Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ03 Μαθηματικών => Μήνυμα ξεκίνησε από: vicky5478 στις Σεπτέμβριος 08, 2017, 01:47:39 μμ
-
Καλησπέρα! Είμαι μια χρόνια αναπληρώτρια και ωρομισθια ενίοτε καθηγήτρια που τις περισσότερες φορές χάνω τη προσληψη από μια-ένα συνάδελφο που έχει 3 ή 4 παιδιά. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θέλω να κατακρίνω όσους έχουν πολλά παιδιά, (ευλογημένοι άνθρωποι) αλλά εμείς που έχουμε ενα ή δυο παιδάκια ή κάποιοι κανένα, θα πρεπει να μην δουλεύουμε ποτέ; Δεν λέω να μην παιρνουν μόρια, να παιρνουν αλλά να παίρνουν και όσοι έχουν ένα ή δυο παιδιά. Είναι άδικο το μεταπτυχιακό να σου δίνει 4 μόρια στους πίνακες ειδικής αγωγής και η τριτεκνία να σου δίνει 3 μόρια!!!!!!!!!!!! Αν δε έχεις και 4 παιδιά, σου δίνουν 6 ή 7 μόρια (αν δεν κάνω λάθος). Στους πίνακες της γενικής δεν μετράμε τα προσόντα που κοπιασες για να τα αποκτήσεις αλλα τα παιδιά!!!!!!!!!!! Ενώ αν έχεις ένα ή δυο τι παιρνεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Καρτα ανεργίας! Έχω κουραστεί...................
-
Έχετε δίκιο. Βέβαια ο καθένας από την πλευρά του έχει δίκιο. Και εσείς έχετε δίκιο και όσοι νέοι πτυχιούχοι από το 2009 δεν είχαν (είχαμε) μία ευκαιρία να εργαστούμε στο εκπαιδευτικό σύστημα ακόμη και ως ωρομισθιοι και κάνουμε άλλες σπουδές σε πανεπιστημιακό ή μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό επίπεδο, σε ΙΕΚ κοκ. Προσωπικά έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η εποχή και η χώρα αυτή απαιτούν δεξιότητες και εκπαιδεύσεις σε διαφορετικούς τομείς ώστε να έχουμε τη δυνατότητα να διεκδικουμε διάφορες θέσεις, δημόσια και ιδιωτικά. Για όσους μείνουμε στην Ελλάδα αναφέρομαι. Υπάρχει και το εξωτερικό βέβαια. Καλή δύναμη :)
-
Καλησπέρα! Είμαι μια χρόνια αναπληρώτρια και ωρομισθια ενίοτε καθηγήτρια που τις περισσότερες φορές χάνω τη προσληψη από μια-ένα συνάδελφο που έχει 3 ή 4 παιδιά. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θέλω να κατακρίνω όσους έχουν πολλά παιδιά, (ευλογημένοι άνθρωποι) αλλά εμείς που έχουμε ενα ή δυο παιδάκια ή κάποιοι κανένα, θα πρεπει να μην δουλεύουμε ποτέ; Δεν λέω να μην παιρνουν μόρια, να παιρνουν αλλά να παίρνουν και όσοι έχουν ένα ή δυο παιδιά. Είναι άδικο το μεταπτυχιακό να σου δίνει 4 μόρια στους πίνακες ειδικής αγωγής και η τριτεκνία να σου δίνει 3 μόρια!!!!!!!!!!!! Αν δε έχεις και 4 παιδιά, σου δίνουν 6 ή 7 μόρια (αν δεν κάνω λάθος). Στους πίνακες της γενικής δεν μετράμε τα προσόντα που κοπιασες για να τα αποκτήσεις αλλα τα παιδιά!!!!!!!!!!! Ενώ αν έχεις ένα ή δυο τι παιρνεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Καρτα ανεργίας! Έχω κουραστεί...................
Σαν εκπαιδευτικός πιστεύω να γνωρίζεις για την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα, αν όχι διάβασε και θα σου λυθούν οι απορίες στα ερωτήματα σου
-
Γνωρίζω σαφως για την υπογεννητικότητα. Αυτό που λέω είναι ότι θα έπρεπε να υπήρχε μια ισοτιμία για όλους μας. Εχεις ένα παιδί, παρε ένα μόριο, έχεις 2 παιδιά δύο μόρια, 3 παιδιά 3 μόρια κοκ και όχι να προτάσσονται και να παίρνουν τόσα πολλά μόρια.
-
Patrik.... Ρίξε και μια ματιά στις έρευνες και τα στατιστικά στοιχεία γι' αυτό που λέγεται υπογονιμότητα!!!
-
Είμαι νηπιαγωγός ΕΑΕ .Προσληφθηκα σε νησι. Γίνεται μάχη για τα δυσπρόσιτα απο συναδέλφους Γενικής.Καλά τα κριτήρια και μπράβο που δίνουν κίνητρα αλλά υπάρχουμε κΙ εμείς που έχουμε σχέσεις από μακριά (και ούτε παιδί μπορουμε να κάνουμε, ούτε να ζήσουμε μαζι).Ο δικός μου είναι στρατιωτικός και είναι δύσκολο να με ακολουθήσει.
Δε ξέρω τι μπορεί να γίνει γι'αυτο θέμα, ας δώσουν καλύτερα επιδοματα σε όσους έχουν 3-4 παιδιά.
-
Μπορεί κάποιος να συγχωνεύσει τα θέματα για να ξέρουμε που γράφουμε και να διαβάζουμε όλες τις απόψεις;
-
Είμαι νηπιαγωγός ΕΑΕ .Προσληφθηκα σε νησι. Γίνεται μάχη για τα δυσπρόσιτα απο συναδέλφους Γενικής.Καλά τα κριτήρια και μπράβο που δίνουν κίνητρα αλλά υπάρχουμε κΙ εμείς που έχουμε σχέσεις από μακριά (και ούτε παιδί μπορουμε να κάνουμε, ούτε να ζήσουμε μαζι).Ο δικός μου είναι στρατιωτικός και είναι δύσκολο να με ακολουθήσει.
Δε ξέρω τι μπορεί να γίνει γι'αυτο θέμα, ας δώσουν καλύτερα επιδοματα σε όσους έχουν 3-4 παιδιά.
ούτε επίδομα χρειάζονται
εχω ακούσει με τα ίδια μου τα αυτιά όταν παλιά περιμέναμε στην ουρά για να κάνουμε αίτηση αναπληρωτών/ωρομισθίων ''κάναμε τρίτο παιδί για να δουλέψουμε ως τρίτεκνοι''
άμα τα χρησιμοποιούν με αυτό το τρόπο, δικό τους πρόβλημα
-
Όταν γίνεται αυτή η συζητήση, πάντα ξεχνάμε το γεγονός ότι μιλάμε για ανθρώπους που μπαίνουν στην τάξη και απευθύνονται σε παιδιά.
Για μένα, τα πράγματα είναι απλά. Δεν θέλω να πηγαίνω στο νοσοκομείο και ο γιατρός μου να βρίσκεται εκεί ΜΟΝΟ επειδή είναι καρπερός ούτε ο δάσκαλος που κάνει μάθημα στο παιδί μου να βρίσκεται εκεί ΜΟΝΟ επειδή ανήκει σε κάποια ειδική κατηγορία (τονίζω το μόνο για να μην παρεξηγηθώ). Σε παιδεία, υγεία και σώματα ασφαλείας δεν μπορεί να ασκείται κοινωνική πολιτική. Υπάρχουν άπειρες θέσεις γραφείου (ή και όχι) στο υπόλοιπο δημόσιο, στις οποίες θα μπορούσαν να έχουν μια ποσόστωση οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι, για να υπάρχουν και κίνητρα ως προς την υπογεννητικότητα.
Εσείς που έχετε παιδιά μικρά και -ω μη γένοιτο- τα πάτε στα επείγοντα ένα βράδυ, θα θέλατε ο παιδίατρος που βρίσκεται εκεί να έχει διοριστεί ΜΟΝΟ επειδή έχει παιδιά; Ή θα προτιμούσατε να υπάρχει μια αξιοκρατία ως προς τα προσόντα των ανθρώπων στους οποίους εμπιστεύεστε τα παιδιά σας; Και ναι, η παιδεία είναι εξίσου σημαντική με την υγεία.
ΥΓ. Επαναλαμβάνω, για να μην παρεξηγηθώ, ότι υπάρχουν άπειρες θέσεις στο δημόσιο -γραμματειακές, κλπ- στις οποίες κάλλιστα θα μπορούσε να υπάρξει -και υπάρχει- μια ποσόστωση για τρίτεκνους, πολύτεκνους και ειδικές κατηγορίες.
ΥΓ2. Αν συνεχιστεί αυτή η πολιτική, τότε όλοι όσοι έχουν προσόντα αλλά όχι παιδιά θα συνεχίζουν να φεύγουν στο εξωτερικό. Γιατί σ'αυτή τη χώρα για να εργαστείς στην εκπαίδευση- στον κατεξοχήν τομέα που θα έπρεπε να μετράνε οι γνώσεις-, δεν μετράνε μεταπτυχιακά και διδακτορικά αλλά τα παιδιά... Δεν είναι φοβερό;
-
Όταν γίνεται αυτή η συζητήση, πάντα ξεχνάμε το γεγονός ότι μιλάμε για ανθρώπους που μπαίνουν στην τάξη και απευθύνονται σε παιδιά.
Για μένα, τα πράγματα είναι απλά. Δεν θέλω να πηγαίνω στο νοσοκομείο και ο γιατρός μου να βρίσκεται εκεί ΜΟΝΟ επειδή είναι καρπερός ούτε ο δάσκαλος που κάνει μάθημα στο παιδί μου να βρίσκεται εκεί ΜΟΝΟ επειδή ανήκει σε κάποια ειδική κατηγορία (τονίζω το μόνο για να μην παρεξηγηθώ). Σε παιδεία, υγεία και σώματα ασφαλείας δεν μπορεί να ασκείται κοινωνική πολιτική. Υπάρχουν άπειρες θέσεις γραφείου (ή και όχι) στο υπόλοιπο δημόσιο, στις οποίες θα μπορούσαν να έχουν μια ποσόστωση οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι, για να υπάρχουν και κίνητρα ως προς την υπογεννητικότητα.
Εσείς που έχετε παιδιά μικρά και -ω μη γένοιτο- τα πάτε στα επείγοντα ένα βράδυ, θα θέλατε ο παιδίατρος που βρίσκεται εκεί να έχει διοριστεί ΜΟΝΟ επειδή έχει παιδιά; Ή θα προτιμούσατε να υπάρχει μια αξιοκρατία ως προς τα προσόντα των ανθρώπων στους οποίους εμπιστεύεστε τα παιδιά σας; Και ναι, η παιδεία είναι εξίσου σημαντική με την υγεία.
ΥΓ. Επαναλαμβάνω, για να μην παρεξηγηθώ, ότι υπάρχουν άπειρες θέσεις στο δημόσιο -γραμματειακές, κλπ- στις οποίες κάλλιστα θα μπορούσε να υπάρξει -και υπάρχει- μια ποσόστωση για τρίτεκνους, πολύτεκνους και ειδικές κατηγορίες.
ΥΓ2. Αν συνεχιστεί αυτή η πολιτική, τότε όλοι όσοι έχουν προσόντα αλλά όχι παιδιά θα συνεχίζουν να φεύγουν στο εξωτερικό. Γιατί σ'αυτή τη χώρα για να εργαστείς στην εκπαίδευση- στον κατεξοχήν τομέα που θα έπρεπε να μετράνε οι γνώσεις-, δεν μετράνε μεταπτυχιακά και διδακτορικά αλλά τα παιδιά... Δεν είναι φοβερό;
Όντως, έτσι είναι τα πράγματα!
Και μετά αναρωτιούνται μερικοί-μερικοί γιατί το δημόσιο σχολείο γνωρίζει τέτοια παρακμή και όλα βαίνουν κατά κρημνών!
Γιατί από τη μια μπαίνουν στις αίθουσες και διδάσκουν άνθρωποι που ποτέ τους δεν έχουν κριθεί για τίποτε, ούτε καν για το γνωστικό τους αντικείμενο και από την άλλη γιατί το μόνιμο προσωπικό δεν έχει αξιολογηθεί ποτέ του!
-
Όλοι έχετε απόλυτο δίκιο...ιδίως όσοι πιστεύετε ότι τα παιδιά .....γεννιούνται όπως τα αυγά....!!
Ένα μόνο σας διέφυγε να καλέσετε έναν Ηρώδη για να σώσει το δημόσιο σχολείο από τέτοια παρακμή και από τον κρημνό!
Μέχρι σήμερα πίστευα ότι άλλα ήταν τα προβλήματα της εκπαίδευσης.....μάλλον όμως μου διέφευγε το πλέον σημαντικό...οι πολύτεκνοι.
Όσο για τη αξιολόγηση ......θα έλθει και ουαί τους πολυπράγμωνες....
Σας διαφεύγει επίσης το γεγονός ο,τι οποιαδήποτε μεταβολή στην νομοθεσια για τα περί τριτέκνων και πολύτεκνων για τις προσλήψεις θα ισχύσει σε όλο το δημόσιο τομέα και όχι επιλεκτικά στην εκπαίδευση.
-
Όλοι έχετε απόλυτο δίκιο...ιδίως όσοι πιστεύετε ότι τα παιδιά .....γεννιούνται όπως τα αυγά....!!
Ένα μόνο σας διέφυγε να καλέσετε έναν Ηρώδη για να σώσει το δημόσιο σχολείο από τέτοια παρακμή και από τον κρημνό!
Μέχρι σήμερα πίστευα ότι άλλα ήταν τα προβλήματα της εκπαίδευσης.....μάλλον όμως μου διέφευγε το πλέον σημαντικό...οι πολύτεκνοι.
Όσο για τη αξιολόγηση ......θα έλθει και ουαί τους πολυπράγμωνες....
[/quote
Ξέρουμε πως γεννιούνται τα παιδιά, αλλά πολλοί εκπαιδευτικοί κάνουν 3 και 4 παιδί, για να αποκατασταθούν επαγγελματικά (αν θεωρείται αποκατάσταση ένας 45+ ή 50+ ετών εκπαιδευτικός να δουλεύει ως αναπληρωτής για μερικούς μήνες)!
Και μάλλον αυτοί που τα έχουν και τα μετακινούν κάθε χρόνο κι αλλού, σε κάτι νησιά της άγονης και σε κάποια άλλα ξερονήσια των Δωδ/νήσων, δεν ξέρουν πως μεγαλώνουν τα παιδιά και τις προσωπικές θυσίες που χρειάζεται να κάνουν οι ίδιοι γι' αυτά! Ή νομίζεις ότι τα ρωτούν για το που θα πάνε και πως θα περάσουν εκεί, σ' ένα νέο περιβάλλον, που κι αυτό αλλάζει κάθε χρονιά! 'Η μήπως δεν γνωρίζετε μερικοί ότι η ασφάλεια που πρέπει να έχουν τα παιδιά για να μεγαλώσουν σωστά, δεν εξασφαλίζεται έτσι;
-
Το θέμα είναι διασπαστικό και καλό θα ήταν να είχε αποσυρθεί εξ αρχής. Οι οπαδοί του Ηρώδη πάντως μπορούν να απευθυνθούν σε αρμόδιους φορείς που μπορούν να αλλάξουν την όποια φιλοτεκνική πολιτική έχει παραμείνει σε αυτό το κράτος.
+ Προς Anemos2017: Η μόνη φωνή της λογικής στο παρόν θέμα.
- Προς elranna: Το σχόλιό σου δεν θα ήταν βλακώδες, αν όντως το μόνο κριτήριο για την πρόσληψη θα ήταν ο αριθμός παιδιών. ΔΗΛΑΔΗ αν έπαιρναν τρίτεκνους ή πολύτεκνους οικοδόμους, αγρότες ή κτηνοτρόφους και άλλους ΜΗ ειδικούς για να διδάξουν.
Γιατί λοιπόν σας ενοχλεί ότι λαμβάνεται υπόψιν και αυτός ο παράγων; Τί θα έπρεπε να μοριοδοτείται πιο πολύ; Μήπως η βαθμολογία του πτυχίου, όταν μάλιστα γνωρίζουμε για πολλούς (=πολλές) με ποιους τρόπους έχει αυτή αποκτηθεί;...
-
Όλοι έχετε απόλυτο δίκιο...ιδίως όσοι πιστεύετε ότι τα παιδιά .....γεννιούνται όπως τα αυγά....!!
Ένα μόνο σας διέφυγε να καλέσετε έναν Ηρώδη για να σώσει το δημόσιο σχολείο από τέτοια παρακμή και από τον κρημνό!
Μέχρι σήμερα πίστευα ότι άλλα ήταν τα προβλήματα της εκπαίδευσης.....μάλλον όμως μου διέφευγε το πλέον σημαντικό...οι πολύτεκνοι.
Όσο για τη αξιολόγηση ......θα έλθει και ουαί τους πολυπράγμωνες....
Σας διαφεύγει επίσης το γεγονός ο,τι οποιαδήποτε μεταβολή στην νομοθεσια για τα περί τριτέκνων και πολύτεκνων για τις προσλήψεις θα ισχύσει σε όλο το δημόσιο τομέα και όχι επιλεκτικά στην εκπαίδευση.
Το ότι μπορεί να έχεις 3 ή 4 παιδιά δε σου δίνει το δικαίωμα να μιλάς έτσι για τους άλλους! Αυτό νομίζεις, ότι όσοι έχουμε 2 ή 1 ή κανένα παιδιά τα κάναμε όπως κάνουν οι κότες τα αυγά;
Όσο κι αν δε σας αρέσει γιατί βολεύεστε όλο αυτό εξελίσσεται σε μεγάλο πρόβλημα για την εκπαίδευση. Τώρα αν κάνετε ότι δεν το καταλαβαίνετε αυτό είναι άλλο ζήτημα και καταλαβαίνουμε όλοι ότι υπερασπίζεστε το ψωμάκι σας που το δικαιούνται όλα τα παιδάκια του κόσμου. Παντού υπάρχει ποσόστωση το αν θα διορίζονται όλοι οι πολύτεκνοι παντού με μόνο προσόν την πολυτεκνία απομένει να το δούμε.
-
Το θέμα είναι διασπαστικό και καλό θα ήταν να είχε αποσυρθεί εξ αρχής. Οι οπαδοί του Ηρώδη πάντως μπορούν να απευθυνθούν σε αρμόδιους φορείς που μπορούν να αλλάξουν την όποια φιλοτεκνική πολιτική έχει παραμείνει σε αυτό το κράτος.
+ Προς Anemos2017: Η μόνη φωνή της λογικής στο παρόν θέμα.
- Προς elranna: Το σχόλιό σου δεν θα ήταν βλακώδες, αν όντως το μόνο κριτήριο για την πρόσληψη θα ήταν ο αριθμός παιδιών. ΔΗΛΑΔΗ αν έπαιρναν τρίτεκνους ή πολύτεκνους οικοδόμους, αγρότες ή κτηνοτρόφους και άλλους ΜΗ ειδικούς για να διδάξουν.
Γιατί λοιπόν σας ενοχλεί ότι λαμβάνεται υπόψιν και αυτός ο παράγων; Τί θα έπρεπε να μοριοδοτείται πιο πολύ; Μήπως η βαθμολογία του πτυχίου, όταν μάλιστα γνωρίζουμε για πολλούς (=πολλές) με ποιους τρόπους έχει αυτή αποκτηθεί;...
[/quote
Το 20% δηλ. των τριτέκων επί των προσλήψεων κάθε φορά (που είναι εξωφρενικά μεγάλο ποσοστό) δεν κόβει θέσεις από άλλους;
Αλλά αυτά μάλλον είναι για κάποιους ψιλά γράμματα!
-
Επίσης "μας διαφεύγει το γεγονόςό,τι οποιαδήποτε..."; Καλά για να το λες κάτι παραπάνω θα ξέρεις από μας που έχουμε 2 παιδιά...
Καρπώνεστε που καρπώνεστε ένα σωρό οφέλη τουλάχιστον μην προκαλείτε κιόλας...
-
@ may16
Χαίρομαι που κατάλαβες απόλυτα τι ακριβώς γράφω.
Για να σε διευκολύνω πάντως...εκτός από τα παιδιά υπάρχει η συνέπεια λόγων και έργων των εκάστοτε κυβερνώντων.
Αλήθεια οι 20.000 διορισμοί μονίμων δεν έγιναν επειδη υπήρχε πρόβλημα με τους πολύτεκνους γενικά;
Οι πολύτεκνοι εμπόδισαν την διεξαγωγή ΑΣΕΠ ή οδήγησαν στην αύξηση του διδακτικού ωραρίου που ΘΑ μειώνονταν...άλλα δεν μειώθηκε!!
Για την κατάργηση των ΕΑΕΠ οι τρίτεκνοι κλπ ενήργησαν; Για τις γ αναθέσεις.....κλπ;
ΥΓ Δεν είμαι πολύτεκνος....ευτυχώς!
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις με αυτά που συζητάμε;
Ακόμα χειρότερα αν δεν είσαι πολύτεκνος και υπερασπίζεσαι αυτό το έκτρωμα προσλήψεων που στέλνει τον άλλο να διδάξει σε σχολείο με 1 μόριο προυπηρεσία και χωρίς καμία άλλη αξιολόγηση με μόνο κριτήριο ότι έχει πολλά στόματα να ταίσει...
Φυσικά και κάποιοι θίγονται...
-
Αν είχες 4 παιδιά (προσωπικά δεν έχω) και σου παιρνε ενας τη θεσούλα σου με το μεταπτυχιακό του, παλι θα εκλαιγες.Μη κατηγορούμε και τα βάζουμε με ανθρώπους αν δεν έχουμε έρθει στη θέση τους ,κακα τα ψέματα έχουμε γεμίσει υποψήφιους όχι με ένα αλλα και με 2 και 3 μεταπτυχιακα με 3 και 4 παιδιά ουδεις , κρίνε δικαίως...
το μνμ αναφέρεται στον προλαλήσαντα του θέματος
-
@ may16
Χαίρομαι που κατάλαβες απόλυτα τι ακριβώς γράφω.
Για να σε διευκολύνω πάντως...εκτός από τα παιδιά υπάρχει η συνέπεια λόγων και έργων των εκάστοτε κυβερνώντων.
Αλήθεια οι 20.000 διορισμοί μονίμων δεν έγιναν επειδη υπήρχε πρόβλημα με τους πολύτεκνους γενικά;
Οι πολύτεκνοι εμπόδισαν την διεξαγωγή ΑΣΕΠ ή οδήγησαν στην αύξηση του διδακτικού ωραρίου που ΘΑ μειώνονταν...άλλα δεν μειώθηκε!!
Για την κατάργηση των ΕΑΕΠ οι τρίτεκνοι κλπ ενήργησαν; Για τις γ αναθέσεις.....κλπ;
ΥΓ Δεν είμαι πολύτεκνος....ευτυχώς!
ΔΕν έχεις τι να απαντήσεις και τα ρίχνεις στην εκάστοτε κυβέρνηση!
Μα επειδή δεν συμφωνούμε σε πολλά απ' αυτά, κινούμαστε και προσφεύγουμε στα δικαστήρια, απεργούμε και ό, τι άλλο μπορούμε από την θέση μας!
Εσείς οι μόνιμοι, αλήθεια, τι κάνετε για να σταματήσετε την κατρακύλα του δημόσιου σχολείου;
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις με αυτά που συζητάμε;
Ακόμα χειρότερα αν δεν είσαι πολύτεκνος και υπερασπίζεσαι αυτό το έκτρωμα προσλήψεων που στέλνει τον άλλο να διδάξει σε σχολείο με 1 μόριο προυπηρεσία και χωρίς καμία άλλη αξιολόγηση με μόνο κριτήριο ότι έχει πολλά στόματα να ταίσει...
Φυσικά και κάποιοι θίγονται...
Πόσες θέσεις χάθηκαν από αυτή την πολιτική της συνέπειας λόγων και έργων των εκάστοτε κυβερνώντων;
Κατά τα λοιπά συνεχίστε....τις απόψεις Ηρώδη.
-
Το αν δίνονται πολλά μόρια σε έναν τρίτεκνο ή πολύτεκνο αυτό είναι μια μεγάαααλη συζήτηση.
Πρώτα από όλα δε προσλαμβάνονται εναντι κάποιων άλλων επείδή έχουν μεγάλη οικογένεια ΜΟΝΟ αλλά επειδή διαθέτουν τα τυπικά πρόσόντα και στη συνέχεια γιατί έχουν περισσότερα παιδιά. Καταρχήν στη γενική αγωγή οι τρίτεκνοι έχουν ποσόστοση οπότε δε νομίζω ότι θίγονται ιδιαίτερα οι συνάδελφοι τι στιγμή που οι τρίκνενοι φέυγουν μακριά από τις οικογένειές τους όπως και άλλοι πολλοί φυσικά. Με ποιο κόστος όμως;;;; Αναρωτήθηκε κανείς αν είναι προτιμότερο να μην έχεις οικογένεια και να πηγαίνεις Β-Χίου ή να έχεις και να πηγαίνεις στο ίδιο μέρος;
Όσο αφορά την ειδική αγωγή προφανώς αυτό με τα μόρια δεν είναι και το πιο αξιοκρατικό. Ναι το λέω εγώ που έχω τρία παιδιά, εγώ που δεν τα έκανα για να πάρω τα μόρια αλλά τα είχα πριν ακόμα αλλάξουν τα κριτήρια μοριοδότησης. Αλλά κι εγω που εκανα μεταπτυχιακό και όχι σεμινάριο ειδικής αγωγής πηγαίνοντας κάποια σαββατοκύριακα στην Αθήνα και αποκτώντας προυπηρεσία η οποία τώρα με ξεπερνά και με αναγκάζει να φεύγω πάλι 80 χλμ καθημερινά για να δουλέψω. και υπάρχουν και χειρότερα. Υπάρχουν παντού αδικίες. τα προβλήματα της εκπαίδευσης είναι άλλα και όχι οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι. Γιατί όπως επιλέγει κάποιος να κάνει ένα παιδί ή κανένα γιατί απλά τόσα θέλει (και σεβαστό) έτσι και υπάρχουν άνθρωποι που επέλεξαν επειδή ήθελαν πραγματικά να κάνουν τόσα παιδιά και προφανώς θυσιάζουν περισσότερα για αυτά.
Τελείωνοντας το αν η κάθε κυβέρνηση αλλάζει τα κριτήρια κάθε τόσο δε φταιμε εμείς που κάναμε περισσότερα παιδιά. Γιατί το να πηγαίνω σήμερα στη δευτεροβάθμια και να λένε επιδικτικά οι συνάδελφοι αυτή είναι η τρίτεκνη που σου έλεγα οπότε ξέχνα το τάδε κενό..είναι πολύ άσχημο.
-
Αν είχες 4 παιδιά (προσωπικά δεν έχω) και σου παιρνε ενας τη θεσούλα σου με το μεταπτυχιακό του, παλι θα εκλαιγες.Μη κατηγορούμε και τα βάζουμε με ανθρώπους αν δεν έχουμε έρθει στη θέση τους ,κακα τα ψέματα έχουμε γεμίσει υποψήφιους όχι με ένα αλλα και με 2 και 3 μεταπτυχιακα με 3 και 4 παιδιά ουδεις , κρίνε δικαίως...
το μνμ αναφέρεται στον προλαλήσαντα του θέματος
Μάλλον αναφέρεσαι στην προλαλήσασα του θέματος. Θα σου έλεγα λοιπόν ότι το μεταπτυχιακό μπορεί να το αποκτήσει ο οποιοσδήποτε. 3 και 4 παιδιά και πολλές φορές 1 και 2 δε μπορεί και δεν θέλει ίσως να αποκτήσει ο καθένας για χίλιους δύο λόγους που δεν έχουμε χρόνο και χώρο να τους απαριθμήσουμε.
Όποιος προσλαμβάνεται σε μια δουλειά (εν προκειμένω σε ένα σχολείο) προσλαμβάνεται για να κάνει αυτή τη δουλειά σωστά. Η δουλειά του κράτους είναι να θεσπίσει κριτήρια για να προσλάβει τους ανθρώπους που θα του κάνουν τη δουλειά καλά. Το κριτήριο αυτό δεν μπορεί να είναι η πολυτεκνία. Αλλιώς τι τον θέλουμε τον Ασεπ και την προυπηρεσία; Ποια σοβαρή ιδιωτική εταιρεία θα προσλάμβανε με τέτοια κριτήρια;
Και ειλικρινά δε νομίζω ότι αυτή η κατάσταση θα λύσει το δημογραφικό της Ελλάδας που μακάρι όλοι οι εκπαιδευτικοί του τόπου από 25-65 ετών να γίνονταν αύριο πολύτεκνοι.
-
Το αν δίνονται πολλά μόρια σε έναν τρίτεκνο ή πολύτεκνο αυτό είναι μια μεγάαααλη συζήτηση.
Πρώτα από όλα δε προσλαμβάνονται εναντι κάποιων άλλων επείδή έχουν μεγάλη οικογένεια ΜΟΝΟ αλλά επειδή διαθέτουν τα τυπικά πρόσόντα και στη συνέχεια γιατί έχουν περισσότερα παιδιά. Καταρχήν στη γενική αγωγή οι τρίτεκνοι έχουν ποσόστοση οπότε δε νομίζω ότι θίγονται ιδιαίτερα οι συνάδελφοι τι στιγμή που οι τρίκνενοι φέυγουν μακριά από τις οικογένειές τους όπως και άλλοι πολλοί φυσικά. Με ποιο κόστος όμως;;;; Αναρωτήθηκε κανείς αν είναι προτιμότερο να μην έχεις οικογένεια και να πηγαίνεις Β-Χίου ή να έχεις και να πηγαίνεις στο ίδιο μέρος;
Όσο αφορά την ειδική αγωγή προφανώς αυτό με τα μόρια δεν είναι και το πιο αξιοκρατικό. Ναι το λέω εγώ που έχω τρία παιδιά, εγώ που δεν τα έκανα για να πάρω τα μόρια αλλά τα είχα πριν ακόμα αλλάξουν τα κριτήρια μοριοδότησης. Αλλά κι εγω που εκανα μεταπτυχιακό και όχι σεμινάριο ειδικής αγωγής πηγαίνοντας κάποια σαββατοκύριακα στην Αθήνα και αποκτώντας προυπηρεσία η οποία τώρα με ξεπερνά και με αναγκάζει να φεύγω πάλι 80 χλμ καθημερινά για να δουλέψω. και υπάρχουν και χειρότερα. Υπάρχουν παντού αδικίες. τα προβλήματα της εκπαίδευσης είναι άλλα και όχι οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι. Γιατί όπως επιλέγει κάποιος να κάνει ένα παιδί ή κανένα γιατί απλά τόσα θέλει (και σεβαστό) έτσι και υπάρχουν άνθρωποι που επέλεξαν επειδή ήθελαν πραγματικά να κάνουν τόσα παιδιά και προφανώς θυσιάζουν περισσότερα για αυτά.
Τελείωνοντας το αν η κάθε κυβέρνηση αλλάζει τα κριτήρια κάθε τόσο δε φταιμε εμείς που κάναμε περισσότερα παιδιά. Γιατί το να πηγαίνω σήμερα στη δευτεροβάθμια και να λένε επιδικτικά οι συνάδελφοι αυτή είναι η τρίτεκνη που σου έλεγα οπότε ξέχνα το τάδε κενό..είναι πολύ άσχημο.
Νομίζω ότι τυπικά προσόντα είναι οι ξένες γλώσσες, η γνώση υπολογιστών, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, μεταδιδακτορικά κτλ. Που είναι όλα αυτά στους πίνακες αναπληρωτών;
Με την ποσόστωση του 20% και με την πολυτεκνία οι συνάδελφοί σου θίγονται πολύ περισσότερο από ότι ίσως νομίζεις.
Αν δε θες να πας Β΄ Χίου μην την δηλώσεις την επόμενη φορά ας πάει άλλος.
Για το ζόρι που τραβάει ο καθένας που πάει να δουλέψει σε "δύσκολες" περιοχές μπορεί να μιλήσει μόνο ο ίδιος.
Το αν θα κάνει κάποιος παιδιά μπορεί να έχει σχέση με το αν θα είναι κοντά στο ταίρι του και αν θα έχει δουλειά για προχωρήσει σ' αυτό το βήμα.
Επειδή όλοι ζούμε Ελλάδα ξέρουμε ότι οι κυβερνήσεις υφίστανται πιέσεις και "είναι πολλές οι ψήφοι Άρηηηη..."
Και για να τελειώνω: εσύ τουλάχιστον πήγες στη δευτεροβάθμια, εμείς με του κόσμου τα μόρια καθόμαστε και γράφουμε τα αυτονόητα στο pde!
-
Τί τσακώνεστε ρε παιδιά, άλλη δουλειά δεν έχετε;
-
@penaki01
Έχω πάψει εδώ και χρόνια να γράφω συχνά στο φόρουμ, περισσότερο παρακολουθώ τις συζητήσεις.
Το παρόν νήμα δε με αφορά ως άμεσα ενδιαφερόμενο καθ'ότι ως διοριστέος με ασέπ και με τη βοήθεια του Θεού πάντοτε, είμαι εδώ και πολλά χρόνια μόνιμος και όχι αναπληρωτής.
Ωστόσο το μήνυμά σου χωρίς καμία διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης αποτέλεσε την αφορμή να ξαναγράψω εκτενές μήνυμα μετά από πολύ καιρό.
Σεβαστή η άποψή σου συναδέλφισσα, όπως κάθε άποψη άλλωστε.
Όπως όμως κι εσύ (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) επικαλείται την ευαισθησία και τον σεβασμό των άλλων ως προς το ζήτημα της ύπαρξης παιδιών, κατά τον ίδιο τρόπο κι εσύ με τη σειρά σου (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) καλό είναι να επιδεικνύετε την ίδια ευαισθησία και τον ίδιο σεβασμό που επιζητάτε σε ανθρώπους που βρίσκονται σε διαφορετική θέση από τη δική σας.
Συγκεκριμένα, καλό θα ήταν να προσέχετε και να μη χρησιμοποιείτε αβίαστα δηλώσεις όπως η παρακάτω:
Γιατί όπως επιλέγει κάποιος να κάνει ένα παιδί ή κανένα γιατί απλά τόσα θέλει
Έχεις λάθος. Και αν θέλεις ανακάλεσε το δεύτερο σκέλος της δήλωσής σου.
Το να μην έχεις παιδί δε συμβαίνει πάντοτε επειδή έτσι επέλεξες.
Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις από προσωπική πείρα σε πληροφορώ ότι το 25% των περιπτώσεων υπογονιμότητας είναι επιστημονικά ανεξήγητες. Δηλαδή όχι μόνο δεν μπορείς να κάνεις παιδί ενώ θέλεις αλλά και κανένας επιστήμονας δεν μπορεί να σου τεκμηριώσει το γιατί. Προς Θεού, όχι ότι αν κάποιος γνωρίζει την αιτία της υπογονιμότητάς του, καθιστά την κατάστασή του πιο εύκολη!!! Απεναντίας, η αίσθηση αδικίας και θλίψης παραμένει. Προσπάθησε όμως να συλλάβεις μέσω της φαντασίας σου πώς μπορεί να νιώθει κάποιος που όχι μόνο δεν μπορεί να τεκνοποιήσει αλλά δεν μπορεί να ακούσει ούτε καν την αιτία αυτού. Και πάλι, μπορεί η διαφορά αυτή να μην έχει καμιά σημασία αφού το αποτέλεσμα και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο.
Επομένως, συναδέλφισσα - και μην εκλάβεις το β' ενικό ως προσωπική αντιπαράθεση, το ξαναλέω, απευθύνομαι στον καθένα που μπορεί να είναι στη θέση σου - η ύπαρξη παιδιών δεν αποτελεί επιλογή, τουλάχιστον όχι με τον απόλυτο τρόπο που το έθεσες.
Επιλογή ενδεχομένως αποτελεί η προσπάθεια τεκνοποίησης.
Γιατί ενδεχομένως;
Γιατί κάποιοι μπορεί να έχουν σταθεί άτυχοι και στο ζήτημα εύρεσης συντρόφου, και πίστεψέ με ούτε αυτό είναι επιλογή τους.
Αυτή καθαυτή η απόκτηση παιδιών δεν είναι αποτέλεσμα επιλογής. Πρέπει να συναινέσει και ο Θεός ή - για όσους δεν πιστεύουν και είναι δικαίωμά τους - πρέπει να συναινέσει και η τύχη ή οποιαδήποτε ονομασία αν θέλεις δώσε, η ουσία νομίζω έγινε αντιληπτή.
Δίνουμε λοιπόν σεβασμό για να μπορούμε να ζητάμε και ύστερα από τους άλλους.
Και με τους μαθητές μας άλλωστε αυτό δεν οφείλουμε να κάνουμε ως εκπαιδευτικοί;;;
-
δεν είναι προσωπικό το θέμα αλλά καλύτερα να προσέχουμε τι λέμε...όπως είπες αν θέλω να μη τη δηλώσω την Β-Χίου και ο άλλος συνάδελφος αν δε θέλει να μη κάνει τρία ή τέσσερα παιδιά ας μη τα κάνει. Αλλά να μη γυρνά να κατηγορεί αυτόν που τα έκανε ότι τα έκανε για να ανεβεί στο πίνακα. ΕΛΕΟΣ!!! βαρέθηκα να ακούω αυτήν την ατάκα. όταν έπειρναν τις θέσεις οι ωρομίσθιοι λόγω γνωριμιών δεν ένοιζε τον κλάδο; Κι εγώ έχω δύο μεταπτυχιακά, δύο ξενες γλώσσες, υπολογιστές, επιμορφώσεις, διαβάζω ακόμα ξενυχτώντας. Το είπα ξανά στην ειδική δε συμφωνώ με την τόσο μεγάλη μοριοδότηση των παιδιών και δε το λέω για να το πω αλλά διαφωνώ με την κατάργηση των κοινωνικών κριτήρίων που ζητείται. Το θέμα είναι οι μόνιμοι διορισμοί και καλό θα ήταν να μη τρωγόμαστε μεταξύ μας. Το ξαναείπα αδικίες υπάρχουν παντού και πάντα θα υπάρχουν αλλά δεν σας φταινε όσοι κάνουν πολλά παιδιά αντιθέτως αυτός που έκανε μεταπτυχιακό στην Ιταλία, Βουλγαρία πήγε μία φορά και πλήρωσε φροντηστήριο για να βγάλει μεταπτυχιακό και να ανταγωνίζεται εσένα που διάβασες ειλικρινά για να το πάρεις. Όμως και αυτό δε πρέπει να το πω γιατί απλά έχω τρία παιδιά και σήμερα πήγα στη δευτεροβάθμια. έχετε δίκιο. Συγνώμη...
-
@penaki01
Έχω πάψει εδώ και χρόνια να γράφω συχνά στο φόρουμ, περισσότερο παρακολουθώ τις συζητήσεις.
Το παρόν νήμα δε με αφορά ως άμεσα ενδιαφερόμενο καθ'ότι ως διοριστέος με ασέπ και με τη βοήθεια του Θεού πάντοτε, είμαι εδώ και πολλά χρόνια μόνιμος και όχι αναπληρωτής.
Ωστόσο το μήνυμά σου χωρίς καμία διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης αποτέλεσε την αφορμή να ξαναγράψω εκτενές μήνυμα μετά από πολύ καιρό.
Σεβαστή η άποψή σου συναδέλφισσα, όπως κάθε άποψη άλλωστε.
Όπως όμως κι εσύ (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) επικαλείται την ευαισθησία και τον σεβασμό των άλλων ως προς το ζήτημα της ύπαρξης παιδιών, κατά τον ίδιο τρόπο κι εσύ με τη σειρά σου (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) καλό είναι να επιδεικνύετε την ίδια ευαισθησία και τον ίδιο σεβασμό που επιζητάτε σε ανθρώπους που βρίσκονται σε διαφορετική θέση από τη δική σας.
Συγκεκριμένα, καλό θα ήταν να προσέχετε και να μη χρησιμοποιείτε αβίαστα δηλώσεις όπως η παρακάτω:
Έχεις λάθος. Και αν θέλεις ανακάλεσε το δεύτερο σκέλος της δήλωσής σου.
Το να μην έχεις παιδί δε συμβαίνει πάντοτε επειδή έτσι επέλεξες.
Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις από προσωπική πείρα σε πληροφορώ ότι το 25% των περιπτώσεων υπογονιμότητας είναι επιστημονικά ανεξήγητες. Δηλαδή όχι μόνο δεν μπορείς να κάνεις παιδί ενώ θέλεις αλλά και κανένας επιστήμονας δεν μπορεί να σου τεκμηριώσει το γιατί. Προς Θεού, όχι ότι αν κάποιος γνωρίζει την αιτία της υπογονιμότητάς του, καθιστά την κατάστασή του πιο εύκολη!!! Απεναντίας, η αίσθηση αδικίας και θλίψης παραμένει. Προσπάθησε όμως να συλλάβεις μέσω της φαντασίας σου πώς μπορεί να νιώθει κάποιος που όχι μόνο δεν μπορεί να τεκνοποιήσει αλλά δεν μπορεί να ακούσει ούτε καν την αιτία αυτού. Και πάλι, μπορεί η διαφορά αυτή να μην έχει καμιά σημασία αφού το αποτέλεσμα και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο.
Επομένως, συναδέλφισσα - και μην εκλάβεις το β' ενικό ως προσωπική αντιπαράθεση, το ξαναλέω, απευθύνομαι στον καθένα που μπορεί να είναι στη θέση σου - η ύπαρξη παιδιών δεν αποτελεί επιλογή, τουλάχιστον όχι με τον απόλυτο τρόπο που το έθεσες.
Επιλογή ενδεχομένως αποτελεί η προσπάθεια τεκνοποίησης.
Γιατί ενδεχομένως;
Γιατί κάποιοι μπορεί να έχουν σταθεί άτυχοι και στο ζήτημα εύρεσης συντρόφου, και πίστεψέ με ούτε αυτό είναι επιλογή τους.
Αυτή καθαυτή η απόκτηση παιδιών δεν είναι αποτέλεσμα επιλογής. Πρέπει να συναινέσει και ο Θεός ή - για όσους δεν πιστεύουν και είναι δικαίωμά τους - πρέπει να συναινέσει και η τύχη ή οποιαδήποτε ονομασία αν θέλεις δώσε, η ουσία νομίζω έγινε αντιληπτή.
Δίνουμε λοιπόν σεβασμό για να μπορούμε να ζητάμε και ύστερα από τους άλλους.
Και με τους μαθητές μας άλλωστε αυτό δεν οφείλουμε να κάνουμε ως εκπαιδευτικοί;;;
Συγχαρητήρια...υποκλίνομαι στον γραφοντα αυτο το κειμενο. Ενας συγκροτημενος συναδελφος και ανθρωπος ακουστηκε εδω μεσα....Πολλα μπράβο....
-
Το να μην έχεις παιδί δε συμβαίνει πάντοτε επειδή έτσι επέλεξες.
Δεν έχω κανένα θέμα να το πω αλλίως \
Πάντως δε μίλησα για περιπτώσεις που δεν ήταν επιλογή.Προφανώς δε μιλώ για κάτι τέτοιο απλά κουράστηκα να μου λένε και να προτρέχουν σε ερωτήσεις αν το έκανα το τρίτο για τα μόρια.
-
και κάτι τελευταίο επειδή ακριβώς με το θέλημα του Θεού έγινα μητέρα γρήγορα και εύκολα και μόλις στα 33 μου έχω μια υπέροχη οικογένεια τον ευχαριστώ καθημερινά και παλέυω για αυτά. Χωρίς να ψάχνω κάποιον οποσδήποτε να κατηγορήσω για ότι συμβαίνει σε αυτή τη χώρα.
-
Συγχαρητήρια...υποκλίνομαι στον γραφοντα αυτο το κειμενο. Ενας συγκροτημενος συναδελφος και ανθρωπος ακουστηκε εδω μεσα....Πολλα μπράβο....
Κι εγώ υποκλίνομαι σε σένα συναδέλφισσα για το σχόλιό σου, που αν και μικρό σε έκταση, φανερώνει πολλά για την ποιότητα του χαρακτήρα, το ήθος και το επίπεδό σου. Ο Θεός να σε έχει καλά και - είτε είσαι μόνιμη είτε αναπληρώτρια, ωρομίσθια ή αδιόριστη - συνέχισε να προσπαθείς να προσφέρεις γιατί η εκπαίδευση σε χρειάζεται.
-
@penaki01
Έχω πάψει εδώ και χρόνια να γράφω συχνά στο φόρουμ, περισσότερο παρακολουθώ τις συζητήσεις.
Το παρόν νήμα δε με αφορά ως άμεσα ενδιαφερόμενο καθ'ότι ως διοριστέος με ασέπ και με τη βοήθεια του Θεού πάντοτε, είμαι εδώ και πολλά χρόνια μόνιμος και όχι αναπληρωτής.
Ωστόσο το μήνυμά σου χωρίς καμία διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης αποτέλεσε την αφορμή να ξαναγράψω εκτενές μήνυμα μετά από πολύ καιρό.
Σεβαστή η άποψή σου συναδέλφισσα, όπως κάθε άποψη άλλωστε.
Όπως όμως κι εσύ (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) επικαλείται την ευαισθησία και τον σεβασμό των άλλων ως προς το ζήτημα της ύπαρξης παιδιών, κατά τον ίδιο τρόπο κι εσύ με τη σειρά σου (και ο κάθε συνάδελφος στη θέση σου) καλό είναι να επιδεικνύετε την ίδια ευαισθησία και τον ίδιο σεβασμό που επιζητάτε σε ανθρώπους που βρίσκονται σε διαφορετική θέση από τη δική σας.
Συγκεκριμένα, καλό θα ήταν να προσέχετε και να μη χρησιμοποιείτε αβίαστα δηλώσεις όπως η παρακάτω:
Έχεις λάθος. Και αν θέλεις ανακάλεσε το δεύτερο σκέλος της δήλωσής σου.
Το να μην έχεις παιδί δε συμβαίνει πάντοτε επειδή έτσι επέλεξες.
Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις από προσωπική πείρα σε πληροφορώ ότι το 25% των περιπτώσεων υπογονιμότητας είναι επιστημονικά ανεξήγητες. Δηλαδή όχι μόνο δεν μπορείς να κάνεις παιδί ενώ θέλεις αλλά και κανένας επιστήμονας δεν μπορεί να σου τεκμηριώσει το γιατί. Προς Θεού, όχι ότι αν κάποιος γνωρίζει την αιτία της υπογονιμότητάς του, καθιστά την κατάστασή του πιο εύκολη!!! Απεναντίας, η αίσθηση αδικίας και θλίψης παραμένει. Προσπάθησε όμως να συλλάβεις μέσω της φαντασίας σου πώς μπορεί να νιώθει κάποιος που όχι μόνο δεν μπορεί να τεκνοποιήσει αλλά δεν μπορεί να ακούσει ούτε καν την αιτία αυτού. Και πάλι, μπορεί η διαφορά αυτή να μην έχει καμιά σημασία αφού το αποτέλεσμα και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο.
Επομένως, συναδέλφισσα - και μην εκλάβεις το β' ενικό ως προσωπική αντιπαράθεση, το ξαναλέω, απευθύνομαι στον καθένα που μπορεί να είναι στη θέση σου - η ύπαρξη παιδιών δεν αποτελεί επιλογή, τουλάχιστον όχι με τον απόλυτο τρόπο που το έθεσες.
Επιλογή ενδεχομένως αποτελεί η προσπάθεια τεκνοποίησης.
Γιατί ενδεχομένως;
Γιατί κάποιοι μπορεί να έχουν σταθεί άτυχοι και στο ζήτημα εύρεσης συντρόφου, και πίστεψέ με ούτε αυτό είναι επιλογή τους.
Αυτή καθαυτή η απόκτηση παιδιών δεν είναι αποτέλεσμα επιλογής. Πρέπει να συναινέσει και ο Θεός ή - για όσους δεν πιστεύουν και είναι δικαίωμά τους - πρέπει να συναινέσει και η τύχη ή οποιαδήποτε ονομασία αν θέλεις δώσε, η ουσία νομίζω έγινε αντιληπτή.
Δίνουμε λοιπόν σεβασμό για να μπορούμε να ζητάμε και ύστερα από τους άλλους.
Και με τους μαθητές μας άλλωστε αυτό δεν οφείλουμε να κάνουμε ως εκπαιδευτικοί;;;
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Το να μην έχεις παιδί δε συμβαίνει πάντοτε επειδή έτσι επέλεξες.
Δεν έχω κανένα θέμα να το πω αλλίως \
Πάντως δε μίλησα για περιπτώσεις που δεν ήταν επιλογή.Προφανώς δε μιλώ για κάτι τέτοιο απλά κουράστηκα να μου λένε και να προτρέχουν σε ερωτήσεις αν το έκανα το τρίτο για τα μόρια.
Μήπως σε ρωτούν γιατί έτσι γίνεται σε ένα 80% των τριτέκων; Κάνουν και 3 παιδί, για να "αποκατασταθούν" επαγγελματικά κι όχι μόνο (φορολογικές ατέλειες, ευνοική αντιμετώπιση στις Πανελλαδικές κλπ.)!
-
Πάψε εσύ, αμέσως να κατηγορήσεις...
Το θέμα ετέθη και λίγο πιο πριν.
-
δεν είναι προσωπικό το θέμα αλλά καλύτερα να προσέχουμε τι λέμε...όπως είπες αν θέλω να μη τη δηλώσω την Β-Χίου και ο άλλος συνάδελφος αν δε θέλει να μη κάνει τρία ή τέσσερα παιδιά ας μη τα κάνει. Αλλά να μη γυρνά να κατηγορεί αυτόν που τα έκανε ότι τα έκανε για να ανεβεί στο πίνακα. ΕΛΕΟΣ!!! βαρέθηκα να ακούω αυτήν την ατάκα. όταν έπειρναν τις θέσεις οι ωρομίσθιοι λόγω γνωριμιών δεν ένοιζε τον κλάδο; Κι εγώ έχω δύο μεταπτυχιακά, δύο ξενες γλώσσες, υπολογιστές, επιμορφώσεις, διαβάζω ακόμα ξενυχτώντας. Το είπα ξανά στην ειδική δε συμφωνώ με την τόσο μεγάλη μοριοδότηση των παιδιών και δε το λέω για να το πω αλλά διαφωνώ με την κατάργηση των κοινωνικών κριτήρίων που ζητείται. Το θέμα είναι οι μόνιμοι διορισμοί και καλό θα ήταν να μη τρωγόμαστε μεταξύ μας. Το ξαναείπα αδικίες υπάρχουν παντού και πάντα θα υπάρχουν αλλά δεν σας φταινε όσοι κάνουν πολλά παιδιά αντιθέτως αυτός που έκανε μεταπτυχιακό στην Ιταλία, Βουλγαρία πήγε μία φορά και πλήρωσε φροντηστήριο για να βγάλει μεταπτυχιακό και να ανταγωνίζεται εσένα που διάβασες ειλικρινά για να το πάρεις. Όμως και αυτό δε πρέπει να το πω γιατί απλά έχω τρία παιδιά και σήμερα πήγα στη δευτεροβάθμια. έχετε δίκιο. Συγνώμη...
Δεν είναι προσωπικό το θέμα αλλά έχεις πολλά προσόντα...
Μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα από αυτά που έγραψε ο ernesto.
To "να μην τρωγόμαστε μεταξύ μας" και "τι να κάνουμε αδικίες συμβαίνουν παντού" είναι σχεδόν πάντα η μόνιμη επωδός όλων όσοι βολεύονται με μια κατάσταση. Ας ηρεμήσουμε και τους άλλους να μην φωνάζουν...
Θέλεις να μας βάλεις να τσακωθούμε με την ειδική; Να στρέψουμε αλλού το ενδιαφέρον μας;
Από ότι κατάλαβα είσαι θεολόγος. Μπράβο σου που στα 33 σου έχεις μια όμορφη οικογένεια και μια μάλλον εξασφαλισμένη αναπλήρωση αλλά εγώ στη θέση σου δε θα έλεγα και πολλά.
-
Η ποσόστωση 20% στον διορισμό των αναπληρωτών έχει σαν συνέπεια όλο και περισσότεροι τρίτεκνοι να ανεβαίνουν πολύ πιο γρήγορα σε σχέση με τους υπόλοιπους τα ίδια ή συγκρίσιμα μόρια με αυτούς . Αυτό οφειλεται στα εξής :
1) Πάντα οι τριτεκνοι που προσλαμβάνονται στο τέλος κάθε φάσης στο τέλος της χρονιάς έχουν περισσότερα μόρια ακόμη και από αυτούς που ήταν λίγο παραπάνω και προσλήφθηκαν στις επόμενες φάσεις . Μάλιστα όσο πιο κάτω είναι τρίτεκνοι τόσο πιο έντονο είναι το φαινόμενο.
---Αυτό το γεονός παλίοτερα δεν ήταν αισθητό γιατι κάθε χρόνο γίνονταν διορισμοί ή μεσολαβούσε ΑΣΕΠ οπότε δεν ήταν μεγάλες οι αποκλίσεις.
Την τελευταταία δεκαετία όμως με σχεδόν μηδενικούς διορισμούς το φαινόμενο είναι έντονο.
Μάλιστα με αναλυτικό λογισμό(που ξεφευγει από το συγκεκριμένο σχόλιο) και για συγκεκριμένο αριθμο αναπληρωτών το φαινόμενο θα γίνετα ακόμη πιο έντονα υπέρ των τρίτεκνων όσο πιο μικρές είναι οι φάσεις προσλήψεων..
2)Πάντα οι τρίτεκνοι επιλέγουν περιοχές οπότε συνήθως τα διπλά μόρια σε εα συνολο θέσεων τα επιλέγουν οι τρίτεκνοι
Σε κάθε πίνακα αναπληρωτών όλοι έχουμε παρατηρήσει το αποτέλεσματα των παραπάννω συλλογισμών. Οι τρίτεκνοι σταθερά θα ανεβαίνουν....
Με αναλυτικό λογισμό αυτό έχει ένα όριο... και αυτό είναι
Όταν οι τρίτεκνοι της πρώτης και μετά της κάθε φάσης φτάσουν το 20 % αλλά ακόμη και τότε λόγω του δεύτερου παράγοντα θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν οπότε στην τελευταία φάση θα εμφανιστούν νέοι τρίτεκνοι
Θεωρητικά αυτό το μοντέλο προσληψης μετά από δεκαετίες θα βγάζει προσλήψεις μόνο τριτέκνων ...
Θεωρητικά ...
Στην πράξη όμως που ειναι και αυτό που μας ενδιαφέρει ...είναι ότι:
Για κάθε τρίτεκνο που "πηδάει"φάση κάποιος πάει φάση πιο πίσω...
για κάθε νέο τριτεκνο που εμφανίζεται στις προσλήψεις κάποιος από τους υπόλοιπους έχασε το δικαίωμα διορισμού.
Με τα παραπάνω δεν λαμβάνω θέση , απλώς αναλύω τι συμβαίνει χωρίς καμία αμφισβήτηση .
Αν είναι σωστό , λάθος ή χρειάζεται επαναπροσδιορισμός του τρόπου προσλήψης είναι μια άλλη κουβέντα
-
το ότι στέλνετε και προσωπικά μηνύματα λες και κτηγόρησα αυτούς που για κάποιο λόγο δεν μπορούν να κάνουν παιδι είναι αδιανόητο. Θα παρακαλούσα να μην ξαναστείλετε προσωπικό μήνυμα και αν θελετε κάτι πείτε εδώ. Το ήξερα ότι περισσότερο θα έβρισκα συναδέλφους από την αντίθετη πλευρά μόνο που δεν υπάρχουν πλευρές για μένα. Δε με γνωρίζετε δε μπορείτε να μιλάτε σε προσωπικό επίπεδο για σεβασμό και ευαισθησία. Ουτε ειρωνείες. οχι δε ρωτουν οι περισσότεροι απλά το λένε μεταξύ σοβαρού και αστείου και όσοι ρωτούν γιατί να είναι προκατειλημένοι δε το καταλαβαίνω. δεν είμαστε όλοι στην ίδια λογική.
ernesto και Σπυρίδων ΠΕ03 αν ένιωσες ή ένιωσαν κάποιο ότι έτσι όπως το έγραψα φάνηκε ότι δε σέβομαι ζητω συγνώμη αλλά δε μίλησα για μια τέτοια περίπτωση.
Απλά δε καταλαβαίνω γιατί θα ππέπει να στοχοποιούμε όταν εκμεταλλέυομαι αυτά που μου δίνει ο νόμος.
-
την ειδική δεν την ανέφερα εγώ αλλα πρώτα άλλος και μπράβο που βρήκες την ειδικότητα.όχι δεν είμαι θεολόγος. Τι να πω...
-
Η ποσόστωση 20% στον διορισμό των αναπληρωτών έχει σαν συνέπεια όλο και περισσότεροι τρίτεκνοι να ανεβαίνουν πολύ πιο γρήγορα σε σχέση με τους υπόλοιπους τα ίδια ή συγκρίσιμα μόρια με αυτούς . Αυτό οφειλεται στα εξής :
1) Πάντα οι τριτεκνοι που προσλαμβάνονται στο τέλος κάθε φάσης στο τέλος της χρονιάς έχουν περισσότερα μόρια ακόμη και από αυτούς που ήταν λίγο παραπάνω και προσλήφθηκαν στις επόμενες φάσεις . Μάλιστα όσο πιο κάτω είναι τρίτεκνοι τόσο πιο έντονο είναι το φαινόμενο.
---Αυτό το γεονός παλίοτερα δεν ήταν αισθητό γιατι κάθε χρόνο γίνονταν διορισμοί ή μεσολαβούσε ΑΣΕΠ οπότε δεν ήταν μεγάλες οι αποκλίσεις.
Την τελευταταία δεκαετία όμως με σχεδόν μηδενικούς διορισμούς το φαινόμενο είναι έντονο.
Μάλιστα με αναλυτικό λογισμό(που ξεφευγει από το συγκεκριμένο σχόλιο) και για συγκεκριμένο αριθμο αναπληρωτών το φαινόμενο θα γίνετα ακόμη πιο έντονα υπέρ των τρίτεκνων όσο πιο μικρές είναι οι φάσεις προσλήψεων..
2)Πάντα οι τρίτεκνοι επιλέγουν περιοχές οπότε συνήθως τα διπλά μόρια σε εα συνολο θέσεων τα επιλέγουν οι τρίτεκνοι
Σε κάθε πίνακα αναπληρωτών όλοι έχουμε παρατηρήσει το αποτέλεσματα των παραπάννω συλλογισμών. Οι τρίτεκνοι σταθερά θα ανεβαίνουν....
Με αναλυτικό λογισμό αυτό έχει ένα όριο... και αυτό είναι
Όταν οι τρίτεκνοι της πρώτης και μετά της κάθε φάσης φτάσουν το 20 % αλλά ακόμη και τότε λόγω του δεύτερου παράγοντα θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν οπότε στην τελευταία φάση θα εμφανιστούν νέοι τρίτεκνοι
Θεωρητικά αυτό το μοντέλο προσληψης μετά από δεκαετίες θα βγάζει προσλήψεις μόνο τριτέκνων ...
Θεωρητικά ...
Στην πράξη όμως που ειναι και αυτό που μας ενδιαφέρει ...είναι ότι:
Για κάθε τρίτεκνο που "πηδάει"φάση κάποιος πάει φάση πιο πίσω...
για κάθε νέο τριτεκνο που εμφανίζεται στις προσλήψεις κάποιος από τους υπόλοιπους έχασε το δικαίωμα διορισμού.
Με τα παραπάνω δεν λαμβάνω θέση , απλώς αναλύω τι συμβαίνει χωρίς καμία αμφισβήτηση .
Αν είναι σωστό , λάθος ή χρειάζεται επαναπροσδιορισμός του τρόπου προσλήψης είναι μια άλλη κουβέντα
ακριβός !
τεκμηριωμένος .-
τι ειδικότητα είσαι corto_maltese αν επιτρέπεται?
-
Καλό σας βράδυ και όχι δεν εξασφάλισα τη θέση μου...
-
το ότι στέλνετε και προσωπικά μηνύματα λες και κτηγόρησα αυτούς που για κάποιο λόγο δεν μπορούν να κάνουν παιδι είναι αδιανόητο. Θα παρακαλούσα να μην ξαναστείλετε προσωπικό μήνυμα και αν θελετε κάτι πείτε εδώ. Το ήξερα ότι περισσότερο θα έβρισκα συναδέλφους από την αντίθετη πλευρά μόνο που δεν υπάρχουν πλευρές για μένα. Δε με γνωρίζετε δε μπορείτε να μιλάτε σε προσωπικό επίπεδο για σεβασμό και ευαισθησία. Ουτε ειρωνείες. οχι δε ρωτουν οι περισσότεροι απλά το λένε μεταξύ σοβαρού και αστείου και όσοι ρωτούν γιατί να είναι προκατειλημένοι δε το καταλαβαίνω. δεν είμαστε όλοι στην ίδια λογική.
ernesto και Σπυρίδων ΠΕ03 αν ένιωσες ή ένιωσαν κάποιο ότι έτσι όπως το έγραψα φάνηκε ότι δε σέβομαι ζητω συγνώμη αλλά δε μίλησα για μια τέτοια περίπτωση.
Απλά δε καταλαβαίνω γιατί θα ππέπει να στοχοποιούμε όταν εκμεταλλέυομαι αυτά που μου δίνει ο νόμος.
Δε σου έστειλα προσωπικό μήνυμα και εξήγησα άπειρες φορές ότι δεν απευθύνομαι προσωπικά σε εσένα.
Αφορμή για το προηγούμενο μήνυμά μου και της παρότρυνσης για εν γένει ευαισθησία στάθηκε (όπως προανέφερα) αποκλειστικά η δήλωση:
Γιατί όπως επιλέγει κάποιος να κάνει ένα παιδί ή κανένα γιατί απλά τόσα θέλει (και σεβαστό) έτσι και υπάρχουν άνθρωποι που επέλεξαν επειδή ήθελαν πραγματικά να κάνουν τόσα παιδιά και προφανώς θυσιάζουν περισσότερα για αυτά.
[/b][/u]
Αν αυτά δηλώνονται αβίαστα και απερίφραστα μπορεί κάποιοι από όσους τυχαίνει να τα ακούνε να κλαίνε μέσα τους.
Το παρατράβηξα ίσως και αμφιβάλλω αν θα βγάλουμε άκρη.
Γι' αυτό το τελειώνω εδώ.-
-
Δε το είπα για σένα αλλά για τον σπυρίδων πε03 που μου έστειλε πμ (κρυφό)
ζήτησα συγνώμη αν η διατυπωση εφερε σε δύσκολη θέση κάποιυς δεν ήταν αυτή η πρόθεση. Όπως δε μπορώ να νιώσω κα΄ποιον που δεν ήταν επιλογή του όπως είπες δεν μπορείτε να νίωσετε εμένα και άλλους που κατηγορούμαστε για την δική μας επιλογή και για τα όσα μας δίνουν οι νόμοι.
Καληνύχτα και καλή δύναμη σε όλους
-
Η ποσόστωση 20% στον διορισμό των αναπληρωτών έχει σαν συνέπεια όλο και περισσότεροι τρίτεκνοι να ανεβαίνουν πολύ πιο γρήγορα σε σχέση με τους υπόλοιπους τα ίδια ή συγκρίσιμα μόρια με αυτούς . Αυτό οφειλεται στα εξής :
1) Πάντα οι τριτεκνοι που προσλαμβάνονται στο τέλος κάθε φάσης στο τέλος της χρονιάς έχουν περισσότερα μόρια ακόμη και από αυτούς που ήταν λίγο παραπάνω και προσλήφθηκαν στις επόμενες φάσεις . Μάλιστα όσο πιο κάτω είναι τρίτεκνοι τόσο πιο έντονο είναι το φαινόμενο.
---Αυτό το γεονός παλίοτερα δεν ήταν αισθητό γιατι κάθε χρόνο γίνονταν διορισμοί ή μεσολαβούσε ΑΣΕΠ οπότε δεν ήταν μεγάλες οι αποκλίσεις.
Την τελευταταία δεκαετία όμως με σχεδόν μηδενικούς διορισμούς το φαινόμενο είναι έντονο.
Μάλιστα με αναλυτικό λογισμό(που ξεφευγει από το συγκεκριμένο σχόλιο) και για συγκεκριμένο αριθμο αναπληρωτών το φαινόμενο θα γίνετα ακόμη πιο έντονα υπέρ των τρίτεκνων όσο πιο μικρές είναι οι φάσεις προσλήψεων..
2)Πάντα οι τρίτεκνοι επιλέγουν περιοχές οπότε συνήθως τα διπλά μόρια σε εα συνολο θέσεων τα επιλέγουν οι τρίτεκνοι
Σε κάθε πίνακα αναπληρωτών όλοι έχουμε παρατηρήσει το αποτέλεσματα των παραπάννω συλλογισμών. Οι τρίτεκνοι σταθερά θα ανεβαίνουν....
Με αναλυτικό λογισμό αυτό έχει ένα όριο... και αυτό είναι
Όταν οι τρίτεκνοι της πρώτης και μετά της κάθε φάσης φτάσουν το 20 % αλλά ακόμη και τότε λόγω του δεύτερου παράγοντα θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν οπότε στην τελευταία φάση θα εμφανιστούν νέοι τρίτεκνοι
Θεωρητικά αυτό το μοντέλο προσληψης μετά από δεκαετίες θα βγάζει προσλήψεις μόνο τριτέκνων ...
Θεωρητικά ...
Στην πράξη όμως που ειναι και αυτό που μας ενδιαφέρει ...είναι ότι:
Για κάθε τρίτεκνο που "πηδάει"φάση κάποιος πάει φάση πιο πίσω...
για κάθε νέο τριτεκνο που εμφανίζεται στις προσλήψεις κάποιος από τους υπόλοιπους έχασε το δικαίωμα διορισμού.
Με τα παραπάνω δεν λαμβάνω θέση , απλώς αναλύω τι συμβαίνει χωρίς καμία αμφισβήτηση .
Αν είναι σωστό , λάθος ή χρειάζεται επαναπροσδιορισμός του τρόπου προσλήψης είναι μια άλλη κουβέντα
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
@ gia 96
Δεν προκειται να καταλαβεις ούτε αυτόν που έχει 3...4 παιδιά...ούτε αυτόν που δεν έχει γιατί δεν μπόρεσε...όπως έγραψαν και άλλοι.
Να χαίρεσαι τα τυπικά προσόντα σου, τα δικαστήρια...κλπ.
Αλλά αν βρίσκεις ως έλλειψη επιχειρημάτων κλπ τις εκάστοτε κυβερνητικές ανακολουθίες , ε τι να πω φωνάξτε των Ηρώδη και βάλτε μετά πολλά +++++
-
Το αν δίνονται πολλά μόρια σε έναν τρίτεκνο ή πολύτεκνο αυτό είναι μια μεγάαααλη συζήτηση.
Πρώτα από όλα δε προσλαμβάνονται εναντι κάποιων άλλων επείδή έχουν μεγάλη οικογένεια ΜΟΝΟ αλλά επειδή διαθέτουν τα τυπικά πρόσόντα και στη συνέχεια γιατί έχουν περισσότερα παιδιά. Καταρχήν στη γενική αγωγή οι τρίτεκνοι έχουν ποσόστοση οπότε δε νομίζω ότι θίγονται ιδιαίτερα οι συνάδελφοι τι στιγμή που οι τρίκνενοι φέυγουν μακριά από τις οικογένειές τους όπως και άλλοι πολλοί φυσικά. Με ποιο κόστος όμως;;;; Αναρωτήθηκε κανείς αν είναι προτιμότερο να μην έχεις οικογένεια και να πηγαίνεις Β-Χίου ή να έχεις και να πηγαίνεις στο ίδιο μέρος;
Όσο αφορά την ειδική αγωγή προφανώς αυτό με τα μόρια δεν είναι και το πιο αξιοκρατικό. Ναι το λέω εγώ που έχω τρία παιδιά, εγώ που δεν τα έκανα για να πάρω τα μόρια αλλά τα είχα πριν ακόμα αλλάξουν τα κριτήρια μοριοδότησης. Αλλά κι εγω που εκανα μεταπτυχιακό και όχι σεμινάριο ειδικής αγωγής πηγαίνοντας κάποια σαββατοκύριακα στην Αθήνα και αποκτώντας προυπηρεσία η οποία τώρα με ξεπερνά και με αναγκάζει να φεύγω πάλι 80 χλμ καθημερινά για να δουλέψω. και υπάρχουν και χειρότερα. Υπάρχουν παντού αδικίες. τα προβλήματα της εκπαίδευσης είναι άλλα και όχι οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι. Γιατί όπως επιλέγει κάποιος να κάνει ένα παιδί ή κανένα γιατί απλά τόσα θέλει (και σεβαστό) έτσι και υπάρχουν άνθρωποι που επέλεξαν επειδή ήθελαν πραγματικά να κάνουν τόσα παιδιά και προφανώς θυσιάζουν περισσότερα για αυτά.
Τελείωνοντας το αν η κάθε κυβέρνηση αλλάζει τα κριτήρια κάθε τόσο δε φταιμε εμείς που κάναμε περισσότερα παιδιά. Γιατί το να πηγαίνω σήμερα στη δευτεροβάθμια και να λένε επιδικτικά οι συνάδελφοι αυτή είναι η τρίτεκνη που σου έλεγα οπότε ξέχνα το τάδε κενό..είναι πολύ άσχημο.
Προφανώς "δουλευόμαστε" μεταξύ μας!
Όλοι έχουμε τα τυπικά προσόντα για διορισμό ή για πρόσληψη. Πού όμως στον πίνακα αναπληρωτών φαίνονται τα επιπρόσθετα προσόντα (μεταπτυχιακά, διδακτορικά, δεύτερα πτυχία, γλώσσες κλπ.) που έχει κάποιος συνάδελφος και τα οποία κάνουν την διαφορά; Πουθενά και είναι εξωφρενικό! Το μόνο που φαίνεται είναι το έτος κτήσης πτυχίου, ο βαθμός πτυχίου, τα μόρια από επιτυχία στον ΑΣΕΠ, η προυπηρεσία, η τριτεκνία και οι ειδικές κατηγορίες! Πώς προσλαμβάνονται οι τρίτεκνοι; Με βάση το κοινωνικό κριτήριο κι όχι το προσόν ότι έχουν 3 παιδιά! Πώς οι πολύτεκνοι; Με βάση το ότι έχουν 4 ή και περισσότερα παιδιά! Τίποτε άλλο δεν μετρά! Εντελώς εξωφρενικό και ελληνικό! Το 20% των προσλήψεων κάθε φορά είναι τρίτεκνοι! Θέλεις να τους βοηθήσεις, Υπουργείο; Βρες άλλο τρόπο! Όχι όμως να κόβεις θέσεις και να τις δίνεις απλόχερα σε τρίτεκνους και πολύτεκνους! Αν ρίξετε μια ματιά στους πίνακες, θα δείτε πως ελάχιστοι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι διαγωνίστηκαν επιτυχώς σε κάποιον ΑΣΕΠ! Αυτό δεν μπορεί να είναι τυχαίο! Κάτι λέει! Αλλά ξέχασα: εδώ στην Ελλάδα, δεν ενδιαφερόμαστε να βάλουμε άξιους, ικανούς και πρόθυμους να διδάξουν στα σχολεία! Στέλνουμε όποιον να 'ναι όπου να 'ναι κι ας βγει η χρονιά όπως τύχει!
Ευτυχώς το 2018 έρχεται σύντομα και οι αλλαγές - ανατροπές θα είναι μεγάλες και οδυνηρές για κάποιους! Όπως γνωρίζουμε: "και οι πρώτοι έσονται τελευταίοι"!
-
@ gia 96
Δεν προκειται να καταλαβεις ούτε αυτόν που έχει 3...4 παιδιά...ούτε αυτόν που δεν έχει γιατί δεν μπόρεσε...όπως έγραψαν και άλλοι.
Να χαίρεσαι τα τυπικά προσόντα σου, τα δικαστήρια...κλπ.
Αλλά αν βρίσκεις ως έλλειψη επιχειρημάτων κλπ τις εκάστοτε κυβερνητικές ανακολουθίες , ε τι να πω φωνάξτε των Ηρώδη και βάλτε μετά πολλά +++++
Ούτε εσύ μπορείς να καταλάβεις έναν συνάδελφο που χάνει τη θέση που θα μπορούσε να έχει στο δημόσιο σχολείο εξαιτίας της θλιβερής ποσόστωσης του 20% των τριτέκνων, ούτε έναν με 1 ή με 2 παιδιά, που νοιάζεται όμως να τα μεγαλώσει ο ίδιος σωστά και δεν τα τραβολογάει από 'δω κι εκεί κάθε χρόνο, ούτε τα παρατάει πίσω να τα μεγαλώσουν άλλοι, επειδή θυμήθηκε να το "παίξει" εκπαιδευτικός σε προχωρημένη ηλικία!
Ηρώδη δεν πρόκειται να φωνάξουμε, γιατί δεν είμαστε υπέρ της βίας!
Κι όσο για τα δικαστήρια που περιγελάς, άσ' τα να κάνουν την δουλειά τους. Όπου υστερεί η επίσημη πολιτεία και δεν δύναται να δώσει λύσεις, έρχονται τα δικαστήρια και οι δίκες! Ή μήπως απαγορεύεται κι αυτό;
-
Επειδή το θέμα των τριτεκνων βλέπω αφορά πολλούς, προτείνω να το αναδείξουμε ως ζήτημα που χρειάζεται τροποποίηση.
-
επειδή θυμήθηκε να το "παίξει" εκπαιδευτικός σε προχωρημένη ηλικία!
Αυτό με την ηλικία επειδη το αναφέρεις συχνά -πυκνά να το προσέξεις γιατί είναι άκρως προσβλητικό. Υπάρχει μεγάλο ποσοστό μονίμων συνάδελφων οι οποίοι είναι άνω των 55 και ο νόμος δεν βάζει πουθενά ηλικιακά κριτήρια πάρα μόνο στο έτος σύνταξης (67ο) το οποίο και αυτό δεν έχει καμία σημασία ....και μάλλον αποτελεί έλλειψη επιχειρήματος για την αδιοριστία που σας δέρνει.
Οι νόμοι κυρία μου αλλάζουν με νόμους...έχετε συλλόγους αναπληρωτών ζητήστε να αλλάξει επί τα βελτίω η συγκεκριμένη διάταξη. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού και εκ του περισσού!
Φυσικά παρατηρώ ότι η κρίση αντί να μας κάνει καλύτερους μας κάνει χειρότερους και εν πολλοίς εκδικητικούς. Φθάσαμε στο σημείο να κατηγορούμε συνανθρώπους μας αντί να ζητάμε από την πολιτεία να λάβει βελτιωτικά μέτρα.
-
Αυτό με την ηλικία επειδη το αναφέρεις συχνά -πυκνά να το προσέξεις γιατί είναι άκρως προσβλητικό. Υπάρχει μεγάλο ποσοστό μονίμων συνάδελφων οι οποίοι είναι άνω των 55 και ο νόμος δεν βάζει πουθενά ηλικιακά κριτήρια πάρα μόνο στο έτος σύνταξης (67ο) το οποίο και αυτό δεν έχει καμία σημασία ....και μάλλον αποτελεί έλλειψη επιχειρήματος για την αδιοριστία που σας δέρνει.
Οι νόμοι κυρία μου αλλάζουν με νομούς...έχετε συλλόγους αναπληρωτών ζητήστε να αλλάξει επί τα βελτίω η συγκεκριμένη διάταξη. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού και εκ του περισσού!
Εσύ από όοοοοοοοσα έγραψα, μόνο αυτό συγκράτησες;
Και μιλάς για έλλειψη επιχειρημάτων;
Αλήθεια, πάντως, έχετε μεγάλο κόμπλεξ με την ηλικία μερικοί!
-
Επειδή το θέμα των τριτεκνων βλέπω αφορά πολλούς, προτείνω να το αναδείξουμε ως ζήτημα που χρειάζεται τροποποίηση.
Πολύ σωστά! Συμφωνώ και επαυξάνω!
Ας κουνηθεί λιγάκι και η ΠΕΑΔ κι ας κάνει κάτι σωστό εκεί στις συναντήσεις της με Γραμματείς και Διευθυντές του Υπουργείου!
Ας θέσουμε κι εμείς το παρόν μέγα ζήτημα στους συνδικαλιστές!
Έχει κάποιος το e-mail του Κορδή ή κάποιου άλλου αιρετού Δευτ/θμιας; Λέω να του στείλω.
-
Δυστυχώς ισχύει ότι η τριτεκνια και η πολυτεκνια δεν πρέπει να λειτουργούν ως προσόν διορισμού.
Το ορθό θα ήταν να δίνονται επιδόματα αλλά εφόσον το κράτος εμμενει στην κοινωνική πολιτική μέσω προσληψεων στην εκπαίδευση, τότε ας ήταν πιο μικρό το ποσοστό ή ας μετρουσε η ύπαρξη ενός Ασεπ.
Δεν θα επεκταθώ για την απόκτηση παιδιών ή όχι.
Ο καθένας ξέρει τι περνάει και πως απέκτησε ακόμα και το ένα παιδάκι. Ούτε το ένα είναι πιο ασήμαντο από τα τρία. Άλλωστε το τραγικό στη χώρα μας είναι ότι οι πολίτες της μετερχονται τους νόμους για ίδιον όφελος. Δηλαδή κάνουν παιδιά για να διοριστουν και πολλοί παινευονται για αυτό. Συνάδελφος μαθηματικός έκανε τρίτο και πήγαινε για τέταρτο. Η σύζυγος αδιοριστη φιλόλογος. Και μόλις άλλαξε ο νόμος ο ίδιος μου είπε πως δεν θα κάνει τέταρτο όπως σχεδιαζε λόγω του νόμου. Αλλά φυσικά αυτοί θέλω να ελπίζω ότι είναι λίγοι. Αλλά και αν είναι πολλοί με παρόμοια νοοτροπία το κράτος ευθύνεται. Οφειλε να λαμβάνει υπ όψιν και άλλα κριτήρια πέρα της τριτεκνιας-πολυτεκνιας.
-
@ gia 96
Θα σου συνιστούσα να είσαι πιο προσεκτική με τους χαρακηρισμούς....είμαστε υπερήφανοι για τα χρόνια μας δεν τα χρωστάμε σε κανέναν παρά μόνο στο Θεό και σταμάτησε να παίζεις με τις λέξεις.
επειδή θυμήθηκε να το "παίξει" εκπαιδευτικός σε προχωρημένη ηλικία!
Άπειρες φορές έχει γράψει αυτό το επιχείρημα!!!
Δεν σκέφτηκες ποτέ όμως ποιοι παράγοντες δημιούργησαν αυτή την κατάσταση.
Καληνύχτα χωρίς αυταπάτες.
-
Καλησπέρα και καλώς σας βρήκα,αν και δεν είμαι και πολύ σίγουρος.
Μετά από απλή ενασχόληση των θεμάτων της Παιδείας στην Ελλάδα εδώ και μία δεκαετία,τίποτα δεν μου φαίνεται παράξενο.
Η αδικία είναι το σωστό & το σωστό αδικία.Είμαστε "φασίστες" και "αντιεξουσιαστές" ,το ίδιο, σε ότι μας αφορά και σε ότι μας απειλεί στο χώρο της Παιδείας,με λιγες εξαιρέσεις φυσικά.
Έτσι εξηγούνται οι πολλές θέσεις εκπαιδευτικών θεατρολογίας στο δημοτικό. Κομβικής σημασίας για τον Πολιτισμό μας. Το πιστεύω.
Καλές τοποθετήσεις για τους "τυχερούς" και καλά ωράρια καφέ για τους "τυχερούς-άτυχους".
-
@ gia 96
Θα σου συνιστούσα να είσαι πιο προσεκτική με τους χαρακηρισμούς....είμαστε υπερήφανοι για τα χρόνια μας δεν τα χρωστάμε σε κανέναν παρά μόνο στο Θεό και σταμάτησε να παίζεις με τις λέξεις.
Άπειρες φορές έχει γράψει αυτό το επιχείρημα!!!
Δεν σκέφτηκες ποτέ όμως ποιοι παράγοντες δημιούργησαν αυτή την κατάσταση.
Καληνύχτα χωρίς αυταπάτες.
Εγώ δεν έχω κανένα θέμα με την ηλικία σου! Μακάρι να είσαι καλά, να ζήσεις πολλά χρόνια και ακόμη περισσότερα ως συνταξιούχος, όταν με το καλό βγεις στην σύνταξη, για να "πάρεις πίσω" τις εισφορές που θα έχεις πληρώσει στο κράτος!
Το επιχείρημά μου αυτό όπως και τα υπόλοιπα είναι ορθότατο! Είναι εξηγήσιμο με άλλον τρόπο αυτό που πράττει το 85% των εκπαιδευτικών; Απόκτηση τρίτου παιδιού μετά τα 40 ή τα 43 χρόνια, σε προχωρημένη ηλικία και αμέσως την επόμενη χρονιά πρόσληψη σε δημόσιο σχολείο; Γιατί δεν καθόταν αυτός ο κύριος ή αυτή η κυρία να διαβάσει τόσα χρόνια, να πάει να δώσει σε κάποιον ΑΣΕΠ και να επιτύχει; Κι αν πήγε, γιατί ποτέ του δεν έγραψε πάνω από την βάση; Τα ερωτήματα αυτά έχουν εύκολη απάντηση! Κι αφού δεν είχε κάποια άλλη επιλογή να μπει στο δημόσιο σχολείο, θυμήθηκε να κάνει κι ένα ακόμη παιδί, ώστε να ικανοποιήσει αυτήν του την επιθυμία και ναι, να "το παίξει" εκπαιδευτικός στα 45+ ή στα 50- (όπως το προτιμάς)!
Προσωπικά, τέτοιες πονηρές κινήσεις εκπαιδευτικών τις θεωρώ απαράδεκτες και κινήσεις που εξυπηρετούν το προσωπικό συμφέρον ορισμένων και ασφαλώς όχι την δημόσια εκπαίδευση!
Ευτυχώς όμως το 2018 ΕΡΧΕΤΑΙ!
-
@ gia 96
Θα ήταν παράξενο να πεις καλή κουβέντα για τους άλλους.
Δεν μιλάμε για την δίκη μου ηλικία...αλλά για όλων μας την ηλικία....δεν είναι προσωπικό το ζήτημα αλλά συλλογικό εδώ που έχουμε φτάσει.
Δεν συνεχίζω γιατί δεν θέλω να ξεπεράσω τα όρια που εχεις ήδη ισοπεδώσει....Ξαναδιάβασε πάλι όμως τι ακριβώς γράφεις για όλους τους άλλους....εκτός από εσένα που στην ηλικία των 40 ετών μπορείς να είσαι εκπαιδευτικός.
Πόσα χρόνια έχει κυρία μου να γίνει ΑΣΕΠ; Οι προηγούμενοι έληξαν...και νέος αργεί!!
ΥΓ. Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για την οικογένεια του και μην γίνεσαι τιμητής των πάντων κουνώντας το δάχτυλο. Δεν σου πέφτει λόγος.
-
Στις σύγχρονες Ηρωδιάδες συστήνω συχνό και εντατικό σεξ ώστε να αποκτήσουν παιδιά και να πάψουν να ασχολούνται με τα δικά μας.
-
@ gia 96
Θα ήταν παράξενο να πεις καλή κουβέντα για τους άλλους.
Δεν μιλάμε για την δίκη μου ηλικία...αλλά για όλων μας την ηλικία....δεν είναι προσωπικό το ζήτημα αλλά συλλογικό εδώ που έχουμε φτάσει.
Δεν συνεχίζω γιατί δεν θέλω να ξεπεράσω τα όρια που εχεις ήδη ισοπεδώσει....Ξαναδιάβασε πάλι όμως τι ακριβώς γράφεις για όλους τους άλλους....εκτός από εσένα που στην ηλικία των 40 ετών μπορείς να είσαι εκπαιδευτικός.
Πόσα χρόνια έχει κυρία μου να γίνει ΑΣΕΠ; Οι προηγούμενοι έληξαν...και νέος αργεί!!
ΥΓ. Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για την οικογένεια του και μην γίνεσαι τιμητής των πάντων κουνώντας το δάχτυλο. Δεν σου πέφτει λόγος.
Εδώ υποτίθεται πως μπορούν να μπαίνουν στην τάξη και πως διδάσκουν άλλοι κι άλλοι, δεν είμαι εγώ εκπαιδευτικός σε τέτοια ηλικία;
Μήπως ξερεις πότε θα γίνει νέος γραπτός ΑΣΕΠ; Γιατί τα ξέρεις όλα! Να σε ενημερώσω ότι πλησιάζει κι αυτός! Μέχρι τότε όμως θα έχουν φτιαχτεί νέοι πίνακες αναπληρωτών, όπου η προυπηρεσία θα έχει πλαφόν και ευτυχώς θα προτάσσονται άλλα προσόντα!
Κι όταν γίνει ΑΣΕΠ, εκεί να δεις τι έχει να γίνει με τους τρίτεκνους και τους πολύτεκνους! Δεν θα ξέρουν τι επιχείρημα να βρουν για να δικαιολογήσουν την ανεπάρκειά τους! (Εξαιρούνται όμως κάποιοι ελάχιστοι που ήδη όντας με 3 ή 4 παιδιά έχουν επιτύχει σε ΑΣΕΠ κι έχουν και μεταπτυχιακά και μπράβο τους! Δεν μιλώ γι' αυτούς φυσικά, αλλά για τους βολεψάκηδες!).
-
Εγώ δεν έχω κανένα θέμα με την ηλικία σου! Μακάρι να είσαι καλά, να ζήσεις πολλά χρόνια και ακόμη περισσότερα ως συνταξιούχος, όταν με το καλό βγεις στην σύνταξη, για να "πάρεις πίσω" τις εισφορές που θα έχεις πληρώσει στο κράτος!
Το επιχείρημά μου αυτό όπως και τα υπόλοιπα είναι ορθότατο! Είναι εξηγήσιμο με άλλον τρόπο αυτό που πράττει το 85% των εκπαιδευτικών; Απόκτηση τρίτου παιδιού μετά τα 40 ή τα 43 χρόνια, σε προχωρημένη ηλικία και αμέσως την επόμενη χρονιά πρόσληψη σε δημόσιο σχολείο; Γιατί δεν καθόταν αυτός ο κύριος ή αυτή η κυρία να διαβάσει τόσα χρόνια, να πάει να δώσει σε κάποιον ΑΣΕΠ και να επιτύχει; Κι αν πήγε, γιατί ποτέ του δεν έγραψε πάνω από την βάση; Τα ερωτήματα αυτά έχουν εύκολη απάντηση! Κι αφού δεν είχε κάποια άλλη επιλογή να μπει στο δημόσιο σχολείο, θυμήθηκε να κάνει κι ένα ακόμη παιδί, ώστε να ικανοποιήσει αυτήν του την επιθυμία και ναι, να "το παίξει" εκπαιδευτικός στα 45+ ή στα 50- (όπως το προτιμάς)!
Προσωπικά, τέτοιες πονηρές κινήσεις εκπαιδευτικών τις θεωρώ απαράδεκτες και κινήσεις που εξυπηρετούν το προσωπικό συμφέρον ορισμένων και ασφαλώς όχι την δημόσια εκπαίδευση!
Ευτυχώς όμως το 2018 ΕΡΧΕΤΑΙ!
Ασεπ ςχει να γινει 8 χρονια. Μην κοροιδευομαστε πια.
Οι παλιοι απελπιστηκαν οι νεοι καθυσηχαζονται με μια ωρομισθια και με την ελπιδα του διορισμου.
Δες λιγο πιο σφαιρικα τα πραγματα. Υπαρχει κοσμος που παντα απο το 96 και μετα ηταν στο μεταιχμιο.
Ξεχναμε πολλα συναδελφοι παρα πολλα. Κριμας. Η αδιοριστια φερνει γκρινια. Οτι αναφερετε τωρα με πολυτεκνους καποιοι θα αναφερουν και για ειδικες κατηγοριες λογω υγειας. Κριμας πραγματικα κριμας. Οι ευθυνες βρισκονται σε εμας . Μονο σε εμας.
-
Στις σύγχρονες Ηρωδιάδες συστήνω συχνό και εντατικό σεξ ώστε να αποκτήσουν παιδιά και να πάψουν να ασχολούνται με τα δικά μας.
Ξέρεις μήπως τι κάνουμε και τι δεν κάνουμε;
Με τα δικά μας τα παιδιά σίγουρα ασχολούμαστε!
Εσείς την κριτική, γιατί δεν την δέχεστε, όμως;
-
Καλησπέρα! Είμαι μια χρόνια αναπληρώτρια και ωρομισθια ενίοτε καθηγήτρια που τις περισσότερες φορές χάνω τη προσληψη από μια-ένα συνάδελφο που έχει 3 ή 4 παιδιά. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θέλω να κατακρίνω όσους έχουν πολλά παιδιά, (ευλογημένοι άνθρωποι) αλλά εμείς που έχουμε ενα ή δυο παιδάκια ή κάποιοι κανένα, θα πρεπει να μην δουλεύουμε ποτέ; Δεν λέω να μην παιρνουν μόρια, να παιρνουν αλλά να παίρνουν και όσοι έχουν ένα ή δυο παιδιά. Είναι άδικο το μεταπτυχιακό να σου δίνει 4 μόρια στους πίνακες ειδικής αγωγής και η τριτεκνία να σου δίνει 3 μόρια!!!!!!!!!!!! Αν δε έχεις και 4 παιδιά, σου δίνουν 6 ή 7 μόρια (αν δεν κάνω λάθος). Στους πίνακες της γενικής δεν μετράμε τα προσόντα που κοπιασες για να τα αποκτήσεις αλλα τα παιδιά!!!!!!!!!!! Ενώ αν έχεις ένα ή δυο τι παιρνεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Καρτα ανεργίας! Έχω κουραστεί...................
Ανεφερες ενα θεμα που πιστευω αποσχολει και αλλους συναδελφους...και μαλιστα με αρκετα ηπιο τροπο..αλλα δυστυχως καποιοι μαλλον ανεβασαν τους τονους και αυτο δεν ειναι καλο..Συμφωνω μαζι σου για την υπερβολικη μοριοδοτηση τριτεκνων και πολυτεκνων...αν και για μενα για οποιαδηποτε μοριοδοτηση επρεπε να υπαρχουν και αλλα κριτηρια οπως πχ οικονομικη οικογενειακη κατασταση...για απλουστατα πιστευω οτι ενας τριτεκνος μπορει να εχει λιγοτερες οικονομικες αναγκες απο εναν που εχει ενα και δυο παιδια...Φαντασου τον τριτεκνο ...ο συζυγος να εχει εισοδημα 40000 ευρω....και απο την αλλη αυτος με δυο παιδια να ειναι ανεργος εκπαιδευτικος...και ο συζυγος ταμειο ανεργιας...
-
Στις σύγχρονες Ηρωδιάδες συστήνω συχνό και εντατικό σεξ ώστε να αποκτήσουν παιδιά και να πάψουν να ασχολούνται με τα δικά μας.
Κάνεις μεγάλο λάθος συνάδελφε.Κάνεις δεν τα έχει βάλει μαζί σας ή με τα παιδιά σας.απλώς το σύστημα "μπάζει" από παντού...
Όσο για το σεξ μια χαρά εντατικό θα μπορούσε να είναι αλλά τι να κάνω με στείλανε σε νησί κι ο φίλος μου πήρε μεταθεση στο ν Έβρο. Τι παιδί να κάνεις...οταν θα δυσκολεύεσαι ακόμη και να κρατήσεις σχέση από απόσταση
-
Κάνεις μεγάλο λάθος συνάδελφε.Κάνεις δεν τα έχει βάλει μαζί σας ή με τα παιδιά σας.απλώς το σύστημα "μπάζει" από παντού...
Όσο για το σεξ μια χαρά εντατικό θα μπορούσε να είναι αλλά τι να κάνω με στείλανε σε νησί κι ο φίλος μου πήρε μεταθεση στο ν Έβρο. Τι παιδί να κάνεις...οταν θα δυσκολεύεσαι ακόμη και να κρατήσεις σχέση από απόσταση
αν ρωτησεις το φιλο σου το στρατιωτικο θα δεις οτι τα προνομια του ειναι πολυ περισσοτερα απο των τριτεκνων εκπαιδευτικων (δωρεαν στεγαση στα ΣΟΑ, δωρεαν συτιση στι ΛΑΦ, 1000 Ευρω εξοδα μετακομισης κ.α)
Στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σχοινι
-
αν ρωτησεις το φιλο σου το στρατιωτικο θα δεις οτι τα προνομια του ειναι πολυ περισσοτερα απο των τριτεκνων εκπαιδευτικων (δωρεαν στεγαση στα ΣΟΑ, δωρεαν συτιση στι ΛΑΦ, 1000 Ευρω εξοδα μετακομισης κ.α)
Στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σχοινι
Παλι τα ιδια ...μαλλον δεν με διαβασες που εγραψα πριν λιγο..οικογενειακο εισοδημα..για να λυθει το θεμα...ξερεις πατωντας ενα κουμπι το υπουργειο γνωριζει τα παντα...και δεν χρειαζονται καν δικαιολογητικα...
-
Παλι τα ιδια ...μαλλον δεν με διαβασες που εγραψα πριν λιγο..οικογενειακο εισοδημα..για να λυθει το θεμα...ξερεις πατωντας ενα κουμπι το υπουργειο γνωριζει τα παντα...και δεν χρειαζονται καν δικαιολογητικα...
σωστα++++++++++++++++++++++
να τα λεμε ολα
-
Εγώ δεν έχω κανένα θέμα με την ηλικία σου! Μακάρι να είσαι καλά, να ζήσεις πολλά χρόνια και ακόμη περισσότερα ως συνταξιούχος, όταν με το καλό βγεις στην σύνταξη, για να "πάρεις πίσω" τις εισφορές που θα έχεις πληρώσει στο κράτος!
Το επιχείρημά μου αυτό όπως και τα υπόλοιπα είναι ορθότατο! Είναι εξηγήσιμο με άλλον τρόπο αυτό που πράττει το 85% των εκπαιδευτικών; Απόκτηση τρίτου παιδιού μετά τα 40 ή τα 43 χρόνια, σε προχωρημένη ηλικία και αμέσως την επόμενη χρονιά πρόσληψη σε δημόσιο σχολείο; Γιατί δεν καθόταν αυτός ο κύριος ή αυτή η κυρία να διαβάσει τόσα χρόνια, να πάει να δώσει σε κάποιον ΑΣΕΠ και να επιτύχει; Κι αν πήγε, γιατί ποτέ του δεν έγραψε πάνω από την βάση; Τα ερωτήματα αυτά έχουν εύκολη απάντηση! Κι αφού δεν είχε κάποια άλλη επιλογή να μπει στο δημόσιο σχολείο, θυμήθηκε να κάνει κι ένα ακόμη παιδί, ώστε να ικανοποιήσει αυτήν του την επιθυμία και ναι, να "το παίξει" εκπαιδευτικός στα 45+ ή στα 50- (όπως το προτιμάς)!
Προσωπικά, τέτοιες πονηρές κινήσεις εκπαιδευτικών τις θεωρώ απαράδεκτες και κινήσεις που εξυπηρετούν το προσωπικό συμφέρον ορισμένων και ασφαλώς όχι την δημόσια εκπαίδευση!
Ευτυχώς όμως το 2018 ΕΡΧΕΤΑΙ!
να σου θυμησω οτι για το 2017 ειχες αναγγειλει
1) επιστολη στο υπουργειο με χιλιαδες υπογραφες που θα ταραζε τα νερα στο συστημα διορισμων
2) νεους πινακες αναπληρωτων μετα απο δικαστικη παρεμβαση που θα αλλαζει τη σειρα καταταξης με κριτηριο προταξης τον ασεπ (μαλιστα ειχες και πληροφοριες)
3) συντομα διεξαγωγη νεου ασεπ το αργοτερο μεχρι το καλοκαιτι του 18
4) πληροφοριες για προσληψη στην α φαη για προσληψη περιπου 350 φιλολογων
5) αποψη για τριτεκνους, για πολυτεκνους, για αμεα για ειδικη αγωγη.....και γενικα επι παντος επιστητου
6) για μεταπτυχιακα που θελουν αναγνωριση, αλλα οχι οπως το δικο σου που προσφατα απεκτησες απο Κυπρο κατα δηλωση σου
Σου προτεινω να μην εκτιθεσαι πλεον τοσο και να μη βγαζεις τοσο μενος απο μεσα σου για καθε τι. Καταλαβαινω την αγωνια σου και την ατυχια να εισαι στην πρωτη φαση προσληψεων δεν ειναι ομως δυνατο να φταινε για αυτο παντοτε οι αλλοι και να αναζητουμε τις αιτιες σε διαφορες νομικα κατοχυρωμενες κατηγοριες συναδελφων.
Ευχομαι να κληθεις στην επομενη και να θυμασαι λιγη φειδω δεν βλαπτει.
Φιλικ;α.
-
αν ρωτησεις το φιλο σου το στρατιωτικο θα δεις οτι τα προνομια του ειναι πολυ περισσοτερα απο των τριτεκνων εκπαιδευτικων (δωρεαν στεγαση στα ΣΟΑ, δωρεαν συτιση στι ΛΑΦ, 1000 Ευρω εξοδα μετακομισης κ.α)
Στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σχοινι
Τα ξέρω αυτα.Μου το λέει και ό ίδιος ότι είμαστε "προβατα" που ανεχόμαστε αυτό το σύστημα
-
να σου θυμησω οτι για το 2017 ειχες αναγγειλει
1) επιστολη στο υπουργειο με χιλιαδες υπογραφες που θα ταραζε τα νερα στο συστημα διορισμων
2) νεους πινακες αναπληρωτων μετα απο δικαστικη παρεμβαση που θα αλλαζει τη σειρα καταταξης με κριτηριο προταξης τον ασεπ (μαλιστα ειχες και πληροφοριες)
3) συντομα διεξαγωγη νεου ασεπ το αργοτερο μεχρι το καλοκαιτι του 18
4) πληροφοριες για προσληψη στην α φαη για προσληψη περιπου 350 φιλολογων
5) αποψη για τριτεκνους, για πολυτεκνους, για αμεα για ειδικη αγωγη.....και γενικα επι παντος επιστητου
6) για μεταπτυχιακα που θελουν αναγνωριση, αλλα οχι οπως το δικο σου που προσφατα απεκτησες απο Κυπρο κατα δηλωση σου
Σου προτεινω να μην εκτιθεσαι πλεον τοσο και να μη βγαζεις τοσο μενος απο μεσα σου για καθε τι. Καταλαβαινω την αγωνια σου και την ατυχια να εισαι στην πρωτη φαση προσληψεων δεν ειναι ομως δυνατο να φταινε για αυτο παντοτε οι αλλοι και να αναζητουμε τις αιτιες σε διαφορες νομικα κατοχυρωμενες κατηγοριες συναδελφων.
Ευχομαι να κληθεις στην επομενη και να θυμασαι λιγη φειδω δεν βλαπτει.
Φιλικ;α.
Καιποιος σου είπε ότι ήθελα να φύγω από την α΄ φάση; Λάθος νομίζεις! Ούτε στην β΄ θα φύγω! Δεν έχω δηλώσει τα πάντα! Θα πάω στις μεγαλύτερες πόλεις, όταν ανοίξουν τα κενά! Δεν έχω αυτοσκοπό να το "παίξω" φιλόλογος!Είμαι, δεν χρειάζομαι επιβεβαίωση τρίτων!
Και γράφεις ό,τι να 'ναι!
-
Με όλο το σεβασμό, κοντεύουν 10 έτη από τότε που έγινε διαγωνισμός, και πέρα από τους τριτεκνους και πολυτεκνους που γίνεται λόγος στο παρόν θέμα, αν κάποτε γίνει γραπτός διαγωνισμός, αυτούς τους εκατοντάδες χιλιάδες εκπαιδευτικούς με τη μηδενική προϋπηρεσία και πτυχίο ή και μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό πλέον, ποιός θα τους δώσει μία ευκαιρία πραγματική να γίνουν ωρομισθιοι έστω ;Πώς θα συναγωνιστούν όλους τους παλαιότερους (με βαθμολογία σε διαγωνισμούς, προϋπηρεσία, τριτεκνια κοκ). Προσωπικά, σε ένα χρόνο θα ανηκω σε άλλο κλάδο, από τον κλάδο των φιλολόγων, όπου εκεί τα πράγματα είναι πολύ καλά ευτυχώς. Ωστόσο, για μένα το καλύτερο σύστημα θα ήταν ποσόστωση για όλες τις κατηγορίες. Έχουμε και λέμε :τριτεκνοι, πολυτεκνοι, κοινωνικά κριτήρια, επιτυχόντες διαγωνισμών που δεν ανήκουν στις ανωτέρω κατηγορίες και τέλος οι νέοι πτυχιούχοι (μετά την πρώτη τους επιτυχία, αφού γίνει νέος διαγωνισμός). Τώρα όσοι είναι απλά έχοντες προϋπηρεσία χωρίς επιτυχία σε διαγωνισμό, να περάσουν και αυτοί σε διαγωνισμό, ειτε είναι τριτεκνοι είτε πολυτεκνοι. Εξαίρεση :όσοι έχουν αποδεδειγμένα προβλήματα υγείας. Οι υπόλοιποι όμως να εξεταστούν κανονικά. Αναφέρομαι στον κλάδο των φιλολόγων. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε υπάρχουν 25000 φιλόλογοι ή ίσως και περισσότεροι που δεν κάνουν αίτηση αναπληρωτή. Είναι ο πιο πολυπληθής κλάδος. Και πρέπει να υπάρξει ένα σύστημα διαλογης κατά τη γνώμη μου. Βέβαια ο, τι και να λέμε, διορισμοί δε γίνονται, οπότε μιλάμε για σύστημα διαλογης αναπληρωτων. Καλό είναι να μην υπάρχουν βαριοί χαρακτηρισμοί για όσους έχουν πολλά παιδιά ή δεν έχουν. Επιλογικα θεωρώ ότι γενικά είναι στο χέρι του καθενός τόσο οι αποφάσεις όσο και οι αλλαγές που χρειάζεται να κάνει για να ρυθμίσει τη ζωή του όσο το δυνατόν καλύτερα. Επανειλημμένα προτρεπω συνομιλήκους μου είτε να αναζητήσουν κάποιο στοχευμενο μεταπτυχιακό για να εργαστούν εδώ ή έξω είτε να κάνουν διαφορετικές σπουδές σε επαγγέλματα με ζήτηση. Γενικά σαν άτομο δε θα μπορούσα να εναποθεσω τις ελπίδες μουν στον οποιοδήποτε διαγωνισμό με 25000 υποψηφίους για λίγες θέσεις. Δε λέω ότι είναι σωστό αυτό. Απλα έτσι λειτουργω. Δε ζητάω να σκέφτονται όλοι σαν εμένα εννοείται. Απλά τα χρόνια περνούν και δεν είναι ωραίο να αναλωνομαστε σε αδιέξοδες καταστάσεις και σε κακίες. Ο καθένας να ψάξει την καλύτερη λύση για τον ίδιο :). Αδυνατω βέβαια να κατανοησω όλο το μένος για τριτεκνους ή και πολυτεκνους από όσους υπάρχει βέβαια, τη στιγμή που ακόμη και οι θέσεις αναπληρωτων δε φτάνουν τις 30.000 (των αποχωρησεων από την εκπαίδευση τα τελευταία 6 έτη). Καλό σας βράδυ και καλή τοποθέτηση σε όλους :) .
-
Με όλο το σεβασμό, κοντεύουν 10 έτη από τότε που έγινε διαγωνισμός, και πέρα από τους τριτεκνους και πολυτεκνους που γίνεται λόγος στο παρόν θέμα, αν κάποτε γίνει γραπτός διαγωνισμός, αυτούς τους εκατοντάδες χιλιάδες εκπαιδευτικούς με τη μηδενική προϋπηρεσία και πτυχίο ή και μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό πλέον, ποιός θα τους δώσει μία ευκαιρία πραγματική να γίνουν ωρομισθιοι έστω ;Πώς θα συναγωνιστούν όλους τους παλαιότερους (με βαθμολογία σε διαγωνισμούς, προϋπηρεσία, τριτεκνια κοκ).
Να απαντήσω (ως νέος άγαμος απόφοιτος ΠΤΔΕ 2016)? Πιθανόν κανείς δεν θα τους (μας) δώσει μία τέτοια ευκαιρία, ως συνήθως. Ελπίζω για το αντίθετο αλλά απλά δεν έχει φανεί κάτι τέτοιο ως τώρα. Σιγά μην κάτσει κάποια Κυβέρνηση να τα βάλει με τους τρίτεκνους και πολύτεκνους και γενικότερα τους "παλιούς", όπως και σε άλλους τομείς. Εντωμεταξύ φαντάζει και λίγο ειρωνική η όλη συζήτηση εδώ πέρα όπου εκπαιδευτικοί αλληλοκατηγορούνται για όλα (η κρίση σκλήρυνε τον κόσμο περαιτέρω) και συζητάνε για συστήματα διορισμού την στιγμή που δεν γίνονται ΚΑΝ διορισμοί (για τον Α και Β λόγο). Αλλά μάλλον πλέον εννοουμε σύστηματα επιλογής αναπληρωτών. Να πω εδώ πως ούτε εγώ συμφωνώ με τις παρούσες συνθήκες πρόσληψης και πως δεν μου αρέσει καθόλου πως όσοι έχουν παιδιά (συνηθως πάνω απο 2) είναι υποψήφιοι ενός ανώτερου θεού και γκρίνια ξεγκρίνια (εκ μέρους τους καθώς αισθάνονται θιγμένοι όταν ακουνε κάνα σχόλιο απ άλλους) πάνω κάτω όλοι τους είτε διορίζονται προσωρινά ή μόνιμα μια χαρά (σε όλο το Δημόσιο έχουν ποσόστωση, όχι μόνο την Εκπαίδευση), έχουν γενικότερα πολύ καλές πιθανότητες για πρόσληψη ακόμα και μελλοντικά και στην τελική δεν νομίζω να ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για το τι λέμε οι υπόλοιποι.
Επίσης είναι απαράδεκτο πέρα για πέρα (για εμένα τουλάχιστον) να κάνουν παιδιά για να απολαμβάνουν προνόμια στην ζωή τους και για να διορίζονται! Εκπαιδευτικοί μορφωμένοι κιόλας! ΝΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΕΤΣΙ και κάποιοι το υπερτονίζετε αυτό εδώ πέρα αλλά ρε - εν δυνάμει - συνάδελφοι, παραδεχτείτε με το χέρι στην καρδιά δίχως ωραιοποιήσεις και ρομαντισμούς πως δυστηχώς οι περισσότεροι ακριβώς γιαυτο κανουν παιδιά, το λένε κιόλας και ναι αισθάνονται πιο προνομιούχοι και πως δικαιούνται περισσότερο μία θέση απ τους υπόλοιπους.....εγώ τουλάχιστον αυτό έχω παρατηρήσει σε πάρα πολλούς και το ακούω διαρκώς.
Αγαπητοί πατεράδες και μανάδες, λυπάμαι αν αισθανόσαστε πως σας επιτίθεμαι αλλά πρέπει να παραδεχτείτε πως πολλοί ομοιοι σας έτσι ακριβώς φέρονται, πως ό,τι και αν κάνετε πάντα θα ειστε στο στόχαστρο απ την στιγμή που υπάρχει τόση μεγάλη αδιοριστία στους εκπαιδευτικούς και πως τα τυπικά προσόντα (πέρα απ το πτυχίο, την κτήση του και μόρια απο ΑΣΕΠ ή προυπηρεσια) στην ουσία δεν μετράνε όταν δεν μιλάμε για διαγωνισμό για μόνιμους! Και 15 μεταπτυχιακά ναχει ο άλλος, δεν πρόκειται να σας περάσει στον Πίνακα. Επιπλέον δείξτε κατανόηση όταν ανεβαίνουν οι τόνοι στην συζήτηση γιατί μπορεί να νιώθετε λίγο κάπως όταν σας λένε ό,τι λένε και να παιδευστε με ζητήματα όπως οικονομικά θέματα (απορία: αλήθεια σοβαρή ερώτηση, πως την βγάζετε? με τέτοιο μισθό αναπληρωτη εστω και πολύτεκνου ζήτημα να σας μένουν 200 ευρώ να στέλνετε στην οικογένεια πισω, αξίζει?), απόσταση απο την οικογένεια, μετακινήσεις αλλά σκεφτείτε το εξής πως μιλάτε συνήθως σε άτομα που ΔΕΝ δουλευουν καν! Μπροστά στην ανεργία που βιώνει ο άλλος, όλα τα άλλα τους ακούγονται μεν ως προβλήματα αλλά ως πολύ μικρότερα απ τα δικά του (την στιγμή μάλιστα που ξέρει κιολας πως είναι αδικημένος όσο ισχύει το ΄θεμα με τα κοινωνικά κριτήρια). Τα ακούει βερεσέ να το πω αλλιώς, σου λεει ασε τα πολλά πολλά άμα δεν εισαι ευχαριστημενος μην κάνεις αίτηση, εγω τι να πω ανεργος ή με ότι ναναι δουλειές ή που εφυγα εξωτερικό κτλπ. Κανονικά θα έπρεπε να στηρίζεστε απ το κράτος με μηνιαιο τριψηφιο επίδομα τέκνων και οχι μερικές φορες μες στο έτος απο λίγο αλλά τέλος πάντων γιαυτό το κράτος καταφεύγει σαυτην την πολιτική μερικής επαγγελματική αποκατάστασης ίσως καθώς το ότι έχετε αυξημένες ανάγκες, ναι έχετε.
Τέλειο και απόλυτα δικαιο σύστημα ΔΕΝ θα υπάρξει γιατι όπως το βλέπω ΌΛΟΙ έχουν καλά επιχειρήματα και όλοι έχουν δίκιο. Οι νέοι για λόγους αδικίας και ισοτιμίας και επειδή σε Υγεία και Παιδεία κανονικά θα έπρεπε λίγο διαφορετικά ναναι τα πράγματα και οι παλιοί λόγω μεγαλύτερων αναγκών (παιδιά κτλπ) και ψυχικής ταλαιπωρίας επι πολλά έτη.
Πιστευω πρέπει ΚΑΙ όταν παίρνουν αναπληρωτές αλλά ΚΑΙ όταν παιρνουν μόνιμους να υπάρχει ενα ανώτατο ποσοστό για τις κοινωνικές κατηγορίες τύπου 20%. Όπως και σε μελλοντικό ΑΣΕΠ κάποιοι υποχρεωτικά να προερχονται απο τον Πινακα Μηδενικής και κάποιοι απο τον Πινακα Προυπηρεσιας, αλλος τρόπος δεν βλέπω να υπάρχει!
ΥΓ1: Οταν κάποτε γίνει ΑΣΕΠ πιστευω θα μπει στα ρεκορ γκινες με 100.000 και βάλε συμμετοχές...
ΥΓ2: Αυτές οι περιβόητες αποφάσεις της μέγας και αλάνθαστης και δίκαιης Δικαιοσύνης που θα διόριζαν κόσμο και κοσμάκη και που θα άλλαζαν τον εκπαιδευτικό χάρτη αλήθεια τι απέγιναν? Έχω απο τον χειμώνα που το ακούω και βλέπω εδώ πέρα σε κάθε συζήτηση.
-
Καλημέρα!
Όποιος συνάδελφος γνωρίζει το e-mail του Κ. Κορδή ή κάποιου άλλου αιρετού της Δευτ/θμιας, ας μου το στείλει, παρακαλώ, γιατί σκοπεύω να στείλω μήνυμα με τους προβληματισμούς μας για τον τρόπο κλήσης και πρόσληψης τρίτεκνων και πολύτεκνων αναπληρωτών και στο οποίο επίσης να εκθέτω την δική μας ανησυχία για το άμεσο μέλλον και την πρότασή μας για έναν διαφορετικό τρόπο βοήθειας των παραπάνω κατηγοριών εκπαιδευτικών κι όχι μέσω της επαγγελματκής προώθησής τους.
Ευχαριστώ πολύ.
Υ.Γ. Ακόμη, θα ζητούσα η ΠΕΑΔ να συντάξει και να κοινοποιήσει κείμενο σχετικά με το συγκεκριμένο ζήτημα και να το θέσει υπόψιν των Διευθυντών και των Γραμματέων του Υπουργείου στις συναντήσεις των μελών της μαζί τους!
-
Είμαι νηπιαγωγός ΕΑΕ .Προσληφθηκα σε νησι. Γίνεται μάχη για τα δυσπρόσιτα απο συναδέλφους Γενικής.Καλά τα κριτήρια και μπράβο που δίνουν κίνητρα αλλά υπάρχουμε κΙ εμείς που έχουμε σχέσεις από μακριά (και ούτε παιδί μπορουμε να κάνουμε, ούτε να ζήσουμε μαζι).Ο δικός μου είναι στρατιωτικός και είναι δύσκολο να με ακολουθήσει.
Δε ξέρω τι μπορεί να γίνει γι'αυτο θέμα, ας δώσουν καλύτερα επιδοματα σε όσους έχουν 3-4 παιδιά.
Ας δώσουν όσα επιδόματα θέλουν, δεν με νοιαζει αν παιρνουν περισσότερα λεφτά απο εμένα. να μην παιρνουν όμως τις θέσεις όλων αυτών που κόπιασαν και δεν μπορούν να κανουν παιδιά
-
Η ΑΡΙΣΤΕΙΑ ΣΕ ΚΡΙΣΗ!
Όλα γίνονται για το καλό της εκπαίδευσης και μόνο!
Για ένα καλύτερο σχολείο!
Για το μαθητή!
Η αγάπη μας για το Σχολείο ξεχειλίζει και σε πείσμα της ανεργίας που μαστίζει τον κλάδο, εμείς συνεχίζουμε και κατά δεκάδες χιλιάδες στοιβαζόμαστε στην αποθήκη" των "αδιόριστων΄περιμένοντας με ανυπομονησία εάν και όταν έρθει εκείνη η μαγική στιγμή για να προσφέρουμε στην Παιδεία.
¨Οσο πιο πολλά τόσο πιο καλά¨και τούτο γιατί στην εκπαίδευση της χώρας μας αξιζει μόνο το καλύτερο-σε μεταπτυχιακά αναφέρομαι!
"Μεταπτυχιακό νάναι και ότι νάναι" λοιπόν και όλοι μαζί βάλαμε φτερά στα πόδια μας , άλλος για Ρουμανια, άλλος για Βουλγαρία και άλλος για Σκόπια τράβηξε, προκειμένου να αποκτήσουμε πάραυτα ένα "καλό" και αναγνωρισμένο ¨συναφές" μεταπτυχιακό της πρώην Σοβιετίας - για το καλό πάντα της Παιδείας.
Κάποιοι άλλοι -πιο έτσι συντηρητικοί και με τη βοήθεια του Θεου πάντα - αποφάσισαν να λύσουν και το δημογραφικό πρόβλημα της Ελλάδας -ώστε η χώρα να μην ξεμείνει από Ελληνες!
Στη συνέχεια και σε αναγνώριση αυτής της συνεισφορά τους - έβαλαν και το χεράκι τους (συν Αθηνα και χείρα κινει άλλωστε )- η Πολιτεία τους εδωσε αυτό που ήθελαν, δηλαδή να αφοσιωθούν και να προσφέρουν στην Παιδεία που τόσο αγαπούν.
Η αγάπη για την Παιδεία είναι τόσο μεγάλη και καποιοι που δεν μπορουν να περιμένουν το διορισμό αποφάσισαν να συνεισφέρουν είτε με ιδιαίτερα, είτε να δουλεύουν σαν σκλάβοι στα φροντιστήρια, είτε φροντιστήρια σε προπτυχιακους, σε μεταπτυχιακους, φροντιστήρια σε δημοτικά ,φροντιστήρια σε γυμνάσια, σε παππουδες, σε ξένες γλώσσες, όλη η Ελλάδα ένα απέραντο φροντιστήριο!
Το μότο του εκπαιδευτικού: "Μόνο και παντού οι άξιοι" βάλοντας εμμέσως ή αμέσως εναντίον όσων δεν κατάφεραν ή δεν πρόλαβαν να συμμετάσχουν σε έναν ΑΣΕΠ, σε όσους δεν έχουν μεταπτυχιακά- άρα δεν είναι τόσο άξιοι σαν και του λόγου μας..
Αυτός ο "οργασμός προσφοράς " δεν συμβαίνει μόνο στο χώρο της Παιδείας αλλά σε όλο το ελληνικό Δημόσιο - και όχι μόνο - γίγνεσθαι.
Με τέτοια "αφοσίωση", ¨προσφορά" και ¨αξιοκρατία" θα περίμενε κανείς ότι αναφερομαστε σε χώρα-ορόσημο, σε χώρα υπόδειγμα ευημερίας και οργάνωσης
.
Να σοβαρευτούμε θα έλεγα για λίγο, να αφήσουμε τα περί αξιοσύνης και την τάχα μου ανιδιοτελή σκέψη οι περισσότεροι, να μην κρυβόμαστε και ας αναρωτηθούμε πώς γίνεται τελικά να έχουμε εκατοντάδες χιλιάδες εκπαιδευτικούς και Παιδεία να μην έχουμε, 100,000 γιατρούς και Υγεία να μην έχουμε, αμέτρητους δικηγόρους και Δικαιοσύνη να μην έχουμε, ορδές Δ.Υ και το Δημόσιο να λειτουργεί σαν χελώνα?
Ολοι έχουν περισότερο ή λιγότερο δίκαιο για γνωστούς λόγους αλλά να καταφέρονται οι μεν εναντίον των δε με προσχηματικούς λόγους είναι κατάντια και φτώχεια στην Παιδεία των ανθρώπων και όχι μόνο αποτέλεσμα της οικονομικής χρεωκοπίας.
Το γεγονός σήμερα η μισή Ελλάδα να καταφέρεται βίαια εναντίον της άλλης μισής, αποτελεί επικινδυνη πραγματικότητα , τέτοιας σοβαρότητας που η ρήση του αείμνηστου ότι ¨η Ελλάς είναι ένα απέραντο φρενοκομείο" να φαίνεται πολύ λίγη.
-
Καλημέρα!
Όποιος συνάδελφος γνωρίζει το e-mail του Κ. Κορδή ή κάποιου άλλου αιρετού της Δευτ/θμιας, ας μου το στείλει, παρακαλώ, γιατί σκοπεύω να στείλω μήνυμα με τους προβληματισμούς μας για τον τρόπο κλήσης και πρόσληψης τρίτεκνων και πολύτεκνων αναπληρωτών και στο οποίο επίσης να εκθέτω την δική μας ανησυχία για το άμεσο μέλλον και την πρότασή μας για έναν διαφορετικό τρόπο βοήθειας των παραπάνω κατηγοριών εκπαιδευτικών κι όχι μέσω της επαγγελματκής προώθησής τους.
Ευχαριστώ πολύ.
Υ.Γ. Ακόμη, θα ζητούσα η ΠΕΑΔ να συντάξει και να κοινοποιήσει κείμενο σχετικά με το συγκεκριμένο ζήτημα και να το θέσει υπόψιν των Διευθυντών και των Γραμματέων του Υπουργείου στις συναντήσεις των μελών της μαζί τους!
Ιλαροτραγικό!
-
Καλημέρα!
Όποιος συνάδελφος γνωρίζει το e-mail του Κ. Κορδή ή κάποιου άλλου αιρετού της Δευτ/θμιας, ας μου το στείλει, παρακαλώ, γιατί σκοπεύω να στείλω μήνυμα με τους προβληματισμούς μας για τον τρόπο κλήσης και πρόσληψης τρίτεκνων και πολύτεκνων αναπληρωτών και στο οποίο επίσης να εκθέτω την δική μας ανησυχία για το άμεσο μέλλον και την πρότασή μας για έναν διαφορετικό τρόπο βοήθειας των παραπάνω κατηγοριών εκπαιδευτικών κι όχι μέσω της επαγγελματκής προώθησής τους.
Ευχαριστώ πολύ.
Υ.Γ. Ακόμη, θα ζητούσα η ΠΕΕΑ να συντάξει και να κοινοποιήσει κείμενο σχετικά με το συγκεκριμένο ζήτημα και να το θέσει υπόψιν των Διευθυντών και των Γραμματέων του Υπουργείου στις συναντήσεις των μελών της μαζί τους!
Τόσα προσόντα και ούτε το e-mail του Κ. Κορδή ή κάποιου άλλου αιρετού της Δευτ/θμιας δεν μπορείς να βρεις!
Πόσο τραγικό να γράφεις "σεντόνια" εδώ κατηγορώντας τους πάντες και τα πάντα και να μην στέλνεις μια επιστολή στην ΠΕΕΑ με τις αποψεις σου!
-
Το γεγονός σήμερα η μισή Ελλάδα να καταφέρεται βίαια εναντίον της άλλης μισής, αποτελεί επικινδυνη πραγματικότητα , τέτοιας σοβαρότητας που η ρήση του αείμνηστου ότι ¨η Ελλάς είναι ένα απέραντο φρενοκομείο" να φαίνεται πολύ λίγη.
Ακριβώς !!!
Η κρίση δυστυχώς μας κάνει χειρότερους και εκδικητικούς.
-
Νομίζω ότι τα πραγματα έχουν λίγο ξεφύγει. Όταν δημιουργησα το θέμα ήταν όχι για να έρθω σε αντιπαράθεση με όσους έχουν 3 ή 4 παιδιά. Το μόνο που θέλω είναι τα πραγματα να είναι ισότιμα για όλους μας. Οσο το συζητάμε δεν λύνεται το θέμα. Παντα θα βρίσκεται καποιος με περισσότερα κοινωνικά κριτήρια και όχι ακαδημαικά προσόντα μπροστά απο εμάς (αναφέρομαι μόνο στο θεμα των παιδιών και όχι σε περιπτώσεις υγείας ή εκπαιδευτικών με παιδιά με ειδικές ανάγκες). Και εμεις στην ανεργία όσο προσόντα και να έχουμε.
-
το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε;;;; μπορούμε να κάνουμε τίποτα μήπως και δοθεί μια λύση; με το να καθόμαστε όλοι μας πίσω απο τους υπολογιστές μας και να κατηγορούμε το κρατος για τα προνόμια που έχει δόσει δεν θα λυθεί τίποτα.
-
@ vicky5478.
Ο νόμος που προβλέπει αυτά τα κριτήρια μόνο με νόμο αλλάζει . Φυσιολογικό είναι αν γίνουν αλλαγές να δοθούν άλλου ειδους ευεργετήματα , πχ επιδόματα...άλλα μάλλον το τελευταίο το βλέπω αδύνατο γιατί ήδη περικόπτονται και τα υπάρχοντα.
Προσέξτε όμως τον τρόπο που ανοίγετε το θέμα γιατί υπάρχουν τα ΠΔ 50 και ΠΔ 100 που προβλέπουν τα κριτήρια για όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές....μήπως εν καιρώ όλοι βρεθούμε εκτεθειμένοι.
Την καλήμερα μου με την προτροπή να επικρατεί μετριοπάθεια στις κρίσεις μας.
-
Υπάρχει λύση- για να ευθυμησουμε λίγο- εξωσωματική με τριδυμη κυηση και σωθηκαμεεεε!!!! Και λίγο χιούμορ χρειάζεται. Πάντως δυστυχώς στην Ελλάδα ζούμε που πάντα είναι δημοσιο-πληκτη και φυγοπονη. Μην το παίζουμε αθώοι. Όλοι βλέπουν γύρω τους!!! Έλεος πια. Είθε να ήταν διαφορετικά τα πράγματα διότι θα γλιτωνα την κατάθλιψη. Θα έλεγα ορίστε οι ΕΛΛΗΝΕΣ. Φυσικά και υπάρχει η εξαίρεση αλλά είναι ενικος. Και λυπάμαι που είναι ενικος.
-
Διαβάζοντας κανείς τα όσα έγραψε ο corto_maltese 3 σελίδες πριν αντιλαμβάνεται γιατί όλο και περισσότεροι αρχίζουν και αντιδρούν. Το πρόβλημα με τους πολύτεκνους είναι ακόμη μεγαλύτερο γιατί εκεί δεν υπάρχει ποσόστωση.
Δεν έχουμε πρόβλημα με τα παιδιά κανενός και ούτε μας απασχολεί ιδιαίτερα τι κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή.
Οι περισσότεροι αξιώνουμε όμως ένα αξιοκρατικό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών και κάποια στιγμή μονίμων διορισμών όπου θα μετρούν τα τυπικά προσόντα και θα υπάρχει μια λογική ποσόστωση για τρίτεκνους, πολύτεκνους και ειδικές κατηγορίες τέτοια που να δίνει σε όλους το δικαίωμα αποκτώντας προσόντα και όχι μόνο παιδιά να μπορούν να διεκδικήσουν μια θέση εργασίας.
Συμφωνούμε ότι το πρόβλημα έχει διογκωθεί λόγω της χρόνιας αδιοριστίας και όσο συνεχίζεται αυτή η κατάσταση θα υπάρχουν όλο και περισσότερες αντιδράσεις γιατί πως να το κάνουμε δεν είναι εύκολο κάποιος με 100+ μόρια στον πίνακα αναπληρωτών να βλέπει συνάδελφό του με 1 μόριο προυπηρεσίας να δουλεύει δίπλα στο σπίτι του από την α΄ φάση. Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στους 2; Ο πρώτος έχει 2, 1 ή κανένα παιδί και ο δεύτερος έχει 4. Αν κάποιοι από εσάς θεωρείτε αυτή την κατάσταση λογική τι να πω;
Μάλλον έχετε λύσει το επαγγελματικό σας πρόβλημα και έτσι κατηγορείτε τους άλλους για κακία, μίσος, ότι έχουν αισθήματα σαν του Ηρώδη (αν είναι δυνατόν ένας γονιός να θέλει το κακό οποιουδήποτε παιδιού!) ή φτάνετε σε σημείο να προτρέπετε τους άλλους σε αχαλίνωτο σεξ για τεκνοποίηση!!!!!
Το σίγουρο είναι ότι το πρόβλημα θα διογκώνεται και όλο και περισσότεροι θα αντιδρούν. Καλύτερα λοιπόν να βρεθεί μια λύση σύντομα.
-
Διαβάζοντας κανείς τα όσα έγραψε ο corto_maltese 3 σελίδες πριν αντιλαμβάνεται γιατί όλο και περισσότεροι αρχίζουν και αντιδρούν. Το πρόβλημα με τους πολύτεκνους είναι ακόμη μεγαλύτερο γιατί εκεί δεν υπάρχει ποσόστωση.
Δεν έχουμε πρόβλημα με τα παιδιά κανενός και ούτε μας απασχολεί ιδιαίτερα τι κάνει ο καθένας στην προσωπική του ζωή.
Οι περισσότεροι αξιώνουμε όμως ένα αξιοκρατικό σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών και κάποια στιγμή μονίμων διορισμών όπου θα μετρούν τα τυπικά προσόντα και θα υπάρχει μια λογική ποσόστωση για τρίτεκνους, πολύτεκνους και ειδικές κατηγορίες τέτοια που να δίνει σε όλους το δικαίωμα αποκτώντας προσόντα και όχι μόνο παιδιά να μπορούν να διεκδικήσουν μια θέση εργασίας.
Συμφωνούμε ότι το πρόβλημα έχει διογκωθεί λόγω της χρόνιας αδιοριστίας και όσο συνεχίζεται αυτή η κατάσταση θα υπάρχουν όλο και περισσότερες αντιδράσεις γιατί πως να το κάνουμε δεν είναι εύκολο κάποιος με 100+ μόρια στον πίνακα αναπληρωτών να βλέπει συνάδελφό του με 1 μόριο προυπηρεσίας να δουλεύει δίπλα στο σπίτι του από την α΄ φάση. Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στους 2; Ο πρώτος έχει 2, 1 ή κανένα παιδί και ο δεύτερος έχει 4. Αν κάποιοι από εσάς θεωρείτε αυτή την κατάσταση λογική τι να πω;
Μάλλον έχετε λύσει το επαγγελματικό σας πρόβλημα και έτσι κατηγορείτε τους άλλους για κακία, μίσος, ότι έχουν αισθήματα σαν του Ηρώδη (αν είναι δυνατόν ένας γονιός να θέλει το κακό οποιουδήποτε παιδιού!) ή φτάνετε σε σημείο να προτρέπετε τους άλλους σε αχαλίνωτο σεξ για τεκνοποίηση!!!!!
Το σίγουρο είναι ότι το πρόβλημα θα διογκώνεται και όλο και περισσότεροι θα αντιδρούν. Καλύτερα λοιπόν να βρεθεί μια λύση σύντομα.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Νομίζω ότι τα πραγματα έχουν λίγο ξεφύγει. Όταν δημιουργησα το θέμα ήταν όχι για να έρθω σε αντιπαράθεση με όσους έχουν 3 ή 4 παιδιά. Το μόνο που θέλω είναι τα πραγματα να είναι ισότιμα για όλους μας. Οσο το συζητάμε δεν λύνεται το θέμα. Παντα θα βρίσκεται καποιος με περισσότερα κοινωνικά κριτήρια και όχι ακαδημαικά προσόντα μπροστά απο εμάς (αναφέρομαι μόνο στο θεμα των παιδιών και όχι σε περιπτώσεις υγείας ή εκπαιδευτικών με παιδιά με ειδικές ανάγκες). Και εμεις στην ανεργία όσο προσόντα και να έχουμε.
Και θα πρέπει να συνεχίσουμε να το δεχόμαστε αυτό; Πού ακούστηκε να μπαίνουν στις σχολικές αίθουσες οι έχοντες 3, 4 και παραπάνω παιδιά και κανένα άλλο επιπρόσθετο και αντκειμενικό προσόν κι όχι τόσοι συνάδελφοι με τόσα προσόντα;
Προσωπικά, μέσα στις επόμενες μέρες θα στείλω σχετικό μήνυμα σε αιρετό, ζητώντας του να παρέμβει και να υποστηρίξει τις άμεσες αλλαγές που πρέπει να γίνουν ως προς την επιλογή των αναπληρωτών, αλλιώς πολλοί εξ ημών θα καταδικαστούμε στην δια βίου ανεργία! Κι αυτό επειδή κάποιοι πιθανότα λιγότερο άξιοι και ικανοί εκμεταλλεύονται καταστάσεις για δικό τους όφελος!
Καλώ τέλος την ΠΕΑΔ να πάρει θέση στο θέμα και να το προωθήσει στις συναντήσεις που έχει με τα στελέχη του Υπουργείου!
-
Και θα πρέπει να συνεχίσουμε να το δεχόμαστε αυτό; Πού ακούστηκε να μπαίνουν στις σχολικές αίθουσες οι έχοντες 3, 4 και παραπάνω παιδιά και κανένα άλλο επιπρόσθετο και αντκειμενικό προσόν κι όχι τόσοι συνάδελφοι με τόσα προσόντα;
Προσωπικά, μέσα στις επόμενες μέρες θα στείλω σχετικό μήνυμα σε αιρετό, ζητώντας του να παρέμβει και να υποστηρίξει τις άμεσες αλλαγές που πρέπει να γίνουν ως προς την επιλογή των αναπληρωτών, αλλιώς πολλοί εξ ημών θα καταδικαστούμε στην δια βίου ανεργία! Κι αυτό επειδή κάποιοι πιθανότα λιγότερο άξιοι και ικανοί εκμεταλλεύονται καταστάσεις για δικό τους όφελος!
Καλώ τέλος την ΠΕΑΔ να πάρει θέση στο θέμα και να το προωθήσει στις συναντήσεις που έχει με τα στελέχη του Υπουργείου!
ποια ΠΕΑΔ και ποιος Κορδης
Γιατι δεν ζητας απευθειας συναντηση με τον Υπουργο...θεμα προσοντων ειναι κι εσυ τα εχεις
-
Και θα πρέπει να συνεχίσουμε να το δεχόμαστε αυτό; Πού ακούστηκε να μπαίνουν στις σχολικές αίθουσες οι έχοντες 3, 4 και παραπάνω παιδιά και κανένα άλλο επιπρόσθετο και αντκειμενικό προσόν κι όχι τόσοι συνάδελφοι με τόσα προσόντα;
Προσωπικά, μέσα στις επόμενες μέρες θα στείλω σχετικό μήνυμα σε αιρετό, ζητώντας του να παρέμβει και να υποστηρίξει τις άμεσες αλλαγές που πρέπει να γίνουν ως προς την επιλογή των αναπληρωτών, αλλιώς πολλοί εξ ημών θα καταδικαστούμε στην δια βίου ανεργία! Κι αυτό επειδή κάποιοι πιθανότα λιγότερο άξιοι και ικανοί εκμεταλλεύονται καταστάσεις για δικό τους όφελος!
Καλώ τέλος την ΠΕΑΔ να πάρει θέση στο θέμα και να το προωθήσει στις συναντήσεις που έχει με τα στελέχη του Υπουργείου!
Διαβάζω από χθες την αντιπαράθεση και δεν ήθελα να εμπλακώ,αλλά έχουν ξεφύγει λίγο οι δηλώσεις, δεν ειναι κάποιος λιγότερο άξιος και ικανός επειδή έχει 3 ή 4 παιδιά ή 1 ή κανένα!
Έλεος!!!
Εγώ πάλι καλώ και παρακαλώ όλους να σταματήσει αυτή η αντιπαράθεση!!!
-
Από την άλλη ούτε κάποιος είναι περισσότερο άξιος και ικανός επειδή έχει 3 ή 4 παιδιά.
Μπορεί κάποιοι να ενοχλήστε αλλά όσο κάποιοι θεωρούμε ότι αδικούμαστε θα διαμαρτυρόμαστε και θα διεκδικούμε τα δικαιώματά μας και όχι μόνο στα φόρουμ.
-
Και θα πρέπει να συνεχίσουμε να το δεχόμαστε αυτό; Πού ακούστηκε να μπαίνουν στις σχολικές αίθουσες οι έχοντες 3, 4 και παραπάνω παιδιά και κανένα άλλο επιπρόσθετο και αντκειμενικό προσόν κι όχι τόσοι συνάδελφοι με τόσα προσόντα;
Προσωπικά, μέσα στις επόμενες μέρες θα στείλω σχετικό μήνυμα σε αιρετό, ζητώντας του να παρέμβει και να υποστηρίξει τις άμεσες αλλαγές που πρέπει να γίνουν ως προς την επιλογή των αναπληρωτών, αλλιώς πολλοί εξ ημών θα καταδικαστούμε στην δια βίου ανεργία! Κι αυτό επειδή κάποιοι πιθανότα λιγότερο άξιοι και ικανοί εκμεταλλεύονται καταστάσεις για δικό τους όφελος!
Καλώ τέλος την ΠΕΑΔ να πάρει θέση στο θέμα και να το προωθήσει στις συναντήσεις που έχει με τα στελέχη του Υπουργείου!
Άντε να πάρουμε και την Πόλη
-
Να λείπουν οι ειρωνείες....
Σ' αυτή τη χώρα ευτυχώς προς το παρόν ο καθένας έχει ακόμα το δικαίωμα να προασπίζει τα δικαιώματά του και να παλεύει γι' αυτό που θεωρεί δίκαιο με όποιο νόμιμο τρόπο νομίζει.
Θέλετε να μας αφαιρέσετε και αυτό το δικαίωμα;
-
Από την άλλη ούτε κάποιος είναι περισσότερο άξιος και ικανός επειδή έχει 3 ή 4 παιδιά.
Μπορεί κάποιοι να ενοχλήστε αλλά όσο κάποιοι θεωρούμε ότι αδικούμαστε θα διαμαρτυρόμαστε και θα διεκδικούμε τα δικαιώματά μας και όχι μόνο στα φόρουμ.
Γενικότερα η ικανότητα ή όχι δεν κρίνεται από το αν κάποιος έχει παιδιά ή όχι!
Και οι τριτεκνοι ή οι πολύτεκνοι πάντως (εγώ προσωπικά δεν ανήκω σε καμία από τις 2 κατηγορίες) έχουν δικαιώματα!
-
Τόσα προσόντα και ούτε το e-mail του Κ. Κορδή ή κάποιου άλλου αιρετού της Δευτ/θμιας δεν μπορείς να βρεις!
Πόσο τραγικό να γράφεις "σεντόνια" εδώ κατηγορώντας τους πάντες και τα πάντα και να μην στέλνεις μια επιστολή στην ΠΕΕΑ με τις αποψεις σου!
Το βρήκα και έχω ξεκινήσει να γράφω (πρόχειρα ακόμη) τις απόψεις μου επί του θέματος!
Κι έχω βρει κι έναν γνωστό μου που ξέρει προσωπικά μέλη της Πανελλήνιας ένωσης αναπληρωτών και θα τους ενημερώσω κι αυτούς αντίστοιχα!
Όμως, έχω μια απορία: τα σχολεία ανοίγουν την Δευτέρα. Εσείς οι μόνιμοι δεν έχετε άλλα θέματα, δικά σας να λύσετε, παρά ασχολείστε με το τι κάνουμε εμείς οι απ' έξω; Φοβερή κατάσταση να παρακολουθείτε κάθε μας βήμα!
-
Από την άλλη ούτε κάποιος είναι περισσότερο άξιος και ικανός επειδή έχει 3 ή 4 παιδιά.
Μπορεί κάποιοι να ενοχλήστε αλλά όσο κάποιοι θεωρούμε ότι αδικούμαστε θα διαμαρτυρόμαστε και θα διεκδικούμε τα δικαιώματά μας και όχι μόνο στα φόρουμ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
ποια ΠΕΑΔ και ποιος Κορδης
Γιατι δεν ζητας απευθειας συναντηση με τον Υπουργο...θεμα προσοντων ειναι κι εσυ τα εχεις
Πολλή ειρωνεία και δεν μου αρέσει καθόλου αυτό!
Καλύτερα θα ήταν να μας πληροφορούσες λίγο για το μέρος στο οποίο κλήθηκες (αν κλήθηκες) ως αναπληρώτρια! Θα είναι εύκολος ο χειμώνας εκεί; Πώς τα βλέπεις τα πράγματα; (έτσι, για να αποφορτιστούμε κάπως).
-
Γενικότερα η ικανότητα ή όχι δεν κρίνεται από το αν κάποιος έχει παιδιά ή όχι!
Και οι τριτεκνοι ή οι πολύτεκνοι πάντως (εγώ προσωπικά δεν ανήκω σε καμία από τις 2 κατηγορίες) έχουν δικαιώματα!
Αυτό κατάλαβες από τόσες σελίδες που γράφουμε εδώ πέρα; Είπε κανένας ότι δεν πρέπει να έχουν οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι δικαιώματα; Αυτό βλέπεις εσύ να μην έχουν δικαιώματα; Κοίταξε τους πίνακες αναπληρωτών κοίταξε και τις φάσεις αναπληρωτών ξεκινώντας από την α΄ σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως αυτή των φιλολόγων και μετά πες μας ποιοι έχουν δικαιώματα και ποιοι όχι.
Είπαμε ότι ζητάμε ποσόστωση επί των προσλήψεων.
-
Από την άλλη ούτε κάποιος είναι περισσότερο άξιος και ικανός επειδή έχει 3 ή 4 παιδιά.
Μπορεί κάποιοι να ενοχλήστε αλλά όσο κάποιοι θεωρούμε ότι αδικούμαστε θα διαμαρτυρόμαστε και θα διεκδικούμε τα δικαιώματά μας και όχι μόνο στα φόρουμ.
Το δικαίωμα να αποκτήσεις μια θέση στον ήλιο του Δημοσίου μπορεί να το κερδίσεις , το δικαίωμα να λέγεσαι Εκπαιδευτικός θα αργήσεις πολύ να κερδίσεις
-
Το δικαίωμα να αποκτήσεις μια θέση στον ήλιο του Δημοσίου μπορεί να το κερδίσεις , το δικαίωμα να λέγεσαι Εκπαιδευτικός θα αργήσεις πολύ να κερδίσεις
Ενώ εσύ το κέρδισες πολύ αξιοκρατικά, μόνο και μόνο επειδή έκανες 3, 4 (ή δεν με αφορά πόσα) παιδιά!
Καλά, τραγουδήστε μερικοί!
-
Το δικαίωμα να αποκτήσεις μια θέση στον ήλιο του Δημοσίου μπορεί να το κερδίσεις , το δικαίωμα να λέγεσαι Εκπαιδευτικός θα αργήσεις πολύ να κερδίσεις
Κανένα επιχείρημα δεν έχεις να γράψεις από το να ειρωνεύεσαι τους άλλους και να πετάς χιλιοειπωμένα τσιτάτα;
Και ποιος είσαι εσύ που μιλάς έτσι για ανθρώπους που δε γνωρίζεις;
Καταλαβαίνω ότι όσα γράφω σου είναι δυσάρεστα αλλά τι να κάνουμε υπάρχει και η αντίθετη άποψη. Θα σας ήταν πολύ βολικό να σας ανοίγουμε απλώς το δρόμο χωρίς να μιλάμε καθόλου έτσι;
-
Κανένα επιχείρημα δεν έχεις να γράψεις από το να ειρωνεύεσαι τους άλλους και να πετάς χιλιοειπωμένα τσιτάτα;
Και ποιος είσαι εσύ που μιλάς έτσι για ανθρώπους που δε γνωρίζεις;
Καταλαβαίνω ότι όσα γράφω σου είναι δυσάρεστα αλλά τι να κάνουμε υπάρχει και η αντίθετη άποψη. Θα σας ήταν πολύ βολικό να σας ανοίγουμε απλώς το δρόμο χωρίς να μιλάμε καθόλου έτσι;
Ναι, θα τους βόλευε αφάνταστα!
Ας τους αγνοήσουμε όμως κι ας επικεντρωθούμε στο μήνυμα που λέω από βδομάδα να στείλω στον αιρετό για το συγκεκριμένο θέμα. Αν έχεις κι εσύ κάτι να προσθέσεις, στείλε μου π.μ. Κι όποιος άλλος επιθυμεί να γραφεί κάτι συγκεκριμένο στο e-mail, εννοείται πως μπορεί να μου στείλει.
Ευχαριστώ.
-
Πολλή ειρωνεία και δεν μου αρέσει καθόλου αυτό!
Καλύτερα θα ήταν να μας πληροφορούσες λίγο για το μέρος στο οποίο κλήθηκες (αν κλήθηκες) ως αναπληρώτρια! Θα είναι εύκολος ο χειμώνας εκεί; Πώς τα βλέπεις τα πράγματα; (έτσι, για να αποφορτιστούμε κάπως).
για να μην ανησυχεις και βλεπεις οραματα.
κληθηκα στην πρωτη μου επιλογη σε μεγαλο αστικο κεντρο με σχολειο τοποθετησης 2ομ απο το σπιτι μου,
απο το μπαλκονι βλεπω το προαυλιο του σχολειου.
βλεπεις οι επιτυχιες ασεπ εξαργυρονωνται....τουλαχιστον στις ηλικιες των 40 ++++
δεν κυνηγουν βλεπεις ολοι το φαντασμα 2-3-4κνων και ειδικων κατηγοριων και γενικα την ατιμη κοινωνια που αδικει εσενα που θυμηθηκες τωρα να ασκησεις το επαγγελμα δημοσιως.
σου ευχομαι καλο χειμωνα και καλη αναμονη στις επομενες κλησεις
-
για να μην ανησυχεις και βλεπεις οραματα.
κληθηκα στην πρωτη μου επιλογη σε μεγαλο αστικο κεντρο με σχολειο τοποθετησης 2ομ απο το σπιτι μου,
απο το μπαλκονι βλεπω το προαυλιο του σχολειου.
βλεπεις οι επιτυχιες ασεπ εξαργυρονωνται....τουλαχιστον στις ηλικιες των 40 ++++
δεν κυνηγουν βλεπεις ολοι το φαντασμα 2-3-4κνων και ειδικων κατηγοριων και γενικα την ατιμη κοινωνια που αδικει εσενα που θυμηθηκες τωρα να ασκησεις το επαγγελμα δημοσιως.
σου ευχομαι καλο χειμωνα και καλη αναμονη στις επομενες κλησεις
[/quote
Ε, βέβαια, αν είσαι τίποτα θεατρικής αγωγής, καλλιτεχνικών, δασκάλα και κάτι άλλες μη βασικές ειδικότητες που κλήθηκαν στα δημοτικά σχολεία, είναι απόλυτα λογικό να είσαι δίπλα στο σπίτι σου!
Κάπως έτσι βλέπεις εξαργυρώνονται και τα 5 χρόνια δουλειάς (ακόμη και εικονικής) στα ιδιωτικά σχολεία!
Αν ήσουν άλλης ειδικότητας, βασικής στη Δευτ/θμια π.χ., θα είχες λιγότερη έπαρση, γιατί δεν είσαι, ξέρεις, η μόνη άνω των 40 με επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ!
Α, και το βασικότερο: αν θέλω σε πιστεύω! Δεν μπορώ να ελέγξω την αξιοπιστία σου!
-
Αυτό κατάλαβες από τόσες σελίδες που γράφουμε εδώ πέρα; Είπε κανένας ότι δεν πρέπει να έχουν οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι δικαιώματα; Αυτό βλέπεις εσύ να μην έχουν δικαιώματα; Κοίταξε τους πίνακες αναπληρωτών κοίταξε και τις φάσεις αναπληρωτών ξεκινώντας από την α΄ σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως αυτή των φιλολόγων και μετά πες μας ποιοι έχουν δικαιώματα και ποιοι όχι.
Είπαμε ότι ζητάμε ποσόστωση επί των προσλήψεων.
Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι εννοώ εγώ ή ίσως δεν σε βολεύει να καταλάβεις!
Και χαλάρωσε λίγο το υφάκι σου!!!
-
για να μην ανησυχεις και βλεπεις οραματα.
κληθηκα στην πρωτη μου επιλογη σε μεγαλο αστικο κεντρο με σχολειο τοποθετησης 2ομ απο το σπιτι μου,
απο το μπαλκονι βλεπω το προαυλιο του σχολειου.
βλεπεις οι επιτυχιες ασεπ εξαργυρονωνται....τουλαχιστον στις ηλικιες των 40 ++++
δεν κυνηγουν βλεπεις ολοι το φαντασμα 2-3-4κνων και ειδικων κατηγοριων και γενικα την ατιμη κοινωνια που αδικει εσενα που θυμηθηκες τωρα να ασκησεις το επαγγελμα δημοσιως.
σου ευχομαι καλο χειμωνα και καλη αναμονη στις επομενες κλησεις
[/quote
Ε, βέβαια, αν είσαι τίποτα θεατρικής αγωγής, καλλιτεχνικών, δασκάλα και κάτι άλλες μη βασικές ειδικότητες που κλήθηκαν στα δημοτικά σχολεία, είναι απόλυτα λογικό να είσαι δίπλα στο σπίτι σου!
Κάπως έτσι βλέπεις εξαργυρώνονται και τα 5 χρόνια δουλειάς (ακόμη και εικονικής) στα ιδιωτικά σχολεία!
Αν ήσουν άλλης ειδικότητας, βασικής στη Δευτ/θμια π.χ., θα είχες λιγότερη έπαρση, γιατί δεν είσαι, ξέρεις, η μόνη άνω των 40 με επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ!
Α, και το βασικότερο: αν θέλω σε πιστεύω! Δεν μπορώ να ελέγξω την αξιοπιστία σου!
Ακου οπως παντα θα σου πω εντελως φιλικα κατι.
Μπορεις να νομιζεις οτι θες και καλα κανεις.
Ειμαι "βασικη" ειδικοτητα 03 και λαλιστα πιο βασικη απο τη δικη σου. Ξεκαθαρα το προβλημα ειναι οι 02 που την καταντησαν να μην ειναι βασικη ιδιοτητα (ξενογλωσσοι, μειωση ωρολογιου κ.α). Και κυριως η αδιοριστια. Εσυ λοιπον αντι να βλεπεις το δασος ψαχνεις το δ;εντρο και τα βαζεις με λυτους και δεμενους. Φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο σενα. Η επαρση σου και οι εμμονες σου σε προσπερνανε και φυσικα ολους εμας τους υπολοιπους μας αφηνουν κατα βαση αδιαφορους. Ξεκαβαλα το καλαμι σου, η εκπαιδευση στην Ελλαδα μπορει να προχωωρησει και χωρις εσενα.Φυσικα και χωρις εμ;ενα.
Με φιλικους χαιρετισμους
-
Κάποιος πιο πάνω πάνω έγραψε ότι η κρίση μας κάνει κακούς και εκδικητικούς. Είχε πολύ δίκιο. Σε αυτή τη χώρα της κρίσης και της ανεργίας όποιος μας παίρνει τη δουλειά θέλουμε να τον "φάμε".Ο καθένας θεωρεί δίκαιο αυτό που τον συμφέρει συνήθως, όταν επωφελείται ο ίδιος δεν λέει κουβέντα, όταν επωφελούνται οι άλλοι φωνάζει κατά της αδικίας.
Επιχειρήματα μπορεί ο καθένας να βρεί υπέρ ή κατά του 20% και των ειδικών κατηγοριών, τι νόημα έχουν αυτές οι συζητήσεις, όταν η μόνη κατάληξη είναι το διαδικτυακός τσακωμός; Κληθήκαμε να συμετέχουμε σε κάποιον διάλογο για την Παιδεία, η προσπαθούμε να παρουσιάσουμε προτάσεις με συλλογικό τρόπο για να έχει μια τέτοια συζήτηση κάποιο αποτέλεσμα; Δεν λέω, δικαίωμα έχει ο καθένας να ανοίγει και να συζητά όποιο θέμα θέλει που νομίζει ότι τον αδικεί σε αυτό το σύστημα προσλήψεων αλλά πιο το αποτέλεσμα;
Αδικίες υπάρχουν πολλές. Και εγώ μπορεί να έχω πάθηση αντίστοιχη με τη σκλήρυνση κατά πλάκας, τι θα έπρεπε να πω, ότι όσοι έχουν σκλήρυνση κατά πλάκας δουλεύουν ενώ εγώ όχι; Όχι βέβαια.
Αν βλέπουμε αδικίες καλό είναι να προσπαθούμε να τις αλλάξουμε με συλλογικό τρόπο (το αν μπορούμε είναι άλλο θέμα) και όχι να φωνάζουμε χωρίς αποτέλεσμα όποτε θίγονται τα συμφέροντά μας.
-
Κάποιος πιο πάνω πάνω έγραψε ότι η κρίση μας κάνει κακούς και εκδικητικούς. Είχε πολύ δίκιο. Σε αυτή τη χώρα της κρίσης και της ανεργίας όποιος μας παίρνει τη δουλειά θέλουμε να τον "φάμε".Ο καθένας θεωρεί δίκαιο αυτό που τον συμφέρει συνήθως, όταν επωφελείται ο ίδιος δεν λέει κουβέντα, όταν επωφελούνται οι άλλοι φωνάζει κατά της αδικίας.
Επιχειρήματα μπορεί ο καθένας να βρεί υπέρ ή κατά του 20% και των ειδικών κατηγοριών, τι νόημα έχουν αυτές οι συζητήσεις, όταν η μόνη κατάληξη είναι το διαδικτυακός τσακωμός; Κληθήκαμε να συμετέχουμε σε κάποιον διάλογο για την Παιδεία, η προσπαθούμε να παρουσιάσουμε προτάσεις με συλλογικό τρόπο για να έχει μια τέτοια συζήτηση κάποιο αποτέλεσμα; Δεν λέω, δικαίωμα έχει ο καθένας να ανοίγει και να συζητά όποιο θέμα θέλει που νομίζει ότι τον αδικεί σε αυτό το σύστημα προσλήψεων αλλά πιο το αποτέλεσμα;
Αδικίες υπάρχουν πολλές. Και εγώ μπορεί να έχω πάθηση αντίστοιχη με τη σκλήρυνση κατά πλάκας, τι θα έπρεπε να πω, ότι όσοι έχουν σκλήρυνση κατά πλάκας δουλεύουν ενώ εγώ όχι; Όχι βέβαια.
Αν βλέπουμε αδικίες καλό είναι να προσπαθούμε να τις αλλάξουμε με συλλογικό τρόπο (το αν μπορούμε είναι άλλο θέμα) και όχι να φωνάζουμε χωρίς αποτέλεσμα όποτε θίγονται τα συμφέροντά μας.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!
-
@ lzdg
Ακριβώς...!
-
Ε, βέβαια, αν είσαι τίποτα θεατρικής αγωγής, καλλιτεχνικών, δασκάλα και κάτι άλλες μη βασικές ειδικότητες που κλήθηκαν στα δημοτικά σχολεία, είναι απόλυτα λογικό να είσαι δίπλα στο σπίτι σου!
Κάπως έτσι βλέπεις εξαργυρώνονται και τα 5 χρόνια δουλειάς (ακόμη και εικονικής) στα ιδιωτικά σχολεία!
Αν ήσουν άλλης ειδικότητας, βασικής στη Δευτ/θμια π.χ., θα είχες λιγότερη έπαρση, γιατί δεν είσαι, ξέρεις, η μόνη άνω των 40 με επιτυχία σε γραπτό ΑΣΕΠ!
Α, και το βασικότερο: αν θέλω σε πιστεύω! Δεν μπορώ να ελέγξω την αξιοπιστία σου!
Ποιος να συγκριθεί μαζί σου....;;!!!
-
Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι εννοώ εγώ ή ίσως δεν σε βολεύει να καταλάβεις!
Και χαλάρωσε λίγο το υφάκι σου!!!
Ποιος σου μίλησε απαξιωτικά; Εσύ μιλάς λες και απευθύνεσαι σε κανένα νήπιο! Θίχτηκες επειδή σου είπα να κοιτάξεις τους πίνακες αναπληρωτών; Αν δεν έχετε διάθεση να συμμετάσχετε στη συζήτηση παρακολουθώντας τι γράφει ο άλλος και δεν έχετε επιχειρήματα και κυρίως αν δε σας αφορά το ζήτημα μπορείτε να απέχετε.
-
Ο απώτερος σκοπός αυτός είναι να οργανωθούμε όσοι θεωρούμε ότι θιγόμαστε με κάποιο τρόπο. Αν θεωρείτε κάποιοι ότι είναι κακία και εκδικητικότητα το να διεκδικεί κάποιος να μπει ένα φρένο σε κάτι που θεωρεί άδικο τι να πω; Κακία και εκδικητικότητα να μπει ποσόστωση; Κι εγώ θεωρώ κακία και εκδικητικότητα το να μη δουλεύω εγώ με 100+ μόρια και να δουλεύει ο άλλος με το 1. Εδώ δε μιλάμε για συναισθήματα.
-
Ο απώτερος σκοπός αυτός είναι να οργανωθούμε όσοι θεωρούμε ότι θιγόμαστε με κάποιο τρόπο. Αν θεωρείτε κάποιοι ότι είναι κακία και εκδικητικότητα το να διεκδικεί κάποιος να μπει ένα φρένο σε κάτι που θεωρεί άδικο τι να πω; Κακία και εκδικητικότητα να μπει ποσόστωση; Κι εγώ θεωρώ κακία και εκδικητικότητα το να μη δουλεύω εγώ με 100+ μόρια και να δουλεύει ο άλλος με το 1. Εδώ δε μιλάμε για συναισθήματα.
Το να νομίζει κάποιος ότι αδικείται δεν είναι κακία, προφανώς. Κοιτώντας την γενικότερη εικόνα, μπορείς να διαπιστώσει κανείς εύκολα ότι στο σύστημα προσλήψεων ο κάθε ένας από εμάς κάποιες φορές επωφελείται και κάποιες φορές αδικείται. Το να συζητά κανείς για το πως μπορεί να αλλάξει το σύστημα (και να ενεργεί) δεν είναι κακό, κακό όμως είναι όταν στρέφεται εναντίον /προσβάλει μια ομάδα που πιστεύει ότι επωφελείται (π.χ. τρίτεκνοι), ενώ δεν συνηδητοποιεί ότι και ο ίδιος μπορεί επωφελείται σε βάρος κάποιου άλλου λόγω μιας άλλης διαφορετικής αδικίας του συστήματος (οι οποίες κανείς δεν αρνείται ότι είναι πολλές).
-
κάπου σε κάποιο "χαρτί" λέει:
"...'Αρθρο 21: (Προστασία οικογένειας, γάμου, μητρότητας και παιδικής ηλικίας, δικαιώματα ατόμων με αναπηρίες)
1. H οικογένεια, ως θεμέλιο της συντήρησης και προαγωγής του Έθνους, καθώς και ο γάμος, η μητρότητα και η παιδική ηλικία τελούν υπό την προστασία του Kράτους.
2. Πολύτεκνες οικογένειες, ανάπηροι πολέμου και ειρηνικής περιόδου, θύματα πολέμου, χήρες και ορφανά εκείνων που έπεσαν στον πόλεμο, καθώς και όσοι πάσχουν από ανίατη σωματική ή πνευματική νόσο έχουν δικαίωμα ειδικής φροντίδας από το Kράτος.
3. Tο Kράτος μεριμνά για την υγεία των πολιτών και παίρνει ειδικά μέτρα για την προστασία της νεότητας, του γήρατος, της αναπηρίας και για την περίθαλψη των απόρων.
4. H απόκτηση κατοικίας από αυτούς που την στερούνται ή που στεγάζονται ανεπαρκώς αποτελεί αντικείμενο ειδικής φροντίδας του Kράτους.
5. O σχεδιασμός και η εφαρμογή δημογραφικής πολιτικής, καθώς και η λήψη όλων των αναγκαίων μέτρων αποτελεί υποχρέωση του Κράτους.
6. Τα άτομα με αναπηρίες έχουν δικαίωμα να απολαμβάνουν μέτρων που εξασφαλίζουν την αυτονομία, την επαγγελματική ένταξη και τη συμμετοχή τους στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Χώρας."
Καληνύχτα Ελλάδα!
-
pap.pous, στο "χαρτί" που αναφέρεις υπάρχουν πολλά "χρήσιμα πράγματα", όπως και το εξής :
"H εργασία αποτελεί δικαίωμα και προστατεύεται από το Kράτος, που μεριμνά για τη δημιουργία συνθηκών απασχόλησης όλων των πολιτών και για την ηθική και υλική εξύψωση του εργαζόμενου αγροτικού και αστικού πληθυσμού. "
Αυτά ισχύουν παράλληλα και το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
-
O Lydg έχει δίκαιο. Μπορεί να έχουμε διαφορετικές απόψεις για ένα θέμα ανάλογα με το συμφέρον του καθενός μας, αλλά αυτό δεν επιτρέπεται να γίνεται αφορμή για επιθέσεις επί προσωπικού μεταξύ μας. Η αντιπαράθεση πρέπει να γίνεται μόνο επί της ουσίας.
Αν και εγώ πιστεύω πως κοινωνική πολιτική γίνεται σε βάρος όλης της κοινωνίας και όχι σε βάρος συναδέλφων που έχουν προσπαθήσει περισσότερο, αν μου δινόταν η ευκαιρία να εργαστώ σαν τρίτεκνος, θα το έκανα και ίσως τότε να μην έμπαινα καν στην διαδικασία να σκεφτώ την παραπάνω άποψη.
Επίσης, αν και διαφωνώ στο να αναγνωρίζεται η προυπηρεσία της ειδικής στους πίνακες της γενικής για πολλούς και ευνόητους λόγους, αν είχα προσληφθεί στην ειδική με κάποιο μεταπτυχιακό Βουλγαρίας, δεν θα ασχολούμουν περί δικαίου και αδίκου.
Ακόμη, αν ήμουν κατ' επανάληψη αποτυχών στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κάπως μπόρεσα να μπω πλαγίως στο δημόσιο σχολείο, φυσικά δεν θα αναγνώριζα την ανεπάρκειά μου και θα σιχτίριζα τον διαγωνσμό της "παπαγαλίας"...
Άνεργος τώρα, σε μεγάλη ηλικία (ξεκίνησα αργά), μετά από 2 καλές επιτυχίες ΑΣΕΠ και αρκετή προυπηρεσία σε μια ειδικότητα (φυσικός) που χτυπήθηκε ανελέητα στους σχεδιασμούς της κυβέρνησης με πιάνει κάποια πίκρα, όταν βλέπω συναδέλφους που προσπάθησαν πολύ λιγότερο να εργάζονται και εγώ να κολλάω χαρτάκια στις κολώνες και πάλι, όπως πριν πολλά χρόνια. Αν ήμουν στη θέση τους, όμως, ίσως να αγνοούσα και εγώ τον συνάδελφο που θα βρισκόταν στη δική μου θέση...
-
Επειδή panos2 σε παρακολουθώ και βλέπω πόσο λογικά και μετρημένα μιλάς πάντα και παρότι αδικήθηκες όπως πολλοί, θα σου πω πως ακριβώς αυτή η άποψη που λες οδήγησε εδώ που οδήγησε τα πράγματα. Αλλά σε ένα κράτος με υπηρεσίες κρατικοδίαιτες και ανθρώπους διαφθαρμένους το συμφέρον πρωτοστατεί. Και ναι αν έκανες αυτά που λες αντί να υποφέρεις δεν θα σου έλεγα ότι φταις. Διότι η σκέψη σου αυτή πηγάζει από τη θέαση της αδικίας που διαπιστώνεις παντού γύρω σου. Ακριβώς ότι αυτοί δίχως προσόντα είναι στη θέση σου ή στη θέση άλλων σου επιτρέπει να πεις ...αι σιχτίρ...θα κάνω τα ίδια αν έχω ευκαιρία. Μαζί με το ξερό καίγεται και το χλωρό έλεγαν οι παλαιότεροι. Να γιατί gia 96 υποστηρίζω ότι οι αναπληρωτές πάνε στα δυσπρόσιτα. Διότι άλλοι πάνε με ''μέσο''εκεί. Τριτεκνία και.... Δυστυχώς νομίζω ότι η κατρακύλα και η αλληλο-φαγωμάρα δεν έχει ως μόνο αίτιο το ίδιον όφελος αλλά και το κρατικό χάλι. Δηλαδή το εκάστοτε μπουρδ....κράτος >:( :-X
-
κάπου σε κάποιο "χαρτί" λέει:
"...'Αρθρο 21: (Προστασία οικογένειας, γάμου, μητρότητας και παιδικής ηλικίας, δικαιώματα ατόμων με αναπηρίες)
1. H οικογένεια, ως θεμέλιο της συντήρησης και προαγωγής του Έθνους, καθώς και ο γάμος, η μητρότητα και η παιδική ηλικία τελούν υπό την προστασία του Kράτους.
2. Πολύτεκνες οικογένειες, ανάπηροι πολέμου και ειρηνικής περιόδου, θύματα πολέμου, χήρες και ορφανά εκείνων που έπεσαν στον πόλεμο, καθώς και όσοι πάσχουν από ανίατη σωματική ή πνευματική νόσο έχουν δικαίωμα ειδικής φροντίδας από το Kράτος.
3. Tο Kράτος μεριμνά για την υγεία των πολιτών και παίρνει ειδικά μέτρα για την προστασία της νεότητας, του γήρατος, της αναπηρίας και για την περίθαλψη των απόρων.
4. H απόκτηση κατοικίας από αυτούς που την στερούνται ή που στεγάζονται ανεπαρκώς αποτελεί αντικείμενο ειδικής φροντίδας του Kράτους.
5. O σχεδιασμός και η εφαρμογή δημογραφικής πολιτικής, καθώς και η λήψη όλων των αναγκαίων μέτρων αποτελεί υποχρέωση του Κράτους.
6. Τα άτομα με αναπηρίες έχουν δικαίωμα να απολαμβάνουν μέτρων που εξασφαλίζουν την αυτονομία, την επαγγελματική ένταξη και τη συμμετοχή τους στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Χώρας."
Καληνύχτα Ελλάδα!
pap.pous, στο "χαρτί" που αναφέρεις υπάρχουν πολλά "χρήσιμα πράγματα", όπως και το εξής :
"H εργασία αποτελεί δικαίωμα και προστατεύεται από το Kράτος, που μεριμνά για τη δημιουργία συνθηκών απασχόλησης όλων των πολιτών και για την ηθική και υλική εξύψωση του εργαζόμενου αγροτικού και αστικού πληθυσμού. "
Αυτά ισχύουν παράλληλα και το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
Σε συνδυασμό με τα άρθρα του Συντάγματος διαβάστε και την σημερινή οικονομική ειδησεογραφία (φυσικά δεν είμαι σε θεση να γνωρίζω τι θα ισχύσει). Η πραγματικοτητα είναι σκληρή και ρευστή. Πρέπει λοιπόν να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί στην διατύπωση κρίσεων, επικρίσεών και αιτημάτων. Όσες αλλαγές γίνουν στις επίμαχες διατάξεις πρέπει να γίνουν με βάση την λογική και την δικαιοσύνη.
Οι θεσμοί επιστρέφουν με… άγριες διαθέσεις! «Μαχαίρι» σε έξι επιδόματα
http://www.newsit.gr/oikonomia/oi-thesmoi-epistrefoun-agries-diatheseis-maxairi-se-eksi-epidomata/2211602/
Οικογενειακά επιδόματα: Οι δανειστές ζητούν την περικοπή των ποσών για οικογένειες με τρία παιδιά και πάνω και αναδιανομή των κονδυλίων ή την εξεύρεση των πόρων από την περικοπή άλλων παροχών
-
Οι θεσμοί επιστρέφουν με… άγριες διαθέσεις! «Μαχαίρι» σε έξι επιδόματα
http://www.newsit.gr/oikonomia/oi-thesmoi-epistrefoun-agries-diatheseis-maxairi-se-eksi-epidomata/2211602/
Οικογενειακά επιδόματα: Οι δανειστές ζητούν την περικοπή των ποσών για οικογένειες με τρία παιδιά και πάνω και αναδιανομή των κονδυλίων ή την εξεύρεση των πόρων από την περικοπή άλλων παροχών[/size]
[/quote]
Οι "θεσμοί" είναι η παλιά τρόικα ; Τι θα πει "θεσμοί" ρε ; επινόηση της "αριστερής" κυβέρνησης για να ξεγελάει τα πρόβατα ;
άκου "θεσμοί".....
-
@ Star Quality
Θα σε παρακαλούσα να μην είσαι αγενής ...και να προσεχείς καλύτερα τι διαβαζεις!
Την είδηση ανάρτησα αυτούσια ως όφειλα.....για προβληματισμό σε σχέση με το ζήτημα που απασχολεί την σελίδα.
-
Οι θεσμοί επιστρέφουν με… άγριες διαθέσεις! «Μαχαίρι» σε έξι επιδόματα
http://www.newsit.gr/oikonomia/oi-thesmoi-epistrefoun-agries-diatheseis-maxairi-se-eksi-epidomata/2211602/
Οικογενειακά επιδόματα: Οι δανειστές ζητούν την περικοπή των ποσών για οικογένειες με τρία παιδιά και πάνω και αναδιανομή των κονδυλίων ή την εξεύρεση των πόρων από την περικοπή άλλων παροχών[/size]
Οι "θεσμοί" είναι η παλιά τρόικα ; Τι θα πει "θεσμοί" ρε ; επινόηση της "αριστερής" κυβέρνησης για να ξεγελάει τα πρόβατα ;
άκου "θεσμοί".....
Στο "1984" του Τζορτζ Όργουελ. αναφέρεται εκτενώς ο ρόλος της "νέας ομιλίας"(νιουσπικ=newspeak)...
Περιορίζοντας το λεξιλόγιο μακροπρόθεσμα περιορίζουν την σαφη διατύπωση και έκφραση της σκέψης....
Αλλάζοντας συχνά το περιεχόμενο και το νόημα των λέξεων καταλήγουμε σε μια σύγχυση νοημάτων και εννοιών που τελικά ο μέσος νοήμων άνθρωπος αδυνατεί να καταλάβει αν αυτό που άκουσε είναι καλό ή κακό ...
Κανένας δεν κατάλαβε της κατάργηση των ΔΕΚΟ (Δημόσια Επιχείρηση Κοινής Ωφέλειας) . Η έννοια του Δημοσίου καλού και της κοινής Ωφέλειας θεσμοθετημένη από τα πρώτα χρόνια της Δημοκρατίας έχουν αντικατασταθιεί με ΔΕΗΑΟ ΔΕΔΕΔΥ κλπ γραμμάτων χωρίς νόημα και όφελος για την κοινωνία κλπ
Η αποτυχία ή η πρόσθεση νέων όρων στα μνημόνια ορίστικε σαν "επαναδιαπραγμάτευση" ή " επικαιροποίηση" ενώ ποτέ δεν γίνεται κάποια διαπραγμάτευση ή ουσιαστική συζήτηση ...
τέλος πάντων ο Οργουελ τα διατυπώνει πολύ καλύτερα για να καταλάβεις τι παίζει ...
-
Στην μια οικονομια "μαυραγοριτικη" οπως η Ελληνικη δεν με εκπλησει... το θεμα ειναι να μην πανε αναπληρωτες και να μεινουν τα ΠΑΙΔΙΑ τους χωρις δασκαλους...πως σας φαινεται?
https://xenesglosses.eu/2017/09/enoikia-kai-500-evro-gia-domatiakia-zitane-sti-santorini-apo-anaplirotes-giati-den-tiroun-nea-nomothesia-gia-tous-ota/ (https://xenesglosses.eu/2017/09/enoikia-kai-500-evro-gia-domatiakia-zitane-sti-santorini-apo-anaplirotes-giati-den-tiroun-nea-nomothesia-gia-tous-ota/)
ΥΓ. Ενταξει για το ανυπαρκτο Ελλαδικο προτεκτορατο...τα λογια περισσευουν..
-
Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια να θέσω τον δικό μου προβληματισμό κι ας τ'ακούσω πάλι.
1. Είμαι υπέρ μιας κοινωνικής πολιτικής στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, η οποία ήδη υπάρχει με την ποσόστωση στις προσλήψεις και καλά κάνει και υπάρχει. Επίσης συμφωνώ ότι θα πρέπει να υπάρχουν γενναία επιδόματα -αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.
2. Θεωρώ ωστόσο ότι αυτή η πολιτική δεν πρέπει να εφαρμόζεται στην υγεία, στην παιδεία και στα σώματα ασφαλείας. Ευτυχώς προς το παρόν δεν εφαρμόζεται στις προσλήψεις γιατρών και απ'ό,τι φαίνεται, αυτό δεν πρόκειται ν'αλλάξει, άρα οι προσλήψεις στο δημόσιο δεν αντιμετωπίζονται ενιαία.
Περιμένω μια απάντηση στο γιατί η υγεία αποτελεί εξαίρεση ενώ η παιδεία όχι. Εκτός και αν βρεθεί κάποιος και υποστηρίξει ότι πρέπει και οι γιατροί να προσλαμβάνονται με κοινωνικά κριτήρια, όπου εκεί, πάω πάσο.
ΥΓ. Επαναλαμβάνω για να μην παρεξηγηθώ ότι η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να υπάρχει κοινωνική πολιτική σε όλο το δημόσιο εκτός από τους 3 τομείς που ανέφερα. Δεν έχω πρόθεση να στραφώ εναντίον κανενός ούτε να στερήσω από κανέναν τίποτα. Καταθέτω ένα συγκεκριμένο προβληματισμό.
-
Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια να θέσω τον δικό μου προβληματισμό κι ας τ'ακούσω πάλι.
1. Είμαι υπέρ μιας κοινωνικής πολιτικής στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, η οποία ήδη υπάρχει με την ποσόστωση στις προσλήψεις και καλά κάνει και υπάρχει. Επίσης συμφωνώ ότι θα πρέπει να υπάρχουν γενναία επιδόματα -αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.
2. Θεωρώ ωστόσο ότι αυτή η πολιτική δεν πρέπει να εφαρμόζεται στην υγεία, στην παιδεία και στα σώματα ασφαλείας. Ευτυχώς προς το παρόν δεν εφαρμόζεται στις προσλήψεις γιατρών και απ'ό,τι φαίνεται, αυτό δεν πρόκειται ν'αλλάξει, άρα οι προσλήψεις στο δημόσιο δεν αντιμετωπίζονται ενιαία.
Περιμένω μια απάντηση στο γιατί η υγεία αποτελεί εξαίρεση ενώ η παιδεία όχι. Εκτός και αν βρεθεί κάποιος και υποστηρίξει ότι πρέπει και οι γιατροί να προσλαμβάνονται με κοινωνικά κριτήρια, όπου εκεί, πάω πάσο.
ΥΓ. Επαναλαμβάνω για να μην παρεξηγηθώ ότι η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να υπάρχει κοινωνική πολιτική σε όλο το δημόσιο εκτός από τους 3 τομείς που ανέφερα. Δεν έχω πρόθεση να στραφώ εναντίον κανενός ούτε να στερήσω από κανέναν τίποτα. Καταθέτω ένα συγκεκριμένο προβληματισμό.
Οι νόμοι και το Σύνταγμα ισχύουν για όλους.
Στο ΕΣΥ ισχύει άλλος κανονισμός....για πολλούς λόγους.
Αν θέλετε προσλήψεις όπως τσο ΕΣΥ ζητήστε το...και οι υπηρεσιακές μεταβολές θα γίνονται όπως στο ΕΣΥ.
-
Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια να θέσω τον δικό μου προβληματισμό κι ας τ'ακούσω πάλι.
1. Είμαι υπέρ μιας κοινωνικής πολιτικής στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, η οποία ήδη υπάρχει με την ποσόστωση στις προσλήψεις και καλά κάνει και υπάρχει. Επίσης συμφωνώ ότι θα πρέπει να υπάρχουν γενναία επιδόματα -αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.
2. Θεωρώ ωστόσο ότι αυτή η πολιτική δεν πρέπει να εφαρμόζεται στην υγεία, στην παιδεία και στα σώματα ασφαλείας. Ευτυχώς προς το παρόν δεν εφαρμόζεται στις προσλήψεις γιατρών και απ'ό,τι φαίνεται, αυτό δεν πρόκειται ν'αλλάξει, άρα οι προσλήψεις στο δημόσιο δεν αντιμετωπίζονται ενιαία.
Περιμένω μια απάντηση στο γιατί η υγεία αποτελεί εξαίρεση ενώ η παιδεία όχι. Εκτός και αν βρεθεί κάποιος και υποστηρίξει ότι πρέπει και οι γιατροί να προσλαμβάνονται με κοινωνικά κριτήρια, όπου εκεί, πάω πάσο.
ΥΓ. Επαναλαμβάνω για να μην παρεξηγηθώ ότι η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να υπάρχει κοινωνική πολιτική σε όλο το δημόσιο εκτός από τους 3 τομείς που ανέφερα. Δεν έχω πρόθεση να στραφώ εναντίον κανενός ούτε να στερήσω από κανέναν τίποτα. Καταθέτω ένα συγκεκριμένο προβληματισμό.
Είναι ίδια η "σημασία" της Υγείας (πχ όταν πεθαίνεις) και της Παιδείας (σιγά τα "ωά" και "όλο λόγια": Τέτοιους πολίτ€ς θέμε);
-
Με το παρόν σύστημα οι περισσότεροι πλέον δε μπορούμε να προσληφθούμε ούτε αναπληρωτές. Τι διορισμούς και υπηρεσιακές μεταβολές μας λες;
-
@ may16
Να διαβαζεις καλύτερα τα σχόλια κοι οι ειρωνείες κατά μέρος
-
Καθόλου δε σε ειρωνεύτηκα. Ο βρεγμένος τη βροχή δεν τη φοβάται. Εδώ δε μπορούμε να πάμε αναπληρωτές λες να μας φοβίζουν οι υπηρεσιακές μεταβολές; Μάλλον μερικοί κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε ποιο είναι το πρόβλημα που συζητάμε. Αν βέβαια κάποιος είναι διορισμένος λίγο τον ενδιαφέρει ο τρόπος με τον οποίο έχει προσληφθεί ο αναπληρωτής συνάδελφός του. Εκτός κι αν με κάποιο τρόπο του χαλάει τη βολή του (προγράμματα κτλ.). Κι έτσι απολαμβάνοντας τη μονιμότητά του μπορεί να κάνει συζητήσεις επί συζητήσεων για κάτι που στην πραγματικότητα δεν τον ενδιαφέρει. Εμάς λοιπόν όχι μόνο μας ενδιαφέρει αλλά μας καίει κιόλας. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε σένα για να μην το πάρεις προσωπικά.
Αυτές οι ατέρμονες συζητήσεις που συνήθως δεν καταλήγουν πουθενά είναι και ο λόγος για τον οποίο πολλοί μεταξύ των οποίων κι εγώ (μέχρι πριν λίγες μέρες) απέχουν από το pde.
Πάντως για το θέμα που συζητάμε να ξέρετε ότι οι φωνές αντίδρασης πληθαίνουν και η εικόνα που δίνεται από το pde δεν είναι αντιπροσωπευτική της αγανάκτησης των πολλών. Το τι θα γίνει θα το αποφασίσουμε όχι δημόσια για ευνόητους λόγους.
Δεκτά τα π.μ. για συντονισμό κινήσεων.
Είπαμε πολλά και σώνει...Η κουβέντα τις περισσότερες φορές απλά δεν έχει νόημα...
-
Οι νόμοι και το Σύνταγμα ισχύουν για όλους.
Στο ΕΣΥ ισχύει άλλος κανονισμός....για πολλούς λόγους.
Αν θέλετε προσλήψεις όπως τσο ΕΣΥ ζητήστε το...και οι υπηρεσιακές μεταβολές θα γίνονται όπως στο ΕΣΥ.
Αυτό δεν απαντάει στον προβληματισμό μου. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι συγκεκριμένος τρόπος προσλήψεων συνδέεται με συγκεκριμένου τύπου υπηρεσιακές μεταβολές ή ότι αναγκαστικά αν αλλάξει ο τρόπος προσλήψεων θα αλλάξει και ο τρόπος που γίνονται οι υπηρεσιακές μεταβολές.
Θεωρείς ότι πρέπει και στο ΕΣΥ οι προσλήψεις να γίνονται με κοινωνικά κριτήρια;
-
@ elranna
Ρώτησε να μάθεις τι ακριβώς ισχύει στο ΕΣΥ.
Δεν είπα ότι πρέπει να γίνονται με κοινωνικά κριτήρια....άλλο είπα....εφόσον οι προσλήψεις θα γίνονται όπως στο ΕΣΥ και οι υπηρεσιακές μεταβολές θα πρέπει να γίνονται με τον ίδιο τρόπο. Μονα -ζυγά δικά μας δεν γίνεται.
Φρόντισε να πληροφορηθείς τις λεπτομέρειες.
Και επειδή γράφεις πολλά χωρίς σκέψη...το ζήτημα των αναπληρωτών αφορά και τους μονίμους παντοιοτρόπως.
-
@ may16
Επαναλαμβάνω να διαβαζεις προσεκτικά τα σχόλια πριν απαντήσεις και μάλιστα επιθετικά.
-
@ elranna
Δεν είπα ότι πρέπει να γίνονται με κοινωνικά κριτήρια....άλλο είπα....εφόσον οι προσλήψεις θα γίνονται όπως στο ΕΣΥ και οι υπηρεσιακές μεταβολές θα πρέπει να γίνονται με τον ίδιο τρόπο. Μονα -ζυγά δικά μας δεν γίνεται.
Φρόντισε να πληροφορηθείς τις λεπτομέρειες.
Γιατί δεν γίνεται; Ούτως ή άλλως, αυτή τη στιγμή στην εκπαίδευση δεν ισχύουν αυτά που ισχύουν στο υπόλοιπο δημόσιο, ούτε για τις προσλήψεις ούτε για τις υπηρεσιακές μεταβολές. Είναι sui generis τομέας του δημοσίου ούτως ή άλλως.
Αν ισχύει η λογική σου, να εφαρμοστούν τα κριτήρια του υπολοίπου δημοσίου, ετοιμάσου και για μετάθεση χωρίς αίτηση. Ισχύει σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο.
-
Γιατί δεν γίνεται; Ούτως ή άλλως, αυτή τη στιγμή στην εκπαίδευση δεν ισχύουν αυτά που ισχύουν στο υπόλοιπο δημόσιο, ούτε για τις προσλήψεις ούτε για τις υπηρεσιακές μεταβολές. Είναι sui generis τομέας του δημοσίου ούτως ή άλλως.
Αν ισχύει η λογική σου, να εφαρμοστούν τα κριτήρια του υπολοίπου δημοσίου, ετοιμάσου και για μετάθεση χωρίς αίτηση. Ισχύει σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο.
Φρόντισε να μάθεις τι ισχύει στο ΕΣΥ και τι στο στενό δημόσιο τομέα που ανήκουμε εμείς. Είναι δυο υπουργεία με εντελώς διαφορετική δομή και οργάνωση.
Επίσης φρόντισε να μάθεις γιατί δεν γίνονται διορισμοί μονίμων στην εκπαίδευση με ο,τι προβλήματα συνεπάγεται αυτή η κατάσταση.
Καληνύχτα
-
Φρόντισε να μάθεις τι ισχύει στο ΕΣΥ και τι στο στενό δημόσιο τομέα που ανήκουμε εμείς. Είναι δυο υπουργεία με εντελώς διαφορετική δομή και οργάνωση.
Επίσης φρόντισε να μάθεις γιατί δεν γίνονται διορισμοί μονίμων στην εκπαίδευση με ο,τι προβλήματα συνεπάγεται αυτή η κατάσταση.
Καληνύχτα
Είναι γνωστό ότι διορισμοί στην εκπαίδευση δεν γίνονται, γιατί υπάρχουν οι αναπληρωτές (ΑΚΩ και ΑμΩ), που πάνε όπου κι όποτε τους καλέσει το Υπουργείο μας, νομίζοντας ότι θα διοριστούν κάποια στιγμή! Εφόσον το Υπουργείο βολεύεται μ' αυτήν την αδιέξοδη κατάσταση κι εφόσον οι εκπαιδευτικοί δεν βλέπουν (ή πιο σωστά εθελοτυφλούν) "το άσχημο παιχνίδι" που παίζεται στις πλάτες τους, τα πράγματα δεν θα αλλάξουν (με εξαίρεση τους διορισμούς που θα γίνουν μέσω δικαστηρίων)! Η αλλαγή θα μπορούσε να έρθει μόνο αν δεν πήγαινε κανένας ως αναπληρωτής! Τότε το Υπουργείο θα στριμωχνόταν και θα ψαχνόταν!
Έχετε δει να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο στην Υγεία; Υπάρχουν εκεί αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι γιατροί και νοσηλευτές, να τρέχουν κάθε χρονιά κι αλλού και να μην ξέρουν τι στους ξημερώνει;
Αφού είναι γνωστά εδώ και χρόνια αυτά, πάλι τα ίδια θα λέμε;
-
Φρόντισε να μάθεις τι ισχύει στο ΕΣΥ και τι στο στενό δημόσιο τομέα που ανήκουμε εμείς. Είναι δυο υπουργεία με εντελώς διαφορετική δομή και οργάνωση.
Επίσης φρόντισε να μάθεις γιατί δεν γίνονται διορισμοί μονίμων στην εκπαίδευση με ο,τι προβλήματα συνεπάγεται αυτή η κατάσταση.
Καληνύχτα
Εκτός από πυροτεχνήματα τύπου "Ψάξε και βρες το" μήπως φοβηθούν,
ΔΕ βλέπω πουθενά να αναφέρει 3-πολυτεκνία:
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/99911/i-apofasi-gia-tis-proslipseis-kai-apospaseis-giatron-tou-esy
Ξες εσύ κάτι άλλο;
Για παρέθεσέ το (όπως εγώ)....
-
Εκτός από πυροτεχνήματα τύπου "Ψάξε και βρες το" μήπως φοβηθούν,
ΔΕ βλέπω πουθενά να αναφέρει 3-πολυτεκνία:
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/99911/i-apofasi-gia-tis-proslipseis-kai-apospaseis-giatron-tou-esy
Ξες εσύ κάτι άλλο;
Για παρέθεσέ το (όπως εγώ)....
Αυτό κατάλαβες;;;
Εσύ ξες κάτι άλλο ή μόνο να παρουσιάζεις πνεύμα;
Τα σχόλια μου είναι σαφή....γράφω για διαφορετική δομή και οργάνωση...για διαφορετικό τρόπο προσλήψεων λόγω αυτής της διαφοράς.
Όταν όμως ανοίγετε ένα θέμα να είστε προηγουμένως πληρως ενημερωμένοι για αυτά που προτείνετε
Αν ειχες προσεξει ομως τι ακριβως γραφω δεν θα απαντουσες με το μονιμος ειρωνικο υφος
-
Την επόμενη φορά να προτείνουμε στον υπουργό να συμβουλεύται την gia 96 για τις προυποθέσεις των διορισμών των αναπληρωτών.Όλα τα ξέρει :'( :-*
-
Είναι γνωστό ότι διορισμοί στην εκπαίδευση δεν γίνονται, γιατί υπάρχουν οι αναπληρωτές (ΑΚΩ και ΑμΩ), που πάνε όπου κι όποτε τους καλέσει το Υπουργείο μας, νομίζοντας ότι θα διοριστούν κάποια στιγμή! Εφόσον το Υπουργείο βολεύεται μ' αυτήν την αδιέξοδη κατάσταση κι εφόσον οι εκπαιδευτικοί δεν βλέπουν (ή πιο σωστά εθελοτυφλούν) "το άσχημο παιχνίδι" που παίζεται στις πλάτες τους, τα πράγματα δεν θα αλλάξουν (με εξαίρεση τους διορισμούς που θα γίνουν μέσω δικαστηρίων)! Η αλλαγή θα μπορούσε να έρθει μόνο αν δεν πήγαινε κανένας ως αναπληρωτής! Τότε το Υπουργείο θα στριμωχνόταν και θα ψαχνόταν!
Έχετε δει να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο στην Υγεία; Υπάρχουν εκεί αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι γιατροί και νοσηλευτές, να τρέχουν κάθε χρονιά κι αλλού και να μην ξέρουν τι στους ξημερώνει;
Αφού είναι γνωστά εδώ και χρόνια αυτά, πάλι τα ίδια θα λέμε;
Αναρωτιεμαι οι συναδελφοι που ειναι στα 45 και βαλε σε τι ελπιζουν...πηγαινοντας αναπληρωτες? Υπαρχει περιπτωση να διοριστουνε ολοι οι αναπληρωτες μεσα στα επομενα 10 χρονια...χλωμο το κοβω...και πως θα γινει αυτο αφου και με την διεξαγωγη ΑΣΕΠ θα υπαρχει σιγουρα οροφη για την προυπηρεσια και ενα σημαντικο ποσοστο θα παει και σε νεους ? μηπως συναδελφοι θα βρεθειτε στα 50-55 χωρις προοπτικη διορισμου και εγκλωβισμενοι χωρις επιλογες?
-
Είναι γνωστό ότι διορισμοί στην εκπαίδευση δεν γίνονται, γιατί υπάρχουν οι αναπληρωτές (ΑΚΩ και ΑμΩ), που πάνε όπου κι όποτε τους καλέσει το Υπουργείο μας, νομίζοντας ότι θα διοριστούν κάποια στιγμή! Εφόσον το Υπουργείο βολεύεται μ' αυτήν την αδιέξοδη κατάσταση κι εφόσον οι εκπαιδευτικοί δεν βλέπουν (ή πιο σωστά εθελοτυφλούν) "το άσχημο παιχνίδι" που παίζεται στις πλάτες τους, τα πράγματα δεν θα αλλάξουν (με εξαίρεση τους διορισμούς που θα γίνουν μέσω δικαστηρίων)! Η αλλαγή θα μπορούσε να έρθει μόνο αν δεν πήγαινε κανένας ως αναπληρωτής! Τότε το Υπουργείο θα στριμωχνόταν και θα ψαχνόταν!
Έχετε δει να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο στην Υγεία; Υπάρχουν εκεί αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι γιατροί και νοσηλευτές, να τρέχουν κάθε χρονιά κι αλλού και να μην ξέρουν τι στους ξημερώνει;
Αφού είναι γνωστά εδώ και χρόνια αυτά, πάλι τα ίδια θα λέμε;
Δεν εχεις ακούσει για επικουρικούς γιατρούς ...κάτι αντίστοιχο των αναπληρωτών; Για νοσηλευτικό προσωπικό με 8μηνες συμβάσεις δεν εχεις ακούσει;
Δεν εχεις ακούσει ότι η τρόικα ζητά αξιολόγηση πρώτα και μετά διορισμούς ή ξέχασες τι ακριβώς έγραφες όλο το καλοκαίρι για αυτό το ζήτημα;
-
Αυτό κατάλαβες;;;
Εσύ ξες κάτι άλλο ή μόνο να παρουσιάζεις πνεύμα;
Τα σχόλια μου είναι σαφή....γράφω για διαφορετική δομή και οργάνωση...για διαφορετικό τρόπο προσλήψεων λόγω αυτής της διαφοράς.
Όταν όμως ανοίγετε ένα θέμα να είστε προηγουμένως πληρως ενημερωμένοι για αυτά που προτείνετε
Αν ειχες προσεξει ομως τι ακριβως γραφω δεν θα απαντουσες με το μονιμος ειρωνικο υφος
Σαφώς κ κατάλαβα το "διαφορετικόν" του "πράματος":
Είναι ίδια η "σημασία" της Υγείας (πχ όταν πεθαίνεις) και της Παιδείας (σιγά τα "ωά" και "όλο λόγια": Τέτοιους πολίτ€ς θέμε);
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΘΕΛΟΥΝ.
-
Σαφώς κ κατάλαβα το "διαφορετικόν" του "πράματος":
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΘΕΛΟΥΝ.
Ας οργανωθούμε λοιπόν και με σοβαρότητα να θέσουμε τα προβλήματα μας...τα πραγματικά και όχι τα ιδεατά!
Πάντως δεν νομίζω οτι ευθύνονται οι πολύτεκνοι για τα τόσα προβλήματα της εκπαίδευσης...
ΥΓ. Διαβασε πάλι αυτό που μου έστειλες γιατί μάλλον δεν κατάλαβες "διαφορετικόν" του "πράματος":
Μην περιορίζεσαι στους πολύτεκνους!
-
@ petko
Και με πως θα ζήσουν...εάν δεν έχουν άλλο τρόπο βιοπορισμού;
Με φρέσκο αέρα;
ΥΓ Αυτή την υφέρπουσα απαξίωση της ηλικίας να την προσέξετε....κάποτε θα φθάσετε και εσείς 50!
Το μέλλον αόρατο και η τύχη κοινή.
-
Φρόντισε να μάθεις τι ισχύει στο ΕΣΥ και τι στο στενό δημόσιο τομέα που ανήκουμε εμείς. Είναι δυο υπουργεία με εντελώς διαφορετική δομή και οργάνωση.
Επίσης φρόντισε να μάθεις γιατί δεν γίνονται διορισμοί μονίμων στην εκπαίδευση με ο,τι προβλήματα συνεπάγεται αυτή η κατάσταση.
Καληνύχτα
Υποτίθεται ότι γράφουμε σε ένα δημόσιο φόρουμ για να ανταλλάξουμε απόψεις σε ένα γόνιμο διάλογο. Αν θεωρείς ότι υπάρχουν πληροφορίες τις οποίες δεν γνωρίζω και θα ήταν χρήσιμες για την εξέλιξη της συζήτησης, καλό θα ήταν να τις μοιραστείς μαζί μας. Δε νομίζω ότι θα καταφέρεις τίποτα με το να τις κρατάς μυστικές, αντίθετα, καλό θα μας κάνεις αν μας τις πεις.
Η δική μου πληροφόρηση, ωστόσο, συνεχίζει να στηρίζει τα δικά μου επιχειρήματα: η εκπαίδευση έχει διαφορετική νομοθεσία από τον στενό δημόσιο τομέα σε πάρα πολλούς τομείς (βλ. κρίσεις διευθυντών, αμετάθετο, άδειες, κλπ), γιατί δεν είμαστε ούτε υπουργείο ούτε διοικητική υπηρεσία. Έχουμε να κάνουμε με ανηλίκους, οπότε έχουμε ιδιαιτερότητες και αυτό αναγνωρίζεται.
Επαναλαμβάνω: δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να εφαρμόζεται στην εκπαίδευση ό,τι εφαρμόζεται στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Ακόμα δεν έχω πάρει πειστική απάντηση.
ΥΓ. Προφανώς και δεν εννοώ ότι πρέπει να εφαρμοστεί αυτούσιο το σύστημα που εφαρμόζεται στο ΕΣΥ. Άλλη υπηρεσία, άλλες ανάγκες, άλλα κριτήρια.
-
Επαναλαμβάνω: δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να εφαρμόζεται στην εκπαίδευση ό,τι εφαρμόζεται στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Ακόμα δεν έχω πάρει πειστική απάντηση.
Τι ακριβώς δεν σου αρέσει τελικά και θελεις να αλλάξει;Γιατί όπως σωστά γράφεις έχουμε ιδιαιτερότητες.
Στο ΕΣΥ γίνονται προκηρύξεις ανά νοσηλευτικό ίδρυμα για τις προσλήψεις ιατρών και ακολουθείτε διαφορετικό σύστημα πλήρωσης των θέσεων με διαφορετικούς όρους σε σχέση με την εκπαίδευση.
Εμείς έχουμε εντελώς διαφορετικό σύστημα γιατί οι προσλήψεις είναι μαζικές, όταν γίνονται φυσικά.
-
Τι ακριβώς δεν σου αρέσει τελικά και θελεις να αλλάξει;Γιατί όπως σωστά γράφεις έχουμε ιδιαιτερότητες.
Στο ΕΣΥ γίνονται προκηρύξεις ανά νοσηλευτικό ίδρυμα για τις προσλήψεις ιατρών και ακολουθείτε διαφορετικό σύστημα πλήρωσης των θέσεων με διαφορετικούς όρους σε σχέση με την εκπαίδευση.
Εμείς έχουμε εντελώς διαφορετικό σύστημα γιατί οι προσλήψεις είναι μαζικές, όταν γίνονται φυσικά.
Λέω ότι οι προσλήψεις σε παιδεία, υγεία και σώματα ασφαλείας δεν πρέπει να γίνονται με βάση κοινωνικά κριτήρια.
-
@ elranna
Προφανώς εννοείς τους πολύτεκνους....γιατί αυτό είναι το θέμα....και όχι η πλήρης κατάργηση των κοινωνικών κριτηρίων. Λεπτό το ζήτημα...υπάρχει και το άρθρο 21 του Συντάγματος. Θέλει σοβαρή μελέτη , ήδη η τρόικα ζητά την περιστολή των επιδομάτων τριτέκνων και άνω
-
@ elranna
Προφανώς εννοείς τους πολύτεκνους....γιατί αυτό είναι το θέμα....και όχι η πλήρης κατάργηση των κοινωνικών κριτηρίων. Λεπτό το ζήτημα...υπάρχει και το άρθρο 21 του Συντάγματος. Θέλει σοβαρή μελέτη , ήδη η τρόικα ζητά την περιστολή των επιδομάτων τριτέκνων και άνω
Εννοώ όλες τις προσλήψεις, μονίμων και αναπληρωτών και ΜΟΝΟ τις προσλήψεις. Θεωρώ ότι δεν πρέπει να ισχύει κανένα κοινωνικό κριτήριο.
Από την πρόσληψη και μετά, για τοποθετήσεις, υπηρεσιακές μεταβολές, εννοείται ότι πρέπει να ισχύουν όλα τα κοινωνικά κριτήρια και με το παραπάνω. Και φυσικά γενναία επιδόματα σε όσους έχουν παιδιά, όχι μόνο σε τρίτεκνους και πολύτεκνους.
Για τους υπόλοιπους τομείς του δημοσίου -πλην υγείας και σωμάτων ασφαλείας-, ποσόστωση και για τις προσλήψεις όπως ισχύει σήμερα.
-
Δεν εχεις ακούσει για επικουρικούς γιατρούς ...κάτι αντίστοιχο των αναπληρωτών; Για νοσηλευτικό προσωπικό με 8μηνες συμβάσεις δεν εχεις ακούσει;
Δεν εχεις ακούσει ότι η τρόικα ζητά αξιολόγηση πρώτα και μετά διορισμούς ή ξέχασες τι ακριβώς έγραφες όλο το καλοκαίρι για αυτό το ζήτημα;
Ξέρεις εσύ κάποιον γιατρό ή νοσηλευτή να καλείται να εργαστεί ακόμη και για 3 μήνες, όπως συμβαίνει με τους αναπληρωτές στα σχολεία; Εμένα δεν μου έχει τύχει ποτέ!
Κι αυτό με το κάθε χρόνο κι αλλού, σε άλλο νομό και σε άλλο σχολείο πού το πας; Συμβαίνουν τέτοια στον χώρο της Υγείας; Όχι, βέβαια!
Κι όσο για την αξιολόγηση, όχι μόνο δεν την ξεχνώ, αλλά αναμένω να δω να υλοποιείται κάποια στιγμή, για να σοβαρευτούν μερικοί-μερικοί!
-
Αναρωτιεμαι οι συναδελφοι που ειναι στα 45 και βαλε σε τι ελπιζουν...πηγαινοντας αναπληρωτες? Υπαρχει περιπτωση να διοριστουνε ολοι οι αναπληρωτες μεσα στα επομενα 10 χρονια...χλωμο το κοβω...και πως θα γινει αυτο αφου και με την διεξαγωγη ΑΣΕΠ θα υπαρχει σιγουρα οροφη για την προυπηρεσια και ενα σημαντικο ποσοστο θα παει και σε νεους ? μηπως συναδελφοι θα βρεθειτε στα 50-55 χωρις προοπτικη διορισμου και εγκλωβισμενοι χωρις επιλογες?
Αυτά πες τα σε όσους έχουν σίγουρο τον διορισμό με μερικούς μήνες αναπλήρωσης την κάθε χρονιά!
Κι όσο για την διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ και πλαφόν στην προυπηρεσία, εκεί να δεις "γλέντια"!
-
@ petko
Και με πως θα ζήσουν...εάν δεν έχουν άλλο τρόπο βιοπορισμού;
Με φρέσκο αέρα;
ΥΓ Αυτή την υφέρπουσα απαξίωση της ηλικίας να την προσέξετε....κάποτε θα φθάσετε και εσείς 50!
Το μέλλον αόρατο και η τύχη κοινή.
Και ουδείς αναντικατάστατος, επίσης!
-
gia 96
Μάλλον παίζεις με τις λέξεις...ή εχεις άγνοια της πραγματικότητας!
Περιορισμό στην προϋπηρεσία ξέχασε τον....(μάλλον εχεις λίγη!!!)
-
gia 96 @
εσυ πιστεύεις ειλικρινά ότι αν ποτέ γίνει αξιολόγηση θα γίνει με αντικειμενικά κριτήρια; τι γίνεται σωστά σ'αυτή τη χώρα που θα γίνει η αξιολόγηση; αν ήταν αντικειμενική αύριο το πρωι θα έπρεπε να ξεκινήσει, αλλά εάν γίνει πολλοί ικανοί θα δουν την έξοδο και θα παραμείνουν ες αει οι κηφήνες που έχουν μπάρμπα στην Κορώνη...
-
gia 96 @
εσυ πιστεύεις ειλικρινά ότι αν ποτέ γίνει αξιολόγηση θα γίνει με αντικειμενικά κριτήρια; τι γίνεται σωστά σ'αυτή τη χώρα που θα γίνει η αξιολόγηση; αν ήταν αντικειμενική αύριο το πρωι θα έπρεπε να ξεκινήσει, αλλά εάν γίνει πολλοί ικανοί θα δουν την έξοδοκαι θα παραμείνουν οι κηφήνες που έχουν μπάρμπα στην Κορώνη...
Το έχει δηλώσει περιμενει την έξοδο......πολλών....ελάχιστοι είναι ικανοί ισχυρίζεται!
-
Το έχει δηλώσει περιμενει την έξοδο......πολλών....ελάχιστοι είναι ικανοί ισχυρίζεται!
και ποιος θα το κρινει αυτο συναδελφε; αυτοί στο υπουργείο; αυτοι δεν ξερουν τι τους γινεται..
-
και ποιος θα το κρινει αυτο συναδελφε; αυτοί στο υπουργείο; αυτοι δεν ξερουν τι τους γινεται..
Αν ήξεραν θα είχαν αποφασίσει για πολλά και διάφορα...αλλά καλλιεργούν αυταπάτες.
-
gia 96
Μάλλον παίζεις με τις λέξεις...ή εχεις άγνοια της πραγματικότητας!
Περιορισμό στην προϋπηρεσία ξέχασε τον....(μάλλον εχεις λίγη!!!)
Έχω πάνω από 60 μήνες και δεν θα χρειαστεί περισσότερους με το πλαφόν που θα τεθεί να "παίζει" κάπου εκεί!
Και ναι, πλαφόν στην προυπηρεσία! Όσο κι αν δεν αρέσει σε κάποιους! Πώς αλλιώς οι νεώτεροι συνάδελφοι που δεν την έχουν, θα "μπουν στο παιχνίδι" των προσλήψεων; Κι ο Υπουργός πολλάκις έχει δηλώσει πως θέλει να μπουν και οι νέοι εκπαιδευτικοί στα σχολεία (μπορείτε να βρείτε πολές δηλώσεις του κατά καιρούς)!
-
gia 96 @
εσυ πιστεύεις ειλικρινά ότι αν ποτέ γίνει αξιολόγηση θα γίνει με αντικειμενικά κριτήρια; τι γίνεται σωστά σ'αυτή τη χώρα που θα γίνει η αξιολόγηση; αν ήταν αντικειμενική αύριο το πρωι θα έπρεπε να ξεκινήσει, αλλά εάν γίνει πολλοί ικανοί θα δουν την έξοδο και θα παραμείνουν ες αει οι κηφήνες που έχουν μπάρμπα στην Κορώνη...
Ναι , περιμένω πώς και πώς να γίνει και σίγουρα θα πρέπει να εφαρμοστεί με αντικειμενικά κριτήρια (που οι περισσότεροι λένε πως έχουν)!
Είναι πλέον επιβεβλημένο να γίνει στην εκπαίδευση! Να κοπεί και η έπαρση κάποιων, που θεωρούν πως είναι άψογοι και πως όλα βαίνουν καλώς και πως δεν χρειάζονται αλλαγές, ούτε ανανέωση στα σχολεία!
-
Καλές οι θεωρητικές συζητήσεις αλλά επειδή συνήθως δεν καταλήγουμε πουθενά ας δούμε λίγο τα νούμερα για να βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Προσλήψεις φιλολόγων α΄ φάσης: 276 άτομα.
Από αυτά: Νο 1-92 ειδικές κατηγορίες. Τα λιγότερα μόρια με τα οποία προσελήφθη κάποιος ως ειδική κατηγορία: 0,434!!!!!!
Νο 93-235: προσλήψεις με κριτήριο τη σειρά στον πίνακα. Ανάμεσα σε αυτούς πολλοί με μόρια ιδιωτικών σχολείων και τρίτεκνοι.
Νο 236-276: τρίτεκνοι. Μόρια τελευταίου τρίτεκνου: 45,626. Μόρια τελευταίου μη τρίτεκνου: 97,108.
Σύνολο προσλήψεων ειδικών κατηγοριών, πολύτεκνων, τρίτεκνων: 132
Σύνολο όλων των υπολοίπων: 144 (μέσα σ' αυτούς και όσοι τρίτεκνοι προσελήφθησαν με βάση τη σειρά τους στον πίνακα, περίπου 13 άτομα)
Οι προσλήψεις ειδικών κατηγοριών, πολύτεκνων, τρίτεκνων είναι σχεδόν το 50% των προσλήψεων.
Αν από τις 144 προσλήψεις που απομένουν αφαιρέσουμε όσους έχουν μόρια από ιδιωτικά σχολεία τι απομένει για κάποιον ο οποίος δεν ανήκει σε μια από αυτές τις κατηγορίες;
Έχουν νόημα οι διαμαρτυρίες μας ή είμαστε παράλογοι;
Με δεδομένο ότι ειδικές κατηγορίες, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, απολυμένοι από ιδιωτικά αυξάνονται κάθε χρόνο ποιο είναι το μέλλον κάποιου που δεν έχει καμία από αυτές τις ιδιότητες αλλά έχει π.χ. 80 μόρια στον πίνακα αναπληρωτών;
(Αν έκανα και κανένα ψιλολαθάκι μην πέσετε να με φάτε...φιλόλογος είμαι!)
-
Καλές οι θεωρητικές συζητήσεις αλλά επειδή συνήθως δεν καταλήγουμε πουθενά ας δούμε λίγο τα νούμερα για να βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Προσλήψεις φιλολόγων α΄ φάσης: 276 άτομα.
Από αυτά: Νο 1-92 ειδικές κατηγορίες. Τα λιγότερα μόρια με τα οποία προσελήφθη κάποιος ως ειδική κατηγορία: 0,434!!!!!!
Νο 93-235: προσλήψεις με κριτήριο τη σειρά στον πίνακα. Ανάμεσα σε αυτούς πολλοί με μόρια ιδιωτικών σχολείων και τρίτεκνοι.
Νο 236-276: τρίτεκνοι. Μόρια τελευταίου τρίτεκνου: 45,626. Μόρια τελευταίου μη τρίτεκνου: 97,108.
Σύνολο προσλήψεων ειδικών κατηγοριών, πολύτεκνων, τρίτεκνων: 132
Σύνολο όλων των υπολοίπων: 144 (μέσα σ' αυτούς και όσοι τρίτεκνοι προσελήφθησαν με βάση τη σειρά τους στον πίνακα, περίπου 13 άτομα)
Οι προσλήψεις ειδικών κατηγοριών, πολύτεκνων, τρίτεκνων είναι σχεδόν το 50% των προσλήψεων.
Αν από τις 144 προσλήψεις που απομένουν αφαιρέσουμε όσους έχουν μόρια από ιδιωτικά σχολεία τι απομένει για κάποιον ο οποίος δεν ανήκει σε μια από αυτές τις κατηγορίες;
Έχουν νόημα οι διαμαρτυρίες μας ή είμαστε παράλογοι;
Με δεδομένο ότι ειδικές κατηγορίες, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, απολυμένοι από ιδιωτικά αυξάνονται κάθε χρόνο ποιο είναι το μέλλον κάποιου που δεν έχει καμία από αυτές τις ιδιότητες αλλά έχει π.χ. 80 μόρια στον πίνακα αναπληρωτών;
(Αν έκανα και κανένα ψιλολαθάκι μην πέσετε να με φάτε...φιλόλογος είμαι!)
την γνωμη μου την ανεφερα σε προηγουμενο ποστ.
Προσωπικα αδικια θεωρω τους ιδιωτικους και οχι τους τριτεκνους κ.ο.κ
-
Κρίνοντας από την α΄ φάση μιλάμε για το 50% των προσλήψεων! Δε νομίζω ότι υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Και φυσικά οι τάσεις αυτού του ποσοστού είναι αυξητικές. Του χρόνου τα πράγματα θα είναι χειρότερα δεδομένης της αδιοριστίας και της αύξησης αυτών των κατηγοριών. Είναι μια αδιέξοδη κατάσταση για τους πολλούς...Πραγματικά τέτοιο δημόσιο σχολείο θέλουμε;
-
Κρίνοντας από την α΄ φάση μιλάμε για το 50% των προσλήψεων! Δε νομίζω ότι υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Και φυσικά οι τάσεις αυτού του ποσοστού είναι αυξητικές. Του χρόνου τα πράγματα θα είναι χειρότερα δεδομένης της αδιοριστίας και της αύξησης αυτών των κατηγ
οριών. Είναι μια αδιέξοδη κατάσταση για τους πολλούς...Πραγματικά τέτοιο δημόσιο σχολείο θέλουμε;
εισαι πραγματι φιλολογος και κανεις δεν προκειται να πεσει να σε φαει.....απλως η αποψη σου ειναι εντελως μονοδιαστατη και ουδεμια σχεση εχει με τη στατιστικη που παραθετεις. Στην α φετινη φ;αση πραγματοποιηθηκαν περιπου 15000 προσληψεις αναπληρωτων και το ποσοστο τριτεκνων πολυτεκνων και ειδικων κατηγοριων δεν αγγιζει ουτε καν το 15% του συνολου σε αντιθεση με το ποσοστο που προβλεπεται στο υπολοιπο δημοσιο οπου ειναι πολυ μεγαλυτερο. Ξερεις στο υπουργειο δεν μετρανε φιλολογους αποκλειστικα....ειναι πλεον σαφες οτι μια σειρα απο αστοχιες και λαθη ετων εχουν μετετρεψει τους φιλολογους, κακως, σε μια πλεον οχι και τοσο βασικη ειδικοτητα. Σε προηγουμενες χρονιες με προσληψεις 800 και πλεον φιλολογων απο την α φαση θεσεις που εσυ εκφραζεις δεν μπορουσε καποιος καν να τις σκεφτει.....θα σου προτεινα να αναζητησεις αλλου το προβλημα κι οχι σε ενα 10% των "συναδελφων" σου εκπαιδευτικων που στο κατω κατω διαθετουν τα απαραιτητα τυπικα προσοντα και τα ευεργετηματα του νομου για τις θεσεις αυτες.
-
Δηλαδή δεν υφίσταται πρόβλημα επειδή "την πατάνε" μόνο οι φιλόλογοι προς το παρόν; Θα πρέπει δηλαδή να περιμένουμε να συμβεί κάτι ανάλογο και στις άλλες 15.000 προσλήψεις για να διαμαρτυρηθούμε; Αν ήσουν φιλόλογος θα έλεγες τα ίδια ή είσαι σε μια ειδικότητα που δεν αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα προς το παρόν; Θα ήσουν τότε τόσο γενναιόδωρη; Αλλά τι μας νοιάζει το σπίτι του γείτονα καίγεται...
Κι αυτή η υφέρπουσα ειρωνεία του ανώτερου ανθρώπου....
-
εισαι πραγματι φιλολογος και κανεις δεν προκειται να πεσει να σε φαει.....απλως η αποψη σου ειναι εντελως μονοδιαστατη και ουδεμια σχεση εχει με τη στατιστικη που παραθετεις. Στην α φετινη φ;αση πραγματοποιηθηκαν περιπου 15000 προσληψεις αναπληρωτων και το ποσοστο τριτεκνων πολυτεκνων και ειδικων κατηγοριων δεν αγγιζει ουτε καν το 15% του συνολου σε αντιθεση με το ποσοστο που προβλεπεται στο υπολοιπο δημοσιο οπου ειναι πολυ μεγαλυτερο. Ξερεις στο υπουργειο δεν μετρανε φιλολογους αποκλειστικα....ειναι πλεον σαφες οτι μια σειρα απο αστοχιες και λαθη ετων εχουν μετετρεψει τους φιλολογους, κακως, σε μια πλεον οχι και τοσο βασικη ειδικοτητα. Σε προηγουμενες χρονιες με προσληψεις 800 και πλεον φιλολογων απο την α φαση θεσεις που εσυ εκφραζεις δεν μπορουσε καποιος καν να τις σκεφτει.....θα σου προτεινα να αναζητησεις αλλου το προβλημα κι οχι σε ενα 10% των "συναδελφων" σου εκπαιδευτικων που στο κατω κατω διαθετουν τα απαραιτητα τυπικα προσοντα και τα ευεργετηματα του νομου για τις θεσεις αυτες.
Καταρχάς, σχολείο χωρίς φιλολόγους, δεν μπορεί να λειτουργήσει, εκτός κι αν τα Αρχαία, η Έκθεση, τα Λατινικά και η Φιλοσοφία είναι αντικείμενα που τα διδάχτηκαν κι άλλοι συνάδελφοι στις Παν/κές τους Σχολές και έχουν τη ικανότητα να τα διδάξουν και να τα περάσουν στους μαθητές τους.
Επιπρόσθετα, τα πράγματα "έχουν σφίξει" τα τελευταία 5-6 χρόνια, από την εποχή Διαμαντοπούλου (αν θυμάμαι καλά) και οι μεγάλες πρώτες φάσεις αναπληρωτών δεν υφίστανται πλέον πουθενά στην Δευτ/θμια! Στις μέρες μας οι πρώτες φάσεις στις βασικές ειδικότητες της Δευτ/θμιας κυμαίνονται γύρω στα 600-700 άτομα που καλούνται ως αναπληρωτές. Ακόμη, ο πιο πολυπληθής κλάδος της Δευτ/θμιας, αλλά ταυτόχρονα ο πιο "ευαίσθητος" σε πολύτεκνους, τρίτεκνους και απολυθέντες ιδιωτικών, είναι οι φιλόλογοι και το ποσοστό του 20% των τριτέκων επί των προσλήψεων των αναπληρωτών κάθε φορά και η πρόταξη ενός μεγάλου αριθμού φιλολόγων που δηλώνουν "ειδική κατηγορία", έχει τεράστιο αντίκτυπο σε όλους τους υπόλοιπους που δεν ανήκουμε σ' αυτές τις ομάδες! (Να μην παραθέσω πάλι το γιατί δεν γίνονται μόνιμοι διορισμοί στην εκπαίδευση, το έχω γράψει πολλές φορές, το ξέρετε!).
Τέλος, τα τυπικά προσόντα δεν κάνουν κανέναν αξιότερο ούτε ικανότερο έναντι πολλών άλλων συναδέλφων μας, που μπορεί να έχουν κι άλλα επιπρόσθετα, αντικειμενικά προσόντα (και τα οποία δεν φαίνονται στους παρόντες πίνακες αναπληρωτών), ούτε τα ευργετήματα του νόμου γίνεται να αδικούν τόσες χιλιάδες εκπαιδευτικούς κι εμείς να δεχόμαστε αυτήν την αδικία να συνεχίζεται!
-
εισαι πραγματι φιλολογος και κανεις δεν προκειται να πεσει να σε φαει.....απλως η αποψη σου ειναι εντελως μονοδιαστατη και ουδεμια σχεση εχει με τη στατιστικη που παραθετεις. Στην α φετινη φ;αση πραγματοποιηθηκαν περιπου 15000 προσληψεις αναπληρωτων και το ποσοστο τριτεκνων πολυτεκνων και ειδικων κατηγοριων δεν αγγιζει ουτε καν το 15% του συνολου σε αντιθεση με το ποσοστο που προβλεπεται στο υπολοιπο δημοσιο οπου ειναι πολυ μεγαλυτερο. Ξερεις στο υπουργειο δεν μετρανε φιλολογους αποκλειστικα....ειναι πλεον σαφες οτι μια σειρα απο αστοχιες και λαθη ετων εχουν μετετρεψει τους φιλολογους, κακως, σε μια πλεον οχι και τοσο βασικη ειδικοτητα. Σε προηγουμενες χρονιες με προσληψεις 800 και πλεον φιλολογων απο την α φαση θεσεις που εσυ εκφραζεις δεν μπορουσε καποιος καν να τις σκεφτει.....θα σου προτεινα να αναζητησεις αλλου το προβλημα κι οχι σε ενα 10% των "συναδελφων" σου εκπαιδευτικων που στο κατω κατω διαθετουν τα απαραιτητα τυπικα προσοντα και τα ευεργετηματα του νομου για τις θεσεις αυτες.
Αν και πολλες φορες εχουμε συμφωνησει εδω θα διαφωνησω. Δε μπορει ατομο ειδικης κατηγοριας, φιλολογος συγκεκριμενα, με 0,4 μορια περιπου στον πινακα φιλολογων να αφηνει απεξω τον αλλο με 10 και πλεον επειδη μονο και μονο τον πηραν μια χρονια προσθετη. Το συστημα πρεπει να αλλαξει. Σαφως δεν ειμαι υπερ της υποβαθμισης της προυπηρεσιας. Πρεπει ομως να μπουν καποια στεγανα για να υπαρχει ισοτητα για ολους, και οχι μονο για καποιες κατηγοριες.Δεν ειναι προνοια του κρατους να παρει την εργασια απο εσενα κσι να την προσφερει σε εναν πολυτεκνο ή σε καποιες που παρει απο παθηση ο ιδιος ή παιδι του. ΝΑΙ, να βοηθηθουν οι ανθρωποι συτοι σαφεστατα οχι ομως καταδικαζοντας στην ανεργια καποιες αλλους. Ομως επισης αδικο ειναι ή προσμετρηση της προυπηρεσιας απο την ειδικη στην πινακα της γενικης. Θα ειδες ποσο large ηταν το υπουργειο με τα χρηματα του εσπα. Αντιθετα ειχε καβουρια στη τσεπη του για τη γενικη παιδεια. Αν εμενα λοιπον με παρει Δεκεμβρη ενω εσενα Σεπτεμβρη και αυτο συμβαινει καθε χρονια μπορουμε να μιλαμε για ισοτητα;
-
Μια ερώτηση μόνο :) θέλω να κάνω :επειδή μιλάτε από πάνω για τους φιλολόγους, μπορεί δηλαδή κάποιος φιλόλογος με πτυχίο από το 2009 και μετά χωρίς μόρια από διαγωνισμό και με μηδενική προϋπηρεσία, αν κάνει 3 παιδιά και πάνω να εργαστεί ως αναπληρωτής ;
-
Μια ερώτηση μόνο :) θέλω να κάνω :επειδή μιλάτε από πάνω για τους φιλολόγους, μπορεί δηλαδή κάποιος φιλόλογος με πτυχίο από το 2009 και μετά χωρίς μόρια από διαγωνισμό και με μηδενική προϋπηρεσία, αν κάνει 3 παιδιά και πάνω να εργαστεί ως αναπληρωτής ;
Δεν έχω παρακολουθήσει όλες τις φάσεις μέσα στη σχολική χρονιά, για να δω τι γίνεται, αλλά αν κάποιος τρίτεκνος έχει δηλώσει τα πάντα, είναι πολύ πιθανό να κληθεί ως αναπληρωτής κάποια στιγμή διαρκούντος του σχολικού έτους, ακόμη κι αν βρίσκεται στον πίνακα Γ, δηλ. δεν έχει προυπηρεσία, ούτε μόρια από γραπτό ΑΣΕΠ!
Αυτό συμβαίνει σίγουρα σε κάποιους άλλους κλάδους, όπως στους βιολόγους.
-
Δεν έχω παρακολουθήσει όλες τις φάσεις μέσα στη σχολική χρονιά, για να δω τι γίνεται, αλλά αν κάποιος τρίτεκνος έχει δηλώσει τα πάντα, είναι πολύ πιθανό να κληθεί ως αναπληρωτής κάποια στιγμή διαρκούντος του σχολικού έτους, ακόμη κι αν βρίσκεται στον πίνακα Γ, δηλ. δεν έχει προυπηρεσία, ούτε μόρια από γραπτό ΑΣΕΠ!
Αυτό συμβαίνει σίγουρα σε κάποιους άλλους κλάδους, όπως στους βιολόγους.
Ευχαριστώ για την απάντηση.
-
Αν και πολλες φορες εχουμε συμφωνησει εδω θα διαφωνησω. Δε μπορει ατομο ειδικης κατηγοριας, φιλολογος συγκεκριμενα, με 0,4 μορια περιπου στον πινακα φιλολογων να αφηνει απεξω τον αλλο με 10 και πλεον επειδη μονο και μονο τον πηραν μια χρονια προσθετη. Το συστημα πρεπει να αλλαξει. Σαφως δεν ειμαι υπερ της υποβαθμισης της προυπηρεσιας. Πρεπει ομως να μπουν καποια στεγανα για να υπαρχει ισοτητα για ολους, και οχι μονο για καποιες κατηγοριες.Δεν ειναι προνοια του κρατους να παρει την εργασια απο εσενα κσι να την προσφερει σε εναν πολυτεκνο ή σε καποιες που παρει απο παθηση ο ιδιος ή παιδι του. ΝΑΙ, να βοηθηθουν οι ανθρωποι συτοι σαφεστατα οχι ομως καταδικαζοντας στην ανεργια καποιες αλλους. Ομως επισης αδικο ειναι ή προσμετρηση της προυπηρεσιας απο την ειδικη στην πινακα της γενικης. Θα ειδες ποσο large ηταν το υπουργειο με τα χρηματα του εσπα. Αντιθετα ειχε καβουρια στη τσεπη του για τη γενικη παιδεια. Αν εμενα λοιπον με παρει Δεκεμβρη ενω εσενα Σεπτεμβρη και αυτο συμβαινει καθε χρονια μπορουμε να μιλαμε για ισοτητα;
Καταρχήν ούτε τώρα θα διαφωνήσουμε δεν εκπροσωπώ ούτε τους τριτεκνοι ούτε τις ειδικές κατηγορίες και κυρίως δεν στηρίζω το ισχύον σύστημα....λέω απλά ότι το ποσοστό ειδικών κατηγοριών στην εκπαίδευση είναι λιγότερο από αυτό του υπόλοιπου δημοσίου και πως αν εναρμονιστεί με τις ισχύουσες διατάξεις θα αυξηθεί περαιτέρω
-
Παιδιά, η Ελλάδα είναι πολύ μικρή και πολύ φτωχή για να "χωρέσει¨ όλη αυτή την ανεργία.
Απορώ όμως πώς χωρά τόση μεγάλη και αγεφύρωτη διχόνοια..
Τα προγνωστικά λένε ότι θα είναι για δεκαετίες ακόμη όχι μόνο φτωχή αλλά πάμφτωχη.
Είναι επίσης και πολύ διεφθαρμένη και ως εκ τούτου χώρος για Αριστεία και για τους εξ υμών αρίστους δεν έχει προβλεφθεί και απλά δεν υπάρχει.
Ο πραγματικά Αριστος για να επιβιώσει σε αυτό το διαφθοροχανείο ή θα πρέπει να αφομοιωθεί ή να την εγκαταλείψει όπως αρκετοί που διέπρεψαν έξω.
Στην Ελλάδα υπάρχουν είτε μετριότητες είτε συμβιβασμένοι με τη διαφθορά.
Αναζητήστε τη λύση αλλού, όσοι προλαβαίνετε, όπως και οι 500,000 Ελληνες που την αναζήτησαν εκτός Ελλάδας.
Σίγουρα θα τους βγει σε καλό έστω και αν την απόφαση την πήραν από αναγκη.
-
Καταρχήν ούτε τώρα θα διαφωνήσουμε δεν εκπροσωπώ ούτε τους τριτεκνοι ούτε τις ειδικές κατηγορίες και κυρίως δεν στηρίζω το ισχύον σύστημα....λέω απλά ότι το ποσοστό ειδικών κατηγοριών στην εκπαίδευση είναι λιγότερο από αυτό του υπόλοιπου δημοσίου και πως αν εναρμονιστεί με τις ισχύουσες διατάξεις θα αυξηθεί περαιτέρω
Οι ειδικές κατηγορίες και οι πολύτεκνοι δεν έχουν ποσόστωση στους πίνακες αναπληρωτών, ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ.
Ποσοστό 20% έχουν οι τρίτεκνοι, ενώ σε όλο τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα είναι 8% και πρόκεται να αυξηθεί σε 10%.
-
Διχόνοια λέγεται η διεκδίκηση του δικαιώματός σου στην εργασία όταν τόσα χρόνια έχεις φτύσει κυριολεκτικά αίμα για να αποκτήσεις μια θέση στον πίνακα αναπληρωτών; Η λύση είναι η παραίτηση και η ξενιτιά;
-
Παιδιά, η Ελλάδα είναι πολύ μικρή και πολύ φτωχή για να "χωρέσει¨ όλη αυτή την ανεργία.
Απορώ όμως πώς χωρά τόση μεγάλη και αγεφύρωτη διχόνοια..
Τα προγνωστικά λένε ότι θα είναι για δεκαετίες ακόμη όχι μόνο φτωχή αλλά πάμφτωχη.
Είναι επίσης και πολύ διεφθαρμένη και ως εκ τούτου χώρος για Αριστεία και για τους εξ υμών αρίστους δεν έχει προβλεφθεί και ως εκ τούτου απλά δεν υπάρχει.
Ο πραγματικά Αριστος για να επιβιώσει σε αυτό το διαφθοροχανείο ή θα πρέπει να αφομοιωθεί ή να την εγκαταλείψει όπως αρκετοί που διέπρεψαν έξω.
Στην Ελλάδα υπάρχουν είτε μετριότητες είτε συμβιβασμένοι με τη διαφθορά.
Αναζητήστε τη λύση αλλού, όσοι προλαβαίνετε, όπως και οι 500,000 Ελληνες που την αναζήτησαν εκτός Ελλάδας.
Σίγουρα θα τους βγει σε καλό έστω και αν την απόφαση την πήραν από αναγκη.
Aυτό ίσως να ισχύει για όσους είναι νεώτεροι και δεν έχουν δημιουργήσει οικογένεια. Για όσους όμως έχουν οικογενειακές (κι όχι μόνο) υποχρεώσεις, δεν γίνεται!
Και οι εκπαιδευτικοί που καλούνται να εργαστούν ως αναπληρωτές τα τελευταία χρόνια, είναι άνω των 35, ως επί το πλείστον, πράγμα που σημαίνει ότι είναι δύσκολο σε τέτοια ηλικία να αναζητήσουν καλύτερη εργασία στο εξωτερικό (όταν τις δεκαετίες του 1960-70 πήγαιναν οι Έλληνες ως μετανάστες στο εξωτερικό ήταν-δεν ήταν 30 χρόνων)!
Και προσωπικά δεν βλέπω τον λόγο ένας εκπαιδευτικός που έχει κουραστεί τόσα χρόνια να διαβάζει για να δώσει στον ΑΣΕΠ, που έχει ξοδευτεί για να αποκτήσει μεταπτυχιακά-διδακτορικά διπλώματα, που έχει ταλαιπωρηθεί διδάσκοντας κάθε χρόνο και σε διαφορετικό σχολείο, να φύγει στο εξωτερικό και να μην το παλαίψει μέχρι τέλους (ακόμη και δικαστικώς)!
-
Και προσωπικά δεν βλέπω τον λόγο ένας εκπαιδευτικός που έχει κουραστεί τόσα χρόνια να διαβάζει για να δώσει στον ΑΣΕΠ, που έχει ξοδευτεί για να αποκτήσει μεταπτυχιακά-διδακτορικά διπλώματα, που έχει ταλαιπωρηθεί διδάσκοντας κάθε χρόνο και σε διαφορετικό σχολείο, να φύγει στο εξωτερικό και να μην το παλαίψει μέχρι τέλους (ακόμη και δικαστικώς)!
Με απόλυτη κατανόηση σε συναδελφους που δεν εργάζονται και πασχίζουν να τα βγαλουν πέρα να πω και τούτο:
Εστω ότι το πάλαιψες, δικαιώθηκες, δεν ξερω τι και έρχεται η στιγμή και διορίζεσαι.
Θα τα βγάλεις πέρα με 720 -900 ευρω ?
Αυτός δεν είναι μισθός αλλά επίδομα με το οποίο απλά δεν μπορείς να ζήσεις.
Είναι καλύτερα από το τίποτα θα μου πείς αλλά δεν παύεις να αδυνατείς να μεγαλώσεις και να ζήσεις οικογένεια ως πάμφτωχος που θα εξακολουθείς να παραμένεις , θα σου απαντήσω.
Και επειδή η φτώχεια δεν είναι πάντα εμπόδιο, θα έλεγα σε όσους μπορούν, να την μετατρέψουν σε κίνητρο και να φτιάξουν τη ζωή τους αλλού εκτός Ελλάδας.
Εκεί που μπορει να μην έχει τόσο ήλιο και να μην είναι " η ομορφότερη χώρα του κόσμου" όπως " ο εξυπνότερος λαός του κόσμου" πιστευει για την Ελλάδα, αλλά σιγουρα εκεί που αυτός που αξίζει για "Α" θα πάρει "Α", έχοντας στο μυαλο του βεβαια ότι ¨παραδεισος¨δεν υπαρχει επάνω στη γη. Ακόμη.
-
Παιδιά, η Ελλάδα είναι πολύ μικρή και πολύ φτωχή για να "χωρέσει¨ όλη αυτή την ανεργία.
Απορώ όμως πώς χωρά τόση μεγάλη και αγεφύρωτη διχόνοια..
Τα προγνωστικά λένε ότι θα είναι για δεκαετίες ακόμη όχι μόνο φτωχή αλλά πάμφτωχη.
Είναι επίσης και πολύ διεφθαρμένη και ως εκ τούτου χώρος για Αριστεία και για τους εξ υμών αρίστους δεν έχει προβλεφθεί και απλά δεν υπάρχει.
Ο πραγματικά Αριστος για να επιβιώσει σε αυτό το διαφθοροχανείο ή θα πρέπει να αφομοιωθεί ή να την εγκαταλείψει όπως αρκετοί που διέπρεψαν έξω.
Στην Ελλάδα υπάρχουν είτε μετριότητες είτε συμβιβασμένοι με τη διαφθορά.
Αναζητήστε τη λύση αλλού, όσοι προλαβαίνετε, όπως και οι 500,000 Ελληνες που την αναζήτησαν εκτός Ελλάδας.
Σίγουρα θα τους βγει σε καλό έστω και αν την απόφαση την πήραν από αναγκη.
Θα μου επιστρέψετε να διαφωνησω. Προσωπικά, έχω γονείς χαμηλόμισθους ιδιωτικούς υπαλλήλους νυν συνταξιούχους οι οποίοι εκτός από αξίες και οικονομική βοήθεια στις σπουδές μου, φρόντισαν να μη μου αφήσουν ούτε ένα ευρώ χρέος. Αντίθετα, χωρίς κανένα δανεισμό απο οποιονδήποτε (τράπεζα & ιδιώτη) μου αφήνουν και ακίνητα (όχι πολλά φυσικά, μια κατοικία και ένα εξοχικό). Ταυτόχρονα δε όλους τους φόρους τους τους καταβάλλουν κανονικά στην ώρα τους. Εννοείται ότι εγώ προσωπικά θα μείνω στην Ελλάδα γιατί ευτυχώς υπάρχουν πολλά επαγγέλματα που έχουν καλές απολαβές, ακόμη και σήμερα. Η μόνη περίπτωση για να φύγω είναι να χρεοκοπησει εντελώς η χώρα. Πλέον αυτό δε θα γίνει. Εντάξει δεν έχει η χώρα μας τους μισθούς της Αγγλίας και της Ελβετίας, αλλά ακόμη και με τις περικοπές, και νέα αυτοκίνητα αγοράζουν οι Έλληνες και διακοπές πάνε. Τέλος, αν υπήρχε τόσο σοβαρό οικονομικό πρόβλημα, θα ζουσαμε σε άλλες εποχές όπως στην κατοχή ή και στα μετεμφυλιακα χρόνια που υπήρχε όντως φτώχεια και πείνα. Και εννοείται ότι θα υπήρχε μαζική καθημερινή αντίδραση σε κάθε γειτονιά, σε κάθε πόλη για τις συνθήκες διαβίωσης. Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει. Και Επιλογικα, συνήθως μετά από 15-20 χρόνια η Ελλάδα ξεπερνάει την εκάστοτε οικονομική κρίση που βιώνει, επομένως σε 8-12 τα πράγματα θα είναι καλύτερα :) . Η χώρα ξεπέρασε άλλες πιο δύσκολες καταστάσεις. Θα τα καταφέρει και τώρα :)
-
Με απόλυτη κατανόηση σε συναδελφους που δεν εργάζονται και πασχίζουν να τα βγαλουν πέρα να πω και τούτο:
Εστω ότι το πάλαιψες, δικαιώθηκες, δεν ξερω τι και έρχεται η στιγμή και διορίζεσαι.
Θα τα βγάλεις πέρα με 720 -900 ευρω ?
Αυτός δεν είναι μισθός αλλά επίδομα με το οποίο απλά δεν μπορείς να ζήσεις.
Είναι καλύτερα από το τίποτα θα μου πείς αλλά δεν παύεις να αδυνατείς να μεγαλώσεις και να ζήσεις οικογένεια ως πάμφτωχος που θα εξακολουθείς να παραμένεις , θα σου απαντήσω.
Και επειδή η φτώχεια δεν είναι πάντα εμπόδιο, θα έλεγα σε όσους μπορούν, να την μετατρέψουν σε κίνητρο και να φτιάξουν τη ζωή τους αλλού εκτός Ελλάδας.
Εκεί που μπορει να μην έχει τόσο ήλιο και να μην είναι " η ομορφότερη χώρα του κόσμου" όπως " ο εξυπνότερος λαός του κόσμου" πιστευει για την Ελλάδα, αλλά σιγουρα εκεί που αυτός που αξίζει για "Α" θα πάρει "Α", έχοντας στο μυαλο του βεβαια ότι ¨παραδεισος¨δεν υπαρχει επάνω στη γη. Ακόμη.
Ξέρω ότι δεν θα κάνω ποτέ απόσβεση των χρημάτων που ξόδεψαν οι γονείς μου για να με μορφώσουν και να με σπουδάσουν ή των χρημάτων που δαπάνησα εγώ, για ν' αποκτήσω μεταπτυχιακούς τίτλους κι άλλα πιστοποιητικά ή των χρημάτων που "χάλασα" κάθε χρόνο που πήγαινα αναπληρώτρια ή ωρομίσθια μακριά από το σπίτι μου, αλλά το βασικότερο είναι ότι θα εξασκώ το επάγγελμα/λειτούργημα που αγαπώ, που ήθελα από μικρή ν' ακολουθήσω, αυτό που θεωρώ πως είμαι καλή και που ποτέ -όσες δυσκολίες κι αν συναντήσω- δεν θα με κάνει να βαρεθώ ή να απελπιστώ!
Κι αυτό είναι προτιμότερο για εμένα προσωπικά!
-
Γενικά πάντως υπάρχει η άποψη ότι στο εξωτερικό βρίσκονται όλοι οι αδιάφθοροι, όλοι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είναι εργατικοί και παραγωγικοί, ενώ ο Έλληνας είναι ο τεμπέλης. Εντωμεταξυ σύμφωνα με στοιχεία ερευνών η διαφθορά καλά κρατεί σε χώρες όπως η Γερμανία ας πούμε και οι Έλληνες εργάζονται πιο πολλές ώρες από άλλους Ευρωπαίους. Να μη μιλήσω για τα ενοικια των 1000+ λιρών για δωμάτια 20-30 τμ σε μέρη όπως το Λονδίνο ας πούμε. Όποιος θέλει ας φύγει ας φύγει εννοείται :) . Άλλωστε αρκετοί από αυτούς που φεύγουν, θα είναι και οι πρώτοι που θα γυρίσουν όταν αρχίσει πάλι η χώρα να αναπτύσσεται ;-) και να ρέει το χρήμα να τα λέμε και αυτά.
-
Γενικά πάντως υπάρχει η άποψη ότι στο εξωτερικό βρίσκονται όλοι οι αδιάφθοροι, όλοι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είναι εργατικοί και παραγωγικοί, ενώ ο Έλληνας είναι ο τεμπέλης. Εντωμεταξυ σύμφωνα με στοιχεία ερευνών η διαφθορά καλά κρατεί σε χώρες όπως η Γερμανία ας πούμε και οι Έλληνες εργάζονται πιο πολλές ώρες από άλλους Ευρωπαίους. Να μη μιλήσω για τα ενοικια των 1000+ λιρών για δωμάτια 20-30 τμ σε μέρη όπως το Λονδίνο ας πούμε. Όποιος θέλει ας φύγει ας φύγει εννοείται :) . Άλλωστε αρκετοί από αυτούς που φεύγουν, θα είναι και οι πρώτοι που θα γυρίσουν όταν αρχίσει πάλι η χώρα να αναπτύσσεται ;-) και να ρέει το χρήμα να τα λέμε και αυτά.
Διαφθορα υπαρχει παντου. Το Λονδινο αποτελει ειδικη περιπτωση για τα σπιτια. Σε αλλες χωρες δεν ειναι ετσι. Ειναι μεν πιο ακριβα απο εδω αλλα περιεχουν μεσα και κοινοχρηστα κ.ο.κ και με πολλαπλαδιους μισθους απο εδω και επισης αρκετα φθηνοτερα σουπερ μαρκετ τουλαχιστον Γαλλια και Γερμανια. Επισης ειναι πολυ καλυτερη πια η ποιοτητα ζωης αν σκεφτουμε εδω οτι ναι μεν εχοθμε επιλογες αλλα αν δενε χουμε λεφτα να τα χαρουμε;; μεγαλη κουβεντα
-
Και Επιλογικα, συνήθως μετά από 15-20 χρόνια η Ελλάδα ξεπερνάει την εκάστοτε οικονομική κρίση που βιώνει, επομένως σε 8-12 τα πράγματα θα είναι καλύτερα :) . Η χώρα ξεπέρασε άλλες πιο δύσκολες καταστάσεις. Θα τα καταφέρει και τώρα :)
Ολες οι απόψεις είναι αποδεκτές, ανεξάρτητα επιχειρημάτων.
Στο μόνο που συμφωνώ είναι η αισιοδοξία σου και στην ανοχή που φαίνεται ότι δείχνεις να μη σε ενοχλέι το γεγονός η ΕΛλάδα καθε τρεις και λιγο ¨πιάνει πάτο"
-
Γενικά πάντως υπάρχει η άποψη ότι στο εξωτερικό βρίσκονται όλοι οι αδιάφθοροι, όλοι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι είναι εργατικοί και παραγωγικοί, ενώ ο Έλληνας είναι ο τεμπέλης. Εντωμεταξυ σύμφωνα με στοιχεία ερευνών η διαφθορά καλά κρατεί σε χώρες όπως η Γερμανία ας πούμε και οι Έλληνες εργάζονται πιο πολλές ώρες από άλλους Ευρωπαίους. Να μη μιλήσω για τα ενοικια των 1000+ λιρών για δωμάτια 20-30 τμ σε μέρη όπως το Λονδίνο ας πούμε. Όποιος θέλει ας φύγει ας φύγει εννοείται :) . Άλλωστε αρκετοί από αυτούς που φεύγουν, θα είναι και οι πρώτοι που θα γυρίσουν όταν αρχίσει πάλι η χώρα να αναπτύσσεται ;-) και να ρέει το χρήμα να τα λέμε και αυτά.
Διαφθορά βεβαίως και υπάρχει παντού αλλά προκειμένου για την ΕΛλάδα αναφερόμαστε στη μητρόπολη της διαφθοράς.
Ειναι λανθασμένο να θεωρούμε ότι εκεί οι ανθρωποι δεν ειναι διεφθαρμενοι, όμως είναι έτσι οργανωμένη η Δημόσια Διοίκηση που δεν επιτρεπει τη διαφθορά σε αυτό το βαθμο.
Ενοίκια Μόναχο 3αρι 110-1300 ευρώ στα 15 λεπτά από το κέντρο σε παλιά πολυκατοικια.
Φλωρεντία, φοιτητικό δωμάτιο γκαρσονιερα 700 ευρώ, στη Φερραρα όμως 300 , στη Μπολώνια 400.
Μισθος όμως μηχανικού στο Μόναχο 3500-5500 καθαρα!
Στην Ιταλία γύρω στις 3000+.
Η σύζυγός αν εργάζεται στο Δημόσιο και έχει ας πούμε πτυχίο Νομικής έχει γύρω στα 3500 καθαρά στη Γερμανία και φυσικά περιμένει κάθε τόσο και αυξήσεις.
Να μην πουμε για γιατρούς , νομικούς κλπ με phd.
Επομένως με γύρω στα 7000 ευρώ καθαρά για μια οικογένεια και δεδομένου ότι ολα είναι πιο φτηνά εκτός από τα ενοίκια, λίγο τη βενζίνη και οπωσδήποτε τα σουβλατζίδικα , ας μας πει κάποιος γιατί δεν περνάει καλά στη ΓΕρμανία.
Το κυριωτερο όμως δεν είναι ο μισθος. Το κυριώτερο είναι το επίπεδο ζωής, οι Υπηρεσίες, η ποιότητα σε κάθε τι.
Οποιος δεν το έχει ζήσει δύσκολα θα το καταλάβει.
Και να το έχει ζήσει σαν εργαζόμενος εκεί όχι σαν φοιτητής.
Η δυσκολία που θα συμφωνήσω κάπως είναι η διστακτικότητα που υπάρχει πλέον στο ότι ο Ελληνας θεωρείται όχι τόσο ευρωπαίος και θα χρειασθεί κάποιο διάστημα να αποκτησει το σεβασμό που του αρμόζει.
Επίσης είναι άλλο πράγμα να συνηθίσεις σε εργοδότη ας πούμε Γερμανό..
κλπ κλπ
Πάντως σαν αυτό
http://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/mytilini-salos-sto-diadiktyo-ayti-ti-fotografia-metafora-neogennitou-morou-se-mixanaki-pics/2213428//
αποκλείεται να συναντησεις στη Γερμανια, στην Ολλανδία, Ιταλία και αλλού...
** Μη μου βάλετε τώρα φωτογραφίες από το Νταχάου για να επιχειρηματολογήσετε ότι τετοια δεν συνεβησαν ποτε εδω, ..
Καλό βράδυ!
-
Διαφθορά βεβαίως και υπάρχει παντού αλλά προκειμένου για την ΕΛλάδα αναφερόμαστε στη μητρόπολη της διαφθοράς.
Ειναι λανθασμένο να θεωρούμε ότι εκεί οι ανθρωποι δεν ειναι διεφθαρμενοι, όμως είναι έτσι οργανωμένη η Δημόσια Διοίκηση που δεν επιτρεπει τη διαφθορά σε αυτό το βαθμο.
Ενοίκια Μόναχο 3αρι 110-1300 ευρώ στα 15 λεπτά από το κέντρο σε παλιά πολυκατοικια.
Φλωρεντία, φοιτητικό δωμάτιο γκαρσονιερα 700 ευρώ, στη Φερραρα όμως 300 , στη Μπολώνια 400.
Μισθος όμως μηχανικού στο Μόναχο 3500-5500 καθαρα!
Στην Ιταλία γύρω στις 3000+.
Η σύζυγός αν εργάζεται στο Δημόσιο και έχει ας πούμε πτυχίο Νομικής έχει γύρω στα 3500 καθαρά στη Γερμανία και φυσικά περιμένει κάθε τόσο και αυξήσεις.
Να μην πουμε για γιατρούς , νομικούς κλπ με phd.
Επομένως με γύρω στα 7000 ευρώ καθαρά για μια οικογένεια και δεδομένου ότι ολα είναι πιο φτηνά εκτός από τα ενοίκια, λίγο τη βενζίνη και οπωσδήποτε τα σουβλατζίδικα , ας μας πει κάποιος γιατί δεν περνάει καλά στη ΓΕρμανία.
Το κυριωτερο όμως δεν είναι ο μισθος. Το κυριώτερο είναι το επίπεδο ζωής, οι Υπηρεσίες, η ποιότητα σε κάθε τι.
Οποιος δεν το έχει ζήσει δύσκολα θα το καταλάβει.
Και να το έχει ζήσει σαν εργαζόμενος εκεί όχι σαν φοιτητής.
Η δυσκολία που θα συμφωνήσω κάπως είναι η διστακτικότητα που υπάρχει πλέον στο ότι ο Ελληνας θεωρείται όχι τόσο ευρωπαίος και θα χρειασθεί κάποιο διάστημα να αποκτησει το σεβασμό που του αρμόζει.
Επίσης είναι άλλο πράγμα να συνηθίσεις σε εργοδότη ας πούμε Γερμανό..
κλπ κλπ
Πάντως σαν αυτό
http://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/mytilini-salos-sto-diadiktyo-ayti-ti-fotografia-metafora-neogennitou-morou-se-mixanaki-pics/2213428//
αποκλείεται να συναντησεις στη Γερμανια, στην Ολλανδία, Ιταλία και αλλού...
** Μη μου βάλετε τώρα φωτογραφίες από το Νταχάου για να επιχειρηματολογήσετε ότι τετοια δεν συνεβησαν ποτε εδω, ..
Καλό βράδυ!
Γνωρίζω καλά από στενό μου πρόσωπο, που σπουδάζει στη Στουτγγάρδη ότι τα ενοίκια είναι απαγορευτικά, για να καταλάβεις (κι εσύ και οι υπόλοιποι συνάδελφοι): 500 ευρώ για ένα δωμάτιο (δωμάτιο κι όχι δυάρι) και γι' αυτό ο ίδιος φέτος θα φιλοξενηθεί από μια οικογένεια Γερμανών, που ήξερε απο παλιότερα που έκαναν διακοπές στη χώρα μας.
Κάτι ανάλογο ισχύει και στη Στοκχόλμη. Χρειάζονται περίπου 1.000 ευρώ για ένα σπίτι, ώστε να στεγαστεί μια οικογένεια!
Μιλάς και λες ότι καλοπληρώνονται οι εργαζόμενοι στην Ευρώπη, με την προυπόθεση βέβαια να βρουν καλό επάγγελμα σαν αυτά που αναφέρεις (γιατροί, μηχανικοό, δικηγόροι) και ασφαλώς με την προυπόθεση να εργάζεται κι η σύζυγος! Όλα αυτά είναι πολύ δύσκολο να τα βρει και να τα απολαμβάνει ένας Έλληνας εκπαιδευτικός που θα φύγει από εδώ και θα πάει στο άγνωστο! Γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στο άγνωστο θα βρίσκεται, αν μεταναστεύσει κάπου και δεν έχει κάποιου είδους βοήθεια, ειδικά στις αρχές! Επιπρόσθετα, πώς γίνεται ένας Έλληνας εκπαιδευτικός να αποκτήσει εργασιακή πρόσβαση στα επαγγέλματα που ανέφερες, αφού οι σπουδές του δεν σχετίζονται μ' αυτά και πώς η σύζυγός του θα προσληφθεί στο γερμανικό δημόσιο, ώστε να έχουν μηνιαίο εισόδημα 7.000 ευρώ; Αυτά δεν γίνονται για τους φιλολόγους, τους μαθηματικούς κλπ. Έλληνες εκπαιδευτικούς! Αν μεταναστεύσουν στη Δυτ. Ευρώπη, θα αναγκαστούν να κάνουν άλλα επαγγέλματα, κατώτερα των γνώσεών τους, ίσως εργάτες σε εργοστάσια, μπέιμπυ σίτερς κλπ.! Και ασφαλώς δεν γίνεται να τρώει μια οικογένεια Ελλλήνων μεταναστών μόνο σουβλάκια! Γνωρίζεις μήπως ότι το ελληνικό λάδι στην Αγγλία πωλείται ως είδος πολυτελείας σε μικρά μπουκαλάκια των 200-250 ml, που κοστίζει 50 ευρώ το καθένα;
Επομένως, μην παρακινείς τους συναδέλφους μας να μεταναστεύσουν, λέγοντας πόσο εύκολη είναι η ζωή στα δυτικά κράτη, γιατί άλλο η θεωρία κι άλλο η πράξη!
-
Καλημέρα σε όλους. Και εγώ γνωρίζω άτομα που επέστρεψαν από το εξωτερικό, και συγκεκριμένα από τη Γερμανία και ας δούλευαν με πτυχίο, γιατί δεν άντεχαν την υποτίμηση και το ρατσισμό από τους Γερμανούς συναδέλφους και ανωτερους τους. Επιπλέον, για τα παραιατρικα επαγγέλματα από άτομο νοσηλευτή πανεπιστημιακής εκπαίδευσης έχω μάθει ότι όσο καλός και να είσαι, στην κορυφή της ιεραρχίας δε θα φτάσεις (Οι Άγγλοι μέχρι προϊστάμενο σε τμήμα σε αφήνουν να φτάσεις, σε διευθυντικές θέσεις μόνο Άγγλοι υπάρχουν στα νοσοκομεία). Ακόμη ήξερα κοπέλα από ευκατάστατη οικογένεια που πήγε στην Αγγλία, έκανε MBA, και εργάστηκε σε τράπεζα. 12 χρόνια εργαζόταν, ενω πήρε και ενα χαρτί σαν υπηκοότητα, κάτι τέτοιο. Δούλευε στην τράπεζα 07-23.00 αρκετές φορές και της έστελναν και οι γονείς της χρήματα. Μάλιστα επέστρεψε στην Ελλάδα και στις οικογενειακές επιχειρήσεις. Το σχόλιο της:καμία σχέση δεν έχει η εργασία στον οικονομικό κλάδο και συγκεκριμένα στον τραπεζικό στην Ελλάδα σε σχέση με την Αγγλία. Οπότε δεν είναι όλα ιδανικά και εξιδανικευμένα στο εξωτερικό. Όποιος θέλει να φύγει το ξαναλεω ας φύγει. Πολλοί που φεύγουν άλλωστε δεν είναι εργαζόμενοι (περίπου 200.000 πηγαίνουν για σπουδές στο εξωτερικό). Εννοείται ότι έχουν φύγει και εργαζόμενοι, αλλά πέρα από την ανάγκη για εργασία, δε ξέρουμε ποια άλλα αίτια οδηγούν σε αυτή την επιλογή. Και εγώ γνωρίζω άτομα που έφυγαν και κάθε μήνα στέλνουν χρήματα για να ξεχρεωσουν τα δάνεια και τις πιστωτικές κάρτες των γονιών. Άλλοι πάλι θα φύγουν (αφού πρώτα αποποιηθουν από κάθε είδους υποθηκευμενη κληρονομιά των γονιών) για να κάνουν μια νέα αρχή.
Σε σχέση με την οικονομία της χώρας, η χώρα εδώ και σχεδόν 200 χρόνια χρεοκοπεί ανά τακτά διαστήματα. Επομένως, ποτέ δεν ήταν Ελβετία. Συνεπώς οι κάτοικοι της όφειλαν να προνοούν και όχι να δανείζονται από πιστωτικά ιδρύματα ποσά αδιανόητα μεγάλα για έναν απλό εργαζόμενο (300.000 ευρώ ας πούμε) και τώρα να τους φταίει η κρίση. Η γνώμη μου αυτή είναι. Όπως και ότι η Ελλάδα σε πραγματικά άσχημη θέση ηταν μέχρι και τα μετεμφυλιακά χρόνια. Θα το ξαναγραψω :η ζωή στη χώρα κυλάει κανονικά. Οι άνθρωποι και διακοπές πάνε, και νέα αυτοκίνητα αγοράζουν, και νέες συσκευές τεχνολογίας, και τα σχολεία λειτουργούν (ειδικά φέτος 15370 αναπληρωτές βρέθηκαν στο σχολείο με τον αγιασμό) κοκ. Οκ υπάρχει κρίση, όπως σε αρκετά ευρωπαϊκά κράτη, αλλά όχι τόση εξαθλίωση και φτώχεια. Τέλος, πιστεύω ότι στο χέρι του καθένα βρίσκεται η μοίρα του. Ακόμη και στην Ελλάδα της κρίσης, υπάρχουν νέοι επιστήμονες που ασχολήθηκαν με εναλλακτικές καλλιέργειες, άνοιξαν καινοτόμες start up, και γενικά έκαναν ένα δικό τους ξεκίνημα (μάλιστα υπάρχουν και χρηματοδοτουμενα προγράμματα απο ΟΑΕΔ & ΕΣΠΑ για νέους επιστήμονες που θέλουν να δημιουργήσουν κάτι δικό τους). Φυσικά και είμαι αισιόδοξη :-) και ευτυχώς η οικογένεια μου αλλά και εγώ η ίδια ρυθμισα με τέτοιο τρόπο τη ζωή μου ώστε να μπορώ να εργάζομαι κανονικά στη χώρα μου και να απολαμβανω όσα έχω εδώ πέρα (και τα υλικά αγαθά και τις φυσικές ομορφιές :) )
-
Επιπρόσθετα, πώς γίνεται ένας Έλληνας εκπαιδευτικός να αποκτήσει εργασιακή πρόσβαση στα επαγγέλματα που ανέφερες, αφού οι σπουδές του δεν σχετίζονται μ' αυτά και πώς η σύζυγός του θα προσληφθεί στο γερμανικό δημόσιο, ώστε να έχουν μηνιαίο εισόδημα 7.000 ευρώ; Αυτά δεν γίνονται για τους φιλολόγους, τους μαθηματικούς κλπ.
Επομένως, μην παρακινείς τους συναδέλφους μας να μεταναστεύσουν, λέγοντας πόσο εύκολη είναι η ζωή στα δυτικά κράτη, γιατί άλλο η θεωρία κι άλλο η πράξη!
Δεν παρακινώ κανέναν, απλά απόψεις ανταλλάσσουμε.
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, δεδομένου ότι ο κυριος όγκος αυτών που έχουν μεταναστεύσει αποτελείται από νεους πτυχιούχους και όχι απλούς εργάτες , σε αυτούς αναφερομαι.
Σε αυτούς που πηγαίνουν έξω και εργάζονται στο αντικειμενο τους με αξιωσεις και όχι απλοί εργάτες.
Είναι αυτονόητο ότι ένας φιλόλογος, θεολόγος κλπ είναι σχεδόν αδύνατο να εργασθούν στο αντικειμενό τους.
Και επειδή όλοι δεν είναι μηχανικοί άλλο παράδειγμα: Εργαζόμενη στην AVIS με ένα παιδί στη Νυρεμβέργη μισθος 2000 και ο σύζυγος σε εταιρία με δίκτυα υπολογιστών ( συντληρηση κλπ), απόφοιτος τεχνικής σχολής, ούτε καν ΤΕΙ, μισθός 2500 καθαρά.
Αθροισέ τα, αφαίρεσε 1500 περίπου για σπίτι και κοινόχρηστα και δες αν φτάνουν.
50 ευρώ το η απλή συσευασία το μπουκαλάκι το λάδι των 200 ml που λες, δεν κοστίζει σε κανένα Λονδίνο γιατί απλά οι άνθρωποι δεν είναι ηλίθιοι. Πιθανόν να κοστίζει ειδική γκουρμέ συσκευασία που δεν απευθύνεται στον απλό καταναλωτή.
Το σχόλιο της:καμία σχέση δεν έχει η εργασία στον οικονομικό κλάδο και συγκεκριμένα στον τραπεζικό στην Ελλάδα σε σχέση με την Αγγλία. Οπότε δεν είναι όλα ιδανικά και εξιδανικευμένα στο εξωτερικό.
Με εκπλήσεις με όσα αναφέρεις.
Η γενίκευση δεν είναι ασφαλής τρόπος για συμπεράσματα.
Ουτε ένα άτομο, μιας ευκατάστατης οικογένειας που πήγε στην Αγγλία και δούλευε 7-23:00 αποτελεί αντιπροσωπευτικό παράδειγμα.
Αυτό το 7-23:00 πώς γίνεται? Εβαζε και τη μετακίνηση μέσα , το φαγητό το βραδυ και μετά ποτό στις παμπ?
Να με συγχωρείς αλλά αυτό το ωραριο δεν υπάρχει ούτε στην Κίνα!
Επειτα πόσο σίγουρη είσαι ως προς το πόσο καλά έκανε τη δουλειά της?
Προσωπικά δεν περιμένω μεμονωμένα παραδείγματα για συμπεράσματα, αλλά προσπαθω να βλέπω τη συνολική εικόνα.
Σε αντιδιαστολή με τη γνωστή σου της ευκαταστατης οικογένειας που δουλευε με ωραριο σκλαβου, θ ασου παραθέσω το παράδειγμα συγγενή μου Α βαθμού 27 ετών, ο οποίος τελειωσε οικονομικά στον Πειραιά και έφυγε για μεταπτυχιακό έξω κατευθειαν.
Ηδη δουλευει εκεί (Γερμανία) γύρω στα 4 χρόνια, σε διάφορες εταιριες και τωρα σε τράπεζα.
Τελευταία του ζητήθηκε και ηρθε σε επαφη με πανεπιστημιο και με την ομαδα του εχουν αναλαβει καποιο εργο. Παράλληλα ο καθητής από το ΠΑνεπιστήμιο στου οποίου το πρότζεκτ εργάζεται, του πρότεινε και έχει ήδη κάνει εναρξη phd.
O ανθρωπος ποτε δεν κληθηκε να δουλεψει 7-23:00 που αναφερεις και ποτε δεν είπε τι χαλια που ειναι εξω.
Aντιθετα χαιρεται που του αναγνωρίζεται η προσπαθεια του και προχωρα.
Δεν ειναι από ευκαταστατη οικογενεια και ποτε δεν του στειλαμε χρηματα εξω εκτός στην αρχική περίοδο που εκανε το μεταπτυχιακό και συγκατοικουσε. Αυτη τη στιγμή έχει μισθο 3300 €.
Ερώτηση :Εδω τι θα έκανε αν έκανε?
Το παραπάνω δεν αποτελεί το μοναδικό παραδειγμα για να λέω τι καλα που ειναι εξω.
Σε σχέση με την οικονομία της χώρας, η χώρα εδώ και σχεδόν 200 χρόνια χρεοκοπεί ανά τακτά διαστήματα. .........η ζωή στη χώρα κυλάει κανονικά. Οι άνθρωποι και διακοπές πάνε, και νέα αυτοκίνητα αγοράζουν, και νέες συσκευές τεχνολογίας, και τα σχολεία λειτουργούν (ειδικά φέτος 15370 αναπληρωτές βρέθηκαν στο σχολείο με τον αγιασμό) κοκ. ........ και ευτυχώς η οικογένεια μου αλλά και εγώ η ίδια ρυθμισα με τέτοιο τρόπο τη ζωή μου ώστε να μπορώ να εργάζομαι κανονικά στη χώρα μου και να απολαμβανω όσα έχω εδώ πέρα (και τα υλικά αγαθά και τις φυσικές ομορφιές :) )
Αφού η ζωή κυλάει κανονικά σε μια χώρα που χρεωκοπεί ανά τακτά χρονικά διαστήματα και οι άνθρωποι πάνε και διακοπές , αγοράζουν και αυτοκίνητα ....τότε τι να πω...
Πολύ φοβάμαι ότι βγάζεις συμπεράσματα από μεμονωμένα παραδείγματα.
Χαίρομαι πάντως που συνάδελφος δεν έχει ιδιαιτερα θεματα και μάλιστα διαθετει και δουλειά και σπίτι και εξοχικο χωρλις δάνεια. Πραγματικά χαίρομαι.
Ομως νομίζω ότι δεν βλέπεις πιο πέρα από τη μυτη σου, ούτε την ανεργία στο 30%. Αν έβλεπες , θα ηξερες και αυτά:
"Με βάση τα στοιχεία που ανακοίνωσε η ΤτΕ στις αρχές Απριλίου και αφορούσαν την εικόνα του τελευταίου τριμήνου 2016, στο τέλος Δεκεμβρίου 2016 το ποσοστό των μη εξυπηρετούμενων δανείων ως προς το σύνολο των δανείων ανερχόταν σε επίπεδο τραπεζών σε 44,8%, δηλαδή σε περίπου 106 δισ. ευρώ.
Σύμφωνα με στοιχεία που έδωσε χθες, στο πλαίσιο ομιλίας του, ο υποδιοικητής της ΤτΕ, Θεόδωρος Μητράκος, το ποσοστό 41,5% στα μη εξυπηρετούμενα στεγαστικά δάνεια αφορά περίπου 464 χιλιάδες δανειολήπτες, το 44,4% μη εξυπηρετούμενων επιχειρηματικών 423 χιλιάδες δανειολήπτες, ενώ σε 1,9 εκατομμύρια δανειολήπτες αντιστοιχεί το ποσοστό 54% στα μη εξυπηρετούμενα καταναλωτικά δάνεια¨
Τέλος πάντων, τα επιχειρηματα σου κατα τη γνωμη μου ειναι ετεροκλητα μου και δίνεις την εντύπωση ότι επειδή εσύ δεν έχεις κάποιο θέμα δεν έχει κανένας, μάλιστα προσπερνάς την όλη κρίση αναφέροντας ότι ¨..όφειλαν να προνοούν και όχι να δανείζονται από πιστωτικά ιδρύματα ποσά αδιανόητα μεγάλα για έναν απλό εργαζόμενο (300.000 ευρώ ας πούμε) και τώρα να τους φταίει η κρίση".
Αν το ψάξεις θα δείς ότι αυτοί που έχουν δανεισθεί τέτοια ποσά είναι πολύ λίγοι. Η πλειοψηφία είναι με πολύ χαμηλά δάνεια επειχειρηματικά ή στεγαστικά. Επίσης οι Τράπεζες ζουν από τα δάνεια που χορηγούν. Χωρίς αυτά δεν υπάρχουν Τράπεζες και χωρίς Τραπεζες δεν υπάρχει οικονομια και χωρίς οικονομία δεν υπαρχει τιποτα.
-
Σε σχέση με την οικονομία της χώρας, η χώρα εδώ και σχεδόν 200 χρόνια χρεοκοπεί ανά τακτά διαστήματα. Επομένως, ποτέ δεν ήταν Ελβετία. Συνεπώς οι κάτοικοι της όφειλαν να προνοούν και όχι να δανείζονται από πιστωτικά ιδρύματα ποσά αδιανόητα μεγάλα για έναν απλό εργαζόμενο (300.000 ευρώ ας πούμε) και τώρα να τους φταίει η κρίση. Η γνώμη μου αυτή είναι. Όπως και ότι η Ελλάδα σε πραγματικά άσχημη θέση ηταν μέχρι και τα μετεμφυλιακά χρόνια. Θα το ξαναγραψω :η ζωή στη χώρα κυλάει κανονικά. Οι άνθρωποι και διακοπές πάνε, και νέα αυτοκίνητα αγοράζουν, και νέες συσκευές τεχνολογίας, και τα σχολεία λειτουργούν (ειδικά φέτος 15370 αναπληρωτές βρέθηκαν στο σχολείο με τον αγιασμό) κοκ.
Αφού η ζωή κυλάει κανονικά σε μια χώρα που χρεωκοπεί ανά τακτά χρονικά διαστήματα και οι άνθρωποι πάνε και διακοπές , αγοράζουν και αυτοκίνητα ....τότε τι να πω...
Σε αυτό έχει δίκιο η pink.
Συνεπώς: Υπάρχει ακόμα πολύ μεγάλος "πάτος": ΔΕΝ είδαμε τπτ ΑΚΟΜΑ.
1 χαρά είμαστε. ΑΦΟΥ δεν έχει αλλάξει τπτ (πχ στις νοοτροπίες).
-
Συγγνώμη αλλά και εσύ προσωπικά παραδείγματα χρησιμοποιείς.
Και όσο για τη γνωστή μου, δε δούλευε κάθε μέρα αυτά τα ωράρια αλλά όταν υπήρχε φόρτος εργασίας. Μάλιστα υπάρχουν και φοιτητές οικονομικών που λόγω των συνθηκών πρακτικής άσκησης σε τράπεζες στην Αγγλία (06.00-07.00 δούλευαν με 1-2 ώρες κενό) δεν άντεξαν την πίεση και αυτοκτόνησαν. Υπάρχουν στο διαδίκτυο δημοσιεύματα για αυτό το θέμα. Το ξανά λέω για Αγγλία μιλάω. Τώρα στη Γερμανία ή αλλού δε ξέρω τι γίνεται (έχω γνωστή στη Γερμανία βέβαια με ΙΕΚ ακτινολογίας και παίρνει 1200 για να εργάζεται δευτέρα ως Σάββατο πολλές ώρες και λόγω της πίεσης εμφάνισε και γυροειδης αλωπεκία :( και έχασε πολλά μαλλιά δυστυχώς). Τέλος με όλο το σεβασμό, γιατί να πάει κάποιος στο εξωτερικό, αν μπορεί και εδώ να παίρνει 1200-1500 το μήνα μισθό ;Εφόσον έχει και το σπίτι του εδώ μια χαρά τα βγάζει πέρα. Προσωπικά γνωρίζω πολλά άτομα πτυχιούχους ΤΕΙ απο παραιατρικα μέχρι πληροφορική που ξεκίνησαν με 700 μισθό και ανεβαίνουν μισθολογικα :) . Και γενικότερα οι γνωστοί μου που το ξανά λέω είναι απόφοιτοι σχολών με καλές και πολύ καλές προοπτικές εργασίας στην Ελλάδα, σε ηλικία 30-35 1200 ευρώ -1500 ευρώ παίρνουν. Και αναφέρομαι σε θέσεις ιδιωτικού τομέα. Από εκεί και πέρα και εγώ εννοείται δε θα φύγω (εφόσον δεν χρεοκοπήσει η χώρα) :). Τώρα γιατί η Ελλάδα σαν χώρα έχει οικονομικά προβλήματα διαχρονικά, δεν είμαι εγώ το κατάλληλο άτομο να απαντήσει. Αλλά δεν κάνω γενικεύσεις, σε προάστιο του Πειραιά μένω και βλέπω γύρω μου τι γίνεται (να μη μιλήσω για όσους εργάζονται μαύρα, παίρνουν και το ΚΕΑ ή προσλαμβάνονται στα προγράμματα του ΟΑΕΔ οπότε τα 1000 ευρώ τα παίρνουν έτσι και αλλιώς με ενα απολυτήριο γυμνασίου ή ΕΠΑΛ). Έχω προσωπικά πολλά παραδείγματα. Και Κρινω ανάλογα. Καλη συνέχεια σε ολους :) και καλη μετανάστευση.
-
Τέλος μέχρι και πριν 10 χρόνια ενα σπίτι 100-120 τμ 200-300.000 κόστιζε και αρκετοί λόγω ματαιοδοξίας δεν ήθελαν μικρότερα σπίτια και μπήκαν σε αυτό το τρυπάκι. Είναι δικο τους πρόβλημα, δε δανείστηκαν εγώ. Το σχολιακι σας :δε βλέπω πιο μακριά απο τη μύτη μου να το κρατήσετε για τον εαυτό σας. Σας ανέφερα παραδείγματα γνωστών και φίλων απο το περιβάλλον μου. Εσείς από την άλλη, που παρακινειται για μαζική φυγή στο εξωτερικό, είστε μόνιμος (αν δεν κάνω λάθος) οπότε και το μισθό σας τον παίρνετε κανονικά και δεν υπάρχει και ο έλεγχος απο το αφεντικό βλέπε εξωτερικό ή και ιδιωτικο τομέα. Ξέρετε κάτι :πιο πολυ θα ήταν σημαντική η άποψη σας, αν ο ίδιος ησασταν στο εξωτερικό και μας λεγατε τη γνώμη σας. Αλλα είπαμε και εγώ δεν εργάζομαι έξω, όμως λέω και τα άσχημα. Εσείς παρουσιαζετε μια ιδανική κατάσταση, χωρίς να τη ζειτε. Για ποιό λόγο να μεταναστεύσει η νεολαία στο εξωτερικό ;Όλοι οι νέοι που μας λέτε ;Εσείς τι θα κερδισετε ;Και υπερασπιζεστε τόσο ένα ξένο μέρος;Εσείς ξέρετε τι σας ωθεί σε κάτι τέτοιο και τι φοβάστε ;-) αλλά εμείς δε θα φύγουμε. Και μελλοντικά θα μπουν και αξιόλογοι συναδελφοι συνομιλήκοι μου στα σχολεία και θα φέρουν εναν αέρα ανανέωσης και αισιοδοξίας :) . Σε λίγο θα πείτε οτι είμαστε και Βενεζουέλα. Δε σχολιαζω άλλο. Το έχετε τερματίσει. Καλό σας απόγευμα.
-
Δεν παρακινώ κανέναν, απλά απόψεις ανταλλάσσουμε.
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, δεδομένου ότι ο κυριος όγκος αυτών που έχουν μεταναστεύσει αποτελείται από νεους πτυχιούχους και όχι απλούς εργάτες , σε αυτούς αναφερομαι.
Σε αυτούς που πηγαίνουν έξω και εργάζονται στο αντικειμενο τους με αξιωσεις και όχι απλοί εργάτες.
Είναι αυτονόητο ότι ένας φιλόλογος, θεολόγος κλπ είναι σχεδόν αδύνατο να εργασθούν στο αντικειμενό τους.
Και επειδή όλοι δεν είναι μηχανικοί άλλο παράδειγμα: Εργαζόμενη στην AVIS με ένα παιδί στη Νυρεμβέργη μισθος 2000 και ο σύζυγος σε εταιρία με δίκτυα υπολογιστών ( συντληρηση κλπ), απόφοιτος τεχνικής σχολής, ούτε καν ΤΕΙ, μισθός 2500 καθαρά.
Αθροισέ τα, αφαίρεσε 1500 περίπου για σπίτι και κοινόχρηστα και δες αν φτάνουν.
50 ευρώ το η απλή συσευασία το μπουκαλάκι το λάδι των 200 ml που λες, δεν κοστίζει σε κανένα Λονδίνο γιατί απλά οι άνθρωποι δεν είναι ηλίθιοι. Πιθανόν να κοστίζει ειδική γκουρμέ συσκευασία που δεν απευθύνεται στον απλό καταναλωτή.
Με εκπλήσεις με όσα αναφέρεις.
Η γενίκευση δεν είναι ασφαλής τρόπος για συμπεράσματα.
Ουτε ένα άτομο, μιας ευκατάστατης οικογένειας που πήγε στην Αγγλία και δούλευε 7-23:00 αποτελεί αντιπροσωπευτικό παράδειγμα.
Αυτό το 7-23:00 πώς γίνεται? Εβαζε και τη μετακίνηση μέσα , το φαγητό το βραδυ και μετά ποτό στις παμπ?
Να με συγχωρείς αλλά αυτό το ωραριο δεν υπάρχει ούτε στην Κίνα!
Επειτα πόσο σίγουρη είσαι ως προς το πόσο καλά έκανε τη δουλειά της?
Προσωπικά δεν περιμένω μεμονωμένα παραδείγματα για συμπεράσματα, αλλά προσπαθω να βλέπω τη συνολική εικόνα.
Σε αντιδιαστολή με τη γνωστή σου της ευκαταστατης οικογένειας που δουλευε με ωραριο σκλαβου, θ ασου παραθέσω το παράδειγμα συγγενή μου Α βαθμού 27 ετών, ο οποίος τελειωσε οικονομικά στον Πειραιά και έφυγε για μεταπτυχιακό έξω κατευθειαν.
Ηδη δουλευει εκεί (Γερμανία) γύρω στα 4 χρόνια, σε διάφορες εταιριες και τωρα σε τράπεζα.
Τελευταία του ζητήθηκε και ηρθε σε επαφη με πανεπιστημιο και με την ομαδα του εχουν αναλαβει καποιο εργο. Παράλληλα ο καθητής από το ΠΑνεπιστήμιο στου οποίου το πρότζεκτ εργάζεται, του πρότεινε και έχει ήδη κάνει εναρξη phd.
O ανθρωπος ποτε δεν κληθηκε να δουλεψει 7-23:00 που αναφερεις και ποτε δεν είπε τι χαλια που ειναι εξω.
Aντιθετα χαιρεται που του αναγνωρίζεται η προσπαθεια του και προχωρα.
Δεν ειναι από ευκαταστατη οικογενεια και ποτε δεν του στειλαμε χρηματα εξω εκτός στην αρχική περίοδο που εκανε το μεταπτυχιακό και συγκατοικουσε. Αυτη τη στιγμή έχει μισθο 3300 €.
Ερώτηση :Εδω τι θα έκανε αν έκανε?
Το παραπάνω δεν αποτελεί το μοναδικό παραδειγμα για να λέω τι καλα που ειναι εξω.
Αφού η ζωή κυλάει κανονικά σε μια χώρα που χρεωκοπεί ανά τακτά χρονικά διαστήματα και οι άνθρωποι πάνε και διακοπές , αγοράζουν και αυτοκίνητα ....τότε τι να πω...
Πολύ φοβάμαι ότι βγάζεις συμπεράσματα από μεμονωμένα παραδείγματα.
Χαίρομαι πάντως που συνάδελφος δεν έχει ιδιαιτερα θεματα και μάλιστα διαθετει και δουλειά και σπίτι και εξοχικο χωρλις δάνεια. Πραγματικά χαίρομαι.
Ομως νομίζω ότι δεν βλέπεις πιο πέρα από τη μυτη σου, ούτε την ανεργία στο 30%. Αν έβλεπες , θα ηξερες και αυτά:
"Με βάση τα στοιχεία που ανακοίνωσε η ΤτΕ στις αρχές Απριλίου και αφορούσαν την εικόνα του τελευταίου τριμήνου 2016, στο τέλος Δεκεμβρίου 2016 το ποσοστό των μη εξυπηρετούμενων δανείων ως προς το σύνολο των δανείων ανερχόταν σε επίπεδο τραπεζών σε 44,8%, δηλαδή σε περίπου 106 δισ. ευρώ.
Σύμφωνα με στοιχεία που έδωσε χθες, στο πλαίσιο ομιλίας του, ο υποδιοικητής της ΤτΕ, Θεόδωρος Μητράκος, το ποσοστό 41,5% στα μη εξυπηρετούμενα στεγαστικά δάνεια αφορά περίπου 464 χιλιάδες δανειολήπτες, το 44,4% μη εξυπηρετούμενων επιχειρηματικών 423 χιλιάδες δανειολήπτες, ενώ σε 1,9 εκατομμύρια δανειολήπτες αντιστοιχεί το ποσοστό 54% στα μη εξυπηρετούμενα καταναλωτικά δάνεια¨
Τέλος πάντων, τα επιχειρηματα σου κατα τη γνωμη μου ειναι ετεροκλητα μου και δίνεις την εντύπωση ότι επειδή εσύ δεν έχεις κάποιο θέμα δεν έχει κανένας, μάλιστα προσπερνάς την όλη κρίση αναφέροντας ότι ¨..όφειλαν να προνοούν και όχι να δανείζονται από πιστωτικά ιδρύματα ποσά αδιανόητα μεγάλα για έναν απλό εργαζόμενο (300.000 ευρώ ας πούμε) και τώρα να τους φταίει η κρίση".
Αν το ψάξεις θα δείς ότι αυτοί που έχουν δανεισθεί τέτοια ποσά είναι πολύ λίγοι. Η πλειοψηφία είναι με πολύ χαμηλά δάνεια επειχειρηματικά ή στεγαστικά. Επίσης οι Τράπεζες ζουν από τα δάνεια που χορηγούν. Χωρίς αυτά δεν υπάρχουν Τράπεζες και χωρίς Τραπεζες δεν υπάρχει οικονομια και χωρίς οικονομία δεν υπαρχει τιποτα.
Εμένα πάντως έτσι μου φαίνεται, πως παρακινείς τους συναδέλφους να φύγουν για το εξωτερικό, όπου όλα θα είναι όμορφα, ιδανικά και άψογα!
Συνάδελφε, στα δυτικοευρωπαικά κράτη δεν είναι μόνο το σπίτι που κοστίζει πιο ακριβά σε σχέση με την χώρα μας, είναι και πολλά άλλα πράγματα! Παραθέτω συγκεκριμένα: στη Δανία το ένα κιλό ψωμί κοστίζει 4,82 και στο Όσλο 5,91. Στη Γενεύη το ένα πακέτο τσιγάρα κοστίζει 8,72 και το 1 lt αμόλυβδης βενζίνης στη Νορβηγία 2,41! Επιπλέον, το ελληνικό λάδι στο Λονδίνο πωλείται ως είδος πολυτελείας (προφανώς όχι για μαγειρική χρήση, γιατί εκεί χρησιμοποιούν άλλα, άσχετα λάδια) σε μπουκαλάκια μικρά, σαν αυτά που βάζουμε τα αρώματα και που κοστίζουν 82 ευρώ! Ακόμη, το τυποποιημένο ελαιόλαδο Κρήτης πωλείται στα Harrords 23 ευρώ το 5κιλο!
Πέρα απ' αυτά όμως υπάρχουν κι άλλα θέματα στα οποία δεν έχεις απαντήσει ή δεν είχαν τεθεί. Από πού να περιμένει βοήθεια ένας 'Ελληνας εκπαιδευτικός που μεταναστεύει στη Γερμανία ή στην Ολλανδία ή στη Γαλλία ή οπουδήποτε (τουλάχιστον στην αρχή) για την εξεύρεση κατοικίας και εργασίας, αν δεν έχει συγγενείς εκεί; Τι γίνεται με την ιατροφαρμακευτική κάλυψη του ιδίου και της οικογένειάς του; Πόσο εύκολο θα είναι να προσαρμοστεί ο ίδιος κι η οικογένειά του στη νέα τους πραγματικότητα/καθημερινότητα και μιλώ για πρακτικά θέματα (γλώσσα, μετακινήσεις, σχολεία παιδιών κλπ); Είναι σίγουρο πως θα έχουν έσοδα ή τελικά κι εκεί, στη ξενιτιά, όσα παίρνουν θα τους φτάνουν ίσα-ίσα για να περνάνε; Ακόμη, πώς θα εγκλιματιστούν στην εκεί νοοτροπία και πώς θα αντιμετωπίσουν τα πιθανά αρνητικά σχόλια του περίγυρού τους; Χώρια που θα έχουν αναγκαστεί να κάνουν ένα άλλο επάγγελμα, να ζουν σ' ένα άλλο περιβάλλον κατ' ανάγκη και να αποτελούν μέλη μιας πολυπολιτισμικής κοινωνίας που δεν επέλεξαν!
Συνεπώς, είναι συνετό να μην παρακινούμε κανέναν προς καμια κατεύθυνση! Όλοι μας εδώ είμαστε ενήλικες και ξέρουμε να κρίνουμε, να σταθμίζουμε τα πράγματα και να παίρνουμε τις πιο σωστές για 'μας αποφάσεις! Επαγγελματική εξασφάλιση στην Ελλάδα για τους εκπαιδευτικούς δεν είναι μόνο το δημόσιο, αν και όσοι έχουν ήδη ξοδέψει, στερηθεί και κουραστεί για μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση, είναι κρίμα να μην το παλαίψουν μέχρι το τέλος!
-
Παιδιά, ο καθένας έχει προφανώς τις απόψεις του και ολοι πρπεπει να σεβομαστε ολων τις αποψεις.
Μετά όμως από αρκετά χρόνια στη Γερμανία, στις ΗΠΑ και Ιταλία, νομίζω ότι μπορώ να έχω ιδια άποψη και να πιστεύω ότι τελικά η Ελλάδα δεν είναι σε καμία περίπτωση Ευρώπη- για να χρησιμοποιήσω ήπια έκφραση.
Μόνο αν κάποιος έχει ζήσει και εργασθεί σε δύο διαφορετικά μέρη, μόνο αυτός θα μπορούσε να περιγράψει με ακρίβεια τα συν και τα πλην στο καθένα από αυτά και φυσικα ποιο μέρος είναι καλύτερο και σε ποιους τομεις.
Αλλη είναι η βαρύτητα της άποψης του επισκεπτη σε μια χώρα, αλλη αυτου που βασίζεται σε αφηγήσεις και άλλη ασφαλώς αυτού που έχει ζήσει, εργασθηκε ή εργαζεται εκεί.
Αγαπητή gia96, αγαπητή butterfly αναρωτιέμαι αν θα είχατε την ιδια αποψη για την κατάσταση εδώ στην περίπτωση κατά την οποία θα είχατε εργασθει στην Ευρωπη για 5,6,7 χρόνια και δεν θα στηριζόσαστε στις περιγραφές άλλων, όπως επισης και αν θα λέγατε τα ιδια όπως και τωρα.Εντελώς πληροφοριακά πάντως δείτε ποιο ειναι το ποσοστό φοιτητών που επιστρέφουν στην Ελλάδα μετα τις σπουδες τους σε ξένα πανεπιστημια.
Αν θέλει καποιος να βρει ασχημιες ή ομορφιές σε μια χωρα σιγουρα θα βρει και απο τα δυο. Το ζητούμενο είναι ποιο ειναι το επίπεδο του καθε λαου σε πολλους μετρησιμους τομεις . Η Ελλάδα για όποιον ενημερωνεται οχι μονο απο τον ελληνικο τυπο, θα διαπιστωσει ότι βρισκεται σε άσχημες πρωτιες. Αλλοι δεν τα πιστευουν αυτά τα θεωρουν κατασκευασμενα, αλλοι λενε ότι μας ψεκαζουν , αλλοι οτι εχουν βαλει σκοπο οι κακοι της γης να μας διαλυσουν γιατι μας ζηλευουν κλπκλπ. Σεβαστες αποψεις ειλικρινα αλλα δεν μπορω να συμφωνησω, να μου επιτρεψετε.
Θα προτιμουσα φυσικα να μεινω εξω αλλά σοβαροι οικογενειακοι και καθαρά προσωπικοι λόγοι, δεν μου το επετρεψαν χωρίς να υπάρχει εναλλακτική.
Παραπάνω από το να ευχηθώ τα πράγματα να πάνε πολύ καλύτερα για να να έχει αυτός ο τόπος αυτό που του αξίζει δεν μπορώ να κάνω αν και δεν είμαι πολιτικός.
Αν ήμουν, ένας από δαυτους ,θα προτιμούσα όχι να κανω ως ειθισται ευχη για την ευχη, αλλά γνωρίζοντας ότι η μηχανη της χωρας δουλευει στο φουλ και οχι οι μηχανες του φραπε.
Δεν αρκει η ευχή, ο εφησυχασμός και η επικινδυνα χαζοχαρουμενη αποψη οτι και αλλου τα ιδια ειναι γιατι δεν αλλαζεις κατι αν νομιζεις οτι ολα ειναι πολυ καλα.
-
Οι ειδικές κατηγορίες και οι πολύτεκνοι δεν έχουν ποσόστωση στους πίνακες αναπληρωτών, ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ.
Ποσοστό 20% έχουν οι τρίτεκνοι, ενώ σε όλο τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα είναι 8% και πρόκεται να αυξηθεί σε 10%.
Ακριβώς έτσι! Για να ξέρουμε και τι λέμε...
-
Το σίγουρο είναι ότι στο αντίστοιχο αγγλικό, γαλλικό, γερμανικό κτλ. pde δεν θα υπήρχε θέμα σαν κι αυτό που συζητάμε εδώ και 13 περίπου σελίδες!
-
Το σίγουρο είναι ότι στο αντίστοιχο αγγλικό, γαλλικό, γερμανικό κτλ. pde δεν θα υπήρχε θέμα σαν κι αυτό που συζητάμε εδώ και 13 περίπου σελίδες!
Αν δεν κάνω λάθος, και στο Γαλλικό έχουν τα ίδια ποσοστά προσλήψεων με κοινωνικά κριτήρια στην Εκπαίδευση.
Στο Αγγλικό κ Γερμανικό είναι λίγο μικρότερα τα ποσοστά (και οι προτεραιότητες), αλλά ΟΚ μπορούμε να τα αγνοήσουμε αυτά!!
Χα χα: ΜΟΝΟ για γέλια είμαστε....
Έεεεεερχεται κ το "κλάμα"....Ως τότε "φάτε" όσοι "τρώτε"...Όσπου να έεερθουν οι συνέπειες {της νοοτροπίας μας}.
-
Μπορείς να μας παραθέσεις τα ποσοστά για να κάνουμε συγκρίσεις;
-
Μπορείς να μας παραθέσεις τα ποσοστά για να κάνουμε συγκρίσεις;
Το χιούμορ μου (λεπτό ή χοντρό) μάλλον ΔΕΝ έγινε αντιληπτό:
Προφανώς και ούτε στη Γαλλία ΔΕΝ υπάρχουν προσλήψεις με κοινωνικά κριτήρια στην Εκπαίδευση.
Όπως είπε ο Anemos πιο πάνω: "Ψάξτε το.....".....
-
Καλησπέρα.
Το αντικείμενο της αρχικής τοποθέτησης είναι κάτι που με απασχολεί τα τελευταία χρόνια. Είμαι πάνω από 10 χρόνια πτυχιούχος και αν εξαίρέσουμε 2 χρόνια που εργάστηκα ως ωρομίσθιος, δεν είχα ποτέ καμία άλλη ευκαιρία να εργαστώ στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας ούτε καν σε παραμεθόριες περιοχές.
Θεωρώ απαράδεκτα τα κριτήρια που επικρατούν γενικά στα εργασιακά θέματα και συνδέουν κοινωνικά κριτήρια με προσόντα. Είναι δικαίωμα του καθενός να έχει ή όχι παιδιά όμως το δικαίωμα στην εργασία πρέπει να το έχουν όλοι οι άνθρωποι βάση προσόντων και όχι όσοι ανήκουν σε καποια ειδική κατηγορία μόνο.
Θεωρώ απαράδεκτο (μιλώντας για φέτος τουλάχιστον) να υπάρχουν τουλάχιστον 20.000 κενά, να γίνονται 15.000 διορισμοί αναπληρωτών, από τις οποίες πάνω από 14.000 να είναι στην Α/βαθμια εκπαίδευση, 1000 στην Β/βάθμια, και 8.000 (!!) στην ειδική αγωγή. Και από αυτές τις προσλήψεις η συντριπτική πλειοψηφία να ανήκει σε κάποια ειδική κατηγορία. Το σύστημα δεν τραβάει ή μάλλον τραβάει μόνο για ορισμένους.
Πλέον είμαι πεπεισμένος ότι χωρίς μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή ή 4 παιδιά δεν έχω καμία απολύτως ελπίδα διορισμού οπουδήποτε.
Όσον αφορά διάφορες αερολογίες που διάβασα περί υπογεννητικότητας το μόνο που έχω να πω είναι ότι μια χώρα που επιδοτεί την τεκνοποίηση ή την ανεργία παρέχοντας ευκαιρίες διορισμού ή απασχόλησης εις βάρος πολλές φορές ανθρώπων που έχουν επιλέξει στη ζωή τους για διάφορους λόγους να μην κάνουν οικογένεια δεν έχει καμία ελπίδα να οικοδομήθεί με αρχές όπως η αξιοκρατία και ο σεβασμός στον συνάνθρωπο.
-
Καλησπέρα.
Το αντικείμενο της αρχικής τοποθέτησης είναι κάτι που με απασχολεί τα τελευταία χρόνια. Είμαι πάνω από 10 χρόνια πτυχιούχος και αν εξαίρέσουμε 2 χρόνια που εργάστηκα ως ωρομίσθιος, δεν είχα ποτέ καμία άλλη ευκαιρία να εργαστώ στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας ούτε καν σε παραμεθόριες περιοχές.
Θεωρώ απαράδεκτα τα κριτήρια που επικρατούν γενικά στα εργασιακά θέματα και συνδέουν κοινωνικά κριτήρια με προσόντα. Είναι δικαίωμα του καθενός να έχει ή όχι παιδιά όμως το δικαίωμα στην εργασία πρέπει να το έχουν όλοι οι άνθρωποι βάση προσόντων και όχι όσοι ανήκουν σε καποια ειδική κατηγορία μόνο.
Θεωρώ απαράδεκτο (μιλώντας για φέτος τουλάχιστον) να υπάρχουν τουλάχιστον 20.000 κενά, να γίνονται 15.000 διορισμοί αναπληρωτών, από τις οποίες πάνω από 14.000 να είναι στην Α/βαθμια εκπαίδευση, 1000 στην Β/βάθμια, και 8.000 (!!) στην ειδική αγωγή. Και από αυτές τις προσλήψεις η συντριπτική πλειοψηφία να ανήκει σε κάποια ειδική κατηγορία. Το σύστημα δεν τραβάει ή μάλλον τραβάει μόνο για ορισμένους.
Πλέον είμαι πεπεισμένος ότι χωρίς μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή ή 4 παιδιά δεν έχω καμία απολύτως ελπίδα διορισμού οπουδήποτε.
Όσον αφορά διάφορες αερολογίες που διάβασα περί υπογεννητικότητας το μόνο που έχω να πω είναι ότι μια χώρα που επιδοτεί την τεκνοποίηση ή την ανεργία παρέχοντας ευκαιρίες διορισμού ή απασχόλησης εις βάρος πολλές φορές ανθρώπων που έχουν επιλέξει στη ζωή τους για διάφορους λόγους να μην κάνουν οικογένεια δεν έχει καμία ελπίδα να οικοδομήθεί με αρχές όπως η αξιοκρατία και ο σεβασμός στον συνάνθρωπο.
Η τοποθέτησή σου με κάλυψε πλήρως!
-
Καλησπέρα.
Το αντικείμενο της αρχικής τοποθέτησης είναι κάτι που με απασχολεί τα τελευταία χρόνια. Είμαι πάνω από 10 χρόνια πτυχιούχος και αν εξαίρέσουμε 2 χρόνια που εργάστηκα ως ωρομίσθιος, δεν είχα ποτέ καμία άλλη ευκαιρία να εργαστώ στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας ούτε καν σε παραμεθόριες περιοχές.
Θεωρώ απαράδεκτα τα κριτήρια που επικρατούν γενικά στα εργασιακά θέματα και συνδέουν κοινωνικά κριτήρια με προσόντα. Είναι δικαίωμα του καθενός να έχει ή όχι παιδιά όμως το δικαίωμα στην εργασία πρέπει να το έχουν όλοι οι άνθρωποι βάση προσόντων και όχι όσοι ανήκουν σε καποια ειδική κατηγορία μόνο.
Θεωρώ απαράδεκτο (μιλώντας για φέτος τουλάχιστον) να υπάρχουν τουλάχιστον 20.000 κενά, να γίνονται 15.000 διορισμοί αναπληρωτών, από τις οποίες πάνω από 14.000 να είναι στην Α/βαθμια εκπαίδευση, 1000 στην Β/βάθμια, και 8.000 (!!) στην ειδική αγωγή. Και από αυτές τις προσλήψεις η συντριπτική πλειοψηφία να ανήκει σε κάποια ειδική κατηγορία. Το σύστημα δεν τραβάει ή μάλλον τραβάει μόνο για ορισμένους.
Πλέον είμαι πεπεισμένος ότι χωρίς μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή ή 4 παιδιά δεν έχω καμία απολύτως ελπίδα διορισμού οπουδήποτε.
Όσον αφορά διάφορες αερολογίες που διάβασα περί υπογεννητικότητας το μόνο που έχω να πω είναι ότι μια χώρα που επιδοτεί την τεκνοποίηση ή την ανεργία παρέχοντας ευκαιρίες διορισμού ή απασχόλησης εις βάρος πολλές φορές ανθρώπων που έχουν επιλέξει στη ζωή τους για διάφορους λόγους να μην κάνουν οικογένεια δεν έχει καμία ελπίδα να οικοδομήθεί με αρχές όπως η αξιοκρατία και ο σεβασμός στον συνάνθρωπο.
ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ!!!
Απλά να σημειώσω πως οι 14.000 προσλήψεις στη πρωτοβάθμια αφορούσαν κ πάλι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ειδικοτητες κι όχι όλες όσες υπάρχουν στα ολοήμερα δημοτικά!!!
-
wotanmetal, επιτέλους η φωνή της λογικής! Συμφωνώ με κάθε λέξη που έγραψες. Ας διαμαρτυρηθούμε και σε κάποιους που είναι πάνω από εμάς. Μόνο έτσι ίσως γίνει κάτι.
-
wotanmetal, επιτέλους η φωνή της λογικής! Συμφωνώ με κάθε λέξη που έγραψες. Ας διαμαρτυρηθούμε και σε κάποιους που είναι πάνω από εμάς. Μόνο έτσι ίσως γίνει κάτι.
Επιτελους, ειναι καιρος να ξυπνησουμε και να αντιδρασουμε.
-
Συμφωνούμε. Στους φιλολόγους η κατάσταση φέτος είναι τραγική, του χρόνου ακόμη χειρότερα. Ας στείλουμε για αρχή mail διαμαρτυρίας σε αιρετούς και σε όσους άλλους μπορεί να εμπλέκονται ή μπορούν να αναδείξουν το μέγεθος του προβλήματος. Όποιος έχει να προτείνει κάτι άλλο ας το κάνει εδώ και συντονιζόμαστε όσοι ενδιαφερόμαστε.
-
Καλησπέρα.
Το αντικείμενο της αρχικής τοποθέτησης είναι κάτι που με απασχολεί τα τελευταία χρόνια. Είμαι πάνω από 10 χρόνια πτυχιούχος και αν εξαίρέσουμε 2 χρόνια που εργάστηκα ως ωρομίσθιος, δεν είχα ποτέ καμία άλλη ευκαιρία να εργαστώ στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας ούτε καν σε παραμεθόριες περιοχές.
Θεωρώ απαράδεκτα τα κριτήρια που επικρατούν γενικά στα εργασιακά θέματα και συνδέουν κοινωνικά κριτήρια με προσόντα. Είναι δικαίωμα του καθενός να έχει ή όχι παιδιά όμως το δικαίωμα στην εργασία πρέπει να το έχουν όλοι οι άνθρωποι βάση προσόντων και όχι όσοι ανήκουν σε καποια ειδική κατηγορία μόνο.
Θεωρώ απαράδεκτο (μιλώντας για φέτος τουλάχιστον) να υπάρχουν τουλάχιστον 20.000 κενά, να γίνονται 15.000 διορισμοί αναπληρωτών, από τις οποίες πάνω από 14.000 να είναι στην Α/βαθμια εκπαίδευση, 1000 στην Β/βάθμια, και 8.000 (!!) στην ειδική αγωγή. Και από αυτές τις προσλήψεις η συντριπτική πλειοψηφία να ανήκει σε κάποια ειδική κατηγορία. Το σύστημα δεν τραβάει ή μάλλον τραβάει μόνο για ορισμένους.
Πλέον είμαι πεπεισμένος ότι χωρίς μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή ή 4 παιδιά δεν έχω καμία απολύτως ελπίδα διορισμού οπουδήποτε.
Όσον αφορά διάφορες αερολογίες που διάβασα περί υπογεννητικότητας το μόνο που έχω να πω είναι ότι μια χώρα που επιδοτεί την τεκνοποίηση ή την ανεργία παρέχοντας ευκαιρίες διορισμού ή απασχόλησης εις βάρος πολλές φορές ανθρώπων που έχουν επιλέξει στη ζωή τους για διάφορους λόγους να μην κάνουν οικογένεια δεν έχει καμία ελπίδα να οικοδομήθεί με αρχές όπως η αξιοκρατία και ο σεβασμός στον συνάνθρωπο.
συμφωνώ 100%.
Επιπλέον, υπάρχουν και αυτοί που δεν επέλεξαν οι ίδιοι να μην κάνουν παιδιά.
Οι "ψυχοπονιάρηδες" εδώ, σκέφτονται πόσο μεγάλη αδικία είναι να στερείς από έναν άνθρωπο την ευκαιρία να διδάξει μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να κάνει παιδιά;
Σε όλες τις κανονικές χώρες, οι αδύναμοι και οι πολύτεκνοι παίρνουν επιδόματα και όχι θέσεις εργασίας.
Τα κοινωνικά κριτήρια οδηγούν σε απίστευτες αδικίες και επίσης στην υποβάθμιση του σχολείου και οποιασδήποτε δομής όπου οι προσλήψεις εργαζόμενων δεν γίνονται βάσει σχετικών με την γνώση προσόντων.
-
συμφωνώ 100%.
Επιπλέον,υπάρχουν και αυτοί που δεν επέλεξαν οι ίδιοι να μην κάνουν παιδιά.
Οι "ψυχοπονιάρηδες" εδώ, σκέφτονται πόσο μεγάλη αδικία είναι να στερείς από έναν άνθρωπο την ευκαιρία να διδάξει μόνο και μόνο επειδή δεν μπορεί να κάνει παιδιά;
Σε όλες τις κανονικές χώρες, οι αδύναμοι και οι πολύτεκνοι παίρνουν επιδόματα και όχι θέσεις εργασίας.
Τα κοινωνικά κριτήρια οδηγούν σε απίστευτες αδικίες και επίσης στην υποβάθμιση του σχολείου και οποιασδήποτε δομής όπου οι προσλήψεις εργαζόμενων δεν γίνονται βάσει σχετικών με την γνώση προσόντων.
Πολύ πολύ σωστά, γι'αυτό θα πρέπει να κατευθυνθούμε οργανωμένη γραπτή εναντίωση για την κατάργηση των κοινωνικών κριτηρίων, που δημιουργούν τεράστιες αδικίες και καταστρατηγούν τους υφιστάμενους πίνακες κατάταξης με βάση τα τυπικά μας προσόντα.
-
Κατά τη γνώμη το σύστημα επιλογής αναπληρωτών μαι ωρομισθίων είναι απαράδεκτο και απαρχαιωμένο. Κανονικά θα έπρεπε να
α) μοριοδοτεί μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιμορφώσεις κα
β) Διδακτική εμπειρία στην εκπαίδευση ενηλίκων και στον ΟΑΕΔ
γ) Επαγγελματική εμπειρία
Θα έπρεπε να καταργηθούν τα κοινωνικά κριτήρια παντού, διότι δημιουργούν τεράστιες αδικίες με εξαίρεση αυτό της ανεργίας που δεν προσμετράται δυστυχώς...Ας κάνουμε μια κίνηση να μαζέψουμε υπογραφές, δε νομίζω ότι είναι δύσκολο...
-
Μην ανησυχείτε, μόλις βγει ο κούλης θα διαλύσει σε μία νύχτα τους πίνακες αναπληρωτών και όλο και κάποιοι καινούριοι θα εργαστείτε με κανά 500ευρο αν έχετε δήμαρχο κολλητό. Αν αλλάξει ο δήμαρχος όμως, πουλόπουλο.
-
Κατά τη γνώμη το σύστημα επιλογής αναπληρωτών μαι ωρομισθίων είναι απαράδεκτο και απαρχαιωμένο. Κανονικά θα έπρεπε να
α) μοριοδοτεί μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιμορφώσεις κα
β) Διδακτική εμπειρία στην εκπαίδευση ενηλίκων και στον ΟΑΕΔ
γ) Επαγγελματική εμπειρία
Θα έπρεπε να καταργηθούν τα κοινωνικά κριτήρια παντού, διότι δημιουργούν τεράστιες αδικίες με εξαίρεση αυτό της ανεργίας που δεν προσμετράται δυστυχώς...Ας κάνουμε μια κίνηση να μαζέψουμε υπογραφές, δε νομίζω ότι είναι δύσκολο...
Οποιοδήποτε "σύστημα προσλήψεων/διορισμών" θα είναι "απαρχαιωμένο" μετά από 2-3 χρόνια στη χώρα μας.
Από πού να το "πιάσεις";
Από πλ€ρωμένα μεταπτυχιακά (που οποιοδήποτε κριτήριο "επιλογής" τους εκτός από αντιδράσεις θα φέρει κ νομικά κωλύματα;) , από επιμορφώσεις που υπογράφουν άλλοι για σένα;
Από "τρούπες" εισόδου για τους γνωρίζοντες κ "προνοούντες";
Από "ένσημα" που μαζεύονται στο "έτσι" (πολλές φορές δηλωμένα ως "αμισθί" με το "έτσι θέλω" επιλογές των αποκτώντων την "εμπειρία"; πχ σε ΜΚΟ);
Από....
Από....
Είναι "σάπιο" από παντού χάριν του "σκοπού που αγιάζει τα μέσα" {Μην τα πολυλογώ.....}
Και η ουσία του (η εκπαιδευτική διαδικασία) [Αφού τρουπώσεις....Δε μπορείς κι αλλιώς από τα παραπάνω αφού ολοένα αυξανόμενα % συνυποψηφίων σου όσο περνάν τα χρόνια κάνουν τα ίδια].....
...ουσιαστικά ανούσια (για τους μαθητές....που θα κάνουν τα ίδια με σένα αφού "καταλάβουν τι παίζει")....
Είμαστε σε αδιέξοδο....Και οποιαδήποτε "αλλαγή":
α) Θα κινηθεί από διαμαρτυρόμενες μάζες ενδιαφερόμενων {που να είναι και σε θέση ...όντως να "πράξουν" ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ}
β) Θα "αιτιολογηθεί" με τα διαρκώς εμφανιζόμενα (πχ εδώ στο pde) moto: "Για το καλό των...." , που η μόνη συνέχεια της φράσης είναι (πραγματικά): ".....το δικό μας"._
ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ:
ΠΡΑΚΤΙΚΑ (Εφικτά):
Σε όλο αυτό τον κυκεώνα ολοένα αυξανόμενων διαμαρτυριών (και ομάδων όσο το δυνατόν κοινών συμφερόντων)...ΔΕ πρόκειται να αλλαξει τπτ στα "κριτήρια επιλογής" μέσα στην επόμενη δεκαετία.
Για "αλλαγές στην ουσία" δε θα αναλωθώ: Γνωστόν κ αναμενόμενο.
ΑΔΙΕΞΟΔΟ.
-
Νομίζω ξεφεύγουμε λίγο από την ουσία του θέματος. Η ουσία κατά τη γνώμη μου δεν είναι με ποια κριτήρια θα έπρεπε να γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών αλλά το πως θα αλλάξει το υπάρχον σύστημα καταργώντας σε πρώτη φάση τα κοινωνικά κριτήρια προσλήψεων (μοριοδότηση τεκνών, τριτεκνία, πολυτεκνία) που δημιουργούν αδικίες και χωρίζουν τους εκπαιδευτικούς σε ομάδες δύο ταχυτήτων. Πάνω σε αυτό τον άξονα θεωρώ ότι στην Ελλάδα των μνημονίων, εν έτη 2017, ο μόνος τρόπος να διεκδικήσεις κάτι είναι αποκλειστικά μέσω δικαστικής οδού. Αν κάποιος έχει κάτι υπόψιν του, κάποια ιδέα για το πως θα μπορούσαμε συλλογικά, και με βοήθεια δικηγόρου, να διεκδικήσουμε οτιδήποτε ας το αναφέρει.
-
Θεωρώ απαράδεκτο (μιλώντας για φέτος τουλάχιστον) να υπάρχουν τουλάχιστον 20.000 κενά, να γίνονται 15.000 διορισμοί αναπληρωτών, από τις οποίες πάνω από 14.000 να είναι στην Α/βαθμια εκπαίδευση, 1000 στην Β/βάθμια, και 8.000 (!!) στην ειδική αγωγή. Και από αυτές τις προσλήψεις η συντριπτική πλειοψηφία να ανήκει σε κάποια ειδική κατηγορία. Το σύστημα δεν τραβάει ή μάλλον τραβάει μόνο για ορισμένους.
Πλέον είμαι πεπεισμένος ότι χωρίς μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή ή 4 παιδιά δεν έχω καμία απολύτως ελπίδα διορισμού οπουδήποτε.
Όσον αφορά διάφορες αερολογίες που διάβασα περί υπογεννητικότητας το μόνο που έχω να πω είναι ότι μια χώρα που επιδοτεί την τεκνοποίηση ή την ανεργία παρέχοντας ευκαιρίες διορισμού ή απασχόλησης εις βάρος πολλές φορές ανθρώπων που έχουν επιλέξει στη ζωή τους για διάφορους λόγους να μην κάνουν οικογένεια δεν έχει καμία ελπίδα να οικοδομήθεί με αρχές όπως η αξιοκρατία και ο σεβασμός στον συνάνθρωπο.
Γιατι 14.000 προσληψεις στην Αθμια? Διοτι τα μικρα παιδια γκρινιαζουν ευκολα....και οι γονεις-ψηφαλακια...δεν εχουν "παρκινγκ" το πρωι...διοτι ενα παιδι στο γυμνασιο-λυκειο λιγο πολυ μπορει να φροντισει τον ευατο του...Οσο για την Βθμια με τις 1000 προσληψεις...τι να πει κανεις...ωστοσο εχοντας υποψη την τριτη αξιλογηση που μιλαει για περιορισμο των συμβασιουχων στο Δημοσιο....οουυμμμ....
-
Πάνω σε αυτό τον άξονα θεωρώ ότι στην Ελλάδα των μνημονίων, εν έτη 2017, ο μόνος τρόπος να διεκδικήσεις κάτι είναι αποκλειστικά μέσω δικαστικής οδού.
Θα πρεπει να εχεις εννομο συμφερον για κινηθεις δικαστικα...Οι αστειοτητες που ακουγονται περι μυνησης του Υπουργειου γιατι δεν κανει ΑΣΕΠ ...ειναι εκ του πονηρου η καλυτερα εκ συμφεροντος ορισμενων που θα τσεπωσουν αρκετα απο τετοιες κινησεις... 8)
-
Εγώ δεν αναφέρθηκα πουθενά για μηνύσεις σε υπουργεία, ούτε στον ΑΣΕΠ τον οποίο επίσης θεωρώ άδικο και επαίσχυντο διαγωνισμό, όπως και οποιοδήποτε διαγωνισμό αντικαθιστά τα πτυχία μας με φόντο κάποιες προσλήψεις.
Δεν γνωρίζω αν υπάρχει έννομο συμφέρον στη συγκεκριμένη διεκδίκηση. Εκείνο που γνωρίζω είναι ότι έχουμε δίκιο το οποίο πρέπει να διεκδικήσουμε με τον τρόπο που αυξάνει τις όποιες ελπίδες μας για δικαίωση.
-
Νομίζω ξεφεύγουμε λίγο από την ουσία του θέματος. Η ουσία κατά τη γνώμη μου δεν είναι με ποια κριτήρια θα έπρεπε να γίνονται οι προσλήψεις των αναπληρωτών αλλά το πως θα αλλάξει το υπάρχον σύστημα καταργώντας σε πρώτη φάση τα κοινωνικά κριτήρια προσλήψεων (μοριοδότηση τεκνών, τριτεκνία, πολυτεκνία) που δημιουργούν αδικίες και χωρίζουν τους εκπαιδευτικούς σε ομάδες δύο ταχυτήτων. Πάνω σε αυτό τον άξονα θεωρώ ότι στην Ελλάδα των μνημονίων, εν έτη 2017, ο μόνος τρόπος να διεκδικήσεις κάτι είναι αποκλειστικά μέσω δικαστικής οδού. Αν κάποιος έχει κάτι υπόψιν του, κάποια ιδέα για το πως θα μπορούσαμε συλλογικά, και με βοήθεια δικηγόρου, να διεκδικήσουμε οτιδήποτε ας το αναφέρει.
Πρέπει να ρωτήσουμε δικηγόρο που να έχει πείρα και εμπειρία σε τέτοια θέματα (εργασιακά - κοινωνικά) και να ακούσουμε προσεκτικά το σκεπτικό που θα μας προτείνει/συστήσει, πάνω στο οποίο μπορούμε να στηριχτούμε, για να ζητήσουμε αλλαγές στον τρόπο πρόσληψης αναπληρωτών.
Εννοείται ότι αν κινηθούμε ομαδικά, θα εισακουστούμε καλύτερα!
Όσοι εν τω μεταξύ γνωρίζουμε τα e-mail αιρετών, απ' όλα τα μέρη της Ελλάδας, καλό είναι να τους στείλουμε τους προβληματισμούς και τις προτάσεις μας!
-
Συμφωνώ. Έννομο συμφέρον έχουμε διότι ουσιαστικά χάνουμε τη σειρά μας στον πίνακα. Δε μπορεί οι προσλήψεις των πολύτεκνων και ειδικών κατηγοριών να είναι ανεξέλεγκτες, χωρίς ποσόστωση. Για κάθε έναν που προσλαμβάνεται και για κάθε καινούριο που μπαίνει στους πίνακες κάθε χρόνο ως ειδική κατηγορία ένας παρακάτω χάνει τη σειρά του, τη δουλειά του, το σπίτι του (γιατί αναγκάζεται να δηλώσει όλο και πιο μακριά), τα παιδιά του, τη ζωή του... Νισάφι...Να ρωτήσουμε δικηγόρο, τόσες προσφυγές γίνονται γιατί όχι για ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα; Σκεφτείτε και το μέλλον που έρχεται δυσοίωνο!
-
wotanmetal και may16, εγω δημιουργησα εξαρχής αυτό το θέμα γιατί και φέτος μετα απο 13 χρόνια δουλειας (ωρομίσθια και αναπληρώτρια) παλι κάποια με περισσότερα κοινωνικά κριτήρια (φέτος ήταν τρίτεκνη) μου πήρε τη θέση. Ενώ δημιουργησα το θέμα μήπως μπορούμε να κάνουμε κάτι ,στις τελευταίες σελίδες διαβάζω πράγματα εκτος θέματος. Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε, αλλωστε ήταν εξαρχής η μοναδική ερωτηση προς το forum.Αν γνωρίζετε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι, εγώ είμαι μαζί σας
-
wotanmetal και may16, εγω δημιουργησα εξαρχής αυτό το θέμα γιατί και φέτος μετα απο 13 χρόνια δουλειας (ωρομίσθια και αναπληρώτρια) παλι κάποια με περισσότερα κοινωνικά κριτήρια (φέτος ήταν τρίτεκνη) μου πήρε τη θέση. Ενώ δημιουργησα το θέμα μήπως μπορούμε να κάνουμε κάτι ,στις τελευταίες σελίδες διαβάζω πράγματα εκτος θέματος. Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε, αλλωστε ήταν εξαρχής η μοναδική ερωτηση προς το forum.Αν γνωρίζετε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι, εγώ είμαι μαζί σας
Κι εμένα με ενδιαφέρει το αρχικό ερώτημα και επειδή γνωρίζω αρκετούς συναδέλφους που θίγονται από τη συγκεκριμένη συνθήκη, θα πρότεινα να κάνουμε ένα γραπτό κείμενο αναλύοντας τους λόγους για τους οποίους ζητούμε την κατάργηση αυτών των κριτηρίων και μετά μπορούμε να το υπογράψουμε ατομικά ή εκπροσωπώντας ειδικότητες μέσω συλλόγων. Τι λέτε;
-
Κι εμένα με ενδιαφέρει το αρχικό ερώτημα και επειδή γνωρίζω αρκετούς συναδέλφους που θίγονται από τη συγκεκριμένη συνθήκη, θα πρότεινα να κάνουμε ένα γραπτό κείμενο αναλύοντας τους λόγους για τους οποίους ζητούμε την κατάργηση αυτών των κριτηρίων και μετά μπορούμε να το υπογράψουμε ατομικά ή εκπροσωπώντας ειδικότητες μέσω συλλόγων. Τι λέτε;
To εχω αναφερει παλι οτι ειναι αδικο...Πρωτον θεωρω οτι πρεπει να μπει να υπαρξει οικογενειακο εισοδημα....δευτερον τα 7 μορια ειναι εξωπραγματικα...φαντασου οτι ενας αναπληρωτης χωρις προυπηρεσια με μεταπτυχιακο και διδακτορικο ξεκιναει στον πινακα με 6 μορια.....ενας πολυτεκνος μονο με μεταπτυχιακο ξεκιναει με 11 μορια...μοριοδοτει τον πολυτεκνο με επιπλεον 5 μορια ..μορια που για αρκετους αναπληρωτες ειναι προυπηρεσια πανω απο 5 χρονια..Τωρα ...πιστευω οτι αν υπαρξει δυναμικη αντιδραση θα υπαρξει αποτελεσμα...τουλαχιστον μια αλλαγη της μοριοδοτησης...
-
Είναι απλά τα πράγματα...
Ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι ο πιο μίζερος όλων στην Ελλάδα. Γκρίνια κ γραφικότητες.
Τα πράγματα είναι απλά. Ανοίγεις την εγκύκλιο και διαβάζεις τις προϋποθέσεις, αν δεν σε ικανοποιούν δεν κάνεις τα χαρτιά σου. Τους όρους τους ξέρεις από πριν. Το ίδιο συμβαίνει κ όταν ψάχνεις για δουλειά σε οποιοδήποτε τομέα. Και στον ιδιωτικό φυσικά.
-
Είναι απλά τα πράγματα...
Ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι ο πιο μίζερος όλων στην Ελλάδα. Γκρίνια κ γραφικότητες.
Τα πράγματα είναι απλά. Ανοίγεις την εγκύκλιο και διαβάζεις τις προϋποθέσεις, αν δεν σε ικανοποιούν δεν κάνεις τα χαρτιά σου. Τους όρους τους ξέρεις από πριν. Το ίδιο συμβαίνει κ όταν ψάχνεις για δουλειά σε οποιοδήποτε τομέα. Και στον ιδιωτικό φυσικά.
Τι θες να πεις, για πες το ξεκαθαρα. Ετσι ειναι τα πραγματα κι αμα γουσταρετε;
-
Τι πάει να πει αν δεν σε ικανοποιούν οι όροι δεν κάνεις τα χαρτιά σου; Τι είναι η εργασία στην εκπαίδευση; Προιόν σε σουπερ μάρκετ που αν δεν σου κάνει η τιμή δεν το αγοράζεις; Εδώ μιλάμε για την μοναδική σανίδα σωτηρίας και επιβίωσης για πολλούς ανθρώπους που θεωρώ δεν σέβεσαι γράφοντας αυτά τα πράγματα. Άκου λοιπόν. Τα πτυχία μας καλώς η κακώς οδηγούν μόνο σε έναν εγχώριο τομέα απασχόλησης. Αυτόν την εκπαίδευσης. Έρχεται λοιπόν το κράτος και καταργεί τις προσλήψεις λόγω μνημονίων, μεταχειρίζεται το μόνιμο προσωπικό με διπλές και τριπλές αναθέσεις και προσλαμβάνει ελάχιστους αναπληρωτές με κριτήρια άδικα για μια μεγάλη μερίδα τους. Και εσύ προτείνεις στους θιγμένους των κριτηρίων αυτών να μην ξανακάνουν τα χαρτιά τους παρά να προσπαθήσουν με κάποιο τρόπο να δικαιωθούν. Ευτυχώς που δεν μας προτείνεις να κάνουμε και 4-5 παιδιά ώστε να συμμετέχουμε επί ίσοις όροις. Τα ίδια πτυχία με τους ανθρώπους των ειδικών κατηγοριών έχουμε. Πολλοί από μας ανήκουν επίσης σε ειδικές κατηγορίες (εισόδημα, ανεργία) που (καλώς κατά τη γνώμη μου) δεν προσμετρώνται ως κριτήρια. Σε παρακαλώ λοιπόν, σταμάτα να γράφεις ανοησίες. Όσον αφορά τον ιδιωτικό τομέα, ξέρουμε πολύ καλά τι συμβαίνει και εκεί πέρα. Ωρομίσθια πείνας, μισές ασφαλίσεις, τρομοκρατία.
-
Πολύ απλά... ο πίνακας των αναπληρωτών έχει γίνει κάτι σαν "φιλανθρωπικό ίδρυμα" πλέον... να το ξέραμε ρε παιδιά εξαρχής να μην κοιτάζαμε να αποκτήσουμε προσόντα αυξημένα αλλά να επιδοθούμε στο σπορ του... κουνελιού. Ε μα!
-
Τι πάει να πει αν δεν σε ικανοποιούν οι όροι δεν κάνεις τα χαρτιά σου; Τι είναι η εργασία στην εκπαίδευση; Προιόν σε σουπερ μάρκετ που αν δεν σου κάνει η τιμή δεν το αγοράζεις; Εδώ μιλάμε για την μοναδική σανίδα σωτηρίας και επιβίωσης για πολλούς ανθρώπους που θεωρώ δεν σέβεσαι γράφοντας αυτά τα πράγματα. Άκου λοιπόν. Τα πτυχία μας καλώς η κακώς οδηγούν μόνο σε έναν εγχώριο τομέα απασχόλησης. Αυτόν την εκπαίδευσης. Έρχεται λοιπόν το κράτος και καταργεί τις προσλήψεις λόγω μνημονίων, μεταχειρίζεται το μόνιμο προσωπικό με διπλές και τριπλές αναθέσεις και προσλαμβάνει ελάχιστους αναπληρωτές με κριτήρια άδικα για μια μεγάλη μερίδα τους. Και εσύ προτείνεις στους θιγμένους των κριτηρίων αυτών να μην ξανακάνουν τα χαρτιά τους παρά να προσπαθήσουν με κάποιο τρόπο να δικαιωθούν. Ευτυχώς που δεν μας προτείνεις να κάνουμε και 4-5 παιδιά ώστε να συμμετέχουμε επί ίσοις όροις. Τα ίδια πτυχία με τους ανθρώπους των ειδικών κατηγοριών έχουμε. Πολλοί από μας ανήκουν επίσης σε ειδικές κατηγορίες (εισόδημα, ανεργία) που (καλώς κατά τη γνώμη μου) δεν προσμετρώνται ως κριτήρια. Σε παρακαλώ λοιπόν, σταμάτα να γράφεις ανοησίες. Όσον αφορά τον ιδιωτικό τομέα, ξέρουμε πολύ καλά τι συμβαίνει και εκεί πέρα. Ωρομίσθια πείνας, μισές ασφαλίσεις, τρομοκρατία.
Γράφω πολύ απλά ότι το να γκρινιάζεις για τους όρους πρόσληψης είναι άτοπο. Πάλεψε για μόνιμους διορισμούς. Αλλά να παλέψεις για να πάρεις τη θέση από κάποιον που τη δικαιούται σύμφωνα με το νόμο μου ακούγεται κάπως. Και στις υπόλοιπες προκυρήξεις που βγαίνουν υπάρχει ποσόστωση και μάλιστα γεναια.Επίσης γράφεις:
Θεωρώ απαράδεκτο (μιλώντας για φέτος τουλάχιστον) να υπάρχουν τουλάχιστον 20.000 κενά, να γίνονται 15.000 διορισμοί αναπληρωτών, από τις οποίες πάνω από 14.000 να είναι στην Α/βαθμια εκπαίδευση, 1000 στην Β/βάθμια, και 8.000 (!!) στην ειδική αγωγή. Και από αυτές τις προσλήψεις η συντριπτική πλειοψηφία να ανήκει σε κάποια ειδική κατηγορία.
Γιατί λες ψεματα και μάλιστα χειροκροτάνε απο κάτω κάποιοι? Ποια συντριπτική πλειοψηφία είναι ειδικές κατηγορίες? Τι θες να πεις? Ότι από τις 15000 οι 12000 είναι πολύτεκνοι και άτομα με αναπηρίες? Σε παρακαλώ λοιπόν, σταμάτα να γράφεις ανοησίες. Στο μεταξύ από εσας που διαμαρτύρεστε εδώ μεσα πόσοι έχετε επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ? Γιατί δεν διαμαρτύρεστε που σας καβαλάνε εκατοντάδες χωρίς ΑΣΕΠ αλλά διαμαρτύρεστε που σας περνανε δεκάδες των ειδικών κατηγοριών;
-
Είσαι ανενημέρωτος και προκλητικός.
Δεν υπάρχει καμία ποσόστωση στις θέσεις των αναπληρωτών που καταλαμβάνονται από άτομα ειδικών κατηγοριών. Τα άτομα αυτά ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ όλων των υποψηφίων του ενιαίου πίνακα.
Όσον αφορά το αν γράφω ψέματα ή όχι, οι λίστες των προσληφθέντων και τα επίσημα στατιστικά στοιχεία του υπουργείου είναι στη δημοσιότητα του καθενός να τα ελέγξει. Απ' ότι φαίνεται όμως εσύ είσαι αυτός που δεν τα έχει ελέγξει ποτέ.
-
Γι αυτό αποφεύγω να γράφω. Ελπίζω να είναι το τελευταίο.
Καταρχάς μιλάω για το νόμο 4440/2016 κ τις ποσοστώσεις που δίνει. Άρθρο 25. Ανακατανομή ποσοστών ειδικών κατηγοριών στο σύστημα προσλήψεων.
Δεν αναφέρθηκα στην εγκυκλιο των αναπληρωτών. Σου είπα τι ισχύει σε αλλες προκηρύξεις του δημοσίου μέσω ΑΣΕΠ.
Δεύτερον όσον αφορα τις λίστες που λες κ τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου, δεν θα σε προκαλέσω να μου ανεβάσεις αυτά τα στοιχεία για να μην σε εκθεσω τελείως. Θα σου ανεβάσω εγώ πόσοι αναπληρωτές με προϋπηρεσία εντάσσονται σε ειδικές κατηγορίες για όλες τις ειδικότητες.
ΣΥΝΟΛΟ 778 34688 2,24%
Προφανώς στις προσλήψεις το 2,24 είναι μεγαλύτερο, πιστεύω γυρω στο 12%-15% γτ δεν πανε όλοι στην πρωτη φαση στην οποία αναφέρεσαι. Έστω όμως ότι στις 15000 πήγαν και οι 778 μιλάμε για ποσοστό 19%. Ε δεν το λες συντριπτική πλειοψηφία κ άρα το λες ψεμα για να δημιουργήσεις εντυπώσεις κ να περασεις το συμφερον σου κ μόνο.
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/posoi-anaplirotes-proypiresia-entassontai-eidikes-katigories-gia-oles-tis-eidikotites/
-
Οποιοδήποτε "σύστημα προσλήψεων/διορισμών" θα είναι "απαρχαιωμένο" μετά από 2-3 χρόνια στη χώρα μας.
Από πού να το "πιάσεις";
Από πλ€ρωμένα μεταπτυχιακά (που οποιοδήποτε κριτήριο "επιλογής" τους εκτός από αντιδράσεις θα φέρει κ νομικά κωλύματα;) , από επιμορφώσεις που υπογράφουν άλλοι για σένα;
Από "τρούπες" εισόδου για τους γνωρίζοντες κ "προνοούντες";
Από "ένσημα" που μαζεύονται στο "έτσι" (πολλές φορές δηλωμένα ως "αμισθί" με το "έτσι θέλω" επιλογές των αποκτώντων την "εμπειρία"; πχ σε ΜΚΟ);
Από....
Από....
Είναι "σάπιο" από παντού χάριν του "σκοπού που αγιάζει τα μέσα" {Μην τα πολυλογώ.....}
Και η ουσία του (η εκπαιδευτική διαδικασία) [Αφού τρουπώσεις....Δε μπορείς κι αλλιώς από τα παραπάνω αφού ολοένα αυξανόμενα % συνυποψηφίων σου όσο περνάν τα χρόνια κάνουν τα ίδια].....
...ουσιαστικά ανούσια (για τους μαθητές....που θα κάνουν τα ίδια με σένα αφού "καταλάβουν τι παίζει")....
Είμαστε σε αδιέξοδο....Και οποιαδήποτε "αλλαγή":
α) Θα κινηθεί από διαμαρτυρόμενες μάζες ενδιαφερόμενων {που να είναι και σε θέση ...όντως να "πράξουν" ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ}
β) Θα "αιτιολογηθεί" με τα διαρκώς εμφανιζόμενα (πχ εδώ στο pde) moto: "Για το καλό των...." , που η μόνη συνέχεια της φράσης είναι (πραγματικά): ".....το δικό μας"._
ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ:
ΠΡΑΚΤΙΚΑ (Εφικτά):
Σε όλο αυτό τον κυκεώνα ολοένα αυξανόμενων διαμαρτυριών (και ομάδων όσο το δυνατόν κοινών συμφερόντων)...ΔΕ πρόκειται να αλλαξει τπτ στα "κριτήρια επιλογής" μέσα στην επόμενη δεκαετία.
Για "αλλαγές στην ουσία" δε θα αναλωθώ: Γνωστόν κ αναμενόμενο.
ΑΔΙΕΞΟΔΟ.
++++±+++++++++++++++++++++++
-
Είναι απλά τα πράγματα...
Ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι ο πιο μίζερος όλων στην Ελλάδα. Γκρίνια κ γραφικότητες.
Τα πράγματα είναι απλά. Ανοίγεις την εγκύκλιο και διαβάζεις τις προϋποθέσεις, αν δεν σε ικανοποιούν δεν κάνεις τα χαρτιά σου. Τους όρους τους ξέρεις από πριν. Το ίδιο συμβαίνει κ όταν ψάχνεις για δουλειά σε οποιοδήποτε τομέα. Και στον ιδιωτικό φυσικά.
στον ιδιωτικό τομέα δε σε προσλαμβάνουν επειδή είσαι πολύτεκνος/τρίτεκνος
-
παλι ξεφύγαμε απο το θέμα! οποιος θέλει και ξέρει άτομα τα οποία μπορούν να βοηθήσουν, ας μας πει και εμας να συμμετέχουμε. οι υπολοιποι ας μην συμμετέχουν απλά. Ποτέ δεν είπαμε να μην παιρνουν οι τρίτεκνοι πολύτεκνοι μόρια, αλλά ας παιρνουν όλοι όσοι έχουν παιδιά, ας παρουν μόρια και αυτοι πόυ έχουν μεταπτυχιακά. Να μοριοδοτούνται όλοι όσοι έχουν παραπανω προσόντα όχι μόνο παιδιά.
-
Συμφωνώ. Έννομο συμφέρον έχουμε διότι ουσιαστικά χάνουμε τη σειρά μας στον πίνακα. Δε μπορεί οι προσλήψεις των πολύτεκνων και ειδικών κατηγοριών να είναι ανεξέλεγκτες, χωρίς ποσόστωση. Για κάθε έναν που προσλαμβάνεται και για κάθε καινούριο που μπαίνει στους πίνακες κάθε χρόνο ως ειδική κατηγορία ένας παρακάτω χάνει τη σειρά του, τη δουλειά του, το σπίτι του (γιατί αναγκάζεται να δηλώσει όλο και πιο μακριά), τα παιδιά του, τη ζωή του... Νισάφι...Να ρωτήσουμε δικηγόρο, τόσες προσφυγές γίνονται γιατί όχι για ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα; Σκεφτείτε και το μέλλον που έρχεται δυσοίωνο!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Να μη μεινουμε ομως στα λογια. Επισης το θεμα μεταφορας της προυπηρεσιας απο την ειδικη στη γενικη πρεπει να το δουμε ταυτοχρονα. Θα ηταν χρησιμο να φτιαξουμε μια ομαδα στο facebook;
-
Προς τον μαύρο ρίγα που μάλλον μας γράφει από τα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ και με αναγκάζει να είμαι εγώ αυτός που θα τον εκθέσει:
http://www.minedu.gov.gr/news/30031-06-09-17-o-megalyteros-arithmos-proslipseon-15-371-anapliroton-ekpaideftikon-pou-ginetai-prin-tin-enarksi-tis-sxolikis-xronias-2 (http://www.minedu.gov.gr/news/30031-06-09-17-o-megalyteros-arithmos-proslipseon-15-371-anapliroton-ekpaideftikon-pou-ginetai-prin-tin-enarksi-tis-sxolikis-xronias-2)
Επίσημα στοιχεία του υπουργείου παιδείας τα από πάνω. Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους και επιβεβαιώνουν όσα έγραψα αρχικά.
Οι 954 προσλήψεις αναπληρωτών στην Β/βαθμια εκπαίδευση που αναγράφονται καλύπτουν όλες τις ειδικότητες. Και για να προλάβω την παραπληροφόρηση που θα έκανες, λεγόντας μας ότι όλοι αυτοί είναι μαθηματικοί θα σε ενημερώσω ότι από τους 954, μαθηματικοί είναι οι 188, και από αυτούς οι μισοί τουλάχιστον ανήκουν σε ειδική κατηγορία.
Πηγή http://www.minedu.gov.gr/news/29985-06-09-17-proslipseis-954-anapliroton-ekpaideftikon-plirous-orariou-kladon-eidikotiton-pe02-pe03-pe04-pe09-pe12-01-pe12-04-pe12-05-pe14-01-pe14-04-pe17-01-pe17-02-pe17-03-pe17-04-pe18-01-pe18-02-pe18-04-pe18-07-pe18-08-pe18-10-pe18-12-pe18-18-pe18-20-pe18-23-pe18-24-pe18-31-pe18-33-pe18-36-kai-te01-19-gia-ti-v-thmia-ekpaidefsi (http://www.minedu.gov.gr/news/29985-06-09-17-proslipseis-954-anapliroton-ekpaideftikon-plirous-orariou-kladon-eidikotiton-pe02-pe03-pe04-pe09-pe12-01-pe12-04-pe12-05-pe14-01-pe14-04-pe17-01-pe17-02-pe17-03-pe17-04-pe18-01-pe18-02-pe18-04-pe18-07-pe18-08-pe18-10-pe18-12-pe18-18-pe18-20-pe18-23-pe18-24-pe18-31-pe18-33-pe18-36-kai-te01-19-gia-ti-v-thmia-ekpaidefsi)
Ανάλογοι πίνακες υπάρχουν και με τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής που και εκεί τα στατιστικά είναι απογοητευτικά για όσους δεν ανήκουν σε ειδική κατηγορία.
Στο θέμα μας: Έχω απευθυνθεί ήδη σε δικηγόρο και περιμένω πληροφορίες για τι αν και τι μπορούμε να διεκδικήσουμε.
-
Έγραψα ένα κατεβατό και σβήστηκε...Εν ολίγοις μην προσπαθείτε κάποιοι να μας αποπροσανατολίσετε μιλώντας μας για το ότι φταίει η αδιοριστία κτλ. Δεδομένης της αδιοριστίας ο καθένας δικαιούται να διεκδικήσει το δικαίωμά του στην αναπλήρωση. Με πρόσχημα τη δυσχερή κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι πολύτεκνοι έχουν ξεχειλώσει κάθε νόμο προς όφελός τους και με ιδιαίτερη ζέση ζητάνε τα πάντα μέσα και έξω από τα σχολεία. Επίσης μη μας λέτε ότι πρέπει να είμαστε νομότυποι και να καθόμαστε στα αυγά μας γιατί οι νόμοι υπάρχουν για να υπηρετούν το γενικό καλό και όταν αυτό δε γίνεται τους αλλάζουμε. Εγώ ξέρω ότι βάσει συντάγματος μόνο το πολίτευμα αυτής της χώρας δεν αλλάζει. Καλό θα είναι να μην είστε αλαζόνες και τα θέλετε όλα δικά σας γιατί όποιος ζητάει τα πολλά χάνει και τα λίγα. Και το πράγμα ξεχείλωσε στην εκπαίδευση... Κανένας δεν έχει διάθεση να χαρίσει τους κόπους τόσων χρόνων και καθένας οφείλει να παλέψει για να ζήσουν και τα δικά του παιδιά κι ας μην είναι 4.
wotanmetal πολύ καλή κίνηση. Ενημέρωσέ μας γιατί είμαστε πολλοί που ενδιαφερόμαστε. Εντωμεταξύ ας στέλνουμε παντού mail διαμαρτυρίας και ας κάνουμε και ομάδα στο facebook.
-
Έγραψα ένα κατεβατό και σβήστηκε...Εν ολίγοις μην προσπαθείτε κάποιοι να μας αποπροσανατολίσετε μιλώντας μας για το ότι φταίει η αδιοριστία κτλ. Δεδομένης της αδιοριστίας ο καθένας δικαιούται να διεκδικήσει το δικαίωμά του στην αναπλήρωση. Με πρόσχημα τη δυσχερή κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι πολύτεκνοι έχουν ξεχειλώσει κάθε νόμο προς όφελός τους και με ιδιαίτερη ζέση ζητάνε τα πάντα μέσα και έξω από τα σχολεία. Επίσης μη μας λέτε ότι πρέπει να είμαστε νομότυποι και να καθόμαστε στα αυγά μας γιατί οι νόμοι υπάρχουν για να υπηρετούν το γενικό καλό και όταν αυτό δε γίνεται τους αλλάζουμε. Εγώ ξέρω ότι βάσει συντάγματος μόνο το πολίτευμα αυτής της χώρας δεν αλλάζει. Καλό θα είναι να μην είστε αλαζόνες και τα θέλετε όλα δικά σας γιατί όποιος ζητάει τα πολλά χάνει και τα λίγα. Και το πράγμα ξεχείλωσε στην εκπαίδευση... Κανένας δεν έχει διάθεση να χαρίσει τους κόπους τόσων χρόνων και καθένας οφείλει να παλέψει για να ζήσουν και τα δικά του παιδιά κι ας μην είναι 4.
wotanmetal πολύ καλή κίνηση. Ενημέρωσέ μας γιατί είμαστε πολλοί που ενδιαφερόμαστε. Εντωμεταξύ ας στέλνουμε παντού mail διαμαρτυρίας και ας κάνουμε και ομάδα στο facebook.
Πολύ καλή η απάντηση σου. Τα είπες όλα. Αν υπάρξει εξέλιξη , ενημερώστε με προσωπικό μήνυμα.
-
Πολύ καλή η απάντηση σου. Τα είπες όλα. Αν υπάρξει εξέλιξη , ενημερώστε με προσωπικό μήνυμα.
Ενημερώστε μας για το τι πρέπει να κάνουμε για να δράσουμε προς όφελος όλων που θιγόμαστε από το συγκεκριμένο ζήτημα.
-
Προς τον μαύρο ρίγα που μάλλον μας γράφει από τα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ και με αναγκάζει να είμαι εγώ αυτός που θα τον εκθέσει:
http://www.minedu.gov.gr/news/30031-06-09-17-o-megalyteros-arithmos-proslipseon-15-371-anapliroton-ekpaideftikon-pou-ginetai-prin-tin-enarksi-tis-sxolikis-xronias-2 (http://www.minedu.gov.gr/news/30031-06-09-17-o-megalyteros-arithmos-proslipseon-15-371-anapliroton-ekpaideftikon-pou-ginetai-prin-tin-enarksi-tis-sxolikis-xronias-2)
Επίσημα στοιχεία του υπουργείου παιδείας τα από πάνω. Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους και επιβεβαιώνουν όσα έγραψα αρχικά.
Οι 954 προσλήψεις αναπληρωτών στην Β/βαθμια εκπαίδευση που αναγράφονται καλύπτουν όλες τις ειδικότητες. Και για να προλάβω την παραπληροφόρηση που θα έκανες, λεγόντας μας ότι όλοι αυτοί είναι μαθηματικοί θα σε ενημερώσω ότι από τους 954, μαθηματικοί είναι οι 188, και από αυτούς οι μισοί τουλάχιστον ανήκουν σε ειδική κατηγορία.
Πηγή http://www.minedu.gov.gr/news/29985-06-09-17-proslipseis-954-anapliroton-ekpaideftikon-plirous-orariou-kladon-eidikotiton-pe02-pe03-pe04-pe09-pe12-01-pe12-04-pe12-05-pe14-01-pe14-04-pe17-01-pe17-02-pe17-03-pe17-04-pe18-01-pe18-02-pe18-04-pe18-07-pe18-08-pe18-10-pe18-12-pe18-18-pe18-20-pe18-23-pe18-24-pe18-31-pe18-33-pe18-36-kai-te01-19-gia-ti-v-thmia-ekpaidefsi (http://www.minedu.gov.gr/news/29985-06-09-17-proslipseis-954-anapliroton-ekpaideftikon-plirous-orariou-kladon-eidikotiton-pe02-pe03-pe04-pe09-pe12-01-pe12-04-pe12-05-pe14-01-pe14-04-pe17-01-pe17-02-pe17-03-pe17-04-pe18-01-pe18-02-pe18-04-pe18-07-pe18-08-pe18-10-pe18-12-pe18-18-pe18-20-pe18-23-pe18-24-pe18-31-pe18-33-pe18-36-kai-te01-19-gia-ti-v-thmia-ekpaidefsi)
Ανάλογοι πίνακες υπάρχουν και με τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής που και εκεί τα στατιστικά είναι απογοητευτικά για όσους δεν ανήκουν σε ειδική κατηγορία.
Στο θέμα μας: Έχω απευθυνθεί ήδη σε δικηγόρο και περιμένω πληροφορίες για τι αν και τι μπορούμε να διεκδικήσουμε.
Οταν μαθεις ενημέρωσε με! και εγώ μαζί σου!
-
Προς τον μαύρο ρίγα που μάλλον μας γράφει από τα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ και με αναγκάζει να είμαι εγώ αυτός που θα τον εκθέσει:
http://www.minedu.gov.gr/news/30031-06-09-17-o-megalyteros-arithmos-proslipseon-15-371-anapliroton-ekpaideftikon-pou-ginetai-prin-tin-enarksi-tis-sxolikis-xronias-2 (http://www.minedu.gov.gr/news/30031-06-09-17-o-megalyteros-arithmos-proslipseon-15-371-anapliroton-ekpaideftikon-pou-ginetai-prin-tin-enarksi-tis-sxolikis-xronias-2)
Επίσημα στοιχεία του υπουργείου παιδείας τα από πάνω. Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους και επιβεβαιώνουν όσα έγραψα αρχικά.
Οι 954 προσλήψεις αναπληρωτών στην Β/βαθμια εκπαίδευση που αναγράφονται καλύπτουν όλες τις ειδικότητες. Και για να προλάβω την παραπληροφόρηση που θα έκανες, λεγόντας μας ότι όλοι αυτοί είναι μαθηματικοί θα σε ενημερώσω ότι από τους 954, μαθηματικοί είναι οι 188, και από αυτούς οι μισοί τουλάχιστον ανήκουν σε ειδική κατηγορία.
Πηγή http://www.minedu.gov.gr/news/29985-06-09-17-proslipseis-954-anapliroton-ekpaideftikon-plirous-orariou-kladon-eidikotiton-pe02-pe03-pe04-pe09-pe12-01-pe12-04-pe12-05-pe14-01-pe14-04-pe17-01-pe17-02-pe17-03-pe17-04-pe18-01-pe18-02-pe18-04-pe18-07-pe18-08-pe18-10-pe18-12-pe18-18-pe18-20-pe18-23-pe18-24-pe18-31-pe18-33-pe18-36-kai-te01-19-gia-ti-v-thmia-ekpaidefsi (http://www.minedu.gov.gr/news/29985-06-09-17-proslipseis-954-anapliroton-ekpaideftikon-plirous-orariou-kladon-eidikotiton-pe02-pe03-pe04-pe09-pe12-01-pe12-04-pe12-05-pe14-01-pe14-04-pe17-01-pe17-02-pe17-03-pe17-04-pe18-01-pe18-02-pe18-04-pe18-07-pe18-08-pe18-10-pe18-12-pe18-18-pe18-20-pe18-23-pe18-24-pe18-31-pe18-33-pe18-36-kai-te01-19-gia-ti-v-thmia-ekpaidefsi)
Ανάλογοι πίνακες υπάρχουν και με τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής που και εκεί τα στατιστικά είναι απογοητευτικά για όσους δεν ανήκουν σε ειδική κατηγορία.
Στο θέμα μας: Έχω απευθυνθεί ήδη σε δικηγόρο και περιμένω πληροφορίες για τι αν και τι μπορούμε να διεκδικήσουμε.
Θα ήθελα κ εγω να ενημερωθώ για τις οποίες εξελίξεις πάνω στο θέμα όταν έχεις την πληροφόρηση απο το δικηγόρο
-
Προς τον μαύρο ρίγα που μάλλον μας γράφει από τα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ και με αναγκάζει να είμαι εγώ αυτός που θα τον εκθέσει:
http://www.minedu.gov.gr/news/30031-06-09-17-o-megalyteros-arithmos-proslipseon-15-371-anapliroton-ekpaideftikon-pou-ginetai-prin-tin-enarksi-tis-sxolikis-xronias-2 (http://www.minedu.gov.gr/news/30031-06-09-17-o-megalyteros-arithmos-proslipseon-15-371-anapliroton-ekpaideftikon-pou-ginetai-prin-tin-enarksi-tis-sxolikis-xronias-2)
Επίσημα στοιχεία του υπουργείου παιδείας τα από πάνω. Τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους και επιβεβαιώνουν όσα έγραψα αρχικά.
Οι 954 προσλήψεις αναπληρωτών στην Β/βαθμια εκπαίδευση που αναγράφονται καλύπτουν όλες τις ειδικότητες. Και για να προλάβω την παραπληροφόρηση που θα έκανες, λεγόντας μας ότι όλοι αυτοί είναι μαθηματικοί θα σε ενημερώσω ότι από τους 954, μαθηματικοί είναι οι 188, και από αυτούς οι μισοί τουλάχιστον ανήκουν σε ειδική κατηγορία.
Πηγή http://www.minedu.gov.gr/news/29985-06-09-17-proslipseis-954-anapliroton-ekpaideftikon-plirous-orariou-kladon-eidikotiton-pe02-pe03-pe04-pe09-pe12-01-pe12-04-pe12-05-pe14-01-pe14-04-pe17-01-pe17-02-pe17-03-pe17-04-pe18-01-pe18-02-pe18-04-pe18-07-pe18-08-pe18-10-pe18-12-pe18-18-pe18-20-pe18-23-pe18-24-pe18-31-pe18-33-pe18-36-kai-te01-19-gia-ti-v-thmia-ekpaidefsi (http://www.minedu.gov.gr/news/29985-06-09-17-proslipseis-954-anapliroton-ekpaideftikon-plirous-orariou-kladon-eidikotiton-pe02-pe03-pe04-pe09-pe12-01-pe12-04-pe12-05-pe14-01-pe14-04-pe17-01-pe17-02-pe17-03-pe17-04-pe18-01-pe18-02-pe18-04-pe18-07-pe18-08-pe18-10-pe18-12-pe18-18-pe18-20-pe18-23-pe18-24-pe18-31-pe18-33-pe18-36-kai-te01-19-gia-ti-v-thmia-ekpaidefsi)
Ανάλογοι πίνακες υπάρχουν και με τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής που και εκεί τα στατιστικά είναι απογοητευτικά για όσους δεν ανήκουν σε ειδική κατηγορία.
Στο θέμα μας: Έχω απευθυνθεί ήδη σε δικηγόρο και περιμένω πληροφορίες για τι αν και τι μπορούμε να διεκδικήσουμε.
Δεν την παλεύεις καθόλου. Σου μιλάω με αριθμούς, μου απαντάς με ασυναρησίες περι ΣΥΡΙΖΑ.
Πάμε τώρα στα στοιχεία του υπουργείου τα οποία είναι οι προσλήψεις που γίνανε. Που τα βρήκες ρε μεγάλε? Μιλάμε με έβαλες στη θέση μου. Για να δούμε τους μαθηματικούς, επειδή εσύ αναφέρθηκες.
Λοιπόν γίνανε 189 προσλήψεις από τις οποίες από τα 1-24 είναι πολύτεκνοι ή γονείς τέκνου με 67% αναπηρία και τα 25-32 έχουν νοσήματα που σχετίζονται με αναπηρία. Από εκεί κ πέρα υπάρχουν τρίτεκνοι τα νούμερα 46-49-67-72-74-83-91-101-109-110-111-125-144-147-148 καθώς και τα 167 έως 189.
24/189 δλδ 12,7% ειδική κατηγορία πολύτεκνοι ή γονείς τέκνου με 67%.
8/189 δλδ 4,2% ειδική κατηγορία νοσηματα με αναπηρίες
48/189 δλδ 25,4% με ποσόστωση λόγω τριτεκνίας. (από αυτούς οι 15 έχουν περισσότερα μόρια από τον τελευταίο μη
τρίτεκνο που σημαίνει ότι στην παρούσα φάση δεν εκμεταλεύτηκαν το 20%) Αλλά δεν στους αφαιρώ γτ
πιθανόν το εκμεταλεύτηκαν τα προηγούμενα χρόνια. γιατί δεν ξέρω αν το πρόσεξες αλλά 25,4%>20%....τι???? Τι κάνουν αυτοί οι τρίτεκνοι...είναι περισσότεροι και από το ποσοστό που δικαιούνται.
Οπότε έχουμε 24+8=32 δλδ 32/189=16,9% ειδικές κατηγορίες
και 25,4% ποσόστωση 20% τρίτεκνοι
Το θες και συνολικά, αν και δεν είναι όλοι ειδικές κατηγορίες, αλλά επειδή τους τσουβάλιασες για να δούμε.
24+8+48=70/189= 37%.
Το 37% λοιπόν είναι η συντριπτική πλειοψηφία όπως έγραψες χτες.Είναι οι μισοί τουλάχιστον όπως έγραψες σήμερα θέλοντας να το ελαφρύνεις.
Κ αυτά τα ποσοστά μειώνονται όσο περνούν οι φάσεις στις ειδικές κατηγορίες, τις πραγματικές ειδικές. Στους τρίτεκνους είναι 20%. Επίσης αυτά τα ποσοστά είναι μεγαλύτερα σε μαθηματικούς κ φιλόλογους από ότι σε άλλες ειδικότητες, όπως τις τεχνικές για παραδειγμα.
Αλλά κ στη πρωτοβάθμια είναι μικρότερα, πιθανόν λόγω της μεγάλης απορρόφησης της περασμενης δεκαετιας.
Όπως και να έχει είσαι ψεύτης μεγάλος,τεράστιος και κανείς δικηγόρος δεν θα σε πάρει στα σοβαρά.
Σου επιτρέπω να χρησιμοποιήσεις τα παραπάνω στοιχεία κ ας χάσεις τα λεφτά σου στους δικηγόρους. Τουλάχιστον μην πάρεις στο λαιμό σου και άλλους εδώ μέσα που παροτρύνεις.
-
Ουαου!!! Τι στοιχεία. Πρεπει να ειμαστε ευτυχεις!!!
-
Δεν την παλεύεις καθόλου. Σου μιλάω με αριθμούς, μου απαντάς με ασυναρησίες περι ΣΥΡΙΖΑ.
Πάμε τώρα στα στοιχεία του υπουργείου τα οποία είναι οι προσλήψεις που γίνανε. Που τα βρήκες ρε μεγάλε? Μιλάμε με έβαλες στη θέση μου. Για να δούμε τους μαθηματικούς, επειδή εσύ αναφέρθηκες.
Λοιπόν γίνανε 189 προσλήψεις από τις οποίες από τα 1-24 είναι πολύτεκνοι ή γονείς τέκνου με 67% αναπηρία και τα 25-32 έχουν νοσήματα που σχετίζονται με αναπηρία. Από εκεί κ πέρα υπάρχουν τρίτεκνοι τα νούμερα 46-49-67-72-74-83-91-101-109-110-111-125-144-147-148 καθώς και τα 167 έως 189.
24/189 δλδ 12,7% ειδική κατηγορία πολύτεκνοι ή γονείς τέκνου με 67%.
8/189 δλδ 4,2% ειδική κατηγορία νοσηματα με αναπηρίες
48/189 δλδ 25,4% με ποσόστωση λόγω τριτεκνίας. (από αυτούς οι 15 έχουν περισσότερα μόρια από τον τελευταίο μη
τρίτεκνο που σημαίνει ότι στην παρούσα φάση δεν εκμεταλεύτηκαν το 20%) Αλλά δεν στους αφαιρώ γτ
πιθανόν το εκμεταλεύτηκαν τα προηγούμενα χρόνια. γιατί δεν ξέρω αν το πρόσεξες αλλά 25,4%>20%....τι???? Τι κάνουν αυτοί οι τρίτεκνοι...είναι περισσότεροι και από το ποσοστό που δικαιούνται.
Οπότε έχουμε 24+8=32 δλδ 32/189=16,9% ειδικές κατηγορίες
και 25,4% ποσόστωση 20% τρίτεκνοι
Το θες και συνολικά, αν και δεν είναι όλοι ειδικές κατηγορίες, αλλά επειδή τους τσουβάλιασες για να δούμε.
24+8+48=70/189= 37%.
Το 37% λοιπόν είναι η συντριπτική πλειοψηφία όπως έγραψες χτες.Είναι οι μισοί τουλάχιστον όπως έγραψες σήμερα θέλοντας να το ελαφρύνεις.
Κ αυτά τα ποσοστά μειώνονται όσο περνούν οι φάσεις στις ειδικές κατηγορίες, τις πραγματικές ειδικές. Στους τρίτεκνους είναι 20%. Επίσης αυτά τα ποσοστά είναι μεγαλύτερα σε μαθηματικούς κ φιλόλογους από ότι σε άλλες ειδικότητες, όπως τις τεχνικές για παραδειγμα.
Αλλά κ στη πρωτοβάθμια είναι μικρότερα, πιθανόν λόγω της μεγάλης απορρόφησης της περασμενης δεκαετιας.
Όπως και να έχει είσαι ψεύτης μεγάλος,τεράστιος και κανείς δικηγόρος δεν θα σε πάρει στα σοβαρά.
Σου επιτρέπω να χρησιμοποιήσεις τα παραπάνω στοιχεία κ ας χάσεις τα λεφτά σου στους δικηγόρους. Τουλάχιστον μην πάρεις στο λαιμό σου και άλλους εδώ μέσα που παροτρύνεις.
Συγνωμη..... αλλα το θεμα δεν αφορα μονο μαθηματικους-φιλολογους-δασκαλους...υπαρχουν και αλλες ειδικοτητες...πχ ειχαμε 20 προσληψεις πε09 εκ των οποιων οι 13 ειναι ειδικη κατηγορια και τριτεκνοι...και καποιοι απο ειδικη κατηγορια ειχαν δηλωσει ολες τις περιοχες απο τους αλλους 7 ισως να μην ειχαμε κανεναν...εγω εχω γραψει πολλες φορες ειδικα για τους πολυτεκνους-τριτεκνους να μπουν κριτηρια οπως πχ οικογενειακο εισοδημα...
-
Δεν την παλεύεις καθόλου. Σου μιλάω με αριθμούς, μου απαντάς με ασυναρησίες περι ΣΥΡΙΖΑ.
Πάμε τώρα στα στοιχεία του υπουργείου τα οποία είναι οι προσλήψεις που γίνανε. Που τα βρήκες ρε μεγάλε? Μιλάμε με έβαλες στη θέση μου. Για να δούμε τους μαθηματικούς, επειδή εσύ αναφέρθηκες.
Λοιπόν γίνανε 189 προσλήψεις από τις οποίες από τα 1-24 είναι πολύτεκνοι ή γονείς τέκνου με 67% αναπηρία και τα 25-32 έχουν νοσήματα που σχετίζονται με αναπηρία. Από εκεί κ πέρα υπάρχουν τρίτεκνοι τα νούμερα 46-49-67-72-74-83-91-101-109-110-111-125-144-147-148 καθώς και τα 167 έως 189.
24/189 δλδ 12,7% ειδική κατηγορία πολύτεκνοι ή γονείς τέκνου με 67%.
8/189 δλδ 4,2% ειδική κατηγορία νοσηματα με αναπηρίες
48/189 δλδ 25,4% με ποσόστωση λόγω τριτεκνίας. (από αυτούς οι 15 έχουν περισσότερα μόρια από τον τελευταίο μη
τρίτεκνο που σημαίνει ότι στην παρούσα φάση δεν εκμεταλεύτηκαν το 20%) Αλλά δεν στους αφαιρώ γτ
πιθανόν το εκμεταλεύτηκαν τα προηγούμενα χρόνια. γιατί δεν ξέρω αν το πρόσεξες αλλά 25,4%>20%....τι???? Τι κάνουν αυτοί οι τρίτεκνοι...είναι περισσότεροι και από το ποσοστό που δικαιούνται.
Οπότε έχουμε 24+8=32 δλδ 32/189=16,9% ειδικές κατηγορίες
και 25,4% ποσόστωση 20% τρίτεκνοι
Το θες και συνολικά, αν και δεν είναι όλοι ειδικές κατηγορίες, αλλά επειδή τους τσουβάλιασες για να δούμε.
24+8+48=70/189= 37%.
Το 37% λοιπόν είναι η συντριπτική πλειοψηφία όπως έγραψες χτες.Είναι οι μισοί τουλάχιστον όπως έγραψες σήμερα θέλοντας να το ελαφρύνεις.
Κ αυτά τα ποσοστά μειώνονται όσο περνούν οι φάσεις στις ειδικές κατηγορίες, τις πραγματικές ειδικές. Στους τρίτεκνους είναι 20%. Επίσης αυτά τα ποσοστά είναι μεγαλύτερα σε μαθηματικούς κ φιλόλογους από ότι σε άλλες ειδικότητες, όπως τις τεχνικές για παραδειγμα.
Αλλά κ στη πρωτοβάθμια είναι μικρότερα, πιθανόν λόγω της μεγάλης απορρόφησης της περασμενης δεκαετιας.
Όπως και να έχει είσαι ψεύτης μεγάλος,τεράστιος και κανείς δικηγόρος δεν θα σε πάρει στα σοβαρά.
Σου επιτρέπω να χρησιμοποιήσεις τα παραπάνω στοιχεία κ ας χάσεις τα λεφτά σου στους δικηγόρους. Τουλάχιστον μην πάρεις στο λαιμό σου και άλλους εδώ μέσα που παροτρύνεις.
Κοιτα δεν ειμαστε ανηλικοι. Εχουμε γνωση και συνειδηση και κυριως ειμαστε αδικημενοι. Προτιμω να χασω χρηματα σε δικηγορους απο το να βλεπω το παρτυ που κανουν καποιοι σε βαρος αλλων. Εδω αν εχεις καταλαβει μιλαμε για απολυτη προταξη. Δηλαδη για παραδειγμα αν σε εναν κλαδο βγουν 100 θεσεις ολοκληρη χρονια και στις 80 πρωτες να ειναι ειδικες κατηγοριες θεωρητικα το ποσοστο μπορει να αγγιξει το 80%. Α, και στο τελος ξυριζουν το γαμπρο. Καποτε ετσι ελεγαν και για τις ειδικες κατηγοριες για την εισαγωγη σε αει τει.
-
Συγνωμη..... αλλα το θεμα δεν αφορα μονο μαθηματικους-φιλολογους-δασκαλους...υπαρχουν και αλλες ειδικοτητες...πχ ειχαμε 20 προσληψεις πε09 εκ των οποιων οι 13 ειναι ειδικη κατηγορια και τριτεκνοι...και καποιοι απο ειδικη κατηγορια ειχαν δηλωσει ολες τις περιοχες απο τους αλλους 7 ισως να μην ειχαμε κανεναν...εγω εχω γραψει πολλες φορες ειδικα για τους πολυτεκνους-τριτεκνους να μπουν κριτηρια οπως πχ οικογενειακο εισοδημα...
Μαζί σου. Κ γω περιμένω τη β φάση. Αλλά δεν μου φταίνε οι ειδικές κατηγορίες. Μου φταίει το υπουργείο που δεν κάλυψε όλα τα κενά με μία φάση και κάλυψε στη ββαθμια ένα 20-30% στις περισσότερες ειδικότητες.
-
Κοιτα δεν ειμαστε ανηλικοι. Εχουμε γνωση και συνειδηση και κυριως ειμαστε αδικημενοι. Προτιμω να χασω χρηματα σε δικηγορους απο το να βλεπω το παρτυ που κανουν καποιοι σε βαρος αλλων. Εδω αν εχεις καταλαβει μιλαμε για απολυτη προταξη. Δηλαδη για παραδειγμα αν σε εναν κλαδο βγουν 100 θεσεις ολοκληρη χρονια και στις 80 πρωτες να ειναι ειδικες κατηγοριες θεωρητικα το ποσοστο μπορει να αγγιξει το 80%. Α, και στο τελος ξυριζουν το γαμπρο. Καποτε ετσι ελεγαν και για τις ειδικες κατηγοριες για την εισαγωγη σε αει τει.
Θεωρητικά μπορεί να είναι και 0%. Αλλά επειδή δεν είμαστε ανήλικοι μιλάμε με πραγματικά στοιχεία. Κατα τα άλλα ας κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει. Το σύστημα είναι άδικο κ δεν θα γίνει δίκαιο αν φύγουν από τη μέση τα κοινωνικά κριτήρια?
Τι θα γίνει με τους μόνιμους που μπήκαν από το παράθυρο?
Τι θα γίνει με τους αναπληρωτές που δεν έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ κ δουλεύουν τόσα χρόνια?
Τι θα γίνει με τους ιδιωτικούς?
Τι θα γίνει με αυτούς που έχουν ΑΣΕΠ αλλά πήραν επιπλέον προϋπηρεσία πλαγίως τα ''καλά'' τα χρόνια κ βρέθηκαν από πάνω μας την επόμενη χρονιά,ενώ στον πίνακα του ΑΣΕΠ ήταν από κάτω?
Τι θα γίνει με τα ''πλαστά'' μεταπτυχιακά στην ειδική?
Τι θα γίνει με τους πτυχιούχους μετά το 2010 που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία?
Γιατί το υπουργείο δεν κάνει μία μεγάλη φάση κ στην δευτεροβάθμια?
Στο δικηγόρο αφού θα δώσετε λεφτα πείτε και αυτά.
-
Θεωρητικά μπορεί να είναι και 0%. Αλλά επειδή δεν είμαστε ανήλικοι μιλάμε με πραγματικά στοιχεία. Κατα τα άλλα ας κάνει ο καθένας ότι καταλαβαίνει. Το σύστημα είναι άδικο κ δεν θα γίνει δίκαιο αν φύγουν από τη μέση τα κοινωνικά κριτήρια?
Τι θα γίνει με τους μόνιμους που μπήκαν από το παράθυρο?
Τι θα γίνει με τους αναπληρωτές που δεν έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ κ δουλεύουν τόσα χρόνια?
Τι θα γίνει με τους ιδιωτικούς?
Τι θα γίνει με αυτούς που έχουν ΑΣΕΠ αλλά πήραν επιπλέον προϋπηρεσία πλαγίως τα ''καλά'' τα χρόνια κ βρέθηκαν από πάνω μας την επόμενη χρονιά,ενώ στον πίνακα του ΑΣΕΠ ήταν από κάτω?
Τι θα γίνει με τα ''πλαστά'' μεταπτυχιακά στην ειδική?
Τι θα γίνει με τους πτυχιούχους μετά το 2010 που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία?
Γιατί το υπουργείο δεν κάνει μία μεγάλη φάση κ στην δευτεροβάθμια?
Στο δικηγόρο αφού θα δώσετε λεφτα πείτε και αυτά.
Βλεπω οτι και εσυ εχεις ενστασεις. Ναι υπαρχουν και αλλα κακως κειμενα. Αν δεν ειχες απολυτη προτεραιοτητα προφανως δε θα μιλουσες για χαμενα λεφτα στους δικηγορους. Συναδελφοι που θεωρησαν πως αδικηθηκαν προσεφυγαν και η δικαιοσυνη αποφασισε. Εγω εδω εστιασα στις ειδικες κατηγοριες, στους τριτεκνους με την ποσοστωση 20%, απολυμενους ιδιωτικους και στη μεταφορα της προυπηρεσιας απο ειδικη στη γενικη. Ολα αυτα γνωμη μου πρεπει να πανε πακετο. Να υπαρξουν επαφες με δικηγορους και αν υπαρχει νομικο πατημα τα κυνηγαμε και ολα αυτά. Βλεπεις αλλα κακως κειμενα, ιδου η Ροδος....αλλα οταν εχεις απολυτη προταξη και χαλασμος κοσμου να γίνει για σενα εχεις λιακαδα.
-
mauros rigas απ οτι φαίνεται στο θέμα χώθηκες για να μας πεις τι να μην κάνουμε παρά να μας προτείνεις τι να κάνουμε. Εγώ δεν ασχολούμαι άλλο με αυτή την υπόθεση, ούτε με τα στοιχεία που εσκεμμένα παραποιείς. Είναι εκεί για όλους και απ' ότι βλέπω οι περισσότεροι τα διάβασαν. Από την άλλη, έχω καταλάβει τι συμφέροντα εξυπηρετείς.
Δεν έχω ακόμα ενημέρωση από τον δικηγόρο στο θέμα μας παρεπιπτόντως.
-
Είναι άδικο το μεταπτυχιακό να σου δίνει 4 μόρια στους πίνακες ειδικής αγωγής και η τριτεκνία να σου δίνει 3 μόρια!!!!!!!!!!!! Αν δε έχεις και 4 παιδιά, σου δίνουν 6 ή 7 μόρια (αν δεν κάνω λάθος). Στους πίνακες της γενικής δεν μετράμε τα προσόντα που κοπιασες για να τα αποκτήσεις αλλα τα παιδιά!!!!!!!!!!!......
Ενώ
Επανερχόμενος στο βασικό θέμα του νήματος νομιζω οτι το κράτος δεν θα νομοθετήσει κάτι που να είναι εις βάρος των πολυτέκνων.
Εάν έκανε κάτι τέτοιο, τελικά θα έβαζε μία ακόμη βόμβα-τη δημογραφική- στα ούτως ή άλλως υποσκαμένα θεμέλια του ελληνικού κράτους.
Νομίζω εν τέλει, ότι τα περί ¨αξιων¨, ϊκανών¨και πτυχίων κλπ, δεν αποτελούν βασική προτεραιότητα - και ορθώς- σε μια χώρα που σύμφωνα με όλα τα μέχρι στιγμής στοιχεία,
http://www.skai.gr/news/greece/article/353087/meionetai-diarkos-o-plithusmos-tis-elladas-to-polu-89-ekat-os-to-2050/
ο πληθυσμός της το 2050 δεν θα ξεπερνά τα 8,9 εκατ.
Τα στοιχεία των προβλέψεων αυτών είναι αμείλικτα, οδυνηρά και "δυσκολοχώνευτα¨για τον οποιοδήποτε μιλά, σκέφτεται και γράφει ελληνικά, πολύ δε περισότερο για αυτούς που υπόσχονται ένα καλύτερο μέλλον για όλους εμάς.
Αλλωστε κανένας μας δεν θα ψήφιζε ένα κόμμα του οποίου οι προγραμματικές δηλώσεις θα υπόσχονταν ¨μία Ελλάδα με μερικά εκατομμύρια λιγότερους Ελληνες".
Καλύτερα λοιπόν δάσκαλος σε σχολεία με παιδιά παρά καθηγητής με phd σε μια χώρα που τα παιδιά της λιγοστευουν.
Αλλωστε κάποιος που διαθέτει περγαμηνές με αντικειμενική ικανότητα, που σημαίνει ότι διαθετει κάτι που δεν διαθετουν πολλοί, θα βρει και τον τρόπο και τη λύση και για να εργασθεί και για να προσφέρει. Η ικανότητα, η μεθοδος, η σοβαρότητα και γενικά η ΑΡΙΣΤΕΙΑ δεν κρυβονται ούτε χρειάζονται τυμπανοκρουσίες και διαφημισεις του στυλ ¨εχω 3 ασεπ" , "ειμαι αξιος" κλπ
Οσον αφορά την άποψη ότι δηλ ¨να βρει άλλο τρόπο το κράτος και να τους επιδοτεί αντί να τους διορίζει" , νομίζω ότι είναι αυτονοήτως βλακεία και τούτο επειδή το χ ποσό της επιδότησης κάποιου πολύτεκνου θα λείψει από το κρατικό ταμειο , που με τη σειρα του θα σημαινει ενας δάσκαλος λιγότερος κοκ.
Εν κατακλείδι: Το δημογραφικό πρόβλημα είναι μία πολύχρονη " μαχη" η οποία πρέπει να κερδηθει. Ομως τα "κόστη" θα είναι μεγάλα.
-
Επανερχόμενος στο βασικό θέμα του νήματος νομιζω οτι το κράτος δεν θα νομοθετήσει κάτι που να είναι εις βάρος των πολυτέκνων.
Εάν έκανε κάτι τέτοιο, τελικά θα έβαζε μία ακόμη βόμβα-τη δημογραφική- στα ούτως ή άλλως υποσκαμένα θεμέλια του ελληνικού κράτους.
Νομίζω εν τέλει, ότι τα περί ¨αξιων¨, ϊκανών¨και πτυχίων κλπ, δεν αποτελούν βασική προτεραιότητα - και ορθώς- σε μια χώρα που σύμφωνα με όλα τα μέχρι στιγμής στοιχεία,
http://www.skai.gr/news/greece/article/353087/meionetai-diarkos-o-plithusmos-tis-elladas-to-polu-89-ekat-os-to-2050/
ο πληθυσμός της το 2050 δεν θα ξεπερνά τα 8,9 εκατ.
Τα στοιχεία των προβλέψεων αυτών είναι αμείλικτα, οδυνηρά και "δυσκολοχώνευτα¨για τον οποιοδήποτε μιλά, σκέφτεται και γράφει ελληνικά, πολύ δε περισότερο για αυτούς που υπόσχονται ένα καλύτερο μέλλον για όλους εμάς.
Αλλωστε κανένας μας δεν θα ψήφιζε ένα κόμμα του οποίου οι προγραμματικές δηλώσεις θα υπόσχονταν ¨μία Ελλάδα με μερικά εκατομμύρια λιγότερους Ελληνες".
Καλύτερα λοιπόν δάσκαλος σε σχολεία με παιδιά παρά καθηγητής με phd σε μια χώρα που τα παιδιά της λιγοστευουν.
Αλλωστε κάποιος που διαθέτει περγαμηνές με αντικειμενική ικανότητα, που σημαίνει ότι διαθετει κάτι που δεν διαθετουν πολλοί, θα βρει και τον τρόπο και τη λύση και για να εργασθεί και για να προσφέρει. Η ικανότητα, η μεθοδος, η σοβαρότητα και γενικά η ΑΡΙΣΤΕΙΑ δεν κρυβονται ούτε χρειάζονται τυμπανοκρουσίες και διαφημισεις του στυλ ¨εχω 3 ασεπ" , "ειμαι αξιος" κλπ
Οσον αφορά την άποψη ότι δηλ ¨να βρει άλλο τρόπο το κράτος και να τους επιδοτεί αντί να τους διορίζει" , νομίζω ότι είναι αυτονοήτως βλακεία και τούτο επειδή το χ ποσό της επιδότησης κάποιου πολύτεκνου θα λείψει από το κρατικό ταμειο , που με τη σειρα του θα σημαινει ενας δάσκαλος λιγότερος κοκ.
Εν κατακλείδι: Το δημογραφικό πρόβλημα είναι μία πολύχρονη " μαχη" η οποία πρέπει να κερδηθει. Ομως τα "κόστη" θα είναι μεγάλα.
Μα πώς να μην μειωθεί ο πληθυσμός της χώρας μας, όταν οι νέοι που πρέπει να κάνουν οικογένειες μένουν άνεργοι; Αν είχαν σταθερή εργασία οι νέοι εκπαιδευτικοί, αλλά και οι κάπως μεγαλύτεροι όταν ήταν νεώτεροι, θα συνέβαλαν στην αύξηση του πληθυσμού, να είστε σίγουροι!
Και επιπλέον, ποιος με διαβεβαιώνει ότι οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι δεν έχουν αυτή την ιδιότητα (τριτεκνίας και πολυτεκνίας) λόγω της οικονομικής τους άνεσης; Γιατί δεν σκέφτομαι κι εγώ και τόσος άλλος κόσμος να αποκτήσω τρίτο και τέταρτο παιδί; Μήπως γιατί δεν βγαίνω οικονομικά με τις απαιτήσεις της σύγχρονης ζωής;
Και ένα τελευταίο: ποιος είπε ότι τώρα οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι δεν παίρνουν επιδόματα ή δεν έχουν φορολογικές ελαφρύνσεις, που προφανώς "εξοικονομούνται" από αλλού και στερούν κάποιους δασκάλους, καθηγητές κ.ο.κ.;
Συμπερασματικά: όταν οι προσλήψεις αναπληρωτών γίνονται με τρόπο που άπτεται της κοινωνικής πολιτικής του κράτους, σαφώς αδικούνται κάποιοι συνάδελφοι, πολλοί και οι ίδιοι συνεχώς κι αυτό δεν είναι ηθικό, ούτε σωστό! Χρειάζονται αλλαγές!
-
Μαλλον εχετε μπερδεψει ολοι σας την εργασια
με ενα εξειδικευμενο λειτουργημα οπως κανει
ο εκπαιδευτικος..
Στην ταξη πρεπει να μπαινει να διδαξει ο καλυτερος
οχι αυτος που εχει 4-5 παιδια η εχει καποιο αλλο
ειδικο θεμα υγειας..
Αλλα εδω ολοι το βλεπετε σαν το μισθο που δεν πρεπει
να χασετε οχι ποιος μπορει να προσφερει τα περισσοτερα..
-
Το πιο ύπουλο χτύπημα πάντως έχει έρθει από την ειδική όπου οι κύριοι προσλαμβάνονται πλέον νωρίτερα, και την επόμενη χρονιά τους βλέπεις να σε προσπερνούν χαλαρά χαλαρά στον πίνακα της γενικής. Διαφορετικοί πίνακες είναι η μόνη λύση. Έχεις προϋπηρεσία κύριε της ειδικής στην ειδική, δηλαδή σε τμήματα ένταξης με 1-2 παιδάκια, παράλληλη στήριξη με 1 παιδί κτλ. Άρα η προϋπηρεσία σου δεν έχει καμία σχέση με την πραγματική τάξη των 15-25 μαθητών. Είσαι εξειδικευμένος να ασχολείσαι με 1-2 προβληματικά παιδάκια, όχι με 15-25 φυσιολογικά. Ότι προϋπηρεσία λοιπόν αποκτήθηκε στην ειδική μένει στην ειδική.
-
Μα πώς να μην μειωθεί ο πληθυσμός της χώρας μας, όταν οι νέοι που πρέπει να κάνουν οικογένειες μένουν άνεργοι;
Συμπερασματικά: όταν οι προσλήψεις αναπληρωτών γίνονται με τρόπο που άπτεται της κοινωνικής πολιτικής του κράτους, σαφώς αδικούνται κάποιοι συνάδελφοι, πολλοί και οι ίδιοι συνεχώς κι αυτό δεν είναι ηθικό, ούτε σωστό! Χρειάζονται αλλαγές!
Δυστυχώς αυτά είναι τα κόστη που ανέφερα πριν σε ένα κρατος-μπαχαλο σαν το δικο μας.
Δεν αδικείται κανενας συνάδελφος, είναι θέμα προτεραιότητας το δημογραφικό πρόβλημα. Δυστυχως υπάρχει πολύ ανεργία, φτώχεια και σαν επακολουθο γκρίνια στο μοιρασα της "πίτας".
Αυτά ας τα βλέπουν και κάποια μέλη εδώ πουφοράνε παρωπίδες και ισχυρίζονται ότι " και λεφτά υπάρχουν και αυτοκίνητα αγορράζουν οι ελληνες , και διακοπές πανε.."
Στην ταξη πρεπει να μπαινει να διδαξει ο καλυτερος
οχι αυτος που εχει 4-5 παιδια η εχει καποιο αλλο
ειδικο θεμα υγειας..
Από τη στιγμή που κάποιος έχει πτυχίο εκπαιδευτικού, μια χαρά μπορεί να κάνει τη δουτλειά του.
Τα διδακτορικά πρέπει να αξιοποιούνται για ερευνητικό σκοπό και όχι να χρησιμοποιούνται ως προσον διορισμού στην τάξη, το οποίο προσόν μια χαρα καλύπτεται από το βασικό πτυχίο.
Overqualification λέγεται στους χώρες των ¨κουτοφραγκων", που σημαινει οτι κάποιος έχει "πληρωσει" πολύ μεγαλα ποσα ( px για ένα phd)για να πάρεις κατι υποδεεστερης αξιας ( για να διοριστεις τελικα κλητηρας στα δικαστήρια- πραγμα που απαιτει απλο απολυτηριο Λυκειου).
Αναφέρομαι σε αυτονόητα πραγματα.
-
Θα θεωρούσα χρήσιμο να γίνει κατανοητό το "που πηγαίνει το πράγμα" στον τομέα "εκπαίδευση" ( μιλάω για δευτεροβάθμια και πρωτοβάθμια εκπαίδευση) στη χώρα μας, ώστε να μην καλλιεργούνται προσδοκίες που απέχουν από την πραγματικότητα.
Στην Ελλάδα πρόσληψη μόνιμου προσωπικού δεν πρόκειται να ξαναγίνει ποτέ.
Σε πρώτη φάση θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές ( όσο γίνεται λιγότεροι), και σταδιακά όλο αυτό θα διολισθήσει προς την κατεύθυνση του να ρυθμίζονται οι προσλήψεις ( με ωρομισθία ή στην καλύτερη περίπτωση κάποιο βραχύβιο συμβόλαιο-π.χ. ετήσιο) από σύλλογο γονέων μέσω του αντίστοιχου δήμου.
Τα παραπάνω είναι κάτι περισσότερο από φανερά εντός της ελληνικής κοινωνίας, και ουσιαστικά λέγονται παντού και ξεκάθαρα.
Κι αυτά τα λέω διότι πιστεύω ότι πραγματικά είναι κρίμα να επενδύουν χιλιάδες άνθρωποι σε πράγματα που πρακτικώς δεν υφίστανται.
Καλύτερα να εμπεδώνεται εγκαίρως η "πικρή" αλήθεια, παρά να καλλιεργούνται προσδοκίες και φαντασιώσεις που μακράν απέχουν από την πραγματικότητα.
-
"
Από τη στιγμή που κάποιος έχει πτυχίο εκπαιδευτικού, μια χαρά μπορεί να κάνει τη δουτλειά του.
Τα διδακτορικά πρέπει να αξιοποιούνται για ερευνητικό σκοπό και όχι να χρησιμοποιούνται ως προσον διορισμού στην τάξη, το οποίο προσόν μια χαρα καλύπτεται από το βασικό πτυχίο.
Overqualification λέγεται στους χώρες των ¨κουτοφραγκων", που σημαινει οτι κάποιος έχει "πληρωσει" πολύ μεγαλα ποσα ( px για ένα phd)για να πάρεις κατι υποδεεστερης αξιας ( για να διοριστεις τελικα κλητηρας στα δικαστήρια- πραγμα που απαιτει απλο απολυτηριο Λυκειου).
Αναφέρομαι σε αυτονόητα πραγματα.
[/quote]Εδω υπαρχει μια διαφορα...φυσικα συμφωνω με αυτα που γραφεις...αλλα στην ειδικη που δεν υπαρχει βασικο πτυχιο δεν μας ειπες πως θα γινονται οι προσληψεις???εδω δεν θα πρεπει να υπαρξει κατι αλλο???
-
Η όλη υπόθεση "προσλήψεις στην εκπαίδευση" οδηγείται καθαρά και ξάστερα σε προσλήψεις ωρομισθίων ( ή στην καλύτερη περίπτωση με βραχύβιο συμβόλαιο) από τους συλλόγους γονέων μέσω προγραμμάτων των δήμων.
Νομίζω όλοι και όλες μπορούν να καταλάβουν ότι με αυτή τη διαδικασία δεν έχει κάποια σημασία το τι είδους τυπικό προσόν διαθέτει ο καθένας.
-
Δυστυχώς αυτά είναι τα κόστη που ανέφερα πριν σε ένα κρατος-μπαχαλο σαν το δικο μας.
Δεν αδικείται κανενας συνάδελφος, είναι θέμα προτεραιότητας το δημογραφικό πρόβλημα. Δυστυχως υπάρχει πολύ ανεργία, φτώχεια και σαν επακολουθο γκρίνια στο μοιρασα της "πίτας".
Αυτά ας τα βλέπουν και κάποια μέλη εδώ πουφοράνε παρωπίδες και ισχυρίζονται ότι " και λεφτά υπάρχουν και αυτοκίνητα αγορράζουν οι ελληνες , και διακοπές πανε.."
Από τη στιγμή που κάποιος έχει πτυχίο εκπαιδευτικού, μια χαρά μπορεί να κάνει τη δουτλειά του.
Τα διδακτορικά πρέπει να αξιοποιούνται για ερευνητικό σκοπό και όχι να χρησιμοποιούνται ως προσον διορισμού στην τάξη, το οποίο προσόν μια χαρα καλύπτεται από το βασικό πτυχίο.
Overqualification λέγεται στους χώρες των ¨κουτοφραγκων", που σημαινει οτι κάποιος έχει "πληρωσει" πολύ μεγαλα ποσα ( px για ένα phd)για να πάρεις κατι υποδεεστερης αξιας ( για να διοριστεις τελικα κλητηρας στα δικαστήρια- πραγμα που απαιτει απλο απολυτηριο Λυκειου).
Αναφέρομαι σε αυτονόητα πραγματα.
αλήθεια τώρα?
οχι ρε συ, εγώ θεωρό σωστό άνθρωποι που έχουν βγάλει μόνο δημοτικό να μπαίνουν να διδάξουν, πέρασαν απο εκεί και ξέρουν πως γίνεται
δε χρειάζονται καν τα πτυχία
-
Μιλώντας στα σοβαρά, και τα πτυχία και όλα τα σχετικά τυπικά και ουσιαστικά προσόντα χρειάζονται.
Από εκεί και πέρα, είναι στην διακριτική ευχέρεια της κάθε κοινωνίας να επιλέξει τα κριτήρια που θα χρησιμοποιεί προκειμένου να διαλέγει αυτούς που θεωρεί καταλληλότερους για μία εργασία.
Σε ότι αφορά την εκπαίδευση το πράγμα έχει κριθεί επί της ουσίας.
Οι σύλλογοι γονέων μέσω προγραμμάτων των δήμων θα επιλέγουν ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς για μικρό χρονικό διάστημα ( από έτος σε έτος π.χ.).
Είμαι σίγουρη ότι όλοι και όλες καταλαβαίνετε ότι αυτό ταιριάζει "γάντι" με τις συνήθειες και τις παραδόσεις αυτού του τόπου.
Μην χάνετε τον καιρό σας με κριτήρια, πίνακες ή ότι άλλο σχετικό.
Σύλλογοι γονέων μέσω δήμων, με τις γνωστές διαδικασίες των δήμων
-
Ας ξεχάσουμε τους μόνιμους, τους αναπληρωτές και όλα τα σχετικά που ξέρουμε ως τώρα ( καλώς ή κακώς-δεν μπαίνω σε αυτό τώρα).
Απασχόληση μέσω δήμου ( με διαδικασίες δήμου) με τη σύμφωνη γνώμη τους συλλόγου γονέων, για τις όποιες ώρες έχει το σχολείο και ετήσιο συμβόλαιο.
Κρίμα να χάνετε την ώρα σας με κριτήρια, πίνακες και άλλα σχετικά.
Κάθε χρόνο θα δέχεται αιτήσεις ο δήμος ( το καλοκαίρι), θα συναντιούνται οι αιτούντες με επιτροπή του συλλόγου γονέων, και όποιος/α εγκριθεί θα προσλαμβάνεται μέχρι τον μάιο-ιούνιο για όσες ώρες διαθέτει το εν λόγω σχολείο, μέσω κάποιου προγράμματος απασχόλησης του δήμου.
-
Τωρα σοβαρα οποιος εχει πτυχιο νομιζουν καποιοι
οτι μπορει και να διδαξει;;
Και τοτε γιατι σε διαγωνισμους ΑΣΕΠ οι περισσοτεροι
ειδικα των θετικων επιστημων ΔΕΝ μπορουσαν
να φτασουν ουτε την βαση..
Και αφου κρινοταν ακαταλληλοι να διδαξουν πως
πηγαιναν αναπληρωτες και ωρομισθιοι;;
Φαυλος κυκλος.. δυστυχως οποιος μπορει επηρεαζει
καταστασεις προς ωφελος του και του φαινεται
το πιο δικαιο συστημα του κοσμου..
-
Ας περιμενουμε λιγακι ( πολυ λιγο ακομα) να οδηγηθουμε εκει που σας περιεγραψα (ουσιαστικα εχει ηδη κριθει εντος της κοινωνιας), και τοτε θα δουμε ολοι και ολες που θα πανε και οι πινακες και οι προυπηρεσιες και τα κριτηρια.
Αιτηση, αυνεντευξη απο συλλογο γονεων, και ωρομισθιος μεσω δημου μεχρι τη ληξη των μαθηματων.
-
Ας περιμενουμε λιγακι ( πολυ λιγο ακομα) να οδηγηθουμε εκει που σας περιεγραψα (ουσιαστικα εχει ηδη κριθει εντος της κοινωνιας), και τοτε θα δουμε ολοι και ολες που θα πανε και οι πινακες και οι προυπηρεσιες και τα κριτηρια.
Αιτηση, αυνεντευξη απο συλλογο γονεων, και ωρομισθιος μεσω δημου μεχρι τη ληξη των μαθηματων.
Τέλεια, άψογα, ιδανικά!
Αν έχει λόγο ο δήμος και ο σύλλογος γονέων και κηδεμόνων στις προσλήψεις εκπαιδευτικών, τι άλλο θα δούμε;
-
Οι εξαγγελιες γνωστου πολιιτικου φορεα μεσω του αρχηγου του προσφατα στη ΔΕΘ για θεματα παιδειας και λειτουργιας του δημοσιου σχολειου αποκτησε τους εκπροσωπους του στα μεσα κοινωνικης δικτυωσης και στα διαφορα φορουμ....το εδαφος ετοιμαζεται....περαστικα μας.
-
Ας περιμενουμε λιγακι ( πολυ λιγο ακομα) να οδηγηθουμε εκει που σας περιεγραψα (ουσιαστικα εχει ηδη κριθει εντος της κοινωνιας), και τοτε θα δουμε ολοι και ολες που θα πανε και οι πινακες και οι προυπηρεσιες και τα κριτηρια.
Αιτηση, αυνεντευξη απο συλλογο γονεων, και ωρομισθιος μεσω δημου μεχρι τη ληξη των μαθηματων.
Είσαι υπέρ ή κατά του μοντέλου απασχόλησης που περιγράφεις; Αυτό για να ξέρουμε. Όχι να μας λες προς τα εκεί πάει. Κάποιοι θέλουν να το πάνε εκεί.
-
Τέλεια, άψογα, ιδανικά!
Αν έχει λόγο ο δήμος και ο σύλλογος γονέων και κηδεμόνων στις προσλήψεις εκπαιδευτικών, τι άλλο θα δούμε;
τότε θα λένε...αχχχχ να γινότανε ένας γραπτός ΑΣΕΠ...
-
Η όλη υπόθεση "προσλήψεις στην εκπαίδευση" οδηγείται καθαρά και ξάστερα σε προσλήψεις ωρομισθίων ( ή στην καλύτερη περίπτωση με βραχύβιο συμβόλαιο) από τους συλλόγους γονέων μέσω προγραμμάτων των δήμων.
Νομίζω όλοι και όλες μπορούν να καταλάβουν ότι με αυτή τη διαδικασία δεν έχει κάποια σημασία το τι είδους τυπικό προσόν διαθέτει ο καθένας.
Πριν απο λιγες μερες ειχαμε τις δηλωσεις του αρχηγου της ΝΔ στην θεσσαλονικη για την παιδεια....σημερα εχουμε απο καποιους και τα κριτηρια προσληψης εκπαιδευτικων...συλλογοι γονεων και κηδεμονων μαζι με εκπροσωπους των δημων θα κανουν τις προσληψεις...σημερα επισης ειχαμε και παρακατω ανακοινωση απο ελμε αργολιδας ...σημειωση εκλογες για ελμε ΔΑΚΕ 42-43%...Κάλεσμα σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας για μόνιμους διορισμούς και για τα δικαιώματα των αναπληρωτών συναδέλφων...ερωτηση τελικα ο αρχηγος του κομματος αυτους τους ανθρωπους τους εχει ρωτησει?
-
Οι εξαγγελιες γνωστου πολιιτικου φορεα μεσω του αρχηγου του προσφατα στη ΔΕΘ για θεματα παιδειας και λειτουργιας του δημοσιου σχολειου αποκτησε τους εκπροσωπους του στα μεσα κοινωνικης δικτυωσης και στα διαφορα φορουμ....το εδαφος ετοιμαζεται....περαστικα μας.
Δυστυχως συναδελφε το εδαφος ριναι ετοιμο καιβδεν ετοιμαζεται. Απο την εποχη του Αρβανιτοπουλου ειχε προταθει αυτο και μαλιστα με στγκεκριμενο σχεδιο ολα να περασουν στους δημους. Απλα εμεις ειμαστε "αλλου".
-
Δυστυχως συναδελφε το εδαφος ριναι ετοιμο καιβδεν ετοιμαζεται. Απο την εποχη του Αρβανιτοπουλου ειχε προταθει αυτο και μαλιστα με στγκεκριμενο σχεδιο ολα να περασουν στους δημους. Απλα εμεις ειμαστε "αλλου".
Στην ... αναπλήρωση!
-
"
.. στην ειδικη που δεν υπαρχει βασικο πτυχιο δεν μας ειπες πως θα γινονται οι προσληψεις???εδω δεν θα πρεπει να υπαρξει κατι αλλο???
Δεν αναφέρομαι στην ειδική.
-
Δυστυχως συναδελφε το εδαφος ριναι ετοιμο καιβδεν ετοιμαζεται. Απο την εποχη του Αρβανιτοπουλου ειχε προταθει αυτο και μαλιστα με στγκεκριμενο σχεδιο ολα να περασουν στους δημους. Απλα εμεις ειμαστε "αλλου".
τροπος διορισμου....Φινλανδία: Η επιλογή και ο διορισμός των εκπαιδευτικών γίνεται είτε από την επιτροπή εκπαίδευσης είτε από το δημοτικό ή σχολικό συμβούλιο. Προκαθορισμένα κριτήρια δεν υπάρχουν, ενώ τα απαιτούμενα προσόντα είναι διαφορετικά για την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Σουηδία: Εκτός από τα χρόνια των σπουδών, οι εκπαιδευτικοί περνούν από πρακτική εξάσκηση. Η διαδικασία πρόσληψης είναι ανοικτή. Όσοι, όμως, πρόκειται να διδάξουν σε τεχνικά λύκεια, πρέπει να διαθέτουν και επαγγελματική πείρα.
Ελλάδα: Αρχίζοντας από το 1998 οι προσλήψεις στη δημόσια εκπαιδευτική υπηρεσία γίνονταν από δύο καταλόγους με ορισμένη ποσόστωση από τον καθένα. Ο πρώτος κατάλογος ήταν η τότε επετηρίδα, ενώ ο δεύτερος προέκυπτε από τα αποτελέσματα σχετικού διαγωνισμού. Βαθμιαία καταργήθηκε η παλιά επετηρίδα και σήμερα, οι προσλήψεις γίνονται από την επετηρίδα που προκύπτει από τον διαγωνισμό που οργανώνει το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού (ΑΣΕΠ).
Ισπανία: Αν και τα απαιτούμενα προσόντα ποικίλλουν, αναλόγως του τύπου σχολείου που θέλουν να διοριστούν οι εκπαιδευτικοί, όλοι είναι υποχρεωμένοι να περάσουν από παιδαγωγική διδακτική εκπαίδευση. Για να φτάσουν στην έδρα περνούν, επίσης, από διαγωνισμό όπου εξετάζονται οι γνώσεις, η παιδαγωγική καταλληλότητα και η ορθή χρήση των νέων τεχνολογιών.
Γερμανία: Οι υποψήφιοι πρέπει να επιτύχουν στην πρώτη κρατική εξέταση και ακολούθως να παρακολουθήσουν διετές πρόγραμμα προϋπηρεσιακής κατάρτισης. Με την ολοκλήρωσή του παρακάθονται σε δεύτερη εξέταση. Με βάση τα αποτελέσματα των δύο εξετάσεων καταρτίζονται κατάλογοι διοριστέων. Κανένας υποψήφιος δεν μπορεί να παραμείνει στον κατάλογο πέραν των πέντε ετών και κανένας δεν διορίζεται μετά τα 45.
Πορτογαλία: Οι διορισμοί γίνονται μέσω εθνικού διαγωνισμού και οι υποψήφιοι, μεταξύ άλλων, πρέπει να διαθέτουν πιστοποιητικό για τη φυσική και ψυχική τους κατάσταση.
Ιταλία: Το 50% των μόνιμων θέσεων καλύπτεται από διαγωνισμό που προκηρύσσεται ανά τριετία. Το υπόλοιπο 50% μέσω μιας λίστας με υποψήφιους που έχουν ήδη περάσει από τη διαδικασία του διαγωνισμού. Όσον αφορά στις μη μόνιμες θέσεις, είναι διάρκειας ενός έτους και γίνονται από τους διευθυντές των σχολείων.
Αγγλία: Το εκπαιδευτικό σύστημα έχει αποκεντρωθεί πλήρως και η εξουσία έχει διανεμηθεί στις τοπικές Αρχές. Αυτές οι τοπικές εκπαιδευτικές Αρχές είναι υπεύθυνες για την πρόσληψη του προσωπικού των σχολείων, ακόμα και του διευθυντή.
Ρουμανία: Κάθε χρόνο ανακοινώνονται όλες οι κενές θέσεις και ακολουθεί ανοικτός διαγωνισμός για διορισμό στα σχολεία. Η βάση είναι το πέντε και για να προσληφθεί κάποιος μόνιμα, θα πρέπει να εξασφαλίσει τουλάχιστον εφτά.
Γαλλία: Οι διορισμοί γίνονται με εξετάσεις στα παιδαγωγικά και στη χρήση της γλώσσας. Για τη μεν πρωτοβάθμια εκπαίδευση οι υποψήφιοι προετοιμάζονται μέσω διαφόρων προγραμμάτων εάν το επιθυμούν, ενώ για τη μέση εκπαίδευση υπάρχουν πέντε τύποι εξετάσεων ανάλογα με την ειδικότητα των εκπαιδευτικών.
Τσεχία: Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση οι εκπαιδευτικοί διορίζονται μέσω ανοικτής διαδικασίας πρόσληψης. Αν ικανοποιούν το σχέδιο υπηρεσίας της θέσης, ο διευθυντής του σχολείου υπογράφει μαζί τους συμβόλαιο εργοδότησης. Στη μέση εκπαίδευση, για να διοριστούν, πρέπει να είναι κάτοχοι μάστερ.
-
Το εκπαιδευτικό σύστημα της Δανίας (https://www.esos.gr/arthra/42492/ekpaideytiko-systima-tis-danias):
Η χώρα αυτή διαθέτει τα περισσότερα χρήματα σε όλη την Ευρώπη για την παιδεία 8,28% του ΑΕΠ και με διαφορά από τη δεύτερη Σουηδία η οποία χρηματοδοτεί την εκπαίδευση με 6,97% (Eurostat 2008), σε αντίθεση με την Ελλάδα της οποίας το ποσοστό είναι ελάχιστο. Οι μαθητές της Δανίας δεν κατατάσσονται στις πρώτες θέσεις μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών στους διεθνείς διαγωνισμούς PISA, γεγονός το οποίο δείχνει ότι η χρηματοδότηση της παιδείας, είναι βεβαίως σπουδαίος παράγων για την ποιότητά της, αλλά όχι ο καθοριστικός. Το εκπαιδευτικό σύστημα είναι αποκεντρωμένο. Τα σχολεία ανήκουν στους Δήμους. Βασική αρχή του δανικού εκπαιδευτικού συστήματος υπήρξε πάντοτε η ελευθερία στην επιλογή της εκπαίδευσης. Το κράτος παρέχει εκπαιδευτικές δυνατότητες σε όλους, οι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να επιλέξουν εναλλακτικές μορφές εκπαίδευσης είτε για ιδεολογικούς, πολιτικούς, εκπαιδευτικούς ή θρησκευτικούς λόγους.
Το εκπαιδευτικό σύστημα της Ολλανδίας (https://www.esos.gr/arthra/41874/ekpaideytiko-systima-tis-ollandias):
Η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι κατά 76,4% ιδιωτική επιδοτούμενη από το κράτος. Το ποσοστό αυτό είναι το υψηλότερο σε όλη την Ευρώπη. Σύμφωνα με το σύνταγμα όλα τα σχολεία, δημόσια και ιδιωτικά, χρηματοδοτούνται εξίσου. Για την επιχορήγηση τα σχολεία πρέπει να πληρούν ορισμένες προϋποθέσεις που ορίζονται από νόμους και κανονισμούς του κράτους. Με την κρατική επιχορήγηση τα σχολεία αναλαμβάνουν όλα τα λειτουργικά τους έξοδα δηλ. προσωπικού, λειτουργίας, εγκατάστασης και εξοπλισμού. Τα σχολεία δικαιούνται να κρατούν το εισόδημα που τυχόν θα αποκτήσουν από δραστηριότητες επί συμβάσει με τρίτους. Τα μέλη του προσωπικού του σχολείου δικαιούνται επίσης να αναλαμβάνουν δραστηριότητες επί συμβάσει μέσα στα πλαίσια των κανονικών τους αρμοδιοτήτων. Σύμφωνα με έρευνα του ΟΟΣΑ (Education at a Glance:OECD Indicators-2004 Edition σελ. 14 ), στην Ελλάδα παρατηρείται ο μεγαλύτερος βαθμός συγκεντρωτισμού με 88% ακολουθεί το Λουξεμβούργο με 66% ενώ το Ολλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα θεωρείται το πιο αποκεντρωμένο στην Ευρώπη καθώς όλες οι αποφάσεις λαμβάνονται σε επίπεδο σχολείου. Στη λειτουργία των σχολείων οι Δήμοι έχουν αυξημένες αρμοδιότητες, τα ιδιωτικά σχολεία δικαιούνται να καταρτίζουν το περιεχόμενο των προγραμμάτων τους σύμφωνα με τις δικές τους αρχές, να επιλέγουν τις δικές τους μεθόδους διδασκαλίας και να προσλαμβάνουν προσωπικό που συμφωνεί με τις θρησκευτικές ή ιδεολογικές πεποιθήσεις του σχολείου.
Περί:
"αποκεντρωμένων"
και
"συγκεντρωτικών"
Συστημάτων εκπαίδευσης
Και τη σχέση τους με το παρελθόν κάθε κράτους (Άρα και πόσο εφικτό να γίνει {και από άποψη αποτελεσματικότητας και μακροβιότητας} σε περίπτωση "βίαιης" αλλαγής πχ στο συγκεντρωτικό της Ελλάδας):
Συγκεντρωτικά και Αποκεντρωτικά Εκπαιδευτικά Συστήματα στην Ευρώπη του 19ου Αιώνα - Σχέση Οικονομίας και εκπαίδευσης (http://operatispentaras.blogspot.gr/2009/11/19.html)
Το πόσο "εφικτό" στην Ελλάδα, Ελλήνων (αυτής της ομογενοποιημένης νοοτροπίας από Ορμένιο ως Γαύδο και Ερεικούσα ως Καστελόριζο):
ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ._
-
Sapore, καλή δουλειά γιατί με λίγα λόγια μας πληροφορείς για το τι ισχύει στην Ευρώπη.
Ομως εδώ είναι Ελλάδα, η "μητρική¨είναι πολύ παλιά και το "hardware" δε σηκώνει τέτοιες "αναβαθμίσεις"- για να μιλήσω λίγο διαφορετικά ή ακριβέστερα δε σηκώνει απολύτως καμμια αναβάθμιση.
Εναν τόσο παλιό Η/Υ απλά τον πετάς και αγοράζεις καινούργιο που εκεί επάνω θα "στήσεις¨όλες τις "εφαρμογές"σου.
Με άλλα λόγια απαιτειται αλλαγή νοοτροπίας και ενταφιασμό του ¨γκρέκουλα" γιατι ο "γκρεκουλας" δεν εχει θέση στην Ευρώπη και με τέτοιους δεν πήγαμε ούτε πρόκειται να πάμε πολύ μακρια.
-
Βλεποντας τα αποτελεσματα των γερμανικων εκλογων τα οποια επηρεαζουν αμεσα το χρεωκοπημενο προτεκτορατο της Ελλαδας... ;D ;D ;D
(https://pbs.twimg.com/media/CrvFvyLXEAAxV3N.jpg)
-
Πάλι ξεφύγαμε από το συγκεκριμένο θέμα. Όλοι ξέρουμε ότι η οικονομική κατάσταση είναι δύσκολη. Το ότι υπάρχει υπογεννητικότητα στη χώρα το ξέρουμε επίσης αλλά με πρόσχημα αυτό δε θα δεχτούμε και την χωρίς όρους και όρια πρόταξή των ειδικών κατηγοριών στους πίνακες αναπληρωτών και την πρόσληψή τους σε βάρος μας. Το γιατί υπάρχει υπογεννητικότητα και πως θα μειωθεί είναι μεγάλη κουβέντα και δεν έχουμε το χρόνο, το χώρο και τις γνώσεις για να την κάνουμε.
Πάντως από το 2008 που άρχισαν οι πολύτεκνοι να προσλαμβάνονται στην εκπαίδευση και να έχουν ένα σωρό (υπερβολικά στην αρχή) προνόμια δεν είδα να μειώνεται η υπογεννητικότητα στην ελληνική κοινωνία το αντίθετο μάλλον. Επίσης, αυτό το κράτος, κατά τη γνώμη μου, δε νοιάζεται καθόλου να βρει τρόπους στήριξης της οικογένειας και αύξησης του ντόπιου πληθυσμού και δε συνεχίζω τη σκέψη μου επί του θέματος...
Τώρα αν πιστεύετε ότι οι προσλήψεις θα γίνονται από τους δήμους και αυτό είναι τόσο αναπόφευκτο να συμβεί ας σηκώσουμε όλοι μαζί τα χέρια και ας περιμένουμε τη μοίρα μας. Α, και ας ετοιμάζουμε και τη γλώσσα μας γιατί ο καλύτερος στο γλύψιμο και αυτός με το μεγαλύτερο μέσο θα δουλεύει...
Όσο για τον Κούλη να μην ξεχάσουμε να τον ψηφίσουμε (όχι ότι οι άλλοι φάνηκαν καλύτεροι...)!
-
petko, από τις καλύτερες γελοιογραφίες που έχω δει και περιγράφουν τους Ελληνες και την ελληνική πραγματικότητα!!!!!!
Το ότι υπάρχει υπογεννητικότητα στη χώρα το ξέρουμε επίσης αλλά με πρόσχημα αυτό δε θα δεχτούμε και την χωρίς όρους και όρια πρόταξή των ειδικών κατηγοριών στους πίνακες αναπληρωτών και την πρόσληψή τους σε βάρος μας.
Φαίνεται ότι αποτελούσε διαχρονικά προτεραιότητα το θέμα αυτό για τις κυβερνήσεις και "επιδοτούσαν "την πολυτεκνία.
Είναι γνωστό ότι επιδοτείται ότι έχει αναγκη κανείς που είναι σε έλλειψη και όχι ό,τι βρίσκεις απλόχερα.
Δεν είπε κανείς να ανεχθούν οι υπόλοιποι τις προσλήψεις σε βαρος τους.
Δεδομένης της κατάστασης σήμερα, ανάμεσα σε δύο ενδιαερόμενους, νομιζω ότι ο πολύτεκνος έχει προτεραιότητα.
Για δημογραφικούς αλλά και κοινωνικούς λόγους.
Αναφέρομαι σε δάσκαλο και καθηγητή , όχι για εξειδικευμένο χειρουργό ούτε καθηγητή στο πανεπιστήμιο.
-
Δεδομένης της κατάστασης σήμερα, ανάμεσα σε δύο ενδιαερόμενους, νομιζω ότι ο πολύτεκνος έχει προτεραιότητα.
Για δημογραφικούς αλλά και κοινωνικούς λόγους.
Αναφέρομαι σε δάσκαλο και καθηγητή , όχι για εξειδικευμένο χειρουργό ούτε καθηγητή στο πανεπιστήμιο.
Προτεραιότητα σε φοροαπαλλαγές, ή ακόμα και σε επιδόματα να έχει ο πολύτεκνος.
Προτεραιότητα για διορισμό στο δημόσιο γιατί να έχει;
Για ποιό λόγο να μπαίνει στο δημόσιο η κάθε κουστή-πολύτεκνη μαρία;
Για να μην δουλεύει τίποτα σωστά στο δημόσιο, και να έχει δικαιολογία έτσι ο ιδιωτικός τομέας απέναντι στους πολίτες, όταν αρπάζει όλες τις δουλειές; Κάθε δουλειά που αναλαμβάνει ο ιδιωτικός τομέας αυξάνει το κόστος και άρα την φορολογία , αφού ο ιδιωτικός τομέας που σέβεται τον εαυτό του στοχεύει πάντα στην κερδοσκοπία.
Φυσικά δεν συζητάω καν το αίσχος, η κάθε κουτσή-πολύτεκνη μαρία να επιβαρύνει μόνο τον κλάδο της εκπαίδευσης.
Πρέπει να την στέλνουν σε όλο τον δημόσιο τομέα και να επιβαρύνονται έτσι ισότιμα όλες οι διευθύνσεις και όλα τα υπουργεία με την αναξιοσύνη της. Καλό θα της κάνει άλλωστε, η κάθε κουτσή-πολύτεκνη μαρία έχει πήξει στα παιδία, και μάλλον δεν θα της αρέσει πάλι με παιδιά να ασχολείται.
-
Προτεραιότητα σε φοροαπαλλαγές, ή ακόμα και σε επιδόματα να έχει.
Προτεραιότητα για διορισμό στο δημόσιο γιατί να έχει;
Για ποιό λόγο να μπαίνει στο δημόσιο η κάθε κουστή-πολύτεκνη μαρία;
Φυσικά δεν συζητάω καν το αίσχος, η κάθε κουτσή-πολύτεκνη μαρία να επιβαρύνει μόνο τον κλάδο της εκπαίδευσης.
Πρέπει να την στέλνουν σε όλο τον δημόσιο τομέα και να επιβαρύνονται έτσι ισότιμα όλες οι διευθύνσεις και όλα τα υπουργεία με την αναξιοσύνη της. Καλό θα της κάνει άλλωστε, η κάθε κουτσή-πολύτεκνη μαρία έχει πήξει στα παιδία, και μάλλον δεν θα της αρέσει πάλι με παιδιά να ασχολείται.
Για να έχει φοροαπαλλαγές πρέπει να έχει εισόδημα. Επειτα αν παίρνει επίδομα θα λείψει από τα ταμεία. Τα κρατικά ταμεία δεν είναι δέντρα με λεφτα, αλλωστε καλυτερα να εργαζεται καποιος αντι να τον επιδοτεις και να καθεται.
Αν μια πτυχιουχο καθηγητρια που τυχαίνει να είναι πολύτεκνη, την περιγράφεις ως "η κάθε κουτσή μαρια", νομίζω ότι δεν πρέπει να μπεις σε τάξη , όσο αγανακτισμένος και να είσαι από την ανεργία.
-
Για να έχει φοροαπαλλαγές πρέπει να έχει εισόδημα. Επειτα αν παίρνει επίδομα θα λείψει από τα ταμεία. Τα κρατικά ταμεία δεν είναι δέντρα με λεφτα, αλλωστε καλυτερα να εργαζεται καποιος αντι να τον επιδοτεις και να καθεται.
Φυσικά και πρέπει να κάθεται η κουτσή-πολύτεκνη μαρία, και να επιδοτείται.
Για να έχει πάντα την αντίληψη ότι από φιλανθρωπία ζει, και να μην μας το παίζει εργαζόμενη και παίρνουν τα μυαλά της αέρα.
-
Χάρε λες μλκες
-
Χάρε λες μλκες
Ναι ε; Δηλαδή και από φιλανθρωπία να ζείς, και να το κρύβεις και να μας περνιέσαι ότι κάτι κάνεις και ότι δουλεύεις.
Τίποτα άλλο? Να βάλουμε και κανέναν να σου κάνει αέρα θέλεις;; Μήπως θες να σε κάνουμε και διευθυντή;;
Να μην προσλαμβάνονται αναξιοπαθούντες στο δημόσιο, για να δουλέψει το δημόσιο με ικανούς, έτσι ώστε να μειωθεί το λειτουργικό κόστος και άρα η φορολογία.
Και να δοθεί στους αναξιοπαθούνες επίδομα ανεργίας, ικανό για να μπορούν να ζουν αυτοί και τα παιδιά τους. Μόνο αν κάτσουν σπίτι τους δεν θα ενοχλούν με την αναξιοσύνη τους στους χώρους εργασίας (και έτσι το δημόσιο θα δουλεύει ρολόι) και ταυτόχρονα θα αντιλαμβάνονται την κατάστασή τους και θα είναι ευγνώμονες προς την πολιτεία που τους προστατεύει.
Γιατί τελικά, ουδείς πιο αχάριστος του ευεργετηθέντος.
-
Ναι ε; Δηλαδή και από φιλανθρωπία να ζείς, και να το κρύβεις και να μας περνιέσαι ότι κάτι κάνεις και ότι δουλεύεις.
Τίποτα άλλο? Να βάλουμε και κανέναν να σου κάνει αέρα θέλεις;; Μήπως θες να σε κάνουμε και διευθυντή;;
Να μην προσλαμβάνονται αναξιοπαθούντες στο δημόσιο, για να δουλέψει το δημόσιο με ικανούς, έτσι ώστε να μειωθεί το λειτουργικό κόστος και άρα η φορολογία.
Και να δοθεί στους αναξιοπαθούνες επίδομα ανεργίας, ικανό για να μπορούν να ζουν αυτοί και τα παιδιά τους. Μόνο αν κάτσουν σπίτι τους δεν θα ενοχλούν με την αναξιοσύνη τους στους χώρους εργασίας (και έτσι το δημόσιο θα δουλεύει ρολόι) και ταυτόχρονα θα αντιλαμβάνονται την κατάστασή τους και θα είναι ευγνώμονες προς την πολιτεία που τους προστατεύει.
Γιατί τελικά, ουδείς πιο αχάριστος του ευεργετηθέντος.
Αν οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι είναι άξιοι να διδάξουν κι έχουν αντικειμενικά προσόντα (πέρα από την ιδιότητά τους ως τρίτεκνου και πολύτεκνου, που δεν αποτελεί προσόν), να μπουν στα δημόσια σχολεία και να διδάξουν και να μην ζουν με επιδόματα! Όχι, όμως, συνάδελφε, να προσλαμβάνονται αυτοί (που είναι αβέβαιο ακόμη κι αν κατέχουν το διδακτικό τους αντικείμενο) στη θέση κάποιων άλλων εκπαιδευτικών, που και έχουν αποδείξει τις γνώσεις τους και διαθέτουν και επιπρόσθετα προσόντα! Αυτό είναι κατάφωρη καταστρατήγηση κάθε έννοιας δικαίου και στερείται λογικής (εκτός κι αν είναι λογικό να βάζει το Υπουργείο όποιον κι όποιον να διδάξει όπως-όπως τα μαθήματα, για να υποβαθμιστεί κι άλλο η ποιότητα του δημόσιο σχολείου)!
-
Αρχικά είναι σημαντικό όσοι διδάσκουν τα παιδιά μας να έχουν παιδεία, και κάποιος που όταν αναφέρεται σε μία πολύτεκνη μητέρα την αποκαλεί "κουτσή-πολύτεκνη μαρία", σημαίνει, το λιγότερο, ότι δεν ξέρει καν τι σημαίνει παιδεία. Δεν καταλαβαίνω γιατί ζει από φιλανθρωπία, εργάζεται και μάλιστα πολύ σκληρότερα από πολλούς. Η λογική είναι ότι οι πολύτεκνοι μπαίνουν πρώτοι στους πίνακες, γιατί είναι πολύ πιο δύσκολο να βρουν αλλού δουλειά, αλλά και γιατί είναι πολύ περισσότερες οι ανάγκες τους, αλλά και ο χρόνος που έχουν για να τις καλύψουν. Επίσης προσφέρουν ανθρώπους σε μια χώρα που νοσεί και κάποιος πρέπει να τους βοηθήσουμε. Συνήθως πάντως μόνο ανάξιος δεν είναι αυτός που έχει το κουράγιο και τη δύναμη να μεγαλώνει 4 ή 5 ή 6 παιδιά. Ίσως θα έλεγα ανάξιο τον άλλο που φοβάται ότι του κλέβουν τις θέσεις στο δημόσιο, γιατί δε δύναται να βρει αλλού δουλειά.
-
Αρχικά είναι σημαντικό όσοι διδάσκουν τα παιδιά μας να έχουν παιδεία, και κάποιος που όταν αναφέρεται σε μία πολύτεκνη μητέρα την αποκαλεί "κουτσή-πολύτεκνη μαρία", σημαίνει, το λιγότερο, ότι δεν ξέρει καν τι σημαίνει παιδεία. Δεν καταλαβαίνω γιατί ζει από φιλανθρωπία, εργάζεται και μάλιστα πολύ σκληρότερα από πολλούς. Η λογική είναι ότι οι πολύτεκνοι μπαίνουν πρώτοι στους πίνακες, γιατί είναι πολύ πιο δύσκολο να βρουν αλλού δουλειά, αλλά και γιατί είναι πολύ περισσότερες οι ανάγκες τους, αλλά και ο χρόνος που έχουν για να τις καλύψουν. Επίσης προσφέρουν ανθρώπους σε μια χώρα που νοσεί και κάποιος πρέπει να τους βοηθήσουμε. Συνήθως πάντως μόνο ανάξιος δεν είναι αυτός που έχει το κουράγιο και τη δύναμη να μεγαλώνει 4 ή 5 ή 6 παιδιά. Ίσως θα έλεγα ανάξιο τον άλλο που φοβάται ότι του κλέβουν τις θέσεις στο δημόσιο, γιατί δε δύναται να βρει αλλού δουλειά.
Κλασικό παράδειγμα σκέψης ανάξιου, αχάριστου και ευεργετηθέντος. Διαστρεβλώνει τα πάντα, για να μην παραδεχτεί ότι από φιλανθρωπία καταλαμβάνει την θέση εργασίας στην οποία βρίσκεται, και όχι από αξιοσύνη.
Εγώ όμως θα είμαι εδώ, να τους θυμίζω πως μας προέκυψαν ως εργαζόμενοι όλοι αυτοί οι αναξιοπαθούντες, για να σταματήσουν επι τέλους να έχουν αυτό το αναίσχυντο τουπέ που τους διακρίνει (κατά πλειοψηφία βέβαια, καθώς υπάρχουν και ταπεινοί ανάμεσά τους).
Δώσε θάρρος στον χωριάτη, να σου ανέβει στο κρεβάτι. Άλλη μια παροιμία που ταιριάζει στην περίσταση.
-
Μόνο θλίψη και απογοήτευση προκαλούν πλέον τα συνεχόμενα απαξιωτικά σχόλια αυτοαποκαλούμενων εκπαιδευτικών. Μην απορούμε λοιπόν γιατί το παρόν και το μέλλον μας διαγράφονται δυσοίωνα.
-
Μόνο θλίψη και απογοήτευση προκαλούν πλέον τα συνεχόμενα απαξιωτικά σχόλια αυτοαποκαλούμενων εκπαιδευτικών. Μην απορούμε λοιπόν γιατί το παρόν και το μέλλον μας διαγράφονται δυσοίωνα.
Μήπως νομίζεις ότι εδώ μέσα είναι η τάξη του δημοτικού που δουλεύεις, και θες να σου μιλάμε με κουπεπέ;
Θα ακούσεις την αλήθεια, όσο σκληρή και αν ακούγεται στα ευεργετηθέντα αυτιά σου.
-
Πρώτα από όλα δε προσλαμβάνονται εναντι κάποιων άλλων επείδή έχουν μεγάλη οικογένεια ΜΟΝΟ αλλά επειδή διαθέτουν τα τυπικά πρόσόντα και στη συνέχεια γιατί έχουν περισσότερα παιδιά.
Αυτό είναι ψευδοεπιχειρημα.
Εφόσον τα τυπικά προσόντα δεν αρκούν για να διοριστεί κανείς, η πολυτεκνία ή οποιαδήποτε άλλη αναξιοπάθεια αποτελούν τελικά το ουσιαστικό προσόν διορισμού.
Με αυτόν τον τρόπο γεμίζει το δημόσιο με ανάξιους, και πάμε μετά όλοι κατά διαόλου. Γιατί αν δεν λειτουργεί το δημόσιο τότε τίποτα δεν δουλεύει, ούτε κάν ο ιδιωτικός τομέας δεν μπορεί να λειτουργήσει απουσία λειτουργικού δημοσίου τομέα.
Γιαυτό δεν πρέπει να διοριζονται οι αναξιοπαθούντες στο δημόσιο. Γιατί πρέπει να λειτουργεί σωστά το δημόσιο, να λειτουργεί σωστά και ο ιδιωτικός τομέας, να αυξάνονται τα έσοδα, και έτσι να μπορούν και οι αναξιοπαθούντες να λαμβάνουν σεβαστά ποσά ως επιδόματα.
Είναι προς το συμφέρον του αναξιοπαθούντα να παραχωρήσει την θέση εργασίας του στον άξιο. Αν δεν το κάνει, μπορεί να λάβει βραχυπρόθεσμα κάποιο όφελος, αλλά ο θεσμός αυτός της σκανδαλώδους εύνοιας στους αναξιοπαθούντες οδηγεί την κοινωνία και την οικονομία σε ένα σπιράλ θανάτου (το οποίο έχουμε ήδη βιώσει, και θα συνεχίσουμε να βιώνουμε αν δεν βάλουμε μυαλό).
-
Αυτό είναι ψευδοεπιχειρημα.
Εφόσον τα τυπικά προσόντα δεν αρκούν για να διοριστεί κανείς, η πολυτεκνία ή οποιαδήποτε άλλη αναξιοπάθεια αποτελούν τελικά το ουσιαστικό προσόν διορισμού.
Με αυτόν τον τρόπο γεμίζει το δημόσιο με ανάξιους, και πάμε μετά όλοι κατά διαόλου. Γιατί αν δεν λειτουργεί το δημόσιο τότε τίποτα δεν δουλεύει, ούτε κάν ο ιδιωτικός τομέας δεν μπορεί να λειτουργήσει απουσία λειτουργικού δημοσίου τομέα.
Ας ξεχωρισουμε οτι μιλαμε για εκτακτο προσωπικο και οχι για μονιμο. Το εκτακτο προσωπικο δεν θεωρειται μονιμο και για αυτο δεν γεμιζει το δημοσιο απο κανεναν αναξιο.
Το αν εμεις νομιζουμε οτι ως αναπληρωτες ειμαστε μονιμοι ειναι αλλο θεμα.
-
Ας ξεχωρισουμε οτι μιλαμε για εκτακτο προσωπικο και οχι για μονιμο. Το εκτακτο προσωπικο δεν θεωρειται μονιμο και για αυτο δεν γεμιζει το δημοσιο απο κανεναν αναξιο.
Το αν εμεις νομιζουμε οτι ως αναπληρωτες ειμαστε μονιμοι ειναι αλλο θεμα.
Ο αναξιοπαθούντας αναπληρωτής λαμβάνει μόρια επειδή διορίζεται και δουλεύει κατά προτεραιότητα, και με τα μόρια αυτά προηγείται και αυξάνει όλο και περισσότερο την διαφορά του από τον άξιο. Έτσι όποτε προκύψει διορισμός, ο αναξιοπαθούντας θα διοριστεί ακόμα ευκολότερα.
Είτε είσαι έκτακτο προσωπικό , είτε μόνιμο, πάντα με την εργασία σου επηρεάζεις την ποιότητα παροχής υπηρεσιών του δημοσίου. Άρα όσον αφορά αυτή καθ' εαυτή την ποιότητα υπηρεσιών που παρέχει το δημοσίο στους πολίτες του, μικρή σημασια έχει αν την παρέχουν μόνιμοι ή έκτακτοι. Ένας έκτακτος οφείλει να είναι εξίσου καλός , αν όχι και καλύτερος, από τον μόνιμο. Και αυτό το παραπάνω που θα έχει ο έκτακτος από τον μόνιμο, θα πρέπει να είναι και ο λόγος της μονιμοποίησής του, κάποια στιγμή.
-
Μήπως νομίζεις ότι εδώ μέσα είναι η τάξη του δημοτικού που δουλεύεις, και θες να σου μιλάμε με κουπεπέ;
Θα ακούσεις την αλήθεια, όσο σκληρή και αν ακούγεται στα ευεργετηθέντα αυτιά σου.
Διάβασες στο σχόλιο μου το όνομα σου ;
Επειδη λοιπόν με υποτιμάς και με απαξιώνεις...όχι μόνο εμενα αλλά και χιλιάδες άλλους....χωρίς να μας γνωριζεις......... ούτε έξω από την πόρτα του σχολείου δεν πρέπει να περνάς. Τα σχόλια σου όπως και άλλων αγγίζουν τα όρια του κοινωνικού ρατσισμού. Ντροπή!
-
Διάβασες στο σχόλιο μου το όνομα σου ;
Επειδη λοιπόν με υποτιμάς και με απαξιώνεις...όχι μόνο εμενα αλλά και χιλιάδες άλλους....χωρίς να μας γνωριζεις ούτε έξω από την πόρτα του σχολείου δεν πρέπει να περνάς. Τα σχόλια σου όπως και άλλων αγγίζουν τα όρια του κοινωνικού ρατσισμού. Ντροπή!
Εγώ αυτό που έχω να πω είναι ντροπή σε σας (ως πλειοψηφία βέβαια, καθώς υπάρχουν και εξαιρέσεις) με αυτά που κάνετε στα σχολεία, και τα βλέπουμε όλοι μας κάθε μέρα.
Η αναισχυντιά των πολυτέκνων έχει ξεπεράσει τα όρια, και έφτασε μέχρι και τα αυτιά του υπουργείου, ώστε να αναγκάζεται το υπουργείο να στέλνει διαταγή για το αυτονόητο, για το ότι δηλαδή πρέπει και οι πολύτεκνοι να κάνουν εφημερίες (http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/efimeries-polyteknon-ekpaideytikon-pe-ti-ishyei).
Ένα ακόμα μικρό δείγμα του πόσο ταιριάζει η παροιμία "δώσε θάρρος στον χωριάτη" στην περίπτωσή σας.
Και λέω ντροπή σας, και όχι ντροπή σου, γιατί η διαταγή του υπουργείου ξεκινάει ως εξής:
Κατόπιν πολλών ερωτημάτων, που υποβάλλονται στην υπηρεσία μας σχετικά με την απαλλαγή των πολυτέκνων εκπαιδευτικών από τις εφημερίες
Πολλών ερωτημάτων.
TO ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;
ΠΟΛΛΩΝ!!!!!
Θέλουν να πίνουν τον καφέ τους στα διαλείμματα οι πολύτεκνοι...τα πουλάκια μου....
-
Διάβασες στο σχόλιο μου το όνομα σου ;
Επειδη λοιπόν με υποτιμάς και με απαξιώνεις...όχι μόνο εμενα αλλά και χιλιάδες άλλους....χωρίς να μας γνωριζεις......... ούτε έξω από την πόρτα του σχολείου δεν πρέπει να περνάς. Τα σχόλια σου όπως και άλλων αγγίζουν τα όρια του κοινωνικού ρατσισμού. Ντροπή!
Κοιτα εσενα σου δοθηκε η ευκαιρια λογω πολυτεκνιας να δειξεις οτι μπορεις να προσφερεις. Στους χιλιαδες αλλους ομως που δεν ειναι πολυτεκνοι και πιθανον χανουν τη δυνατοτητα και αυτοι να δειξουν οτι αξιζουν αλλα καπελωνονται απο τις ειδικες κατηγοριες μαλλον δεν εχεις να πεις τιποτα. Απολυτα φυσικο για εσενα ανθρωποι που εργαστηκαν τα τελευταια χρονια να χανουν το δικαιωμα στην εργαστηκαν απο ειδικες κατηγοριες και οχι μονο. Σκεψου το αυτο αντιστροφα, αλλα δε μπορεις δυστηχως. Το κρατος κανει κοινωνικη πολιτικη στις πλατες αλλων.
-
Κοιτα εσενα σου δοθηκε η ευκαιρια λογω πολυτεκνιας να δειξεις οτι μπορεις να προσφερεις. Στους χιλιαδες αλλους ομως που δεν ειναι πολυτεκνοι και πιθανον χανουν τη δυνατοτητα και αυτοι να δειξουν οτι αξιζουν αλλα καπελωνονται απο τις ειδικες κατηγοριες μαλλον δεν εχεις να πεις τιποτα. Απολυτα φυσικο για εσενα ανθρωποι που εργαστηκαν τα τελευταια χρονια να χανουν το δικαιωμα στην εργαστηκαν απο ειδικες κατηγοριες και οχι μονο. Σκεψου το αυτο αντιστροφα, αλλα δε μπορεις δυστηχως. Το κρατος κανει κοινωνικη πολιτικη στις πλατες αλλων.
Δεν είμαι πολύτεκνος....μην τα βάζετε με τα παιδιά....και θα σε παρακαλούσα να διαβαζεις καλύτερα τα σχόλια πριν απαντήσεις.
-
Δεν είμαι πολύτεκνος....μην τα βάζετε με τα παιδιά....και θα σε παρακαλούσα να διαβαζεις καλύτερα τα σχόλια πριν απαντήσεις.
Τα παιδια ειναι τα μονα που δε φταινε. Εγω δε Τα βαζω με Τα παιδια αλλα με τους γονεις των 4 και ανω παιδια που θεωρουν οτι μονα αυτοι υπαρχουν και εχουν αναγκες.
-
@ xaros
Πριν δικάσεις και καταδικάσεις φρόντισε μάθεις όλες τις λεπτομέρειες για το θέμα.
Επειδή όμως δημιουργείς εντυπώσεις με ανοίκειους χαρακτηρισμους κατά πάντων μέχρι την έκδοση του Π.Δ. 79/2017 ίσχυαν αυτά και προφανώς εκεί δημιουργήθηκε σύγχυση.
Τετάρτη, 30 Αυγούστου 2017
Απαλλαγή πολύτεκνων εκπαιδευτικών από εξωδιδακτικές εργασίες. ΙΣΧΥΕΙ;
http://kikiri-kou.blogspot.com/2014/09/blog-post_730.html
Ντροπή και πάλι για το λεξιλόγιο σου....
-
Τα παιδια ειναι τα μονα που δε φταινε. Εγω δε Τα βαζω με Τα παιδια αλλα με τους γονεις των 4 και ανω παιδια που θεωρουν οτι μονα αυτοι υπαρχουν και εχουν αναγκες.
Κατά την ταπεινή άποψη αν κοπούν και τα επιδόματα πολύτεκνων όπως φημολογείται ( υπουργός δεν είμαι!!!) δύσκολα θα αλλάξει κάτι.
Το ζήτημα είναι σοβαρό θέλει μελέτη και δεν λύνεται με αφορισμούς και χαρακτηρισμούς.
-
Η λογική είναι ότι οι πολύτεκνοι μπαίνουν πρώτοι στους πίνακες, γιατί είναι πολύ πιο δύσκολο να βρουν αλλού δουλειά, αλλά και γιατί είναι πολύ περισσότερες οι ανάγκες τους, αλλά και ο χρόνος που έχουν για να τις καλύψουν. Επίσης προσφέρουν ανθρώπους σε μια χώρα που νοσεί και κάποιος πρέπει να τους βοηθήσουμε. Συνήθως πάντως μόνο ανάξιος δεν είναι αυτός που έχει το κουράγιο και τη δύναμη να μεγαλώνει 4 ή 5 ή 6 παιδιά. Ίσως θα έλεγα ανάξιο τον άλλο που φοβάται ότι του κλέβουν τις θέσεις στο δημόσιο, γιατί δε δύναται να βρει αλλού δουλειά.
Κατά την "λογική" σας αυτή, το σχολείο δεν θα έπρεπε να ονομάζεται σχολείο, αλλά ίδρυμα απασχόλησης πολυτέκνων.
Όσο για την βοήθεια, άλλα κράτη δίνουν επιδόματα και χρηματική βοήθεια στους πολύτεκνους. Πχ. στην Ουγγαρία, μόλις γεννηθεί το 3-ο παιδί, η οικογένεια παίρνει χρήματα αρκετά για την αγορά μιας κατοικίας.
Σε σχέση με την αξιοσύνη ή μη, εγώ δεν ξέρω κανέναν "άξιο" άτεκνο διορισμένο εκπαιδευτικό που να θελήσει να παρατηθεί για να έρθει στην θέση του ένας πολύτεκνος. Και εδώ που τα λέμε, το θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό.
Όπως λογικό θεωρώ τον ανταγωνισμό για μια θέση, αλλά με ίσες ευκαιρίες και με τα ίδια κριτήρια.
-
Στα πρωτα χρονια ιδρυσης του ελληνικου κρατους καθε φορα που γεννιοταν ενα αγορι στην Πελοποννησο, ενημερωναν τα κεντρικα με την εξης φραση: Εγεννήθη άρρεν, κρατήσατε θέσιν… Εχουμε βελτιωθει τουλαχιστον απο τοτε σε αυτον τον τομεα.
-
νομιζω οτι η ανθρωποφαγια, δεν θα ωφελησει κανενα ειτε πολυτεκνο ειτε ατεκνο :o
Βλεπω και εγω πολυτεκνους να δουλευουμε τα ιδια χρονια, εγω να ειμαι αρκετα κατω απο την μεση, ο πολυτεκνος στη πρωτη πενταδα.
Ο πολυτεκνος διοριστηκε 5 του Σεπ. με τις προσληψεις, εγω οχι.
Ο πολυτεκνος το πιο πιθανο σε νεο ΑΣΕΠ θα διοριστει, εγω με βλεπω με το κυαλι.
Για να τον ανταγωνιστώ, προσπαθω να μαζεψω παιδαγωγικες επαρκειες, μορια σε δυσπροσιτα, πιστοποιηση ΤΠΕ και μαλλον ολα αυτα δεν μου φτανουν οποτε αρχιζω και ξυνομαι για μεταπτυχιακο.
(εννοειται βεβαια οτι με ενδιαφερει πρωτα η επιμορφωση μου και μετα η συλλογη μοριων)
Επισης ο πολυτεκνος χωρις να εχει καμια πιστοποιηση σε τιποτα, αρχισε να σφιγγεται γιατι το ενα του παιδι (δυστυχως?) μεγαλωνει και τσουπ! η πολυτεκνια παει περιπατο... ασχημο μεν αλλα ορατο δε, να πεσει στα ταρταρα με την υπολοιπη πλεμπα....
Ξερω επισης αναπληρωτρια την οποια την ηξερα με δυο παιδια και επειδη δεν εβλεπε προκοπη σκεφτηκε να αρχισει να γενναει τοσα - οσα χρειαζεται για να ανεβει στη λιστα.
Με ενοχλουν ολα αυτα?
μερικως ναι με ενοχλουν, αλλα οχι η κοινωνικη πολιτικη που υπαρχει, με ενοχλει η κατα-χρηση που κανουν μια (πιστευω μικρη) μεριδα εκπαιδευτικων.
Αλλα σε καθε περιπτωση πανω απο ολα με ενοχλει η ανθρωποφαγια και το να μεμφομαι κατα αλλων, υπαρχουν θεματακια αναμεσα σε εκπαιδευτικους που ειναι απειρως χειροτερα και σε καθε ετος, δινω μαχες για να μην επιβουλευονται οτι μπορουν για να δουλευουν λιγοτερο και στην τελικη και εις βαρος μου.
-
Αρχικά είναι σημαντικό όσοι διδάσκουν τα παιδιά μας να έχουν παιδεία, και κάποιος που όταν αναφέρεται σε μία πολύτεκνη μητέρα την αποκαλεί "κουτσή-πολύτεκνη μαρία", σημαίνει, το λιγότερο, ότι δεν ξέρει καν τι σημαίνει παιδεία. Δεν καταλαβαίνω γιατί ζει από φιλανθρωπία, εργάζεται και μάλιστα πολύ σκληρότερα από πολλούς. Η λογική είναι ότι οι πολύτεκνοι μπαίνουν πρώτοι στους πίνακες, γιατί είναι πολύ πιο δύσκολο να βρουν αλλού δουλειά, αλλά και γιατί είναι πολύ περισσότερες οι ανάγκες τους, αλλά και ο χρόνος που έχουν για να τις καλύψουν. Επίσης προσφέρουν ανθρώπους σε μια χώρα που νοσεί και κάποιος πρέπει να τους βοηθήσουμε. Συνήθως πάντως μόνο ανάξιος δεν είναι αυτός που έχει το κουράγιο και τη δύναμη να μεγαλώνει 4 ή 5 ή 6 παιδιά. Ίσως θα έλεγα ανάξιο τον άλλο που φοβάται ότι του κλέβουν τις θέσεις στο δημόσιο, γιατί δε δύναται να βρει αλλού δουλειά.
Καταρχήν δεν ασπάζομαι τους χαρακτηρισμούς. Ξέρεις ειδικά σήμερα πολλές ευκαιρίες για εργασία ή μήπως δουλευόμαστε; Το βλέπεις ηθικό να μπαίνει και στον πίνακα προυπηρεσίας και να προτάσσεται άτομο ειδικής κατηγορίας με προυπηρεσία λιγότερη και από μήνα(από πρόσθετη ίσως και με σπρώξιμο) έναντι του άλλου με 100+ μήνες και να τον αφήνει απέξω; Εκεί τι έχεις να πεις; Δηλαδή ο άλλος που έχει γυρίσει όλη την Ελλάδα με 0,1,2,3 παιδιά πρέπει να συνεχίσει να το κάνει ή αλλιώς να τα παρατήσει ή να κοιτάξει τις ανύπαρκτες ευκαιρίες του ιδιωτικού τομέα; Και επίσης τι σημαίνει ότι ο πολύτεκνος ή οποιαδήποτε άλλη ειδική κατηγορία μπει στο δημόσιο σχολείο, ότι έκανε την τύχη του και δε πρέπει να δουλέψει όπως θα δούλευε στον ιδιωτικό;Άρα τα περί ανάξιων αλλού.
-
Ξερω επισης αναπληρωτρια την οποια την ηξερα με δυο παιδια και επειδη δεν εβλεπε προκοπη σκεφτηκε να αρχισει να γενναει τοσα - οσα χρειαζεται για να ανεβει στη λιστα.
Αυτό είναι το "νόημα": Και μπράβο...
Παιδιά, παιδιά, παιδιά, παιδιά,...γεννάτε παιδιά....
Τί αυριανοί πολίτες θα'ναι, δε μας απασχολεί καθόλου...Είδαμε και τα χαΐρια όταν "μας απασχολούσε" και "είχαμε το χρόνο να ασχοληθούμε"...
Να ξαναπώ την άποψή μου:
Για την επόμενη δεκαετία στη χώρα μας ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει τίποτα στα κριτήρια/προτεραιότητες προσλήψεων.
Όχι ότι "είναι σωστά": Απλά "δεν δύναται".
Ότι κάποιοι "αγωνίζονται" να αλλάξει κάτι, δεν είναι "λάθος": Θα μάθουν μετά από χρόνια από αυτό τον "αγώνα" τους.
Τί;
Ότι δε γίνεατι τίποτα να αλλάξει σ'αυτή τη χώρα.
Κάτι είναι και αυτό το "μάθημα" για όσους το προσπαθήσουν: Κάτι "αφήνει".
-
Ότι δε γίνεατι τίποτα να αλλάξει σ'αυτή τη χώρα.
Κάτι είναι και αυτό το "μάθημα" για όσους το προσπαθήσουν: Κάτι "αφήνει".
δεν το νομιζω αυτο να ισχυσει, μπορει να αλλαζουν αργα καποια πραγματα, αλλα αποκλειεται να μεινουν σταθερα,
ακομα και αν αυτο ξεβολευει καποιους.
Επισης να πουμε οτι επειδη ελεω μνημονιου τα επιδοματα ειναι στη πυρα,
οι πολυτεκνοι ειναι απο τους πρωτους που θα καουν.
Παντως για να πω κατι παραπανω στην ολη κουβεντα,
υπαρχει καποιο ψητο στην υποθεση και αυτο αφορα οτι μελλοντικα υπαρχουν σκεψεις οι πολυτεκνοι
να μοριοδοτουνται πχ οπως οι τριτεκνοι αλλα οχι να προτασσονται εναντι ολων στους πινακες.
-
Είσαι υπέρ ή κατά του μοντέλου απασχόλησης που περιγράφεις; Αυτό για να ξέρουμε. Όχι να μας λες προς τα εκεί πάει. Κάποιοι θέλουν να το πάνε εκεί.
Είμαι ξεκάθαρα και αναφανδόν ΕΝΑΝΤΙΑ σε αυτές τις μεθοδεύσεις οι οποίες σε περίπτωση που όντως εφαρμοστούν θα κατεδαφίσουν οριστικά το σχολείο του φτωχού φέρνοντας μη αντιστρεπτές αρνητικές συνέπειες στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας.
Γιατί μιλάω τόσο σκληρά λοιπόν?
Γιατί απλούστατα ο κλάδος αυτός "περί άλλων τυρβάζει" την ώρα που κάποιοι κύκλοι ( πολύ σωστά συσχετίσατε όσα έγραψα με τον "γνωστό πολιτικό φορέα") απεργάζονται ένα τέτοιο σχέδιο αποδόμησης.
Χρειάζεται συσπείρωση, αγώνας και στρατηγική.
Αυτές οι αθλιότητες ( που περιέγραψα και τις οποίες δυστυχώς εδώ και χρόνια ο κλάδος τις αφήνει να καλπάζουν χωρίς ουσιαστική και δυναμική απάντηση), είναι εξαιρετικά επικίνδυνες και ανόητες για τον τόπο μας.
Οι άνθρωποι αυτοί είναι επιπόλαιοι και επικίνδυνοι.
Αυτό οφείλουμε πάντα να το θυμόμαστε.
-
"Πρώτα από όλα δε προσλαμβάνονται εναντι κάποιων άλλων επείδή έχουν μεγάλη οικογένεια ΜΟΝΟ αλλά επειδή διαθέτουν τα τυπικά πρόσόντα και στη συνέχεια γιατί έχουν περισσότερα παιδιά."
Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε παραπάνω, γιατί είναι πολλά τα σχόλια (και επαναλαμβάνονται), αλλά σίγουρα κάποιος τρίτεκνος που με (κι όχι μόνο εμένα φυσικά, αλλά πολλούς με τα διπλά και τα τριπλά μου μόρια) περνάει (=τον καλούν πριν από μένα) από τον πίνακα μηδενικής, με σύνολό μορίων 0 (προϋπηρεσία+ασεπ=0) το μόνο προσόν με το οποίο με περνάει είναι η τριτενκία του και μόνο- εκτός αν εννοείται ότι έχει πτυχίο οπότε οκ. Και την επόμενη χρονιά βέβαια οι ίδιοι τρίτεκνοι έχουν τα 7-8 ολοκαίνουρια μόρια και πάλι με περνάνε στις φάσεις. Σε δυο μόλις χρονιές δηλαδή έχουν βρεθεί από τον μηδενικής στο δικό μου πίνακα και με έχουν περάσει κιόλας σε σειρά.
Ε, εμένα αυτό μου φαίνεται άδικο. Ακόμα κι αν δεν περιμένω να διοριστώ, ακόμα κι αν δουλεύω (ή προσπαθώ να δουλέψω) αναπληρώτρια απλά για το μισθό.
Και βέβαια πιστεύω η μόνη λύση είναι διορισμοί, με όποια προσόντα κρίνουν, να τελειώνουμε.
Δε μου αρέσουν οι διαμάχες μοριοδότησης προϋπηρεσία- μεταπτυχιακά/διδακτορικα- βαθμοί κτλ. Καθένας στηρίζει με σθένος αυτό στο οποίο "πόνταρε". Κάποιοι θα βγουν χαμένοι κάποιοι κερδισμένοι άμα γίνουν ποτέ διορισμοί, τι να κάνουμε. Εγώ ούτε προϋπηρεσία τρελή έχω ούτε μεταπτυχιακό. Αλλά τρίτεκνοι με μηδενικά μόρια να πριμοδοτούνται μόνο και μόνο για τα παιδιά. Επιδόματα ναι, επιλογή τοποθέτησης αφού τους καλέσουν οκ, αλλά...
-
Αλλά... αυτό που γίνεται είναι σκανδαλώδες! Κάποτε δεν ενοχλούσε γιατί οι θέσεις ήταν περισσότερες. Τώρα που η πίτα μίκρυνε θα πρέπει να μπει ένας φραγμός σ' αυτή την κατάσταση γιατί όλοι οι υπόλοιποι έχουμε καταντήσει αναξιοπαθούντες κυριολεκτικά και χωρίς καμία υπερβολή. Για κάθε πολύτεκνο που προτάσσεται και προσλαμβάνεται αναπληρωτής ένας παρακάτω δεν παντρεύεται, δεν κάνει 1ο, 2ο, 3ο παιδί γιατί δε βγαίνει ρε αδερφέ...
Εξάλλου αν δεν ενοχλούσε όλο και περισσότερο κόσμο αυτή η κατάσταση δε θα γράφονταν τόσες σελίδες στο pde.
Εγώ δεν ενστερνίζομαι τις απόψεις κάποιων που λένε να μην αγωνιστούμε γιατί τίποτα δε θα αλλάξει. Ίσα ίσα που αν μείνουμε άπραγοι τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα και τότε εκ των πραγμάτων θα δοθεί μια λύση αλλά όλοι εμείς θα έχουμε χάσει το τρένο...
Γι΄αυτό σας λέω στείλτε mail διαμαρτυρίας όπου μπορείτε, η φωνή μας πρέπει να ακουστεί. Επίσης, πρέπει να το παλέψουμε και δια της δικαστικής οδού. wotanmetal περιμένουμε ενημέρωση...
-
Εδώ είμαι. Δεν έχω ακόμα ενημέρωση γιατι ο δικηγόρος μάλλον είναι ζαμανφού! Ξαναεπικοινώνησα σήμερα και ελπίζω να έχω νέα το συντομότερο.
-
Πρόκειται για δικηγόρο των Αθηνών που ασχολείται με τέτοια θέματα; Αν δεν βγάλεις άκρη σκέφτομαι να επικοινωνήσω κι εγώ με γνωστό δικηγόρο που έχει αναλάβει παρόμοιες περιπτώσεις στο παρελθόν. Βέβαια δε ζω Αθήνα και όλα αυτά δε μπορούν να γίνουν δια ζώσης. Όπως και να έχει ας ενημερώνουμε ο ένας τον άλλο από εδώ σε πρώτη φάση και όταν είναι να συντονιστούμε τα λέμε και με άλλο τρόπο.
-
Το υπουργειο φροντιζει για την καλοζωια των συναδελφων...
(http://i65.tinypic.com/302nzbk.jpg)
-
wotanmetal και may16 ενημερώστε με αν μάθετε κάτι.
-
Λοιπόν παιδιά η ενημέρωση που είχα από τον δικηγόρο είναι η εξής:
Ίσως μπορούμε να πιαστούμε από το άρθρο 4 του συντάγματος. Η συγκεκριμένη υπόθεση θέλει πολύ καλό δικηγόρο και δεν είναι μία υπόθεση που απλά διαπιστώνουμε κάτι και το αναφέρουμε. Χρειάζεται να προσβάλλουμε κάποια συγκεκριμένη πράξη (πχ κάποιο διορισμό ή ανάθεση), να δούμε αν υπάρχουν στη διάθεση μας οι απαιτούμενες προθεσμίες, και το βασικότερο, εφόσον φτάσουμε στο δικαστήριο, να το καταλάβει και αυτό ότι πρόκειται περί αδικίας. Γενικά απαιτεί γάτο δικηγόρο. Δύσκολη υπόθεση όμως δεν είναι τελείως άχαστη.
Τέλος μου είπε ότι συνεχίζει να το κοιτάζει και για οτιδήποτε νεότερο θα με ενημερώσει.
Λοιπόν ακούω τις απόψεις σας σχετικά με το πως θα μπορούσαμε να συντονιστούμε επί του θέματος. Θεωρώ ότι αν πιστεύεται ότι αξίζει να το κυνηγίσουμε και υπάρχει διάθεση να γίνει κάτι, καλό θα ήταν να γίνει μια συνάντηση μεταξύ μας σε πρώτη φάση με κάποιο τρόπο γιατί μέσω του forum θα χαθούμε.
Όλες οι τοποθετήσεις δεκτές για συζήτηση..
-
Λοιπόν παιδιά η ενημέρωση που είχα από τον δικηγόρο είναι η εξής:
Ίσως μπορούμε να πιαστούμε από το άρθρο 4 του συντάγματος. Η συγκεκριμένη υπόθεση θέλει πολύ καλό δικηγόρο και δεν είναι μία υπόθεση που απλά διαπιστώνουμε κάτι και το αναφέρουμε. Χρειάζεται να προσβάλλουμε κάποια συγκεκριμένη πράξη (πχ κάποιο διορισμό ή ανάθεση), να δούμε αν υπάρχουν στη διάθεση μας οι απαιτούμενες προθεσμίες, και το βασικότερο, εφόσον φτάσουμε στο δικαστήριο, να το καταλάβει και αυτό ότι πρόκειται περί αδικίας. Γενικά απαιτεί γάτο δικηγόρο. Δύσκολη υπόθεση όμως δεν είναι τελείως άχαστη.
Τέλος μου είπε ότι συνεχίζει να το κοιτάζει και για οτιδήποτε νεότερο θα με ενημερώσει.
Λοιπόν ακούω τις απόψεις σας σχετικά με το πως θα μπορούσαμε να συντονιστούμε επί του θέματος. Θεωρώ ότι αν πιστεύεται ότι αξίζει να το κυνηγίσουμε και υπάρχει διάθεση να γίνει κάτι, καλό θα ήταν να γίνει μια συνάντηση μεταξύ μας σε πρώτη φάση με κάποιο τρόπο γιατί μέσω του forum θα χαθούμε.
Όλες οι τοποθετήσεις δεκτές για συζήτηση..
wotanmetal, καταρχάς μπράβο για την πρωτοβουλία ! Προσωπικά είμαι μέσα σε οποιαδήποτε κίνηση, όμως λόγω δυσκολίας στη μετακίνηση δεν ξέρω αν θα μπορούσα να παραστώ εύκολα σε συναντήσεις, αλλά θα μπορούσε να υπάρχει η δυνατότητα της εξ αποστάσεως συμμετοχής και παρακολούθησης.
-
Κι εγώ συμφωνώ ότι αξίζει να το προχωρήσουμε. Τι έχουμε να χάσουμε; Κι εγώ ζω εκτός Αθηνών αλλά θα βρεθεί τρόπος να επικοινωνούμε. Ενημερώστε για οτιδήποτε νεότερο.
-
Λοιπόν παιδιά η ενημέρωση που είχα από τον δικηγόρο είναι η εξής:
Ίσως μπορούμε να πιαστούμε από το άρθρο 4 του συντάγματος. Η συγκεκριμένη υπόθεση θέλει πολύ καλό δικηγόρο και δεν είναι μία υπόθεση που απλά διαπιστώνουμε κάτι και το αναφέρουμε. Χρειάζεται να προσβάλλουμε κάποια συγκεκριμένη πράξη (πχ κάποιο διορισμό ή ανάθεση), να δούμε αν υπάρχουν στη διάθεση μας οι απαιτούμενες προθεσμίες, και το βασικότερο, εφόσον φτάσουμε στο δικαστήριο, να το καταλάβει και αυτό ότι πρόκειται περί αδικίας. Γενικά απαιτεί γάτο δικηγόρο. Δύσκολη υπόθεση όμως δεν είναι τελείως άχαστη.
Τέλος μου είπε ότι συνεχίζει να το κοιτάζει και για οτιδήποτε νεότερο θα με ενημερώσει.
Λοιπόν ακούω τις απόψεις σας σχετικά με το πως θα μπορούσαμε να συντονιστούμε επί του θέματος. Θεωρώ ότι αν πιστεύεται ότι αξίζει να το κυνηγίσουμε και υπάρχει διάθεση να γίνει κάτι, καλό θα ήταν να γίνει μια συνάντηση μεταξύ μας σε πρώτη φάση με κάποιο τρόπο γιατί μέσω του forum θα χαθούμε.
Όλες οι τοποθετήσεις δεκτές για συζήτηση..
Και πού είναι το πρόβλημα; Δεν προσλαμβάνονται κάθε χρόνο οι πολύτεκνοι, ακόμα και από τον πίνακα μηδενικής σε κάποιες ειδικότητες, επειδή προτάσσονται; Δεν καλούνται οι τρίτεκνοι ως αναπληρωτές, μόνο και μόνο επειδή είναι τρίτεκνοι και τίποτε άλλο; Δεν κόβουν θέσεις από όλους εμάς τους υπόλοιπους σε κάθε φάση; Δεν είναι αυτά συγκεκριμένες πράξεις; Τι δουλειά έχει να εμπλέκεται η κοινωνική πολιτική με την εύρεση εργασίας και την κατάληψη θέσεων στο δημόσιο; Πώς αποδεικνύεται η αξιοσύνη και η ικανότητα των τριτέκνων και των πολυτέκνων, έναντι ημών, όταν στην συντριπτική τους πλειοψηφία, τρίτεκνοι και πολύτεκνοι, δεν έχουν καμία επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ούτε μεταπτυχιακούς τίτλους ή δεύτερα πτυχία;
Καλό θα ήταν να συναντηθούμε, αλλά να λάβετε υπόψη σας το γεγονός ότι κάποιοι συνάδελφοι θα φύγουν ίσως μακριά για αναπληρωτές τώρα ή στις αμέσως επόμενες φάσεις, οπότε είναι σκόπιμο να μην περιοριστεί η όλη μας προσπάθεια στην δια ζώσης συζήτηση. Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι: τα e-mail και τα κινητά.
-
Λοιπόν παιδιά η ενημέρωση που είχα από τον δικηγόρο είναι η εξής:
Ίσως μπορούμε να πιαστούμε από το άρθρο 4 του συντάγματος. Η συγκεκριμένη υπόθεση θέλει πολύ καλό δικηγόρο και δεν είναι μία υπόθεση που απλά διαπιστώνουμε κάτι και το αναφέρουμε. Χρειάζεται να προσβάλλουμε κάποια συγκεκριμένη πράξη (πχ κάποιο διορισμό ή ανάθεση), να δούμε αν υπάρχουν στη διάθεση μας οι απαιτούμενες προθεσμίες, και το βασικότερο, εφόσον φτάσουμε στο δικαστήριο, να το καταλάβει και αυτό ότι πρόκειται περί αδικίας. Γενικά απαιτεί γάτο δικηγόρο. Δύσκολη υπόθεση όμως δεν είναι τελείως άχαστη.
Τέλος μου είπε ότι συνεχίζει να το κοιτάζει και για οτιδήποτε νεότερο θα με ενημερώσει.
Λοιπόν ακούω τις απόψεις σας σχετικά με το πως θα μπορούσαμε να συντονιστούμε επί του θέματος. Θεωρώ ότι αν πιστεύεται ότι αξίζει να το κυνηγίσουμε και υπάρχει διάθεση να γίνει κάτι, καλό θα ήταν να γίνει μια συνάντηση μεταξύ μας σε πρώτη φάση με κάποιο τρόπο γιατί μέσω του forum θα χαθούμε.
Όλες οι τοποθετήσεις δεκτές για συζήτηση..
Άξιος φιλόλογος που χάνει την θέση του από ανάξιους τρίτεκνους και πολύτεκνους!!! Προς γνώση και διόρθωση: κυνηγήσουμε, πιστεύετε..
-
Άξιος φιλόλογος που χάνει την θέση του από ανάξιους τρίτεκνους και πολύτεκνους!!! Προς γνώση και διόρθωση: κυνηγήσουμε, πιστεύετε..
Ο αυτοπροσδιορισμος σου μπορει να φανει χρησιμος σε μια μελλοντικη δικη.
Υ. Γ. Μη κρινεις αβιαστα την ορθογραφια των αλλων γιατι μπορει να γραφουν απο smartphones η tablets.
-
Εξάλλου δεν είναι όλοι φιλόλογοι εδώ μέσα, στους μαθηματικούς γράφουμε.
Συνάδελφοι κάποιοι ίσως έχουν στόχο να μας αποπροσανατολίσουν. Εμείς θα εστιάσουμε στο στόχο και όποιος θέλει ακολουθεί.
Γενικώς μη δίνετε σημασία στις αντίθετες φωνές.
-
Καταρχάς θεωρώ πως η βάση της όποιας προσπάθειας θα ήταν αρκετά βολικό να είναι η πόλη στην οποία υπάρχουν οι περισσότεροι συνάδελφοι που ενδιαφέρονται για το θέμα. Γενικά χρειάζεται κάποιος συντονιστής.
-
Ο αυτοπροσδιορισμός έγινε σκοπίμως καθώς τυχαία διάβασα τα μηνύματα σας και η αλήθεια είναι ότι εξεπλάγη με τα γραφόμενα. Όπως κατάλαβες μέλος έγινα για να απαντήσω. Προσωπικά το θέμα σας δε με αφορά αφού έχω διοριστεί εδώ και χρόνια ως επιτυχούσα Ασεπ και έχουσα μεταπτυχιακό και διδακτορικό, πολύ πριν γίνω ria3, όταν ήμουν ria0. Άπλα είναι στενάχωρο να μιλάμε έτσι για ανθρώπους που έχουν παιδιά, ανθρώπους συναδέλφους που φοίτησαν σε ίδιες σχολές με έμας.
-
Άπλα είναι στενάχωρο να μιλάμε έτσι για ανθρώπους που έχουν παιδιά, ανθρώπους συναδέλφους που φοίτησαν σε ίδιες σχολές με έμας.
στεναχωρο η οχι, το μελλον δειχνει οτι θα αλλαξουν πολλα πραγματα.
Στο βαθμο που συνεχισει να εμπλεκεται ο ΑΣΕΠ στην διαδικασια προσληψεων και των αναπληρωτων,
αν οχι την επομενη χρονια, την αμεσως επομενη εφοσον αναλαβει ολο το πακετο ο ΑΣΕΠ θα αλλαξουν και ο τροπος που συντασσονται οι πινακες.
Μια απο τις αλλαγες θα ειναι και ποιοι προτασσονται εναντι ποιων, αν δειτε στους πινακες που συντασει ο ΑΣΕΠ οι πολυτεκνοι δεν πανε στην κορυφη και εληξε, αλλα μονο παιρνουν καποια ποσόστωση και τελος.
Βεβαιως αν καποιοι αναπληρωτες πιεσουν σε αλλα επιπεδα, πολυ πιθανον αυτο να προσμετρηθει.
-
ria3 δεν εχεις καταλαβει οτι τα αδικημενα τα παιδια ειναι λαγοι δικηγορικου γραφειου που ψαχνουν για κοροιδα:Δεν πρεπει να τους απαντας, μονο να τα διαβαζεις και να προβληματιζεσαι
-
Ο αυτοπροσδιορισμός έγινε σκοπίμως καθώς τυχαία διάβασα τα μηνύματα σας και η αλήθεια είναι ότι εξεπλάγη με τα γραφόμενα. Όπως κατάλαβες μέλος έγινα για να απαντήσω. Προσωπικά το θέμα σας δε με αφορά αφού έχω διοριστεί εδώ και χρόνια ως επιτυχούσα Ασεπ και έχουσα μεταπτυχιακό και διδακτορικό, πολύ πριν γίνω ria3, όταν ήμουν ria0. Άπλα είναι στενάχωρο να μιλάμε έτσι για ανθρώπους που έχουν παιδιά, ανθρώπους συναδέλφους που φοίτησαν σε ίδιες σχολές με έμας.
Nαι, μόνο που πάνε να βολευτούν και να διοριστούν (αν γίνουν κάποια στιγμή διορισμοί) δια της πλαγίας οδού!
Γιατί εγώ, που δεν σκέφτομαι και δεν κινούμαι έτσι, πρέπει να τους θεωρώ αυτούς συναδέλφους μου; Δεν το καταλαβαίνω!
-
ria3 δεν εχεις καταλαβει οτι τα αδικημενα τα παιδια ειναι λαγοι δικηγορικου γραφειου που ψαχνουν για κοροιδα:Δεν πρεπει να τους απαντας, μονο να τα διαβαζεις και να προβληματιζεσαι
Η Nasa αναζητα φοβερα μυαλα σαν το δικο σου. Ουτε μια στο εκατομμυριο δε μπορει να ειμαστε θιγμενοι απο τον τροπο των προσληψεων.
-
Ο αυτοπροσδιορισμός έγινε σκοπίμως καθώς τυχαία διάβασα τα μηνύματα σας και η αλήθεια είναι ότι εξεπλάγη με τα γραφόμενα. Όπως κατάλαβες μέλος έγινα για να απαντήσω. Προσωπικά το θέμα σας δε με αφορά αφού έχω διοριστεί εδώ και χρόνια ως επιτυχούσα Ασεπ και έχουσα μεταπτυχιακό και διδακτορικό, πολύ πριν γίνω ria3, όταν ήμουν ria0. Άπλα είναι στενάχωρο να μιλάμε έτσι για ανθρώπους που έχουν παιδιά, ανθρώπους συναδέλφους που φοίτησαν σε ίδιες σχολές με έμας.
Οι συναδελφοι αυτοι πρεπει να καταλαβουν οτι ο κοσμος δεν περιστρεφεται γυρω τους. Επι Καραμανλη καταφεραν και πετυχαν διορισμους μονο λογω πολυτεκνικης ιδιοτητας, εχοντας τις πλατες της εκκλησιας. Και μαλιστα με οργανικη απεναντι απο το σπιτι τους Η κριση τους ζορισε λιγο δε λεω, εχασαν το παραπανω προνομιο. Η απολυτη προταξη που εχουν ομως ομως και Οι υπολοιπες ειδικες κατηγοριες δημιουργει σοβαροτατες αδικιες. Δεν αμφισβητω την επιστημονικη τους καταρτιση, αλλα το δικαιωμα της απολυτη προταξης. Οι θεσεις ειναι μετρημενες. Για καθεναν απο ειδικες κατηγοριες που μπαινει καποιος θα χασει τη δουλεια του, και ας εχει χρονια προυπηρεσιας. Αυτοι δεν ειναι συναδελφοι αραγε κι ας μην εχουν παιδια ή εως 3; Τι θα πρεπει να κανουν σε ηλικια 45+;
-
Προς gia
Δεν ξέρω αν πηγαίνουν δια της πλαγια οδού όπως αναφέρεις! Κάνουν χρήση ενός προνομίου που τους προσέφερε η πολιτεία. Εσύ δε θα το χρησιμοποιούσες; Δεν μπορώ να φανταστώ ότι υπάρχει άνθρωπος που κάνει παιδια για να προηγηθεί στους πίνακες. Για παιδιά μιλάμε για ανθρώπους που πιστέψτε με δεν φτάνει ένας 9μηνος διορισμός αναπληρωτή για να τα μεγαλώσει. Δεν με αφορά το θέμα και πρέπει να σταματήσω να μιλάω, γιατί σίγουρα θα παρεξηγηθώ. Καλό ειναι να διεκδικούμε τα δικαιώματα μας όλοι αλλα όχι να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Ευχαριστώ πολυ
-
Προς gia
Δεν ξέρω αν πηγαίνουν δια της πλαγια οδού όπως αναφέρεις! Κάνουν χρήση ενός προνομίου που τους προσέφερε η πολιτεία. Εσύ δε θα το χρησιμοποιούσες; Δεν μπορώ να φανταστώ ότι υπάρχει άνθρωπος που κάνει παιδια για να προηγηθεί στους πίνακες. Για παιδιά μιλάμε για ανθρώπους που πιστέψτε με δεν φτάνει ένας 9μηνος διορισμός αναπληρωτή για να τα μεγαλώσει. Δεν με αφορά το θέμα και πρέπει να σταματήσω να μιλάω, γιατί σίγουρα θα παρεξηγηθώ. Καλό ειναι να διεκδικούμε τα δικαιώματα μας όλοι αλλα όχι να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Ευχαριστώ πολυ
Επειδη μιλησες για προνομια..το αρθρο 21 του συνταγματος εκτος απο τους πολυτεκνους κανει αναφορα και στα παρακατω<'Αρθρο 21: (Προστασία οικογένειας, γάμου, μητρότητας και παιδικής ηλικίας, δικαιώματα ατόμων με αναπηρίες)
1. H οικογένεια, ως θεμέλιο της συντήρησης και προαγωγής του Έθνους, καθώς και ο γάμος, η μητρότητα και η παιδική ηλικία τελούν υπό την προστασία του Kράτους.
2. Πολύτεκνες οικογένειες, ανάπηροι πολέμου και ειρηνικής περιόδου, θύματα πολέμου, χήρες και ορφανά εκείνων που έπεσαν στον πόλεμο, καθώς και όσοι πάσχουν από ανίατη σωματική ή πνευματική νόσο έχουν δικαίωμα ειδικής φροντίδας από το Kράτος.
3. Tο Kράτος μεριμνά για την υγεία των πολιτών και παίρνει ειδικά μέτρα για την προστασία της νεότητας, του γήρατος, της αναπηρίας και για την περίθαλψη των απόρων.
4. H απόκτηση κατοικίας από αυτούς που την στερούνται ή που στεγάζονται ανεπαρκώς αποτελεί αντικείμενο ειδικής φροντίδας του Kράτους.
**5. O σχεδιασμός και η εφαρμογή δημογραφικής πολιτικής, καθώς και η λήψη όλων των αναγκαίων μέτρων αποτελεί υποχρέωση του Κράτους.
**6. Τα άτομα με αναπηρίες έχουν δικαίωμα να απολαμβάνουν μέτρων που εξασφαλίζουν την αυτονομία, την επαγγελματική ένταξη και τη συμμετοχή τους στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Χώρας.Πες μου εσυ τωρα που αλλου βλεπεις την φροντιδα του κρατους...
-
αυτή τη στιγμή αυτα ισχύουν στον υπόλοιπο τομέα εκτός εκπαίδευσης.
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ
(Αριθμός 12Κ/2017)
Πλήρωσης με σειρά προτεραιότητας είκοσι έξι
(26) θέσεων προσωπικού με σχέση εργασίας
Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου Πανεπι-
στημιακής και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης
στη ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΥ Α.Ε.
(ΔΕΗ Α.Ε.).
ΤΟ ΑΝΩΤΑΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ
ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ
σύμφωνα με Ν. 4440/2016 (ΦΕΚ Α’ 224/02.12.2016)
Άρθρο 25
Ανακατανομή ποσοστών ειδικών κατηγοριών στο σύστημα προσλήψεων του Ν. 2190/1994
α) πολυτέκνων και τέκνων πολυτέκνων,
β) γονέων με τρία τέκνα και τέκνων αυτών,
γ) παλιννοστούντων Ποντίων ομογενών και ομογενών του Ν. 2790/2000,
δ) ατόμων με αναπηρία με ποσοστό αναπηρίας τουλάχιστον πενήντα τοις εκατό (50%) και
ε) ατόμων που έχουν τέκνο, αδελφό ή σύζυγο, καθώς και των τέκνων ατόμων με αναπηρία με ποσοστό αναπηρίας εξήντα επτά τοις εκατό (67%) και άνω,
Τα ακριβή ποσοστά που αντιστοιχούν στο δεκαπέντε τοις εκατό (15%), δέκα τοις εκατό ( 10%), δύο τοις εκατό (2%), δέκα τοις εκατό (10%), πέντε τοις εκατό (5%) εκφρασμένα σε ακέραιο αριθμό.
-
Μια σημερινή πρωινή πρόσκληση
...
Γι΄αυτό σας λέω στείλτε mail διαμαρτυρίας όπου μπορείτε, η φωνή μας πρέπει να ακουστεί. Επίσης, πρέπει να το παλέψουμε και δια της δικαστικής οδού. wotanmetal περιμένουμε ενημέρωση...
και....... δυο σημερινά σχόλια-απαντήσεις από το ίδιο πρόσωπο με διαφορά ολίγων ωρών.
Με εντυπωσιάζει πάντως το γεγονός πως κανένας από τους εμφανιζόμενους ως αδικημένους δεν σχολίασε κάτι....αλλά ασμένως εκφράζουν την ικανοποίηση τους κλπ για την πληροφόρηση!!!
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Εδώ είμαι. Δεν έχω ακόμα ενημέρωση γιατι ο δικηγόρος μάλλον είναι ζαμανφού! Ξαναεπικοινώνησα σήμερα και ελπίζω να έχω νέα το συντομότερο.
Λοιπόν παιδιά η ενημέρωση που είχα από τον δικηγόρο είναι η εξής:
Ίσως μπορούμε να πιαστούμε από το άρθρο 4 του συντάγματος. Η συγκεκριμένη υπόθεση θέλει πολύ καλό δικηγόρο και δεν είναι μία υπόθεση που απλά διαπιστώνουμε κάτι και το αναφέρουμε. Χρειάζεται να προσβάλλουμε κάποια συγκεκριμένη πράξη (πχ κάποιο διορισμό ή ανάθεση), να δούμε αν υπάρχουν στη διάθεση μας οι απαιτούμενες προθεσμίες, και το βασικότερο, εφόσον φτάσουμε στο δικαστήριο, να το καταλάβει και αυτό ότι πρόκειται περί αδικίας. Γενικά απαιτεί γάτο δικηγόρο. Δύσκολη υπόθεση όμως δεν είναι τελείως άχαστη.
Τέλος μου είπε ότι συνεχίζει να το κοιτάζει και για οτιδήποτε νεότερο θα με ενημερώσει.
Λοιπόν ακούω τις απόψεις σας σχετικά με το πως θα μπορούσαμε να συντονιστούμε επί του θέματος. Θεωρώ ότι αν πιστεύεται ότι αξίζει να το κυνηγίσουμε και υπάρχει διάθεση να γίνει κάτι, καλό θα ήταν να γίνει μια συνάντηση μεταξύ μας σε πρώτη φάση με κάποιο τρόπο γιατί μέσω του forum θα χαθούμε.
Όλες οι τοποθετήσεις δεκτές για συζήτηση..
-
Οι συναδελφοι αυτοι πρεπει να καταλαβουν οτι ο κοσμος δεν περιστρεφεται γυρω τους. Επι Καραμανλη καταφεραν και πετυχαν διορισμους μονο λογω πολυτεκνικης ιδιοτητας, εχοντας τις πλατες της εκκλησιας. Και μαλιστα με οργανικη απεναντι απο το σπιτι τους Η κριση τους ζορισε λιγο δε λεω, εχασαν το παραπανω προνομιο. Η απολυτη προταξη που εχουν ομως ομως και Οι υπολοιπες ειδικες κατηγοριες δημιουργει σοβαροτατες αδικιες. Δεν αμφισβητω την επιστημονικη τους καταρτιση, αλλα το δικαιωμα της απολυτη προταξης. Οι θεσεις ειναι μετρημενες. Για καθεναν απο ειδικες κατηγοριες που μπαινει καποιος θα χασει τη δουλεια του, και ας εχει χρονια προυπηρεσιας. Αυτοι δεν ειναι συναδελφοι αραγε κι ας μην εχουν παιδια ή εως 3; Τι θα πρεπει να κανουν σε ηλικια 45+;
Σωστά. Έχετε μήπως ξεχάσει ότι επί Καραμανλή διορίστηκαν στην εκπαίδευση όλοι οι πολύτεκνοι και είχαν στην αρχή τραγικά για τους υπόλοιπους προνόμια όπως ότι δεν έκαναν καθόλου εξωδιδακτικές εργασίες και εφημερίες, δικαιούνταν βολικά προγράμματα χωρίς καθόλου κενά και το χειρότερο όλων έπαιρναν όποια οργανική ήθελαν δίπλα στο σπίτι τους και έστελναν το "συνάδελφο" να ψάχνει να βρει οργανική; Ήταν αυτή συναδελφική συμπεριφορά; Και επειδή όλα αυτά ήταν πραγματικά τραγικά πάτησαν πόδι οι μόνιμοι και σταμάτησαν σχετικά νωρίς. Κάτι παρόμοιο θα γίνει και τώρα αρέσει δεν αρέσει σε μερικούς.
-
Νομίζω πως αν θέλουμε να συντονίσουμε καλύτερα τις κινήσεις μας, να ανοίξουμε για αρχή ένα άλλο θέμα όπου να καλούμε όσους θέλουν να συμμετάσχουν σε αυτή την προσπάθεια. Εδώ είναι πολλά τα μηνύματα που αποπροσανατολίζουν, καθώς δεν εστιάζουν στην ουσία του θέματος αλλά σε ανταλλαγή απόψεων-πυρών.
-
Αυτό να κάνουμε και ό,τι άλλο χρειάζεται. Έφτασε ο κόμπος στο χτένι σε ορισμένες ειδικότητες. Δε χαρίζουμε τους κόπους μας ούτε το ψωμί των παιδιών μας. Κάποιοι εδώ λειτουργούν αποπροσανατολιστικά για ευνόητους λόγους. Μη δίνετε σημασία.
-
Ο αυτοπροσδιορισμός έγινε σκοπίμως καθώς τυχαία διάβασα τα μηνύματα σας και η αλήθεια είναι ότι εξεπλάγη με τα γραφόμενα. Όπως κατάλαβες μέλος έγινα για να απαντήσω. Προσωπικά το θέμα σας δε με αφορά αφού έχω διοριστεί εδώ και χρόνια ως επιτυχούσα Ασεπ και έχουσα μεταπτυχιακό και διδακτορικό, πολύ πριν γίνω ria3, όταν ήμουν ria0. Άπλα είναι στενάχωρο να μιλάμε έτσι για ανθρώπους που έχουν παιδιά, ανθρώπους συναδέλφους που φοίτησαν σε ίδιες σχολές με έμας.
αν ήσασταν στην θέση των συναδέλφων που "πάρα τρίχα" δεν εργάζονται φέτος μόνο και μόνο επειδή δεν έχουν από 3 και πάνω παιδιά, είμαι απολύτως σίγουρη ότι δεν θα ήσασταν τόσο "γενναιόδωρη".
Θα δεχόμουν την όποια άποψη σας, αν είχατε παρατηθεί από την μόνιμη θέση σας για να την χαρίσετε σε κάποιον που έχει περισσότερη ανάγκη ;).
Πάντα υπάρχει κάποιος που έχει περισσότερη ανάγκη, έτσι δεν είναι;
Επίσης, (χωρίς να διαβάσω βέβαια όλες τις σελίδες του συγκεκριμένου θέματος), δεν είδα κάποιον να "μιλάει έτσι" για ανθρώπους που έχουν παιδιά.
Είδα μόνο ανθρώπους που εξέφρασαν ίσως με έντονο τρόπο κάποιες αλήθειες περί αξιοκρατίας ακριβώς επειδή φοίτησαν σε ίδιες σχολές με κάποιους άλλους, αλλά δεν τους δίνεται καμία ευκαιρία για άσχετους με την εκπαίδευση λόγους.
Το δημογραφικό πρόβλημα στο οποίο αναφέρονται πολλοί, δεν πρόκειται να βελτιωθεί με προνόμια σε σχέση με θέσεις εργασίας. Είναι γενικότερο πρόβλημα ολόκληρης της Ευρώπης και είναι εκτός του θέματός μας. Σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες, οι πολύτεκνοι μπορούν ακόμα και να ζήσουν σχεδόν χωρίς να εργάζονται μόνο και μόνο με τα επιδόματα αλλά παρ όλα αυτά, δεν έχει παρατηρηθεί κάποια βελτίωση.
-
Ψάξτε τους:
(https://rpntv.gr/wp-content/uploads/2016/11/%CE%9A%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CE%93%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%85.jpg)
Που είναι;
Και οι "επόμενοι";
Καθόλου άσχετο.
-
AMBER Alert
Γαβρόγλου: Προτεραιότητα οι μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών
http://www.ipaideia.gr/paideia/gavroglou-proteraiotita-oi-monimoi-diorismoi-ekpaideutikon
Φίλης:«20.000 διορισμοί εκπαιδευτικών σε βάθος τριετίας»
https://www.thepressroom.gr/politiki/filis20000-diorismoi-ekpaideytikon-se-vathos
Δέσμευση για επαναφορά του ωραρίου των καθηγητών
Αυξήθηκε κατά δύο ώρες διδασκαλίας από το έτος 2013
https://www.esos.gr/arthra/36778/desmeysi-gia-epanafora-toy-orarioy-ton-kathigiton
"Όσον αφορά στο θέμα του ωραρίου εμείς λέμε πάρα πολύ καθαρά ότι ως ΣΥΡΙΖΑ θα επαναφέρουμε το ωράριο".
Αυτό είχε ξεκαθαρίσει στη Βουλή ο Αναπληρωτής υπουργός Παιδείας Τάσος Κουράκης, ως τομεάρχης παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ Βουλευτής, κατά τη διάρκεια συζήτησης πρότασης νόμου του ΣΥΡΙΖΑ για τη λειτουργία των ΑΕΙ.
-
ελα μη μου θίγεται τη γιαννακου και το μπουλη ....
-
Πολύτεκνοι, μη-πολύτεκνοι, με παιδιά, χωρίς παιδιά, τρίτεκνοι, μη-τρίτεκνοι, ασεπίτες, μη-ασπίτες, με προϋπηρεσία, χωρίς προϋπηρεσία, ΟΑΕΔίτες, Υπουργείου Παιδείας, ΑΕΙ, ΤΕΙ, βασικές ειδικότητες, μη-βασικές ειδικότητες και χίλιες δυο άλλες κατηγορίες. Η μια κατηγορία απέναντι στην άλλη, με λογικά επιχειρήματα πάντα. Τη στιγμή όμως που μειώνονται οι ώρες, αυξάνεται το ωράριο, δεν γίνεται ΑΣΕΠ, δεν γίνονται διορισμοί, παγιώνεται ο θεσμός των χιλιάδων αναπληρωτών, στοιβάζονται 25+ μαθητές σε ένα τμήμα, το λογικότερο επιχείρημα θα ήταν όλες οι παραπάνω κατηγορίες να κάναμε επιτέλους κάτι και όχι να στρεφόμαστε ο ένας απέναντι στον άλλο για το ποιος θα χωρέσει στο ζωνάρι που σφίγγει όλο και περισότερο. Πότε κινητοποιηθήκαμε όλοι μαζί για κάτι από τα παραπάνω; Μόνο τη φαγωμάρα ξέρουμε σε αυτό τον τόπο!
-
Φαγωμάρα επικρατεί γιατί στην ελλάδα ισχύει αυτό που έλεγε ο Βουτσάς σε μια ταινία: "να βρω μια τρύπα να τρυπώσω. Άμα τρυπώσω, τρύπωσα''. Ειδικής, πολύτεκνοι, αποτυχότωντες ασεπ, ιδιωτικοί κλπ κλπ είναι λάτρεις αυτής της φράσης. Το χουν κάνει σημαία. Αρκετά με αυτούς τους "συναδέλφους" που θα ήταν πολύ καλοί ως πρωταγωνιστές της γνωστης διαφήμισης "Δεν θέλει κόπο , αλλά τρόπο"!!!! Αλήθεια αυτοί οι εκπαιδευτικοί αν πιάσουν μαθητή τους να αντιγράφει τι θα τους πουν; Ότι δεν είναι σωστό γιατί κάποιοι συμμαθητές τους κόπιασαν διαβάζοντας;
-
Πολύτεκνοι, μη-πολύτεκνοι, με παιδιά, χωρίς παιδιά, τρίτεκνοι, μη-τρίτεκνοι, ασεπίτες, μη-ασπίτες, με προϋπηρεσία, χωρίς προϋπηρεσία, ΟΑΕΔίτες, Υπουργείου Παιδείας, ΑΕΙ, ΤΕΙ, βασικές ειδικότητες, μη-βασικές ειδικότητες και χίλιες δυο άλλες κατηγορίες. Η μια κατηγορία απέναντι στην άλλη, με λογικά επιχειρήματα πάντα. Τη στιγμή όμως που μειώνονται οι ώρες, αυξάνεται το ωράριο, δεν γίνεται ΑΣΕΠ, δεν γίνονται διορισμοί, παγιώνεται ο θεσμός των χιλιάδων αναπληρωτών, στοιβάζονται 25+ μαθητές σε ένα τμήμα, το λογικότερο επιχείρημα θα ήταν όλες οι παραπάνω κατηγορίες να κάναμε επιτέλους κάτι και όχι να στρεφόμαστε ο ένας απέναντι στον άλλο για το ποιος θα χωρέσει στο ζωνάρι που σφίγγει όλο και περισότερο. Πότε κινητοποιηθήκαμε όλοι μαζί για κάτι από τα παραπάνω; Μόνο τη φαγωμάρα ξέρουμε σε αυτό τον τόπο!
:) " Διαίρει και βασίλευε" ! Μια χαρά μας παίζουν ! Και θέλουμε να διαμορφώσουμε και τους αυριανούς πολίτες!
-
Αυτοί μόνο μας παίζουν;; εμείς τι κάνουμε;; εύκολο να ρίχνουμε αλλού την ευθύνη. Αυριανούς πολίτες δεν μπορούν να μορφώσουν οι ευθυνόφοβοι κα χωρίς προσωπικότητα άνθρωποι-δεν το λέω για σένα για να μην παρεξηγηθώ- σχόλιο κάνω απλώς. Όταν κοιτάς μόνο τη πάρτη σου και πως ιθα βολευτείς εσύ -όπως οι προαναφερθείσες ΄ομάδες, ήθελα να ξέρα πως θα εμπνεύουν τη συνεργασία στους μαθητές τους. Όταν θα τους καλούν να συνεργαστούν δεν θα τους πιάνουν ταυτόχρονα τα γέλια;;;Αλλά απψιλά γράμματα για μερικούς-μερικούς. Αυτή η ταύτιση της κουτοπονηριάς με την εξυπνάδα!!!!
-
Αυτοί μόνο μας παίζουν;; εμείς τι κάνουμε;; εύκολο να ρίχνουμε αλλού την ευθύνη. Αυριανούς πολίτες δεν μπορούν να μορφώσουν οι ευθυνόφοβοι κα χωρίς προσωπικότητα άνθρωποι-δεν το λέω για σένα για να μην παρεξηγηθώ- σχόλιο κάνω απλώς. Όταν κοιτάς μόνο τη πάρτη σου και πως ιθα βολευτείς εσύ -όπως οι προαναφερθείσες ΄ομάδες, ήθελα να ξέρα πως θα εμπνεύουν τη συνεργασία στους μαθητές τους. Όταν θα τους καλούν να συνεργαστούν δεν θα τους πιάνουν ταυτόχρονα τα γέλια;;;Αλλά απψιλά γράμματα για μερικούς-μερικούς. Αυτή η ταύτιση της κουτοπονηριάς με την εξυπνάδα!!!!
Απλά ΑΔΥΝΑΤΟΝ.
ΚΑΙ με τους μεν
ΚΑΙ με τους δεν:
(https://image.ibb.co/mM1iuQ/kerameos.jpg)
Ν. Κεραμεως: Αρμοδιότητα των Σχολικών Συμβούλων η αξιολόγηση και η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών
“Στις προθέσεις μας είναι η αναβάθμιση του θεσμού και η βέλτιστη αξιοποίηση των προσοντούχων αυτών στελεχών της εκπαίδευσης” (https://www.esos.gr/arthra/52938/n-kerameos-armodiotita-ton-sholikon-symvoylon-i-axiologisi-kai-i-epimorfosi-ton)
-
Τα πράγματα είναι πολύ απλά: η πίτα είναι όλο και μικρότερη και οι ενδιαφερόμενοι όλο και περισσότεροι και όσο δεν υπάρχει ένα δίκαιο σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών στο οποίο κάθε κατηγορία θα παίρνει το μερίδιό της χωρίς να καπελώνει όλους τους άλλους θα γίνονται τα ίδια και χειρότερα.
Με τόση ανεργία η επίκληση στο συναίσθημα (κρίμα μωρέ είναι πολύτεκνος πώς θα τα ζήσει 4 παιδιά;) ακούγεται λίγο αστεία. Στο κάτω κάτω "των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν", δεν κάνεις 4+ παιδιά με την ελπίδα να σου βρει το κράτος δουλειά εις βάρος κάποιου άλλου φυσικά. Γιατί για κάθε ειδική κατηγορία που προσλαμβάνεται το πρόβλημα μετατίθεται στον αμέσως επόμενο.
Όσοι είστε τόσο φιλάνθρωποι μπορείτε, όπως σας είπε και μια συνάδελφος παραπάνω, να παραιτηθείτε από τη θέση σας είτε είστε μόνιμοι είτε αναπληρωτές προκειμένου να προσληφθεί/διοριστεί ένας πολύτεκνος! Καλό στο κράτος θα κάνετε...
Αλλιώς μην είστε τόσο γενναιόδωροι με τις θέσεις των άλλων που τις απέκτησαν με ασεπ και προυπηρεσία και φτύνοντας αίμα χρόνια ολόκληρα...
-
Δεν έπιασα ακριβώς το σχόλιο σου. Ή ίσως να μην έπιασες εσύ αυτά που λέω εγώ. Δ εν θα πολυ -ασχοληθώ. Όσο για κάποιο μέλος- δε θυμαμαι αυτή τη στιγμή ποιο ακριβώς-που είχε γράψει σε προηγούμενη σελίδα ότι οι πολύτεκνοι δεν κάνουν παιδιά μόνο και μόνο για να διοριστούν-αν έχει κανείς τη δυνατότητα- θα δει πως υπάρχουναρκετές τρίτεκνες συνάδελφοι που έχουν 2 παιδιά σε κοντινές μεταξύ τους ηλικίες και πηγαίνουν πχ γμνάσιο και ένα ακόμα παιδάκι βρεφικής ή νηπιακής ηλικίας. Για να απέχει ηλικιακά το τρίτο τόσο πολύ με τα άλλα δύο , μπορεί να υποθέσει κανείς πως το τρίτο παιδί δεν ήταν τόσο άμεσα στον οικογενειακό προγραμματισμό, αλλά, όπως κάποιοι άλλοι ανέφερα για τις κυβερνήσεις Καραμανλή,που εκτός από τους πούτεκνους δημιούργησε ευνοικές συνθήκες και για τους τρίτεκνους-έκαναν ένα ακόμη. Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι το τρίτο ή τέταρτο παιδί δεν το αγαπάνε οι γονείς του , απλά ίσως δεν ήταν -όπως ανέφερα και πριν- στον αρχικό οικογενειακό προγραμματισμό. Εγώ προσωπικά έχω δουλέψει δύο χρονιές με συναδέλφους που μόνες τους , χωρίς να τις ρωτήσει κανείς, και χωρίς οι ίδιες να έχουν δώσει κανέναν ΑΣΕΠ-αν αυτό παίζει το ρόλο του- παραδέχτηκαν πως έκαναν τρίτο παιδί γιατί θα τις έπαιρναν πιο εύκολα αναπληρώτριες. Η μία μάλιστα ήταν και πολύ περήφανη που παρέκαμψε το διαγωνισμό!!!Μπορεί να μην είναι όλες οι περιπτώσες τέτοιες, αλλά είναι οι περισσότερες...!!!! Πώς να το κανουμε;;;
-
Αυτό είναι το "νόημα": Και μπράβο...
Παιδιά, παιδιά, παιδιά, παιδιά,...γεννάτε παιδιά....
Τί αυριανοί πολίτες θα'ναι, δε μας απασχολεί καθόλου...Είδαμε και τα χαΐρια όταν "μας απασχολούσε" και "είχαμε το χρόνο να ασχοληθούμε"...
Να ξαναπώ την άποψή μου:
Για την επόμενη δεκαετία στη χώρα μας ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει τίποτα στα κριτήρια/προτεραιότητες προσλήψεων.
Όχι ότι "είναι σωστά": Απλά "δεν δύναται".
Ότι κάποιοι "αγωνίζονται" να αλλάξει κάτι, δεν είναι "λάθος": Θα μάθουν μετά από χρόνια από αυτό τον "αγώνα" τους.
Τί;
Ότι δε γίνεατι τίποτα να αλλάξει σ'αυτή τη χώρα.
Κάτι είναι και αυτό το "μάθημα" για όσους το προσπαθήσουν: Κάτι "αφήνει".
SAPORE, αν δεν κάνω λάθος αυτό είναι δικό σου Προηγούμενο μνμ. Εσύ τι ακριβώς διδάσκεις; εικότητα;Είσαι καθηγητής/τρια μοιραλατρειας;;;; Sorry, το δικό μου μνμ είναι ξερό, χωρίς φωτογραφίες. Δεν έχω σε κορνίζες τα ινδάλματά σου!!!!
-
νεμι, τα ίδια λέμε με άλλα λόγια...
Δεν απάντησα σε δικό σου σχόλιο. Εγώ πάντως συμφωνώ με όσα γράφεις.
-
may 16 στον/στην sapore απαντούσα. Απλά το δικό σου μνμ στάλθηκε πριν το δικό μου και φάνηκε ίσως ότι απαντούσα σε εσένα.
-
Δεν έπιασα ακριβώς το σχόλιο σου. Ή ίσως να μην έπιασες εσύ αυτά που λέω εγώ. Δ εν θα πολυ -ασχοληθώ. Όσο για κάποιο μέλος- δε θυμαμαι αυτή τη στιγμή ποιο ακριβώς-που είχε γράψει σε προηγούμενη σελίδα ότι οι πολύτεκνοι δεν κάνουν παιδιά μόνο και μόνο για να διοριστούν-αν έχει κανείς τη δυνατότητα- θα δει πως υπάρχουναρκετές τρίτεκνες συνάδελφοι που έχουν 2 παιδιά σε κοντινές μεταξύ τους ηλικίες και πηγαίνουν πχ γμνάσιο και ένα ακόμα παιδάκι βρεφικής ή νηπιακής ηλικίας. Για να απέχει ηλικιακά το τρίτο τόσο πολύ με τα άλλα δύο , μπορεί να υποθέσει κανείς πως το τρίτο παιδί δεν ήταν τόσο άμεσα στον οικογενειακό προγραμματισμό, αλλά, όπως κάποιοι άλλοι ανέφερα για τις κυβερνήσεις Καραμανλή,που εκτός από τους πούτεκνους δημιούργησε ευνοικές συνθήκες και για τους τρίτεκνους-έκαναν ένα ακόμη. Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι το τρίτο ή τέταρτο παιδί δεν το αγαπάνε οι γονείς του , απλά ίσως δεν ήταν -όπως ανέφερα και πριν- στον αρχικό οικογενειακό προγραμματισμό. Εγώ προσωπικά έχω δουλέψει δύο χρονιές με συναδέλφους που μόνες τους , χωρίς να τις ρωτήσει κανείς, και χωρίς οι ίδιες να έχουν δώσει κανέναν ΑΣΕΠ-αν αυτό παίζει το ρόλο του- παραδέχτηκαν πως έκαναν τρίτο παιδί γιατί θα τις έπαιρναν πιο εύκολα αναπληρώτριες. Η μία μάλιστα ήταν και πολύ περήφανη που παρέκαμψε το διαγωνισμό!!!Μπορεί να μην είναι όλες οι περιπτώσες τέτοιες, αλλά είναι οι περισσότερες...!!!! Πώς να το κανουμε;;;
Όταν μια μέρα κάνεις παιδί, θα θυμάσαι αυτά που γράφεις και θα λες :"τι βλακείες που έλεγα τότε...".
Όσο ανώριμη κι αν είσαι ,δεν μπορώ να δεχτώ πως δεν αντιλαμβάνεσαι τι συνεπάγεται η γέννηση ενός παιδιού. Πόσα ξενύχτια ,πόση κούραση ,άγχος,ευθύνη...
Πάντως αν θεωρείς πως είναι τόσο εύκολα τα πράγματα, κάνε 3-4 και συ. Αν πάλι θεωρείς πως αδικείσαι γιατί εσύ έχεις πολλά "προσόντα", δε θα σου είναι δύσκολο να βρεις μια δουλειά καλύτερη απ'το να τρέχεις στα σύνορα της Ελλάδας για τρεις κι εξήντα. Σωστά;
-
Όταν μια μέρα κάνεις παιδί, θα θυμάσαι αυτά που γράφεις και θα λες :"τι βλακείες που έλεγα τότε...".
Όσο ανώριμη κι αν είσαι ,δεν μπορώ να δεχτώ πως δεν αντιλαμβάνεσαι τι συνεπάγεται η γέννηση ενός παιδιού. Πόσα ξενύχτια ,πόση κούραση ,άγχος,ευθύνη...
Πάντως αν θεωρείς πως είναι τόσο εύκολα τα πράγματα, κάνε 3-4 και συ. Αν πάλι θεωρείς πως αδικείσαι γιατί εσύ έχεις πολλά "προσόντα", δε θα σου είναι δύσκολο να βρεις μια δουλειά καλύτερη απ'το να τρέχεις στα σύνορα της Ελλάδας για τρεις κι εξήντα. Σωστά;
Καλημερα....εχω δυο παιδια και πιστεψε με εγω προσωπικα ποτε δεν θα πω<τι βλακειες που ελεγα τοτε>Ισως πω γιατι κι εγω να μην γεννηθω πλουσιος οπως ο συναδελφος με τα 4 παιδια....Ο βαθμος δυσκολιας δεν εχει να κανει μονο με τον αριθμο...αλλα εχει να κανει και με την τσεπη...Συναδελφος με 4 παιδια ...σημειωση ο συζυγος εχει στην κατοχη του σημερα μια απο τις μεγαλυτερες αλυσιδες ηλεκτρικων...απολαμβανει σημερα τα προνομια του κρατους...και συναδελφος με 2 παιδια....σημειωση ειναι 8 χρονια αναπληρωτρια...απολαμβανει την προσληψη ως αναπληρωτης εχοντας παντα μαζι της και τα δυο...γιατι δεν μπορει να κανει διαφορετικα...και μαλιστα καθε χρονο και σε διαφορετικη περιοχη..Εγω δεν ειμαι καθετος εγραψα πριν λιγες οτι πρεπει επιτελους να μπουν καποια κριτηρια...πχ οικογενειακο εισοδημα...
-
Όταν μια μέρα κάνεις παιδί, θα θυμάσαι αυτά που γράφεις και θα λες :"τι βλακείες που έλεγα τότε...".
Όσο ανώριμη κι αν είσαι ,δεν μπορώ να δεχτώ πως δεν αντιλαμβάνεσαι τι συνεπάγεται η γέννηση ενός παιδιού. Πόσα ξενύχτια ,πόση κούραση ,άγχος,ευθύνη...
Πάντως αν θεωρείς πως είναι τόσο εύκολα τα πράγματα, κάνε 3-4 και συ. Αν πάλι θεωρείς πως αδικείσαι γιατί εσύ έχεις πολλά "προσόντα", δε θα σου είναι δύσκολο να βρεις μια δουλειά καλύτερη απ'το να τρέχεις στα σύνορα της Ελλάδας για τρεις κι εξήντα. Σωστά;
Που ξέρεις εσύ αν η συνάδελφος δεν έχει ήδη παιδί και με ποιο δικαίωμα τη χαρακτηρίζεις ανώριμη; Επειδή λέει αλήθειες που πονάνε;
Έχουμε κι εμείς παιδιά και όλα αυτά που γράφεις τα ξέρουμε αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά με το δικαίωμα του καθενός στην εργασία;
Αυτό το "κάνε κι εσύ 3-4" τι επιχείρημα είναι; Δε μπορώ να παντρευτώ, για ιατρικούς λόγους δε μπορώ να κάνω 2ο, είμαι στείρα, είναι στείρος ο άντρας μου, είμαι γκέι ρε αδερφέ... Αυτά και τόσα άλλα θα μπορούσε να σου πει κανείς για να αντικρούσει το "επιχείρημά" σου...
Εγώ έχω πολλά προσόντα, εσύ βάζεις σαν προσόν τα παιδιά σου και ζητάς εξαιτίας αυτών να διοριστείς.
Αντί να τρέχεις εσύ για 3 και 60 πήγαινε σε κανένα φροντιστήριο δίπλα στο σπίτι σου και ζήτα να σε πάρει γιατί είσαι πολύτεκνος. Και πες μας μετά τι σου είπε...
Α... και ξέρεις γιατί τρέχω στα σύνορα της Ελλάδας; Γιατί προσλαμβάνεστε εσείς ακόμη και με 0,5 μόρια και μου παίρνετε τη θέση στο νομό μου παρόλο που έχω τριψήφιο αριθμό μορίων.
Θες κι άλλα;
-
MATRIX με τις προσβολές όσο και να προσπαθείς δεν κερδίζεις τις εντυπώσεις. Άσε που με αυτές εσύ φαίνεσαι ανώριμος/η. Έχουμε διαβάσει καν και καν βλακείες αντί επιχειρημάτων εδώ μέσα. Για την αποτυχία σε ΑΣΕΠ ότι εκείνο το διήμερο μπορεί να μην ήταν καλά όσοι απέτυχαν, για τα παιδιά ότι ΄όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να πέσουμε στον Καιάδα μόνο δεν μας είπατε ακόμα. Ίσως το υπονοείτε βέβαια. Μάθε κι εσύ λοιπόν ότι μία από τις τρίτεκνες συναδέλφους με την οποία είχα δουλέψει μαζί δεν είχε καν παιδί όταν έδινε Ασεπ άρα δεν την εμπόδιζε κανένα ξενύχτι να διαβάσει. Και άλλες επίσης με ένα ή δύο παιδιά διάβασαν παρά τα ξενύχτια και περάσανε. Τα υπόλοιπα είναι φτηνές δικαιολογίες για φτηνούς ανθρώπους , αφού σου αρέσουν τόσο πολύ οι χαρακτηρισμοί. Και καμιά φορά να βουτάς τη γλώσσα σου στο μυαλό σου πριν μιλήσεις γιατί μπορεί να απευθύνεσαι σε ανθρώπους που είχαν-έχουν συνεχόμενες αποβολές. Επιπλέον δε θα αλλάξω εγώ επάγγελμα για να βολέψω ανεπαρκείς ανθρώπους που δε μπορούν να πετύχουν-τουλάχιστον πιάνοντας τη βάση για αρχή και έπειτα χτυπώντας βαθμό. Την ανεπάρκειά σας μέσα στην τάξη έτσι θα τη δικαιολογείται; Ότι έχετε 3-4 παιδιά, ξενυχτάτε και δεν μπορείτε να ανταποκριθείτε στις απαιτήσεις της τάξης; Και τι σας φταίνε οι μαθητές που και αυτοί με τη σειρά τους είναι παιδιά των φορολογούμενων πολιτών που σας τα εμπιστεύονται να τα μορφώσετε;Αν είσαστε στον ιδιωτικό δεν θα είχατε ξενύχτια; Εκεί πως =θα δουλεύατε και υπερωρίες αν χρειαζόταν; Αρκετά λοιπόν με τη μπαρουφολογία. Ούτε η Λαίδη Άντζελα δε θα έλεγε τόσα μαζεμένα.
-
Επίσης το θέμα έχει ήδη φτάσει στα αυτιά του υπουργείου από κάποιες ΕΛΜΕ που ανταποκρινόμενες στα αυξανόμενα παράπονα και αντιλαμβανόμενες το μέγεθος του προβλήματος ζητούν ποσόστωση στις προσλήψεις ειδικών κατηγοριών.
Αν σκεφτούμε ότι στη διαδικασία εμπλέκεται πλέον και ο Ασεπ ο οποίος πάντα βάζει ποσόστωση σε αυτές τις κατηγορίες μάλλον θα έχουμε εξελίξεις σύντομα.
Εμείς όμως δεν πρέπει να εφησυχάζουμε, με το δικηγόρο τι έγινε;
-
Και για όποιον θέλει να γίνω και πιο σκληρή να πω ότι ωριμότητα διαθέτει όποιος κάνει στη ζωή του ότι γουστάρει και αναλαμβάνει ο ίδιος να υπερασπιστεί τις επιλογές του χωρίς να απαιτεί να πάνε να πνιγούνε όλοι οι υπόλοιποι. Είτε αρέσει είτε όχι δύο και μοναδικές είναι οι ''ομάδες'' εκπαιδευτικών που έχουν δικαίωμα να απαιτούν . Όσοι κοπίασαν διαβάζοντας για τον ΑΣΕΠ , και όσοι τελείωσαν μετά το 2009 και δεν τους δόθηκε ποτέ η δυνατότητα ούτε να αποδείξουν τι αξίζουν ούτε να εργαστούν. Οι υπόλοιποι απλώς παρασιτούν στις πλάτες των υπολοίπων. Καλά τους πήγε μέχρι εδώ, αλλά για το από δω και πέρα ....οψόμεθα!!!!!
-
Και για όποιον θέλει να γίνω και πιο σκληρή να πω ότι ωριμότητα διαθέτει όποιος κάνει στη ζωή του ότι γουστάρει και αναλαμβάνει ο ίδιος να υπερασπιστεί τις επιλογές του χωρίς να απαιτεί να πάνε να πνιγούνε όλοι οι υπόλοιποι. Είτε αρέσει είτε όχι δύο και μοναδικές είναι οι ''ομάδες'' εκπαιδευτικών που έχουν δικαίωμα να απαιτούν . Όσοι κοπίασαν διαβάζοντας για τον ΑΣΕΠ , και όσοι τελείωσαν μετά το 2009 και δεν τους δόθηκε ποτέ η δυνατότητα ούτε να αποδείξουν τι αξίζουν ούτε να εργαστούν. Οι υπόλοιποι απλώς παρασιτούν στις πλάτες των υπολοίπων. Καλά τους πήγε μέχρι εδώ, αλλά για το από δω και πέρα ....οψόμεθα!!!!!
....Να τις κάνουμε τις τούμπες μας τώρα ή μετά....τιμητές των πάντων
-
Εκπαιδευτικό δεν σε κάνουν τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, το ΑΣΕΠ και τα πολλά παιδιά.
Ένα πτυχίο χρειάζεσαι, αγάπη για την εκπαίδευση και συνείδηση.
Στο δια ταύτα.
Στις μέρες μας αν είσαι δάσκαλος, νηπιαγωγός και οτιδήποτε ειδικής αγωγής θα δουλέψεις αλλιώς θα περιμένεις -αποσπάσεις, διαθέσεις, β-γ αναθέσεις, άδειες, το πλήθος των ειδικών κατηγοριών, τις ορέξεις του υπουργείου κτλ - κι αν σου λάχει καλώς.
Υ.Γ. Οι αιρετοί της Β/θμιας καθώς και οι σύλλογοι αυτής ανέκαθεν σφύριζαν αδιάφορα. Νυν υπέρ πάντων το υπουργείο και οι μόνιμοι.
-
Και για όποιον θέλει να γίνω και πιο σκληρή να πω ότι ωριμότητα διαθέτει όποιος κάνει στη ζωή του ότι γουστάρει και αναλαμβάνει ο ίδιος να υπερασπιστεί τις επιλογές του χωρίς να απαιτεί να πάνε να πνιγούνε όλοι οι υπόλοιποι. Είτε αρέσει είτε όχι δύο και μοναδικές είναι οι ''ομάδες'' εκπαιδευτικών που έχουν δικαίωμα να απαιτούν . Όσοι κοπίασαν διαβάζοντας για τον ΑΣΕΠ , και όσοι τελείωσαν μετά το 2009 και δεν τους δόθηκε ποτέ η δυνατότητα ούτε να αποδείξουν τι αξίζουν ούτε να εργαστούν. Οι υπόλοιποι απλώς παρασιτούν στις πλάτες των υπολοίπων. Καλά τους πήγε μέχρι εδώ, αλλά για το από δω και πέρα ....οψόμεθα!!!!!
ΜΑΘΕ ΟΤΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΑΔΙΚΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ. ΠΡΟΣΕΧΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΙΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΑΛΛΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝ ΓΥΡΟΛΟΓΟΥΣ. ΑΠΟ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΚΑΙ ΑΔΑΗΣ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΣΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ FORUMS. ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙΣ ΕΤΣΙ ΣΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΘΑ ΖΗΤΗΣΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ PDE ΓΙΑ ΤΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ.
-
ΜΑΘΕ ΟΤΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΑΔΙΚΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ. ΠΡΟΣΕΧΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΙΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΑΛΛΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝ ΓΥΡΟΛΟΓΟΥΣ. ΑΠΟ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΚΑΙ ΑΔΑΗΣ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΣΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ FORUMS. ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙΣ ΕΤΣΙ ΣΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΘΑ ΖΗΤΗΣΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ PDE ΓΙΑ ΤΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ.
Συγνώμη για την παρέμβαση. Εδώ συζητάμε το θέμα της ιδιαίτερης αντιμετώπισης των ειδικών κατηγοριών. Δε θα μεταφέρουμε την γνωστή αντιπαράθεση με ή χωρίς ασεπ η οποία έχει συζητηθεί άπειρες φορές στο φορουμ.
-
ΜΑΘΕ ΟΤΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΑΔΙΚΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ. ΠΡΟΣΕΧΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΙΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΑΛΛΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝ ΓΥΡΟΛΟΓΟΥΣ. ΑΠΟ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΚΑΙ ΑΔΑΗΣ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΣΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ FORUMS. ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙΣ ΕΤΣΙ ΣΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΘΑ ΖΗΤΗΣΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ PDE ΓΙΑ ΤΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ.
Πως αδικηθηκαν? Γιατι δεν πηγανε να δωσουν 6 φορες στον ΑΣΕΠ?
-
Συγνώμη για την παρέμβαση. Εδώ συζητάμε το θέμα της ιδιαίτερης αντιμετώπισης των ειδικών κατηγοριών. Δε θα μεταφέρουμε την γνωστή αντιπαράθεση με ή χωρίς ασεπ η οποία έχει συζητηθεί άπειρες φορές στο φορουμ.
Σωστη η παρεμβαση σου αλλα οχι στην δικη μου παραθεση. Οταν υπαρχουν εδω μεσα υβριστες που τους ανεχονται οι διαχειριστες οφειλω να παρεμβω. Αν πραγματικα ενδιαφερεσαι για το forum να κανεις αναφορα τους υβριστες μπας και σταματησει και η κατρακυλα του pde που εχει γινει το αποκουμπι των νοσταλγων του ασεπ.
-
ΘΕΜΑ: Εφημερίες πολυτέκνων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
http://dipe.kyk.sch.gr/wp-content/uploads/2017/09/%CE%95%CE%A6%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%A1%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%A5%CE%A4%CE%95%CE%9A%CE%9D%CE%A9%CE%9D-003_signed.pdf
-
''ΜΑΘΕ ΟΤΙ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΑΔΙΚΗΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΑΔΙΚΟΥΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ. ΠΡΟΣΕΧΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΑΝΑΠΙΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΑΛΛΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝ ΓΥΡΟΛΟΓΟΥΣ. ΑΠΟ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΚΑΙ ΑΔΑΗΣ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΣΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΣΕ FORUMS. ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙΣ ΕΤΣΙ ΣΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΘΑ ΖΗΤΗΣΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ PDE ΓΙΑ ΤΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ.''
Σιγά και φοβηθήκαμε.Αλλά όταν λείπουν τα επιχειρήματα....γνωστή η συνέχεια. ...
-
Με συγχωρείς δεν ήξερα ότι όλοι οι ιδιωτικοί, όλοι της ειδικής και όλοι οι τρίτεκνοι-πολύτεκνοι είναι όσοι από την επετηρίδα πέρασαν στο διαγωνισμό ασεπ!!!! Τον οποίον δεν τίμησαν ούτε μια φορά από 1998 έως το 2008. Ποιόν κοροιδεύουνν μερικοί. Τον εαυτό τους; Εμας πάντως όχι!!! Και ποιός είναι αδαής ή όχι όσοι δεν έχουν συμφέροντα το κρίνουν!!!
-
ΘΕΜΑ: Εφημερίες πολυτέκνων εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
http://dipe.kyk.sch.gr/wp-content/uploads/2017/09/%CE%95%CE%A6%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%A1%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%A5%CE%A4%CE%95%CE%9A%CE%9D%CE%A9%CE%9D-003_signed.pdf
Αυτά είναι τα απομεινάρια των εξωφρενικών προνομίων που είχαν δοθεί από την κυβέρνηση Καραμανλή εδώ και 10 χρόνια.
Και ερωτώ: τι τον εμποδίζει έναν πολύτεκνο να κάνει εφημερία; Θα γυρίσει κουρασμένος στο σπίτι ή είναι κουρασμένος από το πρωί;
Και το κυριότερο ποιος θα φορτωθεί την εφημερία για να μην κάνει ο πολύτεκνος; Κι αν σε ένα σχολείο υπάρχουν, 2, 3, 4 κι εγώ δεν ξέρω πόσοι πολύτεκνοι τι πρέπει να γίνει;
Ευτυχώς αυτά τα ζητήματα έχουν λυθεί εδώ και χρόνια αλλά φανταστείτε πόσο πιεστικοί ήταν κάποιοι που αναγκάστηκε το υπουργείο να στείλει επίσημη απάντηση.
Αυτά για να βγάζουμε όλοι τα συμπεράσματά μας...
-
Εδώ γελάνε:..........
..........
Υπουργική Απόφαση Φ.353.1/324/105657/Δ1/8-10-2002 (ΦΕΚ 1340 τ.Β΄) (https://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-1340-2002-kathikonta-armodiotites-stelexwn-ekpaideysis-klimaka.pdf)
(https://image.ibb.co/dPxbW5/EKPAIDEYTIKOI.jpg)
....και οι αρκούδες.
-
.....ΘΑ ΖΗΤΗΣΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟ PDE ΓΙΑ ΤΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ.
ξέρετε, ισχύει η ελευθερία έκφρασης (και το δικαίωμα της προστασίας προσωπικών δεδομένων). Την έχετε και εσείς βέβαια αλλά αυτό εδώ που γράφετε εδώ και ίσως δεν το καταλάβατε, είναι απειλή ;)
Καταλαβαίνω ότι σας εξόργισε η λέξη "παράσιτο" που χρησιμοποίησε η συνάδερφος (με την οποία συμφωνώ σε όλα εκτός από το συγκεκριμένο).
Προσωπικά, δεν θεωρώ παράσιτο κανέναν που δέχεται μια θέση εργασίας εφόσον του προσφέρεται. Καλά κάνει εφόσον του δίνεται η δυνατότητα.
Κανείς δεν έχει φτερά στην πλάτη για να αρνηθεί εργασία διότι κάποιος άλλος την αξίζει περισσότερο.
Δυστυχώς, όπως τα είπαν και άλλοι παραπάνω, τσακωνόμαστε μεταξύ μας αντί να εστιάσουμε στην γενικότερη νοοτροπία που επικρατεί.
Ο καθένας σκέφτεται με οδηγό το προσωπικό του θέμα. Εχει ΑΣΕΠ ; Να μετράει το ΑΣΕΠ. Δεν έχει; Να μην μετράει.
Έχει μεταπτυχιακό; Να μετράει. Δεν έχει; Να μην μετράει κτλ. κτλ....
Από πάντα μάλλον, η ομάδα που έχει τους δυνατότερους εκπρόσωπους, "κερδίζει" κάτι (εις βάρος πάντα κάποιας άλλης ομάδας): κάποια ανεργία που μετράει παραπάνω σε κάποιες εκπαιδευτικές δομές, κάποιες αποκλειστικές αναθέσεις, λιγότερες ώρες σε κάποιες ειδικότητες, περισσότερες σε κάποιες άλλες, παραπάνω ποσοστά στους πολύτεκνους κτλ κτλ.
Κατά την γνώμη μου, όλο αυτό το χάος οφείλεται στην ανυπαρξία ενός ενιαίου και λογικού συστήματος αξιολόγησης προσόντων: πτυχία, προϋπηρεσία ή οποιοδήποτε προσόν που θα κάνει κάποιον καλύτερο για μια συγκεκριμένη θέση εργασίας και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
Τα κοινωνικά κριτήρια (έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω) οδηγούν στις μεγαλύτερες αδικίες.
Ο καθένας αντιλαμβάνεται και είναι απολύτως φυσιολογικό (να με διορθώσει ένας ψυχολόγος αν έχω άδικο), το πρόβλημα του ως σημαντικότερο.
Και αισθάνεται αδικημένος όταν κάποιο άλλο πρόβλημα θεωρείται "βαρύτερο".
Οι αδύναμοι πρέπει να πάρουν βοήθεια από την κοινωνία για να μπορούν να εξασφαλίζουν της απαραίτητες συνθήκες για να ξεκινήσουν από την ίδια αφετηρία με τους υπόλοιπους στην διεκδίκηση μιας θέσης εργασίας.
-
Κατά την γνώμη μου, όλο αυτό το χάος οφείλεται στην ανυπαρξία ενός ενιαίου και λογικού συστήματος αξιολόγησης προσόντων: πτυχία, προϋπηρεσία ή οποιοδήποτε προσόν που θα κάνει κάποιον καλύτερο για μια συγκεκριμένη θέση εργασίας και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
Τα κοινωνικά κριτήρια (έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω) οδηγούν στις μεγαλύτερες αδικίες.
Ο καθένας αντιλαμβάνεται και είναι απολύτως φυσιολογικό (να με διορθώσει ένας ψυχολόγος αν έχω άδικο), το πρόβλημα του ως σημαντικότερο.
Και αισθάνεται αδικημένος όταν κάποιο άλλο πρόβλημα θεωρείται "βαρύτερο".
Οι αδύναμοι πρέπει να πάρουν βοήθεια από την κοινωνία για να μπορούν να εξασφαλίζουν της απαραίτητες συνθήκες για να ξεκινήσουν από την ίδια αφετηρία με τους υπόλοιπους στην διεκδίκηση μιας θέσης εργασίας.
Αυτή είναι η ουσία του πράγματος και συνάμα η λύση του προβλήματος.
Αλλά ποιος να μας ακούσει;
-
Αποσύρω λοιπόν το ρήμα "παρασιτουν" όχι επεδή φοβήθηκα -γιατί όπως είπε ένα άλλο μέλος τα περαιτέρω είναι οι δικές σου απειλές , πάνω στις οποίες εγώ μπορώ να σταθω νομικά , ενώ εσύ πουθενά όσον αφορά εμένα- αλλά μόνο και μόνο για να μη χαθεί η ουσία , από την οποία επιμελώς προσπαθούν κάποιοι να αποπροσανατολίσουν. Επιπλέον, αν δοθούν τα δικά μου στοιχεία και όχι και τα δικά σου την ίδια στιγμή να δεις τα δικά μου περαιτέρω ποια θα είναι. Όχι γιατι σε φοβάμαι , αλλά γιατί ή ισχύουν οι ίδιοι όροι ή.....
Θα ήθελα ,επίσης , επειδή κάποιος μου υπέδειξε λόγω προσόντων να αλλάξω επάγγελμα, να συμβουλεύσω "συναδελφικά" κι εγώ το ίδιο. Ή μήπως και υποδείξεις κάνουν κάποιοι μόνο, και κάποιοι άλλοι δεν έχουν αυτό το δικαίωμα; Συμβουλεύω λοιπόν το μέλος xriana 1, το οποίο μόνο ειρωνεύεται -όπως έχω διαπιστώσει και από συνομολίες της με τη gia - να αλλάξει επάγγελμα και να ακολουθήσει τον κλάδο της νομικής. Είναι όλο επιχειρήματα αυτό το μέλος. Μεγαλοδικηγόρος θα γινόταν!!!!!
Και μια ακόμη συμβουλή στο μέλος που διαρκώς με απειλεί, επειδή ενοχλούν αυτά που λέω.. Όταν καταφεύγεις στις απειλές, απλώς επιβεβαιώνεις ακόμη κ σε αυτούς που μέχρι στιγμής δεν το είχαν προσέξει, ότι απλά στερείσαι επιχειρημάτων.
Πάντως όσον αφορά το θέμα των εφημεριών που έθιξη η may, δεν είδα κάποιος να απαντ΄άει κάτι. Σε λίγο κάποιοι θα μας ζητήσουν να κάθονται σπίτι τους, να κρατάμε εμείς τα τμήματά τους και στο τέλος κάθε μήνα να τους στέλνουμε και το τσεκ στο σπίτι.. ΑΝ είναι δυνατόν. Τέλος, όσον αφορά την αλλαγή από επετηρίδα σε ασεπ , αν δεν κάνω λάθος -αν κάνω ζητώ εκ τον προτέρων συγνώνη-τα πρώτα χρόνια ίσχυε μια κάποια ποσόστωση για υτούς. Τί άλλο πρέπει να γίνει δηλαδή; Να πεθάνουν όλοι οι άλλοι; Ε όχι.. Και στις πανελλήνιες γίνονται αλλαγές-ασχέτως αν αυτό με βρίσκει σύμφωνη ή όχι- αλλά δεν ακουσα κανέναν μαθητή Γ λυκείου να λέει '' δεν θα πάω να δώσω γιτί το περσινό σύστημα με βόλευε περισσότερο'', καιν για αυτό να του χαρίζουν θέση σε σχολή... Έγιναν 6 διαγωνισμοί, όποιος ήθελε δοκίμαζε τύχη και ικανότητες. ΑΥΤΑ-μιας και σε κάποιους αρέσουν τα κεφαλαία γράμματα...
-
....Να τις κάνουμε τις τούμπες μας τώρα ή μετά....τιμητές των πάντων
Ξεκίνα τες τώρα...
-
Προς το μελος ΝΕΜΙ Η σταση σου και οι απαξιωση των συναδελφων ειναι καταπτυστη......βλεπεις παντου παρασιτα και δεν σου αξιζει καν η ειρωνεια αλλα η απαξιωση....περαστικα
-
Το γεγονός ότι συνεχίζεις να χρησιμοποιείς μία λέξη που είπα ότι απέσυρα, ενώ επί της ουσίας ΄ούτε λέξη, απλώς με επιβεβαίωνει για ότι είπα για εσένα. Επίσης κατάπτυστος είναι όποιος έχει εμπάθειες όπως εσύ-αν δούμε πως απαντάς κάθε φορά στη gia- και όποιος μόνο να ειρωνεύεται μπορεί και τίποπτα άλλο.Δηλαδή ΕΣΥ!!!! Αν δεν έχεις κάτι επι της ουσίας -το τονίζω- να πεις, που δεν έχεις, τι να πω.... ζήτα κι εσύ τα στοιχεία μου!!!!!
-
δεν καταλαβαινω που βοηθα η ολη αντιπαραθεση και ποιος κραταει τα σκηπτρα της καταπτυστιας....
Αν δεν εχει να ειπωθει κατι επι της ουσιας να το ξερουμε για να μην παρακολουθω το νημα.
-
fertility έχεις απόλυτω δίκιο. Ας επικεντρωθούμε λοιπόν, όποιος μίλησε με δικηγόρο κι έχει νέα ας ενημερώσει.
-
''Απόλυτο' ήθελα να πω.. για να προλάβω κάποιους
-
Το γεγονός ότι συνεχίζεις να χρησιμοποιείς μία λέξη που είπα ότι απέσυρα, ενώ επί της ουσίας ΄ούτε λέξη, απλώς με επιβεβαίωνει για ότι είπα για εσένα. Επίσης κατάπτυστος είναι όποιος έχει εμπάθειες όπως εσύ-αν δούμε πως απαντάς κάθε φορά στη gia- και όποιος μόνο να ειρωνεύεται μπορεί και τίποπτα άλλο.Δηλαδή ΕΣΥ!!!! Αν δεν έχεις κάτι επι της ουσίας -το τονίζω- να πεις, που δεν έχεις, τι να πω.... ζήτα κι εσύ τα στοιχεία μου!!!!!
Τα στοιχεια σου μου ειναι αδιαφορα....μπορεις να εχεις οποια γνωμη θελεις για οποιο μελος θελεις.....αν αυτο απαλυνει καπως τον πονο σου
-
Πόνο έχεις εσύ και εμπάθειες φοβερές. Τελειώνω μαζί σου εδώ. Ήταν που απαξι΄ούσες κιόλας.... Και μετά μιλάς για πόνο..
-
Κάποιοι εδώ παίζουν το παιχνίδι τους. Προκειμένου να αποπροσανατολίσουν τη συζήτηση και να δημιουργήσουν αναμπουμπούλα, άλλος ειρωνεύεται συστηματικά, άλλος απομονώνει φράσεις προκειμένου να επιτεθεί και να δημιουργήσει τσακωμό, άλλοι χωρίς άλλα επιχειρήματα χρησιμοποιούν χαρακτηρισμούς (ανώριμος, ανάξιος εκπαιδευτικός και το χειρότερο: Ηρώδης) εναντίον όσων εκφράζουν την αντίθετη από τη δική τους άποψη. Και βεβαίως όταν κάποιος γράφει κάτι τεκμηριωμένα απλά το προσπερνούν και δεν το σχολιάζουν.
Οκ, καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο όλο και περισσότεροι να αμφισβητούν τα "κεκτημένα" και όσα θεωρείς "δικαιώματά" σου αλλά ως εδώ και μην παρέκει.
Και για να μην παρασυρόμαστε σε στείρες αντιπαραθέσεις προέχει το να δούμε τι θα κάνουμε όσοι ενδιαφερόμαστε.
-
Κάποιοι εδώ παίζουν το παιχνίδι τους. Προκειμένου να αποπροσανατολίσουν τη συζήτηση και να δημιουργήσουν αναμπουμπούλα, άλλος ειρωνεύεται συστηματικά, άλλος απομονώνει φράσεις προκειμένου να επιτεθεί και να δημιουργήσει τσακωμό, άλλοι χωρίς άλλα επιχειρήματα χρησιμοποιούν χαρακτηρισμούς (ανώριμος, ανάξιος εκπαιδευτικός και το χειρότερο: Ηρώδης) εναντίον όσων εκφράζουν την αντίθετη από τη δική τους άποψη. Και βεβαίως όταν κάποιος γράφει κάτι τεκμηριωμένα απλά το προσπερνούν και δεν το σχολιάζουν.
Οκ, καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο όλο και περισσότεροι να αμφισβητούν τα "κεκτημένα" και όσα θεωρείς "δικαιώματά" σου αλλά ως εδώ και μην παρέκει.
Και για να μην παρασυρόμαστε σε στείρες αντιπαραθέσεις προέχει το να δούμε τι θα κάνουμε όσοι ενδιαφερόμαστε.
Ακριβώς, may16! Πριν λίγες μέρες σχολίασα κι εγώ υπέρ του να κάνουμε κάτι δραστικό για το θέμα που μας καίει, αλλά το σχόλιό μου προσπεράστηκε και συνέχισαν οι διαμάχες. Προσωπικά, όπως έχω ξαναπεί, είμαι μέσα σε οτιδήποτε συμφωνηθεί και ήδη πρότεινα να συνεχίσουμε το θέμα σε άλλο, πιο "κλειστό" νήμα, όπου οι απαντήσεις να είναι πιο ελεγχόμενες ως προς τη σχετικότητα με το θέμα.
-
Καλημέρα!
wam συμφωνώ μαζί σου. Τι εννοείς πιο "κλειστό" νήμα; Θες να το δημιουργήσεις εσύ γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς έχεις κατά νου και να συζητάμε εκεί όσοι ενδιαφερόμαστε; Είμαστε πολλοί και θα βρεθούν κι άλλοι, το θέμα είναι μόνο να κάνει κάποιος την αρχή. Ας μη χάνουμε άλλο χρόνο γιατί με τον εφησυχασμό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Επίσης, να έχουμε υπόψη μας ότι ο Π. Καμμένος των ΑΝΕΛ ζητάει εξομοίωση των 3τεκνων με τους πολύτεκνους. Καταλαβαίνετε τι μπορεί να σημαίνει αυτό έτσι;
-
Επίσης, να έχουμε υπόψη μας ότι ο Π. Καμμένος των ΑΝΕΛ ζητάει εξομοίωση των 3τεκνων με τους πολύτεκνους. Καταλαβαίνετε τι μπορεί να σημαίνει αυτό έτσι;
Για του λόγου το αληθές: Εφημερίδα "Κυριακάτικη Δημοκρατία" 17/9/2017
"Οι αλλαγές που προτείνουν οι ΑΝΕΛ για τη συνταγματική αναθεώρηση είναι οι ακόλουθες:
1..........
2..........
3. Για την προστασία της οικογένειας (άρθρο 21). Οι ΑΝΕΛ ζητούν την εξίσωση των τρίτεκνων οικογενειών με αυτές των πολύτεκνων."
Γιατί ως γνωστόν στην Ελλάδα οικογένεια είναι μόνο αυτή που έχει από 3 παιδιά και πάνω....
-
Για του λόγου το αληθές: Εφημερίδα "Κυριακάτικη Δημοκρατία" 17/9/2017
"Οι αλλαγές που προτείνουν οι ΑΝΕΛ για τη συνταγματική αναθεώρηση είναι οι ακόλουθες:
1..........
2..........
3. Για την προστασία της οικογένειας (άρθρο 21). Οι ΑΝΕΛ ζητούν την εξίσωση των τρίτεκνων οικογενειών με αυτές των πολύτεκνων."
Γιατί ως γνωστόν στην Ελλάδα οικογένεια είναι μόνο αυτή που έχει από 3 παιδιά και πάνω....
Προσωπικα ειμαι υπερ της εξισωσης των διτεκνων ζευγαριων με τους πολυτεκνους...Πολλα ζευγαρια που γνωριζω ειναι ατεκνα η εχουν το πολυ ενα παιδι διοτι απλα δεν βγαινουν οικονομικα για δευτερο παιδι...
Ποσα ειναι τα ατεκνα ζευγαρια στην Ελλαδα...γνωριζει κανεις?
-
Καλημέρα!
wam συμφωνώ μαζί σου. Τι εννοείς πιο "κλειστό" νήμα; Θες να το δημιουργήσεις εσύ γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς έχεις κατά νου και να συζητάμε εκεί όσοι ενδιαφερόμαστε; Είμαστε πολλοί και θα βρεθούν κι άλλοι, το θέμα είναι μόνο να κάνει κάποιος την αρχή. Ας μη χάνουμε άλλο χρόνο γιατί με τον εφησυχασμό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Επίσης, να έχουμε υπόψη μας ότι ο Π. Καμμένος των ΑΝΕΛ ζητάει εξομοίωση των 3τεκνων με τους πολύτεκνους. Καταλαβαίνετε τι μπορεί να σημαίνει αυτό έτσι;
may16, εννοώ να ανοιχτεί νέο νήμα, όπου το θέμα να είναι πιο συγκεκριμένο και αν μπορούν οι διαχειριστές ή ο συντάκτης του θέματος (δεν ξέρω πώς λειτουργεί το φόρουμ) να δέχονται αυστηρά μόνο σχόλια πάνω στο θέμα για να μην παρατηρείται αυτό που γίνεται εδώ.
-
wam μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα αν και δεν βλέπω κινητικότητα ούτε σε αυτό.
Δε νομίζω ότι υπάρχει δυνατότητα για πιο "κλειστό" νήμα. Όλα τα θέματα είναι ελεύθερα να γράφει όποιος θέλει, ό,τι θέλει.
Αν θέλουμε να το συζητήσουμε πιο "ιδιωτικά" αυτό πρέπει να γίνει αλλού κι όχι εδώ.
Πάντως αν δεν κινητοποιηθούμε και δεν γίνει κάτι θα το βρούμε μπροστά μας του χρόνου γιατί οι ειδικές κατηγορίες δεν πρόκειται να μειωθούν το αντίθετο θα συμβεί. Και πάλι τα ίδια θα συζητάμε αλλά θα είμαστε όλοι σε χειρότερη θέση.
wotanmetal θα κάνουμε κάτι με το δικηγόρο ή να ψάξουμε άλλον;
-
Παιδιά εγώ δεν έχω νεότερη ενημέρωση δυστυχώς..
-
Δύο σημεία αγαπητοί συνάδελφοι να καταθέσω χωρίς διάθεση για αντιπαράθεση.
Πρώτο σημείο
Έχει προσέξει κανείς μείωση των τμημάτων στα δημοτικά γυμνάσια και λύκεια ;
Στα σχολεία που φοίτησα εγώ π.χ. για γυμνάσιο ήταν 6 με 7 τμήματα των 25+ παιδιών σε κάθε τάξη, στο λύκειο το ίδιο.
Είναι έτσι στα σχολεία μας σήμερα ; Δεν είμαι σίγουρος, νομίζω παντού είναι πλέον μειωμένα και η "μείωση των παιδιών" οφείλεται σε πολλούς λόγους (τεράστια συζήτηση με πολύ πόνο από κάθε πλευρά).
Δεν αποτελεί και αυτό μια απειλή για το επάγγελμα μας ;
Παραθέτω από την Α.Σ.Π.Ε. τα επίσημα στοιχεία Ληξ. πράξεων του ΥΠΕΣ
2017: Θάνατοι: 89.121 / Γεννήσεις : 61.422 (11/9/2017)
2016: Θάνατοι: 118.623 / Γεννήσεις : 93.418
2015: Θάνατοι: 121.785 / Γεννήσεις : 92.984
Δεύτερο σημείο
Ας έχουμε κατά νου ότι το ΣΥΝΤΑΓΜΑ είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ για το ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΙΔΙΚΗΣ ΦΡΟΝΤΙΔΑΣ των πολυτέκνων.
Ας το προσέξουμε αυτό, λέει ΕΙΔΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ και όχι απλά "βοήθεια" με κάτι που σκέφτηκα εγώ και με βολεύει.
-
1ον Το ζήτημα της υπογεννητικότητας είναι όντως περίπλοκο και δεν είμαστε αρμόδιοι για να το συζητήσουμε.
Δε νομίζω πάντως η λύση να είναι ο διορισμός όλων των πολυτέκνων στο δημόσιο.
Όλοι έχουμε δικαίωμα στην εργασία ακόμα και οι υπογόνιμοι (υπάρχει και αυτό το είδος ανθρώπων στην Ελλάδα αλλά δεν έχει όργανο να το εκπροσωπήσει).
2ον Κανένας δεν αμφισβητεί το δικαίωμα ειδικής φροντίδας και γι' αυτό σε όλες τις προκηρύξεις του δημοσίου υπάρχει ποσόστωση για τους πολυτέκνους. Στις προσλήψεις αναπληρωτών όχι μόνο δεν υπάρχει ποσόστωση αλλά προσλαμβάνονται ΟΛΟΙ. Για λόγους δικαιοσύνης πρέπει να μπει ποσοστό.
Το ποιος βολεύεται από αυτή την ανεξέλεγκτη κατάσταση είναι ξεκάθαρο.
Εξάλλου το έχω ξαναγράψει ότι από το 2008 που όλοι οι πολύτεκνοι διορίστηκαν στα σχολεία (χωρίς κανένα άλλο προσόν) η μείωση του πληθυσμού συνεχίζεται ακάθεκτη.
Η πολυτεκνία και μόνο δε μπορεί να είναι προσόν διορισμού παρά σε ένα μικρό ίσως ποσοστό.
-
Συμφωνώ. Να προβλεφθούν κάποια επιπλέον μόρια ανά παιδί, αλλά όχι να προηγούνται στους πίνακες. Γνωρίζω μάλιστα περιπτώσεις εκπαιδευτικών που μπήκαν στην διαδικασία να κάνουν τέσσερα παιδιά, ακριβώς και μόνο για να διοριστούν. ;)
-
Συμφωνώ. Να προβλεφθούν κάποια επιπλέον μόρια ανά παιδί, αλλά όχι να προηγούνται στους πίνακες. Γνωρίζω μάλιστα περιπτώσεις εκπαιδευτικών που μπήκαν στην διαδικασία να κάνουν τέσσερα παιδιά, ακριβώς και μόνο για να διοριστούν. ;)
Αυτό το τελευταίο είναι γνωστό σε πολλούς μας και μάλιστα αρκετοί πολύτεκνοι, που είναι σήμερα διορισμένοι, το λένε κατά πρόσωπο!
-
Δύο σημεία αγαπητοί συνάδελφοι να καταθέσω χωρίς διάθεση για αντιπαράθεση.
Πρώτο σημείο
Έχει προσέξει κανείς μείωση των τμημάτων στα δημοτικά γυμνάσια και λύκεια ;
Στα σχολεία που φοίτησα εγώ π.χ. για γυμνάσιο ήταν 6 με 7 τμήματα των 25+ παιδιών σε κάθε τάξη, στο λύκειο το ίδιο.
Είναι έτσι στα σχολεία μας σήμερα ; Δεν είμαι σίγουρος, νομίζω παντού είναι πλέον μειωμένα και η "μείωση των παιδιών" οφείλεται σε πολλούς λόγους (τεράστια συζήτηση με πολύ πόνο από κάθε πλευρά).
Δεν αποτελεί και αυτό μια απειλή για το επάγγελμα μας ;
Παραθέτω από την Α.Σ.Π.Ε. τα επίσημα στοιχεία Ληξ. πράξεων του ΥΠΕΣ
2017: Θάνατοι: 89.121 / Γεννήσεις : 61.422 (11/9/2017)
2016: Θάνατοι: 118.623 / Γεννήσεις : 93.418
2015: Θάνατοι: 121.785 / Γεννήσεις : 92.984
Δεύτερο σημείο
Ας έχουμε κατά νου ότι το ΣΥΝΤΑΓΜΑ είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ για το ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΙΔΙΚΗΣ ΦΡΟΝΤΙΔΑΣ των πολυτέκνων.
Ας το προσέξουμε αυτό, λέει ΕΙΔΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ και όχι απλά "βοήθεια" με κάτι που σκέφτηκα εγώ και με βολεύει.
ΡΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΤΑ ΛΕΩ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...ΒΑΖΕΙΣ ΜΟΝΟ ΘΑΝΑΤΟΥς/ΓΕΝΝΗΣΕΙς ΒΑΛΕ ΚΑΙ ΤΟΥς ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΚΥΡΙΩς ΝΕΟΙ ...ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΧΙ ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕς ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΜΟΝΙΜΟΙ...ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΕΝΩΣΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΚΑΙ Η ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ...
-
ΡΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΤΑ ΛΕΩ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...ΒΑΖΕΙΣ ΜΟΝΟ ΘΑΝΑΤΟΥς/ΓΕΝΝΗΣΕΙς ΒΑΛΕ ΚΑΙ ΤΟΥς ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΚΥΡΙΩς ΝΕΟΙ ...ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΧΙ ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕς ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΜΟΝΙΜΟΙ...ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΕΝΩΣΕΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΚΑΙ Η ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ...
Όποιος θε, "παρουσιάζει" ό,τι "στοιχεία" {πχ με αριθμούς που "πείθουν" άμεσα ασχέτως της ισχύος τους: Αριθμοφοβία ? ? στο >80% μας ? ?}
και δικαίωμά του:
ΑΝΑΛΟΓΑ με την άποψη που θέλει να υποστηρίξει (και μας "πείσει"):
Πχ εδώ ότι οι πολύτεκνοι δικαίως έχουν ό,τι τους έχουν δώσει.
Ούτε ΣΚΑΪ να "είμασταν".
ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ._
-
Βεβαιως εκτος απο την οικονομικη κριση και το δημογραφικο εχουμε και τον παρτακισμο που μας διακρινει.
Διαβαστε και φριξτε τι δηλωνει δασκαλα για την τεκνοποιηση....Δεν υπαρχει Σωτηρια...
(http://i64.tinypic.com/2147cpe.jpg)
-
Βεβαιως εκτος απο την οικονομικη κριση και το δημογραφικο εχουμε και τον παρτακισμο που μας διακρινει.
Διαβαστε και φριξτε τι δηλωνει δασκαλα για την τεκνοποιηση....Δεν υπαρχει Σωτηρια...
που τον είδατε τον "παρτακισμό";;;
Και εδώ που τα λέμε, έχετε πάρει την άδεια της κυρίας να πάρετε ένα κείμενο το οποίο ίσως να μην επιθυμούσε να δημοσιευτεί εδώ;
-
που τον είδατε τον "παρτακισμό";;;
Και εδώ που τα λέμε, έχετε πάρει την άδεια της κυρίας να πάρετε ένα κείμενο το οποίο ίσως να μην επιθυμούσε να δημοσιευτεί εδώ;
Όποιος θε, "παρουσιάζει" ό,τι "στοιχεία"
....και τα ερμηνεύει όπως θε.
-
Βεβαιως εκτος απο την οικονομικη κριση και το δημογραφικο εχουμε και τον παρτακισμο που μας διακρινει.
Διαβαστε και φριξτε τι δηλωνει δασκαλα για την τεκνοποιηση....Δεν υπαρχει Σωτηρια...
(http://i64.tinypic.com/2147cpe.jpg)
Αυτά ισχύουν από τότε που υπάρχουν οι άνθρωποι. Από τις σπηλιές μέχρι σήμερα. Αν επικρατούσε η λογική της κυρίας δεν θα ήταν εδώ και δεν θα έκανε το αγαπημένο της επάγγελμα... Εγώ αυτη την άποψη την βάζω στον ίδιο σάκο με την ιστορία "Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια"
-
Βεβαιως εκτος απο την οικονομικη κριση και το δημογραφικο εχουμε και τον παρτακισμο που μας διακρινει.
Διαβαστε και φριξτε τι δηλωνει δασκαλα για την τεκνοποιηση....Δεν υπαρχει Σωτηρια...
(http://i64.tinypic.com/2147cpe.jpg)
Τι σχέση έχουν αυτά που γράφει η δασκάλα με το θέμα μας;
Ο καθένας έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και τις απόψεις του για τη ζωή και τον κόσμο και κάνει ό,τι θέλει εφόσον δε δημιουργεί πρόβλημα στο διπλανό του.
Και που ξέρουμε εμείς ότι αυτά είναι αληθινά λόγια πραγματικής δασκάλας; Ποια είναι η πηγή του αποσπάσματος;
Οι άλλοι που κάνουν ένα σωρό παιδιά και περιμένουν να τους βοηθήσει το κράτος να τα ζήσουν είναι πιο υπεύθυνοι;
Και μάλιστα δε τους τα ζει μόνο το κράτος αλλά εγώ, εσύ και τα δικά μας παιδιά γιατί εμείς είμαστε το κράτος!
Αλλά εμείς είμαστε βλάκες (για να μην πω τίποτα χειρότερο) που προσπαθούμε να δουλέψουμε με τα μόριά μας και δεν κλαιγόμαστε δεξιά κι αριστερά ότι θέλουμε δουλειά γιατί έχουμε παιδιά να ζήσουμε.
Μόνο σε ένα τριτοκοσμικό κράτος μπορεί να είναι αποκλειστικό προσόν εργασίας η πολυτεκνία! Αυτά δε γίνονται πουθενά αλλού στον κόσμο!
-
Τι σχέση έχουν αυτά που γράφει η δασκάλα με το θέμα μας;
Ο καθένας έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και τις απόψεις του για τη ζωή και τον κόσμο και κάνει ό,τι θέλει εφόσον δε δημιουργεί πρόβλημα στο διπλανό του.
Και που ξέρουμε εμείς ότι αυτά είναι αληθινά λόγια πραγματικής δασκάλας; Ποια είναι η πηγή του αποσπάσματος;
Οι άλλοι που κάνουν ένα σωρό παιδιά και περιμένουν να τους βοηθήσει το κράτος να τα ζήσουν είναι πιο υπεύθυνοι;
Και μάλιστα δε τους τα ζει μόνο το κράτος αλλά εγώ, εσύ και τα δικά μας παιδιά γιατί εμείς είμαστε το κράτος!
Αλλά εμείς είμαστε βλάκες (για να μην πω τίποτα χειρότερο) που προσπαθούμε να δουλέψουμε με τα μόριά μας και δεν κλαιγόμαστε δεξιά κι αριστερά ότι θέλουμε δουλειά γιατί έχουμε παιδιά να ζήσουμε.
Μόνο σε ένα τριτοκοσμικό κράτος μπορεί να είναι αποκλειστικό προσόν εργασίας η πολυτεκνία! Αυτά δε γίνονται πουθενά αλλού στον κόσμο!
Σκληρά τα λόγια σου για εκπαιδευτικός
-
PATRIK, θεωρείς ότι τα λόγια της εκτός από σκληρά-κατά τη γνώμη σου- είναι και αληθινά;
-
PATRIK, θεωρείς ότι τα λόγια της εκτός από σκληρά-κατά τη γνώμη σου- είναι και αληθινά;
Μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφει
-
Πριν δυο χρόνια δούλευα σε ένα σχολείο με μία συνάδελφο και συμφοιτήτρια όταν σπουδάζαμε-αποτυχούσα στο ν διαγωνισμό ΑΣΕΠ, αν αυτό λέει κάτι σε μερικούς- με την οποια συζητούσαμε για μελλοντικό διορισμό-αυτό πραγματικά αστείο-με μεταπτυχιακό στην Ιταλία αυτή., στην Ελλάδα εγώ. Γυρνάει ,λοιπόν, και μου λέει:
-Χαζομάρα έκανες , που δεν έκανες και εσύ το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό, γιατί εγώ-αυτή δηλαδή-αν διοριστώ στη γενική και πάω σε νησί, θα ζητήσω απόσπαση ή μετάθεση μέσω της ειδικής, ενώ εσύ μέχρι να έρθεις στον τόπο σου...
Φετιν’ό περιστατικό με συνάδελφο τρίτεκνη που περιμένει να την καλέσουν στη β φάση:
-Εγώ δεν μπορώ να πάω τόσο μακριά όπως εσύ-μέσα στο νομό- γιατί και οι διάφοροι νομοί έχουν περιοχές-αγκάθια. Θα πω στον προιστάμενο της διεύθυνσης ότι θα παραιτηθώ αν μα στείλει...
Θα επιχειρήσει, δηλαδή, να εκβιάσει συναισθηματικά, κι αν της κάτσει θα τη βολέψει. Εγώ προσωπικά πάντως δεν πιστεύω ότι αν δεν καταφέρει να πάει εκεί που θέλει θα παραιτηθεί. Γιατί αν το κάνει θα χειροτερεύσει τη θέση της για του χρόνου.
Τα δύο αυτά ενδεικτικά-έχω και πολλά άλλα – περιστατικά τι εκπαιδευτικό και συνάδελφο δείχνουν, που στην πρώτη περίπτωση είναι σαν να σε ειρωνεύται , ενώ στη δεύτερη σα να σου λέει έγω υπάρχω μόνο...
ΟΚ εμείς είμαστε σκληρές, αντισυναδελφικές , αδαείς-όπως με χαρακτήρισε κάποιος, και ότι άλλο θέλει να πει ο καθένας σας.Αυτές;;;;Τι είναι αυτές;;;;
-
PATRIK αν είμαι σκληρή με έκαναν όλες αυτές οι αδικίες που βλέπω να γίνονται στο χώρο της εκπαίδευσης.
Εμείς να παλεύουμε με τα μόριά μας και οι άλλοι με τα κοινωνικά κριτήρια και ό,τι και να κάνουμε πάντα να είναι πιο μπροστά από εμάς.
Άλλα επιχειρήματα εκτός από χαρακτηρισμούς δεν έχετε;
Δε φτάνει που χάνουμε τις θέσεις μας μας εμπαίζετε κιόλας!
-
Πάντως εγώ συμφωνώ με την ελεύθερη πρόσβαση ρομά στο πανεπιστήμιο.
Πτυχίο, 0,5 μόριο ενισχυτικής και τσουπ κορυφή στους πίνακες αναπληρωτών!
-
may16 Μπορώ να σου κάνω μια προσωπική ερώτηση;
-
συνάδελφοι, χωρίς διάθεση για αντιπαράθεση, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα όσο και να μην βολεύουν.
Το ΣΥΝΤΑΓΜΑ είναι ξεκάθαρο: σε ΚΑΘΕ (μα κάθε) περίπτωση και σε ΚΑΘΕ (μα κάθε) προκήρυξη, διαγωνισμό κτλ πρέπει να υπάρχει ΕΙΔΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ για ΟΛΟΥΣ (έναν-προς-έναν) τους πολύτεκνους, τέτοια μάλιστα που να διαχωρίζει με σαφήνεια ότι ευεργετούνται πρωτίστως όλοι αυτοί και όχι με ποσοστά και εκπτώσεις όπως υποβαθμιστικά, αντισυνταγματικά και με βλαπτική μεταβολή προτείνεται
Να εξαιρέσω ότι οι άνθρωποι αυτοί ήξεραν από πάρα πολλές δεκαετίες πριν ότι το Σύνταγμα τους δίνει τέτοια δικαιώματα και πήραν αποφάσεις, όχι για διδακτορικά και μεταπτυχιακά όπως εμείς, αλλά να αυγατίσουν παιδιά. Δεν μπορείς εσύ και εγώ επειδή δεν μας βολεύει να το αλλάξουμε αυτό. Θα καταπέσει δικαστικά (γιατί υπάρχει Σύνταγμα) και μάλιστα θα διεκδικήσουν και αυτό που γινόταν επι 10ετίες πριν: άμεση πρόσληψη στον τόπο τους επειδή έχουν 4 παιδιά (ρωτήστε τους 50αρηδες δασκάλους και καθηγητές, θα σας το πουν)
τέλος για αυτούς που λένε "στο πρόσωπο" ότι έκαναν 4 παιδιά για να διοριστούν: ακόμα και η προκλητικότητα μιας τέτοιας δήλωσης δεν αφαιρεί (α) το δικαίωμα τους να απολαμβάνουν όσα λέει το ΣΥΝΤΑΓΜΑ αλλά και (β) την καθημερινή 24/7/365 βάσανο που υφίστανται για να τα μεγαλώσουν
επομένως είναι λίγο αδιάφορο τι πιστεύει κανείς ότι πρέπει να γίνει, υπάρχει το ΣΥΝΤΑΓΜΑ που δεν αλλάζει εύκολα ... μια λύση: σε εμάς που δεν αρέσει μπορούμε να αναζητήσουμε τις τύχες μας εκεί που δεν ισχύει το Σύνταγμα δηλαδή να μεταναστεύσουμε (το σκέφτομαι) ... εκτός και αν ο σκοπός είναι να γεμίσουν άλλες 40 σελίδες και 5 threads του forum γράφοντας τα ίδια και τα ίδια ... πράγμα που με κάνει να σκέφτομαι ότι υπάρχουν άλλοι σκοποί (πολιτικούς, κομματικούς, διάπλαση κοινής γνώμης κτλ).
καλό κουράγιο συνάδελφοι
-
Το Σύνταγμα και οι Νόμοι είναι το τελευταίο "στάδιο" στο οποίο επαφίονται όσοι βλέπουν τα "κεκτημάνα" τους να κινδυνεύουν.
"Μα το λέει το Σύνταγμα"!!
Κι αυτό ποιοί το φτιάξαν; Θεοί;
Άνθρωποι αναλογα με τις ανάγκες τις εκάστοτε εποχής (και με τις εκείνες συνθήκες).
Ότι ακόμα και το Σύνταγμα τροποποιείται κατά καιρούς (και πρακτικά): Άλλου παπά......
Να αφήσουμε τους Νόμους.
"Όταν τα πάντα καταρρέουν (και πια θα "φάει" ο ένας τον άλλον και σίγουρα οι νεότερες γενιές τους "γονείς" τους) το τελευταίο αποκούμπι είναι η φράση: "Το λέει το Σύνταγμα", "Το λέει ο Νόμος"".
Στη φύση ποιός "έφτιαξε" τους Νόμους ; Άνθρωποι;
Και εννοείται κανείς δε θα αλλάξει γνώμη όσο κινδυνεύει το "ξεροκόμματό" του.
Ώσπου να δει την πραγματικότητα μπροστά του.
Και ακόμα να επιμένει: "Μα το λέει το Σύνταγμα....Πολιτισμό δεν έχουμε; Με Νόμους;"
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Και μένει να το "δούμε".
Έεεεεεερχεται._
-
συνάδελφοι, χωρίς διάθεση για αντιπαράθεση, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα όσο και να μην βολεύουν.
Το ΣΥΝΤΑΓΜΑ είναι ξεκάθαρο: σε ΚΑΘΕ (μα κάθε) περίπτωση και σε ΚΑΘΕ (μα κάθε) προκήρυξη, διαγωνισμό κτλ πρέπει να υπάρχει ΕΙΔΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ για ΟΛΟΥΣ (έναν-προς-έναν) τους πολύτεκνους, τέτοια μάλιστα που να διαχωρίζει με σαφήνεια ότι ευεργετούνται πρωτίστως όλοι αυτοί και όχι με ποσοστά και εκπτώσεις όπως υποβαθμιστικά, αντισυνταγματικά και με βλαπτική μεταβολή προτείνεται
Να εξαιρέσω ότι οι άνθρωποι αυτοί ήξεραν από πάρα πολλές δεκαετίες πριν ότι το Σύνταγμα τους δίνει τέτοια δικαιώματα και πήραν αποφάσεις, όχι για διδακτορικά και μεταπτυχιακά όπως εμείς, αλλά να αυγατίσουν παιδιά. Δεν μπορείς εσύ και εγώ επειδή δεν μας βολεύει να το αλλάξουμε αυτό. Θα καταπέσει δικαστικά (γιατί υπάρχει Σύνταγμα) και μάλιστα θα διεκδικήσουν και αυτό που γινόταν επι 10ετίες πριν: άμεση πρόσληψη στον τόπο τους επειδή έχουν 4 παιδιά (ρωτήστε τους 50αρηδες δασκάλους και καθηγητές, θα σας το πουν)
τέλος για αυτούς που λένε "στο πρόσωπο" ότι έκαναν 4 παιδιά για να διοριστούν: ακόμα και η προκλητικότητα μιας τέτοιας δήλωσης δεν αφαιρεί (α) το δικαίωμα τους να απολαμβάνουν όσα λέει το ΣΥΝΤΑΓΜΑ αλλά και (β) την καθημερινή 24/7/365 βάσανο που υφίστανται για να τα μεγαλώσουν
επομένως είναι λίγο αδιάφορο τι πιστεύει κανείς ότι πρέπει να γίνει, υπάρχει το ΣΥΝΤΑΓΜΑ που δεν αλλάζει εύκολα ... μια λύση: σε εμάς που δεν αρέσει μπορούμε να αναζητήσουμε τις τύχες μας εκεί που δεν ισχύει το Σύνταγμα δηλαδή να μεταναστεύσουμε (το σκέφτομαι) ... εκτός και αν ο σκοπός είναι να γεμίσουν άλλες 40 σελίδες και 5 threads του forum γράφοντας τα ίδια και τα ίδια ... πράγμα που με κάνει να σκέφτομαι ότι υπάρχουν άλλοι σκοποί (πολιτικούς, κομματικούς, διάπλαση κοινής γνώμης κτλ).
καλό κουράγιο συνάδελφοι
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν!
Επιβεβαιώνεις το θράσος και την αλαζονεία της "άλλης πλευράς".
Με το καλό να μεταναστεύσεις...
-
Νομιζω οτι αυτος ο κυκλος προβληματιμου εκλεισε. Απο εδω και στο εξης πρεπει, εφοσον υπαρχει τελικα ενδιαφερον, να αρχισουν οι πραξεις. Καποτε αντιμετωπιζαν και τα παιδια των πολυτεκνων ως ειδικη κατηγορια για την εισοδο στο Πανεπιστημιο. Οταν ξεκινησε η δικαστικη διαδικασια καποιοι λεγανε χαμενη υποθεση. Κι ομως για λογους ισοτητας καταργηθηκε το προνομοιο αυτο. Οι αντιπαραθεσεις εδω δεν οφελουν. Οποιος μπορει να εχει επικοινωνια με δικηγορικο γραφειο της Αθηνας ας μας ενημερωσει για το τι μπορει να γινει.
-
παρακαλώ μην μου στέλνετε προσωπικά μηνύματα, ας μιλήσουμε εδώ. Σχετικά με το προσωπικό μήνυμα που παρέλαβα σχετικά
(α) με την ισονομία, ισοπολιτεία κτλ που αναφέρει το Σύνταγμα σε σχέση με το αν αυτή τηρείται στους ευεργετημένους πολύτεκνους
(β) με το να διδάσκει πολύτεκνος μόνο και μόνο επειδή είναι πολύτεκνος
(β) με το ότι το "ψάχνουν" οι συνάδελφοι με δικηγόρο
το Σύνταγμα δεν μπορεί να είναι και δεν είναι αντιφατικό ως προς τα εν αυτώ γεγραμμένα.
Μας ορίζει ότι υπάρχουν αυτές οι αρχές (ισονομία ισοπολιτεία ίση μεταχείριση κτλ) και εξαιρεί με ΕΙΔΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ τους ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΥΣ.
Θα ήταν διαφορετικό αν έλεγε ΕΙΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ή ΕΙΔΙΚΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ επι διαγωνισμών ή ΕΙΔΙΚΗ ΠΡΟΤΑΞΗ κτλ. όπως κάποιοι υποβαθμιστικά, αντισυνταγματικά και με βλαπτική μεταβολή προτείνουν.
Τελεία εδώ.
Η ύπαρξη ή η ανυπαρξία πολυτεκνικής ιδιότητας δεν αποτελεί κριτήριο ποιότητας παροχής εκπαιδευτικής υπηρεσίας.
Όλοι συμμετέχουν στην διαδικασία ΑΣΕΠ με τα ίδια τυπικά προσόντα. Προτάσσονται, ως οφείλουν, κάποιες ομάδες.
(μικρή παρένθεση εδώ: προβλέπω να έρχεται αξιολόγηση αναπληρωτών με τέτοιες συζητήσεις που ανοίγονται, μια χαρά ρουθούνι δεν θα ανοίξει, οι μόνιμοι δεν θα θιγούν και ο υπουργός θα διατρανώσει σε κάθε τόνο την αξία της αξιολόγησης ...)
Τελεία εδώ.
Από την άλλη υπάρχει και το δικαίωμα στην εργασία το οποίο έχει εξασφαλιστεί μέσα από το Σύνταγμα. Άρα δεν αποτελεί για το Κράτος υποχρέωση να βρει εργασία σε κάθε πιθανό αναπληρωτή εκπαιδευτικό και αντί αυτού του δίνει το δικαίωμα εργασίας στον ιδιωτικό τομέα (του οποίου η προϋπηρεσία παραδόξως δεν μοριοδοτείται... να κάτι ωραίο να προτείνουμε στον δικηγόρο που θα αναλάβει)
Καλά κάνουν και την ψάχνουν δικαστικά οι συνάδελφοι, αν και πιθανολογώ ότι θα εκπέσει.
-
παρακαλώ μην μου στέλνετε προσωπικά μηνύματα, ας μιλήσουμε εδώ. Σχετικά με το προσωπικό μήνυμα που παρέλαβα σχετικά
(α) με την ισονομία, ισοπολιτεία κτλ που αναφέρει το Σύνταγμα σε σχέση με το αν αυτή τηρείται στους ευεργετημένους πολύτεκνους
(β) με το να διδάσκει πολύτεκνος μόνο και μόνο επειδή είναι πολύτεκνος
(β) με το ότι το "ψάχνουν" οι συνάδελφοι με δικηγόρο
το Σύνταγμα δεν μπορεί να είναι και δεν είναι αντιφατικό ως προς τα εν αυτώ γεγραμμένα.
Μας ορίζει ότι υπάρχουν αυτές οι αρχές (ισονομία ισοπολιτεία ίση μεταχείριση κτλ) και εξαιρεί με ΕΙΔΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ τους ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΥΣ.
Θα ήταν διαφορετικό αν έλεγε ΕΙΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ή ΕΙΔΙΚΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ επι διαγωνισμών ή ΕΙΔΙΚΗ ΠΡΟΤΑΞΗ κτλ. όπως κάποιοι υποβαθμιστικά, αντισυνταγματικά και με βλαπτική μεταβολή προτείνουν.
Τελεία εδώ.
Η ύπαρξη ή η ανυπαρξία πολυτεκνικής ιδιότητας δεν αποτελεί κριτήριο ποιότητας παροχής εκπαιδευτικής υπηρεσίας.
Όλοι συμμετέχουν στην διαδικασία ΑΣΕΠ με τα ίδια τυπικά προσόντα. Προτάσσονται, ως οφείλουν, κάποιες ομάδες.
(μικρή παρένθεση εδώ: προβλέπω να έρχεται αξιολόγηση αναπληρωτών με τέτοιες συζητήσεις που ανοίγονται, μια χαρά ρουθούνι δεν θα ανοίξει, οι μόνιμοι δεν θα θιγούν και ο υπουργός θα διατρανώσει σε κάθε τόνο την αξία της αξιολόγησης ...)
Τελεία εδώ.
Από την άλλη υπάρχει και το δικαίωμα στην εργασία το οποίο έχει εξασφαλιστεί μέσα από το Σύνταγμα. Άρα δεν αποτελεί για το Κράτος υποχρέωση να βρει εργασία σε κάθε πιθανό αναπληρωτή εκπαιδευτικό και αντί αυτού του δίνει το δικαίωμα εργασίας στον ιδιωτικό τομέα (του οποίου η προϋπηρεσία παραδόξως δεν μοριοδοτείται... να κάτι ωραίο να προτείνουμε στον δικηγόρο που θα αναλάβει)
Καλά κάνουν και την ψάχνουν δικαστικά οι συνάδελφοι, αν και πιθανολογώ ότι θα εκπέσει.
Τι προσπαθείς να μας πεις:
1) Επικαλείσαι το Σύνταγμα ενώ ξέρεις ότι το έχουν καταντήσει ένα κουρελόχαρτο χωρίς ουσιαστική αξία. Το μόνο που δεν μπορεί να αλλάξει είναι η μορφή του πολιτεύματος.
2) Οι πολύτεκνοι προηγούνται έτσι κι αλλιώς αλλά μην τα πολυσκαλίζετε γιατί θα σας έρθει δώρο καμία αξιολόγηση (2η σκέψη: η αξιολόγηση για εσάς, οι πολύτεκνοι είναι στο απυρόβλητο). Δηλαδή μας λες να πάψουμε να ασχολούμαστε.
3)Έχουμε όλοι εξασφαλίσει το δικαίωμα της εργασίας (λογικό αφού δεν είμαστε σκλάβοι) αλλά για εμάς είναι καλός ο ιδιωτικός τομέας ενώ για τους πολύτεκνους ο δημόσιος.
Πάλι προσπαθείς να στρέψεις το ενδιαφέρον μας αλλού! Μας προτείνεις να κάνουμε προσφυγή να αναγνωρίσουμε την προυπηρεσία από τα φροντιστήρια; Καλή ιδέα! Θα αφήσουμε προς το παρόν την προσφυγή για τους πολύτεκνους!
4) Και για το κερασάκι στην τούρτα μας λες ότι καλά κάνουμε αλλά κατά τη γνώμη σου δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
Δεν πιστεύω να θες πάλι να μας αποθαρρύνεις;
-
Το "ειδική φροντίδα" έχει πολλές ερμηνείες και προφανώς το Σύνταγμα δεν υπεισέρχεται σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες. Κατά τη γνώμη μου και η ειδική μοριοδότηση αποτελεί "ειδική φροντίδα". Αντιθέτως, το να ξεπερνά ο πολύτεκνος όλους τους άλλους, ανεξαρτήτως λοιπών προσόντων και ημερομηνίας λήψης πτυχίου, μπορεί να θεωρηθεί ότι έρχεται σε αντίθεση με την αρχή της ισότητας-ισονομίας σε σχέση με το δικαίωμα όλων των πολιτών στην εργασία και στην ομαλή και ανεμπόδιστη επαγγελματική εξέλιξη. Δεν μιλάμε εδώ για δυνατότητες φιλοξενίας των παιδιών σε δημόσιο παιδικό σταθμό ή παρόμοιες διευκολύνσεις. Αυτές προφανώς και πρέπει να παραχωρούνται στις πολύτεκνες οικογένειες, όπως και τα αντίστοιχα επιδόματα. ;)
-
Το "ειδική φροντίδα" έχει πολλές ερμηνείες και προφανώς το Σύνταγμα δεν υπεισέρχεται σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες. Κατά τη γνώμη μου και η ειδική μοριοδότηση αποτελεί "ειδική φροντίδα". Αντιθέτως, το να ξεπερνά ο πολύτεκνος όλους τους άλλους, ανεξαρτήτως λοιπών προσόντων και ημερομηνίας λήψης πτυχίου, μπορεί να θεωρηθεί ότι έρχεται σε αντίθεση με την αρχή της ισότητας-ισονομίας σε σχέση με το δικαίωμα όλων των πολιτών στην εργασία και στην ομαλή και ανεμπόδιστη επαγγελματική εξέλιξη. Δεν μιλάμε εδώ για δυνατότητες φιλοξενίας των παιδιών σε δημόσιο παιδικό σταθμό ή παρόμοιες διευκολύνσεις. Αυτές προφανώς και πρέπει να παραχωρούνται στις πολύτεκνες οικογένειες, όπως και τα αντίστοιχα επιδόματα. ;)
συμφωνώ ότι και η ειδική μοριοδότηση αποτελεί και ειδική φροντίδα αλλά δεν ισχύει το αντίθετο, και υπό την προϋπόθεση ότι η ειδική μοριοδότηση εντάσσεται και σε τέτοιες διατάξεις και ρυθμίσεις που προσδίδουν καταφανή πρόταξη των πολυτέκνων εις οτιδήποτε μπορεί να αναχθεί ότι συντελεί στην απάλειψη του δημογραφικού προβλήματος.
Αυτά που προτείνεις είναι επικουρικά βοηθήματα, όχι φροντίδα. Από όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα αυτό που ίσως εσφαλμένα και απλοϊκά κατάλαβα είναι ότι το πρώτο μέλημα του νομοθέτη και του νομολογητή είναι να διαφυλαχθεί ότι: η πολύτεκνη οικογένεια θα μπορέσει να ζήσει και να αναθρέψει τα παιδιά της (και όχι απλά να της αγοράσει μαντζούνια και να τα βάλει σε παιδικό σταθμό). Για να γίνει αυτό αποτελεί εθνικό μέλημα να δοθεί ΦΡΟΝΤΙΔΑ στην πολύτεκνη οικογένεια δηλαδή να δοθούν ΧΡΗΜΑΤΑ. Τελεία εδώ,
Επειδή αυτό δεν μπορεί να γίνει, δίνεται πρόταξη με ποσόστωση σε σταθερή δουλειά (ΑΣΕΠ κτλ), αν και όπως το βλέπω θα έπρεπε να δίνεται χωρίς πρόταξη και αυτό είναι κάτι που οι πολύτεκνοι μπορούν να διεκδικήσουν επίσης νομικά αφού το Σύνταγμα δεν μιλά για ποσοστώσεις.
Το δημογραφικό πρόβλημα σε αποφάσεις του ΣτΕ θεωρείται ως πρώτου μεγέθους εθνικό προβλήμα με σοβαρότατες οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις και υπάρχει μέριμνα για την ανατροπής των δυσμενών δημογραφικών δεδομένων ως βάσης για την οικονομική ανάπτυξη της Χώρας. (ΣτΕ 1095/2001) ενώ ξεκαθαρίζεται ότι " ... Η συγκεκριμένη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία έκρινε αντισυνταγματική την εισαγωγή εισοδηματικών κριτηρίων για τη χορήγηση του παρεχόμενου στις πολύτεκνες οικογένειες επιδόματος, συνιστά αξιοσημείωτη εξέλιξη στη νομολογιακή αντιμετώπιση της συνταγματικής προστασίας των πολύτεκνων οικογενειών. Η παλαιότερη νομολογία δεχόταν ότι το άρθρο 21 παρ. 2 Συντάγματος έχει κατευθυντήριο χαρακτήρα και αφήνει στο νομοθέτη την ευχέρεια να προσδιορίσει κατά την εκτίμησή του το είδος και την έκταση της ειδικής φροντίδας για τους πολύτεκνους, έστω και αν θίγει κεκτημένα δικαιώματα τους. Δεν αναγνωριζόταν η κανονιστική ποιότητα που προσιδιάζει σε κοινωνικά δικαιώματα, όπως η κατοχύρωση ενός κοινωνικού κεκτημένου.Το σκεπτικό της αποφάσεως ήταν ότι η προστασία των πολυτέκνων οικογενειών αποσκοπεί στην αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος, επομένως είναι αντισυνταγματικός ο περιορισμός της σχετικής ειδικής κρατικής φροντίδας αν δεν συντρέχουν αποχρώντες λόγοι.
-
Η διαπίστωση ότι είμαστε κακός λαός, πολύ κακός, γίνεται κάθε μέρα πιο ισχυρή. Είμαστε κακοί άνθρωποι στην κυριολεξία, η επιβεβαίωση στο φορουμ. Κακός λαός είμαστε πάντα, ακόμη και τότε που το χρήμα έρρεε άφθονο και οι διορισμοί γίνονταν κατά χιλιάδες, η διαπίστωση ίδια ήταν, απλά ήταν συγκαλυμένη και χρειαζόταν προσεκτικότερη ματιά.
Το "να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα" όταν λέγεται από Ελληνα σήμαινε και σημαίνει ¨να πεθάνεις εσύ γείτονα , αρκεί να ζήσω εγώ".
Τώρα όμως που τίποτα δεν είναι όπως πριν και που η χώρα δε λάμπει από τα φώτα τα αστραφτερά της Ολυμπιαδας ενώ το "σκοτάδι" απλώνεται παντού, τωρα είναι ευκαιρια να συνειδητοποιήσουμε την εκταση της καταστροφής που εχει συντελεσθεί αλλά και να αναρωτηθούμε:
Είναι μόνο οικονομική η καταστροφή που έχει συντελεσθεί ή είναι και άλλες πιο σημαντικές, προυπάρχουσες της οικονομικής?
Αν ήταν μόνο η οικονομική, νομίζω ότι δεν θα υπήρχε αυτό το αίσχος συμπεριφοράς στο φορουμ εδω, στα σχόλια των εφημερίδων, στα μέσα κοινωνικής δικτυωσης κλπ, που δείχνουν μια ζουγκλα, μια κοινωνία εντελώς διαλυμένη, χωρίς συνοχή , χωρίς αξίες, χωρίς θεσμούς αλλά προπαντός χωρίς πολιτισμό.
Ζουσαμε στη χώρα του τίποτα, σε μια χώρα χωρίς αξίες, χωρίς θεσμούς και χωρίς παραγωγή πολιτισμού και αυτά "πληρώνουμε σήμερα.
Νομίζαμε ότι τα ψώνια στο Μιλάνο και το Παρίσι, τα σαββατοκυριακα στα σαλέ της Αυστρίας και αλλού, ότι μας έκαναν αυτόματα Ευρωπαίους παρόλο που γνωρίζαμε πολύ καλά ότι τα "μεταξωτά εσώρουχα" προυποθέτουν και την ανάλογη "επιδεξιότητα".
Πολλοί γνωρίζουν πλέον -ευτυχώς-ότι η καταστροφή δεν ειναι μονο η οικονομικη και η αναστροφή της δε μπορεί να συμβεί με συμπεριφορές από την εποχή της "αρπαχτής' και του "αρπακολα".
Τα "ερειπια" δεν ειναι μονο τα οικονομικα που χρηζουν αποκαταστασης αλλά πρωτιστως τα θεσμικα, τα αξιακά και τα πολιτισμικα.
Πιστευω, ότι είναι επιτακτικό να αφήσουμε στην άκρη την " ανθρωποφαγία", για να βγούμε από αυτή τη "ζουγκλα".
-
nickitol είσαι μόνιμος ή αναπληρωτής; Και αν είσαι αναπληρωτής εργάζεσαι κάθε χρόνο;
Αν ναι κάνε πράξη τα λόγια σου και παραχώρησε τη θέση σου σε έναν πολύτεκνο. Και κάντο επώνυμα για να το επικροτήσουμε.
Μ' αυτό τον τρόπο και θα κάνεις πράξη τα λόγια σου και θα δώσεις το καλό παράδειγμα στον "κακό" Έλληνα αναπληρωτή.
Περιμένουμε....
Εκτός κι αν είσαι ήδη πολύτεκνος οπότε οκ καταλαβαίνουμε...
-
Ετσι μπραβο.
-
Πιστευω, ότι είναι επιτακτικό να αφήσουμε στην άκρη την " ανθρωποφαγία", για να βγούμε από αυτή τη "ζουγκλα".
Για να βγούμε από αυτή την κατάσταση, θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε κάτι πολύ σημαντικό. Η δημόσια εκπαίδευση αφορά όλα τα παιδιά. Μέχρι τώρα, κανείς μας δεν έχει θέσει το πολύ απλό θέμα: Πώς θα βάλουμε στα σχολεία τους καταλληλότερους ανθρώπους, έτσι ώστε να αρχίσουμε να μεγαλώνουμε γενιές με άλλες νοοτροπίες και πρακτικές. Θεωρούμε ότι η εκπαίδευση είναι χώρος φροντίδας των εκπαιδευτικών και όχι των μαθητών. Δεν ξέρω αν είναι συνταγματικό ή όχι, αλλά μου φαίνεται αδιανόητο ότι κανένας μας δεν σκέφτεται τη γενική εικόνα της παιδείας στο σύνολό της και τι επιπτώσεις έχουν αυτά που υποστηρίζουμε.
Η φροντίδα της νεολαίας, που επίσης ορίζεται από το ίδιο άρθρο του Συντάγματος, δεν καταστρατηγείται όταν δεν υπάρχει αξιοκρατία στις προσλήψεις των ανθρώπων που διαπαιδαγωγούν τα παιδιά μας; Λέω εγώ τώρα...
-
Θεωρούμε ότι η εκπαίδευση είναι χώρος φροντίδας των εκπαιδευτικών και όχι των μαθητών.
Bingo! ! !
Μια πρόταση περιγράφει την ελληνική παιδεία και νοοτροπία
-
Δεν ξέρω αν είναι συνταγματικό ή όχι, αλλά μου φαίνεται αδιανόητο ότι κανένας μας δεν σκέφτεται τη γενική εικόνα της παιδείας στο σύνολό της και τι επιπτώσεις έχουν αυτά που υποστηρίζουμε.
οι περισσότεροι διαμορφώνουν απόψεις μέσα από την στενή τους, προσωπική, οπτική γωνία.
Μέχρι ενός σημείου, το αποδέχομαι και το θεωρώ φυσιολογικό καθώς είναι στην φύση του ανθρώπου να φροντίζει για τα προσωπικά του συμφέροντα και την επιβίωση του.
Από εκπαιδευτικούς όμως, θα περίμενε κανείς να έχουν μια σφαιρική εικόνα, οπότε και την δυνατότητα να πηγαίνουν ένα βήμα παρακάτω. Δυστυχώς, παρατηρώ ότι αυτό συμβαίνει όλο και σπανιότερα. Αρκεί μια ώρα "περιπλάνησης" σε ένα εκπαιδευτικό φόρουμ για να καταλάβει κανείς ότι η ρηχή σκέψη κυριαρχεί και ότι λίγοι νοιάζονται για ένα ποιοτικό σύνολο. Ούτε καν τους περνάει από το μυαλό ότι αυτό είναι ως προς το συμφέρον τους.
(Σε ένα αξιοκρατικό σύστημα, με προσπάθεια και μεράκι, κάποια στιγμή οι καλοί και οι επίμονοι θα έχουν πρόσβαση).
Πολλοί, ειδικά αυτοί που αισθάνονται την ασφάλεια της μονιμότητας, δεν είναι πρόθυμοι ούτε καν να κοπιάσουν για να εξελιχθούν ως επιστήμονες.
Διάβαζα πριν λίγο σε ένα άλλο θέμα μια ανάρτηση ενός απελπισμένου μόνιμου που τον κάλεσαν σε κάποια άλλη δομή να συμπληρώσει ωράριο με ένα μάθημα που το θεωρεί βουνό. Σκέφτηκα ότι με ένα μεταπτυχιακό που έχω στην συγκεκριμένη ειδικότητα, με ευκολία θα μπορούσα να το διδάξω....
Είναι φοβερό αν σκεφτείς ότι ο ρόλος του σχολείου έχει αντιστραφεί μέσα στο μυαλό των περισσότερων, με τον εκπαιδευτικό να έχει πάρει βασικό ρόλο ως λόγος ύπαρξής του. Πόσο παράλογο μου φάνηκε το κείμενο ενός συναδέρφου εδώ που κρίνει ως σκληρή μια άλλη συνάδερφο μόνο και μόνο επειδή εξέφρασε κάποιες αλήθειες!
Ο πολύτεκνος, ή ο οπαδός των κοινωνικών κριτηρίων όταν χρειάζεται κάποιο φροντιστήριο ή ιδιαίτερο για το παιδί του, θα επιλέξει τον καλύτερο.
Γιατί αυτός που δεν έχει χρήματα για ιδιαίτερα ή φροντιστήρια να μην έχει το ίδιο δικαίωμα;;
Εκτός εάν οι οπαδοί των κοινωνικών κριτηρίων νομίζουν ότι όλοι μπορούν να σταθούν σε μια τάξη. Οπότε υποβιβάζουν τον ίδιο τον εαυτό τους και το έργο που κάνουν.
ΥΓ. elranna συμφωνώ σε όλα όσα γράφετε όπως και με may16 :)
-
Αξιολόγηση για όλους μονίμους και αναπληρωτές.
-
Αξιολόγηση για όλους μονίμους και αναπληρωτές.
Αυτό δεν μπορεί να είναι η αρχή. Θα πρέπει να είναι το τέλος.
Η αρχή θα πρέπει να είναι η οριοθέτηση ενός σαφούς πλαισίου προσδοκώμενων στόχων γενικών και ειδικών. Μετά θα πρέπει να παρασχεθούν τα απαραίτητα μέσα για την επίτευξη αυτών των στόχων. Και τότε μπορούμε να κάνουμε αξιολόγηση του συστήματος στο σύνολο του και στα επιμέρους στοιχεία του, κάνοντας τις κατάλληλες αναπροσαρμογές, με στόχο πάντα τη βελτίωση και όχι την τιμωρία.
Το να χρησιμοποιούμε τον όρο "αξιολόγηση" ως σύνθημα ή ως μπαμπούλα, νομίζω ότι περισσότερο αποπροσανατολίζει τη συζήτηση παρά βοηθάει. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο σημείο του forum.
-
Αυτό δεν μπορεί να είναι η αρχή. Θα πρέπει να είναι το τέλος.
Η αρχή θα πρέπει να είναι η οριοθέτηση ενός σαφούς πλαισίου προσδοκώμενων στόχων γενικών και ειδικών. Μετά θα πρέπει να παρασχεθούν τα απαραίτητα μέσα για την επίτευξη αυτών των στόχων. Και τότε μπορούμε να κάνουμε αξιολόγηση του συστήματος στο σύνολο του και στα επιμέρους στοιχεία του, κάνοντας τις κατάλληλες αναπροσαρμογές, με στόχο πάντα τη βελτίωση και όχι την τιμωρία.
Το να χρησιμοποιούμε τον όρο "αξιολόγηση" ως σύνθημα ή ως μπαμπούλα, νομίζω ότι περισσότερο αποπροσανατολίζει τη συζήτηση παρά βοηθάει. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο σημείο του forum.
Σχόλια επί σχολίων με κατηγορίες για εφησυχασμό λόγω μονιμότητας. για αξιοσύνη λόγω ΑΣΕΠ, για ανάξιους πολύτεκνους, για το Σύνταγμα και τους νόμους....που εύκολα τα χαρακτηρίζουμε κουρελόχαρτα ,οταν δεν μας συμφέρουν κλπ.
Διαγωνισμός ΑΣΕΠ..επιστημονικά προσόντα...παιδαγωγική επάρκεια....αξιολόγηση για όλο το προσωπικό.
Κανένας μαπμπουλας αν αγαπάμε και αγαπάτε όπως ισχυρίζεστε την εκπαίδευση και επιθυμείτε την πρόοδο της νέας γενειάς.
Όλα τα άλλα είναι κουβέντες για να πέρνα η ώρα.
-
Κανείς/μια δεν πρόκειται να αλλάξει άποψη (για όλα τα θέματα κ αξιολόγηση κλπ κλπ).
ΜΟΝΟ όταν "δει" την "πράξη" θα τρέξει (όπως πάντα) να κουκουλωθεί.
Ας ελπίσουμε να μην είναι μακρυά.
Και να μάθουμε απ'τα (ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ) λάθη μας: Σχεδόν αδύνατον.
Επιμείνατε μέχρι τέλους καθείς.
-
Όταν διαβάζουμε και ακούμε για αξιολόγηση αρχίζουμε να διηγούμαστε σημεία και τέρατα που θα συμβούν....ξεχνώντας φυσικά πως δημοσία εκτοξεύουμε βαρύτατες κατηγορίες κατά σημαντικής μερίδας συνάδελφων. Ας επιλέξουμε λοιπόν τι ακριβώς επιδιώκουμε χωρίς φανφάρες, καταρες και αφορισμούς.
Η όλα βαίνουν καλώς ή υπάρχουν προβλήματα που πρέπει να επιλυθούν άμεσα. Και τα δυο μαζί δεν γίνεται. Όπως επίσης δεν είναι δυνατόν ο καθένας από εμάς να είναι τέλειος και όλοι οι άλλοι άχρηστοι.
Η εποχή του "όχι" σε όλα πέρασε ανεπιστρεπτί, όπως και η εποχή που έζευαν τα βόδια στο αλέτρι για να οργώσουν.
-
Σχόλια επί σχολίων με κατηγορίες για εφησυχασμό λόγω μονιμότητας. για αξιοσύνη λόγω ΑΣΕΠ, για ανάξιους πολύτεκνους, για το Σύνταγμα και τους νόμους....που εύκολα τα χαρακτηρίζουμε κουρελόχαρτα ,οταν δεν μας συμφέρουν κλπ.
Διαγωνισμός ΑΣΕΠ..επιστημονικά προσόντα...παιδαγωγική επάρκεια....αξιολόγηση για όλο το προσωπικό.
Κανένας μαπμπουλας αν αγαπάμε και αγαπάτε όπως ισχυρίζεστε την εκπαίδευση και επιθυμείτε την πρόοδο της νέας γενειάς.
Όλα τα άλλα είναι κουβέντες για να πέρνα η ώρα.
Θα συμφωνησω στο τελευταιο μονο, αν δεν αποφασισουμε λοιπον οι υπολοιποι και για ακομη μια φορα δεν κανουμε τιποτα. ΑΣΕΠ λοιπον για ολους. Και οχι μονο για καποιους. Καποτε θυμιζω οτι για να διοριστει ενας πολυτεκνος μεσω ΑΣΕΠ θα επρεπε να γραψει τη βαση στον ΑΣΕΠ. Ομως και αυτο τα σωματεια πολυτεκνων με τις πλατες της εκκλησιας επι θητειας κ. Κουτσικου καταφεραν και το απαλειψαν.Και μαλιστα διοριστηκαν τοτε και ζευγαρια πολυτεκνων και οχι μονο ο ενας. Και διοριστηκαν πολυτεκνοι που εργαζονταν ακομη και σε αλλες θεσεις του δημοσιου τομεα. Και διοριστηκαν πολυτεκνοι οι οποιοι διατηρησαν την εργασια που ειχαν ως τοτε.
Και αξιολογηση λοιπον αφου το θες για ολους. Κανενα προβλημα. Απο το σημερινο μπαχαλο απειρες φορες καλυτερα. Για να δουμε για ολους ποσα απιδια εχει ο σακος. Και ναι υπαρχουν και αξιοι πολυτεκνοι και μη οπως και αναξιοι πολυτεκνοι και μη. Εσεις θελετε να περνατε σα γραμμη οτι οι υπολοιποι σας χαρακτηριζουν αναξιους! Ναι στη βοηθεια στους πολυτεκνοι με μοριοδοτηση με τροπο ορθολογικο. Αλλα αυτο οπως φαινεται δεν ειναι αρκετο.
-
@ Bigbrother
Εσεις θελετε να περνατε σα γραμμη οτι οι υπολοιποι σας χαρακτηριζουν αναξιους!
Ποιος σου ειπε ο,τι ειμαι πολυτεκνος;
Απλα βαρέθηκα να διαβάζω σχόλια με αήθεις επιθέσεις κατά συνάδελφων.
ΥΓ Με τα παιδιά να είστε πιο προσεκτικοί γιατί υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που δεν μπόρεσαν να έχουν ούτε ενα παιδί ενώ το επιθυμούσαν.
Αν υπάρχει πρόβλημα στην νομοθεσια θα αλλάξει μόνο με νέο νόμο και όχι με αφορισμούς,
Εκπαιδευτικοί όντες ας προσέχουμε λίγο περισσότερο τις εκφράσεις μας.
-
@ Bigbrother
Ποιος σου ειπε ο,τι ειμαι πολυτεκνος;
Απλα βαρέθηκα να διαβάζω σχόλια με αήθεις επιθέσεις κατά συνάδελφων.
ΥΓ Με τα παιδιά να είστε πιο προσεκτικοί γιατί υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που δεν μπόρεσαν να έχουν ούτε ενα παιδί ενώ το επιθυμούσαν.
Αν υπάρχει πρόβλημα στην νομοθεσια θα αλλάξει μόνο με νέο νόμο και όχι με αφορισμούς,
Εκπαιδευτικοί όντες ας προσέχουμε λίγο περισσότερο τις εκφράσεις μας.
Αυτο λεμε, οτι ο νομος πρεπει να αλλαξει. Και τουλαχιστον εγω, γιατι τωρα σε μενα απευθυνεσαι, μιλαω με κοσμιο τροπο και αντιπαραβαλλοντας επιχειρηματα.
-
@ Bigbrother
Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα αλλά γενικά.
Δεν νομίζω ότι διαβάζουμε διαφορετική ιστοσελίδα....σε σχέση με τα σχόλια.
-
Προς τον "ekdepefti":
Αρθρο 4 Παράγραφος 2 του Συντάγματος: (Ισότητα των Ελλήνων)
"Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις."
End of story. Ίδιο δικαίωμα και στην εργασία, το οποίο δεν ισχύει από τη στιγμή που οι ειδικές κατηγορίες ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ των υπολοίπων χωρίς καμία ποσόστωση ή οτιδήποτε. Ας μην το κουράζουμε πλέον αυτό.
-
Προς τον "ekdepefti":
Αρθρο 4 Παράγραφος 2 του Συντάγματος: (Ισότητα των Ελλήνων)
"Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις."
End of story. Ίδιο δικαίωμα και στην εργασία, το οποίο δεν ισχύει από τη στιγμή που οι ειδικές κατηγορίες ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ των υπολοίπων χωρίς καμία ποσόστωση ή οτιδήποτε. Ας μην το κουράζουμε πλέον αυτό.
Παράθεση από: wotanmetal στις Σεπτέμβριος 26, 2017, 10:23:22 πμ
Εδώ είμαι. Δεν έχω ακόμα ενημέρωση γιατι ο δικηγόρος μάλλον είναι ζαμανφού! Ξαναεπικοινώνησα σήμερα και ελπίζω να έχω νέα το συντομότερο.
Αντί να παριστάνεις τον Συνταγματολόγο, τον δικαστή και τον δικηγόρο....φρόντισε να είσαι πιο ευπρεπής στον δημόσιο λόγο τουλάχιστον.
-
Anemos αν δεν κάνω λάθος είσαι μόνιμος έτσι;
Γιατί δε χαρίζεις κι εσύ τη θεσούλα σου ή έστω την οργανική σου σε έναν πολύτεκνο που σίγουρα την έχει περισσότερο ανάγκη από σένα;
Αρκετά με τα λόγια ας κάνουμε κάτι να βοηθήσουμε κι αυτό το κράτος!
-
Επίσης οι περισσότεροι που υπερασπίζεστε τέτοιες εξωφρενικές καταστάσεις είτε νομίζετε ότι έχετε το γάιδαρο δεμένο είτε δε θίγεστε είτε σας εξυπηρετεί αυτό το μπάχαλο οπότε μπορείτε να κάνετε μαθήματα ηθικολογίας ή τους νομικούς εκπροσώπους της ΑΣΠΕ (έτσι δεν τη λέτε;) στους άλλους. Εξάλλου με τα λόγια χτίζονται ανώγια και κατώγια!
Οι υπόλοιποι αυτά που λέτε τα ακούμε βερεσέ! Ξέρετε γιατί;
Γιατί εξαιτίας αυτής της κατάστασης άλλος δε θα πάει καθόλου αναπληρωτής ή θα αργήσει κι άλλος θα αφήσει τα παιδιά του και θα τρέχει δεξιά κι αριστερά προκειμένου να δουλέψει κοντά στο σπίτι του ο πολύτεκνος με το 1 μόριο.
Όταν όμως πριν από 10 χρονάκια σας έπαιρναν τις οργανικές, δεν έκαναν εξωδιδακτικές, εφημερίες ούτε κενά τότε ξέρατε να αντιδράσετε και να το σταματήσετε! Τότε τα επιχειρήματα περί ειδικής μεταχείρισης πήγαν περίπατο. Κι αν γινόταν πάλι το ίδιο θα σας έβλεπα...τώρα μπλα, μπλα, μπλα....
Και ξαναλέω όσα λέτε τα ακούμε βερεσέ και δεν πρόκειται να καθίσουμε με σταυρωμένα τα χέρια...
-
Anemos, ο συνάδελφος wotanmetal σε ποιό σημείο δεν είναι ευπρεπής; Ένα σημείο του Συντάγματος αναφέρει μόνο. Δεν έκανε κανέναν χαρακτηρισμό. Αντιθέτως, πολλοί άλλοι και χαρακτηρίζουν και ειρωνεύονται. Εκτός και θεωρείται αναξιοπρεπής όποιος έχει άλλη άποψη από τη δική μας.Και στο κάτω-κάτω μερικοί συναδέλφους θεωρούν μόνο τους πολύτεκνους;Οι υπόλοιποι που κοπίασαν δεν είναι; Και επειδή κάποιοι χαρακτηρίζουν ασεπολάγνους , όσους έχουν επιτύχει στο διαγωνισμό, να ενημερώσω ,ότι κι εγώ παρόλο που έχω επιτύχει πάνω από μία φορές και δουλεύω από τα μόρια του διαγωνισμού και μόνο, καθόλου ασεπολάγνος δεν είμαι. Είμαι κι εγώ της άποψης που έχουν μερικοί , ότι το πτυχίο θα έπρεπε να είναι αρκετό, έστω κι αν αυτό σημαίνει ότι θα κλείσουν σχολές, ή να αποφοιτούν όσοι πραγματικά αξίζουν και όχι όλοι κάποια στιγμή, ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Αλλά από τη στιγμή, που μέχρι τώρα που μιλάμε αυτό δε συμβαίνει , και ως τρόπος διορισμού υπήρχε/υπάρχει αυτός ο ρημαδο-διαγωνισμός, τι πρέπει να γίνει; Άλλοι να παλεύουν και άλλοι με άλλους τρόπους; Αυτό θεωρείται δίκαιο;και μάλιστα αυτοί που παλεύουν στο τέλος να μένουν στην απέξω; Και στο φινάλε -μεταξύ αστείου και σοβαρού, αν και γνωρίζω πολύ καλά πως πάνω σε αυτό θα πατήσουν πολλοί για να μου την πουν- οι πολύτεκνοι έκαναν ότι ήταν να κάνουν για την υπογεννητικότητα. Το κράτος να διορίσει όλους τους άλλους για να έχουν χρήματα, να παντρευτούν και να κάνουν κι αυτοί με τη σειρά τους το χρέος τους ως Έλληνες!!!! Θα επαναλάβω ότι το τελευταίο έχει χιουμοριστική διάθεση, αν και γνωρίζω ότι κάποιοι θα επιτεθούν πάνω σε αυτό, μιας και δεν έχουν άλλα επιχειρήματα...
-
Επι 30 σελίδες συζητάτε και λογομαχείτε κάποιοι για πράγματα που θα έπρεπε να ανοίξετε άλλη σελίδα για να ειπωθούν. Για το συγκεκριμένο θέμα ποιος γνωρίζει κάποιον δικηγόρο να μας πει μια γνώμη κατά πόσο θα έχει αποτέλεσμα η όποια κίνηση μας; Εγώ βρίσκομαι Αλεξανδρούπολη και δυστυχώς δεν γνωρίζω κάποιον ούτε έχω ακούσει για κανένα. Υπάρχουν φανταζομαι κάποιοι δικηγόροι στην Αθήνα που να ασχολούνται με θέματα εκπαιδευτικά. Εστω αν γνωρίζει κάποιος ένα όνομα, κάποιον που να ασχολειται με τέτοια θέματα. Σταματήστε πια να μαλώνετε μεταξύ σας
-
Anemos, ο συνάδελφος wotanmetal σε ποιό σημείο δεν είναι ευπρεπής; Ένα σημείο του Συντάγματος αναφέρει μόνο. Δεν έκανε κανέναν χαρακτηρισμό. Αντιθέτως, πολλοί άλλοι και χαρακτηρίζουν και ειρωνεύονται. Εκτός και θεωρείται αναξιοπρεπής όποιος έχει άλλη άποψη από τη δική μας.Και στο κάτω-κάτω μερικοί συναδέλφους θεωρούν μόνο τους πολύτεκνους;Οι υπόλοιποι που κοπίασαν δεν είναι; Και επειδή κάποιοι χαρακτηρίζουν ασεπολάγνους , όσους έχουν επιτύχει στο διαγωνισμό, να ενημερώσω ,ότι κι εγώ παρόλο που έχω επιτύχει πάνω από μία φορές και δουλεύω από τα μόρια του διαγωνισμού και μόνο, καθόλου ασεπολάγνος δεν είμαι. Είμαι κι εγώ της άποψης που έχουν μερικοί , ότι το πτυχίο θα έπρεπε να είναι αρκετό, έστω κι αν αυτό σημαίνει ότι θα κλείσουν σχολές, ή να αποφοιτούν όσοι πραγματικά αξίζουν και όχι όλοι κάποια στιγμή, ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Αλλά από τη στιγμή, που μέχρι τώρα που μιλάμε αυτό δε συμβαίνει , και ως τρόπος διορισμού υπήρχε/υπάρχει αυτός ο ρημαδο-διαγωνισμός, τι πρέπει να γίνει; Άλλοι να παλεύουν και άλλοι με άλλους τρόπους; Αυτό θεωρείται δίκαιο;και μάλιστα αυτοί που παλεύουν στο τέλος να μένουν στην απέξω; Και στο φινάλε -μεταξύ αστείου και σοβαρού, αν και γνωρίζω πολύ καλά πως πάνω σε αυτό θα πατήσουν πολλοί για να μου την πουν- οι πολύτεκνοι έκαναν ότι ήταν να κάνουν για την υπογεννητικότητα. Το κράτος να διορίσει όλους τους άλλους για να έχουν χρήματα, να παντρευτούν και να κάνουν κι αυτοί με τη σειρά τους το χρέος τους ως Έλληνες!!!! Θα επαναλάβω ότι το τελευταίο έχει χιουμοριστική διάθεση, αν και γνωρίζω ότι κάποιοι θα επιτεθούν πάνω σε αυτό, μιας και δεν έχουν άλλα επιχειρήματα...
Μάλλον διάβασες το μισό σχόλιο μου. Και εν πάση περιπτώσει όταν κάποιος απευθύνεται σε δικηγόρο και του ζητά την γνώμη του για ένα θέμα ....προσέχει πως τον χαρακτηριζεις δημόσια.....εστω και αν έχει καθυστερήσει να τον ενημερώσει.
Γιατί , ω του θαύματος μετά από 4 ώρες ακολούθησε ενημέρωση!
http://www.pde.gr/index.php?topic=34010.msg981207#msg981207
Όσο για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εχω να παρατηρήσω...ότι γιατροί, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, δικαστικοί δίνουν εξετάσεις μετά την απόκτηση του πτυχίου τους προκείμενου να εξασκήσουν επάγγελμα.
Το πρόβλημα με τους εκπαιδευτικούς ήταν οι διάφοροι πίνακες και τα ποσοστά διορισμού εκτός ΑΣΕΠ.
Πολυ αργά για δάκρυα....γιατί όταν έγινε ο πρώτος διαγωνισμός όσοι τόλμησαν να πουν ότι οι πίνακες θα δημιουργήσουν προβλήματα άκουσαν διάφορα.
-
Αν ναι κάνε πράξη τα λόγια σου και παραχώρησε τη θέση σου σε έναν πολύτεκνο. Και κάντο επώνυμα για να το επικροτήσουμε.
Εκτός κι αν είσαι ήδη πολύτεκνος οπότε οκ καταλαβαίνουμε...
Κυρία, δεν τα έχω με τους αναπληρωτές, μάλιστα συμμερίζομαι τις ανησυχίες τους.
Τα τελευταία χρόνια όμως οι ανησυχίες και τα προβλήματα δεν εντοπίζονται μόνο στους εκπαιδευτικούς αλλά, οπως γνωρίζεις, έχουν πάρει πανελλαδικές διαστάσεις.
Δεν είμαι πολύτεκνος, ούτε καν τριτεκνος.
Ανέκαθεν το μέγιστο προβλημά μου κυρία, δεν ήταν πως θα γίνει να διορισθούν περισσότεροι αλλά πότε επιτέλους θα γίνουμε Ευρώπη, αν σε ικανοποιεί η απαντηση μου. Από τότε ακόμη που δεν ήξερα πώς ξημερώνει η επόμενη μέρα στον εργασιακό μου χώρο.
Οσον αφορά τις "προτροπές" σου, να τις απευθύνεις σε πρόσωπα καταλληλότερα από μενα.
-
@ may16
Πρόλαβε και σου απάντησε nickitol. Μάλλον κάνεις ότι αγνοείς πως τα προβλήματα με τους αναπληρωτές μας επηρεάζουν και μας αφορούν όλους στον εργασιακό μας χώρο.
Θα σε παρακαλούσα πάντως να διαβαζεις καλύτερα τα σχόλια πριν απαντήσεις γιατί εκτίθεσαι.
-
Άνοιξε τότε ένα θέμα για το πως θα γίνουμε Ευρώπη και άσε τους αναπληρωτές με τις ανησυχίες τους, κύριε...
Anemos είσαι πραγματικά όπου φυσάει ο άνεμος...
Στο θέμα μας.
Vicky το ψάχνουμε και θα ενημερώσουμε όσους ενδιαφέρονται.
-
Άνοιξε τότε ένα θέμα για το πως θα γίνουμε Ευρώπη και άσε τους αναπληρωτές με τις ανησυχίες τους, κύριε...
Anemos είσαι πραγματικά όπου φυσάει ο άνεμος...
Στο θέμα μας.
Vicky το ψάχνουμε και θα ενημερώσουμε όσους ενδιαφέρονται.
Αγαπητή μου από χαρακτηρισμους έχουμε χορτάσει. Αν πρόσεχες τι γράφω θα παρατηρούσες ότι δεν παραβλέπω τα προβλήματα που θίγετε, έγραψα ότι ένας νόμος αλλάζει με άλλον νόμο και εχω αναφερθεί στην προοπτική να μειωθούν δραματικά τα επιδόματα των πολύτεκνων- έτσι λέγεται τουλάχιστον - και ο,τι μάλλον ένεκα τούτου θα είναι δύσκολες οι αλλαγές στις ποσοστώσεις κλπ.
Ούτε αυτό διάβασες που μόλις έγραψα;
Μάλλον κάνεις ότι αγνοείς πως τα προβλήματα με τους αναπληρωτές μας επηρεάζουν και μας αφορούν όλους στον εργασιακό μας χώρο.
Τέλος κανείς δεν σας εμποδίζει να προσφύγετε στην δικαιοσύνη, είναι αναφέρετο δικαίωμα σας, ούτε προδικάζω αποτέλεσμα.
-
Να σου πω την αλήθεια δε με ενδιαφέρει κιόλας τι γράφει όποιος δεν εμπλέκεται άμεσα με το ζήτημα.
Στην πραγματικότητα όσα γράφουν μερικοί τα ακούω βερεσέ όπως έγραψα και σε άλλο μήνυμα.
Ούτε γνώμη πρόκειται να αλλάξω ούτε να αποθαρρυνθώ.
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η με κάθε τρόπο προώθηση του αιτήματός μας.
Όλα τα άλλα είναι πραγματικά περιττά.
-
@ may16
Στην απαξίωση και στην κατανόηση κείμενου παίρνεις 20
Μια αξιολόγηση θα μας σώσει....
-
Ας υποθέσουμε ότι οι προσλήψεις στην Χ Ειδικότητα είναι σταθερές κάθε χρόνο.
Τότε για κάθε 1 που προτάσσεται (για διαφορους λόγους...) , 1 άλλος χάνει την δουλειά του και 10? άλλοι "ξεσπιτώνονται".
Αν βάλουμε στην εξίσωση και την μείωση των ωρών(πχ Β/Θμια), πιθανή αύξηση ωραρίου μονίμων και μνημονιακή υποχρέωση για "κόψιμο" συμβασιούχων, είναι θέμα χρόνου με αυτό το σύστημα που υπάρχει τώρα να δουλεύουν ΜΟΝΟ ειδικές κατηγορίες και ΕΣΠΑ ( Πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες ...) .
Αν βάλουμε και στην εξίσωση και το Δίπορτο της Ειδικής, Ιδιωτικά, Δυσπροσιτα τότε στους πίνακες γίνονται τα τέρατα και σημεία που βλέπουμε κάθε χρόνο.
Δυστυχώς με αυτό το σύστημα προσλήψεων δεν γίνεται να υπάρξει δικαιοσύνη. Συνεπώς κάποιος θα πρέπει να βρει τρόπο να πηδήξει τους άλλους ή απλά κάποια στιγμή θα βρεθεί εκτός εκπαίδευσης.
PS. Το μέγεθος της παράνοιας: Κάποιος τρίτεκνος που προσελήφθει απο την Α φάση και ΛΟΓΩ της τριτεκνίας επιλέγει και το ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΟ. Παίρνει φέτος σχεδόν 20 Μόρια στους Πίνακες. 20 ΜΟΡΙΑι ΣΧΕΔΟΝ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΩΡΟΜΙΣΘΙΑΣ (ωρομισθία γτπ)
-
Ας υποθέσουμε ότι οι προσλήψεις στην Χ Ειδικότητα είναι σταθερές κάθε χρόνο.
Τότε για κάθε 1 που προτάσσεται (για διαφορους λόγους...) , 1 άλλος χάνει την δουλειά του και 10? άλλοι "ξεσπιτώνονται".
Αν βάλουμε στην εξίσωση και την μείωση των ωρών(πχ Β/Θμια), πιθανή αύξηση ωραρίου μονίμων και μνημονιακή υποχρέωση για "κόψιμο" συμβασιούχων, είναι θέμα χρόνου με αυτό το σύστημα που υπάρχει τώρα να δουλεύουν ΜΟΝΟ ειδικές κατηγορίες και ΕΣΠΑ ( Πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες ...) .
Αν βάλουμε και στην εξίσωση και το Δίπορτο της Ειδικής, Ιδιωτικά, Δυσπροσιτα τότε στους πίνακες γίνονται τα τέρατα και σημεία που βλέπουμε κάθε χρόνο.
Δυστυχώς με αυτό το σύστημα προσλήψεων δεν γίνεται να υπάρξει δικαιοσύνη. Συνεπώς κάποιος θα πρέπει να βρει τρόπο να πηδήξει τους άλλους ή απλά κάποια στιγμή θα βρεθεί εκτός εκπαίδευσης.
PS. Το μέγεθος της παράνοιας: Κάποιος τρίτεκνος που προσελήφθει απο την Α φάση και ΛΟΓΩ της τριτεκνίας επιλέγει και το ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΟ. Παίρνει φέτος σχεδόν 20 Μόρια στους Πίνακες. 20 ΜΟΡΙΑι ΣΧΕΔΟΝ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΩΡΟΜΙΣΘΙΑΣ (ωρομισθία γτπ)
Τα είπες όλα.!!!!!
-
Δυστυχώς με αυτό το σύστημα προσλήψεων δεν γίνεται να υπάρξει δικαιοσύνη. Συνεπώς κάποιος θα πρέπει να βρει τρόπο να πηδήξει τους άλλους ή απλά κάποια στιγμή θα βρεθεί εκτός
[/quote
Ή πρέπει να αλλάξει όλο το σύστημα με τρόπο που να γίνει δίκαιο. Μάλλιασε η γλώσσα μας να τα λέμε εδώ μέσα άλλο που πολλοί κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν ποιο είναι το πρόβλημα.
-
ΑΣΕΠ για όλους - χωρίς άλλη προσμέτρηση προσόντων - αξιολόγηση παντού για να σταματήσει η κλάψα περί αναξιοκρατίας, βυσμάτων κλπ. Μεταθέσεις και αποσπάσεις μόνο με μόρια προϋπηρεσίας και δυσμενών συνθηκών.
-
ΑΣΕΠ για όλους - χωρίς άλλη προσμέτρηση προσόντων - αξιολόγηση παντού για να σταματήσει η κλάψα περί αναξιοκρατίας, βυσμάτων κλπ. Μεταθέσεις και αποσπάσεις μόνο με μόρια προϋπηρεσίας και δυσμενών συνθηκών.
O Yπουργος ειπε οτι αυτο σημαινει και συμφωνη γνωμη της τροικας....δηλαδη αξιολογηση...αρα απολυσεις....ας μην αυταπατωμαστε δεν προκειται να το δεχτει κανενα πολιτικο κομμα ....αρα ΑΣΕΠ γιοκ...
-
@petko
Μεγάλη μπουκιά να τρως άλλα μεγάλη κουβέντα μην λες!
-
Άνοιξε τότε ένα θέμα για το πως θα γίνουμε Ευρώπη και άσε τους αναπληρωτές με τις ανησυχίες τους, κύριε...
Anemos είσαι πραγματικά όπου φυσάει ο άνεμος...
Στο θέμα μας.
Vicky το ψάχνουμε και θα ενημερώσουμε όσους ενδιαφέρονται.
ok may16 αναμένω
-
Προς τον "ekdepefti":
Αρθρο 4 Παράγραφος 2 του Συντάγματος: (Ισότητα των Ελλήνων)
"Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις."
End of story. Ίδιο δικαίωμα και στην εργασία, το οποίο δεν ισχύει από τη στιγμή που οι ειδικές κατηγορίες ΠΡΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ των υπολοίπων χωρίς καμία ποσόστωση ή οτιδήποτε. Ας μην το κουράζουμε πλέον αυτό.
Δηλαδή, θέλεις να σημειώσεις ότι το άρθρο 4 του συντάγματος αντίκειται στο άρθρο 21 του συντάγματος.
Δηλαδή λες ότι το Σύνταγμα περιέχει διατάξεις αντισυνταγματικές :D ... και end of story ... συνάδελφε και "ας μην το κουράζομαι" ?
:o
μάλλον λάθος τα γράφεις: εξαιρούνται οι πολύτεκνοι με το άρθρο 21 ( για μένα δικαίως και ας μην με βολεύει ) και οι γύρω γύρω κανονιστικές διατάξεις θέτουν ως εθνικό και πρώτιστο καθήκον να τους προστατέψουν
οι πολύτεκνοι πάντως, έχουν ακόμα το δικαίωμα να διεκδικήσουν δικαστικά προσλήψεις ΧΩΡΙΣ ποσοστώσεις όπως συνέβαινε παλιά... αυτή την συζήτηση είχα με δικηγόρο ... δεν με βολεύει βέβαια και αν το κάνουν φεύγω για εξωτερικό ... αλλά με την νομολογία που παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμα μου γίνεται σαφές ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ούτε η Βουλή να καθορίσει "τι" είναι ΕΙΔΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ και τι όχι (πόσο μάλλον "εμείς" με τις φαντασιώσεις μας για άμεση αποκατάσταση στο εκπαιδευτικό δημόσιο ... τέλος πάντων)
-
μάλλον λάθος τα γράφεις: εξαιρούνται οι πολύτεκνοι με το άρθρο 21 ( για μένα δικαίως και ας μην με βολεύει ) και οι γύρω γύρω κανονιστικές διατάξεις θέτουν ως εθνικό και πρώτιστο καθήκον να τους προστατέψουν
οι πολύτεκνοι πάντως, έχουν ακόμα το δικαίωμα να διεκδικήσουν δικαστικά προσλήψεις ΧΩΡΙΣ ποσοστώσεις όπως συνέβαινε παλιά... αυτή την συζήτηση είχα με δικηγόρο ... δεν με βολεύει βέβαια και αν το κάνουν φεύγω για εξωτερικό ... αλλά με την νομολογία που παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμα μου γίνεται σαφές ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ούτε η Βουλή να καθορίσει "τι" είναι ΕΙΔΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ και τι όχι (πόσο μάλλον "εμείς" με τις φαντασιώσεις μας για άμεση αποκατάσταση στο εκπαιδευτικό δημόσιο ... τέλος πάντων)
Πότε διορίζονταν οι πολύτεκνοι στην εκπαίδευση χωρίς ποσόστωση εκτός από το 2008 και για κάποια χρόνια μετά;
Και γιατί άραγε σταμάτησαν τα προνόμια που είχαν μέσα στα σχολεία δηλ. όχι εξωδιδακτικές, εφημερίες, όχι κενά, βολικά προγράμματα και το χειρότερο η επιλογή να παίρνουν όποια οργανική θέλουν και να διώχνουν τον άλλο με 30 χρόνια π.χ. υπηρεσίας;
Και γιατί τελοσπάντων όλα αυτά ισχύουν μόνο στο δημόσιο τομέα;
Μπορείς να μας πεις έναν δημόσιο τομέα που διορίζονται ή διορίζονταν τις καλές εποχές χωρίς ποσόστωση;
-
υπ’ αριθμόν 6/1071/2002-8-8-2002 γνωμοδότηση του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου προς όλους τους Εισαγγελείς Εφετών και ∆ικηγορικών Συλλόγων για την εφαρμογή του άρθρου 7 του νόμου 1910/1944: δικαίουται ο πολύτεκνος να καταβάλλει στο δικηγόρο του το μισό ποσό της κανονικής αμοιβής του
;D ;D ;D ;D με τα μισά λεφτά δηλαδή μπορούν να τρέξουν υποθέσεις στο ΣτΕ π.χ. για πρόσληψη χωρίς ποσόστωση
-
Νομικός εκπρόσωπος της ΑΣΠΕ είσαι;
Ή μήπως πρέπει εμείς να είμαστε νομικοί για να σε παρακολουθήσουμε;
Μήπως πρέπει να ευχαριστήσουμε κιόλας τους πολύτεκνους που δεν έχουν κατακλύσει το δημόσιο;
Και μήπως πρέπει οι υπόλοιποι να μεταναστεύσουμε και να αφήσουμε το δρόμο ελεύθερο;
Αλήθεια όλα αυτά ισχύουν αντίστοιχα και σε άλλα κράτα και αν όχι γιατί;
-
Σε κάθε θέση στο δημόσιο υπάρχει και ένα ποσοστό για πολύτεκνους. Διαγωνίζονται για αυτές τις θέσεις και μόνο αυτές μεταξύ τους! Δηλαδή φτιάχνουν έναν πίνακα πολυτέκνων και παίρνουν από αυτόν.
-
∆ιοικητικό Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης απόφαση 1966/1989: αναγκαστική τοποθέτηση σε ιδιωτικές επιχειρήσεις ποσοστού Πολυτέκνων ανεξάρτητα αν υπάρχουν κενές θέσεις και υποχρέωση των Δημοσίων υπηρεσιών που προσλαμβάνουν με διαγωνισμό, να
τους προσλαμβάνουν χωρίς αυτόν, ... που προβλέπεται από τον νόμο 1648/1986, επιβάλλεται από λόγους κοινωνικού συμφέροντος .... και αποτελεί θεμιτό από το Σύνταγμα περιορισμό της ελευθερίας των συμβάσεων. ∆εν απαιτείται οι διοριζόμενοι να έχουν ορισμένη ειδικότητα ή τυπικά προσόντα
;D ;D ;D ;D όσο διαβάζω από αυτά που βρίσκω αποκαρδιώνομαι παραπάνω ... μάλλον ο δικηγόρος μας θέλει να βγάλει τον ΕΦΚΑ του και το ενοίκιο του ... μεταξύ σοβαρού και αστείου ... ποιον δικηγόρο να βάλει κανείς ; θα χαθούν τα λεφτά !!! εδώ υπάρχει δεδικασμένο ότι πρέπει να τους παίρνουν στο ΑΣΕΠ χύμα χωρίς διαγωνισμό ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΟΝΤΑ !!!
προσέξτε τι λέει η απόφαση:
-
Εντάξει παίζεις το παιχνίδι σου.
Ό,τι και να γράφεις όμως δε μας πείθεις γι' αυτό που θες.
-
Εντάξει παίζεις το παιχνίδι σου.
Ό,τι και να γράφεις όμως δε μας πείθεις γι' αυτό που θες.
συνάδελφε, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, ψάχνω και διαβάζω φωναχτά
δεν είμαι της ΑΣΠΕ, αν βγάλετε άκρη μπορεί να διοριστώ και εγω σε καμιά δεκαριά χρόνια
προς το παρόν και εδώ και κάτι δεκαετίες βαράω 14-ωρες απλήρωτες υπερωρίες στον ιδιωτικό
συγγνώμη που επιλέγω να μην έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, σε θαυμάζω για την μαχητικότητα σου και καταλαβαίνω ότι είσαι νεαρή, βράζεις και μπράβο σου ! απλά δεν θέλω να μαλώσουμε !!! βλέπω ότι το συνηθίζεις και πάλι συγγνώμη
δεν παίζω παιχνίδι, απλά έχω διαβάσει πολύ, τελείωσα πολλά, προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής και λογικός και ... βαρέθηκα να τα βάζω με αόρατους εχθρούς και να εξυπηρετώ συμφέροντα ένθεν και ένθεν ... κορόιδο δεν είμαι αλλά πιάνομαι πολλές φορές
απλά μετά από κάποια περασμένα "άντα" και έχοντας συμμετέχει σε πολλά και άλλα τόσα στο τέλος το μόνο που μου έμεινε είναι μια ΛΥΠΗ
καλό δρόμο σε σένα και κυνήγα όσο μπορείς
-
δεν είμαι της ΑΣΠΕ, αν βγάλετε άκρη μπορεί να διοριστώ και εγω σε καμιά δεκαριά χρόνια
Δε χρειάζεται να βγάλουμε εμείς άκρη (μας είπες ότι δε θα πετύχουμε τίποτα). Το δρόμο για το διορισμό μας τον έδειξες με όσα γράφεις. Αν θες να διοριστείς ξέρεις τι πρέπει να κάνεις.
Καθένας που διαβάζει εδώ βγάζει τα συμπεράσματά του.
-
σχετικά με την υποτιθέμενη αντισυνταγματικότητα μεταξύ του άρθρου 4 του Συντάγματος και του άρθρου 21 του Συντάγματος
Για να δώσει η πολιτεία τα μέτρα στήριξης στους πολύτεκνους, στηρίχθηκε στη συνταγματική επιταγή του άρθρου 21: "...πολύτεκνοι έχουν το δικαίωμα ειδικής φροντίδας από το κράτος" και σε αποφάσεις του ΣτΕ που έχει κρίνει ότι "...η εξυπηρέτηση του ατομικού συμφέροντος των πολυτέκνων αποτελεί εξυπηρέτηση του γενικότερου δημοσίου συμφέροντος προ του οποίου και αυτή η αρχή της ισότητας των Ελλήνων απέναντι στους νόμους δεν ισχύει, λόγω του δημογραφικού προβλήματος"
* δεν νοείται νομικά το σύνταγμα να αντιφάσκει ως προς τα εν αυτώ γεγραμένα
-
Αλήθεια γιατί τόση επιμονή στο θέμα;
-
Ekdepeftis. Δε ξερω τι εισαι, ποια συμφεροντα εξυπηρετεις. Μαθε αυτο μονο. Ειμαστε πολλοι που εχουμε αγανακτησει. Λοιπον ειμαστε διατεθιμενοι αυτο που λες να τα ακουσουμε και σε ενα επικειμενο δικαστηριο. Και στη τελικη εγω τουλαχιστον Δε θα χαλαστω ακομη και τζαμπα χρηματα να διαθεσω.
-
συνάδελφε, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, ψάχνω και διαβάζω φωναχτά
δεν είμαι της ΑΣΠΕ, αν βγάλετε άκρη μπορεί να διοριστώ και εγω σε καμιά δεκαριά χρόνια
προς το παρόν και εδώ και κάτι δεκαετίες βαράω 14-ωρες απλήρωτες υπερωρίες στον ιδιωτικό
συγγνώμη που επιλέγω να μην έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, σε θαυμάζω για την μαχητικότητα σου και καταλαβαίνω ότι είσαι νεαρή, βράζεις και μπράβο σου ! απλά δεν θέλω να μαλώσουμε !!! βλέπω ότι το συνηθίζεις και πάλι συγγνώμη
δεν παίζω παιχνίδι, απλά έχω διαβάσει πολύ, τελείωσα πολλά, προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής και λογικός και ... βαρέθηκα να τα βάζω με αόρατους εχθρούς και να εξυπηρετώ συμφέροντα ένθεν και ένθεν ... κορόιδο δεν είμαι αλλά πιάνομαι πολλές φορές
απλά μετά από κάποια περασμένα "άντα" και έχοντας συμμετέχει σε πολλά και άλλα τόσα στο τέλος το μόνο που μου έμεινε είναι μια ΛΥΠΗ
καλό δρόμο σε σένα και κυνήγα όσο μπορείς
Δεν επιλέγεις να μην έρθεις , αλλά να έρθεις σε αντιπαράθεση . Αλλιώς οι φωναχτές σου σκψεις δεν θα ήταν τονισμένες. Και παιχνίδια παίζεις και καθόλου αόρατος δεν είναι ο εχθρός. Και ονοματεπώνυμοο έχει και ΦΕΚ θα πάρει σε λίγο αν συνεχιστεί η ίδια κατάσταση. Ευχαριστούμε πού γθια το "καλό δρόμο". Πιστεύω θα τον έχουμε . Αν ίσχυαν όσα λες δε θα ένιωθες -ή τουλάχιστον δε θα ένιωθες μόνο-ΛΥΠΗ, αλλά, ΘΥΜΟ , ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗ , ΑΔΙΚΙΑ ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ.
Μιας και μας ευχήθηκες εσύ καλό δρόμο, με τη σειρά μου εγώ σου εύχομαι καλή συνέχεθια στο διάβασμα σου. Και όπως είπε και ο Bigbrother, τα λεφτά μου ούτε εγώ τα λυπάμαι για τέτοια υπόθεση. Ας δώσουν οι άλλοι τα μισά. έχουν στόματα να θρέψουν.
-
Διορισμός μόνο με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ...βάση το δώδεκα...χωρίς προσμέτρηση κανενός επιπλέον μορίου εκτός των μορίων του διαγωνισμου και απαραιτήτως πιστοποίηση παιδαγωγικής επάρκειας.
Επίσης αξιολόγηση αναπληρωτών και μονίμων ανά τακτά διαστήματα.
-
Διορισμός μόνο με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ...βάση το δώδεκα...χωρίς προσμέτρηση κανενός επιπλέον μορίου εκτός των μορίων του διαγωνισμου και απαραιτήτως πιστοποίηση παιδαγωγικής επάρκειας.
Επίσης αξιολόγηση αναπληρωτών και μονίμων ανά τακτά διαστήματα.
Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι για να επανορθωθούν οι αδικίες του παρελθόντος, θα πρέπει όλοι όσοι έχουν διοριστεί χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ, να διαγωνιστούν σε γραπτό διαγωνισμό. Είναι κι αυτό ένας τρόπος αξιολόγησης.
-
Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι για να επανορθωθούν οι αδικίες του παρελθόντος, θα πρέπει όλοι όσοι έχουν διοριστεί χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ, να διαγωνιστούν σε γραπτό διαγωνισμό. Είναι κι αυτό ένας τρόπος αξιολόγησης.
Έγραψα αξιολόγηση για όλους ανεξαιρέτως μην υπεκφεύγεις...στις αίθουσες κρίνονται όλοι και όχι εδώ....και σταματώ εδώ γιατί θα μου πουν ότι είμαι εκτός θέματος
-
Ειλικρινά απορώ γιατί ένας μαθηματικός πρέπει να δώσει εξετάσεις ΑΣΕΠ για να διοριστεί σε ένα σχολείο. Ειδικά από τη στιγμή που τα κενά της ειδικότητας πανελλαδικά, υπερκαλύπτουν τους μαθηματικούς που είναι στους ενιαίους πίνακες. Πραγματικά δεν το κατάλαβα ποτέ αυτό.
Θα υπήρχε νόημα ίσως, αν για παράδειγμα το συγκεκριμένο πτυχίο είχε απορρόφηση και από άλλους (αρκετούς) διαφορετικούς κλάδους εργασίας. Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει στη χώρα μας και νομίζω συμφωνούμε όλοι σε αυτό. Ο ΑΣΕΠ είναι μια μεγάλη αδικία, ίσως μεγαλύτερη από ότι γίνεται με τις ειδικές κατηγορίες. Άλλωστε το περιεχόμενο του διαγωνισμού, και ειδικά το παιδαγωγικό κομμάτι του, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με ότι έχουμε παρακολουθήσει στα πανεπιστημιακά αμφιθέατρα.
Όσον αφορά την αξιολόγηση, την θεωρώ άλλο ένα τερτίπι του κράτους για να διώχνει με συνοπτικές διαδικασίες συναδέλφους για λόγους από πολιτικούς μέχρι διαφορετικής άποψης ή εκπαιδευτικής προσέγγισης. Ποιοί θα αξιολογούν; Αυτοί που δεν έχουν μπει ποτέ μέσα σε σχολικές αίθουσες; Με βάση ποιο προγραμματισμό θα υπάρχει αξιολόγηση; Αυτόν που επιβάλλει τη δημοσίευση της διδακτέας-εξεταστέας ύλης τον Οκτώβρη ή ακόμα και την αλλαγή της στη μέση της σχολικής χρονιάς; Ποιοι καθηγητές θα αξιολογούνται; Αυτοί που μετακινούνται απο μέρος σε μέρος για να καλύπτουν κενά ή εκείνοι στους οποίους ανατίθονται μαθήματα εκτός του πεδίου τους;
Ελάτε τώρα..
-
Ειλικρινά απορώ γιατί ένας μαθηματικός πρέπει να δώσει εξετάσεις ΑΣΕΠ για να διοριστεί σε ένα σχολείο. Ειδικά από τη στιγμή που τα κενά της ειδικότητας πανελλαδικά, υπερκαλύπτουν τους μαθηματικούς που είναι στους ενιαίους πίνακες. Πραγματικά δεν το κατάλαβα ποτέ αυτό.
Θα υπήρχε νόημα ίσως, αν για παράδειγμα το συγκεκριμένο πτυχίο είχε απορρόφηση και από άλλους (αρκετούς) διαφορετικούς κλάδους εργασίας. Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει στη χώρα μας και νομίζω συμφωνούμε όλοι σε αυτό. Ο ΑΣΕΠ είναι μια μεγάλη αδικία, ίσως μεγαλύτερη από ότι γίνεται με τις ειδικές κατηγορίες. Άλλωστε το περιεχόμενο του διαγωνισμού, και ειδικά το παιδαγωγικό κομμάτι του, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με ότι έχουμε παρακολουθήσει στα πανεπιστημιακά αμφιθέατρα.
Όσον αφορά την αξιολόγηση, την θεωρώ άλλο ένα τερτίπι του κράτους για να διώχνει με συνοπτικές διαδικασίες συναδέλφους για λόγους από πολιτικούς μέχρι διαφορετικής άποψης ή εκπαιδευτικής προσέγγισης. Ποιοί θα αξιολογούν; Αυτοί που δεν έχουν μπει ποτέ μέσα σε σχολικές αίθουσες; Με βάση ποιο προγραμματισμό θα υπάρχει αξιολόγηση; Αυτόν που επιβάλλει τη δημοσίευση της διδακτέας-εξεταστέας ύλης τον Οκτώβρη ή ακόμα και την αλλαγή της στη μέση της σχολικής χρονιάς; Ποιοι καθηγητές θα αξιολογούνται; Αυτοί που μετακινούνται απο μέρος σε μέρος για να καλύπτουν κενά ή εκείνοι στους οποίους ανατίθονται μαθήματα εκτός του πεδίου τους;
Ελάτε τώρα..
Σε λίγα απ' τα παραπάνω διαφωνώ. Ή καλύτερα συμφωνώ πολύ στο γενικό πνεύμα που προκύπτει απ΄ την τοποθέτηση. Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ θεσπίστηκε, κατά κύριο λόγο, στο πλαίσιο της ένταξης και της παιδείας στη λογική της ελεύθερης αγοράς. Επίσης γενικότερα λόγω της κατεύθυνσης του κοινωνικού συστήματος, που κυριαρχεί στις μέρες μας, να μας ωθεί σε μια διαρκή σύγκριση με το διπλανό μας και στην δημιουργία συνεχόμενων αντικρουόμενων συμφερόντων. Πάντα πρέπει κάποιον να ξεπερνάμε και με κάποιους τρόπους ή μεθόδους. Είμαι κάθετα αντίθετος στη λογική του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Έχω συμμετάσχει σε αυτόν και με επιτυχία και με αποτυχία. Εκπαιδευτικοί και άλλοι εργαζόμενοι έχουν δώσει πολλούς και συνεχίζουν να δίνουν καθημερινά " μικρούς και μεγάλους ΑΣΕΠ ". Δεν καταλαβαίνω γιατί " οφείλουμε " συνεχώς να μπαίνουμε σε αυτή τη διαδικασία. Αρχές 2009 στην Καλαμάτα βγαίναμε απ' το σχολείο όπου δίναμε ΑΣΕΠ με ένα αρκετά μεγαλύτερό μου συνάδελφο, τον οποίο δεν γνώριζα καν, και στα " κάγκελα " περιμέναν υπομονετικά η σύζυγος και τα δύο παιδάκια του. Ντράπηκα πραγματικά. Και έχω ντραπεί πολλές φορές σε αντίστοιχες καταστάσεις εντός του χώρου που λέγεται παιδεία. Ο καθένας έχει την ευθύνη του για το " πολιτικό γίγνεσθαι ". Την γνωρίζει καλύτερα ο ίδιος και δεν θα του την οριοθετήσουν απαραίτητα οι άλλοι. Όλα αυτά και άλλα, που με τις ώρες θα μπορούσα και θα μπορούσαν και πολλοί άλλοι, να αναλύουμε αποτελούν προσωπική άποψη διαμορφωμένη όμως μέσα σε μια αντικειμενική κατάσταση - πραγματικότητα . Με σεβασμό στις διαφορετικές τοποθετήσεις εκτιμώ πως " πρέπει " να γίνει μια, όσο το δυνατό μεγαλύτερη, προσπάθεια να χτυπηθεί κάθε ανισότητα στην κοινωνία μας. Μας λέει ο Κώστας Βάρναλης στην " μπαλάντα του κυρ - Μέντιου " :
Μη χτυπάς τον αδερφό σου
τον αφέντη τον κουφό σου
και στον ίδρο το δικό
γίνε εσύ το αφεντικό...
Καλώς ή " κακώς " εγώ στην όποια παιδαγωγική σχέση είχα ή θα έχω αναπτύξει με τα παιδιά αυτό το πνέυμα προσπαθώ να τους δώσω να καταλάβουν πως υπάρχει ως δυνατότητα. Συνεργατικότητα, αλληλεγγύη, ομαδικότητα, έλλειψη ανταγωνιστικού πνεύματος και στείρου ατομισμού, αυτοσεβασμό, σεβασμό στο διπλανό μας και στη διαφορετικότητα, ευγενή άμιλα, συντονισμός δυνάμεων προς την παιδεία, την ελευθερία, την ισότητα, τον ανθρωπισμό...
Συγγνώμη αν κούρασα. Καλημέρα και καλή συνέχεια όσων επιτελούν το δύσκολο έργο της διδασκαλίας. Δάσκαλός και μαθητής συνεργάτες στην κατάκτηση της γνώσης...
-
Όλα σωστά αυτά που γράφετε αλλά το πρόβλημα που συζητάμε εδώ είναι πολύ συγκεκριμένο και θα πρέπει να έχει και συγκεκριμένη λύση. Αλλιώς όποιος θέλει να δουλεύει σταθερά θα πηγαίνει εκ των πραγμάτων κυρίως σε νησιά.
Έχουμε καμία εξέλιξη για το θέμα μας;
-
vicky5478 σου έχω στείλει π.μ.
-
οκ may16
-
Όσοι ενδιαφέρεστε για το θέμα στείλτε mail διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας. Γράψτε στη διεύθυνση mail που θα βρείτε στην επίσημη ιστοσελίδα του υπουργείου.
Τα διαβάζουν και μάλιστα θα σας απαντήσουν από το Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών ότι το αίτημά σας θα προωθηθεί στην ηγεσία.
Δεν έχουμε να χάσουμε κάτι. Όσο περισσότεροι τόσο καλύτερα.
-
Δε θα ήταν καλύτερο να φτιαχτεί ένα κείμενο διαμαρτυρίας και να σταλεί αυτο με e-mail;
-
Όπως θέλετε.΄
Εγώ έγραψα αυτά που ήθελα και το έστειλα.
Πήρα απάντηση μετά από πολλές μέρες. Δεν ξέρω αν πρόκειται για κάποιο προκάτ μήνυμα-απάντηση που στέλνουν σε όλους. Δε μου φάνηκε σαν τέτοιο. Μπορεί κάποιος όντως να τα διαβάζει.
Στείλτε δε χάνουμε τίποτα.
-
εστειλα και εγω και στο υπουργείο και στην ΠΕΑΔ. Στείλτε όσοι μπορείτε και θελετε, Δεν ξέρω αν θα αλλάξει κάτι , τουλάχιστον να κάνουμε ότι μπορούμε να μην μείνουμε άπραγοι. Μay16 αν μπορείς στειλε μου την απαντηση σε πμ να τσεκάρω με την δική μου αν είναι έτοιμη απαντηση
-
Κανένα νεο;
-
Επειδή μιλάτε για δικαστική προσφυγή:
Φέτος έγινε τον Ιούνιο η πιλοτική δίκη στο ΣτΕ για το σύστημα επιλογής αναπληρωτών που οδήγησε στις αποφάσεις 1882/2017 και 1883/2017 με τις οποίες:
- 1.Το παρόν σύστημα κρίνεται ανεκτό ως το 2019, κυρίως λόγω δημοσιονομικών περιορισμών που δεν επιτρέπουν τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ και άρα την εφαρμογή του 3848/2010. Βέβαια και η 4303/2015 έλεγε ότι το βγάζει ανεκτό μέχρι 31/12/2015 και η φετινή το έκρινε και για το 2016, οπότε το ως το 2019 μπορεί να μη σημαίνει και τίποτα
- 2.Η συμμετοχή των εχόντων προϋπηρεσία από ιδιωτικά σχολεία κρίθηκε συνταγματική γιατί έτσι επιδιώκεται η αντιμετώπιση του προβλήματος της ανεργίας, σκοπός θεμιτός κατά το Σύνταγμα
Αυτά τα αναφέρω για τους εξής λόγους:
- 1.Προτού απευθυνθείτε σε γνωστό δικηγόρο που αναλαμβάνει τέτοιες υποθέσεις, ενημερωθείτε για το ιστορικό επιτυχίας του σε αυτές τις υποθέσεις
- 2.Η όποια προσφυγή πρέπει να είναι εξαιρετικά καλά δομημένη και να αποδειχθεί πέραν κάθε αμφιβολίας το έννομο συμφέρον. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει για όσους θα συμμετάσχουν να αποδειχθεί πέραν αμφιβολίας η ζημία που υφίστανται από τις διατάξεις που θα προσβληθούν. Αναλυτικά λοιπόν για τον καθένα με βάση τη θέση του στους πίνακες και τα μόρια του και τις προσλήψεις που έγιναν μέχρι τώρα, θα πρέπει να αποδειχθεί ότι έχασαν την πρόσληψη τους. Η εμπειρία νομίζω δείχνει ότι το επιχείρημα της χειρότερης τοποθέτησης (ότι δηλαδή κάποιος δεν έχασε τη θέση του, αλλά πήγε πιο μακριά από το σπίτι του), δε γίνεται και πολύ εύκολα αποδεκτό από το δικαστήριο (μπορεί να γυρίσουν και να πουν, "παρόλα αυτά δουλεύεις")
Γενικά προσέξτε να μην είναι η προσφυγή απλά ένα "μας προσπερνάνε οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι και δε δουλεύουμε και το άρθρο τάδε του Συντάγματος λέει ότι όλοι έχουν δικαίωμα στην εργασία", γιατί υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να πάει άπατη. Επίσης συγκρατείστε τη λέξη "εκτελεστότητα". Να σας απαντήσει υπεύθυνα ο όποιος δικηγόρος αν οι προσλήψεις αναπληρωτών έχουν την απαραίτητη εκτελεστότητα για να προσβληθούν σε δικαστήριο. Αλλιώς η προσφυγή θα απορριφθεί και θα πάνε χαμένα τα λεφτά σας. Θα μπορούσατε ενδεχομένως να συμφωνήσετε μαζί του (αν σας διαβεβαιώσει ότι δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο), ότι αν αποδειχθεί ότι κάνει λάθος και απορριφθεί γι'αυτό το λόγο η προσφυγή, να σας επιστρέψει τα χρήματα σας. Κι εκεί θα φανεί πόσο σίγουρος είναι για την άποψη του...
-
Ειναι απλό το θέμα και τα επιχειρήματα...ή θα μετράν κοινωνικά κριτήρια για όλες τις ευαίσθητες κοινωνικά ομάδες π.χ και στις μονογονεϊκές ή για κανέναν...αυτό με 3τεκνους και πολύτεκνους είναι απλά απαρχαιωμένη ρύθμιση!
Και επειδή 3τεκνος και πολύτεκνος δεν σημάινει κατ'ανάγκην "ευαίσθητη κοινωνική ομάδα" αλλά μπορεί με βαση το οικογενειακό ετήσιο εισόδημα να σημαίνει και ακριβώς το αντίθετο...δηλαδή "εύπορη κοινωνική ομάδα"....γνώμη μου είναι να δίνονται τα προνόμια σ'αυτή την κατηγορία ΜΟΝΟ με εισοδηματικά κριτήρια....που κι αυτά στην Ελλάδα ψεύτικα θα είναι...αλλά τεσπα...να κρατιούνται τουλάχιστον τα προσχήματα! Γιατί δεν μπορεί να βλέπεις πολύτεκνη να σηκώνεται και να πηγαίνει στα Δωδεκάνησα για μειωμένο ωράριο....και να θεωρείται "ευαίσθητη κοινωνική ομάδα"....μην κοροϊδευόμαστε τώρα!
-
Επειδή μιλάτε για δικαστική προσφυγή:
Φέτος έγινε τον Ιούνιο η πιλοτική δίκη στο ΣτΕ για το σύστημα επιλογής αναπληρωτών που οδήγησε στις αποφάσεις 1882/2017 και 1883/2017 με τις οποίες:
- 1.Το παρόν σύστημα κρίνεται ανεκτό ως το 2019, κυρίως λόγω δημοσιονομικών περιορισμών που δεν επιτρέπουν τη διεξαγωγή ΑΣΕΠ και άρα την εφαρμογή του 3848/2010. Βέβαια και η 4303/2015 έλεγε ότι το βγάζει ανεκτό μέχρι 31/12/2015 και η φετινή το έκρινε και για το 2016, οπότε το ως το 2019 μπορεί να μη σημαίνει και τίποτα
- 2.Η συμμετοχή των εχόντων προϋπηρεσία από ιδιωτικά σχολεία κρίθηκε συνταγματική γιατί έτσι επιδιώκεται η αντιμετώπιση του προβλήματος της ανεργίας, σκοπός θεμιτός κατά το Σύνταγμα
Αυτά τα αναφέρω για τους εξής λόγους:
- 1.Προτού απευθυνθείτε σε γνωστό δικηγόρο που αναλαμβάνει τέτοιες υποθέσεις, ενημερωθείτε για το ιστορικό επιτυχίας του σε αυτές τις υποθέσεις
- 2.Η όποια προσφυγή πρέπει να είναι εξαιρετικά καλά δομημένη και να αποδειχθεί πέραν κάθε αμφιβολίας το έννομο συμφέρον. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει για όσους θα συμμετάσχουν να αποδειχθεί πέραν αμφιβολίας η ζημία που υφίστανται από τις διατάξεις που θα προσβληθούν. Αναλυτικά λοιπόν για τον καθένα με βάση τη θέση του στους πίνακες και τα μόρια του και τις προσλήψεις που έγιναν μέχρι τώρα, θα πρέπει να αποδειχθεί ότι έχασαν την πρόσληψη τους. Η εμπειρία νομίζω δείχνει ότι το επιχείρημα της χειρότερης τοποθέτησης (ότι δηλαδή κάποιος δεν έχασε τη θέση του, αλλά πήγε πιο μακριά από το σπίτι του), δε γίνεται και πολύ εύκολα αποδεκτό από το δικαστήριο (μπορεί να γυρίσουν και να πουν, "παρόλα αυτά δουλεύεις")
Γενικά προσέξτε να μην είναι η προσφυγή απλά ένα "μας προσπερνάνε οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι και δε δουλεύουμε και το άρθρο τάδε του Συντάγματος λέει ότι όλοι έχουν δικαίωμα στην εργασία", γιατί υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να πάει άπατη. Επίσης συγκρατείστε τη λέξη "εκτελεστότητα". Να σας απαντήσει υπεύθυνα ο όποιος δικηγόρος αν οι προσλήψεις αναπληρωτών έχουν την απαραίτητη εκτελεστότητα για να προσβληθούν σε δικαστήριο. Αλλιώς η προσφυγή θα απορριφθεί και θα πάνε χαμένα τα λεφτά σας. Θα μπορούσατε ενδεχομένως να συμφωνήσετε μαζί του (αν σας διαβεβαιώσει ότι δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο), ότι αν αποδειχθεί ότι κάνει λάθος και απορριφθεί γι'αυτό το λόγο η προσφυγή, να σας επιστρέψει τα χρήματα σας. Κι εκεί θα φανεί πόσο σίγουρος είναι για την άποψη του...
Ολο αυτο ειναι ΧΑΣΙΜΟ ΧΡΟΝΟΥ και ΧΡΗΜΑΤΩΝ...
-
Ειναι απλό το θέμα και τα επιχειρήματα...ή θα μετράν κοινωνικά κριτήρια για όλες τις ευαίσθητες κοινωνικά ομάδες π.χ και στις μονογονεϊκές ή για κανέναν...αυτό με 3τεκνους και πολύτεκνους είναι απλά απαρχαιωμένη ρύθμιση!
Και επειδή 3τεκνος και πολύτεκνος δεν σημάινει κατ'ανάγκην "ευαίσθητη κοινωνική ομάδα" αλλά μπορεί με βαση το οικογενειακό ετήσιο εισόδημα να σημαίνει και ακριβώς το αντίθετο...δηλαδή "εύπορη κοινωνική ομάδα"....γνώμη μου είναι να δίνονται τα προνόμια σ'αυτή την κατηγορία ΜΟΝΟ με εισοδηματικά κριτήρια....που κι αυτά στην Ελλάδα ψεύτικα θα είναι...αλλά τεσπα...να κρατιούνται τουλάχιστον τα προσχήματα! Γιατί δεν μπορεί να βλέπεις πολύτεκνη να σηκώνεται και να πηγαίνει στα Δωδεκάνησα για μειωμένο ωράριο....και να θεωρείται "ευαίσθητη κοινωνική ομάδα"....μην κοροϊδευόμαστε τώρα!
Καλημερα..μιλας πολυ σωστα..εγω εχω γραψει αρκετες φορες οτι πρεπει να μπουν καποια κριτηρια οπως πολυ σωστα αναφερεις οικογενειακο εισοδημα..και επειδη ειμαστε ελλαδα και ολοι γνωριζουμε οτι αρκετες φορες εχουν συμβει πολλα παραξενα πραγματα πχ επιδομα πολυτεκνιας σε μεγαλοπαρουσιαστρια στην τηλεοραση-προσφατα επιδομα βοηθειας το οποιο πηραν και αρκετοι βουλευτες...δεν θελω να φανω κακος με τους πολυτεκνους αλλα και αυτοι πρεπει να καταλαβουν οτι εστω και ενας να ειναι αυτης της κατηγοριας υπαρχει προβλημα.
-
- 2.Η συμμετοχή των εχόντων προϋπηρεσία από ιδιωτικά σχολεία κρίθηκε συνταγματική γιατί έτσι επιδιώκεται η αντιμετώπιση του προβλήματος της ανεργίας, σκοπός θεμιτός κατά το Σύνταγμα
Είναι δυνατόν; Έχει αποφανθεί το δικαστήριο για κάτι τέτοιο; Και γιατί δε συμβαίνει κάτι αντίστοιχο σε άλλους τομείς του δημοσίου π.χ. για νοσηλευτές που απολύονται από ιδιωτικές κλινικές; Εκεί με ποιο τρόπο επιδιώκεται η αντιμετώπιση του προβλήματος;
Και εν πάση περιπτώσει νόμιμο μπορεί να είναι, είναι όμως και ηθικό για όλους τους υπόλοιπους;
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος για ποιο λόγο στην εκπαίδευση υπάρχει ειδικό καθεστώς που υπερπροστατεύει κάποιες κατηγορίες και αδικεί κατάφωρα τους άλλους;
Γιατί σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ προβλέπεται συγκεκριμένος αριθμός για ειδικές κατηγορίες από συγκεκριμένους πίνακες ενώ εδώ η κατάσταση είναι "μπάτε σκύλοι αλέστε"; Γιατί σε καμία προκήρυξη οι τρίτεκνοι δεν έχουν ποσοστό 20% παρά μόνο στην εκπαίδευση;
Αν υπερισχύουν τα κοινωνικά κριτήρια για ποιο λόγο να υπάρχουν οι εξετάσεις του Ασεπ, η προυπηρεσία, τα ακαδημαϊκά κριτήρια;
Και γιατί να μην ισχύουν τα κοινωνικά κριτήρια για όλους π.χ. ένας που έχει 2 παιδιά γιατί να μπαίνει στην ίδια μοίρα με κάποιον που δεν έχει κανένα;
Και η λύση στο τέλος τέλος ποια είναι; Να κάνουμε παιδιά ή να αρρωστήσουμε για να δουλέψουμε;
Δε βλέπετε ότι κάποια στιγμή, όσο συνεχίζεται το παρόν σύστημα, θα δουλεύουν μόνο ειδικές κατηγορίες;
Αν αργήσουν να αλλάξουν τα πράγματα σε λίγο για τους πολλούς θα είναι πολύ αργά!
-
Είναι δυνατόν; Έχει αποφανθεί το δικαστήριο για κάτι τέτοιο; Και γιατί δε συμβαίνει κάτι αντίστοιχο σε άλλους τομείς του δημοσίου π.χ. για νοσηλευτές που απολύονται από ιδιωτικές κλινικές; Εκεί με ποιο τρόπο επιδιώκεται η αντιμετώπιση του προβλήματος;
Και εν πάση περιπτώσει νόμιμο μπορεί να είναι, είναι όμως και ηθικό για όλους τους υπόλοιπους;
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος για ποιο λόγο στην εκπαίδευση υπάρχει ειδικό καθεστώς που υπερπροστατεύει κάποιες κατηγορίες και αδικεί κατάφωρα τους άλλους;
Γιατί σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ προβλέπεται συγκεκριμένος αριθμός για ειδικές κατηγορίες από συγκεκριμένους πίνακες ενώ εδώ η κατάσταση είναι "μπάτε σκύλοι αλέστε"; Γιατί σε καμία προκήρυξη οι τρίτεκνοι δεν έχουν ποσοστό 20% παρά μόνο στην εκπαίδευση;
Αν υπερισχύουν τα κοινωνικά κριτήρια για ποιο λόγο να υπάρχουν οι εξετάσεις του Ασεπ, η προυπηρεσία, τα ακαδημαϊκά κριτήρια;
Και γιατί να μην ισχύουν τα κοινωνικά κριτήρια για όλους π.χ. ένας που έχει 2 παιδιά γιατί να μπαίνει στην ίδια μοίρα με κάποιον που δεν έχει κανένα;
Και η λύση στο τέλος τέλος ποια είναι; Να κάνουμε παιδιά ή να αρρωστήσουμε για να δουλέψουμε;
Δε βλέπετε ότι κάποια στιγμή, όσο συνεχίζεται το παρόν σύστημα, θα δουλεύουν μόνο ειδικές κατηγορίες;
Αν αργήσουν να αλλάξουν τα πράγματα σε λίγο για τους πολλούς θα είναι πολύ αργά!
Ξαναλέω, μιλάτε για δικαστική προσφυγή, οπότε τα επιχειρήματα σε ένα δικαστήριο πρέπει να είναι νομικά. Το "λογικό" και το "παράλογο", αν δε συνοδεύονται από συγκεκριμένα νομικά επιχειρήματα, θα πάνε άπατα. Οπότε δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο νομίζετε. Αν θέλετε να βασιστείτε στο λογικό και στο δίκαιο με την ευρύτερη έννοια, τότε αφήστε στην άκρη τα δικαστήρια και πιέστε πολιτικά το υπουργείο. Το πλήθος των αδικημένων δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο σε ένα δικαστήριο. Υπολογίστε για παράδειγμα πόσοι είναι οι ιδιωτικοί και πόσοι είναι όλοι οι υπόλοιποι. Ε εφόσον το ΣτΕ κρίνει ότι το Σύνταγμα προστατεύει και τους ιδιωτικούς, έβγαλε αυτή την απόφαση, οπότε είναι μια χαρά καλυμμένο το υπουργείο. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι αν ήθελε το υπουργείο δε μπορούσε να αλλάξει το καθεστώς των ιδιωτικών. Αλλά εκείνο είναι πολιτική πρωτοβουλία. Βέβαια, η κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη να σέβεται τις δικαστικές αποφάσεις και να τις εφαρμόζει.
https://imgur.com/a/yhSzB (https://imgur.com/a/yhSzB)
-
"...δε μπορεί να συναχθεί ούτε με βάση τα διδάγματα της κοινής πείρας ότι οι σχέσεις εργασίας των ιδιωτικών εκπαιδευτικών συνάπτονται "κατά τεκμήριο" με κριτήρια μη αξιοκρατικά"!!!!!!
Μάλιστα....
-
"...δε μπορεί να συναχθεί ούτε με βάση τα διδάγματα της κοινής πείρας ότι οι σχέσεις εργασίας των ιδιωτικών εκπαιδευτικών συνάπτονται "κατά τεκμήριο" με κριτήρια μη αξιοκρατικά"!!!!!!
Μάλιστα....
Δικαστήριο είναι... Μπορεί να αποδειχθεί; Ακόμα και γιος του μπατζανάκη της ξαδέρφης της γειτόνισσας να είναι, εφόσον έχει το βασικό πτυχίο, πώς θα αποδείξεις ότι προσελήφθη μη αξιοκρατικά; Εφόσον δηλαδή δεν αναγκάζει το υπουργείο τα ιδιωτικά να παίρνουν από τους πίνακες αναπληρωτών, αν δηλαδή θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Γι'αυτό ξαναλέω, προσοχή αν αποφασίσετε να πάτε δικαστικά, ό,τι ισχυριστείτε, θα πρέπει να αποδεικνύεται πέραν κάθε αμφιβολίας.
-
Δικαστήριο είναι... Μπορεί να αποδειχθεί; Ακόμα και γιος του μπατζανάκη της ξαδέρφης της γειτόνισσας να είναι, εφόσον έχει το βασικό πτυχίο, πώς θα αποδείξεις ότι προσελήφθη μη αξιοκρατικά; Εφόσον δηλαδή δεν αναγκάζει το υπουργείο τα ιδιωτικά να παίρνουν από τους πίνακες αναπληρωτών, αν δηλαδή θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο. Γι'αυτό ξαναλέω, προσοχή αν αποφασίσετε να πάτε δικαστικά, ό,τι ισχυριστείτε, θα πρέπει να αποδεικνύεται πέραν κάθε αμφιβολίας.
Ευχαριστούμε , έχεις δίκιο και μιλάς -σε αντίθεση με πολλούς άλλους- χωρί εμπάθειες. Η εκτελεστότητα που έλεγες σε προηγούμενο μνμ είναι εύκολο να εξηγήσεις με δυο λόγια τι είναι;. Αν είναι περίπλοκο άστο δεν πειράζει
-
Ευχαριστούμε , έχεις δίκιο και μιλάς -σε αντίθεση με πολλούς άλλους- χωρί εμπάθειες. Η εκτελεστότητα που έλεγες σε προηγούμενο μνμ είναι εύκολο να εξηγήσεις με δυο λόγια τι είναι;. Αν είναι περίπλοκο άστο δεν πειράζει
Μα θεωρώ κι εγώ υπερβολικό το 20%. Δε με επηρεάζει άμεσα, μιας και είμαι μόνιμος, αλλά αυτό δε λέει κάτι...
Νομικός δεν είμαι για να στο εξηγήσω, ούτε μπορώ να σου πω ότι καταλαβαίνω όλα όσα λέει εδώ:
https://goo.gl/M31KaS
Αυτό που θυμόμουν εγώ (αλλά δε θυμάμαι από πού), είναι το εξής που λέει:
Ο χαρακτηρισμός μιας πράξης ως εκτελεστής συνεπάγεται τη δυνατότητα παραδεκτής προσβολής της ενώπιον των διοικητικών δικαστηρίων.
Άρα όπως προείπα, αν δε θεωρηθούν οι Χ προσλήψεις που θα προσβάλετε, ως εκτελεστή διοικητική πράξη, τότε η προσφυγή σας θα απορριφθεί, χωρίς καν να μπουν στην ουσία. Δε ξέρω αν είναι εκτελεστές πράξεις όλες οι προσλήψεις, πιθανόν και να είναι. Γι'αυτό είπα να ρωτήσετε τον δικηγόρο και να βρείτε κάποιον τρόπο ώστε να αποδείξει τη σιγουριά που έχει για την απάντηση του. Και προσοχή στην επιλογή του δικηγόρου, γιατί όπως είπα, το δικόγραφο θα πρέπει να είναι προσεγμένο.