ιταλικα και ισπανικα στην πρωτοβαθμια

[accept]

Πείτε μου αλήθεια αν αυτή η εικόνα δεν είναι πανάθλια τότε τι?
Καθηγητές γαλλικών, γερμανικών, ιταλικών, ισπανικών και γενικότερα των "β' γλωσσών" να γίνονται μαλλιοκούβαρα για ποιο πράγμα?
Φυσικά για το αδιαμφισβήτητο δικαίωμα όλων μας να εργαστούμε πανω στο τομέα για το οποίο έχουμε σπαταλήσει απίστευτο χρόνο, χρήμα ενέργεια και ψυχικές δυνάμεις.
Κι αυτό γιατί μπαίνουμε στην λογική του συστήματος που μας έχει χαρακτηρίσει ως β' σημασίας και προτεραιότητας, και προσπαθούμε να βγάλουμε ο ένας το μάτι του άλλου. Από τη μια πλευρά, εμείς οι καθηγητές των γαλλικών αγωνιζόμαστε κυριολεκτικά, χρόνια τώρα μέσω απανωτών ΑΣΕΠ, δουλεύοντας σαν ωρομίσθιοι - ζητιάνοι για να κρατηθούμε στην επιφάνεια. Κι από την άλλοι οι συνάδελφοι των ιταλικών-ισπανικών προσπαθούν κι αυτοί να αποκτήσουν το δικαίωμα του διορισμού στην δημόσια εκπαίδευση.
Είναι πραγματικά θλιβερό να βλέπεις καθηγητές ξένων γλωσσών και πολιτισμού μέσα σε μια απαράδεκτη κατάσταση να προσπαθούν να πείσουν  τον κόσμο ποιανού η γλώσσα είναι η καλύτερη.
Κι όλο αυτό φυσικά, περνάει στα παιδιά μας τα οποία στη μέση όλου αυτού μας έχουν πάρει στο ψιλό, και θεωρούν ότι το να μαθαίνεις μια ξένη γλώσσα στο σχολείο είναι το να αλλάζεις κάθε χρόνο τμήμα και μία να μαθαίνεις γερμανικά, όταν σε κουράζει αυτό να πάνε στα γαλλικά, ιταλικά στα ισπανικά στα σουαχίλι... και να καταλήγουν στο τέλος να έχουν στο μαθησιακό ενεργητικό τους ένα χρόνο από κάθε γλώσσα.
Αν αυτό είναι σοβαρή εκμάθηση ξένων γλωσσών και αν αυτό είναι που μας περιμένει να μου το πείτε να αλλάξω δουλειά.
Πρέπει όλοι μας να διεκδικήσουμε καλύτερες συνθήκες και για τα παιδιά και για μας εαν θέλουμε κάποτε η διδασκαλία των ξένων γλωσσών να αποκτήσει σκοπό στο δημόσιο σχολείο.
Μπορεί να ακούγομαι κοινότοπη.Θα μου πείτε και ποιος δε τα έχει σκεφτεί όλα αυτά. Αλλά αντί οι σύλλογοι να τυπώνουν φυλλάδια με το πόσο καλύτερη είναι η γλώσσα τους από κάποια άλλη, να ασκούν έντονες πιέσεις για μια αξιοπρεπή λύση.

[PDE ads]

[bettina]

μιας και αναφερθηκε το οτι τα παιδια μεταπηδουν καθε χρονο σε αλλη γλωσσα εχω να εκφρασω μια ευλογη απορια.απο τι στιγμη που το παιδι κανει γαλλικα η γερμανικα στο δημοτικο πως θα αλλαξει γλωσσα μετα.και δεν αναφερομαι στο διαδικαστικο του θεματος.μια αιτησουλα και ετοιμος αλλα τι γινεται απο πλευρας αποκτησης γνωσεων?επι της ουσιας 2 ταξεις στο δημοτικο καλυπτουν 1  στο φροντιστηριο.απο τι στιγμη που εχει μαθει καποια βασικα γιατι μετα να δηλωσει αλλη γλωσσα και να μην συνεχισει την ιδια και στο γυμνασιο και καποια στιγμη με την παραληλλη παρακολουθηση σε φροντιστηριο η ιδιαιτερα να παρει μια πιστοποιηση?αυτο δεν ειναι το λογικο?ειμαι υπερ του να διδασκονται και ιταλικα ισπανικα η οποια αλλη γλωσσα αλλα τα παιδια να μπορουν να την διδαχθουν απο το δημοτικο

[alceste]

accept,δεν προσπαθει κανεις να πεισει τον αλλο για την χρησιμοτητα της ταδε η ταδε γλωσσας.για τα εργασιακα μας μιλαμε,γιατι στο τελος μας βλεπω να μας δινουν το κυλικειο να ψηνουμε καφεδες για να συμπληρωσουμε ωραριο.εκει να δεις πολιτισμο,μιας και τον εχεις υπογραμμισει.εμενα με βλεπω του χρονου να προσπαθω να πετυχω τη φουσκαλα.αλλη φαεινη ιδεα αυτη, ν αλλαζεις απο ταξη σε ταξη γλωσσα..λες και εισαι σε ενα τραπεζι και τσιμπας απο τα πιατα ολων.ποιο μοσχαρι ειχε αυτην την ιδεα ηθελα να ξερα..

[accept]

Δε λέω μόνο για τη αυτή τη συζήτηση στο φόρουμ. Μιλάω και για την πραγματικότητα. Πίστεψε με έχω δει καθηγητές γερμανικών& γαλλικών να μπαίνουν με φυλλάδια αυτοκόλλητα και καραμέλες στις τάξεις για να πείσουν τα παιδιά στο δημοτικό,φυλλάδια να μοιράζονται σε γονείς και μαθητές γυμνασίου για τα ιταλικά. Άπειρες συζητήσεις μεταξύ συναδέλφων που σφάζονται κτλ κτλ. Σε λίγο θα βάλουμε και κράχτες έξω από τις τάξεις και όποιον πάρει ο χάρος.
Όσο για το γεγονός ότι οι μαθητές μπορούν να μεταπηδούν από τη μια γλώσσα στην άλλη... δεν ξέρω ποιανού ιδέα ήταν αλλά σκέφτομαι ένα πολύ συγκεκριμένο χαρακτηρισμό αυτή τη στιγμή.

[PDE ads]

[alceste]

αυτο με τα αυτοκολλητα και τις καραμελες δεν θα το εκανα που να με παρακαλαγαν!υπαρχουν αλλοι τροποι προβολης της γλωσσας,μεσα στην ταξη,με δραστηριοτητες π.χ.ειδατε τι ειπε ο Μπαμπινιωτης σε συναντηση με τους ξενογλωσσους συλλογους;δειτε στο site της γερμανικης
www.dlv.gr.μακαρι να μην μεινουμε στα λογια παλι μονο.

[assistente volontario]

σαν δεν ντρεπεστε οι της γαλλικης! δεν εχετε ιχνος ευαισθησιας για τη διδασκαλια!το μονο που σας ενδιαφερει ειναι να τρυπωσετε καπου με οποιο κοστος με κατηγοριες για  τις αλλες ξενες γλωσσες σαν νεοελληνες που ξεφυτρωσατε ξαφνικα και το παιζετε και δασκαλοι!χωρος υπαρχει για ολους!σταματηστε πια να κανετε σαν παιδακια που τους αρπαξανε το παγωτο!δεν διακρινω πουθενα καμια πολιτικη αποψη ουσιαστική,το μονο που σας ενδιαφερει ειναι να υπονομευετε τους συναδελφους σας της ιταλικης και ισπανικης λες και τα γαλλικά υπηρχαν ανεκαθεν στην πρωτοβαθμια.αυτη ειναι η επανασταση σας?με επιστολες και διαμαρτυριία δηθεν για την ορθη σειρα στην αλφαβητική καταταξη της επιλογης?καθηστε ολοι σένα τραπεζι,γαλλικης ,ιταλικης ,γερμανικής και ισπανικής να βρειτε μια λύση για μια καλυτερη εκπαιδευση και ανασυγκροτηση της διδασκαλιας της ξενης γλωσσας,δυστυχως συνεχιζετε να κανετε βηματα πισω με εμφυλιο πολεμο μεταξυ σας και οχι με μαχες για τα δικαιωματα ολων...

[tinkerbel!]

Μπορείς να μου λύσεις μια απορία?
Μην έχοντας διέξοδο προς δημόσιο τόσα χρόνια οι καθηγητές Ιταλικών και Ισπανικών, γιατί επέλεγαν τις αντίστοιχες φιλολογίες?
Προφανώς, για να απορροφηθούν από τον ιδιωτικό τομέα, και από τις τόσες όπως ισχυρίζεστε οι περισσότεροι, εταιρείες που επικοινωνούν με ισπανόφωνο κόσμο.Υπό αυτές τις προϋποθέσεις δεν επιλέξατε τις σχολές αυτές?Τώρα γιατί τόσες μάχες για το δημόσιο?Ξεχείλισε ξαφνικά από μέσα σας ο ζήλος της προσφοράς στους μαθητές?
Κάτι έλεγες πως το μόνο που ενδιαφέρει  τους καθηγητές Γαλλικής είναι το βόλεμα..μήπως εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια?

[kyrdim]

http://paideiaskamomata.blogspot.com/2009/10/blog-post_16.html

Σχόλια επ αυτού ?

[nellynelly]

Είμαι ΠΕΟ7 και θα ήθελα να εστιάσω στα εξής από την μέχρι τώρα εμπειρία μου στα δημοτικά..το ότι είμαστε μάθημα επιλογής είναι πολύ άσχημο και μας κάνει να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας αλλά κυρίως να ζούμε στην αβεβαιότητα...αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι συνάδελφοι που δεν έχουν διδάξει ακόμα είναι η κατάσταση που επικρατεί στα σχολεία...απαξίωση σε μεγαλό βαθμό απο γονείς και μαθητές γιατί τις ξένες γλώσσες τις μαθαίνουν στα..φροντιστήρια άρα εμείς δεν προσφέρουμε!!!όπως επίσης το γεγονός ότι τα παιδιά μόλις ζοριστούν σε μία γλώσσα σου λένε του χρόνου θα διαλέξω άλλη...λυπάμαι πολύ αλλά δεν είναι θέμα γλώσσας όπως θέλουν να σκέφτονται πολλοί καθηγητές,απλώς τα παιδιά θέλουν καλοπέραση και έχουν βρει το κόλπο...φοβάμαι ότι αυτή η κατάσταση με την επιλογή θα οδηγήσει σταδιακά στην αναγκαιότητα της θέσπισης της ωρομισθίας στους ξενόγλωσσους με το επιχέιρημα ότι δεν θα μπορουμε να ξέρουμε κάθε χρονιά  πόσα παιδιά θα επιλέξουν την Α ή την  Β ή Γ ή Δ γλώσσα..έχω αρχίσει να πιστεύω ότι είμαστε σε πολύ άσχημη θέση...

[assistente volontario]

Μπορείς να μου λύσεις μια απορία?
Μην έχοντας διέξοδο προς δημόσιο τόσα χρόνια οι καθηγητές Ιταλικών και Ισπανικών, γιατί επέλεγαν τις αντίστοιχες φιλολογίες?
Προφανώς, για να απορροφηθούν από τον ιδιωτικό τομέα, και από τις τόσες όπως ισχυρίζεστε οι περισσότεροι, εταιρείες που επικοινωνούν με ισπανόφωνο κόσμο.Υπό αυτές τις προϋποθέσεις δεν επιλέξατε τις σχολές αυτές?Τώρα γιατί τόσες μάχες για το δημόσιο?Ξεχείλισε ξαφνικά από μέσα σας ο ζήλος της προσφοράς στους μαθητές?
Κάτι έλεγες πως το μόνο που ενδιαφέρει  τους καθηγητές Γαλλικής είναι το βόλεμα..μήπως εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια?

Λυπαμαι πολυ για τον λογο για τον οποιο επελεξες να σπουδασεις,αλλα στην ουσια δεν ειναι δικο σου το λαθος αλλα αυτων που στον πλασαραν!Το αν της ιταλικης επελεξαν να σπουδασουν αυτο το αντικειμενο εναι προς τιμη τους και δεν περιμένουν κριτική απο δασκαλισκους που σκοπο εχουν να μπουν στην υποτιθεμενη αγορά εργασίας των μονιμων στελεχών της ελληνικής εκπαιδευσης με τετοια κριτηρια.εχουν και αυτοι τα ονειρα τους ,τα οποια οπως φαινεται ,δυστυχως για σενα ,γιναονται πραγματικοτητα!!ελπιζω να υιοθετησεις διαφορετικο τροπο σκεψης διοτι ο δικος σου δεν  τιμά ουτε εσενα ουτε τον κλαδο στον οποιο ανηκεις.

[pat]

Απορια:γιατι πολλοι της γαλλικης βγαζουν τετοιο κομπλεξ (εξευτελιζοντας κ τους υπολοιπους συναδελφους τους)?
Την ιδια ωρα οι συναδελφοι της γερμανικης υποστηριζουν την πολυγλωσσια κ φερονται σαν εκπαιδευτικοι κρινοντας με το συμφερον των παιδιων??
Μηπως κατι φοβουνται?? Κριμα γιατι γινεστε διαρκως ρεζιλι... Ο μονος κλαδος των ξενογλωσσων που υπονομευει αλλους....Ντροπη..

[tinkerbel!]

σαν δεν ντρεπεστε οι της γαλλικης! δεν εχετε ιχνος ευαισθησιας για τη διδασκαλια!το μονο που σας ενδιαφερει ειναι να τρυπωσετε καπου με οποιο κοστος με κατηγοριες για  τις αλλες ξενες γλωσσες σαν νεοελληνες που ξεφυτρωσατε ξαφνικα και το παιζετε και δασκαλοι!χωρος υπαρχει για ολους!σταματηστε πια να κανετε σαν παιδακια που τους αρπαξανε το παγωτο!δεν διακρινω πουθενα καμια πολιτικη αποψη ουσιαστική,το μονο που σας ενδιαφερει ειναι να υπονομευετε τους συναδελφους σας της ιταλικης και ισπανικης λες και τα γαλλικά υπηρχαν ανεκαθεν στην πρωτοβαθμια.αυτη ειναι η επανασταση σας?με επιστολες και διαμαρτυριία δηθεν για την ορθη σειρα στην αλφαβητική καταταξη της επιλογης?καθηστε ολοι σένα τραπεζι,γαλλικης ,ιταλικης ,γερμανικής και ισπανικής να βρειτε μια λύση για μια καλυτερη εκπαιδευση και ανασυγκροτηση της διδασκαλιας της ξενης γλωσσας,δυστυχως συνεχιζετε να κανετε βηματα πισω με εμφυλιο πολεμο μεταξυ σας και οχι με μαχες για τα δικαιωματα ολων...

 
1)Αν βρίσκεις πρόβλημα στο ''κάνω αυτό που αγαπώ επάγγελμα και έχω αξιώσεις για καλύτερες συνθήκες εργασίας'', πρόβλημά σου.
2)Ο τρόπος γραφής σου δεν μου θυμίζει άνθρωπο που έχει περάσει από Πανεπιστήμιο.Γενικεύεις με εκφράσεις όπως αυτή με την οποία αρχίζεις το μήνυμα σου και προσβάλλεις όλους τους εκπροσώπους ενός κλάδου, χωρίς να έχεις  ιδέα για τις ιδέες και τις απόψεις τους, απλά κρίνοντας από ένα θέμα όπου εκφράζονται αγωνίες για εργασιακά δικαιώματα.
Αν πρόκειται για καλούς καθηγητές που κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους, και θέλουν να τους δωθεί κάποια στιγμή το δικαίωμα να το πράξουν πέρα από τα φροντιστήρια και στο δημόσιο δεν το ξέρεις.
Τα επιχειρήματά μου, ήταν απαντήσεις στο δικό σου παραπάνω μήνυμα.Δεν με αφορά όμως στο ελάχιστο η γνώμη σου, γιατί πιθανόν παρεξήγησες.Αν όχι, σου απαντώ στον ίδιο τόνο με το δικό σου, να πας να παίξεις παραπέρα, έχετε κι εσείς thread, όπου μπορείς να προσφέρεις με τις απόψεις σου, σε όποιον, σαφώς ,τον ενδιαφέρουν. Ό,τι κι αν γράψεις εδώ, δεν θα απαντήσω.Λυπάμαι πραγματικά, για τη χολή που βγάζεις.Μια και εξέφρασες άποψη για 'μένα, πάρε λοιπόν και μία συμβουλή δώρο.Πρέπει να μην είσαι και πολύ ικανοποιημένη από τη ζωή σου.Κοίταξέ το..

[alceste]

θα γινουμε REC,εδω μεσα,το βλεπω εγω.στους ισπανους μιλαω,επειδη ειναι ισπανικη η ταινια..γεγονος ειναι οτι εχουν πληγει και τα γερμανικα απο την εισοδο των ιταλικων και ισπανικων.τα παιδια εχουν την ταση,επειδη ειμαι μεσα στο σχολειο το λεω,να στρεφονται στις γλωσσες που θεωρουν ευκολοτερες απο τις αλλες.δεν υπονομευει κανεις κανεναν,γιατι ολοι εχουμε μαυρα χαλια.ορθως,ο καθε κλαδος περιφρουρει τα συμφεροντα του, περαν τουτου η πολυγλωσσια ειναι δραση και οχι θεωρια,και μπορεις να την περασεις στα παιδια μεσα στην ταξη, μεσα απο δραστηριοτητες.μην τα λεμε παλι,θα γινουμε αηδια.δηλαδη οι αλλοι ξενογλωσσοι σας φερονται με το σεις και με το σας;μην μενετε στην βιτρινα,πιαστε την ουσια.ο καθενας,ακομη και μεσα στην εντονη ανταλλαγη αποψεων,εχει δικιο απο την πλευρα του.

[assistente volontario]

σαν δεν ντρεπεστε οι της γαλλικης! δεν εχετε ιχνος ευαισθησιας για τη διδασκαλια!το μονο που σας ενδιαφερει ειναι να τρυπωσετε καπου με οποιο κοστος με κατηγοριες για  τις αλλες ξενες γλωσσες σαν νεοελληνες που ξεφυτρωσατε ξαφνικα και το παιζετε και δασκαλοι!χωρος υπαρχει για ολους!σταματηστε πια να κανετε σαν παιδακια που τους αρπαξανε το παγωτο!δεν διακρινω πουθενα καμια πολιτικη αποψη ουσιαστική,το μονο που σας ενδιαφερει ειναι να υπονομευετε τους συναδελφους σας της ιταλικης και ισπανικης λες και τα γαλλικά υπηρχαν ανεκαθεν στην πρωτοβαθμια.αυτη ειναι η επανασταση σας?με επιστολες και διαμαρτυριία δηθεν για την ορθη σειρα στην αλφαβητική καταταξη της επιλογης?καθηστε ολοι σένα τραπεζι,γαλλικης ,ιταλικης ,γερμανικής και ισπανικής να βρειτε μια λύση για μια καλυτερη εκπαιδευση και ανασυγκροτηση της διδασκαλιας της ξενης γλωσσας,δυστυχως συνεχιζετε να κανετε βηματα πισω με εμφυλιο πολεμο μεταξυ σας και οχι με μαχες για τα δικαιωματα ολων...

 
1)Αν βρίσκεις πρόβλημα στο ''κάνω αυτό που αγαπώ επάγγελμα και έχω αξιώσεις για καλύτερες συνθήκες εργασίας'', πρόβλημά σου.
2)Ο τρόπος γραφής σου δεν μου θυμίζει άνθρωπο που έχει περάσει από Πανεπιστήμιο.Γενικεύεις με εκφράσεις όπως αυτή με την οποία αρχίζεις το μήνυμα σου και προσβάλλεις όλους τους εκπροσώπους ενός κλάδου, χωρίς να έχεις  ιδέα για τις ιδέες και τις απόψεις τους, απλά κρίνοντας από ένα θέμα όπου εκφράζονται αγωνίες για εργασιακά δικαιώματα.
Αν πρόκειται για καλούς καθηγητές που κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους, και θέλουν να τους δωθεί κάποια στιγμή το δικαίωμα να το πράξουν πέρα από τα φροντιστήρια και στο δημόσιο δεν το ξέρεις.
Τα επιχειρήματά μου, ήταν απαντήσεις στο δικό σου παραπάνω μήνυμα.Δεν με αφορά όμως στο ελάχιστο η γνώμη σου, γιατί πιθανόν παρεξήγησες.Αν όχι, σου απαντώ στον ίδιο τόνο με το δικό σου, να πας να παίξεις παραπέρα, έχετε κι εσείς thread, όπου μπορείς να προσφέρεις με τις απόψεις σου, σε όποιον, σαφώς ,τον ενδιαφέρουν. Ό,τι κι αν γράψεις εδώ, δεν θα απαντήσω.Λυπάμαι πραγματικά, για τη χολή που βγάζεις.Μια και εξέφρασες άποψη για 'μένα, πάρε λοιπόν και μία συμβουλή δώρο.Πρέπει να μην είσαι και πολύ ικανοποιημένη από τη ζωή σου.Κοίταξέ το..

κανενα σχολιο..οι απαντησεις, θα σου δινονται κατα τη διαρκεια της θητειας σου ,εφοσον εσυ περασες απο το πανεπιστημιο και εγω απο καφενειο..