Βιολογία και "νέο"Λύκειο

[vasbio]

Θεωρώ ότι αν στις σχολές που θα απαιτείται οι μαθητές να δίνουν βιολογία προστεθούν όπως είναι σωστό τα γεωπωνικά και τα τμήματα περιβάλλοντος , και γενικότερα οι σχολές που χρειάζονται βιολογία και όχι μαθηματικά (ιατρικών εργαστηρίων , φυσικο+εργοθεραπεάς , αισθητικής, νοσηλευτικής , μαιευτικής κ.λ.π.) , τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα. Επίσης πιστεύω ότι στο Λύκειο στις περισσότερες περιπτώσεις(εκτός νησιών και απομακρυσμένων περιοχών) τη βιολογία θα την κάνουν βιολόγοι. Στο γυμνάσιο οι καθηγητές ΠΕ04 που είναι τοποθετημένοι σε αυτό. Σίγουρα λόγω της εξαφάνισης της Βιολογίας Γ.Π. μειώνονται τα φροντιστηριακά τμήματα και αυτό σημαίνει απώλεια ωρών στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα. Αν επιμείνουμε στη δημιουργία τμημάτων κατεύθυνσης και με λιγότερα άτομα , ώστε όλα τα Λύκεια μιας πόλης να δημιουργούν τμήμα, τα πράγματα δε θα είναι τόσο άσχημα. Είμαι αισιόδοξος και για το φετινό αριθμό αναπληρωτών βιολόγων , αλλά αυτά στο άλλο topic 

[PDE ads]

[utenar]

Θεωρώ ότι αν στις σχολές που θα απαιτείται οι μαθητές να δίνουν βιολογία προστεθούν όπως είναι σωστό τα γεωπωνικά και τα τμήματα περιβάλλοντος , και γενικότερα οι σχολές που χρειάζονται βιολογία και όχι μαθηματικά (ιατρικών εργαστηρίων , φυσικο+εργοθεραπεάς , αισθητικής, νοσηλευτικής , μαιευτικής κ.λ.π.) , τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα.

Αυτες οι σχολες που αναφερεις ανηκουν στις σχολες Υγειας ουτως ή αλλως. Οι ιδιες υπηρχαν στη 2η δεσμη και ΔΕΝ εφτιαχναν τμημα ΟΛΑ τα σχολεια τοτε, ακομη και στην Αθηνα! (το προβλημα ειναι παντα το ελαχιστο οριο μαθητων ανα τμημα: αν το οριο ειναι μικρο, φτιαχνεται τμημα)

Επίσης πιστεύω ότι στο Λύκειο στις περισσότερες περιπτώσεις(εκτός νησιών και απομακρυσμένων περιοχών) τη βιολογία θα την κάνουν βιολόγοι.

Δεν ειναι "στις περισσοτερες περιπτωσεις", αλλά μόνο στα μεγαλα λυκεια με τουλαχιστον 4 τμηματα σε καθε ταξη, που θα δικαιολογουν την υπαρξη ενος μονιμου βιολογου. Τα περισσοτερα επαρχιακα σχολεια (πολλα ακομη και μεσα στα αστικα κεντρα!) δε φτανουν αυτον τον αριθμο τμηματων και φυσικα λογω υπογεννητικοτητας και ελεγχομενης χρεωκοπιας, η κατασταση την επομενη δεκαετια δεν προκειται να βελτιωθει αλλά να χειροτερεψει.

Στα λυκεια μεχρι 3 τμηματα, λοιπον, οι βιολογοι θα κανουν μονο την κατευθυνση και θα ειναι ωρομισθιοι (ή ΑΜΩ για 2 μακρινα σχολεια, αφου 2 κοντινα θα δημιουργουν μαζι τμημα κατευθυνσης). Δηλαδη θα συνεχισει να γινεται ακριβως το ιδιο που γινοταν συστηματικα επι χρονια, με εξαιρεση την τελευταια τριετια μετα τη Διαμαντοπουλου.

Άρα οι εκπαιδευτικοι Βιολογοι δε θα μπορουν να διοριστουν σε ικανο αριθμο ως μονιμοι στο δημοσιο σχολειο αφου θα πρεπει να περιμενουν ποτε θα παρει συνταξη ο βιολογος ή φυσιογνωστης (αλλά η κυβερνηση θα συνεχιζει να διοριζει σε ικανους αριθμους τις συντεχνιες για να τις κρατα ικανοποιημενες, οπως ακριβως εκανε μεχρι τωρα), ουτε ως συμβασιουχοι σε ενισχυτικη διδασκαλια (δεν υπαρχει βιολογια στα ΣΚΕΔ, ουτε θα υπαρχει στην ΠΔΣ εκτος απο τη Βιολογια Κατευθυνσης - αλλά οι μαθητες για σχολες Υγειας δε θ'αφηνουν την τυχη τους στα χερια της ΠΔΣ!), ουτε σε φροντιστηρια οπου θα υπαρχει το πολυ ενα τμημα.
Αντιθετα, οι Χημικοι θα συνεχισουν να εχουν ικανο αριθμο διορισμων ως μονιμοι κι αναπληρωτες λογω της ενιαιας ρυθμισης υπεραριθμιας που εξαφανιζει τα κενα βιολογων σε σχολεια οπου υπαρχουν υπεραριθμοι Φυσικοχημικοι (δηλ. πρακτικα σε ολα!), τις ενισχυτικες σε γυμνασιο και λυκειο και τα φροντιστηρια οπου παντα δημιουργουνται αρκετα τμηματα χημειας για Α', Β' και Γ' λυκειου!
Αυτα τα εχουν κι οι Φυσικοι στο πολλαπλασιο, αλλά οι ωρες τους ηταν παντα περισσοτερες απο των Χημικων, που τωρα αναβαθμιζονται απιστευτα (και δεν ειναι κι ευχαριστημενοι).

[vasbio]

Από το κείμενο του σχεδίου νόμου που πήγε στη Βουλή έχει αφαιρεθεί στη Β΄τάξη στο Ενιαίο μάθημα Φυσικών επιστημών με διακριτούς κλάδους , το "ανά δύο ώρες" , ενώ υπάρχει στην Α΄, πράγμα που σημαίνει ότι (προφανώς λόγω των πιέσεων της ΕΕΦ) η βιολογία μάλλον θα είναι μονόωρη στη  Β΄τάξη! Η επιτροπή παιδείας της ΠΕΒ τι κάνει; Το έχει πάρει είδηση ή όχι; Θεωρητικά το κείμενο δεν είναι το τελικό γιατί εκκρεμεί έλεγχος για τυπογραφικά και συντακτικά λάθη! Θα στείλω mail στην ΠΕΒ , αλλά νομίζω ότι θα το διαβάσουν από εβδομάδα!

[gvasilis]

Στο τελικό κείμενο από τη βουλή http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/7b24652e-78eb-4807-9d68-e9a5d4576eff/a-anaekp-prak.pdf δεν διευκρινίζεται αν η βιολογία είναι δίωρη στη Β λυκείου. Επίσης δεν υπάρχει στο τεχνολογικό πουθενά.
Δεν μπορώ να υποθέσω ότι θα γίνει δίωρη η Βιολογία στη Β Λυκείου, αφού όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν αρκετοί μόνιμοι Βιολόγοι, και το υπουργείο προσπαθεί να μη πάρει ούτε αναπληρωτές, καλύπτοντας τα οργανικά κενά βιολόγων με φυσικούς και χημικούς εδώ και χρόνια.
Εντωμεταξύ παραθέτω το διάγραμμα που έφτιαξα σε άλλο τόπικ http://www.pde.gr/index.php?topic=29169.msg711010#msg711010 για την θέση της βιολογίας στην γενική παιδεία των 20 πρώτων χωρών στο PISA 2009.

Για την ελλάδα έβαλα τα περσινά στοιχεία ή αλλιώς είναι τα ίδια και για το νέο αν μείνει 3-2-1 στην Β λυκείου.
Παρόλο που δεν έκανα πίνακα για την τεχνική εκπαίδευση, μπορώ να πω εμπειρικά ότι τα στοιχεία είναι παρόμοια, με την διαφορά στην ελλάδα να είναι ακόμη πιο μεγάλη, αν διαβάσετε το τοπικ.

[PDE ads]

[gvasilis]

Με τροποποίηση έγινε πάλι δύωρη η βιολογία στην Β λυκείου.
http://www.esos.gr/uploads/dthmia/nomotexnikes-beltioseis.pdf
σελίδα 3 τροποποίηση 21.
Μένει να ψηφιστεί. Αν αντέξει

[vasbio]

Εντωμεταξύ παραθέτω το διάγραμμα που έφτιαξα σε άλλο τόπικ http://www.pde.gr/index.php?topic=29169.msg711010#msg711010 για την θέση της βιολογίας στην γενική παιδεία των 20 πρώτων χωρών στο PISA 2009.

Για την ελλάδα έβαλα τα περσινά στοιχεία ή αλλιώς είναι τα ίδια και για το νέο αν μείνει 3-2-1 στην Β λυκείου.
Παρόλο που δεν έκανα πίνακα για την τεχνική εκπαίδευση, μπορώ να πω εμπειρικά ότι τα στοιχεία είναι παρόμοια, με την διαφορά στην ελλάδα να είναι ακόμη πιο μεγάλη, αν διαβάσετε το τοπικ.

Πολύ πρόχειρα , ερμηνεύοντας το διάγραμμα (γιατί μας διαβάζουν και...θεωρητικής κατεύθυνσης ) βλέπω ότι η Χημεία στην Ελλάδα διδάσκεται, ποσοστιαία μεταξύ των φυσικών επιστημών, περίπου στο μέσο όρο των 20 πρώτων χωρών του PISA (λίγο λιγότερο ίσως) , η φυσική (ποσοστιαία πάντα) περισσότερο από ότι σε οποιαδήποτε από τις 20 πρώτες  χώρες του PISA , ενώ η βιολογία λιγότερο από οποιαδήποτε από τις 20 πρώτες χώρες του PISA, εφ' όσον το διάγραμμα είναι σωστό. Μένει να διορθωθεί το διάγραμμα ότ(αν) ψηφιστεί το νομοσχέδιο. Δε νομίζω ότι θ΄αλλάξει κάτι δραματικά.
utenar , τα γεωπονικά τμήματα και τα τμήματα περιβάλλοντος ποτέ δεν ανήκαν στη δεύτερη δέσμη, αλλά στην πρώτη, έμπαιναν δίνοντας μαθηματικά. Ακόμη και στο βιολογικό εισαγόσουν και από τις δύο δέσμες! Επίσης απ' ότι είδα το τμήμα αισθητικής ανήκει σε άλλο πεδίο.

[utenar]

τα γεωπονικά τμήματα και τα τμήματα περιβάλλοντος ποτέ δεν ανήκαν στη δεύτερη δέσμη, αλλά στην πρώτη, έμπαιναν δίνοντας μαθηματικά. Ακόμη και στο βιολογικό εισαγόσουν και από τις δύο δέσμες! Επίσης απ' ότι είδα το τμήμα αισθητικής ανήκει σε άλλο πεδίο.

Αυτο το ξερω, εγω μιλουσα για τις συγκεκριμενες σχολες που ανεφερες: "ιατρικών εργαστηρίων , φυσικο+εργοθεραπεάς , αισθητικής, νοσηλευτικής , μαιευτικής κ.λ.π."
Σε ποιο πεδιο ανηκει το τμημα αισθητικης τωρα; Παντα ηταν στη 2η δεσμη!

gvasilis, μπραβο για την έρευνά σου και το διαγραμμα. Η βιολογια γενικης παιδειας στην Ελλαδα ειναι υποβαθμισμενη σε σχεση με τα παγκοσμια δεδομενα, ενω η φυσικη διδασκεται πολυ περισσοτερο απ'οσο χρειαζεται.

Το θεμα ομως με τη βιολογια στην ελληνικη εκπαιδευση δεν ειναι απλά η υποβάθμισή της οσον αφορα στις ωρες διδασκαλιας αλλά κυριως το ΠΟΙΟΣ τη διδασκει! Ολοι μιλανε για την υποβαθμιση του μαθηματος σε σχεση με τα διεθνη δεδομενα και τη συγχρονη πραγματικοτητα του 21ου αιωνα, αλλά παραβλεπουν εντελως (ακομη κι η ιδια η ΠΕΒ, που ΠΟΤΕ δεν τολμησε να μιλησει για τους εκπαιδευτικους!!!) το ΠΟΙΟΣ διδασκει αυτες τις λιγοστες ωρες στα ελληνικα σχολεια. Δυστυχως, οι υπεραριθμοι Φυσικοχημικοι καλυπτουν 352 οργανικα κενα καθαρης Βιολογιας, δηλαδη πανω απο 7000 διδακτικες ωρες.

[gvasilis]

 Απο κινητο
Τα ποσοστα για το νεο λυκειο με 2-2-2 θα τα βρειτε στο τοπικ που υπεδειξα κανα δυο σελίδες πισω (σε εκεινο).
Θα κανω την τροποποιηση οταν παω σπιτι.
Για να προλαβω, θα ηταν τραγικό να μας κατηγορησουν οτι υποστηριζουμε αυτη τη μπουρδα για νομοσχεδιο επειδη αυξάνονται οι ωρες βιολογιας κατα μία.
Θα ηθελα να προτεινω προκειμένου να αποδειξουμε τους ισχυρισμους μας για ασυδοτη κατανομη ωρων, να συλλεξουμε συγκεκριμένα στοιχεία, όπως φαινονται σε αυτο το διαγραμμα και σε άλλα που ετοιμαζω για άλλα μαθηματα.
Τα στοιχεια υπάρχουν στο survey αλλα εμεις δεν έχουμε προσβαση και ουτε προκειται να αποκτησουμε επειδη ως γνωστον εκει ειναι η φωλια του φιδιού.
Αν ομως η πεβ σε συνεργασια με την ισχυρη ενωση φιλολογων ζητουσε στατιστικά απο το υπουργειο;
Ισως και το δικτυο ευριδικη για να μην υποψιαστουν οτι μπορει να αποκαλυφθουν.
Ενα στατιστικό χρειάζεται, πολυ απλο query, τι ποσοστο των ωρών κάθε μαθηματος διδάσκεται σε β ανάθεση.
Μάλιστα για να τσιμπησουν μπορει να κρυφτει μεσα σε δεικτες αποτελεσματικης κατανομης του διδακτικου προσωπικου, για να νομιζουν τα μαντροσκυλα οτι θα πάρουν και μπράβο για την οικονομία που καταφέρνουν και να το επιτρεψουν.
Οπως καταλαβαινετε ακομη και αν φυγω απο την ελλαδα δεν θα ησυχάσω μεχρι την καταστροφη των κομματικων στρατών στα υπουργεία.

[gvasilis]

Με "νέο" λύκειο.
Εννοείται ότι είναι μια πρόχειρη αναζήτηση για εσωτερική κατανάλωση/ αφορμή για σκέψεις.
Για δυο χώρες δεν είμαι σίγουρος, για την κορέα λόγω δύσκολης μετάφρασης και για τον καναδά αφού αναφερομαι μόνο στο quebec πριν το 2009 (λόγω PISA). Αν πάρουμε υπόψην την περιοχή Οντάριο που είναι η πολυπληθέστερη, τότε Φ-Χ-Β έχουν καθαρά από 33%, οπότε μπορώ να βάλω αυτό για να μην προκαλούμε άλλους.

[utenar]

Αν πάρουμε υπόψην την περιοχή Οντάριο που είναι η πολυπληθέστερη, τότε Φ-Χ-Β έχουν καθαρά από 33%, οπότε μπορώ να βάλω αυτό για να μην προκαλούμε άλλους.

Δεν εχουν καθαρα απο 33% γιατι ξεχνας οτι στο υποχρεωτικο μαθημα "Science" των ταξεων 9-10 του λυκειου (αφου δεν υπολογιζεις τα μαθηματα επιλογης) δεν υπαρχει μονο υλη απο Κλασικη βιολογια, Chemistry, Physics, αλλά κι από Περιβαλλον και Γεωλογια-Διαστημικη. Την υλη που οι Καναδοι εννοουν οταν αναφερονται στο "Περιβαλλον", στην Ελλαδα τη διδασκουμε ως ενα μικροσκοπικο κεφαλαιο στη Βιολογια της Γ' γυμνασιου κι ενα μεγαλυτερο κεφαλαιο στη Γ'λυκειου, οπότε η Βιολογια εχει την πρωτιά στο Ονταριο, οπως και σ'ολον τον Καναδα. Και σ'ολες τις χωρες του πλανητη, οπου οι Οικολογικες τους ανησυχιες ειναι τοσο μεγαλες που το βαζουν ως ολοκληρο ξεχωριστο μαθημα κι οχι ως ενα απλο κεφαλαιο!

Στις τελευταιες ταξεις 11-12 μπορει καποιος να εμβαθυνει με αντιστοιχα μαθηματα επιλογης, τα οποια ειναι 3 Κλασικης βιολογιας και 2 Περιβαλλοντος, εναντι 3 Χημειας, 3 Φυσικης και μόνο 1 Γεωλογιας-Διαστημικης:
http://www.edu.gov.on.ca/eng/document/curricul/secondary/descript/descri9e.pdf  (page 89 of 125)

[gvasilis]

Ναι έχεις δίκαιο. Παρόλο πο υπολόγισα την οικολογία στο quebec δεν την υπολόγισα στο ονταριο.
Απλώς στο Ontario η κατανομή των ωρών στο μάθημα Science είναι ίσες και για τους τρεις κλάδους (απο πρόγραμμα σπουδών), αλλά υπάρχει και η οικολογία. Σωστά  .
Στη Ελλάδα βέβαια η οικολογία δεν ανήκει στην βιολογία, παρα στα θρησκευτικά... ίσως? 

[vasbio]

Στην οικιακή οικονομία!

[gvasilis]

Ως συνήθως, το νόμπελ ιατρικής δόθηκς ξανά σε τρεις, κάτι σαν γιατρούς, επιστήμονες.
http://physicsgg.me/2013/10/07/%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BB-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-2013/

Εμείς, εδώ, ακόμα προσπαθούμε να βρούμε το όνομα στα ελληνικά σχολεία, εκείνου του μαθήματος, που τελευταία ονομάζεται περιγραφικά "ότι ώρες περισσέψουν για τους ΠΕ04 Φυσικούς".

[vasbio]

Ως συνήθως, το νόμπελ ιατρικής δόθηκς ξανά σε τρεις, κάτι σαν γιατρούς, επιστήμονες.
http://physicsgg.me/2013/10/07/%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BB-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-2013/

Εμείς, εδώ, ακόμα προσπαθούμε να βρούμε το όνομα στα ελληνικά σχολεία, εκείνου του μαθήματος, που τελευταία ονομάζεται περιγραφικά "ότι ώρες περισσέψουν για τους ΠΕ04 Φυσικούς".

..και μάλιστα παραπομπή από site  που ονομάζεται...physics!