Ενιαίο Μισθολόγιο

[Kokoschka]

Δεν εχω καμια ηθικη υποχρεωση(!!) να υποστηριξω το βυσμα.Υπαρχουν πολλοι συνάνθρωποι μας σε δυσχερή θεση που εχουν την αναγκη μας.Με δουλευεις τωρα;Αν καει το σπιτι του βυσματος ωστοσο, φυσικα και θα συνδραμω.Ατυχες το παραδειγμα

[PDE ads]

[josua]

μειωση στα 586 μικτα νεοεισερχομενων ΥΕ & ΔΕ = Ανοιγμα Κεκροπορτας για ολους!

...σε φορουμ εκπαιδευτικων ανεμενα καλυτερη αντιληψη των πραγματων!

[perastikos_kav]

Εμείς την απεργία στις περισσότερες περιοχές, αν όχι σε όλες, την είχαμε αποφασίσει. Μετά ήρθε η επιστράτευση, και, όντως κάναμε πίσω.

Αλλά και τότε, που φανήκαμε καλά παιδιά και δεν κάναμε τελικά την απεργία ούτε αγνοήσαμε τα φύλλα επιστράτευσης, τα θυροκολλημένα στα σπίτια μας, λες και ήμαστε τίποτε καταζητούμενοι της τελευταίας υποστάθμης, κοντολογίς όταν αποδειχθήκαμε "καλά παιδιά", ΚΑΝΕΙΣ δεν μας είπε "Μπράβο" για την "σύνεσή" μας ή τίποτε τέτοιο. Αντίθετα μας αντιμετώπιζαν με ένα υφάκι του στυλ "Άντε κάτσε στα αυγά σου δασκαλάκο, που μου θες και απεργία στις Πανελλαδικές!"

Αλλά ρωτάω εγώ αφελώς, γιατί εγώ να δείξω αλληλεγγύη σε όλους αυτούς που ποτέ δεν στάθηκαν ούτε καν ηθικά στα δικά μου προβλήματα; Γιατί να βλέπω πολλούς στο δημόσιο να την σκαπουλάρουν από ενιαίο μισθολόγιο, περικοπή δώρων, να σκίζουν με το έτσι θέλω φύλλα (αυτο)αξιολόγησης (), να παίρνουν αναδρομικά, να παίρνουν "δώρα" κτλ. και εγώ να είμαι πάντα στην από κάτω; Ποιος από αυτούς στάθηκε αποφασιστικά στις δικές μας απεργίες, όταν αυτές έγιναν (π.χ. σε αυτές του περασμένου Σεπτέμβρη); Οι δικαστικοί και στρατιωτικοί; Οι δημοτικοί αστυνόμοι και οι φύλακες; Οι υπάλληλοι των ΟΤΑ και οι καθαρίστριες; Πάντα μόνοι μας ήμαστε. Ενώ εμείς κατεβαίνουμε στα πάντα : στις πορείες των υπαλλήλων της ΕΡΤ, των εργαζομένων του τάδε υπουργείου κτλ. Και πού ήταν όλοι αυτοί όταν όλοι μας είδαμε τους μισθούς μας να εξανεμίζονται, να μας κόβουν εξωδιδακτικά και όλα αυτά; Δίπλα μας σίγουρα όχι. Αλλά είμαστε εμείς αλληλέγγυοι μαζί τους, τώρα που ακούγεται ότι θα μειωθούν οι δικοί τους μισθοί και θα αυξηθούν οι δικοί μας (έστω και ως ψίχουλα). Είναι αξιοπρεπής στάση αυτό;

Όπως και εντός του κλάδου μας, έτσι και στο δημόσιο συνολικά η αλληλεγγύη είναι μούφα. Στην πράξη κανείς ποτέ δεν θα νοιαστεί για τον άλλο. Να είχαμε ένα δημόσιο με όλους τους εργαζόμενους προσληφθέντες με ενιαίο, αξιολογικό τρόπο, θα έλεγα ναι στην ανάγκη αλληλεγγύης. Αλλά, συγγνώμη κιόλας, με όλους αυτούς που έχτισαν ζωές μέσω παραθύρων, βυσμάτων, μηδέν προσόντων, πλαστών πτυχίων, μηδενικού αντικειμένου εργασίας, αμειβόμενοι μάλιστα καλύτερα  - με αυτούς δεν μπορώ να νιώσω ότι έχω τίποτε κοινό. Αυτοί έχουν τις πλάτες τους, ενώ εσύ τρέμεις μήπως και δεν συμπληρώσεις ωράριο και σε στείλουν σε τρία και τέσσερα σχολεία, τρέχεις για ΤΠΕ, σεμινάρια, ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά στα Παιδαγωγικά, γιατί φοβάσαι μήπως σε στείλουν στο οξαποδώ μια ωραία πρωία.

Συμφωνώ με αυτά που λένε κάποιοι για ψίχουλα. Πιο πιθανό θεωρώ τελικά να μην πάρουμε τίποτε, είτε γίνουν εκλογές είτε όχι. Διότι οι από πάνω θα βάλουν τα πράγματα κάτω και θα πουν : τί με συμφέρει, να τα χαλάσω με αυτούς που βόλεψα ή να αφήσω τα πράγματα ως έχουν;

Πρώτα από όλα αυτό που πληρώνουμε και ακριβώς αυτό είπα, είναι ότι κάνουμε τα "καλά παιδιά". Γιατί αν την είχαμε γράψει στα παλια΄μας τα παπούτσια την επιστράτευση, θα λάμβαναν οι κυβερνώντες υπ' όψιν τα θέλω μας.

Δεύτερον να μην λέμε ότι θέλουμε κι αυτοί υπέστησαν περικοπές και στο μισθό και χάσανε τα δώρα και τα φύλλα αυτοαξιολόγησης μαγκιά τους που τα σκίσανε. Όχι θα κάνουνε σαν εμάς που παίρνουμε αποφάσεις στα συνδικαλιστικά μας όργανα ότι δεν θα κάνουμε αξιολόγηση και αυτοαξιολόγηση και μόλις έρχονται οι εγκύκλιοι τρέχουμε πρώτοι να τα κάνουμε για να δείξουμε καλό πρόσωπο. Δεν είμαστε ικανοί =, ούτε να αντισταθούμε σε κάτι που δεν θέλουμε, ούτε να διεκδικήσουμε κάτι που θέλουμε. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Εγώ τους χαίρομαι αυτούς που καταφέρνουν και διεκδικούν και απαιτούν το δικαίωμα τους. Μακάρι να ήμασταν σαν αυτούς.

[apri]

Δεν εχω καμια ηθικη υποχρεωση(!!) να υποστηριξω το βυσμα.Υπαρχουν πολλοι συνάνθρωποι μας σε δυσχερή θεση που εχουν την αναγκη μας.Με δουλευεις τωρα;Αν καει το σπιτι του βυσματος ωστοσο, φυσικα και θα συνδραμω.Ατυχες το παραδειγμα

Aτυχής είναι η κατανόησή σου. Εγώ δεν σου είπα ότι έχεις ηθική υποχρέωση να υποστηρίξεις το βύσμα (αν είσαι απολύτως σίγουρη ότι είναι και δεν το υποψιάζεσαι δια της γενικεύσεως) και μάλιστα για το οτιδήποτε.

Αυτό που σου είπα ότι καμιά φορά μπορεί να πρέπει να αντιδράσεις όχι γιατί έχεις ηθική υποχρέωση απέναντι στο θιγόμενο πρόσωπο, αλλά για να μη γίνει ασύδοτος αυτός που διαπράττει την αδικία και την αυθαιρεσία απέναντί του και συνεχίσει να αδικεί. (Σκέψου λ.χ πως ό,τι έγινε στην ΕΡΤ, έγινε αργότερα και για τους καθηγητές των ΕΠΑΛ.)

Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που ακόμα και οι εγκληματίες δικάζονται. Γιατί πρέπει να τους επιβληθεί τιμωρία μόνο για την πράξη που διέπραξαν και όχι για όσες θα ήταν πρόθυμοι να τους φορτώσουν κάποιοι αυθαίρετα λόγω του εγκληματικού τους προφίλ, ανοίγοντας τον ασκό του Αιόλου μετά για τον τρόπο αντιμετώπισης των υπόλοιπων πολιτών.

Eίναι λεπτή η διαφορά, αλλά καίρια.

[PDE ads]

[Kokoschka]

Δεν νομιζω ότι είναι ατυχης η κατανοηση μου.Το ξερω ότι δεν μου ειπες ότι εχω ηθικη υποχρεωση να το κανω,μου ειπες ότι ΔΕΝ θα το κανεις από καποιου είδους ηθικη υποχρεωση ορμωμενος.Κι εγω σου απαντησα ότι φυσικα και όχι δεν τίθεται τετοιο θεμα.Συμφωνησα με αυτό που ειπες δηλαδη γιατι θεωρησα ότι μου κανεις πλακα με το''ηθικη"υποχρεωση.Υπεθεσες ότι μπορει να υπαρχει και αυτό το ελατηριο για αυτην την πραξη αλληλεγγυης και καποιος ισως να κινειται βασει αυτου.Ηθικη και βυσμα είναι ασύμβατοι οροι όμως.
Αν καποιος ωστοσο ειχε επιδειξει αμεριστη αλληλεγγυη με το να ξημεροβραδιάζεται στην ΕΡΤ και να κανει ολονυχτιες συμπαράστασης για τα δημοσιογραφικα τσατσονια,καλως επραξε.
Ασυδοσία υπαρχει στις απολυσεις συναδερφων και όχι στις απολυσεις-προσληψεις εκ νεου με αδιαφανείς διαδικασιες όπως εγινε στην ΕΡΤ.Και δεν μιλαω με γενικεύσεις,αλλα δεν μπορω και να μιλησω.
 Μην εξισωνουμε τους συναδερφους των ΕΠΑΛ με την ΕΡΤ,μολονοτι το μαυρο που επεσε ξαφνικα στην ΕΡΤ ηταν επιεικως απαραδεκτο.
Οσο για τους εγκληματιες,θα το χαρακτηριζα συγκριση καθ υπερβολην

[Kokoschka]

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%C2%AB%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85%C2%BB
Iδου τα νεα χαλια.Οταν γινουν εκλογες,κλειστε τους γεροντες μεσα

[apri]

Ασυδοσία υπαρχει στις απολυσεις συναδερφων και όχι στις απολυσεις-προσληψεις εκ νεου με αδιαφανείς διαδικασιες όπως εγινε στην ΕΡΤ.Και δεν μιλαω με γενικεύσεις,αλλα δεν μπορω και να μιλησω.
 Μην εξισωνουμε τους συναδερφους των ΕΠΑΛ με την ΕΡΤ,μολονοτι το μαυρο που επεσε ξαφνικα στην ΕΡΤ ηταν επιεικως απαραδεκτο.

Mα η αντίδραση ήταν για το αυθαίρετο "μαύρο", αλλά και γιατί όσοι απολύθηκαν (παρεμπιπτόντως, ένας μικρός αριθμός επαναπροσλήφθηκε), δεν έφυγαν για επιβληθεί αξιοκρατία ή για να βελτιωθεί κάτι, αλλά για έναν και μόνο λόγο: για να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός των 2000 απολύσεων που αυθαίρετα είχε οριστεί από τρίτους. Με τον ίδιο ακριβώς αυθαίρετο τρόπο, απολύθηκαν και οι εκπαιδευτικοί των ΕΠΑΛ, για να συμπληρωθεί πάλι κάποιος απαιτούμενος αριθμός.

Ηθικη και βυσμα είναι ασύμβατοι οροι όμως.

Δεν υπάρχει ηθική ή δικαιοσύνη αλά καρτ.
Αν η πράξη του κλεισίματος ήταν άδικη ή ανήθικη, τότε ήταν τέτοια ανεξαρτήτως του τι ήταν οι υπάλληλοι και δεν θα έπρεπε να γίνει ανεκτή γιατί έτσι δημιουργείται κακό προηγούμενο. Αυτό προσπαθώ να σου πω.
H ηθική υποχρέωση εδώ δεν είναι απέναντι στα συγκεκριμένα άτομα, όπως σε άλλες περιπτώσεις (εφόσον βέβαια ισχύει ότι ήταν όλοι βύσματα), αλλά απέναντι στην ίδια την ιδέα του δικαίου ή αν θέλεις, απέναντι στην κοινωνία συνολικά.

Οσο για τους εγκληματιες,θα το χαρακτηριζα συγκριση καθ υπερβολην

Είναι καθ' υπερβολή η σύγκριση, αλλά η λογική είναι κατά βάση η ίδια και έχει να κάνει με τους κινδύνους του άσπρου-μαύρου στη σκέψη.
Και θα σου πω ένα σχετικό ιστορικό παράδειγμα, για να γίνω πιο κατανοητή.

Μετά τον πόλεμο έγινε στην Ιερουσαλήμ και η περίφημη δίκη του Άιχμαν, του υπεύθυνου για τη μεταφορά των Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Μεταξύ αυτών που κάλυψαν δημοσιογραφικά τη δίκη ήταν και η Γερμανοεβραία φιλόσοφος Χάνα Άρεντ, η οποία μεταξύ άλλων ανέφερε ότι ήταν τόσο οξυμένα τα πάθη εναντίον του, ώστε κατά τη δίκη παρατηρήθηκε ότι, εκτός από τις βαριές ευθύνες που είχε για την οργάνωση των μεταφορών, του καταλογίζονταν και διάφορα άλλα αδικήματα χωρίς να υπάρχουν όμως σχετικές αποδείξεις ή έστω ενδείξεις. Ουδείς όμως διαμαρτυρήθηκε για την αυθαιρεσία, γιατί για όλους ήταν ένας μισητός εκπρόσωπος του Γ’ Ράιχ, αλλά και γιατί ήξεραν πως θα στιγματίζονταν ως υποστηρικτές τάχα του ναζιστικού καθεστώτος.
Αποτέλεσμα ήταν ότι ο Άιχμαν μεν τιμωρήθηκε, όπως αναμενόταν και έπρεπε, αλλά τη γλίτωσαν οι πραγματικοί υπαίτιοι των διαφόρων άλλων αδικημάτων που του «φορτώθηκαν», ενώ δημιουργήθηκε ένα πολύ κακό δικαστικό -και όχι μόνο- προηγούμενο ως προς την ανοχή της αυθαιρεσίας κατά το δοκούν.

[Kokoschka]

Δεν χαιρομαι για τις απολυσεις υπαλληλων-  υπαλληλων το τονιζω και ουχι μεγαλοτσατσονίων δημοσιογραφων-της ΕΡΤ παρολο που ενας μεγαλος αριθμος μπηκε από το παραθυρο.Αυτο που λεω είναι ότι ΔΕΝ προτίθεμαι και δεν προετιθεμην τοτε να παρω μερος σε διαφορες εκδηλώσεις συμπαράστασης και συναυλιες διοτι δεν θεωρω ηθικο τον τροπο που μετηρθαν για να βρουν αυτή τη δουλεια.Δεν επικροτω την λογικη της Τροικας αλλα δεν θα παω να σκαρφαλωσω και στις καγκελόπορτες της ΕΡΤ υπερ του αδικημενου βυσματος.
 Εγω δεν ειδα να δειχνει κανεις αναλογη ευαισθησια για τους συναδερφους μας που δεν εχουν μπει από το παραθυρο.
Η αληθεια είναι ότι πιο παρανοικος λαος δεν υπαρχει.Εγινε κοσμοχαλασμος μεεερες εξω από την ΕΡΤ και για όλα αυτά που μας συμβαινουν 4 χρονια καμια αντιδραση...Τοσοι ανεργοι,τοσες αυτοκτονιες.Ειμαστε φανφαρόνοι τελικα

[greedo]

Μάλλον θα έλεγα οτι παρασυρόμαστε εύκολα (γιατί τις συναυλίες κλπ εκδηλώσεις υπέρ της ΕΡΤ κάποιοι τις διοργάνωσαν και "παρέσυραν" τους πολίτες να συμμετάσχουν)

[apri]

Η αληθεια είναι ότι πιο παρανοικος λαος δεν υπαρχει.Εγινε κοσμοχαλασμος μεεερες εξω από την ΕΡΤ και για όλα αυτά που μας συμβαινουν 4 χρονια καμια αντιδραση...Τοσοι ανεργοι,τοσες αυτοκτονιες.Ειμαστε φανφαρόνοι τελικα

Απλώς είμαστε ανώριμος λαός, που αποφεύγει να σκεφτεί, να κρίνει, να αμφιβάλλει για τα μηνύματα που δέχεται.
Περιμένουμε για τα πάντα καθοδήγηση. Περιμένουμε να μας πουν τι είναι κακό και τι όχι, περιμένουμε να μας πουν τι πρέπει να κάνουμε και τι όχι και επηρεαζόμαστε ευκολότατα από "αυθεντίες", προσωπικά συναισθήματα, μικροκόμπλεξ και κυρίως την προσωπική μας ιδιοτέλεια.
Με άλλα λόγια, είμαστε το ιδανικό θύμα για την όποια προπαγάνδα.  Γι' αυτό παθαίνουμε μονίμως ό,τι παθαίνουμε.

Δεν επικροτω την λογικη της Τροικας αλλα δεν θα παω να σκαρφαλωσω και στις καγκελόπορτες της ΕΡΤ υπερ του αδικημενου βυσματος

Καλά, δεν σου είπε κανείς να σκαρφαλώσεις στις καγκελόπορτες.
Το θέμα είναι απλώς αν συμφωνείς μ' αυτό που έγινε ή όχι, κυρίως με τον τρόπο που έγινε.
Από εκεί και πέρα, ο καθένας αντιδρά όπως θέλει, όπως μπορεί και όσο αντέχει. Άσε που κι αυτά τα "σκαρφαλώματα" καμιά φορά είναι απλώς για το θεαθήναι.

[margavare]

http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%C2%AB%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85%C2%BB

Αντιγράφω από το παραπάνω:
"Για παράδειγμα ο μισθός υπαλλήλου ΠΕ με βαθμό Ε και κλιμάκιο 2, προκύπτει ως εξής:
780*1,4 =1092 +10% =1201 +2% +2%=1250 μικτά."

Τώρα τα μεικτά για Ε02 είναι 1.300€

[Landau]

Σαν "ντε ζα βου"...

Νέο μισθολόγιο στο Δημόσιο
Βασικός μισθός 680 ευρώ και αποδοχές ανάλογα με το επίπεδο σπουδών

Νέο τοπίο αμοιβών διαμορφώνει το νέο μισθολόγιο στο Δημόσιο. Ο βασικός μισθός θα είναι στα 680 ευρώ και προβλέπονται μειώσεις (από 2% έως 12%), αλλά και αυξήσεις στους εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα ανάλογα με το επίπεδο των σπουδών τους.

Σύμφωνα με Το Βήμα της Κυριακής, ο μισθός πρωτοδιοριζόμενου υπαλλήλου υποχρεωτικής εκπαίδευσης θα βρεθεί πολύ σύντομα στα 680 ευρώ (από 780 σήμερα).

Ο μισθός αυτός αντιστοιχεί στον βασικό μισθό του ιδιωτικού τομέα (586 ευρώ), αλλά καταβάλλεται επί 12 μήνες, αντί 14 στον ιδιωτικό τομέα (δεδομένου ότι στις επιχειρήσεις δεν έχουν περικοπεί τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα και το επίδομα άδειας).

Αναλογικά, ο βασικός μισθός για υπαλλήλους δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στο Δημόσιο θα είναι 748 ευρώ (από 858 ευρώ), για υπαλλήλους τεχνολογικής εκπαίδευσης 996 ευρώ (από 1.037 ευρώ) και για υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης 1.070 ευρώ (από 1.092 ευρώ).

Μικρές μειώσεις θα υποστούν και οι υπάλληλοι των υπουργείων Οικονομικών, Ανάπτυξης και Υποδομών, λόγω του «ψαλιδίσματος» της προσωπικής διαφοράς που κράτησαν στις αμοιβές τους μετά τις περικοπές του 2012.

Την ίδια στιγμή, αυξήσεις θα πρέπει να περιμένουν γιατροί του ΕΣΥ, εκπαιδευτικοί, πανεπιστημιακοί και όσοι κατέχουν μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231356782


Να περιμένουμε αυξήσεις δηλαδή; Στην καλύτερη τα ίδια.. αλλά μυρίζομαι νέες μειώσεις 

[gumus]

Mεικτά ή καθαρά;;;;;

[Patreas]

Φυσικά και πρέπει να περιμένουμε νέες μειώσεις, με τυράκι ότι κάποια στιγμή (...) θα γίνει πάλι ειδικό μισθολόγιο για εκπαιδευτικούς.

Η όλη φιλοσοφία του σχεδίου είναι να διασωθούν οι επί χρόνια ευνοημένοι κρατικοί υπάλληλοι δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα. Ποιοι είναι αυτοί; Όσοι είχαν με διάφορους τρόπους (επιδόματα κτλ.) εξασφαλίσει ένα υψηλότατατο επίπεδο αμοιβών, το οποίο με το νέο μισθολόγιο (4024) έπεσε μόνο 25%. Και ενώ αρχικά προβλεπόταν η πλήρης εξομάλυνσή των πατρίκιων με τους πληβείους σε βάθος τριετίας, με επόμενο μνημόνιο (4093) πήραν παράταση μέχρι 31/12/2016, κρατώντας την λεγόμενη προσωπική διαφορά (υψηλότατη για αρκετούς από αυτούς).

Με το νέο σχέδιο προβλέπεται μείωση της προσωπικής διαφοράς κατά το εντυπωσιακό ποσοστό του ... 4% ! Δηλ. αν κάποιος έχει προσωπική διαφορά (a.k.a υπερβάλλουσα μείωση) 500Ε θα εξακολουθήσει να έχει προσωπική διαφορά ... 480Ε με υπάλληλο ίδιων προσόντων και με ίδια χρόνια υπηρεσίας σε πόστο που δεν είχε την τύχη να δει ποτέ φουσκωμένες αμοιβές.

Οι υπόλοιποι θα περιμένουμε από τα ψίχουλα που θα εξοικονομηθούν κατ' αυτόν τον τρόπο να λάβουμε κάτι τις, οπότε καταλαβαίνετε τι θα πάρουμε...