Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: fivo στις Ιούνιος 03, 2008, 03:57:35 μμ
-
προτεινομενη βιβλιογραφια μονο για αρχαια! :)
-
Στην Οδύσσεια και την Ιλιάδα θα διαβάσεται όλο το βιβλίο καθηγητή ή τις ενότητες που αφορούν τις προς εξέταση ραψωδίες;
-
λογικα μονο τις ραψωδιες.αλλα πρεπει να ξερεις πανω κατω τι γινεται σε ολο το εργο.
-
λογικα μονο τις ραψωδιες.αλλα πρεπει να ξερεις πανω κατω τι γινεται σε ολο το εργο.
Αυτό είναι το άσχημο, για μία ραψωδία να ξέρεις όλο τ έργο πάνω-κάτω. Γι' αυτό καλύτερα όλο το β' βιβλίο Ηθικών Νικ. παρά μία μικρή ραψωδιούλα από Ιλιάδα.
-
καλησπερα!!
Μια ερωτησουλα!!
στα αρχαια η υλη που εχουμε για πλατωνα κα αριστοτελη βρισκεται στο σχολικο κατευθυνσης?? η ειναι και κατι επιπλεον??
αλληγορια σπηλαιο και ηθικα νικομαχεια!
-
Ηθικά Νικομάχεια: μπορει καποιος να μου πει ποιες ακριβως ενοτητες πρεπει να διαβασουμε.φοβαμαι μηπως κανω κανενα λαθος.
-
Για τα Ηθικά Νικομάχεια δε ξέρω............αλλά μπορώ να σου πω για τον (Ξ)υπόλητο του Ευριπίδη (Στυλιανίδη) άμα θες.
-
Μεταξυ λογοτυπου και τυπικων σκηνων υπαρχει διαφορα η ειναι συνωνυμα?
-
Α) Με τον όρο «formulae» ορίζονται οι προσχηματισμένες στερεότυπες φράσεις ή επίθετα ή τυπικές σκηνές που επαναλαμβάνονται και χρησιμοποιούνται με τον ίδιο τρόπο. Η στερεότυπη χρήση τους δηλώνει ότι είναι κληρονομημένα από παλαιότερες παραδόσεις. Χαρακτηριστικά συναντάμε ένα επίθετο που συνοδεύει σταθερά ένα κύριο όνομα ή ένα πράγμα ή ολόκληρες σκηνές με τα ίδια πάντα χαρακτηριστικά (π.χ. σκηνές αναγνώρισης, φιλοξενίας).
Δείγματα από το απόσπασμα του διαγωνισμού του ασεπ 2005:
«Ο Ερμής, ψυχοπομπός κι αργοφονιάς»
«Η καλλίκομη νεράιδα"
-
αν θυμαμαι καλα το εχουν ζητήσει και 3 φορες σε ερώτηση ανάπτυξης
-
Για τα Ηθικά Νικομάχεια δε ξέρω............αλλά μπορώ να σου πω για τον (Ξ)υπόλητο του Ευριπίδη (Στυλιανίδη) άμα θες.
α, ρε αγαπη... εγραψες παλι! ;)
ε ναι λοιπον μπορειτε να μας δειχνετε (τους φιλολογους) και να γελατε:
"δεν θα γραψετε ποτέ, ποτέ,ποτέεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" ;) 8)
υ.γ. ελα να πηγαινουμε για μπανακια σιγα-σιγα! 8) ;D
-
Ενσωματώθηκε εδώ το θέμα που είχε ανοίξει ειδικά για τα Ηθικά Νικομάχεια.
Καλή δύναμη, παιδιά... :) Εύχομαι για όλους αυτός ο διαγωνισμός να είναι ο τελευταίος και τυχερός... ;)
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=4963.msg67395#msg67395
(σας έχουν αφιερώσει κι άλλα τραγουδάκια, παρακάτω και στις επόμενες σελίδες :) )
-
ΤΑ ΕΠΠΣ του Λυκείου συγκεντρωτικά που τα βρίσκουμε?
-
στην ζ της ιλιαδας στο σχολικο καποιοι στιχοι δινονται σε περιληψη. εμεις εννοειται την εχουμε ολη ε??
-
Ναι όλη το λέει ξεκάθαρα η ύλη.
-
χαζη η ερωτηση μου αλλα ειπα μηπως.... η ελιδα πεθαινει τελευταια..χιχιιχ
-
Καλή δύναμη, παιδιά... :) Εύχομαι για όλους αυτός ο διαγωνισμός να είναι ο τελευταίος και τυχερός... ;)
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=4963.msg67395#msg67395
(σας έχουν αφιερώσει κι άλλα τραγουδάκια, παρακάτω και στις επόμενες σελίδες :) )
τα χω δει ...και ακουσει ιωαννα! ;) 8)
-
Τωρα διαβαζω το αναζητηση και νοστος του Μαρωνιτη.Δεν νομιζω να μας χρειαζεται, δεν εχει τιποτα απο αυτα που ειναι στην υλη και αυτα που εχει ειναι αρκετα συγκεκριμενα..
-
Και τι να διαβάσουμε τελικά για Όμηρο; Μόνο από βοηθήματα;
-
Και τι να διαβάσουμε τελικά για Όμηρο; Μόνο από βοηθήματα;
Λένε τα βιβλία του Καθηγητή είναι πολύ καλά. Έπειτα έχουν δοθεί στη συγκεντρωμένη βιβλιογραφία κάποια σχετικά βιβλία, αν θυμάμαι καλά π.χ: Σχέδιο και τεχνική της Ιλιάδας και της Οδύσσειας. Πιστεύω ότι μας καλύπτουν.
-
Απο βιβλια καθηγητη δεν εχω του Ομηρου αλλα και αυτο το σχεδιο και τεχνικη επισης δεν μου γεμισε το ματι. Μην σας παρω και στο λαιμο μου ας μιλησουν οι εμπειροτεροι..
-
το σχεδιο και τεχνικη της οδυσσεια εχει γυρω στις 5-10 για την ε. ειναι πυκνογραμμενο και εχει χρησιμα στοιχεια.
-
Άρα για να τα συνοψίσουμε για Όμηρο (Οδύσσεια, ραψωδία ε και Ιλιάδα, ραψωδία ζ) πρέπει να διαβάσουμε:
- Τα σχολικά βιβλία όλα πολύ καλά
- Τα δύο βιβλία καθηγητή
- Ότι βοήθημα έχει ο καθένας για αυτές τις 2 ραψωδίες
- Και επιλεκτικά κάποια σημεία από αυτά τα 2 βιβλία: 1. Μαρωνίτης Δ, Αναζήτηση και νόστος του Οδυσσέα. Η διαλεκτική της «Οδύσσειας», Κέδρος
2. Κομνηνού-Κακριδή Ο, Σχέδιο και τεχνική της Οδύσσειας, Θεσσαλονίκη →Aπό αυτά τα 2 θα μπορούσαμε και να φωτοτυπήσουμε μόνο τις σελίδες που μας αφορούν πηγαίνοντας στις σχολές μας και δανειζόμενοι τα βιβλία αυτά.
Με αυτά νομίζω θα είμαστε υπερκαλυμμένοι. Εσείς τι λέτε?
-
Για τα Ηθικά Νικομάχεια δε ξέρω............αλλά μπορώ να σου πω για τον (Ξ)υπόλητο του Ευριπίδη (Στυλιανίδη) άμα θες.
α, ρε αγαπη... εγραψες παλι! ;)
ε ναι λοιπον μπορειτε να μας δειχνετε (τους φιλολογους) και να γελατε:
"δεν θα γραψετε ποτέ, ποτέ,ποτέεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" ;) 8)
υ.γ. ελα να πηγαινουμε για μπανακια σιγα-σιγα! 8) ;D
Μα δεν εννοούσα μόνο τους φιλόλογους...............όλοι έχουμε την ανάγκη του υπούργείου για να μην είμαστε ξυπόλητοι.................
Μπανάκι?
Έχεις να μας πεις καμιά καλή παραλία?
-
Ακριβως Ρωξανη. Και το ιδιο ακριβως θα κανω και για τα νεα. Για ιστορια δεν ξερω δεν εχω καταληξει ακομα. Εγω αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι οποιος κοιταει τα πολλα χανει και τα λιγα. Επισης, καλιο πεντε και στο χερι παρα δεκα και καρτερι. Επισης ουκ εν τω πολλω το ευ. Και παει λεγοντας..
-
Έχετε να προτείνετε κάποιο καλό βιβλίο για Ιλιάδα? Για Οδύσσεια έχω 2 στα υπόψιν αλλά για Ιλιάδα τίποτα.
-
Για ιλιαδα που πηγα στο πανεπιστημιο δεν ειχε απολυτως τιποτα. Οποτε καταφευγω στο λατρεμενο Μεταιχμιο και ολιγο βιβλιο καθηγητη.
-
Κακριδή τότε μόνο μας μένει. Σχέδιο και τεχνική της Ιλιάδας.
-
Για την Αντιγόνη παιδιά τι θα κάνουμε? Δεν έχουμε και Βιβλίο Καθηγητή καθόλου, μόνο το σχολικό.
Είδα από τις εκδόσεις Ζήτρος ένα με συνολική επεξεργασία του τόμου ( που είναι 348 σελίδες) από τον φιλόλογο θ.Γ. Μαυροπούλο.
Το έχετε υπόψιν σας? Εσείς από που θα διαβάσετε?
-
Για την Αντιγόνη παιδιά τι θα κάνουμε? Δεν έχουμε και Βιβλίο Καθηγητή καθόλου, μόνο το σχολικό.
Είδα από τις εκδόσεις Ζήτρος ένα με συνολική επεξεργασία του τόμου ( που είναι 348 σελίδες) από τον φιλόλογο θ.Γ. Μαυροπούλο.
Το έχετε υπόψιν σας? Εσείς από που θα διαβάσετε?
Έχω το βιβλίο του C.M. Bowra "Οι τραγωδίες του Σοφοκλή Αντιγόνη - Οιδίπους Τύραννος"
Όλο το βιβλίο είναι γύρω στις 145 σελίδες . Οι σελίδες για Αντιγόνη είναι γύρω στις 70. Παρακάτω έχω γράψει τα περιεχόμενα της Αντιγόνης .
-Ο ποιητής της Αντιγόνης κι η εποχή του
-Πρέπει ή όχι να ταφεί ο Πολυνείκης;
-Ο μύθος της Αντιγόνης. Η ονομασία και το θέμα της
-Η άποψη του Έγελου και η σύγχρονη κριτική
-Η άποψη του Σοφοκλή
-Πώς έγραψε ο Σοφοκλής την Αντιγόνη.Η εκμετάλλευση του μύθου.
-Ο Κρέων
-Η εναρκτήρια διακήρυξη του Κρέοντα κι ο Επιτάφιος του Περικλή
-Η άρνηση του Κρέοντα να θάψει τον Πολυνείκη
-Γιατί ο Κρέων έχει άδικο
-Η στάση του Κρέοντα απέναντι στον Αίμονα
-Η στάση του Κρέοντα απέναντι στην Ισμήνη
-Τα αισθήματα του Κρέοντα για την Αντιγόνη
-Ο χαρακτήρας του Κρέοντα
-Σκιαγράφηση του χαρακτήρα της Αντιγόνης
-Η Ισμήνη
-Η Αντιγόνη κι οι ανθρώπινοι νόμοι
-Ο Χορός για τον Κρέοντα
-Ο Χορός για την Αντιγόνη και τους νόμους
-Η πράξη της Αντιγόνης κι η κατάρα που βαραίνει την οικογένεια των Λαβδακιδών
-Πόσο δίκιο έχει η Αντιγόνη;
-Τι σήμαινε η άρνηση της ταφής του Πολυνείκη
-Μόνο για τον αδερφό της θα ριψοκινδύνευε η Αντιγόνη την ταφή
-Η διαφορετική άποψη του Κρέοντα και της Αντιγόνης για τους νόμους
-Το ποιόν της σύγκρουσης Αντιγόνης-Κρέοντα
-Είναι η διαταγή του Κρέοντα νόμος;
-Οι Άγραφοι Νόμοι
-Ο Κρέων αρχίζει να κλονίζεται
-Το τέχνασμα της προειδοποίησης
-Το θέμα "Πολύ αργά"
-Το μάθημα της Τραγωδίας
-Η "Αντιγόνη" είναι η τραγωδία της ανθρώπινης τιμωρίας
-
Άρα για να τα συνοψίσουμε για Όμηρο (Οδύσσεια, ραψωδία ε και Ιλιάδα, ραψωδία ζ) πρέπει να διαβάσουμε:
- Τα σχολικά βιβλία όλα πολύ καλά
- Τα δύο βιβλία καθηγητή
- Ότι βοήθημα έχει ο καθένας για αυτές τις 2 ραψωδίες
- Και επιλεκτικά κάποια σημεία από αυτά τα 2 βιβλία: 1. Μαρωνίτης Δ, Αναζήτηση και νόστος του Οδυσσέα. Η διαλεκτική της «Οδύσσειας», Κέδρος
2. Κομνηνού-Κακριδή Ο, Σχέδιο και τεχνική της Οδύσσειας, Θεσσαλονίκη →Aπό αυτά τα 2 θα μπορούσαμε και να φωτοτυπήσουμε μόνο τις σελίδες που μας αφορούν πηγαίνοντας στις σχολές μας και δανειζόμενοι τα βιβλία αυτά.
Με αυτά νομίζω θα είμαστε υπερκαλυμμένοι. Εσείς τι λέτε?
Aυτό του Μαρωνίτη αναφέρεται νομίζω μόνο στις 4 πρώτες ραψωδίες της Οδύσσειας, οπότε μάλλον δε βοηθάει και πολύ.
-
Aυτό του Μαρωνίτη αναφέρεται νομίζω μόνο στις 4 πρώτες ραψωδίες της Οδύσσειας, οπότε μάλλον δε βοηθάει και πολύ.
Άρα μας μένει μόνο του Κακριδή?
-
της Κακριδη. Ολγα Κομνηνου Κακριδη νομιζω
-
Λάθος μου. Της Κακριδή λοιπόν? (δεν έχει παράπονο όμως το σόι Κακριδή, θα τους τιμήσουμε όλους σε αυτοντο Διαγωνισμό)...
-
ε ναι σαφως :) :) :)
-
Ντρεπομαι που το ρωτω αλλα ποτε δεν μπορεσα να μαθω να διαβαζω τα κεφαλαια των αρχαιων. Αυτα που εχουμε ηθικα ειναι μεσα στο βιβλιο? Εχω μπροστα μου του λυπουρλη και δεν ξερω τι να φωτοτυπησω..
-
για την αλληγορια του σπηλαιου σχολια που βρισκουμε?υπαρχει κατι αντιστοιχο με τα ηθικα?
-
για την αλληγορια του σπηλαιου σχολια που βρισκουμε?υπαρχει κατι αντιστοιχο με τα ηθικα?
Έχουν προταθεί αυτά:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=6421.0
-
Καλημέρα!
Θα με ξεχάσατε τόσο καιρό που έχω να επικοινωνήσω μαζί σας... :-[
Ομολογώ ότι ο ΑΣΕΠ του 08 θυμίζι πολύ τον ΑΣΕΠ του 5: εκεί είχαμε 2 ραψωδίες της Οδύσσειας, την α και την ε, και 2 της Ιλιάδας, την ζ και την ω.
Στον ΑΣΕΠ του 07 αφαιρέθηκε η Ιλιάδα και είχαμε μόνο τις 2 της Οδύσσειας.
Τώρα ξαναγυρνάμε στην παλιά ύλη αφαιρώντας 1 ραψωδία και από Οδύσσεια και 1 από Ιλιάδα...
Αυτή την "τράμπα" δεν την κατάλαβα...
-
δεν εχει λογικη ο ασεπ!
-
Στην ιστοσελίδα της Πύλης για την ελληνική γλώσσα υπάρχουν έργα αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων με τις μεταφράσεις τους. Υπάρχει η δυνατότητα να βλέπει κανείς στην αριστερή στήλη το αρχαίο κείμενο και στην δεξιά το μεταφρασμένο . Για την Πολιτεία έχει δύο μεταφράσεις, του Σκουτερόπουλου και του Γρυπάρη , ενώ για τα Ηθικά Νικομάχεια έχει τις μεταφράσεις του Λυπουρλή και του Δαλέζιου . Αξίζει να τα δείτε:
Για την Πολιτεία :http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=12#toc013 (http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=12#toc013)
Για τα Ηθικά Νικομάχεια :http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=4#toc001 (http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=4#toc001)
Από δύο μεταφράσεις υπάρχουν επίσης για την Αντιγόνη(Γρυπάρη, Μπαζάκου-Μαραγκουδάκη) και τον Επιτάφιο (Βενιζέλου, Λαμπρίδη).
-
Να προσθέσω κι αυτό (το έδωσα και σε άλλο τόπικ), μια πολύ καλή δουλειά συναδέλφου:
http://www.ellinikoslogos.gr
Έχει μεταφράσεις των περισσότερων σχολικών κειμένων. Επιλέγετε από το μενού αριστερά τάξη και βγαίνει νέα σελίδα με τα κείμενα. Πατάτε πάνω στο κείμενο και έχετε να επιλέξετε από δύο μεταφράσεις και βίντεο στα οποία μπορείτε να τις ακούσετε.
-
παιδια απο πλατωνα ο,τι χρειαζομαστε ειναι στο σχολικο?
-
Δανείστηκα σήμερα από τη Δημοτική Βιβλιοθήκη για Πλάτωνα και Αριστοτέλη, τις εκδόσεις Μεταίχμιο. Η ύλη (για αλληγορία σπηλαίου) λέει (αν δεν κάνω λάθος), ώς 519d ενώ στο βιβλίο έχει ώς 519a. Μπορεί όποιος το έχει σε ηλεκτρονική μορφή να μου στείλει το υπόλοιπο με μετάφραση και σχόλια? Αν όχι πώς μπορώ να το κατεβάσω?
-
στη σελιδα 113 του σχολικου γραφει Πολιτεια 514a-520e,αυτα δεν γραφει και η υλη?
-
Για τον Επιτάφιο του Περικλή υπάρχει εισαγωγή και ανάλυση με αναφορές σε σχετική βιβλιογραφία καθώς και το κείμενο και η μετάφραση στη διεύθυνση:
http://www.ekivolos.gr/klassika%20keimena-analiseis.htm (http://www.ekivolos.gr/klassika%20keimena-analiseis.htm)
Αν έχει αναφερθεί ήδη, συγγνώμη για την επανάληψη.
-
τη λογική ασεπ δεν μπορώ να την καταλάβω..να σου ζητά γνωστικό κάμποσα κείμενα, να κάθεσαι να μαθαίνεις την μετάφρασή τους και στις εξετάσεις να σου δίνει μαζί με το κείμενο και τη μετάφραση..έτσι έγινε και στον προηγούμενο με τον Αριστοτέλη, αν θυμάμαι καλά..κι ας έχει αναλώσει κάποιος τόσο χρόνο να μάθει μετάφραση μέχρι και το χορικά της Αντιγόνης..
-
Κάθε φορά κάνω μόνο σύνταξη του γνωστού για εξάσκηση σαν άγνωστο. Τους αρέσουν τα άγνωστα για μετάφραση και τα γνωστά για ερμηνευτικά και διδακτική (πάλι καλά που μας δίνουν και τη μετάφραση (αν και χάνεις χρόνο μόνο που ξεφυλλίζεις τις πολλές σελίδες που σου δίνουν με το αρχ, μετφρ, άσχετα αν κοιτάμε φυσικά κυρίως το μεταφρασμένο.
-
Για Αρχαία τελικά πιστεύω ότι αυτά τα συγγράματα θα μου είναι υπεραρκετά:
Φάνης Κακριδής για Γραμματολογία
Κομνηνού-Κακριδή για Όμηρο
Ι.Θ. Κακριδή για Θουκυδίδη
Μαρκαντωνάτο για Αντιγόνη
Γεωργούλη για Πλάτωνα
και Λυπουρλή για Αριστοτέλη.
Πιστεύω ότι αυτά αρκούν τελικά και με το παραπάνω.
-
Από Λυπουρλή και Γεωργούλη θα διαβάσετε μόνο τις σελίδες που είναι στην ύλη.ε; Μη μου πείτε ότι χρειάζονται ολόκληρα τα βιβλία;
-
Τις εισαγωγές και τα κείμενα που είναι στην ύλη θα διαβάσω πάντως εγώ.
-
Να προσθέσω κι αυτό (το έδωσα και σε άλλο τόπικ), μια πολύ καλή δουλειά συναδέλφου:
http://www.ellinikoslogos.gr
Έχει μεταφράσεις των περισσότερων σχολικών κειμένων. Επιλέγετε από το μενού αριστερά τάξη και βγαίνει νέα σελίδα με τα κείμενα. Πατάτε πάνω στο κείμενο και έχετε να επιλέξετε από δύο μεταφράσεις και βίντεο στα οποία μπορείτε να τις ακούσετε.
Γειά σου, Ιωάννα! Επέλεξα τάξη, αλλά βγαίνει μόνο το κείμενο. Τί κάνω λάθος?
-
Θα πατήσεις πάνω στο κείμενο που σε ενδιαφέρει.
-
παιδια καλησπερα!
να σας ρωτησω εχετε καμια ιδεα που μπορω να βρω τη γραμματολογια του Γεωργοπαπαδακου??
Εχω κοιταξει σε αρκετα βιβλιοπωλεια μα μου λενε οτι εχει εξαντληθει!
-
εξαντλήθηκε??
πω πω φαντασου ζήτηση που θαχει....ολοι οι φιλολογοι πανω κατα πάνω...
ισως φωτοτυπία απο βιβλιοθήκη η σπουδαστήριο??
ισως να την παραγγείλεις???
:-\
-
ευχαριστω πολυ!
-
παιδια καλησπερα!
να σας ρωτησω εχετε καμια ιδεα που μπορω να βρω τη γραμματολογια του Γεωργοπαπαδακου??
Εχω κοιταξει σε αρκετα βιβλιοπωλεια μα μου λενε οτι εχει εξαντληθει!
Πάντως εμένα, στον προηγούμενο διαγωνισμό δε με βοήθησε. Τη σχολική, που αφορά στις τρεις τάξεις του γυμνασίου, την έχεις βγάλει καλά-καλά;
-
εχω ερωτησουλα.διαβασε κανεις για πλατωνα το βιβλιο του γεωργουλη η του μεμμου?στα βιβλιοπωλεια στην επαρχια που μενω δεν υπαρχει κανενα απτα δυο και πρεπει να το παραγγειλω οποτε αν καποιος γνωριζει ποιο ειναι το καλυτερο ας μας διαφωτισει...
-
έχω μπερδευτεί με την ύλη του Αριστοτέλη...π.χ. 1103α...οκ μέχρι εδώ.οι αριθμοί(11, 25 κλπ)μετά τις παραγράφους τι είναι;
-
Παιδάκια, να ρωτήσω κι εγώ κάτι? Ο Ευριπίδης έβαλε πρώτη φορά πρόλογο στα έργα του? Η ο επινοητής του Προλόγου ήταν ο Θέσπις? Στη Γραμματο λογία του Ο.Ε.Δ.Β. λέει σελ 76:Επινοητής του Προλόγου ο θέσπης. Αλλά μετά, σελ. 96 λέεει ότι ο Ευριπίδης ανέπτυξε τη Δράση με τον αφηγηματικό πρόλογο και επίλογο...Μπερδεύτηκα...
-
επινοητης του προλογου ο Θεσπης;;;;;;πρωτη φορα το ακουω!υπαρχει περιπτωση το βιβλιο του οργανισμου "ιστορια αρχαιας ελληνικης γραμματειας" να εχει λαθη;και αν εχει λαθη...αν εσυ τα γραψεις συμφωνα με αυτο θα σου τα παρουν σωστα ή λαθος;;;;;;;
-
Παιδάκια, να ρωτήσω κι εγώ κάτι? Ο Ευριπίδης έβαλε πρώτη φορά πρόλογο στα έργα του? Η ο επινοητής του Προλόγου ήταν ο Θέσπις? Στη Γραμματο λογία του Ο.Ε.Δ.Β. λέει σελ 76:Επινοητής του Προλόγου ο θέσπης. Αλλά μετά, σελ. 96 λέεει ότι ο Ευριπίδης ανέπτυξε τη Δράση με τον αφηγηματικό πρόλογο και επίλογο...Μπερδεύτηκα...
Ναι όντως ο Θέσπης πρόσθεσε στα διθυραμβικά τραγούδια τον πρόλογο. Όσον αφορά τον Ευριπίδη απλά καινοτόμησε στους προλόγους του, στους οποίους δεν εκτίθεται η αρχή της δράσης αλλά η προϊστορία της, έχουμε τον αφηγηματικό πρόλογο αλλά και επίλογο. Εξάλλου αυτό ρωτήθηκε και πέρυσι στον Ασεπ.
-
Δεν αναφέρεται λανθασμένα στο σχολικό. Το λέει ξεκάθαρα. Ευριπίδης----> αφηγηματικός πρόλογος και επίλογος (προϊστορία της δράσεως), Θέσπις ----> προσθήκη προλόγου στα διθυραμβικά άσματα.
-
Πέρσυ στον ΑΣΕΠ η ερώτηση για τον πρόλογο , ποιού δραματικού ποιητή προιδεάζει για το τι θα συμβεί παρακάτω , αν θυμάμαι καλά , ήταν απαράδεκτη και ως εκ τούτου γελοία διότι όλοι οι πρόλογοι {Σοφοκλή , Αισχύλου , Ευριπίδη , Φρυνίχου} προιδεάζουν για την εξέλιξη του μύθου και η μοναδική περίπτωση στην οποία διαφέρει ο Ευριπίδης από τους προηγούμενους είναι ότι αυτός εκθέτει και την προιστορία της δράσης ... Αν είχαν διαβάσει οι φωστήρες του Ασεπ την Ποιητική του Αριστοτέλη μπορεί και να το μάθαιναν ...
Όσο για τον Θέσπη ως ευρετή του προλόγου , η πληροφορία βασίζεται στο Θεμίστιο {βλ Lesky : Η τραγική ποίηση των αρχαίων Ελλήνων , τομ Α} .
-
Πέρσυ στον ΑΣΕΠ η ερώτηση για τον πρόλογο , ποιού δραματικού ποιητή προιδεάζει για το τι θα συμβεί παρακάτω , αν θυμάμαι καλά , ήταν απαράδεκτη και ως εκ τούτου γελοία διότι όλοι οι πρόλογοι {Σοφοκλή , Αισχύλου , Ευριπίδη , Φρυνίχου} προιδεάζουν για την εξέλιξη του μύθου και η μοναδική περίπτωση στην οποία διαφέρει ο Ευριπίδης από τους προηγούμενους είναι ότι αυτός εκθέτει και την προιστορία της δράσης ... Αν είχαν διαβάσει οι φωστήρες του Ασεπ την Ποιητική του Αριστοτέλη μπορεί και να το μάθαιναν ...
Όσο για τον Θέσπη ως ευρετή του προλόγου , η πληροφορία βασίζεται στο Θεμίστιο {βλ Lesky : Η τραγική ποίηση των αρχαίων Ελλήνων , τομ Α} .
'Αντε ρε Κασάνδρα, πες τα να αγιάσει το στόμα σου. Έχω ακούσει τέρατα και σημεία από ειδήμονες του Ασεπ που είναι και διορθωτές. Προχθές συζήταγα με έναν από δαύτους και δεν ήξερε τως να ορίσει το διασκελισμό στα Νέα Ελληνικά! Έλεγε άλλ' αντί άλλων. Έλεος δηλαδή! Αυτός μεθαύριο θα διορθώνει τα γραπτά μας. Τα ίδια και με τον Ευριπίδη όπως λες.
-
Μπράβο πάντως, καλό είναι να λύνονται τέτοιες ασάφειες γιατί και κάποιος που διαβάζει μόνο γραμματολογία ΟΕΔΒ κάποια πράγματα δεν είναι και τόσο ξεκάθαρα!!!
Οπότε όποιος έχει απορία ας την εκφράζει να μαθαίνουμε όλοι!
Μπράβο και σε αυτούς που απαντούν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Το μόνο, που δεν αναφέρεται στο σχολικό είναι σε ποιον οφείλεται η πληροφορία, η οποία και παραδίδει τον Θέσπη ως δημιουργό της προσθήκης των προλόγων στο Διθύραμβο. Το υπόλοιπο ωστόσο κομμάτι δεν είναι λανθασμένο. Δηλ. ποιος εισήγαγε, ας το πούμε έτσι, τον πρόλογο αφενώς και η διαφορά που παρουσιάζουν οι πρόλογοι και επίλογοι στα έργα του Ευριπίδη αφετέρου.
-
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το ενδιαφέρον και τις απαντήσεις σας παιδια! Κάτι μου έλεγε το "αφηγηματικός αλλά ήθελα να το σιγουρέψω. θα μπορούσε να μου προτείνει κάποιος εκδόσεις για την Ποιητική?
-
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το ενδιαφέρον και τις απαντήσεις σας παιδια! Κάτι μου έλεγε το "αφηγηματικός αλλά ήθελα να το σιγουρέψω. θα μπορούσε να μου προτείνει κάποιος εκδόσεις για την Ποιητική?
Δες το Συκουτρή, από "Εστία".
-
Καλησπέρα σε όλους!
Μήπως μπορεί κάποιος να μου πει από που μέχρι που αρχίζει το κεφ 3 και το κεφ.5 των Ηθικών Νικομαχείων , γιατί η ΄'εκδοση που έχω είναι λίγο μπερδεμένη, καθώς έχω μόνο φωτοτυπίες από το αρχαίο κείμενο....
Ευχαριστώ!
-
παιδια, το τοπικ ειναι προτεινομενη βιβλιογραφια. για αλλες ερωτησεις καλυτερα να ανοιγουμε ξεχωριστα θεματα, για να μη χανομαστε. ;)
-
ρε παιδια, συγνώμη, αλλά αδυνατω η πτωχη να καταλάβω την υλη στον Αριστοτελη. Στο σχολικό έχει ενότητες.
Εχουμε ολα τα αποσπάσματα του σχολικού;
Εψαξα σε απαντησεις αλλα δεν βγαζω ακρη.
Αν μπορεσει καποιος να ριξει λιγο φως............... ;D
-
ρε παιδια, συγνώμη, αλλά αδυνατω η πτωχη να καταλάβω την υλη στον Αριστοτελη. Στο σχολικό έχει ενότητες.
Εχουμε ολα τα αποσπάσματα του σχολικού;
Εψαξα σε απαντησεις αλλα δεν βγαζω ακρη.
Αν μπορεσει καποιος να ριξει λιγο φως............... ;D
Το σχολικό δεν έχει όλη την ύλη για τον Ασέπ.
Είχα δώσει και στη σελίδα 3 του ίδιου θέματος κάποια λινκ για τα Αρχαία.
Όσον αφορά τον Αριστοτέλη , μπορεί να σε βοηθήσει το παρακάτω λινκ από την Πύλη για την Ελληνική Γλώσσα. Έχει όλα τα αποσπάσματα(και τα 4) με το πρωτότυπο κείμενο και δύο μεταφράσεις .
Η πρώτη ,η τρίτη και η πέμπτη κουκίδα είναι για το πρώτο , το δεύτερο και το τρίτο απόσπασμα της ύλης αντίστοιχα, ενώ η έκτη και η έβδομη κουκίδα είναι για το τέταρτο απόσπασμα της εξεταστέας ύλης.
http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=4#toc001 (http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=4#toc001)
-
Σ'ευχαριστώ πολυ!!
-
Σχετικά με το βιβλίο του Μαρκαντωνάτου για την Αντιγόνη είναι κατατοπιστικότατατο, πολύ καλή ανάλυση και μάλιστα θα τολμήσω να πω ότι σε συνδυασμό με το σχολικό πάντα, είναι επαρκέστατο.
-
Τελικά με τον Πλάτωνα απ' ό,τι είδα σε μια παλιά εγκυκλοπαίδεια με τα άπαντα του Πλάτωνα, η ύλη που έχουμε (514-520) είναι πολύ περισσότερη απ' αυτή που έχει το σχολικό βιβλίο. Θα πρέπει λέτε να μάθουμε και λέξη προς λέξη μετάφραση ή αρκεί μια γενική ιδέα του περιεχομένου;
-
Olgalia, εάν διαβάσεις όλη την αλληγορία θα δεις ότι η ουσία και το γενικό νόημα βγαίνει και μέσα από τις τρεις ενότητες, που δίνονται στο σχολικό. Δεν αναφέρεται κάτι παραπάνω κατ' ουσίαν.
Σε ό,τι με αφορά δε θεωρώ ότι βοηθά σε κάτι η εκμάθηση της κατά λεξη μετάφρασης. Εξάλλου, θα συμφωνήσω απόλυτα με τον συνάδελφο Syllas, που σε κάποιο άλλο σημείο είχε αναφέρει ότι αντιμετωπίζει το γνωστό ως άγνωστο κείμενο κάθε φορά. Έτσι βοηθείται κανείς ακόμη περισσότερο και σε ό,τι αφορά στο αδίδακτο κείμενο.
Θα σου πρότεινα λοιπόν να μην αναλωθείς σε στείρα εκμάθηση των μεταφράσεων των κειμένων που είναι εντός ύλης, δια της μεθόδου της αποστήθησης. Καλύτερα να εμπεδώσεις το γενικό νοήμα και να εξασκηθείς ακόμη και στις ερωτήσεις που υπάρχουν στα σχολικά, ώστε να είσαι έτοιμη να ανταποκριθείς στις πραγματολογικές ερωτήσεις, που θα τεθούν.
-
Το βιβλίο του Λυπουρλή για τα Ηθικά Νικομάχεια μας καλύπτει έτσι?
Δεν το έχω αγοράσει ακόμα. Περιέχει εισαγωγή, μετάφραση σχόλια.... Περιλαμβάνει μήπως και το αρχαίο κείμενο?
Επίσης την έκδοση του Μπόνια για τα Ηθικά Νικομάχεια την έχει κανείς υπόψιν του?Έχει κάποιος να σχολιάσει κάτι για αυτή την έκδοση?
-
ναι,εχει και το κειμενο
-
Το βιβλίο του Λυπουρλή για τα Ηθικά Νικομάχεια μας καλύπτει έτσι?
Δεν το έχω αγοράσει ακόμα. Περιέχει εισαγωγή, μετάφραση σχόλια.... Περιλαμβάνει μήπως και το αρχαίο κείμενο?
Επίσης την έκδοση του Μπόνια για τα Ηθικά Νικομάχεια την έχει κανείς υπόψιν του?Έχει κάποιος να σχολιάσει κάτι για αυτή την έκδοση?
Πάντως και το βιβλίο του καθηγητή βασίζεται σε σχολιασμό του Λυπουρλή (οπωσδήποτε φυσικά για τις 10 ενότητες, που αφορούν στο σχολικό).
-
Έχει πολύ περισσότερα από το σχολικό βιβλίο. Σε κατατοπίζει πολύ καλά. Εγώ στη διδακτική το ειχα απο,μνημονεύσει και το παρέθεσα αυτούσιο
-
Για Πολιτεία Πλάτωνα Μέμμο ή Γεωργούλη???
-
παιδια καλησπερα!
για ομηρο μπορει καποιος να προτεινει ποια θεματα διαβαζουμε;
πχ ομηρικο ζητημα , ομηρικες κοινωνιες, ηθικη, τεχνικες, κλπ
άυτα εχω διαβασει
τι αλλα χρειαζονται;
-
Stroumfita, εφ' όσον διαβάσεις τις εισαγωγές των σχολικών (καλόν είναι να βλέπεις και τα επίμετρα, που υπάρχουν στο πίσω μέρος των βιβλίων αυτών), τα επίμαχα χωρία που αφορούν στον Όμηρο στη σχολική γραμματολογία συν σε οποιαδήποτε άλλη γραμματολογία έχεις επιλέξει να διαβάσεις καθώς και τα βιβλία του καθηγητή για Ιλιάδα και Οδύσσεια, θεωρώ ότι είσαι καλυμμένη.
Συμπληρωματικά, έχω διαβάσει και τα παλαιότερα σχολικά.
-
SOS!
Ζήτησα από βιβλιοπωλείο του Λυπουρλή το Β βιβλίο για τα Ηθικά και μου έφεραν Β τόμο(Ε-Κ)
εξήγησα ότι θέλω το Β Βιβλίο και τελικά θα μου φέρουν όχι την έκδοση του Β βιβλίου αλλά την έκδοση που περιλαμβάνει βιβλία Α-Δ όπου περιλαμβάνεται και το Β και έτσι με καλύπτει...
Προκειται για τις ίδιες αναλύσεις έτσι? Συγγνωμη αν ρωτάω τα αυτονόητα αλλά αγχώθηκα με το όλο μπέρδεμα.....
-
Κι εγώ τον ίδιο τόμο έχω (Βιβλία Α-Δ) , αλλά κυκλοφορούσε και σκέτο το Β βιβλίο από τις ίδιες εκδόσεις .
-
Ωραία ευχαριστώ!
-
για ομηρο μπορει καποιος να προτεινει ποια θεματα διαβαζουμε;
πχ ομηρικο ζητημα , ομηρικες κοινωνιες, ηθικη, τεχνικες, κλπ
Αυτά σε καλύπτουν. Απο βιβλιογραφία ρίξε επίσης μια ματιά και στις μελέτες του Μαρωνίτη με τίτλο Αναζήτηση και Νόστος του Οδυσσέα, Επιλεγόμενα στην ομηρική Οδύσσεια, και Ομηρικά Μεγάθεματα. Και αν έχεις χρόνο κοίτα και το Δανιήλ κ.α, επιμ. Επιστροφή στην Οδύσσεια: δέκα κλασικές μελέτες.
-
για ομηρο μπορει καποιος να προτεινει ποια θεματα διαβαζουμε;
πχ ομηρικο ζητημα , ομηρικες κοινωνιες, ηθικη, τεχνικες, κλπ
Αυτά σε καλύπτουν. Απο βιβλιογραφία ρίξε επίσης μια ματιά και στις μελέτες του Μαρωνίτη με τίτλο Αναζήτηση και Νόστος του Οδυσσέα, Επιλεγόμενα στην ομηρική Οδύσσεια, και Ομηρικά Μεγάθεματα. Και αν έχεις χρόνο κοίτα και το Δανιήλ κ.α, επιμ. Επιστροφή στην Οδύσσεια: δέκα κλασικές μελέτες.
το τελευταιο ειναι του Δ. Ιακωβ και του Α. Ρεγκακου αλλα δεν νομιζω οτι μπορει να βοηθησει καπου συγκεκριμενα..
-
το τελευταιο ειναι του Δ. Ιακωβ και του Α. Ρεγκακου αλλα δεν νομιζω οτι μπορει να βοηθησει καπου συγκεκριμενα..
Ιακώβ, Καζάζη και Ρεγκάκου για την ακρίβεια.
Εγώ αντίθετα πιστεύω πως μπορεί να βοηθήσει.
-
εχει χρησιμα θεματα. απλα ειναι πολυ εξειδικευμενες μελετες που αναφερονται σε ολοκληρο το ομηρικο εργο. γνωμη μου ειναι πως δεν πρεπει να πλατιαζουμε τοσο πολυ. μην ξεχναμε εχουμε μονο την. κι εγω το διαβασα αυτο αλλα τον φλεβαρη που ειχα απλετο χρονο. τωρα αρκουμαι στα αποσπασματα του εργου που υπαρχουν στο βιβλιο καθηγητη
-
Του Μέμμου για Πολιτεία Πλάτωνα είναι καλό?
-
απλως δε μπορω να υποθεσω στυλ ερμηνευτικων ερωτησεων που μπορει να ζητηθουν αν πεσει ομηρος.. βαλανε για λυρισμο βαλανε για λογοτυπους ξερω γω.. τι αλλο παιζει; τεσπα.. ιδωμεν
-
Του Μέμμου για Πολιτεία Πλάτωνα είναι καλό?
Aυτή eirini είναι και δική μου απορία! Απ'όσο έψαξα κατέληξα σε Γεωργούλη και Μέμμο (για του Γεωργούλη κάποιος συνάδελφος ανέφερε ότι δεν κάνει για τον ΑΣΕΠ και δεν έχει και το κείμενο). Και σημειοτέον ότι του Μέμμου το παρήγγειλα από Θεσσαλονίκη, καθώς δε το έβρισκα στα βιβλιοπωλεία της Αθήνας!
-
Θεματα για τον ομηρο υπαρχουν πολλα ακομη. πχ. ανθρωπομορφισμος, ανθρωποκεντρισμος, ρολος θεων, αφηγηματικη τεχνη και τεχνικες. και ολα αυτα υποαρχουν στην ε.
επισης σχετικα με τον μεμμο. εχει μια πολυ καλη εισαγωγη που ειναι χρησιμη για οποιον δε γνωριζει το εργο. το ιδιο και ο γεωργουλης. απο κει κει περα ο γεωργουλης τουλαχιστον (που στη σχολη τον αναφερουν ως καλυτερο ) εχει τη μεταφραση του κειμενου και γυρω στις 4 σελιδες σχολια. εκτος δηλαδη απο την εισαγωγη (που ειναι πολυ γεινικη ) δεν μας αφορουν πανω απο 15 σελιδες απο το βιβλιο. οσο για το κειμενο μπορειτε να το βρειτε σε οποιαδηποτε στερεοτυπη εκδοση αλλα και στο ιντερνετ
-
Το βιβλίο του καθηγητή σας καλύπτει πλήρως για τον Όμηρο. Αρκεί να διαβάσετε όλη τη θεωρία (φυλλομετρήστε το σιγά-σιγά) κι όχι μονο στα κομμάτια της ύλης.
-
Του Μέμμου για Πολιτεία Πλάτωνα είναι καλό?
Aυτή eirini είναι και δική μου απορία! Απ'όσο έψαξα κατέληξα σε Γεωργούλη και Μέμμο (για του Γεωργούλη κάποιος συνάδελφος ανέφερε ότι δεν κάνει για τον ΑΣΕΠ και δεν έχει και το κείμενο). Και σημειοτέον ότι του Μέμμου το παρήγγειλα από Θεσσαλονίκη, καθώς δε το έβρισκα στα βιβλιοπωλεία της Αθήνας!
Αχ! Σε ευχαριστώ που απάντησες!
Θα παω και εγώ σε λίγο στο βιβλιοπωλείο να παραγγείλω του Μέμμου!
Αν το βρω!!!!!!!!!!!!!!!!
-
απλως δε μπορω να υποθεσω στυλ ερμηνευτικων ερωτησεων που μπορει να ζητηθουν αν πεσει ομηρος.. βαλανε για λυρισμο βαλανε για λογοτυπους ξερω γω.. τι αλλο παιζει; τεσπα.. ιδωμεν
Μη ξεχνάς ότι Όμηρος δε σημαίνει μόνον Οδύσσεια. Υπάρχει και η Ιλιάδα και ειδικά η Ζ Ραψωδία έχει αρκετά θεματάκια, τα οποία θα μπορούσαν να τεθούν, αν το καλοσκεφτείς.
-
απλως δε μπορω να υποθεσω στυλ ερμηνευτικων ερωτησεων που μπορει να ζητηθουν αν πεσει ομηρος.. βαλανε για λυρισμο βαλανε για λογοτυπους ξερω γω.. τι αλλο παιζει; τεσπα.. ιδωμεν
Ο Όμηρος, είτε Ιλιάδα είτε Οδύσσεια, είναι σταθερό, 1ο συνήθως, θέμα στον ΑΣΕΠ...
Έγινε και ο Όμηρος "τυπικό θέμα" ή αλλιώς "φόρμουλα" για τον ΑΣΕΠ...
-
Για Ιλιάδα ραψωδία Ζ τί προτείνετε?
Υπάρχει κάτι που να περιέχει όλη τη ραψωδία -μετάφραση και σχόλια?
-
το ''σχεδιο και τεχνικη της ιλιαδας'' εχει σχολια. μεταφραση δεν νομιζω αλλα μπορεις να βρεις στο ιντερνετ. αλλα αν μπορεις να το φωτοτυπησεις απο τη σχολη θα ναι καλυτερα γιατι καμια 10αρια σελιδες μας αφορουν μονο
-
Ευχαριστώ!
-
Παιδιά, πιστεύω πως το βιβλίο του Δ. Ν. Μαρωνίτη "Αναζήτηση και νόστος του Οδυσσέα" είναι πολύ καλό. Η καθηγήτρια που δίδασκε αυτό το μάθημα στη σχολή μου, η οποία παρεπιπτόντως είναι και εξετάστρια στον ΑΣΕΠ..., έκανε πολλές αναφορές σε αυτό κατά την διάρκεια των μαθημάτων. Έχει κανείς να προτείνει κάτι άλλο για την Οδύσσεια εκτός από το βιβλίο του καθηγητή;
-
Ξέρετε κάποιο site για Ιλιάδα-Οδύσσεια?
-
για να βρεις το κειμενο απλα υπαρχει ο μικρος αποπλους. βαλτο στο γουγκλ και θα το βρεις
-
quote author=nikonana link=topic=6405.msg74813#msg74813 date=1214600295]
Παιδιά, πιστεύω πως το βιβλίο του Δ. Ν. Μαρωνίτη "Αναζήτηση και νόστος του Οδυσσέα" είναι πολύ καλό. Η καθηγήτρια που δίδασκε αυτό το μάθημα στη σχολή μου, η οποία παρεπιπτόντως είναι και εξετάστρια στον ΑΣΕΠ..., έκανε πολλές αναφορές σε αυτό κατά την διάρκεια των μαθημάτων. Έχει κανείς να προτείνει κάτι άλλο για την Οδύσσεια εκτός από το βιβλίο του καθηγητή;
[/quote]
Εγώ για τη σχολή είχα διαβάσει και κάποιες επιλογές απο το βιβλίο του Pierre Vidal - Naquet, O κόσμος του Ομήρου. Διάφορα θέματα όπως: ο κόσμος του Ομήρου, ο πόλεμος, ο θάνατος και η ειρήνη, πόλη των θεών, πόλη των ανθρώπων κ.α.
Προτείνω αυτό γιατί σε καλύπτει σε μεγάλο μέρος και στην Ιλιάδα.
Όσο για την Οδύσσεια, του Μαρωνίτη νομίζω είναι πολύ καλή επιλογή.
nikonana κάτι μου λέει το σχόλιο για την καθηγήτρια....τελειώσαμε μάλλον την ίδια σχολή!!
-
Για Πολιτεία Πλάτωνα δεν βρήκα Μέμμο(έχει εξαντληθεί) και θα ψάξουν για Γεωργούλη. Ωστόσο απ' ότι κατάλαβα δεν υπάρχουν καθολου αποθέματα. Μένω Ηράκλειο και περίμενα τρεις μέρες μήπως μου το βρουν στην Αθήνα....
Ο βιβλιοπώλης μου πρότεινε για Πολιτεία τον β τόμο από εκδόσεις Ζήτρος . Το κοίταξα λίγο αλλά δεν κατάλαβα και πολλά γιατί δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα.
Έχετε να κάνετε κάποιο σχόλιο για το Ζήτρο? Είναι επαρκές βοήθημα για τον Ασέπ?
-
ολα αυτα πανω κατω τα ιδια ειναι. ειναι εκδοσεις με μια εισαγωγη και σχολια. οποτε μην κολλατε σε ενα απ αυτα. πανω κατω ιδια ειναι
-
Σοφοκλή Αντιγόνη περιλαμβάνεται ολόκληρη η τραγωδία στο σχολικό βιβλίο ή πρέπει να βρούμε
κάτι άλλο για να μας καλύψει?
-
Στο σχολικό βιβλίο περιλαμβάνεται ολόκληρη η τραγωδία στο πρωτότυπο, απλά οι μεταφράσεις που έχει για τα χορικά είναι πολύ ποιητικές. Μην βασιστείς σε αυτές.
-
Νομίζω ότι οι μεταφράσεις του σχολικού για τα χορικά είναι ειδικά για σχολικό, αλλά δεν είναι πράγματι κατανοητές. Εγώ διάβασα του Γρυπάρη (νομίζω, γιατί έχω μόνο τη φωτοτυπία χωρίς το εξώφυλλο) και παρόλο που είναι πιο ποιητικές καταλαβαίνεις καλύτερα τη μετάφραση των χορικών.
-
Για την Αντιγόνη έχω ένα βοήθημα του Πατάκη από το Λύκειο. Αρκεί αυτό ή πρέπει να διαβάσω κάτι πιο επαρκές; Κάποιοι συνάδελφοι έχουν προτείνει ένα βιβλίο του Μαρκαντωνάτου. Να το αγοράσω ή να μείνω σ' αυτό που έχω;
-
Και εγώ του Πατάκη από το Λύκειο έχω!
Φαίνεται καλό! Μάλιστα μου το είχε προτείνει για σχόλια μία πολύ καλή φιλόλογος!
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αγοράσουμε κάτι άλλο.
Βέβαια αν κάποιος γωρίζει κάτι περισσ'οτερο ας μας φωτίσει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Τι άποψη έχετε για την έκδοση του Μπόνια για τα Ηθικά Νικομάχεια?Αξίζει να την αγοράσει κανείς?
-
Και εγώ του Πατάκη από το Λύκειο έχω!
Φαίνεται καλό! Μάλιστα μου το είχε προτείνει για σχόλια μία πολύ καλή φιλόλογος!
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αγοράσουμε κάτι άλλο.
Βέβαια αν κάποιος γωρίζει κάτι περισσ'οτερο ας μας φωτίσει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Επειδή έχω ολοκληρώσει με το διάβασμα του βιβλίου του Μαρκαντωνάτου θεωρώ ότι είναι πολύ καλύτερο από ο,τιδήποτε είχα διαβάσει μέχρι τώρα για την Αντιγόνη του Σοφοκλή.
Έχω λοιπόν ξαναπεί ότι το προτείνω ανεπιφύλακτα.
-
Δεν το αγόρασα ακόμη. Το άφησα για αργότερα του Μαρκαντωνάτου αλλά απ ότι βλέπω εκεί θα καταλήξω με κλειστά μάτια...
-
Συμφωνώ και 'γω για τον Μαρκαντωνάτο.
-
Κατατοπιστικότατη βρήκα και την αρχαιοελληνική γραμματική του ιδίου, με ασκήσεις στο τέλος κάθε κεφαλαίου και πολύ καλή οργάνωση της ύλης.
-
Ηθικά Νικομάχεια-Μας καλύπτει το σχολικό?
-
Νομίζω πως όχι, αν και δεν θυμάμαι ακριβώς ποιες ενότητες έχει το σχολικό. Εχω την εντύπωση ότι έχει αποσπάσματα από διάφορες ενότητες,όχι όμως όλα όσα είναι στην ύλη. Νομίζω ότι έχει και κάποια που είναι εκτός...
-
Δε σε καλύπτουν τα σχόλια του βιβλίου. Αν και έχει προταθεί ξανά το ξαναγράφω:του Δ. Λυπουρλή, από τις εκδόσεις Ζήτρος.
-
Θεματα για τον ομηρο υπαρχουν πολλα ακομη. πχ. ανθρωπομορφισμος, ανθρωποκεντρισμος, ρολος θεων, αφηγηματικη τεχνη και τεχνικες. και ολα αυτα υποαρχουν στην ε.επισης σχετικα με τον μεμμο. εχει μια πολυ καλη εισαγωγη που ειναι χρησιμη για οποιον δε γνωριζει το εργο. το ιδιο και ο γεωργουλης. απο κει κει περα ο γεωργουλης τουλαχιστον (που στη σχολη τον αναφερουν ως καλυτερο ) εχει τη μεταφραση του κειμενου και γυρω στις 4 σελιδες σχολια. εκτος δηλαδη απο την εισαγωγη (που ειναι πολυ γεινικη ) δεν μας αφορουν πανω απο 15 σελιδες απο το βιβλιο. οσο για το κειμενο μπορειτε να το βρειτε σε οποιαδηποτε στερεοτυπη εκδοση αλλα και στο ιντερνετ
Όμως η ε έχει βγει από την ύλη μας και μπήκε η Ζ....
-
αν δεν κανω λαθος η α βγηκε.. η ε εμεινε και στη θεση της α μπηκε η Ζ
-
αν δεν κανω λαθος η α βγηκε.. η ε εμεινε και στη θεση της α μπηκε η Ζ
Σωστή!
-
Πρέπει να ξέρουμε και τις υποθέσεις όλων των έργων? Π.χ., :oτις υποθέσεις όλων των τραγωδιών του Σοφοκλή?
-
ε, ναι μεσες ακρες να μην τις ξερουμε;; φιλολογοι γαρ... :D 8)
-
Πρέπει να ξέρουμε και τις υποθέσεις όλων των έργων? Π.χ., :oτις υποθέσεις όλων των τραγωδιών του Σοφοκλή?
Και όχι μόνο του Σοφοκλή
-
Να ξέρουμε δυό λόγια για την υπόθεση φαντάζομαι..Όχι να διαβάσουμε και ολόκληρα τα έργα?
-
Ε, ναι, αυτό χρειάζεται για τη γραμματολογία!Εξάλλου δεν είναι όλες οι τραγωδίες στην ύλη για να τις διαβάσουμε όλες!
-
Άποψή μου είναι ότι μέσες άκρες θα πρέπει να γνωρίζουμε τις υποθέσεις των σωζώμενων τραγωδιών των τριών μεγάλων τραγικών και ίσως το περιεχόμενο των σημαντικότερων κωμωδιών καθώς και των έργων που εντάσσονται στους τρεις μεγάλους επικούς κύκλους (θηβαϊκό, Τρωϊκό, Αργοναυτικό).
Στον προηγούμενο διαγωνισμό -αν δε με απατά η μνήμη μου- υπήρχε συναφή ερώτηση για την "Αιθιοπίδα".
-
Σωστά! Λίγα πράγματα για την υπόθεση κάθε έργου είναι υπεραρκετά.
-
Συμφωνώ ότι πρέπει να ξέρουμε όλες τις υποθέσεις, ειδικά πρέπει να εστιάσουμε στις υποθέσεις αυτών που πραγματεύονται ίδιους μύθους, αλλά είναι διαφορετικών τραγικών πχ όποιες υποθέσεις έχουν να κάνουν με Ορέστη- Ηλέκτρα- Αγαμέμνων, επίσης όλες του Τρωικού κύκλου, δηλ τους περνάμε ανά συγγραφέα και μετά ανά επικό κύκλο. Κάθε φορά μας βάζουν 'χτυπητές' τραγωδίες και πάλι δυσκολευόμαστε.
-
Ακριβώς. Και μην σας ξεφύγουν οι διαφορές των τραγικών που διαπραγρατεύθηκαν θέματα από την Ορέστεια με προηγούμενους ποιητές (Όμηρος και Στησίχορος).
-
Παιδιά τι κάνετε; Πως πάει το διάβασμα με τη ζέστη ; Υπομονή και φτάνουν και οι διακοπές!Ήθελα να ρωτήσω κάτι.Γνωρίζετε αν στο βιβλίο του Λυπουρλή " Αριστοτελικά μελετήματα" υπάρχει και μετάφραση των Ηθικών Νικομαχείων :Θεωρείτε ότι είναι χρήσιμο βοήθημα για το διαγωνισμό ή προτείνετε κάτι άλλο;όσον αφορά τον Πλάτωνα , είμαστε καλυμμένοι από τα σχολικά βοηθήματα ή πρέπει να ασχοληθούμε και με άλλα βιβλία; Αν ναι , ποιο συστήνετε;Ευχαριστώ!
-
Γνωρίζετε αν στο βιβλίο του Λυπουρλή " Αριστοτελικά μελετήματα" υπάρχει και μετάφραση των Ηθικών Νικομαχείων :Θεωρείτε ότι είναι χρήσιμο βοήθημα για το διαγωνισμό ή προτείνετε κάτι άλλο;
http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=4#toc001
Το link δόθηκε σε προηγούμενη σελίδα του θέματος. Είναι η μετάφραση του Αριστοτέλη από τον Λυπουρλή. Το βιβλίο που λες μόνο ακουστά το έχω και δεν γνωρίζω αν περιλαμβάνει και τη μετάφραση.
-
Υπάρχει η μετάφραση (λίγο ελεύθερη). Είναι πολύ χρήσιμο πιστεύω το βιβλίο. Επίσης, το βιβλίο Αριστοτεέλης τουRoss.
-
Του Ross είναι παμπάλαιο. Μια καλή θεματική εισαγωγή για τον Αριστοτέλη είναι του Duering (διορθώστε αν δεν θυμάμαι καλά το όνομα). Επίσης του Λυπουρλή είναι το κανονικά άρχηστο ερμηνευτικό υπόμνημα, που μπορεί να μην σε κάνει να καταλάβεις Αριστοτέλη, αλλά τουλάχιστον σε βοηθά να περάσεις Ασεπ.
-
Μια διευκρινιστική ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Η Αρχαία Ελληνική Γραμματολογία του Κακριδή χωρίζεται σε εποχές, τις Πρωταρχές, την Αρχαϊκή, την Κλασική, την Ελληνιστική ή Αλεξανδρινή και την Ελληνορωμαϊκή. Πιστεύε πως οι δυο τελευταίες είναι απαραίτητες; Σκεφτόμουν να μην τις διαβάσω.
-
Ακριβώς. Και μην σας ξεφύγουν οι διαφορές των τραγικών που διαπραγρατεύθηκαν θέματα από την Ορέστεια με προηγούμενους ποιητές (Όμηρος και Στησίχορος).
Τι εννοείς σχετικά με αυτό; Ότι έργο με τον τίτλο Ορέστεια έχει γράψει και ο Στησίχορος και ναι μεν συγγενεύει με το έπος αλλά θεωρείται μυθολογικό - αφηγηματικό τραγούδι; Αυτό βέβαια δε συνδέεται με τον Όμηρο αλλά με τον Ευρυπίδη και την τραγωδία του Ορέστης. Ή μήπως αναφέρεσαι στα έργα Νόστοι (Άγιος από την Τροιζήνα), Θηβαϊς (άγνωστος ποιητής), που ανήκουν στους λεγόμενους κυκλικούς ποιητές.
Τυχαίνει να διαβάζω αυτόν τον καιρό την Αρχαία Ελληνική Γραμματολογία και μπερδεύτηκα λίγο με αυτή τη διατύπωση...
-
Μια διευκρινιστική ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Η Αρχαία Ελληνική Γραμματολογία του Κακριδή χωρίζεται σε εποχές, τις Πρωταρχές, την Αρχαϊκή, την Κλασική, την Ελληνιστική ή Αλεξανδρινή και την Ελληνορωμαϊκή. Πιστεύε πως οι δυο τελευταίες είναι απαραίτητες; Σκεφτόμουν να μην τις διαβάσω.
Αφού υπάρχουν και στη σχολική γραμματολογία πρέπει να τις διαβάσουμε
-
Μια διευκρινιστική ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Η Αρχαία Ελληνική Γραμματολογία του Κακριδή χωρίζεται σε εποχές, τις Πρωταρχές, την Αρχαϊκή, την Κλασική, την Ελληνιστική ή Αλεξανδρινή και την Ελληνορωμαϊκή. Πιστεύε πως οι δυο τελευταίες είναι απαραίτητες; Σκεφτόμουν να μην τις διαβάσω.
Θα σου πρότεινα να τις διαβάσεις Ρωξάνη - έστω ας έχεις μια γενική ιδέα - καθώς ποτέ δεν ξέρεις.....
Τώρα σε ό,τι αφορά στις Πρωταρχές, δεν αναφέρεται και τίποτε σπουδαίο, θα έλεγα, σ'αυτές. Επομένως, θεωρώ ότι το κομμάτι αυτό θα μπορούσε να παραλειφθεί.
-
Ακριβώς. Και μην σας ξεφύγουν οι διαφορές των τραγικών που διαπραγρατεύθηκαν θέματα από την Ορέστεια με προηγούμενους ποιητές (Όμηρος και Στησίχορος).
Τι εννοείς σχετικά με αυτό; Ότι έργο με τον τίτλο Ορέστεια έχει γράψει και ο Στησίχορος και ναι μεν συγγενεύει με το έπος αλλά θεωρείται μυθολογικό - αφηγηματικό τραγούδι; Αυτό βέβαια δε συνδέεται με τον Όμηρο αλλά με τον Ευρυπίδη και την τραγωδία του Ορέστης. Ή μήπως αναφέρεσαι στα έργα Νόστοι (Άγιος από την Τροιζήνα), Θηβαϊς (άγνωστος ποιητής), που ανήκουν στους λεγόμενους κυκλικούς ποιητές.
Τυχαίνει να διαβάζω αυτόν τον καιρό την Αρχαία Ελληνική Γραμματολογία και μπερδεύτηκα λίγο με αυτή τη διατύπωση...
Προφανώς ο συνάδελφος εννοεί το εξής:
"Ο Αισχύλος έγραψε τριλογία με το όνομα «Ορέστεια», όπως και ο Ευριπίδης έγραψε την τραγωδία «Ορέστης», αναφερόμενος στην ιστορία του Ορέστη. Οι μύθοι του Ορέστη ενέπνευσαν περιώνυμους ποιητές των αρχαίων και νεότερων χρόνων (Όμηρος, Αισχύλος, Στησίχορος, Ευριπίδης, Ρακίνας, Βολταίρος, Γκαίτε)"!
-
Χίλια ευχαριστώ VENTHESIKYMI!!!Καλό διάβασμα!
-
ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ....ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΕΧΩ ΠΑΙΞΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΕΠΕΙΔΗ ΑΠ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ Η ΡΑΨΩΔΙΑ Ζ ΣΤΗΝ ΙΛΙΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΡΑΨΩΔΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ?
-
Μια διευκρινιστική ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Η Αρχαία Ελληνική Γραμματολογία του Κακριδή χωρίζεται σε εποχές, τις Πρωταρχές, την Αρχαϊκή, την Κλασική, την Ελληνιστική ή Αλεξανδρινή και την Ελληνορωμαϊκή. Πιστεύε πως οι δυο τελευταίες είναι απαραίτητες; Σκεφτόμουν να μην τις διαβάσω.
Η ύλη το λέει ξεκάθαρα: Περίοδοι ανάπτυξης της αρχαίας ελληνικής γραμματείας.
Εννοείται ότι δε διαβάζουμε την ελληνορωμαϊκή. Κανονικά ούτε την ελληνιστική, αλλά καλού - κακού αυτό λέω να το διαβάσω. Άλλωστε δεν είναι πολύ (τουλάχιστον στον Γεωργοπαππαδάκο απ' όπου διαβάζω).
-
ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ....ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΕΧΩ ΠΑΙΞΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΕΠΕΙΔΗ ΑΠ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ Η ΡΑΨΩΔΙΑ Ζ ΣΤΗΝ ΙΛΙΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΡΑΨΩΔΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ?
πολυ καλο βοηθημα θεωρω το βιβλιαρακι απο την ομηρικη βιβλιοθηκη με μεταφραση του μπαλτα κ σχολια του καραπαναγιωτη.πιστευω θα σε βοηθησει πολυ.ειναι καλο κ μικρο ;)
-
nina123, καλό θα ήταν να γράφεις με πεζούς χαρακτήρες, γιατί τα κεφαλαία είναι κουραστικά στην ανάγνωση :)
-
Μια διευκρινιστική ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Η Αρχαία Ελληνική Γραμματολογία του Κακριδή χωρίζεται σε εποχές, τις Πρωταρχές, την Αρχαϊκή, την Κλασική, την Ελληνιστική ή Αλεξανδρινή και την Ελληνορωμαϊκή. Πιστεύε πως οι δυο τελευταίες είναι απαραίτητες; Σκεφτόμουν να μην τις διαβάσω.
Η ύλη το λέει ξεκάθαρα: Περίοδοι ανάπτυξης της αρχαίας ελληνικής γραμματείας.
Εννοείται ότι δε διαβάζουμε την ελληνορωμαϊκή. Κανονικά ούτε την ελληνιστική, αλλά καλού - κακού αυτό λέω να το διαβάσω. Άλλωστε δεν είναι πολύ (τουλάχιστον στον Γεωργοπαππαδάκο απ' όπου διαβάζω).
H alexandrini kai i ellhnorwmaiki thewreitai oti anhkoyn sthn arxaia grammatologia, entaksei epigrammatika ta kanoyme, giati alliws kahkame.
-
Aπλά αναρωτιόμουν αν χρειάζεται να τα διαβάσουμε γιατί απ' ότι είδα δεν έχουν πέσει ερωτήσει από εκεί στον ΑΣΕΠ... Οπότε μάλλον ένα περιληπτικό διάβασμα!
-
Aπλά αναρωτιόμουν αν χρειάζεται να τα διαβάσουμε γιατί απ' ότι είδα δεν έχουν πέσει ερωτήσει από εκεί στον ΑΣΕΠ... Οπότε μάλλον ένα περιληπτικό διάβασμα!
Ακριβώς! Το γεγονός ότι δεν έχει πέσει μέχρι στιγμής, δεν αποκλείει σε τίποτε το να πέσει σε αυτόν τον Ασέπ.
-
Kαλημερα! Συγνώμη που θα το ρωτήσω εδώ.Εχω γραφτεί εδω πριν λίγο καιρο και δεν γνωριζω πολλα απο τεχνολογία.οσες φορες επιχειρησα να συνδεθώ μου βγαζει οτι δίνω λάθος κωδικό!Τι συμβαίνει ή τί κάνω λάθος? Ευχαριστω!
-
Προφανώςγράφεις λάθος τον κωδικό σου που εσύ η ίδια έδωσες! Μήπως τον ξέχασες; Μήπως ήταν με κεφαλαία; μήπως τον έδωσες στ' αγγλικά πχ και τον πληκτρολογείς στα ελληνικά;
-
δεν νομιζω..τον εχω μπροστα μου τον κωδικο ωστε να μην τον ξεχναω..
-
Μάλλον τον πληκτρολόγησες λάθος την 1η φορά που τον έδωσες.
Δεν πειράζει πάντως, πάτα εκεί που λέει "ξέχασα τον κωδικό μου". Για καλύτερες πληροφορίες γράψε την απορία σου στο "σχετικά με το pde φόρουμ", στο "Η κοινότητα του pde".
-
Aπλά αναρωτιόμουν αν χρειάζεται να τα διαβάσουμε γιατί απ' ότι είδα δεν έχουν πέσει ερωτήσει από εκεί στον ΑΣΕΠ... Οπότε μάλλον ένα περιληπτικό διάβασμα!
Το 2005 είχε πέσει μία ερώτηση που η σωστή απάντηση ήταν θυμάμαι 'Διονύσιος Αλικαρνασσεύς', αλλά πώς ήταν διατυπωμένη δε θυμάμαι.
-
Νομίζω η ερώτηση ήταν ποιος είναι ο συγγραφέας της Ρωμαϊκής Αρχαιολογίας (Ασεπ 2002).
-
Έχω μία απορία:
Από τον Όμηρο πρέπει να διαβάσουμε από το βιβλίο του καθηγητή μόνο τα θέματα που έχουν σχέση με την 5η ραψωδία της Οδύσσειας και την 6η της Ιλιάδας, δηλ. πχ ανθρωπισμός στην Οδύσσεια, ανθρωποκεντρισμός, παρομοιώσεις, προικονομία, περιγραφή κλπ ή ας πούμε και για ένθετες διηγήσεις, εννοώ σε όλα τα ασεπ τα θέματα του γνωστικού αρχαίων για Οδύσσεια δεν αφορούσαν μόνο την 5η ραψωδία. Αλλιώς παιδιά είναι παλούκι ακατόρθωτο να ασχοληθεί κανείς με όλα τα θέματα της Οδύσσειας.
-
Για το γνωστικό δυστυχώς είναι όλα!
Μην απογοητεύεσαι, η ύλη η δική μας πάντα έτσι ήταν, δεν έχει τελειωμό. Κοίταξέ τα τώρα και κάντα και μια ανάγνωση τις παραμονές να τα έχεις φρέσκα.
(Θα μου πεις τι να πρωτοφρεσκάρω τις παραμονές..... το μάθημα πιστεύω που ο καθένας νιώθει πιο αδύναμος).
-
Σε όλους τους διαγωνισμούς μέχρι τώρα οι ερωτήσεις του γνωστικού για τον Όμηρο ήταν από τις ραψωδίες στην ύλη όμως...
-
Αλλιώς παιδιά είναι παλούκι ακατόρθωτο να ασχοληθεί κανείς με όλα τα θέματα της Οδύσσειας.
Είναι σίγουρα...
-
Σε όλους τους διαγωνισμούς μέχρι τώρα οι ερωτήσεις του γνωστικού για τον Όμηρο ήταν από τις ραψωδίες στην ύλη όμως...
Εφόσον, καλώς εχόντων των πραγμάτων, οι πραγματολογικές ερωτήσεις θα πρέπει να είναι πάνω σε απόσπασμα κειμένου που θα μας δώσουνε και αφού το απόσπασμα θα είναι από τις συγκεκριμένες ραψωδίες μου φαίνεται δύσκολο να θέσουν ερώτημα πάνω σε θέμα που να μην δικαιολογείται από την ύλη. Με τη λογική αυτή θα πρέπει να ξέρουμε κάθε λεπτομέρεια τις Οδύσσειας και της Ιλιάδας, όπως επίσης και της Πολιτείας του Πλάτωνα και των έργων του Αριστοτέλη! Δεν παίζει με τίποτε αυτό! Είπαμε να είναι παλαβοί οι άνθρωποι αλλά όχι κι έτσι!!
-
Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να αναζητήσουμε στις προς εξέταση ραψωδίες τους γενικούς σκοπούς του μαθήματος.
-
Δεν γίνεται να μας ρωτήσουν κάτι που δεν είναι από τις ραψωδίες της ύλης μας!
Πώς γίνεται, π. χ., να τεθεί ερώτηση που δεν εμπεριέχεται στην α και στη Ζ;
Αδύνατο!
-
Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να αναζητήσουμε στις προς εξέταση ραψωδίες τους γενικούς σκοπούς του μαθήματος.
+1
-
αφού το απόσπασμα θα είναι από τις συγκεκριμένες ραψωδίες μου φαίνεται δύσκολο να θέσουν ερώτημα πάνω σε θέμα που να μην δικαιολογείται από την ύλη.
Σωστό, αλλά να έχεις υπόψη σου πως ειδικά η ραψωδία ε (όπως και η α) περιλαμβάνει αναφορές που επεκτείνονται σε ολόκληρη σχεδόν την Οδύσσεια.
-
Για Αριστοτέλη, πρέπει να αγοράσω και τους 2 τόμους του Λυπουρλή των Εκδόσεων Ζήτρος? Άν όχι, ποιόν τόμο να πάρω;
-
Μα αυτόν που περιέχει το Β' βιβλίο των ηθικών Νικομαχείων!
Εγώ τον έχω από τον προηγούμενο σε φωτοτυπία και δεν ξέρω από ποιο τόμο είναι.
-
Χρειάζεσαι 1ο τόμο βιβλία Α-Δ (όπου περιλαμβάνεται και το δεύτερο βιβλίο το οποίο είναι στην ύλη μας!)
-
Παιδιά αν στο γνωστικό αρχαίων ζητήσουν μετάφραση ζήτω που καήκαμε. Τουλάχιστον εγώ δεν τη μαθαίνω κατά λέξη-πόσο μάλλον παπαγαλία- αλλά την περνάω τη μέτάφραση 2 φορές ισα-ισα να βγάζω νόημα.
-
Είναι σχεδόν απίθανο να ζητήσουν μετάφραση στο γνωστικό, αλλά καλύτερα μην το ριψοκινδυνέψεις. Στα αρχαία τσεκουρώνουν έτσι κι αλλιώς. Μην τους δώσεις αφορμή να σε τσεκουρώσουν περισσότερο. Συμβουλή μου, αρχικά πέρασε τη μετάφραση βιαστικά έτσι όπως λες, και μετά κάτσε και μάθε την κανονικά. Άσε που αυτό θα σε βοηθήσει σε καλύτερη κατανόηση του κειμένου.
Και μην νομίζεις πως δεν καταλαβαίνω τη δυσκολία. Εμένα η Αντιγόνη, αν και την είχα διδαχθεί και διδάξει πολλές φορές, μου έβγαλε το λάδι.
-
Με το άγνωστο τί γίνεται; Έχω να ασχοληθώ από το Λύκειο!!! Οι περισσότεροι από εσάς θα εξασκούνται σε αυτό φαντάζομαι με τα ιδιαίτερα..Άν δεν γράψεις καλά στο άγνωστο, αλλά γράψεις καλά στο γνωστικό, τί γίνεται;
-
Με το άγνωστο τί γίνεται; Έχω να ασχοληθώ από το Λύκειο!!! Οι περισσότεροι από εσάς θα εξασκούνται σε αυτό φαντάζομαι με τα ιδιαίτερα..Άν δεν γράψεις καλά στο άγνωστο, αλλά γράψεις καλά στο γνωστικό, τί γίνεται;
Δυστυχώς ειδικά στα Αρχαία πρέπει να πας καλά προετοιμασμένος σε όλα γιατί όπως ειπώθηκε και παραπάνω τσεκουρώνουν άγρια. Οπότε αν πας ήδη μη προετοιμασμένος σε κάτι καταλαβαίνεις τι θα επακολουθήσει! Για άγνωστο πάρε μια θεματογραφία από αυτές που κυκλοφορούν και κάνε εξάσκηση κανένα κειμενάκι για την πλάκα όποτε έχεις χρόνο.
-
Θεματογραφία έχω..Χρόνο δεν έχω.. :( :( Θα προσπαθήσω να βρώ αναγκαστικά..Εκτός από μετάφραση, ζητούν τίποτα από γραμματική ή συντακτικό;
-
Θεματογραφία έχω..Χρόνο δεν έχω.. :( :( Θα προσπαθήσω να βρώ αναγκαστικά..Εκτός από μετάφραση, ζητούν τίποτα από γραμματική ή συντακτικό;
Στον τελευταίο διαγωνισμό ζήτησαν μόνο μετάφραση στο άγνωστο , ενώ σε προηγούμενους ζητούσαν και γραμματική,συντακτικό . Πάντως να έχουμε υπόψη ότι το άγνωστο είναι το 1 από τα 4 θέματα των Αρχαίων .Τα άλλα είναι 2 θέματα για το γνωστό και 1 θέμα για τις ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής .
-
Το άγνωστο απ' ότι μου έχουν πει βγαίνει εύκολα και δεν είναι πολύ απαιτητικό. Τουλάχιστον για το 2007, για πιο πριν δε ξέρω. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν πρέπει να εξασκηθούμε!
-
Το άγνωστο απ' ότι μου έχουν πει βγαίνει εύκολα και δεν είναι πολύ απαιτητικό. Τουλάχιστον για το 2007, για πιο πριν δε ξέρω. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν πρέπει να εξασκηθούμε!
Απ΄ότι είχα δει το 2005 είχαν βάλει ευκολότερο άγνωστο σε σχέση με το 2007. Του 2007 δε θα το έλεγα και πανεύκολο. Επειδή όπως καταλαβαίνεις συνταγή δεν υπάρχει κανείς δεν εγγυάται ότι δε θα βάλουν δύσκολο άγνωστο. Οπότε εξάσκηση κι ο Θεός βοηθός!
-
Το άγνωστο απ' ότι μου έχουν πει βγαίνει εύκολα και δεν είναι πολύ απαιτητικό. Τουλάχιστον για το 2007, για πιο πριν δε ξέρω. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν πρέπει να εξασκηθούμε!
διαφωνω. το αγνωστο που βαζουν παντα εχει παγιδες. οσο για τον θουκυδιδη του 2007 μονο ευκολο δεν το λες.
-
Το άγνωστο απ' ότι μου έχουν πει βγαίνει εύκολα και δεν είναι πολύ απαιτητικό. Τουλάχιστον για το 2007, για πιο πριν δε ξέρω. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν πρέπει να εξασκηθούμε!
Το άγνωστο του 2007 ήταν αρκετά απαιτητικό και με πολλές παγίδες.
-
με ελαχιστη διδακτικη εμπειρια που ειχα και στο διαγωνισμο του 2005 και του 2007 το αγνωστο μου φανηκε αρκετα ευκολο. δε χρειαζεται ιδιαιτερη προετοιμασια
-
Δεν ξέρω αν είναι αυτονόητο, αλλά για να σιγουρευτώ θέλω να μου πείτε αν όσα στα σχολικά βιβλία είναι από μετάφραση, εμείς πρέπει να τα μάθουμε από το πρωτότυπο;
-
Δεν ξέρω αν είναι αυτονόητο, αλλά για να σιγουρευτώ θέλω να μου πείτε αν όσα στα σχολικά βιβλία είναι από μετάφραση, εμείς πρέπει να τα μάθουμε από το πρωτότυπο;
Όχι. Όσα είναι από μετάφραση δεν χρειάζεται να τα μάθετε από το πρωτότυπο.
-
Αλήθεια; Πολύ χάρηκα τώρα!! :) :) :)
-
εγω αντιθετως ειμαι της αποψης πως απο τη στιγμη που στην υλη αναφερεται
. Κείμενα από πρωτότυπο:
1. Σοφοκλέους Αντιγόνη : Ολόκληρη η τραγωδία
2. Θουκυδίδου «Περικλέους Επιτάφιος», Ολόκληρη η δημηγορία
3. Πλάτωνος Πολιτεία, 514 a-520e (Αλληγορία σπηλαίου)
4. Αριστοτέλους Ηθικά Νικομάχεια, Βιβλίο Β, κεφ. 1 (1103a 11-1103b 25), κεφ. 3 (1104b 3–1105 a 16), κεφ. 5 (1105b 19–1106a 13), κεφ. 6 (1106a 14 – 1107a 27).
θα πρεπει να τα μαθουμε απο το πρωτοτυπο ολα ανεξαρτητα αν στα σχολικα καποια κομματια τους ειναι σε μεταφραση
-
με ελαχιστη διδακτικη εμπειρια που ειχα και στο διαγωνισμο του 2005 και του 2007 το αγνωστο μου φανηκε αρκετα ευκολο. δε χρειαζεται ιδιαιτερη προετοιμασια
κοιτα οταν το κοιτας απο την ησυχια του σπιτιου σου ειναι καλα.. αλλα οταν δινεις και με τον τροπο που διορθωνουν δεν ειναι τοσο ευκολο. του 2007 μετρουσε 10 μοναδςς ως την παρενθεση και 15 μετα την παρενθεση - που ηταν και αρκετα δυσκολο.
-
εγω αντιθετως ειμαι της αποψης πως απο τη στιγμη που στην υλη αναφερεται
. Κείμενα από πρωτότυπο:
1. Σοφοκλέους Αντιγόνη : Ολόκληρη η τραγωδία
2. Θουκυδίδου «Περικλέους Επιτάφιος», Ολόκληρη η δημηγορία
3. Πλάτωνος Πολιτεία, 514 a-520e (Αλληγορία σπηλαίου)
4. Αριστοτέλους Ηθικά Νικομάχεια, Βιβλίο Β, κεφ. 1 (1103a 11-1103b 25), κεφ. 3 (1104b 3–1105 a 16), κεφ. 5 (1105b 19–1106a 13), κεφ. 6 (1106a 14 – 1107a 27).
θα πρεπει να τα μαθουμε απο το πρωτοτυπο ολα ανεξαρτητα αν στα σχολικα καποια κομματια τους ειναι σε μεταφραση
Αυτά εννοείται πως τα μαθαίνουμε από το πρωτότυπο! Η άλλη κοπέλα προφανώς αναφερόταν στον Όμηρο που είναι από μετάφραση.
-
Έτσι πιστεύω, ότι τα έχουμε όλα από το πρωτότυπο και έτσι τα έμαθα, απλά το ρώτησα για να σιγουρευτώ. Προφανώς ο xr15gr θα εννοούσε τον Όμηρο. Λάθος μου που δεν το διευκρίνησα. Προς στιγμήν πάντως πήρα μια χαρά...
-
Καθόλου εύκολο δεν ήταν το άγνωστο. Στο τέλος η σύνταξη ήταν καθαρά θουκυδίδικη (π.χ. όταν ο Θουκυδίδης αναφέρεται σε πρόσωπα και χησιμοποιεί τις λέξεις οι μέν -οι δε πάντα οι μέν είναι οι δεύτεροι στους οποίους αναφέρεται). Αν τα έγραφες διαφορετικά άλλαζες όλη την ιστορία της Σικελικής εκστρατείας που αφορούσε τους συμμάχους.
-
Καθόλου εύκολο δεν ήταν το άγνωστο. Στο τέλος η σύνταξη ήταν καθαρά θουκυδίδικη (π.χ. όταν ο Θουκυδίδης αναφέρεται σε πρόσωπα και χησιμοποιεί τις λέξεις οι μέν -οι δε πάντα οι μέν είναι οι δεύτεροι στους οποίους αναφέρεται). Αν τα έγραφες διαφορετικά άλλαζες όλη την ιστορία της Σικελικής εκστρατείας που αφορούσε τους συμμάχους.
Επειδή ακριβώς το αδίδακτο κείμενο που ετέθη στον προηγούμενο διαγωνισμό μου φάνηκε εξαιρετικά δύσκολο, γι' αυτό και πλέον φροντίζω παράλληλα στο διαβασμά μου να ενσωματώνω κείμενα άγνωστα από συγκεκριμένη θεματογραφία και να τα δουλεύω όχι μόνο σε ό,τι αφορά στη μετάφραση αλλά και σε γραμματικοσυντακτικό επίπεδο. Στον προηγούμενο διαγωνισμό υποτίμησα τη δυσκολία του αγνώστου και την επιβάρυνσή του στην τελική βαθμολόγηση. Το πάθημα όμως μου έγινε μάθημα.
-
Όσα στην προκήρυξη της ύλης αναφέρονται ως κείμενα από μετάφραση δεν χρειάζεται να ξέρετε το πρωτότυπο. Όσα αναφέρονται ως κείμενα από το πρωτότυπο, πρέπει να ξέρετε και τη μετάφρασή του.
-
Στο άγνωστο από ποιούς συγγραφείς βάζουν συνήθως;
-
Στο άγνωστο από ποιούς συγγραφείς βάζουν συνήθως;
Η προκήρυξη μιλάει για πεζό κείμενο αττικής διαλέκτου. Μέχρι τώρα έχει πέσει Θουκυδίδης και Ερμογένης. Απ' όσο ξέρω, πριν από το 2004 δεν έπεφτε άγνωστο στα αρχαία, αλλά μετάφραση από το γνωστό (Πλάτωνας).
-
Στο άγνωστο από ποιούς συγγραφείς βάζουν συνήθως;
Η προκήρυξη μιλάει για πεζό κείμενο αττικής διαλέκτου. Μέχρι τώρα έχει πέσει Θουκυδίδης και Ερμογένης. Απ' όσο ξέρω, πριν από το 2004 δεν έπεφτε άγνωστο στα αρχαία, αλλά μετάφραση από το γνωστό (Πλάτωνας).
Οπότε το βλέπω να πέφτει κανένας ρήτορας φέτος στο άγνωστο. Σειρά του είναι.
-
Στο άγνωστο από ποιούς συγγραφείς βάζουν συνήθως;
Η προκήρυξη μιλάει για πεζό κείμενο αττικής διαλέκτου. Μέχρι τώρα έχει πέσει Θουκυδίδης και Ερμογένης. Απ' όσο ξέρω, πριν από το 2004 δεν έπεφτε άγνωστο στα αρχαία, αλλά μετάφραση από το γνωστό (Πλάτωνας).
Οπότε το βλέπω να πέφτει κανένας ρήτορας φέτος στο άγνωστο. Σειρά του είναι.
Μόνο να μην πέσει πάλι Θουκυδίδης....
-
Στο άγνωστο από ποιούς συγγραφείς βάζουν συνήθως;
Η προκήρυξη μιλάει για πεζό κείμενο αττικής διαλέκτου. Μέχρι τώρα έχει πέσει Θουκυδίδης και Ερμογένης. Απ' όσο ξέρω, πριν από το 2004 δεν έπεφτε άγνωστο στα αρχαία, αλλά μετάφραση από το γνωστό (Πλάτωνας).
Οπότε το βλέπω να πέφτει κανένας ρήτορας φέτος στο άγνωστο. Σειρά του είναι.
Μόνο να μην πέσει πάλι Θουκυδίδης....
Καλά, αν θέλουν να βάλουν δύσκολο θα βάλουν και με Λυσία ακόμη. Αντίθετα αν θέλουν να ευνοήσουν, μπορούν ακόμα και με Θουκυδίδη.
-
Καλά, αν θέλουν να βάλουν δύσκολο θα βάλουν και με Λυσία ακόμη. Αντίθετα αν θέλουν να ευνοήσουν, μπορούν ακόμα και με Θουκυδίδη.
συμφωνω απολυτως.
-
Προσωπικά θα προτιμοιύσα χίλιες φορές να βάλουν Θουκυδίδη παρά Δημοσθένη...
-
εγω παλι πιστευω οτι θα βαλουν απο πλουταρχο "περι παιδων αγωγης"
-
ο,τι αγνωστο και να βαλουν το προτιμω απο το να ζητησουν μεταφραση στο γνωστο!!!!
-
ο,τι αγνωστο και να βαλουν το προτιμω απο το να ζητησουν μεταφραση στο γνωστο!!!!
Μην το λές..Δεν έχουν την ίδια δυσκολία!
-
ο,τι αγνωστο και να βαλουν το προτιμω απο το να ζητησουν μεταφραση στο γνωστο!!!!
συμφωνω απολυτως. οχι για κανεναν αλλο λογο, αλλα για να μην ευνοηθουν κι αλλο οι παπαγαλοι! ελεος! βαλανε ιστορια, βγαλανε γραμματικη-συντακτικο...ε αμα βγαλουν και το αγνωστο... good morning Vietnam!
-
Να είστε βέβαιοι πως αυτός ο διαγωνισμός θα έχει και γραμματική και συντακτικό, ενδεχομένως με τη μορφή ερωτήσεων πολλαπλών επιλογών. Το είχαν κάνει στον ΑΣΕΠ 2002.
-
ακριβως vifo. στο αγνωστο εξεταζομαστε επι ισοις οροις ενω στο γνωστο παιζουν πολλα και κυριως οι παπαγαλοι :-\
γραμματικη και συντακτικο μακαρι να εχει...ειναι απαραδεκτο να μην εξεταζομαστε σε αυτα...εδω εβαλαν αλλα κι αλλα...
-
Νομίζω, ότι υποτιμάς τους συναδέλφους που διορίζονται, όταν τους αποκαλείς "παπαγάλους"! Δεν νομίζω, ότι στον ασέπ θεωρείται πλεονέκτημα η παπαγαλία..
-
Νομίζω, ότι υποτιμάς τους συναδέλφους που διορίζονται, όταν τους αποκαλείς "παπαγάλους"! Δεν νομίζω, ότι στον ασέπ θεωρείται πλεονέκτημα η παπαγαλία..
δε καταβα σε ποιον αναφερεσεαι αλλα οπως και να εχει πιστευω πως κατι παρανοησες... κανεις δε θεωρει τους συναδελφους που διοριζονται μεσω ασεπ παπαγαλους και να το λεει μαλιστα και υποτιμητικα. αν ηταν ετσι δε θα διναμε καν!!!!
αλλα μη μου πεις πως δεν υπαρει μια μειοψηφια που μαθαινει παπαγαλια τη μεταφραση του γνωστου...αυτοι βεβαια υστερουν σε αλλα γι΄αυτο και τελικως δε νομιζω πως πετυχαινουν το στοχο τους...
τελοσπαντων. 8)
-
Μα δεν γίνεται να μάθεις παπαγαλία την μετάφραση και να αποδώσεις όπως πρέπει. Με τόση ύλη σε όλα τα αντικείμενα, όποιος παπαγαλίζει έχει χαμένο παιχνίδι.
-
Νομίζω, ότι υποτιμάς τους συναδέλφους που διορίζονται, όταν τους αποκαλείς "παπαγάλους"! Δεν νομίζω, ότι στον ασέπ θεωρείται πλεονέκτημα η παπαγαλία..
δε καταβα σε ποιον αναφερεσεαι αλλα οπως και να εχει πιστευω πως κατι παρανοησες... κανεις δε θεωρει τους συναδελφους που διοριζονται μεσω ασεπ παπαγαλους και να το λεει μαλιστα και υποτιμητικα. αν ηταν ετσι δε θα διναμε καν!!!!
αλλα μη μου πεις πως δεν υπαρει μια μειοψηφια που μαθαινει παπαγαλια τη μεταφραση του γνωστου...αυτοι βεβαια υστερουν σε αλλα γι΄αυτο και τελικως δε νομιζω πως πετυχαινουν το στοχο τους...
τελοσπαντων. 8)
Ζητώ συγνώμη, παρερμήνευσα τη διατύπωσή σου.. ;) Πάντως η μετάφραση δεν μαθαίνεται παπαγαλία όσο και να προσπαθήσει κάποιος..
-
βιβλιο καθηγητη στην αντιγονη υπαρχει;
και αν ναι χρειαζεται να το διαβασουμε;
που το βρισκουμε;
-
Στη σελίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου δεν υπάρχει..Απ'ότι ξέρω δεν υπάρχει γενικά..
-
Βιβλίο καθηγητή για την Αντιγόνη δεν υπάρχει. Υπάρχουν μόνο το βιβλίο με τις ερωτήσεις αξιολόγησεις (και on-line).
-
Βιβλίο καθηγητή για την Αντιγόνη δεν υπάρχει. Υπάρχουν μόνο το βιβλίο με τις ερωτήσεις αξιολόγησεις (και on-line).
Που ακριβώς βρίσκεται αυτό; Στη σελίδα του Π.Ι;
-
Στη σελίδα του ΚΕΕ
http://www.kee.gr
Δεν ξέρω αν λειτουργεί τώρα, γιατί είχε κάποια προβλήματα...
-
Στη σελίδα του ΚΕΕ
http://www.kee.gr
Δεν ξέρω αν λειτουργεί τώρα, γιατί είχε κάποια προβλήματα...
Ευχαριστώ πολύ Ιωάννα.
-
Παιδιά καλησπέρα.Έχετε υπόψη σας κανένα βιβλίο για Πλάτωνα;
-
Λυπουρλή-Εκδόσεις Ζήτρος. Έχει προταθεί σχεδόν από όλους..
-
Λυπουρλή-Εκδόσεις Ζήτρος. Έχει προταθεί σχεδόν από όλους..
Αυτό είναι για Αριστοτέλη. Στο θέμα με τη συγκεντρωτική προτεινόμενη βιβλιογραφία υπάρχουν κάποιες προτάσεις για Πλάτωνα:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=6407.0
-
Συγνώμη Vir, απάντησα από κεκτημένη ταχύτητα..Καλώς ήρθες στο φόρουμ και καλή επιτυχία σου εύχομαι! :)
-
Από το βιβλίο του Bowra θα ήταν δύσκολο να "ανεβάσει" κάποιος τις σελίδες που αφορούν στην ύλη της Αντιγόνης;
-
Βρε παιδιά, έλεος. Μη διαβάζετε Bowra για την Αντιγόνη. Ο άνθρωπος είναι ξεπερασμένος εδώ και δεκαετίες.
-
Πάντως εγω τώρα τελείωσα με τον Όμηρο μετά από 3 εβδομάδες και διαπιστωσα ότι στις ραψωδίες που έχουμε υπάρχουν όλα τα θέματα των δύο επών.
-
Από που διάβασες Όμηρο Syllas; Εγώ έχω μάθει τα πάντα από την Κομνηνού-Κακριδή και θα συνεχίσω με τα βιβλία του καθηγητή. Θα είμαι καλυμμένη;
-
Βρε παιδιά, έλεος. Μη διαβάζετε Bowra για την Αντιγόνη. Ο άνθρωπος είναι ξεπερασμένος εδώ και δεκαετίες.
αγορασα του Bowra "οι τραγωδιες του Σοφοκλη'. μου φανηκε με μια πρωτη ματια καλο. θιγει ολα τα θεματα που υπαρχουν στην τραγωδια. πιστευω πως αχρηστο δε θα ηταν να γινοταν μια αναγνωση τουλαχιστον. δεν ειναι και ακριβο 10€ βρηκα.
επισης αγορασα και του Μαρκαντωνατου απο το οποιο θα διαβασω καλα τα ερμηνευτικα σχολια μια και τα πιανει στιχο στιχο.
Για εισαγωγη θα στηριχτω στο σχολικο και επιλεκτικα απο Μαρκαντωνατο
-
αγορασα του Bowra "οι τραγωδιες του Σοφοκλη'. μου φανηκε με μια πρωτη ματια καλο. θιγει ολα τα θεματα που υπαρχουν στην τραγωδια. πιστευω πως αχρηστο δε θα ηταν να γινοταν μια αναγνωση τουλαχιστον. δεν ειναι και ακριβο 10€ βρηκα.
επισης αγορασα και του Μαρκαντωνατου απο το οποιο θα διαβασω καλα τα ερμηνευτικα σχολια μια και τα πιανει στιχο στιχο.
Για εισαγωγη θα στηριχτω στο σχολικο και επιλεκτικα απο Μαρκαντωνατο
Αφού το αγόρασες κοίταξε το. Κακό δεν θα σου κάνει. Αλλά σίγουρα να στηριχτείς στον Μαρκαντωνάτο και κυρίως στα σχόλια του σχολικού. Για εισαγωγή μην αγγίξεις καθόλου Μαρκαντωνάτο γιατί έχει πολλά επιπλέον και θα χαθείς.
-
ναι οντως η εισαγωγη του μαρκαντωνατου ειναι πολυ αναλυτικη για την περιπτωση μας..
ευχαριστω για τις συμβουλες :)
-
Παίδες,
θα ήθελα τη γνώμη σας... τη γραμματολογία του Γεωργοπαπαδάκου δεν τη βρίσκω, έχει εξαντληθεί... ποια άλλη θα προτείνατε εκτός από τον Lesky, που δυστυχώς τον ξεκίνησα (διαβάζοντας μόνο Ομηρο, Σοφοκλή, Θουκυδίδη, Πλάτωνα και Αριστοτέλη...) και χτυπάω το κεφάλι μου;; Του Κακριδή;
-
Η γραμματολογία Γεωργοπαπαδάκου επανακυκλοφόρησε. Την αγόρασα προχθές από Σαββάλα.
-
:) Πωπω, Νίκη, με σώζεις! Ευχαριστώ για την ενημέρωση!
-
Από που διάβασες Όμηρο Syllas; Εγώ έχω μάθει τα πάντα από την Κομνηνού-Κακριδή και θα συνεχίσω με τα βιβλία του καθηγητή. Θα είμαι καλυμμένη;
Τα δύο σχολικά, το 'Επική ποίηση' του Μαρωνίτη-Πόλκα και τα 'Επιλεγόμενα' του Μαρωνίτη, όλα αυτά τα έκανα σύνθεση ανά θέματα.
-
Παιδιά μία ερώτηση.Με τη μετάφραση τι θα κάνετε;Τι μαθαίνετε;Kάποια κομμάτια πχ χορικά Αντιγόνης είναι πολύ δύσκολα...
-
δε θα κατσω να μαθω τη μεταφραση λεξη λεξη. διαβαζω το κειμενο απο το πρωτοτυπο και οπου με δυσκολευει συμβουλευομαι τη μεταφραση. στοχος να το κατανοω απο το πρωτοτυπο στο μεγιστο δυνατο σημειο. αυτο ισχυει και για την αντιγονη και για ολα
-
Παιδιά καλησπέρα.Λίγο μπερδεύτηκα με την ύλη του Πλάτωνα.Δεν υπάρχει όλη στο σχολικό;To 520 e μέχρι πού φτάνει;συγκεκριμένα φράση θα ήθελα...ευχαριστώ εκ των προτέρων...
-
Παιδιά καλησπέρα.Λίγο μπερδεύτηκα με την ύλη του Πλάτωνα.Δεν υπάρχει όλη στο σχολικό;To 520 e μέχρι πού φτάνει;συγκεκριμένα φράση θα ήθελα...ευχαριστώ εκ των προτέρων...
Η ύλη δεν υπάρχει ολή στο σχολικό, μόνο αποσπάσματα... Φθάνει μέχρι: τουναντίον των νυν εν εκάστη πόλει αρχόντων, αν δεκ κάνω λάθος...
-
Γεια σας παιδιά!Εχω αγχωθεί "λιγάκι".Από Ομηρο, πιστεύετε ότι πρέπει να ξέρουμε γενικά κάποια στοιχεία για κάθε θέμα, ή μόνο αν περιλαμβάνεται κάτι στη Ραψωδία που είναι στην ύλη? Π.χ Να ξέρουμε για σχέσεις θεών ανθρώπων στην Οδύσσεια, ή σχέσεις θεών ανθρώπων στην ε ραψωδία?Το Βιβλίο των Μαρωνίτη-Πόλκα "αρχαϊκή επική ποίηση"το έχει διαβάσει κάποιος άλλος εκτός από syllas?Το πήρα, αλλά μήπως λέει πολύ γενικά πράγματα?Πιστεύετε ότι πρέπει να το διαβάσει κανείς συμπληρωματικά αν έχει χρόνο ή το θεωρείτε απαραίτητο?.....(Syllas τι λες κι εσύ?)
-
habanero, το εχω διαβασει και εγω. ειναι εξαιρετικο, αλλα αν δεν εχεις χρονο δεν το κρινω απαραιτητο.για να καταλαβεις εγω το διαβασα 1 χρονο πριν που ειχα απλετο χρονο και με ευχαριστουσε και ιδιαιτερα. τωρα δεν ειναι ωρα για αυτο το βιβλιο (προσωπικη μου γνωμη παντα). αν δεν εχεις ξαναδωσει επικεντρωσου στα βασικα.
:)
-
mini-cooper ευχαριστώ πολύ!
-
Πάντως στον προηγούμενο ΑΣΕΠ τα πολλά επιπλέον ήταν περιττά. Με τά βιβλία του καθηγητή και 2-3 πραγματάκια παραπάνω ίσως στον Επιτάφιο (επειδή παρέπεμπαν τους διορθωτές στον Κακριδή) ήσουν υπέρ καλυμμένος γνωστικό + διδακτική.
-
Παιδια αν μπορει καποιος ας βοηθησει,πριν λιγο καιρο ειχε δοθει ,νομιζω απο την Ιωαννα ,μια ιστοσελιδα με απαγγελιες αρχαιων κειμενων και των μεταφρασεων τους, αν την θυμαται καποια ας την γραψει,ευχαριστω.
-
Παιδια αν μπορει καποιος ας βοηθησει,πριν λιγο καιρο ειχε δοθει ,νομιζω απο την Ιωαννα ,μια ιστοσελιδα με απαγγελιες αρχαιων κειμενων και των μεταφρασεων τους, αν την θυμαται καποια ας την γραψει,ευχαριστω.
http://www.ellinikoslogos.gr/
:)
-
Vifo και Stratos91 Ευχαριστώ πολύ :) :) :)!Ναι μωρε,μου φάνηκε κ εμένα υπερβολικό για τώρα που είναι η τελευταία στιγμή...Αντε να δούμε... :-\
-
Συνάδελφοι,θα ήθελα την βοήθειά σας σχετικά με τον ακριβή τίτλο της Αντιγόνης,του Γεράσιμου Μαρκαντωνάτου.Σε ηλεκτρονικά βιβλιοπωλεία είδα ότι κυκλοφορούν 2-3 του συγγραφέα και δεν ξέρω ποιο να παραγγείλω.Ευχαριστώ!
-
Συνάδελφοι,θα ήθελα την βοήθειά σας σχετικά με τον ακριβή τίτλο της Αντιγόνης,του Γεράσιμου Μαρκαντωνάτου.Σε ηλεκτρονικά βιβλιοπωλεία είδα ότι κυκλοφορούν 2-3 του συγγραφέα και δεν ξέρω ποιο να παραγγείλω.Ευχαριστώ!
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=6421.msg71318#msg71318
-
Συνάδελφοι,θα ήθελα την βοήθειά σας σχετικά με τον ακριβή τίτλο της Αντιγόνης,του Γεράσιμου Μαρκαντωνάτου.Σε ηλεκτρονικά βιβλιοπωλεία είδα ότι κυκλοφορούν 2-3 του συγγραφέα και δεν ξέρω ποιο να παραγγείλω.Ευχαριστώ!
ΣΟΦΟΚΛΕΟΥΣ ΑΝΤΙΓΟΝΗ
Γ.Α. ΜΑΡΚΑΝΤΩΝΑΤΟΣ
-
Iωάννα και Στράτο σας ευχαριστώ πολύ!
-
Διαβάζοντας γραμματολογία μου δημιουργήθηκαν -ως συνήθως- απορίες.
Οι δραματικοί ποιητές αντλούν τα θέματά τους από τον τρωικό, θηβαικό και αργοναυτικό κύκλο. Κάποια έργα που έχουν ήρωα τον Ηρακλή ή τους απογόνους του πού εντάσσονται?
επίσης η σχολική γραμματολογία λέει πως ο τύπος του παράσιτου είναι του Άλεξι, ενώ ο Γεωργοπαππαδάκος τον αποδίδει στον Αντιφάνη.
Και τον Τέρπανδρο ο Γεωργοπαππαδάκος τον έχει στη χορική ποίηση και την Κόριννα στη μελική, ενώ το σχολικό το ακριβώς ανάποδο!
Έχει κανείς διαβάσει από κάποιο άλλο συγγραφέα? Τι λέει εκεί? Αν οι γνώμες διίστανται, λέω να υιοθετήσω την άποψη του σχολικού (μια και είναι και καινούριο). Εσείς τι λέτε?
-
Οι δραματικοί ποιητές αντλούν τα θέματά τους από τον τρωικό, θηβαικό και αργοναυτικό κύκλο. Κάποια έργα που έχουν ήρωα τον Ηρακλή ή τους απογόνους του πού εντάσσονται?
Η τραγωδία Ηρακλής σχετίζεται με τη Θήβα, οπότε εγώ θα το ενέτασσα στον θηβαϊκό κύκλο. Οι Ηρακλείδες όμως δε νομίζω πως μπορούν να ενταχθούν σε κάποιον από τους τρεις κύκλους.
επίσης η σχολική γραμματολογία λέει πως ο τύπος του παράσιτου είναι του Άλεξι, ενώ ο Γεωργοπαππαδάκος τον αποδίδει στον Αντιφάνη.
Και τον Τέρπανδρο ο Γεωργοπαππαδάκος τον έχει στη χορική ποίηση και την Κόριννα στη μελική, ενώ το σχολικό το ακριβώς ανάποδο!
Κατά τον Lesky (200) ο Τέρπανδρος τοποθετείται στις αρχές της χορικής ποίησης, ενώ το Ανθολόγιο Λυρικής Ποίησης (18) αναφέρει πως ο Τέρπανδρος μελοποιεί επικές αφηγήσεις και τον εντάσσει στη λεσβιακή σχολή (31). Το βασικό πάντως που θυμάμαι κι εγώ από τις σπουδές μου είναι αυτό που αναφέρει ο Lesky.
Κατά τον Lesky πάλι (267) η Κόριννα εντάσσεται στη μελική ποίηση.
Για τον τύπο του παράσιτου δεν βρήκα κάτι. Αλλά πρόκειται για σούπερ λεπτομέρεια, και μάλλον αμφίβολης εγκυρότητας. Προσωπικά δεν θα το μάθαινα καν.
Αν οι γνώμες διίστανται, λέω να υιοθετήσω την άποψη του σχολικού (μια και είναι και καινούριο). Εσείς τι λέτε?
Όχι απαραίτητα. Δεν ξέρω ποιο σχολικό βιβλίο έχεις υπόψη σου, αλλά όταν υπάρχει ένας λάθος σε κάποιο σχολικό, φυσικά και δεν πρέπει να το υιοθετήσεις. Τρανταχτό παράδειγμα προς αποφυγή είναι η ιστορία της νεοελλ. λογοτεχνίας που είναι γεμάτη από λάθη. Εξάλλου μην ξεχνάς πως εξετάζεσαι σε γνωστικό αντικείμενο και όχι σε συγκεκριμένα (σχολικά ή μη) βιβλία.
-
Διαβάζοντας γραμματολογία μου δημιουργήθηκαν -ως συνήθως- απορίες.
Οι δραματικοί ποιητές αντλούν τα θέματά τους από τον τρωικό, θηβαικό και αργοναυτικό κύκλο. Κάποια έργα που έχουν ήρωα τον Ηρακλή ή τους απογόνους του πού εντάσσονται?
επίσης η σχολική γραμματολογία λέει πως ο τύπος του παράσιτου είναι του Άλεξι, ενώ ο Γεωργοπαππαδάκος τον αποδίδει στον Αντιφάνη.
Και τον Τέρπανδρο ο Γεωργοπαππαδάκος τον έχει στη χορική ποίηση και την Κόριννα στη μελική, ενώ το σχολικό το ακριβώς ανάποδο!
Έχει κανείς διαβάσει από κάποιο άλλο συγγραφέα? Τι λέει εκεί? Αν οι γνώμες διίστανται, λέω να υιοθετήσω την άποψη του σχολικού (μια και είναι και καινούριο). Εσείς τι λέτε?
Σε ό,τι αφορά στον Ηρακλή, στο εγχειρίδιο του Κακριδή αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι υπήρχαν έπη ηρωϊκά , τα οποία και γράφτηκαν κατά τους αρχαϊκούς χρόνους , απ΄τα οποία και σώζονται ελάχιστα αποσπάσματα και έφεραν τον τίτλο Ηράκλεια (3 στον αριθμό). Αυτά λοιπόν τα έπη, διηγούνταν τα μεγάλα κατορθώματα του ήρωα των Δωριέων.
Σ' ό,τι αφορά στον Τέρπανδρο, επίσης στο εγχειρίδιο του Κακριδή αναφέρεται ως χορικός ποιητής με καταγωγή από τη Λέσβο, ενώ η Κόριννα ως μελική ποιήτρια με καταγωγή από τη Βοιωτία (όπως και ο Ασκραίος Πίνδαρος). Μήπως με αφορμή την καταγωγή, στο σχολικό κατατάσσονται και αναλόγως;
Σε ό,τι τώρα αφορά στον τύπο του παράσιτου ο Κακριδής δεν αναφέρει κάτι. Πάντως κι εγώ νομίζω ότι μάλλον στον Άλεξι πρέπει να απαοδοθεί, αν δεν κάνω λάθος αναφέρεται και στο ανθολόγιο της β' γυμνασίου.
-
Διόρθωση στο προηγούμενο: εκ παραδρομής εντός παρενθέσεως αναφέρω Ασκραίος Πίνδαρος κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Είχα στο νου μου τον Ησίοδο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Και ο Πίνδαρος βέβαια βοιωτός ήταν.
-
Με αρκετή καθυστέρηση σας ευχαριστώ για τη βοήθεια. (Πήρα conexx! -ελπίζω να μην έχω προβλήματα τώρα).
Πράγματι η σχολική γραμματολογία δεν τα λέει σωστά. Κοίταξα τον Bowra που έχω από το πανεπιστήμιο, οταν κάναμε λυρική ποίηση, και συμφωνεί με Κακριδή και Γεωργοπαππαδάκο για Κόριννα και Τέρπανδρο.
-
olgalia μου, εγω πιστευω οτι το π.ι θα δωσει ως σωστες αυτα που λενε τα σχολικα.
συνεπως......τι να διαβαζω γεωργοπαπαδακο,κακριδη,bowra,lesky κλπ κλπ.
βεβαια ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος για τιποτα!
τελος,εγω ειμαι της αποψης πιο καλα να διαβασει κανεις απο λιγα βιβλια και να τα μαθει καλα παρα απο πολλα και να υπαρχει ο κινδυνος να μη τα θυμηθει στο τελος.
-
Παίρνω το θάρρος να ρωτήσω κάτι, ελπίζοντας να μην με περάσετε για άσχετη! :-[ :-[ Πήρα για Αριστοτέλη, τις εκδόσεις Ζήτρος και έχω την εξής απορία.. :-[ Στα κεφάλαια που είναι στην ύλη, πώς βρίσκουμε ακριβώς τους στίχους? Με μπερδεύει η διατύπωση όπως είναι στην ύλη.. :-[ :-[
-
Καλημερα! Ειμαι καινουρια εδω και γενικα στο 'θεμα ΑΣΕΠ'. Ελπιζω στη συνεχεια να φανω καπως πιο χρησιμη κι εγω σ'αυτο το φορουμ.
Προς το παρον ηθελα να ρωτησω τη γνωμη σας για το βιβλιο : Easterling-Knox, Ιστορία της αρχαίας ελλην. λογοτεχνίας. Ειναι το μοναδικο που διαθετω -τουλαχιστον προς το παρον-
-
ΝΙΚΗ δεν εχω διαβασει ακομη Αριστοτελη ουτε εχω το βιβλιο οποτε δε μπορω να σου πω. ισως σε βοηθησει ομως μια συγκριση του κειμενου οπως αναφερεται εδω http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=4#toc001
Καλημερα! Ειμαι καινουρια εδω και γενικα στο 'θεμα ΑΣΕΠ'. Ελπιζω στη συνεχεια να φανω καπως πιο χρησιμη κι εγω σ'αυτο το φορουμ.
Προς το παρον ηθελα να ρωτησω τη γνωμη σας για το βιβλιο : Easterling-Knox, Ιστορία της αρχαίας ελλην. λογοτεχνίας. Ειναι το μοναδικο που διαθετω -τουλαχιστον προς το παρον-
ειναι μια πολυ καλη γραμματολογια αλλα πιστευω πως θα σε κουρασει για τον ΑΣΕΠ.
-
ΝΙΚΗ δεν εχω διαβασει ακομη Αριστοτελη ουτε εχω το βιβλιο οποτε δε μπορω να σου πω. ισως σε βοηθησει ομως μια συγκριση του κειμενου οπως αναφερεται εδω http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=4#toc001
Έχω ακριβώς την ίδια απορία με τη ΝΙΚΗ. Πάλι καλά που ρώτησε γιατί δεν ήξερα τι να διαβάσω.
Σ'ευχαριστώ marwpeo2, πολύ διαφωτιστικό το link!!!!. Αλλά νομίζω ότι υπάρχει ένα θέμα με το απόσπασμα 1103a 11- 1103b 25. Στο site ξεκινάνε οι στίχοι απο 1103a14. Ξέρει κανείς αν είναι λάθος?
-
Νίκη,καλησπέρα...οι σελίδες από τον Λυπουρλή ,νόμιζω, είναι οι ακόλουθες:
σσ. 236-242,248-254,258-262,262-272.
τσέκαρε το όμως κι εσύ γιατί τις έψαξα βιαστικά.
-
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.. :) Θα επανέλθω, αν έχω απορία..
-
Σ'ευχαριστω marwpeo2,νομιζω πως εχεις δικιο.
Ξεκινησα σημερα λιγο να διαβαζω για Ομηρο και ειναι αρκετα κουραστικο γιατι τα αντιμετωπιζει απο μια ιδιαιτερη σκοπια και εχει και διαφορες λεπτομερειες π.χ. αρχαιολογικες.... Οποτε θα πρεπει να παρω καποια αλλη γραμματολογια. :(
-
Α! Και κατι ακομη να ρωτησω. ??? Η θεματογραφια Κωνσταντινιδη που προτεινετε ειναι αυτη του Βασιλη Κωνσταντινιδη η οποια αποτελειται απο 4 μερη-τομους?
-
τα βοηθηματα περιλαμβανουν ο,τι να 'ναι! ακου βοηθημα για την γραμματολογια..γιατι δεν αγοραζεις καμια γραμματολογια της προκοπης να εισαι και σιγουρος;; καλα οχι Lesky αλλα trede,κακριδη κτλ αναλογα ποια σε βολευει ;)
-
Marwpeo2 ας μη γινόμαστε γραφικοί σχολιάζοντας μια πτυχή της εύλογης απορίας μου πράγμα το οποίο οδηγεί εκτός θέματος. Είναι δηλαδή τόσο εξωπραγματικό να έχει βγει βοήθημα για τη γραμματολογία το οποίο προορίζεται ως επί το πλείστον για επαναλήψεις κι όχι ως το κύριο corpus μελέτης?...Τις γραμματολογίες τις έχω καλύψει και μάλιστα προ πολλού..απλά χρησιμοποιώ αυτά τα βοηθήματα για επαναλήψεις....μήπως κι αυτό σου φαίνεται παράξενο;..Ας μην απορούμε κι εξιστάμεθα με τις μεθόδους μελέτης καποιων από εμάς μόνο και μόνο γιατί τυχαίνει να ξεφεύγουν κάπως από την πεπατημένη....Μπορεί τώρα κάποιος να βγει υπεύθυνα και να πει ποιό θεωρείται ως το τέλος της αρχαίας ελληνικής γραμματείας - δηλαδή, το 330 σύμφωνα με τη γραμματολογία του Γυμνασίου, το 529 σύμφωνα με το Λέσκυ ή ίσως κάποιο άλλο - ;
Ευχαριστώ ???
Εγώ θα μείνω στη σχολική γραμματολογία διότι αυτή είναι και τυπικά επίσημη.Η γραμματολογία του Κακριδή είναι και αυτή μέχρι το 330 μ.Χ. Σύμφωνα με Κακριδή σελ.295 η ημερομηνία αυτή ορίστηκε να αποτελεί το συμβατικό όριο ανάμεσα στον αρχαίο και το μεσαιωνικό κόσμο
-
Marwpeo2 ας μη γινόμαστε γραφικοί σχολιάζοντας μια πτυχή της εύλογης απορίας μου πράγμα το οποίο οδηγεί εκτός θέματος. Είναι δηλαδή τόσο εξωπραγματικό να έχει βγει βοήθημα για τη γραμματολογία το οποίο προορίζεται ως επί το πλείστον για επαναλήψεις κι όχι ως το κύριο corpus μελέτης?...Τις γραμματολογίες τις έχω καλύψει και μάλιστα προ πολλού..απλά χρησιμοποιώ αυτά τα βοηθήματα για επαναλήψεις....μήπως κι αυτό σου φαίνεται παράξενο;..Ας μην απορούμε κι εξιστάμεθα με τις μεθόδους μελέτης καποιων από εμάς μόνο και μόνο γιατί τυχαίνει να ξεφεύγουν κάπως από την πεπατημένη....Μπορεί τώρα κάποιος να βγει υπεύθυνα και να πει ποιό θεωρείται ως το τέλος της αρχαίας ελληνικής γραμματείας - δηλαδή, το 330 σύμφωνα με τη γραμματολογία του Γυμνασίου, το 529 σύμφωνα με το Λέσκυ ή ίσως κάποιο άλλο - ;
Ευχαριστώ ???
Εγώ θα μείνω στη σχολική γραμματολογία διότι αυτή είναι και τυπικά επίσημη.Η γραμματολογία του Κακριδή είναι και αυτή μέχρι το 330 μ.Χ. Σύμφωνα με Κακριδή σελ.295 η ημερομηνία αυτή ορίστηκε να αποτελεί το συμβατικό όριο ανάμεσα στον αρχαίο και το μεσαιωνικό κόσμο
+
-
Α! Και κατι ακομη να ρωτησω. ??? Η θεματογραφια Κωνσταντινιδη που προτεινετε ειναι αυτη του Βασιλη Κωνσταντινιδη η οποια αποτελειται απο 4 μερη-τομους?
Αγόρασα τη θεματογραφία Κωνσταντινίδη αλλά δε θυμάμαι το μικρό του(είμαι σε ίντερνετ καφέ και δεν την έχω μπροστά μου). Απ' ότι μου είχαν πει παλιότερα ήταν σε 4 τόμους τώρα όμως κυκλοφορεί σε 2. Δεν με βοήθησε και το μετάνιωσα που την πήρα γιατί δεν έχει συντακτική και γραμματική ανάλυση παρά μόνο μετάφραση και ελάχιστες παρατηρήσεις. Αγόρασα τη θεματογραφία Βολονάκη, με την οποία έμεινα πολύ ευχαριστημένη. Τη συνιστώ ανεπιφύλακτα!!
-
Καλημερα! Ειμαι καινουρια εδω και γενικα στο 'θεμα ΑΣΕΠ'. Ελπιζω στη συνεχεια να φανω καπως πιο χρησιμη κι εγω σ'αυτο το φορουμ.
Προς το παρον ηθελα να ρωτησω τη γνωμη σας για το βιβλιο : Easterling-Knox, Ιστορία της αρχαίας ελλην. λογοτεχνίας. Ειναι το μοναδικο που διαθετω -τουλαχιστον προς το παρον-
Κι εγώ είχα ξεκινήσει με Easterling-Knox γιατί αυτή διέθετα! Μην το επιχειρήσεις, είναι πολύ κουραστική για ΑΣΕΠ. Είχα διαβάσει 20 σελίδες αλλά δεν είναι στη φύση του ΑΣΕΠ. Εγώ που για αρχαία γραμματολογία έχω διαβάσει μόνο το σχολικό λέτε να την πατήσω; Δεν έχω χρόνο :( :( :(
-
Νομίζω πως η σχολική γραμματολογία σε συνδυασμό με τις εισαγωγές των σχολικών στα αρχαία(Οδύσσεια,Ιλιάδα,Αντιγόνη,Επιτάφιος,Φιλοσοφικός λόγος )καλύπτει σε ένα αρκετά καλό βαθμό τη Γραμματολογία.
Τώρα αν τελειώσεις όλη την ύλη και έχεις ανασφάλειες διάβασε και κάποια άλλη γραμμματολογία αλλά φοβάμαι πως θα έρθεις σε σύγχυση.
-
Τις έχω διαβάσει και τις εισαγωγές αλλά είναι αυτό που είπες: "ανασφάλεια"
Έχω τη διαίσθηση ότι θα αποτύχω στα αρχαία παταγωδώς, δεν ξέρω γιατί, αλλά αυτό νιώθω! Θα αγοράσω τη γραμματολογία Γεωργοπαπαδάκου κάποια στιγμή και θα την κάνω τουλάχιστον μια ανάγνωση!
-
Καλό κουράγιο!Εγώ δε συμπαθώ και πολύ το τρόπο γραφής του Γεωργοπαπαδάκου.Πυκνός,βαρύς και ασήκωτος.
Ο Κακριδής είναι πιο απλός και δίνει αρκετές πληροφορίες.
-
Γιατί να αποτύχεις;Θα απαντήσουμε στις νοηματικές αρκετά καλά,κάτι που δεν είναι και τόσο δύσκολο, σε παραπάνω από τις μισές γραμματολογία,όσο το δυνατόν καλύτερη μετάφραση στα νέα....Όλα είναι με το μέρος μας καλέ και δε το ξέρεις!
Τώρα αν βάλουν γραμματική και συντακτικό εκεί θα γελάσουμε λιγάκι.
Θα πρέπει να δούμε μετατροπή πλαγίου λόγου σε ευθύ και το αντίστροφο,ανάλυση μτχ σε προτάσεις,κάποια ρηματάκια ,κάποια παραθετικά.Όλα καλά μέχρι να δώσουμε..... :D
-
Εμένα στα αρχαία πιό πολύ με φοβίζει το άγνωστο!! Μου είπαν να αντιμετωπίζω το γνωστό ώς άγνωστο..Για θεματογραφίες δυστυχώς δεν έχω χρόνο..Καμιά συμβουλή κανείς?
-
οι εκδοσεις ζητη εχουν μια καλη θεματογραφια. εγω αυτη χρησιμοποιω στα μαθηματα μου και μ εχει βολεψει πολυ
-
Καλημερα! Ειμαι καινουρια εδω και γενικα στο 'θεμα ΑΣΕΠ'. Ελπιζω στη συνεχεια να φανω καπως πιο χρησιμη κι εγω σ'αυτο το φορουμ.
Προς το παρον ηθελα να ρωτησω τη γνωμη σας για το βιβλιο : Easterling-Knox, Ιστορία της αρχαίας ελλην. λογοτεχνίας. Ειναι το μοναδικο που διαθετω -τουλαχιστον προς το παρον-
Κι εγώ είχα ξεκινήσει με Easterling-Knox γιατί αυτή διέθετα! Μην το επιχειρήσεις, είναι πολύ κουραστική για ΑΣΕΠ. Είχα διαβάσει 20 σελίδες αλλά δεν είναι στη φύση του ΑΣΕΠ. Εγώ που για αρχαία γραμματολογία έχω διαβάσει μόνο το σχολικό λέτε να την πατήσω; Δεν έχω χρόνο :( :( :(
Αν θέλεις, δες και τις υπόλοιπες εισαγωγές των σχολικών (όχι μόνον αυτών που είναι στην ύλη, δηλ. ανθολόγιο, Αριστοφάνης ,ρήτορες κτλ...). Βρίσκεις σε μερικές πράγματα, που δεν τονίζονται αλλού με ιδιαίτερη έμφαση κι είναι παράλληλα ένας καλός τρόπος να επαναλαμβάνεις τα ήδη γνωστά.
-
Κι εγω τελικα μονο στη σχολικη θα καταληξω μου φαινεται,ετσι κι αλλιως δεν πιστευω να προλαβω κατι αλλο...Απλα φοβαμαι να το εμπιστευτω και πολυ αυτο το βιβλιο,δεν ξερω γιατι :D ???
Και εισαγωγες σχολικων οπως λετε και ελπιζω να ειναι αρκετα για πρωτη φορα...
Θεματογραφια τοτε δε λεει Κωνσταντινιδη γιατι νομιζω καλο ειναι αν ειναι να μελετησει κανεις αγνωστο να εχει και γραμματικη-συντακτικο.
-
Ψηφίζω και εγώ θεματογραφία Ζήτη!! :D Είναι πολύ καλή, εμένα προσωπικά με έχει βολέψει.
-
γεια σας μηπως θα μπορουσε να μου λυσει καποιος μια απορια???στη Μικρη Ιλιας η δραση ξεκιναει μετα τον θανατο του Εκτορα ή του Αχιλλεα??τα εχω δει γραμμενα και τα δυο...μηπως ξεκιναει μετα τον θανατο και των δυο??αλλα με αυτο το σκεπτικο ξεκιναει μετα τον θανατο του Αχιλλεα αρα στην γραμματολογια την σχολικη υπαρχει λαθος :-\ :-\αν γνωριζει καποιος στα σιγουρα ας διαφωτισει και μενα :-\
-
γεια σας μηπως θα μπορουσε να μου λυσει καποιος μια απορια???στη Μικρη Ιλιας η δραση ξεκιναει μετα τον θανατο του Εκτορα ή του Αχιλλεα??τα εχω δει γραμμενα και τα δυο...μηπως ξεκιναει μετα τον θανατο και των δυο??αλλα με αυτο το σκεπτικο ξεκιναει μετα τον θανατο του Αχιλλεα αρα στην γραμματολογια την σχολικη υπαρχει λαθος :-\ :-\αν γνωριζει καποιος στα σιγουρα ας διαφωτισει και μενα :-\
Η "Μικρά Ιλιάς", έπος του Λέσχη από τη Μυτιλήνη, διηγούνταν τα γεγονότα μετά το θάνατο του Αχιλλέα και ως την κατασκευή του Δουρείου Ίππου.
Πηγή Κακριδής, σελ.49.
Αντιθέτως, η Αιθιοπίς είναι που αυτή που ξεκινά μετά το πέρας της Ιλιάδος και άρα το θάνατο και τον ενταφιασμό του Έκτορα.
-
γεια σας μηπως θα μπορουσε να μου λυσει καποιος μια απορια???στη Μικρη Ιλιας η δραση ξεκιναει μετα τον θανατο του Εκτορα ή του Αχιλλεα??τα εχω δει γραμμενα και τα δυο...μηπως ξεκιναει μετα τον θανατο και των δυο??αλλα με αυτο το σκεπτικο ξεκιναει μετα τον θανατο του Αχιλλεα αρα στην γραμματολογια την σχολικη υπαρχει λαθος :-\ :-\αν γνωριζει καποιος στα σιγουρα ας διαφωτισει και μενα :-\
Η "Μικρά Ιλιάς", έπος του Λέσχη από τη Μυτιλήνη, διηγούνταν τα γεγονότα μετά το θάνατο του Αχιλλέα και ως την κατασκευή του Δουρείου Ίππου.
Πηγή Κακριδής, σελ.49.
Αντιθέτως, η Αιθιοπίς είναι που αυτή που ξεκινά μετά το πέρας της Ιλιάδος και άρα το θάνατο και τον ενταφιασμό του Έκτορα.
και γω ετσι το ειχα καταλαβει στην αρχη αλλα το σχολικο της οδυσσειας γραφει αλλα ντ αλλων...ευχαριστω παρα πολυ ;D
-
γνωμη μου ειναι να μενουμε στα σχολικα.Απο το παιδ.ινστ.θα δωσουν ως σωστες αυτες που ειναι στα σχολικα (αλιμονο αν δεν παινεψουν τα δικα τους εγχειριδια,τα αλανθαστα!)
προσωπικη μου αποψη ειναι αυτη. μην αρχισετε να με λιθοβολειται!
-
γνωμη μου ειναι να μενουμε στα σχολικα.Απο το παιδ.ινστ.θα δωσουν ως σωστες αυτες που ειναι στα σχολικα (αλιμονο αν δεν παινεψουν τα δικα τους εγχειριδια,τα αλανθαστα!)
προσωπικη μου αποψη ειναι αυτη. μην αρχισετε να με λιθοβολειται!
σιγουρα τα σχολικα ειναι το παν αλλα καπου φασκουν και αντιφασκουν και εκει δημιουργειται το προβλημα :-\τι να πεις τοτε??π.χ το σχολικο της β λυκειου γραφει αυτο και το σχολικο της β γυμνασιου εκεινο ???αλλα ως επι το πλειστον και γω στα σχολικα δινω παραπανω βαση :)
-
Παιδιά καλημέρα και καλό κουράγιο στο διάβασμα.Θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει κάποια ιστοσελίδα που να περιέχει όλο το κείμενο της Πολιτείας του Πλάτωνα που είναι μέσα στην ύλη.Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
-
electra καλησπερα! εχει αναφερθει καπου παραπανω ή στο τοπικ με τη συγκεντρωτικη βιβλιογραφια το παρακατω site
http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/anthology/contents.html?author_id=12
( http://www.greek-language.gr/greekLang/index.html )
-
Νίκη,καλησπέρα...οι σελίδες από τον Λυπουρλή ,νόμιζω, είναι οι ακόλουθες:
σσ. 236-242,248-254,258-262,262-272.
τσέκαρε το όμως κι εσύ γιατί τις έψαξα βιαστικά.
Μάλλον σωστές είναι οι σελ Ζένα γιατί συμφωνούν με το λινκ που έδωσε κάποιος πιο πριν. Σ'ευχαριστούμε!
-
Καλησπέρα! Μια ερώτηση έχω. Τι γνώμη έχετε για την Αντιγόνη του Ζήτρου? Αριστοτέλη διαβάζω από αυτές τις εκδόσεις και είμαι πολύ ευχαριστημένη αλλά δεν ξέρω τι γίνεται με την τραγωδία.
-
Μήπως θα μπορούσε να αναφέρει κάποιος, ποιος θεωρείται ως ο 1ος ατθιδογράφος;
Καθώς σε κάποια τεστάκια πολλαπλής, αναφέρεται το όνομα του Κλείδημου, για τον οποίο ωστόσο δεν μπόρεσα να βρω κάποια πληροφορία ούτε στο σχολικό εγχειρίδιο ούτε στο βιβλίο του Κακριδή αλλά ούτε και σε σχετική αναζήτηση στο διαδύκτιο. Ως σημαντικότερος ατθιδογράφος στον Κακριδή αναφέρεται ο Φιλόχορος, ο οποίος όμως κατατάσσεται στην Αλεξανδρινή εποχή και δεν γίνεται κάποια σχετική αναφορά για το αν ήταν ο πρώτος που ασχολήθηκε με την καταγραφή της ιστορίας της Αττικής.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις όποιες απαντήσεις σας.
-
Μήπως θα μπορούσε να αναφέρει κάποιος, ποιος θεωρείται ως ο 1ος ατθιδογράφος;
Καθώς σε κάποια τεστάκια πολλαπλής, αναφέρεται το όνομα του Κλείδημου, για τον οποίο ωστόσο δεν μπόρεσα να βρω κάποια πληροφορία ούτε στο σχολικό εγχειρίδιο ούτε στο βιβλίο του Κακριδή αλλά ούτε και σε σχετική αναζήτηση στο διαδύκτιο. Ως σημαντικότερος ατθιδογράφος στον Κακριδή αναφέρεται ο Φιλόχορος, ο οποίος όμως κατατάσσεται στην Αλεξανδρινή εποχή και δεν γίνεται κάποια σχετική αναφορά για το αν ήταν ο πρώτος που ασχολήθηκε με την καταγραφή της ιστορίας της Αττικής.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις όποιες απαντήσεις σας.
Είναι ο Ελλάνικος ο Μυτιληναίος σύμφωνα με τη σχολική γραμματολογία του γυμνασίου σελ.55
-
Και σύμφωνα με τον Γεωργοπαππαδάκο.
-
Μήπως ξέρει κανείς τι σημαίνει η φράση "τραγική παρέκταση"; Το βρήκα διαβάζοντας Θουκυδίδη και αναφέρει ότι ο Επιτάφιος, ο αλαζονικός τρόπος των Αθηναιων στο διάλογο με τους Μηλίους και τέλος η συντριπτική ήττα στις Συρακούσες έχουν την αντιστοιχία τους στην τραγική παρέκταση του Σοφοκλή.
-
Η υπερβολή,η ύβρη που διαπράττει ο άνθρωπος όταν ξεπερνα τα μέτρα πολλές φορές οδηγούμενος από ένα ακούσιο αμάρτημα ή από ένα πάθος οδηγείται στη σύγκρουση ,στη συντριβή.
Σχετικά με τα παραδείγματα που ανέφερες σημαίνει πως η εξιδανικευμένη εικόνα της Αθήνας που παρουσιάζει ο πολιτικός λόγος του Επιταφίου,η ιμπεριαλιστική πολιτική και η αλαζονική συμεριφορά της πολιτικής ηγεσίας οδήγησαν τελικά στη συντριβή της αθηναϊκής ηγεμονίας ,στην ήττα της Αθήνας στον Πελοποννησιακό πόλεμο.
-
Σ' ευχαριστώ πολύ για την απαντηση. Υπαρχει σε κάποιο βιβλίο σχετικό παράθεμα; (γιατί με τόσα βιβλία γύρω μου έχασα τέλειως την άκρη!!) :P
-
Κοίταξε δεν έχω δει αυτό τον όρο να κυκλοφορεί πουθενά σε αυτά που έχω διαβάσει αλλά με βάση αυτά φαντάζoμαι πως ο ''ποιητής '' εννοεί περίπου αυτό που σου έγραψα.Ευπρόσδεκτες και άλλες απόψεις!!
Εσύ σε ποιό βιβλίο τον είδες αυτό τον όρο;
-
Κάποιες σκόρπιες σημειώσεις το αναφέρουν,που έχω μαζέψει μετά κόπων και βασάνων.... Κι εγώ κατι τέτοιο πίστευα πως ήταν σκεπτόμενη λογικά, αλλά ήθελα να ακούσω μια επιβεβαίωση, γιατι δεν μπορούσα να βρω το συγκεκριμένο όρο πουθενά!
Αν βοηθάει πάντως στην πρώτη σελίδα των φωτοτυπιών που έχω αναφέρει: Θουκυδίδου Ιστορίαι - Εισαγωγικά - Προεισαγωγική παρατήρηση. Ούτε τίτλος, ούτε συγγραφέας! :-\
-
Καλή παρατήρηση θα μπορούσαμε να το χρησιμοποιήσουμε στη διδακτική σα διαθεματικό στοιχείο της ανθρώπινης τραγικότητας αλλά θα απόφευγα τον όρο.
-
Κοίταξε δεν έχω δει αυτό τον όρο να κυκλοφορεί πουθενά σε αυτά που έχω διαβάσει αλλά με βάση αυτά φαντάζoμαι πως ο ''ποιητής '' εννοεί περίπου αυτό που σου έγραψα.Ευπρόσδεκτες και άλλες απόψεις!!
Εσύ σε ποιό βιβλίο τον είδες αυτό τον όρο;
Ο όρος "τραγική παρέκταση" αναφέρεται στο σχολικό της Β' Λυκείου "Σοφοκλέους τραγωδίαι Αντιγόνη - Φιλοκτήτης, σελ. 425, στο λεξικό βασικών θεατρικών όρων. Ο ορισμός που δίδεται λοιπόν είναι: τεχνική του ποιητή να δημιουργεί χαρούμενη και αισιόδοξη ατμόσφαιρα στο έργο, πριν το τραγικό τέλος, που είναι η τελική καταστροφή.
-
Μας έσωσες
-
καλημερα σε ολους...προειδοποιω οτι θα ρωτησω σαχλαμαρα....συζητουσα με μια φιλη κ με μπερδεψε........Γραμματολογα...διαβαζουμε εκπροσωπους, ειδη, περιοδους....(αυτα νομιζω ε?)
εκεινη λεει οτι απλα αναγνωση περιοδων...δλδ χρονολογιες και στα ειδη περιγραφικα...εγω καθομαι κ διαβαζω αναλυτικα για το καθε ειδος...πχ .εχω το βιβλιο του Κακριδη....και στο καθε ειδος διαβαζω ολα οσα γραφει...βλακεια κανω?
-
κοιτα, η προκηρυξη αναφερει αυτο που σου ειπε η φιλη σου,αλλα βλεποντας τα θεματα των εξετασεων καθε αλλο παρα "συνοπτικα"(οπως τα λεει η φιλη σου) ειναι.
κατα τη γνωμη μου καλα κανεις και διαβαζεις απο Κακριδη και τα διαβαζεις ολα.
εγω προσωπικα θα περιοριστω μονο στα σχολικα γυμνασιου-λυκειου.
ελπιζω να βοηθησα.
-
καλημερα ! βοηθησες, οπως παντα! εσυ οταν λες σχολικα εννοεις το βιβλιο του Γυμνασιου γραμματολογια, (ιστορια αρχ.ελλ. γραμματειας) κ τις εισαγωγες απο τα υπολοιπα?
-
ακριβως αυτο. καλη δυναμη σου ευχομαι.
-
:)
-
να ρωτησω κατι; για ιλιαδα το βοηθημα μου εχει μονο μια ενοτητα αναλυση..για ολη την υπολοιπη ραψωδια...εσεις εχετε βρει αναλυση...υπαρχει βοηθημα σχετικο?οταν αγορασα το δικο μου δυστυχως δεν το ειχα προσεξει!
-
Δυστυχώς δεν υπάρχει!
Όλες όσες κυκλοφορούν έχουν μόνο το απόσπασμα με τους Έκτορα -Ανδρομάχη. Και όσο σκέφτομαι ότι είχα μια παλιά ανάλυση Ιλιάδας από μαθήτρια που είχε πλήρη ανάλυση όλης της ραψωδίας και την πέταξα πρόπερσι! Τι να την κάνω σκέφτηκα, αν μου χρειαστεί αγοράζω μια καινούρια έκδοση! Άμα είσαι γκαντέμης...
Αν κανείς γνωρίζει κάποιο σύγγραμμα με κάποια αξιοπρεπή ανάλυση της ραψωδίας ας βοηθήσει. Προσωπικά δε βρήκα κάτι. Το βιβλίο του καθηγητή για την Ιλιάδα μήπως έχει κάτι παραπάνω;
-
και εγω ειχα μια παλια και την ειχα δωσει σε καποιον και δεν μου την ξαναγυρισε...το βιβλιο του καθηγητη εχει μονο για Εκτορα- Ανδρομαχη..το κοιταξα...μα τι μας βαζουν!τα εκτος υλης στο σχολειο;υποτιθεται σε σχολειο θα διδαξουμε...αξιολογηστε μας στα εντος!αμαν πια!
-
και εγω ειχα μια παλια και την ειχα δωσει σε καποιον και δεν μου την ξαναγυρισε...το βιβλιο του καθηγητη εχει μονο για Εκτορα- Ανδρομαχη..το κοιταξα...
+ την εταιρική ομιλία Γλάυκου - Διομήδη.
-
Αυτό το απόσπασμα Γλαύκου-Διομήδη το θεωρώ σούπερ ΣΟΣ. Για διδακτική.
-
Στη σχολική γραμματολογία, στα βιογραφικά στοιχεία του Αισχύλου, αναφέρεται η τριλογία "Ορέστεια" το 358 ως τελευταία του νίκη..Λίγο πιό κάτω, στα έργα του, αναφέρεται ώς πρώτη.. ::) Τί ισχύει τελικά?
-
Στη σχολική γραμματολογία, στα βιογραφικά στοιχεία του Αισχύλου, αναφέρεται η τριλογία "Ορέστεια" το 358 ως τελευταία του νίκη..Λίγο πιό κάτω, στα έργα του, αναφέρεται ώς πρώτη.. ::) Τί ισχύει τελικά?
Διόρθωση..Το 458.
-
Είναι η τελευταία του νίκη (έχε υπόψιν ότι πέθανε το 456!!!) παρακάτω εννοεί πρώτο βραβείο... καλο κουράγιο σε όλους.
-
Η 1η νίκη του Αισχύλου ήταν το 484 πΧ, δε μαρτυρείται όμως η τριλογία που βραβεύτηκε.
Η παλιότερη σωζόμενη τραγωδία του Αισχύλου που πήρε το 1ο βραβείο είναι οι "Πέρσαι". Η τελευταία η "Ορέστεια". Νομίζω ότι εκτός από τον "Προμηθέα Δεσμώτη", όλες οι σωζόμεμες τραγωδίες του πήραν 1ο βραβείο.
Ελπίζω να σε βοήθησα. Τις πληροφορίες τις βρήκα στο σχολικό και στο Γεωργοπαππαδάκο.
-
Σας ευχαριστώ πολύ :-*
-
Δεν έχω καταλάβει τί σημαίνει "πνίγος" ή "μακρόν" στην αρχαία κωμωδία..Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει? Και κάτι άλλο..Στη γραμματολογία στο κεφάλαιο που αφορά Θουκυδίδη, θα διαβάσετε αναλυτικά τις υποθέσεις και των 8 Βιβλίων του? ???
-
ενα περιεργο πραγμα: πνιγος , μακρον κλπ κλπ. οταν μου πουν τι σημαινει δεν ειμαι σε θεση να το απαντησω (ισως επειδη δεν ειμαι σιγουρος) αλλα οταν τα δω μεσα σε ερωτηση πολλαπλης επιλογης σιγουρα θα βρω την απαντηση!! (συμβαινει και σε σας?)
πνιγος νομιζω ειναι το συμπερασμα που βγαζει ο χορος πανω σε ενα θεμα που διαπραγματευθηκε(?)
για θουκυδιδη εγω τα εχω διαβασει αυτα οχι αναλυτικα ομως και ο,τι θυμαμαι.δεν θα επιμεινω.γενικα, εγω οταν καταλαβαινω οτι κατι δεν προκειται να το συγκρατησω ή με κουραζει υπερβολικα το αφηνω στην ακρη.
-
Aυτό που είπες, μου συμβαίνει κι εμένα..Όσον αφορά το "πνίγος" κάποια σχέση έχει με τη προφορά..Το προφέρει με ταχύτητα ο Χορός ??? Απ'ότι θυμάμαι όπως το διάβασα..Δεν το κατάλαβα όμως..Κι εγώ δεν μπορώ να επιμείνω σε όλες αυτές τις λεπτομέρειες των Βιβλίων του Θουκυδ. Μόνο στο 2ο λέω να επιμείνω γιατί σ'αυτό εντάσσεται ο Επιτάφιος του Περικλή.. :-\
-
να, ειδες, αυτο που ελεγα. τωρα που ειπες ταχυτητα μου ηρθε στο μυαλο.
οταν λοιπον κατι που το εχω διαβασει το δω μεσα σε πολλαπλης επιλογης, θα το αναγνωρισω (αρκει και οι επιλογες να ειναι διατυπωμενες στρωτα και ξεκαθαρα)
διαβασε τα ΝΙΚΗ, δεν ειναι πολλα. κοιτα το σχολικο της β'λυκειου το παλιο. τα εχει σε μιση σελιδα ολα.
-
και γω με τα πολλαπλης εχω καλη σχεση....με ολα τα ολα δεν εχω :-\ :-\
-
Δεν ξέρω αν βοηθά, είναι πάντως από τις σημειώσεις μου στο Πανεπιστήμιο στο μάθημα "Εισαγωγή στο αρχαίο ελλην. δράμα"
Πνίγος ή μακρόν: κομμάτι με σύντομους στίχους και γρήγορα μέτρα, απαγγέλλεται απνευστί, συμπέρασμα. Ανήκει στο α' μέρος της παράβασης, αυτό που δεν έχει μετρική αντιστοιχία.
-
κι εγω αυτο θυμαμαι απο τη σχολη..
-
α ναι ναι αυτο ειναι!το θυμαμαι και γω καπου το διαβασα...τωρα που ??? ???
-
Δεν έχω καταλάβει τί σημαίνει "πνίγος" ή "μακρόν" στην αρχαία κωμωδία..Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει? Και κάτι άλλο..Στη γραμματολογία στο κεφάλαιο που αφορά Θουκυδίδη, θα διαβάσετε αναλυτικά τις υποθέσεις και των 8 Βιβλίων του? ???
Πιστεύω ότι καλό θα ήταν να μάθεις (περιληπτικά πάντα) σε τι αναφέρεται το κάθε κεφάλαιο, επιμένοντας στα αξιοσημείωτα περιστατικά. Να γνωρίζεις δηλ. ότι το πρώτο π.χ. βιβλίο αναφέρεται στην προ του πολέμου πεντηκονταετία ενώ εκτίθενται και τα Κερκυραϊκα όπως και οι αιτίες του πολέμου ή ότι στο τρίτο βιβλίο περιλαμβάνεται η άλωση της Πλάταιας, οι σφαγές σε Μυτιλήνη και Κέρκυρα κ.ο.κ.
-
Σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια.. :D
-
Αλληγορία σπηλαίου, λέω να διαβάσω μόνο ό,τι περιλαμβάνεται στο σχολικό..Λογικά, δεν θα βάλουν (στα αρχαία τουλάχιστον) ό,τι περιέχεται στα σχολικά βιβλία? ???
-
Δεν έχω καταλάβει τί σημαίνει "πνίγος" ή "μακρόν" στην αρχαία κωμωδία..Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει?
Πνίγος ή μακρόν είναι φράση που έλεγε ο Χορός με μια ανάσα και σε πολύ γρήγορο ρυθμό, ώστε να "πνίγονται" αυτοί που την έλεγαν. Ήταν ένα είδος επιλόγου της κυρίας Παραβάσεως.
Ρίξε μια ματιά εδώ. Έχει κι άλλους όρους του δράματος.
http://www.britsos.gr/admin/uploads/Stixiodis%20gnosis%20tou%20arxaiou%20dramatos.pdf
-
Πάρα πολύ καλό site! Στις επαναλήψεις, θα'ναι πολύ βοηθητικό! Σ'ευχαριστώ! :D
-
ενδιαφερον σαιτ πραγματικα :)να σαι καλα :)
-
Παιδιά,ποια η διαφορά μεταξύ επικής και τραγικής ειρωνείας.
Αν υπάρχει...
Ευχαριστώ.
-
Διαφορά υπάρχει μεταξύ ειρωνίας λόγου και καταστάσεως.
Αυτό ξέρω.
Μεταξύ επικής και τραγικής?
Ας βοηθήσει κάποιος συνάδελφος.
-
H επική αναφέρεται στο έπος και η τραγική στην τραγωδία...
-
Σ ευχαριστώ.
Αρχισα να βραχυκυκλώνω,τελείως.
-
Καλυψώ γεια σου. Θα συμφωνήσω με την προηγούμενη άποψη ότι επική ειρωνεία είναι στο έπος ενώ τραγική στο δράμα. Μερικοί όμως λένε ότι υπάρχει και η δραματική ειρωνεία.
Για την ακρίβεια σύμφωνα με ορισμό: την ειρωνεία στο έπος τη λέμε επική ενώ στην τραγωδία τραγική. Η διάκριση επικής και τραγικής είναι ατυχής κ το σωστό είναι να διακρίνεται σε:α) δραματική, δηλαδή αντίθεση ανάμεσα σε μία φανταστική πράξη ή κατάσταση την οποία αγνοεί ο άμεσα ενδιαφερόμενος ήρωας, γνωρίζει όμως ο θεατής-ακροατής κ προωθεί τη δράση και β)τραγική ειρωνεία που στηρίζεται ανάμεσα σε αυτό που λέει ο ήρωας κ σε αυτό που εννοεί ο θεατης ή κάποιος άλλος ήρωας του έργου. Σε αυτό το είδος ειρωνείας χρησιμοποιούνται λέξεις ή φράσεις με αμφίσημη, διφορούμενη σημασία ή αμφίσημη συντακτική λειτουργία.(π.χ. οι μετοχές που χρησιμοποιεί ο Αίμονας στο Γ επεισόδιο κ για αυτόν είναι υποθετικές ενώ για τον Κρέοντα αιτιολογικές).
Γενικά η δραματική είναι εκτενέστερη από την τραγική.
Αλλα δε χρειάζεται νομίζω να τα εξειδικεύουμε τόσο.Μπορείς να κρατήσεις στο έπος επική ενώ στην τραγωδία τραγικη
-
Γεια σου, maryvas.
Σ ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια και σε καλημερίζω από κεντρική πόλη της Ευρώπης,στην οποία διαμένω.
-
Διάβαζω αυτές τις μέρες Πλάτωνα & Αριστοτέλη..Να σας ρωτήσω.. ??? Έχουν βάλει ποτέ κομμάτια εντός ύλης αλλά εκτός σχολικών βιβλίων?
-
ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΟΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΡΙΑ ΕΧΕΙΣ Κ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΤΙ ΘΑ ΧΑΡΩ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ. ΚΑΛΗΜΕΡΑ Κ ΑΠΟ ΗΡΑΚΛΕΙΟ ΚΡΗΤΗΣ. ΣΕ ΠΟΙΑ ΠΟΛΗ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΜΕΝΕΙΣ?
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ ΝΙΚΗ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ, ΞΕΡΩ ΠΑΝΤΩΣ ΟΤΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΕΙΧΑΝ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΟΛΟ ΤΟ Β ΒΙΒΛΙΟ ΤΩΝ ΗΘΙΚΩΝ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΜΕΙΞΗ ΤΟ ΣΧΟΛΙΚΟ. ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΟΛΑ ΕΞΙΣΟΥ ΚΑΛΑ. ΑΛΛΩΣΤΕ Η ΕΞΤΡΑ ΥΛΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ
-
maryvas,σου απάντησα σε προσωπικό μήνυμα.
Ελπίζω να το πάρεις.
Γιατί σε άλλα μέλη που έχω στειλει δεν το πήραν.
Ισως έχει κάποιο τεχνικό πρόβλημα το σάιτ.
-
Καλυψώ το πήρα το μην σου κ σου απάντησα κ εγώ προσωπικά. Ελπίζω να το πήρες
-
Συνήθως στο γνωστικό τί ερωτήσεις βάζουν? Π.χ. στην Αντιγόνη, χαρακτηρισμούς προσώπων κ.τ.λ.? Είναι οι συνηθισμένες ερωτήσεις σχολικών βιβλίων?
-
Αν θυμάμαι καλά μια φορά μέχρι τώρα έπεσε Αντιγόνη στο γνωστικό και ζητούσε χαρακτηρισμό Αντιγόνης και Κρέοντα. Πολύ φλου, δε χρειαζόταν να ξεπατωθείς στο διάβασμα για να απαντήσεις.
Ο αγαπημένος τους είναι ο Όμηρος, αυτόν βάζουν τακτικότατα.
-
αν δεν κάνω λάθος, νομίζω ότι δεν έχουν βάλει ποτέ Αντιγόνη. παντως δε βαλαν σίγουρα 2005 κ 2007. σίγουρα δε θα βάλουν τόσο απλές όσο των σχολικων. ακόμα κ η απαντηση να είναι απλη, η διατυπωση θα ναι με τετοιο τροπο δοσμενη που θα σε μπερδευει.
στο γνωστικο αρχαιων βαζουν αγνωστο, 2 ερμηνευτικές κ 10 πολλαπλης επιλογης γραμματολογιας
-
Αντιγόνη είχαν βάλει το 2002 νομίζω, για την αυταρχικότητα του Κρέοντα.
-
Το βρήκα. Το 2002 ήταν και η ερώτηση έλεγε "Ποια στοιχεία από την Αντιγόνη του Σοφοκλή δηλώνουν την αυταρχική - τυραννική συμπεριφορά του Κρέοντα;"
-
;)
-
μπραβο ρε ζλαπακι για τη διευκρίνιση. κατι μου λεει οτι φετος θα βαλουν αντιγονη. τι λετε εσεις?
-
Αν και πάλι υπάρχουν 2 ερωτήσεις ανάπτυξης πολύ πιθανό η μία να είναι Αντιγόνη και η άλλη Πλάτωνας. Εκτός κι αν πάλι εκφράσουν τη λατρεία τους για τον Όμηρο... μακάρι για μένα που τον κατέχω πια καλύτερα από την Αντιγόνη...
-
εμενα μ αρεσει η αντιγονη...και ο ομηρος μ αρεσει βεβαια αλλα στην αντιγονη εχω ιδιαιτερη αδυναμια...να ρωτησω κατι???μεταφραση στο γνωστο δεν βαζουν???εγω προσπαθω να μαθω τα χορικα και με ζοριζουν...
-
κ εγω πιστευω αντιγονη κ πλατωνα, αλλα ποιος ξερει. μακαρι να βαλουν αντιγονη κ εμενα μου αρεσει πολυ
χορικα εχω μαθει νοημα
μεταφραση δεν παιζει να μαθω
το θεωρω σχεδον απιθανο να βαλουν μεταφραση χορικων
-
Ως τώρα δεν έχουν ζητήσει μετάφραση, την δίνουν έτοιμη. Τώρα αν κάνουν φέτος την καινοτομία, τι να πω. θα είμαι από τους άτυχους που δεν διάβασαν καλά. Δεν την μπορώ, ξέρω τι λέει, ξέρω να μεταφράσω κάπως ελεύεθερα αλλά δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ με λεπτομέρεια, με συντακτικό, ετυμολογία, λεξιλόγιο κτλ. Αυτά θα γίνουν όταν και αν χρειαστεί να την διδάξω!
-
δλδ δινουν και την μεταφραση???καλα στον ομηρο δινουν το μεραφρασμενο αφου το εχουμε στην υλη απο μεαφραση αλλα στα αλλα αποκλειεται να δωσουν την μεταφραση...ααα δλδ εγω που την μαθαινω ειμαι υπερβολικη??? ???
-
αυτο που πιστευω ειναι οτι δε θα δωσουν μεταφραση αλλα ουτε κ θα ζητησουν. οποτε αν ξερουμε ελευθερη μεταφραση κ το νοημα ξερουμε να απαντησουμε κ στα ερμηνευτικα
-
μαλιστα...ε τοτε δεν χρειζεται να αγχωνομαστε για τα αρχαια :)τι αγχωνομαι και γω???το νοημα βγαινει ευκολα αν εχεις διαβασει και τα ερμηνευτικα ειναι και αυτα ευκολα...αρα ας συνεχισω να αγχωνομαι για την ιστορια :'(
-
Νομίζω την προηγούμενη φορά στην ερώτηση από τον Επιτάφιο είχαν δώσει το κομμάτι και την μετάφρασή του-αλλά να το κοιτάξω γιατί ξεχνάω όσο γερνάω (και ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται).
-
Γράψτε λάθος παιδιά. Ειχαν δώσει τα χωρία αλλά οχι την μετάφραση, το τσέκαρα. :-[
-
Όταν βάζουν χωρία από κείμενα που έχουμε στην ύλη δε δίνουν μετάφραση. Ούτε τη ζητάνε βέβαια. Αλλά εννοείται πρέπει να ξέρουμε τι λένε για να απαντήσουμε σε ό,τι μας ρωτήσουν.
-
πσντως μια μερα που ξεσκαλιζα τις σημειωσεις μου ειδα πως σε εναν διαγωνισμο ειχαν ζητησει και μεταφραση...τωρα τι να πω???μακαρι να μην βαλουν αν και εγω την διαβαζω για καλο και για κακο :-\
-
ετσι ειναι,οπως τα λεει η supreme.
Vania, ζητησαν μεταφραση στο γνωστο, αλλα νομιζω δεν ειχαν βαλει εκεινη τη χρονια αγνωστο. δες το δεν ειμαι σιγουρος.
-
Γράψτε λάθος παιδιά. Ειχαν δώσει τα χωρία αλλά οχι την μετάφραση, το τσέκαρα. :-[
Μετάφραση έδωσαν στον Αριστοτέλη αλλά στην διδακτική.Πάλι καλά μας βγάλανε από τον κόπο :P
-
ετσι ειναι,οπως τα λεει η supreme.
Vania, ζητησαν μεταφραση στο γνωστο, αλλα νομιζω δεν ειχαν βαλει εκεινη τη χρονια αγνωστο. δες το δεν ειμαι σιγουρος.
Στη συγκεκριμένη χρονιά που αναφέρεσαι το κομμάτι που έβαλαν για μετάφραση υπήρχε στο σχολικό αλλά δεν ήταν στην ύλη. Αυτό έκαναν πάντα στους πρώτους διαγωνισμούς του 1998 και του 2000. Μετά το άγνωστο μπορούσε να είναι από οπουδήποτε. Κάθε πέρσι και καλύτερα δηλαδή...
-
μακαρι να μην μας βαλουν αγνωστο και να μας ζητησουν μεταφραση...και τωρα κατι αποριουλες που εχω παλι...
1)ο ερωτας ειναι γιος του αρη και της αφροδιτης ή του ηφαιστου και της αφροδιτης...και τα δυο τα εχω δει αλλα πιο ισχυει τελικα?? ???
2)ποια η διαφορα του αναγκαστικου αιτιου απο τελικο αιτιο???επειδη δεν τα παιρνω ευκολα θα μπορουσε καποιος να μου πει 2 παραδειγματα στη νεα για να καταλαβω τη διαφορα???
αν θελετε απαντηστε μου σε προσωπικο μηνυμα
-
μακαρι να μην μας βαλουν αγνωστο και να μας ζητησουν μεταφραση...και τωρα κατι αποριουλες που εχω παλι...
1)ο ερωτας ειναι γιος του αρη και της αφροδιτης ή του ηφαιστου και της αφροδιτης...και τα δυο τα εχω δει αλλα πιο ισχυει τελικα?? ???
2)ποια η διαφορα του αναγκαστικου αιτιου απο τελικο αιτιο???επειδη δεν τα παιρνω ευκολα θα μπορουσε καποιος να μου πει 2 παραδειγματα στη νεα για να καταλαβω τη διαφορα???
αν θελετε απαντηστε μου σε προσωπικο μηνυμα
Ο Έρωτας κατά μία εκδοχή είναι γιος της Αφροδίτης. Οι απόψεις για την πατρότητα του ποικίλλουν. Άλλοι λένε πως ήταν ο Ήφαιστος (δηλαδή ο σύζυγος της Αφροδίτης), άλλοι λένε πως ήταν ο Άρης (δηλαδή ο εραστής της), άλλοι αναφέρουν τον Ουρανό. Επίσης, άλλοι λένε πως είναι γιος του Ζέφυρου και της Ίριδας. Γενικά υπάρχουν διάφορες απόψεις για τους γονείς του, όπως κατάλαβες.
Το αναγκαστικό αίτιο είναι η αιτία (π.χ Απουσίασε λόγω ασθένειας). Το τελικό αίτιο είναι ο σκοπός (π.χ Το λέω προς γνώση και συμμόρφωση).
Απλώς, κάποιοι προτιμούν τον όρο αίτιο και κάνουν διάκριση σε αναγκαστικό αίτιο και τελικό αίτιο, θεωρώντας ότι στο αναγκαστικό αίτιο η αιτία προηγείται της πράξης, ενώ στο τελικό αίτιο η αιτία έπεται της πράξης. Θεωρώ όμως ότι με τους δυο αυτούς όρους περισσότερο μπερδευόμαστε. Προσωπικά προτιμώ τους κλασικούς "αιτία" και "σκοπός".
-
να σαι καλα!!!ευχαριστω για τις πληροφοριες!!! :-X
-
Παιδιά να σας ρωτήσω κι εγώ κάτι;Επιτάφιο από που σας βόλεψε να διαβάσετε;Γιατί δεν τον έχω πιάσει ακόμη...
-
Παιδιά να σας ρωτήσω κι εγώ κάτι;Επιτάφιο από που σας βόλεψε να διαβάσετε;Γιατί δεν τον έχω πιάσει ακόμη...
Έχει αναφερθεί και από άλλο συνάδελφο. Δες εδώ: http://www.ekivolos.gr/klassika%20keimena-analiseis.htm
Ελπίζω να βοηθηθείς!
-
Παιδιά,μια ερώτηση έχω.
Στο greek-language η μετάφραση του Λυπουρλή αρχίζει από το ΑΡΙΣΤ ΗΝικ 1103a14–1107a26: Η ἠθική αρετή)
Στην ύλη ξεκινάσει από το 1103α 11.Τι γίνεται?
Μπορεί κάποιος να βοηθήσει?
-
Είναι το πρώτο κομμάτι του σχολικού βιβλίου των Ηθικών Νικομαχείων.
-
Παιδιά,υπάρχει βιβλίο καθηγητή για την Αντιγόνη?
Πού το βρίσκουμε?
Πάντως στα γνωστά link στο ίντερνετ δεν είναι.
-
δυστυχως δεν υπαρχει
-
Παιδιά,υπάρχει βιβλίο καθηγητή για την Αντιγόνη?
Πού το βρίσκουμε?
Πάντως στα γνωστά link στο ίντερνετ δεν είναι.
Διάβασε το βιβλίο του Μαρκαντωνάτου. Πιστεύω ότι θα μείνεις ευχαριστημένη.
-
και τωρα που μιλαμε για αντιγονη εχω τα εξης διλημματα...
1)η ισμηνη στο β επεισοδιο εχει ηρωικη συμπεριφορα ή απλα βρισκεται σε ηρωικη εξαρση???
και 2)η αντιγονη δεν καταπατα και κεινη κατα καποιο τροπο τους νομους της πολης οπως κΑΙ Ο κρεοντας τους αγραφους???θελω να πω πως και οι δυο δεν εχουν καποια δικια και καποια αδικα???
ολα αυτα που λεω τα εχω διαβασει σε διαφορα βιβλια.το θεμα ειναι οτι δεν ξερω ποιες ειναι οι τυποποιημενες απαντησεις του υπουργειου γιατι δεν εχω διδαξει αντιγονη και δεν ξερω ¨τι πρεπει να λεμε¨αρα και τι θα γραφαμε σε αναλογη περιπτωση στον διαγωνισμο...
-
Παιδιά,υπάρχει βιβλίο καθηγητή για την Αντιγόνη?
Πού το βρίσκουμε?
Πάντως στα γνωστά link στο ίντερνετ δεν είναι.
Διάβασε το βιβλίο του Μαρκαντωνάτου. Πιστεύω ότι θα μείνεις ευχαριστημένη.
Σ ευχαριστώ.
-
και τωρα που μιλαμε για αντιγονη εχω τα εξης διλημματα...
1)η ισμηνη στο β επεισοδιο εχει ηρωικη συμπεριφορα ή απλα βρισκεται σε ηρωικη εξαρση???
και 2)η αντιγονη δεν καταπατα και κεινη κατα καποιο τροπο τους νομους της πολης οπως κΑΙ Ο κρεοντας τους αγραφους???θελω να πω πως και οι δυο δεν εχουν καποια δικια και καποια αδικα???
ολα αυτα που λεω τα εχω διαβασει σε διαφορα βιβλια.το θεμα ειναι οτι δεν ξερω ποιες ειναι οι τυποποιημενες απαντησεις του υπουργειου γιατι δεν εχω διδαξει αντιγονη και δεν ξερω ¨τι πρεπει να λεμε¨αρα και τι θα γραφαμε σε αναλογη περιπτωση στον διαγωνισμο...
1) Η Ισμήνη εμφανίζεται αντιφατική, κατ' αρχάς σε σχέση με τη συμπεριφορά που επέδειξε στη διάρκεια του προλόγου. Ωστόσο, η αντίφαση αυτή κρίνεται καθαρά επιφανειακή μιας και η ηρωϊκή στάση, που επιδεικνύει στο β'επεισόδιο δεν είναι σύμφυτη του χαρακτήρα της. Ανήκει σε μια έξαρση ηρωϊσμου, που μπορούν αδύναμοι χαρακτήρες να δεικνύουν σε οριακές καταστάσεις.
2) Από τη στιγμή, που οι άγραφοι νόμοι κρίνοναι σαφώς ανώτεροι των νόμων της πόλεως, και ο ίδιος ο Κρέοντας αναγνωρίζει στην έξοδο τα σφάλματα που διέπραξε, συνεπεία της αφροσύνης και της τυφλής ισχυρογνωμοσύνης του, θεωρώ ότι ξεκάθαρα η ζυγαριά του άδικου των ενεργειών γέρνει προς την πλευρά του Κρέοντα. Εξάλλου, το όποιο λάθος θα μπορούσε να καταλογιστεί προς την πλευρά της Αντιγόνης, δεδομένου ότι παραβίασε το κήρυγμα του νέου βασιλιά της πόλεως, αυτόματα ακυρώνεται, καθώς η ίδια ανταποκρίνεται προς το θρησκευτικό χρέος, που επιβάλλει οι νεκροί να θάπτονται.
Τώρα, εάν εννοείς από την άποψη της τραγικότητας, τότε σαφώς και οι δυο ήρωες είναι τραγικοί, με την έννοια ότι και οι 2 μεταπίπτουν από την ευτυχία στη δυστυχία, από την ευδαιμονία στη συντριβή (ο Κρέων).
-
ευχαριστω για την βοηθεια!και γω την ιδια αποψη ειχα αλλα ηθελα και μια δευτερη! :-\
-
να προσθεσω επισης vania, οτι η μεταστροφη αυτη της ισμηνης στο β επεισοδιο προκυπτει απο την αδελφικη αγαπη προς την Αντιγονη κ τη συνειδητοποιηση της μοναξιας της. καταλαβαινει οτι η αδερφη της οδηγειται στο θανατο, οποτε τι να κατσει να κανει αυτη μονη της στη ζωη? "και τις βιος μοι σου λελειμμενη φιλος". επισης δε μπορουμε να πουμε ακριβως οτι εχουμε εξαρση ηρωισμου γιατι το επιχειρημα της προς τον κρεοντα οτι βοηθησε την Αντιγονη στην ταφη μετριαζεται απο την υποθετικη προταση(στιχοι 536-537) "ειπερ ηδ'ομορροθει"
-
δλδ η μεταστροφη στην συμπεριφορα της οφειλεται οχι στην αγαπη για τον νεκρο αδελφο της αλλα στην αγαπη της προς την αδελφη της..και αυτο διαβασα και αυτα που ειπατε αλλα δεν ημουν σιγουρη αν επιτρεπεται να τα πουμε..τωρα σιγουρευτηκα και σας ευχαριστω!!!και κατι ακομα... ο χορος μπαινει απο την δεξια παροδο κατα ζυγα(5χ3)ή κατα στοιχους(3χ5)...δεν καταλαβαινω το ζυγας και στοιχους και τους αριθμους ??? ???ξερει κανενας κατι παραπανω???φανταζομαι κατι αλλα νομιζω οτι ειναι λαθος :-\
-
(5x3) ,Μαλλον σημαινει 5 σειρες απο 3 ατομα,(3Χ5) 3 σειρες απο 5 ατομα.
-
k εγω αυτο καταλαβαινω. το μονο που βρηκα για το χορο ειναι το εξης:
"ο χορος που αποτελειται απο 15 γεροντες επιφανεις της θηβας, μπαινει απο τη δεξια προς τους θεατες παροδο στην ορχηστρα σε 3 επαλληλους στιχους (5χ3 ή 3χ5). οποτε δε λεει κατι συγκεκριμενο.
-
vania μου, για το "στοιχους" θα θυμασαι την εννοια ΒΑΘΟΣ. πρβ. στο σχολειο που μας ελεγαν στοιχηθειτε (ή αργοτερα εμεις που καναμε στρατιωτικο), και για τα "ζυγα" θα θυμασαι την εννοια ΠΛΑΤΟΣ.
Αυτα,για να μαθαινουν οι νεοτεροι και να θυμουνται οι παλαιοτεροι.
-
σας ευχαριστω ολους σας για τις απαντησεις!!!με βοηθησατε πολυ για ακομα μια φορα :) :)
-
Μία ερώτηση "χαζούλα", αλλά επειδή δεν έχω τα βιβλία μου εδώ (είμαι αναπληρώτρια...), βρίσκομαι σε σύγχυση:
Με ποια σειρά μπαίνουν τα ύβρις, τίσις, άτη, νέμεσις;;; ???
Νομίζω ότι ιεραρχικά μπαίνουν ως εξής: άτη, ύβρις, νέμεσις, τίσις.
Καλά θυμάμαι από το περσινό μου διάβασμα;;; ??? ???
Ευχαριστώ... ::)
-
η σειρα ειναι:
υβρις-υπερβαση ηθικης, αλλαζονεια, υπεροψια, καταπατηση θεικων ηθικων νομων
ατις-πνευματικη τυφλωση, οι θεοι τον κανουν να τυφλωθει
τισις-ανταποδοση, εκδικηση
νεμεσις-τιμωρια, ακολουθει μετα την εμφανιση του Τειρεσια. η αποκατασταση της ηθικης ταξης
-
η σειρα ειναι:
υβρις-υπερβαση ηθικης, αλλαζονεια, υπεροψια, καταπατηση θεικων ηθικων νομων
ατις-πνευματικη τυφλωση, οι θεοι τον κανουν να τυφλωθει
τισις-ανταποδοση, εκδικηση
νεμεσις-τιμωρια, ακολουθει μετα την εμφανιση του Τειρεσια. η αποκατασταση της ηθικης ταξης
τη σειρα αυτη την ειδα απο κατι σημειωσεις. επειδη ομως προβληματιστηκα γιατι δεν το βρηκα σε καποιο βιβλιο εψαξα στη google κ βρηκα:
"ΑΤΗ→ΥΒΡΙΣ→ΝΕΜΕΣΙΣ→ΤΙΣΗ και ΚΑΘΑΡΣΗ
ύβρις = υπέρβαση του ανθρώπινου μέτρου
τίσις = τιμωρία από τους θεούς της αλαζονείας"
ποιο ειναι το σωστο δεν ξερω
-
Καλησπέρα και από μένα! Το σχήμα που έχω δει εγώ σε βιβλία και ξέρω είναι το εξης:
ΑΤΗ(= νοητική τύφλωση, σύγχυση και ταραχή του νου από υπέρμετρο εγωισμό ή από υπερεκτίμηση των φυσικών δυνάμεν του ήρωα ή και από άγνοια)ΥΒΡΗ(= υπέρβαση των επιτρεπτών ανθρωπίνων ορίων και εκδήλωση αλαζονικης συμπεριφοράς)ΝΕΜΕΣΗ (= έντονη οργή και αγανάκτηση των θεών για την ύβρη των θνητών) ΤΙΣΗ( =τιμωρία των ανθρώπων από τους θεούς για την αλαζονική και υβριστική συμπεριφορά τους).
Ελπίζω να βοήθησα...
-
θα συμφωνησω με την προλαλησασα :)
-
sisses, ευχαριστω πολυ. εμενα με βοηθησες παντως
-
Η μεταστροφή της Ισμήνης χαρακτηρίζεται ως δραματικό απρόοπτο και πιθανώς πρωτοτυπία του ίδιου του Σοφοκλή (βοήθημα από Μεταίχμιο) και εντάσσεται στη δραματική του τέχνη.
Πάντως εδώ το ήθος της Ισμήνης διαγράφεται "ομαλώς ανώμαλον" (κατά τον Αριστοτέλη η "ομαλότης" δηλ. η σταθερότητα και η συνέπεια του χαρακτήρα αποτελεί μία από τις θεμελιώδεις ιδιότητες του ήθους στην τραγωδία). Η ασυνέπεια πάντως αυτή στη συμπεριφορά της Ισμήνης μπορεί να ερμηνευτεί.
Ενδιαφέρον πάντως έχει κυρίως η στάση της Αντιγόνης στη μεταστροφή της αδερφής της (απρόσμενη σκληρότητα και ψυχρότητα), στάση που αφήνει να φανούν και οι ανθρώπινες πλευρές του χαρακτήρα μιας κατά τα άλλα εξιδανικευμένης μορφής .
-
Συμφωνώ και εγω με το σχήμα απο sisses.
Πάντως θυμάμαι μια καθηγήτρια που έκανε Ηρόδοτο στη σχολή να εντάσσει το σχήμα: άτη, ύβρης, τίσις (αυτή ήταν η σειρά) στο ευρύτερο πλαίσιο της θείας νέμεσεως (= αποκατάστασης της ηθικής τάσης).
-
Τώρα "τυποποιημένες απαντήσεις για το Υπουργείο" δε νομίζω να υπάρχουν Vania.
Χρήσιμες πάντως είναι οι οδηγίες για τη διδασκαλία φιλολογικών μαθημάτων.
Πολύ καλό το σχόλιο από marion. Σχετικά με την τραγικότητα των ηρώων συμπληρώνω και κάτι που αποτελεί βασικό διδακτικό στόχο για την ερμηνεία της Αντιγόνης (βλ. Οδηγίες).
Τραγικότητα προκύπτει από την προσωπική επιλογή και βούληση των δύο ηρώων. Άρα η προσωπική αυτή επιλογή και η εμμονή του καθενός στη δική του αμετάκλητη απόφαση καθορίζει τα στάδια της σύγκρουσης και διαμορφώνει την τραγικότητα.
-
Εγώ το σχήμα το ξέρω ως εξής:
Ένας ήρωας που υπερβαίνει τα ανθρώπινα μέτρα και αμφισβητεί έτσι την παντογνωσία και παντοδυναμία των θεών (ύβρις), τυφλώνεται πνευματικά από τους θεούς (άτη) και διαπράττει ένα ολέθριο σφάλμα (κατά το "μωραίνει ο Κύριος ον βούλεται απολέσαι"). Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τελικά να απονεμηθεί θεία δίκη (νέμεσις) με την τιμωρία του ή για την ακρίβεια με την πληρωμή του σφάλματος που διεπράχθη (τίσις). Έτσι, οδηγούμαστε τελικά στη λύτρωση του ήρωα και των θεατών από το έλεος και το φόβο που βίωσαν (κάθαρσις) και στην αποκατάσταση της θεϊκής τάξης.
-
έτσι το ξέρω κ εγώ..η ιστορία του Lesky με ποια σειρά τα τοποθετεί;; είναι η πιο αξιοπιστη πηγη θεωρώ..οπότε οποιος την έχει πρόχειρη ας την κοιτάξει..
-
Το σχολικό βιβλίο Ηροδότου Ιστορίες στη σελ. 11 αναφέρει σχετικά(το αντιγράφω ως έχει) :
"Βασική αντίληψη του Ηροδότου είναι ότι η παραβίαση του μέτρου από τον άνθρωπο (ή η "υπερβολή", κόρος) τον οδηγεί στην ύβρη (αλαζονεία, υπέρβαση του μέτρου) και αυτό προκαλεί την οργή του θεού (νέμεση) και επιφέρει την καταστροφή (άτη), την τιμωρία του υβριστή (τίση). Στην εκδήλωση της ύβρης δε συναντάμε πάντοτε όλα αυτά τα στάδια, ούτε σταθερά με τη σειρά αυτή, π.χ. η άτη μπορεί να είναι τύφλωση του νου ή καταστροφή του υβριστή, η νέμεση να σημαίνει τη θεική οργή ή την τιμωρία."
-
οι οροι δεν ειναι ξεκαθαροι... στο πανεπιστημιο σχετικα με τον αισχυλο εχουμε δει το βασικο σχημα ατη- υβρις- τισις.. απο κει και περα εχω δει διαφορες παραλλαγες
-
Και εγώ από τον Ηρόδοτο και την τραγωδία έτσι το θυμάμαι: άτη (ως τύφλωση του νου) - ύβρις (ως υπέρβαση του μέτρου) - τίσις (αναμενώμενη τιμωρία).
Από την ιστορία που διαβάζω τώρα δε θυμάμαι τίποτα. Μεγάλο βάσανο το Βυζάντιο...................!
-
Οι όποιες διαφοροποιήσεις υπάρχουν στο σχήμα έχουν να κάνουν απ' ό,τι έχω παρατηρήσει με τη θέση της άτης. Άλλοι την τοποθετούν πριν την ύβρη και την θεωρούν αιτία της και άλλοι την τοποθετούν μετά την ύβρη και την θεωρούν συνέπειά της.
Αυτό έχει να κάνει με το τι πιστεύει ο εκάστοτε συγγραφέας για τη σχέση του ανθρώπου με τους θεούς:
Η παλαιότερη αντίληψη είναι ότι ο άνθρωπος είναι ανεύθυνο ον, έρμαιο στις βουλήσεις των θεών και του υπερφυσικού στοιχείου γενικότερα. Γι' αυτό και θεωρείται ότι η άτη (δηλαδή η πνευματική τύφλωση που στέλνει το υπερφυσικό στοιχείο) είναι αυτή που οδηγεί στην ύβρη και στην καταστροφή του ανθρώπου και όχι ο ίδιος με τις επιλογές του. Αυτήν την αντίληψη τη βλέπουμε λ.χ στον Όμηρο και στον Ηρόδοτο.
π.χ Ο Αγαμέμνονας παρουσιάζεται στην Ιλιάδα να δικαιολογεί την εκστρατεία στην Τροία και τη δική του άδοξη επιστροφή όχι ως αποτέλεσμα των δικών του επιλογών ή κάποιας ύβρης που διέπραξε, αλλά ως αποτέλεσμα της άτης που του έστειλε ο Δίας.
" ὦ φίλοι ἥρωες Δαναοὶ θεράποντες Ἄρηος
Ζεύς με μέγα Κρονίδης ἄτῃ ἐνέδησε βαρείῃ,
σχέτλιος, ὃς πρὶν μέν μοι ὑπέσχετο καὶ κατένευσεν
Ἴλιον ἐκπέρσαντ᾽ εὐτείχεον ἀπονέεσθαι,
νῦν δὲ κακὴν ἀπάτην βουλεύσατο, καί με κελεύει
δυσκλέα Ἄργος ἱκέσθαι, ἐπεὶ πολὺν ὤλεσα λαόν"
(«Ήρωες φίλοι Δαναοί, θεράποντες του Άρη,
βαριά πολύ μ’ ετύφλωσε και μ’ έμπλεξε ο Κρονίδης.
Μου υποσχέθηκε ο σκληρός την πυργωμένη Τροίαν
πως θα πορθήσω κι ένδοξος θα γύρω στην πατρίδα
και δόλον τώρα εσκέφθηκε και αδόξως εις το Άργος
θέλει να γυρίσω, αφού πολύς λαός εδώ μου εχάθη.)
Η νεότερη αντίληψη είναι ότι ο άνθρωπος έχει μερίδιο ευθύνης για την πορεία της ζωής του. Γι' αυτό και η άτη παρουσιάζεται ως συνέπεια της ύβρεως που έχει διαπράξει. Αυτός δηλαδή έχει προκαλέσει με την ύβρη του την άτη των θεών και την τιμωρία του. Την αντίληψη αυτή τη βλέπουμε λ.χ στους τρεις τραγικούς ποιητές.
Αναφέρω ως παράδειγμα το γνωστό στίχο από τους "Πέρσες" του Αισχύλου
"ύβρις γαρ εξανθούσ' εκάρπωσε στάχυν άτης,
όθεν πάγκλαυτον εξαμά θέρος»
(«η αλαζονεία ανθίζοντας μεστώνει της καταστροφής το στάχυ,
και κατόπιν θερίζει τρύγο θλιβερό, με πόνο και με δάκρυ»)
-
ακριβως..χαρα στο κουραγιο σου που τα εγραψες...εγω κουραστηκα στην ιδεα και μονο..
-
σε ενα σχολικο βοηθημα που εχω για την ιλιαδα γραφει το εξης σχημα:
ατη ειναι η τυφλωση του νου του ανθρωπου. αυτη οδηγει στην υβρη, δηλαδη στην αλαζονικη και ασεβη συμπεριφορα του ανθρωπου απεναντι στους θεους, στο ξεπερασμα του ανθρωπινου μετρου, που οδηγει στην αναμετρηση με το θειο, την ασεβεια και στην ανυπακοη στις εντολες των θεων. η υβρη φερνει τη νεμεση, την οργη του θειου. τελος, η τιση ειναι η εκδικηση του θειου με τη συμφορα που στελνει στους ανθρωπους ως τιμωρια για την υβριστικη συμπεριφορα τους
-
Παιδιά,υπάρχει κάποιος που έχει διαβάσει και τελειώσει την Πολιτεία του Πλάτωνα?
Θέλω λοιπόν να τον ρωτήσω ποια σχόλια διάβασε για τα χωρία που είναι μεν στην ύλη μας,
αλλά είναι εκτός της σχολικής ύλης.
Ευχαριστώ.
-
Παιδιά,υπάρχει κάποιος που έχει διαβάσει και τελειώσει την Πολιτεία του Πλάτωνα?
Θέλω λοιπόν να τον ρωτήσω ποια σχόλια διάβασε για τα χωρία που είναι μεν στην ύλη μας,
αλλά είναι εκτός της σχολικής ύλης.
Ευχαριστώ.
για τον Πλατωνα τα πιο εγκυρα σχολια τα εχει ο γεωργουλης. δεν εχω διαβασει ακομη πλατωνα αλλα αυτος ειναι ο πιο αποδεκτος. ειναι βεβαια πολλα τα σχολια.....
-
ευχαριστω για την βοηθεια σου octapus!!!πολυ κατατοπιστικα τα οσα μου ειπες!!!υπαρχει καποιο καλο βοηθημα για την αντιγιονη???εχω ηδη διαβασει το σχολικο,ενα κορπουσακι με κατι αναλυσεις και ενα μικρο βοηθημα απο ζητρο(δεν θα κανω σχεδια στα αρχαια)αλλα θα ηθελα κατι παραπανω..εχω και ενα βοηθημα σχολικο αλλα δεν το χω δει ακομα.
-
Μπορεί κάποιος να μου πει αν η θεωρία του Πλάτωνα περί δικαιοσύνης περιέχει αριστοκρατικά στοιχεία αφού τελικά λίγοι θα ατενίσουν την ιδέα του Αγαθού;Είναι θέμα αγωγής ;Υπάρχει αυτενέργεια του δεσμώτη ή είναι υπό πλήρη καθοδήγηση από το φιλόσοφο;
-
απ όσο ξέρω ο Πλάτωνας έχει κατηγορηθεί απο πολλούς ότι είναι οπαδός της αριστοκρατίας..
ωστόσο η αριστοκρατία στη θεωρία του δε βασίζεται στην καταγωγή αλλά στα πνευματικά κεφάλαια που διαθέτει ο άνθρωπος- ο οποιος εν τέλει αναλαμβάνει το ρόλο του φιλοσοφου- άρχοντα-βασιλέα..
εξάλλου το γεγονός ότι ανάμεσα στις τάξεις επιτρέπεται η κινητικοτητα κ προς τα πάνω κ προς τα κάτω, αμβλύνει το¨" αριστοκρατικο " πνεύμα κ δίνει μεγαλύτερο χώρο στο πνεύμα της αξιοκρατίας, θεωρώ..
-
Από τι εξαρτάται αν θα γίνει ο δεσμώτης φιλόσοφος;Από την αγωγή που θα λάβει ή είναι συνδυασμός προσωπικών δυνατοτήτων του δεσμώτη και αναγκαστικής παρέμβασης του φιλοσόφου;Δηλ.για τον Πλάτωνα δεν έχουν όλοι οι δεσμώτες τη δυνατότητα αυτή- κάτι που στον Αριστοτέλη δεν ισχύει καθώς εκεί εξαρτάται καθαρά από τον δάσκαλο-
-
απ όσο ξέρω ο Πλάτωνας έχει κατηγορηθεί απο πολλούς ότι είναι οπαδός της αριστοκρατίας..
ωστόσο η αριστοκρατία στη θεωρία του δε βασίζεται στην καταγωγή αλλά στα πνευματικά κεφάλαια που διαθέτει ο άνθρωπος- ο οποιος εν τέλει αναλαμβάνει το ρόλο του φιλοσοφου- άρχοντα-βασιλέα..
εξάλλου το γεγονός ότι ανάμεσα στις τάξεις επιτρέπεται η κινητικοτητα κ προς τα πάνω κ προς τα κάτω, αμβλύνει το¨" αριστοκρατικο " πνεύμα κ δίνει μεγαλύτερο χώρο στο πνεύμα της αξιοκρατίας, θεωρώ..
Γεωργία,εσύ από που διαβάζεις σχόλια για Πλάτωνα?
-
απ όσο ξέρω ο Πλάτωνας έχει κατηγορηθεί απο πολλούς ότι είναι οπαδός της αριστοκρατίας..
ωστόσο η αριστοκρατία στη θεωρία του δε βασίζεται στην καταγωγή αλλά στα πνευματικά κεφάλαια που διαθέτει ο άνθρωπος- ο οποιος εν τέλει αναλαμβάνει το ρόλο του φιλοσοφου- άρχοντα-βασιλέα..
εξάλλου το γεγονός ότι ανάμεσα στις τάξεις επιτρέπεται η κινητικοτητα κ προς τα πάνω κ προς τα κάτω, αμβλύνει το¨" αριστοκρατικο " πνεύμα κ δίνει μεγαλύτερο χώρο στο πνεύμα της αξιοκρατίας, θεωρώ..
Γεωργία,εσύ από που διαβάζεις σχόλια για Πλάτωνα?
και για soupreme ισχύει η ίδια ερώτηση.
-
Γεωργία,εσύ από που διαβάζεις σχόλια για Πλάτωνα?
Α παιδιά εγω δε διαβάζω για τον ασεπ.. μη σας πάρω στο λαιμό μου !!
διάβαζα μια φορά κ έναν καιρό, κάηκα γτ δεν ήμουν στους διοριστέους για καμμια δεκαρια θέσεις κ δεν νομίζω να το επιχειρήσω ξανά το διάβασμα..
απλώς τα χω τα χρονάκια μου , διδάσκω το μάθημα κ έγραψα την αποψη μου, εάν βοηθάει..γι αυτο κ έβαλα πρώτο πρόσωπο.
όσο για τα βιβλια με είχαν βοηθήσει πολύ στα αρχαία τα βιβλία του Μαρκαντωνάτου ( δεν ξέρω αν υπάρχουν ακόμα στο εμπόριο..) :)
-
Vania, ένα καλό και γνωστό βοήθημα για την Αντιγόνη είναι του Μαρκαντωνάτου (Σοφοκλέους Αντιγόνη, εκδ. Gutenberg) με κατατοπιστικά ερμηνευτικά σχόλια. Εγώ από εδώ κυρίως διάβασα.
Πολύ καλό , βέβαια, θεωρείται και το βιβλίο του Bowra "οι τραγωδίες του Σοφοκλή"(Αντιγόνη-Οιδίπους τύραννος).
-
Παιδιά,υπάρχει κάποιος που έχει διαβάσει και τελειώσει την Πολιτεία του Πλάτωνα?
Θέλω λοιπόν να τον ρωτήσω ποια σχόλια διάβασε για τα χωρία που είναι μεν στην ύλη μας,
αλλά είναι εκτός της σχολικής ύλης.
Ευχαριστώ.
για τον Πλατωνα τα πιο εγκυρα σχολια τα εχει ο γεωργουλης. δεν εχω διαβασει ακομη πλατωνα αλλα αυτος ειναι ο πιο αποδεκτος. ειναι βεβαια πολλα τα σχολια.....
η εισαγωγη ειναι μεγαλη αλλα τα σχολια δεν θα ελεγα οτι ειναι πολλα..
-
octapus ευχαριστω και παλι!!βεβαια εχω και το μεταιχμιο να διαβασω αλλα αν προλαβω θα κοιταξω και τον μαρκαντωνατο!!
-
Ξέρει κανείς που μπορώ να βρω τις απαντήσεις στις ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής στα αρχαία του ΑΣΕΠ 2002;
-
Από σχολικό βοήθημα διαβάζω για Πλάτωνα αλλά και από τα παιδαγωγικά γιατί γίνεται αναφορά σε αυτόν.Θέλω να ξεκαθαρίσω το θέμα της αγωγής στον Πλάτωνα.Δε θα διαβάσω 800 πράγματα.Αν μπορεί κάποιος να μου πει δυο πράγματα θα το εκτιμούσα.
Ευχαριστώ πολύ Georgia S για τις πληροφορίες σου.
-
Όσον αφορά γραμματική και συντακτικό, τί θα κάνετε?
-
Όσον αφορά γραμματική και συντακτικό, τί θα κάνετε?
απολυτως τιποτα. ο,τι ξερω ξερω
-
Καλησπέρα και από μένα! Το σχήμα που έχω δει εγώ σε βιβλία και ξέρω είναι το εξης:
ΑΤΗ(= νοητική τύφλωση, σύγχυση και ταραχή του νου από υπέρμετρο εγωισμό ή από υπερεκτίμηση των φυσικών δυνάμεν του ήρωα ή και από άγνοια)ΥΒΡΗ(= υπέρβαση των επιτρεπτών ανθρωπίνων ορίων και εκδήλωση αλαζονικης συμπεριφοράς)ΝΕΜΕΣΗ (= έντονη οργή και αγανάκτηση των θεών για την ύβρη των θνητών) ΤΙΣΗ( =τιμωρία των ανθρώπων από τους θεούς για την αλαζονική και υβριστική συμπεριφορά τους).
Ελπίζω να βοήθησα...
:-[
Ευχαριστώ πολύ! :)
Άρα, καλά θυμόμουν από το περσινό μου διάβασμα... :D
Πολύ χάρηκα τώρα!... ;D ;D
-
Όσον αφορά γραμματική και συντακτικό, τί θα κάνετε?
Είμαι πολύ τυχερή που ως αναπληρώτρια σε Λύκειο πήρα τα αρχαία κατεύθυνσης Β' Λυκείου!
Έτσι, διδάσκοντας στα παιδιά εντελώς από την αρχή τη γραμματική και το συντακτικό, επαναλαμβάνω κι εγώ μαζί τους τις γνώσεις μου και γεμίζω τα όποια κενά μου! ;) :D
-
Επειδή δε βρίσκω τις απαντήσεις στα πολλαπλής επιλογής αρχαίων του 2002, ξέρετε την απάντηση στην ερώτηση:
"Πόσου πρίωμαι σοι τά χοιρίδια", η δοτική σοι είναι
α. αντικειμενική
β. χαριστική
γ. της αναφοράς
δ. κτητική
Εγώ νομίζω ότι είναι χαριστική, εσείς τι λέτε;
-
δοτική χαριστική λέω και εγώ. Αυτό έδωσε και ως απάντηση και ένα φροντιστήριο.
-
ΟΚ, ευχαριστώ, ήθελα να το επιβεβαιώσω, ποτέ δεν κατάλαβα απόλυτα, ούτε ως μαθήτρια, τους ετερόπτωτους προσδιορισμούς (ντρέπομαι αλλά είναι αλήθεια), μου φαίνονται ότι είναι άπειροι.
-
Για τους ετερόπτωτους προσδιορισμούς θα δεις ότι υπάρχουν πολλές διαφωνίες. Σε διάφορα βοηθήματα, τους χαρακτηρίζει ο καθένας διαφορετικά.
Εδώ υπάρχουν διαφοροποιήσεις και για τα είδη των μετοχών.
Με προβληματίζει πολύ αυτή η σχετικότητα...Από τη μια λέμε ότι στο συντακτικό είναι όλα συγκεκριμένα και από την άλλη για τέτοια θέματα βλέπεις διαφορετικές απαντήσεις.
-
Το ίδιο πιστεύω κι εγώ, υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που οι γνώμες διίστανται πχ και στην άλλη ερώτηση του διαγωνισμού "μετέμελεν τοις Αθηναίοις", το Αθηναίοις δύο φίλες μου που ασχολούνται χρόνια με το αντικείμενο χτυπιόντουσαν ότι ήταν του κρίνοντος προσώπου, ενώ η σωστή απάντηση ήταν του ενεργούντος. Ελπίζω να μη βάλουν τέτοια και σ' αυτόν το διαγωνισμό.
-
Γιατί να είναι του κρίνοντος? Το απρόσωπο αυτό έχει ως υποκείμενο τη σύστοιχη έννοια και επομένως χρειάζεται δοτική προσωπική του ενεργούντος. Τον κανόνα αυτό τον αναφέρει και το συντακτικό του Τζαρτζάνου.
-
Για μένα τα πιο έγκυρα συντακτικά είναι του Κοκωτσάκη και του Πασχαλίδη. Η δοτική είναι όντως του ενεργούντος. Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα για τη συγκεκριμένη δοτική και πάντα το δίνουμε στους μαθητές, για να τους εξηγήσουμε το συγκεκριμένο σημείο. Το συντακτικό που έβαλαν εκείνη τη χρονιά δεν ήταν πολύ δύσκολο. Αν διδάσκακεις το αντικείμενο, τα ξέρεις. Βέβαια, είναι και το άγχος και πολλές γνώσεις σου τις αμφισβητείς!
-
Παιδιά,υπάρχει κάποιος που έχει διαβάσει και τελειώσει την Πολιτεία του Πλάτωνα?
Θέλω λοιπόν να τον ρωτήσω ποια σχόλια διάβασε για τα χωρία που είναι μεν στην ύλη μας,
αλλά είναι εκτός της σχολικής ύλης.
Ευχαριστώ.
για τον Πλατωνα τα πιο εγκυρα σχολια τα εχει ο γεωργουλης. δεν εχω διαβασει ακομη πλατωνα αλλα αυτος ειναι ο πιο αποδεκτος. ειναι βεβαια πολλα τα σχολια.....
η εισαγωγη ειναι μεγαλη αλλα τα σχολια δεν θα ελεγα οτι ειναι πολλα..
Θα συμφωνήσω απόλυτα!!! Με λύπη διαπίστωσα ότι για την ύλη που έχουμε, τα σχόλια είναι λίγα και από αυτά πολλά τα βρήκα ανούσια. όσο για την εισαγωγή, όντως είναι μεγάλη αλλά πάλι δε μας αφορούν πολλά κομμάτια. Συμφωνείτε? Αναρωτιέμαι μήπως έκανα κάτι λάθος στο διάβασμά μου για Πλάτωνα.
-
Σχετικά με την Πολιτεία, ίσως τα σχόλια να φαίνονται λίγα, ακριβώς διότι η ύλη μας έχει να κάνει μόνο με την αλληγορία του σπηλαίου, που δεν καλύπτει ούτε καν 1 ολόκληρο βιβλίο του Πλατωνικού διαλόγου αλλά αφορά σ' ένα μικρό κομμάτι της αρχής του Ζ' βιβλίου.
Σε ό,τι με αφορά, έχω διαβάσει πλην του σχολικού εγχειριδίου και του βιβλίου του καθηγητή (αποκλειστικά βέβαια τα κομμάτια, που αφορούν στην ύλη μας), ένα σχολικό βοήθημα συν κάποια σχόλια από το βιβλίο του Γεωργούλη και θεωρώ ότι έχω καλυφθεί.
-
Σχετικά με την Πολιτεία, ίσως τα σχόλια να φαίνονται λίγα, ακριβώς διότι η ύλη μας έχει να κάνει μόνο με την αλληγορία του σπηλαίου, που δεν καλύπτει ούτε καν 1 ολόκληρο βιβλίο του Πλατωνικού διαλόγου αλλά αφορά σ' ένα μικρό κομμάτι της αρχής του Ζ' βιβλίου.
Σε ό,τι με αφορά, έχω διαβάσει πλην του σχολικού εγχειριδίου και του βιβλίου του καθηγητή (αποκλειστικά βέβαια τα κομμάτια, που αφορούν στην ύλη μας), ένα σχολικό βοήθημα συν κάποια σχόλια από το βιβλίο του Γεωργούλη και θεωρώ ότι έχω καλυφθεί.
κι εγω το ιδιο..
-
καλημερα...
μηπως γνωριζει καποιος η καποια....
καποια καλη ιστοσελιδα που να εχει μετάφραση τα ΗΘΙΚΑ ΝΙΚΟΜΑΧΕΙΑ-Αριστοτελη??? :-\
-
Για δες εδώ:
http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/translation/contents.html?author_id=4#toc001
-
Να ρωτήσω; Τις τελευταίες σελίδες του Γεωργοπαπαδάκου για χριστιανιακή γραμματεία δεν τις διάβασα. Αν παρ' ελπίδαν πέσει καμιά ερώτηση και ισχυριστώ ότι είμαι αριστερή και άθεη, θα πιάσει λέτε, ώστε να ακυρώσουν την ερώτηση; ;D ;D ;D ;D
-
Μπορεί κάποιος να μου πει αν η θεωρία του Πλάτωνα περί δικαιοσύνης περιέχει αριστοκρατικά στοιχεία αφού τελικά λίγοι θα ατενίσουν την ιδέα του Αγαθού;Είναι θέμα αγωγής ;Υπάρχει αυτενέργεια του δεσμώτη ή είναι υπό πλήρη καθοδήγηση από το φιλόσοφο;
τωρα διαβαζω πλατωνα κ ευελπιστω μεχρι αυριο να τον εχω τελειωσει. γνωμη μου ειναι οτι δεν πρεπει να συγχεουμε γενικα την αποψη του πλατωνα σχετικα με την ιδεωδη πολιτεια (αριστοκρατια του πνευματος) με την αλληγορια του σπηλαιου.
αυτο που καταλαβαινω εγω ειναι οτι ειναι υπο πληρη καθοδηγηση απο το φιλοσοφο εφοσον το λεει καθαρα στην αλληγορια οτι χρειαζεται πειθω κ βια. επειδη ο δεσμωτης εινα ολη του τη ζωη μεσα στη σπηλια δε μπορει να φανταστει οτι υπαρχει κατι εξω απο τη σπηλια. για αυτο κ οταν κατεβαινει ο φιλοσοφος υπαρχει κινδυνος ακομη κ να τον σκοτωσουν οταν προσπαθει να απελευθερωσει τους δεσμωτες.
τωρα γενικα οσον αφορα στην πολιτεια το ξεκαθαριζει στη σελ. 97 του σχολικου οτι η ιδεωδης πολιτεια ειναι μια αριστοκρατια του πνευματος κ οχι του αιματος, αφου μπορει να διαφυλαχθει η κινητικοτητα αναμεσα στις ταξεις. στην ανωτατη βαθμιδα ειναι οι αριστοι στο πνευμα κ οχι απαρατητα στο αιμα.
αποψη μου επισης ειναι οτι δεν πρεπει να τα "ψυριζουμε" τοσο πολυ γιατι στο τελος το μονο που καταφερνουμε ειναι να μπερδευομστε
αν εχει καποιος αλλη γνωμη ας την πει για να το ξεκαθαρισουμε
-
σχετικα με αυτο αναφερονται αρκετα στο βιβλιο καθηγητη.. Γενικα ειναι πολυ μεγαλο το ζητημα αυτο. Το εχει ξεκινησει ο Popper και στη συνεχεια αρκετοι αντεκρουσαν τα επιχειρηματα του (Vlastos κ.α).. θα συμφωνησω παντως με την maryvas...
-
Κάπου λέει ο Γεωργούλης ότι η λύση των δεσμωτών σ'ένα πρώτο στάδιο γίνεται από τους ίδιους ''στη διαδρομή της φυσικής ροής''.Μήπως τελικά εκλαμβάνουμε τα ρ.λυθείη και αναγκάζοιτο μέσα και όχι με παθητική σημασία;
Πραγματικά παρακάτω φαίνεται καθαρά ότι κάποιος άλλος τον πιέζει.Στο συγκεκριμένο σημείο θα ήθελα τη διευκρίνηση.
Αλλά πάντως ευχαριστώ για την προσπάθεια σας
-
Καλησπέρα και από μένα!
Θα ήθελα να επισημάνω και εγώ το εξής: από σημειώσεις της φιλοσοφικής που τελέιωσα ,γνωρίζω ότι: ο φιλόσοφος είναι εκείνος που θα θυσιαστεί για χάρη του κοινωνικού συνόλου, δηλαδή ότι ως πνευματικά διανούμενος, ως άριστος στο πνεύμα και ως φορέας της έλλογης, αντικειμενικης καιι επιστημονικής γνώσης οφείλει και έχει την ηθική υποχρέωση να μεταδώσει την ιδέα του Αγαθού και στους υπόλοιπους απλούς συνδεσμώτες του, συμβάλλοντας μ' αυτό τον τρόπο στην ηθική διαπαιδαγώγηση και στο διαφωτισμό τους.
Αυτό σημαίνει ότι οι δεσμώτες, "βυθισμένοι" στον σκοταδισμό και στην άγνοια, στη σκιώδη πραγματικότητα που βιώνουν και στην οποία έχουν εθιστεί, δεν επιθυμούν να ανέλθουν σε μια υψηλότερη βαθμίδα γνώσης και να απελευθερωθούν από τα δεσμά τους, αλλά συν τοις άλλοις δεν δύνανται και οι ίδιοι να βοηθήσουν τον εαυτό τους. Χρειάζεται κάποιος άλλος να τους βοηθήσει και αυτός φυσικά είναι ο φιλόσοφος.
Αυτή ειναι η άποψή μου , βάσει και της σχολής μου βέβαια.Δεν ξέρω αν βοήθησα κάπως...
Καλό διάβασμα σε όλους και καλή επιτυχία να έχουμε!
-
Κάπου λέει ο Γεωργούλης ότι η λύση των δεσμωτών σ'ένα πρώτο στάδιο γίνεται από τους ίδιους ''στη διαδρομή της φυσικής ροής''.Μήπως τελικά εκλαμβάνουμε τα ρ.λυθείη και αναγκάζοιτο μέσα και όχι με παθητική σημασία;
Πραγματικά παρακάτω φαίνεται καθαρά ότι κάποιος άλλος τον πιέζει.Στο συγκεκριμένο σημείο θα ήθελα τη διευκρίνηση.
Αλλά πάντως ευχαριστώ για την προσπάθεια σας
supreme, δεν ξερω αν θα σε βοηθησει αλλα διαβαζω κατι σχολια του σκουτεροπουλου κ λεει τα εξης:
ο ανθρωπος δεν τεινει απο μονος του στη γνωση και η οποια φιλοσοφικη του προδιαθεση του δεν αφυπνιζεται αφ'εαυτης. απεναντιας ειναι απαραιτητη η ασκηση καποιας παιδαγωγικης βιας, με την οποια θα κεντριστει το ενδιαφερον της ψυχης και θα επιτευχθει η υπερβαση της καταστασης του σπηλαιου. οπως σημειωνει ο κερστινγκ δεν διακρινουμε εδω το ηπιο παιδαγωγικο αξιωμα που θελει τις φυσικες κλισεις κ προδιαθεσεις του μαθητευομενου να αναπτυσσονται επανω στη βαση της δικης του συγκαταθεσης σε μιαν ατμοσφαιρα ευχαριστη κ διασκεδαστικη. ο δρομος της γνωσης ο οποιος διαγραφεται εδω ειναι ανηφορικος κ επιπονος μια διαρκης ανακοπη απο τον ομφαλιο λωρο του οικειου κ του συνηθους.
-
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.Με διαφωτίσατε πλήρως. :-*
-
παρακαλουμε, αν οντως βοηθησα χαιρομαι
-
Ναι με βοήθησες ξεκαθάρισα αυτό το σημείο που με μελαγχολούσε λιγάκι.
Φαντάσου με τί θέματα στεναχωριέμαι.Ελπίζω να φύγει αυτή η τρελαμένη περίοδος γιατί δε με βλέπω καλά
-
Ωστόσο, το πρόβλημα εν προκειμένοις υφίστατα. Δηλ. κατά πόσον σ'ενα πρώτο στάδιο η λύση από τα δεσμά του ζόφου και της άγνοιας θα επέλθει από τον ίδιο το δεσμώτη χωρίς έξωθεν βοήθεια. Στηρίζω την άποψη μου στο γεγονός ότι στην αλληγορία δε διευκρινίζεται ο τρόπος, με τον οποίο ο πρώτος δεσμώτης καταφέρνει με κάποιο τρόπο (δηλ. με ποιο;) να σπάσει τα δεσμά του, να εξέλθει του σπηλαίου και να θεαθεί την ύψιστη Ιδέα, την Ιδέα του Αγαθού, ώστε φωτισμένος εν συνεχεία να επιστρέψει στη σπηλιά για να φωτίσει με κίνδυνο της ζωής του, τους παλαιούς συνδεσμώτες.
Εν ολίγοις το πρόβλημα έγκειται στον αρχικό δεσμώτη και πως εκείνος (που στη συνέχεια μετατρέπεται σε φιλόσοφο) δηλ. από που αντλώντας βοήθεια καταφέρνει να δραπετεύσει. Επομένως θεωρώ αυτό που αναφέρει ο Γεωργούλης ως συμβαίνον.
-
Ωστόσο, το πρόβλημα εν προκειμένοις υφίστατα. Δηλ. κατά πόσον σ'ενα πρώτο στάδιο η λύση από τα δεσμά του ζόφου και της άγνοιας θα επέλθει από τον ίδιο το δεσμώτη χωρίς έξωθεν βοήθεια. Στηρίζω την άποψη μου στο γεγονός ότι στην αλληγορία δε διευκρινίζεται ο τρόπος, με τον οποίο ο πρώτος δεσμώτης καταφέρνει με κάποιο τρόπο (δηλ. με ποιο;) να σπάσει τα δεσμά του, να εξέλθει του σπηλαίου και να θεαθεί την ύψιστη Ιδέα, την Ιδέα του Αγαθού, ώστε φωτισμένος εν συνεχεία να επιστρέψει στη σπηλιά για να φωτίσει με κίνδυνο της ζωής του, τους παλαιούς συνδεσμώτες.
έλα μου ντε με ποιον τρόπο;;; καλά ο ρόλος του φιλοσόφου απο τότε που αντίκρυσε το Αγαθό, αλλά αυτον ποιός τον φώτισε;; λύθηκε τυχαία;; πάλεψε για να λυθεί;; δεν το χω καταλάβει απο τότε που ήμουν μαθήτρια..ίσως κάποιος που έχει μελετήσει τον Πλάτωνα εις βάθος να το ξέρει...μου θυμίζει πάντως λίγο το πρόβλημα δημιουργίας του κόσμου...
-
Καλημέρα! Έπεσε στα χέρια μου ενα παλιό βιβλίο καθηγητή της Ελένης Κακριδή. Γνωρίζει κάποιος κάτι γι'αυτό? Είναι το μόνο που έχω για Όμηρο και θα ήθελα να ξέρω αν βοηθάει. Επίσης από το πανεπιστήμιο μας έδωσαν τόμους για την Ιλιάδα από εκδ University Studio Press και για τη Ζ ραψωδία έχει γράψει ο Ρεγκάκος. Τι γνώμη έχετε?
-
της Ελ.Κακριδη παρα πολυ καλο. αλλα και το βιβλιο του καθηγητη να διαβασεις,πιστευω εισαι υπερ-καλυμμενη. δες το χρονο σου κι αν προλαβαινεις ριξε μια ματια.
για το αλλο δεν ξερω,δυστυχως.........
-
Καλημέρα! Έπεσε στα χέρια μου ενα παλιό βιβλίο καθηγητή της Ελένης Κακριδή. Γνωρίζει κάποιος κάτι γι'αυτό? Είναι το μόνο που έχω για Όμηρο και θα ήθελα να ξέρω αν βοηθάει. Επίσης από το πανεπιστήμιο μας έδωσαν τόμους για την Ιλιάδα από εκδ University Studio Press και για τη Ζ ραψωδία έχει γράψει ο Ρεγκάκος. Τι γνώμη έχετε?
θεσσαλονικη τελειωσες φανταζομαι ??? που το βρηκες αυτο της κακριδη??? σαν τρελη το ψαχνω.... ??? ??? ??? ??? νομιζω οτι το βιβλιο με την επιμελεια του ρεγκακου ( συγγραφεας ειναι ο Κirk) αν μιλαμε για το ιδιο δεν ειναι χρησιμο για μας..ειναι υπομνημα και η αναλυση γινεται σε πραγματολογικα κυριως στιχο στιχο.. εμεις χρειαζομαστε πιο γενικες αναλυσεις..
-
της ολγας κομνηνου κακριδη εχω εγω σχεδιο κ τεχνικη της ιλιαδας που ηταν καλο. το πηρα απο βιβλιοπωλειο κ μαλιστα στο ηρακλειο κρητης. δε νομιζω να εχεις προβλημα να το βρεις (εξαρταται που μενεις βεβαια)
-
η παναγιωτα δεν λεει γι αυτο..αυτο το εχω..λεει για το παλιο βιβλιο καθηγητη
-
Ωστόσο, το πρόβλημα εν προκειμένοις υφίστατα. Δηλ. κατά πόσον σ'ενα πρώτο στάδιο η λύση από τα δεσμά του ζόφου και της άγνοιας θα επέλθει από τον ίδιο το δεσμώτη χωρίς έξωθεν βοήθεια. Στηρίζω την άποψη μου στο γεγονός ότι στην αλληγορία δε διευκρινίζεται ο τρόπος, με τον οποίο ο πρώτος δεσμώτης καταφέρνει με κάποιο τρόπο (δηλ. με ποιο;) να σπάσει τα δεσμά του, να εξέλθει του σπηλαίου και να θεαθεί την ύψιστη Ιδέα, την Ιδέα του Αγαθού, ώστε φωτισμένος εν συνεχεία να επιστρέψει στη σπηλιά για να φωτίσει με κίνδυνο της ζωής του, τους παλαιούς συνδεσμώτες.
έλα μου ντε με ποιον τρόπο;;; καλά ο ρόλος του φιλοσόφου απο τότε που αντίκρυσε το Αγαθό, αλλά αυτον ποιός τον φώτισε;; λύθηκε τυχαία;; πάλεψε για να λυθεί;; δεν το χω καταλάβει απο τότε που ήμουν μαθήτρια..ίσως κάποιος που έχει μελετήσει τον Πλάτωνα εις βάθος να το ξέρει...μου θυμίζει πάντως λίγο το πρόβλημα δημιουργίας του κόσμου...
Νομίζω ότι τον Πλάτωνα δε τον ενδιαφέρει τελικά πώς ή ποιός αποδέσμευσε τον άνθρωπο σε πρώτη φάση αλλά σκοπός του ήταν να δείξει την επίπονη ανοδική πορεία τουδεσμώτη προς την ενατένιση της ιδέας του Αγαθού και επίσης να επισημάνει το ρόλο του φιλοσόφου στην ιδεώδη πολιτεία.Απλά να είμαστε λίγο υποξιασμένοι στο αμφιλεγόμενο αυτό σημείο.
Μου το ψιθύρισε όταν κοιμόμουνα ;)
-
σωτια, δε χρειάζεται να ψάχνεις σαν τρελή το βιβλίο της Ελένης Κακριδή. Εγώ το έχω αλλά δεν έχει κάτι που δεν υπάρχει στα κατοπινά βιβλία του καθηγητή. Ειδικά μάλιστα για την Ιλιάδα δε βοηθά γιατί έχει παρουσίαση μόνο των ραψωδιών Α,Γ, και Ι.
Το μόνο που έχει παραπάνω είναι τα "Νεοελληνικά παράλληλα". Παίρνει κάποια μοτίβα του έπους και τα παραλληλίζει με ανάλογα που υπάρχουν σε δημοτικά τραγούδια, παραδόσεις κτλ. Είναι ενδιαφέρον αλλά δε νομίζω πως πολυχρειάζεται για τον ΑΣΕΠ.
-
σ ευχαριστω γιατι δεν ειχα ιδεα τι περιειχε..τωρα που μου ειπες πραγματι δεν ειναι πολυ χρησμο..αλλα και βιβλιο αθηγητη και κακριδη λεω κατι καλο θα εχει... το βιβλιο καθηγητη της οδυσσειας ειναι καταπληκτικο αλλα της ιλιαδας δε με τρελλαινει ..εσας???
-
Ευχαριστώ πολύ παιδιά! Βασικά σκόπευα να διαβάσω τα βιβλία καθηγητή αλλά έχω πρόβλημα με acrobat reader και δεν τα διαβάζει.
Πάντως ενδιαφέροντα πράγματα λέει και η γραμματολογία του σχολείου. Ρίξτε μια ματιά.
Σωτια, μια φίλη μου το δάνεισε, ούτε αυτή θυμάται πού το βρήκε, και λέει ότι τη βοήθησε. Αν το θες, να στο δώσω να το τσεκάρεις. Και ναι, έβγαλα την ηρωική Φιλολογία του ΑΠΘ. Μόνο που οι τσιγκούνηδες μας έδωσαν μόνο 4 τόμους από αυτή τη σειρά.
-
Νομίζω ότι τον Πλάτωνα δε τον ενδιαφέρει τελικά πώς ή ποιός αποδέσμευσε τον άνθρωπο σε πρώτη φάση αλλά σκοπός του ήταν να δείξει την επίπονη ανοδική πορεία τουδεσμώτη προς την ενατένιση της ιδέας του Αγαθού και επίσης να επισημάνει το ρόλο του φιλοσόφου στην ιδεώδη πολιτεία.Απλά να είμαστε λίγο υποξιασμένοι στο αμφιλεγόμενο αυτό σημείο.
Μου το ψιθύρισε όταν κοιμόμουνα ;)
[/quote]
Σ΄αυτό που λες Supreme συμφωνώ, ότι ενδεχομένως δεν ενδιαφέρει με ποιο τρόπο ή ποιος ήταν εκείνος που αποδέσμευσε τον αρχικό δεσμώτη.
Το ανέφερα μόνο και μόνο για να δείξω πως θεωρώ εξίσου σωστό αυτό που ανέφερες κι εσύ ως σχόλιο στο βιβλίο του Γεωργούλη, ότι δηλ. "η λύση των δεσμωτών σ' ένα πρώτο στάδιο, γίνεται από τους ίδιους στη διαδρομή της φυσικής ροής''.
-
Ναι καλά έκανες γιατί μετά από προηγούμενη συζήτηση άρχισα να διαγράφω αυτό το ενδεχόμενο από τη σκέψη μου.
-
κατι ασχετο: μπορει καποιος να μου πει πως κλινεται ο μακρυς, το μακρυ γιατι εχω φαει κολλημα κ δεν το βρισκω?
-
Εννοείς το επίθετο μακρύς στα αρχαία?
Στα αρχαία το επίθετο αυτό είναι δευτερόκλιτο: ο μακρός, η μακρά, το μακρόν.
Στα νέα ελληνικά χρησιμοποιείται και το επίθετο μακρύς (μακριά, μακρύ).
-
α οκ σε ευχαριστω πολυ, ειχα φαει κολλημα κ δεν το θυμομουν
-
Να κάνω μια χαζή ερώτηση;
Αυτή η οδός και το τοιχάκι πλάι και παράλληλα μ' αυτή που πίσω του περνούν οι άνθρωποι με τα αντικείμενα στην αλληγορία του σπηλαίου, βρίσκεται μέσα στο σπήλαιο (παράλληλα κείμενα βιβλίου καθηγητή) ή έξω (σχολική ανάλυση Μεταίχμιο);
Όχι ότι έχει καμιά ιδιαίτερη σημασία για την ανάλυση αλλά ..... ???
-
τοσο καιρο νομιζα οτι βρισκοταν εξω απο τη σπηλια. αλλα υστερα απο τις αναλυσεις που διαβασα εχω καταληξει στο συμπερασμα οτι ειναι μεσα στη σπηλια, στον ανηφορικο δρομο προς τα εξω. κ πιστευω αυτο γιατι λεει οτι οι δεσμωτες αρχικα βλεπουν μονο τις σκιες των πραγματων (εικασια), αν καποιος ομως τους λυσει θα δουν τα ιδια τα πραγματα των οποιων μεχρι τωρα εβλεπαν τις σκιες (πιστις). τα πραγματα αυτα ομως δε θα τα δουν στο φως του ηλιου αλλα της φωτιας για αυτο κ ειναι σε κατωτερο επιπεδο απο το επομενο αφου βγουν δηλαδη εξω απο τη σπηλια κ δουν τα πραγματα κατω απο το φως του ηλιου (διανοια). στο τελος θα αντικρισουν τον ιδιον τον ηλιο, το αγαθο. (νοησις)
-
ειναι μεσα στην σπηλια..αλλα ποιος λεει οτι ειναι στον ανηφορικο δρομο? καλα το μεταιχμιο λεει οτι ειναι εξω?????? αν ειναι δυνατον? τετοια ασχετοσυνη??? αφου το λεει ξεκαθαρα στο κειμενο ειναι αναμεσα στη φωτια και τους δεσμωτες
-
Κι όμως το λέει, γι' αυτό κι εγω προβληματίστηκα και σας ρώτησα. Σε μια σειρά το αναφέρει, πάντως όμως το αναφέρει.
-
καλημερα ...μια χαζη ερωτηση επειδη μπερδευτηκα...μεταφραση θα ζητησουν μονο για αγνωστο?
υπαρχει πιθανοτητα κ απο γνωστο?
η μονο π. χ ερωτηση βασισμενη σε αρχαιο κειμενο οπως αυτη στα θεματα του 2007 με επιταφιο?δλδ απο αποσπασμα του αρχαιου κειμενου χωρις να δινουν την μεταφραση.
-
εχουν ζητησει μια φορα μεταφραση. 2000 ή 2005. εσυ εισαι υποχρεωμενη να την ξερεις γιατι στην υλη μας το λεει. τωρα αν τυχει κ μας βαλουν τι θα πουμε? ηταν εκτος υλης? για αυτο καλυτερα να την ξερεις ωστε να εισαι καλυμμενη. εξαλλου αν δεν ξερεις μεταφραση πως θα απαντησεις στα ερμηνευτικα?
-
Τότε δε ζητούσαν άγνωστο όμως.Πρέπει να αποδίδεις νοηματικά τις μεταφράσεις
-
για να απαντησω στις νοηματικες, ε δε νομιζω οτι πρεπει να ξερεις κατα λεξη μεταφραση...ξερω γω...ετσι νομιζω τουλαχιστον...δεν εχω ξαναδωσει...κ μαλλον ειναι αργα να μαθω ολες τις μτφ ετσι...
αν τα κοιταξουμε μεν αλλα με βασει το νοημα (αυτο εννοεις supreme?????) και την αναλυση πιστευετε οτι θα πατωσουμε εν ολιγοις....?
-
για να απαντησω στις νοηματικες, ε δε νομιζω οτι πρεπει να ξερεις κατα λεξη μεταφραση...ξερω γω...ετσι νομιζω τουλαχιστον...δεν εχω ξαναδωσει...κ μαλλον ειναι αργα να μαθω ολες τις μτφ ετσι...
αν τα κοιταξουμε μεν αλλα με βασει το νοημα (αυτο εννοεις supreme?????) και την αναλυση πιστευετε οτι θα πατωσουμε εν ολιγοις....?
Μέχρι στιγμής, από τότε που μπήκε το άγνωστο, μετάφραση στο γνωστό δε ζητήθηκε. Κι ούτε πιστεύω ότι θα ζητούσαν ποτέ Θουκ, Αριστ ή Πλάτ. Αν ζητούσαν κάτι θα ήταν Αντιγόνη και δη τα χορικά για να αιφνιδιάσουν (αν και το βλέπω χλωμό).
-
Συγγνώμη παιδιά αν είναι λίγο ασχετο , αλλά επειδή έχω χρόνια να ανακατευτώ με ασεπ..μεταφρασμένα δεν τα δίνουν τα κείμενα του γνωστού τα τελευταία χρόνια,ή κανω λάθος;;
-
Όχι γλυκιά μου. Μόνο τον Όμηρο, πρώτα το αρχαίο και μετά τη μεταφρασή του. Στο Θουκυδίδη από όπου έβαλαν δεύτερο θέμα μόνο το αρχαίο. Γι' αυτό θέλει να ξέρουμε μια μετάφραση, για να κατανοούμε και το κείμενο. Καλά μην αναλωθείς τώρα στις μετφράσεις, μια υποτυπώδη να ξέρεις, για να μπορείς να ανταποκριθείς στις ερωτήσεις που θα τεθούν. Καλή δύναμη
-
για να απαντησω στις νοηματικες, ε δε νομιζω οτι πρεπει να ξερεις κατα λεξη μεταφραση...ξερω γω...ετσι νομιζω τουλαχιστον...δεν εχω ξαναδωσει...κ μαλλον ειναι αργα να μαθω ολες τις μτφ ετσι...
αν τα κοιταξουμε μεν αλλα με βασει το νοημα (αυτο εννοεις supreme?????) και την αναλυση πιστευετε οτι θα πατωσουμε εν ολιγοις....?
Όχι πιστή μετάφραση,λέξη-λέξη αλλά να προσεγγίζεις το νόημα μιας περιόδου,παραγράφου,ενότητας.Κοινώς να ξέρεις για τί πράγμα μιλάει μια ενότητα,να μπορείς να τα αναδιηγείσαι αυτά που διάβασες
-
Όχι γλυκιά μου. Μόνο τον Όμηρο, πρώτα το αρχαίο και μετά τη μεταφρασή του. Στο Θουκυδίδη από όπου έβαλαν δεύτερο θέμα μόνο το αρχαίο. Γι' αυτό θέλει να ξέρουμε μια μετάφραση, για να κατανοούμε και το κείμενο. Καλά μην αναλωθείς τώρα στις μετφράσεις, μια υποτυπώδη να ξέρεις, για να μπορείς να ανταποκριθείς στις ερωτήσεις που θα τεθούν. Καλή δύναμη
Πιο πολύ απο περιέργεια ρώτησα γτ κάποια στιγμή είχα δει τα θέματα κ μου φάνηκε πως είχα δει κ τις μεταφράσεις τους..εξάλλου εγώ κ αν πάω να δώσω ,αξιώσεις δεν θα χω γτ θα πάω αδιάβαστη...
μια φορά διάβασα( το 2000) έγραψα καλά, έχασα το διορισμο για λίγες (10) θέσεις (καταντάω κ εγώ γραφική τωρα γιατί νομίζω το χω ξαναγράψει... :D) κ δεν πρόκειται να υποβάλλω ξανά τον εαυτό μου σ αυτή την διαδικασία του διαβάσματος, ειδικά τώρα που διορίζεται ένας στους πενήντα...!! θεωρώ ότι μας δουλεύουν ψιλό γαζί!!!
τέλος πάντων! εσείς που έχετε ακόμα κουράγια προσπαθείστε, έστω γιατί κερδίζεις καποια μόρια..
ευχαριστώ πάντως για την απάντηση.. :)
-
ειναι μεσα στην σπηλια..αλλα ποιος λεει οτι ειναι στον ανηφορικο δρομο? καλα το μεταιχμιο λεει οτι ειναι εξω?????? αν ειναι δυνατον? τετοια ασχετοσυνη??? αφου το λεει ξεκαθαρα στο κειμενο ειναι αναμεσα στη φωτια και τους δεσμωτες
Κι όμως Swtia, δε νομίζω ότι είναι τόσο ξεκάθαρο. Στο εγχειρίδιο του Γεωργούλη που το εμπιστεύομαι, αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι πίσω ακριβώς από τους αλυσοδεμένους δεσμώτες αναδίδεται ένα αδύναμο φέγγος από αναμμένη φωτιά και πίσω από έναν τοίχο χτισμένο επάνω στην επιφάνεια της γης γίνεται αδιάκοπη παρέλαση από τεχνητά αντικείμενα που ρίχνουν τις σκιές τους στον αντίκρυ στους δεσμώτες εσωτερικό τοίχο του σπηλαίου.
Εν ολίγοις, υπάρχει ένας εσωτερικός τοίχος μες στο σπήλαιο που βλέπουν οι δεσμώτες μιας και είναι στραμμένοι προς αυτόν. Ακολουθούν οι δεσμώτες, πίσω από τους δεσμώτες η φωτιά και ακόμη πιο πίσω ένας χτισμένος τοίχος, που μοιάζει με τα παραπετάσματα των ταχυδακτυλουργών, όπου περνούν πάνω κάτω τα αντικείμενα που ρίχνουν τις σκιές τους στον τοίχο, που είναι σε θέση να αντικρύσουν οι δεσμώτες.
-
θα συμφωνησω για την εγκυροτητα του Γεωργουλη...
αλλα το κειμενο λεει: ανωθεν και πορρωθεν αυτοις φως δε πυρος καιομενον οπισθεν αυτων (των δεσμωτων), μεταξυ δε του πυρος και των δεσμωτων (ιδε) επανω οδον, παρ' ην τειχιον παρωκοδομημενον..
συμφωνω τελικα οτι ειναι στην ανηφορα αλλα δεν φαινεται απο πουθενα οτι ειναι εκτος σπηλιας. στο κειμενο που ακολουθει την 11η ενοτητα του σχολικου συνεχιζει να περιγραφει το τι συμβαινει στη σπηλια. και μετα περνωντας σε δευτερη φαση του συλλογισμου λεει οτι φαντασου τωρα οτι τον δεσμωτη αυτον (που εχει λυθει με φυσικο τροπο και εχει δει τους ανθρωπους που μεταφερουν τα πραγματα και καταλαβε οτι αυτοι ειναι οι πραγματικοι και οχι οι σκιες- πιστις) καποιος με την βια τον αναγκασει να βγει εξω απο το σπηλαιο ... και συνεχιζει με το μυθο. επομενως αν δεις συνολικα το μυθο φαινεται οτι ειναι ο τοιχος μεσα στο σπηλαιο. βασιζομαι καθαρα σε αυτο που λεει το κειμενο, δεν ξερω αν κανω λαθος.
παντως ειναι βασικο να διαβασει κανεις και μια και δυο φορες ολη την αλληγορια απο μεταφραση γιατι μονο ετσι θα μπορει να εχει κανεις συνολικη θεωρηση
-
οι αναλυσεις που εχω κ απο τη μεταφραση βγαινει οτι το τειχος ειναι εκτος σπηλιας. το στηριζουν κ ολας ως εξης:
στην αρχη ο δεσμωτης βλεπει μονο τις σκιες (εικασια), αν λυθει βλεπει τα ιδια τα πραγματα στο φεγγος της φωτιας (πιστις) κ επειδη ακριβως τα βλεπει στο φως της φωτιας ειναι κατωτερα απο αυτα που βλεπει αφου βγει απο τη σπηλια στο φως του ηλιο (διαννοια) κ στο τελος αντικρυζει τον ιδιον τον ηλιο, το αγαθον (νοησις).
σημερα ομως διαβαζα ενα βιβλιο απο τη σχολη, "εισαγωγη στη φιλοσοφια" του αυγελη οπου εχει κ την αλληγορια του σπηλαιου κ λεει οτι το τειχος βρισκεται εξω απο τη σπηλια.
τι να πω? οι αποψεις διιστανται. εγω παντως θα πιστεψω οτι το τειχος ειναι μεσα στη σπηλια γιατι αυτο βγαινει κ απο τη μεταφραση
-
βρε παιδιά το κείμενο βοηθάει.Το τοιχάκι είναι έξω από τη σπηλιά.Το λέει ξεκάθαρα.Γιατί εγώ το βλέπω;
1)Οι άνθρωποι που κινούνται είναι έξω από τη σπηλιά άρα αφού περπατούν κατά μήκος του τειχίου είναι και αυτό έξω από τη σπηλιά
Όρα παρά τούτον το τειχίον φέροντας ανθρώπους σκεύη.
Εξάλλου αυτοί οι άνθρωποι είναι οι φύλακες και δε μπορεί να είναι μέσα στη σπηλιά σα τους δεσμώτες.Είναι η δεύτερη κοιν.τάξη της πολιτείας που έχει βγει από τη σπηλιά δεν έχει όμως κατορθώσει να ατενίσει την ιδέα του Αγαθού.
-
απο που φαινεται οτι ειναι εξω? προφανως δεν το καταλαβαινω...
λεει φαντασου αναμεσα απο τους δεσμωτες και την φωτια ενα δρομο ανηφορικο. διπλα σ αυτην εναν τοιχο και διπλα στον τοιχο ανθρωπους να μεταφερουν πραγματα...
απο που φαινεται οτι ολα αυτα γινονται εκτος? στο κειμενο που ακολουθει συνεχιζει να μιλαει για το τι γινεται μεσα στο σπηλαιο. οτι λυνεται, κοιταει γυρο γυρο του φαινονται παραξενα. και μετα λεει αν καποιος παει και του πει οτι ολα οσα εβλεπε ηταν φλυαριες θα νομιζει οτι ειναι τρελος. μεχρι που θα καταλαβει οτι αυτα ειναι η αληθεια και οχι οι σκιες τους ( πιστις ) μετα λεει οτι αν τωρα καποιος αναγκασει με βιαιο τροπο τον δεσμωτη να ανεβει στον επανω κοσμο θα δει τα ειδωλα των ανθρωπων και των πραγματων στα νερα απο τις λιμνες κτλ. επειτα θα ανικρυσει τα ιδια τα πραγματα και τον ουρανο τη νυχτα μαζι με τα ουρανια σωματα. και τελος θα δει τον ηλιο.
η ολη διαδικασια ετσι οπως την περιγραφω ανταποκρινεται και στα τεσσερα σταδια
σκιες εντος σπηλια- εικασια ( σκιες αντικειμενων )
ανθρωποι και σκευη εντος σπηλιας- πιστις ( τα ιδια τα αντικειμενα )
ανθρωποι και πραγματα, ουρανια σωματα, σεληνη εκτος σπηλια- διαννοια
ηλιος - νοησις
εχω καταλαβει κατι λαθος???
-
Κι εγώ όπως η Σώτια το κατάλαβα. Το τοιχάκι, οι άνθρωποι που κουβαλάνε αντικείμενα, η φωτιά είναι μέσα στην σπηλιά.
-
Το τοιχάκι 100% είναι μέσα στη σπηλιά. Το θυμάμαι σαν χτες που η καθηγήτρια στο φροντιστήριο - διορισμένη πια και απίστευτη παιδαγωγός - μας το εξηγούσε μια ώρα κάνοντας σχήματα στον πίνακα αφού όλοι είχαμε ακριβώς την ίδια απορία. Είναι λίγο μπέρδεμα αλλά βάζω και το χέρι μου στη φωτιά ότι το τοιχάκι είναι μέσα!
-
κι εγω το εχω δει και σε σχεδιαγραμμα σε ενα βιβλιο και το εκανα και στα παιδια και λεω μην εκανα πατατα...
-
απο που φαινεται οτι ειναι εξω? προφανως δεν το καταλαβαινω...
λεει φαντασου αναμεσα απο τους δεσμωτες και την φωτια ενα δρομο ανηφορικο. διπλα σ αυτην εναν τοιχο και διπλα στον τοιχο ανθρωπους να μεταφερουν πραγματα...
απο που φαινεται οτι ολα αυτα γινονται εκτος? στο κειμενο που ακολουθει συνεχιζει να μιλαει για το τι γινεται μεσα στο σπηλαιο. οτι λυνεται, κοιταει γυρο γυρο του φαινονται παραξενα. και μετα λεει αν καποιος παει και του πει οτι ολα οσα εβλεπε ηταν φλυαριες θα νομιζει οτι ειναι τρελος. μεχρι που θα καταλαβει οτι αυτα ειναι η αληθεια και οχι οι σκιες τους ( πιστις ) μετα λεει οτι αν τωρα καποιος αναγκασει με βιαιο τροπο τον δεσμωτη να ανεβει στον επανω κοσμο θα δει τα ειδωλα των ανθρωπων και των πραγματων στα νερα απο τις λιμνες κτλ. επειτα θα ανικρυσει τα ιδια τα πραγματα και τον ουρανο τη νυχτα μαζι με τα ουρανια σωματα. και τελος θα δει τον ηλιο.
η ολη διαδικασια ετσι οπως την περιγραφω ανταποκρινεται και στα τεσσερα σταδια
σκιες εντος σπηλια- εικασια ( σκιες αντικειμενων )
ανθρωποι και σκευη εντος σπηλιας- πιστις ( τα ιδια τα αντικειμενα )
ανθρωποι και πραγματα, ουρανια σωματα, σεληνη εκτος σπηλια- διαννοια
ηλιος - νοησις
εχω καταλαβει κατι λαθος???
H ακριβής μετάφραση, έτσι όπως δίδεται από τον Γεωργούλη για το χωρίο 514β έχει ως εξής: "κι ανάμεσα στη φωτιά και στους δεσμώτες περνάει στην επιφάνεια της γης δρόμος και πλάι-πλάι στο δρόμο λόγιασε πως βλέπεις ένα μακρύ τοίχο χτισμένο παράλληλα στο δρόμο, σαν τα παραπετάσματα που οι ταχυδακτυλουργοί στήνουν εμπρός από το κοινό για να δείχνουν επάνω από αυτά τις ταχυδακτυλουργίες τους".
Εξάλλου, νομίζω ότι και λογικά να το πάρεις δεν είναι δυνατόν εκ της φυσικής να συμβαίνει αυτό που λες ότι δηλ. ο τοίχος είναι ανάμεσα στη φωτιά και τους δεσμώτες. Δηλ. σκέψου, με βάση αυτό που γράφεις καταλαβαίνω ότι έχουμε τους δεσμώτες, οι οποίοι δεν μπορούν να δουν παρά μόνο κατευθείαν μπροστά, εν συνεχεία παρεμβάλλεται ο τοίχος και πιο πίσω η φωτιά. Πώς επομένως επιτυγχάνεται η αντανάκλαση της φωτιάς πάνω στον τοίχο και συνάμα έχουν τη δυνατότητα οι δεσμώτες να θεώνται τις προβαλλόμενες σκιές; Δεν ξέρω, αλλά αδυνατώ να το κατανοήσω έτσι.
-
Σε σχεδιάγραμμα που έχει ένα σχολικό βοήθημα που έχω έχει τις σκιές στον τοίχο του σπηλαίου τους δεσμώτες μετά, πίσω τον τοίχο με τους ανθρώπους με τα πράγματα πίσω και πιο ψηλά την φωτιά και μετά είναι η έξοδος του σπηλαίου. Η συμπατριώτισσα μου Σώτια τα λέει σωστά!
-
αφου η φωτια ειναι " ανωθεν και πορρωθεν" αυτων. πως ειναι δυνατον παλι κατι που δεν ειναι στο σπηλαιο να κανει ανταλανκλαση στο σημειο που βλεπουν οι δεσμωτες? αν ειναι εξω απο το σπηλαιο και η φωτια και οι δεσμωτες μεσα πωε ειναι δυνατον κατι που ειναι εκτος σπηλιας να δημιουργει σκια μεσα στη σπηλια? τελος παντων απο δευτερα που θα παω στο πανεπιστημιο θα ρωτησω τον καθηγητη που διδασκει πλατωνα και τον εποπτη μου και θα σας πω.
-
Κι εγώ όπως η Σώτια το κατάλαβα. Το τοιχάκι, οι άνθρωποι που κουβαλάνε αντικείμενα, η φωτιά είναι μέσα στην σπηλιά.
συμφωνω. οσο για το οτι αυτοι που κουβαλανε τα πραγματα οτι ειναι οι φυλακες κ παλι συμφωνω supreme ,αλλα δεν ειναι δεσμευτικο οτι επειδη ειναι οι φυλακες κ το τειχακι ειναι εξω απο τη σπηλια. αυτοι εχουν δει τα ιδια τα πραγματα, εχουν δει τα πραγματα στο φως του ηλιου, αλλα δεν ειναι απαραιτητο οτι το τειχακι βρισκεται εξω. αυτο που καταλαβαινω παντως παιδια ειναι οτι μεταφραση με μεταφραση ποικιλει κ δημιουργουνται προβληματα. παραθετω τη μεταφραση του σκουτεροπουλου:
"και αναμεσα στη φωτια και τους δεσμωτες, στην επιφανεια του εδαφους, να περναει ενας δρομος. και εκει διπλα φαντασου ενα τειχακι χτισμενο παραλληλα στο δρομο σαν εκεινα......." συμφωνα με τη μεταφραση λοιπον αυτη το τειχακι ειναι στην επιφανεια της γης.
παραθετω τη μεταφραση απο εκδοσεις ζητρος του μαυροπουλου:
"και αναμεσα στους δεσμωτες και στη φωτια να περναει ενας δρομος, φαντασου οτι εκει διπλα ειναι χτισμενο ενα τοιχακι σαν τα χαμηλα παραπετασματα που στηνουν...." συμφωνα με τη μεταφραση αυτη το τειχακι ειναι μεσα στη σπηλια
αν ομως κοιταξουμε τις αναλυσεις σχετικα με εικασια, πιστις, διανοια, νοησις καταληγουμε οτι το τειχακι ειναι μεσα στη σπηλια.
παραθετω ακομα ενα σχολια απο το μαυροπουλο: "οτι τωρα εχοντας στραφει σε αντικειμενα που ειναι περισσοτερο πραγματικα βλεπει πιο σωστα:
ο χαρακτηρισμος των αντικειμενων ως περισσοτερο πραγματικων απο τις σκιες τους οφειλεται στο οτι η σκια εχει δευτερογενη υποσταση, αφου εξαρταται και απο το αντικειμενο του οποιου αποτελει σκια και απο μια πηγη φωτος"
συγγνωμη που ημουν τοσο αναλυτικη αλλα λεω μηπως κ το ξεκαθαρισουμε
-
αφου η φωτια ειναι " ανωθεν και πορρωθεν" αυτων. πως ειναι δυνατον παλι κατι που δεν ειναι στο σπηλαιο να κανει ανταλανκλαση στο σημειο που βλεπουν οι δεσμωτες? αν ειναι εξω απο το σπηλαιο και η φωτια και οι δεσμωτες μεσα πωε ειναι δυνατον κατι που ειναι εκτος σπηλιας να δημιουργει σκια μεσα στη σπηλια? τελος παντων απο δευτερα που θα παω στο πανεπιστημιο θα ρωτησω τον καθηγητη που διδασκει πλατωνα και τον εποπτη μου και θα σας πω.
Νομίζω τελικά ότι το όλο θέμα έγκειται στο πως θα μεταφράσει κανείς την έκφραση "επάνω οδόν". Εκεί βρίσκεται και η ουσία. Εμένα η έκφραση αυτή με παραπέμπει συνειρμικά στην επιφάνεια της γης, επομένως και θα συμφωνήσω με το σχόλιο του Γεωργούλη.
-
Οι δεσμώτες βλέπουν μπροστά και δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω το κεφάλι γιατί είναι αλυσοδεμένοι. Ακριβώς επειδή δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω το κεφάλι δεν μπορούν και να δουν ότι διαδραματίζεται πίσω από την πλάτη τους. Το τοιχάκι είναι έξω από τη σπηλιά και πίσω από αυτό καίγεται μια φωτιά. Στο βιβλίο στη σελίδα 115-116 το λέει πεντακάθαρα. "Το χαμηλό τειχίο που διαχωρίζει τους δεσμώτες από το πυρ αποκρύπτει τις σκιές από τους φέροντες ανθρώπους. Τα σκεύη όμως που κρατούν πάνω από τα κεφάλια τους υπερβαινουν το τειχίο και ρίχνουν τις σκιές τους στο τοίχωμα της σπηλιάς απέναντι στους δεσμώτες".
Προσοχή το τοιχάκι με -οι- δηλαδή ο τοιχος που βλέπουν οι δεσμώτες είναι μέσα αλλά το τειχάκι με -ει- πίσω από το οποίο κινούνται άνθρωποι είναι έξω από τη σπηλιά ακριβώς στην είσοδο της σπηλιάς.
-
Για να παραφράσω τη γνωστή ρήση "περί όνου σκιάς", τώρα μιλάμε "περί τειχίου σκιάς"!!
Αφού δεν επηρεάζει την ανάλυση δε χρειάζεται να το κουράζουμε τόσο πιστεύω.
Εμένα πάντως απ' όλη την αλληγορία του σπηλαίου μου φαίνεται σημαντικό το κομμάτι που λέει για την παιδεία όπως την αντιλαμβάνονται οι σοφιστές κι όπως την αντιλαμβάνεται ο Πλάτωνας. Έχετε βρει κάτι σχετικό μ' αυτό πουθενά; εγώ έχω σκόρπιες σημειώσεις απόδω κι απο κει και είναι πολύ δύσκολο να τις βάλω σε μια σειρά, αν κι αυτό προσπαθώ να κάνω αυτές τις μέρες.
-
Οι δεσμώτες βλέπουν μπροστά και δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω το κεφάλι γιατί είναι αλυσοδεμένοι. Ακριβώς επειδή δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω το κεφάλι δεν μπορούν και να δουν ότι διαδραματίζεται πίσω από την πλάτη τους. Το τοιχάκι είναι έξω από τη σπηλιά και πίσω από αυτό καίγεται μια φωτιά. Στο βιβλίο στη σελίδα 115-116 το λέει πεντακάθαρα. "Το χαμηλό τειχίο που διαχωρίζει τους δεσμώτες από το πυρ αποκρύπτει τις σκιές από τους φέροντες ανθρώπους. Τα σκεύη όμως που κρατούν πάνω από τα κεφάλια τους υπερβαινουν το τειχίο και ρίχνουν τις σκιές τους στο τοίχωμα της σπηλιάς απέναντι στους δεσμώτες".
Προσοχή το τοιχάκι με -οι- δηλαδή ο τοιχος που βλέπουν οι δεσμώτες είναι μέσα αλλά το τειχάκι με -ει- πίσω από το οποίο κινούνται άνθρωποι είναι έξω από τη σπηλιά ακριβώς στην είσοδο της σπηλιάς.
Μα το πρόβλημα Ρωξάνη μου δεν ήταν στο τοιχάκι που βρίσκεται εντός του σπηλαίου μπροστά από τους δεσμώτες, πάνω στο οποίο και βλέπουν οι τελευταίοι τις προβαλλόμενες σκιές, αλλά στον τοίχο πάνω στον όποιο παρελαύνουν αντικείμενα πάνω κάτω ρίχνοντας τις σκιές τους στον απέναντι τοίχο της σπηλιάς, αυτόν που είναι σε θέση να δούν οι δεσμώτες. Επόμενως τα ίδια λέμε τελικά.
-
Στο εγχειρίδιο του Γεωργούλη που το εμπιστεύομαι, αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι πίσω ακριβώς από τους αλυσοδεμένους δεσμώτες αναδίδεται ένα αδύναμο φέγγος από αναμμένη φωτιά και πίσω από έναν τοίχο χτισμένο επάνω στην επιφάνεια της γης γίνεται αδιάκοπη παρέλαση από τεχνητά αντικείμενα που ρίχνουν τις σκιές τους στον αντίκρυ στους δεσμώτες εσωτερικό τοίχο του σπηλαίου.
[/u]
'Αρα αφού είναι στην επιφάνεια της γης αυτό το κολοτοιχάκι είναι έξω από τη σπηλια!!!!!!
-
'Αρα αφού είναι στην επιφάνεια της γης αυτό το κολοτοιχάκι είναι έξω από τη σπηλια!!!!!!
Χαχαχαχα! Η αγανάκτηση του φιλολόγου!!
Αυτό πάντως που εγώ κατάλαβα -και από Γεωργούλη και από αλλού- είναι πως ό,τι υπάρχει μέσα στη σπηλιά ανήκει στον αισθητό κόσμο, επομένως και το κ@^*τειχάκι (που λέει και η Supreme), και ό,τι βρίσκεται εκτός σπηλιάς ανήκει στον κόσμο των ιδεών και του αγαθού. Το τειχάκι ως μέσο παραπλάνησης των δεσμωτών δε θα μπορούσε ν'ανήκει στον όντως κόσμο (των ιδεών,του αγαθού και στην κοσμάρα του Πλάτωνα γενικά).
-
Στο εγχειρίδιο του Γεωργούλη που το εμπιστεύομαι, αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι πίσω ακριβώς από τους αλυσοδεμένους δεσμώτες αναδίδεται ένα αδύναμο φέγγος από αναμμένη φωτιά και πίσω από έναν τοίχο χτισμένο επάνω στην επιφάνεια της γης γίνεται αδιάκοπη παρέλαση από τεχνητά αντικείμενα που ρίχνουν τις σκιές τους στον αντίκρυ στους δεσμώτες εσωτερικό τοίχο του σπηλαίου.
[/u]
'Αρα αφού είναι στην επιφάνεια της γης αυτό το κολοτοιχάκι είναι έξω από τη σπηλια!!!!!!
κι εγω εμπιστευομαι τον γεωργουλη αλλα σας παρακαλω διαβαστε το κειμενο και πειτε μου τι μεταφραζεται ως πανω στην επιφανεια της γης..???
μεταξυ δε πυρος κααι των δεσμωτων επανω οδον, παρ' ην ιδε τειχιον παρωκοδομημενον...
η μονη λεξη που προσδιοριζει το "τειχιον" ειναι το " παρωκοδομημενον" .
παροικοδομεω-ω συμφωνα με την ερμηνεια του σχολικου (αρα αυτη δεχονται ) σημαινει : οικοδομω κοντα ή απεναντι.
μπορει να κανω λαθος αλλα διαβαζοντας το κειμενο αλλα και το υπομνημα του adam (cambridge) αυτο μπορω να καταλαβω.
εγω θα ρωτησω καθηγητες στο πανεπιστημιο και θα βγαλουμε μια ακρη... οποτε δεν χρειαζεται να μας αγχωνει
-
Είναι δυνατόν να υπάρχει στον αέρα αυτός ο δρόμος μεταξύ δεσμωτών και φωτιάς; Σε σπηλιά να υπάρχει δρόμος -κάπου στα πλάγια και προς τα επάνω και δίπλα τοιχάκι; Μου φαίνεται λίγο κουφό
O σουρεαλισμός στη απόλυτη έκφραση του κάτι που δε συμβαδίζει με την εποχή που γράφτηκε
-
μα για μια φανταστικη εικονα μιλαει ο ανθρωπος. δεν ειπα οτι ειναι στον αερα το τειχακι. εδαφος αυτη η σπηλια δεν εχει? επειδη εγω δεν μπορω να καταλαβω κατι διαφορετικο ας μου πει καποιος πως μεταφραζει ο ιδιος το κειμενο ( οχι λογοτεχνικη και πιο ελευθερη μεταφραση γεωργουλη, γρυπαρη, σκουτεροπολο, δολλια κτλ.)
επισης, μηπως και το καταλαβω επιτελους αν ειναι εξω απο τη σπηλια το τειχος και οι ανθρωποι πως ειναι δυνατον να αντανακλουν σκια μεσα στην σπηλια εφοσον η εισοδος ειναι " μακρα" (συμφωνα με τους μελετητες = μακρια , ετσι ωστε ν αμην μπαινει καθολου απο το φως του ηλιου στην σπηλια)?
-
Άρα αφού είναι μια φανταστική εικόνα δε μπορούμε να ξέρουμε και τί ακριβώς εννοούσε.Μήπως το κουράζουμε τότε το θέμα;
-
τελικα δεν μπερδευει αυτο το τειχιο μοναχα τους μαθητες μου ε???? ;) ;)συναδελφοι ειναι απλο...η σπηλια εχει καθοδικη πορεια,οπως λοιπον κατεβαινουμε μεσα στην σπηλια υπαρχει ενα τειχιο πανω απο τους δεσμωτες απεναντι απο το ενα μερος της σπηλιας.δεν αιωρειται αλλα ειναι κατασκευασμενο στο βραχωμα του σπηλαιου.με την βοηθεια του φωτος της φωτιας που καιει λιγο πιο πανω απο το τειχιο δημιουργειται κατι σαν προβολεας και οι σκιες αντανακλονται στον τοιχο απεναντι απο τους δσεμωτες στο κατω μερος της σπηλιας.συνηθως δεν το εξηγω με λογια αλλα το δειχνω με μια πολυ πετυχημενη αναπαρασταση που εχω εδω και χρονια αλλα εδω προσπαθησα να σας το εξηγησω με λογια.δεν ξερω αν βοηθησα :)
-
ακριβως. συφωνουμε vania μου.
-
Μήπως αυτό είναι στον κ@#@%^ του Πλάτωνα:::::::::::
-
αριαδνη μου δεν καταλαβα τι με ρωτησες :-\παντως αυτην την αναπαρασταση την εχω απο οταν πηγαινα εγω σχολειο...εχω βεβαια και μια αλλη που νομιζω οτι την ειχα βρει περυσι στο ιντερνετ αλλα δεν ειμαι σιγουρη και δεν ειναι και τοσο καλη :-\
-
Vania δεν ρωτούσα εσένα. Ήταν αστείο απλά υπάρχουν εδώ δύο απόψεις για το πού είναι το τειχίιο και παρέθεσα μια τρίτη χαριτολογώντας. Κι εγώ συμφωνώ ότι το τειχίο είναι μέσα στην σπηλιά.
-
Πράγματι το θέμα με το τειχίο στην περίφημη αλληγορία μας έχει διχάσει.
Ωστόσο, επειδή με προβλημάτισε αρκετά θα έλεγα, το έψαξα όσο μπόρεσα, και το συμπέρασμα στο οποίο τελικά εγώ καταλήγω - χωρίς διάθεση να προσπαθήσω να πείσω - είναι ότι το τειχίο θα πρέπει να τοποθετηθεί εκτός σπηλαίου. Για να καταλήξω στο συγκεκριμένο συμπέρασμα βασίστηκα στα εξής:
1ον τόσο στο εγχειρίδιο του Γεωργούλη όσο και σ' ένα σχολικό βοήθημα που έχω από τις εκδόσεις Σαββάλα αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι το τειχίον βρίσκεται εκτός σπηλιάς.
2ον Ύστερα από σχετική έρευνα στο διαδίκτυο είναι αλήθεια ότι βρήκα αρκετές μεταφράσεις, που αφορούσαν στο εν λόγω χωρίο. Άλλες από αυτές τοποθετούσαν το τειχίο εκτός σπηλιάς και άλλες άφηναν το ζήτημα μετέωρο, χωρίς να μεταφράζουν το επίμαχο σημείο, αφήνοντας ουσιαστικά στην κρίση του εκάστοτε μελετητή προφανώς, να επιλέξει. Το ζήτημα είναι ότι σε καμία από τις μεταφράσεις που είδα δεν γινόταν λόγος περί ύπαρξης του τειχίου στο εσωτερικό της σπηλιάς.
3ον Στο αρχαίο κείμενο υπάρχει η φράση "επάνω οδόν": το επιρ. επάνω έχει τη σημασία του εις το άνω μέρος, ανωτέρω, επάνω, γεγονός που παραπέμπει στο ότι ο δρόμος, παράλληλα του οποίου βρίσκεται το τειχίον είναι ένα επίπεδο πιο πάνω από τους δεσμώτες. Ένα επίπεδο πιο πάνω από το σπήλαιο στο οποίο βρίσκονται οι δεσμώτες είναι η επιφάνεια της γης, επομένως θεωρώ ότι εκεί θα πρέπει να τοποθετηθεί.
Επειδή καθένας μας υποστηρίζει την άποψή του και μάλιστα με λογικά επιχειρήματα, ίσως για να μπορέσουμε να καταλήξουμε σ' ένα ασφαλές συμπέρασμα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο παρά να βασιζόμαστε σε αξιόπιστες πηγές κατά το δυνατόν. Εξάλλου, οι εκάστοτε ερμηνείες εδόθησαν στους νεώτερους χρόνους από μελετητές - φιλολόγους, άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι 100% για το τι ακριβώς είχε στο νου του ο Πλάτωνας όταν διηγούταν τη συγκεκριμένη αλληγορία. Η διαφορά είναι ότι αν θεωρήσουμε πως το τειχίο βρίσκεται εντός της σπηλιάς, τότε δεχόμαστε αυτομάτως ότι και τα αντικείμενα που περνούν πάνω σε αυτό πάνω κάτω είναι μέρος του κόσμου της δοξασίας, της πλάνης κι αυτά, ενώ στην αντίθετη περίπτωση, αν δηλ. θεωρήσουμε ότι το τειχίο βρίσκεται εκτός σπηλαίου, τότε δεχόμαστε αυτομάτως ότι τόσο το τειχίο όσο και τα αντικείμενα που παρελαύνουν πάνω σε αυτό αποτελούν κομμάτι του αληθινού κόσμου. Εκεί εντοπίζεται πιστεύω και η βασική διαφορά. Ας επιλέξει λοιπόν καθείς ό,τι του ταιριάζει περισσότερο.
-
Στο γνωστικό των αρχαίων υποχρεωτικά το πρώτο κείμενο θα είναι γνωστό, δηλ. Όμηρος και το δεύτερο άγνωστο δηλ. Πλάτωνας ή Αριστοτέλης ή Αντιγόνη ή Θουκυδίδης? Ή θα μπορούσαν να βάλουν στο πρώτο θέμα και κάτι άλλο εκτός από Όμηρο αλλά να μας δώσουν τη μετάφρασή του?
-
μαριον μου θα διαφωνισω..ας μην κανουμε τα ευκολα δυσκολα ;)το τειχιο ανηκει στον αισθητο κοσμο και δεν μπορει να βρισκεται στον επανω κοσμο των ιδεων.πανω απο την σπηλια ειναι ο κοσμος των ιδεων.το τειχιο δεν μπορει να εχει θεση εκει.οσο για το επανων δεν δηλωνει τον πανω κοσμο αλλα το πανω μερος της σπηλιας.αυτα σας τα λεω με απολυτη σιγουρια!ετυχε να κανω και την αλληγορια στο πανεπιστημιο και εγραψα και ενα απο τα λιγοστα μου 10ρια!!!!!!!!!να μην διαφημιστω??? ;)αλλα τι να ασς πω???εγω εξ αλλου δεν θα γραψω διδακτικη αρχαιων..αν θελετε ψαξτε το περισσοτερο αν και δεν χρειαζεται νομιζω :-\
-
Στο γνωστικό των αρχαίων υποχρεωτικά το πρώτο κείμενο θα είναι γνωστό, δηλ. Όμηρος και το δεύτερο άγνωστο δηλ. Πλάτωνας ή Αριστοτέλης ή Αντιγόνη ή Θουκυδίδης? Ή θα μπορούσαν να βάλουν στο πρώτο θέμα και κάτι άλλο εκτός από Όμηρο αλλά να μας δώσουν τη μετάφρασή του?
Τι εννοείς λέγοντας άγνωστο; Όλα όσα αναφέρεις είναι στην ύλη μας, δηλ γνωστά. Εννοείς μεταφρασμένα ή αμετάφραστα; Αν εννοείς αυτό, τότε ο Ομηρος δίνεται με απόδοση στα νέα ελληνικά, τα υπόλοιπα όχι, μόνο το αρχαίο κείμενο. (απ' όσο θυμάμαι τουλάχιστον).
-
μαριον μου θα διαφωνισω..ας μην κανουμε τα ευκολα δυσκολα ;)το τειχιο ανηκει στον αισθητο κοσμο και δεν μπορει να βρισκεται στον επανω κοσμο των ιδεων.πανω απο την σπηλια ειναι ο κοσμος των ιδεων.το τειχιο δεν μπορει να εχει θεση εκει.οσο για το επανων δεν δηλωνει τον πανω κοσμο αλλα το πανω μερος της σπηλιας.αυτα σας τα λεω με απολυτη σιγουρια!ετυχε να κανω και την αλληγορια στο πανεπιστημιο και εγραψα και ενα απο τα λιγοστα μου 10ρια!!!!!!!!!να μην διαφημιστω??? ;)αλλα τι να ασς πω???εγω εξ αλλου δεν θα γραψω διδακτικη αρχαιων..αν θελετε ψαξτε το περισσοτερο αν και δεν χρειαζεται νομιζω :-\
Βάνια μου δεν είχα ούτε πρόθεση να μπερδέψω ούτε επιπλέον να υποστηρίξω μια άποψη, που θα θεωρούσα λανθασμένη, μόνο και μόνο για να μη δεχτώ ότι έχω άδικο. Παραπάνω, νομίζω ότι αναφέρω ξεκάθαρα για ποιους λόγους έχω οδηγηθεί στο συγκεκριμένο συμπέρασμα. Τώρα ας πούμε για παράδειγμα το επιρ. επάνω εσύ το συνδέεις με το πάνω μέρος της σπηλιάς. Δε νομίζω όμως ότι από το αρχαίο κείμενο προκύπτει αυτό κατ' ανάγκην. Δε βλέπω δηλ. να υπάρχει σύνδεση της φράσης με το εσωτερικό της σπηλιάς. Αντιθέτως, η φράση τίθεται ανεξάρτητη, εντός κομμάτων. Απ' την άλλη, δεν ξέρω γιατί θα πρέπει οπωσδήποτε να δεχτώ ως αληθινή a priori την ανάλυση που έδωσε στο μάθημα του ο συγκεκριμένος καθηγητής που είχες στο Πανεπιστήμιο και να αγνοήσω μελετητές όπως τον Γεωργούλη, στον οποίο μάλιστα παραπέμπει και το βιβλίο του καθηγητή, καθώς και άλλων αξιόλογων συγγραφέων, που αφιέρωσαν τη ζωή τους στη μελέτη του Πλάτωνα κι επίσης να αγνοήσω το γεγονός ότι δε βρήκα ούτε μια μετάφραση που να μιλάει ρητά και ξεκάθαρα για το εσωτερικό του σπηλαίου ενώ βρήκα αρκετές, που προσδιόριζαν το τειχίο ως εβρισκόμενο εκτός σπηλιάς. Επομένως, λυπάμαι, αλλά θα παραμείνω στην άποψή μου.
-
καλημερα σας
σχετικα με αυτο το τειχακι. ημουν απο αυτους που λενε οτι το τειχακι βρισκεται μεσα στη σπηλια. σημερα ομως διαβαζοντας το πιο προσεκτικα κατεληξα στην αποψη οτι βρισκεται εκτος. ρωτησα κ τον καθηγητη χθες κ ειπε οτι ειναι εκτος(οχι οτι του εχω κ καμια ιδιαιτερη εμπιστοσυνη) απλα το επιχερημα του ειναι οτι οι ανθρωποι που κουβαλουν τα πραγματα ειναι οι φυλακες κ δε γινεται να βρισκονται μεσα στη σπηλια. το θεμα για να πω οτι ηταν μεσα στη σπηλια ηταν η φωτια που δημιουργουσε τις σκιες. αφου ηταν πισω τους, αν το τειχακι ηταν εξω πώς θα δημιουργουνταν σκιες? ομως η σκια βρισκεται πορρωθεν κ ανωθεν, δηλαδη σε ανωτερο επιπεδο απο αυτους,.παραθετω την αναλυση του βοηθηματος γλυκειου του πασχαλιδη που θεωρω αρκετα καλη.
"πισω τους, σε μεγαλη αποσταση κ ψηλοτερα τους, υπαρχει αναμμενη φωτια που το το φως της ερχεται ως αυτους. αναμεσα στη φωτια που ερχεται απο το στομιο του σπηλαιου κ τους δεσμωτες υπαρχει ενας δρομος ανηφορικος, σε ψηλοτερο επιπεδο απο αυτο στο οποιο βρισκονται οι αλυσοδεμενοι ανθρωποι. πλαι κ παραλληλα με αυτο το δρομο ειναι χτισμενο ενα μακρυ αλλα χαμηλου υψους τοιχακι, το οποιο μοιαζει σαν τα διαφραγματα........."
επισης γεωργουλης(ο πιο εγκυρος) ,σκουτεροπουλος, αυγελης λενε το τειχακι εκτος σπηλιας. συμφωνα με μεταφραση μαυροπουλου ειναι εντος σπηλιας. οποτε θα εμπιστευτω τους 3. το ξερω οτι ο καθενας εχει την αποψη του απλα το εγραψα για να ξεκαθαρισω τη θεση μου επειδη πριν ειχα πει οτι το τειχακι ειναι μεσα στη σπηλια.
καλο διαβασμα σε ολους
-
σε ποια σελιδα το αναφερει ο Σκουτεροπουλος?
-
ο σκουτεροπουλος το γραφει στη μεταφραση του σελ 503.εκανα το σχημα με τη βοηθεια του πατερα μου κ τελικα καταλαβα οτι ειναι εκτος σπηλιας το τειχακι. απλα ειχα παρει λαθος προς τα πού κοιτουσαν οι δεσμωτες για αυτο δε μου εβγαινε
-
λεει απλα στην επιφανεια του εδαφους. δεν λεει εξω στην γη. στο αλλο επιπεδο.
εγω απλα δεν μπορω να καταλαβω πως ειναι δυνατον να ειναι εξω ο τειχος και να αντανακλωνται μεσα απο το φψς της φωτιας τα αντικειμενα. αυτο που βρηκα εγω στη ξενογλωσση βιβλιογραφια ειναι οτι υπαρχει ενας ανηφορικος δρομος ( επανω οδον) και διπλα σ αυτον (μαλλον και παραλληλα ειναι χτισμενο ενα τειχακι χαμηλου υψους) συμφωνα με ορισμενους ερμηνευτες ο δρομος αυτος οδηγει στην εισοδο του σπηλαιου απ οπου εισερχονται οι ανθρωποι. τελος ειναι πιθανο συμφωνα με ορισμενουν ερμηνευτες ο τοιχος να συνεχιζεται και εξω. παραθετω την μεταφραση απο την στερεοτυπη εκδοση της οξφορδης
above and behind them a firre is blazing at a distance, and between the fire and the prisoners there is a raised way; and you will see if you look,a low wall buil along the way..
-
σωτια εχω μπερδευτει κ εγω πολυ με το ολο θεμα γιατι μετα οι αναλυσεις δεν κολλανε με το αν ειναι εξω το τειχακι. κ το ιδιο το σχολικο που ειναι υποτιθεται αυτο που πρεπει να εμπιστευομαστε συμφωνα με τα σχολια του, σελ 116 παραπεμπει οτι ειναι μεσα στη σπηλια. αλλα τι να πω? αρκετα ασχοληθηκα με αυτο το θεμα. εχω ακομη πολλη δουλεια για να κολλαω σε ενα τειχακι. σε περιπτωση που βαλουν κατι τετοιο θα γραψω ο,τι νομιζω εκεινη τη στιγμη
-
συναδελφοι δεν θελω να πεισω κανενα αληθεια ουτε να προσβαλω κανεναν.αλλα αυτο που διαβασα οτι τα αντικειμενα τα κουβαλανε φυλακες ειναι τελειως λαθος...πως το βγαζετε αυτο το συμπερασμα???τα αντικειμενα οπως και οι ανθρωποι που τα κουβαλανε ανηκουν στον κοσμο των αισθησεων γι αυτο η αντανακλαση τους ειναι 2 φορες ψευτικη και η τεχνη 3 οπως θα ισχυριστει και ο πλατωνας σε αλλο εργο του.οσο για το ποσο εγκυρος ειναι ο καθηγητης που μου κανε μαθημα σας διαβεβαιωνω οτι δεν θα επεμενα τοσο αν δεν ηταν εγκυρος.οσον αφορα τον αυγελη που καποιος τον ανεφερε ετυχε να τον εχω και γω καθηγητη και καναμε και με αυτον την αλληγορια.εγω δεν θα εμεινω στον γεωργουλη που ολοι αποθεωνετε αλλα σας ρωταω με βαση την λογικη σας και μονο στεκει αυτο το τειχιο να βρισκεται στον κοσμο των ιδεων???????????????????????????????????????????πιστευω πως δεν αρκει να παπαγαλιζουμε μοναχα γεωργουλη ή αυγελη αλλα να καταλαβαινουμε αυτα που διαβαζουμε...θα μπορουσα να σας πω κι αλλα επιχειρηματα αλλα νομιζω πως ο καθενας την εχει την αποψη του και δεν ειναι διατεθημενος να ενστερνιστει καποια αλλη.καλη συνεχεια στην ερευνα σας ;) ;) ;)παω για υπνακο!!!
-
vania βλεπω κ απο ηρακλειο κ σπουδασες θεσσαλονικη. πολλα κοινα εχουμε τελικα......
καλη ξεκουραση
-
Ας μην αναλωθούμε άλλο σε αυτό το τειχίο βρε συνάδελφοι. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ έχω αρχίσει να το βλέπω στον ύπνο μου.
Εξάλλου, δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι και για το αρχικό κείμενο. Μπορεί δηλ. κατά τη διάρκεια της αντιγραφής και της αποκατάστασης του αρχικού κειμένου κάποιοι όροι - φράσεις να μην περιελήφθησαν, να μην αντιγράφησαν σωστά κ.ο.κ.
-
Ας μην αναλωθούμε άλλο σε αυτό το τειχίο βρε συνάδελφοι. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ έχω αρχίσει να το βλέπω στον ύπνο μου.
Εξάλλου, δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι και για το αρχικό κείμενο. Μπορεί δηλ. κατά τη διάρκεια της αντιγραφής και της αποκατάστασης του αρχικού κειμένου κάποιοι όροι - φράσεις να μην περιελήφθησαν, να μην αντιγράφησαν σωστά κ.ο.κ.
συμφωνω δε βγαζουμε ακρη. εγω εφτασα στο σημειο να δωσω στους γονεις μου (δεν ειναι φιλολογοι) το σχεδιο που εφτιαξα κ την αναλυση βασει της οποιας το εκανα κ να διαφωνουν μετα κ οι ιδιοι ως προς το τι ειναι σωστο. απο αναλυση σε αναλυση διαφερει. ενα πραγμα παντως θα πω κ ισως να σας βοηθησει. συμφωνα με τη τζουλια αννας, γνωστη ερμηνευτρια του πλατωνα, τα πολλα προβληματα στην αλληγορια του σπηλαιου τα αντιμετωπιζουμε σε σχεση με τη νοητη γραμμη κ ετσι πεφτουμε σε αντιφασεις. οποτε ας μην ασχολουμαστε αλλο με αυτο γιατι μονο τον χρονο μας χανουμε κ πρεπει να διαβασουμε κ αλλα πραγματα
καλη σας μερα
-
και γω συμφωνω!!αμαν πια μ αυτο το τειχιο!!εξ αλλου φιλοσοφια ειναι!δεν μπορεις παντα να βγαζεις σιγουρα συμπερασματα για ολα... :-\
-
Μη μου πετάξετε ντομάτες αλλά το τειχάκι είναι μέσα στη σπηλιά. :-[
Ρώτησα τον κο Κατσιγιάνννη - κάποιοι από εσάς ίσως να τον ξέρετε- και μου είπε πως είναι μέσα και δε ξέρει για ποιό λόγο
ο Γεωργούλης θεωρεί πως είναι έξω.
Τον εμπιστεύομαι περισσότερο από το Γεωργούλη γιατί είναι "μεγάλος φιλόλογος " και ασχολείται μόνο με κείμενα αρχαίων συγγραφέων
-
Πάντως και εγώ σ' ένα βοήθημα που έχω από εκδόσεις Μεταίχμιο, αναφέρει ότι το τειχίο είναι μέσα στο σπήλαιο και όχι έξωθεν αυτού ,'οπως υποστηρίζουν κάποιοι άλλοι.
-
Δεν έχω ασχοληθεί ακόμη ιδιαίτερα με τον Πλάτωνα, όμως απο μια πρώτη εικόνα απο το κείμενο έχω την αίσθηση ότι ο δεσμώτης όταν ελευθερώνεται βλέπει τα αντικείμενα που βρίσκονται στο "τειχάκι" υπο το φώς της φωτιάς. αν ήταν έξω απο τη σπηλιά δεν θα τα έβλεπε λουσμένα στο φως του ήλιου; (εκτός αν ελευθερώνεται σώνει και καλά βράδυ !!!). μπορεί να λέω και βλακείες...
-
Εσείς τι λέτε, φέτος στ' αρχαία θα βάλουν γραμματική και συντακτικό; Ο ΑΣΕΠ 2007 ήταν ο μοναδικός που δεν έβαλαν. Όχι ότι προλαβαίνω να τα κοιτάξω αναλυτικά, θα πάω με ό,τι ξέρω. Την ανάλυση μετοχών σε προτάσεις και το αντίστροφο λέω να κοιτάξω, καθώς και πλάγιο λόγο μια ματιά. Έχω καιρό να τα διδάξω και φοβάμαι πως τα ψιλοξέχασα...
-
πιιστευω-θελω να πιστευω-οτι δε θα βαλουν. δεν προλαβαινω να κοιταξω τιποτα. ετσι κ βαλουν απλα θα γραψω ο,τι θυμαμαι ::) ::) ::)
-
Εσείς τι λέτε, φέτος στ' αρχαία θα βάλουν γραμματική και συντακτικό; Ο ΑΣΕΠ 2007 ήταν ο μοναδικός που δεν έβαλαν. Όχι ότι προλαβαίνω να τα κοιτάξω αναλυτικά, θα πάω με ό,τι ξέρω. Την ανάλυση μετοχών σε προτάσεις και το αντίστροφο λέω να κοιτάξω, καθώς και πλάγιο λόγο μια ματιά. Έχω καιρό να τα διδάξω και φοβάμαι πως τα ψιλοξέχασα...
Olgalia, επειδή ποτέ δεν ξέρεις, εφ' όσον προλαβαίνεις, διάβασε τουλάχιστον μόνον αυτά, για το φόβο των Ιουδαίων.
Με τη φόρα που έχουν πάρει, ποιος ξέρει τι θέματα θα βάλουν;
Όπως και να 'χει, καλή επιτυχία σε όλους μας.
-
εγω δυστυχως δεν προαλαβαινω να κανω γραμματικα και αγνωστο και ειναι και το τρωτο μου σημειο :'( :'( :'(οτι κανω με τους μαθητες μου στα ιδιαιτερα...δεν πιστευω να προλαβω να διαβασω κατι παραπανω :'(
-
εγω δυστυχως δεν προαλαβαινω να κανω γραμματικα και αγνωστο και ειναι και το τρωτο μου σημειο :'( :'( :'(οτι κανω με τους μαθητες μου στα ιδιαιτερα...δεν πιστευω να προλαβω να διαβασω κατι παραπανω :'(
Εντάξει Vania. H εξάσκηση που κάνεις ήδη, θεωρώ ότι θα σε βοηθήσει πολύ. Μην το βάζεις κάτω. Καλό κουράγιο!
-
Στον Αίαντα του Σοφοκλή ο χορος από ποιους αποτελείται?
-
Είναι χορός Σαλαμινίων ναυτών.
-
Ευχαριστώ ;)
-
Λοιπόν πείτε μου, τα έχω καταλάβει σωστά ή όχι;;;
Η αφηγηματική τεχνική περιλαμβάνει: αφήγηση σε α' ή γ' πρόσωπο, μονόλογο, διάλογο. Εδώ εντάσσονται επίσης οι αναδρομές, εγκιβωτισμοί (τάξη), επιβραδύνσεις (διαρκεια).
Ενώ εκφραστικοί τρόποι είναι: περιγραφή, επική ειρωνεία, παρομοίωση, άστοχα ερωτήματα, λογότυποι.
Είναι απαραίτητο να τα ξέρει όποιος θέλει να γράψει διδακτική αρχαίων, αλλά νομίζω κάποια απ' αυτά έτσι ορίζονται και για τη νεοελληνική λογοτεχνία.
-
χωρις να θελω να σε παρω στο λαιμο μου, απο αυτα που μας ειπε ο καθηγητης, τυπικες σκηνες ειναι αφηγηματικη τεχνικη κ η ειρωνεια ενω ξεκινησε ως εκφραστικο μεσο κατεληξε σε αφηγηματικη τεχνικη. βεβαια αυτο μας το ειπε στην αντιγονη κ αφου ο ομηρος ειναι παλιοτερος λογικα η επικη ειρωνεια θα ειναι εκφραστικο μεσο
-
σου παραθετω τι λεει το βιβλιο για τη διδασκαλια των φιλολογικων μαθηματων στο λυκειο
"ο ορος αφηγηματικες τεχνικες δηλωνει ποιος αφηγειται, απο ποια οπτικη γωνια βλεπει τα πραγματα, τι αφηγειται και πώς αφηγειται, δηλαδη ποιους αφηγηματικους τροπους χρησιμοποιει (μιμηση, διηγηση, περιγραφη, διαλογο, εσωτερικο μονολογο, σχολια, ελευθερο πλαγιο λογο). στην ερωτηση πώς αφηγειται εκτος απο τις αφηγηματικες λειτουργιες, διερευνουμε κ υφολογικα το κειμενο, σχολιαζουμε δλδ τη γλωσσα, τον τονο κ τα εκφραστικα μεσα ή τους ιδιαιτερους εκφραστικους τροπους που χρησιμοποιει ο συγγραφεας. Τελος αναζητουμε κ αλλες τεχνικες αφηγησης που σχετιζονται με το χωρο (π.χ την τεχνικη αντιθεσης κλειστου/ανοιχτου χωρου), με το χρονο της αφηγησης κ τους τροπους συντομευσης ή επιμηκυνσης του (παραλειψη, επιβραδυνση κτλ).
πρεπει δεδομενης της συγχυσης που επικρατει στα σχολικα αλλα κ στα θεωρητικα εγχειριδια, να αποφευγονται γενικου χαρακτηρα ερωτησεις, οπως να βρεθουν οι αφηγηματικες τεχνικες ή να βρεθουν οι αφηγηματικοι τροποι. προτιμοτερο ειναι κατα τη διατυπωση των ερωτησεων να ειναι απολυτως συγκεκριμενα τα ζητηματα, (πχ ποια ειναι η λειτουργια του χρονου στο διηγημα)"
αυτα αναφερονται στα νεοελληνικα αλλα πιστευω οτι ανετα αναγονται κ στα αρχαια
-
εγω δυστυχως δεν προαλαβαινω να κανω γραμματικα και αγνωστο και ειναι και το τρωτο μου σημειο :'( :'( :'(οτι κανω με τους μαθητες μου στα ιδιαιτερα...δεν πιστευω να προλαβω να διαβασω κατι παραπανω :'(
Εντάξει Vania. H εξάσκηση που κάνεις ήδη, θεωρώ ότι θα σε βοηθήσει πολύ. Μην το βάζεις κάτω. Καλό κουράγιο!
ευχαριστω μαριον μου για την συμπαρασταση!!
-
maryvas αυτά που έγραψα τα είδα κι έτσι τα ξεκαθάρισα κάπως, γιατί πράγματι επικρατεί ένα μπέρδεμα και μια ασάφεια στο θέμα, στο οδηγίες φιλολογικών μαθημάτων στο γυμνάσιο. Θέλω να τα έχω ξεκάθαρα πιο πολύ μήπως ζητήσουν να βάλουμε σχετικές ερωτήσεις στους μαθητές σε κάποιο σχέδιο διδασκαλίας.
Το μεσημέρι έκανα ένα σχέδιο στην Οδύσσεια στην ενότητα ε1-95 και με πήρε 3 ώρες!! Και είχα και τα σχετικά βοηθήματα μπροστά μου! Λέω να συνεχίσω να εξασκηθώ γιατί δε με βλέπω να μου φτάνει ο χρόνος στις εξετάσεις.
Και θέλω οπωσδήποτε να κάνω κι ένα στην Ιλιάδα, το επεισόδιο Γλαύκου-Διομήδη, για το οποίο εκτός του βιβλίου καθηγητή δεν έχω βοήθημα. Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά...
Α! Η ομοφωνία των θεών στη β' αγορά, όπως και η μετάβαση του Ερμή στο νησί της Καλυψώς προοικονομούν την επιστροφή του Οδυσσέα στην Ιθάκη, ενώ (κάποια από) τα λόγια του Δία αποτελούν προϊδεασμό/προειδοποίηση του ακροατή;
-
νομιζω οτι εδω εχουμε καθαρη προοικονομια στα λογια του ΔΙα γιατι το λεει ξεκαθαρα οτι θα φονευθουν οι μνηστηρες και οτι η αθηνα θα σωσει τον τηλεμαχο.
αλλα πως η μεταβαση στο νησι της Καλυψως προιοκονομει την επιστροφη αφου απλα θετει σε εφαρμογη το σχεδιο της επιστροφης που εχει αποφασιστει ξεκαθαρα?
βρηκε κανεις στοιχεια για την εταιρικη ομιλια γλαυκου - διομηδη? δεν μιλαω για την αναλυση αλλα στοιχεια για την ομιλια ως μεγαθεμα. δεν ειδα να εχει κατι το βιβλιο καθηγητη
-
Σώτια το έλεγε σ' ένα βοήθημα, όπου όμως είχε ως ξεχωριστές ενότητες την αγορά των θεών (1η) και τη μετάβαση (2η). Οπότε μάλλον γι' αυτό.
Πρόσεχε όμως. Τα λόγια του Δία για τη μνηστηροφονία και τη σωτηρία του Τηλέμαχου είναι προϊδεασμός/προειδοποίηση του ακροατή. Η συμφωνία του με τα λόγια της Αθήνας και η άμεση εκτέλεση του σχεδίου είναι προοικονομία.
-
η προοικονομια αναφερεται στο μελλοντικο χρονο κ λειτουργει προληπτικα. προειδοποιει τον ακροατη για τα μελλουμενα. εχει τις εξης μορφες:
1) προδηλωση/προειδοποιηση: δηλωνεται καθαρα τι θα ακολουθησει, πχ δευτερη αγορα θεων
2) προσημανση: υπαινικτικος τροπος
3) προιδεασμος: ανεπαισθητος
συγγνωμη σωτια τι εννοεις με αυτο? "εταιρικη ομιλια γλαυκου - διομηδη? δεν μιλαω για την αναλυση αλλα στοιχεια για την ομιλια ως μεγαθεμα. "
τι θα πει εταιρικη ομιλια?
-
το βιβλιο καθηγητη στον λειτουργικο ρολο της β αγορας λεει οτι τα λογια του Δια προοικονομουν την μνηστηοφονια και την σωτηρια του τηλεμαχου.. και συμφωνα ε τον ορισμο που δινει η maryvas απο την δρολια συμφωνει.
εννοω αν εχετε βρει καποια τυπικα στοιχεια που αφορουν την εταιρικη ομιλια οπως πχ για την συζυγικη ομιλια που εχει παρακατω.
ειναι η συναντηση δυο " εταιρων" εν προκειμενω πολεμιστων.
-
το βιβλιο καθηγητη στον λειτουργικο ρολο της β αγορας λεει οτι τα λογια του Δια προοικονομουν την μνηστηοφονια και την σωτηρια του τηλεμαχου.. και συμφωνα ε τον ορισμο που δινει η maryvas απο την δρολια συμφωνει.
εννοω αν εχετε βρει καποια τυπικα στοιχεια που αφορουν την εταιρικη ομιλια οπως πχ για την συζυγικη ομιλια που εχει παρακατω.
τα τυπικα στοιχεια που ξερω οτι υπαρχουν στη σκηνη γλαυκου-διομηδη ειναι το τυπικο της φιλοξενιας. αυτο το τυπικο που λες δεν το ξερω ουτε επισης ξερω για τυπικο συζυγικης ομιλιας. ναι μεν μετα ακολουθει η συζυγικη σκηνη αλλα δεν ξερω κατα ποσο αποτελει τυπικο. (αν καταλαβα καλα κατι τετοιο εννοεις)
-
η ομιλια ο πολεμος και ο νοστος αποτελουν ομηρικα μεγαθεματα και επομενως λογοτυπους. τον ορο τυπικα τον χρησιμοποιησα καταχρηστικα για να δηλωσω σταθερα..
-
η ομιλια ο πολεμος και ο νοστος αποτελουν ομηρικα μεγαθεματα και επομενως λογοτυπους. τον ορο τυπικα τον χρησιμοποιησα καταχρηστικα για να δηλωσω σταθερα..
α τωρα καταλαβα. κοιταξε σε ο,τι εχω διαβασει: κακριδη-κομνηνου, τσοπανακης, παπαδημας, βιβλιο καθηγητη κ σχολικο βοηθημα δεν ειδα κατι τετοιο. ουτε ο καθηγητης μας ανεφερε ποτε κατι τετοιο. τωρα δεν ξερω...
-
Για την ομιλία ως μεγαθέμα και για τα άλλα μεγαθέματα 'νόστος' και 'πόλεμος' λέει αναλυτικά ο Μαρωνιτης και Πόλκας στο 'Αρχαϊκή επική ποίηση'
Ο Δίας στην β' αγορά των θεών προειδοποιεί για την μνηστηροφονία λεκτικά, οι ακροατές είναι σίγουροι ότι θα συμβεί, μένει μόνο να δουν το 'πώς'.
Τα λόγια της Αθηνάς προικονομούν το τέλος του εμφυλίου, αλλά δεν είμαστε σίγουροι ούτε για το 'τι' ούτε για το 'πως'.
-
Απ' ότι φαίνεται όσο πιο πολύ εντρυφούμε σ' ένα θέμα τόσο ...μπερδευόμαστε. Λοιπόν, προσωπικά, πρωτη φορά ακούω για μεγαθέματα. Κι όπως το άκουσα έτσι θα το ξεχάσω κιόλας. Κάτι τέτοια διαβάζουμε, μπερδευόμαστε και στο τέλος γράφουμε άλλ' αντάλλων (πώς γράφεται αυτό τώρα; ) κι αναρωτιόμαστε γιατί πήραμε 35 στ' αρχαία!
Σώτια και μαρίβας εκτιμώ πάρα πολύ τις γνώσεις σας που απ' ότι βλέπω μάλλον είναι περισσότερες από τις δικές μου. Αλλά κάποια πράγματα καλό είναι να τα μαθαίνουμε όπως τα κάνουν στο σχολείο γιατί γι' αυτό εξεταζόμαστε κι όχι όπως τα κάνουν στο πανεπιστήμιο. Δεν έχω δει πουθενά ότι η εταιρική ομιλία ή ο πολεμος είναι θεματικοί τύποι (λογότυποι). Η προετοιμασία ενος ήρωα ίσως να είναι, όπως στην ε είναι λογότυπος η προετοιμασία για αναχώρηση του Ερμή.
Επίσης το βιβλίο καθηγητή ξεκάθαρα στις σελίδες 163 -164 (και παρακάτω στη γενική θεώρηση της Οδύσσειας) ξεχωρίζει την προοικονομία από την προειδοποίηση. Και αναφέρει ως παράδειγμα προειδοποίησης τα λόγια του Δία. Προοικονομία θεωρεί την απουσία του Ποσειδώνα.
Γνωρίζω επίσης πολύ καλά ότι προειδοποίηση/προϊδεασμός/προσήμανση είναι το ίδιο πράγμα. Δεν ξέρω για το πανεπιστήμιο, αλλά για το σχολείο σίγουρα.
Τώρα η μετάβαση του Ερμή στην Ωγυγία έχεις δίκιο, το ξανασκέφτηκα, δεν είναι τίποτα από τα παραπάνω, μόνο σε μία σχολική ανάλυση πολύ παλιά το βρήκα, μαζί με άλλα, ίσως εγώ να μπερδεύτηκα.
-
το ξερω οτι το εχεο ο μαρωνιτης ρωτουσα για κατι συγκεκριμενο. για την προοικονομια προφανως συμφωνουμε καθως αυτο γινεται με την προοικονομια, δηλωνει τι θα γινει κ αργοτερα θα πραγματευτει το πως
olgalia ουσιαστικα το ιδιο λεμε. δεν το ειδα σε κανενα πανεπιστημιακο. οι λογοτυποι οπως λεει και το βοηθημα ασεπ νομιζω ειναι ενα συνολο στοιχειων οπως τυπικες σκηνες, θεματικα μοτιβα , μεγαθεματα κτλ.
η προετοιμασια του ερμη ειναι λογοτυπος και ειδικοτερα τυπικη σκηνη. η ομιλια ειναι λογοτυπος και ειδικοτερα μεγαθεμα.
εγω για την προοικονομια το ειδα στους στοχους της ενοτητας.λεει να κατανοησουν τον λειτουργικο ρολο της β συγκεντρωσης των θεων που ειναι α. η ολοκληρωση του σχεδιου της αθηνας για το νοστο του οδυσσεα και β. προοικονομει την μνηστηροφονια και την σωτηρια του τηλεμαχου..
πανω κατω τα ιδια λεμε.. ψιλους στ αχυρα ψαχνουμε..
-
Ο Θεματικός τύπος περιλαμβάνει:
α) τύπους μικρής κλίμακας ή μικρότυποι ή 'τυπικές σκηνές'
και τύπους μέσης κλίμακας:
β) ιστορίες μεέναν παραδοσιακό θεματικό πυρήνα (πχ αρπαγή μιας γυναίκας)
γ) εκτενείς παραδοσιακές νοβελιστικές ιστορίες (ένας ήρωας εξαφανίζεται, προκαλώντας οδύνη στους οικείους του και τελικά επιστρέφει)
δ) τα μεγαθέματα (ομιλία, πόλεμος νόστος) που συγκροτούν την πλοκή εκτενών παραδοσιακών ιστοριών στο σύνολό τους.
-
'λογότυπους' ο Μαρωνίτης ονομάζει μόνο τους εκφραστικούς τύπους όχι τους θεματικούς.
-
εγω αυτο βρηκα σε αλλο βιβλιο αλλα δεν θυμαμαι σε ποιο. το εχω σε σημειωσεις και δυστυχως δεν εγραψα την πηγη. αλλα το ειδα και σε βοηθημα ασεπ. θα το ξαναδω γιατι για να το λεει ο μαρωνιτης κατι παιζει..
-
εγω παλι αυτο που ξερω ειναι οτι οι τυπικες σκηνες εντασσονται στους θεματικους τοπους γιατι τα επιμερους στοιχεια της καθε σκηνης δεν επαναλαμβανονται αυτουσια αλλα εχουν μικροαλλαγες. αντιθετα τα σταθερα επιθετα κτλ εντασσονται στους λογοτυπους. αλλα κ οι θεματικοι τοποι ειναι ενα ειδος λογοτυπων απλα ορισμενα σταδια μπορει να παραλειπονται ή να αναλυονται περισσοτερο.
-
Δεν έχουν τι καινούριο πια να βρουν στα κείμενα οι πανεπιστημιακοί και τα έχουν ξεζουμίσει. Θυμάμαι πολύ καλά όταν έκανα ως μαθήτρια τον Όμηρο προοικονομία και προειδοποίηση το είχαμε το ίδιο. Εκτός κι έτσι μας το δίδαξε η καθηγήτρια στο σχολείο για να μη μας μπερδέψει. Άντε τώρα να καταλάβει το 13χρονο τη διαφορά, εδώ εμείς μπερδευόμαστε. Ακόμα και το επίσημο βιβλίο του καθηγητή, όπως σωστά παρατήρησες, θεωρεί στους στόχους προοικονομία τα λόγια του Δία για τη μνηστηροφονία και τη σωτηρία του Τηλέμαχου, ενώ στις σελίδες που ανέφερα πριν το βάζει στην προειδοποίηση. Τελοσπάντων τη βαρέθηκα αυτή την ιστορία.
Εγώ πάντως το έλυσα το πρόβλημα -ή έτσι πιστεύω :-\
Έγραψα ως στόχο: "οι μαθητές... να εντάξουν τις προγραμματικές εξαγγελίες του Δία στις τεχνικές της προοικονομίας και προειδοποίησης και να κατανοήσουν την κορυφαία λειτουργία τους στην εξέλιξη της πλοκής του μύθου". Πώς σας φαίνεται; ;)
-
εγω παλι αυτο που ξερω ειναι οτι οι τυπικες σκηνες εντασσονται στους θεματικους τοπους γιατι τα επιμερους στοιχεια της καθε σκηνης δεν επαναλαμβανονται αυτουσια αλλα εχουν μικροαλλαγες. αντιθετα τα σταθερα επιθετα κτλ εντασσονται στους λογοτυπους. αλλα κ οι θεματικοι τοποι ειναι ενα ειδος λογοτυπων απλα ορισμενα σταδια μπορει να παραλειπονται ή να αναλυονται περισσοτερο.
με κάθε καλή πρόθεση- νόμιζω ότι οι λογότυποι είναι τύποι που προκύπτουν από το λόγο και την έκφραση, οπότε δεν πρεπει να τους συγχέουμε με τους θεματικούς τύπους που έχουν να κάνουν με τυπικές σκηνές και θέματα.
-
εγω παλι αυτο που ξερω ειναι οτι οι τυπικες σκηνες εντασσονται στους θεματικους τοπους γιατι τα επιμερους στοιχεια της καθε σκηνης δεν επαναλαμβανονται αυτουσια αλλα εχουν μικροαλλαγες. αντιθετα τα σταθερα επιθετα κτλ εντασσονται στους λογοτυπους. αλλα κ οι θεματικοι τοποι ειναι ενα ειδος λογοτυπων απλα ορισμενα σταδια μπορει να παραλειπονται ή να αναλυονται περισσοτερο.
με κάθε καλή πρόθεση- νόμιζω ότι οι λογότυποι είναι τύποι που προκύπτουν από το λόγο και την έκφραση, οπότε δεν πρεπει να τους συγχέουμε με τους θεματικούς τύπους που έχουν να κάνουν με τυπικές σκηνές και θέματα.
ναι το ιδιο πραγμα λεμε ισως να μην εκφραστηκα σωστα. ευχαριστω παντως για τη διευκρινηση
-
Θα με τρελάνετε. Λογότυποι, φόρμουλες, τυπικές σκηνές, θεματικοί τύποι δεν είναι το ίδιο πράγμα ουσιαστικά; Εντάξει προφανώς τα "γλαυκομάτα Αθηνά" και "θείος Οδυσσέας" δεν είναι τυπική σκηνή, θα το πούμε λογότυπο, αλλά η φιλοξενία πχ δεν είναι τυπική σκηνή/λογότυπος κτλ;
-
Θα με τρελάνετε. Λογότυποι, φόρμουλες, τυπικές σκηνές, θεματικοί τύποι δεν είναι το ίδιο πράγμα ουσιαστικά; Εντάξει προφανώς τα "γλαυκομάτα Αθηνά" και "θείος Οδυσσέας" δεν είναι τυπική σκηνή, θα το πούμε λογότυπο, αλλά η φιλοξενία πχ δεν είναι τυπική σκηνή/λογότυπος κτλ;
θα σου απαντησω συμφωνα με αυτα που ξερω. τυπικα επιθετα, φρασεις, στιχοι ειναι λογοτυποι κ λυνουν μνημονικα κ μετρικα προβληματα.
σκεψου τωρα το τυπικο της φιλοξενιας. οταν το συνανταμε βλεπουμε παντα ολα τα σταδια? οχι.
αρα επειδη δεν επαναλαμβανονται καθε φορα αυτουσια αλλα μπορει να παραλειπονται ορισμενα σταδια ή να αναπτυσσονται με επεκτασεις κ συμπληρωσεις για αυτο οι στερεοτυπες σκηνες(προετοιμασια θεων) κ τα στερεοτυπα μοτιβα (φιλοξενια, αναγνωριση), ανηκουν στους θεματικους τοπους. η διαφορα ειναι πολυ λεπτη. οποτε αν σε μπερδευει κρατα αυτα που ξερεις.κανεις δεν εγγυαται ποιο ειναι το σωστο αφου δεν εχουμε συγκεκριμενη βιβλιογραφια κ απο αναλυτη σε αναλυτη διαφερουν αρκετα πραγματα.
εδω εγω διαβασα σε ενα βιβλιο,(εγκυρο παντως, ισως να ηταν κακριδης) δε θυμαμαι ποιο οτι στην ιλιαδα εχουμε in media res. κατι που το σχολικο δινει ως διαφορα μεταξυ ιλιαδας κ οδυσσειας.
οποτε καλυτερα να εμπιστευεσαι τον εαυτο σου σε αυτα που ηδη ξερεις.......
-
OK. Σ' ευχαριστώ. Ο στόχος μου πώς σας φάνηκε; :)
-
OK. Σ' ευχαριστώ. Ο στόχος μου πώς σας φάνηκε; :)
παρακαλω. δεν ειμαι αρμοδια να σου απαντησω γιατι δεν εχω κανει ουτε ενα σχεδιο διδασκαλιας αλλα παω φροντιστηριο κ κατι ψιλοξερω. εγω προσωπικα δεν θα τον εθετα ως ξεχωριστο διδακτικο στοχο, αλλα θα το ενετασσα στις αφηγηματικες τεχνικες.
"να ειναι σε θεση οι μαθητες να εντοπισουν τις αφηγηματικες τεχνικες κ να διακρινουν το λειτουργικο τους ρολο"
επειδη τα αποσπασματα που μας δινουν ειναι συνηθως αρκετα μεγαλα, αν σου πουν πχ 5 διδακτικους στοχους καλο ειναι να μην καταναλωσεις ενα ολοκληρο στοχο μονο στην προοικονομια.
το τονιζω ομως οτι δεν εχω ξαναδωσει, οποτε καλυτερα να απαντησει καποιος με μεγαλυτερη εμπειρια
-
τελικα το μπερδεμα με τους θεματικους τυπους κτλ το βρηκα. οφειλεται στην αποδοση στα ελληνικα του ορου φορμουλα που εισηγαγε ο milman parry. αλλιως τον εχει αποδωσει ο μαρωνιτης αλλιως ο κακριδης εξ ου και το μπερδεμα syllas μου.
-
Τον έχω βάλει ως β σε έναν μεγαλύτερο. Τα κείμενα που δίνουν δεν είναι πολύ μεγάλα. Ούτε 100 στίχοι δεν ήταν ο Όμηρος στον προηγούμενο. Ο Αριστοτέλης είχε πολύ περισσότερη έκταση.
-
Καλημέρα να σας ρωτήσω τα χορικά της Αντιγόνης τα έχετε μάθει. Τα ξεχνάω συνεχώς :-\
-
Θα με τρελάνετε. Λογότυποι, φόρμουλες, τυπικές σκηνές, θεματικοί τύποι δεν είναι το ίδιο πράγμα ουσιαστικά; Εντάξει προφανώς τα "γλαυκομάτα Αθηνά" και "θείος Οδυσσέας" δεν είναι τυπική σκηνή, θα το πούμε λογότυπο, αλλά η φιλοξενία πχ δεν είναι τυπική σκηνή/λογότυπος κτλ;
Εγώ ξέρω ότι λογότυποι είναι : α) τυπικά επίθετα β) τυπικοί στίχοι γ) τυπικές φράσεις δ) τυπικές σκηνές πχ
προετοιμασίας θεου, γεύματος , μονομαχίας , φιλοξενίας
-
Καλημέρα να σας ρωτήσω τα χορικά της Αντιγόνης τα έχετε μάθει. Τα ξεχνάω συνεχώς :-\
οχι.δεν τα έχουμε μάθει.μια ανάγνωση τα κάναμε.
-
εγω τα εμαθα πριν απο 2 μηνες που εκανα αντιγονη αλλα τωρα σιγουρα θα τα χω ξεχασει... :'(παντως κανε μια καλη αναγνωση να ξερεις τι λενε για καθε ενδεχωμενο ???
-
Kαλησπέρα.Ξέρει κανένας κανένα κολπάκι για να θυμόμαστε απέξω τις υποθέσεις όλων των τραγωδιών??Καθώς και τις εμφανίσεις των Θεών??Δεν μπορώ να τις θυμηθώ με τίποτα και βλέπω ότι στις ερωτήσεις του Alfavita τις ζητάνε συνέχεια!!
-
Παιδιά είμαι στα αρχαία ελπίζω να τα τελειώσω μέχρι την Κυριακή. Ιλιάδα εκτός απο τα εισαγωγικά διαβάζω το βιβλίο της Όλγας Κομνηνού-Κακριδή "Σχέδιο και Τεχνική της Ιλιάδας" ,αλλά είναι μια παλιά έκδοση του 1947. Έχει βγεί και νεότερη έκδοση, αρκεί αυτό το βιβλίο για την Ιλιάδα; Εσεις απο που διαβάσατε;
-
κ εγω το εχω αυτο το βιβλιο. πρεπει να εχουμε την ιδια εκδοση αλλα δεν το εχω τωρα για να το κοιταξω. ενα μικρο γκρι ειναι με πολυτονικο. προσωπικα διαβασα αυτο, το βιβλιο του καθηγητη κ σχολικο βοηθημα κ στην επαναληψη θα διαβασω κ τσοπανακη. μου φαινεται οτι τα λεει λιγο γενικα δλδ ηταν περιπου 20 σελιδες αν θυμαμαι καλα, οποτε εγω ηθελα κ αλλες πληροφοριες
-
καλησπερα...κ γω αυτο χρησιμοποισα....καλο ηταν νομιζω.....
μια ερωτηση βρε παιδια....στην Οδυσσεια....διαβαζω τωρα το βιβλιο καθηγητη και λεει...οτι στην ραψωδια ε...οι στιχοι 25-49 (οδηγιες Δια προς Ερμη , σχετικα με Οδυσσεα...)δεν ειναι προοικονομιες αλλα προειδοποιησεις....κ εξηγει τη διαφορα.....ωραια μεχρι εκει...απλα εγω αυτο δεν το εχω διαβασει πουθενα αλλου.....ισχυει αυτο???????
γιατι σε βοηθηματα που κανουν αναλυση...αναφερει τους στιχους ως προικονομια...ας βοηθησει καποιος............ :-\
κ κατι ακομα....για Αριστοτελη εχω το βιβλιο του Λυπουρλη....(πολυ καλο παρεμπιπτοντως...) αλλα εχω μπερδευτει με την αριθμηση των κειμενων....
εχουμε ολα οσο περιλαμβανει κ το σχολικο....κ επιπλεον ποια???? γιατι ετσι οπως τα γραφει π.χ 1103α 25 εγω δεν μπορω να βγαλω ακρη.....ας ξαναβοηθησει καποιος....σας παρακαλω... :-\ :'(
εχω πηξει................................. :-\ καλη δυναμη σε ολους.....
-
απο τα νικομάχεια είναι τα κεφάλαια 1,3,5,6 ολόκληρα.
-
εχει κανει κανεις τα τεστακια γραμματολογιας απο το βοηθημα ασεπ του παττακη της δολλια-γαβρα?
μερικα μου φαινονται περιεργα.. π.χ
τα επικα μερη της τραγωδιας ( τα διαλογικα δεν εννοει?) ειναι γραμμενα σε αναπαιστικο σε συνδιασμο με ιαμβικο.
ομως η σχολικη λεει οτι τα διαλογικα μερη της τραγωδιας ειναι γραμμενα σε ιαμβικο τριμετρο με εξαιρεση καποια κομματια σε τροχαικο ή αναπαιστικο τετραμετρο..
επισης που πρωτοπαρουστηκε κωμωδια? η σχολικη λεει το 486 στα μεγαλα διονυσια και μετα το 442 στα ληναια. του παττακη δινει σωστο τα ληναια...
μπερδευτηκα λιγακι... ????????????
-
απο τα νικομάχεια είναι τα κεφάλαια 1,3,5,6 ολόκληρα.
κ εγω ετσι νομιζα στην αρχη αλλα ειναι κ το 4 μεσα. αν κοιταξεις προσεκτικα την αριθμηση στην υλη που μας δινουν θα το καταλαβεις. εγω τουλαχιστον ετσι το καταλαβα κ το διαβασα για να μαι σιγουρη.
προειδοποιηση υπαρχει, ειναι ειδος προοικονομιας με τη διαφορα οτι δηλωνεται ρητα. ο διας λεει ακριβως τι θα συμβει στη συνεχεια ενω η προοικονομια ειναι κατι γενικοτερο, κατι πιο αχνο.
ειδικοτερα η προοικονομια χωριζεται σε:
προειδοποιηση ή προδηλωση οταν δηλωνεται κατι ρητα
προσημανση οταν δηλωνεται κατι υπαινικτικα
προιδεασμος οταν δηλωνεται κατι ανεπαισθητα.
οι διαφορες βεβαια ειναι πολυ λεπτες για αυτο την προσημανση κ τον προιδεασμο μπορεις να τα αναφερεις γενικοτερα ως προοικονομια. την προειδοποιηση ομως καλο ειναι να την αναφερεις
-
maryvas σε ευχαριστω παρα παρα πολυ!!!! :)
καλη επιτυχια σου ευχομαι ...
στα Ηθιμα Νικομαχεια ...κ το 4? εχουν κανει βλακεια στην αριθμηση?
-
παιδιά η προκύρηξη είναι σαφής. εκτός του ότι αναφέρονται ρητά τα κεφάλαια υπάρχει και στην άλλη αρίθμηση το κενό μεταξύ 1105 a 16 - 1105 b 19 που είναι ακριβώς το 4....
-
νομιζω κ γω καπως ετσι το χω καταλαβει...το 16 κ το 19 ειναι στιχοι????????
-
νομιζω κ γω καπως ετσι το χω καταλαβει...το 16 κ το 19 ειναι στιχοι????????
παρακαλω ;)
δεν ξερω αν ειναι στιχοι, δεν πρεπει να σε ενδιαφερει αυτο αλλα να διαβασεις τα σωστα κεφαλαια. για αυτο διαβασε κ το 4 για να εισαι σιγουρη.
καλο διαβασμα κ καλη επιτυχια!!!
-
;) επισης!!!!
-
"δεν ξερω αν ειναι στιχοι, δεν πρεπει να σε ενδιαφερει αυτο αλλα να διαβασεις τα σωστα κεφαλαια. για αυτο διαβασε κ το 4 για να εισαι σιγουρη."
ο πρώτος αριθμός αναφέρεται στην σελίδα της έκδοσης bekker το γράμμα στην στήλη και ο δεύτερος αριθμός στον στίχο της συγκεκριμένης έκδοσης. Δεν είναι πρόβλημα να διαβάσουμε το 4 καθώς είναι μικρό, όμως είναι σαφώς εκτός ύλης. καλή συνέχεια σε όλους...
-
kai pali mperdema!!!apo to sxoliko biblio den mporw na katalavw ti ginetai se sxesh me thn yli poy edwsan!!!!!
-
Δεν πειράζει ποθ δε καταλαβαίνεις -διάβασε όλα τα αποσπάσματα του Αριστοτέλη από το σχολικό και την υπόλοιπη ύλη από το βιβλίο του Λυπουρλή.
-
kai pali mperdema!!!apo to sxoliko biblio den mporw na katalavw ti ginetai se sxesh me thn yli poy edwsan!!!!!
για να μην μπερδευεσαι διαβασε πρωτα απο του λυπουρλη τα κεφαλαια που εχουμε 1,3,5,6 εγω λεω οτι εχουμε κ το 4 αλλα καποιοι διαφωνουν(ειναι λιγο μπερδεμα) κ θα δεις μετα που εντασσονται τα σχολικα. απο το σχολικο οι ενοτητες 1-4 ειναι ολοκληρο το κεφαλαιο 1. η ενοτητα 5 ειναι ενα μικρο μερος του τριτου κεφαλαιου. τα κεφαλαια 4,5 δεν περιεχονται καθολου στο σχολικο. τελος οι ενοτητες 6-10 ειναι το εκτο κεφαλαιο του λυπουρλη, οχι ομως ολο. δλδ στο λυπουρλη στο εκτο κεφαλαιο υπαρχουν πραγματα που δεν περιλαμβανονται στο σχολικο
-
Ρίχνω μια ματιά ρε παιδιά στον Επιτάφιο , και αναρωτιέμαι τι θέμα θα μπορούσαν να βάλουν πάλι απο εδώ αν και μου φαίνεται λιγάκι δύσκολο, να ξαναβάλουν για συνεχόμενη χρονιά Θουκυδίδη. Θα μου πείτε βέβαια αυτόν τον Όμηρο κάθε χρόνο τον βάζουν.
-
Μόλις έπαθα ένα σοκ! νομιζω ότι η ύλη στα Ηθικά Νικομάχεια δεν είναι κάποιες από τις ενότητες του σχολικού, αλλά όλες! και μάλιστα αν κατάλαβα καλά περιλαμβάνονται και αποσπάσματα εκτος του σχολικού.
σε αυτή τη σελίδα φαίνεται η αρίθμηση:
http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/anthology/contents.html?author_id=4#toc001
δηλαδή το κεφάλαιο 1 της ύλης είναι οι ενότητες 1-4 του σχολικού βιβλίου.
το κεφάλαιο 3 της ύλης μονάχα η 5ο ενότητα του σχολικού (είναι και επιπλέον κειμενο, που δεν περιλαμβανει το σχολικό).
το κεφάλαιο 5 της ύλης δεν υπάρχει σε καμία ενότητα του σχολικού.
το κεφάλαιο 6 της ύλης περιλαμβάνει τις ενόητες από 6 εως 10 του σχολικού, αλλά παραλείπεται από το σχολικό το 1107a 27.
όποιος μπορεί να το κοιτάξει, μήπως κάνω λάθος, αλλά νομίζω- και φοβάμαι - ότι έτσι είναι... ??? ??? ??? ???
-
Ρίχνω μια ματιά ρε παιδιά στον Επιτάφιο , και αναρωτιέμαι τι θέμα θα μπορούσαν να βάλουν πάλι απο εδώ αν και μου φαίνεται λιγάκι δύσκολο, να ξαναβάλουν για συνεχόμενη χρονιά Θουκυδίδη. Θα μου πείτε βέβαια αυτόν τον Όμηρο κάθε χρόνο τον βάζουν.
Και εγώ το ίδιο πιστεύω, αλλά ο διαγωνισμός αυτός είναι εξαιρετικά απρόοπτος και ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά τι μέλει γενέσθαι!
Κι εγώ στον προηγούμενο διαγωνισμό (2007) πίστευα ότι, μιας και ο λογότυπος είχε τεθεί ως θέμα στο διαγωνισμό του 2005, δε θα ξαναέβαζαν κάτι παραμφερές όπως οι θεματικοί τύποι κι έτσι δεν έδωσα ιδιαίτερη έμφαση, αντιθέτως τα περί λογοτύπων και τυπικών σκηνών τα πέρασα όπως-όπως.
Επομένως, τα ίδια λάθη δεν επαναλαμβάνονται...
-
Μόλις έπαθα ένα σοκ! νομιζω ότι η ύλη στα Ηθικά Νικομάχεια δεν είναι κάποιες από τις ενότητες του σχολικού, αλλά όλες! και μάλιστα αν κατάλαβα καλά περιλαμβάνονται και αποσπάσματα εκτος του σχολικού.
σε αυτή τη σελίδα φαίνεται η αρίθμηση:
http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/anthology/contents.html?author_id=4#toc001
δηλαδή το κεφάλαιο 1 της ύλης είναι οι ενότητες 1-4 του σχολικού βιβλίου.
το κεφάλαιο 3 της ύλης μονάχα η 5ο ενότητα του σχολικού (είναι και επιπλέον κειμενο, που δεν περιλαμβανει το σχολικό).
το κεφάλαιο 5 της ύλης δεν υπάρχει σε καμία ενότητα του σχολικού.
το κεφάλαιο 6 της ύλης περιλαμβάνει τις ενόητες από 6 εως 10 του σχολικού, αλλά παραλείπεται από το σχολικό το 1107a 27.
όποιος μπορεί να το κοιτάξει, μήπως κάνω λάθος, αλλά νομίζω- και φοβάμαι - ότι έτσι είναι... ??? ??? ??? ???
το εχουμε συζητησει αναλυτικα στην προηγουμενη ακριβως σελιδα. ετσι οπως τα λες ειναι. για να εισαι σιγουρη λοιπον διαβασε 1,3,5,6 κεφαλαια απο το λυπουρλη. εγω νομιζω οτι ειναι κ το 4 μεσα αλλα οι αποψεις δυιστανται...
-
α, καλά! εγώ νόμιζα ότι αναφερόσασταν στα σχολικά πριν! οκ! ευχαριστώ!
-
Ρίχνω μια ματιά ρε παιδιά στον Επιτάφιο , και αναρωτιέμαι τι θέμα θα μπορούσαν να βάλουν πάλι απο εδώ αν και μου φαίνεται λιγάκι δύσκολο, να ξαναβάλουν για συνεχόμενη χρονιά Θουκυδίδη. Θα μου πείτε βέβαια αυτόν τον Όμηρο κάθε χρόνο τον βάζουν.
Και εγώ το ίδιο πιστεύω, αλλά ο διαγωνισμός αυτός είναι εξαιρετικά απρόοπτος και ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά τι μέλει γενέσθαι!
Κι εγώ στον προηγούμενο διαγωνισμό (2007) πίστευα ότι, μιας και ο λογότυπος είχε τεθεί ως θέμα στο διαγωνισμό του 2005, δε θα ξαναέβαζαν κάτι παραμφερές όπως οι θεματικοί τύποι κι έτσι δεν έδωσα ιδιαίτερη έμφαση, αντιθέτως τα περί λογοτύπων και τυπικών σκηνών τα πέρασα όπως-όπως.
Επομένως, τα ίδια λάθη δεν επαναλαμβάνονται...
εγω πιστευω οτι φετος θα βαλουν σιγουρα πλατωνα, αντιγονη κ ομηρο. τα 2 γνωστικο το αλλο διδακτικη. θουκυδιδη δε νομιζω να βαλουν γιατι μου φαινεται σχετικα ευκολος εκτος κ αν εστιασουν σε δυσκολα εκφραστικα σχηματα κ ασυνταξιες που κανει κ ζητησουν καποια ερωτηση με δυσκολη διατυπωση ωστε να μην φαινεται καθαρα τι ζητανε. γενικα πιστευω οτι τα φετινα θεματα θα ειναι παλουκια......
θα τα κοιταμε κ θα αναρωτιομαστε αν πηγαμε σε σωστη αιθουσα ή κατα λαθος πηγαμε σε τιποτα εξετασεις κινεζων.
τους εχω ικανους να βαλουν κ κανενα χορικα αμεταφραστο. ολα τα περιμενω πλεον απο τους ακατανομαστους...
-
Μα αν αποφασίσουν, μια από τις ερωτήσεις στο γνωστικό να αφορά κάποιο απ' τα χορικά της τραγωδίας, σαφώς και δε θα είναι μεταφρασμένο.
-
http://www.mikrosapoplous.gr/zpd/nicom12u10.zip
αυτο το λινκ ειναι για τα ηθικα νικομαχεια. ο συναδελφος latifov ειχε δικιο. απο τους στιχους φαινεται οτι το 4 κεφαλαιο ειναι εκτος. εγω απλα διαβασα απο λυπουρλη που δεν ειχε τους στιχους κ θεωρησα οτι ειναι κ το 4 μεσα. καλο διαβασμα κ καλη επιτυχια!
-
[/quote]
Και εγώ το ίδιο πιστεύω, αλλά ο διαγωνισμός αυτός είναι εξαιρετικά απρόοπτος και ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά τι μέλει γενέσθαι!
Κι εγώ στον προηγούμενο διαγωνισμό (2007) πίστευα ότι, μιας και ο λογότυπος είχε τεθεί ως θέμα στο διαγωνισμό του 2005, δε θα ξαναέβαζαν κάτι παραμφερές όπως οι θεματικοί τύποι κι έτσι δεν έδωσα ιδιαίτερη έμφαση, αντιθέτως τα περί λογοτύπων και τυπικών σκηνών τα πέρασα όπως-όπως.
Επομένως, τα ίδια λάθη δεν επαναλαμβάνονται...
[/quote]
Ναι όντως ο διαγωνισμός είναι απρόβλεπτος αλλά ειδικά για τον Όμηρο οι λογότυποι είναι επαναλαμβανόμενο θέμαμ η αναφορά των οποίων νομίζω θα μπορούσε να ενταχθεί σε οποιαδήποτε ερώτηση γίνει στον Ομηρο.
Έχω ένα ένστικτο για Ιλιάδα κυρίως τώρα στ' άλλα δεν έχει μπει ποτέ Αντιγόνη αυτό είναι μια αλήθεια ...
-
εχει πεσει το 2005 νομιζω.. ζητουσαν τα τυρρανικα χαρακτηριστικα του Κρεοντα σ ολη την τραγωδια..
-
εχει πεσει το 2005 νομιζω.. ζητουσαν τα τυρρανικα χαρακτηριστικα του Κρεοντα σ ολη την τραγωδια..
παλιοτερα
η το 2000 ή το 2002. νομιζω 2000
-
εχει πεσει το 2005 νομιζω.. ζητουσαν τα τυρρανικα χαρακτηριστικα του Κρεοντα σ ολη την τραγωδια..
Το σχετικό θέμα είχε τεθεί το 2002.
Η ερώτηση ( η 3η συγκεκριμένα) ήταν : "Ποια στοιχεία από την Αντιγόνη του Σοφοκλή δηλώνουν την αυταρχική-τυραννική συμπεριφορά του Κρέοντα;"
Και αφορούσε ολόκληρη την τραγωδία.....
-
Όλα αυτά που έχουμε στην ύλη έχουν πέσει από τουλάχιστον μία φορά. Εγώ πιστεύω παιζει πολύ Αντιγόνη, Όμηρος και Πλάτων
-
Κ εγω πιστευω ιλιαδα, αντιγονη για Α θεματικη ενοτητα και πλατωνα παιδαγωγικα
-
Κ εγω πιστευω ιλιαδα, αντιγονη για Α θεματικη ενοτητα και πλατωνα παιδαγωγικα
κι εγώ το ίδιο πιστεύω
-
καλημέρα. θα ήθελα μια βοήθεια για τον πλάτωνα. στο 518β καλοτυχίζει τη ψυχή που από το φως πάει στο σκοτάδι. σωστά? ενώ νοιώθει λύπη για τη ψυχή που από το σκοτάδι πάει στο φως. σωστά? μετά θα γελάσει λιγότερο για αυτή που απο το σκοτάδι θα πάει στο φως. και θα γελάσει περισσότερο για αυτή που από το φως πάει στο σκοτάδι. δεν καταλαβαίνω αυτό το γέλιο, τι εννοεί?
-
fotini ο Σκουτεροπουλος γραφει για το 518b2-4 " και ει γελαν... ηκουση" οτι αναφερεται στο 452d 6, δεν ξερω αν σε διαφωτιζει καθολου.
-
και εγώ αυτό έχω. μόνο που είχα βγάλει φωτοτυπία μόνο τα σημεία που είναι στην ύλη. επομένως δεν έχω τα σχόλια στα οποία παραπέμπει
-
fotini.1981 πρόσεξε λίγο καλύτερα την μετάφρασή σου. παραθέτω ενδεικτικά μια:
"Αλλά, αν έχει κανείς μυαλό, είπα εγώ, θα μπορούσε να θυμηθεί πως στα μάτια συμβαίνουν δυο ειδών ανωμαλίες και από δύο αφορμές, όταν πηγαίνει κανείς από το φως στο σκοτάδι και όταν πηγαίνει από το σκοτάδι στο φως. Αφού θεωρήσει πως τα ίδια ακριβώς γίνονται και στην ψυχή, όταν δει κάποια ν' ανησυχεί και να μην μπορεί να διακρίνει κάτι καθαρά, δεν θα πρέπει να γελάει αλόγιστα, αλλά να εξετάζει καλά τι από τα δύο συμβαίνει, δεν βλέπει καλά στο σκοτάδι από τη συνήθεια, επειδή έχει έρθει από φωτεινότερη ζωή, ή από την περισσότερη αμάθεια ήρθε στο φωτεινότερο και έχει πλημμυρίσει από το φωτεινό λαμπύρισμα, και έτσι τη μια θα τη μακαρίσει για το βίωμά της και για τη ζωή της, ενώ την άλλη θα την οικτίρει. Κι αν θέλει να γελάει μαζί της, το γέλιο του θα ήταν λιγότερο καταγέλαστο απ' ό,τι το γέλιο εις βάρος της ψυχής που έφτασε από πάνω, από το φως."
θεωρεί δηλαδή το γέλιο στην πρώτη περίπτωση λιγότερο καταγέλαστο (λιγότερο δηλαδή κατακριτέο άρα περισσότερο επιτρεπτό) ένω στην δεύτερη το αντίθετο. καλό δηλ. να μην γελάμε σε καμμία απο τις δυο περιπτώσεις αλλά αν το κάνουμε δεν πρεπει αυτό το γέλιο να αφορά την περιπτωση της ψυχής που έρχεται απο το φως...
ελπίζω να βοήθησα..
-
μάλλον πρέπει να πούμε τι είναι καταγέλαστο. καταγέλαστο σημαίνει άξιο χλευασμού. σωστά?
το γέλιο θα ήταν λιγότερο καταγέλαστο απ ότι το γέλιο για εκείνη που έχει φθάσει εδώ από ψηλά. δηλαδή γελάει πιο πολύ με τη ψυχή που από το φως πάει στο σκοτάδι. σωστά?
παιδιά, συγνώμη αλλά αυτό το γέλιο μου σπάει τα νεύρα. νομίζω ότι υπερβάλλω.
-
Παιδιά επειδή έχω μπερδευτεί ο Περικλής τον περίφημο Επιτάφιο του τον εκφώνησε για τους νεκρούς του Σαμιακού πολέμου440-439 ή για τους νεκρούς των ασήμαντων πολεμικών προστριβών κατά την πρώτη εισβολή των Πελοποννησίων στην Αττικλη το 431 με τον Αρχίδαμο;
το δεύτερο δεν είναι; μου κάνει εντύπωση γιατί σε ένα τέστ που έκανα υπήρχε αυτή η ερώτηση απάντησα το δεύτερο αλλά όταν πήγα να δώ τις σωστές έλεγε του Σαμιακού; ???
-
ο επιτάφιος είναι για τους νεκρούς του πελοποννησιακού. πολλά τεστάκια έχουν λάθη.
-
Παιδιά επειδή έχω μπερδευτεί ο Περικλής τον περίφημο Επιτάφιο του τον εκφώνησε για τους νεκρούς του Σαμιακού πολέμου440-439 ή για τους νεκρούς των ασήμαντων πολεμικών προστριβών κατά την πρώτη εισβολή των Πελοποννησίων στην Αττικλη το 431 με τον Αρχίδαμο;
το δεύτερο δεν είναι; μου κάνει εντύπωση γιατί σε ένα τέστ που έκανα υπήρχε αυτή η ερώτηση απάντησα το δεύτερο αλλά όταν πήγα να δώ τις σωστές έλεγε του Σαμιακού; ???
ειχε εκφωνησει κ τους 2 λογους. για τους νεκρους του σαμιακου το 438 κ τον περιφημο επιταφιο του το 431 για τους νεκρους του πρωτους ετους του πολεμου
-
μάλλον πρέπει να πούμε τι είναι καταγέλαστο. καταγέλαστο σημαίνει άξιο χλευασμού. σωστά?
το γέλιο θα ήταν λιγότερο καταγέλαστο απ ότι το γέλιο για εκείνη που έχει φθάσει εδώ από ψηλά. δηλαδή γελάει πιο πολύ με τη ψυχή που από το φως πάει στο σκοτάδι. σωστά?
παιδιά, συγνώμη αλλά αυτό το γέλιο μου σπάει τα νεύρα. νομίζω ότι υπερβάλλω.
γιατί μπερδεύεσαι... θεωρεί περισσότερο καταγέλαστο (άξιο χλευασμού όπως λες) το να γελά κανείς με την ψυχή που έρχεται απο το φως και σφάλλει στην προσπάθειά της να προσαρμοστεί στο σκοτάδι, απο το να γελά κανείς για την ψυχή που σφάλλει στην προσπάθεια της να πάει προς το φως
-
νομίζω ότι το ξεκαθαρίζω λιγάκι. βλέπω και εγώ φως.
αλλά ενώ πριν την καλοτύχιζε (για το φως), τώρα την περιγελάει? γιατί?
-
αναλαμπή. την γελάει επειδή τώρα στο σκοτάδι δεν βλέπει. σωστά?
πραγματικά ευχαριστώ για τη βοήθεια!!!!!!!!
-
αναλαμπή. την γελάει επειδή τώρα στο σκοτάδι δεν βλέπει. σωστά?
δεν περιγελάει κανέναν. αυτό που λέει είναι το εξής: αν δεις μια ψυχή να σφάλει τότε έχουμε δυο πιθανότητες. αυτό συμβαίνει επειδή έρχεται απο το φώς και δεν έχει προσαρμοστεί ακόμη στο σκοτάδι ή πηγάνει απο το σκοτάδι στο φως και ψιλοτυφλώνεται μεχρι να το συνηθίσει. Παράδειγμα: κάποιος φαίνεται να λέει βλακείες... αυτό συμβάνει ή γιατί έχει φτάσει στην απόλυτη γνώση αλλά στην προσπάθεια του να επικοινωνήσει με μας που ζούμε στο σκοτάδι και μέχρι να προσαρμοστεί στον κώδικά μας φαίνεται να λέει βλακείες ή γιατί βρίσκεται στο σκοτάδι και στην προσπάθειά του να φτάσει στην γνώση (που δεν έχει ακόμη κατακτήσει) λέει βλακείες. και οι δυο μπορεί να μας προκαλέσουν το γέλιο. είναι όμως το γέλιο μας περισσότερο άξιο χλευασμού στην πρώτη περίπτωση.
-
Παιδιά επειδή έχω μπερδευτεί ο Περικλής τον περίφημο Επιτάφιο του τον εκφώνησε για τους νεκρούς του Σαμιακού πολέμου440-439 ή για τους νεκρούς των ασήμαντων πολεμικών προστριβών κατά την πρώτη εισβολή των Πελοποννησίων στην Αττικλη το 431 με τον Αρχίδαμο;
το δεύτερο δεν είναι; μου κάνει εντύπωση γιατί σε ένα τέστ που έκανα υπήρχε αυτή η ερώτηση απάντησα το δεύτερο αλλά όταν πήγα να δώ τις σωστές έλεγε του Σαμιακού; ???
ειχε εκφωνησει κ τους 2 λογους. για τους νεκρους του σαμιακου το 438 κ τον περιφημο επιταφιο του το 431 για τους νεκρους του πρωτους ετους του πολεμου
ναι και τα δυο ειναι σωστα. 2 επιταφιους εχει εκφωνησει.. πολλα τεστ ειναι αλλα αντ' αλλων..
κι εγω ειδα πολλα λαθη και τα παρατησα γιατι με μπερδευαν..
-
Αλλά για τον Επιτάφιο που μας παραδίδει ο Θουκυδίδης είναι για τους α νεκρούς του Πελοποννησιακού πολέμου έτσι δεν είναι;
Ο Σαμιακό πόλεμος ήταν εσωτερικό θέμα της Αθηναικής συμμαχίας.
-
Αλλά για τον Επιτάφιο που μας παραδίδει ο Θουκυδίδης είναι για τους α νεκρούς του Πελοποννησιακού πολέμου έτσι δεν είναι;
Ο Σαμιακό πόλεμος ήταν εσωτερικό θέμα της Αθηναικής συμμαχίας.
Σωστά. Είχε να κάνει με την εκδήλωση αποστασίας των Σαμίων (συμμάχων των Αθηναίων) από την Α' Αθηναική συμμαχία. Επομένως, παίζει ρόλο πώς τίθεται κάθε φορά η εκάστοτε ερώτηση για να μπορέσουμε και να απαντήσουμε, ανάλογα δηλ. με το αν πρόκειται για τον επιτάφιο που εκφώνησε ο Περικλής για τους νεκρούς του Σαμιακού πολέμου ή εάν πρόκειται για τον επιτάφιο των νεκρών του α' έτους του Πελοποννησιακού πολέμου, ο οποίος περιλαμβάνεται στο Β' βιβλίο Ιστορίας του Θουκυδίδη.
-
τα νευρα μου >:( >:(τα βιβλια της πολιιτειας ειναι 9 ή 10???
-
τα νευρα μου >:( >:(τα βιβλια της πολιιτειας ειναι 9 ή 10???
10
-
10 είναι τα αναθεματισμένα.Διαβάζεις πολύ και τ΄χεις παίξει?χαλάρωσε λίγο γιατί θα βραχυκυκλώσεις.Κουράγιο,λίγες μέρες έμειναν.
-
μωρε το ξερω οτι ειναι 10 αλλα καπου(δεν θυμαμαι που,νομιζω σε τεστ)εγραφαν 9...τι να πω???αυτα τα λαθη με κουραζουν πιο πολυ απο οτιδηποτε αλλο >:( >:( >:( >:(
-
Μην εμπιστεύεσαι τα διάφορα τεστ που κυκλοφορούν.Και εγώ είχα εντοπίσει πολλά λάθη.
-
δεν τα εμπιστευομαι αλλα το κακο ειναι οτι πολλες φορες δεν εμπιστευομαι και εμενα την ιδια οποτε μπερδευομαι :(
-
¨Οσο και αν ακούγεται εγωιστικό,οφείλουμε να εμπιστευόμαστε τον εαυτό μας.Προετοιμάσου όσο καλύτερα μπορείς και πίστεψε στις δυνάμεις σου και σε κανέναν άλλο.
-
ελα μου ομως που εγω αν δεν ειμαι απολυτα σιγουρη με κατι μπουρδουκλωνω το μυαλο μου :-[ :-[αχ θα προσπαθησω να χαλαρωσω για να μη κατεβασω ρολα την τελευταια στιγμη :-\
-
τα νευρα μου >:( >:(τα βιβλια της πολιιτειας ειναι 9 ή 10???
Το πλατωνικό σύγγραμα Πολιτεία διαιρέθηκε, όπως πολύ σωστά έχει ειπωθεί ήδη, σε 10 βιβλία.
Στο εγχειρίδιο του Γεωργούλη γίνεται και μια αναφορά για παλαιότερη διαίρεση σε 6 βιβλία. Απλά πληροφοριακά το αναφέρω. Μην μπερδευτείς ξανά.
-
Μια ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Η ικεσία του Αδράστου είναι τυπική σκηνή; ??? ??? Ευχαριστώ πολύ.
-
Μια ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Η ικεσία του Αδράστου είναι τυπική σκηνή; ??? ??? Ευχαριστώ πολύ.
ναι ειναι. για να χαρακτηρισεις μια σκηνη τυπικη δεν ειναι αναγκη να εχεις ολα τα σταδια. το ιδιο συμβαινει κ με την τυπικη σκηνη φιλοξενιας στο επεισοδιο γλαυκου-διομηδη.κ μαλιστα προβαλλεται μια στιγμιαια εκφραση του ομηρικου ανθρωπισμου αφου ο μενελαος τον λυπηθηκε, που ομως δεν τελεσφορει με την παρεμβαση του αγαμεμνονα, ο οποιος εκφραζει την ψυχρη λογικη του πολεμου.
-
Μια ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Η ικεσία του Αδράστου είναι τυπική σκηνή; ??? ??? Ευχαριστώ πολύ.
ναι ειναι. για να χαρακτηρισεις μια σκηνη τυπικη δεν ειναι αναγκη να εχεις ολα τα σταδια. το ιδιο συμβαινει κ με την τυπικη σκηνη φιλοξενιας στο επεισοδιο γλαυκου-διομηδη.κ μαλιστα προβαλλεται μια στιγμιαια εκφραση του ομηρικου ανθρωπισμου αφου ο μενελαος τον λυπηθηκε, που ομως δεν τελεσφορει με την παρεμβαση του αγαμεμνονα, ο οποιος εκφραζει την ψυχρη λογικη του πολεμου.
Thanx Mary. ;) ;) Βλέπω και συ νυχτερινός τύπος.
-
θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι. η λευκοθέα εμφανίστηκε στον οδυσσέα με τη θεική της μορφή ή σαν πουλί?
ευχαριστώ από τώρα για κάθε απάντηση
-
θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι. η λευκοθέα εμφανίστηκε στον οδυσσέα με τη θεική της μορφή ή σαν πουλί?
ευχαριστώ από τώρα για κάθε απάντηση
σα θεικη μορφη εμφανιστηκε. το πουλι ειναι παρομοιωση. αυτο επιβεβαιωνεται κ απο το στιχο 393-394 που μονολογει ο οδυσσεας κ σκεφτεται ποιος θεος του επλεξε παλι δολο.αν δεις καλυτερα κ το στιχο 388 φαινεται οτι ειναι παρομοιωση. αυτο τουλαχιστον πιστευω εγω
-
Πλάτωνα -Αριστοτέλη ως προς την έννοια της αρετής έχω εντοπίσει τις διαφορές . Οι ομοιότητες είναι α) Η σημασία της ψυχής για τον άνθρωπο; και β) Οτι η ευδαιμονία είναι συνακολουθο της αρετής;
Καμιά άλλη ιδέα
Τόση σοκολάτα δεν έφαγα στην υπόλοιπη ύλη μόνο με τον Πλάτωνα ...και Παυλίδης
-
Πιστεύω ότι η σημαντικότερη ομοιότητα είναι πως και για τους δύο η αρετή και η ευδαιμονία είναι αποτέλεσμα μάθησης. στον Αριστοτέλη με την έξη (εθισμό του ανθρώπου να πράττει το δέον), στον Πλάτωνα με τη στροφή στη θέαση του Αγαθού.
-
Ευχαριστώ ελπίζω να πέσει Αντιγόνη στο γνωστικό
-
Ήθελα να ρωτήσω στην παρομοίωση της Οδύσσειας στους στίχους ε435-441. Η αγαλλίαση που νιώθει ο πατέρας όταν αναρρώνει από βαριά ασθένεια και βλέπει τα παιδιά του να χαίρονται κι αυτά παρομοιάζεται με την αγαλλίαση που νιώθει ο Οδύσσέας όταν σώζεται, έτσι? Άρα τονίζουμε ότι πρέπει να εξομοιώσουμε τον πατέρα με τον Οδυσσέα κι όχι με τα παιδιά, δηλαδή αγαλλίαση Οδυσσέα = αγαλλίαση πατέρα κι όχι αγαλλίαση Οδυσσέα= αγαλλίαση παιδιών. Σωστά?
-
Ευχαριστώ ελπίζω να πέσει Αντιγόνη στο γνωστικό
+++
-
Ήθελα να ρωτήσω στην παρομοίωση της Οδύσσειας στους στίχους ε435-441. Η αγαλλίαση που νιώθει ο πατέρας όταν αναρρώνει από βαριά ασθένεια και βλέπει τα παιδιά του να χαίρονται κι αυτά παρομοιάζεται με την αγαλλίαση που νιώθει ο Οδύσσέας όταν σώζεται, έτσι? Άρα τονίζουμε ότι πρέπει να εξομοιώσουμε τον πατέρα με τον Οδυσσέα κι όχι με τα παιδιά, δηλαδή αγαλλίαση Οδυσσέα = αγαλλίαση πατέρα κι όχι αγαλλίαση Οδυσσέα= αγαλλίαση παιδιών. Σωστά?
Σωστά. Το αναφέρει και το βιβλίο καθηγητή, τονίζοντας μάλιστα ότι θα πρέπει να αποτρέψουμε τους μαθητές από μια τέτοια ερμηνεία. Να ταυτίσουν δηλ τη χαρά που νοιώθει ο Οδυσσέας με τη χαρά των παιδιών που βλέπουν τον πατέρα τους να "αναρρώνει".
-
Και κάτι άλλο σχετικά με τον Όμηρο. Στο Βιβλίο Καθηγητή δίνει τη διαφορά προοικονομίας και προειδοποίησης, Σε ένα βιβλίο διάβασα ότι υπάρχουν τρία είδη προοικονομίας: η προδήλωση, η προσήμανση και ο προιδεασμός. Αν ζητηθεί κάτι για προοικονομία να κάνουμε διάκριση περί τίνος ακριβώς πρόκειται ή να το αφήσουμε γενικά ως προοικονομία και απλά σύμφωνα με το Βιβλίο Καθηγητή να δηλώσουμε αν πρόκειται μόνο για προοικονομία ή προειδοποίηση?
-
Και κάτι άλλο σχετικά με τον Όμηρο. Στο Βιβλίο Καθηγητή δίνει τη διαφορά προοικονομίας και προειδοποίησης, Σε ένα βιβλίο διάβασα ότι υπάρχουν τρία είδη προοικονομίας: η προδήλωση, η προσήμανση και ο προιδεασμός. Αν ζητηθεί κάτι για προοικονομία να κάνουμε διάκριση περί τίνος ακριβώς πρόκειται ή να το αφήσουμε γενικά ως προοικονομία και απλά σύμφωνα με το Βιβλίο Καθηγητή να δηλώσουμε αν πρόκειται μόνο για προοικονομία ή προειδοποίηση?
η προοικονομια γενικα ειναι κατι εντελως διαφορετικο απο την προειδοποιηση (ως προς το νοημα). με την προοικονομια απλα προετοιμαζεται το εδαφος για να συμβει κατι. ειναι πολυ γενικο κ αοριστο. ενω με την προειδοποιηση στο λεει ρητα οτι θα συμβει οπως με τη β αγορα θεων. οποτε καλο ειναι να τα διακρινεις
-
Σ'ευχαριστώ maryvas. Την προοικονομία όμως να την αναλύσουμε, δηλαδή να πούμε να πρόκειται για προδήλωση, προσήμανση ή προιδεασμό ή να το αφήσουμε γενικά προοικονομία?
-
Σ'ευχαριστώ maryvas. Την προοικονομία όμως να την αναλύσουμε, δηλαδή να πούμε να πρόκειται για προδήλωση, προσήμανση ή προιδεασμό ή να το αφήσουμε γενικά προοικονομία?
παρολο που καποια βιβλια αυτα τα εχουν ως μορφη προοικονομιας κ εγω το εχω ετσι στις σημειωσεις μου, προσωπικα δεν θα το ελεγα, δλδ δεν θα το ενετασσα στο γενικοτερο πλαισιο της προοικονομιας γιατι η κατασταση ειναι λιγο συγκεχυμενη κ απο βιβλιο σε βιβλιο διαφερει.
προσωπικα θα ελεγα στη β αγορα οτι ειναι προειδοποιηση-προδηλωση γιατι δηλωνεται ρητα πώς θα γυρισει ο οδυσσεας στην ιθακη.
οταν δω παλι οτι εχουμε καπου κατι γενικο κ αοριστο θα γραψω οτι εχουμε προοικονομια γιατι ο αφηγητης στηνει το σκηνικο με τετοιο τροπο ωστε ο αναγνωστην να δεχτει φυσικα αυτα που θα επακολουθησουν
-
οκ ευχαριστώ.
-
παρακαλω!
-
Καλησπέρα σε όλους. Μήπως ξέρει κανείς που μπορώ να βρώ τους στοχους αρχαίων και νέων ελληνικών
σύμφωνα με τα φεκ που αναφέρει η προκήρυξη;
-
Τους στόχους κάθε μαθήματος τους αναφέρει το βιβλίο με τις οδηγίες των φιλολογικών μαθημάτων.Αυτό το βιβλίο υπάρχει σε κάθε σχολείο.
-
Kαλησπέρα στην παρέα.
Δες κι εδώ αν θες
http://www.pi-schools.gr/programs/depps/index.php
Να είστε όλοι κι όλες καλά αδέρφια
-
Το έχω το βιβλίο με τις οδηγίες των φιλολογικών μαθημάτων αλλά νόμιζα ότι τα έχει και αλλού πιο
αναλυτικά. Ευχαριστώ πάντως
-
Θα μπορούσε κάποιος να μου προτείνει ένα βιβλίο για τον Πλάτωνα που να αναφέρεται εκτενέστερα στην αλληγορία του σπηλαίου; Όλα αυτά που έχω δει αφιερώνουν το πολύ 2 σελίδες στη συγκεκριμένη αλληγορία και κατά τ' άλλα δίνουν ένα γενκό περίγραμμα για το ρόλο της παιδείας στην Πολιτεία. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Θα μπορούσε κάποιος να μου προτείνει ένα βιβλίο για τον Πλάτωνα που να αναφέρεται εκτενέστερα στην αλληγορία του σπηλαίου; Όλα αυτά που έχω δει αφιερώνουν το πολύ 2 σελίδες στη συγκεκριμένη αλληγορία και κατά τ' άλλα δίνουν ένα γενκό περίγραμμα για το ρόλο της παιδείας στην Πολιτεία. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
του γεωργουλη δεν το εχω δει αλλα εχω ακουσει οτι παλι για την αλληγορια εχει λιγα σχολια. εγω διαβασα σκουτεροπουλο, μαυροπουλο απο εκδοσεις ζητρο που ουσιαστικα λεει ακριβως τα ιδια με σκουτεροπουλο κ βιβλιο καθηγητη. απο ολα αυτα κανενα δεν εχει εκτενη σχολια στην αλληγορια. δεν ξερω αν υπαρχουν καποια αλλα. εχεις διαβασει σχολικα βοηθηματα?
-
εγώ διάβασα από σκουτερόπουλο. το διάλεξα γιατί είχε τα περισσότερα σχόλια. δυστυχώς, νομίζω ότι δεν υπάρχουν πολλά σχόλια για το συγκεκριμένο απόσπασμα. επιπλέον κοίταξα και το βοήθημα από το μεταίχμιο, που σχολιάζει τα κομμάτια που είναι στο σχολικό βιβλίο. και το βιβλίο του καθηγητή λίγα πράγματα έχει. πριν κάμποσο καιρό βγήκε ένα βιβλίο με σχόλια για την ύλη των αρχαίων (νομίζω πατάκη), αλλά δεν το έχω κοιτάξει καθόλου.
-
Θα μπορούσε κάποιος να μου προτείνει ένα βιβλίο για τον Πλάτωνα που να αναφέρεται εκτενέστερα στην αλληγορία του σπηλαίου; Όλα αυτά που έχω δει αφιερώνουν το πολύ 2 σελίδες στη συγκεκριμένη αλληγορία και κατά τ' άλλα δίνουν ένα γενκό περίγραμμα για το ρόλο της παιδείας στην Πολιτεία. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
του γεωργουλη δεν το εχω δει αλλα εχω ακουσει οτι παλι για την αλληγορια εχει λιγα σχολια. εγω διαβασα σκουτεροπουλο, μαυροπουλο απο εκδοσεις ζητρο που ουσιαστικα λεει ακριβως τα ιδια με σκουτεροπουλο κ βιβλιο καθηγητη. απο ολα αυτα κανενα δεν εχει εκτενη σχολια στην αλληγορια. δεν ξερω αν υπαρχουν καποια αλλα. εχεις διαβασει σχολικα βοηθηματα?
;Οχι σχολικά βοηθήματα δεν έχω διαβάσει. Του Μέμου το βιβλίο για την Πολιτεία του Πλάτωνα έχω διαβάσει. Αφιερώνει (όπως όλα) 2 σελίδες στην αλληγορία και μετά λέει γενικά για την παιδεία.
-
γιατι δε διαβαζεις καποιο σχολικο? ετσι κ αλλιως κ να το παρεις καποια στιγμη θα σου χρειαστει αφου θα το διδαξεις. εκει λενε περισσοτερα σχολια. κ πιστευω οτι τα κρισιμα σημεια της αλληγοριας βρισκονται στο σχολικο. ενα καλο ειναι του πασχαλιδη, εκδοσεις ζητη
-
απο τα σχολικα και εμενα του πασχαλιδη μου αρεσει και ενα αλλο απο τις εκδοσεις σαββαλα
-
Επειδή ακριβώς δεν έχουμε στην ύλη μας όλη την Πολιτεία αλλά ένα απειροελάχιστο τμήμα της, το σχετικό με την αλληγορία του σπηλαίου, θεωρώ ότι οι ερωτήσεις που θα μπορούσαν να τεθούν είναι λιγοστές και συγκεκριμένες. Ακριβώς γι' αυτό όλα τα εγχειρίδια συγγραφέων, που έχουν εντρυφήσει στην Πλατωνική Πολιτεία δεν αφιερώνουν παρά ελάχιστες σελ. στην ανάλυσή της.
Επομένως, δε νομίζω ότι χρειάζεται να ανησυχείς Στράτο ιδιαίτερα. Πραγματικά πρόκειται για μετρημένα κουκιά κι είναι αλήθεια ότι το κύριο βάρος δίδεται στο κομμάτι, το σχετικό με την παιδεία.
-
Επειδή ακριβώς δεν έχουμε στην ύλη μας όλη την Πολιτεία αλλά ένα απειροελάχιστο τμήμα της, το σχετικό με την αλληγορία του σπηλαίου, θεωρώ ότι οι ερωτήσεις που θα μπορούσαν να τεθούν είναι λιγοστές και συγκεκριμένες. Ακριβώς γι' αυτό όλα τα εγχειρίδια συγγραφέων, που έχουν εντρυφήσει στην Πλατωνική Πολιτεία δεν αφιερώνουν παρά ελάχιστες σελ. στην ανάλυσή της.
Επομένως, δε νομίζω ότι χρειάζεται να ανησυχείς Στράτο ιδιαίτερα. Πραγματικά πρόκειται για μετρημένα κουκιά κι είναι αλήθεια ότι το κύριο βάρος δίδεται στο κομμάτι, το σχετικό με την παιδεία.
+++
-
Θα μπορούσε κάποιος να μου προτείνει ένα βιβλίο για τον Πλάτωνα που να αναφέρεται εκτενέστερα στην αλληγορία του σπηλαίου; Όλα αυτά που έχω δει αφιερώνουν το πολύ 2 σελίδες στη συγκεκριμένη αλληγορία και κατά τ' άλλα δίνουν ένα γενκό περίγραμμα για το ρόλο της παιδείας στην Πολιτεία. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Θα συμφωνήσω και γω για σχολικά βοηθήματα για μια πρώτη ιδέα αλλά νομίζω ότι είναι ελλειπή!
Όντως τα περισσότερα βιβλία έχουν λίγες αναφορές αλλά γενικότερα ο μύθος δεν έχει κάτι πολύ ιδιαίτερο ως προς την ανάλυση.Τα βασικά κατά τη γνώμη μου είναι το συμπέρασμα για τη παιδεία και η θεωρία των ιδεών που προκύπτει από την αλληγορία...(πχ πυραμίδα, ταύτιση ήλιος=ιδέες κτλ)
Εγώ διάβασα από Τaylor τις σελίδες που μας αφορούν αλλά δε νομίζω ότι θα έπρεπε να αγοράσεις ολόκληρο βιβλίο.
-
Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σας παιδιά. Maryk το έχω κοιάξει αυτό του Taylor αλλά στις πρώτες 10 σελίδες είχα πάθει πλάκα. Χώρια που μου φάνηκε και σαν αγγαρεία και μετά από μισή ώρα δε θυμόμουν τίποτα. Sorry. :D :D
-
Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σας παιδιά. Maryk το έχω κοιάξει αυτό του Taylor αλλά στις πρώτες 10 σελίδες είχα πάθει πλάκα. Χώρια που μου φάνηκε και σαν αγγαρεία και μετά από μισή ώρα δε θυμόμουν τίποτα. Sorry. :D :D
Έτσι είναι...εξάλλου σου είπα ότι δε νομίζω ότι χρειάζεται να αγοράσεις κάτι...Έχω ένα βιβλίο του Αυγελή το οποίο αφιερώνει μόλις 2-3 σελίδες για το μύθο αλλά είναι πολύ πιο εύκολο!Εστιάζει στα βασικά...(Μύθος,ήλιος=ιδέες κτλ).
-
συναδελφοι στον πλατωνα,πολιτεια 515 σε αρχη εχω μπερδευτει με την μεταφραση
τι δε των παραφερομενων?ου ταυτον τουτο?
τι μην?
αυτα ποιος τα λεει?και πως παει η μεταφραση?εμενα η δικη μου ειναι χαλια,πολλη ελευθερη αποδοση και χανομαι που και που...βεβαια την βγαζω αλλα τωρα με την αναβολη λεω να αγορασω καποια καλυτερη..προτεινεται καποια?δεν θελω να ειναι ακριβη γιατι ειναι αμαρτια για 2σελ να δωσω χρηματα...σχολια και τετοια εχω.μηπως υπαρχει στο ινερνετ καμια που κυκλοφορει? :-\
-
Βοήθεια προς Βάνια.Μετάφραση:Ακόμα κ από τα αντικείμενα που περνοδιαβαίνουν,άλλο τίποτα από τις σκιές τους?Τι άλλο βέβαια?Μιλάει ο Σωκράτης κ ο Γλαύκων.
-
να σαι καλα!!!μπερδευτηκα γιατι δεν το μεταφρασε καν το δικο μου...τι να πω >:(παντως να καποιος γνωριζει κανενα οικονομικο βιβλιο με ΚΑΛΗ μεταφραση ας στειλει!
-
ΠΛΑΤΩΝ πολιτεία,τόμος Β εκδόσεις Δαίδαλος-Ζαχαρόπουλος,συγγραφείς:Παπανούτσος-Γρυπάρης.Πριν από 3-4 χρόνια είχε 11Ε.Είναι καλό κατά τη γνώμη μου.
-
Πλάτων Πολιτεία τόμος 4, εκδόσεις Κάκτος, 7.50 ευρωπουλάκια μόνο.
-
Ξέρει κανείς ο Χορός στον Αγαμέμνονα του Αισχύλου από ποιους αποτελείται;
-
Ξέρει κανείς ο Χορός στον Αγαμέμνονα του Αισχύλου από ποιους αποτελείται;
Από Αργείους γέροντες.
-
Ξέρει κανείς ο Χορός στον Αγαμέμνονα του Αισχύλου από ποιους αποτελείται;
Από Αργείους Γέροντες Προύχοντες.
-
Καλημέρα σε όλους! Καλή χρονιά και καλό κουράγιο (για μια ακόμη φορά)! Παιδιά, το ξέρω ότι θα με θεωρήσετε εντελώς "κολλημένη" με το ΑΣΕΠ ( ::) αλλά μήπως ξέρει κάποιος από εσάς να με διαφωτίσει τι ακριβώς σημαίνει ο όρος τραγική "παρέκβασις"; Το εντόπισα σε κάποια σχόλια που αφορούσαν στην Αντιγόνη του Σοφοκλέους (βεβαίως, βεβαίως) και ειδικότερα το τελευταίο στάσιμο. Συγγνώμη αν η ερώτηση είναι λιγάκι χαζή... Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
-
Συγγνώμη, παιδιά. "Παρέκτασις" εννοούσα (το ξενύχτι γαρ...).
-
Συγγνώμη, παιδιά. "Παρέκτασις" εννοούσα (το ξενύχτι γαρ...).
H εισαγωγή μιας χαρμόσυνης ανάπαυλας πριν από την τελική δυσάρεστη ανατροπή ονομάζεται τραγική παρέκτασις και εμφανίζεται και στον Αίαντα.
Κοίταξε εδώ: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CE%BD%CE%B7_(%CE%A3%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%AE) (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B3%CF%8C%CE%BD%CE%B7_(%CE%A3%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%AE))
-
Ευχαριστώ πολύ!
-
Καλημέρα, καλή χρονιά και καλή επιτυχία σε όλους. Ήθελα να ρωτήσω κάτι, γιατί προφανώς κάτι μου διαφεύγει. Η τραγωδία 'Βάκχαι" (ιστορία Πενθέα) δεν αντλεί την υπόθεσή της από το μύθο; Είναι δηλαδή πραγματικό γεγονός μεταπλασμένο; Στη σελίδα 67 της σχολικής γραμματολογίας αναφέρεται ότι οι Πέρσαι και οι Βάκχαι είναι οι μοναδικές τραγωδίες που δεν αντλούν το θέμα τους από το μύθο. Βέβαια, η ίδια πληροφορία δεν υπάρχει σε άλλη γραμματολογία και θεωρώ μήπως είναι λάθος του σχολικού ή προφανώς κάτι δεν ξέρω, όπως προείπα. Μήπως ξέρετε κάτι σχετικά; Ευχαριστώ!
-
Mήπως, επειδή οι Βάκχαι αντλούν το θέμα τους από το διονυσιακό μύθο και όχι από τους τρεις επικούς κύκλους αναφέρεται ως εξαίρεση και απλώς το διατυπώνει λανθασμένα; Τι να πω;
-
Ακριβώς αυτό καταλαβαίνω και εγώ, οι Βάκχαι έχουν θέμα διονυσιακό όχι δηλ. από τους 3 επικούς κύκλους ενώ οι Πέρσαι έχουν θέμα ιστορικό δηλ.πραγματικό.Ή από βιασύνη δε το έχουν διατυπώσει σωστά ή θεωρούν οι συγγραφείς πως το διονυσιακό θέμα είναι θρησκευτικό δρώμενο και όχι καθαρά μύθος.
Αλλά καλύτερα μην παίζουμε με τις λέξεις γιατί δεν έχει και πολύ νόημα
-
Ευχαριστώ, supreme! Πάντως, φαντάζεστε πώς γράφονται τα σχολικά βιβλία: ράβε, ξήλωνε και στο πόδι, γι αυτό και τέτοιες διατυπώσεις. Ελπίζω να μην το δούμε και ως ερώτηση στον ΑΣΕΠ. Τελοσπάντων, ευχαριστώ!
-
θυμαμαι οταν καναμε βακχες στο μεταπτυχιακο ειχαμε πει οτι το θεμα το αντλει απο τη συγχρονη πραγματικοτητα που αφορα τους διωκτες της λατρειας του διονυσου..τωρα δεν μπορω να πω και 100% γιατι το αφησα το μαθημα και πηρα μηδεια οποτε δε μελετησα το εργο. αλλα κατι τετοιο θυμαμαι οτι μας ειπε οταν μας εδινε εργασιες.
-
Ο μύθος του Πενθέα προέρχεται από τελετουργίες κ δρώμενα που συσχετίζονται με τις μεταβολές στη βλάστηση κ έχουν σκοπό να κατανικήσουν τις δυνάμεις της φύσης που αντιστέκονταν στη νέα βλάστηση.Στο μύθο του Πενθέα η αντίσταση παραστάθηκε ως αντίδραση του θνητού βασιλιά στην λατρεία του Διονύσου κ των ακολούθων μαινάδων .Ο Θέσπης έγραψε δράμα με τίτλο<< Πενθεύς>> βασιζόμενος σαυτόν το μύθο.Από τον ίδιο μύθο αντλεί κ ο Ευριπίδης στις Βάκχες.Στις Βάκχες του Ευριπίδη υπάρχει η ουσία της διονυσιακής λατρείας, η σύγκρουση του ήρεμου κ του παράφορου,του λογικού κ του παράλογου.Ο ι τραγικοί συνήθως αντλούν από την άλλη τις υποθέσεις τους απο τον Θηβαικό κυρίως κ σε μικρότερο ποστοστό από τους άλλους επικούς κύκλους.
-
Βλέπω πολλοί του κλασικού υπάρχουν και με μεταπτυχιακά βεβαίως, βεβαίως, οπότε ας το εκμεταλλευτώ. Λύστε μου, αν μπορείτε και τις ακόλουθες απορίες: Από ποιους αποτελείται ο χορός στις παρακάτω τραγωδίες: Ηρακλείδαι, Ιππόλυτος, Άλκηστις, Ιφιγένεια εν Αυλίδι, Ίων, Ηρακλής, Ορέστης. Σχεδόν όλες του Ευριπίδη, δηλαδή. Ευχαριστώ!
-
Βρήκα για κάποιες τραγωδίες
Άλκηστις: γέροντες Φερών
Ηλέκτρα: γυναίκες του Άργους (στις Χοηφόρες είναι Τρωαδίτισσες αιχμάλωτες)
Αυτά βρήκα.
-
Βρήκα για κάποιες τραγωδίες
Άλκηστις: γέροντες Φερών
Ηλέκτρα: γυναίκες του Άργους (στις Χοηφόρες είναι Τρωαδίτισσες αιχμάλωτες)
Αυτά βρήκα.
Ηρακλείδαι: Χορός γερόντων από το Μαραθώνα
Ιππόλυτος: 1. Χορός από κυνηγούς, 2. Χορός από κόρες της Τροιζήνας
Ιφ. εν Αυλίδι: Χορός γυναικών από τη Χαλκίδα
Ίων: Χορός από υποτακτικές της Κρέουσας
Ηρακλής: Χορός Θηβαίων γερόντων
Ορέστης: Χορός από κοπέλες του Άργους.
Καλημέρα και καλή συνέχεια.
-
Eυχαριστώ πολύ, Στράτο και καλή χρονιά.
-
Ιππόλυτος: 1. Χορός από κυνηγούς, 2. Χορός από κόρες της Τροιζήνας
Μετά από αρκετές μέρες να' μαι πάλι! Γεια σας και καλή χρονιά :-*
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά αλλά ειλικρινά εγώ προσωπικά δεν μπορώ να θυμηθώ όλους τους χορούς όλων των τραγωδιών. Αδυνατώ! Εσείς μπορείτε και να θυμάστε όλα αυτά;
Στράτο από τις απαντήσεις σου βρήκα ενδιαφέρων το Χορό στον Ιππόλυτο... έχει 2 απ' όσο βλέπω...
Ποιος είναι ο κύριος; Ο άλλος είναι παραχορήγημα;
-
Εγώ θεωρώ ότι, αν είχαμε ερωτήσεις ανάπτυξης, δεν υπήρχε περίπτωση να τα θυμηθούμε. Επειδή όμως οι ερωτήσεις είναι κλειστού τύπου το μυαλό σου επικεντρώνεται στη συγκεκριμένη ερώτηση και αν η πληροφορία υπάρχει στη μνήμη, λόγω του εναύσματος, δηλαδή της απάντησης που σου δίνεται επανέρχεται. Άρα, αν μπορείς να μάθεις κάτι παραπάνω κάνε το. Ούτως ή άλλως πέφτουν μία με δύο ερωτήσεις σχετικά με υπόθεση τραγωδιών, άρα γιατί να μη διαβάσουμε καλά κάτι που είναι σίγουρο. Δεν ξέρω, αλλά αυτή είναι η γνώμη μου.
-
Kαλησπέρα στην πσρέα. Καλή χρονιά!!
Στην "Μήδεια" ο Χορός αποτελείται από γυναίκες της Κορίνθου.
Στην "Ανδρομάχη" από γυναίκες της Φθίας.
Στον "Κύκλωπα" από Σατύρους
Να είστε όλοι κι όλες καλά.
-
Δεν μου είπατε όμως για τους δύο χορούς στον Ιππόλυτο... Ποιος είναι το παραχορήγημα; Το έχει άραγε ο Lesky;
-
Ο Lesky δεν αναφέρει τίποτα για Χορούς στο σχετικό με τον "Ιππόλυτο" κομμάτι για τον Ευριπίδη.
"Παραχορήγημα" επίσης σημαίνει "μικρός ρόλος (μέρος) για έναν τέταρτο υποκριτή στο αρχαίο δράμα" και "το μέρος ενός δευτερεύοντος χορού, που αποχωρεί από την ορχήστρα, όταν δε χρειάζεται πια "
Αναφορά στο "παραχορήγημα" ο Lesky κάμει στις "Ικέτιδες" του Ευριπίδη όπου αναφέρει ένα από αγόρια (μικρός χορός).
Να είστε όλοι κι όλες καλά
-
Θα ήθελα τη συμβουλή σας για τις αναλύσεις των κειμένων. Στον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα δε διάβασα το βιβλίο του καθηγητή και ούτε σκοπεύω, γιατί σχεδόν τα περισσότερα κεφάλαια είναι εκτός των σχολικών. Τελοσπάντων, αυτά τα ξέρω από την κατεύθυνση. Επιτάφιο πάλι έχω διαβάσει τόσες πολλές αναλύσεις που δεν αντέχω άλλο. Μένουν τώρα Αντιγόνη και Όμηρος. Στην Αντιγόνη έχω διαβάσει Μαρκαντωνάτο και Μεταίχμιο για Όμηρο. Έλεγα στην επανάληψη που κάνω τώρα να διαβάσω τα βιβλία του καθηγητή για Όμηρο και Σοφοκλή. Αν κάποιος τα έχει διαβάσει τι νομίζει, λένε κάτι παραπάνω από τα συγκεκριμένα βοηθήματα ή είναι περιττό να τα διαβάσω και να αρκεστώ στα βοηθήματα. Σημειώνω ότι δε θα δώσω ειδική διδακτική αρχαίων, απλώς για τις αναλύσεις ενδιαφέρομαι. Ποια είναι η γνώμη σας; Ευχαριστώ!
-
Έλεγα στην επανάληψη που κάνω τώρα να διαβάσω τα βιβλία του καθηγητή για Όμηρο και Σοφοκλή. Αν κάποιος τα έχει διαβάσει τι νομίζει, λένε κάτι παραπάνω από τα συγκεκριμένα βοηθήματα ή είναι περιττό να τα διαβάσω και να αρκεστώ στα βοηθήματα. Σημειώνω ότι δε θα δώσω ειδική διδακτική αρχαίων, απλώς για τις αναλύσεις ενδιαφέρομαι. Ποια είναι η γνώμη σας; Ευχαριστώ!
Οπωσδήποτε θα σου χρειαστούν τα βιβλία καθηγητή αφού θα δώσεις και ειδική αρχαίων αλλά στην Αντιγόνη δυστυχώς δεν υπάρχει.
-
Δε θα δώσω ειδική διδακτική αρχαίων, αλλά ιστορίας. Βέβαια, στην ιστορία τα βιβλία του καθηγητή είναι χάλια και χάσιμο χρόνου. Εγώ έχασα 5 μέρες, για να διαπιστώσω ότι δεν χρειαζόταν να τα διαβάσει κανείς. Εκτός από τις οδηγίες διδασκαλίας της ιστορίας νομίζω ότι δε χρειάζεται να διαβάσουμε τίποτε άλλο. Άσχετα τα παραπάνω, αλλά, επειδή την πάτησα με την ιστορία για αυτό ρωτάω για τα αρχαία. Εγώ για τις αναλύσεις ενδιαφέρομαι. Αν αρκεστώ στο Μεταίχμιο στον Όμηρο είμαι καλυμμένη ή είναι καλύτερα να διαβάσω σχόλια από το βιβλίο του καθηγητή; Έχω ακούσει ότι είναι καλά τα βιβλία του καθηγητή στον Όμηρο; Δηλαδή, πιο καλά από ένα βοήθημα;
-
Εννοούσα ότι δε χρειαζόμαστε κάτι παραπάνω από τα σχολικά βιβλία για την ειδική διδακτική ιστορίας, όχι ότι είναι αρκετές οι οδηγίες. Άπλώς καλύτερα είναι να διαβάσεις ένα βοήθημα, όπως του Μπόνια π.χ. από το αναλώνεσαι με τα σχολικά. Μιλάω μόνο για την ειδ. διδακτική ιστορίας. Με τα άλλα αντικείμενα δεν ξέρω τι γίνεται.
-
Ιππόλυτος: 1. Χορός από κυνηγούς, 2. Χορός από κόρες της Τροιζήνας
Μετά από αρκετές μέρες να' μαι πάλι! Γεια σας και καλή χρονιά :-*
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά αλλά ειλικρινά εγώ προσωπικά δεν μπορώ να θυμηθώ όλους τους χορούς όλων των τραγωδιών. Αδυνατώ! Εσείς μπορείτε και να θυμάστε όλα αυτά;
Στράτο από τις απαντήσεις σου βρήκα ενδιαφέρων το Χορό στον Ιππόλυτο... έχει 2 απ' όσο βλέπω...
Ποιος είναι ο κύριος; Ο άλλος είναι παραχορήγημα;
Καλησπέρα. Ο Χορός των κυνηγών χαρακτηρίζεται ως βοηθητικός από τον Lesky, άρα πρόκειται για παραχορήγημα, και εμφανίζεται μόνο στον πρόλογο του έργου. Ο κύριος χορός είναι αυτός των κορών από την Τροιζήνα.
Βασικά να ξέρουμε αυτό, γιατί γενικότερα υπάρχει ένα πρόβλημα με τα πρόσωπα του χορού που ίσως εμφανίζονταν στη σκηνή ενώ παίζονταν η τραγωδία αυτή, αφού σε κάποιο σημείο εμφανίζονται μετοχές αρσενικού γένους μέσα στο κείμενο, οπότε κάποιοι μελετητές πιστεύουν ότι υπάρχουν ανδρικά πρόσωπα επί σκηνής. Άλλοι πάλι διαφωνούν. Αυτό απλά αποτελεί λεπτομέρεια που δε μας ενδιαφέρει.
-
strato ευχαριστώ για τη διευκρίνηση. Το κοίταξα στο Λέσκι αλλά δε το βρήκα.
ρωτάω για τα αρχαία. Εγώ για τις αναλύσεις ενδιαφέρομαι. Αν αρκεστώ στο Μεταίχμιο στον Όμηρο είμαι καλυμμένη ή είναι καλύτερα να διαβάσω σχόλια από το βιβλίο του καθηγητή; Έχω ακούσει ότι είναι καλά τα βιβλία του καθηγητή στον Όμηρο; Δηλαδή, πιο καλά από ένα βοήθημα;
Το διάβασμα του καθενός είναι υποκειμενικό οπότε εσύ αποφασίζεις, αλλά από την εμπειρία μου έχω να σου πω τα εξής: Οι αναλύσεις των ραψωδιών, σου χρειάζονται περισσότερο αν σκοπεύεις να γράψεις διδακτική αρχαίων, για να ξέρεις τι να γράψεις στην ανάλυση του αποσπάσματος που θα μας ζητήσουν.
Αντιθέτως το βιβλίο καθηγητή της Οδύσσειας είναι πολύ σημαντικό να το διαβάσεις γιατί είναι πολύ χρήσιμο αν στο γνωστικό (που το γράφουμε όλοι μας) πέσει ερώτηση από Ομηρο, όπως αυτή με τις τυπικές σκηνές στον τελευταίο ΑΣΕΠ. Γιατί σχολιάζει θέματα που παρουσιάζονται σε όλον τον Ομηρο: τυπικές σκηνές, ομηρικές παρομοιώσεις, προϊδεασμός και προοικονομία, εμφανίσεις θεών, ανθρωπισμός κ.α.
Βέβαια, ως φιλόλογοι, σίγουρα μπορούμε να σκεφτούμε να γράψουμε και μόνοι μας κάποια πράγματα και πολύ πιθανό να μη πέσει και πάλι Όμηρος, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να το διαβάσεις. Ποιος ξέρει τι θα βάλουν; Αν δεν προλαβαίνεις, να διαβάσεις μόνο τα γενικά θέματα, σαν τα παραπάνω που ανέφερα, κι όχι τα ειδικά κάθε ραψωδίας.
-
βοηθητικός δεύτερος χορός ικετών υπάρχει και στον Οιδίποδα Τύραννο. Αναλυτικά τα λέει ο Λέσκυ στην "Τραγική ποίηση των Αρχαίων Ελλήνων'.
-
βοηθητικός δεύτερος χορός ικετών υπάρχει και στον Οιδίποδα Τύραννο. Αναλυτικά τα λέει ο Λέσκυ στην "Τραγική ποίηση των Αρχαίων Ελλήνων'.
Και σε άλλα υπάρχει, απλά δεν τα θυμάμαι. Νομίζω και στους Βατράχους του Αριστοφάνη έχουμε παραχορήγημα.
-
Eυχαριστώ, Olgalia για τις συμβουλές. Τα κατέβασα τα βιβλία του καθηγητή και είδα ότι είναι πολύ καλά. Έχω διδάξει τα συγκεκριμένα μαθήματα στο Γυμνάσιο και θυμάμαι τα σχόλια πολύ καλά, άρα ας διαβάσω εναλλακτικά το βιβλίο του καθηγητή για καμιά λεπτομέρεια που ίσως μου διαφεύγει. Παραχορήγημα υπάρχει και στους Βατράχους και στον Οιδίποδα. Χθες τα διάβαζα από τη σχολική γραμματολογία. Να ρωτήσω, μπορέσατε να μάθετε τις υποθέσεις όλων των πλατωνικών διαλόγων; Είναι το σημείο που με δυσκολεύει. Εντάξει, τους πολύ γνωστούς τους θυμάμαι, αλλά τους λιγότερους γνωστούς τους ξεχνάω.
-
η σχολικη αναφερει οτι παραχορηγημα εχουν οι ευμενιδες, ο οιδιποδας, οι βατραχοι, η ειρηνη και αλλη μια αλλα δε θυμαμαι πια. νομιζω οι σφηκες.
οταν ειχα διδαχθει ιππολυτο στη σχολη δε θυμαμαι να ειχαμε κανει λογο για παραχορηγημα.αλλα για να το λεει ο λεσκυ θα υπαρχει
-
καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους. Θα ήθελα να ρωτήσω πού θα μπορούσα να βρώ τα κείμενα του Πλάτωνα που περιλαμβάνονται στην ύλη. Υπάρχει κάτι πέρα από αυτά που έχει το βιβλίο της κατεύθυνσης της γ΄λυκείου;
-
καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους. Θα ήθελα να ρωτήσω πού θα μπορούσα να βρώ τα κείμενα του Πλάτωνα που περιλαμβάνονται στην ύλη. Υπάρχει κάτι πέρα από αυτά που έχει το βιβλίο της κατεύθυνσης της γ΄λυκείου;
υπαρχουν πολυ περισσοτερα απο αυτα που εχει το σχολικο. βεβαια το σχολικο εχει τα σημαντικοτερα της αλληγοριας. υπαρχουν διαφορα βιβλια στο εμποριο που εχουν την πολιτεια του πλατωνα οπως του σκουτεροπουλου ή του μαυροπουλου εκδοσεις ζητρος. αν δε θες να αγορασεις βιβλιο ισως να μπορεις να τα βρεις κ στο ιντερνετ
-
Ευχαριστώ πολύ για τη χρήσιμη πληροφορία σου. καλή επιτυχία!
-
Ευχαριστώ πολύ για τη χρήσιμη πληροφορία σου. καλή επιτυχία!
παρακαλω, καλη επιτυχια κ σε σενα!
-
Λοιπόν, ήθελα να κάνω μια ερώτηση: λέει ο Αριστοτέλης στο 5ο κεφάλαιο των ηθικών Νικομαχείων ότι 3 είναι γα συμβαίνοντα στην ψυχή, τα πάθη, οι δυνάμεις, οι έξεις. Οι δυνάμεις είναι η δυνατότητα που έχουμε να αισθανθούμε, σύμφωνα με τον Αριστοτέλη. Οι δυνάμεις δεν έχουν σχέση με τις έξεις; Και εδώ δεν προηγείται η δύναμις; Θα ήταν λάθος να λέγαμε κάτι τέτοιο, παρόλο που δεν αναφέρετε από τον Αριστοτέλη ρητά;
-
Δύναμη, είναι η δυνατότητες που έχουμε μέσα μας για το καλό ή το κακό, οι οποίες με τη συνεχόμενη επανάληψη γίνονται έξεις..Δεν ξέρω, αν βοήθησα..ή αν κατάλαβα τί εννοείς..
-
Μια ακόμη ερώτηση: τα συναισθήματα, σύμφωνα πάλι με τον Αριστοτέλη, δεν έχουν σχέση με την προαίρεσιν, γιατί δεν εμπίπτουν στο λόγον έχο μέρος της ψυχής; Σωστά; Τέλος πια η σημασία του ρήματος κινούμαι σε σχέση με τα πάθη, έχει την έννοια του ευμετάβολου, ενώ αντίθετα το διάκειμαι, σε σχέση με τα πάθη φανερώνει το στοιχείο της μονιμότητας; Συγγνώμη για τις ερωτήσεις, αλλά έχω ένα βοήθημα του Μπόνια στον Αριστοτέλη και για όσα κεφάλαια δεν είναι εντός της σχολικής ύλης η ανάλυση είναι ελλιπέστατη. Για αυτό ζητάω τη βοήθεια κάποιον που έχουν διαβάσει κάποιο πιο αξιόλογο βιβλίο για τα εκτός σχολικής ύλης.
-
Δύναμη, είναι η δυνατότητες που έχουμε μέσα μας για το καλό ή το κακό, οι οποίες με τη συνεχόμενη επανάληψη γίνονται έξεις..Δεν ξέρω, αν βοήθησα..ή αν κατάλαβα τί εννοείς..
εγώ να σου πω την αλήθεια, Νίκη, θεωρούσα ότι οι δυνάμεις σχετίζονται με τις έξεις, αλλά δεν το είδα πουθενά να το αναφέρει ρητά ο Αριστοτέλης. Αυτό που λέει είναι ότι δύναμις είναι η δυνατότητα να αισθανθούμε οργή, φόβο κτλ., γι αυτό ρώτησα αν η δύναμις συσχετίζεται μόνο με το συναίσθημα ή και με τα μόνιμα στοιχεία του χαρακτήρα μας. Παρεπιπτόντως, αυτό είναι το περίφημο κουνέλι σου, στη φωτογραφία εννοώ;
-
Όχι, δεν είναι το κουνελάκι μου αυτό..το βρήκα από το ίντερνετ, κάποια στιγμή θα ανεβάσω το δικό μου και θα σας το πώ..είναι ίδιο ο bugs bunny!!
-
Νομίζω ότι η δύναμις συσχετίζεται με τα μόνιμα στοιχεία του χαρακτήρα, ας με διορθώσει όποιος γνωρίζει..
-
Μια ακόμη ερώτηση: τα συναισθήματα, σύμφωνα πάλι με τον Αριστοτέλη, δεν έχουν σχέση με την προαίρεσιν, γιατί δεν εμπίπτουν στο λόγον έχο μέρος της ψυχής; Σωστά; Τέλος πια η σημασία του ρήματος κινούμαι σε σχέση με τα πάθη, έχει την έννοια του ευμετάβολου, ενώ αντίθετα το διάκειμαι, σε σχέση με τα πάθη φανερώνει το στοιχείο της μονιμότητας; Συγγνώμη για τις ερωτήσεις, αλλά έχω ένα βοήθημα του Μπόνια στον Αριστοτέλη και για όσα κεφάλαια δεν είναι εντός της σχολικής ύλης η ανάλυση είναι ελλιπέστατη. Για αυτό ζητάω τη βοήθεια κάποιον που έχουν διαβάσει κάποιο πιο αξιόλογο βιβλίο για τα εκτός σχολικής ύλης.
το εχω κ εγω το βοηθημα του μπονια. δε νομιζω οτι χρειαζεται να τα αναλυεις τοσο πολυ γιατι θα μπερδευτεις. ο αριστοτελης στο κεφαλαιο 5 θελει να δωσει το γενος της αρετης για να προχωρησει αργοτερα στον πληρεστερο ορισμο της. ετσι θελει να καταληξει οτι το γενος της αρετης ειναι οι εξεις. μας λεει λοιπον στην αρχη οτι αυτα που συμβαινουν στην ψυχη ειναι 3 τα παθη, οι δυναμεις κ οι εξεις.(χωρις να το εχει αποδειξει καπου πρωτυτερα). στα παθη λοιπον δεν χωραει προαιρεσις κ για αυτο κανεις δε μας επαινει ή δε μας κατηγορει για αυτα. οι δυναμεις ειναι η δυνατοτητα που εχουμε για να αισθανθουμε τα παθη. εχουμε δλδ τη δυνατοτητα να αισθανθουμε ευτυχια, λυπη κτλ. εξις ομως ειναι η καλη ή κακη σχεση μας με τα παθη. στην εξη υπαρχει η προαιρεση αφου εμεις θα αποφασισουμε αν θα αισθανθουμε χαρα σε σχεση με αυτα που πρεπει, οταν πρεπει κτλ. για αυτο μας επαινουν ή μας κατηγορουν σε σχεση με τις εξεις μας, δλδ τις συνηθειες μας. τις δυναμεις επισης τις εχουμε απο τη φυση μας. ο αριστοτελης εχει ηδη αποδειξει οτι οι αρετες δεν υπαρχουν εκ φυσεως. αρα η αρετη δεν ειναι ουτε δυναμη. αφου λοιπον δεν ειναι ουτε δυναμη ουτε παθος η αρετη ειναι εξις.
το επιχειρημα σε σχεση με το κινουμαι κ το διακειμαι ειναι γλωσσικο.
επισης σε σχεση με την προηγουμενη ερωτηση σου σχετικα με την προτεραιοτητα αναμεσα σε δυναμη κ εξη δε λεει καπου κατι τετοιο. δεν ειναι ζευγαρι αυτα τα 2. ζευγαρι ειναι η δυναμις με την ενεργεια. κ η δυναμις προηγειται χρονικα της ενεργειας.
παραθετω κατι απο λυπουρλη: "το χωριο κανει σαφεστατη την παραγωγη του ουσιαστικου εξις απο το θεμα του ρηματος εχω. εξις ειναι το πώς εχομεν τελικα προς τα παθη.(εξις =μια τελικα διαμορφωμενη με την επαναληψη ομοιων ενεργειων κατασταση). το χωριο μας βοηθα να καταλαβουμε οτι εξις δεν ειναι παντοτε αρετη, αφου προς τα παθη μπορουμε να εχομεν κ κακως, οχι μονον ευ.....
ο αριστοτελης δεν αποδεικνει οτι η αρετη ειναι εξις: αρκειται στο οτι απεδειξε οτι δεν ειναι ουτε παθος ουτε δυναμις"
-
Ευχαριστώ, για τη βοήθεια. Ευτυχώς, στον Αριστοτέλη τα περισσότερα και σημαντικότερα αποσπάσματα είναι εντός της ύλης της σχολικής και έτσι δε φοβάμαι και πολύ.
-
παρακαλω. το βοηθημα παντως ειναι καλο. ειναι αντιγραφη κ στα σχολια κ στη μεταφραση απο τον λυπουρλη που θεωρειται κορυφη στον αριστοτελη. ναι αυτο ειναι αληθεια οτι τα περισσοτερα ειναι απο το σχολικο. κ γενικα θεωρω οτι στον φιλοσοφικο λογο πρεπει να εχουμε μια γενικη θεωρηση κ οχι να εμμενουμε στις λεπτομερειες. πιο πολυ νομιζω οτι ενδιαφερει ειδικα στον αριστοτελη η συλλογιστικη πορεια, πώς δλδ καταληγει καθε φορα στο εκαστοτε συμπερασμα
-
χε,χε... μόλις το διάβασα και σας το μεταφέρω...
Ο Σοφοκλής προκάλεσε ξεχωριστή εντύπωση όταν, ως ηθοποιός σε τραγωδία του, έπαιζε το τόπι ως Ναυσικά! ;D ;D
Δυστυχώς δεν υπάρχουν λεπτομέρειες γιατί δεν προκάλεσε εντύπωση γενικά ως Ναυσικά, αλλά ειδικά στη σκηνή που έπαιζε το τόπι ;)
-
χε,χε... μόλις το διάβασα και σας το μεταφέρω...
Ο Σοφοκλής προκάλεσε ξεχωριστή εντύπωση όταν, ως ηθοποιός σε τραγωδία του, έπαιζε το τόπι ως Ναυσικά! ;D ;D
Δυστυχώς δεν υπάρχουν λεπτομέρειες γιατί δεν προκάλεσε εντύπωση γενικά ως Ναυσικά, αλλά ειδικά στη σκηνή που έπαιζε το τόπι ;)
μάλλον τότε εξαιτίας αυτού του ρεζιλικιού, κατήργησε τη συνήθεια να υποδύονται οι ποιητές και ρόλους ηθοποιού. ;D
πολύ καλό ολγαλία, πολύ καλό.. ;D ;D
-
Καλημέρα ή καλησπέρα σε όλους και όλες! Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι, βρε παιδιά.. Για τις περιόδους ανάπτυξης της αρχαίας ελληνικής γραμματείας πρέπει να γνωρίζουμε και τα μετά του 3ου αιώνα;
-
Στην ύλη μας είναι και η Αλεξανδρινή και η Ρωμαϊκή περίοδος. Διαβασέ τα από τη σχολική γραμματολογία, δεν είναι πολλά. Νομίζω μια χρονιά είχε πέσει ερώτηση για το Διονύσιο τον Αλικαρνασσέα που ανήκει στη ρωμαϊκή περίοδο.
-
Ευχαριστώ. Το υποπτεύθηκα, αλλά δεν ξέρω εάν αυτό συνάγεται από τη διατύπωση της ύλης "αρχαία ΕΛΛΗΝΙΚΗ" γραμματεία. Προφανώς τις δημιουργίες μόνο των Ελλήνων;
-
Μήπως διάβασε κανείς αρχαία από το βιβλίο του Μπόνια; Θέλω να ρωτήσω κάτι...
-
Μήπως διάβασε κανείς αρχαία από το βιβλίο του Μπόνια; Θέλω να ρωτήσω κάτι...
μονο αριστοτελη διαβασα απο μπονια, δεν ξερω αν σου κανει :P
-
Ευχαριστώ. Το υποπτεύθηκα, αλλά δεν ξέρω εάν αυτό συνάγεται από τη διατύπωση της ύλης "αρχαία ΕΛΛΗΝΙΚΗ" γραμματεία. Προφανώς τις δημιουργίες μόνο των Ελλήνων;
Ναι, η αρχαία ελληνική γραμματεία περιλαμβάνει και την ρωμαϊκή και βυζαντινή περίοδος, παρά την ονομασία της.
-
Ευχαριστώ. Το υποπτεύθηκα, αλλά δεν ξέρω εάν αυτό συνάγεται από τη διατύπωση της ύλης "αρχαία ΕΛΛΗΝΙΚΗ" γραμματεία. Προφανώς τις δημιουργίες μόνο των Ελλήνων;
[/quo
Όταν αποφάσισα να δώσω Ασέπ ,είχα ρωτήσει δύο διοριστέους φίλους μου τι διάβασαν από γραμματολογία κ μου είπαν "εννοειται μέχρι κλασικούς χρόνους".Λέω να το ρισκάρω κ εγώ,μακάρι να πέσω μέσα.....Εσύ φυσικά θα πράξεις αυτό που κρίνεις ορθότερο!Καλή συνέχεια!
-
Μήπως διάβασε κανείς αρχαία από το βιβλίο του Μπόνια; Θέλω να ρωτήσω κάτι...
ναι, το διάβασα, αν εννοείς εκείνο το βιβλίο που βγήκε πρόσφατα με τις 800+ σελίδες.
-
Μήπως γνωρίζει κάποιος που το αγόρασε από που μπορούμε να το αγοράσουμε και πόσο κοστίζει? Αλήθεια ο πλήρης τίτλος ποιος είναι?
-
Γύρω στα 33 ευρώ. Φαντάζομαι υπάρχει σε όλα τα βιβλιοπωλεία. Αν πεις :"γνωστικό αρχαίων" του Μπόνια για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ θα στο δώσουν! Ο Δρακόπουλος το έγραψε. :)
-
Γύρω στα 33 ευρώ. Φαντάζομαι υπάρχει σε όλα τα βιβλιοπωλεία. Αν πεις :"γνωστικό αρχαίων" του Μπόνια για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ θα στο δώσουν! Ο Δρακόπουλος το έγραψε. :)
επίσης αν εκεί που μένεις έχει φροντιστήριο μπόνια μπόρεις να το πάρεις από εκεί λίγο φθήνοτερα.
-
επισης αν εχεις βοηθηματα σαββαλα του δρακοπουλου ειναι οι αναλυσεις αυτουσιες.
-
επειδή κατά καιρούς ρωτάμε για τις τραγωδίες και τις υποθέσεις τους...παραθέτω αυτό το link,που βρήκα πρόσφατα, με τις περιλήψεις τους.http://users.ser.sch.gr/statpapako/selida1.htm για όποιον δεν το χει βρει ή όπως και γω αρνείται να διαβάσει Lesky.από ποιούς αποτελείται ο χορός της κάθε τραγωδίας πάντως το έχει ;)
-
Ξέρετε κάποιον ορισμό για την επική άνεση;
-
Ξέρετε κάποιον ορισμό για την επική άνεση;
Στο βιβλίο του καθηγητή της ιλιάδας, στην διδακτική ενότητα σχετικά με την "Τειχοσκοπία" (ραψ. Γ) γίνεται αναφορά του συγκεκριμένου όρου. Σχετίζεται με την τεχνική της επιβράδυνσης. Ο ποιητής διακόπτει προσωρινά τη δράση μεταφέρεται εκτός πεδίου μάχης... προσφέρει μία ανάπαυλα στους ακροατές παρουσιάζοντας σκηνές από την ειρηνική ζωή κλπ.. ενώ παράλληλα καθυστερεί τη δράση και εντείνει την αγωνία για τις εξελίξεις που πρόκειται ν' ακολουθήσουν Η "τειχοσκοπία" αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα όπου γίνεται φανερή η "επική άνεση".
-
εχω μπερδευτει λιγο...
ποιος ηταν εκεινος που πρωτος ορισε τους 50 χορευτες στην τραγωδια??ο Αριων???
-
εχω μπερδευτει λιγο...
ποιος ηταν εκεινος που πρωτος ορισε τους 50 χορευτες στην τραγωδια??ο Αριων???
ετσι οπως το καταλαβαινω εγω 50 ηταν οι χορευτες στο διθυραμβο που δεν ξερουμε ποιος ορισε τον αριθμο. ο αριων απλως ειναι ο πρωτος που συνθετει διθυραμβο με λυρικη μορφη κ αφηγηματικο περιεχομενο κ τον παρουσιασε στην αυλη του τυραννου περιανδρου. ειναι ο ευρετης του "τραγικου τροπου" γιατι εντυσε τους χορευτες σε σατυρους,
οποτε δε νομιζω να ειναι εκεινος που πρωτος ορισε τους 50 χορευτες στην τραγωδια
ας απαντησει καποιος που γνωριζει καλυτερα
-
εχω μπερδευτει λιγο...
ποιος ηταν εκεινος που πρωτος ορισε τους 50 χορευτες στην τραγωδια??ο Αριων???
Ο Αρίων δημιούργησε πρώτος τους χορούς με 50 άτομα. Ο Θέσπις είναι ο δημιουργός της τραγωδίας, οπότε ο Θέσπις εισάγει και τους 50 χορευτές στην τραγωδία. Αν και ο όρος "εισάγει" δεν είναι σωστός, αφού απλά ο Θέσπις τροποποίησε το διθύραμβο.
-
μπερδευτηκα...δλδ στρατο θεσπης τελικα ή αριων???
-
50 και στον Αρίωνα (διθύραμβος),
50 και στο Θέσπη (τραγωδία).
-
Ο Αρίων πρέπει να είναι γιατί αυτός πρώτος παρουσίασε τους 50 χορευτές σύμφωνα με τη σχολική εισαγωγή του Οιδίποδα Τυράννου
-
εχω μπερδευτει λιγο...
ποιος ηταν εκεινος που πρωτος ορισε τους 50 χορευτες στην τραγωδια??ο Αριων???
Ο χορός των 50 ατόμων εμφανίζεται πρώτη φορά στους διθυράμβους του Αρίωνα. Ο Θέσπις που θεωρείται ο δημιουργός της τραγωδίας, στην ουσία τροποποίησε το διθύραμβο. Οπότε βρίσκει έτοιμο το χορό των 50 ατόμων.
-
και γω ετσι ειχα καταλαβει αλλα επειδη δεν το λεει ξεκαθαρα ηθελα και την αποψη σας!να στε καλα για την βοηθεια συναδελφοι!!!
-
Καλησπερα συναδελφοι. Καλη χρονια σ' ολους !!!
Θα ηθελα να ρωτησω τα κομματια απο Ηθικα Νικομαχεια, που δεν ειναι στο σχ. βιβλιο που μπορω να τα βρω στο ιντερνετ μρ αναλυση και ολα τα συναφη;
Ευχαριστω
-
Κείμενο και μετάφραση μπορείς να βρεις εδώ http://www.greek-language.gr/greekLang/en/ancient_greek/tools/corpora/anthology/contents.html?author_id=4#toc001 Σχόλια δυστυχώς είναι λίγο δύσκολο!
-
Χρειάζομαι τη βοήθειά σας! Τι είναι ακριβώς η αρχαιολογία στο Θουκ. και η γλώσσα των επών ήταν τεχνητή; ??? ??? ???
-
Χρειάζομαι τη βοήθειά σας! Τι είναι ακριβώς η αρχαιολογία στο Θουκ. και η γλώσσα των επών ήταν τεχνητή; ??? ??? ???
η αρχαιολογια ειναι καποια κεφαλαια στην αρχη του εργου του θουκυδιδη "ιστορια" που περιγραφουν τη ζωη των ελληνων απο τα πολυ παλια χρονια πριν καθιερωθει ακομη το ονομα ελληνες ως τις μερες του για να δειξει ετσι την εξελιξη του πολιτισμου.
η γλωσσα των επων ηταν τεχνητη γιατι δε μιληθηκε ποτε, δεν ηταν μια ζωντανη γλωσσα αλλα ηταν αναμειξη ιωνικων κ αιολικων στοιχειων, αναμειξη που εκαναν οι ραψωδοι για τα επη τους
-
αρχαιολογια ονομαζονται τα κεφ. 2-23 του 1ου βιβλιου του Θοκυδιδη στα οποια εκθετει με συντομια παλαιοτερα γεγονοτα απο τον Πελ/κο πολεμο
οσο για τη γλωσσα των επων μπορουμε να την πουμε τεχνητη με την εννοια οτι δεν ειναι κατα βαση ιωνικη αλλα με πολλα αιολικα στοιχεια
-
Σ΄ευχαριστώ πολύ, όμως ακόμα δεν καταλαβαίνω κάτι: η αρχαιολογία διηγείται την ιστορία ως τον πελ. πόλεμο ή αναλύει τα αίτιά του;
-
οσο για τη γλωσσα των επων μπορουμε να την πουμε τεχνητη με την εννοια οτι δεν ειναι κατα βαση ιωνικη αλλα με πολλα αιολικα στοιχεια
γλωσσα τεχνητη καθως δεν μιληθηκε ποτε.
η αρχαιολογία διηγείται την ιστορία ως τον πελ. πόλεμο ή αναλύει τα αίτιά του;
νομιζω και τα αιτια του πολεμου. ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος.
-
Σ΄ευχαριστώ πολύ, όμως ακόμα δεν καταλαβαίνω κάτι: η αρχαιολογία διηγείται την ιστορία ως τον πελ. πόλεμο ή αναλύει τα αίτιά του;
διηγειται την ιστορια ως τον πελλπονησιακο πολεμο. τα αιτια του τα λεει μετα αφου παραθετει πρωτα τις δημηγοριες αν θυμαμαι καλα. παντως στην αρχαιολογια δεν τα λεει
-
τοτε,μηπως λεει τις αφορμες στην αρχαιολογια του? δεν ειμαι σιγουρος.........
-
Καλημέρα, καλή εβδομάδα. Όπως λέει ο Μάρκος, στο κεφ. 23 δίνει την "αληθεστάτη πρόφαση" (Lesky, σ. 638). Άλλωστε η "αρχαιολογία" στόχο έχει όχι μόνο να καλύψει το κενό της ιστοριογραφίας πριν το Θουκυδίδη με μια ανασκόπηση της πρώιμης ιστορίας, αλλά και να εξετάσει την εξέλιξη των δύο δυνάμεων και τη γένεση του ανταγωνισμού τους.
-
Το 1ο κεφάλαιο ουσιαστικά αποτελείται από 3 μέρη!
1)επισκόπηση παλαιότερων γεγονότων και σκοπός Θουκυδίδη
2)Κερκυραικά και Ποτιδαιακά(= αιτίες πολέμου)
3)Αύξηση της δύναμης των Αθηναίων(=αιτία πολέμου) και διαπραγματεύσεις Αθηναίων-Λακεδαιμονίων πριν τον πόλεμο!
-
Σόρρυ, τώρα πρόσεξα ότι τα κεφ. 2-19 ανήκουν στην "Αρχαιολογία", τα 20-23 στη "Μέθοδο".
Τα κεφ. 20-23 θεωρούν ξεχωριστό από την Αρχαιολογία μεταβατικό τμήμα οι Lesky, Said-Trede. Maryk υπάρχει άλλη άποψη ότι εντάσσονται στην Αρχαιολογία;
-
Σύμφωνα με το σχολικό κεφ. 2-23 εντάσσσονται στην αρχαιολογία!
-
Ποιο σχολικό; Έχω μόνο της Α΄Λ - Ιστοριογράφοι, κ' εδώ διαχωρίζει Αρχαιολογία και Μέθοδο (σελ. 228)
-
εφερε τις σημειωσεις απο το πανεπιστημιο. κεφ.2-19-αρχαιολογια-επισκοπηση της παλαιοτερης ελλαδας
20-23-μεθοδολογια.
τα κερκυραικα ξεκινουν απο την 24
-
Ιστορία αρχαίας ελληνικής γραμματείας...
Μια διόρθωση στο μήνυμα:
Η αρχαιολογία ουσιαστικά αποτελείται από 3 μέρη!
1)επισκόπηση παλαιότερων γεγονότων και σκοπός Θουκυδίδη
2)Κερκυραικά και Ποτιδαιακά(= αιτίες πολέμου)
3)Αύξηση της δύναμης των Αθηναίων(=αιτία πολέμου) και διαπραγματεύσεις Αθηναίων-Λακεδαιμονίων πριν τον πόλεμο!
Το 1ο κεφάλαιο αποτελείται από 3 μέρη(!Είχα συνδέσει το 1ο κεφ. με την αρχαιολογία!)
Το 1ο μέρος είναι η αρχαιολογία και αποτελείται από τα κεφ 2-23
-
Α, οκ. Α ρε κορίτσια με αγχώσατε (λιγουλάκι), άρχισα να ψάχνω τα κιτάπια! Τι ωραία - 20 μέρες;;;;; πριν το διαγωνισμό - να ανακαλύπτεις ότι αυτά που θεωρείς δεδομένα δεν τα ξέρεις.... Ουφ!
-
εφερε τις σημειωσεις απο το πανεπιστημιο. κεφ.2-19-αρχαιολογια-επισκοπηση της παλαιοτερης ελλαδας
20-23-μεθοδολογια.
τα κερκυραικα ξεκινουν απο την 24
Δε διαφωνώ..Εξάλλου και εγώ στο Λέσκι το ίδιο είχα δει!Αλλά βάση σχολικού(σελ 118) η αρχαιολογία αποτελείται από τα κεφ 2-23.Απλά να το έχουμε υπόψιν ως δεύτερη άποψη!
-
εφερε τις σημειωσεις απο το πανεπιστημιο. κεφ.2-19-αρχαιολογια-επισκοπηση της παλαιοτερης ελλαδας
20-23-μεθοδολογια.
τα κερκυραικα ξεκινουν απο την 24
Δε διαφωνώ..Εξάλλου και εγώ στο Λέσκι το ίδιο είχα δει!Αλλά βάση σχολικού(σελ 118) η αρχαιολογία αποτελείται από τα κεφ 2-23.Απλά να το έχουμε υπόψιν ως δεύτερη άποψη!
ναι σιγουρα καλα κανεις. αλλα οπως ειπε κ η συναδελφος πραγματα που τα θεωρεις δεδομενα ανακαλυπτεις οτι δεν τα ξερεις. ηταν το τελευταιο μου μαθημα για πτυχια κ τοτε ειχαμε καταληψεις κ το ειχα ξεσκισει πραγματικα. δεν εχω ασχοληθει τωρα με εισαγωγες θουκυδιδη κ εγραψα ο,τι θυμομουν απο τοτε. κ ειχα στο μυαλο μου οτι η αρχαιολογια ειναι απλα ανασκοπηση των προηγουμενων γεγονοτων γιατι ο θουκυδιδης πιστευε στην κυκλικη πορεια αρα ο,τι εγινε θα ξαναγινοταν. αλλα δεν ειχα την εντυπωση οτι εκει αναφερονται αιτια κ αφορμες. αλλα εσεις σιγουρα ξερετε καλυτερα αφου τα εχετε διαβασει προσφατα ;)
-
Τελικά στην αντίστοιχη ερώτηση που είχε πέσει το 2005 ποια είναι η απάντηση; η αρχαιολογία διηγείται την ιστορία ως τον πελ. πόλεμο ή αναλύει τα αίτιά του;
(γιατί μπερδεύτηκα λίγο)
-
Τελικά στην αντίστοιχη ερώτηση που είχε πέσει το 2005 ποια είναι η απάντηση; η αρχαιολογία διηγείται την ιστορία ως τον πελ. πόλεμο ή αναλύει τα αίτιά του;
(γιατί μπερδεύτηκα λίγο)
η απαντηση ειναι σιγουρα οτι διηγειται την ιστορια ως τον πελ. πολεμο. συμφωνα με αυτα που ειπαν τα παιδια προηγουμενως η λεξη κλειδι ειναι στο αναλυει που δινει η αλλη απαντηση. μπορει να τα αναφερει υπαινικτικα στην αρχαιολογια, δεν κανει ομως αναλυση τους
-
Έχω ένα κατατοπιστικότατο (;) βοήθημα που δίνει ως σωστή απάντηση το ότι αναλύει τα αίτια. Γι αυτό πανικοβλήθηκα. Δε βγαίνει νόημα. Μάλλον πρόκειται για λάθος. Τι να πω η άμοιρη που κι αυτά που ξέρω λάθος θα τααπαντήσω! :(
-
ειχα στο μυαλο μου οτι η αρχαιολογια ειναι απλα ανασκοπηση των προηγουμενων γεγονοτων γιατι ο θουκυδιδης πιστευε στην κυκλικη πορεια αρα ο,τι εγινε θα ξαναγινοταν. αλλα δεν ειχα την εντυπωση οτι εκει αναφερονται αιτια κ αφορμες. αλλα εσεις σιγουρα ξερετε καλυτερα αφου τα εχετε διαβασει προσφατα ;)
Αίτια και αφορμές αναλύονται στο 2ο και 3ο μέρος του 1ου βιβλίου...
Η αρχαιολογία ανήκει στο 1ο και επομένως είναι εκτός αιτίων και αφορμών!
Οπότε σωστά σκεφτεσαι!Απλά πρέπει να διαχωρίσουμε το ότι η αρχαιολογία αντιστοιχεί εξ'ολοκλήρου στο 1ο βιβλίο...Είναι κομμάτι του!
-
ειχα στο μυαλο μου οτι η αρχαιολογια ειναι απλα ανασκοπηση των προηγουμενων γεγονοτων γιατι ο θουκυδιδης πιστευε στην κυκλικη πορεια αρα ο,τι εγινε θα ξαναγινοταν. αλλα δεν ειχα την εντυπωση οτι εκει αναφερονται αιτια κ αφορμες. αλλα εσεις σιγουρα ξερετε καλυτερα αφου τα εχετε διαβασει προσφατα ;)
Αίτια και αφορμές αναλύονται στο 2ο και 3ο μέρος του 1ου βιβλίου...
Η αρχαιολογία ανήκει στο 1ο και επομένως είναι εκτός αιτίων και αφορμών!
Οπότε σωστά σκεφτεσαι!Απλά πρέπει να διαχωρίσουμε το ότι η αρχαιολογία αντιστοιχεί εξ'ολοκλήρου στο 1ο βιβλίο...Είναι κομμάτι του!
ναι μετα το ειδα οτι το διορθωσες. μα εψαξα κ εγω στις σημειωσεις μου κ δεν ελεγε κατι τετοιο κ λεω "μα καλα τι γινεται?"
ευχαριστω παντως για την επισημανση
-
Έχω ένα κατατοπιστικότατο (;) βοήθημα που δίνει ως σωστή απάντηση το ότι αναλύει τα αίτια. Γι αυτό πανικοβλήθηκα. Δε βγαίνει νόημα. Μάλλον πρόκειται για λάθος. Τι να πω η άμοιρη που κι αυτά που ξέρω λάθος θα τααπαντήσω! :(
Αν είχες δώσει στον προηγούμενο διαγωνισμό θα θυμάσαι τον χαμό που είχε γίνει με τις απαντήσεις μέχρι το ΑΣΕΠ να δώσει τις επίσημες!Άλλα έλεγε το τάδε φροντιστήριο και άλλα το δείνα....Άλλα έλεγε η μία εφημερίδα και άλλα η άλλη...!Όλες αυτές οι εκδοχές θα σε μπερδέψουν περισσότερο γι'αυτό όταν έχεις αμφιβολίες καλύτερα να ανατρέχεις στα βιβλία!
-
Επειδή είχα δώσει τότε και κράτησα θέματα και απαντήσεις, όντως η σωστή ήταν η γ: αφηγείται συνοπτικά την ιστορία. Με την επιφύλαξη ότι η διόρθωση με βάση απαντήσεις φροντιστηρίων, γιατί το Ασέπ δεν είχε δώσει τότε απαντήσεις.
Έχει δίκιο η maryk. Για όποιον διαβάζει από Lesky, σελ. 638-39
-
κεφ.2-19-αρχαιολογια-επισκοπηση της παλαιοτερης ελλαδας
20-23-μεθοδολογια.
τα κερκυραικα ξεκινουν απο την 24
Αίτια και αφορμές αναλύονται στο 2ο και 3ο μέρος του 1ου βιβλίου...
Η αρχαιολογία ανήκει στο 1ο και επομένως είναι εκτός αιτίων και αφορμών!
Οπότε σωστά σκεφτεσαι!Απλά πρέπει να διαχωρίσουμε το ότι η αρχαιολογία αντιστοιχεί εξ'ολοκλήρου στο 1ο βιβλίο...Είναι κομμάτι του!
[/quote
Αυτη ειναι η πιο ακριβης απαντηση στο ερωτημα σου.
-
παιδια, η απαντησεις που δινει ο ασεπ βασιζονται στα σχολικα και μονο. λεσκυ κλπ μαλλον ειναι για να μας ψιλο-μπερδευουν. το εχω πει και το επαναλαμβανω. ΤΑ ΣΧΟΛΙΚΑ πρωτα να μαθουμε καλα.
-
παιδια, η απαντησεις που δινει ο ασεπ βασιζονται στα σχολικα και μονο. λεσκυ κλπ μαλλον ειναι για να μας ψιλο-μπερδευουν. το εχω πει και το επαναλαμβανω. ΤΑ ΣΧΟΛΙΚΑ πρωτα να μαθουμε καλα.
Συμφωνώ αλλά με μια μικρή διαφορά!Τα σχολικά είναι πιο συνοπτικά οπότε προτιμώ διάβασμα των υπολοίπων(αναλυτικών) για μια πιο βαθειά κατανόηση και μετά ως επανάληψη τα συνοπτικά-σχολικά απ'οπου θα κρατήσουμε και τα βασικά,ειδικά στα σημεία που υπάρχουν διαφοροποιήσεις.Αυτό βέβαια σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι τα σχολικά είναι πιο έγκυρα...
-
Δεν ειπα κατι τετοιο. συμφωνουμε απολυτα.
δλδ δε μιλησα για πιο αναλυτικα βιβλια. ειπα οτι αν υπαρχει καποια διαφωνια αναμεσα στο τι λεει το σχολικο και τι καποιο αλλο βιβλιο, θα πρεπει να θεωρησουμε σωστη την απαντηση του σχολικου.
-
έτσι λέμε συνήθως, αλλά το 2007 έλαβαν σωστή απάντηση για τους ομηρ. ύμνους όχι αυτήν από το σχολικό, αλλά πχ από Κακριδή. Νομίζω και στον Ηρόδοτο το 2007 αν στηριζόταν κανείς στα σχολικά, λάθος θα απαντούσε. Δε νομίζω ότι τα σχολικά πρέπει να είναι δεσμευτικά.
-
η απαντηση για τους ομηρικους υμνους οσο και για του ηροδοτου βασιζοταν στην σχολικη γραμματολογια. το προσεξα γιατι εκανα λαθος την ερωτηση με τον ηροδοτο και οταν ειδα τη σχολικη λεω φτου θα την απαντουσα..
το ιδιο και στα νεα με το νατουραλισμο και την παρατηρηση τη βρηκα σε βιβλιο κθηγητη. επισης και η ερωτηση του θουκ. και του αριστοτελη και στου ομηρου βασιζοταν σε βιβλιο καθηγητη και σχολικο. σε μεγαλο βαθμο πιστευω παιζουν καθοριστικο ρολο.
-
η σχολική γραμματολογία δεν υπήρχε τότε
-
νομιζω οτι ειχε κυκλοφορησει εκεινη τη χρονια (2006-2007) αλλα δεν την ειχαμε παρει χαμπαρι. γιατι εγω την αγορασα το 2007 και μου ειπαν οτι κυκλοφορουσε και περσυ.αλλα δεν περνω και ορκο
-
Δεν είχε κυκλοφορήσει γιατί στις συζητήσεις μας εδώ στο φόρουμ για τις απντήσεις των θεμάτων μέχρι και το καλοκαίρι, κανείς δεν ανέφερε ούτε καν ότι πρόκειται να κυκλοφορήσει. Δεν μπορεί όλα αυτά τα άτομα να ήταν ανενημέρωτα. Κυκλοφόρησε το καλοκαίρι. Είχε κυκολοφορήσει μόνο η νέα γραμματολογία.
-
πολυ πιθανον.. εμενα μου το ειπα στο βιβλιοπωλειο που το πηρα οτι ηταν στα νεα διδ. πακετα που κυκλοφορησαν το 2006-07. αλλα καμια φορα μπερδευονται και στα βιβλιοπωλεια, ποτε δεν ξερεις..
-
παντως, εκεινο που εχει σημασια ειναι οτι βρισκομαστε σε πληρη συγχυση. που να θυμαται κανεις τοσες διαφορες αναμεσα στα βιβλια , και πότε να θεωρειται σωστη του σχολικου και άλλοτε καποιου αλλου βιβλιου ! τυχη,τυχη,τυχη!
-
Δε νομίζω να βάλουν κάτι το οποίο είναι αμφισβητούμενο!
Αν το κάνουν και αυτό χαθήκαμε...
-
μα,maryk,απότι εχουν πει αλλοι συναδελφοι μας, μολις προ ολιγου, δυστυχως βαζουν. δεν ειναι βεβαια αρκετες αλλα αυτο λιγη σημασια εχει.
πραγματι,οπως λες και συ.........."χαθηκαμε"!
-
Δυστυχώς, για κάποια θέματα υπήρχαν διαφορετικές απαντήσεις σε διαφορετικά έγκυρα σχολικά και μη βιβλία.
-
Και εγώ, αν και διάβασα Γεωργοπαπαδάκο, επιμένω πλέον στη σχολική γραμματολογία. Το ίδιο και στα νέα. Δεν είναι να διαβάζεις άλλα βοηθήματα αυτή την ώρα. Όλοι, βέβαια, πάνω κάτω, έχουμε διαβάσει, αλλά τώρα δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για κάτι άλλο.
-
Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω, παιδιά, η ανάλυση της Αλληγορίας των εκδόσεων "Κάκτος" είναι καλή; Είναι αρκετή; Μήπως υπάρχει στο εμπόριο τίποτα καλύτερο;
-
Please, θα μου πει κάποιος;; ::) Είναι να πάρω αύριο, μου είπαν ότι τα ερμηνευτικά είναι 8-9 σελίδες. Είναι αρκετές; Μήπως υπάρχει κανένα βιβλιαράκι άλλο μόνο για Αλληγορία με καλύτερη ανάλυση εκτός από αυτό των εκδόσεων "Κάκτος";
-
Please, θα μου πει κάποιος;; ::) Είναι να πάρω αύριο, μου είπαν ότι τα ερμηνευτικά είναι 8-9 σελίδες. Είναι αρκετές; Μήπως υπάρχει κανένα βιβλιαράκι άλλο μόνο για Αλληγορία με καλύτερη ανάλυση εκτός από αυτό των εκδόσεων "Κάκτος";
δεν το γνωριζω αυτο απο τις εκδοσεις κακτος. γενικα τα σχολια για την αλληγορια ειναι παρα πολυ λιγα. απο οσο ξερω δεν υπαρχει καποιο βιβλιο που να λεει μονο για την αλληγορια. το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να παρεις ενα σχολικο βοηθημα-πολυ καλο ειναι του πασχαλιδη, εκδοσεις ζητη- να διαβασεις απο εκει πιο αναλυτικα τα μερη που περιεχει το σχολικο κ ενα αλλο βιβλιο. το καλυτερο θεωρειται του γεωργοπουλου αλλα προσωπικα δεν το ξερω γιατι δε διαβασα απο κει. καλο θεωρειται επισης του σκουτεροπουλου
-
Please, θα μου πει κάποιος;; ::) Είναι να πάρω αύριο, μου είπαν ότι τα ερμηνευτικά είναι 8-9 σελίδες. Είναι αρκετές; Μήπως υπάρχει κανένα βιβλιαράκι άλλο μόνο για Αλληγορία με καλύτερη ανάλυση εκτός από αυτό των εκδόσεων "Κάκτος";
δεν το γνωριζω αυτο απο τις εκδοσεις κακτος. γενικα τα σχολια για την αλληγορια ειναι παρα πολυ λιγα. απο οσο ξερω δεν υπαρχει καποιο βιβλιο που να λεει μονο για την αλληγορια. το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να παρεις ενα σχολικο βοηθημα-πολυ καλο ειναι του πασχαλιδη, εκδοσεις ζητη- να διαβασεις απο εκει πιο αναλυτικα τα μερη που περιεχει το σχολικο κ ενα αλλο βιβλιο. το καλυτερο θεωρειται του γεωργοπουλου αλλα προσωπικα δεν το ξερω γιατι δε διαβασα απο κει. καλο θεωρειται επισης του σκουτεροπουλου
Ευχαριστώ πολύ! Εκδόσεις όμως, μήπως ξέρεις;
-
παρακαλω! του σκουτεροπουλου ειναι εκδοσεις "πολις" του γεωργουλη δυστυχως δεν ξερω. παντως να ξερεις οτι τα βιβλια ειναι παρα πολυ μεγαλα γιατι περιλαμβανουν ολη την πολιτεια αλλα τα σχολια για την αλληγορια ειναι πολυ λιγα. μπορεις να παρεις εκδοσεις ζητρος του μαυροπουλου που χωριζει την πολιτεια σε 2 βιβλια κ ειναι μικροτερο. το 2 βιβλιο περιλαμβανει την αλληγορια κ τα σχολια ειναι σχεδον ιδια με του σκουτεροπουλου
-
Χίλια ευχαριστώ! Να δούμε τι θα κάνουμε.... :-\
-
να σαι καλα! καλο διαβασμα κ καλη επιτυχια!
-
Please, θα μου πει κάποιος;; ::) Είναι να πάρω αύριο, μου είπαν ότι τα ερμηνευτικά είναι 8-9 σελίδες. Είναι αρκετές; Μήπως υπάρχει κανένα βιβλιαράκι άλλο μόνο για Αλληγορία με καλύτερη ανάλυση εκτός από αυτό των εκδόσεων "Κάκτος";
Αν εννοείς αυτό που είναι 5 τόμοι αλλά η αλληγορία του σπηλαίου που ενδιαφέρει εμάς είναι στον 4ο, το έχω εγώ αλλά το πήρα μόνο για τη μετάφραση και όχι για τα σχόλια. Δεν έχει σχεδόν καθόλου σχόλια, απλώς κάποιες επεξηγήσεις/διευκρινίσεις σε κάποια σημεία του κειμένου. Δε στο συστήνω δηλ για σχολια, για μετάφραση είναι ΟΚ.
Επειδή είμαστε μόνο 15 μέρες πριν το διαγωνισμό και τέτοιες ώρες τέτοια λόγια, για σχόλια διάβασε κάποια σχολική ανάλυση, αυτή που πρότεινε η συνάδερφος πιο πάνω είναι πολύ καλή. Επίσης να διαβάσεις και την εισαγωγή του σχολικού βιβλίου για τη διδασκαλία των σοφιστών. Επειδή η αλληγορία έχει ένα σημείο που ο Πλάτων κρίνει (αρνητικά) την παιδεία που προσφέρουν οι σοσφιστές, προσωπικά το θεωρώ πολύ ΣΟΣ, αν βάλουν Πλάτωνα.
-
Τώρα ξέρω ότι ανοίγω μεγάλο θέμα, αλλά θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας (με αφορμή το προηγούμενο μήνυμα της Ολγαλίας).
Ο Πλάτωνας σαφώς και αντιμάχεται την προσφερόμενη παιδεία των σοφιστών και έχει μια δική του άποψη για την παιδεία π.χ. στροφή της ψυχής προς τη θέαση του αγαθού, ανάμνηση ιδεών και άλλα.
Αυτό όμωσ δεν είναι δυνατόν να γίνει ωσ δια μαγείας, κάποιος πρέπει να μεσολαβήσει για την κατάκτηση της γνώσης και για να βοηθήσει την ψυχή να στραφεί προς το Αγαθό. Ο Πλάτωνας επιμένει ότι αυτοί είναι οι φιλόσοφοι- βασιλείς, ενώ οι σοφιστές θεωρούν ότι οι ίδιοι έχουν την ικανότητα να παιδεύσουν τους νέους, διδάσκοντας τους την ευβουλίαν. Ωσ προς αυτό λοιπόν (δηλαδή ότι κάποιος πρέπει να μεσολαβήσει για την κατάκτηση της γνώσης) δε θεωρείτε ότι οι δύο θεωρίες συμφωνούν, απλά στην περίπτωση των σοφιστών ο ρόλος τους είναι περισσότερο καθοδηγητικός από ό,τι στον Πλάτωνα;
-
Η αντίθεση του Πλ με τους σοφιστές οφείλεται στη διαφωνία τους για το περιεχόμενο, σκοπό και τις μεθόδους της αγωγής.
Η σοφιστική παιδεία ήταν στο μεγαλύτερο μέρος της μια ρητορική παιδεία που κατά τον Πλ, σκοπό είχε να γοητεύει και να αποπρασανατολίζει τα πλήθη, γι αυτό και τη θεωρούσε ανήθικη. Ενώ κατ' αυτόν, όπως γνωρίζουμε από την αλληγορία, σκοπός της παιδείας είναι η στροφή της ψυχής προς το Αγαθό,την Αλήθεια, που είναι μία και αντικειμενική κι όχι σχετική και υποκειμενική οπως δίδασκαν οι σοφιστές.
-
Πολύ καλό το θέμα που ανοίξατε. Προβληματίστηκα και εγώ και προσθέτω τα παρακάτω:
Σύμφωνα με τον Πλάτωνα η γνώση δεν είναι ένα αγαθό για λίγους (ενω για τους σοφιστές η γνώση είναι πρωτίστως προνόμιο των πλουσίων, καθώς αυτοί έχουν τη δυνατότητα να πληρώνουν για να μάθουν), αλλά πρέπει να διαχέεται σε ολόκληρη την κοινωνία. Είναι μια καθαρά δημοκρατική άποψη. Επίσης κρίνει αυστηρά τους πραγματικά μορφωμένους, τους φιλοσόφους που γνωρισαν την αλήθεια του κόσμου των ιδεών και στη συνεχεια απομονωθηκαν στις πνευματικές τους αναζητήσεις. Τονίζει πως το χρέος τους είναι η συμμετοχή τους στα κοινωνικά και πολιτικά δρώμενα, ώστε η παιδεία και η γνώση τους να συμβάλουν στη βελτίωση του συνόλου της πόλης.
-
επισης κατι αλλο που μου ηρθε μολις τωρα αλλα δεν ξερω καθολου κατα ποσο ευσταθει αφου ειμαι επηρεασμενη απο τα παιδαγωγικα που διαβαζω τωρα. ο πλατωνας ισως να εννοει οτι ο φιλοσοφος ειναι απλος διευκολυντης στη μαθηση αφου θα στρεψει την ψυχη του αλλου στο αγαθο κ οι γνωσεις υπηρχαν ηδη μεσα του. εργο του φιλοσοφου ειναι να κανει τον αλλον να τις ξαναθυμηθει. ενω οι σοφιστες απλα διδασκουν. (δασκαλοκεντρικη διδασκαλια) :P
-
Και μάλιστα οι σοφιστές διδάσκουν πολλές φορές με δογματικό τρόπο διάφορα θεματα. Δε θεωρούσαν αποστολή τους την αφιλοκερδή ζήτηση της αλήθειας. Ήθελαν να αποκτήσουν πλούτο και επιρροή. Αντίθετα, στην ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα, οι φιλόσοφοι έχουν ηθική υποχρέωση να φωτίσουν και να μορφώσουν τοπυς συνανθρώπους τους.Η παιδεία είναι λοιπόν κοινωνικό αγαθό και οι φιλόσοφοι-άρχοντες της ιδανικής πολιτείας πρέπει να συνδυαζουν τη γνώση με την πράξη, το θεωρητικό βίο με το βίο με το βίο της πράξης.
-
Όντως, οι σοφιστές είναι εκείνοι που διδάσκουν τους μαθητές τους έναντι αδράς αμοιβής πως να μιλούν, πως να σκέπτονται, πως να κρίνουν, τόσο για τις ιδιωτικές τους υποθέσεις όσο και για τα δημόσια πράγματα. Προσφέρουν σαφώς ανώτερη μόρφωση και λειτουργούν ως ένα είδος Πανεπιστημίου της εποχής -κατά παράφραση- που εξέλιπε κατ΄ εκείνους τους χρόνους. Αυτό που προσπαθούν να επιτύχουν είναι η ενεργοποίηση της νόησης των μαθητών τους και μάλιστα αυτό το στοιχείο της ενεργοποιήσης θα λέγαμε ότι αποτελεί το σημείο σύγκλισης μεταξύ σοφιστών - φιλοσόφων.
Ο φιλόσοφος αναζητά ως επί το πλείστον τη μεταφυσική αλήθεια, είναι δάσκαλος της θεωρίας, σε αντίθεση με τους σοφιστές που είναι και κατεξοχήν άνθρωποι της πράξης, που σκοπό τους έχουν να δημιουργήσουν καλούς πολιτικούς και ρήτορες καθώς και πολίτες ενημερωμένους.
Ο Πλάτωνας από την άλλη τους κατηγορούσε, επειδή έβαζαν το προσωπικό-ατομικό όφελος πάνω από το όφελος του κοινωνικού συνόλου. Γι' αυτό και επιμένει στην αλληγορία λέγοντας ότι οι φιλόσοφοι - βασιλείς αν και κατέχουν την εξουσία, δε θα διαθέτουν ούτε περιουσίες, ούτε πολυτελείς οικίες στις οποίες να μπορούν να φιλοξενούν γνωστούς και φίλους, αλλά ως σκοπό τους θα θέσουν την πραγματοποίηση της ευδαιμονίας της πόλης (με την έννοια του κοινωνικού συνόλου), ενώ παράλληλα θα πρέπει να αποποιηθούν οποιοδήποτε ατομικό συμφέρον.
-
Να είστε καλά όλοι!! Καλή δύναμη!!!!!
-
Λοιπόν, σας έχω σκάσει με τις απορίες μου για το ίδιο θέμα.. Αλλά, πρέπει να ρωτήσω.. Σχετικά με το βιβλίο του Γεωργούλη για την Πολιτεία από τις εκδόσεις Σιδέρη. Είναι ένας τόμος, μου είπαν, κοστίζει γύρω στα 22 ευρώ και είναι για όλη την Πολιτεία. Η ανάλυση όμως για την Αλληγορία είναι ικανοποιητική; Καλύτερη από εκείνη των εκδόσεων π.χ. Κάκτος; Ή μήπως κι αυτή περιλαμβάνει περισσότερο επεξηγήσεις πάνω στη μετάφραση; Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
-
Λοιπόν, σας έχω σκάσει με τις απορίες μου για το ίδιο θέμα.. Αλλά, πρέπει να ρωτήσω.. Σχετικά με το βιβλίο του Γεωργούλη για την Πολιτεία από τις εκδόσεις Σιδέρη. Είναι ένας τόμος, μου είπαν, κοστίζει γύρω στα 22 ευρώ και είναι για όλη την Πολιτεία. Η ανάλυση όμως για την Αλληγορία είναι ικανοποιητική; Καλύτερη από εκείνη των εκδόσεων π.χ. Κάκτος; Ή μήπως κι αυτή περιλαμβάνει περισσότερο επεξηγήσεις πάνω στη μετάφραση; Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.
Περισσότερες πληροφορίες μπορείς να βρεις από τις αναλύσεις των σχολικών βοηθημάτων παρά από τα συγκεκριμένα βιβλία που αναφέρεις. Στα βοηθήματα τα σχολικά, προκειμένου να ερμηνεύσουν τα συγκεκριμένα αποσπάσματα αναλύουν όλη την αλληγορία, όσο για τη μετάφραση υπάρχει και στο διαδίκτυο. Καλύτερα συμφέρει να διαβάζεις τις αναλύσεις των σχολικών βοηθημάτων και να πάρεις και ένα βοήθημα για τον ΑΣΕΠ, π.χ του Μπόνια που έχουν γραφεί (αντιγραφεί να πω καλύτερα) με βάση τις μελέτες που κυκλοφορούν και τα βιβλία του καθηγητή.
-
να κανω μια ερωτηση γιατι θα τρελαθω? η οδυσσεια δε θεωρειται εργο ωριμοτητας ενω η ιλιαδα εργο νεοτητας του ποιητη?
κανοντας επαναληψη στον ομηρο αποφασισα να διαβασω ενα βιβλιο του τσοπανακη που ειναι διακεκριμενος. συμφωνα με αυτον η σημερινη θεση του ομηρικου ζητηματος συμφωνα με πολλους ενωτικους κ μη ενωτικους ειναι οτι η οδυσσεια ειναι νεωτερο επος απο την ιλιαδα. κ μετα λεει οτι η ιλιαδα τοποθετειται μεσα στο β μισο τους ογδοου αιωνα ενω η οδυσσεια μεσα στο β μισο του εβδομου αιωνα.
-
Εμείς ακολουθούμε τα σχολικά που λένε το γνωστό και οι παλιές και οι νέες εκδόσεις, άρα μην αγχώνεσαι.
-
να κανω μια ερωτηση γιατι θα τρελαθω? η οδυσσεια δε θεωρειται εργο ωριμοτητας ενω η ιλιαδα εργο νεοτητας του ποιητη?
κανοντας επαναληψη στον ομηρο αποφασισα να διαβασω ενα βιβλιο του τσοπανακη που ειναι διακεκριμενος. συμφωνα με αυτον η σημερινη θεση του ομηρικου ζητηματος συμφωνα με πολλους ενωτικους κ μη ενωτικους ειναι οτι η οδυσσεια ειναι νεωτερο επος απο την ιλιαδα. κ μετα λεει οτι η ιλιαδα τοποθετειται μεσα στο β μισο τους ογδοου αιωνα ενω η οδυσσεια μεσα στο β μισο του εβδομου αιωνα.
μια χαρά τα λέει...δεν κατάλαβα τί σε προβληματίζει...δεν βλέπω κάποια αντίφαση
-
δεν βλεπει αντιφαση απλα επειδη λεει τη θεση ορισμενων ενω δε δειχνει να την αποδεχεται? δλδ αν καταλαβα καλα λεει οτι πολλοι υποστηριζουν οτι η οδυσσεια ειναι νεωτερο εργο απο την ιλιαδα. επειδη παραθετει την αποψη δε σημαινει οτι αυτη δεχομαστε σημερα. καταλαβα σωστα?
-
maryvas καλή χρονιά κατ' αρχήν και καλή επιτυχία...
η Οδ. είναι νεώτερο έργο ακριβώς γιατί είναι έργο της ωριμότητας του ποιητή.
η Ιλ. ανήκει στον 8ο αι (όταν ο ποιητής ήταν νεώτερος) και γι αυτό θεωρείται παλιότερο έργο και η Οδ στον 7ο (όταν ο ποιητής ήταν πιο μεγάλος) και γι αυτό θεωρείται νεώτερο έργο. (το έργο είναι νεώτερο δηλ. πιο καινουργιο -σε σχέση με μας- όχι ο ποιητής στην ηλικία του. κοιτώντας πίσω νεώτερο είναι αυτό που είναι πιο κοντά μας)
-
Είμαι και ζαλισμένη, αλλά ναι, αυτό δεν παραδέχεται και ο ίδιος ότι η Ιλιάδα είναι έργο νεότητας (8ος αιώνας) και η Οδύσσεια έργο ωριμότητας ( 7oς αιώνας); Απλώς μια άποψη κάποιων μελετητών αναφέρει, θεωρώ.
-
α σε ευχαριστω πολυ! δεν το ειχα καταλαβει καθολου ετσι οπως το λες! το διαβασμα βλαπτει σοβαρα τη νοητικη υγεια :P
καλη χρονια κ σε σενα κ καλη επιτυχια αν κ τη θεωρω δεδομενη βλεποντας τις απαντησεις σου καθε φορα ;)
-
σχετικά με τη δικαιοσύνη παίζει καμιά ερώτηση να μας βάλουν στην ΠΟΛΙΤΕΙΑ???
-
γιατι να μην παιζει? ολα παιζουν...
-
να σας ρωτησω κατι? εχω ενα βοηθημα στην οδυσσεια που αναφερει οτι οταν η Καλυψω κατευοδωνει τον Οδυσσεα(290-295), αυτο ειναι τυπικη σκηνη. οπως κ το φιλημα της γης (518-519)
υπαρχουν οντως τετοιες τυπικες σκηνες? κ αν ναι,μπορειτε να μου πειτε τα σταδια τους?
-
Καλημέρα! Υπάρχει μήπως πουθενά όλη η Ζ στο διαδίκτυο;
-
να σας ρωτησω κατι? εχω ενα βοηθημα στην οδυσσεια που αναφερει οτι οταν η Καλυψω κατευοδωνει τον Οδυσσεα(290-295), αυτο ειναι τυπικη σκηνη. οπως κ το φιλημα της γης (518-519)
υπαρχουν οντως τετοιες τυπικες σκηνες? κ αν ναι,μπορειτε να μου πειτε τα σταδια τους?
Πρώτη φορά το ακούω...
-
να σας ρωτησω κατι? εχω ενα βοηθημα στην οδυσσεια που αναφερει οτι οταν η Καλυψω κατευοδωνει τον Οδυσσεα(290-295), αυτο ειναι τυπικη σκηνη. οπως κ το φιλημα της γης (518-519)
υπαρχουν οντως τετοιες τυπικες σκηνες? κ αν ναι,μπορειτε να μου πειτε τα σταδια τους?
Επειδή ακολουθώ την τακτική του να ανατρέχω κάθε φορά στα σχολικά βιβλία και κυρίως στα βιβλία του καθηγητή για τις όποιες απορίες μου ή για τα αμφιλεγόμενα σημεία: το βιβλίο καθηγητή για την οδύσσεια δεν συγκαταλέγει τις συγκεκριμένες στα τυπικά θέματα ή τις τυπικές σκηνές.
-
Καλημέρα! Υπάρχει μήπως πουθενά όλη η Ζ στο διαδίκτυο;
http://www.mikrosapoplous.gr/iliada/ (μετάφραση του ΑΕ κειμένου)
-
Το μόνο που βρήκα είναι ότι στους στ.497-504 στη λυρική δέηση που απευθύνει ο Οδ στην ποτάμια θεότητα, έχουμε το μοτίβο της δέησης που κανονικά έχει ως εξής:
α. προσφώνηση της θεότητας με το όνομά της
β. υπόμνηση των προσφορών που έχει κάνει στο παρελθόν ο δεόμενος στη θεότητα αυτή
γ. αίτηση στη θεότητα για βοήθεια στη συγκεκριμένη δοκιμασία του αιτούντος, ο οποίος δηλώνει ρητά ότι προσπέφτει στα πόδια του θεού ή των θεών.
Αυτό με το φίλημα της γης πώς μπορεί να είναι τυπική σκηνή; Συγνώμη αλλά σε ποιο βοήθημα το διάβασες;
-
να σας ρωτησω κατι? εχω ενα βοηθημα στην οδυσσεια που αναφερει οτι οταν η Καλυψω κατευοδωνει τον Οδυσσεα(290-295), αυτο ειναι τυπικη σκηνη. οπως κ το φιλημα της γης (518-519)
υπαρχουν οντως τετοιες τυπικες σκηνες? κ αν ναι,μπορειτε να μου πειτε τα σταδια τους?
το βοήθημα από το μεταίχμιο έχει ως τυπικές σκηνές την αναχώρηση του οδυσσέα από την ωγυγία και το φίλημα της γης. στο βιβλίο του καθηγητή στη σελίδα 292 αναφέρει ως τυπική σκηνή την αναχώρηση ενός προσώπου.
-
στου πατακη το διαβασα, δεν ειναι κ τοσο καλο. ευχαριστω για τις απαντησεις σας
-
Καλημέρα! Υπάρχει μήπως πουθενά όλη η Ζ στο διαδίκτυο;
http://www.mikrosapoplous.gr/iliada/ (μετάφραση του ΑΕ κειμένου)
Χίλια thanks, dora!!!!!!!
-
Κάποιες φιλόλογοι νεοδιόριστες είπαν ότι μπορεί να μπει μέτρο στα αρχαία. Κόμπλαρα και δεν ρώτησα καν τι εννοούσαν. Να ξέρουμε π.χ το μέτρο στην Αντιγόνη;Μπορεί να μου πει κάποιος από που να διαβάσω κάτι τέτοιο; :-X
-
Κάποιες φιλόλογοι νεοδιόριστες είπαν ότι μπορεί να μπει μέτρο στα αρχαία. Κόμπλαρα και δεν ρώτησα καν τι εννοούσαν. Να ξέρουμε π.χ το μέτρο στην Αντιγόνη;Μπορεί να μου πει κάποιος από που να διαβάσω κάτι τέτοιο; :-X
το θεωρω απιθανο να γινει αυτο! αν γινει αστα να πανε....μπορει να εννοουσαν τι μετρο εχουμε στην αντιγονη, να μπει δηλαδη ως πολλαπλης επιλογης. η ερωση λοιπον ειναι τι μετρο εχουμε στην αντιγονη?????? ??? ??? ??? ???
αν θυμαμαι καλα ιαμβικο τριμετρο στα αφηγηματικα. οσο για τα λυρικα εχουμε εναλλαγες μετρου
-
thanks!
-
να κανω μια χαζη ερωτηση? η δεηση κ η προσευχη ειναι το ιδιο πραγμα? δλδ το τυπικο τους ειναι ακριβως το ιδιο?
-
να κανω μια χαζη ερωτηση? η δεηση κ η προσευχη ειναι το ιδιο πραγμα? δλδ το τυπικο τους ειναι ακριβως το ιδιο?
Ναι, θεωρώ πως είναι το ίδιο.
Δηλ. επίκληση προς την καλούμενη θεότητα προς την οποία και αναπέμπεται η προσευχή-δέηση, αιτιολόγηση του γεγονότος για το οποίο και αναπέμπεται δέηση - προσευχή και τέλος προτροπή προς την καλούμενη θεότητα να συντρέξει και να προσφέρει τη βοήθεια που απαιτείται στην προκειμένη περίπτωση, ώστε να αποφευχθεί π.χ. το μίασμα ή η κακή τροπή των πραγμάτων κ.ο.κ.
-
να κανω μια χαζη ερωτηση? η δεηση κ η προσευχη ειναι το ιδιο πραγμα? δλδ το τυπικο τους ειναι ακριβως το ιδιο?
το τυπικό του θρήνου και της δέησης-προσευχής δεν είναι ακριβώς το ίδιο
-
ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας!
-
να κανω μια χαζη ερωτηση? η δεηση κ η προσευχη ειναι το ιδιο πραγμα? δλδ το τυπικο τους ειναι ακριβως το ιδιο?
το τυπικό του θρήνου και της δέησης-προσευχής δεν είναι ακριβώς το ίδιο
Supreme, θα ήθελες να παραθέσεις τις διαφορές, καθώς βάσει αυτών που έχω διαβάσει, δεν έχω εντοπίσει.
-
Καλημέρα. Οι ερωτήσεις που έχουν τεθεί έως τώρα στην αρχαία ελληνική γραμματολογία, κάλυπταν όλη την ύλη ή εστίαζαν συγκεκριμένα κάπου?
-
να κανω μια χαζη ερωτηση? η δεηση κ η προσευχη ειναι το ιδιο πραγμα? δλδ το τυπικο τους ειναι ακριβως το ιδιο?
το τυπικό του θρήνου και της δέησης-προσευχής δεν είναι ακριβώς το ίδιο
Supreme, θα ήθελες να παραθέσεις τις διαφορές, καθώς βάσει αυτών που έχω διαβάσει, δεν έχω εντοπίσει.
τυπικο θρηνου:
1προσφωνηση νεκρου με το ονομα του κ την ιδιοτητα του
2. εκφραση απεριγραπτου πονου για τον εκλιποντα
3. περιγραφη των προτερηματων αλλα κ της κακης μοιρας
4. εκφραση της απελπισιας κ της θλιψης των επιζωντων για την κακη μοιρα που τους περιμενει.
τυπικο προσευχης που μαλλον ειναι το ιδιο με τη δεηση
1. επικληση θεου ή θεας
2. προσφωνηση (τυπικα επιθετα που του αποδιδει)
3. υπενθιμηση προσφορων
4. διατυπωση αιτηματος
5. ανταποκριση θεου
-
Nα κάνω μια ερώτηση. Η μικρά Ιλιάς κια η Ιλίου Πέρσις, τι διαφορά έχουν ακριβως. Αυτό που έχω διαβάσει είναι ότι στο πρώτο, που αρχίζει από το θάνατο του Έκτορα, αναφέρεται η έριδα για τα όπλα και ο Δούρειος ίππος. Στο άλλο έργο δεν περιέχονται δηλαδή αυτά; Καλημέρα κιόλας
-
Nα κάνω μια ερώτηση. Η μικρά Ιλιάς κια η Ιλίου Πέρσις, τι διαφορά έχουν ακριβως. Αυτό που έχω διαβάσει είναι ότι στο πρώτο, που αρχίζει από το θάνατο του Έκτορα, αναφέρεται η έριδα για τα όπλα και ο Δούρειος ίππος. Στο άλλο έργο δεν περιέχονται δηλαδή αυτά; Καλημέρα κιόλας
καλημερα!
στην αιθιοπιδα, που εχει προηγηθει, σκοτωνεται ο αχιλλεας απο τον παρη. κ εστι εχουμε φιλονικια αναμεσα στον οδυσσεα κ στον αιαντα για τα οπλα του. (ειναι ακριβως μετα την ιλιαδα) Αποδιδεται στον αρκτινο το μιλησιο.
μικρα ιλιας- εκδικαση οπλων του αχιλλεα στον οδυσσεα, εισοδος του δουρειου ιππου στην τροια, μαγικο τοξο φιλοκτητη, αυτοκτονια αιαντα.αποδιδεται στο λεσχη τον μυτιληναιο.
ιλιου περσις- συνεχεια της μικρας ιλιας. αλωνεται η τροια. ο αστυανακτας γκρεμιζεται απο τα τειχη απο τον οδυσσεα. μαγικο παλλαδιο, θυσια πολυξενης. Αποδιδεται στον αρκτινο το μιλησιο.
-
Xίλια ευχαριστώ!
-
παρακαλω! :D
-
Καλημέρα. Οι ερωτήσεις που έχουν τεθεί έως τώρα στην αρχαία ελληνική γραμματολογία, κάλυπταν όλη την ύλη ή εστίαζαν συγκεκριμένα κάπου?
Απ' ό,τι έχω παρατηρήσει δεν προτιμούν πολύ την ελληνιστική και ρωμαϊκή περίοδο, ας με διορθώσει κάποιος, αν κάνω λάθος!
-
Σ'ευχαριστώ, LK. Κι εγώ αυτήν την εντύπωση έχω και τα πέρασα πολύ γρήγορα τα κεφάλαια αυτά..
-
εγω παλι δεν τα περασα καθολου! ::)
-
Μή νομίζεις ότι το"πέρασμα" που έκανα εγώ σημαίνει κάτι...Πώς ξεφυλλίζουμε ένα περιοδικό? Αυτό έκανα... ;)
-
Άλλη ερώτηση, το σχήμα άτη, ύβρις κτλ, παρουσιάζεται ολοκληρωμένο για πρώτη φορά στο Σόλωνα; Και κάτι άλλο λέει το σχολικό ότι ο Σόλωνας έγραψε ελεγείες, ιάμβους και επωδούς. Η επωδός είναι είδος άσματος δηλαδή; Άλλο νόμιζα ότι ήταν.
-
Το τριαδικό σχήμα, σύμφωνα με γραμματολογία, παρουσιάζεται ολοκληρωμένο πρώτη φορά στον Σόλωνα.
-
Το τριαδικό σχήμα, σύμφωνα με γραμματολογία, παρουσιάζεται ολοκληρωμένο πρώτη φορά στον Σόλωνα.
Ευχαριστώ! Η επωδός είναι είδος άσματος, δεν είναι η ομάδα στιχων που ολοκληρώνει το σχήμα στροφή-αντιστροφή στη χορικη ποίηση; Λάθος τα θυμάμαι;
-
Στην Αντιγόνη, διαβάζετε και τα χορικά? Δεν επιμένω στην ερμηνευτική τους ανάλυση..
-
Στην Αντιγόνη, διαβάζετε και τα χορικά? Δεν επιμένω στην ερμηνευτική τους ανάλυση..
Τα διαβάζω. Ε, δε μαθαίνω και κατά λέξη τη μετάφραση.
-
Το τριαδικό σχήμα, σύμφωνα με γραμματολογία, παρουσιάζεται ολοκληρωμένο πρώτη φορά στον Σόλωνα.
πού το βρηκατε αυτο? στη σελ 42? γιατι αν ναι δε λεει ακριβως κατι τετοιο.
οσο για τις επωδους κ εγω εχω στο μυαλο μου κατι αλλο κ οχι ως ειδος λυρικης ποιησης.
επωδος ειναι συστημα στροφης στην χορικη ποιηση. (στροφη- αντιστροφη- επωδος)
εξαλλου στο πινακακι που εχει σελ 39 δε φαινεται να βαζει την επωδο ως ξεχωριστο ειδος.
οταν λεει οτι το εργο του περιλαμβανει ελεγειες, ιαμβους κ επωδους, μηπως εννοει οτι μας σωθηκαν οι επωδοι?
μονο ετσι βγαζει νοημα εκτος κ αν οντως υπαρχει ως ξεχωριστο ειδος η "επωδος" κ δεν το εχω παρει χαμπαρι
-
επισης δεν ξερω αν το εχετε δει καπου γραμμενο ως τριαδικο σχημα διαταξης (ατη-υβρις-νεμεσις) αλλα κανονικα η εκφραση τριαδικο σχημα διαταξης ή τριπλη αρθρωση σημαινει κατι αλλο
-
Νομίζω ότι αυτό για το Σόλωνα το είχα διαβάζει στη γραμματολογία της Romilly. Έλεγε ότι σαν ιδέα υπάρχει στον Όμηρο, στον Ησίοδο φυσικά, αλλά ως ολοκληρωμένο σχήμα στο Σόλωνα. Είμαι σίγουρη ότι το έχω διαβάσει κάπου, γιατί πληροφορίες δεν ξεχνάω. Δυστυχώς, ξεχνάω πού τις διάβασα.
-
Ο Στησίχωρος δεν κάνει τον τριαδικό διαχωρίσμο, στροφή - αντιστροφή - επωδός?? Μπορείτε να το τσεκάρετε γιατί αυτό έχω μάθει εγώ. ??? ???
-
Ο Στησίχωρος δεν κάνει τον τριαδικό διαχωρίσμο, στροφή - αντιστροφή - επωδός?? Μπορείτε να το τσεκάρετε γιατί αυτό έχω μάθει εγώ. ??? ???
Καλά, τώρα ακριβώς το διάβαζα :D. Έτσι, είναι και συνέδεσε τον ύμνο με το μύθο και πολλά θέματα από την ποίησή του υιοθέτησε ο Ευριπίδης
-
Νομίζω ότι αυτό για το Σόλωνα το είχα διαβάζει στη γραμματολογία της Romilly. Έλεγε ότι σαν ιδέα υπάρχει στον Όμηρο, στον Ησίοδο φυσικά, αλλά ως ολοκληρωμένο σχήμα στο Σόλωνα. Είμαι σίγουρη ότι το έχω διαβάσει κάπου, γιατί πληροφορίες δεν ξεχνάω. Δυστυχώς, ξεχνάω πού τις διάβασα.
οκ ευχαριστω. επισης τωρα μιλησα με γνωστη μου διορισμενη κ ρωτησα για τις "επωδους" κ μου ειπε οτι δεν υπαρχει ως ειδος κ μαλλον θα εννοει αυτο που ειπα, οτι δλδ μας διασωθηκαν καποιες επωδοι του
-
Νομίζω ότι αυτό για το Σόλωνα το είχα διαβάζει στη γραμματολογία της Romilly. Έλεγε ότι σαν ιδέα υπάρχει στον Όμηρο, στον Ησίοδο φυσικά, αλλά ως ολοκληρωμένο σχήμα στο Σόλωνα. Είμαι σίγουρη ότι το έχω διαβάσει κάπου, γιατί πληροφορίες δεν ξεχνάω. Δυστυχώς, ξεχνάω πού τις διάβασα.
οκ ευχαριστω. επισης τωρα μιλησα με γνωστη μου διορισμενη κ ρωτησα για τις "επωδους" κ μου ειπε οτι δεν υπαρχει ως ειδος κ μαλλον θα εννοει αυτο που ειπα, οτι δλδ μας διασωθηκαν καποιες επωδοι του
Ε, καλά δε θα σκάσω κιόλος. Έλεγα μήπως έπρεπε να ξέρω κάτι.
-
επισης δεν ξερω αν το εχετε δει καπου γραμμενο ως τριαδικο σχημα διαταξης (ατη-υβρις-νεμεσις) αλλα κανονικα η εκφραση τριαδικο σχημα διαταξης ή τριπλη αρθρωση σημαινει κατι αλλο
Αφορά την αφήγηση,τη συναντούμε σε μονολόγους και αποτελείται από 3 στάδια εξελικτικά από την ανιούσα βαθμίδα στην κατιούσα ή το ανάποδο
-
Ο Στησίχωρος δεν κάνει τον τριαδικό διαχωρίσμο, στροφή - αντιστροφή - επωδός?? Μπορείτε να το τσεκάρετε γιατί αυτό έχω μάθει εγώ. ??? ???
Ναι ο Στησιχορος λεγεται οτι εκανε αυτο το διαχωρισμο. το γραφει και η σχολικη γραμματολογια
-
Εύρηκα, εύρηκα! Επιτέλους, να αυτό που συζητούσαμε το πρωί, σχετικά με το Σόλωνα και το τριαδικό σχήμα (ύβρις-άτη-δίκη). Είναι στη σελίδα 67 της σχολικής γραμματολογίας
-
Άλλη ερώτηση, το σχήμα άτη, ύβρις κτλ, παρουσιάζεται ολοκληρωμένο για πρώτη φορά στο Σόλωνα; Και κάτι άλλο λέει το σχολικό ότι ο Σόλωνας έγραψε ελεγείες, ιάμβους και επωδούς. Η επωδός είναι είδος άσματος δηλαδή; Άλλο νόμιζα ότι ήταν.
Στη γραμματολογία του Γεωργοπαπαδάκου αναγράφεται ότι ο Σόλωνας έγραψε ιάμβους και ελεγείες και μάλιστα ότι έχουν σωθεί αρκετά αποσπάσματα.Το μακρότερο λοιπόν απ' αυτά είναι μια ελεγεία αποτελούμενη από 72 στίχους που μιλά για την καλή χρήση του πλούτου. Δεν αναγράφεται κάτι για επωδούς. Εξάλλου, η επωδός δεν είναι ξεχωριστό είδος, απλά ακολουθεί -όπως έχει ήδη ειπωθεί το σχήμα- στροφή - αντιστροφή - επωδός, που πρώτος καθιέρωσε ο Στησίχορος στη σύνθεση των ωδών. Το σχήμα ύβρις - άτη κτλ... είναι αρκετά παλαιό ως γνωστόν, αφού απαντά ήδη στον Όμηρο. Τώρα, αν παρουσιάζεται ολοκληρωμένο για 1η φορά στο Σόλωνα, αυτό δεν αναφέρεται -τουλάχιστον στη γραμματολογία του Γεωργοπαπαδάκου.
-
Άλλη ερώτηση, το σχήμα άτη, ύβρις κτλ, παρουσιάζεται ολοκληρωμένο για πρώτη φορά στο Σόλωνα; Και κάτι άλλο λέει το σχολικό ότι ο Σόλωνας έγραψε ελεγείες, ιάμβους και επωδούς. Η επωδός είναι είδος άσματος δηλαδή; Άλλο νόμιζα ότι ήταν.
Στη γραμματολογία του Γεωργοπαπαδάκου αναγράφεται ότι ο Σόλωνας έγραψε ιάμβους και ελεγείες και μάλιστα ότι έχουν σωθεί αρκετά αποσπάσματα.Το μακρότερο λοιπόν απ' αυτά είναι μια ελεγεία αποτελούμενη από 72 στίχους που μιλά για την καλή χρήση του πλούτου. Δεν αναγράφεται κάτι για επωδούς. Εξάλλου, η επωδός δεν είναι ξεχωριστό είδος, απλά ακολουθεί -όπως έχει ήδη ειπωθεί το σχήμα- στροφή - αντιστροφή - επωδός, που πρώτος καθιέρωσε ο Στησίχορος στη σύνθεση των ωδών. Το σχήμα ύβρις - άτη κτλ... είναι αρκετά παλαιό ως γνωστόν, αφού απαντά ήδη στον Όμηρο. Τώρα, αν παρουσιάζεται ολοκληρωμένο για 1η φορά στο Σόλωνα, αυτό δεν αναφέρεται -τουλάχιστον στη γραμματολογία του Γεωργοπαπαδάκου.
Eυχαριστώ για τις πληροφορίες. Αυτό για το Σόλωνα αναφέρεται στη σχολική γραμματολογία, κάπου το έχω αναφέρει
-
να κανω μια χαζη ερωτηση? η δεηση κ η προσευχη ειναι το ιδιο πραγμα? δλδ το τυπικο τους ειναι ακριβως το ιδιο?
το τυπικό του θρήνου και της δέησης-προσευχής δεν είναι ακριβώς το ίδιο
Supreme, θα ήθελες να παραθέσεις τις διαφορές, καθώς βάσει αυτών που έχω διαβάσει, δεν έχω εντοπίσει.
τυπικο θρηνου:
1προσφωνηση νεκρου με το ονομα του κ την ιδιοτητα του
2. εκφραση απεριγραπτου πονου για τον εκλιποντα
3. περιγραφη των προτερηματων αλλα κ της κακης μοιρας
4. εκφραση της απελπισιας κ της θλιψης των επιζωντων για την κακη μοιρα που τους περιμενει.
τυπικο προσευχης που μαλλον ειναι το ιδιο με τη δεηση
1. επικληση θεου ή θεας
2. προσφωνηση (τυπικα επιθετα που του αποδιδει)
3. υπενθιμηση προσφορων
4. διατυπωση αιτηματος
5. ανταποκριση θεου
Ευχαριστούμε πολύ.
-
Ερώτηση: διάβασα σε κάποιο μήνυμα (που δεν μπορώ τώρα να το βρω για να το παραθέσω) ότι τον Αστυάνακτα τον πέταξε από τα τείχη της Τροίας ο Οδυσσέας. Είναι εξακριβωμένο αυτό; γιατί έχω την εντύπωση ότι ήταν ο Νεοπτόλεμος.
Μήπως υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές του μύθου ??? Αν γνωρίζει κάποιος, ας μας διαφωτίσει.
-
Ερώτηση: διάβασα σε κάποιο μήνυμα (που δεν μπορώ τώρα να το βρω για να το παραθέσω) ότι τον Αστυάνακτα τον πέταξε από τα τείχη της Τροίας ο Οδυσσέας. Είναι εξακριβωμένο αυτό; γιατί έχω την εντύπωση ότι ήταν ο Νεοπτόλεμος.
Μήπως υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές του μύθου ??? Αν γνωρίζει κάποιος, ας μας διαφωτίσει.
Σελίδα 90 σχολικής γραμματολογίας αναφέρει ότι ο Αστυάνακτας εκσφενδονίστηκε από τα τείχη της Τροίας από το Νεοπτόλεμο. Τραγωδία Τρωάδες του Ευειπίδη. Τώρα αν υπάρχει κι άλλη εκδοχή, δεν το γνωρίζω.
-
Ερώτηση: διάβασα σε κάποιο μήνυμα (που δεν μπορώ τώρα να το βρω για να το παραθέσω) ότι τον Αστυάνακτα τον πέταξε από τα τείχη της Τροίας ο Οδυσσέας. Είναι εξακριβωμένο αυτό; γιατί έχω την εντύπωση ότι ήταν ο Νεοπτόλεμος.
Μήπως υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές του μύθου ??? Αν γνωρίζει κάποιος, ας μας διαφωτίσει.
Σελίδα 90 σχολικής γραμματολογίας αναφέρει ότι ο Αστυάνακτας εκσφενδονίστηκε από τα τείχη της Τροίας από το Νεοπτόλεμο. Τραγωδία Τρωάδες του Ευειπίδη. Τώρα αν υπάρχει κι άλλη εκδοχή, δεν το γνωρίζω.
Και μετά ο Νεοπτόμελος πήρε ως δούλη την Ανδρομάχη και έκανε μαζί της και ένα παιδί, το Μολοσσό. Καλό παιδί αυτός ο Νεοπτόλεμος ;D ;D ;D
-
Και μια άλλη απορία.....
Σχετικά με το αν ο Αριστοτέλης υπήρξε ιδρυτής συγκεκριμένης σχολής η σχολική γραμματολογία αναφέρει κατηγορηματικά ότι το 335 π.Χ. , αφού επέστρεψε στην Αθήνα, ίδρυσε δική του σχολή, το Λύκειο, η οποία αργότερα ονάστηκε Περιπατητική Σχολή (Περίπατος).
Ο Φιλοσοφικός Λόγος της Γ΄Λυκείου αναφέρει απλώς ότι ο Αριστοτέλης επιστρέφοντας από τη Μακεδονία συνέχισε την έρευνα και τη διδασκαλία του στο Λύκειο και όχι στην πλατωνική Ακαδημία. Αργότερα ο μαθητής του Θεόφραστος ίδρυσε τον Περίπατο, σχολή που θα διαφύλαττε τις θεωρίες του δασκάλου του. Ως γνωστόν το βιβλίο της Γ' Λυκείου (και το αντίστοιχο βιβλίο του καθηγητή) βασίζεται σχεδόν αποκλειστικά στη μελέτη και τα σχόλια του Λυπουρλή, ο οποίος δηλώνει ότι ο Αριστοτέλης δεν υπήρξε ιδρυτής σχολής.
Μένουμε λοιπόν στην εκδοχή του Λυπουρλή ?? Ποια είναι η άποψή σας?
-
Και μετά ο Νεοπτόμελος πήρε ως δούλη την Ανδρομάχη και έκανε μαζί της και ένα παιδί, το Μολοσσό. Καλό παιδί αυτός ο Νεοπτόλεμος ;D ;D ;D
[/quote]
μπραβο στο Νεοπτόλεμο !! ειχε αρχες αυτο το παιδι!
-
στην εκδοχη Λυπουρλη,(εγω τουλαχιστον )
-
Ίντριγκες, δολοπλοκίες, εξωσυζυγικές σχέσεις, παιδιά που προκύπτουν από αυτές, δολοφονίες συζύγων....δεν υπάρχει έργο που δεν περιέχει αυτά.. ;D
-
κ εγω λυπουρλη πιστευω. αυτον διαβαζω τωρα καλη να ναι η ωρα του! επισης το βιβλιο του καθηγητη αναφερει πολλα βιογραφικα. τι λεει εκει?
αυτο για τον οδυσσεα κ τον αστυανακτα το διαβασα απο τον τσοπανακη που γενικα θεωρειται διακεκριμενος στον ομηρο. λεει τα εξης: "¨ο νεοπτολεμος σκοτωνει τον πριαμο επανω στον βωμο της αυλης του, ο μενελαος βρισκει την ελενη κ την κατεβαζει στα πλοια, αφου σκοτωσε τον Δηιφοβο. ο οδυσσεας σκοτωνει τον αστυανακτα κ ο νεοπτολεμος παιρνει "γερας" την ανδρομαχη."
-
τωρα κοιταξα το βιβλιο του καθηγητη. στη σελ 113 αναφερει ρητα κ κατηγορηματικα οτι ο αριστοτελης δεν ιδρυσε δικη του σχολη ποτε ουτε διδαξε ποτε σε σχολη που ειχε το ονομα "περιπατος" μια λεξη απο την οποια συνηθιζουμε να ονομαζουμε τον αριστοτελη περιπατητικο φιλοσοφο. η σχολη αυτη ιδρυθηκε 4 χρονια μετα το θανατο του αριστοτελη.
οποτε σε ενδεχομενη ερωτηση (αν κ προσωπικα το θεωρω χλωμο) πιστευω οτι πρεπει να πουμε ο,τι λεει το βιβλιο του καθηγητη
-
να ρωτησω κατι. αν θυμαμαι καλα σε αυτο το τοπικ ειχε ειπωθει οτι ο περικλης εγραψε 3 επιταφιους?
αν ναι, ποιος ειναι ο τριτος γιατι εγω εχω βρει μονο 2.
-
ο ενας προηγειται χρονικα του επιταφιου του 430 και ο αλλος ειναι το λεγομενο "κυκνειο " ασμα του περικλη,οταν εξω απο τα τειχη ηταν οι Λακεδ. και μεσα θεριζε τη πολη ο λοιμος.
-
Aυτός ο Κριτίας τι σοφιστής ήταν, τι τραγωδιες έγραφε, τι κόσμος σκότωνε, τι πολιτικούς αντιπάλους εξόντωνε.... Πώς τα προλάβαινε όλα αυτός ο άνθρωπος και εμείς δεν προλαβαίνουμε τίποτα; Διαβάζω αρχαία σήμερα και το έριξα λίγο στην πλάκα.
-
Aυτός ο Κριτίας τι σοφιστής ήταν, τι τραγωδιες έγραφε, τι κόσμος σκότωνε, τι πολιτικούς αντιπάλους εξόντωνε.... Πώς τα προλάβαινε όλα αυτός ο άνθρωπος και εμείς δεν προλαβαίνουμε τίποτα; Διαβάζω αρχαία σήμερα και το έριξα λίγο στην πλάκα.
Επίσης ο άνθρωπος είχε πει ήδη από τον 5ο αιώνα π.Χ. ότι η θρησκεία δεν είναι παρά ανθρώπινη επινόηση ώστε να ελέγχονται οι πολίτες ( έκανα το σχετικό κείμενο σήμερα σε ιδιαίτερο)
Πού να ήξερε ο κακομοίρης ότι δυόμιση χιλιάδες χρόνια μετά οι άνθρωποι θα συνεχίζουν να σφάζονται και να προβαίνουν σε ανείπωτες βαρβαρότητες στο όνομα της εκάστοτε θρησκείας...
-
Nα ρωτήσω κάτι; Η θεωρία των ιδεών πρωτοδιατυπώνεται στο Μένωνα και ολοκληρωμένη στον Παρμενίδη του Πλάτωνα;
-
Δεν ξέρω να σου απαντήσω σε αυτό που ρωτάς. Έχω διαβάσει Γεωργοπαππαδάκο (που δεν αναλύει όλα τα έργα του Πλάτωνα) και τη σχολική γραμματολογία που δεν είναι σαφής σε αυτό. Εγώ έχω κρατήσει στη μνήμη μου συγκεκριμένα μόνο έργα του Πλάτωνα ως εξής, αν αυτό μπορεί να σε βοηθήσει:
> Διδακτό αρετής: Πρωταγόρας, Μένων
> Ατλαντίδα: Τίμαιος, Κριτίας
> Μέρη ψυχής: Πολιτεία, Φαίδρος
> Δίκαιο-Άδικο: Γοργίας, Πολιτεία
> Σωκράτης στη φυλακή: Φαίδων, Κρίτων
> Θεωρία Ιδεών: Πολιτεία, Παρμενίδης καιίσως Μένων
Και πάλι αμφιβάλλω αν θα τα θυμάμαι όλα την κρίσιμη μέρα. 15 μέρες πριν τα επανέλαβα και δε τα θυμόμουν απέξω όλα, κοίταξα τις σημειώσεις μου για να τα γράψω.
-
ευχαριστώ, πάντως!
-
Ερώτηση: διάβασα σε κάποιο μήνυμα (που δεν μπορώ τώρα να το βρω για να το παραθέσω) ότι τον Αστυάνακτα τον πέταξε από τα τείχη της Τροίας ο Οδυσσέας. Είναι εξακριβωμένο αυτό; γιατί έχω την εντύπωση ότι ήταν ο Νεοπτόλεμος.
Μήπως υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές του μύθου ??? Αν γνωρίζει κάποιος, ας μας διαφωτίσει.
Η αλήθεια είναι ότι έχω διαβάσει και τις δυο εκδοχές. Ωστόσο, δεν μπορώ να θυμηθώ σε ποιο εγχειρίδιο αναφερόταν ο Οδυσσέας, ως αυτός ο οποίος εκσφενδόνισε τον Αστυάνακτα απ' τα τείχη της πόλης. Εάν το ξανασυναντήσω κάπου στις επαναλήψεις μου θα το αναφέρω.
-
Ευχαριστώ Μάριον κι ευχαριστώ και όλους τους συναδέλφους που απάντησαν πιο πρίν :)
-
Ερώτηση: διάβασα σε κάποιο μήνυμα (που δεν μπορώ τώρα να το βρω για να το παραθέσω) ότι τον Αστυάνακτα τον πέταξε από τα τείχη της Τροίας ο Οδυσσέας. Είναι εξακριβωμένο αυτό; γιατί έχω την εντύπωση ότι ήταν ο Νεοπτόλεμος.
Μήπως υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές του μύθου ??? Αν γνωρίζει κάποιος, ας μας διαφωτίσει.
Η αλήθεια είναι ότι έχω διαβάσει και τις δυο εκδοχές. Ωστόσο, δεν μπορώ να θυμηθώ σε ποιο εγχειρίδιο αναφερόταν ο Οδυσσέας, ως αυτός ο οποίος εκσφενδόνισε τον Αστυάνακτα απ' τα τείχη της πόλης. Εάν το ξανασυναντήσω κάπου στις επαναλήψεις μου θα το αναφέρω.
μηπως διαβασες για τον οδυσσεα απο τον τσοπανακη? εγω παντως εκει το διαβασα. αν κ η αληθεια ειναι οτι για το νεοπτολεμο το εχω δει καπου αλλα δε θυμαμαι που. μαλλον στη σχολικη γραμματολογια
-
Κι εγώ δεν είμαι σίγουρη πού το διάβασα για το Νεοπτόλεμο, το συγκράτησα όμως γιατί σκέφτηκα ότι δε φτάνει που ο Αχιλλέας της ξεπάστρεψε το σόι της καημένης της Ανδρομάχης (γονείς και σύζυγο), ο γιός του της σκότωσε το γιό και μετά την παντρεύτηκε και έκανε και παιδί μαζί της!!!
Δηλ. πόσο μίσος μπορεί να έτρεφε η Ανδρομάχη για το... Πηλεαδέικο δεν τολμώ να φανταστώ ;D ;D
-
Ερώτηση: διάβασα σε κάποιο μήνυμα (που δεν μπορώ τώρα να το βρω για να το παραθέσω) ότι τον Αστυάνακτα τον πέταξε από τα τείχη της Τροίας ο Οδυσσέας. Είναι εξακριβωμένο αυτό; γιατί έχω την εντύπωση ότι ήταν ο Νεοπτόλεμος.
Μήπως υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές του μύθου ??? Αν γνωρίζει κάποιος, ας μας διαφωτίσει.
Η αλήθεια είναι ότι έχω διαβάσει και τις δυο εκδοχές. Ωστόσο, δεν μπορώ να θυμηθώ σε ποιο εγχειρίδιο αναφερόταν ο Οδυσσέας, ως αυτός ο οποίος εκσφενδόνισε τον Αστυάνακτα απ' τα τείχη της πόλης. Εάν το ξανασυναντήσω κάπου στις επαναλήψεις μου θα το αναφέρω.
μηπως διαβασες για τον οδυσσεα απο τον τσοπανακη? εγω παντως εκει το διαβασα. αν κ η αληθεια ειναι οτι για το νεοπτολεμο το εχω δει καπου αλλα δε θυμαμαι που. μαλλον στη σχολικη γραμματολογια
Όχι, μιας και δεν έχω διαβάσει καν από Τσοπανάκη. Θεωρώ πως η σωστή εκδοχή είναι αυτή που αναφέρεται στον Οδυσσέα, ωστόσο μιας και το σχολικό αναφέρει τον Νεοπτόλεμο δεν μπορούμε παρά να λάβουμε αυτή ως σωστή απάντηση.
-
Νομίζω ότι πρέπει να ηρεμήσετε λίγο. Μάλλον τα έχετε παίξει από το διάβασμα και το άγχος ή βαριέστε και ασχολείστε με άσχετα πράγματα.
Τι δουλειά έχει το ποιος πέταξε τον Αστυάνακτα από τα τείχη της Τροίας με την αρχαία ελλην. γραμματολογία; Αυτό είναι αρχαία ελλην. μυθολογία!! Αν μπει ερώτηση για Αστυάνακτα θα ρωτά ποια τραγωδία αναφέρει το γεγονός αυτό κι όχι ποιος τον πέταξε από τα τείχη! Άντε γιατί θα πέσω σε λίγο εγώ από το μπαλκόνι :)
-
Nα ρωτήσω κάτι; Η θεωρία των ιδεών πρωτοδιατυπώνεται στο Μένωνα και ολοκληρωμένη στον Παρμενίδη του Πλάτωνα;
Σωστά, τη συναντάμε όμως και στην Πολιτεία, όπως ανέφερε και η Olgalia.
-
Νομίζω ότι πρέπει να ηρεμήσετε λίγο. Μάλλον τα έχετε παίξει από το διάβασμα και το άγχος ή βαριέστε και ασχολείστε με άσχετα πράγματα.
Τι δουλειά έχει το ποιος πέταξε τον Αστυάνακτα από τα τείχη της Τροίας με την αρχαία ελλην. γραμματολογία; Αυτό είναι αρχαία ελλην. μυθολογία!! Αν μπει ερώτηση για Αστυάνακτα θα ρωτά ποια τραγωδία αναφέρει το γεγονός αυτό κι όχι ποιος τον πέταξε από τα τείχη! Άντε γιατί θα πέσω σε λίγο εγώ από το μπαλκόνι :)
σωστή....πάντως οι Τρωάδες ανήκουν στην γραμματολογία και εκεί αναφέρεται ότι ήταν πρόταση του Οδ.
-
κι εγω θα προτεινω να χαλαρωσουμε λιγακι. γνωριζω καλα το θεμα μυθος στην αρχαια γραμματολογια καθως το καναμε στο μεταπτυχιακο. ειναι ματαιο να αναζητουμε τι συμβαινει σε ενα μυθο με τροπο απολυτο καθως ενα απο τα χαρακτηριστικα του ειναι η ευελιξια. ο καθε συγγραφεας λαμβανει ενα μυθο και τον παραλλασει αναλογα με τις αναγκες του. αυτο που θα βλεπαμε ειναι πως αναφερεται ο μυθος στις τρωαδες και πως στα εργα του επικου κυκλου. ωστοσο δεν ειναι κατι που μπορει να αποτελει ερωτηση. κατι αναλογο δεν συμβαινει και με την αντιγονη και με αλλες τραγωδιες?
η αντιγονη του ευριππιδη που δε σωθηκε, οι φοινισσαι, οι επτα εμφανιζουν παραλλαγμενες εκδοχες του μυθου. αλλου καιγεται αλλου θαβεται ο νεκρος κτλ. μην αναλωνεστε με τετοια θεματα
-
ρε παιδια, σας διαβαζω και τετοιο επιπεδο μορφωσης ουτε την εποχη του Γληνου-Δελμουζου!!!!
μπραβο σας.
-
Νομίζω ότι πρέπει να ηρεμήσετε λίγο. Μάλλον τα έχετε παίξει από το διάβασμα και το άγχος ή βαριέστε και ασχολείστε με άσχετα πράγματα.
Τι δουλειά έχει το ποιος πέταξε τον Αστυάνακτα από τα τείχη της Τροίας με την αρχαία ελλην. γραμματολογία; Αυτό είναι αρχαία ελλην. μυθολογία!! Αν μπει ερώτηση για Αστυάνακτα θα ρωτά ποια τραγωδία αναφέρει το γεγονός αυτό κι όχι ποιος τον πέταξε από τα τείχη! Άντε γιατί θα πέσω σε λίγο εγώ από το μπαλκόνι :)
Έχεις δίκιο βρε olgalia αλλά είναι αυτό ακριβώς που λες: προσωπικά έχουν σπάσει τόσο πολύ τα νεύρα μου με τη φετινή...ασεπιάδα που το βρίσκω εξόχως χαλαρωτικό να ασχολούμαι με άσχετα, όπως λες, πράγματα 8)
Δεν ξέρω πώς νιώθουν οι υπόλοιποι, εγώ πάντως, αν και είμαστε στην τελική ευθεία και θα΄πρεπε να έχω πέσει με τα μούτρα στο διάβασμα, δεν έχω κουράγιο ούτε ν΄ανοίξω τα βιβλία...αντίθετα μ΄έχει πιάσει μια απερίγραπτη βλακεία (!)
...έχω όμως προγραμματίσει εκεί, κάπου στις αρχές της άλλης εβδομάδας, να πανικοβληθώ μήπως και προλάβω καμιά επανάληψη ;D ;D ;D
-
Στον Όμηρο, στις ραψωδίες που μας αφορούν έχουμε μόνο τις τυπικές σκηνές της προσευχής, της φιλοξενίας και της προετοιμασίας θεού; Πρέπει να μάθω κάτι άλλο; Δεν πιστεύω να δούμε καμιά κουφή ερώτηση να αναλύσουμε το τυπικό της αναγνώρισης; Μου ξέφυγε κάτι από τις τυπικές σκηνές; Βοήθεια, γιατί είμαι ζαλισμένη και το κεφάλι βουίζει
-
εχουμε κ το τυπικο της ικεσιας στη σκηνη με τον αδραστο κ επισης το τυπικο της θυσιας που οπως ειχαμε πει ενσωματωνεται στο τυπικο της προσευχης τοτε με τις τρωαδιτισσες στη ζ.
επισης επειδη ποτε δεν ξερεις τι μπορει να ζητησει το δαιμονιο μυαλο τους, μαθε καλου κακου κ το τυπικο του θρηνου (στη ζ εκει που λεει οτι η ανδρομαχη αρχιζει κ θρηνει τον εκτορα ζωντανο)
-
εχουμε κ το τυπικο της ικεσιας στη σκηνη με τον αδραστο κ επισης το τυπικο της θυσιας που οπως ειχαμε πει ενσωματωνεται στο τυπικο της προσευχης τοτε με τις τρωαδιτισσες στη ζ.
επισης επειδη ποτε δεν ξερεις τι μπορει να ζητησει το δαιμονιο μυαλο τους, μαθε καλου κακου κ το τυπικο του θρηνου (στη ζ εκει που λεει οτι η ανδρομαχη αρχιζει κ θρηνει τον εκτορα ζωντανο)
Α, ναι, και το τυπικό της ικεσίας, το είχα ξεχάσει. Ευχαριστώ! Εκτός από λογότυπους, αφηγηματικές τεχνικές, παρομοιώσεις, τι άλλο πρέπει να ξέρω σχετικά με τα έπη; Είμαι καλυμμένη με αυτά;
-
θεωρω πως ναι. ενταξει βεβαια να ξερεις να προβαινεις σε αναλυση. αυτο εννοειται. κ επισης να ξερεις τα εισαγωγικα του ομηρου κ το ομηρικο ζητημα. αυτο για την αναγνωριση που ειπες δεν θα ταν κακο να το μαθεις. το θεωρω παρατραβηγμενο να ζητησουν κατι τετοιο αλλα ποτε δεν ξερεις. πχ μπορει τοτε που συνανταει η καλυψω τον ερμη να θεσουν με τετοιο τροπο την ερωτηση που να στο ζητησουν. τους εχει φοβηθει το ματι μου
-
θεωρω πως ναι. ενταξει βεβαια να ξερεις να προβαινεις σε αναλυση. αυτο εννοειται. κ επισης να ξερεις τα εισαγωγικα του ομηρου κ το ομηρικο ζητημα. αυτο για την αναγνωριση που ειπες δεν θα ταν κακο να το μαθεις. το θεωρω παρατραβηγμενο να ζητησουν κατι τετοιο αλλα ποτε δεν ξερεις. πχ μπορει τοτε που συνανταει η καλυψω τον ερμη να θεσουν με τετοιο τροπο την ερωτηση που να στο ζητησουν. τους εχει φοβηθει το ματι μου
Ε, από ανάλυση κάτι ξέρω, χρόνια δίδασκα Οδύσσεια και Ιλιάδα δύο χρόνια. Άπειρες φορές έχουν βάλλει σε διαγωνίσματα τις συγκεκριμένες ραψωδίες στο σχολείο. Απλώς, θέλω να μάθω τους ορισμούς της κάθε τεχνική, αφού τα ζητάνε. Λέω εκτός από τα γενικά να μην αφιερώσω ιδιαίτερο χρόνο. Δε μας περισσεύει βλέπετε. Ευχαριστώ!!!!!!!
-
Στην ΑΝΤΙΓΟΝΗ ''τραγική παρέκβαση'' έχουμε μόνο στο 5ο στασιμο ή αρχίζει από το 5ο επεισοδιο με τον Τειρεσία? γιατί κάτι τέτοιο διάβασα..
-
θεωρω πως ναι. ενταξει βεβαια να ξερεις να προβαινεις σε αναλυση. αυτο εννοειται. κ επισης να ξερεις τα εισαγωγικα του ομηρου κ το ομηρικο ζητημα. αυτο για την αναγνωριση που ειπες δεν θα ταν κακο να το μαθεις. το θεωρω παρατραβηγμενο να ζητησουν κατι τετοιο αλλα ποτε δεν ξερεις. πχ μπορει τοτε που συνανταει η καλυψω τον ερμη να θεσουν με τετοιο τροπο την ερωτηση που να στο ζητησουν. τους εχει φοβηθει το ματι μου
Πάντως το θέμα του αναγνωρισμού δεν αφορά σε καμία περίπτωση τη σκηνή συνάντησης Ερμή - Καλυψώς, μιας και για να υπάρξει αναγνωρισμός θα πρέπει αρχικά να αποκρυβεί η ταυτότητα του προσώπου με παραμόρφωση-μεταμόρφωση κτλ, να υπάρξει αποκάλυψη της ταυτότητας από το πρόσωπο που πρόκειται να αναγνωριστεί - αμφισβήτηση από το πρόσωπο που αναγνωρίζει κτλ κτλ.... Επομένως, δε θεωρώ ότι η συγκεκριμένη σκηνή μπορεί να ενταχτεί στο τυπικό του αναγνωρισμού. Βέβαια, δε χάνουμε και τίποτα με το να ξέρουμε τα βήματα, που ακολουθεί η τυπική αυτή σκηνή.
-
ναι εννοειται οτι δεν εχουμε το τυπικο της αναγνωρισης. απλα καλο θα ειναι να το ξερουμε γιατι ειναι τοσο διαστροφικοι οι θεματοδοτες που υπαρχει μια απειροελαχιστη πιθανοτητα να ζητησουν το τυπικο της αναγνωρισης με την καταλληλη ερωτηση. πχ "αν δεν ηταν θεοι ο ερμης κ η καλυψω ποιο τυπικο θα ειχαμε?"
λεμε τωρα. η φαντασια μου καλπαζει....φτιαχνω ερωτησεις στο μυαλο μου. μηπως να γινω θεματοδοτης???? ;D ;D ;D
-
εχουμε κ το τυπικο της ικεσιας στη σκηνη με τον αδραστο κ επισης το τυπικο της θυσιας που οπως ειχαμε πει ενσωματωνεται στο τυπικο της προσευχης τοτε με τις τρωαδιτισσες στη ζ.
επισης επειδη ποτε δεν ξερεις τι μπορει να ζητησει το δαιμονιο μυαλο τους, μαθε καλου κακου κ το τυπικο του θρηνου (στη ζ εκει που λεει οτι η ανδρομαχη αρχιζει κ θρηνει τον εκτορα ζωντανο)
Α, ναι, και το τυπικό της ικεσίας, το είχα ξεχάσει. Ευχαριστώ! Εκτός από λογότυπους, αφηγηματικές τεχνικές, παρομοιώσεις, τι άλλο πρέπει να ξέρω σχετικά με τα έπη; Είμαι καλυμμένη με αυτά;
Να προσθέσω επίσης το θέμα της λειτουργίας του επιθέτου στον Όμηρο (τυπικό και άτυπο), το θέμα της ενανθρώπισης, της επιφάνειας, του ανθρωπομορφισμού, του ανθρωποκεντρισμού και βεβαίως το θέμα της αιδούς (το οποίο, το θεωρώ σημαντικό).
-
ναι εννοειται οτι δεν εχουμε το τυπικο της αναγνωρισης. απλα καλο θα ειναι να το ξερουμε γιατι ειναι τοσο διαστροφικοι οι θεματοδοτες που υπαρχει μια απειροελαχιστη πιθανοτητα να ζητησουν το τυπικο της αναγνωρισης με την καταλληλη ερωτηση. πχ "αν δεν ηταν θεοι ο ερμης κ η καλυψω ποιο τυπικο θα ειχαμε?"
λεμε τωρα. η φαντασια μου καλπαζει....φτιαχνω ερωτησεις στο μυαλο μου. μηπως να γινω θεματοδοτης???? ;D ;D ;D
Συμφωνώ μαζί σου. Απλά το διευκρίνισα, μη τυχόν και μπερδευτεί κανείς.
-
Στην ΑΝΤΙΓΟΝΗ ''τραγική παρέκβαση'' έχουμε μόνο στο 5ο στασιμο ή αρχίζει από το 5ο επεισοδιο με τον Τειρεσία? γιατί κάτι τέτοιο διάβασα..
βασικα λεγεται τραγικη παρεκταση. δεν ξερω αν το εγραψες κατα λαθος το παρεκβαση.
χωρις να το εχω διαβασει καπου (κ να το εχω διαβασει δεν το θυμαμαι) θα μπορουσαμε μαλλον να πουμε οτι ξεκιναει η τραγικη παρεκταση απο το τελος του ε επεισοδιου οπου ο κρεοντας καταλαβαινει το λαθος του κ αποφασιζει να απελευθερωσει την αντιγονη. επειδη ομως αυτο ειναι περισσοτερο περιπετεια, δλδ η μεταστροφη του κρεοντα, καλυτερα θα ειναι να πεις οτι αρχιζει απο το ε στασιμο. κ στο βιβλιο μου πανω, τωρα που το κοιταξα, εγραψα τραγικη παρεκταση στο ε στασιμο
-
ναι εννοειται οτι δεν εχουμε το τυπικο της αναγνωρισης. απλα καλο θα ειναι να το ξερουμε γιατι ειναι τοσο διαστροφικοι οι θεματοδοτες που υπαρχει μια απειροελαχιστη πιθανοτητα να ζητησουν το τυπικο της αναγνωρισης με την καταλληλη ερωτηση. πχ "αν δεν ηταν θεοι ο ερμης κ η καλυψω ποιο τυπικο θα ειχαμε?"
λεμε τωρα. η φαντασια μου καλπαζει....φτιαχνω ερωτησεις στο μυαλο μου. μηπως να γινω θεματοδοτης???? ;D ;D ;D
Συμφωνώ μαζί σου. Απλά το διευκρίνισα, μη τυχόν και μπερδευτεί κανείς.
ναι καλα εκανες. ετσι οπως το ειχα γραψει οντως μπορει να μπερδευοταν καποιος κ να νομιζε οτι εχουμε το τυπικο της αναγνωρισης.
οταν λες το θεμα του επιθετου -τυπικο κ ατυπο τι εννοεις? ενταξει για το τυπικο το καταλαβαινω αλλα για το ατυπο?
-
ναι εννοειται οτι δεν εχουμε το τυπικο της αναγνωρισης. απλα καλο θα ειναι να το ξερουμε γιατι ειναι τοσο διαστροφικοι οι θεματοδοτες που υπαρχει μια απειροελαχιστη πιθανοτητα να ζητησουν το τυπικο της αναγνωρισης με την καταλληλη ερωτηση. πχ "αν δεν ηταν θεοι ο ερμης κ η καλυψω ποιο τυπικο θα ειχαμε?"
λεμε τωρα. η φαντασια μου καλπαζει....φτιαχνω ερωτησεις στο μυαλο μου. μηπως να γινω θεματοδοτης???? ;D ;D ;D
Συμφωνώ μαζί σου. Απλά το διευκρίνισα, μη τυχόν και μπερδευτεί κανείς.
ναι καλα εκανες. ετσι οπως το ειχα γραψει οντως μπορει να μπερδευοταν καποιος κ να νομιζε οτι εχουμε το τυπικο της αναγνωρισης.
οταν λες το θεμα του επιθετου -τυπικο κ ατυπο τι εννοεις? ενταξει για το τυπικο το καταλαβαινω αλλα για το ατυπο?
Α, δεν είναι τίποτε το ιδιαίτερο, εννοώ ουσιαστικά το επίθετο (άτυπο) από άποψη συντακτική, δηλ επιθ. προσδιορισμός, που αποδίδει στο ουσιαστικό κάποια ιδιότητα ως μονιμότερη και ως κατηγ. προσδιορισμός, που αποδίδει στο επίθετο που προσδιορίζει ιδιότητα ως προσωρινή-ευκαιριακή.
-
α το αυτονοητο δηλαδη. οτι κανει συχνη χρηση επιθετων κ τετοια...ευχαριστω πολυ! παντως ποτε δε σκεφτηκα οτι πρεπει να κατσω να γραψω για τα επιθετα αν ειναι επιθετικοι ή κατηγορηματικοι προσδιορισμοι. ετσι λοιπον επιβεβαιωνονται οι συναδελφοι στρατος. λ.κ., ν.π....
να εχεις λοιπον οχι καλη επιτυχια, αλλα τις καταλληλες συνθηκες για να μπορεις να αποδωσεις 100% αυτα που τοσο καλα γνωριζεις!!!
-
Καλησπερα σε ολους .Μήπως μπορείτε να μου λύσετε την απορία , σε περίπτωση που μας ρωτήσουν τη συλλογιστική πορεια που ακολουθεί ο Αριστοτέλης στα ηθικά γράφουμε παραγωγή ή επαγωγή? Διότι σε σεμινάριο που παρακολούθησα καθηγητής επιμορφωτής ισχυρίστηκε οτι ησυλλογιστική του Αριστοτέλη είναι παραγωγική.
-
η συλλογιστικη του Αριστοτελη ειναι ξεκαθαρα επαγωγικη. σε ολα τα συγγραμματα αυτο αναφερεται. εχει σχεση με τον εμπειρισμο του αριστοτελη. επαγωγικη σημαινει οτι ξεκιναει απο τα ειδικα κ καταληγει σε γενικα συμπερασματα. ετσι ο αριστοτελης ως εμπειριστης που ηταν παρατηρουσε τα γεγονοτα της φυσης (ειδικο) κ κατεληγε σε γενικες διαπιστωσεις.
σε καποια σημεια χρησιμοποιει κ την αναλογικη μεθοδο (ωσπερ των αλλων τεχνων κτλ) αλλα κατα κορον χρησιμοποιει την επαγωγικη.
για παραγωγικη εγω τουλαχιστον δεν εχω διαβασει ουτε ακουσει τιποτα
-
χωρίς να έχω διαβάσει - αλλά απ ό τι θυμάμαι παλαιότερα που δίδασκα το μάθημα- (γι αυτο κ το λέω με επιφύλαξη), δε νομίζω πως σε όλα τα αποσπάσματα ακολουθείται ίδια συλλογ πορεία..εξαρτάται απο το επιχείρημα νομίζω..
υγ. έγραψα το μην πριν την παρατηρηση της mar με την οποια συμφωνώ όσον αφορά στην γενικότερη πορεία της φιλοσοφικής σκέψης του Αριστοτέλη , η οποια είναι επαγωγική όντως..
δεν είμαι όμως σίγουρη για το αν πάντα στα αποσπάσμ του σχολικού βιβλιου ακολουθείται επαγωγική..σίγουρα πάντως η mar που διαβάζει ξέρει καλύτερα..
-
ευχαριστώ για την απάντηση maryvas .τραγική παρέκταση εννοούσα.. μπερδεύτηκα ..
οι παρεκβάσεις είναι στον Ηρόδοτο ..άσχετο
-
Στο 1 κεφάλαιο υπάρχει παραγωγικός συλλογισμός για να αποδείξει ότι οι ηθικές αρετές δεν προέρχονται από τη φύση αλλά αποκτιουνται με συνήθεια.
Πρώτα διατυπώνει την άποψη του και μετά τη στηρίζει με εμπειρικά παραδείγματα(πέτρα+φωτιά)
-
Στο 1 κεφάλαιο υπάρχει παραγωγικός συλλογισμός για να αποδείξει ότι οι ηθικές αρετές δεν προέρχονται από τη φύση αλλά αποκτιουνται με συνήθεια.
Πρώτα διατυπώνει την άποψη του και μετά τη στηρίζει με εμπειρικά παραδείγματα(πέτρα+φωτιά)
το οτι διατυπωνει πρωτα την αποψη δλδ το συμπερασμα δε σημαινει οτι ειναι παραγωγικος ο συλλογισμος.
"ο αριστοτελης στηριζει τη συλλογιστικη του σε παραδειγματα.(φωτια, πετρα). η συλλογιστικη του δηλαδη πορεια αποτελει επαγωγη." παραθεση απο μπονια.
"στο αποσπασμα αυτο ο Αριστοτελης, προκειμενου να αποδειξει με επαγωγικο συλλογισμο οτι οι ηθικες αρετες δεν υπαρχουν μεσα μας εκ φυσεως, αλλα ειναι αποτελεσμα εθισμου, χρησιμοποιει το παραδειγμα της φωτιας κ της πετρας, οι οποιες-αντιθετα με τις ηθικες αρετες-υπαρχουν στον ανθρωπο εκ φυσεως" παραθεση απο σχολικο βοηθημα του πασχαλιδη
τελος παντων ισως να διαβασες καπου οτι το πρωτο παραδειγμα ειναι με παραγωγικο συλλογισμο. μπορει κ να εχεις δικιο. εγω παντως δεν το εχω δει πουθενα.
-
Στο 1 κεφάλαιο υπάρχει παραγωγικός συλλογισμός για να αποδείξει ότι οι ηθικές αρετές δεν προέρχονται από τη φύση αλλά αποκτιουνται με συνήθεια.
Πρώτα διατυπώνει την άποψη του και μετά τη στηρίζει με εμπειρικά παραδείγματα(πέτρα+φωτιά)
το οτι διατυπωνει πρωτα την αποψη δλδ το συμπερασμα δε σημαινει οτι ειναι παραγωγικος ο συλλογισμος. είναι συμπέρασμα αλλά άλλου συλλογισμού.Είναι η αρχή του επόμενου
"ο αριστοτελης στηριζει τη συλλογιστικη του σε παραδειγματα.(φωτια, πετρα). η συλλογιστικη του δηλαδη πορεια αποτελει επαγωγη." παραθεση απο μπονια.Δε μου λέει κάτι ο Μπόνιας
"στο αποσπασμα αυτο ο Αριστοτελης, προκειμενου να αποδειξει με επαγωγικο συλλογισμο οτι οι ηθικες αρετες δεν υπαρχουν μεσα μας εκ φυσεως, αλλα ειναι αποτελεσμα εθισμου, χρησιμοποιει το παραδειγμα της φωτιας κ της πετρας, οι οποιες-αντιθετα με τις ηθικες αρετες-υπαρχουν στον ανθρωπο εκ φυσεως" παραθεση απο σχολικο βοηθημα του πασχαλιδη.Αυτό δε ξέρω πού το λέει το ίδιο το κείμενο
τελος παντων ισως να διαβασες καπου οτι το πρωτο παραδειγμα ειναι με παραγωγικο συλλογισμο. μπορει κ να εχεις δικιο. εγω παντως δεν το εχω δει πουθενα.
Μπορεί να έχω δίκιο μπορεί και όχι.Απλά το παρέθεσα και αυτό να μου πείτε και σεις τη γνώμη σας
-
http://www.didefth.gr/docs/a2450aristotelis_c_lyk_theo.pdf (http://www.didefth.gr/docs/a2450aristotelis_c_lyk_theo.pdf)
νομίζω το ότι ο αριστοτέλης χρησιμοποιεί κατα βάση την επαγωγή δεν είναι και δεσμευτικό για κάθε συλλογισμό που έκανε... στο παραπάνω λινκ στην σελίδα 8 υπάρχει ένα σχόλιο που προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο.
-
Πρόσφατα τελείωσα στο φροντιστήριο τα ηθικά και θυμάμαι ότι ο Εμμανουηλίδης λέει για όλα τα κεφάλαια επαγωγική (μεταίχμιο). Ο Σωκράτης εισήγαγε τη μέθοδο, αλλά ο Αριστοτέλης την εφάρμοσε συστηματικά. Σκέφτηκα και εγώ "μα, πώς είναι δυνατόν, αφού η θέση του είναι στην αρχή". Αν το σκεφτούμε λογικά, κάνει κάποια νύξη στην αρχή, για να κατατοπιστεί ο αναγνώστης για τα παραδείγματα που θα ακολουθήσουν (επιμέρους) και η θέση του, ολοκληρωμένη παρατίθεται στο τέλος.
-
http://www.didefth.gr/docs/a2450aristotelis_c_lyk_theo.pdf (http://www.didefth.gr/docs/a2450aristotelis_c_lyk_theo.pdf)
νομίζω το ότι ο αριστοτέλης χρησιμοποιεί κατα βάση την επαγωγή δεν είναι και δεσμευτικό για κάθε συλλογισμό που έκανε... στο παραπάνω λινκ στην σελίδα 8 υπάρχει ένα σχόλιο που προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο.
προφανως εννοεις αυτο που λεει για τον συλλογισμο οτι ειναι παραγωγικος. η διατυπωση αυτη οντως μπερδευει κ μαλιστα κ εγω που το εψαξα χθες κ τον ειδα μου εκανε για παραγωγικος αφου παει οντως απο το γενικο στο ειδικο. αυτο ομως που κανει το συλλογισμο να γινεται επαγωγικος ειναι οτι για να στηριξει την πρωτη προκειμενη του, χρησιμοποιει παραδειγματα απο τη φυση, δλδ απο την εμπειρια, τα παραδειγματα της φωτιας κ της πετρας.
οπως κ να χει το θεμα για να μη μπερδευτει η κοπελα που ρωτησε, μπορει να υπαρχει παραγωγικος ή αναλογικος συλλογισμος σε καποια συγκεκριμενα σημεια, αλλα γενικα σε περιπτωση που ρωτησουν σε πολλαπλης, πρεπει να απαντησει οτι ειναι επαγωγικος.
αν επιχειρηματολογησει καποιος σωστα στον παραπανω συλλογισμο που παρεθεσες ειτε τον πει παραγωγικο ειτε επαγωγικο δε νομιζω να χει σημασια. σημασια εχει πώς θα στηριξουμε την αποψη μας. ;)
-
ακριβώς όπως το λες. όμως για να έχουμε επαγωγικό συλλογισμό πρέπει να φτάνουμε επαγωγικά στο συμπέρασμα και όχι να στηρίζεται με παραδείγματα (δηλ. με επαγωγικό τρόπο) μια προκείμενη.
για ερώτηση σε πολλαπλές έχεις δίκιο. αν όμως τεθεί ερώτημα επι δοθέντος αποσπάσματος να μην βιαστούμε να πούμε Αριστοτέλης = επαγωγή και τέλος.
-
ακριβώς όπως το λες. όμως για να έχουμε επαγωγικό συλλογισμό πρέπει να φτάνουμε επαγωγικά στο συμπέρασμα και όχι να στηρίζεται με παραδείγματα (δηλ. με επαγωγικό τρόπο) μια προκείμενη.
για ερώτηση σε πολλαπλές έχεις δίκιο. αν όμως τεθεί ερώτημα επι δοθέντος αποσπάσματος να μην βιαστούμε να πούμε Αριστοτέλης = επαγωγή και τέλος.
αυτό ακριβώς πιστεύω κ υποστήριξα κ εγώ παραπάνω. ;)
-
Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.
-
Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.
Καλά, στα νέα παράγραφος θα μπει, εκτός και αν εννοείς την ειδική διδακτική. Και αυτό που λες είναι απόλυτα σωστό, δηλαδή ο Αριστοτέλης κάνει μια νύξη για το τι θέλει να αποδείξει και στη συνέχεια παραθέτει τα επιχειρήματά του και στο τέλος το συμπέρασμα ολοκληρωμένο, όπως για παράθειγμα με τον ορισμό της ηθικής αρετής. Σε κάθε παράγραφο εξετάζει και κάτι συγκεκριμένο και καταλήγει στον ορισμό. Συνεπώς και εγώ θεωρώ απίθανο να ρωτήσουν τρόπο αναπτυξης παραγράφου, αλλά σχετικά με την πορεία του νου του Αριστοτέλη.
-
Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.
καλημέρα! :)
δεν έχω δει κάπου να αναφέρεται στους τρόπους ανάπτυξης της παραγράφου και ο παραγωγικός. Ως "παραγωγικός", "επαγωγικός", "αναλογικός", "άμεσος", "έμμεσος" μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ένας συλλογισμός.
Επίσης ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγραφου, ο τρόπος σύνδεσης των προτάσεων, το είδος των προτάσεων, μαρτυρούν και το είδος - πορεία της σκέψης μας. Αν οι σκέψεις μας συνδέονται μεταξύ τους π.χ. αιτιολογικά, αιτιολογική θα πρέπει να είναι και η σύνδεση των προτάσεων. Υπάρχει δηλ ακολουθία σκέψης και λόγου.
Τείνω να έχω την άποψη ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο Αριστοτέλης εκθέτει το συλλογισμό του παραγωγικά. Πρώτα εκθέτει τη γενική αρχή και η απόδειξη ακολουθεί σαφώς απαγωγική πορεία. Από το γενικό στο συγκεκριμένο (αναφορά παραδειγμάτων).
-
http://www.didefth.gr/docs/a2450aristotelis_c_lyk_theo.pdf (http://www.didefth.gr/docs/a2450aristotelis_c_lyk_theo.pdf)
νομίζω το ότι ο αριστοτέλης χρησιμοποιεί κατα βάση την επαγωγή δεν είναι και δεσμευτικό για κάθε συλλογισμό που έκανε... στο παραπάνω λινκ στην σελίδα 8 υπάρχει ένα σχόλιο που προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο.
Το κείμενο που παραθέτεις latifov, τουλάχιστο ως νοηματική ανάλυση των αποσπασμάτων του Αριστοτέλη είναι νομίζω πολύ καλό.
Εξάλλου αποτελεί "παρηγοριά" τουλάχιστο για εμένα, ότι ένας καθηγητής φιλοσοφίας (ακόμη κι αν η μετάφραση της "Φαινομενολογίας του Πνεύματος" που έκανε δεν είναι κατά την άποψή μου και η πιο δόκιμη) είναι σύμβουλος φιλολόγων.
ευχαριστούμε πολύ!
-
Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.
καλημέρα! :)
δεν έχω δει κάπου να αναφέρεται στους τρόπους ανάπτυξης της παραγράφου και ο παραγωγικός. Ως "παραγωγικός", "επαγωγικός", "αναλογικός", "άμεσος", "έμμεσος" μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ένας συλλογισμός.
Επίσης ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγραφου, ο τρόπος σύνδεσης των προτάσεων, το είδος των προτάσεων, μαρτυρούν και το είδος - πορεία της σκέψης μας. Αν οι σκέψεις μας συνδέονται μεταξύ τους π.χ. αιτιολογικά, αιτιολογική θα πρέπει να είναι και η σύνδεση των προτάσεων. Υπάρχει δηλ ακολουθία σκέψης και λόγου.
Τείνω να έχω την άποψη ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο Αριστοτέλης εκθέτει το συλλογισμό του παραγωγικά. Πρώτα εκθέτει τη γενική αρχή και η απόδειξη ακολουθεί σαφώς απαγωγική πορεία. Από το γενικό στο συγκεκριμένο (αναφορά παραδειγμάτων).
Σωστά, άλλο τρόπος ανάπτυξης παραγράφου και άλλο συλλογιστική πορεία, οποία μπορεί να ζητηθεί και για ένα κείμενο (άρθρο-δοκίμιο) και για παράγραφο. Εγώ δε θα κάτσω να το φιλοσοφήσω άλλο. Αν μπει κάτι τέτοιο για τον Αριστοτέλη, βλέπω τι θα γράψω. Να ναι το μόνο που δε θα απαντήσω σωστά!
-
ok Ευχαριστώ πολύ για όλες τις απαντήσεις
-
Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.
καλημέρα! :)
δεν έχω δει κάπου να αναφέρεται στους τρόπους ανάπτυξης της παραγράφου και ο παραγωγικός. Ως "παραγωγικός", "επαγωγικός", "αναλογικός", "άμεσος", "έμμεσος" μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ένας συλλογισμός.
Επίσης ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγραφου, ο τρόπος σύνδεσης των προτάσεων, το είδος των προτάσεων, μαρτυρούν και το είδος - πορεία της σκέψης μας. Αν οι σκέψεις μας συνδέονται μεταξύ τους π.χ. αιτιολογικά, αιτιολογική θα πρέπει να είναι και η σύνδεση των προτάσεων. Υπάρχει δηλ ακολουθία σκέψης και λόγου.
Τείνω να έχω την άποψη ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο Αριστοτέλης εκθέτει το συλλογισμό του παραγωγικά. Πρώτα εκθέτει τη γενική αρχή και η απόδειξη ακολουθεί σαφώς απαγωγική πορεία. Από το γενικό στο συγκεκριμένο (αναφορά παραδειγμάτων).
νομιζω οτι η ντορα εχει δικιο. οι χαρακτηρισμοι επαγωγικος, παραγωγικος κτλ αναφερονται στο συλλογισμο. οι τροποι αναπτυξης παραγραφου ειναι με αιτιολογηση, παραδειγμα κτλ. οσο για τον συγκεκριμενο συλλογισμο στο βιβλιο καθηγητη αναφερονται οι προκειμενες και θεωρω και εγω οτι ειναι παραγωγικος.
-
καλα ξεμπερδεματα...........
-
Απ' ότι καταλαβαίνω εδώ, το θέμα άπτεται περισσότερο των Νέων παρά της συγκεκριμένης παραγράφου στον Αριστοτέλη. Και ρωτάω εγώ τώρα. Όταν το γενικό συμπέρασμα βρίσκεται π.χ. σαν θεματική πρόταση της παραγράφου και στη συνέχεια ακολουθούν οι ειδικότερες προκείμενες και πάλι επαγωγικό συλλογισμό δεν έχουμε; Οπότε έτσι εξετάζουμε τη λογική σχέση των προτάσεων μεταξύ τους. Η πορεία ανάπτυξης της παραγράφου σε αυτή την περίπτωση όμως δε θα έπρεπε να είναι παραγωγική κοιτάζοντας αποκλειστικά και μόνο τη θέση στο χώρο των προτάσεων άσχετα από τη λογική σχέση μεταξύ τους;
-
Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.
καλημέρα! :)
δεν έχω δει κάπου να αναφέρεται στους τρόπους ανάπτυξης της παραγράφου και ο παραγωγικός. Ως "παραγωγικός", "επαγωγικός", "αναλογικός", "άμεσος", "έμμεσος" μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ένας συλλογισμός.
Επίσης ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγραφου, ο τρόπος σύνδεσης των προτάσεων, το είδος των προτάσεων, μαρτυρούν και το είδος - πορεία της σκέψης μας. Αν οι σκέψεις μας συνδέονται μεταξύ τους π.χ. αιτιολογικά, αιτιολογική θα πρέπει να είναι και η σύνδεση των προτάσεων. Υπάρχει δηλ ακολουθία σκέψης και λόγου.
Τείνω να έχω την άποψη ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο Αριστοτέλης εκθέτει το συλλογισμό του παραγωγικά. Πρώτα εκθέτει τη γενική αρχή και η απόδειξη ακολουθεί σαφώς απαγωγική πορεία. Από το γενικό στο συγκεκριμένο (αναφορά παραδειγμάτων).
νομιζω οτι η ντορα εχει δικιο. οι χαρακτηρισμοι επαγωγικος, παραγωγικος κτλ αναφερονται στο συλλογισμο. οι τροποι αναπτυξης παραγραφου ειναι με αιτιολογηση, παραδειγμα κτλ. οσο για τον συγκεκριμενο συλλογισμο στο βιβλιο καθηγητη αναφερονται οι προκειμενες και θεωρω και εγω οτι ειναι παραγωγικος.
Άλλο ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλο η πορεία ανάπτυξής της. Όταν π.χ. η θεματική πρόταση είναι στην αρχή έχουμε παραγωγική πορεία ανάπτυξης στην παράγραφο (κι αυτό δε σχετίζεται με το συλλογισμό) κλπ κλπ.
-
συμφωνα με το βιβλιο καθηγητη οι προκειμενες ειναι
α) ολα τα πραγματα που ειναι καμωμενα απο τη φυση εχουν ενα συγκεκριμενο τροπο συμπεριφορας που δεν μπορει να αλλαξει με τον εθισμο.
β) η ηθικη αρετη δεν υπαρχει αλλος τροπος να γεννηθει παρα μονο με τον εθισμο
αρα η ηθικη αρετη δεν υπαρχει μεσα μας εκ φυσεως.
οι προκειμενες εχουν την πορεια γενικο - ειδικο. αρα ειναι ξεκαθαρα παραγωγικο
-
συμφωνα με το βιβλιο καθηγητη οι προκειμενες ειναι
α) ολα τα πραγματα που ειναι καμωμενα απο τη φυση εχουν ενα συγκεκριμενο τροπο συμπεριφορας που δεν μπορει να αλλαξει με τον εθισμο.
β) η ηθικη αρετη δεν υπαρχει αλλος τροπος να γεννηθει παρα μονο με τον εθισμο
αρα η ηθικη αρετη δεν υπαρχει μεσα μας εκ φυσεως.
οι προκειμενες εχουν την πορεια γενικο - ειδικο. αρα ειναι ξεκαθαρα παραγωγικο
Ναι ΟΚ. Δε μιλάω για το συγκεκριμένο παράδειγμα. Απλά σε κάποιες περιπτώσεις συλλογισμός και πορεία ανάπτυξης παραγράφου μπορεί να μην συμπίπτουν. Αυτό είχα πει εγώ.
-
επειδη μιλουσαμε για συλλογισμο φαινοταν να μιλασς για συλλογισμο.. :)
-
Μπορεί να δώσει κάποιος ένα παράδειγμα όπου να έχουμε διαφορετικό είδος συλλογισμού και διαφορετική ανάπτυξη;
Προσπαθώ τόσην ώρα, αλλά αδυνατώ να καταλάβω πώς μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δηλ. όταν μιλάμε ή γράφουμε δεν εκφράζουμε ουσιαστικά το συλλογισμό μας με λέξεις;! Πώς είναι δυνατόν να καταλήγω σ΄ένα συμπέρασμα π.χ.επαγωγικά σκεπτόμενος/η και όταν πάω να εκθέσω σε κάποιον τον τρόπο που σκέφτηκα να ακολουθώ παραγωγική πορεία;;;
Είναι κάτι που παραβλέπω; ???
-
Μπορεί να δώσει κάποιος ένα παράδειγμα όπου να έχουμε διαφορετικό είδος συλλογισμού και διαφορετική ανάπτυξη;
Προσπαθώ τόσην ώρα, αλλά αδυνατώ να καταλάβω πώς μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δηλ. όταν μιλάμε ή γράφουμε δεν εκφράζουμε ουσιαστικά το συλλογισμό μας με λέξεις;! Πώς είναι δυνατόν να καταλήγω σ΄ένα συμπέρασμα π.χ.επαγωγικά σκεπτόμενος/η και όταν πάω να εκθέσω σε κάποιον τον τρόπο που σκέφτηκα να ακολουθώ παραγωγική πορεία;;;
Είναι κάτι που παραβλέπω; ???
Η ανάπτυξη μιας παραγράφου εξαρτάται ουσιαστικά από το που βρίσκεται η θεματική της πρόταση. Αν βρίσκεται στην αρχή τότε εύλογα έχουμε παραγωγική πορεία ανάπτυξης, ενώ στο τέλος έχουμε επαγωγική. Η θεματική όμως αυτή πρόταση θα μπορούσε να είναι το συμπέρασμα ενός επαγωγικού συλλογισμού, όπου οι ειδικότερες προκείμενες θα μπορούσαν να έπονται. Έτσι έχουμε επαγωγικό συλλογισμό με παραγωγικό τρόπο ανάπτυξης της παραγράφου.
-
Στράτο καταλαβαίνω τί έχεις στο μυαλό σου λέγοντας "παραγωγικός τρόπος ανάπτυξης παραγράφου" όμως επειδή εγώ τέτοιον όρο δεν έχω συναντήσει μπορείς να που πεις που τον έχεις δει εσυ;
-
Στράτο καταλαβαίνω τί έχεις στο μυαλό σου λέγοντας "παραγωγικός τρόπος ανάπτυξης παραγράφου" όμως επειδή εγώ τέτοιον όρο δεν έχω συναντήσει μπορείς να που πεις που τον έχεις δει εσυ;
Δεν ξέρω αν είναι όρος με την έννοια του καταγεγραμμένου επιστημονικού όρου, αλλά η έκφραση που βλέπω σε κάποιο από τα φυλλάδιά μου που τιτλοφορείται "Η Τέχνη και η τεχνική της παραγραφοποίησης" είναι "......Η θεματική πρόταση βρίσκεται στην αρχή, όταν προχωρούμε παραγωγικά, αναλύοντας σε λεπτομέρειες κάτι γενικό". και "Στο τέλος όταν προχωρούμε επαγωγικά από τις λεπτομέρειες στη γενική διατύπωση της θεματικής πρότασης". Δυστυχώς έχω μόνο τον τίτλο του φυλλαδίου χωρίς συγγραφέα ή εκδόσεις. Αλλά το έχω συζητήσει και με καθηγήτρια ειδικής διδακτικής Νέων η οποία μου επέστησε την προσοχή μου στο συγκεκριμένο θέμα γιατί μπορεί να μπερδέψει.
-
Το πού βρίσκεται η θεματική πρόταση - στην αρχή ή στο τέλος - έχω την εντύπωση ότι είναι απλά ένας πρακτικός κανόνας για να καταλάβουμε αν η ανάπτυξη είναι επαγωγική ή παραγωγική και δεν αποτελεί το βασικό κριτήριο...
Επειδή όμως μπορεί να κάνω λάθος, μήπως μπορείς Στράτο να δώσεις ένα παράδειγμα;
-
Το πού βρίσκεται η θεματική πρόταση - στην αρχή ή στο τέλος - έχω την εντύπωση ότι είναι απλά ένας πρακτικός κανόνας για να καταλάβουμε αν η ανάπτυξη είναι επαγωγική ή παραγωγική και δεν αποτελεί το βασικό κριτήριο...
Επειδή όμως μπορεί να κάνω λάθος, μήπως μπορείς Στράτο να δώσεις ένα παράδειγμα;
Κοίτα, όσον αφορά την πορεία ανάπτυξης της παραγράφου δεν υπάρχει άλλο κριτήριο παρά αυτό. Δηλαδή σε ποια θέση ουσιαστικά βρίσκεται το γενικό μέρος της (η θεματική πρόταση ας πούμε). Μπορείς να μου πεις εσύ κάποιο άλλο κριτήριο; Πρόσεξε, δε μιλάμε για τρόπο ανάπτυξης μιας παραγράφου.
-
Δεν ξέρω, μάλλον έχω κολλήσει τώρα γιατί νυστάζω κιόλας :)
Ελπίζω το πρωί να τα έχω ξεκαθαρίσει - αν όχι ,εδώ είμαστε πάλι!!
-
Δεν ξέρω, μάλλον έχω κολλήσει τώρα γιατί νυστάζω κιόλας :)
Ελπίζω το πρωί να τα έχω ξεκαθαρίσει - αν όχι ,εδώ είμαστε πάλι!!
;) ;) Σωστά. Η ώρα δεν ενδείκνυται για τέτοιες συζητήσεις. Καλή ξεκούραση. ;D ;D
-
ok. το "προχωρούμε επαγωγικά ή παραγωγικά" που έχει να κάνει αποκλειστικά με την θέση της θεματικής περιόδου στην παράγραφο (την διατύπωση την έχω ξαναδεί) το καταλαβαίνω, αλλά σαν όρο εξακολουθώ να μην τον βρίσκω πουθενά. thanks πάντως...
-
μηπως γνωριζει κανεις αν βγηκαν τα πρακτικα του συνεδριου:
ΚΓ΄ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΟΜΗΡΙΚΗΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΙΘΑΚΗ
-
Δεν μπορεί η θέση του συμπεράσματος και των προκείμενων να αλλάξει το είδος του συλλογισμού. Είναι παραγωγικός άσχετα αν το συμπέρασμα διατυπώνεται στην αρχή ή στο τέλος.
-
δεν είπε κανείς το αντίθετο....
υπάρχει όμως ένα μπλέξιμο που σχετίζεται με κάτι άλλο...
δες εδώ
http://www.vlioras.gr/Philologia/Composition/Eisagogika/Peitho.htm (http://www.vlioras.gr/Philologia/Composition/Eisagogika/Peitho.htm)
εκεί που λέει "είδος της συλλογιστικής πορείας"
το θέμα εχει τεθεί και εδώ
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3540.msg35451#msg35451 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3540.msg35451#msg35451)
επίσης σε παλιότερο βιβλίο του καθηγητή έκφρασης έκθεσης αναφέρεται ως τρόπος ανάπτυξης κειμένου ο παραγωγικός με την αιτιολογία ότι αρχίζει με την γενkιή θέση και μετά προxωράει στην απόδειξη!!! (Κάτί που κανονικά σημαίνει επαγωγή)....
ξεκαθαρίζω ότι δεν παίρνω θέση....
και μάλλον είμαστε off topik...
-
Δεν μπορεί η θέση του συμπεράσματος και των προκείμενων να αλλάξει το είδος του συλλογισμού. Είναι παραγωγικός άσχετα αν το συμπέρασμα διατυπώνεται στην αρχή ή στο τέλος.
Ναι αυτό είχα επισημάνει κι εγώ από χθες. Απλά το μπέρδεμα μπορεί να δημιουργηθεί όταν η πορεία ανάπτυξης της παραγράφου είναι διαφορετική από το συλλογισμό. Όχι ότι είναι πολύπλοκο, απλά μπερδεψιάρικο.
-
Φαντάζομαι ότι στην ερώτηση θα φαίνεται: ρωτάει για είδος συλλογισμού, για τροπο ανάπτυξης παραγράφου ή για πορεία ανάπτυξης συλλογισμού.
-
Δεν μπορεί η θέση του συμπεράσματος και των προκείμενων να αλλάξει το είδος του συλλογισμού. Είναι παραγωγικός άσχετα αν το συμπέρασμα διατυπώνεται στην αρχή ή στο τέλος.
Ναι αυτό είχα επισημάνει κι εγώ από χθες. Απλά το μπέρδεμα μπορεί να δημιουργηθεί όταν η πορεία ανάπτυξης της παραγράφου είναι διαφορετική από το συλλογισμό. Όχι ότι είναι πολύπλοκο, απλά μπερδεψιάρικο.
΄Εχω αρχίσει να "μπαίνω στο νόημα" κι εγώ, και ζητώ συγνώμη για την αρχική εμμονή μου να ταυτίζω την πορεία ανάπτυξης παραγράφου με εκείνη του συλλογισμού. Παρ΄ ολ΄ αυτά.. ΄Εχω μια μικρούλα "ένσταση".. Πουθενά δεν είδα μέχρι τώρα να αναφέρεται στα σχολικά βιβλία ο όρος "πορεία ανάπτυξης παραγράφου" (και με αναφορά στην παραγωγική, ή επαγωγική ανάπτυξή της. Αντίθετα στην ερώτηση 13 του προηγούμενου ασεπ έχουμε "με ποιο τρόπο αναπτύσσεται η επόμενη παράγραφος και ως πιθανές απαντήσεις αιτιολόγηση, παράδειγμα κλπ. .. και πουθενά δεν βρίσκουμε στις απαντήσεις "με παραγωγή" επαγωγή και τα παρόμοια.
Τέλος πάντων.. τέτοια ώρα, τέτοια λόγια..
-
για δες και την ερώτηση 9 και πες μου γιατί δόθηκε σωστή απάντηση το "παραγωγική"
γιατί για παραγωγικός συλλογισμός δεν μου κάνει....
-
για δες και την ερώτηση 9 και πες μου γιατί δόθηκε σωστή απάντηση το "παραγωγική"
γιατί για παραγωγικός συλλογισμός δεν μου κάνει....
είναι παραγωγικός συλλογισμός ( γενικό - ειδικό)..ξανακοιταξέ το..κ πες τί σε μπερδεύει..
κ κατά τη γνωμη μου δεν υπαρχει κανένας λόγος να τα μπλέκουμε με τους τροπους ανάπτυξης..(συμφωνώ με την dora..)
-
έχεις δίκιο....
πιο μπλύ με είχε μπερδέψει το ζήτημα που είχε δημιουργηθεί με ένα θέμα πανελληνίων.
παραθέτω την απάντηση του κ.Βώρου γιατί αναφέρει και την λογική τηε επιτροπής θεμάτων
εγώ πάντως δεν θα ασχοληθώ άλλο...ότι κατάλαβα κατάλαβα. thanks
-
latifov ευχαριστούμε για τα εκπληκτικά κείμενα που παραθέτεις κάθε φορά.. (αλήθεια, πού τα βρίσκεις?) Απ΄ όσο βλέπω, στο συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε διαφωνούν και δύο διδάκτορες φιλοσοφίας (Βώρος vs Τζωρτζόπουλος). Συμπέρασμα: ας ελπίσουμε ότι (όπως και σε κάποια άλλα) η διατύπωση του θέματος θα είναι διαφωτιστική και κατατοπιστική. :)
-
παιδιά συγχωρέστε μου την χαζή ερώτηση...ειμαι νέα υποψήφια στο διαγωνισμο.
Τις μεταφράσεις του γνωστού πρεπει να τις ξέρουμε απ έξω?
εχω διαβασει τα παντα. σχολια,λεξιλογικα...τα πάντα....αλλα αδυνατώ να θύμηθω όλες τις μεταφράσεις.
υπάρχει περίπτωση να μας βάλουν να γράψουμε μετάφραση γνωστου;;;;λίγο ανόητο δε θα ήταν?
ευχαριστω...
-
παιδιά συγχωρέστε μου την χαζή ερώτηση...ειμαι νέα υποψήφια στο διαγωνισμο.
Τις μεταφράσεις του γνωστού πρεπει να τις ξέρουμε απ έξω?
εχω διαβασει τα παντα. σχολια,λεξιλογικα...τα πάντα....αλλα αδυνατώ να θύμηθω όλες τις μεταφράσεις.
υπάρχει περίπτωση να μας βάλουν να γράψουμε μετάφραση γνωστου;;;;λίγο ανόητο δε θα ήταν?
ευχαριστω...
Μέχρι τώρα δεν έχουν βάλλει νομίζω. Σιγά μη βάλλουν κάτι τόσο εύκολο να μας χαρίσουν μόρια. Τα μόρια κόποις κτώνται.
-
έχεις δίκιο....
πιο μπλύ με είχε μπερδέψει το ζήτημα που είχε δημιουργηθεί με ένα θέμα πανελληνίων.
παραθέτω την απάντηση του κ.Βώρου γιατί αναφέρει και την λογική τηε επιτροπής θεμάτων
εγώ πάντως δεν θα ασχοληθώ άλλο...ότι κατάλαβα κατάλαβα. thanks
Προφανώς οι "έξυπνοι" θεματοθέτες ήθελαν να εξετάσουν την αναπτυξιακή πορεία της παραγράφου (πράγμα για το οποίο η απάντηση θα ευσταθούσε ωραιότατα). Ατυχώς βέβαια επέλεξαν τον όρο "συλλογιστική" πορεία (που παραπέμπει ευθέως στους συλλογισμούς) με το σκεπτικό βέβαια ότι θα ρίξουν μπανανόφλουδα στους υποψηφίους.
-
ακριβώς αυτός ο συνδυασμός του "προφανώς" και του "ατυχώς" είναι που με ανησυχεί....
γιατί προφανώς δεν περιμένω να μας σεβαστούν περισσότερο απο τους μαθητές....
-
να σας ρωτησω. στην αντιγονη στα χορικα κ στον θρηνο της αντιγονης μαθαινετε μεταφραση? εγω περα απο ενα πολυ γενικο νοημα δε μπορω να μαθω. υπαρχει περιπτωση να μας ζητησουν μεταφραση στα χορικα??? ::) ::) ::)
-
Μετάφραση δε ζητούν, διαβασε όντως τα γενικά και να έχεις έμπνευση εκείνη τη μέρα για τα θεματα. Καλή τύχη!
-
κι εγώ, όσο κι αν τη διάβασα και μελέτησα, δεν μπορώ να τη θυμηθώ επακριβώς (τη μετάφραση).
Θεωρώ ότι μάλλον δε θα ζητήσουν μετάφραση γνωστού, μιας και γι΄ αυτό το σκοπο (της εξακρίβωσης της αρχαιομάθειάς μας και των μεταφραστικών ικανοτήτων μας) έχουν το άγνωστο. Εκτός κι αν ζητήσουν στο άγνωστο μετάφραση άλλου λυρικού ποιήματος (πράγμα χειρότερο της μετάφρασης των "γνωστών" χορικών).
Ας μην κινδυνολογούμε παιδια, ας ελπίσουμε ότι το πνεύμα των θεμάτων θα είναι παρόμοιο με εκείνο των αντίστοιχων του 2007.
υ.γ. εκτός από τη μετάφραση των χορικών, υπάρχουν βέβαια και αρκετά άλλα πράγματα, που παρόλο που τα διάβασα, αδυνατώ να τα θυμηθώ (τουλάχιστο αυτήν την αίσθηση έχω..)
-
Βρε παιδιά, θυμάμαι τον Αύγουστο που μου ήρθε η φαεινή ιδέα να πάω να δώσω ΑΣΕΠ και είχα διαβάσει την ύλη, νομίζω ότι έλεγε μετάφραση κειμένου στην αττική διάλεκτο. ??? ???. Άρα, τα χορικά δεν είναι μέσα, σωστά;
-
να βαλουν στο αγνωστο ποιητικο αποκλειεται γιατι στην υλη λεει :"Γ. Άγνωστο αρχαιοελληνικό πεζό κείμενο της Αττικής διαλέκτου"
μην ειστε τοσο σιγουροι παντως οτι πολλοι μαθαινουν μεταφραση. οι περισσοτεροι που ξερω αρκουνται στα ερμηνευτικα σχολια κ ενα πολυ γενικο νοημα. κ αν βαλουν κανενα χορικο για μεταφραση θα κοπει πολυς κοσμος. το θεωρω απιθανο αλλα αυτοι ειναι διεστραμμενοι...
-
Η πλάκα είναι ότι το καλοκαίρι δεν είχα κανένα σκοπό να δώσω ΑΣΕΠ. Είχα και κάτι περιπετειούλες και δεν είχα κουράγιο. Πέφτω πάνω στην ύλη των φιλολόγων σερφάροντας στο διαδίκτυο και βλέπω στην ύλη των αρχαίων Αντιγόνη, Πλάτωνας, Αριστοτέλης, Επιτάφιος κτλ, , λέω "στα αρχαία δε χρειάζεται να διαβάσω, αφού τα ξέρω πολύ καλά, δεν πάω να δώσω και εγώ;". Η πλάκα είναι ότι δεν είχα προσέξει τις ενότητες και ότι πολλά κεφάλαια είναι εκτός της σχολικής ύλης. ;D ;D ;D Ε, μετά μπλέκεσαι και αν μπλεχτείς, συνεχίζεις. ι
-
Παιδιά, καλημέρα σας! Μήπως μπορεί κανένας καλός συνάδελφος να διευκρινίσει στην Αλληγορία του σπηλαίου τη διαφορά των εξής: ήλιος-φως, φωτιά [άλλο φωτιά κι άλλο ήλιος;] / άνθρωποι που κουβαλούν τα αντικείμενα-αντικείμενα / σκιές ανθρώπων-σκιές αντικειμένων. Επίσης, τις βαθμίδες προς τη γνώση της αλήθειας της ύπαρξης [δόξα, πίστις κ.τ.λ.], καθώς και σε κάθε στάδια τι από τα παραπάνω ο δεσμώτης και μετά απελευθερωμένος βλέπει;
-
Παιδιά, καλημέρα σας! Μήπως μπορεί κανένας καλός συνάδελφος να διευκρινίσει στην Αλληγορία του σπηλαίου τη διαφορά των εξής: ήλιος-φως, φωτιά [άλλο φωτιά κι άλλο ήλιος;] / άνθρωποι που κουβαλούν τα αντικείμενα-αντικείμενα / σκιές ανθρώπων-σκιές αντικειμένων. Επίσης, τις βαθμίδες προς τη γνώση της αλήθειας της ύπαρξης [δόξα, πίστις κ.τ.λ.], καθώς και σε κάθε στάδια τι από τα παραπάνω ο δεσμώτης και μετά απελευθερωμένος βλέπει;
Αν διαβάσεις οποιοδήποτε βοήθημα της γ λυκείου θα τις λύσεις τις απορίες σου. Πάντως να ξέρεις ότι η φωτιά συμβολίζει τον ήλιο της πραγματικότητας ενώ ο ήλιος συμβολίζει το υπέρτατο αγαθό. 'Ολα αυτά με τις βαθμίδες γνώσεις σημαίνουν το πόσο πολύ απέχει ο δεσμώτης από την αλήθεια αφού θεωρεί ως πραγματικότητα τις σκιές των ειδώλων που μεταφέρουν οι άνθρωποι.
-
μακαρι να πεφτε το σπήλαιο! το χω ξεσκίσει !!!
-
μακαρι να πεφτε το σπήλαιο! το χω ξεσκίσει !!!
ε κάπου θα πέσει, δεν μπορεί. είτε στο γνωστικό, είτε στη διδακτική.
-
Γειά σας, παιδιά!!! Ποιος θεωρείται πρόδρομος της αρχαίας κωμωδίας???
Στις σημειώσεις μου έχω βρει ο Επίχαρμος ο Συαρακούσιος από μια κωμική φάρσα....Όποιος γνωρ'ίζει ας βοηθήσει...
-
Όχι προσοχή αυτός που λες για τη φάρσα είνα η λεγόμενη μεγαρική φάρσα με στόχο την πολιτική πραγματικότητα. Η μεγγαρική φάρσα συνέδεεται με τον Σουσαριώνα= πρώτος εισήγαγε την κωμδία στην ΑΤΤΙΚΗ
Ο Επίχαρμος είναι ο κυριότερος εκπρόσωπος της σικελικής κωμωδίας (δεν διακωμωδεί πολιτικά πρόσωπα αλλά δημιουργεί ανθρώπινους χαρακτήρες (ο μέθυσος, παράσιτος κοκ)+ καθημερινή ζωή και παρωδίες μύθων σχετικα με θεούς και ήρωες. Η προσφορά του στην κωμωδία είναι η ανάπτυξη του αγώνα
α)μεγαρική φάρσα
και β) σικελική κωμωδία είναι οι πρόδρομοι της κωμωδίας.
-
Σ ευχαριστώ πάρα πολύ!!! ;) Να 'σαι καλά!
-
Από που το έχεις διβάσει αυτό????? Ψάχνω στου Λεσκυ και δεν βρίσκω κάτι σχετικό.......για τον Σουσαριώνα ????
-
Από που το έχεις διβάσει αυτό????? Ψάχνω στου Λεσκυ και δεν βρίσκω κάτι σχετικό.......για τον Σουσαριώνα ????
δεν νομιζω να μην το λεει ο λεσκυ. εγω το θυμαμαι απο το πανεπιστημιο αλλα νομιζω το λεει και η σχολικη
-
Δίκιο έχεις! ;D
-
Γειά σας, παιδιά!!! Ποιος θεωρείται πρόδρομος της αρχαίας κωμωδίας???
Στις σημειώσεις μου έχω βρει ο Επίχαρμος ο Συαρακούσιος από μια κωμική φάρσα....Όποιος γνωρ'ίζει ας βοηθήσει...
Αν θυμάμαι καλά, υπάρχουν διάφορες απόψεις. Πέρα από το γεγονος ότι οι απαρχές της κωμωδίας βρίσκονται στα φαλλικά τραγούδια, γίνεται λόγος για τη μεγαρική φάρσα και τον Σουσαρίωνα και για την κατωιταλική φάρσα με τον Φόρμη και τον Επίχαρμο.
Ο Lesky πάντως σημειώνει ότι η αττική κωμωδία είναι καθαρά αττικό δημιούργημα...
-
Και στον Γεωργοπαπαδάκο τον έχει
-
σουσαριων--->μεγαρικη φαρσα
επιχαρμος---->σικελικη κωμωδια
-
Πιθανόν να το έχετε αναφέρει, αλλά επειδή δεν μπορώ να το βρω ξέρει κανείς το τυπικό της ικεσίας και της δέησης;
-
Iκεσία
1. γονατίσμα προσπέφτονατς στα πόδια του προσώπου που ικετεύει
2. με το ένα χέρι αγκλιάζει τα γόνατα και με το άλλο αγγίζει το πιγούνι ή το χέρι του προσώπου που ικετεύει
3. Αν υπάρχει δυνατότητα καταφεύγει στο βωμό ή σε εστία του σπιτιού και τότε πλέον επισφραγίζει την ιερότητα του. Ο ικέσιος Δίας προστατεύει το θεσμό της ικεσίας
Προσευχή (δέηση)
1. επίκληση του θεού με το όνομά του
2.Προσφώνηση
3.υπενθύμιση προσφορών και θυσιών
4.διατύπωση του αιτηματος
5.ανταπόκριση του θεού
-
Αρα στην ραψωδία ε ο Οδυσσέας κάνει ικεσία ή προσευχή (τυπικά μοτίβα);;
-
Στο τυπικό της ικεσίας ανήκει επίσης η υπενθύμηση προηγούμενης βοήθειας και μετά αυτό δένει με το αίτημα του ικέτη. Κάτι τέτοιο άλλωστε συμβαίνει και στην ικεσία της Θέτιδας προς τον Δία στην Ιλιάδα (δεν είναι στην ύλη, αλλά το θυμάμαι από τη διδασκαλία).
-
στην ε ο οδυσσεας κανει προσευχη
-
Και εγώ ρε παιδιά προσευχή θα έλεγα επειδή απευθύνεται στον ποταμο-θεό
ικεσιά δεν θα ήταν αν απευθυνόταν σε άνθρωπο π.χ στη Ναυσικά αργότερα ή στον Αλκίνοο;
-
Η προσευχή δεν έχει να κάνει με την άμεση επαφή, όμως, αυτού που προσεύχεται με τον θεό στον οποίο προσεύχεται. Στην ικεσία όμως η επαφή είναι άμεση με το οποιο πρόσωπο δέχεται την ικεσία.
-
Και εγώ ρε παιδιά προσευχή θα έλεγα επειδή απευθύνεται στον ποταμο-θεό
ικεσιά δεν θα ήταν αν απευθυνόταν σε άνθρωπο π.χ στη Ναυσικά αργότερα ή στον Αλκίνοο;
συμφωνω απολυτα!!!!!!
κ επισης ακολουθει το τυπικο της προσευχης κ οχι της ικεσιας.
-
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!
-
Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά ρίχνοντας μια ματιά στα θέματα του 2007 γιατί τα ηθικά νικομάχεια στη διδακτική των αρχαίων είχαν και μεταφρασμένο το απόσπασμα. Έτσι συνηθίζεται στη διδακτική των αρχαίων.
Τι θέματα λετε ότι θα πέσουν φέτος; Εγώ λέω Ομήρος κλασικά(αν βάλλουν και πάλι τυπικά μοτίβα) και Αντιγόνη .
Επίσης μου φαίνεται ωραίο θέμα στη διδακτική σύγκριση αποψεων Πλάτωνα-Αριστοτέλη.
Υποθέσεις βέβαια
-
Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά ρίχνοντας μια ματιά στα θέματα του 2007 γιατί τα ηθικά νικομάχεια στη διδακτική των αρχαίων είχαν και μεταφρασμένο το απόσπασμα. Έτσι συνηθίζεται στη διδακτική των αρχαίων.
Τι θέματα λετε ότι θα πέσουν φέτος; Εγώ λέω Ομήρος κλασικά(αν βάλλουν και πάλι τυπικά μοτίβα) και Αντιγόνη .
Επίσης μου φαίνεται ωραίο θέμα στη διδακτική σύγκριση αποψεων Πλάτωνα-Αριστοτέλη.
Υποθέσεις βέβαια
Αυτό είναι που φοβάμαι και γω: σύγκριση Αριστοτέλη - Πλάτωνα. Και το βλέπω να πέφτει οπωσδήποτε είτε στο γνωστό είτε στη διδακτική. Όμηρος θα πέσει στάνταρ και Αντιγόνη πιστεύω.
-
δεν ξερω κατα ποσο ενδεικνυνται τα αποσπασματα για συγκριση. ενταξει υπαρχουν ορισμενα σημεια αλλα οχι κ κατι τρελλο. εγω πιστευω σιγουρα ομηρος (κλασικα πραγματα) αντιγονη κ πλατωνας. ισως στο γνωστικο να μπει κ αντιγονη κανενα χορικο μεταφρασμενο αντι για ομηρο κ πλατωνας
-
Και μιας και λέμε για σύγκριση Πλάτωνα - Αριστοτέλη. Τι πιστεύετε ότι μπορούν να ρωτήσουν στη σύγκριση: τις απόψεις τους για την παιδεία, για την αρετή ή κάτι άλλο;
-
δεν ξερω κατα ποσο ενδεικνυνται τα αποσπασματα για συγκριση. ενταξει υπαρχουν ορισμενα σημεια αλλα οχι κ κατι τρελλο. εγω πιστευω σιγουρα ομηρος (κλασικα πραγματα) αντιγονη κ πλατωνας. ισως στο γνωστικο να μπει κ αντιγονη κανενα χορικο μεταφρασμενο αντι για ομηρο κ πλατωνας
Και μένα δε μου βγαίνει σύγκριση τόσο εύκολα, γι' αυτό ξεφυσάω. Και θέλω να γράψω και ειδική αρχαίων!
-
δε μπορω να σκεφτω κατι αλλο πανω στα κειμενα που εχουμε για να το συγκρινουμε. μονο ως προς τις γενικοτερες αποψεις κ μεθοδολογια θα μπορουσαμε να συκρινουμε. αν θυμαμαι καλα ως προς τις αρετες της ψυχης πρεπει να συγκλινουν οι αποψεις τους, σωστα?
-
εμένα πάλι ρε παιδιά δε μου κάνει με τίποτα σύγκριση Αριστοτέλη - Πλάτωνα.. Τι να συγκρίνουμε? τα μέρη της ψυχής? άντε, το πολύ την έννοια της "αρετής" στους δυο τους.. (αν και για ¨αρετή" δε νομίζω να μιλά ο Πλάτων στα συγκεκριμένα τουλάχιστο αποσπάσματα). τι να συγκρίνουμε? αρετή - δικαιοσύνη? αν πέσει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να το "τραβήξουμε" αρκετά "από τα μαλλιά". Αυτή την εντύπωση έχω.
Πιστεύω θα πέσει Αντιγόνη (ίσως και για διδακτική). Και Θουκυδίδης (πάλι).
-
δεν ξερω γιατι αλλα ο θουκυδιδης δε μου κανει καθολου οτι θα μπει. τον θεωρω τοσο αμελητεο που εχω ξεχασει οτι υπαρχει στην υλη μας!!! ;D ;D ;D
δε θα με χαλουσε βεβαια να μπει γιατι τον θεωρω πιο ευκολο απο ολα τα κειμενα
-
η έννοια της αρετής και τα μέσα επίτευξης της -ομοιότητες και διαφορές
Στον όμηρο έχει πράμα: απο αφηγηματικές τεχνικές που χρησιμοποιεί στην Οδύσσεια αλλά κυρίως τη συνάντηση Εκτορας-Ανδρομάχη.
Αντιγόνη χορικά δεν έχουν βάλλει ποτέ
-
Πάντως απ ότι κατάλαβα απο την προηγούμενη φορά τις απαντήσεις πρέπει να τις τραβάς...και λιγάκι σε μάκρος. Δεν είναι τόσο σύντομες εδώ υπάρχει βέβαια και ο κίνδυνος να γράψεις σάλτσες αλλά νομίζω ότι πρέπει να δείξεις ότι έχεις αφενός γενικής θεώρηση του έργου και του συγγραφέα/ποιήτη και αφετέρου ότι κατέχεις τους όρους και τις αφηγηματικές τεχνικές του είδους.
-
εξακολουθώ να μη βλέπω το πώς ο Πλάτων διαπραγματεύεται στα συγκεκριμένα αποσπ. την έννοια της "αρετής". Εκτός αν θεωρηθεί η δικαιοσύνη το ανώτερο είδος αρετής. Να ταυτιστεί πάλι μαζί της, λίγο δύσκολο..
Τέλος πάντων.. Αν μπει κάτι τέτοιο, για σύγκριση, κάτι ελπίζω να βρω.. (dum spiro spero).΄
Πώς εννοείς την "αρετή" στο Πλάτωνα talaipo? (στα αποσπ που έχουμε..)
-
αρχίζω σιγά σιγά και λύνω το κουβάρι... Στις "αρετές" στον Πλάτωνα θα πρέπει φυσικά να συμπεριλάβουμε και τις αρετές των μερών της ψυχής και των αντίστοιχων ¨τάξεων" στην Πολιτεία.. σα να έχεις ένα δίκιο talaipo..
-
Εγώ θέλω να βάλουν στο γνωστικό για τις ομηρικές παρομοιώσεις και στη διδακτική Οδύσσεια, άντε ή Ιλιάδα ως πρώτο θέμα και ως δεύτερο τα κριτήρια του "δει" στον Αριστοτέλη. :D
Πειράζει που η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία;
-
Ο Π πρεσβεύει ότι η αρετή είναι η γνώση των ηθικών αξιών. Στα τρία επίπεδα της ψηχής αντιστοιχεί και απο μια αρετή :
η σοφία
λογιστικόν
σωφροσύνη
επιθυμητικόν
ανδρεία
θυμοειδές
ανώτερη όμως είναι η δικαιοσύνη
-
Κι εγώ θέλω Ιλιάδα +Αντιγόνη (χορικο ή Κρεων-αιμονας) στο γνωστικό σ αγαπω αγιε βασιλή σ αγαπω μεχρι τον ουρανό
-
Ο Π πρεσβεύει ότι η αρετή είναι η γνώση των ηθικών αξιών. Στα τρία επίπεδα της ψηχής αντιστοιχεί και απο μια αρετή :
η σοφία
λογιστικόν
σωφροσύνη
επιθυμητικόν
ανδρεία
θυμοειδές
ανώτερη όμως είναι η δικαιοσύνη
ΟΚ. Αλλά στο απόσπασμα που έχουμε που φαίνονται αυτά ώστε να μας ζητήσουν να τα σχολιάσουμε; ??? ???
-
Κι εγώ θέλω Ιλιάδα +Αντιγόνη (χορικο ή Κρεων-αιμονας) στο γνωστικό σ αγαπω αγιε βασιλή σ αγαπω μεχρι τον ουρανό
έλα άγιε βασίλη....κάνε το θαύμα σου...όχι για μας, για τη φουκαριάρα τη μάνα μας!!!!!! ;D
-
Τέτοια θεωρητικά, θα μπορούσαν να πέσουν μόνο σαν πολλαπλών επιλογών στις εισαγωγικές ερωτήσεις των αρχαίων... Αλλιώς, τη βάψαμε... με ένα μυαλό κουρκούτι, άντε τώρα να κάτσεις να γράφεις για τους ορισμούς της ευδαιμονίας, για τα μέρη της ψυχής, για τους φύλακες, τους βασιλείς και ό,τι άλλο!! ::) ::)
-
Οι 4 αρετές του Πλάτωνα είναι εκτός ύλης. Προσωπικά δεν ασχολήθηκα καθόλου.
Τα μόνα θέματα που υπάρχουν στην αλληγορία του σπηλαίου είναι η παιδεία (εμμέσως και οι σοφιστες), ο εξαναγκασμός των φιλοσόφων, ο εξαναγκασμός των πολιτών (πειθώς και βία), τα επίπεδα της γνώσης και οι συμβολισμοί της αλληγορίας γενικώς. Πουθενά δεν υπάρχουν οι 4 αρετές.
Δεν ξέρω βέβαια σιγουρα, στράτο εσύ πιστεύεις ότι υπάρχουν κι άλλα θέματα;
-
Κι εγώ θέλω Ιλιάδα +Αντιγόνη (χορικο ή Κρεων-αιμονας) στο γνωστικό σ αγαπω αγιε βασιλή σ αγαπω μεχρι τον ουρανό
έλα άγιε βασίλη....κάνε το θαύμα σου...όχι για μας, για τη φουκαριάρα τη μάνα μας!!!!!! ;D
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Οι 4 αρετές του Πλάτωνα είναι εκτός ύλης. Προσωπικά δεν ασχολήθηκα καθόλου.
Τα μόνα θέματα που υπάρχουν στην αλληγορία του σπηλαίου είναι η παιδεία (εμμέσως και οι σοφιστες), ο εξαναγκασμός των φιλοσόφων, ο εξαναγκασμός των πολιτών (πειθώς και βία), τα επίπεδα της γνώσης και οι συμβολισμοί της αλληγορίας γενικώς. Πουθενά δεν υπάρχουν οι 4 αρετές.
Δεν ξέρω βέβαια σιγουρα, στράτο εσύ πιστεύεις ότι υπάρχουν κι άλλα θέματα;
Όχι και γω αυτά πιστεύω ότι υπάρχουν, αλλά δε βλέπω με βάση αυτά τι μπορούμε να συγκρίνουμε με τον Αριστοτέλη. Την παιδεία μήπως; Κι εκεί όμως τι να πεις πέρα από το ότι για τις ηθικές αρετές στον Αριστοτέλη η παιδεία μας δείχνει ουσιαστικά το δρόμο αλλά από κει και πέρα είναι θέμα εθισμού;
-
ειναι μεσα στην υλη μας αφου αναφερεται κ σε δικαιοσυνη. γιατι να μη σε ρωτησει τι ειναι η δικαιοσυνη στον πλατωνα? δεν ειναι μια απο τις 4 αρετες. δεν πρεπει να εξηγησουμε τις αρετες ωστε να καταληξουμε τι ειναι δικαιοσυνη? απλα δεν προκειται να το ρωτησουν γιατι εχουν ξαναρωτησει ακριβως το ιδιο το 2005 στην ειδικη οταν ειχαν το δαχτυλιδι του γυγη
-
ποτέ μη λες ποτέ! για formulae είχαν βάλει 2005 για τυπικές σκηνές 2007. 9αν τα θυμάμαι και καλά, γιατί βαριέμαι να ψάξω...) :)
-
ειναι μεσα στην υλη μας αφου αναφερεται κ σε δικαιοσυνη. γιατι να μη σε ρωτησει τι ειναι η δικαιοσυνη στον πλατωνα? δεν ειναι μια απο τις 4 αρετες. δεν πρεπει να εξηγησουμε τις αρετες ωστε να καταληξουμε τι ειναι δικαιοσυνη? απλα δεν προκειται να το ρωτησουν γιατι εχουν ξαναρωτησει ακριβως το ιδιο το 2005 στην ειδικη οταν ειχαν το δαχτυλιδι του γυγη
Ναι αλλά βρε Μαίρη, δεν πρέπει σε μια πραγματολογική ερώτηση που θέτουν να αντλείς τα στοιχεία από το κείμενο; Η δικαιοσύνη που ακριβώς υπάρχει στο κείμενο; Τώρα δε θυμάμαι και όλο το κείμενο απέξω sorry.
-
Επιπλέον το βασικό θέμα του μύθου του Γύγη είναι η διακιοσύνη, ενώ της αλληγορίας του σπηλαίου είναι η παιδεία, η αληθινή γνώση.
-
απο οπουδηποτε μπορουν να πιαστουν για να ρωτησουν το ο,τιδηποτε. σιγουρα δεν ειναι κ το πιο κεντρικο νοημα μεσα στην αλληγορια. αλλα θα μπορουσε καλλιστα να στο συνδεσει με την απαντηση του γλαυκωνα οτι θα αδικησουν τους φιλοσοφους. εσυ με βαση τι ειναι δικαιοσυνη για τον πλατωνα θα μπορουσες να κανεις μια ωραιοτατη αναλυση!
σφαιρικη αντιληψη κ φαντασια θελει...
-
Ας βάλουν ό,τι θέλουν! Θα λειτουργήσει το ευφάνταστο μυαλό μου και θα τους πάρω τα σώβρακα 8) 8) 8)
Πάω τώρα να επαναλάβω τη βυζαντινή, γιατί εκεί μάλλον αυτοί θα πάρουν τα δικά μου :(
-
παιδιά το σχήμα στην τραγωδία είναι ύβρις ατις νεμεσις τισις δικη;;
ειναι η σωστη σειρα;
μπορει καποιος να μου πει δυο λογια για το καθενα;
-
ύβρις - άτη - νέμεσις - τίσις. Δες εισαγωγή στην Αντιγόνη (αν δεν κάνω λάθος!) σίγουρα όμως σε βοήθημα για το ίδιο έργο!
-
Πρώτα πρέπει κανείς να έχει αιδώ, αν δεν την έχει και τυφλωθεί ο νους (άτη) του, διαπράττει αίσχεα και επέρχεται η έντονη αποδοκιμασία νέμεσις και τιμωρία τίσις
-
νομίζω πως αν δεν έχεις αιδώ (στην οποία συμπεριλαμβάνεται και η έννοια του μέτρου διαπράττεις ύβριν που προκαλεί ηθική τύφλωση δηλαδή άτη
-
διαβασ ακαπου οτι η ατις ειναι η ηθικη συσκοτιση... πως γινεται να επεται της υβρεως τοτε;
λογικα δνε προηγειται;
-
διαβασ ακαπου οτι η ατις ειναι η ηθικη συσκοτιση... πως γινεται να επεται της υβρεως τοτε;
λογικα δνε προηγειται;
το εχουμε ξανασυζητησει παλιοτερα το θεμα κ ομολογω οτι δεν βρηκαμε λυση. κ εγω συμφωνω με το λογισμο σου θα εβαζα την ατη πριν απο την υβρη αλλα πολλοι υποστηριζουν οτι η υβρη παει πριν την ατη. τωρα τι να πω....
-
ΑΤΗ(= νοητική τύφλωση, σύγχυση και ταραχή του νου από υπέρμετρο εγωισμό ή από υπερεκτίμηση των φυσικών δυνάμεν του ήρωα ή και από άγνοια)ΥΒΡΗ(= υπέρβαση των επιτρεπτών ανθρωπίνων ορίων και εκδήλωση αλαζονικης συμπεριφοράς)ΝΕΜΕΣΗ (= έντονη οργή και αγανάκτηση των θεών για την ύβρη των θνητών) ΤΙΣΗ( =τιμωρία των ανθρώπων από τους θεούς για την αλαζονική και υβριστική συμπεριφορά τους).
εψαξα λιγακι κι απ οτι ειδ καταληξατε στα παραπανω..
-
ΑΤΗ(= νοητική τύφλωση, σύγχυση και ταραχή του νου από υπέρμετρο εγωισμό ή από υπερεκτίμηση των φυσικών δυνάμεν του ήρωα ή και από άγνοια)ΥΒΡΗ(= υπέρβαση των επιτρεπτών ανθρωπίνων ορίων και εκδήλωση αλαζονικης συμπεριφοράς)ΝΕΜΕΣΗ (= έντονη οργή και αγανάκτηση των θεών για την ύβρη των θνητών) ΤΙΣΗ( =τιμωρία των ανθρώπων από τους θεούς για την αλαζονική και υβριστική συμπεριφορά τους).
εψαξα λιγακι κι απ οτι ειδ καταληξατε στα παραπανω..
λογικά πρέπει να είναι αυτή η σειρά...
όσες φορές το χω βρει σε βιβλία ή θα απουσιάζει η άτις εντελώς, ή θα είναι πριν την ύβριν ή θα είναι μετα...
-
Ερώτηση για τον αφηγημένο και αφηγηματικό χρόνο: βιβλίο καθηγητή στην Οδύσσεια!
Αφηγημένος χρόνος: ο χρόνος που καλύπτουν τα γεγονότα της αφήγησης. Μπορούμε δηλαδή να τον ταυτίσουμε με το χρόνο της αφήφησης;
Αφηγηματικός χρόνος: η διάρκεια της ανάγνωσης ή της εκφώνησης της αφήγησης μπορεί να μετρηθεί χοντρικά με τον αριθμό των σελίδων . Μπορούμε να πούμε δλδ. ότι ο αφηγηματικός χρόνος καλύπτει τάδε αριθμό στίχων;
-
χρονο αφηγησης στη λογοτεχνια λεμε το ποσο διαρκει η αναγνωση..το ιδιο δ εθα ισχυει και στην οδυσσεια;
ας απαντησει καποιος πιο σιγουρος.παντως στη λογοτεχνια αυτο ισχυει
-
Ερώτηση για τον αφηγημένο και αφηγηματικό χρόνο: βιβλίο καθηγητή στην Οδύσσεια!
Αφηγημένος χρόνος: ο χρόνος που καλύπτουν τα γεγονότα της αφήγησης. Μπορούμε δηλαδή να τον ταυτίσουμε με το χρόνο της αφήφησης;
Αφηγηματικός χρόνος: η διάρκεια της ανάγνωσης ή της εκφώνησης της αφήγησης μπορεί να μετρηθεί χοντρικά με τον αριθμό των σελίδων . Μπορούμε να πούμε δλδ. ότι ο αφηγηματικός χρόνος καλύπτει τάδε αριθμό στίχων;
λοιπον αφηγημενος χρονος ποσο καιρο διηρκεσαν στην πραγματικοτητα τα χρονια που μας περιγραφει. αρα εδω ειναι 10 χρονια.
αφηγηματικος χρονος ειναι πώς ο ποιητης κατανειμει τον χρονο αυτο. εδω ειναι 41 μερες. σε αυτον τον χρονο μπαινουν οι αφηγηματικες τεχνικες(διαστολη, συστολη χρονου κτλ)
χρονος πομπου ειναι ποτε γραφει ο συγγραφεας κατι, δλδ 8 αιωνας.
χρονος δεκτη ειναι καθε εποχη.
δραματικος χρονος ή χρονος ιστοριας ειναι σε ποια εποχη αναφερεται δλδ στο 12 αιωνα.
αν καποιος αλλος εχει διαφορετικη αποψη ας με διορθωσει
-
Αφηγημένος χρόνος: η χρονική διάρκεια που καλύπτουν τα γεγονότα της αφήγησης ως το τέλος της!!!!!! Πως εδώ καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για το χρόνο της ιστορίας δηλαδή τα 10 χρόνια του πολέμου;
-
δραματικος χρονος ή χρονος ιστοριας ειναι σε ποια εποχη αναφερεται δλδ στο 12 αιωνα.
αν καποιος αλλος εχει διαφορετικη αποψη ας με διορθωσει
χωρίς να θέλω να είμαι απολυτη νομίζω ότι ο όρος"χρόνος ιστορίας" μπορεί να αναφερθεί κ στη διάρκεια των πραγματικών γεγονότων κ να τον αντιδιαστείλ με τον " χρόνο της αφήγησης".
ε; ???
-
Αφηγημένος χρόνος: η χρονική διάρκεια που καλύπτουν τα γεγονότα της αφήγησης ως το τέλος της!!!!!! Πως εδώ καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για το χρόνο της ιστορίας δηλαδή τα 10 χρόνια του πολέμου;
10 χρονια δεν εκανε ο οδυσσεας να γυρισει απο την τροια? μπορει να εχει in medias res αλλα μας περιγραφει ολες τις περιπετεις του οδυσσεα μεχρι να γυρισει. 7 χρονια νομιζω οτι εκατσε μονο στο νησι της καλυψως. κ μεσα απο τους απολογους του μαθαινουμε για τα χρονια αυτα
να στο θεσω με αλλο παραδειγμα. στο αμαρτημα της μητρος μου ο αφηγημενος χρονος ειναι 28 χρονια. ο αφηγηματικος χρονος ειναι πολυ μικροτερος κ εκτεινεται μολις σε λιγες σελιδες
-
να ρωτησω, ο πινδαρος ειναι ο δημιουργος της χορικης ποιησης?
-
να ρωτησω, ο πινδαρος ειναι ο δημιουργος της χορικης ποιησης?
τώρα που το έψαξα είδα ότι ως πρώτος ποιητης χορικής π αναφέρεται ο Αλκμάν....
-
να ρωτησω, ο πινδαρος ειναι ο δημιουργος της χορικης ποιησης?
Όχι ο δημιουργός της. Εντάσσεται στην γ' φάση ανάπτυξής της, στην ακμή της. Νομίζω οι πρώτοι εκπρόσωποι είναι ο Αλκμάν, ο Αριώνας, ο Τέρπανδρος.
-
ευχαριστω, μπερδευτηκα με τη διατυπωση γιατι τα διαβαζα βιαστικα. γιατι λεει "τα ποιηματα του κορυφαιου αυτου δημιουργου της χορικης ποιησης" κ εγω απο τη βιασυνη μου το πηρα οτι δημιουργησε τη χορικη ποιηση. :o
καλη σας επιτυχια!
-
ευχαριστω, μπερδευτηκα με τη διατυπωση γιατι τα διαβαζα βιαστικα. γιατι λεει "τα ποιηματα του κορυφαιου αυτου δημιουργου της χορικης ποιησης" κ εγω απο τη βιασυνη μου το πηρα οτι δημιουργησε τη χορικη ποιηση. :o
καλη σας επιτυχια!
κ σε σένα κ σε όσους έχουν διαβάσει πολύ!!!
εγώ προσωπικά με 10 κυριακών διάβασμα , αν πιάσω 56 , ευτυχισμένη θα μαι... :-*
-
να ρωτησω κ κατι αλλο γιατι εχω μπερδευτει γιατι καθε βιβλιο λεει κ κατι διαφορετικο.
τελικα η σημερινη θεση στο ομηρικο ζητημα ποια ειναι?
-
να ρωτησω κ κατι αλλο γιατι εχω μπερδευτει γιατι καθε βιβλιο λεει κ κατι διαφορετικο.
τελικα η σημερινη θεση στο ομηρικο ζητημα ποια ειναι?
H νεοαναλυτική.
-
την οποια νεοαναλυτικη καπου διαβασα υποστηριζει και ο Κακριδης!!!
-
Βέβαια, κύριος εκπρόσωπος στην Ελλάδα είναι ο Κακριδής.
-
α ωραια ευχαριστω! αυτο ειχα στο μυαλο μου
-
στην ελλαδα υπαρχει καποιος που να χετε διαβασει κ να υποστηριζει τη θεωρια των αναλυτικων ή των ενωτικών? μονο γιατη νεοαναλυτικη θεωρια εχω βρει εγω
-
Μπορείτε να μου προτείνετε μία καλή θεματογραφία αρχαίων ελληνικών κειμένων, η οποία να περιέχει μετάφραση & απαντήσεις στις όποιες - γραμματικού & συντακτικού περιεχομένου - ερωτήσεις?
-
μια που με βολευει κ μου αρεσει πολυ ειναι του βασιλειου βασιλοπουλου "θεματογραφια αρχαιας ελληνικης", εκδοσεις γρηγορη
-
Σ'ευχαριστώ! :)
-
Εμένα μου αρέσει πολύ και του Τότσικα από τις εκδόσεις Gutenberg. Έχει κείμενα, μετάφραση και συντακτική ανάλυση, αλλά όχι απαντήσεις στις ερωτήσεις.
Ενα κείμενο μάλιστα που έχει μέσα είχε πέσει μια χρονιά στις Πανελλαδικές.
-
Περιλήψεις από όλες τις σωζόμενες τραγωδίες... ειναι αρκετα χρήσιμο για τα πολλαπλής...
http://users.ser.sch.gr/statpapako/selida1.htm
-
Ευχαριστούμε πολύ swtia!!!
-
Παρακαλω.... !!!! και οτι αλλο βρω θα το ποσταρω..
φτιαχνω μια δικτυογραφια ασεπ αλλα μαλλον θα χρειαστει ακομη καιρο μεχρι να τελειωσει
-
Aντιγόνη Σοφοκλή: ερμηνευτικά στοιχεία από τον M. Bowra
http://siamantoura.blogspot.com/2010/03/m-bowra.html
Βιβλιογραφικές αναφορές στην Αντιγόνη του Σοφοκλή
http://siamantoura.blogspot.com/2010/03/blog-post_29.html