικοτήτων, όπως των εκπαιδευτικών που καταργήθηκαν πρόσφατα οι ειδικότητές τους), δεν αποκλείεται όμως να συγκριθούν μεταξύ τους και υπάλληλοι διαφορετικών υπουργείων, αν υπάρχει ταυτόχρονη κατάργηση των ειδικοτήτων τους. Προσωπική άποψη.
-
Βρε παιδιά...
Επετηρίδα...5
ΑΣΕΠ...30
Το καταλάβαμε ότι μας χωρίζει σε εκπαιδευτικούς και "σκουπίδια"...;;; ;)
Εγώ προσωπικά, δεν το δέχομαι με τίποτε... >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Βρε αδερφε, δες το ολοκληρο: ολα αυτα τα κριτηρια αφορουν αυτους που τιθενται σε διαθεσιμοτητα προκειμενου να καλυψουν νεα θεση. Πιστευεις οτι θα υπαρξουν θεσεις προς καλυψη; Πιστευεις οτι κ αν υπαρξουν δε θα ειναι με φωτογραφικη προκηρυξη; Πιστευεις οτι οταν θα ερθουν οι διαθεσιμοτητες των παραδοσιακων καθηγητικων σχολων-γιατι θα ερθουν αργα η' γρηγορα- θα ανοιξει θεση φυσικου, χημικου, φιλολογου, δασκαλου, νηπιαγωγου; Οποιος περναει την πορτα της εξοδου δεν επιστρεφει. Κι ολα τα αλλα ειναι μπριγιολ για τις τριχες...
-
Αυτος που μπήκε με επετηρίδα το 1996 δηλαδή έπρεπε να πει,, όχι θα περιμένω κι αλλα δέκα χρόνια και όσο χρειαστεί για να διοριστω με τον αξιοκρατικό διαγωνισμό του αγαπημένου μου ελληνικου κράτους!!!Ρε παμε καλά;;;;;π
Συμφωνώ απολυτα μαζί σου! ;)Και ας είμαι και ΑΣΕΠΙΤισσΑ...
Ας ενωθούμε ρε παιδιά!
Απαράδεχτο αυτό που γίνεται και κοιτάζουμε να σώσουμε το τομάρι μας..
Μα η φωτιά στο σπίτι του γείτονα δεν θα διστάσει να ερθει και στο δικό μας...
Ας μην βλεπυμε μόνο το δεντρο ας δούμε και το δάσος.!
Καλή σας νύχτα! :)
Συνάδελφοι, δείτε τα λίγο ψύχραιμα.Υπάρχει η κοινή αντίληψη πως οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ δε θα έπρεπε να βγαίνουν σε διαθεσιμότητα.Εννοώ πως όποιον ουδέτερο και εκτός εκπαίδευσης και να ρωτήσεις ,αυτό θα σου πει.Δεν περιμένω να το πει ο εκπαιδευτικός που δε διορίστηκε με ΑΣΕΠ.
Συνεπώς και μόνο που μπαίνουν στη διαδικασία αδικούνται.Τα 30 μόρια είναι πολύ λίγα.
-
Πολύ καλό άρθρο, που δείχνει την αθλιότητα των "κριτιρίων"...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B8%CE%B1%CF%85%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%C2%AB%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82%C2%BB-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82
Υ.Γ.
Για να μην παρεξηγηθώ...
Να ξεκαθαρίσω ότι "τα χω" με την αθλιότητα των "εθνοσωτήρων" και ΟΧΙ με τους συναδέλφους που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ...!!!
Πιστεύω στην ενότητα και όχι στη διαίρεση...!!!
-
Ολα αυτα με την υψηλή μοριοδοτηση του ΑΣΕΠ εγινε για να ρίξουνε στάχτη στα ματιά επειδη εγινε πολυ ντορος στην Ευρώπη για του απολυθεντες με ΑΣΕΠ. Θα μπορούσαν και θα επρεπε να βαθμολογηθουν εξίσου υψηλά τα διδακτορικα ας πουμε (πχ 10 μονάδες master και 20 διδακτορικο) αν θέλαμε αναβαθμιση. Ενα σορό παραθυράκια εχει ο ΑΣΕΠ στο υπόλοιπο δημοσιο (να ξανα αναφέρω τους ΙΔΑΧ που τσιμπανε 25 μοριακια που δεν τα συγκεντρώσεις ουτε με 2 πτυχία, διδακτορικα ξένες γλώσσες κτλ) αυτο με τις προσλήψεις με την εποπτεία του ΑΣΕΠ ειναι μεγαλη απάτη αφου υπερμοριοδοτουσε βυσμα τιμές προϋπηρεσίας και εκανε να φαίνονται αξιοκρατικες οι βυσμα τιμές προσλήψεις. Αν ο δικός μας ΑΣΕΠ έδινε γενναία μοριοδοτηση προϋπηρεσίας θα ηταν το ιδιο? τι να λεμε τωρα!!
-
Βρε παιδιά...
Επετηρίδα...5
ΑΣΕΠ...30
Το καταλάβαμε ότι μας χωρίζει σε εκπαιδευτικούς και "σκουπίδια"...;;; ;)
Εγώ προσωπικά, δεν το δέχομαι με τίποτε... >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Βρε αδερφε, δες το ολοκληρο: ολα αυτα τα κριτηρια αφορουν αυτους που τιθενται σε διαθεσιμοτητα προκειμενου να καλυψουν νεα θεση. Πιστευεις οτι θα υπαρξουν θεσεις προς καλυψη; Πιστευεις οτι κ αν υπαρξουν δε θα ειναι με φωτογραφικη προκηρυξη; Πιστευεις οτι οταν θα ερθουν οι διαθεσιμοτητες των παραδοσιακων καθηγητικων σχολων-γιατι θα ερθουν αργα η' γρηγορα- θα ανοιξει θεση φυσικου, χημικου, φιλολογου, δασκαλου, νηπιαγωγου; Οποιος περναει την πορτα της εξοδου δεν επιστρεφει. Κι ολα τα αλλα ειναι μπριγιολ για τις τριχες...
Έβαλες μεγάλο θέμα τώρα. Μπορεί να βγεί προκήρυξη και να λέει ας πούμε: 1253 εκπαιδευτικοί για μετάταξη σε 125 θέσεις. Τι γίνεται τότε; Υπάρχει κάτι που να μας διασφαλίζει;
-
Ας μην λέμε μετάταξη αλλά επανατοποθέτηση σε άλλη θέση. Μετάταξη οι εκπαιδευτικοί θέλουμε να εννοούμε άλλο..(4993)
-
Τα κριτηρια μετατάξης δε μπορει να ειναι κριτηρια διαθεσιμότητας εφοσον η μετάταξη αφορα μετακίνηση αν δεν κανω λαθος εντος υπουργειου παιδειας.Τωρα ας βάλουμε τη λογική μας να δουλέψει : εχουμε αλλες 12500 διαθεσιμοτητες μεχρι το Δεκέμβρη. Το παιδειας δε θα συμβάλει καθολου στις επόμενες φάσεις? στη πρωτη φαση και δευτερη έδωσε 4000, στις επόμενες θα δώσει μονο κατι ψιλά με αδυνατουντες και επιορκους? και υπαρχει και η νέα χρονια που πλεον θα εχουμε μονο απολυσεις και οχι διαθεσιμοτητες και μεταταξεις. Αλλωστε υπαρχει και η υποσημείωση που επεσήμανε το capital.gr για επιπλέον 15000 απολυσεις το 2014 (χωρις τις 11000) οι οποίες αν ολα πανε καλα στο οικονομικό προγραμμα (αυτο ειναι ανέκδοτο) μεχρι τον Απρίλη θα μειωθούν στις 5000
-
Αν καταλάβατε καλά η κυβέρνηση θέλει να ξεφορτώσει παλιούς δ.υ., είτε διώχνοντας τους η ίδια λίγα χρόνια πριν βγούνε στη σύνταξη, είτε κάνοντας όσους έχουν θεμελιώσει δικαίωμα να βγούνε από μόνοι τους στη σύνταξη. Ο λόγος, οι υψηλότεροι μισθοί από τους νεότερους. Μάλιστα στα άλλα υπουργεία το όφελος θα είναι ακόμα μεγαλύτερο. Λέω ένα απλό παράδειγμα.
Ας πούμε εφοριακός με 25 έτη υπηρεσίας, οτι έπαιρνε 4.000 ευρώ ακαθάριστα (περίπου 2.800 καθαρά). Με το νέο μισθολόγιο και την υπερβάλλουσα ο μισθός του μειώνεται στα 3.000 ευρώ ακαθάριστα (ας πούμε 2.000 ευρώ καθαρά), αφου τέθηκε το πλαφόν του 25% στη μείωση αποδοχών. Αν αντικατασταθεί με έναν νεοδιόριστο η δαπάνη των 3.000 ευρώ γίνεται 1092 ακαθάριστα και 700 καθαρά.
Τα κριτήρια που τέθηκαν, υπηρετούν αυτό το σκοπό. Τα υπόλοιπα περί αξιοκρατίας και ποιοτικής αναβάθμισης είναι ένα όμορφο περιτύλιγμα, γιατί θέλουν δεν θέλουν ακόμα εκλέγονται και δεν διορίζονται από δικτάτορες.
-
Πολύ καλό άρθρο, που δείχνει την αθλιότητα των "κριτιρίων"...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF-%CE%B8%CE%B1%CF%85%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%C2%AB%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82%C2%BB-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82
Υ.Γ.
Για να μην παρεξηγηθώ...
Να ξεκαθαρίσω ότι "τα χω" με την αθλιότητα των "σωτήρων" και ΟΧΙ με τους συναδέλφους που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ...!!!
Πιστεύω στην ενότητα και όχι στη διαίρεση...!!!
Aντιτείνω όμως το εξής:τυπικά προσόντα όπως της α΄περίπτωσης ενδεχωμένως διαθέτουν πάρα πολλοί άλλοι,πιθανώς άνεργοι,που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να δουλέψουν ποτέ στην εκπαίδευση είτε λόγω ηλικίας-είναι νεότεροι- και συνωστισμού αποφοίτων(επετηρίδα)είτε λόγω του ότι δεν είχαν πρόσβαση σε πλαγίους τρόπου διορισμού(πδσ-ιδιωτικά-σιβιτανίδειο-γονιμότητα).Η αξιοκρατία και η ισονομία εκεί ακριβώς συνίσταται :στο να παρέχεις ι σ ε ς ευκαιρίες στο όνειρο(της εκπαίδευσης )σε όλους.Όσοι δ.υ διορίστηκαν δίχως αρχική αξιολόγηση δε σημαίνει ότι είναι σκουπίδια ή κατώτεροι απ΄τους αρχικά αξιολογημένους.Όμως με ποιον τρόπο τους δόθηκε η ευκαιρία να ξεδιπλώσουν το ταλέντο τους και τα προσόντα τους;Και καθόλου δεν πείθεται ένας άνεργος αντίστοιχων προσόντων ότι και ο ίδιος αν του δινόταν η ευκαιρία να δουλέψει (στη δημόσια παιδεία π.χ)δεν θα απέδιδε εξίσου με αυτόν που τώρα δουλεύει έχοντας αυξημένα τυπικά προσόντα μεν όμως μη αντικειμενικά αξιολογημένο -σε πρώτη φάση-τρόπο διορισμού.Από την άλλη,κάποιος ενδεχομένως διορίστηκε μέσω γραπτού διαγωνισμμού του ΑΣΕΠ αλλά διαθέτει μόνο τα βασικά τυπικά προσόντα.Σε αυτόν δίνεται η ευκαιρία (όχι όμως στερώντας την από κάποιον άλλο κάνοντας χρήση υποκειμενικών κριτηρίων(οι γνωστοί πλάγιοι τρόποι) και ιδέ πεδίον δόξης λαμπρόν,μέσω της δια βίου μάθησης να φροντίσει να εξελίξει τις γνώσεις και τις δεξιότητές του και να αποδείξει με τη δουλειά του ότι είναι κατάλληλος και ικανός.Διότι σε μελλοντική αξιολόγηση προσόντων και δεξιοτήτων θα μείνει στάσιμος(σε μοριοδότηση).
-
Ολα καλα με τα παραπανω αλλα εκ των πραγμάτων οι χρονικές συγκυρίες παίζουν καθοριστικό ρόλο. Να μην ξανα αναφέρω για πολλοστή φορα την αξιοκρατία του μη γραπτού ΑΣΕΠ στο υπόλοιπο δημοσιο έναντι του πολυ αντικειμενικοτερου ενιαίου πίνακα η επετηρηδας στους εκπαιδευτικούς. Και αυτο γιατι θα γινει σύγκριση όλων για τις ίδιες θεσεις ( πχ του απολυμένους γράφιστα και του διοικητικού στους ΟΤΑ) για μια θεση ας πουμε στο δήμο Συμης.
-
Με τη λογική σου Βίτι κάθε χρόνο σε όλες τις δουλειές, δημοσίου και ιδιωτικού πρέπει να απολύεται το προσωπικό και να ξαναπροσλαμβάνεται. Υπό φυσιολογικές συνθήκες οι νέοι θα έβρισκαν δουλειά και μόνο από τις συνταξιοδοτήσεις. Συνήθως όσοι συνταξιοδοτούνται μια χρονιά είναι μία ολόκληρη ηλικιακή χρονιά, άρα αφήνουν ανοιχτό πεδίο για αντίστοιχο αριθμό νέων. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι όσοι ήδη εργάζονται. Το πρόβλημα είναι οτι είμαστε σε ύφεση εδώ και 5 χρόνια πλέον και ύφεση σημαίνει δραστική συρρίκνωση των προσφερόμενων θέσεων εργασίας. Στον ιδιωτικό τομέα χάθηκαν 1.000.000 θέσεις εργασίας και στο δημόσιο 150.000 θέσεις εργασίας
Συγκεκριμένω οι Δ.Υ. ήμασταν 768.009 στις 27 Ιουλίου του 2010 και 618.709 στο τέλος Ιουνίου του 2013.
Όσο συνεχίζεται αυτή η συρρίκνωση στον ιδιωτικό και το δημόσιο τομέα θα συζητάμε κριτήρια ανεργίας και απολύσεων και το να δουλεύει κάποιος σταθερά θα το θεωρούμε ύβρη, ενώ κάποιοι άλλοι θησαυρίζουν χάρη στην κρίση. Είναι σαν να είμαστε 100 νοματέοι σε ένα δωμάτιο και να έχουμε ένα καρβέλι ψωμία να φάμε και να μαλώνουμε ποιος πρέπει να πάρει καμιά φέτα και γιατί. Ε δεν υπάρχει δίκαιη μοιρασιά, γιατί όλοι έχουν ανάγκη να φάνε για να ζήσουν. Είναι γελοίο να συζητάμε ποιος πρέπει και ποιος δεν πρέπει να εργάζεται. ΟΛΟΙ πρέπει να εργάζονται, γιατί η εργασία είναι μέσο επιβίωσης και δικαίωμα στην επιβίωση (και μάλιστα την αξιοπρεπή όχι σκέτη επιβίωση), έχουν όλοι ο άνθρωποι και μια κοινωνία πρέπει σε όλους να παρέχει αυτή τη δυνατότητα. Αλλιώς όσοι δεν έχουν τη δυνατότητα της επιβίωσης και μάλιστα της αξιοπρεπούς επιβίωσης νομοτελειακά δεν θα σέβονται και τους στοιχειώδεις κανόνες συμβίωσης των ανθρώπων σε μια κοινωνία (τους νόμους θα τους αγνοούν 100%).
-
... Όταν εδώ και τόσα χρόνια αποφεύγουμε ως ο διάολος το λιβάνι, την αξιολόγηση της πορείας του εκπαιδευτικού, την καθημερινή και ουσιαστική παρουσία του στην αίθουσα διδασκαλίας και την εργασιακή του συνείδηδη, λογικό και επόμενο είναι το υπάρχον σύστημα να σταθεί σε μεθόδους οι οποίες δεν αντικατοπτρίζουν την βασική προσφορά και το ήθος του εργαζομένου... γιατί σε όλα τα πολιτισμένα κράτη του σύγχρονου κόσμου, κανείς δεν στέκεται στον τρόπο εισαγωγής και την οικογενειακή του κατάσταση αλλά... στον τρόπο με τον οποίο προσφέρει στην υπηρεσία του και στο σύνολο... στα πολιτισμένα κράτη... τώρα στα κρατίδια?... Συντελείται αυτό που βλέπουμε... και όσον αφορά την ενότητα έχω να παρατηρήσω το εξής... Μα ακριβώς... η πολιτική που εφαρμοζόταν εδώ και τόσα χρόνια επινόησε 1002 τρόπους εισαγωγής στο δημόσιο ακριβώς κατά ένα μέρος και γι' αυτόν τον λόγο... Να μην υπάρχει ενότητα... Όταν δημιουργείς τόσες κατηγορίες διοριστέων πως να ενωθούν μεταξύ τους? Εδώ με το ενιαίο μισθολόγιο και είδατε τι συνέβη...Οι νεοδιόριστοι δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στις βασικές τους ανάγκες υπηρετώντας σε βραχονήσια και οι παλαιότεροι (οι οποίοι ως επί το πλείστον έχουν πάρει οργανική εδώ και χρόνια στα σπίτια τους και αρκετοί έχουν και πρόσθετα εισοδήματα από "εξωδιδακτικές πηγές") δεν είδαν ιδιαίτερη μεταβολή... ας προσθέσουμε και τον χαρακτήρα των Ελλήνων σε όλα αυτά... Άντε μετά όλοι εμείς να συνενοηθούμε!... Από την μία η διπολική πολιτική, στην μέση ο άνευ κύρους συνδικαλισμός και στην αντιπέρα όχθη ο "παλιοχαρακτήρας" του Έλληνα...
-
να και οι πρώτες οι μετατάξεις! ναι αυτές οι φωτογραφικές που λέγαμε με τον νόμο Διαμαντοπούλου που επέτρεπε μονο στους αποσπασμένους να κάνουν αίτηση μετάταξης στο φορέα που εργάζονται...
http://dide.lar.sch.gr/arx_dief/metataksi_ekp.doc
Δεν ειναι οι πρωτες, οι πρωτες ηταν με τους αποσπασμενους στη Σιβιτανιδειο περυσι που μεταταχθηκαν αμεσως μετα την αποσπαση κι ετσι γλυτωσαν φετος που οι υπολοιποι μπηκαν σε διαθεσιμοτητα!
ποιοι μπηκαν που;;;;
παιδια η ειδικότητα 18.33 εχει καταργηθεί σύμφωνα με το πολυνομοσχέδιο...πως θα μεταταχθεί η συνάδελφος από θεσσαλία;!!!!!ΚΑΤΙ ΒΡΩΜΑΕΙ....να ξεσκεπάσουμε τέτοιες περιπτώσεις!!!!
-
Ολα καλα με τα παραπανω αλλα εκ των πραγμάτων οι χρονικές συγκυρίες παίζουν καθοριστικό ρόλο. Να μην ξανα αναφέρω για πολλοστή φορα την αξιοκρατία του μη γραπτού ΑΣΕΠ στο υπόλοιπο δημοσιο έναντι του πολυ αντικειμενικοτερου ενιαίου πίνακα η επετηρηδας στους εκπαιδευτικούς. Και αυτο γιατι θα γινει σύγκριση όλων για τις ίδιες θεσεις ( πχ του απολυμένους γράφιστα και του διοικητικού στους ΟΤΑ) για μια θεση ας πουμε στο δήμο Συμης.
Γι΄αυτό το θέμα με τους δ.υ -εκπαιδευτικούς μοιάζει με γόρδιο δεσμό.Από την άλλη, το όντως αντικειμενικό-δίχως αξιολόγηση όμως -σύστημα της επετηρίδας έπαψε να εφαρμόζεται εδώ και δέκα χρόνια περίπου(ο Αρσένης έδινε μικτό σύστημα διορισμών για 5 χρόνια προκειμένου να αρθούν οι αδικίες στα πλαίσια του εφικτού-γα τους όντες στο μεταίχμιο).Απο κει και πέρα όμως όλοι βιώσαμε τι γινόταν με τα ΄΄παραθυράκια΄΄.Και άντε οι διοριστέοι του Ασεπ γνώριζαν ότι σίγουρα θα διοριστούν και δεν πολυνοιάζονταν για τις άλλες πελατειακές μεθόδους.Όσοι όμως μετά από επιτυχία/ες στον Ασεπ ,όργωναν την Ελλάδα για να να μαζέψουν προυπηρεσία και να διοριστούν με το 40%,απορώ πως δεν ήταν στα ΄΄κάγκελα΄΄,αναδεικνύοντας την αναξιοκρατία και την ύπαρξη άνισων ευκαιριών στους κόλπους των διορισμών στην εκπαίδευση.
Με τη λογική σου Βίτι κάθε χρόνο σε όλες τις δουλειές, δημοσίου και ιδιωτικού πρέπει να απολύεται το προσωπικό και να ξαναπροσλαμβάνεται. ...........
Με όλο το σεβασμό,μάλλον επιθυμείς να οδηγήσεις το συλλογισμό μου εκεί που εσύ θέλεις να καταλήξεις ΄΄βιάζοντάς΄΄τον και βάζεις στο στόμα μου απαγωγικά δικά σου συμπεράσματα.Καθόλου δεν είπα αυτό ούτε καν αναφέρθηκα στον ιδωτικό τομέα.
Είναι γελοίο να συζητάμε ποιος πρέπει και ποιος δεν πρέπει να εργάζεται. ΟΛΟΙ πρέπει να εργάζονται, γιατί η εργασία είναι μέσο επιβίωσης και δικαίωμα στην επιβίωση (και μάλιστα την αξιοπρεπή όχι σκέτη επιβίωση), έχουν όλοι ο άνθρωποι και μια κοινωνία πρέπει σε όλους να παρέχει αυτή τη δυνατότητα. Αλλιώς όσοι δεν έχουν τη δυνατότητα της επιβίωσης και μάλιστα της αξιοπρεπούς επιβίωσης νομοτελειακά δεν θα σέβονται και τους στοιχειώδεις κανόνες συμβίωσης των ανθρώπων σε μια κοινωνία (τους νόμους θα τους αγνοούν 100%).
Σωστές οι κοινωνιολογικές παρατηρήσεις σου όμως διευκρινίζω: δεν αναφέρθηκα στο ποιος πρέπει να δουλεύει και ποιος όχι -μακράν εμού τέτοιες απόψεις.Αναλύω την αδικία που αφορά συγκεκριμένο κλάδο εργαζομένων για συγκεκριμένες θέσεις στο δημόσιο τομέα και την καταστρατήγηση του θεσμικού πλαισίου αξιολόγησης τους για διορισμό.Επίσης, δεν αναφέρθηκα στο δικαίωμα της εργασίας γενικά δημόσιου και ιδιωτικού τομέα άλλα μόνο στον τρόπο που δόθηκε η ευκαιρία σε κάποιους να εργαστούν στη δημόσια εκπαίδευση και μάλιστα από τη στιγμή που από το 1998 υπήρχαν θεσμοθετημένα και νομοθετημένα κριτήρια αρχικής αξιολόγησης για το διορισμό στη δημόσια εκπαίδευση.
-
Διορθώνω το προηγούμενο μήνυμά μου που αφορά επεξήγηση και προς το συνομιλητή perastikos-kav(κάτι έκανα λάθος και εμφανίστηκε ως παράθεση η απάντηση -θέση μου):
Με όλο το σεβασμό,μάλλον επιθυμείς να οδηγήσεις το συλλογισμό μου εκεί που εσύ θέλεις να καταλήξεις ΄΄βιάζοντάς΄΄τον και βάζεις στο στόμα μου απαγωγικά δικά σου συμπεράσματα.Καθόλου δεν είπα αυτό ούτε καν αναφέρθηκα στον ιδωτικό τομέα.
Σωστές οι κοινωνιολογικές παρατηρήσεις σου όμως διευκρινίζω: δεν αναφέρθηκα στο ποιος πρέπει να δουλεύει και ποιος όχι -μακράν εμού τέτοιες απόψεις.Αναλύω την αδικία που αφορά συγκεκριμένο κλάδο εργαζομένων για συγκεκριμένες θέσεις στο δημόσιο τομέα και την καταστρατήγηση του θεσμικού πλαισίου αξιολόγησης τους για διορισμό.Επίσης, δεν αναφέρθηκα στο δικαίωμα της εργασίας γενικά δημόσιου και ιδιωτικού τομέα άλλα μόνο στον τρόπο που δόθηκε η ευκαιρία σε κάποιους να εργαστούν στη δημόσια εκπαίδευση και μάλιστα από τη στιγμή που από το 1998 υπήρχαν θεσμοθετημένα και νομοθετημένα κριτήρια αρχικής αξιολόγησης για το διορισμό στη δημόσια εκπαίδευση.
-
Ποιος είπε οτι δεν ηταν στα κάγκελα?? μετα απο έντονες αντιδράσεις και πιέσεις θεσπιστηκαν οι μονάδες πανω απο τη βαση ως μήνες προϋπηρεσίας καθως και το 24μηνο. Και στην τελική καποιοι απο μας φύγαμε 6-8 χρονια απο τη ζωή μας με το να δινουμε ασεπ να μαζευουμε μορια πανω απο τη βαση και γυρνάμε την ελλαδα να μαζεύουμε προϋπηρεσία και στο τελος ειμαστε και οι πρώτοι προς αποχώρηση στις επόμενες διαθεσιμοτητες απολυσεις. Τουλαχιστον ρε κράτος αφου μας πετάς που μας πετάς στο δρόμο χορήγησε μας ως αποζημίωση καμια υποτροφία για κανα master στην Αγγλία και ειμαστε πατσι ( και ουτε θα σε ξαναενοχλησουμε)
-
Το ότι θα φύγουν στεγνά συνάδελφοι ΠΕ08 και 16 το πήραμε είδηση;
-
Ποιος είπε οτι δεν ηταν στα κάγκελα?? μετα απο έντονες αντιδράσεις και πιέσεις θεσπιστηκαν οι μονάδες πανω απο τη βαση ως μήνες προϋπηρεσίας καθως και το 24μηνο. Και στην τελική καποιοι απο μας φύγαμε 6-8 χρονια απο τη ζωή μας με το να δινουμε ασεπ να μαζευουμε μορια πανω απο τη βαση και γυρνάμε την ελλαδα να μαζεύουμε προϋπηρεσία και στο τελος ειμαστε και οι πρώτοι προς αποχώρηση στις επόμενες διαθεσιμοτητες απολυσεις. Τουλαχιστον ρε κράτος αφου μας πετάς που μας πετάς στο δρόμο χορήγησε μας ως αποζημίωση καμια υποτροφία για κανα master στην Αγγλία και ειμαστε πατσι ( και ουτε θα σε ξαναενοχλησουμε)
Έχεις απόλυτο μα τελείως απόλυτο δίκαιο!Ελπίζω η μοριοδότηση των επιτυχιών σε γραπτό διαγωνισμο να αποτυπώνεται σε μοριοδότηση.Τι να πω συνάδελφοι.....Έχει σφιχτεί το στομάχι μου με όλα αυτά........Ο Θεός μαζί μας γιατί οι εξελίξεις κρίνω πως θα είναι καταιγιστικές και πάνω από εμάς.Διότι άλλο η αξιολόγηση και το συμμάζεμα στον τρόπο διορισμού και άλλο η απόλυση .
-
συναδέλφισσα gallikou,
όπως είχα γράψει και σε άλλο θέμα συζήτησης, ο αριθμός 4933 δύσκολα θα μπορούσε να καλυφθεί με τα σημερινά πλεονάσματα των 6 συγκεκριμένων προς μετάταξη ειδικοτήτων. Γι'αυτό και δεν έχει επιμερίσει το υπουργείο μέχρι σήμερα τον αριθμό 4933 ανά ειδικότητα. Το μυστήριο μάλλον λύνεται βλέποντας ότι με τα νέα ωρολόγια προγράμματα χάνουν ώρες μουσικοί και εκπαιδευτικοί καλλιτεχνικών, 2 ειδικότητες που πλέον έχουν πλεονάσματα για να συμμετάσχουν στις μετατάξεις για την Α/θμια
-
Οι καλλιτεχνικοί μαλλον πανε ειτε στην Αβαθμια ειτε στο τομέα γραφικών τεχνών και καλλιτεχνικών σπουδών στα επαλ μιας και έμεινε ορφανος απο προσωπικό. Οι μουσικοί επισης στην Αβαθμια μιας και δεν προβλεπονται διορισμοί δασκάλων και οι αναπληρωτες θα ειναι ελάχιστοι οπότε μαλλον ο θεσμός του διευρυμενου ωράριου θα γενικεύτει σε ολα τα δημοτικα. Το κινδυνεύουν με διαθεσιμότητα όσοι περισσεύουν ειναι σίγουρο αλλα δε νομιζω οτι κινδυνεύουν περισσοτερο απο άλλους κλάδους. Το κύμα διαθεσιμότητας θα συμπεριλάβει ολους τους κλάδους που θα περισσεύουν μετα τις μεταταξεις. Αν προσέξατε οι ρυθμίσεις στην παιδεία γίνονται με βασικό γνώμονα να βολευτούν οσο το δυνατόν υπεραριθμοι. Αυτο βεβαια δεν ειναι γενικό και καποιοι κλάδοι θυσιάστηκαν, οπως οι υγειας η οι γραφιστες και πιθανον και καποιοι άλλοι θα θυσιαστούν
-
Τι να πω; Ο Θεός να βάλει το χέρι του. Ε και ας απεργήσουν από Σεπτέμβρη μαζί μας και οι "απυρόβλητοι" φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί.
-
Θα συνιστούσα ηρεμία. Κανένας δεν έχει απολυθεί ακόμα και πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι τα κριτήρια που είδαν το φως της δημοσιότητας δεν αφορούν μόνο τους εκπαιδευτικούς, αλλά όλους τους Δ.Υ., όπως πολύ σωστά έχουν επισημάνει συνάδελφοι. Είναι πολλά πράγματα που αγνοούμε και μοιάζουν να μην έχουν λογική. Ο βασικός τίτλος σπουδών μοριοδοτείται ελάχιστα, λες κι είναι κουρελόχαρτο, για παράδειγμα. Ποια είναι η αναλογία ΠΕ/ ΤΕ/ ΔΕ/ ΥΕ σύμφωνα με την οποία θα καταρτίζεται ο πίνακας των διαθεσίμων; Ποια είναι αναλογία των επανατοποθετήσεων;
Είναι προφανές, για μένα, ότι θα υπάρξει... ρετουσάρισμα των κριτηρίων ανά υπουργείο, καθώς, το πόνημα του Κυριάκου, για να είμαστε ειλικρινείς, είναι τόσο απλοϊκό, που θα μπορούσε να το 'χε φτιάξει και ο 20χρονος ανιψιός μου. Οι φωστήρες του Υ.Δ.Μ μόνο τις ξένες γλώσσες σκέφτηκαν σαν επιπλέον προσόντα; Η χρήση υπολογιστών που πήγε, λόγου χάρη; Δυστυχώς, αυτό που καταλαβαίνω εγώ, είναι ότι ο υπουργός είναι ένας τύπος που στην τούρλα του Σαββάτου ρητόρευε εναντίον του δημοσίου, στην πραγματικότητα όμως έχει ελάχιστη γνώση του τομέα τον οποίον καλείται να συμμαζέψει.
-
Τι να πω; Ο Θεός να βάλει το χέρι του. Ε και ας απεργήσουν από Σεπτέμβρη μαζί μας και οι "απυρόβλητοι" φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί.
To απυροβλητος ειναι μαλλον για γελια. Ιδιαιτερα που οι παλιοι επονται στην αξιολογηση των νεων με ασεπ. Να δουμε θα ξυπνησουν. Απο τους 9000 φυσικους πανω απο 6000 δεν εχουν ασεπ και οι παλαιοι ουτε γλωσσες ουτε master ουτε τπε. Για να δουμε θα ξυπνησουν??
-
Κανονικά οι διορισμένοι καθηγητές με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ δεν έπρεπε να βγαίνουν σε διαθεσιμότητα.
Τα 30 μόρια που τους δίνει η πολιτεία είναι το λιγότερο που θα μπορούσε να κάνει για να μετριάσει αυτήν την αδικία.
Η πολιτεία καθόρισε εξετάσεις και αριθμό θέσεων για την επιλογή τους, οπότε και έπρεπε να τους προστατεύσει.
Φυσικά κανένας δεν εμποδίζεται να συμμετάσχει σε μελλοντικές εξετάσεις του ΑΣΕΠ και να δείξει την αξία του.
Όλα τ' άλλα που γράφονται μάλλον μοιάζουν με κακεντρεχή σχόλια.
-
Τι να πω; Ο Θεός να βάλει το χέρι του. Ε και ας απεργήσουν από Σεπτέμβρη μαζί μας και οι "απυρόβλητοι" φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί.
To απυροβλητος ειναι μαλλον για γελια. Ιδιαιτερα που οι παλιοι επονται στην αξιολογηση των νεων με ασεπ. Να δουμε θα ξυπνησουν. Απο τους 9000 φυσικους πανω απο 6000 δεν εχουν ασεπ και οι παλαιοι ουτε γλωσσες ουτε master ουτε τπε. Για να δουμε θα ξυπνησουν??
Οπωσδήποτε! Όσο θυμάμαι μια μεγάλης ηλικίας μαθηματικό που μου έλεγε: "γιατί να απεργήσω; αφού έχω οργανική στην πόλη μου δεν κινδυνεύω". Ε ρε γλέντια...
-
Τι να πω; Ο Θεός να βάλει το χέρι του. Ε και ας απεργήσουν από Σεπτέμβρη μαζί μας και οι "απυρόβλητοι" φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί.
To απυροβλητος ειναι μαλλον για γελια. Ιδιαιτερα που οι παλιοι επονται στην αξιολογηση των νεων με ασεπ. Να δουμε θα ξυπνησουν. Απο τους 9000 φυσικους πανω απο 6000 δεν εχουν ασεπ και οι παλαιοι ουτε γλωσσες ουτε master ουτε τπε. Για να δουμε θα ξυπνησουν??
Οι εκπαιδευτικοί με βαθμό Β δηλαδή 21 χρόνια υπηρεσίας δεν θα αξιολογηθούν.
-
Κανονικά οι διορισμένοι καθηγητές με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ δεν έπρεπε να βγαίνουν σε διαθεσιμότητα.
Προϋπόθεση για να βγει κάποιος στη διαθεσιμότητα είναι η κατάργηση της ειδικότητας (έτσι δεν είναι;).
Στην περίπτωση αυτή όλοι βγαίνουν, είτε με ΑΣΕΠ είτε χωρίς.
-
Προσωπικά έχω την άποψη ότι ΑΣΕΠ και διορισμοί μέσω προϋπηρεσίας υπήρξαν συγκοινωνούντα δοχεία. Διότι από τη μια μεριά, οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ προσέθεταν στη βαθμολογία τους μόρια από πιθανή προϋπηρεσία που είχαν και έτσι ίσως οδηγούνταν στο διορισμό. Από την άλλη, ένας επιτυχών του τελευταίου ή προτελευταίου γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ μετέφερε μόρια στον πίνακα της προϋπηρεσίας. Συνεπώς οι διορισμοί μέσω γραπτού ΑΣΕΠ και προϋπηρεσίας, μπορούσαν να οφείλονται σε μόρια που αποκτήθηκαν από την προϋπηρεσία ή το ΑΣΕΠ αντίστοιχα!
Ο δύσκολος (έως αδύνατος) διαχωρισμός ενισχύεται από το προσωπικό μου παράδειγμα
Διορίστηκα το 2005 μέσω προϋπηρεσίας, ενώ ήμουν διοριστέος και μέσω ΑΣΕΠ. Προφανώς επέλεξα να διοριστώ με εκείνο τον τρόπο που προηγήθηκε χρονολογικά (προϋπηρεσία). Παίρνω 5 μόρια ή 30;
-
ο γραπτος διαγωνισμος ασεπ αποτελουσε το 60% των διορισμών και το υπολοιπο 40% ήταν απο πινακα με καθαρη προυπηρεσια .όταν γινοταν extra διορισμοι (πχ τριανταμηνο ) τότε γινοταν και αντιστοιχα σε αναλογια και απο αυτους που
ηταν με γραπτο διαγωνισμο ασεπ. συνεπως δεν μπορει να λεει καποιος οτι ειναι οκ μονο το 60% και οχι το 40 %
ειναι απο τον ιδιο νομο οι διορισμοι αυτοι και απο τον ασεπ και οι δυο, δεδομενου οτι οι πινακες προυπηρεσιας
ηταν υπο την αυστηρη εποπτεια του ασεπ
συνεπως το 30 ,αν ισχυει, ισχυει για ολους ...αν και δεν θα χρειαστει αφου ισχυει μονο για τους υπο διαθεσιμοτητα
κατι άλλο θελω να ρωτησω εγω αν εχω αμφιβολιες για το οτι καποιος εδωσε γραπτο διαγωνισμο ασεπ ,η ακομα για το ποσο καλα εγραψε , τοτε μπορω να κανω ενσταση για να δω το γραπτο του ?? η εγινε γαργαρα το γραπτο του ?
μιλαω για το γραπτο του μεσω του ...αδιαβλητου γραπτου διαγωνισμου του ασεπ !!!!
εχετε ακουσει κάτι για 5 εκατομμύρια για προσληψη μεσω γραπτου διαγωνισμου του ασεπ στην εκπαιδευση και 1 εκατομμύριο για την τοποθέτηση ?? όχι ε ? δεν το ξέρετε αυτο ? και σας φταίει η προυπηρεσία ε?
-
Συμπληρωματικά στον εύλογο συλλογισμό του μέλους demosthenes, να εκφέρω την άποψη ότι όταν το ποσοστό ήταν 70% - 30% (αρχικά) και μετά 60% - 40%... εάν ήταν 100% από ΑΣΕΠ σίγουρα κάποιοι επιτυχόντες - μη διοριστέοι θα ήταν διοριστέοι...
-
Κανονικά οι διορισμένοι καθηγητές με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ δεν έπρεπε να βγαίνουν σε διαθεσιμότητα.
Προϋπόθεση για να βγει κάποιος στη διαθεσιμότητα είναι η κατάργηση της ειδικότητας (έτσι δεν είναι;).
Στην περίπτωση αυτή όλοι βγαίνουν, είτε με ΑΣΕΠ είτε χωρίς.
Μπορεί να βγουν και συγκεκριμένα άτομα ανά ειδικότητα, κατόπιν αξιολόγησης μέσω συγκεκριμένων κριτηρίων, εφόσον γίνει μερική κατάργηση οργανικών θέσεων.
-
...
εχετε ακουσει κάτι για 5 εκατομμύρια για προσληψη μεσω γραπτου διαγωνισμου του ΑΣΕΠ στην εκπαιδευση και 1 εκατομμύριο για την τοποθέτηση ?? όχι ε ? δεν το ξέρετε αυτο ?
Και δεν τα κρατούσε και να κάαααααθεται; Πέραν της πλάκας αν γίνανε τέτοια πράγματα (που δεν το αποκλείω βέβαια) σίγουρα θα ήταν σε πολύ μικρό ποσοστό. Όπως και να 'χει ας μην πέφτουμε στην παγίδα εγώ είμαι από ΑΣΕΠ είμαι καλύτερος, εγώ είμαι παλιός και όργωσα την Ελλάδα κτλ. Όλοι έχουμε πρόβλημα και όπως το βλέπω πάλι θα σωθούν τα βύσματα (σε όποια κατηγορία και αν ανήκουν) και εμείς θα φαγωνόμαστε μεταξύ μας...
-
Προς το παρών απολύουμε εκπαιδευτικούς με διδακτορικό που παίρνουν γύρω στα 900 ευρώ το μήνα, (και έχουν μπει μετά από πολύωρες αδιάβλητες γραπτές εξετάσεις).
Όχι η κόρη του Πολύδωρα δεν κινδυνεύει θα συνεχίζουμε να την χρυσοπληρώνουμε
Ψηφίστε τους , Δεν βλέπετε ότι θα μας σώσουν?!
https://www.facebook.com/lamogioPolidoras (https://www.facebook.com/lamogioPolidoras)
http://www.parapolitika.gr/ArticleDetails/tabid/63/ArticleID/483117/O-Tragkis-diorise-tin-adelfi-toy-gmproy-toy-stin-boyli.aspx?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.parapolitika.gr/ArticleDetails/tabid/63/ArticleID/483117/O-Tragkis-diorise-tin-adelfi-toy-gmproy-toy-stin-boyli.aspx?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
http://www.dailymotion.com/video/xtwin8_%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-mazi-ta-fagame_news (http://www.dailymotion.com/video/xtwin8_%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-mazi-ta-fagame_news)
http://www.ramnousia.com/2012/08/benizelos-dioirismoi-fek.html (http://www.ramnousia.com/2012/08/benizelos-dioirismoi-fek.html)
http://www.makeleio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4295:2012-09-02-14-19-53&catid=6:2012-02-11-12-50-26&Itemid=6 (http://www.makeleio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4295:2012-09-02-14-19-53&catid=6:2012-02-11-12-50-26&Itemid=6)
http://news.princeoliver.com/2012/02/16/complaints/463874/i-voithos-tou-papandreoi-vgike-sti-sintaxi-kai-ti-diorise-sti-vouli/ (http://news.princeoliver.com/2012/02/16/complaints/463874/i-voithos-tou-papandreoi-vgike-sti-sintaxi-kai-ti-diorise-sti-vouli/)
http://www.protothema.gr/politics/article/170960/paraiththhke-kai-kapaki-diorise-ton-theo-sthn-voylh/ (http://www.protothema.gr/politics/article/170960/paraiththhke-kai-kapaki-diorise-ton-theo-sthn-voylh/)
http://www.kamarinia.gr/article/item/175772-o-petsalnikos-diorise-te-mneste-tou-anipsiou-tou-ste-voule (http://www.kamarinia.gr/article/item/175772-o-petsalnikos-diorise-te-mneste-tou-anipsiou-tou-ste-voule)
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=95915157 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=95915157)
-
Τα κριτήρια που διέρρευσε το ΥΔΜΗΔ (Σ.Σ. παρά την έκδοση σχετικού Δελτίου Τύπου http://www.ydmed.gov.gr/?p=5696 η Υπουργική Απόφαση με Αριθμό Πρωτοκόλλου δεν υπάρχει στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ, άρα μπορεί να κόβουν αντιδράσεις κατά την προσφιλή τους τακτική) αφορούν πρωτίστως το ποιοι θα τίθενται σε διαθεσιμότητα όταν καταργούνται ορισµένες θέσεις του ίδιου κλάδου ή και ειδικότητας.
Μη σας μπερδεύει το θέμα της απόφασης: "Καθορισμός της διαδικασίας επιλογής των υπαλλήλων που τίθενται σε διαθεσιμότητα..."
Δείτε στο κείμενο: "1. Η επιλογή του προσωπικού που τίθεται σε διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης σύμφωνα με την υποπαράγραφο Ζ.2 της παραγράφου Ζ του άρθρου πρώτου του ν.4093/2012, διενεργείται με βάση τα κριτήρια και τη διαδικασία της παρ. 2 (περ. α’, β΄και γ΄) του άρθρου 90 του ν. 4172/2013 καθώς και με τις ρυθμίσεις των επόμενων παραγράφων."
Παρ.2 του άρθρου 90 του ν. 4172/2013: "2. Εάν καταργηθούν ορισµένες θέσεις του ίδιου κλάδου ή και ειδικότητας, η επιλογή του προσωπικού που τίθεται σε διαθεσιµότητα λόγω κατάργησης θέσης σύµφωνα µε την υποπαράγραφο Ζ.2 της παρ. Ζ΄ του άρθρου πρώτου του ν. 4093/2012, κατά τα ανωτέρω διενεργείται µε βάση την αποτίµηση των προσόντων όλων των υπαλλήλων του κλάδου ή και της ειδικότητας που ανήκουν οι υπό κατάργηση θέσεις του φορέα, εφόσον υπηρετούν σε υπηρεσίες ή µονάδες που αξιολογήθηκαν σύµφωνα µε την παράγραφο 1 του παρόντος."
Όταν καταργείται ολόκληρος κλάδος (ή και ειδικότητα), δεν χρειάζεται κάποια ρύθμιση, αφού όλοι οι υπάλληλοι του κλάδου τίθενται σε διαθεσιμότητα (εκτός αν κάποιοι εξαιρούνται ρητώς εκ του νόμου).
Η απόφαση δεν έχει (για διάφορους λόγους) ευθεία εφαρμογή στους εκπαιδευτικούς, αφού (όπως έχει ήδη αναφερθεί στο παρόν νήμα) θα τύχει εφαρμογής (αν χρειαστεί) η Παρ.2-ΣΤ. του άρθρου 90 του ν. 4172/2013: "ΣΤ. Με κοινή απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθµισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του κατά περίπτωση αρµόδιου Υπουργού µπορεί να ορίζονται πρόσθετα ειδικά κριτήρια ή να διαφοροποιείται η µοριοδότηση των γενικών κριτηρίων ανάλογα µε το είδος της δραστηριότητας του οικείου φορέα."
Τέλος, επετηρίδα δεν υπήρχε μόνο στην εκπαίδευση. Σε κάποιες περιπτώσεις πρόσληψης στη Δημόσια Διοίκηση ίσχυε και εκεί (άλλοτε με την ημερομηνία λήψης πτυχίου και άλλοτε ... με την ημερομηνία πρωτοκόλλησης της αίτησης), ενώ ένα είδος επετηρίδας είναι και οι κυλιόμενοι πίνακες του ΑΣΕΠ (αν και δεν πιστεύω ότι αναφέρονται σε αυτό με τη λέξη επετηρίδα).
-
ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ αποτελουσε το 60% των διορισμών και το υπολοιπο 40% ήταν απο πινακα με καθαρη προυπηρεσια .Όταν γινοταν extra διορισμοι (πχ τριανταμηνο ) τότε γινοταν και αντιστοιχα σε αναλογια και απο αυτους που
ηταν με γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ. Συνεπως δεν μπορει να λεει καποιος ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΚ ΜΟΝΟ ΤΟ 60% ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ 40 %
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΝΟΜΟ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ
ΗΤΑΝ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΠΟΠΤΕΙΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
ΣΥΝΕΠΩΣ ΤΟ 30 ,ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ, ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ...ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΑΦΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ
κατι άλλο θελω να ρωτησω εγω ΑΝ ΕΧΩ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΔΩΣΕ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ ,Η ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΚΑΛΑ ΕΓΡΑΨΕ , ΤΟΤΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΝΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΤΟΥ ?? Η ΕΓΙΝΕ ΓΑΡΓΑΡΑ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΤΟΥ ?
ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΤΟΥ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ...ΑΔΙΑΒΛΗΤΟΥ ΓΡΑΠΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ !!!!
εχετε ακουσει κάτι για 5 εκατομμύρια για προσληψη μεσω γραπτου διαγωνισμου του ΑΣΕΠ στην εκπαιδευση και 1 εκατομμύριο για την τοποθέτηση ?? όχι ε ? δεν το ξέρετε αυτο ? και σας φταίει η προυπηρεσία ε?
Οι πίνακες προυπηρεσίας....Χμ...και μέσω της εποπτείας ΑΣΕΠ προσλαμβάνονταν συγκεκριμένα άτομα στη πδσ λοιπόν κατά την κρίση των διευθυντών και λοιπόν άλλων κρατούντων;Ξέρουμε πόσοι νέοι στην ηλικία δίχως καμία επιτυχία στον ΑΣΕΠ και μόνο με ΄΄πλάγια΄΄προυπηρεσία μπήκαν στον πίνακα του 40%και διορίστηκαν εις βάρος τρίτων μόνο και μόνο επειδή είχαν ΄΄μέσον΄΄και έπαιρναν φουλ πδς ακόμη και σε δυσπρόσιτα που διπλασίαζαν και τα μόριά τους;Ας μην κοροιδευόμαστε...Οι πίνακες είναι αξιοκρατικοί όταν όλοι μπαίνουν σε αυτούς με τον ίδιο τρόπο...Όσο για τη διαβλητότητα του διαγωνισμού ΄΄όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια΄΄.Αυτά που αναφέρεις είναι τόσο σοβαρά που εφ΄όσον έχεις στοιχεία πρέπει να αρθεί η προστασία της ανωνυμίας και να κληθεί εισαγγελέας να καταθέσετε με αποδείξεις τι ακριβώς γνωρίζετε.Εχω ξαναπεί:υπήρχε περίπτωση ο διαγωνισμός να είχε τέτοιου μεγέθους λοβιτούρα και η ολμε-που αντιτίθεται στο διαγωνισμό και αδιαφορεί για τα δικαιώματα των διοριστέων μέσω αυτού- να το άφηνε να προσπεράσει;Διορίστηκα(και όχι μόνον εγώ) άγνωστος μεταξύ αγνώστων,με πολύ διάβασμα,με 45 ώρες εβδομαδιαίως στο ιδιωτικό τομέα,δίχως φροντιστήρια και πήρα τους βαθμούς ακριβώς που περίμενα όταν είδα τις απαντήσεις των θεμάτων. Μην διασπέρνουμε στον πανικό μας ανυπόστατες φήμες ενδύοντάς τες ως αντικειμενικές αλήθειες γιατί εύκολα καταρρίπτονται με τη συνδρομή της δικαστικής οδού και δεν ανταποκρίνονται στο περί δικαίου αίσθημα.Τώρα,για τη μοριοδότησή μας ως δ.υ νομίζω πως τα ΦΕΚ διορισμού μας θα δώσουν τη λύση.
-
Τι να πω; Ο Θεός να βάλει το χέρι του. Ε και ας απεργήσουν από Σεπτέμβρη μαζί μας και οι "απυρόβλητοι" φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί.
Κανένας, μα κανένας δεν είναι "απυρόβλητος" συναδέλφισσα...
Και ειδικά οι φιλόλογοι, που είναι και ο πιο πολυάριθμος κλάδος και η όποια μείωση ωρών διδασκαλίας ή αύξηση ωραρίου θα φέρει πολλές χιλιάδες "στον τάκο" και το ξέρουν οι "σωτήρες" καλά...!!!
Οι μόνοι ασφαλείς είναι οι συνταξιούχοι :)και οι παρά ένα-δύο χρόνια συνταξιούχοι... :)
Όλοι οι άλλοι είναι "υποψήφιοι" για τη "δαγκάνα"... :(
ΟΛΟΙ μαζί να παλαίψουμε βεβαίως...
Κανένα σχολείο να μην ανοίξει στις 2 Σεπτεμβρίου...ΚΑΝΕΝΑ...
Εκτός της "Σιβιτανιδείου" βέβαια...!!! ;) 8) ;) 8)
-
Προς το παρών απολύουμε εκπαιδευτικούς με διδακτορικό που παίρνουν γύρω στα 900 ευρώ το μήνα, (και έχουν μπει μετά από πολύωρες αδιάβλητες γραπτές εξετάσεις).
Όχι η κόρη του Πολύδωρα δεν κινδυνεύει θα συνεχίζουμε να την χρυσοπληρώνουμε
Ψηφίστε τους , Δεν βλέπετε ότι θα μας σώσουν?!
https://www.facebook.com/lamogioPolidoras (https://www.facebook.com/lamogioPolidoras)
http://www.parapolitika.gr/ArticleDetails/tabid/63/ArticleID/483117/O-Tragkis-diorise-tin-adelfi-toy-gmproy-toy-stin-boyli.aspx?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.parapolitika.gr/ArticleDetails/tabid/63/ArticleID/483117/O-Tragkis-diorise-tin-adelfi-toy-gmproy-toy-stin-boyli.aspx?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
http://www.dailymotion.com/video/xtwin8_%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-mazi-ta-fagame_news (http://www.dailymotion.com/video/xtwin8_%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-mazi-ta-fagame_news)
http://www.ramnousia.com/2012/08/benizelos-dioirismoi-fek.html (http://www.ramnousia.com/2012/08/benizelos-dioirismoi-fek.html)
http://www.makeleio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4295:2012-09-02-14-19-53&catid=6:2012-02-11-12-50-26&Itemid=6 (http://www.makeleio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4295:2012-09-02-14-19-53&catid=6:2012-02-11-12-50-26&Itemid=6)
http://news.princeoliver.com/2012/02/16/complaints/463874/i-voithos-tou-papandreoi-vgike-sti-sintaxi-kai-ti-diorise-sti-vouli/ (http://news.princeoliver.com/2012/02/16/complaints/463874/i-voithos-tou-papandreoi-vgike-sti-sintaxi-kai-ti-diorise-sti-vouli/)
http://www.protothema.gr/politics/article/170960/paraiththhke-kai-kapaki-diorise-ton-theo-sthn-voylh/ (http://www.protothema.gr/politics/article/170960/paraiththhke-kai-kapaki-diorise-ton-theo-sthn-voylh/)
http://www.kamarinia.gr/article/item/175772-o-petsalnikos-diorise-te-mneste-tou-anipsiou-tou-ste-voule (http://www.kamarinia.gr/article/item/175772-o-petsalnikos-diorise-te-mneste-tou-anipsiou-tou-ste-voule)
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=95915157 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=95915157)
σ ολα αυτα πρεπει να γινουν καταγγελιες και αναφορες!γιατι αλλιως οι 15000 απολυσεις θα ειμαστε εμεις!!!διαδωστε το παντου!
-
Έχει αρχίσει λοιπόν για τα καλά η... σεζόν του προσφιλούς, υμών των εκπαιδευτικών, αθλήματος της φαγωμάρας. Πάλι θυμηθήκαμε τα σοβινιστικά και φραξιονιστικά μας κι έχουμε αρχίσει να τα χώνουμε οι μεν στους δε και τούμπαλιν. Αν υπάρχει κάτι που με διαολίζει, είναι η ευκολία με την οποία η μία ομάδα γενικεύει, υπερθεματίζει ή δαιμονοποιεί την άλλη, για ποιο λόγο παρακαλώ; Για ν' αποδείξουμε ότι όλοι αξίζουμε του αναφαίρετου δικαιώματος της εργασίας; Ξυπνήστε! Τα πάντα είναι μάχη εντυπώσεων. Πόσες φορές έχετε ακούσει τον Κούλη να λέει 'εμείς θα χτυπήσουμε αυτούς που μπήκαν από την πίσω πόρτα'; Όλοι αυτοί, δηλαδή, είδαν φως και μπήκαν μόνοι τους ή κάποιος τους έβαλε; Η υποκρισία τους σπάει... καρύδια!
-
καταρχην τσαμπα σκοτώνεστε...οποιος βγαινει σε διαθεσιμότητα δεν ξαναπροσλαμβάνεται...οπότε...τι σκάτε!αλοιμονο σ εμας!!!
-
Αυτό που θέλω να καταθέσω μετά βεβαιότητας λόγω παλιάς ενασχόλησης με το συνδικαλισμό είναι ότι το 2009 το Συμβούλιο της Επικρατείας ΣΤΕ, ενέκρινε ως σύννομους τους διορισμούς τόσο από ΑΣΕΠ όσο και από επετηρίδα - προϋπηρεσία, συνεπώς κάθε άλλη προσέγγιση από μέρους μας, όπως σωστά λέει και ο nikitas, με εκατέρωθεν βολές θα αποβεί εις βάρος μας.
Θα συμφωνήσω με τον Patreas πώς αυτά σκοπεύουν στην μέτρηση αντιδράσεων από το Υπουργείο, και ότι τίποτα εξ' αυτών δε θεωρείται δεδομένο.
-
καταρχην τσαμπα σκοτώνεστε...οποιος βγαινει σε διαθεσιμότητα δεν ξαναπροσλαμβάνεται...οπότε...τι σκάτε!αλοιμονο σ εμας!!!
Εσύ, φιλεναδούλα, δεν είσαι που έχεις διοριστεί με ΑΣΕΠ κι έχεις μεταπτυχιακό; Γιατί σκας, λοιπόν; Δεν πιστεύεις τον Κούλη; Δεν είδες τα κριτήρια; Αν υπάρχει κάποιος που θα τη γλιτώσει, θα είναι άτομα σαν και σένα.
-
εισαι σιγουρος οτι θα βγαλει θεσεις;;;
σε 8 μηνες θα ειμαστε ανεργοι κ εγω και οι 2121....
μην παιζεται με τον πονο μας!
-
Τα πάντα είναι μάχη εντυπώσεων. Πόσες φορές έχετε ακούσει τον Κούλη να λέει 'εμείς θα χτυπήσουμε αυτούς που μπήκαν από την πίσω πόρτα'; Όλοι αυτοί, δηλαδή, είδαν φως και μπήκαν μόνοι τους ή κάποιος τους έβαλε;
Kαι θα προσέθετα και άλλα δυο ερωτήματα:
Αυτοί που τους έβαλαν, κατέλαβαν τα πόστα τους μετά από την μπροστινή πόρτα με την αξία τους;
Κι αυτοί που τους ψήφισαν γνωρίζοντας πολύ καλά τις μεθόδους τους ήταν μόνο όσοι είχαν ωφεληθεί άμεσα ή και πολλοί πολλοί άλλοι που το βράδυ έβριζαν τα ρουσφέτια και το πρωί ψήφιζαν όσους επιδίδονταν σε ρουσφέτια, λες και δεν υπήρχαν άλλοι ούτε καν στο κόμμα της επιλογής τους; 8)
Εν πάση περιπτώσει, ο στόχος δεν είναι το χτύπημα της αναξιοκρατίας. Μην κοροϊδευόμαστε. Το πρόσχημα είναι.
Καταργείται η μονιμότητα και μειώνονται δια της πλαγίας οδού οι μισθοί, καθώς η τάση είναι οι νεοπροσλαμβανόμενοι υπάλληλοι να παίρνουν χαμηλότερο μισθό.
Τα πάντα γίνονται για τα νούμερα και όχι για το καλό μας. ???
-
apri,
επειδή συμφωνώ με όσα αναφέρεις, απλά να προσθέσω ότι αυτό το παραμύθι ότι η τρόϊκα εκβιάζει ή πιέζει για εκπαιδευτικούς πρέπει να σταματήσει.
Όλα είναι παιχνίδι της εσωτερικής τρόϊκας η οποία υπερβάλλει εαυτόν για τη διάσωση του κομματικού της στρατού.
-
εισαι σιγουρος οτι θα βγαλει θεσεις;;;
σε 8 μηνες θα ειμαστε ανεργοι κ εγω και οι 2121....
μην παιζεται με τον πονο μας!
Αν σου έδωσα την εντύπωση ότι παίζω με τον πόνο σου, σου ζητώ συγνώμη, καθώς, λόγω τιμής, δεν ήταν τέτοια η πρόθεσή μου σε καμία περίπτωση. Απλά ήθελα να σε κάνω να ευθυμήσεις λίγο, μια και διαπιστώνω ότι τα μηνύματά σου ακολουθούν ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο, που μαρτυρά μεγάλο, ωστόσο δικαιολογημένο, ψυχολογικό βάρος. Δε μπορώ να είμαι σίγουρος πόσες και ποιες θέσεις θα βγάλει, αν όμως δεν επανατοποθετηθείς εσύ, δε θα επανατοποθετηθεί κανείς από τους 25.000 (πάνε, δηλαδή, όλοι γι' απόλυση), πράγμα το οποίο θεωρώ αδύνατο.
-
ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ αποτελουσε το 60% των διορισμών και το υπολοιπο 40% ήταν απο πινακα με καθαρη προυπηρεσια .Όταν γινοταν extra διορισμοι (πχ τριανταμηνο ) τότε γινοταν και αντιστοιχα σε αναλογια και απο αυτους που
ηταν με γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ. Συνεπως δεν μπορει να λεει καποιος ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΚ ΜΟΝΟ ΤΟ 60% ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ 40 %
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΝΟΜΟ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ
ΗΤΑΝ ΥΠΟ ΤΗΝ ΑΥΣΤΗΡΗ ΕΠΟΠΤΕΙΑ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
ΣΥΝΕΠΩΣ ΤΟ 30 ,ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ, ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ...ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΑΦΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ
κατι άλλο θελω να ρωτησω εγω ΑΝ ΕΧΩ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΔΩΣΕ ΓΡΑΠΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΑΣΕΠ ,Η ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΚΑΛΑ ΕΓΡΑΨΕ , ΤΟΤΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΝΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΤΟΥ ?? Η ΕΓΙΝΕ ΓΑΡΓΑΡΑ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΤΟΥ ?
ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΤΟΥ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ...ΑΔΙΑΒΛΗΤΟΥ ΓΡΑΠΤΟΥ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ !!!!
εχετε ακουσει κάτι για 5 εκατομμύρια για προσληψη μεσω γραπτου διαγωνισμου του ΑΣΕΠ στην εκπαιδευση και 1 εκατομμύριο για την τοποθέτηση ?? όχι ε ? δεν το ξέρετε αυτο ? και σας φταίει η προυπηρεσία ε?
... Ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ κάλυπτε περί το 32% του συνόλου των διορισμών σε Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια...
-
Μήπως ξέρετε ποιος είναι ο νόμος που λέει για τους διορισμούς των εκπαιδευτικών (60-40);
-
Μήπως ξέρετε ποιος είναι ο νόμος που λέει για τους διορισμούς των εκπαιδευτικών (60-40);
Νόμος 3255/04, άρθρο 6.
-
Υπερέχει ο μεταγενέστερος 3848/2010 οπου στην παράγραφο 9 φαίνεται οτι μαλλον εχει δίκιο ο παραπανω συνάδελφος οτι ολοι οι διορισμοι εντάσσονται στον ΑΣΕΠ. Ας πει καποιος με γνώσεις πανω στο θεμα τι ισχυει http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/diorismoi-neodioristoi-ekpaideytikoi/diorismoi-plhrofories/833-nomiko-plaisio-diorismwn-ekpaidevtikwn.html
-
Εν πάση περιπτώσει, ο στόχος δεν είναι το χτύπημα της αναξιοκρατίας. Μην κοροϊδευόμαστε. Το πρόσχημα είναι.
Καταργείται η μονιμότητα και μειώνονται δια της πλαγίας οδού οι μισθοί, καθώς η τάση είναι οι νεοπροσλαμβανόμενοι υπάλληλοι να παίρνουν χαμηλότερο μισθό.
Τα πάντα γίνονται για τα νούμερα και όχι για το καλό μας. ???
Πολύ σωστά, το πρόσχημα είναι.
Οι πολιτικοι τα τελευταία 30-40 χρόνια δεν εχουν παρουσιάσει καμμία πολιτικη, ενω οι συμπεριφορες τους εχουν μεινει αντιστοιχα αλλα 40 χρονια πισω, οπως και ημων των ιδιων, των πολιτων.
Αλλά και γιατί να παρουσιάσουν εργο, αφου το ποπολο δεν είχε καμμια απαίτηση περα απο ρουσφετια? Τοσες δεκαετιες τους εχουμε ελευθερους να κανουν οτι γουσταρουν (δηλαδη τιποτα), χαζοι ειναι να ασχοληθουν με την παραγωγη πολιτικης?
Και τί ειδους αλλαγη προς το καλυτερο, ατομικα ή συλλογικα πετυχαμε εμεις οι ελληνες ωστε να ειμαστε σε θεση να απαιτουμε καλυτερη πολιτικη και πολιτικους? Εκτος και αν η φαγωμαρα, η διχονοια και ο τρομος που εχει εγκατασταθει στην επικρατεια δειχνει οτι ο ελληνας βελτιωνεται.
Εχουμε οχυρωθει ολοι πισω απο τη μιζερια μας και καθε που ξημερωνει επανατοποθετουμε τις "κοκκινες γραμμες μας " ολο και πιο πισω, νομιζοντας οτι κατι καναμε και για σημερα.
Βεβαια στους πολιτικους μας, ριχνω ενα δικιο: Οτι δεν κυβερνουν αυτοι αλλα η ΤΡΟΙΚΑ.
**Αυτος ο τοπος δεν αλλαζει με τιποτα. Αναρωτιεμαι αν η σε τριπλοσειρα παρκαρισμενη απαστραπτουσα μερσεντες-εμποδιζοντας την κυκλοφορια- νεου βουλευτη , νεου κομματος που ειδα τις προαλλες σε κεντρικο δρομο μεγαλης πολης, αποτελει επιδειξη λιτοτητας και συντηρει την ελπιδα που εχει αναγκη αυτος ο τοπος.
-
5. Μοριοδοτείται περισσότερο η μικρότερη προυπηρεσία, είς βάρος των παλαιότερων υπαλλήλων. Βέβαια, γιατί οι νιούφηδες κοστίζουν λιγότερο, μη το ξεχνάμε αυτό.
6. Α παραλίγο να ξεχάσω. Μεταπτυχιακά, Διδακτορικά και άλλες συναφείς κουλτουριές λαμβάνονται υπόψη μόνο αν έχουν συνάφεια με την προς κατάληψη θέση. Δηλαδή στην περίπτωση των δημοτικών αστυνομικών που η κυβέρνηση διατείνεται ότι θα μετακινήσει στην ΕΛΑΣ, αυτοί πρέπει να έχουν τελειώσει τη Μεγάλη των Μπάτσων Σχολή (του Μαχόνυ και του Τακλμπέρυ) , να έχουν θητεύσει FBI,CIA,CSI,NSA κλπ ή αν πρόκειται να πάνε φύλακες στα σωφρονιστικά ιδρύματα να έχουν τουλάχιστον μια απόδραση από το Γκουντάναμο στο ενεργητικό τους ή να έχουν προλάβει το Αλκατράζ σε λειτουργ
Μήνυμα αναγνώστη στο tro-ma-ktiko.blogspot.com.Πέθανα στα γέλια.Γράφει και άλλα, στα περισσότερα έχει δίκιο.
-
Υπερέχει ο μεταγενέστερος 3848/2010 οπου στην παράγραφο 9 φαίνεται οτι μαλλον εχει δίκιο ο παραπανω συνάδελφος οτι ολοι οι διορισμοι εντάσσονται στον ΑΣΕΠ. Ας πει καποιος με γνώσεις πανω στο θεμα τι ισχυει http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/diorismoi-neodioristoi-ekpaideytikoi/diorismoi-plhrofories/833-nomiko-plaisio-diorismwn-ekpaidevtikwn.html
... μετά την ψήφιση του 3848 έχουμε το "no martini-no party"... πριν την ψήφιση του 3848 ειδικά είχαμε το "party with orange juice"...
-
5. Μοριοδοτείται περισσότερο η μικρότερη προυπηρεσία, είς βάρος των παλαιότερων υπαλλήλων. Βέβαια, γιατί οι νιούφηδες κοστίζουν λιγότερο, μη το ξεχνάμε αυτό.
6. Α παραλίγο να ξεχάσω. Μεταπτυχιακά, Διδακτορικά και άλλες συναφείς κουλτουριές λαμβάνονται υπόψη μόνο αν έχουν συνάφεια με την προς κατάληψη θέση. Δηλαδή στην περίπτωση των δημοτικών αστυνομικών που η κυβέρνηση διατείνεται ότι θα μετακινήσει στην ΕΛΑΣ, αυτοί πρέπει να έχουν τελειώσει τη Μεγάλη των Μπάτσων Σχολή (του Μαχόνυ και του Τακλμπέρυ) , να έχουν θητεύσει FBI,CIA,CSI,NSA κλπ ή αν πρόκειται να πάνε φύλακες στα σωφρονιστικά ιδρύματα να έχουν τουλάχιστον μια απόδραση από το Γκουντάναμο στο ενεργητικό τους ή να έχουν προλάβει το Αλκατράζ σε λειτουργ
Μήνυμα αναγνώστη στο tro-ma-ktiko.blogspot.com.Πέθανα στα γέλια.Γράφει και άλλα, στα περισσότερα έχει δίκιο.
... νιούφηδες? Ενώ οι παλαίουρες?... Που ζεις καμάρι μου? Υπηρετείς στα Ελληνικά στρατά ακόμη?
-
ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ αποτελουσε το 60% των διορισμών και το υπολοιπο 40% ήταν απο πινακα με καθαρη προυπηρεσια .Όταν γινοταν extra διορισμοι (πχ τριανταμηνο ) τότε γινοταν και αντιστοιχα σε αναλογια και απο αυτους που
ηταν με γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ.
Τάδε έφη Manos3012. Μάλλον δεν έχεις καμία σχέση με την εκπαίδευση γιατί ΠΟΤΕ δεν γίνοταν σε αναλογία διορισμοί από τους πίνακες του ΑΣΕΠ σε αντιστοιχία με τα 30μηνα. Η αναλογία ΑΣΕΠ-Προυπηρεσία ήταν σε ορισμένους κλάδους 20-80%.
-
**Αυτος ο τοπος δεν αλλαζει με τιποτα.
Nαι, δυστυχώς. Κι εγώ ήλπιζα ότι το οικονομικό σοκ τουλάχιστον θα βοηθούσε στο να αλλάξουν κάποια μυαλά.
Αντιθέτως, όμως, βλέπω ότι τελικά ενίσχυσε ό,τι πιο αρνητικό είχαμε ως κοινωνία (ωχαδερφισμό, αλληλοφάγωμα, εγωκεντρισμό, αδιαφορία, ευπιστία, μονολιθική και απλοϊκή σκέψη, τάση προς την ευκολία) αποδεικνύοντας πανηγυρικά το πόσο μεγάλο ήταν τελικά το έλλειμμα παιδείας στην κοινωνία τις τελευταίες δεκαετίες, παρά την άνοδο του μορφωτικού επιπέδου.
Πώς να ξεδιψάσει αυτός ο τόπος, αφού το νερό που του δίνουμε είναι γλυφό; :P :-[
-
ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ αποτελουσε το 60% των διορισμών και το υπολοιπο 40% ήταν απο πινακα με καθαρη προυπηρεσια .Όταν γινοταν extra διορισμοι (πχ τριανταμηνο ) τότε γινοταν και αντιστοιχα σε αναλογια και απο αυτους που
ηταν με γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ.
Τάδε έφη Manos3012. Μάλλον δεν έχεις καμία σχέση με την εκπαίδευση γιατί ΠΟΤΕ δεν γίνοταν σε αναλογία διορισμοί από τους πίνακες του ΑΣΕΠ σε αντιστοιχία με τα 30μηνα. Η αναλογία ΑΣΕΠ-Προυπηρεσία ήταν σε ορισμένους κλάδους 20-80%.
... Για το "τάδε έφη Ζαρατούστρα" γνωρίζω... Το "τάδε έφη Manos3012"... καθόλου... και πίστεψε με δεν στεναχωριέμαι καθόλου γι' αυτό... αυτό που με στεναχωρεί είναι ο τρόπος με τον οποίον άτομα... τα οποία "μάλλον" έχουν σχέση με την εκπαίδευση (το απεύχομαι προσωπικά) αντικρούουν επιχειρήματα κατ' αυτόν τον τρόπο...
-
apri,
Όταν κοιτάξουμε στον καθρέφτη (δεν το κάνουμε) αυτό το πρόσωπο θα δούμε οι περισσότεροι του ωχαδερφισμού, εγωκεντρισμού κ.α που αναφέρεις, άρα δεν υπερίσχυσε το αρνητικό αλλά αυτό που μας χαρακτηρίζει και μας αντιπροσωπεύει, αυτοί είμαστε.
Όπως λέει και ο Σωκράτης '' απίστευτος ο κόσμος και ο χαρακτήρας μας''
-
Η αναλογία ΑΣΕΠ-Προυπηρεσία ήταν σε ορισμένους κλάδους 20-80%.
Αυτο γινόταν επειδη δεν επαρκούσε ο αριθμος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ και το προβλέπει ο ιδιος νόμος 3848/2010. Αν διαβάσεις την παράγραφο 9 μεταβατικής διατάξεις αναφερει ολα τα παραπανω. Οι διατιθεμενες οργανικες καθε χρονο ηταν θεωρητικά παντα ο αριθμος των διορισμών. Απο κει και περα μοιραζόταν σε ολους
Για το 30μηνο δεν ειδα να λεει κατι. Το κορυφαίο ειναι το σημείο που θεωρεί τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς επιτυχόντες ΑΣΕΠ ακομα και αν δεν έδωσαν. Τι να λεμε τωρα διαφάνεια και αξιοκρατια
-
Κάποιος έγραψε ένα έξυπνο:
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΒΛΕΠΩ ΑΡΝΙΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΣΦΑΓΗΣ ΤΟΥΣ.
-
ο γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ αποτελουσε το 60% των διορισμών και το υπολοιπο 40% ήταν απο πινακα με καθαρη προυπηρεσια .Όταν γινοταν extra διορισμοι (πχ τριανταμηνο ) τότε γινοταν και αντιστοιχα σε αναλογια και απο αυτους που
ηταν με γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ.
Τάδε έφη Manos3012. Μάλλον δεν έχεις καμία σχέση με την εκπαίδευση γιατί ΠΟΤΕ δεν γίνοταν σε αναλογία διορισμοί από τους πίνακες του ΑΣΕΠ σε αντιστοιχία με τα 30μηνα. Η αναλογία ΑΣΕΠ-Προυπηρεσία ήταν σε ορισμένους κλάδους 20-80%.
Πολύ σωστά...
Και αυτή η πρακτική, θυμάμαι ότι γενικά δεν ενοχλούσε "τον λαό"....
Αντιθέτως , εθεωρείτο κάτι σαν "κατάκτηση" ( Αυτή, και τα ποικίλλα "παραθυράκια" που προσέδιδαν ευκαιρίες "στους χωμένους", αφαιρώντας τες από τα "κορόϊδα").
Σχετικά με τον διαχωρισμό "πάλιουρας -νιούφης":
1. Ο εν λόγω διαχωρισμός, έλαβε σάρκα και οστά κατά το παρελθόν με ποικίλλους τρόπους ( ενδεικτικά αναφέρω δύο μόνον για οικονομία χρόνου: α. Η μείωση μισθού ήταν συντριπτική για τους "νιούφηδες", συγκριτικά με αυτή του "πάλιουρα" β. Οι αναγκαστικές μεταθέσεις αφορούν τον "νιούφη", όχι όμως τον "πάλιουρα").
Είναι ξεκάθαρο επίσης, ότι παρ' όλο που ο ξεκάθαρος διαχωρισμός "πάλιουρα-νιούφη" έγινε πολλάκις κατά το πρόσφατο ( και όχι μόνο) παρελθόν, δεν υπήρξε καμιά ιδιαίτερη διαμαρτυρία ή ανησυχία.
Αντιθέτως, υπήρξε έντονη ανησυχία ΜΟΝΟΝ όταν διαπιστώθηκε ότι μπορεί να μην απολυθεί ο "νιούφης" προκειμένου να παραμείνει ο "πάλιουρας" .....
Η τελευταία υποψία, είχε καταλυτική επίδραση: Αμέσως αγανάκτησε ο "πάλιουρας", ξεχνώντας ότι καμώνεται τον "πάλιουρα" από την ηλικία των 30 ετών ( και ενώ πολλάκις δεν έχει υπηρετήσει ούτε καν επαρχία και χαρακτηρίζει "νιούφηδες" ανθρώπους με ηλικία πάνω από 40 κατά κανόνα, οι οποίοι έχουν υπηρετήσει σε απομακρυσμένα επαρχιακά μέρη, διοριζόμενοι μέσω σκληρότατης εισαγωγικής διαδικασίας) , ξεχνώντας ότι "έκανε την πάπια" όταν στους "νιούφηδες" έκαναν συντριπτική μείωση μισθού ( σε σχέση με αυτήν που έκαναν στον ίδιο), ξεχνώντας ότι "έκανε την πάπια" όταν νομοθετούσαν περί υποχρεωτικών μεταθέσεων ανά΄την επικράτεια ρίχνοντας το βάρος στις πλάτες των "νιούφηδων".
Σε όλα τα παραπάνω, η απάντηση νομίζω ότι είναι μία και μοναδική: Ε, δεν γίνεται να τα έχουμε όλα σε αυτή τη ζωή! Δεν γίνεται να κερδίζουμε πάντα. Μπορεί και να χάσουμε λίγο καμία φορά....
Δεν χάθηκε ο κόσμος!
Ας σκεφτεί και ο "πάλιουρας" τον "νιούφη" ( Των 40+ ετών) που "χάνει μονίμως εδώ και 2 δεκαετίες" προκειμένου να μην "ξεβολευτεί" ο ίδιος....
2. Δεν είμαστε στον στρατό.
Κακώς υπάρχει ο διαχωρισμός "πάλιουρας-νιούφης" ( Υπάρχει όμως, και αυτό είναι ξεκάθαρο ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ: Δεν έγινε τώρα).
Υ.Γ. Φυσικά ΔΕΝ υιοθετώ τα σχόλια του γράφοντος ( "μάλλον δεν έχεις σχέση με την εκπαίδευση...).
Εδώ δεν γνωριζόμαστε προσωπικά μεταξύ μας κατά κανόνα, και ως εκ τούτου δεν μπορούμε να κάνουμε τέτοιες εκτιμήσεις.
Συμφώνησα ως προς τις αναλογίες διορισμών με γραπτό ΑΣΕΠ-με πίνακες παντός είδους.
-
Κάποιος έγραψε ένα έξυπνο:
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΒΛΕΠΩ ΑΡΝΙΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΣΦΑΓΗΣ ΤΟΥΣ.
... υπήρξαν εποχές όμως όπου πολλά αρνιά στερούσαν με πονηριά και 1002 τρόπους από άλλο τον τρόπο βοσκής τους... σε συνεργασία με τους υποψήφιους προς εκλογήν βοσκούς τους!!!
-
Κάθε άνθρωπος που προσπαθεί να δημιουργήσει εντυπώσεις αραδιάζοντας ανακρίβειες, είτε εσκεμμένα είτε από άγνοια, είναι κατακριτέος. Αυτό ισχύει για όλους. Κατακριτέο, για να μην πω φαιδρό, είναι να λες: 'δεν πιστεύω ότι διορίστηκαν αξιοκρατικά όσοι διορίστηκαν με γραπτό ΑΣΕΠ, αν δε δω τα γραπτά τους'. Εξίσου κατακριτέο όμως είναι να λες ότι οι υποκατηγορίες του ενιαίου (30μηνο, 24μηνο, 16μηνο) αύξαναν πραξικοπηματικά τον αριθμό διορισμών από τον ενιαίο εις βάρος του ΑΣΕΠ -ανακριβές αφού εντάσσονταν στην αναλογία του 60%-40%.
Επειδή λοιπόν το να να κόβουμε και να ράβουμε την αλήθεια για να τη φέρουμε στα μέτρα που μας βολεύει, σίγουρα δεν είναι καθόλου τιμητικό, ας μη μιλάμε για πράγματα τα οποία δε γνωρίζουμε με βεβαιότητα.
-
Κάποιος έγραψε ένα έξυπνο:
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΒΛΕΠΩ ΑΡΝΙΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΣΦΑΓΗΣ ΤΟΥΣ.
... υπήρξαν εποχές όμως όπου πολλά αρνιά στερούσαν με πονηριά και 1002 τρόπους από άλλο τον τρόπο βοσκής τους... σε συνεργασία με τους υποψήφιους προς εκλογήν βοσκούς τους!!!
Συνεχίζεις να είσαι αρνι; ή κάνω λάθος;
-
Κάποιος έγραψε ένα έξυπνο:
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΒΛΕΠΩ ΑΡΝΙΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΣΦΑΓΗΣ ΤΟΥΣ.
... υπήρξαν εποχές όμως όπου πολλά αρνιά στερούσαν με πονηριά και 1002 τρόπους από άλλο τον τρόπο βοσκής τους... σε συνεργασία με τους υποψήφιους προς εκλογήν βοσκούς τους!!!
Πάρα πολύ σωστά !
Πολλάκις θυμάμαι ότι διάφορες ομάδες που έκαναν μπόλικο θόρυβο, αφαίρεσαν ευκαιρίες από εμένα ( και χιλιάδες άλλους) για να κάνουν οι ίδιοι αυτό που ήθελαν ( να περνάνε καλύτερα εις βάρος των κορόιδων δηλαδή...).
Και μάλιστα οσάκις τους επεσήμαινε κάτι τέτοιο κάποιος, στην καλύτερη των περιπτώσεων "σήκωναν αδιάφορα τους Ώμους" αποφαινόμενοι με περισπούδαστο ύφος: "έτσι είναι η ζωή" ( εννοούσαν: έτσι είναι! Εμείς οι ξύνιοι θα περνάμε καλά εις βάρος των χαζών).
Τότε ήταν όλα καλά λοιπόν...
Ε λοιπόν δεν γίνεται ΜΟΝΙΜΩΣ να βρίσκεσαι σε "κατάσταση win-win".
Κάποιες φορές, θα αντιμετωπίσεις και άλλες περισσότερο αβέβαιες καταστάσεις....
Είναι νομοτέλεια!
-
Κάποιος έγραψε ένα έξυπνο:
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΒΛΕΠΩ ΑΡΝΙΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΣΦΑΓΗΣ ΤΟΥΣ.
... υπήρξαν εποχές όμως όπου πολλά αρνιά στερούσαν με πονηριά και 1002 τρόπους από άλλο τον τρόπο βοσκής τους... σε συνεργασία με τους υποψήφιους προς εκλογήν βοσκούς τους!!!
Συνεχίζεις να είσαι αρνι; ή κάνω λάθος;
... Μην αναφέρεσαι σε εμένα προσωπικά (ρώτα την γειτονιά σου και τον κόσμο γύρω σου να καταλάβεις)... Υπήρξαν εποχές όπου γύρω σας γίνονταν ένα σωρό αδικίες και απλώς νιαρουρίζατε ορισμένοι... τώρα προσπαθείτε να δώσετε την εντύπωση ότι βρυχάσται σαν λιοντάρι... αλλά?... γατούλες παραμένετε...
-
Οι περισσότεροι έχουμε πρόβλημα διαχωρισμού των δένδρων απο το δάσος.
Θα φανεί τον Σεπτέμβρη ποσοι μπορούν να το κάνουν.
-
Οι περισσότεροι έχουμε πρόβλημα διαχωρισμού των δένδρων απο το δάσος.
Θα φανεί τον Σεπτέμβρη ποσοι μπορούν να το κάνουν.
Κάποιος έγραψε ένα έξυπνο:
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΒΛΕΠΩ ΑΡΝΙΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΣΦΑΓΗΣ ΤΟΥΣ.
πες τα χρυσοστομε
-
Οτι σ´ αυτη τη χώρα δε θελουμε να αλλάξει τιποτα το βλέπουμε. Βόλευε καποιους η μεταβατική διάταξη (αρχικά ηταν 75-25) και οχι μονο μεταβατική δεν ηταν αλλα μονιμοποίηθηκε και αύξησε το ποσοστό της. Οι θεσεις του 40% ηταν ξεκαθαρα κλεμμένες απο τον πίνακα διοριστέων ΑΣΕΠ. Αυτο ομως ειχε έντονες αντιδράσεις και κατόπιν πολλών πιέσεων θεσπίστηκε η μεταφορά μονάδων του ΑΣΕΠ στον πίνακα προϋπηρεσίας και το 24μηνο. Η αννουλα καποια στιγμη διέκοψε την τροφοδότηση του πίνακα και έβαλε προαπαιτούμενο επιτυχία ΑΣΕΠ για διορισμό και οι δασκαλοι έπεσαν να τη φάνε. Ε οχι ρε φίλε τι θα πει δεν επαρκεί ο αριθμος των επιτυχόντων για τα κενα. Αναπληρωτες μεχρι να περάσουν ΑΣΕΠ. Αν γινόταν αυτο να δεις πόσους επιτυχόντες θα ειχε. Απλα ολοι βολευοταν και ελάχιστοι έδιναν ΑΣΕΠ
Τωρα για το τελευταιο αρνιά προς σφαγη ειμαστε ολοι οι έλληνες απλα καποιοι ευνοούνται σε βάρος άλλων. Καποια στιγμη πρεπει να βρεθεί ενας κοινός γνώμονας και με βαση αυτόν να συμπορευθουμε ολοι. Αυτο ισχυει και για τους εκπαιδευτικούς που μην τρελαθούμε τωρα δεν ηταν ολοι στην ιδια μοίρα.
-
@ΡΑ, συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις για τους "πάλιουρες"! Όταν μας πετσόκοβαν τους μισθούς σφύριζαν αδιάφορα και σε θέματα κινητοποιήσεων κλπ "έστριβαν δια του αρραβώνος"! Τώρα που υποψιάζονται οτι μπορεί να τσουρουφλιστούν και αυτοί, ξαφνικά ξύπνησαν! >:(
-
Αρνιά μέχρι τώρα υπήρξαν οι συνάδελφοι της τεχνικής εκπαίδευσης... οι οποίοι οδηγήθηκαν έτσι απλά και μαζικά προς σφαγήν... όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ...
-
Η αναλογία ΑΣΕΠ-Προυπηρεσία ήταν σε ορισμένους κλάδους 20-80%.
Αυτο γινόταν επειδη δεν επαρκούσε ο αριθμος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ και το προβλέπει ο ιδιος νόμος 3848/2010. Αν διαβάσεις την παράγραφο 9 μεταβατικής διατάξεις αναφερει ολα τα παραπανω. Οι διατιθεμενες οργανικες καθε χρονο ηταν θεωρητικά παντα ο αριθμος των διορισμών. Απο κει και περα μοιραζόταν σε ολους
Για το 30μηνο δεν ειδα να λεει κατι. Το κορυφαίο ειναι το σημείο που θεωρεί τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς επιτυχόντες ΑΣΕΠ ακομα και αν δεν έδωσαν. Τι να λεμε τωρα διαφάνεια και αξιοκρατια
[/quΤ
Το πρώτο ανέκδοτο της ημέρας. Δεν επαρκούσε ο αριθμός των επιτυχόντων ΑΣΕΠ (ίσως στους δασκάλους)
-
επιπλέον ο αρχικός νόμος (Αρσένη) όριζε ότι το 2004 όλοι οι διορισμοί θα ήταν από ΑΣΕΠ(τέλος διορισμών από παλιά επετηρίδα οπότε 100-0), αυτό έγινε εκείνη τη χρονιά 75-25 και μετά 60-40 κλπ.
-
Κάθε άνθρωπος που προσπαθεί να δημιουργήσει εντυπώσεις αραδιάζοντας ανακρίβειες, είτε εσκεμμένα είτε από άγνοια, είναι κατακριτέος. Αυτό ισχύει για όλους. Κατακριτέο, για να μην πω φαιδρό, είναι να λες: 'δεν πιστεύω ότι διορίστηκαν αξιοκρατικά όσοι διορίστηκαν με γραπτό ΑΣΕΠ, αν δε δω τα γραπτά τους'. Εξίσου κατακριτέο όμως είναι να λες ότι οι υποκατηγορίες του ενιαίου (30μηνο, 24μηνο, 16μηνο) αύξαναν πραξικοπηματικά τον αριθμό διορισμών από τον ενιαίο εις βάρος του ΑΣΕΠ -ανακριβές αφού εντάσσονταν στην αναλογία του 60%-40%.
Επειδή λοιπόν το να να κόβουμε και να ράβουμε την αλήθεια για να τη φέρουμε στα μέτρα που μας βολεύει, σίγουρα δεν είναι καθόλου τιμητικό, ας μη μιλάμε για πράγματα τα οποία δε γνωρίζουμε με βεβαιότητα.
Το δεύρο ανέκδοτο της ημέρας. "Τα 30μηνα-24μηνα εντάσσοταν στην αναλογία 60%-40%."Nikitas, αν και συμφωνώ με αρκετά από αυτά που λες ή δεν είσαι πληροφορημένος καλά ή σκόπιμα παραπληροφορείς.Αυτό που γράφεις δεν ίσχυσε ποτέ και ούτε προβλεπόταν από κάποιο νόμο.
-
Οτι σ´ αυτη τη χώρα δε θελουμε να αλλάξει τιποτα το βλέπουμε. Βόλευε καποιους η μεταβατική διάταξη (αρχικά ηταν 75-25) και οχι μονο μεταβατική δεν ηταν αλλα μονιμοποίηθηκε και αύξησε το ποσοστό της. Οι θεσεις του 40% ηταν ξεκαθαρα κλεμμένες απο τον πίνακα διοριστέων ΑΣΕΠ. Αυτο ομως ειχε έντονες αντιδράσεις και κατόπιν πολλών πιέσεων θεσπίστηκε η μεταφορά μονάδων του ΑΣΕΠ στον πίνακα προϋπηρεσίας και το 24μηνο. Η αννουλα καποια στιγμη διέκοψε την τροφοδότηση του πίνακα και έβαλε προαπαιτούμενο επιτυχία ΑΣΕΠ για διορισμό και οι δασκαλοι έπεσαν να τη φάνε. Ε οχι ρε φίλε τι θα πει δεν επαρκεί ο αριθμος των επιτυχόντων για τα κενα. Αναπληρωτες μεχρι να περάσουν ΑΣΕΠ. Αν γινόταν αυτο να δεις πόσους επιτυχόντες θα ειχε. Απλα ολοι βολευοταν και ελάχιστοι έδιναν ΑΣΕΠ
Πάλι τα ίδια: ΑΣΕΠ, επετηρίδα κλπ
Ξυπνήστεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε η μπόρα θα μας πάρει όλους. Όσο τους αφήνουμε να καταστρέφουν την ζωή μας.
Μπροστά μας είναι " Νυν υπέρ πάντων αγών"
-
Αρνιά μέχρι τώρα υπήρξαν οι συνάδελφοι της τεχνικής εκπαίδευσης... οι οποίοι οδηγήθηκαν έτσι απλά και μαζικά προς σφαγήν... όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ...
Και οι υπόλοιποι αρνιά είναι, που απλώς τσακώνονται μεταξύ τους, πριν τα επιλέξουν για σφαγή. :-X
Η κατάσταση είναι σαν αυτή του Ζήκου που μαλώνει με το αφεντικό του στο τέλος για το ποιος θα πάρει την μπουκάλα (2.45'' και εξής). 8) 8) :P
http://www.youtube.com/watch?v=105gnysmiRE
-
Αχ meli, όντως είναι σημαντικό να καταλάβουμε ποιος προσπαθεί να δημιουργήσει εντυπώσεις. Αυτοί που διορίστηκαν με 30μηνο ανήκαν ή δεν ανήκαν στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών; Όχι μόνο ανήκαν, αλλά ήταν και στις κορυφαίες θέσεις, βάσει προϋπηρεσίας, σωστά; Αν υποθέσουμε, βρε παιδί μου, ότι δεν υπήρχε 30μηνο, αλλά μόνο η αναλογία 60-40, δε θα διορίζονταν ούτως ή άλλως; Απάντησε, σε παρακαλώ.
-
Η επετηριδα δεν επρεπε να παψει.Να ειστε ολοι οι Ασεπιτες ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ.
Διαβαστετο και αυτο γιατι πολυ ψηλα τον πηρατε οι Ασεπιτες τον ΑΜΑΝΕ.
-
Οτι σ´ αυτη τη χώρα δε θελουμε να αλλάξει τιποτα το βλέπουμε. Βόλευε καποιους η μεταβατική διάταξη (αρχικά ηταν 75-25) και οχι μονο μεταβατική δεν ηταν αλλα μονιμοποίηθηκε και αύξησε το ποσοστό της. Οι θεσεις του 40% ηταν ξεκαθαρα κλεμμένες απο τον πίνακα διοριστέων ΑΣΕΠ. Αυτο ομως ειχε έντονες αντιδράσεις και κατόπιν πολλών πιέσεων θεσπίστηκε η μεταφορά μονάδων του ΑΣΕΠ στον πίνακα προϋπηρεσίας και το 24μηνο. Η αννουλα καποια στιγμη διέκοψε την τροφοδότηση του πίνακα και έβαλε προαπαιτούμενο επιτυχία ΑΣΕΠ για διορισμό και οι δασκαλοι έπεσαν να τη φάνε. Ε οχι ρε φίλε τι θα πει δεν επαρκεί ο αριθμος των επιτυχόντων για τα κενα. Αναπληρωτες μεχρι να περάσουν ΑΣΕΠ. Αν γινόταν αυτο να δεις πόσους επιτυχόντες θα ειχε. Απλα ολοι βολευοταν και ελάχιστοι έδιναν ΑΣΕΠ
Πάρα πολύ σωστά!
Οι πολυποίκιλλοι πίνακες που επινοήθηκαν ( και αυτοί ήταν το λιγότερο, υπάρξαν και ΠΟΛΥ χειρότερα "κόλπα") , αφαιρούσαν ευκαιρίες από τους "μη χωμένους", για να τις παίρνουν οι "χωμένοι".
Επί πλέον, θα ήταν χρήσιμο να πούμε μερικά πραγματάκια ακόμα:
1. Το να φτιάχνεις κριτήρια για διαθεσιμότητες είναι άχαρο πράγμα.
Όμως ΦΥΣΙΚΑ και δεν θα ήταν λογικό ( και δυνατόν) να παραμείνουν και πάλι οι "πάλιουρες" ( αυτοί που "πάλιωσαν" στα 30 τους και χωρίς πολλάκις να κάνουν επαρχία) στο απυρόβλητο και πάλι ( Έμειναν στο απυρόβλητο σε ότι αφορά το ποσοστό μείωσης αποδοχών, αλλά και σε ότι αφορά τις αναγκαστικές μεταθέσεις).
2. Κατά τη γνώμη μου δεν σχεδιάζονται επιπλέον εκτεταμένες παρεμβάσεις στην εκπαίδευση ( σε επίπεδο διαθεσιμοτήτων) τώρα.
Στο μέλλον, δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γίνει ( κανείς δεν ξέρει το μέλλον).
Φυσικά, μπορούμε να κάνουμε μία εκτίμηση προσπαθώντας να εκτιμήσουμε την πορεία των πραγμάτων.
Αν το κάνουμε, θα διαπιστώσουμε κάτι εξαιρετικά δυσάρεστο:
Η Ελλάς, δεν παράγει τίποτα σχεδόν.
Συνεπώς, αν δεν κάνει κάποια βήματα προς την κατεύθυνση κάποιας νέας οικονομικής δραστηριότητας ( ή κάποιας παλιάς που θα ανανεωθεί έστω), δεν μπορεί να γίνει βιώσιμη οικονομικά.
Δυστυχώς, αυτό δεν εξαρτάται από εμάς.
Εξαρτάται από τους ξένους πλέον ( με δική μας ευθύνη 100%), μια και αυτά χρειάζονται επενδύσεις και εμείς δεν έχουμε χρήματα ( ούτε πρόκειται να αποκτήσουμε μια και δεν παράγουμε κάτι).
Το μόνο που μπορούμε να ελπίζουμε, είναι ότι θα το καταλάβουν και θα αποφασίσουν να κατευθύνουν προς τα εδώ βιώσιμες επενδύσεις ( δυστυχώς, έτσι που τα κάναμε οι όροι θα καθοριστούν από τους επενδυτές).
Τι θα γίνει όμως αν δεν συμβούν αυτά?
Απλό: Θα συνεχιστεί η κατάρρευση της χώρας.
Μία τέτοια χώρα, δεν μπορεί να έχει Δημόσιες παροχές.
Θα ξηλώνεται το σύστημα Δημοσίων παροχών, διότι απλά δεν θα υπάρχουν χρήματα.
Αυτή τη στιγμή η χώρα, πηγαίνει "φουλ" για 2000000 ανέργους!
Όσο αυξάνεται το πλήθος των ανέργων στον ιδ. τομέα, τόσο θα γίνονται απολύσεις στο Δημόσιο.
Κατ' αυτή την έννοια, αν συνεχιστεί αυτός ο δρόμος ( που αυτό πια δεν εξαρτάται από εμάς δυστυχώς - όταν μπορούσαμε να επενδύσουμε σε παραγωγικούς τομείς δεν το κάναμε, "χοροπηδώντας" από την χαρά μας για την κατεδάφιση των πάντων), κανείς δεν είναι ασφαλής ( ούτε στο Δημόσιο ούτε στον ιδ. τομέα).
Και όταν λέω κανείς, το εννοώ:
Ούτε οι εξαιρούμενοι ( Αστυνομία στρατός, δικαστικοί κ.α.)!
Αν ενδιαφέρεστε να δείτε περισσότερα επ' αυτών, ρωτήστε και διαβάστε σχετικά με το ισχύει π.χ. για την Αστυνομία ( στην πραγματικότητα "αστυνομίες") στις Η.Π.Α..
Από αυτό, εύκολα μπορεί να καταλάβει κάποιος τι εννοώ.
-
Εχεις τοσο αληθινα δικιο, καθε φορα.. ::) ::) ::) :)
-
@ΡΑ, συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις για τους "πάλιουρες"! Όταν μας πετσόκοβαν τους μισθούς σφύριζαν αδιάφορα και σε θέματα κινητοποιήσεων κλπ "έστριβαν δια του αρραβώνος"! Τώρα που υποψιάζονται οτι μπορεί να τσουρουφλιστούν και αυτοί, ξαφνικά ξύπνησαν! >:(
Έχεις δίκιο.
Και μόνον η υποψία ότι μπορεί και "να μην την πατήσουν οι νιούφηδες για να μην ξεβολευτούν αυτοί", τους αγανακτεί!
Υπάρχουν όμως πολλά δυσάρεστα δεδομένα στην σημερινή πραγματικότητα, που νομίζω πως μπορούν να καταδείξουν ότι αυτή η "υποψία" στην πραγματικότητα δεν είναι υποψία αλλά αναπόδραστη αλήθεια.
Για πολύ συγκεκριμένους λόγους ( δεν τους αναφέρω για οικονομία χώρου), ήρθε η ώρα να αλλάξουν τα πάντα μέσω ιδιαίτερα επώδυνων διεργασιών, στις οποίες ο "πάλιουρας" θα παίξει και αυτός κεντρικότατο ρόλο ως εργαζόμενος ( Γιατί -δυστυχώς γι' αυτόν- θα παίξει τέτοιον ρόλο και ως συνταξιούχος. Και αυτό το δεύτερο, θα είναι το χειρότερο μια και αυτά που του ετοιμάζουν δεν είναι καλό να σου συμβούν στα γεράματα - αναφέρομαι σε αυτό που θα γίνει σε λίγα χρόνια με τις συντάξεις τους).
Το ξαναείπα: Δεν γίνεται να βρίσκεσαι συνέχεια σε κατάσταση "win-win".
Αντιθέτως, τις περισσότερες φορές θα αντιμετωπίζεις πολύ πιο αβέβαιες καταστάσεις.
-
επιπλέον ο αρχικός νόμος (Αρσένη) όριζε ότι το 2004 όλοι οι διορισμοί θα ήταν από ΑΣΕΠ(τέλος διορισμών από παλιά επετηρίδα οπότε 100-0), αυτό έγινε εκείνη τη χρονιά 75-25 και μετά 60-40 κλπ.
Πολύ σωστά!
Και δεν θυμάμαι να υπήρξε καμία έντονη διαμαρτυρία γι' αυτές τις πρακτικές που πολύ σωστά περιγράφεις....
Αρχίζω και καταλαβαίνω γιατί οι περισσότεροι "κάνουν την πάπια" όταν γίνεται καθαρή κουβέντα περί διαφάνειας και αξιοκρατίας ( Περί "καθαρών και ξεκάθαρων κανόνων δηλαδή")....
-
Το κορυφαίο ειναι το σημείο που θεωρεί τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς επιτυχόντες ΑΣΕΠ ακομα και αν δεν έδωσαν. Τι να λεμε τωρα διαφάνεια και αξιοκρατια
Δεν ισχύει αυτό. Δεν προκύπτει από το έγγραφο Μητσοτάκη.
-
Μιλάω για το νομό 3848/2010 αρθρο 8 παρ.5που καθορίζει τους διορισμους
-
Διαβάζοντας κάποια μηνύματα διαφαίνεται ανάγλυφα η κακή ελληνική νοοτροπία του φθόνου, της κακίας, της λογικής "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα". Δεν αλλάζει αυτό το πράγμα. Πάει και τελείωσε. Δυστυχώς, οι οιωνοί είναι ακόμη χειρότεροι πάνω σ αυτό το θέμα. Ειλικρινά θλίβομαι. Μας "παίζουν" με χαρακτηριστική επιτυχία οι κυβερνώντες.
-
Για αυτο λεω πριν το νυν υπέρ πάντων ο αγων πρεπει να βρούμε ενα κοινό γνώμονα ολοι, η τουλαχιστον κατα πλειοψηφία) και πανω σ αυτο να συμπορευθουμε ολοι ( αυτο βεβαια ισχυει για ολους τους έλληνες γιατι αλλη ελλαδα ονειρεύεται ο χρυσαυγιτης, αλλη το κομματοσκυλο και αλλα ο αναρχικος )
-
Διαβάζοντας κάποια μηνύματα διαφαίνεται ανάγλυφα η κακή ελληνική νοοτροπία του φθόνου, της κακίας, της λογικής "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα". Δεν αλλάζει αυτό το πράγμα. Πάει και τελείωσε. Δυστυχώς, οι οιωνοί είναι ακόμη χειρότεροι πάνω σ αυτό το θέμα. Ειλικρινά θλίβομαι. Μας "παίζουν" με χαρακτηριστική επιτυχία οι κυβερνώντες.
με βρισκεις απολυτα συμφωνο
-
PA,
Οι περισσότεροι εξ'ημών δε θέλουν διαφάνεια και αξιοκρατία και επιθυμούν να συνεχίσει ως έχει η συστημική αλυσίδα της οποίας μέρος είμαστε και εμείς οι εκπαιδευτικοί (ως τελευταίος βέβαια κρίκος).
-
Και δεν θυμάμαι να υπήρξε καμία έντονη διαμαρτυρία γι' αυτές τις πρακτικές που πολύ σωστά περιγράφεις....
Ποτέ δεν υπήρξε ουσιαστική διαμαρτυρία για τίποτα από όσα υποβάθμιζαν τη λειτουργία του κράτους (αναξιοκρατία, φοροδιαφυγή, έλλειψη σοβαρής οικονομικής και εξωτερικής πολιτικής κλπ).
Οι κυβερνήσεις έπεφταν για τους -υπαρκτούς ή ανύπαρκτους- λόγους που υποδείκνυαν κάθε φορά τα ΜΜΕ και η εκάστοτε αντιπολίτευση, ποτέ όμως για το γεγονός ότι δεν είχαν υπηρετήσει το κοινό συμφέρον, ως ώφειλαν. :-X
Σε ό,τι έγινε, ακόμα και στο χώρο της εκπαίδευσης (επετηρίδα, διαγωνισμός ΑΣΕΠ, ποσοστώσεις αναπληρωτών και ειδικών κατηγοριών κλπ), υπήρχε -το λιγότερο, σιωπηρή- συναίνεση της πλειοψηφίας. Ακόμα και οι απεργίες που γίνονταν αφορούσαν πάντα τις μισθολογικές αυξήσεις, όχι τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών ή τον τρόπο λειτουργίας του σχολείου. :P
-
Μιλάω για το νομό 3848/2010 αρθρο 8 παρ.5που καθορίζει τους διορισμους
Δε βλέπω να αναφέρεται κάπου αυτό που λες. Εκτός αν εννοείς τους πίνακες που θα καταρτιστούν όταν θα γίνει νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών.
-
Αν διαβάσεις τα προηγούμενα αναφέρθηκα σε διευκρινήσεις πανω στο θεμα που ειπώθηκε οτι ολοι οι διορισμοι των εκπαιδευτικων γινόταν με τον ιδιο νομό (για το αν ολοι δικαιούται τα 30 μορια ΑΣΕΠ )
-
Αρνιά μέχρι τώρα υπήρξαν οι συνάδελφοι της τεχνικής εκπαίδευσης... οι οποίοι οδηγήθηκαν έτσι απλά και μαζικά προς σφαγήν... όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ...
++++
-
PA,
Οι περισσότεροι εξ'ημών δε θέλουν διαφάνεια και αξιοκρατία και επιθυμούν να συνεχίσει ως έχει η συστημική αλυσίδα της οποίας μέρος είμαστε και εμείς οι εκπαιδευτικοί (ως τελευταίος βέβαια κρίκος).
Πολύ σωστά.
Αυτό είναι και το δικό μου συμπέρασμα.
Όμως, η σκληρή πραγματικότητα είναι δεδομένη....
Και γι' αυτό θα αλλάξουν όλα με επώδυνο τρόπο.
Και ούτε οι "χωμένοι", δεν θα γλιτώσουν ( παρ' ότι έγινε και γίνεται λυσσώδης προσπάθεια να σωθούν: Φευ όμως! καμία τύχη!).
-
Νομίζω ότι ήταν αναπόφευκτη, από τη στιγμή της ανακοίνωσης των κριτηρίων διαθεσιμότητας, η δημιουργία διένεξης για το αν αυτά είναι δίκαια για κάποιους και για κάποιους άλλους όχι. Κατα αρχήν να δηλώσω ότι έχω διορισθεί με ΑΣΕΠ σε ένα κλάδο εκπαίδευσης όπου αφ' ενός έχει στοχοποιηθεί για απολύσεις και αφ'ετέρου είχε πρωτοστατήσει στο να πετύχει διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ. Βλέπω εδώ τις τελευταίες ώρες σε μερικούς ένα μένος για το θέμα διορισμού μέσω ΑΣΕΠ. Δε παραβλέπω το γεγονός, ότι ο ΑΣΕΠ στην Εκπαίδευση θεωρείται από πολλούς εκπαιδευτικούς, αιρετούς αλλά και πιθανόν από κάποιους υπηρεσιακούς παράγοντες μια στρέβλωση στο τρόπο διορισμών. Να θυμηθούμε τα ξεβρακώματα του 1998 έξω από τα σχολεία, εκπαιδευτικών που προσέρχονταν να διαγωνισθούν από συναδέλφους αλλά και συνδικαλιστές; Να θυμηθούμε τις κατα προτεραιότητα τοποθετήσεις των 30/μηνων έναντι των διοριστέων του ΑΣΕΠ την περίοδο των διορισμών; Και φυσικά δε θα ήθελα να πιστέψω αυτό που ακούγεται για τη 12ετία στις υποχρεωτικές μεταθέσεις ότι τελικά ήταν πρόταση κάποιων συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ και που φυσικά θίγει τους νεότερους συναδέλφους και τη συντριπτική πλειοψηφία βέβαια των διορισμένων με ΑΣΕΠ. Δυστυχώς στην εκπαίδευση, ενώ θα έπρεπε, δεν είμαστε όλοι το ίδιο.
Πρέπει να γίνει ξεκάθαρο ότι ο ΑΣΕΠ δεν αποτελεί το προαπαιτούμενο για την εισαγωγή των καλύτερων στο χώρο της εκπαίδευσης. Αυτό όμως που μπορεί να διασφαλίσει είναι ότι όποιος διορίστηκε με αυτό το τρόπο δε χρειαζότανε να δείξει μια γαλάζια ή πράσινη κομματική ταυτότητα. Το δεύτερο είναι ότι ο ΑΣΕΠ δεν αφορά αποκλειστικά άτομα με άπλετο χρόνο, χωρίς οικογενειακές ανάγκες που διαβάζουν χωρίς να κάνουν τίποτα άλλο και καταντούν φυτούκλες. Όσο και αν διατείνονται κάποιοι περί του αντιθέτου, που δυστυχώς πέρασαν αυτή την άποψη και σε πολιτικούς ( ψάξτε να βρείτε το βιντεάκι του Στυλιανίδη για να καταλάβετε), πολλοί διοριστέοι του ΑΣΕΠ ήταν μπαρουτοκαπνισμένοι στο χώρο της Εκπαίδευση ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι. Αυτά, συνάδελφοι, είναι αλήθειες και δεν αλλάζουν.
Αυτό όμως που πρέπει να καταλάβουν ΟΛΟΙ, ασεπίτες και μη είναι ότι, εκτός του ότι η καμπάνα των απολύσεων χτυπάει για όλους ανεξαιρέτως, το Δημόσιο σχολείο γκρεμίζεται και εκεί δε χωράνε προσωπικά κριτήρια διάσωσης. Κανείς δε διασώζεται και πόσο μάλλον οι μαθητές μας που θα τη πληρώσουν περισσότερο από όλους.
Αν προκηρυχθεί απεργία διαρκείας το Σεπτέμβρη, για μένα ο Ασεπίτης που δε θα απεργήσει επειδή θα θεωρήσει ότι το 30άρι θα τον σώσει ( αν ισχύσει ) θα είναι κρετίνος. Έτσι απλά. Θα απεργήσουμε για τους μαθητές μας, για τους απολυμένους συναδέλφους μας και για όλα εκείνα τα τραγικά που θα έρθουν και μας αφορούν όλους. Πρέπει να δώσουμε μάχη ώστε το νομοσχέδιο των διαθεσιμοτήτων - απολύσεων να μείνει στα χαρτιά για να μη φτάσουμε στο σημείο να κοιτάμε πως διοριστήκαμε, τι μεταπτυχιακά έχουμε, αν μιλάμε αγγλικά και σουαχίλι και εγώ δε ξέρω τι άλλο.
-
Πες τα Χρυσόστομε (crimson)!!!
Πρέπει να είμαστε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!!!
Είναι τραγικό να "σφαζόμαστε" έτσι μεταξύ μας.
Όταν καίγεται το σπίτι του γείτονα, η φωτιά θα έρθει και στο δικό σου...
-
Συνάδελφε crimson, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Όσο γι' αυτά που λες ότι "δεν θέλεις να πιστέψεις" ( αντιλαμβάνομαι πλήρως το πνεύμα με το οποίο το λες...), τι να σου πω.
Κι εγώ "δεν θέλω να το πιστέψω", αλλά....
Η πραγματικότητα είναι σκληρή για "τα πιστεύω μας"....
-
Η κυβέρνηση, η οποία βρίσκεται σε δυσχερέστατη, αν όχι απέλπιδα θέση, προσπαθεί με νύχια και με δόντια να σώσει την παρτίδα κι επειδή δεν έχει κανένα άλλο όπλο στα χέρια της -πρόγραμμα, δικαιοσύνη, όραμα, όλα υπό το μηδέν- χρησιμοποιεί το μόνο όπλο που της έχει απομείνει για να περάσει μέτρα τα οποία αποτελούν ταφόπλακα στα τελευταία ψήγματα αξιοπρεπούς διαβίωσής μας. Ποιο είναι το όπλο αυτό; Το διαίρει και βασίλευε, μέσω φτηνής, γκεμπελικού τύπου, προπαγάνδας.
Πως προσπαθεί, για παράδειγμα, να δικαιολογήσει τις διαθεσιμότητες-απολύσεις στο δημόσιο; 'Χτυπάμε το παλαιοκομματικό κράτος' λέει ο Αντώνης (ε ρε γέλια)! 'Θα διώξουμε όσους μπήκαν από την πίσω πόρτα', φωνάζει ο γόνος της πιο δαπλεκόμενης φαμίλιας στην Ελλάδα (κι άλλα γέλια)! Εντούτοις, όσο κι αν φαντάζει παράξενο, η ένστασή μου δεν έχει να κάνει με τις τακτικές των τελειωμένων πολιτικάντηδων -αυτές είναι γνωστές δεκαετίες τώρα- αλλά με το πόσο κουτορνίθια είμαστε όλοι, που μας πετάνε δόλωμα με... φόλα, κι εμείς είμαστε τόσο απελπισμένοι, που πέφτουμε να το καταβροχθίσουμε, ξεσκίζοντας ο ένας τις σάρκες του άλλου στην πορεία.
-
Πες τα Χρυσόστομε (crimson)!!!
Πρέπει να είμαστε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!!!
Είναι τραγικό να "σφαζόμαστε" έτσι μεταξύ μας.
Όταν καίγεται το σπίτι του γείτονα, η φωτιά θα έρθει και στο δικό σου...
Βεβαιώς και είναι έτσι...
Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όταν "οι χωμένοι" αφαιρούσαν ευκαιρίες από χιλιάδες "κορόϊδα", ΔΕΝ είμασταν "όλοι μαζί"....
Αυτό για την ιστορία.... ( Γιατί είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις)
-
το Δημόσιο σχολείο γκρεμίζεται και εκεί δε χωράνε προσωπικά κριτήρια διάσωσης.........
............... Πρέπει να δώσουμε μάχη ώστε το νομοσχέδιο των διαθεσιμοτήτων - απολύσεων να μείνει στα χαρτιά για να μη φτάσουμε στο σημείο να κοιτάμε πως διοριστήκαμε, τι μεταπτυχιακά έχουμε, αν μιλάμε αγγλικά και σουαχίλι και εγώ δε ξέρω τι άλλο.
1. Γκρεμισμενο ηταν, αλλα τωρα μας ποναει που γκρεμιζει και τον εκπαιδευτικο
2. Σωστα τα λες αλλα βιαζεσαι λιγο: Ασε πρωτα να διαλυθουν ολα με παταγο, να ισορροπησουν ολα στην καταστροφη και μετα να δωσουμε, αν υπαρχει η ορεξη, τη μαχη για μια καινουργια αρχη. Πι ο ευκολο να δημιουργεις κατι απο το μηδεν παρα να προσπαθεις να περισωσεις κατι με μπαλωματα, ειδικα οταν η επιχειρηματολογια της διασωσης ειναι διαχρονικα αμαρτωλη, οπως και ολοι οι "διασωστες" που παιρνουν μερος.
-
Πες τα Χρυσόστομε (crimson)!!!
Πρέπει να είμαστε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!!!
Είναι τραγικό να "σφαζόμαστε" έτσι μεταξύ μας.
Όταν καίγεται το σπίτι του γείτονα, η φωτιά θα έρθει και στο δικό σου...
Βεβαιώς και είναι έτσι...
Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όταν "οι χωμένοι" αφαιρούσαν ευκαιρίες από χιλιάδες "κορόϊδα", ΔΕΝ είμασταν "όλοι μαζί"....
Αυτό για την ιστορία.... ( Γιατί είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις)
PA, δηλαδη και μαζι και χωρια ε?
-
Η επετηριδα δεν επρεπε να παψει.Να ειστε ολοι οι Ασεπιτες ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ.
Διαβαστετο και αυτο γιατι πολυ ψηλα τον πηρατε οι Ασεπιτες τον ΑΜΑΝΕ.
Όταν θα γίνω πρωθυπουργός θα τους αποκεφαλίσω και μετά θα τους απολύσω τους παλιοασεπίτες . :D
Ας αναφωνήσουμε τώρα όλοι μαζί ΖΗΤΩ Η ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ . :D
-
Λύστε μου μια απορία.
Τελικά επετηρίδα τι είναι;
Αυτοί που διορίζονταν πριν τον ΑΣΕΠ με τη σειρά κτήσης του πτυχίου;
Αυτοί που διορίζονται από τον ενιαίο πίνακα;
Αυτοί που έχουν 24μηνο, 30μηνο;
Όλα αυτά μαζί;
-
Επετηρίδα είναι η λίστα των προς διορισμό εκπ/κών προ ΑΣΕΠ, αλλά όχι με την ημερομηνία κτήσης πτυχίου, αλλά με την ημερομηνία υποβολής δικαιολογητικών για διορισμό (αν κάνω λάθος στο τελευταίο διορθώστε με). Αυτό που θυμάμαι είναι οτι μόλις πήρα πτυχίο πήγα αμέσως να υποβάλλω δικαιολογητικά για διορισμό, αλλά και οι περισσότεροι αυτό έκαναν! ;)
-
''Όλοι μαζί στους αγώνες''αλλά τον καιρό των παχέων αγελάδων και των υποκατηγοριών ΄΄χώρια΄΄π.χ οι διοριστέοι μέσω ΑΣΕΠ να διορίζονται σε περισσευόμενες θέσεις του 40% δίχως καμία λογική και κριτήριο.Καταλάβετέ το υπάρχει μάζα εκπαιδευτικών που δεν συμμετείχε σε κανένα πάρτυ εις υγείαν των κορόιδων-όχι πως αυτοί που συμμετείχαν χόρτασαν από τα κεράσματα-ψίχουλα τους δώσανε, οι σαμπάνιες και τα ορντέφ προορίζονταν για τους πελάτες των ΟΤΑ ΔΕΚΟ κλπ .Αυτή η μερίδα λοιπόν που κόπιασε με αυτόν τον τρόπο ,δηλ ασεπ,για να διοριστεί,δύσκολα θα πειστεί περί κοινών αγώνων και τα λοιπά.Αν και είμαι αναφανδόν υπέρ της αξιολογικής (σε πρώτη φάση,το τονίζω)φιλοσοφίας του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ,αν και ποτέ στα χρόνια της πορείας μου στη δημόσια εκπαίδευση δεν άκουσα καμία πρόταση από συνδικαλιστή που να αφορά την ύπαρξη των ασεπιτών,αν και ο μισθός μου καταποντίστηκε (κάποιος παλαιότερος συνάδελφος νόμιζε πως ο μηνιαίος μισθός μου ήταν του 15νθήμερου),παρόλα αυτά πήγα στις πορείες και συμπάσχω που συνάδελφοι εν μία νυκτί πετάχτηκαν σα στημμένες λεμονόκουπες δίχως καμία αξιολόγηση. Και αυτό οφείλουμε όλοι να κάνουμε πέρα από τις απόψεις μας και τις φιλοσοφικές συζητήσεις στο φόρουμ.
-
Λύστε μου μια απορία.
Τελικά επετηρίδα τι είναι;
Αυτοί που διορίζονταν πριν τον ΑΣΕΠ με τη σειρά κτήσης του πτυχίου;
Αυτοί που διορίζονται από τον ενιαίο πίνακα;
Αυτοί που έχουν 24μηνο, 30μηνο;
Όλα αυτά μαζί;
αυτοί που μπήκανε με 24μηνο άλλα ΚΑΙ απαραίτητη προϋπόθεση να είναι επιτυχόντες σε ΑΣΕΠ, σε ποιά κατηγορία θα τους βάλουμε;
-
"Πολλούς ανθρώπους χαρακτηρίζομεν ως αχρήστους, διότι έχομεν την αξίωσιν να κανονίζωμεν ημείς την χρησιμότητά των."...
Δημήτριος Καμπούρογλου.
Μη βοηθούμε, με τη διχόνοια, τους πολιτικάντηδες-ψευτοσωτήρες, να μας απαξιώνουν...
Γι αυτούς δεν υπάρχουν ΑΣΕΠίτες και μη...!!!
Καλό βράδυ...πάντα με καλή, αλλά και δυνατή καρδιά...!!!
-
Ο τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μία ειδική αφού υπήρχε μία αλληλοτροφοδοσία ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες η οποία δε νομίζω ότι συναντάται σε κανένα άλλο κλάδο του δημοσίου. Ο ΑΣΕΠίτης χρησιμοποιούσε την προϋπηρεσία του για να ανέβει θέσεις στον πίνακα διοριστέων και ο αναπληρωτής την επιτυχία στον ΑΣΕΠ για να γράψει προϋπηρεσία και να διοριστεί από τον πίνακα του 40% ή το 24μηνο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για καθαρό ΑΣΕΠ, ούτε για απλή μονιμοποίηση συμβασιούχων με τον τρόπο που συναντάμε σε άλλους κλάδους. Για το λόγο αυτό δε μπορεί να αποτελέσει και κριτήριο διαθεσιμότητας, ότι και αν ακούγεται ή γράφεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους, δικηγόρους που ψάχνουν πελατεία, κλπ. Τα δημοσιεύματα λογικά αφορούν γενικά το δημόσιο και όχι την εκπαίδευση της οποίας το σύστημα διορισμών καθοριζόταν από ειδικότερους νόμους και διατάξεις οι οποίοι υπερισχύουν των γενικών.
Όσο για το ηθικό του ζητήματος έχει καταντήσει φαιδρό να συζητάμε τα ίδια πράγματα εδώ και τόσα χρόνια. Κανένας δε δικαιούται να το παίζει αδικημένος τη στιγμή που οι κανόνες ήταν δεδομένοι και γνωστοί. Άντεχες το διάβασμα, το άγχος, τα ξενύχτια και ήθελες να επιταχύνεις το διορισμό σου; Έγραφες ΑΣΕΠ. Άντεχες την τουρνέ στην επαρχεία; ήσουν άνθρωπος της υπομονής και προτιμούσες να μαζεύεις σπυρί-σπυρί την προϋπηρεσία; Επέλεγες να διοριστείς από τον πίνακα. Πολλές φορές το κυνηγούσες με όλους τους τρόπους και το ποιος τελικά θα κάτσει ήταν απλά θέμα τύχης.
-
Επιτελους !!!! μια αποψη αληθινοτατη, δινει την πραγματικη διασταση στα πραγματα!!! Μονο που εμεις καλα τα λεμε!!! Αυτοι που αποφασιζουν για μας ειναι αραγε γνώστες αυτων των ιδιαιτεροτητων???
-
Ο τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μία ειδική αφού υπήρχε μία αλληλοτροφοδοσία ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες η οποία δε νομίζω ότι συναντάται σε κανένα άλλο κλάδο του δημοσίου. Ο ΑΣΕΠίτης χρησιμοποιούσε την προϋπηρεσία του για να ανέβει θέσεις στον πίνακα διοριστέων και ο αναπληρωτής την επιτυχία στον ΑΣΕΠ για να γράψει προϋπηρεσία και να διοριστεί από τον πίνακα του 40% ή το 24μηνο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για καθαρό ΑΣΕΠ, ούτε για απλή μονιμοποίηση συμβασιούχων με τον τρόπο που συναντάμε σε άλλους κλάδους. Για το λόγο αυτό δε μπορεί να αποτελέσει και κριτήριο διαθεσιμότητας, ότι και αν ακούγεται ή γράφεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους, δικηγόρους που ψάχνουν πελατεία, κλπ. Τα δημοσιεύματα λογικά αφορούν γενικά το δημόσιο και όχι την εκπαίδευση της οποίας το σύστημα διορισμών καθοριζόταν από ειδικότερους νόμους και διατάξεις οι οποίοι υπερισχύουν των γενικών.
Όσο για το ηθικό του ζητήματος έχει καταντήσει φαιδρό να συζητάμε τα ίδια πράγματα εδώ και τόσα χρόνια. Κανένας δε δικαιούται να το παίζει αδικημένος τη στιγμή που οι κανόνες ήταν δεδομένοι και γνωστοί. Άντεχες το διάβασμα, το άγχος, τα ξενύχτια και ήθελες να επιταχύνεις το διορισμό σου; Έγραφες ΑΣΕΠ. Άντεχες την τουρνέ στην επαρχεία; ήσουν άνθρωπος της υπομονής και προτιμούσες να μαζεύεις σπυρί-σπυρί την προϋπηρεσία; Επέλεγες να διοριστείς από τον πίνακα. Πολλές φορές το κυνηγούσες με όλους τους τρόπους και το ποιος τελικά θα κάτσει ήταν απλά θέμα τύχης.
Έφεσες συνάδελφε τα πράγματα στη σωστή τους βάση...!!!
Καλό βράδυ και πάλι, σ' όλους...
-
οτι είπε ο συνάδελφος Svouras ΕΙΝΑΙ ΛΙΡΑ 100
αυτα που λένε είναι για του δημοσιους υπαλληλους
ΠΟΥ βγαίνουν σε διαθεσιμοτητα και μονο.
DEN ΙΣΧΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ
Ο ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ
ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΟΠΩΣ
ΚΑΙ ΝΑ ΕΓΙΝΕ επετηριδα-προυπηρεσια-ΑΣΕΠ
31-7-2013 δηλωση Γκιουλέκα ...δεν θα γινουν στην εκπαιδευση
απολύσεις .
Δήλωση Τσιπρα πριν 10 μέρες..θα ξαναπροσληφθουν οι 2500
απολυμένοι της τεχνικής εκπαίδευσης,αν γίνουμε κυβερνηση.
τελία
-
Μεγάλο ποσοστό των ΑΣΕΠιτών δεν είχε ούτε 1 ώρα προϋπηρεσία.
Μην γενικεύετε με βάση την προσωπική σας πείρα.
edit: Δεν το γράφω ως άποψη του ποιος είναι καλύτερος, ούτε ως γνώμη για τη μοριοδότηση του τρόπου διορισμού, απλά να λέμε τα πράγματα ως έχουν. Η παραπάνω άποψη ΔΕΝ ισχύει για αρκετό κόσμο.
-
τελεία και όχι τελια λογω βιασύνης
-
Ο τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μία ειδική αφού υπήρχε μία αλληλοτροφοδοσία ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες η οποία δε νομίζω ότι συναντάται σε κανένα άλλο κλάδο του δημοσίου. Ο ΑΣΕΠίτης χρησιμοποιούσε την προϋπηρεσία του για να ανέβει θέσεις στον πίνακα διοριστέων και ο αναπληρωτής την επιτυχία στον ΑΣΕΠ για να γράψει προϋπηρεσία και να διοριστεί από τον πίνακα του 40% ή το 24μηνο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για καθαρό ΑΣΕΠ, ούτε για απλή μονιμοποίηση συμβασιούχων με τον τρόπο που συναντάμε σε άλλους κλάδους. Για το λόγο αυτό δε μπορεί να αποτελέσει και κριτήριο διαθεσιμότητας, ότι και αν ακούγεται ή γράφεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους, δικηγόρους που ψάχνουν πελατεία, κλπ. Τα δημοσιεύματα λογικά αφορούν γενικά το δημόσιο και όχι την εκπαίδευση της οποίας το σύστημα διορισμών καθοριζόταν από ειδικότερους νόμους και διατάξεις οι οποίοι υπερισχύουν των γενικών.
Σε αυτο εχεις απόλυτο δίκιο γι αυτο και οταν (και αν, ελπίζω οχι) θα τεθεί θεμα διαθεσιμότητας και κατάργηση κάποιων θεσεων ανα κλαδο θα θεσπισθουν κριτηρια ακριβως προσαρμοσμένα πανω στα εκπαιδευτικά δεδομενα. Αλλωστε υπαρχουν πολλα επιπλέον να μοριοδοτηθουν οπως ΤΠΕ ασπαιτε και αρκετά αλλα . Τωρα αυτα τα κριτηρια για να καταλάβουμε ειναι κριτηρια που αφορούν 25.000 ανθρώπους που διαγωνίζονται για κάποιες θεσεις και εφοσον οι θεσεις δεν ειναι στην εκπαιδευση λογικό να απαιτούν τα κριτηρια της συγκεκριμένης θέσης (οπως μεταπτυχιακο σε συναφές αντικειμενο. Αναρωτιωμουν βεβαια το μεταπτυχιακο στη πατερικη θεολογία του δημοτικού αστυνομικού θα μετρήσει για τη μετάταξη στην ΕΛΑΣ?).
Αρα εφοσον η διαθεσιμότητα περιλαμβάνει και εκπαιδευτικούς γι αυτο υπαρχει και η επετηρηδα. Το σίγουρο ειναι οτι απο τους εκπαιδευτικούς της διαθεσιμότητας θα μοριοδοτηθουν μονο οι διοριστεοι ΑΣΕΠ με 30 μορια και οι της επετηρηδας με 5 μορια και ολοι οι υπόλοιποι με μηδέν μορια.
Τωρα για το αν θα τεθεί θεμα μοριοδοτησης του 24μηνου έναντι άλλων κλάδων αυτο μαλλον εξαρτάται απο την πίεση (σε νομικο επιπεδο) που θα ασκήθει απο τους 24μηνητες με δεδομένο οτι διέπονται με ιδιαίτερο νομικό πλαίσιο αφου επρεπε να μονιμοποιηθούν εφοσον υπήρχαν ανάγκες στην υπηρεσία. Αυτο φαίνεται και απο το οτι οι συγκεκριμένες κατηγορίες συνέχιζαν να διορίζονται ενω ο ενιαίος ειχε σταματήσει.κατι αντίστοιχο ισχυει με τους ΙΔΑΧ αν δεν κανω λάθος οι οποίοι ομως τσιμπήσαν τα 25 μορια
-
Μεγάλο ποσοστό των ΑΣΕΠιτών δεν είχε ούτε 1 ώρα προϋπηρεσία.
Μην γενικεύετε με βάση την προσωπική σας πείρα.
edit: Δεν το γράφω ως άποψη του ποιος είναι καλύτερος, ούτε ως γνώμη για τη μοριοδότηση του τρόπου διορισμού, απλά να λέμε τα πράγματα ως έχουν. Η παραπάνω άποψη ΔΕΝ ισχύει για αρκετό κόσμο.
Αν βλέπεις στη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας στους πίνακες των διοριστέων ένα μεγάλο μηδενικό, μπορώ να σου θυμίσω ότι και 3 χρόνια ωρομίσθιος να είχες δουλέψει μπορεί να μην έπαιρνες τίποτα ( 6 μήνες προϋπηρεσίας=τρία και περισσότερο χρόνια περίπου σύμβασης με 12 ωρο/8 ωρο την εβδομάδα = 0/0,5 μόρια στον ΑΣΕΠ).
-
Συνάδελφοι,θα πω για πολλοστή φορά, πως αν η νομική επιστήμη ήταν τόσο απλή,δεν θα υπήρχε ιδιαίτερος επαγγελματικός κλάδος.Γι αυτό καλό θα είναι ο καθένας μας να ασχολείται με την επιστήμη του και να μην εμπλέκεται σε γνωστικά πεδία που δεν κατέχει.Η συζήτηση περι νομικών θεμάτων απο μη ειδικούς περιπλέκει και δεν επιλύει το πρόβλημα.
Επίσης,δεν υπάρχει νόημα να ασχολούμαστε με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών.Η δικαιοσύνη σε επίπεδο διοικητικού εφετείου έχει επιληφθεί του θέματος.Ήδη έχουν γίνει οι δίκες των ασεπιτών,των 24μηνιτών,των 30μηνιτών και του ενιαίου πίνακα.Μέχρι τέλους του έτους θα εκδοθούν και οι ανάλογες αποφάσεις,οπότε και οι διοικητικοί δικαστές ως οι πλέον αρμόδιοι,θα μας πουν τι είναι νόμιμο και τι παράνομο.Συνεπώς,λίγη υπομονή και όλοι θα πάρουμε τις απαντήσεις που αναζητούμε.Καλό βράδυ!
-
Ο τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μία ειδική αφού υπήρχε μία αλληλοτροφοδοσία ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες η οποία δε νομίζω ότι συναντάται σε κανένα άλλο κλάδο του δημοσίου. Ο ΑΣΕΠίτης χρησιμοποιούσε την προϋπηρεσία του για να ανέβει θέσεις στον πίνακα διοριστέων και ο αναπληρωτής την επιτυχία στον ΑΣΕΠ για να γράψει προϋπηρεσία και να διοριστεί από τον πίνακα του 40% ή το 24μηνο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για καθαρό ΑΣΕΠ, ούτε για απλή μονιμοποίηση συμβασιούχων με τον τρόπο που συναντάμε σε άλλους κλάδους. Για το λόγο αυτό δε μπορεί να αποτελέσει και κριτήριο διαθεσιμότητας, ότι και αν ακούγεται ή γράφεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους, δικηγόρους που ψάχνουν πελατεία, κλπ. Τα δημοσιεύματα λογικά αφορούν γενικά το δημόσιο και όχι την εκπαίδευση της οποίας το σύστημα διορισμών καθοριζόταν από ειδικότερους νόμους και διατάξεις οι οποίοι υπερισχύουν των γενικών.
Σε αυτο εχεις απόλυτο δίκιο γι αυτο και οταν (και αν, ελπίζω οχι) θα τεθεί θεμα διαθεσιμότητας και κατάργηση κάποιων θεσεων ανα κλαδο θα θεσπισθουν κριτηρια ακριβως προσαρμοσμένα πανω στα εκπαιδευτικά δεδομενα. Αλλωστε υπαρχουν πολλα επιπλέον να μοριοδοτηθουν οπως ΤΠΕ ασπαιτε και αρκετά αλλα . Τωρα αυτα τα κριτηρια για να καταλάβουμε ειναι κριτηρια που αφορούν 25.000 ανθρώπους που διαγωνίζονται για κάποιες θεσεις και εφοσον οι θεσεις δεν ειναι στην εκπαιδευση λογικό να απαιτούν τα κριτηρια της συγκεκριμένης θέσης (οπως μεταπτυχιακο σε συναφές αντικειμενο. Αναρωτιωμουν βεβαια το μεταπτυχιακο στη πατερικη θεολογία του δημοτικού αστυνομικού θα μετρήσει για τη μετάταξη στην ΕΛΑΣ?).
Αρα εφοσον η διαθεσιμότητα περιλαμβάνει και εκπαιδευτικούς γι αυτο υπαρχει και η επετηρηδα. Το σίγουρο ειναι οτι απο τους εκπαιδευτικούς της διαθεσιμότητας θα μοριοδοτηθουν μονο οι διοριστεοι ΑΣΕΠ με 30 μορια και οι της επετηρηδας με 5 μορια και ολοι οι υπόλοιποι με μηδέν μορια.
Τωρα για το αν θα τεθεί θεμα μοριοδοτησης του 24μηνου έναντι άλλων κλάδων αυτο μαλλον εξαρτάται απο την πίεση (σε νομικο επιπεδο) που θα ασκήθει απο τους 24μηνητες με δεδομένο οτι διέπονται με ιδιαίτερο νομικό πλαίσιο αφου επρεπε να μονιμοποιηθούν εφοσον υπήρχαν ανάγκες στην υπηρεσία. Αυτο φαίνεται και απο το οτι οι συγκεκριμένες κατηγορίες συνέχιζαν να διορίζονται ενω ο ενιαίος ειχε σταματήσει.κατι αντίστοιχο ισχυει με τους ΙΔΑΧ αν δεν κανω λάθος οι οποίοι ομως τσιμπήσαν τα 25 μορια
Έχεις πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ και βεβαίωση στις ΤΠΕ,αλλά δεν είσαι από ΑΣΕΠ; Θεωρούμε ότι οι συνάδελφοι του 24/μηνου διέπονται από άλλο νομικό πλαίσιο ( πάγιες και διαρκείς ανάγκες ) οπότε μπορεί να τη πατήσουν, όπως θα τη πατήσουν όσοι διορίστηκαν με το διάταγμα Παυλόπουλου; Τα κριτήρια διαθεσιμότητας του Μητσοτάκη παρά είναι επικίνδυνα για μερικούς εκπαιδευτικούς ( χωρίς ΑΣΕΠ ), οπότε δε μπορεί θα πρέπει να αλλάξουν γιατί πρέπει να προσαρμοσθούν στα εκπαιδευτικά δεδομένα ( που βάση της ψυχολογίας του ΄΄μη πιάσει εμένα΄΄τα δεδομένα αυτά πρέπει να με εξυπηρετούν).
Παιδιά ξυπνάμεεε!! Το παιχνίδι τώρα ξεκινάει. Ο νόμος για τις διαθεσιμότητες ήρθε για να μείνει και πολύ γρήγορα θα εξελιχθεί, πέρα από τις σφαγές, σε εργαλείο χειραγώγησης. Θα ασχολούμαστε με τα μόρια απόλυσης και θα αγνοούμε παντελώς τί και γιατί διδάσκουμε στα παιδιά. Αυτό θέλουν.
Μπορώ να φανταστώ
-
Συνάδελφοι,θα πω για πολλοστή φορά, πως αν η νομική επιστήμη ήταν τόσο απλή,δεν θα υπήρχε ιδιαίτερος επαγγελματικός κλάδος.Γι αυτό καλό θα είναι ο καθένας μας να ασχολείται με την επιστήμη του και να μην εμπλέκεται σε γνωστικά πεδία που δεν κατέχει.Η συζήτηση περι νομικών θεμάτων απο μη ειδικούς περιπλέκει και δεν επιλύει το πρόβλημα.
Η αληθεια ειναι οτι συνεχως μπαινουμε στο τρυπακι της ερμηνιας ξεχνοντας οτι για καθε νομο υπαρχει και ενας αντινομος που αφηνει παραθυρακια. Ενα απο τα μεγαλυτερα προβληματα του ελληνικου δημοσιου ειναι η πολυνομιαπου καθιερωθηκε ακριβω για μπορουν καθε φορα τα πραγματα να ερμηνευονται κατα το δοκουν. Θελω να πιστευω οτι υπαρχει καποια αντικειμενικη νομοθετηση και οτι ο λαβυρινθος εχει καποια εξοδο. Ας παραθετουμε λοιπον αποσπασματα τεκμηριωμενα απο νομικους και οχι εκτιμησεις.
Τωρα για την παραπανω αποψη νομιζω οτι πλεον εχουμε αποδεχθει τις απολυσεις και αναλωνόμαστε μονο στο ποιος θα φυγει πρωτος. Αναγκαιοτητα λοιπον πλεον ο κοινος γνωμονας ολων και ο καθολικος αγωνας
-
Θα το θέσω λίγο διαφορετικά με δύο μικρά προβλήματα.
1. Έστω δύο διαφορετικοί εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕΧΧ, ο Α και ο Β, αποφασίζουν να γράψουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ το έτος 20ΧΧ. Ο Α έχει μηδενική προϋπηρεσία και γράφει καθαρό βαθμό στην εξέταση 72,35, ενώ ο Β 71,93 αλλά έχει και 0,73 μόρια από προϋπηρεσία τα οποία αθροίζονται και φτάνει τα 72,66. Για λόγους απλοποίησης ας υποθέσουμε ότι πήραν και οι 2 πτυχίο με 5 και δεν έχουν μεταπτυχιακό. Δεν έχουν με άλλα λόγια καμία άλλη προσαύξηση στο βαθμό. Η βάση διορισμού διαμορφώνεται στο 72,56. Ο Β διορίζεται. Ο Α είναι στους επιλαχόντες και τα βάζει με τη ρουφιάνα την τύχη του που έχασε το διορισμό για 0,19 μόρια. Δεν έχει το κουράγιο να περιμένει άλλα δύο χρόνια για να ξαναγράψει ΑΣΕΠ μετά από αυτή τη νίλα. Αξιοποιεί όμως την πλασματική προϋπηρεσία των 72,35-55=17,35 μορίων για να ανέβει στον πίνακα των αναπληρωτών και την επόμενη χρονιά ξεκινάει να δουλεύει σαν αναπληρωτής. Μετά απο Χ χρόνια διορίζεται και αυτός από τον πίνακα του 24μήνου ή τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών.
2. Έστω τώρα ένας άλλος εκπαιδευτικός Γ του κλάδου ΠΕΨΨ ο οποίος είναι διοστέος του ΑΣΕΠ αλλά παράλληλα διορίζεται και από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών και κατά συνέπεια μπορεί να επιλέξει. Φυσιολογικά επιλέγει το διορισμό του από τον Ενιαίο που του εξασφαλίζει καλύτερη τοποθέτηση. Η επιλογή του αυτή αποτελεί αναπάντεχο δώρο για τον εκπαιδευτικο Δ, ο οποίος είναι πρώτος επιλαχών του διαγωνισμού και ο οποίος βλέπει το όνομά του στους συμπληρωματικούς διορισμούς για να συμπληρωθεί το 60% από τον πίνακα του ΑΣΕΠ.
Τα παραπάνω αποτελούν τυχαία παραδείγματα, αλλά αντικατοπτρίζουν πραγματικές περιπτώσεις. Έρχεται τώρα ένας δικαστής να αποφασίσει με κριτήριο τον τρόπο διορισμού ποιος από τους παραπάνω πρέπει να πάρει πόδι και ποιος όχι. Πως αντιμετωπίζει τους Α,Β,Γ,Δ; Πιστεύει κάνείς ότι υπάρχει τρόπος να ξετυλιχτεί αυτό το κουβάρι; typos72 περιμένω με αγωνία την απάντησή σου, γιατί εγώ ο άσχετος περί τα νομικά δε βρίσκω τρόπο...
-
Απλα ο δευτερος πειλαμβανεται στο ΦΕΚ Ασεπ και αρα θεωρηται στην κατηγορια ΑΣΕΠ ακομα και αν επιλεξει αλλο τροπο διορισμου.
-
Απλα ο δευτερος πειλαμβανεται στο ΦΕΚ Ασεπ και αρα θεωρηται στην κατηγορια ΑΣΕΠ ακομα και αν επιλεξει αλλο τροπο διορισμου.
Άλλο το ΦΕΚ των αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ και άλλο το ΦΕΚ διορισμού.
Στο ΦΕΚ με των αποτελεσμάτων μπορεί να είναι και κάποιος που επέλεξε να μη διοριστεί ποτέ(υπάρχουν και τέτοιοι). Αλλά και έτσι να είναι με τον επιλαχόντα τι γίνεται; Με τους Α και Β; To point μου είναι ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχουν στεγανά ανάμεσα στις κατηγορίες δεν μπορεί να σταθεί ως κριτήριο. Και ότι καλό είναι να αφήσουμε την ομφαλοσκόπηση κάποια στιγμή και να κάνουμε το χρέος μας: Να τους στείλουμε από εκεί που ήρθανε.
-
Μοριοδοτείται ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΤΙΤΛΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ (της ίδιας κατηγορίας με το βασικό τίτλο σπουδών ). Τι σημαίνει αυτό? οτι πρέπει να είναι δυο πτυχία ΤΕΙ ή δυο πτυχία ΑΕΙ? Δηλαδή κάποιος με βασικό τίτλο σπουδών απο ΤΕΙ (μην ξεχνάμε μιλάμε για τεχνικές ειδικότητες) που έχει δεύτερο πτυχίο απο ΑΕΙ δεν μοριοδοτείται? Ενώ αν έχει δεύτερο πτυχίο απο ΤΕΙ παίρνει τα επιπλέον μόρια? Κατάλαβα καλά ή θα τρελαθώ?
-
Απλα ο δευτερος πειλαμβανεται στο ΦΕΚ Ασεπ και αρα θεωρηται στην κατηγορια ΑΣΕΠ ακομα και αν επιλεξει αλλο τροπο διορισμου.
Άλλο το ΦΕΚ των αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ και άλλο το ΦΕΚ διορισμού.
Στο ΦΕΚ με των αποτελεσμάτων μπορεί να είναι και κάποιος που επέλεξε να μη διοριστεί ποτέ(υπάρχουν και τέτοιοι). Αλλά και έτσι να είναι με τον επιλαχόντα τι γίνεται; Με τους Α και Β; To point μου είναι ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχουν στεγανά ανάμεσα στις κατηγορίες δεν μπορεί να σταθεί ως κριτήριο. Και ότι καλό είναι να αφήσουμε την ομφαλοσκόπηση κάποια στιγμή και να κάνουμε το χρέος μας: Να τους στείλουμε από εκεί που ήρθανε.
Συμφωνώ και επαυξανω!!
-
Μπάχαλο γίναμε με την γραφειοκρατία και τις υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων! Να δουμε ποιος και πως θα λυσει τον γορδιο δεσμο!
-
κατι αντίστοιχο ισχυει με τους ΙΔΑΧ αν δεν κανω λάθος οι οποίοι ομως τσιμπήσαν τα 25 μορια
Δεν παίρνουν μόρια:
Άρθρο 3
Μοριοδότηση τρόπου εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση
Για τη μοριοδότηση του κριτηρίου 3 του Παραρτήματος Α΄, ως τρόπος εισαγωγής
στη Δημόσια Διοίκηση νοείται η διαδικασία πρόσληψης με σχέση εργασίας
ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου ή διορισμού σε θέση μόνιμου προσωπικού
και όχι αυτή της μετατροπής της σχέσης εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου
χρόνου ή σύμβασης μίσθωσης έργου σε αορίστου χρόνου.
-
Αν δεν κανω λάθος ανήκουν στην κατηγορία ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΜΕ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΟΥ ΑΡ.18 ΤΟΥ Ν.2190/1994
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get668
-
Αυτό αφορά διορισμούς με μοριοδοτούμενα κριτήρια μέσω ΑΣΕΠ, σε θέσεις μονίμων υπαλλήλων στο στενό δημόσιο τομέα και αορίστου χρόνου στον ευρύτερο. Δεν έχει σχέση με μονιμοποίηση συμβασιούχων ή πρόσληψη απολυμένων με σχέση ΙΔΑΧ και σίγουρα δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς ΙΔΑΧ.
-
Παρερμηνεία τοτε δικη μου. Καποιος το έγραψε για τα 25 μορια και διαβάζοντας το παραπανω υπόθεσα οτι αφορα ΙΔΑΧ. Ας αφήσουμε λοιπον τα νομικα για τους νομικους
-
Στο υπόλοιπο δημόσιο πάντως, εκτός από τις περιπτώσεις διορισμών με γραπτό διαγωνισμό, δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο ποιος μπήκε από το παράθυρο και ποιος όχι.
Παράδειγμα:
Ο Α έχει προσληφθεί μέσω "γνωστού", εκτός διαδικασίας ΑΣΕΠ, ως συμβασιούχος στον φορέα Χ. Κάποια στιγμή το ΑΣΕΠ εκδίδει προκήρυξη για διορισμό μονίμου προσωπικού στον φορέα Χ με σειρά προτεραιότητας (μόρια). Ανάμεσα στα μοριοδοτούμενα κριτήρια είναι και η προϋπηρεσία, κι έτσι ο Α διορίζεται.
Λίγο αργότερα, το ΑΣΕΠ εκδίδει προκήρυξη για τον ίδιο φορέα, πάλι με σειρά προτεραιότητας, αλλά αυτή τη φορά για πρόσληψη υπαλλήλων ορισμένου χρόνου (π.χ. 8 μηνών). Ο Β δεν έχει προϋπηρεσία, έχει όμως καλό βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακό, ξένες γλώσσες κλπ. κι έτσι προσλαμβάνεται. Όταν λήγει η σύμβασή του απολύεται, αλλά σε λίγους μήνες επαναπροσλαμβάνεται για άλλους 8 μήνες και μετά για άλλους 8. Τελικά η σύμβασή του μετατρέπεται σε αορίστου χρόνου με προεδρικό διάταγμα.
Τώρα, με βάση τα κριτήρια μοριοδότησης για τη διαθεσιμότητα, ο Α θα πάρει 25 μόρια για τον τρόπο πρόσληψης, ενώ ο Β 0.
-
Πολύ σωστά Ιωάννα, και μάλιστα είναι πολλές περιπτώσεις σαν του Α. Και απορώ γιατί το ΑΣΕΠ δεχόταν τέτοιους φωτογραφικούς διαγωνισμούς
-
Πάντως ειλικρινά, με όλη αυτή την νομολογία και την εγκυκλιολογία που αναπτύχθηκε εδώ μέσα στις τελευταίες σελίδες, εγώ χάθηκα! Αν όλα αυτά αποτελούσαν θέματα γραπτών εξετάσεων, πόσοι από μας θα έγραφαν πάνω απο τη βάση? ;D ;D 8) 8) ;) :D
-
Στην κατηγορία του Α ανήκει ενα μεγάλο μερος των "αξιοκρατικά" διορισθεντων στο δημοσιο . Εκει βεβαια προ ΑΣΕΠ υπήρχε μονο το βυσμα που με την είσοδο του ΑΣΕΠ νομιμοποιηθηκε και μοριοδοτηθηκε και αυτο. Σε αντίθεση με τους εκπαιδευτικούς που τα παράθυρα ηταν ελάχιστα.
Να πω την αλήθεια οσο περίεργο και αν φανει λόγω ειδικότητας ολα αυτα τα παραπανω και γενικά οτι εχει να κανει με διατάξεις νομούς και τυπικά μου ειναι άκρως ενδιαφεροντα
-
Και ας μην πούμε με πόση ευκολία το ΑΣΕΠ άλλαζε άποψη για τη συνάφεια μεταπτυχιακών-διδακτορικών με το αντικείμενο της θέσης. Τόσες αιτήσεις θεραπείας ::)
-
επιτυχόντες ΑΣΕΠ εκπαιδευτικοί που έχουν διοριστεί σε εκτέλεση τελεσίδικων αποφάσεων του Διοικητικού Εφετείου σε ποιά κατηγορία εντάσσονται?
-
Διαβάζοντας κάποια μηνύματα διαφαίνεται ανάγλυφα η κακή ελληνική νοοτροπία του φθόνου, της κακίας, της λογικής "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα". Δεν αλλάζει αυτό το πράγμα. Πάει και τελείωσε. Δυστυχώς, οι οιωνοί είναι ακόμη χειρότεροι πάνω σ αυτό το θέμα. Ειλικρινά θλίβομαι. Μας "παίζουν" με χαρακτηριστική επιτυχία οι κυβερνώντες.
Πόσο δίκιο εχεις!
Και να σκεφτεις ότι όλοι εδω μέσα είμαστε εκπαιδευτικοί! Είναι τραγικό.
Δλδ τι θα μαθαίνουμε στα παιδια? Μάθε να σώζεις το τομάρι σου?
Η ιστορία αυτού του τόπου δεν μας έχει διδάξει τίποτα.
Ένας υποταγμενος λαος που βγαζει μόνο δούλους. τίποτε άλλο.
-
μπραβο kguest, ειχα ετοιμασει αλλο να γραψω αλλα κρατιεμαι.να δω ποσο ακομη θα εξευτελιστουν.
-
http://www.avgi.gr/article/726035/alloi-1-318-ekpaideutikoi-thumata-tou-mnimoniou
Από το διαδικτυακό τόπο της ΄΄Αυγής΄΄.Δίχως να έχει γίνει καμία αναφορά από το υπουργείο Παιδείας(ακόμη;),η αντιπολίτευση παίζει με τα νεύρα χιλιάδων συναδέλφων αναφερόμενη σε ΄΄πόρτες εξόδου΄΄και τα λοιπά συναφή και ΄΄πιασάρικα΄΄.
-
@ CROKO ..Δε νομίζω ότι ποτέ θα νιώσουν ότι εξευτελίζονται.. και αυτό είναι ακόμη πιο τραγικό
-
Και που να 'χαν πέσει κι απολύσεις στο τραπέζι. Φανταστείτε τι είχε να γίνει τότε. Κανιβαλισμός στην πιο εκτρωματική μορφή.
(http://images.newsnow.gr/47/474230/Yparkto-prosopo-o-xanimpal-lekter-1-315x236.jpg)
Μμμμ, φρέσκο κρέας μου μυρίζει!
-
λιγη αξιοπρεπεια δεν εχετε ρε;
-
http://www.avgi.gr/article/726035/alloi-1-318-ekpaideutikoi-thumata-tou-mnimoniou
Από το διαδικτυακό τόπο της ΄΄Αυγής΄΄.Δίχως να έχει γίνει καμία αναφορά από το υπουργείο Παιδείας(ακόμη;),η αντιπολίτευση παίζει με τα νεύρα χιλιάδων συναδέλφων αναφερόμενη σε ΄΄πόρτες εξόδου΄΄και τα λοιπά συναφή και ΄΄πιασάρικα΄΄.
Να μη σχολιάσω για τον αποτυχημένο θεσμό του project που αναφερει. Το project ηταν η καλυτερη αλλαγη που εχει γινει στα σχολεια τα τελευταια χρονια. Ο βασικός του ομως άξονας που ηταν η διαθεματικοτητας σταμάτησε με τη διδασκαλια πλεον απο ενα καθηγητή καθως ο δεύτερος κοστίζει... Τωρα το μετέφεραν στο γυμνασιο και οπως το βλεπω χωρις το ανάλογο υπόβαθρο θα γινει η ωρα του παιδιού. Κρίμα γιατι αντικαθιστά και ενα απο τα πλεον δημιουργικά μαθηματα του γυμνασιου. Οι τεχνολογίας τι ειδικότητες ειναι? αν δεν κανω λάθος και αρχιτέκτονες
-
http://www.avgi.gr/article/726035/alloi-1-318-ekpaideutikoi-thumata-tou-mnimoniou
Από το διαδικτυακό τόπο της ΄΄Αυγής΄΄.Δίχως να έχει γίνει καμία αναφορά από το υπουργείο Παιδείας(ακόμη;),η αντιπολίτευση παίζει με τα νεύρα χιλιάδων συναδέλφων αναφερόμενη σε ΄΄πόρτες εξόδου΄΄και τα λοιπά συναφή και ΄΄πιασάρικα΄΄.
εδώ παίζουν οι εκλεγμένοι αιρετοί και συνδικαλιστές με τα νεύρα των συναδέλφων, εσείς δηλαδή πιστεύετε ότι όσοι αρθρογραφούν σε εφημερίδες κλπ καθώς και οι πολιτικοί γνωρίζουν τις ιδαιτερότητες του συστήματος διορισμών του Παιδείας?
η ουσία είναι οτι κάποιοι για κάποιους λόγους που έχουν υπερ αναλυθεί εδώ μέσα έχουν ευνοηθεί σε βάρος κάποιων συναδέλφων τους και αυτό δεν αλλάζει.
τώρα οι ασκοί άνοιξαν, ευνοημένοι ή όχι του συστήματος διορισμών, υπεράριθμοι ή όχι, όλοι μα όλοι μηδενός εξαιρουμένου θα λουστούμε τις συνέπειες.
όσο για ομόνοια ουδέποτε θα υπάρξει, είναι τόσο μεγάλη η πολυδιάσπαση του κλάδου που πρακτικά κάτι τέτοιο είναι αδύνατο.
-
Οι τεχνολογίας τι ειδικότητες ειναι? αν δεν κανω λάθος και αρχιτέκτονες
οι αρχιτέκτονες τι θα κάνουν από δω και πέρα στο λύκειο;
-
Σύμφωνα με αυτό
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/orologio_anatheseis_gimnasio_2013.jpg
το πρότζεκτ του Γυμνασίου δε θα το έχουν ανάθεση όλοι, όπως στο Λύκειο, αλλά συγκεκριμένες ειδικότητες ανάλογα με τη θεματική περιοχή. Τα πρότζεκτ τα σχετικά με το περιβάλλον, το ΣΕΠ (και την τεχνολογία φυσικά) θα τα κάνουν οι τεχνολόγοι.
-
όσο για ομόνοια ουδέποτε θα υπάρξει, είναι τόσο μεγάλη η πολυδιάσπαση του κλάδου που πρακτικά κάτι τέτοιο είναι αδύνατο.
είναι και τόσο μεγάλα τα προβλήματα που ΠΡΕΠΕΙ να υπάρξει ομόνοια. Δεν το καταλαβαίνουμε αυτό πτυχιούχοι άνθρωποι; αν ενωθούμε είμαστε πάρα πολλοί, 150000 κόσμος
-
Ο τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μία ειδική αφού υπήρχε μία αλληλοτροφοδοσία ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες η οποία δε νομίζω ότι συναντάται σε κανένα άλλο κλάδο του δημοσίου. Ο ΑΣΕΠίτης χρησιμοποιούσε την προϋπηρεσία του για να ανέβει θέσεις στον πίνακα διοριστέων και ο αναπληρωτής την επιτυχία στον ΑΣΕΠ για να γράψει προϋπηρεσία και να διοριστεί από τον πίνακα του 40% ή το 24μηνο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για καθαρό ΑΣΕΠ, ούτε για απλή μονιμοποίηση συμβασιούχων με τον τρόπο που συναντάμε σε άλλους κλάδους. Για το λόγο αυτό δε μπορεί να αποτελέσει και κριτήριο διαθεσιμότητας, ότι και αν ακούγεται ή γράφεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους, δικηγόρους που ψάχνουν πελατεία, κλπ. Τα δημοσιεύματα λογικά αφορούν γενικά το δημόσιο και όχι την εκπαίδευση της οποίας το σύστημα διορισμών καθοριζόταν από ειδικότερους νόμους και διατάξεις οι οποίοι υπερισχύουν των γενικών.
Όσο για το ηθικό του ζητήματος έχει καταντήσει φαιδρό να συζητάμε τα ίδια πράγματα εδώ και τόσα χρόνια. Κανένας δε δικαιούται να το παίζει αδικημένος τη στιγμή που οι κανόνες ήταν δεδομένοι και γνωστοί. Άντεχες το διάβασμα, το άγχος, τα ξενύχτια και ήθελες να επιταχύνεις το διορισμό σου; Έγραφες ΑΣΕΠ. Άντεχες την τουρνέ στην επαρχεία; ήσουν άνθρωπος της υπομονής και προτιμούσες να μαζεύεις σπυρί-σπυρί την προϋπηρεσία; Επέλεγες να διοριστείς από τον πίνακα. Πολλές φορές το κυνηγούσες με όλους τους τρόπους και το ποιος τελικά θα κάτσει ήταν απλά θέμα τύχης.
Μπραβο svoura. Η σωστότερη τοποθέτηση που διάβασα.
-
Μία πρόχειρη ματιά σε γεγονότα του παρελθόντος... ένα μικρό δείγμα...
http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=101&cm_prdid=2763 (http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=101&cm_prdid=2763)...
http://www.skai.gr/news/greece/article/5094/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD/ (http://www.skai.gr/news/greece/article/5094/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD/)...
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=102 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=102)... κάθε είδους σχολιασμός θα είναι σεβαστός... απλά για να μην λένε ότι οι Έλληνες έχουν αδύνατη μνήμη... γιατί κατά πως φαίνεται μόνον οι πολιτικοί δεν ξεχνούν τι έχει παιχτεί... οι πολίτες προσπαθούν να το ξεχάσουν...αλλά?... the party is over...
-
The party is over! Κάποτε έπρεπε κι αυτό να γίνει! >:(
-
Όσο για το ηθικό του ζητήματος έχει καταντήσει φαιδρό να συζητάμε τα ίδια πράγματα εδώ και τόσα χρόνια. Κανένας δε δικαιούται να το παίζει αδικημένος τη στιγμή που οι κανόνες ήταν δεδομένοι και γνωστοί. Άντεχες το διάβασμα, το άγχος, τα ξενύχτια και ήθελες να επιταχύνεις το διορισμό σου; Έγραφες ΑΣΕΠ. Άντεχες την τουρνέ στην επαρχεία; ήσουν άνθρωπος της υπομονής και προτιμούσες να μαζεύεις σπυρί-σπυρί την προϋπηρεσία; Επέλεγες να διοριστείς από τον πίνακα. Πολλές φορές το κυνηγούσες με όλους τους τρόπους και το ποιος τελικά θα κάτσει ήταν απλά θέμα τύχης.
Αυτά που γράφεις, βέβαια, ισχύουν από τότε που έγινε ο πρώτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς. Όμως ένα μεγάλο μέρος των υπηρετούντων σήμερα εκπαιδευτικών διορίστηκε πριν το 98 με επετηρίδα, καθώς δεν υπήρχε άλλο σύστημα διορισμού.
-
Aν με ελεγαν Κουλη μητσοτακη και αντι για δημόσιο σχολείο αποφοιτούσα απο το κολλέγιο Αθηνών και στη συνέχεια αντί για πανεπιστήμια στην ελλάδα σπούδαζα στο Χαρβαρντ, όπως και η αγαπημένη μου αδελφούλα αντι για ελληνικά δημόσια σχολεία προτιμούσε τη Γερμανικη σχολη αθηνων και μετα πανεπιστημιο στο Μοναχο......
Αν λοιπόν από καθαρή σύμπτωση τυχαινε ο προπάππος μου Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (1845 – 1898) να είναι πολιτικός,ο παππούς μου Κυριάκος Μητσοτάκης (1883 – 1944), βουλευτής και υπουργός , ο θείος μου Κυριάκος Βιρβιδάκης βουλευτής και δήμαρχος ΧΑνίων, ο πατέρας μου Κωνσταντίνος Μητσοτάκης (1918), πρωθυπουργός, η αδελφή μου Ντόρα Μητσοτάκη βουλευτής, υπουργός και δήμαρχος Αθηναίων, ο συγχωρεμένος γαμπρός μου Παύλος Μπακογιάννης, βουλευτής, ο ανηψιός μου Κώστας Μπακογιάννης, δήμαρχος Καρπενησίου....
( θυμάμαι τα ...δύσκολα χρόνια στο Κολλέγιο, το Χαρβαρντ για σπουδές , τον ξενιτεμό για δουλειά στο Chase Investment Bank στο Λονδίνο, τις σπουδές στη συνεχεια στο Stanford για Masters, άντε πάλι μετά στο Harvard για εκ νεου σπουδες ....)
Αν λοιπόν μετά από όλα αυτά τα δυσκολα και σκληρα χρονια τύχαινε και εγώ ο Κούλης να γίνω -για το καλό της ελλάδας- υπουργός, να προσφερω και εγω οπως και ολο μου το σοι, δεχθειτε το , δεν τελειωσαμε το ιδιο σχολειο.
Α και κατι αλλο: Πρεπει να ειμαι και πολυ ......ς αν νομιζετ ε οτι πιστευω οτι αξιζετε δεκαρα τσακιστη, κυριως αν νομιζετε οτι με νοιαζει ποσοι και ποιοι θα μεινετε στο δημοσιο. Το σοι πρεπει να συνεχ\ισει.
-
Καλημέρα συνάδελφοι...
Πιο αδιάβλητο σύστημα διορισμών, από την επετηρίδα ΔΕΝ υπήρξε ποτέ στη χώρα αυτή...
Άδικο βέβαια πολύ, όπως είχε καταντήσει ή μάλλον όπως το είχαμε καταντήσει, για τους νέους ειδικά, αλλά αδιάβλητο και έδινε αξία στο πτυχίο...!!!
Ας λάβουμε υπ όψιν και το εξής...
Πριν τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, γίνονταν Χ διορισμοί κάθε χρόνο και 10Χ δούλευαν αναπληρωτές και οι επετηρίδες είχαν γεμίσει τόσο πολύ, που ήταν στην ουσία "τάφος" για τα νέα παιδιά και ειδικά μετά την ίδρυση πολλών νέων τμημάτων πανεπιστημιακών, που έβγαζαν χιλιάδες αποφοίτους κάθε χρόνο...
Ξαφνικά, με τον ερχομό του ΑΣΕΠ ( που ήταν και επιταγή της Ε.Ε. και κονδύλια για "φάγωμα", από πολλούς), για να τον στηρίξουν και να αξίζει να κουραστείς για να πάρεις μέρος, γίνονταν 5Χ και παραπάνω διορισμοί και οι τότε αναπληρωτές έχασαν τη δουλειά τους ξαφνικά, όπως ο υποφαινόμενος...
Και ακολούθησαν τα επεισόδια και το περίφημο "16μηνο", αφού αναγνώρισε την αδικια η τότε ηγεσία...
Και μετά άρχισαν συνεχώς οι εξαιρέσεις και τα "παράθυρα" και είχαμε αντί μία επετηρίδα 2-3-4 κ.λ.π...
Οι παλαιότεροι θα τα ξέρουν...!!!
Οι διορισμοί αυτοί λοιπόν, αν γινόταν από πριν, θα είχαν "μηδενίσει" οι επετηρίδες σχεδόν σε όλες τις ειδικότητες σε πολύ λίγα χρόνια, αφού ξεκαθαρίζονταν από "αιώνιους" αδιόριστους που είχαν άλλη δουλειά και αρνούνταν διορισμούς αβέρτα, μέχρι να βρουν μέρος που τους βολεύει και δε θα χρειαζόταν ΑΣΕΠ καν, για να δίνουν εξατάσεις και πάλι οι νέοι απόφοιτοι, που με τις μη ξεκαθαρισμένς επετηρίδες (ακόμη και μόνιμοι δημ. υπάλληλοι ήταν μέσα και περίμεναν διορισμό για να "αράξουν" στα σχολεία), έπρεπε θεωρητικά να περιμένουν διορισμό σε 50 χρόνια...!!!
Τώρα δεν υπάρχουν λεφτά (πάνε στους "σωτήρες") για διορισμούς, οπότε θα βρουν άλλα κόλπα για να μειώσουν τον αριθμό μας, όπως τότε έβρισκαν κόλπα για να τον αυξησουν...!!!
Όλα είναι σχετικά λοιπόν...
Ενωμένοι και αποφασισμένοι αν είμαστε...Δε μπορούν να μας ρίξουν στο καναβάτσο, διότι είμαστε και πολλοί και κρατάμε σχολεία στα χέρια μας...!!!
-
Στις παρατυπίες που πρέπει να ξαναθυμηθούμε να αναφέρουμε και κάτι επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν εκ των υστέρων και ήταν αλλού για αλλού στον πίνακα, αλλά κάνανε αίτηση και τους πήραν, ενώ οι από πάνω στη λίστα δεν πήρανε χαμπάρι ότι πρέπει να κάνουν άιτηση και δε διορίστηκαν (ήταν γνωστή μου άμεσα ενδιαφερόμενη, και μου τα είχε πει τότε, δεν τα θυμάμαι λεπτομερώς, νομίζω επί Γιαννάκου, όποιο μέλος του φόρουμ τα θυμάται, ας τα πει αναλυτικότερα). Αυτοί οι ΑΣΕΠίτες δικαιούνται ηθικά τα 30 μόρια;; θα το λέει κανένας από αυτούς στο σχολείο, ή θα πουλάνε μούρη ότι είναι με ΑΣΕΠ;
Ενωμένοι και αποφασισμένοι αν είμαστε...Δε μπορούν να μας ρίξουν στο καναβάτσο, διότι είμαστε και πολλοί και κρατάμε σχολεία στα χέρια μας...!!!
+++++++
-
Στις παρατυπίες που πρέπει να ξαναθυμηθούμε να αναφέρουμε και κάτι επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν εκ των υστέρων και ήταν αλλού για αλλού στον πίνακα, αλλά κάνανε αίτηση και τους πήραν, ενώ οι από πάνω στη λίστα δεν πήρανε χαμπάρι ότι πρέπει να κάνουν άιτηση και δε διορίστηκαν (ήταν γνωστή μου άμεσα ενδιαφερόμενη, και μου τα είχε πει τότε, δεν τα θυμάμαι λεπτομερώς, νομίζω επί Γιαννάκου, όποιο μέλος του φόρουμ τα θυμάται, ας τα πει αναλυτικότερα). Αυτοί οι ΑΣΕΠίτες δικαιούνται ηθικά τα 30 μόρια;; θα το λέει κανένας από αυτούς στο σχολείο, ή θα πουλάνε μούρη ότι είναι με ΑΣΕΠ;
Ενωμένοι και αποφασισμένοι αν είμαστε...Δε μπορούν να μας ρίξουν στο καναβάτσο, διότι είμαστε και πολλοί και κρατάμε σχολεία στα χέρια μας...!!!
+++++++
Ενωμένοι εννοείτε εσείς της επετηρίδας μονάχα, για να μη σας απολύσουν; Γιατί πολύ φοβάμαι ότι οι περισσότεροι αυτό έχουν στο μυαλό τους, ανεξάρτητα από το τρόπο διορισμό τους. Πιστέψτε με ότι αν αποφασίσουμε να αντισταθούμε σε αυτά που γίνονται θα υπάρχουν και θυσίες. Είτε αυτές μπορεί να είναι 10 μισθοί ( απεργία διαρκείας ), είτε εσωτερική μάχη με συναδέλφους ( παλιούς και νέους, διορισμένους με επετηρίδα και χωρίς) που θα κοιτάνε μόνο τη πάρτη τους, είτε χάσιμο προσωπικού και οικογενειακού χρόνου. Αλλαγή από το καναπέ και τη μειοψηφία δε γίνεται, φίλτατοι.
-
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=77 (http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=77)
.
.
http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=7828 (http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=7828)
-
Στις παρατυπίες που πρέπει να ξαναθυμηθούμε να αναφέρουμε και κάτι επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν εκ των υστέρων και ήταν αλλού για αλλού στον πίνακα, αλλά κάνανε αίτηση και τους πήραν, ενώ οι από πάνω στη λίστα δεν πήρανε χαμπάρι ότι πρέπει να κάνουν άιτηση και δε διορίστηκαν (ήταν γνωστή μου άμεσα ενδιαφερόμενη, και μου τα είχε πει τότε, δεν τα θυμάμαι λεπτομερώς, νομίζω επί Γιαννάκου, όποιο μέλος του φόρουμ τα θυμάται, ας τα πει αναλυτικότερα). Αυτοί οι ΑΣΕΠίτες δικαιούνται ηθικά τα 30 μόρια;; θα το λέει κανένας από αυτούς στο σχολείο, ή θα πουλάνε μούρη ότι είναι με ΑΣΕΠ;
Ενωμένοι και αποφασισμένοι αν είμαστε...Δε μπορούν να μας ρίξουν στο καναβάτσο, διότι είμαστε και πολλοί και κρατάμε σχολεία στα χέρια μας...!!!
+++++++
Ενωμένοι εννοείτε εσείς της επετηρίδας μονάχα, για να μη σας απολύσουν; Γιατί πολύ φοβάμαι ότι οι περισσότεροι αυτό έχουν στο μυαλό τους, ανεξάρτητα από το τρόπο διορισμό τους. Πιστέψτε με ότι αν αποφασίσουμε να αντισταθούμε σε αυτά που γίνονται θα υπάρχουν και θυσίες. Είτε αυτές μπορεί να είναι 10 μισθοί ( απεργία διαρκείας ), είτε εσωτερική μάχη με συναδέλφους ( παλιούς και νέους, διορισμένους με επετηρίδα και χωρίς) που θα κοιτάνε μόνο τη πάρτη τους, είτε χάσιμο προσωπικού και οικογενειακού χρόνου. Αλλαγή από το καναπέ και τη μειοψηφία δε γίνεται, φίλτατοι.
Χα χα χα...καλό...!!!
Διαβάζεις και το μυαλό μας συνάδελφε...;;;
Να γίνεις μέντιουμ να τα κονομήσεις...!!! :) :) :) :)
Σε κάθε σχολείο αυτοί που πραγματικά δε θιγονται ό,τι και να γίνει είναι λίγοι...Και αν ακόμη αυτοί δε γουστάρουν ξεβόλεμα...ΔΕ φτάνουν για να κρατήσουν τα σχολεία ανοικτά...
ΕΝ ανάγκη θα τους κάνουμε να ακολουθήσουν και από ντροπή...!!!
-
ακριβώς αυτό εννοούν. Τώρα ενότητα, που τους συμφέρει.
Όταν δίναμε ΑΣΕΠ και μας έβριζαν και ήταν εναντίον μας όλοι οι βολεμένοι συνδικαλιστές, δεν θυμάμαι καμιά ενότητα τότε. Θυμάστε εσείς? Καμιά αλληλεγγύη στους νέους που έδιναν ΑΣΕΠ και είχαν λιώσει από το διάβασμα αλλά έπρεπε να αντιμετωπίσουν και τους κάφρους έξω από τα εξεταστικά κέντρα.
Αλλά φυσικά δεν μας αρέσει ούτε ο ΑΣΕΠ ούτε τα μεταπτυχιακά , ούτε τα διδακτορικά γιατί δεν σημαίνουν τίποτα. Αφού δεν τα έχουμε και μια ζωή κωλοβαράγαμε πρέπει να μηδενίσουμε κάπως τα προσόντα που έχουν οι άλλοι. Ένα μόνο σημαίνει η επετηρίδα και η αρχαιότητα. Να διορίζονται όλοι, κουτσοί στραβοί. Και ξέρουμε όλοι πολύ καλά πως συμπεριφέρονται οι παλιοί σε ένα σχολείο στους νέους. Ειλικρινά στον στρατό οι παλιοί μου συμπεριφέρθηκαν καλύτερα.
Τέρμα η αλληλεγγύη, εσείς δεν δείξατε καμιά αλληλεγγύη ποτέ.
Αξιολόγηση για όλους και εκεί να σας δω
The party is over μάγκες, ήρθε ο λογαριασμός
Ενωμένοι και αποφασισμένοι αν είμαστε...Δε μπορούν να μας ρίξουν στο καναβάτσο, διότι είμαστε και πολλοί και κρατάμε σχολεία στα χέρια μας...!!!
Ενωμένοι εννοείτε εσείς της επετηρίδας μονάχα, για να μη σας απολύσουν;
-
Το ποιος είναι κάφρος "συνάδελφε"...ειναι εμφανές, από το τι γράφει και πως...!!!
Γέμισε ρε παιδιά "φωστήρες" ο κλάδος...!!!
Βρε μας αξίζουν όσα μας κάνουν και ακόμη χειρότερα...!!!
-
Χα χα χα...καλό...!!!
Διαβάζεις και το μυαλό μας συνάδελφε...;;;
Να γίνεις μέντιουμ να τα κονομήσεις...!!! :) :) :) :)
Σε κάθε σχολείο αυτοί που πραγματικά δε θιγονται ό,τι και να γίνει είναι λίγοι...Και αν ακόμη αυτοί δε γουστάρουν ξεβόλεμα...ΔΕ φτάνουν για να κρατήσουν τα σχολεία ανοικτά...
ΕΝ ανάγκη θα τους κάνουμε να ακολουθήσουν και από ντροπή...!!!
Δε χρειάζεται να διαβάσω κανένα μυαλό, συνάδελφε.Έχω περάσει από 11-12 σχολεία τα τελευταία χρόνια και βλέπω τι γίνεται, ειδικά με τους παλιότερους συναδέλφους που πολλά θεωρούν δεδομένα στη ζωή τους, από το διορισμό μέχρι τη θεσούλα τους.
Πρέπει να καταλάβεις ότι αυτοί που θίγονται - σε αυτή τη περίπτωση οι διορισμένοι με επετηρίδα - οι περισσότεροι, εκτιμώ, θα ξεσηκωθούν όχι για να σταματήσουν το γκρέμισμα του σχολείου - θα το είχαν κάνει μέχρι τώρα αν θέλανε, αλλά δεν τους ένοιαζε- αλλά για να αλλάξουν τη μοριοδότηση της διαθεσιμότητας που τους πετάει έξω από το σχολείο. Και αν ξεσηκωθούν με αυτό ως βασικό τους επιχείρημα τότε θα βρούν μπροστά τους όχι μόνο το Μητσοτάκη αλλά και τους συναδέλφους τους που μπήκαν με ΑΣΕΠ. Και φυσικά εκεί το παιχνίδι θα έχει χαθεί για όλους, ασεπίτες / επετηρίδες και λοιπά.
-
Δε μπαίνω στο "τρυπάκι" του ΑΣΕΠ VS Επετηρίδα και των "τσουβαλιασμάτων"...
Συγνώμη...Δεν παίζω...!!!
Γεια σας...!!! :)
Υ.Γ.
Αυτά βλέπουν οι "σωτήρες" μας και γελάνε...!!! >:(
-
Στις παρατυπίες που πρέπει να ξαναθυμηθούμε να αναφέρουμε και κάτι επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν εκ των υστέρων και ήταν αλλού για αλλού στον πίνακα, αλλά κάνανε αίτηση και τους πήραν, ενώ οι από πάνω στη λίστα δεν πήρανε χαμπάρι ότι πρέπει να κάνουν άιτηση και δε διορίστηκαν (ήταν γνωστή μου άμεσα ενδιαφερόμενη, και μου τα είχε πει τότε, δεν τα θυμάμαι λεπτομερώς, νομίζω επί Γιαννάκου, όποιο μέλος του φόρουμ τα θυμάται, ας τα πει αναλυτικότερα). Αυτοί οι ΑΣΕΠίτες δικαιούνται ηθικά τα 30 μόρια;; θα το λέει κανένας από αυτούς στο σχολείο, ή θα πουλάνε μούρη ότι είναι με ΑΣΕΠ;
Ενωμένοι και αποφασισμένοι αν είμαστε...Δε μπορούν να μας ρίξουν στο καναβάτσο, διότι είμαστε και πολλοί και κρατάμε σχολεία στα χέρια μας...!!!
+++++++
Συγνώμη δηλαδή, αν βγει η εγκύκλιος των αναπληρωτών και κάποιος δε το πάρει χαμπάρι και δεν κάνει αίτηση, είναι παρατυπία νά προσληφθεί αυτός που είναι πιο κάτω στον πίνακα αναπληρωτών επειδή το πήρε χαμπάρι και έκανε αίτηση;;;;;;;;; Παιδιά μη τρελαθούμε, να διαβάζουμε αυτά που γράφουμε. Ενήλικες είμαστε. Ποιος περιμένουμε να μας ειδοποιήσει για εγκυκλίους συμλπηρωματικών διορισμών;
-
Δε μπαίνω στο "τρυπάκι" του ΑΣΕΠ VS Επετηρίδα...
Συγνώμη...Δεν παίζω...!!!
Γειά σας...!!! :)
Αυτό κατάλαβες; Τι να πω....
Καλημέρα
-
@meli
δεν ήταν τόσο απλό, και για αυτό ήταν στα δικαστήρια. Άλλωστε το νόμιμο δεν είναι και ηθικό. Ειδοποιήθηκαν καλοκαιριάτικα όσοι έπρεπε. Νομίζω ήταν η 1η φορά που εφαρμόστηκε και για αυτό δεν ήταν σε αναμονή όλοι.
Ενωμένοι εννοείτε εσείς της επετηρίδας μονάχα, για να μη σας απολύσουν; Γιατί πολύ φοβάμαι ότι οι περισσότεροι αυτό έχουν στο μυαλό τους, ανεξάρτητα από το τρόπο διορισμό τους. Πιστέψτε με ότι αν αποφασίσουμε να αντισταθούμε σε αυτά που γίνονται θα υπάρχουν και θυσίες. Είτε αυτές μπορεί να είναι 10 μισθοί ( απεργία διαρκείας ), είτε εσωτερική μάχη με συναδέλφους ( παλιούς και νέους, διορισμένους με επετηρίδα και χωρίς) που θα κοιτάνε μόνο τη πάρτη τους, είτε χάσιμο προσωπικού και οικογενειακού χρόνου. Αλλαγή από το καναπέ και τη μειοψηφία δε γίνεται, φίλτατοι.
όχι, δεν εννοώ μόνο της επιτηρίδας, εννοώ ΌΛΟΙ. Απλά μην θεωρείται πανάκεια το ΑΣΕΠ. Άλλωστε δεν βγήκαν στα ΜΜΕ οι της επιτηρίδας. Αλλαγή κλίματος και ενωτικές τάσεις προέκυψαν μετά την διαθεσιμότητα και ΑΣΕΠιτών των κατηργημένων κλάδων. Οι οποίες ενωτικές τάσεις άρχισαν να χαλαρώνουν μετά τη μοριοδότηση με τα 30 μόρια του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.
Προσωπική άποψη: Διευκρινίζω ότι δεν ειμαι διορισμένη μα ΑΣΕΠ, αλλά πάντα απορούσα γιατί είχαν αφήσει οι ΑΣΕΠίτες να διορίζονται τελευταίοι, μου φαινόταν άδικο, έως αστείο ώρες-ώρες, οι 24μηνίτες πρώτοι και η προϋπηρεσία μετά! Σε αυτό είχαν δίκιο. Αλλά το να κάνουν σύλλογο αυτές τις ώρες, μου φάνηκε άτοπο. Ας κάναμε όλοι μαζί σοβαρή προσπάθεια, και αν δεν απέδιδε, ας κάνανε μετά κινήσεις. ΟΧΙ από την αρχή
Ας κρατήσει ο καθένας τις ενστάσεις του για τα μεταξύ μας αντικρουόμενα συμφέροντα, και ας ενωνθούμε έστω τώρα, στα βασικά: ΟΧΙ διαθεσιμοτότητες για κανέναν μας, όχι στην κατάργηση σχολείων και στην υποβάθμιση της δημόσιας παιδείας.
Έχεις δίκιο για τις θυσίες, αυτές που πρέπει να γίνουν είναι: 10 μισθοί ( απεργία διαρκείας ), χάσιμο προσωπικού και οικογενειακού χρόνου (και όχι: εσωτερική μάχη με συναδέλφους ( παλιούς και νέους, διορισμένους με επετηρίδα και χωρίς) που θα κοιτάνε μόνο τη πάρτη τους)
είμαστε πολλοί, 150000, και ενωμένοι μπορούμε όχι απλά να φοβίσουμε, να τρομάξουμε τα σπουδαγμένα σόγια στις Αγγλίες και Αμερικές που μας κάτσανε στο σβέρκο και μας καταστρέφουν τη ζωή και το μέλλον των παιδιών μας
-
Άλλωστε, πιστευετε πια ότι όσοι βγαίνουν σε διαθεσιμότητα θα απορροφούνται;
και αν απορροφούνται κάποιοι, που θα πηγαίνουν και με τι μισθό;
-
Δε μπαίνω στο "τρυπάκι" του ΑΣΕΠ VS Επετηρίδα και των "τσουβαλιασμάτων"...
Συγνώμη...Δεν παίζω...!!!
Γεια σας...!!! :)
Υ.Γ.
Αυτά βλέπουν οι "σωτήρες" μας και γελάνε...!!! >:(
Αυτό το ΄΄τρυπάκι΄΄όμως ανέκαθεν υπήρχε και έμενε στο σώμα της εκπαίδευσης και ΄΄κακοφόρμιζε σαν κακό σπυρί εώς ότου έσπασε΄΄για να χρησιμοποιήσω και λίγο Γ.Ξανθούλη....Κανένας εκπαιδευτικός δε φταίει.Απεναντίας ευθύνονται οι ηγεσίες που επέτρεπαν παραθυράκια(για τα ΣΔΕ δεν το ήξερα πως μετρούσε η προυπηρεσία για τον πίνακα του 40%-συγχαρητήρια στους συνομιλητές που παραθέτουν τους υπερσυνδέσμους-),οι διευθυντές και ποικίλοι άλλοι ΄΄πεφωτισμένοι΄΄που διένεμαν αναξιοκρατικά ώρες σε ΄΄εκλεκτούς΄΄-λες και προσλάμβαναν κόσμο στην επιχείρησή τους-και τους άνοιγαν το δρόμο για να διοριστούν ,οι συδικαλιστές μας που δεν εξανέστησαν να καταγγείλουν τα φαινόμενα αυτά.Και τώρα...την πληρώνουν μόνο η αποδέκτες της εύνοιας φωτογραφικών-συντεχνιακών νόμων ή των πελατειακών σχέσεων ενώ οι αιμοδότες της αδιαφάνειας οβιδιακά μεταμορφώθηκαν σε υπέρμαχους ΄΄αγώνων΄΄και αξιοκρατίας.Το ξανανέφερα ότι η υπόθεση είναι γόρδιος δεσμός.Και θεωρώ πως ο Κ.Μητσοτάκης ,όσο κιαν δε μας αρέσει, προσπαθει με τη μοριοδότηση να κόψει το βήχα σε μελλοντικές προσλήψεις εκτός νόμιμων διαδικασιών.Και αυτό είναι και σωστό και δίκαιο.Δυστυχώς είμαστε στο μεταίχμιο...Δυστυχώς κάποιοι που είχαν διαλέξει τον ΄΄εύκολο΄΄δρόμο καλούνται να αντιμετωπίσουν ΄΄τας συνέπειας της παλαιας ιστορίας των΄΄ για να χρησιμοποιήσω και τον κορυφαίο Γ.Βιζυηνό.
-
Άλλωστε, πιστευετε πια ότι όσοι βγαίνουν σε διαθεσιμότητα θα απορροφούνται;
και αν απορροφούνται κάποιοι, που θα πηγαίνουν και με τι μισθό;
Η πίστη ορισμένων δεν έχει να κάνει αν με το αν απορροφηθούν ή όχι. Αφορά τη εμμονή που έχουν στη κεφάλα τους ότι η διαθεσιμότητα δε πρόκειται να τους αγγίξει. Πρέπει να καταλάβουν μερικοί, ειδικά σε ΄΄βασικές΄΄ ειδικότητες ότι αυτά τα μέτρα τους αφορούν ΟΛΟΥΣ. Η τροικα δε μπορεί να κατανοήσει και δε αναγνωρίζει για τους εκπαιδευτικούς το καθεστώς ΄΄διάθεσης΄΄ στα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ. Ας υποθέσουμε ότι αυτή τη στιγμή στην Α Αθήνας βρίσκονται στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ 600 φιλόλογοι και 400 δάσκαλοι στη διάθεση του αντίστοιχου ΠΥΣΠΕ. Η τροικα ζητάει να περάσουν σε διαθεσιμότητα ΟΛΟΙ αυτοί. Η πλάκα είναι ότι μερικοί ΄΄ εγκέφαλοι΄΄ συνάδελφοι πιστεύουν ότι αυτοί οι 600 φιλόλογοι που θα απολυθούν θα είναι και αυτοί που βρίσκονται ονομαστικά στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
-
Προχώρα Κυριάκο! Άλλαξέ τα όλα, είμαστε μαζί σου! Αξιοκρατία παντού! Αχ, να μην ψηφίζω Α΄ Αθήνας να σε σταυρώσω καμάρι μουουου!
-
Η τρόϊκά δεν ζητάει τίποτα παραπάνω από τα λεφτά της. Ο τρόπος που θα εξοικονομηθούν αυτά τα χρήματα έχει υποδειχθεί όλα αυτά τα χρόνια από τους πρόθυμος εσωτερικούς συνεργάτες ρουφιάνους της. Αυτοί οι συνεργάτες βρίσκονται σε διάφορα επίπεδα από υποργούς, πρωθυπουργούς, βουλευτές, μέχρι δημοσιογράφους, συνδικαλιστές, καθηγητές πανεπιστημίων, ειδικούς επί διάφορων θεμάτων κλπ, αλλά και εμάς τους ίδιους που "καρφώνουμε" ο ένας τον άλλο με περισσή χαρά, πιστεύοντας οτι έτσι θα τη γλιτώσουμε εμείς.
Αυτό το παιχνιδάκι να παριστάνουν οι κυβερνώντες τον πόντιο πιλάτο (εμείς δεν θέλουμε οι κακοί οι Γερμναοί μας αναγκάζουν).
-
και γω Κυριάκο.. θα διώξει και τους πολιτικούς θα τους βάλει σε επετηρίδα .. αν κάποιος ειναι με ασεπ με μεταπτυχιακα , διδακτορικα, γλώσσες, παιδιά και λίγο τυφλός μπαίνει πρώτος για πρόεδρος της δημοκρατίας
-
Η τρόϊκά δεν ζητάει τίποτα παραπάνω από τα λεφτά της. Ο τρόπος που θα εξοικονομηθούν αυτά τα χρήματα έχει υποδειχθεί όλα αυτά τα χρόνια από τους πρόθυμος εσωτερικούς συνεργάτες ρουφιάνους της. Αυτοί οι συνεργάτες βρίσκονται σε διάφορα επίπεδα από υποργούς, πρωθυπουργούς, βουλευτές, μέχρι δημοσιογράφους, συνδικαλιστές, καθηγητές πανεπιστημίων, ειδικούς επί διάφορων θεμάτων κλπ, αλλά και εμάς τους ίδιους που "καρφώνουμε" ο ένας τον άλλο με περισσή χαρά, πιστεύοντας οτι έτσι θα τη γλιτώσουμε εμείς.
Αυτό το παιχνιδάκι να παριστάνουν οι κυβερνώντες τον πόντιο πιλάτο (εμείς δεν θέλουμε οι κακοί οι Γερμναοί μας αναγκάζουν).
Δε διαφωνώ καθόλου με αυτό που λες. Αλλά καλό είναι να ξέρουμε ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού λίγο πολύ την ίδια αντιμετώπιση έχει και σε άλλες δυτικές χώρες. Μην ακούτε τι λένε. Είναι υποβαθμισμένο και δεν έχει κύρος. Έρευνες για τη κοινωνικοποίηση του εκπαιδευτικού που έχουν γίνει μπορούν να τα πούνε καλύτερα αυτά τα πράγματα. Εξάλλου το ΔΝΤ όπου πέρασε πρώτα την εκπαίδευση χτύπαγε.
-
Καλημέρα σε όλους. Διαβάζοντας τα όσα γράφονται για την μοριοδότηση των εκπαιδευτικών θα ήθελα να κάνω την εξης ερώτηση:
Ανάμεσα στους καθηγητές που διορίστηκαν στην εκπαίδευση, υπάρχουν άνθρωποι που αρίστευσαν στις γραπτές εξετάσεις του ΑΣΕΠ και κρίθηκαν διοριστέοι εξαιτίας αυτού, ενώ είχαν παράλληλα και μόρια προυπηρεσίας και γι' αυτό βρίσκονταν σε καλή θέση στον ενιαίο πίνακα διορισμών (όχι 24μηνίτες και 30μηνίτες) με βάση την προυπηρεσία και κρίνονταν διοριστέοι και εξαιτίας αυτού του δεύτερου λόγου.Το σύστημα διορισμών του Υπουργείου Παιδείας τους έδινε το δικαίωμα να τσεκάρουν και τα δύο κουτάκια στην αίτησή διορισμού τους και σε όποια κατηγορία (α.διοριστέοι μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ και β. διοριστέοι μέσω ενιαίου πίνακα προϋπηρεσίας) τους έβρισκε πρώτα ο υπολογιστής του Υπουργείου Παιδείας, τους διόριζε.Υπόψη ότι ο αλγόριθμος του Υπουργείου Παιδείας έτρεχε πρώτα τον ενιαίο πίνακα και μετά τον πίνακα διοριστέων μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ). Πολλοί, λοιπόν, διορίστηκαν τελικά επειδή ο αλγόριθμος του Υπουργείου Παιδείας τους βρήκε πρώτα στον ενίαιο πίνακα, αν και ήταν διοριστέοι και μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, χωρίς να ευθύνονται οι ίδιοι για τον τελικό τρόπο εισαγωγής τους στο δημόσιο. Τι μόρια δικαιούνται λοιπόν αυτοί οι καθηγητές, που και διοριστέοι λόγω της επιτυχίας τους στον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ είναι και είχαν προσφέρει τις υπηρεσίες τους στην εκπαίδευση επί μακρόν? Θα ήταν παράφορη αδικία και πλήρης αναξιοκρατία το να μην δικαιούνται τα 30 μόρια της εισαγωγής τους μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Δεν πρέπει να αδικηθούν καθηγητές που πέτυχαν διπλά και στον γραπτό διαγωνισμό (διοριστέοι και όχι απλά επιτυχόντες) και στην έμπρακτη προσφορά στην εκπαίδευση τους μέσω της δουλειάς τους (με την οποία κρίθηκαν και πάλι διοριστέοι). Αξίζουν και σε αυτούς τα 30 μόρια και με το παραπάνω.
-
Πρέπει να καταλάβουν μερικοί, ειδικά σε ΄΄βασικές΄΄ ειδικότητες ότι αυτά τα μέτρα τους αφορούν ΟΛΟΥΣ.
Έτσι είναι, όποιος πιστεύει το αντίθετο είναι εκτός τόπου. Πάντως στον κύκλο μου οι φιλόλογοι ανησυχούμε, ενώ όσοι είναι από άλλες ειδικότητες μας λένε ότι "εσείς οι φιλόλογοι δεν κινδυνεύετε"!
Η πλάκα είναι ότι μερικοί ΄΄ εγκέφαλοι΄΄ συνάδελφοι πιστεύουν ότι αυτοί οι 600 φιλόλογοι που θα απολυθούν θα είναι και αυτοί που βρίσκονται ονομαστικά στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Τότε πρέπει να προηγηθεί αξιολόγηση.
-
Ο Σεπτέμβριος είναι κοντά και εκεί θα φανεί τι θα γίνει (και από πλευράς κινητοποιήσεων)
-
Η λύση είναι μία, θα την πω τώρα και αν θέλετε και συμφωνείτε την προωθούμε όλοι μαζί στην ΟΛΜΕ προς ανακοίνωση σε όλους τους εκπαιδευτικούς αλλά θέλει μεγάλο συντονισμό για να γίνει, αν γίνει όμως θα το φυσάνε και δεν θα κρυώνει. Ορίζουμε μια μέρα όπου θα πάμε όλοι οι εκπαιδευτικοί στις τράπεζες και θα σηκώσουμε όλες τις καταθέσεις μας. Είμαστε περίπου 150.000 εκπαιδευτικοί. Αν κατά μέσο όρο (χοντρική εκτίμηση κάνω) έχουμε ο καθένας 10.000 στην τράπεζα βγαίνει 1.500.000.000 ευρώ, Αυτό θα τους τσούξει και θα πονέσει πολύ. Ούτε απεργίες, ούτε πορείες και να μας λεν οι παπαγάλοι ότι παρεμποδίζουμε τη μόρφωση των παιδιών. Χτυπάμε τα φιλαράκια τους τους τραπεζίτες και κλονίζουμε το τραπεζικό σύστημα. Γιατί αν χαθούν 1,5 δις πραγματικό χρήμα από τις τράπεζες η τράπεζα ουσιαστικά στερείται επί 10, δηλαδή 15 δις εν δυνάμει ποσό που μπορεί να δανείσει. Είμαστε πολλοί αλλά πρέπει να συντονιστούμε για να έχει αποτέλεσμα. Μόνο έτσι θα αρχίσουν να φοβούνται.
-
Πρέπει να καταλάβουν μερικοί, ειδικά σε ΄΄βασικές΄΄ ειδικότητες ότι αυτά τα μέτρα τους αφορούν ΟΛΟΥΣ.
Έτσι είναι, όποιος πιστεύει το αντίθετο είναι εκτός τόπου. Πάντως στον κύκλο μου οι φιλόλογοι ανησυχούμε, ενώ όσοι είναι από άλλες ειδικότητες μας λένε ότι "εσείς οι φιλόλογοι δεν κινδυνεύετε"!
Η πλάκα είναι ότι μερικοί ΄΄ εγκέφαλοι΄΄ συνάδελφοι πιστεύουν ότι αυτοί οι 600 φιλόλογοι που θα απολυθούν θα είναι και αυτοί που βρίσκονται ονομαστικά στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Τότε πρέπει να προηγηθεί αξιολόγηση.
Έχω χάσει κάτι? Που μάθατε εσείς οτι θα απολυθούν 600 φιλόλογοι?????
-
Η εξέλιξη «τιμωρεί τον εγωισμό»
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231260167
αν και δεν έχει άμεση σχέση, εύκολα γενικεύεται στην περίπτωσή μας. Για αυτό καλλιεργούν κλίμα διαίρει και βασίλευε και δεν μας "αφήνουν" να είμασε ενωμένοι, για να μη συνεργαστούμε
-
Η πλάκα είναι ότι μερικοί ΄΄ εγκέφαλοι΄΄ συνάδελφοι πιστεύουν ότι αυτοί οι 600 φιλόλογοι που θα απολυθούν θα είναι και αυτοί που βρίσκονται ονομαστικά στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Τότε πρέπει να προηγηθεί αξιολόγηση.
Έχω χάσει κάτι? Που μάθατε εσείς οτι θα απολυθούν 600 φιλόλογοι?????
Δεν υπάρχει φυσικά τέτοιο θέμα. Διάβασε το μήνυμα 5958, μία υπόθεση έγινε.
-
Άλλωστε, πιστευετε πια ότι όσοι βγαίνουν σε διαθεσιμότητα θα απορροφούνται;
και αν απορροφούνται κάποιοι, που θα πηγαίνουν και με τι μισθό;
Η πίστη ορισμένων δεν έχει να κάνει αν με το αν απορροφηθούν ή όχι. Αφορά τη εμμονή που έχουν στη κεφάλα τους ότι η διαθεσιμότητα δε πρόκειται να τους αγγίξει. Πρέπει να καταλάβουν μερικοί, ειδικά σε ΄΄βασικές΄΄ ειδικότητες ότι αυτά τα μέτρα τους αφορούν ΟΛΟΥΣ. Η τροικα δε μπορεί να κατανοήσει και δε αναγνωρίζει για τους εκπαιδευτικούς το καθεστώς ΄΄διάθεσης΄΄ στα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ. Ας υποθέσουμε ότι αυτή τη στιγμή στην Α Αθήνας βρίσκονται στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ 600 φιλόλογοι και 400 δάσκαλοι στη διάθεση του αντίστοιχου ΠΥΣΠΕ. Η τροικα ζητάει να περάσουν σε διαθεσιμότητα ΟΛΟΙ αυτοί. Η πλάκα είναι ότι μερικοί ΄΄ εγκέφαλοι΄΄ συνάδελφοι πιστεύουν ότι αυτοί οι 600 φιλόλογοι που θα απολυθούν θα είναι και αυτοί που βρίσκονται ονομαστικά στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Που το διαβάσατε αυτό για τους διαθεσιτες; τοσο καιρο δε λέμε για αυτούς που δε συμπληρώνουν 12ωρες και θα αναγκαστούν σε μετακινηση;
-
ακριβώς αυτό εννοούν. Τώρα ενότητα, που τους συμφέρει.
Όταν δίναμε ΑΣΕΠ και μας έβριζαν και ήταν εναντίον μας όλοι οι βολεμένοι συνδικαλιστές, δεν θυμάμαι καμιά ενότητα τότε. Θυμάστε εσείς? Καμιά αλληλεγγύη στους νέους που έδιναν ΑΣΕΠ και είχαν λιώσει από το διάβασμα αλλά έπρεπε να αντιμετωπίσουν και τους κάφρους έξω από τα εξεταστικά κέντρα.
Αλλά φυσικά δεν μας αρέσει ούτε ο ΑΣΕΠ ούτε τα μεταπτυχιακά , ούτε τα διδακτορικά γιατί δεν σημαίνουν τίποτα. Αφού δεν τα έχουμε και μια ζωή κωλοβαράγαμε πρέπει να μηδενίσουμε κάπως τα προσόντα που έχουν οι άλλοι. Ένα μόνο σημαίνει η επετηρίδα και η αρχαιότητα. Να διορίζονται όλοι, κουτσοί στραβοί. Και ξέρουμε όλοι πολύ καλά πως συμπεριφέρονται οι παλιοί σε ένα σχολείο στους νέους. Ειλικρινά στον στρατό οι παλιοί μου συμπεριφέρθηκαν καλύτερα.
Τέρμα η αλληλεγγύη, εσείς δεν δείξατε καμιά αλληλεγγύη ποτέ.
Αξιολόγηση για όλους και εκεί να σας δω
The party is over μάγκες, ήρθε ο λογαριασμός
Ενωμένοι και αποφασισμένοι αν είμαστε...Δε μπορούν να μας ρίξουν στο καναβάτσο, διότι είμαστε και πολλοί και κρατάμε σχολεία στα χέρια μας...!!!
Ενωμένοι εννοείτε εσείς της επετηρίδας μονάχα, για να μη σας απολύσουν;
Εσύ δηλαδή θεωρείς τον εαυτό σου σουπερκαθηγηταρά του ΑΣΕΠ; Ποιος είσαι ρε μεγάλε; Πέντε σαν και εσένα στην εκπαίδευση φτάνουν. Απολύστε όλους τους άλλους. Κούνια που σε κούναγε.
Ο Μητσοτάκης θα σας αλλάξει τα φώτα. Ξυπνήστε.
Άλλωστε ο Μητσοτάκης και αυτός με ΑΣΕΠ διορίστηκε
-
Η λύση είναι μία, θα την πω τώρα και αν θέλετε και συμφωνείτε την προωθούμε όλοι μαζί στην ΟΛΜΕ προς ανακοίνωση σε όλους τους εκπαιδευτικούς αλλά θέλει μεγάλο συντονισμό για να γίνει, αν γίνει όμως θα το φυσάνε και δεν θα κρυώνει. Ορίζουμε μια μέρα όπου θα πάμε όλοι οι εκπαιδευτικοί στις τράπεζες και θα σηκώσουμε όλες τις καταθέσεις μας. Είμαστε περίπου 150.000 εκπαιδευτικοί. Αν κατά μέσο όρο (χοντρική εκτίμηση κάνω) έχουμε ο καθένας 10.000 στην τράπεζα βγαίνει 1.500.000.000 ευρώ, Αυτό θα τους τσούξει και θα πονέσει πολύ. Ούτε απεργίες, ούτε πορείες και να μας λεν οι παπαγάλοι ότι παρεμποδίζουμε τη μόρφωση των παιδιών. Χτυπάμε τα φιλαράκια τους τους τραπεζίτες και κλονίζουμε το τραπεζικό σύστημα. Γιατί αν χαθούν 1,5 δις πραγματικό χρήμα από τις τράπεζες η τράπεζα ουσιαστικά στερείται επί 10, δηλαδή 15 δις εν δυνάμει ποσό που μπορεί να δανείσει. Είμαστε πολλοί αλλά πρέπει να συντονιστούμε για να έχει αποτέλεσμα. Μόνο έτσι θα αρχίσουν να φοβούνται.
+++++
Η καλυτερη προταση και η πιο ρεαλιστικη που εχει γραφτει εδω μεσα!!
Το παιχνιδι παιζεται ακριβως εκει, στις τραπεζες.
Η απεργια πλεον νομιζω πως δεν ειναι μορφη πιεσης και εξηγω
1ον δεν μπορει να ειναι καθολικη -για πολλους λογους που θα επικαλεστει ο καθενας απο εμας
2ον την θεωρω εσωτερικο δανειο το οποιο δεν τους χαριζω
-
???
-
Η λύση είναι μία, θα την πω τώρα και αν θέλετε και συμφωνείτε την προωθούμε όλοι μαζί στην ΟΛΜΕ προς ανακοίνωση σε όλους τους εκπαιδευτικούς αλλά θέλει μεγάλο συντονισμό για να γίνει, αν γίνει όμως θα το φυσάνε και δεν θα κρυώνει. Ορίζουμε μια μέρα όπου θα πάμε όλοι οι εκπαιδευτικοί στις τράπεζες και θα σηκώσουμε όλες τις καταθέσεις μας. Είμαστε περίπου 150.000 εκπαιδευτικοί. Αν κατά μέσο όρο (χοντρική εκτίμηση κάνω) έχουμε ο καθένας 10.000 στην τράπεζα βγαίνει 1.500.000.000 ευρώ, Αυτό θα τους τσούξει και θα πονέσει πολύ. Ούτε απεργίες, ούτε πορείες και να μας λεν οι παπαγάλοι ότι παρεμποδίζουμε τη μόρφωση των παιδιών. Χτυπάμε τα φιλαράκια τους τους τραπεζίτες και κλονίζουμε το τραπεζικό σύστημα. Γιατί αν χαθούν 1,5 δις πραγματικό χρήμα από τις τράπεζες η τράπεζα ουσιαστικά στερείται επί 10, δηλαδή 15 δις εν δυνάμει ποσό που μπορεί να δανείσει. Είμαστε πολλοί αλλά πρέπει να συντονιστούμε για να έχει αποτέλεσμα. Μόνο έτσι θα αρχίσουν να φοβούνται.
Καλό σαν ιδέα, αλλά πιστεύεις ότι ο κάθε εκπαιδευτικός έχει κατά μέσο όρο 10.000€ στην τράπεζα; Υπεραισιόδοξο σενάριο θα έλεγα...
-
Κατά μέσο όρο είπα, δεν σημαίνει ότι όλοι έχουν τουλάχιστον 10.000. Έστω και τα μισά να είναι όμως, 5.000, πάλι δεν είναι μικρό το ποσό. Σαν μια δόση από τους δανειστές είναι που οι ντόπιοι δωσίλογοι παίρνουν συνέχεια μέτρα εις βάρος μας για να τους την πετάξουν. Και οι καταθέτες δανειστές είμαστε, απλά είμαστε κατακερματισμένοι. Αν ενωθούμε όμως το πλήγμα για τα φιλαράκια τους τους τραπεζίτες θα είναι πολύ βαρύ. Άσε που εμάς μας δίνουν πολύ μικρό επιτόκιο σε σχέση με αυτό που δίνουν στους διεθνείς τοκογλύφους, οπότε το κόστος για αυτούς μακροπρόθεσμα είναι πολλαπλάσιο. Τολμάμε όμως να το κάνουμε; Χωρίς τη στήριξη της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ με ανακοινώσεις και συντονισμό δεν υπάρχει περίπτωση να πετύχει το εγχείρημα. Αν πετύχει όμως κάποιοι θα χάσουν τον ύπνο τους.
-
Eγώ για παράδειγμα έχω 0 ευρώ στις τράπεζες κι αν βάλουμε αυτά που πληρώνω είμαι στο μείον! Και είναι πολλοί στον ίδιο παρονομαστή...
-
Κατά μέσο όρο είπα, δεν σημαίνει ότι όλοι έχουν τουλάχιστον 10.000. Έστω και τα μισά να είναι όμως, 5.000, πάλι δεν είναι μικρό το ποσό. Σαν μια δόση από τους δανειστές είναι που οι ντόπιοι δωσίλογοι παίρνουν συνέχεια μέτρα εις βάρος μας για να τους την πετάξουν. Και οι καταθέτες δανειστές είμαστε, απλά είμαστε κατακερματισμένοι. Αν ενωθούμε όμως το πλήγμα για τα φιλαράκια τους τους τραπεζίτες θα είναι πολύ βαρύ. Άσε που εμάς μας δίνουν πολύ μικρό επιτόκιο σε σχέση με αυτό που δίνουν στους διεθνείς τοκογλύφους, οπότε το κόστος για αυτούς μακροπρόθεσμα είναι πολλαπλάσιο. Τολμάμε όμως να το κάνουμε; Χωρίς τη στήριξη της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ με ανακοινώσεις και συντονισμό δεν υπάρχει περίπτωση να πετύχει το εγχείρημα. Αν πετύχει όμως κάποιοι θα χάσουν τον ύπνο τους.
Ναι γνωρίζω τι σημαίνει το κατά μέσο όρο κι εγώ το ίδιο έγραψα. Για παράδειγμα ο φίλος παραπάνω έχει 0€ άρα πρέπει να βρούμε επειγόντως κάποιον με 20.000€ :D :D :D Όχι δε διαφωνώ πως είναι καλή ιδέα, έστω κι αν τα χρήματα είναι πολύ λιγότερα, αλλά θέλει καλή οργάνωση και βοήθεια από ΟΛΜΕ - ΔΟΕ.
-
Προφανώς θέλει πολύ καλή οργάνωση και συντονισμό και για να φανεί κιόλας θα πρέπει να γίνει μια συγκεκριμένη μέρα. Εντάξει δεν μπορώ να γνωρίζω την οικονομική κατάσταση του καθενός, άλλος μπορεί να μην έχει μία, άλλος μπορεί να έχει πολλά. Και λιγότερα να είναι, μια τέτοια κίνηση θα τους θορυβήσει, γιατί όταν μαθευτεί μπορεί κι άλλοι να ακολουθήσουν, οπότε αυτό είναι καταστροφή για τις τράπεζες. Θυμηθείτε λίγο τα δημοσιεύματα τότε που είχε επικρατήσει ψιλοπανικός με τις φήμες για έξοδο από το ευρώ, πόσα χρήματα κάνανε φτερά από τις τράπεζες και μπήκαν κάτω από στρώματα και παρακαλούσαν οι πολιτικοί να τα φέρουν πίσω γιατί δεν υπάρχει κίνδυνος και μπλα μπλα μπλα.
-
κριτήρια μοριοδότησης για την επιλογή του προσωπικού που
τίθεται σε διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΓΑΛΑΝΕ ΠΡΟΧΘΕΣ ΑΦΟΡΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.... ΓΚΕ ΓΚΕ ?
-
Αν υπάρχει πιθανότητα πίεσης, αυτή μπορεί να προέλθει μόνο από πλειοψηφίες.
Τα αξιοκρατικά κριτήρια θα είχαν μια αξία, αν μιλάγαμε για προσλήψεις ή έστω για περιορισμένες απολύσεις.
Εδώ μιλάμε για απολύσεις με διαρκή ευχολόγια, αλλά χωρίς ορατό τέλος.
Όσο υποδιαιρείται ο κόσμος σε ασεπίτες, μεταπτυχιακούς, διδάκτορες κλπ, απλώς αποδυναμώνεται οποιαδήποτε πιθανότητα αντίδρασης.
Όταν όλοι οι εργαζόμενοι αντιμετωπίζονται στην καλύτερη περίπτωση ως εν δυνάμει διαθέσιμοι (οι "διαθεσίτες" είναι νέος όρος;), έχει τόσο μεγάλη σημασία ποια σειρά θα έχουν στη λίστα βάσει της οποίας θα αποχωρήσουν; ::) ???
-
κριτήρια μοριοδότησης για την επιλογή του προσωπικού που
τίθεται σε διαθεσιμότητα λόγω κατάργησης θέσης
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΓΑΛΑΝΕ ΠΡΟΧΘΕΣ ΑΦΟΡΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.... ΓΚΕ ΓΚΕ ?
προφανως, τους 2000+ εκπαιδευτικους των 50 ειδικοτητων που καταργηθηκαν δεν τους λογαριαζεις ως συναδελφους σου ή ως εκπαιδευτικους!
ΛΑΜΠΡΑ!ΕΥΓΕ
-
Άλλωστε, πιστευετε πια ότι όσοι βγαίνουν σε διαθεσιμότητα θα απορροφούνται;
και αν απορροφούνται κάποιοι, που θα πηγαίνουν και με τι μισθό;
Η πίστη ορισμένων δεν έχει να κάνει αν με το αν απορροφηθούν ή όχι. Αφορά τη εμμονή που έχουν στη κεφάλα τους ότι η διαθεσιμότητα δε πρόκειται να τους αγγίξει. Πρέπει να καταλάβουν μερικοί, ειδικά σε ΄΄βασικές΄΄ ειδικότητες ότι αυτά τα μέτρα τους αφορούν ΟΛΟΥΣ. Η τροικα δε μπορεί να κατανοήσει και δε αναγνωρίζει για τους εκπαιδευτικούς το καθεστώς ΄΄διάθεσης΄΄ στα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ. Ας υποθέσουμε ότι αυτή τη στιγμή στην Α Αθήνας βρίσκονται στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ 600 φιλόλογοι και 400 δάσκαλοι στη διάθεση του αντίστοιχου ΠΥΣΠΕ. Η τροικα ζητάει να περάσουν σε διαθεσιμότητα ΟΛΟΙ αυτοί. Η πλάκα είναι ότι μερικοί ΄΄ εγκέφαλοι΄΄ συνάδελφοι πιστεύουν ότι αυτοί οι 600 φιλόλογοι που θα απολυθούν θα είναι και αυτοί που βρίσκονται ονομαστικά στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Αυτη τη καραμέλα οτι η τροικα ζητάει να μην υπαρχουν άτομα στη διάθεση πυσδε ποιος την επινοήσε? δηλαδη απο αυτοι που ειναι στη διάθεση δεν εχουν πλήρες ωράριο στη διάρκεια του έτους? οτι πρεπει να γινει εξορθολογισμος απο τη στιγμη που οι μεταθεσεις γινόταν οπως ναναι ειναι αναγκαίο κακό. Απο κει και περα η εκπαιδευση εχει ανάγκη οχι μονο τους 600 αλλα και άλλους 600 φιλολόγους με πλήρες ωράριο. Το τοπίο με τους πραγματικα πλεοναζοντες θα ξεκαθαρίσει στην πορείες της χρονιάς και μετα την ανακατανομή με υποχρεωτικές μεταθεσεις. Κανονικά θα ήθελε πλήρη ανακατανομη όλων των οργανικών αλλα αυτο ειναι μαλλον ανέφικτο. Και παλι δεν ξεκαθαρίζει πλήρως γιατι εχουμε συνταξιοδοτησεις 2014 και 2015(που θα ειναι παρα πολλες). Απο τη στιγμη που δε μπορει να προσλάβει αναπληρωτες ειναι αδύνατον να προβεί σε διαθεσιμοτητες παρα μονο αν αυτοι πλεοναζοντες πραγματικα σε πανελλαδικό επίπεδο και δεν εχουν ωράριο. Πιθανές βεβαια διαθεσιμοτητς θα ειναι όσοι δεν αποδεχθούν την υποχρεωτικη μετάθεση(για 5χρονια) απο την Αθήνα ας πουμε στη ικαρια.
Ειναι λογικο λοιπον και απαραίτητο ολοι να εχουν μια οργανικη που ανταποκρίνεται στις εκπαιδευτικές ανάγκες και να σταματήσει πια αυτη η κατασταση διάθεσης πυσδε.
Αρα μετα απο ολη αυτη τη διαδικασία ανα κατανομής και μετατάξεων ο κλάδος που θα εξακολουθήσει να εχει πλεοναζοντες τοτε θα εχει θεμα. Απ οτι ακούγεται λαμβάνονται υποψην και οι συνταξιοδοτησεις μεχρι το 2015. Ο λογικός σχεδιασμός αυτο λεει. Τωρα αν δεν βγαίνουν τα νουμερα και φτάσουμε σε κινήσεις πανικου οπως οι καταργησεις κλάδων (το οποιο δεν εγινε ετσι ξαφνικά αλλα υπήρχε ανάλογο σχέδιο χρονια τωρα) πραγματικα κανει δεν ξερει τι μπορει να γινει. Θέλω να πιστεύω οτι οι κυβερνώντες δεν ειναι τοσο ηλίθιοι ( ανέκδοτο μαλλον αυτο!)
-
κανεις λαθοςαπολυσης τους και φυσικα ειναι συναδελφοι μας . Αν θες να ξερεις συμμετέχω σε όλες τις διαμαρτυριες κατα της
απόλυσης τους ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ - ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΚΑΘΑΡΑ
-
ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι σας έχει πιάσει και προσπαθείτε να ερμηνεύσετε ή να εξορθολογίσετε τις αηδίες των υπουργών....η αλήθεια είναι μία:είμαστε υπό κατοχή, η χώρα μας χάνεται κάτω από τα πόδια μας, είμαστε μόνο νούμερα για το το ΔΝΤ και τους τραπεζίτες...όσοι πιστεύετε ότι στο βάθος του τούνελ έχει φως πλανάστε...λυπάμαι διότι τα χειρότερα που έρχονται δεν τα αντιλαμβάνεστε και αναλώνεστε στα μόρια της ντροπής[/b]...έπρεπε να είμαστε κάθε μέρα στους δρόμους...πραγματικά υπνωτισμένα πρόβατα που οδηγούνται στη σφαγή...δεν έχω άλλα λόγια...
-
κανεις απο τους 2000+ συναδέλφους δεν πρέπει να υπογράψη την διαπιστωτικη πράξη διαθεσιμοτητας χωρις να γραψει απο κατω...με την επιφυλαξη για καθα νομιμο δικαίωμα μου...επίσης στις 1 Σεπτεμβριου θα πρέπει να πάνε κανονικά στα σχολεία τους . ΔΕΝ θα περάσει η απόλυση τους . ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ ΑΥΤΟ .αρκει να συνεχίσουν να πηγαίνουν κανονικά στα σχολεία ..ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ,δεν μπορω να πω αλλα..
-
Παντως για την εξασφάλιση αυτών που ειναι στη διάθεση πυσδε εχω καποιες απορίες. Αν απολυσεις κάποιον ο οποιος ειναι τελευταίος στη λιστα αξιολογησης αλλα εχει ονομαστική οργανικη σε καποιο σχολειο ειναι νόμιμο και με ποιοα νομιμότητα διωχνεις καποιος εφοσον κατέχει ονομαστική οργανικη? αν τωρα επικαλεστουμε τις ειδικές διατάξεις που καθορίζουν την οργανικοτητα του εκπαιδευτικού ως φυσικη και εν δυνάμει υπαγομενες και οι δυο στο υπουργειο τοτε ειναι φανερά αντισυνταγματική η απόλυση όλων με κατάργηση κλάδου. Στου δοιηκητικους ειναι πιο ξεκαθαρα τα πραγματα με τις οργανικες. Δε μπορει με υπουργική απόφαση του υπουργού παιδείας να καταργούνται θεσεις εκπαιδευτικων και να αγνοείται το ΠΔ που ρυθμίζει την οργανικοτητα. Ο αγώνας μας θα πρεπει εκτός απο αγώνας δράσης θα πρεπει να συνοδεύεται απο δικαστικό μαραθώνιο χωρις υποχωρήσεις απο ολους ανεξαιρέτως τους εκπαιδευτικούς. Αυτη ειναι δουλεια της ολμε και όλων μας να πιεσουμε νομικα οσο περισσοτερο γινεται στην ακύρωση της διαθεσιμότητας.
-
αυτο παλι που το στηρίζεις;!τα πραγματα ειναι σοβαρα...αν ξερεις κατι να μας το πεις...οχι μισολογα
-
Η λύση είναι μία, θα την πω τώρα και αν θέλετε και συμφωνείτε την προωθούμε όλοι μαζί στην ΟΛΜΕ προς ανακοίνωση σε όλους τους εκπαιδευτικούς αλλά θέλει μεγάλο συντονισμό για να γίνει, αν γίνει όμως θα το φυσάνε και δεν θα κρυώνει. Ορίζουμε μια μέρα όπου θα πάμε όλοι οι εκπαιδευτικοί στις τράπεζες και θα σηκώσουμε όλες τις καταθέσεις μας. Είμαστε περίπου 150.000 εκπαιδευτικοί. Αν κατά μέσο όρο (χοντρική εκτίμηση κάνω) έχουμε ο καθένας 10.000 στην τράπεζα βγαίνει 1.500.000.000 ευρώ, Αυτό θα τους τσούξει και θα πονέσει πολύ. Ούτε απεργίες, ούτε πορείες και να μας λεν οι παπαγάλοι ότι παρεμποδίζουμε τη μόρφωση των παιδιών. Χτυπάμε τα φιλαράκια τους τους τραπεζίτες και κλονίζουμε το τραπεζικό σύστημα. Γιατί αν χαθούν 1,5 δις πραγματικό χρήμα από τις τράπεζες η τράπεζα ουσιαστικά στερείται επί 10, δηλαδή 15 δις εν δυνάμει ποσό που μπορεί να δανείσει. Είμαστε πολλοί αλλά πρέπει να συντονιστούμε για να έχει αποτέλεσμα. Μόνο έτσι θα αρχίσουν να φοβούνται.
Πολυ καλη ιδεα.
Αν διαδοθει κα ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι παρουν τα λεφτα τους απο τις τραπεζες θα γινει χαμος.
Πρεπει να διαδοθει και οχι μονο οι ΔΥ αλλα και οι ιδιωτικοι.
-
Σαν εκπαιδευτικοί είμαστε πολυδιασπασμένοι. Κάθε ειδικότητα και μία διαίρεση αλλά όχι
μόνο. 'Εχουμε διαιρέσεις και ως προς τον τρόπο διορισμού, τον τίτλο σπουδών (ΑΕΙ/ΤΕΙ),
τα έξτρα προσόντα, τον αριθμό παιδιών και εγώ δε ξέρω πόσες υποδιαιρέσεις ακόμα. Το
πράγμα δε μαζεύεται. Η μόνη ελπίδα για σθεναρή αντίσταση είναι το Σεπτέμβρη όλες αυτές
οι υποδιαιρέσεις να καταλάβουν ότι αργά ή γρήγορα θα έρθει η σειρά όλων και να αντιστα-
θούμε όσο περισσότεροι γίνεται. Κι αυτός που τώρα δεν κινδυνεύει να απεργήσει αν όχι
για τον συνάδελφο του που εκδιώχνεται αλλά για τον εαυτό του. Αυτά. Όλα τα άλλα για
μόρια, ΑΣΕΠ και αρκούδες δεν έχουν νόημα. Το θέμα είναι να μη βρεθούμε σε αυτήν την
θέση της διαθεσιμότητας, αλλιώς κλάφτα Χαράλαμπε.
ΥΓ. Και βέβαια να μην ξεχνάμε και τους 10000 αναπληρωτές που θυσιάστηκαν ως άλλες
Ιφιγένειες για να μπορούν να ταξιδέψουν τα πλοία με τη δόση.
Φιλικά
-
Η διαθεσιμότητα παντως ειναι μια κινηση του υπουργείου για να κερδίσει χρονο να μπορέσει να καλύψει τα νομικα κενα της απολυσης. Ειναι μια μεταβατική περίοδος γι αυτο και ειναι πιο δύσκολος ο αγώνας ενάντια στη διαθεσιμοτητα που δεν ειναι εμφανώς αντισυνταγματική σε αντίθεση με την απόλυση που με τα ισχύοντα αυτη τη στιγμη αν δεν υπαρχει πειθαρχικό παράπτωμα ειναι αντισυνταγματική. Εκει πρεπει να δωθει ο νομικός αγωνας. Αντισυνταγματική ειναι η μείωση του μισθού κατα 25% στη διάρκεια της διαθεσιμοτητας.
Το Σύνταγμα της Ελλάδας διαφέρει παρα πολυ απο της ρουμανιας που αμέσως έγιναν απολυσεις. Γι αυτο και το προετοιμάζουν χρονια τωρα νομικά αλλιώς θα ειχε γινει απο την αρχη
-
Αποδειχθηκε οτι οσο δεν αντιδρα ο πολιτης, η ΤΡΟΙΚΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΑΚΤΙΚΗ.
Αν ολοι συμφωνουμε οτι η κατασταση βαινει επι τα χειρω, τοτε η θεση μας δεν ειναι εδω.
Αν οελληνας ειναι περηφανος πρεπει να παψει πια να γονατιζει και να υποκλινεται σε πολιτικα τζακια και ιδιαιτερα σεαυτους που θεωρει ανικανους και επικινδυνους.
Μονο τοτε η τροικα θα αντιληφθει οτι δεν μπορει να συνεχιζεται μια τετοια τραγωδια σε βαρος ου ελληνικου λαου.
Θα βρεθουν και καποιοι εδω που θα πουν οτι αν δεν ειχαμε μπει στο μνημονιο σημερα θα ειμαστε πολυ χειροτερα.
Ας καθισουν αυτοι λοιπον στο σπιτι τους να απολαμβανουν την επιτυχια του μνημονιου κα οσων ακολουθησουν.
-
είμαστε τόσο νωχελικοί που δεν θα μπορούσαμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ούτε τα φώτα του σπιτιού μας να κλείσουμε για 1 ώρα.
1,5 δις είναι για τις τράπεζες ένα τίποτα. Άσε που θα υπήρχαν αμέσως αντίποινα (δόσεις, δάνεια, κατασχέσεις, πιστωτικές).
-
εγώ με τέτοια άτομα εδω μέσα,γιατί δεν τους θεωρώ συναδέλφους, δεν υπαρχει καμία περίπτωση να συνεργαστώ.
Όχι μόνο δε θα συνεργαστώ αλλα θα καλέσω και το υπόλοιπο 90% του εκπαιδευτικού δυναμικού, που φυσικά είναι διορισμένο χωρίς ΑΣΕΠ, να κάνει το ιδιο.
θα έρθουν μισθοί πείνας και για τους εναπομείναντες.
"Νέα μείωση κατώτατου μισθού":
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%8E%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B4%CF%8E%CF%81%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B9%CE%B4-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1
ΜΑς εμπαίζουν εδω και 3 χρόνια.
αγαπητοί συνάδελφοι, διαθέστε 20 ευρώ να διαβάσετε (όχι να δείτε τα βιντεάκια, να ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ) το δόγμα του σοκ. Πέιτε ότι χάσατε ένα 20ευρο στο δρόμο και αγοράστε το ή δανειστείτε το.
ΚΑι αν ακόμα επιμένετε για μη συνεργασία, τότε πάσο
-
αλήθεια, πόσοι έχετε διαβάσει το δόγμα του σοκ;
-
Θα βρεθουν και καποιοι εδω που θα πουν οτι αν δεν ειχαμε μπει στο μνημονιο σημερα θα ειμαστε πολυ χειροτερα.
μα το έχει ήδη πει κάποιος σε αυτό το θέμα κάποιες σελίδες πριν...υπάρχουν και αυτοί οι νεοέλληνες που συμφωνούν όπως φαίνεται με τα πεπραγμένα των γερμανοτσολιάδων και των ομοίων τους...
-
αλήθεια, πόσοι έχετε διαβάσει το δόγμα του σοκ;
Για οσους θελουν να ρίξουν μια ματιά http://occupygr.com/library/to_dogma_tou_sok_naomi_klein.pdf
-
μπράβο συνάδελφε!
σελ. 15, Νέα Ορλεάνη, κουπούνια εκπαίδευσης...
Θυμάστε που ο Γιωργάκης είχε πει να δίνει ένα κουπούνι στους φοιτητές και αυτοί να αποφασίζουν αν θα πάνε σε δημόσιο παν/μιο ή ιδιωτικό; Το θυμάται κανείς; Ευτυχώς δεν πέρασε τ'οτε.
Δείτε τι έρχεται...
...διαβάστε για τις 30000 απολύσεις ΔΥ, που μετά είπαν "ε, δεν ήταν ανάγκη να απολυθουν"...
...διαβάστε για την ασφάλεια των αεροδρομίων των ΗΠΑ που τα ανέλαβαν ιδιωτικές εταιτείες...
Ας δούμε τι εχει αρχίσει εδώ: Απολύσανε σχολικούς φύλακες για να τα δώσουν σε ιδιωτικές μετά. Τα ίδια με την καθαριοτητα...
Έρχονται πολλά που ξεπερνάνε το θέμα ΑΣΕΠ, ώρες φυσικής-βιολογίας, κλπ Χάνουμε το δάσος...
Ενημερωθείτε και πράξτε το Σεπτέμβρη ότι λέει η συνειδησή σας
-
είμαστε τόσο νωχελικοί που δεν θα μπορούσαμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ούτε τα φώτα του σπιτιού μας να κλείσουμε για 1 ώρα.
1,5 δις είναι για τις τράπεζες ένα τίποτα. Άσε που θα υπήρχαν αμέσως αντίποινα (δόσεις, δάνεια, κατασχέσεις, πιστωτικές).
Ότι είμαστε νωχελικοί και κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πραγματοποιηθεί η πρόταση που έκανα είναι σχεδόν σίγουρο. Αλλά μη λες ότι 1,5 δις δεν είναι τίποτα για τις τράπεζες. Νομίζεις ότι οι τράπεζες έχουν πραγματικά στα ταμεία τους σε ρευστό τις καταθέσεις όλων μας; Καταρχήν πρέπει να σε πληροφορήσω ότι με 1,5 δις ρευστό στα ταμεία η τράπεζα έχει δικαίωμα να δανείσει σε μας 15 δις με επιτόκιο νταβατζιλίκι καμία σχέση με αυτό που της δανείζουμε εμείς με τις καταθέσεις μας. Σκέψου ότι οι δόσεις για τις οποίες παρακαλάνε οι ντόπιοι δωσίλογοι τους δανειστές είναι σε αυτή την τάξη μεγέθους με πολύ βαρύτερο επιτόκιο από αυτό που δανείζουμε εμείς με τις καταθέσεις μας και για να τις πάρουμε υπομένουμε κάθε φορά νέα μέτρα για να πλουτίζουν οι διεθνείς τοκογλύφοι και να μας κάνει το νταή το κάθε τσιράκι με όνομα τόμσεν. Όσο για τα αντίποινα που λες, αν σκεφτούν να κάνουν κάτι τέτοιο, αυτά θα αφορούσαν όλους όσους έχουν δάνεια, κάρτες κλπ και όχι μόνο εκπαιδευτικούς, οπότε μετά ένας γενικότερος ξεσηκωμός σε μια κοινωνία που μαστίζεται από τη φτώχεια και την ανεργία εδώ και 4 χρόνια θα είναι αναπόφευκτος. Εκεί πρέπει να τους χτυπήσουμε, γιατί και το κόστος για μας θα είναι πολύ μικρότερο από απεργίες κλπ οπότε δεν θα έχει κανείς δικαιολογία να μην το κάνει αν πούμε να συντονιστούμε, αλλά φυσικά χρειάζεται η συνδρομή και ο συντονισμός από ΟΛΜΕ-ΔΟΕ αλλιώς πάει άπατη η πρόταση και επίσης κι άλλες ομάδες ΔΥ ή και άλλων κατηγοριών που πλήττονται μπορεί να ακολουθήσουν και οι συνέπειες για τα φιλαράκια τους τους τραπεζίτες θα είναι τρομερές. Δύναμη έχουμε γιατί είμαστε πολλοί αλλά για να αναδειχθεί πρέπει όλοι να την ασκήσουμε στην ίδια διεύθυνση ώστε η συνισταμένη να είναι το άθροισμα όλων μας. Αν κινούμαστε μεμονωμένα προς διάφορες κατευθύνσεις η συνισταμένη θα είναι κοντά στο μηδέν, οπότε όπως θα μας βεβαιώσουν οι φίλοι μας οι φυσικοί δεν θα έχει καμία επίδραση στο σύστημα.
-
Διαβάζοντας λοιπον το δόγμα του σοκ κατανοούμε απόλυτα οτι η πιθανή απόλυση μας ειναι σταγόνα στον ωκεανό μπροστά σε αυτα που έρχονται. Οσοι μείνουν ποιος ξερει σε τι συνθήκες και με τι μισθούς θα εργάζονται. Καποιοι αισιόδοξοι θα πουν οτι κουτσά στραβά τα βολευουμε και θα συνεχίσουμε να τα βολευουμε και ολα αυτα ειναι υπερβολές. Μπορει ομως κανεις να αμφισβητήσει το γεγονός οτι ο Αρμαγεδωνας άρχισε? η μεγαλη επίθεση ξεκίνησε. Και οχι μονο στην ελλαδα. Απλα εφαρμόζεται η συνταγή του βατραχου που σίγοβραζει στην κατσαρόλα. Εχει κανεις την αμφιβολία οτι για αυτους που θα παραμείνουν στην εκπαιδευση δε θα σταματήσει να βράζει η κατσαρόλα ?
-
Ακόμα και αν γίνει αυτή η μαζική ανάληψη καταθέσεων (που για μένα είναι μη ρεαλιστικό σενάριο) η κυβέρνηση απλά θα σπεύσει να απαγορεύσει τις αναλήψεις ή να θέσει όριο σε αυτές. Έχει αποδειχθεί η βούλησή της να καταστρατηγεί τα δικαιώματα των πολιτών.
Πρέπει όμως να υπάρξει αντίσταση.
-
Η λύση είναι μία, θα την πω τώρα και αν θέλετε και συμφωνείτε την προωθούμε όλοι μαζί στην ΟΛΜΕ προς ανακοίνωση σε όλους τους εκπαιδευτικούς αλλά θέλει μεγάλο συντονισμό για να γίνει, αν γίνει όμως θα το φυσάνε και δεν θα κρυώνει. Ορίζουμε μια μέρα όπου θα πάμε όλοι οι εκπαιδευτικοί στις τράπεζες και θα σηκώσουμε όλες τις καταθέσεις μας. Είμαστε περίπου 150.000 εκπαιδευτικοί. Αν κατά μέσο όρο (χοντρική εκτίμηση κάνω) έχουμε ο καθένας 10.000 στην τράπεζα βγαίνει 1.500.000.000 ευρώ, Αυτό θα τους τσούξει και θα πονέσει πολύ. Ούτε απεργίες, ούτε πορείες και να μας λεν οι παπαγάλοι ότι παρεμποδίζουμε τη μόρφωση των παιδιών. Χτυπάμε τα φιλαράκια τους τους τραπεζίτες και κλονίζουμε το τραπεζικό σύστημα. Γιατί αν χαθούν 1,5 δις πραγματικό χρήμα από τις τράπεζες η τράπεζα ουσιαστικά στερείται επί 10, δηλαδή 15 δις εν δυνάμει ποσό που μπορεί να δανείσει. Είμαστε πολλοί αλλά πρέπει να συντονιστούμε για να έχει αποτέλεσμα. Μόνο έτσι θα αρχίσουν να φοβούνται.
Πολυ καλη ιδεα.
Αν διαδοθει κα ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι παρουν τα λεφτα τους απο τις τραπεζες θα γινει χαμος.
Πρεπει να διαδοθει και οχι μονο οι ΔΥ αλλα και οι ιδιωτικοι.
Συμφωνώ απολύτως και το έχω προτείνει πριν καιρό, όταν μας επιστράτευσαν...
Μια χαρά θα τους "γονατίζαμε", αλλά δε βλέπω και την ηγεσία μας, αλλά ούτε και την ΑΔΕΔΥ, ούτα καν τα κόμματα να είναι έτοιμα για τέτοιο αγώνα...
Πάντως έιναι πολύ καλή ιδέα αυτή και θα τους "τραντάξει" γερά...
-
Εγώ πάντως -οταν για τους εκπαιδευτικούς βγάλουν τα δικά τους κριτήρια χωρίς φυσικά ΑΣΕΠ και μη- αλλα με ΤΠΕ ,πλεονασματα ειδικοτητων και τα λοιπά και τα λοιπά, εγώ με τέτοια άτομα εδω μέσα,γιατί δεν τους θεωρώ συναδέλφους, δεν υπαρχει καμία περίπτωση να συνεργαστώ. Οι ιδιοι γλοιωδεστατοι θα καλούν σε μαζικές κινησεις - αυτοί που τώρα κοκορευονται με τα μέτρα για τη δήμοσια διοίκηση. (ελπίζω μόνο να μην είστε γυμναστές, πληροφορικαριοι, τεχνολόγοι,ξενογλωσσοι)... Όχι μόνο δε θα συνεργαστώ αλλα θα καλέσω και το υπόλοιπο 90% του εκπαιδευτικού δυναμικού, που φυσικά είναι διορισμένο χωρίς ΑΣΕΠ, να κάνει το ιδιο.
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε!!!!!
-
Καλή ιδέα, αλλά ποιος έχει 10.000ευρώ στην τράπεζα (και μάλιστα κατά μέσο όρο);
-
Ακόμα και αν γίνει αυτή η μαζική ανάληψη καταθέσεων (που για μένα είναι μη ρεαλιστικό σενάριο) η κυβέρνηση απλά θα σπεύσει να απαγορεύσει τις αναλήψεις ή να θέσει όριο σε αυτές. Έχει αποδειχθεί η βούλησή της να καταστρατηγεί τα δικαιώματα των πολιτών.
Πρέπει όμως να υπάρξει αντίσταση.
Φυσικά και αυτό θα κάνει. Έτσι όμως θα φανεί στα μάτια όλων πλέον απροκάλυπτα ποιους προστατεύει η κυβέρνηση και όχι φυσικά το λαό και τη δήθεν σωτηρία της χώρας. Ουσιαστικά αν το κάνει αυτό παίζει το τελευταίο της χαρτί πριν καεί γιατί άμα ο παππούς δεν μπορεί να κάνει ανάληψη τη σύνταξη όταν μπει στην τράπεζα δύσκολα τα πράγματα για τον αντωνάκη και το βαγγελάκη.
Αλλά προφανώς η συζήτηση είναι θεωρητική αφού όπως βλέπω έχει ξαναπροταθεί από κάποιον συνάδελφο και δεν έγινε πράξη ούτε τότε, γιατί να γίνει τώρα; Έλα μωρέ, καλοκαίρι έχουμε, ποιος αφήνει τα μπάνια τώρα για αυτές τις βλακείες;
-
Πάντως ως ιδέα είναι πρωτότυπη και ενδιαφέρουσα και με σοβαρές προεκτάσεις! Θα την προτείνω στην δική μας ΕΛΜΕ για παραπέρα!
-
Και για οσυς αμφιβαλλουν οτι ο εφιαλτης μολις αρχισε http://apnet.gr/menu-epikairotita/menu-epik-erg-oikonomia/6735-daneistes-telos-ta-dwra-ston-idiwtiko-tomea,-495-eurw-o-mis8os,-apeleu8erwsh-omadikwn-apolusewn?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
-
Ναι, νομίζω δεν χάνουμε τίποτα στις τοπικές συνελεύσεις ΕΛΜΕ ή ΔΟΕ να θέσουμε την πρόταση όσοι συμφωνούμε τέλος πάντων για να δούμε τι θα αποφανθούν και οι άλλοι συνάδελφοι και αν βρει ανταπόκριση μπορεί και να υλοποιηθεί γενικότερα, γιατί πραγματικά μετά από εκατοντάδες σελίδες διαφωνιών και κατακερματισμού απόψεων ανάλογα με τα προσωπικά συμφέροντα του καθενός δεν βλέπω εφικτό κάποιον άλλο τρόπο αντίδρασης.
-
Συναδελφοι, μετα απο μια τριετία επαναλαμβανόμενων διασώσεων της χώρας , οι μόνοι διασωθέντες ήταν οι (ιδιοι) πολιτικοι.Πιθανώς αν καμμία δεν είχε γίνει προσπάθεια διάσωσης, η χώρα να ήταν σε καλύτερη θέση.
Σε μια τριετία από το ..λεφτά υπάρχουν, καταλήξαμε σε κλείσιμο οργανισμών, σχολείων, νοσοκομείων, κατάργηση υπηρεσιών και εσχάτως απολύσεις.
Σήμερα δεν υπάρχει κράτος και η δημοκρατία είναι σε κίνδυνο πραγματικό.
Επειδη είμαι απόλυτα βέβαιος ότι όπου δε λειτουργεί το κράτος και η δημοκρατία, ακολουθεί η βαρβαρότητα , θεωρώ ότι άλλα πράγματα έχουν απόλυτη προτεραιότητα τώρα από το να αναλωνόμαστε σε χρησμούς.
Ηδη η βαρβαρότητα ήλθε με τη μορφή των απολύσεων συναδέλφων αλλά το πιο βάρβαρο είναι η ανερυθρίαστη δικαιολόγηση εκ μέρους των ομιλούντων την ελληνικήν, γραβατωμένων κυβερνόσκυλων, ότι δηλαδή ήταν κάτι το οπόιο ε'ίχε ήδη συμφωνηθεί!!!
Επειδή όμως η ανάγκη για επιβίωση δε γνωρίζει ούτε από μνημόνια και συμφωνίες αλλά και επειδή ο Ελληνας πλέον έμαθε ότι το κάθιδρον των οπισθίων των πολιτικων δεν προερχεται απο το "τρεξιμο" για να σωσουν την ελλαδα, θεωρω πολύ πιθανό ότι από το Σεπτέμβριο και μετά η ζωή στην Ελλάδα θα είναι κόλαση και θα μείνει έτσι.
Με αυτή μου την άποψη λοιπόν, νομίζω ότι λίγα θα έχω να προσφέρω κάνοντας την πυθία σε αυτό το νήμα , προσπαθώντας να ερμηνέυσω τον κάθε παραλογισμό του κάθε κούλη 'η αδωνι που τον βάφτισαν υπουργό.
Κυρίως όμως δε μου αρέσει ο πολίτης εκπαιδευτικος, να παραμένει θεατής στο ναυάγιο της Παιδείας και της Δημοκρατίας.
Αν και όπου έχω δεδομένα θα τα καταθέτω ευχαρίστως.
Είναι τραγικό που εκπαιδευτικοί άνθρωποι δεν έχουν ακόμα συνειδητοποιήσει τα πραγματικά αίτια της χρεωκοπίας (με προστασία=δόσεις) της χώρας.
Αγαπητέ, έχεις ιδέα τί θα γινόταν την επομένη του Καδστελόριζου αν εκείνη τη μέρα δηλώναμε επίσημα άτακτη χρεωκοπία;
Θα είχαν κλείσει ήδη τα μισά σχολεία όχι μετά από 3 χρόνια... αλλά ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΗΜΕΡΑ
Πως την φαντάζεσαι την χρεωκοπία, σαν μια έκρηξη που γεμίζουμε όλοι λεφτά ή μια μεγάλη μαύρη τρύπα που ρουφάει λεφτά; Ρητορικό το ερώτημα.
Και εδω μια απαντηση που μου δοθηκε απο συναδελφο, υπερμαχο του μνημονιου.
Και οι αντιθετες αποψεις πρεπει να κυκλοφορουν.
-
... μετά από εκατοντάδες σελίδες διαφωνιών και κατακερματισμού απόψεων ανάλογα με τα προσωπικά συμφέροντα του καθενός δεν βλέπω εφικτό κάποιον άλλο τρόπο αντίδρασης.
Να πάμε την ημέρα του αγιασμού στα σχολεία όλοι ντυμένοι στα μαύρα
-
... μετά από εκατοντάδες σελίδες διαφωνιών και κατακερματισμού απόψεων ανάλογα με τα προσωπικά συμφέροντα του καθενός δεν βλέπω εφικτό κάποιον άλλο τρόπο αντίδρασης.
Να πάμε την ημέρα του αγιασμού στα σχολεία όλοι ντυμένοι στα μαύρα
Τα σχολεία, θα πρέπει να είναι κλειστά τη μέρα του αγιασμού...
-
... μετά από εκατοντάδες σελίδες διαφωνιών και κατακερματισμού απόψεων ανάλογα με τα προσωπικά συμφέροντα του καθενός δεν βλέπω εφικτό κάποιον άλλο τρόπο αντίδρασης.
Να πάμε την ημέρα του αγιασμού στα σχολεία όλοι ντυμένοι στα μαύρα
Τα σχολεία, θα πρέπει να είναι κλειστά τη μέρα του αγιασμού...
Συμφωνώ 100%
24ωρη στις 11 Σεπτεμβρίου και μία 24ωρη ανά εβδομάδα διαφορετική μέρα για κάθε ΕΛΜΕ. Τις υπόλοιπες μέρες ΟΛΟΙ ντυμένοι στα μαύρα.
-
Παρελαση των εκπαιδευτικων με καλαμια αντι γα οπλα στο συνταγμα ντυμενοι στα μαυρα. Εχει την εννοια οτιη χωρα κυβερναται απο χουντα , δεν υπαρχει δημοκρατια και ο εκπαιδευτικος ειναι υποχρεωμενος να εκτελει σα στρατιωτης.
-
Που να τρέχουμε να βρούμε ρεματιές για να μαζέψουμε καλάμια; Είπαμε, όλο τον Αύγουστο μαζεύουμε πέτρες, τούβλα, στυλιάρια, ρόπαλα και καδρόνια για το Σεπτέμβριο...
-
Πρόσεχε τι λες γιατί δεν αργούν να σε εντοπίσουν και να σου πουν ότι υποκινείς για τρομοκρατία ως Συριζαίος!
-
Μόνιμη η κινητικότητα...
Κανένας δεν ειναι ασφαλής πλέον...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%8D%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%B7-%CE%B7-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
-
Η κινητικότητα ισχύει και για αυτούς που κάνουν τέτοιες δηλώσεις. Γιατί το βλέπουν ότι αργά ή γρήγορα (μάλλον το δεύτερο) θα έρθει η ώρα να πάνε σπίτια τους.
-
Η κινητικότητα ισχύει και για αυτούς που κάνουν τέτοιες δηλώσεις. Γιατί το βλέπουν ότι αργά ή γρήγορα (μάλλον το δεύτερο) θα έρθει η ώρα να πάνε σπίτια τους.
Αυτο το ακουμε τωρς χρονια αλλα δε βλεπω κανενα απ αυτους να παει σπιτι του. Εφυγε η Αννουλα αλλα οπως ειχα ξαναπει ηρθε αξιος αντικαταστατης. Τελικα θα αλλαξει κατι η θα σιγοβραζουμε στην κατσαρολα μεχρι να ψηθουμε εντελως. Επανασταση η εστω στοιχειωδη ςντισταση δε βλεπω στον οριζοντα
-
ακριβώς αυτό εννοούν. Τώρα ενότητα, που τους συμφέρει.
Όταν δίναμε ΑΣΕΠ και μας έβριζαν και ήταν εναντίον μας όλοι οι βολεμένοι συνδικαλιστές, δεν θυμάμαι καμιά ενότητα τότε. Θυμάστε εσείς? Καμιά αλληλεγγύη στους νέους που έδιναν ΑΣΕΠ και είχαν λιώσει από το διάβασμα αλλά έπρεπε να αντιμετωπίσουν και τους κάφρους έξω από τα εξεταστικά κέντρα.
Αλλά φυσικά δεν μας αρέσει ούτε ο ΑΣΕΠ ούτε τα μεταπτυχιακά , ούτε τα διδακτορικά γιατί δεν σημαίνουν τίποτα. Αφού δεν τα έχουμε και μια ζωή κωλοβαράγαμε πρέπει να μηδενίσουμε κάπως τα προσόντα που έχουν οι άλλοι. Ένα μόνο σημαίνει η επετηρίδα και η αρχαιότητα. Να διορίζονται όλοι, κουτσοί στραβοί. Και ξέρουμε όλοι πολύ καλά πως συμπεριφέρονται οι παλιοί σε ένα σχολείο στους νέους. Ειλικρινά στον στρατό οι παλιοί μου συμπεριφέρθηκαν καλύτερα.
Τέρμα η αλληλεγγύη, εσείς δεν δείξατε καμιά αλληλεγγύη ποτέ.
Αξιολόγηση για όλους και εκεί να σας δω
The party is over μάγκες, ήρθε ο λογαριασμός
Αφού σε συγχαρώ γιατί απέδειξες ότι δεν είσαι κουτσός, στραβός και κάφρος θα σου επισημάνω ότι με τέτοια μυαλά να μην περιμένεις αλληλεγγύη από πουθενά.
-
Αγαπητέ, έχεις ιδέα τί θα γινόταν την επομένη του Καστελόριζου αν εκείνη τη μέρα δηλώναμε επίσημα άτακτη χρεωκοπία;
Κατ' αρχάς, υπάρχουν απορίες -το λιγότερο- για το πώς ακριβώς φτάσαμε να έχουμε κρίση δανεισμού μέσα σε λίγους μήνες, ενώ είχαμε μόνο κρίση χρέους... Αλλά ας τις αφήσουμε στην άκρη.
Το ότι η χρεοκοπία θα ήταν άτακτη είναι μια εικασία. Όταν μια χώρα χρεοκοπεί, τότε πάντα ξεκινά η διαπραγμάτευση με τους δανειστές για το πώς και πότε θα πληρωθούν τα χρωστούμενα (τμήματος ή όλου του υπάρχοντος χρέους), ώστε να μη χάσουν όλα τους τα λεφτά, ειδικά όταν είναι φορτωμένοι με "τοξικά" πλέον τραπεζικά και ανυπόθηκα ομόλογα. Παράδειγμα η Γερμανία μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, που πέτυχε κούρεμα 50% και καθυστέρηση αποπληρωμής για 30 χρόνια.
Πέρα από τις ιδέες και τις εικασίες, υπάρχει όμως και η πραγματικότητα που ζήσαμε:
Η χρεοκοπία έγινε με τρόπο απόλυτα ελεγχόμενο από τους δανειστές, αφού είχαν ξεφορτωθεί όλα τα ελληνικά ομόλογα πουλώντας τα στις ελληνικές τράπεζες και στα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία (που μετά κατέρρευσαν), αφού είχαν μετατρέψει τα δάνεια σε κρατικά, ενυπόθηκα και βασιζόμενα στο αγγλικό δίκαιο, αφού είχαμε παραιτηθεί γραπτώς από τη δυνατότητα δανεισμού από οποιαδήποτε άλλη πηγή πλην αυτής του μηχανισμού, αφού είχαμε παραιτηθεί γραπτώς, αμετάκλητα και άνευ όρων από κάθε ασυλία που μας παρείχε η εθνική μας κυριαρχία και αφού είχαμε εκμηδενίσει οποιαδήποτε διαπραγμευτικά όπλα μπορεί να είχαμε, για να πετύχουμε καλύτερους όρους τότε ή στο μέλλον.
Έτσι, αποφύγαμε τις επιπτώσεις μιας εικαζόμενης άτακτης χρεοκοπίας και μπήκαμε σε έναν αργό, βασανιστικό υφεσιακό φαύλο κύκλο χωρίς ορατή ελπίδα ανάκαμψης. ::)
Οι μελλοντικοί ιστορικοί θα κρίνουν αν αυτό ήταν ο ορισμός της σωτηρίας, αυτού που λέμε "το μη χείρον βέλτιστον" ή απλώς της νεοελληνικής τραγωδίας. ::)
-
Παρελαση των εκπαιδευτικων με καλαμια αντι γα οπλα στο συνταγμα ντυμενοι στα μαυρα. Εχει την εννοια οτιη χωρα κυβερναται απο χουντα , δεν υπαρχει δημοκρατια και ο εκπαιδευτικος ειναι υποχρεωμενος να εκτελει σα στρατιωτης.
Ταιριάζει σε Ιάπωνες ;) για το Ελληνικό ταμπεραμέντο δύσκολο! Με γκολ και ξύλο διασκεδάζει ο Έλληνας, με γκολ και ξύλο ξεφαντώνει και διαμαρτύρεται. Αν μπορούσαμε να διαμαρτυρηθούμε κουλτουριάρικα θα είχαμε και πιο κουλτουριάρηδες πολιτικούς εκλέξει ::)
(http://nasos.gr/wp-content/uploads/2012/11/aek_gkol_kai_ksylo.png)
-
Με την άτακτη χρεωκοπία κινδύνευαν οι δανειστές να χάσουν πολλά, ενώ με την "ελεγχόμενη" ελέγχουν καλύτερα το αντιστάθμισμα της όποιας "χασούρας" σε 'είδος"!
-
ακριβώς αυτό εννοούν. Τώρα ενότητα, που τους συμφέρει.
Να διορίζονται όλοι, κουτσοί στραβοί. Και ξέρουμε όλοι πολύ καλά πως συμπεριφέρονται οι παλιοί σε ένα σχολείο στους νέους. Ειλικρινά στον στρατό οι παλιοί μου συμπεριφέρθηκαν καλύτερα.
Τέρμα η αλληλεγγύη, εσείς δεν δείξατε καμιά αλληλεγγύη ποτέ.
Αξιολόγηση για όλους και εκεί να σας δω
The party is over μάγκες, ήρθε ο λογαριασμός
εγώ δεν είδα να βγαίνουν σε διαθεσιμότητα οι άχρηστοι των καταργηθέντων κλάδων, είδα να βγαίνουν ΟΛΟΙ.
Φαντάζεστε να πουν οτι αύριο καταργούνται πχ οι ΠΕ20 (έχουν τους ΠΕ19, θα καταργήσουν και την ειδικότητα από τα ΕΠΑΛ, έξω οι πε20). Τότε θα μας νοιάξει η αλληλεγγύη; Ή όσοι μπήκαν με ΑΣΕΠ και έχουν μάστερ, ούτε τότε θα τους νοιάξει διότι (νομίζουν ότι) θα απορροφηθούν αλλού;
-
Στις παρατυπίες που πρέπει να ξαναθυμηθούμε να αναφέρουμε και κάτι επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν εκ των υστέρων και ήταν αλλού για αλλού στον πίνακα, αλλά κάνανε αίτηση και τους πήραν, ενώ οι από πάνω στη λίστα δεν πήρανε χαμπάρι ότι πρέπει να κάνουν άιτηση και δε διορίστηκαν (ήταν γνωστή μου άμεσα ενδιαφερόμενη, και μου τα είχε πει τότε, δεν τα θυμάμαι λεπτομερώς, νομίζω επί Γιαννάκου, όποιο μέλος του φόρουμ τα θυμάται, ας τα πει αναλυτικότερα). Αυτοί οι ΑΣΕΠίτες δικαιούνται ηθικά τα 30 μόρια;; θα το λέει κανένας από αυτούς στο σχολείο, ή θα πουλάνε μούρη ότι είναι με ΑΣΕΠ;
αυτό που θυμάμαι εγώ να σου πω είναι το εξής:
καλοκαίρι του 2003 (επί Ευθυμίου) και ενώ είχαν ήδη εκδοθεί οριστικοί πίνακες διοριστέων και επιτυχόντων ΑΣΕΠ 2002 και ενώ είχε λήξει η ισχύς των πινάκων ΑΣΕΠ 2000, κλήθηκαν από το υπουργείο με συστημένες επιστολές και εν αγνοία των διευθύνσεων εκπαίδευσης επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2000 των κλάδων ΠΕ 02,03,04 για διορισμό σε δυσπρόσιτα σχολεία. Μεταξύ αυτών και κάποιοι που ήταν και διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2002. Για να μη πολυλογώ οι πρώτοι ισάριθμοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2002 αυτών των κλάδων το πήραν χαμπάρι και προσέφυγαν στο Διοικητικό Εφετείο, δικαιώθηκαν και διορίστηκαν με απόφαση τελεσίδικη (δεν ασκήθηκε έφεση από το υπουργείο), αυτοί διορίστηκαν το 2004 επί Γιαννάκου σε εκτέλεση της σχετικής απόφασης του Διοικητικού Εφετείου που ανέφερα και σε προηγούμενη παράθεση.
Το μεμπτό της υπόθεσης λοιπόν δε βρίσκεται στο διορισμό αυτών (στο κάτω κάτω αυτοί έχουν στα χέρια τους τελεσίδικη δικαστική απόφαση) αλλά στο τι έγινε το καλοκαίρι του 2003 επί Ευθυμίου:κάποιοι συνάδελφοι ΑΣΕΠ 2000 είχαν προσφύγει στο διοικητικό εφετείο επειδή είχαν καταστρατηγηθεί τα ποσοστά διορισμών ΑΣΕΠ/παλιά επετηρίδα, κάποιοι λόγω σειράς επιτυχίας δικαιώθηκαν και νομίμως διορίστηκαν, κάποιοι άλλοι λόγω μακρινής σειράς επιτυχίας δε δικαιώθηκαν αλλά διορίστηκαν στα πλαίσιο της χρηστής διοίκησης από το υπουργείο ::)
κατά αυτών προσέφυγαν οι πρώτοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2002 δικαιώθηκαν τελεσίδικα από το Διοικητικό Εφετείο και διορίστηκαν, η δικαστική απόφαση βάση της οποίας διορίστηκαν ήταν απόφαση ακύρωσης του διορισμού σε ισάριθμες θέσεις των ΑΣΕΠιτών 2000, οι οποίοι με παρέμβαση του αλήστου μνήμης Καλού παρέμειναν στη θέση τους, αν και ουδέποτε έπρεπε να είχαν διοριστεί (όχι μόνο δεν είχαν στο όνομά τους δικαστική απόφαση, αλλά στο όνομά τους υπάρχει τελεσίδικη δικαστική απόφαση που ακύρωσε το διορισμό τους) ::)
Όλα αυτά δεν έχουν πια νόημα, απλά αν είναι να κάνουμε αναφορά σε γεγονότα, αυτή πρέπει να είναι σωστή αναφορά.
Είπαμε, πάρα πάρα πολλά έχουν γίνει με τους διορισμούς στο υπουργείο στην μετά ΑΣΕΠ εποχή,
ενώ η καθιέρωση του ΑΣΕΠ είχε ως αρχικό σκοπό την αξιοκρατική πρόσληψη εκπαιδευτικών και όχι μόνο στο Δημόσιο, μεταλλάχθηκε σε ένα στρεβλό σύστημα διορισμών από πολλαπλούς πίνακες ειδικών περιπτώσεων και μη.
Για αυτό ακριβώς το λόγο καταργήθηκε και η παλιά επετηρίδα με την οποία οι ρουσφετολογηθέντες δε θα διορίζονταν ποτέ, και καλλιεργήθηκαν ψεύτικες προσδοκίες αξιοκρατίας και διαφάνειας. :(
όσον αφορά τη μοριοδότηση, ποιοι είναι ΑΣΕΠίτες γνήσιοι (διοριστέοι) ή μη, έννοια σας το υπουργείο γνωρίζει τι έχει κάνει με τους διορισμούς του και είναι βέβαιο ότι θα δοθούν όλες οι ειδικές διευκρινίσεις για τη μοριοδότηση όταν έρθει η ώρα,προσωπική μου άποψη είναι ότι όσοι έχουν διοριστεί ως διοριστέοι ή επιτυχόντες (αλλά νομίμως διορισμένοι σε κενές θέσεις διοριστέων ή με τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις) θα μοριοδοτηθούν με τον ίδιο τρόπο γιατί πολύ απλά δε μπορεί να γίνει διαφορετικά, όλοι έχουν νομίμως διοριστεί μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ
το ευτύχημα θα ήταν να μην ερχόταν αυτή η ώρα για κανένα από μας :(
-
Που μας φτάσανε οι "εθνοσωτήρες"...
http://troktiko.eu/2013/08/den-prolavainoun0na-xwrizoun-gia-naglytwsoun-diathesimotita/
Καλό βράδυ σ όλες και όλους και πάντα με καλή καρδιά...!!!
-
Δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών, δήλωση υφυπουργού παιδείας
Δημοσιεύτηκε 4 Αυγούστου 2013 | Από Press
Σε συνέντευξη που έδωσε ο υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κ. Γκιουλέκα για το θέμα της διαθεσιμότητας τόνισε τα εξής:
Να μείνουμε στο θέμα της διαθεσιμότητας, οι εκπαιδευτικοί φοβούνται ότι η απόφαση της κινητικότητας ουσιαστικά σημαίνει και την απόλυσή τους.
Κ. Γκιουλέκας: Να σας πω ξεκάθαρα, από αυτούς τους 2.000 ανθρώπους από το Υπουργείο Παιδείας, πάνω από το 55%, δηλαδή, πάνω από 1.100 – 1.150 ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται στα ιατρικά και παραϊατρικά επαγγέλματα, δηλαδή δίδασκαν αυτό το γνωστικό αντικείμενο, πρόκειται να πάνε στο Υπουργείο Υγείας. Κατά τη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου με τον υπουργό Υγείας Άδωνι Γεωργιάδη, «κλείδωσε» αυτό το θέμα και το σύνολο των ανθρώπων που δίδασκαν γνωστικά αντικείμενα από το χώρο της Υγείας μετακινούνται στο υπουργείο Υγείας…
Από την άλλη πλευρά, ένα μεγάλο μέρος των ανθρώπων που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα συνεχίσουν να απασχολούνται στην κατάρτιση των παιδιών που ήδη σπουδάζουν στις ειδικότητες που καταργήθηκαν μέχρι τα παιδιά αυτά να πάρουν το απολυτήριό τους.
Επαναλαμβάνω ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι άνθρωποι που βρίσκονται στο στάδιο της μετακίνησης , θα πάνε σε άλλες θέσεις.
Πόσοι θα περάσουν την «πόρτα εξόδου» τελικά;
Κ. Γκιουλέκας: Για την «πόρτα εξόδου», σας λέω, ότι αυτή την στιγμή παλεύουμε να μην υπάρξει, εάν είναι δυνατόν, ούτε ένας ο οποίος θα την περάσει. Παλεύουμε, να είναι ένας ελάχιστος αριθμός ή ένας μηδαμινός αριθμός. Αυτή είναι η τεράστια προσπάθεια που γίνεται…
Για το τι ζητάει η τρόικα, λένε ότι υπάρχει ένα
Κ. Γκιουλέκας: Να σας ξεκαθαρίσω και να διαβεβαιώσω κάτι σε όλους όσους μας ακούν αυτή την στιγμή. Μιλάμε για περίπου 150.000 εκπαιδευτικούς στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Αυτό το οποίο συζητούμε τώρα, είναι το τελευταίο μέτρο κινητικότητας που αφορά σε εκπαιδευτικούς. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μετακινηθεί άλλος εκπαιδευτικός. Αυτό είναι απόφαση του κυβερνητικού συμβουλίου για τις διοικητικές μεταρρυθμίσεις που γίνονται . Απόφαση που λήφθηκε με τον Πρωθυπουργό και έχει «κλειδώσει». Δεν υπάρχει περίπτωση – και θέλω να το τονίσω, ότι οι εκπαιδευτικοί της χώρας θα πρέπει να είναι ήσυχοι. Δεν πρόκειται να τεθεί σε κινητικότητα κανένας άλλος εκπαιδευτικός από εδώ και μπρός. Το υπουργείο Παιδείας, σε ότι αφορά τους εκπαιδευτικούς, συνέβαλε με τον μέγιστο αριθμό και σας διαβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών.
AΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΚΟΠΕΛΙΑ ΠΟΥ ΡΩΤΗΣΕ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ. ...Η ΟΛΜΕ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΣ ? ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΑ ΔΟΥΛΕΜΑΤΑ .ΣΤΑΜΑΤΉΣΤΕ ΝΑ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ! ΑΛΛΙΩΣ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΊΤΕ ΤΩΡΑ
ΟΣΟΙ ΕΙΣΤΕ ΜΠΛΕΓΜΕΝΟΙ ΣΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ...ΚΑΝΤΕ ΤΩΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ 2000+
ΣΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝΕ ΟΛΟΙ. ΑΣ ΠΑΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΩΣΤΟΣ ΤΑ ΗΝΙΑ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟ !!!!!
http://www.diorismos.gr
-
Πολύ σωστά! Αν οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι δεν επιτελούν το έργο για το οποίο εκλέχτηκαν, ας παραιτηθούν για να αναλάβουν άλλοι!
-
Δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών, δήλωση υφυπουργού παιδείας
Δημοσιεύτηκε 4 Αυγούστου 2013 | Από Press
Σε συνέντευξη που έδωσε ο υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κ. Γκιουλέκα για το θέμα της διαθεσιμότητας τόνισε τα εξής:
Να μείνουμε στο θέμα της διαθεσιμότητας, οι εκπαιδευτικοί φοβούνται ότι η απόφαση της κινητικότητας ουσιαστικά σημαίνει και την απόλυσή τους.
Κ. Γκιουλέκας: Να σας πω ξεκάθαρα, από αυτούς τους 2.000 ανθρώπους από το Υπουργείο Παιδείας, πάνω από το 55%, δηλαδή, πάνω από 1.100 – 1.150 ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται στα ιατρικά και παραϊατρικά επαγγέλματα, δηλαδή δίδασκαν αυτό το γνωστικό αντικείμενο, πρόκειται να πάνε στο Υπουργείο Υγείας. Κατά τη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου με τον υπουργό Υγείας Άδωνι Γεωργιάδη, «κλείδωσε» αυτό το θέμα και το σύνολο των ανθρώπων που δίδασκαν γνωστικά αντικείμενα από το χώρο της Υγείας μετακινούνται στο υπουργείο Υγείας…
Από την άλλη πλευρά, ένα μεγάλο μέρος των ανθρώπων που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα συνεχίσουν να απασχολούνται στην κατάρτιση των παιδιών που ήδη σπουδάζουν στις ειδικότητες που καταργήθηκαν μέχρι τα παιδιά αυτά να πάρουν το απολυτήριό τους.
Επαναλαμβάνω ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι άνθρωποι που βρίσκονται στο στάδιο της μετακίνησης , θα πάνε σε άλλες θέσεις.
Πόσοι θα περάσουν την «πόρτα εξόδου» τελικά;
Κ. Γκιουλέκας: Για την «πόρτα εξόδου», σας λέω, ότι αυτή την στιγμή παλεύουμε να μην υπάρξει, εάν είναι δυνατόν, ούτε ένας ο οποίος θα την περάσει. Παλεύουμε, να είναι ένας ελάχιστος αριθμός ή ένας μηδαμινός αριθμός. Αυτή είναι η τεράστια προσπάθεια που γίνεται…
Για το τι ζητάει η τρόικα, λένε ότι υπάρχει ένα
Κ. Γκιουλέκας: Να σας ξεκαθαρίσω και να διαβεβαιώσω κάτι σε όλους όσους μας ακούν αυτή την στιγμή. Μιλάμε για περίπου 150.000 εκπαιδευτικούς στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Αυτό το οποίο συζητούμε τώρα, είναι το τελευταίο μέτρο κινητικότητας που αφορά σε εκπαιδευτικούς. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μετακινηθεί άλλος εκπαιδευτικός. Αυτό είναι απόφαση του κυβερνητικού συμβουλίου για τις διοικητικές μεταρρυθμίσεις που γίνονται . Απόφαση που λήφθηκε με τον Πρωθυπουργό και έχει «κλειδώσει». Δεν υπάρχει περίπτωση – και θέλω να το τονίσω, ότι οι εκπαιδευτικοί της χώρας θα πρέπει να είναι ήσυχοι. Δεν πρόκειται να τεθεί σε κινητικότητα κανένας άλλος εκπαιδευτικός από εδώ και μπρός. Το υπουργείο Παιδείας, σε ότι αφορά τους εκπαιδευτικούς, συνέβαλε με τον μέγιστο αριθμό και σας διαβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών.
AΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΚΟΠΕΛΙΑ ΠΟΥ ΡΩΤΗΣΕ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ. ...Η ΟΛΜΕ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΣ ? ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΑ ΔΟΥΛΕΜΑΤΑ .ΣΤΑΜΑΤΉΣΤΕ ΝΑ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ! ΑΛΛΙΩΣ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΊΤΕ ΤΩΡΑ
ΟΣΟΙ ΕΙΣΤΕ ΜΠΛΕΓΜΕΝΟΙ ΣΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ...ΚΑΝΤΕ ΤΩΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ 2000+
ΣΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝΕ ΟΛΟΙ. ΑΣ ΠΑΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΩΣΤΟΣ ΤΑ ΗΝΙΑ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟ !!!!!
http://www.diorismos.gr
η ολμε ουτε νομοθετει ουτε την εκτελεστικη λειτουργια ασκει
οργανο διεκδικηση αιτηματων και δικαιωματων εργαζομενων και δη των εκπαιδευτικων ειναι
οπως και να τ ο κανουμε 11 ατομα Δ.Σ. οποιουδηποτε οργανου δεν εχουν τη δυναμη να φερουν τα πανω κατω
οσο δεν συμμετεχουμε στις δρασεις του, δεν απεργουμε κτλ κτλ
τρανο παραδειγμα του καλοκαιριου οπου δεν παρεβρεθηκαν ουτε αυτοι που ηταν υπο διαθεσιμοτητα
-
Η ΑΛΛΗΛΟΥΧΙΑ:
Μειωση πεοσληψεων- νομος διαμαντοπ- ολοι ασεπ - περαιτερω μειωση προσληψεων- κλεισιμο σχολειων- ελαχιστε μεταθεσεις εκπαιδευτικων- οργανισμων κλεισιμο- αυξηση διδακτικων ωρων- πολλοι υπεραριθμοι-καταργηση ειδικοτητων-απολυση εκπαιδευτικων- απολυση σχολικων φυλακων- καταργση και απολυση δμοτικων στυνομικων- μειωση μισθων- αυξηση φορου- μονιμοποιηση χαρατσιου- επαναφορα φορου πολυτελειας-15000 απολυσεις εως 2014- 150,000 μειωση ΔΥ εως 2015
ΣΤΑ ΣΚΑΡΙΑ:
Νεοι φοροι - απελευθερωση πλειστηριασμων- περαιτερω μειωση μισθων-φορολογια παντου.
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ
Ανεργια στο 30% -αυξηση αυτοκτονιων-μειωση γεννησεων- καμμια επενδυση- συνεχης υφεση
ΟΙ ΦΙΛΟΙΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ:
Συνεχιστε , σε καλο δρομο ειστε.
ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ:
Τα χαβα τους, με την ελπιδα οτι σε 2-3 χρονια θα επανελθουμε αρχικα.
Αργοτερα που επεσε σφιξιμο ,αρχισαν τα μαχαιρωματα, γιατι αλλαξαν τα πραγματα και η ανεση εγινε αγωνας αναδειξης του ικανωτερου στα φανερα.
Συλλογος ασεπιτων για προστασια ιδιων συμφεροντων ιδρυθηκε.
Με τις απολυσεις η διχονοια ενταθηκε, αλλα και ο τρομος.
Η ΠΡΟΒΛΕΨΗ:
Α : Τα δυσκολα περασαν , αρχιζει η αναπτυξη
Β: Τα δυσκολα συνεχιζονται, προς τονπαρον παρτε νεους φοους
Γ: Τα δυσκολα ακομη ειναι πολυ πισω , προς το παρον παρτε νεους φορους, επιπλεον;πολυσεις των 15000 , εξουσιοδοτηση απολυσεων μονο με υπογραφη υπουργου.
Δ: τα δυσκολα ειναι παρα πολυ πισω δεν ξερουμε αν και ποτε θα ξεπεραστουν, προς το παρον αφου σας απολυσαμε, αφου σας μειωσαμε το μισθο σε οσουςδεν καταφεραμε να απολυσουμε και αφου σας κοψαμε ολα τα επιδοματα, αρα δεν εχετε μια για να πληρωνετετις τα δανεια σας, παμε σε απελευθερωση πλειστηριασμων για να κατασχεσουμε και την περιουσια σας.
** (δικη σας η προβλεψη επι του επικρατεστερου)
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ:
Η κριση επηρεαζει η οχι τα ιδιαιτερα?
ΕΡΩΤΗΜΑ ΔΙΚΟ ΜΟΥ:
Αν κανω μια προβλεψη κ σας πω οτι η παιδεια ειναι επιχειρηση και σαν τετοια θα πωληθει οπως και αλλες κρατικες , θα με θεωρησετε υπερβολικο?
Μα βαση την παραπανω διαδοχη γεγονοτων, πιστευετε οτι οι απολυσεις θα μεινουν στις 15000 και δεν θα σπαιτηθουν επιπλεον?
Πιστευετε οτι τα μετρα θα εχουν αποδωσει σε τετοιο βαθμο ωστε το 2015 δε θα υπαρχει αναγκη να μειωθει το δημοσιο περα απο τους 150,000 ΔΥ ?
Ετσι δεν ελεγαν και για το χαρατσι και τωρα το επεξετειναν εως το 2017 επειδη υπηρχε υστερηση λενε εσοδων?
Καθε φορα δεν βρισκουν ενα επιχειρημα να περναν αυτα που θελουν , ποτε με μπαρουφες για αξιους, ποτεπρωτα ο μαθητης, ποτε με επιορκους και αλλα σπουδαια?
Ο γονιος αντι να πληρωνει φροντιστηρια και εκπαιδευτικο συστημα, μηπως με μεγαλη ευχαριστηση θα δεχθει τα ποσα που πληρωνει για φροντιστηρια να τα καταθετει σε ιδιωτικα πλεον σχολεια και απο τη φοολογηση του να πληρωνονται μονο καμια δεκαρια χιλαδες ολοι κ ολοι εκπαιδευτικοι στο δημοσιο?
Τι αλλο θελετε να ακουσετε μηπως και κουνηθειτε?
-
Όλα αυτά δεν έχουν πια νόημα, απλά αν είναι να κάνουμε αναφορά σε γεγονότα, αυτή πρέπει να είναι σωστή αναφορά.
έχεις δίκιο, δεν τα θυμόμουν, για αυτό κάλεσα κάποιον άλλον να τα πει, σε ευχαριστώ.
απλά ήθελα να καταλήξω στο
Είπαμε, πάρα πάρα πολλά έχουν γίνει με τους διορισμούς στο υπουργείο στην μετά ΑΣΕΠ εποχή,
ενώ η καθιέρωση του ΑΣΕΠ είχε ως αρχικό σκοπό την αξιοκρατική πρόσληψη εκπαιδευτικών και όχι μόνο στο Δημόσιο, μεταλλάχθηκε σε ένα στρεβλό σύστημα διορισμών από πολλαπλούς πίνακες ειδικών περιπτώσεων και μη.
Για αυτό ακριβώς το λόγο καταργήθηκε και η παλιά επετηρίδα με την οποία οι ρουσφετολογηθέντες δε θα διορίζονταν ποτέ, και καλλιεργήθηκαν ψεύτικες προσδοκίες αξιοκρατίας και διαφάνειας. :(
ΕΡΩΤΗΜΑ ΔΙΚΟ ΜΟΥ:
Αν κανω μια προβλεψη κ σας πω οτι η παιδεια ειναι επιχειρηση και σαν τετοια θα πωληθει οπως και αλλες κρατικες , θα με θεωρησετε υπερβολικο?
Μα βαση την παραπανω διαδοχη γεγονοτων, πιστευετε οτι οι απολυσεις θα μεινουν στις 15000 και δεν θα σπαιτηθουν επιπλεον?
Πιστευετε οτι τα μετρα θα εχουν αποδωσει σε τετοιο βαθμο ωστε το 2015 δε θα υπαρχει αναγκη να μειωθει το δημοσιο περα απο τους 150,000 ΔΥ ?
Ετσι δεν ελεγαν και για το χαρατσι και τωρα το επεξετειναν εως το 2017 επειδη υπηρχε υστερηση λενε εσοδων?
Καθε φορα δεν βρισκουν ενα επιχειρημα να περναν αυτα που θελουν , ποτε με μπαρουφες για αξιους, ποτεπρωτα ο μαθητης, ποτε με επιορκους και αλλα σπουδαια?
Ο γονιος αντι να πληρωνει φροντιστηρια και εκπαιδευτικο συστημα, μηπως με μεγαλη ευχαριστηση θα δεχθει τα ποσα που πληρωνει για φροντιστηρια να τα καταθετει σε ιδιωτικα πλεον σχολεια και απο τη φοολογηση του να πληρωνονται μονο καμια δεκαρια χιλαδες ολοι κ ολοι εκπαιδευτικοι στο δημοσιο?
Τι αλλο θελετε να ακουσετε μηπως και κουνηθειτε?
πες τα χρυσόστομε!
αφού ξέρουμε τι έχει γίνει και αλλού (παντού η ίδια συνταγή), και ξέρουμε τι έρχεται:
Για οσους θελουν να ρίξουν μια ματιά http://occupygr.com/library/to_dogma_tou_sok_naomi_klein.pdf
-
στην ζωη μια μορφη αντιδρασης ειναι αποτελεσματικη
κανενας για μαθημα και κανενας αδιοριστος αντικαταστατης!
κανενας πτυχιουχος να μην θελει να κανει μαθημα...
αυτο γινεται;τα αλλα αφηστε τα...
να εχουν σχολεια και να μην ξερουν που να βρουν καθηγητη!
αυτο εχει την δυναμη να το κανει ο καθηγητης;η πρεπει να τα χασει ολα και να ξυπνησει αναγκαστικα;
καποτε μου ειπανε μειωση σε ενα φροντιστηριο και εφυγα και την επομενη βρηκε πανευκολα αλλον...
σας ερωταω;δουλευει το μαγαζι αυτο σημερα;μια χαρα!
τον χωρο των γραμματων τον εχουν εξεφτυλισει σε πολλα επιπεδα και για αυτο το γενικο θα τους αξιζε μονο αυτο:κανενας για μαθημα...
δεν θα ασχοληθω να διοριστει τα μορια και οχι του ασεπ
δεν θα ασχοληθω να απολυθει η κομμωτρια και οχι ο μαθηματικος
απαξιωση των γραμματων και εμπαιγμος του πιο θεωρητικα μορφωμενου κοσμου και η τιμωρια που θα τους αξιζε ειναι η παραιτηση ολων!
-
Αντιγραφω από άλλο θέμα τον μοναδικό Damien
Αυτα που κανει το υπουργειο ενα μηνα πριν το ανοιγμα των σχολειων κινουνται στο πεδιο της ψυχαναλυσης. Ο Αυνανιτοπουλος μαλλον εχει απωλεσει την επαφη του με την πραγματικοτητα. Δεν μπορουσε να αποφασισει για την αυξηση του ωραριου εγκαιρως με αποτελεσμα να καθυστερησουν ολες οι παρεπομενες υπηρεσιακες μεταβολες (μεταθεσεις – τοποθετησεις – αποσπασεις). Εβαλε τον κοσμο να υποβαλει αιτησεις μεταταξης και τωρα ανακρουει πρυμναν. Πραγματοποιησαν τα ΠΥΣΔΕ τοποθετησεις μετα τις μεταθεσεις και τωρα αναθεωρουνται τα προγραμματα σπουδων γυμνασιου – λυκειου χωρις δευτερη κουβεντα. Καλουνται να καταθεσουν αναφορα αναγκων σε προσωπικο οι διευθυντες σχολειων χωρις καν να εχει οριστικοποιηθει ή ψηφιστει τιποτα για το «νεο λυκειο», συν το «νεο γυμνασιο» που προεκυψε αδοκητα. Διαπραγματευεται με την τροικα ο μεγαλος στρατηλατης της εκπαιδευσης, ο μετρ της στρατηγικης, και de facto αποδεχεται την υπαρξη 7000 υπεραριθμων εκπαιδευτικων στη Β/θμια, στην προσπάθειά του να βαπτισει το κρεας (μεταταξεις) ψαρι (διαθεσιμοτητες), ενω εχει προηγηθει μια καινοφανης διαδικασια κατασκευης του προαναφερομενου εικονικα πλεοναζοντος προσωπικου για την οποια φερει την αποκλειστικη ευθυνη. Τωρα ανακαλυπτει οτι κατι θα πρεπει να κανει τους τεχνητα υπεραριθμους που ανακαλυψε ως δευτερος Κολομβος και αποφασιζει μερικες βδομαδες πριν τον Σεπτεμβρη να εμπλεξει μερικες χιλιαδες εκπαιδευτικους σε μια περιπλοκη υποθεση αμφιβολου ουσιαστικου αποτελεσματος τοσο για την εκπαιδευση οσο και για τους εκπαιδευτικους, που θα τραβηξει σε μακρος και θα προκαλεσει περισσοτερα προβληματα απ’οσα δηθεν θα λυσει, υπηρετωντας φανατικα εναν ιδεοληπτικο φορμαλισμο - αν αναλογιστει κανεις το μεγεθος του εγχειρηματος, την αποδιοργανωση των διοικητικων υπηρεσιων εντος Αυγουστου, καμποσες διευκρινιστικες που θα χρειαστουν, τις παρατασεις που θα δοθουν, τις ενστασεις που θα προηγηθουν της οριστικοποιησης των αποτελεσματων και των αλλεπαλληλων φασεων της διαδικασιας, (συμφωνα με τη σκοπιμως ασαφη διατυπωση του νομου περι μεταταξεων υποχρεωτικως ή εθελουσιως), αντιλαμβανεται οτι 7000 μετακινησεις υπαλληλων δεν μπορουν να ολοκληρωθουν εγκαιρα και απροβληματιστα χωρις σοβαρο προγραμματισμο και ανεση χρονου. Ο πιονερος λοιπον της εκπαιδευσης αβασανιστα και αυταρχικα επιχειρει παρεμβασεις στο σκληρο πυρηνα του εκπαιδευτικου συστηματος χωρις σχεδιασμο και συνολικη θεωρηση αλλα και χωρις αισθηση του εναπομειναντος βραχυβιου πολιτικου του χρονου. Η κακογουστη παρασταση «Αποψε Αυτοσχεδιαζουμε» του θιασαρχη Αυνανιτοπουλου απειλει να απορρυθμισει πληρως την εκπαιδευση αφηνοντας πισω του βομβαρδισμενο τοπιο, οταν θα κληθει να παρει την αγουσα σε λιγους μηνες για το τιμημενο μαυσωλειο των μεγαλων τιμονιερηδων της εκπαιδευσης μαζι με την ΑΔ. Τι να πρωτοθυμηθει κανεις… Την αναπαντεχη αρση της διετους υπηρετησης αφου υποβληθηκαν οι αιτησεις αποσπασης περυσι το καλοκαιρι τιναζοντας στον αερα οικογενειακους προϋπολογισμους. Την αναξιοπιστια του ανδρος οτι ουδεις (αλλος) θα απολυθει και την παταγωδη αυτοαναίρεσή του τις αμεσως επομενες μερες με την αρση της εξαιρεσης απο τη διαθεσιμοτητα των μεταπτυχιουχων. Τον προκλητικο εμπαιγμο οτι η αυξηση του ωραριου πραγματοποιειται για να αποφευχθουν οι απολυσεις (θα τριζουν τα κοκαλα του Σταγειριτη) ή ότι συνιστα την εσχατη λυση αφου εξαντληθουν ολα τα υπολοιπα. Τις κουτοπονηρες διαρροες του Νοεμβριου οτι οι υποχρεωτικες μεταθεσεις που θεσπιστηκαν στο μεσοπροθεσμο αποτελουν απαιτηση των δανειστων, συμπεριεληφθησαν τυπικα και δεν προκειται να καταρτιστει σχετικο ΠΔ. Την ασυμφωνια μεταξυ non paper και τελικου κειμενου για τις διαθεσιμοτητες δηλωτικη της επιπολαιοτητας και προχειροτητας του πραγματος. Τις απολυσεις των αναπληρωτων. Τις διαθεσιμοτητες των μονιμων…
-
Με την άτακτη χρεωκοπία κινδύνευαν οι δανειστές να χάσουν πολλά, ενώ με την "ελεγχόμενη" ελέγχουν καλύτερα το αντιστάθμισμα της όποιας "χασούρας" σε 'είδος"!
Σίγουρα. Μη νομίζεις όμως ότι σε μια άτακτη χρεοκοπία θα άφηναν να κυλήσουν τα πράγματα αρνητικά γι' αυτούς. Υπάρχει πάντα μεγάλη πολιτική πίεση σ' αυτές τις περιπτώσεις, αλλά και η λεγόμενη "διπλωματία των κανονιοφόρων". Να θυμίσω την άτακτη χρεοκοπία του 1893 που οδήγησε, δια του ελληνοτουρκικού πολέμου του 1897, στην εισαγωγή της Ελλάδας στον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο;
Στους διακανονισμούς που γίνονται είτε πριν την ανακοίνωση χρεοκοπίας (ελεγχόμενη) είτε μετά την ξαφνική ανακοίνωσή της (άτακτη) μεγάλο ρόλο παίζουν οι συσχετισμοί δυνάμεων και τα διαπραγμευτικά όπλα του καθενός κι αυτά απαιτούν μεγάλη πολιτική δεξιοτεχνία και προεργασία.
Ούτε οι τσαμπουκάδες, αλλά ούτε από την άλλη, η υποχωρητικότητα ευνόησαν ποτέ τον χρεοκοπημένο. Τρανό παράδειγμα ως προς το δεύτερο, η περίπτωση της Αργεντινής , που χρεοκόπησε ατάκτως το 2001 μετά από μια δεκαετία "σωτήριων" προγραμμάτων του ΔΝΤ, επειδή το ταμείο έκρινε ότι δεν τα πήγαιναν καλά στους στόχους και αρνήθηκε μια δόση. ::)
-
Συνάδελφοι,σήμερα που είναι αυγουστιάτικη Κυριακή και είναι τα πράγματα χαλαρά,θα ήθελα να σας πω τι θα συμβεί στο δημόσιο τα δύο επόμενα χρόνια.Λοιπόν,με το αρχικό μνημόνιο το 2010 η τριμερής των δανειστών είχε θέσει ως στόχο την απομάκρυνση 150.000 υπαλλήλων απο τον ευρύτερο και στενό δημόσιο τομέα.Το ζητούμενο,όπως λανθασμένα υπστηριχθήκε τότε,δεν ήταν ο περιορισμός του δημοσίου,αλλά η συνολική του αναδιάρθρωση με λιγότερους και ικανότερους υπαλλήλους,έτσι ώστε να παράγεται καλύτερο εργό και ταυτόχρονα το δημόσιο να έχει την δυνατότητα να τους παρέχει σχετικά καλούς μισθούς.Τότε,η κυβέρνηση Παπανδρέου,είχε δώσει ανακριβή στοιχεία στην τριμερή για το δημόσιο,γιατι στον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων δεν είχε υπολογίσει τους υπαλλήλους τον ΟΤΑ,τους οποίους είχε χρεώσει σε άλλο κωδικό,ως προσωπικό ανεαξαρτήτων αρχών και διοικήσεων.Αυτό είναι ο ορισμός της δημιουργικής λογιστικής,η οποία μας οδήγησε στην κρίση και στα όσα έχουμε ζήσει.Βέβαια τότε πιστευόταν πως βάση του μνημονίοτ το 2012 η τριμερής θα έφευγε απο την χωρά και δεν θα είχε αντιληφθεί το πρόβλημα.Δυστυχώς η διακυβέρνηση Παπανδρέου ήταν για την χώρα το χρονικό των αποτυχημένων προβλέψεων,αφού όλες οι προβλέψεις στηρίζονταν κατα βάση σε κατασκευασμένα στοιχεία.Βέβαια,τα υπόλοιπα κόμματα της Βουλής δεν ήταν αμέτοχα του αμαρτήματος καθώς με 296 ψήφους εγκρίθηκαν τον Νοέμβριο του 2010 τα οργανωγράμματα του δημοσίου τομέα,τα οποιά δεν προέβλεπαν απολύσεις στο δημόσιο με βάση τα παραποιημένα στοιχεία.Όλοι έχουν δικούς τους στο δημόσιο!
Μετά απο 3 χρόνια και σαρωτικούς ελέγχους της τριμερούς η Βρυξέλες ανακάλυψαν την αλήθεια και τώρα πλέον ζητούν ανοιχτά αναθεώρηση του στόχου κατά 50.000 επιπλέον αποχωρήσεων στο δημόσιο.Το πρόγραμμα της κινητικότητας στο δημόσιο θα συνεχιστεί με ευθύνη αποκλειστικά πλέον των Βρυξελών,καθώς το ΔΝΤ μετά την φθινοπωρινή απομείωση του χρέους θα φύγει απο την χώρα την άνοιξη του 2014.Τότε θα έχει ολοκληρωθεί το μνημόνιο,η Ελλάδα θα έχει επανέλθει στις αγορές και σύμφωνα με το πρόγραμμα θα πάμε σε εθνικές εκλογές τον Μάη του 2014 μαζί με τις δημοτικές και τις ευροεκλογές, για να συμπιεστούν τα κόστη.Τα νούμερα των απολύσεων θα αυξηθούν,γιατί ο Ματίας Μορς πιστεύει πως υπάρχει πολύ λίπος στο δημόσιο και θεωρεί πως συγκεκριμένη δεξαμένη θα δώσει πολλές νόμιμες απολύσεις.Αυτά θα δούμε τα επόμενα χρόνια,ενώ η συμμαχική κυβέρνηση που θα προκύψει μετά τις εκλογές του 2014 έχει ήδη συμφωνήσει στο πρόγραμμα της κινητικότητας με τον απαράβατο όρο το ΔΝΤ να έχει φύγει απο την Ελλάδα και η Ελλάδα να δεσμευτεί με ευρωπαική σύμβαση και όχι με νέο μνημόνιο.Καλό βράδυ!
-
Αν ισχύουν αυτά, τότε μαζί με τους άλλους και ο Αλέξης θα πρέπει να έχει συμφωνήσει με αυτούς τους όρους!
-
Ωραία όλα αυτά, αλλά μία ενδεικτική, σύντομη παρατήρηση. Πως είναι δυνατόν να μην ήξεραν όταν από την αρχή είχαν προσλάβει μεγάλα ελληνικά δικηγορικά γραφεία που τους ενημέρωναν για την ελληνική πραγματικότητα και τους τα εξηγούσαν όλα λεπτομερώς;
-
Επίσης, αν όλες οι προβλέψεις όλων των κυβερνήσεων από το 2010 μέχρι τώρα έπεσαν έξω, πώς είναι τόσο σίγουροι ότι θα βγουν τώρα και κάνουν και πολιτικούς σχεδιασμούς για τους επόμενους μήνες;
Πολλά δεν παίρνουν ως δεδομένα; ::)
YΓ. Ξέρουν από τώρα ποια θα είναι η συμμαχική κυβέρνηση στις εκλογές που σχεδιάζουν το 2014; :o 8) 8)
Βουλωμένο γράμμα διαβάζουν πια... ;D ;D
-
Παρακαλώ πολύ μία παραπομπή για ποιαδήποτε απόφαση ψηφίσθηκε με 296 ψήφους. Επίσημη παραπομπή όμως, όχι blog κλπ. Με 196 ψήφους ίσως, με 296 σίγουρα όχι.
-
Λέτε η μοριοδοτηση που αφορά την κινητικότητα να ισχύσει τελικά για μια αξιολόγηση όλων των δ.υ, απο όπου φυσικά θα προκύψουν και οι υποψήφιοι προς αποχώρηση;;ουσιαστικά η αποτίμηση των προσόντων είναι μια καταγραφή του βιογραφικού του κάθε δ.υ
-
Ωραία όλα αυτά, αλλά μία ενδεικτική, σύντομη παρατήρηση. Πως είναι δυνατόν να μην ήξεραν όταν από την αρχή είχαν προσλάβει μεγάλα ελληνικά δικηγορικά γραφεία που τους ενημέρωναν για την ελληνική πραγματικότητα και τους τα εξηγούσαν όλα λεπτομερώς;
Αυτο το δεν ηξεραν ειναι μεγαλο παραμυθι. οπως ηξεραν πολυ καλα που πανε τα πακετα στηρηξης της ελλαδας. Απλα συνεχως επικαλουνται (τωρα ποιος τα επικαλειται ειναι αλλο θεμα) νεες προφασεις για περεταίρω μετρα. Αλλωστε μην ξεχναμε ποιανου υπαλληλοι ειναι οι κυβερνωντες. Οταν μαγειρευτηκαν τα στοιχεια για την εισοδος της ελλαδας στην νομισματικη ενωση κανεις δεν πηρε χαμπαρι?? Οτι θα ξεζουμιζαν του παντες οσο δεν παιρνει ηταν δεδομενο. Και εφοσον το προγραμμα κινητικοτητας βαινει καλως χωρις ουσιαστικες αντιδρασεις θα το προχωρησουν μεχρι τελικης πτωσεως. Αλλωστε το εχουμε δει κατ επαναληψη το εργο και σε αλλες χωρες. Ειναι δεδομενο οτι καμμια χωρα ποτε δεν επιασε τους στοχους των οικονομικων προγραμματων. Η Ελλαδα θα αποτελεσει εξαιρεση?
Οποτε συμφωνα με τα δεδομενα του typos72 το μεγαλο κυμα απολυσεων στην εκπαιδευση θα ειναι το επομενο καλοκαιρι με τη νεα τοτε διακομματικη κυβερνηση ( με προχειρους υπολογισμους 25.000 απολυσεις ανα ετος με τα σημερινα αναλογικα δεδομενα στους εκαπιδευτικους αντιστοιχει το λιγοτερο 5000 απολυσεις ανα ετος δηλαδη 10000 ακομα απολυσεις αριθμος που εχει ειπωθει πολλακις) . Το τι θα μας ψεκασουν μεχρι τοτε ειναι αλλο θεμα.
Αν το μοναδικο μετρο της κυβερνησης ηταν αυτο μπορει και να πιστευα οτι θα τα καταφερει. Εδω ομως εχουμε πολυ πραμα ακομα. Θα χρειαστει πολλη βια και πολυ σκληροι εκβιασμοι για να επιτευχθουν ολα αυτα
-
Με προσωρινή διαταγή του Πρωτοδικείου Αθηνών 26 σχολικοί φύλακες του Δήμου Αγίων Αναργύρων Αττικής εξαιρούνται της διαθεσιμότητας (παραμένουν στη θέση τους) μέχρι 2/10 οπότε και θα εκδικαστούν τα ασφαλιστικά μέτρα,
δε μπορούσε άραγε να κάνει τέτοια κίνηση και η ΟΛΜΕ για τους συναδέλφους μας που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα?
http://ipaideia.gr/prosorini-dikastiki-dikaiosi-kata-tis-diathesimotitas-gia-26-sxolikous-filakes-apo-to-protodikeio-athinon.162487bc78e6bca5ec585786b2ff1ecd.html
-
Παρακαλώ πολύ μία παραπομπή για ποιαδήποτε απόφαση ψηφίσθηκε με 296 ψήφους. Επίσημη παραπομπή όμως, όχι blog κλπ. Με 196 ψήφους ίσως, με 296 σίγουρα όχι.
Ειδικά εκείνη την εποχή, δηλ. το 2010, που δεν υπήρχαν στον ορίζοντα ακόμα συμμαχικές κυβερνήσεις, τα νομοσχέδια ψηφίζονταν πάντα μόνο από την κυβέρνηση και ενίοτε κάποια άρθρα τους κι από την τότε αξιωματική αντιπολίτευση. Αποκλείεται και οι δυο μαζί να είχαν πάνω από 250 έδρες τότε.
-
Αυτό ακριβώς. Ακόμα και όταν συγκυβέρνησε το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ με τον Παπαδήμο είχανε σχεδόν διαλυθεί και φυλορροήσει προς Σύριζα και ΔΗΜΑΡ το ΠΑΣΟΚ και από τη ΝΔ δημιουργήθηκαν οι Αν. Ελλ. οπότε πάλι οριακά κάποια νομοσχέδια ψηφίαστηκαν με περισσότερους από 200 βουλευτές. Στάνταρ το ΚΚΕ δεν υπερψήφισε κάποιο τέτοιο νομοσχέδιο. Και γενικά το όλο στόρυ οτι απολυόμαστε, επειδή ο Γιωργάκης έδωσε ψεύτικα νούμερα είναι μάλλον αστείο. Οι απολύσεις ήταν εξ' αρχής ο στόχος τους, απλά περιμένανε να ωριμάσουν οι συνθήκες. Επίσης οι υπάλληλοι των Δήμων περιλαμβάνονταν εξ' αρχής στον αριθμό των Δ.Υ. και απογραφήκαν κανονικά τον Ιούνιο του 2010. Αυτοί που δεν περιλαμβάνονταν, γιατί δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι είναι οι υπάλληλοι των δημοτικών επιχειρήσεων, όπως και οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ, αυτό που λέμε δηλαδή ευρύτερο δημόσιο. Αυτό ενδιαφέρει τώρα την τρόικα και όσους εκπροσωπεί, γιατί πολύ απλά κάποιες από αυτές τις ΔΕΚΟ και τις δημοτικές επιχειρήσεις (πχ δημοτικές επιχειρήσεις ύδρευσης στις επαρχιακές πόλεις) κάποιοι ορέγονται να τις αγοράσουν και θέλουν πρώτα να ξεφορτωθούν το υπάρχων προσωπικό.
-
Το οτι αυτη η κυβερνηση πριν την αποχώρηση της θα ψηφίσει οτι μπορει να φανταστεί κανεις ειναι δεδομένο. Το θεμα ειναι ποια κυβερνηση θα τα εφαρμόσει? ετσι οταν η επόμενη κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ θα αναλάβει θα κληθεί να διαλέξει ανάμεσα σε διακοπή χρηματοδότησης=άτακτη χρεοκοπία η εφαρμογή προγράμματος. Για να δούμε τοτε θα προχωρήσουν στην καταγγελία του μνημονιου που προαναγγέλλουν η θα κανουν επιμελώς πισω? η πρωτη επιλογή θα πρεπει να συνοδεύεται απο σχέδιο αναδόμησης των πάντων εκ του μηδενος που ειναι και η μοναδική ελπίδα ανάκαμψης μετα απο καποιο χρονο αν γινει με σωστό σχεδιασμο
-
Δεν νομίζω πως οι συγκεκριμένοι που αναφέρεις μπορούν να υλοποιήσουν κάτι ολότελα διαφορετικό από αυτό που βιώνουμε. Πιο πολύ την αυταπάτη της αλαλγής θα έχουμε, παρά ουσιαστικές αλλαγές αυτές καθ' αυτές.
-
Με προσωρινή διαταγή του Πρωτοδικείου Αθηνών 26 σχολικοί φύλακες του Δήμου Αγίων Αναργύρων Αττικής εξαιρούνται της διαθεσιμότητας (παραμένουν στη θέση τους) μέχρι 2/10 οπότε και θα εκδικαστούν τα ασφαλιστικά μέτρα,
δε μπορούσε άραγε να κάνει τέτοια κίνηση και η ΟΛΜΕ για τους συναδέλφους μας που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα?
http://ipaideia.gr/prosorini-dikastiki-dikaiosi-kata-tis-diathesimotitas-gia-26-sxolikous-filakes-apo-to-protodikeio-athinon.162487bc78e6bca5ec585786b2ff1ecd.html
Έπρεπε ήδη να είχε γίνει από την ΟΛΜΕ. Ο άλλος δρόμος είναι ατομικά ή ομαδικά. Πάντως, το newsit μιλάει για 120.000 συμβασιούχους που έγιναν αορίστου χρόνου.Καλά, υπάρχουν τόσοι και απολύονται μόνιμοι Δ.Υ. εκπαιδευτικοί;Πάμε καλά; Ακόμη δεν έχει πέσει η κυβέρνηση;
Διαθεσιμότητα: Σε "αναμμένα κάρβουνα" 120.000 δημόσιοι υπάλληλοι των οποίων οι συμβάσεις μετατράπηκαν σε αορίστου χρόνου | Ελλάδα - NewsIt.gr
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=224856&catid=3
Στην αξιολόγηση συμπεριλαμβάνεται και ο τρόπος εισαγωγής στο Δημόσιο
- Ένα βήμα από τη διαθεσιμότητα όσοι έγιναν μόνιμοι στο Δημόσιο με το διάταγμα Παυλόπουλου ή με άλλους νόμους αφού χάνουν μονομιάς 30 μόρια
- Κερδισμένοι όσοι έχουν τίτλους σπουδών και μπήκαν με ΑΣΕΠ ή είναι απόφοιτοι της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης
Ο χρόνος τρέχει και μαζί του τρέχει και η κυβένρηση να προλάβει... μιας και οι κρίσεις της τρόικας για το πρόγραμμα κινητικότητας γίνονται βάσει τριμηνιαίων ελέγχων. Έτσι μέχρι τις αρχές Σεπτεμβρίου που η τρόικα θα φτάσει ξανά στην Αθήνα, η ελληνική κυβέρνηση θέλει να έχει εξασφαλίσει τη διαθεσιμότητα 13.500 υπαλλήλων. Οι υπόλοιποι 11.500 θα μπουν σε καθεστώς διαθεσιμότητας μετά τον Δεκέμβριο.
Όπως αναφέρει η εφημερίδα "ΤΟ ΒΗΜΑ", σημαντικό κριτήριο για τη μοριοδότηση αποτελεί ο τρόπος εισαγωγής στο Δημόσια Διοίκηση. Μοριοδοτείται λοιπόν η διαδικασία πρόσληψης σε σχεση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου ή διορισμού σε θέση μόνιμου προσωπικού και ΟΧΙ η μετατροπή της σχέσης εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου ή σύμβασης μίσθωσης έργου σε αορίστου χρόνου. Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει ότι χαμένοι με το καλημέρα σας από την αξιολόγηση βγαίνουν οι υπάλληλοι των οποίων οι συμβάσεις μετατράπηκαν είτε με το νόμο του 2000 είτε με το διάταγμα Παυλόπουλου το 2004 ή με άλλους νόμους σε αορίστοπυ χρόνου. Αυτοί οι υπάλλλοι οι οποίοι είναι περίπου 120.000 χάνουν μονομιάς 30 μόρια κατά την αξιολόγηση.
ΑΣΕΠ και Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης αποτελούν "ασπίδα" για τους υπαλλήλους
Όσοι διορίστηκαν στο Δημόσιο μέσω γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και όσοι αποφοίτησαν από την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης ή την Εθνική Σχολή Δμόσιας Αυτοδιοίκησης θα λάβουν τα περισσότερα μόρια κατά τη διαδικασίας αξιολόγησης. Πολλά μόρια παίρνουν και όσοι κατέχουν μεταπτυχιακούς και διαδακτορικούς τίτλους σπουδών με την προϋπόθεση η εργασία τοςυ να είναι σε συναφές αντικείμενο με τους τίτλους σπουδών τους.
Επίσης προβλέπεται η αφαίρεση 30 μορίων για όσους υπαλλήλους έχουν εμπλακεί σε πειθαρχικό ενώ κερδιμένοι βγαίνουν οι νεότεροι υπάλληλοι αφού η μοριοδότηση των πρωτων χρόνων υπηρεσίας στο Δημόσιο είναι αυξημένη.
-
Προσφυγή δικαστικών υπαλλήλων στο ΣΤΕ λόγω κινητικότητας - Ειδήσεις - Ελλάδα - in.gr
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231260321
Αθήνα
Στο Συμβουλιο της Επικρατειας προσέφυγε ο Σύλλογος Δικαστικών Υπαλλήλων Πειραιά και ζητεί να ακυρωθεί η απόφαση του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης της 28/5/13 κατά το μέρος που προβλέπει μετάταξη υπαλλήλων, με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, και την τοποθέτηση τους σε θέσεις μονίμων δικαστικών υπαλλήλων, στα Δικαστήρια του Πειραιά.
Η προσφυγή αποτελεί συνέχεια άλλης προσφυγής, που κατατέθηκε τον περασμένο Απρίλιο, όταν είχαν κληθεί υπάλληλοι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, που είχαν τεθεί σε διαθεσιμότητα με τον νόμο 4093/2012 να υποβάλουν δήλωση προτίμησης προκειμένου να τοποθετηθούν στα Δικαστήρια του Πειραιά.
Με την νεότερη υπουργική απόφαση γίνεται μετάταξη και τοποθέτηση στα Δικαστήρια του Πειραιά υπαλλήλων που υπηρετούσαν, ως ιδιωτικού δικαίου στην Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, στο ΤΕΙ Αθήνας κ.λπ. και είχαν τεθεί σε διαθεσιμότητα.
Τη μετάταξή τους προσβάλλει ο Σύλλογος Δικαστικών Υπαλλήλων Πειραιά, ως αντισυνταγματική και παράνομη.
Σύμφωνα με το Σύλλογο οι δικαστικοί υπάλληλοι διακρίνονται από τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους και η συγκεκριμένη μετάταξη γίνεται ανεξέλεγκτα, αντίκειται στο Σύνταγμα καθώς δεν σέβεται τη διάκριση των εξουσιών και την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης.
Στην προσφυγή υποστηρίζεται επίσης ότι οι ότι οι δικαστικοί υπάλληλοι δεν εντάσσονται στην νέα έννοια του κρατικού υπαλλήλου, αποτελούν ιδιαίτερη κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων με ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις, σχετικά με την υπηρεσιακή τους κατάσταση και η επίμαχη υπουργική απόφαση αποβαίνει σε βάρος της Δικαιοσύνης και του δημοσίου συμφέροντος αφού προβλέπει τη μετάταξη υπαλλήλων που δεν έχουν καν δικαίωμα υπογραφής σε δημόσια έγγραφα ούτε συμμετοχής στη σύνθεση δικαστηρίων.
ΑΠΕ-ΜΠΕ
-
Χωρίζουν για να γλιτώσουν την απόλυση - Η συνταρακτική εξομολόγηση μιας δημοσίου υπαλλήλου που παίρνει εικονικό διαζύγιο
http://www.iefimerida.gr/news/117289/%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CE%BB
-
Έπρεπε ήδη να είχε γίνει από την ΟΛΜΕ. Ο άλλος δρόμος είναι ατομικά ή ομαδικά. Πάντως, το newsit μιλάει για 120.000 συμβασιούχους που έγιναν αορίστου χρόνου.Καλά, υπάρχουν τόσοι και απολύονται μόνιμοι Δ.Υ. εκπαιδευτικοί;Πάμε καλά; Ακόμη δεν έχει πέσει η κυβέρνηση;
Στην αξιολόγηση συμπεριλαμβάνεται και ο τρόπος εισαγωγής στο Δημόσιο
- Ένα βήμα από τη διαθεσιμότητα όσοι έγιναν μόνιμοι στο Δημόσιο με το διάταγμα Παυλόπουλου ή με άλλους νόμους αφού χάνουν μονομιάς 30 μόρια
αυτοί πάντως ετοιμάζονται να προσφύγουν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια ισχυριζόμενοι ότι προσελήφθησαν με αυτό τον τρόπο σε εφαρμογή κοινοτικής οδηγίας.
-
Σε ποιές υπηρεσίες εργάζονται όλοι αυτοί που ετοιμάζονται να προσφύγουν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια?
-
σε διάφορους φορείς κυρίως δήμους και οργανισμούς του ευρύτερου δημόσιου τομέα (με αυτό τον τρόπο είχαν τότε μονιμοποιηθεί περίπου 33000+ άτομα), πολλοί από αυτούς σύμφωνα με ελέγχους που έχουν πραγματοποιήσει ελεγκτές δημόσιας διοίκησης είχαν παράνομα μονιμοποιηθεί προσκομίζοντας ψεύτικες συμβάσεις τις οποίες είχαν συντάξει παράνομα υπηρεσιακά συμβούλια οργανισμών και δημοτικά συμβούλια δήμων (εμφάνιζαν αυτούς τους συμβασιούχους να έχουν εργαστεί στα συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα που προέβλεπε το διάταγμα Παυλόπουλου ενώ αυτοί εκείνα τα χρονικά διαστήματα ήταν άνεργοι).
-
Ενημέρωση από τους αιρετούς του ΚΥΣΔΕ για τις μετατάξεις και αποσπάσεις εκπαιδευτικών | Esos.gr - Τα πάντα για την παιδεία
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/enhmerosi-airetoys-kysde-metatajeis-apospaseis-ekpaideytikon
Ενημέρωση από τους αιρετούς του ΚΥΣΔΕ για τις μετατάξεις και αποσπάσεις εκπαιδευτικών
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
1. Μετατάξεις εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας στην Πρωτοβάθμια και σε διοικητικές θέσεις
Μετά την καρατόμηση Τομέων των ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ και τη διαθεσιμότητα-απόλυση των συναδέλφων των αντίστοιχων ειδικοτήτων, σειρά έχει η εκδίωξη συναδέλφων διαφόρων ειδικοτήτων μέσα από τη διαδικασία των υποχρεωτικών μετατάξεων στην Πρωτοβάθμια και σε διοικητικές θέσεις του Υπουργείου Παιδείας. Συγκεκριμένα στο νόμο που ψηφίστηκε πριν λίγες ημέρες στη Βουλή (ν. 4172/13), προστέθηκε στο άρθρο 82 παράγραφος που προβλέπει υποχρεωτικές μετατάξεις στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση και σε διοικητικές θέσεις, σε κενά που θα προσδιορίζει ο εκάστοτε Υπουργός Παιδείας, ερήμην των υπηρεσιακών συμβουλίων.
Φαίνεται πλέον καθαρά ότι την Κυβέρνηση, το μόνο που την ενδιαφέρει είναι ένα σχολείο με λιγότερους και ελαστικά εργαζόμενους εκπαιδευτικούς. Δεν ενδιαφέρεται για το πώς θα λειτουργήσουν τα σχολεία τον Σεπτέμβρη, τι μαθήματα θα γίνονται, ποιοι θα τα κάνουν και ποιες θα είναι οι συνέπειες για τη μόρφωση των παιδιών.
Στο πλαίσιο αυτό, το Υπουργείο Παιδείας προσανατολίζεται άμεσα να υλοποιήσει τις υποχρεωτικές μετατάξεις των συναδέλφων που θα χαρακτηρίσει ως «πλεονάζον προσωπικό».
Τα υπουργικά γραφεία διαβεβαίωναν εδώ και μέρες ότι στις 2-8-2013 θα έστελναν τις εγκυκλίους για τις υποχρεωτικές μετατάξεις. Οι τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν ότι τελικά θα σταλούν μέχρι τις 9-8-2013. Η αναλγησία της ηγεσίας του Υπ. Παιδείας έχει ξεπεράσει κάθε όριο:
Κρατάει σε παρατεταμένη ομηρεία χιλιάδες συναδέλφισσες και συναδέλφους που αγωνιούν για το πού θα βρεθούν την 1η Σεπτέμβρη.
Ακυρώνει τη διαδικασία των 960 μετατάξεων εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση επικαλούμενο ότι τώρα πλέον συμφώνησε με την τρόικα να γίνουν 4.933 μετατάξεις στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση και 2.000 μετατάξεις σε διοικητικές θέσεις.
Για τον κλάδο, να το ξεκαθαρίσουμε με τον πιο απόλυτο τρόπο, τα «πλεονάσματα» που θα παρουσιάσουν κατά Διεύθυνση και Περιφέρεια Εκπαίδευσης, μέσω του ηλεκτρονικού συστήματος καταγραφής, είναι μεθοδευμένα λόγω της αύξησης του ωραρίου. Οι συνάδελφοι χαρακτηρίζονται ως οργανικά υπεράριθμοι επειδή υπολογίζουν μόνο την πρώτη ανάθεση και είναι προφανές ότι αυτοί οι υπολογισμοί δεν έχουν καμία σχέση με τις πραγματικές ανάγκες λειτουργίας των σχολείων με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς.
Με βάση τα παραπάνω, εμείς δεν πρόκειται να αποδεχτούμε αυτές τις κατασκευασμένες λίστες της καρατόμησης και της απαξίωσης των Εκπαιδευτικών και του Δημόσιου Σχολείου.
Για να υπολογιστούν τα πραγματικά κενά για τη λειτουργία των σχολείων τον Σεπτέμβρη, θα πρέπει όλα τα τμήματα να έχουν μέχρι 25 μαθητές κατ’ ανώτατο όριο στα Γυμνάσια και τα Λύκεια, 20 μαθητές στις κατευθύνσεις, και 10 μαθητές ανά καθηγητή στα εργαστήρια.
Σε ένα σχολείο που υπηρετεί τις σύγχρονες ανάγκες για τη μόρφωση των παιδιών, κανένας εκπαιδευτικός δεν περισσεύει. Καμία διαθεσιμότητα - καμία απόλυση συναδέλφου.
2. Μετατάξεις από κλάδο σε κλάδο
Στο 12ο Ενημερωτικό μας (18-7-2013) αναφέραμε ότι δεκαπέντε αιτήσεις συναδέλφων μας, ειδικοτήτων που καταργήθηκαν, που ζητούσαν μετάταξη σε ειδικότητες που διατηρούνται, έγιναν δεκτές από το ΚΥΣΔΕ στις 12-7-2013. Αφού η πολιτική ηγεσία του Υπ. Παιδείας καθυστέρησε να τις υπογράψει, ενώ τις είχε δέκα μέρες στα χέρια της, αρνείται και τώρα να τις υπογράψει με το επιχείρημα ότι, αφού τέθηκαν αυτοί οι συνάδελφοι σε διαθεσιμότητα από τις 22 Ιουλίου, δεν νομιμοποιείται, δήθεν, τώρα να υπογράψει τις μετατάξεις τους. Το τελευταίο διάστημα κάναμε συνεχείς παρεμβάσεις για να συζητηθούν στο ΚΥΣΔΕ και να υπογραφούν από την ηγεσία του Υπουργείου και οι 80 περίπου αιτήσεις συναδέλφων για μετάταξη από κλάδο σε κλάδο ή στην Πρωτοβάθμια, που υποβλήθηκαν από τις 12-7-2013 και μετά. Δυστυχώς, εις ώτα μη ακουόντων. Η αναλγησία και ο εμπαιγμός στο αποκορύφωμά τους!
3. Αποσπάσεις σε φορείς και από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ
Σε ορισμένες περιφέρειες (Ανατ. Μακεδονία-Θράκη κ.λπ.) έχουν προγραμματιστεί για την επόμενη εβδομάδα συνεδριάσεις των ΑΠΥΣΔΕ για τη διαμόρφωση εισηγήσεων για τις αποσπάσεις στις Διευθύνσεις Εκπαίδευσης. Σε άλλες (π.χ. Αττική) το θέμα θα αντιμετωπιστεί μετά τις 20-8-13. Είναι δεδομένο ότι 302 θέσεις διοικητικού προσωπικού των Διευθύνσεων Εκπαίδευσης θα καλυφθούν από συναδέλφους ειδικοτήτων που καταργήθηκαν και εξαιρέθηκαν από τη διαθεσιμότητα.
Συνεπώς, θα γίνουν λίγες αποσπάσεις σε Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και Περιφερειακές Διευθύνσεις. Η ίδια κατεύθυνση από την ηγεσία του Υπ. Παιδείας ισχύει και για τις αποσπάσεις σε άλλους φορείς.
Σε ό,τι αφορά τις αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ, αυτό που ενημερώνει η ηγεσία του Υπ. Παιδείας είναι ότι οι περιορισμένες αποσπάσεις θα γίνουν μετά την ολοκλήρωση των υποχρεωτικών μετατάξεων στην Πρωτοβάθμια και σε διοικητικές θέσεις. Αυτό είναι απαράδεκτο γιατί, ενώ θα ήταν δυνατό να καλυφθούν αρκετά λειτουργικά κενά στα σχολεία με εθελοντικές μετακινήσεις (αποσπάσεις), το Υπουργείο Παιδείας επιλέγει τη «σιδηρά πυγμή» των υποχρεωτικών μετακινήσεων (μετατάξεων) διαλύοντας οικογένειες και εξαθλιώνοντας τους εκπαιδευτικούς καταργώντας επίσης και τις οργανικές θέσεις που είχαν οι μετατασσόμενοι εκπαιδευτικοί.
Το σίγουρο είναι ότι με εντολή της ηγεσίας του Υπ. Παιδείας το ΚΥΣΔΕ, μετά την τελευταία συνεδρίασή του (26-7-2013), προβλέπεται να συνεδριάσει μετά την 22-8-2013.
4. Αποσπάσεις σε Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης και σε ΚΕΔΔΥ Πραγματοποιήσαμε διάβημα διαμαρτυρίας για την καθυστέρηση αποστολής της σχετικής εγκυκλίου. Η αρμόδια Διεύθυνση μας ενημέρωσε ότι έχει στείλει εδώ και δέκα ημέρες την εγκύκλιο για να υπογραφεί από την ηγεσία του Υπ. Παιδείας και δεν υπογράφεται.
Συναδέλφισσες/συνάδελφοι,
Οφείλουμε να παρέμβουμε πιο δυναμικά τις επόμενες μέρες για να επιβάλουμε τα αυτονόητα:
- Να πραγματοποιηθούν οι 960 μετατάξεις συναδέλφων στην Πρωτοβάθμια που έχουν ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό.
- Να εγκριθούν όσο το δυνατόν περισσότερες αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ με δεδομένο ότι ικανοποιήθηκαν μόλις το 5,4% των αιτήσεων για μεταθέσεις συναδέλφων.
- Να προχωρήσουν οι εθελούσιες μετατάξεις εκπαιδευτικών σε διοικητικές θέσεις καθώς και σε νέες κενές θέσεις στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση. Οι μετατάξεις αυτές να γίνουν με τη διαδικασία που προβλέπεται για την κάλυψη των 960 θέσεων που έχουν ήδη δημιουργηθεί στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
- Να υπογραφούν όλες οι μετατάξεις από κλάδο σε κλάδο ή προς την Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, ώστε να μην απολυθούν οι συνάδελφοί μας.
Η συνέχεια και κλιμάκωση της δράσης του οργανωμένου κλάδου (του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, των ΕΛΜΕ και όλων των συναδέλφων) είναι επιτακτικά αναγκαία, για να αποτραπούν οι διαθεσιμότητες – απολύσεις, οι υποχρεωτικές μεταθέσεις και μετατάξεις που προωθεί η κυβέρνηση.
Οφείλουμε να συνεχίσουμε τη δράση μας όλο το επόμενο διάστημα για να υπερασπιστούμε το δικαίωμά μας στην εργασία και το Δημόσιο Σχολείο.
- με τη συνέχιση ενημέρωσης και συσπείρωσης μαθητών και γονιών
- με συγκεντρώσεις και συλλαλητήρια μαζί με τους συναδέλφους των άλλων υπουργείων, που οδηγούνται σε διαθεσιμότητα / απόλυση
- με την αγωνιστική συμπόρευση με τους εργαζομένους του ιδιωτικού τομέα, τους ανέργους, τη νεολαία
- με την έμπρακτη αλληλεγγύη μας προς τους συναδέλφους που βρίσκονται σε διαθεσιμότητα
- με την επιβεβαίωση της απόφασης του 16ου Συνεδρίου της ΟΛΜΕ για απεργιακό αγώνα διάρκειας από την 11η Σεπτέμβρη, σε συντονισμό με τους εργαζόμενους των άλλων μεγάλων χώρων του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα (Υγεία, Αυτοδιοίκηση, Δημόσιοι Οργανισμοί και επιχειρήσεις που καταργούνται ή ιδιωτικοποιούνται, ΕΡΤ κ.λπ.).
Όχι στο φόβο και στην υποταγή.
Με πανεργατικό – παλλαϊκό αγώνα θα ανατρέψουμε την πολιτική της κυβέρνησης, της ΕΕ και του Δ.Ν.Τ.
Με εκτίμηση και συναδελφικούς χαιρετισμούς,
Γρηγόρης Καλομοίρης, Χρήστος Φιρτινίδης,
αιρετό τακτικό μέλος του ΚΥΣΔΕ αιρετό αναπληρ. μέλος του ΚΥΣΔΕ
Υ.Γ. Επισυνάπτουμε στη συνέχεια τη νομοθετική ρύθμιση για τις υποχρεωτικές μετατάξεις που περιλαμβάνεται στο τερατούργημα που ψήφισε πρόσφατα η κυβερνητική πλειοψηφία (άρθρο 82, παρ. 11, του Ν. 4172/2013).
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 4172
Φορολογία εισοδήματος, επείγοντα μέτρα εφαρμογής του ν. 4046/2012, του ν. 4093/2012 και του ν. 4127/2013 και άλλες διατάξεις
[ΦΕΚ 167/23-7-2013, τ. Β΄]
Άρθρο 82
«… 11. Για το σχολικό έτος 20132014, ο ποσοτικός προσδιορισμός των κενών θέσεων στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, των υπηρεσιακών αναγκών, καθώς και το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, γίνεται με διαπιστωτική πράξη που εκδίδεται από τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων κατόπιν εισήγησης της Γενικής Διεύθυνσης Προσωπικού Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, με βάση την επεξεργασία και το συσχετισμό των στοιχείων που έχουν καταχωρηθεί, με ευθύνη των Διευθυντών Εκπαίδευσης, στο προβλεπόμενο στο άρθρο 7 του ν. 3848/2010 (Α΄ 71) ηλεκτρονικό σύστημα. Με βάση τον ανωτέρω προσδιορισμό, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων καθορίζεται ο αριθμός των εκπαιδευτικών, ανά ειδικότητα και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, που υποχρεωτικά μετατάσσονται στις οριζόμενες στην ίδια απόφαση κενές ή συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης θέσεις εκπαιδευτικού ή διοικητικού προσωπικού, συναφούς ή μη κλάδου της ίδιας κατηγορίας, με το βαθμό και το Μ.Κ. που κατέχουν, σε υπηρεσίες ή φορείς του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών ή κενούμενων, εφόσον δεν υπάρχουν, οργανικών θέσεων της αυτής ή ανώτερης κατηγορίας. Με την ίδια απόφαση καλούνται οι ενδιαφερόμενοι εκπαιδευτικοί να υποβάλουν σχετική αίτηση προτίμησης. Επί των αιτηθέντων εκπαιδευτικών συντάσσεται αξιολογικός πίνακας κατάταξης με βάση τα κάτωθι κριτήρια: α) συνολική προϋπηρεσία, β) οικογενειακοί λόγοι, γ) συνθήκες διαβίωσης στις έδρες των σχολείων που υπηρέτησαν, δ) κατοχή επιπλέον πτυχίου, ε) κατοχή μεταπτυχιακού και στ) κατοχή διδακτορικού.
Ο συνολικός υπολογισμός των μορίων γίνεται σύμφωνα με το άρθρο 16 του π.δ. 50/1996 (Α΄ 45), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει. Η κατοχή κάθε επιπλέον πτυχίου ΑΕΙ αποτιμάται με 5 μονάδες, κάθε μεταπτυχιακού με 7 μονάδες και κάθε διδακτορικού με 14 μονάδες. Με βάση την κατάταξη στον ανωτέρω αξιολογικό πίνακα, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων, οι εκπαιδευτικοί μετατάσσονται υποχρεωτικά. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων και του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού μπορεί να ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος.»
-
Χωρίζουν για να γλιτώσουν την απόλυση - Η συνταρακτική εξομολόγηση μιας δημοσίου υπαλλήλου που παίρνει εικονικό διαζύγιο
http://www.iefimerida.gr/news/117289/%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CE%BB
Τι ξεφτιλες... αξιοπρεπεια μηδεν. Πρεπει να τους λυπηθουμε κιολας, που φτανουν να κανουν τα παντα για να κρατησουν μια δουλεια; Τετοιοι τυποι και πιστοποιητικου αναπηριας-μαϊμου θα επαιρναν, και τα παιδια τους ακομα θα εβγαζαν οτι εχουν αναπηρια.
-
@biov,
εύχομαι να βρεθείς κάποια στιγμή στην ίδια θέση που αυτοί βρίσκονται -τις λεπτομέρειες της κατάστασής τους δεν τις γνωρίζω- και να έχεις την ευκαιρία να αντιδράσεις με τον σωστό και αξιοπρεπή τρόπο...
-
@biov,
εύχομαι να βρεθείς κάποια στιγμή στην ίδια θέση που αυτοί βρίσκονται -τις λεπτομέρειες της κατάστασής τους δεν τις γνωρίζω- και να έχεις την ευκαιρία να αντιδράσεις με τον σωστό και αξιοπρεπή τρόπο...
Σ'ευχαριστω που μου το ευχεσαι. Δε σου το αντευχομαι.
Οι λεπτομερειες της καταστασης τους δημοσιευονται στην ιδια την Καθημερινη: η συζυγος μονιμοποιηθηκε εκτος ΑΣΕΠ μετα απο 2 χρονια εργασιας ως συμβασιουχος κι απλά κινδυνευει να παρει λιγοτερα μορια στην αξιολογηση λογω αυτου. Ο συζυγος εργαζεται ως δ.υ. (εκπαιδευτικος), δεν ειναι ανεργος, δεν ειναι αναπηρος, δεν ειναι στη φυλακη, δεν ειναι "εξαφανισμενος" οπως αλλοι πατεραδες.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_04/08/2013_512676
Τι παραδειγμα δινουν αυτοι οι γονεις στο παιδι τους, οτι πρεπει να κανει τα παντα για να κρατησει μια δουλεια και μαλιστα εις βαρος των συνανθρωπων του, για τους οποιους δικαιως δημιουργηθηκε η εξαιρεση; Τι παραδειγμα δινουν (τουλαχιστον ο συζυγος που ειναι εκπαιδευτικος) στους μαθητες του, οτι πρεπει να ψευδονται και να εξαπατουν για να σωσουν τον εαυτουλη τους; Και μονο το γεγονος οτι το συγκεκριμενο ζευγαρι (και τα υπολοιπα σαν αυτο) σκοπευε να προσποιηθει πλασματικα οτι ανηκει σε Ειδικη κατηγορια, οταν τοσα άλλα ζευγαρια δε θα εξαιρουνταν, τα λεει ολα! Ο εαυτουλης τους στο κεντρο του συμπαντος.
Τετοιους θελεις για συναδελφους σου, να σου παιρνουν με πλασματικα μορια το διορισμο και τη μεταθεση; Τετοιους θελεις για εκπαιδευτικους των παιδιων σου; Τετοιους θελεις να στελεχωνουν το δημοσιο τομεα; Μετα μην απορεις που η υπολοιπη κοινωνια βλεπει με μισο ματι τους εκπαιδευτικους και τους δ.υ.
-
Καλημέρα και καλή εβδομάδα...
Οι εκπ/κοί είναι ο ευκολότερος στόχος, διότι απλά και διασπασμένοι είναι και ΔΕΝ είναι "αφισσοκολλητές" του ΝΔ-ΠΑΣΟΚ...
Ακούγεται τελευταία και έντονα το Μητσοτάκειο "πληρώνεσαι για όσο δουλεύεις" και πιστεύω ότι αυτό στην εκπ/ση σημαίνει, ότι δε θα απασχολεί πια τις ΔΔΕ να σου βρουν ώρες, αλλά θα πληρώνεσαι ανάλογα με τις ώρες που έχεις, με κλάσμα σε σχέση με το πλήρες ωράριο...
Βολικό...;
-
Μητσοτάκης τώρα στο "Μέγκα"...:
"Η "μοριοδότηση" δεν αφορά αυτούς που δεν είναι σε διαθεσιμότητα, που σημαίνει ότι δεν είναι κάπου υπεράριθμοι"...
Μακάρι να διαψευστώ, αλλά βλέπω πάλι να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου, όσοι συνάδελφοι δεν κινδυνεύουν με διαθεσιμότητα και να έχουν το ζόρι, τα κλασικά "θύματα" κάθε αλλαγής ωραρίου ή αναθέσεων, δηλαδή οι "τελευταίοι τοποθετηθέντες", καθώς και οι συνάδελφοι των κλάδων, που οι "σωτήρες" δε θεωρούν βασικούς και έτσι αυθαίρετα και τους καταργούν, όποτε γουστάρουν...!
Εύχομαι να διαψευστώ και να πάμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ...!
-
Καλημέρα και καλή εβδομάδα...
Οι εκπ/κοί είναι ο ευκολότερος στόχος, διότι απλά και διασπασμένοι είναι και ΔΕΝ είναι "αφισσοκολλητές" του ΝΔ-ΠΑΣΟΚ...
Ακούγεται τελευταία και έντονα το Μητσοτάκειο "πληρώνεσαι για όσο δουλεύεις" και πιστεύω ότι αυτό στην εκπ/ση σημαίνει, ότι δε θα απασχολεί πια τις ΔΔΕ να σου βρουν ώρες, αλλά θα πληρώνεσαι ανάλογα με τις ώρες που έχεις, με κλάσμα σε σχέση με το πλήρες ωράριο...
Βολικό...;
Αυτο ειχε ακουστει απο το Μαρτη....
-
Τι ξεφτιλες... αξιοπρεπεια μηδεν. Πρεπει να τους λυπηθουμε κιολας, που φτανουν να κανουν τα παντα για να κρατησουν μια δουλεια; Τετοιοι τυποι και πιστοποιητικου αναπηριας-μαϊμου θα επαιρναν, και τα παιδια τους ακομα θα εβγαζαν οτι εχουν αναπηρια.
Χαθηκε να αυτοκτονησουν, οπως τοσες αλλες χιλιαδες ελληνες, με αξιοπρεπεια ε?
-
Όσο ο κούλης διαβεβαιώνει για κάποια πράγματα, τόσο πιο πολύ φοβάμαι για τα αντίθετα... >:(
-
Στην πληροφόρηση παρακαλώ να υπάρχει πάντα και το σχετικό λινκ.
Αν είναι δική σας άποψη παρακαλούμε να το αναφέρετε, λέγοντας και που την στηρίζετε.
Απο δω και στη συνέχεια μηνύματα chat θα διαγράφονται.
Ευχαριστώ και καλή εβδομάδα σε όλους,
-
http://www.esos.gr/article/vouli/graptes-apanthseis-trion-ypoyrgon-boyli-apolyseis
"Το υπουργείο Παιδείας συμμετέχει στην αναδιάρθρωση του δημοσίου τομέα, μέσα από ένα ολοκληρωμένο και συνολικό σύστημα διαχείρισης προσωπικού."
-
σε διάφορους φορείς κυρίως δήμους και οργανισμούς του ευρύτερου δημόσιου τομέα (με αυτό τον τρόπο είχαν τότε μονιμοποιηθεί περίπου 33000+ άτομα), πολλοί από αυτούς σύμφωνα με ελέγχους που έχουν πραγματοποιήσει ελεγκτές δημόσιας διοίκησης είχαν παράνομα μονιμοποιηθεί προσκομίζοντας ψεύτικες συμβάσεις τις οποίες είχαν συντάξει παράνομα υπηρεσιακά συμβούλια οργανισμών και δημοτικά συμβούλια δήμων (εμφάνιζαν αυτούς τους συμβασιούχους να έχουν εργαστεί στα συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα που προέβλεπε το διάταγμα Παυλόπουλου ενώ αυτοί εκείνα τα χρονικά διαστήματα ήταν άνεργοι).
Aντιπρόταση: Να παραμείνουν οι συνάδελφοι στη θέση τους :-X... αλλά να μπουν σε διαθεσιμότητα τα μέλη των υπηρεσιακών και δημοτικών συμβουλιών που συνέταξαν παράνομα τα όποια έγγραφα.
-
http://www.tanea.gr/news/politics/article/5033256/ekloges-den-thelw-oyte-egw-oyte-h-koinwnia-alla/
Έχω την εντύπωση οτι πρώτη φορά εστιάζεται ποσοτικά το θέμα των δημοσίων υπαλλήλων όσον αφορά τις απολύσεις.
Χονδρικά το 4% του υπαλληλικού προσωπικού είναι ένας αριθμός 25.500. Από αυτούς "αναλογικά" το 1/3 δηλ. 8500 ανήκει στο υπεπθ. Άρα έχουμε "ψωμί" μπροστά μας.
-
σε διάφορους φορείς κυρίως δήμους και οργανισμούς του ευρύτερου δημόσιου τομέα (με αυτό τον τρόπο είχαν τότε μονιμοποιηθεί περίπου 33000+ άτομα), πολλοί από αυτούς σύμφωνα με ελέγχους που έχουν πραγματοποιήσει ελεγκτές δημόσιας διοίκησης είχαν παράνομα μονιμοποιηθεί προσκομίζοντας ψεύτικες συμβάσεις τις οποίες είχαν συντάξει παράνομα υπηρεσιακά συμβούλια οργανισμών και δημοτικά συμβούλια δήμων (εμφάνιζαν αυτούς τους συμβασιούχους να έχουν εργαστεί στα συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα που προέβλεπε το διάταγμα Παυλόπουλου ενώ αυτοί εκείνα τα χρονικά διαστήματα ήταν άνεργοι).
Aντιπρόταση: Να παραμείνουν οι συνάδελφοι στη θέση τους :-X... αλλά να μπουν σε διαθεσιμότητα τα μέλη των υπηρεσιακών και δημοτικών συμβουλιών που συνέταξαν παράνομα τα όποια έγγραφα.
... δυστυχώς όμως... όπως και στο "παρεμπόριο" ... δεν πάνε μέσα μόνον τους προμηθευτές αλλά και αυτούς που τα αγοράζουν... είναι σαν να λέμε η σύζυγος του Τσοχατζόπουλου άδικα μπήκε στην φυλακή... "δεν ήξερε"... όταν είσαι ενήλικος και συμμετέχεις σε πάρτυ διαφθοράς δεν μπορείς να πεις "δεν ήξερα, δεν γνώριζα... παρασύρθηκα"... είσαι συν-ένοχος... απλά!
-
συναδελφοι σήμερα 5 Αυγούστου η το πού αυριο θα σας καλέσουν να υπογράψετε τη διαπιστωτική πράξη διαθεσιμότητας.
ΠΡΟΣΟΧΗ μην το κένετε αν δεν γράψετε απο κάτω <<με την επιφύλαξη παντός νομίμου δικαιώματός μου>> είναι βασικό αυτό.
Επίσης μην περιμένετε απο την ΟΛΜΕ να κάνει προσφυγή και ασφαλιστικά μετρα για σας ,αυτο πρέπι να γίνει ομαδικά απο 5-6 άτομα . Η δικαίωση είναι σίγουρη αλλα εξαρτάται και απο το εφετείο. Οποιος συνάδελφος δεν καθίσει με σταυρομένα χέρια θα δικαιωθει και θα επιστρέψει στη θέση του . ΜΗΝ απομακρυθείται απο τη θέση εργαία σας .Εχει σημασία 1 Σεπτεμβρίου να στε στο σχολείο σας ΚΑΝΟΝΙΚΑ . ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΑΥΤΟ !!
-
εχεις καποιες πληροφοριες γιαυτο που λες;
αν ναι να μας πεις.
-
Όποιος σε ενημέρωσε, δε στα είπε σωστά.Το Μάη του 14 θα έχουμε όντως ευρωεκλογές αλλά όχι δημοτικές γιατί με τον καλλικρατικό νομο οι εκλογές γίνονται ανά πενταετία.Δημοτικές λοιπόν τι 2015.
Σχετικά με τον αριθμό των Δ.Υ, η τρόικα αποφάσισε για το συγκεντρωτικό αριθμό των υπαλλήλων κι όχι για επιμέρους τομείς, δήμους, νοσοκομεία κ.λ.π
Ενώ βροντοφώναζαν πως είναι εναμισι εκατομμύριο τεμπέληδες στην απογραφή που έκανε ο καθένας μόνος του ηλεκτρονικά βγήκαν 768 χιλιάδες.Στους Δ.Υ η τρόικα απαίτησε να συμπεριληφθούν και οι υπάλληλοι κάθε ιδρύματος ή εταιρείας ή ιδιωτικού μουσείου που έχουν επιχορηγηθεί έστω και 1 φορά από το κράτος. Κατά την τρόικα είναι υπάλληλοι της γενικής κυβέρνησης.Μετά απαίτησε να απογραφούν και τα παιδιά από τα ΕΠΑΣ που έκαναν μαθητεία κ.ά κουφα.
Αποφάσισαν λοιπόν τη μείωση κατα 150 χιλιάδες.Τη διετία 2009-11 έφυγαν πανικόβλητοι με συνταξιοδότηση 147 χιλιάδες.Δεν τους έφτανε.Αναμένουν μια φυσική έξοδο μέσω συνταξιοδοτήσεων κι άλλες 78 χιλιάδες ως το 2015 (είναι οι άνω των 53 ετών).Δεν τους φτάνει πάλι.Απαιτούν απολύσεις ακόμα και γιατρών ώστε να μην αισθάνεται κανείς σίγουρος. Θέλουν να μην πληρώνουν υπαλλήλους ούτε ως μισθό , ούτε ως σύνταξη.
Το μέτρο θέλει να εγκαθιδρύσει μια λογική πληρωμών μειωμένων κατά 25% σε ένα μεγάλο αριθμό υπαλληλων που θα εναλλάσσονται στη δεξαμενή της "κινητικότητας προς τον ιδιωτικό τομέα"ώστε να μειωθούν τα έξοδα και να απομένουν τα χρήματα για αποπληρωμή των δόσεων. Κάποιοι από αυτούς θα απολύονται οριστικά και δε θα έχουν τη δυνατότητα επαναπροσληψης.
Φυσικά και επιδιώκουν να κρατήσουν το μέτρο εσαεί γιατί δημιουργεί ελπίδες στους νεώτερους (εν δυνάμει ψηφοφόρους) για πιθανή απασχόληση (μισθός και διάρκεια δεν ξεκαθαρίζονται) π.χ θα απολύουν 5000 θα προσλαμβάνουν 100 για 5 μήνες με 550 € και θα εξασφαλίζουν ψήφους. Βλέπε τα περσινα 5μηνα ΜΚΟ. Οι θέσεις των απολυμένων ουσιαστικά θα καλυφθούν από καταρτιζόμενους δια βίου είτε αμισθί στα πλάισια της κατάρτισης είτε θα παίρνουν κανά voucher (κουπόνι) των 100€ για τα εισιτήριά τους
Υ.Γ Το μέτρο θα "τρέξει" από ιδιώτη με αμοιβή.Αυτό δεν είναι σπατάλη
-
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=5692
....εχει δίκιο ο συνάδελφος! Κανένας δεν περισσεύει!
-
http://www.tanea.gr/news/politics/article/5033256/ekloges-den-thelw-oyte-egw-oyte-h-koinwnia-alla/
Έχω την εντύπωση οτι πρώτη φορά εστιάζεται ποσοτικά το θέμα των δημοσίων υπαλλήλων όσον αφορά τις απολύσεις.
Χονδρικά το 4% του υπαλληλικού προσωπικού είναι ένας αριθμός 25.500. Από αυτούς "αναλογικά" το 1/3 δηλ. 8500 ανήκει στο υπεπθ. Άρα έχουμε "ψωμί" μπροστά μας.
Το 1/3 των δημόσιων υπαλλήλων είχε το υπουργείο παιδείας όταν ήταν και αθλητισμού και πολιτισμού.
Τώρα είμαστε λιγότεροι από το 1/4 του συνόλου, άρα 5000-6000 είναι η αναλογία μας.
Εννοείται ότι αυτό το νούμερο δεν είναι ανάγκη να το αντλήσει από εκπαιδευτικούς...υπάρχουν και διοικητικοί.
-
Aντιπρόταση: Να παραμείνουν οι συνάδελφοι στη θέση τους :-X... αλλά να μπουν σε διαθεσιμότητα τα μέλη των υπηρεσιακών και δημοτικών συμβουλιών που συνέταξαν παράνομα τα όποια έγγραφα.
προσωπική μου άποψη:
δεν πρέπει να παραμένουν στην όποια θέση τους όσοι με μη νόμιμο τρόπο βρέθηκαν σε αυτή.
όσον αφορά τα υπηρεσιακά και δημοτικά συμβούλια που προβαίνουν σε ποινικά αδικήματα
όχι διαθεσιμότητα αλλά απόλυση :P
-
"hazos" Ενημερώνομαι από εκεί από ενημερώνεσαι και ο κάθε συνάδελφος..." Προσπαθώ να ερμηνεύσω τα λεγόμενα του Αντωνάκη
"lasid" όπως και να χει ο αριθμός είναι τραγικός!
-
Όντως είναι τραγικός, αλλά τι να κάνουμε που κάθε τρίμηνο έρχεται ο μινώταυρος ΤΡΟΙΚΑ και θέλει απολύσεις... :-\
-
Απάντησα στον typo72 που η ενημέρωση του βρίθει ανακριβειών Παρακάτω κάποιες πηγές μου.
After a first transfer of 2 000 employees in 2012, the further expected transfers to the mobility scheme for
2013 will be implemented gradually, in four tranches, totalling 27 000 staff by end-2013.
Adopt legislation to reduce the State wage bill by €151 million in 2013 and additional €34 million in 2014, including by reducing the allowances for employees serving abroad (by €43 million in 2013), reducing the wage bill for consultants (by €11 million in 2013), and introducing a hiring freeze at the Ministry of Citizen protection.
Adopt legislation to introduce a new wage grid for special regimes, including for parliamentary staff, yielding savings of €14 million in 2013 and an additional €194 million in 2014.
Adopt legislation to eliminate the public sector seasonal bonuses of employees at the state and local governments, and at legal entities of public and private law, to produce savings of €424 million in 2013.
Place [5,000] civil service employees into the mobility and exit scheme.
Adopt legislation to abolish all exemptions from the public sector wage grid reform introduced in 2011, reducing expenditure by €15 million in 2013.
Adopt legislation to suspend, through 2016, the fiscal bonus of public sector employees, saving €13 million in 2013 and an additional €66 million in 2014.
Adopt legislation to suspend, through 2016, the performance bonus of public sector employees, saving €36 million in 2013 and an additional €178 million in 2014.
Adopt three bills that: (i) permit the mandatory depositions of teachers from one region to another; (ii) merge school units; and (iii) move administrative staff from the rest of public sector to the Ministry of Education. Upon adoption of the bills, issue a ministerial decision to reduce the number of non-permanent teaching staff annually from 15,226 to 2,000 teachers.
Reduce the limit on the number of non-permanent teachers by 90 percent in university and technical colleges (under the implementation of the plan "Athena").
Adopt legislation to reduce the local government wage bill by €75 million (to take effect in January 2013)
Adopt legislation that provides mandatory staff transfers (horizontally and vertically) within the general government and from one region to another;
Issue MD to limit intakes into professional academies to a total of [500] per year, and remove the job guarantee after graduation. Adopt legislation that all hiring offers from ASEP expire after three years
-
http://www.capital.gr/News.asp?id=1848028 (http://www.capital.gr/News.asp?id=1848028)...
οι απαιτήσεις των δανειστών βρίσκουν τους πάντες απροετοίμαστους σε επίπεδο κεντρικής κυβέρνησης...
«θα είμαστε σε θέση να μιλήσουμε για αυτό, όταν έρθει η ώρα (όταν τον ρωτήσανε για τον αριθμό των απολύσεων εντός του 14')». "Κάποια στιγμή θα πρέπει να ξεφύγουμε από την έννοια της μονιμότητας και να περάσουμε στην αξιολόγηση και την αξιοκρατία"
Πηγή:www.capital.gr
Πότε απ' όσο θυμάμαι Έλληνας πολιτικός δεν μπορούσε να κάνει προβλέψεις πέραν της διετίας (τις καλές εποχές)... Πόσο μάλλον τώρα σε συνθήκες χρεοκοπίας και υπό το καθεστώς της πλήρης εξάρτησης των δανειστών... πάντως αυτό το οποίο αρχίζει να φαίνεται στον ορίζοντα είναι η κατάργηση της μονιμότητας, ανεξαρτήτου αναθεώρησης του Συντάγματος (μιας και δεν έχουμε την πολυτέλεια να πάμε σε εκλογές αφού η δρώσα μάζα τείνει να τιμήσει το σάλιο που έπεσε τις τελευταίες δεκαετίες)... μάλλον αυτό το οποίο δεν μπορεί να κάνει το Σύνταγμα το κάνει το καθεστώς της διαθεσιμότητας... (άγνωστη για τα Ελληνικά δεδομένα επινόηση)... Εδώ που τα λέμε "εύκολο" είναι... τους βγάζεις ΟΛΟΥΣ ή όσους περισσότερους μπορείς σε καθεστώς διαθεσιμότητας και με τα κριτήρια που έχεις θεσπίσει ξεκινάς τον διαχωρισμό εκ νέου... Επομένως δεν αποκλείεται το αμέσως επόμενο βήμα να μην λάβει χώρα στον βαθμό των ειδικοτήτων του ΕΠΑΛ ή των δημοτικών αστυνόμων (που βγήκαν σε διαθεσιμότητα και περιμένουν να δουν που θα τοποθετηθούν) αλλά? ... Να βγαίνουν σε διαθεσιμότητα ολόκληροι κλάδοι και ομάδες εργαζομένων από τα Υπουργεία και να γίνεται επανατοποθέτηση τους με βάση τα κριτήρια τα οποία έχουν θεσπιστεί... (απλώς μία προσωπική μου σκέψη καταθέτω με βάση αυτά που διαβάζω και δεν προέρχεται από κάποια εξωτερική πληροφόρηση ή παραπληροφόρηση).
-
Διαβαζοντας τα προηγουμενα που παρεθεσε ο "hazos" σκεφτομαστε το ενδεχομενο οι αγαπημενοι μας πολιτικοι να μην εχουν διαβασει τα μνημονια και τις δεσμευσεις?? οποτε μην τουςκατηγορουμε αδικα ως ψευτες ;-)
Παντως αναρωτιεμαι αυτος που θεσπισε τη συνταγματικα κατοχυρωμενη μονιμοτητα δεν ειχε προβλεψει οτι εκανε μια τρυπα στο νερο η προκειται για καταφορη καταστρατηγηση του συνταγματος??
-
Προφανώς και αυτός που θέσπισε τη μονιμότητα δεν έκανε "μία τρύπα στο νερό". Τώρα το αν η διοίκηση έχει καταφέρει να ευτελίσει ένα θεσμό με αξία (όπως και πολλούς άλλους), αυτή που σίγουρα δεν φταίει είναι η μονιμότητα.
-
Μαλλον εννοούσαν αυτος που προσπάθησε να θωρακίσει συνταγματικά τη μονιμότητα ως θεσμό μαλλον δεν ειχε προβλέψει τι γινεται σε περιπτωση πολέμου η χρεοκοπίας. Πως γινεται λοιπον η συνταγματική κατοχυρωση της μονιμότητας να αίρεται χωρις αναθεώρηση του συνταγματος τοσο απλα. Δεν ειχε προπονήσει αυτος που συνέταξε το αρθρο 103 οτι καποιες κυβερνήσεις θα το χρησιμοποιούσαν για αρση της μονιμότητας? γιατι ειναι μεγαλο παραθυρακι
-
Παντως αναρωτιεμαι αυτος που θεσπισε τη συνταγματικα κατοχυρωμενη μονιμοτητα δεν ειχε προβλεψει οτι εκανε μια τρυπα στο νερο η προκειται για καταφορη καταστρατηγηση του συνταγματος??
όχι δεν πρόκειται δυστυχώς για καταστρατήγηση του συντάγματος με την έννοια ότι το Σύνταγμα ορίζει ότι ένας υπάλληλος είναι μόνιμος εφόσον κατέχει οργανική θέση, με την κατάργηση ολόκληρων κλάδων καταργούνται αυτόματα και όλες οι οργανικές οπότε...
πάντως ο Μητσοτάκης όπως μιλούσε το πρωί ήταν σαν να ήθελε να πει "δυστυχώς έχουμε και τη συνταγματικά κατοχυρωμένη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων" ::)
-
Εννοουσε αυτων που αναγκαστικα εχουν οργανικη.
Υπαρχει λοιπον συνταγματικό δικαιωμα στον καθε υπουργό να καταργεί αυθαίρετα οσους κλάδους και όσες θεσεις θελει? άρα λοιπον δεν ηταν συνταγματικά κατοχυρωμένη η μονιμότητα εφοσον δινει το δικαίωμα με το παράθυρο του 103 στον καθε κυβερνών τα να καταργεί η να δημιουργεί κλάδους και θεσεις αυθαίρετα κατα το δοκουν
-
έτσι όπως το θέτεις ναι έχεις δίκιο.
-
Σωστά έχει τεθεί, απλά υπάρχει κάποια διστακτικότητα, τουλάχιστον σε επικοινωνιακό επίπεδο από πλευράς κυβέρνησης, για να συγκρατηθούν και κάποια κουκιά!
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Σήμερα, λόγω της όλης κατάστασης και του άγχους έβαλα κάτω ντροπές και λοιπά και προσέγγισα τη Διευθύντρια εκπαίδευσης του νομού μου, η οποία......έτρωγε σε εστιατόριο και άρχισα να τη βομβαρδίζω με ερωτήσεις, κάποιες από τις οποίες μου απάντησε. Λοιπόν, μου είπε ότι σε ενημέρωση από το Υπουργείο το θέμα της διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών φαίνεται ότι έκλεισε για φέτος με τους δυστυχείς συναδέλφους των ΕΠΑΛ. Τη ρώτησα πιεστικά αν παίζει αν δε βγουν τα νούμερα του Υπουργείο να μάς εκπλήξει και πάλι δυσάρεστα. Μού είπε ότι δεν μπορεί να βάλει το χέρι της στη φωτιά αλλά είναι σχεδόν βέβαιη ότι δε θα θιχτεί άλλο ο κλάδος. Όψόμεθα, θα πω εγώ. Τη ρώτησα για το αναλυτικό πρόγραμμα γυμνασίων-λυκείων και μού είπε ότι σχεδόν θα εφαρμοστεί όπως βγήκε στη δημοσιότητα και ίσως με αλλαγές της τελευταίας στιγμής. Θα το ξέρουμε τις επόμενες μέρες. Μου είπε ότι επιδίωξη του Υπουργείου είναι να εφαρμοστεί ( ο θεός ξέρει πότε) το πρώτο πτυχίο ξένης γλώσσας και η πιστοποίηση υπολογιστών μέχρι την τρίτη γυμνασίου, ενδοσχολικά. Τί θα γίνει τη ρώτησα με τους υπεράριθμούς και με το διάταγμα υποχρεωτικής μετάθεσης. Μού είπε ότι ο προγραμματισμός είναι να εφαρμοστούν υποχρεωτικές μετατάξεις στην α βαθμια και σε διοικητικές θέσεις, ακόμα και σε άλλο νομό εννοείται μού είπε ή στην κεντρική υπηρεσία. Μού είπε ότι ζήτησαν από το Υπουργείο να συσταθούν διοικητικές αυτοτελείς θέσεις σε σχολεία για ολοκληρωτικά υπεράριθμους εκπαιδευτικούς, καθώς με το ωράριο(αν εφαρμοστεί) δευθυντών-υποδιεθυντών και το αυξημένο ωράριο εκπαιδευτικών η διοικητική υποστήριξη του σχολείου θα καταστεί ακόμη δυσχερέστερη. Γενικώς, δε μπορώ να πω ότι έγινα σοφότερη, τα ίδια που διαβάζω εν πολλοίς μού είπε αλλα ίσως εμφανίστηκε ενα κλίκ πιο ήρεμη. Βέβαια, παίζει να την κούρασα και να ήθελε να με ξεφορτωθεί...... :-\
-
Δεν μπορούν να διαχειριστούν (επικοινωνιακά) πολλά θέματα ταυτόχρονα... Τα κανάλια δεν προλαβαίνουν... Ο "Γιάννης" ο "παύλος" ο "άρης" η "σία" ο "μπάμπης", ποιόν να πρώτο-εξυπηρετήσουν; κομματία θα γίνουν αυτά τα παιδιά; δεν έχουν ψυχή; δεν τα λυπάστε; :'(
-
Το να συσταθούν διοικητικές θέσεις σε σχολεία δεν μου φαίνεται άσχημο!
-
Το να συσταθούν διοικητικές θέσεις σε σχολεία δεν μου φαίνεται άσχημο!
Αποτελεί πάγιο αίτημα του κλάδου εδώ και χρόνια.
Μακάρι να γίνει.
-
Το να συσταθούν διοικητικές θέσεις σε σχολεία δεν μου φαίνεται άσχημο!
Αποτελεί πάγιο αίτημα του κλάδου εδώ και χρόνια.
Μακάρι να γίνει.
Όντως. Σε άλλες χώρες υπάρχουν.
-
Αρα για φετος μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι. Αλλα, υπαρχουν και αλλα στοιχεία
Παρα τα λεγόμενα και τις περιτρανες δεσμεύσεις του Υφυπουργού για οχι αλλες διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων τιπροκύπτει απο τα εξής;
Α) δηλώσεις Χριστοφιλοπουλου: το μετρό της κινητικότητα θα ειναι μόνιμο
Β) τα κριτηρια αξιολογησης δημοσίων υπαλλήλων που επιλέγονται ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΟΥΝ στη διαθεσιμότητα περιλαμβάνουν μοριοδοτηση επετηρηδας. Εφοσον μονο οι εκπαιδευτικοι ειχαν επετηρηδα γιατι εχουμε αυτο το κριτήριο αφου δεν πρόκειται να βγουν άλλοι εκπαιδευτικοι σε διαθεσιμότητα?
Γ) Οι αποκαλύψεις του capital.gr και της realnews περί κρυφης ατζέντας που ζητάει επιπλέον 15.000 διαθεσιμοτητες το 2014
Δ) η τοποθέτηση της Χριστοφιλοπουλου που ξερει καλα τα του παιδειας στο διοικητικης μεταρρύθμισης ειναι τυχαία ??
Ε) Οι άγριες διαθέσεις των Γερμανών μετα τις εκλογές που δε θα εχουν ανάγκη τα επικοινωνιακά κόλπα και πλεον θα εχουμε στεγνά απολυσεις, απολυσεις , απολυσεις η χρεοκοπία.
-
και ποιος θα πρωτοπάει στο διοικητικό αυτό κομμάτι, συνάδελφοι; 1, 2 σε κάθε σχολείο;οι υπόλοιποι πού θα πάνε;αν αληθεύει η πληροφορία της Ματίνας, πάνε να κατασκευάσουν νέους τρόπους ανθρωποφαγίας μεταξύ μας...
-
Προσωπικά, με όλα αυτά που έχουμε υποστεί όλα τα χρόνια δεν είμαι έτοιμη να πιστέψω, όσα μού είπε. άλλωστε, δε νομίζω ότι το Υπουργείο διαβουλεύεται με τα στελέχη της εκπαίδευσης. Έχω την αίσθηση ότι κι εκείνοι προ απροόπτου βρίσκονται κάθε φορά, αν και κάποιοι εξ αυτών φέρουν ευθύνες ως βασιλικώτεροι των...βασιλέων. Τέλος πάντων, πρέπει όλοι να είμαστε σε εγρήγορση, ώστε από Σεπτέμβρη ΕΝΩΜΕΝΟΙ να αντισταθούμε, διότι μέχρι στιγμής...ο καθένας τις ώρες, τον κλάδο και τη θεσούλα του φαίνεται ότι κοιτάζει...
-
giokspy
για τους εκπαιδευτικούς επειδή έχουμε ιδιαιτερότητες και πολυμορφία στο σύστημα διορισμών (που είναι γνωστές και στη Χριστοφιλοπούλου) μπορεί να εφαρμοστεί και το προβλεπόμενο στο άρθρο 90 του 4172/2013 που ορίζει ότι με ΚΥΑ των ΥΔΜΗΔ και του αρμόδιου υπουργού μπορούν να ορίζονται πρόσθετα ειδικά κριτήρια ή να διαφοροποιείται η μοριοδότηση των γενικών κριτηρίων ανάλογα με το είδος της δραστηριότητας του οικείου φορέα,
προσωπικά πιστεύω (όπως έχω ξαναπεί) ότι οι ιδιαιτερότητες του συστήματος διορισμών στο Παιδείας δε θα αγνοηθούν.
όσον αφορά την ύπαρξη επετηρίδας γενικά στο δημόσιο η άποψη του Patreas δίνει μια ενημέρωση σε αυτό:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg692717#msg692717
-
Θυμήθηκα τωρα τι ειχα πει πριν τρία χρονια σε μια συζήτηση για τη μειωμένη συμμετοχή σε απεργια:
Ετσι οπως παμε σε λιγο καιρο θα ζητάμε αξιοκρατικες απολυσεις αντί για αξιοκρατικες προσλήψεις http://www.pde.gr/index.php?topic=18701.msg305388#msg305388
Ξεχάστηκε άραγε το "καμμια απόλυση, καμμια διαθεσιμότητα" και περάσαμε στο ρηθεν του Κουλη: αξιολογηση και αξιοκρατία αντί για μονιμότητα ?
-
σε διάφορους φορείς κυρίως δήμους και οργανισμούς του ευρύτερου δημόσιου τομέα (με αυτό τον τρόπο είχαν τότε μονιμοποιηθεί περίπου 33000+ άτομα), πολλοί από αυτούς σύμφωνα με ελέγχους που έχουν πραγματοποιήσει ελεγκτές δημόσιας διοίκησης είχαν παράνομα μονιμοποιηθεί προσκομίζοντας ψεύτικες συμβάσεις τις οποίες είχαν συντάξει παράνομα υπηρεσιακά συμβούλια οργανισμών και δημοτικά συμβούλια δήμων (εμφάνιζαν αυτούς τους συμβασιούχους να έχουν εργαστεί στα συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα που προέβλεπε το διάταγμα Παυλόπουλου ενώ αυτοί εκείνα τα χρονικά διαστήματα ήταν άνεργοι).
Παρομοιο πραγμα δεν ειπα πριν μια βδομαδα; Οτι στο δημο βρεθηκα μπροστα σε περιστατικο οπου υπαλληλος εγραφε με προγενεστερη ημερομηνια 2 βδομαδων μια πλαστη βεβαιωση προϋπηρεσιας καθ'υποδειξη νεαρου. Αλλοι βραβευμενοι μπαινουν σε διαθεσιμοτητα κι αλλοι συνεχιζουν ακαθεκτοι αυτα που εχουν συνηθισει.
-
Ετσι οπως παμε σε λιγο καιρο θα ζητάμε αξιοκρατικες απολυσεις αντί για αξιοκρατικες προσλήψεις http://www.pde.gr/index.php?topic=18701.msg305388#msg305388
Ξεχάστηκε άραγε το "καμμια απόλυση, καμμια διαθεσιμότητα" και περάσαμε στο ρηθεν του Κουλη: αξιολογηση και αξιοκρατία αντί για μονιμότητα ?
ή με άλλα λόγια , αποδεχομένοι την κυριαρχη ιδεολογια, σαν αλλα προβατα διαλεγουμε τον τροπο σφαγης μας
-
Και το μεγαλείο του Ελλαδιστάν εφανερώθη. Αφού είδαν και αποείδαν τα γηγενή τζιμάνια αποφάνθησαν πως τα έχουν κάνει γενικώς μπριαμ και βρήκαν τη λύση για να ξεμπερδέψουν τον αχταρμα της κινητικότητος σε 3 μήνες! Για να διαβάζω τώρα σενάρια.... ;D
Διακήρυξη πρόχειρου διαγωνισμού τεχνικής υποστήριξης για το ΥΔιΜΗΔ -->> http://www.ydmed.gov.gr/?p=5705 (http://www.ydmed.gov.gr/?p=5705)
-
Έχει παρατηρηθεί έντονα το φαινόμενο να υπάρχουν πολλά θέματα με ίδιο τίτλο και περιεχόμενο.Μετά από πολυετή λειτουργία το pde περιλαμβάνει μία θεματική με μεγάλο εύρος και ποικιλία.Συνεπώς, προτού προβείτε σε άνοιγμα νέου θέματος για να υποβάλετε το ερώτημά σας,κάντε μια απλή αναζήτηση με λέξεις-κλειδιά στα ήδη υπάρχοντα. Χρησιμοποιήστε την αναζήτηση που υπάρχει στην κεντρική σελίδα. Θα εκπλαγείτε με τα αποτελέσματα και με το γεγονός ότι το θέμα που σκέφτεστε πιθανώς το έχουν σκεφτεί άλλοι πριν από εσάς!
Με αυτόν τον τρόπο συμβάλλετε στην εύρυθμη λειτουργία, περιορίζετε την ύπαρξη θεμάτων με ίδιο περιεχόμενο, ακόμα και τίτλο και διευκολύνετε την υπόλοιπη κοινότητα.
Το pde είναι ένα site με πολύ καλή οργάνωση των θεμάτων του, παρακαλώ σεβαστείτε το.
* Το μήνυμα αυτό δημοσιεύεται σε δύο- τρία τόπικ με την πιο μεγάλη επισκεψιμότητα και συμμετοχή.
-
Ε αυτό δεν έχει ξαναγίνει. Ανάθεση κυβερνητικών πολιτικών σε εργολάβο έναντι αντιτίμου. Σε λίγο θα ψηφίζουμε, και ο πρωθυπουργός αντί να σχηματίζει κυβέρνηση θα προκηρύσσει μειοδοτικό διαγωνισμό σε εταιρεία που θα αναλαμβάνει τη διακυβέρνηση και αυτός με τους κυβερνητικούς βουλευτές θα κανουν διακοπές και θα εισπράττουν τους μισθούς μόνο.
-
Σε λίγο θα ψηφίζουμε "αλά Αμερική"! Εναν πρόεδρο για ολη την Ευρωπαικη κοινότητα.
-
Σε λίγο θα ψηφίζουμε "αλά Αμερική"! Εναν πρόεδρο για ολη την Ευρωπαικη κοινότητα.
Ο οποίος ελπίζω να μην είναι, υποχρεωτικά, γερμανός ή "γερμανόφρονας"...!!! ;) ;) ;) ;)
Καλό βράδυ και πάλι σ όλους...
-
Συνάδελφοι, για δείτε αυτό...
http://www.skai.gr/news/politics/article/239264/oi-upopsifioi-gia-to-deutero-kuma-tis-kinitikotitas/#ixzz2b7de5dNt
"Είναι χαρακτηριστικό ότι ως προς το διοικητικό προσωπικό με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου ΑΕΙ - ΤΕΙ, που αριθμεί 1.500 άτομα στο σχέδιο κινητικότητας, η ίδια η κυβέρνηση παραδέχεται ότι πολύ δύσκολα θα έχει ολοκληρωθεί η απαιτούμενη αξιολόγηση των δομών."
-
Εγω παλι δεν κατάλαβα τι θα κανει η εν λόγω εταιρία. Θα ειναι κατι σαν κληρωτίδα και θα βάζουμε μεσα τους υποψήφιους και τα κριτηρια και θα βγαζει ποιοι πανε για διαθεσιμότητα?? δηλαδη θα αναλάβει αυτη τη δουλεια ιδιωτική εταιρία παροχής ηλεκτρονικών υπηρεσιών? κατι σαν τη Siemens δηλαδη :-D
-
http://www.likio.gr/arthra/se-dhmosia-diaboyleysh-apo-shmera-to-neo-kai-texnologiko-lykeio
Το γεγονός ότι δεν έβγαλαν επίσημα το πρόγραμμα των σχολείων για διαβούλευση, για μένα σημαίνει ότι τα σαΐνια του αρβι έχουν βγει στην πιάτσα και "κόβουν" οι παζαρεύουν με διάφορους.
-
Νομίζω, οτι το αρθρο αυτό περιγραφει ακριβως την πραγματικοτητα
http://www.efsyn.gr/?p=86172
Οσοι εξακολουθουν να πιστευουν οτι είναι ασφαλεις, ας αναθεωρησουν.
Δεν υπάρχει αλλη λύση από μαζικες κινητοποιήσεις διαρκείας.
Τα αλλα όλα που γραφονται εδώ μεσα είναι μόνο για ψυχοθεραπεία.
-
Νομίζω, οτι το αρθρο αυτό περιγραφει ακριβως την πραγματικοτητα
http://www.efsyn.gr/?p=86172
Οσοι εξακολουθουν να πιστευουν οτι είναι ασφαλεις, ας αναθεωρησουν.
Δεν υπάρχει αλλη λύση από μαζικες κινητοποιήσεις διαρκείας.
Τα αλλα όλα που γραφονται εδώ μεσα είναι μόνο για ψυχοθεραπεία.
...Αχ!!! Ναι... ειδικά αυτό το άρθρο!!!... Κατά πως φαίνεται δεν υπάρχει άνθρωπος ο οποίος να αισθάνεται ασφάλεια... είτε εργάζεται στον ιδιωτικό είτε στον δημόσιο τομέα... είτε ειναι συνταξιούχος είτε άνεργος... τώρα όσον αφορά το κατά πόσον χρήζουν ψυχοθεραπείας τα λεγόμενα εδώ μέσα είναι κάτι στο οποίο θα αποφανθούν οι ειδικοί... αφού πρωτίστως αναλύσουν την πάθηση που έχει εκδηλωθεί σε ορισμένους "επαναστάτες" οι οποίοι πιστεύουν πως δια του αγώνα τους θα εξασφαλίσουν επίσης και την καταβολή των μισθών και των συντάξεων για τα επόμενα δύο χρόνια... μιας και η χώρα το μόνον που μπορεί να εξυπηρετεί προς το παρόν είναι την αποπληρωμή των επιτοκίων και μέρους κεφαλαίων των χρημάτων που έχει δανειστεί από χρυσής εποχής της "κλαδικής" και έπειτα...
-
έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι, αντιτετράδια της εκπαίδευσης και Τσιριγώτης, μόνο που αυτός βγήκε στη σύνταξη ;D
-
πείτε την αλήθεια.. σκληρο ασεπ και οι 2 ε? ή βαρβατη ειδικότητα? πε03, πε02, πε04? τα στηριγματα των σχολείων?
-
Απαράδεκτα πράγματα! Εξετάσεις πανελλαδικού χαρακτήρα σε όλο το λύκειο, αντί να το αποδεσμεύσουν εντελώς από την εισαγωγή στην τριτοβάθμια! Ύστερα από την αποτυχία της μεταρρύθμισης Αρσένη, εδώ διαφαίνεται ακόμη μία, που θα κάνει τους μαθητές βορά των φροντιστηρίων!
Προβλέπω από τον Σεπτέμβριο καταλήψεις σχολείων και μεγάλες κινητοποιήσεις μαθητών!
-
πείτε την αλήθεια.. σκληρο ασεπ και οι 2 ε? ή βαρβατη ειδικότητα? πε03, πε02, πε04? τα στηριγματα των σχολείων?
... Ομολογώ πως και τα τρία ερωτήματα, ακόμη και αν απαντηθούν, δεν θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις τίποτε από αυτά τα οποία λέμε... πόσο μάλλον δε για τα όλα όσα διαδραματίζονται γύρω σου...
-
Απαράδεκτα πράγματα! Εξετάσεις πανελλαδικού χαρακτήρα σε όλο το λύκειο, αντί να το αποδεσμεύσουν εντελώς από την εισαγωγή στην τριτοβάθμια! Ύστερα από την αποτυχία της μεταρρύθμισης Αρσένη, εδώ διαφαίνεται ακόμη μία, που θα κάνει τους μαθητές βορά των φροντιστηρίων!
Προβλέπω από τον Σεπτέμβριο καταλήψεις σχολείων και μεγάλες κινητοποιήσεις μαθητών!
... Χρήματα για φροντιστήρια δεν υπάρχουν... ή τουλάχιστον δεν θα υπάρχουν τόσα πολλά από εδώ και στο εξής...
-
Νομίζω, οτι το αρθρο αυτό περιγραφει ακριβως την πραγματικοτητα
http://www.efsyn.gr/?p=86172
Οσοι εξακολουθουν να πιστευουν οτι είναι ασφαλεις, ας αναθεωρησουν.
Δεν υπάρχει αλλη λύση από μαζικες κινητοποιήσεις διαρκείας.
Τα αλλα όλα που γραφονται εδώ μεσα είναι μόνο για ψυχοθεραπεία.
Πολύ σωστά...
Καλημέρα σ όλες και όλους, πάντα με καλή καρδιά...!!!
-
Η απόφαση δεν έχει (για διάφορους λόγους) ευθεία εφαρμογή στους εκπαιδευτικούς, αφού (όπως έχει ήδη αναφερθεί στο παρόν νήμα) θα τύχει εφαρμογής (αν χρειαστεί) η Παρ.2-ΣΤ. του άρθρου 90 του ν. 4172/2013: "ΣΤ. Με κοινή απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθµισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του κατά περίπτωση αρµόδιου Υπουργού µπορεί να ορίζονται πρόσθετα ειδικά κριτήρια ή να διαφοροποιείται η µοριοδότηση των γενικών κριτηρίων ανάλογα µε το είδος της δραστηριότητας του οικείου φορέα."
Αν η απόφαση δεν έχει ευθεία εφαρμογή στους εκπαιδευτικούς, πώς θα γίνει η μοριοδότηση των συναδέλφων από τις τεχνικές ειδικότητες, οι οποίοι έχουν ήδη τεθεί σε διαθεσιμότητα; Δεν θα πρέπει άμεσα να εκδοθεί η σχετική απόφαση του ΥΠΑΙΘ, προκειμένου να προχωρήσει η διαδικασία της κινητικότητας;
Επειδή μέχρι στιγμής το υπουργείο τηρεί... σιγήν ιχθύος υποπτεύομαι, ότι δεν σκοπεύει να διαφοροποιήσει τα κριτήρια μοριοδότησης που θεσπίζει η υπουργική απόφαση Μητσοτάκη. Σ' αυτήν την περίπτωση εξιλαστήρια θύματα καθίστανται οι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν από τους πίνακες προϋπηρεσίας, οι οποίοι δεν μοριοδοτούνται καθόλου ως προς τον τρόπο διορισμού τους (ούτε καν με τα 5 μόρια της επετηρίδας)! Προφανώς ο κ. Αρβανιτόπουλος θεωρεί ότι οι πίνακες προϋπηρεσίας αποτελούν την "πίσω πόρτα" διορισμού, θεωρία την οποία έχει κάνει σημαία ο γόνος της οικογένειας που καθιέρωσε την... αξιοκρατία στην Ελλάδα! Αλήθεια, η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ σκοπεύουν να πάρουν θέση στο ζήτημα;
-
[/quote]... είσαι απλά χυδαίος... από τον τρόπο που σκέφτεσαι και αντιδράς... ελπίζω μόνον να μην είσαι εκπαιδευτικός... αν εσύ προσωπικά, είχα καταλάβει ότι ήσουν μέτριος, θα σε βοηθούσα να καταλάβεις... απλά από την φύση σου και μόνον, στερείς από τον εαυτό σου την όποια δυνατότητα... ειλικρινά λυπάμαι... δεν έχω να σου πω τίποτε περισσότερο...
[/quote
Πολύ απλά, δεν σου αρέσουν οι αλήθειες. Λυπήσου όσο θέλεις
κάτσε τώρα πίσω από το πληκτρολόγιο και σκέψου πάλι κανένα "εξυπνο" να εντυπωσιάσεις.
Εκπαιδευτικός είμαι και καταλαβαίνω πολύ καλά πώς σκέφτεσαι! δυστυχώς έχει γεμίσει ο κλάδος
με πολλούς σαν εσένα.
-
... Χρήματα για φροντιστήρια δεν υπάρχουν... ή τουλάχιστον δεν θα υπάρχουν τόσα πολλά από εδώ και στο εξής...
Χρηματα καποιοι λιγοι εχουν και αρκετα.....απλα η εντατικοποιηση των εξετασεων θα ενισχυσει την ταξικοτητα στην ειδοσο των πανεπιστημιων
Μην τα μετρατε και ολα με τα λεφτα που παιρνετε στην τσεπη σας απο ιδιαιτερα.....κοιταχτε (μερικοι) περα απο την τσεπη σας, υπαρχει και αλλος κοσμος που αγνοειτε
-
Η απουσία αξιολόγησης φέρνει τους εκπαιδευτικούς, στα κριτήρια διαθεσιμότητας, με -8 απο την σέντρα.
-
έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι, αντιτετράδια της εκπαίδευσης και Τσιριγώτης, μόνο που αυτός βγήκε στη σύνταξη ;D
δηλαδη ο τσιριγωτης ενω μπορουσε να συνταξιοδοτηθει, επρεπε να παραμενει στο δημοσιο για να πεισει εσενα και μερικους σαν εσενα, οι οποιοι αν βγαινατε στη συνταξη δεν θα ασχολουσαστε με τιποτα το εκπαιδευτικο αλλα θα επαναλαμβανατε ποσο τυχεροι σταθηκατε στη σταδιοδρομια σας που βγηκατε στη συνταξη την πιο καταλληλη στιγμη που ερχεται θυελλα ...οχι να αρθρογραφειτε και να βιβλιογραφειτε...στην καλυτερη κανα κουπονι παμε στοιχημα
-
... Χρήματα για φροντιστήρια δεν υπάρχουν... ή τουλάχιστον δεν θα υπάρχουν τόσα πολλά από εδώ και στο εξής...
Χρηματα καποιοι λιγοι εχουν και αρκετα.....απλα η εντατικοποιηση των εξετασεων θα ενισχυσει την ταξικοτητα στην ειδοσο των πανεπιστημιων
Μην τα μετρατε και ολα με τα λεφτα που παιρνετε στην τσεπη σας απο ιδιαιτερα.....κοιταχτε (μερικοι) περα απο την τσεπη σας, υπαρχει και αλλος κοσμος που αγνοειτε
... Ιδιαίτερα δεν κάνω... για φροντιστήρια μίλησα... και το όποιο συμπέρασμα το έβγαλα από τα λεγόμενα γονέων και μαθητών τα τελευταία χρόνια...
-
Σκληρή γλώσσα κατά του Υπουργείου από τους καθηγητές Μουσικής (http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/sklhrh-glossa-kata-ypoyrgeioy-paideias-kathigites-moysikis)
Πηγή: Εsos.gr
-
Η απουσία αξιολόγησης φέρνει τους εκπαιδευτικούς, στα κριτήρια διαθεσιμότητας, με -8 απο την σέντρα.
αντιθετα, η αποδοχη της αξιολογησης - επιθεωρητισμου (θα ελεγα εγω) οδηγει στη βεβαιοτητα της διαθεσιμοτητας και των απολυσεων και την συνολικα της αμφισβητησης της μονιμης και σταθερης εργασιας
Δυστυχως, αντι να παλευουμε για αυτα εχουμε αποδεχθει την κυριαρχη ιδεολογια αυτων που κατηγορουμε
και αγωνιζομαστε για αξιοκρατικες απολυσεις......η με αλλα λογια σαν να βαζεις αρνια να διαλεξουν με ποιο τροπο θα σφαγιαστουν
η καθιερωση οποιουδηποτε τροπου αξιολογησης ειτε στη διαθεσιμοτητα ειτε στον τροπο διορισμου μας, παντα δημιουργουσε νικητες και χαμενους γιατι ενα πινακας γενικων κριτηριων δεν μπορει να ενσωματωσει ολες τις υποπεριπτωσεις, για αυτο και ολη αυτη η κουβεντα εδω μεσα και ο σπαραγμος ο ενας εναντιον του αλλου αναλογα πως τον συμφερει....φυσικα αν ημουν ο μητσοτακης θα ημουν πολυ ικανοποιημενος με την αποδοχη των σχεδιων μου ασε που θα θεωρουσε οτι αντεχουν και αλλα μετρα....
-
Μα τρομερή εντύπωση μου κάνει το γεγονός της επιθετικής και ταυτόχρονα συκοφαντικής στάσης κάποιων... όποιος δεν συμφωνεί μαζί τους πρέπει να του προσάψουν και κανά δυο ελαττώματα (σε βαθμό ξεκατινιάσματος)...
-
Παιδιά μια ερωτηση...τα μορια από τον διορισμο με προυπηρεσια ειναι οπως και της επετηρίδας 5;
-
Η απουσία αξιολόγησης φέρνει τους εκπαιδευτικούς, στα κριτήρια διαθεσιμότητας, με -8 απο την σέντρα.
αντιθετα, η αποδοχη της αξιολογησης - επιθεωρητισμου (θα ελεγα εγω) οδηγει στη βεβαιοτητα της διαθεσιμοτητας και των απολυσεων και την συνολικα της αμφισβητησης της μονιμης και σταθερης εργασιας
Δυστυχως, αντι να παλευουμε για αυτα εχουμε αποδεχθει την κυριαρχη ιδεολογια αυτων που κατηγορουμε
και αγωνιζομαστε για αξιοκρατικες απολυσεις......η με αλλα λογια σαν να βαζεις αρνια να διαλεξουν με ποιο τροπο θα σφαγιαστουν
η καθιερωση οποιουδηποτε τροπου αξιολογησης ειτε στη διαθεσιμοτητα ειτε στον τροπο διορισμου μας, παντα δημιουργουσε νικητες και χαμενους γιατι ενα πινακας γενικων κριτηριων δεν μπορει να ενσωματωσει ολες τις υποπεριπτωσεις, για αυτο και ολη αυτη η κουβεντα εδω μεσα και ο σπαραγμος ο ενας εναντιον του αλλου αναλογα πως τον συμφερει....φυσικα αν ημουν ο μητσοτακης θα ημουν πολυ ικανοποιημενος με την αποδοχη των σχεδιων μου ασε που θα θεωρουσε οτι αντεχουν και αλλα μετρα....
H αξιολόγηση δε θα γίνει για να βελτιωθεί η εκπαιδευτική διαδικασία. Θα συμφωνήσω μαζί σου οτι είναι εργαλείο απολύσεων. Αλλά, στα κριτήρια διαθεσιμότητας, οι εκπαιδευτικοί μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με όλους τους ΠΕ-ΤΕ άλλων φορέων και η απουσία αξιολόγησης ισοδυναμεί με ένα διδακτορικό και βάλε.
-
Έχω την εξής απορία: αφού υπάρχουν υπεράριθμοι από όλες σχεδόν τις ειδικότητες, γιατί πιστεύουν κι επαναπαύονται οι περισσότεροι θεωρώντας ότι θα πληγούν συγκεκριμένες ειδικότητες όπως γυμναστές, πληροφορικοί, ξενόγλωσσοι; Μπορεί πράγματι να συμβεί αυτό στην αρχή αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι από τη στιγμή που άνοιξε ο"ασκός του Αιόλου", θα παρασυρθούν αργά ή γρήγορα όλοι...
-
είδες; πράγατα προφανή, άλλοι νομίζουν ότι είναι εξωπραγματικά ::)
-
http://olympia.gr/2013/08/06/%CE%B5%CF%87%CF%89-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%83-%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B5%CE%B9/
-
Πολύ ενδιαφέρον...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AC-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B1
-
Έχω την εξής απορία: αφού υπάρχουν υπεράριθμοι από όλες σχεδόν τις ειδικότητες, γιατί πιστεύουν κι επαναπαύονται οι περισσότεροι θεωρώντας ότι θα πληγούν συγκεκριμένες ειδικότητες όπως γυμναστές, πληροφορικοί, ξενόγλωσσοι; Μπορεί πράγματι να συμβεί αυτό στην αρχή αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι από τη στιγμή που άνοιξε ο"ασκός του Αιόλου", θα παρασυρθούν αργά ή γρήγορα όλοι...
Και ξερεις ποια θα ειναι τελικα η πλακα? οτι οι γυμναστες, οι πληροφορικοι, οι ξενογλωσοι, οι καλλιτεχνικοι και οι μουσικοι υπεραριθμοι θα πανε στην ΑΒαθμια. Οποτε ποιοι υπεραριθμοι θα μεινουν?? Οι νεοι?? υπαρχουνκαι τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα. Το λιπος που υπολογιζαν να καει για να γλυτωσουν εφυγε!!
-
Πολύ ενδιαφέρον...!!!
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AC-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B1
τι να το κάνεις; όπως καταλήγει και το αρθρο: "Και τώρα τι θα γίνει, θα μας πείτε. Σημειώστε ότι δεν θα γίνει τίποτε απολύτως" >:(
-
Αρα μαθηματικοι και φιλολογοι θα απολυθουν.
Το αλλο με τον τοτο το ξερετε?
Ακουστε.3 ΚΛΑΔΟΙ ειναι ο νεος
κορμος της εκπαιδευσης οι ΠΕΟ2-ΠΕΟ3-ΠΕΟ4.
Ολοι οι αλλοι ειναι σε ανασφαλεια.
-
τα μορια από τον διορισμο με προυπηρεσια ειναι οπως και της επετηρίδας 5;
ποιος ξερει?
-
Είναι δυνατόν με τον όλο καταιγισμό δυσμενών εξελίξεων να θεωρούμε ότι υπάρχουν(στα σοβαρά) κλάδοι που δεν κινδυνεύουν;; Πού ζούμε;; Καταρχάς το ότι πχ για τον κλάδο μου, εξοβελίζονται χιλιάδες αναπληρωτές ετών που μάζευαν υπηρεσία σε περιοχές εκτός του τόπου κατοικίας τους δεν είναι πρόβλημα; Εγώ θεωρώ ότι είναι εξίσου σοβαρό με τη διαθεσιμότητα. Επειδή είμαι διορισμένη δε σημαίνει ότι θα κοιτάω μόνο εμένα ή τους άλλους μονίμους. Υπήρχαν και οι αναπληρώτές θυμίζω, τόσα χρόνια δίπλα μας στο γραφείο...Άρα όλοι οι κλάδοι μετράμε απώλειες και θα μετρήσουμε κι άλλες. Κανείς δεν πρέπει να επαναπαύεται.
-
τα μορια από τον διορισμο με προυπηρεσια ειναι οπως και της επετηρίδας 5;
-
Αρα μαθηματικοι και φιλολογοι θα απολυθουν.
Το αλλο με τον τοτο το ξερετε?
Ακουστε.3 ΚΛΑΔΟΙ ειναι ο νεος
κορμος της εκπαιδευσης οι ΠΕΟ2-ΠΕΟ3-ΠΕΟ4.
Ολοι οι αλλοι ειναι σε ανασφαλεια.
ήδη η πλειοψηφία των αναπληρωτών που την πλήρωσαν και πολλοί το ξεχνάνε, προέρχονται
από τους κλάδους που αναφέρεις. Το ότι δεν πρόλαβαν να γίνουν μόνιμοι δε σημαίνει ότι δεν
έχουν ψυχή.
-
Υπάρχει και πιθανότητα να τα σταματήσουμε αυτά, στα δικαστήρια συνάδελφοι...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B5%CF%84%CE%BF%CE%AF-%CE%BF%CE%B9-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%AC%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82
-
Μήπως να δούμε λίγο και πόσοι είναι οι υπεράριθμοι δάσκαλοι σε κάθε νομό; Και με τι ωράριο δούλευαν και αυτοί; Με τις συγχωνεύσεις που θα πάνε; Στη Δευτεροβάθμια σίγουρα όχι. Όλοι είμαστε πλέον υποψήφιοι προς αποχώρηση. :(
-
Υπάρχει και πιθανότητα να τα σταματήσουμε αυτά στα δικαστήρια συνέδελφοι...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B5%CF%84%CE%BF%CE%AF-%CE%BF%CE%B9-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%AC%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82
Συνάδελφοι,η διαθεσιμότηατα των τεχνικών ειδικοτήτων σε δικαστική διαμάχη θα έχει αρνητικό αποτέλεσμα.Αρκεί να μάθουν οι δικαστές πως απόφοιτοι γυμνασίου έγιναν καθηγητές και πως διορίστηκαν και θα ανοίξει ο ασκός του αιόλου.Γενικώς,στα δικαστήρια πας όταν είσαι νόμιμός και όχι όταν για δεκαετία έχεις κάνει το σύνταγμα κουλερόχαρτο.Πάντως,η προσφυγή στα δικαστήρια των συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ είναι πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη,θα γελάσουν τα χείλια του κάθε πικραμένου...οι άνθρωποι είναι παράβαση απο μόνοι τους!!!
-
καποιος απο εσας μήπως εχει πληροφόρηση για εμας τους σε διαθεσιμότητα που όμως εχουμε πτυχία και διοριστήκαμε αξιοκρατικα; ::)
-
καποιος απο εσας μήπως εχει πληροφόρηση για εμας τους σε διαθεσιμότητα που όμως εχουμε πτυχία και διοριστήκαμε αξιοκρατικα; ::)
Συνάδελφε,να πάτε δικαστικά.Αλλά μόνοι σας,χωρίς την ΟΛΜΕ!
-
θα παμε...τι να κανουμε ...θα το σκασουμε το χιλιαρικακι...απλα μηπως καποιος εχει καποια ενημέρωση παραπάνω;κατι να ελπίζουμε...
-
Μακαρι, αλλα η εμπειρια απο τα δικαστηρια δεν ειναι ευνοικη για τους οργαζομενους
τρανο παραδειγμα αυτο της χαλυβουργειας οπου αυτα τα δικαστηρια εβγαλαν παρανομικη και καταχρηστικη απεργια σε εργαστασιο ιδιωτη
αυτα τα δικαστηρια εβγαλαν αποφαση οτι καλως απολυθηκαν οι εργαζομενοι της ερτ
αυτα τα δικαστηρια εβγαλαν νομιμο το χαρατσι
αυτα τα δικαστηρια εβγαλαν νομιμο και τη δανειακη συμβαση κτλ κτλ
προσωπικα δεν εχω καμια εμπιστοσυνη στα δικαστηρια και δεν πιστευω δεν ανεξαρτησια της δικαστικης εξουσιας, αφου και απαραδεκτο νομοθετικο πλαισιο εφαρμοζει και σε συνενοηση με τους εκμεταλευτες των εργαζομενων ειναι
Υ.Γ: δεν πρεπει να ντρεπομαστε (οπως γραφουν αλλοι) που αποφοιτοι γυμνασιου εγιναν καθηγητες.....λες και οι καθηγητες κομμωτικης επρεπε να εχουν πανεπιστημιακο πτυχιο για να διδασκουν....εργαζομενοι ειναι και αυτοι και οπως εμεις. το δικαιο μας και συγκεκριμενα η μονιμοτητα εκ του συνταγματος και η σταθερη εργασια δεν κρινεται απο το πλουτο των πτυχιων
-
Υπάρχει και πιθανότητα να τα σταματήσουμε αυτά στα δικαστήρια συνέδελφοι...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B5%CF%84%CE%BF%CE%AF-%CE%BF%CE%B9-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%AC%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82
Συνάδελφοι,η διαθεσιμότηατα των τεχνικών ειδικοτήτων σε δικαστική διαμάχη θα έχει αρνητικό αποτέλεσμα.Αρκεί να μάθουν οι δικαστές πως απόφοιτοι γυμνασίου έγιναν καθηγητές και πως διορίστηκαν και θα ανοίξει ο ασκός του αιόλου.Γενικώς,στα δικαστήρια πας όταν είσαι νόμιμός και όχι όταν για δεκαετία έχεις κάνει το σύνταγμα κουλερόχαρτο.Πάντως,η προσφυγή στα δικαστήρια των συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ είναι πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη,θα γελάσουν τα χείλια του κάθε πικραμένου...οι άνθρωποι είναι παράβαση απο μόνοι τους!!!
ΑΝ ήταν παράνομες οι προσλήψεις αυτές, ας το μάθουμε και με τη "βούλα" και ας διωχθούν και οι πολιτικάντηδες που τις έκαναν...
Δε νομίζω πάντως, να γελάσει κανένας, διότι και αυτοί οι άνθρωποι, πέρασαν από κάποια διαδικασία για να γίνουν καθηγητές...
Δεν εγιναν έτσι αυθαίρετα...
Δε νομίζω να χρειάζεται και διδακτορικό, για να διδάξεις στο παιδί κάποια πράγματα στα εργαστήρια...
Άλλωστε, κάποιοι είχαν και "επόπτη", νομίζω, πτυχιούχο...
-
Υπάρχει και πιθανότητα να τα σταματήσουμε αυτά στα δικαστήρια συνέδελφοι...
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B5%CF%84%CE%BF%CE%AF-%CE%BF%CE%B9-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%AC%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82
Συνάδελφοι,η διαθεσιμότηατα των τεχνικών ειδικοτήτων σε δικαστική διαμάχη θα έχει αρνητικό αποτέλεσμα.Αρκεί να μάθουν οι δικαστές πως απόφοιτοι γυμνασίου έγιναν καθηγητές και πως διορίστηκαν και θα ανοίξει ο ασκός του αιόλου.Γενικώς,στα δικαστήρια πας όταν είσαι νόμιμός και όχι όταν για δεκαετία έχεις κάνει το σύνταγμα κουλερόχαρτο.Πάντως,η προσφυγή στα δικαστήρια των συνδικαλιστών της ΟΛΜΕ είναι πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη,θα γελάσουν τα χείλια του κάθε πικραμένου...οι άνθρωποι είναι παράβαση απο μόνοι τους!!!
ΑΝ ήταν παράνομες οι προσλήψεις αυτές, ας το μάθουμε και με τη "βούλα" και ας διωχθούν και οι πολιτικάντηδες που τις έκαναν...
Δε νομίζω πάντως, να γελάσει κανένας, διότι και αυτοί οι άνθρωποι, πέρσαν κάποια διαδικασία για να γίνουν καθηγητές...
Δεν εγιναν έτσι αυθαίρετα...
Δε νομίζω να χρειάζεται και διδακτορικό, για να διδάξεις στο παιδί κάποια πράγματα στα εργαστήρια...
Άλλωστε είχαν και "επόπτη", νομίζω, πτυχιούχο...
Δυστυχώς,συνάδελφε,οι παραπάνω διορισμοί έγιναν "έτσι αυθαίρετα",'οπως το λες και εσύ.Πιό αυθαίρετες δεν γίνεται.Σκέψου, πως μια παρέα οδοντοτεχνιτών μέλη του τότε κυβερνώντος κόμματος κατάφεραν να δημιουργήσουν ειδικότητα εν μια νυκτί!Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα,φαντάζεσαι τι έχει να γίνει με τις απολύσεις,αν αυτές έχουν και την συναίνεση των δικαστών;Έχω πει πολλές φορές,οι εκπαιδευτικοί να μην ασχολούνται με νομικά θέματα,γιατί μπορεί να πάρουν κανένα συνάδελφο στον λαιμό τους.Οι συνάδελφοι που είναι σε διαθεσιμότητα να αφήσουν τα τσιτάτα της ΟΛΜΕ και να εξετάσουν σοβαρά το θέμα με εργατολόγο,γιατί τα πράγματα μόνο απλά δεν είναι.
-
Θα το θέσω λίγο διαφορετικά με δύο μικρά προβλήματα.
1. Έστω δύο διαφορετικοί εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕΧΧ, ο Α και ο Β, αποφασίζουν να γράψουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ το έτος 20ΧΧ. Ο Α έχει μηδενική προϋπηρεσία και γράφει καθαρό βαθμό στην εξέταση 72,35, ενώ ο Β 71,93 αλλά έχει και 0,73 μόρια από προϋπηρεσία τα οποία αθροίζονται και φτάνει τα 72,66. Για λόγους απλοποίησης ας υποθέσουμε ότι πήραν και οι 2 πτυχίο με 5 και δεν έχουν μεταπτυχιακό. Δεν έχουν με άλλα λόγια καμία άλλη προσαύξηση στο βαθμό. Η βάση διορισμού διαμορφώνεται στο 72,56. Ο Β διορίζεται. Ο Α είναι στους επιλαχόντες και τα βάζει με τη ρουφιάνα την τύχη του που έχασε το διορισμό για 0,19 μόρια. Δεν έχει το κουράγιο να περιμένει άλλα δύο χρόνια για να ξαναγράψει ΑΣΕΠ μετά από αυτή τη νίλα. Αξιοποιεί όμως την πλασματική προϋπηρεσία των 72,35-55=17,35 μορίων για να ανέβει στον πίνακα των αναπληρωτών και την επόμενη χρονιά ξεκινάει να δουλεύει σαν αναπληρωτής. Μετά απο Χ χρόνια διορίζεται και αυτός από τον πίνακα του 24μήνου ή τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών.
2. Έστω τώρα ένας άλλος εκπαιδευτικός Γ του κλάδου ΠΕΨΨ ο οποίος είναι διοστέος του ΑΣΕΠ αλλά παράλληλα διορίζεται και από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών και κατά συνέπεια μπορεί να επιλέξει. Φυσιολογικά επιλέγει το διορισμό του από τον Ενιαίο που του εξασφαλίζει καλύτερη τοποθέτηση. Η επιλογή του αυτή αποτελεί αναπάντεχο δώρο για τον εκπαιδευτικο Δ, ο οποίος είναι πρώτος επιλαχών του διαγωνισμού και ο οποίος βλέπει το όνομά του στους συμπληρωματικούς διορισμούς για να συμπληρωθεί το 60% από τον πίνακα του ΑΣΕΠ.
Τα παραπάνω αποτελούν τυχαία παραδείγματα, αλλά αντικατοπτρίζουν πραγματικές περιπτώσεις. Έρχεται τώρα ένας δικαστής να αποφασίσει με κριτήριο τον τρόπο διορισμού ποιος από τους παραπάνω πρέπει να πάρει πόδι και ποιος όχι. Πως αντιμετωπίζει τους Α,Β,Γ,Δ; Πιστεύει κάνείς ότι υπάρχει τρόπος να ξετυλιχτεί αυτό το κουβάρι; typos72 περιμένω με αγωνία την απάντησή σου, γιατί εγώ ο άσχετος περί τα νομικά δε βρίσκω τρόπο...
@typos 72 μιας και σε πέτυχα: δε μου έχεις απαντήσει στο παραπάνω εδώ και τόσες μέρες. Υποθέτω ότι δεν το είδες (δε θέλω να υποθέσω κάτι άλλο). Σε παρακαλώ, μοιράσω τις πολύτιμες νομικές σου γνώσεις μαζί μας και μη μας αφήνεις σε αγωνία...
-
Υ.Γ: δεν πρεπει να ντρεπομαστε (οπως γραφουν αλλοι) που αποφοιτοι γυμνασιου εγιναν καθηγητες.....λες και οι καθηγητες κομμωτικης επρεπε να εχουν πανεπιστημιακο πτυχιο για να διδασκουν....εργαζομενοι ειναι και αυτοι και οπως εμεις. το δικαιο μας και συγκεκριμενα η μονιμοτητα εκ του συνταγματος και η σταθερη εργασια δεν κρινεται απο το πλουτο των πτυχιων
Πολύ σωστά!!!!!!!
-
Θα το θέσω λίγο διαφορετικά με δύο μικρά προβλήματα.
1. Έστω δύο διαφορετικοί εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕΧΧ, ο Α και ο Β, αποφασίζουν να γράψουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ το έτος 20ΧΧ. Ο Α έχει μηδενική προϋπηρεσία και γράφει καθαρό βαθμό στην εξέταση 72,35, ενώ ο Β 71,93 αλλά έχει και 0,73 μόρια από προϋπηρεσία τα οποία αθροίζονται και φτάνει τα 72,66. Για λόγους απλοποίησης ας υποθέσουμε ότι πήραν και οι 2 πτυχίο με 5 και δεν έχουν μεταπτυχιακό. Δεν έχουν με άλλα λόγια καμία άλλη προσαύξηση στο βαθμό. Η βάση διορισμού διαμορφώνεται στο 72,56. Ο Β διορίζεται. Ο Α είναι στους επιλαχόντες και τα βάζει με τη ρουφιάνα την τύχη του που έχασε το διορισμό για 0,19 μόρια. Δεν έχει το κουράγιο να περιμένει άλλα δύο χρόνια για να ξαναγράψει ΑΣΕΠ μετά από αυτή τη νίλα. Αξιοποιεί όμως την πλασματική προϋπηρεσία των 72,35-55=17,35 μορίων για να ανέβει στον πίνακα των αναπληρωτών και την επόμενη χρονιά ξεκινάει να δουλεύει σαν αναπληρωτής. Μετά απο Χ χρόνια διορίζεται και αυτός από τον πίνακα του 24μήνου ή τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών.
2. Έστω τώρα ένας άλλος εκπαιδευτικός Γ του κλάδου ΠΕΨΨ ο οποίος είναι διοστέος του ΑΣΕΠ αλλά παράλληλα διορίζεται και από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών και κατά συνέπεια μπορεί να επιλέξει. Φυσιολογικά επιλέγει το διορισμό του από τον Ενιαίο που του εξασφαλίζει καλύτερη τοποθέτηση. Η επιλογή του αυτή αποτελεί αναπάντεχο δώρο για τον εκπαιδευτικο Δ, ο οποίος είναι πρώτος επιλαχών του διαγωνισμού και ο οποίος βλέπει το όνομά του στους συμπληρωματικούς διορισμούς για να συμπληρωθεί το 60% από τον πίνακα του ΑΣΕΠ.
Τα παραπάνω αποτελούν τυχαία παραδείγματα, αλλά αντικατοπτρίζουν πραγματικές περιπτώσεις. Έρχεται τώρα ένας δικαστής να αποφασίσει με κριτήριο τον τρόπο διορισμού ποιος από τους παραπάνω πρέπει να πάρει πόδι και ποιος όχι. Πως αντιμετωπίζει τους Α,Β,Γ,Δ; Πιστεύει κάνείς ότι υπάρχει τρόπος να ξετυλιχτεί αυτό το κουβάρι; typos72 περιμένω με αγωνία την απάντησή σου, γιατί εγώ ο άσχετος περί τα νομικά δε βρίσκω τρόπο...
@typos 72 μιας και σε πέτυχα: δε μου έχεις απαντήσει στο παραπάνω εδώ και τόσες μέρες. Υποθέτω ότι δεν το είδες (δε θέλω να υποθέσω κάτι άλλο). Σε παρακαλώ, μοιράσω τις πολύτιμες νομικές σου γνώσεις μαζί μας και μη μας αφήνεις σε αγωνία...
Συνάδελφε,η νομική είναι θετική και όχι θεωρητική επιστήμη γιατι στηρίζεται στα ντοκουμέντα.Αν κάποιος ήταν διοριστέος ασεπ και επέλεξε να διοριστεί με άλλο τρόπο,δεν θα πάρει τα μόρια του ασεπ στην αξιολόγηση.Για το δικαστήριο σημασία έχει πως το φεκ του διορισμού του δεν λέει ασεπ.Φταίει;Βέβαια,φταίει,γιατί όταν αποφασίζεις για την ζωή σου δεν ρωτάς την ΟΛΜΕ,ρωτάς την αρμόδια υπηρεσία.Η κυρία Καρδαμίτση,υπεύθηνη διορισμών μου έχει απαντήσει 8 φορές πως ο ασεπ είναι ο πλέον ισχυρός νομικά τρόπος διορισμού.Γι αυτό το λέω κι εγώ συνεχώς.Στο δικαστήριο δεν υπάρχει δεν ξέρω τον νόμο.Προσωπικά σε δίκη εκπαιδευτικού,όταν ειπώθηκε κάτι σχετικό,η δικαστής του απάντησε πως ο πολίτης που έχει σωάς τας φρένας,κόβει τον λαιμό του και μαθαίνει,γιατί υπάρχούν και ευθύνες.Όσοι λοιπόν άλλαξαν το φεκ του διορισμού τους με κάτι άλλο για να έχουν καλύτερη τοποθέτηση,ας αναλάβουν τις ευθήνες τους!
-
Συνάδελφε,η νομική είναι θετική και όχι θεωρητική επιστήμη γιατι στηρίζεται στα ντοκουμέντα.Αν κάποιος ήταν διοριστέος ασεπ και επέλεξε να διοριστεί με άλλο τρόπο,δεν θα πάρει τα μόρια του ασεπ στην αξιολόγηση.Για το δικαστήριο σημασία έχει πως το φεκ του διορισμού του δεν λέει ασεπ.Φταίει;Βέβαια,φταίει,γιατί όταν αποφασίζεις για την ζωή σου δεν ρωτάς την ΟΛΜΕ,ρωτάς την αρμόδια υπηρεσία.Η κυρία Καρδαμίτση,υπεύθηνη διορισμών μου έχει απαντήσει 8 φορές πως ο ασεπ είναι ο πλέον ισχυρός νομικά τρόπος διορισμού.Γι αυτό το λέω κι εγώ συνεχώς.Στο δικαστήριο δεν υπάρχει δεν ξέρω τον νόμο.Προσωπικά σε δίκη εκπαιδευτικού,όταν ειπώθηκε κάτι σχετικό,η δικαστής του απάντησε πως ο πολίτης που έχει σωάς τας φρένας,κόβει τον λαιμό του και μαθαίνει,γιατί υπάρχούν και ευθύνες.Όσοι λοιπόν άλλαξαν το φεκ του διορισμού τους με κάτι άλλο για να έχουν καλύτερη τοποθέτηση,ας αναλάβουν τις ευθήνες τους!
ελεος πια! και η ελιτιστικη κριτικη στην ΟΛΜΕ εχει και τα ορια της.....δεν εφταιγε καμια ΟΛΜΕ που η πολιτικη ηγεσια νομοθετησε με τετοιο τροπο που να δινει κινητρα σε καποιον που ειχε την δυνατοτητα να επιλεξει μεταξυ των δυο επιλογων να κανει την επιλογη του πινακα και οχι του ΑΣΕΠ.
Η Καρδαμιτση που αναφερεις που το φανταζοτανε οπως και ολοι οτι μετα απο χ χρονια θα φταναμε στη σημερινη κατασταση των διαθεσιμοτητων. Η συγκεκριμενη ειναι ενα πολιτικο στελεχος (ΝΔ) και υλοποιει χωρις αντιρρηση την πιο αντιλαικη πολιτικη προς χαρη του τιτλου της γενικης διευθυντριας....οποτε θεωρω οτι δεν πρεπει να αναφερεται ως η "ιερη αγελαδα" περι κοινωνικης δικαιοσυνης
-
Συνάδελφε,η νομική είναι θετική και όχι θεωρητική επιστήμη
Απορώ πως υπάρχουν ακόμα άνθρωποι εδώ μέσα που σε παίρνουν στα σοβαρά. Όποτε πάμε να εκφράσουμε μια άποψη μας εγκαλείς ως άσχετους με τα νομικά την ώρα που δεν γνωρίζεις καν που εντάσσεται η νομική επιστήμη. Μιλάμε ούτε τα στοιχειώδη.
όταν αποφασίζεις για την ζωή σου δεν ρωτάς την ΟΛΜΕ,ρωτάς την αρμόδια υπηρεσία
Η οποία υπηρεσία βέβαια θα του έλεγε ότι μπορεί να διοριστεί από όποιο πίνακα θέλει. Γιατί έτσι έλεγε ο νόμος, όχι η ΟΛΜΕ. Καλώς, κακώς, δίκαια, άδικα το έλεγε πάντως.Όσο για το ζήτημα της μοριοδότησης της προϋπηρεσίας πάνω στο βαθμό του ΑΣΕΠ βλέπω το προσπέρασες
-
Συνάδελφε,η νομική είναι θετική και όχι θεωρητική επιστήμη γιατι στηρίζεται στα ντοκουμέντα.Αν κάποιος ήταν διοριστέος ασεπ και επέλεξε να διοριστεί με άλλο τρόπο,δεν θα πάρει τα μόρια του ασεπ στην αξιολόγηση.Για το δικαστήριο σημασία έχει πως το φεκ του διορισμού του δεν λέει ασεπ.Φταίει;Βέβαια,φταίει,γιατί όταν αποφασίζεις για την ζωή σου δεν ρωτάς την ΟΛΜΕ,ρωτάς την αρμόδια υπηρεσία.Η κυρία Καρδαμίτση,υπεύθηνη διορισμών μου έχει απαντήσει 8 φορές πως ο ασεπ είναι ο πλέον ισχυρός νομικά τρόπος διορισμού.Γι αυτό το λέω κι εγώ συνεχώς.Στο δικαστήριο δεν υπάρχει δεν ξέρω τον νόμο.Προσωπικά σε δίκη εκπαιδευτικού,όταν ειπώθηκε κάτι σχετικό,η δικαστής του απάντησε πως ο πολίτης που έχει σωάς τας φρένας,κόβει τον λαιμό του και μαθαίνει,γιατί υπάρχούν και ευθύνες.Όσοι λοιπόν άλλαξαν το φεκ του διορισμού τους με κάτι άλλο για να έχουν καλύτερη τοποθέτηση,ας αναλάβουν τις ευθήνες τους!
ελεος πια! και η ελιτιστικη κριτικη στην ΟΛΜΕ εχει και τα ορια της.....δεν εφταιγε καμια ΟΛΜΕ που η πολιτικη ηγεσια νομοθετησε με τετοιο τροπο που να δινει κινητρα σε καποιον που ειχε την δυνατοτητα να επιλεξει μεταξυ των δυο επιλογων να κανει την επιλογη του πινακα και οχι του ΑΣΕΠ.
Η Καρδαμιτση που αναφερεις που το φανταζοτανε οπως και ολοι οτι μετα απο χ χρονια θα φταναμε στη σημερινη κατασταση των διαθεσιμοτητων. Η συγκεκριμενη ειναι ενα πολιτικο στελεχος (ΝΔ) και υλοποιει χωρις αντιρρηση την πιο αντιλαικη πολιτικη προς χαρη του τιτλου της γενικης διευθυντριας....οποτε θεωρω οτι δεν πρεπει να αναφερεται ως η "ιερη αγελαδα" περι κοινωνικης δικαιοσυνης
H Καρδαμίτση είναι διοικητική υπάλληλος,προσωπική επιλογή της Διαμαντοπούλου απο το 2010 και οι γονείς της έχουν τον γνωστό εκδοτικό οίκο.Συνάδελφε,δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα.Ακριβώς επειδή είναι διοικητικό και όχι πολιτικό στέλεχος η γνώμη της για τον νόμο είναι που μετράει.Φέρε μου εσύ χαρτί με την υπογραφή της που να λέει πως όλοι οι τρόποι διορισμού είναι το ίδιο και αναλαμβάνω προσωπικά να δικάσω αμισθή τον συνάδελφο που όντας ασεπίτης διορίστηκε με άλλο τρόπο.Στο ξαναλέω η νομική επιστήμη θέλει ντοκουμέντα.Τι θα πάς να πεις στον δικαστή:κύριε δικαστά με παραπλάνησε ο χ συνάδελφος απο την χ ελμε που μου είπε πως όλοι οι τρόποι διορισμού είναι ίδιοι!Θα γελάσει.Τι κάνεις σε ανάλογη περίπτωση;Πας στην αρμόδια υπηρεσία και καταθέτεις γραπτώς,επωνύμως και ενυπογράφως την ερώτηση σου για το θέμα που σε απασχολεί.Παίρνεις αριθμό πρωτ. και τηλέφωνο της υπηρεσίας.Αν η απάντηση καθυστερήσει,την αναζητάς.Η απάντηση πρέπει να έλθει ταχυδρομικά,με σφραγίδα στρογγυλή του δημοσίου,όνομα και υπογραφή του αρμοδίου υπαλλήλου,αριθμ. πρωτ και ημερομηνία έκδοσης του εγγράφου.Αυτό στην νομική επιστήμη λέγεται ντομουμέντο και μπορεί να κατατεθεί σε δικαστήριο.Οτιδήποτε άλλο είναι ανεπίσημο και το δικαστήριο θα το πετάξει στο καλάθι των αχρήστων.Ελπίζω να ήμουν κατατοπιστικός,καλό βράδυ.
-
Μαλλον στα παραπανω ο typos72 εχει δίκιο γιατι στη θεση αυτών που επέλεξαν αλλο πίνακα διορισμού διορίστηκαν έπιλαχοντες στους οποίους δε μπορει κανεις να αρνηθεί το ΦΕΚ ΑΣΕΠ. Οπότε ουσιαστικα παραχώρησαν το διορισμο τους στους έπιλαχοντες.
Και οπως φαίνεται αυτο που μετράει δεν ειναι η ονομαστική λιστα διοριστέων του ΑΣΕΠ αλλα το ΦΕΚ διορισμού. Παντως και γω αν βρισκόμουν στη θεση τους θα επελέγα την κατηγορία που προηγηται στις τοποθετησεις και δε θα ρωτούσα κανενα εργάτολογο. Ιδιαιτερα πριν χρονια που ουτε να φανταστούμε μπορούσαμε την εξέλιξη των πραγμάτων.
-
@ giokspy, όλοι έτσι θα σκεφτόμασταν!!! ;)
-
Διευκρινίσεις του ΥΠΔΜΗΔ προς τις υπηρεσίες όπου μεταξύ άλλων αναφέρεται στις εξαιρέσεις υπαλλήλων και σε περιπτώσεις συνταξιοδότησης:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CF%85%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%AF%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
-
Αλλα λογια να αγαπιομαστε!
ουδεποτε μπηκα στο ζητημα στο τι μορια θα παρει ο καθενας αναλογα με την περιπτωση του
εγω εθιξα το γεγονος οτι ο καθενας λογω του νομικου πλαισιου που υπαρχει θα επελεγε τον πινακα και οχι τον ΑΣΕΠ λογω της πρωτεραιοτητας που εδινε στις τοποθετησεις. Δεν χρειαζοταν να ρωτησει καμια υπηρεσια του υπουργειου και καμια ΟΛΜΕ (γιατι και για αυτο μεμφθηκε η ΟΛΜΕ με ποια λογικη ακομα προσπαθω να καταλαβω...μαλλον αυτη στην οποια για ολα φταινε οι συνδικαλιστες).
Προφανως και ολα αυτα δεν μπορουν να σταθουν στα δικαστηρια. Οι δικαστες θα αρκεστουν μονο στο τι λεει το φεκ διορισμου. Μονο για το ιστορικο της δικης μπορει να αναφερθουν και τη γνωστοποιηση της περιπτωσης που μπορει να αγνοειται απο τους δικαστες και την ηθικη υποσταση του πραγματος.Αλλα επειδη οι δικαστες δικαζουν με το νομο και οχι με την ηθικη δεν αναμενεται "δικαιωση"....
Η Καρδατσιμη ειναι διοικητικη υπαλληλος και οποτε η ΝΔ ειναι στη διακυβερνηση εχει αναβαθμιζεται σε θεση γενικης διευθυντριας......επι ΠΑΣΟΚ αρκεστηκε σε προισταμενη διευθυνσης
Παντως αυτοι που τεθηκαν σε διαθεσιμοτητα ηταν και με ΑΣΕΠ και με πινακα και το θεμα ειναι αν θα βγουν θεσεις να τους απορροφησουν μεσα σε ενα 8μηνο....Η αντιλαικη πολιτικη λοιπον που καθε Καρδαμιτση εφαρμοζει πρεπει να μας προβληματιζει και οχι η δικαιοσυνη της μοριοδοτησης του σφαγεα μας
-
θα ήθελα να ρωτήσω τον typos62 αν έχει ο ίδιος στα χέρια του γραπτή απάντηση του Υπουργείου Παιδείας που να λέει ότι κάποιος τρόπος διορισμού είναι προτιμότερος ή ασφαλέστερος κάποιου άλλου. Θα μου κάνει εντύπωση να υπάρχει κάτι τέτοιο...
-
Η μοριοδοτηση του ασεπ με 30μορια δειχνει ενα πραγμα. Οτι δε μπορει να απολυσει καποθον με ασεπ και στον κλαδο να μεινει καποιος χωρις ασεπ. Δεν εξαιρεθηκε τελειως ο ασεπ γιατι μπορει να υπαρξουν κλαδοι που να απολυθουν παρα πολλοι και το μαχαιρι να φτασει, αφου παρει μπαλα και ολους τους αλλους, και σε ασεπιτες. Ειναι θεμα ευελιξιας η υπερμοριοδοτηση και οχι η εξαιρεση.
-
αναλύσεις επί αναλύσεων αλλά μήπως τελικά το πάρτυ δεν τελείωσε? ???
http://aagorastos.blogspot.gr/
-
Ή μήπως τώρα άρχισε ;)
μέχρι τώρα, όλους όσους ήξερα σε διαθεσιμότητα απορροφήθηκαν. Από του καλοκαιριού και έπειτα τις διαθεσιμότητες θα υπάρξουν και απολύσεις
-
Λογικό, καθώς με την πάροδο του χρόνου και γενομένων κάποιων τοποθετήσεων, θα μειώνονται οι θέσεις! ;)
-
Καλημέρα όλη μέρα...
"Συριζαίος-ξεσυριζαίος"...Έχει δίκιο...
Άλλη λύση, πλην του αγώνα με ενότητα δεν υπάρχει...
http://www.alfavita.gr/arthron/11-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B8%CE%BB%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7
-
θα ήθελα να ρωτήσω τον typos62 αν έχει ο ίδιος στα χέρια του γραπτή απάντηση του Υπουργείου Παιδείας που να λέει ότι κάποιος τρόπος διορισμού είναι προτιμότερος ή ασφαλέστερος κάποιου άλλου. Θα μου κάνει εντύπωση να υπάρχει κάτι τέτοιο...
Τώρα εσύ τι ψάχνεις να βρεις; Ο τρόπος διορισμού δεν έχει να κάνει με την επάρκεια του εκπαιδευτικού. Οι παλαιοί που διορίστηκαν με επετηρίδα τους κοστίζουν περισσότερο, άρα τους διώχνουν και κρατάνε τους νεότερους που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ, αφού ο μισθός τους είναι κατά πολύ μικρότερος. Απλά πράγματα.
-
Πάντως αυτό είναι άδικο για τους παλιούς, διορισθέντες με επετηρίδα, με τη λογική οτι ένας εργαζόμενος ηλικίας άνω των 50 - 55, δηλ. λίγο πριν τη σύνταξη, δύσκολα βρίσκει δουλειά, σε σχέση με έναν νεώτερο!
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν υπονοώ οτι πρέπει να απολύονται οι νεώτεροι, απλά κάνω μία αντικειμενική διαπίστωση! Εννοείται οτι το ίδιο ισχύει και για όσους έχασαν τη δουλειά τους κατά χιλιάδες και στον ιδιωτικό τομέα, λίγα χρόνια πριν πάρουν σύνταξη, δεν μπορούν πλέον να βρουν δουλειά και κανένας δεν νοιάστηκε γι αυτούς, (όπως και για μας άλλωστε), ούτε οι Τόμσεν και Σία, ούτε οι Αντώνης - Μπένυ κλπ. :P :P :P :P
-
Ησυχάζουμε παιδιά και συνεχιζουμε τα μπάνια μας...
Και ο Συμεών ο Κεδίκογλου βεβαίωσε μόλις τώρα στο "Μέγκα", ότι τέλος η "συνεισφορά" εκπ/κών...
Για τους συναδέλφους των τεχνικών ειδικοτήτων που καταργήθηκαν, απλά τα πράγματα...
Θα γίνουν ωρομίσθιοι...
Άραγε, υπάρχουν ακόμη κάποιοι, που πιστεύουν ότι υπάρχει ψήγμα ισχύος στις διαβεβαιώσεις αυτών, αφού δεν κυβενούν αυτοί...;;;
-
για να μην ξεχνιόμαστε:
"Τη συρρίκνωση του δημοσίου τομέα στην Ελλάδα και συνεπώς την άμεση μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων ζήτησε από την ελληνική κυβέρνηση η Γερμανίδα καγκελάριος Ανγκελα Μέρκελ"
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=378745
-
Δυστυχώς, από πολλά μηνύματα που διαβάζω, φοβάμαι ότι πολλοί θα συνεχίσουν να ησυχάζουν και να κάνουν τα μπάνια τους και μετά τον Αύγουστο, αντί όλοι μαζί να ξεσηκωθούμε...
-
Γιατι με ξεσηκωθουμε? αφου ολα πανε καλα και ο υπόλοιπος κοσμος ειναι ευχαριστημένος!! http://www.antinews.gr/2013/08/07/224035/?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed:%20AntiWeblog%20(ANTI%20WEBLOG)
Αναρωτιέμαι, τελικα η γνώμη του κόσμου ειναι οντως αυτη και γι αυτο υπαρχει τέτοιος εφυσηχασμος η οντως μας ψεκαζουν??
-
Δυστυχώς, από πολλά μηνύματα που διαβάζω, φοβάμαι ότι πολλοί θα συνεχίσουν να ησυχάζουν και να κάνουν τα μπάνια τους και μετά τον Αύγουστο, αντί όλοι μαζί να ξεσηκωθούμε...
Mα η καλύτερη θάλασσα είναι το Σεπτέμβριο!!! ;D ;D ;D ;D
-
(...) Εννοείται οτι το ίδιο ισχύει και για όσους έχασαν τη δουλειά τους κατά χιλιάδες και στον ιδιωτικό τομέα, λίγα χρόνια πριν πάρουν σύνταξη, δεν μπορούν πλέον να βρουν δουλειά και κανένας δεν νοιάστηκε γι αυτούς, (όπως και για μας άλλωστε), ούτε οι Τόμσεν και Σία, ούτε οι Αντώνης - Μπένυ κλπ. :P :P :P :P
Φίλε μου greedo, εδω όπως βλέπεις δεν νοιάζετε ο ενας εκπαιδευτικος τον αλλον και εριζουν ποιος ειναι πιο "δικαια" και "νόμιμα" τοποθετημένος για να σωσει εαυτόν, κατηγορει και περιφρονει τις άλλες ειδικοτητες ως μη χρήσιμες, ... (αυτόν τον εκπαιδευτικό, δεν θα ηθελε κανεις να τον βλεπει σε τάξη) και περιμένω απο τον κ.κ.Τόμσεν να με νοιαστεί; Αυτός τη δουλειά του κανει ...
Συμφωνώ για τις θάλασσες, και να προσθέσω πως και το καλυτερο ψάρεμα...
-
Και αυτο γιατι πλεον εχουμε αποδεχθεί την άποψη οτι η εκπαιδευση στην εποχή της κρισης δε μας χωράει ολους!!
-
θα συμφωνήσω με τον Μαρκο.
Αυτο που καταλαβα εγω , διαβάζοντας το νήμα εδω και καιρο, ειναι αυτο που τονιζει ο Μαρκος.
Βεβαια , εδω μεσα ο καθενας αδειαζει την χοληδοχο κυστη του. Το ποια αποφαση θα ληφθει στο τελος ειναι αδιάφορη με τις αποψεις , οπως τις εκφραζει ο καθενας εδω , καθοριζεται απο αλλους παραγοντες , που εμεις αδυνατουμε (οποως ειμαστε τωρα) να τους επηρεασουμε.
Το μονο σιγουρο ειναι ο Σεπτέμβρης ειναι κοντα , η οποια αποφαση (αν ληφθει , που δεν το βλεπω) θα αναδειξει καποια παραταξη νικητη , θα δαφνοστεφανωθει για την σωστη προβλεψη .
Οσοι μεινουν ομως , θα βρεθουν σε σχολεια , θα καθησουν σε ενα γραφειο , ολοι "συναδελφοι".
Θεωρω οτι οι σχεσεις εχουν κατασραφει , και τα στρατοπεδα εχουν καθοριστει.
Κριμα .
Καλη τυχη , σε οσους παραμεινουν .
-
Ελπίζω όλοι σας να ξυπνήσατε νωρίς και να θαυμάσατε τον υφυπουργό μας στο Μεγάλο καθεστωτικό κανάλι. Όλα θα λειτουργήσουν άψογα από Σεπτέμβρη!! Νέο Λύκειο, αλλαγές στο Γυμνάσιο και τα ΕΠΑΛ, όλα θα ρυθμιστούν τις επόμενες μέρες του Αυγούστου! Φυσικά η κακή αντιπολίτευση "ετοιμάζεται να χρησιμοποιήσει τους μαθητές για να προκαλέσει αναταραχή" και "να πυρπολήσει τα θερινά ανάκτορα!!", οπότε βρήκαμε ήδη το φταίχτη για τις φθινοπωρινές αρρυθμίες της εκπαίδευσης. Σε αυτό τις βαρυσήμαντες δηλώσεις οδήγησαν οι σκληρές ερωτήσεις του Ιορδάνη Χασμουρητόπουλου, ο οποίος είναι γνωστός για τις αιχμηρές ερωτήσεις του απέναντι στα κυβερνητικά στελέχη! Ειδικευμένος στο χάιδεμα των πράσινων αυτιών (και προκλητικά αδιάβαστος), αγριοκοίταζε την ξανθιά συνάδελφό του, κάθε φορά που αυτή προσπαθούσε να σώσει τα προσχήματα!
-
Πάντως αυτό είναι άδικο για τους παλιούς, διορισθέντες με επετηρίδα, με τη λογική οτι ένας εργαζόμενος ηλικίας άνω των 50 - 55, δηλ. λίγο πριν τη σύνταξη, δύσκολα βρίσκει δουλειά, σε σχέση με έναν νεώτερο!
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν υπονοώ οτι πρέπει να απολύονται οι νεώτεροι, απλά κάνω μία αντικειμενική διαπίστωση! Εννοείται οτι το ίδιο ισχύει και για όσους έχασαν τη δουλειά τους κατά χιλιάδες και στον ιδιωτικό τομέα, λίγα χρόνια πριν πάρουν σύνταξη, δεν μπορούν πλέον να βρουν δουλειά και κανένας δεν νοιάστηκε γι αυτούς, (όπως και για μας άλλωστε), ούτε οι Τόμσεν και Σία, ούτε οι Αντώνης - Μπένυ κλπ. :P :P :P :P
Τον Δημόσιο Υπάλληλο άνω των 55 να μην τον λυπάσαι καθόλου!
έχει κατοχυρώσει το συνταξιοδοτικό του δικαίωμα. και οι περισσότεροι από δαύτους
έχουν κάνει μεγάλες περιουσίες εκμεταλλευόμενοι τις θέσεις τους.
(στην περίπτωση μας, τα κατάμαυρα χρήματα από τα ιδιαίτερα)
Είναι τόσο ευκολο να διασταυρώσουν την περιουσία τους σε σχέση με τα εισοδήματα τους..
τόσο εύκολο.. Βέβαια έχω γνωρίσει και αξιολογους ανθρώπους αυτής της ηλικίας που δουλεύουν
με αξιοπρέπεια και δεν έχουν καμια σχέση με τους παραπάνω. Λίγοι είναι
-
Δ Ι Α Φ Ω Ν Ω . Αν θεωρούμε την "μάζα" των εκπαιδευτικούς ανόητους και ανίκανους που τρώγονται μεταξύ τους αντί να παρατάξουν τα στήθη τους στην μάχη κατά της τρόικας και στεκόμαστε κοιτώντας τους με βδελυγμία για τις εμφυλιακές τάσεις τους.... Οφείλω να υπενθυμίσω ότι όλοι μα όλοι είμαστε "παιδία" μιας εποχής ραστώνης ωχ αδελφισμού και άλλων πολλών εγωκεντρικών συναισθημάτων. Με τις πράξεις μας και τις παραλήψεις μας την υπηρετήσαμε. Όποτε Μάρκος μην μειδιάς και τόσο, απλοί άνθρωποι είναι οι συνάδελφοι που φοβούνται , θυμώνουν , βρίζουν, εσύ που είσαι ποιο αγωνιστής από τους άλλους πάρε τα φυσεκλίκια σου και δείξε το δρόμο.... Μέχρι να έρθει η ώρα όμως (γιατί και εγώ αυτό επιζητώ ) μια είναι η λέξη Α Ν Ο Χ Η. Παλεύουμε με τις νοοτροπίες πολλών χρόνων. ΥΠΟΜΟΝΗ και ΔΙΑΛΟΓΟΣ
-
Γι αυτό και στην ΕΛΜΕ είπαμε οτι πρεπει να ανοίξουν τα σχολεια το Σεπτέμβρη να φανει το χάος που εχει προκαλέσει το υπουργειο. Δεν πρεπει να τους αφήσουμε να ρίξουν την ευθύνη σε μας και στις ενδεχόμενες καταλήψεις μαθητών. Να δει όλος ο κοσμος τα χαλια της εκπαιδευσης και με για την ανατροπή αυτής της κατάστασης να κλείσουμε τα σχολεια.
Απο την αλλη υπαρχει φόβος να ατονήσει η κατασταση και να μη γινει τιποτα.
Ενθαρρυντικό ειναι το οτι γέμισαν κόσμο οι γενικές συνελεύσεις των ΕΛΜΕ, οι εκπαιδευτικοι αρχίζουν σιγά σιγά να ξυπνούν,ακομα και οι παλιότεροι και νωθροτεροι συνάδελφοι. Αυτο που πιστεύω οτι χρειαζεται ειναι εμψυχωση και καθοδήγηση του αγώνα. Αν οι συνάδελφοι δουν οτι ο αγώνας τους δεν ειναι άσκοπες θα ακολουθήσει σε συντριπτικη πλειοψηφία. Αν γίνουν μαζικές κινητοποιήσεις ολων των εργαζομένων η ανατροπή οχι μονο της κυβέρνησης ειναι δυνατή αλλα και όλης της κυβερνητικής πολιτικής, οσο και αν προσπαθούν να το αποτρέψουν οι Γερμανοί μεχρι τις εκλογές τους
-
Οφείλω να υπενθυμίσω ότι όλοι μα όλοι είμαστε "παιδία" μιας εποχής ραστώνης ωχ αδελφισμού και άλλων πολλών εγωκεντρικών συναισθημάτων. Με τις πράξεις μας και τις παραλήψεις μας την υπηρετήσαμε. Όποτε Μάρκος μην μειδιάς και τόσο, απλοί άνθρωποι είναι οι συνάδελφοι που φοβούνται , θυμώνουν , βρίζουν, εσύ που είσαι ποιο αγωνιστής από τους άλλους πάρε τα φυσεκλίκια σου και δείξε το δρόμο.... Μέχρι να έρθει η ώρα όμως (γιατί και εγώ αυτό επιζητώ ) μια είναι η λέξη Α Ν Ο Χ Η. Παλεύουμε με τις νοοτροπίες πολλών χρόνων. ΥΠΟΜΟΝΗ και ΔΙΑΛΟΓΟΣ
Φίλε, από που βγάζεις το συμπερασμα πως ειμαι πιό αγωνιστής; Αυτοι που φοβουνται τί νομιζεις θα καταφέρουν? Το ειπες πολύ σωστά ο ιδιος: η εποχη της ραστωνης, του ωχαδελφισμου....πέρασε.....ας το συνειδητοποιήσουν...και ας είναι ενωμένοι.....αν θελουν κατι να πετυχουν
Στους αγώνες είμαι μέσα, εγω που "μειδιώ".... οσο για τις νοοτροπιες, πολλες φορες το ειπα, ας το ξαναπω: εχουμε πολυ δουλεια να κανουμε μεσα μας σε στερεοτυπα και αντιλήψεις.Αρκει να εχουμε τη δυναμη να θελουμε να αλλαξουμε τον εαυτο μας, τους γυρω μας, τον κοσμο μας....
Οταν λες ΑΝΟΧΗ τι ακριβως εννοεις? Και για το " μεχρι να ερθει η ωρα"?
-
Τα ρεμάλια, οι κουκουλοφόροι γερμανοτσολιάδες, ανεκάλεσαν την διαθεσιμότητα της νεκρής πλέον συναδέλφου.
Φτού σας ξεφτίλες, τσιράκια των γερμανών.
Έρχεται ο Σεπτέμβρης ξεσηκωθείτε όλοι στις απεργίες.
Συσπειρωθείτε γύρω από την ΟΛΜΕ , πυκνώστε τις τάξεις των ΕΛΜΕ.
Η ΑΥΤΟΙ Η ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΜΑΣ
-
Το μήνυμα του LITHIUM νομίζω τα είπε όλα για σήμερα ...
-
Τα ρεμάλια, οι κουκουλοφόροι γερμανοτσολιάδες, ανεκάλεσαν την διαθεσιμότητα της νεκρής πλέον συναδέλφου.
Φτού σας ξεφτίλες, τσιράκια των γερμανών.
Έρχεται ο Σεπτέμβρης ξεσηκωθείτε όλοι στις απεργίες.
Συσπειρωθείτε γύρω από την ΟΛΜΕ , πυκνώστε τις τάξεις των ΕΛΜΕ.
Η ΑΥΤΟΙ Η ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΜΑΣ
Αίσχος, ντροπή τους!!!
-
Ειλικρινά στα τελευταία posts φαίνεται μια τάση συσπείρωσης και είναι πολύ ενθαρρυντικό αυτό.
όσο, για τη δημοσίευση της διαθεσιμότητας της άτυχης γυναίκας, δεν χρειάζεται να αντιδρούμε κατ' αυτον τον τρόπο.
Ο υπάλληλος που πληκτρολογούσε, ενδεχομένως (το πιο πιθανό) να μην ήξερε την είδηση.
-
Δεν ανήκω σε κανένα πολιτικό χώρο, όπως οι περισσότεροι από εσάς, είμαι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.
Έχουμε υποστεί 40% μείωση του μισθού μας.
Έχει αυξηθεί το ωράριό μας.
Μας απολύουν ανά πάσα στιγμή.
Βάζουν να χτυπάμε κάρτα σαν να απευθύνονται σε βιομηχανικούς εργάτες και όχι σε εκπαιδευτικούς λειτουργούς.
Μας υβρίζουν μέρα-νύχτα ως τεμπέληδες.
ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ ΜΑΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΗΝ ΑΓΓΙΞΟΥΝ
ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΩΡΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΑΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΤΕ ΑΞΙΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΟΥΣ
ΛΑΜΠΡΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ
ΨΗΛΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ
-
καταλαβαινω οτι το θεμα έπαψε να σας αφορα..... :'(
-
Βρήκα αυτό.....
Οι διαθεσιμότητες είναι αντισυνταγματικές και άκυρες-πειστήριο (http://www.ramnousia.com/2013/08/oi-diathesimothtes-einai-antisuntagmatikes.html#.UgOMq5Kjdrp)
-
Βρήκα αυτό.....
Οι διαθεσιμότητες είναι αντισυνταγματικές και άκυρες-πειστήριο (http://www.ramnousia.com/2013/08/oi-diathesimothtes-einai-antisuntagmatikes.html#.UgOMq5Kjdrp)
Η χώρα κυβερνάται εδώ και πάνω από ένα χρόνο με "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" και με το σύνταγμα "κουρελόχαρτο"...
-
Παρόλα αυτά, μελλοντικά μπορούν να αναζητηθούν και να αποδοθούν ευθύνες! >:(
-
Παρόλα αυτά, μελλοντικά μπορούν να αναζητηθούν και να αποδοθούν ευθύνες! >:(
Με το νόμο περί ευθύνης υπουργών έχουν καλύψει μια χαρά τον ποπό τους αυτοί. Τίποτα δεν θα πάθουν
-
http://www.iefimerida.gr/news/117769/%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%C2%AB%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD%C2%BB-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-2122-%CF%85%CF%80%CF%8C-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82
Το ωρομισθιοι σε δημοσια ΙΕΚ δεν το καταλαβα... Δηλαδη δε θα παιρνουν αλλους ωρομισθιοιυς τα ΙΕΚ; Και δηλαδη οσοι πανε στα ΙΕΚ μετατρεπονται σε συμβασιουχους;
-
Λέτε να αναθεωρήσουν τη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας ή είναι απλά ευσεβείς πόθοι...;;;
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7
Καλό βράδυ σ όλους...
-
Ο παλιός ειναι αλλιώς... Τι έλεγα πριν
-
Λογικό είναι για όσους διορίστηκαν πριν το ΑΣΕΠ. Μετά το 1998 όμως δεν έχουν λόγο να γκρινιάζουν.
-
Αααχχ... θεέ μου, και θέλουν και να κυβερνήσουν οι του ΣΥΡΙΖΑ!!!
Έξω οι νέοι και αξιολογημένοι απ' τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ και μέσα η γενιά που με τα ρουσφέτια τους μας έφεραν στην χρεωκοπία!!!
Είστε (αμετ)ανόητοι...
-
Εχουν παρει φωτια τα μπατζακια των "έμπειρων" οπότε λενε που να τρέχω σε πορείες και απεργίες. Δώσε εκει 30μορια να μη σηκώνονται τωρα στην ηλικία μου!! Φυσικα και δεν ισχυει για ολους
-
Τελικά οι νέοι είναι παιδιά ενός κατώτερου Θεού.
Δεν εξηγείται αλλιώς.
Όσο για το συνδικαλιστή... τα λόγια είναι περιττά.
-
Οι "νέοι" που δεν είναι καθόλου νέοι πια...
-
Η σιγουριά θα μάς φάει και το γνωστό στην Ελλάδα: μού το είπε ο ξάδερφος του θείου από το χωριό που έχει κονέ στο Υπουργείο τον μπατζανάκη της γειτόνισσας...
-
...Μετά το 1998 όμως δεν έχουν λόγο να γκρινιάζουν.
Μου το εξηγείς λίγο αυτό;
-
...Μετά το 1998 όμως δεν έχουν λόγο να γκρινιάζουν.
Μου το εξηγείς λίγο αυτό;
Πολύ ευχαρίστως αν και είναι απλό.
Όσοι διορίστηκαν μετά το 1998 ή το 2001 για τις τεχνικές ειδικότητες,είχαν την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ και να διοριστούν.Συνεπώς είτε απέτυχαν στις εξετάσεις ή δε θέλησαν για τους δικούς τους λόγους να διαγωνισθούν.Διορίστηκαν όμως δια της πλαγίας οδού.
Μου θυμίζει την περίπτωση αυτών που αποτύγχαναν στις πανελλήνιες εξετάσεις ή δεν έδιναν καθόλου αλλά πήγαιναν για 1-2 χρόνια σε κάποιο "πανεπιστήμιο" της Βαλκανικής και μετά έπαιρναν μεταγραφή στο αντίστοιχο ελληνικό.Το πτυχίο τους είναι από ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά για μένα δεν είναι ισάξιο με αυτού που πέρασε πανελλήνιες.Το πήρε δια της πλαγίας οδού κι αυτός.
Ξέρω πως εσύ θα έχεις διαφορετική άποψη...
-
"Κοπανατζήδες επτά στους δέκα υπαλλήλους σε ΕΟΤ και ΕΤΕΑ"
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231260755
ΚΑι αντί εμείς οι έξυπνοι να απαιτήσουμε την απόλυσή τους (στους κατ'επανάληψη κοπανατζήδες), βγάζουμε τα μάτια μας μεταξύ μας. Εμείς, που οταν αρρωσταίνουμε τρέχουμε σχολείο γιατί έχουμε μείνει πίσω στην ύλη, γιατί έχουμε δαιγώνισμα, γιατί θα μείνουν έξω τα παιδιά, ενώ άλλοι ΔΥ δεν τηρούνε καν το ωράριο τους.
-
...Μετά το 1998 όμως δεν έχουν λόγο να γκρινιάζουν.
Μου το εξηγείς λίγο αυτό;
Πολύ ευχαρίστως αν και είναι απλό.
Όσοι διορίστηκαν μετά το 1998 ή το 2001 για τις τεχνικές ειδικότητες,είχαν την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ και να διοριστούν.Συνεπώς είτε απέτυχαν στις εξετάσεις ή δε θέλησαν για τους δικούς τους λόγους να διαγωνισθούν.Διορίστηκαν όμως δια της πλαγίας οδού.
Μου θυμίζει την περίπτωση αυτών που αποτύγχαναν στις πανελλήνιες εξετάσεις ή δεν έδιναν καθόλου αλλά πήγαιναν για 1-2 χρόνια σε κάποιο "πανεπιστήμιο" της Βαλκανικής και μετά έπαιρναν μεταγραφή στο αντίστοιχο ελληνικό.Το πτυχίο τους είναι από ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά για μένα δεν είναι ισάξιο με αυτού που πέρασε πανελλήνιες.Το πήρε δια της πλαγίας οδού κι αυτός.
Ξέρω πως εσύ θα έχεις διαφορετική άποψη...
-
"Κοπανατζήδες επτά στους δέκα υπαλλήλους σε ΕΟΤ και ΕΤΕΑ"
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231260755
ΚΑι αντί εμείς οι έξυπνοι να απαιτήσουμε την απόλυσή τους (στους κατ'επανάληψη κοπανατζήδες), βγάζουμε τα μάτια μας μεταξύ μας. Εμείς, που οταν αρρωσταίνουμε τρέχουμε σχολείο γιατί έχουμε μείνει πίσω στην ύλη, γιατί έχουμε δαιγώνισμα, γιατί θα μείνουν έξω τα παιδιά, ενώ άλλοι ΔΥ δεν τηρούνε καν το ωράριο τους.
Μα ο κλάδος πάσχει από βαριάς μορφής ιδεοληψίες, με αποτέλεσμα να μην θεωρεί σωστή την απόλυση ανθρώπων που είναι συστηματικά κοπανατζήδες.
Πως θα προτείνει κάτι τέτοιο ένας κλάδος που κατά πλειοψηφία θεωρεί λάθος την απόλυση των κοπανατζήδων?
Δεν γίνεται!
Υ.Γ. Να μην θυμίσω την συμπεριφορά της πλειοψηφίας του κλάδου απέναντι στους νεότερους συναδέλφους τους ( που τους θυμούνται μόνο όποτε είναι να κάνουν "σαματά" για να σώσουν το σαρκίον τους).
Αλλά όλα εδώ πληρώνονται....
Τα έχουν υπολογίσει λάθος...
-
Μου θυμίζει την περίπτωση αυτών που αποτύγχαναν στις πανελλήνιες εξετάσεις ή δεν έδιναν καθόλου αλλά πήγαιναν για 1-2 χρόνια σε κάποιο "πανεπιστήμιο" της Βαλκανικής και μετά έπαιρναν μεταγραφή στο αντίστοιχο ελληνικό.Το πτυχίο τους είναι από ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά για μένα δεν είναι ισάξιο με αυτού που πέρασε πανελλήνιες.Το πήρε δια της πλαγίας οδού κι αυτός.
Τα γραφόμενα του klay-mobil μου γέννησαν το ερώτημα τί θα γίνει με τα μεταπτυχιακά που αποκτήθηκαν σε τέτοιου είδους και τέτοιας ποιότητας ιδρύματα. Θα πάρει τα ίδια μόρια λόγω μεταπτυχιακού ένας που έχει master στα οικονομικά από το London School of Economics και ένας άλλος που το πήρε από ένα από αυτά τα ιδρύματα της Βαλκανικής, όπου πλήρωνες για να περάσεις μαθήματα ή από τα κάθε είδους παραρτήματα αγγλικών ή αμερικανικών πανεπιστημίων / colleges που λειτυπργούν στην χώρα μας;
-
τίποτα δε θα γίνει. Φυσικά και θα πάρουν τα ίδια μόρια 8)
εδώ παίρνει τα ίδια μόρια το Proficiency me to 2o πτυχίο ::)
το διδακτορικό μόλις 7 μοριάκια :o
-
τίποτα δε θα γίνει. Φυσικά και θα πάρουν τα ίδια μόρια 8)
εδώ παίρνει τα ίδια μόρια το Proficiency me to 2o πτυχίο ::)
το διδακτορικό μόλις 7 μοριάκια :o
Όταν τελειώσουν όλα αυτά ( σε πολύ-πολύ καιρό από τώρα), η κατάσταση που θα επικρατεί δεν θα έχει καμία σχέση με την σημερινή....
Με λίγα λόγια, θα είναι εντελώς αγνώριστη.
Και αυτό, είναι αναπόδραστο.
Κάποτε, όλα τελειώνουν...
-
Θα τελειώσουν οταν πιάσουμε πάτο. Και στον πάτο και οι απολυμενοι και οι ασεπιτες χαμένοι θα ειναι. Ρωτήστε τους εκπαιδευτικούς της Ρουμανιας που δεν απολύθηκαν ποσο καλα περνάνε
-
Θα τελειώσουν οταν πιάσουμε πάτο. Και στον πάτο και οι απολυμενοι και οι ασεπιτες χαμένοι θα ειναι.
Φυσιολογικά, θα πρέπει πράγματι να πιάσουμε πάτο πρώτα.
Και αυτό, διότι έτσι επέλεξε η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, και του κλάδου ειδικότερα.
Η εμμονή σε "τελειωμένες" συνταγούλες και συνθηματάκια του παρελθόντος, οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε αυτόν τον "πάτο".
Στο τέλος, τίποτα δεν θα θυμίζει την σημερινή κατάσταση.
-
τίποτα δε θα γίνει. Φυσικά και θα πάρουν τα ίδια μόρια 8)
εδώ παίρνει τα ίδια μόρια το Proficiency me to 2o πτυχίο ::)
το διδακτορικό μόλις 7 μοριάκια :o
Και αλήθεια τώρα...Τα πτυχία στις ξένες γλώσσες (έχουν οι περισσότεροι, όπως και υποφαινόμενος) γιατί ακριβώς συμπεριλαμβάνονται στην όποια αξιολόγηση; Μήπως πιστεύουν εκεί πάνω ότι μας βοηθούν στην καλύτερη οργάνωση του μαθήματος; Βιβλιογραφία και έτσι; Να δείξουμε ότι και καλά δεν βασιζόμαστε μόνο στο σχολικο βιβλίο; Του στυλ "Παιδιά μου, διάβασα στον Wilamowitz ότι η Πολιτεία του Πλάτωνα γράφτηκε δυο χρόνια νωρίτερα απ' ό,τι λέει η εισαγωγή του βιβλίου σας! Πάρτε και την φωτοτυπία από το αντίστοιχο βιβλίο του!"
Είναι κάτι αντίστοιχο με τα ΤΠΕ που τρέχουμε όλοι να πάρουμε. Λες και με την παρούσα υλικοτεχνική υποδομή των περισσότερων ελληνικών σχολείων υπάρχει περίπτωση να κάνουμε ποτέ χρήση powerpoint σε μια μέση, κλασσική αίθουσα ενός κλασσικού ελληνικού σχολείου...
Δεν λέω να μην προσθέτουν μόρια τέτοια πτυχία. Αλλά από την άλλη δεν μου αρέσει το διαφαινόμενο στον ορίζοντα να πρέπει όλοι λίγο - πολύ να αρχίζουν πάλι να τρέχουν - όσοι δεν έχουν - για διπλώματα γλωσσών. Και θα προτιμούσα στην αξιολόγηση - μια και δεν θα την αποφύγουμε με την μια ή την άλλη μορφή - να μετράνε άλλα πράγματα, πιο καίρια και πιο δηλωτικά της "αξίας" ενός εκπαιδευτικού.
-
Στα επιμέρους μορια δεν αποκλείεται να μην συμπεριλαμβάνονται ξένες γλώσσες αλλα ΤΠΕ. Αλλωστε σε ολους τους ΑΣΕΠ του δημοσίου μοριοδοτουσαν τις ξένες γλώσσες εκτος το δικό μας
-
@sxolarxos , μα.... δεν ψάχνουμε την όποια "ουσία" .... ένα νομότυπο τρόπο ψάχνουμε, να απολύσουμε χιλιάδες εκπαιδευτικούς με συνοπτικές διαδικασίες .... μέσα σε λίγους μήνες από τώρα, εμπλέκοντας μέσα στην διαδικασία το ΑΣΕΠ για "νομιμοποιήσουν" τις σφαγές.
-
@sxolarxos , μα.... δεν ψάχνουμε την όποια "ουσία" .... ένα νομότυπο τρόπο ψάχνουμε, να απολύσουμε χιλιάδες εκπαιδευτικούς με συνοπτικές διαδικασίες .... μέσα σε λίγους μήνες από τώρα, εμπλέκοντας μέσα στην διαδικασία το ΑΣΕΠ για "νομιμοποιήσουν" τις σφαγές.
Δεν ξέρω αν γίνεται μόνο για να απολύσουν κόσμο. Είναι και στην παραδοσιακή λογική του νεοελληνικού κράτους "Μάζεψε χαρτιά νά' χεις..." Και γεμίσαμε εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνων με πτυχία κάθε είδους (ΑΕΙ / ΤΕΙ, Master, γλώσσες, υπολογιστές κτλ.). Και τώρα σου λέει θα σου δώσω παραπάνω μόρια αν διαθέτεις μπόλικα από δαύτα. Και θα πάει ο τριαντάρης, ο σαραντάρης, ο πενηντάρης να πάρει Proficiency, δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό, να ξοδέψει χρόνο και χρήματα για να σώσει - δικαιολογημένα - το "τομάρι" του. Για χαρτιά που αρκετά από αυτά δεν θα σε κάνουν πραγματικά καλύτερο υπάλληλο. Και όλα αυτά για 800 και 900 και 1000 ευρώ μισθό και με κάθε χρόνο να φοβάσαι μήπως εκεί πάνω σκεφτούν τίποτε καινούριο που θα σου κλέψει πάλι τον ύπνο...
Ωραία, πολύ ωραία πράγματα.
-
Πού θα τοποθετηθούν οι 2.122 καθηγητές που μετατάσσονται (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CF%80%CE%BF%CF%8D-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-2122-%CF%85%CF%80%CF%8C-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF)
εδώ λέει ότι "Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Σίμος Κεδίκογλου αναφορικά με τους 2.122 εκπαιδευτικών των τεχνικών λυκείων που έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα δήλωσε ότι οι 1.300 από αυτούς θα απορροφηθούν σε τομείς του υπουργείου Υγείας , οι 300 θα πάνε στους Δήμους και οι υπόλοιποι 522 θα προσληφθούν ως ωρομίσθιοι στα δημόσια ΙΕΚ."
ωρομίσθιοι εννοεί απολυμένοι σωστά;
-
...Μετά το 1998 όμως δεν έχουν λόγο να γκρινιάζουν.
Μου το εξηγείς λίγο αυτό;
Πολύ ευχαρίστως αν και είναι απλό.
Όσοι διορίστηκαν μετά το 1998 ή το 2001 για τις τεχνικές ειδικότητες,είχαν την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ και να διοριστούν.Συνεπώς είτε απέτυχαν στις εξετάσεις ή δε θέλησαν για τους δικούς τους λόγους να διαγωνισθούν.Διορίστηκαν όμως δια της πλαγίας οδού.
Μου θυμίζει την περίπτωση αυτών που αποτύγχαναν στις πανελλήνιες εξετάσεις ή δεν έδιναν καθόλου αλλά πήγαιναν για 1-2 χρόνια σε κάποιο "πανεπιστήμιο" της Βαλκανικής και μετά έπαιρναν μεταγραφή στο αντίστοιχο ελληνικό.Το πτυχίο τους είναι από ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά για μένα δεν είναι ισάξιο με αυτού που πέρασε πανελλήνιες.Το πήρε δια της πλαγίας οδού κι αυτός.
Ξέρω πως εσύ θα έχεις διαφορετική άποψη...
Ποιος το κρίνει αν είναι πλάγια ή ευθεία οδός;
Μάλλον ατυχής η ανάμνηση διότι στις πανελλήνιες εξετάσεις δεν ίσχυε η προϋπηρεσία για τους διαγωνιζόμενους.
-
@klay-mobil
Είπα να μην αναφερθώ στο ζήτημα αλλά ας κάνω μια εξαίρεση.
Τι λέμε δηλαδή; Ό,τι πριν το 1998 ο μόνος τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μέσω "πλαγίας οδού" (κατ εσέ) αλλά δεν πειράζει, ας τους δώσουμε 30 μόρια αφού δεν υπήρχε άλλος τρόπος;
Ή πως ήταν αξιοκρατικός τρόπος αλλά αφού μετά το 1998 είχαμε αξιοκρατικότερο (κατά άλλους) ας δώσουμε λιγότερα μόρια;
Αστεία πράγματα.
Εφόσον η προϋπηρεσία δίνει μόρια στους διοριστέους μέσω ΑΣΕΠ, δεχόμαστε πως είναι αξιοκρατικό σύστημα.
Εφόσον οι αναπληρωτές & ωρομίσθιοι εξυπηρετούσαν την εύρυθμη λειτουργία του εκπαιδευτικού συστήματος για χρόνια, δεχόμαστε πως είναι αξιοκρατικό σύστημα.
Εφόσον διορίζουμε μέσω του πίνακα προϋπηρεσίας σε περιπτώσεις που δεν υπήρχαν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ (ναι στις τεχνικές ειδικότητες αυτό συνέβη πολλές χρονιές) δεχόμαστε πως είναι αξιοκρατικό σύστημα.
Εφόσον τα μόρια ανακοινώνονται κάθε χρόνο και είναι ανοικτά προς έλεγχο (εγώ έχω κάνει ένσταση) δεχόμαστε πως είναι αξιοκρατικό σύστημα.
Και ερχόμαστε εκ των υστέρων καθώς "μας συμφέρει" να το χαρακτηρίσουμε "πλάγια οδό";
Με αυτή τη νοοτροπία θα πιάσουμε πάτο και θα αναρωτιόμαστε ποιος έφταιγε...
-
Ούτε για τους υπόλοιπους δημ. υπαλλήλους υπήρχε ΑΣΕΠ πριν το 98. Δεν είδα όμως κανέναν από αυτούς να κλαίγεται ότι δεν θα πάρει τα 30 μόρια. Μόνο εκπαιδευτικούς βλέπω να τα γράφουν αυτά στα forum και κάτι απίθανους τύπου Χρηστάκη στο alfavita.gr. Δεν λέω τίποτα άλλο. Βγάλτε τα συμπεράσματά σας μόνοι σας.
Υ.Γ. Α ρε Μητσοτάκη, γιατί να μην είσαι Υπουργός Παιδείας;
-
Άλματα λογικής;
α. συχνάζεις σε φόρα των ΔΥ και έχεις άποψη για όλους τους υπόλοιπους;
β. υπήρχε διορισμός στο υπόλοιπο δημόσιο μέσω πίνακα προϋπηρεσίας ή άλλου αξιοκρατικού & ανακοινώσιμου συστήματος & δεν το ξέρω;
γ. για την ταμπακιέρα τίποτα; ή μόνο τραλαλί-τραλαλό;
-
Ούτε για τους υπόλοιπους δημ. υπαλλήλους υπήρχε ΑΣΕΠ πριν το 98. Δεν είδα όμως κανέναν από αυτούς να κλαίγεται ότι δεν θα πάρει τα 30 μόρια. Μόνο εκπαιδευτικούς βλέπω να τα γράφουν αυτά στα forum και κάτι απίθανους τύπου Χρηστάκη στο alfavita.gr. Δεν λέω τίποτα άλλο. Βγάλτε τα συμπεράσματά σας μόνοι σας.
Υ.Γ. Α ρε Μητσοτάκη, γιατί να μην είσαι Υπουργός Παιδείας;
Στο υπόλοιπο δημόσιο δεν υπήρχε επετηρίδα...
Η επετηρίδα είναι το ίδιο αδιάβλητο σύτημα διορισμού με το ΑΣΕΠ και είχε κι αυτή τα ίδια "παραθυράκια"...
Τώρα για το ότι το ΑΣΕΠ είναι και σύστημα αξιολόγησης, για μερικούς αυτόκλητους "καθηγηταράδες", με γεια τους με χαρά τους...
Όλοι το ίδιο έργο προσφέρουμε και στα ίδια μέρη πήγαμε, εκτός εξαιρέσεων των "βυσμάτων", που είναι κι αυτά παντού...!!!
Δε μπορεί να βάζουμε στην ίδια μοίρα τους αφισοκολλητές του δημοσίου γενικά, με τους εκπ/κούς, στον τρόπο διορισμού...!!!
Καλημέρα και καλή καρδιά...
-
Μου φαίνεται οτι το θέμα αναλώνεται πλέον σε ανούσιες λεπτομέρειες και κουβέντα, ενώ επαναλαμβάνονται τα ίδια για πολλοστή φορά...
-
α. Επειδή τυγχάνει οι γονείς μου να είναι και αυτοί δημ. υπάλληλοι (όχι εκπαιδευτικοί) και γνωρίζω σχεδόν όλους τους συναδέλφους τους, όλοι μα όλοι κάθε φορά που κάνω καμιά επίσκεψη από το γραφείο τους τώρα το καλοκαίρι, αν και παλιοί οι περισσότεροι, συμφωνούν με την πριμοδότηση του ΑΣΕΠ αν και οι ίδιοι είναι διορισμένοι παλιότερα χωρίς ΑΣΕΠ. Μερικοί μάλιστα επειδή έχουν ακούσει τι λένε και γράφουν οι εκπαιδευτικοί τύπου Χρηστάκη, πραγματικά μου το έχουν αναφέρει και γελάνε με αυτά τα καραγκιοζιλίκια. Ενδεικτικά κάποιοι λένε, μα καλά αυτοί οι εκπαιδευτικοί που μιλάνε δήθεν για αξιοκρατία, είναι δυνατόν να υπερασπίζονται την επετηρίδα και όχι το μόνο αξιοκρατικό σύστημα που είναι ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ; Παιδιά δεν έχουν αυτοί; Για τα παιδιά τους και μόνο για να έχουν μια διέξοδο θα πρέπει να υποστηρίζουν το ΑΣΕΠ.
β. Άσε τώρα αυτά με τους αξιοκρατικούς πίνακες προϋπηρεσίας γιατί όλοι ξέρουμε πόσος κόσμος μπήκε σε αυτούς με ΠΔΣ με κολλητούς διευθυντές που δίναν ώρες σε γνωστούς τους χωρίς ψήγμα αξιοκρατικού ελέγχου και μπήκαν στους πίνακες σε υψηλές θέσεις από το παράθυρο. Άσε δε που σε κάποιες ειδικότητες διοριζόντουσαν άτομα με 2 μήνες προϋπηρεσία. Έχει λογική αυτό; Επειδή σε έβαλε ο μπάρμπας σου στο σχολείο-τσιφλίκι του να διορίζεσαι την επόμενη χρονιά; Περιμένω λογική εξήγηση από κάποιον. Εξάλλου τι μου λες; Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καν πίνακες εφόσον έγινε το ΑΣΕΠ, δεν προβλεπόταν, επειδή τότε πίεσαν κάποιοι σύλλογοι αναπληρωτών να διορίζονται αρχικά 25% και μετά κατόπιν κι άλλων πολιτικών πιέσεων 40% από πίνακες προϋπηρεσίας; Βάλε και όλους τους άλλους 30μηνα, 24μηνα, πολύτεκνους και δε συμμαζεύεται που διορίζονταν έξτρα ασκώντας πάλι πολιτικές πιέσεις, τι μου λες τώρα; Για ποια αξιοκρατία μιλάμε;
γ. Αυτή είναι η ταμπακιέρα είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι.
-
Μετά απο προσεχτική μελέτη των οσων λεγονται κατεληξα στο συμπερασμα οτι καποιοι επιτυχοντες σε ΑΣΕΠ θεωρουν οτι καλως δεν θα απολυθουν , ενώ επισης πιστευουν οτι καλως θα απολυθουν , οσοι διοριστηκαν μεσω επετηριδας . Τι να πω, μακαριζω τον εαυτο μου που γερασα στην εκπαιδευση και διοριστηκα, γιατι ειχα σειρα το 1982 .Εσεις οι νεοτεροι πρεπει να μελετησετε το παλιο συστημα εισαγωγης , τουλαχιστον μεχρι το 1981 που αφορα την Γβαθμια εκπαιδευση.Τοτε δεν ηταν καθολου ευκολο να τελειωσεις Λυκειο ,αφου η αναλογια εισερχομενων στην Α γυμν και αποφοιτησαντων ηταν 1 προς 7 και περισσοτερο- και οι αριστοι των μαθητων κατευθυνονταν σε καθηγητικες σχολες Χαρακτηριστικα η νομικη ειχε χαμηλοτερη βαση εισαγωγης απο τη φιλολογια αλλα και καποιες θετικες σχολες πχ τμηματα Πολυτεχνειου χαμηλοτερη βαση απο το Μαθηματικο ή το Φυσικό.Ακόμη διαβαζω οτι οι παλιοτεροι συμπεριφερονται ασχημα σε σχολεια σε νεοτερους .
Εγω θα πω το εξης που η πειρα μου δειχνει. Ελαχιστοι νεοι συναδελφοι πονουν το δημοσιο σχολειο , θεωρουν οτι δικαια βρισκονται εκει , δεν αντιλαμβανονται οτι περαν της διδασκαλιας κακως μας εχουν φορτωσει ανεκαθεν και αλλα καθηκοντα , τις συνεδριασεις συλλογου τις θεωρουν αγγαρεια .Η εκπαιδευση δεν ειναι θεμα πτυχιων ,είναι να το έχεις ,ακομη και η μαστορατζα μπορει και συνηθως ειναι καλυτερος δασκαλος για ενα μαθητη-μηχανικο αυτοκινητων απο έναν αποφοιτο οχηματων ΤΕΙ .Οι διαχωρισμοι δεν θα μας βοηθησουν. Και κλεινοντας πραγματικα έχω νιωσει τοση απογοητευση απο την "κακια" και τον ελιιτισμό που εκπεμπουν ορισμενοι , που πραγματικά επιθυμω τη διαθεσιμότητα ,να γλιτωσω από τη μιζερια και αυτα που ερχονται.Νομιζω οτι οσοι παραμεινετε στα σχολεια , με μισθους πεινας , θα μακαριζετε οσους τους εδιωξαν αφου καμμια συναδελφικη αλληλεγγυη δεν διαθετετε οι περισσοτεροι ............
-
Και ξαναλέω οπως ειχα πει και 3χρονια πριν: Η αξιοκρατικά απόλυση μας ικανοποιεί σαν λύση? και με δεδομένο οτι ο απολυμένους θα μπορει να ξανα διεκδικήσει τη θεση του επι ίσοις όρους με ολους τους υπόλοιπους ανέργους αν ξαναδώσει ΑΣΕΠ? και εφοσον υπαρχουν συνταξιοδοτησεις αναγκαστικα θα χρειαστεί προσωπικό. Ετσι το 1:5 η 1:10 των συνταξιοδοτησεων θα γινει 1:1 με τις απολυσεις. Αυτο θα ειναι το συστημα τα επομενα χρονια, αν βεβαια δε γινει και αυτο 1:5 η 1:10. Οποιος παντως μετα την απόλυση του εχει κουράγιο να ξαναδώσει ΑΣΕΠ ειναι πραγματικα ήρωας.
-
Εγω θα πω το εξης που η πειρα μου δειχνει. Ελαχιστοι νεοι συναδελφοι πονουν το δημοσιο σχολειο , θεωρουν οτι δικαια βρισκονται εκει , δεν αντιλαμβανονται οτι περαν της διδασκαλιας κακως μας εχουν φορτωσει ανεκαθεν και αλλα καθηκοντα , τις συνεδριασεις συλλογου τις θεωρουν αγγαρεια
Πόσα σχολεία έχετε αλλάξει τα τελευταία χρόνια για να έχετε μια τέτοια ολοκληρωμένη και απόλυτη εικόνα για την αδιαφορία των νέων συναδέλφων; Γιατί εγώ μπορώ να σας πω άλλα από τα πολλά σχολεία που έχω περάσει.
-
α. Κανείς δεν θέλει να απολυθεί κανένας θέλω να πιστεύω.
β. Φυσικά δεν ήταν εύκολο τότε να τελειώσεις το Λύκειο, λογικό αφού οι συνθήκες ήταν πολύ διαφορετικές ιδιαίτερα στην επαρχία και ο καθηγητής είχε κύρος.
γ. Αμφισβητείς ότι οι παλιότεροι θεωρούν τσιφλίκι το σχολείο τους; Φτιάχνουν το πρόγραμμα όπως τους βολεύει να τελειώνουν νωρίς και όταν έχει λαϊκή να έρχονται πιο αργά για να πάνε να ψωνίσουν κιόλας. Κενό δεν ξέρουν τι θα πει οι περισσότεροι φυσικά.
δ. Όσο για την αλληλεγγύη που λες, ελάχιστους παλιούς είδα να νοιάζονται για το ΠΔ των υποχρεωτικών μεταθέσεων όταν έγινε για τους <12 έτη. Επαναπαύτηκαν. Όση αλληλεγγύη έδειξαν αυτοί τότε, άλλη τόση θα δείξω εγώ τώρα. Και νωρίς θυμήθηκε να ξεσηκωθεί η ΟΛΜΕ, τώρα που φαίνεται ότι πάν να θιχτούν οι παλαίουρες. Τι να πω; Για γέλια και για κλάματα είμαστε.
-
Μετά απο προσεχτική μελέτη των οσων λεγονται κατεληξα στο συμπερασμα οτι καποιοι επιτυχοντες σε ΑΣΕΠ θεωρουν οτι καλως δεν θα απολυθουν , ενώ επισης πιστευουν οτι καλως θα απολυθουν , οσοι διοριστηκαν μεσω επετηριδας . Τι να πω, μακαριζω τον εαυτο μου που γερασα στην εκπαιδευση και διοριστηκα, γιατι ειχα σειρα το 1982 .Εσεις οι νεοτεροι πρεπει να μελετησετε το παλιο συστημα εισαγωγης , τουλαχιστον μεχρι το 1981 που αφορα την Γβαθμια εκπαιδευση.Τοτε δεν ηταν καθολου ευκολο να τελειωσεις Λυκειο ,αφου η αναλογια εισερχομενων στην Α γυμν και αποφοιτησαντων ηταν 1 προς 7 και περισσοτερο- και οι αριστοι των μαθητων κατευθυνονταν σε καθηγητικες σχολες Χαρακτηριστικα η νομικη ειχε χαμηλοτερη βαση εισαγωγης απο τη φιλολογια αλλα και καποιες θετικες σχολες πχ τμηματα Πολυτεχνειου χαμηλοτερη βαση απο το Μαθηματικο ή το Φυσικό.Ακόμη διαβαζω οτι οι παλιοτεροι συμπεριφερονται ασχημα σε σχολεια σε νεοτερους .
Εγω θα πω το εξης που η πειρα μου δειχνει. Ελαχιστοι νεοι συναδελφοι πονουν το δημοσιο σχολειο , θεωρουν οτι δικαια βρισκονται εκει , δεν αντιλαμβανονται οτι περαν της διδασκαλιας κακως μας εχουν φορτωσει ανεκαθεν και αλλα καθηκοντα , τις συνεδριασεις συλλογου τις θεωρουν αγγαρεια .Η εκπαιδευση δεν ειναι θεμα πτυχιων ,είναι να το έχεις ,ακομη και η μαστορατζα μπορει και συνηθως ειναι καλυτερος δασκαλος για ενα μαθητη-μηχανικο αυτοκινητων απο έναν αποφοιτο οχηματων ΤΕΙ .Οι διαχωρισμοι δεν θα μας βοηθησουν. Και κλεινοντας πραγματικα έχω νιωσει τοση απογοητευση απο την "κακια" και τον ελιιτισμό που εκπεμπουν ορισμενοι , που πραγματικά επιθυμω τη διαθεσιμότητα ,να γλιτωσω από τη μιζερια και αυτα που ερχονται.Νομιζω οτι οσοι παραμεινετε στα σχολεια , με μισθους πεινας , θα μακαριζετε οσους τους εδιωξαν αφου καμμια συναδελφικη αλληλεγγυη δεν διαθετετε οι περισσοτεροι ............
Αλήθεια, με αφορμή τις γενικεύσεις σου περί ελάχιστων νέων που πονάνε το δημόσιο σχολείο, να προσθέσω και εγώ μερικές;
Πόσοι παλαιότεροι συνάδελφοι πονάνε το δημόσιο σχολείο, όταν την "κάνουν" με το που τελειώνει το ωράριό τους, το οποίο βεβαίως - όλως τυχαίως - καλύπτει πολύ συχνά τις πρώτες ώρες;
Πόσοι παλαιότεροι συνάδελφοι πονάνε το δημόσιο σχολείο, όταν το "σκάνε" από εφημερίες λέγοντας στον νεότερο "έχω μια δουλίτσα στο γραφείο";
Πόσοι παλαιότεροι συνάδελφοι πονάνε το δημόσιο σχολείο, όταν στους περιπάτους την "κάνουν" για καφέ ή εξαφανίζονται γενικώς, αφήνοντας στους νεότερους να προσέξουν τα παιδιά;
Τελοσπάντων, γενικεύσεις, ανεπίτρεπτες για έναν νεότερο...έστω και αν στα επτά μου χρόνια στην εκπαίδευση, σε επτά και βάλε διαφορετικά σχολεία (και τύπους σχολείων), παντού τα ίδια έβλεπα.
Σχετικά με τα περί συναδελφικής αλληλεγγύης που περιμένετε από τους νεότερους. Να θυμίσω τους "καλούς" συναδέλφους, τους ήδη διορισμένους, που το '98 έβριζαν, κλωτσούσαν και έφτυναν έξω από τα εξεταστικά κέντρα όσους ήθελαν να δώσουν ΑΣΕΠ; Τέτοια ύψη αλληλεγγύης είχε κατακτήσει ο κλάδος τότε...
Δεν λέω, καλή η αλληλεγγύη. Και είναι το μόνο που ενδεχομένως θα μας σώσει. Αλλά μην ξεχνάμε και κάποια γεγονότα, όπως και κάποιες καταστάσεις που όλοι μας βλέπουμε στα σχολεία.
Και στην τελική μην ανησυχείτε. Κάτι μου λέει ότι γενικά θα την πληρώσουν πάλι οι νεότεροι. Να δούμε τότε την δική σας αλληλεγγύη.
-
Και στην τελική μην ανησυχείτε. Κάτι μου λέει ότι γενικά θα την πληρώσουν πάλι οι νεότεροι. Να δούμε τότε την δική σας αλληλεγγύη.
Να είσαι σίγουρος γι' αυτό. Αφού έχουν φαγωθεί και πιέζουν προς πάσα κατεύθυνση. Όπως έγινε με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις που έγινε για τους <12 έτη κάπως έτσι θα γίνει και τώρα. Και θα αράξουν πάλι οι παλαίουρες και φυσικά κανείς τους δεν θα μιλάει για αλληλεγγύη, αφού πάλι θα βολευτούν όπως με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Αλληλεγγύη σου λέει μετά.
-
Εγω θα πω το εξης που η πειρα μου δειχνει. Ελαχιστοι νεοι συναδελφοι πονουν το δημοσιο σχολειο , θεωρουν οτι δικαια βρισκονται εκει , δεν αντιλαμβανονται οτι περαν της διδασκαλιας κακως μας εχουν φορτωσει ανεκαθεν και αλλα καθηκοντα , τις συνεδριασεις συλλογου τις θεωρουν αγγαρεια
Πόσα σχολεία έχετε αλλάξει τα τελευταία χρόνια για να έχετε μια τέτοια ολοκληρωμένη και απόλυτη εικόνα για την αδιαφορία των νέων συναδέλφων; Γιατί εγώ μπορώ να σας πω άλλα από τα πολλά σχολεία που έχω περάσει.
Έμπειρε, η δική μου πείρα λέει ότι οι "παλιοί" θεωρούν τις συνεδριάσεις "αγγαρεία". Όταν πάει να μιλήσει κάποιος "νέος" τον σταματάνε με τρόπο για να τελειώνουν γρήγορα.
-
Εγω παντως απορώ γιατι ανησυχούν τοσο οι συνάδελφοι της επετηρηδας. Αφου τελικα οι νέοι της τελευταίας 5ετιας, άντε 8ετιας που διορίστηκαν εκτος ΑΣΕΠ θα απολυθούμε. Φτανουμε και περισσευουμε. Οπότε keep calm.....
Παντως εχει δίκιο ο συνάδελφος παραπανω οτι τα πτυχία (δε λεω οτι δε μετρανε)και ο ασεπ δεν κανουν τον εκπαιδευτικο. Αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου επρεπε να γινει. Οπως τις περισσότερες χωρες του εξωτερικού. Διαρκής αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου. Αλλα επειδη ζούμε στην ελλαδα και οπου μπαίνει ο ανθρώπινος παράγοντας χάνεται η αντικειμενική αξιολογηση μαλλον κατι τέτοιο ειναι ανέφικτο.
-
Πάντως το κορυφαίο επιχείρημα που έχω ακούσει από παλιό "συνάδελφο" είναι ότι δεν πρέπει να απολυθεί αυτός επειδή λέει μετά που θα ξαναβρεί δουλειά σε τέτοια ηλικία και με αυτή την ανεργία, ενώ εγώ επειδή είμαι νέος μπορώ να φύγω και στο εξωτερικό και να δουλέψω εκεί. Άκου λογική ρε!
-
Πιστεύω πως οι συνάδελφοι από επετηρίδα ανησυχούν, γιατί αν τελικά γίνει το ανήκουστο να μην πάρουν τα 30, 50, 99 μόρια που δικαιούνται λόγω πείρας, θα είναι η πρώτη φορά στην Ελλαδάρα μας ...που ο παλιός δεν θα είναι και αλλιώς.
Θα είναι κάτι σαν πολιτιστικό σοκ για πολλούς Έλληνες, αν καταβαραθρωθεί αυτό το δόγμα που διατρέχει τα πάντα, από τον ελληνικό στρατό έως την καθημερινότητα στους εργασιακούς χώρους.
Και επειδή τώρα με την κρίση πρέπει σαν Ελλάδα να κρατήσουμε γερά τις ρίζες μας, για αυτό πιστεύω ότι τελικά θα την πληρώσουν οι νεότεροι. Αμ πώς, μας καταχρέωσαν και μας ταπείνωσαν οι Ευρωπαίοι, να χάσουμε και τα ιερά και όσια της φυλής;
-
Εγω παντως απορώ γιατι ανησυχούν τοσο οι συνάδελφοι της επετηρηδας. Αφου τελικα οι νέοι της τελευταίας 5ετιας, άντε 8ετιας που διορίστηκαν εκτος ΑΣΕΠ θα απολυθούμε. Φτανουμε και περισσευουμε. Οπότε keep calm.....
Παντως εχει δίκιο ο συνάδελφος παραπανω οτι τα πτυχία (δε λεω οτι δε μετρανε)και ο ασεπ δεν κανουν τον εκπαιδευτικο. Αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου επρεπε να γινει. Οπως τις περισσότερες χωρες του εξωτερικού. Διαρκής αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου. Αλλα επειδη ζούμε στην ελλαδα και οπου μπαίνει ο ανθρώπινος παράγοντας χάνεται η αντικειμενική αξιολογηση μαλλον κατι τέτοιο ειναι ανέφικτο.
Συνάδελφε,είναι σαφές πως μία αξιολόγηση απο τον ασεπ δεν σε κάνει εκπαιδευτικό.Ο σωστός εκπαιδευτικός εκτός απο την εισαγωγική αξιολόγηση του ΑΣΕΠ χρειάζεται συνεχή αξιολόγηση κάθε 3ετία.Δεν μπορεί ο μαθητής να αξιολογείται και ο καθηγητης να μένει στο απυρόβλητο,είναι ντροπή.Προσωπικά θεωρώ σωστό κάθε 3ετία να γίνεται ασεπ και για τους διορισμενούς,έτσι ώστε να δίνεται η ευκαιρία να αναδεικνύονται οι άξιοι.Ο.κ,μία φορά τα καταφέρνεις απο τύχη,δεν μπορεί συνεχώς να έχεις τύχη.Γι αυτό συνεχής διαγωνιστικές διαδικασίες για τους εκπαιδευτικούς για να μένουν οι άριστοι στα σχολεία και όχι οι αρεστοί.
-
Πάντως το κορυφαίο επιχείρημα που έχω ακούσει από παλιό "συνάδελφο" είναι ότι δεν πρέπει να απολυθεί αυτός επειδή λέει μετά που θα ξαναβρεί δουλειά σε τέτοια ηλικία και με αυτή την ανεργία, ενώ εγώ επειδή είμαι νέος μπορώ να φύγω και στο εξωτερικό και να δουλέψω εκεί. Άκου λογική ρε!
Μέσα στην αφασία του και το φόβο του έχει εν μέρει δίκιο. Δουλειά δε θα βρει που να βαράει το κ... του κάτω. Εδώ δε βρίσκει το 65% των νέων με 2 γλώσσες και γνώσεις πληροφορικής. Για το άλλο που σου είπε ( δυστυχώς το έχω ακούσει και εγώ ) δεν είναι παρά ένα σύμπτωμα του φιλοτομαρισμού που ζούμε. Δε ξέρω, αλλά, ειδικά για τους εκπαιδευτικούς που θέλουν 2-3 για τη σύνταξη πρέπει να γίνει μια ρύθμιση.
-
ΑΡΧΙΣΑΝ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΙΣ ΣΥΣΚΕΨΕΙΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ ΣΕ ΚΛΑΔΟΥΣ ΤΗΣ Β/ΘΜΙΑΣ,ΣΕ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ.ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ(ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ,ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ,ΑΣΕΠ,ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΛΠ).ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΚΔΙΔΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ,ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΙΩΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ.ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ...
απο το fb του μπρατη.επειδη δεν εχω παρακολουθησει τη συζητηση.αυτο που γραφει, σημαινει οτι οι υπεραριθμοι τιθενται σε διαθεσιμοτητα;
-
Εγω παντως απορώ γιατι ανησυχούν τοσο οι συνάδελφοι της επετηρηδας. Αφου τελικα οι νέοι της τελευταίας 5ετιας, άντε 8ετιας που διορίστηκαν εκτος ΑΣΕΠ θα απολυθούμε. Φτανουμε και περισσευουμε. Οπότε keep calm.....
Παντως εχει δίκιο ο συνάδελφος παραπανω οτι τα πτυχία (δε λεω οτι δε μετρανε)και ο ασεπ δεν κανουν τον εκπαιδευτικο. Αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου επρεπε να γινει. Οπως τις περισσότερες χωρες του εξωτερικού. Διαρκής αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου. Αλλα επειδη ζούμε στην ελλαδα και οπου μπαίνει ο ανθρώπινος παράγοντας χάνεται η αντικειμενική αξιολογηση μαλλον κατι τέτοιο ειναι ανέφικτο.
Συνάδελφε,είναι σαφές πως μία αξιολόγηση απο τον ασεπ δεν σε κάνει εκπαιδευτικό.Ο σωστός εκπαιδευτικός εκτός απο την εισαγωγική αξιολόγηση του ΑΣΕΠ χρειάζεται συνεχή αξιολόγηση κάθε 3ετία.Δεν μπορεί ο μαθητής να αξιολογείται και ο καθηγητης να μένει στο απυρόβλητο,είναι ντροπή.Προσωπικά θεωρώ σωστό κάθε 3ετία να γίνεται ασεπ και για τους διορισμενούς,έτσι ώστε να δίνεται η ευκαιρία να αναδεικνύονται οι άξιοι.Ο.κ,μία φορά τα καταφέρνεις απο τύχη,δεν μπορεί συνεχώς να έχεις τύχη.Γι αυτό συνεχής διαγωνιστικές διαδικασίες για τους εκπαιδευτικούς για να μένουν οι άριστοι στα σχολεία και όχι οι αρεστοί.
Προσπερνώ το "τύχη"...Αλήθεια, ΑΣΕΠ ανα τριετία και για τους παλαιότερους; Πλάκα θα έχει. Όλοι στον μελλοντικό αγώνα να εξαιρεθούν οι άνω της δωδεκαετίας από τον ΑΣΕΠ κάθε τριετία!!!
-
Εγω παντως απορώ γιατι ανησυχούν τοσο οι συνάδελφοι της επετηρηδας. Αφου τελικα οι νέοι της τελευταίας 5ετιας, άντε 8ετιας που διορίστηκαν εκτος ΑΣΕΠ θα απολυθούμε. Φτανουμε και περισσευουμε. Οπότε keep calm.....
Παντως εχει δίκιο ο συνάδελφος παραπανω οτι τα πτυχία (δε λεω οτι δε μετρανε)και ο ασεπ δεν κανουν τον εκπαιδευτικο. Αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου επρεπε να γινει. Οπως τις περισσότερες χωρες του εξωτερικού. Διαρκής αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου. Αλλα επειδη ζούμε στην ελλαδα και οπου μπαίνει ο ανθρώπινος παράγοντας χάνεται η αντικειμενική αξιολογηση μαλλον κατι τέτοιο ειναι ανέφικτο.
Δεν νομίζω να συμβεί 100% αυτό που λες. Σίγουρα όλοι είμαστε εν δυνάμει υποψήφιοι για διαθεσιμότητα. Παλιοί και νέοι. Άλλα μην ξεχνάς, ότι οι παλιοί κοστίζουν περισσότερο στο κράτος απ΄ότι οι νέοι. Άλλωστε, με τις τελευταίες διαθεσιμότητες, υπήρχαν συνάδελφοι με 28 χρόνια προυπηρεσία και όμως δεν διασώθηκαν. Άρα ας μην καταστροφολογούμε, και σπέρνουμε αβίαστα πανικό.... Ενότητα χρειάζεται και ψυχραιμία. Σε 20 μέρες ανοίγουν τα σχολεία και πρέπει να είμαστε ήρεμοι και επικεντρωμένοι στο εκπαιδευτικό μας έργο. Δεν χρωστούν τίποτα τα παιδιά να χρεώνονται την δική μας ανασφάλεια για εργασία...Ας είμαστε εντάξει στις υποχρεώσεις μας και όλα θα πάνε καλά. Άλλωστε με τις τόσες αλλαγές στην φετινή χρονιά (αύξηση ωραρίου, αλλαγές στο νέο λύκειο, κλπ.) αυτή η χρονιά για όλους μας πιστεύω θα είναι μια ιδιαίτερη χρονιά. Μην την κανουμε ακόμα πιο δύσκολη με αρνητικές σκέψεις και αλληλοσπαραγμούς....
Αυτό πιστεύω εγώ. Την καλημέρα μου σε όλους σας!
-
Εγω παντως απορώ γιατι ανησυχούν τοσο οι συνάδελφοι της επετηρηδας. Αφου τελικα οι νέοι της τελευταίας 5ετιας, άντε 8ετιας που διορίστηκαν εκτος ΑΣΕΠ θα απολυθούμε. Φτανουμε και περισσευουμε. Οπότε keep calm.....
Παντως εχει δίκιο ο συνάδελφος παραπανω οτι τα πτυχία (δε λεω οτι δε μετρανε)και ο ασεπ δεν κανουν τον εκπαιδευτικο. Αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου επρεπε να γινει. Οπως τις περισσότερες χωρες του εξωτερικού. Διαρκής αξιολογηση εκπαιδευτικού έργου. Αλλα επειδη ζούμε στην ελλαδα και οπου μπαίνει ο ανθρώπινος παράγοντας χάνεται η αντικειμενική αξιολογηση μαλλον κατι τέτοιο ειναι ανέφικτο.
Συνάδελφε,είναι σαφές πως μία αξιολόγηση απο τον ασεπ δεν σε κάνει εκπαιδευτικό.Ο σωστός εκπαιδευτικός εκτός απο την εισαγωγική αξιολόγηση του ΑΣΕΠ χρειάζεται συνεχή αξιολόγηση κάθε 3ετία.Δεν μπορεί ο μαθητής να αξιολογείται και ο καθηγητης να μένει στο απυρόβλητο,είναι ντροπή.Προσωπικά θεωρώ σωστό κάθε 3ετία να γίνεται ασεπ και για τους διορισμενούς,έτσι ώστε να δίνεται η ευκαιρία να αναδεικνύονται οι άξιοι.Ο.κ,μία φορά τα καταφέρνεις απο τύχη,δεν μπορεί συνεχώς να έχεις τύχη.Γι αυτό συνεχής διαγωνιστικές διαδικασίες για τους εκπαιδευτικούς για να μένουν οι άριστοι στα σχολεία και όχι οι αρεστοί.
Προσπερνώ το "τύχη"...Αλήθεια, ΑΣΕΠ ανα τριετία και για τους παλαιότερους; Πλάκα θα έχει. Όλοι στον μελλοντικό αγώνα να εξαιρεθούν οι άνω της δωδεκαετίας από τον ΑΣΕΠ κάθε τριετία!!!
Συνάδελφε,έχεις δίκιο:τύχη στον ασεπ δεν υπάρχει,Η είσαι άξιος και τα καταφέρνεις ή όχι.Αυτό που λέω αναφέρεται στην ουσία του θέματος,όπου πρέπει να υπάρχει συνεχή διαδικασία ανάδειξης των άξιων εκπαιδευτικών.Αν ο ένας ασεπ για πολλούς δεν αρκεί,ας κάνουμε περισσότερους!
-
ΑΡΧΙΣΑΝ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΙΣ ΣΥΣΚΕΨΕΙΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ ΣΕ ΚΛΑΔΟΥΣ ΤΗΣ Β/ΘΜΙΑΣ,ΣΕ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ.ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ(ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ,ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ,ΑΣΕΠ,ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΛΠ).ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΚΔΙΔΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ,ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΙΩΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ.ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ...
απο το fb του μπρατη.επειδη δεν εχω παρακολουθησει τη συζητηση.αυτο που γραφει, σημαινει οτι οι υπεραριθμοι τιθενται σε διαθεσιμοτητα;
Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω. Υπάρχει κάποιος που καταλαβαίνει κάτι άλλο; Για να γίνει όμως αυτό, θα πρέπει να καταργηθεί αριθμός οργανικών θέσεων ειδικοτήτων όπου υπάρχουν υπεραριθμίες.
-
η υπεραριθμια αφορα επιπεδο νομού, περιφερειας, ελληνικης επικρατειας;
-
Με δεδομένο και το νέο νόμο για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις πιστεύω ότι τελικά αφορά μάλλον επίπεδο ελληνικής επικράτειας.
-
ΑΡΧΙΣΑΝ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΙΣ ΣΥΣΚΕΨΕΙΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ ΣΕ ΚΛΑΔΟΥΣ ΤΗΣ Β/ΘΜΙΑΣ,ΣΕ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ.ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ(ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ,ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ,ΑΣΕΠ,ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΛΠ).ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΚΔΙΔΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ,ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΙΩΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ.ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ...
απο το fb του μπρατη.επειδη δεν εχω παρακολουθησει τη συζητηση.αυτο που γραφει, σημαινει οτι οι υπεραριθμοι τιθενται σε διαθεσιμοτητα;
Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω. Υπάρχει κάποιος που καταλαβαίνει κάτι άλλο; Για να γίνει όμως αυτό, θα πρέπει να καταργηθεί αριθμός οργανικών θέσεων ειδικοτήτων όπου υπάρχουν υπεραριθμίες.
Μπορεί να γίνει λίγο σαφέστερος ο αιρετός; Έχει σχέση η διαδικασία με τις (υποχρεωτικές) μετατάξεις;
-
Αρα υπεραριθμος στην επικρατεια ειναι αυτος που δε βρισκει τουλαχιστον 12ωρες α και β αναθεσης σε καποια όμορη περιοχη οπουδηποτε στην ελλαδα? ετσι θα βγει ο αριθμος των πλεονασματων αρα διαθεσιμοτητων? η το 12ωρο ειναι μονο προαπαιτουμενο για να μη φυγει κανεις?
Μαλλον τα μπλεκει λιγο ο αιρετος. αυτα αφορουν τις υποχρεωτικες μεταταξεις ακι δεν εχει καμμια σχεσηο τροπος διορισμου. Αποκλείεται να υπάρξουν διαθεσιμοτητες πριν αρχίσει να τρέχει το σχολικό έτος. Εκτος αν ειναι σίγουροι οτι ειναι και λειτουργικα πλεονασματα και δε θα λείψουν καθηγητες απο τα σχολεια. Πράγμα πολυ δυσκολο
-
Υπάρχει προγραμματισμός να βγουν σε διαθεσιμότητα όσοι πλεονάζουν;
-
Καταλαβαίνετε ότι η παραπάνω διαδικασία θα προηγηθεί των αναπληρωτών- ελαχίστων διορισμών.
Δεν ξέρω αν έχει σχέση με διαθεσιμότητα στο πρώτο στάδιο τουλάχιστον. Σίγουρα θα μετακινήσει υποχρεωτικά αυτούς που πλεονάζουν σε κενές θέσεις ,μέσα στην περιφερεια πρωτα και μετ ανα την Ελλάδα.
Οσοι περισσεύουν απο αυτή τη διαδικασία, προσωπικά, θα κινδυνεύουν με διαθεσιμότητα
-
όλοι, ανα κλάδο, σε ένα excelaki και στις τελευταίες γραμμές ο μουτζούρης .....
-
Είμαστε στην αναμονή των αποφάσεων για το Νέο & Τεχνολογικό Λύκειο που θα διαφοροποιήσουν τις ανάγκες για την επόμενη τριετία τουλάχιστον, μέχρι δηλαδή την πλήρη εφαρμογή τους.
Πως μπορεί κάποιος από τώρα να αποφασίσει αν και πόσους θα χρειαστεί ανά ειδικότητα; Και πόσοι θα περισσέψουν;
-
και εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει θέμα τύχης στο ΑΣΕΠ. Υπάρχει όμως ο μπαμπάς που έσκαγε 3000 στον Μπόνια. Ναι, είναι αντικειμενικό αλλά δεν είναι δικαιο, όπως η παιδεία με τα φροντιστήρια στις πανελλήνιες. Άλλο τα ιδιαίτερα, άλλο το φροντιστήριο, και άλλο να διαβάζεις μόνος σου.
Λάθη έγιναν πολλά. Αλλά σε άλλους κλάδους έγιναν ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ, δεν σκοτώνονται μεταξύ τους.
Προφανώς ναι στην αξιολόγηση όχι με εξετάσεις, αλλά με αντικειμενικούς αξιολογητές (ή έστω μικτό σύστημα), πως να καταγραφεί η ανθρωπιά ενός εκ/κού στις εξετάσεις; Πως να καταγραφεί η προτίμηση παιδιών σε έναν καθηγητή και μόνο, από τους 30-40 του σχολείου, όταν έχει χάσει τη μάνα του ο μαθητής; Και τι σημαίνει αυτή η προτίμηση, όλοι καταλαβαίνουμε. Το σχολείο χρειάζεται κατά κύριο λόγο τέτοιους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. Που να εμπνέουν τους μαθητές.
Έβγαλαν παντού υπερράριθμους, τι μετακινήσεις; Τουλάχιστον σε οργανικά κενά, για μένα αποκλείονται. Πολλές φορές έχει ειπωθεί εδώ: η διαθεσιμότητα έπεται της (όποιας) αξιολόγησης, εκτός αν (ξανα)καταργήσουν κλάδους. ΚΑι στους κατηργημένους κλάδους υπήρχαν και ΑΣΕΠίτες και παλιοί...
Η ισχύς εν τη ενώσει
-
ΑΡΧΙΣΑΝ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΙΣ ΣΥΣΚΕΨΕΙΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ ΣΕ ΚΛΑΔΟΥΣ ΤΗΣ Β/ΘΜΙΑΣ,ΣΕ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ.ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ(ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ,ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ,ΑΣΕΠ,ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΛΠ).ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΚΔΙΔΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ,ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΙΩΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ.ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ...
απο το fb του μπρατη.επειδη δεν εχω παρακολουθησει τη συζητηση.αυτο που γραφει, σημαινει οτι οι υπεραριθμοι τιθενται σε διαθεσιμοτητα;
Θυμόμαστε, να πείτε στον κ. Μπράτη, και από όταν τα στοιχεία έβγαιναν από τις διευθύνσεις και τα συμβούλια τους. Πλασματικά κενά, βόλεμα κολλητών και φίλων, εξοβελισμός όποιου δεν είχε γνωστό στο συμβούλιο ή δεν ήταν κομματικά ημέτερος. Η υποκρισία πάει σύννεφο σε αυτή τη χώρα. Γιατί απλά δεν δεχόμαστε ότι το σύστημα είναι σάπιο από πάνω ως κάτω;
-
Οσοι πλέοναζουν θα ειναι μπαλάκι μεχρι να σταθεροποιηθεί η κατασταση. Δε νομιζω οτι υπαρχει πιθανοτητα να ενταχθούν στο κύμα του Σεπτεμβρίου αν δε βγουν οι αριθμοί των διοικητικών ΑΕΙ ΤΕΙ. Αν τωρα εξακολουθούν να περισσεύουν και τι Δεκεβρη ποιος ξερει. Αλλα επειδη πρεπει να γινει αξιολογηση του κλάδου και δε θα φύγει αυτος που ειναι χωρις θεση αλλα καποιος άλλος πχ που εχει ξεκινήσει να διδάσκει σε γυμνασιο της καλυμνου τοτε τι θα γινει? θα πουν φύγει εσύ έλα εσύ? ολοι βεβαια να τα περιμένουμε.
-
Λάθη έγιναν πολλά. Αλλά σε άλλους κλάδους έγιναν ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ, δεν σκοτώνονται μεταξύ τους.
Οι άλλοι κλάδοι δεν έχουν 170.000 μέλη, ούτε εργαζόμενους από 100 διαφορετικές ειδικότητες.
-
Υπάρχει προγραμματισμός να βγουν σε διαθεσιμότητα όσοι πλεονάζουν;
Ο Μπράτης με την ανακοίνωση στο fb συγχωνεύει την παράγραφο 11 του άρθρου 82, με το Άρθρο 90 "Διαθεσιμότητα" και το Άρθρο 91 " Κινητικότητα". Αν κάποιες λέξεις όπως "επετηρίδα", "ΑΣΕΠ" δεν γράφτηκαν εκ παραδρομής ή για δημιουργία εντυπώσεων, τότε το μήνυμα είναι να ανησυχητικό(τατο)!
-
Συμφωνώ με την αντικειμενική αξιολόγηση κάθε χ χρόνια, όχι όμως με εξετάσεις ΑΣΕΠ! Οποιοδήποτε άλλο σύστημα που είναι αντικειμενικό και δίκαιο και απέχει από κομματισμούς κρίνοντας την παρουσία του εκπαιδευτικού στο σχολείο, είναι ευπρόσδεκτο! Αν δεν μπορεί να βρεθεί τέτοιο σύστημα, τότε καλύτερα να μην υπάρξει αξιολόγηση, γιατί θα ευνοεί τους παρατρεχάμενους των διαφόρων κομμάτων, αδικώντας τους υπόλοιπους!
-
ΑΡΧΙΣΑΝ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΙΣ ΣΥΣΚΕΨΕΙΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ ΣΕ ΚΛΑΔΟΥΣ ΤΗΣ Β/ΘΜΙΑΣ,ΣΕ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ.ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ(ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ,ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ,ΑΣΕΠ,ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΛΠ).ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΚΔΙΔΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ,ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΙΩΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ.ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ...
απο το fb του μπρατη.επειδη δεν εχω παρακολουθησει τη συζητηση.αυτο που γραφει, σημαινει οτι οι υπεραριθμοι τιθενται σε διαθεσιμοτητα;
Θυμόμαστε, να πείτε στον κ. Μπράτη, και από όταν τα στοιχεία έβγαιναν από τις διευθύνσεις και τα συμβούλια τους. Πλασματικά κενά, βόλεμα κολλητών και φίλων, εξοβελισμός όποιου δεν είχε γνωστό στο συμβούλιο ή δεν ήταν κομματικά ημέτερος. Η υποκρισία πάει σύννεφο σε αυτή τη χώρα. Γιατί απλά δεν δεχόμαστε ότι το σύστημα είναι σάπιο από πάνω ως κάτω;
Έξοχος Green! +++++++
-
Έστειλα μήνυμα στον Μπράτη στο facebook για να διευκρινίσει σε τι ακριβώς αναφέρεται αλλά δεν μου απάντησε, μάλλον δεν απαντάει σε αγνώστους. Το παράδοξο είναι ότι κανένας από τους αναγνώστες του δεν ρωτάει σε τι αναφέται, γιατί έτσι όπως το γράφει είναι ανησυχητικό. Εννοεί ότι θα αξιολογηθούν όλοι οι "πλεονάζοντες" ή αναφέρεται σε αυτούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα. Αν πρόκειται για "πλεονάζοντες", είναι δυνατόν να γίνει αυτό πριν ολοκληρωθούν οι τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά;
-
Και πριν γίνουν οι μετατάξεις...
-
Να είσαι σίγουρος γι' αυτό. Αφού έχουν φαγωθεί και πιέζουν προς πάσα κατεύθυνση. Όπως έγινε με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις που έγινε για τους <12 έτη κάπως έτσι θα γίνει και τώρα. Και θα αράξουν πάλι οι παλαίουρες και φυσικά κανείς τους δεν θα μιλάει για αλληλεγγύη, αφού πάλι θα βολευτούν όπως με τις υποχρεωτικές μεταθέσεις. Αλληλεγγύη σου λέει μετά.
σε όλα τα μειονεκτήματα των νεώτερων υπηρεσιακά σε σχέση με τους παλαιότερους υπηρεσιακά (π δ υποχρεωτικών μεταθέσεων, μισθολόγιο) να προσθέσω και εκείνο το π δ (που το χάσαμε στο δρόμο γιατί κοστίζει και δε συμφέρει κράτος και παλαιότερους υπηρεσιακά) για την αναγνώριση μέχρι 7 έτη προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα.
-
Συναδελφοι απορω με την λογικη μας καμια φορα...Αυτο που λεει ο εν λογω κυριος ειναι το αυτονοητο...Οσοι υπεραριθμοι δεν βρουνε θεση να τοποθετηθουνε θα μπουνε σε καθεστως διαθεσιμοτητας...τι περιμενετε να τους κανουνε? να τους πληρωνουνε τσαμπα? ή να τους κανουνε μεταταξη σε θεσεις που δεν υπαρχουν?
-
ΑΡΧΙΣΑΝ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΙΣ ΣΥΣΚΕΨΕΙΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ ΣΕ ΚΛΑΔΟΥΣ ΤΗΣ Β/ΘΜΙΑΣ,ΣΕ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ.ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ(ΜΟΡΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΩΝ,ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ,ΑΣΕΠ,ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΛΠ).ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΚΔΙΔΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ,ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΙΣΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΙΩΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ.ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΕΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ...
απο το fb του μπρατη.επειδη δεν εχω παρακολουθησει τη συζητηση.αυτο που γραφει, σημαινει οτι οι υπεραριθμοι τιθενται σε διαθεσιμοτητα;
όχι μιλάει για τις υποχρεωτικές μετατάξεις
-
Συναδελφοι απορω με την λογικη μας καμια φορα...Αυτο που λεει ο εν λογω κυριος ειναι το αυτονοητο...Οσοι υπεραριθμοι δεν βρουνε θεση να τοποθετηθουνε θα μπουνε σε καθεστως διαθεσιμοτητας...τι περιμενετε να τους κανουνε? να τους πληρωνουνε τσαμπα? ή να τους κανουνε μεταταξη σε θεσεις που δεν υπαρχουν?
αφού γίνει πρώτα, ολόκληρη αξιολόγηση του κλάδου .... (με τα κριτήρια του κούλη;)
-
Λάθη έγιναν πολλά. Αλλά σε άλλους κλάδους έγιναν ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ, δεν σκοτώνονται μεταξύ τους.
Οι άλλοι κλάδοι δεν έχουν 170.000 μέλη, ούτε εργαζόμενους από 100 διαφορετικές ειδικότητες.
και βέβαια θα μπορούσαν να είναι διασπασμένοι και άλλοι κλάδοι. Πχ, στους δημοτικούς αστυνομικούς να είναι σε διαμάχη οι ΠΕ με τους ΔΕ, αλλά δεν το κάνουν. ΚΑι ακριβώς επειδή είμαστε 170000 θα μπορούσαμε πετύχουμε πολλά ενωμένοι
-
Συναδελφοι απορω με την λογικη μας καμια φορα...Αυτο που λεει ο εν λογω κυριος ειναι το αυτονοητο...Οσοι υπεραριθμοι δεν βρουνε θεση να τοποθετηθουνε θα μπουνε σε καθεστως διαθεσιμοτητας...τι περιμενετε να τους κανουνε? να τους πληρωνουνε τσαμπα? ή να τους κανουνε μεταταξη σε θεσεις που δεν υπαρχουν?
αφού γίνει πρώτα, ολόκληρη αξιολόγηση του κλάδου .... (με τα κριτήρια του κούλη;)
Θα δουμε οτι οι υποχρεωτικες μεταταξεις σαν τις εξαιρεσεις απο την διαθεσιμοτητα θα πανε στον καλαθο των αχρηστων και θα ονομαστουν αξιολογηση-αποχωρηση....δεν εμπιστευομαι κανεναν τους...Οσο για τον Κουλη μια χαρα κανει αυτο που τον βαλανε να κανει...και εμεις ελπιζουμε να μην καει ο κωλ@ς μας ...... Αμ δε συναδελφοι..δυστυχως τα πραγματα θα γινουν πολυ χειροτερα...Απλη λογικη θελει....εισαι υπεραριθμος και δεν βρισκω θεση να σε βαλω??? τοτε θα πας απο την εξοδο.
-
Αρα υπεραριθμος στην επικρατεια ειναι αυτος που δε βρισκει τουλαχιστον 12ωρες α και β αναθεσης σε καποια όμορη περιοχη οπουδηποτε στην ελλαδα? ετσι θα βγει ο αριθμος των πλεονασματων αρα διαθεσιμοτητων? η το 12ωρο ειναι μονο προαπαιτουμενο για να μη φυγει κανεις?
Μαλλον τα μπλεκει λιγο ο αιρετος. αυτα αφορουν τις υποχρεωτικες μεταταξεις ακι δεν εχει καμμια σχεσηο τροπος διορισμου. Αποκλείεται να υπάρξουν διαθεσιμοτητες πριν αρχίσει να τρέχει το σχολικό έτος. Εκτος αν ειναι σίγουροι οτι ειναι και λειτουργικα πλεονασματα και δε θα λείψουν καθηγητες απο τα σχολεια. Πράγμα πολυ δυσκολο
μη μπερδεύετε τις υποχρεωτικές μεταθέσεις του π δ που δεν έχει πάρει ακόμα φεκ με τις υποχρεωτικές μετατάξεις της παρ 11 του άρθρου 82 του 4172/2013 σε κενές ή συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης θέσης εκπαιδευτικού ή διοικητικού προσωπικού συναφούς ή μη κλάδου της ίδιας κατηγορίας με το βαθμό και Μ Κ που κατέχουν σε υπηρεσίες ή φορείς του Υ.ΠΑΙ.Θ με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών ή κενούμενων οργανικών θέσεων της αυτής, ή ανώτερης ή κατώτερης κατηγορίας (όπως τροποποιήθηκε με τον 4173/2013) και κατόπιν αιτήσεων των εκπαιδευτικών.
-
Δηλαδή είναι δεδομένο ότι πολλοί από όσους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πάνε για έξοδο το Σεπτέμβρη;
-
Δηλαδή είναι δεδομένο ότι πολλοί από όσους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πάνε για έξοδο το Σεπτέμβρη;
ελπιζω να ειναι ρητορικη ερωτηση....
-
Υπάρχει προγραμματισμός να βγουν σε διαθεσιμότητα όσοι πλεονάζουν;
Ο Μπράτης με την ανακοίνωση στο fb συγχωνεύει την παράγραφο 11 του άρθρου 82, με το Άρθρο 90 "Διαθεσιμότητα" και το Άρθρο 91 " Κινητικότητα". Αν κάποιες λέξεις όπως "επετηρίδα", "ΑΣΕΠ" δεν γράφτηκαν εκ παραδρομής ή για δημιουργία εντυπώσεων, τότε το μήνυμα είναι να ανησυχητικό(τατο)!
ο Μπράτης το έγραψε επίτηδες έτσι ..."μπερδεύοντας" αυτά που αναφέρεις με σκοπό το μήνυμα να είναι επίτηδες ανησυχητικότατο, στα πλαίσια της εσκεμμένης παραπληροφόρησης (συγχέοντας τις κατηγορίες υπεράριθμοι/διαθεσιμότητα/μετατάξεις) στην οποία έχουν επιδοθεί οι περισσότεροι αιρετοί του κλάδου εδώ και 1 μήνα, μην περιμένετε ενημέρωση από κανένα αιρετό, διαβάστε τους νόμους και τις εγκυκλίους για να καταλάβετε τι γίνεται και πότε πρέπει να ανησυχείτε.
-
Ναι το ειδα ειναι ακομα στο ΣτΕ και επεξεργάζονται τη μοριοδοτηση. Αρα οσοι μετατασονται καταργηταιμη θεση τους. Θα μετατασονται δηλαδη ενα σορό στην Αβαθμια και μετα τι θα γινει που θα εχουν ελλείμματα πχ πληροφοριακών στα γυμνάσια αφου αυξάνονται οι ωρες. Υποθετω οτι κόβουν και ραβουν τα αναλυτικά προγράμματα για να τους βγουν οι αριθμοί. Ειχα δίκιο λοιπον οτι ο Μπρατης γράφει αρλουμπες περι ΑΣΕΠ και επετηρηδας
-
Λάθη έγιναν πολλά. Αλλά σε άλλους κλάδους έγιναν ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ, δεν σκοτώνονται μεταξύ τους.
Οι άλλοι κλάδοι δεν έχουν 170.000 μέλη, ούτε εργαζόμενους από 100 διαφορετικές ειδικότητες.
και βέβαια θα μπορούσαν να είναι διασπασμένοι και άλλοι κλάδοι. Πχ, στους δημοτικούς αστυνομικούς να είναι σε διαμάχη οι ΠΕ με τους ΔΕ, αλλά δεν το κάνουν. ΚΑι ακριβώς επειδή είμαστε 170000 θα μπορούσαμε πετύχουμε πολλά ενωμένοι
Έχουν σοβαρότερα θέματα να λύσουν :
"Ανακοίνωση-κόλαφος Ε.Κ.Ε.Δ.Α. : Παραίτηση των μελών της - Καταγγελία για τα ψεύδη και την τρομοκράτηση στην άκυρη γεν. συνέλευση και της σύμπραξης ΔΑΚΕ-Χρυσής Αυγής"
http://athens-municipal-police.blogspot.gr/2012/09/blog-post.html
-
Όχι, δεν είναι ρητορική, ρωτάω γιατί πριν από καμιά βδομάδα που είχε σκάσει πάλι ένα τέτοιο θέμα, με την προϊσταμένη κάποιας διεύθυνσης που ενημέρωνε τους διευθυντές κλπ, η συζήτηση είχε καταλήξει στο ότι δεν έχει ακουστεί κάτι για απολύσεις όσων είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Προέκυψε κάτι άλλο εντωμεταξύ;
-
Δηλαδή είναι δεδομένο ότι πολλοί από όσους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πάνε για έξοδο το Σεπτέμβρη;
καμία σχέση διαβάστε τη νομοθεσία που παρέθεσα για να μην ανησυχείτε ή εφησυχάζετε (ανα περίπτωση) άσκοπα :)
-
Δηλαδή είναι δεδομένο ότι πολλοί από όσους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πάνε για έξοδο το Σεπτέμβρη;
καμία σχέση διαβάστε τη νομοθεσία που παρέθεσα για να μην ανησυχείτε :)
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων και του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού μπορεί να ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος ::)
-
Δηλαδή είναι δεδομένο ότι πολλοί από όσους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πάνε για έξοδο το Σεπτέμβρη;
καμία σχέση διαβάστε τη νομοθεσία που παρέθεσα για να μην ανησυχείτε ή εφησυχάζετε (ανα περίπτωση) άσκοπα :)
Ρε, παιδιά γιατί δε διαβάζετε τα νομοσχέδια που σας αφορούν και περιμένετε άλλους να σας τα εξηγήσουν; Δηλαδή αν βγει κάποιος και πει ότι όλοι που βρίσκονται στη Διάθεση των ΠΥΣΔΕ ή όλοι όσοι διορίστηκαν από το 2007 και μετά απολύονται θα το θεωρήσεις λογικό ;
-
Ναι το ειδα ειναι ακομα στο ΣτΕ και επεξεργάζονται τη μοριοδοτηση. Αρα οσοι μετατασονται καταργηταιμη θεση τους. Θα μετατασονται δηλαδη ενα σορό στην Αβαθμια και μετα τι θα γινει που θα εχουν ελλείμματα πχ πληροφοριακών στα γυμνάσια αφου αυξάνονται οι ωρες. Υποθετω οτι κόβουν και ραβουν τα αναλυτικά προγράμματα για να τους βγουν οι αριθμοί. Ειχα δίκιο λοιπον οτι ο Μπρατης γράφει αρλουμπες περι ΑΣΕΠ και επετηρηδας
συνολική προϋπηρεσία, οικογενειακοί λόγοι, δυσμενείς συνθήκες σχολείων, επιπλέον πτυχίο, μεταπτυχιακό 7 μόρια, διδακτορικό 14 μόρια, η μοριοδότηση γίνεται σύμφωνα με το άρθρο 16 του Π Δ 50/1996 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, επίσης προβλέπεται η ρύθμιση κάθε ειδικότερου θέματος με υπουργική απόφαση, αν αναμονή λοιπόν :)
-
Εν αναμονή, δεν γίνεται αλλιώς!
-
Δηλαδή είναι δεδομένο ότι πολλοί από όσους είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ πάνε για έξοδο το Σεπτέμβρη;
καμία σχέση διαβάστε τη νομοθεσία που παρέθεσα για να μην ανησυχείτε :)
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων και του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού μπορεί να ρυθμίζεται κάθε ειδικότερο θέμα και λεπτομέρεια για την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος ::)
γι αυτό έγραψα για να μην ανησυχείτε ή εφησυχάζετε :)
-
Μιλαω για τις υποχρεωτικες μεταθεσεις και τη 12ετια
-
Ναι το ειδα ειναι ακομα στο ΣτΕ και επεξεργάζονται τη μοριοδοτηση. Αρα οσοι μετατασονται καταργηταιμη θεση τους. Θα μετατασονται δηλαδη ενα σορό στην Αβαθμια και μετα τι θα γινει που θα εχουν ελλείμματα πχ πληροφοριακών στα γυμνάσια αφου αυξάνονται οι ωρες. Υποθετω οτι κόβουν και ραβουν τα αναλυτικά προγράμματα για να τους βγουν οι αριθμοί. Ειχα δίκιο λοιπον οτι ο Μπρατης γράφει αρλουμπες περι ΑΣΕΠ και επετηρηδας
συνολική προϋπηρεσία, οικογενειακοί λόγοι, δυσμενείς συνθήκες σχολείων, επιπλέον πτυχίο, μεταπτυχιακό 7 μόρια, διδακτορικό 14 μόρια, η μοριοδότηση γίνεται σύμφωνα με το άρθρο 16 του Π Δ 50/1996 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, επίσης προβλέπεται η ρύθμιση κάθε ειδικότερου θέματος με υπουργική απόφαση, αν αναμονή λοιπόν :)
Συνωστισμός στην έξοδο στη στάση Σμύρνη, άσε θα κατέβω στην επόμενη (Ζάλογγο) :D
-
Δηλ άλλα τα κριτήρια ττων μετατάξεων και άλλα της διαθεσιμότητας;
-
Ρε, παιδιά γιατί δε διαβάζετε τα νομοσχέδια που σας αφορούν και περιμένετε άλλους να σας τα εξηγήσουν; Δηλαδή αν βγει κάποιος και πει ότι όλοι που βρίσκονται στη Διάθεση των ΠΥΣΔΕ ή όλοι όσοι διορίστηκαν από το 2007 και μετά απολύονται θα το θεωρήσεις λογικό ;
Όχι συνάδελφε, ακριβώς επειδή δεν το βρίσκω λογικό (ασχέτως αν από το υπουργείο μπορούμε να περιμένουμε οτιδήποτε παράλογο), ρωτάω πού βασίζεται η βεβαιότητα όσων ερμηνεύουν έτσι τη δήλωση του Μπράτη.
-
viti
ναι μέχρι νεωτέρας :)
-
Ρε, παιδιά γιατί δε διαβάζετε τα νομοσχέδια που σας αφορούν και περιμένετε άλλους να σας τα εξηγήσουν; Δηλαδή αν βγει κάποιος και πει ότι όλοι που βρίσκονται στη Διάθεση των ΠΥΣΔΕ ή όλοι όσοι διορίστηκαν από το 2007 και μετά απολύονται θα το θεωρήσεις λογικό ;
Όχι συνάδελφε, ακριβώς επειδή δεν το βρίσκω λογικό (ασχέτως αν από το υπουργείο μπορούμε να περιμένουμε οτιδήποτε παράλογο), ρωτάω πού βασίζεται η βεβαιότητα όσων ερμηνεύουν έτσι τη δήλωση του Μπράτη.
Όσοι είναι στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ δεν κινδυνεύουν λιγότερο ή περισσότερο από τους άλλους με οργανική θέση. Αυτό το καταλαβαίνεις διαβάζοντας τα άρθρα του πολυνομοσχεδίου-σφαγείου. Από εκεί και πέρα το πως το ερμηνεύει κάποιος ,από ότι φαίνεται εξαρτάται από την ψυχολογική του κατάσταση και αν νομίζει ότι μπορεί να τον επηρεάσει αρνητικά ή θετικά η κατάσταση αυτή. Θυμάμαι συνάδελφο τον Ιούνιο που όταν της ανέφερα ότι θα έχουμε θέμα με τη διαθεσιμότητα με κοίταξε με αδιαφορία και μου είπε ΄΄εμένα δε με πιάνει, έχω μόρια΄΄. Όταν της εξήγησα ότι μπορεί να μπουν άλλα κριτήρια στην ιστορία αυτή ( της είχα πει για ΑΣΕΠ , που να το ξερα;) τότε με χαιρέτησε και είπε ΄΄εντάξει, εγώ δε μπορώ να σκέφτομαι έτσι ΄΄. Ψυχολογικές άμυνες είναι οι ερμηνείες μερικές φορές.
-
Μου φαίνεται πάλι τίποτα δεν θα βγάλουν σήμερα.
-
σωστός
-
Εννοείται οτι δεν θα βγάλουν! ;)
-
Πως δε θα βγάλουν: την ουρά τους απέξω, όπως πάντα...
-
Μετά από μια γρήγορη ανάγνωση των δέκα τελευταίων σελίδων.. και λόγω της σύγχυσης που επικρατεί σε όλα τα πεδία με τελευταίο εκείνο της μοριοδότησης, και δεδομένου ότι τελευταία παρατηρώ ( εδώ και αλλού) έντονους προβληματισμούς γύρω από το θέμα της μοριοδότησης με την οποία θα βγαίνουν κάποιοι υπάλληλοι σε διαθεσιμότητα σε περίπτωση κατάργησης μερικών οργανικών του ίδιου κλάδου ( προβληματισμών που δεν τους είχα συναντήσει όταν μέσω δεκάδων συνδικαλιστών διακινούνταν ευρύτατα οι "πληροφορίες" ότι "θα απολυθούν όσοι είναι στη διάθεση των ΠΥΣΔΕ και όσοι είναι υπεράριθμοι" και ότι "οι παλιοί δεν έχουν θέμα γιατί έχουν οργανική". Η ανακούφιση που εξέπεμπαν τα πρόσωπα και τα λόγια όσων διακινούσαν τέτοιες πληροφορίες, δεν κρυβόταν. Μου έφερναν στο μυαλό την γνωστή ρήση: "Θέλει η π...να να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει" -συγνώμη αλλά έτσι αισθανόμουν όποτε τους έβλεπα), αποφάσισα να σταθώ λίγο περισσότερο σε μερικές λεπτομερειες-γεγονότα του σχετικά πρόσφατου παρελθόντος.
Ας θυμηθούμε ( Το εν λόγω κείμενο, γράφτηκε ως απάντηση σε ένα κείμενο-γκρίνια για την μοριοδότηση ττης επετηρίδας):
Θα ήθελα να επισημάνω τα εξής:
1) Για να πάει αναπληρωτής κάποιος από το 1998 και μετά ( και να γυρίσει την Ελλάδα όπως σωστά λέτε), θα έπρεπε να "βρει" από κάπου αλλού προϋπηρεσία ( Από Π.Δ.Σ.-ξέρετε τι συνέβαινε - από "Εκκλησιαστικά"-ξέρετε τι συνέβαινε-Από Σιβιτανίδειο-ξέρετε τι συνέβαινε).
Τι θέλω να πω?
Θέλω να πω ότι όταν από διάφορες "τρύπες" και "παράθυρα" ( σε μικρότερο βαθμό στην εκπαίδευση, αλλά συνέβαινε) διορίζονταν διάφοροι, δεν υπήρχε κανένας ιδιαίτερος προβληματισμός ( ούτε άρθρα, ούτε τοποθετήσεις, ούτε στενοχώριες).Τι κι αν η Π.Δ.Σ. "ήθελε γνωστό"? ( ομοίως για κάθε άλλη "τρύπα").
2) Οι προσλήψεις με τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση ΔΕΝ συμπεριελάμβαναν συνέντευξη ( αυτό, διότι το κείμενο-γκρίνια μιλούσε για "συνέντευξη").
3) Αν είχε κάποιος τον κατάλληλο γνωστό, με μία από τις παραπάνω διαδικασίες γινόταν σχετικά εύκολα αναπληρωτής, και μάζευε προϋπηρεσία ( ενώ τα "κορόιδα" σαν εμένα και χιλιάδες άλλους δούλευαν στα φροντιστήρια και η εκπαιδευτική τους προϋπηρεσία δεν φαίνεται πουθενά και δεν μετράει πουθενά) με αποτέλεσμα μετά από 2-3 χρόνια να μονιμοποιείται ( επιλέγοντας κιόλας πρώτος περιοχή αρχικής τοποθέτησης).
Και ερωτώ:
Αδικήθηκαν ή δεν αδικήθηκαν κατάφωρα χιλιάδες άνθρωποι που πήγαιναν " με τον σταυρό στο χέρι"?
Νομίζω πως ναι.
Άσε που παρατηρώ κάτι "μυστηριώδες" γύρω μου τελευταία:
Παρατηρώ ότι ενώ για την συστηματική αφαίρεση ευκαιριών από όσους "πήγαιναν με τον σταυρό στο χέρι" δεν υπήρχε κανένας προβληματισμός, τελευταία έχει εμφανιστεί ένας γιγαντιαίος θα έλεγα προβληματισμός γύρω από το γιατί να μην τσουβαλιαστούν όσοι ( ελάχιστοι) διορίστηκαν με γραπτό διαγωνισμό με τους χιλιάδες που μπήκαν "από το παράθυρο" ( το τελευταίο δεν αφορά την επετηρίδα, αλλά ολόκληρο το Δημόσιο).
Υ.Γ.1 Θυμίζω, ότι τον Οκτώβριο του 2011 μείωσαν τον μισθό των πρωτοδιόριστων ( όσων δεν έχουν μπει με επετηρίδα δηλαδή) κατά 45%. Και επικρατούσε παρατεταμένη σιωπή ( Οι παλαιότεροι εκπαιδευτικοί είχαν πολύ μικρότερα ποσοστά μείωσης μισθού). Κανένας προβληματισμός, καμία ιδιαίτερη διαμαρτυρία, "κανένα πρόβλημα βρε αδερφέ".
Υ.Γ.2: Επιπλέον, θυμίζω ότι τον περασμένο Μάιο θεσμοθετήθηκε ότι όσοι έχουν προϋπηρεσία ( αυτοί που υπέστησαν τις συντριπτικές μειώσεις δηλαδή) λιγότερη από 12 έτη, θα μπορούν να μετατεθούν υποχρεωτικά ανά την επικράτεια. ΠΑΛΙ επικράτησε παρατεταμένη σιωπή ( όλοι οι παλαιότεροι αισθάνθηκαν ότι δεν τους αφορούσε πια μια και "την γλίτωσαν"). Κανένας προβληματισμός, καμία ιδιαίτερη διαμαρτυρία, "κανένα πρόβλημα βρε αδερφέ"
Υ.Γ.3: Θυμίζω ότι τον τελευταίο 1,5 χρόνο διακινούνται πονηρά ( και με συγκεκριμένη στόχευση κατά τη γνώμη μου, και ΚΑΤ' ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ) πληροφορίες που δεν στέκουν ( θεσμικά, νομικά, συνταγματικά). Π.Χ. ότι "θα απολυθούν όσοι είναι υπεράριθμοι ή στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ, οπότε όποιος έχει οριστική τοποθέτηση - παλαιός γαρ-δεν έχει πρόβλημα".
Δηλαδή το πρόβλημα, το έχουν "τα νεούδια τα κορόιδα" που και διαγωνισμό έδωσαν, και στις εσχατιές της χώρας πήγαν, και με τον σταυρό στο χέρι κινούνται ( ως κορόιδα που είναι).
Και φυσικά, όταν κάποιος τους επεσήμαινε ότι αυτά δεν στέκουν μια και οι "οργανικές" που έχουν θεσπιστεί σε επίπεδο ΠΥΣΔΕ έχουν θεσπιστεί μόνο και μόνο για την ευκολότερη διαχείριση του προσωπικού και ουδεμίαν σχέση έχουν με τις οργανικές θέσεις του κάθε εκπαιδευτικού οι οποίες εδράζουν στο Υπουργείο Παιδείας ( αναφέρομαι στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση), σιωπούσαν , κοίταζαν το πάτωμα αμήχανοι, και "κακιώνανε" ( μάλλον γιατί τους χάλαγε το παραμύθι).
Ο στόχος τους?
ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ!
Σου λέει : "με αυτόν τον τρόπο δημιουργούμε κλίμα, το οποίο το κάνουμε δωράκι στους κυβερνώντες".
Γιατί να κάτσουν οι κυβερνώντες και να καταναλώσουν μετά χρόνο και δυνάμεις προκειμένου να αλλάξουν το κλίμα που εμείς θα έχουμε διαμορφώσει?
Ουσιαστικά, τους υποδεικνύουμε το ποιον/ποιους μπορούν να απολύσουν, και με την παρατεταμμένη σιωπή μας υπογραμμίζουμε την διάθεσή μας για "αβάντα" ( υπό την προϋπόθεση βέβαια, ότι "ο παλιός" θα είναι στο απυρόβλητο εις βάρος του "νέοπα" των 40 ετών).
Πότε θυμήθηκε ο κλάδος την αλληλεγγύη και τον αγώνα?
Όταν μου μείωσαν εμένα τον μισθό κατά 45%?
Όταν με υπεδείκνυαν στην κυβέρνηση και στην κοινωνία ως υποψήφιο για απόλυση?
Όταν άφηναν τις ηγεσίες να εξυβρίζουν τον κλάδο δημόσια και συστηματικά?
ΟΟΟΟΟΧΙΙΙΙΙ!
Αυτά τα θυμήθηκαν ακριβώς την στιγμή που η πολιτική ηγεσία αποφάσισε να υπερκεράσει τις συνδικαλιστικές ηγεσίες, υπογραμμίζοντας ότι δεν σκοπεύει να ακολουθήσει τις υποδείξεις της διώχνοντας σωρηδών τους "νέους" και θέτοντας στο απυρόβλητο τους "παλιούς".
-
Υπάρχει προγραμματισμός να βγουν σε διαθεσιμότητα όσοι πλεονάζουν;
Ο Μπράτης με την ανακοίνωση στο fb συγχωνεύει την παράγραφο 11 του άρθρου 82, με το Άρθρο 90 "Διαθεσιμότητα" και το Άρθρο 91 " Κινητικότητα". Αν κάποιες λέξεις όπως "επετηρίδα", "ΑΣΕΠ" δεν γράφτηκαν εκ παραδρομής ή για δημιουργία εντυπώσεων, τότε το μήνυμα είναι να ανησυχητικό(τατο)!
Έτσι ακριβώς. Το πιθανότερο είναι η διαδικασία να αφορά τις υποχρεωτικές μετατάξεις, στις οποίες δεν παίζει ρόλο ο τρόπος διορισμού. Η αναφορά σε ΑΣΕΠ και επετηρίδα (που μοριοδοτούνται στην περίπτωση διαθεσιμότητας) είναι είτε προϊόν σύγχυσης είτε υποκρύπτει σκοπιμότητα που έχει να κάνει με αντιπαλότητες εντός του κατεστημένου συνδικαλισμού -μην ξεχνάμε εκείνες τις "θριαμβευτικές" ανακοινώσεις Μπράτη-ΔΟΕ μετά την αύξηση του ωραρίου στη Β/θμια.
-
Τις υποχρεωτικές μετατάξεις ή τις υποχρεωτικές μεταθέσεις;
-
@ΡΑ
Συμφωνώ σε όλα! Πολύ καλή ανάλυση συνάδελφε!
-
PA:
Συγχαρητήρια για την εις βάθος ανάλυση.Χίλια μπράβο......
-
Και γω θεωρώ ότι η άποψη του ΡΑ έχει συλλογιστική και συνοχή επιχειρημάτων..
Ευχαριστούμε για το sharing..
-
Τις υποχρεωτικές μετατάξεις ή τις υποχρεωτικές μεταθέσεις;
Τις μετατάξεις. Για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις δεν υπάρχει ακόμη θεσμικό πλαίσιο (το περιβόητο ΠΔ με τη 12ετία κλπ είναι ακόμη υπό επεξεργασία στο ΣτΕ).
-
Αρα να υποθεσω οτι δεν προλαβαινουν να κανουν υποχρεωτικες μεταθεσεις φετος?
-
@PA
Συμφωνω σε πολλά από όσα λες αλλά μην μας διαφεύγουν και κάποια πραγματάκια.
Η μοριοδότηση αφορά κατα κύριο λόγο αυτούς που θα βγουν άμεσα σε διαθεσιμότητα (έως τέλη του 2013). Λογικά τα περιθώρια για καθηγητές είναι μικρά για συνεισφορά στην τωρινη κατάσταση (λογικά λέμε έτσι...παράλογα πολλά γίνονται).
Από κει και πέρα αν τεθεί θέμα καθηγητών θα τεθεί σε ειδικότητες που περισσεύουν καθηγητές. Αν λοιπόν σε μια ειδικότητα δεν περισσεύει κάποιος δεν βγαίνει κανένας. Αν σε άλλη ειδικότητα περισσεύουν πολλοί η και όλοι βγαίνουν ανεξάρτητα του τρόπου που μπήκαν. (απλά κάποιοι από αυτούς που μπήκαν με ΑΣΕΠ μπορεί να την γλυτώσουν αν δεν βγουν όλοι).
Από κει και πέρα κοιτάω τα νέα Π.Σ. και δεν βλέπω που ακριβώς θα τιμωρηθούν οι "παλιοί" και κυρίως οι γνωστοί "παλιοί" που έχουν και άλλα εισοδήματα. Μια χαρά κουτί τους ήρθε. Και τους νέους πετάνε εκτός και στον τόπο τους βρίσκονται και η φάμπρικα έχει τα φουγάρα να καπνίζουν...
-
Αρα να υποθεσω οτι δεν προλαβαινουν να κανουν υποχρεωτικες μεταθεσεις φετος?
Αν κυρωθεί το ΠΔ και πάρει ΦΕΚ ως τα μέσα Σεπτέμβρη, προλαβαίνουν. Πάντως, η διαδικασία που περιγράφεται στο μήνυμα του Μπράτη δεν μπορεί να αφορά μεταθέσεις, γιατί, σύμφωνα τουλάχιστον με το ΠΔ που ξέρουμε, πρέπει να προηγηθεί όλη η διαδικασία που προβλέπει το ΠΔ 50/96 (τοποθετήσεις σε οργανικά και λειτουργικά κενά από τα ΠΥΣΔΕ).
-
@PA
Συμφωνω σε πολλά από όσα λες αλλά μην μας διαφεύγουν και κάποια πραγματάκια.
Η μοριοδότηση αφορά κατα κύριο λόγο αυτούς που θα βγουν άμεσα σε διαθεσιμότητα (έως τέλη του 2013). Λογικά τα περιθώρια για καθηγητές είναι μικρά για συνεισφορά στην τωρινη κατάσταση (λογικά λέμε έτσι...παράλογα πολλά γίνονται).
Από κει και πέρα αν τεθεί θέμα καθηγητών θα τεθεί σε ειδικότητες που περισσεύουν καθηγητές. Αν λοιπόν σε μια ειδικότητα δεν περισσεύει κάποιος δεν βγαίνει κανένας. Αν σε άλλη ειδικότητα περισσεύουν πολλοί η και όλοι βγαίνουν ανεξάρτητα του τρόπου που μπήκαν. (απλά κάποιοι από αυτούς που μπήκαν με ΑΣΕΠ μπορεί να την γλυτώσουν αν δεν βγουν όλοι).
Από κει και πέρα κοιτάω τα νέα Π.Σ. και δεν βλέπω που ακριβώς θα τιμωρηθούν οι "παλιοί" και κυρίως οι γνωστοί "παλιοί" που έχουν και άλλα εισοδήματα. Μια χαρά κουτί τους ήρθε. Και τους νέους πετάνε εκτός και στον τόπο τους βρίσκονται και η φάμπρικα έχει τα φουγάρα να καπνίζουν...
Συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά που αναφέρεις.
Η πλάκα είναι το απύθμενο θράσος!
Οι λεγόμενοι "παλιοί" ( αναφέρομαι στην πλειοψηφία τους αλλά δεν τους τσουβαλιάζω όλους), θέλουν ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΗ ώστε ακόμα και αν χρειαστεί να φύγει έστω και ένας, αυτός να είναι "νέοπας" ( και κατά προτίμηση διορισθείς με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ).
Απύθμενο θράσος.
Αλλά τους ξέφυγαν πολλά και σημαντικά...
-
Για να συνοψίσουμε, με βάση ό,τι έχει ψηφιστεί και γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή:
1) Κριτήρια για διαθεσιμότητα (στην περίπτωση μερικής κατάργησης οργανικών θέσεων): τρόπος διορισμού (βασικό κριτήριο), μεταπτυχιακά, γλώσσες, διευθυντική θέση, προϋπηρεσία, πειθαρχικές ποινές. Δεν παίζουν ρόλο η οριστική τοποθέτηση (="οργανική" σε σχολείο), η υπεραριθμία και οι μονάδες μετάθεσης.
2) Κριτήρια για υποχρεωτικές μετατάξεις: μονάδες μετάθεσης και μεταπτυχιακά. Ασαφές αν παίζει ρόλο η κατοχή "οργανικής" ή η κρίση γίνεται μόνο μεταξύ "πλεοναζόντων".
3) Κριτήρια για υποχρεωτικές μεταθέσεις (ανεπίσημα, γιατί δεν έχουν ακόμη θεσμοθετηθει): προϋπηρεσία (όριο η 12ετία), υπεραριθμία, μονάδες μετάθεσης.
-
Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά γιατί πραγματικά δεν το έχω ξεκαθαρίσει: από όσους εκπαιδευτικούς βγήκαν τελικά σε διαθεσιμότητα πόσοι προβλέπεται να μεταταχθούν στο υπουργείο υγείας; κάπου διάβασα ότι όσοι από αυτούς δεν πάνε στο υπουργείο υγείας θα απορροφηθούν σε περιφερειακές διευθύνσεις εκπαίδευσης. Ισχύει κάτι τέτοιο; Μπορεί κάποιοι από αυτούς να μείνουν τελείως ξεκρέμαστοι, δηλαδή να πρέπει να στραφούν στον ιδιωτικό τομέα; ευχαριστώ
-
Δεν προβλέπεται τίποτα. Μόνο δηλώσεις Υπουργών έχουμε μέχρι στιγμής. Για Περιφερειακές Διευθύνσεις σίγουρα δεν ισχύει.
-
@PA
Νομίζω ότι πρέπει να ειπωθεί μια αλήθεια επιτέλους ώστε να μην υπάρχει καμία ψευδαίσθηση. Τουλάχιστον σε ανθρώπους που αυτή την στιγμή που μιλάμε μπορεί να έχουν και άλλες επιλογές. Υπάρχουν αυτοί που μπήκαν στο δημόσιο (ανεξάρτητα πως μπήκαν) και ξέραν από την πρώτη στιγμή την πορεία τους και υπάρχουν και άλλοι που μπήκαν γιατί κάποιος έπρεπε να μπαλώσει τρύπες.
Το λοιπόν για να πούμε κάποια πράγματα έξω από τα δόντια.
Κοιτώντας στον υπόλοιπο πλανήτη το επάγγελμα του εκπαιδευτικού (και κυρίως αυτό της εκπαίδευσης σε μικρότερες βαθμίδες εκτός των Πανεπιστημίων) δεν είναι και από τα πλέον επιθυμητά. Πολλές ώρες εργασίας, πολύ άγχος και μηδαμινές αποδοχές. Στην Ελλάδα κάποιοι το επέλεξαν γιατί μπορούσαν να βγάλουν ένα δεύτερο και τρίτο μισθό (πλέον μπορεί να έχει φτάσει και τέταρτος) και κάποιοι γιατί ξέραν από την πρώτη στιγμή ότι θα είναι δίπλα στο σπίτι τους και δεν θα διδάσκουν (οι λεγόμενοι by pass εκπαιδευτικοί). Οι υπόλοιποι ίσως ήρθε ο καιρός να κάνουν μια διαπίστωση. Γιατί έγιναν εκπαιδευτικοί;
Σκληρά λόγια, ίσως αδικώ καταστάσεις, σαφώς δεν αναφέρομαι σε όλους αλλά τα πράγματα είναι απλά. Κάποτε το επάγγελμα του εκπαιδευτικού ήταν ποθητό. Πλέον το επάγγελμα του στρατιωτικού ή του αστυνομικού εμφανίζεται απείρως πιο ελκυστικό...και όποιος κατάλαβε κατάλαβε...
-
@PA
Συμφωνω σε πολλά από όσα λες αλλά μην μας διαφεύγουν και κάποια πραγματάκια.
Η μοριοδότηση αφορά κατα κύριο λόγο αυτούς που θα βγουν άμεσα σε διαθεσιμότητα (έως τέλη του 2013). Λογικά τα περιθώρια για καθηγητές είναι μικρά για συνεισφορά στην τωρινη κατάσταση (λογικά λέμε έτσι...παράλογα πολλά γίνονται).
Από κει και πέρα αν τεθεί θέμα καθηγητών θα τεθεί σε ειδικότητες που περισσεύουν καθηγητές. Αν λοιπόν σε μια ειδικότητα δεν περισσεύει κάποιος δεν βγαίνει κανένας. Αν σε άλλη ειδικότητα περισσεύουν πολλοί η και όλοι βγαίνουν ανεξάρτητα του τρόπου που μπήκαν. (απλά κάποιοι από αυτούς που μπήκαν με ΑΣΕΠ μπορεί να την γλυτώσουν αν δεν βγουν όλοι).
Από κει και πέρα κοιτάω τα νέα Π.Σ. και δεν βλέπω που ακριβώς θα τιμωρηθούν οι "παλιοί" και κυρίως οι γνωστοί "παλιοί" που έχουν και άλλα εισοδήματα. Μια χαρά κουτί τους ήρθε. Και τους νέους πετάνε εκτός και στον τόπο τους βρίσκονται και η φάμπρικα έχει τα φουγάρα να καπνίζουν...
Συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά που αναφέρεις.
Η πλάκα είναι το απύθμενο θράσος!
Οι λεγόμενοι "παλιοί" ( αναφέρομαι στην πλειοψηφία τους αλλά δεν τους τσουβαλιάζω όλους), θέλουν ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΗ ώστε ακόμα και αν χρειαστεί να φύγει έστω και ένας, αυτός να είναι "νέοπας" ( και κατά προτίμηση διορισθείς με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ).
Απύθμενο θράσος.
Αλλά τους ξέφυγαν πολλά και σημαντικά...
΄
Εύστοχη ανάλυση. Πάντως αναμένω με ενδιαφέρον τι είδους κινητοποιήσεις και με ποιο πλαίσιο διεκδίκησης θα κατέβει η ΟΛΜΕ τον Σεπτέμβρη. Ειδικά από το κο Παπαχρήστο.
-
Δεν προβλέπεται τίποτα. Μόνο δηλώσεις υπάρχουν Υπουργών έχουμε μέχρι στιγμής. Για Περιφερειακές Διευθύνσεις σίγουρα δεν ισχύει.
σε ευχαριστώ mackis!
-
@PA
Συμφωνω σε πολλά από όσα λες αλλά μην μας διαφεύγουν και κάποια πραγματάκια.
Η μοριοδότηση αφορά κατα κύριο λόγο αυτούς που θα βγουν άμεσα σε διαθεσιμότητα (έως τέλη του 2013). Λογικά τα περιθώρια για καθηγητές είναι μικρά για συνεισφορά στην τωρινη κατάσταση (λογικά λέμε έτσι...παράλογα πολλά γίνονται).
Από κει και πέρα αν τεθεί θέμα καθηγητών θα τεθεί σε ειδικότητες που περισσεύουν καθηγητές. Αν λοιπόν σε μια ειδικότητα δεν περισσεύει κάποιος δεν βγαίνει κανένας. Αν σε άλλη ειδικότητα περισσεύουν πολλοί η και όλοι βγαίνουν ανεξάρτητα του τρόπου που μπήκαν. (απλά κάποιοι από αυτούς που μπήκαν με ΑΣΕΠ μπορεί να την γλυτώσουν αν δεν βγουν όλοι).
Από κει και πέρα κοιτάω τα νέα Π.Σ. και δεν βλέπω που ακριβώς θα τιμωρηθούν οι "παλιοί" και κυρίως οι γνωστοί "παλιοί" που έχουν και άλλα εισοδήματα. Μια χαρά κουτί τους ήρθε. Και τους νέους πετάνε εκτός και στον τόπο τους βρίσκονται και η φάμπρικα έχει τα φουγάρα να καπνίζουν...
Συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά που αναφέρεις.
Η πλάκα είναι το απύθμενο θράσος!
Οι λεγόμενοι "παλιοί" ( αναφέρομαι στην πλειοψηφία τους αλλά δεν τους τσουβαλιάζω όλους), θέλουν ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΗ ώστε ακόμα και αν χρειαστεί να φύγει έστω και ένας, αυτός να είναι "νέοπας" ( και κατά προτίμηση διορισθείς με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ).
Απύθμενο θράσος.
Αλλά τους ξέφυγαν πολλά και σημαντικά...
΄
Εύστοχη ανάλυση. Πάντως αναμένω με ενδιαφέρον τι είδους κινητοποιήσεις και με ποιο πλαίσιο διεκδίκησης θα κατέβει η ΟΛΜΕ τον Σεπτέμβρη. Ειδικά από το κο Παπαχρήστο.
Δεν θα έχει φυσικά κανένα συγκεκριμένο πλαίσιο, και καμία ιδιαίτερη επιχειρηματολογία.
Θα έχει συνθήματα ( πεπαλαιωμένα γιατί λείπει και η φαντασία συνήθως), και ατάκες.
Γιατί?
Γιατί απλούστατα αυτό ξέρουν να κάνουν οι άνθρωποι.
Δεν ξέρουν κάτι άλλο.
Μια ζωή, έτσι πορεύονταν.
Τώρα θα αλλάξουν?
Υ.Γ1. Μην παρασυρόμαστε από τις διάφορες παρατάξεις εντός του συνδικαλιστικού μας οργάνου.
Οι διαφορές τους, είναι τυπικές και καθόλου μα καθόλου ουσιαστικές ( αν προσέξει κάποιος λίγο περισσότερο τις όποιες-λίγες-τοποθετήσεις τους, θα το καταλάβει αμέσως. Στην ουσία, τα λένε ξεκάθαρα οι άνθρωποι-άλλο αν η μάζα δεν μπορεί ή δεν θέλει να καταλάβει).
Υ.Γ. 2 Περιττό να τ πω κατά τη γνώμη μου, αλλά το λέω: Φυσικά και ο κλάδος δεν είναι εις θέσιν ούτε να σκεφτεί καν το θέμα "κινητοποιήσεις" τον προσεχή Σεπτέμβριο.
Τώρα κάποιες γραφικές κινήσεις, θα γίνουν.
Αλλά το αποτέλεσμα θα είναι ανάλογο: Γραφικό.
-
@ PA
Συμφωνώ και εγώ στα περισσότερα από όσα λες (ξέρω ΑΣΕΠίτες που ξεχρεώσανε οργανικές Δωδ/σων στις ΔΔΕ του σπιτιού τους -ναι, γινόταν παλιά, νομίζω η ΑΔ το σταμάτησε και καλά έκανε. Μη μιλάς λοιπον για το σταυρό στο χέρι για όλους τους ΑΣΕΠίτες, δεν είναι πανάκεια το ΑΣΕΠ ούτε όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ αγγελούδια (κατά τα άλλα μπράβο τους για την επιτυχία τους) . Ξέρω ανθρώπους από τον πίνακα που ξεκίνησαν λίγο πριν το Πάσχα να μαζεύουν προϋπηρασία από Κυκλάδες, με μηδενική προϋπηρεσία τους κάλεσαν αναπληρωτές και παράτησαν ιδιαίτερα και φροντιστήρια, καμία σχέση με ΠΔΣ).
ΟΜΩΣ ΑΝ καταργήσουν τον κλάδο σου όμως θα απολυθείς και εσύ. Δε βλέπεις ότι αυτά που γίνονται μας ξεπερνούν; Όταν πιάσει φωτιά του σπίτι του γείτονα, όσο και να μην τον χωνευεις, καλείς πυροσβεστική, δεν περιμένεις να καεί και μετά να καλέσεις, ενδιάμεσα καίγεσαι και εσύ. Δεν τσκώνονται οι Θεσσαλονικείς με τους Αθηναίοι, όταν κινδυνεύουν από εξωγήινους (μην πω Τούρκους και παρεξηγηθώ ::)). Ενώνονται, αντιμετωπίζουν την κατάσταση, και ξανατσακώνονται ΜΕΤΑ.
Και προσωπικά, δε θέλω να θυμάμαι το χώσιμο και το τρέξιμο που έφαγα στο πρόγραμμα, με 2 πιτσιρικάδες μακριά από το σπίτι μου, από παλιούς που θέλανε να τους βολεύει η λαϊκή, θέλω να πιστεύω πως με κατι αντιπαθητικούς συναδέλφους θα πιαστώ χέρι - χέρι να προσπαθήσω να αντιμετωπίσω αυτά που έρχονται.
Διαβάστε τι έχει γίνει στις άλλες χώρες. Φυσικά χρειαζόταν αναδόμηση το δημόσιο, αλλά πιστεύει έστω ένας ότι για αγνούς σκοπούς γίνονται όλα αυτά;
-
Ισχύει κάτι τέτοιο; Μπορεί κάποιοι από αυτούς να μείνουν τελείως ξεκρέμαστοι, δηλαδή να πρέπει να στραφούν στον ιδιωτικό τομέα; ευχαριστώ
σε προηγούμενη σελίδα, συνάδελφος έγραψε σύνδεσμο όπου με πρόσφατο άρθρο (το είχα δει και εγώ παλιότερα) έλεγε ότι θα απορροφηθούν ως ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΙ :o
μιλάμε για τρελό δούλεμα
-
@ PA
Συμφωνώ και εγώ στα περισσότερα από όσα λες (ξέρω ΑΣΕΠίτες που ξεχρεώσανε οργανικές Δωδ/σων στις ΔΔΕ του σπιτιού τους -ναι, γινόταν παλιά, νομίζω η ΑΔ το σταμάτησε και καλά έκανε. Μη μιλάς λοιπον για το σταυρό στο χέρι για όλους τους ΑΣΕΠίτες, δεν είναι πανάκεια το ΑΣΕΠ ούτε όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ αγγελούδια (κατά τα άλλα μπράβο τους για την επιτυχία τους) . Ξέρω ανθρώπους από τον πίνακα που ξεκίνησαν λίγο πριν το Πάσχα να μαζεύουν προϋπηρασία από Κυκλάδες, με μηδενική προϋπηρεσία τους κάλεσαν αναπληρωτές και παράτησαν ιδιαίτερα και φροντιστήρια, καμία σχέση με ΠΔΣ).
ΟΜΩΣ ΑΝ καταργήσουν τον κλάδο σου όμως θα απολυθείς και εσύ. Δε βλέπεις ότι αυτά που γίνονται μας ξεπερνούν; Όταν πιάσει φωτιά του σπίτι του γείτονα, όσο και να μην τον χωνευεις, καλείς πυροσβεστική, δεν περιμένεις να καεί και μετά να καλέσεις, ενδιάμεσα καίγεσαι και εσύ. Δεν τσκώνονται οι Θεσσαλονικείς με τους Αθηναίοι, όταν κινδυνεύουν από εξωγήινους (μην πω Τούρκους και παρεξηγηθώ ::)). Ενώνονται, αντιμετωπίζουν την κατάσταση, και ξανατσακώνονται ΜΕΤΑ.
Και προσωπικά, δε θέλω να θυμάμαι το χώσιμο και το τρέξιμο που έφαγα στο πρόγραμμα, με 2 πιτσιρικάδες μακριά από το σπίτι μου, από παλιούς που θέλανε να τους βολεύει η λαϊκή, θέλω να πιστεύω πως με κατι αντιπαθητικούς συναδέλφους θα πιαστώ χέρι - χέρι να προσπαθήσω να αντιμετωπίσω αυτά που έρχονται.
Διαβάστε τι έχει γίνει στις άλλες χώρες. Φυσικά χρειαζόταν αναδόμηση το δημόσιο, αλλά πιστεύει έστω ένας ότι για αγνούς σκοπούς γίνονται όλα αυτά;
Συνάδελφε κανείς δεν μίλησε για "Αγγελούδια και διαβόλους".
Επεσήμανα απλώς, ότι όταν υπήρχαν ορθάνοιχτα πόρτες και παράθυρα, δεν υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος προβληματισμός γενικά...
Ο προβληματισμός και η καταγγελτική διάθεση, εμφανίστηκε ακριβώς την στιγμή που εμφανίστηκε στον ορίζοντα η απειροελάχιστη ( έτσι και αλλιώς) πιθανότητα να θιγούν οι λεγόμενοι "παλαιοί"...
Υ.Γ. Φυσικά και όλες οι εξελίξεις αφορούν τους πάντες και όχι ορισμένους μόνον.
Όσο προχωρά η κατάρρευση του ιδ. τομέα, τόσο περισσότεροι θα πρέπει να φεύγουν από το Δημόσιο.
Είναι ξεκάθαρο αυτό.
Αλλά όχι και να κάνουμε την αρχή από αυτούς από τους οποίους αφαιρούσαμε ευκαιρίες προκειμένου να περνούν καλά οι "πονηροί", ώστε να "διασώσουμε" και πάλι τους "πονηρούς".
Αλλά βλέπεις, οι "πονηροί" είχαν μάθει να τα έχουν "μονά-ζυγά δικά τους".
Και φυσικά, τα θέλουν "μονά-ζυγά δικά τους" και τώρα που η χώρα έχει καταρρεύσει....
Θέλουν την απόλυτη εξασφάλιση, εις βάρος των "συνήθων κορόϊδων".
Κάποια πολύ σημαντικά πράγματα τους έχουν διαφύγει όμως...
-
Εμμεσως πλην σαφως λεει οτι θα απασχοληθουν ως ωρομισθιοι στα ιεκ οταν απολυθουν. Αλλιως θα ελεγε θα μεταταχθους. Ακριβως οπως ειχα πει απο την αρχη, προβλεπονται περιπου 500 απολυσεις στην α φαση διαθεσιμοτητας των εκπαιδευτικων.
-
μην ξεχναμε συναδελφοι οτι πολλοι ασεπιτες λογω προυπηρεσιας μπορει να επελεξαν να διοριστουν με το 40% παρολο που ηταν διοριστεεοι απο ασεπ (για καλυτερη τοποθετηση).....με αυτους τι θα γινει????? μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι.....κανεναν μας δεν συμφερει αυτο που γινεται.μην ξεχνατε οτι υπεραριθμοι συμφωνα με τον ορο του υπουργειου υπαρχουν σε ολες τις ειδικοτητες....
-
....Φυσικά χρειαζόταν αναδόμηση το δημόσιο, αλλά πιστεύει έστω ένας ότι για αγνούς σκοπούς γίνονται όλα αυτά;..
.....
Αναδόμηση οπωσδήποτε χρειαζόταν, αλλά με σχεδιασμό και αποχωρήσεις μέσω συνταξιοδοτήσεων χωρίς νέες προσλήψεις για ένα διάστημα σε βάθος χρόνου μέχρι επίτευξης του στόχου, μείωση των εισακτέων στα Πανεπιστήμια ώστε να μην δημιουργούνται νέες στρατιές πτυχιούχων ανέργων και στροφή της νεολαίας, εκτός από τα Πανεπιστήμια στην Τεχνική - Επαγγελματική εκπαίδευση, με σωστό τρόπο έτσι ώστε οι ο κάθε κλάδος να έχει τον αριθμό των σωστά εξειδικευμένων εργατοτεχνιτών και όχι τους τσαπατσούληδες εμπειροτέχνες που γνωρίζουμε πολύ καλά από την καθημερινότητά μας! :P
Ο καθένας στον τομέα του! Μήπως όμως αυτό προϋποθέτει και πολιτικούς με @@, που από οτι φαίνεται δεν διαθέτουμε???
-
μην ξεχναμε συναδελφοι οτι πολλοι ασεπιτες λογω προυπηρεσιας μπορει να επελεξαν να διοριστουν με το 40% παρολο που ηταν διοριστεεοι απο ασεπ (για καλυτερη τοποθετηση).....με αυτους τι θα γινει????? μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι.....κανεναν μας δεν συμφερει αυτο που γινεται.μην ξεχνατε οτι υπεραριθμοι συμφωνα με τον ορο του υπουργειου υπαρχουν σε ολες τις ειδικοτητες....
Λυπάμαι που το λέω και δεν περίμενα ποτέ να φτάσω σε αυτό το σημείο, αλλά αυτοί έκαναν τότε την επιλογή τους κλείνοντας πονηρά σε εμάς το μάτι που οδεύαμε για Δωδεκάνησα, Έβρο, Χίο κλπ! Ας αναλάβουν τώρα τις ευθύνες της επιλογής τους!
-
Διεθνή καμπάνια από ΟΛΜΕ κατά της διαθεσιμότητας καθηγητών με τη συλλογή υπογραφών | AlfaVita - Εκπαιδευτικό Ενημερωτικό Δίκτυο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AE-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CF%8E%CE%BD
Η ΟΛΜΕ διοργανώνει διεθνή καμπάνια για τη διαθεσιμότητα καθηγητών και την κατάργηση τομέων στην Τεχνική και Επαγγελματική Εκπαίδευση, με τη συλλογή υπογραφών.
ΚΑΛΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΙΝΚ
http://www.avaaz.org/en/petition/SAVE_PUBLIC_EDUCATION_IN_GREECE_NOT_ONE_TEACHER_OR_STUDENT_LESS_ACT_NOW_LATER_MEANS_NEVER/?email
Τελευταίες ειδήσεις
-
μην ξεχναμε συναδελφοι οτι πολλοι ασεπιτες λογω προυπηρεσιας μπορει να επελεξαν να διοριστουν με το 40% παρολο που ηταν διοριστεεοι απο ασεπ (για καλυτερη τοποθετηση).....με αυτους τι θα γινει????? μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι.....κανεναν μας δεν συμφερει αυτο που γινεται.μην ξεχνατε οτι υπεραριθμοι συμφωνα με τον ορο του υπουργειου υπαρχουν σε ολες τις ειδικοτητες....
Λυπάμαι που το λέω και δεν περίμενα ποτέ να φτάσω σε αυτό το σημείο, αλλά αυτοί έκαναν τότε την επιλογή τους κλείνοντας πονηρά σε εμάς το μάτι που οδεύαμε για Δωδεκάνησα, Έβρο, Χίο κλπ! Ας αναλάβουν τώρα τις ευθύνες της επιλογής τους!
το καταλαβαινεις οτι αυτοι εδρασαν νομιμα ομως....και οτι και εσυ π.χ αν ειχες δωσει ασεπ και σε καλουσαν αναπληρωτη( καρπαθο --παραμεθωριο) και ξαναεδινες ασεπ και περναγεσ και σου ελεγε ο νομος να επιλεξεις μπορει να επελεγες και εσυ την προυπηρεσια....
ΕΙΝΑΙ τραγικο αυτο που λες συναδελφε πραγματικα....γιατι μιλαμε για εναν ανθρωπο που πηγε με το σταυρο στο χερι...με την ιδια λογικη δρουνε και αυτοι που τωρα αυθαιρετα θελουν να φυγουν οι ασεπιτες.....Μου κανει τεραστια εντυπωση οτι δεν εχουμε καταλαβει ακομα οτι μονο συλλογικα θα γινει κατι.....
Εδω βλεπεις οτι και η αποφαση της προσφυγης που εχουν κανει οι διοριστεεοι του 08 να βγει και να ειναι θετικη...υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μην την εφαρμοσουν καν ποτε.....
-
@PA
Νομίζω πως επικεντρωνόμαστε στο ειδικό και όχι στο γενικό.
α) Αυτοί του ΑΣΕΠ που είναι νέοι θα πάρουν αυξήσεις μετά την αποχώρηση των παλιών;
β) Θα πάρουν μεταθέσεις μετά την αποχώρηση των παλιών αφού οι οργανικές των τελευταίων καταργούνται και τμήματα συγχωνεύονται;
γ) Με λίγα λόγια θα αλλάξει κάτι και θα έχουμε μια πιο άξια κοινωνία;
Ας μην κοροιδευόμαστε. Οτι γίνεται γίνεται με ένα ένδυμα ηθικότητας που κρύβει από κάτω μια σαπίλα...δες το λίγο καλύτερα τι λέει...ΑΣΕΠ τόσα μόρια και επετηρίδα τόσα...
Πάμε να το δούμε λίγο καλύτερα; Αν έχεις κάνει σε διοικητική θέση μπόνους + τόσα μόρια...αν έχεις αξιολογηθεί παραπάνω μπόνους + τόσα μόρια και τέλος παίζουν ρόλο και τα επιπλέον μόρια των ετών.... αν τα βάλεις όλα κάτω θα δεις ότι ίσα βάρκα ίσα γυαλό για το υπόλοιπο Δημόσιο...
Πάμε τώρα στους εκπαιδευτικούς...ποιος μου λέει ότι θα αξιολογηθούμ με αυτό το σύστημα; Νόμος είναι ο ένας νόμος και ο άλλος του εκάστοτε Υπουργού Παιδείας. Οι σύμβουλοι του Υπουργού Παιδείας που έχουν και κάποια ηλικία και προέρχονται από τις τάξεις των παλιότερων εκπαιδευτικών έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ; Όλες οι ειδικότητες επηρεάζουν τον Υπουργό το ίδιο; ακόμα και ο Υπουργός και οι Υφυπουργοί δεν έχουν σπουδάσει σε κάποιες συγκεκριμένες Πανεπιστημιακές Σχολές; Δεν βγήκαν με κάποιες γνωριμίες από τους Ακαδημαικούς τους κύκλους; Γιατί η πρεμούρα για άμεσο διορισμό 450 καθηγητών Πανεπιστημίου (δεν λέω ότι είναι αναξιοκρατικές απλά με νοιάζει το timing που έγιναν...διώχνω διοικητικούς και παίρνω 450 ακαδημαικούς)....
Οσο για τους συναδέλφους που μιλάνε για ενότητα. Διαβαστε συνάδελφοι την Ιστορία καλά. Σε περίοδο εσωτερικής κρίσης οι ομάδες χανουν τον ρόλο τους και επικρατεί το ατομικό στοιχείο. αλλο το τι θα θέλαμε εμείς που έχουμε την πολυτέλεια επιλογής και άλλο το τι θέλει ο άλλος που δεν έχει στον ήλιο μοίρα...το ομαδικό θα έρθει όταν κανένας δεν θα έχει στον ήλιο μοίρα.
Καλό μεσημέρι και κλείνω με κάτι τελευταίο. Σε λίγο θα έχουμε όλοι βαπτίσια και θα μας πουν Σώζων.
-
@PA
Συμφωνώ να μην γίνει η αρχή από τους ΑΣΕΠίτες.
Πρώτα όμως μπορούμε να προσπαθήσουμε να μην (ξανα)γίνει η αρχή για κανέναν μας;
και να κοιτάξουμε και τους απολυμένους συναδέλφους μας; και εν τέλει να κάνουμε κάτι και για τη δημόσια παιδεία;
-
το καταλαβαινεις οτι αυτοι εδρασαν νομιμα ομως....και οτι και εσυ π.χ αν ειχες δωσει ασεπ και σε καλουσαν αναπληρωτη( καρπαθο --παραμεθωριο) και ξαναεδινες ασεπ και περναγεσ και σου ελεγε ο νομος να επιλεξεις μπορει να επελεγες και εσυ την προυπηρεσια....
ΕΙΝΑΙ τραγικο αυτο που λες συναδελφε πραγματικα....γιατι μιλαμε για εναν ανθρωπο που πηγε με το σταυρο στο χερι...με την ιδια λογικη δρουνε και αυτοι που τωρα αυθαιρετα θελουν να φυγουν οι ασεπιτες.....Μου κανει τεραστια εντυπωση οτι δεν εχουμε καταλαβει ακομα οτι μονο συλλογικα θα γινει κατι.....
Εδω βλεπεις οτι και η αποφαση της προσφυγης που εχουν κανει οι διοριστεεοι του 08 να βγει και να ειναι θετικη...υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μην την εφαρμοσουν καν ποτε.....
Μα και βέβαια έχεις δίκιο, αν δινόταν και σε μένα η δυνατότητα να επιλέξω μεταξύ των δύο, θα διάλεγα την καλύτερη τοποθέτηση, εννοείται! Απλά με πειράζει πολύ ο τρόπος που τίθεται το όλο ζήτημα και το οτι κάποιοι θέλουν πάντα να είναι απο πάνω!
(Βtw, δεν είχα προϋπηρεσία)
-
το καταλαβαινεις οτι αυτοι εδρασαν νομιμα ομως....και οτι και εσυ π.χ αν ειχες δωσει ασεπ και σε καλουσαν αναπληρωτη( καρπαθο --παραμεθωριο) και ξαναεδινες ασεπ και περναγεσ και σου ελεγε ο νομος να επιλεξεις μπορει να επελεγες και εσυ την προυπηρεσια....
ΕΙΝΑΙ τραγικο αυτο που λες συναδελφε πραγματικα....γιατι μιλαμε για εναν ανθρωπο που πηγε με το σταυρο στο χερι...με την ιδια λογικη δρουνε και αυτοι που τωρα αυθαιρετα θελουν να φυγουν οι ασεπιτες.....Μου κανει τεραστια εντυπωση οτι δεν εχουμε καταλαβει ακομα οτι μονο συλλογικα θα γινει κατι.....
Εδω βλεπεις οτι και η αποφαση της προσφυγης που εχουν κανει οι διοριστεεοι του 08 να βγει και να ειναι θετικη...υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μην την εφαρμοσουν καν ποτε.....
Μα και βέβαια έχεις δίκιο, αν δινόταν και σε μένα η δυνατότητα να επιλέξω μεταξύ των δύο, θα διάλεγα την καλύτερη τοποθέτηση, εννοείται! Απλά με πειράζει πολύ ο τρόπος που τίθεται το όλο ζήτημα και το οτι κάποιοι θέλουν πάντα να είναι απο πάνω!
(Βtw, δεν είχα προϋπηρεσία)
ναι ρε συναδελφε αλλα σκεψου το παραπανω παραδειγμα που σου εδωσα ειναι πραγματικο...και το ατομο αυτο δεν ειχε ουτε βυσμα ουτε τιποτα....ειναι τραγικο να τον τσουβαλιαζουμε και αυτον....καταλαβαινω τι λες ...αλλα και αυτο δεν εδρασε εκ του πονηρου...αντιθετως εκανε και παραμεθωριο νομιμα και ειχε και ασεπ...επειδη πιστευω οτι το υπουργειο ειναι για κλαμματα δεν το νοιαζει τιποτα....οποτε θα κανει οτι το συμφερει...εμενα με νοιαζει εμεις να συμπεριφερθουμε συλλογικα.
-
@PA
Νομίζω πως επικεντρωνόμαστε στο ειδικό και όχι στο γενικό.
α) Αυτοί του ΑΣΕΠ που είναι νέοι θα πάρουν αυξήσεις μετά την αποχώρηση των παλιών;
β) Θα πάρουν μεταθέσεις μετά την αποχώρηση των παλιών αφού οι οργανικές των τελευταίων καταργούνται και τμήματα συγχωνεύονται;
γ) Με λίγα λόγια θα αλλάξει κάτι και θα έχουμε μια πιο άξια κοινωνία;
Ας μην κοροιδευόμαστε. Οτι γίνεται γίνεται με ένα ένδυμα ηθικότητας που κρύβει από κάτω μια σαπίλα...δες το λίγο καλύτερα τι λέει...ΑΣΕΠ τόσα μόρια και επετηρίδα τόσα...
Πάμε να το δούμε λίγο καλύτερα; Αν έχεις κάνει σε διοικητική θέση μπόνους + τόσα μόρια...αν έχεις αξιολογηθεί παραπάνω μπόνους + τόσα μόρια και τέλος παίζουν ρόλο και τα επιπλέον μόρια των ετών.... αν τα βάλεις όλα κάτω θα δεις ότι ίσα βάρκα ίσα γυαλό για το υπόλοιπο Δημόσιο...
Πάμε τώρα στους εκπαιδευτικούς...ποιος μου λέει ότι θα αξιολογηθούμ με αυτό το σύστημα; Νόμος είναι ο ένας νόμος και ο άλλος του εκάστοτε Υπουργού Παιδείας. Οι σύμβουλοι του Υπουργού Παιδείας που έχουν και κάποια ηλικία και προέρχονται από τις τάξεις των παλιότερων εκπαιδευτικών έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ; Όλες οι ειδικότητες επηρεάζουν τον Υπουργό το ίδιο; ακόμα και ο Υπουργός και οι Υφυπουργοί δεν έχουν σπουδάσει σε κάποιες συγκεκριμένες Πανεπιστημιακές Σχολές; Δεν βγήκαν με κάποιες γνωριμίες από τους Ακαδημαικούς τους κύκλους; Γιατί η πρεμούρα για άμεσο διορισμό 450 καθηγητών Πανεπιστημίου (δεν λέω ότι είναι αναξιοκρατικές απλά με νοιάζει το timing που έγιναν...διώχνω διοικητικούς και παίρνω 450 ακαδημαικούς)....
Οσο για τους συναδέλφους που μιλάνε για ενότητα. Διαβαστε συνάδελφοι την Ιστορία καλά. Σε περίοδο εσωτερικής κρίσης οι ομάδες χανουν τον ρόλο τους και επικρατεί το ατομικό στοιχείο. αλλο το τι θα θέλαμε εμείς που έχουμε την πολυτέλεια επιλογής και άλλο το τι θέλει ο άλλος που δεν έχει στον ήλιο μοίρα...το ομαδικό θα έρθει όταν κανένας δεν θα έχει στον ήλιο μοίρα.
Καλό μεσημέρι και κλείνω με κάτι τελευταίο. Σε λίγο θα έχουμε όλοι βαπτίσια και θα μας πουν Σώζων.
Συνάδελφε δεν διαφωνώ με κάποιο από αυτά που αναφέρεις στο μήνυμά σου.
Το μόνο που επεσήμανα, είναι ότι η "πρεμούρα", η επικριτική διάθεση, και το "ομπρός στον αγώνα" εμφανίστηκε ΞΑΦΝΙΚΑ την στιγμή ακριβώς που εμφανίστηκε η μικρή πιθανότητα αποχώρησης ελάχιστων ( έως και κανενός έτσι και αλλιώς) "χωμένων".
-
Αν ήμουν υπουργός θα έλεγα το εξής:Αυτοί που διδάσκουν στο Γυμνάσιο να πάνε να κάνουν και καμιά χρονιά σε Λύκειο. Γέλιο που θα πέσει. Πόσοι θα έφευγαν την επόμενη μέρα;Πάρα μα πάρα πολλοί. Μιλάω για κάποιους που έχουν αράξει κυριολεκτικά και θεωρούν ότι δεν τους αγγίζει τίποτα.
Φυσικά δεν διορίστηκαν με ΑΣΕΠ.
-
@PA
Συμφωνώ να μην γίνει η αρχή από τους ΑΣΕΠίτες.
Πρώτα όμως μπορούμε να προσπαθήσουμε να μην (ξανα)γίνει η αρχή για κανέναν μας;
και να κοιτάξουμε και τους απολυμένους συναδέλφους μας; και εν τέλει να κάνουμε κάτι και για τη δημόσια παιδεία;
Αυτό το κάτι που πολύ σωστά λες, απαιτεί να προδιορίσουμε με ακρίβεια το τι επιδιώκουμε, και το πως θα επιχειρήσουμε να το επιτύχουμε.
Βλέπεις εσύ να υπάρχει τέτοια δυνατότητα συνάδελφε?
Από ποιους?
Από αυτούς που "έδειχναν με το δάχτυλο" μέχρι πρότινος τους συναδέλφους τους ( διάθεση ΠΥΣΔΕ και υπεράριθμους) ως τους καλύτερους υποψήφιους για απόλυση? ( Και ενώ κάτι τέτοιο δεν έστεκε και δεν προέκυπτε από πουθενά ούτε ως αυθαιρεσία. Και μάλιστα οι περισσότεροι συνδικαλιστές που το διακινούσαν-γιατί μόνο συνδικαλιστές το διακινούσαν- είχαν πλήρη συνείδηση του ότι κάνανε προπαγάνδα. Φαινόταν από τις αντιδράσεις τους οσάκις τους επεσήμαινε κάποιος ότι αυτό που λένε δεν στέκει).
Σε ποιον τους έδειχναν?
Να σου πω εγώ: Στην Κυβέρνηση και την κοινωνία ( Σου λέει : "με αυτόν τον τρόπο δημιουργούμε κλίμα, το οποίο το κάνουμε δωράκι στους κυβερνώντες". Γιατί να κάτσουν οι κυβερνώντες και να καταναλώσουν μετά χρόνο και δυνάμεις προκειμένου να αλλάξουν το κλίμα που εμείς θα έχουμε διαμορφώσει? Ουσιαστικά, τους υποδεικνύουμε το ποιον/ποιους μπορούν να απολύσουν, και με την παρατεταμένη σιωπή μας υπογραμμίζουμε την διάθεσή μας για "αβάντα", υπό την προϋπόθεση βέβαια ότι "ο παλιός" θα είναι στο απυρόβλητο εις βάρος του "νέοπα" των 40 ετών).
Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτό?
Κάποιους κουκουλοφόρους που έδειχναν με το δάχτυλο το ποιος θα εκτελεστεί στα μπλόκα της κατοχής...
-
Πρώτο ΘΕΜΑ online : Περιζήτητοι από τα υπουργεία οι δημοτικοί αστυνομικοί
http://www.protothema.gr/greece/article/300957/perizititoi-apo-ta-upourgeia-oi-dimotikoi-astunomikoi/
Ποια υπουργεία και σε ποιες υπηρεσίες χρειάζονται τους 2500 υπαλλήλους που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα
Περιζήτητοι από πολλά υπουργεία είναι οι υπάλληλοι της δημοτικής αστυνομίας, που μπαίνουν σε καθεστώς διαθεσιμότητας στις 23 Σεπτεμβρίου. Ήδη έχει εκδηλωθεί μεγάλο ενδιαφέρον για την απορρόφησή τους, από διάφορα υπουργεία που επιθυμούν να τους εντάξουν στο δυναμικό τους.
Σύμφωνα με πληροφορίες του Έθνους, στη χθεσινή σύσκεψη που έγινε στο υπουργείο Εσωτερικών, αναφέρθηκε ότι ήδη τα υπουργεία Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης ζητούν δημοτικούς αστυνομικούς για εξωτερικές σκοπιές στα σωφρονιστικά ιδρύματα.
Το υπουργείο Οικονομικών ζητά υπαλλήλους για την ενίσχυση του ΣΔΟΕ, το υπουργείο Ανάπτυξης για αγορανομικούς ελέγχους, το υπουργείο Εσωτερικών για υπηρεσίες στις οποίες έχει ελλείψεις (π.χ. μεταναστευτικό), καθώς και το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας.
Σύμφωνα με εκτιμήσεις των αρμοδίων, σχεδόν όλοι από τους 2.500 υπαλλήλους της δημοτικής αστυνομίας θα απορροφηθούν από υπουργεία και μάλιστα άμεσα. Σημειώνεται ότι το 10% των δημοτικών αστυνομικών θα παραμείνει στους δήμους.
Ήδη το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης έχει ζητήσει από τα υπουργεία που ζητούν δημοτικούς υπαλλήλους, να αποστείλουν λεπτομερή στοιχεία για τον αριθμό των υπαλλήλων που χρειάζονται, καθώς επίσης και για ποιες υπηρεσίες.
Μήπως μας δουλεύουν;Μήπως είναι μια ευκαιρία οι δημοτικοί αστυνομικοί να μεταταχθούν σε καλύτερες θέσεις με μεγαλύτερους μισθούς;
-
το καταλαβαινεις οτι αυτοι εδρασαν νομιμα ομως....και οτι και εσυ π.χ αν ειχες δωσει ασεπ και σε καλουσαν αναπληρωτη( καρπαθο --παραμεθωριο) και ξαναεδινες ασεπ και περναγεσ και σου ελεγε ο νομος να επιλεξεις μπορει να επελεγες και εσυ την προυπηρεσια....
ΕΙΝΑΙ τραγικο αυτο που λες συναδελφε πραγματικα....γιατι μιλαμε για εναν ανθρωπο που πηγε με το σταυρο στο χερι...με την ιδια λογικη δρουνε και αυτοι που τωρα αυθαιρετα θελουν να φυγουν οι ασεπιτες.....Μου κανει τεραστια εντυπωση οτι δεν εχουμε καταλαβει ακομα οτι μονο συλλογικα θα γινει κατι.....
Εδω βλεπεις οτι και η αποφαση της προσφυγης που εχουν κανει οι διοριστεεοι του 08 να βγει και να ειναι θετικη...υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μην την εφαρμοσουν καν ποτε.....
Μα και βέβαια έχεις δίκιο, αν δινόταν και σε μένα η δυνατότητα να επιλέξω μεταξύ των δύο, θα διάλεγα την καλύτερη τοποθέτηση, εννοείται! Απλά με πειράζει πολύ ο τρόπος που τίθεται το όλο ζήτημα και το οτι κάποιοι θέλουν πάντα να είναι απο πάνω!
(Βtw, δεν είχα προϋπηρεσία)
Έτσι είναι. Να προσθέσω ότι δεν είναι ντροπή να είχε κάποιος προϋπηρεσία και πριν το 1998 επειδή κάποιοι θυμήθηκαν την ΠΔΣ, που δεν υπήρχε τότε ή οτιδήποτε άλλο και χαίρονται.
Η επετηρίδα είχε ως κριτήριο την παλαιότητα πτυχίου και δε χρειαζόταν άλλου είδους προϋπηρεσία για να προσληφθεί κανείς για πρώτη φορά αναπληρωτής. Αυτός ήταν ο κανόνας.
-
Περιζήτητοι από πολλά υπουργεία είναι οι υπάλληλοι της δημοτικής αστυνομίας, που μπαίνουν σε καθεστώς διαθεσιμότητας στις 23 Σεπτεμβρίου. Ήδη έχει εκδηλωθεί μεγάλο ενδιαφέρον για την απορρόφησή τους, από διάφορα υπουργεία που επιθυμούν να τους εντάξουν στο δυναμικό τους.
Σύμφωνα με πληροφορίες του Έθνους, στη χθεσινή σύσκεψη που έγινε στο υπουργείο Εσωτερικών, αναφέρθηκε ότι ήδη τα υπουργεία Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης ζητούν δημοτικούς αστυνομικούς για εξωτερικές σκοπιές στα σωφρονιστικά ιδρύματα.
Το υπουργείο Οικονομικών ζητά υπαλλήλους για την ενίσχυση του ΣΔΟΕ, το υπουργείο Ανάπτυξης για αγορανομικούς ελέγχους, το υπουργείο Εσωτερικών για υπηρεσίες στις οποίες έχει ελλείψεις (π.χ. μεταναστευτικό), καθώς και το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας.
Σύμφωνα με εκτιμήσεις των αρμοδίων, σχεδόν όλοι από τους 2.500 υπαλλήλους της δημοτικής αστυνομίας θα απορροφηθούν από υπουργεία και μάλιστα άμεσα. Σημειώνεται ότι το 10% των δημοτικών αστυνομικών θα παραμείνει στους δήμους.
Ήδη το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης έχει ζητήσει από τα υπουργεία που ζητούν δημοτικούς υπαλλήλους, να αποστείλουν λεπτομερή στοιχεία για τον αριθμό των υπαλλήλων που χρειάζονται, καθώς επίσης και για ποιες υπηρεσίες.
Μήπως μας δουλεύουν;Μήπως είναι μια ευκαιρία οι δημοτικοί αστυνομικοί να μεταταχθούν σε καλύτερες θέσεις με μεγαλύτερους μισθούς;
Έτσι όπως καταντήσαμε, αυξημένη είναι η ζήτηση για Ράμπο και φουσκωτούς! Η παιδεία είναι τελευταία!!
-
http://esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/sxedio-nomoy-neo-tewxnologiko-likio
Αργά το βράδυ λέει θα βγει το σχέδιο νόμου για το νέο και το τεχνολογικό λύκειο.
-
Εντωμεταξύ έχουν βγει στο alfavita.gr οι αμοιβαίες μεταθέσεις και ανακλήσεις μεταθέσεων Α/θμιας με σημερινή ημερομηνία χωρίς να έχουν αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του Υπουργείου. Τώρα πώς γίνεται αυτό; Οι αμοιβαίες μεταθέσεις Β/θμιας πότε θα βγουν; οεο;
-
Από αυτούς που "έδειχναν με το δάχτυλο" μέχρι πρότινος τους συναδέλφους τους ( διάθεση ΠΥΣΔΕ και υπεράριθμους) ως τους καλύτερους υποψήφιους για απόλυση?
έχεις δίκιο
Αυτό το κάτι που πολύ σωστά λες, απαιτεί να προδιορίσουμε με ακρίβεια το τι επιδιώκουμε, και το πως θα επιχειρήσουμε να το επιτύχουμε.
Βλέπεις εσύ να υπάρχει τέτοια δυνατότητα συνάδελφε?
Από ποιους?
όπως σωστά ειπώθηκε και πριν, οι συνδικαλιστες μιλάνε σαν να είναι από άλλη εποχή, εκτός τόπου και χρόνου.
Από το να πεθάνω αμαχητί προτιμώ να πεθάνω παλεύοντας έστω με όπλα και με στρατιώτες που δε συμφωνώ απόλυτα. Ας πάμε όλοι στις συνελεύσεις, ας καταθέσουμε τις απόψεις μας, ας διαβάσουμε τι έγινε σε άλλες χώρες με τους μορφονιούς που πήγαν σε αυτές πρωτύτερα από μας, και ας πράξουμε κατά συνείδηση. Όσοι δεν έχουν περιουσία δε βλέπω να έχουν και πολλά περιθώρια επιλογής, είναι θέμα επιβίωσης πλέον, στον αγώνα ενωμένοι. Όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα.
Η ισχύς εν τη ενώσει
-
@anemoni
Τώρα μου θύμισες μια σκηνή από την ταινία Braveheart, όπου στο πεδίο της μάχης ήταν αντιμέτωποι οι Σκωτσέζοι (ας υποθέσουμε ότι είναι οι κυβερνώντες) με τους Άγγλους (εκπαιδευτικοί με ΑΣΕΠ) οι οποίοι είχαν παρέα και Ιρλανδούς (παλιοί εκπαιδευτικοί) και όταν έγινε η επίθεση ξαφνικά οι Ιρλανδοί δώσανε τα χέρια με τους Σκωτσέζους και από αντίπαλοι πολέμησαν μαζί και μάντεψε ποιος έχασε τη μάχη.. οι Άγγλοι φυσικά! Οπότε προτιμώ στο πεδίο της μάχης να έχω δίπλα μου στρατιώτες που θα έχουν ίδιους στόχους με μένα παρά στο δρόμο να τα κάνουν πλακάκια με τον εχθρό και να στραφούν εναντίον μου. Η ιστορία διδάσκει πάντως, έτσι;
ΥΓ: Διαβάστε και σε άλλο thread για τις μετατάξεις από Β/θμια σε Α/θμια τι έγινε και τι παρασκήνιο παίχτηκε και θα καταλάβετε ακριβώς τι εννοώ.. Φιλάκια
http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.2982
-
Γεγονότα με χρονολογική σειρά:
1998, Ελλάδα - Μέχρι τότε οι διορισμοί εκπαιδευτικών γίνονταν μέσω της επετηρίδας, ενός αδιάβλητου συστήματος πρόσληψης πανελλαδικής εμβέλειας. Υπήρχε διαφάνεια στην πρόσληψη, ωστόσο έλειπε η αξιολόγηση του υπόβαθρου των νεοπροσληφθέντων. Προτείνεται ο ΑΣΕΠ προς αντικατάσταση της επετηρίδας (διαφάνεια και αξιολόγηση συγχρόνως).
1999, ΗΠΑ - Οι εθνικές ενώσεις εκπαιδευτικών καθώς και το εθνικό συμβούλιο πιστοποίησης της εκπαίδευσης (προετοιμασίας) των εκπαιδευτικών στις ΗΠΑ αναγνωρίζουν τη σημασία και τη συμβολή των προτάσεων του Lee Shulman. O Lee Shulman (http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Shulman), πρότεινε ήδη από το 1986 τη θεωρία PCK. Σύμφωνα με αυτή, ένας εκπαιδευτικός πρέπει οπωσδήποτε να γνωρίζει το γνωστικό του αντικείμενο (Content Knowledge), να έχει γενικές παιδαγωγικές γνώσεις (Pedagogy Knowledge) και να είναι επαρκής στη διδακτική του αντικειμένου του (Pedagogical Content Knowledge). Το έργο του σε αυτό τον τομέα έτυχε ευρείας αποδοχής διεθνώς, γεγονός που αποδεικνύεται από τις περισσότερες από 20.000 άμεσες ή έμμεσες επιστημονικές αναφορές στο PCK που πρότεινε ο ίδιος. Στις ΗΠΑ, έγινε καθηγητής μεταπτυχιακών στο παιδαγωγικό του Stanford, πρόεδρος εθνικών ιδρυμάτων και ενώσεων σχετικών με την εκπαιδευτική έρευνα και κατέχει σημαντικά βραβεία για τη συνεισφορά του. Σε άλλες χώρες, καθιερώθηκαν συστήματα εισαγωγικών εξετάσεων για την πρόσληψη εκπαιδευτικών ή μεταπτυχιακές σπουδές ως απαραίτητο προσόν διορισμού. Όταν αναφερόμαστε σε Content/Subject Knowledge μιλάμε πάντοτε για σπουδές πάνω στο γνωστικό αντικείμενο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (βλ. διορισμένοι πληροφορικοί με σεμινάρια πριν την καθιέρωση του ΑΣΕΠ).
1998-2010, Ελλάδα - Οι διορισμοί εκπαιδευτικών γίνονται πλέον μέσω πινάκων προϋπηρεσίας και γραπτών εξετάσεων ΑΣΕΠ. Οι εξετάσεις αξιολογούν τους υποψηφίους εκπαιδευτικούς στη βάση του PCK, ενός θεμελιωμένου πλαισίου αποδεκτού σε διεθνές επίπεδο. Αξιολογείται η γνώση του γνωστικού αντικειμένου, η γενική παιδαγωγική και η ειδική διδακτική, το τρίπτυχο δηλαδή του PCK. Ωστόσο, οι διορισμοί δε γίνονται εξ ολοκλήρου από το ΑΣΕΠ. Εκπαιδευτικοί που έχουν ήδη προϋπηρεσία πιέζουν ώστε να υπάρχει και άλλος τρόπος διορισμού - με βασικό κριτήριο την προϋπηρεσία. Οι συνδικαλιστές κυβερνητικών παρατάξεων, αλλά και διάφοροι παρατρεχάμενοι μέχρι και πολιτικοί βρίσκουν σε αυτή την πίεση πεδίο δόξας ώστε να συνεχίσουν τις εξυπηρετήσεις κάθε είδους (ΠΔΣ, Σιβιτανείδιος, Εκκλησιαστικά κ.α.) με αντάλλαγμα ψήφους για τη διαιώνιση της εξουσίας τους και του υπάρχοντος συστήματος. Οι ΟΛΜΕ της εποχής και οι ίδιοι οι (αναπληρωτές, διορισμένοι) εκπαιδευτικοί δεν πιέζουν έναν καθολικό ΑΣΕΠ. Προκύπτει τελικά το 60% ΑΣΕΠ 40% Πίνακες το οποίο δεν εφαρμόζεται ποτέ στην πράξη, καθώς πάντοντε προσλαμβάνονται περισσότεροι από τους πίνακες (εξάντληση διοριστέων ΑΣΕΠ, 30μηνο, 24μηνο κλπ).
2010, Ελλάδα - Προωθούνται πολλές αλλαγές στην εκπαίδευση, εν μέσω μνημονίων και κρίσης. Μεταξύ αυτών, υπάρχουν και δύο θετικές: (α) η μοριοδότηση απόσπασης θα εξαρτάται πλέον από τον τόπο της υπηρεσίας, όχι της οργανικής (χωρίς ωστόσο αναδρομική ισχύ όπως έγινε π.χ. με την αύξηση των μορίων μετάθεσης από 2 σε 2,5 για κάθε έτος προϋπηρεσίας ή διαχωρισμό του υπολογισμού των μορίων απόσπασης σε προ 2010 και μετά 2010), β) καθιέρωση του ΑΣΕΠ ως μοναδικού τρόπου διορισμού. Στο μεν (α) η σιωπή της φίλα προσκείμενης κυβερνητικά ΟΛΜΕ ήταν εκκωφαντική, καθώς ήταν όλοι δικοί τους όσοι είχαν μαζέψει προνομιακά μόρια με αποσπάσεις, στο μεν (β) το κλείσιμο των παραθύρων στους διορισμούς και η καθιέρωση ενός ορθού τρόπου δεν είχε ιδιαίτερο νόημα πια. Το κλείσιμο των παραθύρων έπρεπε να γίνει ήδη το 1998-2000 άπαξ και δια παντός, όχι το 2010 που τώρα πια κανείς δεν ξέρει αν θα γίνει νέος ΑΣΕΠ πριν το 2020. Αξιοκρατικός τρόπος που δεν εφαρμόζεται είναι δώρο άδωρο, στάχτη στα μάτια.
2010-2013, Ελλάδα - Οι αλλαγές στην εκπαίδευση είναι ραγδαίες. Συγχωνεύσεις σχολείων, αυξήσεις ωραρίου, ιδέες για υποχρεωτικές μεταθέσεις, μειώσεις μισθών. Σε όλες ζημιωμένοι βγαίνουν κυρίως οι νέοι, καθώς απώτερος, μακροπρόθεσμος πολιτικός στόχος είναι σε βάθος χρόνου να είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί κακοπληρωμένοι, με ελαστικές σχέσεις εργασίας και ελάχιστα δικαιώματα. Οι παλαιότεροι, με μικρότερες αναλογικά μειώσεις μισθών, "οργανικές" σε σχολεία, μικρές αυξήσεις ωραρίου κλπ δεν αντιδρούν ιδαίτερα. Δεν αναλογίζονται βέβαια ότι αν κάποιο από τα παιδιά τους αύριο μεθαύριο στρεφόταν στην εκπαίδευση όπως αυτοί θα είχε μεσαιωνικά εργασιακά δικαιώματα.
2013 καλοκαίρι, Ελλάδα - Αφού κοίμησαν τους παλαιότερους συναδέλφους με τρικ όπως 12ετία για υποχρεωτικές μεταθέσεις, 2ωρη αύξηση ωραρίου για όλους (ο Μ.Ο. ωρών διδασκαλίας στη Β'θμια στην Ευρώπη είναι σταθερός στις 20-21 ώρες από την ημέρα πρόσληψης ως την ημέρα συνταξιοδότησης - πλην Ελλάδας, Κύπρου και Πορτογαλίας που μειώνεται σταδιακά - σελ.13 (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdownload.ei-ie.org%2FDocs%2FWebDepot%2FTeachers%2520Pay%25202008%2520Report.pdf&ei=x_UEUoG_NMWrO4DCgcgM&usg=AFQjCNHBSIT3nHcqziMNtQqNrs2xEYFdSg&sig2=yzznaBOkBXhmRmzwqfjZLw&bvm=bv.50500085,d.ZWU)) αποφασίζουν πλέον στις διαθεσιμότητες να ασχοληθούν κατά προτεραιότητα με αυτούς. Στόχος να δουν την έξοδο κυρίως παλιοί συνάδελφοι με σχετικά καλές συνθήκες και δικαιώματα εργασίας και να παραμείνουν οι νεότεροι με μεσαιωνικές συνθήκες και δικαιώματα, αλλά και πιστοποιημένοι από ΑΣΕΠ. Βήμα-βήμα οι αλλαγές, πότε κοιμίζοντας τους μεν και πότε τους δε.
Οι φιλοκυβερνητικές παρατάξεις σιωπούν και συναινούν, προτείνοντας που και που μονοήμερες απεργίες ή απεργίες διαρκείας σε άκαιρες στιγμές τις οποίες δεν κηρύσσουν ποτέ. Οι αντικυβερνητικές παρατάξεις λένε συνήθως όχι σε όλα, χωρίς αντιπροτάσεις για τη βελτίωση της ποιότητας της εκπαίδευσης. Όλες μαζί προτάσσουν προς τα έξω, προς το υπουργείο, τα ΜΜΕ και την κοινή γνώμη κλαδικά αιτήματα (μισθοί, ωράριο, όχι στις απολύσεις κλπ), ενώ τα αιτήματα τους θα έπρεπε να είναι πρώτα από όλα αιτήματα γονέων που έχουν παιδιά σε σχολεία, αιτήματα ατόμων που έχουν ξαδέλφια, ανήψια κλπ σε σχολεία και θέλουν αυτά να τύχουν καλύτερης μόρφωσης. Αποτυγχάνοντας να πάρουν τους γονείς, τους συγγενείς των μαθητών με το μέρος τους η κατάσταση δε βελτιώνεται. Δεν λες ποτέ όχι στις απολύσεις Δ.Υ. στην κοινή γνώμη και το 1.500.000 ανέργων που δεν έχουν φαγητό ή ρεύμα ή πετρέλαιο ή ίντερνετ. Λες 20 μαθητές στην τάξη και 2 καθηγητές στα εργαστήρια, πλήθος μαθημάτων επιλογής βασισμένα στα ενδιαφέροντα τις κλίσεις των μαθητών και τις ανάγκες της αγοράς εργασίας, σύγχρονες υποδομές κλπ απευθυνόμενος κυρίως σε αυτούς και όχι στο υπουργείο, ώστε το παιδί του ανέργου που δεν έχει χρήματα να πληρώσει ιδιωτικά σχολεία, ΙΕΚ, κολέγια, πανεπιστήμια να τύχει καλής εκπαίδευσης στο δημόσιο σχολείο για να έχει καλύτερες προοπτικές στο μέλλον. Ζητάς λοιπόν όλα αυτά ώστε ο μαθητής που θα τελειώνει το σχολείο να μην προστίθεται στο 1.500.000. Πάρε μαζί σου τους ανέργους, τους γονείς, τους μαθητές και τους συγγενείς τους και τότε και μόνο τότε έχεις ελπίδα να μην προστεθείς και εσύ στο 1.500.000, αλλά και να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο σε αυτόν τον τόπο. Αν μάλιστα παραθέσεις και επιχειρήματα για το που θα βρεθούν τα χρήματα για όλα αυτά τότε έχεις κερδίσει το παιχνίδι. Κάνουμε λοιπόν την αυτοκριτική μας για το παρελθόν, τελειώνουμε με την εσωστρέφεια και απευθυνόμαστε στους γονείς και τους μαθητές μας και όχι στους υπουργούς και τους παρατρεχάμενους τους - όσο υπάρχει ακόμα χρόνος.
ΥΓ1. Αν είχε εφαρμοστεί καθολικά ο ΑΣΕΠ για τους διορισμούς από το 1998 μέχρι σήμερα τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα για τον κλάδο μας. Δε θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι υπάρχουν ακατάλληλοι εκπαιδευτικοί, καθώς όλοι θα είχαν κριθεί από γραπτές εξετάσεις. Ούτε τους δανειστές δε θα έπαιρνε να ζητήσουν απολύσεις εκπαιδευτικών, αλλά θα έπρεπε να αναζητηθούν όλοι από τα υπόλοιπα υπουργεία, ειδικά όταν τίθεται ο "σκληρός" ΑΣΕΠ το πιο βασικό κριτήριο για την ένταξη σε διαθεσιμότητα. Το πολύ πολύ να είχαμε υποχρεωτικές μετατάξεις σε άλλους φορείς.
ΥΓ2. Η ΟΛΜΕ, οι κυβερνήσεις κλπ δεν είναι κάτι άοριστο. Είναι σχηματισμοί ανθρώπων που κάποιοι από εμάς τους αναδείξαμε τις δεκαετίες που πέρασαν. Οι πρόεδροι τους δεν είχαν κληρονομικά δικαιώματα, εκλεγμένοι από εμάς ήταν. Ας μην ρίχνουμε το φταίξιμο σε αυτούς για να νιώθουμε ανακούφιση πετώντας αλλού τις ευθύνες. Τα λάθη μας πληρώνουμε. Όσο δεν κάνουμε την αυτοκριτική μας δεν πρόκειται να ξημερώσει κάτι καλύτερο. Όταν αλλάξουμε στάση εμείς, θα αλλάξει και η ευρύτερη αντιμετώπιση της κατάστασης.
-
Και κάτι ακόμα που μου ήρθε βλέποντας τα γραφόμενα εδώ.
Μέχρι στιγμής έχουν:
απολυθεί - 2000 με 2500 ΕΡΤ
διαθεσιμότητα - όλοι (πλην γνωστών εξαιρέσεων)
- καθηγητές ειδικοτήτων
- δημοτικοί αστυνόμοι (τουλάχιστον έτσι λέει ο Νόμος)
- σχολικοί φύλακες.
Με λίγα λόγια ειδικότητες και κλείσιμο οργανισμών
Γιατί; Μα γιατί κάτι τέτοιο ήταν το πιο εύκολο.
Από ότι έχει ακουστεί θα διατεθούν 1000+ υγειονομικοί από συγκεκριμένα Νοσοκομεία και 1000+ διοικητικοί από συγκεκριμένα εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Με λίγα λόγια μέχρι στιγμής από 4000 απολύσεις, οι 2000-2500 είναι ανεξαρτήτως τρόπου εισαγωγής στο Δημόσιο
και από τις 12500 διαθεσιμότητες πάλι οι 10000+ είναι ανεξαρτήτου τρόπου εισαγωγής...
Τι θέλω να πω. Αλήθεια πιστεύετε ότι θα αξιολογηθεί κόσμος; Και τότε γιατί αργούν τόσο με τους επίορκους. το παραμύθι γνωστό....δεν προλαβαίνουμε να αξιολογήσουμε πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι. Η΄ αλλιώς εκεί που έχει πέσει το χοντρό βύσμα δεν θα ανοίξει ρουθούνι...
ΥΓ. Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς όπως αναφέρθηκε εύστοχα δημιουργούνται θέματα...
Π.χ. κάποιος έπιασε την ίδια βαθμολογία στον ΑΣΕΠ αλλά προτιμήθηκε ο άλλος που είχε παραπάνω μόρια από προυπηρεσία (εκτός ΑΣΕΠ). Κάποιοι ενω μπορούσαν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ μπήκαν με προυπηρεσία. Σε όλους το μόνο στοιχείο που έχουν στο Υπουργείο είναι ΦΕΚ διορισμού. Θα μπορούσαν να πάνε και να δουν το ΦΕΚ και μετά να δούνε πως μπήκε ο καθένας. Εδώ αυτό όμως δεν γίνεται εύκολα σε ένα δήμο των 100 ατόμων και θα πάει να γίνει σε κλάδους των 5000 και 10.000. Εξάλλου ακόμα και τώρα οι όποιες μετατάξεις πάνε να γίνουν με τον τρόπο που θα γίνονταν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις. Η όποια αξιολόγηση λοιπόν γίνεται με τα γνωστά στάνταρ...προυπηρεσία, δυσμενείς συνθήκες, οικογενειακοί λόγοι και πτυχία...σαφώς μπορεί να κάνω τεράστιο λάθος. απλά βλέπω το τι έγινε και όχι το τι λένε ότι θα γίνει. εξάλλου αυτή είναι η πολιτική. σε κάθε δήλωση να παίρνεις την αρνητική αντίστοιχη δήλωση για να βρεις την αλήθεια.
-
μην ξεχναμε συναδελφοι οτι πολλοι ασεπιτες λογω προυπηρεσιας μπορει να επελεξαν να διοριστουν με το 40% παρολο που ηταν διοριστεεοι απο ασεπ (για καλυτερη τοποθετηση).....με αυτους τι θα γινει????? μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι.....κανεναν μας δεν συμφερει αυτο που γινεται.μην ξεχνατε οτι υπεραριθμοι συμφωνα με τον ορο του υπουργειου υπαρχουν σε ολες τις ειδικοτητες....
Λυπάμαι που το λέω και δεν περίμενα ποτέ να φτάσω σε αυτό το σημείο, αλλά αυτοί έκαναν τότε την επιλογή τους κλείνοντας πονηρά σε εμάς το μάτι που οδεύαμε για Δωδεκάνησα, Έβρο, Χίο κλπ! Ας αναλάβουν τώρα τις ευθύνες της επιλογής τους!
πολύ σωστά
-
μην ξεχναμε συναδελφοι οτι πολλοι ασεπιτες λογω προυπηρεσιας μπορει να επελεξαν να διοριστουν με το 40% παρολο που ηταν διοριστεεοι απο ασεπ (για καλυτερη τοποθετηση).....με αυτους τι θα γινει????? μην τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι.....κανεναν μας δεν συμφερει αυτο που γινεται.μην ξεχνατε οτι υπεραριθμοι συμφωνα με τον ορο του υπουργειου υπαρχουν σε ολες τις ειδικοτητες....
Λυπάμαι που το λέω και δεν περίμενα ποτέ να φτάσω σε αυτό το σημείο, αλλά αυτοί έκαναν τότε την επιλογή τους κλείνοντας πονηρά σε εμάς το μάτι που οδεύαμε για Δωδεκάνησα, Έβρο, Χίο κλπ! Ας αναλάβουν τώρα τις ευθύνες της επιλογής τους!
το καταλαβαινεις οτι αυτοι εδρασαν νομιμα ομως....και οτι και εσυ π.χ αν ειχες δωσει ασεπ και σε καλουσαν αναπληρωτη( καρπαθο --παραμεθωριο) και ξαναεδινες ασεπ και περναγεσ και σου ελεγε ο νομος να επιλεξεις μπορει να επελεγες και εσυ την προυπηρεσια....
ΕΙΝΑΙ τραγικο αυτο που λες συναδελφε πραγματικα....γιατι μιλαμε για εναν ανθρωπο που πηγε με το σταυρο στο χερι...με την ιδια λογικη δρουνε και αυτοι που τωρα αυθαιρετα θελουν να φυγουν οι ασεπιτες.....Μου κανει τεραστια εντυπωση οτι δεν εχουμε καταλαβει ακομα οτι μονο συλλογικα θα γινει κατι.....
Εδω βλεπεις οτι και η αποφαση της προσφυγης που εχουν κανει οι διοριστεεοι του 08 να βγει και να ειναι θετικη...υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μην την εφαρμοσουν καν ποτε.....
δε μάζεψαν έτσι όλοι την προϋπηρεσία τους γνωρίζουμε και περιπτώσεις που η σχετική προϋπηρεσία μαζεύτηκε μόνο από ΠΔΣ,
εγώ πάντως δε θα κρίνω μόνο από τις περιπτώσεις που γνωρίζω προσωπικά, το ίδιο πρέπει να κάνουμε όλοι,
ναι ήταν νόμιμο με την έννοια ότι είχε νομοθετηθεί αυτή η δυνατότητα,
αλλά ότι είναι νόμιμο δεν είναι πάντα και ηθικό.
-
Και κάτι τελευταίο.
Πάντα στην ζωή όλα είναι θέμα προσφοράς ζήτησης. Το κυριότερο είναι ότι εύκολα (μην πω πανεύκολα) δεχθήκαμε διαθεσιμότητα και απολύσεις. Σε μια κοινωνία ατομιστών (που και εγώ είμαι εξέχον μέλος της μιας και με μεγάλωσαν να είμαι παρτάκιας) δεν περίμενα και κάτι άλλο.
το λοιπόν το θέμα μας είναι ποιος θα φύγει τώρα, αύριο ή μεθαύριο;
Ωραία φεύγουν τώρα οι προυπηρεσιάκηδες. Αυριο που θα γίνει νέος ΑΣΕΠ με πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας (το οποίο φυσικά θα έχει πληρωθεί αδρα ) τι μέλλον θα έχουν οι παλιοί ΑΣΕΠίτες.
Επίσης τα βάζουμε με ειδικότητες και όχι με κάποιους συγκεκριμένους. Γιατί μα πολύ απλά μας έμαθαν να είμαστε ευγενικοί. Εξυπηρετούσε άλλωστε και τα σχέδια των πολιτικών να έχουμε ευγένια και να μην λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Ποιοι πιστεύετε ότι ευνοούνται τώρα; εννοώ ποιες ειδικότητες; Οι γνωστές...
ΛΑΘΟΣ.
Θα το διαπιστώσετε όλοι όταν θα γυρίσετε στα σχολεία και θα δείτε πως γίνεται η κατανομή μαθητών σε τμήματα ειδικοτήτων, κατευθύνσεων και επιλογής...
Τότε θα καταλάβετε τι έχει παχτεί και ποιος ευνοήθηκε και ποιος όχι...τα πάντα να τα βλέπετε ως άτομα και όχι ως μπούγιο.
-
Με λίγα λόγια ειδικότητες και κλείσιμο οργανισμών
Γιατί; Μα γιατί κάτι τέτοιο ήταν το πιο εύκολο.
ΥΓ. Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς όπως αναφέρθηκε εύστοχα δημιουργούνται θέματα...
Π.χ. κάποιος έπιασε την ίδια βαθμολογία στον ΑΣΕΠ αλλά προτιμήθηκε ο άλλος που είχε παραπάνω μόρια από προυπηρεσία (εκτός ΑΣΕΠ). Κάποιοι ενω μπορούσαν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ μπήκαν με προυπηρεσία. Σε όλους το μόνο στοιχείο που έχουν στο Υπουργείο είναι ΦΕΚ διορισμού. Θα μπορούσαν να πάνε και να δουν το ΦΕΚ και μετά να δούνε πως μπήκε ο καθένας. Εδώ αυτό όμως δεν γίνεται εύκολα σε ένα δήμο των 100 ατόμων και θα πάει να γίνει σε κλάδους των 5000 και 10.000. Εξάλλου ακόμα και τώρα οι όποιες μετατάξεις πάνε να γίνουν με τον τρόπο που θα γίνονταν οι υποχρεωτικές μεταθέσεις. Η όποια αξιολόγηση λοιπόν γίνεται με τα γνωστά στάνταρ...προυπηρεσία, δυσμενείς συνθήκες, οικογενειακοί λόγοι και πτυχία...σαφώς μπορεί να κάνω τεράστιο λάθος. απλά βλέπω το τι έγινε και όχι το τι λένε ότι θα γίνει. εξάλλου αυτή είναι η πολιτική. σε κάθε δήλωση να παίρνεις την αρνητική αντίστοιχη δήλωση για να βρεις την αλήθεια.
τέτοιου τύπου οριζόντια μέτρα θα εφαρμοστούν και πάλι και μάλιστα πιο σύντομα από όσο περιμένουμε εφόσον δεν υπάρχει πολιτική βούληση για να μπει τάξη στο χάος του δημοσίου
αλλά από δηλώσεις άλλο τίποτα:
νέο πειθαρχικό δίκαιο για εκπαιδευτικούς προανήγγειλε ο υφυπουργός παιδείας, αυτό το "θα ελέγχονται οι πράξεις των ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ για τη νομιμότητά τους"
να το δω και και να μη το πιστέψω, γιατί προς το παρόν το υπουργείο νίπτει τας χείρας του για το θέμα ;D
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/erxetai-neo-peitharxiko-dikaio-ekpaideytikoys
-
Η ιστορία διδάσκει πάντως, έτσι;
ναι
2ος αιώνας πΧ. Οι Ρωαμίοι (κυβέρνηση) για να πετύχουν την κυριαρχία του ελληνικού χώρου (καθηγητές), πήραν με το μέρος τους πόλεις της νότιας Ελλάδας (ΑΣΕΠίτες), παρουσιαζόμενοι ως ελευθερωτές τους από τους Μακεδόνες (προϋπηρεσάκηδες). Νίκησαν τους Μακεδόνες, και η Μακεδονία έγινε επαρχία του ρωμαϊκού κράτους. Μετά ήρθε η σειρά της νότιας Ελλάδας! και μετά τη λήξη του 1ου αιώνα πΧ, ΟΛΟΣ ο ελληνικός κόσμος είχε υποταγεί στους Ρωμαίους...
@spk
συμφωνώ σε όλα εκτός από:
Ούτε τους δανειστές δε θα έπαιρνε να ζητήσουν απολύσεις εκπαιδευτικών
Θα έβρισκαν τρόπο. Ο στόχος τους είναι οι πλειστηριασμοί, η δημόσια υγεία και η δημόσια παιδεία.
-
Και κάτι τελευταίο.
Πάντα στην ζωή όλα είναι θέμα προσφοράς ζήτησης. Το κυριότερο είναι ότι εύκολα (μην πω πανεύκολα) δεχθήκαμε διαθεσιμότητα και απολύσεις. Σε μια κοινωνία ατομιστών (που και εγώ είμαι εξέχον μέλος της μιας και με μεγάλωσαν να είμαι παρτάκιας) δεν περίμενα και κάτι άλλο.
το λοιπόν το θέμα μας είναι ποιος θα φύγει τώρα, αύριο ή μεθαύριο;
Ωραία φεύγουν τώρα οι προυπηρεσιάκηδες. Αυριο που θα γίνει νέος ΑΣΕΠ με πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας (το οποίο φυσικά θα έχει πληρωθεί αδρα ) τι μέλλον θα έχουν οι παλιοί ΑΣΕΠίτες.
Επίσης τα βάζουμε με ειδικότητες και όχι με κάποιους συγκεκριμένους. Γιατί μα πολύ απλά μας έμαθαν να είμαστε ευγενικοί. Εξυπηρετούσε άλλωστε και τα σχέδια των πολιτικών να έχουμε ευγένια και να μην λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Ποιοι πιστεύετε ότι ευνοούνται τώρα; εννοώ ποιες ειδικότητες; Οι γνωστές...
ΛΑΘΟΣ.
Θα το διαπιστώσετε όλοι όταν θα γυρίσετε στα σχολεία και θα δείτε πως γίνεται η κατανομή μαθητών σε τμήματα ειδικοτήτων, κατευθύνσεων και επιλογής...
Τότε θα καταλάβετε τι έχει παχτεί και ποιος ευνοήθηκε και ποιος όχι...τα πάντα να τα βλέπετε ως άτομα και όχι ως μπούγιο.
Ποιος είπε ότι θα φύγουν οι έχοντες προυπηρεσια;
-
Με το +30 των ασεπιτων αυτοι που φεύγουν πρώτοι ειναι οι μη Ασεπιτες της τελευταίας 8ετιας χωρις master η β επίπεδο ΤΠΕ
-
Έβγαλε το Υπουργείο παιδείας τα μόρια για τους εκπαιδευτικούς; Και ότι θα βασίζονται στον τρόπο διορισμού; Που υπάρχουν αυτά;
-
Έβγαλε το Υπουργείο παιδείας τα μόρια για τους εκπαιδευτικούς;
Όχι ...
Απλά ο καθένας λέει τι θα ήθελε να μετράει περισσότερο...!!! ;) :) ;) :)
<<Ο Θεός έκανε τον κόσμο στρογγυλό, ώστε να μην μπορούμε να δούμε πολύ μακριά το δρόμο μπροστά μας>>.
Karen Blixen
Καλό βράδυ...
-
Αυτα φημολογουνται και δε με βολευουν καθολου αφου ειμαι στον πατο του βαρελιου. Περσυ ο επιμορφωτης. β επιπεδου ειπε οτι το υπουργειο σχεδιαζει να μοριοδοτησρι με 3μορια το β επιπεδο και το α επιπεδο με μηδεν καθωε θα ειναι υποχρεωτικο σε ολους. Τελικα μπορει να μη μετρησει και καθολου. Παντως οταν ανακοινωσει το υπουργειο τα μορια τοτε συντομα επικεινται διαθεσιμοτητες
-
Και κάτι τελευταίο.
Πάντα στην ζωή όλα είναι θέμα προσφοράς ζήτησης. Το κυριότερο είναι ότι εύκολα (μην πω πανεύκολα) δεχθήκαμε διαθεσιμότητα και απολύσεις. Σε μια κοινωνία ατομιστών (που και εγώ είμαι εξέχον μέλος της μιας και με μεγάλωσαν να είμαι παρτάκιας) δεν περίμενα και κάτι άλλο.
το λοιπόν το θέμα μας είναι ποιος θα φύγει τώρα, αύριο ή μεθαύριο;
Ωραία φεύγουν τώρα οι προυπηρεσιάκηδες. Αυριο που θα γίνει νέος ΑΣΕΠ με πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας (το οποίο φυσικά θα έχει πληρωθεί αδρα ) τι μέλλον θα έχουν οι παλιοί ΑΣΕΠίτες.
Επίσης τα βάζουμε με ειδικότητες και όχι με κάποιους συγκεκριμένους. Γιατί μα πολύ απλά μας έμαθαν να είμαστε ευγενικοί. Εξυπηρετούσε άλλωστε και τα σχέδια των πολιτικών να έχουμε ευγένια και να μην λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Ποιοι πιστεύετε ότι ευνοούνται τώρα; εννοώ ποιες ειδικότητες; Οι γνωστές...
ΛΑΘΟΣ.
Θα το διαπιστώσετε όλοι όταν θα γυρίσετε στα σχολεία και θα δείτε πως γίνεται η κατανομή μαθητών σε τμήματα ειδικοτήτων, κατευθύνσεων και επιλογής...
Τότε θα καταλάβετε τι έχει παχτεί και ποιος ευνοήθηκε και ποιος όχι...τα πάντα να τα βλέπετε ως άτομα και όχι ως μπούγιο.
Ποιος είπε ότι θα φύγουν οι έχοντες προυπηρεσια;
Sorry γιατί έλειπα. Εγω δεν είπα θα φύγουν εγώ είπα ότι άμα γίνει η αρχή τι έχει να γίνει γενικά. Το ποιοι θα φύγουν και πως θα φύγουν αδιάφορο. το μοναδικό κριτήριο είναι να βγουν τα νούμερα...μέχρι να έρθουν τα επόμενα νούμερα....τουλάχιστον αυτό γίνεται όταν ένας λαός κυβερνάτε από κάθε λογής νούμερα που τα επέλεξαν άλλα νούμερα για να δουν τραπεζικούς λογαριασμούς φουσκωμένους με νούμερα αλλά βλέπουν άλλους λογαριασμούς (εκτός τραπεζικών) με παραφουσκωμένα νούμερα...
Με λίγα λόγια από τα πολλά νούμερα χάθηκε και το μέτρο και το μέτρημα.
-
το λοιπόν το θέμα μας είναι ποιος θα φύγει τώρα, αύριο ή μεθαύριο;
Ωραία φεύγουν τώρα οι προυπηρεσιάκηδες. Αυριο που θα γίνει νέος ΑΣΕΠ με πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας (το οποίο φυσικά θα έχει πληρωθεί αδρα ) τι μέλλον θα έχουν οι παλιοί ΑΣΕΠίτες.
Τον όρο δια βίου μάθηση τον έχεις ακούσει; Αν όχι καλύτερα να φύγεις από την εκπαίδευση...
-
η προυπηρεσία των αναπληρωτων μαζευτικε με αιμα. Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοι καλύπτανε ΠΑΓΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ
αποτελεσαν το 40 % των διορισμων και το υπολοιπο ήυαν το 60% πο γραπτο ΑΣΕΠ. Ομως και τα δύο ηταν απο ΑΣΕΠ '
ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΙΝΕ Ο ΑΣΕΠ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΞΕΙ.
ομως δεν βλεπω να λέτε τιποτα γι αυτους που δήθεν γραψανε ΑΣΕΠ και μετα βρεθηκανε στην εκπαιδευση ουρανοκατεβατοι.
Συναδελφοι πρεπει να σταματησεται να τα βαζετε με τους πιο παλιους .Δεν θα φύγει κανεις 'αλλος αν ειμαστε ενωμένοι.
Αλλιως οι π ροσφυγες και τα ασφαλιστικα μετρα θα χουν τον πρώτο λόγο
-
@talaiporos
Συνήθως στις άλλες δουλειές (σε κράτη που έχουν και κάποιο σχέδιο για το που βρίσκονται και που θέλουν να πάνε) που σέβονται το προσωπικό τους τους εκπαιδεύουν αυτές.
Εδώ βάζεις το χέρι στην τσέπη για προσωπική εκπαίδευση.
Ακόμα και να την κάνεις "αξιοκρατικότατα" καταργεί τον κλάδο σου σε μια νύκτα.
Με λίγα λόγια δεν υπάρχει δια βίου εκπαίδευση φίλε μου.
Υπάρχει φθηνό εργατικό δυναμικό δια βίου απασχολήσιμο σε νέες δουλιές ανα τριετία ή πενταετία
Κοινώς μόλις αρχίζεις και κοστίζεις φεύγεις.
Ετσι και αλλιώς ποιος ενδιαφέρεται για την ποιότητα της παρεχόμενης υπηρεσίας;
Σάμπως αυτοί που κυβερνάνε με τα δικά τους χρήματα παίρνουν αποφάσεις;
-
Από περυσι μέχρι φετος...καμια σχέση.εννοειται ότι φτυσαμε αιμα για χρόνια στην εσχατιά της Ελλάδας και δεν υπαρχει περίπτωση να γίνει διάκριση. Αλλά χωρίς να έχει ανακοινωθεί κάτι, το να λέει ο καθενας αυτό που τον βολεύει είναι απαράδεκτο. Οι νόμοι ήταν και είναι νόμοι - ΑΣΕΠ 60 προϋπηρεσία 40 . Λίγο ψυχραιμία και λιγότερη εμπάθεια θα ηταν ευκταία στην παρούσα κατασταση.
-
η προυπηρεσία των αναπληρωτων μαζευτικε με αιμα. Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοι καλύπτανε ΠΑΓΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ
αποτελεσαν το 40 % των διορισμων και το υπολοιπο ήυαν το 60% πο γραπτο ΑΣΕΠ. Ομως και τα δύο ηταν απο ΑΣΕΠ '
ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΙΝΕ Ο ΑΣΕΠ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΞΕΙ.
ομως δεν βλεπω να λέτε τιποτα γι αυτους που δήθεν γραψανε ΑΣΕΠ και μετα βρεθηκανε στην εκπαιδευση ουρανοκατεβατοι.
Συναδελφοι πρεπει να σταματησεται να τα βαζετε με τους πιο παλιους .Δεν θα φύγει κανεις 'αλλος αν ειμαστε ενωμένοι.
Αλλιως οι π ροσφυγες και τα ασφαλιστικα μετρα θα χουν τον πρώτο λόγο
1) Μια φιλική συμβουλή: Μη δηλώνεις τον όρο πάγιες και διαρκείς ανάγκες για να ενισχύσεις τη θέση σου γιατί και αυτοί με το Διάταγμα Παυλόπουλου αυτό κάνανε και πάνε τώρα για απόλυση.
2 ) Πρόσεξε τι γράφεις γιατί βρίσκεσαι σε σύγχυση. Από τη μία ζητάς ενότητα και από την άλλη υποστηρίζεις ότι αυτοί που μπήκαν με διαγωνισμό είναι ουρανοκατέβατοι. Τι εννοείς; Αν εννοείς ότι δεν είχαν προϋπηρεσία; Και το δήθεν που κολλάει;
-
Έβγαλε το Υπουργείο παιδείας τα μόρια για τους εκπαιδευτικούς; Και ότι θα βασίζονται στον τρόπο διορισμού; Που υπάρχουν αυτά;
Όχι, αλλά από ότι φαίνεται βιάζονται αρκετοί καλοί συνάδελφοι να βρούμε ποιοί πρέπει να προσφερθούν ανθρωποθυσία (εαυτών εξαιρουμένων) ώστε να μπορέσουν να κάνουν καλοκαιρινά μπάνια ήσυχοι...
Τελικά ο Μητσοτάκης θα βρει απρόσμενο σύμμαχο την ανοησία και το φιλοτομαρισμό του νεοέλληνα. Άλλωστε αυτό γίνεται εδώ και 3 χρόνια. Θυμάστε που πολλοί περίμεναν να πάρουν και καλύτερους μισθούς με το ενιαίο μισθολόγιο;;
Αν και έχω ειδικότητα που δεν δείχνει να θίγεται (τουναντίον) και μάστερ και ΤΠΕ και προυπηρεσίες και ΑΣΕΠ και άλλα καλούδια είμαι σαφέστατα υπέρ του ότι στη συγκυρία αυτή ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να απολυθεί. Ακόμα κι αυτοί που βυσματικά (Σιβιτανίδειος κλπ) μπήκαν στα σχολεία.
Αν δεχτούμε απολύσεις για άλλους (πχ τεχνική εκπαίδευση) να ξέρουμε ότι έτσι υπογράφουμε και τη δική μας. Όποιος νομίζει ότι γλυτώνει απλά θα κερδίσει κάποιους μήνες. Και μετά θα είναι αποδυναμωμένος και μόνος όταν έρθει η σειρά του.
Με φοβίζει να βλέπω ανθρώπους απόφοιτους πανεπιστημίων να ερίζουν για το ποιος πρέπει να πρωτοαπολυθεί...
Έτσι όχι 3 αλλά 33 μνημόνια θα ακολουθήσουν.
-
@m_rebel
Ανθρώπινο αυτό που αναφέρεις. Πλην όμως σε μια κοινωνία που από τα 12 σε έμαθε να είσαι ανταγωνιστικός (με οποιοδήποτε τρόπο και τίμημα), ε μην περιμένουμε και τίποτα καλύτερο.
Απλά όταν το πάρτυ είναι στα πάνω του όλοι κάνουν φιλίες. Όταν φτάνει ο λογαριασμός ψάχνουν τον μουτζούρη...
-
αντί να πλακωνόμαστε μεταξύ μας δεν κοιτάμε ότι με έλεγχο ΑΣΕΠ έγιναν πολλες προσλήψεις που βάλλονται για τη νομιμότητά τους.
Ενας φίλος μου έλεγε ότι υπάρχουν 10αδες περιπτώσεις όπου πχ ειδικοι φρουροί και ΕΠΟΠ δηλωσαν π.χ 8 ξένες γλώσσες χωρίς να έχουν τα αντίστοιχα πτυχία.Αναρωτιέμαι πότε θα κάνουν επιτέλους τον έλεγχο των πτυχίων και γιατί να μεινουν μόνο στα πιστο ποιητικά των ξέννων γλωσσών..
-
αντί να πλακωνόμαστε μεταξύ μας δεν κοιτάμε ότι με έλεγχο ΑΣΕΠ έγιναν πολλες προσλήψεις που βάλλονται για τη νομιμότητά τους.
Ενας φίλος μου έλεγε ότι υπάρχουν 10αδες περιπτώσεις όπου πχ ειδικοι φρουροί και ΕΠΟΠ δηλωσαν π.χ 8 ξένες γλώσσες χωρίς να έχουν τα αντίστοιχα πτυχία.Αναρωτιέμαι πότε θα κάνουν επιτέλους τον έλεγχο των πτυχίων και γιατί να μεινουν μόνο στα πιστο ποιητικά των ξέννων γλωσσών..
Ποτέ δε θα γίνει ο έλεγχος. Ή μάλλον μόλις πηδήξουν τα ποντικάκια τους απ' το καράβι.... Τελευταία είναι κανα δυο περιπτώσεις που γνωρίζω προσωπικά που κατέθεσαν εσπευσμένα χαρτιά για σύνταξη διότι φοβούνται το άνοιγμα των ΠΜ. Κάτι πτυχία, μεταπτυχιακά είναι λίγο τριχωτά, λέει, και με σαφή προτίμηση στις μπανάνες....
-
αντί να πλακωνόμαστε μεταξύ μας δεν κοιτάμε ότι με έλεγχο ΑΣΕΠ έγιναν πολλες προσλήψεις που βάλλονται για τη νομιμότητά τους.
Ενας φίλος μου έλεγε ότι υπάρχουν 10αδες περιπτώσεις όπου πχ ειδικοι φρουροί και ΕΠΟΠ δηλωσαν π.χ 8 ξένες γλώσσες χωρίς να έχουν τα αντίστοιχα πτυχία.Αναρωτιέμαι πότε θα κάνουν επιτέλους τον έλεγχο των πτυχίων και γιατί να μεινουν μόνο στα πιστο ποιητικά των ξέννων γλωσσών..
Ποτέ δε θα γίνει ο έλεγχος. Ή μάλλον μόλις πηδήξουν τα ποντικάκια τους απ' το καράβι.... Τελευταία είναι κανα δυο περιπτώσεις που γνωρίζω προσωπικά που κατέθεσαν εσπευσμένα χαρτιά για σύνταξη διότι φοβούνται το άνοιγμα των ΠΜ. Κάτι πτυχία, μεταπτυχιακά είναι λίγο τριχωτά, λέει, και με σαφή προτίμηση στις μπανάνες....
Συμφωνώ, και επισημαίνω ότι ποτέ ο κλάδος δεν ζήτησε επιτακτικά ( όπως έκανε με τα θέματα "Κούνεβα", "Αλέξης", "γιατί να μην ψηφίζουν στις Πρυτανικές εκλογές μόνο τα κομματόσκυλα και να ψηφίζουν όλοι", κ.α.π.) τον εν λόγω έλεγχο ( Όχι ότι τον ζήτησε με ήπιο έστω τρόπο!).
Και υποψιάζομαι ότι δεν τον ζήτησε, διότι δεν τον ήθελε ( διαφωνούσε φιλοσοφικά-ιδεολογικά με την έννοια και την πρακτική αυτή. Με την προώθηση των "χωμένων" και των "πονηρών" σε όλους τους τομείς, δεν διαφωνούσε όμως! ).
-
@PA
H αξιολόγηση από όσο γνωρίζω - ειδικά σε περίοδο περικοπών - δεν έχει ζητηθεί από κανένα κλάδο εργαζομένων και πουθενά.
Και ο λόγος προφανής. Ολοι φοβούνται τα κριτήρια.
Η αξιολόγηση επιβάλλεται λοιπόν.
Αρα δεν μπορώ να κατηγορήσω τους εργαζόμενους για αυτό.
-
@PA
H αξιολόγηση από όσο γνωρίζω - ειδικά σε περίοδο περικοπών - δεν έχει ζητηθεί από τους εργαζόμενους.
Και ο λόγος προφανής. Ολοι φοβούνται τα κριτήρια.
Η αξιολόγηση επιβάλλεται λοιπόν.
Αρα δεν μπορώ να κατηγορήσω τους εργαζόμενους για αυτό.
Συνάδελφε παρατήρησε ότι απαντώ σε συγκεκριμένο μήνυμα το οποίο ΔΕΝ αναφέρεται στην αξιολόγηση αλλά στο ερώτημα "γιατί δεν ελέγχεται η γνησιότητα των πτυχίων-πιστοποιητικών που κατά καιρούς έχουν κατατεθεί από εργαζόμενους στο Δημόσιο γενικά.
Και φυσικά, μπορώ να αναρωτηθώ γιατί ο κλάδος μας που είχε άποψη επί παντός του επισθητού μέχρι τον Οκτώβριο του 2009 ( μετά έπεσε μία περίεργη αλλά και παρατεταμένη σιωπή), δεν είχε τοποθετηθεί και επ' αυτού.
Προσωπικά, πιθανολογώ ότι διαφωνούσε φιλοσοφικά-ιδεολογικά με την έννοια και την πρακτική αυτή. Με την προώθηση των "χωμένων" και των "πονηρών" σε όλους τους τομείς, δεν διαφωνούσε βέβαια!
Υ.Γ. Σχετικά με τον προβληματισμό που εκφράζεις για τα κριτήρια της όποιας αξιολόγησης, έχεις απόλυτο δίκιο.
Όμως το μήνυμά μου, δεν αναφερόταν σε κάτι τέτοιο.
-
Σωστά, απαντάς σε ένα μήνυμα και εγώ στο δικό σου. Δεν επιτρέπεται αυτό;
Τίποτα το προσωπικό.
Εσύ μιας και αναφέρεσαι στο κλάδο γενικότερα μιας και εγώ αποτελώ (ακόμα) και εσύ μέρος του, δέχεσαι την όποια αξιολόγηση με όποια κριτήρια;
Δηλάδή όχι μόνο στον τρόπο που μπήκε κάποιος αλλά και στο τρόπο που εργάζεται, στα αποτελέσματα του, στην επιμόρφωση του;
Είναι εύκολο να λέμε για αλλους (δεν μιλάω προσωπικά) ότι έκανε αυτό έκανε εκείνο.
Εμείς αν κάτι δεν είναι σύμφωνα με τα πιστεύω μας και με την κοσμοθεωρία μας θα το δεκτούμε ή θα αντιδράσουμε;
-
@ guestteacher
Όχι μόνον δεν είναι πρόβλημα το να απαντάς στο μήνυμά μου, αλλά αντιθέτως κιόλας είναι πολύ καλό διότι έτσι έχουμε την ευκαιρία να διαλεχθούμε.
Φυσικά και έχεις δίκιο σε αυτό που λες, όμως εγώ απλά εξέφρασα τον προβληματισμό μου γύρω από το πως και ο πολυπράγμων ( μέχρι τον Οκτώβριο του 2009-γιατί μετά συνέβη κάτι μυστηριώδες και σιώπησε) κλάδος μας δεν είχε άποψη ΚΑΙ για το αν θα πρέπει να ελέγχεται η γνησιότητα των κατατεθέντων πτυχίων-πιστοποιητικών στο Δημόσιο.
Και υπέθεσα ότι αυτό οφείλεται σε συγκεκριμένους λόγους ( να μην τους επαναλάβω τώρα μια και φαίνονται παραπάνω).
-
Λοιπόν οι περισσότεροι δεν αντέδρασαν.
Δεν ήταν της μόδας άσε που όλοι περίμεναν την σειρά τους για να μπουν.
ακόμα και να τα έλεγε κάποιος ήταν "γραφικός" (οι μειοψηφίες πάντα είναι "γραφικές")
Τώρα της μόδας είναι η γκρίνια.
Ανθρώπινο. Οπως και παντού έτσι και εδώ υπάρχει γκρίνια.
Αν τώρα πεις κάτι αισιόδοξο σε λένε ή βολεμένο ή αναίσθητο.
Ο νόμος της γκρίνιας.
Αν αύριο πάλι κάνει διορισμούς και αυξήσεις...αυτοί που απολύθηκαν εχτές θα είναι μια μακρινή ανάμνηση για τους περισσότερους.
Ετσι είναι η ζωή.
Από κει και πέρα ο καθένας γράφει εδώ μέσα αυτό που του κάνει κέφι.
Ευτυχώς τροχονόμοι δεν υπάρχουν (εκτός από κραυγαλέες περιπτώσεις που καλά κάνουν).
Αρα λοιπόν ότι έκανε ο κλάδος το 2009 θα το έκανε και το 2006 άμα ξεκίναγε η κρίση τότε. ανεξάρτητα προσώπων, κομμάτων και ιδεολογιών.
Καλό βράδυ. Τα λέμε.
-
@ guestteacher
Έχεις δίκιο.
Από εκεί και πέρα όμως, αφού "έτσι είναι η ζωή" όπως λες.....
Ας κάνει τον κύκλο της σύμφωνα με τις αξίες, τις πρακτικές και τον αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας ( που δεν είναι γραφική, αλλά ενίοτε είναι "γκρινιάρα" όπως πολύ σωστά αναφέρεις).
Με λίγα λόγια: Ε, δεν είναι και απορίας άξιον το πως καταλήξαμε ( ως κλάδος αλλά και κοινωνία) εδώ που καταλήξαμε...
Υ.Γ. Το χάλι στο οποίο κατέληξε η χώρα, είναι αποτέλεσμα όσων εν συντομία περιέγραψες ( αποτελεσματικότατα) στο μήνυμά σου.
Ούτε η "Μέρκελ" φταίει, ούτε "το μνημόνιο" , ούτε "η λέσχη Μπίλντενμπεργκ", ούτε οι "εβραιοσιωνιστές".
"Το ξερό μας το κεφάλι" φταίει ( το οποίο μαζί με την συγκυρία, δημιούργησε εκρηκτικό μείγμα), και τίποτε άλλο.
Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.
Διότι αν πράγματι φταίει "το ξερό μας το κεφάλι", τότε στο ερώτημα "τι κάνουμε τώρα?", η μόνη λογική απάντηση θα είναι: "ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΚΕΦΑΛΙ" ( Δύσκολο αλλά αναγκαίο)!
-
@ guestteacher
Έχεις δίκιο.
Από εκεί και πέρα όμως, αφού "έτσι είναι η ζωή" όπως λες.....
Ας κάνει τον κύκλο της σύμφωνα με τις αξίες, τις πρακτικές και τον αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας ( που δεν είναι γραφική, αλλά ενίοτε είναι "γκρινιάρα" όπως πολύ σωστά αναφέρεις).
Με λίγα λόγια: Ε, δεν είναι και απορίας άξιον το πως καταλήξαμε ( ως κλάδος αλλά και κοινωνία) εδώ που καταλήξαμε...
Υ.Γ. Το χάλι στο οποίο κατέληξε η χώρα, είναι αποτέλεσμα όσων εν συντομία περιέγραψες ( αποτελεσματικότατα) στο μήνυμά σου.
Ούτε η "Μέρκελ" φταίει, ούτε "το μνημόνιο" , ούτε "η λέσχη Μπίλντενμπεργκ", ούτε οι "εβραιοσιωνιστές".
"Το ξερό μας το κεφάλι" φταίει ( το οποίο μαζί με την συγκυρία, δημιούργησε εκρηκτικό μείγμα), και τίποτε άλλο.
Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.
Διότι αν πράγματι φταίει "το ξερό μας το κεφάλι", τότε στο ερώτημα "τι κάνουμε τώρα?", η μόνη λογική απάντηση θα είναι: "ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΚΕΦΑΛΙ" ( Δύσκολο αλλά αναγκαίο)!
Για την ακρίβεια είναι προφανέστερο σήμερα όσο ποτέ άλλοτε στο παρελθόν.
Ο γόνος αξιολογεί τα κάστρα των βολεμένων και ο σαλταρισμένος εξορθολογίζει την υγεία.
-
@ o_kanenas
Βεβαίως και ναι.
Αλλά να μην ξεχνάμε ποτέ, ότι η πλειοψηφία αυτής της κοινωνίας ( οι πρακτικές της, οι επιλογές της, αυτά που θεωρούσε "σωστά" και "λάθος") ενέκρινε όλον αυτόν τον δρόμο που εδώ και τουλάχιστον 3 δεκαετίες μας οδηγεί στον γκρεμό...
Ε λοιπόν, φτάσαμε στο χείλος, και τώρα πέφτουμε.
Και φταίει "το ξερό μας το κεφάλι".
Και αν πραγματικά θέλουμε να προβληματιστούμε γύρω από το "τι κάνουμε", η απάντηση είναι απλή:
1) Αφού πέσαμε στον γκρεμό, αποδεχόμαστε ότι οσονούπω τσακιζόμαστε ( Και φταίμε εμείς γι' αυτό, και όχι ο γκρεμός)
2) Αλλάζουμε κεφάλι.
-
Βεβαίως χρειάζεται ν’ αλλάξουμε κεφάλι (νοοτροπία) αλλά πρωτίστως χρειάζονται αλλαγή οι επικεφαλείς (επιτομές της ύβρεως).
-
Βεβαίως χρειάζεται ν’ αλλάξουμε κεφάλι (νοοτροπία) αλλά πρωτίστως χρειάζονται αλλαγή οι επικεφαλείς (επιτομές της ύβρεως).
Οι επικεφαλείς, αποτελούν την έκφραση των απόψεων της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων τα τελευταία 40 περίπου χρόνια.
Η σειρά είναι ξεκάθαρη: Αν αλλάξουμε κεφάλι, θα αναζητήσουμε και άλλη έκφραση.
Το να αλλάξουμε πολιτική έκφραση πριν αλλάξουμε κεφάλι, είναι κάτι που κατά τη γνώμη μου ανάγεται στη σφαίρα του μεταφυσικού ( εν ολίγοις: δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μπορούσε να γίνει δεδομένου ότι αφού δεν θα έχουμε αλλάξει κεφάλι, θα επιθυμούμε πάνω-κάτω αυτά που επιθυμούσαμε τα τελευταία 40-τουλάχιστον-χρόνια).
-
To πάρτυ συνεχίζεται! 200.000 ευρώ στο σύλλογο υπαλλήλων υπ. υγείας.
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%A9%CE%92%CE%98-%CE%98%CE%A7%CE%98
ΑΝΑΡΤΗΤΕΑ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΕΞ.ΕΠΕΙΓΟΝ
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ Αθήνα 01 -08- 2013
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ Αριθ.Πρωτ. ΔY5α/Γ.Π.οικ.72463
ΓΕΝ. Δ/ΝΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ
Δ/ΝΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ
ΤΜΗΜΑ Α΄
ΠΡΟΣ
Ταχ.Δ/νση : Αριστοτέλους 17 ΟΠΩΣ Ο ΠΙΝΑΚΑΣ ΔΙΑΝΟΜΗΣ
Ταχ. Κώδ. : 101-87
Πληροφ. : Αν. Γιαννάκη
Τηλέφωνο : 213 2161529
FAX : 210 5235480
E-mail : oiko.a@yyka.gov.gr
ΘΕΜΑ: «Έγκριση επιχορήγησης του Πανελλήνιου Συλλόγου Υπαλλήλων του Υπουργείου μας»
Α Π Ο Φ Α Σ Η
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΥΓΕΙΑΣ
Έχοντας υπόψη:
1. Τις διατάξεις:
α. Του Ν.2362/95 ΄΄Περί κώδικος Δημοσίου Λογιστικού΄΄ (ΦΕΚ 247/Α/1995) όπως τροποποιήθηκε και
συμπληρώθηκε με το Ν. 3871/ 2010 ( ΦΕΚ 141/Α/ 2010).
β. Του Ν.3106/03 (ΦΕΚ 30/Α’/2003) «Αναδιοργάνωση του Εθνικού Συστήματος Κοινωνικής Φροντίδας και
άλλες διατάξεις».
γ. Του Ν.3329/05 (ΦΕΚ 81/Α’/2005) «Εθνικό Σύστημα Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και λοιπές
διατάξεις»
δ. Του Π.Δ. 95/10.03.2000 «Περί Οργανισμού του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας»
ε. Του άρθρου 76 του Ν.4170/2013 (ΦΕΚ 163/Α’/2013).
2. Η από 23.07.2013 Ειδική Έκθεση του άρθρου 76 του Ν.4170/2013 της Διεύθυνσης Προσωπικού του
Υπουργείου μας.
Α Π Ο Φ Α Σ Ι Ζ Ο Υ Μ Ε
Παρέχουμε την έγκριση για την επιχορήγηση του «Πανελλήνιου Συλλόγου Υπαλλήλων του
Υπουργείου Υγείας» με το ποσό των διακοσίων χιλιάδων (200.000,00) ευρώ σε βάρος του Φ.15/110
Κ.Α.Ε. 2343 του προϋπολογισμού του Υπουργείου Υγείας οικονομικού έτους 2013, σύμφωνα με τις
διατάξεις του άρθρου 76 του Ν. 4170/2013.
Το ποσό θα καταβληθεί εφάπαξ σύμφωνα με το ποσοστό διάθεσης 100% της πίστωσης.
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ
Θεωρήθηκε για την ακρίβεια
Ο Προϊστάμενος της Γραμματείας
ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ
1
ΑΔΑ: ΒΛΩΒΘ-ΘΧΘ
ΠΙΝΑΚΑΣ ΔΙΑΝΟΜΗΣ
Α. ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ ΓΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ
Υ.Δ.Ε. (2)
Κηφισίας 124, Τ.Κ. 11526 Αθήνα
Β. ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ ΓΙΑ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ
1. Υπουργείο Οικονομικών
Γεν. Δ/νση Οικονομικής Επιθεώρησης
Εμμ. Μπενάκη & Νικηταρά 1,
Τ.Κ.10564, Αθήνα
2. Αρχηγείο Ελληνικής Αστυνομίας
Οικονομική Αστυνομία & Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος
Λεωφ. Αλεξάνδρας 173, Αθήνα
Γ . ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΔΙΑΝΟΜΗ
1. Γρ. κ. Υπουργού
2. Γρ. κ. Γεν. Γραμματέα
3. Γρ. Προϊσταμένων Γεν. Δ/νσεων
α) Οικονομικών Υπηρεσιών
β) Διοικητικής Υποστήριξης
και Τεχνικών Υποδομών
4. Πανελλήνιος Σύλλογος Υπαλλήλων
του Υπουργείου Υγείας
5. Δ/νση Προσωπικού –Τμήμα Προσωπικού
6. Δ/νση Οικ/κού – Τμήμα Α΄(4)
2
ΑΔΑ: ΒΛΩΒΘ-ΘΧΘ
-
ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΑ ΠΕΙΝΑΜΕ!
-
cripton
αυτοι που ποσληφθήκαμε με το 40 % δεν έχουν καμία σχεση με Παυλόπουλο , δείχνεις σαν ειδικός με μπόλικη ασχετοσύνη
, είναι το ένα κομμάτι είπα ..το άλλο ήταν το 60 % απο γραπτο αλλα και οι δύο είναι απο ΑΣΕΠ ,ομοίως τ 16μηνο το 30μηνο και οι extra που γίνανε απο τον γραπτο . Συνεπώς οποιαδήποτε προσπάθεια διαχωρισμού της μιας πλευράς είναι ΑΚΥΡΗ και είναι
σαν να πυροβολάει τον εαυτό της .
Ειπα επίσης ότι αρκετοι μπήκαν με γραπτο ΑΣΕΠ χωρίς να πάνε να δώσουν καν !! δεν το ήξερες ? έτσι ε?
Και κάτι άλλο το Υπουργείο δεν βγάλει άλλους σε διαθεσιμότητα .Το χει δηλώσει η Ηγεσία τελευταία ,καμία σχέση με πρίν.
ΠΡΟΕΧΕΙ Η ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.
-
ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΑ ΠΕΙΝΑΜΕ!
Ναι, αλλά όταν "τρωγόντουσαν" η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων δήλωνε τον ενθουσιασμό της με "χορούς και πανηγύρια" ( και αυτό δεν έγινε ούτε μία, ούτε δύο φορές: γινόταν συνέχεια επί δεκαετίες)...
Ε, αυτά πληρώνουμε τώρα...
-
Βέβαια η συντριπτική πλειοψηφία έτρωγε τα ψίχουλα.......
-
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α -ΝΟΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ
1.α. Στις διατάξεις του άρθρου 1 παρ.1 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/19-5-2010 τ.Α΄) ορίζεται ότι οι κενές θέσεις εκπαιδευτικών και οι λειτουργικές ανάγκες της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης καλύπτονται από όσους συγκεντρώνουν βαθμολογία πάνω από τη βάση στο διαγωνισμό του Ανώτατου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού {Α.Σ.Ε.Π.}.
β. Στις διατάξεις του άρθρου 9 παρ. 1 του ιδίου Νόμου ορίζεται ότι «Κατά την περίοδο έως και το σχολικό έτος 2011-2012 οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση γίνονται σε ποσοστό 60% από τους ισχύοντες πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και σε ποσοστό 40% από τους κατά την παρ.2 ενιαίους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική προϋπηρεσία. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια του πρώτου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου».
Με την αριθ. 21406/Δ2/29.02.2012 (ΦΕΚ 615/05.03.2012 τ.Β') Υ.Α., που εκδόθηκε κατ' εξουσιοδότηση του τελευταίου ανωτέρω εδαφίου, παρατάθηκε η μεταβατική περίοδος του άρθρου 9 παρ.1 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71 Α') έως και το σχολικό έτος 2012-2013.
Σε εφαρμογή των ανωτέρω, διατηρούνται σε ισχύ:
γ1 • οι διατάξεις της παρ.2 του άρθρου 6 του Ν.3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α') στις οποίες ορίζεται ότι από την έναρξη του σχολικού έτους 2004-2005 και εΦεξής, οι διορισμοί εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις κενές οργανικές θέσεις πραγματοποιούνται σε ποσοστό 60% από διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κατά τη σειρά βαθμολογίας και σε ποσοστό 40% από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, ο οποίος συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από την πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας. Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και
γ2 • οι διατάξεις του άρθρου 9 παρ.7 του Ν.3391/2005 (ΦΕΚ 240/4-10-2005 τ.Α') στις οποίες ορίζεται ότι κατά την τοποθέτηση των διοριζομένων ως μόνιμων εκπαιδευτικών σε περιοχές ή Διευθύνσεις Εκπαίδευσης (και στα δυσπρόσιτα σχολεία) προηγούνται οι εγγεγραμμένοι στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών {ποσοστό 40%} και ακολουθούν οι διοριστέοι του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ {ποσοστό 60% )
ΓΙ ΑΥΤΟ ΜΙΛΑΜΕ , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ . ΑΝ ΠΑΙΖΕΤΕ ΜΕ ΜΟΡΙΑ ΤΟΤΕ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΠΕΡΝΟΥΝ 30 !! ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΣΟ ΜΑΖΟΧΙΣΤΙΚΑ ΚΑΝΕΙΣ . ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΕΙ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑΣ ΞΑΝΑ ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
-
manos 3012 είναι ντροπή να λες ότι πέρασαν ασεπ και κάποιοι που δεν πήγαν καν να δώσουν.Αν έχεις τέτοια στοιχεία να τα δώσεις στον εισαγγελέα.Έχω βαρεθεί να ακούω ψευτιές για το διαγωνισμό........
ΥΓ Ητοποθετηση σου μοιάζει με κάποιου που έδωσε απέτυχε και είναι πικραμένος!
-
Βέβαια η συντριπτική πλειοψηφία έτρωγε τα ψίχουλα.......
Σωστότατο.
Αλλά η πλειοψηφία ήθελε κάτι διαφορετικό ( π.χ. πρόοδος του τόπου της και ευκαιρίες για τις επόμενες γενιές -τα παιδιά της δηλαδή), ας το ζητούσε.
Δεν το έκανε όμως ( γιατί της άρεσε η εν λόγω κατάσταση: την εξέφραζε πλήρως).
Αντ' αυτού, εξέφραζε τον ενθουσιασμό της με τις "μουτσούνες" που τώρα καταριέται.
Πολύ αργά για δάκρυα....
Οι συνέπειες, θα πληρωθούν μέχρι τέλους.
Έτσι είναι η ζωή...
Πρακτική πρόταση: Ας αλλάξουμε κεφάλι ( παρ' ότι είναι δύσκολο), προκειμένου να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη στο μέλλον.
-
cripton
αυτοι που ποσληφθήκαμε με το 40 % δεν έχουν καμία σχεση με Παυλόπουλο , δείχνεις σαν ειδικός με μπόλικη ασχετοσύνη
, είναι το ένα κομμάτι είπα ..το άλλο ήταν το 60 % απο γραπτο αλλα και οι δύο είναι απο ΑΣΕΠ ,ομοίως τ 16μηνο το 30μηνο και οι extra που γίνανε απο τον γραπτο . Συνεπώς οποιαδήποτε προσπάθεια διαχωρισμού της μιας πλευράς είναι ΑΚΥΡΗ και είναι
σαν να πυροβολάει τον εαυτό της .
Ειπα επίσης ότι αρκετοι μπήκαν με γραπτο ΑΣΕΠ χωρίς να πάνε να δώσουν καν !! δεν το ήξερες ? έτσι ε?
Και κάτι άλλο το Υπουργείο δεν βγάλει άλλους σε διαθεσιμότητα .Το χει δηλώσει η Ηγεσία τελευταία ,καμία σχέση με πρίν.
ΠΡΟΕΧΕΙ Η ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.
Αφού έχεις στοιχεία για άτομα που μπήκαν με γραπτό ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση χωρίς να δώσουν, και είσαι τόσο σίγουρος να πας στην δικαιοσύνη. Αν όχι, τότε είσαι κοινός συκοφάντης. Και το υφάκι αλλού...
-
cripton
αυτοι που ποσληφθήκαμε με το 40 % δεν έχουν καμία σχεση με Παυλόπουλο , δείχνεις σαν ειδικός με μπόλικη ασχετοσύνη
, είναι το ένα κομμάτι είπα ..το άλλο ήταν το 60 % απο γραπτο αλλα και οι δύο είναι απο ΑΣΕΠ ,ομοίως τ 16μηνο το 30μηνο και οι extra που γίνανε απο τον γραπτο . Συνεπώς οποιαδήποτε προσπάθεια διαχωρισμού της μιας πλευράς είναι ΑΚΥΡΗ και είναι
σαν να πυροβολάει τον εαυτό της .
Ειπα επίσης ότι αρκετοι μπήκαν με γραπτο ΑΣΕΠ χωρίς να πάνε να δώσουν καν !! δεν το ήξερες ? έτσι ε?
Και κάτι άλλο το Υπουργείο δεν βγάλει άλλους σε διαθεσιμότητα .Το χει δηλώσει η Ηγεσία τελευταία ,καμία σχέση με πρίν.
ΠΡΟΕΧΕΙ Η ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.
Αφού έχεις στοιχεία για άτομα που μπήκαν με γραπτό ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση χωρίς να δώσουν, και είσαι τόσο σίγουρος να πας στην δικαιοσύνη. Αν όχι, τότε είσαι κοινός συκοφάντης. Και το υφάκι αλλού...
Πολύ σωστά.
Θα πρέπει μάλιστα να ληφθεί υπόψιν στα ( πολύ) σοβαρά το ότι:
1) Το να γνωρίζει κάποιος ότι τελέστηκε αδίκημα και να το αποκρύπτει ( για όποιο χρονικό διάστημα-δεν έχει σημασία), αποτελεί σοβαρότατο ποινικό αδίκημα.
2) Η διασπορά ειδήσεων που είναι ψευδείς, αστήρικτες και μη αποδεδειγμένες ( συκοφαντικές δηλαδή), αποτελεί επίσης σοβαρό αδίκημα ( εν ολίγοις: ότι λέει κάποιος δημόσια, μπορεί να χρειαστεί να το αιτιολογήσει πλήρως. Και σε αυτή την περίπτωση, δεν σηκώνει δικαιολογίες του τύπου "το είχα ακούσει στα τάδε κανάλι, το είπε ο φίλος του ξαδέρφου του μπάρμπα μου κ.τ.λ.").
Επειδή νομίζω ότι η κατάσταση είναι δύσκολη γενικότερα, νομίζω ότι καλό θα ήταν να επικεντρωθούμε στο τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ως άτομα ( και κυρίως ευρύτερα ως κλάδος) προκειμένου να ελαφρύνουμε την βαριά κοινωνική ατμόσφαιρα που επικρατεί, και όχι να οδηγούμε μόνοι μας τον εαυτό μας σε δρόμους δύσβατους.
Υ.Γ. Η συσπείρωση του κλάδου, δεν επιτυγχάνεται "με το ζόρι".
Όταν ο κλάδος είναι έτοιμος εσωτερικά, θα συσπειρωθεί από ένστικτο αυτοσυντήρησης και μόνον.
Μέχρι τότε, δεν θα μπορεί να συσπειρωθεί όσες "τερατολογίες" και αν λέει ( η δεν λέει) ο οποιοσδήποτε.
-
Έλεος με τους ψεύτες και τους συκοφάντες.
Δεν ντρέπονται για την κατάντια τους.
-
2) Η διασπορά ειδήσεων που είναι ψευδείς, αστήρικτες και μη αποδεδειγμένες ( συκοφαντικές δηλαδή), αποτελεί επίσης σοβαρό αδίκημα ( εν ολίγοις: ότι λέει κάποιος δημόσια, μπορεί να χρειαστεί να το αιτιολογήσει πλήρως. Και σε αυτή την περίπτωση, δεν σηκώνει δικαιολογίες του τύπου "το είχα ακούσει στα τάδε κανάλι, το είπε ο φίλος του ξαδέρφου του μπάρμπα μου κ.τ.λ.").
Το αιτιολογησε ηδη:
γ1 • οι διατάξεις της παρ.2 του άρθρου 6 του Ν.3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α') στις οποίες ορίζεται ότι από την έναρξη του σχολικού έτους 2004-2005 και εΦεξής, οι διορισμοί εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις κενές οργανικές θέσεις πραγματοποιούνται σε ποσοστό 60% από διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κατά τη σειρά βαθμολογίας και σε ποσοστό 40% από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, ο οποίος συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από την πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας. Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και
Ομως αυτοι εχουν οντως ΦΕΚ ΑΣΕΠ; ???
-
Μιλώντας γενικότερα
Πιστεύω ακράδαντα ότι ως πολίτες, δεν πρέπει να ανεχόμαστε την παραβίαση του νόμου (π.χ. την διάδοση ψευδών και συκοφαντικών ειδήσεων ή την απόκρυψη εγκλήματος - τυχαία παραδείγματα βέβαια, γιατί "ο νόμος είναι νόμος" σε κάθε περίπτωση- και αυτό αποτελεί πολιτιστική κατάκτηση που οφείλουμε να προστατεύουμε όλοι) σε καμία περίπτωση.
Σε ότι με αφορά, αυτή την "γραμμή" ακολουθώ στην ζωή μου έως τώρα, αυτήν και θα συνεχίσω να ακολουθώ και εις το μέλλον ( Και σε αυτό, ήμουν, είμαι και θα παραμείνω "κάθετος". Είναι θέμα ηθικής τάξεως κατά τη γνώμη μου).
-
Βέβαια η συντριπτική πλειοψηφία έτρωγε τα ψίχουλα.......
Σωστότατο.
Αλλά η πλειοψηφία ήθελε κάτι διαφορετικό ( π.χ. πρόοδος του τόπου της και ευκαιρίες για τις επόμενες γενιές -τα παιδιά της δηλαδή), ας το ζητούσε.
Δεν το έκανε όμως ( γιατί της άρεσε η εν λόγω κατάσταση: την εξέφραζε πλήρως).
Αντ' αυτού, εξέφραζε τον ενθουσιασμό της με τις "μουτσούνες" που τώρα καταριέται.
Πολύ αργά για δάκρυα....
Οι συνέπειες, θα πληρωθούν μέχρι τέλους.
Έτσι είναι η ζωή...
Πρακτική πρόταση: Ας αλλάξουμε κεφάλι ( παρ' ότι είναι δύσκολο), προκειμένου να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη στο μέλλον.
Δυστυχώς οι συνέπειες δεν θα πληρωθούν από όλους, αλλά από ορισμένους. Η μπίλια στη ρουλέτα έκατσε στους εκπαιδευτικούς που έχουν διοριστεί σε γενικές γραμμές είτε με επετηρίδα είτε με ΑΣΕΠ , δηλαδή χωρίς μέσον.
-
Βέβαια η συντριπτική πλειοψηφία έτρωγε τα ψίχουλα.......
Σωστότατο.
Αλλά η πλειοψηφία ήθελε κάτι διαφορετικό ( π.χ. πρόοδος του τόπου της και ευκαιρίες για τις επόμενες γενιές -τα παιδιά της δηλαδή), ας το ζητούσε.
Δεν το έκανε όμως ( γιατί της άρεσε η εν λόγω κατάσταση: την εξέφραζε πλήρως).
Αντ' αυτού, εξέφραζε τον ενθουσιασμό της με τις "μουτσούνες" που τώρα καταριέται.
Πολύ αργά για δάκρυα....
Οι συνέπειες, θα πληρωθούν μέχρι τέλους.
Έτσι είναι η ζωή...
Πρακτική πρόταση: Ας αλλάξουμε κεφάλι ( παρ' ότι είναι δύσκολο), προκειμένου να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη στο μέλλον.
Δυστυχώς οι συνέπειες δεν θα πληρωθούν από όλους, αλλά από ορισμένους. Η μπίλια στη ρουλέτα έκατσε στους εκπαιδευτικούς που έχουν διοριστεί σε γενικές γραμμές είτε με επετηρίδα είτε με ΑΣΕΠ , δηλαδή χωρίς μέσον.
Μέσα στο δύσκολο και καταθλιπτικό κλίμα που επικρατεί, και χωρίς να φημίζομαι για την αισιοδοξία μου ( ούτε το αντίθετο βέβαια: είμαι απλά ορθολογιστής), θα σου πω ότι παρ' όλη την λυσσαλέα προσπάθεια της πλειοψηφίας των Ελλήνων να διασωθούν τα ρουσφέτια της, η μπίλλια έκαστε στο να μην τα καταφέρει τελικά.
Το κομματικό κράτος θα σαρωθεί, υπό τις επευφημίες μάλιστα της κοινής γνώμης ( Καλώς ή κακώς, αυτό θα γίνει).
Δεν σου λέω ότι δεν θα την πληρώσουν και άνθρωποι που δεν φταίνε συγκριτικά, αλλά το κομματικό ρουσφετολογικό κράτος θα τελειώσει και σχετικά σύντομα μάλιστα.
Σε σχέση με την εκπαίδευση, δεν θα πρέπει να αναμένουμε πια άλλες διαθεσιμότητες ( όχι εκτεταμένες τουλάχιστον).
Αλλαγές θα γίνουν, αλλά δεν θα χρειαστεί να γίνουν πολύ σκληρότερα πράγματα ( σε σχέση με διαθεσιμότητες εννοώ) με βάση την έως τώρα κατάσταση.
Υ.Γ. Καταλαβαίνω την πικρία σου, όμως μην ανησυχείς τόσο ( αν και έχεις δίκιο): Δεν θα χρειαστεί να φύγουν ούτε οι της επετηρίδας, ούτε οι του ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση ( όχι μαζικά δηλαδή) με βάση την έως τώρα κατάσταση.
Θα γίνουν άλλα ( πολλά και διάφορα), αλλά αυτό όχι απ' ότι φαίνεται πια.
-
Επανερχόμενος ( για τελευταία φορά) στο σοβαρότατο ( κατ' εμέ) ζήτημα της εφαρμογής του νόμου, επαναλαμβάνω ότι κατά τη γνώμη μου ΔΕΝ θα πρέπει η κάθε λογής παραβίαση του νόμου ( π.χ. πιθανή διάδοση ψευδών και συκοφαντικών ειδήσεων ή πιθανή απόκρυψη εγκλήματος - τυχαία παραδείγματα βέβαια, γιατί "ο νόμος είναι νόμος" σε κάθε περίπτωση- και αυτό αποτελεί πολιτιστική κατάκτηση που οφείλουμε να προστατεύουμε όλοι) να τυγχάνει έστω και της παραμικρής ανοχής από τον οποιονδήποτε πολίτη.
Σε ότι με αφορά, ξεκαθαρίζω ότι ποτέ έως τώρα δεν ανέχθηκα την παραβίαση του νόμου, και ποτέ δεν πρόκειται να την ανεχθώ ( είμαι από τους ανθρώπους, που αντιμετωπίζουν την Δικαιοσύνη ως προστάτη και καταφύγιο του απλού πολίτη).
-
http://www.esos.gr/article/anakoinoseis-foreon/pyra-sxolikon-symboylon-kata-politikis-hgesias-neo-topioo-ekpaideysis
Ερωτώ:τι φοβίζει τους συμβούλους και κάνουν ιδιαίτερη μνεία στους διοριστέους μέσω ΑΣΕΠ και τα μόρια που λαμβάνουν;Θα περίμενε κανείς από ανθρώπους που θα αξιολογήσουν τον εκπαιδευτικό να είναι υπέρμαχοι (και) των ανθρώπων που αξιολογήθηκαν σε πρώτη φάση με γραπτό διαγωνισμό αντικειμενικό,ανοιχτό σε όλους -ανεξαρτήτως ηλικίας και χρονολογίας κτήσης πτυχίου.Τελικά το κατεστημένο της εκπαίδευσης είναι βαθύ και διοικητικά/ιεραρχικά ισχυρό.
-
συμφωνώ απολύτως, φυσική ελληναράδικη αντίδραση από ένα συλλογικό όργανο του οποίου κανένα μέλος δεν έχει διοριστεί με ΑΣΕΠ.
Άντε να δούμε και την αξιολόγησή τους.
-
εννοείται πως κανένας από δαύτους δεν θα έχει δώσει γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ για να δει τι σημαίνει διάβασμα και συναγωνισμός με συνυποψηφίους προκειμένου να διοριστείς. Ωραία αξιολόγηση μας ετοιμάζουν...
Α, το κορυφαίο είναι ότι ορισμένοι σχολικοί σύμβουλοι Πληροφορικής δεν έχουν καν βασικό τίτλο σπουδών Πληροφορικής...
-
Και φυσική και αναμενόμενη αντίδραση των σχολικών συμβούλων. Δεν έχει να κάνει τόσο με το ότι κανείς από αυτούς δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ. Αυτό που τους φοβίζει είναι η μεγάλη μάζα, τα πολλά ''κεφάλια'',πηγαίνουν με το ρεύμα της πλειοψηφίας.Οι διοριστέοι ΑΣΕΠ είναι ένα πολύ μικρό μέρος των διορισμών της τελευταίας δεκαπενταετίας, ουσιαστικά γύρω στο 30%.Πολλοί απο αυτούς έχουν βλέψεις και για μεγαλύτερα αξιώματα!
-
Καλά πάμε, το νοητικό επίπεδο συνεχίζει να τείνει στο μείον άπειρο.
Διαβάζω μεγάλες ή μικρές αναλύσεις που λένε ότι έπρεπε να υπάρχει ΑΣΕΠ για όλους χρόνια τώρα, ότι αφού διοριστούμε έπρεπε να υπάρχει αξιολόγηση, ότι αν είχαν γίνει όλα αυτά δεν θα είχαμε πρόβλημα κλπ κλπ
Διαβάζω ορισμένους ΑΣΕΠιτες που βγάζουν το άχτι τους μετά από τις “σφαλιάρες” που έφαγαν από κάποιους παλιούς και γίνονται Αρβανιτοπουλότεροι του Αρβανιτόπουλου για να πάρουν το αίμα τους πίσω. Τίποτα διαφορετικό λοιπόν από τους παλιότερους που βρίζουν.
Γελάει και το παρδαλό κατσίκι με την έκταση της συζήτησης για τα μόρια του ΑΣΕΠ. Υπάρχουν συνάδελφοι που εξηγούν πολύ σωστά γιατί τα λένε οι κυβερνώντες έτσι αλλά τα μεν πρόβατα με πάνω από 12 χρόνια είναι στην κοσμάρα τους, οι δε ΑΣΕΠιτες με τα 30 μόρια έχουν μεταβληθεί στα βαμπίρ που κατηγορούσαν όταν όλοι μαζί πάνε στα τάρταρα.
Ξαναλέω άλλη μια φορά
“Οι 1.300 θα μετακινηθούν στο υπουργείο Υγείας, 300 θα πάνε σε Δήμους και οι υπόλοιποι 522 ως ωρομίσθιοι στα δημόσια ΙΕΚ”
Αυτό σημαίνει ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ. Πείτε μου για ποιους άλλους που είχαν βγει στην πρώτη φάση ή τώρα στην δεύτερη φάση σε διαθεσιμότητα έχουν προδιαγράψει ότι θα ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ και μάλιστα με νούμερο! Ακριβώς, ΜΟΝΟ στο ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ και μάλιστα μόνο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ!
Συνάδελφοι εκπαιδευτικοί. Ακόμα και ΑΣΕΠ να είχαμε ΟΛΟΙ και είχαμε αξιολόγηση ΟΛΟΙ και ήμασταν ΜΟΝΤΕΛΑ ΟΛΟΙ, το σενάριο θα ήταν το ίδιο. Μην παραμυθιάζεστε.
Όσοι ακόμα θέλουν το αίμα του συναδέλφου τους γιατί τους έριχνε καρπαζιές τα προηγούμενα χρόνια να είναι σίγουροι ότι είναι φτιαγμένοι από την ίδια πάστα, μόνο στην μάρκα διαφέρουν.
Αν κρίνω από τα γραφόμενα στο φόρουμ, η μερίδα των παρτάκιδων (ΑΣΕΠΙΤΩΝ ή ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ ή ΠΙΝΑΚΑ) αρχίζει και αποκτά αριθμητικό πλεονέκτημα αν τους βάλεις όλους μαζί. Αλλά στην πραγματικότητα είναι τρία διαφορετικά στρατόπεδα που το ένα μισεί το άλλο οπότε κανένα δεν έχει ελπίδα και ότι μηχανορραφία και αν σκαρώνουν μικρή ισχύ θα έχει στην αλλαγή πολιτικής.
Οι άλλες φωνές που βλέπουν τα πράγματα ως κλάδος ,ως μια ομάδα και καταλαβαίνουν ότι η φωτιά δεν θα ξεχωρίσει το χορτάρι από το χρώμα του, προσπαθούν να περάσουν το μήνυμα αλλά πέφτουν πάνω στο μίσος και στον παρτακισμό και δεν καταφέρνουν πολλά.
Το έχουν γράψει και άλλοι και το γράφω και εγώ, αν δεν υπάρχει συσπείρωση ελπίδα δεν υπάρχει για κανέναν μας.
-
@ kinegiros, πολύ σωστά τα λες, αλλά τα συναισθηματικά αντανακλαστικά είναι αυτά που πολλές φορές μας κάνουν να γράφουμε παρακάμπτοντας τη λογική, η οποία όμως πιστεύω στο τέλος θα επικρατήσει.
-
Έβγαλε το Υπουργείο παιδείας τα μόρια για τους εκπαιδευτικούς; Και ότι θα βασίζονται στον τρόπο διορισμού; Που υπάρχουν αυτά;
Όχι, αλλά από ότι φαίνεται βιάζονται αρκετοί καλοί συνάδελφοι να βρούμε ποιοί πρέπει να προσφερθούν ανθρωποθυσία (εαυτών εξαιρουμένων) ώστε να μπορέσουν να κάνουν καλοκαιρινά μπάνια ήσυχοι...
Τελικά ο Μητσοτάκης θα βρει απρόσμενο σύμμαχο την ανοησία και το φιλοτομαρισμό του νεοέλληνα. Άλλωστε αυτό γίνεται εδώ και 3 χρόνια. Θυμάστε που πολλοί περίμεναν να πάρουν και καλύτερους μισθούς με το ενιαίο μισθολόγιο;;
Αν και έχω ειδικότητα που δεν δείχνει να θίγεται (τουναντίον) και μάστερ και ΤΠΕ και προυπηρεσίες και ΑΣΕΠ και άλλα καλούδια είμαι σαφέστατα υπέρ του ότι στη συγκυρία αυτή ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να απολυθεί. Ακόμα κι αυτοί που βυσματικά (Σιβιτανίδειος κλπ) μπήκαν στα σχολεία.
Αν δεχτούμε απολύσεις για άλλους (πχ τεχνική εκπαίδευση) να ξέρουμε ότι έτσι υπογράφουμε και τη δική μας. Όποιος νομίζει ότι γλυτώνει απλά θα κερδίσει κάποιους μήνες. Και μετά θα είναι αποδυναμωμένος και μόνος όταν έρθει η σειρά του.
Με φοβίζει να βλέπω ανθρώπους απόφοιτους πανεπιστημίων να ερίζουν για το ποιος πρέπει να πρωτοαπολυθεί...
Έτσι όχι 3 αλλά 33 μνημόνια θα ακολουθήσουν.
Ευτυχώς υπάρχουν φωνές "μυαλωμένες"...
Απλά...Μπράβο...!!!
Καλημέρα όλη μέρα, πάντα με καλή καρδιά...
-
Καλά πάμε, το νοητικό επίπεδο συνεχίζει να τείνει στο μείον άπειρο.
Διαβάζω μεγάλες ή μικρές αναλύσεις που λένε ότι έπρεπε να υπάρχει ΑΣΕΠ για όλους χρόνια τώρα, ότι αφού διοριστούμε έπρεπε να υπάρχει αξιολόγηση, ότι αν είχαν γίνει όλα αυτά δεν θα είχαμε πρόβλημα κλπ κλπ
Διαβάζω ορισμένους ΑΣΕΠιτες που βγάζουν το άχτι τους μετά από τις “σφαλιάρες” που έφαγαν από κάποιους παλιούς και γίνονται Αρβανιτοπουλότεροι του Αρβανιτόπουλου για να πάρουν το αίμα τους πίσω. Τίποτα διαφορετικό λοιπόν από τους παλιότερους που βρίζουν.
Γελάει και το παρδαλό κατσίκι με την έκταση της συζήτησης για τα μόρια του ΑΣΕΠ. Υπάρχουν συνάδελφοι που εξηγούν πολύ σωστά γιατί τα λένε οι κυβερνώντες έτσι αλλά τα μεν πρόβατα με πάνω από 12 χρόνια είναι στην κοσμάρα τους, οι δε ΑΣΕΠιτες με τα 30 μόρια έχουν μεταβληθεί στα βαμπίρ που κατηγορούσαν όταν όλοι μαζί πάνε στα τάρταρα.
Ξαναλέω άλλη μια φορά
“Οι 1.300 θα μετακινηθούν στο υπουργείο Υγείας, 300 θα πάνε σε Δήμους και οι υπόλοιποι 522 ως ωρομίσθιοι στα δημόσια ΙΕΚ”
Αυτό σημαίνει ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ. Πείτε μου για ποιους άλλους που είχαν βγει στην πρώτη φάση ή τώρα στην δεύτερη φάση σε διαθεσιμότητα έχουν προδιαγράψει ότι θα ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ και μάλιστα με νούμερο! Ακριβώς, ΜΟΝΟ στο ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ και μάλιστα μόνο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ!
Συνάδελφοι εκπαιδευτικοί. Ακόμα και ΑΣΕΠ να είχαμε ΟΛΟΙ και είχαμε αξιολόγηση ΟΛΟΙ και ήμασταν ΜΟΝΤΕΛΑ ΟΛΟΙ, το σενάριο θα ήταν το ίδιο. Μην παραμυθιάζεστε.
Όσοι ακόμα θέλουν το αίμα του συναδέλφου τους γιατί τους έριχνε καρπαζιές τα προηγούμενα χρόνια να είναι σίγουροι ότι είναι φτιαγμένοι από την ίδια πάστα, μόνο στην μάρκα διαφέρουν.
Αν κρίνω από τα γραφόμενα στο φόρουμ, η μερίδα των παρτάκιδων (ΑΣΕΠΙΤΩΝ ή ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ ή ΠΙΝΑΚΑ) αρχίζει και αποκτά αριθμητικό πλεονέκτημα αν τους βάλεις όλους μαζί. Αλλά στην πραγματικότητα είναι τρία διαφορετικά στρατόπεδα που το ένα μισεί το άλλο οπότε κανένα δεν έχει ελπίδα και ότι μηχανορραφία και αν σκαρώνουν μικρή ισχύ θα έχει στην αλλαγή πολιτικής.
Οι άλλες φωνές που βλέπουν τα πράγματα ως κλάδος ,ως μια ομάδα και καταλαβαίνουν ότι η φωτιά δεν θα ξεχωρίσει το χορτάρι από το χρώμα του, προσπαθούν να περάσουν το μήνυμα αλλά πέφτουν πάνω στο μίσος και στον παρτακισμό και δεν καταφέρνουν πολλά.
Το έχουν γράψει και άλλοι και το γράφω και εγώ, αν δεν υπάρχει συσπείρωση ελπίδα δεν υπάρχει για κανέναν μας.
Άλλο ένα Μπράβο...
Άντε σιγά-σιγά να δυναμώνουν και να πληθαίνουν και αυτές οι φωνές, μήπως και συνέλθουμε...!!!
-
Καλημέρα - καλημέρα,
1ον) Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι ένας διαγωνισμός αξιολόγησης. Δεν μπορώ να κλείνω τα μάτια μου λοιπόν και να πω ότι δεν αξιολογήθηκε κόσμος και όποιος έγραψε παραπάνω δεν ήταν καλύτερος στον συγκεκριμένο διαγωνισμό από κάποιον άλλον. σαφώς λοιπόν αυτός που έγραψε παραπάνω στον συγκεκριμένο διαγωνισμό άξιζε παραπάνω από κάποιον που δεν τα πήγε τόσο καλά. Δικαιολογίες του στυλ και εγώ θα μπορούσα αλλά...σεβαστές αλλά μη αποδεκτές.
2ον) Η μόνη ένσταση μου στο θέμα του ΑΣΕΠ ήταν ότι αυτός που έγραψε καλύτερα δεν διορίστηκε (ακόμα και από αυτούς που διορίστηκαν μόνο με γραπτό ΑΣΕΠ) σε καλύτερη θέση από αυτόν που έγραψε χειρότερα.
3ον) Πάμε τώρα στο δια ταύτα. Ο ΑΣΕΠ ήταν ένας τρόπος να μπεις και μοριοδοτείται ως ένας τρόπος που θα βγεις, συμφωνα με τη νομοθεσία του Υπ. διοικητικής Μεταρρύθμισης. Το αν θα το ακολουθήσει ο εκάστοτε Υπουργός ή Διοικητής Οργανισμού είναι ένα θέμα. Το έχω αναλύσει παραπάνω. επίσης δεν γνωρίζω αν μοριοδοτείται για να προσληφθεί κάποιος που βγήκε σε διαθεσιμότητα. Οπως ανάλυσαν κάποιοι συναδελφοι ο ΑΣΕΠ είναι ένας τρόπος - επαναλαμβάνω σύμφωνα με το Υπ. διοικητικής Μεταρρύθμισης πάντα - για να αποφύγει κάποιος την διαθεσιμότητα και μόνο (τουλάχιστον μέχρι στιγμής).
4ον) από που ακριβώς προκύπτει ότι άλλοι εκπαιδευτικοί δεν θα "διατεθούν" μαζικά; επειδή το είπε ο Υπουργός; Οι διαθεσιμότητες τελειώνουν με την λήξη του 2013; Μετά δηλαδή θα έχουμε ανάπτυξη και προσλήψεις;
5ον) Οι περισσότεροι σύμβουλοι έχουν διδακτορικά, μεταπτυχιακά, έχουν κάνει δημοσιεύσεις κ.α., έχουν κάποια χρόνια στην εκπαίδευση. Το να λέμε δεν πέρασαν ΑΣΕΠ άρα δεν αξίζουν νομίζω ότι πρέπει να μας κάνει να αναρωτηθούμε αν ξέρουμε πραγματικά τι λέμε μερικές φορές. Είπαμε ΑΣΕΠ - ΑΣΕΠ αλλά σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα του εξωτερικού μετράνε και τα χαρτιά και οι δημοσιεύσεις και η εμπειρία. Το κυριότερο αν μπορείς να σταθείς σε αυτό που κάνεις Είπαμε σέβομαι τον κόπο κάποιου που έδωσε ΑΣΕΠ αλλά δεν έχει πατήσει και το Εβερεστ. Ας χαλαρώσουμε λίγο γιατί γενικώς έχουμε καβαλήσει καλάμια ορισμένοι. Για την ιστρία το τι είπαν οι σύμβουλοι ας το ξαναδιαβάσουμε λίγο καλύτερα. Εχει και κάποιες πράξεις μέσα το κείμενο για το τι αντιστοιχεί με τα 30 μόρια του ΑΣΕΠ και της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης.
-
κοιτάζοντας προς τα πίσω , βλέπω οτι με τα ίδια τα χεράκια μας και με την βοήθεια των συνδικαλιστών βγάλαμε οι ίδιοι τα ματάκια μας :-[ :-[ . Γιατί εδώ και 4 χρόνια φωνάζουμε όχι στην αξιολόγηση . Θα έπρεπε να την είχαμε κάνει . Οσοι συνάδελφοι βρίσκονται όπως εγώ τα τελευταία 8 χρόνια σε 3-4 σχολεία , ξέρουμε οτι το μεγαλύτερο μέρος των εκπαιδευτικών με ΑΣΕΠ ή χωρίς είναι αξιόλογοι και δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα με την αξιολόγηση . Οι υπόλοιποι λουφαδόροι , με τον φόβο της αξιολόγησης θα ήταν και εκείνοι ΟΚ ( στην πλειοψηφία τουλάχιστον) .Και τότε , τι θα είχε στα χέρια της η κυβέρνηση για το Υπουργειο Παιδείας ? Καθηγητές που διορίστηκαν όλοι νόμιμα ( σε ποιον άλλον δημόσιο τομέα υπάρχει αυτό ?) , αξιολογημένοι . Πίσω από τι θα μπορούσε τότε ο κάθε @#$@!& υπουργός να κρυφτεί για να κάνει απολύσεις ?
Πρέπει να ήμαστε ενωμένοι ΟΛΟΙ , χωρίς εξαίρεση , να βρούμε έναν δικό μας τρόπο διαμαρτηρίας , όχι παλί καταλήψεις-κλείσιμο σχολεία , όλα αυτά είναι ξεπερασμένα θεωρώ , κάτι δημιουργικό , πέρα από τους συνδικαλιστες που μας οδήγησαν στην σφαγή, ...αλλά δεν μπορώ να το βρώ . Ας ενώσουμε τις δυνάμεις μας , ξεκινώντας λίγοι λίγοι , θα ακολουθήσουν και οι άλλοι .
-
@petzi
Συμφωνω σε όλα. Μια παρατήρηση όμως. Με ή χωρίς αξιολόγηση διαθεσιμότητες και απολύσεις γίνονταν και πιθανόν να συνεχίσουν να γινονται (εννοώ μετα το 13).
Θέλεις και την δικαιολογία;
Η συγκεκριμένη ειδικότητα δεν απαιτείται πλέον να είναι στην εκπαίδευση.
Η σπάσιμο ειδικότητας σε υποειδικότητες και κατάργηση υποειδικοτήτων.
-
Διαπιστώνω οτι αν και μορφωμένοι οι περισσότεροι συνάδελφοι έχουμε δαγκώσει το τυράκι και δεν βλέπουμε τη φάκα.
Το τυράκι των μορίων και της αξιολόγησης. Δεν βλέπουμε τη φάκα που είναι οτι πλέον η εργασία στο δημόσιο σχολείο δεν θεωρείται "σίγουρη". Η σταθερή απασχόληση που σε απάλλασε από ένα πολύ σημαντικό άγχος και μπορούσες να σχεδιάσεις τη ζωή σου ακόμα και αν ζούσες εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από τον τόπο γέννησης σου εξαφανίζεται.
Το πρώτο θεμελιακό λάθος μας είναι οτι έχουμε μπει στη διαδικασία να συζητάμε το θέμα των μορίων, του ποιοι πρέπει να πάρουν και πόσα. Αυτό έμμεσα δείχνει αποδοχή των απολύσεων. Αγνοούμε την ίδια την πραγματικότητα που δείχνει οτι το μόνο που υπάρχει και θα υπάρχει κάθε φορά είναι αριθμοί απολύσεων και προσδιορισμός του αριθμού σε συγκεκριμένα άτομα με οριζόντιες αποφάσεις. Τα μόρια που φέτος μπορεί να σου εξασφαλίσουν την παραμονή στην εργασία, του χρόνου μπορεί να σε έχουν στην κορυφή της λίστας προς απόλυση. Μας ενδιαφέρει λοιπόν με ποιο τρόπο θα επιλέγονται κάθε φορά οι προς απόλυση ή να αποτρέψουμε τις απολύσεις; Πάντα όταν απαντάω σε αυτά τα ερωτήματα, τα ανάγω σε γενικότερα ερωτήματα που εγώ τα αποκαλώ φιλοσοφικά. Έχουμε 150.000 εκπαιδευτικούς ή 300.000 πτυχιούχους ΑΕΙ/ΤΕΙ, τόσους με μεταπτυχιακά κλπ. Πρέπει να εργάζονται όλοι; Στην κοινωνία που εγώ θέλω, θεωρώ δίκαιο να εργάζονται οι μισοί από αυτούς και οι άλλοι μισοι να βλέπουν τη ζωή τους να περνάει αναξιοποίητη και να χαραμίζονται οι κόποι και τα έξοδα τόσων ετών ή θεωρώ οτι μια δίκαιη και οργανωμένη κοινωνία πρέπει να δίνει τη δυνατότητα σε όλους να εργάζονται; Αν θεωρώ ορθό οτι πρέπει να δουλεύουν λίγοι και οι υπόλοιποι να κοιτάνε σαν τους κλέφτες ζηλεύοντας όσους εργάζονται, τότε να βγάλουμε όλοι τα μαχαίρια και ο πιο "δυνατός" να επιβιώσει. Αν θεωρώ οτι είναι καταστροφικό για την ίδια την κοινωνία αυτό το γεγονός και οτι πρέπει όλοι ακόμα και ο τελευταίος πολίτης που δεν τελείωσε, ούτε το δημοτικό να εργάζεται και να ζει με αξιοπρέπεια τον εαυτό του και την οικογένεια του, τότε παλεύω για να μη γίνει καμία απόλυση. Εδώ λοιπόν έχουμε μια μοριοδότηση όχι για να δώσει κίνητρο δημιουργίας, αλλά έχουμε μια μοριοδότηση καταστροφής. Μοριοδοτούμε "τον κοινωνικό θάνατο" και όσοι συμμετέχουν σε αυτό το παιχνίδι κατά τη γνώμη έχουν ηθική αυτουργία και ως αυτουργούς προσωπικά θα τους αντιμετωπίζω και στην καθημερινότητα μου. Τα χαμόγελα και οι τυπικές κοινωνικότητες έχουν τελειώσει. Όποιος βάζει την ατομική του επιβίωση όχι απλά πάνω από την επιβίωση του συνόλου, αλλά δεν έχει φραγμό να ζητά τον κοινωνικό θάνατο μέρος του συνόλου για να πειβιώσει αυτός θα πρέπει να ξέρει οτι το σύνολο καμιά φορά μπορεί να τον αφανίσει χωρίς να το πάρει χαμπάρι και προσωπικά θα τον αντιμετωπίζω ως εχθρό. Σε εποχές σαν τη σημερινή πρέπει κάποιος να παίρνει την απόφαση τι θα κάνει. Δυστυχώς ο διαχωρισμός της κοινωνίας είναι "φυσικός" και αναπόφευκτος.
Σε σχέση με την αξιολόγηση τρώμε το ίδιο τυράκι όπως και με τα μόρια. Η αξιολόγηση ως λέξη ακούγεται πολύ όμορφη. Όμως μπαίνουν τρία πολύ σημαντικά ερωτήματα με σπουυδαιότερο το τρίτο. Ποιοι θα αξιολογούν; με ποια κριτήρια; και κυρίως με ποιο σκοπό; Βλέποντας την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και τον σκοπό της αξιολόγησης καταλήγουμε οτι ως κλάδος πρέπει να πούμε ΟΧΙ στην αξιολόγηση. Διότι σκοπός της αξιολόγησης είναι να βρεθούν λίστες συναδέλφων προς απόλυση και μάλιστα εξ' αρχής ποσοτικά ή ποσοστιαία προσδιορισμένοι. Όταν πχ η αξιολόγηση λέει οτι το 20% θα πρέπει να έχει κάτω από βάση προσδιορίζει εξ' αρχής το αποτέλεσμα. Όταν πχ το νέο μισθολόγια λέει οτι από το βαθμό τάδε στον βαθμό τάδε θα προάγεται μόνο το 60% προσδιορίζει το αποτέλεσμα και η έννοια της αξιολόγησης καταργείται και στην ουσία την αντικαθιστά η έννοια της πολιτικής απόφασης για 40% μελλοντικών απολύσεων. Θα το μεταφέρω στο επίπεδο της τάξης. Διδάσκουμε σε δύο τμήματα το Α και το Β. Το Α αποτελείται από αριστούχους μαθητές και το Β από μαθητές με χαμηλές επιδόσεις. Έρχεται η ώρα της αξιολόγησης και ο νομοθέτης σας λέει οτι από κάθε τμήμα μπορεί να προαχθεί μόνο το 60% των μαθητών και οι αριστούχοι (οι οποίοι παίρνουν ως μπόνους κάποιο δώρο) δεν επιτρέπεται να είναι πάνω από το 10%. Το αποτέλεσμα είναι το 40% των άριστων μαθητών του Α τμήματος να βρεθεί να επαναλάβει την τάξη (στην περίτπωση μας σημαίνει απόλυση) και το 10% των μαθητών του Β τμήματος, το οποίο έχει χειρότερη επίδοση από το 40% του τμήματος των αρίστων να παίρνει και μπόνους. Με άλλα λόγια η αξιολόγηση το μόνο που θα κάνει θα είναι να δώσει ένα εργαλείο στην κυβέρνηση που θα νομιμοποιεί τις απολύσεις στα μάτιαα του κόσμου που δεν γνωρίζει σε βάθος την υπόθεση. Διότι θα προσδιορίζει η Κυβέρνηση ποσοτικά θέλω να απολύσω 1000 εκπαιδευτικούς αυτής της ειδικότητας και άσχετα από την απόλυτη προσφορά και αξία των συναδελων, οι 1000 "τελευταίοι" θα φεύγουν άσχετα αν πρόκειται για αξιολογότατους συναδέλφους. Η αξιολόγηση λοιπόν θα είναι απλά η κωλυμβήθρα του Σιλωάμ που θα "εξαγνίσει" στα μάτια του πιστού πόπολου της απολύσεις και θα βοηθήσει την Κυβέρνηση να έχει το μικρότερο πολιτικό κόστος. Ε λοιπόν καμία βοήθεια σε αυτούς που καταστρέφουν τις ζωές μας.
-
Αλλωστε μην ξεχναμε οτι ο ΑΣΕΠ ευνοουσε οσους μόλις ειχαν τελειώσει το πανεπιστήμιο και πιθανον το master και δεν δούλευαν έναντι όσων δούλευαν ας πουμε 10+χρονια σε φροντιστηρια που ουσιαστικα ηταν ψημμενοι και έμπειροι εκπαιδευτικοι. Ετσι για να δώσεις ΑΣΕΠ θα επρεπε να εχεις ενα κεφαλαίου στην άκρη και να περιόρισε ιός τη δουλεια σου στο ελάχιστο για ενα διάστημα για να δώσεις εξετάσεις. Παρόλα αυτα υποστηρίζω οτι η κατηγορία των ασεπιτων οπως της περιγράφω (για να μην παρεξηγούμαι δεν ανήκω σε αυτήν) έφερε νεο αίμα, νέες ιδέες και έδωσε αλλη πνοή στην εκπαιδευση. Ουσιαστικα ξεφυγαμε λιγο απο την παραδοσιακή φροντιστηριακου εκπαιδευση (την οποια αν και υπηρέτησα δε μπορω να πω οτι συμπαθω ιδιαιτερα). Μετα απο χρονια βεβαια το υπάρχον εκπαιδευτικο συστημα πνίγει ενα μεγαλο μερος των νέων ιδεών αλλα τουλαχιστον κατι καλο μένει. Η επετηρηδα με την απουσία αξιολογησης και με δεδομένη τη μακροχρόνια αναμονή οδηγουσε τη στελέχωση της εκπαιδευσης απο ικανούς και μη ικανούς κουρασμένους εκπαιδευτικούς. Το νεο αίμα προσφέρει πολλα στην εκπαιδευση. Δείτε για παράδειγμα τον κλαδο των δασκάλων που στην πλειοψηφία τους ειναι πολυ νέοι ( η απουσία αξιολογησης βεβαια στο διορισμο τους λόγω έλλειψης προσωπικού εχει αρκετές αρνητικές συνέπειες) οι οποιοι παρότι δεν εχουν το προφίλ του παλαιού δασκάλου-αυθεντιας εχουν κατι που λείπει απο εμάς: ζωντάνια και σύμπνοια .
Συμφωνώ με αυτα που λεει ο συνάδελφος για την αξιολογηση. Θα ειμασταν αφελής αν πίστευαμε οτι με αυτα τα δεδομενα η αξιολογηση θα οδηγήσει σε αναβαθμιση της εκπαιδευσης. Η αξιολογηση στην πρόσληψη ειναι αναγκαίο να υπαρχει. Ομως η αξιολογηση ως εργαλείο απολυσεων καλιεργει τον άσχημο ανταγωνισμό, τις διακρίσεις το αίσθημα του φόβου και της ανασφάλειας. Υπό αυτες τις συνθήκες μπορει καποιος να ειναι καλός υπάλληλος, εκπαιδευτικός λειτουργός ομως δε θα ειναι. Τι θα δίδαξεις στα παιδια? την υποταγή? το φόβο? τον θεμιτό και αθέμιτο ανταγωνισμό ( ο θάνατος σου η ζωή μου)? μηπως μπορείτε να φανταστείτε τι κοινωνια θα παράγουμε σε μερικά χρονια? και μη γίνονται συγκρίσεις με αλλες χωρες γιατι εκει τα δεδομενα της κοινωνίας ειναι παρα πολυ διαφορετικά.
-
Διαπιστώνω οτι αν και μορφωμένοι οι περισσότεροι συνάδελφοι έχουμε δαγκώσει το τυράκι και δεν βλέπουμε τη φάκα.
Το τυράκι των μορίων και της αξιολόγησης. Δεν βλέπουμε τη φάκα που είναι οτι πλέον η εργασία στο δημόσιο σχολείο δεν θεωρείται "σίγουρη". Η σταθερή απασχόληση που σε απάλλασε από ένα πολύ σημαντικό άγχος και μπορούσες να σχεδιάσεις τη ζωή σου ακόμα και αν ζούσες εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από τον τόπο γέννησης σου εξαφανίζεται.
Το πρώτο θεμελιακό λάθος μας είναι οτι έχουμε μπει στη διαδικασία να συζητάμε το θέμα των μορίων, του ποιοι πρέπει να πάρουν και πόσα. Αυτό έμμεσα δείχνει αποδοχή των απολύσεων. Αγνοούμε την ίδια την πραγματικότητα που δείχνει οτι το μόνο που υπάρχει και θα υπάρχει κάθε φορά είναι αριθμοί απολύσεων και προσδιορισμός του αριθμού σε συγκεκριμένα άτομα με οριζόντιες αποφάσεις. Τα μόρια που φέτος μπορεί να σου εξασφαλίσουν την παραμονή στην εργασία, του χρόνου μπορεί να σε έχουν στην κορυφή της λίστας προς απόλυση. Μας ενδιαφέρει λοιπόν με ποιο τρόπο θα επιλέγονται κάθε φορά οι προς απόλυση ή να αποτρέψουμε τις απολύσεις; Πάντα όταν απαντάω σε αυτά τα ερωτήματα, τα ανάγω σε γενικότερα ερωτήματα που εγώ τα αποκαλώ φιλοσοφικά. Έχουμε 150.000 εκπαιδευτικούς ή 300.000 πτυχιούχους ΑΕΙ/ΤΕΙ, τόσους με μεταπτυχιακά κλπ. Πρέπει να εργάζονται όλοι; Στην κοινωνία που εγώ θέλω, θεωρώ δίκαιο να εργάζονται οι μισοί από αυτούς και οι άλλοι μισοι να βλέπουν τη ζωή τους να περνάει αναξιοποίητη και να χαραμίζονται οι κόποι και τα έξοδα τόσων ετών ή θεωρώ οτι μια δίκαιη και οργανωμένη κοινωνία πρέπει να δίνει τη δυνατότητα σε όλους να εργάζονται; Αν θεωρώ ορθό οτι πρέπει να δουλεύουν λίγοι και οι υπόλοιποι να κοιτάνε σαν τους κλέφτες ζηλεύοντας όσους εργάζονται, τότε να βγάλουμε όλοι τα μαχαίρια και ο πιο "δυνατός" να επιβιώσει. Αν θεωρώ οτι είναι καταστροφικό για την ίδια την κοινωνία αυτό το γεγονός και οτι πρέπει όλοι ακόμα και ο τελευταίος πολίτης που δεν τελείωσε, ούτε το δημοτικό να εργάζεται και να ζει με αξιοπρέπεια τον εαυτό του και την οικογένεια του, τότε παλεύω για να μη γίνει καμία απόλυση. Εδώ λοιπόν έχουμε μια μοριοδότηση όχι για να δώσει κίνητρο δημιουργίας, αλλά έχουμε μια μοριοδότηση καταστροφής. Μοριοδοτούμε "τον κοινωνικό θάνατο" και όσοι συμμετέχουν σε αυτό το παιχνίδι κατά τη γνώμη έχουν ηθική αυτουργία και ως αυτουργούς προσωπικά θα τους αντιμετωπίζω και στην καθημερινότητα μου. Τα χαμόγελα και οι τυπικές κοινωνικότητες έχουν τελειώσει. Όποιος βάζει την ατομική του επιβίωση όχι απλά πάνω από την επιβίωση του συνόλου, αλλά δεν έχει φραγμό να ζητά τον κοινωνικό θάνατο μέρος του συνόλου για να πειβιώσει αυτός θα πρέπει να ξέρει οτι το σύνολο καμιά φορά μπορεί να τον αφανίσει χωρίς να το πάρει χαμπάρι και προσωπικά θα τον αντιμετωπίζω ως εχθρό. Σε εποχές σαν τη σημερινή πρέπει κάποιος να παίρνει την απόφαση τι θα κάνει. Δυστυχώς ο διαχωρισμός της κοινωνίας είναι "φυσικός" και αναπόφευκτος.
Σε σχέση με την αξιολόγηση τρώμε το ίδιο τυράκι όπως και με τα μόρια. Η αξιολόγηση ως λέξη ακούγεται πολύ όμορφη. Όμως μπαίνουν τρία πολύ σημαντικά ερωτήματα με σπουυδαιότερο το τρίτο. Ποιοι θα αξιολογούν; με ποια κριτήρια; και κυρίως με ποιο σκοπό; Βλέποντας την περιρρέουσα ατμόσφαιρα και τον σκοπό της αξιολόγησης καταλήγουμε οτι ως κλάδος πρέπει να πούμε ΟΧΙ στην αξιολόγηση. Διότι σκοπός της αξιολόγησης είναι να βρεθούν λίστες συναδέλφων προς απόλυση και μάλιστα εξ' αρχής ποσοτικά ή ποσοστιαία προσδιορισμένοι. Όταν πχ η αξιολόγηση λέει οτι το 20% θα πρέπει να έχει κάτω από βάση προσδιορίζει εξ' αρχής το αποτέλεσμα. Όταν πχ το νέο μισθολόγια λέει οτι από το βαθμό τάδε στον βαθμό τάδε θα προάγεται μόνο το 60% προσδιορίζει το αποτέλεσμα και η έννοια της αξιολόγησης καταργείται και στην ουσία την αντικαθιστά η έννοια της πολιτικής απόφασης για 40% μελλοντικών απολύσεων. Θα το μεταφέρω στο επίπεδο της τάξης. Διδάσκουμε σε δύο τμήματα το Α και το Β. Το Α αποτελείται από αριστούχους μαθητές και το Β από μαθητές με χαμηλές επιδόσεις. Έρχεται η ώρα της αξιολόγησης και ο νομοθέτης σας λέει οτι από κάθε τμήμα μπορεί να προαχθεί μόνο το 60% των μαθητών και οι αριστούχοι (οι οποίοι παίρνουν ως μπόνους κάποιο δώρο) δεν επιτρέπεται να είναι πάνω από το 10%. Το αποτέλεσμα είναι το 40% των άριστων μαθητών του Α τμήματος να βρεθεί να επαναλάβει την τάξη (στην περίτπωση μας σημαίνει απόλυση) και το 10% των μαθητών του Β τμήματος, το οποίο έχει χειρότερη επίδοση από το 40% του τμήματος των αρίστων να παίρνει και μπόνους. Με άλλα λόγια η αξιολόγηση το μόνο που θα κάνει θα είναι να δώσει ένα εργαλείο στην κυβέρνηση που θα νομιμοποιεί τις απολύσεις στα μάτιαα του κόσμου που δεν γνωρίζει σε βάθος την υπόθεση. Διότι θα προσδιορίζει η Κυβέρνηση ποσοτικά θέλω να απολύσω 1000 εκπαιδευτικούς αυτής της ειδικότητας και άσχετα από την απόλυτη προσφορά και αξία των συναδελων, οι 1000 "τελευταίοι" θα φεύγουν άσχετα αν πρόκειται για αξιολογότατους συναδέλφους. Η αξιολόγηση λοιπόν θα είναι απλά η κωλυμβήθρα του Σιλωάμ που θα "εξαγνίσει" στα μάτια του πιστού πόπολου της απολύσεις και θα βοηθήσει την Κυβέρνηση να έχει το μικρότερο πολιτικό κόστος. Ε λοιπόν καμία βοήθεια σε αυτούς που καταστρέφουν τις ζωές μας.
Και ακόμα ένα μεγάλο μπράβο...
Επιτέλους , τέτοιες φωνές πρέπει να ακούγονται παντού και όχι των οπαδών του "κοιτάω τον κ@#ο μου" και των "σκυφτούληδων"...!!!
-
Καλημέρα κι από μένα.
Εκ προοιμίου να πω ότι είμαι ΑΣΕΠιτισσα αλλά:
Η διαδικασίες διαγωνισμών τύπου ΑΣΕΠ δεν είναι σχεδιασμένες για την επιλογή των αρίστων. Ο σχεδιασμός τους βασίζεται κυρίως στον αποκλεισμό υποψηφίων με γνώμονα το συγκεκριμένο αριθμό των προσφερόμενων θέσεων. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι εξετάζονται τα γνωστικά αντικείμενα με θέματα πολλαπλής επιλογής αρνητικής διατύπωσης και αρνητικής απάντησης(π.χ. Πότε δεν έγινε η ναυμαχία της Σαλαμίνας: δεν έγινε α)το 480 Β) του 481 γ) το 482 κοκ), πράγμα που θυμίζει πολύ το τουρκικό σύστημα αξιολόγησης των μαθητών. Έπειτα, όσον αφορά τα θεωρητικά μαθήματα (καθότι θεωρητική η υπογράφουσα) η βιβλιογραφία δεν είναι δοσμένη. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι σε θέματα χρονολόγησης γραπτών κειμένων (π.χ Ἱκέτιδες ή 463 π.X. παλαιότερη χρονολόγηση ή με βάση τα πενήντα μέλη του Xορού 490 π.X.) αν συμβεί να διαβάσεις τη βιβλιογραφία που ακολουθεί ο διορθωτής πέτυχες. Αν όχι, κάηκες.
Τώρα όσον αφορά το θέμα αυτών που εξ ορισμού έχουν το προβάδισμα στην εν λόγω εξέταση, δεν ξέρω αν τελικά τα νέα παιδιά το έπαιρναν τόσο σοβαρά όσο το έπαιρναν όσοι είχαν φάει τα σκ@τ@ με το φτυάρι από τα φροντιστήρια και τα κουτσούβελα που μόνιμα σε περιμένουν στο σπίτι. Διότι ως γνωστόν αν δε δεις παπά κ..... δουλειά δεν κάνεις. Προσωπικά θεωρώ ότι είναι μάλλον θέμα του πόσο έχει ο καθένας σκοπό να βασανίσει τον εαυτό του και να αναλωθεί σε μια διαδικασία που στο δια ταύτα αποδείχτηκε "πουκάμισο αδειανό".
-
Καλό θα ήταν αν θελουμε να διασωθεί κάτι να σταματήσουν οι αλληλοσπαραγμοί.
Αδιάβλητη αξιολόγηση στο Ελλάντα αποκλείεται να υπάρξει πλην Πανελληνίων και ΑΣΕΠ απαντώντας στον ΡΑ και στον χωρό του. Εν τω μεταξύ το αυτομαστίγωμα πλέον θεωρώ οτι γίνεται εκ του πονηρού όταν δεν υπάρχουν προτάσεις. Αυτός ο μίτος που ανοιξα γιατί είναι ανενεργός τόσες μέρες?http://www.pde.gr/index.php?topic=29123.0 (http://www.pde.gr/index.php?topic=29123.0). Ισως επειδή δεν προάγει την επαναστατική γυμναστική, το αυτομαστίγωμα ή τις αλληλοκατηγορίες.
Αξιολόγηση στο Ελλάντα θα γίνει ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ και με στόχο τις απολύσεις.
Η δική μου προσωπική εμπειρία είναι οτι συγχωραω τα πεθαμένα του Πεπονή διοτι χαρη σε αυτόν τρώω ψωμάκι.
Κανένας δεν μου έδινε ούτε μια ώρα πρόσθετης σε αντίθεση με κάποιους συμφοιτητές που είχαν τελειώσει στα 6 και 7 χρόνια τη σχολή τους ή είχαν αποφοιτήσει χρόνια μετά από εμένα.Γι' αυτό τα περι οργώματος της επαρχίας και μορίων κερδισμένων με αίμα απλά με εξοργίζουν (τη στιγμή μάλιστα που βρίσκομαι μακρυα από το σπίτι μου δέκα χρόνια και βάλε). Δε γενικευω πάντως γιατι πράγματα που συνέβαιναν με τη δική μου ειδικότητα σε συγκεκριμένη περιοχή και χρονική περίοδο θεωρώ οτι δεν αφορούν τους πάντες.
Έχοντας πει αυτά (που ως προσωπικές εμπειρίες δεν μπορεί να με μεταπείσει κανείς) επειδή όντας μέσα στα σχολεία γνωρισα συναδέλφους απο την επετηρίδα , νεους παλιούς, φιλότιμους κτλ εχω να πω οτι δεν περισσέυει κανείς.
-
Να κάνω μια αιρετική ερώτηση;
Αν είμαστε όλοι μαζί ή ο καθένας χώρια θα αποτρέψει τις σχεδιαζόμενες διαθεσιμότητες - απολύσεις;
Μην τρέξετε να πέσετε να με φάτε.
Απαντήσεις ψάχνω.
-
@eirini23
Να ξεκινήσουμε πρώτα με όσους πέρασαν για καθηγητές (είτε με διαγωνισμό είτε χωρίς) και κάνουν τα αδύνατα δυνατά να μην μπουν σε τάξη;
Οσο για το τι μάθαιναν τα παιδιά...αυτοί στα φροντιστήρια ή αυτοί που κάνουν ιδιαίτερα τα παιδιά έδωσαν ΑΣΕΠ που διδάσκουν; Απλή ερώτηση κάνω.
Επίσης πες μου σε παρακαλώ πόσα από αυτά που διαβάσατε-διαβάσαμε για ΑΣΕΠ εφαρμόσαμε και στην τάξη για να ξέρω δηλαδή... ::)
-
Δε θεωρώ ότι όσοι πριν από κάποια χρόνια είχαν διοριστεί μέσω επετηρίδας δε δίδασκαν με συνέπεια! Πάντα υπήρχαν οι καλοί και οι κακοί συνάδελφοι!
-
Δε θεωρώ ότι όσοι πριν από κάποια χρόνια είχαν διοριστεί μέσω επετηρίδας δε δίδασκαν με συνέπεια! Πάντα υπήρχαν οι καλοί και οι κακοί συνάδελφοι!
Να ξεκινήσουμε πρώτα με όσους πέρασαν για καθηγητές (είτε με διαγωνισμό είτε χωρίς) και κάνουν τα αδύνατα δυνατά να μην μπουν σε τάξη;
Οσο για το τι μάθαιναν τα παιδιά...αυτοί στα φροντιστήρια ή αυτοί που κάνουν ιδιαίτερα τα παιδιά έδωσαν ΑΣΕΠ που διδάσκουν; Απλή ερώτηση κάνω.
Επίσης πες μου σε παρακαλώ πόσα από αυτά που διαβάσατε-διαβάσαμε για ΑΣΕΠ εφαρμόσαμε και στην τάξη για να ξέρω δηλαδή... ::)
Δεν διαφωνώ καθόλου και με τους δυο σας.
-
Συνάδελφοι το forum δεν είναι για να λύνετε τις μεταξύ σας αντιπαραθέσεις!
Θα σας παρακαλέσω όσα μηνύματα γράφετε να μη φέρουν προσωπικούς χαρακτηρισμούς!
-
Και ερωτω γιατι καποιος ασεπιτης να συμετασχει σε απεργιες και αγωνες αφους συμφωνα με το φτωχο μυαλο του απολυσεις θα γινουν ουτως η αλλως αρα γιατι να προσπαθησω να ανατρεψω τα κριτηρια που με ευνοουν με κινδυνο να βρεθω ριγμενος ως νεος απο τους παλαιότερους και τελικα να απολυθω? Δε μιλαω για ολους τους ασεπιτες αλλα για τους ασεπιτες με το φτωχο μυαλο στους οποιους το υπουργειο πονταρει για τη διχόνοια και τον κατακερματισμο των οποιων αντιδρασεων? Αρα πρεπει να πεισθουν οι συναδελφοι του ασεπ οτι ο αγωνας γινεται για να ανατραπουν οι απολυσεις και οχι η μοριοδοτηση. Αν χασουμε τον αγωνα η μοριοδοτηση ας μεινει ως εχει κανεις δεν εχει αντιρρηση. Αλλα μονο αν χασουμε. Μην προδιαγραφουμε οτι ο αγωνας ειναι χαμενος. Αλλωστε οπως εγραψα ξανα πριν ρωτηστε του συναδελφους στη Ρουμανια που παρεμειναν στα σχολεια και δεν απολυθηκαν ποιος τελικα ηταν ο χαμενος
-
Να κάνω μια αιρετική ερώτηση;
Αν είμαστε όλοι μαζί ή ο καθένας χώρια θα αποτρέψει τις σχεδιαζόμενες διαθεσιμότητες - απολύσεις;
Μην τρέξετε να πέσετε να με φάτε.
Απαντήσεις ψάχνω.
Το να είμαστε όλοι μαζί είναι γενικό και αόριστο. Η ενότητα είναι μία από τις πολλές προϋποθέσεις για να αποτρέψουμε τις διαθεσιμότητες απολύσεις. Δεν είναι η μόνη, αλλά είναι η πρώτη στη λίστα των προϋποθέσεων. Από εκεί και μετά το θέμα είναι πως θα εκφράσουμε την ενότητα μας, πόσο δυναμικά, με πόση διάρκεια, αυτός ο "αγώνας" θα γίνει αφορμή να βγάλουμε ουσιαστικά αιτήματα. Θα πω ένα παράδειγμα καμιά φορά ξεφεύγει η συζήτηση στις συνελεύσεις και η συζήτηση γίνεται πολιτική και κάποιοι ασυνάδελφοι κυοράζονται. Έχουν δίκιο που κουράζονται, αλλά άδικο που θέλουν να περιοριζόμαστε μόνο σε "εκπαιδευτικά" θέματα. Μπορούμε να αποτρέψουμε τη διαθεσιμότητα αν δεν νοιαστούμε και για την υπόλοιπη κοινωνία; αν περιοριστούμε στις αναθέσεις, στις ώρες των μαθημάτων μας κλπ; μπορούμε να νικήσουμε αν λέμε να απολυθούν οι υπάλληλοι των δήμων αντί για εμάς; εγώ λέω όχι. Μπαίνουμε στην τάξη και αυτή είναι η δύναμη μας, οτι η δουλειά μας έχει καθημερινή τριβή με τη μισή κοινωνία τουλάχιστον. πως θα νικήσεις σε έναν αγώνα αν λες να απολυθεί ο γονιός του μαθητή σου για να τη γλιτώσεις εσύς πως θα σε στηρίξει ο μαθητής σου και η οικογένεια του;
Επίσης το αναβαθμισμένο σχολείο, το σχολείο με κύρος στα μάτια της κοινωνίας είναι όπλο για εμάς και πρέπει να το διεκδικήσουμε, όμως και αυτό δεν είναι αποκλειστικά "εκπαιδευτικό" θέμα. Και το αναλύω. Το καλύτερο πρόγραμμα σπουδών να έχουμε, την καλύτερη διαδικασία αξιολόγησης για την πρόσληψη του προσωπικού, να λυθούν τα προβλήματα της υλικοτεχνικής υποδομής, πιστεύετε οτι ξαφινκά θα έχουμε άλμα στο γνωστικό επίπεδο των μαθητών μας; δηλαδή ο μαθητής που οι γονείς του είναι άνεργοι και μπορεί να τρώει ένα μήνα συνεχόμενα μακαρόνια θα καταλάβει τη διαφορά του σχολείου; ο μαθητής που στο σπίτι δεν έχουν θέρμανση ή δεν έχει χρήματα για ένα στυλό και ένα τετράδιο θα έχει διαφορά; ο μαθητής που τα βράδια δουλεύει γκαρσόνι όχι για να πάρει μηχανάκι, αλλά για να βοηθήσει την οικογένεια του που δυσκολεύεται δεν θα νυστάζει το πρωί στο σχολείο;
Αν λοιπόν νοιαστούμε όχι απλά ανθρώπινα, αλλά και συνδικαλιστικά-πολιτικά με τις διεκδικήσεις μας για όλα αυτά και το κάνουμε ενωμένοι και αποδειχθούμε και οργανωτικά ικανοί, αυτό να πάρει την ανάλογη σε μέγεθος ποικιλία και διάρκεια μορφή και ξυπνήσουμε και όλη την κοινωνία και δεν διεκδικήσουμε απλά το πόσα μόρια θα πάρει ο απόφοιτος του ΑΠΘ, ο κάτοχος πιστοποιητικού ξένων γλωσσών, αλλά διεκδικήσουμε την ίδια τη ζωή την αξιοπρεπή εργασία και ζωή για όλους και δεν διστάζουμε να δουλέψουμε ΣΚΛΗΡΑ γι' αυτή (δεν θα καθόμαστε αραχτοί στον καναπέ και θα μας τρέφει το μάννα εξ' ουρανού), τότε όχι μόνο τις απολύσεις θα αποτρέψουμε, αλλά θα ζούμε σε μια κοινωνία που θα έχει ευτυχισμένους ανθρώπους, τιμιότερους με καλύτερες κοινωνικές σχέσεις και που θα ανταγωνιζόμαστε ποιος θα προσφέρει περισσότερα και όχι ποιος θα αρπάξει με δόλιο τρόπο περισσότερα.
Ουτοπικό; όχι περισσότερο από το να πιστεύουμε οτι η μοριοδότηση θα μας γλιτώσει από την απόλυση. Θα κάνω μια απλή ερώτηση. Υπάρχει πιο αξιόλογος επιστήμονας από έναν γιατρό; έναν γιατρό που έγραψε άριστα για να περάσει στην ιατρική, που έκανε 6 χρόνια σπουδών και τρία ειδικότητας και ήταν ο πρώτος που απολύθηκε; Ζούμε σε εποχές που έχουμε μεγάλες ανακατατάξεις δεν έχουμε απλά μικροδιαχειριστικές αλλαγές. Σε αυτές τις εποχές πρέπει να συμμετέχεις με συνολικές προτάσεις και ριζικές αν θέλεις το νέο που θα έρθει να σε περιλαμβάνει, αλλιώς θα παρακολουθείς παθητικά τις εξελίξεις και δεν θα ξέρεις από που έρχονται οι σφαλιάρες.
-
Ο ασεπ ειναι και θεμα εμπειριας. Στο πρωτο ασεπ ξεσκιστηκα στο διαβασμα για ενα εξαμηνο και δεν περασα. Στο δευτερο ασεπ λιγο διαβασμα και μαλιστα τους τελευταιους μηνες ειχα παρατησει την προσπαθεια καταφερα να ειμαι επιτυχων. Ιδιαιτερα στα παιδαγωγικα οπου η ελειψη εξειδικευμενων γνωσεων λειτουργει αρνητικα
-
μήπως θυμάται κάποιος πότε έγινε ο πρώτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ γιανα διοριστούν καθηγητές και δάσκαλοι ; το 1994 ή το1997 ;
-
Ο ασεπ ειναι και θεμα εμπειριας. Στο πρωτο ασεπ ξεσκιστηκα στο διαβασμα για ενα εξαμηνο και δεν περασα. Στο δευτερο ασεπ λιγο διαβασμα και μαλιστα τους τελευταιους μηνες ειχα παρατησει την προσπαθεια καταφερα να ειμαι επιτυχων. Ιδιαιτερα στα παιδαγωγικα οπου η ελειψη εξειδικευμενων γνωσεων λειτουργει αρνητικα
Στα παιδαγωγικά οι περισσότερες απαντήσεις δίνονται με βάση την κοινή λογική, εκτός από κάτι εξειδικευμένες (θυμάμαι μία ερώτηση για τον Αριστοτέλη!), που είναι όμως πολύ λίγες! ;)
-
Να κάνω μια αιρετική ερώτηση;
Αν είμαστε όλοι μαζί ή ο καθένας χώρια θα αποτρέψει τις σχεδιαζόμενες διαθεσιμότητες - απολύσεις;
Μην τρέξετε να πέσετε να με φάτε.
Απαντήσεις ψάχνω.
Το να είμαστε όλοι μαζί είναι γενικό και αόριστο. Η ενότητα είναι μία από τις πολλές προϋποθέσεις για να αποτρέψουμε τις διαθεσιμότητες απολύσεις. Δεν είναι η μόνη, αλλά είναι η πρώτη στη λίστα των προϋποθέσεων. Από εκεί και μετά το θέμα είναι πως θα εκφράσουμε την ενότητα μας, πόσο δυναμικά, με πόση διάρκεια, αυτός ο "αγώνας" θα γίνει αφορμή να βγάλουμε ουσιαστικά αιτήματα. Θα πω ένα παράδειγμα καμιά φορά ξεφεύγει η συζήτηση στις συνελεύσεις και η συζήτηση γίνεται πολιτική και κάποιοι ασυνάδελφοι κυοράζονται. Έχουν δίκιο που κουράζονται, αλλά άδικο που θέλουν να περιοριζόμαστε μόνο σε "εκπαιδευτικά" θέματα. Μπορούμε να αποτρέψουμε τη διαθεσιμότητα αν δεν νοιαστούμε και για την υπόλοιπη κοινωνία; αν περιοριστούμε στις αναθέσεις, στις ώρες των μαθημάτων μας κλπ; μπορούμε να νικήσουμε αν λέμε να απολυθούν οι υπάλληλοι των δήμων αντί για εμάς; εγώ λέω όχι. Μπαίνουμε στην τάξη και αυτή είναι η δύναμη μας, οτι η δουλειά μας έχει καθημερινή τριβή με τη μισή κοινωνία τουλάχιστον. πως θα νικήσεις σε έναν αγώνα αν λες να απολυθεί ο γονιός του μαθητή σου για να τη γλιτώσεις εσύς πως θα σε στηρίξει ο μαθητής σου και η οικογένεια του;
Επίσης το αναβαθμισμένο σχολείο, το σχολείο με κύρος στα μάτια της κοινωνίας είναι όπλο για εμάς και πρέπει να το διεκδικήσουμε, όμως και αυτό δεν είναι αποκλειστικά "εκπαιδευτικό" θέμα. Και το αναλύω. Το καλύτερο πρόγραμμα σπουδών να έχουμε, την καλύτερη διαδικασία αξιολόγησης για την πρόσληψη του προσωπικού, να λυθούν τα προβλήματα της υλικοτεχνικής υποδομής, πιστεύετε οτι ξαφινκά θα έχουμε άλμα στο γνωστικό επίπεδο των μαθητών μας; δηλαδή ο μαθητής που οι γονείς του είναι άνεργοι και μπορεί να τρώει ένα μήνα συνεχόμενα μακαρόνια θα καταλάβει τη διαφορά του σχολείου; ο μαθητής που στο σπίτι δεν έχουν θέρμανση ή δεν έχει χρήματα για ένα στυλό και ένα τετράδιο θα έχει διαφορά; ο μαθητής που τα βράδια δουλεύει γκαρσόνι όχι για να πάρει μηχανάκι, αλλά για να βοηθήσει την οικογένεια του που δυσκολεύεται δεν θα νυστάζει το πρωί στο σχολείο;
Αν λοιπόν νοιαστούμε όχι απλά ανθρώπινα, αλλά και συνδικαλιστικά-πολιτικά με τις διεκδικήσεις μας για όλα αυτά και το κάνουμε ενωμένοι και αποδειχθούμε και οργανωτικά ικανοί, αυτό να πάρει την ανάλογη σε μέγεθος ποικιλία και διάρκεια μορφή και ξυπνήσουμε και όλη την κοινωνία και δεν διεκδικήσουμε απλά το πόσα μόρια θα πάρει ο απόφοιτος του ΑΠΘ, ο κάτοχος πιστοποιητικού ξένων γλωσσών, αλλά διεκδικήσουμε την ίδια τη ζωή την αξιοπρεπή εργασία και ζωή για όλους και δεν διστάζουμε να δουλέψουμε ΣΚΛΗΡΑ γι' αυτή (δεν θα καθόμαστε αραχτοί στον καναπέ και θα μας τρέφει το μάννα εξ' ουρανού), τότε όχι μόνο τις απολύσεις θα αποτρέψουμε, αλλά θα ζούμε σε μια κοινωνία που θα έχει ευτυχισμένους ανθρώπους, τιμιότερους με καλύτερες κοινωνικές σχέσεις και που θα ανταγωνιζόμαστε ποιος θα προσφέρει περισσότερα και όχι ποιος θα αρπάξει με δόλιο τρόπο περισσότερα.
Ουτοπικό; όχι περισσότερο από το να πιστεύουμε οτι η μοριοδότηση θα μας γλιτώσει από την απόλυση. Θα κάνω μια απλή ερώτηση. Υπάρχει πιο αξιόλογος επιστήμονας από έναν γιατρό; έναν γιατρό που έγραψε άριστα για να περάσει στην ιατρική, που έκανε 6 χρόνια σπουδών και τρία ειδικότητας και ήταν ο πρώτος που απολύθηκε; Ζούμε σε εποχές που έχουμε μεγάλες ανακατατάξεις δεν έχουμε απλά μικροδιαχειριστικές αλλαγές. Σε αυτές τις εποχές πρέπει να συμμετέχεις με συνολικές προτάσεις και ριζικές αν θέλεις το νέο που θα έρθει να σε περιλαμβάνει, αλλιώς θα παρακολουθείς παθητικά τις εξελίξεις και δεν θα ξέρεις από που έρχονται οι σφαλιάρες.
Εν τάχει για να μην κουράζω και κουράζομαι. Για τους Δ.Υ. - όπως είμαστε και εμείς - ο εργοδότης είναι ένας και από πίσω πολλοί.
α) Η παρούσα κάθε φορά κυβέρνηση. Η οποία δεν χαμπαριάζει. Εχει οικονομική, επικοινωνιακή και όποια άλλη αβάντα θες. Αν πας σε μεγάλους αγώνες θα σου κάνει επιστράτευση. Για να πας σε μεγάλους αγώνες πρέπει να λάβεις υπόψη σου τις οικονομικές δυνατότητες της πλειοψηφίας αρχικά των συναδέλφων και μετά της ελληνικής κοινωνίας - με την προυπόθεση βέβαια ότι σε στηρίζει και είναι με το μερος σου- μην το αναλύσω περισσότερο είναι περιττό. αρα για να αλλάξει άμεσα κάτι μόνο με εκλογές, με κάποιον που έχει εναλλακτικό πρόγραμμα, είναι ειλικρινής και έχει και την διάθεση και την υποστήριξη εσωτερικά και εξωτερικά να το εφαρμόσει.
β) οι πολλοί είναι ο ελληνικός λαός. Αυτός ξέρεις τι πιστεύει; εγώ όχι. Και αυτό διότι ποτέ δεν ρωτήθηκε σε δημοψήφισμα τι Δημόσιο και κατα επέκταση τι Δημόσια εκπαίδευση θέλει και αν την θέλει δημόσια και αν την θέλει με τους παρόντες εκπαιδευτικούς ως σύνολος τους ή μέρος αυτών.
Αυτή είναι η ταπεινή προσωπική μου άποψη.
-
Ο ασεπ ειναι και θεμα εμπειριας. Στο πρωτο ασεπ ξεσκιστηκα στο διαβασμα για ενα εξαμηνο και δεν περασα. Στο δευτερο ασεπ λιγο διαβασμα και μαλιστα τους τελευταιους μηνες ειχα παρατησει την προσπαθεια καταφερα να ειμαι επιτυχων. Ιδιαιτερα στα παιδαγωγικα οπου η ελειψη εξειδικευμενων γνωσεων λειτουργει αρνητικα
Για το λόγο αυτό -και πολλούς άλλους-θεωρώ σχεδόν ισότιμο το διοριστέο και τον επιτυχόντα του ΑΣΕΠ.Ιδιαίτερα μετά το 1998 οπότε και το τοπίο σε σχέση με τους διορισμούς στην εκπαίδευση είχε ξεκαθαρίσει.Κάποιοι όμως επέλεγαν άλλους ΄΄τρόπους΄΄(δεν αναφέρομαι στην επετηρίδα)και αυτό θεωρώ πως προσπαθεί ο Μητσοτάκης να θεραπεύσει.Δεν ξέρω αν θα το καταφέρει-οι αντιδράσεις εναντίον της μοριοδότησης είναι από γραφικές έως λυσσαλέες, το δε συντεχνιακό απόστημα κακοφορμισμένο.Αν δεν υπάρξει αντικειμενική και αξιολογική διαχείριση του προσωπικού στο δημόσιο τότε γι αυτούς που θα παραμείνουν σε αυτό(και δεν θα απομακρυνθούν λόγω μη ένταξής τους σε συντεχνία ή δεν θα παραιτηθούν αηδιασμένοι από την έλλειψη αξιοκρατίας)τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα.Αν λείψει η έννοια ή έστω το επίχρισμα της αντικειμενικής αξιολόγησης από το δημόσιο(ό,τι προσφέρει ο γραπτός διαγωνισμός),τότε θα επικρατήσουν για τους εναπομείναντες λογικές ζούγκλας.Κι αν ορισμένοι φίλησαν κατουρημένες ποδιές για να διορίστουν ή για να τους δοθεί η δυνατότητα να ξεδιπλώσουν το όποιο επαγγελματικό ταλέντο τους με τη ΄΄σιγουριά του δημοσίου΄΄,να δείτε τι έχει να γίνει όταν λείψει ή απομειωθεί η ισχύς ενός αντικειμενικού τρόπου αξιολόγησης .Οι σύμβουλοί που πήραν θέση κατά της πριμοδότησης της αρχικής αξιολόγησης κάποιων εκπαιδευτικών(πηγή :esos.gr),με παντιέρα την ίδια αξιολόγηση που τώρα όμως υποτιμούν,θα λύνουν και θα δένουν κατά το δοκούν.
-
μήπως θυμάται κάποιος πότε έγινε ο πρώτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ γιανα διοριστούν καθηγητές και δάσκαλοι ; το 1994 ή το1997 ;
δε θυμάμαι πήγαινα δημοτικό τότε ;D ;D , διάβασα πως έγινε το 1998
-
μήπως θυμάται κάποιος πότε έγινε ο πρώτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ γιανα διοριστούν καθηγητές και δάσκαλοι ; το 1994 ή το1997 ;
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/downloads/oldSiteContest/etos1998.csp?tabId=0&lcmenuId=lc5
-
δεν πήγε κανείς , στείλανε κατευθείαν τον κωδικό του με το όνομά του στον ΑΣΕΠ
πλάκα κάνετε ? είναι εκατοντάδες αυτοι !! και μας κοροιδευουν κιολα εμας
που είμαστε στην Α η Β περιπτωση. Τελοσ παντων Καλό καλοκαιρι και πάλι
Η κατηγορία είναι σοβαρότατη και όχι για κουβέντες καφενείου και όποιοι γνωρίζουν κάτι και το αποκρύπτουν διαπράττουν ποινικό αδίκημα! Εάν δεν υπάρχουν στοιχεία και αυτά λέγονται για εντυπωσιασμό, ας σταματήσει πλέον αυτό το ανέκδοτο. Με λίγα λόγια τι θέλω να πω:
Ή σοβαρά στοιχεία, ή τέρμα η πλάκα!
-
Δεν αρνούμαι οτι μπορει και να υπήρξε διαβότοτητα και στον ΑΣΕΠ και στις Πανελλαδικές αλλα τα περιθώρια διαβλητοτητας ηταν λιγότερα απο 0,03%. Δηλαδη αν εγινε κατι τέτοιο θα ηταν σε ποσοστό 2-3 περιπτώσεις σε 10.000, ας πουμε εικονικά, διορισμούς του ΑΣΕΠ και πιθανον στην πρωτη διεξαγωγή που ισως καποιοι κατάφεραν να παραποιησουν δεδομενα. Αυτα βεβαια δεν αποδείχθηκε ποτε απλα φήμες του τυπου άκουσα καποιον που ήξερε καποιον που διορίστηκε ετσι. Και γω άκουγα τέτοιες ιστορίες στους πρώτους ΑΣΕΠ. Και αυτα με το δεδομένο οτι οπου υπαρχει ανθρώπινος παράγοντας υπαρχει η πιθανοτητα διαβλητοτητας. Χάκερ βεβαια τοτε δεν υπήρχαν. Το να χρηματιζεται καποιος που διαχειρίζεται δεδομενα και να ρισκάρει τη θεση του για 15.000 το βλεπω λιγο δύσκολο. Απλή λογικη.
Αλλα και παρόλα αυτα ακομα και αν κατάφεραν καποιοι να παρακάμψουν τη διαδικασία σε ποσοστο πολυ μικροτερο του 0,03% αυτο ακυρώνει την αξιοκρατία του 99,97% ? Αυτο ειναι ανέκδοτο και μονο που το συζητάμε
-
Ηθελα να εκφράσω μια απορία.
Αν κάποιοι λήστεψαν κάπου ακυρώνονται όλοι οι άλλοι που μπήκαν και έπαιξαν τίμια;
Ακυρώνεται το κύρος ενός θεσμού επειδή κάποιοι μπορεί να μην τον υπηρέτησαν σωστα;
Νομίζω λοιπόν ότι είμαστε ένας χώρος συζήτησης. Μπορεί ο καθένας να πει κάτι και να δικαιωθεί ή να μην δικαιωθεί.
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την δικομανία ορισμένων.
Επίσης μέχρι χτες είχε περαστεί ότι όλοι της ΠΔΣ λίγο πολύ τις πήραν κάτω από το τραπέζι τις ώρες...έδωσαν στοιχεία...ονοματα;
Αυτοί δεν είναι συκοφάντες σύμφωνα με την αντίστοιχη λογική που βλέπω για τον ΑΣΕΠ.
Θα ζητούσα - αν φυσικά κάτι τέτοιο δεν εμπίπτει στις απαγορεύσεις που μου διαφεύγουν - να μην σβήνονται κάποια μηνύματα.
Ακόμα και ως υποψία θα κάνει καλό στο μέλλον να διασφαλιστεί ακόμα περισσότερο το κύρος κάποιων θεσμών.
Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.
Οσο για το τι έχω δει και δεν μου φαίνεται παράξενο...υπάρχει νομίζω ειδικά για τις Πανελλήνιες (αν και ξεφεύγουμε από το θέμα) μια τρανταχτή απόδειξη από ένα συγκεκριμένο σχολείο που είχε γίνει και ολόκληρο θέμα κάποτε.
-
To παρόν νήμα αφορά τη διαθεσιμότητα (κινητικότητα) των εκπαιδευτικών. Η διαβλητότητα ή μη του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ μπορεί να συζητηθεί σε άλλο νήμα με την επισήμανση-παρατήρηση
... όχι για κουβέντες καφενείου και όποιοι γνωρίζουν κάτι και το αποκρύπτουν διαπράττουν ποινικό αδίκημα! Εάν δεν υπάρχουν στοιχεία και αυτά λέγονται για εντυπωσιασμό, ας σταματήσει πλέον αυτό το ανέκδοτο. Με λίγα λόγια τι θέλω να πω:
Ή σοβαρά στοιχεία, ή τέρμα η πλάκα!
-
Θεμελιώδης νόμος... "Η μάζα τείνει να τιμήσει το σάλιο που έχει ρίξει τις τελευταίες δεκαετίες"...
-
Και ερωτω γιατι καποιος ασεπιτης να συμετασχει σε απεργιες και αγωνες αφους συμφωνα με το φτωχο μυαλο του απολυσεις θα γινουν ουτως η αλλως αρα γιατι να προσπαθησω να ανατρεψω τα κριτηρια που με ευνοουν με κινδυνο να βρεθω ριγμενος ως νεος απο τους παλαιότερους και τελικα να απολυθω? Δε μιλαω για ολους τους ασεπιτες αλλα για τους ασεπιτες με το φτωχο μυαλο στους οποιους το υπουργειο πονταρει για τη διχόνοια και τον κατακερματισμο των οποιων αντιδρασεων? Αρα πρεπει να πεισθουν οι συναδελφοι του ασεπ οτι ο αγωνας γινεται για να ανατραπουν οι απολυσεις και οχι η μοριοδοτηση. Αν χασουμε τον αγωνα η μοριοδοτηση ας μεινει ως εχει κανεις δεν εχει αντιρρηση. Αλλα μονο αν χασουμε. Μην προδιαγραφουμε οτι ο αγωνας ειναι χαμενος. Αλλωστε οπως εγραψα ξανα πριν ρωτηστε του συναδελφους στη Ρουμανια που παρεμειναν στα σχολεια και δεν απολυθηκαν ποιος τελικα ηταν ο χαμενος
ΟΙ συνάδελφοι του ασεπ θα πρέπει να αποκτήσουν ξανά την εμπιστοσύνη τους στην ΟΛΜΕ και όχι να φοβούνται ότι θα τους πουλήσουν πάλι σε μια νύκτα...βλέπε 12καετία.ς
-
Παρασκευή 28 Ιουνίου 2013.Είναι η τελευταία συνεδρίαση του σχολικού έτους στο σχολείου μου και ο διευθυντής έκανε την εξής εκτίμηση ενόψει των αλλαγών (υπεραρυθμίες,survey κλπ). : "Αυτοί που θα την πληρώσουν θα είναι οι νέοι συνάδελφοι,οι περισσότεροι εκ των οποίων έχουν διοριστεί με ΑΣΕΠ, που έγινε για να ρίξουν στάχτυ στα μάτια της κοινωνίας , ότι και καλά γίνονται και αντικειμενικοί διορισμοί." Να προσέχουμε συνάδελφοι ποιούς ψηφίζουμε για ΕΛΜΕ, ΠΥΣΔΕ, ΚΥΣΔΕ, ΜΥΣΔΕ και δεν συμμαζεύεται.
-
Και φυσική και αναμενόμενη αντίδραση των σχολικών συμβούλων. Δεν έχει να κάνει τόσο με το ότι κανείς από αυτούς δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ. Αυτό που τους φοβίζει είναι η μεγάλη μάζα, τα πολλά ''κεφάλια'',πηγαίνουν με το ρεύμα της πλειοψηφίας.Οι διοριστέοι ΑΣΕΠ είναι ένα πολύ μικρό μέρος των διορισμών της τελευταίας δεκαπενταετίας, ουσιαστικά γύρω στο 30%.Πολλοί απο αυτούς έχουν βλέψεις και για μεγαλύτερα αξιώματα!
[/b]
Σωστός!Φανταστείτε στις κρίσεις διευθυντών σχολείων, διευθυντών ΔΔΕ, περιφερειακών , Συμβούλων κλπ,(νομίζω το 2015) να μετρήσουν τα μόρια της ΥΑ Μητσοτάκη(ΑΣΕΠ 30).Κι έχει πολλούς νέους συναδέλφους από ΑΣΕΠ με μεταπτυχιακά διδακτορικά γλώσσες κλπ. Οι καρέκλες τρίζουν.Τα λεφτά είναι πολλά Άρη!
-
Είναι άδικη και αντισυνταγματική αφού παραβιάζεται η αρχή των ίσων ευκαιριών. Πριν από 20 και πλέον έτη δεν υπήρχε δυνατότητα να εισαχθεί οποιοσδήποτε στην Εκπαίδευση μέσω ΑΣΕΠ, ενώ το Κράτος διόριζε μέχρι πρόσφατα Εκπαιδευτικούς μέσω ΑΣΕΠ και μέσω Πίνακα.
Αυτό ισχυρίζονται οι σύμβουλοι. Μήπως και η συνέντευξη δεν είναι αντισυνταγματική;
-
Αυτοί οι "συνήθεις" τυχεροί στη χώρα, σώθηκαν...Για τους άλλους, ασεπίτες ή μη...Είδομεν.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-302-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
-
Για ποιό λόγο συνήθεις τυχεροί?
-
Για ποιό λόγο συνήθεις τυχεροί?
Συνάδελφε, διάβασε τα σχόλια, που έγιναν επί του άρθρου...
-
εδω σωθηκε ολη η σιβιτανιδειος ρε συναδελφε...που ολοι μα ολοι ηταν εκει με βυσμα και θα συνεχιζουν να ειναι
-
Δεν είπαμε όχι ανθρωποφαγία; Ευτυχώς που γλύτωσαν 300 και με το καλό να επιστρέψουν ΟΛΟΙ στις δουλειές τους, κατόπιν απαιτήσεώς μας, δική μας και της ΟΛΜΕ.
Μην αρχίσετε, είναι άδικο για τους τάδε, και γιατί όχι και οι μπήξε και οι δείξε.
ΟΛΑ αυτά που γίνονται είναι άδικα, και να απαιτήσουμε να σταματήσουν.
-
Δεν είπαμε όχι ανθρωποφαγία; Ευτυχώς που γλύτωσαν 300 και με το καλό να επιστρέψουν ΟΛΟΙ στις δουλειές τους, κατόπιν απαιτήσεώς μας, δική μας και της ΟΛΜΕ.
Μην αρχίσετε, είναι άδικο για τους τάδε, και γιατί όχι και οι μπήξε και οι δείξε.
ΟΛΑ αυτά που γίνονται είναι άδικα, και να απαιτήσουμε να σταματήσουν.
Σ αυτό ΝΑΙ έχεις δίκιο συναδέλφισσα...
Απλά είναι λίγο εκνευριστικό, να είναι πάντα οι ίδιοι...!!! ;)
-
Για ποιό λόγο συνήθεις τυχεροί?
Συνάδελφε, διάβασε τα σχόλια, που έγιναν...
Έχω διαβάσει όλες τις σελίδες, αλλά είναι κάτι που μου διαφεύγει? Προκύπτει κάτι ειδικά για αυτούς τους συγκεκριμένους, π.χ. προέρχονται από κάποια ομάδα που έχει ευνοηθεί και άλλες φορές και είναι συνήθεις τυχεροί? Ρωτάω γιατί αισθάνομαι οτι έχω χάσει κάποιο επεισόδιο!! 8)
-
εδω σωθηκε ολη η σιβιτανιδειος ρε συναδελφε...που ολοι μα ολοι ηταν εκει με βυσμα και θα συνεχιζουν να ειναι
Αυτό πάλι; Με το νέο νομοσχέδιο μπορούν να γίνουν και πρότυπα;! Είναι τόσο καλό το επίπεδο σπουδών σε αυτά τα σχολεία;
-
εδω σωθηκε ολη η σιβιτανιδειος ρε συναδελφε...που ολοι μα ολοι ηταν εκει με βυσμα και θα συνεχιζουν να ειναι
Αυτό πάλι; Με το νέο νομοσχέδιο μπορούν να γίνουν και πρότυπα;! Είναι τόσο καλό το επίπεδο σπουδών σε αυτά τα σχολεία;
Οχι απλα ολοι ειναι βυσματα και ασκησανε τις καταλληλες πιεσεις εκει που επρεπε.
-
Για ποιό λόγο συνήθεις τυχεροί?
Συνάδελφε, διάβασε τα σχόλια, που έγιναν...
Έχω διαβάσει όλες τις σελίδες, αλλά είναι κάτι που μου διαφεύγει? Προκύπτει κάτι ειδικά για αυτούς τους συγκεκριμένους, π.χ. προέρχονται από κάποια ομάδα που έχει ευνοηθεί και άλλες φορές και είναι συνήθεις τυχεροί? Ρωτάω γιατί αισθάνομαι οτι έχω χάσει κάποιο επεισόδιο!! 8)
πχ είναι συνήθεις τυχεροί γιατί οι ειδικές κατηγορίες (ασθένειες/μακριά από μας , πολύτεκνοι) προηγούνται στις μεταθέσεις από πυσδε σε πυσδε (με ποσόστωση), οι ειδικές κατηγορίες ασθενειών προηγούνται και στις μεταθέσεις (βελτιώσεις) και τοποθετήσεις εντός περιοχής, οι ειδικές κατηγορίες(ασθένειες) εξαιρούνται από το χαρακτηρισμό ως οργανικά υπεράριθμων, αυτά μου ήρθαν πρόχειρα στο μυαλό.
-
Και ο Κυριάκος διαβεβαίωσε μόλις τώρα στον ΣΚΑΙ, ότι δεν υπάρχει αλλη κινητικότητα για καθηγητές και δασκάλους...!!! 8) 8) 8)
Καλημέρα κι απ εδώ...!!! :) :) :)
-
Το διαβεβαίωσε επικαλούμενος τον Αρβανιτόπουλο, ο λόγος του οποίου είναι, όπως έχουμε διαπιστώσει, συμβόλαιο...
-
αααα εντάξει....τώρα ησύχασα !! άμα το είπε ο Κούλης βασιζόμενος στον Άρβι μπορώ να πάω να ρίξω βουτιά με την ησυχία μου!! 8) 8)
-
Και ο Κυριάκος διαβεβαίωσε μόλις τώρα στον ΣΚΑΙ, ότι δεν υπάρχει αλλη κινητικότητα για καθηγητές και δασκάλους...!!! 8) 8) 8)
Καλημέρα κι απ εδώ...!!! :) :) :)
10000 διαθεσιμότητες από το 2014 και μετά σε όλες τις ειδικότητες . Καλημέρα
-
Συμφωνώ,δεν την "γλίτωσαν" οι αλλες οι "κύριες" ειδικοτητες, αυτή την "αισθηση" έχω. Θελουν να δουν φετος πως θα είναι η κατασταση και μετα να προχωρησουν. Ισως παρουν και άλλα μέτρα, όπου τους "παίρνει"... Δικη μου αποψη και μακαρι να σταματησει εδω αυτη η κατασταση
-
Κι εγώ συμφωνώ οτι δεν τη γλύτωσε κανείς, αλλά κι εγώ εύχομαι να σταματήσει εδώ ο κατήφορος!!
-
Και ο Κυριάκος διαβεβαίωσε μόλις τώρα στον ΣΚΑΙ, ότι δεν υπάρχει αλλη κινητικότητα για καθηγητές και δασκάλους...!!! 8) 8) 8)
Καλημέρα κι απ εδώ...!!! :) :) :)
Χμ... μίλησε και για δασκάλους... από εκεί να καταλάβετε ότι ούτε ποιούς απολύουν δεν ξέρουν. Μέχρι τώρα δεν έχουν πειράξει την πρωτοβάθμια (και εννοείται ότι δεν εύχομαι να τους πειράξουν)...αλλά μετά από αυτές τις δηλώσεις ΟΛΟΙ πρέπει να ανησυχούν.
Θα συμφωνήσω με τον Μάρκο ότι, περιμένουν να δουν πως θα πάνε τα πράγματα φέτος και με την πρώτη ευκαιρία θα αρχίσουν πάλι τα βιολιά... Ξέρουν καλά αυτοί πότε, πχ πάλι πριν από τις πανελλήνιες... ::) και άλλα τέτοια ωραία...
-
8)
-
Πολυ φοβαμαι παντως οτι δειχνουν πολυ ηπια σταση με το ενδεχομενο των εκλογων μετα το Σεπτεμβρη και σιγουρα δεν προκειτε να ανοιξουν τα χαρτια τους.Ηδη πολλοι βουλευτες της ΝΔ με πρωταγωνιστες τον δικο μας υπουργο αλλα και ολους τους προτεργατες της μεταρυθμισης ζητουν εκλογικο συστημα με λιστες γιατι ξερουν τι τους περιμενει και πιεζουν για εκλογες μετα το Σεπτεμβρη. Αναμενεται θερμο φθινοπορο με διαδηλωσεις και επεισοδια που προσπαθουν να χρεωσουν στο Συριζα. Ξερουν οτι αν πανε σε εκλογες τον επομενο Μαη αφου δε μπορουν να παρουν πισω τις δεσμευσεις (και αλλες τοσες που θα προκυψουν και μετα θα φορτωσουν ολα τα λαθη στο Στουρναρα που δεν εχει να χασει κατι αφου δεν ειναι πολιτικος) ειναι χαμενοι απο χερι. Το θεμα δημοσιο και απολυσεις για την ωρα δειχνει να περναει χωρις τεραστιο πολιτικο κοστος στην κοινωνια αρκει να τακτοποιηθουν ζητηματα οπως ρυθμιση πλειστηριασμων, διακανονισμοι με ΟΑΕΕ κτλ. Αρα αν καταφερουν και παλι οι ελληνες με μνημη χρυσοψαρου να πειστουν τοτε μαυρα τα μαντατα. Μην ξεχναμε το επομενο βημα: για να μη γινουν κι αλλες απολυσεις νεες μειωσεις μισθων και μετα παλι το αντιστροφο
-
Διαβαζω αρκετες μερες το φορουμ,κανεις ομως δεν σχολιαζει τις ηδη υπαρχουσες διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων, το οτι εβγαλε σε διαθεσιμοτητα ειδικοτητες τις οποιες περιλαμβανει στο νεο σχεδιο για την τεχνικη εκπαιδευση, το οτι θα λειτουργησει τις κατηργημενες ειδικοτητες φετος με ωρομισθιους, και τα νεα σεκ εχουν ολες τις κατηργημενες ειδικοτητες μεσα, γιατι δεν εκανε μεταταξεις των εκπαιδευτικων στα ΣΕΚ π.χ
-
Έστω ότι απολύονται ΟΛΟΙ στο δημόσιο, εφόσον δεν έχει το κράτος λεφτά, μετά τι θα γίνει??? Όλοι θα πεινάνε , κανείς δεν θα ψωνίζει τίποτα επομένως πάει και το ΦΠΑ περίπατο, θα γίνει απλά μια ζούγκλα και θα τρώει ο ένας τον άλλον!!!!! Και ήδη αυτό έχει ξεκινήσει, ειδικά στις μεγαλουπόλεις εδώ και πολύ καιρό!!!! Που είναι η ανάπτυξη, που είναι ο σχεδιασμός και ο προγραμματισμός για κάτι το καλύτερο, που είναι οι προοπτικές για το μέλλον????? Κάθε πέρυσι και καλύτερα!!! Βάζουν και τον κόσμο να διαιρείται σε στυλ του τύπου: Να απολυθείς εσύ και όχι εγώ κλ κλπ κλπ. Αναρωτιέμαι τι άλλο θα δουν τα μάτια μας και αναρωτιέμαι που βαδίζουμε ως κοινωνία???? Πως θα βγούμε από αυτόν τον ατέλειωτο κατήφορο???? Κάτι πρέπει να γίνει.......
-
Έστω ότι απολύονται ΟΛΟΙ στο δημόσιο, εφόσον δεν έχει το κράτος λεφτά, μετά τι θα γίνει??? Όλοι θα πεινάνε , κανείς δεν θα ψωνίζει τίποτα επομένως πάει και το ΦΠΑ περίπατο, θα γίνει απλά μια ζούγκλα και θα τρώει ο ένας τον άλλον!!!!! Και ήδη αυτό έχει ξεκινήσει, ειδικά στις μεγαλουπόλεις εδώ και πολύ καιρό!!!! Που είναι η ανάπτυξη, που είναι ο σχεδιασμός και ο προγραμματισμός για κάτι το καλύτερο, που είναι οι προοπτικές για το μέλλον????? Κάθε πέρυσι και καλύτερα!!! Βάζουν και τον κόσμο να διαιρείται σε στυλ του τύπου: Να απολυθείς εσύ και όχι εγώ κλ κλπ κλπ. Αναρωτιέμαι τι άλλο θα δουν τα μάτια μας και αναρωτιέμαι που βαδίζουμε ως κοινωνία???? Πως θα βγούμε από αυτόν τον ατέλειωτο κατήφορο???? Κάτι πρέπει να γίνει.......
Και το πρόβλημα είναι ότι με όλες αυτές τις απολύσεις στο δημόσιο και όλο αυτό το κλίμα που καλλιεργείται και τις ελλείψεις που υπάρχουν δεν λειτουργεί τίποτα πια σωστά και όπως πρέπει σε κανέναν δημόσιο τομέα. πχ. υγεία, παιδεία, υπηρεσίες κλπ κλπ. Πως λοιπόν θα εξυπηρετείται ο κόσμος??? Δεν έχει ο φτωχός λεφτά να πληρώνει ιδιωτική υγεία, ιδιωτικά σχολεία κλπ κλπ κλπ. Δεν είναι λοιπόν λύση να γίνουν όλα ιδιωτικά!!! Και όλοι αυτοί που απολύονται που θα πάνε να δουλέψουν??? Αφού δεν υπάρχουν προοπτικές.... Ένας φαύλος κύκλος!!!! Τα πάντα θέλουν "φτάξιμο" εξ αρχής!!!! Αλλά δυστυχώς την πληρώνουν πάντα οι απλοί και ταλαίπωροι και όχι τα μεγάλα κεφάλια!!!!
-
Υπαρχει περιπτωση να καταπεσουν δικαστικα οι διαθεσιμοτητες εκπαιδευτικων,που οι ειδικοτητες τους υπαρχουν στα ΣΕΚ?
Γιατι δεν εγινε οι μεταφορα του προσωπικου στα ΣΕΚ οπως ειχε γινει απο τα ΤΕΕ στις ΕΠΑΣ?
Ειναι νομιμο να βγαζεις διαθεσιμοτητες και μετα να καλεις για ωρομισθιο προσωπικο, για την Βταξη των ΕΠΑΣ που θα λειτουργησηει φετος?
Αφου οι ειδικοτητες υπαρχουν για μεν την ΕΠΑΣ μονο για φετος, για τις δε ΣΕΚ απο τον σεπτεμβριο.
εχει κανεις αποψη?
-
Αφού δεν υπάρχουν προοπτικές.... Ένας φαύλος κύκλος!!!! Τα πάντα θέλουν "φτάξιμο" εξ αρχής!!!! Αλλά δυστυχώς την πληρώνουν πάντα οι απλοί και ταλαίπωροι και όχι τα μεγάλα κεφάλια!!!!
Μα όλη η φασαρία είναι για να μην χάσουν τίποτα τα "μεγάλα κεφάλια" και για να συσσωρεεύσουν περισσότερο πλούτο! Οι "απλοί και ταλαίπωροι" γι αυτούς είναι απλά νούμερα και αναλώσιμοι!
-
@takis1
Τα παρακάτω που θα σου πω απλά διάβασε τα. Επίσημα δεν είναι ούτε μπορείς να στηριχθείς σε αυτά.
α) Η διαθεσιμότητα και η επαναπρόσληψη είναι θέμα οργανικών. Αν δεν δημιουργηθούν οργανικές κάποιος που έχασε την οργανική του δεν επανατοποθετείται
β) Ακόμα και νέες οργανικές να γίνουν για να πάρουν σε αυτές τους σε διαθεσιμότητα πρέπει οι ενδιαφερόμενοι να καλύπτουν τα τυπικά προσόντα πρόσληψης των νέων οργανικών θέσεων.
-
Νομίζω ότι αυτό που ακολουθεί αφορά ανθρώπους που θα βγουν σε διαθεσιμότητα για το πως θα επαναπροσληφθουν.
Ας το έχουμε υπόψη
http://www.naftemporiki.gr/documents/685663
-
guestteacher
Το ερωτημα μου ειναι κατα ποσο ειναι νομιμο να βγαινεις σε διαθεσιμοτητα και στην συνεχεια να καλει ωρομισθιους για να σε αντικαταστησει.
Δηλαδη μπορει να διωξει ολες τις ειδικοτητες και στην συνεχεια να παρει ωρομισθιους στην θεση τους.
Νομιζω οτι εδω υπαρχει νομικο πατημα για προσφυγες κατα της διαθεσιμοτητας των εκπαιδευτικων, σε καταργω απο μονιμο, αλλα επειδη χρειαζομε την ειδικοτητα περνω ωρομισθιο.
Μονο εγω το ερμηνευω ετσι, κανεις αλλος αποψη?
-
Και ο Κυριάκος διαβεβαίωσε μόλις τώρα στον ΣΚΑΙ, ότι δεν υπάρχει αλλη κινητικότητα για καθηγητές και δασκάλους...!!! 8) 8) 8)
Καλημέρα κι απ εδώ...!!! :) :) :)
Δεν ιδρώνει το αυτί μας εμάς..εμείς θα γράφουμε σαν να είπε για 10.000 απολύσεις και αν δεν γίνουν θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας ώστε να γίνουν για να δικαιωθούμε που τα λέγαμε και είχαμε προειδοποιήσει...ακούς εκεί διαβεβαίωσε όχι άλλη κινητικότητα...γιατί κύριε μου διαβεβαιώνεις και μας εκνευρίζεις? Κούλη ανασκεύασε...πες για κινητικότητα ώστε να σε βρίζουν τουλάχιστον με λόγο..γιατί το βρισίδι ούτως ή άλλως δεν το γλιτώνεις...αλλά έπρεπε να είχε αναλάβει ο Άδωνις ΥΠΑΙΘ...μετά θα παρακαλούσαμε να ταν ο Άρβυ...αλλά τότε θα ήταν αργά! Όλα τα πράγματα είναι σχετικά...και προς το καλύτερο αλλά και προς το χειρότερο..και ο νοών νοήτω
-
Το ερωτημα μου ειναι κατα ποσο ειναι νομιμο να βγαινεις σε διαθεσιμοτητα και στην συνεχεια να καλει ωρομισθιους για να σε αντικαταστησει.
Δηλαδη μπορει να διωξει ολες τις ειδικοτητες και στην συνεχεια να παρει ωρομισθιους στην θεση τους.
Νομιζω οτι εδω υπαρχει νομικο πατημα για προσφυγες κατα της διαθεσιμοτητας των εκπαιδευτικων, σε καταργω απο μονιμο, αλλα επειδη χρειαζομε την ειδικοτητα περνω ωρομισθιο.
Μονο εγω το ερμηνευω ετσι, κανεις αλλος αποψη?
Και 'γω αυτό πιστεύω.
Αν βάλουμε στην άκρη (παρά τη σοβαρότητά του) το εργασιακό θέμα "σε καταργώ από μόνιμο σε παίρνω ωρομίσθιο", νομίζω πως σίγουρα υπάρχει νομικό πρόβλημα, και σοβαρό μάλιστα, διότι οι συγκεκριμένες ειδικότητες έχουν πλέον καταργηθεί. Και επιπλέον στη βάση της κατάργησης αυτής στηρίχθηκε η απόλυση των εκπαιδευτικών. Πώς είναι δυνατόν τώρα να προσλαμβάνει εκπαιδευτικούς σε καταργημένες ειδικότητες, άσχετα αν πρόκειται για τους ίδιους ή άλλους και άσχετα αν πρόκειται να τους αποσχολήσει full-time ή part-time.
Νομίζω πως ο συγκεκριμένος χειρισμός μπορεί να μπει κάλλιστα ως παράδειγμα στο λήμμα ασυδοσία και πολιτική βλακεία.
-
Παιδιά αν οι ειδικότητες αυτές μπουν όπως στα ΙΕΚ (για τα οποία δεν προβλέπονται οργανικές θέσεις - μέχρι τώρα έτσι δούλευαν με ωρομίσθιους και αποσπάσεις) και τα ΣΕΚ (δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση - πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια αν είδα καλά το νομοσχέδιο) μια χαρά κάνει αυτό που κάνει.
Θέμα θα τεθεί μόνο αν οριστούν οργανικές στα ΣΕΚ και στα ΙΕΚ πριν την πάροδο του 8μήνου. Επαναλαμβάνω όμως ρωτήστε και δικηγόρους (αξιόπιστους έτσι - όχι της πλάκας).
Η κατάργηση των ΕΠΑΣ και των ειδικοτήτων αυτών από τα ΕΠΑΛ πάντως μόνο τυχαία δεν είναι.
-
Αφού δεν υπάρχουν προοπτικές.... Ένας φαύλος κύκλος!!!! Τα πάντα θέλουν "φτάξιμο" εξ αρχής!!!! Αλλά δυστυχώς την πληρώνουν πάντα οι απλοί και ταλαίπωροι και όχι τα μεγάλα κεφάλια!!!!
Μα όλη η φασαρία είναι για να μην χάσουν τίποτα τα "μεγάλα κεφάλια" και για να συσσωρεεύσουν περισσότερο πλούτο! Οι "απλοί και ταλαίπωροι" γι αυτούς είναι απλά νούμερα και αναλώσιμοι!
Δεν ειναι καθολου ετσι, αυτη τη στιγμη δεν επιχειρουν να συσσωρευσουν περισσοτερο πλουτο. (οχι οτι δε συνεχιζουν να βολευουν τους δικους τους - ετερον εκατερον!) Αυτη τη στιγμη κανουν σπασμωδικες κινησεις μηπως καταφερουν να γλυτωσουν το μεγαλο "μπαμ", την πτωχευση. Καλυτερα να απολυθουν μερικες χιλιαδες δ.υ. για να ικανοποιηθει η Τροϊκα παρα να γινει σταση πληρωμων ολων των δ.υ. και συνταξιουχων του δημοσιου, καθως και ολων των εργων του ιδιωτικου τομεα που χρηματοδοτουνται απο το δημοσιο. Αυτο το βλεπει η πλειοψηφια του ελληνικου λαου, ακομη κι οσοι εχουμε πληγει απο τη μειωση των μισθων και των συνταξεων, γι'αυτο και δε διαμαρτυρομαστε για τις απολυσεις - ειναι επιτελους ενα βημα προς τη σωστη κατευθυνση της μειωσης του αριθμου των δ.υ.
Στην πραγματικοτητα, οι κυβερνωντες ειναι ατολμοι. Αντι να πουλανε την ΕΥΔΑΠ κι αλλες υπηρεσιες που πρεπει να ειναι κατα βαση κρατικες, επρεπε να ειχαν επιλεξει ν'απολυσουν πολυ περισσοτερους δ.υ. απο τους 2000 σχολικους φυλακες. (Οι περισσοτεροι καθηγητες τουλαχιστον εχουν πτυχιο, αλλά οι περισσοτεροι δ.υ. δεν εχουν κι επρεπε να ειχαν ξεκινησει απο αυτους.)
-
Νομίζω πως ο συγκεκριμένος χειρισμός μπορεί να μπει κάλλιστα ως παράδειγμα στο λήμμα ασυδοσία και πολιτική βλακεία.
Kρατώ αυτό ως το κύριο χαρακτηριστικό της εποχής που ζούμε......
-
Παιδιά αν οι ειδικότητες αυτές μπουν όπως στα ΙΕΚ (για τα οποία δεν προβλέπονται οργανικές θέσεις - μέχρι τώρα έτσι δούλευαν με ωρομίσθιους και αποσπάσεις) και τα ΣΕΚ (δεν ανήκουν στην τυπική εκπαίδευση - πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια αν είδα καλά το νομοσχέδιο) μια χαρά κάνει αυτό που κάνει.
Αυτό δεν έχει να κάνει με το αν υπάρχει οργανική ή όχι. Για να δουλέψει κάποιος κάπου (γενικά) θα πρέπει να προβλέπεται θέση για αυτόν (οργανική ή μη, μόνιμη ή αναπλήρωση δεν έχει σημασία) που να αντιστοιχεί σε συγκεκριμένη ειδικότητα. Εδώ έχει καταργηθεί η ειδικότητα και διατηρείται η θέση! Είναι τρελό!
-
@para5
Νομίζω ότι η νομοθεσία είναι ξεκάθαρη. Αν καταργηθούν οργανικές θέσεις τοτε ο υπάλληλος βγαίνει σε διαθεσιμότητα για 8 μήνες και δεν απολύεται οριστικά μόνο αν υπάρχει οργανική θέση που μπορεί να καλύψει με τα προσόντα του μέσα στο 8μηνο (και φυσικά δεν προηγείται κάποιος άλλος). Στα ΣΕΚ και στα ΙΕΚ μέχρι τώρα και από όσο ξέρω οργανικές δεν έχουν δημιουργηθεί. Ακόμα και ο Υπουργός μίλησε για ωρομίσθιους (δηλαδή συμβασιούχους ορισμένου χρόνου και μη πλήρες ωραρίου).
Για να το πάω πιο μακριά χτες άκουσα ότι βγάζει σε διαθεσιμότητα σχολικούς φύλακες και θα προσλάβει 4000 νέους με ΕΣΠΑ.
Μακάρι να κάνω λάθος και να μην ισχύει αυτό που λέω. Επαναλαμβάνω κοιτάξτε τα κείμενα της νομοθεσίας με σοβαρούς νομικούς και αφήστε τι λέω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος εδώ μεσα (το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να επαναπαυόμαστε σε μια απλή συζήτηση μέσα σε forum - χωρίς να θέλω να πλήξω το κύρος κανενός εδώ μέσα για να μην παρεξηγιόμαστε).
-
Ελπίζω να είναι απλά φήμες το παρακάτω...
http://arouraios.gr/2013/08/anatreptiko-test-deixnei-posa-xronia-zois-exoume-akoma-brosta-mas/
Διότι μπορεί να το βάλει στη μοριοδότηση των "διαθέσιμων" και αυτό το τεστ ο Κυριάκος...!!! :) :) :) :) :)
Καλό βράδυ και πάντα με καλή καρδιά... :) :)
-
προς biov
Φιλε μου συμφωνα με τα λεγομενα σου και αφου καλα πραττει η κυβερνηση μπορεις να γινεις ο πρωτος
εθελοντης απολυμενος προς διευκολυνση των υπολοιπων.
Ειναι σοβαρα πραγματα αυτα να λεγονται,εδω εδιωξε κοσμο διορισμενους με ασεπ με επιτηριδα με με με ,
και υπαρχουν ακομη εκπαιδευτικοι που επικροτουν τα πεπραγμενα της κυβερνησης?
Ημαρτον ρε παιδια.
Μια ΑΣΕΠΙΤΙΣΑ απο το 2001 με 12 χρονια στην εκπαιδευση (Αισθητικος) 2η στον διαγωνισμο Ασεπ, υποψην οτι οταν μπηκα
στην εκπαιδευση η δουλεια μου ηταν στην Αθηνα (πολυ καλες αποδοχες μακραν της εκπαιδευσης) και επελεξα να γυρισω στον τοπο καταγωγης μου.
-
@biov, τι δήλωσε ο Στουρνάρας πριν λίγες μέρες σε συνέντευξη του το έχεις διαβάσει?
Δηλώνει ευθαρσώς ότι η "κινητικότητα, διαθεσιμότητα και υποχρεωτικές αποχωρήσεις δεν έχουν να κάνουν με δημοσιονομικό όφελος, αλλά με την ποιότητα του δημόσιου τομέα και στέλνει μήνυμα ότι «άνθρωποι που έχουν μπει με κανονικές διαδικασίες, που κάνουν καλά τη δουλειά, δεν έχουν λόγο να φοβούνται»." Τι μας λες ότι προσπαθούν τάχα μου να αποφύγουν την πτώχευση κ.ά. τέτοια
Επίσης είναι τόσο "μπακάληδες" οι άνθρωποι που μιλούν για "κανονικές διαδικασίες" διορισμού χωρίς να ξέρουν τι εννοούν. Τι θέλουν να μας πουν τώρα ότι η απόλυση των εκπαιδευτικών θα οδηγήσει στην "ποιοτική" αναβάθμιση του δημοσίου και δει της εκπαίδευσης? Εδώ και καιρό δεν λένε τίποτα περί αξιολόγησης και φυσικά που να πουν ότι η ποιοτική αναβάθμιση του ανθρώπινου δυναμικού στο δημόσιο απαιτεί επιμόρφωση και επανεκπαίδευση. Αυτά είναι ψιλά γράμματα γιατί απαιτούν χρήμα και κυρίως δουλειά: σχεδιασμό, προγραμματισμό κτλ.
Ο εύκολος δρόμος είναι να πεις απολύω και τάχα μου προσλαμβάνω νέους μορφωμένους και άλλες τέτοιες @ριές.
Ήμαρτον πια ας ξυπνήσουμε από το λήθαργο, οι πιο τεμπέληδες, διαπλεκόμενοι και γω δεν ξέρω τι άλλο είναι οι κατέχοντες την εξουσία από την μεταπολίτευση και μετά.
-
Ήμαρτον πια ας ξυπνήσουμε από το λήθαργο, οι πιο τεμπέληδες, διαπλεκόμενοι και γω δεν ξέρω τι άλλο είναι οι κατέχοντες την εξουσία από την μεταπολίτευση και μετά.
Αυτό είναι πλέον γνωστό σε όλους!! Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς μέχρι να πάρουν την άγουσα για τα αποδυτήρια....... ;D
-
Δεν βλέπω καμιά ενότητα.... Το 70% των συναδέλφων θα γυρίσει στο σχολείο και θα ρωτάν πού πήγαμε διακοπές. Αν δεν έχουν μειωθεί οι ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ώρες, δεν τους καίγεται καρφάκι!!! Αν έχουν μειωθεί, θα παίρνουν τηλέφωνα τους αιρετούς για να τους σώσουν.Δεν υπάρχει ελπίδα, τέλειωσε..Και γι΄αυτό είναι φυσικό ο καθένας να κοιτάει τι θα γίνει με την δική του ειδική περίπτωση.Γι΄αυτό ούτε φωνές ούτε τσακωμοί εδώ μέσα...
Είναι άδικη η μοριοδότηση, αλλά στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα πετάει έξω τα βύσματα. Τ'ωρα για το δικό μας τι να πω. Όλοι ξέρουμε κάποιον που είχε γνωστό διευθυντή λυκείου, έκανε ενισχυτική και μάζεψε προϋπηρεσία για διορισμό. Υπάρχουν όμως και αυοί που πήγαν αναπληρωτές χωρίς βύσμα, μπορεί και στην άκρη της Ελλάδας. Στο ίδιο καζάνι αυτοί;;Ο ΑΣΕΠ είναι κριτήριο αξιολόγησης. Τι γίνεται όμως με την υποκατηγορία διοριστέων του ΑΣΕΠ που διορίστηκαν με προϋπηρεσία επειδή απλώς συμπλήρωσαν και τις δύο επιλογές;Τα προβλήματα πολλά...
-
Λοιπόν από ότι φαίνεται ο κάθε Υπουργός είναι υπεύθυνος να αποφασίσει τι θα ισχύσει για την διαθεσιμότητα στο Υπουργείο του. Εννοώ πως θα γίνει η "αξιολογηση" των υποψηφίων.
http://news.in.gr/files/1/2013/08/12/health.pdf
-
Λοιπόν από ότι φαίνεται ο κάθε Υπουργός είναι υπεύθυνος να αποφασίσει τι θα ισχύσει για την διαθεσιμότητα στο Υπουργείο του. Εννοώ πως θα γίνει η "αξιολογηση" των υποψηφίων.
http://news.in.gr/files/1/2013/08/12/health.pdf
Αναφέρεται σε ειδικά επιπρόσθετα κριτήρια.
-
Τα οποία προφανώς προστίθενται στα ήδη υπάρχοντα.
Τα οποία μπορούν να τα αναιρέσουν μιας και μιλάμε για +50 (αν δεν έχω καταλάβει κάτι λάθος).
-
Συνάδελφοι,επιμέρους κριτήρια σημαίνει επιπροσθέτως των κοινών και όχι σε αντικατάσταση των κοινών.Αυτό σημαίνει αύξηση του συντελεστή πέρα απο τις 100 μονάδες και εφόσον υπάρχει η βάση του 50 στην αρχική αξιολόγηση.
Τώρα για διαθεσιμότητα προαλείφονται και άλλες μη βασικές ειδικότητες στα τεχνικά λύκεια,π.χ όσες ειδικότητες έχουν να κάνουν με οικονομικά.Την διαδικασία της διαθεσιμότητας δεν θα γλιτώσουν και ορισμένες ειδικότητες των γενικών λυκείων,όπως για παράδειγμα η οικιακής οικονομίας.Η λογική των νέων ρυθμίσεων θα είναι να μην υπάρχουν επικαλυπτόμενες ειδικότητες,δηλαδή η οικιακής οικονομίας θα ενταχθούν πλήρως στον οικονομικό κύκλο,όπως και των τεχνικών λυκείων και θα διδάσκονται αποκλειστικά απο οικονομολόγους.Επίσης,στα σχολεία σιγά-σιγά θα παραμείνουν οι απόφοιτοι των λεγόμενων καθηγητικών σχολών!Απο το υπουργείο Δ.Μετ. θεωρείται ως αιτία του υπερμεγέθη αριθμού εκπαιδευτικών το άνοιγμα των σχολείων σε μη καθηγητικούς κλάδους και ζητούν τον περιορισμό των εκπαιδευτικών ειδικοτήτων στις παραδοσιακά εκπαιδευτικές!!!
-
Για να μην μπλεκόμαστε όταν μιλάμε για επιπρόσθετα προσόντα εννοούμε +.
Τα οποία + μπορούν να αναιρέσουν την γενική κατάταξη των υποψηφίων προς διαθεσιμότητα.
Από κει και πέρα με ποια κριτήρια βγάζετε ορισμένοι ολόκληρους κλάδους καθηγητών προς αποχώρηση;
Οχι τίποτα άλλο αλλά καλό είναι να ξέρουμε πλέον και τις πηγές που υπάρχουν.
Γιατί θα μπορούσα λοιπόν και εγώ να πω ότι όλες οι οργανικές μεταφέρονται σε σχολεία και με το κλείσιμο του σχολείου όλοι οι εκπαιδευτικοί του μεταφέρονται σε διαθεσιμότητα.
-
Για να μην μπλεκόμαστε όταν μιλάμε για επιπρόσθετα προσόντα εννοούμε +.
Τα οποία + μπορούν να αναιρέσουν την γενική κατάταξη των υποψηφίων προς διαθεσιμότητα.
Από κει και πέρα με ποια κριτήρια βγάζετε ορισμένοι ολόκληρους κλάδους καθηγητών προς αποχώρηση;
Των αμιγώς εκπαιδευτικών,δηλαδή εκείνων που έχουν στο πρόγραμμα σπουδών τους παιδαγωγικά και διδακτική.Στον νέο ασεπ δεν θα υπάρχει δυνατότητα εκπαιδευτικής κατάρτησης,λόγω οικονομικής αδυναμίας.Συνεπώς,στα σχολεία θα πηγαίνουν εκπαιδευτικοί με εκπαιδευτική κατάρτιση απο το πανεπιστήμιο.
-
@typos72
Εντελώς φιλικά ξαναδιάβασε λίγο τι λες στα 2 προηγούμενα μηνύματα. Ξεκαθάρισε μέσα σου τι θες να μας πεις. Δες πότε θα γίνει ο επόμενος ΑΣΕΠ.
Δες τι γίνεται με τις υποχρεωτικές μετατάξεις. Δες τι γίνεται με τις προσλήψεις αναπληρωτών. Δες πόσοι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση από μεταπτυχιακά στις επιστήμες της Αγωγής. Και μετά με το καλό τα συζητάμε.
-
@typos72
Εντελώς φιλικά ξαναδιάβασε λίγο τι λες στα 2 προηγούμενα μηνύματα. Ξεκαθάρισε μέσα σου τι θες να μας πεις. Δες πότε θα γίνει ο επόμενος ΑΣΕΠ.
Δες τι γίνεται με τις υποχρεωτικές μετατάξεις. Δες τι γίνεται με τις προσλήψεις αναπληρωτών. Δες πόσοι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση από μεταπτυχιακά στις επιστήμες της Αγωγής. Και μετά με το καλό τα συζητάμε.
Για μια ακόμη φορά αποδεικνύεται πως οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν νομική συγκρότηση.Το μεταπτυχιακό είναι προσόν στην ειδικότητα,η ειδικότητα όμως είναι το βασικό πτυχίο.Οι καταργήσεις ειδικότητων γίνονται πάντα με το βασικό πτυχίο!Όσο για τον ΑΣΕΠ,είπα πως θα αλλάξει ο νόμος και όχι πως θα γίνει τώρα!!!
-
Μόνο που αν θυμάμαι καλά ο νέος ΑΣΕΠ θα γινόταν για τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση και από Μεταπτυχιακά στις επιστήμες της Αγωγής.
Επίσης για την ιστορία (και αν δεν κάνω κάποιο σοβαρό λάθος) οι της οικιακής οικονομίας έχουν ήδη παιδαγωγική κατάρτιση σε αντίθεση με τους οικονομολόγους που χρειάζονται παιδαγωγικό πτυχίο. Αντίθετα στα τεχνικά Λύκεια εκτός από απόφοιτους της ΑΣΠΑΙΤΕ η πλειοψηφία έχει παιδαγωγική επάρκεια με παρακολούθηση της ΑΣΠΑΙΤΕ (μετά την κτήση του α πτυχίου τους). Θα καταργηθούν και τα τεχνικά Λύκεια δηλαδή;
Εώς ότου γίνει νέος ΑΣΕΠ μπορεί να έχει αλλάξει και η κυβέρνηση, μπορεί να μην έχουμε μνημόνια, μπορεί να έχει γίνει ο Γ' Παγκόσμιος Πόλεμος.
Αρα φίλε μου γράφεις για κάποιες ειδικότητες που ΕΣΥ επιθυμείς να φύγουν από την μέση. Αλλιώς πες μας ποιες ειδικότητες θα φύγουν, πότε και με ποια στοιχεία τα λες.
-
Μόνο που αν θυμάμαι καλά ο νέος ΑΣΕΠ θα γινόταν για τους έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση και από Μεταπτυχιακά στις επιστήμες της Αγωγής.
Επίσης για την ιστορία (και αν δεν κάνω κάποιο σοβαρό λάθος) οι της οικιακής οικονομίας έχουν ήδη παιδαγωγική κατάρτιση σε αντίθεση με τους οικονομολόγους που χρειάζονται παιδαγωγικό πτυχίο.
Εώς ότου γίνει νέος ΑΣΕΠ μπορεί να έχει αλλάξει και η κυβέρνηση, μπορεί να μην έχουμε μνημόνια, μπορεί να έχει γίνει ο Γ' Παγκόσμιος Πόλεμος.
Αρα φίλε μου γράφεις για κάποιες ειδικότητες που ΕΣΥ επιθυμείς να φύγουν από την μέση. Αλλιώς πες μας ποιες ειδικότητες θα φύγουν, πότε και με ποια στοιχεία τα λες.
Λάθος, ο νέος ΑΣΕΠ θα γίνει με τα παλαιά δεδομένα, χωρίς να απαιτείται πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας...
-
@atharpis
Για να γίνει νέος ΑΣΕΠ θα βγουν και νέα κριτήρια (η μπορεί κα να μην βγουν). Το θέμα είναι πότε θα γίνει ο νέος ΑΣΕΠ.
Και γιατί άμα γίνει ο νέος ΑΣΕΠ θα βγουν σε διαθεσιμότητα όσοι έχουν διοριστεί πριν από αυτόν και δεν καλύπτουν κάποια κριτήρια του νέου ΑΣΕΠ;
Συγγνώμη αλλά αυτό με τον ΑΣΕΠ δεν το ξεκίνησα εγώ. Αλλος συνάδελφος τα έμπλεξε. Αυτό ζητώ να ξεδιαλύνει τι θέλει να μας πει για να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι.
-
@atharpis
Για να γίνει νέος ΑΣΕΠ θα βγουν και νέα κριτήρια (η μπορεί κα να μην βγουν). Το θέμα είναι πότε θα γίνει ο νέος ΑΣΕΠ.
Το υπουργείο, έχει ξεκαθαρίσει πως το πιστοποιητικό δεν θα απαιτείται για τους δύο (!) επόμενους διαγωνισμούς. Ας μη μοχλεύουμε ζητήματα, που έχουν απαντηθεί επισήμως...
-
@atharpis
Νομίζω σε κάλυψα με το προηγούμενο μήνυμα.
-
@atharpis
Νομίζω σε κάλυψα με το προηγούμενο μήνυμα.
Δεν με κάλυψες καθόλου. Αν έχεις κάποια στοιχεία πως στον επόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, θα ζητηθεί πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας από τους υποψηφίους, παράθεσέ τα. Σκέψου πως αυτή τη στιγμή, διαβάζει κόσμος που αγωνιά και είναι γεμάτος ερωτηματικά, ας μην παίζουμε με την αγωνία τους...
-
@atharpis
Φίλε μου καταρχήν ηρέμησε. Η κουβέντα μου αναφέρεται στον typos72.
Δεν έχω κανένα στοιχείο. Εξού και γράφω για τον ΑΣΕΠ μπορεί να βγουν και νέα κριτήρια μπορεί και όχι. Το αν έχουν δοθεί διαβεβαιώσεις όπως λες εμένα ως άτομο καμία διαβεβαίωση και κανενός δεν με εξασφαλίζει μέχρι να δω κάτι επίσημο και γραπτό. Με λίγα λόγια τα κριτήρια του νέου ΑΣΕΠ (αν και όποτε γίνει αυτός)
Επίσης μέχρι τώρα όποιος είχε παιδαγωγική επάρκεια προηγούνταν (στους γνωστούς κλάδους). Αυτό λέω.
Αυτό λοιπόν σχολιαζω έχει ο typos72 κάποια στοιχεία και τα λέει;
Δεν ξεκίνησα εγώ την συζήτηση ούτε για το νέο ΑΣΕΠ όύτε και για τις διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών.
Αρα εξηγήσεις από αυτόν που αναφέρει με σιγουριά ότι για οικονομικούς λόγους κάποιες ειδικότητες θα κοπούν.
-
ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
Σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 3848/2010 θεωρείται ότι παρέχουν παιδαγωγική επάρκεια, για μια μεταβατική περίοδο που περιλαμβάνει μέχρι και τους δυο επόμενους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ (7Ο και 8ο), τα παρακάτω πτυχία (για τους κατόχους αυτών δεν απαιτείται Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής Επάρκειας ούτε για τη συμμετοχή στο διαγωνισμό ούτε και για το μόνιμο διορισμό) :
α) Των Τμημάτων Α.Ε.Ι.:
-Παιδαγωγικού Νηπιαγωγών (και Ειδικής Αγωγής) -Δημοτικής Εκπαίδευσης (και Ειδικής Αγωγής) -Επιστημών της Αγωγής ή Επιστημών Αγωγής Προδημοτικής Εκπαίδευσης ή Επιστημών της Αγωγής Δημοτικής Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου της Κύπρου -Φιλοσοφίας -Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας -Φιλοσοφίας και Κοινωνικών Σπουδών
β) Σχολής Νηπιαγωγών
γ) Παιδαγωγικής Ακαδημίας
δ) Διδακτορικό δίπλωμα ή μεταπτυχιακός τίτλος στις επιστήμες της Αγωγής και
ε) Καθηγητικών Σχολών.
Σημειώνεται ότι Καθηγητικές σχολές για τους διορισμούς εκπαιδευτικών και τις προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών από το έτος 2004 και εφεξής, νοούνται τα πανεπιστημιακά τμήματα, των οποίων οι πτυχιούχοι διορίζονται στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, χωρίς την απαίτηση πρόσθετου πτυχίου ή πιστοποιητικού παιδαγωγικής κατάρτισης, σε θέσεις εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ60 Νηπιαγωγών, ΠΕ61 Νηπιαγωγών ΕΑΕ, ΠΕ70 Δασκάλων, ΠΕ71 Δασκάλων ΕΑΕ, και των κλάδων ΠΕ01 Θεολόγων, ΠΕ02 Φιλολόγων, ΠΕ03 Μαθηματικών, ΠΕ04 Φυσικών, ΠΕ05 Γαλλικής Γλώσσας, ΠΕ06 Αγγλικής Γλώσσας, ΠΕ07 Γερμανικής Γλώσσας, ΠΕ08 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, ΠΕ11 Φυσικής Αγωγής, ΠΕ15 Οικιακής Οικονομίας, ΠΕ16 Μουσικής (ΠΕ16.01, ΠΕ16.02 πτυχιούχων Πανεπιστημίων), ΠΕ32 Θεατρικών Σπουδών, ΠΕ33 Μεθοδολογίας, Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης (ΜΙΘΕ), ΠΕ34 Ιταλικής Γλώσσας, ΠΕ40 Ισπανικής Γλώσσας και του Τμήματος Ψηφιακών Συστημάτων του Πανεπιστημίου Πειραιώς (ΠΕ19), καθώς και η Ανώτερη Σχολή Εκπαιδευτικών Τεχνολόγων Μηχανικών (Α.Σ.Ε.ΤΕ.Μ.) της Σ.Ε.Λ.Ε.Τ.Ε. και η Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε.). "
-
@athapris
Αυτό που μου παρουσιάζεις είναι η προκύρηξη του νέου ΑΣΕΠ;
Είναι ένας Νόμος του 2010.
Ξέρεις πόσοι Νόμοι από το 2010 έχουν αντικατασταθεί με νέους Νόμους;
Με λίγα λόγια αυτό λέω και στον typos72 κάνε προγραμματισμό για το σήμερα και δώσε στοιχεία για το σήμερα.
Το τι θα γίνει (όταν θα γίνει) με το νέο ΑΣΕΠ θα το δούμε τότε και με τη Νομοθεσία που θα ισχύει τότε.
Στο δια ταύτα τώρα το θέμα μας εδώ μέσα είναι οι διαθεσιμότητες και όχι ο νέος ΑΣΕΠ.
Έχει λοιπόν ο typos72 κάποια στοιχεία για τις διαθεσιμότητες των ειδικοτήτων που λέει;
ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Sorry athapris αλλά την συζήτηση για το νέο ΑΣΕΠ θα την σταματήσω εδώ. Αν θέλεις μπορούμε να την ξανακάνουμε όταν θα προκυρηχθεί ο νέος ΑΣΕΠ. Μέχρι τότε η συζήτηση για τον επόμενο ΑΣΕΠ είναι ακαιρη και αφορά μελλοντολόγους. ;)
-
Η παρουσίαση του ισχύοντος νομικού πλαισίου, ως "μελλοντολογικής προσέγγισης", πραγματικά με υπερβαίνει...
Καλή συνέχεια!
-
Ξέφυγε η συζήτηση...Όποιος είναι πραγματιστής και σκέφτεται με την ψυχρή λογική αντιλαμβάνεται πως θα ακολουθήσουν νέες καταργήσεις ειδικοτήτων στην εκπαίδευση και πιθανώς μετάταξή τους σε εφορίες,πολεοδομίες κλπ.Σε τι άλλο αποσκοπεί η αποψίλωση του πλουραλισμού διδακτικών αντικειμένων στο γυμνάσιο και το λύκειο;Εξοικονόμηση προσωπικού και διαθεσιμότητα-μετάταξη.Μακάρι,ειλικρινά το λέω,μακάρι να αποδειχτεί το αντίθετο και να κάνω λάθος.Τα δε γεγονότα είναι δρομολογημένα.Έχουμε την εντύπωση πως θα ασχοληθεί κανένας με τα μόρια που δικαιούται ή δε δικαιούται ο εκπαιδευτικός/κρατικός υπάλληλος που διορίστηκε με την τάδε υποπερίπτωση του νόμου τάδε που ήταν λίγο ασεπ και λίγο όχι ,όταν θα αρχίσουν οι πληστηριασμοί α΄κατοικίας ή οι κατασχέσεις περιουσιακών στοιχείων των ελεύθερων επαγγελματιών(δηλ των εργοδοτών μας)λόγω οφειλών στα ασφαλιστικά ταμεία;
Βγήκαν άνθρωποι -συνάδελφοι σε διαθεσιμότητα.Αντιληφθήκατε εσείς την κοινωνία στο πλευρό μας;Πώς θα πείσουμε λοιπόν για τα δίκια μας;
-
Μαλλον ισχυει το να ψοφησει η κατσικα του γειτονα.
Δεν καταλαβαινει ο κοσμος οτι δεν σε σωζει τιποτα αν ερθει η στιγμη για προαπαιτουμενους αριθμους.
Ειδα πως με εσωσε ο Γραπτος ΑΣΕΠ και η διδασκαλια καθε χρονο σε 30αρια τμηματα με υπερωριες καθε χρονο, και να επισημανω οτι στην ειδικοτητα μου φετος ειχαμε ηδη 63 εγγραφες για το νεο ετος (στην ειδικοτητα μου),παραλαβαμε καρεκλες και θρανια, αλλα ολα αυτα προ αποφασης Αρβλακα.
-
Επισης αν καταλαβαινω καλα το τοπιψ αναφερετε στις διαθεσιμοτητες κινητικοτητες, ολα τα υπολοιπα ειναι ασχετα,
αληθεια δεν υπαρχει κανεις ναλλος εδω που να ειναι σε διαθεσιμοτητα ή μονο εγω ζοριζομαι.
-
Αν καταλαβα καλα για την μεταταξη μετραει το κυριο πτυχιο. Αρα ενας γραφιστας ας πουμε υποθετικα που εχει master η ακομα και διδακτορικο στα οικονομικα δε μπορει να μεταταχθει σε εφοριες γιατι δεν εχει συναφεια το κυριο πτυχιο του?
-
Αν καταλαβα καλα για την μεταταξη μετραει το κυριο πτυχιο. Αρα ενας γραφιστας ας πουμε υποθετικα που εχει master η ακομα και διδακτορικο στα οικονομικα δε μπορει να μεταταχθει σε εφοριες γιατι δεν εχει συναφεια το κυριο πτυχιο του?
Τα τυπικά προσόντα πρέπει να ανταποκρίνονται με το περίγραμμα της θέσης ( και ό,τι αυτή χρειάζεται ) που έχει προκηρυχθεί για να μεταταγεί ένας υπάλληλος. Για αυτό η κινητικότητα αποτελεί τη μεγαλύτερη παγίδα ακόμα και για αυτόν που μαζεύει 50-60 μόρια ( γραπτός ΑΣΕΠ+Μεταπτυχιακά/γλώσσες/κτλ ).
-
Λοιπόν για να κάνουμε μια ψύχραιμη;;; προσέγγιση του τι έχει παικτεί μέχρι τώρα θα πρέπει να δούμε κάποια πράγματα.
Οι πρώτες διαθεσιμότητες ήταν για να ξεφορτωθούν κάποιους κλάδους.
Οι επόμενες φαίνεται να γίνονται με σκοπό να ξεφορτωθούν διοικητικούς υπαλλήλους (εξού και τα κριτήρια του Κούλη).
Αν τεθεί διαθεσιμότητα ανθρώπων εκτός διοικητικών θέσεων μπαίνουν και άλλα κριτήρια.
Πάμε τώρα στο που θα πάνε κάποιοι.
Προφανώς αν είναι για διοικητικές θέσεις πάλι θα ισχύσουν τα κριτήρια του Κούλη.
Αμα όμως είναι για συγκεκριμένες θέσεις (εκτός διοικητικών), τότε προφανώς ρόλο παίζει οι υπάρχουσες "ειδικές" θέσεις και ο αριθμός των ατόμων σε διάθεση.
Με λίγα λόγια οι διοικητικές θέσεις είναι του σωρού (ειδικά τα πτυχία ΠΕ και ΤΕ συγκρίνονται όλα μεταξύ τους δηλαδή των ΑΕΙ όλα μεταξή τους για τις θέσεις ΠΕ Διοικητικού και ομοίως των ΤΕΙ για τις θέσεις ΤΕ Διοικητικού). Αυτοί που διαφέρουν είναι όσοι προορίζονται για τις ειδικές θέσεις. Με λίγα λόγια αν το πτυχίο τους (βασικό πτυχίο) μπορεί να καλύψει το προαπαιτούμενο της "ειδικής" θέσης.
-
Πάντως εκτός από τις ειδικότητες που είχαν ανακοινώσει για μετάταξη (ξενόγλωσσους, πληροφορικής και γυμναστές) ανακοίνωσαν πλεόνασμα και σε 'κλασικές' ειδικότητες που μέχρι τώρα ήταν λίγο έως πολύ στο απυρόβλητο.
Μεταξύ άλλων διαπιστώνουν πλεόνασμα σε:
ΠΕ01 (198 καθηγητές)
ΠΕ02 (40 καθηγητές)
ΠΕ04 (36 καθηγητές)
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130813_Ypourgiki_Apofasi_1.doc
-
Mε ποιο κριτήριο κρίνονται οι πλεονασματικοί;(όλων των ειδικοτήτων)
-
Υπουργείο Παιδείας: Η εγκύκλιος για τις μετατάξεις των πλεοναζόντων καθηγητών | AlfaVita - Εκπαιδευτικό Ενημερωτικό Δίκτυο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B7-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων ανακοινώνονται:
α) Το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση και οι κενές θέσεις στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, ανά κλάδο ή ειδικότητα, κατηγορία, καθώς και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, ανά Περιφερειακή Διεύθυνση εκπαίδευσης, β) Ο αριθμός ανά Περιφέρεια και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, κατηγορία, κλάδο και ειδικότητα, που μετατάσσονται οι εκπαιδευτικοί, υποχρεωτικά, με διαδικασία αιτήσεων προτίμησης:
1) σε θέσεις εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση ανά Περιφέρεια και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, κλάδο ή ειδικότητα και
2) ανά Φορέα σε κενές ή σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης θέσεις διοικητικού προσωπικού, συναφούς ή μη κλάδου της ίδιας κατηγορίας, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών ή κενούμενων, εφόσον δεν υπάρχουν, οργανικών θέσεων της αυτής, ανώτερης ή και κατώτερης κατηγορίας, σύμφωνα με τη Διαπιστωτική Πράξη και την Απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων αντίστοιχα, όπως προβλέπονται στις διατάξεις της παρ. 11 του άρθρου 82 του ν. 4172/2013 «Κ.Φ.Ε., Διαθεσιμότητα, ΟΤΑ, Φάρμακα, Προσωρινή διαταγή, Εργατικές διαφορές, Δημοτική Αστυνομία» (Α’ 167), όπως συμπληρώθηκε με τo άρθρο 73, παρ 1, 2 του ν.4174/2013 (Α’ 170)
.
Οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν σε κατηγορίες, κλάδους και ειδικότητες συναφείς με τις θέσεις που προβλέπονται σε κάθε παράγραφο 1 ανά Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης της Υπουργικής Απόφασης και σε κατηγορίες με τις θέσεις κάθε παραγράφου 2 ανά Περιφερειακή Διεύθυνση Εκπαίδευσης της ίδιας Υπουργικής Απόφασης, καλούνται από την 14-8-2013 έως και την 23-8-2013, να υποβάλουν σχετική αίτηση προτίμησης, προκειμένου να συνταχθούν οι αξιολογικοί πίνακες βάσει των οποίων θα πραγματοποιηθούν οι υποχρεωτικές μετατάξεις.
Οι αιτήσεις προτίμησης των εκπαιδευτικών υποβάλλονται ηλεκτρονικά στην ειδικά διαμορφωμένη για το σκοπό αυτό ηλεκτρονική σελίδα http://teachers.exams.minedu.gov.gr του Υ.ΠΑΙ.Θ.
Για το Δελτίο Τύπου πατήστε εδώ.
Για την Υπουργική Απόφαση «Αριθμός πλεονάζοντος εκπαιδευτικού προσωπικού Δ.Ε. και κενές θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού Π.Ε.» πατήστε εδώ.
Για την Υπουργική Απόφαση «Καθορισμός αριθμού θέσεων για μετάταξη εκπαιδευτικών Δ.Ε. στην Π.Ε. και σε Διοικητικές θέσεις φορέων του Υ.ΠΑΙ.Θ» πατήστε εδώ.
-
Mε ποιο κριτήριο κρίνονται οι πλεονασματικοί;(όλων των ειδικοτήτων)
στην υπουργική απόφαση 2 λέει:
οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν σε κατηγορίες, κλάδους και ειδικότητες συναφείς με τις θέσεις που προβλέπονται στην παράγραφο 1(θέσεις εκπαιδευτικών στην ΠΕ) ανά ΠΔΕ και σε κατηγορίες συναφείς με τις θέσεις της παραγράφου 2 (θέσεις διοικητικού προσωπικού) ανά ΠΔΕ, καλούνται να υποβάλλουν αίτηση προτίμησης ώστε να συνταχθούν οι σχετικοί αξιολογικοί πίνακες και γίνουν οι υποχρεωτικές μετατάξεις.
Από τη διατύπωση νομίζω ότι μπορούν να κάνουν αίτηση όλοι από αυτούς τους κλάδους/ειδικότητες (είτε έχουν οργανική σε σχολείο, είτε είναι οργανικά υπεράριθμοι, είτε είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ).
-
Από τη διατύπωση νομίζω ότι μπορούν να κάνουν αίτηση όλοι από αυτούς τους κλάδους/ειδικότητες (είτε έχουν οργανική σε σχολείο, είτε είναι οργανικά υπεράριθμοι, είτε είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ).
Όλοι μπορούν να κάνουν αίτηση και καλό θα ήταν όσοι θέλουν να δουλέψουν στα δημοτικά ή φοβούνται ότι τα επόμενα χρόνια θα χάσουν τη θέση τους, να κάνουν αίτηση.
-
Εννοείται βέβαια οι κλάδοι που μπορούν να δουλέψουν στα δημοτικά...
-
βλέποντας ότι κενά σε κάποιο νομό (Πυσδε) δίνονται μόνο όταν υπάρχουν τουλάχιστον τα ίδια (ή περισσότερα) πλεονάσματα είναι προφανές ότι έχουν στο μυαλό τους μετατάξεις μέσα στο ίδιο πύσδε (νομό). Πχ στην ξανθη κανέναν κενό πληροφορικής όπως και κανέναν πλεόνασμα πληροφορικής (ενώ υπάρχουν αναμορφωμένα).
Το πλεονάζοντες - κενά = 1297 είπε κάποιος που πλησιάζει λένε επικίνδυνα σε αριθμό 1300 ονομάτων σε διαθεσιμότητα που θέλει η τρόικα. Αν ισχύει (δεν γνωρίζω τπτ για το 1300) είναι προφανές ότι τα νούμερα είναι κατασκευασμένα.
Το θέμα είναι οι "πρώτοι" (αυτοί που κάνουν αίτηση τώρα) μάλλον θα βολευτούν. Αυτοί που έρχονται του χρόνου τι θα κάνουν? Η πληροφορική θα φύγει από τα λύκεια και θα έχουμε νέες υπεραριθμίες του χρόνου.
-
Το θέμα είναι οι "πρώτοι" (αυτοί που κάνουν αίτηση τώρα) μάλλον θα βολευτούν. Αυτοί που έρχονται του χρόνου τι θα κάνουν? Η πληροφορική θα φύγει από τα λύκεια και θα έχουμε νέες υπεραριθμίες του χρόνου.
Θα μετακινηθούν στα γυμνάσια. Από φέτος αυξάνεται κατά μία ώρα η πληροφορική σε κάθε τάξη του γυμνασίου. αν ισχύει και το σπάσιμο των τμημάτων, βγαίνουν 6 ὠρες ανα τμήμα ανά σχολείο. Με 2 τμήματα ανά τάξη έχουμε μία νέα οργανική πληροφορικού, με 3 τμήματα πλήρες ωράριο για ένα ακόμη. Αυτή η μετακίνηση είναι πιο εύκολη, γιατί είναι εντός της δευτεροβάθμιας.
-
έχω κάποιες απορίες -π.χ στην πρωτοβάθμια ιδιαίτερα στους γυμναστές υπάρχουν 497 στη διάθεση σε όλη την Ελλάδα για το 2013-14 έτος ,της δευ/μιας οι αντίστοιχοι γυμναστές που θα πάνε ? και πόσοι είναι οι γυμναστές που μετατάσσονται 1500? το ίδιο θα μπορούσε να ισχύει και για άλλες ειδικότητες με άλλα λόγια οι της διάθεσης είναι περισσότεροι απο τα οργανικά κενά οι υπόλοιποι?
-
Με βάση τους πίνακες προκύπτουν τα εξής αξιοπερίεργα:
6027 (Πλεονάζοντες)
3864 (Μετατακτέοι Αθμια)
828 (Μετατακτέοι Διοικητικοί)
______________
1335 (υπόλοιπο πλεοναζόντων μετά τις μετατάξεις)
Αυτούς τι θα τους κάνει άραγε;
Οι 1335 είναι από όλες σχεδόν τις ειδικότητες εκτός των ΠΕ03 (για τους οποίους δεν υπήρχε πλεόνασμα εξαρχής). Πρόκειται για:
ΠΕ01 (48 πλεονάζοντες)
ΠΕ02 (40)
ΠΕ04 (36)
ΠΕ05 (177)
ΠΕ06 (211)
ΠΕ07 (20)
ΠΕ08 (10)
ΠΕ09 (56)
ΠΕ10 (05)
ΠΕ11 (608)
ΠΕ16 (23)
ΠΕ18 (13)
ΠΕ19-20 (71)
ΠΕ32 (20)
Εντύπωση προκαλεί ο κλάδος ΠΕ13 (νομικών) για τους οποίους το πλεόνασμα είναι 30 και μετατάσσονται 31!
-
Το έχουμε γράψει και αλλού: το κλειδί είναι η λέξη "δύνανται" στο ΦΕΚ. Ο αριθμός των μετατάξεων που θα γίνουν δηλαδή είναι κοντά στους αριθμούς που ανακοινώθηκαν:
1. Οι εκπαιδευτικοί που μετατάσσονται υποχρεωτικά
Α) σε θέσεις εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση ανά Περιφέρεια και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, κλάδο ή ειδικότητα και
Β) ανά Φορέα σε κενές ή σε συνιστώμενες με την πράξη μετάταξης θέσεις διοικητικού προσωπικού, συναφούς ή μη κλάδου της ίδιας κατηγορίας, με ταυτόχρονη κατάργηση ισάριθμων κενών ή κενούμενων, εφόσον δεν υπάρχουν, οργανικών θέσεων της αυτής, ανώτερης ή και κατώτερης κατηγορίας, δύνανται να προσεγγίσουν τον κάτωθι αριθμό ανά Περιφέρεια και Διεύθυνση Εκπαίδευσης, κατηγορία, κλάδο και ειδικότητα:
-
Εντάξει με τη λέξη κλειδί, σιγά το κλειδί δηλαδή.
Αλλά δεν λένε τι θα κάνουνε με τους υπόλοιπους πλεονάζοντες.
-
Εντάξει με τη λέξη κλειδί, σιγά το κλειδί δηλαδή.
Αλλά δεν λένε τι θα κάνουνε με τους υπόλοιπους πλεονάζοντες.
Και κυρίως ποιοι και με ποια κριτήρια είναι πλεονάζοντες;
-
αντε να ελπίζουμε στα λειτουργικά κενά φέτος και σε πολλές αιτήσεις για σύνταξη το 2014 :o ή ολα τα δημοτικά να γίνουν διευριμένου ωραρίου
-
Το Υπουργείο για να αποφύγει να δώσει ονόματα δίνει τη δυνατότητα εθελοντικών μετατάξεων. Μόλις τελειώσει αυτή η διαδικασία θα ασχοληθεί, αν χρειαστεί, με τα κριτήρια κ.λ.π.
-
Και καταρχήν ποιοί θεωρούνται πλεονάζοντας; Αυτοί που είναι στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ; Αυτοί που είναι υπεράριθμοι; Όλοι ασχέτως αν είχαν οργανικές ή όχι.
Και γιατί να θεωρέιται ότι πλεονάζει ο ένας συναδελφος και όχι ο άλλος;
-
Πλεονάζοντες είναι αυτοί που έχουν οργανική θέση αλλά δεν συμπληρώνουν υποχρεωτικό ωράριο.
-
Εγω που δεν έχω οργανική θέση και είμαι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ δεν πλεονάζω; Η γυναίκα μου που έχασε την οργανική της και είναι υπεράριθμη από περυσι λόγω συγχώνευσης του σχολείου της δεν πλεονάζει;
-
Αν τα πάρουμε σημασιολογικά, ναι πλεονάζετε. Όμως πρόκειται για ειδική ορολογία όπου πλεονάζων=ο έχων οργανική που δεν συμπληρώνει ωράριο και υπεράριθμος=αυτός που δεν έχει οργανική και βρίσκεται στη διάθεση.
-
Οριστική τοποθέτηση για να είμαστε απόλυτα ακριβείς. Οργανική έχουμε όλοι οι εκπαιδευτικοί. Αν δεν υπήρχε αυτό το συνταγματικό κώλυμα θα είμασταν όλοι απολυμένοι. Ούτε φύλακες, ούτε κανένας. ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ!
-
Πλεονάζοντες είναι αυτοί που έχουν οργανική θέση αλλά δεν συμπληρώνουν υποχρεωτικό ωράριο.
πώς γίνεται να έχει κάποιος οργανική και να μην συμπληρώνει το υποχρεωτικό ωράριο;Γίνεται να έχω 5 ώρες μάθημα και να έχω οργανική;
-
Γίνεται και οργανική και μη συμπλήρωση. Ένα σχολείο μπορεί να δικαιολογεί οργανική σε μία ειδικότητα, αλλά για διαφόρους λόγους κάποιος να μην συμπληρώνει το ωράριο του σε αυτό. Για παράδειγμα μπορεί να έχει δοθεί οργανική σε ένα σχολείο όταν αυτό είχε εννέα τμήματα. Στη συνέχεια μειώθηκε ο μαθητικός πληθυσμός και τα τμήματα έγιναν έξι. Οι ώρες μειώθηκαν αλλά η οργανική δεν καταργείται. Συνεπώς ο εκπαιδευτικός δεν συμπληρώνει πια ωράριο, άρα πλεονάζει. Επίσης πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό που έγινε πριν λίγες μέρες με την κατάργηση της μουσικής και των καλλιτεχνικών. Ένας μουσικός για παράδειγμα με οργανική που συμπλήρωνε ωράριο κανονικά σε ένα σχολείο, μετά την κατάργηση της μουσικής από τη β΄ και γ΄ γυμνασίου βγαίνει ουσιαστικά πλεονάζων (χωρίς βέβαια να είναι αυτή τη στιγμή καταγεγραμμένος, αυτό θα γίνει σε κάποια επόμενη φάση).
-
Πάντως εκτός από τις ειδικότητες που είχαν ανακοινώσει για μετάταξη (ξενόγλωσσους, πληροφορικής και γυμναστές) ανακοίνωσαν πλεόνασμα και σε 'κλασικές' ειδικότητες που μέχρι τώρα ήταν λίγο έως πολύ στο απυρόβλητο.
Μεταξύ άλλων διαπιστώνουν πλεόνασμα σε:
ΠΕ01 (198 καθηγητές)
ΠΕ02 (40 καθηγητές)
ΠΕ04 (36 καθηγητές)
Πρωτον, δεν ειναι ΠΕ04 γενικα κι αοριστα, αλλά συγκεκριμενα ΠΕ04.01, που ηταν γνωστο οτι ηταν υπεραριθμοι σε ολη την Ελλαδα. Ομως ειναι πολυ περιεργο οτι σε Διευθυνσεις που υπαρχουν πολυ περισσοτεροι υπεραριθμοι Φυσικοι (οπως στην Αττικη, οπου ξεπερνουν τους 130), δεν εβγαλαν κανεναν υπεραριθμο! Κι επισης, ειναι πολυ περιεργο οτι εβγαλαν στην Καρδιτσα τους 3 Γεωλογους υπεραριθμους, οταν στον ιδιο νομο υπηρχαν περισσοτεροι υπεραριθμοι Φυσικοι και Χημικοι απο υπεραριθμους Γεωλογους! (δεν ειναι αυτος βασιμος λογος για να διαμαρτυρηθουν οι συγκεκριμενοι Γεωλογοι; )
Το μονο συμπερασμα που μπορω να βγαλω για το παραδοξο των 3 Γεωλογων ειναι οτι επειδη υπαρχει έλλειψή τους στην ομορη Φθιωτιδα θελουν να τους στειλουν εκει. Ομως γιατι τοτε δεν εκαναν το ιδιο με τους Γεωλογους της Ροδοπης, οπου μαλιστα οι υπεραριθμοι ηταν περισσοτεροι της Καρδιτσας με αντιστοιχη ελλειψη τους στην ομορη Ξανθη και στον ομορο Ευρο; Μηπως ειπαν γι'αρχη να μην αγγιξουν τις ακριτικες, "ευαισθητες" περιοχες;
EDIT: Το σκεπτικο της 2ης παραγραφου ειναι λαθος, αφου δεν εχουν σκοπο να μεταθεσουν τους 3 σε ομορο νομο για να καλυψουν τις ελλειψεις εκει, αλλά να τους μεταταξουν. Αρα σιγουρα οι συγκεκριμενοι μπορουν να διαμαρτυρηθουν για το γεγονος οτι επιλεχθηκαν να βγουν υπεραριθμοι προς μεταταξη, οταν στον ιδιο νομο υπηρχαν περισσοτεροι υπεραριθμοι αλλων ειδικοτητων. Εκτος κι αν για οποιονδηποτε λογο οι ιδιοι επιθυμουν να μεταταχθουν.
-
Toυ Κουρούλη ο γάμος.Αυτή τη στιγμή που γράφουμε μπορεί να είμαστε πλεονάζοντες και εμείς που έχουμε οργανική αν για παράδειγμα όταν ανοιξουν τα σχολεία φανεί οτι μειώθηκαν οι μαθητές.Κανονικά πρέπει να ανοίξουν τα σχολεία να πάνε όλοι σε λειτουργικά κενά και μετά να γίνει το ξεκαθάρισμα.
-
Προφανώς και δεν προλαβαίνουν για κάτι τέτοιο. Πρέπει να δώσουν κεφάλια στους τροϊκανούς.
-
Γίνεται και οργανική και μη συμπλήρωση. Ένα σχολείο μπορεί να δικαιολογεί οργανική σε μία ειδικότητα, αλλά για διαφόρους λόγους κάποιος να μην συμπληρώνει το ωράριο του σε αυτό. Για παράδειγμα μπορεί να έχει δοθεί οργανική σε ένα σχολείο όταν αυτό είχε εννέα τμήματα. Στη συνέχεια μειώθηκε ο μαθητικός πληθυσμός και τα τμήματα έγιναν έξι. Οι ώρες μειώθηκαν αλλά η οργανική δεν καταργείται. Συνεπώς ο εκπαιδευτικός δεν συμπληρώνει πια ωράριο, άρα πλεονάζει. Επίσης πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό που έγινε πριν λίγες μέρες με την κατάργηση της μουσικής και των καλλιτεχνικών. Ένας μουσικός για παράδειγμα με οργανική που συμπλήρωνε ωράριο κανονικά σε ένα σχολείο, μετά την κατάργηση της μουσικής από τη β΄ και γ΄ γυμνασίου βγαίνει ουσιαστικά πλεονάζων (χωρίς βέβαια να είναι αυτή τη στιγμή καταγεγραμμένος, αυτό θα γίνει σε κάποια επόμενη φάση).
δηλαδή ο μουσικός στο παράδειγμά σου πλεονάζει, αλλά δεν είναι υπεράριθμος;
-
Πλεονάζοντες είναι αυτοί που έχουν οργανική θέση αλλά δεν συμπληρώνουν υποχρεωτικό ωράριο.
πώς γίνεται να έχει κάποιος οργανική και να μην συμπληρώνει το υποχρεωτικό ωράριο;Γίνεται να έχω 5 ώρες μάθημα και να έχω οργανική;
Δυστυχως με την ασυδοσια των ΠΥΣΔΕ τοσα χρονια, πληθος οργανικες δινονταν ετσι! Ειδικα φετος, κοιτα τι εγινε για να μη μεινει κανενας σε διαθεση: ενα σωρο ΠΥΣΔΕ (π.χ. Δυτικης Αττικης, Αθηνας κλπ) τοποθετησαν παρανομως οργανικα τους Φυσικους που ειχαν σε διαθεση σε σχολεια οπου δεν υπαρχουν ωρες γι'αυτους! Αλλά το ερωτημα παραμενει: γιατι οι συγκεκριμενοι υπεραριθμοι δεν μπηκαν στη λιστα προς μεταταξη ενω σε αλλες διευθυνσεις με πολυ μικροτερο αριθμο υπεραριθμων Φυσικων, εκεινοι μπηκαν στη λιστα; Επειδη τους τοποθετησαν οργανικα κι ετσι δε φαινονταν πλεον σε διαθεση; (που σημαινει οτι το Υπουργειο εκανε γι'αλλη μια φορα οτι δε γνωριζει την ασυδοσια των ΠΥΣΔΕ) 'Η για αλλους, "σημαντικοτερους" κατ'αυτους, λογους διαχειρισης προσωπικου, οπως οτι στην Αθηνα υπαρχουν ηδη πολλοι που μεταταχθηκαν (ηταν πολλοι οσοι εξαιρεθηκαν απο τις 50 ειδικοτητες που καταργηθηκαν) κι ετσι δεν ηταν δυνατον να βαλουν κι αλλους υπεραριθμους σε λιστες μεταταξης, αφου μετα δε θα ειχαν τι να τους κανουν στις διευθυνσεις. Δηλαδη δε διαλεξαν τους νομούς με τους περισσοτερους υπεραριθμους, αλλά τους νομους οπου υπηρχε ακομη χωρος για μεταταξεις.
-
βλέποντας ότι κενά σε κάποιο νομό (Πυσδε) δίνονται μόνο όταν υπάρχουν τουλάχιστον τα ίδια (ή περισσότερα) πλεονάσματα είναι προφανές ότι έχουν στο μυαλό τους μετατάξεις μέσα στο ίδιο πύσδε (νομό). Πχ στην ξανθη κανέναν κενό πληροφορικής όπως και κανέναν πλεόνασμα πληροφορικής (ενώ υπάρχουν αναμορφωμένα).
Το πλεονάζοντες - κενά = 1297 είπε κάποιος που πλησιάζει λένε επικίνδυνα σε αριθμό 1300 ονομάτων σε διαθεσιμότητα που θέλει η τρόικα. Αν ισχύει (δεν γνωρίζω τπτ για το 1300) είναι προφανές ότι τα νούμερα είναι κατασκευασμένα.
Το θέμα είναι οι "πρώτοι" (αυτοί που κάνουν αίτηση τώρα) μάλλον θα βολευτούν. Αυτοί που έρχονται του χρόνου τι θα κάνουν? Η πληροφορική θα φύγει από τα λύκεια και θα έχουμε νέες υπεραριθμίες του χρόνου.
από kathigitis.org
6067 πλεονάζοντες- 4692 κενά= 1375 περισσεύουν
http://ipaideia.gr/statistika-stoixeia-sxetika-me-tis-metatakseis-13-08-2013.ba7c7ebbf763731d764b6d4deda20708.htm
-
Γίνεται και οργανική και μη συμπλήρωση. Ένα σχολείο μπορεί να δικαιολογεί οργανική σε μία ειδικότητα, αλλά για διαφόρους λόγους κάποιος να μην συμπληρώνει το ωράριο του σε αυτό. Για παράδειγμα μπορεί να έχει δοθεί οργανική σε ένα σχολείο όταν αυτό είχε εννέα τμήματα. Στη συνέχεια μειώθηκε ο μαθητικός πληθυσμός και τα τμήματα έγιναν έξι. Οι ώρες μειώθηκαν αλλά η οργανική δεν καταργείται. Συνεπώς ο εκπαιδευτικός δεν συμπληρώνει πια ωράριο, άρα πλεονάζει. Επίσης πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό που έγινε πριν λίγες μέρες με την κατάργηση της μουσικής και των καλλιτεχνικών. Ένας μουσικός για παράδειγμα με οργανική που συμπλήρωνε ωράριο κανονικά σε ένα σχολείο, μετά την κατάργηση της μουσικής από τη β΄ και γ΄ γυμνασίου βγαίνει ουσιαστικά πλεονάζων (χωρίς βέβαια να είναι αυτή τη στιγμή καταγεγραμμένος, αυτό θα γίνει σε κάποια επόμενη φάση).
δηλαδή ο μουσικός στο παράδειγμά σου πλεονάζει, αλλά δεν είναι υπεράριθμος;
Ακριβώς. Διότι έχει αυτή τη στιγμή που μιλάμε οργανική (την οποία μπορεί να έχει αποκτήσει εδώ και χρόνια), αλλά με τα νέα δεδομένα (κατάργηση μουσικής από τις δύο τάξεις του γυμνασίου) δεν συμπληρώνει ωράριο. Ωστόσο ειδικά για τους μουσικούς που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία, τα ονόματά τους δεν συμπεριλαμβάνονται ακόμα στη λίστα των πλεοναζόντων διότι πρόκειται για μία πολύ πρόσφατη εξέλιξη. Υπεράριθμος θα ήταν στην περίπτωση που δεν θα είχε αποκτήσει οργανική.
-
Lucinda,υπεράριθμος μπορεί να είναι μόνο όποιος έχει οργανική.Όποιος δεν έχει οργανική, βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
-
Lucinda,υπεράριθμος μπορεί να είναι μόνο όποιος έχει οργανική.Όποιος δεν έχει οργανική, βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
δεν είναι έτσι, οργανικά υπεράριθμος = έχω οργανική και δε συμπληρώνω με α ανάθεση (κάτω από 12 ώρες)
λειτουργικά υπεράριθμος = έχω οργανική και δε συμπληρώνω με α και β ανάθεση (κάτω από 12 ώρες)
διάθεση ΠΥΣΔΕ = υπεράριθμος χωρίς οργανική
-
Συμφωνώ...Υπεράριθμος χαρακτηρίζεται όποιος δεν έχει οργανική...
Πλεονάζων είναι αυτός που δε συμπληρώνει το υποχρεωτικό του ωράριο με α ή και β ανάθεση...υπεράριθμος αυτός που είναι στη διάθεση. Μπορεί να υπάρχουν αυτοί οι όροι και να είναι και οι σωστοί αλλά πλέον έχει καθιερωθεί και χρησιμοποιειται ο όρος υπεράριθμος και πλεονάζων. Αυτό μπορείτε να το δείτε και ξεκάθαρα στην εγκύκλιο που χρησιμοποιεί τον όρο πλεονάζων αντί του λειτουργικά ή οργανικά υπεράριθμος
-
Παιδια υπεραριθμος ειναι αυτος που εχει οργανικη και δεν εχει ωρες κ ειναι οργανικα υπεραριθμος. Αν το σεπτεμβρη ο καθηγητης που προηγειται παρει αποσπαση ο καθηγητης ειναι οργανικα υπεραριθμος αλλα οχι λειτουργικα γιατι εχει ωρες να κανει. Αντιστοιχα αν ο παλιοτερος βρισκεται στο σχολειο τοτε ο νεωτερεος ειναι κ οργανικα κ λειτουργικα υπεραριθμος. Σκεφτειτε οτι στις οργανικες προηγουνται οι υπεραριθμοοι δηλ αυτοι που εχουν οργανικη αλλλα οχι ωρες κ οχι οι διαθεσεις πυσδε. Ττο θεμα ιναι οτι κανονινοικα οι υπεραριθμοι θα επρεπε να προκυπτουν απο συγχωνευσεις κ μειωσεις τμηματων κ οχι απο κακοδιαχειριση να το πω στις τοποθετησεις που ενκανε το πυσδε δινοντας οργανικες αβερτα..... Συγγνωμη για τα λσθη γραφω αποκινητο κ πολλα προσπαθω να τα διορθωσω αλλα δεν τα καταφερνω κ βαρεθηκα.....
-
σωστα τα λεει η κατε
-
Τι ακριβώς ψάχνουμε να βρούμε τέτοια ώρα? Αν ψάχνουμε πάντως να βρούμε και πάλι ποιοί θα είναι οι "τυχεροί", λάθος μεγάλο.
(Αν δε υποψιάζομαι σωστά οι σουπερ τυχεροί θα είναι περι τους 1300 αυτή τη φορά-όχι που νομίζατε ότι θα είναι διοικητικοί υπάλληλοι ...).
Σε αυτό το τσίρκο που κληρώνει κάθε τρεις και λίγο ΌΛΟΙ είμαστε υποψήφιοι. Δεν υπάρχει λογική οι "άνθρωποι" είναι σαν να παίζουν ρώσικη ρουλέτα με τη ζωή μας. Στοχεύουν και σε όποιου τη ζωή σφηνωθεί η σφαίρα.
Αντε καλό μας ξημέρωμα.
-
Σε αυτό το τσίρκο που κληρώνει κάθε τρεις και λίγο ΌΛΟΙ είμαστε υποψήφιοι. Δεν υπάρχει λογική οι "άνθρωποι" είναι σαν να παίζουν ρώσικη ρουλέτα με τη ζωή μας. Στοχεύουν και σε όποιου τη ζωή σφηνωθεί η σφαίρα.
Ακριβώς έτσι είναι! >:(
-
Πόσες αιτησεις θα ικανοποιηθούν; Οι υπόλοιποι που θα παραμείνουν τι θα γίνουν;
-
Από το πρωί προσπαθώ να επικοινωνήσω με υπουργείο και Βθμιες και κανένας δεν το σηκώνει. Θα μου πείτε και τι να σου πουν, μήπως γνωρίζουν και αυτοί? Από συνάδελφο που μίλησα έμαθα τα εξής:
1) Ονόματα δεν θα δωθούν από το υπουργείο
2) Αίτηση θα κάνουν όχι μόνο όσοι είναι στη διάθεση του πύσδε αλλά και οι οργανικά υπεράριθμοι, δηλ αυτοί που δε συμπληρώνουν με α' ανάθεση 11 ή 12 ώρες (δε θυμάμαι το νούμερο συγνώμη).
3) Για όσους περισσεύουν θα γίνουν δύο πράγματα:
α) Βγαίνουν σε διαθεσιμότητα με τα γνωστά (75% του μισθού για κάποιους μήνες και μετά απόλυση, αν δεν προκύψει μετάταξη σε άλλη υπηρεσία άλλου υπουργείου και τότε θα ισχύσουν τα μόρια που ανακοινώθηκαν από τον υπουργό δηλ 30 μόρια από ασεπ, τόσα για μεταπτυχ, τόσα για ξένη γλώσσα κτλ)
β) ή παίζουν και οι αποσπάσεις. λίγες αλλά πάιζουν ακόμα....
Πάντως πολύ δεν κοιμηθήκαμε χθες βράδυ......
-
Συγνώμη πολλοί ήθελα να πω...αν μιλάς στο τηλέφωνο και γράφεις αυτά παθαίνεις!
-
Αυτοί που θα παραμείνουν πλεονάζοντες χωρίς ικανοποίηση της αίτησης τους δε θα μετακινηθούν σε άλλο πυσδε (αυτά τα υπέροχα περί υποχρεωτικών μεταθέσεων)όπου υπαρχει κενο; γιατί να τεθούν σε διαθεσιμότητα όπως λες rounis; Αφού ειπαν όχι άλλες διαθεσιμότητες στους εκπαιδευτικούς....Αυτοι οι αξιόπιστοι...
-
Από το πρωί προσπαθώ να επικοινωνήσω με υπουργείο και Βθμιες και κανένας δεν το σηκώνει. Θα μου πείτε και τι να σου πουν, μήπως γνωρίζουν και αυτοί? Από συνάδελφο που μίλησα έμαθα τα εξής:
1) Ονόματα δεν θα δωθούν από το υπουργείο
2) Αίτηση θα κάνουν όχι μόνο όσοι είναι στη διάθεση του πύσδε αλλά και οι οργανικά υπεράριθμοι, δηλ αυτοί που δε συμπληρώνουν με α' ανάθεση 11 ή 12 ώρες (δε θυμάμαι το νούμερο συγνώμη).
3) Για όσους περισσεύουν θα γίνουν δύο πράγματα:
α) Βγαίνουν σε διαθεσιμότητα με τα γνωστά (75% του μισθού για κάποιους μήνες και μετά απόλυση, αν δεν προκύψει μετάταξη σε άλλη υπηρεσία άλλου υπουργείου και τότε θα ισχύσουν τα μόρια που ανακοινώθηκαν από τον υπουργό δηλ 30 μόρια από ασεπ, τόσα για μεταπτυχ, τόσα για ξένη γλώσσα κτλ)
β) ή παίζουν και οι αποσπάσεις. λίγες αλλά πάιζουν ακόμα....
Πάντως πολύ δεν κοιμηθήκαμε χθες βράδυ......
Από το thread για τη διαθεσιμότητα.Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύουν αυτά.
-
γι αυτό μου είπε για αποσπάσεις. άλλωστε η κάθε Βθμια έχει κρατήσει κ κάποιο αριθμό από κάθε ειδικότητα για να καλύψει τα τυχόν λειτουργικά κενά. Δεν βγαίνουν οι πάντες σε διαθεσιμότητα.Η αλήθεια είναι πως ούτε οι πολύ στενοί συνεργάτες του υπουργού δε γνωρίζουν ακόμα πως θα εξελιχθεί το όλο εγχείρημα. Μπάχαλο!!!!!!!!!!!!!!!!
-
... Αν ψάχνουμε πάντως να βρούμε και πάλι ποιοί θα είναι οι "τυχεροί", λάθος μεγάλο.
(Αν δε υποψιάζομαι σωστά οι σουπερ τυχεροί θα είναι περι τους 1300 αυτή τη φορά-όχι που νομίζατε ότι θα είναι διοικητικοί υπάλληλοι ...).
Σε αυτό το τσίρκο που κληρώνει κάθε τρεις και λίγο ΌΛΟΙ είμαστε υποψήφιοι. Δεν υπάρχει λογική οι "άνθρωποι" είναι σαν να παίζουν ρώσικη ρουλέτα με τη ζωή μας. Στοχεύουν και σε όποιου τη ζωή σφηνωθεί η σφαίρα.
Αντε καλό μας ξημέρωμα.
Και βέβαια θα είναι διοικητικοι...Εμείς που θα πάρουμε μετάταξη σε διοικητικές θέσεις .. >:(
-
Υπάρχει η δυνατότητα, σε άτομα που κατέχουν οργανική στην δευτεροβάθμια, να κάνουν αίτηση για μετάταξη και η οργανική τους να δωθεί σε υπεράριθμους που θέλουν να παραμείνουν? Ή οι αιτήσεις αναφέρονται μόνον σε όσους τελούν στην διάθεση ή είναι οργανικά υπεράριθμοι?
-
Το βασικό είναι ότι ζήτημα για την κυβέρνηση είναι να διώξει κόσμο, όχι να καλύψει τα σχολεία. Άλλωστε και πέρυσι άφησε εκατοντάδες κενά σε όλη τη χώρα. Ποιος μπορεί να τους έχει εμπιστοσύνη ότι δεν θα βγάλουν όποιον περισσέψει στη διαθεσιμότητα; Τα λειτουργικά κενά στη Βθμια, ειδικά στις συγκεκριμένες ειδικότητες, λίγο τους ενδιαφέρουν..Εσκεμμένα δεν διασαφηνίζουν τον όρο "πλεονάζων" και δεν χρησιμοποιούν τα 'υπεράριθμος' κλπ. Γιατί όλοι έχουμε οργανική γιατί είμαστε όλοι μόνιμοι. Όταν ανοίξει η περιβόητη σελίδα για αίτηση μπορεί να λυθούν κάποιες απορίες...μπορεί και όχι.
-
γι αυτό μου είπε για αποσπάσεις. άλλωστε η κάθε Βθμια έχει κρατήσει κ κάποιο αριθμό από κάθε ειδικότητα για να καλύψει τα τυχόν λειτουργικά κενά. Δεν βγαίνουν οι πάντες σε διαθεσιμότητα.Η αλήθεια είναι πως ούτε οι πολύ στενοί συνεργάτες του υπουργού δε γνωρίζουν ακόμα πως θα εξελιχθεί το όλο εγχείρημα. Μπάχαλο!!!!!!!!!!!!!!!!
... απλώς προσπαθούν να καλύψουν τον αριθμό που συμφωνήθηκε με την Τρόϊκα... τίποτε ουσιαστικότερο...
-
Καλημέρα συνάδελφοι.
Προσπαθώ και εγώ απ το πρωί να μιλήσω με β/μια ή υπουργείο αλλά μάταια, θέλω να ρωτήσω αν κάποιος εδώ κατάλαβε η ειδικότητα 18.02 είναι μόνο η 18.02 ή και η ομαδοπαρέα μαζί της δηλ και η 18.03 και 18.35
-
Αιτηση δικαιούνται μόνο αυτοί όπου ανήκουν σε πυσδε με κενά στην ειδικότητα τους η όποιος ανήκει στην ειδικότητα όπου υπάρχουν κενά ανεξαρτήτως πυσδε;
-
Πάντως το γεγονός του να παίρνει κόσμος τηλέφωνα στο Υπουργείο ή να ρωτάνε στις κατά τόπους διδε "τι, πως, πότε και γιατί" και να μην ξέρουν επακριβώς να σου απαντήσουν είναι κάτι το οποίο δεν περιγράφεται... για άλλη μία φορά αποδεικνύεται πως η μπανανία φέρει χαρακτηριστικά Αφρικανικού κρατιδίου παρά Ευρωπαϊκής πολιτισμένης χώρας... μα να σου λέει η υπάλληλος του Υπουργείου ή της διεύθυνσης "αν νομίζεις ότι τον Σεπτέμβριο θα μείνεις χωρίς ωράριο κάνε αίτηση"... Ωραία... από αύριο στην χαρτομαντεία και στο φλυτζάνι!!!...
-
... απλώς προσπαθούν να καλύψουν τον αριθμό που συμφωνήθηκε με την Τρόϊκα... τίποτε ουσιαστικότερο...
Ακριβώς αυτό είναι το νόημα όλων όσων γίνονται...
-
Το Υπουργείο θέλει πάση θυσία να εξαφανίσει την έννοια "διάθεση ΠΥΣΔΕ". Γι' αυτό γίνονται όλα.
-
Για να καταλαβαινόμαστε:το υπ.Διοικητικής Μεταρρύθμισης ανακοίνωση κάποια κριτήρια -μπούσουλα για τους δ.υ και την κινητικότητά τους.Το υπ.Παιδείας αγνοεί παντελώς τα κριτήρια αυτά και πριμοδοτεί γενναία τους έχοντες προυπηρεσία ασχέτως πως αποκτήθηκε(βυσματικές αποσπάσεις σε διδε από Καστελόριζο,καθηγητές-φαντάσματα,αναξιοκρατική προυπηρεσία με ΠΔΣ και λοιπά παράθυρα).Αξιολογικά και πάνω απ΄όλα αξιοκρατικά πράγματα.Το κομματικό κράτος καλά κρατεί και προσπαθεί να διασώσει τα δικά της παιδιά.Τονίζω:αν δε γίνουν τα πάντα με αξιοκρατική-αξιολογική επίφαση(η προυπηρεσία δεν είναι το μοναδικό κριτήριο και σίγουρα δεν είναι ασφαλές κριτήριο αξιολόγησης),θα δημιουργηθούν τεράστιες αδικίες ,οι δε εκλεγμένοι θα στήνουν χορό γύρω από αδικημένους και μελλοθάνατους εκπαιδευτικούς που θα εκλιπαρούν να ευνοηθεί η τάδε κατηγορία -που ανήκουν-έναντι της δείνα-που δεν ανήκουν.Αρχίζω και νοσταλγώ τον ιδιωτικό τομέα.......
-
Επειδή δεν παρακολούθησα, έβγαλε πρόσθετα κριτήρια το Παιδείας για αυτούς που είναι/θα βγουν σε διαθεσιμότητα και πριμοδοτεί την προϋπηρεσία;
-
Να πω τον καημο μου ότι μια χρονιά και τόση ταλαιπωρία για την παιδαγωγική κατάρτιση στην ΑΣΠΑΙΤΕ και τσαφ εξαφανίζεται...
Ακόμη αναφέρει προσωποπαγής θέση για τις διευθύνσεις, δηλάδη για να το πω και αλλιώς μετά τη μετάταξη αν έρθει μάλλον πρέπει να ξέχάσουμε τη μετάθεση στον τόπο καταγωγής μας.
-
Πάντως το γεγονός του να παίρνει κόσμος τηλέφωνα στο Υπουργείο ή να ρωτάνε στις κατά τόπους διδε "τι, πως, πότε και γιατί" και να μην ξέρουν επακριβώς να σου απαντήσουν είναι κάτι το οποίο δεν περιγράφεται... για άλλη μία φορά αποδεικνύεται πως η μπανανία φέρει χαρακτηριστικά Αφρικανικού κρατιδίου παρά Ευρωπαϊκής πολιτισμένης χώρας... μα να σου λέει η υπάλληλος του Υπουργείου ή της διεύθυνσης "αν νομίζεις ότι τον Σεπτέμβριο θα μείνεις χωρίς ωράριο κάνε αίτηση"... Ωραία... από αύριο στην χαρτομαντεία και στο φλυτζάνι!!!...
Συναδελφε, ποιοι νομιζεις απαντουν στα τηλεφωνα του Υπουργειου ή της διευθυνσης; Εκπαιδευτικοι σαν κι εσενα που εκαναν αιτηση αποσπασης και τους εβαλαν σ'εκεινη τη θεση να κανουν διοικητικες δουλειες και να σηκωνουν τα τηλεφωνα. Χωρις εκπαιδευση ή επιμορφωση σε διοικητικα θεματα, αφου δεν ειναι μονιμο διοικητικο προσωπικο αλλά εκπαιδευτικοι ακριβως σαν κι εσενα! Μονο οι αποσπασμενοι επι πολλα συναπτα ετη στην ιδια θεση γνωριζουν παραπανω πραγματα. Οι υπολοιποι μεχρι να τα μαθουν τα βασικα τον πρωτο χρονο, εχουν φυγει τον επομενο. Γι'αυτο οι μεταταξεις (αντι αποσπασεων) σε διοικητικες θεσεις ειναι καλοδεχουμενες: οι εκπαιδευτικοι στην ταξη κι οι διοικητικοι στο γραφειο, ο καθενας να κανει αυτο που γνωριζει καλα και ν'αποδιδει στο αντικειμενο του. (μονο που επρεπε να ειχαν θεσπισει ουσιαστικοτερα κριτηρια για την επιλογη διοικητικων υπαλληλων απο τον... αριθμο τεκνων ή το αν ο εκπαιδευτικος περισσευει στο σχολειο. Δυστυχως η μονιμοτητα τους δενει τα χερια)
Παντως, αναλογως την ειδικοτητα, υπαρχουν και θεσεις στην Πρωτοβαθμια που θα μεινουν κενες επειδη δεν υπαρχουν τοσοι εκπαιδευτικοι να τις καλυψουν! Οι Αγγλικης που εβγαλαν οτι πλεοναζουν στην Αττικη ειναι πολυ λιγοτεροι απο τις κενες θεσεις. Αυτο θα εξυπηρετησει επιτελους κι οσους Αθηναιους επι πολλα συναπτα ετη μετακινουνταν απο το σπιτι τους στη δευτεροβαθμια οπου ανηκαν οργανικά (π.χ. Ανατολικη Αττικη) για να κανουν αιτηση διαθεσης στην Πρωτοβαθμια της Αθηνας. Αν βεβαια τοσα χρονια ειχαν ενοποιησει τις Διευθυνσεις Πρωτοβαθμιας-Δευτεροβαθμιας, δε θα υπηρχαν προβληματα με μεταταξεις τωρα.
-
Δε νομίζω ότι το πρόβλημα είναι πως κάποιοι υπάλληλοι στα τηλέφωνα δεν ξέρουν τη δουλειά. Τι παραπάνω θα μπορούσαν να πουν αν οι προϊστάμενοί τους δεν τους εχουν ενημερώσει με σαφήνεια πάνω σε κάποιο ζήτημα;
-
Έτοιμο και το Πρόγραμμα Κινητικότητας. Ιδού το μέλλον των πλεονάζοντων...
http://www.ydmed.gov.gr/?p=5799 (http://www.ydmed.gov.gr/?p=5799)
-
"Όσοι εκπαιδευτικοί δεν βρούν θέσεις θα μπουν σε διαθεσιμότητα":
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-greek-herald-tribune-%CF%8C%CF%83%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B2%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CE%B5
-
για εχοντες και μη εχοντες οργανικη ολα αυτα ?
γιατι ακομα καθομαστε με σταυρωμενα χερια ?γιατι?
ο ενας να φαει τον αλλο γιατι?
-
Έλεος. Κάποιος Άγγλος δημοσιογράφος έχει φίλο έναν Έλληνα δημοσιογράφο. Κάνουν μια κουβέντα στο skype, το γράφει στα αγγλικά κι επειδή είναι η Herald Tribune το θεωρούμε έγκυρο.
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
-
Επειδή δεν παρακολούθησα, έβγαλε πρόσθετα κριτήρια το Παιδείας για αυτούς που είναι/θα βγουν σε διαθεσιμότητα και πριμοδοτεί την προϋπηρεσία;
όχι απλά ο Κούλης είπε ότι τα κριτήρια για τις μετατάξεις στο δημόσιο θα είναι αυτά που είχε ανακοινώσει προ ημερών. Ο Κούλης έχει τον πρώτο λόγο σ' αυτό το θέμα αλλά ο Άρβι τον αγνοεί παντελώς, όπως και τα δικαστήρια.
-
Ασυνεννοησία και προχειρότητα πάνω απ' όλα! >:(
-
Οι ασεπιτες στενοχωριουνται. Ζητώ η ενότητα!
-
Οι ασεπιτες στενοχωριουνται. Ζητώ η ενότητα!
και αυτοί που μας κυβερνάνε χαίρονται και γελάνε μαζί μας!
Ωραία πιονια σε σκακιερα είμαστε... !
ΞΕΦΤΥΛΑ!(και μετά θέλουμε να δηλώνουμε εκπαιδευτικοί)
-
Η αντίστροφη μέτρηση για 1500 άτομα από το Υ.Παιδείας σε διαθεσιμότητα τον Σεπτέμβριο
http://ipaideia.gr/antistrofi-metrisi-gia-tis-diathesimotites-tou-septemvriou-oi-1500-tou-ip-paideias.10f57bf8bce00c4bac4eb2c5beac38cf.htm
-
Η αντίστροφη μέτρηση για 1500 άτομα από το Υ.Παιδείας σε διαθεσιμότητα τον Σεπτέμβριο
http://ipaideia.gr/antistrofi-metrisi-gia-tis-diathesimotites-tou-septemvriou-oi-1500-tou-ip-paideias.10f57bf8bce00c4bac4eb2c5beac38cf.htm
Θέλω να μάθω τι ακριβώς είναι αυτό που δείχνει ότι θα βγουν σε διαθεσιμότητα καθηγητές μουσικής και εικαστικών; Από κάτω γράφει ότι η πηγή είναι η ΝΕΤ. Αυτή που έκλεισε;
-
Μα εχουμε μιλήσει επανηλειμμένως γι αυτούς στις προηγούμενες σελίδες! Μην δημιουργούνται εντυπώσεις οτι πρόκειται για κάτι καινούργιο! Είναι διοικητικοί!
-
Μα εχουμε μιλήσει επανηλειμμένως γι αυτούς στις προηγούμενες σελίδες! Μην δημιουργούνται εντυπώσεις οτι πρόκειται για κάτι καινούργιο! Είναι διοικητικοί!
Το ξέρω συνάδελφε ότι είναι για τους διοικητικούς, αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα πάρει η μπάλα και μερικούς μάχιμους εκπαιδευτικούς, δεδομένου ότι τους πιέζει πάλι ο χρόνος. Ήδη αναφέρει το δημοσιευμα για μουσικούς και εικαστικούς..
-
Μα εχουμε μιλήσει επανηλειμμένως γι αυτούς στις προηγούμενες σελίδες! Μην δημιουργούνται εντυπώσεις οτι πρόκειται για κάτι καινούργιο! Είναι διοικητικοί!
Θα δώσουν τόσο εύκολα οι καθηγητάδες των αει-τει τους συγγενείς τους σε διαθεσιμότητα ; Δε το νομίζω. Πάντως σε μια εβδομάδα θα ξέρουμε. Μέχρι τις 23 ο Κυριάκος έχει ζητήσει να έχουν εκδοθεί κοινές υπουργικές αποφάσεις για την κατάργηση θέσεων των πλεοναζόντων. Αν ο Αρβανιτόπουλος έχει σκοπό να βγάλει εκπαιδευτικούς θα το καταλάβουμε αν θελήσει να πάρει παράταση.
Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/article/239947/analutika-ta-vimata-kinitikotitas-gia-to-kuma-ton-12500-tou-septemvriou/#ixzz2cAPHfvoR
Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook
-
γιατι δεν βαζει θεσεις διοικητικων και για εμας που βγηκαμε σε διαθεσιμότητα- απολυση τοσο αδικα;!κ αλλη αδικια!γιατι σωζει συγκεκριμενες ειδικότητες που δεν εχουν αντικειμενο στα ιεκ και εμας μας απολύει;!γιατι δεν μιλαει κανεις και γι αυτο! :'(
-
Μα εχουμε μιλήσει επανηλειμμένως γι αυτούς στις προηγούμενες σελίδες! Μην δημιουργούνται εντυπώσεις οτι πρόκειται για κάτι καινούργιο! Είναι διοικητικοί!
Θα δώσουν τόσο εύκολα οι καθηγητάδες των αει-τει τους συγγενείς τους σε διαθεσιμότητα ; Δε το νομίζω. Πάντως σε μια εβδομάδα θα ξέρουμε. Μέχρι τις 23 ο Κυριάκος έχει ζητήσει να έχουν εκδοθεί κοινές υπουργικές αποφάσεις για την κατάργηση θέσεων των πλεοναζόντων. Αν ο Αρβανιτόπουλος έχει σκοπό να βγάλει εκπαιδευτικούς θα το καταλάβουμε αν θελήσει να πάρει παράταση.
Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/article/239947/analutika-ta-vimata-kinitikotitas-gia-to-kuma-ton-12500-tou-septemvriou/#ixzz2cAPHfvoR
Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook
Πολύ σωστό! Λίγο δύσκολο να βγουν διοικητικοί από ΑΕΙ-ΤΕΙ. Πάντως θα ήταν μια χαρά να μεταταχθούμε εθελοντικά σε ΑΕΙ-ΤΕΙ ακόμη και οι ξένων γλωσσών και φυσικής αγωγής αφού υπάρχουν τα ΚΕΝΤΡΑ ΞΕΝΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ σε κάθε ΑΕΙ κ ΤΕΙ.
-
Πήρα την εγκύκλιο ¨Αριθμός πλεονάζοντος εκπαιδευτικού προσωπικού Δ.Ε. και κενές θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού Π.Ε."
και έβγαλα τα εξής χοντρικά αποτελέσματα ανά κλάδο. Δεν ξέρω αν έχω παραλείψει κάτι αλλά απλά παραθέτω μια πρόχειρη ανάλυση:
Κλάδος Πλεονάζοντες Κενἀ Διαφορά
Θεολόγοι 198 0 198
Γαλλικής 958 563 395
Γερμανικής 363 339 24
Φυσικής Αγωγ 1441 675 766
Νομικών 15 0 15
Διοίκησης Επιχ 39 0 39
Αγγλικής 925 686 239
Οικονομολόγ 146 0 146
Πληροφορικής 1348 1173 175
Μουσικοί 156 133 23
Καλλιτεχνικών 274 262 12
-
Νομίζω πως δεν έχεις υπολογίσει τις προσφερόμενες διοικητικές θέσεις συνάδελφε.
-
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ΑΕΙ και ΑΤΕΙ θα δώσουν λίστες διαθεσιμότητας. Πάλι τους καθηγητές δευτεροβάθμιας θα πάρει η μπάλα.
-
Πήρα την εγκύκλιο ¨Αριθμός πλεονάζοντος εκπαιδευτικού προσωπικού Δ.Ε. και κενές θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού Π.Ε."
και έβγαλα τα εξής χοντρικά αποτελέσματα ανά κλάδο. Δεν ξέρω αν έχω παραλείψει κάτι αλλά απλά παραθέτω μια πρόχειρη ανάλυση:
Κλάδος Πλεονάζοντες Κενἀ Διαφορά
Θεολόγοι 198 0 198
Γαλλικής 958 563 395
Γερμανικής 363 339 24
Φυσικής Αγωγ 1441 675 766
Νομικών 15 0 15
Διοίκησης Επιχ 39 0 39
Αγγλικής 925 686 239
Οικονομολόγ 146 0 146
Πληροφορικής 1348 1173 175
Μουσικοί 156 133 23
Καλλιτεχνικών 274 262 12
Μήπως είσαι κι ξάδελφος του Κούλη????
-
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ΑΕΙ και ΑΤΕΙ θα δώσουν λίστες διαθεσιμότητας. Πάλι τους καθηγητές δευτεροβάθμιας θα πάρει η μπάλα.
Καιρός είναι να δώσουν κι αυτοί!
-
Πήρα την εγκύκλιο ¨Αριθμός πλεονάζοντος εκπαιδευτικού προσωπικού Δ.Ε. και κενές θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού Π.Ε."
και έβγαλα τα εξής χοντρικά αποτελέσματα ανά κλάδο. Δεν ξέρω αν έχω παραλείψει κάτι αλλά απλά παραθέτω μια πρόχειρη ανάλυση:
Κλάδος Πλεονάζοντες Κενἀ Διαφορά
Θεολόγοι 198 0 198
Γαλλικής 958 563 395
Γερμανικής 363 339 24
Φυσικής Αγωγ 1441 675 766
Νομικών 15 0 15
Διοίκησης Επιχ 39 0 39
Αγγλικής 925 686 239
Οικονομολόγ 146 0 146
Πληροφορικής 1348 1173 175
Μουσικοί 156 133 23
Καλλιτεχνικών 274 262 12
Και του πε32 δεν υπολόγισες. Μήπως είσαι κι ξάδελφος του Κούλη????
Δεν ξέρω ποιος είναι ο Κούλης και καλό είναι να διαβάζεις καλύτερα αυτά που έγραψα. Σας είπα ότι πήρα μόνο την μια εγκύκλιο. Οι θέσεις για διοικητικούς είναι λίγες και ο κόπος να βγάλω ακριβή αποτελέσματα μεγάλος. Αν θες κάντο εσύ που δεν βαριέσαι, δεν χρειάζονται οι χαρακτηρισμοί. Εγώ όπως είπα μια γρήγορη και πρόχειρη δουλειά έκανα για να παρετε μια ιδέα των πλεονασμάτων σε σχέση με τα κενά. Άντε.
Θεατρικών Σπουδών 66 44 22
-
Αναρωτιέμαι για ποιο λόγο να μετακινηθώ όταν μπορώ να αποσπαστώ. Θα μπορούσε να μας αποσπάσει για παράδειγμα για 5 έτη στις περιοχές που υπάρχουν τα κενά. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάτι βρωμάει, δε έχω ακόμη καταλάβει τι είναι, αλλά υπάρχει πρόβλημα.
-
το πτώμα της.. εκπαίδευσης.. :-X
-
Φίλε my8os,στα στοιχεία που παρέθεσες υπάρχουν ειδικότητες,όπως π.χ. οι ΠΕ01Θεολόγοι,για τους οποίους υπάρχουν 150 κενές διοικητικές θέσεις.Ο.Κ.,δεν παρέθεσες τα κενά διοικητικών θέσεων,αλλα σε ειδικότητες που δεν μετατάσσονται στη Α/βαθμια,από τον πίνακά σου εξάγονται λανθασμένα συμπεράσματα.
Και κάτι άσχετο.Στο τελευταίο ματς της χρονιάς,ξεχάστε βαθμούς.Υπήρξε βαθιά φιλία,αλλά στο β΄γύρο πέρσι,πολυ μίσος,πολυ βωμολοχία,πολύ....άχτι....Ξαφνιαστήκαμε δυσάρεστα φίλε και συνάδελφε.....
-
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ΑΕΙ και ΑΤΕΙ θα δώσουν λίστες διαθεσιμότητας. Πάλι τους καθηγητές δευτεροβάθμιας θα πάρει η μπάλα.
Καιρός είναι να δώσουν κι αυτοί!
Το ζητούμενο ρε παιδιά είναι να μην απολυθεί κόσμος, όχι να παρακαλάμε να απολυθεί ο διπλανός μας...Είμαστε πιεσμένοι όλοι, αλλά μη μας καταντήσουν και κανίβαλους τα τσιράκια του Ραϊχενμπαχ...
-
Αναρωτιέμαι για ποιο λόγο να μετακινηθώ όταν μπορώ να αποσπαστώ. Θα μπορούσε να μας αποσπάσει για παράδειγμα για 5 έτη στις περιοχές που υπάρχουν τα κενά. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι κάτι βρωμάει, δε έχω ακόμη καταλάβει τι είναι, αλλά υπάρχει πρόβλημα.
Ειναι προφανές οτι θελει να περιορίσει τις αποσπασεις για με ξεκαθαρίσει το τοπίο με τα λειτουργικα κενα. Στη ββαθμια η οργανικη ειναι λιγο περίεργη. Στην Αβαθμια ας πουμε ενα σχολειο απο 6θεσιο γινεται 5θεσιο και κάπως βγαινει η λογικη της κατάργησης θέσης. Στη Ββαθμια υπαρχει ενα συστημα οργανικών αρκετα ασαφές. Παραδειγμα καποιος δεν συμπληρώνει 12 ωρες Α αναθεσης σε καποιο σχολειο (η ομάδα σχολειων) άρα δεν εχει οργανικη. Δε σημαινει ομως οτι αυτος που δεν εχει συγκεκριμένη φυσικη οργανικη οτι δε θα δουλέψει με πλήρες ωράριο. Οπότε δεν ειναι εύκολο να πουμε πχ στη τάδε διεύθυνση εχουμε 11 φυσικους στη διάθεση η πλεοναζοντες οπότε καταργώντας 11θεσεις και ολα καλα γιατι μετα θα χρειαστούν αναπληρωτες να καλύψουν πιθανον και περισσοτερα απο 11 λειτουργικα κενα. Οι αποσπασεις λοιπον δυσκολεύουν τον υπολογισμό του πλεοναζοντος προσωπικού. Ετσι το υπουργειο επεξεργάζεται ενα συστημα ούτως ώστε οι έχοντες οργανικη να καλύπτουν τα λειτουργικα κενα, πλην βεβαια των εκτάκτων περιπτώσεων, και να μπορει να πει καταργώ πχ 150 θεσεις φυσικων χωρις να υπαρχει σοβαρό πρόβλημα. Με το υπάρχων συστημα οπως είδαμε κανει ενα προσεγγιστικο υπολογισμο πλεοναζοντων κρατώντας καβαντζα και καποιους για λειτουργικα κενα. Αυτο βεβαια ειναι πολυ μπακαλιστικη και θα μπορουσε να πει γιατι ας πουμε καταργει 198 θεσεις θεολογων στη ββαθμια και οχι 190 η 210;
Οταν ας πουμε ο Κουλης πει στον Αρβανιτοπουλο θέλω 1000 ονόματα τοτε θα εχουμε μια σφαγη για το πόσους απο καθε κλαδο. Ασε που στη μεταβατικη φαση της αύξησης ωραριου δε μπορει να ξερει σε τι ποσοστο θα αξιοποιηθεί η αυξηση αυτη.
Ετσι μεσα στη χρονια θα θεσπίσει μαλλον ενα νεο συστημα οργανικών και θα εξαφανιστεί το φαινόμενο διαθεση πυσδε.
Για φετος τωρα αν τελικα αναζητηθούν τα 1000 ονόματα τωρα η τον Οκτώβρη τοτε θεωρω δεδομένο οτι θα παίξει ο αριθμος των πλεοναζοντων που εδωσε για τις μεταταξεις και πολυ πιθανον αν δεν φτάσουν να παει και σε αλλους κλάδους που δεν αναφέρονται. Και τα οποια κενα προκύψουν θα καλυφθούν με ωρομισθιους.
-
Φίλε my8os,στα στοιχεία που παρέθεσες υπάρχουν ειδικότητες,όπως π.χ. οι ΠΕ01Θεολόγοι,για τους οποίους υπάρχουν 150 κενές διοικητικές θέσεις.Ο.Κ.,δεν παρέθεσες τα κενά διοικητικών θέσεων,αλλα σε ειδικότητες που δεν μετατάσσονται στη Α/βαθμια,από τον πίνακά σου εξάγονται λανθασμένα συμπεράσματα.
Αναλόγως πώς χρησιμοποιήσεις τον πίνακα. Από τον πίνακά μου εξάγεται το συμπέρασμα μόνο για το πόσοι θα πλεονάσουν ως εκπαιδευτικοί. Σκοπός μου δεν ήταν να δούμε πόσοι θα διατηρήσουν δουλειά στο δημόσιο αλλά πόσοι δεν θα διδάσκουν πλέον... αν και θεωρώ ότι το Υπουργείο κάνει μεγάλο λάθος και θα βρει τα λειτουργικά κενά να είναι πάρα πολλά...
-
Απλά υπάρχουν συνάδελφοι που όχι μόνο δεν τους ενοχλεί, αλλά επιδίωκαν κι όλας τη μετάταξή τους σε διοικητικές θέσεις.
Τα προβλήματα σε αυτή την περίπτωση είναι κατά τη γνώμη μου:
1. Δεν υπάρχει κανένα λογικό κριτήριο, το οποίο να με πείθει οτι οι διοικητικές θέσεις που δόθηκαν έχουν μακροχρόνιο ορίζοντα. Μπορεί να το έχω πει αρκετές φορές, αλλά όταν βλέπω 15 και 17 διοικητικές θέσεις (συν το Διευθυντή και τον υποδιευθυντή) σε επαρχιακά ΙΕΚ και την ίδια στιγμή 3-4 ή και καθόλου διοικητικές θέσεις σε Διευθύνσεις, οι οποίες έχουν υπό την ευθύνη τους δεκαδες σχολικές μονάδες και εκατοντάδες έως και πλέον των 1000 εκπαιδευτικών καταλαβαίνω οτι σε αρκετές περιπτώσεις ίσως προκύψει πρόβλημα μελλοντικά με τους μεταταγμένους.
2.Όπως σωστά είπε η συνάδελφος μπανανία, γιατί δεν έδωσε το δικαίωμα μετάταξης και σε όσους βγήκαν σε διαθεσιμότητα; Με μια συγκροτημένη πρόταση για την κάλυψη των διοικητικών κενών στο υπουργείο, τις Διευθύνσεις και τα ΙΕΚ, όντως θα μπορούσαν να προκύψουν 2.500 και πλέον δοικητικές θέσεις και να καλυφθούν και οι συνάδελφοι που βγήκαν σε διαθεσιμότητα.
-
αν και θεωρώ ότι το Υπουργείο κάνει μεγάλο λάθος και θα βρει τα λειτουργικά κενά να είναι πάρα πολλά...
μην ανησυχείς: στις πανελλήνιες του χρόνου ή θα κάνει το ωράριο 24 ώρες όσο και Α/θμια, ή θα κάνει 30-32άρια τμήματα, και έτσι δεν θα υπάρχει θέμα ;D
-
Διαβάστε το, αξίζει. Ειδικά όσοι (ακόμα) νομίζουν ότι όλα αυτά γίνονται για το καλό της δημόσιας παιδείας, για να φύγουν οι λιγότερο προσοντούχοι, ικανοί κλπ.
"Στο δρόμο για την ιδιωτική εκπαίδευση"
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%AD%CF%84%CE%B7
-
αν και θεωρώ ότι το Υπουργείο κάνει μεγάλο λάθος και θα βρει τα λειτουργικά κενά να είναι πάρα πολλά...
μην ανησυχείς: στις πανελλήνιες του χρόνου ή θα κάνει το ωράριο 24 ώρες όσο και Α/θμια, ή θα κάνει 30-32άρια τμήματα, και έτσι δεν θα υπάρχει θέμα ;D
Βάζουμε στοίχημα ότι του χρόνου θα έχουμε +2 ώρες αύξηση ωραρίου;
-
αν και θεωρώ ότι το Υπουργείο κάνει μεγάλο λάθος και θα βρει τα λειτουργικά κενά να είναι πάρα πολλά...
μην ανησυχείς: στις πανελλήνιες του χρόνου ή θα κάνει το ωράριο 24 ώρες όσο και Α/θμια, ή θα κάνει 30-32άρια τμήματα, και έτσι δεν θα υπάρχει θέμα ;D
Μην το γελάμε καθόλου...
Ειδικά αν στις περιφερειακές-δημοτικές και ευρωεκλογές, δεν πάρουν ένα πολύ καλό μάθημα...Ποιος τους πιάνει...!!!
Καλό απόγευμα-βράδυ...
-
Αν δεν μπει φρένο στις ορέξεις τους, θα έχουμε κι άλλες εκπλήξεις!
-
αν και θεωρώ ότι το Υπουργείο κάνει μεγάλο λάθος και θα βρει τα λειτουργικά κενά να είναι πάρα πολλά...
μην ανησυχείς: στις πανελλήνιες του χρόνου ή θα κάνει το ωράριο 24 ώρες όσο και Α/θμια, ή θα κάνει 30-32άρια τμήματα, και έτσι δεν θα υπάρχει θέμα ;D
Μην το γελάμε καθόλου...
Ειδικά αν στις περιφερειακές-δημοτικές και ευρωεκλογές, δεν πάρουν ένα πολύ καλό μάθημα...Ποιος τους πιάνει...!!!
Καλό απόγευμα-βράδυ...
Αργούνε πολύ αυτές οι εκλογές.Ελπίζω σύντομα να γίνουν εθνικές.Αυτές τους πονάνε περισσότερο.Πιστεύουν ότι ο κόσμος θα εκφράσει τη δυσαρέσκειά του στις δημοτικές αλλά στις εθνικές θα τους ξαναψηφίσει.
-
Βάζουμε στοίχημα ότι του χρόνου θα έχουμε +2 ώρες αύξηση ωραρίου;
Πολύ πιθανό!
-
Βάζουμε στοίχημα ότι του χρόνου θα έχουμε +2 ώρες αύξηση ωραρίου;
Πολύ πιθανό!
Μάλλον αυτοι βαζουν στοιχημα οτι εμεις θα βαλουμε στοιχημα πως θα αυξηθει +2 το ωραριο
τα υπολοιπα είναι ευνοητα!
-
Βάζουμε στοίχημα ότι του χρόνου θα έχουμε +2 ώρες αύξηση ωραρίου;
Πολύ πιθανό!
Μη δίνετε ιδέες στον υπουργό. Μπορεί να μας παρακολουθεί!!! 8) 8) 8) 8) 8)
-
Αργούνε πολύ αυτές οι εκλογές.Ελπίζω σύντομα να γίνουν εθνικές.Αυτές τους πονάνε περισσότερο.Πιστεύουν ότι ο κόσμος θα εκφράσει τη δυσαρέσκειά του στις δημοτικές αλλά στις εθνικές θα τους ξαναψηφίσει.
[/quote]
Τότε καλά παθαίνουμε!
-
Αργούνε πολύ αυτές οι εκλογές.Ελπίζω σύντομα να γίνουν εθνικές.Αυτές τους πονάνε περισσότερο.Πιστεύουν ότι ο κόσμος θα εκφράσει τη δυσαρέσκειά του στις δημοτικές αλλά στις εθνικές θα τους ξαναψηφίσει.
Τότε καλά παθαίνουμε!
[/quote]
Αυτό ελπίζουν.Το 2013 δεν είναι 2012 όμως.
-
Επειδή κάτι ειπώθηκε για ψήφους..
Μια λανθασμένη απόφαση (http://www.eleftheria.gr/index.asp?cat=30&aid=56102#.Ug-JuJKGH_r)
του Δημήτρη Σακατζή
Δεν θα μιλήσω για το ρόλο της Παιδείας, εξάλλου τον γνωρίζετε. Αντίθετα θα μιλήσω για το δικό μας ρόλο ως πολίτες. Μας έχουν περάσει την αίσθηση ότι οι πολιτικοί κρίνονται μόνο με την ψήφο μας (άντε βαριά και τις δημοσκοπήσεις) στις εκλογές. Λάθος. Οι πολιτικοί πρέπει να κρίνονται καθημερινά με τον λόγο και τις απόψεις μας. Να νιώθουν πότε κάνουν λάθος και να φοβούνται να αυθαιρετήσουν. Δεν χρειάζεται να έχουμε προσωπικό ή οικογενειακό θέμα για να επικοινωνήσουμε μαζί τους είτε διά ζώσης είτε τηλεφωνικά. Δεν χρειάζεται να ρίξουμε την κυβέρνηση, εάν πιστεύουμε ότι γενικά πάει καλά. Μπορούμε απλά να τους πούμε ότι αν δεν πάρουν πίσω μια λάθος απόφαση δεν θα ξαναδούν την ψήφο μας. Δρούμε προληπτικά δηλαδή και τους προστατεύουμε και προστατευόμαστε.
-
Αν δεν μπει φρένο στις ορέξεις τους, θα έχουμε κι άλλες εκπλήξεις!
να ακόμα μία όρεξη
" ...η νέα απαίτηση των δανειστών για υποχρεωτική ασφάλιση των ακινήτων..."
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63873425
Έχω δάνειο Α' κατοικίας, με υποχρεώνουν για ασφφάλεια πυρός (λιγότερες καλύψεις από αυτές που λένε ότι θα απαιτήσουν οι δανειστές) και για 1η φορά ΑΔΥΝΑΤΩ να την πληρώσω.
Και δεν είναι άσχετο με το θέμα! Η διαθεσιμότητα των εκ/κων από εκεί ξεκινάει με στόχο την ιδιωτικοποίηση της παιδείας. Θέλουν να ιδιωτικοποιήσουν τα πάντα. Και ναι, το δημόσιο έχει τα χάλια του, χρειαζόταν μάζεμα, όχι όμως ισοπέδωση. Δεν το κάνουν για το καλό κανενός, μόνο για το καλό της τσέπης τους. Όπως και σε όλες τις χώρες που άφησαν την υπογραφή τους.
-
Ανεμώνη μια ερώτηση πιστεύεις πραγματικά οτι είναι απαίτηση της Τρόϊκας; Δεν σου κάνει εντύπωση που η Τρόϊκα απαιτεί όλα όσα εδώ και 20 χρόνια είχανε εκφράσει τραπεζίτες, βιομήχανοι, εφοπλιστές και γενικά μεγαλοεπιχειρηματίες; Η Τρόικα είναι το άλλοθι για τα μέτρα που κάποιοι στο εσωτερικό θέλουνε να πάρουνε και μεταθέτουν έτσι την ευθύνη για να μην κατευθύνεται σε αυτούς η οργή μας.
--> Κατάργηση δώρων. Ξέρεις πότε τέθηκε πρώτη φορά στο τραπέζι; πριν 20 και πλέον χρόνια από την Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Υπήρξαν αντιδράσεις τότε και δεν πέρασε. Βρήκαν ευκαιρία τώρα με την κρίση και το πετύχανε και σύντομα μάλλον και στον ιδιωτικό τομέα.
Πόσες φορές τέθηκε το θέμα της εποχρεωτικής ασφάλισης των κατοικιών; Κάθε φορά που υπήρχε ένας σεισμός τσουπ να' σου αυτό το θέμα. Το απαιτούν οι ασφαλιστικοί απατεώνες εεεε συγγνώμη εταιρείες ήθελα να πω εδώ και χρόνια. Όλοι θιασώτες της ελεύθερης αγορά δήθεν, αλλά όλοι θέλουν δουλειές με νταβατζηλίκι του κράτους. Έτσι κι εγώ τα κονομάω. Βάζω το κράτος να υποχρεώνει τον άλλο να είναι πελάτης μου και μετά γίνομαι πρωτοσέλιδο για το πρότυπο του επιτυχημένου και δυναμικού επιχειρηματία. Τέλος πάντων ξεφύγαμε από το θέμα.
-
Δε διαφωνώ, έρχεται και δένει...
Απλά γκρινιάζω επειδή κάποιοι πιστευουν (ακόμα) πως καλώς γίνεται ό,τι συμβαίνει, και αν ήταν αξιοκρατικά όλα δεν θα μπορούσαν να πουν τπτ οι τροϊκανοί και να απαιτήσουν απολύσεις, κλπ
Από όπου πέρασαν τα ίδια, βρήκαν ντόπια παληκάρια και παραπλούτισαν οι ήδη έχοντες, ενώ η μεσαία τάξη έπαψε να υφίσταται.
-
Η Τρόικα είναι άλλοθι. Φαντάζομαι την ξέρεις την παροιμία: "τώρα που βρήκαμε παπά να θάψουμε πεντ' έξι". Κάτι παρόμοιο γίνεται. Έχω αρχίσει να πιστεύω οτι η Τρόικα εδώ και καιρό πήρε αυτά που ήθελε και τώρα οι δικοί μας τους κρατάν με το ζόρι (ίσως να τους πληρώνουν και κάτι παραπάνω) μέχρι να περάσουν όλα τα μέτρα που θέλουν.
-
Θα συμφωνήσω κι εγώ οτι όλα αυτά τα "φασούλια" που εμφανίζονται ήταν επιθυμίες των εσωτερικών οικονομικών ελιτ από παλιά, απλά η κρίση και η τρόϊκα τους δίνουν άλλοθι για να εφαρμοστούν. Και για να συνωμοσιολογήσω λίγο, πιστεύω οτι δεν έχουν την ουρά τους απέξω στη δημιουργία αυτής της κρίσης!
Για να επιστρέψουμε στο θέμα, ναί , η ιδιωτικοποιηση της παιδείας είναι ένας κερδοφόρος στόχος γι αυτούς και θέλουν οι απολυμένοι εκπ/κοί να γίνουν στρατιές υποψηφίων υπερχαμηλόμισθων εργαζομένων στα ιδιωτικά τους εκπαιδευτήρια, είτε ΙΕΚ είναι αυτά ή Γυμνάσια, Δημοτικά κλπ.
-
η ιδιωτικοποιηση της παιδείας είναι ένας κερδοφόρος στόχος γι αυτούς και θέλουν οι απολυμένοι εκπ/κοί να γίνουν στρατιές υποψηφίων υπερχαμηλόμισθων εργαζομένων στα ιδιωτικά τους εκπαιδευτήρια, είτε ΙΕΚ είναι αυτά ή Γυμνάσια, Δημοτικά κλπ.
+++++
Αντί να συσπειρωθούμε, εξακολουθούμε να κοιτάζουμε να βολευτούμε:
"...Θα πρέπει η μοριοδότηση της επετηρίδας να εξισωθεί με τη διαδικασία διορισμού με σειρά προτεραιότητας μέσω ΑΣΕΠ ..."
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AC%CE%BD%CE%B9-%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BE%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AC-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%84%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CE%AC%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7
Χωρίς να βλέπουμε κάτω από τη μύτη μας (παραθέτω από το ίδιο site, μόνο σημερινά! αρθρα):
1. "Κόλαση στην Υγεία"
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%84%CF%83%CE%B9-25-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BD%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82
2. "Τα παιδιά με ειδικές ανάγκες εντάσσονται στα κοινά σχολεία"
http://www.alfavita.gr/arthron/t%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%83%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%AC-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1
Προσωπικά δε θα διαφωνούσα με την ένταξη των παιδιων σε κοινά σχολεία, ΑΝ γινόταν υπό προϋποθέσεις και για το καλό των παιδιών
3. τους απολυμένους συναδέλφους (που ήταν διορισμένοι με όλους τους τροπους...)
http://www.alfavita.gr/arthron/8-%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%BE%CE%B5%CF%87%CE%AC%CF%83%CF%89-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85-%CF%86%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%85
-
Δεν μου αρέσουν οι συνωμοσίες. Η οικονομική κρίση δεν προκαλείται συνειδητά. Αν μπορούσε να συνεχιστεί ο ρυθμός ανάπτυξης του 5% έστω και με δανεικά και με "αέρα" όπως τα προηγούμενα χρόνια κανένα μέτρο δεν θα απαιτούσαν οι οικονομικές ελίτ. Διότι θησαύριζαν με τον αέρα. Γι' αυτό και μετά το 90-93 που είχαμε πάλι μια κρίση (πολύ μικρότερη βέβαια), τώρα τα ξαναθυμηθήκαν όλα τα μέτρα. Όταν υπάρχει ανάπτυξη ούτε οι τραπεζίτες, ούτε μεγαλοκατασκευαστές θέλουν να την διακόψουν ακόμα και αν βασίζεται στο θάνατο εκατομμυρίων ανθρώπων (πχ πόλεμος). Όταν οι φούσκες του μοντέλου ανάπτυξης σκάνε, τότε έρχονται τα μέτρα μέχρι να ξαναξεκινήσει η ανάπτυξη κ.ο.κ.
Συμφωνώ greedo, εμείς θα δουλεύουμε πολύ και φτηνά και αυτοί θα επιδοτούνται με κουπόνια από το κράτος για τις υπηρεσίες "παιδείας" που θα προσφέρουν στη μάζα. Το πρότυπο του ΓΑΠ, της Διαμάντω και πολλών αμερικανοτραφών "ειδικών".
-
Η οικονομική κρίση δεν προκαλείται συνειδητά.
Ειλικρινά, δεν τα πάω καλά με τα οικονομικά. Δεν ξέρω αν προκλήθηκε συνειδητά, ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο. Η κοινή μαθηματικη λογική λέει το εξής: βραβευμένοι και διακεκριμένοι οικονομολόγοι (μη με βάλετε να ψάξω να βρω τα άρθρα, είναι λίγο-πολύ γνωστά) λένε ότι η λιτότητα επιμηκύνει την κρίση. Άρα;
-
Δε διαφωνώ, έρχεται και δένει...
Απλά γκρινιάζω επειδή κάποιοι πιστευουν (ακόμα) πως καλώς γίνεται ό,τι συμβαίνει, και αν ήταν αξιοκρατικά όλα δεν θα μπορούσαν να πουν τπτ οι τροϊκανοί και να απαιτήσουν απολύσεις, κλπ
Παραδεχόμαστε ,λοιπόν,ότι δεν ήταν όλα αξιοκρατικά (στο δημόσιο);Το πρώτο βήμα για να διορθώσεις ένα σου λάθος ,είναι να το παραδεχτείς.
Ας φανταστούμε τους εαυτούς μας στη θέση του περιπτερά,του εστιάτορα,του ιδιοκτήτη καφενείου(με τους φόρους που αποδίδουν αυτοί πληρωνόμαστε,άρα των εργοδοτών μας).Δουλειά δίχως ωράριο,δίχως αργείες-πληρωμένες άδειες αναρρωτικές και μη,με καθημερινά έξοδα κίνησης του μαγαζιού τα οποία πρέπει να βγουν,με ΙΚΑ,ΟΑΕΕ,ΦΠΑ κλπ.Όλα αυτά που συζητάμε εδώ και ιδιαίτερα περί έλλειψης αξιοκρατίας στους διορισμούς στο Δημόσιο,τους εξοργίζουν.Όλοι συμφωνούν πως θέλουν κοινωνικές παροχές δωρεάν,όμως θέλουν αυτοί που τις προσφέρουν να είναι αντικειμενικά και μετά από αξιολόγηση σοβαρή στις θέσεις αυτές(και να γεύονται των προνομίων-5θημερο,άδειες κλπ).Ας κατεβούμε λίγο από τη νήσο των μακάρων που κατοικοεδρεύουμε (πολλοί από τους δ.υ)νομίζοντας πως είμαστε κάτι το εκλεκτό και ας συνομιλήσουμε με τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.Θα καταλάβουμε πολλά σχετικά με το γιατί έχει διαρραγεί η κοινωνική αλληλεγγύη και γιατί κανένας δεν ασχολείται με τα εργασιακά μας(των δ.υ).
Στόχος τους;Συμφωνώ πως είναι η πλήρης ή μερική ιδιωτικοποίηση της μέσης εκπαίδευσης (νομίζω θα ξεκινήσουν από το Λύκειο ως μη υποχρεωτική εκπαίδευση).Σίγουρα θα διανείμουν κουπόνια -όπως στην υγεία-για χαμηλότερα οικονομικά στρώματα και σίγουρα όσοι από εμάς θα δουλεύουμε ακόμα στο δημόσιο,αν δεν έχουμε γίνει ωρομίσθιοι,θα δουλεύουμε βάση συμβολαίων(με όλα τα συμπαρομαρτούντα:άρση μονιμότητας,κυνήγι χορηγών κλπ).
Πώς αποτρέπονται όλα αυτά;Σίγουρα όχι μόνο μέσω συνδικαλιστών που θα ΄΄σκιστούν ΄΄να διασώσουν με φωτογραφικές θέσεις/διατάξεις ημετέρους .Πρέπει να πειστεί η κοινή γνώμη για το δίκιο των θέσεών μας.Για να πιέσει με τη σειρά της την όποια πολιτική ηγεσία.Και πώς πείθεται η κοινή γνώμη;Μία είναι η μαγική λέξη:αξιοκρατία.Να συνειδητοποιήσει ο φυσικός που δουλεύει το καφενείο του μπαμπά του πως ο επίσης φυσικός διορισμένος καθηγητής που διαμαρτύρεται δε διορίστηκε (άρα δεν απολαμβάνει μια θεωρητικά ποιοτικότερη ζωή)επειδή είχε γνωριμίες και μάζευε προυπηρεσίες σε πδσ/σιβιτανίδειο κλπ(εις βάρος αυτού που δεν είχε γνωστό και δεν του δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να διοριστεί,τουλαχιστον άκοπα).Αλλά διορίστηκε έπειτα από αξιολόγηση γραπτού διαγωνισμού στον οποίο ο ίδιος ενδεχομένως απέτυχε ή δεν έδωσε καν έχοντας ήδη δουλειά από τον μπαμπά του.Άρα,ο ελευθεροεπαγγελματίας συνειδητοποιεί πως δεν είναι στη θέση του ήδη διορισμένου όχι λόγω ΄΄μέσου΄΄,αλλά λόγω επιλογής.Άρα δεν τον φθονεί,άρα ακούει τα αιτήματά του,κατανοεί ότι είναι αιτήματα που αφορούν όλους τους εργαζόμενους και σε πολλές περιπτώσεις πείθεται και συμπορεύεται.
-
Δεν χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος. Η οικονομική ελίτ κέρδιζε περισσότερα πριν την κρίση. Δεν είχε λόγο να την προκαλέσει συνειδητά. Επίσης η κρίση προηγείται χρονικά της λιτότητας. Η κρίση ξεκίνησε αρχές του 2008 στις ΗΠΑ (ίσως και λίγο νωρίτερα) και επεκτάθηκε στην Ευρώπη και την Ελλάδα τέλη του 2008 αρχές του 2009. Τα μέτρα ήρθαν στη συνέχεια. Άρα τα μέτρα είναι συνέπεια της κρίσης και κατά τη γνώμη μου είναι προσπάθεια της οικονομικής ελίτ να μεταβιβάσει όσο μεγαλύτερο μέρος της χασούρας μπορεί στη μάζα, δηλαδή σε εμάς. Μειώθηκε το ΑΕΠ, δηλαδή ο εθνικός μας πλούτος 20% και από τον εναπομείναντα πλούτο προσπαθεί η ελίτ να πάρει ποσοστιαία μεγαλύτερη αναλογία για να μετριάσει σε απόλυτα νούμερα τη δική της χασούρα. Μου κάνει εντύπωση το εξής. Πριν 11-12 χρόνια σε μια εργασία που έκανα και μετά αναγκαστικά εγκατέλειψα έβλεπα ανάμεσα στα άλλα το ποσοστό συμμετοχής των εισοδημάτων των νοικοκυριών (μισθοί, συντάξεις κλπ) στο ΑΕΠ σε σχέση με το αντίστοιχο ποσοστό των επιχειρηματικών κερδών. Έψαχνα για ώρες τις προάλλες τα αντίστοιχα στοιχεία της τελευταίας πενταετίας στις ίδιες πηγές (Στατιστική υπηρεσία) και δεν υπήρχε ο συγκεκριμένος δείκτης διαθέσιμος (εκτός αν δεν έψαξα καλά). Μου έκανε εντύπωση, γιατί πρόκειται για έναν δείκτη που χρησιμοποιείται παγκοσμίως.
-
Φυσικά και δεν ήταν αξιοκρατικά στο δημόσιο
Ο φυσικός του καφενείου, πάντα θα έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του ότι επειδή είναι φυσικός με μπαμπά στο καφενείο και όχι με μπαμπά μεγαλοεισοδηματία, δεν είχε 3500 διαθέσιμα για τον (όποιο) Μπόνια
Ο γονιός δεν έχει πρόβλημα με τον τρόπο διορισμού, έχει πλόβλημα με τις υπηρεσίες που (ΔΕΝ) του παρέχονται... Αν το σχολείο ήταν άψογο, θα ήταν με το μέρος μας. Λάθη απίστευτα από μέρους μας σε αυτό το θέμα.
Βέβαια, αυτά που λέμε δεν είναι η ΑΙΤΙΑ των προβλημάτων.
ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ για ότι έγινε στις άλλες χώρες, διαβάστε πχ το δόγμα του σοκ. Δείτε ότι πρόκειται για κάτι μεγαλύτερο από αυτά που συζητάμε, και σκεφτείτε ποια θα μπορούσε να είναι η αφετηρία για να σταματήσουν όλα αυτά. Σε αυτή τη βάση πρέπει να συζητάμε.
-
Μετατάξεις εκπαιδευτικών: Ερωτηματικά και παγίδες
http://www.alfavita.gr
1) Οι θέσεις στην Α/θμια Εκ/ση αφορούν κατά κύριο λόγο στα Ολοήμερα Δημοτικά με Ενιαίο Αναμορφωμένο Εκπαιδευτικό Πρόγραμμα (ΕΑΕΠ) (δείτε στο http://agonsysp.blogspot.gr/2013/08/blog-post_2419.html). Το πρόγραμμα όμως των ΕΑΕΠ είναι ενταγμένο στα ΕΣΠΑ, έχει ημερομηνία λήξης 31/12/2015 και συγκεκριμένη χρηματοδότηση 107 εκ. ευρώ (ΥΠΔΒΜΘ -ναι έτσι το λέγανε τότε- 24-12-2010 αρ. πρωτ. 27546).
μετάταξη με ημερομηνία λήξης;; :o
-
Δε διαφωνώ, έρχεται και δένει...
Απλά γκρινιάζω επειδή κάποιοι πιστευουν (ακόμα) πως καλώς γίνεται ό,τι συμβαίνει, και αν ήταν αξιοκρατικά όλα δεν θα μπορούσαν να πουν τπτ οι τροϊκανοί και να απαιτήσουν απολύσεις, κλπ
Από όπου πέρασαν τα ίδια, βρήκαν ντόπια παληκάρια και παραπλούτισαν οι ήδη έχοντες, ενώ η μεσαία τάξη έπαψε να υφίσταται.
Αν ήμασταν σωστοί πολίτες εδώ και δεκαετίες δε θα είχαν φτάσει τα πράγματα εδώ που έφτασαν. Αλλά σε οποιαδήποτε επαγγελματική δραστηριότητα και να κοιτάξει κανείς, δημόσια ή ιδιωτική, πάντοτε υπάρχουν κάποιοι που διορίστηκαν από το παράθυρο, κάποιοι επιχειρηματίες που πήραν επιδοτήσεις ή άδεια σε κλειστό επάγγελμα από το παράθυρο κ.ο.κ. Οι χαριστικές, ενίοτε φωτογραφικές, νομοθετικές ρυθμίσεις είτε με τη μορφή εξαιρέσεων πολλές φορές είτε με τη μορφή μεταβατικών διατάξεων (που αντί για προσωρινές μετατρέπονται σε μόνιμες) διαχρονικά οδήγησαν εν μέρει σε αυτό το χάος. Σε αυτά τα παράθυρα λοιπόν, που πολλές φορές μπορεί να αποτελούν και εξαίρεση από τον κανόνα, βρίσκουν τροφή τα ΜΜΕ και οι κάθε λογής τρόικες για να καίνε τα ξερά μαζί με τα χλωρά, βάζοντας στο ίδιο τσουβάλι άπαντες. Η συνταγή από εκεί και πέρα είναι εύκολη. Όσο έχουν πάτημα, κατηγορούν τους μεν στους δε και σπέρνουν αντιπαλότητες.
Το κλειδί είναι στις αξίες και τις στάσεις της μεσαίας τάξης, όχι στους έχοντες που υπάρχουν και δρουν σε όλες τις χώρες. Εδώ δίνοντας παλιότερα ψίχουλα στη μεσαία τάξη τη διέφθειραν όσο τους χρειαζόταν. Η έλλειψη σωστής παιδείας (και η κρίση αξιών) συνέβαλε τα μέγιστα στην εμφάνιση της διαφθοράς. Γιατί π.χ. στη Γερμανία, όπου διαμένουν πολλοί φίλοι, δε νοείται μηχανικός επαγγελματίας να κάνει κακοτεχνίες σε ιδιώτες (σπίτια-επιχειρήσεις) ή στο δημόσιο (εργολαβίες) και να μην δεχθεί καταγγελίες με αποτέλεσμα να τίθεται εκτός επαγγελματικού συλλόγου. Έτσι ο ίδιος ο σύλλογος προασπίζεται και διαφυλάσσει το κύρος του, απομακρύνοντας όσους παρανομούν ή είναι ανίκανοι για αυτό το επάγγελμα (έστω 5%). Καταγγελία πιθανώς να δεχθεί και ο υπάλληλος υπηρεσίας που θα συντάξει έκθεση καταλληλότητας για τέτοιο έργο. Όπως επίσης σε πολλά μέρη δε νοείται να κάνει κάποιος πολίτης φασαρία σε ώρες κοινής ησυχίας χωρίς να έχει συνεννοηθεί με τους γείτονες ή να παρκάρει παράνομα. Τα συμβόλαια συμπεριλαμβάνουν πρόβλεψη έξωσης αν γίνουν καταγγελίες για φασαρία και, πιστέψτε με, τηρούνται σε μεγάλο βαθμό, φροντίζουν οι ίδιοι οι γείτονες και συμπολίτες για αυτό, αν χρειαστεί. Αυτό δε σημαίνει ότι τους πετάνε έξω καθημερινά, απλά προσέχουν για να έχουν (σπίτι). Θα άφηνε άραγε η γερμανική κοινή γνώμη να παίζουν ειδήσεις στα ΜΜΕ περί 200 επίορκων υπαλλήλων επί μήνες; Θεωρώ πιο πιθανό να τους εντόπιζε - αν όντως υπήρχαν - και να τους κατήγγειλε η ίδια η μεσαία τάξη παρά να επιτρέψει να γίνουν πρόσχημα/αφορμή για σαρωτικά οριζόντια μέτρα που θα έβλαπταν όλους. Αν η μεσαία τάξη δεν δρα με γνώμονα το συλλογικό συμφέρον, για να εξασφαλίσει μέσω αυτού το ατομικό της δεν υπάρχει ούτε παρόν ούτε μέλλον (ούτε οργανωμένο, πολιτισμένο κράτος με κανόνες). Το συλλογικό συμφέρον προϋποθέτει σωστή νομοθεσία προσανατολισμένη σε αυτό και τήρηση της στο ακέραιο από όλους, χωρίς εξαιρέσεις για κανέναν. Θέλει σωστούς νομοθέτες (δικαστές, κυβερνήσεις) και νομοταγείς πολίτες. Με αυτά ως αφετηρία έρχεται μετά η οικονομική ανάπτυξη, η παραγωγικότητα, η απασχόληση, το κοινωνικό κράτος, η εξωστρεφής επιχειρηματικότητα κ.α.
Όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς, ενδεχόμενες διαθεσιμότητες π.χ. τεχνικών ειδικοτήτων δε θα ήταν μεγάλο πρόβλημα σε χώρες όπως η Γερμανία, η Αυστρία ή και η Αγγλία. Ο λόγος; Σε χώρες όπως αυτές, με την ανεργία σε χαμηλά επίπεδα και πολύ καλύτερες προοπτικές στον ιδιωτικό τομέα, το επάγγελμα του εκπαιδευτικού δεν αποτελεί (πρώτη) προτεραιότητα για αυτούς. Σε ορισμένες μάλιστα τεχνικές ειδικότητες παρατηρείται έλλειψη ικανών εκπαιδευτικών, ακριβώς επειδή ο ιδιωτικός τομέας προσφέρει πολύ καλύτερες ευκαιρίες εξέλιξης, μισθούς κλπ.
Ερχόμενοι στα δικά μας, αν δεν αποφασίσουμε να προτείνουμε εμείς τη μορφή του σχολείου που θέλουμε στους μαθητές και τους γονείς τους και τι είδους αξιολόγηση θέλουμε για εμάς τότε ούτε την κοινωνία θα πάρουμε ποτέ με το μέρος μας ούτε θα αποκτήσει κύρος το επάγγελμα μας ούτε θα σταθεί κανείς στο πλάι μας για κλαδικά αιτήματα μισθών, ωραρίου κ.α. Στα τελευταία θα μας υποστηρίξει η κοινωνία μόνο αν και εφόσον προηγηθούν τα πρώτα. Όσο δεν προτείνουμε εμείς τους κανόνες (τους οποίους βεβαίως θα εφαρμόζαμε στο ακέραιο αν νομοθετούνταν αλλιώς δεν έχει νόημα) τόσο θα μας επιβάλλονται άνωθεν εμπνεύσεις. Σχετικά με τις προσλήψεις εκπαιδευτικών, στο εξωτερικό υπάρχουν δύο τάσεις - συστήματα: ή εξετάσεις διορισμού/πιστοποίησης ή αυξημένα ελάχιστα τυπικά προσόντα (βασικό πτυχίο και μεταπτυχιακές σπουδές, το δεύτερο σε παιδαγωγικά/διδακτική). Εμείς τι θέλουμε; Ένας ΑΣΕΠίτης ή κάτοχος μεταπτυχιακού σε παιδαγωγικά θεωρείται καταλληλότερος διεθνώς στο ξεκίνημα του (μιλώντας πάντα για άτομα χωρίς προϋπηρεσία). Δέκα χρόνια μετά όμως, αυτό δεν διασφαλίζει ότι διατηρεί απαραίτητα την ίδια καταλληλότητα έναντι άλλων με παρόμοια προϋπηρεσία. Εκεί τι θέλουμε; Θα προτείνουμε ποτέ τίποτα; Ή θα περιμένουμε να μας πει το υπουργείο, ο έχων πέντε μάτια και έξι χέρια θεωρείται κατάλληλος εκπαιδευτικός για τις τάξεις 40 μαθητών που έρχονται - οι υπόλοιποι σε διαθεσιμότητα γιατί είστε ανίκανοι (με το πλήθος να ζητοκραυγάζει στο βάθος για την ιδέα);
ΥΓ. Δεν είναι παράδεισος η Γερμανία, απλώς δίνω μια άλλη διάσταση (και της αντίληψης που έχουν οι πολίτες που ψηφίζουν εκεί σε έναν μήνα).
-
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ 22?
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%BF%CE%BA-%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CF%85%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82-%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
-
Συνάδελφοι, βάσει της νέας εγκυκλίου με τις διευκρινήσεις για όσους/ες εκπαιδευτικούς έχουμε βγει σε διαθεσιμότητα τι έχετε καταλάβει σχετικά με τη μοριοδότηση του δεύτερου πτυχίου ΑΕΙ στην περίπτωση που το βασικό πτυχίο είναι ΤΕΙ; Θα μοριοδοτηθεί, δεδομένου ότι στον πίνακα μοριοδότησης πτυχίο ΑΕΙ-ΤΕΙ τα αναφέρει στην ίδια κατηγορία. Μου είναι ασαφές, αν κάποιος/α έχει καταλάβει κάτι περισσότερο ας μας το διευκρινίσει.
-
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ 22?
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CE%BF%CE%BA-%CE%BC%CE%B5-%CE%B4%CF%85%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%82-%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
Πράγματι υπάρχει ασάφεια! Εκείνο το "της ίδιας κατηγορίας αλλά μη συναφους κλάδου" είναι έκφραση που μόνο σε άσχετο δημασιογράφο μπορώ να την αποδώσω!
@ perastikos_kav έχεις δίκιο, η οικονομική ελίτ στο σύνολό της, δεν είχε συμφέρον να προκαλέσει την κρίση (εάν μπορούσε), αλλά σίγουρα είναι υπαίτια για τα μέτρα λιτότητας, ώστε να μετακυλισει χασούρα προς τα ασθενή στρώματα, όπως πολύ σωστά είπες!
Απλώς αυτό που υπονόησα ήταν οτι κάποιοι μεμονωμένοι εκ της ντόπιας ελιτ + κάποιοι ξένοι, ενδεχομένως είχαν προσωπικό συμφέρον από τα ασφάλιστρα κινδύνου των ελληνικών ομολόγων (σε περίπτωση ενεργοποίησής τους), οπότε ίσως με κάποιο τρόπο συνέβαλλαν στο να εξελιχθεί η κρίση.
-
Φυσικά και δεν ήταν αξιοκρατικά στο δημόσιο
Ο φυσικός του καφενείου, πάντα θα έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του ότι επειδή είναι φυσικός με μπαμπά στο καφενείο και όχι με μπαμπά μεγαλοεισοδηματία, δεν είχε 3500 διαθέσιμα για τον (όποιο) Μπόνια
Ο γονιός δεν έχει πρόβλημα με τον τρόπο διορισμού, έχει πλόβλημα με τις υπηρεσίες που (ΔΕΝ) του παρέχονται... Αν το σχολείο ήταν άψογο, θα ήταν με το μέρος μας. Λάθη απίστευτα από μέρους μας σε αυτό το θέμα.
Βέβαια, αυτά που λέμε δεν είναι η ΑΙΤΙΑ των προβλημάτων.
ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ για ότι έγινε στις άλλες χώρες, διαβάστε πχ το δόγμα του σοκ. Δείτε ότι πρόκειται για κάτι μεγαλύτερο από αυτά που συζητάμε, και σκεφτείτε ποια θα μπορούσε να είναι η αφετηρία για να σταματήσουν όλα αυτά. Σε αυτή τη βάση πρέπει να συζητάμε.
Επικίνδυνη γενίκευση.....Ποιος σας είπε ότι όσοι πέτυχαν με γραπτό διαγωνισμό,πέτυχαν λόγω του όποιου φροντιστηρίου;Προσωπικά,ουτε εγώ ούτε άλλοι γνωστοί μου διαβήκανε την πόρτα φροντιστηρίου για ασέπ.Όσοι το κάνανε δικαίωμά τους αλλά αυτό δεν τους εξασφάλιζε κανένα διορισμό οπωσδήποτε.Δηλαδή όσοι πέτυχαν στις πανελλήνιες στις λεγόμενες περιζήτητες σχολές είχαν λεφτά με τη σέσουλα και για το λόγο αυτό πέτυχαν;Δηλ,και εμείς που περάσαμε στο πανεπιστήμιο περάσαμε λόγω χρημάτων που διέθεσαν οι γονείς μας ενώ συμμαθητές μας που απέτυχαν στις πανελλήνιες απέτυχαν γιατί οι γονείς τους δεν διέθεταν εισόδημα; Τι είναι αυτά που λέγονται-αγγίζουν τα όρια του λαικισμού...Και ποιος σας είπε ότι ο μεσαίος επιχειρηματίας δεν είχε λεφτά για το όποιο μέλλον του παιδιού του ενώ είχε μόνο μεγαλοεπιχειρηματίας;Απίστευτα πράγματα διαβάζω........
Για το δε ΄΄Δόγμα του Σοκ΄΄:ασφαλώς και δεν είναι η πανάκεια όσων ζούμε ούτε έχει και το αλάθητο.Οι χώρες που μαρτύρησαν στις επιταγές περερμηνευτών της οικονομικής εφαρμογής των θεωριών του Μίλτον Φρίντμαν και των νεοφιλελεύθερων της Σχολής του Σικάγο,απέχουν κοινωνικά και οικονομικά από την Ελλάδα που διαθέτει ακόμη την όποια προστασία της Ε.Ε.Ούτε δικτάτορες έχουμε ούτε ζοφερά καθεστώτα που πετάνε τους αντιφρονούντες και τους συνδικαλιστές στους καρχαρίες του Ειρηνικού. Διαφωνώ κάθετα με την αποστέρηση των κοινωνικών παροχών αλλά δεν παραβλέπω την οικονομική ανάπτυξη που επήλθε σε λίγες -ομολογουμένως- περιπτώσεις εφαρμογής τέτοιων προγραμμάτων(π.χ Θάτσερ,Ρήγκαν τη δεκαετία του 80).Τὀσο κακό θα ήταν να προλάβαινε ο Μητσοτάκης να αποκρατικοποιήσει κάποιες Δεκο το 1993 σε συμφέρουσες τιμές(τώρα τις δίνουμε μπιτ παρά)ή ο Γιαννίτσης να συμμάζευε το ασφαλιστικό επί Σημίτη(ενώ τώρα μειώνονται εις το διηνεκές οι συντάξεις και εκμηδενίζονται τα εφάπαξ).Και τους δύο αυτούς πολιτικούς τους χαρακτηρίζουν (νεο)φιλελεύθερους.Έσφαλαν όμως σε όλα όσα επεχείρησαν να κάνουν;Ας μην πλατειάζουμε όμως.Ο καθένας έχει την άποψή του και σε αυτό το φόρουμ προσπαθούμε μέσω διαλόγου να κατευνάσουμε την ορμή και το αστραπιαίο των εξελίξεων που επηρεάζει τους πάντες.
-
@spk... Εξαιρετικό το σχόλιο σου!!! Λέει πολλά... δυστυχώς χάσαμε το βαγόνι και τώρα τρέχουμε ξυπόλυτοι για να το προλάβουμε...
-
Για το δε ΄΄Δόγμα του Σοκ΄΄:ασφαλώς και δεν είναι η πανάκεια όσων ζούμε ούτε έχει και το αλάθητο.Οι χώρες που μαρτύρησαν στις επιταγές περερμηνευτών της οικονομικής εφαρμογής των θεωριών του Μίλτον Φρίντμαν και των νεοφιλελεύθερων της Σχολής του Σικάγο,απέχουν κοινωνικά και οικονομικά από την Ελλάδα που διαθέτει ακόμη την όποια προστασία της Ε.Ε.Ούτε δικτάτορες έχουμε ούτε ζοφερά καθεστώτα που πετάνε τους αντιφρονούντες και τους συνδικαλιστές στους καρχαρίες του Ειρηνικού.
Οσο γαι την προστασία της ΕΕ αρκεί να σκεφτούμε οτι το ευνοϊκό σενάριο για την ελλαδα ειναι η κατα πολυ ήπιοτερη πολιτική λιτότητας του ΔΝΤ δηλαδη της Αμερικής απο τη γραμμή της Γερμανίας. Για ποια λοιπον προστασία της ΕΕ μιλάμε? το ιδιο πράγμα συζητάγαμε πριν 3χρονια για τη Ρουμανία και τις απολυσεις εκπαιδευτικων και καποιοι και τοτε υποστήριζαν οτι στην Ελλάδα τα πραγματα θα ειναι διαφορετικά. Η πολιτική της λιτότητας και της εξαφάνισης των κοινωνικών παροχών μπορι να εχει ενα καποιο θετικό αποτέλεσμα μονο σε ισχυρές οικονομίες οπως την Αγγλία η τις ΗΠΑ. Υπαρχει κανεις αφελής που πιστεύει οτι η οικονομία της Ελλάδας συγκρίνεται κε αυτες τις οικονομίες? εχουμε καταλάβει τι γινεται και προς ποια κατεύθυνση βαίνει η κοινωνια και η εκπαιδευση? ποιος νομίζεται οτι θα μπορει πλεον να διεκδικήσει ενα καλύτερο μελλον για το παιδι του? τα μεσαία κοινωνικά χαμηλά στρώματα που κατεβαίνουν ολο και πιο χαμηλά το καλύτερο που θα μπορούσαν να κανουν, αν το παιδι ειναι κοντα στο μέσο όρο και δεν ανήκει στην μειοψηφία των παιδιων ιδιαίτερης ευφυΐας, να τελειώσει ενα ΑΕΙ και να καταφέρει να βρει μια θεση στον ιδιωτικό τομεα η στο δημοσιο με ΑΣΕΠ, που μετα βίας θα του εξασφαλίζει τα προς το ζειν. Με αλλα λόγια γυρνάμε ακριβως στις κοινωνικές συνθηκες που υπήρχαν 50χρονια πριν. Δεν ειναι το νεο λυκειο που γυρνάει χρονια πισω αλλα ολη η κοινωνια και το νεο λυκειο προσαρμόζεται σε αυτα τα δεδομενα.
Οσο για τους δικτατορες, ναι εχουμε δικτατορες οι οποιοι μπορει να μην ειναι οι άμεσα κυβερνώντες αλλα ειναι ουσιαστικα τα αφεντικά της. Πιστεύετε οτι οσο προαναγγείλει ο Τσιπρας και ο καθε αυτοαπουκαλουμενος εναλλακτικος για συγκρούσεις με ισχυρά καθεστώτα μπορει να τα πραγματοποιήσει? χωρις ισχυρή λαϊκή εξέγερση σίγουρα οχι. Ζούμε λοιπον η δε ζούμε δικτατορία ντόπιων και ξένων συμφερόντων που οχι μονο στον ειρηνικό μπορει να πετάξει τους αντιφρονουντες αλλα και ολόκληρο έθνος μπορει να εξαφανισει
-
Αισιόδοξο σας "διαβάζω" συνάδελφε..
Με τον τρόπο που διαμορφώνεται η μαθητεία στο Νέο Λύκειο
και όπως προγραμματίζεται η διαδικασία εισόδου στα Ανώτατα Εκπ/κα Ιδρύματα,
θα υπάρξει διαρροή μαθητικού δυναμικού..με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ύπαρξη
Λυκείων...
Ποιος θα έχει ψυχικά αποθέματα να μετέχει σε τέσσερεις εξεταστικές;; (τουλάχιστον)...
Και μια άλλη διάσταση.. έως σήμερα ακόμη και αν ένας μαθητής δεν έκανε είσοδο σε ανώτατη σχολή
μέσω Πανελληνίων, ωστόσο είχε το Απολυτήριο και έκανε την προσπάθειά του σε Ιδρύματα του Εξωτερικού
όπου και ήταν ανταγωνιστικός! Μπορούσε και ανταποκρινόταν στις εκεί απαιτήσεις..
Χωρίς απολυτήριο τίτλο... ποια θέση θα διεκδικήσουν αυτά τα παιδιά; :-X
-
@viti
απαντώντας σε πολλά από αυτά που έγραψες, έκαψα τον κιμά, και άφησα 3 αρσενικά με σκέτα μακαρόνια. Οπότε, ας μην τα πάρω ένα-ένα τα θέματα, και ας μείνω στο διαταύτα:
Ο καθένας έχει την άποψή του και σε αυτό το φόρουμ προσπαθούμε μέσω διαλόγου να κατευνάσουμε την ορμή και το αστραπιαίο των εξελίξεων που επηρεάζει τους πάντες.
ΚΑι ΠΩΣ βλέπεις να συμβαίνει αυτό;
-
Επικίνδυνη γενίκευση.....Ποιος σας είπε ότι όσοι πέτυχαν με γραπτό διαγωνισμό,πέτυχαν λόγω του όποιου φροντιστηρίου;Προσωπικά,ουτε εγώ ούτε άλλοι γνωστοί μου διαβήκανε την πόρτα φροντιστηρίου για ασέπ.Όσοι το κάνανε δικαίωμά τους αλλά αυτό δεν τους εξασφάλιζε κανένα διορισμό οπωσδήποτε.Δηλαδή όσοι πέτυχαν στις πανελλήνιες στις λεγόμενες περιζήτητες σχολές είχαν λεφτά με τη σέσουλα και για το λόγο αυτό πέτυχαν;Δηλ,και εμείς που περάσαμε στο πανεπιστήμιο περάσαμε λόγω χρημάτων που διέθεσαν οι γονείς μας ενώ συμμαθητές μας που απέτυχαν στις πανελλήνιες απέτυχαν γιατί οι γονείς τους δεν διέθεταν εισόδημα; Τι είναι αυτά που λέγονται-αγγίζουν τα όρια του λαικισμού...Και ποιος σας είπε ότι ο μεσαίος επιχειρηματίας δεν είχε λεφτά για το όποιο μέλλον του παιδιού του ενώ είχε μόνο μεγαλοεπιχειρηματίας;Απίστευτα πράγματα διαβάζω........
Για το δε ΄΄Δόγμα του Σοκ΄΄:ασφαλώς και δεν είναι η πανάκεια όσων ζούμε ούτε έχει και το αλάθητο.Οι χώρες που μαρτύρησαν στις επιταγές περερμηνευτών της οικονομικής εφαρμογής των θεωριών του Μίλτον Φρίντμαν και των νεοφιλελεύθερων της Σχολής του Σικάγο,απέχουν κοινωνικά και οικονομικά από την Ελλάδα που διαθέτει ακόμη την όποια προστασία της Ε.Ε.Ούτε δικτάτορες έχουμε ούτε ζοφερά καθεστώτα που πετάνε τους αντιφρονούντες και τους συνδικαλιστές στους καρχαρίες του Ειρηνικού. Διαφωνώ κάθετα με την αποστέρηση των κοινωνικών παροχών αλλά δεν παραβλέπω την οικονομική ανάπτυξη που επήλθε σε λίγες -ομολογουμένως- περιπτώσεις εφαρμογής τέτοιων προγραμμάτων(π.χ Θάτσερ,Ρήγκαν τη δεκαετία του 80).Τὀσο κακό θα ήταν να προλάβαινε ο Μητσοτάκης να αποκρατικοποιήσει κάποιες Δεκο το 1993 σε συμφέρουσες τιμές(τώρα τις δίνουμε μπιτ παρά)ή ο Γιαννίτσης να συμμάζευε το ασφαλιστικό επί Σημίτη(ενώ τώρα μειώνονται εις το διηνεκές οι συντάξεις και εκμηδενίζονται τα εφάπαξ).Και τους δύο αυτούς πολιτικούς τους χαρακτηρίζουν (νεο)φιλελεύθερους.Έσφαλαν όμως σε όλα όσα επεχείρησαν να κάνουν;Ας μην πλατειάζουμε όμως.Ο καθένας έχει την άποψή του και σε αυτό το φόρουμ προσπαθούμε μέσω διαλόγου να κατευνάσουμε την ορμή και το αστραπιαίο των εξελίξεων που επηρεάζει τους πάντες.
Η κουβέντα άλλαξε περιεχόμενο, έχει αποκτήσει πολιτικό αλλά και ιδεολογικό. Προσωπικά μου αρέσουν αυτές οι κουβέντες, αλλά νομίζω πως αργά ή γρήγορα κάποιος διαχειριστής θα μας τραβήξει το αυτί. Αγαπητή/ε Βίτι και να είχαν περάσει τότε εκείνα τα μέτρα σήμερα θα περνούσαν χειρότερα. Το γεγονός οτι δεν πάρθηκαν κάποια μέτρα πετσοκόμματος μισθών, επιδομάτων, δώρων, συντάξεων κλπ τις προηγούμενες δεκαετίες μόνο καλό μας έκανε. Αν είχαν παρθεί εκείνα τα μέτρα, τότε θα ζούσαμε σε συνθήκες παρόμοιες με τις σημερινές για περισσότερα χρόνια και οταν θα ερχόταν και η τωρινή κρίση θα έπρεπε να παρθούν και άλλα μέτρα. Η ανάλυσή σου ξεκινάει από μια λανθασμένη αφετηρία, οτι φταίνε οι συντάξεις και η όποια παιδεία και υγεία απολαμβάναμε για την κρίση και το χρέος. Όχι, η ελεύθερη οικονομία έχει την τάση στην περίοδο της ανάπτυξης να καταναλώνει προς όφελος του κέρδους όλους τους διαθέσιμους πόρους που έχει στη διάθεση της, ακόμα και τους μελλοντικούς (και αυτό το κάνει δανειζόμενη). Ακόμα και τίποτα να μην χρειάζεται όταν η οικονομία αναπτύσσεται αυτό το τίποτα θα φτιαχτεί για να καταναλωθούν οι πόροι και να αυξηθούν τα κέρδη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι υπερβολές στα ολυμπιακά έργα και εκατοντάδες έργα που ήταν αχρείαστα και σαπίζουν. Όπως είχε πει και κάποιος πολιτικός που δεν τον συμπαθώ καθόλου, κάναμε γέφυρες για να ενώσουμε το τίποτα με το πουθενά, αναφερόμενος στη γέφυρα ρίου αντιρίου. Εννοούσε όχι οτι η γέφυρα δεν ήταν χρήσιμη για όσους κάνουν τη σχετική διαδρομή, αλλά οτι όλες οι μελέτες δείχναν οτι το συνολικό κόστος της γέφυρας ήταν πολύ υψηλότερο από το προβλεπόμενο όφελος σε βάθος 30ετίας. Γιατί έγινε τότε; γιατί ήταν ταμπού οτιδήποτε θα σταματούσε την "ανάπτυξη". Δηλαδή αν είχαμε χάσει όλα αυτά που λες μερικά χρόνια νωρίτερα, απλά κάποιοι θα είχαν κερδίσει περισσότερα τα προηγούμενα χρόνια. Κατά τη γνώμη μου καλύτερα που ο Μπόμπολας και κάποιοι τραπεζίτες είχαν μικρότερα κέρδη και καλύτερα που πολλοί από εμάς είχαμε ένα καλό βιοτικό επίπεδο, γιατί μετράω την αξία μιας κοινωνίας με όρους ευτυχίας του συνόλου και όχι των μεοιψηφιών.
Τέλος μη συγκρίνεις ανόμοιες περιπτώσεις. Οι ελίτ των μεγάλων δυνάμεων έχουν την πολυτέλεια να ξεπερνούν τις κρίσεις τους προκαλώντας δυστυχία στους λαούς μικρότερων χωρών (βλ. Ιράκ, Αφγανιστάν με πολέμους, Ελλάδα, Πορτογαλία με τοκογλυφία κλπ), ενώ οι ελίτ των μικρότερων χωρών, όπως η Ελλάδα μπορούν να στραφούν μόνο στο εσωτερικό και μάλιστα επειδή δε νιώθουν και σίγουροι για τον εαυτό τους ζητούν και το νταβατζηλίκι κάποιου ισχυρού παίχτη (Γερμανία, ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα). Μου κάνει μεγάλη εντύπωση πως άνθρωποι που παριστάνουν τους τόσο ισχυρούς εδώ μέσα, όταν μιλάνε για το μέλλον της πατρίδας μας πάντα θεωρούν δεδομένο οτι πρέπει να γίνουμε το τσιράκι κάποιου μεγάλου. Καμία αξιοπρέπεια δεν μπορούμε να έχουμε ως λαός;
-
perastikos-kav@:δεν αναφέρθηκα σε πετσόκομμα μισθών, επιδομάτων ούτε ανέφερα ότι φταίνε οι παροχές σε υγεία,παιδεία των προηγούμενων δεκαετιών για την κρίση χρέους.Αν εφαρμόζονταν όμως κάποια προγράμματα-θεραπείες σε στοχευμένους τομείς(αποκρατικοποιήσεις-ασφαλιστικό π.χ) οι προσαρμογές θα ήταν ηπιότερες.Τι πληρώσαμε (με δανεικά)για Δέκο ελλειματικές και για υπαλλήλους-πελάτες;Τι πληρώσαμε(με δανεικά)σε συνταξιούχες δημοσίου, ετών 38 με ανήλικο ,σε στρατιωτικούς κουρασμένους ετών 42 και με το δικαίωμα για δουλειά αφορολόγητη παράλληλα με τη σύνταξη;Πού αλλού συνέβαιναν αυτά πλην στη χώρα της ΄΄φαιδράς πορτοκαλέας΄΄;
Στα υπόλοιπα περίπου συμφωνώ μαζί σου.
anemoni@:μου τρέξαν τα σάλια με το φαγητό που ήθελες να κάνεις.....όχι με αυτό που τελικά έκανες.Χίλια συγγνώμη από σένα και τα αρσενικά σου.Αυτό που συγκεκαλυμμένα εννοούσα είναι πως το φόρουμ αυτό εκτός από ενημέρωση προσφέρει και ένα είδος...ψυχοθεραπείας για όλους εμας που βλέπουμε την επαγγελματική ζωή ημων και φίλων-συγγενών να αλλάζει από τη μια στιγμή στην άλλη.
Αυτά,γιατί ο διαχειριστής θα κάνει παρατήρηση......
-
Το πρόβλημα ειναι οτι ως χώρα γίναμε αντιπαραγωγικοί και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έχουν μερίδιο ευθύνης σ' αυτό!
Η παιδεία έχει πάρει στραβό δρόμο και παράγει στρατιές πτυχιούχων ανέργων. Χρειάζεται αλλαγή πορείας, όχι όμως με σπασμωδικές κινήσεις όπως οι καταργήσεις ειδικοτήτων, η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα με τον τρόπο που γίνονται στο πόδι καθ' υπαγόρευσιν Τόμσεν & σία. Το "νέο Λύκειο" δεν δείχνει να κατευθύνεται προς τα μπροστά (ούτε και προς τα πίσω). Παραμένει στο τέλμα της εξετασιολατρείας με σημαία την αποστήθιση.
Αυτό που χρειάζεται είναι μία ουσιαστική αλλαγή με όραμα, που δεν θα γίνει από τη μία μέρα στην άλλη, για την δόξα του χ υπουργού παιδείας, αλλά μία αλλαγή που θα γίνει σε βάθος χρόνου, με προοπτική αυτό το σύστημα να έρθει για να μείνει και όχι να το αλλάξει ο επόμενος!
-
Καλημέρα και καλή εβδομάδα...
Ξεκάθαρα πια...Να τι μας περιμένει και όχι μόνο τους εκπ/κούς...
Ένα απόσπασμα...
...<<Αν χρειασθεί και (νέα) επιστράτευση καθηγητών
Ως προς τους δημοσίους υπαλλήλους, οι υπουργοί δηλώνουν «έτοιμοι» να δώσουν καταλόγους διαθεσίμων κλπ και εμφανίζονται βέβαιοι ότι «δεν θα έχουμε τα συνήθη παρατράγουδα με την τρόικα».
Ειδικά για το χώρο της εκπαίδευσης, οι πληροφορίες αναφέρουν ότι η κυβέρνηση θα ανασύρει εκ νέου το χαρτί της πολιτικής επιστράτευσης ώστε «να ανοίξουν τα σχολεία στην ώρα τους».>>...
Όλο το άρθρο...
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=3934677&pg=1&pid=3934770&orderdir=asc#post_3934770
-
Το πρόβλημα ειναι οτι ως χώρα γίναμε αντιπαραγωγικοί και οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έχουν μερίδιο ευθύνης σ' αυτό!
Η παιδεία έχει πάρει στραβό δρόμο και παράγει στρατιές πτυχιούχων ανέργων. Χρειάζεται αλλαγή πορείας, όχι όμως με σπασμωδικές κινήσεις όπως οι καταργήσεις ειδικοτήτων, η διαθεσιμότητα και η κινητικότητα με τον τρόπο που γίνονται στο πόδι καθ' υπαγόρευσιν Τόμσεν & σία. Το "νέο Λύκειο" δεν δείχνει να κατευθύνεται προς τα μπροστά (ούτε και προς τα πίσω). Παραμένει στο τέλμα της εξετασιολατρείας με σημαία την αποστήθιση.
Αυτό που χρειάζεται είναι μία ουσιαστική αλλαγή με όραμα, που δεν θα γίνει από τη μία μέρα στην άλλη, για την δόξα του χ υπουργού παιδείας, αλλά μία αλλαγή που θα γίνει σε βάθος χρόνου, με προοπτική αυτό το σύστημα να έρθει για να μείνει και όχι να το αλλάξει ο επόμενος!
1. Παντα ετσι ειμαστε
2. Ηδη το μοντελο τομσεν εχει αποτυχει και τουτο γιατι το προβλημα της ελληνικης οικονομιας ειναι προβλημα πορων και οχι μισθων η απολυσεων. Δηλ οσοι και να απολυθουν και οσο να μειωθουν οι μισθοι το προβλημα δε λυνεται αφου δεν υπαρχει παραγωγη κατα συνεπεια δεν υπαρχουν ποροι.
3. Αυτο ναι!Ειναι απολυτως ορθο, αλλα στη χωρα που εχει αναξει την αρπαχτη σε επιστημη, ειχαμε και εχουμε αλλες προτεραιοτητες.
-
Δε διαφωνώ, έρχεται και δένει...
Απλά γκρινιάζω επειδή κάποιοι πιστευουν (ακόμα) πως καλώς γίνεται ό,τι συμβαίνει, και αν ήταν αξιοκρατικά όλα δεν θα μπορούσαν να πουν τπτ οι τροϊκανοί και να απαιτήσουν απολύσεις, κλπ
Ας φανταστούμε τους εαυτούς μας στη θέση του περιπτερά,του εστιάτορα,του ιδιοκτήτη καφενείου(με τους φόρους που αποδίδουν αυτοί πληρωνόμαστε,άρα των εργοδοτών μας).Δουλειά δίχως ωράριο,δίχως αργείες-πληρωμένες άδειες αναρρωτικές και μη,με καθημερινά έξοδα κίνησης του μαγαζιού τα οποία πρέπει να βγουν,με ΙΚΑ,ΟΑΕΕ,ΦΠΑ κλπ.Όλα αυτά που συζητάμε εδώ και ιδιαίτερα περί έλλειψης αξιοκρατίας στους διορισμούς στο Δημόσιο,τους εξοργίζουν.Όλοι συμφωνούν πως θέλουν κοινωνικές παροχές δωρεάν,όμως θέλουν αυτοί που τις προσφέρουν να είναι αντικειμενικά και μετά από αξιολόγηση σοβαρή στις θέσεις αυτές(και να γεύονται των προνομίων-5θημερο,άδειες κλπ).Ας κατεβούμε λίγο από τη νήσο των μακάρων που κατοικοεδρεύουμε (πολλοί από τους δ.υ)νομίζοντας πως είμαστε κάτι το εκλεκτό και ας συνομιλήσουμε με τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.Θα καταλάβουμε πολλά σχετικά με το γιατί έχει διαρραγεί η κοινωνική αλληλεγγύη και γιατί κανένας δεν ασχολείται με τα εργασιακά μας(των δ.υ).
Στόχος τους;Συμφωνώ πως είναι η πλήρης ή μερική ιδιωτικοποίηση της μέσης εκπαίδευσης (νομίζω θα ξεκινήσουν από το Λύκειο ως μη υποχρεωτική εκπαίδευση).Σίγουρα θα διανείμουν κουπόνια -όπως στην υγεία-για χαμηλότερα οικονομικά στρώματα και σίγουρα όσοι από εμάς θα δουλεύουμε ακόμα στο δημόσιο,αν δεν έχουμε γίνει ωρομίσθιοι,θα δουλεύουμε βάση συμβολαίων(με όλα τα συμπαρομαρτούντα:άρση μονιμότητας,κυνήγι χορηγών κλπ).
Πώς αποτρέπονται όλα αυτά;Σίγουρα όχι μόνο μέσω συνδικαλιστών που θα ΄΄σκιστούν ΄΄να διασώσουν με φωτογραφικές θέσεις/διατάξεις ημετέρους .Πρέπει να πειστεί η κοινή γνώμη για το δίκιο των θέσεών μας.Για να πιέσει με τη σειρά της την όποια πολιτική ηγεσία.Και πώς πείθεται η κοινή γνώμη;Μία είναι η μαγική λέξη:αξιοκρατία.Να συνειδητοποιήσει ο φυσικός που δουλεύει το καφενείο του μπαμπά του πως ο επίσης φυσικός διορισμένος καθηγητής που διαμαρτύρεται δε διορίστηκε (άρα δεν απολαμβάνει μια θεωρητικά ποιοτικότερη ζωή)επειδή είχε γνωριμίες και μάζευε προυπηρεσίες σε πδσ/σιβιτανίδειο κλπ(εις βάρος αυτού που δεν είχε γνωστό και δεν του δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να διοριστεί,τουλαχιστον άκοπα).Αλλά διορίστηκε έπειτα από αξιολόγηση γραπτού διαγωνισμού στον οποίο ο ίδιος ενδεχομένως απέτυχε ή δεν έδωσε καν έχοντας ήδη δουλειά από τον μπαμπά του.Άρα,ο ελευθεροεπαγγελματίας συνειδητοποιεί πως δεν είναι στη θέση του ήδη διορισμένου όχι λόγω ΄΄μέσου΄΄,αλλά λόγω επιλογής.Άρα δεν τον φθονεί,άρα ακούει τα αιτήματά του,κατανοεί ότι είναι αιτήματα που αφορούν όλους τους εργαζόμενους και σε πολλές περιπτώσεις πείθεται και συμπορεύεται.
Εδω ειναι το βασικο λαθος σου, γιατι απλα ΔΕν ειναι αυτοι οι εργοδοτες μας. Εργοδοτες μας θα ηταν εαν πραγματικα απεδιδαν τους φορους που τους αναλογουσαν. Τοτε θα ειχαν καθε λογο να διαμαρτυρονται.Στην πραγματικοτητα ολοι οι ΔΥ πληρωνομαστε ακριβως επειδη το κρατος ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ διαρκως για να πληρωνει μισθους κλπ, επειδη οι επιχειρηματιες ειτε δηλωνουν λιγωτερα ειτε δεν εχουν.
Το δευτερο που αναφερεις σχετικα με δουλεια χωρις ωραριο, αυτο δεν ειναι κατι νεο, ετσι γινεται παντου. Και το οτι πρεπει να πληρωνουν ΙΚΑ , ΤΕΒΕ κλπ και αυτο γινεται παντου και δεν προεκυψε εκτακτως.
Αυτο ομως που ειναι λυπηρο, ειναι οτι σε ολοκληρη την ελλαδα η επιχειρηματικη δραστηριοτητα εξαντλειται στη λογικη του μικρομαγαζου, του εμπορικου, των καφε και των εστιατοριων. Σε ενα δρομο βλεπεις 100 εστιατορια και απευθυνονται σε 10 πελατες!! 100 καταστηματα ρουχων που απευθυνονται στα ιδια 10 ατομα. Παντου υπαρχει υπερπροσφορα καταστηματων οπως υπαρχει υπεπροσφορα εκπαιδευτικων, νομικων, γιατρων και την ιδια στιγμη ουτε παιδεια ουτε δικαιοσυνη ουτε υγεια εχουμε.
Τετοια τρελλα μονο σρτην ελλαδα θα μπορουσε να συμβει και συμβαινει δυστυχως.
Στην ιταλια πχ, δεν πλακωσαν 100 ατομα απο το χωριο να το παιξουν και οι 100 επιχειρηματιες και μετα να λενε δε βγαινουν, αλλα απο τους 100 οι 50 θα ανοιξουν καταστηματα και οι υπολοιποι 50 θα παραγουν αυτα που μπαινουν στις βιτρινες των καταστηματων των υπολοιπων 50, ενω εδω και οι 100 θα "ανοιξουν μαγαζι" βαζοντας στις βιτρινες τους ο,τι ερχεται απο εισαγωγες, επειδη εδω κανενας δεν παραγει , ολοι πουλανε ΄η και αν παραγει η ποσοτητα δεν επαρκει και γινονται εισαγωγες. Εισαγωγες = απωλεια πορων.
Η λογικη του "επιχειρηματια" στην ελλαδα λοιπον δεν ειναι να παρουσιασει ενα προιον που εχει αναγκη η πολη, αλλα να παρουσιασει για μια ακομη φορα το ιδιο προιον σε νεο μαγαζι, πιο ωραιο, πιο μοντερνο, πιο ομορφο μαγαζι, το οποιο με τη σειρα του σε δυο χρονια θα χρηζει ανακαινισης για να προσελκυει πελατες.
Προσδοκα λοιπον ο επιχειρηματιας να "θαψει" το διπλανο ωστε να ερθει η πελατεια σε αυτον. Ετσι εξαντλειται η επιχειρηματικοτητα στην ελλαδα, με το να κλεισει ο διπλα και με τις ανακαινισεις! Πληρωνουν ενα σκασμο λεφτα για να πλασαρουν τα ιδια και τα ιδια. Για πατε μια βολτα εξω να δειτε καθε ποτε και αν γινονται ανακαινισεις.
Τωρα το που βρηκαν τα 300-500000 ευρω γι α ν α ανοιξουν μια επιχειρηση , αυτο ειναι ενα αλλο ερωτημα, ας υποθεσουμε ομως οτι τα βρηκαν τιμια η με τιμιο δανεισμο.
Οπως λοιπον αυτοι λενε "δε βλεπατε ποσοι εκπαιδευτικοι ειναι αδιοριστοι, τι πηγατε και γινατε εκπαιδευτικοι?" αφενος αλλα και αδημονουν να απολυθουν οι ΔΥ αφετερου - " γιατι δεν μπορουν να μας πληρωνουν αλλο" λενε- ετσι και εμεις θα πρεπει να τους προτεινουμε στις συζητησεις μας οτι θα μπορουσαν να ασχοληθουν πρωτογενως με την παραγωγη γιαουρτιου αντι να παραπονουνται που ο ενας ακομη φουρνος που ανοιξαν διπλα σε αλλους 10 δεν παει και τοσο καλα......
-
Δυο γραμμές επί του θέματος nickitol:
Πέφτεις στο ίδιο σφάλμα το οποίο ως δ.υ σιχαινόμαστε στους άλλους:τσουβάλιασμα.Δεν είναι όλοι οι ελ.επ.φοροφυγάδες και κρατικοδίαιτα λαμόγια.Γνωρίζω κόσμο και κοσμάκη-ο κύκλος μου αποτελείται κατά κύριο λόγο από ελ.επ- που προσπαθεί να είναι συνεπής,αποδίδει ΦΠΑ,έκτακτες εισφορές(ξεκίνησαν προ κρίσης),τέλος επιτηδεύματος,εφορία επί των κερδών,κλπ κλπ.Ο κόπος τους εξασφαλίζει το δικό μας μισθό(τέρμα τα δανεικά) και εμείς διοριστήκαμε προς εξυπηρέτηση αυτών και τίποτε άλλο.
Σ΄ὀ,τι αφορά την επιχειρηματικότητα: στην ελεύθερη αγορά ο καθένας απασχολείται όπου επιθυμεί και επιβιώνει ο καλύτερος.Κανείς δεν σου απαγορεύει να ανοίξεις οποιοδήποτε κατάστημα-αν είσαι καλός και τυχερός επιβιώνεις.Αλλιώς πάμε γι άλλα.Δεν έχει τίποτε ως δεδομένο-π.χ θα γεράσω στην ίδια οργανική και έχει ο Θεός-και πρέπει συνεχώς να έχει τεταμένες τις αισθήσεις να προλάβει το καινούριο που έρχεται.
Για τα ωράρια και τις λοιπές υποχρεώσεις των ελ.επ. ακριβώς επειδή ανάκαθεν ίσχυαν,ως μερίδα της κοινής γνώμης είναι ιδιαίτερα σκληρή απέναντι σε όσους μπήκαν διά της πλαγίας οδού στο δημόσιο,δίχως ανοικτές διαδικασίες,δίχως να αποδειχθεί η αξία τους με αδιάβλητο και αξιολογικό τρόπο.
Το πνεύμα της ανάρτησής μου αυτό ήταν:με ποιο τρόπο θα κερδίσουμε μια μερίδα νοήμονος κοινής γνώμης για να συμπνεύσουμε στα δίκια μας.
Ζητώ συγγνώμη από τους αναγνώστες γιατί κινούμαστε στις παρειές του θέματος.Προφανώς υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές που με περισσή χαρά διαβάζω, για να σχηματίζω ολόπλευρη γνώμη.
-
Ο κόπος τους εξασφαλίζει το δικό μας μισθό(τέρμα τα δανεικά) και εμείς διοριστήκαμε προς εξυπηρέτηση αυτών και τίποτε άλλο.
Το ένα χέρι νίβει το άλλο. Θα μπορούσε να πει κανείς ότι κι ο κόπος και μισθός των ΔΥ εξασφαλίζει το δικό τους εισόδημα.
Και οι μεγαλοεπιχειρήσεις ανοίγουν προς εξυπηρέτηση του Δημοσίου κατά κύριο λόγο...
-
Το σύνολο των δ.υ (βάζω και τις ΔΕΚΟ)δεν κόπιασαν για να μονιμοποιηθούν.Μια μερίδα από αυτούς είχαν ΄΄μέσον΄΄ και ξεκίνησαν τη δουλειά δίχως επιπλέον επένδυση χρημάτων και το τέρας της γραφειοκρατίας να τους καθυστερεί.Οι ελ επ.κοπιάζουν κάθε μέρα για να τα βγάλουν πέρα. Αυτή είναι η διαφορά.
-
Δυο γραμμές επί του θέματος nickitol:
Πέφτεις στο ίδιο σφάλμα το οποίο ως δ.υ σιχαινόμαστε στους άλλους:τσουβάλιασμα.Δεν είναι όλοι οι ελ.επ.φοροφυγάδες και κρατικοδίαιτα λαμόγια.Γνωρίζω κόσμο και κοσμάκη-ο κύκλος μου αποτελείται κατά κύριο λόγο από ελ.επ- που προσπαθεί να είναι συνεπής,αποδίδει ΦΠΑ,έκτακτες εισφορές(ξεκίνησαν προ κρίσης),τέλος επιτηδεύματος,εφορία επί των κερδών,κλπ κλπ.Ο κόπος τους εξασφαλίζει το δικό μας μισθό(τέρμα τα δανεικά) και εμείς διοριστήκαμε προς εξυπηρέτηση αυτών και τίποτε άλλο.
Σ΄ὀ,τι αφορά την επιχειρηματικότητα: στην ελεύθερη αγορά ο καθένας απασχολείται όπου επιθυμεί και επιβιώνει ο καλύτερος.Κανείς δεν σου απαγορεύει να ανοίξεις οποιοδήποτε κατάστημα-αν είσαι καλός και τυχερός επιβιώνεις.Αλλιώς πάμε γι άλλα.Δεν έχει τίποτε ως δεδομένο-π.χ θα γεράσω στην ίδια οργανική και έχει ο Θεός-και πρέπει συνεχώς να έχει τεταμένες τις αισθήσεις να προλάβει το καινούριο που έρχεται.
Για τα ωράρια και τις λοιπές υποχρεώσεις των ελ.επ. ακριβώς επειδή ανάκαθεν ίσχυαν,ως μερίδα της κοινής γνώμης είναι ιδιαίτερα σκληρή απέναντι σε όσους μπήκαν διά της πλαγίας οδού στο δημόσιο,δίχως ανοικτές διαδικασίες,δίχως να αποδειχθεί η αξία τους με αδιάβλητο και αξιολογικό τρόπο.
Το πνεύμα της ανάρτησής μου αυτό ήταν:με ποιο τρόπο θα κερδίσουμε μια μερίδα νοήμονος κοινής γνώμης για να συμπνεύσουμε στα δίκια μας.
Ζητώ συγγνώμη από τους αναγνώστες γιατί κινούμαστε στις παρειές του θέματος.Προφανώς υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές που με περισσή χαρά διαβάζω, για να σχηματίζω ολόπλευρη γνώμη.
Τις ιδεολογικες διαφορες τις προσπερνω γιατι δε με αφορουν
.
Βεβαιως και ο καθενας ασχολειται με οτι επιθυμει, και ο εισαγωγεας αιγυπτιακης πατατας με αυτο που επιθυμει ασχολειται, αλλα επιτελους ποιος παραγει σε αυτο τον τοπο?
Αν ο κοπος τους οπως λες εξασφαλιζε το δικο μου μισθο τοτε δεν θα υπηρχαν ουτε κινητικοτητες ουτε απολυσεις.
Και αν η επιχειρηματικοτητα ηταν υγιης αγαπητε και δεν ηταν κρατικοδιαιτη, δεν θα εκλειναν τοσες χιλιαδες επιχειρησεις, ουτε θα αυτοκτονουσαν χιλιαδες πρωην ελ.επ.
Γιατι ομως μου τον μειωνουν και γιατι γινονται απολυσεις?
Μην αναλυουμε τωρα τα αυτονοητα.....
Επετρεψε μου αυτα που λες εχουν θεωρητικη αξια και σιγουρα δε συμβαινουν στην ελλαδα.
-
Το σύνολο των δ.υ (βάζω και τις ΔΕΚΟ)δεν κόπιασαν για να μονιμοποιηθούν.
Ας αφήσουμε απ'έξω τις μερίδες γιατί υπάρχουν παντού ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα.
Θεωρείς λοιπόν ότι όσοι πέρασαν ΑΣΕΠ ή υπηρέτησαν σε παραμεθορίους περιοχές δεν κόπιασαν... έλεος τι άλλο θα ακούσουμε.
-
Δε διαφωνώ, έρχεται και δένει...
Απλά γκρινιάζω επειδή κάποιοι πιστευουν (ακόμα) πως καλώς γίνεται ό,τι συμβαίνει, και αν ήταν αξιοκρατικά όλα δεν θα μπορούσαν να πουν τπτ οι τροϊκανοί και να απαιτήσουν απολύσεις, κλπ
Ας φανταστούμε τους εαυτούς μας στη θέση του περιπτερά,του εστιάτορα,του ιδιοκτήτη καφενείου(με τους φόρους που αποδίδουν αυτοί πληρωνόμαστε,άρα των εργοδοτών μας).Δουλειά δίχως ωράριο,δίχως αργείες-πληρωμένες άδειες αναρρωτικές και μη,με καθημερινά έξοδα κίνησης του μαγαζιού τα οποία πρέπει να βγουν,με ΙΚΑ,ΟΑΕΕ,ΦΠΑ κλπ.Όλα αυτά που συζητάμε εδώ και ιδιαίτερα περί έλλειψης αξιοκρατίας στους διορισμούς στο Δημόσιο,τους εξοργίζουν.Όλοι συμφωνούν πως θέλουν κοινωνικές παροχές δωρεάν,όμως θέλουν αυτοί που τις προσφέρουν να είναι αντικειμενικά και μετά από αξιολόγηση σοβαρή στις θέσεις αυτές(και να γεύονται των προνομίων-5θημερο,άδειες κλπ).Ας κατεβούμε λίγο από τη νήσο των μακάρων που κατοικοεδρεύουμε (πολλοί από τους δ.υ)νομίζοντας πως είμαστε κάτι το εκλεκτό και ας συνομιλήσουμε με τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.Θα καταλάβουμε πολλά σχετικά με το γιατί έχει διαρραγεί η κοινωνική αλληλεγγύη και γιατί κανένας δεν ασχολείται με τα εργασιακά μας(των δ.υ).
Στόχος τους;Συμφωνώ πως είναι η πλήρης ή μερική ιδιωτικοποίηση της μέσης εκπαίδευσης (νομίζω θα ξεκινήσουν από το Λύκειο ως μη υποχρεωτική εκπαίδευση).Σίγουρα θα διανείμουν κουπόνια -όπως στην υγεία-για χαμηλότερα οικονομικά στρώματα και σίγουρα όσοι από εμάς θα δουλεύουμε ακόμα στο δημόσιο,αν δεν έχουμε γίνει ωρομίσθιοι,θα δουλεύουμε βάση συμβολαίων(με όλα τα συμπαρομαρτούντα:άρση μονιμότητας,κυνήγι χορηγών κλπ).
Πώς αποτρέπονται όλα αυτά;Σίγουρα όχι μόνο μέσω συνδικαλιστών που θα ΄΄σκιστούν ΄΄να διασώσουν με φωτογραφικές θέσεις/διατάξεις ημετέρους .Πρέπει να πειστεί η κοινή γνώμη για το δίκιο των θέσεών μας.Για να πιέσει με τη σειρά της την όποια πολιτική ηγεσία.Και πώς πείθεται η κοινή γνώμη;Μία είναι η μαγική λέξη:αξιοκρατία.Να συνειδητοποιήσει ο φυσικός που δουλεύει το καφενείο του μπαμπά του πως ο επίσης φυσικός διορισμένος καθηγητής που διαμαρτύρεται δε διορίστηκε (άρα δεν απολαμβάνει μια θεωρητικά ποιοτικότερη ζωή)επειδή είχε γνωριμίες και μάζευε προυπηρεσίες σε πδσ/σιβιτανίδειο κλπ(εις βάρος αυτού που δεν είχε γνωστό και δεν του δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να διοριστεί,τουλαχιστον άκοπα).Αλλά διορίστηκε έπειτα από αξιολόγηση γραπτού διαγωνισμού στον οποίο ο ίδιος ενδεχομένως απέτυχε ή δεν έδωσε καν έχοντας ήδη δουλειά από τον μπαμπά του.Άρα,ο ελευθεροεπαγγελματίας συνειδητοποιεί πως δεν είναι στη θέση του ήδη διορισμένου όχι λόγω ΄΄μέσου΄΄,αλλά λόγω επιλογής.Άρα δεν τον φθονεί,άρα ακούει τα αιτήματά του,κατανοεί ότι είναι αιτήματα που αφορούν όλους τους εργαζόμενους και σε πολλές περιπτώσεις πείθεται και συμπορεύεται.
Εδω ειναι το βασικο λαθος σου, γιατι απλα ΔΕν ειναι αυτοι οι εργοδοτες μας. Εργοδοτες μας θα ηταν εαν πραγματικα απεδιδαν τους φορους που τους αναλογουσαν. Τοτε θα ειχαν καθε λογο να διαμαρτυρονται.Στην πραγματικοτητα ολοι οι ΔΥ πληρωνομαστε ακριβως επειδη το κρατος ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ διαρκως για να πληρωνει μισθους κλπ, επειδη οι επιχειρηματιες ειτε δηλωνουν λιγωτερα ειτε δεν εχουν.
Το δευτερο που αναφερεις σχετικα με δουλεια χωρις ωραριο, αυτο δεν ειναι κατι νεο, ετσι γινεται παντου. Και το οτι πρεπει να πληρωνουν ΙΚΑ , ΤΕΒΕ κλπ και αυτο γινεται παντου και δεν προεκυψε εκτακτως.
Αυτο ομως που ειναι λυπηρο, ειναι οτι σε ολοκληρη την ελλαδα η επιχειρηματικη δραστηριοτητα εξαντλειται στη λογικη του μικρομαγαζου, του εμπορικου, των καφε και των εστιατοριων. Σε ενα δρομο βλεπεις 100 εστιατορια και απευθυνονται σε 10 πελατες!! 100 καταστηματα ρουχων που απευθυνονται στα ιδια 10 ατομα. Παντου υπαρχει υπερπροσφορα καταστηματων οπως υπαρχει υπεπροσφορα εκπαιδευτικων, νομικων, γιατρων και την ιδια στιγμη ουτε παιδεια ουτε δικαιοσυνη ουτε υγεια εχουμε.
Τετοια τρελλα μονο σρτην ελλαδα θα μπορουσε να συμβει και συμβαινει δυστυχως.
Στην ιταλια πχ, δεν πλακωσαν 100 ατομα απο το χωριο να το παιξουν και οι 100 επιχειρηματιες και μετα να λενε δε βγαινουν, αλλα απο τους 100 οι 50 θα ανοιξουν καταστηματα και οι υπολοιποι 50 θα παραγουν αυτα που μπαινουν στις βιτρινες των καταστηματων των υπολοιπων 50, ενω εδω και οι 100 θα "ανοιξουν μαγαζι" βαζοντας στις βιτρινες τους ο,τι ερχεται απο εισαγωγες, επειδη εδω κανενας δεν παραγει , ολοι πουλανε ΄η και αν παραγει η ποσοτητα δεν επαρκει και γινονται εισαγωγες. Εισαγωγες = απωλεια πορων.
Η λογικη του "επιχειρηματια" στην ελλαδα λοιπον δεν ειναι να παρουσιασει ενα προιον που εχει αναγκη η πολη, αλλα να παρουσιασει για μια ακομη φορα το ιδιο προιον σε νεο μαγαζι, πιο ωραιο, πιο μοντερνο, πιο ομορφο μαγαζι, το οποιο με τη σειρα του σε δυο χρονια θα χρηζει ανακαινισης για να προσελκυει πελατες.
Προσδοκα λοιπον ο επιχειρηματιας να "θαψει" το διπλανο ωστε να ερθει η πελατεια σε αυτον. Ετσι εξαντλειται η επιχειρηματικοτητα στην ελλαδα, με το να κλεισει ο διπλα και με τις ανακαινισεις! Πληρωνουν ενα σκασμο λεφτα για να πλασαρουν τα ιδια και τα ιδια. Για πατε μια βολτα εξω να δειτε καθε ποτε και αν γινονται ανακαινισεις.
Τωρα το που βρηκαν τα 300-500000 ευρω γι α ν α ανοιξουν μια επιχειρηση , αυτο ειναι ενα αλλο ερωτημα, ας υποθεσουμε ομως οτι τα βρηκαν τιμια η με τιμιο δανεισμο.
Οπως λοιπον αυτοι λενε "δε βλεπατε ποσοι εκπαιδευτικοι ειναι αδιοριστοι, τι πηγατε και γινατε εκπαιδευτικοι?" αφενος αλλα και αδημονουν να απολυθουν οι ΔΥ αφετερου - " γιατι δεν μπορουν να μας πληρωνουν αλλο" λενε- ετσι και εμεις θα πρεπει να τους προτεινουμε στις συζητησεις μας οτι θα μπορουσαν να ασχοληθουν πρωτογενως με την παραγωγη γιαουρτιου αντι να παραπονουνται που ο ενας ακομη φουρνος που ανοιξαν διπλα σε αλλους 10 δεν παει και τοσο καλα......
Επιτέλους ακούγονται αλήθειες! Εάν δούμε στα στατιστικά στοιχεία του υπ. οικονομικών που κατα καιρούς ανακοινώνονται οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι δηλώνουν μεγαλύτερο εισόδημα από όλες τις άλλες επαγγελματικές ομάδες.πχ. αγρότες, ελεύθεροι επαγγελματίες.
Επίσης για δεκαετίες υπήρχαν καλειστά επαγγέλματα-συντεχνίες υπό την προστασία του κράτους .
Ο κατάλογος με τα 136 κλειστά επαγγέλματα που ανοίγουν από 2 Ιουλίου. Ποια δεν περιλαμβάνονται | www.PressGr.com
http://www.pressgr.com/economy/2011/05/23/%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-136-%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AC-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84/
Άλλη πληγή:
Το όγδοο μεγαλύτερο ποσοστό παραοικονομίας κατέχει η Ελλάδα το 2012 — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)
http://www.skai.gr/news/finance/article/220999/to-ogdoo-megalutero-pososto-paraoikonomias-katehei-i-ellada-to-2012/
Επίσης από όλες τις βεβαιωμένες οφειλές προς την εφορία μέχρι στιγμής έχι εισπραχθεί ένα συμβολικό ποσοστό.
Στα 55,5 δισ. ευρώ οι ανείσπρακτες οφειλές του Δημοσίου - NEWS247
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/sta_55_5_dis_eyrw_oi_aneispraktes_ofeiles_toy_dhmosioy.2068893.html
Φυσικά και το ζήτημα της διαθεσιμότητας είναι ιδεολογικό και πολιτικό.Πρωτίστως πολιτικό.Εφόσον το κράτος δεν θέλει ή δεν μπορεί να μαζέψει τα ασυμάζευτα καταλήγει να θερίζει εκπαιδευτικούς.Έλεος πια.!
-
Τοσες μερες συζηταμε τα ιδια και τα ιδια. Η ουσια ειναι οτι ο εκπαιδευτικος που θα μεινει εχει πολυ μεγαλο ρολο στη διαμορφωση της μελοντικης Ελλαδας. Πρεπει και επιβαλεται να ειναι προτυπο του νεου. Και αυτο δεν το εξασφαλιζει ουτε ο ασεπ ουτε τα μεταπτυχιακα, χωρις να θεωρω οτι δεν ειναι σημαντικο η πολυ καλη καταρτιση. Και σιγουρα κακο προτυπο και κακος εκπαιδευτικος ειναι ο υποτελης εκπαιδευτικος. Αυτο να το θυμομαστε καλα. Οσοι μεινουμε στην εκπαίδευση εχουμε πολυ μεγαλες ευθύνες. Πολυ μεγαλυτερες απο καθε αλλη εποχη
-
Νηστικό αρκούδι δεν χορεύει!Αν και υπάρχουν αρκετοί χομπίστες στην εκπαίδευση που εξακολουθούν να εργάζονται με 650 ευρώ μισθό. Πως ζούνε;
-
Αγρότες, ιδιοκτήτες πισίνας, με εισόδημα 132 ευρώ το μήνα ! | iefimerida.gr
http://www.iefimerida.gr/news/29131/%CE%B1%CE%B3%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%AE%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%8C%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B1-132-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CE%B1
Αγρότες, ιδιοκτήτες πισίνας, με εισόδημα 132 ευρώ το μήνα !
16.12.2011 11:43 Σχόλια
-A+A
Η πλειοψηφία των αγροτών στην Ελλάδα φοροδιαφεύγει και μάλιστα με το νόμο που τους επιτρέπει να μην τηρούν βιβλία και στοιχεία. Την ίδια ώρα που τα περιουσιακά τους στοιχεία μαρτυρούν ότι αρκετοί από αυτούς δεν είναι τόσο φτωχοί όσο θέλουν να φαίνονται.
Οσο κι αν φαντάζει απίθανο, ο μέσος όρος των αγροτικών εισοδημάτων που δηλώνουν 1.031.792 άτομα στην Ελλάδα, είναι 1.578 ευρώ το χρόνο ή 132 ευρώ το μήνα. Από το σύνολο οι 900.000 δηλώνουν εισόδημα 815 ευρώ το χρόνο, ενώ μόλις 40 άτομα σε όλη τη χώρα δηλώνουν εισοδήματα από αγροτικές επιχειρήσεις που ξεπερνούν τις 60.000 ευρώ το χρόνο.
Τα στοιχεία προέρχονται από τη Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων του υπουργείου Οικονομικών και τα αποκάλυψε ο πρώην επικεφαλής της Εθνικης Στατιστικής Υπηρεσίας και αναπληρωτής καθηγητής στο Πάντειο, Νίκος Καραβίτης μιλώντας προχθές σε εκδήλωση του ΕΛΙΑΜΕΠ.
Σύμφωνα με τον κ. Καραβίτη, τα στοιχεία αυτά έρχονται σε πλήρη αντίφαση με τις 30 πισίνες που για παράδειγμα υπάρχουν σε ένα αγροτικό χωριό 3.000 κατοίκων στο Δήμο Κιλελέρ της Λάρισας καθώς και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις.
Διευκρινίζοντας ότι προφανώς δεν είναι όλοι οι αγρότες φοροφυγάδες, ο πρώην επικεφαλής της ΕΛΣΤΑΤ επισήμανε πως βασική πηγή του προβλήματος είναι το γεγονός ότι οι αγρότες δεν υποχρεούνται να τηρούν βιβλία και στοιχεία ώστε να φορολογούνται.
Σήμερα, η φορολόγησή τους προκύπτει τεκμαρτά από μια δαιδαλώδη διαδικασία, βάσει εγκυκλίων που εκδίδονται κάθε χρόνο.
Με το σύστημα αυτό ευννοείται εκτός όλων των άλλων και η εκτεταμένη φοροδιαφυγή όσων εμπορεύονται αγροτικά προϊόντα, κυρίως τα κηπευτικά. Σε αυτούς καταλήγουν τα μεγάλα κέρδη καθώς εκτός των άλλων είναι εφοδιασμένοι με νομιμότατα παραστατικά που όμως δεν έχουν καμία πρακτική αξία για φορολογικούς ελέγχους.
Ολο αυτό που σήμερα αποτελεί πρόβλημα, σύμφωνα με τον κ. Καραβίτη, ξεκίνησε κάποτε με αγαθές προθέσεις, δηλαδή την ελάφρυνση της φορολογίας των φτωχών αγροτών. Με τη διαφορά ότι οι φτωχοί αγρότες έτσι κι αλλιώς δεν θα πλήρωναν φόρο. Ενώ τώρα, έτσι όπως είναι δομημένο το σύστημα, οι φτωχοί αγρότες δεν ξεχωρίζουν ούτε από τους αγρότες με υψηλά εισοδήματα που θα έπρεπε να επιβαρύνονται με φόρο ούτε από τους πλούσιους εμπόρους.
Πηγή: εφημερίδα Τα Νέα
Έτσι μπράβο! Να βγουν οι συνάδελφοι σε διαθεσιμότητα για να γλυτώσουν οι αγρότες.Έχω μια απορία: εμείς οι εκπαιδευτικοί πότε θα γίνουμε συντεχνία;
-
Σύμφωνα με τον κ. Καραβίτη, τα στοιχεία αυτά έρχονται σε πλήρη αντίφαση με τις 30 πισίνες που για παράδειγμα υπάρχουν σε ένα αγροτικό χωριό 3.000 κατοίκων στο Δήμο Κιλελέρ της Λάρισας καθώς και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις.
...................................................................................
Έτσι μπράβο! Να βγουν οι συνάδελφοι σε διαθεσιμότητα για να γλυτώσουν οι αγρότες.Έχω μια απορία: εμείς οι εκπαιδευτικοί πότε θα γίνουμε συντεχνία;
Tα συγχαρητήριά μου στους επαναστάτες αγρότες του Κιλελέρ! >:( :P :P :P
-
Νηστικό αρκούδι δεν χορεύει!Αν και υπάρχουν αρκετοί χομπίστες στην εκπαίδευση που εξακολουθούν να εργάζονται με 650 ευρώ μισθό. Πως ζούνε;
Προφανώς, θα έχουν κάποιους "χορηγούς"! :D
-
Σύμφωνα με τον κ. Καραβίτη, τα στοιχεία αυτά έρχονται σε πλήρη αντίφαση με τις 30 πισίνες που για παράδειγμα υπάρχουν σε ένα αγροτικό χωριό 3.000 κατοίκων στο Δήμο Κιλελέρ της Λάρισας καθώς και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις.
...................................................................................
Έτσι μπράβο! Να βγουν οι συνάδελφοι σε διαθεσιμότητα για να γλυτώσουν οι αγρότες.Έχω μια απορία: εμείς οι εκπαιδευτικοί πότε θα γίνουμε συντεχνία;
Tα συγχαρητήριά μου στους επαναστάτες αγρότες του Κιλελέρ! >:( :P :P :P
Να είστε καλά συνάδελφοι,μετά από πολύ καιρό χαμογέλασα με όσα διάβασα για το δήμο Κιλελέρ! Σας συμβουλεύω να κάνετε μια βόλτα να μου δείξετε και μένα τις πισίνες γιατί τόσα χρόνια πηγαινοέρχομαι και βλέπω μόνο καρακαμπίλα, κοτέτσια,κουτσουλιές , φτώχια του κερατά και χρεωμένους μέχρι το λαιμό αγρότες. Τώρα αν εννοείτε το χωριό Νίκαια που ανήκει στο δήμο του Κιλελέρ και είναι προάστιο της Λάρισας δεν σημαίνει ότι όλοι οι αγρότες είναι έτσι. Στη Νίκαια αγορασαν σπίτια οι Λαρισαίοι και τα έκαναν εξοχικά αλλά δεν είναι αγρότες.
-
Κουρσάρες & σκυλάδικα στα χωριά. Και τώρα τι; « Aixmi.gr
http://www.aixmi.gr/index.php/koursares-skyladika-sta-xwria-twra-ti/
Κουρσάρες & σκυλάδικα στα χωριά. Και τώρα τι;
ΚΟΙΝΩΝΙΑ Πέμπτη 8 Δεκεμβρίου 2011
Νομίζω ότι το μεγαλύτερο έγκλημα που έγινε σ’ αυτόν τον τόπο τα τελευταία χρόνια είναι η αγροτική πολιτική που εφαρμόστηκε.
Μια πολιτική που θέλησε σε μια κατ’ εξοχήν αγροτική χώρα, όπως η Ελλάδα, να μην υπάχουν αγρότες.
Αυτό έγινε μεθοδικά και σταθερά εδώ και τριάντα χρόνια. Απόκοψαν τους αγρότες από τη γη τους, με μια πολιτική που απαξίωνε τη δουλειά τους.
Ό,τι επί αιώνες ήταν γι’ αυτούς ιερό, κατάντησε να το περιφρονούν.
Πού να φανταστούν οι πρόγονοι των σημερινών αγροτών, οι κολλίγοι της Θεσσαλίας και της Μακεδονίας, που πριν από έναν αιώνα μάτωναν για να αποκτήσουνε ένα κομάτι γης δικό τους, ότι τα εγγόνια τους θα άφηναν αυτό το κομμάτι γης να ρημάζει, για να πάρουν επιδότηση.
Επιδότηση, αυτή η καταραμένη λέξη. Επί χρόνια δεν άκουγες τίποτα άλλο, από τα χείλη των αγροτών, παρά μόνο αυτή τη λέξη.
Ό,τι πιο παράλογο μπορούσε να συμβεί, έγινε πραγματικότητα. Είπαν ξαφνικά στους αγρότες, “δεν θα καλλιεργείτε τα χωράφια σας” ή, ακόμα χειρότερα, “θα πετάτε τους καρπούς σας, για να παίρνετε επιδότηση”.
Τότε αυτό τους φάνηκε εύκολο και καλό. Θα γλίτωναν από τον κόπο, τη σκληρή δουλειά, θα κάθονταν στα καφενεία και θα πληρώνονταν κιόλας.
Έτσι σιγά – σιγά, πεθαίνοντας οι παππούδες, οι παλιοί αγρότες, οι νέοι δεν έμαθαν να δουλεύουν τη γη τους.
Και πού να μάθουν; Στις καφετέριες της Λάρισας, των Σερρών, των Τρικάλων ή της Δράμας;
Κι αν καλλιεργούνται τα χωράφια, αυτό το κάνουν οι Αλβανοί που, σιγά σιγά, τα αγοράζουν κιόλας.
Όλοι έχουμε ακούσει την έκφραση στα καφενεία των χωριών: “Θέλω αύριο δέκα Αλβανούς για το κτήμα”, που σημαίνει ότι οι Αλβανοί θα σηκωθούν να πάνε το πρωί στο χωράφι και τα παιδιά των ιδιοκτητών θα κοιμούνται ή θα παριστάνουν τους σπουδαστές σε κάποιο ΤΕΙ, το οποίο δεν θα τελειώσουν ποτέ, ή κι αν το τελειώσουν, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα βρουν ποτέ δουλειά πάνω στο αντικείμενο που σπούδασαν.
Θα μου πείτε είμαι αντίθετη στο να μορφώνονται τα παιδιά των αγροτών; Όχι, καθόλου, ίσα ίσα μακάρι να είχαμε μορφωμένους αγρότες – καλλιεργητές.
Αλλά δεν είναι δυνατόν όλοι να γίνουν επιστήμονες. Και στη δική μου γενιά, είχα συμμαθητές, αγροτόπαιδα, πανέξυπνα παιδιά, ικανά, που μπήκαν στα Πανεπιστήμια και διέπρεψαν. Δεν ήταν, όμως, όλα. Ήταν αυτά που πραγματικά άξιζαν.
Δε λέω, με την πολιτική αυτή των επιδοτήσεων έπεσε πολύ χρήμα στην Ύπαιθρο. Άλλαξε πρόσωπο. Τα χωριά γέμισαν ωραία σπίτια, μεγάλα πολυτελή αυτοκίνητα, σκυλάδικα και Σούπερ Μάρκετ.
Αλίμονο, ποιός δεν θέλει την πρόοδο; Μόνο που αυτή η πρόοδος είχε σάπιες ρίζες ή δεν είχε καθόλου ρίζες και τώρα κινδυνεύει να σωριαστεί, σωριάζεται σαν άδειο σακί σε χέρσο χωράφι.
Θα μου πείτε, προτιμούσες να δουλεύουν οι αγρότες νύχτα μέρα σε δύσκολες συνθήκες, να τους παίρνουν τα προϊόντα τους για ένα κομμάτι ψωμί, να είναι συνέχεια χρεωμένοι στις τράπεζες και προκοπή να μην έχουν;
Όχι, θα ήθελα να υπήρχε μια αγροτική πολιτική που θα τους αντάμειβε για τον κόπο τους και θα μπορούσαν να ζουν με αξιοπρέπεια απ’ αυτόν.
Δεν είναι δυνατόν, ωραιότατα σταροχώραφα της πατρίδας μου, της Θεσσαλίας, να μην σπέρνονται με σιτάρι, αλλά να τα σπέρνουν με ακακίες για να παίρνουν επιδότηση κι εμείς να εισάγουμε σιτάρι από αλλού.
Τί είδους πολιτική είναι αυτή; Εγώ ξέρω ότι όταν σου λείπει κάτι, φροντίζεις να το καλλιεργείς για να το έχεις σε επάρκεια.
Τώρα τρέχουν με άλλα προγράμματα να δημιουργήσουν νέους αγρότες.
Φοβάμαι, όμως, ότι η αλυσίδα έσπασε. Φοβάμαι ότι είναι δύσκολο για τα νέα παιδιά να ξαναγυρίσουν στη γη των πατεράδων τους και των παππούδων τους.
Μακάρι να μην βγω αληθινή. Γιατί η γη και η φύση εκδικούνται όταν τις περιφρονείς, όταν δεν τις σέβεσαι.
Και τίποτα δεν είναι φοβερότερο από τη θυμωμένη φύση.
-
Συνάδελφοι μην πιστεύετε τα δημοσιεύματα. 10.000 επίορκους διατυμπάνιζαν, λιγότεροι από 1.000 ήταν τελικά. Για 7.000 εκπαιδευτικούς με ψυχολογικά προβλήματα που πληρώνονται και κάθονται γράφαν και δεν είναι πάνω από 200-300 πανελλαδικά, με προβλήματα υγείας που απασχολούνται κυρίως σε διοικητικές θέσεις. Για δεκάδες χιλιάδες μαϊμού τυφλούς κλπ γράφαν και στο τέλος βρέθηκαν μερικές δεκάδες περιπτώσεις. Δημιυοργούν ψεύτικες εντυπώσεις για να περάσουν εύκολα ένα μέτρο που θίγει μια κοινωνική ομάδα και αφού περάσει το μέτρο δεν τους ενδιαφέρει που βγαίνει η αλήθεια και είναι τελείως διαφορετική.
-
Ένα χωριό στη Θήβα γεμάτο με Πόρσε, Φερράρι και...Καγιέν!
http://on-greece.blogspot.gr/2012/12/blog-post_4568.html
Ένα χωριό στη Θήβα γεμάτο με Πόρσε, Φερράρι και...Καγιέν!
Δεν πίστευαν στα μάτια τους οι «ράμπο» του ΣΔΟΕ όταν έφτασαν στο χωριό Άρμα της Θήβας. Οι περισσότεροι κάτοικοί του κυκλοφορούσαν με πολυτελέστατα αυτοκίνητα, όπως Porche Cayenne και Ferrari. Πως τα είχαν αποκτήσει; Όπως δείχνουν τα... στοιχεία του ΣΔΟΕ, κλέβοντας το κράτος. Συνολικά, ελέγχονται εννέα οικογένειες.
Η οικογένεια του Χ.Τ. από το Άρμα Βοιωτίας φέρεται να καταχράστηκε 1 εκατομμύριο ευρώ από επιστροφή ΦΠΑ. Αυτό αναφέρεται σε πόρισμα του ΣΔΟΕ που επικαλείται δημοσίευμα της εφημερίδας Πρώτο Θέμα.
Άλλος αγρότης, ο Σ.Μ. κατηγορείται ότι παρουσίασε πλαστά τιμολόγια η καθαρή αξία των οποίων έφτανε τα 2,5 εκατομμύρια ευρώ, ενώ μια άλλη αγρότισσα, η Μ.Κ. φέρεται να εξέδωσε πλαστά και εικονικά τιμολόγια καθαρής αξίας 1,1 εκατ. ευρώ.
Όλα ξεκίνησαν όταν οι Ράμπο του ΣΔΟΕ έπεσαν πάνω στην υπόθεση αγρότισσας που είχε στην κατοχή της 100 πλαστά τιμολόγια, ύψους 4,1 εκατ. ευρώ! Ήταν μια γυναίκα που υποτίθεται πως καλλιεργούσε κρεμμύδια και πατάτες. Αλλά ήταν απλά το πρόσωπο που είχαν βάλει οι υπόλοιποι μπροστά για να εισπράττει τις επιστροφές.
Σύμφωνα με όσα δήλωσε κορυφαίο στέλεχος του ΣΔΟΕ στην εφημερίδα, στο χωριό Άρμα υπάρχουν οικογένειες που έχουν καταχραστεί από το ελληνικό δημόσιο περίπου 9-10 εκατομμύρια ευρώ, ενώ σε κοντινό χωριό, υπάρχουν οικογένειες που η... λεία τους από τις επιστροφές ΦΠΑ φτάνει τα 5-6 εκατομμύρια.
Επιπλέον, ελέγχονται 100 οικογένειες, αλλά για μικρότερα ποσά!
Ελεγκτές του ΣΔΟΕ έφτασαν ως το Άρμα και εκεί είδαν να κυκλοφορούν στους δρόμους Porche Cayenne και Ferrari αλλά και θηριώδη τζιπ. Από τις έρευνες διαπιστώθηκε ότι οικογένειες που χωριού είχαν εκδώσει πλαστά τιμολόγια ύψους 170 εκατ. ευρώ και έτσι εξασφάλισαν περισσότερα από 15 εκατ. ευρώ από επιστροφές.
Σύμφωνα με το Πρώτο Θέμα, το σχέδιο της έκδοσης πλαστών τιμολογίων για αγοραπωλησίες αγροτικών προϊόντων συνέλαβε κάτοικος του χωριού. Και για να το υλοποιήσει χρειάστηκε και είχε τη βοήθεια λογιστών, εργαζομένων στους δήμους και τις νομαρχίες και φυσικά αγρότες... «μαϊμού» που εισέπρατταν τις επιστροφές ΦΠΑ για καλλιέργειες, χωρίς καν να έχουν χωράφια!
Σε όσους εμπλέκονται στην υπόθεση, το ΣΔΟΕ έχει δεσμεύσει τους λογαριασμούς τους και τα περιουσιακά τους στοιχεία, μέχρι να ξεκαθαρίσει η υπόθεση.
-
Σας αρεσει ο Παπακωνσταντινου??
http://www.youtube.com/watch?v=JJH7QQydd1g (http://www.youtube.com/watch?v=JJH7QQydd1g)
Αν οχι, ο Σουρης ειναι επικαιρος παντως!!
-
Καλπάζει η φοροδιαφυγή στις τουριστικές περιοχές | οικονομια | ethnos.gr
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63870290
αλπάζει η φοροδιαφυγή στις τουριστικές περιοχές
Στην περιοχή της Εύβοιας - Σκύρου καταγράφηκε το υψηλότερο ποσοστό παραβατικότητας κατά τους 1.465 ελέγχους που πραγματοποίησε το ΣΔΟΕ από τις 25 Ιουλίου έως τις 5 Αυγούστου.
Από τους ελέγχους αυτούς εντοπίστηκαν συνολικά 731 παραβάτες και διαπιστώθηκαν 3.904 παραβάσεις. Το μέσο ποσοστό παραβατικότητας διαμορφώθηκε στο 49,89 %.
Η γεωγραφική κατανομή της παραβατικότητας έχει ως εξής:
Εύβοια - Σκύρος 85,13 %
Μήλος 81,81 %
Κως 78,38 %
Πόρτο Χέλι – Ερμιόνη - Σπέτσες 70,58%
Φωκίδα 66,67%
Αργολίδα – Λακωνία - Αρκαδία 64,10 %
Μύκονος 63,73 %
Σίφνος 62,50 %
Κρήτη 59,63 %
Θήρα 56,36 %
Κορινθία 52,17 %
Αχαϊα 50,38 %
Σέριφος 50,00 %
Νάξος 50,00 %
Ρόδος 50,00 %
Κέρκυρα 50,00 %
Αττική 49,02 %
Αλεξανδρούπολη - Καβάλα - Θάσος 43,59 %
Χαλκιδική 41,86 %
Θεσσαλονίκη - Πιερία 41,35 %
Πάρος - Αντίπαρος 40,00 %
Αίγινα 37,50 %
Μεσσηνία 37,50 %
Λέσβος 21,09 %
Ιωάννινα – Θεσπρωτία - Πρέβεζα 17,54 %
-
Offshore εταιρείες. Το όργιο της φοροδιαφυγής στο μεγαλείο του. | Νέα-Αποκαλύψεις
http://nea-apokalypseis.blogspot.gr/2012/11/offshore.html
Απίστευτες περιπέτειες φοροδιαφυγής μεγάλης κλίμακας, ξέπλυμα «βρώμικου» χρήματος με αγοραπωλησίες ακινήτων, συναλλαγές που δεν πιάνονται από την εφορία και ύποπτα παιχνίδια με πολυτελείς βίλες σε όλη την Ελλάδα, κρύβουν οι χιλιάδες υπεράκτιες εταιρείες οι οποίες ανήκουν σε Ελληνες πολίτες και όχι μόνο.
Η παραοικονομία στον χώρο του real estate ξεφεύγει από κάθε όριο αφού έχουν ιδρυθεί offshore εταιρείες ακόμη και στο κέντρο της Αθήνας με σκοπό να γίνει η αγοραπωλησία ενός ακινήτου και στη συνέχεια βάζουν λουκέτο. «Υπάρχουν περιπτώσεις όπου μια υπεράκτια εταιρεία άνοιξε τη Δευτέρα, ολοκλήρωσε την αγορά μιας πολυτελούς βίλας αξίας 20 εκατ. ευρώ στη Μύκονο και την Παρασκευή δήλωσε τερματισμό της δραστηριότητάς της», τονίζει στο «Εθνος της Κυριακής» οικονομολόγος που γνωρίζει καλά πώς γίνονται τα κόλπα στον χώρο της κτηματαγοράς.
Ο αριθμός των υπεράκτιων εταιρειών στην Ελλάδα δεν μπορεί να υπολογιστεί ακριβώς επειδή μεγάλος αριθμός αυτών είναι «φαντάσματα δύο-τριών ημερών». Οι εκτιμήσεις του ΣΔΟΕ κάνουν λόγο για περίπου 3.500 offshore που έχουν στην κατοχή τους πολυτελή ακίνητα στην Ελλάδα, αλλά η έδρα τους βρίσκεται σε φορολογικούς παραδείσους, όπως τα νησιά Κέιμαν, οι Παρθένες Νήσοι, οι Βερμούδες, αλλά και η Ελβετία και η Κύπρος.
Από τις 3.500 εταιρείες εκτιμάται ότι οι 1.500 έχουν ως περιουσιακό στοιχείο μόλις ένα ακίνητο, αξίας φυσικά εκατομμυρίων ευρώ.
Από τη Μύκονο στην Αράχοβα
Μύκονος, Σαντορίνη, Ρόδος, Κέρκυρα, Βόρεια και Νότια προάστια της Αττικής, Κολωνάκι, Βουλιαγμένη, Αράχοβα, Κρήτη είναι οι βασικοί «στόχοι» των offshore που κατέχουν ακίνητα αντικειμενικής αξίας πάνω από 3-4 εκατ. ευρώ και εμπορικής πάνω 15-20 εκατ. ευρώ.
«Θα σας πω ένα παράδειγμα για να καταλάβετε», τονίζει κτηματομεσίτης που θέλει να κρατήσει την ανωνυμία του.
«Πριν από χρόνια προσπαθούσαμε να πουλήσουμε μια εκπληκτική βίλα 800 τ.μ. στο Καβούρι η αξία της οποίας ανερχόταν σε 12 εκατ. ευρώ. Οσοι ενδιαφέρθηκαν να την αγοράσουν ήλθαν μέσω των δικηγόρων του και με τα χαρτιά υπεράκτιων εταιρειών. Κανένα δεν ήταν φυσικό πρόσωπο, με ταυτότητα και πρόσωπο», τονίζει.
Επίσης, μας επισημαίνει ότι έχει δει ιδιοκτήτες συγκροτημάτων με μεζονέτες στη Μύκονο αξίας πάνω από 5 εκατ. ευρώ να δηλώνουν στην εφορία 15.000 ευρώ εισόδημα.
Σύμφωνα με τους ειδικούς, πέραν της χαμηλής φορολόγησης των offshore στην Ελλάδα (πλέον ο φόρος πενταπλασιάζεται και πάει στο 15% από 3%), ο βασικός λόγος είναι το ξέπλυμα μαύρου χρήματος.
«Οπότε δεν θα πάψουν να φτιάχνουν offshore και να αγοράζουν ακίνητα, ακόμη κι αν ο φόρος είναι μεγάλος.
Οσοι θέλουν να κρύψουν εισοδήματα και άδηλους πόρους (πολιτικοί, επιχειρηματίες, εφοπλιστές, ποδοσφαιριστές και τραγουδιστές κατά κύριο λόγο) συστήνουν μια εταιρεία στο εξωτερικό έναντι 700-800 ευρώ και κάνουν την αγοραπωλησία του ακινήτου που τους ενδιαφέρει».
Το άλλο κόλπο που χρησιμοποιείται κατά κόρον για να μην εντοπίζονται τα φυσικά πρόσωπα είναι η διακλάδωση των offshore. Δηλαδή μια υπεράκτια αγοράζει τις μετοχές της άλλης και κανείς δεν μπορεί να αποκαλύψει τον ιδιοκτήτη τους.
Υπάρχουν και τα ευτράπελα της υπόθεσης. Εχουν συσταθεί offshore με περιουσιακά στοιχεία ακίνητα και όχι μόνο προκειμένου να μην μπορεί η σύζυγος σε περίπτωση διαζυγίου να διεκδικήσει τίποτε από τον άνδρα της!
Το κόλπο με τη σύστασή τους
Δικηγόρος αναλαμβάνει τη σύσταση εταιρείας με έδρα π.χ. τα νησιά Κέιμαν. Η έδρα είναι συνήθως στο σπίτι άλλου δικηγόρου ή λογιστή και το ετήσιο κόστος λειτουργίας δεν ξεπερνά τα 1.000-2.000 ευρώ. Η εταιρεία αυτή έχει μετοχές, αγοράζει το ακίνητο, απαλλάσσεται από φόρο μεταβίβασης, τεκμήριο απόκτησης, άλλες επιβαρύνσεις, εξασφαλίζει την πλήρη απόκρυψη στοιχείων του πραγματικού ιδιοκτήτη. Αν πίσω από αυτή κρύβεται π.χ. ένας πολιτικός, μπορεί να ξεπλύνει «μαύρο» χρήμα αγοράζοντας το ακίνητο που επιθυμεί χωρίς επιβαρύνσεις. Αν θελήσει να μεταβιβάσει το ακίνητο, δεν το κάνει απευθείας.
Απλά μεταβιβάζει τις ανώνυμες μετοχές της offshore έναντι μικρού ποσού και δεν πληρώνει φόρους κληρονομιάς, δωρεάς ή γονικής παροχής. Σε περίπτωση που το φαινομενικά ακίνητο της offshore ιδιοχρησιμοποιείται ο «κρυφός» ιδιοκτήτης εμφανίζεται να καταβάλλει ενοίκια σε κάποια εταιρεία, είναι δηλαδή ενοικιαστής του δικού του ακινήτου και μάλιστα δηλώνει τα μισθώματα που πληρώνει στα εισοδήματά του. Πολλοί ιδιοκτήτες offshore την αναφέρουν στη δήλωσή τους κάθε χρόνο αλλά ουσιαστικά είναι «μαϊμού» δήλωση. Μπορεί να αναγράφουν ότι το μετοχικό κεφάλαιο της υπεράκτιας εταιρείας να είναι 2.000 ευρώ αλλά πίσω από αυτή να υπάρχουν ακίνητα εκατομ. ευρώ.
Πηγή: Ημερησία
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovoion.com/news/%CE%BFffshore%20%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82%20%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%82%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CE%BE%CE%AD%CF%80%CE%BB%CF%85%CE%BC%CE%B1%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CF/
-
Ποιοι κρύβονται πίσω από τις πυρκαγιές στην Ελλάδα - iTabloid - Ζήσε την είδηση
http://www.itabloid.gr/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CF%81%CF%8D%CE%B2%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%AD/
Άλλη μεγάλη πληγή-οικοδομικοί συνεταιρισμοί
ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ, ΟΛΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΤΑΠΑΤΗΤΩΝ
Όλα τα συμφέροντα πίσω από τις πυρκαγιές
Ο Αρχηγός της Πυροσβεστικής, το είπε: Πριν από 20 μέρες, κάποιοι προσπάθησαν και πάλι να κάψουν τη Βαρυμπόμπη. Τότε, οι πυροσβεστικές δυνάμεις, πρόλαβαν. Χθες, οι άνεμοι ήταν τόσο θυελλώδεις, που χρειάστηκε να επιστρατευθεί ολόκληρη η Πυροσβεστική απ’ όλη τη χώρα. Όμως, το γεγονός ότι το λέει αυτό ένας θεσμικός παράγοντας, δημιουργεί ένα ερώτημα: Ποιος θέλει να κάψει την Ελλάδα;
Εντάξει, είναι πλέον κοινό μυστικό ότι την Ελλάδα αλωνίζουν πράκτορες ξένων μυστικών υπηρεσιών και κυρίως της ΜΙΤ (Τουρκία) που βάζουν πυρκαγιές στα πλαίσια μιας “ασσύμετρης επίθεσης”. Αυτό, άλλωστε, το έχουν παραδεχθεί και συλληφθέντες πράκτορες, αλλά και ένας πρώην πρωθυπουργός της Τουρκίας, με την ελληνική πλευρά να συνεχίζει να κάνει αυτό που κάνει τόσα χρόνια: Ύπνο.
Όμως η πικρή αλήθεια είναι πως οι Έλληνες δεν χρειαζόμαστε… βοήθεια απ’ έξω για να καούμε. Η βλαχομπαρόκ νοοτροπία του νεοέλληνα που τα θέλει όλα δικά του και ας μην του ανήκει τίποτα, επιτάσσει να καούν δάση, να διαλυθούν οι οικοσυστήματα -με δραματικές συνέπειες για την υγεία όλων- να γίνουν στάχτη σπίτια, να χάσουν άνθρωποι τις ζωές τους…
Ανοχύρωτη λοιπόν απέναντι στους διεκδικητές τεράστιων δασικών εκτάσεων βρίσκεται η χώρα μας. Νόμοι που ανοίγουν όχι… παραθυράκια, αλλά την πόρτα διάπλατα σε αυτούς που ορέγονται περιοχές- «φιλέτα», ανοργανωσιά και τίτλοι ιδιοκτησίας από την εποχή της Τουρκοκρατίας, οι οποίοι δεν ελέγχονται από κανέναν, βάζουν ταφόπλακα και στα τελευταία μας δάση. Ποιοι είναι όμως αυτοί που θέλουν να «φάνε» τις περιοχές απ’ τις οποίες αναπνέουμε; Η iTabloid, σήμερα τους ξεσκεπάζει…
Δεν είναι μόνο ο Υμηττός, ή η Πάρνηθα. Από την Πεντέλη, στην Αττική, μέχρι και το Σέιχ Σου, στη Θεσσαλονίκη, οι καταπατητές διεκδικούν δεκάδες χιλιάδες στρέμματα. Ανάμεσα στους διεκδικητές, εκτός από ιδιώτες, βρίσκονται οικοδομικοί συνεταιρισμοί, Δήμοι, μέχρι και η Εκκλησία, ή ακόμα και… Υπουργεία! Ιδού, ποιος, πού, από πότε και γιατί…
Ο Υμηττός
Τι κι αν υπήρχαν ομάδες περιφρούρησης, τι κι αν οι δήμοι έκαναν περιπολίες, ο Υμηττός ήταν ένα «φιλέτο» το οποίο θα καιγόταν σίγουρα κάποια στιγμή. Με αποδεικτικό τίτλους ιδιοκτησίας από το 1830 και δικαστικές αποφάσεις, ο Χρήστος Μαυρίκης, γνωστός από την υπόθεση των υποκλοπών και συνεργάτες του, διεκδικούν 180 στρέμματα. Στην ίδια περιοχή διεκδικεί έκταση και η Μονή Καλογραίων Καλαμάτας.
Στην Αγία Παρασκευή, φυγόδικος ιδιώτης, διεκδικεί 44 στρέμματα, ενώ στην Καισαριανή, 2500 στρέμματα ανήκουν στη Μονή Πετράκη. Όμως η Εκκλησία θέλει να επεκτείνει κατά 800 στρέμματα τη Μονή Αγίου Ιωάννη Προδρόμου, ξεσηκώνοντας τις αντιδράσεις των δημοτικών αρχών της περιοχής, που αντιστέκονται στο κόψιμο δέντρων.
Στο Βύρωνα, τα Υπουργεία Αγροτικής Ανάπτυξης και Εθνικής Άμυνας, καθώς και η Εκκλησία, διεκδικούν μέρος του Υμηττού. Στη Γλυφάδα, συνεταιρισμοί, αλλά και ιδιώτες, έχουν ήδη περιφράξει το βουνό, ενώ στη Βούλα, το μεγαλύτερο μέρος των διεκδικήσεων αφορά τους κληρονόμους του Αλέξανδρου Δάσιου. Ο πληρεξούσιος, πούλαγε εκτάσεις στον Υμηττό μέχρι και πέρυσι, παρότι ο Δάσιος πέθανε το 1979, στη φυλακή, καταδικασμένος για απάτη!
Η μεγαλύτερη υπόθεση διεκδικήσεων στον Υμηττό, βέβαια, αφορά τους κληρονόμους του «κτήματος Νάστου», οι οποίοι διεκδικούν 12.770 στρέμματα, ανατολικά μέχρι την κορυφή του Υμηττού, βόρεια μέχρι τον λόφο «Κοπανά», στον σημερινό Βύρωνα και νότια μέχρι την Άνω Γλυφάδα, συμπεριλαμβάνοντας και όλη την Αργυρούπολη. Αξίζει να σημειωθεί ότι το ’26, ο Νάστος είχε αγοράσει μόλις 480 στρέμματα. Προφανώς αυτά τα 480… γέννησαν άλλα με τα χρόνια. Πρόσφατα ενεπλάκη και το όνομα της κ. Πάολας Μάλοβιτς, συγγενή των Νάστων, η οποία υπήρξε μέλος του ΔΣ της Κτηματικής Εταιρίας του Δημοσίου, σύμβουλος του υπουργού Οικονομίας Γ. Αλογοσκούφη, αλλά και μέλος επιτροπών του Υπουργείου που σχετίζονται με τις διεκδικήσεις γης έναντι του Δημοσίου.
Σε αυτά, προσθέστε ότι στην καμένη περιοχή Σακέτα, το ΥΠΕΧΩΔΕ ετοιμάζεται να φτιάξει ανισόπεδο κόμβο και διόδια, τον περιφερειακό Υμηττού και τη μεταφορά του Δημαρχείου Βύρωνα στην ίδια περιοχή. Για την περιοχή της Γλυφάδας και το σκάνδαλο της Αιξωνής με τις καταπατήσεις, δεν χρειάζεται να αναφερθούμε…
Η Πεντέλη
Σε ότι αφορά την Πεντέλη, το πιο σωστό θα ήταν να αναφέρει κανείς τις περιοχές που… δεν διεκδικούνται. Αυτές οι περιοχές είναι οι εξής… μία: Η Ραπεντώσα, στη βόρεια πλευρά της, κοντά στο Δίονυσο. Από εκεί και πέρα, το μεγαλύτερο μέρος της Πεντέλης διεκδικείται από οικοδομικούς συνεταιρισμούς και την Εκκλησία. Η Μονή Πεντέλης διεκδικεί περίπου 200.000 στρέμματα
Στη θέση «Πάτημα», σε περιοχή που κάηκε στις τελευταίες φωτιές, ιδιώτης κέρδισε μετά από δίκη, έκταση εννέα στρεμμάτων. Η υπόθεση αυτή βέβαια, δεν είναι η μοναδική. Μετά από τις πυρκαγιές του ’95 και του ’98 στην Πεντέλη, 24 οικοδομικοί συνεταιρισμοί διεκδικούν 25.000 στρέμματα καμένου δάσους, ενώ κάποιοι από αυτούς έχουν ήδη αρχίσει το χτίσιμο και το πούλημα. Σε έναν από αυτούς, με το όνομα «Μεγαλόχαρη» που καταπάτησε 1200 στρέμματα δάσους, οι ιδρυτές του κατέληξαν στη φυλακή. Από εκεί και πέρα, όπως λέει και ο δήμαρχος Πεντέλης, Δημήτρης Στεργίου, ο συνεταιρισμός «Νέα Κωνσταντινούπολη» διεκδικεί 550 στρέμματα καμένου δάσους, ο «Άγιος Σπυρίδων» 1200 στρέμματα και ο «Άγιος Τιμόθεος» 220 στρέμματα επίσης καμένου δάσους. Ήδη, ο οικοδομικός συνεταιρισμός «ΠΑΝ» χτίζει σε 2500 στρέμματα (δάσος που κάηκε το ’95) που του ανήκει. Ο Σύλλογος Εργαζομένων Τράπεζας Ελλάδος διεκδικεί 474 στρέμματα στην Πεντέλη, ο Σύλλογος Εργαζομένων και Ασφαλισμένων στο ΙΚΑ 312, ο Σύλλογος Δημοσιογράφων και Εργαζομένων 290, ο «Τέκτων» της ΔΕΗ 270, η «Φαίαξ» του ΕΟΤ 390, ο Δημόκριτος 190, η «Β. Φρειδερίκη» 250 και ο ΑΟΟΑ, 800. Δε μπορεί, κάποιον θα ξεχάσαμε…
Η Πάρνηθα
Στην, επίσης εσχάτως κατεστραμμένη Πάρνηθα, τα πράγματα δεν φαίνονται τόσο περίπλοκα σε ότι αφορά τις διεκδικήσεις.
Γιατί, μπορεί οι διεκδικητές να είναι εκατοντάδες ιδιώτες και τέσσερις οικοδομικοί συνεταιρισμοί, όμως το «δρόμο»… ανοίγει ο οικοδομικός συνεταιρισμός «Διεθνής Ιπποκράτειος Πολιτεία». Ο συνεταιρισμός εξαπλώνεται στις βορειοανατολική Πάρνηθα, στη θέση Αγία Τριάδα, στα Κιούρκα. Το, έκτασης 6500 στρεμμάτων δάσος της Αγίας Τριάδας, συνεχίζει να καταπατείται.
Η «Πολιτεία» εντάχθηκε στο σχέδιο πόλης το ’79, όμως το 85, το Αναθεωρητικό Συμβούλιο Ιδιοκτησίας Δασών αποφάνθηκε ότι το εν λόγω δάσος είναι δημόσιο. Έτσι, οι όποιες άδειες οικοδομής θα έπρεπε να είχαν ανακληθεί, κάτι που μένει «παγωμένο» μέχρι σήμερα. Και το δάσος, συνεχίζει να χτίζεται.
Και στο Σέιχ Σου
Ακριβώς το μισό από το δάσος του Σέιχ Σου διεκδικούν ιδιώτες, στη Θεσσαλονίκη. Τα 15.000 από τα 30.000 στρέμματα του καμένου, από τη φωτιά του ’97, δάσους, έχουν σχεδόν περάσει στα χέρια των διεκδικητών. Ήδη, για τα 11.000 στρέμματα, υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις, με τις οποίες βέβαια το Ελληνικό Δημόσιο δεν έκανε τον «κόπο» να ασχοληθεί.
Στην Πυλαία, διεκδικούνται 8000 στρέμματα, στο Ασβεστοχώρι, την Εξοχή και το Χορτιάτη, άλλα 2500 στρέμματα, ενώ οι διεκδικήσεις φτάνουν μέχρι και την «καρδιά» του δάσους.
Έωλες οι δικαστικές αποφάσεις!
Με τίτλους ιδιοκτησίας από την εποχή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας διεκδικούν και παίρνουν με τη «βούλα» της Δικαιοσύνης δασικές εκτάσεις οι καταπατητές. Ο διεκδικητής, αρκεί να έχει ένα «ταπί», από το οποίο θα προκύπτει ότι κάποιος σουλτάνος παραχωρεί την έκταση στον κάτοχο του χαρτιού και, με συνοπτικές διαδικασίες, το δάσος γίνεται δικό του!
Βέβαια, εδώ, υπάρχει κάτι που οι περισσότεροι από τους καταπατητές δεν είχαν σκεφθεί και φυσικά, κανείς δημόσιος λειτουργός δε μπήκε στον κόπο να το ψάξει. Μια λεπτομέρεια, η οποία σήμερα έρχεται στο φως και ουσιαστικά αποδεικνύει πως οι δικαστικές αποφάσεις που αναγνωρίζουν βάσει τίτλων από την Τουρκοκρατία, κληρονόμους δασικών εκτάσεων, είναι έωλες. Σύμφωνα λοιπόν με Έλληνες και Τούρκους έγκριτους νομικούς, οι τίτλοι ιδιοκτησίας από την εποχή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (τα λεγόμενα «ταπιά»), για να επιβεβαιωθεί ότι δεν είναι πλαστοί, πρέπει να διασταυρωθούν από την Υπηρεσία Αρχείων της Κωνσταντινούπολης και να μεταφραστούν από κρατική υπηρεσία. Διαδικασία που σπάνια τηρείται…
Αν βέβαια γινόταν κάτι τέτοιο, επισημαίνουν οι ίδιοι νομικοί, είναι σχεδόν βέβαιο ότι τουλάχιστον οι μισοί τίτλοι ιδιοκτησίας θα αποδεικνύονταν πλαστοί. Κι αυτό γιατί όταν η γείτονας χώρα αντιμετώπισε το ίδιο πρόβλημα, οι δημόσιοι λειτουργοί έψαξαν το –οργανωμένο, είναι η αλήθεια- ειδικό αρχείο για τους τίτλους ιδιοκτησίας της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και βρήκαν την άκρη. Στην Ελλάδα, ποιος και γιατί να ασχοληθεί;
-
Δεν φοροδιαφευγουν παιδια. ....κοπιαζουν για να.... πληρωνομαστε εμεις οι ΔΥ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ένα χωριό στη Θήβα γεμάτο με Πόρσε, Φερράρι και...Καγιέν!
http://on-greece.blogspot.gr/2012/12/blog-post_4568.html
Αυτά τα φαινόμενα, που καλλιεργήθηκαν χρόνια, τα εξέθρεψαν η ατιμωρησία και η κομματική διαπλοκή! Γενναίες αποφάσεις χρειάζονται και αυστηροί νόμοι που να τηρούνται! Όποιος έκλεψε το κράτος να τιμωρηθεί! Κάπου, κάποτε και από κάποιους πρέπει να γίνει μία αρχή για ουσιαστική ανάκαμψη! Η νοοτροπία παλαιού τύπου πρέπει να μείνει πίσω μιά για πάντα!
-
Ψάχνουν λεφτά στα «θαλασσοδάνεια» | Εφημερίδα των Συντακτών | online έκδοση
http://www.efsyn.gr/?p=82087
29/07/13 ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ
Ψάχνουν λεφτά στα «θαλασσοδάνεια»
«Μαύρη τρύπα» 1,6 δισ. στα κρατικά ταμεία. Στο στόχαστρο τα 5,5 δισ. ευρώ που δόθηκαν με την εγγύηση του ελληνικού Δημοσίου σε 12.000 επιχειρηματίες την περίοδο 2006-2011
Του Μάριου Χριστοδούλου
Ερευνες σε 12.000 επιχειρηματίες για τα «θαλασσοδάνεια» που πήραν με την εγγύηση του ελληνικού Δημοσίου την περίοδο 2006–2011 αλλά και σε επιχειρήσεις που έχουν υποβάλει αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 99 του Πτωχευτικού Κώδικα, ξεκινά η κυβέρνηση.
Τους ελέγχους αυτούς μαζί με αυτούς που θα γίνουν για τα αφορολόγητα αποθεματικά σε 616 επιχειρήσεις προβλέπει ειδικό «επιχειρησιακό σχέδιο» με το οποίο το οικονομικό επιτελείο θα προσπαθήσει να καλύψει τη «μαύρη τρύπα» ύψους 1,6 δισ. ευρώ στα κρατικά ταμεία – που εξαιτίας αυτής απειλούνται από το φθινόπωρο με πρόσθετα μέτρα λιτότητας τα ελληνικά νοικοκυριά.
Για πρώτη φορά στο στόχαστρο του ελέγχου μπαίνουν τα «θαλασσοδάνεια» των 5,5 δισ. ευρώ που δόθηκαν με την εγγύηση του ελληνικού Δημοσίου σε 12.000 επιχειρηματίες την περίοδο 2006-2011.
Σύμφωνα με καλά ενημερωμένες πηγές, στο υπουργείο Οικονομικών ετοιμάζονται να αξιοποιήσουν πόρισμα – φωτιά που αποκαλύπτει τη μεγάλη «βιομηχανία» που είχε στηθεί στον χώρο των επιχειρηματικών δανείων, που εκτός από τις ΔΕΚΟ πρόσβαση σε αυτό το τραπεζικό χρήμα είχαν και ιδιώτες.
Στην έκθεση που έχει πάνω στο γραφείο του ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας περιγράφεται το σαθρό σύστημα παροχής των εγγυήσεων, ενώ παρουσιάζονται περιπτώσεις επιχειρήσεων που επωφελήθηκαν από αυτό αναγκάζοντας το Δημόσιο να πληρώσει τεράστια ποσά τόκων από τα δάνεια που κατέπεσαν στη συνέχεια.
Τονίζεται ιδιαίτερα το γεγονός ότι τα περισσότερα από αυτά τα δάνεια δίνονταν με αδιαφανείς διαδικασίες, ενώ κρύβονταν επιμελώς από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Επίσης, διατυπώνονται ενστάσεις για συγκεκριμένα ποσά δανειοδότησης που δόθηκαν σε επιχειρηματίες και μέσα σε αυτή τη λίστα περιλαμβάνονται ονόματα εταιρειών από τον χώρο της βιομηχανίας, της μεταποίησης, των τροφίμων, της νηματουργίας, αλλά και από τον χώρο του Τύπου.
Αφορμή για να ξεκινήσουν αυτοί οι έλεγχοι στάθηκαν καταγγελίες τις οποίες έκαναν τα Επιμελητήρια της χώρας στο υπουργείο Οικονομικών, το οποίο με τη σειρά του έδωσε εντολή σε ανώτερο στέλεχος της δημόσιας διοίκησης να ξεκινήσει έρευνες σχετικές με την παροχή εγγύησης του Δημοσίου σε ατομικά δάνεια ιδιωτών αλλά και ΔΕΚΟ και να συντάξει ειδικό πόρισμα.
Ελεγχος και στις εταιρείες του άρθρου 99
Σε χρόνο παράλληλο με τους ελέγχους για τα θαλασσοδάνεια θα ξεκινήσει και το «σκανάρισμα» από το υπουργείο Οικονομικών των 2.000 εταιρειών που έχουν υποβάλει αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 99 του Πτωχευτικού Κώδικα τα τελευταία τέσσερα χρόνια. Μόνο για το 2012 ο αριθμός των αιτήσεων έφτασε τις 600 που είναι ενδεικτικός της δραματικής κατάστασης που επικρατεί στην αγορά. Από την άλλη, ιδιαίτερα μεγάλος είναι ο αριθμός των εταιρειών που έμειναν εκτός άρθρου, λόγω του ότι δεν κατάφεραν να πείσουν με τα οικονομικά τους στοιχεία τις αρμόδιες δικαστικές αρχές (Πρωτοδικεία).
Για τον λόγο αυτό η ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών έδωσε εντολή για στενή παρακολούθηση των οφειλετών που έχουν αιτηθεί την υπαγωγή τους σε διαδικασία εξυγίανσης «τσεκάροντας» εκ νέου τη φορολογική τους συμπεριφορά. Παράγοντας του οικονομικού επιτελείου στέκεται ιδιαίτερα στις πληροφορίες που έχουν συλλέξει οι ελεγκτικές αρχές και οι οποίες κάνουν λόγο ότι το άρθρο 99 αποτέλεσε ένα ασφαλές «καταφύγιο» για τα φυσικά πρόσωπα που εκπροσωπούν αυτές τις επιχειρήσεις.
Τα αφορολόγητα αποθεματικά
Το «μπαράζ» των ελέγχων στις επιχειρήσεις ολοκληρώνεται με την απόφαση για τα αφορολόγητα αποθεματικά. Περισσότερα από 250-300 εκατ. ευρώ καλούνται να επιστρέψουν στο κράτος 616 επιχειρήσεις μεταξύ των οποίων και εισηγμένες που έκαναν χρήση της διάταξης για τον σχηματισμό ειδικού αφορολόγητου αποθεματικού από τα αδιανέμητα κέρδη τους που στη συνέχεια χαρακτηρίστηκαν παράνομα από την Επιτροπή με το αιτιολογικό ότι συνιστούν κρατική ενίσχυση.
Στο υπουργείο Οικονομικών έχουν ήδη κινήσει τις διαδικασίες για την ανάκτηση των αποθεματικών προκαλώντας μεγάλη αναστάτωση στον επιχειρηματικό κόσμο, καθώς αποτελεί ένα παλιό πρόβλημα, το οποίο όμως θα πρέπει να επιλυθεί φέτος και μέσα σε ένα ιδιαίτερα δύσκολο οικονομικά περιβάλλον.
-
Συνάδελφοι παρακολουθώ αυτά που γράφετε εδώ.
Και αναρωτιέμαι:
Μόνον εγώ θυμάμαι έναν λαό που στην πλειοψηφία του ήταν ενθουσιασμένος με την όλη πορεία της χώρας τα τελευταία 30-35 χρόνια?
-
Η πλειοψηφία δε συνεπάγεται οτι ήταν ευτυχισμένο το όλο σύνολον. Επίσης σε όλες τις κοινωνίες και όχι μόνο στην ελληνική η πλειοψηφία στηρίζει όποιον του εξασφαλίζει ένα καλό βιοτικό επίπεδο και του επιτρέπει να έχει έγνοιες μόνο για τα προσωπικά του ζητήματα. Όταν η ελίτ μιας κοινωνίας εξασφαλίζει το παραπάνω στη μεγάλη μάζα της πλειοψηφίας, τότε η μάζα δεν έχει λόγο να αμφισβητήσει την ορθότητα των επιλογών της ελίτ. Μειοψηφίες, πολιτικές κοινωνικές, ιδεολογικές πάντα υπήρχαν, οι οποίες προειδοποιούσαν γι΄αυτά που έρχονται (μάλιστα πολλές φορές από τελείως διαφορετικές πλευρές και με διαφορετικά κίνητρα και στόχους), αλλά δεν συγκινούσαν την πλειοψηφία. Έτσι γίνεται πάντα.
Το μεγάλο κακό είναι οτι κατά τη γνώμη μου απαιτείται ένας χρόνος ωρίμανσης, ο οποίος θα δημιουργήσει τις προϋποθέσεις και τις κοινωνικές δυνάμεις, οι οποίες θα είναι ώριμες, πρόθυμες και αποφασισμένες να ανατρέψουν το σκηνικό. Αυτό σημαίνει οτι όσο διαρκεί ο χρόνος ωρίμανσης εμείς θα υποφέρουμε. Το μόνο που μπορεί να κάνει ο καθένας είναι με τον τρόπο του να συμβάλλει στον περιοριχμό του απαραίτητου χρόνου ωρίμανσης.
-
Δεν φοροδιαφευγουν παιδια. ....κοπιαζουν για να.... πληρωνομαστε εμεις οι ΔΥ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αντιπαρέρχομαι την άψα του σχολίου και επαναλαμβάνω με επιχείρημα (συνηθίζω να διαβάζω τις αντίθετες απόψεις και ιδεολογίες,τις σέβομαι ,τις φιλτράρω και δεν τις προσπερνώ ):μην κάνουμε σε επαγγελματικές τάξεις αυτό που μας κάνουν (με επιτυχία)και άδικα μάλιστα -μιλώντας (τα ΜΜΕ)συλλήβδην για τεμπέληδες δ.υ που διορίστηκαν με ρουσφέτι-.Σαφώς και υπάρχουν παρανομίες από όλες τις επαγγελματικές τάξεις,και αυτό είναι εκνευριστικό.Δε φοροδιαφεύγουν όμως όλοι οι ελ επαγγελματίες,όπως και δε διορίστηκαν όλοι οι δ.υ με μέσον.Η πραγματικότητα όμως είναι μία:αν δεν αποδώσει και δεν κινήθεί ξανά ο ιδιωτικός τομέας πώς θα πληρωθούν μισθοί και συντάξεις;
Και το σημαντικότερο:πέρα από αυτά που αναμασάμε μεταξύ μας στο φόρουμ,πώς θα πείσουμε τον κάθε εργαζόμενο ότι έχουμε τα δίκια μας και η πολιτική αυτή τα καταστρατηγεί;Διαβάζοντας σχόλια πολιτών σε άλλα ιστολόγια,κάθε φορά που υπάρχει άρθρο ή αναφορά για τους δ.υ,σχεδόν η πλειοψηφία διάκειται αρνητικά απέναντί μας,με επιχειρήματα που αφορούν κυρίως ρουσφέτια στους διορισμούς.Δεν πρέπει αυτό να μας προβληματίσει;Πέφτει φυσικά η προπαγάνδα της γενίκευσης(τσουβάλιασμα) και επηρεάζεται η κοινή γνώμη,όμως μήπως και εμείς δεν τα έχουμε όλα καλά καμωμένα;Και προσοχή:στις τελευταίες αναρτήσεις μου αναφέρομαι συνολικά στους δ.υ και όχι μόνο στους εκπαιδευτικούς-που ελάχιστα συμμετείχαμε στο μισθολογικό και ρουσφετολογικό πάρτυ των τελευταίων ετών ενώ στο μέγιστο βαθμό συμμετέχουμε στις διαθεσιμότητες και απεύχομαι και στις απολύσεις.
Και επειδή περί ΄΄κόπου ΄΄ο λόγος:πιστεύω ότι δεν κοπιάζει το ίδιο σωματικά,ψυχολογικά και συναισθηματικά ο εργαζόμενος που δουλεύει 12ωρίες καθημερινά στην επιχείρησή του,ο ιδ.υπάλληλος που δουλεύει εκ περιτροπής-και απλήρωτος,ή ο δ.υ που έφτυσε ΄΄αίμα΄΄ για να διοριστεί με διάβασμα ή/και με μακροχρόνιο ξεσπίτωμα,με τον ΄΄ξύπνιο΄΄που διορίστηκε στην πλάτη όλων των υπόλοιπων επειδή ΄΄έπεσε τηλέφωνο΄΄στον κατάλληλο άνθρωπο και έτσι άκοπα του δόθηκε η ευκαιρία να δουλέψει.
-
Όλα αυτά για τη φοροδιαφυγή, τους αγρότες τα θαλασσοδάνεια κ.λπ. καλά και ωραία, μικρή σχέση έχουν όμως με το θέμα της διαθεσιμότητας των εκπαιδευτικών...
-
Viti, ειναι προφανες οτι προπαγανδιζεις υπερ των ελευθερων επαγγελματιων ηθελημενα ή αθελητα δεν μπορω να γνωριζω.
Αναφερομαι στους πολλους και οχι στους λιγους που ειναι σωστοι, οι οποιοι λιγοι ομως δεν αποτελουν αλλοθι για το τι κανουν οι πολλοι .
Επισης δεν αναφερομαι μονο σε μικροποσα που κλεβουν πχ υδραυλικοι, μηχανικοι κλπ, αλλα σε τεραστια ποσα που δε δηλωνονται πουθενα.
Η ελλαδα ειναι παραδεισος φοροδιαφυγης και για τους ελ. επαγγελματιες και για τα μεγαλα ψαρια.
Σιγουρα οι ελ. επ. που δηλωναν εισοδηματα κατω των 12000 ευρω, δεν μπορουν και δεν εχουν δικαιωμα να διεκδικουν τιτλους τιμιοτητας.
soch, η σχεση της φοροδιαφυγης με τη διαθεσιμοτητα ειναι οτι αν δεν υπηρχε φοροδιαφυγη , δε θα υπηρχε διαθεσιμοτητα.
-
Πάνω από 40 εκατ. ευρώ βεβαιώθηκαν στους πρώτους ελέγχους off shore - Ειδήσεις - Οικονομία - in.gr
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231261757
Στο «μικροσκόπιο» οι υπεράκτιες
Πάνω από 40 εκατ. ευρώ βεβαιώθηκαν στους πρώτους ελέγχους off shore
Φωτ. αρχείου (Φωτογραφία: ΑΠΕ )
0
Ads by Google
Δίπορτο ψυγείο μόνο 239€
ΤΖΑΜΠΑΝΙΚΟΣ στο online shop. Αγόρασέ το μέχρι την Κυριακή 25/08!
www.mediamarkt.gr
Αθήνα
Στοιχεία για τον έλεγχο των υπεράκτιων εταιρειών (off shore) στην Ελλάδα δημοσιοποίησε ο υπουργός Οικονομικών, Γιάννης Στουρνάρας, απαντώντας σε ερώτηση του βουλευτή της ΝΔ Βύρωνα Πολύδωρα.
Σύμφωνα με τη γραπτή απάντηση του υπουργού Οικονομικών, ο έλεγχος των off shore ακινήτων έχει ολοκληρωθεί σε 34 εταιρείες σε σύνολο 6.575, βεβαιώνοντας 40.068.785,61 ευρώ, ενώ συνεχίζεται ο έλεγχος σε 315.
Υπό τον τακτικό φορολογικό έλεγχο του Διαπεριφερειακού Ελεγκτικού Κέντρου (ΔΕΚ) Αθηνών βρίσκονται και οι 24 υπεράκτιες εταιρείες της ΔΟΥ Κύμης και οι 161 αντίστοιχες της ΔΟΥ Κρανιδίου.
Διακρατικές συμβάσεις φορολογικής συνεργασίας έχουν υπογραφεί με το Γκέρνζι, τις Νήσους Κουκ και το Γιβραλτάρ -αν και δεν έχουν τεθεί σε ισχύ- ενώ έχουν μονογραφηθεί συμβάσεις με τον Μαυρίκιο, το Τζέρσι, το κράτος των Σαμόα, τις Νήσους Κέιμαν και τις Βερμούδες.
ΑΠΕ-ΜΠΕ
-
Viti, ειναι προφανες οτι προπαγανδιζεις υπερ των ελευθερων επαγγελματιων ηθελημενα ή αθελητα δεν μπορω να γνωριζω.
Αποφεύγω τους βαρείς χαρακτηρισμούς και τις αμφίσημες λέξεις(τύπου προπαγάνδα)που ενδεχομένως και συνειρμικά να παραπέμπουν σε άλλες ατραπούς, όταν συνομιλώ επί προσωπικού και κυρίως ανώνυμα.Αλλά αυτό είναι θέμα αγωγής-και ιδιοσυγκρασίας.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω αυτά τα υπερ του ενός ή κατά του άλλου....Δηλ οι ελ.επ.είναι οι εχθροί που μπήκαν να αλώσουν το προπύργιο των κατακτήσεων των δ.υ και μάλιστα στείλαν και προπομπό για να προετοιμάσει το έδαφος ;Εργαζόμενοι είμαστε όλοι και αν δεν συνομολογήσουμε τα δίκια (και παραδεχτούμε τα άδικά μας)δεν προκειται ο τόπος αυτός να πάει μπροστα.
Στην περίπτωση που προηρύξει απεργία η ΟΛΜΕ το Σεπτέμβριο ,ποιοι πιστεύετε πως θα συμπορευτούν;Με τρόμο βλέπω τη σαλάτα των μαθημάτων σε Γυμνἀσια και Λύκεια να ανακατεύεται ,να μπαινοβγαίνουν ειδικότητες,να αυξομειώνονται ώρες διδασκαλίας,να καλούν εκπαιδευτικούς για μετατάξεις σε θολά και αδιευκρίνιστα νερά,να προαναγγέλονται κουπόνια υγείας για αναξιοπαθούντες -εξαργυρώσιμα σε δημόσια και ιδιωτικά ιατρεία και νοσοκομεία-γιατί όχι και παιδείας αύριο μεθαύριο,να μας περιπαίζουν οι φυλλάδες και τα ιστολόγια σχετικά με τις διαθεσιμότητες χθες των γυμναστών,σήμερα των φιλολόγων ,αύριο των αστροφυσικών(sic).....Πρέπει να πειστεί η κοινωνία και όλες οι επαγγελματικές τάξεις ότι ο κρατικός λειτουργός της υγείας ,της εκπαίδευσης,του ΙΚΑ,της Εφορίας είναι απαραίτητος και καθόλου βάρος και γενεσιουργός αιτία της κρίσης που βιώνει ,του πελάτη που δεν μπαίνει στο μαγαζί του,του λουκέτου που μπαίνει στο μαγαζί του,του μισθού που δεν παίρνει ή του χαρτιού της απόλυσης με πετσοκομμένη αποζημείωση που παίρνει.Kαι για να πειστεί πρέπει να μας πιστέψει(τους δ.υ) δίχως καχυποψίες τύπου ΄΄διοριστήκατε με μέσον΄΄ή ΄΄είχε μπαρμπα στην Κορώνη΄΄.
Σε αυτό το κλίμα έγραψα κάποιες απόψεις...μέσα στην αβεβαιότητα που βιώνω και εγώ για το μέλλον της δουλειάς που αγαπώ,μέσα στη θλίψη που νιώθω για τους άνεργους φίλους μου που δε χαμογελούν πια και μέσα στο θυμό για το γιατί και το πως φτάσαμε ως εδώ.
-
Η πλειοψηφία δε συνεπάγεται οτι ήταν ευτυχισμένο το όλο σύνολον. Επίσης σε όλες τις κοινωνίες και όχι μόνο στην ελληνική η πλειοψηφία στηρίζει όποιον του εξασφαλίζει ένα καλό βιοτικό επίπεδο και του επιτρέπει να έχει έγνοιες μόνο για τα προσωπικά του ζητήματα. Όταν η ελίτ μιας κοινωνίας εξασφαλίζει το παραπάνω στη μεγάλη μάζα της πλειοψηφίας, τότε η μάζα δεν έχει λόγο να αμφισβητήσει την ορθότητα των επιλογών της ελίτ. Μειοψηφίες, πολιτικές κοινωνικές, ιδεολογικές πάντα υπήρχαν, οι οποίες προειδοποιούσαν γι΄αυτά που έρχονται (μάλιστα πολλές φορές από τελείως διαφορετικές πλευρές και με διαφορετικά κίνητρα και στόχους), αλλά δεν συγκινούσαν την πλειοψηφία. Έτσι γίνεται πάντα.
Το μεγάλο κακό είναι οτι κατά τη γνώμη μου απαιτείται ένας χρόνος ωρίμανσης, ο οποίος θα δημιουργήσει τις προϋποθέσεις και τις κοινωνικές δυνάμεις, οι οποίες θα είναι ώριμες, πρόθυμες και αποφασισμένες να ανατρέψουν το σκηνικό. Αυτό σημαίνει οτι όσο διαρκεί ο χρόνος ωρίμανσης εμείς θα υποφέρουμε. Το μόνο που μπορεί να κάνει ο καθένας είναι με τον τρόπο του να συμβάλλει στον περιοριχμό του απαραίτητου χρόνου ωρίμανσης.
Ουσιαστικά, λέμε το ίδιο.
Εγώ απλά διαπίστωσα ότι η πλειοψηφία ήταν απολύτως ευχαριστημένη με όλα όσα γίνονται εδώ και 30-35 χρόνια, και εσύ έρχεσαι και ερμηνεύεις ( εξηγείς) το γιατί η πλειοψηφία ήταν ευχαριστημένη.
Μπορεί η εξήγηση που δίνεις να είναι καλή ( δεν διαφωνώ σε κάτι εγώ).
Ανεξαρτήτως της όποιας εξήγησης όμως, ένα είναι δεδομένο:
Ότι εδώ και 30-35 χρόνια, η πλειοψηφία των Ελλήνων ήταν ενθουσιασμένη με την όλη πορεία που ακολουθούσαμε...
Οπότε κι εγώ συνεχίζω να αναρωτιέμαι:
Αφού η πλειοψηφία ήταν ευχαριστημένη με την όλη πορεία μας, τι θέλει τώρα?
Όπως ήθελε γίνανε τα πράγματα, και αν εξαιρέσεις την έλλειψη ρευστότητας, συνεχίζουν να γίνονται.
Υ.Γ. Την πλειοψηφία, δεν την αναφέρω για να συμπεράνω ότι αφού αυτά ήθελε η πλειοψηφία άρα όλοι ήταν ευτυχισμένοι, αλλά για να καταδείξω απλά ότι σε γενικές γραμμές γινόταν αυτό που ήθελαν οι πολλοί.
Λογικό δεν είναι?
Τι θα γινόταν δηλαδή?
Αυτό που ήθελαν οι λίγοι?
Οπότε αναρωτιέμαι:
Τι θέλουν οι πολλοί τώρα?
Αυτά που ανέκαθεν ήθελαν δεν γίνονται?
-
νομίζω ότι δε το διάβασα κάπου παραπάνω, τέλος πάντων μου έκανε εντύπωση:
Δ/ΝΣΗ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ
Δ Ε Λ Τ Ι Ο Τ Υ Π Ο Υ
Η Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Φθιώτιδας ανακοινώνει ότι οι εκπαιδευτικοί που έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση στην εγκύκλιο των αναπληρωτών ΜΟΝΟ ως ωρομίσθιοι έως και 23/08/2013.
Η αίτησή τους δεν είναι δεσμευτική αλλά για την κατάθεση της αίτησης πρέπει να προσκομίσουν όλα τα δικαιολογητικά τους όπως γίνεται και με τους υποψήφιους που δεν έχουν κάνει ξανά αίτηση στην εγκύκλιο των αναπληρωτών.
Όσον αφορά την διαθεσιμότητα ή την επιλογή τους ως ωρομίσθιους θα δοθούν από το Υπουργείο την περίοδο της πρόσληψης περισσότερες λεπτομέρειες.
Πληροφορίες για τα απαραίτητα δικαιολογητικά που αναγράφει η εγκύκλιος υπάρχουν και στην ιστοσελίδα της Διεύθυνσης: http://didefth.gr
Από την Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Φθιώτιδας
-
@ ΡΑ, ο συλλογισμός σου είναι σωστός, με μία μικρή λεπτομέρεια που κάνει τη διαφορά: η (ευτυχισμένη) πλειοψηφία δεν γνώριζε οτι η πορεία αυτή ήταν αδιέξοδη και θα είχε κατάληξη σαν αυτή που είχε! Και συνέβαινε αυτό γιατί η άρχουσα ελίτ απέκρυπτε εντέχνως την αλήθεια από το κοινωνικό σύνολο και τους έριχνε στάχτη στα μάτια με μικροπαροχές και άλλα που τα παρουσίαζαν σαν μεγάλες επιτυχίες!
Πιστεύω οτι εάν γνώριζαν την αλήθεια δεν θα ήταν τόσο ευτυχισμένοι και η συμπεριφορά τους θα ήταν διαφορετική!
Υπήρχαν φωνές, αλλά δυστυχώς δεν γινόταν πιστευτές για διάφορους λόγους και η άρχουσα ελίτ φρόντιζε γι'αυτό.
-
Viti, ειναι προφανες οτι προπαγανδιζεις υπερ των ελευθερων επαγγελματιων ηθελημενα ή αθελητα δεν μπορω να γνωριζω.
Αποφεύγω τους βαρείς χαρακτηρισμούς και τις αμφίσημες λέξεις(τύπου προπαγάνδα)που ενδεχομένως και συνειρμικά να παραπέμπουν σε άλλες ατραπούς, όταν συνομιλώ επί προσωπικού και κυρίως ανώνυμα.Αλλά αυτό είναι θέμα αγωγής-και ιδιοσυγκρασίας.
.....
Εν πασει περιπτωσει οι παντες γνωριζουν τι συνεβαινε και τι φταιει στην ελλαδα. Η ελληνικη πραγματικοτητα ειναι ξεκαθαρο παραδειγμα προς αποφυγη,χρονια τωρα, απλα τελευταια ειναι και με τη σφραγιδα IMF .
Δεν προεκυψε τελευταια και εκπλησσομαι που ατομα εχουν ακομη και τωρα θολη και οχι ξεκαθαρη αποψη. Αν λοιπον το να λεει ο καθενας ξεκαθαρα και χωρις περιστροφες την αποψη του κινδυνευει να χαρακτηριστει αναγωγος (οπως γινεται παραπανω), αυτος που επιχειρηματολογει αναλογα με οτι θυμαται, χωρις λογικη και χωρις ειρμο πως πρεπει να χαρακτηριζεται?
-
Καλημέρα σε όλους, αν και τα καλά νέα δεν υπάρχουν εδώ και μέρες...
Μαθαίνω πως ο ο υφυπουργός Γιουλέκας ήθελε να ξεκινήσουν οι μετατάξεις από τις αρχές του Αυγούστου και στις 19 Αυγούστου να έχουν παρουσιαστεί οι μεταταγμένοι στις υπηρεσίες τους. Ανάλογα με την υπηρεσία βέβαια (πχ ιεκ) κάποιος από τους μεταταγμένους θα ορίζονταν και διευθυντής εκεί και αφού θα ενημερωνόταν από τον προηγούμενο θα αναλάμβανε υπηρεσία, ενώ οι αποσπασμένοι στους εκεί φορείς θα επέστρεφαν πίσω στα πυσδε πύσπε που ανήκουν. Ο υπουργός όμως ήταν ανένδοτος και επικαλέστηκε αφερεγγυότητα!!του υπουργείου αν συνέβαινε κάτι τέτοιο. Μαθαίνω (πάντα με επιφύλαξη γιατί το υπουργείο ακολουθεί φανερά τη λογική άλλα διαρρέω και άλλα έχω σκοπό να κάνω) πως θα δωθούν αποσπάσεις ελάχιστες σε φορείς 1-2 άτομα σε κάθε φορέα και αυτό γιατί έδωσε δικαίωμα για αίτηση απόσπασης σε φορείς και θέλει τρόπον τινά να κρατήσει τους τύπους. Σε κάποιον φορέα μπορεί και 3 άτομα ανάλογα με το βίσμα που θα έχει κάποιος (πχ υπουργό κτλ).
Επίσης μετά από συζήτηση με φίλο που εργάζεται σε βουλευτικό γραφείο μαθαίνω πως οι θέσεις σε γραφεία και ιεκ είναι προσωποπαγή, πράγμα που σημαίνει για τα βουλευτικά γραφεία πως η απόλυση είναι πανεύκολη και δεν χρειάζεται κατάργηση της ειδικότητας όπως στα σχολεία αλλά με φωτογραφικές διαδικασίες απομακρύνονται όσοι θεωρούνται περιττοί. Γι αυτό και δεν συστήνουν την εκεί μετάταξη. αφήστε που θα μαζευτούν πάρα πολλοί συνάδελφοι εκεί!
Αυτά μαθαίνω και αναμένουμε την διευκρινιστική εγκύκλιο ότνα θα βγει, ακούγεται για τετάρτη.
-
@ ΡΑ, ο συλλογισμός σου είναι σωστός, με μία μικρή λεπτομέρεια που κάνει τη διαφορά: η (ευτυχισμένη) πλειοψηφία δεν γνώριζε οτι η πορεία αυτή ήταν αδιέξοδη και θα είχε κατάληξη σαν αυτή που είχε! Και συνέβαινε αυτό γιατί η άρχουσα ελίτ απέκρυπτε εντέχνως την αλήθεια από το κοινωνικό σύνολο και τους έριχνε στάχτη στα μάτια με μικροπαροχές και άλλα που τα παρουσίαζαν σαν μεγάλες επιτυχίες!
Πιστεύω οτι εάν γνώριζαν την αλήθεια δεν θα ήταν τόσο ευτυχισμένοι και η συμπεριφορά τους θα ήταν διαφορετική!
Υπήρχαν φωνές, αλλά δυστυχώς δεν γινόταν πιστευτές για διάφορους λόγους και η άρχουσα ελίτ φρόντιζε γι'αυτό.
Δεν γίνονταν πιστευτές οιφ ωνές, γιατί η τότε πραγματικότητα τις διέψευδε. Η πραγματικότητα που βιώνεις είναι πάντα το πιο ουσιαστικό επιχείρημα για να διαμορφώσει τη γνώμη σου. Δεν μπορούμε να κατηγορούμε τον κόσμο, επειδή αυτό που βίωνε επιβεβαίωνε τα ψέμματα που του έλεγε η ελίτ. Οπότε λογικό ήταν να επιβραβεύει τα ψέμματα. Όταν η πραγματικότητα του αποκάλυψε τα ψέμματα, λογικό είναι να ψάχνει να βρει λύση για να διορθώσει το προηγούμενο λάθος του. Δικαίωμα της πλειοψηφίας είναι να αναζητά καινούρια λύση ακόμα και σε εντελώς διαφορετική κατεύθυνση.
-
Σίγουρα δεν κατηγορούμε τον κόσμο! Διαπιστώσεις κάνουμε...(δυστυχώς εκ των υστέρων!)
-
Viti, ειναι προφανες οτι προπαγανδιζεις υπερ των ελευθερων επαγγελματιων ηθελημενα ή αθελητα δεν μπορω να γνωριζω.
Αποφεύγω τους βαρείς χαρακτηρισμούς και τις αμφίσημες λέξεις(τύπου προπαγάνδα)που ενδεχομένως και συνειρμικά να παραπέμπουν σε άλλες ατραπούς, όταν συνομιλώ επί προσωπικού και κυρίως ανώνυμα.Αλλά αυτό είναι θέμα αγωγής-και ιδιοσυγκρασίας.
.....
Εν πασει περιπτωσει οι παντες γνωριζουν τι συνεβαινε και τι φταιει στην ελλαδα. Η ελληνικη πραγματικοτητα ειναι ξεκαθαρο παραδειγμα προς αποφυγη,χρονια τωρα, απλα τελευταια ειναι και με τη σφραγιδα IMF .
Δεν προεκυψε τελευταια και εκπλησσομαι που ατομα εχουν ακομη και τωρα θολη και οχι ξεκαθαρη αποψη. Αν λοιπον το να λεει ο καθενας ξεκαθαρα και χωρις περιστροφες την αποψη του κινδυνευει να χαρακτηριστει αναγωγος (οπως γινεται παραπανω), αυτος που επιχειρηματολογει αναλογα με οτι θυμαται, χωρις λογικη και χωρις ειρμο πως πρεπει να χαρακτηριζεται?
Για το ΄΄ανάγωγος΄΄:συ είπας.
Για το ερώτημα που θέτεις στο τέλος:στο διάλογο ( ιδιαιτέρως στο διαδικτυακό και ανώνυμο) σε φόρουμ σοβαρά και έγκυρα όπως αυτό(με την έννοια ότι δεν υπάρχουν τρολαρίσματα ),δε χαρακτηρίζεται ποτέ όχι μόνο η ιδέα αλλά και ο φορέας αυτής.Αντικρούεται με επιχειρήματα και μόνο.Βασικά αρχή της συνομιλίας είναι ο σεβασμός και η αποφυγή χαρακτηρισμων επί προσωπικου.Αν κάποιος συνομιλητής μιλά δίχως λογική και ειρμό(κατά τη γνώμη μας),απλά τον προσπερνάμε δίχως να τον χαρακτηρίζουμε.Άλλωστε και στο σχολείο έτσι δεν κάνουμε με τους μαθητές;Χαρακτηρίζουμε ποτέ τις απόψεις τους ή τους ίδιους;Είναι άκρως αντιπαιδαγωγικό και υποτιμητικό για τους μαθητές.
Η ωρίμανση (άρα και η αλλαγή πλεύσης)-όπως σωστά είπε κάποιος εδώ-επέρχεται με τον πλουραρισμό απόψεων συνήθως (και όχι πάντα) διαφορετικών απ΄όσων συνήθως υιοθετούνταν από την πλειοψηφία έως τώρα.Και μ΄αρέσει που στο φόρουμ αυτό υπάρχουν όλων των ειδών οι απόψεις.
Audiatur altera pars λέγανε οι Ρωμαίοι΄΄ας ακουστεί η άλλη άποψη΄΄.
-
Καλημέρα σε όλους, αν και τα καλά νέα δεν υπάρχουν εδώ και μέρες...
Μαθαίνω πως ο ο υφυπουργός Γιουλέκας ήθελε να ξεκινήσουν οι μετατάξεις από τις αρχές του Αυγούστου και στις 19 Αυγούστου να έχουν παρουσιαστεί οι μεταταγμένοι στις υπηρεσίες τους. Ανάλογα με την υπηρεσία βέβαια (πχ ιεκ) κάποιος από τους μεταταγμένους θα ορίζονταν και διευθυντής εκεί και αφού θα ενημερωνόταν από τον προηγούμενο θα αναλάμβανε υπηρεσία, ενώ οι αποσπασμένοι στους εκεί φορείς θα επέστρεφαν πίσω στα πυσδε πύσπε που ανήκουν. Ο υπουργός όμως ήταν ανένδοτος και επικαλέστηκε αφερεγγυότητα!!του υπουργείου αν συνέβαινε κάτι τέτοιο. Μαθαίνω (πάντα με επιφύλαξη γιατί το υπουργείο ακολουθεί φανερά τη λογική άλλα διαρρέω και άλλα έχω σκοπό να κάνω) πως θα δωθούν αποσπάσεις ελάχιστες σε φορείς 1-2 άτομα σε κάθε φορέα και αυτό γιατί έδωσε δικαίωμα για αίτηση απόσπασης σε φορείς και θέλει τρόπον τινά να κρατήσει τους τύπους. Σε κάποιον φορέα μπορεί και 3 άτομα ανάλογα με το βίσμα που θα έχει κάποιος (πχ υπουργό κτλ).
Επίσης μετά από συζήτηση με φίλο που εργάζεται σε βουλευτικό γραφείο μαθαίνω πως οι θέσεις σε γραφεία και ιεκ είναι προσωποπαγή, πράγμα που σημαίνει για τα βουλευτικά γραφεία πως η απόλυση είναι πανεύκολη και δεν χρειάζεται κατάργηση της ειδικότητας όπως στα σχολεία αλλά με φωτογραφικές διαδικασίες απομακρύνονται όσοι θεωρούνται περιττοί. Γι αυτό και δεν συστήνουν την εκεί μετάταξη. αφήστε που θα μαζευτούν πάρα πολλοί συνάδελφοι εκεί!
Αυτά μαθαίνω και αναμένουμε την διευκρινιστική εγκύκλιο ότνα θα βγει, ακούγεται για τετάρτη.
Αυτη η πληροφορια ειναι πολυ ενδιαφερουσα και καλο θα ηταν να κανεις αναρτηση στο σχετικο με τις μεταταξεις νημα. Ειναι ομως και εγκυρη; Διοτι στις υπουργικες αποφασεις και το σχετικο νομο δε διευκρινιζεται αν οι θεσεις στους φορεις ειναι προσωποπαγεις.
-
@ ΡΑ, ο συλλογισμός σου είναι σωστός, με μία μικρή λεπτομέρεια που κάνει τη διαφορά: η (ευτυχισμένη) πλειοψηφία δεν γνώριζε οτι η πορεία αυτή ήταν αδιέξοδη και θα είχε κατάληξη σαν αυτή που είχε! Και συνέβαινε αυτό γιατί η άρχουσα ελίτ απέκρυπτε εντέχνως την αλήθεια από το κοινωνικό σύνολο και τους έριχνε στάχτη στα μάτια με μικροπαροχές και άλλα που τα παρουσίαζαν σαν μεγάλες επιτυχίες!
Πιστεύω οτι εάν γνώριζαν την αλήθεια δεν θα ήταν τόσο ευτυχισμένοι και η συμπεριφορά τους θα ήταν διαφορετική!
Υπήρχαν φωνές, αλλά δυστυχώς δεν γινόταν πιστευτές για διάφορους λόγους και η άρχουσα ελίτ φρόντιζε γι'αυτό.
Δεν γίνονταν πιστευτές οιφ ωνές, γιατί η τότε πραγματικότητα τις διέψευδε. Η πραγματικότητα που βιώνεις είναι πάντα το πιο ουσιαστικό επιχείρημα για να διαμορφώσει τη γνώμη σου. Δεν μπορούμε να κατηγορούμε τον κόσμο, επειδή αυτό που βίωνε επιβεβαίωνε τα ψέμματα που του έλεγε η ελίτ. Οπότε λογικό ήταν να επιβραβεύει τα ψέμματα. Όταν η πραγματικότητα του αποκάλυψε τα ψέμματα, λογικό είναι να ψάχνει να βρει λύση για να διορθώσει το προηγούμενο λάθος του. Δικαίωμα της πλειοψηφίας είναι να αναζητά καινούρια λύση ακόμα και σε εντελώς διαφορετική κατεύθυνση.
Πολύ καλά λοιπόν: Θυμάμαι καλά!
Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, ήταν ενθουσιασμένοι με την πορεία που ακολουθούσε ο τόπος , και γι' αυτό την επικροτούσε και την αναδείκνυε σε κάθε ευκαιρία.
Και τώρα μία ( ακόμα) απορία:
Όταν ένας ενήλικας λαμβάνει αποφάσεις και κάνει επιλογές, ποιος του φταίει αν κάποια στιγμή αυτές αποδειχθούν λανθασμένες?
Του φταίει κανείς άλλος πέραν του κεφαλιού του?
Νομίζω πως όχι....
Από εκεί και πέρα, πολύ σωστά αναφέρεται εδώ ότι οποιαδήποτε στιγμή οποιοδήποτε άτομο μπορεί να αλλάξει γνώμη και να αναζητήσει κάτι διαφορετικό!
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ!
Αλλά αυτό, δεν σημαίνει βέβαια ότι θα αποφύγει να πληρώσει το τίμημα των έως τώρα επιλογών του.
Αλήθεια, τελικά έχετε καταλάβει τι θέλει η πλειοψηφία τώρα?
Να "αλλάξει γνώμη" ( να "μετανοήσει" δηλαδή), να γλιτώσει τις συνέπειες των έως τώρα επιλογών της και.... "να γυρίσει στο...", αλήθεια που θέλει να γυρίσει?
Στην κατάσταση που ήταν?
Δηλαδή να γυρίσει σε αυτό που τώρα "κατάλαβε" ότι ήταν λάθος?
Δηλαδή...
Άλλαξε γνώμη προκειμένου να μπορέσει με μαγικό τρόπο να γυρίσει εκεί που ήταν πριν αλλάξει γνώμη?
Χμμμμμ...
Παράλογο...
Παρ' όλα αυτά, το βλέπω κάθε μέρα μπροστά μου....
Μόνον εγώ το βλέπω?
-
Οι εθελουσιες μετατάξεις αποσπασμενων του 4057 βρισκονται στο διοικ. μεταρυθμισης γιατι καθυστερουν; και υποτιθεται οτι επειγει η κινητικοτητα. δεν μπορει να γινει κατι με προγραμμα και προτεραιοτητα, αυτες οι αιτησεις εκρεμουν πανω απο 1 χρονο. ελεος
[Παρακαλώ χρησιμοποιείτε μόνο πεζά και όχι κεφαλαία. Ευχαριστώ.]
-
Βουλευτικές Εκλογές Ιούνιος 2012
http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html#{"cls":"main","params":{}}
(http://Βουλευτικές Εκλογές Ιούνιος 2012http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html#{"cls":"main","params":{}})
-
Κάλεσμα συσπείρωσης του τομέα Υγείας και Πρόνοιας | AlfaVita - Εκπαιδευτικό Ενημερωτικό Δίκτυο
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%80%CE%B5%CE%AF%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%B1%CF%82
ΚΑΛΕΣΜΑ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗΣ ΤΟΥ ΤΟΜΕΑ ΥΓΕΙΑΣ
Στις 9/7/2013 άρχισαν οι ψίθυροι «Ο τομέας υγείας βγαίνει από τα ΕΠΑΛ – ΕΠΑΣ» το απόγευμα επιβεβαιώθηκε δια στόματος Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης, από το ίδιο απόγευμα κάποιοι ήταν στα κάγκελα του ΥΠΕΠΘ (και άλλοι στις κατά τόπους Διευθύνσεις) εκεί ένας λεπτός κύριος με γυαλιά κουστουμαρισμένος αλλά αγωνιστικά μαχόμενος (Φ.ΧΑΤΖΗΦΏΤΗΣ), μας ρώτησε, εμείς γιατί διαμαρτυρόμαστε;
{του είπαν: ότι «είμαστε εκπαιδευτικοί του τομέα υγείας που εν μια νυχτί μας πέταξε στο δρόμο ο Υπουργός και οι σύμβουλοί του γιατί ήθελαν 2000 άτομα να επιδείξουν στον πρωθυπουργό και την τρόϊκα και ως καλός συνεργάτης Ο κος Αρβανιτόπουλος επέδειξε αρχικά πληροφορικάριους, γυμναστές και θεολόγους, αλλά κάτι τα τμήματα φαντάσματα, κάτι η Κα Χριστοφιλοπούλου και κάτι η Αρχιεπισκοπή, μαζί με το γεγονός ότι: «Δεν έπρεπε να πειραχθούν οι 54.000 ΙΔΑΧ του Κου Παυλόπουλου» (πάλι καλά που το Υπουργείο Ναυτιλίας έπραξε σωστά), συνέβαλαν στο να βρεθούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί με προίκα 25.000 μαθητές στο «δρόμο» της διαθεσιμότητας προς απόλυση σύμφωνα με τα άρθρο 90 του πολυνομοσχεδίου}.
Πως έχετε διοριστεί μας ρώτησε: άλλος είπε με Γ.Δ ΑΣΕΠ και άλλος με επετηρίδα, δηλαδή και οι δύο με αξιοκρατικές διαδικασίες είπε έκπληκτός και αποτελείτε μόλις το 18% του δημόσιου τομέα.
Από εκείνη την ημέρα μας υπερασπίζεται σθεναρά και αδιάκοπα μέχρι και σήμερα. Από το πρωί έως το βράδυ είναι μαζί μας στις διαμαρτυρίες, στο πεζοδρόμιο, στα Υπουργικά Γραφεία, με δικές του πρωτοβουλίες, αλλά πάντα ζητώντας τη γνώμη μας. Γεγονός είναι ότι του οφείλουμε πολλά:
Γνωστοποιήθηκε το πρόβλημα μας και έπαψαν να μας αγνοούν.
Έγιναν με τη σημερινή εννέα παραστάσεις στο ΥΠΕΠΘ, προτάσεις, συζητήσεις, υπομνήματα, έγγραφες διαμαρτυρίες, εξώδικα, κλπ.
Τρείς παραστάσεις στο Υπουργείο Υγείας.
Πέντε παραστάσεις στο Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης.
Πολυάριθμες παρεμβάσεις σε συνδικαλιστικούς φορείς, πολιτικούς παράγοντες και υπηρεσίες.
Νομικές παρεμβάσεις όπου αυτό κρίθηκε αναγκαίο.
Εξαιρετικά σημαντικό είναι πως φέρνει αποτελέσματα όσο κανένας άλλος.
Οι Υπουργικές αποφάσεις και οι εγκύκλιοι ήταν θέμα συντονισμού, επιμονής γνωστοποίησης του προβλήματος, σημαντικών προσπαθειών, νομικών προτάσεων και παραινέσεων του ιδίου και των συνεργατών ενδεχομένως.
και πολλά ακόμη ενδιαφέροντα. Εκείνο ωστόσο εντυπωσιακό ότι αυτός ο άνθρωπος δείχνει ακούραστος και εκεί που εμείς χωλαίνουμε μας παρακινεί και μας ενισχύει.
Επιπλέον είναι αξιοθαύμαστη η ευφυΐα, η στρατηγική και η επιλογή του να επιλύει τα ζητήματα κυρίως εξωδικαστικά, ώστε και αν ακόμη δεν επιτευχθεί απόλυτα ο στόχος και εκδηλωθούν ανάγκες για δικαστικές προσφυγές να έχει μια σημαντική παρακαταθήκη επιχειρημάτων έναντι του δικαστηρίου που έχει (με πάρα πολύ κόπο και χρόνο βέβαια) δημιουργήσει ουσιαστικά ο ίδιος και που είναι ικανά να συμβάλλουν στα να κερδίσει την υπόθεση.
Από τις σημαντικότατες νομικές και λοιπές του παρεμβάσεις σήμερα έχουμε ένα μπούσουλα για να ξέρουμε που πηγαίνουμε και τι κάνουμε:
Σήμερα βρισκόμαστε λοιπόν «στον πάτο του κουβά των διαθεσίμων» αγαπητοί συνάδελφοι και από πάνω μας πέφτουν, όσοι θα ενταχθούν σε καθεστώς διαθεσιμότητας τουλάχιστον μέχρι και το Σεπτέμβριο για να ολοκληρωθεί το 1ο κύμα 12.5000 διαθεσίμων, Το 2ο ακολουθεί μέχρι το τέλος του έτους και αν μας βρει ατακτοποίητους αλλοίμονο μας.
Τώρα βρισκόμαστε στο 4ο Βήμα της εγκυκλίου που είναι να συμβάλλουμε όλοι και εννοούμε όλοι με κάθε μέσο να ανοιχτούν θέσεις, δεν πρόκειται κανείς να ασχοληθεί μαζί μας εάν εμείς δεν λιώσουμε τα παπούτσια μας.
Σήμερα διεκδικήσαμε θέσεις στα ΙΕΚ ΜΕ 5ωρή παράσταση στο ΥΠΕΠΘ, όμως δεν μπορεί από τους 2.122 να παρουσιάζονται μόνο οι 70, από τους 200 εγεγραμμένους.
Με δεδομένο ότι η διαδικασία μας αφορά από το 6ο βήμα και μετά και μόνο εάν και όποτε ανοίξουν θέσεις (το Υγείας ενώ διευκρίνισε ότι δεν διαθέτει τόσες θέσεις, δεν αποσαφήνισε εάν αυτές που θα ανοιχθούν, σε Χ μήνες (από την περασμένη Τετάρτη) θα αφορούν τους διαθέσιμους κατ΄ αποκλειστικότητα), αλλιώς ο χρόνος που κυλά για μας είναι «νεκρός».
Απευθύνουμε έκκληση για τη συμμετοχή σας, σε όλα τα επίπεδα σε αυτή την τιτάνια προσπάθεια, σας γνωρίζω ότι η υπόθεση ΝΕΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΛΥΚΕΙΟ δεν έχει χαθεί, όλοι έχουμε ανάγκες και προβλήματα αλλά δεν το βάζουμε κάτω, κανείς άλλος δεν έχει ασχοληθεί στην ουσία της επίλυσης του ζητήματος της δικαίωσης μας, που δεν κερδίζετε απλά στα δικαστήρια, το 95% των υποθέσεων χάνεται, αν δεν ξέρεις τι ζητάς και αν η δικαστική εξουσία δεν έρχεται καλόβολα να συμπληρώσει μικρά κενά ή «ατυχή» λάθη στη βούληση του νομοθέτη.
Να μην χάσουμε αυτή την υπόθεση γιατί δεν συμμετέχουμε ή γιατί νομίζουμε πως θα μεριμνήσει το κράτος για εμάς, «μερίμνησε» είμαστε στο «δρόμο προς απόλυση» τι άλλο πρέπει να γίνει, να φθάσει Νοέμβρης και να μην έχουν ανοίξει θέσεις και να έρχεται και το 2ο κύμα των 25.000 διαθεσίμων.
Αν πιστεύουμε πως αυτοί που τρέχουν καλά τα καταφέρνουν, τότε είναι κρίμα που είμαστε εκπαιδευτικοί, δεν νομίζω να συμβαίνει κάτι τέτοιο, για αυτό είναι επιτακτική ανάγκη:
Την επόμενη φορά που η φωνή μας θα ακουστεί μέσα και έξω από τα Υπουργεία να είμαστε και οι 2.113 (μετράμε ήδη δύο απώλειες συναδέλφων και άλλοι επτά νοσηλεύονται με κατάθλιψη) και να σειστούν τα θεμέλια όσων έπαιξαν την ζωή μας στα χαρτιά και στους αριθμούς.
Η επικοινωνία για τις επόμενες παρεμβάσεις, την ενημέρωση και τη συμμετοχή σας γίνεται στέλνοντας το e-mail και τα στοιχεία σας στο ακόλουθο e-mail:
fhatzifotis@gmail.com η στα τηλέφωνα: 210-3643865, 210-3390917
ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΤΟΥ ΤΟΜΕΑ ΥΓΕΙΑΣ & ΠΡΟΝΟΙΑΣ
-
Παρ' όλα αυτά, το βλέπω κάθε μέρα μπροστά μου....
Μόνον εγώ το βλέπω?
Ναι μόνο εσύ το βλέπεις όπως και τα είχες δει όλα από τότε αλλά δεν σε ξέραμε να μας αφυπνίσεις.
Τώρα όμως μετά το τόσο μπούρου μπούρου καταλάβαμε την μέγιστη αλήθεια.
Έχουν λυθεί όλες οι απορίες μου εκτός από μία
πως γίνετε ακόμα άτομα που έχουν διαβάσει τα κοντά 1000 μηνύματα του PA να έχουν απορίες αφού η επανάληψη των κειμένων σου τείνει στο 98,9%. Πολύ αργόστροφος ή μαζόχας κλάδος είμαστε τελικά.
Αρκετά με το αυτο-μαστίγωμα όμως.
Έχουμε καμία πληροφορία αν το Σεπτέμβριο θα γίνει κίνηση για διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών;
-
Να ρωτήσω κάτι μήπως γνωρίζει κανένας;
Πόσες ώρες είναι το υποχρεωτικό ωράριο καθηγητή πληροφορικής στην Α/θμια που θα προκύψει με μετάταξη από τη Β/θμια?? 21 ώρες ή 24?
-
Να ρωτήσω κάτι μήπως γνωρίζει κανένας;
Πόσες ώρες είναι το υποχρεωτικό ωράριο καθηγητή πληροφορικής στην Α/θμια που θα προκύψει με μετάταξη από τη Β/θμια?? 21 ώρες ή 24?
Πλεον στην ββαθμια ειναι 23 ωρες και αν δεν κανω λάθος παραμένει ετσι και στη Αβαθμια
-
Κανονικά αν πας με μετάταξη 24. Αν παραμείνεις στη Ββάθμια και για κάποιο λόγο σε διαθέσουν στην πρωτοβάθμια 23.
-
Από έξι έως δώδεκα χρόνια στη Β/θμια κατεβαίνεις στις 21 ώρες. Η ίδια μείωση ισχύει και στη Α/θμια (δηλαδή 22 ώρες)?
-
Στις 22 ώρες κατεβαίνεις στην Πρωτοβάθμια στα 12 χρόνια. Αλλά δεν είμαι και σίγουρη. Σίγουρα όμως η μείωση των ωρών δεν είναι στις 23 στα 6 χρόνια.
-
ΔΤ του ΠΑ.ΣΥ.ΚΑ.ΓΑ. για τις αιτήσεις υποχρεωτικών μετατάξεων: http://bit.ly/13DZkVT (http://bit.ly/13DZkVT)
-
Το διαβάσαμε και στο άλλο τόπικ για τις μετατάξεις! ;)
-
Από έξι έως δώδεκα χρόνια στη Β/θμια κατεβαίνεις στις 21 ώρες. Η ίδια μείωση ισχύει και στη Α/θμια (δηλαδή 22 ώρες)?
Στην Α/θμια στις 23 κατεβαίνεις στα 10 έτη.
-
"Το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ μετά την άρνηση του Υπουργού Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλου να συναντηθεί μαζί του για το επείγον θέμα των μετατάξεων, θα πραγματοποιήσει σήμερα Τετάρτη, 21/8 στις 11 π.μ. παράσταση διαμαρτυρίας.
Καλεί τους συναδέλφους να παραβρεθούν αυτή την ώρα έξω από το Υπουργείο Παιδείας".
Για να δούμε, συνάδελφοι, που διαμαρτύρεστε πόσοι θα είστε σήμερα έξω από την πόρτα του υπουργού...
-
Σύμφωνα με το ΔΤ http://www.pasykaga.gr/index.php/gr/epikairotita/510-dt-tou-pasykaga-gia-tis-aitiseis-upoxrewtikwn-metataksewn.html
τι καταλαβαίνετε από την παρακάτω απάντηση στο ερώτημα 10:
10.Ποιος θα είναι ο τρόπος τοποθέτησης των μεταταχθέντων;
Απάντηση: Ενδεχομένως σε πρώτη φάση θα ικανοποιηθούν οι αιτήσεις μετάταξης ανά διεύθυνση και περιφέρεια και στη συνέχεια θα γίνει προσπάθεια να ληφθεί υπόψη η εντοπιότητα και η μόνιμη κατοικία του εκπαιδευτικού. Σε περίπτωση που τα μόρια του εκπαιδευτικού δεν επαρκούν για την κάλυψη της 1ης και 2ης προτίμησής του, πιθανότατα να μετακινηθεί πανελλαδικά στα εναπομείναντα κενά.
Θα προηγηθούν δηλαδή οι μετατάξεις εντός περιφέρειας και μετά οι υπόλοιπες από τους άλλους νομούς?
-
οπως βλεπετε και διαβαζετε ολοι το συγκεκριμενο τοπικ, που αφορα διαθεσιμοτητες, τους ηδη διαθεσιμους συναδερφους σας τους εχει φαει το μαυρο σκοταδι,βλεπω οτι ολοι οι πρωην συναδερφοι θα αγωνιστητε και για αυτους
Μπραβο παιδια θα το ξαναγραψω ¨ευτυχως που ψοφησε η κατσικα του γειτονα¨
-
@viti, ειλικρινά, δεν αντέχω να λέμε τα ίδια και τα ίδια, αφορμή ήταν ο καμένος κιμάς για να δω και τις χαμένες μου ώρες εδώ. Έχω τελείως διαφορετική άποψη, δεν πιστευω ότι καλά θα έκανε ο μπαμπάςΚούλης να ιδιωτικοποιήσει οτιδήποτε ώστε να μην φτάσουμε στο σημείο να ξεπουλάμε τώρα. Αντίστοιχα θα μπορούσε να πει κανείς, κρίμα που απέτυχε ο Κοντογιαννόπουλος να ιδιωτικοποιήσει την Γ/θμια τον καιρό εκενο, τώρα δε θα ξεπουλούσαμε και τη Β/θμια ;!
ΚΑι viti, ναι μου θυμίζει χούντα η φωτό και μόνο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63874926
Τέλος, προφανώς ο συνειρμός των πολιτών ΟΤΑΝ δεν εξυπηρετούνται είναι το ότι μπήκε από το παράθυρο ο υπάλληλος και δεν κουράστηκε ώστε να είναι αποτελεσματικός στη δουλειά του και να την πονάει. ΑΝ εξυπηρετηθούν λένε ευχαρστώ, χωρίς να ρωτήσουν-σκεφτούν ΠΩΣ διορίστηκε. Δεν λέω να μην υπάρχουν αξιοκρατικοί διορισμοί, το σκπτικό σου είναι ΕΣΚΕΜΕΝΑ παραπλανητικό κατά τη γνώμη μου.
¨ευτυχως που ψοφησε η κατσικα του γειτονα¨
αυτό που με τρελαίνει είναι πως δεν βλέπουμε ότι ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ψόφησε η κατσίκα του γείτονα, και έρχεται και η σειρά της δικιάς μας...
Μα καλά, κανένας ΑΣΕΠίτης δεν έχει στεγαστικό και αισθάνονται ασφαλής με τα 30 μόρια; Θα του φτάνουν τα 600-700 για να το ξεπληρώνει; Δε βλέπετε τι γίνεται με τα στεγαστικά;
http://www.koutipandoras.gr/41480/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CF%84%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1.html
ΔΕΝ λέω ότι δεν υπήρχαν στραβά και ότι δεν έπρεπε να διορθωθούν. Λέω να σταματήσουμε αυτόν τον εφιάλτη και μετά να κάνουμε (λογικές και ψύχραιμες) διορθώσεις.
-
Πρόταση:
Όταν ένας υπάλληλος (δημόσιος ή ιδιωτικός) δεν αποδίδει, η ευθύνη βαραίνει (κυρίως) τον ίδιο, άρα θα πρέπει αυτός να τίθεται σε διαθεσιμότητα. Όταν δεν αποδίδει ένας οργανισμός ή μια επιχείρηση εξ ολοκλήρου τότε η ευθύνη βαραίνει (κυρίως) τη διοίκηση του οργανισμού ή της επιχείρησης, άρα θα πρέπει αυτή να τίθεται σε διαθεσιμότητα. Όταν το μοντέλο διοίκησης (διακυβέρνησης) μιας ολόκληρης χώρας (τα τελευταία τριάντα χρόνια) δεν αποδίδει, θα πρέπει να τίθενται σε διαθεσιμότητα αυτοί που τη διοικούν (διαχρονικά, έπειτα από αξιολόγηση των προϊσταμένων από τους υφισταμένους τους). Όσο για τις πρώτες κατοικίες τους (υπουργεία), να βγαίνουν σε πλειστηριασμούς προσόντων και ικανοτήτων (όχι χρημάτων, γνωριμιών ή κρυφών χορηγών) για να τις καταλαμβάνουν μόνο όσοι κατέχουν τα περισσότερα.
Έχει κανένας υπουργός βασικό πτυχίο συναφές με το αντικείμενο του υπουργείου του; Μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στη διοίκηση και τα οικονομικά; Ένσημα προϋπηρεσίας σε βραχονησίδες και βουνοπλαγιές; Επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ; Επιμόρφωση στη διαχείριση ανθρωπίνων πόρων/δυναμικού; Πιστοποίηση ΤΠΕ/γλωσσομάθειας; Και πώς διορίζεται τότε; Με μοριοδότηση: στενός συγγενής (πρόγονος) σε αντίστοιχο αξίωμα 200 μόρια, στενές σχέσεις με ΜΜΕ/επιχειρηματίες που κατηγορούν το δημόσιο (το οποίο διοίκησαν οι πρόγονοι που λέγαμε) 100 μόρια, (φιλοκυβερνητικός) συνδικαλιστής 50 μόρια, (φιλοκυβερνητική) αφισοκόλληση 20 μόρια.
Ήρθε λοιπόν εύλογα ο καιρός για διαθεσιμότητες - απολύσεις και πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας. Μόνο σκεφτείτε ποιοι θα πρέπει να ενταχθούν πρώτοι σε αυτά τα μέτρα, τίνος η μοριοδότηση πρέπει να αλλάξει και ποιοι πρέπει να κάνουν σωστή αξιολόγηση ποιων για να προχωρήσει έπειτα αυτός ο τόπος.
ΥΓ. Σκιζόμαστε για αποσπάσεις, μετατάξεις, μεταθέσεις...γιατί; Για να πάμε στον τόπο συμφερόντων μας και να νομίζουμε ότι τη γλιτώσαμε. Θέλει πολλή τύχη όμως να μη βγεις σε διαθεσιμότητα, να μη βγάλουν το σπίτι σου στο σφυρί, να μη συγχωνευθεί το σχολείο που θέλεις να στείλεις το παιδί σου, να μην κλείσει το νοσοκομείο που θα πήγαινες αν αρρώσταινες, να μην....να μην...και όλα αυτά να συμβαίνουν ταυτόχρονα και σε βάθος χρόνου. Ναι, αλλά εγώ ελπίζω να τη γλιτώσω. Θα βάλω "βύσμα" και θα τη γλιτώσω. Όταν γίνουν χιλιάδες απολύσεις, χιλιάδες πλειστηριασμοί, χιλιάδες καταργήσεις/συγχωνεύσεις, χιλιάδες μεταναστεύσεις και θα την έχω γλιτώσει, τότε ίσως σκεφτώ: τελικά τη γλίτωσα, αλλά δεν είναι κανένας πλέον εδώ καθώς οι 10.000.000 κάτοικοι που υπήρχαν έχουν φύγει στο εξωτερικό. Δεν υπάρχουν γιατροί, εκπαιδευτικοί, τεχνικοί, αγρότες...και πώς θα ζήσω έτσι; Όλα μόνος μου θα τα κάνω; Ρε μήπως δε τη γλίτωσα;
-
οπως βλεπετε και διαβαζετε ολοι το συγκεκριμενο τοπικ, που αφορα διαθεσιμοτητες, τους ηδη διαθεσιμους συναδερφους σας τους εχει φαει το μαυρο σκοταδι,βλεπω οτι ολοι οι πρωην συναδερφοι θα αγωνιστητε και για αυτους
Μπραβο παιδια θα το ξαναγραψω ¨ευτυχως που ψοφησε η κατσικα του γειτονα¨
εμείς "σε διαθεσιμότητα" είμαστε τελειωμένη υποθεση...
-
Τη Δευτέρα στο Κυβερνητικό Συμβούλιο Διοικητικής Μεταρρύθμισης που θα συνεδριάσει με τη συμμετοχή του υπουργού Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλου και την παρουσία του πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά , θα οριστικοποιηθεί ο κατάλογος με τους 1765 διοικητικούς υπαλλήλους των πανεπιστημίων και ΤΕΙ που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα.
Για την επιλογή των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ των οποίων θα τεθούν σε διαθεσιμότητα οι 1765 διοικητικοί υπάλληλοι έχει μπει δείκτης αναλογίας διοικητικών υπαλλήλων με εκπαιδευτικό προσωπικό και φοιτητών, που σημαίνει πως δεν αφορά η διαθεσιμότητα τα Ιδρύματα με μικρό αριθμό υπαλλήλων , σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες.
http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/deytera-apofasi-diathesimothta-ypallilon-panepisthmion-tei
-
ειμαστε τελειωμενη υποθεση, και οι πρωην συναδερφοι με την εν γενει συμπεριφορα μας κανουν τα 40 τα 6μηνα και τα
9μηνα.
Αντε και καλη ανασταση.
-
@viti, ειλικρινά, δεν αντέχω να λέμε τα ίδια και τα ίδια, αφορμή ήταν ο καμένος κιμάς για να δω και τις χαμένες μου ώρες εδώ. Έχω τελείως διαφορετική άποψη, δεν πιστευω ότι καλά θα έκανε ο μπαμπάςΚούλης να ιδιωτικοποιήσει οτιδήποτε ώστε να μην φτάσουμε στο σημείο να ξεπουλάμε τώρα. Αντίστοιχα θα μπορούσε να πει κανείς, κρίμα που απέτυχε ο Κοντογιαννόπουλος να ιδιωτικοποιήσει την Γ/θμια τον καιρό εκενο, τώρα δε θα ξεπουλούσαμε και τη Β/θμια ;!
ΚΑι viti, ναι μου θυμίζει χούντα η φωτό και μόνο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63874926
Τέλος, προφανώς ο συνειρμός των πολιτών ΟΤΑΝ δεν εξυπηρετούνται είναι το ότι μπήκε από το παράθυρο ο υπάλληλος και δεν κουράστηκε ώστε να είναι αποτελεσματικός στη δουλειά του και να την πονάει. ΑΝ εξυπηρετηθούν λένε ευχαρστώ, χωρίς να ρωτήσουν-σκεφτούν ΠΩΣ διορίστηκε. Δεν λέω να μην υπάρχουν αξιοκρατικοί διορισμοί, το σκπτικό σου είναι ΕΣΚΕΜΕΝΑ παραπλανητικό κατά τη γνώμη μου.
¨ευτυχως που ψοφησε η κατσικα του γειτονα¨
αυτό που με τρελαίνει είναι πως δεν βλέπουμε ότι ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ψόφησε η κατσίκα του γείτονα, και έρχεται και η σειρά της δικιάς μας...
Μα καλά, κανένας ΑΣΕΠίτης δεν έχει στεγαστικό και αισθάνονται ασφαλής με τα 30 μόρια; Θα του φτάνουν τα 600-700 για να το ξεπληρώνει; Δε βλέπετε τι γίνεται με τα στεγαστικά;
http://www.koutipandoras.gr/41480/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%AC%CF%84%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1.html
ΔΕΝ λέω ότι δεν υπήρχαν στραβά και ότι δεν έπρεπε να διορθωθούν. Λέω να σταματήσουμε αυτόν τον εφιάλτη και μετά να κάνουμε (λογικές και ψύχραιμες) διορθώσεις.
Εγώ βλέπω ότι εμείς είμαστε ο γείτονας.
-
Δείτε και αυτό
http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/arithmos-dioikhtikon-ypallilon-ekpaideytikoy-prosopikouy-panepisthmion-tei-analitikoi-pinakes
-
πηγή Vukentra.gr (http://www.vukentra.gr/16%20%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85%20-%20%CE%B7%20%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%AF%CE%B1%20%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%BD%CE%AD%CE%B1%CF%82%20%20%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%AE%CF%82%20%20%CF%84%CF%89%CE%BD%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD.html)
16 Σεπτεμβρίου: Η ημερομηνία της νέας "σφαγής" των εκπαιδευτικών
...
Η ημερομηνία της νέας "σφαγής" των εκπαιδευτικών - Το κόλπο έπιασε την πρώτη φορά. Η διαθεσιμότητα των 2.500 περίπου εκπαιδευτικών έγινε δυνατή με την κατάργηση των οργανικών τους θέσεων. Η δεύτερη φάση που θα πρέπει να ολοκληρωθεί έως τέλος Σεπτεμβρίου θα γίνει με καταργήσεις σχολικών μονάδων…
Το Vukentra.gr έχει γίνει, δυστυχώς, προάγγελος πολλών δεινών για τους εκπαιδευτικούς της Β/θμιας Εκπ/σης και ειδικότερα της επαγγελματικής, δεινών που επιβεβαιώθηκαν από τη ροή των γεγονότων. Είχε μάλιστα προαναγγείλει από τον Απρίλιο, ακόμη, ότι έως το τέλος του 2013 θα οδηγηθούν, με τον ένα ή άλλο τρόπο εκτός του δημόσιου τομέα 13.000 περίπου εκπαιδευτικοί.
Σε πρώτη φάση όπως όλοι γνωρίζουν πλέον "σφαγιάσθηκαν" 2.500 περίπου, με τις συνδικαλιστικές ενώσεις τους να μιλούν για "αγώνες" από το Σεπτέμβριο και μετά
Κατά τα άλλα κλεισμένες οι ηγεσίες τους μέσα στα γραφεία τους, σκέπτονται και συσκέπτονται έχοντας να αντιμετωπίσουν το μεγάλο τους πρόβλημα που είναι η ουσιαστική απόλυση του Προέδρου της κορυφαίας εκπαιδευτικής συνδικαλιστικής οργάνωσης της ΟΛΜΕ, του κ. Κοτσυφάκη. Μερικοί μάλιστα από αυτούς του "αγωνιστές" κάνουν αγώνα υπέρ των εκπαιδευτικών στέλνοντας sms στους εκπαιδευτικούς με το οποίο τους ζητούν να στείλουν με την σειρά τους sms στους πολιτικούς που γνωρίζουν εκφράζοντας την έντονη αγανάκτηση τους. Δημόσια βέβαια, κανείς μα κανείς δεν κάνει πραγματική αντιπολίτευση και δεν καταθέτει καμία σοβαρή πρόταση, πέρα από ολοκληρωτικές αρνήσεις και αφορισμούς, στο Υπουργείο Παιδείας για την τύχη χιλιάδων εκπαιδευτικών που αναμένεται να οδηγηθούν στην απόλυση, αν και γνωρίζουν πολύ καλά τι πρόκειται να συμβεί.
Για να είμαστε, όμως, δίκαιοι κανείς δεν μπορεί να έχει απαιτήσεις από την "αριστερή" ΟΛΜΕ, όπως ήθελαν και θέλουν να ονομάζουν το σημερινό προεδρείο οι ίδιοι οι συνδικαλιστές που κυριαρχούν αυτή την χρονική στιγμή στα συνδικαλιστικά εκπαιδευτικά δρώμενα. Αυτό τον λόγο έχουν μάθε να εκφέρουν και αυτόν συνεχίζουν, αφού λόγω ιδεολογικών αγκυλώσεων δεν μπορούν να αλλάξουν ρότα προς τις πραγματικές καταστάσεις που βιώνουν με δραματικό τρόπο όλοι οι εκπαιδευτικοί. Το χειρότερο δε όλων είναι ότι παρακολουθούν απλά 'το σώσον ευατό σωθήτω" που λόγω κοινωνικού αυτοματισμού συμβαίνει μεταξύ των διαφόρων κλαδικών ενώσεων, δηλαδή τις επιμέρους επιθέσεις που έχουν εξαπολύσει οι διάφοροι κλάδοι προκειμένου να υπερασπίσουν και διασώσουν μερικές θέσεις των μελών τους.
Σε καμία περίπτωση, μάλιστα, δεν μπορεί να έχει κανείς απαιτήσεις αντίδρασης από την πρώην ηγετική ομάδα της ΟΛΜΕ - Παπαχρήστος, Πεππές, Νικηφόρος, Καρλαύτης, κλπ, καλά ο Γκίνης έφυγε νωρίς για Περιφερειάρχης…- αφού αυτοί παρότι μέλη των επιτροπών παιδείας του κυβερνώντος κόμματος "δεν πήραν είδηση" του τι επρόκειτο να γίνει, εκτός αν … Ας μην τους αδικεί, όμως, κανείς, έχουν και άλλα βάσαν να σκεφτούν, όπως π.χ. αν θα παραμείνει η σύζυγος στις Βρυξέλες ο ένας, αν τελικά θα διασωθεί ο αδελφός του άλλου, αν τα ιδιαίτερα του τρίτου θα συνεχίσουν να υπάρχουν, κλπ….κλπ…
Νέες συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων ως εργαλείο "διαθεσιμότητας" εκπαιδευτικών
Το κόλπο έπιασε την πρώτη φορά, γιατί να μην πιάσει και την δεύτερη. Η διαθεσιμότητα των 2.500 περίπου εκπαιδευτικών έγινε δυνατή με την κατάργηση των οργανικών τους θέσεων, αφού καταργήθηκαν οι κλάδοι τους.
Υπάρχει, όμως και η επόμενη φάση διαθεσιμότητας εκπαιδευτικών που θα πρέπει να ολοκληρωθεί έως τέλος Σεπτεμβρίου. Μπορεί η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας να λέει ότι θα μπουν στην "κινητικότητα" μόνο διοικητικοί υπάλληλοι (1.500 περίπου) των ΑΕΙ και ΤΕΙ και ότι δεν αφορά η δεύτερη φάση εκπαιδευτικούς της Β/θμιας, τα ίδια, όμως, έλεγε και τον Μάιο, όταν διατυμπάνιζε ο κ. Κώστας Αρβανιτόπουλος προς κάθε κατεύθυνση και μάλιστα από το Βήμα της Βουλής ότι δεν πρόκειται κανένας εκπαιδευτικός της Β/θμιας να χάσει τη θέση του.
Στην προκείμενη περίπτωση, δεν θα καταργηθούν άλλοι κλάδοι εκπαιδευτικών, ότι έγινε - έγινε. Θα καταργηθούν, όμως, οργανικές θέσεις με την μέθοδο της κατάργησης - συγχώνευσης σχολικών μονάδων. Αυτή την φορά θα καταργηθούν σχολεία τόσο της γενικής, όσο και της επαγγελματικής εκπαίδευσης.
Στο Υπουργείο Παιδείας, έχει ήδη "κλειδώσει" η σχετική απόφαση. Χρησιμοποιήθηκαν τα στοιχεία που με μεγάλη επιμέλεια συνέλεξαν και επεξεργάσθηκαν οι υπηρεσίες του μέσω του συστήματος ηλεκτρονικής καταγραφής (survey) και ειδικότερα του μαθητικού δυναμικού, των αριθμητικών δεδομένων κάθε σχολικής μονάδας και των αποφοίτων της Α/θμιας που θα μεταπηδήσουν στο Γυμνάσιο. Τα στοιχεία αυτά, σε συνδυασμό με την κατάργηση των ειδικοτήτων στην επαγγελματική, την κατάργηση των ΕΠΑΣ και την αυστηρή τήρηση του αριθμού των 25-30 μαθητών ανά τάξη, έχουν προδιαγράψει την τύχη πολλών σχολικών μονάδων που πρέπει να ομολογήσουμε ότι είχαν ιδρυθεί και στελεχωθεί άκριτα κάτω από την πίεση τοπικών κυρίως παραγόντων και όχι λόγω πραγματικών αναγκών.
Κλείσιμο, όμως, σχολικών μονάδων σημαίνει και κατάργηση των οργανικών θέσεων των εκπαιδευτικών. Σύμφωνα με πηγές του Υπουργείου Παιδείας οι συγχωνεύσεις - καταργήσεις σχολικών μονάδων της Β/θμιας (Γυμνάσια, ΓΕΛ και ΕΠΑΛ), παρότι έχουν αποφασισθεί ήδη θα πάρουν την τελική μορφή τους στο πρώτο 15/θημερο του Σεπτεμβρίου, αφού πρώτα ολοκληρωθούν οι εγγραφές και μεταγραφές μαθητών στις 9 του ίδιου μήνα.
Τα βασικά κριτήρια για τις συγχωνεύσεις - καταργήσεις των σχολικών μονάδων είναι δύο. Ο αριθμός των μαθητών ανά τάξη και η "αποσχολησιμότητα" των εκπαιδευτικών του σχολείου, δηλαδή η δυνατότητα που θα προσφέρει το μαθητικό δυναμικό κάθε σχολείο στο να απασχολούνται οι υπηρετούντες σ' αυτό εκπαιδευτικοί χωρίς διδακτικά κενά. Στα πλαίσια αυτά και ειδικότερα σε απομακρυσμένες γεωγραφικά περιοχές, όπως τα νησιά και οι ορεινές αποκλεισμένες περιοχές στις οποίες είναι δύσκολες οι μετακινήσεις των μαθητών, θα λειτουργήσουν "μεικτά" σχολεία, δηλαδή θα υπάρχουν σχολικές μονάδες με γυμνασιακές και λυκειακές τάξεις.
Σε ότι αφορά τα (νέα) ΕΠΑΛ, θα υπάρξει πραγματική "σφαγή" των ήδη υπαρχόντων, με την κατάργηση αρκετών από τα ήδη λειτουργούνται. Στις καταργήσεις ΕΠΑΛ πιθανόν να προστεθεί και η διοικητική ενσωμάτωση των καταργούμενων ΕΠΑΣ στα ΕΠΑΛ που χρησιμοποιούν τις ίδιες σχολικές εγκαταστάσεις, με παράλληλη κατάργηση των διοικήσεων τους.
Σύμφωνα με πληροφορίες, στην Αττική προβλέπεται η κατάργηση περισσότερων από 10 ΕΠΑΛ, στη Θεσσαλονίκη 5 και σε όλες τις άλλες εκπαιδευτικές περιφέρειες θα παραμείνει μόνο ένα κι' αυτό με προϋποθέσεις, δηλαδή με λειτουργία συγκεκριμένων και όχι όλων των θεσμοθετημένων ειδικοτήτων.
Στην Ανατολική Αττική, καταργούνται το ΕΠΑΛ Λαυρίου και πιθανόν το ΕΠΑΛ Κορωπίου, το ΕΠΑΛ που λειτουργεί στα Ανάβρυτα, της Αγίας Παρασκευής που συγχωνεύεται με το Χαλανδρίου (στο υπό παράδοση νέο ιδιόκτητο κτίριο), στην Δυτική Αθήνα θα παραμείνουν μόνο 4 ή 5 ημερήσια και δύο Εσπερινά, ενώ υπάρχει μεγάλη προσπάθεια να διασωθούν όλα του Πειραιά λόγω της εκπαιδευτικής καταγωγής του Περιφερειακού Διευθυντή Αττικής, αλλά και της πολιτικής έδρας του Υπουργού παιδείας.
16 Σεπτεμβρίου, η ημέρα των ανακοινώσεων
Η ανακοίνωση των καταργήσεων - συγχωνεύσεων των σχολικών μονάδων της Β/θμιας Εκπ/σης και της ταυτόχρονης κατάργησης των οργανικών θέσεων των εκπαιδευτικών που θα πλεονάσουν, έχει καθορισθεί ότι θα γίνει στις 16 Σεπτεμβρίου. Κι αυτό για να υπάρχει ο απαραίτητος χρόνος έκδοσης των σχετικών κοινών αποφάσεων που θα θέσουν σε διαθεσιμότητα όσους κριθούν σαν υπεράριθμοι.
Θα έχει προηγηθεί η κάλυψη, με αποφάσεις των ΠΥΣΔΕ, των λειτουργικών κενών που θα προκύψουν.
Η λύση αυτή προκρίθηκε προκειμένου το Υπουργείο Παιδείας να ανταποκριθεί στις μνημονιακές του δεσμεύσεις για έξοδο, μέσω της κινητικότητας, περίπου 4.800 εκπαιδευτικών στη Β΄φάση της διαθεσιμότητας κι αυτό γιατί δεν υπάρχει ο χρόνος καθορισμού του αριθμού αυτού μέσω του "προγράμματος" επανελέγχου των υπηρεσιακών φακέλων για πλαστά πτυχία ή άλλα υπηρεσιακά παραστατικά.
Απ' ότι σε θέση να γνωρίζει το Vukentra.gr, ο επανέλεγχος των υπηρεσιακών φακέλων αναμένεται να δώσει θεαματικά αποτελέσματα, αφού αρκετοί "φιλόδοξοι" εκπαιδευτικοί, ακόμη και από αυτούς που κατέλαβαν υψηλές διοικητικές θέσεις, με τρανό παράδειγμα πρώην πρόεδρο ΚΥΣΔΕ, έχουν χρησιμοποιήσει τέτοιας μορφής στοιχεία. Π.χ. Σε εκπαιδευτικοί περιφέρεια υπάρχουν εκπαιδευτικοί, που μάλιστα έγιναν και ελέω αυτών διευθυντές σχολικών μονάδων, που προσκόμισαν μεταπτυχιακούς τίτλους από χώρες των οποίων δεν γνωρίζουν τη γλώσσα και το κυριότερο τους απέκτησαν πηγαίνοντας στο πανεπιστήμιο της αλλοδαπής για μερικά σαββατοκύριακα, όπως ισχυρίστηκαν ενώπιον του οικείου ΠΥΣΔΕ. Όσο για τα πιστοποιητικά ξένης γλώσσας Α & Β΄επιπέδου, αναμένεται να γίνει σφαγή "γνησιότητας". Το δυσάρεστο γι' αυτούς είναι ότι τα σχετικά στοιχεία του survey βρίσκονται ήδη σε επεξεργασία και αναμένεται σύντομα να σταλούν προς επιβεβαίωση στις οικείες Διευθύνσεις Εκπαίδευσης.
Αυτή η κατηγορία εκπαιδευτικών "φυλάσσεται" ως κόρη οφθαλμού για την τρίτη φάση της κινητικότητας λίγο πριν το τέλος του έτους…
Υ.Γ. κ. Κωνσταντίνο Γάκη: Έχετε δίκαιο για την πρότασή σας "να έρθουν τα προεδρεία των Δ.Σ. των "θιγόμενων" κλάδων των μετατάξεων σε συνεννόηση-συνεργασία, υπό την αιγίδα της ΟΛΜΕ, προκειμένου να ενεργήσουν νομικά καταθέτοντας προσφυγή στο ΣτΕ!!! Η αλληλεγγύη ποτέ δεν έβλαψε! Η ισχύς εν τη ενώσει και δια της γνώσεως!".
Όμως όπως βλέπεται, ο κοινωνικός αυτοματισμός που με πολύ τέχνη κατάφερε να περάσει στους εκπαιδευτικούς το Υπουργείο Παιδείας, έχει σαν αποτέλεσμα ο ένας κλάδος να τρώει τις σάρκες του άλλου. Παρόλα αυτά και παρότι θεωρούμε εκ των πραγμάτων την πρότασή σας ιδιαίτερα "ρομαντική" για να υλοποιηθεί, δημοσιεύουμε τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις όλων των εκπαιδευτικών επιστημονικών και μη ενώσεων, που είχατε την καλοσύνη να μας στείλετε ώστε να γίνουν γνωστές σε κάθε ενδιαφερόμενο.
Ομοσπονδία Καθηγητών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης -
http://www.okpe.gr/site/index.php/home
Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Πληροφορικής
http://www.pekap.gr/
Ελληνική Εταιρία Επιστημόνων και Επαγγελματιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών
http://www.epy.gr/
ΕΝΩΣΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ
http://www.epe.org.gr/
Ένωση Μηχανικών Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδος
http://www.computer-engineers.gr/
Ελληνική Επιστημονική Ένωση Τεχνολογιών Πληροφορίας & Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση
http://www.etpe.eu/new/
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΩΝ ΦΥΣΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ
http://penelfa.blogspot.gr/
Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Αγγλικής της Δημόσιας Εκπαίδευσης
http://www.pekade.gr/gr/
Πανελλήνιος Σύλλογος Καθηγητών Γαλλικής Γλώσσας
http://www.pasykaga.gr/
Πανελλήνια Ένωση Καθηγητών Γερμανικής Γλώσσας Π.Ε.
http://www.deutsch.gr/
ΕΝΩΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΚΑΣΤΙΚΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ
http://www.art-teachers.com/index.php
Πανελλήνιος Επιστημονικός Σύλλογος Θεατρολόγων
http://www.pesyth.gr/index.asp
Ελληνική Ένωση για τη μουσική Εκπαίδευση
http://www.eeme.gr/
Πανελλήνια Ένωση Θεολόγων
http://www.petheol.gr/intro.html
Πανελλήνια Ένωση Νομικών και Πολιτικών Επιστημόνων
http://www.penpe.gr/
Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων
http://www.p-e-f.gr/
Ένωση Ελλήνων Φυσικών
http://www.eef.gr/
Ένωση Οικονομολόγων Εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
http://www.eoede.gr/
Σύλλογος Ελλήνων Κοινωνιολόγων
http://seksociology.blogspot.gr/
Vukentra.gr
-
Υπάρχει κανείς που αμφησβητεί το παραπάνω δημοσίευμα;;;;;
Η αντίστροφη μέτρηση άρχισε.
Γι αυτό υπήρχαν και πληροφορίες πως προισταμένη του Πειραιά(αν θυμαμαι καλα) έκλαιγε με λυγμους.
και πάλι όμως ρωτώ τι γίνεται με την οργανικότητα στο υπουργείο;Ακόμα κι αν καταργηθούν οργανικές συγκεκριμένων σχολείων , αυτόματα φεύγουν και οι συγκεκριμένοι άνθρωποι που τις κατέχουν;;
-
Αυτο που υπονοεί ειναι οτι με τη συγχώνευση προκύπτουν πλεοναζοντες. Οταν κλείνει το σχολειο οι εκπαιδευτικοι του βγαίνουν στη διαθεση πυσδε και καλύπτουν κενές οργανικες που υπαρχουν κατα πτοτεραιοτητα. Οταν συγχωνεύονται ανήκουν ολοι στο ιδιο σχολειο και ο νεότερος τοποθετηθεις. κανει ρύθμιση υπεραριθμιας. Δεν βγαίνουν σε διαθεσιμότητα αν δεν καταργηθεί όλος ο κλάδος. Αλλιώς ο υπουργός εκδίδει διαπιστωτική πράξη κατάργησης ορισμένων θεσεων πχ 200 φιλολογων και στη συνέχεια συντάσσεται αξιολογιτικος πίνακας με μεριά περιπου σαν αυτα που εδωσε ο Μητσοτάκης ( δεν εχει διευκρινιστεί ακομα) και οι τελευταίοι 200 στη λιστα αν δεν ανήκουν στις υπό εξαίρεση κατηγορίες βγαίνουν σε διαθεσιμότητα.
Αυτ βεβαια θα προκαλέσει αρκετα προβλήματα γιατι μπορει αυτοι να εχουν οργανικη και θα πρεπει μετα να καλυφθεί ενω εχουν ξεκινησει τα σχολεια. Η νεα λιστα διαθεσιμότητας για τους νέους 12500 θα ειναι τον Οκτώβριο οπου δεν εχει ξεκαθαρίσει ποσοι απο καθε υπουργοί. Και τελος αυτο που αναφερει ειναι γνωστό για το Δεκέμβρη πανε πλαστα πτυχία και επιορκοι για να συμπληρώσουν τις 2000 ακομα απολυσεις( οχι διαθεσιμοτητες αλλα άμεσες απολυσεις.μενουν ακομα 2000 μετα την ΕΡΤ)
-
Εγώ πολλά απ' αυτά που λέει το δημοσίευμα τα αμφισβητώ.
Γιατι να το κάνει αυτό με την συγχώνευση -κατάργηση στις 16 Σεπτ ενώ θα έχουν ξεκινήσει τα μαθήματα και να μην το κάνει τώρα; Αυτά περί να δει αριθμό μαθητών και τέτοια το υπουργείο τα ξέρει και τώρα μια χαρα. Να περίμενε να δει τις δηλώσεις των μαθητών στα ΕΠΑΛ θα είχε νόημα αν έψαχνε ειδικότητες για διώξιμο.Επίσης γιατί να δημιουργήσει και άλλους πλεονάζοντες ενώ πάει να καλύψει κάποιους με τις μετατάξεις; δεν έχει νόημα να το κάνει τώρα.Αργότερα ίσως θα το βόλευε περισσότερο..Τέλος το δημοσίευμα λέει για πιστοποιητικά ξένης γλώσσας Α' και Β' επιπέδου;;;;; ;D ;D Ενημέρωση φοβερή.
-
Και στο προηγούμενο έγραφε ανακρίβειες οπως η 12ετια που δειχνει ελλειπη ενημέρωση. Σε αυτο το αρθρο εχει πολλα ανακριβή στοιχεια και επιπλέον μιλάει πολυ πιο αυθαίρετα απο αλλα άρθρα. Δεν κατονομάζει οπως τα αλλα άρθρα και δεν τεκμηριώνει έστω και χάριν εντυπωσιασμού με καποια ονόματα, γιατι η 16 Σεπτεμβρίου. Αναφερει κατι που λιγο εώς πολυ το ξερουμε ηδη οτι θα υπαρξει θεμα με τη δημιουργία τομέων σε καποια επαλ λογω ελάχιστου αριθμού. Ετσι καποια επαλ θα εχουν την Α ειδικότητα και καποια κοντινά την Β ειδικότητα. Δε νομιζω οτι υπαρχει θεμα γενικευμενων συγχωνεύσεων. Τωρα αφου ξεκαθαρίσουν κάπως τα πραγματα με το τρέξιμο της σχολικής χρονιάς μπορει να εχει μια καλυτερη εικόνα πλεόνασματων απο τα στοιχεια του survey τον Ιούνιο. Αλλα τι θα κανει ενω η χρονια εχει αρχίσει? θα διώξει ας πουμε κάποιον που εχει 10 ωρες μονο για να καλύψει με ωρομισθιους? ασε που με την αξιολογηση του κλάδου μπορει να φύγουν καποιοι με οργανικες και μετα να δω πως θα τις καλύψει. Αν μπορουσε να διώξει οσους πχ δεν συμπληρώνουν 12ωρες με Α και Β αναθεση σε ομάδα σχολειων θα μπορούσαμε να πουμε οτι εχουν βαση αυτα που αναφερει. Αλλα επειδη αυτο αντιβαίνει την συνταγματικα κατοχυρωμενη αρχη της ισοτιμίας γι αυτο πρεπει να αξιολογηθει όλος ο κλάδος και δε μπορουν να το αλλάξουν αυτο.
-
Να προσθέσω κι εγώ σε όλα αυτά που σχολιάζεις για το άρθρο ότι πρώτη φορά είδα δημοσιευμένο άρθρο με τόσα ορθογραφικά λάθη. Πώς να εμπιστευτείς κάποιον ο οποίος θέλει να λέγεται δημοσιογράφος αλλά δεν γράφει σωστά;
-
Και οπως διαβάζω στο fb εκτος απο ανύποστατο το δημοσίευμα στοχοποιει συγκεκριμένους απο την ολμε οπότε μαλλον πρόκειται για γενικότερη τρομοκράτηση με πραγματα που πανω κατω ειναι γνωστά και εξυπηρετεί παραταξιακα συμφέροντα εντός της ολμε. Νομιζω οτι αν ειμαστε σοβαροί δεν πρεπει να το λάβουμε καν υποψην.
-
Το ποστάρω κι εδώ γιατί εδώ είναι το σωστό θέμα ελπίζοντας όλα αυτά να μη γίνουν και βγουν και άλλοι συνάδελφοι σε διαθεσιμότητα! Κοιμάσαι με δουλειά σε ένα σχολείο, ξυπνάς χωρίς δουλειά και δεν υπάρχει πιά και το σχολείο. Αρβανιτοπούλεια λογική...
http://www.vukentra.gr/16%20σεπτεμβρίου%20-%20η%20ημερομηνία%20%20της%20νέας%20%20σφαγής%20%20των%20εκπαιδευτικών.html
-
Το δημοσίευμα είναι κατάπτυστο! Τέλος!! >:(
-
:( τώρα είδα ότι ο kinegiros το έχει ποστάρει νωρίτερα...
-
Απόφαση βόμβα κατά της διαθεσιμότητας - Επιστρέφουν τα καθήκοντά τους δύο σχολικοί φύλακες (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=233988&catid=3)
Επιστρέφουν στα καθήκοντα τους, με δύο προσωρινές διαταγές που εξέδωσε το Πρωτοδικείο, μέχρι νεοτέρας δικαστικής απόφασης, οι σχολικοί φύλακες των Αγίων Αναργύρων και της Αγίας Βαρβάρας.
Οπως δήλωσε ο δικηγόρος των σχολικών φυλάκων των δύο δήμων, Απόστολος Παπακωνσταντίνου, οι εντολεις του εξέρχονται της διαθεσιμότητας και επανέρχονται στην υπηρεσία τους, με καταβολή των πλήρων αποδοχών τους.
Οι αποφάσεις του Πρωτοδικείου, που αφορούν αποκλειστικά τους δυο προσφεύγοντες, ισχύουν έως την έκδοση των αποφάσεων επί των αιτήσεων ασφαλιστικών μέτρων που έχουν ασκηθεί, δηλαδή περίπου έως τα τέλη του ερχόμενου Οκτωβρίου.
Στην αίτηση τους για την έκδοση προσωρινής διαταγής οι εν λόγω σχολικοί φύλακες επικαλούνταν ανεπανόρθωτη βλάβη που υπέστησαν από την διαθεσιμότητα στην οποία ετέθηκαν βάση των διατάξεων του ν. 4172/2013.
Κατά τον συνήγορο των δυο σχολικών φυλάκων, η κρίση του Πρωτοδικείου αποτελεί θετικό πρόκριμα και για άλλες κατηγορίες υπαλλήλων που έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα (λ.χ. εκπαιδευτικοί, δημοτικοί αστυνομικοί κ.ά.).
-
πάντως - κ χωρίς να υιοθετώ το άρθρο στο σύνολό του- ο συντάκτης του άρθρου ξέρει πρόσωπα κ πράγματα. πολλά που φαίνονται κατινίστικα έχουν ''κόκκο αληθείας''...
-
Η απόφαση στην ουσία της δεν προσφέρει τίποτα απο την στιγμή που δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας της διαθεσιμότητας.Σε επίπεδο πρωτοδικείου οι δίκες είναι αδιάφορες γιατί ανατρέπονται εύκολα σε ανώτερω βαθμό.Ακόμα και αν στην κανονική δίκη χάσει το δημόσιο,δεν θα εφαρμόσει και θα προσφύγει στο εφετείο για να θέσει θέμα οικονομικής σωτηρίας της χώρας και εκεί θα κριθεί η υπόθεση.
-
πάντως - κ χωρίς να υιοθετώ το άρθρο στο σύνολό του- ο συντάκτης του άρθρου ξέρει πρόσωπα κ πράγματα. πολλά που φαίνονται κατινίστικα έχουν ''κόκκο αληθείας''...
στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα αναρτώνται πολλές φορές άρθρα με πιπεράτες και με μεγάλη δόση αλήθειας ειδήσεις από συγκεκριμένη μεγάλη δδε του λεκανοπεδίου, αλλά αυτό το δημοσίευμα έχει προκλητικές ανακρίβειες, με χαρακτηριστικότερη αυτή:
16 Σεπτεμβρίου, η ημέρα των ανακοινώσεων
Η ανακοίνωση των καταργήσεων - συγχωνεύσεων των σχολικών μονάδων της Β/θμιας Εκπ/σης και της ταυτόχρονης κατάργησης των οργανικών θέσεων των εκπαιδευτικών που θα πλεονάσουν, έχει καθορισθεί ότι θα γίνει στις 16 Σεπτεμβρίου. Κι αυτό για να υπάρχει ο απαραίτητος χρόνος έκδοσης των σχετικών κοινών αποφάσεων που θα θέσουν σε διαθεσιμότητα όσους κριθούν σαν υπεράριθμοι.
Όσοι στοιχειωδώς γνωρίζουν:
τι λέει το σύνταγμα για τη μονιμότητα και την οργανική θέση
τι λέει ο 4172 για τη διαθεσιμότητα
τι λένε τα πδ για τις οργανικές υπεραριθμίες
τη διαφορά μεταξύ οργανικής θέσης και οριστικής τοποθέτησης
αντιλαμβάνονται το μέγεθος της ανακρίβειας (όπως πολύ σωστά προείπαν και άλλοι συνάδελφοι).
-
http://www.dictyo.gr/component/content/article/48-2010-12-21-16-52-29/41417-2482013-.html
Στη συνέντευξη ο υπουργός Παιδείας προαναγγέλλει:
Οργανική θέση στο σχολείο για όλους τους εκπαιδευτικούς, «χωρίς όρια ωρών και γραφειοκρατικά τερτίπια τοποθέτησης, που γεννούν ανασφάλεια και αδιαφάνεια». .
Απορρόφηση εντός του τρέχοντος τριμήνου, της πλειονότητας των καθηγητών που έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα, στο υπουργείο Υγείας, σε Δήμους (βρεφονηπιοκόμοι), και σε δομές επαγγελματικής κατάρτισης,
Διαβεβαιώνει ότι καμία θέση εκπαιδευτικού δεν κινδυνεύει :
«θέλω να διαβεβαιώσω το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας με τον πλέον ρητό και κατηγορηματικό τρόπο ότι καμία θέση εκπαιδευτικού δεν κινδυνεύει. Αυτή ήταν, άλλωστε, και η απόφαση του Κυβερνητικού Συμβουλίου Διοικητικής Μεταρρύθμισης την 23η Ιουλίου 2013»
-
Ημουνα σίγουρος οτι αυτη θα ηταν η εκπληξη. Οργανικη σε σχολεια ολοι ανεξαρτήτως ωραριου. Και ερχομαι στο ερώτημα, πως θα ειναι οι νέες οργανικες? δηλαδη με το κλείσιμο κάποιου σχολείου προκύπτει ευκολα πλεοναζον προσωπικό ανα περιφέρεια που μπορει να παει απευθείας σε διαθεσιμότητα οπως έγραφε το vukendra και μεις κοροιδευαμε? το νεο συστημα θα κανει πιο απλή την εξεύρεση πλεοναζοντος προσωπικού αφου καταργηται η έννοια λειτουργικό κενό ?
-
Αν η έκπληξη είναι η μεταφορά των οργανικών σε σχολείο (μιλάω για οργανικές διορισμού και όχι οριστικές τοποθετήσεις σε σχολεία) τότε η έκπληξη είναι δυσαρεστη.
Ας μην το αναλύσουμε όμως ακόμα. Ας ανακοινωθεί πρώτα.
-
http://www.dictyo.gr/component/content/article/48-2010-12-21-16-52-29/41417-2482013-.html
Στη συνέντευξη ο υπουργός Παιδείας προαναγγέλλει:
Οργανική θέση στο σχολείο για όλους τους εκπαιδευτικούς, «χωρίς όρια ωρών και γραφειοκρατικά τερτίπια τοποθέτησης, που γεννούν ανασφάλεια και αδιαφάνεια». .
Απορρόφηση εντός του τρέχοντος τριμήνου, της πλειονότητας των καθηγητών που έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα, στο υπουργείο Υγείας, σε Δήμους (βρεφονηπιοκόμοι), και σε δομές επαγγελματικής κατάρτισης,
Διαβεβαιώνει ότι καμία θέση εκπαιδευτικού δεν κινδυνεύει :
«θέλω να διαβεβαιώσω το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας με τον πλέον ρητό και κατηγορηματικό τρόπο ότι καμία θέση εκπαιδευτικού δεν κινδυνεύει. Αυτή ήταν, άλλωστε, και η απόφαση του Κυβερνητικού Συμβουλίου Διοικητικής Μεταρρύθμισης την 23η Ιουλίου 2013»
'Ολα αυτά είναι εξωφρενικά και απορώ πως καθόμαστε και τα ακούμε.Μόνο στην εκπαίδευση γίνονται αυτά.Οι οργανικές μας ανήκουν στο ΥΠΑΙΘΑ , για ποιά σχολεία μιλάμε;Δηλ. ο στρατιωτικός έχει οργανική σε ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο, ο εφοριακός σε μια συγκεκριμένη εφορία,ο αστυνομικός σε ένα ΑΤ κλπ.Πλάκα κάνουμε;Εδώ πριν 1-2 χρόνια λέγανε ότι είμαστε κρατικοί υπάλληλοι;Δηλαδή δεν θα γίνονται μεταθέσεις;Κι αν αύριο τα σχολεία πάνε στους δήμους θα είμαστε υπαλληλοι των δήμων;
-
Έλα να ετοιμάζονται οι υπόλοιποι προς "κινητικότητα-διαθεσιμότητα" 1.500 εκπαιδευτικοί...
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=527388
-
Κάποιοι συνεχίζουν να ερμηνεύουν τις επικείμενες αλλαγές με βάση ότι ίσχυε μέχρι τώρα. Μοναδικός στόχος όλων των βεβιασμένων υπηρεσιακών αλλαγών είναι η δυνατότητα διαθεσιμοτήτων και απολύσεων. Τα νούμερα είναι πάνω κάτω γνωστά και είμαστε μόνο στην αρχή...
-
καντε και κανα μπανιο η μ@@κ@α που λεγετε
εδω μεσα απο καποιους ειναι ανευ προηγουμενου.
κιαν ειχε αξια θαχατε κανει την ΠΡΟΙΚΑ σας.
-
Τα πραγματα μετα την 23 ιουλη δεν ειναι τα ιδια. Ας το καταλαβουμε
-
Έλα να ετοιμάζονται οι υπόλοιποι προς "κινητικότητα-διαθεσιμότητα" 1.500 εκπαιδευτικοί...
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=527388
Συνάδελφε,οι 1500 είναι οι διοικητικοί των ΑΕΙ και ΤΕΙ.Άλλο προσωπικό του υπουργείου Παιδείας και άλλο εκπαιδευτικοί.Οι καταστάσεις είναι ήδη δύσκολες,μην τις επιβαρύνουμαι χωρίς λόγο.Το ζητούμενο είναι το τι θα γίνει με τις άλλες 12500 διαθεσιμότητες που πάνε για τέλος του έτους και όχι μετις παρούσες.
-
Πολύ σωστά, το έχουμε πει πολλές φορές εδώ μέσα οτι δεν είναι εκπ/κοί.
Πάντως και οι εφημερίδες αναμασούν τις ίδιες συνέχεια ειδήσεις, με τρόπο που να νομίζει ο κόσμος οτι πρόκειται για κάτι πιο καινούργιο!
-
Συμφωνώ ότι μείζον θέμα είναι το επόμενο κύμα των 12.500 διαθεσιμοτήτων. Παρ' όλα αυτά, αν ο εκπαιδευτικός έχει θέση σε σχολείο και εργάζεται κανονικά, το βλέπετε πιθανό να τον βγάλουν σε διαθεσιμότητα μεσοχρονίς; Εγώ το θεωρώ δύσκολο, αν και υπάρχουν τρόποι, αν υπάρχει... καλή θέληση!
-
Έλα να ετοιμάζονται οι υπόλοιποι προς "κινητικότητα-διαθεσιμότητα" 1.500 εκπαιδευτικοί...
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=527388
Συνάδελφε,οι 1500 είναι οι διοικητικοί των ΑΕΙ και ΤΕΙ.Άλλο προσωπικό του υπουργείου Παιδείας και άλλο εκπαιδευτικοί.Οι καταστάσεις είναι ήδη δύσκολες,μην τις επιβαρύνουμαι χωρίς λόγο.Το ζητούμενο είναι το τι θα γίνει με τις άλλες 12500 διαθεσιμότητες που πάνε για τέλος του έτους και όχι μετις παρούσες.
Μην είσαι τόσο σίγουρος. 1.500 διοικητικοί σημαίνει ότι τα πανεπιστήμια δε θα λειτουργήσουν. Και επειδή δε θα τους βγει το νούμερο θα στείλουν και μερικούς εκπαιδευτικούς. Και για τους 2.500 που φύγαν τον Ιούλιο, δε μας είχαν προετοιμάσει και άφηναν να διαρρέουν για άλλους κλάδους.
Όπως και να'χει, κοντός ψαλμός αλληλούια!
-
με όλα αυτά που γίνονται και περνάνε αμάσητα ....
είμαστε ανάξιοι, ακόμα και της μοίρας μας ....
-
Η τρόικα υποτίθεται πιέζει την κυβέρνηση για το θέμα της διαθεσιμότητας/κινητικότητας, η κυβέρνηση λέει ότι δεν θα απολυθεί σχεδόν κανένας τους και ότι θα επαναπροσληφθούν αλλού (αν κατάλαβα καλά; ). Τότε γιατί η όλη φασαρία;!;!
Πες εκεί ότι έχεις υποχρέωση από τις συμφωνίες/μνημόνια που υπέγραψες, να απολύσεις τόσους σε τόσο διάστημα. Τι το γυρνάς από 'δω κι από 'κει...
Να δεις που κάποτε θα μας πούνε και μαλάκες... που λέει και το άσμα 8)
-
Έλα να ετοιμάζονται οι υπόλοιποι προς "κινητικότητα-διαθεσιμότητα" 1.500 εκπαιδευτικοί...
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=527388
Συνάδελφε,οι 1500 είναι οι διοικητικοί των ΑΕΙ και ΤΕΙ.Άλλο προσωπικό του υπουργείου Παιδείας και άλλο εκπαιδευτικοί.Οι καταστάσεις είναι ήδη δύσκολες,μην τις επιβαρύνουμαι χωρίς λόγο.Το ζητούμενο είναι το τι θα γίνει με τις άλλες 12500 διαθεσιμότητες που πάνε για τέλος του έτους και όχι μετις παρούσες.
Μην είσαι τόσο σίγουρος. 1.500 διοικητικοί σημαίνει ότι τα πανεπιστήμια δε θα λειτουργήσουν. Και επειδή δε θα τους βγει το νούμερο θα στείλουν και μερικούς εκπαιδευτικούς. Και για τους 2.500 που φύγαν τον Ιούλιο, δε μας είχαν προετοιμάσει και άφηναν να διαρρέουν για άλλους κλάδους.
Όπως και να'χει, κοντός ψαλμός αλληλούια!
....δυστυχώς το φοβάμαι πολύ αυτό---
-
Μηπως με την εκπληξη κανει ανοιγει δρομο για απολυσεις πιο ευκολα;Εστω οτι θελει να απολυσει χ καθηγητες ενος κλαδου με τα μεχρι σημερα δεδομενα επρεπε να αξιολογηση ολοκληρο τον κλαδο.Μπορει;Εχετε δει τα ΠΜ μας στις Διευθυνσεις; Για να ελεγχθουν αμεσα. χρειαζονται αρκετοι ευστροφοι εκπαιδευτικοί.Αν κανει τις οργανικες σε σχολεια η μοιρα μας ειναι ιδια με τη μοιρα των εργαζομενων στα νοσοκομεια που κλεινουν αυτες τις μερες.
-
Οι μοναδικές απόλυτα νομιμες μεταταξεις είναι οι εθελούσιες όπως του ν. 4057/2012 και όμως τις αρνουνται πανω απο 1 χρονο.
Επιμένουν στα υποχρεωτικά και τα άνωθεν επιβλητικά, να δουμε μεχρι πότε , κι αν γυρίσουν οι καιροί κι αν θα πρέπει να λογοδοτήσουν για την κακοποίηση του Συντάγματος δεν το σκλέπτονται; νομίζουν πως μόνο τα οικονομικά σκάνδαλα είνα κολάσιμα, ας ρίξουν μια ματιά πίσω στην ιστορία , όλες οι επαναστάσεις για ανθρώπινα αδικαιώματα και ελευθερίες έγιναν.
Εναι καιρός κάποιες πολιτικες δυνάμεις να θέσουν επιτακτικά και αποφασιστικά το ζήτημα ποινικών ευθυνών για όλα αυτα που γίνονται
-
Χάλασε το Caps Lock στο πληκτρολόγιο;
-
Έλα να ετοιμάζονται οι υπόλοιποι προς "κινητικότητα-διαθεσιμότητα" 1.500 εκπαιδευτικοί...
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=527388
Συνάδελφε,οι 1500 είναι οι διοικητικοί των ΑΕΙ και ΤΕΙ.Άλλο προσωπικό του υπουργείου Παιδείας και άλλο εκπαιδευτικοί.Οι καταστάσεις είναι ήδη δύσκολες,μην τις επιβαρύνουμαι χωρίς λόγο.Το ζητούμενο είναι το τι θα γίνει με τις άλλες 12500 διαθεσιμότητες που πάνε για τέλος του έτους και όχι μετις παρούσες.
Μην είσαι τόσο σίγουρος. 1.500 διοικητικοί σημαίνει ότι τα πανεπιστήμια δε θα λειτουργήσουν. Και επειδή δε θα τους βγει το νούμερο θα στείλουν και μερικούς εκπαιδευτικούς. Και για τους 2.500 που φύγαν τον Ιούλιο, δε μας είχαν προετοιμάσει και άφηναν να διαρρέουν για άλλους κλάδους.
Όπως και να'χει, κοντός ψαλμός αλληλούια!
"Τη Δευτέρα στο Κυβερνητικό Συμβούλιο Διοικητικής Μεταρρύθμισης συνεδρίασε με τη συμμετοχή του υπουργού Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλου προκειμένου να οριστικοποιηθεί ο κατάλογος με τους 1.765 διοικητικούς υπαλλήλους των πανεπιστημίων και ΤΕΙ που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα, αλλά τελικά αυτός ο αριθμός δεν μπορεί να καλυφθεί.
Έτσι η κυβέρνηση επεξεργάζεται εναλλακτικά σενάρια."
γκουχ γκουχ γκουχ!
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/574057/se-anazitisi-1765-diathesimon-logo-kenou-/
-
Ποιά θα είναι η επόμενη ειδικότητα που θα καταργηθεί άραγε; Γιατί το πρόβλημα πάλι θα πάρει την Β/θμια! ;)
-
συζητήσεις γι αυτό γίνονται και εδώ ("πλεονάζοντες" ???γαρ)
http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg704847;topicseen#new
-
Ερχομαι λοιπον στην αυριανή εκπληξη του υπουργου. Λεει λοιπον οτι κατόπιν αξιολογηγης των δομών και εκτίμησης των αναγκών ο υπουργος καταργει πχ 600 θεσεις γυμναστών, 50 θεολογων, 70πληροφορικων κτλ ...σύνολο 1300 ας πουμε θεσεις οι οποιοι μαζι με 465 διοικητικούς συμπληρώνουν το μαγικό αριθμο των 1765. Δε χρειαζεται να δωσει ονόματα ακομα αλλα εχει περιθώριο μεχρι 16 Σεπτέμβρη. Ετσι λοιπον ορίζεται η μοριοδοτηση αξιολογησης και απο 2στεμβρη με ευθύνη των διευθυντών σχολειων καταχωρούνται τα μορια των εκπαιδευτικων. Το θεμα ομως εδω ειναι οτι με απεργια και καταλήψεις σχολειων η και διευθύνσεων αν ο υπολογισμός μορίων γινει στις διευθύνσεις μπλόκαρεται η διαδικασια. Επισης πολλοι διευθυντές πιθανον να μη στείλουν στοιχεια. Οπότε μοριοδοτηση μπορει να γινει μονο με οτι υπαρχει καταχωρημένο στο υπουργειο. Και τα μόνα καταχωρημένα μορια ειναι αυτα της μεταθεσης( που δεν ειναι επικαιροποιημενα σε ολους) και την μεταταξης γι αυτους που εκαναν αιτηση, αν δεν κανω λάθος
Τωρα αν βγάλουν πίνακα μορίων με βαση τη φόρμα που συμπληρωσαμε καπου πριν το Πάσχα αν θυμαμαι πτυχια, μεταπτυχιακα, ξένες γλωσσες, ΤΠΕ κτλ και αφήσουν καποιες μερες για ενστάσεις και διορθώσεις τι να πω. Με την προϋποθέσεις οτι εχουν καταχωρηθεί ολοι οι εκπαιδευτικοι
-
έως τα τέλη Σεπτεμβρίου θα πρέπει να έχουν ενταχθεί στο πρόγραμμα διαθεσιμότητας ακόμη 8.100 εργαζόμενοι στο Δημόσιο.
Κατά τις ίδιες πληροφορίες, πρόκειται για 3.000 δημοτικούς αστυνομικούς και 5.100 υπαλλήλους υπουργείων, που θα ενταχθούν σε διαθεσιμότητα μετά από αξιολόγηση.
Οι λίστες με τα ονόματα των υπαλλήλων που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα θα πρέπει να έχουν καταρτιστεί έως τις 20 Σεπτεμβρίου,
αυτά είπε σήμερα ο Μητσοτάκης μετά τη σύσκεψη στο Μαξίμου.
συνεπώς ναι αν θέλουν προλαβαίνουν, ηλεκτρονικά θα γίνουν όλα
μάλλον αρχίζουν και ξεκαθαρίζουν τα πράγματα.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231262559
-
Δεν ξέρω τι λέει το newsbeast, αλλά το Έθνος, που δε μας έχει και σε μεγάλη συμπάθεια ως γνωστόν, σε δημοσίευσή του γύρω στις 14.00 αναφέρει 1.500 διοικητικούς υπαλλήλους από ΑΕΙ & ΤΕΙ. Μάλλον κάποιοι παίζουν με τον πόνο μας, οπότε ηρεμία.
-
αυτό που έχει γίνει σίγουρα είναι αυτό:
το υπουργείο Παιδείας με έγγραφο ζήτησε από όλα τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ της χώρας να προβούν, μέχρι την 15η Σεπτεμβρίου
α) στην «αξιολόγηση των διοικητικών και οικονομικών οργανικών μονάδων τους ...» (μέχρι 31 Αυγούστου),
β) στη «σύνταξη νέων οργανογραμμάτων ανά υπηρεσιακή μονάδα με κατάργηση ή συγχώνευση υπηρεσιακών μονάδων ...» (μεταξύ 1ης και 15 Σεπτεμβρίου), και
γ) στην «κατάργηση οργανικών θέσεων που πλεονάζουν και τοποθέτηση του προσωπικού που πλεονάζει σε καθεστώς διαθεσιμότητας, ..., σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία» (στις 16 Σεπτεμβρίου).
Από τις μέχρι τώρα ανακοινώσεις διοικήσεων των ΑΕΙ προκύπτει ότι κανένα Ιδρυμα δεν θα μπει σ αυτή τη διαδικασία να υποδείξει υπαλλήλους , δεδομένου ότι υποστηρίζουν ότι δεν περισσεύει κανείς , αλλά υπάρχουν ελλείψεις.
http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/mhtsotakis-den-exo-tipota-na-po-onomtaon-tethoyn-diathesimothta
με συτό δεδομένο, τι γίνεται?
προφανώς τα δημοσιεύματα του newsbeast βασίστηκαν σε αυτό δίνοντας το ως ειλημμένη απόφαση του υπουργείου,
τι σκοπεύει να κάνει το υπουργείο (θα δεχτεί αυή την άρνηση ή όχι?)
-
Αποκλειστική πληροφορία.....θα βγουν σε διαθεσιμότητα 1500 καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης,αλλά άμεσα θα τοποθετηθούν σε οργανικά κενά της έγκυρης ειδησεογραφικής ιστοσελίδας Newsbeast....
Εκεί θα παραδίδουν μαθήματα δημοσιογραφίας,καθηγητές γαρ,ανεξαρτήτως της ειδικότητάς τους....Άλλωστε δεν είναι χειρότεροι δημοσιογράφοι από αυτούς που παίζουν με την αγώνια χιλιάδων ανθρώπων,που δε γνωρίζουν που θα βρίσκονται σε 5-6 μέρες....
ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΚΆΝΕΤΕ ΤΗ ΧΑΡΗ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΕ ΤΙΣ (συγγνωμη)ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΤΩΝ..
-
Οδηγίες για τους προς απόλυση δημοσίους υπαλλήλους (http://www.thepressproject.gr/article/33665/)
Ο Συντονισμός Δημοσίου ενάντια στις απολύσεις και τα νέα μέτρα εξέδωσε μια ανακοίνωση με οδηγίες σε περίπτωση που η διαθεσιμότητα ή η απόλυση χτυπήσει και τη δική σου πόρτα
Ολόκληρη η ανακοίνωση του Συντονισμού:
Έχουν περάσει τρεις βδομάδες από τη δημοσιοποίηση του διαβόητου Ν. 4093/2012 και η εφαρμογή του είναι ήδη στον αέρα! Πανεπιστήμια, ΟΤΑ και Υπουργεία που βρίσκονται σε κινητοποίηση από την ψήφιση του νόμου δεν έχουν στείλει λίστες με ονόματα συναδέλφων. Καμία«διαπιστωτική»δεν έχει παραδοθεί ακόμη. Ο Υπουργός πασχίζει να πείσει ότι δεν πρόκειται για απολύσεις και υπόσχεται μετακινήσεις προσωπικού… Η διαδικασία έχει ήδη καταστεί διάτρητη, όπως και η προηγούμενη της«εφεδρείας».Τίποτε δεν έχει τελειώσει, όλα τώρα αρχίζουν!
Δεν φοβόμαστε! Οργανωνόμαστε με αλληλεγγύη με τους υπόλοιπους συναδέλφους μας στο σωματείο του χώρου μας, συντονιζόμαστε με άλλους χώρους, συμμετέχουμε σε όλες τις κινητοποιήσεις
ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΘΕΙ "ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΗ" ΠΡΑΞΗ
1. Δεν παραλαμβάνουμεούτε λίστα με ονόματα, ούτε ατομική διαπιστωτική πράξη διαθεσιμότητας. Αν δεν την παραλάβουμε, δεν έχουμε καμία έννομη συνέπεια, απλώς θα αναγκαστούν να μας τη στείλουν στο σπίτι για θυροκόλληση. Οι όποιες νομικές προθεσμίες ισχύουν από τη στιγμή που θα λάβουμε γνώση του εγγράφου (και όχι από την ημερομηνία δημοσίευσης του νόμου, όπως εσφαλμένα μας απειλούν). Καλούμε το σωματείο μας ή τον Συντονισμό δημοσίου για να αντιδράσουν στην έκδοση διαπιστωτικών.
2. Συνεχίζουμε να πηγαίνουμε στη δουλειά μας,γιατί δεν αναγνωρίζουμε την απόλυση μας με έναν νόμο που ψηφίστηκε με οριακή πλειοψηφία κατά παράβαση του Συντάγματος. Θετικό είναι να πάρουν τα σωματεία αποφάσεις για να παραμείνουν οι συνάδελφοι στη δουλειά τους.
3. Συμμετέχουμε σε όλες τις κινητοποιήσεις. Ακόμη κι αν προσφύγουμε δικαστικά ενάντια στη διαθεσιμότητα (ατομικά ή συλλογικά), οι αποφάσεις των δικαστηρίων θα εξαρτηθούν από τις κινητοποιήσεις και το πολιτικό θέμα που θα έχει δημιουργηθεί. Να φύγουν αυτοί πριν φύγουμε εμείς!
4.Συγκεντρώνουμε όλα τα στοιχείαπου μπορούν να είναι βοηθητικά στην προσφυγή: οικονομική κατάσταση, οικογενειακή κατάσταση, έγγραφα για τις ανάγκες σε προσωπικό του φορέα στον οποίο υπηρετούμε, πιθανές βλάβες που θα προκληθούν από την διαθεσιμότητα σε μας και την υπηρεσία.
5.Οι νομικές οδοί είναιη προσφυγή είτε στα διοικητικά δικαστήρια (αίτηση ακύρωσης και αίτηση αναστολής) είτε/και στα πολιτικά δικαστήρια (αγωγή και ασφαλιστικά μέτρα). Υπάρχει και η δυνατότητα προσωρινής διαταγής του δικαστηρίου πριν την εκδίκαση της υπόθεσης. Η προθεσμία για αίτηση ακύρωσης είναι 60 μέρες (από την παραλαβή της διαπιστωτικής πράξης), ενώ για την αγωγή είναι τρεις μήνες (από την παραλαβή). Επειδή αυτές οι προσφυγές εκδικάζονται μετά από πολύ καιρό, ο εργαζόμενος μπορεί (αφού έχει ήδη προσφύγει) να καταθέσει αίτηση αναστολής ή ασφαλιστικά μέτρα (αντίστοιχα), που συζητιούνται άμεσα. Αν κερδίσει είτε την αίτηση αναστολής είτε τα ασφαλιστικά γυρίζει στη δουλειά του μέχρι την εκδίκαση της αίτησης ακύρωσης ή της κύριας αγωγής.
6.Οι παραπάνω νομικές ενέργειες ΔΕΝ ΚΑΘΥΣΤΕΡΟΥΝ τη δυνατότητα μετακίνησης σε άλλη Υπηρεσία, αν υπάρξει τέτοια δυνατότητα. ΜΗΝ ΑΚΟΥΤΕ όλους αυτούς που λένε ότι αν προσφύγουμε θα μπλέξουμε, ότι αν κάτσουμε στα αυγά μας θα«μας τακτοποιήσουν»σε μια άλλη υπηρεσία κ.λπ. Αυτό που θέλουν όλοι αυτοί είναι να μην αμφισβητηθεί ο Νόμος που θεσμοθετεί τις απολύσεις μας. Εμείς θέλουμε να τον αμφισβητήσουμε σε όλα τα επίπεδα: πολιτικά, συνδικαλιστικά, νομικά! Γιατί,αν δεν καταπέσει ο νόμος, τίποτα δεν τους εμποδίζει να μας απολύσουν ακόμη και από την υπηρεσία στην οποία θα μας μετακινήσουν.Άλλωστε, η πίεση του κινήματος είναι που τους έκανε να μιλήσουν για«μετακινήσεις»και όχι απολύσεις.
7. Αν κερδίσεις προσωρινά ή τελειωτικά την προσφυγή σου, γυρίζεις στη δουλειά σου, είτε ήδη έχεις μετακινηθεί αλλού είτε όχι. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να φοβόμαστε!
8. Τέλος, και το πιο σημαντικό:επιδιώκουμε την κοινή δράση με όλους τους συναδέλφους, μόνιμους, ΙΔΑΧ, συμβασιούχους!Οι απολύσεις τώρα αρχίζουν: Το επόμενο βήμα είναι οι ιδιωτικοποιήσεις, οι αλλαγές στα Οργανογράμματα, και όλα αυτά θα φέρουν άλλες 25.000 απολύσεις εργαζομένων μέσα στους επόμενους μήνες.
Επιδιώκουμε το συντονισμό με εργαζόμενους από άλλους δημόσιους φορείς. Αν το σωματείο μας δεν μας καλύπτει ή δεν κάνει συνέλευση, επικοινωνούμε με το Συντονισμό Δημοσίου.
Επικοινωνία με τον Συντονισμό Δημοσίου:
contact@syntonismos.gr
www.syntonismos.gr
ΣΥΝΤΟΝΙΖΟΜΑΣΤΕ — ΑΝΤΙΣΤΕΚΟΜΑΣΤΕ — ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΣΤΕ
- See more at: http://www.thepressproject.gr/article/33665/#sthash.6lXuzR8d.KsDWbW6y.dpuf
Πηγή: The Press Project
-
Μετα τις 15,000 απολυσεις ΔΥ μεχρι το τελος 2014, βλεπω να ακολουθουν κ αλλες που θα ειναι πολλες , μεχρι να συμπληρωθει η απαιτουμενη μειωση ΔΥ κατα 150,000 εως τελος 2015.
Η ξεχωριστη παραγραφος για αυτες τις 15,000 των απολυσεων μεχρι το 2014 αποσκοπουσε στο "σπασιμο" της μονιμοτητας και στην απολυση οποτεδηποτε κ σε οποιον αριθμο επιθυμει η τροικα.
Η αρχη απο τους εκπαιδευτικους δειχνει οτι στους ιδιους θα υπαρξει συνεχεια απολυσεων με αναλογα δικαιολογηματα.
Σημερα οι απολυσεις γινονται επειδη καταργειται η οργανικη , επειδη ετσι το επιτρεπει το Συνταγμα, αυριο που θα υπαρξει η αξιολογηση- αυτο δε σημαινει οτι ειμαι κατα της αξιολογησης βεβαια- θα απολυεται κοσμος επειδη θα βρισκεται κατω των στανταρντς των αξιολογησεων που κ παλι δεν απαγορευει το Συνταγμα για καποιον που δεν δεν θα πληρει τα κριτηρια.
Εν ολιγοις η "αξιολογηση" θα ειναι το επομενο και με το νομο οπλο εξοντωσης των ΔΥ.
Προς το συμφερον βεβαιως της Ελλαδας, των απανταχου ξεφτιλισμενων πολιτικων της ταλαιπωρης χωρας μας και αφου οι οποιοι υδρογονανθρακες θα εχουν περασει στα χερια των "εταιρων" μας.
-
Για οσους επικαλούνται οτι με την κινητικότητα και τις απολυσεις θα γινει πιο λειτουργικο το δημοσιο και θα φύγουν οσοι πλεοναζουν το ακράδαντα επιχείρημα ειναι το εξης: ειναι δυνατόν να χωρις να εχουν αξιολογηθει οι δομές του δημοσίου να προ υπολογίζεται ο αριθμος των υπαλλήλων για διαθεσιμότητα-απόλυση? αυτο ειναι ακριβως το ιδιο πράγμα σαν να λεμε οτι χωρις να ξερω τις κενές θεσεις διοριζω ενα συγκεκριμένο αριθμο και μετα θα βρω που θα τους βόλεψε. Αυτο που γινεται ειναι απορρύθμιση και οχι μεταρρύθμιση. Με ποια κριτηρια, δε μας εχουν πει, προέκυψε ο αριθμος 25.000 και 15.000??
-
Για οσους επικαλούνται οτι με την κινητικότητα και τις απολυσεις θα γινει πιο λειτουργικο το δημοσιο και θα φύγουν οσοι πλεοναζουν το ακράδαντα επιχείρημα ειναι το εξης: ειναι δυνατόν να χωρις να εχουν αξιολογηθει οι δομές του δημοσίου να προ υπολογίζεται ο αριθμος των υπαλλήλων για διαθεσιμότητα-απόλυση? αυτο ειναι ακριβως το ιδιο πράγμα σαν να λεμε οτι χωρις να ξερω τις κενές θεσεις διοριζω ενα συγκεκριμένο αριθμο και μετα θα βρω που θα τους βόλεψε. Αυτο που γινεται ειναι απορρύθμιση και οχι μεταρρύθμιση. Με ποια κριτηρια, δε μας εχουν πει, προέκυψε ο αριθμος 25.000 και 15.000??
Αυτο λεμε, οτι δεν υπαρχει κριτηριο.
Θα μπορουσε να ενταχθει ο αριθμος των 15,000 ΔΥ στο 150,000 και να ζητειται να μειωθουν οι ΔΥ κατα 165,000 εως το τελος του 2015.
Προτιμησαν ομως ξεχωριστη παραγραφο , για ποιο λογο αραγε?
Νομιζω οτι ευκολα αντιλαμβανεται κανεις τι διαδραματιζεται γιατι περι δραματος κ τεραστιων ανατροπων προκειται.
Οδηγουμαστε σε μια κατασταση που οσοι μεινουν στο δημοσιο , δεν θα εχουν κανενα δικαιωμα σε αντιθεση με τα δικαιωματα δημοσιων υπαλληλων των χωρων στην υπολοιπη ευρωπη.
-
Γι αυτο εδω και χρονια φέρνω το παραδειγμα των συναδέλφων στη Ρουμανία (όσων δεν απολύθηκαν). Πολλοι έλεγαν και πριν 3χρονια, αλλο η Ρουμανία και καποιοι εξακολουθούν να το πιστεύουν ακομα. Εχουμε αλλωστε ακομα δυο ολόκληρα χρονακια "μεταρρυθμίσεων" μεχρι να ρθει η "ανάπτυξη". Και οσο σκέφτομαι οτι ο κοσμος τρέχει μαζικά και πληρώνει ενα σορό λεφτά ακομα σε μεταπτυχιακα για να πάρουν τα μορια του ΑΣΕΠ !! Ολη αυτη λοιπον η σφαγη προς τι? για μια θεσούλα στο δημοσιο? ποσο στρουθοκαμηλισμος υπαρχει ακομα?.
-
μπορεις να επαναλαβεις τι ακριβως εγινε εκει , με σχετικο λινκ?
-
..............Και οσο σκέφτομαι οτι ο κοσμος τρέχει μαζικά και πληρώνει ενα σορό λεφτά ακομα σε μεταπτυχιακα για να πάρουν τα μορια του ΑΣΕΠ !! Ολη αυτη λοιπον η σφαγη προς τι? για μια θεσούλα στο δημοσιο? ποσο στρουθοκαμηλισμος υπαρχει ακομα?.
Χρειάζεται να αλλάξουν πολλά και σε νοοτροπίες και σε συμπεριφορές για να πάψει να υπάρχει αυτός ο στρουθοκαμηλισμός...
-
Παρακαλώ ένας/μία συνάδελφος φιλόλογος να μας εξηγήσει τη σημερινή δήλωση του υφυπουργού Γκιουλέκα:
ουδείς από τους 150.000 εκπαιδευτικούς πρόκειται από εδώ και στο εξής να τεθεί σε διαθεσιμότητα. Βεβαίως, από εκεί και πέρα η διαθεσιμότητα, οι μετατάξεις και οι μεταθέσεις ολοκληρώνουν μια ανακατανομή των εκπαιδευτικών και αμβλύνονται κάποιες παθογένειες που υπήρχαν.
http://www.pde.gr/index.php?page=6567
http://minedu.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9991-27-08-13.html
-
Επειδή πιστεύω ότι δεν είναι τόσο φιλολογικό το θέμα όσο τι είχε στο μυαλό του εκείνη τη στιγμή, μια εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι η δεύτερη αναφορά στη "διαθεσιμότητα" αφορά αυτές που έχουν γίνει.
-
οτι και να πουν φερεφωνα και ψευτες θα ειναι..
-
Παρακαλώ ένας/μία συνάδελφος φιλόλογος να μας εξηγήσει τη σημερινή δήλωση του υφυπουργού Γκιουλέκα:
ουδείς από τους 150.000 εκπαιδευτικούς πρόκειται από εδώ και στο εξής να τεθεί σε διαθεσιμότητα. Βεβαίως, από εκεί και πέρα η διαθεσιμότητα, οι μετατάξεις και οι μεταθέσεις ολοκληρώνουν μια ανακατανομή των εκπαιδευτικών και αμβλύνονται κάποιες παθογένειες που υπήρχαν.
http://www.pde.gr/index.php?page=6567
http://minedu.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9991-27-08-13.html
Απο ΠΕ04.01: Οι δηλωσεις αυτες απο πλευρας αξιοπιστιας, ειναι στο ιδιο μηκος κυματος με τις δηλωσεις αλλων υπουργων που ελγαν ¨ καθε γειτονια και αστυνομικος¨ και σημερα τους ψαχνεις με τα κυαλια.
-
Παρακαλώ ένας/μία συνάδελφος φιλόλογος να μας εξηγήσει τη σημερινή δήλωση του υφυπουργού Γκιουλέκα:
ουδείς από τους 150.000 εκπαιδευτικούς πρόκειται από εδώ και στο εξής να τεθεί σε διαθεσιμότητα. Βεβαίως, από εκεί και πέρα η διαθεσιμότητα, οι μετατάξεις και οι μεταθέσεις ολοκληρώνουν μια ανακατανομή των εκπαιδευτικών και αμβλύνονται κάποιες παθογένειες που υπήρχαν.
http://www.pde.gr/index.php?page=6567
http://minedu.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9991-27-08-13.html
Dr_Michael, δε χρειάζεται φιλόλογος, ψυχίατρος χρειάζεται για να το εξηγήσει!!! ;D >:(
-
Χωρίς να είμαι φιλόλογος, βγάζω το συμπέρασμα οτι δεν βγαίνει νόημα, εκτός από το "ναι μεν αλλά" των πολιτικών! Το βλέπω σαν μία καθαρά πολιτική δήλωση, που να μπορεί να ερμηνευθεί και έτσι και αλλιώς, η οποία όμως είναι άκομψα και άτεχνα διατυπωμένη!
-
Μήπως θέλει να πει ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν θα απολυθεί ακόμα και αν βγει σε διαθεσιμότητα ;
Κανένας άλλος δεν θα βγει φέτος , αλλά από του χρόνου το ξανασυζητάμε ;
Είναι μεγάλος ρήτορας ο Γκιουλέκας . :)
-
μπορεις να επαναλαβεις τι ακριβως εγινε εκει , με σχετικο λινκ?
Ενα αρθρο που δειχνει εχει γινει στην εκπαιδευση σε χωρες τις Ευρώπης απο τους διεθνείς τοκογλυφους http://www.solon.org.gr/index.php/paidia-anthropines-sheseis/103-paideiaanthropinessheseis/3712-european-war-against-education-and-teachers.html
-
O φίλτατος υφυπουργός εννοεί τους δύσμοιρους που έχουν τεθεί ήδη σε διαθεσιμότητα, εικάζω. Αυτοί οι... αμνοί της θυσίας, σε συνδυασμό με τις υποχρεωτικές μετατάξεις και τις υποχρεωτικές μεταθέσεις συνιστούν μεταρρύθμιση σύμφωνα με το γίγαντα Γκιουλέκα.
-
και για θυμηθειτε τι δηλωνε ο αξιοτιμος κ.υπουργος μας λιγο πριν βγαλει σε διαθεσιμοτητα τους συναδελφους:''καμια απολυση στους εκπαιδευτικους,κανενας εκπαιδευτικος δεν περισσευει''. :P
Τωρα εσεις αυτο με τις καινουριες οργανικες το φαγατε΄;δηλαδη ανησυχησε ο ανθρωπος επειδη εκει στην β/θμια δεν ειχαν οργανικη και ειπε να τους βολεψει.
Ποσο τον νοιαζονται τον Ελληνα εκπαιδευτικο....συγκινητικο!
-
Καταργειται η μονιμοτητα και μονιμοποιειται η κινητικοτητα (και η διαθεσιμοτητα).
Το δευτερο προσπαθει ν α περασει ο Μητσοτακης.
Ειμαι περιεργος ποτε θα σταματησει ο Ελληνας τις διαπιστωσεις και την κλαψα και θα τους στειλει στη Νεα Γυαρο.
-
Έτσι είναι! Πρέπει κάποτε να αρχίσει και η δική τους "κινητικότητα"!
-
το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ στη συνεδρίαση της 27/8/2013, πήρε τις παρακάτω αποφάσεις στην κατεύθυνση της προετοιμασίας του κλάδου για την απόκρουση της κυβερνητικής επίθεσης που αναπτύσσεται ενάντια στη δημόσια εκπαίδευση, τους εκπαιδευτικούς και όλους τους εργαζόμενους. Παράλληλα, άρχισε τη συζήτηση για τη διαμόρφωση της εισήγησης προς τις Γ.Σ. του κλάδου, η οποία θα ολοκληρωθεί στη συνεδρίαση της Πέμπτης, 29/8. Οι Γ.Σ. των ΕΛΜΕ θα πραγματοποιηθούν στις 4 και 5/9 και η Γ.Σ. των Προέδρων προγραμματίζεται καταρχάς στις 9/9 . Καλούμε τα Δ.Σ. των ΕΛΜΕ να πάρουν όλα τα αναγκαία μέτρα για τη μαζική συμμετοχή των συναδέλφων στις Γ.Σ. και στις άλλες αγωνιστικές δραστηριότητες των ημερών.
Οι συγκεκριμένες αποφάσεις είναι οι παρακάτω:
- Κάλεσμα προς τους εκπαιδευτικούς για συμμετοχή στη συγκέντρωση που οργανώνει η ΑΔΕΔΥ ενάντια στις απολύσεις την Πέμπτη, 29/8 στις 12.30 στην Πλατ. Κλαυθμώνος.
- Σύσκεψη με Ομοσπονδίες και συνδικάτα του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα στις επόμενες μέρες με σκοπό το συντονισμό της δράσης.
- Συνάντηση με την ΑΣΓΜΕ και την Ομοσπονδία Γονέων Αθήνας για το συντονισμό των ενεργειών.
- Κινητοποίηση ενάντια στην ψήφιση των ν/σχ για το Γενικό και το Επαγγελματικό Λύκειο την ημέρα της συζήτησης στη Βουλή (5 ή 6/9) και πανελλαδικό συλλαλητήριο στο Σύνταγμα. Στην ίδια συγκέντρωση καλούμε και τους αναπληρωτές – ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς για την ανάδειξη των ιδιαίτερων ζητημάτων που τους αφορούν. Όσες ΕΛΜΕ δεν οργανώσουν την κάθοδό τους στην Αθήνα, να οργανώσουν εκείνη την ημέρα τοπικές πρωτοβουλίες διαμαρτυρίας. Η προσυγκέντρωση στην Αθήνα θα είναι στα γραφεία της ΟΛΜΕ στις 18.00.
- Κάλεσμα για συμμετοχή στη μεγάλη διαδήλωση στη ΔΕΘ στις 7/9. Οι ΕΛΜΕ του Λεκανοπεδίου θα πρέπει να ενημερώσουν εγκαίρως την ΟΛΜΕ για τη συμμετοχή των συναδέλφων, ώστε να εξασφαλιστεί η μετακίνησή τους με πούλμαν (Δηλώσεις συμμετοχής στην γραμματεία της ΟΛΜΕ μέχρι την Πέμπτη 5/9).
- Σύσκεψη ΔΣ ΕΛΜΕ και αιρετών Β. Ελλάδας, Θεσσαλίας και Ηπείρου στη Θεσσαλονίκη στις 11 π.μ. στην ΕΔΟΘ.
- Αποφασίστηκε η κατάθεση προσφυγής ενάντια στη διαπιστωτική πράξη για τις διαθεσιμότητες του Υπουργού Παιδείας. Το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ τονίζει ότι η ενέργεια αυτή, είναι επικουρική της πολιτικής και συνδικαλιστικής μας δράσης για την ανάκληση αυτών των διαθεσιμοτήτων. Θα σας ενημερώσουμε τις επόμενες ημέρες αναλυτικά.
- Καλούμε τα ΔΣ των ΕΛΜΕ και τις επιτροπές αγώνα των ΕΛΜΕ, να οργανώσουν ενημερωτικές περιοδείες στις 2 και τις 3/9 στα σχολεία προετοιμάζοντας τις ΓΣ.
- Καλούμε τους εκπαιδευτικούς που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα να είναι στις σχολικές μονάδες τους από τις 2/9. Δεν αποδεχόμαστε τις αποφάσεις της κυβέρνησης και του Υπουργού Παιδείας που θέτουν σε διαθεσιμότητα συναδέλφους μας.
Τέλος στις 11/9 προτείνουμε να διαβαστεί επιστολή του ΔΣ της ΟΛΜΕ σε γονείς και μαθητές κατά τον αγιασμό των σχολείων.
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/olme-protrepei-kathigites-diathssimothta-na-einai-sxoleia-2-septembrioy
-
Γι αυτο εδω και χρονια φέρνω το παραδειγμα των συναδέλφων στη Ρουμανία (όσων δεν απολύθηκαν). Πολλοι έλεγαν και πριν 3χρονια, αλλο η Ρουμανία και καποιοι εξακολουθούν να το πιστεύουν ακομα. Εχουμε αλλωστε ακομα δυο ολόκληρα χρονακια "μεταρρυθμίσεων" μεχρι να ρθει η "ανάπτυξη". Και οσο σκέφτομαι οτι ο κοσμος τρέχει μαζικά και πληρώνει ενα σορό λεφτά ακομα σε μεταπτυχιακα για να πάρουν τα μορια του ΑΣΕΠ !! Ολη αυτη λοιπον η σφαγη προς τι? για μια θεσούλα στο δημοσιο? ποσο στρουθοκαμηλισμος υπαρχει ακομα?.
Τα μεταπτυχιακά καλά τα κάνει...Η γνώση είναι δύναμη....αλλά να τα κάνει και όχι να τα πληρώνει όπως είναι γνωστό ότι γίνεται...δες πανεπιστήμιο Ιταλίας ειδική αγωγή, Ψυχολογία..... Και δε νομίζω ότι έχει σχέση με το μια θέση στο δημόσιο. Εκπαιδευτικός ήθελα να γίνω...αν ήθελα μια θέση στο δημόσιο θα την είχα πάρει πολλά χρόνια πριν και δε θα είχα σήμερα μόνο 7 χρόνια προϋπηρεσία στα 44 μου, ούτε κάθε χρόνο θα περνούσα αυτό που περνάω...σήμερα εδώ αύριο εκεί..τα παιδιά μου στο δρόμο....Δε θα έδινα ΑΣΕΠ από το 2000... Δε θα πήγαινα σχεδόν σε κάθε συνέδριο και σεμινάριο που υλοποιείται από τον κλάδο μου...
-
Δεν ξέρω αν το έχει αναφέρει άλλος αλλά χθες με ενημέρωσαν μέσα από πανεπιστημιακό ίδρυμα πως τα ΑΕΙ/ΤΕΙ πήραν παράταση για να ολοκληρώσουν τις αξιολογήσεις και να "ορίσουν" το διοικητικό προσωπικό που πλεονάζει και μπορεί να τεθεί σε διαθεσιμότητα. Αυτό σημαίνει πως θα συμβάλουν όχι στο κύμα του Σεπτεμβρίου αλλά σε αυτό του Δεκεμβρίου.
Μένει να δούμε από που θα "ξεχρεώσει" το γραμμάτιο των 1500+ το υπουργείο παιδείας για το Σεπτέμβρη...
-
Αυτο σημαινει μετωπική σύγκρουση με τους εκπαιδευτικούς με δεδομένη την επιστρατευση. Καθολου έξυπνη κινηση του υπουργειου αν ακολουθηθεί αυτη η γραμμή. Δηλαδη εδω δεν προλαβαίνουν να αξιολογήσουν το διοικητικό προσωπικο των ΑΕΙ ΤΕΙ και θα προλάβουν να αξιολογήσουν κλάδους? με ενδεχόμενες καταλήψεις παρα την επιστρατευση? βλεπω παλι οριζόντια μετρα
-
Το τελευταίο μήνυμα μεταφέρθηκε εδώ: http://www.pde.gr/index.php?topic=27216.msg706518#msg706518 (http://www.pde.gr/index.php?topic=27216.msg706518#msg706518)
Ευχαριστώ
-
Έτσι είναι! Πρέπει κάποτε να αρχίσει και η δική τους "κινητικότητα"!
Δυστυχως δεν χανονται αυτοι. Φταιει η χαζοκεφαλα του Νεοελληνα. Δεν βλεπεις που καποιοι κιολας νοσταλγουν τον Καραμανλη τον νεωτερο και τον πλασαρουν ως αυριανο...κατι (πρωθυπουργο, προεδρο δημοκρατιας...)
Ακομα και αν χαθουν απο την πολιτικη σκηνη μια χαρα θα περνανε. Μηπως ζει κανεις στα ορια της φτωχειας απο αυτους που εξαφανιστηκαν τελευταια απο το πολιτικο προσκηνιο;
-
κυκλοφόρησε και αυτό για όσους ενδιαφέρονται ας το ψάξουν και λίγο παραπάνω(αίτηση ανάληψης υπηρεσίας για όσους είναι σε διαθεσιμότητα):
http://ipaideia.gr/aitisi-analipsis-ipiresias-gia-osous-einai-se-diathesimotita.41225c46c597ea0ea3437be4d7d72523.html
-
Αυτο σημαινει μετωπική σύγκρουση με τους εκπαιδευτικούς με δεδομένη την επιστρατευση. Καθολου έξυπνη κινηση του υπουργειου αν ακολουθηθεί αυτη η γραμμή. Δηλαδη εδω δεν προλαβαίνουν να αξιολογήσουν το διοικητικό προσωπικο των ΑΕΙ ΤΕΙ και θα προλάβουν να αξιολογήσουν κλάδους? με ενδεχόμενες καταλήψεις παρα την επιστρατευση? βλεπω παλι οριζόντια μετρα
Εχεις άδικο συνάδελφε....πάλεψαν και το κέρδισαν....
Στα δικαστήρια τα πανεπιστήμια
Στο μεταξύ στο χώρο της ανώτατης εκπαίδευσης το κλίμα «φουντώνει» όσο πλησιάζει η ημέρα που θα ανακοινωθούν οι λίστες με την διαθεσιμότητα των 1.700 διοικητικών τους υπαλλήλων γεγονός που αναμένεται ότι θα αποτελέσει το κύριο θέμα συζήτησης στην Σύνοδο πρυτάνεων που αρχίζει την Παρασκευή, 30 Αυγούστου, στην Κέρκυρα.
Στα πανεπιστημιακά Ιδρύματα της χώρας επικρατεί κατήφεια, καθώς κανείς δεν ξέρει ποιοι θα μείνουν και ποιοι θα φύγουν, ενώ ήδη η Σύγκλητος του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου (ΕΜΠ) αποφάσισε να προσφύγει στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
Για το ίδιο θέμα, σήμερα, Τρίτη συνεδριάζει η Σύγκλητος του Πανεπιστημίου Αθηνών, ενώ ήδη την ανησυχία των μελών της για το φαινόμενο που παρατηρείται στα ΑΕΙ με την απομάκρυνση μεγάλου αριθμού διοικητικών υπαλλήλων έχει εκφράσει και η Σύγκλητος του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/kinhseis-emp-diathesimothta-dioikhtikon-ypallilon
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231262652
-
Αυτο σημαινει μετωπική σύγκρουση με τους εκπαιδευτικούς με δεδομένη την επιστρατευση. Καθολου έξυπνη κινηση του υπουργειου αν ακολουθηθεί αυτη η γραμμή. Δηλαδη εδω δεν προλαβαίνουν να αξιολογήσουν το διοικητικό προσωπικο των ΑΕΙ ΤΕΙ και θα προλάβουν να αξιολογήσουν κλάδους? με ενδεχόμενες καταλήψεις παρα την επιστρατευση? βλεπω παλι οριζόντια μετρα
Καλά, ας μην παίρνουμε και τοις μετρητοίς τι είπε... κάποιος μέσα από το πανεπιστήμιο. Νομίζω ότι το υπουργείο έχει προειδοποιήσει την γ'βαθμια να κάνει αυτό που πρέπει, αλλιώς θα πέσει οριζόντιο μαχαίρι. Θεωρώ ότι μετά από τόσες δηλώσεις που έχουν γίνει στο θέμα της διαθεσιμότητας από τα χείλη όλου του υπουργικού επιτελείου του ΥΠΑΙΘΑ, συμπεριλαμβανομένου και του ίδιου του υπουργού, ότι δηλαδή οι 1.500 θα προέλθουν από διοικητικούς της γ'θμιας, το να ανακρούσει πρύμναν ξαφνικά, επειδή οι ημέτεροι στα ΑΕΙ/ΤΕΙ κωλυσιεργούν, και να βγάλει στον τάκο εκπαιδευτικούς, είναι απλά αυτοκαταστροφικό. Διακινδυνεύω την πρόβλεψη ότι δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο.
-
Δε λεω οτι κακώς δε βγάζουν σε διαθεσιμότητα τους διοικητικούς των ΑΕΙ ΤΕΙ, το αντίθετο και πολυ καλα κανουν.Απλα επισημάνω οτι τα πραγματα για τον υπουργό θα ειναι πολυ δύσκολα αν τελικα οι 1500 ειναι εκπαιδευτικοι.
-
Καλά, ας μην παίρνουμε και τοις μετρητοίς τι είπε... κάποιος μέσα από το πανεπιστήμιο. Νομίζω ότι το υπουργείο έχει προειδοποιήσει την γ'βαθμια να κάνει αυτό που πρέπει, αλλιώς θα πέσει οριζόντιο μαχαίρι. Θεωρώ ότι μετά από τόσες δηλώσεις που έχουν γίνει στο θέμα της διαθεσιμότητας από τα χείλη όλου του υπουργικού επιτελείου του ΥΠΑΙΘΑ, συμπεριλαμβανομένου και του ίδιου του υπουργού, ότι δηλαδή οι 1.500 θα προέλθουν από διοικητικούς της γ'θμιας, το να ανακρούσει πρύμναν ξαφνικά, επειδή οι ημέτεροι στα ΑΕΙ/ΤΕΙ κωλυσιεργούν, και να βγάλει στον τάκο εκπαιδευτικούς, είναι απλά αυτοκαταστροφικό. Διακινδυνεύω την πρόβλεψη ότι δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο.
Η συμφωνία είναι να μην πέσει οριζόντιο μαχαίρι αλλά να προχωρήσουν τα ίδια τα ιδρύματα στην αξιολόγηση. Και αν θέλετε σας αναφέρω και 1-2 νούμερα: από το ΕΚΠΑ έχουν ζητήσει περίπου 400 άτομα (κάπου 22%) ενώ από το Πολυτεχνείο Αθηνών 400 (κάπου 45%).
Θα δούμε αν η "πηγή" έχει δίκιο.
Υπόψη δεν ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα πως ο Αρβανιτόπουλος θα στείλει στη διαθεσιμότητα του Σεπτεμβρίου καθηγητές δευτεροβάθμιας. Απλά αναρωτήθηκα από που θα εξαργυρωθεί το γραμμάτιο...
-
Βλεπω να την πληρώνουν και παλι οι καθαρίστριες στα σχολεια
-
Παιδια....λεμε..λεμε..λεμε...για διαθεσιμοτητες ,για μεταταξεις για...για...για....Εκεινη η ερμη η κινητικοτητα για τους ηδη διαθεσιμους συναδελφους των ΕΠΑΛ τι γινεται??? Διαφευγει της προσοχης μας μιας και μεις ακομα δεν ειμαστε σ αυτη τη φαση??? ΑΚΟΜΑ λεω....γιατι...κοντος ψαλμος αλληλουια!!!! Γνωριζει κανεις κατι,περα απο αυτα που ειπε ο Αδωνης και οι συν αυτω????
-
Βλεπω να την πληρώνουν και παλι οι καθαρίστριες στα σχολεια
Αυτές ανήκουν στο Εσωτερικών (νομίζω).
-
Ο Άδωνις μίλησε για τον δικό του τομέα, με όποιο τρόπο μίλησε! Σε εμάς τα πράγματα δείχνουν πολύ στάσιμα!
-
Χθες το βράδυ υπογράφτηκαν οι μετατάξεις στα γραφεία που είχαν γίνει το Μάιο....και θα ανακοινωθούν σήμερα ...οι άλλες μάλλον αύριο....το μάλλον είναι δικό μου! Αυτοί είπαν αυριο
-
Χθες το βράδυ υπογράφτηκαν οι μετατάξεις στα γραφεία που είχαν γίνει το Μάιο....και θα ανακοινωθούν σήμερα ...οι άλλες μάλλον αύριο....το μάλλον είναι δικό μου! Αυτοί είπαν αύριο
99% θα ικανοποιηθούν...θα ακολουθήσει και 2ο κύμα...θέλουν να μετατάξουν 12000 έτσι ώστε να μην επικρατεί το μπάχαλο με τις αποσπάσεις...και ρωτώ εγώ ως αμόρφωτη...γιατί δεν ενώνει α/θμια και β/θμια όπως έλεγε ότι θα έκανε?....και απαντώ εγώ ως μορφωμένη...γιατί θα υπάρξει πολιτικό κόστος.... και ρωτώ πάλι ....είμαστε ή όχι εμείς το πολιτικό κόστος? Ας το θυμηθούμε την ώρα που πρέπει....
-
Χθες το βράδυ υπογράφτηκαν οι μετατάξεις στα γραφεία που είχαν γίνει το Μάιο....και θα ανακοινωθούν σήμερα ...οι άλλες μάλλον αύριο....το μάλλον είναι δικό μου! Αυτοί είπαν αύριο
99% θα ικανοποιηθούν...θα ακολουθήσει και 2ο κύμα...θέλουν να μετατάξουν 12000 έτσι ώστε να μην επικρατεί το μπάχαλο με τις αποσπάσεις...και ρωτώ εγώ ως αμόρφωτη...γιατί δεν ενώνει α/θμια και β/θμια όπως έλεγε ότι θα έκανε?....και απαντώ εγώ ως μορφωμένη...γιατί θα υπάρξει πολιτικό κόστος.... και ρωτώ πάλι ....είμαστε ή όχι εμείς το πολιτικό κόστος? Ας το θυμηθούμε την ώρα που πρέπει....
Τι μετατάξεις ειναι αυτές?
Με τον νόμο 4057/2012, για τους αποσπασμενους?
-
Ζητώ συγνώμη προκαταβολικά, αλλά πιστεύω στις δύσκολες στιγμές χρειάζεται και λίγο χιούμορ.
Γράφει ο πιτσιρίκος:
"Παράλληλα, το υπουργείο Παιδείας καταργεί 52 ειδικότητες της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης -όπως και τις οργανικές θέσεις που κατέχει το προσωπικό- αλλά αυτό είναι απαραίτητο, και καλό θα ήταν να καταργηθούν όλες οι ειδικότητες και θέσεις των εκπαιδευτικών, ώστε να καταργηθεί όλο το σύστημα της Παιδείας και να λειτουργήσει απερίσπαστα η ελεύθερη αγορά που θέλει τους Έλληνες άνεργους και λούστρους."
Το πείραμα συνεχίζεται...
http://pitsirikos.net/2013/07/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9/
-
Χθες το βράδυ υπογράφτηκαν οι μετατάξεις στα γραφεία που είχαν γίνει το Μάιο....και θα ανακοινωθούν σήμερα ...οι άλλες μάλλον αύριο....το μάλλον είναι δικό μου! Αυτοί είπαν αύριο
99% θα ικανοποιηθούν...θα ακολουθήσει και 2ο κύμα...θέλουν να μετατάξουν 12000 έτσι ώστε να μην επικρατεί το μπάχαλο με τις αποσπάσεις...και ρωτώ εγώ ως αμόρφωτη...γιατί δεν ενώνει α/θμια και β/θμια όπως έλεγε ότι θα έκανε?....και απαντώ εγώ ως μορφωμένη...γιατί θα υπάρξει πολιτικό κόστος.... και ρωτώ πάλι ....είμαστε ή όχι εμείς το πολιτικό κόστος? Ας το θυμηθούμε την ώρα που πρέπει....
Τι μετατάξεις ειναι αυτές?
Με τον νόμο 4057/2012, για τους αποσπασμενους?
Δε ξέρω αν είναι αυτού του Νομου που λες...απλά συνάδελφοι ζήτησαν μετάταξη...σε διοικητική θέση...στα γραφεία...
-
αυτές είναι.
-
Ευχαριστω για την απαντηση.
Δεν ανακοινωθηκε τιποτε μεχρι στιγμης.!!!!!
Τι γιναν οι μεταταξεις !!!! ( σε ολες αναφερομαι - εθελοντικες, υποχρεωτικες, ...)
-
http://www.alfavita.gr/arthron/στη-δικαιοσύνη-οι-πρυτάνεις-για-τη-διαθεσιμότητα
-
Αντε και καλή τύχη μάγκες
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=383252
-
και εν τω μεταξύ με προφορικές εντολές ακυρώνονται μέχρι νεωτέρας επαναληπτικές εξετάσεις σε επαλ γιατί δεν υπάρχουν καθηγητές λόγω της κατάργησης των ειδικοτήτων:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CF%80%CE%AE%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
-
καλημερα
επειδη δεν υπαρχει κινηση τελευταια στο συγκεκριμενο τοπικ, θα ηθελα ως εκπαιδευτικος σε διαθεσιμοτητα,να δωσω συγχαρητηρια σε ολους εκεινους που κανανε αιτησεις για ωρομισθιοι στις κατηργημενες ειδικοτητες,και μαλιστα υπερασπιζονται την επιλογη τους αυτη.
Μπραβο απο σημερα ειστε συνενοχοι στο εγκλημα του υπουργου μας.
Νομιμοποιηστε τα ολα, αντι να τον ξεβρακωσουμε για τις βλακωδεις αποφασεις του λυστε του τα χερια.
Κριμα που ετοιμαζονται και κινητοποιησεις.
-
Τι είναι αυτό που θ'αλλάξει τις αποφάσεις του υπουργού και θα του λύσει τα χέρια; 10-20 ονόματα σ'έναν πίνακα ωρομισθίων; Δε νομίζω να ασχολείται κανείς εκεί πάνω μ'αυτές τις λεπτομέρειες. Περιμένουν την τρόικα στις 15/9 και θα πάρουν κεφάλια προκειμένου να τους ικανοποιήσουν.
Υποθέτω ότι αυτοί που έκαναν αίτηση, την έκαναν είτε από φόβο μήπως αυτό συνδεθεί με την επανατοποθέτησή τους στα σχολεία, είτε επειδή έχουν πραγματικά ανάγκη να πιαστούνε από κάπου. Από τη στιγμή που μπορούν να αρνηθούν την πρόσληψη χωρίς κυρώσεις και μπορούν επίσης να ανακαλέσουν την αίτηση και να αφαιρεθούν απ'τον πίνακα οποιαδήποτε στιγμή, δε βρίσκω πού είναι το κακό;
-
Ωραια αρα εκει που ειχε μονιμους καθηγητες και τους εδιωξε θα παρει τωρα ωρομισθιους,γιατι πρεπει να λειτουργησουν οι ειδικοτητες που κατηργησε, επαναλαμβανω να παμε ολοι να του λυσουμε τα χερια, να παμε ολοι οι διαθεσιμοι ωρομισθιοι, απο μονιμοι.
Μας δουλευεις ρε φιλε, μηπως εχεις κανει και εσυ αιτηση?
Να διευκρινισω οτι μιλω για τις κατηργημενες ειδικοτητες και οχι για ολες τις αλλες.
Γιατι να μην καταργησει τοτε ολες τισ ειδικοτητες, και στην θεση των καθηγητων να παρει 20πλασιους ωρομισθιους.
Να ενημερωσω οτι οι εξετασεις του σεπτεμβριου ακυρωθηκαν λογω μη υπαρξης εκπαιδευτικων.
Ολα με σχεδιο μελετημενο γινονται, και μετα λεμε δεν τρεχει τιποτα.
-
Η ειδικότητά μου φαίνεται, δεν είμαι φίλος, αλλά φιλΗ και αυτό φαίνεται. Και η άποψή μου είναι ότι πρέπει να αντισταθούμε και να αγωνιστούμε με άλλους τρόπους και όχι απλώς ΜΗ κάνοντας αίτηση. Κατανοώ απόλυτα την αγανάκτησή σας για την κατάργηση των κλάδων. Σχεδόν συμπάσχω μιας και έχω προσωπικούς φίλους που είναι σε διαθεσιμότητα. Είναι άδικο και εύχομαι να σταματήσει εδώ η διάλυση της επαγγελματικής εκπαίδευσης.
-
Δεν ξέρω αν οι διοικητικοί των ΑΕΙ ΤΕΙ έχουν το ίδιο εργασιακό καθεστώς με τους εκπαιδευτικούς Β'βαθμιας εκπ/σης αλλά το νέο έγγραφο που απεστειλε το υπουργείο (βλ. esos) για την διαθεσιμότητά τους είναι νομίζω ανησυχητικό. Αφού βάζει κανόνες (μπορεί και αυθαίρετοι) σχετικά με τον αριθμό πλεοναζόντων που πρέπει καθε τμήμα να προτείνει μετά η κατάταξη τους γίνεται με τα γνωστά μόρια του Κούλη.Αυτό δεν μπορεί να το κάνει και για τους καθηγητές Β΄βαθμιας;
-
Αν πρόσεξες, λέει ότι πρόκειται για δράση που αποφασίστηκε από την κυβέρνηση στο συμβούλιο διοικητικής μεταρρύθμισης, στις 23/7ου. Στο ίδιο όμως συμβούλιο, κατά δήλωση του υπουργού, αποφασίστηκε ότι δε θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες στην εκπαίδευση.
-
Δεν ξέρω αν οι διοικητικοί των ΑΕΙ ΤΕΙ έχουν το ίδιο εργασιακό καθεστώς με τους εκπαιδευτικούς Β'βαθμιας εκπ/σης αλλά το νέο έγγραφο που απεστειλε το υπουργείο (βλ. esos) για την διαθεσιμότητά τους είναι νομίζω ανησυχητικό. Αφού βάζει κανόνες (μπορεί και αυθαίρετοι) σχετικά με τον αριθμό πλεοναζόντων που πρέπει καθε τμήμα να προτείνει μετά η κατάταξη τους γίνεται με τα γνωστά μόρια του Κούλη.Αυτό δεν μπορεί να το κάνει και για τους καθηγητές Β΄βαθμιας;
Κάθε Πανεπιστημιο είναι ξεχωριστό ΝΠΔΔ και μπορεί η αξιολόγηση να γίνει ξεχωριστά. Αυτό για να γίνει στην εκπαίδευση θα πρέπει να γίνει πανελλαδικά σε κάθε κλάδο.
-
https://docs.google.com/file/d/0B3gHMVSbWdk3c1ZuTFM2eTlIM1k/edit?pli=1
ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ!
ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΜΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ/ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΤΡΟ, ΕΝΩ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΟΧΙ!
ΟΣΟΙ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΑΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ, ΓΙΑΤΙ ΟΥΤΕ ΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΔΕ ΘΑ ΒΡΟΥΝ ΟΤΑΝ ΛΗΞΕΙ Η ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ!
-
https://docs.google.com/file/d/0B3gHMVSbWdk3c1ZuTFM2eTlIM1k/edit?pli=1
ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ!
ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΜΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ/ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΤΡΟ, ΕΝΩ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΟΧΙ!
ΟΣΟΙ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΑΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ, ΓΙΑΤΙ ΟΥΤΕ ΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΔΕ ΘΑ ΒΡΟΥΝ ΟΤΑΝ ΛΗΞΕΙ Η ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ!
Αυτό είναι πολύ σοβαρό και δείχνει τηναπαξίωση στους εκπαιδευτικούς. Πρεπει να μιλήσουν τα δικαστήρια
-
Αφορά την αδιαφάνεια στις μετατάξεις
http://www.pde.gr/index.php?page=6662
-
925 καθηγητές που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα θα επαναπροσληφθούν στα ΣΕΚ, ΙΕΚ, ΣΔΕ και ΚΔΒΜ | Esos.gr - Τα πάντα για την παιδεία
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/925-kathigites-thethikan-diathseimothta-epanaproslhfuoyn-sek-iek-sde-kdbm
Στο εκπαιδευτικό προσωπικό των ΣΕΚ, ΙΕΚ, ΣΔΕ και ΚΔΒΜ του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων δύνανται να ανήκουν:
α) Εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας και της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης σε θέσεις που συνιστώνται με πράξη μετάταξης, η οποία εκδίδεται από τον Υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων. Οι ανωτέρω μετατάσσονται σε
θέσεις συναφούς κλάδου της ίδιας κατηγορίας, με το βαθμό και το Μ.Κ. που κατέχουν, με ταυτόχρονη κατάργηση των θέσεων από τις οποίες προέρχονται, σύμφωνα με τη διαδικασία έγκρισης της Επιτροπής της ΠΥΣ
33/2006, όπως ισχύει. Οι κενές οργανικές θέσεις του εκπαιδευτικού προσωπικού της κατηγορίας αυτής, κατά
την 23η Ιουλίου 2013, είναι εννιακόσιες είκοσι πέντε (925). Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων το ανωτέρω προσωπικό κατατάσσεται ανά ΔΔΒΜ σε κατηγορίες, κλάδους και ειδικότητες.
Τα παραπάνω προβλέπει τροπολογία του υπουργού Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλου που θα συζητηθεί αύριο και μεθαύριο στη Βουλή , στο Σχέδιο Νόμου για το Νέο Λύκειο.
-
Πρόκειται για διδακτικό ή διοικητικό προσωπικό;
-
https://docs.google.com/file/d/0B3gHMVSbWdk3c1ZuTFM2eTlIM1k/edit?pli=1
ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ!
ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΙ ΜΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ/ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΤΡΟ, ΕΝΩ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΟΧΙ!
ΟΣΟΙ ΘΙΓΟΝΤΑΙ ΑΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ, ΓΙΑΤΙ ΟΥΤΕ ΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΔΕ ΘΑ ΒΡΟΥΝ ΟΤΑΝ ΛΗΞΕΙ Η ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ!
Αυτό είναι πολύ σοβαρό και δείχνει τηναπαξίωση στους εκπαιδευτικούς. Πρεπει να μιλήσουν τα δικαστήρια
Δυστυχώς οι κυβερνώντες ικανοποιούν τα αιτήματα των ομάδων που εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους!
-
Πρόκειται για διδακτικό ή διοικητικό προσωπικό;
Γνωρίζει κάποιος;
-
Διδακτικό. Το λέει καθαρά: Οι κενές οργανικές θέσεις του εκπαιδευτικού προσωπικού της κατηγορίας αυτής, κατά
την 23η Ιουλίου 2013, είναι εννιακόσιες είκοσι πέντε (925)
-
Ευχαριστώ, αυτό που δεν καταλάβαινα έτσι όπως είναι γραμμένο το άρθρο είναι αν πρόκειται οι εκπαιδευτικοί των τεχνικών ειδικοτήτων σε διαθεσιμότητα να προσληφθούν αποκλειστικά ξανά ως εκπαιδευτικοί. Κάτι άκουσα και για διοικητικό προσωπικό γι αυτό ρώτησα...
-
Δικαστική απόφαση-κόλαφος για τη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών
http://www.capital.gr/News.asp?id=1868927
Δεκτή από την Ολομέλεια του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών, που λειτούργησε ως δευτεροβαθμιο δικαστήριο, έγινε σήμερα η αίτηση αναστολής της διαπιστωτικής πράξης του νόμου 4127/13 «Έγκριση της επικαιροποίησης του Μεσοπροθέσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013-2016» που κατέθεσαν εκπαιδευτικοί της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Ουσιαστικά, με τη συγκεκριμένη απόφαση αναστέλλεται για εύλογο χρονικό διάστημα η εφαρμογή του μέτρου της διαθεσιμότητας, καθώς το Διοικητικό Εφετείο αναγνώρισε ότι το μέτρο εφαρμόστηκε χωρίς να αξιολογηθούν τα διοικητικά και τεχνικά προσόντα των δημοσίων υπαλλήλων.
«Με την απόφαση του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών διαφαίνεται το ημίμετρο του μέτρου της διαθεσιμότητας, το οποίο θα έπρεπε να εφαρμοστεί βάσει αξιολόγησης και όχι με οριζόντια κριτήρια» σημειώνει στο Capital.gr η πληρεξούσια δικηγόρος των εργαζομένων Κωνσταντίνα Φουντέα.
Όπως εκτιμούν δικαστικοί κύκλοι, η συγκεκριμένη απόφαση αναμένεται ότι θα «τορπιλίσει» το μέτρο της διαθεσιμότητας, στο οποίο έχει στηριχθεί η εξυγίανση του δημόσιου τομέα.
-
Δηλαδή αν αξιολογηθει ενας κλάδος και με βαση τα μορια οπως δωθηκαν για το δημοσιο, απολυθει ενας μικρος η μεγάλος αριθμος εκπαιδευτικων ειναι ολα καλα νόμιμα και συνταγματικα και θα ειμαστε ολοι ικανοποιημενοι γιατι αξιολογήθηκε ο κλάδος??
-
ω, ναι! ;D
-
Άντε να δούμε τι θα γίνει με τα δικαστήρια!
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/binteo-maximoys-kathigites-exigoyn-apergoyn-deytera
Ακούστε μετά τους εκπαιδευτικούς τη συνέντευξη του Κοτσυφάκη. Με τα νέα ωρολόγια προγράμματα θα περισσέψουν κάποιες χιλιάδες εκπαιδευτικοί οι οποίοι θα αποτελέσουν το επόμενο κύμα της διαθεσιμότητας. Εκπαιδευτικοί μουσικών σχολείων, καλλιτεχνικών,ξενόγλωσσοι, πληροφορικής κτλ. Ακούστε το. Τί να πω...
-
Έτσι είναι! Να μας νοιάζει ο γείτονας διότι οι επόμενοι θα μαστε εμείς:
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/arvanitopoylos_anoixto_to_endexomeno_apolusewn.2410383.html
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/binteo-maximoys-kathigites-exigoyn-apergoyn-deytera
Ακούστε μετά τους εκπαιδευτικούς τη συνέντευξη του Κοτσυφάκη. Με τα νέα ωρολόγια προγράμματα θα περισσέψουν κάποιες χιλιάδες εκπαιδευτικοί οι οποίοι θα αποτελέσουν το επόμενο κύμα της διαθεσιμότητας. Εκπαιδευτικοί μουσικών σχολείων, καλλιτεχνικών,ξενόγλωσσοι, πληροφορικής κτλ. Ακούστε το. Τί να πω...
Όχι ότι δε με εκφράζουν οι φόβοι σου, αλλά το ηχητικό είναι παλιό, φίλε. Μιλάει για νέα προγράμματα που θα βγουν μες στον Αύγουστο, για κατάργηση της Τεχνολογίας, που δεν καταργήθηκε κοκ.
-
Στο «σφαγείο» είκοσι χιλιάδες εκπαιδευτικοί | Εφημερίδα των Συντακτών | online έκδοση
http://www.efsyn.gr/?p=113495
16/09/13 ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ
Στο «σφαγείο» είκοσι χιλιάδες εκπαιδευτικοί
Το σχέδιο του υπουργείου Παιδείας για δραστική μείωση των εκπαιδευτικών μέχρι το 2015 με βασικό κριτήριο το ύψος του μισθού. Στην πρώτη γραμμή όσοι έχουν πάνω από 20 χρόνια υπηρεσίας. «Εξωση» 50.000 μαθητών μέχρι το 2016 από τα Γενικά Λύκεια .
Το σχέδιο του υπουργείου Παιδείας για δραστική μείωση των εκπαιδευτικών μέχρι το 2015 με βασικό κριτήριο το ύψος του μισθού. Στην πρώτη γραμμή όσοι έχουν πάνω από 20 χρόνια υπηρεσίας. «Εξωση» 50.000 μαθητών από τα Γενικά Λύκεια μέχρι το 2016
Την 1.1.2013 ο αριθμός των υπηρετούντων εκπαιδευτικών (μόνιμοι, αναπληρωτές, ωρομίσθιοι) στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση ανερχόταν σε 86.842. Στην έναρξη του τρέχοντος σχολικού έτους υπηρετούν 73.533 καθηγητές όλων των ειδικοτήτων. Δηλαδή, ήδη περίπου 13.300 καθηγητές εξαφανίστηκαν από το εκπαιδευτικό τοπίο
Με τις πανελλαδικού χαρακτήρα εξετάσεις σε όλες τις τάξεις του Λυκείου θα εξωθηθεί να εγκαταλείψει τη γενική εκπαίδευση τουλάχιστον το 25% του μαθητικού πληθυσμού ώστε να στραφεί στην κατάρτιση και τη μαθητεία–απλήρωτη εργασία
ΕΡΕΥΝΑ του Χρήστου Κάτσικα
Με εργαλεία τις αιφνιδιαστικές αλλαγές στο ωρολόγιο πρόγραμμα και την εξαφάνιση μαθημάτων, τις συγχωνεύσεις σχολείων την περίοδο 2014/15 και τη συγχώνευση σημαντικού αριθμού τμημάτων, η «ειδική ομάδα» διαχείρισης του προσωπικού που έχει συγκροτηθεί στο υπουργείο Παιδείας (έξω και πέρα από τους θεσμοθετημένους εκπαιδευτικούς φορείς) έχει σχεδιάσει τον εξοστρακισμό 20.000 εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, με βασικό κριτήριο το ύψος του μισθού, βάζοντας στην πρώτη γραμμή στόχευσης τους εκπαιδευτικούς με πάνω από 20 χρόνια υπηρεσίας.
Η δραστική μείωση του εκπαιδευτικού προσωπικού μέσω της διαθεσιμότητας–απόλυσης συνδέεται με ένα νήμα με την ουσιαστική κατάργηση των οργανικών θέσεων και τη δραματική επιδείνωση των εργασιακών σχέσεων και των μισθολογικών δεδομένων των εκπαιδευτικών που θα κρατήσουν τη θέση τους, ενώ την ίδια στιγμή έχει σχεδιαστεί μια παράλληλη πορεία για τον μαθητικό πληθυσμό, ένα μέρος του οποίου θα εξωθηθεί να εγκαταλείψει τη γενική εκπαίδευση και να στραφεί κυρίως στην κατάρτιση και τη μαθητεία–απλήρωτη εργασία.
Οπως φαίνεται και στον σχετικό πίνακα, οι αριθμοί είναι αμείλικτοι, το ίδιο και οι προθέσεις του κυβερνητικού επιτελείου. Από την επεξεργασία των στοιχείων προκύπτει ότι την 1.1.2013 ο αριθμός των υπηρετούντων εκπαιδευτικών (μόνιμοι, αναπληρωτές, ωρομίσθιοι) στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (Γυμνάσια και Λύκεια όλων των τύπων) ανερχόταν σε 86.842. Την 1η Σεπτεμβρίου του 2013, δηλαδή, στην έναρξη του τρέχοντος σχολικού έτους, στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση υπηρετούν 73.533 καθηγητές όλων των ειδικοτήτων. Δηλαδή, ήδη περίπου 13.300 καθηγητές εξαφανίστηκαν από το εκπαιδευτικό τοπίο. Πρόκειται για περίπου 3.000 που βγήκαν στη σύνταξη, 2.200 που βγήκαν σε διαθεσιμότητα, 3.500 που εξωθήθηκαν σε μετάταξη στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση ή σε διοικητικές θέσεις, ενώ πάνω από 4.500 αναπληρωτές δεν επαναπροσλήφθηκαν.
Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση (Νηπιαγωγεία και Δημοτικά Σχολεία) υπηρετούν φέτος 70.243 δάσκαλοι, νηπιαγωγοί και καθηγητές των ειδικοτήτων Πληροφορικής, Αγγλικής Φιλολογίας, Γαλλικής Φιλολογίας, Γερμανικής Φιλολογίας και Καλλιτεχνικών. Να θυμίσουμε στο σημείο αυτό ότι πρώτη χρονιά φέτος, μετά το τέλος του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου, δεν έγινε κανένας διορισμός εκπαιδευτικών.
Ο σχεδιασμός του υπουργείου Παιδείας είναι μέχρι τον Ιούνιο του 2015 να έχουν μπει σε διαθεσιμότητα–απόλυση περίπου 20.000 εκπαιδευτικοί. Η διαδικασία έχει δύο παραμέτρους:
1) Με εργαλείο το ωρολόγιο πρόγραμμα και με τη μέθοδο του απόλυτου αιφνιδιασμού, εξαφανίζονται μαθήματα ή ειδικότητες και μαζί με αυτά και το προσωπικό που τα διδάσκει. Με τη μέθοδο αυτή το υπουργείο Παιδείας έσβησε σε μια νύχτα του Ιουλίου δεκάδες ειδικότητες των Επαγγελματικών Λυκείων και έθεσε σε διαθεσιμότητα περίπου 2.200 εκπαιδευτικούς.
Με την ίδια μέθοδο, η «ειδική ομάδα» που έχει αναλάβει την επιχείρηση «εξυγίανσης» της διαχείρισης του εκπαιδευτικού προσωπικού έσβησε στα μέσα Αυγούστου το μάθημα της Τεχνολογίας από τα Γυμνάσια με στόχο τη δημιουργία εφεδρικής δεξαμενής περίπου 1.300 καθηγητών, οι οποίοι θα έπαιζαν τον ρόλο της ρεζέρβας στην περίπτωση που θα «κολλούσε» η διαθεσιμότητα των διοικητικών υπαλλήλων των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ, για τους οποίους το σχέδιο εξοστρακισμού είχε δυσκολότερους όρους υλοποίησης. Καθώς, όμως, πλησίαζε η απειλή της απεργίας διαρκείας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, απειλή που αρχικά είχε υποτιμηθεί από το επιτελείο του υπουργείου Παιδείας, το τελευταίο προτίμησε να αφήσει για το μέλλον το σχέδιο αυτό.
Κλίμα εφησυχασμού
Και κάτι άλλο. Το υπουργείο Παιδείας έδωσε πριν από λίγες μέρες τα ωρολόγια προγράμματα όλων των τάξεων του Γυμνασίου, του Λυκείου και του ΕΠΑΛ. Καθησυχαστικό; Καθόλου, αν σκεφτεί κανείς δύο πράγματα: πρώτον, ότι για φέτος αυτά που «λειτουργούν» είναι της Α΄ Γυμνασίου, Α΄ Λυκείου και Α΄ΕΠΑΛ και δεύτερον, ότι η «ειδική ομάδα» κινείται στο πλαίσιο δημιουργίας κλίματος εφησυχασμού για να είναι το αιφνιδιαστικό της χτύπημα αποτελεσματικότερο.
2) Το δεύτερο εργαλείο δημιουργίας τεχνητών πλεονασμάτων εκπαιδευτικών είναι η νέα μαζική συγχώνευση σχολείων, κυρίως Δημοτικών και Λυκείων και δευτερευόντως Γυμνασίων την περίοδο 2014 – 2015. Θα έχει προηγηθεί η σταδιακή εξαφάνιση των 100 Επαγγελματικών Σχολών (ΕΠΑΣ) και η συγχώνευση μερικών χιλιάδων τμημάτων στη διάρκεια κυρίως του σχολικού έτους 2014-15.
Το σχέδιο του υπουργείου Παιδείας ήταν η συγχώνευση τμημάτων να αρχίσει από φέτος και γι’ αυτόν τον λόγο εξάλλου έφερε τροποποίηση στη Βουλή για αύξηση των μαθητών κατά 10% ανά τμήμα σε έκτακτες περιπτώσεις, δηλαδή, όποτε το ίδιο όριζε. Για δεύτερη φορά η εξαγγελία της απεργίας διαρκείας ανάγκασε το υπουργείο Παιδείας να αποσύρει την τελευταία στιγμή την τροποποίηση.
Στο σημείο αυτό χρειάζεται να κάνουμε μία ακόμη διευκρίνιση που αφορά κάποιες φαινομενικά «ανεξήγητες» ενέργειες του υπουργείου, οι οποίες είναι όμως εξηγήσιμες. Αναφερόμαστε στο «πηγαινέλα» της ανάθεσης του μαθήματος της Ιστορίας στους ξενόγλωσσους καθηγητές, που μέσα σε τρεις μέρες άλλαξε δυο φορές. Και αυτή η ενέργεια συνδέεται αποκλειστικά με την πρόθεση του υπουργείου Παιδείας και της «ειδικής ομάδας» να «φορτώσει» τη δεξαμενή των πλεοναζόντων καθηγητών με «φρέσκο αίμα» των ξενόγλωσσων εκπαιδευτικών, που αποτελούν σταθερό στόχο. Και πάλι η απειλή της απεργίας έκανε το θαύμα της και το υπουργείο Παιδείας αναγκάστηκε να αναβάλει για «καλύτερη εποχή» τα σχέδιά του.
Παράλληλα, ο πρόσφατος νόμος για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, με τον οποίο αλλάζουν όλη η δομή και η κατεύθυνση του γενικού Λυκείου και της Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης, συνδέεται, εκτός των άλλων πολύ σοβαρότερων ζητημάτων, και με την επιχείρηση μείωσης του εκπαιδευτικού προσωπικού.
Λιγότεροι μαθητές
Με τις πανελλαδικού χαρακτήρα εξετάσεις σε όλες τις τάξεις του Λυκείου, με άλλα λόγια με την κρυφή ενσωμάτωση του συστήματος επιλογής στην καρδιά της λυκειακής βαθμίδας, οδηγείται, με μαθηματική ακρίβεια, στην απόρριψη και στον εξοστρακισμό τουλάχιστον το 25% του μαθητικού πληθυσμού. Είναι φανερό ότι μέσα σε λιγότερο από μια πενταετία λειτουργίας του Γενικού Λυκείου, αυτό θα έχει χάσει περίπου 50.000 μαθητές από τους 200.000 που φοιτούν σήμερα. Λιγότεροι μαθητές, λιγότερα σχολεία, λιγότεροι καθηγητές.
Στόχος, το μεγαλύτερο μέρος από τους μαθητές που θα φεύγουν από το Γενικό Λύκειο σαν «πλεονάζον προσωπικό» σε επιχείρηση που «εξυγιαίνεται» να μην κατευθύνεται ούτε καν στην επαγγελματική εκπαίδευση αλλά στη φτηνή κατάρτιση τύπου ΙΕΚ, δημόσιου και ιδιωτικού, στην αρχή φαινομενικά δωρεάν και έπειτα κανονικά με δίδακτρα. Σύμφωνα με τους σχεδιασμούς του υπουργείου Παιδείας, οι ομάδες εκπαιδευτικών που θα τεθούν σε διαθεσιμότητα δεν είναι σταθερές (καθώς ποικίλλουν ανάλογα με την ειδικότητα), αλλά σταθερότατη είναι η κατεύθυνση για εξοστρακισμό κυρίως εκπαιδευτικών με πολλά χρόνια υπηρεσίας και υψηλότερο μισθό (από τους νεότερους). Ο σχεδιασμός βασίζεται στην πρόσφατη απόφαση του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης για τα κριτήρια διαθεσιμότητας – κριτήρια μοριοδότησης για να μείνουν στην εκπαίδευση οι φτηνότεροι, αυτοί που στοιχίζουν λιγότερο στο κράτος.
Το σχέδιο έχει ως εξής: «Κατασκευάζονται» χιλιάδες πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί και κατόπιν, με τα «κριτήρια διαθεσιμότητας», φεύγουν αυτοί που έχουν τα λιγότερα μόρια. Ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, με δήλωσή του στην εφημερίδα «Greek Helald Tribune», ξεκαθαρίζει την πρόθεση της κυβέρνησης να θέσει σε διαθεσιμότητα και να προχωρήσει και σε απολύσεις όσων «περισσέψουν».
Τα μόρια είναι κομμένα και ραμμένα έτσι ώστε να παίρνουν τα λιγότερα όσοι έχουν περισσότερα χρόνια υπηρεσίας και μισθούς που κυμαίνονται από 1.100–1.500 ευρώ. Τυχαίο; Καθόλου, αν σκεφτεί κανείς ότι εκτός από την απαλλαγή του κρατικού προϋπολογισμού από τους «υψηλόμισθους» των 1.200 ή 1.300 ευρώ, δίνεται και μια μεγάλη ευκαιρία στην ηγεσία του υπουργείου να ξεδιπλώσει την πιο δηλητηριώδη αλλά παράλληλα και πειστική επικοινωνιακή καμπάνια: «Για κάθε έναν βαριεστημένο, κουρασμένο, αδιάφορο και με χαμηλά προσόντα εκπαιδευτικό θα προσλαμβάνουμε νέα παιδιά, με φρέσκες ιδέες, ορεξάτα, με ξένες γλώσσες και μεταπτυχιακά και πλήθος επιμορφώσεις». Φυσικά, θα ξεχάσει να αναφέρει ότι οι νέοι αυτοί πτυχιούχοι θα έχουν μισθό 650-700 ευρώ και εργασιακές συνθήκες που θα θυμίζουν τις αρχές του προηγούμενου αιώνα.
Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο
Το «ρεκτιφιέ» στη «διαχείριση» του εκπαιδευτικού προσωπικού, όπως είπαμε, το έχει αναλάβει η «ειδική ομάδα». Φαντάζει, αλήθεια, παράδοξο. Σε μια περίοδο που οι παρεμβάσεις, οι αλλαγές, οι νόμοι του υπουργείου Παιδείας πέφτουν σαν το χαλάζι, το πρώην Παιδαγωγικό Ινστιτούτο (σήμερα ΙΕΠ), το ανώτατο θεσμοθετημένο εκπαιδευτικό όργανο, βρίσκεται στα… αζήτητα.
Τι συμβαίνει; Γιατί το υπουργείο Παιδείας δείχνει να παραγκωνίζει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο; Προφανώς το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο αντιμετωπίζεται ως βαρίδι από την πρώην και νυν πολιτική ηγεσία του υπουργείου, το οποίο αγκομαχά να «τρέξει» μια σειρά νομοθετημάτων στην εκπαίδευση (που αλλάζουν το DNA της) και δεν έχει την πολυτέλεια του παραμικρού εσωτερικού διαλόγου–αντιλόγου και καθυστερήσεων από τις «χρονοβόρες» επιτροπές του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.
Η «ειδική ομάδα» προβλέπεται από το νέο «Μνημόνιο 3». Συγκεκριμένα, στο κεφάλαιο «Δράσεις για την τέταρτη αξιολόγηση» και με τον εύηχο τίτλο «Αναβάθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος» προβλέπεται πως «η κυβέρνηση συστήνει μια ανεξάρτητη ειδική ομάδα εκπαιδευτικής πολιτικής με στόχο την αύξηση της αποτελεσματικότητας του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος (πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση) και της αποτελεσματικότερης χρήσης πόρων»!
Μιλάμε ουσιαστικά και τυπικά για «εκτέλεση συμβολαίου μετάλλαξης-διάλυσης», με αυστηρώς λογιστικά κριτήρια, του δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα (όποιου είχε απομείνει) της σχολικής εκπαίδευσης, των αναλυτικών προγραμμάτων σπουδών, των εργασιακών σχέσεων των εκπαιδευτικών, των διορισμών και των προσλήψεων.
Πως σχολιάζετε αυτό το σχέδιο;Είναι εφικτό να βγάλει το ΥΠΑΙΘ σε διαθεσιμότητα τους παλιούς;
-
το έχω σχολιάσει και αλλού αλλά θα το επαναλάβω, απαντά απευθείας στο ερώτημά σου:
http://www.pde.gr/index.php?topic=29459.msg724066#msg724066
-
Είδες η απεργία;
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/10134-18-09-13-dt.html
-
Είδες η απεργία;
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/10134-18-09-13-dt.html
Αυτά είναι... ;D
-
Δηλαδή θα τους απορροφήσει όλους σε ιεκ; ή θα πάνε κάποιοι στο υγείας όπως είχε πει αρχικά;
-
925 θέσεις σε ΙΕΚ και ΣΕΚ. Απλώς τώρα θα πει σε ποιες περιοχές θα τοποθετηθούν οι συγκεκριμένοι 925.
Θα πρέπει βέβαια να συσταθούν και τα ΣΕΚ. Δημόσια ΙΕΚ υπάρχουν.
-
925 θέσεις σε ΙΕΚ και ΣΕΚ. Απλώς τώρα θα πει σε ποιες περιοχές θα τοποθετηθούν οι συγκεκριμένοι 925.
Θα πρέπει βέβαια να συσταθούν και τα ΣΕΚ. Δημόσια ΙΕΚ υπάρχουν.
ευχαριστώ!
-
Πολλά συγχαρητήρια στους συναδέλφους! Μου φαίνεται τελικά ότι όσον αφορά τη διαθεσιμότητα, άλλος έχει το όνομα και άλλος έχει τη χάρη (διάθεση ΠΥΣΔΕ). Να και οι τελευταίες εξελίξεις επί του θέματος:
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=530805
-
Πολλά συγχαρητήρια στους συναδέλφους! Μου φαίνεται τελικά ότι όσον αφορά τη διαθεσιμότητα, άλλος έχει το όνομα και άλλος έχει τη χάρη (διάθεση ΠΥΣΔΕ). Να και οι τελευταίες εξελίξεις επί του θέματος:
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=530805
Επιβεβαίωση και εδώ.
http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/paraskeyi-ypografetai-apofasi-diathesimothta-ypallilon-aei
-
Μόλις "βγήκε" και είναι ενδιαφέρον...
Ίσως να είναι και "απεργοσπαστικό" δωράκι...!!! ;) ;) ;)
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/584334/telos-stin-agonia-925-ekpaideutikon/
-
χτεσινό είναι :),
και νομίζω σχετική διάταξη ενσωματώθηκε στο νομοσχέδιο για το νέο λύκειο που ψηφίστηκε την προηγούμενη βδομάδα, εξάλλου οι συνάδελφοι που τέθηκαν σε διαθεσιμότητα δεν ήταν μόνο 925 αλλά 2122.....
η απεργία αν σπάσει θα σπάσει για άλλους λόγους, πώς μπορείς να διατηρήσεις απεργία διαρκείας με ποσοστά τουλάχιστον 50% (ώστε να κρίνονται ικανοποιητικά) όταν π χ συνάδελφοι που απειλήθηκαν και οι ίδιοι με διαθεσιμότητα το καλοκαίρι πχ τεχνολόγοι δεν έχουν κάνει ούτε μια μέρα απεργίας?
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pos-katanemontai-1250-theseis-kathigites-tethikan-diathesimothta
Μόνο που δεν ορίζει το πού θα πάει ο καθένας. Μάλλον θα γίνουν αιτήσεις...
-
Ποια είναι η διεύθυνση Ε' Αττικής; Δημιούργησαν και άλλη δ/νση ή μέσα στη τούρλα τους δε ξέρουν τι γράφουν;
-
Θα κανουν αιτηση ανα κλαδο και οι θεσεις θα καλυφθουν με βαση τα μορια Μητσοτακη. Προβλεπω οτι θα γινει σφαγη μιας και δεν ξερει κανεις ποτε και αν θα βγουν αλλες θεσεις
-
Θα κανουν αιτηση ανα κλαδο και οι θεσεις θα καλυφθουν με βαση τα μορια Μητσοτακη. Προβλεπω οτι θα γινει σφαγη μιας και δεν ξερει κανεις ποτε και αν θα βγουν αλλες θεσεις
Ξέρουμε αν εμπλέκονται όλες οι ειδικότητες στις επανατοποθετήσεις; Οι ειδικότητες του κλάδου υγείας, για παράδειγμα, που αποτελούσε ένα από τα πιο ακμαία κομμάτια της τεχνικής εκπαίδευσης; Μήπως οι συνάδελφοι προορίζονται για το υπουργείο Υγείας; Ας περιμένουμε πρώτα να μάθουμε λεπτομέρειες.
-
απ΄ότι είδα με μια πρόχειρη ματιά δίνονται κάποιες θέσεις εκπαιδευτικών σε συναδέλφους του κλάδου υγείας π χ οδοντοτεχνίτες, οδοντίατρους, φαρμακοποιούς, νοσηλευτές, ιατρικών εργαστηρίων, φυσιοθεραπείας κλπ,
αλλά ας περιμένουμε να δούμε αν θα έχουμε και πρόσθετα κριτήρια πλην ΥΔΜΗΔ.
-
Συνολικά βγαίνουν σε διαθεσιμότητα 1655 υπάλληλοι από 8 Πανεπιστήμια, από όλες τις κατηγορίες ΠΕ,ΤΕ,ΔΕ,ΥΕ , μόνιμοι και ΙΔΑΧ. Κατά Πανεπιστήμιο σε διαθεσιμότητα τίθενται:
1.ΕΚΠΑ 600 διοικητικοί υπάλληλοι
2.ΕΜΠ 438
3.ΑΠΘ 240
4.Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών 35
5.Πανεπιστήμιο Πατρών 153
6.Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας 40
7.Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων 53
8.Πανεπιστήμιο Κρήτης 96
http://www.esos.gr/article/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/apo-poia-panepisthmia-posoi-ypallhloi-tithentai-diathesimothta
-
απ΄ότι είδα με μια πρόχειρη ματιά δίνονται κάποιες θέσεις εκπαιδευτικών σε συναδέλφους του κλάδου υγείας π χ οδοντοτεχνίτες, οδοντίατρους, φαρμακοποιούς, νοσηλευτές, ιατρικών εργαστηρίων, φυσιοθεραπείας κλπ,
αλλά ας περιμένουμε να δούμε αν θα έχουμε και πρόσθετα κριτήρια πλην ΥΔΜΗΔ.
Μήπως είναι θέσεις ωρομισθίων για τη φετινή Γ ΕΠΑΛ των ειδικοτήτων που καταργήθηκαν;
-
όχι αφορά οργανικές θέσεις εκπαιδευτικού προσωπικού σε ΙΕΚ, ΣΕΚ, ΣΔΕ, ΚΔΒΜ ανά ΔΔΒΜ (δ/νση δια βίου μάθησης)
καμία σχέση με ωρομισθία σε ΕΠΑΛ,
επίσης οργανικές θέσεις μόνιμου διοικητικού προσωπικού (325) σε ΔΔΒΜ της ΓΓΔΒΜ του ΥΠΑΙΘΑ.
-
Θα μείνει θέση και για τους μεταταχθέντες από Δ/θμιες σε ΙΕΚ?? :-X
-
αυτοί μετατάχθηκαν ως διοικητικοί νομίζω, οι 925 είναι εκπαιδευτικό προσωπικό, δε ξέρω οι 325 αν αφορούν και διοικητικές θέσεις σε ΙΕΚ :).
-
Ευχαριστώ!
-
Θα ήθελα με τον παρακάτω σύνδεσμο να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους που μας έλεγαν ότι επειδή δεν θα βρουν διοικητικούς θα διώξουν καθηγητές....
http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/130920_dt_Diathesimotita_Anwtatwn_Idrumatwn.doc
Φυσικά και ο Υπουργός είχε με κάποιους διοικητικούς πρόβλημα να τους βγάλει στην σέντρα...της Παντείου ΜΟΝΟ.... ;)
-
http://www.iefimerida.gr/news/123275/η-απόφαση-για-τους-1349-διοικητικούς-υπαλλήλους-των-πανεπιστημίων-–-το-φεκ-με-τις-θέσεις
Βγηκε και το φεκ...
Μιλάμε όταν θέλουν εν ψυχρώ τα βγάζουνε ε;
-
Νέα Δημοκρατία, ΠΑΣΟΚ & ΔΗΜΑΡ φρόντισαν τα "δικά" τους παιδιά πριν στείλουν όλους τους υπόλοιπους στον "καιάδα" της διαθεσιμότητας:
http://www.vukentra.gr/%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF%20-%20%CE%BD%CE%AD%CE%B1%20%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1,%20%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%BF%CE%BA%20&%20%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%81%20%CF%86%CF%81%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD%20%CF%84%CE%B1%20%20%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%20%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82%20%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%AC%20%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%20%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1.html
-
Νέα Δημοκρατία, ΠΑΣΟΚ & ΔΗΜΑΡ φρόντισαν τα "δικά" τους παιδιά πριν στείλουν όλους τους υπόλοιπους στον "καιάδα" της διαθεσιμότητας:
http://www.vukentra.gr/%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF%20-%20%CE%BD%CE%AD%CE%B1%20%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1,%20%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%BF%CE%BA%20&%20%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%81%20%CF%86%CF%81%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD%20%CF%84%CE%B1%20%20%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%20%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82%20%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%AC%20%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%20%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1.html
Για να δεις τι σου είναι οι συμπτώσεις, silkcut. Δυο μέρες πριν, είχα πάει στην επιμόρφωση β' επιπέδου στη Νέα Σμύρνη. Στο γκρουπ που συμμετέχω, υπάρχουν μια διευθύντρια, μια υποδιευθύντρια και μία πρώην στέλεχος της διεύθυνσης. Άκουσα λοιπόν μια συζήτηση για μια γραμματέα που εμφανίστηκε ξαφνικά σε σχολείο της Δ' Αθήνας μ' ένα χαρτί τοποθέτησης τίγκα στις υπογραφές από υψηλά ισταμένους. Η γυναίκα είναι το άκρον άωτο της αδιαφορίας και της ανικανότητας. Δεν κάνει απολύτως τίποτα, ούτε καν δικαιολογητικά απουσιών δεν παραλαμβάνει, είτε παίζοντας πασιέντζες όλη μέρα, είτε δουλεύοντας και καλά πάνω στο μεταπτυχιακό της. Βαράει συνέχεια κανονικές και αναρρωτικές, που εγκρίνονται κατευθείαν από τη διεύθυνση, παρά τις αντιρρήσεις του διευθυντή του σχολείου. Το αποκορύφωμα ήταν ότι σε μια από αυτές τις άδειες, που κράτησε μια βδομάδα, είχε πάρει μαζί της το πρωτόκολλο (!!!) και οι συνάδελφοι αναγκάζονταν να κρατάνε... σημειώσεις μέχρι να επιστρέψει, για να θυμούνται τι πρέπει να γράψουν!!! Βρε λες να ξέρει τι λέει η 'βουκέντρα'; Βρε λες;;;
-
μπορώ να σου βεβαιώσω (κρίνοντας από όσα αναφέρονται στο άρθρο για συγκεκριμένη διεύθυνση του λεκανοπεδίου ;))
ότι ξέρει πολύ καλά τι λέει :).
-
μπορώ να σου βεβαιώσω (κρίνοντας από όσα αναφέρονται στο άρθρο για συγκεκριμένη διεύθυνση του λεκανοπεδίου ;))
ότι ξέρει πολύ καλά τι λέει :).
Ναι αλλά είχε πει και κάτι για 16/9...και μόνο καλές υπηρεσίες στους εκπαιδευτικούς δεν έιχε προσφέρει τότε...
-
όπως είναι προφανές αναφέρομαι στο συγκεκριμένο άρθρο :)
όσον αφορά το άρθρο της vukentra για 16/09 κλπ είχε όντως ανακρίβειες
αλλά εδώ βομβαρδιζόμαστε ακόμα και σε αυτό το φόρουμ από πληροφοριοδότες και έχουμε αναπτύξει ως αυτοάμυνα αυξημένη κριτική ικανότητα για να διακρίνουμε την υπερβολή και το ψέμα από την αλήθεια και την καλόπιστη πληροφόρηση :)
-
όπως είναι προφανές αναφέρομαι στο συγκεκριμένο άρθρο :)
Τo σχόλιο πήγαινε προφανώς για το site. :)
-
μπορώ να σου βεβαιώσω (κρίνοντας από όσα αναφέρονται στο άρθρο για συγκεκριμένη διεύθυνση του λεκανοπεδίου ;))
ότι ξέρει πολύ καλά τι λέει :).
Ε, αφού λέει για δυτικά του ποταμιού, κάτι περισσότερο θα ξέρεις εσύ. ;)
-
Νέα Δημοκρατία, ΠΑΣΟΚ & ΔΗΜΑΡ φρόντισαν τα "δικά" τους παιδιά πριν στείλουν όλους τους υπόλοιπους στον "καιάδα" της διαθεσιμότητας:
Και μετά τους ακολούθησε και η ΔΗΜΑΡ στον Καιάδα της διαθεσιμότητας! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/10/blog-post_6977.html
Δικαστικό φρένο στη διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών
Μπλοκάρει τη διαθεσιμότητα καθηγητών μέσης εκπαίδευσης, ο πρόεδρος του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών με χθεσινή του απόφαση, ύστερα από σχετική αίτηση που είχαν καταθέσει εκπαιδευτικοί......Κατόπιν της αποφάσεως αυτής όλοι οι (δεκάδες) εκπαιδευτικοί που συμμετέχουν στην υπόψη αίτηση εξαιρούνται της διαθεσιμότητας, επιστρέφουν στα καθήκοντά τους και μισθοδοτούνται με πλήρεις αποδοχές....
-
Φαντάζεστε τωρα να υποχρεωθούν να ξανακάνουν τα ΕΠΑΛ τμήματα από την αρχή, κατανομή των ωρών εκπαιδευτικών απ' την αρχή, πρόγραμμα απ' την αρχή...ένα μπάχαλο στα σχολεία μέχρι και τα Χριστούγεννα...κι όμως πρέπει να γίνουν και τα τμήματα και οι συνάδελφοι να γυρίσουν πίσω, εκτός κι αν η απόφαση γίνει κάτι σαν την απόφαση του ΣτΕ για την ΕΡΤ....
-
Πολύ μεγάλη αλληλεγγύη έχουμε μεταξύ μας τελικά :P :P :P :P Υπάρχει κανείς συνάδελφος σε διαθεσιμότητα σ' αυτό το φόρουμ ή όχι;Να μας πει τι γίνεται με την ακύρωση της απόφασης από το Εφετείο και το κλίμα επιστροφής στα σχολεία;
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/10/blog-post_6977.html
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=242388&catid=3
Και οι 22 εκπαιδευτικοί που προσέφυγαν στη Δικαιοσύνη εξαιρούνται της διαθεσιμότητας, επιστρέφουν στα καθήκοντά τους και μισθοδοτούνται με πλήρεις αποδοχές.
Άρα αν λειτουργήσει ένα τμήμα κομμωτικής σε ένα ΕΠΑΛ, δεν μπορεί να μη λειτουργήσει σε άλλα δυο τρία ανά την επικράτεια...το ίδιο ισχύει και για τις άλλες ειδικότητες...συγχαρητήρια συνάδελφοι...εύγε για την επιμονή σας.... :)
-
Πριν παρουσιαστούν στα σχολεία ας περιμένουν να φτάσει η απόφαση στο Υπουργείο, να το δει ο Υπουργός, να δώσει (αν δώσει) εντολή παρακάτω για ενέργειες.
Χωρίς αυτό οτιδήποτε άλλο είναι λάθος.
-
Το εθνος ανακινει και παλι το παραμυθι των υπεραριθμων γυμναστων αναδημοσιευοντας παλια αρθρα.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63854752
Τυχαια?? Στο παραπανω δεν αναφερονται καθολου οι διοικητικοι των ΑΕΙ. Οτι ναναι!!
-
Ε, βρε giokspy, είναι προφανές ότι πρόκειται για λάθος!
-
Και το vukendra ανακινει το σεναριο των γυμναστων ολυμπιακης παιδειας
http://www.vukentra.gr/4.456%20%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20633%20%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF%20%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85%20%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82%20%CF%83%CF%84%CE%BF%202%CE%BF%20%CE%BA%CF%8D%CE%BC%CE%B1%20%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82.html
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/theseis-1250-ekpaideytikoi-tethikan-diathesimothta
Βγήκε αυτό το φεκ, το οποίο δεν περιλαμβάνει το ποιός πάει πού. Προβλέπω σφαγή και πατείς με πατώ σε. Επίσης: πού είναι οι θέσεις στα ΙΕΚ ωεω; Σε αυτά δεν υποτίθεται ότι θα πάνε αυτοί που βγήκαν σε διαθεσιμότητα; Ό,τι νά´ναι. Αυτό βλέπω εγώ!
-
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/theseis-1250-ekpaideytikoi-tethikan-diathesimothta
Βγήκε αυτό το φεκ, το οποίο δεν περιλαμβάνει το ποιός πάει πού. Προβλέπω σφαγή και πατείς με πατώ σε. Επίσης: πού είναι οι θέσεις στα ΙΕΚ ωεω; Σε αυτά δεν υποτίθεται ότι θα πάνε αυτοί που βγήκαν σε διαθεσιμότητα; Ό,τι νά´ναι. Αυτό βλέπω εγώ!
Οι θέσεις είναι: 925 για εκπαιδευτικούς & 325 για τον νέο φορέα ΔΔΒΜ το γράφει στο ν/σ του Νέου Λυκείου.Δεν αφορά άμεσα ΙΕΚ
-
Για την ακρίβεια πρόκειται για την κατανομή εννιακοσίων είκοσι πέντε (925) θέσεων εκπαιδευτικών στα ΙΕΚ, ΣΕΚ, ΣΔΕ και ΚΔΒΜ, ανά Διεύθυνση Δια Βίου Μάθησης και την κατανομή τριακοσίων είκοσι πέντε (325) θέσεων μονίμων διοικητικών υπαλλήλων στις ΔΔΒΜ.
-
oi 925 θα ειναι μονιμοι; :-\
-
Το πιθανότερο να είναι μόνιμοι!
-
Η Υπουργική Απόφαση είναι απαράδεκτη και έξω από κάθε λογική, γιαυτό και θα αναλάβει ο αρμόδιος εισαγγελέας.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7
-
"Δημόσιο: απόλυση του 40% όσων βγαίνουν σε διαθεσιμότητα ζητά εδώ και τώρα η τρόικα"
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=244057&catid=3 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=244057&catid=3)
Η αρχή να γινόταν και οι απολύσεις δεν θα σταματούσαν στα σε ό,τι είχε συμφωνηθεί μνημονιακά.
Για αλλη μια φορά η δυσπιστια απέναντι σε κάθε ελληνική κυβέρνηση αποδεικνύεται ότι αποτελεί προσόν και όχημα που οδηγεί σε ορθή κρίση.
Εξ αρχής πολλοί θεωρούσαμε ότι τα άσχημα ήρθαν για να μείνουν και όχι για να περάσουν τόσο γρήγορα, όσο θα ήθελαν να μας κάνουν να πιστέψουμε οι ανίδεοι ευπειθείς αναμεταδότες των ΜΜ αλλά και οι περιφερόμενοι σχετικοί, σύμφωνα με το πτυχίο περί τα οικονομικά, αλλά παντελώς άσχετοι επί πραγματικής βάσης επί των οικονομικών - και όχι μόνο- προφέσορες των ελληνικών πανεπιστημίων, κάτοχοι phd, με στανφορντ, με μιτ, με, με, και όσοι άλλοι με ....δύσκολες (!!!) σπουδές επιπέδου σε άψογα ξένα πανεπιστήμια, ακολουθώντας βεβαίως την προσφιλή τακτική γονέων που θέλουν τα παιδιά τους να παρουν το Διεθνές Απολυτήριο , φοίτηση στη συνέχεια σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο του εξωτερικου και μετα ολοταχώς για την ελληνική πολιτική σκηνή με φόντο τις ¨βαριες" σπουδες και τα άκοπα μεταπτυχιακά.
Δεν είναι μόνο ενας, ειναι πολλοι, ειναι ολοι τους.
-
Το αρθρο τα μπλεκει λιγο. Νεα συμφωνια δεν εχει υπογραφει ακομα. Ισως βεβαια αναφερονται στο νεο μνημονιο. Η συμφωνια ηταν 4000 απολυσεις φετος μεχρι τελος του 2013 και 11000 μεχρι τέλος του 2014. Απ οτι ξερω δεν εχει εγκριθεί παραταση για τις εναπομειναντες 12500 μεχρι τέλος του 2013. Το αρθρο αναφερει ενα χρονοδιαγραμμα 11000 νεων διαθεσιμοτητων. Επισης πως ειναι δυνατον να οδηγηθούν σε απόλυση εντος του 2013 εφοσον δεν εχει ολοκληρωθει το 8μηνο της διαθεσιμοτητας?
Το newsit βαζει συχνα ανακριβή αρθρα. Το ιδιο αρθρο δημοσιευεται και στην iefimerida αλλα δεν ξερω απο που ειναι το προτοτυποπρωτότυπο
http://www.iefimerida.gr/news/125444/%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%88%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF-%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B1-5000-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF
-
Δεν αφορά το κατά πόσο θα γίνουν ακριβώς αυτά που γράφει το άρθρο ή οχι.
Γεγονός είναι ότι ήδη έχει αρχίσει και εκφράζεται η άποψη που περιλαμβάνει και νεα μέτρα και νεες απολύσεις και δε διαψεύδει κανείς.
-
σημερα μετα τη συναντηση της ΟΛΜΕ με τον υπουργο παιδειας, ανακοινωθηκε οτι 100 συναδελφοι απο αυτους της διαθεσιμοτητας, επέστρεψαν στα σχολεία τους, καθώς είχαν δεύτερο πτυχίο.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=244270&catid=3
νομιζα οτι ετσι ηταν το αρχικο σχεδιο (να εξαιρεθουν οσοι ειχαν δευτερο πτυχιο) αλλα δεν το ειδα σε καμια εγκυκλιο-νομο. Γνωριζει κανεις κατι?
-
σημερα μετα τη συναντηση της ΟΛΜΕ με τον υπουργο παιδειας, ανακοινωθηκε οτι 100 συναδελφοι απο αυτους της διαθεσιμοτητας, επέστρεψαν στα σχολεία τους, καθώς είχαν δεύτερο πτυχίο.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=244270&catid=3
νομιζα οτι ετσι ηταν το αρχικο σχεδιο (να εξαιρεθουν οσοι ειχαν δευτερο πτυχιο) αλλα δεν το ειδα σε καμια εγκυκλιο-νομο. Γνωριζει κανεις κατι?
Πρακτικά για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρχει ΦΕΚ μετάταξης από κλάδο σε κλάδο...εκτός αν υπάρχει άλλη διαδικασία που αγνοώ...
-
εψαξα λιγο και βρηκα αυτο μονο
http://www.pde.gr/index.php?page=6439
οπου κατω κατω λεει:
"Σε ό,τι αφορά τις αιτήσεις μετάταξης συναδέλφων που είχαν ειδικότητες που καταργούνταν και ζητούσαν μετάταξη σε άλλες ειδικότητες που διατηρούνται (κυρίως από ΔΕ σε ΤΕ), αυτές έγιναν όλες δεκτές."
οι οποιες ομως συμφωνα με τον πινακα που παραθετει, δεν βγαινουν με τιποτα 100. Και φανταζομαι θα εννοουν οι αιρετοι αυτους που ειχαν κανει πιο παλια την αιτηση μεταταξη (πριν ανακοινωθουν οι διαθεσιμοτητες) και απλα τους την δεχτηκαν. Αυτοι οι 100 που ειναι στην ανακοινωση μετα τη συναντηση της ΟΛΜΕ με τον υπουργο παιδειας, προλαβαν δηλαδη και εκαναν αιτηση για μεταταξη μεσα στο καλοκαιρι και την εγκριναν σε ολους?
Τα ρωταω ολα αυτα για να καταλαβω αν εχει νοημα να εχεις δευτερη ειδικοτητα ωστε να σε γλιτωνει απο ενδεχομενη διαθεσιμοτητα.
-
Πρακτικά για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρχει ΦΕΚ μετάταξης από κλάδο σε κλάδο...εκτός αν υπάρχει άλλη διαδικασία που αγνοώ...
Συνάδελφοι αυτό που κυκλοφόρησε http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=244270&catid=3 σαν είδηση για την πολυαναμενόμενη συνάντηση του Αρβανιτόπουλου με την ΟΛΜΕ της Πεμπτης 11-10-2013 δεν έχει καμία σχέσει με την πραγματικότητα.
Οχι μόνο δεν μετέταξε 100 συναδέλφους με δεύτερα πτυχία όπως ΨΕΥΔΩΣ διακίνησαν τα media, αλλά το μόνο που είπε έιναι ότι σκέπτεται να προωθήσει ρύθμιση με την οποία, 100 περίπου συνάδελφοι με δεύτερο πτυχίο σε ειδικότητες Φιλολόγου, Δασκάλου και Νηπιαγωγού πρόκειται άμεσα να μεταταχθούν σε αντίστοιχες θέσεις στην
α/βάθμια και β/βάθμια εκπαίδευση.
Αυτοί οι συνάδελφοι είναι περίπου 40 σε όλη την επικράτεια.
Υπάρχουν και άλλοι με δεύτερα πτυχία όπως Αρχιτέκτονες, Γυμναστές, Μαθηματικοί, Φυσικοί, Χημικοί, Γεωλόγοι Οικονομολόγοι κλπ για τους οποίους ο Υπουργός δεν ανέφερε τίποτα αν και σε όλους αυτούς είχε αναγνωριστεί το δεύτερο πτυχίο απο το 2011 και οι ειδικότητες αυτές δεν καταργήθηκαν.
Το σύνολο όμως όλων αυτών δεν είναι 100 αλλά γύρω στους 150.
Επειδή η ΟΛΜΕ έχει γράψει στα παλιά της τα παπούτσια την ιστορία με την διαθεσιμότητα αφού δεν έβγαλε ούτε μια σειρά δελτίο τύπου για την συνάντηση της Πέμπτης 11-10-2013 και να διαψεύσει τα διάφορα που κυκλοφόρησαν, το μόνο που έβγαλε είναι https://docs.google.com/file/d/0B7BpM6tJzq7WNWJWeExjSm1vLTA/edit?usp=sharing&pli=1
Εδώ είναι η ακριβής συνομιλία με την ΟΛΜΕ μιας και στην συνάντηση παραβρισκόταν και εκπρόσωπος της Συντονιστικής Επιτροπής Εκπαιδευτικών Δ.Ε. σε Διαθεσιμότητα,
http://diathesimoiekp.blogspot.gr/2013/10/blog-post_12.html
-
Πράγματι, όπως δήλωσε και επίσημα ο υπουργός (17/10) δεν προβλέπεται μετάταξη όσων κατέχουν δεύτερο πτυχίο και έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα:
http://www.esos.gr/uploads/boylh/apantisi-metataxeis.pdf
-
Άρα μάλλον προς ΙΕΚ και ΣΕΚ προσανατολίζονται οι έχοντες 2ο πτυχίο που είναι σε διαθεσιμότητα!
-
Οχι. Θα βγουν οι θεσεις και θα δηλωθουν απο τους ενδιαφερομενους οποτε με μοριοδοτηση θα γινουν οι μεταταξεις. Ελπιζω να μη γινουν οπως τις μεταταξεις στην Αβαθμια και γινει χαμος απο τις ενστασεις
-
Γνωρίζει κανείς αν οι έγκυες εξαιρούνται από τη διαθεσιμότητα;
-
δεν εξαιρούνται.
-
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/%CE%92%CE%9B%CE%9B59-%CE%9E9%CE%A0 (http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/%CE%92%CE%9B%CE%9B59-%CE%9E9%CE%A0)
Περίπου 90 εκπαιδευτικοί εξαιρούνται από διαθεσιμότητα.
-
ποιοι 10 φορεις απο το υπουργειο παιδειας ειναι στη λιστα για το δευτερο κυμα διαθεσιμοτητας 1170 ατομων
γνωριζει κανεις?
-
ποιοι 10 φορεις απο το υπουργειο παιδειας ειναι στη λιστα για το δευτερο κυμα διαθεσιμοτητας 1170 ατομων
γνωριζει κανεις?
Έχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι απολύτως σίγουρος, ότι πρόκειται για ΝΠΙΔ.
-
τι φορεας ειναι ο ΝΠΙΔ?
καποιος με αλλη πληροφορια?
-
Νομικα προσωπα ιδιωτικου δικαιου. Δεν ξερω αν εχει τετοιους στο παιδειας. Ισως σε οργανισμους οπως Διοφαντος κτλ
-
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/%CE%92%CE%9B%CE%9B59-%CE%9E9%CE%A0 (http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/%CE%92%CE%9B%CE%9B59-%CE%9E9%CE%A0)
Περίπου 90 εκπαιδευτικοί εξαιρούνται από διαθεσιμότητα.
και τελικά σύμφωνα με την από 30/10/2013 διαπιστωτική πράξη που υπέγραψε ο υπουργός, οι καθηγητές των 50 καταργούμενων ειδικοτήτων που τίθενται σε διαθεσιμότητα από 22/07/2013 είναι 1992:
http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/1992-kai-oxi-2300-tithentaidiathesimothta-diapistotiki-praxi
-
Συνάδελφοι,μόλις σήμερα ενημερώθηκα πως το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών απέρριψε την αίτηση ασφαλιστικών μέτρων των συναδέλφων.Η απόφαση δεν έχει ακόμα καθαρογραφεί.Μόλις αυτό γίνει και υπογραφεί,βάση της δικονομίας,απο τον πρόεδρο του δικαστηρίου,τότε οι συνάδελφοι που είχαν επιστρέψει στις θέσεις τους με απόφαση του διοικητικού πρωτοδικείου,πρέπει να εγκαταλείψουν τις θέσεις τους.Δυστυχώς,το σκεπτικό της αποφάσης δεν αφήνει περιθώρια αισιοδοξιάς ούτε για την εκδίκαση της αίτησης ακυρώσεως.Εφόσον το μνημόνιο είναι συνταγματικό,ότι γίνεται βάση μνημονίου είναι νόμιμο.Ιδιαίτερα για την αίτηση υπαγωγής σε δίκη πιλότο στο στε,όπως πληροφορήθηκα,έχω να πω πως είναι κίνηση μεγάλου ρίσκου.Το στε αποφάσισε την νομιμότητα του μνημονίου και είναι πολύ σπάνιο να ακυρώσει υπουργική απόφαση που το ενεργοποιεί.Μια ήττα σε δίκη πιλότο στο στε δεν ανατρέπεται εντός Ελλάδος,παρά μόνο στο Στρασβούργο.Καλύτερα να επιδιωχθεί πολιτική διευθέτηση του θέματος,γιατί ο δικαστικός δρόμος είναι επικίνδυνος!
-
Συνάδελφοι,μόλις σήμερα ενημερώθηκα πως το Διοικητικό Εφετείο Αθηνών απέρριψε την αίτηση ασφαλιστικών μέτρων των συναδέλφων.Η απόφαση δεν έχει ακόμα καθαρογραφεί.Μόλις αυτό γίνει και υπογραφεί,βάση της δικονομίας,απο τον πρόεδρο του δικαστηρίου,τότε οι συνάδελφοι που είχαν επιστρέψει στις θέσεις τους με απόφαση του διοικητικού πρωτοδικείου,πρέπει να εγκαταλείψουν τις θέσεις τους.Δυστυχώς,το σκεπτικό της αποφάσης δεν αφήνει περιθώρια αισιοδοξιάς ούτε για την εκδίκαση της αίτησης ακυρώσεως.Εφόσον το μνημόνιο είναι συνταγματικό,ότι γίνεται βάση μνημονίου είναι νόμιμο.Ιδιαίτερα για την αίτηση υπαγωγής σε δίκη πιλότο στο στε,όπως πληροφορήθηκα,έχω να πω πως είναι κίνηση μεγάλου ρίσκου.Το στε αποφάσισε την νομιμότητα του μνημονίου και είναι πολύ σπάνιο να ακυρώσει υπουργική απόφαση που το ενεργοποιεί.Μια ήττα σε δίκη πιλότο στο στε δεν ανατρέπεται εντός Ελλάδος,παρά μόνο στο Στρασβούργο.Καλύτερα να επιδιωχθεί πολιτική διευθέτηση του θέματος,γιατί ο δικαστικός δρόμος είναι επικίνδυνος!
Μόλις διάβασα το εξαιρετικό σχόλιο του συναδέλφου, συνειρμικά σκέφτηκα ότι η σύγχρονη αστική Δημοκρατία έχει για πυλώνα της την ανεξαρτησία των τριών βασικών πόλων εξουσίας ( Νομοθετική, Δικαστική, Εκτελεστική).
Στην χώρα μας, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο πρακτικά.
Το χειρότερο όλων, δεν είναι αυτό ( διότι κάτι που δεν υπάρχει και θέλεις να φτιαχτεί, "στρώνεσαι" και το φτιάχνεις).
Το χειρότερο είναι, ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών ΔΕΝ επιθυμούν κάτι τέτοιο ( Ποιος κάθεται να φτιάξει κάτι που δεν θέλει να φτιαχτεί? Κανείς κατά τη γνώμη μου).
"Μοιραία" λοιπόν, θα "κουμαντάρει" στα πάντα ο ένας και μοναδικός πόλος εξουσίας: Η εκτελεστική.
Περαστικά μας.....
( διότι αυτά που ήθελε η πλειοψηφία μας γίνονται).
-
Ενδιαφέρον και κατατοπιστικό...
http://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/628750/poioi-ekpaideutikoi-apeiloudai-me-apolusi/
-
Σχετικά με την μοριοδότηση, γνωρίζετε αν το 16μηνο , 24 ΑΣΕΠ , 30 μηνο είναι στην κατηγορία "κριτήρια - διαδικασία Απ. 18 Ν.2190/94" ?
-
Σχετικά με την μοριοδότηση, γνωρίζετε αν το 16μηνο , 24 ΑΣΕΠ , 30 μηνο είναι στην κατηγορία "κριτήρια - διαδικασία Απ. 18 Ν.2190/94" ?
δυστυχώς όλα όσα ανέφερες θα καταχωρηθούν ως "επετηρίδα" και θα μοριοδοτηθούν με 5 μορια ...
καλη τυχη σε όλους και Καλη Χρονιά .
-
Για τα κριτήρια αξιολόγησης ισχύουν όλα όσα αναφέρονται στο άρθρο 91 του νόμου 4172/2013.Οι ενδιαφερόμενοι συνάδελφοι ας αναζητήσουν την παραπάνω ρύθμιση και θα καταλάβουν πως λειτουργεί το σύστημα αξιολόγησης.
-
Ωπως ειχε ειπωθει αλλα το εφερναν γυρω γυρω αναμενονται το Μαρτιο περιπου 400 απολυσεις εκπαιδευτικων που εχουν τεθει σε διαθεσιμοτητα.
http://www.pelop.gr/?page=article&DocID=159426&srv=11
-
http://www.trikalanews.gr/amakeleioa_stin_ektakti_sunedriasi_tou_daskalon_kai_nipiagogon_gia_tin_dia8esimotita_trikalinou_ekpaideutikou.html
Δείτε και αυτό!
-
Τελικοί Πίνακες Διοριστέων ανα Διεύυνση σε θέση Εκπαιδευτικών
http://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/kin_mob/kin_mob_info_5/mob_all_5.csp
και το αρχείο
http://www.asep.gr/asep/site/home/Library/Attach+Files/telik_pin_diorist_6_kinht.csp
Καλως ήρθατε πίσω!
-
Η διατύπωση στο νόμο που θα ψηφιστεί την Τετάρτη έχει αλλάξει. Παρατείνεται η διαθεσιμότητα μέχρι την έκδοση των αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ. Εκκρεμούν τα αποτελέσματα της 8Κ και 10Κ.
Για όποιον ενδιαφέρεται: εδώ (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/18a4e643-1429-4e6b-a317-d7c6a29adabf/8377345.pdf) άρθρο 41. Δείτε τις σημειώσεις δίπλα στο άρθρο 41.
-
Συναδελφοι μπορει να μου πει καποιος ποσοι θα επαναπροσληφθουν και ποσοι θα απολυθουν σημερα; Με ακριβη νουμερα ;
-
και καποιοι συναδερφοι η μαλλον πολλοι,κυριως απο την πρωτοβαθμια δεν γνωριζουν καν ποιες ειδικοτητες βγηκαν σε διαθεσιμοτητα...αποτι ειπε ο υπουργος θα απολυθουν 250 ατομα.
-
Συγγνώμη αν δεν είναι κατάλληλο θέμα για να θέσω την ερώτηση. Χθες μια συνταχιούχος εκπαιδευτικός μου είπε ότι τη δεκαετία περί το 1975-1978 κάποιος Λεωνίδας Αρβανιτόπουλος από Πελοπόννησο είχε κατηγορηθεί μαζί με άλλους ό,τι είχαν συστήσει κύκλωμα έκδοσης πλαστών πτυχίων από κάποια άγνωστα νησιά όπως η Αντίγκουα και η Τζουστιάνα . Οι άλλοι καταδικάστηκαν ο εν λόγω συνεπώνυμος κύριος δεν πρόλαβε να δικαστεί γιατί απεβίωσε. Αναρωτιόταν αν έχει σχέση συγγενική με τον πατέρα του σημερινού υπουργού. Έψαξα στο διαδίκτυο να βρω το πατρώνυμο του υπουργού αλλά δεν το βρήκα. Έχει ακούσει κανείς παρόμοια φήμη γι' αυτό το θέμα;
-
Συγγνώμη αν δεν είναι κατάλληλο θέμα για να θέσω την ερώτηση. Χθες μια συνταχιούχος εκπαιδευτικός μου είπε ότι τη δεκαετία περί το 1975-1978 κάποιος Λεωνίδας Αρβανιτόπουλος από Πελοπόννησο είχε κατηγορηθεί μαζί με άλλους ό,τι είχαν συστήσει κύκλωμα έκδοσης πλαστών πτυχίων από κάποια άγνωστα νησιά όπως η Αντίγκουα και η Τζουστιάνα . Οι άλλοι καταδικάστηκαν ο εν λόγω συνεπώνυμος κύριος δεν πρόλαβε να δικαστεί γιατί απεβίωσε. Αναρωτιόταν αν έχει σχέση συγγενική με τον πατέρα του σημερινού υπουργού. Έψαξα στο διαδίκτυο να βρω το πατρώνυμο του υπουργού αλλά δεν το βρήκα. Έχει ακούσει κανείς παρόμοια φήμη γι' αυτό το θέμα;
Παναγιώτης
-
Η συνωνυμία δεν συνεπάγεται βέβαια και συγγενική σχέση. ;)
-
Παρόλο που τα γνωρίζω από προχτες λόγω του γεγονότος ότι η χθεσινή μέρα αποτελούσε μια μαύρη σελίδα για την ιστορία της Ελληνικής Εκπαίδευσης αποφάσισα να τα αναρτήσω σήμερα. Για κάθε ενδιαφερόμενο λοιπόν....
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/ENHMEROSI/deltia+tipou/2014/March+2014/21032014_1.csp;jsessionid=c0a8641530d5bc859159f37749d79530d035d6feb7a5.e3aRbN8Kb3yMe34OchmSbx4Mbi1ynknvrkLOlQzNp65In0
-
Τα ονοματα των εκπαιδευτικων που τους απολυουν, ειναι σε κανενα πινακα ανηρτημενα;
Ή δεν τα εχουν γραψει, και κανουν αναφορα σε αυτους μονο με τον αμκα, λες και δεν ειναι ανθρωποι αλλα απλα 'μοναδες';
-
Ούτε λίγο ούτε πολύ ... "Υπόσχεση ...απόλυσης στους καθηγητές από τον Κ. Μητσοτάκη "
http://leconomidis.blogspot.gr/2014/03/blog-post_22.html
-
:o
-
Ούτε λίγο ούτε πολύ ... "Υπόσχεση ...απόλυσης στους καθηγητές από τον Κ. Μητσοτάκη "
http://leconomidis.blogspot.gr/2014/03/blog-post_22.html
Μάλλον δεν τα ξέρει καλά ο υπουργός. Σε πολλούς κλάδους δεν έχει ανοίξει ούτε ρουθούνι ακόμα. Δε νομίζω π.χ. να έχει απολυθεί κανείς από τα σώματα ασφαλείας, κανείς υπάλληλος της Βουλής, κανείς από τις ΔΕΚΟ και σίγουρα κανείς από τους αποσπασμένους σε βουλευτικά γραφεία. Αυτοί οι τελευταίοι μάλιστα θα αξιολογούνται από τους ίδιους τους βολευτές. Σαν να βάζεις το Μιχαλολιάκο, να αξιολογήσει τον Κασιδιάρη, ένα πράμα.
-
Υπαρχει καποιο σχετικο γκρουπ ή σελιδα στο facebook ειδικα για τους συναδελφους που τελουν υπό απόλυση;
-
http://diathesimoiekp.blogspot.gr/
-
Το Εθνος και το φερέφωνό του αναφερονται σημερα στο μονιμο μηχανισμο κινητικοτητας των δυ:
ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ - ΑΣΕΠ για όλα στο δημόσιο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63982812
- Μοριοδότηση όλων των υπαλλήλων μέσω ΑΣΕΠ θα κρίνει το μέλλον τους
- Δυο φορές το χρόνο η προκήρυξη θέσεων στο δημόσιο
- Τα πάνω, κάτω σε μεταθέσεις, αποσπάσεις και μετατάξεις
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=279191&catid=3
-
Damien,
Αυτό το είδες;;;;
Δεν θα έχουν δικαίωμα συμμετοχής στο διαγωνισμό όσοι κριθούν από την υπηρεσία τους απαραίτητοι και δεν μπορούν να μετακινηθούν.
ΥΓ. Ερώτηση...επιθυμώ να βγω άχρηστος για να φύγω από την εκπαίδευση....τι χρειάζεται???
-
να μην έχεις μέσο αγαπητέ!!
Όσοι έχουν είναι οπωσδήποτε απαραίτητοι , οι υπόλοιπο στον Καιάδα!
-
Και το Δημόσιο μετά την λήξη του ΕΣΠΑ θα δουλέψει με αυτούς που έχουν μέσο... ;D ;D ;D ;D
Οκ περιμένω την τελετή λήξης....καιρός ήταν.
-
Το Εθνος και το φερέφωνό του αναφερονται σημερα στο μονιμο μηχανισμο κινητικοτητας των δυ:
ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ - ΑΣΕΠ για όλα στο δημόσιο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63982812
- Μοριοδότηση όλων των υπαλλήλων μέσω ΑΣΕΠ θα κρίνει το μέλλον τους
- Δυο φορές το χρόνο η προκήρυξη θέσεων στο δημόσιο
- Τα πάνω, κάτω σε μεταθέσεις, αποσπάσεις και μετατάξεις
To ειχα ξαναποσταρει στις μεταθεσεις αυτο αλλα καποιοι θεωρησαν το δημοσιευμα του εθνους μη αξιοπιστο.
Αφορα γενικα το δημοσιο. Στις δικες μας μεταθεσεις και αποσπασεις αποκλειεται να μεσολαβει Ασεπ, μονο σε μακρας διαρκειας αποσπασεις σε φορεις και μεταταξεις. Ειναι προφανες οτι κατι θα αλλαξει και στις δικές μας μεταθέσεις.
Το θετικο αν ισχυσει οπως το λεει ειναι οτι αποδεσμευεται η κινητικοτητα απο τη διαθεσιμοτητα και τις απολύσεις (οι οποιες πιθανον να γινονται με νεα δεδομένα)
-
@giokspy
Εγώ το έιχα πει μη αξιόπιστο και όπως λες δεν μπορεί να αφορά τους εκπαιδευτικούς.
Επίσης πρέπει νααλλάξει η νομοθεσία για τις αποσπάσειςγια να περνάνε από ΑΣΕΠ (αφού δεν αφορούν μόνιμες αλλαγές υπηρεσιακής κατάστασης). Αποσπάσεις μακράς διαρκείας δεν υπάρχουν στο υπόλοιπο Δημόσιο αφού όλες είναι διετείς με δυνατότητα ανανέωσης για ακόμα μια διετία (φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις όπως σύζυγοι στρατιωτικών κ.α.).
Επίσης αν είδες καλά πάλι δημοσιευμα του ΕΘΝΟΥΣ είναι. Αρα αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και αξιόπιστο.
Κράτα λοιπόν μικρό καλάθι γιατί σύμφωνα με το ΕΘΝΟΣ εγώ από το καλοκαίρι είμαι σε διαθεσιμότητα και προχτές απολύθηκα.
-
Είναι το ίδιο δημοσίευμα. Σήμερα αναπαράχθηκε απο αρκετά (alfavita, newsbomb, πρωτο θέμα...) οποτε ίσως και να έχει βάσεις αλήθειας. Βέβαια αν θυμάμαι καλά το έθνος δεν απελυε περσυ τους πληροφορικους και τους γυμναστές σύμφωνα νρ πληροφορίες απο το υπουργειο? Πιστεύω πάντως οτι είναι κάποιο επικοινωνιακό παλι κόλπο για να νομίσει ο κόσμος οτι γίνεται αναδιάρθρωση του δημοσίου. Αν οι αποσπάσει και οι μεταθέσεις των εκπαιδευτικών περνάνε απο ΑΣΕΠ τοτε ο αριθμός τους θα είναι υπερβολικά περιορισμένος οποτε το αποκλειω να συμβεί κάτι τέτοιο. Ενα θέμα βέβαια είναι με τις μεταθέσεις ειδικών κατηγοριών, τροτεκνων κτλ που δε γίνονται(τουλαχιστον μέχρι τώρα) σε οργανικά κενα.
Το θέμα πάντως αν κατάλαβα καλά είναι οτι αλλάζει το καθεστώς διαθεσιμοτητας ,δηλαδή πλεόνασμα η κατάργηση κλαδου->διαθεσιμότητα 8μηνη->απόλυση και δεν αποκλειεται να είναι και ο λογος που δεν ακούστηκε πουθενά στις απαιτήσεις της τροικας κάτι για νέες διαθεσιμότητας του 2014 απο τις οποίες θα μπορούσαν να προέλθουν οι απολύσεις του 2015 παρα μόνο τέθηκε θέμα απολύσεων (πως?) του 2015.
-
σοβαρό το ερώτημα σου.
Εγώω έχω δύο απαντήσεις.
α) Η' η τρόικα δεν ζήτησε ποτέ απολύσεις για το 2015 και απλά ήταν ένα δωράκι (οτι και καλά διαπραγματεύτηκε) ο μονόφθαλμος αλαφροίσκιωτος
β) Η' πήγαιντε στις εκλογές και σας περιμένουμε μετά.....πελάααααατες μου....
-
Σε συνέχεια του προηγούμενου...
http://www.naftemporiki.gr/story/785419/gnomi-rantebou-ton-iounio
-
σοβαρό το ερώτημα σου.
Εγώω έχω δύο απαντήσεις.
α) Η' η τρόικα δεν ζήτησε ποτέ απολύσεις για το 2015 και απλά ήταν ένα δωράκι (οτι και καλά διαπραγματεύτηκε) ο μονόφθαλμος αλαφροίσκιωτος
β) Η' πήγαιντε στις εκλογές και σας περιμένουμε μετά.....πελάααααατες μου....
Επιλεγω το β.
Στοιχηματιζω οτι δεν εχει γινει ευρεως αντιληπτο πως το ακριβες περιεχομενο της συμφωνιας με την τροϊκα δεν εχει ανακοινωθει επισημα ουτε εχει διαρρευσει ανεπισημα και δεν προκειται να συμβει κατι τετοιο πριν τη διενεργεια των εκλογων.
Ενω οι κυβερνωντες συμφωνησαν, δεν αποκαλυπτουν τι συμφωνησαν στους αμεσα ενδιαφερομενους. Οιαδηποτε ομοιοτητα με τα του Παιδειας διολου δεν ειναι συμπτωματικη.
Η Εφημεριδα των Συντακτων μονο προεβη σε ορισμενες αποκαλυψεις για επιμερους τομεις της συμφωνιας, οι οποιες εμειναν αναπαντητες απο την πλευρα της συμπολιτευσης:
http://www.efsyn.gr/?p=184913
http://www.efsyn.gr/?p=184814
-
Μερικές χιλιάδες ΕΝΩΜΕΝΟΙ σα γροθιά ταξιτζήδες, έκαναν τους "εθνοσωτήρες" να κάνουν πίσω...
Πάνω από 150 χιλιάδες Εκπ/κοί...διαλυμένοι, τρομοκρατημένοι, "ωχαδελφιστές" ή κομμαστοσκυλο-κινούμενοι...γινόμαστε έρμαιά τους...!!!
Καλημέρα σ όλες και όλους...
-
Μερικές χιλιάδες ΕΝΩΜΕΝΟΙ σα γροθιά ταξιτζήδες, έκαναν τους "εθνοσωτήρες" να κάνουν πίσω...
Πάνω από 150 χιλιάδες Εκπ/κοί...διαλυμένοι, τρομοκρατημένοι, "ωχαδελφιστές" ή κομμαστοσκυλο-κινούμενοι...γινόμαστε έρμαιά τους...!!!
Καλημέρα σ όλες και όλους...
Λυπάμαι συνάδελφε αλλά μάλλον δεν έχουμε καταλάβει κάποια πράγματα.
Οι τάξεις των ταξιτζήδων, αγροτών, φαρμακοποιών αποτελούν λόμπις που ανεβοκατεβάζουν βουλευτές.
Αν πιστεύουμε ότι το κόστος της προεκλογικής εκστρατείας το καλύπτουν οι βουλευτές από την τσέπη τους είμαστε γελασμένοι.
Από κει και πέρα και με αφορμή τις παραθέσεις του Damien, η θέση της Ελλάδας στην παγκόσμια κατανομή της Παραγωγής έχει γίνει γνωστή. Τουρισμός και Αγροτική Παραγωγή. Όμως εκεί συγκρίνεσαι με τα κράτη που προσφέρουν την ίδια Παραγωγή και ανταγωνίζεσαι. Αν αυτοί ρίξουν τις τιμές το ίδιο θα κάνεις και εσύ. Με πρώτο χαμένο τον εργαζόμενο.
Τώρα αν κάποιος θέλει παραπάνω εισοδήματα δύο είναι οι λύσεις α) Η παράγει κάτι πρωτοποριακό (προιόν ή υπηρεσία) και το εξάγει - εφόσον βέβαια μπορεί να ανταπεξέλθει στα διοικητικά βάρη της Δημόσιας Διοίκησης ή β) σπουδάζει κάτι που έχει ζήτηση στο εξωτερικό και του προσφέρει εργασία σε διάφορες χώρες και σε μπόλικες εταιρίες. Φυσικά και στο α και στο β απαιτείται παρακολούθηση των εξελίξεων....
Η μοίρα του Δημόσιου τομέα θα μου πείτε? Πολύ απλά θα ακολουθήσει την μοίρα των υπολοίπων Ανατολικών Κρατών...
ΥΓ. Ευχαρίστως να συζητήσουμε ένα άλλο εναλλακτικό σενάριο που θα λάβει υπόψη την δυνατότητα χρηματοδότησης, μετακίνησης κεφαλαίων και την παγκόσμια κατανομή της Παραγωγικής Διαδικασίας. Και αυτό πρέπει να γίνει άμεσα μετά τις επόμενες εκλογές...
-
Mέχρι να βρούμε λύση ας δούμε την ωμή πραγματικότητα
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/785991/ta-kauta-themata-sto-neo-elegxo-tis-troikas-ton-prosexi-iounio
Ενδιαφέρουσα η συγκεκριμένη παράγραφος
"Με βάση τα νεότερα στοιχεία που θα είναι γνωστά το καλοκαίρι, θα καταρτιστεί και το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα που θα καλύπτει μέχρι και το έτος 2018 ή εφόσον κατατεθεί εντός του Απριλίου, όπως προβλέπει η συμβατική προθεσμία, τότε θα επικαιροποιηθεί τον Ιούνιο ή Ιούλιο, ανάλογα με το χρόνο ολοκλήρωσης του ελέγχου."
ΥΓ. Εσείς που θα πάρετε μετάθεση, μετάταξη ή απόσπαση είπαμε?
-
Και ένα τελευταίο...
Η ωμή πραγματικότητα της προσαρμογής από την αντιπολίτευση στην μελλοντική κυβέρνηση
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231306476
Ενδιαφέρον παρουσιάζει το παρακάτω...
πρέπει να κάνουμε βαθιές αλλαγές στο φορολογικό σύστημα, στη δημόσια διοίκηση, στη λειτουργία του κράτους, στην αντιμετώπιση της διαφθοράς, αλλά για να τα κάνουμε αυτά, πρέπει να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα του χρέους και της λιτότητας, δεν μπορούμε να τα κάνουμε σε συνθήκες κοινωνικής και οικονομικής κατάρρευσης».
ΥΓ. Πριν λίγες μέρες είπα ότι θέλω να βλέπω αξίες και σταθερές χρόνων να καταρρέουν και να φθείρονται....σιγά σιγά ένας ένας...Όσο κάποιος συνδέει το μέλλον του με αυτούς τους πολιτικούς και με τα κόμματα θα έχει την τύχη τους.
-
Ονομαστική Παράταση Διαθεσιμότητας
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/ola_ta_onomata_1709_me_paratasi_diathesimotitas_2014.pdf
-
Οι εξελίξεις με την εκδίκαση της υπόθεσης της διαθεσιμότητας στο ΣτΕ είναι δυσάρεστες.Ιδιαίτερα σημαντικό για τις εξελίξεις στάθηκε το γεγονός προσφυγής της ΟΛΜΕ στο ΣτΕ κατά της αξιολόγησης.Να θυμήσω πως η νομική βάση της ΟΛΜΕ στο θέμα της διαθεσιμότητας ήταν η καταγγελία πως οι απολύσεις που προκύπτουν είναι τυφλές,γιατί δεν έχει γίνει η προβλεπόμενη αξιολόγηση.Πως καταγγέλεις τυφλές απολύσεις χωρίς αξιολόγηση και την ίδια στιγμή στρέφεσαι εναντίον της αξιολόγησης;Καλό είναι λοιπόν εκεί στην ΟΛΜΕ αντί να ασχολούνται με τις ευροεκλογές,να προσέχουν τι κάνουν γιατί έχουν τεράστιες ευθήνες έναντι των συναδέλφων που είναι σε διαθεσιμότητα.Στο κάτω-κάτω αν δεν ξέρουν να αγωνίζονται νομικά,ας μην το κάνουν!!!
-
άλλο αξιολόγηση για αλλαγή βαθμού και άλλο αξιολόγηση με μόρια Μητσοτάκη για να κριθούν ποιοι πάνε για διαθεσιμότητα...
-
άλλο αξιολόγηση για αλλαγή βαθμού και άλλο αξιολόγηση με μόρια Μητσοτάκη για να κριθούν ποιοι πάνε για διαθεσιμότητα...
Νομίζω πως κάνεις λάθος.Σύμφωνα με το άρθρο άρθρο 95 του ν.3528/2007 που αναφέρει ότι υπάλληλος που εγγράφεται δυο διαδοχικές φορές στον πίνακα των μη προακτέων(ελλιπής) παραπέμπεται υποχρεωτικώς προς κρίση στο υπηρεσιακό συμβούλιο που μπορεί να τον απολύσει ή να τον υποβιβάσει κατά έναν βαθμό.
Tα λεγόμενα Μητσοτακομόρια αφορούν υπαλλήλους που ήδη βρίσκονται σε διαθεσιμότητα. Της ΟΛΜΕ καταργήθηκαν κλάδοι και μεταξύ αυτών που μπήκαν σε διαθεσιμότητα -κινητικότητα- εφαρμόστηκαν τα μόρια Μητσοτάκη. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
-
εγώ μίλησα για τη διαθεσιμότητα επειδή σε αυτήν αναφέρθηκε ο typos72 δηλαδή για την ΟΛΜΕ και την προσφυγή της στο ΣτΕ. Δηλαδή ότι πέρυσι το καλοκαίρι που αποφασίστηκαν οι διαθεσιμότητες, αυτές δεν προκύψαν μετά από αξιολόγηση από μόρια Μητσοτάκη αλλά από τυφλή κατάργηση κλάδων.
Δεν αναφερόμουν στην πιθανή απόλυση ή υποβιβασμό βαθμού που αναφέρεις εσύ γιατί αυτά όντως μπορεί να προκύψουν από την αξιολόγηση του Σχ.Συμβούλου-Διευθυντή όταν προκείται να γίνει αλλαγή βαθμού και τα οποία προφανώς δεν έλαβαν μέρος σε αυτό που συζητάμε (τις διαθεσιμότητες του περσινού καλοκαιριού δηλαδή).
Η ΟΛΜΕ πάει στο ΣτΕ για την αξιολόγηση νούμερο 2 και όχι για την νούμερο 1. Έλα όμως που έπρεπε να γίνει η 1η αξιολόγηση (δηλαδή του Μητσοτάκη) προκειμένου να "νομιμοποιούνται" να βγάλουν κόσμο στη διαθεσιμότητα.
Αυτά συμπέρανα εγώ...
-
Δεν υφίσταται αξιολόγηση 1 ή αξιολόγηση 2,συνάδελφοι.Την αξιολόγηση ή την δέχεσαι σε όλα τα επίπεδα ή όχι και αυτό είναι το πρόβλημα της ΟΛΜΕ.Η ΟΛΜΕ δεν έθεσε θέμα κριτηρίων αξιολόγησης ή μεθόδου αξιολόγησης,αλλά αρνείται την δυνατότητα του κράτους να αξιολογεί μία ομάδα υπαλλήλων του,όπως η εκπαιδευτικοί.Θα ήταν ορθό να αρνείται την σύνδεση αξιολόγησης και απόλυσης ή μείωσης μισθού,αλλά ούτε αυτό κάνει.Απορρίπτει την οποιαδήποτε αξιολόγηση,όπως και αν αυτή γίνεται γιατί ζητάει ακύρωση των υπουργικών αποφάσεων και όχι τροποποίηση ή έλεγχο της συγκεκριμένης διαδικασίας.Το λάθος είναι ολέθριο και θα έχει συνέπειες.Η κριτική στην κυβέρνηση είναι θεμιτή,αλλά η πλήρη άρνηση είναι αθέμιτη!!!
-
Δεν υφίσταται αξιολόγηση 1 ή αξιολόγηση 2,συνάδελφοι.Την αξιολόγηση ή την δέχεσαι σε όλα τα επίπεδα ή όχι και αυτό είναι το πρόβλημα της ΟΛΜΕ.Η ΟΛΜΕ δεν έθεσε θέμα κριτηρίων αξιολόγησης ή μεθόδου αξιολόγησης,αλλά αρνείται την δυνατότητα του κράτους να αξιολογεί μία ομάδα υπαλλήλων του,όπως η εκπαιδευτικοί.Θα ήταν ορθό να αρνείται την σύνδεση αξιολόγησης και απόλυσης ή μείωσης μισθού,αλλά ούτε αυτό κάνει.Απορρίπτει την οποιαδήποτε αξιολόγηση,όπως και αν αυτή γίνεται γιατί ζητάει ακύρωση των υπουργικών αποφάσεων και όχι τροποποίηση ή έλεγχο της συγκεκριμένης διαδικασίας.Το λάθος είναι ολέθριο και θα έχει συνέπειες.Η κριτική στην κυβέρνηση είναι θεμιτή,αλλά η πλήρη άρνηση είναι αθέμιτη!!!
ελεοςςςς
τι σχεση εχει η ΑΤΟΜΙΚΗ προσφυγη στο ΣΤΕ εναντιον της διαθεσιμοτητας (ΑΤΟΜΙΚΗ επειδη καποιος/α που εχει τεθει σε διαθεσιμοτητα εχει εννομο συμφερον)
με την (ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ) προσφυγη της ΟΛΜΕ/ΔΟΕ εναντιον της συγκεκριμενης ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ του θεσμου της αυτοαξιολογησης της σχολικης μοναδας.
ΩΡΑΙΑ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΣΤΡΑΦΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΩΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΑΣΑΜΕ
-
ελεοςςςς
τι σχεση εχει η ΑΤΟΜΙΚΗ προσφυγη στο ΣΤΕ εναντιον της διαθεσιμοτητας (ΑΤΟΜΙΚΗ επειδη καποιος/α που εχει τεθει σε διαθεσιμοτητα εχει εννομο συμφερον)
με την (ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ) προσφυγη της ΟΛΜΕ/ΔΟΕ εναντιον της συγκεκριμενης ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ του θεσμου της αυτοαξιολογησης της σχολικης μοναδας.
ΩΡΑΙΑ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΣΤΡΑΦΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΩΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΑΣΑΜΕ
Πρώτον,ατομική ή ομαδική προσφυγή είναι προσφυγή.Η διαδικασία είναι συγκεκριμένη και το αποτέλεσμα αφορά τους πάντες είτε προσωπικά ως προσφεύγοντες ή ως δεδικασμένο για όσους προσφύγουν στο μέλλον.Άλλωστε στην δίκη για την διαθεσιμότητα η ΟΛΜΕ δήλωσε παράσταση με δικό της δικήγορο,οπότε το ατομικό δεν είναι και τόσο ατομικό.Δεύτερον, δεν μου απαντάς στο ερώτημα μου:πως είναι δυνατόν η ΟΛΜΕ στην υπόθεση της διαθεσιμότητας να απαιτεί προγενέστερη αξιολόγηση,η οποία επειδή δεν υπάρχει,μιλάει για τυφλές απολύσεις,ενώ στην υπόθεση της αξιολόγησης να αρνείται την αξιολόγηση.Απο αυτό,μην το ξεχνάμε εξαρτάται η απόλυση εκπαιδευτικών,δεν κάνουμε κουτσομπολιό.Τρίτον, θεωρώ αντιδημοκρατικό όποιος αμφισβητεί τις πράξεις των συνδικαλιστών και όχι τον συνδικαλισμό στο σύνολο του,να καταγγέλεται ως μετέχων σε συνομωσία.Δικαίωμα μου να λέω την άποψη μου,όπως είναι δικαίωμα σου να διαφωνείς.Αν πρόσβαλλά κάποιον,τότε ευχαρίστως να ζητήσω συγνώμη.Τέταρτον,θα σου συνιστούσα να περιμένεις την σχετική δικαστική απόφαση και να μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα.Τα γεγονότα είναι κριτήριο για όλους μας και απο αυτά θα κριθήμουμε!!!
-
Η ΟΛΜΕ δεν έθεσε θέμα κριτηρίων αξιολόγησης ή μεθόδου αξιολόγησης,αλλά αρνείται την δυνατότητα του κράτους να αξιολογεί μία ομάδα υπαλλήλων του,όπως η εκπαιδευτικοί.Θα ήταν ορθό να αρνείται την σύνδεση αξιολόγησης και απόλυσης ή μείωσης μισθού,αλλά ούτε αυτό κάνει.
Εδω κανεις λαθος. Η ολμε απο την αρχη εθιξε αρκετα κομματια της αξιολογησης και ιδιαιτερα της ποσοστωσης. Η απαντηση ηταν τοτε οτι το μονο πραγμα για το οποιο δε μπορει να τεθει καν συζητηση ειναι το 15%. Τελικα μετα απο τις μαζικες παραιτησεις διευθυντων το υπουργειο παιδειας ζητησε της εξαιρεση της ποσοστοσης απο το ΥΠΓΔΜ. Αυτο βεβαια οφειλετε κατα κυριο λογο στις πιεσεις της αβαθμιας και της Δοε.
ΩΡΑΙΑ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΝΑ ΣΤΡΑΦΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΩΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΑΣΑΜΕ
Αυτο εχει γινει ηδη. Η ολμε εχει απαξιωθει τοσο πολυ που δεν ξερω αν παει πιο κατω. Ο βασικος λογος ειναι οτι αντιπροσωπευει πλεον κατι πεπαλαιωμενο παροτι υπαρχουν και αξιολογοι συνδικαλιστες. Δε συμβαινει βεβαια το ιδιο στην αβαθμια.
Παντως αυτη που αντιδραει περισσοτερο στη αξιολογηση ειναι η ΔΟΕ και γενικα η αβαθμια η οποια εχει και προσφατες αντιπροτασεις και οχι σαν την ολμε που η προταση της μετρα δεκαετιες.
-
Εδω κανεις λαθος. Η ολμε απο την αρχη εθιξε αρκετα κομματια της αξιολογησης και ιδιαιτερα της ποσοστωσης. Η απαντηση ηταν τοτε οτι το μονο πραγμα για το οποιο δε μπορει να τεθει καν συζητηση ειναι το 15%. Τελικα μετα απο τις μαζικες παραιτησεις διευθυντων το υπουργειο παιδειας ζητησε της εξαιρεση της ποσοστοσης απο το ΥΠΓΔΜ. Αυτο βεβαια οφειλετε κατα κυριο λογο στις πιεσεις της αβαθμιας και της Δοε
Προφανώς δεν αναφέρεσαι στο δικόγραφο,το οποίο συνιστά αίτηση ακύρωσης επι του συνόλου των υπουργικών αποφάσεων.Αν έχει γίνει κάτι άλλο,δεν το γνωρίζω.Προσωπικά αναφέρομαι αποκλειστικά στο δικόγραφο που διάβασα.Τώρα,αν πάνε στην δίκη και αναφερθούν σε αυτά που λές,αυτό θα το δούμε στο μέλλον.
Αν θέλεις την προσωπική άποψη,η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών πάσχει λόγω απουσίας αξιολόγησης των αξιολογητών.Οι αξιολογήσεις των διευθυντών είναι διοικητικές πράξεις αναιρέσιμες λόγω του ότι οι ίδιοι δεν έχουν αποδείξει την ικανότητα τους να αξιολογούν!
-
Αν θέλεις την προσωπική άποψη,η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών πάσχει λόγω απουσίας αξιολόγησης των αξιολογητών.Οι αξιολογήσεις των διευθυντών είναι διοικητικές πράξεις αναιρέσιμες λόγω του ότι οι ίδιοι δεν έχουν αποδείξει την ικανότητα τους να αξιολογούν!
δεν ισχύει, πρώτα θα αξιολογηθούν οι διευθυντές και μετά αυτοί θα αξιολογήσουν τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς.
-
Εδω κανεις λαθος. Η ολμε απο την αρχη εθιξε αρκετα κομματια της αξιολογησης και ιδιαιτερα της ποσοστωσης. Η απαντηση ηταν τοτε οτι το μονο πραγμα για το οποιο δε μπορει να τεθει καν συζητηση ειναι το 15%. Τελικα μετα απο τις μαζικες παραιτησεις διευθυντων το υπουργειο παιδειας ζητησε της εξαιρεση της ποσοστοσης απο το ΥΠΓΔΜ. Αυτο βεβαια οφειλετε κατα κυριο λογο στις πιεσεις της αβαθμιας και της Δοε.
δεν ζήτησε την εξαίρεση αυτής της ποσόστωσης του 15% κλπ το υπουργείο,
υπάρχει μια γενικότερη παρανόηση
ο Ν4250/14 αναφέρεται στην αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων αλλά ο νόμος αυτός και οι ποσοστώσεις που αναφέρει
( το 15% υποχρεωτικά κάτω από τη βάση) δεν αφορούν τους εκπαιδευτικούς
που έχουν ως πλαίσιο αξιολόγησης το πδ 152/13
και ως προς τη βαθμολογική τους εξέλιξη υπάγονται στις διατάξεις του Ν.4024/11 που προβλέπει συγκεκριμένες αλλά άλλες ποσοστώσεις.
-
Προφανώς δεν αναφέρεσαι στο δικόγραφο,το οποίο συνιστά αίτηση ακύρωσης επι του συνόλου των υπουργικών αποφάσεων.Αν έχει γίνει κάτι άλλο,δεν το γνωρίζω.Προσωπικά αναφέρομαι αποκλειστικά στο δικόγραφο που διάβασα.Τώρα,αν πάνε στην δίκη και αναφερθούν σε αυτά που λές,αυτό θα το δούμε στο μέλλον.
Αν θέλεις την προσωπική άποψη,η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών πάσχει λόγω απουσίας αξιολόγησης των αξιολογητών.Οι αξιολογήσεις των διευθυντών είναι διοικητικές πράξεις αναιρέσιμες λόγω του ότι οι ίδιοι δεν έχουν αποδείξει την ικανότητα τους να αξιολογούν!
Ένα δικόγραφο δεν είναι ασφαλές κριτήριο για να κρίνει κάποιος τις θέσεις ενός συνδικαλιστικού οργάνου. Επίσης, δεν είναι δυνατόν να μην έχει τεράστια σημασία ο τρόπος και ο λόγος που γίνεται για να αποδεχτεί κάποιος την αξιολόγηση.
-
( το 15% υποχρεωτικά κάτω από τη βάση) δεν αφορούν τους εκπαιδευτικούς
ο μητσοτακης το ξεκαθαρισε οτι η ιδια ποσοστωση ισχυει και για τους εκπαιδευτικους
-
δεν παίρνω κι όρκο αλλά νομίζω ότι κάνεις λάθος.
-
σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματος, η εγκύκλιος που εξέδωσε ο ΥΔΜΗΔ στις 7/4/2014 είναι εφαρμοστική διευκρινιστική του Ν.4250/2014 (κεφάλαιο Γ) με τον οποίο τροποποιήθηκαν οι διατάξεις του πδ 318/1992
"αξιολόγηση των ουσιαστικών προσόντων του προσωπικού των δημοσίων υπηρεσιών - πλην των εκπαιδευτικών λειτουργών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης - και των ΝΠΔΔ",
οι εκπαιδευτικοί δεν υπάγονται στο πεδίο εφαρμογής του πδ 318/1992 και από την ανάγνωση της εφαρμοστικής εγκυκλίου δεν προκύπτει ότι η ψήφιση του Ν.4250/2014 επέφερε αλλαγή σε αυτό το καθεστώς.
http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/egyklios_axiologisi_dhmosion_ypallilon.pdf
-
http://xenesglosses.eu/2014/04/aitima-tou-yp-paideias-pros-to-yp-dioi/
Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες το Υπ. Παιδείας έχει υποβάλλει αίτημα στο Υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης για να υπάρξει τροποποίηση στο νομικό πλαίσιο για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, σε ότι αφορά το θέμα της “ποσόστωσης” με την αιτιολογία ότι η ποσόστωση δεν μπορεί να εφαρμοστεί στον χώρο της εκπαίδευσης. Αναμένεται η απάντηση του υπουργείου Διοικητικής μεταρρύθμισης και η κατάθεση σχετικής τροπολογίας στη Βουλή.
........................................................................................
μεχρι να αλλαξει κατι (αν αλλαξει) ισχυει η ποσοστωση και στο παιδειας
-
το έχω υπόψη μου αυτό που λες, μόνο που η σύνδεση αυτής της ποσόστωσης του 15% με το Παιδείας δεν προκύπτει από το σχετικό νόμο (αν τον διαβάσει κάποιος), γι αυτό και μιλώ για άλλη ποσόστωση (για την οποία ζήτησε εξαίρεση το Παιδείας). Σε κάθε περίπτωση θα ξεκαθαρίσει σύντομα.
-
Ένα δικόγραφο δεν είναι ασφαλές κριτήριο για να κρίνει κάποιος τις θέσεις ενός συνδικαλιστικού οργάνου. Επίσης, δεν είναι δυνατόν να μην έχει τεράστια σημασία ο τρόπος και ο λόγος που γίνεται για να αποδεχτεί κάποιος την αξιολόγηση.
Τα έγγραφα με τα οποία ασχολείται ένα δικαστήριο πρέπει να έχουν σφραγίδα στρογγυλή,αριθμού πρωτοκόλλου και υπογραφή με μελάνι.Στην κατηγοριά αυτή ανήκουν και οι ένορκες καταθέσεις που γίνονται σε συμβολαιογράφο,όπως και τα έγγραφα που καταθέτουν οι συνήγοροι με την σφραγίδα του οικείου δικαστηρίου.Συνεπώς,οι απόψεις ενός αιτούντα σε μία δίκη είτε καταγράφονται σε υπόμνημα με σφραγίδα και γραμματόσημο που παριδίδεται στην αρμόδια δικαστική υπηρεσία ή καταγράφονται απο την γραμματέα του δικαστηρίου κατα την παρουσιάση του θέματος στην δίκη απο τον συνήγορο του αιτούντα.Προσωπικά,μόνο τα παραπάνω λαμβάνω υπόψη μου,καθώς δεν ασχολούμαι με την πολιτική.
Τώρα,το τι βγαίνει ο καθένας και λέει στα δελτία ειδήσεων,στις εφημερίδες,στα ραδιόφωνα ή τα εκδίδει με δελτία τύπου ή τα δηλώνει κατα ιδίαν και σε συγκεντρώσεις,δεν με απασχολούν γιατί έχουν πολιτική αξία και μόνο.Γι αυτό δεν μιλάω πολιτικά.Ίσως αυτό είναι και το πρόβλημα της ΟΛΜΕ,πως αντιμετωπίζει πολιτικά θέματα που δεν είναι πολιτικά!!!
Με βάση τα παραπάνω,το ξαναλέω,η στάση της ΟΛΜΕ σε δύο υποθέσεις στις οποίες εμπλέκεται είναι αντιφατική.Στην δίκη για την διαθεσιμότητα μιλούν για τυφλές απολύσεις γιατί δεν έχει προηγηθεί αξιολόγηση δομών και προσώπων.Στην δίκη για την αξιολόγηση αρνούνται την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών απο επίσημο κρατικό φορέα που είναι επιφορτισμένος με το παραπάνω έργο.Η αντίφαση αυτή θα έχει αρνητικές συνέπειες για τους διαθέσιμους και η τελική απόφαση θα δείξει ποιές θα είναι αυτές.
-
Χωρίς να έχω καμιά διάθεση να υπερασπιστώ τους όποιους πολιτικούς προσανατολισμούς της ΟΛΜΕ και ανεξάρτητα από τις γνωστές διαδικαστικές λεπτομέρειες των δικαστηρίων, αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι σε ένα δικόγραφο δεν υπάρχει χώρος αλλά και λόγος να αναπτύξει κάποιος αναλυτικά τις θέσεις του για όλα τα θέματα.
Στο θέμα της αξιολόγησης δεν υπάρχει αντίφαση. Απλά λένε ότι αφού θέλεις να κάνεις την αξιολόγηση για να δικαιολογήσεις τις απολύσεις τότε δεν τη δέχομαι.
-
το έχω υπόψη μου αυτό που λες, μόνο που η σύνδεση αυτής της ποσόστωσης του 15% με το Παιδείας δεν προκύπτει από το σχετικό νόμο (αν τον διαβάσει κάποιος), γι αυτό και μιλώ για άλλη ποσόστωση (για την οποία ζήτησε εξαίρεση το Παιδείας). Σε κάθε περίπτωση θα ξεκαθαρίσει σύντομα.
αν εννοεις "αλλη ποσοστωση" αυτη με την οποια χρηματικη αυξηση θα παρει ενα ποσοστο μειουμενο οσο ανεβαινουμε βαθμο:
1) ισχυει λογω ενιαιου μισθολογιου για ΟΛΟΥΣ τους ΔΥ και δεν μπορει να εξαιρεθει ενα υπουργειο (αν εξαιρεθει ενα, τα υπολοιπα θα πανε δικαστικα και θα δικαιωθουν 100%)
2) το κονδυλιο για μισθους ΔΥ ειναι "κλειδωμενο" εδω και δυο χρονια, αρα αν εχουμε αυξησεις σε ενα υπουργειο στα αλλα θα εχουμε μειωσεις, πραγμα αδυνατο.
3) ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΤΕΡΟ πιστευεις ειλικρινα οτι ο σημερινος υπουργος θα ζητουσε εξαιρεση ΥΠΕΡ των εκπαιδευτικων?
μειωσεις μπορει να ζητουσε αυξηση μισθου αποκλειεται
Υ.Γ. η ποσοστωση του 15% δημιουργει πολλα προβληματα στο υπουργειο και γιαυτο ζητα αλλαγη.
φανταζεσαι καθηγητη που ανηκει στο 15% να διδασκει πανελλαδικο,
θα σπευσουν προκαταβολικα οι γονεις να ζητησουν την εξαιρεση του ή θα κινηθουν νομικα σε περιπτωση αποτυχιας του μαθητη στις πανελλαδικες. φανταζεσαι εστω και ενας να δικαιωθει??
ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΓΑΠΗΣΑΝ ΞΕΦΝΙΚΑ, ΤΟΝ Κ...Ο ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ
-
συνάδελφε το ξέρω ότι δε μας αγάπησαν ξαφνικά, απλά διαβάζοντας την εγκύκλιο του ΥΔΜΗΔ και τον αντίστοιχο νόμο δε βλέπω που αναγράφεται με σαφήνεια ότι αφορά και εκπαιδευτικούς, μπορείς να με παραπέμψεις στο σημείο που το διευκρινίζει;
γιατί ο συγκεκριμένος νόμος αποτελεί αναμόρφωση ενός παλιού πδ αξιολόγησης δυ εξαιρουμένων των εκπαιδευτικών (αυτό αναγράφεται με σαφήνεια), από κει και πέρα φήμες και δημοσιεύματα είναι όλα τα υπόλοιπα (και η φημολογούμενη εξαίρεση μεταξύ άλλων).
-
Δεύτερη οριστική απόφαση του Πρωτοδικείου Αθηνών για τη διαθεσιμότητα των σχολικών φυλάκων:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B5%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CF%89%CE%BD
-
Δεύτερη οριστική απόφαση του Πρωτοδικείου Αθηνών για τη διαθεσιμότητα των σχολικών φυλάκων:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B5%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CF%89%CE%BD
Ασφαλώς,δεν κάνεις πλάκα!Όταν το θέμα κρίνεται στο ανώτατο ακυρωτικό,τι να το κάνεις το πρωτοδικείο;Ιδιαίτερα όταν για το θέμα των διαθέσιμων εκπαιδευτικών το διοικητικό εφετείο έχει ανατρέψει απόφαση του πρωτοδικείου για τα προσωρινά μέτρα!!!
-
δεν κάνω πλάκα, ούτε επίδειξη νομικών γνώσεων που δεν έχω, η συγκεκριμένη παράθεση είχε καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα, τα υπόλοιπα βρίσκονται στην κρίση του καθενός.
-
δεν κάνω πλάκα, ούτε επίδειξη νομικών γνώσεων που δεν έχω, η συγκεκριμένη παράθεση είχε καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα, τα υπόλοιπα βρίσκονται στην κρίση του καθενός.
Δεν είχα πρόθεση να σε θίξω.Για το παραπάνω,το ΥΔΜ υποχρεώνεται να κάνει έφεση εντός τριμήνου στο εφετείο.Ακριβώς όπως έκανε το Παιδείας πέρυσι.
-
Μετα την ανακοινωση για την υποτιθεμενη ολοκληρωση της διαπραγματευσης με τους τροϊκανους, εγινε η εξης επισημανση:
Επιλεγω το β.
Στοιχηματιζω οτι δεν εχει γινει ευρεως αντιληπτο πως το ακριβες περιεχομενο της συμφωνιας με την τροϊκα δεν εχει ανακοινωθει επισημα ουτε εχει διαρρευσει ανεπισημα και δεν προκειται να συμβει κατι τετοιο πριν τη διενεργεια των εκλογων.
Ενω οι κυβερνωντες συμφωνησαν, δεν αποκαλυπτουν τι συμφωνησαν στους αμεσα ενδιαφερομενους. Οιαδηποτε ομοιοτητα με τα του Παιδειας διολου δεν ειναι συμπτωματικη.
Η Εφημεριδα των Συντακτων μονο προεβη σε ορισμενες αποκαλυψεις για επιμερους τομεις της συμφωνιας, οι οποιες εμειναν αναπαντητες απο την πλευρα της συμπολιτευσης:
http://www.efsyn.gr/?p=184913
http://www.efsyn.gr/?p=184814
Ορισμενες πτυχες της συμφωνιας που η συγκυβερνηση κρατα ως επτασφραγιστο μυστικο ειδαν το φως της δημοσιοτητας χθες. Στο δημοσιευμα δε γινεται ευθεια αναφορα στους εκπαιδευτικους, αλλα ειναι παγκοινως γνωστο οτι η συγκεκριμενη κυβερνηση εχει εγγραψει την παιδεια και τους εκπαιδευτικους στους ηδονοπαιδοσπορους αδενες της, αφου το υπουργειο Παιδειας πρωτο εσυρε το χορο με τις διαθεσιμοτητες των συναδελφων της επαγγελματικης εκπαιδευσης και των σχολικων φυλακων, προκαθοριζοντας με τον τροπο αυτο τη στρατηγικη της στο θεμα των απολυσεων στο Δημοσιο και για το μελλον:
Ατομικοί μισθοί και... μονιμότητα απολύσεων!
Τη διατήρηση μόνιμου μηχανισμού απολύσεων μέσω διαθεσιμότητας στο Δημόσιο και μετά το 2015, που θα λειτουργεί ταυτόχρονα με το πρόγραμμα κινητικότητας επιβεβαιώνει το επικαιροποιημένο Μνημόνιο κυβέρνησης και τρόικας για τον δημόσιο τομέα, διαψεύδοντας πλήρως τις πρόσφατες διαβεβαιώσεις του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκου Μητσοτάκη ότι δεν θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες, δηλαδή απολύσεις, στον δημόσιο τομέα.
http://www.avgi.gr/article/2335123/atomikoi-misthoi-kai-monimotita-apoluseon-
-
@Damien
Απολύσεις άμεσα δε νομίζω να φαίνονται στον ορίζοντα....πέρα των 11.000
Προσλήψεις μήπως;
http://www.inewsgr.com/9/erchontai-pano-apo-4000-proslipseis-se-deko.htm
-
Συγνώμη ρε παιδιά, απευθύνομαι σε σας που είστε πιο ενημερωμένοι από μένα. Μέσα στο 2014 πρέπει να απολυθούν 15000 δημόσιοι υπάλληλοι. Σωστά; Πόσοι έχουν απολυθεί έως τώρα και πόσοι μένουν για να συμπληρωθεί το νούμερο. Από εκπαιδευτικους θα απολυθούν περίπου 100 για τους οποίους δεν έχουν προκηρυχθεί θέσεις για μεταταξη. Έτσι δεν είναι; Αν γράφω κάτι λάθος, παρακαλώ να με διορθώσετε.
-
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/388444/etoimazoyn-ti-lista-ton-11000-apolyseon-gia-to-2014
Δεν βρήκα κάτι νεότερο.
-
Κατά τι πιο πρόσφατο, υπάρχει αυτό:
http://www.aftodioikisi.gr/proto-thema/k-mitsotakis-etsi-tha-ginoun-oi-11-000-apoliseis-to-2014
Και αυτό, ακόμα πιο πρόσφατο, για να καταλάβουμε όλοι τι τιτάνιο αγώνα δίνει ο Κυριάκος για να μας υπερασπιστεί.
http://www.aftodioikisi.gr/proto-thema/k-mitsotakis-i-troika-zitise-16-000-epipleon-diathesimotites
-
Δηλαδή θα απολυθούν 4000 συμπεριλαμβανομενων των εργαζομένων της ΕΡΤ που ήδη απολύθηκαν και ενός ποσοστού από τους περσινούςδιαθέσιμους (εκπαιδευτικοι ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ, Σχολικοί Φυλακες, Καθαρίστριες, Διοικητικοι Πανεπιστημιων, Δημοτικοί Αστυνομικοί). Επισης θα απολυθούν άλλοι 11000 από διαθέσιμοτητες μέσα στο 2014 που προφανώς δεν έχουν ανακοινωθεί ακόμα... Και το φετινό νούμερο των απολύσεων είναι σχεδόν τριπλάσιο από το περσινό. Τα συμπεράσματα δικά σας για το τι μας περιμένει μετά τις εκλογές. Πάντως κι εγώ συμφωνώ με το Damien ότι τα πάντα έχουν αποφασιστεί και δεν τα ανακοινώνουν εν όψη εκλογών.
-
Μετα την ανακοινωση για την υποτιθεμενη ολοκληρωση της διαπραγματευσης με τους τροϊκανους, εγινε η εξης επισημανση:
Ορισμενες πτυχες της συμφωνιας που η συγκυβερνηση κρατα ως επτασφραγιστο μυστικο ειδαν το φως της δημοσιοτητας χθες. Στο δημοσιευμα δε γινεται ευθεια αναφορα στους εκπαιδευτικους, αλλα ειναι παγκοινως γνωστο οτι η συγκεκριμενη κυβερνηση εχει εγγραψει την παιδεια και τους εκπαιδευτικους στους ηδονοπαιδοσπορους αδενες της, αφου το υπουργειο Παιδειας πρωτο εσυρε το χορο με τις διαθεσιμοτητες των συναδελφων της επαγγελματικης εκπαιδευσης και των σχολικων φυλακων, προκαθοριζοντας με τον τροπο αυτο τη στρατηγικη της στο θεμα των απολυσεων στο Δημοσιο και για το μελλον:
Ατομικοί μισθοί και... μονιμότητα απολύσεων!
Τη διατήρηση μόνιμου μηχανισμού απολύσεων μέσω διαθεσιμότητας στο Δημόσιο και μετά το 2015, που θα λειτουργεί ταυτόχρονα με το πρόγραμμα κινητικότητας επιβεβαιώνει το επικαιροποιημένο Μνημόνιο κυβέρνησης και τρόικας για τον δημόσιο τομέα, διαψεύδοντας πλήρως τις πρόσφατες διαβεβαιώσεις του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκου Μητσοτάκη ότι δεν θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες, δηλαδή απολύσεις, στον δημόσιο τομέα.
http://www.avgi.gr/article/2335123/atomikoi-misthoi-kai-monimotita-apoluseon-
Χριστός Ανέστη.DAMIEN,γιατί μπερδεύεσαι με μνημόνια και δημοσιεύματα;Όταν ο κ.Μητσοτάκης θα έχει εντός 15νθήμερου δικαστική απόφαση για την διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών,γιατί να κάνει απολύσεις μέσω μνημονίου;Προφανώς,για άλλη μια φορά δεν έγινε κατανοητό γιατί κατέκρινα την ΟΛΜΕ.Η αντιφατική της συμπεριφορά στο ΣτΕ έχει ως επίπτωση να χαθεί η δίκη για την διαθεσιμότητα,αλλά όχι για όλους όσους προσέφυγαν.Οι διαθέσιμοι ασεπίτες θα δικαιωθούν αυτή την φορά και οι υπόλοιποι θα έχουν σημαντικό πρόβλημα απόλυσης με βάση δικαστική απόφαση και όχι μνημόνιο!
Την συμφωνία της 27ης Ιουλίου του 2010 με την Χριστοφιλοπούλου η ΟΛΜΕ θα την πληρώσει ακριβά,γιατί συμφωνίες με τον διάβολο τα καλά παιδιά δεν κάνουν!!!!
-
@vickykas
Επειδή οι καιροί είναι λίγο πονηροί (προεκλογική περίοδος με πολλά συμφέροντα εκατέρωθεν) και επειδή στις πλάτες μου προσωπικά δεν ανέχομαι να παίζει παιχνίδι κανένα κόμμα (δεν εννοώ εσένα ότι ανήκεις προσωπικά κάπου) εγώ ξέρω αυτό....αν κάποιος έχει άλλο επίσημο δημοσιευμα με αριθμούς και "δεξαμενές" ας το καταθέσει...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63949474
@typos72
Μπορείς να γίνεις λίγο σαφής να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι. Αν θες βέβαια. Δηλαδή επειδή είσαι Νομικός ζητάω να γίνεις πιο συγκεκριμένος...κατηγορίες εκπαιδευτικών και αριθμοί....και ποια συμφωνία εννοείς...Επίσης αν έχεις κάποια έγγραφα που να σε δικαιώνουν θα τα ήθελα, μιας και δεν μιλάς εσύ με μνημόνια και δημοσιεύματα αλλά με ντοκουμέντα.
-
Κι εμένα δε με αφορά κανένα κόμμα. Είναι τόσο καλά τα οικονομικά μου που δεν μπορώ να φύγω από το νησί να πάω να ψηφίσω, όπως δεν πήγα και πρόπερσι στις Εθνικές Εκλογές. Προβληματισμο εκφράζω όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι. Το συγκεκριμένο δημοσίευμα του Εθνους δε μου λέει τίποτα. Γενικοτητες μόνο. Εμένα προσωπικά με εκνευρίζει το γεγονός ότι εφόσον τα πάντα έχουν συμφωνηθει, γιατί δε βγαίνουν επίσημα να τα ανακοινώσουν και περιορίζονται σε διαρροές σε εφημερίδες.
-
Κι εμένα δε με αφορά κανένα κόμμα. Είναι τόσο καλά τα οικονομικά μου που δεν μπορώ να φύγω από το νησί να πάω να ψηφίσω, όπως δεν πήγα και πρόπερσι στις Εθνικές Εκλογές. Προβληματισμο εκφράζω όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι. Το συγκεκριμένο δημοσίευμα του Εθνους δε μου λέει τίποτα. Γενικοτητες μόνο. Εμένα προσωπικά με εκνευρίζει το γεγονός ότι εφόσον τα πάντα έχουν συμφωνηθει, γιατί δε βγαίνουν επίσημα να τα ανακοινώσουν και περιορίζονται σε διαρροές σε εφημερίδες.
Βοηθάνε τους χορηγούς και πιθανόν μελλοντικούς εργοδότες τους....που το κακό; ;D
-
Μπορείς να γίνεις λίγο σαφής να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι. Αν θες βέβαια. Δηλαδή επειδή είσαι Νομικός ζητάω να γίνεις πιο συγκεκριμένος...κατηγορίες εκπαιδευτικών και αριθμοί....και ποια συμφωνία εννοείς...Επίσης αν έχεις κάποια έγγραφα που να σε δικαιώνουν θα τα ήθελα, μιας και δεν μιλάς εσύ με μνημόνια και δημοσιεύματα αλλά με ντοκουμέντα.
Η ΟΛΜΕ προσέφυγε στο ΣτΕ κατα της διαθεσιμότητας με το ισχυρό μεν επιχείρημα πλην δικοπο μαχαιρι, οτι τέθηκαν οι κλάδοι σε διαθεσιμότητα χωρίς αξιολόγηση. Και γω πάντως εκτιμώ οτι θα χαθεί η δική της διαθεσιμοτητας βλέποντας και τι έγινε με την ερτ και δε νομιζω οτι διαφορετικός χειρισμός της ΟΛΜΕ θα είχε καλύτερα αποτελεσματα.
Υποθέτω η συμφωνία της ΟΛΜΕ με τη Χριστοφιλοπούλου αφορα την παράταση της μεταβατικής περιόδου
-
Η ΟΛΜΕ προσέφυγε στο ΣτΕ κατα της διαθεσιμότητας με το ισχυρό μεν επιχείρημα πλην δικοπο μαχαιρι, οτι τέθηκαν οι κλάδοι σε διαθεσιμότητα χωρίς αξιολόγηση. Και γω πάντως εκτιμώ οτι θα χαθεί η δική της διαθεσιμοτητας βλέποντας και τι έγινε με την ερτ και δε νομιζω οτι διαφορετικός χειρισμός της ΟΛΜΕ θα είχε καλύτερα αποτελεσματα.
Υποθέτω η συμφωνία της ΟΛΜΕ με τη Χριστοφιλοπούλου αφορα την παράταση της μεταβατικής περιόδου
Πατριώτη,η υπόθεση της διαθεσιμότητας 'κάηκε' απο την ολμε για να κερδηθεί αυτή της αξιολόγησης.Οι ψήφοι των διαθεσίμων είναι λίγοι για να σε στείλουν στην ευροβουλή,αλλά οι ψήφοι όσων δεν θέλουν αξιολόγηση είναι πολλοί και ο μισθός του ευροβουλευτή μεγάλος!!!
Τώρα,για τα όσα λές για την αξιολόγηση,συμφωνώ μερικώς.Η υπόθεση δύσκολα κερδίζεται,αλλά το κυριότερο δεν είναι αυτό.Το πρόβλημα είναι πως απαντάς στο ερώτημα για το πως γίνονταν τόσα χρόνια οι επιλογές στελεχών εκπαίδευσης;Αυτό είναι η αρχή,καθώς το παρακράτος του Παιδείας πάει πλέον για ξήλωμα και πολλοί έχουν αρχίσει να φοβούνται μήπως έρθει η ώρα της ποινικής πλέον δικαιοσύνης.Ειδικά αυτά τα τρομερά "συμπληρωματικά ποσοστά του ασεπ" πολύ τα ψάχνουν!
-
Ποιο παρακράτος και ποιος θα το ξηλώσει;
Επίσης όλο συμφωνίες βλέπω αλλά από ντοκουμέντα και αποδείξεις τίποτα....
Και ξέρεις στο Δικαστήριο καλό το λέγειν αλλά πρέπει να αποδείξουμε και τίποτα...
-
Ποιο παρακράτος και ποιος θα το ξηλώσει;
Επίσης όλο συμφωνίες βλέπω αλλά από ντοκουμέντα και αποδείξεις τίποτα....
Και ξέρεις στο Δικαστήριο καλό το λέγειν αλλά πρέπει να αποδείξουμε και τίποτα...
Προφανώς τα δικαστήρια κερδίζονται με αποδείξεις.Γι αυτό τις εκπλήξεις τις κρατάς για κει,δεν τις εμφανίζεις όπου να ναι.Οπότε,αν κερδίζεις δίκες,τότε καταλαβαίνεις πως αποδείξεις υπάρχουν,αλλά δεν παρουσιάζονταιδημόσια.Σόρρυ,αλλά όταν τα βάζεις με το παρακράτος του Παιδείας,δεν εμφανίζεις τα όπλα σου!
-
1. Προσλήψεις στο Δημόσιο γίνονται πλέον με την έγκριση του εκάστοτε Υπουργού (π.χ. Παιδείας) εφόσον συμφωνήσουν το Υπ. διοικητικής Μεταρρύθμισης και το Οικονμικών σωστά;
Δες λοιπόν το παρακάτω και πες μου γιατί το Κράτος συμφωνεί με το παρακράτος
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/diorismoi-neodioristoi-ekpaideytikoi/607-egkyklios-diorismwn-devterovathmias.html
2. Αυτοί που βγήκαν σε διαθεσιμότητα δεν βγήκαν λόγω τρόπου πρόσληψης αλλά επειδή καταργήθηκε ο κλάδος...που ως γνωστό από το Σύνταγμα χωρίς οργανικής δεν είσαι Δ.Υ. Δεν λέει, ακόμα τουλάχιστον, το Σύνταγμα ότι χωρίς οργανική άμα είσαι του ΑΣΕΠ μένεις.
3. Την αξιολόγηση θα την κάνουν Διευθυντές και Σύμβουλοι Εκπαίδευσης που μάλλον πλειοψηφικά δεν έχυν διοριστεί με ΑΣΕΠ. Επίσης τα κριτήρια αξιολόγησης θεωρητικά είναι πως αποδίδεις στην δουλειά σου και όχι πως μπηκες.
4. Οταν λες ότι κάποιος συμφώνησε και δεν έχεις στοιχεία τότε μάλλον θεωρήσε συκοφάντης. Και καλά να το κάνεις ανώνυμα μέχρι ενός σημείου. Φαντάσου να το κάνεις επώνυμα εντός Δικαστηρίου....
ΥΓ. Ευχομαι να έχεις ακλόνητα στοιχεία για να κερδίσεις την μάχη σου.
-
1. Προσλήψεις στο Δημόσιο γίνονται πλέον με την έγκριση του εκάστοτε Υπουργού (π.χ. Παιδείας) εφόσον συμφωνήσουν το Υπ. διοικητικής Μεταρρύθμισης και το Οικονμικών σωστά;
Δες λοιπόν το παρακάτω και πες μου γιατί το Κράτος συμφωνεί με το παρακράτος
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/diorismoi-neodioristoi-ekpaideytikoi/607-egkyklios-diorismwn-devterovathmias.html
2. Αυτοί που βγήκαν σε διαθεσιμότητα δεν βγήκαν λόγω τρόπου πρόσληψης αλλά επειδή καταργήθηκε ο κλάδος...που ως γνωστό από το Σύνταγμα χωρίς οργανικής δεν είσαι Δ.Υ. Δεν λέει, ακόμα τουλάχιστον, το Σύνταγμα ότι χωρίς οργανική άμα είσαι του ΑΣΕΠ μένεις.
3. Την αξιολόγηση θα την κάνουν Διευθυντές και Σύμβουλοι Εκπαίδευσης που μάλλον πλειοψηφικά δεν έχυν διοριστεί με ΑΣΕΠ. Επίσης τα κριτήρια αξιολόγησης θεωρητικά είναι πως αποδίδεις στην δουλειά σου και όχι πως μπηκες.
4. Οταν λες ότι κάποιος συμφώνησε και δεν έχεις στοιχεία τότε μάλλον θεωρήσε συκοφάντης. Και καλά να το κάνεις ανώνυμα μέχρι ενός σημείου. Φαντάσου να το κάνεις επώνυμα εντός Δικαστηρίου....
ΥΓ. Ευχομαι να έχεις ακλόνητα στοιχεία για να κερδίσεις την μάχη σου.
H χώρα πτώχευσε ακριβώς γιατί το κράτος συμπεριφέρεται ως παρακράτος.Αλλά για όλα υπάρχει ένα τέλος και τέλος είναι τώρα:τα δανεικά τέλειωσαν,οι δικαστές σταμάτησαν να κάνουν τα στραβά μάτια και τα βύσματα που θέλουν διορισμό είναι περισσότερα απο αυτά που διόρισες!!!
-
H χώρα πτώχευσε ακριβώς γιατί το κράτος συμπεριφέρεται ως παρακράτος.Αλλά για όλα υπάρχει ένα τέλος και τέλος είναι τώρα:τα δανεικά τέλειωσαν,οι δικαστές σταμάτησαν να κάνουν τα στραβά μάτια και τα βύσματα που θέλουν διορισμό είναι περισσότερα απο αυτά που διόρισες!!!
Καλά το τώρα είναι σχετικό... ;D ;D ;D
Ξέρεις πόσα θα μπει το μαχαίρι στο κόκαλο και το ήρθε το τέλος έχω ακούσει.
Φίλε, στην Ελλάδα ζεις....και οι έξω το ξέρουν και οι μέσα...
Ασε που και οι έξω έχουν τα δικά τους βύσματα και πολύμπριζα...
Αστο....αν έχεις κάτι και δικαιωθείς έχει καλώς. Αλλιώς άστο να πάει...όσο για την Δικαιοσύνη εκτός από τυφλή είναι και κουφή μερικές φορές...ιδίως όταν μιλάει ο Μπαλτάκος...
ΥΓ. Εάν δεις και τις προσεχείς προσλήψεις που ανακοινώνται για το Δημόσιο θα καταλάβεις ότι τον ΑΣΕΠ τον έχουν γραμμένο...
-
Ο όρος 'βύσμα' είναι πολύ σχετικός και πιο ξεχειλωμένος και από το εσώρουχο της θείας μου της Νούλας (από το φαλαινούλα). Καλό θα ήταν να μας πεις, συνάδελφε, ποιοι είναι βύσματα και ποιοι δεν είναι, εν έτει 2014, στην εκπαίδευση.
-
Πατριώτη,η υπόθεση της διαθεσιμότητας 'κάηκε' απο την ολμε για να κερδηθεί αυτή της αξιολόγησης.
Εδώ θα διαφωνησω όσον αφορα το οτι θα κερδηθεί η μάχη για την αξιολόγηση. Η ουσία της αξιολόγησης και η δέσμευση πιστεύω στην τρόικα είναι η ποσόστωση. Αυτό θα οδηγήσει σε συγκεκριμένο αριθμό απολύσεων και ας λέει ο Κυριάκος οτι απέφυγε τη δέσμευση για συγκεκριμένο αριθμο απολύσεων. Με το 15% δημιουργεί μια δεξαμενή 90.000+ υποψηφίων για απόλυση απο τους οποιους χαλαρά μπορεί να προκύψει ο αριθμός 10.000 που υποτίθεται ζητούσε η τρόικα. Και απο αυτό δε σε σώζει ο ΑΣΕΠ καθώς άνετα στο 15% μπορεί να υπάρξουν και ασεπιτες
-
Ακόμα και η δικαίωση δικαστικώς δεν συνεπάγεται αυτόματη αποκατάσταση σε ορισμένες περιπτώσεις
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231314580
Επίσης νεότερα περί συνδικαλισμού
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231314591
-
Διαβάστε την 4η παράγραφο κάτω από το συγκεντρωτικό πίνακα προσλήψεων & αποχωρήσεων και πείτε μου τι θέλει να πει ποιητής. Ποιες (θα) είναι οι 'υποχρεωτικές αποχωρήσεις' του φορέα; Όσοι συνάδελφοι της τεχνικής βγήκαν σε διαθεσιμότητα και δεν απορροφήθηκαν; Όσοι δεν απορροφηθούν από τους διοικητικούς των πανεπιστημίων; Η μήπως το 'θηλυκό' μυαλό του υπουργέουρα τέχνας κατεργάζεται;
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/oles_oi_proslhpseis_kai_oi_apoxwrhseis_sto_dhmosio_poy_tha_ginoyn_mexri_kai_to_2018.2763857.html
-
NA υποθέσω ότι αναφέρεσαι σε αυτό
Όσον αφορά στο διδακτικό προσωπικό, για το 2014 εφαρμόζεται ο κανόνας 1:10 βάσει του εγκεκριμένου προγραμματισμού προσλήψεων με προτεραιότητα στην απορρόφηση υπαρχόντων εκκρεμοτήτων. Παράλληλα, προωθείται αίτημα του φορέα προς το ΥΔΙΜΗΔ για την πρόσληψη επιπλέον διδακτικού/εκπαιδευτικού προσωπικού το 2014, στο πλαίσιο του κανόνα μία πρόσληψη για κάθε μία υποχρεωτική αποχώρηση του φορέα.
Σύμφωνα με το μακροπρόθεσμο για τις 15.000 απολύσεις μπορούν να γίνουν 15.000 προσλήψεις για όλο το Δημόσιο
Αρα λοιπόν εννοεί ότι αν το Υπουργείο Παιδείας απολύσει 1000 άτομα τότε μπορεί να προσλάβει 1000.....πρόσεξε δεν μιλάμε ότι φεύγει ένας διοικητικός έρχεται άλλος διοικητικός ή ένας καθηγητής δευτεροβάθμιας και έρχεται άλλος. (τώρα μέχρι στιγμής αυτοί που έχουν απολυθεί από το Υπουργείο Παιδείας είναι μόνο όσοι κρίθηκαν με ανικανότητα, έπονται εκπαιδευτικοί και διοικητικοί από Πανεπιστήμια και άλλοι από ανικανότητα, μιλάω για τα σίγουρα).
ΥΓ. Να συμπληρώσω επίσης ότι πρόσληψη δεν είναι μόνο οι μόνιμοι αλλά και οι ΙΔΑΧ...
-
Στο Μεσοπρόθεσμο 2015-2018 σύμφωνα με το https://www.efsyn.gr/?p=193571
"Κύμα διαθεσιμότητας θα σαρώσει την εκπαιδευτική κοινότητα"
-
http://www.naftemporiki.gr/documents/801586/aitiologiki-ekthesi-mesoprothesmo-plaisio-dimosionomikis-statherotitas-2015-2018
Ενδιαφέρον παρουσιάζει η σελίδα 47
και 50 για Υπ. Παιδείας.
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι η δαπάνη (συνολικά) για μισθούς και πρόσθετες παροχές σε όλο το Δημόσιο θα είναι κατά το έτος 2018 λιγότερες κατά 969 εκ σε σχέση με φέτος (και εξηγεί πως θα προκύψει, υπόψιν ότι προσλήψεις μέσω ΕΣΠΑ λογικά δεν βαρύνουν τις συγκεκριμένες δαπάνες) και οι δαπάνες του Υπουργείου Παιδείας (συνολικά όχι μισθοί θα είναι περίπου 700 εκατομμύρια λιγότερες) σε σύνολο 2,1 δις μείωσης (προυπολογισμού και 1,6 δις εκτιμήσεων).
ΥΓ. Από που προκύπτει το σαρωτικό κύμα διαθεσιμοτήτων λοιπόν?
-
Yiou moust pei atention το Alexis. Xi iz aour foutsour prezidend and de foutsour prezidend ov de Ouropeous Kommizion!
Phonetic Transcription (in Greek):
Γιου μουστ πέη ατέντιον του Αλέξις. Χε ιζ άουρ φούτσουρ πρέζιδενδ αν/ντ ντε φούτσουρ πρέζιδενδ οβ ντε Ουροπέους Κομιζιόν.
Μετάφραση:
Πρέπει να προσέχετε το Αλέξις. Είναι ο μελλοντικός μας πρωθυπουργός και ο μελλοντικός πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
Κατά συνέπεια, όταν μιλάνε τα φίλα προσκείμενα έντυπα για μαζικές διαθεσιμότητες, κάτι ξέρουν.
-
http://www.youtube.com/watch?v=jYi03cNe6sQ
Αν όλοι αυτοί στο βίντεο και όλοι εδώ, στο forum, δεν πάνε να κάνουν το καθήκον τους τον Μάιο...κλάφτα
-
@guest_teacher
Μήπως μπορείς να το εξηγήσεις πιο λιανά; Δεν μπορώ να το παρακολουθήσω, δεν έχω την ευχέρεια.
Εγώ από την αύξηση ωραρίου καταλαβαίνω ότι πάλι θα περισσεύω, πάλι θα υπάρχει η πιθανότητα να με στείλει όπου να 'ναι και στο τέλος πάλι θα υπάρχει ο φόβος της διαθεσιμότητας. Φυσικά δεν ισχυρίζομαι ότι πρόβλημα είναι μόνο δικό μου, αφορά πολλούς συναδέρφους.
Αν έχεις την καλοσύνη εξήγησέ μου την ερμηνεία που δίνεις σε αυτό το έγγραφο.
Ευχαριστώ
-
Θέλει να πει ότι από τα νούμερα που υπάρχουν δεν προκύπτει πουθενά κάποιο πρόγραμμα διαθεσιμότητας ή απολύσεις. Η όποια διαθεσιμότητα δεν θα προκύψει ατομικά, α ο τάδε έχει μειωμένο ωράριο φέτος βγάλτον σε διαθεσιμότητα, αλλά προφανώς σε κάποια λογική όπως ήταν μέχρι τώρα. Δηλαδή θέλω 2.000 βρες δυο χιλιάδες. Από τα νούμερα δεν προκύπτει πχ κάποια απότομη μείωση στη μισθοδοσία του προσωπικού για να υποψιαστούμε οτι σχεδιάζουν απολύσεις, διαθεσιμότητες κλπ. Είναι ένα κριτήριο, αλλά όχι απόλυτα ασφαλές, γιατί μας έχουν συνηθίσει στις δυσάρεστες αλλαγές. Όσες αλλαγές έχουμε δει τα τελευταία χρόνια ήταν πάντα προς το χειρότερο και όχι προς το καλύτερο. Μόνο τις συνταξιοδοτήσεις να λάβουμε υπ' όψιν τα επόμενα χρόνια θα καλύψουν την πλειοψηφία από τις περικοπές που προβλέπονται για το υπουργείο παιδείας
-
Δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς.
Καταρχήν όλη η ανάλυση ξεκινάει ότι το έγγραφο αυτό που ανέρτησα θα υλοποιηθεί οκ;
1. ξεκινάμε με τις αποχωρήσεις (σελ 42) των ετών 2015, 2016,2017,2018 έχουμε λοιπόν χονδρικά 20.000+19000+18000+15000=72.000 * 1900 (μικτά βαθμόυ Β ΠΕ) *12 = περίπου 1,6 δις
2. αφαιρούμε τις προσληψεις (σελ 42) των ίδιων ετών πάλι χονδρικά 11.000+4.000+19.000+18.000 = 52.000 * 1100 (μικτά βαθμόυ ΣΤ ΠΕ) *12 = 686 εκατομμύρια....
Θα μου πεις δεν είναι όλοι ΠΕ αλλά και ΔΕ και άλλα θα σου πω ότι οι διαφορές μεταξύ Β και ΣΤ ΠΕ και Β και ΣΤ ΔΕ είναι αμελητέες, ακόμα και προαγωγή να πάρουν 100.000-200.000 μόνιμοι στον επόμενο βαθμό (μιας και δεν μπορούν να πάρουν όλοι μέσα σε 3 χρόνια λόγω μη ωρίμανσης αλλά και ποσόστωσης) μπορεί να κάνει λιγότερες προσλήψεις (σε αυτά δεν υπολογίζω καν τις ανευ αποδοχών που πάνε σύννεφο). Επίσης βάλε ότι με τις περικοπές σε θέσεις ευθύνης λόγω μαζέματος θα μειωθούν και τα επιδόματα θέσεων...και τέλος βάλε αντικατάσταση συμβασιούχων με ΕΣΠΑ (κάτι το οποίο το λέει έμμεσα)
Λοιπόν σε κάλυψα με το θέμα δαπάνης μισθολογίας?
Από κει και πέρα αν φέτος φύγουν 6000 καθηγητές και δάσκαλοι με σύνταξη και άλλοι 6000 του χρόνου και οι προσλήψεις είναι 1/10 γιατί ακριβώς περισσεύεις? Ή λοιπόν έχουμε κενά και διαμαρτυρόμαστε ότι δεν παίρνει αναπληρωτές ή περισσεύουμε και δεχόμαστε διαθεσιμότητα...και τα δύο δεν παίζουν...εμένα η άποψη είναι ότι κανένας δεν περισσεύει...και μάλιστα επειδή δεν μπορεί να κάνει προσλήψεις μαζικές θα συγχωνεύσει σχολεία για να μπορεί να ανταπεξέλθει στις συνταξιοδοτήσεις (κάτι που είπε)
Εντάξει και με τα ωράρια μας και αν συμπληρώνουμε ή όχι?
-
@guestteacher,
συμφωνώ με την ανάλυσή σου. Κανείς δεν περισσεύει. Όμως: υπάρχουν περιοχές με περισσότερους από τους απαιτούμενους και περιοχές με λιγότερους από τους απαιτούμενους. Γι' αυτό έγινε το Π.Δ. των υποχρεωτικών μεταθέσεων. Μετά τις όποιες λίγες εθελοντικές μεταθέσεις θα εφαρμόσει το Π.Δ.
Το θέμα είναι ποιος θα φύγει από Αθήνα/Θεσσαλονίκη για νησιά και επαρχία.
Πραγματικά όμως, συνολικά κανείς δεν περισσεύει, πόσο μάλλον μετά τις συνταξιοδοτήσεις οι οποίες φαίνεται ότι θα είναι αυξημένες (εκτιμώ κατά 50% για Β/θμια).
-
Ότι οι μεταρρυθμίσεις του Κούλη θα έβρισκαν μιμητές, και μάλιστα σ' ένα κράτος πραγματικά ανεπτυγμένο, ξεπερνά τη φαντασία μου! Μάλλον ξεκίνησε μόδα ο μπαγάσας! Γερά γείτονες Ιταλοί, στο δρόμο που χάραξε ο πιονέρος!
http://www.sport-fm.gr/article/epistoli-tou-mateo-redsi-stous-dimosious-upallilous-tis-italias/763796
-
Το πρώτο τεστ....
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/o-a-loberdos-ua-prepei-na-ypogracei-tis-85-apolyseis-tvn-kauhghtvn-se-diauesimothta-akyres-oi-ypografes-toy-k-arbanitopoyloy
-
Το πρώτο τεστ....
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/o-a-loberdos-ua-prepei-na-ypogracei-tis-85-apolyseis-tvn-kauhghtvn-se-diauesimothta-akyres-oi-ypografes-toy-k-arbanitopoyloy
Την λέξη "διαθεσιμότητα" την ξεχνάμε.Αφού υπάρχει ευθής και ευρής δρόμος,γιατί να πας απο τα μονοπάτια!
-
Την λέξη "διαθεσιμότητα" την ξεχνάμε.Αφού υπάρχει ευθής και ευρής δρόμος,γιατί να πας απο τα μονοπάτια!
Αυτοί οι 85 είναι από τις λίστες που έφτιαξες συνάδελφε (εκπαιδευτικέ), δικαστή, εισαγγελέα, δικηγόρε, μυστικέ πράκτορα, κήνσορα, τιμητή και κατήγορε; Πρόλαβες και τις έδωσες ήδη στο νέο υπουργό, βρε θηρίο;
Υ.Γ. Ευθύς και ευρύς, "συνάδελφε". Μα δε σας μαθαίνουν ορθογραφία στη... Νομική;
-
Kai 2o τεστ για τον Luerdi (από δήλωση δείγμα θετικό, για να δούμε και από έργο.... ).
http://www.naftemporiki.gr/story/819019/ta-krisima-stoiximata-tis-neas-kubernisis
ΥΓ. Typos72. Πέρα από τους "παράνομους" διορισθέντες υπάρχουν και οι πολιτικοί που διόριζαν αβέρτα... θα βάλει ο Κούλης φυλακή αυτούς ή δεν θα προκάμει??? Διότι κανένας δεν βρήκε ανοικτή την πόρτα άλλοι του την άνοιξαν... και γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε.
-
Προς πανηγυρίζοντες ή κοινώς για τα πανηγύρια....
http://www.naftemporiki.gr/story/819096/an-loberdos-mexri-aurio-tha-exei-luthei-to-thema-ton-ekpaideutikon-se-diathesimotita
ΥΓ. Τώρα τι έχετε να πείτε ;;; .... φτιάξτε και τις λίστες και κάντε τις κ...χαρτα για να έχει ο Αδωνις μην τυχόν και γίνουμε Βενεζουέλα... δεν ξέρω τι θα γίνει τελικά αλλά καλύτερα Λοβέρδος παρά ανδρείκελο... τουλάχιστον υπάρχουν και άνθρωποι που δεν κόβουν λεφτά από τους καρκινοπαθείς για να εμφανίσουν πλεόνασμα που μοιράζεται ΚΑΙ στους ένστολους...
http://www.youtube.com/watch?v=hpRr2GazrWA (Γαργάρα ο Κούλης... δεν ξέρει τίποτα για το έγκλημα... και γι αυτό φυσικά φταίνε οι Αριστεροι του MEGA ... )... Να χαρώ εγώ..
-
Προφανώς προσπαθει να κερδίσει εντυπώσεις. Για να δούμε τι θα γίνει τελικά. Ο Κυριάκος πάντως ηταν κάθετος στις απολύσεις και είμαι περίεργος να δω τι τροπή θα πάρει το θεμα εφόσον ο Λοβέρδος δηλώνει αποφασισμένος να μην απολυθεί (απο αυτους που ειναι σε διαθεσιμοτητα) κανεις απο το Παιδείας.
-
Προφανώς προσπαθει να κερδίσει εντυπώσεις. Για να δούμε τι θα γίνει τελικά. Ο Κυριάκος πάντως ηταν κάθετος στις απολύσεις και είμαι περίεργος να δω τι τροπή θα πάρει το θεμα εφόσον ο Λοβέρδος δηλώνει αποφασισμένος να μην απολυθεί (απο αυτους που ειναι σε διαθεσιμοτητα) κανεις απο το Παιδείας.
Δεν ξέρω τι πραγματικά θα γίνει αλλά και μόνο να σκεφτείς ότι είχε υπογραφεί για να πάρει ΦΕΚ Παρασκευή πρωί και έστω και τώρα υπάρχει μια ελπίδα για τους συναδέλφους είναι ένα μικρό θετικό γεγονός... φαντάσου να έμενε ο Ροφός στο Υπουργείο ή να ερχόταν ο Κούλης ή ο Αδωνις... θα το πήγαιναν οι ίδιοι στο ΕΤ το έγγραφο με παπάκι...
ΥΓ. Δεν λέω ότι ο Λοβέρδος είναι ο Θεός. αλλά τουλάχιστον δείχνει ότι πήρε το μήνυμα... οι άλλοι που προανέφερα δεν έπαιρναν χαμπάρι τίποτα. .. δείτε στο παραπάνω βίντεο του MEGΑ τι έκαναν οι κοινωνιστές...
-
http://s.kathimerini.gr/resources/article-files/analytikiparousiasimesoprothesmou.pdf
...ολο το ζουμι βρισκεται στη σελιδα 50..... απο φετος μεχρι το 2018, -722 εκ. ευρω για το υπουργειο παιδειας!
Δηλαδη, προσθετα στην ηδη υπαρχουσα λαιλαπα περικοπων, αλλο ενα 18% μειον.....
Χωρις να υποτιμω τον εφιαλτη των περιπου 100 εκπαιδευτικων που ειναι ακομα σε διαθεσιμοτητα... και με ολο το σεβασμο και την υποστηριξη στον αγωνα που ευχομαι να δικαιωθει..... το Δασος ειναι αυτα τα 722 εκ. ευρω!
Πραγμα που σημαινει οτι απο τη στιγμη που οι συνδικαλιστες εχουν θεσει ως πρωταρχικο θεμα στην ατζεντα το "καμια απολυση", αν το καταφερει ο Λοβερδος βγαινει καβαλα στο αλογο με το καλημερα.....και ανετοτατα περναει ολα τα υπολοιπα επαχθη που ερχονται!
Επαναλαμβανω το μειζον θεμα για την Παιδεια ειναι η συνεχιζομενη ταση περικοπων η μεγαλύτερη και εντονοτερη απο καθε αλλο υπουργειο στο νεο μεσοπροθεσμο!
-
http://s.kathimerini.gr/resources/article-files/analytikiparousiasimesoprothesmou.pdf
...ολο το ζουμι βρισκεται στη σελιδα 50..... απο φετος μεχρι το 2018, -722 εκ. ευρω για το υπουργειο παιδειας!
Δηλαδη, προσθετα στην ηδη υπαρχουσα λαιλαπα περικοπων, αλλο ενα 18% μειον.....
Χωρις να υποτιμω τον εφιαλτη των περιπου 100 εκπαιδευτικων που ειναι ακομα σε διαθεσιμοτητα... και με ολο το σεβασμο και την υποστηριξη στον αγωνα που ευχομαι να δικαιωθει..... το Δασος ειναι αυτα τα 722 εκ. ευρω!
Πραγμα που σημαινει οτι απο τη στιγμη που οι συνδικαλιστες εχουν θεσει ως πρωταρχικο θεμα στην ατζεντα το "καμια απολυση", αν το καταφερει ο Λοβερδος βγαινει καβαλα στο αλογο με το καλημερα.....και ανετοτατα περναει ολα τα υπολοιπα επαχθη που ερχονται!
Επαναλαμβανω το μειζον θεμα για την Παιδεια ειναι η συνεχιζομενη ταση περικοπων η μεγαλύτερη και εντονοτερη απο καθε αλλο υπουργειο στο νεο μεσοπροθεσμο!
Επειδή πρέπει να φύγω σε λίγο το σχεδόν -1 δις το έχω αναλύσει σε παλιότερο μήνυμα... αν είναι το ίδιο βγαίνει ανετότατα... (αποχωρήσεις - ελάχιστες προσλήψεις και μισθό αποχωρήσαντα με μισθό νεοδιοριζόμενου κ.α.).
ΥΓ. Και ένα μικρό σχόλιο για την αντιπολίτευση και τους συνδικαλιστές... αποκτήστε προσωπικότητα και κυρίως δουλέψτε, δουλέψτε, δουλέψτε... τα ώριμα φρούτα τελείωσαν... εκτός από καταγγελίες ο κόσμος απαιτεί συνεργασίες, προτάσεις και λύσεις... και δεν έγινε σε μια νύχτα φασίστας ο Έλληνας...
-
και κατι αλλο.....
για το 2014 το Παιδειας απορροφα το 10,4% του συνολου των πρωτογενων δαπανων.
εως το 2018 η συνολικη μειωση των πρωτογενων δαπανων θα ειναι 1,7 δις....εκ των οποιων 722εκ. απο το παιδειας.
δηλαδη το 10,4% θα συμβαλλει στο 42,4% των περικοπων....
αυτα για να βλεπουμε ποιος πρεπει να ειναι ο βασικος αξονας του αγωνα!
βεβαια δεν περιμενω κατι απο τους συνδικαλιστες..... αυτοι εχουν τις προκατ ανακοινωσεις και κοιμουνται τον υπνο του δικαιου!
-
Συνοδευτικό του 2ου τεστ (κοιτάξτε πότε εστάλησαν οι επιστολές από τον Πρώην... ). Υπερκόπωση έπαθε Παρασκευιάτικα...
http://www.esos.gr/arthra/tritovathmia/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/apolyontai-536-dioikhtikoi-ypallhloi-tvn-panepisthmivn
-
... και δεν έγινε σε μια νύχτα φασίστας ο Έλληνας...
Όχι, του πήρε μερικά χρόνια μέχρι να γίνει. Γιατί αυτό το 10% ΕΙΝΑΙ φασίστες.
Αξίζει να δείτε εδώ http://www.efsyn.gr/?p=204035, κυρίως την τέταρτη παράγραφο...
-
Όχι, του πήρε μερικά χρόνια μέχρι να γίνει. Γιατί αυτό το 10% ΕΙΝΑΙ φασίστες.
Αξίζει να δείτε εδώ http://www.efsyn.gr/?p=204035, κυρίως την τέταρτη παράγραφο...
Γενικά αντιπαθώ τα άρθρα που δεν στηρίζονται σε κάποια στοιχεία ή σε κάποια έρευνα και βγάζουν εύκολα συμπεράσματα για το ποιον του κοινωνικού συνόλου... με την ίδια λογική και όσοι υποστηρίζουν ένα κόμμα είναι αναρχικοί που καίνε ανθρώπους σε τράπεζες....
Δες τι λέει ο δημοσιογράφος στην τελευταία παράγραφο.. "Η Αριστερά πρέπει με ιδιαίτερη προσοχή να αναλύσει τα ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπικών ευρημάτων " γιατί λοιπόν δεν τα παραθέτει ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος για να υποστηρίξει ή όχι τα λεγόμενα του... γιατί αντί να κάνει μια έρευνα απλά εκφέρει μια γνώμη ατεκμηριώτη και ορίζει κάπου στο μέλλον ότι πρέπει να γίνει μια ανάλυση των ποιοτικών στοιχείων...
ΥΓ1. Και επειδή δεν μου αρέσει να πιπιλάω την καραμελίτσα των δημοσιογράφων έχουμε και λέμε στις προηγούμενες εκλογές η ΧΑ είχε πάρει λιγότερο ποσοστό από τις τωρινές (όπως και επίσης τώρα πήρε λιγότερα ποσοσστά από τις πιο πρόσφατες δημοσκοπήσεις). Τι έγινε στο μεσοδιάστημα; κάποιοι αλλάζουν γνώμη; γιατί αν ισχύει αυτό που λέει ο δημοσιογράφις τότε θα έπρεπε να είναι σταθερά τα ποσοστά από την έναρξη της κρίσης... και γιατί πάλι ένα μεγάλο ποσοστό ψήφισε το Ποτάμι; τους γοήτεψε το σακίδιο; Αντί λοιπόν να κατηγορούμε την κοινωνία που δεν αλλάζει για να μας μοιάσει μήπως στο μεσοδιάστημα αλλάξανε τα παραδοσιακά κόμματα τόσο που πλέον αποστασιοποιηθήκαν από την κοινωνία και τους προβληματισμούς της (με αποτέλεσμα η κοινωνία να τιμωρεί με τον χειρότερο τρόπο); βΛέπεις επειδή δεν είμαι σίγουρος και δεν έχω στοιχεία βάζω ερωτηματικό...
ΥΓ2. Η ΧΑ είναι δολοφόνοι, φασίστες, ναζιστές... πλην όμως με το να ασχολούνται όλοι όλη μέρα μαζί της μόνο διαφήμιση της κάνουν. Με λίγα λόγια άμα θέλω να ξεχωρίσω δεν με νοιάζει τι κάνει ο άλλος λάθος κοιτάω απλά να κάνω εγώ το σωστό... και ο κόσμος στην πορεία θα βρει τον δρόμο του δεν έιναι ζώο να το πηγαίνω στο μαντρί...
-
πρωτη αρχη του φασισμου....η ισοπέδωση και το τσουβάλισμα όλων
πρώτο τους μέλημα οταν ηρθαν ή οταν ερθουν στην εξουσια : το σπασιμο των σωματειων και η απαγορευση των απεργιων
παρατηρηση 1:
πολλοι χρηστες του φορουμ αρεσκονται στο α) να μην πατανε στις γενικες συνελευσεις, β) να μην απεργουν (η να απεργουν 1/10 και να το εχουν για επανασταση) και γ) στο χωρο εργασιας τους να μην αντιπαλευουν την αξιολογηση - αυταξιογηση και να στρωνουν το χαλι να περασει όλη η αντιλαικη και αντιπαιδαγωγικη πολιτικη
εχουν το .....θρασος(;) να (δ) τσουβαλιαζουν γενικα και αοριστα περι συνδικαλιστων.
Καθε ομοιοτητα με την αρχη του σχολιου, με το 10% των ξαφνικα παρασυρμενων φασιστων και την τεταρτη παραγραφο του αρθρου στον ακολουθο συνδεσμο http://www.efsyn.gr/?p=204035 (λιθοσφαριστη ευχαριστω) ειναι τυχαια φανταζομαι....
Περιμενετε απο τον πολιτικο τυχοδιωκτη Λοβερδο που θεωρει την Χρυση Αυγη γνησιο κοινωνικο κινημα να ασχοληθει σοβαρα με τα της παιδειας.....γιατι ο αλλος ηταν σκουμπρι και ο Λοβερδος ομορφονιος και δεν δεσμευεται να υλοποιησει τις αναγκαιες .....μεταρρυθμισεις ....να κανεις και αυτος οπως η Αννα και ο σκουμπρι εξορθολογισμο και εξυγιανση (τελικα η ελληνικη γλωσσα ειναι πολυ πλουσια για να πεις με πομπωδεις λεξεις αντι για μειωσεις, κοψιμο, κτλ κτλ) με τις οποιες δεσμευσεις καθολου δεν συμφωνει αλλα ειναι απο αυτους που ελεγε οτι επιτελους και αν δεν υπηρχε τροικα επρεπε να την εφευρουμε γιατι ειχαμε καθυστερησει πολυ αυτες τις μεταρρυθμισεις (χαρη σε καποιους συνδικαλιστικες παραταξεις λεω εγω τωρα και μερικους τρελους που εβγαιναν ακομα και διεκδικουσαν....για κινημα μιλαω οχι για τον πολυζωγοπουλο, τον πρωτοπαππα και λοιπους....)
-
πρωτη αρχη του φασισμου....η ισοπέδωση και το τσουβάλισμα όλων
πρώτο τους μέλημα οταν ηρθαν ή οταν ερθουν στην εξουσια : το σπασιμο των σωματειων και η απαγορευση των απεργιων
παρατηρηση 1:
πολλοι χρηστες του φορουμ αρεσκονται στο α) να μην πατανε στις γενικες συνελευσεις, β) να μην απεργουν (η να απεργουν 1/10 και να το εχουν για επανασταση) και γ) στο χωρο εργασιας τους να μην αντιπαλευουν την αξιολογηση - αυταξιογηση και να στρωνουν το χαλι να περασει όλη η αντιλαικη και αντιπαιδαγωγικη πολιτικη
εχουν το .....θρασος(;) να (δ) τσουβαλιαζουν γενικα και αοριστα περι συνδικαλιστων.
Καθε ομοιοτητα με την αρχη του σχολιου, με το 10% των ξαφνικα παρασυρμενων φασιστων και την τεταρτη παραγραφο του αρθρου στον ακολουθο συνδεσμο http://www.efsyn.gr/?p=204035 (λιθοσφαριστη ευχαριστω) ειναι τυχαια φανταζομαι....
Περιμενετε απο τον πολιτικο τυχοδιωκτη Λοβερδο που θεωρει την Χρυση Αυγη γνησιο κοινωνικο κινημα να ασχοληθει σοβαρα με τα της παιδειας.....γιατι ο αλλος ηταν σκουμπρι και ο Λοβερδος ομορφονιος και δεν δεσμευεται να υλοποιησει τις αναγκαιες .....μεταρρυθμισεις ....να κανεις και αυτος οπως η Αννα και ο σκουμπρι εξορθολογισμο και εξυγιανση (τελικα η ελληνικη γλωσσα ειναι πολυ πλουσια για να πεις με πομπωδεις λεξεις αντι για μειωσεις, κοψιμο, κτλ κτλ) με τις οποιες δεσμευσεις καθολου δεν συμφωνει αλλα ειναι απο αυτους που ελεγε οτι επιτελους και αν δεν υπηρχε τροικα επρεπε να την εφευρουμε γιατι ειχαμε καθυστερησει πολυ αυτες τις μεταρρυθμισεις (χαρη σε καποιους συνδικαλιστικες παραταξεις λεω εγω τωρα και μερικους τρελους που εβγαιναν ακομα και διεκδικουσαν....για κινημα μιλαω οχι για τον πολυζωγοπουλο, τον πρωτοπαππα και λοιπους....)
Και σεις είχατε την ευκαιρία να ενωθείτε αλλά πάνω από όλα η κούφια ιδεολογία σας . Ποτέ δεν σας ένοιαξε να διαβάσετε κανενα άλλο σχόλιο πέρα από αυτό του δικού σας κομματικού κατεστημένου... σας άρεσε μια ζωή να δίνετε συμπαράσταση στα θύματα γιατί ποτέ δεν έιχατε τα φόντα να δημιουργήσετε και να τους βγάλετε από την μιζέρια τους... κοινώς μας κυβερνάνε αυτοί γιατί μια ζωή επιδιώκατε ξεκούραστη και άκοπη αντιπολίτευση γιατί κατά βάθος δεν έχετε τα φόντα να δημιουργήσετε κάτι δικό σας ποτέ και τίποτα εκτός από μια κούφια άρνηση.... και αν κάπου κάποιος σας την πει θα πείτε ότι είσαστε μια ζωή στο περιθώριο και κυνηγημένοι... μας κουράσσατε αδελφέ... Δεν θέλω την Ελλάδα του 1960... ούτε των δεξιών ούτε των αριστερών ούτε των άκρων ουτε των μέσων θέλω την Ελλάδα στην δεκαετία του 2020... να κοιτάω τους άλλους λαούς στα μάτια και να νιώθω περήφανος και ΙΣΟΤΙΜΟΣ για αυτο που είμαι και για το από που κατάγομαι... έχετε προτάσεις ή μια ζωή κρίνετε τους άλλους μόνο;;;;
ΥΓ1. Και στην Ελλάδα του μπουζουκιού υπήρχαν και πολλοί αριστεροί νεόπλουτοί... μήπως έγιναν και αυτοί ΣΥΡΙΖΑ ή ΚΚΕ μόλις κοπήκαν τα προνόμια; Επίσης διαβάστε και λίγο ιστορία να δείτε ότι και η δική σας ιδεολογία όπου εφαρμόστηκε δεν εφαρμόστηκε και με τους πλέον δημοκρατικούς τρόπους... η εξουσία δεν φθείρει μόνο τους δεξιούς και τους κεντρώους... απολυταρχικά καθεστώτα υπήρξαν και υπάρχουν σε όλο το φάσμα των πολιτικών κατευθύνσεων... ανοίξτε και κανένα βιβλίο εκτός από αυτά που φέρουν κόκκινο εξώφυλλο έτσι για να πέσουν και κάποιες παρωπίδες... διότι εσείς που επιδιώκετε και την υπέρτατη δημόσια μόρφωση είσασταν και αυτοί που δεν θέλατε και καμία πρόοδο ποτέ και σε τίποτα ίσως γιατί αν ο λαός μορφωνόταν πραγματικά να μην είχε ανάγκη νκανένα κόμμα ως Μεσσία... κάτι το οποίο φοβάστε εξίσου με τους πολιτικούς αντιπάλους σας...
ΥΓ2. Οσο για τον Luerdi έχω πει πολλά σχόλια εδώ μέσα αλλά μάλλον τα φιλαράκια σου στο κόμμα (ξέρεις αυτοί που είσαστε ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ και αλλάζετε κατά κόρον ψευδώνυμα) δεν σε έχουν ενημερώσει. Κάνε ένα κόπο και διάβαζε, κατάλαβε και μετά κρίνε
ΥΓ3. Επίσης βλέπω ότι εδώ στην Ελλάδαδεν περνάτε πολύ καλά...γιατί δεν πάτε μετανάστες Β. Κορέα που εχουν δημοκρατία και υψηλούς μισθούς... γιατί πολλοί κεντρώοι και δεξιοί τουλάχιστον δεν τους αρέσει εδώ αλλά πάνε στο εξωτερικό και ζούνε στην χώρα της ιδεολογίας τους...οι φόλα αριστεροί όμως πέρνατε τον μισθό του Δημοσίου χρόνια και μόνο εκδρομές κάνατε στην Κούβα και αλλού... γιατί δεν γοητευθήκατε έστω και 1 να μείνει?
ΥΓ4. Σου προτείνω φίλτατε αν εγώ είμαι φασίστας όπως λες να πάς στη Β. Κορέα και να οργανώσεις τα αδέλφια σου σε σωματεία που θα κάνουν απεργίες... πιστεύω αριστεροί είναι εκεί θα καταλάβουν και θα δεχθούν τις απόψεις σου...
=========================================
Ηθικά διδάγματα φίλε μου σε αυτούς που τα χάφτουν όχι σε μένα... επίσης είμαι ελεύθερος άνθρωπος και αποφασίζω εγώ πότε θα απεργήσω και αν θα πάω στην συνέλευση... εσύ πήγαινε μπας και σου τάξει το κόμμα... εγώ επειδή από μικρός έπρεπε να ζήσω την οικογένεια μου δεν έιχα ανάγκη κανένα κερατά να με σώσει και μπορώ να τα χώνω εξίσου και να λέω την άποψη μου έστω και αν είναι αντίθετη σε όλους χωρίς να τρέμω μην με διαγράψουν... λοιπόν τα κουπονάκια σου πούλα τα άλλου...
-
αγαπητε guest επειδη στερεισαι ταξικης αντιληψης των πραγματων η οποια κουβεντα δεν θα καταληξει πουθενα
εσενα σου ταιριαζει μια ελλαδα των "ποταμιων" και λοιπων στοιχειων της φυσης.....
απο οικονομικη ιστορια καλα τα παμε μην ανησυχεις .....την σπουδασαμε
και το τι λεει ο μαρξ και ο λενιν και αυτο το διαβασαμε και ειμαστε ικανοι να διαπιστωνουμε ποσοι επικαιροι ειναι
να μην ειναι η μονη μας πληροφορια οτι εκει περα που ειχαν αλλο συστημα περιμεναν στην ουρα ακομη και για το κωλοχαρτο....οπως μας μεγαλωνουν....
το γνωσεις εχεις εσυ περι αυτων των θεματων φαινονται στα επιχειρηματα σου....ας το κρινει ο καθενας
το μονο που βγαζει ματι ειναι οτι συστημα ...καπιταλισμος το λενε...σαπισε. και δεν γιατρευεται με οποιο γιατροσοφι επιχειρουν να το τιθασευσουν ...ειτε ειναι τυπωμα χρηματος ειτε δημοσιονομικη πειθαρχια....
το θεμα ειναι ο κοσμος της εργασιας ποτε εκανα βημα μπρος και τι κατεκτησε.....ψιλα γραμματα ε;
οσο για την εκ του ασφαλους κριτικη στη συγκεντρωτικη κατασταση μισθοδοσιας εχω 500 ευρω κρατησεις απο απεργια....στο σχολιο μου η αυταξιολογηση δεν προχωρησε .....συγκρουστηκαμε και δεν προχωρησε...εσυ;
θα ελεγες τα ιδια καταμουτρα σε οσους απεργησες περυσι στην επιστρατευση;
ξερεις μονο στελεχη των παρεμβασεων και του ΠΑΜΕ το εκαναν.....δεν μπορουμε να το παραχαραξουμε και αυτο
οσο για τη δημοκρατια σε καιρους καπιταλιστικης κρισης με πνιγει....ειλικρινα τοση δημοκρατια με πνιγει
το παραδειγμα των καθαριστριων του ΥΠΟΙΚ ειναι χαρακτηριστικο και για τη δημοκρατια και για τον αγωνα για αξιοπρεπειας , υποδειγμα απευθυνομενους σε πολλους συναδελφους κατα τα αλλα πιο μορφωμενους με εννοια να ετοιμασουν το portofolio για το συμβουλο...
οσο για το τσουβαλιασμα ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ 2 σε 1.....σε παρακαλω μην το κανεις....δειχνει τη συγχυση σου και την ελλειψη γνωσεων και την ενδεια επιχειρηματων
-
.
-
Επειδή πρέπει να φύγω σε λίγο το σχεδόν -1 δις το έχω αναλύσει σε παλιότερο μήνυμα... αν είναι το ίδιο βγαίνει ανετότατα... (αποχωρήσεις - ελάχιστες προσλήψεις και μισθό αποχωρήσαντα με μισθό νεοδιοριζόμενου κ.α.).
ΥΓ. Και ένα μικρό σχόλιο για την αντιπολίτευση και τους συνδικαλιστές... αποκτήστε προσωπικότητα και κυρίως δουλέψτε, δουλέψτε, δουλέψτε... τα ώριμα φρούτα τελείωσαν... εκτός από καταγγελίες ο κόσμος απαιτεί συνεργασίες, προτάσεις και λύσεις... και δεν έγινε σε μια νύχτα φασίστας ο Έλληνας...
εισαι σιγουρος για αυτη την παραδοχη.....??
εμενα για καποιο λογο δε μου βγαινουν τα νουμερα....
αν παρουμε το ακραιο παραδειγμα... υποθετοντας οτι την περιοδο 2014-2018 θα εχουμε καθαρη ροη αποχωρησεων 15.000 εκπαιδευτικων.... με 0 διορισμους και 0 μισθολογικες προσαυξησεις.
15.000 x μ.ο. € 25.000 ετησιο μισθολογικο κοστος = € 375 εκ. ευρω..... και παλι δε βγαινουν τα κουκια....
-
@melenie
Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν ανήκω σε κανένα κόμμα και δεν χρειάζεται να πείσω κανένα. Κάποιοι που ανήκουν σε κόμμα πρέπει να πείσουν. Το κλείνω και εγώ εδώ γιατί σε αυτά που σου είπα δεν μου απάντησες τίποτα. Και συγγνώμη αν δεν ξεχωρίζω ΣΥΡΙΖΑ ή ΚΚΕ.Αρκεί που τα ξεχωρίζετε εσείς όσο οι άλλοι κυβερνούν. Προτού πέσει ο καπιταλισμός (αν έπεσε ΔΥΣΤΥΧΩΣ ποτέ) οποιοδήποτε άλλο οικονομικό σύστημα είχε καταρρεύσει...
@schmeichel3
α) Το δικό μας Υπουργείο έχει μια ιδιαιτερότητα... πολύ κόσμο που αντικαθίσταται με ΕΣΠΑ. Κανε τα και θα σου βγουν τα νούμερα. Σας το είχα πει και στην ανάλυση ΑΛΛΟ ο Κρατικός Προυπολογισμός και ΑΛΛΟ το ΕΣΠΑ.
@josua.
Οι αποχωρήσεις δεν είναι εφάπαξ κόστος. Οι άνθρωποι δεν πληρώνονται για ένα χρόνο μόνο στην τετραετία... Ρε παιδιά δείτε τα μηνύματα μου και θα το βρείτε... δηλαδή πάλι να ξανακάνω υπολογισμούς? Kαι to 15.000 που λες είναι πάρα πολύ συντηρητικό νούμερο οικειοθελών αποχωρήσεων...
-
@melenie
Η διαφορά μας είναι ότι εγώ δεν ανήκω σε κανένα κόμμα και δεν χρειάζεται να πείσω κανένα. Κάποιοι που ανήκουν σε κόμμα πρέπει να πείσουν. Το κλείνω και εγώ εδώ γιατί σε αυτά που σου είπα δεν μου απάντησες τίποτα. Και συγγνώμη αν δεν ξεχωρίζω ΣΥΡΙΖΑ ή ΚΚΕ.Αρκεί που τα ξεχωρίζετε εσείς όσο οι άλλοι κυβερνούν. Προτού πέσει ο καπιταλισμός (αν έπεσε ΔΥΣΤΥΧΩΣ ποτέ) οποιοδήποτε άλλο οικονομικό σύστημα είχε καταρρεύσει...
@schmeichel3
α) Το δικό μας Υπουργείο έχει μια ιδιαιτερότητα... πολύ κόσμο που αντικαθίσταται με ΕΣΠΑ. Κανε τα και θα σου βγουν τα νούμερα. Σας το είχα πει και στην ανάλυση ΑΛΛΟ ο Κρατικός Προυπολογισμός και ΑΛΛΟ το ΕΣΠΑ.
@josua.
Οι αποχωρήσεις δεν είναι εφάπαξ κόστος. Οι άνθρωποι δεν πληρώνονται για ένα χρόνο μόνο στην τετραετία... Ρε παιδιά δείτε τα μηνύματα μου και θα το βρείτε... δηλαδή πάλι να ξανακάνω υπολογισμούς? Kαι to 15.000 που λες είναι πάρα πολύ συντηρητικό νούμερο οικειοθελών αποχωρήσεων...
...εχεις δικιο.... πατατα ειπα! 8)
με το σεναριο των 15.000 αποχωρησεων βγαινει κοντα στο 1 δισ η εξοικονομηση.... αν βαλεις και το αισιοδοξο 1/10 προσληψεις + μισθολογικες προσαρμογες φαινεται να βγαινει το νουμερο!
-
Γενικά αντιπαθώ τα άρθρα που δεν στηρίζονται σε κάποια στοιχεία ή σε κάποια έρευνα και βγάζουν εύκολα συμπεράσματα για το ποιον του κοινωνικού συνόλου... με την ίδια λογική και όσοι υποστηρίζουν ένα κόμμα είναι αναρχικοί που καίνε ανθρώπους σε τράπεζες....
Δες τι λέει ο δημοσιογράφος στην τελευταία παράγραφο.. "Η Αριστερά πρέπει με ιδιαίτερη προσοχή να αναλύσει τα ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπικών ευρημάτων " γιατί λοιπόν δεν τα παραθέτει ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος για να υποστηρίξει ή όχι τα λεγόμενα του... γιατί αντί να κάνει μια έρευνα απλά εκφέρει μια γνώμη ατεκμηριώτη και ορίζει κάπου στο μέλλον ότι πρέπει να γίνει μια ανάλυση των ποιοτικών στοιχείων...
Ως άρθρο το παρέθεσα, δηλαδή ως μια γνώμη (κατά την άποψή μου ενδιαφέρουσα).
Στοιχεία, εγώ (που δεν είμαι όλη μέρα στο pde) έχω βρει:
http://tvxs.gr/news/ellada/eyroekloges-2014-h-koinoniki-geografia-toy-eklogikoy-somatos
Και επειδή δεν ξέρω αν διάβασες ολόκληρο το άρθρο, παραθέτω ένα μικρό τμήμα του:
"Εχουμε ξαναπεί ότι αυτές οι συμπεριφορές υπήρχαν όλα τα προηγούμενα χρόνια στην ελληνική κοινωνία.
Τις βρίσκαμε σταματημένοι στα φανάρια των δρόμων, στα γήπεδα, στους δημόσιους χώρους, στις ουρές των τραπεζών και των ΔΕΚΟ κ.ο.κ."
Αν δε συμφωνείς με αυτό, μάλλον ζούσαμε σε άλλη χώρα...
Ο κοινωνικός φασισμός βρήκε πολιτική έκφραση στους νεοναζί. Έτσι απλά.
Και σεις είχατε την ευκαιρία να ενωθείτε αλλά πάνω από όλα η κούφια ιδεολογία σας . Ποτέ δεν σας ένοιαξε να διαβάσετε κανενα άλλο
μας κουράσσατε αδελφέ...
(Αν και αυτό δεν αναφερόταν (; ) σε μένα)
Η χρήση αυτού του πληθυντικού δείχνει πολλά.
Όσο για το ποιος κούρασε ποιον σε αυτό το φόρουμ εδώ και καιρό, μάλλον δε θες να το μάθεις...
Τα post σου αρχίζουν και θυμίζουν αυτόν που αν τον πω θα νιώσεις τεΡΑστια προσβολή ;D )
-
Παραθέτω πάλι το εξής...
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/pistvsh-xronoy-zhthse-o-a-loberdos-apo-toys-kauhghtes-se-diauesimothta
Και ρωτώ όποιον θέλει ποια είναι η λάθος κίνηση του Υπουργού;
ΥΓ1. Λοιπόν για να μην το κουράζω τον Λοβέρδο δεν τον πάω μία εξού και το Luerdi γιατί έχω ας πούμε προσωπικά μαζί του... αλλά κρίνω κινήσεις νέου Υπουργού... και ξαναρωτώ είναι ίδιες με τον προηγούμενο? Σαν σκεπτόμενος συνδικαλιστής (ως άσκηση εργασίας σε αυτούς που είναι ήδη) θα τον αντιμετώπιζες ποτέ όπως τον προηγούμενο; το μόνο που ξαναεπαναλαμβάνω είναι προτού καθίσετε μαζί του σε οποιοδήποτε τραπέζι πηγαίντε καλά διαβασμένοι μην σας στείλει αδιάβαστους και εκτεθείτε ανεπανόρθωτα?
ΥΓ2. Λιθοσφαιριστή ίσως είμαι μέσα γιατί δεν χρειάζεται να μου πει κάποιος άλλος τι θα γράψω. Επίσης το μας κουράσατε εννοούσα κομματικά γιατί κάνετε μπαμ... μπαινετε πάντα όταν είναι κάποιο σημαντικό γεγονός (απεργία, αντίδραση και σε ορισμένα τοπικ για να κάνετε διαφώτιση... από προσφορά άλλη μηδέν...
Και για να σε μάθω να διαβάζεις έρευνες μου επιτρέπεις?
"Εχουμε ξαναπεί ότι αυτές οι συμπεριφορές υπήρχαν όλα τα προηγούμενα χρόνια στην ελληνική κοινωνία.
Τις βρίσκαμε σταματημένοι στα φανάρια των δρόμων, στα γήπεδα, στους δημόσιους χώρους, στις ουρές των τραπεζών και των ΔΕΚΟ κ.ο.κ."
"Οποιος θεωρεί ότι η συμπεριφορά αυτή ανταποκρίνεται μόνο σε καθυστερημένα χαμηλά κοινωνικά στρώματα της κοινωνίας ή μόνο σε εξαθλιωμένους προλετάριους, μάλλον έχει χάσει επεισόδια."
με αυτό
Αστικές περιοχές Ημιαστικές περιοχές Αγροτικές περιοχές
ΣΥΡΙΖΑ 26.1 28.1 26.8
ΝΔ 21.6 24.6 24.4
ΧΑ 8.2 8.2 13.0
ΕΛΙΑ 7.6 5.8 10.0
ΠΟΤΑΜΙ 7.2 7.0 5.0
ΚΚΕ 6.2 7.6 4.7
ΑΝΕΛ 3.6 2.9 3.3
ΥΠΟΛΟΙΠΑ 19.5 15.8 12.7
απέχει όσο η μέρα με τη νύχτα... παρεπιμπτόντως στις ημιαστικές περιοχές πουα ναφέρεται ο ποιητής βλέπω ανεβασμένα ποσοστά ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ...
Όσο για την συνέχεια των προσωπικών προσβολών ΕΥΤΥΧΩΣ που δεν θυμίζω εσένα (και χαίρομαι που εσείς οι δημοκράτες που δέχεστε κριτική με αποκαλείτε φασίστα με αδιάσειστα στοιχεία ή κολλητό του Luerdi)... καλή τύχη στην συνάντηση με τον Luerdi... σε αφήνω να γράψεις και άλλα μιας και δεν με προλαβαίνεις... γενικώς μια ζωή δεν προλαβαίνετε άλλωστε πάντα οι εξελίξεις είναι μπροστά σας και εσείς τρέχετε από πίσω για αντίδραση... χαιρετίσματα στον σύντροφο.
YΓ3. Να πάτε σύσσωμοι οι συνδικαλιστες της εκπαίδευσης και να ανάψετε μια λαμπάδα στο μπόι της Διαμάντω και του Αρβι γιατί σας έβγαλε από την αφάνεια και σας έδωσε λόγο ύπαρξης... παλιά σας εμπιστεύονταν μόνο οι γνωστοί και ξέρετε για ποιον λόγο... θα το παραδεχθείτε δημόσια καμιά φορά για να μαθαίνουν και οι νεότεροι? Ετσι εξηγείται που έχετε σκυλιάσει που σας δουλεύει ο Luerdi "παιζοντας" το διαλλακτικός... πρέπει να έχετε επιχειρήματα για να μιλήσετε μαζί του και τα επιχειρήματα απαιτούν φαντασία, εφευρετικότητα και κυρίως κόπο... σας κάνει πλάκα μέχρι και ο Luerdi κοινώς... ποιος ο Luerdi...
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!
-
Από πού να ξεκινήσω!
"Οποιος θεωρεί ότι η συμπεριφορά αυτή ανταποκρίνεται μόνο σε καθυστερημένα χαμηλά κοινωνικά στρώματα της κοινωνίας ή μόνο σε εξαθλιωμένους προλετάριους, μάλλον έχει χάσει επεισόδια."
Η λέξη ΜΟΝΟ εξηγεί τα ποσοστά, μην τα παραθέτω ξανά.
Για το ΥΓ2: Ελπίζω η προσφορά μου ως εκπαιδευτικός και ως άνθρωπος να μην κριθεί από το pde,
αλλά κι εδώ μέσα, 7 χρόνια τώρα, κάτι έχω προσφέρει κι εγώ... Ρώτα και κανέναν παλιότερο...
Πάμε στο σημαντικό:
Συνάδελφε guestteacher ΣΥΝΕΛΘΕ!
Όσο για την συνέχεια των προσωπικών προσβολών ΕΥΤΥΧΩΣ που δεν θυμίζω εσένα (και χαίρομαι που εσείς οι δημοκράτες που δέχεστε κριτική με αποκαλείτε φασίστα με αδιάσειστα στοιχεία ή κολλητό του Luerdi)... καλή τύχη στην συνάντηση με τον Luerdi... σε αφήνω να γράψεις και άλλα μιας και δεν με προλαβαίνεις... γενικώς μια ζωή δεν προλαβαίνετε άλλωστε πάντα οι εξελίξεις είναι μπροστά σας και εσείς τρέχετε από πίσω για αντίδραση... χαιρετίσματα στον σύντροφο.
YΓ3. Να πάτε σύσσωμοι οι συνδικαλιστες της εκπαίδευσης και να ανάψετε μια λαμπάδα στο μπόι της Διαμάντω και του Αρβι γιατί σας έβγαλε από την αφάνεια και σας έδωσε λόγο ύπαρξης... παλιά σας εμπιστεύονταν μόνο οι γνωστοί και ξέρετε για ποιον λόγο... θα το παραδεχθείτε δημόσια καμιά φορά για να μαθαίνουν και οι νεότεροι? Ετσι εξηγείται που έχετε σκυλιάσει που σας δουλεύει ο Luerdi "παιζοντας" το διαλλακτικός... πρέπει να έχετε επιχειρήματα για να μιλήσετε μαζί του και τα επιχειρήματα απαιτούν φαντασία, εφευρετικότητα και κυρίως κόπο... σας κάνει πλάκα μέχρι και ο Luerdi κοινώς... ποιος ο Luerdi...
Πειράζει που δεν καταλαβαίνω τίποτα;;;
Πότε σε αποκάλεσα φασίστα; "Συνέχεια των προσβολών" ; Εγώ;
Δεν ξέρω με ποιους έχεις πλακωθεί στο φόρουμ, και δεν έχω χρόνο να κάτσω να ψάξω, αλλά κάτι δεν πάει καλά.
Πραγματικά μένω άφωνος!!!
ΥΓ: Δε γράφω άλλο εδώ. Αν θες στείλε π.μ. γιατί το διαλύσαμε το θέμα.
-
Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε κάτι σε pm.
Μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε και μας διαβάζουν επίσης μορφωμένοι.
1. Επαναλαμβάνω η ανάλυση των περιοχών δεν αποδεικνύει το επιχείρημα της πρώτης σου παράθεσης (το κείμενο της εφημερίδας συντακτών)...δες τα λοιπόν και πιο αναλυτικά (για τις καρααστικές περιοχές).
ΣΥΡΙΖΑ ΝΔ ΧΑ ΕΛΙΑ ΠΟΤΑΜΙ ΚΚΕ ΑΝΕΛ
ΜΕΣΗ ΤΙΜΗ 6.0
«Υψηλών»
ΜΕΣΗ ΤΙΜΗ 7.1
«υψηλών – μεσαίων»
ΜΕΣΗ ΤΙΜΗ «μεσαίων» 8.1
ΜΕΣΗ ΤΙΜΗ 10.6
«μισθωτών -εργατικών περιοχών»
Λοιπόν τι δείχνει και αυτό? Και για να σε προλάβω που θα μου πεις ότι και στις πλούσιες περιοχές υπάρχουν Χαυγιτες, ε ναι, όπως και από άλλα κόμματα... το θέμα είναι ένα κόμμα σε ποιες περιοχές έχει τα υψηλότερα ποσοστά του.
Δεν έχεις προσφέρει τίποτα εδώ μέσα και μένα όλα τα μηνύματα λένε το ίδιο (και θυμίζουν) όπως του PA (πως νοιώθεις αλήθεια να σε συγκρίνουν με άλλους ή να σου λένε πράγματα που δεν ισχύουν ? )
Εσύ μπορεί να μην κατάλαβες τίποτα αλλά δεν με διαβάζεις μόνο εσύ (εξού και η μετατροπή του β ενικού σε β πληθυντικό που αναφέρεται σε συγκεκριμένους συνδικαλιστές που λίγο τα μηνύματα σου μοιάζουν με τα δικά τους σε κομματικό επίπεδο). Χαίρομαι λοιπόν που δεν καταλαβαίνεις τίποτα γιατί πιθανόν να μην ανήκεις στον κομματικό χώρο που αναφέρομαι... μείνε λοιπόν στην ουσία του μηνύματος μου και απάντησε μου αν θες αν ισχύουν αυτά που λέω έστω και αν δεν αναφέρομαι σε σένα... μπορείς λοιπόν να μου πεις την άποψη σου για αυτά που αναφέρω? Ισχύουν ή λέω μπούρδες (γενικά όχι προσωπικά)?
-
guest.....η περιπτωση σου θυμιζει Αδωνη.....
(αυτο δεν ξερω αν σε προβληματιζει ή σε κανει να νιωθεις περιφανος)
οπως και να εχει να το προσεξεις!
καλη δυναμη και ....κουραγιο
-
Εσύ μπορεί να μην κατάλαβες τίποτα αλλά δεν με διαβάζεις μόνο εσύ (εξού και η μετατροπή του β ενικού σε β πληθυντικό που αναφέρεται σε συγκεκριμένους συνδικαλιστές που λίγο τα μηνύματα σου μοιάζουν με τα δικά τους σε κομματικό επίπεδο). Χαίρομαι λοιπόν που δεν καταλαβαίνεις τίποτα γιατί πιθανόν να μην ανήκεις στον κομματικό χώρο που αναφέρομαι... μείνε λοιπόν στην ουσία του μηνύματος μου και απάντησε μου αν θες αν ισχύουν αυτά που λέω έστω και αν δεν αναφέρομαι σε σένα... μπορείς λοιπόν να μου πεις την άποψη σου για αυτά που αναφέρω? Ισχύουν ή λέω μπούρδες (γενικά όχι προσωπικά)?
Και το παραλήρημα συνεχίζεται...
Σε τι να απαντήσω άνθρωπέ μου; Αφού δεν καταλαβαίνω σε τι και σε ποιους αναφέρεσαι!
Ειδικά εκεί προς το ΥΓ3, κάηκα τελείως.
Α, δεν προλαβαίνω ούτε τις τροποποιήσεις σου.
ΤΕΛΟΣ.
-
guest.....η περιπτωση σου θυμιζει Αδωνη.....
(αυτο δεν ξερω αν σε προβληματιζει ή σε κανει να νιωθεις περιφανος)
οπως και να εχει να το προσεξεις!
καλη δυναμη και ....κουραγιο
;D ;D ;D ;D
Με έπεισες όπως και τους μαθητές σου φαντάζομαι... γεμάτος επιχειρήματα ρε συνάδελφε...
Θέλεις να σου πω και το καλύτερο γιατί περνιέσαι και πολύ έξυπνος (ίσως μαζί με άλλους ακόμα).
Χτυπάτε έναν που δεν ξέρετε ούτε μπορείτε να αποδείξετε αν είναι ένα κόμμα προσπαθώντας να κερδίσετε ψήφους για τον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο που ανήκετε... κάντε λοιπόν τον απολογισμό σας.. από την συζήτηση μας ποιος βγήκε κερδισμένος και ποιος χαμένος...
ΥΓ. Εσείς θα πάτε να μιλήσετε μπροστά στον Luerdi με ανοικτές τις κάμερες? Και θα του πείτε δεν έχω επιχειρήματα, δεν σου απαντώ σε τίποτα αλλά μου θυμίζεις τον PA και τον Αδωνι.... να σου πω κάτι μεταξύ μας? Ευτυχ΄χς που υπάρχει και ο Θεός και στα στραβά πουλιά κάνει χρόνια φωλιά στο Ελληνικό Δημόσιο... τι θα γινόσασταν ορισμένοι χωρις αυτό δεν ξέρω... παρεπιμπτόντως σας έπεσε βαρύς ο Luerdi και αναπολείτε τον Αδωνι ε;;;; εμμμ δεν θα είναι πάντα η ζωή όπως την θέλουμε...
@λιθοσφαιριστή
Μην απαντάς περίμενε κανένα άρθρο... α και γράφω γρήγορα γιατί είμαι άνθρωπος της δράσης και διορθώνω και τα όποια λάθη μου (ορθογραφικά και ερμηνευτικά όσο μπορώ)... δεν μπορώ οκνούς ανθρώπους (γενικά μιλάω... ).
ΥΓ. Εχω δύο εισιτήρια για τον επίγειο παράδεισο που λέγεται Β. Κορέα... τα θέλετε... επίσης το μοντέλο που προτείνετε διαχρονικά εφαρμόστηκε στην Κύπρο...ναι βρε από αριστερούς που το έπαιξαν και καλά ότι δεν συζητάνε με κανένα......αν θέλετε βάλτε και 3ο στην παρέα για να με προλαβαίνετε...
-
@guest.....συνεχισε να μιλας.....καλο μου κανεις ;) ;)
θετεις τα νεα ορια στα οποια μπορει να εκτειθεται κανεις μεσω φορουμ και γλαφυροτητα στην έννοια της ψυχοπαθολογίας....άντε καλό βράδυ
-
Και ένα τελευταίο γιατί έχω και άλλες δουλειές...
Στις ευροεκλογές ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ γιατί ήθελα να δώσω μια ευκαιρία και σε εσάς τους αριστερούς να δείξετε τι αξίζετε και κάποια στιγμή να κυβερνήσετε...
Ευτυχώς που δεν θα ξαναπετάξω την ψήφο μου στον κάλαθο των αχρήστων, όπως φαίνεται, μιας και οι μόνοι που δεν πείρατε κανένα μήνυμα είστε εσείς... απλά σας νοιάζει να φύγουν αυτοί και δεν ασχολείστε καν με το τι θα κάνετε άμα έρθετε εσείς... κανένα επιχείρημα και για τίποτα.
Καλό σας βράδυ!!!
ΥΓ. Melenie αρκεί που έχουμε και εσάς τους λογικούς για να φαινόμαστε οι τρελοί... ΣΥΡΙΖΑ ή ΣΦΥΡΙΖΑ είπαμε? Σας το είπα και σε άλλο topic βάλτε το έμβλημα του κόμματος δίπλα για να φαίνεστε και σε αυτούς που δεν σας καταλαβαίνουν με την πρώτη...απορώ γιατί δεν παραδέχεστε το κόμμα που είσαστε;;; ντρέπεστε;;;
-
Luerdi δεν αφήνεις τις κολοτουμπίτσες?
Το θέμα δεν είναι ποσοτικό όσο περισσότερους μπορέσω να σώσω, το θέμα είναι αν φεύγουν κάποιοι ως ανεπαρκείς ή παράνομοι και όχι γιατί αυτούς βρήκα αυτούς διώχνω. Μην ξεχνάμε ότι ειδικά στα Πανεπιστήμια κάποιοι κακώς βρίσκονται εκεί...
http://www.esos.gr/arthra/tritovathmia/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/pieseis-a-loberdoy-pros-k-mhtsotakh-gia-ligoteres-apolyseis-ypallhlvn-tvn-panepisthmivn
-
βασικος στοχος του ωμου λοβερδου ειναι η αξιοκρατια. θα χρησιμοποιησει, ακουω, τη μοριοδοτηση μητσοτακη. αποτελει ευχης εργον να αποδοθει δικαιοσυνη εκκινωντας φυσικα απο τον τροπο διορισμου. δεν ακουγεται και πολυ ελληνικα αριστερο αλλα ειναι σαφως δικαιο. διαφωνει κανενας της ενισχυτικης; θα ακουσω με ενδιαφερον τα επιχειρηματα του. λεμε τωρα
-
βασικος στοχος του ωμου λοβερδου ειναι η αξιοκρατια. θα χρησιμοποιησει, ακουω, τη μοριοδοτηση μητσοτακη. αποτελει ευχης εργον να αποδοθει δικαιοσυνη εκκινωντας φυσικα απο τον τροπο διορισμου. δεν ακουγεται και πολυ ελληνικα αριστερο αλλα ειναι σαφως δικαιο. διαφωνει κανενας της ενισχυτικης; θα ακουσω με ενδιαφερον τα επιχειρηματα του. λεμε τωρα
Απλή ερώτηση... με βάρδιες το πάτε εδώ μέσα?
ΥΓ1. Οσο για αυτό που λες τι να σου πω... σηκώνω τα χέρια ψηλά... καθε λιμάνι και καημός κάθε καημός και δάκρυ... όντως θα αρχίσω να παίρνω χάπια...
YG2. Οι απολύσεις πάντως ξεκίνησαν .... http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231326309 .... ε να μην πω και εγώ την μ...α μου τσάμπα είναι και δεν φορολογείται...
-
Ήταν η τελευταία πράξη-δώρο προς τη δημοκρατία και το επιστέγασμα των αόκνων προσπαθειών του μοντέρνου Κιγκινάτου, ο οποίος έσωσε τη χώρα από τις ορδές των αλλοδαπών νοσοκόμων, sorry, των βαρβάρων εννοούσα, και αποσύρθηκε στις καθημερινές ασχολίες του, σεμνά και ταπεινά (... ένα δάκρυ κυλάει).
http://news247.gr/eidiseis/politiki/o_adwnis_gewrgiadhs_epestrepse_stis_thlepwlhseis_me_ton_aderfo_toy.2838379.html#comment-1430587425
Και ιδού η περίτρανη απόδειξη του πόσο σκληρά εργάστηκε ο ήρως:
https://www.youtube.com/watch?v=gVIAq6_J0To
-
βασικος στοχος του ωμου λοβερδου ειναι η αξιοκρατια. θα χρησιμοποιησει, ακουω, τη μοριοδοτηση μητσοτακη. αποτελει ευχης εργον να αποδοθει δικαιοσυνη εκκινωντας φυσικα απο τον τροπο διορισμου. δεν ακουγεται και πολυ ελληνικα αριστερο αλλα ειναι σαφως δικαιο. διαφωνει κανενας της ενισχυτικης; θα ακουσω με ενδιαφερον τα επιχειρηματα του. λεμε τωρα
καποτε διεκδικουμε αυξησεις μισθων, διορισμων, καλυτερες συνθηκες εργασιας
τωρα μιας και η συνειδηση μας ειναι τετοια
ας διεκδικησουμε αξιοκρατια στις απολυσεις....
και μη χειροτερα
-
...................................................
YG2. Οι απολύσεις πάντως ξεκίνησαν .... http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231326309 .... ε να μην πω και εγώ την μ...α μου τσάμπα είναι και δεν φορολογείται...
Εντάξει, αλλαγή στα golden boys είναι, αναμενόμενα αυτά στα δικά τους κλιμάκια...
-
ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ - ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ- ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ
Λέει ο Τόμσεν:
όσοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν αποδίδουν να απολυθούν!
ας παρομοιάσουμε το δημόσιο με ένα... κοτέτσι! τον χειμώνα οι κότες δε γεννούν πολλά αβγά λόγω θερμοκρασίας. το χειμώνα τρώμε και πολλές... σούπες, αλλά και κοτόσουπες! όταν λοιπόν πρέπει ο παππούς να σφάξει κότα για τη σούπα και μιας κι ΟΛΕΣ οι κότες δε γεννούν αβγά πρέπει ν α α ξ ι ο λ ο γ ή σ ε ι την κατασταση και να επιλέξει ανάμεσα στις γριες που δε βράζουν με τπτ κι εχει και ένα "δέσιμο", στις πουλάδες που είναι μικρές, έχουν πολύ μέλλον κ δεν τρων και πολύ και στις αφρατούλες, τις ελαφρώς σιτεμένες...κι επειδή θα γίνει σούπα η κότα, θα τη φάει κ το εγγόνι, θα διαλέξει τις πιο υγιείς!
αν λοιπόν πούμε ότι η Ελλάδα ειναι το κοτέτσι, βρίσκεται σε κρίση- βαρύ χειμώνα κι ο παππούς πρέπει να διαλέξει - κρίνει ποιες κότες πάνε για σφαγή... μαντέψτε ποιες θα πάνε...
-
... δε γλυτώνει καμία "κότα"... ???
-
Απλή ενημέρωση
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CE%B5-%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7
@nikitas
είδες τελικά που η ανακύκλωση εφαρμόζεται στα πολιτικά κόμματα της Ελλάδας? Αρκεί να υπηρετείς πιστά τις εντολές του κόμματος που ανήκεις...
http://www.naftemporiki.gr/story/819597/o-adonis-georgiadis-koinobouleutikos-ekprosopos-tis-neas-dimokratias
-
@guestteacher
Άκουσα και τις δηλώσεις του στην τηλεόραση. Χαρακτήρισε εαυτόν... 'πιστό στρατιώτη του κόμματος'. Κάθε ίχνος τσίπας έχει χαθεί.
https://www.youtube.com/watch?v=O1-xK_hX5zk
-
Απλή ενημέρωση
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CE%B5-%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7
@nikitas
είδες τελικά που η ανακύκλωση εφαρμόζεται στα πολιτικά κόμματα της Ελλάδας? Αρκεί να υπηρετείς πιστά τις εντολές του κόμματος που ανήκεις...
http://www.naftemporiki.gr/story/819597/o-adonis-georgiadis-koinobouleutikos-ekprosopos-tis-neas-dimokratias
Τελικά είχε δίκιο ο Κυριακός:το Παιδείας είναι εξάρτημα του Μεταρρύθμισης.Γιατί να πάς στο παράρτημα,όταν είσαι αρχηγός στο κεντρικό κατάστημα;
-
Με ρέγουλα η χαρά, μη μας πάθεις και τίποτα 'συνάδελφε'. Τις έδωσε τις λίστες στον κοντοχωριανό σου, το γιο του ήρωα της αντίστασης; Παρεμπιπτόντως, η αντίσταση που έκανε ο μπαμπάς σου στους Γερμανούς ήταν ίδια με την αντίσταση που έκανε ο Μητσοτάκης senior και ο Μητσοτάκης junior στα εντεταλμένα όργανα της Siemens;
-
Με ρέγουλα η χαρά, μη μας πάθεις και τίποτα 'συνάδελφε'. Τις έδωσε τις λίστες στον κοντοχωριανό σου, το γιο του ήρωα της αντίστασης; Παρεμπιπτόντως, η αντίσταση που έκανε ο μπαμπάς σου στους Γερμανούς ήταν ίδια με την αντίσταση που έκανε ο Μητσοτάκης senior και ο Μητσοτάκης junior στα εντεταλμένα όργανα της Siemens;
Mα γιατί εκνευρίζεσαι και ρίχνεις το επίπεδο σου;Μην στεναχωριέσαι,όλα όσα πρέπει να γίνουν θα γίνουν.Όσο για την αντίσταση,για να μαθαίνεις:η Βενιζελική παράταξη στην Κρήτη έκανε αντίσταση στους Γερμανούς,όταν η αριστερά πωλούσε την Μακεδονία στον Τίτο.Αυτά και όταν θες ξανά να μάθεις Ιστορία,μου το ξαναλές!
-
Δεν είμαι καθόλου εκνευρισμένος, 'συνάδελφε'. Απλά επειδή ο καθένας μπορεί εδώ μέσα, καλυμμένος με το μανδύα της ανωνυμίας, να γράφει ό,τι του γουστάρει, θα πρέπει να συναντά και αντίλογο. Αν κάποιος επιχαίρει για το ενδεχόμενο να χάσουν συνάνθρωποί του τη δουλειά τους, πρέπει να στηλιτεύεται. Αν κάποιος δεν έχει την αξιοπρέπεια όταν αντικρίζει αυτό το θέαμα....
(http://www.in.gr/18628414_PHASMA_KATHARISTRIES_APOFASI8.limghandler.jpg?i=aT1maWxlcyUyZjElMmZtZWRpYSUyZjIwMTQlMmYwNiUyZjEyJTJmMTg2Mjg0MTRfcGhhc21hX2thdGhhcmlzdHJpZXNfYXBvZmFzaTguanBnJnc9ODAwJmg9MCZzdD10cnVlJmJnPTE2Nzc3MjE1JmNyPWZhbHNlJmF0PTQ%3d)
...τουλάχιστον να σιωπά, αντιθέτως χορεύει κλακέτες πάνω από το κουφάρι του εργασιακού μέλλοντος απολυμένων συνανθρώπων του, πρέπει να του ασκείται ανελέητη κριτική.
Αν όντως ο μπαμπάς σου ήταν αντιστασιακός, τότε πώς αισθάνεται, ή πώς θα αισθανόταν, αν δε βρίσκεται πλέον εν ζωή, που ο γιος του φτιάχνει λίστες υποψηφίων προς εργασιακή προγραφή θυμάτων; Εγώ δεν είμαι από τη λεβεντογέννα Κρήτη, αλλά στο χωριό μου αυτούς που φτιάχνουν λίστες για προγραφές τους λέμε αλλιώς. Δες το παρακάτω για να καταλάβεις.
https://www.youtube.com/watch?v=2Icx1nApg0k
Σου ταιριάζουν γάντι όλοι οι χαρακτηρισμοί που ακούγονται.
Όσο για το τι ξέρω από την αντίσταση, δε θα σου πω αν έχω διαβάσει και τι έχω διαβάσει, θα σου πω όμως ότι την έχω ζήσει από πρώτο χέρι και τις συνέπειες της αταλάντευτης προσήλωσης σε αυτή, η οικογένειά μου της έχει νιώσει στο πετσί της. Και που 'σαι; Εγώ μιλάω για κείνους που έκαναν πραγματική αντίσταση, πάνω στο βουνό, όχι στα σαλόνια της υψηλής κοινωνίας, ποζάροντας ανέμελα και βγάζοντας φωτογραφίες με τους κατακτητές. Μιλάω για κείνους που δε γύρισαν ποτέ σπίτι τους, που άφησαν τα κόκαλά τους στα όρη και στους λόγγους και που θέλανε, και καλά, να πουλήσουν τη Μακεδονία στον Τίτο, και τους οποίους σεις οι σαλονάτοι εξολοθρεύσατε, με την αμέριστη συμπαράσταση των αλλότριων αφεντικών σας, για να μπορείτε μετά να μοστράρεστε για εθνοσωτήρες, αφού η μπόρα φυσικά είχε περάσει, γιατί όσο κρατούσε, σφυρίζατε ανέμελα (στην καλύτερη περίπτωση). Άντε, γιατί έχουμε αρχίσουμε να μπερδεύουμε τη βούρτσα με την... εδώ μέσα!
-
Mα γιατί εκνευρίζεσαι και ρίχνεις το επίπεδο σου;Μην στεναχωριέσαι,όλα όσα πρέπει να γίνουν θα γίνουν.Όσο για την αντίσταση,για να μαθαίνεις:η Βενιζελική παράταξη στην Κρήτη έκανε αντίσταση στους Γερμανούς,όταν η αριστερά πωλούσε την Μακεδονία στον Τίτο.Αυτά και όταν θες ξανά να μάθεις Ιστορία,μου το ξαναλές!
Τα περί αντίστασης της προαναφερθείσας οικογένειας είναι κάτι αμφιλεγομενο αν και η επιμαχη φωτο με τους Γερμανους χρησιμοποιήθηκε για μικρόπολιτικές σκοπιμότητες στα μέσα του 80.
Όσο για την αντιστασιακή δραση των χωριανών σου αν και υπέρπροβεβλημένη δεν την αμφισβητεί κανεις. Όμως μην ξεχνάς οτι οι απόγονοι, και επαγγελματιες πολιτικοι, αυτών των καπεταναίων είναι οι βασικοι υπαίτιοι του φαινομένου των Ζωνιανών στο μεγαλυτερο μέρος της Κρήτης.
Ένας πολιτικός πρεπει να διαθετει ήθος και ακεραιότητα χαρακτήρα κάτι που εξ ορισμού δε διαθέτει ένας επαγγελματίας πολιτικός ( ποσο μάλλον αν είναι περιορισμένων πολιτικών δυνατοτήτων που κληρονόμησε το πολιτικο αξίωμα).
Αυτό είναι ενα θέμα που θέλει μεγάλη συζήτηση οποτε ας μείνουμε on topic στη διαθεσιμότητα των εκπαιδευτικών.
-
Xμμμ... (άρχισαν τα όργανα; ). Τελικά ίσως όντως ο Luerdi δεν γούσταρε να πάει (και δεν το έκανε τραβάτε με και ας κλαίω) και τα κάνει σε κάθε ευκαιρία λαμπόγυαλο ??? Τελικά θα έχουμε πολύ ενδιαφέρον ως Υπουργείο αν ισχύει κάτι τέτοιο...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231326611
ΥΓ. Κανονίστε να ξαναρχίσετε εσείς οι δύο... εσείς οι αποπάνω λέω.... :D Δεν ξέρω ποια είναι η πραγματική Ιστορία της συγκεκριμένης οικογένειας αλλά και που τους διώξαμε τότε τους Γερμανούς τι καταλάβαμε ως λαός;;; Μέσα σε 70 χρόνια και λιγότερο τους παρακαλέσαμε να γυρίσουν οπότε... κρίμα για αυτούς που ήταν τότε αντιστασιακοί και έδωσαν την ζωή τους για να είμαστε ελευθεροι...άμα έβλεπαν το αποτέλεσμα των πράξεων τους σήμερα μπορεί και να ένιωθαν πολλά κιλά μ...ς.
-
Aπ' ότι φαίνεται ο... υφιστάμενος του Κούλη, που διοικεί το παράρτημα του ΥΗΔΜ γνωστό ως Υπουργείο Παιδείας, κέρδισε μια μάχη.
http://www.esos.gr/arthra/tritovathmia/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/tropologia-gia-toys-ypallhloys-se-diauesimothta-tvn-aei
-
Aπ' ότι φαίνεται ο... υφιστάμενος του Κούλη, που διοικεί το παράρτημα του ΥΗΔΜ γνωστό ως Υπουργείο Παιδείας, κέρδισε μια μάχη.
http://www.esos.gr/arthra/tritovathmia/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/tropologia-gia-toys-ypallhloys-se-diauesimothta-tvn-aei
Βιάζεσαι!Κάτσε πρώτα να του εξηγήσουν τι υπέγραψε κι ο ίδιος με την τρόικα και μετά βλέπουμε.Όσο για το εναλλακτικό σενάριο,μάθε πως έχει κατάργηση ειδικότητας στην δευτεροβάθμια.Οι υποχρεώσεις που έχουν αναληφθεί θα τηρηθούν στο ακέραιο.Επίσης,μην ξεχνάτε πως τα λεφτά του ΕΣΠΑ για τους αναπληρωτές μας τα δίνουν οι δανειστές.Η οποιαδήποτε εμπλοκή στο θέμα της διαθεσιμότητας δημιουργεί αλυσιδωτές συνέπειες.Είσαι σίγουρος πως τόσο εσύ,όσο και άλλοι εκπαιδευτικοί θέλετε να αλλάξει ο υπάρχων σχεδιασμός;Αν τα πράγματα χειροτερέψουν,ποιός θα αναλάβει την ευθύνη;Προσωπικά δεν έχω δει κανένα!
-
Προτιμώ να κρίνω την πραγματικότητα και όχι τα σενάρια. Από δαύτα έχουμε μπουχτίσει. Επιπλέον, έχουν την τάση, στη συντριπτική πλειοψηφία τους, να μην επαληθεύονται. Αυτό, φρονώ, ότι το ξέρεις κι εσύ, και μάλιστα καλύτερα από πολλούς, μιας κι έχεις... σεναριολογήσει αρκετά.
-
Ίσως το μοναδικό άρθρο που ερμηνεύει σωστά το μέρος της έκθεσης του ΔΝΤ που αφορά τις διαθεσιμότητες και τις απολύσεις στο δημόσιο. Ούτε άναρθρες κραυγές διαμαρτυρίας, ούτε διαστρέβλωση αποσπασμάτων του κειμένου για να εξυπηρετεί τα μικροκομματικά και σπεκουλαδόρικα συμφέροντα ορισμένων.
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/32552/pol-tomsen-apolysi-ton-dimosion-ypallilon-pou-den-apodidoun
-
Οποιοσδηποτε νοημων ανθρωπος συντασσεται με την αποψη οτι οποιος δεν αποδιδει παει σπιτι του....
αλλο ομως αυτο... και αλλο το "15% ντε και σωνει ανεπαρκης"....
-
Οποιοσδηποτε νοημων ανθρωπος συντασσεται με την αποψη οτι οποιος δεν αποδιδει παει σπιτι του....
αλλο ομως αυτο... και αλλο το "15% ντε και σωνει ανεπαρκης"....
Χμμμ. δηλωνεί με την πρώτη αξιολόγηση του 15% πας σπίτι σου? Είσαι σίγουρος?
(Φυσικά δεν το συζήτώ το ότι το 15% πρέπει να βγει οπωσδήποτε ανεπαρκής γιατί δεν είναι καν άξιο λόγου... ).
-
Χμμμ. δηλωνεί με την πρώτη αξιολόγηση του 15% πας σπίτι σου? Είσαι σίγουρος?
(Φυσικά δεν το συζήτώ το ότι το 15% πρέπει να βγει οπωσδήποτε ανεπαρκής γιατί δεν είναι καν άξιο λόγου... ).
σαφως και δεν παει σπιτι του..... αλλα πρεπει με καποιο τροπο να δημιουργουν και οι δεξαμενες-καβαντζες του μελλοντος..... 8)
-
σαφως και δεν παει σπιτι του..... αλλα πρεπει με καποιο τροπο να δημιουργουν και οι δεξαμενες-καβαντζες του μελλοντος..... 8)
Αν ο άλλος αρχίζει και βάζει από την τσέπη του και δεν έχει στήριξη δεν χρειάζεται να γεμίσει καμία δεξαμενή... και μάντεψε ποιοι εργάζονται (σε μεγάλο ποσοστό) μακριά από το σπίτι τους και σε ακόμα μεγαλύτερο πληρώνουν από την τσέπη τους και τις μετακινήσεις από την μια θέση εργασίας σε άλλη θέση εργασίας (εντός της ίδια εβδομάδας !!! ).... οι πλανόδιοι μικροπωλητές, οι εργαζόμενοι στα τσίρκο και ποιοι άλλοι;;; έλα τώρα που γυρίζει...
-
Αν ο άλλος αρχίζει και βάζει από την τσέπη του και δεν έχει στήριξη δεν χρειάζεται να γεμίσει καμία δεξαμενή... και μάντεψε ποιοι εργάζονται (σε μεγάλο ποσοστό) μακριά από το σπίτι τους και σε ακόμα μεγαλύτερο πληρώνουν από την τσέπη τους και τις μετακινήσεις από την μια θέση εργασίας σε άλλη θέση εργασίας (εντός της ίδια εβδομάδας !!! ).... οι πλανόδιοι μικροπωλητές, οι εργαζόμενοι στα τσίρκο και ποιοι άλλοι;;; έλα τώρα που γυρίζει...
εννοεις οτι δεν χρειαζεται να απολυσουν αλλα θα παραιτουνται απο μονοι τους οι εξαθλιωμενοι εκπαιδευτικοι?
Παιζει και αυτο....
-
εννοεις οτι δεν χρειαζεται να απολυσουν αλλα θα παραιτουνται απο μονοι τους οι εξαθλιωμενοι εκπαιδευτικοι?
Παιζει και αυτο....
Μην στέκεσαι στο παίζει...
Σε πολλές διευθύνσεις είναι ήδη στο σφύριξε και έληξε...
YΓ. @ Nikitas
Off the topic. Mόλις έμαθα κάτι δυσάρεστο για κάποιον συντοπίτη σου (κρίμα μιας και προσωπικά μεγάλωσα με τα περιοδικά του... :'( ).
(http://www.real.gr/Files/Articles/Photo/550_334_122987.jpg)
-
Το 15% ΔΕΝ ΥΣΧΕΙΕΙ για τους ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ
-
Οποιοσδηποτε νοημων ανθρωπος συντασσεται με την αποψη οτι οποιος δεν αποδιδει παει σπιτι του....
αλλο ομως αυτο... και αλλο το "15% ντε και σωνει ανεπαρκης"....
Εγώ αναφέρομαι στην πρώτη παράγραφο του άρθρου κυρίως, όπου γίνεται ξεκάθαρο ότι το ΔΝΤ δεν απαιτεί 2.000 επιπλέον απολύσεις για το 2015, αλλά εκτιμά ότι μπορεί να προέλθουν από τις ήδη υπάρχουσες κατηγορίες. Όσο γι' αυτά που λέει ο Τόμσεν, καλώς κάνει και τα λέει -ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι κατεβάσει η ΓΚΛΑΒΑ του- σημασία όμως έχουν τα συμφωνηθέντα. Εξάλλου η τακτική της τρόικας ν' ασκεί πίεση στην κυβέρνηση λίγο πριν κάθε επίσκεψη, είναι ήδη γνωστή. Τώρα αν κάποιος μου πει ότι μπορεί να υπάρχουν συμφωνηθέντα που εμείς δε γνωρίζουμε, εγώ θα πω αυτό που είπα και λίγο παραπάνω, ότι έχω σιχαθεί τη σεναριολογία και προτιμώ να κρίνω επί του πρακτέου.
@guestteacher
Ο Άρης Σταθάκης είναι όντως μεγάλη απώλεια. Δεν ήξερα ότι ήταν συμπατριώτης. Λόγω ονόματος, είχα την εντύπωση ότι ήταν Κρητικός. Η εκπομπή του, στον ANT1 νομίζω, με τίτλο, αν θυμάμαι καλά, 'Από τη θέση του οδηγού' ήταν must. Για να μην αναφέρω τα περιοδικά '4 τροχοί', 'Car & Driver' και πολλά άλλα. Από τους λίγους δημοσιογράφους που είχε το δικαίωμα να ισχυρίζεται ότι ήταν πάντα σοβαρός και αξιοπρεπής.
... και κάτι ξεκάρφωτο, ετεροχρονισμένη πρόσθεση της τελευταίας στιγμής, αλλά τώρα το πήρα χαμπάρι:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=64021718
Καταξοδεύτηκε ο Βόλφγκανγκ! Γερμανοί... τσίπηδες μια ζωή (καρατσεκαρισμένο κι επιβεβαιωμένο σε διάφορα θέρετρα ανά την Ελλάδα).
Ή μήπως ο τύπος θεωρεί ότι είναι κονκισταδόρ και μεις οι Ινδιάνοι και μας πασάρει χάντρες και καθρεφτάκια; Θα μπορούσε να μας θεωρεί τόσο ανυπόληπτους; Ας μην απαντήσω καλύτερα.
-
Το 15% ΔΕΝ ΥΣΧΕΙΕΙ για τους ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ
Αυτό το θεωρώ ως δεδομένο. Έχει ήδη υπεραναλυθεί. Για την δική μου τοποθέτηση αναφερόμουν στο υπόλοιπό Δημόσιο που ισχύει.
-
Νέα για τη διαθεσιμότητα των διοικητικών των ΑΕΙ.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=64022821
Από το άρθρο εγώ καταλαβαίνω ότι ουσιαστικά δεν απολύεται, προς το παρόν, κανένας.
-
Το esos είχε 1136 διαθέσιμους, το ΕΘΝΟΣ 1040....
Οσο πάει και μικραίνει το νούμερο? ???
-
Τελικά, η λέξη 'αδιάβλητος' δεν ισχύει πουθενά σε τούτη τη ρημαδοχώρα...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64022949
-
Τελικά, η λέξη 'αδιάβλητος' δεν ισχύει πουθενά σε τούτη τη ρημαδοχώρα...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64022949
Αφιερωμένο σε κάποια ψυχή που μου είπε ότι θέλω απολύσεις και αξιολόγηση...
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg787912#msg787912
YΓ1. Λοιπόν φίλε μου θα μας πεις τόσα χρόνια γιατί αυτοί παρέμεναν στο Δημόσιο; Και αν θα πρέπει να φύγουν και κάποιος να πληρώσει την ζημιά σε αυτούς που έχασαν τον διορισμό τους?
-
Κούλαρος:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-7000-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1
-
Αφιερωμένο σε κάποια ψυχή που μου είπε ότι θέλω απολύσεις και αξιολόγηση...
http://www.pde.gr/index.php?topic=28780.msg787912#msg787912
YΓ1. Λοιπόν φίλε μου θα μας πεις τόσα χρόνια γιατί αυτοί παρέμεναν στο Δημόσιο; Και αν θα πρέπει να φύγουν και κάποιος να πληρώσει την ζημιά σε αυτούς που έχασαν τον διορισμό τους?
Συμφωνώ,απόλυτα μαζί σου,για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολύ!Πρέπει να φύγει όλη η διαφθορά απο το κράτος.Απο κάπου όμως πρέπει να αρχίσει...έτσι δεν είναι;
-
Συμφωνώ,απόλυτα μαζί σου,για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολύ!Πρέπει να φύγει όλη η διαφθορά απο το κράτος.Απο κάπου όμως πρέπει να αρχίσει...έτσι δεν είναι;
αλλο είμαι καθόλα νόμιμος και διορίζομαι με νόμους που έφτιαξαν άλλοι και άλλο διορίζομαι με νόμους που έφτιαξα εγώ και είναι παράνομοι. Πόσο μάλλον με πλαστά πιστοποιητικά... έχει μεγάλη διαφορά όσο η μέρα με τη νύχτα. Η μεγαλύτερη διαφθορά στις προσλήψεις εχει γίνει στο κατώτατο προσωπικό των δύο Υπουργείων που δεν πειράζει κανένας από την φίλτατη δεξια (αλλά και τους τάχαμου σοσιαλιστές και wannabe αριστεριστές) εδώ και χρόνια... εκεί μούγκα στη στρούγκα μια ζωή...
-
Επειδή αυτό το βιολάκι της αντιδικίας πάνω στο θέμα των αξιοκρατικών προσλήψεων γενικά έχει παραγίνει κι επειδή για το ίδιο ακριβώς θέμα, σε όλες τις πιθανές παραλλαγές του, γίνεται συζήτηση επιπέδου γέρων... πρεφοπαιζόντων εν καφενείω 'Η Συνάντησις' σε περισσότερα του ενός νήματα, να πούμε κάτι να το λήξουμε; όποιοι διορίστηκαν με νόμο του ελληνικού κράτους, πληρώντας αληθινά όλες τις προϋποθέσεις που καθόριζε ο νόμος, διορίστηκαν νόμιμα. Το να βγαίνει ο καθένας και να λέει την άποψή του για το ποιος είναι ο αληθινός, ο αδιάβλητος, ο ιδανικός, ο άσπιλος, ο αμόλυντος τρόπος διορισμού τουλάχιστον μια ντουζίνα φορές αλλάζοντας μερικές λεξούλες, καταντά και λίγο γραφικό, έως και ύποπτο για τα ελατήριά του, ειδικά σ' ένα κω@χανείο όπως η Ελλάδα, όπου έννοιες όπως σωστό, ηθικό, δίκαιο και νόμιμο είναι όπως το Γέτι των Ιμαλαΐων. Ακούς γι' αυτές, αλλά ποτέ δεν τις βλέπεις.
-
Επειδή αυτό το βιολάκι της αντιδικίας πάνω στο θέμα των αξιοκρατικών προσλήψεων γενικά έχει παραγίνει κι επειδή για το ίδιο ακριβώς θέμα, σε όλες τις πιθανές παραλλαγές του, γίνεται συζήτηση επιπέδου γέρων... πρεφοπαιζόντων εν καφενείω 'Η Συνάντησις' σε περισσότερα του ενός νήματα, να πούμε κάτι να το λήξουμε; όποιοι διορίστηκαν με νόμο του ελληνικού κράτους, πληρώντας αληθινά όλες τις προϋποθέσεις που καθόριζε ο νόμος, διορίστηκαν νόμιμα. Το να βγαίνει ο καθένας και να λέει την άποψή του για το ποιος είναι ο αληθινός, ο αδιάβλητος, ο ιδανικός, ο άσπιλος, ο αμόλυντος τρόπος διορισμού τουλάχιστον μια ντουζίνα φορές αλλάζοντας μερικές λεξούλες, καταντά και λίγο γραφικό, έως και ύποπτο για τα ελατήριά του, ειδικά σ' ένα κω@χανείο όπως η Ελλάδα, όπου έννοιες όπως σωστό, ηθικό, δίκαιο και νόμιμο είναι όπως το Γέτι των Ιμαλαΐων. Ακούς γι' αυτές, αλλά ποτέ δεν τις βλέπεις.
Μα δεν καταλαβαίνεις και εσύ?
Δες την τρίτη κουκκιδα ντε....
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/821928/ofelos-100-ekat-euro-apo-diathesimotites-apoluseis-eos-to-2018
ΥΓ. Εμπρός της Γης οι αδιαφθοροι ενωθείτε...
-
Βρε συ, το κατάλαβα. Το έχω, όχι απλά καταλάβει, αλλά καρά...καταλάβει εδώ και καιρό, τα δόλια τα μάτια μου και το δόλιο το μυαλό μου τι φταίνε... τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια... νισάφι πια! Βρε καλά το είπε ο Dirty Harry.
https://www.youtube.com/watch?v=hVlYMctb7Y4
-
Χμμμ (για δείτε ποια νεκραναστημένη κάνει δηλώσεις... όχι η πρώτη αλλά η δεύτερη είναι η ουσία ).
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231327107
-
Χμμμ (για δείτε ποια νεκραναστημένη κάνει δηλώσεις... όχι η πρώτη αλλά η δεύτερη είναι η ουσία ).
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231327107
Η αλήθεια είναι οτι αδικήθηκε η καημένη στο dancing with the stars 😂
Τώρα πρόσεξαν και τη Διαμαντοπούλου. Ε τώρα που το φιλαράκι της είναι υπουργος να μην πει και αυτή τη γνώμη της
-
αλλο είμαι καθόλα νόμιμος και διορίζομαι με νόμους που έφτιαξαν άλλοι και άλλο διορίζομαι με νόμους που έφτιαξα εγώ και είναι παράνομοι. Πόσο μάλλον με πλαστά πιστοποιητικά... έχει μεγάλη διαφορά όσο η μέρα με τη νύχτα. Η μεγαλύτερη διαφθορά στις προσλήψεις εχει γίνει στο κατώτατο προσωπικό των δύο Υπουργείων που δεν πειράζει κανένας από την φίλτατη δεξια (αλλά και τους τάχαμου σοσιαλιστές και wannabe αριστεριστές) εδώ και χρόνια... εκεί μούγκα στη στρούγκα μια ζωή...
Το μούγγα στην στρούγγα επιβάλλεται απο τους εκάστοτε συνδικαλιστές.Λες η ΠΟΕ-ΟΤΑ να μην ξέρει τι γίνεται;Ο Βαλασόπουλος παιδί του Άκη,το οποίο εσχάτως ανένηψε απο τον μνημονιακό σοσιαλισμό και είδε το φως το αληθινό στον Σύριζα.Οι άνθρωποι έχουν ισχυρούς προστάτες,γι αυτό δεν τους πειράζει ούτε η φίλτατη δεξιά,αλλά ούτε η λαικίζουσα αριστερά βλέπεις να μιλάει!
-
Το μούγγα στην στρούγγα επιβάλλεται απο τους εκάστοτε συνδικαλιστές.Λες η ΠΟΕ-ΟΤΑ να μην ξέρει τι γίνεται;Ο Βαλασόπουλος παιδί του Άκη,το οποίο εσχάτως ανένηψε απο τον μνημονιακό σοσιαλισμό και είδε το φως το αληθινό στον Σύριζα.Οι άνθρωποι έχουν ισχυρούς προστάτες,γι αυτό δεν τους πειράζει ούτε η φίλτατη δεξιά,αλλά ούτε η λαικίζουσα αριστερά βλέπεις να μιλάει!
Λάθος Υπουργεία διάλεξες. Λέω σε αυτά που δεν τα αγγίζει η αξιολόγηση.
-
Λάθος Υπουργεία διάλεξες. Λέω σε αυτά που δεν τα αγγίζει η αξιολόγηση.
Μην μπερδεύεις την διαθεσιμότητα με την αξιολόγηση.Η αξιολόγηση εννοείται πως αφορά ασεπίτες.Άλλο πως διορίστηκες και άλλο αν κάνεις την δουλειά σου.Έλεγχους για παράνομες προσλήψεις και στην συνέχεια απολύσεις,είσαι υποχρεωμένος να κάνεις διαρξώς.Είναι θέμα δικαιοσύνης, όχι τρόικας και θα έπρεπε να γίνεται εδώ και πολλά χρόνια.Δυστυχώς στην Ελλάδα όποιος γνωρίζει και καταγγέλει υπόθεση παράνομου διορισμού λέγεται ρουφιάνος.Κι όμως αυτός που διορίζεται παράνομα κόβει τον διορισμό απο κάποιο άξιο συμπολίτη μας.Αν θέλουμε να έχουμε κράτος πρέπει να καταγγέλουμε κάθε παρανομία και ειδικά παραβιάσεις σε θέματα διορισμών.Είναι υποχρέωση κάθε πολίτη και δημοκρατικό δικαίωμα.Εκτός κι αν κάποιος πιστεύει στο κράτος-προστάτη που πρέπει πίσω απο κάθε πολίτη να υπάρχει κι ένας αστυνομικός.Αυτά εκμεταλεύονται οι ακραίοι.Γι αυτό είναι χρέος κάθε πολίτη να προστατεύει το κράτος του και να καταγγέλει ότι θεωρεί πως το θίγει!
-
Μην μπερδεύεις την διαθεσιμότητα με την αξιολόγηση.Η αξιολόγηση εννοείται πως αφορά ασεπίτες.Άλλο πως διορίστηκες και άλλο αν κάνεις την δουλειά σου.Έλεγχους για παράνομες προσλήψεις και στην συνέχεια απολύσεις,είσαι υποχρεωμένος να κάνεις διαρξώς.Είναι θέμα δικαιοσύνης, όχι τρόικας και θα έπρεπε να γίνεται εδώ και πολλά χρόνια.Δυστυχώς στην Ελλάδα όποιος γνωρίζει και καταγγέλει υπόθεση παράνομου διορισμού λέγεται ρουφιάνος.Κι όμως αυτός που διορίζεται παράνομα κόβει τον διορισμό απο κάποιο άξιο συμπολίτη μας.Αν θέλουμε να έχουμε κράτος πρέπει να καταγγέλουμε κάθε παρανομία και ειδικά παραβιάσεις σε θέματα διορισμών.Είναι υποχρέωση κάθε πολίτη και δημοκρατικό δικαίωμα.Εκτός κι αν κάποιος πιστεύει στο κράτος-προστάτη που πρέπει πίσω απο κάθε πολίτη να υπάρχει κι ένας αστυνομικός.Αυτά εκμεταλεύονται οι ακραίοι.Γι αυτό είναι χρέος κάθε πολίτη να προστατεύει το κράτος του και να καταγγέλει ότι θεωρεί πως το θίγει!
Στα ίδια τα Υπουργεία που έχουν αποκλειστεί από την αξιολόγηση των Δ.Υ. (λες και αυτοί δεν πληρώνονται από τον κρατικό προυπολογισμό) στα ίδια δεν έγινε ουδεμία διαθεσιμότητα, ουδένας έλεγχος πιστοποιητικών διορισμού. Τα ξέρεις πολύ καλά τα 2 υπουργεία. Για να σε βοηθήσω το ένα δεν έχει καν συνδικαλισμό. Και για να σε βοηθήσω καλύτερα να το καταλάβεις Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΦΕΚ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ (ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΜΗ).
========================================
Και για να μην τρώτε την παραμύθα για νέες διαθεσιμότητες και απολύσεις εκπαιδευτκών δείτε αυτό για να ξέρουμε τι λέμε...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231327437
-
Μα τι ζητάς και συ τώρα μωρέ; Το ένα υπουργείο στο οποίο αναφέρεσαι, παρ' ότι, κατά γενική ομολογία, είναι άντρο φασιστοειδών, ούτε καν ο ΣΥΡΙΖΑ τολμά να το θίξει. Είναι δυνατό να το θίξει το 'μεγάλο' κόμμα της συγκυβέρνησης, με την άκρα πτέρυγα του οποίου, όσο να πεις, μια ιδεολογική συγγένεια υπάρχει;
-
Ενημερωτικό
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231327963
-
@typos72
Τελικά έχεις ομοιδεάτες....
http://www.inewsgr.com/97/pagkalos-chreiazontai-oi-misoi-dimosioi-ypalliloi.htm