Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Τοποθετήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: evig στις Σεπτέμβριος 29, 2006, 06:27:02 μμ

Τίτλος: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: evig στις Σεπτέμβριος 29, 2006, 06:27:02 μμ

Χαίρεται. Τώρα μόλις ανακάλυψα αυτό το forum και χάρηκα διότι ίσως με βοηθήσετε να λύσω κάποιες απορίες.

Είμαι καθηγήτρια ΠΕ19 και διορίστηκα πέρσι από τον πίνακα του ΑΣΕΠ. Δυστυχώς όπως και οι περισσότεροι ήμουν υπερράριθμη και πήρα απόσπαση για Αθήνα (το οποίο σημαίνει 1 μόριο για όλη τη χρονιά).
Αποφάσισα να μη ξαναέρθω Αθήνα παρά μόνο με μετάθεση,οπότε πάω φέτος στην περιοχή μου με οργανική πλέον θέση και μια από τα ίδια. Δεν υπάρχουν ώρες στην οργανική μου θέση και με διαθέτουν εξολοκλήρου στην πρωτοβάθμια (ολοήμερα) του νομού οι οποίοι μου αλλάζουν και περιοχή (π.χ. από Γ σε Α Κορινθίας).
Οι ερωτήσεις που έχω είναι οι εξής:

1) Μπορούν να με διαθέσουν στην πρωτοβάθμια ενώ ακόμη μπορεί να υπάρχουν κάποιες ώρες στη δευτεροβάθμια της περιοχής που έχω οργανική;

2)Μπορούν να μου αλλάξουν περιοχή (π.χ. από Γ σε Α Κορινθίας);

2) Τι μόρια θα παίρνω; Της οργανικής μου ή του πλησιέστερου σχολείου δευτεροβάθμιας στην περιοχή που βρίσκεται το ολοήμερο στο οποίο με τοποθέτησαν;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: homeboy στις Σεπτέμβριος 30, 2006, 01:17:33 πμ

Καλημέρα και καλωσόρισες στο φόρουμ! Ας τα πάρουμε λοιπόν με τη σειρά τα ερωτήματά σου.

1) Ναι μπορούν να σε διαθέσουν από την στιγμή που δεν συμπληρώνεις τις απαιτούμενες ώρες στην Δ/θμια (υπάρχει και σχετική νομοθεσία). Άλλωστε μην ξεχνάς ότι και φέτος δεν άλλαξε κάτι σε σχέση με πέρισυ... και πάλι υπεράριθμη είσαι, άρα δεν υπάρχουν ώρες.

2) Για της ανάγκες της υπηρεσίας μπορείς να αποσπαστείς σε άλλη περιοχή της Δ/θμιας στην οποία ανήκεις.

3) Θα πάρεις τα μόρια της οργανικής σου, γιατί η διάθεση σου σε άλλη περιοχή δεν οφείλεται σε δική σου αίτηση-υπαιτιότητα.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Pepe Le Kout στις Σεπτέμβριος 30, 2006, 09:34:58 πμ

Παράθεση από: homeboy στις Σεπτέμβριος 30, 2006, 01:17:33 πμ

3) Θα πάρεις τα μόρια της οργανικής σου, γιατί η διάθεση σου σε άλλη περιοχή δεν οφείλεται σε δική σου αίτηση-υπαιτιότητα.

Οχι. Θα πάρεις τα μόρια απ'όπου είναι περισσότερα.
Αν η οργανική σου δίνει πχ 5 μορια ή και εκει που σε τοποθετουν 7 μόρια προφανώς θα πάσει τα 7.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Peris ΠΕ19 στις Σεπτέμβριος 30, 2006, 11:35:13 πμ

Καλημέρα...
Κι εγώ είμαι Γ Κορινθίας, ΠΕ19, υπεράριθμος ... αλλά δυστυχώς δεν πήρα απόσπαση για αθήνα...
μας έφαγαν τα βύσματα..
Από κορινθία έφυγαν 2 άτομα πε19 με απόσπαση για αθήνα χωρίς να είναι υπεράριθμοι, κι εγώ εχω μείνει να χαιρετάω απο μακριά.

Θα μας διαθέσουν στην πρωτοβάθμια, και θα μας δώσουν απο 4 δημοτικά στον ένα

μόνο που στην πρωτοβάθμια δεν υπάρχει Α,Β,Γ,Δ περιοχή αλλά είναι όλος ο νομός.
Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να είσαι σε δημοτικό στην κόρινθο και σε δημοτικό στο σοφικό... (την γκούρα δεν θέλω ούτε να την σκέφτομαι...)

και το χειρότερο είναι ότι θα έχεις 2 ώρες σε ένα δημοτικό και 1 ώρα σε ένα άλλο... αυτό σημαίνει ότι στα 10 λεπτα του διαλείματος θα πρέπει να πηγαίνεις απο το ένα στο άλλο...
το οποίο μπορεί να είναι και σε άλλο χωριό


τουλάχιστον πέρισυ έτσι έγινε.......

 

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: homeboy στις Σεπτέμβριος 30, 2006, 02:10:35 μμ

Παράθεση από: Pepe Le Kout στις Σεπτέμβριος 30, 2006, 09:34:58 πμ

Παράθεση από: homeboy στις Σεπτέμβριος 30, 2006, 01:17:33 πμ

3) Θα πάρεις τα μόρια της οργανικής σου, γιατί η διάθεση σου σε άλλη περιοχή δεν οφείλεται σε δική σου αίτηση-υπαιτιότητα.

Οχι. Θα πάρεις τα μόρια απ'όπου είναι περισσότερα.
Αν η οργανική σου δίνει πχ 5 μορια ή και εκει που σε τοποθετουν 7 μόρια προφανώς θα πάσει τα 7.

Απόλυτα σωστή η διευκρίνισή σου φίλε pepe... Την είχα ξεχάσει αυτή την ουσιαστική διαφορά.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: evig στις Οκτώβριος 01, 2006, 12:36:28 μμ

Ωραία λοιπόν ξεκαθαρίσαμε ότι παίρνεις τα μόρια που σε συμφέρουν αλλά με την τοποθέτηση τι γίνεται;

Αν είσαι εξ' ολοκλήρου στα δημοτικά σε τοποθετούν σε κάπιο δημοτικό το οποίο θα θεωρείται έδρα σου;

Αυτό έχει σημασία διότι αν δεν μπορούν να σε τοποθετήσουν σε δημοτικό και σου αλλάζουν και περιοχή (χωριό) τότε δικαιούσαι και οδοιπορικά. Τα οδοιπορικά είναι καλά χρήματα διότι απ' ότι έχω μάθει εκτός από τα χρηματα που παίρνεις για κάθε χιλλιόμετρο που απέχει η περιοχή του δημοτικού από την περιοχή που τοποθετήθηκες, κάθε ώρα εκτός έδρας την πληρώνεσαι 1,5 φορές.

Ακόμη και σε περίπτωση που μπορούν να σε τοποθετήσουν σε δημοτικό, αν τα δημοτικά που έχεις πάρει είναι σε διαφορετικά χωριά μεταξύ τους τότε πάλι δικαιούσαι οδοιπορικά.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anikologr στις Σεπτέμβριος 16, 2011, 07:45:25 μμ

Συνάδελφοι και μη καλησπέρα

Ήθελα να υποβάλλω ένα ερώτημα στα μέλη του φόρουμ και θα επιθυμούσα την γνώμη σας για την σειρά με την οποία γίνονται οι τοποθετήσεις για έναν εκπαιδευτικό που διατίθεται ολικά από την Β/θμια στην Α/θμια της περιοχής τοποθέτησής του.

Συγκεκριμένα πρόκειται για εκπαιδευτικό κλάδου ΠΕ05. Είναι άγαμη και έχει σχετικά πολλά μόρια. Διατέθηκε ολικά από την Β/θμια στην Α/θμια. Κατά την διαδικασία όμως επιλογής σχολείων της είπαν πως στην Α/θμια δεν μετρούν τα μόρια αλλά λαμβάνουν μόνο υπόψιν τα οικογενειακά κριτήρια (παιδιά και γάμο). Ισχύει κάτι τέτοιο? Δεν είναι παντελώς αυθαιρετο? Εγώ πίστευα πως κυρίαρχο ρόλο παίζουν τα Μόρια Μετάθεσης (που περιέχουν ως γνωστόν μόρια γάμου, τέκνων).

Θα παρακαλούσα τους γνώστες να δώσουν τα φώτα τους και αν μπορούν να επισυνάψουν και το αντίστοιχο νόμο θα ήταν ακόμα καλύτερα.

Σας ευχαριστώ όλους για τον χρόνο σας...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anikologr στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 08:46:13 πμ

Συνάδελφοι και μη καλησπέρα

Ήθελα να υποβάλλω ένα ερώτημα στα μέλη του φόρουμ και θα επιθυμούσα την γνώμη σας για την σειρά με την οποία γίνονται οι τοποθετήσεις για έναν εκπαιδευτικό που διατίθεται ολικά από την Β/θμια στην Α/θμια της περιοχής τοποθέτησής του.

Συγκεκριμένα πρόκειται για εκπαιδευτικό κλάδου ΠΕ05. Είναι άγαμη και έχει σχετικά πολλά μόρια. Διατέθηκε ολικά από την Β/θμια στην Α/θμια. Κατά την διαδικασία όμως επιλογής σχολείων της είπαν πως στην Α/θμια δεν μετρούν τα μόρια αλλά λαμβάνουν μόνο υπόψιν τα οικογενειακά κριτήρια (παιδιά και γάμο). Ισχύει κάτι τέτοιο? Δεν είναι παντελώς αυθαίρετο? Εγώ πίστευα πως κυρίαρχο ρόλο παίζουν τα Μόρια Μετάθεσης (που περιέχουν ως γνωστόν μόρια γάμου, τέκνων).

Θα παρακαλούσα τους γνώστες να δώσουν τα φώτα τους και αν μπορούν να επισυνάψουν και το αντίστοιχο νόμο θα ήταν ακόμα καλύτερα.

Σας ευχαριστώ όλους για τον χρόνο σας...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: npb στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 10:15:09 πμ

Αποκλείεται να μη λαμβάνεται υπόψη η μοριοδότηση των μεταθέσεων, στην οποία όπως αναφέρεις προσμετρώνται έτσι κι αλλιώς οικογενειακά κριτήρια. Κι εγώ έχω διατεθεί από Β-θμια σε Α-θμια και δεν πρόκειται να δεχτώ κάτι τέτοιο.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: marvac στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 10:24:20 πμ

Κάποιος που έχει οργανική στη Βθμια και είναι υπεράριθμος, αποσπάται με απόφαση του ΠΥΣΔΕ στην Α/θμια με ποιά μόρια??? Της οργανικής του? Σημείωση ότι μιλάμε γοα απόσπαση από περιοχή Γ΄(όπου βρίσκεται η οργανική) σε περιοχή Β΄ του νομού.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anikologr στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 11:08:30 πμ

Παράθεση από: marvac στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 10:24:20 πμ

Κάποιος που έχει οργανική στη Βθμια και είναι υπεράριθμος, αποσπάται με απόφαση του ΠΥΣΔΕ στην Α/θμια με ποιά μόρια??? Της οργανικής του? Σημείωση ότι μιλάμε γοα απόσπαση από περιοχή Γ΄(όπου βρίσκεται η οργανική) σε περιοχή Β΄ του νομού.

Όταν αποσπάσαι από την Β/θμια στην Α/θμια πλέον ανήκεις στην Α/θμια συνολικά του νομού και όχι στην αντίστοιχη περιοχή της δευτεροβάθμιας (πχ Β Κορινθίας). marvac αν διαβάσεις την εγκύκλιο μεταθέσεων 2010 νομίζω θα λυθούν πολλές σου απορίες.

Αυτό με τα μόρια πάντως δεν έχει να κάνει με το συγκεκριμένο θέμα. Θα παρακαλούσα να μείνει το θέμα καθαρό γιατί υποθέτω πως αφορά πάρα πολλούς εκπαιδευτικούς.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: happiness στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 12:47:26 μμ

Συνάδελφοι αυτό που πρέπει να έχετε ξεκαθαρισμένο είναι ότι τα μόρια συνθηκών διαβίωσης είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ για την Αθμια και την Βθμια. Δηλαδή μέσα στην ίδια επαρχιακή πόλη πχ, ένας δάσκαλος στο δημοτικό παίρνει διαφορετικά ΜΣΔ από έναν καθηγητή στο γυμνάσιο. Άρα οποιαδήποτε σύγκριση των ΜΣΔ των εκπ/κών της Βθμιας με αυτά των εκπ/κών της Αθμιας είναι άδικη και ανούσια. Νόημα έχει μόνο εάν είναι να συγκριθούν μεταξύ τους εκπ/κοί της Βθμιας που έχουν (όλοι) αποσπαστεί στην Αθμια. ΟΧΙ όμως για να συγκριθούν οι αποσπασμένοι από την Βθμια μαζί με αυτούς που "προϋπήρχαν" στην Αθμια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anikologr στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 01:41:22 μμ

Παράθεση από: happiness στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 12:47:26 μμ

Συνάδελφοι αυτό που πρέπει να έχετε ξεκαθαρισμένο είναι ότι τα μόρια συνθηκών διαβίωσης είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ για την Αθμια και την Βθμια. Δηλαδή μέσα στην ίδια επαρχιακή πόλη πχ, ένας δάσκαλος στο δημοτικό παίρνει διαφορετικά ΜΣΔ από έναν καθηγητή στο γυμνάσιο. Άρα οποιαδήποτε σύγκριση των ΜΣΔ των εκπ/κών της Βθμιας με αυτά των εκπ/κών της Αθμιας είναι άδικη και ανούσια. Νόημα έχει μόνο εάν είναι να συγκριθούν μεταξύ τους εκπ/κοί της Βθμιας που έχουν (όλοι) αποσπαστεί στην Αθμια. ΟΧΙ όμως για να συγκριθούν οι αποσπασμένοι από την Βθμια μαζί με αυτούς που "προϋπήρχαν" στην Αθμια.

Συνάδελφε καλά κάνεις και το διευκρινίζεις. Το ερώτημα που εγώ θέτω αφορά συναδέλφους που διατίθενται ΟΛΟΙ από την Β/θμια στην Α/θμια . Συνεπώς επαναφέρω το ερώτημα. Η τοποθέτησή τους οφείλει να γίνει από το ΠΥΣΠΕ βάσει μορίων?

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sophia_d στις Σεπτέμβριος 17, 2011, 03:11:54 μμ

Είμαι μόνιμη και φέτος με έχουν διαθέσει (ολική διάθεση) στην Α/θμια της ίδιας περιοχής και με εικονική (προσωρινή?) τοποθέτηση σε Γυμνάσιο της περιοχής (θα πληρώνομαι μόνο από αυτό).
1. θα παίρνω τα μόρια του Γυμνασίου. Σωστά; (το δημοτικό δίνει 4 και το Γυμνάσιο 8!)
2. το ωράριο θα είναι 21 ώρες. Σωστά; (η ολική διάθεση έγινε χωρίς αίτησή μου)
3. μπορούν να με βάλουν και στο πρωινό πρόγραμμα και στο απογευματινό (ολοήμερο);
4. σε περίπτωση που μου δώσουν υπερωρίες, μπορώ να αρνηθώ...;
5. επειδή τα δημοτικά (νομίζω) κλείνουν νωρίτερα τον Ιούνιο(γύρω στις 22), θα πρέπει να πηγαίνω στο Γυμνάσιο ως τις 30/6;
Αυτά προς το παρόν... ;D

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anikologr στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 05:35:53 μμ

Συνάδελφοι κανείς δεν έχει να προσθέσει κάτι από την προσωπική του εμπειρία? Θα ήταν πολύ χρήσιμο ενόψει των αυριανών  τοποθετήσεων...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: @G στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 01:35:45 πμ

Να σας μεταφέρω και 'γω τις εμπειρίες μου σχετικά με το θέμα.
Καταρχήν, τα προηγούμενα 3 χρόνια, όταν μας γινόταν διάθεση στην Α/θμια (Σεπτεμβριο) παρατηρόυνταν τα εξής:

- Όσοι ήσαν στη διάθεση του πυσπε είχαν ήδη τοποθετηθεί (τέλος Αυγούστου-αρχες Σεπτέμβρη) όσο εμείς ήμασταν ακόμα στην Β/μια. Αρα δεν υπήρχε ζήτημα αδικίας προς αυτους... όσο για μας ποιος μας υπολογίζει...

-Εμείς (διάθεση πυσδε) συγκρινόμαστε μόνο μεταξύ μας, όταν διατεθούμε στην Α/θμια, συμφωνα με τα συνολικά μόρια μετάθεσης.

-Οι αποσπασμένοι από άλλα πυδε δεν προηγούνται αυτων που ήδη βρισκονται στη διαθεση του συγκεκριμένου πυσδε και ανεξαρτήτως των μορίων που διαθέτουν περνούν τελευταίοι.

-Καθε χρονια που μας γινόταν εξ ολοκλήρου διαθεση στην Α/θμια μας αποδίδονταν τα μορια του σχολείου που
ήταν περισσοτερα  (είτε του δημοτικού στο οποίο διδασκαμε, είτε του Γυμνασίου/λυκείου όπου ήταν η αρχική μας τοποθέτηση).

-Αν και όλα τα παραπανω στηρίζονται σε νόμους  πολλές φορές χρειάστηκε να πιέσουμε για τα αυτονόητα είτε θυμίζοντας τους ότι υπαρχουμε,  ότι ενημερωνόμαστε , οτι γνωρίζουμε τις διαδικασίες και ότι περιμένουμε να εφαρμοστουν σύννομα.
 
-Δεν ελειψαν βεβαια και και περιπτώσεις που χρειάστηκε να καταφύγουμε σε ενσταση την οποία ... κερδίσαμε
 αφού πρωτα χρειάστηκε να ανακατέψουμε/ ενημερώσουμε το υπουργείο και την κυρία του...

-Πιστέψτε με όλοι θέλουν να βολεύτουν ακόμα και παράτυπα, ακόμα και εις βάρος των συναδέλφων τους.

-Συμβουλή μου: Η αγνοια της νομοθεσίας δεν συγχωρείται, η απάθεια πληρώνεται, η προσπάθεια και η αφυπνηση
επιβαλλεται έτσι ωστε, με λίγη (η πολύ) τύχη που πάντα χρειάζεται (βλέπε... ανθρώπινος παραγοντας), να επιβιώσουμε και φέτος!

-Φιλιά σε όλους και καλή τύχη. Καληνύχτα!
 

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: @G στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 02:11:04 πμ

Καλησπέρα ... Δηλαδή Καλό ξήμερωμα!
Σου απαντώ σύμφωνα με  προσωπική μου εμπειρία στο θέμα σε συνδυασμό με τους νόμους που διέπουν
αυτά τη ζητήματα:

1. ΝΑΙ, χωρίς καμία αμφισβήτηση.
2. ΝΑΙ, χωρίς καμία αμφισβήτηση.
3. ΝΑΙ, αρκεί οι ώρες που θα διδάσκεις καθε μέρα να μην επεκτείνονται εκτός 6ωρου.
    Να εργάζεσαι δηλαδή καθημερινά 8-2 ή 9-3 ή 10-4.
4. ΝΑΙ, με την προυπόθεση ότι στην περιοχή υπάρχει συνάδελφος της ίδιας ειδικότητας που διδάσκει με
    μειωμένο ωράριο.  Διαφορετικά θα αναγκαστεις  να δεχτείς τις υπερωρίες (υπάρχει σχετική διάταξη).
5. ΝΑΙ, όμως συνήθως οι διευθυντες (Γυμνασίων) είναι ελαστικόι στις περιπτώσεις αυτές και δεν απαιτουν
    καθημερινή παρουσία. Εγώ μαλιστα, επειδή επιθυμούσα να επανέλθω στο Γυμνασιό μου (μου είχε λείψει),
    και επειδή η απόφαση διάθεσής μου έγραφε "μέχρι την λήξη των μαθημάτων", μετέβαινα στο Γυμνασιό
    μου στις 15/6, άμέσως μετά την λήξη των μαθημάτων του Δημοτικού.

Καλή χρονιά ευχομαι.
     

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: npb στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 09:13:29 πμ

Πάντως φέτος συνέβη το εξής: με την απόφαση του υπουργείου να αποσπάσει τις ειδικότητες απευθείας στην Α/θμια οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ έχουν ήδη τοποθετηθεί, ενώ εμείς που διατεθήκαμε στο ΠΥΣΠΕ από το οικείο ΠΥΣΔΕ ακόμη περιμένουμε.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: topsy στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 09:18:43 πμ

1.Δεν πληρωνομαστε πλεον απο κάποιο σχολειο, αλλά απο τη Β'θμια που ανήκουμε. Μπορεί να σε χρέωσαν μονο για να πάρεις τα μόρια του σχολείου (κάνε τλφωνο στο γραφείο για να μάθεις) 
2. ΝΑΙ
3.ΝΑΙ
4.ΝΑΙ
5. ΟΧΙ, η διαθεση είναι μεχρι το τελος του σχολικης χρονιας, που για τους δασκάλους είναι γύρω στις 25/6. Αν δε σε χρειάζονται για κάποιο λόγο (πχ. γιορτή της ΣΤ') τότε αρχίζεις διακοπες απο την τελευταία μέρα μαθημάτων

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sophia_d στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 06:25:36 μμ

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις!  :D

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: happiness στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 10:23:45 μμ

Οι απαντήσεις για το 5 είναι αντικρουόμενες. Η σωστή είναι η πρώτη. ΝΑΙ, μετά την λήξη της διάθεσής σου στην Αθμια θα πρέπει να παρουσιαστείς στην οργανική σου (θα το λέει μάλλον αυτό και το ανακοινωτήριο της διάθεσης) για υπηρεσία, οπότε θα κάνεις εκεί ότι κάνουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι που υπηρετούν στο σχολείο.
Πρακτικά βέβαια, δεν πρόκειται ούτε να σε βάλουν σε τάξη ούτε να κάνεις εξετάσεις, αφού δεν δίδαξες κανένα μάθημα εκεί, αλλά θα πρέπει να παρουσιάζεσαι μέχρι να αρχίσουν οι θερινές διακοπές για την Βθμια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sophia_d στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 10:45:35 μμ

Παράθεση από: happiness στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 10:23:45 μμ

Οι απαντήσεις για το 5 είναι αντικρουόμενες. Η σωστή είναι η πρώτη. ΝΑΙ, μετά την λήξη της διάθεσής σου στην Αθμια θα πρέπει να παρουσιαστείς στην οργανική σου (θα το λέει μάλλον αυτό και το ανακοινωτήριο της διάθεσης) για υπηρεσία, οπότε θα κάνεις εκεί ότι κάνουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι που υπηρετούν στο σχολείο.
Πρακτικά βέβαια, δεν πρόκειται ούτε να σε βάλουν σε τάξη ούτε να κάνεις εξετάσεις, αφού δεν δίδαξες κανένα μάθημα εκεί, αλλά θα πρέπει να παρουσιάζεσαι μέχρι να αρχίσουν οι θερινές διακοπές για την Βθμια.

Δεν έχω οργανική, είμαι στη διάθεση του Πύσδε, απλά τοποθετήθηκα φέτος στο συγκεκριμμένο γυμνάσιο και στη συνέχεια διατέθηκα ολικά χωρίς αίτησή μου στην α/θμια της περιοχής. Απλά τελικά διαπίστωσα ότι ήξερα περισσότερα για το θέμα και από τους υπαλλήλους στην α/θμια της περιοχής και από τον αν. δ/ντη της...ούτε για το ωράριο ήξεραν, ούτε τι γίνεται με τις διαθέσεις...το χάος λέμε...Πάντως πρέπει να ενημερωνόμαστε ατομικά όσο μπορούμε, γιατί από αυτά που έχω δει τα τελευταία χρόνια... :o

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: happiness στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 08:06:01 μμ

Θα παρουσιάζεσαι σε αυτό το γυμνάσιο λοιπόν, που φέτος λειτουργεί σαν να ήταν η οργανική σου.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anikologr στις Σεπτέμβριος 20, 2011, 10:45:34 μμ

Παράθεση από: Agse στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 02:11:04 πμ

Καλησπέρα ... Δηλαδή Καλό ξήμερωμα!
Σου απαντώ σύμφωνα με  προσωπική μου εμπειρία στο θέμα σε συνδυασμό με τους νόμους που διέπουν
αυτά τη ζητήματα:

1. ΝΑΙ, χωρίς καμία αμφισβήτηση.
2. ΝΑΙ, χωρίς καμία αμφισβήτηση.
3. ΝΑΙ, αρκεί οι ώρες που θα διδάσκεις καθε μέρα να μην επεκτείνονται εκτός 6ωρου.
    Να εργάζεσαι δηλαδή καθημερινά 8-2 ή 9-3 ή 10-4.
4. ΝΑΙ, με την προυπόθεση ότι στην περιοχή υπάρχει συνάδελφος της ίδιας ειδικότητας που διδάσκει με
    μειωμένο ωράριο.  Διαφορετικά θα αναγκαστεις  να δεχτείς τις υπερωρίες (υπάρχει σχετική διάταξη).
5. ΝΑΙ, όμως συνήθως οι διευθυντες (Γυμνασίων) είναι ελαστικόι στις περιπτώσεις αυτές και δεν απαιτουν
    καθημερινή παρουσία. Εγώ μαλιστα, επειδή επιθυμούσα να επανέλθω στο Γυμνασιό μου (μου είχε λείψει),
    και επειδή η απόφαση διάθεσής μου έγραφε "μέχρι την λήξη των μαθημάτων", μετέβαινα στο Γυμνασιό
    μου στις 15/6, άμέσως μετά την λήξη των μαθημάτων του Δημοτικού.

Καλή χρονιά ευχομαι.
   

Επειδή το θέμα των μορίων με "καίει" πάρα πολύ παραθέτω το απόσπασμα από την περσινή εγκύκλιο μεταθέσεων

************************************************************************************
3.1.3.  Ρύθμιση Μ.Σ.Δ. μονίμων εκπαιδευτικών σε περίπτωση διάθεσης ή απόσπασης για εξαιρετικές υπηρεσιακές ανάγκες ή λόγω υπεραριθμίας
Ο υπολογισμός μονάδων δυσμενών συνθηκών ρυθμίζεται ειδικά, ως ακολούθως, στις περιπτώσεις που εκπαιδευτικοί μετά από διορισμό, μετάθεση ή μετάταξη, αφού τοποθετηθούν (μόνιμα ή προσωρινά) σε θέση σχολείου μιας περιοχής μετάθεσης, καλούνται να μετακινηθούν (αποσπαστούν ή διατεθούν):
•   είτε για λειτουργικούς λόγους των σχολείων (εξαιρετικές υπηρεσιακές ανάγκες),
•   είτε λόγω πλεονάσματος ή υπεραριθμίας που δημιουργούνται και επομένως αδυναμίας συμπλήρωσης του υποχρεωτικού ωραρίου τους.
α) Εάν αποσπώνται ή διατίθενται ως πλεονάζον προσωπικό, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 3 του άρθρου 31 του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/19-5-2010 τ. Α΄), «ως μονάδες μετάθεσης υπολογίζονται οι μονάδες της οργανικής θέσης του εκπαιδευτικού, εφόσον δεν υπολείπονται».
β) Εάν διατέθηκαν σε σχολεία άλλης περιοχής αρμοδιότητας του ίδιου ΠΥΣΔΕ από αυτή που ανήκαν οργανικά για εξαιρετικές υπηρεσιακές ανάγκες, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 16 κεφ. Γ΄ παρ. 1 και 2 του Ν. 1566/85 (ΦΕΚ 167 Α΄) και του άρθρου 14 του ίδιου νόμου σε συνδυασμό το άρθρο 18 παρ. 6  της Υ.Α. Φ.353.1/324/105657/Δ1/8-10-2002 (Φ.Ε.Κ. 1340 τ. Β/16-10-2002), λαμβάνουν τις μονάδες μετάθεσης για δυσμενείς συνθήκες που αντιστοιχούν στη σχολική μονάδα της διάθεσης, εκτός αν οι μονάδες συνθηκών διαβίωσης μετάθεσης για δυσμενείς συνθήκες της οργανικής τους θέσης είναι περισσότερες οπότε και λαμβάνουν αυτές. 
γ) Εάν διατέθηκαν για μερικές ημέρες ως υπεράριθμοι σε σχολικές μονάδες άλλης περιοχής αρμοδιότητας του ίδιου ΠΥΣΔΕ για τη συμπλήρωση του υποχρεωτικού τους ωραρίου διδασκαλίας, σύμφωνα με το άρθρο 14 § 14 του ν.1566/1985 σε συνδυασμό το άρθρο 18 παρ. 4 της Υ.Α. Φ.353.1/324/105657/Δ1/8-10-2002 (Φ.Ε.Κ. 1340 τ. Β/16-10-2002),
•   όταν οι μονάδες δυσμενών συνθηκών διαβίωσης της οργανικής τους θέσης είναι περισσότερες από αυτές της διάθεσης, ακολουθείται ο προηγούμενος (3.1.3.α) υπολογισμός και
•   όταν οι μονάδες δυσμενών συνθηκών διαβίωσης της οργανικής τους θέσης είναι λιγότερες, τότε θα ακολουθείται ο αναλογικός υπολογισμός με βάση την εβδομάδα των πέντε (5) ημερών.
δ) Εάν αποσπώνται ή διατίθενται χωρίς αίτησή τους για υπηρεσιακές ανάγκες εξ ολοκλήρου από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης ή και για συμπλήρωση του υποχρεωτικού τους ωραρίου, σύμφωνα με το άρθρο 21 παρ, 5 του ν.3475/2006 (ΦΕΚ 146 τ. Α’/ 13-7-2006) και το άρθρο 18 παρ. 5 της Φ.353.1/324/105657/Δ1/8-10- 2002 (Φ.Ε.Κ. 1340 τ. Β/16-10-2002), ακολουθείται η ανωτέρω ρύθμιση (3.1.3 β).
ε) Εάν διατίθενται ολικά ή για συμπλήρωση ωραρίου σε σχολεία Α/θμιας Εκπαίδευσης λαμβάνουν τις ΜΣΔ της πλησιέστερης σχολικής μονάδας Δ.Ε.
***************************************************************************************

Σύμφωνα με το ε) τελικά κάποιος που διατίθεται από την Β/θμια στην Α/θμια τι μόρια παίρνει? Σίγουρα τα περισσότερα? Παίζει ρόλο αν γίνεται με αίτησή του?

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kambuli στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 09:15:13 πμ

Συνάδελφοι καλη μερα και απο μενα. Εχω και εγω μια απορια. Ειμαι ΠΕ 07 διορισμενη με οργανικη στην Ββαθμια και εκανα αιτηση για  συμπληρωση ωραριο στη Αβαθμια  - μου λειπουν 11 ωρες. Ειδα στον πινακα οτι έχουν ήδη τοποθετηθεί οι  " στη διαθεση και οι υπεράριθμοι", και ας εχουν πολυ λιγοτερα μορια απο μενα.
1. Δεν θεωρουμε και εγω υπεράριθμη αφου δεν συμπληρωνω ωραριο στο σχολειο μου;
2. Δεν μπορω να καταλαβω με ποια σειρα τοποθετουμαστε τελικα.
3. Μου ειπαν στο γραφειο οτι δεν μετρανε τα μορια εντοπιοτητας, γιατι οχι;
4. Ποια ειναι η  διαφορα μεταξυ "υπεράριθμον" και "πλεοναζον";

Ελπιζω καποιος μπορει να με βοηθήσει ;)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: solero στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 09:27:38 πμ

Παράθεση από: kambuli στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 09:15:13 πμ

Συνάδελφοι καλη μερα και απο μενα. Εχω και εγω μια απορια. Ειμαι ΠΕ 07 διορισμενη με οργανικη στην Ββαθμια και εκανα αιτηση για  συμπληρωση ωραριο στη Αβαθμια  - μου λειπουν 11 ωρες. Ειδα στον πινακα οτι έχουν ήδη τοποθετηθεί οι  " στη διαθεση και οι υπεράριθμοι", και ας εχουν πολυ λιγοτερα μορια απο μενα.
1. Δεν θεωρουμε και εγω υπεράριθμη αφου δεν συμπληρωνω ωραριο στο σχολειο μου;
2. Δεν μπορω να καταλαβω με ποια σειρα τοποθετουμαστε τελικα.
3. Μου ειπαν στο γραφειο οτι δεν μετρανε τα μορια εντοπιοτητας, γιατι οχι;
4. Ποια ειναι η  διαφορα μεταξυ "υπεράριθμον" και "πλεοναζον";

Ελπιζω καποιος μπορει να με βοηθήσει ;)

Συναφέλφισσα, δεν ξέρω να σου απαντήσω σ'αυτά που μας ρωτάς. Ωστόσο, όλες αυτές τις μέρες μου έχει δημιουργηθεί μια άλλη απορία..Όλοι αυτοί οι
συνάδελφοι που τους "περίσσευαν" ώρες τι ακριβώς έκαναν τα προηγούμενα χρόνια εκείνες τις ώρες?Γραφειοκρατία?

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kambuli στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 09:45:53 πμ

Εγω μπορω μονο να απαντησω για μενα. Πηγα περυσι σε τεσσερα σχολεια, 2 γυμνασια και 2 δημοτικα :P. Πρεπει και να υπολογιστει ο δρομος μεταξυ των σχολειων. Και οι προγραμματιστες !Βεβαιως υπαρχουν συναδλεφοι μου δεν το κανανε. Αλλα ποιος ειμαι εγω να κρινω; ;)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: solero στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 09:50:17 πμ

Παράθεση από: kambuli στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 09:45:53 πμ

Εγω μπορω μονο να απαντησω για μενα. Πηγα περυσι σε τεσσερα σχολεια, 2 γυμνασια και 2 δημοτικα :P. Πρεπει και να υπολογιστει ο δρομος μεταξυ των σχολειων. Και οι προγραμματιστες !Βεβαιως υπαρχουν συναδλεφοι μου δεν το κανανε. Αλλα ποιος ειμαι εγω να κρινω; ;)

Με κάλυψες πλήρως  ;)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: @G στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 03:06:09 μμ

Παράθεση από: npb στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 09:13:29 πμ

Πάντως φέτος συνέβη το εξής: με την απόφαση του υπουργείου να αποσπάσει τις ειδικότητες απευθείας στην Α/θμια οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ έχουν ήδη τοποθετηθεί, ενώ εμείς που διατεθήκαμε στο ΠΥΣΠΕ από το οικείο ΠΥΣΔΕ ακόμη περιμένουμε.

Συνάδελφοι, εμείς ζητησαμε πιεστικα να δώσει το οικείο πυσδε στο πυσπε όσους χρειάζονταν και μετά να γίνουν οι τοποθετήσεις (αποσπασμένων/διατιθέμενων). Βέβαια λογω της καινούριας μορφής αποσπάσεων (πυσδε σε πυσπε)
και της ασαφής νομοθεσίας  συνεξεταστήκανε με βάση τα μορια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: @G στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 03:44:43 μμ

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας στην οποία αποσπάστηκες
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα περισσότερα
  (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε του σχολείου απόσπασης)

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα
  περισσότερα (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας)
Όλα αυτά όταν μιλούμε για αποσπάσεις  και εξ ολοκλήρου διαθέσεις.

Σχολείο αρχικής τοποθέτησης είναι το γυμνάσιο/λύκειο/επαλ που τοποθετήθηκες αρχικά ακόμα και αν δεν πρόλαβες να πας καθόλου.

Συμβουλή μου, χωρις παρεξήγηση,  είναι να υπενθυμίσεις στον υπαλληλο του πυσδε ποια ακριβώς είναι η περιπτωσή σου προκειμένου να σου αποδοθούν τα σωστά μορια. Διότι λόγω των πολλών αποφάσεων, ανακλησεων και τοποποιήσεων που γίνονται από τα πυσδε ... ψαξε βρες!

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: @G στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 04:12:38 μμ

Εχείς απόλυτο δίκιο σε όσα πιστεύεις.

α) πρώτα τοποθετούνται όσοι είναι στη διάθεση του πυσπε
β) επειτα αυτοί που:
    -είναι με διαθεση απο πυσδε σε πυσπε ,
    -οι αποσπασμένοι απο πυσπε σε πυσπε,
    -οι αποσπασμένοι από πυσδε σε πυσπε.
Αναφορικά με το β) σε αλλες περιοχές συνεξετάζουν και τις τρεις περιπτώσεις
και σε αλλες τις αντιμετωπίζουν μεμονωμένα.
Δεν προβλέπεται με σαφήνεια από την νομοθεσία...διότι όλα αυτά είναι καινούρια και υπάρχει νομοθετικό κενό

Οπως και να 'χει οι τοποθετήσεις γίνονται παντα με μόρια (εξαιρούνται οι ειδικές κατηγορίες)



   

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kambuli στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 04:16:46 μμ

Συνάδελφοι καλη μερα και απο μενα. Εχω και εγω μια απορια. Ειμαι ΠΕ 07 διορισμενη με οργανικη στην Ββαθμια και εκανα αιτηση για  συμπληρωση ωραριο στη Αβαθμια  - μου λειπουν 11 ωρες. Ειδα στον πινακα οτι έχουν ήδη τοποθετηθεί οι  " στη διαθεση και οι υπεράριθμοι", και ας εχουν πολυ λιγοτερα μορια απο μενα.
1. Δεν θεωρουμε και εγω υπεράριθμη αφου δεν συμπληρωνω ωραριο στο σχολειο μου;
2. Δεν μπορω να καταλαβω με ποια σειρα τοποθετουμαστε τελικα.
3. Μου ειπαν στο γραφειο οτι δεν μετρανε τα μορια εντοπιοτητας, γιατι οχι;
4. Ποια ειναι η  διαφορα μεταξυ "υπεράριθμον" και "πλεοναζον";

Ελπιζω καποιος μπορει να με βοηθήσει ;)
Υπαρχει καποιος;; :'(

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anikologr στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 06:16:21 μμ

Παράθεση από: Agse στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 03:44:43 μμ

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας στην οποία αποσπάστηκες
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα περισσότερα
  (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε του σχολείου απόσπασης)

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα
  περισσότερα (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας)
Όλα αυτά όταν μιλούμε για αποσπάσεις  και εξ ολοκλήρου διαθέσεις.

Σχολείο αρχικής τοποθέτησης είναι το γυμνάσιο/λύκειο/επαλ που τοποθετήθηκες αρχικά ακόμα και αν δεν πρόλαβες να πας καθόλου.

Συμβουλή μου, χωρις παρεξήγηση,  είναι να υπενθυμίσεις στον υπαλληλο του πυσδε ποια ακριβώς είναι η περιπτωσή σου προκειμένου να σου αποδοθούν τα σωστά μορια. Διότι λόγω των πολλών αποφάσεων, ανακλησεων και τοποποιήσεων που γίνονται από τα πυσδε ... ψαξε βρες!

Καταρχάς σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.

Στο φλέγον ζήτημα των μορίων από την εγκύκλιο των μεταθέσεων που παρέθεσε νωρίτερα πως εξάγεις τα παραπάνω συμπεράσματα περί των μορίων? Σήμερα στην Β/θμια που επισκέφτηκα γιαυτό το ζήτημα συμπέρασμα ΔΕΝ βγάλαμε. Το ίδιο συνέβει και σε τηλεφώνημα στο υπουργείο καθώς η υπεύθυνη κυρία Γράψα έλειπε και θα επιστρέψει από Δευτέρα.

Πολύ θα ήθελα να ήταν τα πράγματα όπως τα λες με τα μόρια αλλά πολύ φοβάμαι ότι έχουμε λάθος σύμφωνα με το ε) που αναφέρει ρητά πως παίρνει τα μόρια της πλησιέστερης σχολικής μονάδας. Δεν κάνει καμιά αναφορά σχετικά με ή χωρίς αίτησή του...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anikologr στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 08:36:47 μμ

Παράθεση από: Agse στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 03:44:43 μμ

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας στην οποία αποσπάστηκες
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα περισσότερα
  (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε του σχολείου απόσπασης)

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα
  περισσότερα (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας)
Όλα αυτά όταν μιλούμε για αποσπάσεις  και εξ ολοκλήρου διαθέσεις.

Σχολείο αρχικής τοποθέτησης είναι το γυμνάσιο/λύκειο/επαλ που τοποθετήθηκες αρχικά ακόμα και αν δεν πρόλαβες να πας καθόλου.

Συμβουλή μου, χωρις παρεξήγηση,  είναι να υπενθυμίσεις στον υπαλληλο του πυσδε ποια ακριβώς είναι η περιπτωσή σου προκειμένου να σου αποδοθούν τα σωστά μορια. Διότι λόγω των πολλών αποφάσεων, ανακλησεων και τοποποιήσεων που γίνονται από τα πυσδε ... ψαξε βρες!

Τελικά Agse σύμφωνα με το
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13942 έχεις απόλυτο δίκιο στο θέμα των μορίων :)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: npb στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 11:45:43 μμ

Αυτό τουλάχιστον είναι μια βελτιωμένη εκδοχή σε σχέση με την περιοχή μας, όπου πρώτα τοποθετήθηκαν, όπως ανέφερα, οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ και κατόπιν εγώ που διατέθηκα από το οικείο ΠΥΣΔΕ. Εσείς επικαλεστήκατε συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: @G στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 07:07:26 μμ

Παράθεση από: anikologr στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 08:36:47 μμ

Παράθεση από: Agse στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 03:44:43 μμ

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας στην οποία αποσπάστηκες
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα περισσότερα
  (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε του σχολείου απόσπασης)

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα
  περισσότερα (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας)
Όλα αυτά όταν μιλούμε για αποσπάσεις  και εξ ολοκλήρου διαθέσεις.

Σχολείο αρχικής τοποθέτησης είναι το γυμνάσιο/λύκειο/επαλ που τοποθετήθηκες αρχικά ακόμα και αν δεν πρόλαβες να πας καθόλου.

Συμβουλή μου, χωρις παρεξήγηση,  είναι να υπενθυμίσεις στον υπαλληλο του πυσδε ποια ακριβώς είναι η περιπτωσή σου προκειμένου να σου αποδοθούν τα σωστά μορια. Διότι λόγω των πολλών αποφάσεων, ανακλησεων και τοποποιήσεων που γίνονται από τα πυσδε ... ψαξε βρες!

Τελικά Agse σύμφωνα με το
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13942 έχεις απόλυτο δίκιο στο θέμα των μορίων :)

Να σαι καλά και καλή χρονιά!
Να σου πω κατι που εχω διαπιστώσει ύστερα από 3 χρόνια διαθέσεων στην Α/θμια.
-πολλες φορές διαπιστωσα ότι γνώριζα πολύ περισσότερα από τους αρμόδιους υπαλλήλους των Α/θμιών και Β/θμιών
-Αυτό συνέβαινε διότι ορισμένοι υπαλληλοι δεν "καιγονται" ιδιαίτερα για την προσωπική περίπτωση του καθενός
-από την άλλη όσοι είναι υπεύθυνοι και φιλότιμοι πολλές φορές μπερδεύονται από τις διαφορετικές περιπτώσεις και το μεγάλο φόρτο εργασίας
-γι αυτό να ελεγχεις κάθε χρόνο προσεκτικα τα μόρια που σου αποδίδονται και να διεκδικείς το δίκιο σου αν
  χρειάζεται.
-Εγώ όπως σου είπα ότι φροντίζω  να υπενθυμίζω  προκαταβολικά στον/στην υπάλληλο τα μορια που μου
 αναλογούν έτσι ώστε να αποφεύγω τα μπλεξίματα αργότερα.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: FKark στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 12:35:39 μμ

Καλημερα συναδελφοι. Θα ηθελα να κανω μια ερώτηση: από όσους ειναι σε διαθεση ΠΥΣΔΕ και εκαναν αιτηση να διατεθουν στην Πρωτοβαθμια ποιοι προηγούνται για να διατεθούν, οι εκπαιδευτικοί με τα λιγότερα ή τα περισσότερα μόρια μετάθεσης? Υπάρχει κάποια σχετική διάταξη?

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: dreaming στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 01:59:36 μμ

Αν εχεις κανει αιτηση για διαθεση στη πρωτοβαθμια  οι τοποθετησεις γινονται  με βαση τα μορια αποσπασης.Αν δεν εχει κανει κανεις αιτηση στη πρωτοβαθμια διατιθονται αυτοι με τα λιγοτερα μορια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: FKark στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 02:17:31 μμ

Ισως δεν το διατύπωσα σωστά προηγουμένως: όχι πώς γίνονται οι τοποθετήσεις αλλά πώς αποφασίζεται ποιοι θα διατεθούν και ποιοι όχι? Αν π.χ. έχουν ζητήσει 10 άτομα με αίτησή τους να διατεθούν στην Α/θμια και η Α/θμια θέλει 5 άτομα, ποιοι 5 από θα διατεθούν?

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kadi στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 06:53:20 μμ

Χαίρετε θα ήθελα να ρωτήσω ποια κριτήρια ισχύουν στις διαθέσεις των εκπαιδευτικών από Β/θμια σε Α/θμια. Αν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δε συμπληρώνουν ωράριο στη Β/θμια και εκπαιδευτικοί χωρίς καθόλου ωράριο ποιοι πρέπει να διατεθούν οπωσδήποτε στην Α/θμια;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: maria78 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 12:04:16 πμ

Λοιπόν, έχω διατεθεί εξ ολοκλήρου στην πρωτοβάθμια χωρίς δική μου αίτηση ενώ ήμουν στη διάθεση της β/μιας. Ο άλλος εκπαιδευτικός που πήρε απόσπαση από άλλο πυσδε στο πυσπε που διατέθηκα  προηγήθηκε στην τοποθέτηση αγνοώντας το οτι είμαι στη διάθεση (με το αιτιολογικό οτι είμαστε και οι δυο αποσπασμένοι στην πρωτοβάθμια) αν και έχω περισσόετρα μόρια μετάθεσης. Τι μπορώ να κάνω περαιτέρω; έχω κάνει ένσταση που ουσιαστικά ήταν αρνητικά; υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος νόμος;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: npb στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 07:49:54 πμ

Παράθεση από: maria78 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 12:04:16 πμ

Λοιπόν, έχω διατεθεί εξ ολοκλήρου στην πρωτοβάθμια χωρίς δική μου αίτηση ενώ ήμουν στη διάθεση της β/μιας. Ο άλλος εκπαιδευτικός που πήρε απόσπαση από άλλο πυσδε στο πυσπε που διατέθηκα  προηγήθηκε στην τοποθέτηση αγνοώντας το οτι είμαι στη διάθεση (με το αιτιολογικό οτι είμαστε και οι δυο αποσπασμένοι στην πρωτοβάθμια) αν και έχω περισσόετρα μόρια μετάθεσης. Τι μπορώ να κάνω περαιτέρω; έχω κάνει ένσταση που ουσιαστικά ήταν αρνητικά; υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος νόμος;

Κατά τη γνώμη μου, καλώς έκανες ένσταση, έστω και για αναδειχθεί το πρόβλημα. Δεν ξέρω λχ. ποια στάση κράτησαν οι αιρετοί στο συγκεκριμένο ζήτημα. Είναι απολύτως σαφές ότι στην περίπτωση που δεν αλλάζουμε βαθμίδα όσοι είμαστε στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ προηγούμαστε των αποσπασμένων. Με την αλλάγή βαθμίδας παρουσιάζονται περιπλοκές. Πάντως, από τη στιγμή που προβλέπεται ότι όσοι δε συμπληρώνουμε ωράριο θα διατεθούμε μερικά ή ολικά στην πρωτοβάθμια για να συμπληρώσουμε, δε μπορεί να προηγείται στην τοποθέτηση κάποιος που έρχεται από την άλλη άκρη της Ελλάδας με απόσπαση (δηλαδή προς δική του εξυπηρέτηση), με τα μισά μόρια από τα δικά μου και να τοποθετούμαι μετά εγώ που διατέθηκα από το οικείο ΠΥΣΔΕ. Πρέπει να τεθεί το θέμα στις ΕΛΜΕ ώστε να καταστεί σαφές ότι θα πρέπει να αποσαφηνιστεί το πλαίσιο μοριοδότησης και να μην έχουμε τα ίδια έκτροπα του χρόνου - αν φυσικά δουλεύουμε ακόμα...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: @G στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 06:00:00 μμ

Εχεις απόλυτο δίκιο. Όμως δυστυχώς συμβαίνουν τα εξής:
α) υπαρχει νομικό κενό και ασάφεια σχετικά με το θέμα διότι πρώτη φορά γίνονται αποσπάσεις απευθείας απο μια
    βαθμίδα σε άλλη (ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ).
β) πολλές φορες όσοι εμπλεκόμαστε με την α/θμια παρατηρούμε οτι επικρατεί μια επιπολαιότητα και
    αδικουμαστε κατά τις τοποθετήσεις ακόμα και σε περιπτώσεις που ύπαρχει σαφές νομικό πλαίσιο. Σε αυτές τις
    περιπτώσεις αν αξίζει τον κόπο κάνεις ενσταση. Πρέπει  όμως να την κοινοποιήσεις παντου (περιφέρεια, ΑΠΥΣΔΕ,
    ΚΥΣΔΕ, υπουργείο κα.) προκειμένου να έχεις ελπίδες δικαίωσης. Αν δεν κοινοποιήσεις την ενσταση παντού και
    δεν το κυνηγήσεις τότε... πάει  "ακλαφτη".

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: @G στις Σεπτέμβριος 28, 2011, 06:21:18 μμ

- Όταν ζήτουν με αίτησή τους να διατεθούν τότε Θα διατεθούν πρώτα αυτοί με τα περισσότερα μόρια
- Όταν δεν ζητούν με αιτησή τους τότε γίνεται το ανίστροφο. Θα διατεθούν πρώτα αυτοί με τα λιγότερα μόρια.

Σε πολλές περιπτώσεις όμως δεν ακολουθειται καμία από τις δύο τακτικές. Η υπηρεσίες στηριζόμενες στον νόμο
ότι πρώτα συμπληρώνει ο παλαιότερος, διαθέτουν με φθίνουσα σειρά μορίων όσους δεν συμπληρώνουν ωράριο ανεξαρτήτως είτε είχαν κανει αίτηση είτε όχι. Και όσοι περισσέψουν... ένας θεός ξέρει.

Μη με ρωτήσεις ποια διαδικασία είναι πιο νόμιμη. Δεν υπάρχει σαφής απάντηση διότι ο νομοθέτης μάλλον δεν είχε
προβλέψει ότι τα πραγματα στην εκπαιδευση (και στη χώρα) θα έφταναν σε τέτοιο σήμείο. Έχουμε πολλά να δούμε ακόμα...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anikologr στις Σεπτέμβριος 29, 2011, 03:12:47 μμ

Παράθεση από: Agse στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 07:07:26 μμ

Παράθεση από: anikologr στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 08:36:47 μμ

Παράθεση από: Agse στις Σεπτέμβριος 21, 2011, 03:44:43 μμ

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας στην οποία αποσπάστηκες
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση εντός β/θμιας παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα περισσότερα
  (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε του σχολείου απόσπασης)

-Αν αποσπαστείς με αίτησή σου από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας
-Αν αποσπαστείς χωρίς αίτηση από β/θμια στην α/θμια παίρνεις τα μοριά τη σχολικής μονάδας που έχει τα
  περισσότερα (είτε του σχολείου αρχικής τοποθέτησης , είτε της πλησιέστερης σχ. μοναδας β/θμιας)
Όλα αυτά όταν μιλούμε για αποσπάσεις  και εξ ολοκλήρου διαθέσεις.

Σχολείο αρχικής τοποθέτησης είναι το γυμνάσιο/λύκειο/επαλ που τοποθετήθηκες αρχικά ακόμα και αν δεν πρόλαβες να πας καθόλου.

Συμβουλή μου, χωρις παρεξήγηση,  είναι να υπενθυμίσεις στον υπαλληλο του πυσδε ποια ακριβώς είναι η περιπτωσή σου προκειμένου να σου αποδοθούν τα σωστά μορια. Διότι λόγω των πολλών αποφάσεων, ανακλησεων και τοποποιήσεων που γίνονται από τα πυσδε ... ψαξε βρες!

Τελικά Agse σύμφωνα με το
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=13942 έχεις απόλυτο δίκιο στο θέμα των μορίων :)

Να σαι καλά και καλή χρονιά!
Να σου πω κατι που εχω διαπιστώσει ύστερα από 3 χρόνια διαθέσεων στην Α/θμια.
-πολλες φορές διαπιστωσα ότι γνώριζα πολύ περισσότερα από τους αρμόδιους υπαλλήλους των Α/θμιών και Β/θμιών
-Αυτό συνέβαινε διότι ορισμένοι υπαλληλοι δεν "καιγονται" ιδιαίτερα για την προσωπική περίπτωση του καθενός
-από την άλλη όσοι είναι υπεύθυνοι και φιλότιμοι πολλές φορές μπερδεύονται από τις διαφορετικές περιπτώσεις και το μεγάλο φόρτο εργασίας
-γι αυτό να ελεγχεις κάθε χρόνο προσεκτικα τα μόρια που σου αποδίδονται και να διεκδικείς το δίκιο σου αν
  χρειάζεται.
-Εγώ όπως σου είπα ότι φροντίζω  να υπενθυμίζω  προκαταβολικά στον/στην υπάλληλο τα μορια που μου
 αναλογούν έτσι ώστε να αποφεύγω τα μπλεξίματα αργότερα.

Έχεις δίκιο σε όλα. Πρέπει όλοι να ακολουθούμε τις συμβουλές σπυ!!! ;)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: @G στις Οκτώβριος 04, 2011, 01:23:37 πμ

Συνάδελφοι θα ήθελα να σας απασχολήσω με ένα θέμα πολύ "μικρό" ίσως, το οποίο ομως το συναντώ πρώτη φορά και θα ήθελα να γνωρίζω αν είναι σύνηθες και πόσο νομοτυπο μπορεί να είναι. Εξηγούμαι:

-Εκπαιδεύτικός διατίθεται εξ ολοκλήρου στην Α/θμια με υποχρεωτικό ωράριο 21 ώρες.
-Τοποθετείται αρχικά για 12 ώρες στο ένα  δημοτικό σχολείο
-Διατίθεται για συμλήρωση ωραρίου 8 ώρες σε ένα δευτερο δημοτικό
-Του ζητούν να κανει την 1 ώρα που χρωσταει σε ένα τμήμα ενός τρίτου σχολείου. Δεδομένου 'οτι το μάθημα είναι 2ωρο του εξηγουν ότι την μια ώρα θα την κανει αυτός και την άλλη ο συναδελφος που ανήκει οργανικα σε εκείνο το σχολείο...; Γίνεται..;
Ένα τμήμα...δύο καθηγητές...δύωρο μάθημα...Διδασκαλία την μία μέρα ο ένας και την άλλη ο άλλος;;;

Ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: City στις Οκτώβριος 04, 2011, 06:12:06 μμ

Κρατώ μια επιφύλαξη, αλλά νομίζω ότι αυτό δε γίνεται. Κάποιος πρέπει να πάρει υπερωρία (όχι ότι είναι σωστό). Στη δευτεροβάθμια είναι και πρακτικά αδύνατο. Ποιός θα βαθμολογήσει; Στη πρωτοβάθμια όμως δεν ξέρω. Λογικό πάντως δεν είναι. Για την ακρίβεια μου φαίνεται εντελώς "κουλό".

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kyra_daskala στις Οκτώβριος 05, 2011, 09:53:30 πμ

Στην πρωτοβάθμια συμβαίνει να μοιράζονται μάθημα.
 Για υπερωρία δεν το συζητώ καν.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: maria78 στις Οκτώβριος 05, 2011, 11:21:42 μμ

Παράθεση από: maria78 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 12:04:16 πμ

Λοιπόν, έχω διατεθεί εξ ολοκλήρου στην πρωτοβάθμια χωρίς δική μου αίτηση ενώ ήμουν στη διάθεση της β/μιας. Ο άλλος εκπαιδευτικός που πήρε απόσπαση από άλλο πυσδε στο πυσπε που διατέθηκα  προηγήθηκε στην τοποθέτηση αγνοώντας το οτι είμαι στη διάθεση (με το αιτιολογικό οτι είμαστε και οι δυο αποσπασμένοι στην πρωτοβάθμια) αν και έχω περισσόετρα μόρια μετάθεσης. Τι μπορώ να κάνω περαιτέρω; έχω κάνει ένσταση που ουσιαστικά ήταν αρνητικά; υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος νόμος;

Έχω κάνει ένσταση και στο πυσδε και στο πυσπε και λαμβάνω αρνητική απάντηση. Τι περαιτέρω μπορώ να κάνω; εν τω μεταξύ με διέθεσαν στην α/θμια και κράτησαν κενό στην περιοχή της β/μιας που ανήκα για να τοποθετήσουν αποσπασμένο από άλλο πυσδε.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: solero στις Οκτώβριος 06, 2011, 12:23:40 πμ

Παράθεση από: maria78 στις Οκτώβριος 05, 2011, 11:21:42 μμ

Παράθεση από: maria78 στις Σεπτέμβριος 27, 2011, 12:04:16 πμ

Λοιπόν, έχω διατεθεί εξ ολοκλήρου στην πρωτοβάθμια χωρίς δική μου αίτηση ενώ ήμουν στη διάθεση της β/μιας. Ο άλλος εκπαιδευτικός που πήρε απόσπαση από άλλο πυσδε στο πυσπε που διατέθηκα  προηγήθηκε στην τοποθέτηση αγνοώντας το οτι είμαι στη διάθεση (με το αιτιολογικό οτι είμαστε και οι δυο αποσπασμένοι στην πρωτοβάθμια) αν και έχω περισσόετρα μόρια μετάθεσης. Τι μπορώ να κάνω περαιτέρω; έχω κάνει ένσταση που ουσιαστικά ήταν αρνητικά; υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος νόμος;

Έχω κάνει ένσταση και στο πυσδε και στο πυσπε και λαμβάνω αρνητική απάντηση. Τι περαιτέρω μπορώ να κάνω; εν τω μεταξύ με διέθεσαν στην α/θμια και κράτησαν κενό στην περιοχή της β/μιας που ανήκα για να τοποθετήσουν αποσπασμένο από άλλο πυσδε.

Μα καλά γίνεται να παίρνει απόσπαση κάποιος και στη θέση του να βάζουν άλλον με απόσπαση??Δεν πάει αναπληρωτής?Ε ρε γλέντια...Η απόσπαση της απόσπασης...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: evsta στις Οκτώβριος 27, 2011, 05:36:51 μμ

σε περιπτωση που υπαρχουν ηδη δυο καθηγητες σε διαθεση και ενας τριτος εχει ερθει με αποσπαση λογω συνυπηρετησης , αλλα κανεις δεν θελει να διατεθει στην πρωτοβαθμια με αιτηση του, τι συμβαινει?

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Eleni826 στις Φεβρουάριος 16, 2012, 03:24:08 μμ

Θα ήθελα να θίξω το ζήτημα των «προσωρινών τοποθετήσεων» των εκπαιδευτικών της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης  σε σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Κατ’ αρχάς πρέπει να κάνουμε τις εξής λογικές παραδοχές:
1.   Οι εκπαιδευτικοί υπάγονται στον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα (Ν. 3528/2007) όντας δημόσιοι υπάλληλοι, όσον αφορά τις άδειες, την κινητικότητα κλπ. Άρα οι τοποθετήσεις τους αφορούν το άρθρο 65 του παραπάνω νόμου σύμφωνα με το οποίο «Ο υπάλληλος, μετά το διορισμό του, τοποθετείται, με απόφαση του προϊσταμένου της οικείας αρχής και μετά από γνώμη του οικείου υπηρεσιακού συμβουλίου, σε θέση για την κατάληψη της οποίας συμμετείχε στη διαδικασία πρόσληψης.

2.   Οι προκηρύξεις του ΑΣΕΠ  για τη «διεξαγωγή των διαγωνισμών για την κατάρτιση πινάκων διοριστέων εκπαιδευτικών λειτουργών Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης» αποτελούν τη διαδικασία πρόσληψης των εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμια ς Εκπαίδευσης και αφορούν κατάληψη θέσεων στη Δευτεροβάθμια  Εκπαίδευση.

3.   Ισχύουν και Προστατεύονται οι αρχές της Χρηστής Διοίκησης, της Καλής Πίστης και Δικαιολογημένης Εμπιστοσύνης του Διοικούμενου (παραθέτω:
•   Η αρχή της χρηστής διοίκησης υποχρεώνει τα διοικητικά όργανα να ασκούν τις αρμοδιότητές τους με βάση το περί δικαίου αίσθημα τους, με αναλογικότητα και επιείκεια και στο πλαίσιο της αρχής της νομιμότητας της δημόσιας διοίκησης. Σύμφωνα με την αρχή αυτή η δημόσια διοίκηση οφείλει να διευκολύνει τους διοικούμενους να προστατεύουν τα συμφέροντά τους και να απολαμβάνουν τα δικαιώματά τους.
•   Η αρχή της καλής πίστης και η αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικούμενου (άρθρο 5 § 1 Σ), επιβάλλουν στη δημόσια διοίκηση να μην εκμεταλλεύεται το διοικούμενο ή ακόμη περισσότερο να δημιουργεί καταστάσεις πλάνης, απάτης ή απειλής του. Η αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης επιβάλει στη δημόσια διοίκηση να μην επικαλείται δικές της παραλείψεις, για τις οποίες ο διοικούμενος δεν φέρει καμία ευθύνη ή να αγνοεί μια ευνοϊκή για τον διοικούμενο πραγματική κατάσταση που έχει δημιουργηθεί επί μακρό χρονικό διάστημα και να αρνείται το δικαίωμα του να συνάγει της ωφέλιμες έννομες συνέπειες της, τα οφέλη δηλαδή που αυτή συνεπάγεται. Η αρχή αυτή συνδέεται με τη διαδικασία ανάκλησης των διοικητικών πράξεων, ενώ στην ουσία παρεμποδίζει την αντιφατική δράση της δημόσιας διοίκησης. (Βλ. Χριστίνα Ακριβοπούλου )

Σύμφωνα λοιπόν με τις παραπάνω λογικές παραδοχές, αν και η τρίτη έχει τεθεί υπό αμφισβήτηση ειδικά με τα γεγονότα των τελευταίων χρόνων, πράγμα που θέτει υπό αμφισβήτηση την ίδια τη δημοκρατία και τη Λαϊκή κυριαρχία, αλλά αυτό είναι μεγάλο ζήτημα και γι αυτό ο κόσμος κατεβαίνει στους δρόμους…, σύμφωνα λοιπόν με τα παραπάνω όλες οι αποφάσεις για Προσωρινή Τοποθέτηση Εκπαιδευτικών που ανήκουν στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση  σε σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι παράνομες και καταχρηστικές. Προτείνω να κάνετε όλοι αίτηση ακύρωσης ή να τρέξετε το θέμα μέσω του συνήγορου του πολίτη.

Για την κάλυψη θέσεων στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση με εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας θα έπρεπε να υπάρχουν διαδικασίας εθελοντικής τοποθέτησης και όχι διαδικασίες τύπου «οι 100 τελευταίοι στον πίνακα μεταθετέων». Τέτοιες πρακτικές είναι απαράδεκτες και προσβλητικές για τη νοημοσύνη μας αλλά και τις επιλογές μας. Όταν επιλέγω να κάνω μάθημα σε παιδιά γυμνασίου και λυκείου δεν μπορεί η διοίκηση να αποφασίσει να κάνω μάθημα σε παιδιά δημοτικού!!!Ούτε εγώ αλλά ούτε τα παιδιά του δημοτικού θα κερδίσουν από μια τέτοια μπακαλίστικα σχεδιασμένη πολιτική για την παιδεία!!! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: tataruga στις Φεβρουάριος 16, 2012, 04:58:44 μμ

  " Για την κάλυψη θέσεων στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση με εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας θα έπρεπε να υπάρχουν διαδικασίας εθελοντικής τοποθέτησης και όχι διαδικασίες τύπου «οι 100 τελευταίοι στον πίνακα μεταθετέων». Τέτοιες πρακτικές είναι απαράδεκτες και προσβλητικές για τη νοημοσύνη μας αλλά και τις επιλογές μας. Όταν επιλέγω να κάνω μάθημα σε παιδιά γυμνασίου και λυκείου δεν μπορεί η διοίκηση να αποφασίσει να κάνω μάθημα σε παιδιά δημοτικού!!!Ούτε εγώ αλλά ούτε τα παιδιά του δημοτικού θα κερδίσουν από μια τέτοια μπακαλίστικα σχεδιασμένη πολιτική για την παιδεία!!! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!"
Αυτό που το ξέρεις, βγήκε κάποια ανακοίνωση από το ΥΠΔΜ; Γιατί ενδιαφέρομαι για την Α/θμια Εκπαίδε

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Marcus στις Φεβρουάριος 16, 2012, 05:32:48 μμ

Από τις αρχικές παραδοχές απουσιάζει η αναφορά στο άρθρο 4, παράγραφος 12 του 1566/85, από το οποίο συνάγεται ότι στα καθήκοντα του εκπαιδευτικού δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης συγκαταλέγεται και η διδασκαλία στην πρωτοβάθμια. Θα συμφωνήσω ωστόσο ότι η ορθή διαδικασία φαίνεται πως είναι η απόσπαση / διάθεση "για ανάγκες της υπηρεσίας", και όχι η προσωρινή τοποθέτηση για τους λόγους ακριβώς που αναφέρεις.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 16, 2012, 10:14:24 μμ

η προσωρινή τοποθέτηση σε άλλη βαθμίδα εκπ/σης εκπορεύεται και άρα νομιμοποιείται απο τις διατάξεις του 4024/2011 που ορίζουν τις διαδικασίες και δυνατότητες μετακίνησης των ΚΡΑΤΙΚΩΝ -πια - υπαλλήλων ( άρα και των εκπ/κών )  καθώς και της προαναγγελθείσας μέσω του νόμου 4032 ( αν δεν κάνω λάθος ) διάταξης που αφορά την ελληνόφωνη εκπ/ση στο εξωτερικό - αλλά και την κατάργηση των γραφείων α/θμιας και δ/θμιας και τη συγχώνευση των διευθύνσεων α/θμιας και δ/θμιας σε ΕΝΙΑΙΟ φορέα".

Επομένως, το αν κάποιος ξεκίνησε να διδάσκει σε γυμνάσιο ή λύκειο έχει ήδη ανατραπεί με τις ως άνω διατάξεις και η μετακίνησή του στην α/θμια - και τούμπαλιν- ειναι και εφικτή, και δυνατή και καθ΄όλα νόμιμη.

Μάλιστα, αν ισχύσουν και τα όσα ακούγονται έντονα τελευταία θα δούμε επίσης μετακινήσεις εκπ/κών και σε άλλους φορείς άσχετους με τα σχολεία αλλά σχετικούς με την ειδίκευση του καθενός ( πχ φυσιοθεραπευτές σε νοσοκομεία κτλ).

Θα συμφωνήσω μόνο προς τούτο - είναι όντως μπακαλίστικη η όλη λογική.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Marcus στις Φεβρουάριος 16, 2012, 10:21:23 μμ

Η κινητικότητα των υπαλλήλων του κράτους που περιγράφεται στον 4024/2011 υλοποιείται με απόφαση Υπουργού, όχι Διευθυντή Εκπαίδευσης ή Υπηρεσιακού Συμβουλίου. Είναι άλλο πράγμα, μην τα μπερδεύουμε.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: bitch στις Φεβρουάριος 16, 2012, 10:43:40 μμ

υπάρχει και η προβλεπόμενη εντολή υπουργού ή εκχώρηση αρμοδιοτήτων ή ακόμα και εκχώρηση δικαιώματος υπογραφής ( πχ στο καθηκοντολόγιο και τις τροποποιήσεις αυτού - ΦΕΚ 1340)  ;)  Εξάλλου, προς το παρόν, μιλάμε για μετακίνηση εντός του ίδιου υπουργείου....
 
όλα είναι εφικτά  ;D ;D

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Marcus στις Φεβρουάριος 16, 2012, 11:08:48 μμ

Έχει εκδοθεί η εντολή εκχώρησης των συγκεκριμένων αρμοδιοτήτων; Έχει γίνει η εκτίμηση αναγκών που προβλέπει ο νόμος; Έχουν, έστω, συσταθεί τα προβλεπόμενα συμβούλια για την εκτίμηση των αναγκών;

Όταν γίνουν όλα αυτά, τότε η μετακίνηση με εκπαιδευτικών από βαθμίδα σε βαθμίδα θα αποκτήσει και τη νομιμοποιητική βάση που περιγράφεις. Μέχρι τότε, αυτό που έγραψες δεν ισχύει. Η συνάδελφος ωστόσο δε νομίζω να αμφισβητεί τη νομιμότητα μελλοντικών αποφάσεων: αναφέρεται, εξ όσων κατάλαβα, σε εκδοθείσες αποφάσεις. Για τις περιπτώσεις αυτές ισχύουν τα περιγραφόμενα στον 1566/85 που νομιμοποιούν επαρκώς τη διάθεση, απόσπαση ή ανάθεση υπερωριακής απασχόλησης καθηγητών και μόνο από τη δευτεροβάθμια προς την πρωτοβάθμια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 16, 2012, 11:42:26 μμ

Να σημειωθει οτι ειναι συννομη και η αντιστροφη κατευθυνση της μετακινησης εκπαιδευτικου προσωπικου απο την πρωτοβαθμια στη δευτεροβαθμια εκπαιδευση. 

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Marcus στις Φεβρουάριος 16, 2012, 11:44:11 μμ

Ενδεχομένως. Από που προκύπτει αυτό;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουάριος 16, 2012, 11:46:31 μμ

Παράθεση από: Marcus στις Φεβρουάριος 16, 2012, 11:44:11 μμ

Ενδεχομένως. Από που προκύπτει αυτό;

N. 3475/2006.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Marcus στις Φεβρουάριος 16, 2012, 11:49:27 μμ

Δεν το γνώριζα. Ευχαριστώ.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: anestios στις Φεβρουάριος 17, 2012, 03:32:56 μμ

Πραγματικά απορώ γιατί είναι τόσο κακό να μετακινείται κάποιος ακόμα και σε άλλο φορέα σχετικό με το γνωστικό του αντικείμενο; Όπως αρκετοί κάνοντας χρήση της πολυτεκνικής τους ιδιότητας έφυγαν από νοσοκομεία, εργοστάσια, παιδικούς σταθμούς και βαπτίστηκαν καθηγητές στη δευτεροβάθμια έτσι αν περισσεύουν να μετακινηθούν εκεί όπου υπάρχει ανάγκη. Κουράστηκα να βλέπω στα τεχνικά λύκεια να γίνονται πλασματικές εγγραφές μαθητών για να διατηρηθούν κάποιοι κλάδοι, σιχαίνομαι να βλέπω το παζάρι με τις απουσίες για να γίνεται ένας κλάδος πιο αρεστός στα μάτια των μαθητών έναντι κάποιου άλλου και ναι αγανακτό όταν όλοι βαπτίζονται πανεπιστήμονες για να έχουν λόγο ύπαρξης εκεί όπου δεν υπάρχει ανάγκη. Υπάρχουν πολλές υπηρεσίες που χρειάζονται προσωπικό και πολλοί άλλοι που δεν θέλουν να ξεβολευτούν .

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: nanu στις Σεπτέμβριος 05, 2012, 08:16:32 μμ

Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει νομοθεσία που να διευκρινίζει σε πόσα σχολεία μπορεί να τοποθετηθεί αποσπασμένος καθηγητής γαλλικών ή γερμανικών με ολική διάθεση στην πρωτοβάθμια; Ισχύει και εδώ το ανώτερο σε 3 σχολεία;

Στην Πρωτοβάθμια που αποσπαστήκαμε δημιούργησαν ομάδες με τα σχολεία του νομού και τοποθετηθήκαμε σε αυτά ανάλογα με τα μόρια μας. Οι ομάδες αυτές περιλαμβάνουν 4-6 σχολεία και σε μια περίπτωση και 8 σχολεία! Τα περισσότερα είναι εκτός πόλης, στα χωριά του νομού σε κοντινές αλλά και μακρινές αποστάσεις, στα οποία μπορεί να μετακινηθεί κανείς μόνο με αυτοκίνητο, γιατί υποθέτει η υπηρεσία ότι όλοι οδηγούμε ή έχουμε μεταφορικό μέσο.
Ποιό είναι λοιπόν το όριο και ποιός το καθορίζει; υπάρχει νομοθεσία ή είναι απόφαση διευθυντή εκπαίδευσης;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: dreaming στις Σεπτέμβριος 06, 2012, 12:31:04 πμ

Σε ποια διευθυνση εγινε αυτο;Ας απαντησει η bitch,εγω νομιζω οτι δεν ειναι δυνατο να σε τοποθετουν σε 8 σχολεια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: nanu στις Σεπτέμβριος 06, 2012, 07:37:25 πμ

Ποιό είναι το όριο; Νομοθεσία δεν βρήκα. και ποιά τα κριτήρια; Τα 6 είναι οκ αλλά τα 8 πολλά; Αν είναι στην πόλη είναι οκ, αλλά εκτός πόλης όχι; Η απάντηση ήταν "γιατί να κάνετε εσείς λιγότερες ώρες;''. Και μάλιστα στα σχολεία της πόλης οι ομάδες έχουν 18 ώρες ενώ στα χωριά 20-21!Θέλω να ξέρω ποιός το καθορίζει;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Nord στις Σεπτέμβριος 06, 2012, 08:38:00 πμ

περυσι εγω τοποθετηθηκα σε 7 σε αποσταση μισαωρου μεταξυ τους

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: nanu στις Σεπτέμβριος 06, 2012, 10:46:15 πμ

Και εγώ ήμουν σε 5 σχολεία, 1,5 ώρα με κτελ...  :) Δηλαδή σε τιμωρούνε επειδή έχεις αποσπαστεί; Επιμένω να ρωτάω.: Σε ποιά νομοθεσία βασίζονται για να μας κάνουν τιραμόλες;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kyra_daskala στις Σεπτέμβριος 06, 2012, 04:14:04 μμ

Στην πρωτοβάθμια δεν υπάρχει νομοθεσία που να λέει ότι πηγαίνεις μέχρι σε τρία σχολεία για να συμπληρώσεις ωράριο, απλά υπήρχε μια εγκύκλιος που έγραφε ότι αν υπηρετείς σε τρία και άνω σχολεία ότι παίρνεις απαλλαγή από εφημερίες και άλλα εξωδιδακτικά καθήκοντα, ότι αν είσαι στον πρωινό κύκλο δεν μπορείς να είσαι και το απόγευμα την ιδια μέρασ σε άλλο σχολείο.  (αλλά έχω καιρό πριν που το είχα κοιτάξει).

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: nanu στις Σεπτέμβριος 06, 2012, 07:00:03 μμ

Παράθεση από: kyra_daskala στις Σεπτέμβριος 06, 2012, 04:14:04 μμ

Στην πρωτοβάθμια δεν υπάρχει νομοθεσία που να λέει ότι πηγαίνεις μέχρι σε τρία σχολεία για να συμπληρώσεις ωράριο, απλά υπήρχε μια εγκύκλιος που έγραφε ότι αν υπηρετείς σε τρία και άνω σχολεία ότι παίρνεις απαλλαγή από εφημερίες και άλλα εξωδιδακτικά καθήκοντα, ότι αν είσαι στον πρωινό κύκλο δεν μπορείς να είσαι και το απόγευμα την ιδια μέρασ σε άλλο σχολείο.  (αλλά έχω καιρό πριν που το είχα κοιτάξει).

Ναι, το γνωρίζω αυτό, αλλά φέτος το έχουν παραξηλώσει... :) Έχει ακόμα και ομάδα σχολείων που πρέπει να είσαι και στη στεριά και να κάνεις και tour στα σχολεία του απέναντι νησιού!

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: nikitas στις Οκτώβριος 16, 2013, 10:10:06 μμ

Θέλω να σας εκφράσω τον προβληματισμό μου για ένα θέμα που ανέκυψε σήμερα κατά την ανάληψη υπηρεσίας στην α'θμια, κατόπιν διαθέσεως από τη β'θμια. Μαζί με την ανάληψη υπηρεσίας, όλοι εμείς των ειδικοτήτων της β'θμιας κάναμε και δήλωση τοποθέτησης σε κενά. Τα κενά είχαν αναρτηθεί σε δύο χωριστούς πίνακες. Ο ένας έφερε τον τίτλο 'Μη-ΕΑΕΠ, κάλυψη κατά προτεραιότητα' και ο άλλος 'ΕΑΕΠ'. Ρωτήσαμε τους υπαλλήλους του ΠΥΣΠΕ και μας είπαν ότι η α'θμια (ο διευθυντής; το συμβούλιο του ΠΥΣΠΕ ίσως;) αποφάσισε ότι πρώτα θα καλυφθούν τα κενά στα σχολεία που δεν είναι ΕΑΕΠ και μετά όλα τα υπόλοιπα. Φυσικά, όπως καταλαβαίνετε τα πολλά και... καλά κενά είναι σε σχολεία ΕΑΕΠ. Η απορία μου είναι η εξής, για όποιον συνάδελφο ξέρει: είναι νόμιμη η συγκεκριμένη ενέργεια της α'θμιας; Στην ουσία, ούτε λίγο ούτε πολύ, σου λένε 'κοίτα, δεν έχει σημασία τι σχολεία θα επιλέξεις στη δήλωση τοποθέτησης, εμείς θα σε στείλουμε σε αυτά τα συγκεκριμένα (Μη-ΕΑΕΠ), γιατί έτσι γουστάρουμε.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 16, 2013, 10:33:37 μμ

φυσικα και δεν νομιμη αυτη η ενεργεια αλλα θα σου εξηγησω γιατι το κανουν.

Επειδη θελουν να βαλουν τους μονιμους εκπαιδευτικους σε σχολεια μη-ΕΑΕΠ ωστε να προσλαβουν αργοτερα εκπαιδευτικους απο ΕΣΠΑ για τα ΕΑΕΠ. Και σου λεει, πηγαινε απο τωρα στα μη-ΕΑΕΠ, γιατι αν σε τοποθετησω απο τωρα σε ΕΑΕΠ, θα σε αναγκασω να σε στειλω μετεπειτα σε μη-ΕΑΕΠ αφου τον αναπληρωτη ΕΣΠΑ δεν μπορει να τον τοποθετησει σε μη-ΕΑΕΠ. Ετσι γινεται η διαδικασια εδω και 3 χρονια.

Υπαρχει ομως και η αλλη εκδοχη. Σε αλλη Δ/νση κανουν το εξης: Τοποθετουν απο την αρχη τους μονιμους στα ΕΑΕΠ γιατι τους "καιει" να καλυφθουν οι ωρες στο πρωινο προγραμμα και να τρεχει ομαλα το σχολικο προγραμμα (θεωρουν δηλαδη 2η προτεραιοτητα τα ολοημερα για τις αναγκες σε ειδικοτητες) και οταν προσλαμβανουν απο ΕΣΠΑ, τοτε πανε τους μονιμους σε μη-ΕΑΕΠ αφου μπορουν πλεον και καλυπτουν τα ΕΑΕΠ με ΕΣΠΑ....   

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: nikitas στις Οκτώβριος 16, 2013, 10:43:28 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 16, 2013, 10:33:37 μμ

φυσικα και δεν νομιμη αυτη η ενεργεια αλλα θα σου εξηγησω γιατι το κανουν.

Επειδη θελουν να βαλουν τους μονιμους εκπαιδευτικους σε σχολεια μη-ΕΑΕΠ ωστε να προσλαβουν αργοτερα εκπαιδευτικους απο ΕΣΠΑ για τα ΕΑΕΠ. Και σου λεει, πηγαινε απο τωρα στα μη-ΕΑΕΠ, γιατι αν σε τοποθετησω απο τωρα σε ΕΑΕΠ, θα σε αναγκασω να σε στειλω μετεπειτα σε μη-ΕΑΕΠ αφου τον αναπληρωτη ΕΣΠΑ δεν μπορει να τον τοποθετησει σε μη-ΕΑΕΠ. Ετσι γινεται η διαδικασια εδω και 3 χρονια.

Υπαρχει ομως και η αλλη εκδοχη. Σε αλλη Δ/νση κανουν το εξης: Τοποθετουν απο την αρχη τους μονιμους στα ΕΑΕΠ γιατι τους "καιει" να καλυφθουν οι ωρες στο πρωινο προγραμμα και να τρεχει ομαλα το σχολικο προγραμμα (θεωρουν δηλαδη 2η προτεραιοτητα τα ολοημερα για τις αναγκες σε ειδικοτητες) και οταν προσλαμβανουν απο ΕΣΠΑ, τοτε πανε τους μονιμους σε μη-ΕΑΕΠ αφου μπορουν πλεον και καλυπτουν τα ΕΑΕΠ με ΕΣΠΑ....

Τα έχω σκεφτεί κι εγώ όλα αυτά. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι αν καλύπτεται νομικά να το κάνει. Μπορεί, δηλαδή, να με στείλει πραξικοπηματικά σε ένα σχολείο που δεν έχω επιλέξει, αφού υπάρχουν κενά σε άλλα σχολεία, τα οποία έχω συμπεριλάβει στη δήλωση τοποθέτησης;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 16, 2013, 10:56:12 μμ

νομιζω πως οχι, δεν μπορει να αποκλεισει απο τις αλλες επιλογες. Αλλα οπως εγραψα πριν, αν μεσα στις επομενες 2 με 3 εβδομαδες προσλαβει αναπληρωτες ΕΣΠΑ (και λογικα θα προσλαβει αν του εχουν μεινει κενα) τοτε για τις αναγκες της υπηρεσιας και χωρις αιτηση σου μπορει καλλιστα να σε τοποθετησει σε μη-ΕΑΕΠ ωστε να διαχειριστει το υπαρχον προσωπικο αποδοτικοτερα και προς το συμφερον της υπηρεσιας.
Προσωπικες ερμηνειες ολα αυτα αλλα ετσι ειναι πανω κατω τα πραγματα...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: river στις Οκτώβριος 16, 2013, 11:07:44 μμ

Καλή αρχή Νικήτα!!!!!!!!Δε ξέρω για ΕΑΠ και μη ,αλλά μου έχει συμβεί να με καλέσουν αναπληρώτρια και από τους 10 να είμαι η μόνη που έχει δεχτεί.Δε μπήκαν καν στον κόπο να μου πουν ποια κενά υπήρχαν.Απλά μου είπαν θα πας εκεί(ο διευθυντής της πρωτοβάθμιας από το τηλέφωνο καθώς δεν ήταν στο γραφείο).Η εξήγησή του ¨πρέπει να καλυφθεί αυτό το κενό¨.Πιθανόν καλύπτουν αυτά που πιέζουν πιο πολύ(;), έχουν μέσο οι διευθυντές(;), για όλους τους λόγους που έχουν αναφερθεί(;).Όπου και να πας τυχερό το σχολείο.Και μη σκας γι' αυτά.Το σημαντικό είναι ότι δουλεύεις πλέον.Όλα καλά θα πάνε. ;) ;D ;D


ΥΓ: Το απόσπασμα του Shakespeare το θυμάμαι από μια ταινία με τον Danny DeVito. Δυστυχώς δε θυμάμαι τον τίτλο.Πάντως μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση κι ήμουν μαθήτρια του δημοτικού.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: nikitas στις Οκτώβριος 16, 2013, 11:15:35 μμ

Παράθεση από: river στις Οκτώβριος 16, 2013, 11:07:44 μμ

Καλή αρχή Νικήτα!!!!!!!!Δε ξέρω για ΕΑΠ και μη ,αλλά μου έχει συμβεί να με καλέσουν αναπληρώτρια και από τους 10 να είμαι η μόνη που έχει δεχτεί.Δε μπήκαν καν στον κόπο να μου πουν ποια κενά υπήρχαν.Απλά μου είπαν θα πας εκεί(ο διευθυντής της πρωτοβάθμιας από το τηλέφωνο καθώς δεν ήταν στο γραφείο).Η εξήγησή του ¨πρέπει να καλυφθεί αυτό το κενό¨.Πιθανόν καλύπτουν αυτά που πιέζουν πιο πολύ(;), έχουν μέσο οι διευθυντές(;), για όλους τους λόγους που έχουν αναφερθεί(;).Όπου και να πας τυχερό το σχολείο.Και μη σκας γι' αυτά.Το σημαντικό είναι ότι δουλεύεις πλέον.Όλα καλά θα πάνε. ;) ;D ;D


ΥΓ: Το απόσπασμα του Shakespeare το θυμάμαι από μια ταινία με τον Danny DeVito. Δυστυχώς δε θυμάμαι τον τίτλο.Πάντως μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση κι ήμουν μαθήτρια του δημοτικού.

Η ταινία είναι το "Renaissance Man" (1994), όπου ο DeVito παίζει ένα δάσκαλο που διδάσκει κάτι ρέμπελους στρατιώτες. Παραθέτω το βίντεο.

http://www.youtube.com/v/luqr-UX_oSM

Υ.Γ. Αν το 1994 ήσουν δημοτικό, είσαι πιτσιρίκι ακόμα.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: GMaθΕrΦr στις Οκτώβριος 21, 2013, 10:11:55 πμ

Καλή σας μέρα!

Έχει δικαίωμα η πρωτοβάθμια του Πειραιά να τοποθετήσει καθηγητές που της διατέθηκαν από τη δευτεροβάθμια της Β΄ Πειραιά σε δημοτικά της β΄Πειραιά αποκλειστικά;
Είναι νόμιμο;
Διευκρινίζω ότι υπάρχουν κενά σε δημοτικά της Α Πειραιά και η Πρωτοβάθμια είναι ενιαία σε αντίθεση με τη δευτεροβαθμια που χωρίζεται σε Α και Β.
Επίσης πρέπει να ζητηθεί ειδική άδεια από τη δευτεροβάθμια ότι οι διατιθέμενοι μπορούν να πάνε στην πρωτοβάθμια και σε σχολεία της Α; Μήπως το κάνουν για να κερδίσουν χρόνο;

Θα μας τρελάνουν...

Θα παρακαλούσα για άμεση απάντηση γιατί τρέχει το θέμα.
Ευχαριστώ!

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: GMaθΕrΦr στις Οκτώβριος 21, 2013, 10:37:25 πμ

Κάποιος που να γνωρίζει για το θέμα;
Όταν πλέον σε διαθέτουν δεν έχεις δικαίωμα να επιλέξεις όλα τα σχολεία της περιφέρειας στην οποία σε διέθεσαν; Παίζει ρόλο από που ήρθες;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: GMaθΕrΦr στις Οκτώβριος 21, 2013, 11:13:54 πμ

Η πρωτοβάθμια Πειραιά είναι και αυτή χωρισμένη σε Α΄και Β΄όπως και η δευτεροβάθμια;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 03:16:01 μμ

Στην Αθμια διατέθηκαν 10 καθηγητές Πληροφορικής , οι 7 με την αίτησή τους και οι 3 χωρίς.
Για ποιό λόγο οι 7 που πήγαν με την αίτησή τους διαλέγουν πρώτοι σχολεία;
Και αυτοί που διατέθηκαν με αίτησή τους το ωράριο είναι το ωράριο της Αθμιας ή της Δθμιας; Γιατί αυτοί που διατέθηκαν με αίτησή τους το ΚΥΣΠΕ τους δίνει το ωράριο της Δθμιας..

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 03:48:47 μμ

@jfk1976

μια διευκρινηση, οι 7 με αιτηση τους ειναι απο αποσπαση ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ ή απο τους εντος ΠΥΣΔΕ δηλωσαν με αιτηση να πανε Α/μια;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: mariefrance στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 04:15:50 μμ

Παράθεση από: GMaθΕrΦr στις Οκτώβριος 21, 2013, 11:13:54 πμ

Η πρωτοβάθμια Πειραιά είναι και αυτή χωρισμένη σε Α΄και Β΄όπως και η δευτεροβάθμια;

Η Πρωτοβάθμια Πειραια εχει κανονικά Α και Β περιοχή
Αν ανήκει ο εκπαιδευτικός στη Δευτεροβάθμια στη Β Πειραια έχουν κάθε δικαίωμα να τον τοποθετήσουν στη Πρωτοβάθμια στη Β
Βέβαια αν θέλουν και υπάρχουν κενά μπορούν να τον τοποθετήσουν και στην Α στην Πρωτοβάθμια

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 06:53:51 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 03:48:47 μμ

@jfk1976

μια διευκρινηση, οι 7 με αιτηση τους ειναι απο αποσπαση ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ ή απο τους εντος ΠΥΣΔΕ δηλωσαν με αιτηση να πανε Α/μια;

από τους εντός πύσδε! Και οι 10 ήταν  στο ίδιο πύσδε απλά οι 7 έκαναν  αίτηση να πάνε στην πρωτοβάθμια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 07:43:27 μμ

οκ.
Αρχικα να πουμε οτι δεν προβλεπεται απο πουθενα οποιος δεν εχει ωρες στην βαθμιδα του να τον ρωτανε αν θελει ή οχι να παει στην αλλη βαθμιδα.
απλα δεν υπαρχουν αιτησεις για αυτο το πραγμα.
δεν γινεται δηλαδη οταν καποιος εχει οργανικη και ωρες, να πει "θελω να κατεβω Α/μια και να αφησω τις ωρες που εχω".
ουτε οταν υπαρχει κενο στην βαθμιδα του να πει "δεν το θελω, να με κατεβασετε Α/μια".

αναλυτικα οι περιπτωσεις διαθεσης στην αλλη βαθμιδα ειναι εδω:
https://xenesglosses.eu/2014/10/ti-isxyei-gia-to-orario-ton-ekpaideuti-2/

οποτε οσοι κατεβαινουν απο την Β/μια στην οικεια Α/μια ειναι μονο στην περιπτωση που εχουν τελειωσει οι ωρες στην Β/μια και αυτοι κατεβαινουν χωρις αιτηση τους, κατεβαινουν αναγκαστικα. το οτι οι 7 απο τους 10 εκαναν αιτηση, ειναι κατι που εγινε ατυπα. αυτοι οι 10 ομως, κατεβαινουν προερχομενοι απο την ιδια κατασταση (δεν εχουν λειτουργικο κενο στην Β/μια να καλυψουν) οποτε πρεπει να συγκριθουν μεταξυ τους με τα μορια μεταθεσης.

τελος, θα κανουν ολοι ωραριο Β/μιας συμφωνα με το πρωτο εγγραφο που υπαρχει εδω:
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1516-wrario-ekpaidevtikoi-diathesh-sthn-prwtovathmia-ekpaidevsh.html

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 08:28:52 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 07:43:27 μμ

οκ.
Αρχικα να πουμε οτι δεν προβλεπεται απο πουθενα οποιος δεν εχει ωρες στην βαθμιδα του να τον ρωτανε αν θελει ή οχι να παει στην αλλη βαθμιδα.
απλα δεν υπαρχουν αιτησεις για αυτο το πραγμα.
δεν γινεται δηλαδη οταν καποιος εχει οργανικη και ωρες, να πει "θελω να κατεβω Α/μια και να αφησω τις ωρες που εχω".
ουτε οταν υπαρχει κενο στην βαθμιδα του να πει "δεν το θελω, να με κατεβασετε Α/μια".

αναλυτικα οι περιπτωσεις διαθεσης στην αλλη βαθμιδα ειναι εδω:
https://xenesglosses.eu/2014/10/ti-isxyei-gia-to-orario-ton-ekpaideuti-2/

οποτε οσοι κατεβαινουν απο την Β/μια στην οικεια Α/μια ειναι μονο στην περιπτωση που εχουν τελειωσει οι ωρες στην Β/μια και αυτοι κατεβαινουν χωρις αιτηση τους, κατεβαινουν αναγκαστικα. το οτι οι 7 απο τους 10 εκαναν αιτηση, ειναι κατι που εγινε ατυπα. αυτοι οι 10 ομως, κατεβαινουν προερχομενοι απο την ιδια κατασταση (δεν εχουν λειτουργικο κενο στην Β/μια να καλυψουν) οποτε πρεπει να συγκριθουν μεταξυ τους με τα μορια μεταθεσης.

τελος, θα κανουν ολοι ωραριο Β/μιας συμφωνα με το πρωτο εγγραφο που υπαρχει εδω:
https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1516-wrario-ekpaidevtikoi-diathesh-sthn-prwtovathmia-ekpaidevsh.html

Λοιπόν για να το κάνω πιο λιανά γιατί δεν το εξήγησα καλά.
Η Δευτεροβάθμια έβγαλε ανακοίνωση για τα λειτουργικά κενά της Πρωτοβάθμιας στην Πληροφορική και κάλεσε τους εκπαιδευτές της Δ/θμιας να υποβάλλουν αίτηση απόσπασης  για την Α/θμια Πιερίας!  Μαλιστα είχε συννημένο τα λειτουργικά κενα της Αθμιας με αποτέλεσμα αυτοί που έκαναν αίτηση να πάνε πρώτοι στην Βθμια και να επιλέξουν πρώτοι τα λειτουργικα κενά της Αθμιας.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 09:47:59 μμ

μαλιστα, καταλαβα...
δεν προβλεπεται απο καμια εγκυκλιο-νομο-αποφαση αυτη του ειδους η υπηρεσιακη μεταβολη. προσωπικα θεωρω οτι η συγκεκριμενη Β/μια ακολουθησε μια διαδικασια που δεν προβλεπεται απο πουθενα

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 10:22:06 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 09:47:59 μμ

μαλιστα, καταλαβα...
δεν προβλεπεται απο καμια εγκυκλιο-νομο-αποφαση αυτη του ειδους η υπηρεσιακη μεταβολη. προσωπικα θεωρω οτι η συγκεκριμενη Β/μια ακολουθησε μια διαδικασια που δεν προβλεπεται απο πουθενα

Υπάρχουν δηλαδή δυο προβλήματα που μπορώ να κάνω ένσταση
α) Δεν τηρήθηκε ο τρόπος που διαθέτουν εκπαιδευτικούς από την Δ/θμια στην Α/θμια. Δεν υπάρχει στη νομοθεσία τρόπος που να αιτηθούν από την Δευτεροβάθμια για σχολεία της Αθμιας

β) η Αθμια θα έπρεπε να έδινε όλα τα λειτουργικά κενά να τα επιλέξουν ΟΛΟΙ αυτοί που ήρθαν με διάθεση από Δ/θμια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 13, 2017, 11:47:41 μμ

και μονο που η Β/μια ανακοινωσε τα λειτουργικα κενα της Α/μιας (!) και καλεσε τον κοσμο προς αποσπαση ειναι απο μονο του παραξενο γεγονος...

λοιπον,
για το α) που λες ετσι ειναι. δεν ακολουθειται η σωστη διαδικασια και μπορεις ανετα να κανεις ενσταση.
για το β) δεν καταλαβα. τα λειτουργικα κενα που ανακοινωθηκαν, δεν ειναι διαθεσιμα και στα 10 ατομα; μονο στους 7; αν ειναι δυνατον...

οι διαδικασιες εχουν ως εξης για τις ειδικοτητες που ειναι κοινες για Α/μια και Β/μια:
α) με οργανικη, πρεπει να κανει τις ωρες που εχει στο σχολειο της.

β) αν δεν συμπληρωνει ωραριο, θα συμπληρωσει σε σχολειο Β/μιας και μονο αν δεν βρισκει ωρες θα συμπληρωσει στην Α/μια

γ) αν ειναι λειτουργικα υπεραριθμη, μπορει να επιλεξει καποιο αλλο λειτουργικο κενο στην Β/μια. αν δεν υπαρχει (εχουν καλυφθει ολα) τοτε θα διατεθει εξ ολοκληρου ή μερικως στην Α/μια

δ) αν θελει να φυγει απο το σχολειο, θα κανει αιτηση για αποσπαση προς σχολειο του ΠΥΣΔΕ, ΟΧΙ ΠΥΣΠΕ.

ε) αν ειναι στην διαθεση, τοτε πρεπει να καλυψει κενο στην Β/μια. αν δεν υπαρχει, τοτε θα διατεθει μερικως ή ολικως στην Α/μια

αν εχω κανει καπου λαθος, ας με διορθωσει καποιος αλα με βαση της εγκυκλιους-νομους-αποφασεις νομιζω σωστα τα εγραψα.

αναλογα σε ποια κατηγορια ανηκουν αυτοι οι 7, μπορεις να κινηθεις με ενστασεις.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 14, 2017, 07:03:03 μμ

Εκανα ένσταση και στην Αθμια και στην Δθμια.
Οι μεν στην Αθμια έριξαν το φταίξιμο στους αιρετους της Αθμιας λες και το πυσπε πρέπει να δέχεται επιλογές για τοποθετήσεις από το ΠΥΣΔΕ. Οι μεν στην Βθμια είπαν πως έκαναν αιτήσεις εκουσίως αλλά όταν τους είπα ότι δεν προβλέπεται δεν είπαν τίποτα.
Αιρετός μου είπε ότι σε κοινές συνεδριάσεις πυσδε πυσπε δεν τοποθετούν στην Αθμια. Τους διαθέτουν στην Αθμια και εκείνη καλεί τους εκπαιδευτικούς να επιλέξουν κενά σύμφωνα με τα μόρια των αποσπάσεων.

Εκείνο που δεν γνωρίζω καλά είναι ο τρόπος που διαθέτει η Δθμια στην Αθμια. Επιλέγει πχ τους 10 τελευταίους στον πίνακα (αυτοί που βρίσκονται στην διάθεση); Και αν υπάρχουν και λειτουργικά υπεράριθμοι;

Εννοείται ότι τελικά δεν στέκει πουθενα το να δίνει λειτουργικά κενά της Αθμιας η Δθμια και να καλεί γενικά για απόσπαση στην Αθμια (ουσιαστικά να επιλέγουν λειτουργικά κενά και να τοποθετούνται!)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 14, 2017, 07:54:01 μμ

οι κοινες συνεδριασεις ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ ειναι αποκλειστικα για συμπληρωση ωραριου των κοινων ειδικοτητων.
η Α/μια οντως δεν εχει καμια ευθυνη αφου ειναι αρμοδιοτητα της Β/μιας να ξεκαθαρισει ποιοι θα κανουν ωρες στην Β/μια και ποιοι θα περισσεψουν για την Α/μια. επειτα, η Α/μια θα τοποθετησει αυτους που θα τους διαθεσει η Β/μια

τον τροπο διαθεσης απο Β/μια στην Α/μια στον εξηγησα σε προηγουμενο μηνυμα μου.
με λιγα λογια, αφου κλεισουν ολα τα λειτουργικα κενα στην Β/μια, αφου καλυφθουν ολες οι αναγκες για την ειδικοτητα στην Β/μια, τοτε οσοι εχουν ξεμεινει χωρις ωρες θα πανε Α/μια.

χοντρικα, αυτος που προηγειται να κανει ωρες στην Β/μια ειναι 1) ο λειτουργικα υπεραριθμος, 2) επειτα αυτος στην διαθεση και 3) επειτα αυτος που ηρθε με αποσπαση απο αλλο ΠΥΣΔΕ ή με αποσπαση εντος ΠΥΣΔΕ

δεν μπορει κανεις να πει "θελω να παω Α/μια" εφ'οσον υπαρχουν ωρες να κανει στην Β/μια. αυτο δεν σηκωνει κουβεντα.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 14, 2017, 08:11:14 μμ

Συμφωνώ! Το ΠΥΣΔΕ μόλις σήμερα ανακοίνωσε τα λειτουργικά κενά για συμπλήρωση ωραρίου.

Αν τελειώσουν οι τοποθετήσεις και μείνουν πχ 15 άτομα χωρίς ωράριο τότε αν θέλει η Αθμια 10 άτομα ποιούς θα στείλουν;

Ο νόμος νομίζω λέει αυτούς που είναι τελευταίοι στην διάθεση σε μόρια

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 14, 2017, 08:25:06 μμ

ααα, τωρα καταλαβα τι ρωτας....
για να ειμαι ειλικρινης δεν το ξερω αυτο.
θεωρω, οτι οι πρωτοι 10, αφου ειναι μπροστα στα μορια, θα θελουν να πανε Α/μια ωστε να εχουν ωρες, γιατι οι 5 που θα ξεμεινουν θα εχουν προβλημα αφου θα μπορουσαν να τους πανε σε αλλο νομο εντος περιφερειας.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 14, 2017, 08:46:41 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 14, 2017, 08:25:06 μμ

ααα, τωρα καταλαβα τι ρωτας....
για να ειμαι ειλικρινης δεν το ξερω αυτο.
θεωρω, οτι οι πρωτοι 10, αφου ειναι μπροστα στα μορια, θα θελουν να πανε Α/μια ωστε να εχουν ωρες, γιατι οι 5 που θα ξεμεινουν θα εχουν προβλημα αφου θα μπορουσαν να τους πανε σε αλλο νομο εντος περιφερειας.

Δεν νομίζω να υπάρχουν περιπτώσεις που τους διέθεσαν υποχρεωτικά σε άλλο νομό...
Συνήθως τους διαθέτουν για γραμματειακή υποστήριξη.
Ίσως και αυτός να είναι ο λόγος που έκαναν αυτή την μεθόδευση να βολέψουν κάποιους που θέλουν να πάρουν σχολεία στην Αθμια και κάποιους να τους διαθέσουν για γραμματειακή υποστήριξη.

Ελπίζω να μην αρνηθούν την επανάληψη της διαδικασίας γιατί θα κινηθώ μάλλον νομικά.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 14, 2017, 11:18:54 μμ

γι'αυτο και η "εθελοντικη" αιτηση για αποσπαση ε...; τωρα βγαζει καπως νοημα το ολο εγχειρημα. δεν ηξερα εξ αρχης οτι οι θεσεις της Α/μιας ειναι λιγοτερες απο τους υπεραριθμους της Β/μιας γιατι συνηθως συμβαινει το αναποδο.
παρ'ολα αυτα, πρεπει να τηρηθουν οι διαδικασιες οπως τα συζητησαμε οποτε και ευχομαι καλα αποτελεσματα :)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 14, 2017, 11:30:07 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 14, 2017, 11:18:54 μμ

γι'αυτο και η "εθελοντικη" αιτηση για αποσπαση ε...; τωρα βγαζει καπως νοημα το ολο εγχειρημα. δεν ηξερα εξ αρχης οτι οι θεσεις της Α/μιας ειναι λιγοτερες απο τους υπεραριθμους της Β/μιας γιατι συνηθως συμβαινει το αναποδο.
παρ'ολα αυτα, πρεπει να τηρηθουν οι διαδικασιες οπως τα συζητησαμε οποτε και ευχομαι καλα αποτελεσματα :)

Ναι και εγώ θέλω να τηρηθούν οι διαδικασίες ακόμα και αν δεν αλλάξουν τα σχολεία στο οποία τοποθετήθηκα.
Σε ευχαριστώ για την ενημέρωση :)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 15, 2017, 03:38:55 μμ

Πήρα μια προφορική απάντηση μέχρι να πραγματοποιηθεί η συνεδρίαση του ΚΥΣΔΕ.

Μου είπαν ότι αυτοί που έκαναν αίτηση για Αθμια θα τοποθετηθούν πρώτα και θα συγκριθούν μεταξύ τους με μόρια μεταθέσεων.
Αυτοί που θα διατεθούν υποχρεωτκά στην Αθμια (εξολοκλήρου) θα επιλέξουν τα υπόλοιπα οργανικά κένα και θα συγκριθούν μεταξύ τους με μόρια αποσπάσεων.

Το ερώτημα λοιπόν παραμένει : Πως διατιθενται εξολοκλήρου οι εκπαιδευτικοί στην Αθμια; Με αίτησή τους; Αναγκαστικά αυτοί που έχουν λιγότερα μόρια; Και οι δυο ;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 16, 2017, 09:11:58 μμ

Να κάνω μια ερώτηση;
Μπορεί ένας λειτουργικά υπεράριθμος σε ένα ΠΥΣΔΕ να κάνει αίτηση απόσπασης στο οικείο ΠΥΣΠΕ οταν :
α) Υπάρχουν ώρες για να συμπληρώσει το ωράριό του
β) Υπάρχουν αρκετοί στην διάθεση χωρίς ωράριο που μπορούν να πάνε στην Αθμια

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: bolos στις Σεπτέμβριος 20, 2017, 06:31:36 μμ

Να κάνω μια ερωτηση:
Από Β/θμια οι συνάδελφοι που συγκρίνονται με μόρια αποσπάσεων δεν θα έπρεπε να συγκρίνονται μαζί με τους αποσπασμένους από αλλα ΠΥΣΠΕ;
Γιατι τοποθετουνται πρωτα αυτοι που ειναι απο Β/βαθμια που ανηκουν στον Νομό και μετα οι αποσπασμενοι από αλλο ΠΥΣΠΕ;;;;Αφου πρόκειται για απόσπαση και στις 2 περιπτώσεις;;;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: thanvot στις Ιούλιος 19, 2018, 02:49:55 μμ

Μια ερώτηση θα ήθελα να σας κάνω.
Πρόσφατα πήρα απόσπαση από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ.. Με ενημέρωσαν από το ΠΥΣΠΕ απόσπασης ότι δε θα μας τοποθετήσουν ακόμα γιατί θα περιμένουν τη β' φάση αποσπάσεων. Το πρόβλημά μου είναι ότι πιθανόν στη β' φάση βρεθεί κάποια νέα αίτηση με περισσότερα μόρια τοποθέτησης.
Πείτε μου παρακαλώ πολύ, έτσι είναι η προβλεπόμενη διαδικασία; Δεν έχουμε κανενός είδους προτεραιότητα σε σχέση με τη β' φάση;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: pantpit στις Σεπτέμβριος 06, 2019, 05:23:09 μμ

Καλησπέρα. Μήπως γνωρίζει κάποιος ποια είναι η σειρά τοποθέτησης των εκπαιδευτικών σε ένα ΠΥΣΠΕ.  Προηγούνται οι από διάθεση ΠΥΣΔΕ όλων των άλλων κατηγοριών (Εντός ΠΥΣΠΕ αποσπάσεις και Αποσπασμένων από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ) ή κρίνονται όλοι ισάξια βάσει μορίων;
Ο νόμος του 2015 έχει κάποια ασάφεια και δεν μπορώ να βρω κάποια άλλη οδηγία που να το ορίζει ξεκάθαρα.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 06, 2019, 11:22:18 μμ

https://www.esos.gr/arthra/57664/odigies-gia-tin-omali-enarxi-tis-neas-sholikis-hronias

η απαντηση ειναι οτι προηγουνται οι Εντός ΠΥΣΠΕ αποσπάσεις και Αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ.

συμφωνα με την περ. α΄ της παρ. 5 του άρθρου 33 του ν. 4386/2016:

Ειδικότερα, για το σύνολο των κοινών ειδικοτήτων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ16, ΠΕ19/20, ΠΕ32) βεβαιώνεται επιπλέον εγγράφως από τον οικείο Διευθυντή Εκπαίδευσης προς τον οικείο Περιφερειακό Διευθυντή Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ότι έχουν καλυφθεί πλήρως οι ανάγκες σε διδακτικό ωράριο για κάθε μία από τις αντίστοιχες ειδικότητες στις σχολικές μονάδες της οικείας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις

που σημαινει οτι αυτοι που πανε για συμπληρωση ή διαθεση στα ΠΥΣΠΕ απο τα οικεια ΠΥΣΔΕ, πρεπει να εχει πιστοποιηθει οτι δεν καλυπτουν ωρες στα ΠΥΣΔΕ τους. κατι τετοιο, ειναι αδυνατον να συμβει στις αρχες Σεμπτεβριου οποτε και η διαθεση τους στα οικεια ΠΥΣΠΕ καθυστερει , οποτε και τοποθετουνται ΜΕΤΑ απο τους Εντός ΠΥΣΠΕ αποσπάσεις και Αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ.

Υπαρχει ασαφεια και το Υπουργειο δεν εχει συγκινηθει να βγαλει μια ξεκαθαρη εγκυκλιο με αποτελεσμα να ταλαιπωρουνται πολλοι συναδελφοι

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: pantpit στις Σεπτέμβριος 07, 2019, 01:26:38 πμ

Sliver σε περίπτωση που επιταχύνουν τις διαδικασίες και είναι να τοποθετηθούν όλοι μαζί ( και οι τρείς κατηγορίες) ποιος προηγείται;
Κι αν το ΠΥΣΠΕ αποφασίσει κάτι που θεωρείς ότι σε αδικεί, μπορείς να κάνεις ένσταση ή απλά πρέπει να αποδεχτείς την τοποθέτηση;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 07, 2019, 05:29:52 μμ

σιγουρα οι Εντός ΠΥΣΠΕ αποσπάσεις και οι Αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ μπαινουν στον ιδιο κουβα και συγκρινονται με μορια αποσπασης μεταξυ τους.

το θεμα ειναι τι γινεται με αυτους που πρεπει να συμπληρωσουν ωραριο απο την Β/μια. αυτοι συγκρινονται μεταξυ τους μονο, με μορια μεταθεσης.
ειναι λαθος να συγκριθουν με τους αποσπασθεντες.

φυσικα και μπορεις να κανεις ενσταση και εννοειται θα την κοινοποιησεις στην Περιφερειακη Δ/νση. περα απο την εγκυκλιο για την ομαλη εναρξη της σχολικης χρονιας που διευκρινιζει οτι πρωτα γινονται οι τοποθετησεις των αποσπασθεντων, μπορεις να θιξεις το ζητημα για το αν εχουν οντως καλυφθει οι αναγκες της Β/μιας προκειμενου να διατεθουν και στην Α/μια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: pantpit στις Σεπτέμβριος 07, 2019, 05:56:48 μμ

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 02:05:52 πμ

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:
1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)
2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους από τη Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης.
3. Τα κενά που προκύπτουν δίνονται στους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΠΕ/ΠΥΣΔΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους.

Κι αυτό γιατί η έννοια και ο σκοπός μιας απόσπασης είναι για να καλύψει τα κενά κάποιου νομού που προκύπτουν μετά από την τοποθετηση των εκπαιδευτικών του νομού (Αθμιοι, Βθμιοι)

Παρόλα αυτά τα διάφορα ΠΥΣΠΕ έχουν βρει πατήματα κι ερμηνεύουν το νόμο όπως θέλουν εφευρίσκοντας δικές τους μεθόδους.
Π.χ. το ΠΥΣΠΕ Αχαΐας βαφτίζει τους ολικά διατιθεμενους της Βθμιας ως αποσπασμένους!!!!
Έτσι τους βάζει στον ίδιο κουβα με τους εντός ΠΥΣΠΕ που ζητάνε απόσπαση και τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και όλοι αυτοί συγκρίνονται με μορια απόσπασης!!!

Έτσι δημιουργείται το εξής παράδοξο και τραγελαφικο:
Κάποιος που έρχεται από άλλο νομό να εκτοπίζει τον ολικά διατιθεμενο και να παίρνει καλύτερη τοποθέτηση επειδή έχει περισσότερα μόρια απόσπασης!!!

Και δε φτάνει μόνο αυτό. Οι ολικά διατιθεμενοι Βθμιοι συγκρινονται μεταξύ τους με Μόρια αποσπασης και υπάρχει το τραγελαφικο κάποιος με πολλά μόρια μετάθεσης να είναι τώρα στον πάτο επειδή έχει λίγα μόρια απόσπασης και το ανάποδο.

Με λίγα λόγια όλη αυτή η ιστορία βολεύει κατά κύριο λόγο τους αποσπασμένους από άλλους νομούς πράγμα που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την έννοια και το σκοπό της απόσπασης.

Η δικαιοσύνη είναι καιρός να αναλάβει δράση.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 07:37:23 μμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 02:05:52 πμ

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:
1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)
2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους από τη Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης.
3. Τα κενά που προκύπτουν δίνονται στους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΠΕ/ΠΥΣΔΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους.

Κι αυτό γιατί η έννοια και ο σκοπός μιας απόσπασης είναι για να καλύψει τα κενά κάποιου νομού που προκύπτουν μετά από την τοποθετηση των εκπαιδευτικών του νομού (Αθμιοι, Βθμιοι)

Παρόλα αυτά τα διάφορα ΠΥΣΠΕ έχουν βρει πατήματα κι ερμηνεύουν το νόμο όπως θέλουν εφευρίσκοντας δικές τους μεθόδους.
Π.χ. το ΠΥΣΠΕ Αχαΐας βαφτίζει τους ολικά διατιθεμενους της Βθμιας ως αποσπασμένους!!!!
Έτσι τους βάζει στον ίδιο κουβα με τους εντός ΠΥΣΠΕ που ζητάνε απόσπαση και τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και όλοι αυτοί συγκρίνονται με μορια απόσπασης!!!

Έτσι δημιουργείται το εξής παράδοξο και τραγελαφικο:
Κάποιος που έρχεται από άλλο νομό να εκτοπίζει τον ολικά διατιθεμενο και να παίρνει καλύτερη τοποθέτηση επειδή έχει περισσότερα μόρια απόσπασης!!!

Και δε φτάνει μόνο αυτό. Οι ολικά διατιθεμενοι Βθμιοι συγκρινονται μεταξύ τους με Μόρια αποσπασης και υπάρχει το τραγελαφικο κάποιος με πολλά μόρια μετάθεσης να είναι τώρα στον πάτο επειδή έχει λίγα μόρια απόσπασης και το ανάποδο.

Με λίγα λόγια όλη αυτή η ιστορία βολεύει κατά κύριο λόγο τους αποσπασμένους από άλλους νομούς πράγμα που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την έννοια και το σκοπό της απόσπασης.

Η δικαιοσύνη είναι καιρός να αναλάβει δράση.

Συνάδελφε στις εσωτερικές αποπάσεις και ολικές διαθέσεις από το ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ, είναι άλλο πράγμα η διαδικασία απόσπασης και άλλο πράγμα η διαδικασία ολικής διάθεσης.

Το βασικό σφάλμα που γίνεται από τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ είναι ότι δεν διαχωρίζουν τις αιτήσεις αυτές.

Άλλο πράγμα η αίτηση απόσπασης από το ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ (μετράνε μόρια απόσπασης) και άλλο πράγμα  η ολική διάθεση από το ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ (μετράνε μόρια μετάθεσης)

Όσοι υποβάλλουν απόσπαση προηγούνται από όσους υποβάλλουν αίτηση για ολική διάθεση, αλλά το μεινονέκτημα είναι ότι οι αποσπασμένοι έχουν ωράριο Αθμιας ενώ οι ολικά διατιθέμενοι ωράριο Βθμιας.


Το βασικό πρόβλημα (και κόλπο των αιρετών για να κάνουν τις εξυπηρετήσεις τους) θεωρώ ότι είναι ότι οι αιτήσεις για εσωτερικές αποσπάσεις γίνονται σε μεταγενέστερη ημερομηνία από τις αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ.

Του χρόνου λοιπόν πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΣ, να καταθέσουμε αίτηση εσωτερικής απόσπασης ή ολικής διάθεσης για το οικείο ΠΥΣΠΕ, και μάλιστα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με τις αιτήσεις απόσπασεων που γίνονται από ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ, τόσο στην Βθμια που ανήκουμε όσο και στο Opsyd, έτσι ώστε να μην έχουν την δικαιολογία οι αιρετοί ότι δικαιούνται να παίζουν με τις φάσεις των αποσπάσεων και να κάνουν τις εξυπηρετήσεις τους.

Ακόμα και αν απορρίψουν την αίτησή μας το υπουργείο και η Βθμια , θα είναι ένα καλό πάτημα για δικαστική διεκδίκηση.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 07:48:08 μμ

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:

1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ(δάσκαλοι ειδικοτήτων)  συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)

2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1 δίνονται στους αποσπασμένους που ανήκουν σε άλλα ΠΥΣΠΕ (δάσκαλοι ειδικοτήτων) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης.

Αφού τελειώσουν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Αθμιας, ακολουθούν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Βθμιας προς την Αθμια.

3. Τα κενά που προκύπτουν από το 2, δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια απόσπασης και λαμβάνουν ωράριο Αθμιας.

4. Τα κενά που προκύπτουν από το 3, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης και λαμβάνουν ωράριο Βθμιας.

5. Τα κενά που προκύπτουν από το 4 δίνονται σε όσους καθηγητές συμπληρώνουν το ωράριο τους στην Βθμια με ώρες στην οικεία Αθμια, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης (και ωράριο Βθμιας φυσικά).

6. Τα κενά που προκύπτουν από το 5 δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από άλλες περιφέρειες ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ (καθηγητές που έχουν την ένδειξη Αθμια στην απόσπασή τους) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης λαμβάνοντας ωράριο Αθμιας (αν αποσπώνται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ) ή συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια διάθεσης λαμβάνοντας ωράριο Βθμιας (αν διατίθενται μέσω ΠΥΣΔΕ).

Αφού τελειώσουν όλοι οι μόνιμοι (από όλες τις φάσεις των αποσπάσεων), μετά πάμε στους αναπληρωτές.

7. Τα κενά που προκύπτουν από το 6 δίνονται σε αναπληρωτές, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια των αναπληρωτών.



"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (ή του ΠΥΣΠΕ), καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών." -- 03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 08:59:10 μμ

Έκανα κάτι αλλαγές στο παραπάνω, ξαναδείτε το.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 10:34:27 μμ

Συνάδελφε κατά αρχήν μιλάμε για τις κοινές ειδικοτητες.
Ας αφήσουμε τους δασκάλους έξω από τη διαδικασία αυτή.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά αρκεί να κατανοήσουμε την έννοια και το σκοπό της απόσπασης.

Οι αποσπάσεις γίνονται μόνον για έναν σκοπό.
Την κάλυψη των κενων που προκύπτουν μετά τις τοποθετήσεις αρκεί ο αποσπασμένος να μη δημιουργεί πρόβλημα με την απουσία του από εκεί που ανήκει.

Αυτή είναι η έννοια κι ο σκοπός μιας απόσπασης.

Άρα ο αποσπασμένος θα πρέπει να καλύπτει τα κενά που προκύπτουν μετά τις τοποθετήσεις από τους οργανικά ανήκοντες και αυτούς που είναι στη διάθεση είτε του ΠΥΣΠΕ είτε του ΠΥΣΔΕ.

Οι ολικά διατιθεμενοι από τη Βθμια πρέπει να συγκρίνονται ΜΟΝΟΝ μεταξύ τους όπως ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΆ λες, με Μόρια μετάθεσης.

Αν λοιπόν γίνει κατανοητή η έννοια και ο σκοπός της απόσπασης αλλά και οι προϋποθέσεις για να δικαιούται κάποιος απόσπαση, τότε η σωστή σειρά τοποθέτησης είναι

1. Εκπαιδευτικοί ΠΥΣΠΕ
2  Διατιθεμενοι από ΠΥΣΔΕ
3. Αποσπασμένοι
κατόπιν αναπληρωτές κλπ

Η έννοια και ο σκοπός της απόσπασης έχει αλλοιωθεί στο βωμό των εξυπηρετήσεων και των ρουσφετιων.
Άλλωστε για αυτό το λόγο το υπουργείο σιωπά..
Υπάρχει όμως το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους αλλά και η τακτική δικαιοσύνη που μπορούν να αποκαταστήσουν την νομιμότητα.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 10:54:07 μμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 10:34:27 μμ

η σωστή σειρά τοποθέτησης είναι

1. Εκπαιδευτικοί ΠΥΣΠΕ
2  Διατιθεμενοι από ΠΥΣΔΕ
3. Αποσπασμένοι
κατόπιν αναπληρωτές κλπ

Δηλαδή όσοι ζητάνε απόσπαση από ένα ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ, έπονται στις τοποθετήσεις από εκείνους που ζητούν ολική διάθεση;

Δεν είναι έτσι όπως τα λές.

Ο καθηγητής ζητών απόσπαση από ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ δεν μπορεί να ανακαλεστεί από την Βθμια, αυτό ακριβώς είναι το νόημα της απόσπασης. Αποσπάστηκε, έσπασε το σκοινί για ένα χρόνο. Σε αντίθεση με όσους είναι σε ολική διάθεση, τους οποίους η οικεία Βθμια μπορεί να ανακαλέσει ανά πάσα στιγμή μέσα στην χρονιά, αν προκύψουν σοβαρά κενά (π.χ. σε ένα Λύκειο που έχει πανελλήνιες). Ονομάζονται διατιθέμενοι, γιατί εξακολουθεί να έχει το ΠΥΣΔΕ το δικαίωμα να τους χρησιμοποιήσει.

Με το που θα πάρει κάποιος καθηγητής απόσπαση από το ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ ανήκει πια στην Αθμια (ως αποσπασμένος), δεν μπορεί να ανακαλεστεί από την οικεία Βθμια μέσα στην χρονιά, και άρα προηγείται των ολικά διατιθέμενων στις τοποθετήσεις γιατί είναι πια τυπικά σε μια άλλη βαθμίδα. Και γιαυτό  άλλωστε παίρνει και ωράριο Αθμιας, σε αντίθεση με τους ολικά διατιθέμενους που διατηρούν το ωράριο Βθμιας.

Για τους δε αποσπασμένους καθηγητές από άλλα ΠΥΣΔΕ με την ένδειξη Αθμια, αυτοί αποσπώνται αρχικά στο ΠΥΣΔΕ και στην συνέχεια σύμφωνα με το υπουργείο διατίθενται στο ΠΥΣΠΕ, άρα είναι οι τελευταίοι στην σειρά που τοποθετούνται.

Ξαναδές σε παρακαλώ την σειρά που παρέθεσα παραπάνω (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1041197#msg1041197), αυτή είναι η μόνη νόμιμη σειρά. Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 11:29:04 μμ

Κανείς δεν αιτείται ολική διαθεση.!
Η Βθμια σε διαθέτει ολικά στην Αθμια για τις ανάγκες της υπηρεσίας όταν δεν υπάρχουν κενά στη Βθμια να σε τοποθετήσει.
Κανείς δεν πρέπει και δεν μπορεί να αποσπαστεί από τη Βθμια στην Αθμια αν δεν καλυφθούν πρώτα τα κενά της Βθμιας.
Κι όταν καλυφθούν, το πλεονάζον προσωπικό διατίθεται στην Αθμια.
Ποιο είναι επομένως το νόημα της απόσπασης από τη Βθμια στην Αθμια? Ποιο σκοπό εξυπηρετεί?
Μήπως είναι αντίθετο στην έννοια και το σκοπό της απόσπασης?

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 11:40:45 μμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 11:29:04 μμ

Κανείς δεν πρέπει και δεν μπορεί να αποσπαστεί από τη Βθμια στην Αθμια αν δεν καλυφθούν πρώτα τα κενά της Βθμιας.

Αυτό που λες είναι 100% σωστό, το λέει ο νόμος των αποσπάσεων.

Η Βθμια υπολογίζει τα κενά της και αν δεί ότι κάποιοι περισσεύουν, τότε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ τοποθετεί σε όλα τα κενά της και στην συνέχεια αποσπά  στην Αθμια (όσους το αιτηθούν) και αμέσως μετά διαθέτει (με ολική ή μερική ανάλογως τι αιτούνται) όσους περισσεύουν στην Αθμια. Αν υπάρχουν και άλλοι που περισσεύουν (αυτοί που δεν πέτυχαν γυμνάσιο-λύκειο με λειτουργικό κενό, ούτε πέτυχε η αίτηση απόσπασης τους, ούτε η αίτηση ολικής ή μερική διάθεσης) τότε αν δεν βρεθεί τίποτα για αυτούς πάνε σε διπλανά ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ με εντολή περιφέρειας.
 
Η λέξη κλειδί είναι το ταυτοχρόνως.
Αν γίνουν όλα ταυτοχρόνως, τότε η Βθμια έχει καλύψει τα κενά της και δεν είναι ενάντια στο νόμο όταν αποσπά. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί πρώτα να αποσπάσει βέβαια. Μπορεί να αποσπάσει όμως ένα δευτερόλεπτο μετά την πλήρη κάλυψη των κενών της, και σε αυτή την περίπτωση η Βθμια είναι απολύτως νόμιμη.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 11:53:05 μμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 02:05:52 πμ

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:
1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)
2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους από τη Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης.
3. Τα κενά που προκύπτουν δίνονται στους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΠΕ/ΠΥΣΔΕ συγκρινόμενοι μεταξύ τους.

Κι αυτό γιατί η έννοια και ο σκοπός μιας απόσπασης είναι για να καλύψει τα κενά κάποιου νομού που προκύπτουν μετά από την τοποθετηση των εκπαιδευτικών του νομού (Αθμιοι, Βθμιοι)

Παρόλα αυτά τα διάφορα ΠΥΣΠΕ έχουν βρει πατήματα κι ερμηνεύουν το νόμο όπως θέλουν εφευρίσκοντας δικές τους μεθόδους.
Π.χ. το ΠΥΣΠΕ Αχαΐας βαφτίζει τους ολικά διατιθεμενους της Βθμιας ως αποσπασμένους!!!!
Έτσι τους βάζει στον ίδιο κουβα με τους εντός ΠΥΣΠΕ που ζητάνε απόσπαση και τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ και όλοι αυτοί συγκρίνονται με μορια απόσπασης!!!

Έτσι δημιουργείται το εξής παράδοξο και τραγελαφικο:
Κάποιος που έρχεται από άλλο νομό να εκτοπίζει τον ολικά διατιθεμενο και να παίρνει καλύτερη τοποθέτηση επειδή έχει περισσότερα μόρια απόσπασης!!!

Και δε φτάνει μόνο αυτό. Οι ολικά διατιθεμενοι Βθμιοι συγκρινονται μεταξύ τους με Μόρια αποσπασης και υπάρχει το τραγελαφικο κάποιος με πολλά μόρια μετάθεσης να είναι τώρα στον πάτο επειδή έχει λίγα μόρια απόσπασης και το ανάποδο.

Με λίγα λόγια όλη αυτή η ιστορία βολεύει κατά κύριο λόγο τους αποσπασμένους από άλλους νομούς πράγμα που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την έννοια και το σκοπό της απόσπασης.

Η δικαιοσύνη είναι καιρός να αναλάβει δράση.

Στο δίκό μου ΠΥΣΠΕ  για την ειδικότητα της Πληροφορικής έχουν τοποθετηθεί μαζί οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ μαζί με αυτούς που είναι στην διάθεση ή έχουν ώρες για συμπλήρωση με αποτέλεσμα όταν από το ΠΥΣΔΕ μας διαθέσουν στο ΠΥΣΠΕ να έχουν μείνει ελάχιστα σχολεία, και τα πιο απομακρυσμένα.
Οταν με διαθέσουν στην Αθμια και κάνω ένσταση δεν θα ληφθεί υπόψιν γιατί ήδη έχουν τοποθετηθεί οι αποσπασμένοι και με την δικαιολογία της εύρυθμης λειτουργίας των σχολείων θα με γειώσουν.
Σε ποιο νόμο μπορώ να πατήσω;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 11:58:37 μμ

Παράθεση από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 11:53:05 μμ

Στο δίκό μου ΠΥΣΠΕ  για την ειδικότητα της Πληροφορικής έχουν τοποθετηθεί μαζί οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ μαζί με αυτούς που είναι στην διάθεση ή έχουν ώρες για συμπλήρωση με αποτέλεσμα όταν από το ΠΥΣΔΕ μας διαθέσουν στο ΠΥΣΠΕ να έχουν μείνει ελάχιστα σχολεία, και τα πιο απομακρυσμένα.
Οταν με διαθέσουν στην Αθμια και κάνω ένσταση δεν θα ληφθεί υπόψιν γιατί ήδη έχουν τοποθετηθεί οι αποσπασμένοι και με την δικαιολογία της εύρυθμης λειτουργίας των σχολείων θα με γειώσουν.
Σε ποιο νόμο μπορώ να πατήσω;

Παίζουν με τις φάσεις των αποσπάσεων. Η μόνη λύση είναι αυτο:

Του χρόνου πρέπει ΟΛΟΙ ΜΑΣ, να καταθέσουμε αίτηση εσωτερικής απόσπασης ή ολικής διάθεσης για το οικείο ΠΥΣΠΕ, ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με τις αιτήσεις απόσπασεων που γίνονται από ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ, τόσο στην Βθμια που ανήκουμε όσο και στο Opsyd, έτσι ώστε να μην έχουν την δικαιολογία οι αιρετοί να παίζουν με τις φάσεις των αποσπάσεων και να κάνουν τις εξυπηρετήσεις τους.

Ακόμα και αν απορρίψουν την αίτησή μας το υπουργείο και η Βθμια , θα είναι ένα καλό πάτημα για δικαστική διεκδίκηση. Γιατί θα έχεις αιτηθεί ταυτόχρονα με αυτούς από άλλο ΠΥΣΔΕ την απόσπασή σου στην ίδια Αθμια, και έτσι δεν θα έχουν καμιά δικαιολογία το υπουργείο ή Βθμια που δεν την συνεξέτασαν (αρχή της ισότητας)

Δυστυχώς εκτός από την αρχή της ισότητας που μπορούμε να προκαλέσουμε με την παραπάνω έξυπνη κίνηση, άλλο νόμο δεν έχω βρει, μόνο εγκύκλιοι και έγγραφα υπουργείου μας δικαιώνουν. Δες 137644/Ε1/03-09-2015  και 104637/Δ2/11-9-2012 (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/927_anaklisi-diathesis-ekpaideytikon-sto-pyspe-b-athinas) (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/264078_sykaps-gia-ti-diadikasia-topothetisis-diathesis-apospasis)

Για διεκδίκηση σε δικαστήριο είναι σημαντικό να και βρεθεί νόμος. Έχει βρει κανείς κάτι;

Σε κάθε περίπτωση μην περιμένεις φέτος να δεις σχολείο. Κάνεις τις κινήσεις σου, ώστε σε δυο-τρια χρόνια, με δικαστική διεκδίκηση να βγει νομολογία προς όφελός σου.

.....των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 12:21:11 πμ

Παράθεση από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 11:53:05 μμ

Στο δίκό μου ΠΥΣΠΕ  για την ειδικότητα της Πληροφορικής έχουν τοποθετηθεί μαζί οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ μαζί με αυτούς που είναι στην διάθεση ή έχουν ώρες για συμπλήρωση με αποτέλεσμα όταν από το ΠΥΣΔΕ μας διαθέσουν στο ΠΥΣΠΕ να έχουν μείνει ελάχιστα σχολεία, και τα πιο απομακρυσμένα.
Οταν με διαθέσουν στην Αθμια και κάνω ένσταση δεν θα ληφθεί υπόψιν γιατί ήδη έχουν τοποθετηθεί οι αποσπασμένοι και με την δικαιολογία της εύρυθμης λειτουργίας των σχολείων θα με γειώσουν.
Σε ποιο νόμο μπορώ να πατήσω;

Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα των ολικά διατιθεμενων σε όλη την επικράτεια.

Απλά το ξαναλέω ότι έχει πλέον αλλοιωθεί η έννοια και ο σκοπός της απόσπασης. Δυστυχώς δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος νόμος. Υπάρχουν προεδρικά διατάγματα τα οποία ορίζουν πώς γίνονται οι τοποθετήσεις και ποιες είναι οι προϋποθέσεις για τις αποσπάσεις.
Από αυτά με τη χρήση της κοινής λογικής εξάγεις εύκολα το συμπέρασμα ότι οι αποσπάσεις έπονται.
Δυστυχώς επειδή δεν υπάρχει ξεκάθαρος νόμος για τις κοινές ειδικότητες, τα ΠΥΣΠΕ και οι αιρετοί"ζωγραφίζουν" με γνώμονα τις αλληλοεξυπηρετησεις χρησιμοποιώντας κατά κόρο τις διαδικασίες απόσπασης.
Η γνώμη μου είναι η εξής:
Υπάρχουν 2-3 πράγματα που μπορούν να γίνουν.
1. Θα πρέπει να πιέσετε τις τοπικές ΕΛΜΕ να ζητήσουν από το νομικό σύμβουλο της ΟΛΜΕ μια γνωμοδότηση για το πώς πρέπει να γίνονται οι τοποθετήσεις των κοινών ειδικοτήτων στην Αθμια.
2. Να πιέσουν οι Βθμιες το υπουργείο ώστε το ΝΣΚ να γνωμοδοτήσει για τη διαδικασία αυτών των τοποθετήσεων.
3. Να βάλετε δικηγόρο ώστε να αιτηθει ακύρωση της πράξης τοποθετησης του ΠΥΣΠΕ, να πάει σε δικάσιμο και ο δικαστής να βγάλει την απόφαση βασιζόμενος σε κάποιο συγκεκριμένο σκεπτικό. Αυτό προϋποθέτει χρόνο αλλά νομίζω αξίζει.

Καταλαβαίνετε ότι οι αποσπάσεις πλέον χρησιμοποιούνται για ψηφοθηρικους λόγους κι επομένως οι ίδιοι οι αιρετοί να σας αποθαρρύνουν να προβείτε στις παραπάνω ενέργειες.

Όμως αξίζει τον κόπο.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 12:27:53 πμ

Συνάδερφοι των Σερρών έχουν κάνει μια πολύ καλή έρευνα για το πώς πρέπει να γίνονται αυτού του ειδους οι τοποθετήσεις.
Το σκεπτικό τους αναφέρεται σε ΠΔ και εγκυκλίους και αξίζει να το διαβάσετε.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτή ακριβώς πρέπει να είναι η διαδικασία.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/264078_sykaps-gia-ti-diadikasia-topothetisis-diathesis-apospasis

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 12:31:22 πμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 12:27:53 πμ

Συνάδερφοι των Σερρών έχουν κάνει μια πολύ καλή έρευνα για το πώς πρέπει να γίνονται αυτού του ειδους οι τοποθετήσεις.
Το σκεπτικό τους αναφέρεται σε ΠΔ και εγκυκλίους και αξίζει να το διαβάσετε.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτή ακριβώς πρέπει να είναι η διαδικασία.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/264078_sykaps-gia-ti-diadikasia-topothetisis-diathesis-apospasis

Παράθεση από: ΣΥΚΑΠΣ

Από τα παραπάνω συμπεραίνουμε ότι η σειρά με την οποία θα πρέπει να γίνονται οι τοποθετήσεις αποσπασμένων εκπαιδευτικών σε λειτουργικά κενά της Α/θμιας Εκπαίδευσης είναι η εξής:

    Οι Οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικοί ΠΕ86 που αιτούνται αίτηση απόσπασης εντός ΠΥΣΠΕ.
    Οι πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί ΠΕ86 του ΠΥΣΔΕ Σερρών
    Οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί ΠΕ86 από άλλα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ

Περιγράφουν λακωνικά ακριβώς αυτό που με φλυαρία είπα εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1041197#msg1041197).

Καλή δουλειά, αλλά δυστυχώς δεν βλέπω ΠΔ, μόνο εγκυκλιους αναφέρουν. (και έχουν και ένα ορθογραφικό, η εγκύκλιος 104637 είναι του 2012 όχι του 2002).

Δικαστική διεκδίκηση με εγκυκλίους δεν γίνεται , ξεχάστε το.
Μόνο η αρχή της ισότητας υπάρχει, και πρέπει να την προκαλέσουμε με τις αιτήσεις μας την κατάλληλη χρονική στιγμή (του χρόνου τον Ιούνιο-Ιούλιο στις αιτήσεις αποσπάσεων όπως περιέγραψα εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1041228#msg1041228)).

Αν μπορέσει και βρει κάποιος κάποιο νόμο, τότε μόνο υπάρχει ελπίδα για δικαστήριο (που είναι και μόνη μας ελπίδα, αφού οι αιρετοί είναι στο κόλπο).

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:00:46 πμ

Νομίζω βρήκα ένα νόμο που μπορούμε να πατήσουμε.

Αν ψάξετε ονόματα και Βθμιες, θα ανακαλύψετε ότι το 99% των αποσπασμένων από άλλα ΠΥΣΔΕ άφησαν λειτουργικά κενά πίσω τους, στα οποία πήγαν αναπληρωτές.

Οπότε δικαστικά μπορούμε να προσβάλουμε την απόσπαση του καθενός από αυτούς ξεχωριστά, εφόσον ο νόμος λέει ότι απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν καλυφθούν πρώτα τα λειτουργικά κενά.

Εντελώς βάρβαρο βέβαια να στρέφεσαι δικαστικά κατά συναδέλφων και μάλιστα ταλαιπωρημένων, αλλά αν συνεχίσουν να προκαλούν με αυτό τον τρόπο όσοι είναι από άλλα ΠΥΣΔΕ και δεν τους φτάνει που ήρθαν στον τόπο τους να θέλουν (με την βοήθεια των αιρετών) να πάρουν και πρώτοι τα σχολεία, τότε μια τέτοια κίνηση είναι η μόνη λύση.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:10:33 πμ

συγνωμη που σας χαλαω την συνομιλια παρεμβαινοντας αλλα διαβαστε την ΕΓΚΥΚΛΙΟ που απεστειλε περυσι το Υπουργειο και δινει οδηγιες για την ομαλη εναρξη της σχολικης χρονιας:

https://www.esos.gr/arthra/57664/odigies-gia-tin-omali-enarxi-tis-neas-sholikis-hronias

σε αυτην, λεει ξεκαθαρα οτι πρωτα γινονται οι τοποθετησεις (πριν ερθει ο Σεπτεμβριος) απο τα ΠΥΣΠΕ για οσους ειναι στη διαθεση και για οσους εχουν αποσπαστει και επειτα γινονται οι κοινες συνεδριασεις ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ για διαθεση εκπαιδευτικων κοινων ειδικοτητων για συμπληρωση ωραριου.

που σημαινει οτι η σειρα τοποθετησεων εχει ως εξης:
(εννοειται οτι οσοι ανηκουν ΟΡΓΑΝΙΚΑ στην Α/μια προηγουνται οποιουδηποτε Β/μιου)

1) αποσπαση απο αλλο ΠΥΣΔΕ
2) διαθεση λογω υπεραριθμιας απο οικειο ΠΥΣΔΕ - συμπληρωση ωραριου απο οικειο ΠΥΣΔΕ


για οσους γραφουν για οικειοθελη αποσπαση απο το ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ , ας ξερουν οτι ειναι μια διαδικασια που ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ απο πουθενα.
αν ανηκεις στην Β/μια , ο μονος τροπος για να πας στην οικεια Α/μια ειναι αν εχουν καλυφθει ΟΛΕΣ οι λειτουργικες αναγκες της Β/μιας , οποτε πας να καλυψεις αναγκες της οικειας Α/μιας χωρις αιτηση σου.

οσον αφορα το κατεβατο της ΣΥΚΑΠΣ , μπαζει απο παντου.
το εγγραφο που επικαλειται για το οτι προηγουνται οι υπεραριθμοι της Β/μιας εναντι της Β φασης των αποσπασμενων απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ ειναι σωστο ΑΛΛΑ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ Β ΦΑΣΗ ΑΠΟΣΠΑΣΕΩΝ. Η Α' φαση; οεο; εκει τι ισχυε; προφανως οτι οι αποσπαμενοι της Α' φασης εχουν ΗΔΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙ.

και οσον αφορα το ΠΔ του 96 για τις υπεραριθμιες, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφερεται οτι κουβαλας το προνομιο να προηγεισαι στις τοποθετησεις ΚΑΙ σε αλλη βαθμιδα.
ναι, προηγεισαι για τοποθετηση ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΒΑΘΜΙΔΑ που ανηκεις, δλδ στην Β/μια. στην Α/μια οταν σε διαθετουν, ΔΕΝ ΠΡΟΗΓΕΙΣΑΙ.


Υ.Γ. πρεπει το Υπουργειο να βγαλει μια διευκρινιστικη εγκυκλιο που να ειναι τοσο σαφης ωστε να μην κανει το καθε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ του κεφαλιου του και να βλεπουμε σε διαορετικες διευθυνσεις , διαφορετικες τοποθετησεις.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:13:09 πμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:10:33 πμ

για οσους γραφουν για οικειοθελη αποσπαση απο το ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ , ας ξερουν οτι ειναι μια διαδικασια που ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ απο πουθενα.

Κάνεις λάθος συνάδελφε. Προβλέπεται. Είναι μέσα στις διαδικασίες εσωτερικών αποσπάσεων.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:14:50 πμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:13:09 πμ

Κάνεις λάθος συνάδελφε. Προβλέπεται. Είναι μέσα στις διαδικασίες εσωτερικών αποσπάσεων.

δειξε μου σε παρακαλω την εγκυκλιο-ΠΔ-νομο του Υπουργειου που αναφερεται σε διαδικασιες εσωτερικων αποσπασεων και μιλαει για εθελοντικη αποσπαση απο ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:19:12 πμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:14:50 πμ

δειξε μου σε παρακαλω την εγκυκλιο-ΠΔ-νομο του Υπουργειου που αναφερεται σε διαδικασιες εσωτερικων αποσπασεων και μιλαει για εθελοντικη αποσπαση απο ΠΥΣΔΕ σε αλλη βαθμιδα

Δεν έχω πρόχειρο το νόμο, να ξέρεις όμως ότι δικαίωμα αίτησης απόσπασης έχει ο ο δημόσιος υπάλληλος για οποιαδήποτε θέση θέλει. Εδώ υπάρχει δικαίωμα αίτησης απόσπασης στις μητροπόλεις και στο γραφείο υπουργού, δεν θα υπάρχει για την Αθμια;  Αν δεν έχεις δικαίωμα απόσπασης, αυτό πρέπει να ορίζεται (https://www.newsbeast.gr/greece/ekpaideusi/arthro/696016/poioi-ekpaideutikoi-den-ehoun-dikaioma-apospasis). Υπάρχει και διευκρινιστική εγκύκλιος (της διαμαντοπούλου νομίζω) που λέει ότι οι εσωτερικές αποσπάσεις αντιμετωπίζονται όπως και οι "εξωτερικές".

Έχω όμως έναν άλλο αριθμό εγκύκλιου να σου δώσω, που είναι ξεκάθαρα ενάντια σε όσα λες.

Όσοι έρχονται από άλλα ΠΥΣΔΕ δεν αποσπώνται στο οικείο ΠΥΣΠΕ, αποσπώνται στο ΠΥΣΔΕ και στην συνέχεια διατίθονται ολικά στο οικείο ΠΥΣΠΕ.
Άρα ως αποσπασμένοι στο ΠΥΣΔΕ έπονται των οργανικά ανήκοντων και όσων είναι στην διάθεση, όπως ορίζει η 137644/Ε1/03-09-2015.

Παράθεση από: 137644/Ε1/03-09-2015

"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών."

Δυστυχώς όμως, παρ όλο που υπηρεσιακά έχουμε δίκιο, δεν θα το βρούμε γιατί τα συμβούλια κρίσης είναι ίδιοι οι αιρετοί που είναι στο κόλπο.

Άρα η μόνη λύση είναι δικαστήριο. Δηλαδή πρόκληση της αρχής της ισότητας με ταυτόχρονες αιτήσεις (και ας αποριφθούν) όπως περιέγραψα εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1041228#msg1041228) και ως τελευταία λύση η προσωπική καταγγελία σε όσους (με τις ευλογίες της υπουργού και των αιρετών) αφήνουν παρανόμως λειτουργικά κενά στην περιοχή τους και αποσπώνται στην δικιά μας (είναι πολλοί, με μια μικρή έρευνα θα το διαπιστώσετε).

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:43:15 πμ

δεν προκειται να βρεις τετοια εγκυκλιο-ΠΔ-νομο του Υπουργειο γιατι η διαδικασια να κανεις αιτηση για να πας οικειοθελως απο το ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ ειναι μια εφευρεση ορισμενων ΠΥΣΔΕ για να βολευουν και να κανουν χατηρια σε καποιους.
αν παντως βρεις κατι, ευχαριστως να με ενημερωσεις.


επαναλαμβανω οπως και πριν, οτι καποιος που ανηκει οργανικα στην Α/μια , προηγειται εναντι οποιουδηποτε που προερχεται με τον οποιοδηποτε τροπο απο την Β/μια.
επομενως φανταζομαι , οτι η διαφωνια μας , αφορα ατομα που ανηκουν οργανικα στην Β/μια και διεκδικουν τοποθετηση στην Α/μια.
ωραια λοιπον,
σου εβαλα πριν την εγκυκλιο  https://www.esos.gr/arthra/57664/odigies-gia-tin-omali-enarxi-tis-neas-sholikis-hronias  που το λεει ξεκαθαρα ποιος προηγειται.

για την 137644/Ε1/03-09-2015 που αναφερεις, μιλαει για τοποθετησεις στην βαθμιδα στην οποια ΑΝΗΚΕΙΣ.
επομενως, ο Β/μιος που ειναι στην διαθεση του ΠΥΣΔΕ και ο Β/μιος που ειναι υπεραριθμος στο ΠΥΣΔΕ, προηγειται για τοποθετηση ΣΤΟ ΠΥΣΔΕ.
η 137644/Ε1/03-09-2015 ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ για να προηγεισαι σε αλλη βαθμιδα, στα ΙΕΚ, στα πανεπιστημια και δεν ξερω που αλλου. ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΠΥΣΔΕ.
η διαθεση-μετακινηση-δανεισμος απο την Β/μια στην Α/μια επειδη περισσευεις στην Β/μια, δεν σε οδηγει σε πλεονεκτικη θεση για τοποθετηση στην Α/μια γιατι ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ εγκυκλιο-ΠΔ-νομο.

οσον αφορα τους αποσπασμενους απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ, ναι οντως , πρωτα παρουσιαστηκαν στις 2 Σεπτεμβριου στο ΠΥΣΔΕ και την ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ εγινε η διαθεση τους στο αντιστοιχο ΠΥΣΠΕ συμφωνα με την αποσπαση που πηραν απο το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ. η διαθεση αυτη γινεται , οχι γιατι το αποφασισε το ΠΥΣΔΕ, αλλα επειδη ειναι ΕΝΤΟΛΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ.

τελος, ας μην συγχεουμε το ΠΔ 96 για τις υπεραριθμιες και την 137644/Ε1/03-09-2015 που ειναι ξεκαθαρα και μιλανε για διαδικασια τοποθετησεων σε ΒΑΘΜΙΔΑ που ανηκεις ΟΡΓΑΝΙΚΑ.
εδω μιλαμε, για τοποθετηση σε βαθμιδα που ΔΕΝ ανηκουν οι συναδελφοι ΟΡΓΑΝΙΚΑ.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:47:54 πμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:43:15 πμ

οσον αφορα τους αποσπασμενους απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ, ναι οντως , πρωτα παρουσιαστηκαν στις 2 Σεπτεμβριου στο ΠΥΣΔΕ και την ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ εγινε η διαθεση τους στο αντιστοιχο ΠΥΣΠΕ συμφωνα με την αποσπαση που πηραν απο το ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ. η διαθεση αυτη γινεται , οχι γιατι το αποφασισε το ΠΥΣΔΕ, αλλα επειδη ειναι ΕΝΤΟΛΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ.

Δεν διαφωνώ ότι είναι εντολή υπουργού.

Είναι όμως μια παράνομη εντολή υπουργού που έρχεται ενάντια στην αρχή της ισότητας. Η υπουργός αποφάσισε, ανάμεσα σε μια ομάδα καθηγητών που όλοι ανήκουν στην διάθεση ενός ΠΥΣΔΕ, να διαθέσει χωρίς κριτήρια κάποιους και κάποιους άλλους όχι!!! Δυστυχώς για την υπουργό, υπάρχει συγκεκριμένη ορισμένη από τον νόμο διαδικασία τοποθετήσεων για όσους ανήκουν στην διάθεση ενός ΠΥΣΔΕ (έστω και για μια μέρα). Ξεκάθαρη η παραβίαση του νόμου των τοποθετήσεων και της αρχής της ισότητας.....

Οπότε, αν υπολογίσουμε και το ότι δεν καλύφθηκαν τα λειτουργικά κενά στα ΠΥΣΔΕ από τα οποία προέρχονται αρκετοί από τους αποσπασμένους, τότε μιλάμε για δεύτερη παρανομία (ενάντια στο νόμο που λέει "απόσπαση δεν εκτελείται πριν καλυφθούν οι λειτουργικές ανάγκες"). Η υπουργός, ακριβώς μετά την διαταγή (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_11.pdf) για επιλεκτική τοποθέτηση κάποιων διαθεσίμων ΠΥΣΔΕ εις βάρος των υπολοίπων, ζήτησε την επόμενη μέρα καταγραφή λειτουργικών κενών (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/katagrafi_leitoyrgikon_kenon_gia_anaplirotes-1.pdf)!!!!  Έδωσε δηλαδή η εν λόγω κυρία εντολή για τοποθέτηση/"απόσπαση" των "δικών της παιδιών" στην Αθμια, πριν καν μετρήσει τα λειτουργικά κενά της Βθμιας !!!

Και αν κάνουμε και αιτήσεις απόσπασης "εντός", του χρόνου τον Ιούλιο ταυτόχρονα με τους "εκτός", και απορριφθούν, τότε θα μιλάμε για τρίτη παρανομία (αρχή της ισότητας πάλι)

Και φυσικά η όλη διαδικασία έχει και άλλες παραβιάσεις νόμων (https://www.pde.gr/index.php?topic=34861.msg1041207#msg1041207), δεν είναι τυχαίο ότι συνάδελφοι ζητάνε παρέμβαση εισαγγελέα και προσφυγή στο Σ.Ε.Ε.Δ.Δ (http://www.seedd.gr/) για το γεγονός ότι αποσπασμένοι από εκτός προηγήθηκαν των ντόπιων και αναπληρωτές προηγήθηκαν των μονίμων (ενάντια στο Φ.Ε.Κ. 465/Β/2003, σελίδα 6, Άρθρο 7)

Έχουμε δηλαδή να κάνουμε με παραβίαση νόμων, όχι με οδηγίες ή εγκυκλίους. Οι νόμοι βοηθούν στα δικαστήρια, εγκύκλιοι και οδηγίες δεν λαμβάνονται καν υπόψη.

Ας μην ξεχνάμε, η μόνη μας ελπίδα είναι να βρεθεί ένας τίμιος δικαστής που θα στέκεται μακριά από την διαφθορά των αιρετών και των πολιτικών.

Ψάχνω για δικηγόρο, αν ξέρει κάποιος κάποιον καλό ας το πει ή ας στείλει pm.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 11:04:29 πμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:47:54 πμ

Δεν διαφωνώ ότι είναι εντολή υπουργού.

Είναι όμως μια παράνομη εντολή υπουργού που έρχεται ενάντια στην αρχή της ισότητας. Η υπουργός αποφάσισε, ανάμεσα σε μια ομάδα καθηγητών που όλοι ανήκουν στην διάθεση ενός ΠΥΣΔΕ, να διαθέσει χωρίς κριτήρια κάποιους και κάποιους άλλους όχι!!! Δυστυχώς για την υπουργό, υπάρχει συγκεκριμένη ορισμένη από τον νόμο διαδικασία τοποθετήσεων για όσους ανήκουν στην διάθεση ενός ΠΥΣΔΕ (έστω και για μια μέρα). Ξεκάθαρη η παραβίαση του νόμου των τοποθετήσεων και της αρχής της ισότητας.....

Οπότε, αν υπολογίσουμε και το ότι δεν καλύφθηκαν τα λειτουργικά κενά στα ΠΥΣΔΕ από τα οποία προέρχονται αρκετοί από τους αποσπασμένους, τότε μιλάμε για δεύτερη παρανομία (ενάντια στο νόμο που λέει "απόσπαση δεν εκτελείται πριν καλυφθούν οι λειτουργικές ανάγκες"). Η υπουργός, ακριβώς μετά την διαταγή (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_11.pdf) για επιλεκτική τοποθέτηση κάποιων διαθεσίμων ΠΥΣΔΕ εις βάρος των υπολοίπων, ζήτησε την επόμενη μέρα καταγραφή λειτουργικών κενών (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/katagrafi_leitoyrgikon_kenon_gia_anaplirotes-1.pdf)!!!!  Έδωσε δηλαδή η εν λόγω κυρία εντολή για τοποθέτηση/"απόσπαση" των "δικών της παιδιών" στην Αθμια, πριν καν μετρήσει τα λειτουργικά κενά της Βθμιας !!!

Και αν κάνουμε και αιτήσεις απόσπασης του χρόνου τον Ιούλιο ταυτόχρονα και απορριφθούν, τότε θα μιλάμε για τρίτη παρανομία (αρχή της ισότητας πάλι)

Και φυσικά η όλη διαδικασία έχει και άλλες παραβιάσεις νόμων (https://www.pde.gr/index.php?topic=34861.msg1041207#msg1041207), δεν είναι τυχαίο ότι συνάδελφοι ζητάνε παρέμβαση εισαγγελέα και προσφυγή στο Σ.Ε.Ε.Δ.Δ (http://www.seedd.gr/) για το γεγονός ότι αναπληρωτές προηγήθηκαν των μονίμων (ενάντια στο Φ.Ε.Κ. 465/Β/2003, σελίδα 6, Άρθρο 7)

Έχουμε δηλαδή να κάνουμε με παραβίαση νόμων, όχι με οδηγίες ή εγκυκλίους. Οι νόμοι βοηθούν στα δικαστήρια, εγκύκλιοι και οδηγίες δεν λαμβάνονται καν υπόψη.

Ας μην ξεχνάμε, η μόνη μας ελπίδα είναι να βρεθεί ένας τίμιος δικαστής που θα στέκεται μακριά από την διαφθορά των αιρετών και των πολιτικών.

Ψάχνω για δικηγόρο, αν ξέρει κάποιος κάποιον καλό ας το πει ή ας στείλει pm.

Δηλαδή λες ότι είναι παράνομο να διατίθενται κατευθείαν στο πυσπε όσοι παίρνουν απόσπαση στο πυσδε; Από ότι θυμάμαι στις αποσπάσεις αυτοί που έπαιρναν απόσπαση από πυσδε στην τελευταία στήλη έγραφε για ΠΥΣΠΕ τοποθέτησης. Ισως δεν θα έπρεπε να παρουσιάζονται στο ΠΥΣΔΕ αλλά κατευθείαν να πηγαίνουν στο ΠΥΣΠΕ . Αυτό δηλαδή που θα κάνουν είναι να αλλάξουν την εγκύκλιο και να παρουσιάζονται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ χωρίς να παρουσιάζονται ούτε μια ώρα στο ΠΥΣΠΕ

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 03:33:32 μμ

Παράθεση από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 11:04:29 πμ

Δηλαδή λες ότι είναι παράνομο να διατίθενται κατευθείαν στο πυσπε όσοι παίρνουν απόσπαση στο πυσδε; Από ότι θυμάμαι στις αποσπάσεις αυτοί που έπαιρναν απόσπαση από πυσδε στην τελευταία στήλη έγραφε για ΠΥΣΠΕ τοποθέτησης. Ισως δεν θα έπρεπε να παρουσιάζονται στο ΠΥΣΔΕ αλλά κατευθείαν να πηγαίνουν στο ΠΥΣΠΕ . Αυτό δηλαδή που θα κάνουν είναι να αλλάξουν την εγκύκλιο και να παρουσιάζονται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ χωρίς να παρουσιάζονται ούτε μια ώρα στο ΠΥΣΠΕ

Αν γίνει αυτό τότε απόσπαση από ΠΥΣΔΕ κατευθείαν σε ΠΥΣΠΕ θα προβλέπεται επισήμως, και κατά συνέπεια δεν θα έχουν δικαιολογία να απορρίπτουν ως μη προβλεπόμενες στην Α φάση τις αποσπάσεις εντός.

Γιαυτό και έχουν βρει εφεύρει αυτή την παράξενη διαδικασία. Είναι παράνομοι, αλλά σκέφτηκαν "τουλάχιστον ας είμαστε μόνο για μια μέρα". Κουτοπονηριές....

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:02:55 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:47:54 πμ

Δεν διαφωνώ ότι είναι εντολή υπουργού.

Είναι όμως μια παράνομη εντολή υπουργού που έρχεται ενάντια στην αρχή της ισότητας. Η υπουργός αποφάσισε, ανάμεσα σε μια ομάδα καθηγητών που όλοι ανήκουν στην διάθεση ενός ΠΥΣΔΕ, να διαθέσει χωρίς κριτήρια κάποιους και κάποιους άλλους όχι!!! Δυστυχώς για την υπουργό, υπάρχει συγκεκριμένη ορισμένη από τον νόμο διαδικασία τοποθετήσεων για όσους ανήκουν στην διάθεση ενός ΠΥΣΔΕ (έστω και για μια μέρα). Ξεκάθαρη η παραβίαση του νόμου των τοποθετήσεων και της αρχής της ισότητας.....

αγαπητε συναδελφε, πρεπει να κατανοησεις οτι αυτοι οι συναδελφοι που παιρνουν αποσπαση απο ΠΥΣΔΕ για ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ με την ενδειξη για Α/μια, δεν εχουν καμια σχεση με τους συναδελφους της Β/μιας που εχουν ΗΔΗ οργανικη στον τοπο τους και απλα δεν καλυπτουν ωρες.
οι συναδελφοι που ερχονται απο αλλο ΠΥΣΔΕ με αποσπαση, ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΑΡΦΩΤΟΙ για τα δημοτικα. τελεια και παυλα. δεν υπαρχει λογος ουτε να μεινουν επιπλεον μερα στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ, ουτε να συγκριθουν με καποιον Β/μιο του ΠΥΣΔΕ.

και κακως γραφεις οτι "να διαθέσει χωρίς κριτήρια κάποιους και κάποιους άλλους όχι!!!" , αφου ειναι πασιφανες οτι τα κριτηρια για να ερθουν οι αποσπασμενοι απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ με την ενδειξη Α/μια, ειναι Η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΠΑΣΕΩΝ. αυτοι οι συναδελφοι ΚΑΛΩΣ διατιθενται απο την 2η Σεπτεμβριου στο ΠΥΣΠΕ αφου ο λογος που αποσπαστηκαν ηταν ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΗΣΟΥΝ ΣΤΑ ΔΗΜΟΤΙΚΑ και αυτο το ξερουν απο τον Ιουνιο/Ιουλιο/Αυγουστο, οταν δλδ ανακοινωνονται οι φασεις των αποσπασεων.
ενω οι συναδελφοι της Β/μιας , πρεπει ΠΡΩΤΑ να πιστοποιηθει απο τον Δ/ντη Β/μιας Εκ/σης οτι ΚΑΛΥΦΘΗΚΑΝ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ της βαθμιδας και μετα να διαθεσει το πλεοναζον προσωπικο στην βαθμιδα της Α/μιας για ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ συμφωνα με παρ.5 του Ν. 4386/2016

Ειδικότερα, για το σύνολο των κοινών ειδικοτήτων
Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ΠΕ05,
ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ16, ΠΕ19/20, ΠΕ32) βεβαιώ−
νεται επιπλέον εγγράφως από τον οικείο Διευθυντή
Εκπαίδευσης προς τον οικείο Περιφερειακό Διευθυντή
Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ότι
έχουν καλυφθεί πλήρως οι ανάγκες σε διδακτικό ωρά−
ριο για κάθε μία από τις αντίστοιχες ειδικότητες στις
σχολικές μονάδες της οικείας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης
σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις. Η συμπλήρωση του
διδακτικού ωραρίου του συνόλου των κοινών ειδικοτή−
των πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
γίνεται σε σχολικές μονάδες και των δύο (2) βαθμί−
δων εκπαίδευσης, με προτεραιότητα στη βαθμίδα στην
οποία ανήκει ο εκπαιδευτικός.


επαναλαμβανω οτι τα κριτηρια ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ και οπως ολοι ξερουμε, η συμπληρωση ωραριου λαμβανει χωρα τελευταια στις τοποθετησεις οπως και αναγραφεται ξεκαθαρα στην εγκυκλιο
https://www.esos.gr/arthra/57664/odigies-gia-tin-omali-enarxi-tis-neas-sholikis-hronias

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:22:14 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:02:55 μμ

ενω οι συναδελφοι της Β/μιας , πρεπει ΠΡΩΤΑ να πιστοποιηθει απο τον Δ/ντη Β/μιας Εκ/σης οτι ΚΑΛΥΦΘΗΚΑΝ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ της βαθμιδας και μετα να διαθεσει το πλεοναζον προσωπικο στην βαθμιδα της Α/μιας για ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ συμφωνα με παρ.5 του Ν. 4386/2016

Αντιλαμβάνεσαι πόσο ειρωνικό ακούγεται αυτό, να απαιτεί η υπηρεσία να καλυφθούν οι λειτουργικές ανάγκες στις αποσπάσεις εντός, ενώ για τις αποσπάσεις εκτός να μην έχει κανένα απολύτως πρόβλημα στο να αφήνει λειτουργικά κενά.

Μια έρευνα στους αποσπασμένους εκτός, αν τους πάρεις έναν προς έναν, θα σε πείσει ότι σχεδόν όλοι τους αποσπάστηκαν αφήνοντας λειτουργικό κενό πίσω τους (και τρύπωσαν εκεί οι "γαλάζιοι αναπληρωτές", οι οποίοι, καταπατώντας το ΠΔ με τις ευλογίες της υπουργού, εκτόπισαν μόνιμους (https://www.pde.gr/index.php?topic=34861.msg1041244#msg1041244) που περιμένουν εναγωνίως Β φάση αποσπάσεων)

Αλλά βέβαια, αυτοί  είναι "τα δικά μας παιδιά". Με την πλάτη της (υπεράνω νόμου) υπουργού, έχουν το δικαίωμα να παρανομούν.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:32:37 μμ

1) ειναι ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ και ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να απαιτει η υπηρεσια να καλυφθουν οι λειτουργικες αναγκες απο τους ανηκοντες οργανικα στο ΠΥΣΔΕ.

2) οι αποσπασμενοι απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ με ενδειξη για Α/μια , ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τις αναγκες των Δημοτικων.

τα αυτονοητα θα εξηγω;  ::)

Υ.Γ. για το αν αφηνουν λειτουργικο κενο αυτοι που παιρνουν αποσπαση, μπορεις να προχωρησεις σε ενσταση ή οτι αλλο επιθυμεις.
το να μιλας για "παρανομιες" των συναδελφων και για "δικα μας παιδια" , δειχνει μεγαλη μικροπρεπεια

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:38:38 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:32:37 μμ

1) ειναι ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ και ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να απαιτει η υπηρεσια να καλυφθουν οι λειτουργικες αναγκες απο τους ανηκοντες οργανικα στο ΠΥΣΔΕ.

2) οι αποσπασμενοι απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ με ενδειξη για Α/μια , ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τις αναγκες των Δημοτικων.

Έρχονται αποκλειστικά για τις ανάγκες των δημοτικών, πριν καν οριστούν τα λειτουργικά κενά στην βαθμίδα τους!

"Απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν καλυφθούν λειτουργικά κενά" λέει ο νόμος. Σε αυτή την περίπτωση των αποσπάσεων εκτός, πως το κρίνεις;; Δεν πρέπει και εδώ να είναι "αναμενόμενο και φυσιολογικό" να καλυφθούν πρώτα οι λειτουργικές ανάγκες και μετά να λάβουν την απόσπασή τους;;; Και αν ναι, τότε γιατί αυτό δεν συμβαίνει;;

Καραμπινάτη παρανομία είναι, που αποδεικνύεται και από την χρονική σειρά που έστειλε η υπουργός τα φιρμάνια της.

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 01:47:54 πμ

Η υπουργός, ακριβώς μετά την διαταγή (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_11.pdf) για επιλεκτική τοποθέτηση κάποιων διαθεσίμων ΠΥΣΔΕ εις βάρος των υπολοίπων, ζήτησε την επόμενη μέρα καταγραφή λειτουργικών κενών (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/katagrafi_leitoyrgikon_kenon_gia_anaplirotes-1.pdf)!!!!  Έδωσε δηλαδή η εν λόγω κυρία εντολή για τοποθέτηση/"απόσπαση" των "δικών της παιδιών" στην Αθμια, πριν καν μετρήσει τα λειτουργικά κενά της Βθμιας !!!

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:53:12 μμ

"Απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν καλυφθούν λειτουργικά κενά"
μπορεις να με διευκολυνεις και να μου παραθεσεις το νομο;

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:38:38 μμ

Έρχονται αποκλειστικά για τις ανάγκες των δημοτικών, πριν καν οριστούν τα λειτουργικά κενά στην βαθμίδα τους!

η καταγραφη των λειτουργικων κενων που ζητησε η Υπουργος, αφορα τις προσληψεις ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ. το γραφει ξεκαθαρα μεσα στο εγγραφο της.
οι αποσπασμενοι απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ με την ενδειξη για Α/μια, εχουν αποσπαστει απο τον Ιουνιο/Ιουλιο, με σκοπο να καλυψουν λειτουργικα κενα που ειναι ΗΔΗ γνωστα απο εκεινη την περιοδο (Ιουνιο/Ιουλιο).
 
ετσι γινονται οι αποσπασεις απο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ εδω και χρονια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:55:17 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:53:12 μμ

ετσι γινονται οι αποσπασεις απο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ εδω και χρονια.

Πολλά χρόνια, θα συμπλήρωνα. Το πελατειακό κράτος των αιρετών είναι βαθιά ριζωμένο, με ανθρώπους κλειδιά σε κατάλληλες θέσεις.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:57:23 μμ

ε τωρα εσυ αν θες να καθιερωσεις νεο συστημα αποσπασεων απο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ, ο δρομος ειναι ανοιχτος και τα σκυλια δεμενα.

δεν μου απαντησες ομως. που ειναι το: "Απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν καλυφθούν λειτουργικά κενά" ;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:00:24 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 04:57:23 μμ

δεν μου απαντησες ομως. που ειναι το: "Απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν καλυφθούν λειτουργικά κενά" ;

http://dipe.chal.sch.gr/?p=7653

Δυνάμει του άρθρου 31 παρ. 1 του Ν. 3848/2010 όπου ορίζεται ότι : «Απόφαση απόσπασης δεν εκτελείται πριν καλυφθούν οι λειτουργικές ανάγκες της σχολικής μονάδας από την οποία αποσπάται ο εκπαιδευτικός»

Όταν βλέπεις ότι στην περιοχή από όπου προήλθε ο αποσπασμένος προσλαμβάνονται στην συνέχεια αναπληρωτές, τότε είναι προφανές ότι ο αποσπασμένος έφυγε από εκεί χωρίς να καλυφθούν οι λειτουργικές ανάγκες της σχολικής του μονάδας.

Δεν θέλω να αρχίσω να λέω ονόματα και διευθύνσεις, ο καθένας μπορεί να κάνει μια μικρή στατιστική έρευνα στο διαδίκτυο, και θα καταλάβει το μέγεθος της παρανομίας.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:15:54 μμ

α μαλιστα. ωραια.

μπορεις τοτε να κανεις ενσταση σε περιπτωση που καποιος αποσπασμενος σου εχει παρει καποιο σχολειο και γνωριζεις οτι εχει αφησει λειτουργικο κενο πισω του.
αυτο ομως δεν αλλαζει το γεγονος οτι οι τοποθετησεις γινονται με τον τροπο που περιεγραψα στα προηγουμενα μηνυματα μου.
το να αφηνουν οι αποσπαμενοι απο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ λειτουργικο κενο πισω τους , ανηκει σε αλλη κατηγορια συζητησης και οχι σε αυτην που μιλαμε τωρα.

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:00:24 μμ

Όταν βλέπεις ότι στην περιοχή από όπου προήλθε ο αποσπασμένος προσλαμβάνονται στην συνέχεια αναπληρωτές, τότε είναι προφανές ότι ο αποσπασμένος έφυγε από εκεί χωρίς να καλυφθούν οι λειτουργικές ανάγκες της σχολικής του μονάδας.

οχι δεν ειναι προφανες. μπορει να υπηρξαν αδειες ανευ αποδοχων και διατροφης.
 

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: Patreas στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:24:24 μμ

Το συγκεκριμένο θέμα των αποσπάσεων από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ έχει συζητηθεί και στο παρελθόν (https://www.pde.gr/index.php?topic=30449.msg819313#msg819313) και τα προβλήματα που έχουν προκύψει οφείλονται στη διοικητική αναπηρία του Υπουργείου Παιδείας.
Κάποιες δικές μου επισημάνσεις:

1) Το αρ. πρωτ. 132296/Ε2/27-08-2019 έχει θέμα: «Διάθεση αποσπασμένων εκπαιδευτικών Β/θμιας εκπ/σης στην Α/θμια εκπαίδευση για το σχολικό έτος 2019-2020.» Το ίδιο, όμως, αναφέρει: «οι εκπαιδευτικοί που διατίθενται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με την υπ’ αριθμ. 124388/Ε2/02-08-2019 Απόφασης «Αποσπάσεις εκπαιδευτικών Δ.Ε. από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ για το διδακτικό έτος 2019-2020» και σημειώνονται με βαθμίδα τοποθέτησης «Α/θμια», θα πρέπει αυθημερόν, ήτοι 02-09-2019, να παρουσιαστούν και να αναλάβουν υπηρεσία και στην αντίστοιχη Διεύθυνση Π.Ε. για την οποία αποσπώνται.» (εσωτερική αντίφαση)

2) Οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί στην αίτησή τους τσέκαραν την επιλογή: «Επιθυμώ απόσπαση και σε πρωτοβάθμια εκπαίδευση» στην αίτησή τους (δεν λέει επιθυμώ διάθεση). Μπορεί κάποιος να πει στην Δευτεροβάθμια που τον καλεί να παρουσιαστεί το αρ. πρωτ. 132296/Ε2/27-08-2019 ότι «ΔΕΝ θέλω να πάω στην αντίστοιχη Πρωτοβάθμια» και να παραμείνει στη Δευτεροβάθμια;

3) Η διαπίστωση των λειτουργικών αναγκών κάθε συγκεκριμένης σχολικής μονάδας γίνεται από 1/9. Σε αποσπάσεις που πραγματοποιούνται πριν από την 1/9 ποτέ δεν έχει τύχει εφαρμογής η παρ.1 του άρ.31 του ν.3848/2010, καθώς το πνεύμα αυτής της διάταξης είναι να υπάρχει συνέχεια στην εκπαιδευτική διαδικασία των μαθημάτων, τα οποία όμως δεν έχουν ξεκινήσει τον Ιούλιο και τον Αύγουστο.

4) Όταν γίνονται αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ και από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ και δεχόμενοι ότι τα λειτουργικά κενά που έχουν δηλώσει οι Διευθύνσεις Εκπαίδευσης είναι πραγματικά, τότε τα συνολικά κενά στην Εκπαίδευση είτε μειώνονται είτε (στη χειρότερη περίπτωση) παραμένουν ίδια. Το πρώτο συμβαίνει όταν στην περιοχή προέλευσης παραμείνει πλεόνασμα (άρα τα κενά μειώνονται), ενώ το δεύτερο συμβαίνει ότι στην περιοχή προέλευσης δημιουργηθεί κενό (άρα τα κενά συνολικά στην Εκπαίδευση παραμένουν ίδια). Σε κάθε περίπτωση, έχεις έναν χαρούμενο (άρα και παραγωγικό) εργαζόμενο εκπαιδευτικό, αφού μετακινήθηκε κοντά στον τόπο συμφερόντων του. (https://www.pde.gr/index.php?topic=30449.msg805214#msg805214)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:35:30 μμ

Παράθεση από: Patreas στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:24:24 μμ

Το συγκεκριμένο θέμα των αποσπάσεων από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ έχει συζητηθεί και στο παρελθόν (https://www.pde.gr/index.php?topic=30449.msg819313#msg819313) και τα προβλήματα που έχουν προκύψει οφείλονται στη διοικητική αναπηρία του Υπουργείου Παιδείας.
Κάποιες δικές μου επισημάνσεις:

1) Το αρ. πρωτ. 132296/Ε2/27-08-2019 έχει θέμα: «Διάθεση αποσπασμένων εκπαιδευτικών Β/θμιας εκπ/σης στην Α/θμια εκπαίδευση για το σχολικό έτος 2019-2020.» Το ίδιο, όμως, αναφέρει: «οι εκπαιδευτικοί που διατίθενται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με την υπ’ αριθμ. 124388/Ε2/02-08-2019 Απόφασης «Αποσπάσεις εκπαιδευτικών Δ.Ε. από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ για το διδακτικό έτος 2019-2020» και σημειώνονται με βαθμίδα τοποθέτησης «Α/θμια», θα πρέπει αυθημερόν, ήτοι 02-09-2019, να παρουσιαστούν και να αναλάβουν υπηρεσία και στην αντίστοιχη Διεύθυνση Π.Ε. για την οποία αποσπώνται.» (εσωτερική αντίφαση)

2) Οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί στην αίτησή τους τσέκαραν την επιλογή: «Επιθυμώ απόσπαση και σε πρωτοβάθμια εκπαίδευση» στην αίτησή τους (δεν λέει επιθυμώ διάθεση). Μπορεί κάποιος να πει στην Δευτεροβάθμια που τον καλεί να παρουσιαστεί το αρ. πρωτ. 132296/Ε2/27-08-2019 ότι «ΔΕΝ θέλω να πάω στην αντίστοιχη Πρωτοβάθμια» και να παραμείνει στη Δευτεροβάθμια;

Πολύ σωστά τα λές.
Ειδικά αυτή η εσωτερική αντίφαση που πολύ ωραία μας επισήμανες, φανερώνει την αμηχανία του συντάκτη της εντολής.
Τραγελαφικό επίσης, απόσπαση να ζητάει κάποιος, και το υπουργείο να διατάζει διάθεση! Ότι να 'ναι! Με ποιο δικαίωμα σου δίνουν κάτι που δεν ζήτησες;;;

Παράθεση από: Patreas στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:24:24 μμ

3) Η διαπίστωση των λειτουργικών αναγκών κάθε συγκεκριμένης σχολικής μονάδας γίνεται από 1/9. Σε αποσπάσεις που πραγματοποιούνται πριν από την 1/9 ποτέ δεν έχει τύχει εφαρμογής η παρ.1 του άρ.31 του ν.3848/2010, καθώς το πνεύμα αυτής της διάταξης είναι να υπάρχει συνέχεια στην εκπαιδευτική διαδικασία των μαθημάτων, τα οποία όμως δεν έχουν ξεκινήσει τον Ιούλιο και τον Αύγουστο.

Αυτό είναι διασταλτική ερμηνεία. Πουθενά ο νόμος δεν αναφέρει ημερομηνία πριν ή μετά της 1/9.

Παράθεση από: Patreas στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:24:24 μμ

4) Όταν γίνονται αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ και από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ και δεχόμενοι ότι τα λειτουργικά κενά που έχουν δηλώσει οι Διευθύνσεις Εκπαίδευσης είναι πραγματικά, τότε τα συνολικά κενά στην Εκπαίδευση είτε μειώνονται είτε (στη χειρότερη περίπτωση) παραμένουν ίδια. Το πρώτο συμβαίνει όταν στην περιοχή προέλευσης παραμείνει πλεόνασμα (άρα τα κενά μειώνονται), ενώ το δεύτερο συμβαίνει ότι στην περιοχή προέλευσης δημιουργηθεί κενό (άρα τα κενά συνολικά στην Εκπαίδευση παραμένουν ίδια). Σε κάθε περίπτωση, έχεις έναν χαρούμενο (άρα και παραγωγικό) εργαζόμενο εκπαιδευτικό, αφού μετακινήθηκε κοντά στον τόπο συμφερόντων του. (https://www.pde.gr/index.php?topic=30449.msg805214#msg805214)

Φυσικά και θέλουμε χαρούμενους εργαζομένους. Δεν μπορεί όμως οι από άλλα ΠΥΣΔΕ χαρούμενοι εργαζόμενοι να έχουν την πολυτέλεια όχι μόνο να πάνε στο τόπο των συμφερόντων τους, αλλά να διαλέγουν και πρώτοι σχολείο! Γιατί αυτό καθιστά κάποιους άλλους εργαζόμενους μη χαρούμενους.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:40:32 μμ

Patreas, θεωρω οτι το 1) και το 2) ειναι ενα παιξιμο με τις λεξεις. ουσιαστικα αποσπαση ειναι η μετακινηση απο το ΠΥΣΔΕ οργανικης στο ΠΥΣΠΕ αποσπασης, αλλα με ενδιαμεσο σταθμο την διαθεση απο το οικειο ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ αποσπασης.
ο λογος που γινεται ολο αυτο το χαζο πραγμα ειναι εκεινες οι 9 μερες που απομενουν στο τελος του Ιουνιου.
ενας Β/μιος που πηρε αποσπαση σε ΠΥΣΠΕ, μετα τις 21 Ιουνιου δεν γινεται να ξεκινησει την αδεια του γιατι διοικητικα πρεπει να εργαζεται ως τις 30 Ιουνιου και ειναι τραγικο να τον στελνει για 9 μερες πισω στο ΠΥΣΔΕ οργανικης του μεχρι τις 30 Ιουνιου.
συνεπως, τον "διαθετει" το ΠΥΣΔΕ στο οποιο παρουσιαζεται 1 Σεπτεμβριου , ωστε να επιστρεψει παλι σε αυτο στις 21 Ιουνιου.
ΑΠΟΣΠΑΣΗ ειναι η ουσια της ιστοριας και οχι διαθεση της μια βαθμιδας στην αλλη.

για το 3) και 4) , τα λες μια χαρα

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:46:13 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:40:32 μμ

Patreas, θεωρω οτι το 1) και το 2) ειναι ενα παιξιμο με τις λεξεις. ουσιαστικα αποσπαση ειναι η μετακινηση απο το ΠΥΣΔΕ οργανικης στο ΠΥΣΠΕ αποσπασης, αλλα με ενδιαμεσο σταθμο την διαθεση απο το οικειο ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ αποσπασης.

Η απόσπαση είναι μέχρι το ΠΥΣΔΕ.
Μετά στο ΠΥΣΠΕ δεν θεωρείται απόσπαση, διάθεση θεωρείται.
Το λέει ξεκάθαρα και ο τίτλος της εγκυκλίου ("Διάθεση αποσπασμένων ...."), αλλά και όλη η εγκύκλιος, μέχρι και την προτελευταία πρόταση.
Απλά στο τέλος πετάει και ένα "απόσπαση" για να θολώσει τα νερά, όπως κάνουν όλες οι σουπιές.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:59:15 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:46:13 μμ

Η απόσπαση είναι μέχρι το ΠΥΣΔΕ.
Μετά δεν είναι απόσπαση, διάθεση στο ΠΥΣΠΕ είναι.
Το λέει ξεκάθαρα και ο τίτλος της εγκυκλίου, και όλη η εγκύκλιος, μέχρι και την προτελευταία πρόταση.
Απλά στο τέλος πετάει και ένα "απόσπαση" για να θολώσει τα νερά, όπως κάνουν όλες οι σουπιές.

ε τοτε να πανε οι συναδελφοι με το ωραριο της Β/μιας αφου τους κανουν διαθεση. γιατι πανε με ωραριο Α/μιας;
επισης να παρουν ολα τα μορια και οχι αναλογικα με βαση την ημερα παρουσιας στο σχολειο μεσα στη βδομαδα οπως κανουν στους αποσπασμενους. γιατι τους βαζουν μορια λες και ειναι αποσπασμενοι;
μπορεις να εξηγησεις;



και εν τελει, ΠΟΙΑ Η ΔΙΑΦΟΡΑ για σενα αν πανε με διαθεση ή με αποσπαση στο ΠΥΣΠΕ; τι αλλαζει; οι τοποθετησεις ειναι ετσι και αλλιως αυτες που περιεγραψα.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:00:52 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:59:15 μμ

ε τοτε να πανε οι συναδελφοι με το ωραριο της Β/μιας αφου τους κανουν διαθεση. γιατι πανε με ωραριο Α/μιας;

Κακώς τους πάνε με ωράριο Αθμιας. Πρέπει να διεκδικήσουν ωράριο Βθμιας, αφού είναι με διάθεση.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:06:57 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 05:59:15 μμ

και εν τελει, ΠΟΙΑ Η ΔΙΑΦΟΡΑ για σενα αν πανε με διαθεση ή με αποσπαση στο ΠΥΣΠΕ; τι αλλαζει; οι τοποθετησεις ειναι ετσι και αλλιως αυτες που περιεγραψα.

Η διαφορά είναι ότι αν πάνε με απόσπαση κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ χωρίς να αναλάβουν υπηρεσία στο ΠΥΣΔΕ, δεν συγκρίνονται με τους ντόπιους που είναι στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ.

Αν όμως πάνε στο ΠΥΣΠΕ με διάθεση μέσω ΠΥΣΔΕ (αυτό είναι που συμβαίνει)  πρέπει να συγκριθούν. Έστω και για μια μέρα συνυπήρχαν στο ίδιο ΠΥΣΔΕ με κάποιους άλλους, άρα η επιλεκτική διάθεση τους από το ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ χωρίς να ελεγχθούν τα μόρια διάθεσης των ντόπιων του ΠΥΣΔΕ είναι ενάντια στο νόμο των τοποθετήσεων.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:18:28 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:06:57 μμ

Αν όμως πάνε στο ΠΥΣΠΕ τους με διάθεση μέσω ΠΥΣΔΕ (αυτό είναι που συμβαίνει)  πρέπει να συγκριθούν.

καταλαβαινω τον συλλογισμο σου αλλα ισχυουν οσα εγραψα.
οι μεν (αποσπασμενοι απο αλλα ΠΥΣΔΕ) ειναι διαθεσιμοι για τοποθετηση στα Δημοτικα απο τις 1 Σεπτεμβριου, συμφωνα με τις οδηγιες του Υπουργειου αφου αποσπαστηκαν (ηδη απο τον Ιουνιο-Ιουλιο-Αυγουστο) στον νομο για τις αναγκες των Δημοτικων,

οι δε (υπεραριθμοι οργανικα ανηκοντες στο ΠΥΣΔΕ) ειναι διαθεσιμοι για τοποθετηση-συμπληρωση ωραριου πολυ αργοτερα τον Σεπτεμβρη οταν θα εχουν τελειωσει οι Β αναθεσεις, οι επιλογες μαθηματων στα ΓΕΛ, αδειες λοχειας, ανευ αποδοχων, ανατροφης κτλ και αφου φυσικα ενυπογραφα βεβαιωθει οτι εχουν καλυφθει οι λειτουργικες αναγκες της Β/μιας.
εξαλλου σε αυτην την βαθμιδα (Β/μια) οφειλουν να καλυψουν οσο το δυνατον περισσοτερο το ωραριο τους και στα Δημοτικα θα συμπληρωσουν εφοσον υπαρχουν διαθεσιμες ωρες.

ο νομος των τοποθετησεων που συνεχως επικαλεισαι, εχει εφαρμογη μονο για την βαθμιδα που ανηκεις ΟΡΓΑΝΙΚΑ, δλδ για τοποθετησεις στο ΠΥΣΔΕ

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:27:54 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:18:28 μμ

ο νομος των τοποθετησεων που συνεχως επικαλεισαι, εχει εφαρμογη μονο για την βαθμιδα που ανηκεις ΟΡΓΑΝΙΚΑ, δλδ για τοποθετησεις στο ΠΥΣΔΕ

Σωστό αυτό, όπως σωστό επίσης ότι οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ είναι οργανικά συνδεδεμένοι για την χρονιά της απόσπασής τους στο ΠΥΣΔΕ που αποσπάστηκαν, και όχι στo οικείο ΠΥΣΠΕ (στο οποίο ΠΥΣΠΕ, όπως λέει ξεκάθαρα και η εγκύκλιος, δεν αποσπώνται αλλά διατίθενται)

Άρα ο νόμος των τοποθετήσεων και τους αφορά και τους επηρεάζει. Θεωρούνται δηλαδή και οι αποσπασμένοι από άλλο ΠΥΣΔΕ (καθ όλη την χρονιά της απόσπασής τους) οργανικα συνδεδεμένοι στο ΠΥΣΔΕ που αποσπάστηκαν, και άρα η εγκύκλιος που αναφέρεις με περιφερειακούς διευθυντές κλπ τους περιλαμβάνει.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:38:25 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:27:54 μμ

οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ ανήκουν οργανικά για την χρονιά της απόσπασής τους στο ΠΥΣΔΕ που αποσπάστηκαν

οχι συναδελφε. λαθος κανεις. ΔΕΝ ανηκουν οργανικα στο ΠΥΣΔΕ στο οποιο παιρνουν αποσπαση. γι'αυτο και εξακολουθουν να πληρωνονται απο το ΠΥΣΔΕ προελευσης τους (εκει που ανηκουν οργανικα δλδ).

τελος, αφου συμφωνεις οτι ο νομος τοποθετησεων εχει εφαρμογη για τοποθετησεις στο ΠΥΣΔΕ, τοτε τι το συζητας ακομα αφου η ενσταση σου ειναι για τις τοποθετησεις στο ΠΥΣΠΕ;
αλλο πραγμα το ΠΥΣΔΕ, αλλο το ΠΥΣΠΕ

γραφεις πραγματα που δεν εχουν καμια βαση και πραγματικοτητα

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:43:46 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:38:25 μμ

οχι συναδελφε. λαθος κανεις. ΔΕΝ ανηκουν οργανικα στο ΠΥΣΔΕ στο οποιο παιρνουν αποσπαση. γι'αυτο και εξακολουθουν να πληρωνονται απο το ΠΥΣΔΕ προελευσης τους (εκει που ανηκουν οργανικα δλδ).

Ασχέτως από που πληρώνεσαι, όταν παίρνεις απόσπαση είσαι οργανικά συνδεδεμένος μέχρι την λήξη της απόσπασής σου με το μέρος που αποσπάστηκες.

Αυτοί στους οποίους αποσπάστηκες έχουν το δικαίωμα να σε διατάζουν, όχι αυτοί που σε πληρώνουν. Είσαι όργανό τους , σε διατάζουν, είσαι άρα οργανικά συνδεδεμένος.

Τα έχεις μπλέξει μου φαίνεται. Παρόλα αυτά έχεις και ένα δίκιο, η σωστή έκφραση είναι "οργανικά συνδεδεμένοι", γιατί το "ανήκουν οργανικά" λέγεται με άλλο νόημα. Έκανα edit και το άλλαξα για να μην υπάρχει παρανόηση.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:45:57 μμ

οκ οτι πεις...  ::)
εχεις μπερδεψει την αποσπαση με την μεταθεση, αλλα δεν βαριεσαι... οτι πεις...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 07:04:05 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:45:57 μμ

οκ οτι πεις...  ::)
εχεις μπερδεψει την αποσπαση με την μεταθεση, αλλα δεν βαριεσαι... οτι πεις...

Δηλαδή εσύ τι περιμένεις; Να είναι αποσπασμένος ένας από άλλο πυσδε, και να μην τον διώξουν πίσω από εκεί που ήρθε αν περισσεύει; Παρά να διώξουν έναν ντόπιο στην θέση του; Πλάκα έχει το σκεπτικό σου....

Δεν ισχύουν αυτά που λες. Ο περιφερειακός φυσικά και αποφασίζει και για τους ντόπιους και για τους αποσπασμένους από άλλο πυσδε. Είναι όλοι στο ίδιο καζάνι για τον περιφερειακό. Όποιος μείνει τελευταίος στο καζάνι, τον τρώει ο περιφερειακός με κρεμμυδάκια!  ;D

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:40:14 πμ

Αυτό που κατά την γνώμη μου αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι να "παγώνουν" οι τοποθετήσεις των αποσπασμένων μέχρι την απόφαση διάθεσης του πυσδε των πλεονάζοντων εκπαιδευτικών (που δεν έχουν ωράριο ή πρέπει να συμπληρωσουν ωράριο). Και τα πυσδε πρέπει να κάνουν τις τοποθετήσεις μέχρι τέλη Αυγούστου. Νομίζω είχε γίνει το 2018. Επίσης το 2017 προσωπικά με διέθεσαν εξολοκλήρου στο πύσπε και τοποθετήθηκα μαζί με έναν αποσπασμένο από άλλο Πυσδε. Αυτός διαμαρτυρήθηκε αλλά του είπαν ότι όλα εξαρτώνται από την χρονική σειρά που γίνονται οι τοποθετήσεις σε πυσδε και πύσπε. Φέτος οι δυο αναπληρωτές του πύσπε θα τοποθετηθούν με αυτούς που θα διαθέσει η δευτεροβάθμια!

Επίσης ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω γιατι οι αποσπάσεις γίνονται από πυσδε σε πυσδε/πύσπε και όχι κατευθείαν σε πύσπε. ΚΑι να μπορούν να κάνουν αιτήσεις μέσω του οπσυδ από το πύσδε στο οικείο πύσπε

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 02:52:39 πμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 11:29:04 μμ

Κανείς δεν αιτείται ολική διαθεση.!
Η Βθμια σε διαθέτει ολικά στην Αθμια για τις ανάγκες της υπηρεσίας όταν δεν υπάρχουν κενά στη Βθμια να σε τοποθετήσει.
Κανείς δεν πρέπει και δεν μπορεί να αποσπαστεί από τη Βθμια στην Αθμια αν δεν καλυφθούν πρώτα τα κενά της Βθμιας.
Κι όταν καλυφθούν, το πλεονάζον προσωπικό διατίθεται στην Αθμια.
Ποιο είναι επομένως το νόημα της απόσπασης από τη Βθμια στην Αθμια? Ποιο σκοπό εξυπηρετεί?
Μήπως είναι αντίθετο στην έννοια και το σκοπό της απόσπασης?

Και όμως στο πύσδε το δικό μου κάθε χρόνο τέτοια εποχή βγάζουν ανακοίνωση για αυτούς που θέλουν με αίτησή τους να διατεθούν ολικά στην Αθμια. Και φυσικά επιλέγουν πρώτοι σχολείο και τελευταίοι αυτοί που διατίθενται υποχρεωτικά χωρίς αίτησή τους στο οικείο πύσπε είτε για συμπλήρωση ωραρίου είτε ακόμη για εξολοκλήρου διάθεση.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 09:07:43 πμ

Παράθεση από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 02:52:39 πμ

Και όμως στο πύσδε το δικό μου κάθε χρόνο τέτοια εποχή βγάζουν ανακοίνωση για αυτούς που θέλουν με αίτησή τους να διατεθούν ολικά στην Αθμια. Και φυσικά επιλέγουν πρώτοι σχολείο και τελευταίοι αυτοί που διατίθενται υποχρεωτικά χωρίς αίτησή τους στο οικείο πύσπε είτε για συμπλήρωση ωραρίου είτε ακόμη για εξολοκλήρου διάθεση.

Δεν υπάρχει αίτηση για ολική διαθεση. Είναι εντελώς παράτυπο. Μήπως εννοείς δηλώνουν επιθυμία, σε περίπτωση που δεν μπορούν να τοποθετηθούν στη Βθμια?
Με τι μόρια συγκρίνονται αυτοί που "αιτουνται" ολική διαθεση? στην Αθμια για την τοποθέτηση στα Δημοτικά?

Κάθε ΠΥΣΔΕ αυθαιρετει μόνο και μόνο να βολεύονται κάποιοι.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 10:28:52 πμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 09:07:43 πμ

Δεν υπάρχει αίτηση για ολική διαθεση. Είναι εντελώς παράτυπο. Μήπως εννοείς δηλώνουν επιθυμία, σε περίπτωση που δεν μπορούν να τοποθετηθούν στη Βθμια?
Με τι μόρια συγκρίνονται αυτοί που "αιτουνται" ολική διαθεση? στην Αθμια για την τοποθέτηση στα Δημοτικά?

Κάθε ΠΥΣΔΕ αυθαιρετει μόνο και μόνο να βολεύονται κάποιοι.

Εδώ στο ΠΥΣΔΕ σου είπα ότι έγινε! Πέρυσι εβγαλε ανακοίνωση η Δευτεροβάθμια και κάλεσε να αιτηθούν όσοι θέλουν για διάθεση στην οικεία Αθμια που έχει  κενά πε86! Μάλιστα παλαιότερα δήλωνες και τα σχολεία της Αθμιας (!) μέχρι που έκανα ένσταση λέγοντάς τους ότι "Η Δ/θμια σε διαθέτει και η Αθμια σε τοποθετεί" :)

Δείτε την ανακοίνωση
http://srv-dide.pie.sch.gr/dide/modules/news/article.php?storyid=4039

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 10:38:06 πμ

Παράθεση από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 10:28:52 πμ

Εδώ στο ΠΥΣΔΕ σου είπα ότι έγινε! Πέρυσι εβγαλε ανακοίνωση η Δευτεροβάθμια και κάλεσε να αιτηθούν όσοι θέλουν για διάθεση στην οικεία Αθμια που έχει  κενά πε86! Μάλιστα παλαιότερα δήλωνες και τα σχολεία της Αθμιας (!) μέχρι που έκανα ένσταση λέγοντάς τους ότι "Η Δ/θμια σε διαθέτει και η Αθμια σε τοποθετεί" :)

Δείτε την ανακοίνωση
http://srv-dide.pie.sch.gr/dide/modules/news/article.php?storyid=4039

Πήρα τηλέφωνο την Δ/θμια και μου απάντησαν ότι στα πλαίσια της χρηστής διοίκησης μπορείς να κάνεις αίτηση.
Προκηρύξεις για αίτήσεις σε άλλους νομούς μου είπε βγάζει και η περιφέρεια

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 12:42:37 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 12, 2019, 06:27:54 μμ

Σωστό αυτό, όπως σωστό επίσης ότι οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ είναι οργανικά συνδεδεμένοι για την χρονιά της απόσπασής τους στο ΠΥΣΔΕ που αποσπάστηκαν, και όχι στo οικείο ΠΥΣΠΕ (στο οποίο ΠΥΣΠΕ, όπως λέει ξεκάθαρα και η εγκύκλιος, δεν αποσπώνται αλλά διατίθενται)

Άρα ο νόμος των τοποθετήσεων και τους αφορά και τους επηρεάζει. Θεωρούνται δηλαδή και οι αποσπασμένοι από άλλο ΠΥΣΔΕ (καθ όλη την χρονιά της απόσπασής τους) οργανικα συνδεδεμένοι στο ΠΥΣΔΕ που αποσπάστηκαν, και άρα η εγκύκλιος που αναφέρεις με περιφερειακούς διευθυντές κλπ τους περιλαμβάνει.

Σε αυτό έχεις δίκαιο .
Αυτή που έρχονται με απόσπαση από άλλα πυσδε ανήκουν στο πύσδε και με ΔΙΑΘΕΣΗ την ίδια μέρα πηγαίνουν στο οικείο πυσπε. Άρα πρέπει να επιλέγουν στοιχεία με αυτούς που είναι στην διάθεση του πυσδε και διατίθενται στην Αθμια είτε για συμπλήρωση ωραρίου είτε εξολοκλήρου. Άρα πρέπει να επιλέξουν μαζί σχολεία και όχι αυτό που γίνεται δηλαδή επιλέγουν πρώτα οι αποσπασμένοι.
Αν θες γράψε ένα κείμενο να το στείλουμε στο υπουργείο ή στείλε μου pm

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:11:41 μμ

Παράθεση από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 10:28:52 πμ

Εδώ στο ΠΥΣΔΕ σου είπα ότι έγινε! Πέρυσι εβγαλε ανακοίνωση η Δευτεροβάθμια και κάλεσε να αιτηθούν όσοι θέλουν για διάθεση στην οικεία Αθμια που έχει  κενά πε86! Μάλιστα παλαιότερα δήλωνες και τα σχολεία της Αθμιας (!) μέχρι που έκανα ένσταση λέγοντάς τους ότι "Η Δ/θμια σε διαθέτει και η Αθμια σε τοποθετεί" :)

Δείτε την ανακοίνωση
http://srv-dide.pie.sch.gr/dide/modules/news/article.php?storyid=4039

Στα πλαίσια της "χρηστής διοίκησης" μπορούν να κάνουν ο,τι θέλουν. Αυτό είναι το πρόβλημα. Αυθαιρετουν.
Σου εξήγησα ποια είναι η φυσιολογική διαδικασία που προβλέπεται από το νόμο.
Όταν σου λένε κάνε αίτηση για ολική διάθεση, δλδ τι σου λένε? Να διαθέσεις τον εαυτό σου? Η υπηρεσία σε διαθέτει αυτοδικαίως όταν πλεοναζεις. Δεν υπάρχει άλλη οδός.
Όλα τα άλλα γίνονται για κάποιον σκοπό.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:23:27 μμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:11:41 μμ

Στα πλαίσια της "χρηστής διοίκησης" μπορούν να κάνουν ο,τι θέλουν. Αυτό είναι το πρόβλημα. Αυθαιρετουν.
Σου εξήγησα ποια είναι η φυσιολογική διαδικασία που προβλέπεται από το νόμο.
Όταν σου λένε κάνε αίτηση για ολική διάθεση, δλδ τι σου λένε? Να διαθέσεις τον εαυτό σου? Η υπηρεσία σε διαθέτει αυτοδικαίως όταν πλεοναζεις. Δεν υπάρχει άλλη οδός.
Όλα τα άλλα γίνονται για κάποιον σκοπό.

Τυπικά δίκιο έχεις...μόνο αίτηση για απόσπαση στην οικεία Αθμια έχει νόημα. Αίτηση για ολική διάθεση στην οικεία Αθμια δεν προβλέπεται, διοικητικά πάντα. Υπάρχει όμως αίτηση για μερική συμπλήρωση ωραρίου στην οικεία Αθμια, στα πλαίσια της χρηστής διοίκησης (Ν 3848/2010 Άρθρο 31, παράγραφος 3: "Η διαδικασία της περίπτωσης α΄ ακολουθείται και για τη διάθεση των εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο διδασκαλίας."). Και εφόσον υπάρχει αυτή η αίτηση, γιατί να μην υπάρχει και αίτηση για ολική συμπλήρωση ωραρίου στην οικεία Αθμια; Αυτό είναι το σκεπτικό των ΠΥΣΔΕ που επιτρέπουν στο εσωτερικό τους (ίσως και καταχρηστικά) αιτήσεις ολικής διάθεσης.

Αίτηση για απόσπαση στην οικεία Αθμια φυσικά και έχουν το δικαίωμα να κάνουν οι εντός,  περισσότερο δικαίωμα από όσο έχουν οι εκτός για να έρθουν εντός.

Στην πράξη όμως ελάχιστα ΠΥΣΔΕ επιτρέπουν σε έγκαιρο χρόνο αίτηση για απόσπαση από Βθμια στην οικεία Αθμια.  Ενώ οι εκτός, εννοείται ότι μόνον διατίθενται στην Αθμια και σε καμιά περίπτωση δεν αποσπώνται σε αυτή (όπως λανθασμένα υποστηρίζει στον επίλογο της εγκυκλίου 132296/Ε2/27-08-2019 ο συντάκτης της, για να θολώσει τα νερά).

Ενώ το υπουργείο επιτρέπει απόσπαση μέχρι και για καντηλανάφτης στην εκκλησία της ενορίας σου, το πελατειακό σύστημα των αιρετών και πολιτικών προκαλεί δυσκολίες όσον αφορά την έγκαιρη απόσπαση από Βθμια κατευθείαν στην Αθμια σε επίπεδο περιφέρειας/ ΠΥΣΔΕ, για να κάνει τις εξυπηρετήσεις του.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:32:11 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:23:27 μμ

Τυπικά δίκιο έχεις...μόνο αίτηση για απόσπαση έχει νόημα. Αίτηση για διάθεση δεν προβλέπεται, διοικητικά πάντα. Υπάρχει όμως αίτηση για μερική συμπλήρωση ωραρίου στην Αθμια. Και εφόσον υπάρχει αυτή η αίτηση, γιατί να μην υπάρχει και αίτηση για ολική συμπλήρωση ωραρίου στην Αθμια;

Αίτηση για απόσπαση έχουν φυσικά δικαίωμα να κάνουν οι εντός, ή τουλάχιστον όσο δικαίωμα έχουν και οι εκτός για να έρθουν εντός.

Στην πράξη κανένας δεν κάνει αίτηση για απόσπαση από Βθμια στην Αθμια.  Ακόμα και οι εκτός, διατίθενται στην Αθμια και δεν αποσπώνται.

Ενώ το υπουργείο επιτρέπει απόσπαση μέχρι και για καντηλανάφτης, το πελατειακό σύστημα των αιρετών έχει φροντίσει να μην προβλέπεται απόσπαση από Βθμια στην Αθμια, για να κάνει τις εξυπηρετήσεις του.

Ξαναλέω ότι έχει καταστρατηγηθεί η έννοια κι ο σκοπός της απόσπασης.
Για να σου δώσει μια υπηρεσία το δικαίωμα να κάνεις αίτηση για απόσπαση σημαίνει ότι δεν μπορεί να σε διαθέσει κάπου.
Πρώτα η αυτοδίκαιη διάθεση και μετά το δικαίωμα για απόσπαση.
Απλά μαθηματικά είναι.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:34:43 μμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:32:11 μμ

Ξαναλέω ότι έχει καταστρατηγηθεί η έννοια κι ο σκοπός της απόσπασης.
Για να σου δώσει μια υπηρεσία το δικαίωμα να κάνεις αίτηση για απόσπαση σημαίνει ότι δεν μπορεί να σε διαθέσει κάπου.
Πρώτα η αυτοδίκαιη διάθεση και μετά το δικαίωμα για απόσπαση.
Απλά μαθηματικά είναι.

Δεν συμφωνώ σε αυτό που λες. Δικαίωμα για ΑΙΤΗΣΗ απόσπασης έχεις ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ.
Απλά αν δεν καλύπτεται το λειτουργικό κενό που αφήνεις, τότε δεν (θα έπρεπε να) γίνεται δεκτή.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:43:23 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 01:23:27 μμ

Ενώ το υπουργείο επιτρέπει απόσπαση μέχρι και για καντηλανάφτης στην εκκλησία της ενορίας σου, το πελατειακό σύστημα των αιρετών και πολιτικών προκαλεί δυσκολίες όσον αφορά την έγκαιρη απόσπαση από Βθμια κατευθείαν στην Αθμια σε επίπεδο περιφέρειας/ ΠΥΣΔΕ, για να κάνει τις εξυπηρετήσεις του.

Να τονίσουμε ότι εδώ είναι η ΠΕΜΠΤΗ παρανομία των πολιτικών/αιρετών (τις προηγούμενες 4 τις αναφέρω εδώ (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1041240#msg1041240)), αφού ο νόμος προβλέπει τέτοιες αποσπάσεις (Ν 3848/2010 Άρθρο 31, παράγραφος 3 (https://www.kodiko.gr/nomologia/document_navigation/134464/nomos-3848-2010))

Παράθεση

Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου.
Η διαδικασία της περίπτωσης α΄ ακολουθείται και για τη διάθεση των εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο διδασκαλίας. Στις αποσπάσεις της παραγράφου αυτής, ως μονάδες μετάθεσης υπολογίζονται οι μονάδες της οργανικής θέσης του εκπαιδευτικού, εφόσον δεν υπολείπονται.

Αυτό που λέει το παραπάνω είναι ότι απόσπαση απο Βθμια κατευθείαν σε Αθμια επιτρέπεται σε επίπεδο ΠΥΣΔΕ (περίπτωση α) και σε επίπεδο περιφέρειας (περίπτωση β), αλλά δεν επιτρέπεται με απόφαση υπουργού (περίπτωση γ) ο οποίος δικαιούται να στέλνει μόνο σε περιοχή μετάθεσης (ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ). 

Σκύλιασαν λοιπόν οι πολιτικοί/αιρετοί που θέλουν να είναι υπεράνω του νόμου και βρήκαν το παραθυράκι για να τον καταπατήσουν, με εντολή υπουργού (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_11.pdf)  (και πάντα με τις πλάτες του νόμου περί ευθύνης υπουργών του Βενιζέλου στον οποίο νόμο ορκίζεται και ανάβει καντήλι άπαν το πολιτικό φάσμα).

Αλλά δεν βαριέσαι. Πολιτικοί και αιρετοί είναι, ότι θέλουν μπορούν να κάνουν (εφόσον η πλειοψηφία των πολιτών/εκπαιδευτικών που τους ψηφίζει παραμένουν ηλίθιοι και εφόσον εισαγγελέας τίμιος δεν βρίσκεται να τους τρίξει τα δόντια).

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 06:07:49 μμ

Διαβάστε και αυτό
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/298204_ohi-stin-parabiasi-ton-dikaiomaton-ton-ekpaideytikon-stis

Η Αγωνιστική Συσπείρωση Εκπαιδευτικών (ΑΣΕ) των Διευθύνσεων ΠΕ και ΔΕ Α΄ Αθήνας καταγγέλλει την παραβίαση των δικαιωμάτων των συναδέλφων κατά τη διάρκεια των τοποθετήσεων στα σχολεία. Τα κενά που δίνονται και τα οποία καλούνται να δηλώσουν οι συνάδελφοι, συχνά, δεν αποτυπώνουν την πραγματικότητα, δίνοντας τη δυνατότητα για αυθαιρεσίες της διοίκησης, στο όνομα της «βιασύνης» να λειτουργήσουν τα σχολεία. Επιπλέον, συστηματικά, παραβιάζεται ακόμη και η σειρά των τοποθετήσεων που προβλέπουν τα ΠΔ 50 και 100 (υπεράριθμοι, διάθεση ΠΥΣΔΕ, αποσπασμένοι, αναπληρωτές). Είναι χαρακτηριστικό το τι συμβαίνει με τους αποσπασμένους των ειδικοτήτων (ξενόγλωσσοι, πληροφορικής κλπ.) που διατίθενται από τη δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια. Ενώ προβλέπεται συνεξέταση των αποσπασμένων βάση των μορίων τους, για τα κενά που δικαιούνται να επιλέξουν, εντούτοις γίνεται διαχωρισμός όσων αποσπώνται από άλλο ΠΥΣΔΕ στην Α΄ Αθήνας και διατίθενται στην πρωτοβάθμια και όσων αποσπώνται από το ΠΥΣΔΕ Α΄ Αθήνας στην πρωτοβάθμια. Οι πρώτοι προηγούνται χρονικά, με κοινή συνεδρίαση ΠΥΣΠΕ – ΠΥΣΔΕ, ενώ οι δεύτεροι ακολουθούν ακόμη και τις τοποθετήσεις των αναπληρωτών στην πρωτοβάθμια!!! Έτσι, στην πράξη, ακυρώνεται το δικαίωμα των συναδέλφων να κριθούν με ίσους όρους και βάσει των όσων δικαιούνται. Όποιο πρόσκομμα κι αν εφεύρει η διοίκηση, «τεχνικά» υπάρχουν τρόποι να υλοποιηθούν δίκαιες και διαφανείς τοποθετήσεις.

Η ΑΣΕ καταγγέλλει αυτή την απαράδεκτη διαδικασία και απαιτεί:

Να γίνονται σεβαστά τα δικαιώματα των συναδέλφων.
Να δίνεται πλήρης εικόνα των κενών που καλούνται να τοποθετηθούν οι εκπαιδευτικοί.
Να τηρείται η σειρά στη διαδικασία των τοποθετήσεων.
Να γίνει φέτος οριστική ενιαία τοποθέτηση των διατεθειμένων (αποσπασμένων) στην πρωτοβάθμια βάσει των μορίων τους και στο σύνολο των κενών.
Δεν θα περάσει η αυθαιρεσία!!!

Καλούμε τις ΕΛΜΕ και τους ΣΕΠΕ να πάρουν θέση, όπως και τους αιρετούς να διαχωρίσουν τη θέση τους από αυτή την απαράδεκτη διαδικασία. Καλούμε τους συναδέλφους σε ετοιμότητα για άμεση παρέμβαση. Η καταστρατήγηση των δικαιωμάτων ακόμη και για έναν συνάδελφο μάς αφορά όλους, διότι ανοίγει επικίνδυνους δρόμους…

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 09:00:26 μμ

Παράθεση από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 06:07:49 μμ

Να γίνει φέτος οριστική ενιαία τοποθέτηση των διατεθειμένων (αποσπασμένων) στην πρωτοβάθμια βάσει των μορίων τους και στο σύνολο των κενών.

Μπορεί κάποιος να μου πει γιατί βάζουν σε παρένθεση τη λέξη "αποσπασμένων" δίπλα στη λέξη διατεθειμενων?
Όταν η υπηρεσία σου σε διαθέτει δεν είσαι αποσπασμένος!!
Κοινή λογική είναι.
Γιατί γίνονται αυτά τα βαφτίσια?
Και η κρίσιμη ερώτηση είναι:
Αυτοί που πάνε με ολική ΔΙΑΘΕΣΗ στην Αθμια για τις ανάγκες της υπηρεσίας, με τι μόρια συγκρίνονται όταν επιλέγουν σχολεία για να τοποθετηθούν?

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 09:26:06 μμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 09:00:26 μμ

Και η κρίσιμη ερώτηση είναι:
Αυτοί που πάνε με ολική ΔΙΑΘΕΣΗ στην Αθμια για τις ανάγκες της υπηρεσίας, με τι μόρια συγκρίνονται όταν επιλέγουν σχολεία για να τοποθετηθούν?

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 07:48:08 μμ

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:

1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ(δάσκαλοι ειδικοτήτων)  συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)

2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1 δίνονται στους αποσπασμένους που ανήκουν σε άλλα ΠΥΣΠΕ (δάσκαλοι ειδικοτήτων) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης.

Αφού τελειώσουν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Αθμιας, ακολουθούν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Βθμιας προς την Αθμια.

3. Τα κενά που προκύπτουν από το 2, δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια απόσπασης και λαμβάνουν ωράριο Αθμιας.

4. Τα κενά που προκύπτουν από το 3, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης και λαμβάνουν ωράριο Βθμιας.

5. Τα κενά που προκύπτουν από το 4 δίνονται σε όσους καθηγητές συμπληρώνουν το ωράριο τους στην Βθμια με ώρες στην οικεία Αθμια, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης (και ωράριο Βθμιας φυσικά).

6. Τα κενά που προκύπτουν από το 5 δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από άλλες περιφέρειες ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ (καθηγητές που έχουν την ένδειξη Αθμια στην απόσπασή τους) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης λαμβάνοντας ωράριο Αθμιας (αν αποσπώνται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ) ή συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια διάθεσης λαμβάνοντας ωράριο Βθμιας (αν διατίθενται μέσω ΠΥΣΔΕ).

Αφού τελειώσουν όλοι οι μόνιμοι (από όλες τις φάσεις των αποσπάσεων), μετά πάμε στους αναπληρωτές.

7. Τα κενά που προκύπτουν από το 6 δίνονται σε αναπληρωτές, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια των αναπληρωτών.


"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (ή του ΠΥΣΠΕ), καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών." -- 03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 09:44:59 μμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 09:00:26 μμ

Όταν η υπηρεσία σου σε διαθέτει δεν είσαι αποσπασμένος!!
Μπορεί κάποιος να μου πει γιατί βάζουν σε παρένθεση τη λέξη "αποσπασμένων" δίπλα στη λέξη διατεθειμενων?

Οι περισσότεροι, και ειδικά οι διοικητικοί, το κάνουν είτε επειδή είναι απατεώνες είτε γιατί είναι παντελώς άσχετοι. Στην συγκεκριμένη ανακοίνωση της ΑΣΕ πάντως (η οποία είναι γενικά σωστή και δίκαια), είτε είναι άσχετοι είτε μάλλον εννοούν:

"Να γίνει φέτος οριστική ενιαία τοποθέτηση των διατεθειμένων/αποσπασμένων στην πρωτοβάθμια βάσει των μορίων τους και στο σύνολο των κενών."

Η παρένθεση είναι μια ατυχής έκφραση, τέτοια λάθη είναι δικαιολογημένα σε ανακοίνωση αιρετών. ΟΧΙ όμως σε εγκυκλίους όπως αυτή. (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_11.pdf) Ένας κύριος λόγος για τον οποίο ο περισσότερος κόσμος μπερδεύει τις έννοιες διάθεση και απόσπαση,  είναι γιατί ο συντάκτης-σουπιά της παραπάνω εγκυκλίου φρόντισε για αυτό.

Δείτε κείμενο της εγκυκλίου και γελάστε:
"Σύμφωνα  και  με  την  υπ’αριθμ.56623/Ε2/10-04-2019(ΑΔΑ:7ΜΦΣ4653ΠΣ-1ΚΥ) εγκύκλιο αποσπάσεων εκπαιδευτικών από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ για το διδακτικό έτος 2019-2020, Κεφ. Β.5, οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ79.01, ΠΕ86, ΠΕ91  πραγματοποιούνται στην  οικεία  βαθμίδα,  στην  οποία  ανήκει  οργανικά  ο  εκπαιδευτικός. Δίνεται, όμως στους εκπαιδευτικούς των ανωτέρω κλάδων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Δ.Ε.), που επιθυμούν να διατεθούν σε σχολεία της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης (Π.Ε.), η δυνατότητα να περιλάβουν στην αίτησή τους τη σχετική επιλογή, προκειμένου, συγκρινόμενοι μεταξύ τους, να αποσπαστούν σε ΠΥΣΔΕ ώστε να διατεθούν για την κάλυψη λειτουργικών κενών της Π.Ε."
όπως και το κορυφαίο (που επισήμανε ο Patreas (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1041302#msg1041302)):
"Στη συνέχεια, οι εκπαιδευτικοί που διατίθενται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με την υπ’αριθμ. 124388/Ε2/02-08-2019 Απόφασης «Αποσπάσεις εκπαιδευτικών Δ.Ε. από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ για το διδακτικό έτος 2019-2020»και σημειώνονται με βαθμίδα τοποθέτησης «Α/θμια»,θα πρέπει αυθημερόν, ήτοι 02-09-2019, να παρουσιαστούν και να αναλάβουν υπηρεσία και στην αντίστοιχη Διεύθυνση Π.Ε. για την οποία αποσπώνται."


(https://pamebolta.gr/sites/default/files/styles/v2_inner_poster_full_width/public/14165091501626652274_0.jpg?itok=mhupaWgJ) (https://www.youtube.com/watch?v=HWAZjaH-iE0)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e7/The_Swedish_Chef.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=HcEOyDnUNWk)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kguest στις Σεπτέμβριος 14, 2019, 10:52:36 πμ

Ας παραβλέψουμε την αντίφαση μεταξύ διάθεσης και απόσπασης και ας υποθέσουμε ότι η υπηρεσία σε διαθέτει ή σε αποσπά (κατά άλλους) ολικά από τη Βθμια στην Αθμια στον ίδιο νομό.
Όταν λοιπόν η υπηρεσία σε μετακινεί (δε χρησιμοποιώ τη λέξη διάθεση ή απόσπαση) για τις ανάγκες της υπηρεσίας με τι μόρια πρέπει να κριθείς ( με βάση το νόμο) στην τοποθέτηση των δημοτικών σχολείων?
Επαναλαμβάνω η μετακίνηση έγινε για τις ΑΝΆΓΚΕΣ ΤΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ. Δηλαδή για να καλυφθούν λειτουργικά κενά.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 14, 2019, 12:42:55 μμ

Παράθεση από: kguest στις Σεπτέμβριος 14, 2019, 10:52:36 πμ

Ας παραβλέψουμε την αντίφαση μεταξύ διάθεσης και απόσπασης και ας υποθέσουμε ότι η υπηρεσία σε διαθέτει ή σε αποσπά (κατά άλλους) ολικά από τη Βθμια στην Αθμια στον ίδιο νομό.
Όταν λοιπόν η υπηρεσία σε μετακινεί (δε χρησιμοποιώ τη λέξη διάθεση ή απόσπαση) για τις ανάγκες της υπηρεσίας με τι μόρια πρέπει να κριθείς ( με βάση το νόμο) στην τοποθέτηση των δημοτικών σχολείων?
Επαναλαμβάνω η μετακίνηση έγινε για τις ΑΝΆΓΚΕΣ ΤΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ. Δηλαδή για να καλυφθούν λειτουργικά κενά.

Αν έχεις κάνει αίτηση για μετακίνηση, τότε δεν θεωρείται για τις ανάγκες της υπηρεσίας. Αιτήσαι, άρα είναι για τις δικές σου ανάγκες. Για τις ανάγκες της υπηρεσίας είναι όταν ΔΕΝ έχεις κάνει αίτηση.

Όταν αιτήσαι εννοείται ότι μετράνε μόρια, αλλά ακόμα και όταν δεν αιτήσαι και είναι για τις ανάγκες της υπηρεσίας κανονικά πρέπει και εκεί να μετρώνται μόρια απόσπασης ή διάθεσης.  Μπορεί όμως για εξαιρετικές περιπτώσεις ανάγκης της υπηρεσίας να μην καταμετρηθούν μόρια (αμφίβολης νομιμότητας αυτό βέβαια).  Ειδικά μάλιστα αν αυτές οι "εξαιρετικές περιπτώσεις" επαναλαμβάνονται κάθε χρόνο, τότε αυτό υποδηλώνει δόλο και όχι αμέλεια από πλευράς της υπηρεσίας.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 14, 2019, 01:58:37 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 13, 2019, 09:44:59 μμ

Οι περισσότεροι, και ειδικά οι διοικητικοί, το κάνουν είτε επειδή είναι απατεώνες είτε γιατί είναι παντελώς άσχετοι. Στην συγκεκριμένη ανακοίνωση της ΑΣΕ πάντως (η οποία είναι γενικά σωστή και δίκαια), είτε είναι άσχετοι είτε μάλλον εννοούν:

"Να γίνει φέτος οριστική ενιαία τοποθέτηση των διατεθειμένων/αποσπασμένων στην πρωτοβάθμια βάσει των μορίων τους και στο σύνολο των κενών."

Η παρένθεση είναι μια ατυχής έκφραση, τέτοια λάθη είναι δικαιολογημένα σε ανακοίνωση αιρετών. ΟΧΙ όμως σε εγκυκλίους όπως αυτή. (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/egkyklios_11.pdf) Ένας κύριος λόγος για τον οποίο ο περισσότερος κόσμος μπερδεύει τις έννοιες διάθεση και απόσπαση,  είναι γιατί ο συντάκτης-σουπιά της παραπάνω εγκυκλίου φρόντισε για αυτό.

Δείτε κείμενο της εγκυκλίου και γελάστε:
"Σύμφωνα  και  με  την  υπ’αριθμ.56623/Ε2/10-04-2019(ΑΔΑ:7ΜΦΣ4653ΠΣ-1ΚΥ) εγκύκλιο αποσπάσεων εκπαιδευτικών από ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ για το διδακτικό έτος 2019-2020, Κεφ. Β.5, οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών των κλάδων ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ79.01, ΠΕ86, ΠΕ91  πραγματοποιούνται στην  οικεία  βαθμίδα,  στην  οποία  ανήκει  οργανικά  ο  εκπαιδευτικός. Δίνεται, όμως στους εκπαιδευτικούς των ανωτέρω κλάδων της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Δ.Ε.), που επιθυμούν να διατεθούν σε σχολεία της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης (Π.Ε.), η δυνατότητα να περιλάβουν στην αίτησή τους τη σχετική επιλογή, προκειμένου, συγκρινόμενοι μεταξύ τους, να αποσπαστούν σε ΠΥΣΔΕ ώστε να διατεθούν για την κάλυψη λειτουργικών κενών της Π.Ε."
όπως και το κορυφαίο (που επισήμανε ο Patreas (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1041302#msg1041302)):
"Στη συνέχεια, οι εκπαιδευτικοί που διατίθενται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με την υπ’αριθμ. 124388/Ε2/02-08-2019 Απόφασης «Αποσπάσεις εκπαιδευτικών Δ.Ε. από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ για το διδακτικό έτος 2019-2020»και σημειώνονται με βαθμίδα τοποθέτησης «Α/θμια»,θα πρέπει αυθημερόν, ήτοι 02-09-2019, να παρουσιαστούν και να αναλάβουν υπηρεσία και στην αντίστοιχη Διεύθυνση Π.Ε. για την οποία αποσπώνται."


(https://pamebolta.gr/sites/default/files/styles/v2_inner_poster_full_width/public/14165091501626652274_0.jpg?itok=mhupaWgJ) (https://www.youtube.com/watch?v=HWAZjaH-iE0)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e7/The_Swedish_Chef.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=HcEOyDnUNWk)

Αυτοί που αποσπώνται στο πύσδε και διατίθενται στο οικείο πύσπε, είναι σε καθεστώς διάθεσης από την Δευτεροβάθμια. Αρα πρέπει να συνεξεταστούν με αυτούς που διαθέτει το πύσδε είτε με δικιά τους αίτηση είτε χωρίς στην επόμενη χρονική φάση. Συνεπώς πρέπει να παγώσουν οι τοποθετήσεις των αποσπασμένων από άλλα πύσδε που διατίθενται την ίδια μέρα (02-09) μέχρι να διατεθούν οι πλεονάζοντες από την Δευτεροβάθμια που δεν συμπληρώνουν ωράριο. Κάνω λάθος;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 14, 2019, 02:07:01 μμ

Το ζήτημα λοιπόν είναι πως χαρακτηρίζονται αυτοί που αποσπώνται από άλλα πύσδε (σε πύσδε) και διατίθενται στο οικείο πύσπε.
Αν είναι αποσπασμένοι θα πρέπει να έπονται από αυτούς που είναι σε διάθεση στην Δευτεροβάθμια (αλλά τότε μιλάμε για διαφορετικές βαθμίδες)
Αν είναι σε διάθεση (μετά από απόσπαση) τότε θα πρέπει να συνεξεταστούν με αυτούς που θα διατεθούν από το πύσδε είτε με αίτησή τους είτε χωρίς.

Εγώ νομίζω ότι είναι το δεύτερο γιατί οι αποσπασθέντες είναι σε καθεστώς ΔΙΑΘΕΣΗΣ από την δευτεροβάθμια και επιστρέφουν στο πύσδε μετά το κλείσιμο των δημοτικών στις 21/06

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 15, 2019, 10:25:02 πμ

Παράθεση από: jfk1976 στις Σεπτέμβριος 14, 2019, 02:07:01 μμ

Το ζήτημα λοιπόν είναι πως χαρακτηρίζονται αυτοί που αποσπώνται από άλλα πύσδε (σε πύσδε) και διατίθενται στο οικείο πύσπε.
Αν είναι αποσπασμένοι θα πρέπει να έπονται από αυτούς που είναι σε διάθεση στην Δευτεροβάθμια (αλλά τότε μιλάμε για διαφορετικές βαθμίδες)
Αν είναι σε διάθεση (μετά από απόσπαση) τότε θα πρέπει να συνεξεταστούν με αυτούς που θα διατεθούν από το πύσδε είτε με αίτησή τους είτε χωρίς.

Εγώ νομίζω ότι είναι το δεύτερο γιατί οι αποσπασθέντες είναι σε καθεστώς ΔΙΑΘΕΣΗΣ από την δευτεροβάθμια και επιστρέφουν στο πύσδε μετά το κλείσιμο των δημοτικών στις 21/06

Οι καθηγητές που αποσπώνται από άλλα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ, αποσπώνται στο ΠΥΣΔΕ.  Ο υπουργός σύμφωνα με τον νόμο (Ν 3848/2010 Άρθρο 31, παράγραφος 3 περίπτωση γ) δεν έχει καν το δικαίωμα να τους αποσπάσει κατευθείαν σε ΠΥΣΠΕ.

Άρα στις τοποθετήσεις στο ΠΥΣΔΕ (στις οποίες περιλαμβάνεται και η διάθεση ή η απόσπαση στην οικεία Αθμια) οι αποσπασμένοι από άλλο ΠΥΣΔΕ σαφώς έπονται των ντόπιων σύμφωνα με την (03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1)

Δυστυχώς η διαδικασία αυτή παραβιάζεται με εντολή υπουργού, με το πρόσχημα για τις ανάγκες της υπηρεσίας. Κάτι που φυσικά, εφόσον επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο και μάλιστα ως γενική εντολή για ΟΛΑ τα ΠΥΣΔΕ της Ελλάδος, δεν αποτελεί "ανάγκη της υπηρεσίας", παρά είναι βαριά αμέλεια ως και δόλος από πλευράς της υπηρεσίας.

Να πούμε επίσης ότι το περσινό φιρμάνι (http://dipe.ima.sch.gr/wp-content/uploads/2018/08/%CE%A8%CE%9A044653%CE%A0%CE%A3-%CE%A6%CE%9C%CE%93.pdf) το υπέγραψε ο γενικός γραμματέας ενώ το φετινό η υφυπουργός. Θέλουν να είναι και πίσω από τις πλάτες του νόμου περί ευθύνης υπουργών (στον οποίο όλο το πολιτικό φάσμα ορκίζεται και ανάβει κερί).

Τα "δικά μας παιδία" επανήλθαν δυναμικά.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 15, 2019, 10:57:20 πμ

Συνάδελφοι, αν δεν στείλει ο καθένας μας τουλάχιστον μια διαμαρτυρία στο υπουργείο με δικά του λόγια  (για να μην το θεωρήσουν (κακώς βέβαια) κομματικά υποκινούμενο) αυτή η κατάσταση θα διαιωνίζεται επ' άπειρο.
Εγώ βέβαια ψάχνω για δικηγόρο.

Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν (ενάντια στα "δικά μας παιδιά").


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e7/The_Swedish_Chef.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=HcEOyDnUNWk)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 18, 2019, 10:45:48 πμ

Να πούμε επίσης ότι για απόσπαση  από ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ πρέπει να αιτηθούμε (και) στην περιφέρεια.

Παράθεση

Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου.
Η διαδικασία της περίπτωσης α΄ ακολουθείται και για τη διάθεση των εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο διδασκαλίας. Στις αποσπάσεις της παραγράφου αυτής, ως μονάδες μετάθεσης υπολογίζονται οι μονάδες της οργανικής θέσης του εκπαιδευτικού, εφόσον δεν υπολείπονται.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 10:35:18 πμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 07:48:08 μμ

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:

1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ(δάσκαλοι ειδικοτήτων)  συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)

2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1 δίνονται στους αποσπασμένους που ανήκουν σε άλλα ΠΥΣΠΕ (δάσκαλοι ειδικοτήτων) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης.

Αφού τελειώσουν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Αθμιας, ακολουθούν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Βθμιας προς την Αθμια.

3. Τα κενά που προκύπτουν από το 2, δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια απόσπασης και λαμβάνουν ωράριο Αθμιας.

4. Τα κενά που προκύπτουν από το 3, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης και λαμβάνουν ωράριο Βθμιας.

5. Τα κενά που προκύπτουν από το 4 δίνονται σε όσους καθηγητές συμπληρώνουν το ωράριο τους στην Βθμια με ώρες στην οικεία Αθμια, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης (και ωράριο Βθμιας φυσικά).

6. Τα κενά που προκύπτουν από το 5 δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από άλλες περιφέρειες ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ (καθηγητές που έχουν την ένδειξη Αθμια στην απόσπασή τους) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης λαμβάνοντας ωράριο Αθμιας (αν αποσπώνται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ) ή συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια διάθεσης λαμβάνοντας ωράριο Βθμιας (αν διατίθενται μέσω ΠΥΣΔΕ).

Αφού τελειώσουν όλοι οι μόνιμοι (από όλες τις φάσεις των αποσπάσεων), μετά πάμε στους αναπληρωτές.

7. Τα κενά που προκύπτουν από το 6 δίνονται σε αναπληρωτές, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια των αναπληρωτών.



"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (ή του ΠΥΣΠΕ), καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών." -- 03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1

Δεν βλέπω διαφωνίες για το παραπάνω.
Συμφωνούμε όλοι τελικά ότι αυτή είναι η σωστή διαδικασία;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 05:03:18 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 07:48:08 μμ

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:

υποκειμενικα συμπερασματα προφανως και δεν ειναι η νομιμη διαδικασια.

η νομιμη διαδικασια ειναι η παρακατω εγκυκλιος:
https://www.esos.gr/arthra/57664/odigies-gia-tin-omali-enarxi-tis-neas-sholikis-hronias

ειτε υπαρχουν συμφωνιες ειτε διαφωνιες, ο καθενας κανει τις ενστασεις του στα αρμοδια ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ συμφωνα με αυτα που πιστευει.

Υ.Γ.

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 18, 2019, 10:45:48 πμ

Να πούμε επίσης ότι για απόσπαση  από ΠΥΣΔΕ στο οικείο ΠΥΣΠΕ πρέπει να αιτηθούμε (και) στην περιφέρεια.

τελειως λανθασμενο συμπερασμα. συμφωνα με αυτο που παρεθεσες:

"Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."

απο το ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ , αποσπαται καποιος υστερα απο αποφαση του Δ/ντη Εκπαιδευσης του ΠΥΣΔΕ. και προφανως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ η εννοια της αιτησης. ολα τα παραπανω α),β),γ) γινονται ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ.

λιγη προσοχη οταν δημοσιευουμε αυθαιρετα συμπερασματα

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 05:37:41 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 05:03:18 μμ

υποκειμενικα συμπερασματα προφανως και δεν ειναι η νομιμη διαδικασια.

η νομιμη διαδικασια ειναι η παρακατω εγκυκλιος:
https://www.esos.gr/arthra/57664/odigies-gia-tin-omali-enarxi-tis-neas-sholikis-hronias

ειτε υπαρχουν συμφωνιες ειτε διαφωνιες, ο καθενας κανει τις ενστασεις του στα αρμοδια ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ συμφωνα με αυτα που πιστευει.

Ωραία, Με βάση την εγκύκλιο που υποστηρίζεις ότι είναι σωστή, κάνε αλλάγές στο κείμενό μου (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1043071#msg1043071) και πες μας ποιά είναι η σειρά κατά την γνώμη σου.

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 05:03:18 μμ

Υ.Γ.
τελειως λανθασμενο συμπερασμα. συμφωνα με αυτο που παρεθεσες:

"Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."

απο το ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ , αποσπαται καποιος υστερα απο αποφαση του Δ/ντη Εκπαιδευσης του ΠΥΣΔΕ. και προφανως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ η εννοια της αιτησης. ολα τα παραπανω α),β),γ) γινονται ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ.

ΔΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ότι ΔΕΝ υπονοεί αίτηση. "Αποσπάται" λέει, δεν λέει "Αποσπάται χωρίς αίτηση"!!! Έλεος πια με αυτές τις ερμηνείες σου!!!

Άρα ο νόμος προφανώς αφορά και τις δύο περιπτώσεις, και με αίτηση και χωρίς.

Στοιχειώδης λογική χρειάζεται . Αυτός ακριβώς ο νόμος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ στον υπουργό να αποσπάσει (με αίτηση προφανώς) κατευθείαν από Βθμια στην Αθμια. Αλλιώς γιατί να μην το έκανε κατευθείας το υπουργείο, και κάνει τόσες λοβιτούρες;;;  (κουτάκια με ένδειξη Αθμια να κάνεις check, ολική διάθεση μέσω Βθμιας, εγκύκλιοι της τελευταίας στιμής κλπ κλπ)

Αυτός είναι ο νόμος, και προφανώς εφαρμόζεται ΚΑΙ για τις αιτήσεις απόσπασης.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 06:06:10 μμ

δεν χρειαζεται να κανω αλλαγες στο κειμενο σου και πω ποια σειρα πιστευω οτι ειναι σωστη.
η εγκυκλιος του Υπουργειου ειναι αρκετη.

----------------------------

"Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."

τα υπογραμμισμενα και εντονα, ειναι αρκετα για να καταλαβει ο οποιοσδηποτε οτι η αποσπαση γινεται υστερα απο προταση του αρμοδιου συμβουλιου, οχι ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΙΤΗΣΗ του εκπαιδευτικου. δεν ειναι δικη μου ερμηνεια, ειναι ερμηνεια της ελληνικης γλωσσας.


σε καθε περιπτωση, αν ο υπεραριθμος εκπαιδευτικος στην Β/μια δεν μπορει να καλυψει τις ωρες του ουτε με Α' ουτε με Β' αναθεση, προφανως και θα παει στην οικεια Α/μια για να εχει ωραριο. αυτο εννοειται.
ομως, αν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να πας στην οικεια Α/μια με δικη σου αιτηση.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 07:52:38 μμ

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 06:06:10 μμ

δεν χρειαζεται να κανω αλλαγες στο κειμενο σου και πω ποια σειρα πιστευω οτι ειναι σωστη.  η εγκυκλιος του Υπουργειου ειναι αρκετη.
----------------------------
"Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."
Η διαδικασία της περίπτωσης α΄ ακολουθείται και για τη διάθεση των εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο διδασκαλίας." (αυτό τo κόκκινο γιατί το αφαίρεσες sliver? αν είναι να κάνεις κοπτοραπτική στον νόμο, μην κόβεις μόνο λέξεις ή προτάσεις, μπορείς ακόμα καλύτερα να πάρεις  μόνο κάποια γράμματα, και να σχηματίσεις όποια προτάση θες!  :P )
"Στις αποσπάσεις της παραγράφου αυτής, ως μονάδες μετάθεσης υπολογίζονται οι μονάδες της οργανικής θέσης του εκπαιδευτικού, εφόσον δεν υπολείπονται."

τα υπογραμμισμενα και εντονα, ειναι αρκετα για να καταλαβει ο οποιοσδηποτε οτι η αποσπαση γινεται υστερα απο προταση του αρμοδιου συμβουλιου, οχι ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΙΤΗΣΗ του εκπαιδευτικου. δεν ειναι δικη μου ερμηνεια, ειναι ερμηνεια της ελληνικης γλωσσας.

Φίλε, πραγματικά έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης του νόμου και ανάγνωσής του.

ΕΙΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΙΤΗΣΗ ΑΠΟΣΠΑΣΗΣ ΕΙΤΕ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ, ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ (ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ) ΜΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΡΜΟΔΙΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΓΚΡΊΝΕΤΑΙ Η ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΟΥ (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ).
To ξαναλέω και αλλιώς μήπως και το καταλάβεις, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΗ ΜΕΤΑΒΟΛΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ. ΜΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΙΤΗΣΕΙΣ, ΜΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΗΣΗ.

Είναι προφανές ότι ο νόμος αφορά και τους αιτούντες και τους μη αιτούντες απόσπασης, αφού λέει απλά "αποσπούνται" χωρίς να διευκρινίζει το πως. Και είναι ακόμα  ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ προφανέστατο ότι ισχύει κάτι τέτοιο και ότι αυτό λέει ο νόμος, γιατί ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ βλέπουμε το υπουργείο (το οποίο γνωρίζει καλά τους νόμους) ΝΑ ΑΔΥΝΑΤΕΙ να αποσπάσει κατευθείαν από την Βθμια στην Αθμια. Όπως επίσης προφανέστατα λέει ο νόμος ότι δικαίωμα απόσπασης από Βθμια στην Αθμια έχει ΜΟΝΟ το τοπικό ΠΥΣΔΕ και η Περιφέρεια (με ή χωρίς αίτηση, και για τις δύο  περιπτώσεις)

Παράθεση από: sliver στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 06:06:10 μμ

σε καθε περιπτωση, αν ο υπεραριθμος εκπαιδευτικος στην Β/μια δεν μπορει να καλυψει τις ωρες του ουτε με Α' ουτε με Β' αναθεση, προφανως και θα παει στην οικεια Α/μια για να εχει ωραριο. αυτο εννοειται.
ομως, αν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να πας στην οικεια Α/μια με δικη σου αιτηση.

Καταλαβαίνεις τι λες; Λες ότι δεν μπορεί να πάρει κάποιος απόσπαση αν έχει πλήρες ωράριο! Με αυτή την λογική (του παραλόγου) ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να πάρει απόσπαση ΠΟΥΘΕΝΑ!
Φυσικά και υπάρχει περίπτωση να πάρεις απόσπαση με αίτησή σου, ακόμα και αν έχεις πλήρες ωράριο. Απλά η απόσπασή σου δεν εκτελείται αν δεν καλυφθεί το λειτουργικό κενό που αφήνεις πίσω σου (από έναν άλλο που θα τοποθετηθεί στην θέση σου). Η συγκεκριμένη πρόταση του νόμου αναφέρεται ΜΟΝΟ σε αυτούς που ΔΕΝ συμπληρώνουν ωράριο. Δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ για αυτούς που έχουν πλήρες ωράριο. Για αυτούς που έχουν πλήρες ωράριο και θέλουν απόσπαση υπάρχουν άλλα άρθρα στον νόμο που ορίζουν επακριβώς τι πρέπει να γίνει (και φυσικά επιτρέπει την απόσπαση ακόμα και αν έχεις πλήρες ωράριο, αρκεί να καλυφθεί το λειτουργικό κενό).

Τα αυθαίρετα συμπεράσματά σου φανερώνουν ξεκάθαρα την αδυναμία που έχεις στην κατανόηση του νομικού κειμένου. Δεν ξέρω πως αλλιώς να σε βοηθήσω. Αν δεν γνωρίζεις καλά τα ελληνικά, σταμάτα να ερμηνεύεις τα ανερμήνευτα και να κάνεις άσχετες διασταλτικές ερμηνείες. Ζήτα καλύτερα την βοήθεια ενός φιλολόγου ή ενός δικηγόρου...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 07:14:48 μμ

απο οσα trolls εχουν περασει απο αυτο το site , εδω και σχεδον μια δεκαετια που ειμαι μελος, παιζει να εισαι μακραν το καλυτερο στο ειδος σου. respect.
τους χαρακτηρισμους που χρησιμοποιεις για μενα , σου τους επιστρεφω σε πολλαπλασιο βαθμο και να εισαι σιγουρος οτι αν συνεχισεις να χρησιμοποιεις τετοιες τακτικες, οι admins θα ενημερωθουν καταλληλως για να παρουν τα αντιστοιχα μετρα σε αυτες τις περιπτωσεις.

παμε λοιπον...

σε πειραξε που παρελειψα το τελευταιο κομματι απο την παρ. 3 του αρ.31 του ν.3848/10 λες και εχει καμια σχεση με την συζητηση και την ενσταση που εκανα πανω στο μηνυμα σου. απλα ειπες να πεταξεις μια φωτοβολιδα γιατι δεν εχεις καποιο καλυτερο επιχειρημα να χρησιμοποιησεις. εγω ηθελα να εστιασω στα α),β),γ) του νομου και για αυτο αφησα εξω περιττες παραγραφους. εσενα σε πειραξε γιατι ως γνησιο troll ξερεις να κανεις καλα τη δουλεια σου. respect και παλι.

ο γνωστος νομος ν.3848/10 , ειναι ο περιφημος νομος για τις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ. εμεις οι παλιοι τον ξερουμε παρα πολυ καλα, εσυ ως νεοτερο troll που εκανες λογαριασμο μολις λιγες μερες στο pde, λογικο ειναι να εχεις αγνοια γι'αυτον.
με ενα απλο googlarisma θα διαπιστωσεις οτι ο νομος αυτος δημιουργηθηκε το 2010 , στις εποχες των μνημονιων, για να εχει η υπηρεσια καλυτερη διαχειριση του προσωπικου ωστε να μπορει να καλυπτει τα διαφορα λειτουργικα κενα χωρις να προσλαμβανει αναπληρωτες και φυσικα χωρις να εχει μονιμους να καθονται να πληρωνονται χωρις πληρες ωραριο.
αν η λεξη "υποχρεωτικες" για σενα σημαινει "κανω αιτηση" τοτε αλλος ειναι αυτος που χρειαζεται φιλολογο.
και αν θα πεταχτεις να πεις ως σωστο troll, "μα δεν γραφει στον ν.3848/10 την λεξη υποχρεωτικες" , τοτε σημαινει οτι δεν διαβασες αυτο:
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/107104_ypoyrgeio-paideias-ypohreotikes-apospaseis-ekpaideytikon-me-organiki

"Μετά τις τοποθετήσεις των εκπαιδευτικών στα Σχολεία ευθύνης τους, σύμφωνα με τα ανωτέρω, και εφόσον υπάρχει πλεονάζον προσωπικό, είτε με οργανική θέση είτε σε διάθεση του οικείου υπηρεσιακού συμβουλίου, εφαρμόζονται οι διατάξεις περί υποχρεωτικών αποσπάσεων …"

Ο Υπουργός

Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος

---------------------------------------

απο το 2010 ΕΩΣ ΣΗΜΕΡΑ οπου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΣ καμια "αιτηση" με βαση τον ν.3848/10 , προφανως ολοι οι εκπαιδευτικοι περιμεναν ενα troll στο pde να τους κανει υποδειξη να πανε να κανουν αιτησεις στις Περιφερειες... ναι... οκ...
εσυ που το προτεινεις, γιατι δεν πας μια βολτα στην Περιφερεια σου να δουμε ποσα db θα πιασει το γελιο τους;

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 07:52:38 μμ

Καταλαβαίνεις τι λες; Λες ότι δεν μπορεί να πάρει κάποιος απόσπαση αν έχει πλήρες ωράριο! Με αυτή την λογική (του παραλόγου) ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να πάρει απόσπαση ΠΟΥΘΕΝΑ!

φυσικα και μπορει να παρει καποιος αποσπαση αν εχει πληρες ωραριο. μπορει να παρει στον ζωολογικο κηπο, στην NASA, στο μπακαλικο της γειτονιας, ακομα και στο Magic Fun Park. συμφωνω απολυτα!

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 28, 2019, 07:52:38 μμ

Για αυτούς που έχουν πλήρες ωράριο και θέλουν απόσπαση υπάρχουν άλλα άρθρα στον νόμο που ορίζουν επακριβώς τι πρέπει να γίνει

για να σοβαρευτουμε αγαπητο troll, αιτησεις για αποσπαση ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ της δημοσιας διοικησης και διαδικασια για αιτηση αποσπασης απο το οικειο ΠΥΣΔΕ στο οικειο ΠΥΣΠΕ ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ οσο και να χτυπιεσαι. αν νομιζεις οτι ο ν.3848/10 σου δινει αυτο το δικαιωμα, πηγαινε στην τοπικη Δ/νση - Περιφερεια σου να ακουσουν το ανεκδοτο εκει οι υπαλληλοι.

ο κανονισμος ειναι ο εξης:
1) αν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια, ΔΕΝ μπορεις να αιτηθεις να πας στην οικεια Α/μια. θα κατσεις να κανεις τις ωρες σου στην υπηρεσια σου που ειναι η Β/μια. τελος.

2) αν δεν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια και ΔΕΝ μπορεις να καλυψεις με Α' ή Β' αναθεση σε σχολειο της Β/μιας, τοτε σε διαθετει-αποσπα για συμπληρωση ωραριου στην οικεια Α/μια.

3)αν δεν εχεις καθολου ωρες στην Β/μια και ΔΕΝ μπορεις να καλυψεις με Α' ή Β' αναθεση σε σχολειο της Β/μιας, τοτε σε διαθετει-αποσπα ΟΛΙΚΩΣ στην οικεια Α/μια.


Υ.Γ. ρωτα και καποιον αλλο χριστιανο για τον ν.3848/10 για να μην εκτιθεσαι δημοσιως στο pde.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 09:18:44 μμ

sliver,

Ο νόμος αποσπάσεων της διαμαντοπούλου νόμος "υποχρεωτικών αποσπάσεων" μόνο;;; Δεν γίνονται αιτήσεις απόσπασης με τον ίδιο νόμο;;;; Και στα επιχειρήματά σου, αντί να αναφέρεσαι σε χωρία του νόμου, παραθέτεις ανακοινώσεις κομμάτων που αναφέρονται σε "εμπιστευτικές εγκυκλίους";;;; Εδώ γελάει και το παρδαλό νομικό κατσίκι. Από το 2010 ως σήμερα δεν έχει υπάρξει πανελληνίως καμιά αίτηση απόσπασης με βάση τον ν.3848/10;;; Σοβαρολογείς;;;; Εντάξει, το τερμάτισες τώρα... Δεν έχω κάτι άλλο να πω. Θα κάνω αυτό που κάνουν οι περισσότεροι. Θα σε αγνοήσω.

bye bye και καλή φώτιση...και πολύ ασχολήθηκα....

Y.Γ.
Πριν συνεχίσεις να φλυαρείς (μάλλον για να καλύψεις την αλήθεια του νόμου από τα μάτια όσων συναδέλφων δεν γνωρίζουν τα νόμιμα δικαιώματά τους στις αποσπάσεις), ρώτα και κάποιον δικηγόρο. Το λέω αυτό γιατί υπάρχει και μια μικρή πιθανότητα να μην είσαι troll, αλλά απλά ένας συσκοτισμένος συνάδελφος που τσιγκουνεύεται ένα πενηντάρικο για την επίσκεψη στο δικηγόρο.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 10:25:02 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 09:18:44 μμ

Ο νόμος αποσπάσεων της διαμαντοπούλου νόμος "υποχρεωτικών αποσπάσεων" μόνο;;; Δεν γίνονται αιτήσεις απόσπασης με τον ίδιο νόμο;;;;

ΟΧΙ, ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ! deal with it...

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 09:18:44 μμ

Από το 2010 ως σήμερα δεν έχει υπάρξει πανελληνίως καμιά αίτηση απόσπασης με βάση τον ν.3848/10;;; Σοβαρολογείς;;;;

NAI, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! deal with it...
στην οικεια Α/μια κατεβαινεις ΜΟΝΟ
1) αν δεν εχεις πληρες ωραριο στην Β/μια και ΔΕΝ μπορεις να καλυψεις με Α' ή Β' αναθεση σε σχολειο της Β/μιας, τοτε σε διαθετει-αποσπα για συμπληρωση ωραριου στην οικεια Α/μια.

2)αν δεν εχεις καθολου ωρες στην Β/μια και ΔΕΝ μπορεις να καλυψεις με Α' ή Β' αναθεση σε σχολειο της Β/μιας, τοτε σε διαθετει-αποσπα ΟΛΙΚΩΣ στην οικεια Α/μια.

ΔΕΝ ΣΟΥ ΒΑΖΩ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΕΠΙΤΗΔΕΣ γιατι εισαι troll. οποιοσδηποτε αλλος τους ζητησει, θα τους βαλω αμεσως.

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 09:18:44 μμ

ρώτα και κάποιον δικηγόρο.

εγω γιατι να παω σε δικηγορο; 10 χρονια στο pde βρισκομαι και ξερω ολους τους νομους που εσυ μπηκες χθες εδω και τους μετετρεψες σε παραμυθια του Αισωπου και της Χαλιμας.
μην ξοδευεσαι σε δικηγορους αγαπητο troll.
ρωτα οποιον αιρετο, υπαλληλο Δ/νσης, υπαλληλο Περιφερειας, Προϊσταμενους, Υπουργεια, Αστυνομιες και Πυροσβεστικες θελεις...!
ο ν.3848/10 ειναι οι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ. χωνεψε το και σταματα να τρολαρεις.

Υ.Γ. μην τσιγκουνευεσαι την επισκεψη σε μια Δ/νση...θα σου λυθουν ολες οι αποριες

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: scholar στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 10:36:20 μμ

ο ν.3848/2010 προφανώς και είναι ο νόμος για τις υποχρεωτικές αποσπάσεις. δεν σηκώνει συζήτηση γι'αυτό και απορώ γιατί επιμένεις kr606343.
το θέμα να κατεβαίνεις στην οικεία Α/μια με δική σου αίτηση ενώ έχεις ωράριο στην Β/μια , έχει συζητηθεί εδώ και πολλά χρόνια και πολύ απλά δεν γίνεται.
μάλιστα, πολύς κόσμος ζητάει στην εγκύκλιο των αποσπάσεων που βγαίνει κάθε άνοιξη, να προβλεθεί να δηλώνει κάποιος απόσπαση στο δικό του ΠΥΣΠΕ, αλλά το Υπουργείο δεν το επιτρέπει εδώ και χρόνια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 10:56:50 μμ

Παράθεση από: scholar στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 10:36:20 μμ

ο ν.3848/2010 προφανώς και είναι ο νόμος για τις υποχρεωτικές αποσπάσεις. δεν σηκώνει συζήτηση γι'αυτό και απορώ γιατί επιμένεις kr606343.
το θέμα να κατεβαίνεις στην οικεία Α/μια με δική σου αίτηση ενώ έχεις ωράριο στην Β/μια , έχει συζητηθεί εδώ και πολλά χρόνια και πολύ απλά δεν γίνεται.
μάλιστα, πολύς κόσμος ζητάει στην εγκύκλιο των αποσπάσεων που βγαίνει κάθε άνοιξη, να προβλεθεί να δηλώνει κάποιος απόσπαση στο δικό του ΠΥΣΠΕ, αλλά το Υπουργείο δεν το επιτρέπει εδώ και χρόνια.

Καταρχήν ο νόμος λέει ότι αίτηση για απόσπαση στο δημόσιο κάνεις ΓΙΑ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ και ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ. Ακόμα και για καντηλανάφτης.   Μετά από αίτησή σου (ή και χωρίς αίτηση για τις ανάγκες της υπηρεσίας), το συμβούλιο κάνει πρόταση και ο διευθυντής της δημόσιας υπηρεσίας (ή ο υπουργός) αποφασίζει την απόσπαση. Αυτός είναι γενικός κανόνας και ισχύει ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ.


Ειδικότερα τώρα σύμφωνα με τον νόμο αποσπάσεων των εκπαιδευτικών, αιτήσεις απόσπασης (ή υποχρεωτικές αποσπάσεις) για το δικό σου ΠΥΣΠΕ υποβάλλονται στο ΠΥΣΔΕ σου.
Ενώ αιτήσεις απόσπασης  (ή υποχρεωτικές αποσπάσεις) από ΠΥΣΔΕ προς ΠΥΣΠΕ της περιφέρειας σου, υποβάλλονται στην περιφέρεια.
Το υπουργείο δεν έχει από τον νόμο την δυνατότητα να αποσπάσει από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ, παρά μόνο σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης (ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ).

Παράθεση

Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου."
Η διαδικασία της περίπτωσης α΄ ακολουθείται και για τη διάθεση των εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο διδασκαλίας.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: scholar στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 11:08:23 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 10:56:50 μμ

Σύμφωνα με τον νόμο αποσπάσεων αιτήσεις απόσπασης ή υποχρεωτικές αποσπάσεις στο δικό σου ΠΥΣΠΕ υποβάλλονται στο ΠΥΣΔΕ σου.
Ενώ αιτήσεις απόσπασης  ή υποχρεωτικές αποσπάσεις από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ της περιφέρειας σου, υποβάλλονται στην περιφέρεια.
Το υπουργείο δεν έχει από τον νόμο την δυνατότητα να αποσπάσει από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ, παρά μόνο στην περιφέρεια.

εφ' όσον ΠΛΕΟΝΑΖΕΙΣ (δηλαδή να μην έχει πουθενά διαθέσιμες ώρες στα σχολεία της Β/μιας σου)
όπως ακριβώς λέει ο  ν.3848/2010  :)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 11:12:14 μμ

Παράθεση από: scholar στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 11:08:23 μμ

εφ' όσον ΠΛΕΟΝΑΖΕΙΣ (δηλαδή να μην έχει πουθενά διαθέσιμες ώρες στα σχολεία της Β/μιας σου)
όπως ακριβώς λέει ο  ν.3848/2010  :)

Σωστά. Εφόσον πλεονάζεις αποσπάσαι, με αίτησή σου ή χωρίς αίτησή σου.

Αν δεν πλεονάζεις, πάλι μπορείς να ζητήσεις απόσπαση, απλά τότε ισχύει ο γενικός κανόνας των δημοσίων υπαλλήλων. Αιτείται κάποιος απόσπαση για οπουδήποτε και οποτεδήποτε, το συμβούλιο προτείνει και ο διευθυντής (ή ο υπουργός) αποφασίζει. Ειδικά όμως για τους εκπαιδευτικούς ο νόμος λέει ότι απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν καλυφθεί το λειτουργικό σου κενό, που σημαίνει απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν βρεθείς πλεονασματικός την συγκεκριμένη χρονική στιγμή που το συμβούλιο εξετάζει την αίτησή σου.  Πράγμα που σημαίνει ότι όλοι όσοι αποσπούνται σε υπουργεία, οργανισμούς και οπουδήποτε, παρόλο που προφανώς δεν πλεονάζουν και έχουν πλήρες ωράριο, θεωρούνται στιγμιαία πλεονασματικοί (γιατί φροντίζει το συμβούλιο να πάει αντικαταστάτης).

Πράγμα που σημαίνει επίσης ότι αν κάνεις την αίτηση απόσπασης σε λάθος χρόνο που δεν προβλέπεται συνεδρίαση συμβουλίου για αποσπάσεις, είναι αδύνατον να γίνει δεκτή. Πρέπει δηλαδή η αίτηση απόσπασής σου να είναι ΣΤΟ ΣΩΣΤΟ ΧΡΟΝΟ πρωτοκολλημένη, δηλαδή πριν συνεδριάσει το συμβούλιο που θα εξετάσει την φάση απόσπασης που σε ενδιαφέρει. Άρα αν αιτηθείς απόσπαση στην περιφέρεια σου (προσοχή, στο σωστό χρόνο και όχι άκαιρα)  από το ΠΥΣΔΕ σου προς ένα διπλανό ΠΥΣΠΕ (μέσα στην περιφέρεια) , τότε η περιφέρεια σου πριν δώσει τα κενά στο υπουργείο για τις αποσπάσεις ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ είναι υποχρεωμένη να λάβει υπόψη της την αίτησή σου, καθώς και το κενό που θα αφήσεις από εκεί που φεύγεις, και το κενό που θα καλύψεις εκεί που πας.   To ϊδιο ισχύει και αν θες να πας από το ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ σου, πρέπει να κάνεις την αίτησή σου στο σωστό χρόνο, ζητώντας παράλληλα στο ΠΥΣΔΕ σου να ενημερώσει το ΠΥΣΠΕ σου ώστε να σε λάβει υπόψη του πριν δώσει κενά στην περιφέρεια, τα οποία κενά θα φτάσουν στο υπουργείο.

Εν ολίγοις πρέπει να έχεις τα μάτια σου ανοικτά , και να κάνεις αιτήσεις στον κατάλληλο χρόνο ώστε να μην έχουν τα συμβούλια την δικαιολογία ότι αιτήθηκες απόσπαση σε διαφορετική φάση αποσπάσεων.

Τώρα αν κάποιοι εξακολουθούν να επιμένουν ότι ενώ είναι νόμιμο ένας εκπαιδευτικός να αποσπάται ως καντηλανάφτης, στην Βουλή, στο γραφείο ενός υπουργού ή στο εξωτερικό, είναι παράνομο να αποσπάται από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ, τότε το μόνο που μπορώ να πω είναι:

Το πενηνταράκι σας στον δικηγόρο σας, να σας ανοίξει τα μάτια.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: scholar στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 01:21:59 πμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 11:12:14 μμ

Αν δεν πλεονάζεις,.......
...... πάλι μπορείς να ζητήσεις απόσπαση,  To ϊδιο ισχύει και αν θες να πας από το ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ σου,

είπαμε ότι ο ν.3848/2010 αφορά αυτούς που πλεονάζουν.
για το παραπάνω που γράφεις, με βάση ποιον νόμο θα αιτηθείς απόσπαση απο το ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ σου; έτσι αόριστα δεν γίνεται να αιτείς πράγματα, πρέπει να βασιστείς πάνω σε νόμο.
(διότι για αποσπάσεις σε υπουργεία, οργανισμούς και εξωτερικό υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι και προσκλήσεις για αιτήσεις)
αλλά για το παραπάνω, μπορείς να βάλεις λινκ τον νόμο; ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 01:44:17 πμ

Παράθεση από: scholar στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 01:21:59 πμ

είπαμε ότι ο ν.3848/2010 αφορά αυτούς που πλεονάζουν.
για το παραπάνω που γράφεις, με βάση ποιον νόμο θα αιτηθείς απόσπαση απο το ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ σου; έτσι αόριστα δεν γίνεται να αιτείς πράγματα, πρέπει να βασιστείς πάνω σε νόμο.
(διότι για αποσπάσεις σε υπουργεία, οργανισμούς και εξωτερικό υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι και προσκλήσεις για αιτήσεις)
αλλά για το παραπάνω, μπορείς να βάλεις λινκ τον νόμο; ευχαριστώ

Ξαναλέω γιατί μάλλον δεν κατάλαβες. Είναι αδυνατόν να αποσπαστείς αν δεν πλεονάζεις, γιατί απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν καλυφθεί λειτουργικό κενό. Οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός αποσπάται, οπουδήποτε και αν πάει,  ακόμα και αν έχει πλήρες ωράριο και δεν πλεονάζει συνεχώς, αποσπάται ακριβώς επειδή το συμβούλιο φροντίζει στιγμιαία αυτός να πλεονάζει (τοποθετώντας έναν αντικαταστάτη στην θέση του).  Ο νόμος 3848/2010 αφορά οποιονδήποτε εκπαιδευτικό αποσπάται. Και αυτόν που πλεονάζει μονίμως, και αυτόν που έχει πλήρες ωράριο και άρα φαινομενικά δεν πλεονάζει (αλλά το παθαίνει στιγμιαία με κατάλληλες πράξεις του συμβουλίου ώστε να δικαιολογηθεί η απόσπασή του).  Αν δεν πλεονάζεις με κάποιο τρόπο (μονίμως ή στιγμιαία)  δεν αποσπάσαι.

Ο γενικός νόμος αποσπάσεων (τον οποίο νόμο εξειδικεύει για τους εκπαιδευτικούς ο νόμος 3848/2010) είναι νομίζω ο νόμος κινητικότητας δημοσίων υπαλλήλων. Τώρα αν επιδρά πάνω μας η καινούργια κινητικότητα (2016) ή η παλιός νόμος αποσπάσεων δημοσίων υπαλλήλων (νόμος πριν το 2016, το 2007 νομίζω), θα σε γελάσω.

Το ερώτημα είναι αντίστροφο. Εφόσον o νόμος περί αποσπάσεων/κινητικότητας προβλέπει ξεκάθαρα δυνατότητα μετακίνησης ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ, βάση ποιού νόμου απαγορεύεις (ή προκαλείς προβλήματα και ανυπέρβλητα εμπόδια) ειδικά στην απόσπαση/κινητικότητα από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ  και αντίστροφα;
Είναι σαν να λέμε, επειδή δεν γράφει στον νόμο κινητικότητας/αποσπάσεων κατά λέξη ότι επιτρέπεται η μετακίνηση από την υπηρεσία της άνω ραχούλας στην υπηρεσία του κάτω κορδελιού, άρα η μετακίνηση αυτή απαγορεύεται.  Σκέψου τον υπάλληλο της άνω ραχούλας να ρωτάει παρόμοια με τον τρόπο που με ρώτησες και εσύ: "που το γράφει στο νόμο ότι επιτρέπεται απόσπαση από την άνω ραχούλα στο κάτω κορδελίο; εφόσον δεν το γράφει πουθενά άρα απαγορεύεται, άρα δεν μπορείς να κάνεις αίτηση."

Αυτό που λες είναι μια παντελώς λάθος συσταλτική ερμηνεία του νόμου. Από τις λανθασμένες διασταλτικές ερμηνείες του sliver, περάσαμε στις δικές σου λανθασμένες συσταλτικές ερμηνείες. Προσέξτε, οι συστολές ή οι διαστολές των νόμων δεν γίνονται προς πάσα κατεύθυνση, επειδή έτσι εμείς νομίζουμε. Θέλει πολύ προσοχή όταν κάνουμε κάτι τέτοιο, και εκεί ακριβώς είναι η τέχνη των δικηγόρων.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: scholar στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 11:02:35 πμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 01:44:17 πμ

Ο νόμος 3848/2010 αφορά οποιονδήποτε εκπαιδευτικό αποσπάται.[/b] Και αυτόν που πλεονάζει μονίμως, και αυτόν που έχει πλήρες ωράριο

oh my god.
αποθέωση της παραπληροφόρησης είσαι.
όχι λοιπόν, ο νόμος 3848/2010 γράφει μόνο για όσους πλεονάζουν. Εσύ το ερμηνεύεις με τη δική σου φαντασία για να σε βολέψει.
κάνε όποια αίτηση νομίζεις λοιπόν αλλά ελπίζω να μην σε παίρνει κανείς στα σοβαρά εδώ μέσα γιατί θα γίνει ρεζίλι στις Διευθύνσεις.

p.s. Μ' αρέσει που έμπλεξες και την κινητικότητα στη συζήτηση. τουρλού....  ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 11:31:54 πμ

Παράθεση από: scholar στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 11:02:35 πμ

oh my god.
αποθέωση της παραπληροφόρησης είσαι.
όχι λοιπόν, ο νόμος 3848/2010 γράφει μόνο για όσους πλεονάζουν. Εσύ το ερμηνεύεις με τη δική σου φαντασία για να σε βολέψει.
κάνε όποια αίτηση νομίζεις λοιπόν αλλά ελπίζω να μην σε παίρνει κανείς στα σοβαρά εδώ μέσα γιατί θα γίνει ρεζίλι στις Διευθύνσεις.

p.s. Μ' αρέσει που έμπλεξες και την κινητικότητα στη συζήτηση. τουρλού....  ;D ;D ;D

Όταν θα γίνουν αγωγές κατά των διοικητικών σε τοπικά πυσδε/πυσπε και σε περιφέρειες για παράβαση καθήκοντος επειδή αρνούνται να δεχτούν και να προωθήσουν αιτήσεις απόσπασης, εκεί θα δεις ποιος θα γίνει ρεζίλι.....

Αν είσαι διοικητικός θα σου πρότεινα να ρωτήσεις έναν δικηγόρο για να σε συμβουλέψει, γιατί αλλιώς θα βρεθείς μπλεγμένος. Αν είσαι συνάδελφος, πάλι θα σου πρότεινα να ρωτήσεις δικηγόρο γιατί αλλιώς θα βρεθείς χαμένος.

Είναι επίσης ηλίου φαεινότερο ότι ο λόγος για τον οποίο εσκεμμένα παραπληροφορείς τους συναδέλφους είναι αυτός:

Παράθεση από: scholar στις Αύγουστος 01, 2018, 12:13:52 πμ

edesta, η Α/μια, που ουσιαστικα εχω παρει εκει αποσπαση,  μου λεει οτι δεν μπορουν να με τοποθετησουν αν δεν με διαθεσει η Β/μια.
και εγω αναρωτιεμαι:
1) εχει δικαιωμα να με κραταει "ομηρο" η Β/μια απο τελη Ιουνιου που ανακοινωθηκαν οι αποσπασεις, μεχρι τα μεσα Σεπτεμβριου που εχει σκοπο να με διαθεσει;
2) τις οδηγιες του Υπουργειου για τοποθετησεις μεσα στον Ιουλιου μπορουν να τις αγνοουν;
3) αφου πηρα αποσπαση με αποφαση Υπουργειου για την Α/μια, πρεπει οντως να κινηθει αυτη η γραφειοκρατικη διαδικασια ωστε να με διαθεσει "επισημα" η Β/μια στην Α/μια;

Εσύ γίνεσαι ρεζίλι με αυτά που λες στην Αθμια σου.

Και να πεις ότι ο συνάδελφος edesta δεν σου απάντησε;

Παράθεση από: edesta στις Αύγουστος 01, 2018, 12:02:57 πμ

Αρχίζουν να του λένε ότι προηγούνται αυτοί της Ββαθμιας της περιοχής (ορθώς) και ότι θα πρέπει να παρουσιάζεται στη ΔΠΕ καθημερινά μέχρι να τοποθετηθεί.

Αλλά εσύ τον χαβά σου...

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: scholar στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 12:15:15 μμ

εγώ έγραψα το μήνυμα εκείνο στις 1 Αυγούστου 2018 και στις 28 Αυγούστου 2018 πήρα την απάντηση από το Υπουργείο και όλοι μπήκαν στη θέση τους στην Α/μια

https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2018/%CE%A8%CE%9A044653%CE%A0%CE%A3-%CE%A6%CE%9C%CE%93.pdf

χαίρομαι που ασχολείσαι με τις προσωπικές μου υποθέσεις και χαίρομαι ακόμα περισσότερο που έφαγες την τάπα σου.  :-X
συνέχισε να γίνεσαι το ρεζίλι του pde....
όχι μονο σε αυτό αλλά και σε άλλα νηματα  ;D

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 12:18:45 μμ

Παράθεση από: scholar στις Σεπτέμβριος 30, 2019, 12:15:15 μμ

εγώ έγραψα το μήνυμα εκείνο στις 1 Αυγούστου 2018 και στις 28 Αυγούστου 2018 πήρα την απάντηση από το Υπουργείο και όλοι μπήκαν στη θέση τους στην Α/μια

https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2018/%CE%A8%CE%9A044653%CE%A0%CE%A3-%CE%A6%CE%9C%CE%93.pdf

χαίρομαι που ασχολείσαι με τις προσωπικές μου υποθέσεις και χαίρομαι ακόμα περισσότερο που έφαγες την τάπα σου.  :-X
συνέχισε να γίνεσαι το ρεζίλι του pde....
όχι μονο σε αυτό αλλά και σε άλλα νηματα  ;D

sliver, εσύ είσαι πάλι;  ::)

Η εγκύκλιος ενός διοικητικού υπαλλήλου δεν μπορεί να είναι ενάντια στον νόμο. Η συγκεκριμένη εγκύκλιος (28-08-2018,   139556/Ε2) είναι προφανές ότι έχει εσωτερική αντίφαση (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1041302#msg1041302) και ότι ο συντάκτης της έχει άγνοια νόμου. Επειδή μάλιστα ήταν έωλη νομικά, φέτος δεν τόλμησε κανένας διοικητικός να την υπογράψει, παρά έβαλαν την υπουργό να υπογράψει μια ακριβώς ίδια (27-08-2019 Αρ.Πρωτ.: 132296/Ε2) , ώστε σε περίπτωση αγωγής να έχουν τις πλάτες του νόμου περί ευθύνης υπουργών.

Αγνοούν όμως οι διοικητικοί τον δρόμο που άνοιξαν οι συνταξιούχοι βουλευτές. https://www.insider.gr/eidiseis/oikonomia/110757/syntaxioyhoi-boyleytes-zitoyn-anadromika-eos-kai-360000-eyro

Παράθεση

οι αγωγές στρέφονται εναντίον δημοσίων υπαλλήλων, γιατί όπως ορίζουν οι νόμοι αυτοί καθίστανται, εκ της θέσεως ευθύνης που κατέχουν, υπεύθυνοι για την εφαρμογή αμετάκλητων δικαστικών αποφάσεων...

H καρέκλα όσων διοικητικών δεν εφαρμόζουν αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις (με εντολή υπουργού προφανώς) έχει αρχίσει να τρέμει. Ο υπουργός εξακολουθεί να την γλιτώνει, αλλά ευτυχώς από εδώ και στο εξής ο λογαριασμός για το σπασμένο μάρμαρο θα πηγαίνει στους διοικητικούς, οι οποίοι πρέπει να αρχίσουν να προσέχουν.

Όταν θα γίνουν αγωγές κατά των διοικητικών σε τοπικά πυσδε/πυσπε και σε περιφέρειες για παράβαση καθήκοντος επειδή αρνούνται να δεχτούν και να προωθήσουν αιτήσεις απόσπασης από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ και αντίστροφα, εκεί θα δεις ποιος θα γίνει ρεζίλι..... Και όταν θα βγει η αμετάκλητη δικαστική απόφαση ότι φυσικά δικαιούται ένας εκπαιδευτικός απόσπαση από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ και αντίστροφα, εκεί να δεις ποιος θα γελάσει. Γιατί γελάει καλά όποιος γελάει τελευταίος.


Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν (ενάντια στα "δικά μας παιδιά").

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e7/The_Swedish_Chef.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=HcEOyDnUNWk)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 11:33:42 πμ

Τι έκανε άραγε το ΠΥΣΔΕ Ηρακλείου με τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ; Τους έστειλε στην Αθμια;
Μάλλον όχι...

Παράθεση από: dstntvip στις Σεπτέμβριος 02, 2019, 10:58:02 μμ

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΥΣΔΕ – ΣΕΙΡΑ ΚΑΙ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΩΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΩΝ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΕΤΟΣ 2019 – 2020

http://dide.ira.sch.gr/new/wp-content/uploads/2019/09/%CE%94%CE%99%CE%91%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%91%CE%A3%CE%99%CE%91-%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D-%CE%94%CE%99%CE%94%CE%91%CE%9A%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%A5-%CE%95%CE%A4%CE%9F%CE%A5%CE%A3-2019.doc

Παράθεση από: ΠΥΣΔΕ Ηρακλείου

Ειδικότερα για τις κοινές ειδικότητες Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης (ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ79, ΠΕ86, ΠΕ91) τονίζουμε ότι, εφόσον καλυφθούν όλα τα λειτουργικά κενά των σχολικών μονάδων της Δ/θμιας Εκπαίδευσης και εξακολουθούν να υπάρχουν πλεονάσματα, οι πλεονάζοντες εκπ/κοί θα διατίθενται για συμπλήρωση του διδακτικού τους ωραρίου στην Α/θμια εκπαίδευση, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 33 παρ. 5α του Ν. 4386/2016.

Το άρθρο 33 παρ 5α γράφει:

Παράθεση

Ειδικότερα, για το σύνολο των κοινών ειδικοτήτων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ16, ΠΕ19/20, ΠΕ32) βεβαιώνεται επιπλέον εγγράφως από τον οικείο Διευθυντή Εκπαίδευσης προς τον οικείο Περιφερειακό Διευθυντή Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ότι έχουν καλυφθεί πλήρως οι ανάγκες σε διδακτικό ωράριο για κάθε μία από τις αντίστοιχες ειδικότητες στις σχολικές μονάδες της οικείας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις. Η συμπλήρωση του διδακτικού ωραρίου του συνόλου των κοινών ειδικοτήτων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης γίνεται σε σχολικές μονάδες και των δύο (2) βαθμίδων εκπαίδευσης, με προτεραιότητα στη βαθμίδα στην οποία ανήκει ο εκπαιδευτικός. Η κατανομή και η ανωτέρω συμπλήρωση του διδακτικού ωραρίου του συνόλου των κοινών ειδικοτήτων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης καθορίζονται με απόφαση του οικείου Περιφερειακού Διευθυντή Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, ύστερα από γνώμη των ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ που συνέρχονται για το θέμα αυτό σε κοινή συνεδρίαση. Η συνεδρίαση αυτή πραγματοποιείται με ευθύνη του αρμόδιου Περιφερειακού Διευθυντή Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης υποχρεωτικά εντός του πρώτου δεκαημέρου του Σεπτεμβρίου εκάστου διδακτικού έτους, ο οποίος ορίζει τον Πρόεδρο της κοινής συνεδρίασης.

Δεδομένου λοιπόν ότι τοποθετήσεις στα ΠΥΣΔΕ δεν είχαν γίνει όταν η Ζαχαράκη διέταξε να φύγουν εσπευσμένα οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ προς την πρωτοβάθμια, ο διευθυντής ΠΥΣΔΕ δεν θα μπορούσε να υπογράψει ότι όλες οι ανάγκες έχουν καλυφθεί. Απουσία της υπογραφής του διευθυντή ΠΥΣΔΕ δεν μπορεί να φύγει κανείς προς στην Αθμια, τουλάχιστον πριν καλυφθούν όλα τα κενά στην Βθμια.

Το ΠΥΣΔΕ του Ηρακλείου φαίνεται να λειτούργησε σωστά. Τα άλλα ΠΥΣΔΕ τι να έκαναν άραγε; Αν έχει το ΠΥΣΔΕ σας κενά, και κάποιοι βρίσκονται στην Αθμια, τότε ο διευθυντής του ΠΥΣΔΕ είναι υπόλογος.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 03:48:19 μμ

kr606343 εισαι τοσο ασχετος με οτιδηποτε, αλλα συνεχιζω και απαντω στις ανοησιες σου ετσι γιατι μ'αρεσει να ταπωνεσαι...  :-X

το ΠΥΣΔΕ Ηρακλειου, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΙΕΘΕΣΕ ΩΣ ΟΦΕΙΛΕ τους αποσπασμενους απο αλλα ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου,
αλλα το ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕ ΗΔΗ ΣΕ ΔΗΜΟΤΙΚΑ απο 30-08-2019 παρακαλω ωστε να ειναι οι εκπαιδευτικοι, που αποσπαστηκαν μεσω του Υπουργειου, στις θεσεις για τις οποιες αποσπαστηκαν.
τα ΔΗΜΟΤΙΚΑ δηλαδη!

09-08-2019, η Προσκληση Υποβολης Αιτησης
http://dipe.ira.sch.gr/site/prosklisi-gia-ypovoli-aitiseon-prosorinis-topothetisis-apospasmenon-ekpaideftikon-stin-p-e-irakleiou-apo-alla-p-y-s-p-e-p-y-s-d-e/


28-08-2019, οι Πινακες Προσωρινης Τοποθετησης
http://dipe.ira.sch.gr/site/pinakes-prosorinis-topothetisis-ekpaideftikon-p-e-irakleiou-ton-kladon-pe06-anglikon-pe11-fysikis-agogis-pe60-nipiagogon-pe70-daskalon-86-pliroforikis/

30-08-2019, η Οριστικοποιηση των Πινακων Τοποθετησης
http://dipe.ira.sch.gr/site/oristikopoiisi-pinakon-prosorinis-topothetisis-ekpaideftikon-p-e-irakleiou-ton-kladon-pe06-anglikon-pe11-fysikis-agogis-pe60-nipiagogon-pe70-daskalon-86-pliroforikis/

να εισαι καλα που μας εφερες στο φως της συζητησης, τις διενεργειες των Δ/σεων Α/μιας και Β/μιας Εκπ/σης Ηρακλειου για να ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ εσυ ο ιδιος οτι οι αποσπασμενοι απο αλλα ΠΥΣΔΕ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΝΤΑΙ ΠΡΩΤΟΙ σε σχεση με τους πλεοναζοντες της οικειας Β/μιας.

μεγαλυτερο αυτογκολ δεν φανταζομουν!
και ολο αυτο, επειδη νομιζες οτι οι ανακοινωσεις του ΠΥΣΔΕ Ηρακλειου αφορα αυτους που ηρθαν απο αλλα ΠΥΣΔΕ με προορισμο την Α/μια Ηρακλειου.
ΑΜ ΔΕ!
αφορα αυτους που ηρθαν απο αλλα ΠΥΣΔΕ για το ΠΥΣΔΕ Ηρακλειου.
γιατι αφορα αυτους και οχι τους αλλους;
επειδη εισαι ασχετος. γι'αυτο.  :-X


edit: στο 1ο λινκ της προσκλησης υποβολης αιτησεων

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 05:55:30 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 03:48:19 μμ

kr606343 εισαι τοσο ασχετος με οτιδηποτε, αλλα συνεχιζω και απαντω στις ανοησιες σου ετσι γιατι μ'αρεσει να ταπωνεσαι...  :-X

το ΠΥΣΔΕ Ηρακλειου, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΙΕΘΕΣΕ ΩΣ ΟΦΕΙΛΕ τους αποσπασμενους απο αλλα ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου,
αλλα το ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕ ΗΔΗ ΣΕ ΔΗΜΟΤΙΚΑ απο 30-08-2019 παρακαλω ωστε να ειναι οι εκπαιδευτικοι, που αποσπαστηκαν μεσω του Υπουργειου, στις θεσεις για τις οποιες αποσπαστηκαν.
τα ΔΗΜΟΤΙΚΑ δηλαδη!

09-08-2019, η Προσκληση Υποβολης Αιτησης
http://dipe.ira.sch.gr/site/pinakes-prosorinis-topothetisis-ekpaideftikon-p-e-irakleiou-ton-kladon-pe06-anglikon-pe11-fysikis-agogis-pe60-nipiagogon-pe70-daskalon-86-pliroforikis/


28-08-2019, οι Πινακες Προσωρινης Τοποθετησης
http://dipe.ira.sch.gr/site/pinakes-prosorinis-topothetisis-ekpaideftikon-p-e-irakleiou-ton-kladon-pe06-anglikon-pe11-fysikis-agogis-pe60-nipiagogon-pe70-daskalon-86-pliroforikis/

30-08-2019, η Οριστικοποιηση των Πινακων Τοποθετησης
http://dipe.ira.sch.gr/site/oristikopoiisi-pinakon-prosorinis-topothetisis-ekpaideftikon-p-e-irakleiou-ton-kladon-pe06-anglikon-pe11-fysikis-agogis-pe60-nipiagogon-pe70-daskalon-86-pliroforikis/

να εισαι καλα που μας εφερες στο φως της συζητησης, τις διενεργειες των Δ/σεων Α/μιας και Β/μιας Εκπ/σης Ηρακλειου για να ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ εσυ ο ιδιος οτι οι αποσπασμενοι απο αλλα ΠΥΣΔΕ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΝΤΑΙ ΠΡΩΤΟΙ σε σχεση με τους πλεοναζοντες της οικειας Β/μιας.

μεγαλυτερο αυτογκολ δεν φανταζομουν!
και ολο αυτο, επειδη νομιζες οτι οι ανακοινωσεις του ΠΥΣΔΕ Ηρακλειου αφορα αυτους που ηρθαν απο αλλα ΠΥΣΔΕ με προορισμο την Α/μια Ηρακλειου.
ΑΜ ΔΕ!
αφορα αυτους που ηρθαν απο αλλα ΠΥΣΔΕ για το ΠΥΣΔΕ Ηρακλειου.
γιατι αφορα αυτους και οχι τους αλλους;
επειδη εισαι ασχετος. γι'αυτο.  :-X

Αν πρόσεξες έγραψα "φαίνεται να λειτούργησε σωστά" όχι ότι λειτούργησε.
Αν από την έρευνά σου αποδεικνύεται ότι υπάρχουν κενά στις κοινές ειδικότητες της Βθμιας του Ηρακλείου, και ταυτόχρονα υπάρχουν κοινές ειδικότητες στην Αθμια Ηρακλείου, τότε φυσικά και δεν λειτούργησε σωστά το ΠΥΣΔΕ Ηρακλείου.

Αλλά από ότι κατάλαβα, οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ στο Ηράκλειο ΔΕΝ ανέλαβαν υπηρεσία στην Βθμια Ηρακλείου, αλλά (ενάντια ακόμα και στην εντολή της Ζαχαράκη) πήγαν κατευθείαν στην Αθμια Ηρακλείου!!!!

Δεν είχα όρεξη να κάνω έρευνα, σε ευχαριστώ που την έκανες εσύ και όπως καταλαβαίνεις το αυτογκόλ το έφαγες εσύ.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 06:38:01 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 05:55:30 μμ

Αλλά από ότι κατάλαβα, οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ στο Ηράκλειο ΔΕΝ ανέλαβαν υπηρεσία στην Βθμια Ηρακλείου, αλλά (ενάντια ακόμα και στην εντολή της Ζαχαράκη) πήγαν κατευθείαν στην Αθμια Ηρακλείου!!!!

αχ καημενε μου... ποσο αμαθεια πια...

- στις 30-08-2019 και ημερα Παρασκευη ανακοινωθηκαν τα σχολεια που θα τοποθετηθουν.

- στις 02-09-2019 και ημερα Δευτερα ανελαβαν υπηρεσια στην Β/μια Ηρακλειου συμφωνα με την ανακοινωση αποσπασεων - 124388/Ε2/2-08-2019

- στις 02-09-2019 και ημερα Δευτερα ανελαβαν υπηρεσια στην Α/μια Ηρακλειου συμφωνα με το 132296/Ε2/27-08-2019

- στις 02-09-2019 και ημερα Δευτερα ανελαβαν υπηρεσια στο σχολειο τοποθετησης συμφωνα με το 17419/30-08-2019 του ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου
http://dipe.ira.sch.gr/site/wp-content/uploads/2019/08/%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A6%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%91%CE%9A%CE%95%CE%A3-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A3%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D-2019_signed.pdf


κλαψε...  :-X :-X :-X


Υ.Γ.

Παράθεση από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 05:55:30 μμ

Αν από την έρευνά σου αποδεικνύεται ότι υπάρχουν κενά στις κοινές ειδικότητες της Βθμιας του Ηρακλείου, και ταυτόχρονα υπάρχουν κοινές ειδικότητες στην Αθμια Ηρακλείου, τότε φυσικά και δεν λειτούργησε σωστά το ΠΥΣΔΕ Ηρακλείου.

τι κοτσανες λες;;;;;; ποιος μιλησε για κενα στην Β/μια; ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ....  ;D

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 06:42:46 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 06:38:01 μμ

αχ καημενε μου... ποσο αμαθεια πια...

- στις 30-08-2019 και ημερα Παρασκευη ανακοινωθηκαν τα σχολεια που θα τοποθετηθουν.

- στις 02-09-2019 και ημερα Δευτερα ανελαβαν υπηρεσια στην Β/μια Ηρακλειου συμφωνα με την ανακοινωση αποσπασεων - 124388/Ε2/2-08-2019

- στις 02-09-2019 και ημερα Δευτερα ανελαβαν υπηρεσια στην Α/μια Ηρακλειου συμφωνα με το 132296/Ε2/27-08-2019

- στις 02-09-2019 και ημερα Δευτερα ανελαβαν υπηρεσια στο σχολειο τοποθετησης συμφωνα με το 17419/30-08-2019 του ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου
http://dipe.ira.sch.gr/site/wp-content/uploads/2019/08/%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A6%CE%91%CE%A3%CE%97-%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%91%CE%9A%CE%95%CE%A3-%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A3%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D-2019_signed.pdf

Στις 30-8 ανακοινώνονται οι τοποθετήσεις τους στην Αθμια ενώ δεν έχουν ακόμα αναλάβει υπηρεσία στην Βθμια ώστε να τους στείλει στην Αθμια;;;;

Πως τοποθετήθηκαν στις 30-8 στην Αθμια εφόσον αυτήν την ημερομηνία δεν ανήκαν στην Αθμια;;;

Το ονομάζεις αυτό νόμιμη διαδικασία;;;

Πλακά έχεις! Πραγματικά πλάκα! Δεν έχω ξανασυναντήσει τόσο παράλογο συνάδελφο μέχρι τώρα.....

Εντάξει την έπιασα την λογική σου. Την επόμενη φορά θα τους τοποθετήσουν στην Αθμια πριν καν πάρουν απόσπαση!!!

(Μα τι λέει το άτομο;;; ;D ;D ;D)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 06:54:36 μμ

ακομα να καταλαβεις οτι ο ρολος της Β/μιας στις αποσπασεις απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ειναι ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΟΣ.

που θα παει, θα το καταλαβεις καπια στιγμη.

το καθε ΠΥΣΠΕ λοιπον κανει προεργασιες πριν την εναρξη της σχολικης χρονιας για να ειναι ετοιμο για αυτην.
πραξη αναληψης ΔΕΝ κανουν στα δημοτικα πριν τις 02-09-2019.
η προεργασια εγινε απλα πριν τις 02-09-2019.

αν σου φαινεται παραλογο ειναι επειδη εισαι ΑΣΧΕΤΟΣ

 και που εισαι.. παρε ενα τηλ. στο ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου να σου λυθουν ολες οι χαζες αποριες σου. αντε γιατι καταντησες βαρετος

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 06:58:17 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 06:54:36 μμ

ακομα να καταλαβεις οτι ο ρολος της Β/μιας στις αποσπασεις απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ ειναι ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΟΣ.

που θα παει, θα το καταλαβεις καπια στιγμη.

το καθε ΠΥΣΠΕ λοιπον κανει προεργασιες πριν την εναρξη της σχολικης χρονιας για να ειναι ετοιμο για αυτην.
πραξη αναληψης ΔΕΝ κανουν στα δημοτικα πριν τις 02-09-2019.
η προεργασια εγινε απλα πριν τις 02-09-2019.

αν σου φαινεται παραλογο ειναι επειδη εισαι ΑΣΧΕΤΟΣ

Μήπως να κάνουν προεργασία και πριν καν πάρουν την απόσπαση;;; Είσαι σοβαρός άνθρωπέ μου; Που ακούστηκε προεργασία σε κάποιους που δεν έχουν αναλάβει υπηρεσία;;;;

Ο ρόλος της Βθμιας μόνο διακοσμητικός δεν είναι. Όπως σου έχω εξηγήσει 100 φορές, ο νόμος δεν επιτρέπει στο υπουργείο να στέλνει κατευθείαν στην Αθμια. Είναι υποχρεωμένοι οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ να περάσουν πρώτα από την Βθμια, και αν έχει κενά η Βθμια έχει το δικαίωμα να μην τους στέλνει στην Αθμια, ή αν τους στείλει τουλάχιστον έχει δικαίωμα να μην υπογράψει ο διευθυντής της Βθμιας ότι δεν υπάρχουν κενά. Και να περάσει έτσι η νομική ευθύνη στον περιφερειακό, ο οποίος ως μη πολιτικό πρόσωπο θα βρει τον μπελά του σε ενδεχόμενη αγωγή..

Αν έχει το ΠΥΣΔΕ σας κενά στις κοινές ειδικότητες, και κάποιοι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ βρίσκονται στην Αθμια, τότε είτε ο διευθυντής του ΠΥΣΔΕ είτε ο περιφερειακός είναι υπόλογοι.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:08:59 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 06:58:17 μμ

Ο ρόλος της Βθμιας μόνο διακοσμητικός δεν είναι.

ενα πρακτικο υπογραφουν στην Β/μια την 1η μερα του Σεπτεμβριου οι αποσπασμενοι και την ιδια μερα βρισκονται ηδη στην Α/μια.
ΠΙΟ ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΟΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ   ;D

Παράθεση από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 06:58:17 μμ

Αν έχει το ΠΥΣΔΕ σας κενά στις κοινές ειδικότητες, και κάποιοι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ βρίσκονται στην Αθμια, τότε ο διευθυντής του ΠΥΣΔΕ είναι υπόλογος.

χαχαχαχαχαχαχα!!!
οι αποσπασμενοι απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ με ενδειξη Α/μια, πηραν την αποσπαση αρχες Αυγουστου με υπογραφη ΥΠΟΥΡΓΟΥ.

και απο την 1η μερα του Σεπτεμβρη πανε στην Α/μια ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, ειτε εχει κενα η οικεια Β/μια ειτε οχι. ΓΕΙΑ ΣΑΣ!


Υ.Γ.  που εισαι.. παρε ενα τηλ. στο ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου να σου λυθουν ολες οι αποριες σου αφου δεν με αντιλαμβανεσαι. μην τσιγκουνευεσαι το τηλεφωνημα

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:10:32 μμ

Κακώς του έδωσα θάρρος.

Επαναλαμβάνω

Αν έχει το ΠΥΣΔΕ σας κενά στις κοινές ειδικότητες, και κάποιοι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ βρίσκονται στην Αθμια, τότε είτε ο διευθυντής του ΠΥΣΔΕ είτε ο περιφερειακός είναι υπόλογοι.

Σύμφωνα με τον υπαλληλικό κώδικα, και δεδομένου ότι εκτελούν παράνομη εντολή ανωτέρου (της υφυπουργού εν προκειμένω), είναι υποχρεωμένοι να έχουν αναφέρει την διαφωνία τους στο υπουργείο πριν εκτελέσουν την υπουργική εντολή.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:20:17 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:10:32 μμ

Αν έχει το ΠΥΣΔΕ σας κενά στις κοινές ειδικότητες, και κάποιοι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ βρίσκονται στην Αθμια, τότε είτε ο διευθυντής του ΠΥΣΔΕ είτε ο περιφερειακός είναι υπόλογοι.

καλα καλα... τραγουδα εσυ.

πες μου που λεει αυτην την κοτσανα που ισχυριζεσαι, στην εγκυκλιο του Υπουργειου:

https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2019/132296%CE%952_27-08-2019_%CE%A9%CE%9D%CE%91%CE%A54653%CE%A0%CE%A3-868.pdf

οπου λεει ξεκαθαρα:

Στη συνέχεια, οι εκπαιδευτικοί που διατίθενται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με
την υπ’ αριθμ. 124388/Ε2/02-08-2019 Απόφασης «Αποσπάσεις εκπαιδευτικών Δ.Ε. από ΠΥΣΔΕ σε
ΠΥΣΔΕ για το διδακτικό έτος 2019-2020» και σημειώνονται με βαθμίδα τοποθέτησης «Α/θμια», θα
πρέπει αυθημερόν, ήτοι 02-09-2019, να παρουσιαστούν και να αναλάβουν υπηρεσία και στην
αντίστοιχη Διεύθυνση Π.Ε. για την οποία αποσπώνται

ετσι στεγνα, απλα και λιτα αποχαιρετας την οικεια Β/μια για λιγα λεπτα που εμεινες σε αυτην και παρουσιαζεσαι στην Α/μια.

βαλε τους δικηγορους σου και ορμα στο Ηρακλειο! τραβα τους στα δικαστηρια! στον Αρειο Παγο, στο Ευρωπαικο Δικαστηριο!
 ;D ;D ;D

αντε και καλους αγωνες!

Υ.Γ. btw, εγω δεν ξερω καν αν εχει κενα η Β/μια Ηρακλειου  8)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:21:45 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:20:17 μμ

Στη συνέχεια, οι εκπαιδευτικοί που διατίθενται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με
την υπ’ αριθμ. 124388/Ε2/02-08-2019 Απόφασης «Αποσπάσεις εκπαιδευτικών Δ.Ε. από ΠΥΣΔΕ σε
ΠΥΣΔΕ για το διδακτικό έτος 2019-2020» και σημειώνονται με βαθμίδα τοποθέτησης «Α/θμια», θα
πρέπει αυθημερόν, ήτοι 02-09-2019, να παρουσιαστούν και να αναλάβουν υπηρεσία και στην
αντίστοιχη Διεύθυνση Π.Ε. για την οποία αποσπώνται

Σε ευχαριστώ που για μια ακόμα φορά υπενθυμίζεις την παράνομη γεμάτη αντιφάσεις εντολή του υπουργείου.

Ελπίζω οι διευθυντές και οι περιφερειακοί να φρόντισαν να πρωτοκολλήσουν την διαφωνία τους πριν εκτελέσουν, αλλιώς σε ενδεχόμενη αγωγή θα έχουν πρόβλημα, ειδικά μάλιστα αν υπάρχουν κενά στις κοινές ειδικότητες στην Βθμια.

Και θα την πάθουν όχι από εκπαιδευτικούς, αλλά από γονείς.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:28:14 μμ

μπραβο εισαγγελεα μου που εβγαλες παρανομη την εγκυκλιο του Υπουργειου!

προβλημα δεν θα εχουν οι δ/ντες και περιφερειακοι γιατι αυτοι δεν ασχολουνται με ανοησιες.

αντε ησυχασε τωρα μετα απο τοσες ταπες... η χρονια ξεκινησε και ολες οι τοποθετησεις εγιναν.
του χρονου θα αγχωθεις παλι. εδω θα μαστε να σου κανουμε σεμιναριο.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:30:21 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:28:14 μμ

μπραβο εισαγγελεα μου που εβγαλες παρανομη την εγκυκλιο του Υπουργειου!

προβλημα δεν θα εχουν οι δ/ντες και περιφερειακοι γιατι αυτοι δεν ασχολουνται με ανοησιες.

Όταν θα σκάσει αγωγή από γονέα που δεν έχει το παιδί του καθηγητές, τότε θα ασχοληθούν.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:37:47 μμ

το οτι τα κενα που απομενουν καλυπτονται με αναπληρωτες , προφανως δεν σου μπαινει στο μυαλο.

μπορεις να ανοιξεις αλλο θεμα συζητησης σχετικα με τα κενα στα σχολεια και τις αγωγες των γονεων.
εδω το θεμα λυθηκε πανηγυρικα

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:39:45 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:37:47 μμ

το οτι τα κενα που απομενουν καλυπτονται με αναπληρωτες , προφανως δεν σου μπαινει στο μυαλο.

Αν καλύπτονται από αναπληρωτές, τότε γιατί έχει βουίξει ο τόπος;

Μέχρι και βουλευτές του κυβερνώντος διαμαρτύρονται για αυτό που συμβαίνει φέτος.

https://www.esos.gr/arthra/64382/m-harakopolos-steilte-epeigontos-kathigites-sto-1o-gel-elassonas

Εδώ ο κόσμος χάνεται και οι υπουργοί της Bilderberg κάνουν ταξιδάκια.

Η διαμονή τους μάλιστα κοστίζει για μια ημέρα, όσο ο μηνιαίος μισθός ενός αναπληρωτή!

https://www.aftodioikisi.gr/paraskinia/ypoyrgoi-se-soyites-me-633-eyro-ti-vradia-foto/

(https://www.aftodioikisi.gr/wp-content/uploads/2019/10/1-1.jpg)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:46:18 μμ

βρε ΑΣΧΕΤΕ!
ειδες για ποιες ειδικοτητες γινεται το θεμα στην Ελασσονα;

α) έλλειψη 30 ωρών σε χημικό (ανάγκη για 2 αναπληρωτές),

β) έλλειψη 19 ωρών σε φυσικό (ανάγκη για 1 αναπληρωτή),

γ) έλλειψη 7 ωρών σε μαθηματικό (ανάγκη για μισό αναπληρωτή),

δ) έλλειψη 11 ωρών σε οικονομολόγο - κοινωνιολόγο (ανάγκη για μισό αναπληρωτή),

ε) έλλειψη 17 ωρών σε φιλόλογο (ανάγκη για 1 αναπληρωτή),

στ) έλλειψη 2 ωρών σε θεολόγο,

ζ) έλλειψη 4ωρών σε καθηγητή σχεδίου και

η) έλλειψη 4 ωρών σε καθηγητή ερευνητικών εργασιών».


ποιοι απο αυτους μπορουν να ειναι στην Α/μια σε δημοτικα και μας τα εχεις κανει τσουρεκια;

και προφανως δεν ειδες οτι γραφει παντου ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ  :-X

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:52:03 μμ

Αυτό είναι ένα δέντρο, όχι το δάσος, και το παρουσίασα ως δείγμα του χαμού φέτος και όχι ως επιχείρημα για το τι συμβαίνει στις κοινές ειδικότητες.

Ακόμα και αυτό το δέντρο όμως, εντελώς κατά τύχη, έχει σημάδια ασθένειας.

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:46:18 μμ

ζ) έλλειψη 4ωρών σε καθηγητή σχεδίου και

η) έλλειψη 4 ωρών σε καθηγητή ερευνητικών εργασιών».

Δεν είναι οι καθηγητές σχεδίου κοινή ειδικότητα;
Δεν μπορούν να αναλάβουν οι κοινές ειδικότητες ερευνητική εργασία;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:57:32 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:52:03 μμ

Δεν είναι οι καθηγητές σχεδίου κοινή ειδικότητα;

το Γραμμικο Σχεδιο στο Λυκειο το εχει αναθεση ο ΠΕ81 που δεν ειναι κοινη ειδικοτητα.
Α Σ Χ Ε Τ Ε

ερευνητικη εργασια διδασκουν ολες οι ειδικοτητες του Λυκειου. 4 ωρες ειναι και θα καλυφθουν ΩΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ απο οποιονδηποτε εχει ελλειπες ωραριο

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:58:46 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:57:32 μμ

το Γραμμικο Σχεδιο στο Λυκειο το εχει αναθεση ο ΠΕ81 που δεν ειναι κοινη ειδικοτητα.
Α Σ Χ Ε Τ Ε

Και ποιοι το έχουν δεύτερη ανάθεση; Β΄ ΑΝΑΘΕΣΗ: ΠΕ08 . Δεν είναι αυτοί κοινή ειδικότητα;

Η ερευνητική επίσης, σίγουρα αφορά τις κοινές ειδικότητες...

ποιος είναι ο άσχετος λοιπόν;

Τέλος πάντων , σταματάω εδώ γιατί ο σκοπός ήταν να δείξω τον χαμό που έχει προκαλέσει η υπουργός παιδείας σε σημείο να διαμαρτύρονται και βουλευτές του κυβερνόντως, και όχι να ασχοληθώ με τα κενά του συγκεκριμένου σχολείου (εντελώς κατά τύχη αυτά τα κενά ενισχύουν τα λεγόμενά μου)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:07:01 μμ

ερευνητικη εργασια διδασκουν ολες οι ειδικοτητες του Λυκειου.
4 ωρες ειναι και θα καλυφθουν ΩΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ απο οποιονδηποτε εχει ελλειπες ωραριο απο ολες τις ειδικοτητες της Β/μιας.

4 ωρες για τους ΠΕ08 για το Γραμμικο Σχεδιο ως Β αναθεση θα καλυφθει παλι ΩΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ απο οποιονδηποτε εχει ελλειπες ωραριο με προτεραιοτητα την Β/μια και επειτα την Α/μια.

οκ, το καταλαβα απο τις μπαρουφες περι bilderberg που ανεβαζεις.
εσυ δεν εισαι εκπαιδευτικος.
ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ εισαι και ψαχνεις φραγκα στο pde. θα πεσουν τωρα οι αναφορες στους admin για να επιληφθουν.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:14:47 μμ

απο τους ορους χρησης του site:

7. Απαγορεύεται η εγγραφή σε αυτή την Κοινότητα με σκοπό την διαφήμιση κάποιου site, προϊόντος, υπηρεσίας κάθε είδους, forum, κλπ. Αυτή η συμπεριφορά θα θεωρηθεί spam και δεν θα γίνεται ανεκτή.

ουτε που με νοιαζει το δημοσιευμα. ειναι ασχετο με το θεμα συζητησης και θεωρειται spam. καταλαβες troll?

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:16:35 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:14:47 μμ

απο τους ορους χρησης του site:
7. Απαγορεύεται η εγγραφή σε αυτή την Κοινότητα με σκοπό την διαφήμιση κάποιου site, προϊόντος, υπηρεσίας κάθε είδους, forum, κλπ. Αυτή η συμπεριφορά θα θεωρηθεί spam και δεν θα γίνεται ανεκτή.

Με είδες εμένα να προσφέρω κάποια υπηρεσία; Να διαφημίζω κάποιο δικηγορικό γραφείο;

Παράθεση από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:10:32 μμ

Κακώς του έδωσα θάρρος.

Επαναλαμβάνω

Αν έχει το ΠΥΣΔΕ σας κενά στις κοινές ειδικότητες, και κάποιοι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ βρίσκονται στην Αθμια, τότε είτε ο διευθυντής του ΠΥΣΔΕ είτε ο περιφερειακός είναι υπόλογοι.

Σύμφωνα με τον υπαλληλικό κώδικα, και δεδομένου ότι εκτελούν παράνομη εντολή ανωτέρου (της υφυπουργού εν προκειμένω), είναι υποχρεωμένοι να έχουν αναφέρει την διαφωνία τους στο υπουργείο πριν εκτελέσουν την υπουργική εντολή.

Παράθεση από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:21:45 μμ

Σε ευχαριστώ που για μια ακόμα φορά υπενθυμίζεις την παράνομη γεμάτη αντιφάσεις εντολή του υπουργείου.

Ελπίζω οι διευθυντές και οι περιφερειακοί να φρόντισαν να πρωτοκολλήσουν την διαφωνία τους πριν εκτελέσουν, αλλιώς σε ενδεχόμενη αγωγή θα έχουν πρόβλημα, ειδικά μάλιστα αν υπάρχουν κενά στις κοινές ειδικότητες στην Βθμια.

Και θα την πάθουν όχι από εκπαιδευτικούς, αλλά από γονείς.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:26:04 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 11:12:14 μμ

τότε το μόνο που μπορώ να πω είναι:

Το πενηνταράκι σας στον δικηγόρο σας, να σας ανοίξει τα μάτια.

λοιπον, καιρος να ασχοληθεις με αλλα θεματα στο pde και οχι με αυτο εδω που αφορα τοποθετησεις απο Β/μια στην Α/μια και εσυ το μονο που κανεις ειναι να γραφεις ασχετα και ανοησιες.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:28:57 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:26:04 μμ

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 29, 2019, 11:12:14 μμ

Τώρα αν κάποιοι εξακολουθούν να επιμένουν ότι ενώ είναι νόμιμο ένας εκπαιδευτικός να αποσπάται ως καντηλανάφτης, στην Βουλή, στο γραφείο ενός υπουργού ή στο εξωτερικό, είναι παράνομο να αποσπάται από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΠΕ, τότε το μόνο που μπορώ να πω είναι:

Το πενηνταράκι σας στον δικηγόρο σας, να σας ανοίξει τα μάτια.

λοιπον, καιρος να ασχοληθεις με αλλα θεματα στο pde και οχι με αυτο εδω που αφορα τοποθετησεις απο Β/μια στην Α/μια και εσυ το μονο που κανεις ειναι να γραφεις ασχετα και ανοησιες.

Δηλαδή αν κάποιος είναι τρελός ή παράλογος, και τον συμβουλέψω να πάει να δει ψυχίατρο, είμαι γιατρός και κάνω διαφήμιση ιατρικών υπηρεσιών;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:34:27 μμ

λοιπον, καιρος να ασχοληθεις με αλλα θεματα στο pde και οχι με αυτο εδω που αφορα τοποθετησεις απο Β/μια στην Α/μια και εσυ το μονο που κανεις ειναι να γραφεις ασχετα και ανοησιες.

για καθε ασχετο μηνυμα σου στο παρον θεμα, θα κανω αναφορα στον admin.

ΟΡΟΙ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΚΑΙ ΧΡΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΛΗ:

1. Το περιεχόμενο ενός μηνύματος θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο ουσιώδες, περιεκτικό και σαφές, ώστε να γίνεται άμεσα κατανοητό από τους αναγνώστες του. Κρίνεται σκόπιμο να μην βγαίνουμε εκτός αρχικού θέματος στις συζητήσεις μας. Θέματα και μηνύματα που δεν σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με την Εκπαίδευση, θα σβήνονται χωρίς καμία προειδοποίηση. Ο τίτλος πρέπει να είναι σχετικός με το περιεχόμενο και όσο το δυνατόν πιο κατατοπιστικός. Τέλος, φροντίστε ώστε το μήνυμά σας να δημοσιευθεί στο κατάλληλο forum!

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:35:09 μμ

Έχεις δίκιο πάντως. Έχουμε ξεφύγει από το θέμα.
Επαναφέρω λοιπόν την γνώμη μου για την σωστή σειρά τοποθετήσεων, και καλώ οποιονδήποτε (εκτός του sliver) να συζητήσουμε πάνω σε αυτό.

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 07:48:08 μμ

Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:

1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ(δάσκαλοι ειδικοτήτων)  συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)

2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1 δίνονται στους αποσπασμένους που ανήκουν σε άλλα ΠΥΣΠΕ (δάσκαλοι ειδικοτήτων) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης.

Αφού τελειώσουν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Αθμιας, ακολουθούν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Βθμιας προς την Αθμια.

3. Τα κενά που προκύπτουν από το 2, δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια απόσπασης και λαμβάνουν ωράριο Αθμιας.

4. Τα κενά που προκύπτουν από το 3, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης και λαμβάνουν ωράριο Βθμιας.

5. Τα κενά που προκύπτουν από το 4 δίνονται σε όσους καθηγητές συμπληρώνουν το ωράριο τους στην Βθμια με ώρες στην οικεία Αθμια, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης (και ωράριο Βθμιας φυσικά).

6. Τα κενά που προκύπτουν από το 5 δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από άλλες περιφέρειες ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ (καθηγητές που έχουν την ένδειξη Αθμια στην απόσπασή τους) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης λαμβάνοντας ωράριο Αθμιας (αν αποσπώνται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ) ή συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια διάθεσης λαμβάνοντας ωράριο Βθμιας (αν διατίθενται μέσω ΠΥΣΔΕ).

Αφού τελειώσουν όλοι οι μόνιμοι (από όλες τις φάσεις των αποσπάσεων), μετά πάμε στους αναπληρωτές.

7. Τα κενά που προκύπτουν από το 6 δίνονται σε αναπληρωτές, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια των αναπληρωτών.

"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (ή του ΠΥΣΠΕ), καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών." -- 03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:45:30 μμ

ΠΡΟΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ
------------------------------------------------------

το ΠΥΣΔΕ Ηρακλειου, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΙΕΘΕΣΕ ΩΣ ΟΦΕΙΛΕ τους αποσπασμενους απο αλλα ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου την 1η μερα του Σεπτεμβριου,
αλλα το ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕ ΗΔΗ ΣΕ ΔΗΜΟΤΙΚΑ απο 30-08-2019 ωστε να ειναι οι εκπαιδευτικοι, που αποσπαστηκαν μεσω του Υπουργειου, στις θεσεις για τις οποιες αποσπαστηκαν.

09-08-2019, η Προσκληση Υποβολης Αιτησης
http://dipe.ira.sch.gr/site/prosklisi-gia-ypovoli-aitiseon-prosorinis-topothetisis-apospasmenon-ekpaideftikon-stin-p-e-irakleiou-apo-alla-p-y-s-p-e-p-y-s-d-e/


28-08-2019, οι Πινακες Προσωρινης Τοποθετησης
http://dipe.ira.sch.gr/site/pinakes-prosorinis-topothetisis-ekpaideftikon-p-e-irakleiou-ton-kladon-pe06-anglikon-pe11-fysikis-agogis-pe60-nipiagogon-pe70-daskalon-86-pliroforikis/

30-08-2019, η Οριστικοποιηση των Πινακων Τοποθετησης
http://dipe.ira.sch.gr/site/oristikopoiisi-pinakon-prosorinis-topothetisis-ekpaideftikon-p-e-irakleiou-ton-kladon-pe06-anglikon-pe11-fysikis-agogis-pe60-nipiagogon-pe70-daskalon-86-pliroforikis/

οι διενεργειες των Δ/σεων Α/μιας και Β/μιας Εκπ/σης Ηρακλειου οδηγουν στο συμπερασμα οτι στα κενα της Α/μιας οι τοποθετησεις γινονται ως εξης:

1. εκπαιδευτικοι που ανηκουν οργανικα στην Α/μια και ειναι στη διαθεση του ΠΥΣΠΕ

2. εκπαιδευτικοι που ανηκουν οργανικα στην Α/μια και ζητουν αποσπαση εντος ΠΥΣΠΕ

3. εκπαιδευτικοι που ανηκουν οργανικα στην Β/μια και ερχονται με αποσπαση (μεσω Υπουργειου Παιδειας) απο αλλο ΠΥΣΔΕ με την ενδειξη Α/μια

4. εκπαιδευτικοι που ανηκουν οργανικα στην Β/μια και πλεοναζουν απο το οικειο ΠΥΣΔΕ.


επισης η τελευταια εγκυκλιος σε ισχυ με τις οδηγιες για την ομαλη εναρξη της σχολικης οδηγουν στο ιδιο συμπερασμα:
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/odhgies_2.pdf

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:49:16 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:45:30 μμ

ΠΡΟΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ
------------------------------------------------------

το ΠΥΣΔΕ Ηρακλειου, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΙΕΘΕΣΕ ΩΣ ΟΦΕΙΛΕ τους αποσπασμενους απο αλλα ΠΥΣΔΕ στο ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου την 1η μερα του Σεπτεμβριου,
αλλα το ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕ ΗΔΗ ΣΕ ΔΗΜΟΤΙΚΑ απο 30-08-2019 ωστε να ειναι οι εκπαιδευτικοι, που αποσπαστηκαν μεσω του Υπουργειου, στις θεσεις για τις οποιες αποσπαστηκαν.

ΠΡΟΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ

Δεν μπορεί να τοποθετήσει το ΠΥΣΠΕ κάποιον που δεν έχει ακόμα αναλάβει υπηρεσία σε αυτό.
Δεν μπορείς να τοποθετείσαι στις 30-08-2019 και να αναλαμβάνεις υπηρεσία στις 02-09-2019.

Η διαδικασία είναι προφανώς παράτυπη.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 08:58:51 μμ

συμφωνα με την τελευταια εγκυκλιο σε ισχυ με τις οδηγιες για την ομαλη εναρξη της σχολικης χρονιας, προφανως και γινεται και ειναι νομιμο.

https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/odhgies_2.pdf

καλο ειναι να χρησιμοποιουνται νομοι-εγκυκλιοι-ΠΔ για την τεκμηριωση επιχειρηματων και οχι αιολα και κενα συμπερασματα.
επισης, αν καποιος διαφωνει με τις οδηγιες του Υπουργειου και τις αποφασεις των ΠΥΣΠΕ, καλο ειναι να μας παραθεσει καποια ενσταση και πιθανη δικαιωση του, παρα να μας παραμυθιαζει

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 09:02:25 μμ

ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΗ ΠΡΟΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ
------------------------------------------------------------------------------

Καταρχήν κανένας δεν μπορεί να αποσπαστεί αν δεν πλεονάζει. Απόσπαση δεν εκτελείται αν δεν καλυφθεί το κενό, λέει ο νόμος. Αυτό ισχύει και για όσους δεν έχουν πλήρες ωράριο, αλλά και για όσους έχουν πλήρες ωράριο και αιτούνται απόσπασης (οι δεύτεροι για να αποσπαστούν πρέπει να πλεονάσουν μέσω πρόσληψης αναπληρωτή).  Η απόσπαση γίνεται είτε με αίτηση, είτε χωρίς αίτηση.

To υπουργείο δεν μπορεί να αποσπάσει κατευθείαν στην Αθμια. Κατευθείαν στην Αθμια μπορεί να αποσπάσει μόνο το ΠΥΣΔΕ και η περιφέρεια.

Παράθεση

Εκπαιδευτικός της πρωτοβάθμιας ή της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πλεονάζει στη σχολική μονάδα όπου ανήκει οργανικά, αποσπάται:
α) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης της αρμοδιότητας του ίδιου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε., με απόφαση του οικείου διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
β) σε άλλη σχολική μονάδα πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της αρμοδιότητας άλλου Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε. της ίδιας περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του περιφερειακού διευθυντή εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου ανώτερου περιφερειακού υπηρεσιακού συμβουλίου ή
γ) σε περιοχή μετάθεσης άλλης περιφερειακής διεύθυνσης, με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από πρόταση του αρμόδιου κεντρικού υπηρεσιακού συμβουλίου.
Η διαδικασία της περίπτωσης α΄ ακολουθείται και για τη διάθεση των εκπαιδευτικών που δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό τους ωράριο διδασκαλίας. Στις αποσπάσεις της παραγράφου αυτής, ως μονάδες μετάθεσης υπολογίζονται οι μονάδες της οργανικής θέσης του εκπαιδευτικού, εφόσον δεν υπολείπονται.

Οι αποσπασμένοι του υπουργείου από άλλα ΠΥΣΔΕ διατίθενται στην Αθμια, δεν αποσπώνται εκεί, όπως αναγκάζεται να παραδεχτεί και η παρακάτω αντιφατική εγκύκλιος.

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 07:20:17 μμ

Στη συνέχεια, οι εκπαιδευτικοί που διατίθενται στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με
την υπ’ αριθμ. 124388/Ε2/02-08-2019 Απόφασης «Αποσπάσεις εκπαιδευτικών Δ.Ε. από ΠΥΣΔΕ σε
ΠΥΣΔΕ για το διδακτικό έτος 2019-2020» και σημειώνονται με βαθμίδα τοποθέτησης «Α/θμια», θα
πρέπει αυθημερόν, ήτοι 02-09-2019, να παρουσιαστούν και να αναλάβουν υπηρεσία και στην
αντίστοιχη Διεύθυνση Π.Ε. για την οποία αποσπώνται

Σύμφωνα με την νομοθεσία,  οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ δεν μπορούν να φύγουν στην Αθμια αν δεν έχουν καλυφθεί πλήρως όλα τα κενά της Βθμιας.

Παράθεση

βεβαιώνεται επιπλέον εγγράφως από τον οικείο Διευθυντή Εκπαίδευσης προς τον οικείο Περιφερειακό Διευθυντή Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ότι έχουν καλυφθεί πλήρως οι ανάγκες σε διδακτικό ωράριο για κάθε μία από τις αντίστοιχες ειδικότητες στις σχολικές μονάδες της οικείας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις. Η συμπλήρωση του διδακτικού ωραρίου του συνόλου των κοινών ειδικοτήτων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης γίνεται σε σχολικές μονάδες και των δύο (2) βαθμίδων εκπαίδευσης, με προτεραιότητα στη βαθμίδα στην οποία ανήκει ο εκπαιδευτικός.

Η συμπλήρωση του διδακτικού ωραρίου γίνεται με προτεραιότητα στη βαθμίδα στην οποία ανήκει ο εκπαιδευτικός. Ο διευθυντής Βθμιας και ο περιφερειακός υπογράφουν ότι δεν υπάρχουν κενά στην Βθμια, και μόνο τότε δικαιούνται να διαθέτουν στην Αθμια τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ. Αν μετά από έλεγχο βρεθεί ότι υπήρχαν κενά, είναι υπόλογοι.

Παράθεση από: ΠΥΣΔΕ Ηρακλείου

Ειδικότερα για τις κοινές ειδικότητες Π/θμιας και Δ/θμιας Εκπ/σης (ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07, ΠΕ08, ΠΕ11, ΠΕ79, ΠΕ86, ΠΕ91) τονίζουμε ότι, εφόσον καλυφθούν όλα τα λειτουργικά κενά των σχολικών μονάδων της Δ/θμιας Εκπαίδευσης και εξακολουθούν να υπάρχουν πλεονάσματα, οι πλεονάζοντες εκπ/κοί θα διατίθενται για συμπλήρωση του διδακτικού τους ωραρίου στην Α/θμια εκπαίδευση, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 33 παρ. 5α του Ν. 4386/2016.

Τέλος, εφόσον οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ αναλαμβάνουν καταρχάς υπηρεσία στην Βθμια,  ως αποσπασμένοι έπονται των τοποθετήσεων από όσους είναι στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ.

Παράθεση

"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (ή του ΠΥΣΠΕ), καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών." -- 03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1

Οπότε η εντολή της υπουργού για αυθημερόν διάθεση στις 2/9/2019 των αποσπασμένων ΠΥΣΔΕ προς την Αθμια  είναι ξεκάθαρα ενάντια στον νόμο. Ο διευθυντής Βθμιας και ο περιφερειακός οφείλουν να επισημάνουν την παρανομία αυτή, πριν εκτελέσουν. Αν δεν το κάνουν, είναι υπόλογοι.

Παράθεση

Δημοσιουπαλληλικός κώδικας
Άρθρο 25 Νομιμότητα υπηρεσιακών ενεργειών
1. Ο υπάλληλος είναι υπεύθυνος για την εκτέλεση των καθηκόντων του και τη νομιμότητα των υπηρεσιακών του ενεργειών.
2. Ο υπάλληλος οφείλει να υπακούει στις διαταγές των προϊσταμένων του. Όταν όμως εκτελεί διαταγή, την οποία θεωρεί παράνομη, οφείλει, πριν την εκτέλεση, να αναφέρει εγγράφως την αντίθετη γνώμη του και να εκτελέσει τη διαταγή χωρίς υπαίτια καθυστέρηση. Η διαταγή δεν προσκτάται νομιμότητα εκ του ότι ο υπάλληλος οφείλει να υπακούσει σε αυτήν.
3. Αν η διαταγή είναι προδήλως αντισυνταγματική ή παράνομη, ο υπάλληλος οφείλει να μην την εκτελέσει και να το αναφέρει χωρίς αναβολή. Όταν σε διαταγή, η οποία προδήλως αντίκειται σε διατάξεις νόμων ή κανονιστικών πράξεων, διατυπώνονται επείγοντες και εξαιρετικοί λόγοι γενικότερου συμφέροντος ή όταν, ύστερα από άρνηση υπακοής σε πρώτη διαταγή που προδήλως αντίκειται σε τέτοιες διατάξεις, ακολουθήσει δεύτερη διαταγή που εκθέτει επείγοντες και εξαιρετικούς λόγους γενικότερου συμφέροντος, ο υπάλληλος οφείλει να εκτελέσει τη διαταγή και να αναφέρει συγχρόνως στην προϊσταμένη αρχή εκείνου που τον διέταξε. Επί νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, εφόσον εκείνος που διέταξε είναι το διοικητικό συμβούλιο ή το ανώτατο μονομελές όργανο διοίκησης, η αναφορά υποβάλλεται στον εποπτεύοντα Υπουργό. Εάν εκείνος που διέταξε είναι ο Υπουργός, η αναφορά υποβάλλεται στον Πρωθυπουργό.
4. Αν ο υπάλληλος έχει αντίθετη γνώμη για εντελλόμενη ενέργεια, για την οποία είναι αναγκαία η προσυπογραφή ή η θεώρηση του, οφείλει να τη διατυπώσει εγγράφως για να απαλλαγεί από την ευθύνη. Εάν παραλείπει την προσυπογραφή ή θεώρηση, θεωρείται ότι προσυπέγραψε ή θεώρησε.
5. Οι προϊστάμενοι όλων των βαθμίδων οφείλουν να προσυπογράφουν τα έγγραφα που ανήκουν στην αρμοδιότητα τους και εκδίδονται με την υπογραφή του προϊσταμένου τους. Αν διαφωνούν, οφείλουν να διατυπώσουν εγγράφως τις τυχόν αντιρρήσεις τους. Αν παραλείψουν να προσυπογράψουν το έγγραφο, θεωρείται ότι το προσυπέγραψαν.

Σε περίπτωση που υπάρχουν κενά στην Βθμια και βρίσκονται κοινές ειδικότητες στην Αθμια (είτε αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ είτε ντόπιοι), οι διευθυντές και περιφερειακοί κινδυνεύουν αν δεν έχουν αναφέρει στην υπουργό την διαφωνία τους πριν εκτελέσουν οποιαδήποτε διάθεση εκπαιδευτικού. Κυρίως από κάποιον γονέα που θα προσφύγει στην δικαιοσύνη επειδή το σχολείο του παιδιού του δεν έχει εκπαιδευτικούς κοινών ειδικοτήτων.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 03, 2019, 09:29:44 μμ

η τελευταια εγκυκλιος με τις οδηγιες για την ομαλη εναρξη της σχολικης χρονιας ειναι σε ισχυ, οποτε οποιαδηποτε αλλη διαδικασια ειναι παρατυπη και ακυρη. η νομοθεσια ειναι σαφης και οποιος δεν την γνωριζει οφειλει να ενημερωθει αντι να παραπληροφορει.

https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/odhgies_2.pdf

εως οτου αυτη ανατραπει ή αντικατασταθει, ειναι σε ισχυ.

οι διαδικασιες του ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ Ηρακλειου ειναι το καλυτερο παραδειγμα για την σωστη σειρα τοποθετησης:

1. εκπαιδευτικοι που ανηκουν οργανικα στην Α/μια και ειναι στη διαθεση του ΠΥΣΠΕ

2. εκπαιδευτικοι που ανηκουν οργανικα στην Α/μια και ζητουν αποσπαση εντος ΠΥΣΠΕ

3. εκπαιδευτικοι που ανηκουν οργανικα στην Β/μια και ερχονται με αποσπαση (μεσω Υπουργειου Παιδειας) απο αλλο ΠΥΣΔΕ με την ενδειξη Α/μια

4. εκπαιδευτικοι που ανηκουν οργανικα στην Β/μια και πλεοναζουν απο το οικειο ΠΥΣΔΕ.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 09:33:10 μμ

Καμιά εγκύκλιος δεν μπορεί να είναι ενάντια στον νόμο. Επαναφέρω την γνώμη μου για την νόμιμη σειρά τοποθετήσεων, και καλώ οποιονδήποτε (εκτός του sliver) να συζητήσουμε πάνω σε αυτό.

Παράθεση από: kr606343 στις Σεπτέμβριος 11, 2019, 07:48:08 μμ

"Σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται αποσπασμένοι με τους οργανικά ανήκοντες και τους εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ (ή του ΠΥΣΠΕ), καθώς κατ’ έννοια και σκοπό οι οργανικά ανήκοντες προηγούνται των αποσπασμένων εκπαιδευτικών." -- 03-09-2015 Αρ. Πρωτ.: 137644/Ε1
Η νόμιμη διαδικασία που προκύπτει από τα προεδρικά διατάγματα και τις διαφορες εγκυκλίους που βγαίνουν κατά καιρούς είναι η εξής:
1.Τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί που ανήκουν στο ΠΥΣΠΕ(δάσκαλοι ειδικοτήτων)  συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης ανά ομάδες (οργανικά υπεράριθμοι, διατιθεμενοι κλπ)
2. Τα κενά που προκύπτουν από το 1 δίνονται στους αποσπασμένους που ανήκουν σε άλλα ΠΥΣΠΕ (δάσκαλοι ειδικοτήτων) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης.
Αφού τελειώσουν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Αθμιας, ακολουθούν οι τοποθετήσεις της βαθμίδας Βθμιας προς την Αθμια.
3. Τα κενά που προκύπτουν από το 2, δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια απόσπασης και λαμβάνουν ωράριο Αθμιας.
4. Τα κενά που προκύπτουν από το 3, δίνονται στους ολικά διατιθεμενους καθηγητές από την οικεία Βθμια οι οποίοι συγκρίνονται μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης και λαμβάνουν ωράριο Βθμιας.
5. Τα κενά που προκύπτουν από το 4 δίνονται σε όσους καθηγητές συμπληρώνουν το ωράριο τους στην Βθμια με ώρες στην οικεία Αθμια, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με Μόρια μετάθεσης (και ωράριο Βθμιας φυσικά).
6. Τα κενά που προκύπτουν από το 5 δίνονται στους αποσπασμένους καθηγητές από άλλες περιφέρειες ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ (καθηγητές που έχουν την ένδειξη Αθμια στην απόσπασή τους) συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια απόσπασης λαμβάνοντας ωράριο Αθμιας (αν αποσπώνται κατευθείαν στο ΠΥΣΠΕ) ή συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια διάθεσης λαμβάνοντας ωράριο Βθμιας (αν διατίθενται μέσω ΠΥΣΔΕ).
Αφού τελειώσουν όλοι οι μόνιμοι (από όλες τις φάσεις των αποσπάσεων), μετά πάμε στους αναπληρωτές.
7. Τα κενά που προκύπτουν από το 6 δίνονται σε αναπληρωτές, συγκρινόμενοι μεταξύ τους με μόρια των αναπληρωτών.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Οκτώβριος 03, 2019, 09:51:50 μμ

Ερώτημα που έκανε ο αιρετός του πύσδε προς το υπουργείο

Σας παρακαλώ να με ενημερώσετε
για το αν υπάρχει νομοθεσία στην
οποία να αναφέρεται ο τρόπος με τον
οποίο πραγματοποιούνται οι
τοποθετήσεις των κοινών
ειδικοτήτων Α΄/θμιας και Β΄/θμιας
Εκπ/σης κατά τις κοινές
συνεδριάσεις ΠΥΣΠΕ-ΠΥΣΔΕ.
 Ειδικότερα αν προβλέπεται από
τη νομοθεσία οι εκπ/κοί της Β΄/θμιας
Εκπ/σης, που είναι στη διάθεση του
ΠΥΣΔΕ Πιερίας και διατίθενται
στην Α΄/θμια, να τοποθετούνται μετά
από τους συναδέλφους, που ήρθαν με
απόσπαση από άλλο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ
στο ΠΥΣΠΕ Πιερίας.
.

 Ο ΑΙΤΩΝ

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: jfk1976 στις Οκτώβριος 04, 2019, 01:55:12 πμ

Λοιπόν επειδή σας βαρέθηκα να μαλώνετε σαν τα κοκόρια ας μιλήσουμε για το ποιο είναι το σωστό να γίνεται.
Και το σωστό είναι ότι οι αποσπάσεις από πυσδε και πύσπε πρέπει να γίνονται αφού τοποθετηθούν όλοι οι έχοντες οργανική σχέση με Αθμια και Δθμια και δεν έχουν ζητήσει απόσπαση.
Δηλαδή αφού τοποθετήσω και διαθέσω στην Αθμια τους πλεονάζοντες , μετά να αποσπώ στην Αθμια είτε από άλλα πύσπε είτε από άλλα πύσδε.
θα μου πείτε ότι υπάρχουν πολλοί που θα πάρουν μετά απόσπαση και θα δημιουργηθούν κενά.
Ε αυτά τα κενά θα καλυφθούν είτε πάλι με αποσπάσεις είτε με αναπληρωματικούς
Δηλαδή αρχές Ιουλίου πρέπει να γίνονται όλες οι τοποθετήσεις στην Δθμια.
Στην συνεχεια να διατίθενται οι πλεονάζοντες στην Αθμια. Αν στην συνέχεια υπάρχει κενό στην δευτεροβάθμια να ανακαλείται η διάθεσή τους στην Αθμια και να ξαναγυρνούν στην Δθμια.

Τώρα οι πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί της Δθμιας γίνονται ο τελευταίος τροχός της αμάξης και τοποθετούνται στην Πρωτοβάθμια μετά τους απόσπασμένους από άλλους νομούς. Είτε από πυσδε είτε από πύσπε

Το υπουργείο δηλαδή φέρεται ευνοϊκά προς τους αποσπασμένους σε αντίθεση με τους έχοντες ήδη οργανική στην Δθμια αλλά τυγχάνουν να πλεονάζουν (και ξέρουμε όλοι πως τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει αυτά τα πλεονάσματα).

Καλύτερα δηλαδή να μην έπαιρνα μετάθεση στον τόπο μου αλλά να έπαιρνα απόσπαση , σίγουρα ένα δημοτικό κοντά στο σπίτι μου θα έβρισκα. :P

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: pantpit στις Οκτώβριος 04, 2019, 01:41:10 μμ

Ο αιρετός δεν ρωτάει:
1. Τί γίνεται όταν οι αποσπασμένοι διατίθενται από τη δθμια στις αρχές Σεπτεμβρίου και οι κοινές συνεδριάσεις πυσδε -πυσπε καθυστερούν. Έχει δικαίωμα η Διεύθυνση της πρωτοβάθμιας να μην τοποθετηθεί τους αποσπασμενους όσο καθυστερεί η δευτεροβάθμια να στείλει τους από διάθεση πυσδε;
2. Αν η δευτεροβάθμια στείλει τους διατιθεμενους χωρίς να υπολογίσει τις ανάγκες της έχει δικαίωμα να ζητάει αναπληρωτές;
2. Οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΠΕ γιατί δεν πρέπει να προηγούνται από όλους τους άλλους αφού είναι της ίδιας βαθμίδας;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 04, 2019, 02:26:04 μμ

Παράθεση από: pantpit στις Οκτώβριος 04, 2019, 01:41:10 μμ

1. Τί γίνεται όταν οι αποσπασμένοι διατίθενται από τη δθμια στις αρχές Σεπτεμβρίου και οι κοινές συνεδριάσεις πυσδε -πυσπε καθυστερούν. Έχει δικαίωμα η Διεύθυνση της πρωτοβάθμιας να μην τοποθετηθεί τους αποσπασμενους όσο καθυστερεί η δευτεροβάθμια να στείλει τους από διάθεση πυσδε;

Τους αναπληρωτές που επίσης είναι στην διάθεση της πρωτοβάθμιας πριν από όλους,  τι τους κάνει;

Κατά την γνώμη μου πρέπει να τους τοποθετήσει προσωρινά για να μην κάθονται, και όταν έρθουν οι μόνιμοι από το οικείο ΠΥΣΔΕ (που προηγούνται των αναπληρωτών) να γίνει επανατοποθέτηση όλων. Άλλωστε το ίδιο παθαίνουν και οι μόνιμοι από το οικείο ΠΥΣΔΕ. Τοποθετούνται προσωρινά σε κάποιο γυμνάσιο-Λύκειο για καλοκαιρινή υπηρεσία μέχρι Σεπτέμβρη (για να μην κάθονται) και χάνουν το σχολείο τους και επανατοποθετούνται σε άλλα σχολεία Βθμιας ή Αθμιας επειδή έχουν λιγότερα μόρια.

Για να απαντήσουμε και στην ερώτησή σου λοιπόν, ακριβώς το ίδιο που συμβαίνει με τους αναπληρωτές πρέπει να γίνει και για τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ (οι οποίοι προηγούνται των αναπληρωτών αλλά έπονται όσων ανήκουν στο οικείο ΠΥΣΔΕ). Και αυτοί λοιπόν, εφόσον έτυχε να φτασουν πρώτοι στην Αθμια, παίρνουν καταρχήν κάποιο σχολείο προσωρινά, αλλά το αφήνουν στην συνέχεια αν τυχόν και το ζητήσει κάποιος μόνιμος από το οικείο ΠΥΣΔΕ, ενώ μπορούν από την άλλη να διεκδικήσουν σχολείο στο οποίο τοποθετήθηκε προσωρινά αναπληρωτής (εφόσον ως μόνιμοι προηγούνται των αναπληρωτών στις τοποθετήσεις).

Θα ήταν παράλογο να υποστηρίζει κανείς ότι δεν πρέπει να χάνουν αναπληρωτές ή αποσπασμένοι το σχολείο που τοποθετήθηκαν πριν 10 μέρες, όταν οι ανήκοντες στο ΠΥΣΔΕ χάνουν το σχολείο στο οποίο τοποθετήθηκαν πριν 2 μήνες.

Παράθεση από: pantpit στις Οκτώβριος 04, 2019, 01:41:10 μμ

2. Αν η δευτεροβάθμια στείλει τους διατιθεμενους χωρίς να υπολογίσει τις ανάγκες της έχει δικαίωμα να ζητάει αναπληρωτές;

Έχει δικαίωμα να στείλει τους διατιθέμενους που αιτούνται, αφού πρώτα όμως έχει εξασφαλίσει αναπληρωτές ή αποσπασμένους.

Αν όμως έγινε λάθος και δεν μπορεί να βρεθεί αναπληρωτής, η Βθμια πρώτα ανακαλεί τους αποσπασμένους από άλλα ΠΥΣΔΕ που διέθεσε στην Αθμια, και μετά τους ντόπιους που διέθεσε στην Αθμια. Γιατί οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ,  εφόσον έπονται στις τοποθετήσεις από αυτούς που είναι στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ, άρα είναι και οι πρώτοι που ανακαλούνται από την Αθμια στην Βθμια. Η δε ένδειξη "για Αθμια" που έχουν οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ, είναι ακριβώς αυτό που λέει η λέξη, απλή ένδειξη είναι, τίποτα παραπάνω το δεσμευτικό δεν έχει σύμφωνα με τον νόμο. Όποιος θέλει να είναι σύμφωνος με τον νόμο και όχι σύμφωνος με παράνομες εντολές της υπουργού (με τις όποιες συνέπειες μπορεί να έχει κάτι τέτοιο),  ας το κατανοήσει αυτό.

Παράθεση από: pantpit στις Οκτώβριος 04, 2019, 01:41:10 μμ

2. Οι αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΠΕ γιατί δεν πρέπει να προηγούνται από όλους τους άλλους αφού είναι της ίδιας βαθμίδας;

Κατά την γνώμη μου προηγούνται επειδή είναι είναι της ίδιας βαθμίδας, αλλά δεν έχω βρει ακόμα τον νόμο.

Κάποιοι όμως θα υποστηρίξουν ότι επειδή αποσπούνται από άλλο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ έπονται όσων διατίθενται από το ίδιο ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ, και το επιχείρημά τους έχει όντως ισχυρή νομική βάση. Ουσιαστικά το πρόβλημα προκαλείται από την περιφέρεια, η οποία δεν έχει το δικαίωμα να εμφανίσει κενά στο ΠΥΣΠΕ (ώστε να στείλει στην συνέχεια εκπαιδευτικούς από άλλα ΠΥΣΠΕ το υπουργείο) όταν γνωρίζει ως περιφέρεια ότι κάποιοι από το οικείο ΠΥΣΔΕ πλεονάζουν. Ειδικά μάλιστα αν όσοι πλεονάζουν στο οικείο ΠΥΣΔΕ έχουν κάνει και αίτηση για απόσπαση απο Βθμια στην Αθμια (πρωτοκολλημένη την κατάλληλη περίοδο (https://www.pde.gr/index.php?topic=824.msg1043236#msg1043236) είτε στο ΠΥΣΔΕ τους είτε στην περιφέρεια τους).

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 04, 2019, 07:47:19 μμ

@jfk1976

η αποψη "το σωστο να γινεται" ξερεις εχει 2 πλευρες.
η μια ειναι αυτη που παρουσιασες και
η αλλη ειναι οτι ο αποσπασμενος απο ΠΥΣΔΕ με ενδειξη για Α/μια, ερχεται καρφωτος για τα Δημοτικα, κατι που το ξερει και η υπηρεσια (Υπουργειο, Α/μια Εκπ/ση) και ο ιδιος απο τα μεσα καλοκαιριου , οποτε και ανακοινωνονται τα αποτελεσματα.
αντιθετα, ο οργανικα-λειτουργικα υπεραριθμος ή ακομα και αυτος που χρειαζεται λιγες ωρες για συμπληρωση ωραριου Β/μιος του ΠΥΣΔΕ, δεν ξερει ακομα ουτε καν στις αρχες Σεπτεμβριου αν θα μεινει Β/μια ή θα περισσεψει για Α/μια ή για γραφειο ή για ΙΕΚ ή για Γ.Υ. κτλ. Εχει μαλιστα ελπιδες να καλυψει τις ωρες του με Β' αναθεσεις, με μαθηματα επιλογης, με project κτλ στα σχολεια της Β/μιας. επομενως ειναι πιο σωστο να παιρνει τοποθετηση πρωτα,  αυτος που ειναι ηδη ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ για τοποθετηση απο την 1η μερα του Σεπτεμβρη. αν ηξερε η Β/μια οτι ειναι καλυμενες ολες οι ωρες της , απο 1 Σεπτεμβριου, τοτε θα καναμε αλλη συζητηση.

αλλα οκ, αποψεις ειναι και οι δυο, φυσικα σεβαστες.

παμε τωρα στην ουσια.

Παράθεση από: jfk1976 στις Οκτώβριος 04, 2019, 01:55:12 πμ

Δηλαδή αρχές Ιουλίου πρέπει να γίνονται όλες οι τοποθετήσεις στην Δθμια.
Στην συνεχεια να διατίθενται οι πλεονάζοντες στην Αθμια. Αν στην συνέχεια υπάρχει κενό στην δευτεροβάθμια να ανακαλείται η διάθεσή τους στην Αθμια και να ξαναγυρνούν στην Δθμια.

αυτο θα ηταν μια πολυ καλη λυση. ΟΜΩΣ, υπαρχει το εξης σοβαρο προβλημα. οι τοποθετησεις στην Β/μια , ΔΕΝ ειναι εφικτο να γινουν την περιοδο που λες. ο λογος ειναι οτι πρεπει να ερθει ο Σεπτεμβριος, ωστε να γινει η μοιρασια των μαθηματων στα Γυμνασια, Λυκεια απο τον Συλλογο Εκπαιδευτικων ωστε να προκυψουν τα ωραρια. τα οποια ωραρια δεν ειναι καν ετοιμα τοτε τον Σεπτεμβριο γιατι περα απο τις Α' αναθεσεις, εχουμε και τις Β' αναθεσεις!
πχ δεν μπορεις να πεις οτι ενας ΠΕ86 πλεοναζει τον Ιουλιο (αρα να τον στειλεις Α/μια συμφωνα με το σκεπτικο σου) διοτι στα μεσα Σεπτεμβριου οταν οι ΠΕ03 θα εχουν μοιρασει τις ωρες τους, οι υπολοιπες ωρες των Μαθηματικων στα Γυμνασια θα πρεπει να πανε στους ΠΕ86. το ιδιο πραγμα και με την Ιστορια και τους ξενογλωσσους κτλ.
οποτε απο κει που ηταν πλεοναζων, ξαφνικα θα βρεθει ακομα και με πληρες ωραριο.
το ιδιο πραγμα ισχυει και για τον λογο οτι οι μαθητες του Λυκειου μπορουν να αλλαξουν την επιλογη στα μαθηματα επιλογης ως τις αρχες Σεπτεμβριου, οποτε παλι μπορουν να προκυψουν ανακαταταξεις.

επισης, αυτο που αναφερεις να τους ανακαλουν πισω στην Β/μια αν προκυψει κενο, σημαινει οτι δεν μπορει ετσι να γινει σωστος προγραμματισμος, αφου τα Δημοτικα θα μενουν ξαφνικα ξεκρεμαστα και οχι μονο για 1 ή 2 περιπτωσεις αλλα για παρα πολλες. ασε και τις καραμπολες που θα προκυψουν... μπαχαλο.

Παράθεση από: jfk1976 στις Οκτώβριος 04, 2019, 01:55:12 πμ

Καλύτερα δηλαδή να μην έπαιρνα μετάθεση στον τόπο μου αλλά να έπαιρνα απόσπαση , σίγουρα ένα δημοτικό κοντά στο σπίτι μου θα έβρισκα. :P

μεταταξη, πως και δεν εκανες αν σε ενδιαφερουν τοσο τα δημοτικα διπλα στο σπιτι σου;

τελος και σημαντικοτερο, ας δουμε ολοι αυτο που θα μας ερθει του χρονου:
https://www.esos.gr/arthra/64390/n-kerameos-tha-veltiothoyn-ergasiaka-dikaiomata-ton-anapliroton-ekpaideytikon?fbclid=IwAR2low8_xejjfM5-nSI6VVq-GghDY7ugD-qb1lPmXRwVqKNWTGLsXC7XAy4

"...έχουμε ήδη δώσει εντολές στις υπηρεσίες ούτως ώστε από του χρόνου οι διαδικασίες να δρομολογούνται πολύ πιο νωρίς, όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές να γίνονται πολύ πιο νωρίς,..."

πανω σε αυτο το σκεπτικο, εχει σταλει η περσινη τελευταια εγκυκλιος με τις οδηγιες για την ομαλη εναρξη της σχολικης χρονιας  που εχει ως πλανο την εγκαιρη προσληψη και τοποθετηση αναπληρωτων στα σχολεια.
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/odhgies_2.pdf
στην εγκυκλιο αυτην, οι τοποθετησεις των αποσπασμενων απο ΠΥΣΔΕ με ενδειξη Α/μια, γινονται ηδη απο το καλοκαιρι ωστε μολις αναλαβουν υπηρεσια την 1η μερα Σεπτεμβρη, να παρουσιαστουν στο σχολειο τους και στη συνεχεια να δρομολογηθουν οι προσληψεις αναπληρωτων πριν τον Αγιασμο. αν μου βρειτε μια Δ/νση Β/μιας, που ξερει ποσοι ειναι οι πλεοναζοντες των κοινων ειδικοτητων και που ξερει οτι καλυψε με σιγουρια τις ωρες τους στην Β/μια, πριν τον Αγιασμο, τοτε να μου την υποδειξετε. και σιγουρα δεν ειναι ολες στην Ελλαδα. οι περισσοτερες, μεσα Σεπτεμβριου ξερουν αυτα τα στοιχεια, που σημαινει οτι οι αναπληρωτες θα επρεπε να προσληφθουν τελος Σεπτεμβριου. not good...


και να κανω εγω ενα ερωτημα.
πως και αυτος που παιρνει αποσπαση σε γραφειο Δ/νσης μεσα στο καλοκαιρι , παιρνει ποστο απο την 1η Σεπτεμβριου και αυτος που ειναι υπεραριθμος και τον διαθετουν στα γραφεια για καλυψη ωραριου, παει πολυ αργοτερα και παιρνει οτι ποστο περισσεψε; εκει γιατι δεν μιλατε; καταλαβαινετε τωρα, οτι οταν εχουμε διαθεση-αποσπαση σε αλλη βαθμιδα ή σε αλλο φορεα, σε αυτην την περιπτωση, ΔΕΝ ισχυει το "προηγειται ο υπεραριθμος";
ο υπεραριθμος προηγειται ΜΟΝΟ οταν μιλαμε για τοποθετησεις στην βαθμιδα που ΑΝΗΚΕΙ οργανικα  . αυτο αναφερει το ΠΔ 96 και ολοι οι νομοι για τις τοποθετησεις. στην βαθμιδα που ανηκεις. οχι σε ολο το εκπαιδευτικο συμπαν.


@pantpit

1. οχι δεν εχει το δικαιωμα. αφου σε εχουν στη διαθεση τους απο 2 Σεπτεμβριου, θα επρεπε να συνεδριασει το ΠΥΣΠΕ (οχι το κοινο ΠΥΣΔΕ-ΠΥΣΠΕ) σε ευλογο χρονικο διαστημα και να σε τοποθετησουν.
2. συμφωνα με το περ. α΄ της παρ. 5 του άρθρου 33 του ν. 4386/2016, "...βεβαιώνεται επιπλέον εγγράφως από τον οικείο Διευθυντή Εκπαίδευσης προς τον οικείο Περιφερειακό Διευθυντή Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ότι έχουν καλυφθεί πλήρως οι ανάγκες σε διδακτικό ωράριο για κάθε μία από τις αντίστοιχες ειδικότητες στις σχολικές μονάδες της οικείας Διεύθυνσης Εκπαίδευσης σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις." που σημαινει οτι κακως στελνουν προσωπικο στην Α/μια ενω ακομα δεν ξερουν τι γινεται με τα δικα τους κενα.
πρωτον, δεν εφαρμοζουν τον νομο και δευτερον, οτι τα κενα τους μπορει να αλλαξουν μεχρι να οριστικοποιηθουν ωστε να ζητησουν αναπληρωτες.
3. οι αποσπασμενοι Α/μιοι απο αλλα ΠΥΣΠΕ, προφανως και προηγουνται εναντι ολων που ανηκουν οργανικα στην Β/μια

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 04, 2019, 10:02:37 μμ

Παράθεση από: sliver στις Οκτώβριος 04, 2019, 07:47:19 μμ

πανω σε αυτο το σκεπτικο, εχει σταλει η περσινη τελευταια εγκυκλιος με τις οδηγιες για την ομαλη εναρξη της σχολικης χρονιας  που εχει ως πλανο την εγκαιρη προσληψη και τοποθετηση αναπληρωτων στα σχολεια.
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/odhgies_2.pdf
στην εγκυκλιο αυτην, οι τοποθετησεις των αποσπασμενων απο ΠΥΣΔΕ με ενδειξη Α/μια, γινονται ηδη απο το καλοκαιρι

Προς ενημέρωση συναδέλφων, αναφέρεται στο ....

Παράθεση

Τα υπηρεσιακά συμβούλια ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ λαμβάνοντας υπόψη τα ανωτέρω στοιχεία  της  παρ.  1,  να  συνεδριάσουν  αμέσως  μετά  την  έκδοση  των  αποφάσεων απόσπασης  των εκπαιδευτικών  από  ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ  σε  ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, προκειμένου  να ανακοινωθούν τα κενά, με παράλληλη δημοσιοποίηση στην ιστοσελίδα της ΔιεύθυνσηςΕκπαίδευσης, με βάση τον καθορισμό τμημάτων του Ιουνίου και η τοποθέτηση σε αυτά των εκπαιδευτικών που βρίσκονται στη διάθεση, έχουν αποσπαστεί, έχουν κριθεί ως υπεράριθμοι, κ.λ.π. μέχρι τέλος Ιουλίου.

...το οποίο όποιοσδήποτε το διαβάσει (εκτός από τον sliver) καταλαβαίνει ότι λέει ότι μέχρι τέλους Ιουλίου πρέπει να έχουν τοποθετηθεί όχι μόνο οι αποσπασμένοι (όπως υποστηρίζει ή αφήνει να εννοηθεί) αλλά φυσικά και όσοι βρίσκονται στη διάθεση, έχουν κριθεί ως υπεράριθμοι, κ.λ.π.

Παραθέτω και ολόκληρη την εγκύκλιο 19-06-2018 Αρ. Πρωτ.: 100933/Ε2

Παράθεση

ΘΕΜΑ:  Προγραμματισμός ενεργειών με σκοπό την ομαλή έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς
Για την ομαλή έναρξητης νέας σχολικής χρονιάς αναγκαία προϋπόθεση είναι η ολοκλήρωση των τοποθετήσεων όλων των μόνιμων εκπαιδευτικών και στη συνέχεια η πρόσληψη του αναγκαίου αριθμού αναπληρωτών. Προς τούτο παρακαλούμε όπως:
1.Με βάση τις εγγραφές που ολοκληρώνονται  τον Ιούνιο, καθορίζονται τα τμήματα για το σχολικό έτος 2018-19. Επίσης ενδεχόμενη έγκριση ολιγομελών τμημάτων σε ΓΕΛ και ΕΠΑΛ θα πρέπει να ολοκληρωθεί το πρώτο δεκαήμερο του Ιουλίου. Για το λόγο αυτό καλούνται οι Περιφερειακοί Διευθυντές Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης να εγκρίνουν ολιγομελή τμήματα που ανήκουν στη δική τους αρμοδιότητα και να έχουν εκδώσει τις σχετικές αποφάσεις μέχρι τηνΤρίτη 10 Ιουλίου. Επίσης,μέχρι αυτή την ημερομηνία θα πρέπει να έχουν αποστείλει την πρότασή τους για την ενδεχόμενη επιπλέον και κατά παρέκκλισηέγκριση  ολιγομελών  τμημάτων  στο  Υπουργείο  Παιδείας,  ώστε αφού εξετασθούν να εκδοθούν μέχρι τις 15 Ιουλίου νέες κατ ́εξαίρεση υπουργικές αποφάσειςπερί ολιγομελών τμημάτων. Υπενθυμίζουμε ότι οι εγγραφές-μετεγραφές μαθητών σε ΓΕΛ και ΕΠΑΛ το Σεπτέμβριο γίνονται σε υπάρχοντα και εγκεκριμένα (στην περίπτωση των ολιγομελών) να λειτουργήσουν τμήματα.
2.Τα υπηρεσιακά συμβούλια ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ λαμβάνοντας υπόψη τα ανωτέρω στοιχεία  της  παρ.  1,  να  συνεδριάσουν  αμέσως  μετά  την  έκδοση  των  αποφάσεων απόσπασης  των εκπαιδευτικών  από  ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ  σε  ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, προκειμένου  να ανακοινωθούν τα κενά, με παράλληλη δημοσιοποίηση στην ιστοσελίδα της ΔιεύθυνσηςΕκπαίδευσης, με βάση τον καθορισμό τμημάτων του Ιουνίου και η τοποθέτηση σε αυτά των εκπαιδευτικών που βρίσκονται στη διάθεση, έχουν αποσπαστεί, έχουν κριθεί ως υπεράριθμοι, κ.λ.π. μέχρι τέλος Ιουλίου.
3.Στη συνέχεια, στις 3/9, οι σύλλογοι διδασκόντων των σχολείων να συνεδριάσουν για την κατανομή των τμημάτων, την ανάθεση μαθημάτων καθώς και την διαπίστωση των κενών  και  των  λειτουργικών  υπεραριθμιών –πλεονασμάτων,  τα  οποία  πρέπει  να αποστείλουν  αυθημερόν  στα  υπηρεσιακά  συμβούλια  ΠΥΣΠΕ  και  ΠΥΣΔΕ,  τα  οποία συνεδριάζουν εκ νέου για την εκτίμηση των λειτουργικών κενών και των λειτουργικών πλεονασμάτων και τα οποία θα καταχωρίσουν στο πληροφοριακό σύστημα (ΟΠΣΥΔ & myschool) του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων έως τις 5/9 στις 15:00.
4.Οι τοποθετήσεις των μόνιμων εκπαιδευτικών που δεν έχουν ακόμη τοποθετηθεί σε κενά που έχουν επικαιροποιηθεί από τις συνεδριάσεις των συλλόγων διδασκόντων στις 3/9/18  και  των  υπηρεσιακών  συμβουλίων  θα  πρέπει  να  έχουν  ολοκληρωθεί  μέχρι 5/9/18.5.Όταν κρίνεται απαραίτητο καιμε ευθύνη του οικείου ΠΔΕ πραγματοποιούνται οι κοινές συνεδριάσεις ΠΥΣΠΕ και ΠΥΣΔΕ προκειμένου ν’ αποφανθούν για την συμπλήρωση του  διδακτικού  ωραρίου  του  συνόλου  των  κοινών  ειδικοτήτων  πρωτοβάθμιας  και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Υπενθυμίζεται ότι η συμπλήρωση του διδακτικού ωραρίου πραγματοποιείται κατ’ εφαρμογή των διατάξεων της περίπτωσης 6 της παρ. 1 του άρθρου 25 του ν. 4203/2013 (235 Α’) , όπως αντικαταστάθηκε με την περ. α της παρ. 5 του άρθρου 33 του ν. 4386/2016 (83 Α’) και συμπληρώθηκε με το άρθρο 46 του ν. 4415/2016 (159 Α’).
Οι  κοινές  συνεδριάσεις  συγκαλούνται  από  τους  Περιφερειακούς  Διευθυντές Εκπαίδευσης  κατ’  εφαρμογή  των  διατάξεων της  περίπτωσης  6  της παρ.  1  του άρθρου 25 του ν. 4203/2013 (235Α) , όπως αντικαταστάθηκε με την περ. α της παρ.5 του άρθρου 33 του ν. 4386/2016 (83Α) και την παρ. 8 του άρθ. 10 του ν. 4452/2017 (ΦΕΚ 17 Α’), καθώς και των άρθρων 13-15 του Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας (ν.2690/1999

όποιος βρει μέσα σε αυτήν την εγκύκλιο ότι

η εγκύκλιος ζητούσε τοποθέτηση εντός καλοκαιριού για:
τους αποσπασμενους απο ΠΥΣΔΕ με ενδειξη Α/μια στα Δημοτικα (οπως εκανε "ΣΩΣΤΑ" η Α/μια Ηρακλειου)

...κερδίζει χρυσούν ωρολόγιον..... ::) ::) ::)

Τι άλλο θα ακούσουμε ακόμα;;;;; Πόση ακόμα παραπληροφόρηση θα αντέξουμε;;;; ::) ::) ::)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Λέει η Βίβλος "Ο άφρων είπε: Δεν υπάρχει Θεός."
και λέει ο άφρων : "Είδατε; το λέει και η Βίβλος! Δεν υπάρχει Θεός!" (https://www.dinfo.gr/%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%BB%CF%84-%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%87%CF%84-%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B7-%CE%B2%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%B1/)

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 05, 2019, 02:10:32 πμ

συμπλήρωση στο προηγούμενο μήνυμα μου γιατι μας διαβάζουν και άσχετοι με τα εκπαιδευτικά θέματα:

η εγκύκλιος ζητούσε τοποθέτηση εντός καλοκαιριού για:
τους αποσπασμενους απο ΠΥΣΔΕ με ενδειξη Α/μια στα Δημοτικα (οπως εκανε ΣΩΣΤΑ η Α/μια Ηρακλειου)
και
αυτους που ειναι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ και υπεραριθμους στα ΠΥΣΔΕ σε σχολεια του ΠΥΣΔΕ

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: kr606343 στις Οκτώβριος 16, 2019, 10:13:18 πμ

Παράθεση από: kr606343 στις Οκτώβριος 03, 2019, 09:02:25 μμ

Οπότε η εντολή της υπουργού για αυθημερόν διάθεση στις 2/9/2019 των αποσπασμένων ΠΥΣΔΕ προς την Αθμια  είναι ξεκάθαρα ενάντια στον νόμο. Ο διευθυντής Βθμιας και ο περιφερειακός οφείλουν να επισημάνουν την παρανομία αυτή, πριν εκτελέσουν. Αν δεν το κάνουν, είναι υπόλογοι.

Παράθεση

Δημοσιουπαλληλικός κώδικας  Άρθρο 25 Νομιμότητα υπηρεσιακών ενεργειών
1. Ο υπάλληλος είναι υπεύθυνος για την εκτέλεση των καθηκόντων του και τη νομιμότητα των υπηρεσιακών του ενεργειών.
2. Ο υπάλληλος οφείλει να υπακούει στις διαταγές των προϊσταμένων του. Όταν όμως εκτελεί διαταγή, την οποία θεωρεί παράνομη, οφείλει, πριν την εκτέλεση, να αναφέρει εγγράφως την αντίθετη γνώμη του και να εκτελέσει τη διαταγή χωρίς υπαίτια καθυστέρηση. Η διαταγή δεν προσκτάται νομιμότητα εκ του ότι ο υπάλληλος οφείλει να υπακούσει σε αυτήν.
3. Αν η διαταγή είναι προδήλως αντισυνταγματική ή παράνομη, ο υπάλληλος οφείλει να μην την εκτελέσει και να το αναφέρει χωρίς αναβολή. Όταν σε διαταγή, η οποία προδήλως αντίκειται σε διατάξεις νόμων ή κανονιστικών πράξεων, διατυπώνονται επείγοντες και εξαιρετικοί λόγοι γενικότερου συμφέροντος ή όταν, ύστερα από άρνηση υπακοής σε πρώτη διαταγή που προδήλως αντίκειται σε τέτοιες διατάξεις, ακολουθήσει δεύτερη διαταγή που εκθέτει επείγοντες και εξαιρετικούς λόγους γενικότερου συμφέροντος, ο υπάλληλος οφείλει να εκτελέσει τη διαταγή και να αναφέρει συγχρόνως στην προϊσταμένη αρχή εκείνου που τον διέταξε. Επί νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, εφόσον εκείνος που διέταξε είναι το διοικητικό συμβούλιο ή το ανώτατο μονομελές όργανο διοίκησης, η αναφορά υποβάλλεται στον εποπτεύοντα Υπουργό. Εάν εκείνος που διέταξε είναι ο Υπουργός, η αναφορά υποβάλλεται στον Πρωθυπουργό.
4. Αν ο υπάλληλος έχει αντίθετη γνώμη για εντελλόμενη ενέργεια, για την οποία είναι αναγκαία η προσυπογραφή ή η θεώρηση του, οφείλει να τη διατυπώσει εγγράφως για να απαλλαγεί από την ευθύνη. Εάν παραλείπει την προσυπογραφή ή θεώρηση, θεωρείται ότι προσυπέγραψε ή θεώρησε.
5. Οι προϊστάμενοι όλων των βαθμίδων οφείλουν να προσυπογράφουν τα έγγραφα που ανήκουν στην αρμοδιότητα τους και εκδίδονται με την υπογραφή του προϊσταμένου τους. Αν διαφωνούν, οφείλουν να διατυπώσουν εγγράφως τις τυχόν αντιρρήσεις τους. Αν παραλείψουν να προσυπογράψουν το έγγραφο, θεωρείται ότι το προσυπέγραψαν.

Σε περίπτωση που υπάρχουν κενά στην Βθμια και βρίσκονται κοινές ειδικότητες στην Αθμια (είτε αποσπασμένοι από άλλα ΠΥΣΔΕ είτε ντόπιοι), οι διευθυντές και περιφερειακοί κινδυνεύουν αν δεν έχουν αναφέρει στην υπουργό την διαφωνία τους πριν εκτελέσουν οποιαδήποτε διάθεση εκπαιδευτικού. Κυρίως από κάποιον γονέα που θα προσφύγει στην δικαιοσύνη επειδή το σχολείο του παιδιού του δεν έχει εκπαιδευτικούς κοινών ειδικοτήτων.

H υπουργός ξαναχτυπά με νέα παράνομη εγκύκλιο!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/301314_proeidopoiisi-apo-ti-doe-na-min-efarmosthoyn-oi-egkyklioi-gia-toys-simaioforoys

Η κατάλυση του νόμου φαίνεται να είναι πολιτική επιλογή της κυβέρνησης. Πάντα βεβαίως πίσω από τις πλάτες του νόμου περί ευθύνης υπουργών, και κυρίως πίσω από τις πλάτες αφελών πολιτών που ανέχονται και σκύβουν το κεφάλι τους σε τέτοιες συμπεριφορές από πολιτικούς/αιρετούς.


Στην δε ερώτηση 3 του βουλευτή :
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c0d5184d-7550-4265-8e0b-078e1bc7375a/11084309.pdf
... η υφυπουργός απαντάει με ακαταλαβίστικη Ζαργκόν νόμων, αντί να απαντήσει ευθέως:
https://www.esos.gr/arthra/64655/yf-paideias-allazei-systima-apospaseon-kai-metatheseon
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/zaharaki_velopoylos.pdf
Ζαργκόν νόμων για να καλύψουμε την παρανομία, και ευχολόγια στο τέλος
"Υπό  το  πρίσμα  αυτό,  στις προθέσεις  του  Υ.ΠΑΙ.Θ.  βρίσκεται  η  άμεση  σύσταση επιτροπής για τηναναθεώρηση του πλαισίου υπηρεσιακών μεταβολών των εκπαιδευτικών προκειμένου να υιοθετηθεί ένα πιο απλό, δίκαιο και σύγχρονο σύστημα."



update Ιαν 2020
Νέα παρανομία της υφυπουργού!
https://www.pde.gr/index.php?topic=35299.msg1052148#msg1052148

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sdancer75 στις Οκτώβριος 22, 2019, 11:42:37 πμ

Καλημέρα,

Ερώτηση : Εκπαιδευτικός με οργανική στη Β/θμια χωρίς καμία ώρα και χωρίς δική του αίτηση μπορεί :

1) να αποσπαστεί στην Α/θμια ή
2) να διατεθεί εξ ολοκλήρου Α/θμια?

Με λίγα λόγια, το οικείο ΠΥΣΔΕ έχει δικαίωμα να τον αποσπάσει ή μόνον να τον διαθέσει έστω και εξ ολοκλήρου ;

Αν ισχύει και η 1η περίπτωση από τι εξαρτάται ? Το ρωτάω γιατί στη 2η περίπτωση ο εν λόγω εκπαιδευτικός δικαιούται οδοιπορικά ενώ στην 1η όχι.

Ευχαριστώ,

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 22, 2019, 03:57:49 μμ

@sdancer75

Εκπαιδευτικος Β/μιας χωρις ωραριο στη βαθμιδα του, θα διατεθει στην Α/μια για καλυψη του ωραριου του.
Αυτο γινεται χωρις αιτηση του και μαλιστα κρατα και το ωραριου του, παει δηλαδη με ωραριο Β/μιας.

Αυτο αναφερεται ως διαθεση για συμπληρωση ωραριου ή εξ ολοκληρου διαθεση.
Αποσπαση δεν νοειται και δεν υφισταται απο την οικεια Β/μια στην οικεια Α/μια. Ο μονος τροπος για να πας , ειναι ο παραπανω που περιεγραψα.

Οπως και να' χει, αφου πας Α/μια χωρις την αιτηση σου, τοτε δικαιουσαι οδοιπορικα.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sdancer75 στις Οκτώβριος 22, 2019, 06:31:15 μμ

@silver

Σε ευχαριστώ.... Μιλάμε δηλαδή εξ ολοκλήρου διάθεση στη Α/ΘΜΙΑ και σε δύο σχολικές μονάδες στην ίδια πόλη. Σε αυτήν την περίπτωση όπως διάβασα ο εκπαιδευτικός δικαιούται οδοιπορικά είτε από την οργανική είτε από τη μόνιμη κατοικία του (όποιο είναι πιο κοντά) με κοστολόγηση 0,15 ανά χιλιόμετρο.

Κανονικά όπως λέει ο κανονισμός τα καταβάλει η Α/θμια αλλά επειδή σε αυτές επικρατεί χάος υπάρχει η δυνατότητα να τα δώσει η Β/θμια; Μιλάμε για πάνω από 120 χιλ την ημέρα. Θα τα δώσουν;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: sliver στις Οκτώβριος 22, 2019, 11:08:36 μμ

για τα οδοιπορικα, δεν μπορω να σε βοηθησω και πολυ, παρα μονο να σε παραπεμψω εδω:

https://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi/oikonomika/104-symplhrwsh-wrariu-odoiporika-exoda

δεν ξερω στην περιπτωση σου, αν λαμβανεται υποψη η οργανικη σου θεση στο σχολειο της Β/μιας ή η τοποθετηση σου στο σχολειο της Α/μιας.

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: happiness στις Αύγουστος 21, 2020, 11:20:52 μμ

Να κάνω μία φρέσκια "επανάληψη" και να ρωτήσω εδώ: Οι αποσπασμένοι απο Βθμια σε Αθμια με δική τους αίτηση παίρνουν ωράριο Αθμιας, σωστά;

Τίτλος: Απ: Τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Β/βάθμιας στην Α/βάθμια
Αποστολή από: danai1 στις Αύγουστος 21, 2020, 11:53:27 μμ

Ναι δυστυχώς..