Μεταπτυχιακά για παιδαγωγική επάρκεια

[partali]

κι ενας αποφοιτος πολυτεχνειου μπορει να διδαξει σε επαλ κι επας οχι μονο οι αποφοιτοι της ασπαιτε,υπαρχει και ειδικοτητα πε12 για τους πολυτεχνιτες,πε17 για αποφοιτους ασπαιτε.μην τα μπερδευεις,απο το υπουργειο παντως δε θα σ δωσουν σαφη απαντηση.

[PDE ads]

[pixel]

Ioanni έχω μεγάλη περιέργεια ν' ακούσω από εβδομάδα την απάντηση του ΥΠΕΠΘ. αμφιβάλλω αν και οι ίδιοι γνωρίζουν τελικά ποια δίνουν και ποια δε δίνουν. πρόσφατα έγινε ΑΣΕΠ και σίγουρα κατατέθηκαν από συμμετέχοντες διάφοροι τίτλοι μεταπτυχιακών. δηλαδή δεν είχαν κάποια λίστα για το ποια από αυτά θα αναγνωριστούν ότι παρέχουν επάρκεια και ποια όχι? ε αυτή τη λίστα θα θέλαμε να μάθουμε...και επίσης αν είναι κάποια λίστα που ενδεχομένως αλλάζει απο χρονιά σε χρονιά...γιατί άντε και έκανες ένα μεταπτυχιακό που δίνει επάρκεια, αν αύριο πει το ΥΠΕΠΘ όχι δεν ισχύει πλέον, τότε άντε να βγάλεις άκρη. μάλλον είναι θέμα που μας απασχολεί αλλά δεν υπάρχει μια ξεκάθαρη απάντηση

[Ioannis!]

Το ΠΕ12 ομολογουμένως παιδιά δεν το είχα προσέξει, ότι δηλαδή οι πτυχιούχοι Πολυτεχνείου έχουν πλέον πρόσβαση στην εκπαίδευση. Τότε τι χρειάζεται η ΑΣΠΑΙΤΕ;! Παλιότερα, οι εκπαιδευτικοί τεχνολόγοι της ΑΣΠΑΙΤΕ ήταν εκείνοι μόνο που δίδασκαν τα μαθήματα ηλεκτρολογίας, μηχανολογίας κτλ. στη δευτεροβάθμια τεχνολογική εκπαίδευση. Για τους γεωπόνους το ήξερα, καθώς και για άλλες ειδικότητες. pixel, τα μεταπτυχιακά του Τομέα Παιδαγωγικής ΦΠΨ ΕΚΠΑ δίνουν την παιδαγωγική επάρκεια, το γνωρίζω και το έμαθα από υποψήφιους που κατέθεσαν τα χαρτιά τους στον ΑΣΕΠ και τα δέχτηκαν, ασχέτως αν δεν τα αναφέρουν οι λίστες του υπουργείου! Τέλος πάντων, περιμένετε τα νεότερα.

[Ioannis!]

Λοιπόν, συνάδελφοι, επικοινώνησα με το υπουργείο Παιδείας και η συζήτηση ήταν ουσιαστική με μία κυρία πλήρως ενημερωμένη επί του θέματος. Ό,τι γράψω παρακάτω είναι αυτό που ισχύει.

Η κατάσταση στο θέμα που συζητούμε είναι τραγική: Ο Νόμος 2525/97 χρειάζεται τροποποίηση. Όπως πάντα στη χώρα μας κολλάμε στο γράμμα του Νόμου. Είχε γραφτεί σε κάποια παράγραφό του ότι πρέπει να υπάρχει ο τίτλος "Επιστήμες της Αγωγής" και στο υπουργείο, ενώ γνωρίζουν ότι είναι αστείο να μένουμε σε ένα τίτλο, δεν μπορούν να αναγνωρίσουν άλλα μεταπτυχιακά, τα οποία όμως ΕΙΝΑΙ μεταπτυχιακά Παιδαγωγικής. Ανέφερα την περίπτωση αναγνώρισης κατόπιν προσκόμισης βεβαίωσης από το ΠΜΣ, το αρνήθηκε. Τα χέρια των συναδέλφων στα γραφεία του κάθε κλάδου είναι δεμένα. Η υπουργός ακόμα δεν μπορεί να δώσει έγκριση σε προτάσεις που εδώ και χρόνια έχουν κατατεθεί με σκοπό τη νομοθετική ρύθμιση, γιατί θέλει να μελετήσει το θέμα. Η λύση όμως πρέπει να δοθεί άμεσα, γιατί πολλοί συνάδελφοί μας αγωνιούν. Πρέπει να κινηθούμε με επιστολές ή όποιες ενέργειες, ώστε να λυθεί επιτέλους το θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας και να συσταθούν επιτροπές αξιολόγησης με συγκεκριμένα κριτήρια για την καταγραφή όλων των ελληνικών ΠΜΣ που ανήκουν στις επιστήμες της αγωγής και δίνουν την περιβόητη επάρκεια. Να φανταστείτε ο Νόμος 2525/97 δεν εφαρμόζεται ούτε για το προπτυχιακά προγράμματα, ο οποίος αναφέρει ό,τι ακριβώς έχω γράψει παραπάνω: για τα τμήματα ΦΠΨ, δημοτικής εκπαίδευσης, νηπιαγωγών και ΑΣΠΑΙΤΕ που απαλλάσσονται του Πιστοποιητικού Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας, ενώ τα υπόλοιπα θα χρειάζονται 1 επιπλέον έτος παιδαγωγικής κατάρτισης. Δηλαδή η παιδαγωγική επάρκεια δε συνδέεται με τις μεταπτυχιακές σπουδές, όπως κακώς συμβαίνει τώρα, αλλά με με τις προπτυχιακές. Τέλος, μου ανέφερε ότι κάποια τμήματα αναγκάζονται να τροποποιούν τις ονομασίες των ΠΜΣ τους προσθέτοντας το "Επιστήμες της Αγωγής", κάτι όμως που αποτελεί πρόχειρη λύση του θέματος και όχι ουσιαστική. Αυτή, λοιπόν, είναι η κατάσταση που επικρατεί.

[PDE ads]

[pe20katerina]

Το μεταπτυχιακό 'Πολιτισμός και εκπαίδευση' στο Χαροκόπειο δίνει επάρκεια;

επικοινωνησα μαζι τους γιατο θεμα, και μου απαντησαν οτι το "παιδαγωγική ψυχολογια και Εκπαιδευτικη πραξη" δεν δινει παιδαγωγική επαρκεια.

[Αγγελική_ΠΕ19]

Εάν κάποιος κάνει μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή, παίρνει παιδαγωγική επάρκεια? 

[δηιάνειρα]

αν κοιταξεις τους πινακες αναπληρωτων θα δεις οτι δεν δινει δυστυχως.αλλα αφου σε εξασφαλιζει στην ειδικη αγωγη τι την θες την παιδαγωγικη επαρκεια?

[Αγγελική_ΠΕ19]

Γιατί μιλάμε για ειδικότητα ΠΕ 19-20 (Πληροφορικής)! Σε εμάς πρέπει για να διοριστείς κάποια στιγμή να πάρεις ένα επιπλέο χαρτί (από ΑΣΠΑΙΤΕ ή κάποια άλλη σχολή καθηγητική, ή από κάποιο μεταπτυχιακό) που να σου προσδίδει παιδαγωγική επάρκεια! Δηλ. σα να λέμε ότι ένας πληροφορικός στην ειδική αγωγή, πρέπει να σπουδάζει μια ζωή!

[Ioannis!]

Παρακαλώ, διαβάστε την απάντησή μου στο: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1274.180 - σελίδα 13.

[fever]

ολα τα μεταπτυχιακα που εχουν ως τιτλο "επιστημες της αγωγης"

[Εγώ είμαι]

γνωριζει κανεις εαν η υλη στα μεταπτυχιακά του παιδαγωγικού Αθηνων παραμένει ίδια όπως γίνεται ας πούμε στη φιλοσοφική αλλά και σε άλλες σχολές;

[giannios]

Για μένα όσο αφορά τις μη καθηγητικές σχολές, αλλά και τις καθηγητικές που μόνο παιδαγωγική επάρκεια δεν έχουν στη πράξη αφού έχουν διδαχθεί μόνο 1 ή 3 παιδαγωγικά μαθήματα έως ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΤΙ ΔΙΔΑΧΘΗΚΕΣ, μόνο η ΑΣΠΑΙΤΕ θα έπρεπε να είναι υπεύθυνη να δίνει.
Δεν έχω εισαχθεί ακόμα στην ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά πιστεύω κάνουν την πιο σοβαρή δουλειά, μιας και διδάσκεις και σε μια τάξη δευτεροβάθμιας.

Προτείνω η ΑΣΠΑΙΤΕ από φέτος να αρχίσει να κάνει και πρόγραμμα εξειδικευσης στην ειδική αγωγή διάρκεις 1 έτους που θα δίνει επάρκεια διδασκαλίας στις καθηγητικές και μη σχολές στην ειδική εκπαίδευση

[Ioannis!]

Για μένα όσο αφορά τις μη καθηγητικές σχολές, αλλά και τις καθηγητικές που μόνο παιδαγωγική επάρκεια δεν έχουν στη πράξη αφού έχουν διδαχθεί μόνο 1 ή 3 παιδαγωγικά μαθήματα έως ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΤΙ ΔΙΔΑΧΘΗΚΕΣ, μόνο η ΑΣΠΑΙΤΕ θα έπρεπε να είναι υπεύθυνη να δίνει.
Δεν έχω εισαχθεί ακόμα στην ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά πιστεύω κάνουν την πιο σοβαρή δουλειά, μιας και διδάσκεις και σε μια τάξη δευτεροβάθμιας.
Προτείνω η ΑΣΠΑΙΤΕ από φέτος να αρχίσει να κάνει και πρόγραμμα εξειδικευσης στην ειδική αγωγή διάρκεις 1 έτους που θα δίνει επάρκεια διδασκαλίας στις καθηγητικές και μη σχολές στην ειδική εκπαίδευση

Giannos, διαφωνώ κάθετα σε αυτά που έγραψες. Φυσικά και υπάρχουν καθηγητικά τμήματα με ανύπαρκτη παιδαγωγική κατάρτιση ή με ελάχιστα παιδαγωγικά μαθήματα, αλλά με το νέο νόμο τα πράγματα τείνουν να μπουν στη θέση τους (εύχομαι με τις απαραίτητες διορθώσεις). Είναι αστείο και τραγικό όμως η πρώην Ανώτερη Σχολή Εκπαιδευτικών Τεχνολόγων Μηχανικών της Σχολής Εκπαιδευτικών Λειτουργών Επαγγελματικής Τεχνικής Εκπαίδευσης (και νυν Ανωτάτης -κατά το όνομα- Σχολής Παιδαγωγικής Τεχνολογικής Εκπαίδευσης) που προετοίμαζε και προετοιμάζει τους μελλοντικούς καθηγητές της τεχνολογικής μέσης εκπαίδευσης να δίνει πλέον την πιστοποίηση της παιδαγωγικής επάρκειας σε πτυχιούχους ΑΕΙ, όπως νομικών & πολιτικών επιστημόνων, οικονομολόγων, κοινωνιολόγων και ΤΕΙ. Και επειδή δεν είσαι καλά ενημερωμένος, στο πλαίσιο των διδακτικών ασκήσεων των κατεξοχήν τμημάτων που ασχολούνται με την παιδαγωγική (ΦΠΨ, αλλά και ΠΤΔΕ, ΠΤΝ), καθώς και των άλλων καθηγητικών, πραγματοποιούνται διδασκαλίες σε σχολικές τάξεις, εκτός από τα υποχρεωτικά μαθήματα Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας.
Τα Ετήσια Προγράμματα Παιδαγωγικής Κατάρτισης της ΑΣΠΑΙΤΕ αποτελούν μόνο πιστοποιήσεις, δεν έχουν καν την ισχύ πτυχίου ή μεταπτυχιακού τίτλου. Απορώ πώς η πρώην ανώτερη αυτή σχολή, η οποία έχει ως αντικείμενο τα τεχνολογικά μαθήματα της αντίστοιχης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πέρα από τους τεχνολόγους μηχανικούς που θα έπρεπε να εκπαιδεύει, επέκτεινε... τις δραστηριότητές της και σε άλλα, ξένα πεδία... Μη σχολιάσω περαιτέρω και τις μικροδιδασκαλίες ή τα σχέδια μαθημάτων απίστευτης τυποποιημένης, μηχανιστικής διδακτικής (διδακτισμού θα μπορούσα να πω), που μπορεί να ταιριάζουν με τη φύση των τεχνολογικών μαθημάτων (εργαστηριακές ανάγκες, εφαρμογές κτλ.), αλλά ΔΕΝ έχουν σχέση με άλλα γνωστικά αντικείμενα. Είναι θλιβερό να βλέπω οικονομολόγους ή κοινωνιολόγους, ακόμα και μαθηματικούς και φιλολόγους να προσπαθούν να εφαρμόσουν τα "διδακτικά" αυτά μοντέλα, χωρίς έμπνευση και ελευθερία για τον εκπαιδευτικό, κακοποιώντας τη φύση των μαθημάτων τους. Ποια υπεύθυνη και σοβαρή δουλειά, λοιπόν, αναφέρεις;
Τέλος, θεωρώ περιττό σχολιασμού την πρότασή σου να αναλάβει η ΑΣΠΑΙΤΕ και την πιστοποίηση στην ειδική αγωγή. Από πού και ως πού; Πανεπιστημιακό Τμήμα Ειδικής Αγωγής, ξέρεις, υπάρχει, στο Βόλο, που θα μπορούσε να αναλάβει το έργο αυτό ή ακόμα και τομείς Παιδαγωγικής, που εδώ και χρόνια προσπαθούν να λειτουργήσουν πανεπιστημιακό πρόγραμμα στην ειδική αγωγή (ΦΠΨ Αθήνας, βλ. οδηγό σπουδών τμήματος, εκτός από τα σεμινάρια που προσφέρει το Εργαστήριο Πειραματικής Παιδαγωγικής). Επίσης, υπάρχουν και μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής. Φυσικά και δεν επικροτώ την ύπαρξη σεμιναρίων αμφιβόλου ποιότητας και αναρμόδιων φορέων που γέμισε η Ελλάδα, ώστε να διοριστούν αρκετοί στην ειδική εκπαίδευση, λόγω της ζήτησης. Το αντικείμενο αυτό θέλει προσοχή και δεν χωρούν προχειρότητες, πειραματισμοί και συμφεροντολογικές νοοτροπίες. Επιπροσθέτως, ας αναφέρω και το μεταπτυχιακό της Συμβουλευτικής και Προσανατολισμού του ΦΠΨ Αθήνας, σε αντίθεση με το αντίστοιχο μονοετές πρόγραμμα ειδίκευσης στην ΑΣΠΑΙΤΕ που προσφέρει ένα απλό πιστοποιητικό. Και ο νοών νοείτω.

[giannios]

Oι φιλοσοφικές, φιλολογικές σχολές ούτως ή άλλως έχουν παιδαγωγική κατάρτιση μιας και έχουν τομέα παιδαγωγικής. Εγώ αναφέρομαι σε βιολόγους, χημικούς κ.τ.λ. και σε όλες τις τεχνικές ειδικότητες. Οι λόγοι που θεωρώ την ΑΣΠΑΙΤΕ ως την μοναδική κατάλληλη σχολή για αυτούς τους κλάδους είναι οι εξής:
Από τα παρακάτω αφαιρώ τους δασκάλους, τους φλολόγους, φιλοσόφους και θεολόγους που ούτως ή άλλως έχουν εκπαιδευτεί αρκετά σε παιδαγωγικά θέματα στη σχολή τους μετά από 4 χρόνια σπουδών.

- η ΑΣΠΑΙΤΕ ΑΝΕΚΑΘΕΝ εκπαίδευε τεχνολόγους εκπαιδευτικούς ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. Είναι η μοναδική σχολή στην Ελλάδα που έχει αυτό το ρόλο και η πλέον ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ για εκπαίδευση μηχανικών, φυσικών, γεωπόνων κ.τ.λ.

- σε αντίθεση με τα μεταπτυχιακά που μόνο θεωρητική εκπαίδευση και μάλιστα προχωρηγμένου επιπέδου δίνουν η ΑΣΠΑΙΤΕ παρέχει ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΒΑΣΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΤΑ ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ που χρειάζονται όλοι οι κλάδοι. Δεύτερον τα μεταπτυχιακά που λειτουργούν μέχρι σήμερα στην Ελλάδα απευθύνονται κυρίως σε δασκάλους που ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΒΑΣΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ. Ένας μηχανικός από τα αντίστοιχα μεταπτυχιακά διδάσκεται προχωρημένες γνώσεις, χωρίς να κατέχει καν τις βασικές και στο τέλος μόνο παιδαγωγικά καταρτισμένος δεν μπορεί να θεωρείται. Άσε που τα μεταπτυχιακά αυτά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ή έχουν ελαχιστότατη πρακτική άσκηση σε σχολεία.

- η UNESCO έχει διακηρύξει την ΣΕΛΕΤΕ ώς σχολή ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΡΟΛΟ ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΟ στην ελληνική πραγματικότητα

- τα τελευταία χρόνια ΞΕΦΥΤΡΩΣΑΝ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ που δίνουν παιδαγωγική κατάρτιση και καλά με μόνο σκοπό την εκμετάλλευση χιλιάδων  ανέργων. Aν κοιτάξεις το πρόγραμμα σπουδών όλων αυτών των μεταπτυχιακών μόνο πιαδαγωγική κατάρτιση σε ένα μηχανικό δεν μπορούν να δώσουν.
ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ η ΑΣΠΑΙΤΕ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΠΟΥ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ ΟΙ ΡΟΛΟΣ ΤΗΣ ΗΤΑΝ Η ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΩΝ

Όσο για το γεγονός ότι εσύ είσαι Πανεπιστήμιο και η ΑΣΠΑΙΤΕ ΤΕΙ, σε πληροφορώ ότι τα τελευταία χρόνια ΟΛΑ ΤΑ ΤΕΙ έχουν γεμίσει με καθηγητές με διδακτορικά από πανεπιστήμια του εξωτερικού, γιατί απλούστατα δεν μπορούσαν λόγω βυσμάτων να πάρουν θέση στα πανεπιστήμια. όχι πως στα ΤΕΙ δεν θες, αλλά λέμε τώρα. Επομένως το επίπεδο σπουδών είναι αρκετά καλό.

Αλλά για όλα αυτά δεν φταίς εσύ αλλά η μαμας και ο μπαμπάς που ήθελαν το κάθε παιδάκι να περάσει Πανεπιστήμιο. Φάτε τώρα την ανεργία στη μάπα, μιας και γέμισαν τα Πανεπιστήμια και οι απόφοιτοι πλέον από κάθε σχολή όχι απλά φτάνουν και περισσέυουν, αλλά ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΡΡΟΦΗΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΥΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 200 ΧΡΟΝΙΑ. Αλλά στην Ελλάδα έχουν μείνει οι φοιτητές και απόφοιτοι να μιλάνε για το ότι ο ένας είναι απόφοιτος ΑΕΙ και καλά έξυπνος και ο άλλος απόφοιτος ΤΕΙ και καλά δεν τον κόβει.
Το γεγονός ότι σας έχουν γραμμένους όλους αποφοίτους ΑΕΙ και ΤΕΙ και ο μοναδικός λόγος που μας έδωσαν ένα πτυχίο είναι για να νοικιάζουν οι κάτοικοι τα σπίτια τους σε κάθε κορφοβούνι σε φοιτητές, αυτό δεν το βλέπετε;;

Για αυτό λέω και ξαναλέω: ΠΑΓΩΜΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΝΕΩΝ ΣΕ ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα ΑΕΙ και ΤΕΙ εκτός από 2-3 ΑΕΙ ΤΕΙ  (που έχουν υψηλή ζήτηση) ΓΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 3 ΧΡΟΝΙΑ. ΕΙ8ΣΑΓΩΓΗ ΑΠΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΩΝ ΣΕ ΑΕΙ ΚΑΙ ΤΕΙ. Κλείσιμο και συγχώνευση των περισσότερων ΑΕΙ και ΤΕΙ. Τα περισσότερα πανεπιστήμια και ΤΕΙ δημιουργήθηκαν χωρίς υποδομές, δίνουν πτυχία χωρίς αντίκρυσμα.

Αυτά δεν τα λέω εγώ τα λέει το πόρισμα ΚΟΛΑΦΟΣ

Μόνο έτσι θα σωθεί η Ελλάδα από τον εφιάλτη της ανεργίας