Μάιος 06, 2008, 12:51:00 μμ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟN ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Αθήνα, 5 Μαΐου 2008
Συνέντευξη του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη στο ραδιόφωνο της «ΝΕΤ» και στο δημοσιογράφο κ. Θάνο Σιαφάκα
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλημέρα κ. Υπουργέ, τι κάνετε;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Χρόνια σας πολλά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Χρόνια πολλά και καλά. Είναι ο Υπουργός Παιδείας ο κ. Ευριπίδης Στυλιανίδης. Συγνώμη για την καθυστέρηση, είχαμε πει να ξεκινήσουμε λίγο νωρίτερα, οπότε αντιλαμβάνεστε ότι θα πρέπει λίγο να επιταχύνουμε ως προς τα ερωτήματα και τις απαντήσεις.
Πριν περάσω στις ερωτήσεις για την παιδεία και είναι πολλές, θα ήθελα να σας ρωτήσω κ. Υπουργέ εάν σας ικανοποιεί η εικόνα της αστυνομίας και ιδιαίτερα αυτή που παρακολουθήσαμε προχθές στη Θεσσαλονίκη.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Θέλω να πιστεύω ότι η εικόνα που είδαμε προχθές δεν είναι αντιπροσωπευτική κ. Σιαφάκα, γιατί αν ήταν έτσι νομίζω ότι τα πράγματα δεν θα ήταν καλά. Εκτιμώ ότι θα πρέπει να γίνουν σοβαρότατες παρεμβάσεις και όσον αφορά τη δομή και όσον αφορά την εκπαίδευση και τη λειτουργία των νέων αστυνομικών.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Υπάρχει κατά την κρίση σας το στοιχείο, επειδή είστε και πολύ καλός νομικός, το στοιχείο της υποκειμενικής ευθύνης για την κυβέρνηση; Εκπαίδευση, οργάνωση. Δεν είναι το μοναδικό περιστατικό. Υπάρχει υποκειμενική ευθύνη;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Πάντοτε είναι ένας συνδυασμός πραγμάτων που οδηγεί σε αυτά τα κακά αποτελέσματα. Θεωρώ ότι έχουν γίνει πολλά βήματα τον τελευταίο καιρό προς τη θετική κατεύθυνση, αλλά τα γεγονότα δείχνουν ότι πρέπει να γίνουν πολύ περισσότερα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Στυλιανίδη, πλησιάζουμε προς τις πανελλαδικές εξετάσεις. Θα ήθελα να ρωτήσω πως μπορεί να διασφαλιστεί ότι δε θα συμβούν τα περσινά παρατράγουδα, τα οποία έβαλαν σε δοκιμασία ολόκληρο το σύστημα. Μαθαίνουμε ότι αλλάξατε όλη την Επιτροπή Εξετάσεων, αλλά πάλι να ρωτήσουμε εμείς, τι εγγυάται - καλόπιστα - την ομαλή διεξαγωγή των εξετάσεων;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, καταρχήν ό,τι γίνεται από ανθρώπους πάντοτε έχει ένα ρίσκο. Απ’ τη δική μας πλευρά όμως έχει γίνει το καλύτερο δυνατό που θα μπορούσε να γίνει στην παρούσα στιγμή. Δηλαδή έχουμε δημιουργήσει μία καινούρια επιτροπή. Έχουμε δημιουργήσει αυξημένες πιθανότητες ώστε, πολλαπλασιάζοντας τον αριθμό των θεμάτων που θα μπουν στην κληρωτίδα αυτά να είναι αντικειμενικά και άγνωστα εξ αρχής στους υποψηφίους.
Αξιοποιούμε σε ένα μεγάλο ποσοστό τις νέες τεχνολογίες για να μπορέσουμε να διασφαλίσουμε τις τυχόν ηλεκτρονικές διαρροές. Έχουμε κάνει έκτακτες συσκέψεις των Περιφερειακών Διευθυντών και των αρμόδιων Προέδρων των Επιτροπών, ώστε να γίνει αυστηρή επιτήρηση των διαδικασιών.
Αλλάζουν μεταξύ τους τα εξεταστικά κέντρα και, παράλληλα, διασφαλίζονται και κάποια κοινωνικά μέτρα υπέρ των μαθητών, όπως π.χ. με το νέο εκπαιδευτικό διάταγμα που ενώ λογίζονταν ως μέσος όρος όταν υπήρχε τρίτος βαθμολογητής ο μέσος όρος των τριών βαθμών που έμπαιναν, τώρα λογίζεται ως μέσος όρος βαθμού ο μέσος όρος των δύο καλύτερων βαθμών, κάτι το οποίο βοηθάει τον μαθητή λειτουργώντας το σύστημα υπέρ του.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Όλα αυτά είναι σημαντικά, ακούγονται καλά, δεν ξέρω αν πράγματι διασφαλίζουν το αδιάβλητο των εξετάσεων, να το πω έτσι. Θα ήθελα όμως να ρωτήσω τι απέγιναν οι περσινές ιστορίες. Ποια εξέλιξη είχαν.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μία προς μία αυτές πήραν το δρόμο της δικαιοσύνης.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δεν έχουμε κάποια εξέλιξη.
ΕΥ. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δηλαδή ολοκληρωθήκανε οι σχετικές ΕΔΕ, προχώρησαν τα αρμόδια Πειθαρχικά Συμβούλια και όπου υπήρχαν ευθύνες δόθηκαν στη δικαιοσύνη οι υποθέσεις. Έχει γίνει η σχετική ερώτηση στη Βουλή και έχουμε καταθέσει πληρέστατα τις εξελίξεις στους υπευθύνους που είχαν εμπλακεί στις περσινές διαδικασίες.
Θεωρώ ότι οι πανελλήνιες εξετάσεις είναι ένας θεσμός ο οποίος σε βάθος χρόνου έχει πετύχει, διότι έχει κερδίσει την εκτίμηση των Ελλήνων πολιτών, μαθητών, γονέων και εκπαιδευτικών όσον αφορά την αντικειμενικότητά του.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Σωστό είναι αυτό.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και είναι υποχρέωση της ελληνικής πολιτείας όχι μόνο να προστατέψει το θεσμό αυτό, αλλά να τον επεκτείνει και σε άλλες διαδικασίες επιλογής προσώπων σε διάφορες θέσεις, όχι μόνο μέσα στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ, αλλά και στο δημόσιο και σε άλλες υπηρεσίες.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Στυλιανίδη, γίνεται λόγος και η κυβέρνηση το λέει ανοιχτά, για ένα νέο εξεταστικό σύστημα, αν δεν κάνω λάθος στην κατεύθυνση της αποσύνδεσης του λυκείου από την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πότε θα αρχίσει ο διάλογος γι’ αυτό το θέμα και πότε εκτιμάτε ότι θα είστε έτοιμοι γι’ αυτό το νέο εξεταστικό σύστημα;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Πρώτα απ’ όλα θα σας πω ότι η ευρωπαϊκή τάση είναι η διευκόλυνση της προσβασιμότητας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση για όλους, διότι η εκπαίδευση είναι μεν εργαλείο για να μπορεί κάποιος να ενταχθεί στην αγορά εργασίας, είναι όμως και ένα δικαίωμα για να εμπλουτίζει κάποιος τις γνώσεις του και να εμβαθύνει, να διευρύνει και να επενδύει στην προσωπικότητά του.
Υπ’ αυτή την έννοια η τάση όλων των μέτρων που ακολουθούνται και τώρα, αλλά θα ακολουθηθούν και στο μέλλον, είναι να διευκολυνθεί αυτή η πρόσβαση και η κινητικότητα στην εκπαίδευση και δη στην τριτοβάθμια.
Φέτος ήδη με την αύξηση των θέσεων των επιτυχόντων που έχουμε δώσει στα Πανεπιστήμια, κυρίως στρέφοντάς τους προς την ελληνική επαρχία κατά 25%, δημιουργούμε τις προϋποθέσεις ώστε 9 στους 10 να επιτύχουν είτε σε Πανεπιστήμιο, είτε σε ΤΕΙ. Παράλληλα, αυτό το οποίο κάνουμε είναι να έχουμε βάλει μπρος τη διαδικασία για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων σε πολλές χώρες που δεν είχαν αναγνωρισμένα επαγγελματικά δικαιώματα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πριν φτάσουμε εκεί όμως, δώστε μου μια εικόνα του πότε ξεκινά ο διάλογος για την αλλαγή του εξεταστικού συστήματος και πότε θα είστε έτοιμοι.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μέσα σε αυτή την περίοδο ξεκινά ο διάλογος για την αποσύνδεση του λυκείου απ’ τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Ο διάλογος θα διαρκέσει μία θητεία, μία κυβερνητική περίοδο και στην επόμενη κυβερνητική θητεία θα εκδηλωθεί η νομοθετική πρωτοβουλία.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μιλάμε για μετά τις εκλογές κατά συνέπεια.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έτσι.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τώρα, κ. Υπουργέ πριν φτάσουμε στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων που είναι πάρα πολύ σημαντικό, θέλω να μου πείτε με αυτό το γεφύρι της Άρτας, με το βιβλίο της ΣΤ’ Δημοτικού τι θα γίνει;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Το βιβλίο έχει αρχίσει να συγγράφεται κ. Σιαφάκα. Έχει γίνει ένας διαγωνισμός.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Γι’ αυτή τη χρονιά; Για την καινούρια χρονιά 2008-2009;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δε θα δοθεί στους μαθητές το Σεπτέμβριο. Θα δοθεί προφανώς την επόμενη χρονιά. Υπήρξε ενδιαφέρον από πάνω από 50 συγγραφείς και πάνω από 70 κριτές. Έχουν συσταθεί δύο επιτροπές, μία τριμελής και μία τετραμελής. Μία είναι η συγγραφική ομάδα και μία η Επιτροπή Κριτών, με επικεφαλείς Καθηγητές Πανεπιστημίου, αλλά και συμβούλους και εκπαιδευτικούς που έχουν μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους στα αντίστοιχα θέματα.
Θα γίνει μία επιμελημένη δουλειά και όταν θα ολοκληρωθεί η συγγραφή τότε θα αντικαταστήσει αυτό το βιβλίο το οποίο ούτως ή άλλως διδάσκονταν τα τελευταία 13-14 χρόνια στα σχολεία.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Για την επόμενη σεζόν όμως, όχι γι’ αυτή που μας έρχεται.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Προφανώς για την επόμενη, γιατί δε θέλουμε να είμαστε βιαστικοί και πρόχειροι.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θα ήθελα την απάντηση σε αυτό που υπαινιχθήκατε νωρίτερα, στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Φαίνεται ότι υπάρχει μια αντίδραση από το ΤΕΕ και τα πολυτεχνεία για την αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων ανθρώπων που αποφοίτησαν από Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, χωρίς όμως τη δυνατότητα να εντάσσονται στην αγορά εργασίας. Θα ήθελα μια απάντηση σε αυτό, πόσο κόσμο αφορά καταρχήν αυτή η ρύθμιση.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εκτίμησή μου είναι ότι αφορά πάνω από 300 χιλιάδες ανθρώπους.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Και αναδρομικά δηλαδή θα λειτουργήσει.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Οπωσδήποτε. Και το πρόβλημα ουσιαστικά ξεκινάει από την κακή επιλογή των παλαιοτέρων κυβερνήσεων να ιδρύουν Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, χωρίς προηγουμένως να έχουν κάνει τη σχετική έρευνα αγοράς για την απήχηση των ειδικοτήτων τους στην αγορά εργασίας και βεβαίως χωρίς να κατοχυρώνουν με το ίδιο Προεδρικό Διάταγμα ως όφειλαν και συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα.
Έκανε μια καλή προσπάθεια η προκάτοχός μου κα Γιαννάκου. Εμείς εντατικοποιούμε και συνεχίζουμε αυτή την προσπάθεια. Αρκεί να σας πω ότι σήμερα που μιλάμε περίπου 22 Πανεπιστήμια και 34 ΤΕΙ δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα. Και αυτό είναι άδικο και για τους γονείς και για τα παιδιά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να το πούμε καθαρά για τον κόσμο που δεν είναι γνώστης του θέματος, τελείωνε ένα παιδί μια Σχολή, ένα Πανεπιστήμιο, ένα ΤΕΙ και δεν είχε τη δυνατότητα να εργαστεί στην αγορά εργασίας, γιατί δεν υπήρξε κατοχύρωση του επαγγελματικού του τίτλου.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ακριβώς. Του επιστημονικού του τίτλου.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Αυτό πότε θα γίνει; Μέσα στο 2008;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ήδη από το ΣΑΠΕ και το ΣΑΤΕ, τα αρμόδια Συμβούλια της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, έχουν περάσει οι εγκρίσεις για πολλά τέτοια επαγγελματικά δικαιώματα. Μιλούμε για τρεις μεγάλες κατηγορίες Σχολών. Μιλούμε κυρίως για κατασκευαστικές Σχολές σε επίπεδο Βοηθοί Μηχανικοί, μιλούμε για Ηλεκτρονικούς σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ και μιλούμε επίσης και για γεωπονικές ή ανθρωπιστικές Σχολές.
Εμείς έχουμε τελειώσει την προεργασία που έπρεπε να κάνουμε και είμαστε αποφασισμένοι να υπογράψουμε τα σχετικά Προεδρικά Διατάγματα. Σε ορισμένα εξ αυτών έχουν την υποχρέωση να συνυπογράψουν και κάποιοι συνάδελφοι. Απ’ το Υπουργείο Παιδείας ολοκληρώνεται η διαδικασία και στέλνονται αυτά τα Προεδρικά Διατάγματα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μιλάμε για το 2008 κ. Υπουργέ;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μέσα στο 2008 τουλάχιστον απ’ την πλευρά του Υπουργείου Παιδείας θα είναι όλα τελειωμένα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θέλω να κλείσουμε με τα θέματα της παιδείας και θα ήθελα μια πάρα πολύ σύντομη απάντηση. Έχουμε μιλήσει κ. Στυλιανίδη και μαζί πολλές φορές για την έλλειψη σε προσωπικό. Μαθαίνω ότι μονιμοποιούνται οι αναπληρωτές του ΑΣΕΠ με την προϋπόθεση να εργάζονται 24 μήνες, 3 8μηνα αν δεν κάνω λάθος, στην ουσία τρία χρόνια. Θα ήθελα μια απάντηση και σε αυτό.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτό είναι μία εκκρεμότητα η οποία εδώ και πολλά χρόνια εγκλωβίζει τους δασκάλους και τους καθηγητές και σε πολλές περιπτώσεις παρότι είναι επιτυχόντες, τους καθηλώνει εκεί στην άμεση εξάρτηση από το κράτος. Εμείς προσπαθούμε να εξορθολογήσουμε το σύστημα. Οριστικά πια θεσμοθετούμε την τριετία στην προϋπηρεσία, να μη μπορεί να την υπερβεί κάποιος παραμένοντας ενώ είναι επιτυχών αδιόριστος.
Αποφορτίζουμε την είσοδο του εκπαιδευτικού συστήματος. Διασφαλίζουμε αυτά τα παιδιά τα οποία μέχρι τώρα έχουν ταλαιπωρηθεί και έχουν φτάσει σε μια μεγάλη ηλικία χωρίς να έχουν μπει μέσα στις οργανικές θέσεις που θα έπρεπε να έχουν μπει. Και έτσι απαντούμε σε ένα πρόβλημα το οποίο υπήρχε για πολλές δεκαετίες και που μπορώ να πω, στεναχωρημένος το λέω, ότι χρησιμοποιούνταν οι εκπαιδευτικοί πολλές φορές από τα κυβερνώντα κόμματα, χρησιμοποιούνταν με αυτό τον τρόπο γιατί τους εγκλώβιζαν σε μια κατάσταση και κάθε φορά παραμονή των εκλογών τους έδιναν μεγάλες υποσχέσεις.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Αυτό λύνεται σήμερα; Λύνεται τώρα κ. Στυλιανίδη;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εμείς έχουμε έτοιμη τη σχετική νομοθετική διάταξη. Έχουμε κοινοποιήσει το περιεχόμενό της στην Ένωση Αναπληρωτών η οποία μπορώ να πω ότι το αγκάλιασε με ενθουσιασμό. Και το επόμενο διάστημα θα το καταθέσουμε στη Βουλή για να ψηφιστεί.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θέλω μια απάντηση στο πότε θα δοθούν τα 70 εκατομμύρια που χρωστάει το κράτος σε 40.000 παρακαλώ εκπαιδευτικούς. Πότε θα τα πάρουν αυτοί οι άνθρωποι. Αναφέρομαι στους Καθηγητές της πρόσθετης διδακτικής στήριξης.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχουμε ήδη εγκρίνει τη δαπάνη των 70 εκατομμυρίων, μάλλον τη διασφαλίσαμε πρώτα και μετά την εγκρίναμε και έχουμε αποστείλει τη σχετική απόφαση για να εκτελεστεί. Νομίζω ότι τον επόμενο μήνα μπορούν να αρχίσουν να εισπράττουν τα χρήματά τους.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θέλω να κλείσουμε με ένα ερώτημα που δεν αφορά στο Υπουργείο Παιδείας, αφορά όμως στον ΟΤΕ. Διαφαίνεται κ. Υπουργέ μία συμφωνία με την DEUTSCHE TELECOM για τον ΟΤΕ. Η διαδικασία η οποία έγινε και ακολουθήθηκε, ήταν κατά την κρίση σας η καλύτερη δυνατή; Το ΠΑΣΟΚ μιλάει ανοιχτά για σκάνδαλο.
Πριν από λίγο ο κ. Σηφουνάκης προχώρησε παραπέρα και είπε ότι κάποιοι ενδεχομένως και να χρηματίστηκαν στην κυβέρνηση απ’ αυτή την ιστορία. Το ΠΑΣΟΚ πάλι μιλάει για μια συμφωνία η οποία θα πρέπει να αναιρεθεί. Θα ήθελα ένα σχόλιο απ’ την πλευρά σας.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η DEUTSCHE TELECOM αυτή τη στιγμή είναι η πιο σοβαρή εταιρεία παγκοσμίως στα θέματα των τηλεπικοινωνιών. Είναι πολύ σημαντικό και για τον ΟΤΕ και για τους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι ουσιαστικά είναι οι πελάτες αυτής της εταιρείας, αλλά θα έλεγα και για το επενδυτικό κλίμα στη χώρα μας, να επιτύχει αυτή η συμφωνία.
Η γνώμη μου είναι ότι οι υπερβολές και οι ιδεοληψίες του παρελθόντος δεν πρέπει να μας εγκλωβίσουν ξανά σε καταστάσεις τις οποίες θα τις πληρώσουμε πολύ ακριβά εάν αφήσουμε τις ευκαιρίες να ξεπεράσουν τη χώρα μας. Θυμίζω την υπόθεση της Ολυμπιακής. Έτσι την πατήσαμε και εκεί. Την περίοδο που θα έπρεπε να προχωρήσουμε σε κινήσεις εντός της διεθνούς αγοράς, εμείς εγκλωβιζόμασταν σε ιδεοληψίες, με αποτέλεσμα κάποια στιγμή να τα χάσουμε όλα.
Θα πρέπει και ορθώς πράττει κατά τη γνώμη μου ο κ. Αλογοσκούφης, να διαπραγματευτούμε σκληρά, να διασφαλίσουμε κάποιους όρους για τη συμμετοχή του ελληνικού κράτους στη διοίκηση και από εκεί και μετά να επιτύχουμε το καλύτερο δυνατό τίμημα για τους Έλληνες καταναλωτές.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Στυλιανίδη να σας ευχαριστήσω για άλλη μια φορά για τη συμμετοχή. Να είστε καλά και καλή συνέχεια σας εύχομαι.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ πολύ.
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Αθήνα, 5 Μαΐου 2008
Συνέντευξη του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη στο ραδιόφωνο της «ΝΕΤ» και στο δημοσιογράφο κ. Θάνο Σιαφάκα
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλημέρα κ. Υπουργέ, τι κάνετε;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Χρόνια σας πολλά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Χρόνια πολλά και καλά. Είναι ο Υπουργός Παιδείας ο κ. Ευριπίδης Στυλιανίδης. Συγνώμη για την καθυστέρηση, είχαμε πει να ξεκινήσουμε λίγο νωρίτερα, οπότε αντιλαμβάνεστε ότι θα πρέπει λίγο να επιταχύνουμε ως προς τα ερωτήματα και τις απαντήσεις.
Πριν περάσω στις ερωτήσεις για την παιδεία και είναι πολλές, θα ήθελα να σας ρωτήσω κ. Υπουργέ εάν σας ικανοποιεί η εικόνα της αστυνομίας και ιδιαίτερα αυτή που παρακολουθήσαμε προχθές στη Θεσσαλονίκη.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Θέλω να πιστεύω ότι η εικόνα που είδαμε προχθές δεν είναι αντιπροσωπευτική κ. Σιαφάκα, γιατί αν ήταν έτσι νομίζω ότι τα πράγματα δεν θα ήταν καλά. Εκτιμώ ότι θα πρέπει να γίνουν σοβαρότατες παρεμβάσεις και όσον αφορά τη δομή και όσον αφορά την εκπαίδευση και τη λειτουργία των νέων αστυνομικών.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Υπάρχει κατά την κρίση σας το στοιχείο, επειδή είστε και πολύ καλός νομικός, το στοιχείο της υποκειμενικής ευθύνης για την κυβέρνηση; Εκπαίδευση, οργάνωση. Δεν είναι το μοναδικό περιστατικό. Υπάρχει υποκειμενική ευθύνη;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Πάντοτε είναι ένας συνδυασμός πραγμάτων που οδηγεί σε αυτά τα κακά αποτελέσματα. Θεωρώ ότι έχουν γίνει πολλά βήματα τον τελευταίο καιρό προς τη θετική κατεύθυνση, αλλά τα γεγονότα δείχνουν ότι πρέπει να γίνουν πολύ περισσότερα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Στυλιανίδη, πλησιάζουμε προς τις πανελλαδικές εξετάσεις. Θα ήθελα να ρωτήσω πως μπορεί να διασφαλιστεί ότι δε θα συμβούν τα περσινά παρατράγουδα, τα οποία έβαλαν σε δοκιμασία ολόκληρο το σύστημα. Μαθαίνουμε ότι αλλάξατε όλη την Επιτροπή Εξετάσεων, αλλά πάλι να ρωτήσουμε εμείς, τι εγγυάται - καλόπιστα - την ομαλή διεξαγωγή των εξετάσεων;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, καταρχήν ό,τι γίνεται από ανθρώπους πάντοτε έχει ένα ρίσκο. Απ’ τη δική μας πλευρά όμως έχει γίνει το καλύτερο δυνατό που θα μπορούσε να γίνει στην παρούσα στιγμή. Δηλαδή έχουμε δημιουργήσει μία καινούρια επιτροπή. Έχουμε δημιουργήσει αυξημένες πιθανότητες ώστε, πολλαπλασιάζοντας τον αριθμό των θεμάτων που θα μπουν στην κληρωτίδα αυτά να είναι αντικειμενικά και άγνωστα εξ αρχής στους υποψηφίους.
Αξιοποιούμε σε ένα μεγάλο ποσοστό τις νέες τεχνολογίες για να μπορέσουμε να διασφαλίσουμε τις τυχόν ηλεκτρονικές διαρροές. Έχουμε κάνει έκτακτες συσκέψεις των Περιφερειακών Διευθυντών και των αρμόδιων Προέδρων των Επιτροπών, ώστε να γίνει αυστηρή επιτήρηση των διαδικασιών.
Αλλάζουν μεταξύ τους τα εξεταστικά κέντρα και, παράλληλα, διασφαλίζονται και κάποια κοινωνικά μέτρα υπέρ των μαθητών, όπως π.χ. με το νέο εκπαιδευτικό διάταγμα που ενώ λογίζονταν ως μέσος όρος όταν υπήρχε τρίτος βαθμολογητής ο μέσος όρος των τριών βαθμών που έμπαιναν, τώρα λογίζεται ως μέσος όρος βαθμού ο μέσος όρος των δύο καλύτερων βαθμών, κάτι το οποίο βοηθάει τον μαθητή λειτουργώντας το σύστημα υπέρ του.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Όλα αυτά είναι σημαντικά, ακούγονται καλά, δεν ξέρω αν πράγματι διασφαλίζουν το αδιάβλητο των εξετάσεων, να το πω έτσι. Θα ήθελα όμως να ρωτήσω τι απέγιναν οι περσινές ιστορίες. Ποια εξέλιξη είχαν.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μία προς μία αυτές πήραν το δρόμο της δικαιοσύνης.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δεν έχουμε κάποια εξέλιξη.
ΕΥ. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δηλαδή ολοκληρωθήκανε οι σχετικές ΕΔΕ, προχώρησαν τα αρμόδια Πειθαρχικά Συμβούλια και όπου υπήρχαν ευθύνες δόθηκαν στη δικαιοσύνη οι υποθέσεις. Έχει γίνει η σχετική ερώτηση στη Βουλή και έχουμε καταθέσει πληρέστατα τις εξελίξεις στους υπευθύνους που είχαν εμπλακεί στις περσινές διαδικασίες.
Θεωρώ ότι οι πανελλήνιες εξετάσεις είναι ένας θεσμός ο οποίος σε βάθος χρόνου έχει πετύχει, διότι έχει κερδίσει την εκτίμηση των Ελλήνων πολιτών, μαθητών, γονέων και εκπαιδευτικών όσον αφορά την αντικειμενικότητά του.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Σωστό είναι αυτό.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και είναι υποχρέωση της ελληνικής πολιτείας όχι μόνο να προστατέψει το θεσμό αυτό, αλλά να τον επεκτείνει και σε άλλες διαδικασίες επιλογής προσώπων σε διάφορες θέσεις, όχι μόνο μέσα στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ, αλλά και στο δημόσιο και σε άλλες υπηρεσίες.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Στυλιανίδη, γίνεται λόγος και η κυβέρνηση το λέει ανοιχτά, για ένα νέο εξεταστικό σύστημα, αν δεν κάνω λάθος στην κατεύθυνση της αποσύνδεσης του λυκείου από την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πότε θα αρχίσει ο διάλογος γι’ αυτό το θέμα και πότε εκτιμάτε ότι θα είστε έτοιμοι γι’ αυτό το νέο εξεταστικό σύστημα;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Πρώτα απ’ όλα θα σας πω ότι η ευρωπαϊκή τάση είναι η διευκόλυνση της προσβασιμότητας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση για όλους, διότι η εκπαίδευση είναι μεν εργαλείο για να μπορεί κάποιος να ενταχθεί στην αγορά εργασίας, είναι όμως και ένα δικαίωμα για να εμπλουτίζει κάποιος τις γνώσεις του και να εμβαθύνει, να διευρύνει και να επενδύει στην προσωπικότητά του.
Υπ’ αυτή την έννοια η τάση όλων των μέτρων που ακολουθούνται και τώρα, αλλά θα ακολουθηθούν και στο μέλλον, είναι να διευκολυνθεί αυτή η πρόσβαση και η κινητικότητα στην εκπαίδευση και δη στην τριτοβάθμια.
Φέτος ήδη με την αύξηση των θέσεων των επιτυχόντων που έχουμε δώσει στα Πανεπιστήμια, κυρίως στρέφοντάς τους προς την ελληνική επαρχία κατά 25%, δημιουργούμε τις προϋποθέσεις ώστε 9 στους 10 να επιτύχουν είτε σε Πανεπιστήμιο, είτε σε ΤΕΙ. Παράλληλα, αυτό το οποίο κάνουμε είναι να έχουμε βάλει μπρος τη διαδικασία για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων σε πολλές χώρες που δεν είχαν αναγνωρισμένα επαγγελματικά δικαιώματα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πριν φτάσουμε εκεί όμως, δώστε μου μια εικόνα του πότε ξεκινά ο διάλογος για την αλλαγή του εξεταστικού συστήματος και πότε θα είστε έτοιμοι.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μέσα σε αυτή την περίοδο ξεκινά ο διάλογος για την αποσύνδεση του λυκείου απ’ τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Ο διάλογος θα διαρκέσει μία θητεία, μία κυβερνητική περίοδο και στην επόμενη κυβερνητική θητεία θα εκδηλωθεί η νομοθετική πρωτοβουλία.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μιλάμε για μετά τις εκλογές κατά συνέπεια.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έτσι.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τώρα, κ. Υπουργέ πριν φτάσουμε στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων που είναι πάρα πολύ σημαντικό, θέλω να μου πείτε με αυτό το γεφύρι της Άρτας, με το βιβλίο της ΣΤ’ Δημοτικού τι θα γίνει;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Το βιβλίο έχει αρχίσει να συγγράφεται κ. Σιαφάκα. Έχει γίνει ένας διαγωνισμός.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Γι’ αυτή τη χρονιά; Για την καινούρια χρονιά 2008-2009;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Δε θα δοθεί στους μαθητές το Σεπτέμβριο. Θα δοθεί προφανώς την επόμενη χρονιά. Υπήρξε ενδιαφέρον από πάνω από 50 συγγραφείς και πάνω από 70 κριτές. Έχουν συσταθεί δύο επιτροπές, μία τριμελής και μία τετραμελής. Μία είναι η συγγραφική ομάδα και μία η Επιτροπή Κριτών, με επικεφαλείς Καθηγητές Πανεπιστημίου, αλλά και συμβούλους και εκπαιδευτικούς που έχουν μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους στα αντίστοιχα θέματα.
Θα γίνει μία επιμελημένη δουλειά και όταν θα ολοκληρωθεί η συγγραφή τότε θα αντικαταστήσει αυτό το βιβλίο το οποίο ούτως ή άλλως διδάσκονταν τα τελευταία 13-14 χρόνια στα σχολεία.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Για την επόμενη σεζόν όμως, όχι γι’ αυτή που μας έρχεται.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Προφανώς για την επόμενη, γιατί δε θέλουμε να είμαστε βιαστικοί και πρόχειροι.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θα ήθελα την απάντηση σε αυτό που υπαινιχθήκατε νωρίτερα, στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Φαίνεται ότι υπάρχει μια αντίδραση από το ΤΕΕ και τα πολυτεχνεία για την αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων ανθρώπων που αποφοίτησαν από Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, χωρίς όμως τη δυνατότητα να εντάσσονται στην αγορά εργασίας. Θα ήθελα μια απάντηση σε αυτό, πόσο κόσμο αφορά καταρχήν αυτή η ρύθμιση.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εκτίμησή μου είναι ότι αφορά πάνω από 300 χιλιάδες ανθρώπους.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Και αναδρομικά δηλαδή θα λειτουργήσει.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Οπωσδήποτε. Και το πρόβλημα ουσιαστικά ξεκινάει από την κακή επιλογή των παλαιοτέρων κυβερνήσεων να ιδρύουν Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, χωρίς προηγουμένως να έχουν κάνει τη σχετική έρευνα αγοράς για την απήχηση των ειδικοτήτων τους στην αγορά εργασίας και βεβαίως χωρίς να κατοχυρώνουν με το ίδιο Προεδρικό Διάταγμα ως όφειλαν και συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα.
Έκανε μια καλή προσπάθεια η προκάτοχός μου κα Γιαννάκου. Εμείς εντατικοποιούμε και συνεχίζουμε αυτή την προσπάθεια. Αρκεί να σας πω ότι σήμερα που μιλάμε περίπου 22 Πανεπιστήμια και 34 ΤΕΙ δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα. Και αυτό είναι άδικο και για τους γονείς και για τα παιδιά.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να το πούμε καθαρά για τον κόσμο που δεν είναι γνώστης του θέματος, τελείωνε ένα παιδί μια Σχολή, ένα Πανεπιστήμιο, ένα ΤΕΙ και δεν είχε τη δυνατότητα να εργαστεί στην αγορά εργασίας, γιατί δεν υπήρξε κατοχύρωση του επαγγελματικού του τίτλου.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ακριβώς. Του επιστημονικού του τίτλου.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Αυτό πότε θα γίνει; Μέσα στο 2008;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Ήδη από το ΣΑΠΕ και το ΣΑΤΕ, τα αρμόδια Συμβούλια της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, έχουν περάσει οι εγκρίσεις για πολλά τέτοια επαγγελματικά δικαιώματα. Μιλούμε για τρεις μεγάλες κατηγορίες Σχολών. Μιλούμε κυρίως για κατασκευαστικές Σχολές σε επίπεδο Βοηθοί Μηχανικοί, μιλούμε για Ηλεκτρονικούς σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ και μιλούμε επίσης και για γεωπονικές ή ανθρωπιστικές Σχολές.
Εμείς έχουμε τελειώσει την προεργασία που έπρεπε να κάνουμε και είμαστε αποφασισμένοι να υπογράψουμε τα σχετικά Προεδρικά Διατάγματα. Σε ορισμένα εξ αυτών έχουν την υποχρέωση να συνυπογράψουν και κάποιοι συνάδελφοι. Απ’ το Υπουργείο Παιδείας ολοκληρώνεται η διαδικασία και στέλνονται αυτά τα Προεδρικά Διατάγματα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μιλάμε για το 2008 κ. Υπουργέ;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Μέσα στο 2008 τουλάχιστον απ’ την πλευρά του Υπουργείου Παιδείας θα είναι όλα τελειωμένα.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θέλω να κλείσουμε με τα θέματα της παιδείας και θα ήθελα μια πάρα πολύ σύντομη απάντηση. Έχουμε μιλήσει κ. Στυλιανίδη και μαζί πολλές φορές για την έλλειψη σε προσωπικό. Μαθαίνω ότι μονιμοποιούνται οι αναπληρωτές του ΑΣΕΠ με την προϋπόθεση να εργάζονται 24 μήνες, 3 8μηνα αν δεν κάνω λάθος, στην ουσία τρία χρόνια. Θα ήθελα μια απάντηση και σε αυτό.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Αυτό είναι μία εκκρεμότητα η οποία εδώ και πολλά χρόνια εγκλωβίζει τους δασκάλους και τους καθηγητές και σε πολλές περιπτώσεις παρότι είναι επιτυχόντες, τους καθηλώνει εκεί στην άμεση εξάρτηση από το κράτος. Εμείς προσπαθούμε να εξορθολογήσουμε το σύστημα. Οριστικά πια θεσμοθετούμε την τριετία στην προϋπηρεσία, να μη μπορεί να την υπερβεί κάποιος παραμένοντας ενώ είναι επιτυχών αδιόριστος.
Αποφορτίζουμε την είσοδο του εκπαιδευτικού συστήματος. Διασφαλίζουμε αυτά τα παιδιά τα οποία μέχρι τώρα έχουν ταλαιπωρηθεί και έχουν φτάσει σε μια μεγάλη ηλικία χωρίς να έχουν μπει μέσα στις οργανικές θέσεις που θα έπρεπε να έχουν μπει. Και έτσι απαντούμε σε ένα πρόβλημα το οποίο υπήρχε για πολλές δεκαετίες και που μπορώ να πω, στεναχωρημένος το λέω, ότι χρησιμοποιούνταν οι εκπαιδευτικοί πολλές φορές από τα κυβερνώντα κόμματα, χρησιμοποιούνταν με αυτό τον τρόπο γιατί τους εγκλώβιζαν σε μια κατάσταση και κάθε φορά παραμονή των εκλογών τους έδιναν μεγάλες υποσχέσεις.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Αυτό λύνεται σήμερα; Λύνεται τώρα κ. Στυλιανίδη;
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Εμείς έχουμε έτοιμη τη σχετική νομοθετική διάταξη. Έχουμε κοινοποιήσει το περιεχόμενό της στην Ένωση Αναπληρωτών η οποία μπορώ να πω ότι το αγκάλιασε με ενθουσιασμό. Και το επόμενο διάστημα θα το καταθέσουμε στη Βουλή για να ψηφιστεί.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θέλω μια απάντηση στο πότε θα δοθούν τα 70 εκατομμύρια που χρωστάει το κράτος σε 40.000 παρακαλώ εκπαιδευτικούς. Πότε θα τα πάρουν αυτοί οι άνθρωποι. Αναφέρομαι στους Καθηγητές της πρόσθετης διδακτικής στήριξης.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Έχουμε ήδη εγκρίνει τη δαπάνη των 70 εκατομμυρίων, μάλλον τη διασφαλίσαμε πρώτα και μετά την εγκρίναμε και έχουμε αποστείλει τη σχετική απόφαση για να εκτελεστεί. Νομίζω ότι τον επόμενο μήνα μπορούν να αρχίσουν να εισπράττουν τα χρήματά τους.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θέλω να κλείσουμε με ένα ερώτημα που δεν αφορά στο Υπουργείο Παιδείας, αφορά όμως στον ΟΤΕ. Διαφαίνεται κ. Υπουργέ μία συμφωνία με την DEUTSCHE TELECOM για τον ΟΤΕ. Η διαδικασία η οποία έγινε και ακολουθήθηκε, ήταν κατά την κρίση σας η καλύτερη δυνατή; Το ΠΑΣΟΚ μιλάει ανοιχτά για σκάνδαλο.
Πριν από λίγο ο κ. Σηφουνάκης προχώρησε παραπέρα και είπε ότι κάποιοι ενδεχομένως και να χρηματίστηκαν στην κυβέρνηση απ’ αυτή την ιστορία. Το ΠΑΣΟΚ πάλι μιλάει για μια συμφωνία η οποία θα πρέπει να αναιρεθεί. Θα ήθελα ένα σχόλιο απ’ την πλευρά σας.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Η DEUTSCHE TELECOM αυτή τη στιγμή είναι η πιο σοβαρή εταιρεία παγκοσμίως στα θέματα των τηλεπικοινωνιών. Είναι πολύ σημαντικό και για τον ΟΤΕ και για τους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι ουσιαστικά είναι οι πελάτες αυτής της εταιρείας, αλλά θα έλεγα και για το επενδυτικό κλίμα στη χώρα μας, να επιτύχει αυτή η συμφωνία.
Η γνώμη μου είναι ότι οι υπερβολές και οι ιδεοληψίες του παρελθόντος δεν πρέπει να μας εγκλωβίσουν ξανά σε καταστάσεις τις οποίες θα τις πληρώσουμε πολύ ακριβά εάν αφήσουμε τις ευκαιρίες να ξεπεράσουν τη χώρα μας. Θυμίζω την υπόθεση της Ολυμπιακής. Έτσι την πατήσαμε και εκεί. Την περίοδο που θα έπρεπε να προχωρήσουμε σε κινήσεις εντός της διεθνούς αγοράς, εμείς εγκλωβιζόμασταν σε ιδεοληψίες, με αποτέλεσμα κάποια στιγμή να τα χάσουμε όλα.
Θα πρέπει και ορθώς πράττει κατά τη γνώμη μου ο κ. Αλογοσκούφης, να διαπραγματευτούμε σκληρά, να διασφαλίσουμε κάποιους όρους για τη συμμετοχή του ελληνικού κράτους στη διοίκηση και από εκεί και μετά να επιτύχουμε το καλύτερο δυνατό τίμημα για τους Έλληνες καταναλωτές.
Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Στυλιανίδη να σας ευχαριστήσω για άλλη μια φορά για τη συμμετοχή. Να είστε καλά και καλή συνέχεια σας εύχομαι.
Ε. ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ πολύ.
2654 Εμφανίσεις
Βαθμολογία: 
(1 Βαθμολογίες)
Εχετε βαθμολογήσει αυτό το αρχείο.
(1 Βαθμολογίες)
Εχετε βαθμολογήσει αυτό το αρχείο.
Σύνολο μελών: 32293