*

Αποστολέας Θέμα: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.  (Αναγνώστηκε 372150 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος anneta

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2550
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 86
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #854 στις: Οκτώβριος 25, 2015, 07:15:52 μμ »
Μην ασχολεισαι φιλη μου. Οσα δεν πιανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια........
Ένας μορφωμένος λαός εύκολα οδηγείται, αλλά δύσκολα παρασύρεται, εύκολα κυβερνάται, αλλά δύσκολα σκλαβώνεται !

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:22:35 »

Αποσυνδεδεμένος niina

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ86 (ΠΕ 20)
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #855 στις: Οκτώβριος 25, 2015, 08:52:44 μμ »
Δημητρα μ  όσο και να παρακαλεσεις είμαστε ο πιο ανεκδιήγητος κλάδος....  κοιτα εδω χάλι απο "συναδελφο" υποτιθεται πανεπιστημιου.... http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.840 κρίνει ως σιχαμερους συναδελφους του.... και μετα περιμενουμε ελπιδα εμεις ..... καμια!!!

Αποσυνδεδεμένος dimitraj

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 621
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 20
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #856 στις: Οκτώβριος 25, 2015, 09:19:27 μμ »
Δημητρα μ  όσο και να παρακαλεσεις είμαστε ο πιο ανεκδιήγητος κλάδος....  κοιτα εδω χάλι απο "συναδελφο" υποτιθεται πανεπιστημιου.... http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.840 κρίνει ως σιχαμερους συναδελφους του.... και μετα περιμενουμε ελπιδα εμεις ..... καμια!!!

AYTO ξαναπές το..
πραγματικά, ντροπή.....

Αποσυνδεδεμένος sliver

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 860
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #857 στις: Οκτώβριος 25, 2015, 10:09:21 μμ »
τελικα απο λασπη μια χαρα τα καταφερνετε. απο ουσια και να καταλαβετε 2 απλα πραγματακια μαλλον οχι...

αγαπητη niina και dimitraj,
απο που βγαλατε το απιστευτο συμπερασμα οτι αποκαλεσα τους εκπαιδευτικους ΠΕ20 "σιχαμερους" ;;;
ειστε με τα καλα σας;;;;
δεν ξερετε να διαβαζετε μηπως;

σιχαμερο (χρησιμοποιωντας την λεξη δανειζομενη απο την dimitraj, αυτη την χρησιμοποιησε πρωτη) ειναι να ισοπεδωνονται τα πτυχια των σχολων διοριζοντας καποιον υπαλληλο ως ΠΕ ενω εχει πτυχιο ΤΕΙ.
ενω θα επρεπε να διοριστει ως ΤΕ !!!!

κρινεις σιχαμερη εσυ την ποσοστωση 60-40 ; συμφωνω οτι ειναι σιχαμερη και επαυξανω οτι ειναι σιχαμερο και ο διορισμος ως ΠΕ αντι για ΤΕ.

αυτη ειναι η ενσταση μου και αν (ακομα) αδυνατειτε να την κατανοησετε τοτε αδικος κοπος η συζητηση μας.
τα απονερα απο τις κουβεντες σας , τα επιστρεφω με αγαπη
 
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 25, 2015, 10:59:13 μμ από sliver »
We are so many...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:22:35 »

Αποσυνδεδεμένος sliver

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 860
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #858 στις: Οκτώβριος 25, 2015, 10:15:16 μμ »
Να καταργηθεί εντελώς η ποσόστωση και να εφαρμοστει η 527 αποφαση του ΣΤΕ. Ουτε 60-40, ουτε 50 -50. Ο ικανοτερος να μπαινει μεσα.

πολυ σωστη η προταση και θα επρεπε να γινει απο καιρο.
οπως επισης να διοριζονται οι μεν πτυχιουχοι πανεπιστημιου ως ΠΕ και οι μεν πτυχιουχοι ΤΕΙ ως ΤΕ

δεν καταλαβαινω γιατι η anneta και η dimitraj αντι να υπερασπιστουν την θεση τους με καποιο επιχειρημα απλα σφυριζουν αδιαφορα... γιατι θα επρεπε να σας χαλαει να ειστε διορισμενοι ως ΤΕ; που ειναι το κακο αφου ειστε πτυχιουχοι ΤΕΙ;
τοσο πολυ σνομπαρετε τις σχολες που τελειωσατε;
We are so many...

Αποσυνδεδεμένος niina

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ86 (ΠΕ 20)
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #859 στις: Οκτώβριος 25, 2015, 10:54:02 μμ »
 ;D
στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα ..  ;)

Αποσυνδεδεμένος sliver

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 860
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #860 στις: Οκτώβριος 25, 2015, 10:57:57 μμ »
απο επιχειρηματα...  :-X :-X :-X
We are so many...

Αποσυνδεδεμένος niina

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ86 (ΠΕ 20)
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #861 στις: Οκτώβριος 25, 2015, 11:13:28 μμ »
ενω το επιχειρημα: "εσεις οι "παρακατιανοί" απο τα ΤΕΙ που θελετε να διοριστείτε ως ΑΕΙ" είναι βασικο και πετυχημενο επιχείρημα και προπάντων πολυ συναδελφικό απέναντι σε συναδελφους που εχουν αποδείξει ότι ειναι αξιοι να είναι καθηγητες και με το παραπάνω απο πολλούς αλλους απο "φημισμένα" ΑΕΙ!!! ααα και κατι που ξεχνας αριστοτεχνικά και τα αει και τα τει θεωρουνται ανωτερα ιδρυματα....
Και για να επανέλθω στο ερωτημα για το ποιος φταει που φτασαμε ως εδω : κάτι τέτοιες απαρχαιώμενες και εγωιστικες και αντισυναδελφικες απόψεις που δεν σεβονται τους κόπους και τις θυσίες όλων μας!!!! Χωρις να μπορουμε να αγωνιστουμε ομαδικα και με ομόνοια... παίρνοντας τα ψίχουλα πιστωσεων στην εκπαιδευση ως αναπληρωτες!!!!!

Αποσυνδεδεμένος sliver

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 860
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #862 στις: Οκτώβριος 25, 2015, 11:31:58 μμ »
επιτελους εγραψες το ποστ που τοση ωρα περιμενα να δω!

αντε για να τελειωνουμε με την λασπη...
λοιπον, εγω ΔΕΝ ειπα να ΜΗΝ διοριστειτε.
εννοειται πως ειστε μια χαρα συναδελφοι και καθηγητες και αξιοι στη δουλεια σας.
εννοειται πως εχετε το απολυτο δικαιωμα να διοριστειτε
εννοειται πως δεν κανω κανενα διαχωρισμο ουτε στην ικανοτητα διδασκαλια μας, ουτε σε οτιδηποτε εχει βαλει ο νους σου


μεχρι στιγμης ολα καλα; σε εξεπληξα μηπως; δεν θα επρεπε, γιατι προφανως καταλαβες εντελως λαθος το αρχικο μηνυμα μου.

η ενσταση μου ειναι στον χαρακτηρισμο του διορισμου σας. θα επρεπε να ηταν ΤΕ και οχι ΠΕ.
οπως συμβαινει σε καθε αλλο υπουργειο....  :-X
γιατι δηλαδη στα υπολοιπα υπουργεια οι αποφοιτοι ΤΕΙ διοριζονται ως ΤΕ; κοροιδα ειναι;

πιο προφανες επιχειρημα οτι σε ΟΛΑ τα υπουργεια πλην του παιδειας, οι αποφοιτοι ΤΕΙ διοριζονται ως ΤΕ δεν σου κανει;

χαρακτηρισμους παρακατιανους για αποφοιτους ΤΕΙ μονη σου τους εγραψες και θα επρεπε να ντρεπεσαι να μιλας ετσι για αυτους τους πτυχιουχους.

ααα και κατι που ξεχνας αριστοτεχνικά και τα αει και τα τει θεωρουνται ανωτερα ιδρυματα....


και εσυ ξεχνας πανηγυρικα οτι στο δημοσιο οι βαθμιδες ειναι ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ και ΠΕ. και στον ΤΕ πανε οι αποφοιτοι ΤΕΙ. deal with it...

Και για να επανέλθω στο ερωτημα για το ποιος φταει που φτασαμε ως εδω : κάτι τέτοιες απαρχαιώμενες και εγωιστικες και αντισυναδελφικες απόψεις που δεν σεβονται τους κόπους και τις θυσίες όλων μας!!!! Χωρις να μπορουμε να αγωνιστουμε ομαδικα και με ομόνοια... παίρνοντας τα ψίχουλα πιστωσεων στην εκπαιδευση ως αναπληρωτες!!!!!

δεν βρισκω τιποτα πιο εγωιστικο απο το να διοριζομαι με πτυχιο ΤΕΙ ως ΠΕ και να περηφανευομαι για την αδικια απεναντι σε πτυχιουχους ΤΕΙ αλλων υπουργειων. ευγε...

και αγαπητη μου για να τελειωνουμε... δεν σε εμποδιζουν ουτε οι αποψεις μου, ουτε αν διοριστεις ως ΤΕ20 για να δουλεψεις ως αναπληρωτρια ή να διοριστεις.
εχεις κανει την τριχα τριχια και σε λιγο θα μας πεις οτι επειδη θετω μια ανισοτητα για τους πτυχιουχους ΤΕΙ αλλων υπουργειων οτι προκαλω και το φαινομενο θερμοκηπειου!!!!  ;D
 ελεος με την σαπουνοπερα...
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 25, 2015, 11:41:59 μμ από sliver »
We are so many...

Αποσυνδεδεμένος anneta

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2550
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 86
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #863 στις: Οκτώβριος 26, 2015, 08:39:07 πμ »
Sliver εισαι μεγαλη ανακατωστρα! Καλα κοτζαμ καθηγητης πανεπιστημιου μονιμος καθεσαι κ ασχολεισαι με τους αναπληρωτες; πηγαινε στο ποστο σου σε παρακαλω κ φυσικα θα γινει αναφορα να σβηστουν ολα τα ασχετα με το θεμα μηνυματα....
Ένας μορφωμένος λαός εύκολα οδηγείται, αλλά δύσκολα παρασύρεται, εύκολα κυβερνάται, αλλά δύσκολα σκλαβώνεται !

Αποσυνδεδεμένος niina

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ86 (ΠΕ 20)
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #864 στις: Οκτώβριος 26, 2015, 09:34:43 πμ »
επιτελους εγραψες το ποστ που τοση ωρα περιμενα να δω!

αντε για να τελειωνουμε με την λασπη...
λοιπον, εγω ΔΕΝ ειπα να ΜΗΝ διοριστειτε.
εννοειται πως ειστε μια χαρα συναδελφοι και καθηγητες και αξιοι στη δουλεια σας.
εννοειται πως εχετε το απολυτο δικαιωμα να διοριστειτε
εννοειται πως δεν κανω κανενα διαχωρισμο ουτε στην ικανοτητα διδασκαλια μας, ουτε σε οτιδηποτε εχει βαλει ο νους σου


μεχρι στιγμης ολα καλα; σε εξεπληξα μηπως; δεν θα επρεπε, γιατι προφανως καταλαβες εντελως λαθος το αρχικο μηνυμα μου.

η ενσταση μου ειναι στον χαρακτηρισμο του διορισμου σας. θα επρεπε να ηταν ΤΕ και οχι ΠΕ.
οπως συμβαινει σε καθε αλλο υπουργειο....  :-X
γιατι δηλαδη στα υπολοιπα υπουργεια οι αποφοιτοι ΤΕΙ διοριζονται ως ΤΕ; κοροιδα ειναι;

πιο προφανες επιχειρημα οτι σε ΟΛΑ τα υπουργεια πλην του παιδειας, οι αποφοιτοι ΤΕΙ διοριζονται ως ΤΕ δεν σου κανει;

χαρακτηρισμους παρακατιανους για αποφοιτους ΤΕΙ μονη σου τους εγραψες και θα επρεπε να ντρεπεσαι να μιλας ετσι για αυτους τους πτυχιουχους.
 

και εσυ ξεχνας πανηγυρικα οτι στο δημοσιο οι βαθμιδες ειναι ΥΕ, ΔΕ, ΤΕ και ΠΕ. και στον ΤΕ πανε οι αποφοιτοι ΤΕΙ. deal with it...

δεν βρισκω τιποτα πιο εγωιστικο απο το να διοριζομαι με πτυχιο ΤΕΙ ως ΠΕ και να περηφανευομαι για την αδικια απεναντι σε πτυχιουχους ΤΕΙ αλλων υπουργειων. ευγε...

και αγαπητη μου για να τελειωνουμε... δεν σε εμποδιζουν ουτε οι αποψεις μου, ουτε αν διοριστεις ως ΤΕ20 για να δουλεψεις ως αναπληρωτρια ή να διοριστεις.
εχεις κανει την τριχα τριχια και σε λιγο θα μας πεις οτι επειδη θετω μια ανισοτητα για τους πτυχιουχους ΤΕΙ αλλων υπουργειων οτι προκαλω και το φαινομενο θερμοκηπειου!!!!  ;D
 ελεος με την σαπουνοπερα...

ουαααουυυυυ
πρεπει στην επομενη συναντηση αναπληρωτων με τον υπουργο που φυσικα θα διοργανωθει απο αλλους και οχι απο την πεκαπ γιατι ο προεδρος θα έχει προβλημα μηπως και καπελώσει την συγκεντωση.... να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ να αλλαξει ολο το συστημα πε19 -20 και φυσικα να διαχωριστει ο πίνακας...
ή μαλλον ακομα καλυτερα να κανετε προσφυγη μαζι με τους 222 .. εσεις ομως να ζητησετε  διαγραφουν οι πε20 απ το χαρτη της εκπαιδευσης!!!
Και στο κατω κατω αφου ειστε τοσο κεφαλια γιατι αναλώνεστε στο ελληνικό δημόσιο??
Γιατι το πρόβλημα είναι μην χαθει καμια μονιμη δημοσια ΚΑΡΕΚΛΑ και ξεβολευτει κανενας

Αννετα μ δεν πειραζει εγω γιαυτο το προβαλα παντου για να το δουν ολοι οι συναδελφοι για το ποιοι φταινε για την καταντια της πληροφορικης στα σχολεια μας ...

Αποσυνδεδεμένος eirinix

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 55
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #865 στις: Οκτώβριος 26, 2015, 10:32:29 πμ »
Καλημέρα, Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την ένταση σχετικά με ΑΕΙ και Τει, δηλαδή για να δουλέψεις στην πρωτοβάθμια και να εξηγήσεις την ζωγραφική και το word χρειάζεται να έχεις ιδιαίτερες γνώσεις κάτι που δεν το έχουν κάνει στο ΤΕΙ, η για τους αλγορίθμους έιμαι κάτι που δεν το κάνουν στο ΤΕΙ? Εκτός και αν νομίζεται ότι Αυτοι που σπουδάζουν στο ΑΕΙ είναι ιδιοφυής!Και σας έμαθαν να έχετε μεταδοτικότητα. Τώρα σε ότι αφορά τους άλλους φορείς εκεί υπάρχουν εξειδικεύσεις για αυτό και ζητάνε ΑΕΙ ή ΤΕΙ.

Αποσυνδεδεμένος Χριστίνα

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1569
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ19
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #866 στις: Οκτώβριος 26, 2015, 10:51:15 πμ »
Ειρήνη ελπίζω να μην είσαι συνάδερφος και να μιλάς τοσο υποτιμητικά για τη δουλειά που κάνουμε ως Πληροφορικοί στα σχολεία. Αν για σένα αυτό είναι η επιστήμη της Πληροφορικής τότε πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε κάποια πράγματα εδω μέσα και πραγματικά να κριθεί απο που προέρχεται ο καθένας.

ΥΓ: Ας συνεχίσουμε όμως αν θέλετε την κουβέντα εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.854 γιατί βγαίνουμε εκτός θέματος και παρεμποδίζουμε την ενημέρωση για τα κενά.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 26, 2015, 10:52:52 πμ από Χριστίνα »

Αποσυνδεδεμένος tolakis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1542
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.
« Απάντηση #867 στις: Οκτώβριος 26, 2015, 11:51:11 πμ »
πολυ σωστη η προταση και θα επρεπε να γινει απο καιρο.
οπως επισης να διοριζονται οι μεν πτυχιουχοι πανεπιστημιου ως ΠΕ και οι μεν πτυχιουχοι ΤΕΙ ως ΤΕ

δεν καταλαβαινω γιατι η anneta και η dimitraj αντι να υπερασπιστουν την θεση τους με καποιο επιχειρημα απλα σφυριζουν αδιαφορα... γιατι θα επρεπε να σας χαλαει να ειστε διορισμενοι ως ΤΕ; που ειναι το κακο αφου ειστε πτυχιουχοι ΤΕΙ;
τοσο πολυ σνομπαρετε τις σχολες που τελειωσατε;
Καλημερα σε ολους..δυστυχως για μια ακομη φορα εχει ξεκινησει μια αντιδικια μεταξυ  των πε 19 και πε20..μια αντιδικια που μονο κακο κανει στον κλαδο...Πριν λιγες μερες ειχα κανει μια αναφορα για τα προβληματα που θα ελθουν στο μελλον στο κλαδο αλλα δυστυχως δεν μπορεσα να γινω κατανοητος απο ορισμενους...Τα προβληματα που θα ελθουν..ξερεις δεν θα ξεχωριζουν μονιμους και αναπληρωτες-πε19 και πε20...τα προβληματα θα κτυπησουν το κεφαλι και των δυο...Αν ο κλαδος δεν ειναι ενωμενος..οι επιλογες που γινονται διαχρονικα απο την καθε πολιτικη ηγεσια..τα τελευταια χρονια ειναι τετοια που μονο με ενα κοινο αγωνα θα μπορεσει να γινει κατι...Συγχωνευσεις σχολειων..αυξηση μαθητων ανα ταξη...αναθεση πληροφορικης.απο αλλους κλαδους...μη αναθεση μαθηματικων στο γυμνασιο απο πε19-πε20..τον πηραν πισω για φετος αλλα θα το βρουμε μπροστα μας του χρονου...ειναι απο τα λιγα ...στο μελλον δεν ξερω τι αλλο θα μας ερθει...Και ξερεις στεναχωριεμαι λιγο..γιατι ο κλαδος φαινεται οτι δεχεται μια απαξιωση απο ολους..θα συμφωνησω με την χριστινα που καπου εγραψε οτι η επιστημη της πληροφορικης δεν ειναι μονο να γνωριζεις να ανοιγεις τον υπολογιστη οπως καποιοι αναφερουν..Δυστυχως για καποιους και ευτυχως για μας...ακομη και στη απλη μορφη χρηση του υπολογιστη..εχει μπει για τα καλα μεσα στην κοινωνια...και σε ολα τα επιπεδα...Ας γινει λοιπον μια αρχη..να βγει ο κλαδος ενωμενος...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158560
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 541
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 381
Σύνολο: 391

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.11 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.