*

Αποστολέας Θέμα: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας  (Αναγνώστηκε 661892 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος belw

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 793
    • Προφίλ
Νομίζω πως είναι αναπόφευκτο να γίνει ένας μικρός αριθμός αποσπάσεων σε ΚΥ, αποκεντρωμένες υπηρεσίες και φορείς. Υπάρχουν κάποια πόστα, τα οποία δεν μπορούν να δουλέψουν αμέσως με καινούειο προσωπικό που θα πάρει μετάταξη. Πιστεύω οτι για ένα χρόνο θα πρέπει κάποιες υπηρεσίες να λειτουργούν με το απαραίτητο+ ένα ποσοστό από το παλιό αποσπασμένο προσωπικό, για να υπάρξει ομαλή μετάβαση. Διαφορετικά τους πρώτους μήνες θα ζήσουμε κωμικοτραγικές καταστάσεις. Εκτός αν ένα ποσοστό του μεταταγμένου προσωπικού είναι το ίδιο με αυτό που αποσπόταν τόσα χρόνια.
Ίσως παίζει κι αυτό το ενδεχόμενο, που σίγουρα θα εξυπηρετούσε την ομαλή λειτουργία των εν λόγω υπηρεσιών.



Mιλατε για τη ρυθμιση επι Διαμαντ. για αυτους που παιρνουν αποσπαση σε  ΚΥ , ΔΙΔΕ για 3 χρονια θα προηγηθουν στις μεταταξεις? Νομιζω οτι αυτο αναμενεται να κριθει νομικα

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος jfk1976

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
    • Προφίλ
Νομίζω πως είναι αναπόφευκτο να γίνει ένας μικρός αριθμός αποσπάσεων σε ΚΥ, αποκεντρωμένες υπηρεσίες και φορείς. Υπάρχουν κάποια πόστα, τα οποία δεν μπορούν να δουλέψουν αμέσως με καινούειο προσωπικό που θα πάρει μετάταξη. Πιστεύω οτι για ένα χρόνο θα πρέπει κάποιες υπηρεσίες να λειτουργούν με το απαραίτητο+ ένα ποσοστό από το παλιό αποσπασμένο προσωπικό, για να υπάρξει ομαλή μετάβαση. Διαφορετικά τους πρώτους μήνες θα ζήσουμε κωμικοτραγικές καταστάσεις. Εκτός αν ένα ποσοστό του μεταταγμένου προσωπικού είναι το ίδιο με αυτό που αποσπόταν τόσα χρόνια.
Ίσως παίζει κι αυτό το ενδεχόμενο, που σίγουρα θα εξυπηρετούσε την ομαλή λειτουργία των εν λόγω υπηρεσιών.



Mιλατε για τη ρυθμιση επι Διαμαντ. για αυτους που παιρνουν αποσπαση σε  ΚΥ , ΔΙΔΕ για 3 χρονια θα προηγηθουν στις μεταταξεις? Νομιζω οτι αυτο αναμενεται να κριθει νομικα

και εγώ πιστεύω ότι είναι άδικο και πρέπει να μην ισχύσει.Εαν γίνουν μετατάξεις να είναι ανοιχτές προς όλους , με αντικειμενικά κριτήρια και εθελοντικες..

Αποσυνδεδεμένος leniao

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 310
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Υπάρχει θετική απάντηση του Νομικού Συμβουλίου σχετικά με τις μετατάξεις του Ν.4057. Δεν τίθεται θέμα ότι κάποιοι πάνε να κλέψουν θέσεις από άλλους. Οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει αίτηση για μετάταξη σύμφωνα με το Ν.4057 αρκεί να είναι αποσπασμένος κατά την περίδοδο που κάνει αίτηση. Επίσης για τους μη αποσπασμένους μπορούν όποτε θέλουν να κάνουν αίτηση μετάταξης σύμφωνα με το Ν.4024!!! :-\
Αυτές οι αιτήσεις έγιναν πέρσι , πριν ξεσπάσει το θέμα με τις διαθεσιμότητες. Έπειτα δεν θα ικανοποιηθούν όλες οι αιτήσεις! Μόνον εκεί που θα χρειάζεται έμπειρο προσωπικό.
Έτσι συνάδελφοι μπορείτε να κάνετε όποτε θέλετε αίτηση μετάταξης.

Αποσυνδεδεμένος jfk1976

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
    • Προφίλ
Υπάρχει θετική απάντηση του Νομικού Συμβουλίου σχετικά με τις μετατάξεις του Ν.4057. Δεν τίθεται θέμα ότι κάποιοι πάνε να κλέψουν θέσεις από άλλους. Οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει αίτηση για μετάταξη σύμφωνα με το Ν.4057 αρκεί να είναι αποσπασμένος κατά την περίδοδο που κάνει αίτηση. Επίσης για τους μη αποσπασμένους μπορούν όποτε θέλουν να κάνουν αίτηση μετάταξης σύμφωνα με το Ν.4024!!! :-\
Αυτές οι αιτήσεις έγιναν πέρσι , πριν ξεσπάσει το θέμα με τις διαθεσιμότητες. Έπειτα δεν θα ικανοποιηθούν όλες οι αιτήσεις! Μόνον εκεί που θα χρειάζεται έμπειρο προσωπικό.
Έτσι συνάδελφοι μπορείτε να κάνετε όποτε θέλετε αίτηση μετάταξης.

ήταν φωτογραφικές αυτές οι μετατάξεις γιατί μπορούσες να κάνεις αίτηση μονο για τον φορέα που είσαι αποσπασμένος και μονο σε αυτόν (να μην αρχίσουμε το πως η πλειονότητα των αποσπασμένων βρέθηκαν εκεί ,ετσι?:)). Καθηγητές που υπηρετούσαν σε σχολείο δεν μπορούσαν να κάνουν..
Ποιος νόμος είναι ο Ν.2024. Σε αυτόν τον νόμο δεν θα πρέπει να οριζονται οι κένες θέσεις όπου θέλεις να κάνεις μετάταξη?

Προσωπικά επανέρχομαι: Καμία τέτοια μετάταξη δεν πρέπει να γίνει, οι αιτήσεις για μετάταξη πρέπει να είναι ελεύθερες και αντικειμενικές για όλους τους εκπαιδευτικούς..

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 948
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #158 στις: Αύγουστος 04, 2013, 01:49:58 πμ »
 









           -----
Ταχ. Δ/νση: Α. Παπανδρέου 37
Τ.Κ. – Πόλη: 15180 - Μαρούσι
Ιστοσελίδα: http://www.minedu.gov.gr
Πληροφορίες: Κ. ΠΙΤΤΑΔΑΚΗΣ
Τηλέφωνο: 210-3443375
Φαξ: 210-3442339
Ηλ. Ταχυδρ.: diditmib@minedu.gov.gr


Βαθμός ασφαλείας:
Να διατηρηθεί μέχρι:
Βαθμός Προτερ.:ΕΞ. ΕΠΕΙΓΟΝ

Μαρούσι, 02-08-2013
Αρ. Πρωτ.: 107533/Η

ΠΡΟΣ  Περ/κες  Δ/νσεις Α/θμιας και Β/θμιας Εκπ/σης 




ΘΕΜΑ:  Μετάταξη εκπαιδευτικων σε θεσεις διοικητικών υπαλλήλων κατωτερης κατηγορίας   
           Παρακαλούμε με την λήψη του παρόντος, να ενημερώσετε τους εκπαιδευτικους  που συμπεριλαμβάνονται στον κατωτέρω πίνακα και οι οποίοι είχαν υποβάλλει αίτηση μεταταξης σύμφωνα με τις διατάξεις  της παρ. 18 του άρθρου ένατου του Ν. 4057/2012 να μας στειλουν αυθημερόν στο φαξ 210- 3442339, υπευθυνη  δήλωση του Ν. 1599/86 ότι αποδέχονται να μεταταχθούν σε κλάδο κατώτερης κατηγορίας σε εφαρμογή των διατάξεων της παρ. 9 του άρθρου 82 του ν. 4172/2013 (Α΄167) :
ΕΠΩΝΥΜΟ   ΟΝΟΜΑ    ΚΛΑΔΟΣ    ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΑΠΟΔΟΧΗΣ
ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΟΥ    ΣΟΦΙΑ   ΠΕ20   ΠΔΕ ΔΥΤ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗΣ    ΣΤΑΥΡΟΣ   ΠΕ20   ΔΙΔΕ ΚΟΖΑΝΗΣ
ΠΟΥΝΙΟΠΟΥΛΟΥ    ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ   ΠΕ20   ΔΙΔΕ ΚΟΖΑΝΗΣ
ΤΣΕΠΟΥΡΑΣ    ΑΛΕΞΙΟΣ   ΠΕ20   ΔΙΔΕ ΚΟΖΑΝΗΣ
ΛΙΑΜΠΑΣ    ΣΤΕΡΓΙΟΣ   ΠΕ18.12   ΔΙΔΕ ΚΟΖΑΝΗΣ
ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΥ    ΒΑΣΙΛΙΚΗ   ΠΕ 16   ΔΙΠΕ ΑΧΑΙΑΣ
ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ    ΕΛΕΝΗ   ΠΕ 60   ΔΙΠΕ ΑΧΑΙΑΣ
ΚΑΓΚΑΝΗ     ΑΘΑΝΑΣΙΑ   ΠΕ17.01   ΔΙΔΕ ΑΧΑΙΑΣ
ΚΑΡΑΝΙΚΟΛΑ     ΕΛΕΝΗ   ΠΕ 17.06   ΔΙΔΕ ΑΙΤΝΙΑΣ
ΚΟΥΝΟΥΠΑ    ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ   ΠΕ 16   ΠΔΕ ΑΤΤΙΚΗΣ
ΛΑΚΡΙΝΤΗΣ    ΔΗΜΟΣ   ΠΕ 18.35   ΔΙΔΕ Δ ΑΘΗΝΑΣ 
ΜΑΣΤΟΡΑΚΗ   ΔΕΣΠΟΙΝΑ    ΠΕ 16   ΔΙΔΕ ΡΕΘΥΜΝΗΣ
ΤΣΙΚΙΝΑ    ΒΑΣΙΛΙΚΗ   ΠΕ20   ΔΙΔΕ ΡΕΘΥΜΝΗΣ
ΜΑΤΖΩΛΑΣ   ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ   ΠΕ70   ΔΙΠΕ ΑΝΑΤ ΘΕΣΣ/ΚΗΣ 
ΜΠΟΝΑΤΣΟ    ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ   ΠΕ18.02   ΔΙΔΕ ΠΕΛΛΑΣ
ΜΠΑΝΤΗ    ΔΕΣΠΟΙΝΑ   ΠΕ20   ΔΙΔΕ ΛΑΡΙΣΑΣ
ΤΟΛΙΚΑ    ΓΕΩΡΓΙΑ   ΠΕ20   ΔΙΔΕ ΛΑΡΙΣΑΣ
ΔΕΣΚΑΤΑ   ΕΛΕΝΗ   ΠΕ18.33   ΠΔΕ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ
ΜΙΑΡΙΤΗ   ΙΩΑΝΝΗ   ΠΕ 17.02   ΔΙΔΕ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ 
ΜΠΟΥΡΣΙΑΝΗ    ΕΥΑΓΓΕΛΟ   ΠΕ 17.02   ΔΙΔΕ ΤΡΙΚΑΛΩΝ
ΚΕΜΕΡΛΗ    ΟΥΡΑΝΙΑ   ΠΕ18.40   ΔΙΔΕ ΚΟΡΙΝΘΙΑΣ
ΣΤΑΥΡΙΑ    ΕΛΕΝΗ   ΠΕ18.35   ΔΙΔΕ ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΟΥ

Επισης να μας γνωρισετε τον αριθμό της απόφασης του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων με την οποία είχαν αποσπαστεί σε  υπηρεσίες αρμοδιοτητας σας οι παρακάτω εκπ/κοι :
ΜΠΑΝΤΗ    ΔΕΣΠΟΙΝΑ   ΠΕ20   ΔΙΔΕ ΛΑΡΙΣΑΣ
ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ    ΕΛΕΝΗ   ΠΕ 60   ΔΙΠΕ ΑΧΑΙΑΣ
ΚΑΡΑΝΙΚΟΛΑ     ΕΛΕΝΗ   ΠΕ 17.06   ΔΙΔΕ ΑΙΤΝΙΑΣ
ΛΙΑΜΠΑΣ    ΣΤΕΡΓΙΟΣ   ΠΕ18.12   ΔΙΔΕ ΚΟΖΑΝΗΣ

 
                  
Εσωτερική Διανομή:
Διεύθυνση Διοικητικού – Τμήμα Β’ 
Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΤΜΗΜΑΤΑΡΧΗΣ
Κ ΠΙΤΤΑΔΑΚΗΣ


Αποσυνδεδεμένος biov

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 522
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #159 στις: Αύγουστος 04, 2013, 03:31:45 πμ »
Μωρε μπραβο, 5 στην Κοζανη! Εκει οπου εστειλε ο υπουργος τα νεα ωρολογια.

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #160 στις: Αύγουστος 04, 2013, 06:26:15 πμ »
Οι μετατασσόμενοι πηγαίνουν στις υπηρεσίες της οικοίας δ/νσης ή όπου τους στείλει η υπηρεσία π.χ. από Κρήτη σε Έβρο  κλπ. ?
  

Αποσυνδεδεμένος leniao

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 310
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #161 στις: Αύγουστος 04, 2013, 09:26:03 πμ »
Ρε παιδιά, αυτό το έγγραφο δεν είναι απόφαση μετάταξης !! Απλά ζητά από τους συναδέλφους που έκαναν αίτηση για μετάταξη να στείλουν με fax  στο υπουργείο ότι δέχονται να μεταταγούν σε θέσεις κατώτερης βαθμίδας από την ΠΕ γιατί είναι όλοι πτυχιούχοι ΤΕΙ!
Πού την είδατε την μετάταξη ;

Αποσυνδεδεμένος tzhna

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 800
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 06 & TE16
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #162 στις: Αύγουστος 04, 2013, 01:01:22 μμ »
ΠΕ 16, ΠΕ 60, ΠΕ 70 δεν ειναι ΤΕΙ.
Τι εννοει αραγε;

Αποσυνδεδεμένος vickykas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 99
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #163 στις: Αύγουστος 04, 2013, 01:25:00 μμ »
ΠΕ 16, ΠΕ 60, ΠΕ 70 δεν ειναι ΤΕΙ.
Τι εννοει αραγε;

Μήπως οι συγκεκριμένοι ΠΕ60 και ΠΕ70 έχουν πτυχίο από όταν η σχολή ήταν διετής και δεν εχουν περασει εξομοίωση;
Πάντως παλιότερα κάποιοι μουσικοί με πτυχίο Ωδείου είναι διοριστεί ως ΠΕ16. Μήπως είναι κάτι τέτοιο;
Υποθέσεις κάνω...

Αποσυνδεδεμένος mitsos33

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 3
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #164 στις: Αύγουστος 04, 2013, 01:35:02 μμ »
Το άρθρο 82 παράγραφος 9 γράφει:
9. Οι εκκρεμείς μετατάξεις των εκπαιδευτικών σε θέσεις διοικητικών υπαλλήλων, δυνάμει των διατάξεων του ν. 1824/1988 (Α΄ 296) και του ν. 4057/2012 (Α΄54) μπορούν
να διενεργούνται και σε κλάδο κατώτερης κατηγορίας, εφόσον οι ενδιαφερόμενοι συναινούν προς αυτό.

Δεν έχει να κάνει μόνο με το πτυχίο τους.

Αποσυνδεδεμένος leniao

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 310
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #165 στις: Αύγουστος 04, 2013, 03:19:37 μμ »
Επειδή παρακολούθησα εκ των έσω τη διαδικασία αυτή, όταν οι συνάδελφοι είχαν κάνει την αίτηση τους για μετάταξη χαρακτηρίζονταν ως εκπαιδευτικοί  ΠΕ(ας είχαν πτυχίο ΤΕΙ) .Πριν από ένα μήνα περίπου τους ήρθε, ατομικά στον καθένα, απάντηση ότι .....δυνάμει του αρθρου τάδε ..κλπ συνοψίζοντας ότι  δεν μπορείς να αιτηθείς μετάταξη ως ΠΕ για θέση ΤΕ εκτός και αν συναινείς σε αυτό , οι συνάδελφοι δεν γνώριζαν εξαρχής ότι θα τους έθεταν σε χαμηλότερη βαθμίδα.. και έτσι τους έθεσαν εκτός. Μετά ξεκίνησαν οι ενστάσεις και την Παρασκευή ήρθε αυτό το έγγραφο ώστε να στείλουν ότι συναινούν. Αυτό δε σημαίνει ότι μετατάχθηκαν άμεσα!
Βέβαια το γεγονός ότι κινείται η διαδικασία ίσως να σημαίνει ότι μπορεί στο τέλος να πραγματοποιηθούν αυτές οι μετατάξεις. Καλή τύχη!

Αποσυνδεδεμένος mmmm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1708
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #166 στις: Αύγουστος 04, 2013, 07:59:17 μμ »
Συγχαρητήρια! Αυτοί που αιτήθηκαν να μεταταχθούν σε διοικητικές θέσεις γνωρίζουν καλά τη δουλειά, θέλουν, προσφέρουν και τελικά θα γίνουν ΤΕ, από ΠΕ (αν θέλουν αλλιώς "γεια σας"). Ωραία, τέλος πάντων, δίκαιο λέμε λόγω του πτυχίου που κατέχουν (αν και υπάρχει αντίρρηση και σε αυτό αλλά θα το δούμε παρακάτω).

Πάμε στις εξαιρέσεις από τη διαθεσιμότητα: Η μετάταξη γίνεται στην κατηγορία που ανήκουν. Σε ανθρώπους που δεν το επιθυμούσαν αυτό, δεν έχουν σχέση με τα αντικείμενα στις Διευθύνσεις και είναι πολύτεκνοι με ότι αυτό συνεπάγεται.

Πολύ εύκολη υπόθεση για πρωτοετή φοιτητή στη Νομική: Ή όλοι το ίδιο ή κανείς.

Και πάμε στο μέγιστο ερώτημα: τι σημαίνει "κατώτερη κατηγορία"; Τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ είναι στο ίδιο επίπεδο.
Έπρεπε να λέει "μισθολογικά κατώτερη κατηγορία" γιατί μόνο εκεί υπάρχει διαχωρισμός.

Αυτά.

Αποσυνδεδεμένος demeb

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 948
    • Προφίλ
Απ: Mετατάξεις εκπαιδευτικών σε Διοικητικές θέσεις του υπ. Παιδείας
« Απάντηση #167 στις: Αύγουστος 04, 2013, 08:38:10 μμ »

Και πάμε στο μέγιστο ερώτημα: τι σημαίνει "κατώτερη κατηγορία"; Τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ είναι στο ίδιο επίπεδο.
Έπρεπε να λέει "μισθολογικά κατώτερη κατηγορία" γιατί μόνο εκεί υπάρχει διαχωρισμός.
ίσως γιατί:
Οι υπάλληλοι κατατάσσονται σε τέσσερις κατηγορίες, ανάλογα με τα τυπικά τους προσόντα (ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ και ΥΕ).
και
και

Πίνακας 1
ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΒΑΘΜΟΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ
ΥΕ ΣΤ 1,00 780 €
ΔΕ ΣΤ 1,10 858 €
ΤΕ ΣΤ 1,33 1.037 €
ΠΕ ΣΤ 1,40 1.092 €

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158559
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 441
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 300
Σύνολο: 307

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.157 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.