*

Αποστολέας Θέμα: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!  (Αναγνώστηκε 14626 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2046
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #182 στις: Αύγουστος 11, 2017, 07:36:42 μμ »
Αναλυτική ενημέρωση από τη ΔΟΕ για τη συνάντηση με τον Υπουργό Παιδείας                     
 Δημοσιεύτηκε: 6:03 μμ Αύγουστος 11th, 2017

Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/analytiki-enimerosi-apo-doe-gia-synantisi-ton-ypourgo-paideias/

Διαβάστε όλοι δάσκαλοι και καθηγητές και βγάλτε τα συμπεράσματα σας.

Επίσης όταν έρχονται τα δύσκολα και αναζητούμε αλληλεγγύη πρέπει προηγουμένως να έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας τουλάχιστον. Όσοι επίσης επιζητούν άρση της μονιμότητας υπολογίζοντας ότι θα γίνουν χαλίφης στη θεση του χαλίφη καλό θα ήταν να κανουν μια ιστορική ανάδρομη για τον σκοπό της θέσπισης της.
Αυτοκριτική να κάνουν όλοι, γιατί οι δύσκολοι καιροί θα έρθουν για όλους τους εκπαιδευτικούς, είτε με τον έναν είτε με τον άλλον τρόπο!
Την αλληλεγγύη δεν την αναζητούμε, αλλά υπό κανονικές συνθήκες τη θεωρούμε δεδομένη!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:56:47 »

Αποσυνδεδεμένος naoh

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 44
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #183 στις: Αύγουστος 11, 2017, 07:53:39 μμ »
Και όταν λέω σύμβαση και άρση μονιμοτητας νομίζω ότι κατά βάθος έχω δίκιο.  Θα αποτραπουν πολλά ευτράπελα. Φυσικά με διεκδικήσεις και κανόνες δικαίου. Και αναφέρομαι σε όλα τα επαγγέλματα, κάτι που σε βάθος χρόνου θα συμβεί.

Δηλαδή στα ΙΕΚ και τα ΣΔΕ κτλ που βγαίνει κάθε χρόνο προκύρηξη για ωρομίσθιους και δεν υπάρχουν μόνιμοι, ποια είναι τα ευτράπελα που έχουν αποτραπεί εκεί? Μήπως έχουν πολλαπλασιαστεί τα ευτράπελα?
Και να μην πάμε και στα ευτράπελα της ιδιωτικής εκπαίδευσης των ωρομισθίων. Με τα διπλά παρουσιολόγια και τα πλαστά απολυτήρια με 20. Άστο, από παντού βρωμάει...

Πολύ σωστά λένε κάποιοι για το δημόσιο ότι θα έπρεπε να γίνεται πραγματική αξιολόγηση πριν την μονιμοποίηση αλλά και μετά.
Να καθοριστεί φυσικά το ΠΩΣ και από ΠΟΙΟΝ θα γίνει η αξιολόγηση, που εκεί δεν υπάρχει καμία σοβαρή πρόταση.
Υπάρχουν 20.000 κενά στην Παιδεία. Πρέπει να καλυφθούν με διορισμούς όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.
Το να πάμε στο άλλο άκρο και να καταντήσουμε ΙΕΚ, μόνο λύση δεν είναι...
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 11, 2017, 09:13:30 μμ από naoh »

Αποσυνδεδεμένος noname

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 456
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #184 στις: Αύγουστος 11, 2017, 09:52:31 μμ »
Το ιδανικό σύστημα διορισμών θα έπρεπε να λαμβάνει σοβαρά υπόψη ποιος την έχει πιο μεγάλη ενώ συγχρόνως ξέρει και να τη χρησιμοποιεί.

Τη γνώση λέω για να μην μπερδευτεί κανείς με νοσηρό μυαλό.

Αποσυνδεδεμένος aghathi

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1545
  • Φύλο: Γυναίκα
  • εκπαίδευση=παιδιά
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #185 στις: Αύγουστος 12, 2017, 12:03:00 πμ »
Όχι όποιος δίνει τον καλύτερο δικαστικό αγώνα;  ;D ;D

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:56:47 »

Αποσυνδεδεμένος lilium1987

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 439
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #186 στις: Αύγουστος 12, 2017, 11:59:21 πμ »
ασεπ για όσους επιτέλους θέλουν να διαγωνιστούν...με την επετηρίδα θα διοριστώ μετά τη σύνταξη, οι υπόλοιποι περιμένετε

Αποσυνδεδεμένος petko

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 153
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #187 στις: Αύγουστος 12, 2017, 02:04:05 μμ »


Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/analytiki-enimerosi-apo-doe-gia-synantisi-ton-ypourgo-paideias/

Διαβάστε όλοι δάσκαλοι και καθηγητές και βγάλτε τα συμπεράσματα σας.



To διαβασαμε...

Δεν δεσμεύτηκε για αριθμό και χρονοδιάγραμμα μόνιμων διορισμών καθώς, όπως είπε, οι «θεσμοί» θέτουν περιορισμούς και συνδέουν την πραγματοποίησή τους με την εφαρμογή της αξιολόγησης.


Αξιολογηση σημαινει απολυσεις... ΠΟΣΕΣ??? Συντηρητικα  10-20 χιλιαδες ...και αυτο δεν νομιζω να το δεχτει καμια ελληνικη κυβερνηση ...(το ελληνικη με καποια αμφιβολια...αφου μιλαμε για προτεκτορατο...)....αρα δεν θα γινουν διορισμοι... 8)

« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 12, 2017, 02:05:36 μμ από petko »

Αποσυνδεδεμένος nickitol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1043
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 04.01
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #188 στις: Αύγουστος 12, 2017, 04:11:31 μμ »
Σε ένα ιδανικό σύστημα νέων διορισμων  εκπαιδευτικών, θα πρέπει να προηγείται  ψυχιατρικός έλεγχος για διαταραχές στη συμπεριφορά και στις παρορμήσεις του καθένα.

Συνδεδεμένος Anemos2017

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 130
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #189 στις: Αύγουστος 12, 2017, 05:47:52 μμ »
To διαβασαμε...

Δεν δεσμεύτηκε για αριθμό και χρονοδιάγραμμα μόνιμων διορισμών καθώς, όπως είπε, οι «θεσμοί» θέτουν περιορισμούς και συνδέουν την πραγματοποίησή τους με την εφαρμογή της αξιολόγησης.


Αξιολογηση σημαινει απολυσεις... ΠΟΣΕΣ??? Συντηρητικα  10-20 χιλιαδες ...και αυτο δεν νομιζω να το δεχτει καμια ελληνικη κυβερνηση ...(το ελληνικη με καποια αμφιβολια...αφου μιλαμε για προτεκτορατο...)....αρα δεν θα γινουν διορισμοι... 8)

Μην είσαι τόσο σίγουρος....Ποτέ μην πεις ποτέ...
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές.Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος theodora7

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 446
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η μεγαλύτερη χαρά είναι να είσαι μητέρα!!!
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #190 στις: Αύγουστος 12, 2017, 06:40:08 μμ »
Το γιατί οι περιορισμοί διορισμού υπάρχουν μόνο στην εκπαίδευση δεν είναι περίεργο καθόλου; Στα δικαστήρια πώς πήραν έστω 404 συν τη νέα προκήρυξη; Στα νοσοκομεία λένε θα πάρουν... Άρα;
ΠΕ02, ΠΕ60, ΠΕ 32;;;ή ΠΕ16;;;
Καλοκαίρι επιτέλους!!!
Αν κάποτε σου χαρίσουν τσουκνιδα, χάρισε τους τριαντάφυλλο και θα δεις ότι θα πονεσουν πιο πολύ.
https://www.youtube.com/watch?v=vJgAvHJgaVE&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=oez6aLmpO_E

Αποσυνδεδεμένος petko

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 153
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #191 στις: Αύγουστος 12, 2017, 06:51:47 μμ »
Το γιατί οι περιορισμοί διορισμού υπάρχουν μόνο στην εκπαίδευση δεν είναι περίεργο καθόλου; Στα δικαστήρια πώς πήραν έστω 404 συν τη νέα προκήρυξη; Στα νοσοκομεία λένε θα πάρουν... Άρα;

Καλε δουλ-ι-ε-ς υπαρχουν...αλλα ειναι λιγο υπερογκα αμειβομενες... ;D ;D ;D

http://www.alfavita.gr/arthron/anakoinoseis/daskaloi-kai-nipiagogoi-proslamvanontai-apo-ton-oaed-me-400eu-mistho

Εαν ειναι να μιλαμε για μισθους 300-400 ευρω....δραχμουλα χθες... 8)

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1238
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #192 στις: Αύγουστος 13, 2017, 09:28:04 μμ »
Το γιατί οι περιορισμοί διορισμού υπάρχουν μόνο στην εκπαίδευση δεν είναι περίεργο καθόλου; Στα δικαστήρια πώς πήραν έστω 404 συν τη νέα προκήρυξη; Στα νοσοκομεία λένε θα πάρουν... Άρα;
γιατί αγαπητή δεν είσαι κομματικός στρατός! Απλά τα πράγματα. Παντού διορίζονται δικά μας παιδια! Εσύ και εγώ είμαστε απλά αναλώσιμα! Για του λόγου το αληθές http://www.iefimerida.gr/news/355979/handelsblatt-oikogeneiokratias-syneheia-epi-syriza-anel-kamia-ekplixi-apo-ton-diorismo
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 13, 2017, 09:29:56 μμ από troktiko »
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

Αποσυνδεδεμένος Star Quality

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 239
  • Ενάντια στο φασισμό της "πολιτικής ορθότητας"
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #193 στις: Αύγουστος 13, 2017, 10:03:28 μμ »
Αυτά να τα θυμηθούμε όταν θα προσερχόμαστε στις κάλπες..όποτε και αν γίνουν οι επόμενες εκλογές...

Αποσυνδεδεμένος thymiaras

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 436
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #194 στις: Αύγουστος 14, 2017, 02:31:27 μμ »
Αυτά να τα θυμηθούμε όταν θα προσερχόμαστε στις κάλπες..όποτε και αν γίνουν οι επόμενες εκλογές...

Ποιο θα ήταν το ιδανικό αποτέλεσμα για σένα των επόμενων εκλογών; Όποιος εναποθέτει τις ελπίδες του στις εκλογές είναι τουλάχιστον αφελής ...

Αποσυνδεδεμένος Neosss

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 35
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠE 70
    • Προφίλ
Απ: Προτάσεις για το ιδανικό σύστημα διορισμών!!
« Απάντηση #195 στις: Αύγουστος 14, 2017, 09:46:47 μμ »
Σχετικά με το θέμα πρόσληψης Νηπιαγωγών και Δασκάλων απο τον ΟΑΕΔ για κάλυψη εκπαιδευτικών αναγκών στα σχολεία όπως έγινε μια απόπειρα το 2013, εξυπακούεται πως είναι απαράδεκτο και είναι δικαιολογημένες οι αντιδράσεις. Ωστόσο, κάνοντας τώρα και λίγο τον δικηγόρο του Διαβόλου, αναφέρω απλά πως απ όσο ξέρω δεν αφορά προσλήψεις εκπαιδευτικών για δημόσια σχολεία. Προσελήφθησαν ήδη Παιδαγωγοί και Προσφυγικές και άλλες δομές του κράτους μέσω Προγραμμάτων Απασχόλησης Ανέργων αλλά εαν θυμάμαι καλά τα καθήκοντα ήταν φύλαξη παιδιών, συνοδεία και δημιουργική απασχόληση αυτών (παρόμοια καθήκοντα με εργασία σε ΚΔΑΠ δηλαδή). Ίσως και υποστηριξη προς τους γονείς αυτών, κάτι τέτοιο. Δεν ήταν ή είναι θέσεις διδασκόντων (αν εξαιρέσουμε εκείνη την χρονιά που προανέφερα). Τα χρήματα είναι λίγα, άλλωστε δεν αμείβονται με βάση το Μισθολόγιο του Δημοσίου (αυτό που είναι τέλος πάντων), και συγκεκριμένα 431 ευρώ καθαρά για νέους κάτω των 25 και άνω αυτής της ηλικίας 491 καθαρά συν 200 ευρώ επιπλέον εαν ο τόπος κατοικίας σου είναι σε διαφορετικό Νομό απο εκεί που τοποθετήθηκες. Παρολαυτα και εφόσον δεν μιλάμε για θέσεις διδασκόντων, μην νομίζετε πως όσοι πάνε, πάνε με βαριά καρδιά εκεί! Ενας άνεργος δάσκαλος πχ 29 ετών που δεν δούλεψε ποτέ του και ο ΟΑΕΔ του πει σου έχουμε μία θέση εκεί με ενα 500αρικο εστω (πλήρους απασχόλησης φυσικά, μην ξεχνιόμαστε) συν ασφάλιση, νομίζετε θα πει οχι αυτήν την στιγμή? Ναι θα πει! Και συμφωνώ να πάνε, έστω έτσι να βρουν κάποιοι μια δουλειά οποτε καλα κανει το Υπουργειο Εργασιας. Αρκει η προυπηρεσία σε τέτοιες θέσεις αργότερα κάποτε να μην μοριοδοτηθεί και ανέβουν θέσεις στον Πίνακα Αναπληρωτών και γενικότερα να μην προσληφθούν σε Δημόσια Σχολεία μέσω ΟΑΕΔ. Απο εκεί και πέρα ας γίνει ό,τι θέλουν. Νομίζω όλα αυτά δεν υπάγονται καν στο Υπουργείο Παιδείας για να έχει λόγο στην υπόθεση αυτήν αλλά στα Εσωτερικών, Μεταναστευτικής Πολιτικής και μεμονωμένα στο Εργασίας.

Εντωμεταξύ το λήμμα μιλάει για ιδανικό σύστημα διορισμών. Πιο πιθανό είναι να βρεθεί ιδανικό σύστημα συνεννόησης μεταξύ εκπαιδευτικών εδώ πέρα (αν και δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο) παρά συστημα διορισμών. Άσε που φαντάζει ρεαλιστικά μιλώντας λίγο άκαιρη συζήτηση αν καλοσκεφτούμε πως δεν γίνονται διορισμοί. Όσο ο εκπαιδευτικός κόσμος 7 χρόνια (ΝΑΙ ΕΠΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΕΤΗ) τώρα συζητά και αλληλοτρώγεται για το ποιος θα πρωτοδιοριστεί και πότε και πόσο πρέπει ναναι ο μισθός και τα προνόμια των μονίμων άλλο τόσο, 7 έτη δλδ, οι πολιτικοί όλων των κομμάτων απλώς κάθονται και κοιτάζονται αναμεταξύ τους και θεωρούν πως δεν τρέχει και τίποτα μιας και τα σχολεία σε γενικές γραμμές εντέλει παρόλου του χαμού που γίνεται κάθε καλοκαίρι στις συζητήσεις των εκπαιδευτικων και στα σιτες, ανοίγουν και εδω που τα λέμε λειτουργούν μια χαρά, άντε με λίγη καθυστέρηση στην αρχή της χρονιάς. Κατά τάλλα τίποτα σοβαρό που να ταρακουνήσει την Βουλή και γενικά την κοινωνία ολόκληρη η οποία όπως όλοι έχουμε καταλάβει θεωρεί τους εκπαιδευτικούς δεδομένους και μάλιστα όταν ζητάνε διορισμούς, καλό μισθό ή απεργούν γίνονται στόχαστρο των πολιτών (βλεπε τοτε με την επιστυρεατευση επι Σαμαρά) και κατηγορούνται ως τεμπέληδες και κηφήνες υποψήφιοι για βόλεμα απο την ΝΔ τότε ή τον ΣΥΡΙΖΑ τώρα αγνοώντας φυσικά πως ενα κράτος έχει και συνέχεια και πως όταν πχ διορίζονται 404 δικαστικοί υπάλληλοι ή 40 διασώστες ΕΚΑΒ προσφάτως αυτό δεν σημαίνει πως είναι και επίσημα μέλη του Συριζα ή όλοι συγγενείς του Τσίπρα!.

Να πω εδώ όμως και κάτι άλλο όσο απίθανο και αν ακούγεται. Μπορεί οι Υπουργοί Παιδείας και γενικά Κυβερνήσεις να έχουν μοιράζει ψευτικές ελπίδες αλλά σιγουρα υπήρξαν και φορές που πράγματι θα θελαν να διορίσουν, άλλωστε αυτό θα ισοδυναμούσε με ψήφους ίσως καθώς και ανεβασμένα ποσοστά δημοφιλίας. Το συμφέρον τους κοιτάνε και οι πολιτικοί (καλά για νεό θα μου πειτε σας το λέω αυτό?). ΓΙΑΤΙ γίνονται μονιμοι διορισμοι ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟΜΕΙΣ, ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ εκτός απο το Παιδείας (εξαιρούνται μερικα μελη ΔΕΠ και αυτοί μέσω δικαστικών αποφάσεων)?? Εχουν αρχίσει να καλύπτονται και πάλι τα κενά σε διάφορες Δημόσιες Υπηρεσίες πλην της Παιδείας! Γιατί πχ οι Θεσμοί δεν εγκρίνουν κάτι τέτοιο? Θελω να πω πως ακόμα και εαν ηθελαν οι κυβερνώντες να διορίσουν, αλήθεια με ποια πίεση προς τους ίδιους αλλά και προς τους Θεσμούς? Υπηρξε απεργία διαρκείας? Μη προσελευση αναπληρωτών? Μεγάλη συγκέντρωση στην Αθήνα απο τους απλούς πολίτες ή τους εκπαιδευτικους? Γενικότερα δεν υπάρχει καποια ιδιαιτερη προβληματική κατάσταση για την Παιδεία ωστε να ταρακουνηθούν δικοι μας πολιτικοί (μεσω μεταφορας χρηματων απο αλλους τομεις προς Υπουργειο Παιδειας) αλλα και Θεσμοι για να δωσουν πρασινο φως.

Ενδεικτικά μόνο δείτε ανακοινωση του περασμένου Μαρτίου για μόνιμους:
"Για το 2017, με βάση τον κανόνα 1 προς 4, ο μέγιστος αριθμός των προσλήψεων ανέρχεται σε 2.453. Στον αριθμό αυτό δεν προστίθενται και οι μη υλοποιηθείσες προσλήψεις του 2016 που ανέρχονται σε 4.644. Κατά συνέπεια ο μέγιστος επιτρεπόμενος αριθμός προσλήψεων για το 2017 ανέρχεται σε 7.097
(...)
Μέχρι στιγμής για το 2017 έχουν ανακοινωθεί 4 διαγωνισμοί μόνιμου προσωπικού μέσω των οποίων θα γίνουν 657 προσλήψεις σε δικαστήρια, ΕΥΑΘ, Εθνικό Τυπογραφείο, ΕΛ.ΣΤΑΤ., Εθνική Αναλογιστική Αρχή και ΟΣΕ. Μέχρι το τέλος του έτους αναμένεται να γίνουν άλλες 6.460 σε φορείς του δημοσίου αλλά και τα Σώματα Ασφαλείας."

Συν καμια 15αρια χιλιάδες εποχιακούς και καμια 10αρια χιλιάδες συμβασιούχους. Που οκ αυτα γινονται καθε ετος.

Συν 2000 μετακλητους που ναι αυτοι ειναι "δικοί τους". Βουλευτων, Υπουργων, Δημαρχων, Διευθυντων Κρατικων Εταιριων κτλπ.

Εαν το παμε με τον κανονα 1 προς 4 και με δεδομενο τις αποχωρησεις της επταετιας στην Παιδεια θα επρεπε να διοριζονταν τωρα περιπου 10.000 άτομα και στις 2 βαθμίδες τουλάχιστον. Τόσοι μονάχα συμφωνα με τους μνημονιακούς κανόνες φανταστείτε.....

 

Pde.gr, © 2005 - 2017

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 27647
  • Τελευταία: londinaki
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 934188
  • Σύνολο θεμάτων: 16263
  • Σε σύνδεση σήμερα: 308
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 24
Επισκέπτες: 235
Σύνολο: 259

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.123 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.