Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Επιμόρφωση-Μετεκπαίδευση => Κατατακτήριες => Μήνυμα ξεκίνησε από: imatia στις Ιανουάριος 28, 2017, 03:55:50 μμ

Τίτλος: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 28, 2017, 03:55:50 μμ
Σας κοινωνώ τον ΕΝΤΟΝΟ προβληματισμό μου για την εφαρμογή του Νόμου (Υ.Α. Φ1/192329/Β3/13-12-13) κατά τις Κατατακτήριες Εξετάσεις.
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, αφιερώστε του 10’ και πέστε μου, ευθέως, εάν παραλογίζομαι ή όντως υπάρχει ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
================
Ποιος είναι ο έννομος λόγος που πραγματοποιούνται οι Κατατακτήριες Εξετάσεις στα Τμήματα Υποδοχής ?
1) Επιλογή; Για να επιλεγεί ποιοί από τους υποψήφιους θα καλύψουν τις προσφερόμενες θέσεις
2) Εξέταση/Πιστοποίηση; Για να εξεταστεί/πιστοποιηθεί ποιοί από τους υποψήφιους επαρκούν στο αντικείμενο
3) Διαγωνισμός; Για να βραβευθούν οι υποψήφιοι που αξίζουν το «επίπεδο» του Τμήματος
4) Δημόσια Εικόνα; Για να προβληθεί το μήνυμα ότι το Τμήμα είναι «απρόσιτο» στους «μέτριους»
================
Εν κατακλείδι,
-η επιλογή μαθημάτων,
-ο όγκος και το επίπεδο της εξεταζόμενης ύλης και
-το πλήθος και είδος (κι άρα ο βαθμός δυσκολίας) των εξεταζόμενων θεμάτων,
αποτελεί το καθοριστικότερο ΚΡΙΤΗΡΙΟ και μάλιστα σε βαθμό που να αποτρέψει υποψηφιότητες, να αποθαρρύνει και να οδηγήσει σε εγκαταλείψεις αλλά και να καθορίσει (λόγω χαμηλής βαθμολογίας και χρήσης της Βάσης (10μ.) εσφαλμένα ως φίλτρου απόρριψης κι όχι ως φίλτρου προτεραιότητας)
όχι το ΠΟΙΟΙ αλλά το ΠΟΣΟΙ, και μάλιστα χωρίς κάτω όριο έως ΚΑΝΕΙΣ!
προκαλώντας ακάλυπτες θέσεις, παρά την ύπαρξη υποψηφίων, αποτέλεσμα φρονώ ανεπίτρεπτο σύμφωνα με την Υ.Α.

================
Είναι δυνατόν να επιτρέπεται τέτοιος εκφυλισμός μιας διαδικασίας επιλογής ώστε αυτή να καταλήγει έρμαιο της υποκειμενικότητας.
Ο Βαθμός στις Κατατακτήριες λειτουργεί ως «αντικειμενικό» εργαλείο ΕΠΙΛΟΓΗΣ (κατάταξη σε φθίνουσα σειρά επιτυχίας) και όχι ΕΞΕΤΑΣΗΣ (απόρριψη).
Είναι λογικό; ο νομοθέτης να εντέλει ότι «δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο ή δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων» (και γράφει υποψηφίων, δηλαδή όλων των ορθώς αιτούντων και όχι μόνο των επιτυχόντων) και ελάχιστες γραμμές παρακάτω, να θέτει ο ίδιος, τη Βάση (10μ.) ως φίλτρο απόρριψης υποψηφίων και πρόκλησης ακάλυπτων θέσεων ?
================
Δηλαδή η Βάση (10μ.) είναι φίλτρο προτεραιότητας ΓΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ όσων αιτούνται να μάθουν κι όχι φίλτρο απόρριψης ΓΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗ όσων διδάχθηκαν/γνωρίζουν!
και δεν επιτρέπεται στα Τμήματα να θέτουν κριτήρια (η επιλογή μαθημάτων, ο όγκος και το επίπεδο της εξεταζόμενης ύλης και το πλήθος και το είδος (κι άρα ο βαθμός δυσκολίας) των εξεταζόμενων θεμάτων) και μάλιστα πολλές φορές εκπρόθεσμα που να οδηγούν σε ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι, όπως εντέλλει ο νομοθέτης.
================
Τα καίρια σημεία του Νόμου (επί της ουσίας) είναι:
Άρθρο 2, παράγραφος 4 : «Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο  ή  δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων.»
Άρθρο 1, παράγραφος 1 : «Το ποσοστό των κατατάξεων... ορίζεται σε ποσοστό 12% επί του αριθμού των εισακτέων κάθε ακαδημαϊκού έτους» (σε 12% κι όχι έως 12%)
Άρθρο 2, παράγραφος 6 : «Τα μέλη της Επιτροπής Κατατάξεων προσέρχονται δύο (2) ώρες πριν την έναρξη της εξέτασης κάθε εξεταζόμενου μαθήματος στο χώρο διενέργειας της εξέτασης. Τα δύο μέλη της Επιτροπής που διδάσκουν το γνωστικό αντικείμενο ή συγγενές γνωστικό αντικείμενο που εξετάζεται κάθε φορά προτείνουν από κοινού τουλάχιστον έξι (6) θέματα και η Επιτροπή επιλέγει τρία (3) από αυτά. Στη συνέχεια ακολουθεί κλήρωση για την επιλογή ενός (1) θέματος για κάθε εξεταζόμενο μάθημα»

Δευτερεύοντα σημεία του Νόμου (επί της διαδικασίας) είναι:
Άρθρο 2, παράγραφος 3 «Τα εξεταζόμενα μαθήματα και η ύλη τους ορίζονται με απόφαση της Συνέλευσης Τμήματος του Πανεπιστημίου ή του ΤΕΙ ή της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. το αργότερο μέχρι 30 Απριλίου του προηγούμενου ακαδημαϊκού έτους και αναρτώνται στην επίσημη ιστοσελίδα του Τμήματος»
Άρθρο 2, παράγραφος 7θ) : «Η διάρκεια εξέτασης κάθε μαθήματος, καθώς και τυχόν υλικό που πρέπει να έχει ο υποψήφιος για την εξέταση, καθορίζονται με απόφαση της Συνέλευσης του Τμήματος του Πανεπιστημίου ή του Τ.Ε.Ι. ή της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. και ανακοινώνονται τουλάχιστον πέντε (5) ημέρες πριν τη διεξαγωγή της εξέτασης»
Στο Άρθρο 1 της Υ.Α. δεν επιτρέπεται (όπως πριν το 2013) επιμερισμός του ποσοστού κατατάξεων με βάση την προέλευση (πτυχίο) των υποψηφίων και άρα οι κατατακτήριες εξετάσεις απευθύνονται σ’ όλους...
================

Οι Κατατακτήριες Εξετάσεις φρονώ ότι δεν είναι εξετάσεις πιστοποίησης αποφοίτων (σε γνώσεις, προσόντα, δεξιότητες), αλλά αποκλειστικά εξετάσεις ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ, προς κάλυψη συγκεκριμένου αριθμού 12% (κι όχι έως) προσφερομένων θέσεων ΦΟΙΤΗΣΗΣ.
Ούτε βέβαια είναι εξεταστική περίοδος! Στην παράγραφο 9 της Υ.Α. γίνεται απόλυτα ξεκάθαρο, ότι οι όποιες απαλλαγές μαθημάτων εξετάζονται ΑΦΟΥ επιτύχει ο υποψήφιος και εισαχθεί στο Τμήμα και προσδιορίζονται ΜΟΝΑΔΙΚΑ από τη φοίτησή του στο Τμήμα Προέλευσης (με ΜΟΝΟ κριτήριο εάν ΔΙΔΑΧΘΗΚΑΝ πλήρως ή επαρκώς) και δεν έχουν απολύτως κανέναν λόγο να «εμποτίσουν» την όλη διαδικασία επιλογής, μεταλλάσσοντας την σε τύπο εξεταστικής περιόδου «μιας χρήσης» με ανεπίτρεπτες συνέπειες για τους υποψηφίους, αφού πουθενά στην Υ.Α. ο νομοθέτης δεν υποχρεώνει ούτε καν συστήνει στο Τμήμα υποδοχής να επιλέξει εξεταζόμενα μαθήματα που αντιστοιχούν σε μαθήματα του Προγράμματος σπουδών πόσο μάλλον τα ίδια ακριβώς! Και βέβαια στην περίπτωση που το Τμήμα επιλέξει ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΙΑ εξεταζόμενα μαθήματα να είναι μαθήματα ΠΠΣ, νομιμοποιείται να τα εξετάζει στο σύνολο της ύλης ΠΠΣ και μάλιστα με πλήθος θεμάτων επιπέδου εξεταστικής περιόδου ή ακόμα και δυσκολότερα (εκτός ύλης); όταν ο νομοθέτης καθορίζει μόνο ένα (1) εξεταζόμενο θέμα ανά μάθημα και δεν επιτρέπει κριτήρια που οδηγούν σε ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι?
================
Δεν είναι ούτε διαγωνισμός για να ξεχωρίσουν οι καλύτεροι, είναι μια απλή διαδικασία επιλογής που σκοπός της είναι να κατατάξει τους υποψήφιους που διεκδικούν τις συγκεκριμένου αριθμού θέσεις σε Φθίνουσα Σειρά επιτυχίας (Άρθρο 2, παράγραφος 8). Άρα ζητούμενο η «αντικειμενική» (βαθμός) κατάταξη τους και όχι η απόρριψη τους «υποκειμενικά» (δυσκολία θεμάτων λόγω πλήθους, επιλογής μαθημάτων, όγκου-επιπέδου εξεταζόμενης ύλης). Γι αυτό στο (Άρθρο 2, παράγραφος 8) δεν αναφέρεται καμία περίπτωση να μην συμπληρωθεί η Σειρά Επιτυχίας.
================
Γιατί τα Τμήματα επιλέγουν, η εξεταζόμενη ύλη και των 3 μαθημάτων, να έχει τον ίδιο όγκο με αυτή που διδάσκεται στους φοιτητές τους? Οι οποίοι παρόλο που είναι υψηλού επιπέδου και απολαμβάνουν προνόμια όπως ποσοστό του τελικού βαθμού να προκύπτει από εργασίες/εργαστήρια έχοντας και το σημαντικότερο εφόδιο τις πολύωρες Διδασκαλίες στα αμφιθέατρα, και πάλι δυσκολεύονται να επιτύχουν βαθμό >5 με την πρώτη εξέταση? Επιτρέπεται? Με την λογική αυτή, δεν θα έπρεπε κανένας να εισαχθεί στο Τμήμα, εάν πρώτα δεν εξεταζόταν με βαθμό>βάση σ’ όλα τα μαθήματα του ΠΠΣ!
Δεν ακυρώνεται έτσι ο λόγος ύπαρξης του αμφιθεάτρου και ότι διενεργείται σ’ αυτό ως διδασκαλία,  όταν καλείται ο υποψήφιος στις Κατατακτήριες (…χωρίς να έχει προηγηθεί αμφιθέατρο, εργαστήριο, πρόοδοι, ασκήσεις, εργασίες…) να επιτύχει βαθμολογία πάνω από την Βάση σε εξετάσεις χωρίς άλλη ευκαιρία? Με ποια ακαδημαϊκή λογική? Σκεφτείτε οι φοιτητές να είχαν μόνο μια ευκαιρία να περάσουν το κάθε μάθημα αλλιώς να αποβάλλονταν από το Τμήμα! Θα απέμενε κανείς εκτός από τα ντουβάρια;
================
Ο νομοθέτης εντέλλει μόνο ένα (1) θέμα για κάθε εξεταζόμενο μάθημα. Από έξι, τρία και μετά ένα!
Θα μπορούσε να αφήνει ελεύθερο τον αριθμό των θεμάτων στην απόφαση του Τμήματος, όπως αφήνει άλλες παραμέτρους. Όμως το προσδιορίζει και μάλιστα με τέτοιο τρόπο (μόνο ένα (1) θέμα) ώστε να διασφαλιστεί ο σκοπός των Κατατακτηρίων που είναι η ΕΠΙΛΟΓΗ (ποιοί υποψήφιοι) και όχι η ΕΞΕΤΑΣΗ (πόσοι υποψήφιοι) δηλαδή η μετάλλαξη τους σε εξεταστική περίοδο.
Και ο αντίλογος ότι το ένα (1) εξεταζόμενο θέμα «μεταφράζεται» σε (4) φρονώ ότι είναι απαράδεκτος. Δεν μπορεί ο νομοθέτης να μην γνωρίζει τη διαφορά. Αλλά και σαν case study υπολογίστε πόσο χρόνο χρειάζεται η όλη διαδικασία σύλληψης-συγγραφής των τουλάχιστον έξι θεμάτων (τύπου εξεταστικής), εκεί μέσα στο 2ωρο μαζί με όλες τις άλλες απαιτούμενες ενέργειες.
Νομιμοποιείται το Τμήμα να επιλέγει για την εξέταση κάθε μαθήματος τέσσερα (4) θέματα που μάλιστα διαρθρώνονται έως δέκα (10) υποερωτήματα και όλα τύπου ανάπτυξης; Δηλαδή να επιλέγει θέματα τύπου εξεταστικής περιόδου και να καταλήγουν οι προσπάθειες των υποψηφίων να διαρκούν και 2,5 ώρες, και ως αποτέλεσμα του Βαθμού Δυσκολίας να βαθμολογούνται <10 και να μένουν κενές θέσεις? Προβλέπεται αυτό από το νόμο?
Και μάλιστα κατά την εξέταση να προκύπτουν λάθη στα θέματα? Γιατί δεν έγινε έλεγχος στο 2ωρο της Επιτροπής? Δεν αλλοιώνεται έτσι η Βαθμολογία της εξέτασης;
================
Αυτό ήθελε να πετύχει ο νομοθέτης; να μένουν ακάλυπτες θέσεις; τότε, επιτρέψτε μου το σχόλιο, γιατί όταν προσδιόριζε το ποσοστό των προσφερόμενων θέσεων δεν πρόσθεσε μια λέξη, «έως» και το όρισε ακριβώς 12%; και γιατί δεν επιτρέπει προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων; και καθορίζει μόνο ένα (1) εξεταζόμενο θέμα ανά μάθημα κι όχι (4);
Μάλιστα για τη βαθμολόγηση απλώνει την κλίμακα από το 0-20 αυξάνοντας την αξία κάθε γραμμής απάντησης. Και έλλογα απορρίπτει όσους «κατόρθωσαν» να γράψουν <10 αφού όντως δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν ακόμα και σε στοιχειώδη επίπεδο εξετάσεων ΕΠΙΛΟΓΗΣ πόσο μάλλον σε μια κανονική Εξεταστική Περίοδο.
================

Ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δοθεί και στο αμέσως προηγούμενο νομικό πλαίσιο της προηγούμενης και πρώτης Υ.Α. Φ2/121871/Β3/3-11-05 (ΦΕΚ 1517/3-11-05 τ. Β΄)
Τότε, (πρώτη Υ.Α. 2005) η επιλογή των υποψηφίων για κατάταξη, γινόταν και βάσει του βαθμού πτυχίου και όχι μόνο με κατατακτήριες εξετάσεις (τρέχουσα Υ.Α. 2013). Οι δύο αυτοί τρόποι, ήταν απολύτως ισότιμοι και το κάθε Τμήμα είχε τη δυνατότητα να επιλέξει. Η ίδια προϋπόθεση για τη Βάση (10μ.) υπήρχε και τότε, στον (πανομοιότυπο με τώρα) τρόπο των κατατακτηρίων εξετάσεων. Επίσης υπήρχε και η ίδια εντολή προς τα Τμήματα δηλαδή να μην δημιουργούν ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρ-χουν υποψήφιοι.
Επειδή όμως η κατάταξη με βάσει το βαθμό πτυχίου, αποκλείεται να απέρριπτε υποψήφιο και να άφηνε ακάλυπτη θέση και αφού οι δύο τρόποι είναι ισοδύναμοι, συνεπάγεται ότι η Βάση (10μ.) δεν αποσκοπούσε-πεί στο να απορρίψει υποψηφίους και να προκαλέσει ακάλυπτες θέσεις, αλλά μόνο για να διακρίνει, ποιοί, απ’ αυτούς που πλεονάζουν, θα καλύψουν τις προσφερόμενες θέσεις, π.χ. 1) εάν δύο υποψήφιοι Α(10,10,15) και Β(7,8,20) έχουν την ίδια βαθμολογία αθροιστικά θα επιλεγεί ο Α και 2) δεν θα επιλεγεί υποψήφιος Α(0,20,20) που έχει αθροιστικά βαθμολογία μεγαλύτερη από έναν άλλον Β(10,10,10) γιατί δεν έχει τη Βάση και στα 3 μαθήματα, όπως ο άλλος.
Γι' αυτό και Πουθενά στην Υ.Α. δεν αναφέρεται περίπτωση μή συμπλήρωσης της Σειράς Επιτυχίας και ύπαρξης ακάλυπτων θέσεων ενώ υπάρχουν υποψήφιοι. αλλά καθορίζει μόνο τις άλλες 2 περιπτώσεις, υπέρβασης και ισοβαθμίας
================


Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 28, 2017, 07:57:19 μμ
Θες απάντηση;
1) Τί επεδίωκε ο Νομοθέτης;
Ό,τι όλοι οι "νομοθέτες" στη χώρα μας: Να τη βγάλει καθαρή και να απαλλαγεί από 1 βάρος "πίεσης" (πχ όχι μόνο με βαθμό πτυχίου γιατί υπήρχαν διαμαρτυρίες κλπ κλπ), να δώσει τον "παπά" στον επόμενο κ όποιον πάρει ο "χαρος":
Ό,τι επιδιώκουμε ΟΛΟΙ σε αυτή τη χώρα {Και εσύ και εγώ και αυτοκοροϊδευόμαστε}.

2) Επειδή δεν έχει και νόημα περισσότερα, πέρα απ'το να ξαναπροσπαθήσεις την/τις επόμενη χρονιά/Δεκέμβρη (Άλλωστε ΑΝ απορρίφθηκες λόγω <10 σε 1 ή 2 μαθήματα, ΔΕΝ μπορείς να ξέρεις τι "έγραψαν" άλλοι , εκτός από τους "επιτυχόντες", και ΑΝ κάποιοι σε ξεπερνάν στο πλήθος του 12% εισακτέων με κατατακτήριες, καθώς δεν ανακοινώνονται οι βαθμοί των άλλων "απορριπτέων" και μόνο εσύ μπορείς να μάθεις το δικό σου βαθμό)

ΑΝ θες πες:
Σε ποιά σχολή/τμήμα αναφέρεσαι (2016-17), έτσι να το κοιτάξω.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 28, 2017, 08:18:00 μμ
O τρόπος κατάταξης με βάση τον βαθμό Πτυχίου, πιστεύω ότι ορθώς αφαιρέθηκε το 2013 με το νέο Νόμο, γιατί απέκλειε τους χαμηλόβαθμους και δημιουργούσε ανισότητες χωρίς να δίνει ίσες ευκαιρίες στους υποψήφιους.

Η αυτοκοροϊδία όπως και η αυτοδικαίωση δυστυχώς κερδίζει έδαφος και ολοένα συρρικνώνεται η συνείδηση. Εύχομαι Αυτή να μην μηδενιστεί, ώστε να υπάρχει μαγιά... και ναι όντως δεν έχω δικαίωμα να βάλλω εναντίον κανενός προσώπου, διοτι κι εγω όχι 100% οκ... τη διαδικασία εξετάζουμε...

Να διευκρινίσω ότι το ζητούμενο δεν είναι να "τρυπώσω εγώ", αλλά να επιτύχουν όσοι το δικαιούνται, χωρίς χάρες, παρανομίες ή υποχωρήσεις
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 28, 2017, 08:22:15 μμ
O τρόπος κατάταξης με βάση τον βαθμό Πτυχίου, πιστεύω ότι ορθώς αφαιρέθηκε το 2013 με το νέο Νόμο, γιατί απέκλειε τους χαμηλόβαθμους και δημιουργούσε ανισότητες χωρίς να δίνει ίσες ευκαιρίες στους υποψήφιους.

Η αυτοκοροϊδία όπως και η αυτοδικαίωση δυστυχώς κερδίζει έδαφος και ολοένα συρρικνώνεται η συνείδηση. Εύχομαι Αυτή να μην μηδενιστεί, ώστε να υπάρχει μαγιά... και ναι όντως δεν έχω δικαίωμα να βάλλω εναντίον κανενός προσώπου, διοτι κι εγω όχι 100% οκ... τη διαδικασία εξετάζουμε...

Να διευκρινίσω ότι το ζητούμενο δεν είναι να "τρυπώσω εγώ", αλλά να επιτύχουν όσοι το δικαιούνται, χωρίς χάρες, παρανομίες ή υποχωρήσεις


ΟΚ ... ΟΚ...Τα ξέρω αυτά..

Πες (γιατί κάθε θέμα είναι "συγκεκριμένο" {και χρονικά μεταβαλλομενο}):



Σε ποιά σχολή/τμήμα αναφέρεσαι (2016-17), έτσι να το κοιτάξω.

Αν θες να το συνεχίσω...με απαντήσεις.....Αλλιώς...άστο...ΟΚ.!
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 28, 2017, 08:26:31 μμ

Πες (γιατί κάθε θέμα είναι "συγκεκριμένο" {και χρονικά μεταβαλλομενο}):


Σε παρακαλώ, γράψε μου δυο λόγια παραπάνω, τί εννοείς; δεν το κατάλαβα.

Σε κάθε περίπτωση θα επιθυμούσα να δεχτείς ότι ο λόγος που δημοσίευσα τον προβληματισμό μου είναι ένας:
να σχολιαστεί εάν η οπτική μου για τις Κατατακτήριες είναι λογική (υπο το πρίσμα του νόμου, φυσικά) ή σφάλω.

και το ότι γράφω γενικά, χωρίς να προσδιορίζω συγκεκριμένο Τμήμα, είναι γιατί έχω αντιληφθεί μετά από χρονοβόρα αναζήτηση στο διαδίκτυο ότι δεν πρόκειται για μεμονωμένες περιπτώσεις και αρκετά Τμήματα μεταλλάσουν μια απλή διαδικασία ΕΠΙΛΟΓΗΣ σε "εξεταστική ή διαγωνισμό" και τελικά ο Βαθμός>βάση εσφαλμένα καταλήγει σε φίλτρο απόρριψης κι όχι κατάταξης σε φθίνουσα σειρά (Άρθρο2, παράγραφος8), αφήνοντας ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι

ΚΡΙΤΗΡΙΟ = (επιλογή εξεταζομένων μαθημάτων, όγκου-επιπέδου ύλης, πλήθους-εύρους θεμάτων)

όλα ξεκινούν από το Άρθρο 2, παράγραφος 4 : «Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο  ή  δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων.»

ο νομοθέτης ορίζει το ποσοστό θέσεων ακριβώς 12% και όχι έως 12%

...και προφανώς δεν θα πείραζε μία έλλογη απόρριψη που μάλιστα θα οδηγούσε μόνο σε αυτοκριτική,
ίσως και μία άδικη απόρριψη να γινόταν αποδεκτή,
αλλά μια οιονεί παράλογη απόρριψη (κενές θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι)? που μάλιστα δεν προβλέπεται από το νόμο
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: nipiagogos1988 στις Ιανουάριος 29, 2017, 04:38:14 μμ
Κάθε τμήμα έχει διαφορετικό βαθμό δυσκολίας οποτε ορθώς διεξάγονται εξετάσεις...
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 29, 2017, 05:00:27 μμ
Κάθε τμήμα έχει διαφορετικό βαθμό δυσκολίας οποτε ορθώς διεξάγονται εξετάσεις...

το αποτέλεσμα των εξετάσεων (ΠΟΛΛΕΣ ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι) είναι που οδηγεί στον προβληματισμό εάν εφαρμόστηκε ο Νόμος ή αυθαιρετούν τα Τμήματα εις βάρος της (όποιας) προσπάθειας των υποψηφίων.

Ο προβληματισμός μου δεν είναι στο εάν ορθώς (λογικά και σύμφωνα με το νόμο) οι Κατατακτήριες είναι Εξετάσεις.
Είναι στο εάν είναι εξετάσεις ΕΠΙΛΟΓΗΣ υποψηφίων ή εξετάσεις ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ-ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ?

Με άλλα λόγια: επιθυμώ να μάθω να οδηγώ αυτοκίνητο και όταν πάω να εγγραφώ σε μια σχολή οδήγησης πρέπει πρώτα να εξεταστώ στην οδήγηση. Έχει λογική αυτό?

Και βέβαια ορθώς να διεξάγονται εξετάσεις και να επιτυγχάνουν οι ικανότεροι ή/και με την αρτιότερη προετοιμασία,
ΑΛΛΑ να μένουν κενές θέσεις? με πια λογική? και φυσικά πουθενά ο νομοθέτης δεν προβλέπει κάτι τέτοιο, το αντίθετο μάλιστα...

ο Νόμος καθορίζει ->Άρθρο 2, παράγραφος 4 : «Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο  ή  δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων.»

Δηλαδη να επιλέγουν μαθήματα, όγκο-επίπεδο ύλης, πλήθος-εύρος θεμάτων που να μεταλλάσουν τη Εξέταση από διαδικασία επιλογής σε Εξεταστική περίοδο ή Διαγωνισμό... με το ανεπίτρεπτο αποτέλεσμα να μένουν ΑΚΑΛΥΠΤΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ενώ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ...

ούτε στις Πανελλήνιες δεν συμβαίνουν αυτά... π.χ. πάμπολα Τμήματα με Βάση <10 και δεν απέρριψαν κάποιον που το δήλωσε και ήθελε να πάει...

Φρονώ ότι Ο Βαθμός στις Κατατακτήριες λειτουργεί αποκλειστικά ως «αντικειμενικό» εργαλείο ΕΠΙΛΟΓΗΣ (κατάταξη των υποψηφίων σε φθίνουσα σειρά επιτυχίας) και όχι ΕΞΕΤΑΣΗΣ (απόρριψη τους) και γι' αυτό όταν ενώ υπάρχουν υποψήφιοι μένουν τελικά ακάλυπτες θέσεις ΕΚΤΙΜΩ ΟΤΙ τα Τμήματα με το "υποκειμενικό":
ΚΡΙΤΗΡΙΟ = (επιλογή εξεταζομένων μαθημάτων, όγκου-επιπέδου ύλης, πλήθους-εύρους θεμάτων)
μετάλλαξαν ανεπίτρεπτα τις ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ σε ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ή ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ,
παρακούοντας στο "αντικειμενικό" που ο νομοθέτης ορίζει στο παραπάνω Άρθρο
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: elranna στις Ιανουάριος 29, 2017, 05:12:00 μμ
Εγώ απλώς θέλω να προσθέσω ότι οι κατατακτήριες σε κατατάσσουν σε μεγαλύτερο εξάμηνο -άρα κερδίζεις χρόνο- και εκτός από τα 3 μαθήματα που περνάς αυτομάτως, έχεις και το δικαίωμα αναγνώρισης επιπλέον μαθημάτων, αν έχεις διδαχθεί σχετικά αντικείμενα στην πρώτη σχολή. Θεωρείται λοιπόν δεδομένο ότι ο υποψήφιος έχει ήδη κατακτήσει γνωστικές δεξιότητες για να περάσει ένα μάθημα και σίγουρα δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί ως πρωτοετής φοιτητής που δεν ξέρει που παν τα τέσσερα -pardon my french. Οπότε, μου φαίνεται απολύτως φυσιολογικός ο αυξημένος βαθμός δυσκολίας των θεμάτων. Αλλιώς, δεν θα ήταν κατατακτήριες, θα ήταν εισαγωγικές και θα ξεκινούσαν οι νεοεισαγόμενοι από το 1ο έτος και θα έπρεπε να περάσουν όλα τα μαθήματα από την αρχή χωρίς τη δυνατότητα αναγνώρισης, όπως γίνεται για αυτούς που έχουν δεύτερο πτυχίο και εισάγονται με πανελλήνιες.

Επίσης, υπάρχει η ακαδημαϊκή ελευθερία των πανεπιστημίων, ΕΥΤΥΧΩΣ, η οποία τους επιτρέπει να καθορίζουν τα αντικείμενα τους, την ύλη τους και τον τρόπο εξέτασης των αντικειμένων τους όπως αυτά ορίζουν, μέσα από τις διαδικασίες που προβλέπονται. Σίγουρα όμως δεν επιτρέπεται εξωτερική επέμβαση!

Επαναλαμβάνω: είναι κατατακτήριες για να μπεις σε μεγαλύτερο εξάμηνο, οπότε ορθώς απαιτούν να έχεις καλύψει ένα μέρος του γνωστικού αντικειμένου. Δεν είναι εισαγωγικές.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 29, 2017, 05:31:40 μμ
Στο άρθρο 16 του Συντάγματος : "H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα." και λίγο πιο κάτω "Tα ιδρύματα αυτά ... λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους"
Η Υ.Α που σας αναφέρω παραπάνω καθορίζει (νόμος) πως διεξάγονται οι Κατατακτήριες. Κι εκεί ρητά εντέλλει ο νομοθέτης "δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων.
Από δω ξεκινά ο προβληματισμός που σας καταθέτω... ότι τα Τμήματα αφήνουν κενές θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι !

Και να πω και μερικά παραδείγματα. Επιλέγουν Μάθημα του Δ' Εξαμήνου με προαπαιτούμενο και εργαστήριο. Βάζουν 4 θέματα ακριβως όπως σε εξεταστική περίοδο, ενώ ο νομοθέτης εντέλλει "ένα (1) εξεταζόμενο θέμα" και όλα αυτά για κατάταξη στο Α' εξάμηνο. Προβλέπεται από το νόμο αυτό?

Υπάρχει καθοριστικότερο ΚΡΙΤΗΡΙΟ από την επιλογή μαθημάτων, όγκου-επιπέδου ύλης, πλήθους-εύρους εξεταζόμενων θεμάτων?

Όσο για τις απαλλαγές μαθημάτων, νομίζω ότι εάν διαβάσετε το σχετικό άρθρο του νόμου θα συμφωνείσετε ότι:
Στην παράγραφο 9 της Υ.Α. γίνεται απόλυτα ξεκάθαρο, ότι οι όποιες απαλλαγές μαθημάτων εξετάζονται ΑΦΟΥ επιτύχει ο υποψήφιος και εισαχθεί στο Τμήμα και προσδιορίζονται ΜΟΝΑΔΙΚΑ από τη φοίτησή του στο Τμήμα Προέλευσης (με ΜΟΝΟ κριτήριο εάν ΔΙΔΑΧΘΗΚΑΝ πλήρως ή επαρκώς) και δεν έχουν απολύτως κανέναν λόγο να «εμποτίσουν» την όλη διαδικασία επιλογής, μεταλλάσσοντας την σε τύπο εξεταστικής περιόδου «μιας χρήσης» με ανεπίτρεπτες συνέπειες για τους υποψηφίους, αφού πουθενά στην Υ.Α. ο νομοθέτης δεν υποχρεώνει ούτε καν συστήνει στο Τμήμα υποδοχής να επιλέξει εξεταζόμενα μαθήματα που αντιστοιχούν σε μαθήματα του Προγράμματος σπουδών πόσο μάλλον τα ίδια ακριβώς! Και βέβαια στην περίπτωση που το Τμήμα επιλέξει ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΙΑ εξεταζόμενα μαθήματα να είναι μαθήματα ΠΠΣ, νομιμοποιείται να τα εξετάζει στο σύνολο της ύλης ΠΠΣ και μάλιστα με πλήθος θεμάτων επιπέδου εξεταστικής περιόδου ή ακόμα και δυσκολότερα (εκτός ύλης); όταν ο νομοθέτης καθορίζει μόνο ένα (1) εξεταζόμενο θέμα ανά μάθημα και δεν επιτρέπει κριτήρια που οδηγούν σε ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι?

Επαναλαμβάνω: είναι κατατακτήριες για να μπεις σε μεγαλύτερο εξάμηνο, οπότε ορθώς απαιτούν να έχεις καλύψει ένα μέρος του γνωστικού αντικειμένου. Δεν είναι εισαγωγικές.

Η πληθώρα των Τμημάτων κατατάσσει τους υποψηφίους στο Α' Εξάμηνο. ΓΙΑΤΙ; γιατί ο νομοθέτης (φρονώ βάσει της Συνταγματικής Αρχής της Ισότητας) στην τρέχουσα Υ.Α. που ισχύει από το 2013 απαγόρευσε τον επιμερισμό των θέσεων ανάλογα με το πτυχιο-σχολή των υποψηφίων. Άρα οι Κατατακτήριες απευθύνονται σ' όλους, Σ' ΟΛΟΥΣ (και αυτό πρέπει να το λαμβάνουν υπόψιν τα Τμήματα υποδοχής όταν επιλέγουν μαθήματα, ύλη, θέματα)

Σύμφωνα με το Άρθρο 1 της Υ.Α. δεν επιτρέπεται (όπως πριν το 2013) επιμερισμός του ποσοστού κατατάξεων με βάση την προέλευση (πτυχίο) των υποψηφίων και άρα οι κατατακτήριες εξετάσεις απευ-θύνονται σ’ ένα ευρύ φάσμα πτυχιούχων Πανεπιστημίου, Τ.Ε.Ι. ή ισοτίμων προς αυτά, Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε., της Ελλάδος ή του εξωτερικού (αναγνωρισμένα από τον Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.) καθώς και των κατόχων πτυχίων ανώτερων σχολών υπερδιετούς και διετούς κύκλου σπουδών αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων και άλλων Υπουργείων.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: elranna στις Ιανουάριος 29, 2017, 07:40:18 μμ
Υπάρχει καθοριστικότερο ΚΡΙΤΗΡΙΟ από την επιλογή μαθημάτων, όγκου-επιπέδου ύλης, πλήθους-εύρους εξεταζόμενων θεμάτων?

Όχι. Αλλά αυτό το κριτήριο προβλέπεται από το νόμο, από τη στιγμή που αναγνωρίζει στην Γενική Συνέλευση Τμήματος την αποκλειστική αρμοδιότητα του καθορισμού της ύλης. Επαναλαμβάνω στο ότι έχεις δίκιο στον αριθμό των θεμάτων, αν και όποιος ξέρει να βάζει θέματα, μπορεί να σου δώσει ένα θέμα που να απαιτεί σύγκριση 15 διαφορετικών πραγμάτων, να καλύψει όλη την ύλη και να είναι απόλυτα σύννομος. Επίσης, κριτήριο είναι και η βάση του 10, την οποία επίσης προβλέπει ο νόμος.

Δεν ξέρω αν είσαι νομικός ή όχι, πάντως αν επιμένεις ότι διαβάζεις ορθά το νόμο, απευθύνσου σε δικηγόρο και κυνήγησε το δικαστικά. Αν και νομίζω ότι αν όντως υπάρχει παρανομία, κάποιος θα το είχε κάνει ήδη.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 29, 2017, 07:59:21 μμ
Όχι. Αλλά αυτό το κριτήριο προβλέπεται από το νόμο, από τη στιγμή που αναγνωρίζει στην Γενική Συνέλευση Τμήματος την αποκλειστική αρμοδιότητα του καθορισμού της ύλης. Επαναλαμβάνω στο ότι έχεις δίκιο στον αριθμό των θεμάτων, αν και όποιος ξέρει να βάζει θέματα, μπορεί να σου δώσει ένα θέμα που να απαιτεί σύγκριση 15 διαφορετικών πραγμάτων, να καλύψει όλη την ύλη και να είναι απόλυτα σύννομος. Επίσης, κριτήριο είναι και η βάση του 10, την οποία επίσης προβλέπει ο νόμος.

Δεν ξέρω αν είσαι νομικός ή όχι, πάντως αν επιμένεις ότι διαβάζεις ορθά το νόμο, απευθύνσου σε δικηγόρο και κυνήγησε το δικαστικά. Αν και νομίζω ότι αν όντως υπάρχει παρανομία, κάποιος θα το είχε κάνει ήδη.

Τα ΑΕΙ/ΤΕΙ είναι πλήρως καλυμμένα με αυτή τη διαδικασία , όπου max εισαγομένων είναι 12% και όχι ακριβώς 12%, νομικά.

Ακόμα και με εισαγγελική παραγγελία προς αυτά , ΔΕ γίνεται τπτ.

Από τη στιγμή που ο φίλος δε μας λέει το σε ποιό Τμήμα αναφέρεται, δεν έχει νόημα η θεωρητική συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 29, 2017, 08:04:15 μμ
Αλλά αυτό το κριτήριο προβλέπεται από το νόμο, από τη στιγμή που αναγνωρίζει στην Γενική Συνέλευση Τμήματος την αποκλειστική αρμοδιότητα του καθορισμού της ύλης.

ακριβώς!, ο νομοθέτης σέβεται την ακαδημαϊκή ελευθερία και το μωσαϊκό αντικειμένων και ιδιαιτεροτήτων ΑΛΛΑ όμως νομοθετεί πως θα διεξάγονται οι Κατατακτήριες στην Επικράτεια, πώς θα προσφέρουν τα Τμήματα τις θέσεις στους πολιτες της χώρας επιλέγοντας με "αντικειμενικά κριτήρια", χωρίς άνιση μεταχείριση (Σύνταγμα)
και καθορίζει ακριβώς ότι ναι μεν είστε ελεύθεροι ακαδημαϊκά και αυτοδιοίκητοι ΑΛΛΑ (Σύνταγμα-> καθήκον-> νόμοι) πρέπει η ελευθερία σας να:
1)  Άρθρο 2, παράγραφος 4 της Υ.Α. που καθορίζει τις Κατατακτήριες για όλα τα Τμήματα :
«Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο  ή  δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων
και γι' αυτό ο νομοθέτης δεν αφήνει το πλήθος των θεμάτων στην ελεύθερη απόφαση των Τμημάτων:
2) Άρθρο 2, παράγραφος 6 : «Τα μέλη της Επιτροπής Κατατάξεων προσέρχονται δύο (2) ώρες πριν την έναρξη της εξέτασης κάθε εξεταζόμενου μαθήματος στο χώρο διενέργειας της εξέτασης. Τα δύο μέλη της Επιτροπής που διδάσκουν το γνωστικό αντικείμενο ή συγγενές γνωστικό αντικείμενο που εξετάζεται κάθε φορά προτείνουν από κοινού τουλάχιστον έξι (6) θέματα και η Επιτροπή επιλέγει τρία (3) από αυτά. Στη συνέχεια ακολουθεί κλήρωση για την επιλογή ενός (1) θέματος για κάθε εξεταζόμενο μάθημα»
Ο νομοθέτης εντέλλει μόνο ένα (1) θέμα για κάθε εξεταζόμενο μάθημα. Από έξι, τρία και μετά ένα! Θα μπορούσε να αφήνει ελεύθερο τον αριθμό των θεμάτων στην απόφαση του Τμήματος, όπως αφήνει άλλες παραμέτρους. Όμως το προσδιορίζει και μάλιστα με τέτοιο τρόπο (μόνο ένα (1) θέμα) ώστε να διασφαλιστεί ο σκοπός των Κατατακτηρίων που είναι η ΕΠΙΛΟΓΗ (ποιοί υποψήφιοι) και όχι η ΕΞΕΤΑΣΗ (πόσοι υποψήφιοι) δηλαδή η μετάλλαξη τους σε εξεταστική περίοδο.
3) Πουθενά στο νόμο δεν αναφέρεται περίπτωση η Σειρά επιτυχίας να μην καλυφθεί, δηλαδή να μείνουν κενές θέσεις
ο Βαθμός είναι φίλτρο προτεραιότητας (κατάταξη σε φθίνουσα σειρά) κι όχι απόρριψης (εξέταση επάρκειας στο αντικείμενο)

Είναι ποτέ δυνατόν λογικά και νομικά, ο νομοθέτης να εντέλει ότι «δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υ-ποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο ή δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων» (και γράφει υποψηφίων, δηλαδή όλων των ορθώς αιτούντων και όχι μόνο των επιτυχόντων) και ελάχιστες γραμμές παρακάτω, να θέτει ο ίδιος, τη Βάση (10μ.) ως φίλτρο απόρριψης υποψηφίων και πρόκλησης ακάλυπτων θέσεων ?

Αυτό ήθελε να πετύχει ο νομοθέτης; να μένουν ακάλυπτες θέσεις; τότε, επιτρέψτε μου το σχόλιο, γιατί όταν προσδιόριζε το ποσοστό των προσφερόμενων θέσεων δεν πρόσθεσε μια λέξη, «έως» και το όρισε ακριβώς 12%;

Εν κατακλείδι, η επιλογή μαθημάτων, ο όγκος και το επίπεδο της εξεταζόμενης ύλης ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ το πλήθος-εύρος (κι άρα ο βαθμός δυσκολίας) των εξεταζόμενων θεμάτων, μπορεί να καταλήξει το καθοριστικότερο κριτήριο και μάλιστα σε βαθμό που να αποτρέψει υποψηφιότητες, να αποθαρρύνει και να οδηγήσει σε εγκαταλείψεις αλλά και να καθορίσει (λόγω χαμηλής βαθμολογίας και χρήσης της Βάσης (10μ.) εσφαλμένα ως φίλτρου απόρριψης κι όχι ως φίλτρου προτεραιότητας) όχι το ΠΟΙΟΙ αλλά το ΠΟΣΟΙ, και μάλιστα χωρίς κάτω όριο έως ΚΑΝΕΙΣ! προκαλώντας ακάλυπτες θέσεις, παρά την ύπαρξη υποψηφίων, αποτέλεσμα φρονώ ανεπίτρεπτο σύμφωνα με την Υ.Α.
Είναι δυνατόν να επιτρέπεται τέτοιος εκφυλισμός μιας διαδικασίας επιλογής ώστε αυτή να καταλήγει έρμαιο της υποκειμενικότητας. Ο Βαθμός στις Κατατακτήριες λειτουργεί ως «αντικειμενικό» εργαλείο ΕΠΙΛΟΓΗΣ (κατάταξη σε φθίνουσα σειρά επιτυχίας) και όχι ΕΞΕΤΑΣΗΣ (απόρριψη).

όχι δεν είμαι νομικός, ...κοινωνώ τον προβληματισμό μου ως αίτημα στην κοινή λογική, και μακάρι να σφάλω στην τοποθέτησή μου


Τα ΑΕΙ/ΤΕΙ είναι πλήρως καλυμμένα με αυτή τη διαδικασία , όπου max εισαγομένων είναι 12% και όχι ακριβώς 12%, νομικά.

σε παρακαλώ, θα βοηθούσε πολύ εάν την παραπάνω τοποθέτησή σου τη δικαιολογούσες με αναφορές σε σημεία του Νόμου.

όπως είδες από τις μακροσκελείς απαντήσεις μου, προσπαθώ να αποφύγω γενικές τοποθετήσεις και παραθέτω προς κρίση σας τα στοιχεία (άρθρα του νόμου) που φρονώ ότι οδηγούν στον προβληματισμό μου

Σας παρακαλώ, όταν διαβάζετε τα παρακάτω τί καταλαβαίνετε; επιτρέπεται στα Τμήματα να θέτουν κριτήρια που έχουν ως αποτέλεσμα ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι ? ναι ή όχι

1) Άρθρο 16 του Συντάγματος : "H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα." και ελάχιστα πιο κάτω "Tα ιδρύματα αυτά ... λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους"

2) Υ.Α. Φ1/192329/Β3/13-12-13 για τις Κατατακτήριες Εξετάσεις   (...η μόνη) εάν τα Τμήματα είναι κατοχυρωμένα να κάνουν ότι θέλουν, ΤΟΤΕ  ΓΙΑΤΙ Ο ΝΟΜΟΘΕΤΗΣ ΚΑΘΟΡΙΣΕ ΤΗΣ ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ ΜΕ Υ.Α. (ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΝΟΜΟ)?
3)  Άρθρο 2, παράγραφος 4 της Υ.Α. που καθορίζει τις Κατατακτήριες για όλα τα Τμήματα :
«Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο  ή  δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων
4) Άρθρο 1, παράγραφος 1 : «Το ποσοστό των κατατάξεων... ορίζεται σε ποσοστό 12% επί του αριθμού των εισακτέων κάθε ακαδημαϊκού έτους» (σε 12% κι όχι έως 12%)
5) Άρθρο 2, παράγραφος 6 : «Τα μέλη της Επιτροπής Κατατάξεων προσέρχονται δύο (2) ώρες πριν την έναρξη της εξέτασης κάθε εξεταζόμενου μαθήματος στο χώρο διενέργειας της εξέτασης. Τα δύο μέλη της Επιτροπής που διδάσκουν το γνωστικό αντικείμενο ή συγγενές γνωστικό αντικείμενο που εξετάζεται κάθε φορά προτείνουν από κοινού τουλάχιστον έξι (6) θέματα και η Επιτροπή επιλέγει τρία (3) από αυτά. Στη συνέχεια ακολουθεί κλήρωση για την επιλογή ενός (1) θέματος για κάθε εξεταζόμενο μάθημα»


και κάτι Δεύτερο... επί της διαδικασίας, τι λέτε; επιτρέπεται στα Τμήματα να ορίζουν (ΓΣ) και ανακοινώνουν (επίσημη ιστοσελίδα) τα μαθήματα και την ύλη μετά της 30 ΑΠΡΙΛΙΟΥ? δεν είναι εκπρόθεσμα? όταν ο νομοθέτης..
Άρθρο 2, παράγραφος 3 «Τα εξεταζόμενα μαθήματα και η ύλη τους ορίζονται με απόφαση της Συνέλευσης Τμήματος του Πανεπιστημίου ή του ΤΕΙ ή της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. το αργότερο μέχρι 30 Απριλίου του προηγούμενου ακαδημαϊκού έτους και αναρτώνται στην επίσημη ιστοσελίδα του»

...ξοδέψτε 10' στο διαδίκτυο και κάντε τυχαίες αναζητήσεις να δείτε εάν τηρείται ευλαβικά η παραπάνω εντολή...

...ο ΚΟΦΤΗΣ όμως βαθμός>10μ. θερίζει... εφόσον τα Τμήματα θεωρούν ότι εφάρμοσαν την Υ.Α... εφαρμόστηκαν όμως όλα όσα εντέλλει? ή όχι ...


 
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 29, 2017, 08:25:07 μμ
1 και ουσιαστικό και το "κόβω" κ δεν ξαναπαντώ εδώ ΑΝ δε μας πεις σε ποιό Τμήμα αναφερεσαι....


"Η επίκληση στους Νόμους είναι η κάλυψη των αδυναμιών μας".....

ΑΝ συνεχίσεις να αναφέρεσαι στους νόμους κλπ κλπ κλπ, αυτό καλύπτεις....και δεν το συνεχίζω.

Πέρα απ'το ότι (η επίκληση σε νόμους) δεν πρόκειται να βρει ανταπόκριση εδώ που γράφεις στο pde στη συντριπτικότατη πλειόψηφια.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: dis_stam στις Ιανουάριος 29, 2017, 08:31:51 μμ
σε παρακαλώ, θα βοηθούσε πολύ εάν την παραπάνω τοποθέτησή σου τη δικαιολογούσες με αναφορές σε σημεία του Νόμου.

όπως είδες από τις μακροσκελείς απαντήσεις μου, προσπαθώ να αποφύγω γενικές τοποθετήσεις και παραθέτω προς κρίση σας τα στοιχεία (άρθρα του νόμου) που φρονώ ότι οδηγούν στον προβληματισμό μου

Σας παρακαλώ, όταν διαβάζετε τα παρακάτω τί καταλαβαίνετε; επιτρέπεται στα Τμήματα να θέτουν κριτήρια που έχουν ως αποτέλεσμα ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι ? ναι ή όχι

1) Άρθρο 16 του Συντάγματος : "H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα." και ελάχιστα πιο κάτω "Tα ιδρύματα αυτά ... λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους"

2) Υ.Α. Φ1/192329/Β3/13-12-13 για τις Κατατακτήριες Εξετάσεις   (...η μόνη) εάν τα Τμήματα είναι κατοχυρωμένα να κάνουν ότι θέλουν, ΤΟΤΕ  ΓΙΑΤΙ Ο ΝΟΜΟΘΕΤΗΣ ΚΑΘΟΡΙΣΕ ΤΗΣ ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ ΜΕ Υ.Α. (ΠΟΥ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΝΟΜΟ)?
3)  Άρθρο 2, παράγραφος 4 της Υ.Α. που καθορίζει τις Κατατακτήριες για όλα τα Τμήματα :
«Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο  ή  δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων
4) Άρθρο 1, παράγραφος 1 : «Το ποσοστό των κατατάξεων... ορίζεται σε ποσοστό 12% επί του αριθμού των εισακτέων κάθε ακαδημαϊκού έτους» (σε 12% κι όχι έως 12%)
5) Άρθρο 2, παράγραφος 6 : «Τα μέλη της Επιτροπής Κατατάξεων προσέρχονται δύο (2) ώρες πριν την έναρξη της εξέτασης κάθε εξεταζόμενου μαθήματος στο χώρο διενέργειας της εξέτασης. Τα δύο μέλη της Επιτροπής που διδάσκουν το γνωστικό αντικείμενο ή συγγενές γνωστικό αντικείμενο που εξετάζεται κάθε φορά προτείνουν από κοινού τουλάχιστον έξι (6) θέματα και η Επιτροπή επιλέγει τρία (3) από αυτά. Στη συνέχεια ακολουθεί κλήρωση για την επιλογή ενός (1) θέματος για κάθε εξεταζόμενο μάθημα»


και κάτι Δεύτερο... επί της διαδικασίας, τι λέτε; επιτρέπεται στα Τμήματα να ορίζουν (ΓΣ) και ανακοινώνουν (επίσημη ιστοσελίδα) τα μαθήματα και την ύλη μετά της 30 ΑΠΡΙΛΙΟΥ? δεν είναι εκπρόθεσμα? όταν ο νομοθέτης..
Άρθρο 2, παράγραφος 3 «Τα εξεταζόμενα μαθήματα και η ύλη τους ορίζονται με απόφαση της Συνέλευσης Τμήματος του Πανεπιστημίου ή του ΤΕΙ ή της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. το αργότερο μέχρι 30 Απριλίου του προηγούμενου ακαδημαϊκού έτους και αναρτώνται στην επίσημη ιστοσελίδα του»

...ξοδέψτε 10' στο διαδίκτυο και κάντε τυχαίες αναζητήσεις να δείτε εάν τηρείται ευλαβικά η παραπάνω εντολή...

...ο ΚΟΦΤΗΣ όμως βαθμός>10μ. θερίζει... εφόσον τα Τμήματα θεωρούν ότι εφάρμοσαν την Υ.Α... εφαρμόστηκαν όμως όλα όσα εντέλλει? ή όχι ...
Βγες για κανένα καφεδάκι για χαλάρωση... οι πολλές σπουδές, άλλωστε, δεν οδηγούν πουθενά.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 29, 2017, 08:58:17 μμ
1 και ουσιαστικό και το "κόβω" κ δεν ξαναπαντώ εδώ ΑΝ δε μας πεις σε ποιό Τμήμα αναφερεσαι....


"Η επίκληση στους Νόμους είναι η κάλυψη των αδυναμιών μας".....

ΑΝ συνεχίσεις να αναφέρεσαι στους νόμους κλπ κλπ κλπ, αυτό καλύπτεις....και δεν το συνεχίζω.

Πέρα απ'το ότι (η επίκληση σε νόμους) δεν πρόκειται να βρει ανταπόκριση εδώ που γράφεις στο pde στη συντριπτικότατη πλειόψηφια.

εάν είναι ορθή η παραπάνω θέση σου σχετικά με το Νόμο τότε φρονώ ότι οι παρακάτω πρέπει να μας ζητήσουν συγγνώμη:

Άνθρωπος τελειωθείς βέλτιστον των ζώων, χωρισθέν δε νόμου και δίκης, χείριστον πάντων.
Πλάτων

Ωσπερ σώμα στερηθέν ψυχής πίπτει, ούτω καί πόλις, μή όντων νόμων, καταλύεται.
Αριστοτέλης

Μάχεσθαι χρη τον δήμον υπέρ του νόμου ώσπερ τείχους.
Ηράκλειτος

...τώρα κινδυνεύω να χαρακτηριστώ ότι κρίβω τις αδυναμίες μου πίσω από τους Αρχαίους Άνδρες...
ας είναι, σου ομολογώ ότι ναι έχω αδυναμίες και πολλές μάλιστα και προφανώς δεν είμαι στο επίπεδό σου ούτε έχω σημείο αναφοράς την αυθεντία του μυαλού μου, ...γι΄αυτό και κοινωνώ τον προβληματισμό για να βοηθηθώ

ΥΓ: η αναφορά μου στα άρθρα της ολιγοσέλιδης Υ.Α που καθορίζει τις Κατατακτήριες είναι λογικά η μόνη οδός για να ανατραπεί η θέση Τμημάτων που ενώ δεν έχουν εφαρμόσει την Υ.Α. με αποτέλεσμα χαμηλές βαθμολογίες και ακάλυπτες θέσεις παρά την ύπαρξη υποψηφίων, επιμένουν να απαντούν σε σχετικά ερωτήματα συμπολιτών μας με βάση την Υ.Α.  (βαθμοί <10) που όμως δεν εφάρμοσαν ορθά!
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: elranna στις Ιανουάριος 29, 2017, 09:05:58 μμ
Συγγνώμη, για να καταλάβω καλά. Θέλεις να πεις ότι είναι υποχρέωση του τμήματος να βάλει τέτοια θέματα, έτσι ώστε να εξασφαλιστεί ότι πολλοί υποψήφιοι θα γράψουν πάνω από τη βάση;
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 29, 2017, 09:23:04 μμ
Προσπαθώ να πω ότι δεν μπορούν να βάζουν ότι θέλουν! κι εμείς να τρέχουμε και να μην φτάνουμε...
Ανατρέποντας το ότι πρόκειται για μια απλή διαδικασία ΕΠΙΛΟΓΗΣ κι όχι ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ/ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ.
Και να έχουμε το ανεπίτρεπτο αποτέλεσμα να μένουν κενές θέσεις σε πολύ μεγάλο ποσοστό (>30%) ενώ υπάρχουν ταλαίπωροι υποψήφιοι...
οι οποίοι έμμεσα χαρακτηρίζονται ως "τύπου ανίκανοι" να φοιτήσουν στο Τμήμα Α' Εξάμηνο!, να μάθουν το αντικείμενο του...

Δηλαδή επι παραδείγματι:
1) να ορίζουν κι ανακοινώνουν εκπρόθεσμα μαθήματα, ύλη
2) να θέτουν μαθήματα > Α' Εξαμήνου (π.χ. Δ') όταν η κατάταξη είναι στο Α'
3α) να θέτουν 4 θέματα (με 10 υποερωτήματα) δηλαδή τύπου Εξεταστικής Περιόδου
3β) να θέτουν θέματα εκτός ύλης ή με λάθη ή εξαιρετικά δύσκολα
3γ) ούτε καν βατά θέματα για τη Βάση (τα μισά) και μετά κλιμακωτά για το άριστα η δυσκολία
4) να βαθμολογούν δυαδικά (δηλαδή εάν δεν είναι ολόσωστη η απάντηση, τότε 0)
5) να θέτουν και τα τρία μαθήματα σε υψηλότατο επίπεδο όγκου ύλης λες και πρόκειται για εξεταστική/διαγωνισμό
6) να κάνουν επιμερισμό θέσεων με βάση το πτυχίο προέλευσης

και βέβαια όλα τα παραπάνω αποτυπώνονται στα αποτελέσματα με πολύ μεγάλα ποσοστά >30% ακάλυπτων θέσεων παρόλη την φιλότιμη προσπάθεια των υποψηφίων

Να δώσω ακόμα ένα παράδειγμα. Το Τμήμα ξέρει τον αριθμό των υποψηφίων και τον αριθμό των θέσεων. Από την πρώτη μέρα γίνεται φανερό ότι απέμειναν περίπου τόσοι όσες είναι οι θέσεις. Και συνεχίζει να βάζει φουλ θέματα Εξεταστικής Περιόδου, στα οποία από τα στατιστικά του Τμήματος φαίνεται ότι παρόλο που οι φοιτητές του έχουν βοήθεια διδασκαλίας, σημειώσεων, ασκήσεων και ακόμα και έξτρα βαθμών από εργασίες και πάνε για 4 ή 3,5 εντούτοις κόβονται σωρηδόν και ελάχιστο ποσοστό περνά με την πρώτη...
Δεν πιστεύω ότι αυτό ήθελε ο νομοθέτης...

Σκεφτείτε αυτή την ακαδημαϊκή λογική να εφαρμοζόταν κατά τη φοίτηση. Σκεφτείτε οι φοιτητές να είχαν μόνο μια ευκαιρία να περάσουν το κάθε μάθημα αλλιώς να αποβάλλονταν από το Τμήμα! Θα απέμενε κανείς εκτός από τα ντουβάρια;
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: elranna στις Ιανουάριος 29, 2017, 09:40:19 μμ
Προσπαθώ να πω ότι δεν μπορούν να βάζουν ότι θέλουν!
Ανατρέποντας το ότι πρόκειται για μια διαδικασία ΕΠΙΛΟΓΗΣ κι όχι ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ/ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ.

Δηλαδή επι παραδείγματι:
1) να ορίζουν κι ανακοινώνουν εκπρόθεσμα μαθήματα, ύλη
2) να θέτουν μαθήματα > Α' Εξαμήνου (π.χ. Δ') όταν η κατάταξη είναι στο Α'
3) να θέτουν 4 θέματα (με 10 υποερωτήματα) δηλαδή τύπου Εξεταστικής Περιόδου
4) να βαθμολογούν δυαδικά (δηλαδή εάν δεν είναι ολόσωστη η απάντηση, τότε 0)
5) να θέτουν και τα τρία μαθήματα σε υψηλότατο επίπεδο όγκου ύλης λες και πρόκειται για εξεταστική/διαγωνισμό
6) να κάνουν επιμερισμό θέσεων με βάση το πτυχίο προέλευσης

και βέβαια όλα τα παραπάνω αποτυπώνονται στα αποτελέσματα με πολύ μεγάλα ποσοστά >30% ακάλυπτων θέσεων παρόλη την φιλότιμη προσπάθεια των υποψηφίων

Σκεφτείτε αυτή την ακαδημαϊκή λογική να εφαρμοζόταν κατά τη φοίτηση. Σκεφτείτε οι φοιτητές να είχαν μόνο μια ευκαιρία να περάσουν το κάθε μάθημα αλλιώς να αποβάλλονταν από το Τμήμα! Θα απέμενε κανείς εκτός από τα ντουβάρια;

Κατ'αρχάς, και όπως έχει αναφερθεί παραπάνω, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ. Έχει δώσει κι άλλος κόσμος κατατακτήριες, σε κάποια τμήματα υπάρχουν γκρίνιες, σε άλλα όχι. Σε άλλα τμήματα, δεν υπάρχουν ακάλυπτες θέσεις ενώ σε άλλα, δεν καλύπτεται καμία. Είναι εντελώς λανθασμένος τρόπος σκέψης ότι επειδή κάτι συμβαίνει σε ένα τμήμα, συμβαίνει σε όλα τα τμήματα της Ελλάδας.

Δευτερόν, το 1, το 3 και το 6 δεν μπορούν να τα κάνουν. Έχεις δίκιο. Το 2, το 4 και το 5 όμως έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν. Λέγεται ακαδημαϊκή ελευθερία και προβλέπεται από το νόμο, που τόσο τον επικαλείσαι. Δε μπορείς να πας να πεις σε ένα πανεπιστημιακό τμήμα "Ο νόμος λέει να μου βάλεις μικρότερη ύλη και ευκολότερα θέματα". Δεν υπάρχει τέτοιος νόμος και ούτε πρόκειται να υπάρξει σε μια δημοκρατική κοινωνία.

Και επαναλαμβάνω: Πήγαινε σε δικηγόρο, αφού πιστεύεις ότι έχεις δίκιο. Κάνε καταγγελία για συγκεκριμένο τμήμα και συγκεκριμένη εξεταστική διαδικασία. Και πες μας μετά το αποτέλεσμα. Γιατί ούτε εγώ ούτε εσύ είμαστε νομικοί, οπότε υπάρχει πιθανότητα να είμαστε και οι δύο λάθος στην ερμηνεία ενός νόμου.  ;)
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 29, 2017, 09:59:09 μμ
σε ευχαριστώ για το χρόνο που σπαταλάς και το πνεύμα της απάντησης

θα' θελα κάτι τελευταίο ακόμα, εάν δεν σε επιβαρύνω πολύ...

όταν ο νομοθέτης γράφει :
Άρθρο 2, παράγραφος 4 της Υ.Α. που καθορίζει τις Κατατακτήριες για όλα τα Τμήματα :

«Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων δεν επιτρέπεται στα Τμήματα υποδοχής να θέτουν προϋποθέσεις ή κριτήρια που δεν προβλέπονται από το νόμο  ή  δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων

Τι εκτιμάς (κοινή λογική) δεν μπαίνει σαφέστατο όριο; στην ακαδημαϊκή ελευθερία που με βάσει στο Συνταγμα έχει καθήκον να υπακούει στους νόμους και να μην μεταλλάσσει τις Κατατακτήριες σε Εξεταστική/Διαγωνισμό θέτοντας κριτήρια [η επιλογή μαθημάτων, ο όγκος και το επίπεδο της εξεταζόμενης ύλης και το πλήθος-εύρος (κι άρα ο βαθμός δυσκολίας) των εξεταζόμενων θεμάτων] που έχουν ως ανεπίτρεπτη συνέπεια αποτελέσματα με πολύ μεγάλα ποσοστά >30% ακάλυπτων θέσεων ενώ υπάρχουν υποψήφιοι

Δευτερόν, το 1, το 3 και το 6 δεν μπορούν να τα κάνουν. 

Σπατάλησε 10' στο διαδίκτυο να διαπιστώσεις ότι το κάνουν αρκετοί και μάλιστα μέχρι στιγμής χωρίς "συνέπειες"...
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: elranna στις Ιανουάριος 29, 2017, 10:27:43 μμ
Μπορώ να σου απαντήσω μόνο με τη δική μου λογική, χωρίς να μπορώ να ισχυριστώ ότι αυτό που λέω έχει νομικό βάρος.

Όπως καταλαβαίνω εγώ τα πράγματα: Η ακαδημαϊκή ελευθερία προβλέπεται από το Σύνταγμα. Οπότε με βάση τη δική σου ερμηνεία του νόμου περί κατατακτηρίων -εγώ δεν τον ερμηνεύω έτσι-, είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο, υπάρχει παραβίαση. Αν το τμήμα εφαρμόσει την ακαδημαϊκή ελευθερία, παραβιάζει το νόμο περί κατατακτηρίων (όπως τον ερμηνεύεις εσύ), αν όμως εφαρμόσει το νόμο περί κατατακτηρίων, παραβιάζει το Σύνταγμα που προβλέπει την ακαδημαϊκή ελευθερία. Έχουμε δηλαδή δύο νόμους που αντιφάσκουν, πάντα με βάση τη δική σου ερμηνεία. Άρα θέλει αλλαγή ο νόμος, γιατί το κόβω χλωμό να αλλάξει το Σύνταγμα.

Τώρα, στο κομμάτι των κριτηρίων, θέλει πολύ προσοχή στη διατύπωση, αν το έχω καταλάβει καλά. "Για την επιλογή των υποψηφίων προς κατάταξη πτυχιούχων". Εδώ εγώ καταλαβαίνω το εξής: ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν κάποιον από τη διαδικασία των εξετάσεων. Η λέξη "κατάταξη" εδώ εννοεί την κατάταξη σε εξάμηνο, γι'αυτό και οι εξετάσεις λέγονται κατατακτήριες και όχι εισαγωγικές. Οπότε, αν διαβάζω σωστά, εννοεί ότι δε μπορεί να θέσουν κάποιον όρο τύπου "πτυχίο άνω του 8" ή "απόφοιτος ΑΕΙ και όχι ΤΕΙ" ή "ύψος πάνω από 1,80" (έτσι για να ευθυμήσουμε λίγο), άρα όλοι έχουν δικαίωμα στις εξετάσεις, όχι όμως στην εισαγωγή στο τμήμα. Το πνεύμα του νομοθέτη -πάντα όπως το καταλαβαίνω εγώ- είναι αυτό: όλοι να μπορούν να συμμετάσχουν, αλλά μπαίνουν μόνο όσοι περνάνε τη βάση. Νομίζω ότι ο παλιότερος νόμος προέβλεπε ποσόστωση σε αποφοίτους ΤΕΙ και κάποια άλλα που δεν τα θυμάμαι. Γι'αυτό και το συγκεκριμένο κομμάτι είναι και σε διαφορετικό σημείο του νόμου. Αυτό με το κριτήριο είναι νωρίς στο κείμενο (ποιοι έχουν τη δυνατότητα να δώσουν εξετάσεις) και η βάση του 10 είναι αργότερα, μετά τον τρόπο διεξαγωγής των εξετάσεων, άρα αφορούν δύο διαφορετικά πράγματα.

Επίσης -αν και εδώ τώρα ρισκάρω υπερβολικά-, ο νόμος απαγορεύει να μπουν περισσότεροι υποψήφιοι σε περίπτωση ισοβαθμίας. Δεν αναφέρει τίποτα για λιγότερους, άρα μάλλον επιτρέπεται. Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα ότι απαγορεύει μόνο το ένα. Αφού το άλλο δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται.

Τέλος πάντως, αμπελονομικολογίες είναι όλα αυτά. Νομίζω ότι το πιο ισχυρό επιχείρημα υπέρ του γεγονότος ότι δεν υπάρχει παρανομία είναι το εξής: Υπάρχουν υψηλόβαθμα τμήματα, πχ Ψυχολογίας, τα οποία δεν καλύπτουν τις θέσεις τους στις κατατακτήριες. Τόσο καιρό, ένας αποτυχών δε θα είχε πάει σε δικηγόρο; Αν υπήρχε παρανομία στη διαδικασία των εξετάσεων, θα είχε γίνει γνωστό, γιατί θα είχε ξεκινήσει ΕΔΕ και θα τρέχανε σε δικαστήρια :P
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 29, 2017, 11:00:36 μμ
Έχουμε δηλαδή δύο νόμους που αντιφάσκουν, πάντα με βάση τη δική σου ερμηνεία. Άρα θέλει αλλαγή ο νόμος, γιατί το κόβω χλωμό να αλλάξει το Σύνταγμα.

Εκτιμώ ότι δεν ισχύει αυτό. Στο Σύνταγμα στο Άρθρο 16 για την παιδεία γράφει "H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα." και λίγο πιο κάτω "Τα ιδρύματα αυτά ... λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους"

ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ : Οι απόφοιτοι των Ιδρυμάτων της Ανώτατης Εκπαίδευσης έχουν τη δυνατότητα να συνεχίσουν τις σπουδές τους σε άλλο Ίδρυμα (Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ) εφόσον το επιθυμούν συμμετέχοντας σε κατατακτήριες εξετάσεις.

Φρονώ ότι οι ΚΑτατακτήριες έχουν τόση σχέση με την Ακαδημαϊκή Ελευθερία όσοι και οι Πανελλαδικές!
Είναι και οι δύο διαδικασίες επιλογής, απλά οι  Κατατακτήριες είναι ο δρόμος για όσους έχουν ήδη δώσει Πανελλαδικές! για όσους έχουν ήδη Πτυχίο. Τόσο απλά. Είναι το Συνταγματικό δικαίωμα του πολίτη στην ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας, με μια διαδικασία της Πολιτείας ... ΠΟΙΟΙ θα μπουν σε συγκεκριμένο αριθμό θέσεων και κάποια Τμήματα φρονώ ότι αυθαιρετούν καθορίζοντας ΠΟΣΟΙ... ανεπίτρεπτα...

Οσο για το ύψος, βάρος, ηλικία και τα σχετικά που αναφέρεις για να παρουσιάσεις τον συλλογισμό σου, με απασχόλησαν και μένα, αλλά μετά διάβασα ότι γράφει "δεν επιτρέπουν την κάλυψη του προβλεπόμενου ποσοστού θέσεων παρά την ύπαρξη υποψηφίων" δεν αναφέρεται στις αιτήσεις υποψηφιότητας αλλά στο αποτέλεσμα (κάλυψη) των ήδη υποψηφίων.
Το ότι γράφει "παρά την ύπαρξη υποψηφίων" κι όχι "παρά την ύπαρξη αιτούντων ή πτυχιούχων" έχει καθοριστική σημασία. Γι' αυτό παρακάτω στην Υ.Α. στο Άρθρο 3 γράφει για αιτήσεις πτυχιούχων που επιθυμούν να καταταγούν και τα δικαιολογητικά τους (που αφού ελεγχθούν τότε θα είναι υποψήφιοι)...
ΚΑΙ το σημαντικότερο  πως μπορείς να γνωρίζεις ότι θα μείνουν ακάλυπτες θέσεις εάν δεν γίνουν οι εξετάσεις, άρα ο νομοθέτης γράφει την συγκεκριμένη εντολή ώστε ναι μεν τα Τμήματα ελεύθερα αλλά οι θέσεις πρέπει να καλυφθούν (αφού υπάρχουν υποψήφιοι, δηλαδή όσα σας ζαλίζω τόση ώρα) κι άρα τα κριτήρια ανάλογα...

Όσο για τα κριτήρια ...δεν έχει νόημα να επαναλάβω την ανάλυσή μου, αν θέλεις διάβασε την στο πρώτο post. Επιμένω ότι κριτήρια είναι (μαθήματα, ύλη, θέματα) και ο κίνδυνος μετάλλαξης και εκφυλισμού των Κατατακτηρίων έχει πιστεύω καταγραφεί στις παραπάνω απαντήσεις μου, με αιχμή ότι ο νομοθέτης κάνει την ρητή μνεία ότι δεν επιτρέπονται επιλογές με τα γνωστά αποτελέσματα (κενές θέσεις, κι υποψήφιοι με το μουτζούρη...)
...
Ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δοθεί και στο αμέσως προηγούμενο νομικό πλαίσιο της προηγούμενης και πρώτης Υ.Α. Φ2/121871/Β3/3-11-05 (ΦΕΚ 1517/3-11-05 τ. Β΄). Τότε, (πρώτη Υ.Α. 2005) η επιλογή των υποψηφίων για κατάταξη, γινόταν και βάσει του βαθμού πτυχίου και όχι μόνο με κατατακτήριες εξετάσεις (τρέχουσα Υ.Α. 2013). Οι δύο αυτοί τρόποι, ήταν απολύτως ισότιμοι και το κάθε Τμήμα είχε τη δυνατότητα να επιλέξει.
Η ίδια προϋπόθεση για τη Βάση (10μ.) υπήρχε και τότε, στον (πανομοιότυπο με τώρα) τρόπο των κατατακτηρίων εξετάσεων. Επίσης υπήρχε και η ίδια εντολή προς τα Τμήματα δηλαδή να μην δημιουργούν ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι.
Επειδή όμως η κατάταξη με βάσει το βαθμό πτυχίου, αποκλείεται να απέρριπτε υποψήφιο και να άφηνε ακάλυπτη θέση και αφού οι δύο τρόποι είναι ισοδύναμοι, συνεπάγεται ότι η Βάση (10μ.) δεν αποσκοπούσε-πεί στο να απορρίψει υποψηφίους και να προκαλέσει ακάλυπτες θέσεις, αλλά μόνο για να διακρίνει, ποιοί, απ’ αυτούς που πλεονάζουν, θα καλύψουν τις προσφερόμενες θέσεις, π.χ. 1) εάν δύο υποψήφιοι Α(10,10,15) και Β(7,8,20) έχουν την ίδια βαθμολογία αθροιστικά, θα επιλεγεί όμως ο Α και 2) δεν θα επιλεγεί υποψήφιος Α(0,20,20) που έχει αθροιστικά βαθμολογία μεγαλύτερη από έναν άλλον Β(10,10,10) γιατί δεν έχει τη Βάση και στα 3 μαθήματα, όπως ο άλλος.

Δηλαδή η Βάση (10μ.) είναι φίλτρο προτεραιότητας ΓΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ όσων αιτούνται να μάθουν κι όχι φίλτρο απόρριψης ΓΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗ όσων διδάχθηκαν/γνωρίζουν! και δεν επιτρέπεται στα Τμήματα να θέτουν κριτήρια (η επιλογή μαθημάτων, ο όγκος και το επίπεδο της εξεταζόμενης ύλης ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ το πλήθος-εύρος (κι άρα ο βαθμός δυσκολίας) των εξεταζόμενων θεμάτων) και μάλιστα εκπρόθεσμα, που να οδηγούν σε ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι. Και βέβαια καθορίζεται κοινό νομικό πλαίσιο διεξαγωγής τους για όλη την Επικράτεια, ώστε οι πολίτες να μην έχουν άνιση μεταχείριση-ευκαιρίες
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 29, 2017, 11:01:50 μμ
σας ζάλισα όλους!

...και δεν φταίτε και σε τίποτα...

ευγνώμων για την ανοχή σας...

σας χαιρετώ μ' ευχές για 100%(r,g,b)

(http://i.imgur.com/SLvh5Qd.jpg)
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Ιανουάριος 30, 2017, 12:08:12 πμ
σας ζάλισα όλους!

...και δεν φταίτε και σε τίποτα...

ευγνώμων για την ανοχή σας...

σας χαιρετώ μ' ευχές για 100%(r,g,b)

(http://i.imgur.com/SLvh5Qd.jpg)


Ξαναδώσε του χρόνου, του παραχρόνου, του παραπαραχρόνου κλπ.

"Ο επιμένων νικά".
"Μην τα βάζεις με τα ΑΕΙ, δε μπορείς να κάνεις τπτ: Είναι η enfant gâté της ίδιας της νοοτροπίας μας ως ΄€λληνες".
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Ιανουάριος 30, 2017, 08:39:20 μμ

...η απόρριψη «χωνεύεται» εκτός κι αν οιονεί «παράλογη»...

τα κομμάτια της πίτας δεν μοιράστηκαν όλα κι απέμειναν οι καλεσμένοι νηστικοί

η επίκληση στο νόμο, επίκληση στη λογική κι όχι καμπανάκι για γύρους στα ρινγκ


Τελικά, στο ΦΕΚ του Νέου Νόμου 4485/17 στην σελίδα 47 (Άρθρο 74 παρ. 3) αφαιρείται η Βάση (10) στις Κατατακτήριες Εξετάσεις!!! που τόσο στρεβλά εφάρμοζαν τα Ιδρύματα ως Φίλτρο Απόρριψης των υποψηφίων (αφήνοντας ακάλυπτες θέσεις ενώ υπήρχαν υποψήφιοι) κι όχι σύμφωνα με το πνεύμα του νομοθέτη, μόνο ως Φίλτρου Προτεραιότητας.

Επίσης δίνεται αναδρομικά η δυνατότητα κάλυψης κενών θέσεων στις Κατατακτήριες 2016-17 ανεξαρτήτως
της επίδοσής τους σε επιμέρους μαθήματα (δηλαδή την στρεβλή υποχρέωση Βάσης 10), εάν έχουν έστω Συνολική Βαθμολογία (30) !!!

...από το ΦΕΚ τα σχετικά σημεία :
3. Οι παράγραφοι 4 και 5 του άρθρου 15 του ν. 3404/2005 (Α΄ 260), όπως αντικαταστάθηκαν με τις περιπτώσεις γ΄ και δ΄ του άρθρου 57 του ν. 4186/2013 (Α΄ 193), αντικαθίστανται ως εξής:
«4. Υπέρβαση του ποσοστού των κατατάξεων δεν επιτρέπεται. Η επιλογή των υποψηφίων για κατάταξη πτυχιούχων γίνεται αποκλειστικά με κατατακτήριες εξετάσεις με θέματα ανάπτυξης σε τρία μαθήματα, όπως ειδικότερα ορίζεται στον Εσωτερικό Κανονισμό του οικείου Α.Ε.Ι.. Στην επιλογή των υποψηφίων με εξετάσεις πρέπει να διασφαλίζεται η διαφάνεια και το αδιάβλητο της διαδικασίας. Δεν επιτρέπεται επιλογή υποψηφίων που ισοβαθμούν με τον τελευταίο κατατασσόμενο στο Τμήμα υποδοχής ως υπεράριθμων.
5. Το εξάμηνο κατάταξης πτυχιούχων σε Τμήμα ορίζεται στον Εσωτερικό Κανονισμό του οικείου Α.Ε.Ι. και δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερο του 7ου εξαμήνου για Τμήματα Σχολών εξαετούς φοίτησης ή του 5ου εξαμήνου για πενταετή ή τετραετή φοίτηση. Με απόφαση της Συνέλευσης του Τμήματος υποδοχής οι κατατασσόμενοι απαλλάσσονται από την εξέταση μαθημάτων ή ασκήσεων του προγράμματος σπουδών του Τμήματος αυτού που διδάχθηκαν πλήρως στο Τμήμα ή τη Σχολή προέλευσης. Με την ίδια απόφαση, οι κατατασσόμενοι υποχρεώνονται να εξεταστούν σε μαθήματα ή ασκήσεις, τα οποία σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών κρίνεται ότι δεν διδάχθηκαν πλήρως στο Τμήμα ή τη Σχολή προέλευσης. Σε κάθε περίπτωση οι κατατασσόμενοι απαλλάσσονται από την εξέταση των μαθημάτων στα οποία εξετάστηκαν για την κατάταξή τους, εφόσον τα μαθήματα αυτά αντιστοιχούν σε μαθήματα του προγράμματος σπουδών του Τμήματος υποδοχής.
5α. Θέσεις εισακτέων που έμειναν κενές κατά τις κατατακτήριες εξετάσεις 2016-2017, καλύπτονται μέχρις εξαντλήσεως του προβλεπόμενου ποσοστού εισακτέων, με την κατάταξη, ως επιτυχόντων, υποψηφίων κατά φθίνουσα σειρά συνολικής βαθμολογίας εφόσον αυτή είναι τουλάχιστον τριάντα (30) μονάδες και ανεξαρτήτως της επίδοσής τους σε επιμέρους μαθήματα. Οι ανωτέρω κατατασσόμενοι ως επιτυχόντες εισακτέοι εγγράφονται, για το ακαδημαϊκό έτος 2017-2018, στο α΄ εξάμηνο σπουδών του οικείου Τμήματος. Η διάταξη του πρώτου εδαφίου ισχύει και για τις κατατακτήριες εξετάσεις των επόμενων ακαδημαϊκών ετών έως την έκδοση του Εσωτερικού Κανονισμού του οικείου Α.Ε.Ι..»
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 05, 2017, 09:49:23 μμ
Τελικά, στο ΦΕΚ του Νέου Νόμου 4485/17 στην σελίδα 47 (Άρθρο 74 παρ. 3) αφαιρείται η Βάση (10) στις Κατατακτήριες Εξετάσεις!!! που τόσο στρεβλά εφάρμοζαν τα Ιδρύματα ως Φίλτρο Απόρριψης των υποψηφίων (αφήνοντας ακάλυπτες θέσεις ενώ υπήρχαν υποψήφιοι) κι όχι σύμφωνα με το πνεύμα του νομοθέτη, μόνο ως Φίλτρου Προτεραιότητας.

Επίσης δίνεται αναδρομικά η δυνατότητα κάλυψης κενών θέσεων στις Κατατακτήριες 2016-17 ανεξαρτήτως
της επίδοσής τους σε επιμέρους μαθήματα (δηλαδή την στρεβλή υποχρέωση Βάσης 10), εάν έχουν έστω Συνολική Βαθμολογία (30) !!!



Σωστό αυτό που "ψηφίστηκε",
Αλλά, νομίζεις, ότι το "κράτος εν κράτει" δε θα "βρει" άλλο "τρόπο" να εφαρμόσει επί της ουσίας (για τους δικούς του λόγους το κάθε Τμήμα) το παραπάνω υπογραμμισμένο, ακόμα και με αυτή την αλλαγή;

Είμαστε βαθιά γελασμένοι ΑΝ νομίζουμε ότι αλλάζουν τόσο εύκολα (με Νόμους) τα "πράματα" στη χώρα μας..
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Αύγουστος 06, 2017, 11:46:28 μμ
Ούτε στις Πανελλαδικές εξετάσεις για εισαγωγή στην Τριτοβάθμια,  δεν συνέβαινε αυτό...το τραγελαφικό, να αποκλείονται υποψήφιοι που δήλωσαν ένα Τμήμα ενώ υπάρχουν κενές θέσεις?!
Και σαφέστατα, ακριβώς και μόνο γι' αυτό τον λόγο γίνονται οι Πανελλαδικές,
ακριβώς και μόνο για να επιλεγούν οι ποιοι …κι όχι οι πόσοι

Δηλαδή έστω ότι ένα Τμήμα δέχεται 200 θέσεις υποψηφίων, εάν από το σύνολο των υποψηφίων όλης της Ελλάδος, αυτοί που επέλεξαν το Τμήμα αυτό είναι <=200 ακόμα και να γράψουν μηδέν (0) σ' όλα τα μαθήματα στις Πανελλαδικές, υπάρχει περίπτωση να μην περάσουν σ’ αυτό?

Πόσο μάλλον στις Κατατακτήριες που οι υποψήφιοι προς επιλογή είναι Πολίτες που έχουν δώσει ήδη Πανελλαδικές και έχουν αποφοιτήσει!!!!
Το να κόβονται ενώ υπάρχουν κενές θέσεις, ποια λογική μπορεί να έχει?

ΑΡΑ ΤΟΣΟ ΟΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 06, 2017, 11:52:45 μμ
Όταν έχεις/-ουμε "λόγο" {να κάνουμε.....κάτι}:

Όλα είναι δυνατά στη χώρα μας.

Δε πα να "λένε" οι (όποιοι) Νόμοι;

Ακόμα να το καταλάβεις (ιδίως για το "κράτος εν κράτει")?

Μη φοβάσαι: Εσύ μπορεί να μπήκες για το 2016-17 με το νέο ακαδημαϊκό...όπως αναφέρει ο Νόμος.

Από 2017-18 θα "βρεθεί ο τρόπος": Μη  "φοβάσαι"...Κι άλλος Νόμος με το 2022-23 κλπ.

Δ€ν αλλάζει τπτ εδώ: Εδώ είναι €λλάδα._
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Αύγουστος 07, 2017, 12:47:32 πμ
…προκύπτει πολύ εύκολα ότι βάση 10 στα εξεταζόμενα μαθήματα σε Πανελλαδικές δεν υπήρξε ούτε και τότε (2006-2009), το αντίθετο μάλιστα, υπάρχουν πάμπολλες περιπτώσεις να μπορούσε ο υποψήφιος να δηλώσει ακόμα και όποιο Πεδίο επιθυμούσε έχοντας 4 στα έξι μαθήματα κάτω από τη Βάση και τα άλλα μέτρια 12-13

…και προσέξτε παρακαλώ, οι υποψήφιοι στις Πανελλαδικές τα μαθήματα που καλούνται να εξεταστούν τα έχουν όλα! διδαχτεί πριν εξεταστούν (όπως και οι φοιτητές), κι όχι όπως στις Κατατακτήριες να εξεταζόμαστε σε άγνωστα μαθήματα ακόμα και μεγάλων εξαμήνων με προαπαιτούμενα και εργαστηριακό μέρος, στο σύνολο της ύλης, χωρίς ούτε μια ώρα στο αμφιθέατρο... και σε αριθμό θεμάτων εξεταστικής περιόδου (10 υπο-θέματα) που αποδυναμώνει δραματικά την αξία των απαντήσεων μας, παρόλο που ο νομοθέτης μερίμνησε η κλίμακα να ’ναι 1-20 ... και να "μένεις εκτός" ενώ υπάρχουν ακάλυπτες θέσεις... επειδή στρεβλά μεταλλάχθηκαν οι Κατατακτήριες από μια απλή διαδικασία Επιλογής υποψηφίων, σε Εξεταστική Περίοδο...
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: theodora7 στις Αύγουστος 07, 2017, 11:41:46 πμ
Όταν δίνεις κατατακτηριες οφειλεις να μάθεις την ύλη,να τρέξεις στο γραφείο του καθηγητή που εκπονει τα θέματα. Να ρωτήσεις όλους και να διαβάσεις υπερβολικά. Διαφορετικά, αν βλέπεις τη ματαιοτητα και τη δυσκολία τότε πανελλήνιες εκ του μηδενος. Να σημειωσω ότι υπάρχει και άλλος δρόμος.....φροντιστηριακη υποστήριξη. Το είδα στη νομική της Θεσσαλονίκης.  Και επειδή συμφωνώ ότι κάτι χωλαινει.... Τότε εξετάσεις καλύτερα. ;)

Υ.Σ. Υπάρχει και άλλη λύση... Να παρακολουθεις το μάθημα που σε αφορά ως επισκέπτης...ξέρω... Χρόνος και χρήμα αν είσαι μακριά αλλά είναι μια λύση.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Αύγουστος 07, 2017, 12:04:28 μμ
@theodora7 Συμφωνώ.

Σε καμία περίπτωση δεν αντιλέγω, να μην υπάρχει «κόπος και προσπάθεια» και φυσικά να επιτυγχάνουν αυτοί που προετοιμάστηκαν αρτιότερα.

Ο προβληματισμός μου έγκειται μόνο στο κατά πόσο μια απλή διαδικασία επιλογής όπως οι Κατατακτήριες επιτρέπεται να καταλήξει Εξεταστική και μάλιστα με το παράλογο αποτέλεσμα να μένουν κενές ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι, (όπως στοιχειοθέτησα στην αρχή του θέματος, εάν ανατρέξεις στις πρώτες σελίδες).
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: theodora7 στις Αύγουστος 07, 2017, 12:14:28 μμ
Δυστυχώς έχεις δίκιο αλλά στη χώρα του παραλογου τί να ψάξει κάποιος ως απάντηση;
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: nikolopol στις Αύγουστος 07, 2017, 12:17:53 μμ
@theodora7 Συμφωνώ.

Σε καμία περίπτωση δεν αντιλέγω, να μην υπάρχει «κόπος και προσπάθεια» και φυσικά να επιτυγχάνουν αυτοί που προετοιμάστηκαν αρτιότερα.

Ο προβληματισμός μου έγκειται μόνο στο κατά πόσο μια απλή διαδικασία επιλογής όπως οι Κατατακτήριες επιτρέπεται να καταλήξει Εξεταστική και μάλιστα με το παράλογο αποτέλεσμα να μένουν κενές ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι, (όπως στοιχειοθέτησα στην αρχή του θέματος, εάν ανατρέξεις στις πρώτες σελίδες).

Παλαιοτερα προ του 2004 οι κατατακτηριες ανηκανε στην ΚΕΕΜΕ ( Κεντρικη Επιτροπη εξετασεων μετεγγραφων εξωτερικου) και δινοντουσαν στγν θεσσαλονικη στο ΑΠΘ για ολη την Ελλαδα και ειχε μεγαλους περιορισμους το τι πτυχιο εχεις για το ποια σχολη θα δωσεις . Επειτα πηγαν ξεχωριστα στα κατα τοπους ΑΕΙ . Εκει η εκαστοτε σχολη εβαλε τους δικους της περιορισμους και πολλες φορες παρανομα δεν αναγνωριζοντουσαν καν τα ιδια μαθηματα.
Δεν θεωρω λαθος την βαση. Πρεπει να υπαρξει καποια βαση που η σχολη θα δεχεται κοσμο ασχετως αν μενουν θεσεις ακαλυπτες ή οχι ιδιαιτερως απο την στιγμη που σου δινει δικαιωμα συμμετοχης σε οποιαδηποτε σχολη με οποιοδηποτε πτυχιο
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Αύγουστος 07, 2017, 03:11:51 μμ
Στο ερώτημα, ποιός είναι ο λόγος που πραγματοποιούνται οι Κατατακτήριες Εξετάσεις στα Τμήματα?
1) Επιλογή; Για να επιλεγεί ποιοί από τους υποψήφιους που θέλουν να φοιτήσουν (να μάθουν) θα καλύψουν τις προσφερόμενες θέσεις
2) Απόρριψη; Για να απορριφθούν οι περισσότεροι. Με τη «δικαιολογία» αρκετά επιβαρυμένα είναι ήδη τα Τμήματα
3) Εξέταση/Πιστοποίηση; Για να εξεταστεί/πιστοποιηθεί ποιοί από τους υποψήφιους «γνωρίζουν» το Αντικείμενο του Τμήματος
4) Διαγωνισμός; Για να βραβευθούν οι υποψήφιοι που αξίζουν το «επίπεδο» του Τμήματος
5) Δημόσια Εικόνα; Για να προβληθεί το μήνυμα ότι το Τμήμα είναι «απρόσιτο» στους «μέτριους»
6) Για να γίνεται τζίρος στα «φροντιστήρια»
7) ?

...φρονώ ότι η απάντηση οφείλει να είναι αποκλειστικά το 1)

επίσης, στην πληθώρα των περιπτώσεων η Κατάταξη γίνεται στο Α' Εξάμηνο και στις περιπτώσεις που γίνεται σε μεγαλύτερο αυτό δεν συνεπάγεται απαλλαγή από τα Μαθήματα των προηγούμενων
και φυσικά, ο αριθμός των προσφερόμενων θέσεων επαρκεί για να καθορίσει το επίπεδο του ανταγωνισμού... δεν ωφελεί η μετάλλαξη των Κατατακτηρίων σε Εξεταστική...


Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 07, 2017, 03:29:44 μμ
Στο ερώτημα, ποιός είναι ο λόγος που πραγματοποιούνται οι Κατατακτήριες Εξετάσεις στα Τμήματα?
1) Επιλογή; Για να επιλεγεί ποιοί από τους υποψήφιους που θέλουν να φοιτήσουν (να μάθουν) θα καλύψουν τις προσφερόμενες θέσεις
2) Απόρριψη; Για να απορριφθούν οι περισσότεροι. Με τη «δικαιολογία» αρκετά επιβαρυμένα είναι ήδη τα Τμήματα
3) Εξέταση/Πιστοποίηση; Για να εξεταστεί/πιστοποιηθεί ποιοί από τους υποψήφιους «γνωρίζουν» το Αντικείμενο του Τμήματος
4) Διαγωνισμός; Για να βραβευθούν οι υποψήφιοι που αξίζουν το «επίπεδο» του Τμήματος
5) Δημόσια Εικόνα; Για να προβληθεί το μήνυμα ότι το Τμήμα είναι «απρόσιτο» στους «μέτριους»
6) Για να γίνεται τζίρος στα «φροντιστήρια»
7) ?

...φρονώ ότι η απάντηση οφείλει να είναι αποκλειστικά το 1)

επίσης, στην πληθώρα των περιπτώσεων η Κατάταξη γίνεται στο Α' Εξάμηνο και στις περιπτώσεις που γίνεται σε μεγαλύτερο αυτό δεν συνεπάγεται απαλλαγή από τα Μαθήματα των προηγούμενων
και φυσικά, ο αριθμός των προσφερόμενων θέσεων επαρκεί για να καθορίσει το επίπεδο του ανταγωνισμού... δεν ωφελεί η μετάλλαξη των Κατατακτηρίων σε Εξεταστική...

Γιατί; Λοιπόν;
8)....
9)...
10)...
11)...
και άλλα πολλά (κατά τις βουλές των καθηγητάδων του κάθε τμήματος)...

ΜΑ πού ζούμε; Ψάχνουμε ακόμα για "λόγους";
Πάρα πολλοί.
Όπως και "τρόποι":
Δυστυχώς έχεις δίκιο αλλά στη χώρα του παραλογου τί να ψάξει κάποιος ως απάντηση;

Να "δικαιολογήσουμε" "λογικά" και για ποιούς;


"Μην τα βάζεις με τα ΑΕΙ, δε μπορείς να κάνεις τπτ: Είναι η enfant gâté της ίδιας της νοοτροπίας μας ως ΄€λληνες".

ΈΤΣΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΜΕ._
Βρες άκρη. Κάνε εισαγγελική παραγγελία: ΑΠΛΑ: Δε θα βγει τίποτα.

Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: MARKOS στις Αύγουστος 08, 2017, 05:07:02 μμ
μα, αν δεν πιάνουν τη βάση στις κατατακτήριες ποιός ο λόγος να τους δεχτούν στο τμήμα?
- Εντάξει, "κι αν παρουν 4-5 ακόμα τί έγινε?"θα πει κάποιος. Σωστό κι αυτό! ;)

* στο υπ.παιδείας σίγουρα εχουν χασει τη μπάλα: σημαια,ασυλο,κατατακτηριες,προσευχες...ραβε-ξήλωνε και απο ουσία μηδεν

Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: theodora7 στις Αύγουστος 08, 2017, 08:47:39 μμ
sapore πρέπει να είσαι φυσικός ή μαθηματικός. Γράφεις ακατάληπτα. Το υπουργείο δεν παρεμβαίνει εν μέρει. Αλλά τελικά εσύ τί θεωρείς σωστό; Τη βάση του 10 ή όχι; Αν κατάλαβα καλά καταφέρεσαι ενάντια στο εκάστοτε τμήμα που κάνει ο, τι του δόξει. Σωστή είμαι ή το έχασα κάπου; Ποιά είναι η γνώμη σου;;; :o
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 09, 2017, 01:35:07 πμ
sapore πρέπει να είσαι φυσικός ή μαθηματικός. Γράφεις ακατάληπτα. Το υπουργείο δεν παρεμβαίνει εν μέρει. Αλλά τελικά εσύ τί θεωρείς σωστό; Τη βάση του 10 ή όχι; Αν κατάλαβα καλά καταφέρεσαι ενάντια στο εκάστοτε τμήμα που κάνει ο, τι του δόξει. Σωστή είμαι ή το έχασα κάπου; Ποιά είναι η γνώμη σου;;; :o

Ναι, αλλά "αποτελεσματικά"....

Δεν κατάλαβες τπτ από όσα διάβασες σε αυτό το topic;
Δεν έχει σημασία η γνώμη μου: Προφανώς και να υπάρχει η βάση 10/20....Ξαναδιάβασε το και πες ποιός είναι πιο "ακατάληπτος"!!

Σε αυτή την περίπτωση (ΑΝ την καταλάβεις) για φέτος , δικαιώθηκε ο imatia (υπό προϋποθέσεις, βέβαια, ΑΝ είναι τελικά μέσα στο 12%: Δε χρειάζεται αυτό να το καταλάβεις;): Όπως ήταν και το "σωστό" {Και "ακατάληπτο"!!!}.....

Για περισσότερα (δύσκολα στη κατανόηση, σαφώς, ΑΝ δεν τα ζήσεις και "το ζεις" έτσι):

το νεοφιλελεύθερο πρότυπο δεν θέλει ακαδημαϊκούς κανόνες (http://www.alfavita.gr/arthron/koinonia/ypoyrgos-prosopiki-i-epilogi-tis-exagoras-tis-stratiotikis-thiteias-moy):

"Ο Κώστας Γαβρόγλου συνέδεσε την ανακίνηση του θέματος με την ψήφιση του νόμου για την ανώτατη εκπαίδευση που "επαναφέρει τους ακαδημαϊκούς κανόνες" στα πανεπιστήμια. "Ξέρετε" συνέχισε ο υπουργός Παιδείας "το νεοφιλελεύθερο πρότυπο δεν θέλει ακαδημαϊκούς κανόνες, θέλει όλα να αυτορυθμίζονται. Και κοιτάξτε πού έχουμε οδηγηθεί με την αυτορρύθμιση στα πανεπιστήμια όπου ένα πολύ μικρό αλλά δυναμικό ποσοστό καθηγητών έχει υιοθετήσει νέου τύπου ήθη που κατά τη γνώμη μου υπονομεύουν την ακαδημαϊκότητα. Αυτό πήγαμε να διορθώσουμε".
"Ποιος την έκανε τη διαπλοκή; Οι φοιτητές την έκαναν; Οι κάποιοι καθηγητές πηγαίνοντας στα κόμματα, τα οποία με τη σειρά τους ζήτησαν από τις φοιτητικές τους νεολαίες να υποστηρίξουν τον έναν ή τον άλλον;" διερωτήθηκε."



Όχι ότι "αυτοί" θα "κάνουν" κάτι καλύτερο (ΑΝ έχουμε ως στόχο το "αποτέλεσμα", βεβαίως): Πάλι 1 τρύπα στο νερό.
Αλλά κ τα "πράματα" πια (εκεί που φτάσανε) δεν αλλάζουν σχεδόν με τίποτα. Ούτε με "Νόμους".

Όπως "το πάρει" κανείς, βεβαίως, και όπως έχει "μάθει"...
....ΚΑΙ πια δεν μπορεί να "ξεμάθει"....
"Όταν η παθογένεια είναι ο κανόνας, κανένα "φάρμακο" δε μας γιατρεύει" {Νόμοι συμπεριλαμβανομένων}.
"Ψάχνε εσύ για μονταρίσματα πάνω στο ίδιο σύστημα": ΟΚ....
Υ.Γ.> Είναι πιο κατανοητά τα παραπάνω; Δε νομίζω.
Αλλά: Και δεν πειράζει...Όπως "μάθει" κανείς....!!
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: theodora7 στις Αύγουστος 09, 2017, 01:43:26 μμ
Με λίγα λόγια η παθογενεια είναι πλέον φύση στο ελληνικό σύστημα. Πεσιμιστικη άποψη διότι δεν ενεχει ελπίδες διόρθωσης. Αλλά.... Η άλλη άποψη ποία είναι;
Με έπιασε ζαλαδα με την ανύπαρκτη αυτορρυθμιση. Κάτι σαν την αγορά που αυτορρυθμιζεται μονίμως.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: sapore στις Αύγουστος 09, 2017, 03:47:48 μμ
Με λίγα λόγια η παθογενεια είναι πλέον φύση στο ελληνικό σύστημα. Πεσιμιστικη άποψη διότι δεν ενεχει ελπίδες διόρθωσης. Αλλά.... Η άλλη άποψη ποία είναι;
Με έπιασε ζαλαδα με την ανύπαρκτη αυτορρυθμιση. Κάτι σαν την αγορά που αυτορρυθμιζεται μονίμως.

Με λίγα λόγια , η άλλη άποψη (ακόμα και κατά συντριπτικότατη πλειοψηφία των συμπολιτών μας >99,9%) είναι:

"Βρείτε τρόπο να το ξαναμοντάρετε" {Να συνεχίσουμε να ζούμε/είμαστε όπως πρώτα}.

Να πω εγώ την "εναλλακτική" μου;
Δεν έχει νόημα, καθώς θα είναι "ακατάληπτη" (σε όσους έχουν ζήσει ήδη μέσα σε αυτό το "σύστημα") κατά 99,99% (περισσότερο από το προηγούμενο ποσοστό!!

Ευχολόγια, πάλι; ΟΚ.
Δεν υπάρχει άλλη λύση (κατ'εμέ) παρά να εγκαλείψουμε το "είμαι/να είμαι" (πχ πάσει θυσία) [Σκοπός]
Και να περάσουμε στο "κάνω" {όπως πριν 5000 χρόνια ή 5000 χρόνια ΜΕΤΑ, αν δε σ'αρέσει το πισωγύρισμα του Homo Sapiens}.
Τα έχω ξαναγράψει αυτά εδώ στο pde.

Ποιός "άκουσε"; Κανείς.

Εξ'ου δεν έχει και νόημα: ......

Υ.Γ.>: Κλασική ερώτηση μετά από όλα αυτά:

"Πώς είστε τώρα που τα είδατε/ακούσατε όλα αυτά;"
1 απ'τα ίδια;
Αναμενόμενο...Δεν ισχυρίστηκα κάτι άλλο. Μην κάνετε τπτ....As usual.
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Αύγουστος 09, 2017, 06:48:45 μμ
εάν και θα συμφωνήσω 100%  με όλους πως μόνο με τη διαπίστωση δεν αλλάζει κάτι, δηλαδή ότι σκέτη η διαπίστωση δεν λύνει προβλήματα και χρειάζονται ενέργειες, μάλλον καταρχήν ατομικές ενίοτε και συλλογικές, όμως θα διαφωνήσω στο ότι διαρκώς δεν παραμονεύει ο κίνδυνος «αυτοδικαίωσης» από τη διαπίστωση της «αφασίας» των «άλλων» και δεν χρήζει προσοχής ιδιαίτερης μάλιστα, καθότι βραχυκύκλωμα υψηλής τάσης

εύχομαι ο λόγος μας, συναισθανόμενος ότι «ουδείς αναμάρτητος» να ζητιανεύει την χρυσή τομή ευθύτητας και παρηγοριάς
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: theodora7 στις Αύγουστος 10, 2017, 09:55:05 πμ
Εγώ θα μιλήσω με μια παροιμία καθότι ειμαι fun αυτών.
"Ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη".
Θα μου πεις επιχειρηματολογεις σκοπιμως για να αποσοβησεις τυχόν κίνδυνο μιας αποτυχίας από την ομολογουμενως αδιαφορία να πράξεις...αλλά δεν είναι κακό να ομολογήσω πως η απραξια προέρχεται από μια τάση εμετου που έχω απέναντι στο γεγονός ότι τίποτα δεν είναι εφικτό να αλλάξει. Δηλαδή για να αλλάξει κάτι χρειάζεται να αλλάξει αυτός που το αποδέχεται εν συνολω... Στοιχείο ανεφικτο.
Τί εννοείς τελικά; Να αλλάξει κάθε Ελληνας; Αντε ξεκίνα... Στο δρόμο μου λες ποιος άλλαξε.... Η φθορά- διαφθορά είναι ίδιον του χαρακτήρα μας ως Ελληνες. Οπότε πώς να κλονιστω;
Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: imatia στις Αύγουστος 10, 2017, 08:22:58 μμ
Το topic αποσκοπούσε στο να κοινωνήσει την εμπειρία συμμετοχής σε Κατατακτήριες και συγκεκριμένα την πεποίθηση ότι αυτές οφείλουν να πραγματοποιούνται από τα Τμήματα ως μια απλή διαδικασία ΕΠΙΛΟΓΗΣ των υποψηφίων προς τις προσφερόμενες θέσεις (12% επί των εισακτέων με Πανελλαδικές) σύμφωνα με όσα καθορίζει η σχετική Υπουργική Απόφαση, ώστε να μην μένουν ακάλυπτες θέσεις ενώ υπάρχουν υποψήφιοι που «κόβονται» από την ανεπίτρεπτη χρήση της Βάσης (10) ως φίλτρου Απόρριψης.

Πάρα πολλά Τμήματα «μετάλλαξαν» τις Κατατακτήριες σε μίνι Εξεταστική, με τη δικαιολογία ότι οι επιτυχόντες υποψήφιοι πίεζαν να αναγνωρίζονται ως «περασμένα» τα εξεταζόμενα Μαθήματα των Κατατακτηρίων, αντιστοιχιζόμενα με μαθήματα του Προγράμματος Σπουδών.

Η Βάση (10) υπήρχε στον παλιό Νόμο και την αντίστοιχη Υ.Α. μόνο για την περίπτωση που ο αριθμός των υποψηφίων ήταν μεγαλύτερος από τον αριθμό των προσφερόμενων θέσεων, ώστε να είναι δυνατή η επιλογή τους βάσει Λίστας Προτεραιότητας, δηλαδή να προηγείται ο υποψήφιος με Σύνολο Βαθμών 30 (10 σε κάθε Μάθημα) από έναν άλλο με 30 πάλι Σύνολο Βαθμών αλλά (20, 6, 4 στα Μαθήματα) ΚΑΙ ΟΧΙ για να εξυπηρετεί το εάν το Μάθημα θα θεωρείται «περασμένο» ή όχι.

Με το νέο Νόμο, αφαιρείται εξ’ ολοκλήρου η αναφορά στην αναγκαιότητα ύπαρξης Βάσης (10) στα εξεταζόμενα Μαθήματα, μηδενίζοντας φρονώ τις παρερμηνείες για την χρήση της στην ΕΠΙΛΟΓΗ των υποψηφίων και αφήνοντας χώρο στα Τμήματα (μέσω του Εσωτερικού Κανονισμού τους) η Βάση (10) να χρησιμεύει μόνο στις περιπτώσεις που τα Τμήματα επιλέγουν αυτούσια Μαθήματα του Προγράμματος Σπουδών τους στις Κατατακτήριες, για να καθορίσει εάν το Μάθημα θα θεωρηθεί «περασμένο» ή όχι για τον επιτυχόντα υποψήφιο.

Παράδειγμα: Τμήμα με 20 προσφερόμενες θέσεις στις Κατατακτήριες επιλέγει 3 αυτούσια Μαθήματα του Π.Σ γι΄αυτές. Σύνολο Υποψηφίων 35. Κατατάσσονται σε Λίστα Προτεραιότητας βάσει της Συνολικής τους Βαθμολογίας με τη Βάση (10) να καθορίζει ΜΟΝΟ το ποια από τα 3 Μαθήματα οι επιτυχόντες θα έχουν ως «περασμένα» κατά την επερχόμενη φοίτησή τους.

Όσο για τα εκτός topic σχόλια που επαναλαμβάνουν το ζοφερό μέλλον όλων-όσων συντηρούν εκ του πονηρού αδιόρθωτα τα κακώς κείμενα, προσπάθησα να καταγράψω την παγίδα που ελλοχεύει από την αλαζονεία της αρετής για όλους-όσους "αυτοδικαιώνονται".

Τίτλος: Απ: Κατατακτήριες (ανεπίτρεπτη μετάλλαξη)
Αποστολή από: Lucinda στις Αύγουστος 12, 2017, 08:32:58 πμ
Μετά την εκκαθάριση από προσβλητικά και εκτός θέματος μηνύματα, μπορείτε να συνεχίσετε την συζήτηση με σεβασμό προς τις απόψεις όλων των μελών. Σε περίπτωση που παρατηρηθούν εκ νέου παρεκτροπές, θα κλειδωθεί μόνιμα.