Οι Προσλήψεις στις ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ, ο Ν.3848 και το Τεχνολογικό Λύκειο

[Radius]

Πολλοί συνάδελφοι δούλευαν και στα ΕΠΑΛ ωρομίσθιοι για 300 ευρώ το μήνα για χρόνια . Δεν γνωρίζω να ζήτησε ποτέ η ΟΛΜΕ συγχώνευση όλων των τεχνικών σχολείων της χώρας. Ότι βεβαίως είναι αστείο άνθρωποι που διδασκουν το ίδιο πράγμα να βρίσκονται σε διαφορετικά Υπουργεία και υπό διαφορετικό καθεστώς εργασίας και προσλήψεων είναι γεγονός. Έχει όμως για τόσα χρόνια παγιωθεί αυτή η στρέβλωση που δε βλέπω τώρα πως θα αρθεί χωρίς να υπάρξουν αδικίες.

[PDE ads]

[alexlion]

Πολλοί συνάδελφοι δούλευαν και στα ΕΠΑΛ ωρομίσθιοι για 300 ευρώ το μήνα για χρόνια . Δεν γνωρίζω να ζήτησε ποτέ η ΟΛΜΕ συγχώνευση όλων των τεχνικών σχολείων της χώρας. Ότι βεβαίως είναι αστείο άνθρωποι που διδασκουν το ίδιο πράγμα να βρίσκονται σε διαφορετικά Υπουργεία και υπό διαφορετικό καθεστώς εργασίας και προσλήψεων είναι γεγονός. Έχει όμως για τόσα χρόνια παγιωθεί αυτή η στρέβλωση που δε βλέπω τώρα πως θα αρθεί χωρίς να υπάρξουν αδικίες.

Συμφωνώ οτι θα υπάρξουν αδικίες και προς εμάς αλλά και προς εσάς.Πιέστε την ΟΛΜΕ να παραμείνετε ώς έχει να πιέσουμε κι εμείς το υπουργείο μας να παραμείνουμε ως έχει.Πόλύ φοβάμαι όμως οτι τα πράγματα ήδη έχουν δρομολογηθεί.Αξίζει όμως να παλέψουμε ακόμα.Η συγχώνευση μόνο ζημιά μπορεί να μας κάνει.Θα βρεθούμε όλοι στους δρόμους και θα ψάχνουμε για καινούργια δουλειά.Ήδη κάποιοι είναι άνεργοι με ένα επίδομα ανεργίας για κάποιους μήνες μόνο.Μετά από αυτό τι θα κάνουν?Όλοι μαζί μπορούμε να το σταματήσουμε!!!

[its me :-)]

Το ότι από του χρόνου δε θα βγαινει προκύρηξη επας οαεδ έχει βγει κάποια επίσημη ανακοίνωση?την εχει κανεις???μηπως είναι από το 2015 και μετα???2015....θα υπαρχουμε σα κράτος???

[Lasid]

Το ότι από του χρόνου δε θα βγαινει προκύρηξη επας οαεδ έχει βγει κάποια επίσημη ανακοίνωση?την εχει κανεις???μηπως είναι από το 2015 και μετα???2015....θα υπαρχουμε σα κράτος???

Ο ΟΑΕΔ δεν έχει βγάλει ανακοινώση, αλλά δε μας αρκεί ολόκληρος Νόμος για το Τεχνολογικό Λύκειο;

Παραθέτω από σελίδες 33-34 του νόμου:

12.Τεχνολογικά Λύκεια άλλων Υπουργείων
Σχολικές μονάδες της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης μπορούν να λειτουργούν υπό την ευθύνη των άλλων Υπουργείων ή Ν.Π.Δ.Δ. και υπό την πλήρη εποπτεία του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων. Οι σχολικές αυτές μονάδες ακολουθούν το ίδιο εκπαιδευτικό και διοικητικό πλαίσιο των μονάδων του Υπουργείου Παιδείας, ΔΒΜΘ. Το εκπαιδευτικό προσωπικό προσλαμβάνεται από τους πίνακες διοριστέων του Υπουργείου Παιδείας, ΔΒΜΘ (μόνιμοι–αναπληρωτές–ωρομίσθιοι) για όσους εκπαιδευτικούς κλάδους διαθέτει πίνακες το Υπουργείο Παιδείας. Η αρμοδιότητα των σχολικών συμβούλων επεκτείνεται και στις μονάδες αυτές. Αποκλίσεις μπορούν να υπάρχουν, όπου υπάρχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις σε εκπαιδευτικά ή διοικητικά θέματα και δεν καλύπτονται από το εκπαιδευτικό ή διοικητικό πλαίσιο του Υπουργείου Παιδείας ΔΒΜΘ. Κάθε περίπτωση απόκλισης θα καλύπτεται με έκδοση κοινής Υπουργικής απόφασης του Υπουργού Παιδείας ΔΒΜΘ και του κατά περίπτωση συναρμόδιουΥπουργού. Η Περιφερειακή Επιτροπή Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης εισηγείται τις ειδικότητες και των σχολικών μονάδων των άλλων Υπουργείων στο ΥΠΔΒΜΘ, λαμβάνοντας υπόψη τη δημιουργία βιώσιμων τμημάτων, τα πλεονεκτήματα του κάθε φορέα, το εκπαιδευτικό προσωπικό και τις εργαστηριακές υποδομές, με στόχο τη συντονισμένη και συμπληρωματική λειτουργία τους, προκειμένου να εξυπηρετηθούν οι περιφερειακές και τοπικές αναπτυξιακές ανάγκες αλλά και οι εκπαιδευτικές ανάγκες των νέων.

http://www.scribd.com/doc/56370921/%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%9B%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF

[PDE ads]

[alexlion]

Το ότι από του χρόνου δε θα βγαινει προκύρηξη επας οαεδ έχει βγει κάποια επίσημη ανακοίνωση?την εχει κανεις???μηπως είναι από το 2015 και μετα???2015....θα υπαρχουμε σα κράτος???

Ο ΟΑΕΔ δεν έχει βγάλει ανακοινώση, αλλά δε μας αρκεί ολόκληρος Νόμος για το Τεχνολογικό Λύκειο;

Παραθέτω από σελίδες 33-34 του νόμου:

12.Τεχνολογικά Λύκεια άλλων Υπουργείων
Σχολικές μονάδες της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης μπορούν να λειτουργούν υπό την ευθύνη των άλλων Υπουργείων ή Ν.Π.Δ.Δ. και υπό την πλήρη εποπτεία του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων. Οι σχολικές αυτές μονάδες ακολουθούν το ίδιο εκπαιδευτικό και διοικητικό πλαίσιο των μονάδων του Υπουργείου Παιδείας, ΔΒΜΘ. Το εκπαιδευτικό προσωπικό προσλαμβάνεται από τους πίνακες διοριστέων του Υπουργείου Παιδείας, ΔΒΜΘ (μόνιμοι–αναπληρωτές–ωρομίσθιοι) για όσους εκπαιδευτικούς κλάδους διαθέτει πίνακες το Υπουργείο Παιδείας. Η αρμοδιότητα των σχολικών συμβούλων επεκτείνεται και στις μονάδες αυτές. Αποκλίσεις μπορούν να υπάρχουν, όπου υπάρχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις σε εκπαιδευτικά ή διοικητικά θέματα και δεν καλύπτονται από το εκπαιδευτικό ή διοικητικό πλαίσιο του Υπουργείου Παιδείας ΔΒΜΘ. Κάθε περίπτωση απόκλισης θα καλύπτεται με έκδοση κοινής Υπουργικής απόφασης του Υπουργού Παιδείας ΔΒΜΘ και του κατά περίπτωση συναρμόδιουΥπουργού. Η Περιφερειακή Επιτροπή Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης εισηγείται τις ειδικότητες και των σχολικών μονάδων των άλλων Υπουργείων στο ΥΠΔΒΜΘ, λαμβάνοντας υπόψη τη δημιουργία βιώσιμων τμημάτων, τα πλεονεκτήματα του κάθε φορέα, το εκπαιδευτικό προσωπικό και τις εργαστηριακές υποδομές, με στόχο τη συντονισμένη και συμπληρωματική λειτουργία τους, προκειμένου να εξυπηρετηθούν οι περιφερειακές και τοπικές αναπτυξιακές ανάγκες αλλά και οι εκπαιδευτικές ανάγκες των νέων.

http://www.scribd.com/doc/56370921/%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%9B%CF%8D%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BF

Αυτό Lasid να σου θυμίσω δεν έχει ψηφιστεί ακόμα.........

[Lasid]

Νόμιζα ότι είχε ψηφιστεί...είσαι σίγουρος; Αν δεν ψηφίστηκε ακόμα, τότε πώς στο καλό θα αρχίσει να λειτουργεί το τεχνολογικό Λύκειο από τον επόμενο Σεπτέμβριο;

[alexlion]

Νόμιζα ότι είχε ψηφιστεί...είσαι σίγουρος; Αν δεν ψηφίστηκε ακόμα, τότε πώς στο καλό θα αρχίσει να λειτουργεί το τεχνολογικό Λύκειο από τον επόμενο Σεπτέμβριο;

Εννοώ οτι όντως έχει ψηφιστεί και ισχύει για το υπουργείο παιδείας αλλά ακόμα δεν ισχύει για το υπουργείο εργασίας

[Lasid]

Νόμιζα ότι είχε ψηφιστεί...είσαι σίγουρος; Αν δεν ψηφίστηκε ακόμα, τότε πώς στο καλό θα αρχίσει να λειτουργεί το τεχνολογικό Λύκειο από τον επόμενο Σεπτέμβριο;

Εννοώ οτι όντως έχει ψηφιστεί και ισχύει για το υπουργείο παιδείας αλλά ακόμα δεν ισχύει για το υπουργείο εργασίας

Όταν ψηφίζεται κάτι στη Βουλή και γίνεται νόμος του κράτους δεσμεύει όλα τα υπουργεία.
Δε χρειάζεται ξεχωριστή διαδικασία αποδοχής για το Υπουργείο Εργασίας!

[alexlion]

Νόμιζα ότι είχε ψηφιστεί...είσαι σίγουρος; Αν δεν ψηφίστηκε ακόμα, τότε πώς στο καλό θα αρχίσει να λειτουργεί το τεχνολογικό Λύκειο από τον επόμενο Σεπτέμβριο;

Εννοώ οτι όντως έχει ψηφιστεί και ισχύει για το υπουργείο παιδείας αλλά ακόμα δεν ισχύει για το υπουργείο εργασίας

Όταν ψηφίζεται κάτι στη Βουλή και γίνεται νόμος του κράτους δεσμεύει όλα τα υπουργεία.
Δε χρειάζεται ξεχωριστή διαδικασία αποδοχής για το Υπουργείο Εργασίας!

Εννοώ οτι αυτός ο νόμος όντως ισχύει και μιλάει για τον τρόπο πρόσληψης στο υπουργείο παιδείας ,δεν αναφέρει όμως πουθενά συγκεκριμένα τίποτα για τους εκπαιδευτικούς από τις επας οαεδ και πώς αυτοί θα προσλαμβάνονται.Θα ισχύει και γι'αυτούς αυτός ο νόμος?Ο νόμος είναι νόμος για όλους.Μην ξεχνάς όμως οτι οι εκπαιδευτικοί προέρχονται από κατάργηση-συγχώνευση σχολικής μονάδας άρα ίσως (λέω εγώ τώρα) κάνει και άλλους πίνακες με βάσει την προυπηρεσία και θα παίρνει και από τον έναν πίνακα αλλά και από τον άλλο.Υποθέσεις τώρα κάνω έτσι?Επίσης να συμπληρώσω οτι ο νόμος 3848 όντως ψηφίστηκε αλλά ο νόμος για το νέο τεχνολογικό λύκειο όχι ακόμα.Σχέδιο νόμου έχει κατατεθεί που ουσιαστικά είναι η πρόταση για το νέο τεχνολογικό λύκειο

[panos]

Ευελπιστώντας να μη παρεξηγηθώ θα παραθέσω τις απόψεις μου...
Αν και θα προτιμούσα τη πλήρη ενσωμάτωση των ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ στο Τεχνολογικό Λύκειο, εντούτοις η πλήρη εποπτοία που θα ασκεί το Υπουργείο Παιδείας είναι ένα πολύ καλό βήμα.
Η πρόσληψη των εκπαιδευτικών θα γίνεται από τους πίνακες του υπουργείου παιδείας (μόνιμοι - αναπληρωτές - ωρομίσθιοι), έτσι κατά κάποιο τρόπο θα υπάρχει ενιαία πηγή παροχής εκπαιδευτικού δυναμικού με χαρακτηριστικά όπως (παιδαγωγική κατάρτιση, ασεπ κλπ).
Όλοι γνωρίζουμε ότι μέχρι και πέρισυ που υπήρξε ένας πιο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψεις ωρομισθίων, ο κάθε διευθυντής έιχε την ευχέρια να δώσει όσες ώρες ήθελε στο καθένα και εφόσον φυσικά το ήθελε, άρα δεν είναι λογικό να καταχωρηθεί η προυπηρεσία των κατα καιρούς ωρομισθίων σε ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ στους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών, όπως καταστροφικά έγινε παλιότερα με κάποιες ειδικότητες.
Θα προκύψουν νέες θέσεις εκπαιδευτικών, δεδομένου ότι ως τεχνολογικά λύκεια τα ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ θα έχουν 3 τάξεις όπως τα σημερινά ΕΠΑΛ με μαθήματα γενικής παιδείας και όχι μόνο ειδικότητας.
Επίσης αν δε κάνω λάθος διέκρινα κάποιες επίμονες φωνές ώστε να μην λειτουργήσουν οι ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ ως τεχνολογικά λύκεια με επιχειρήματα όπως ότι θα χάσουν τη δουλειά τους κάποιοι που εργάζονται σε αυτά και παράλληλα μπορούν να παίρνουν ώρες σε σχολεία του υπουργείου παιδείας. Αυτό για μένα είναι άτοπο! Είναι παράλογο ήδη να λειτουργούν επαγγελματικά λύκεια διαφόρων ταχυτήτων και να βγάζουν απόφοιτους με κοινούς στόχους. Ένα κοινό πλαίσιο κατάρτισης και σπουδών με κοινή πηγή τροφοδότησης εκπαιδευτικού προσωπικού είναι αν μη τη άλλο μια σωστή λογική και κατεύθυνση.
Δε θεωρώ δε λογικές τις αξιώσεις των ωρομισθίων των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ για υποχρεωτική απορρόφησή και κατάταξή τους στους υφιστάμενους πίνακες αναπληρωτών με κριτήριο την όποια προυπηρεσία τους. Παιδαγωγική επάρκεια, ΑΣΕΠ και βλέπουμε...
Και για να το διευκρινήσω εργαζόμενος σε ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ είμαι κι εγώ, απλά αισθάνομαι ότι μέσα στο πανικό μας για δουλειά και αποκατάσταση δεν πρέπει να κριτικάρουμε χωρίς λογική...

[alexlion]

Ευελπιστώντας να μη παρεξηγηθώ θα παραθέσω τις απόψεις μου...
Αν και θα προτιμούσα τη πλήρη ενσωμάτωση των ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ στο Τεχνολογικό Λύκειο, εντούτοις η πλήρη εποπτοία που θα ασκεί το Υπουργείο Παιδείας είναι ένα πολύ καλό βήμα.
Η πρόσληψη των εκπαιδευτικών θα γίνεται από τους πίνακες του υπουργείου παιδείας (μόνιμοι - αναπληρωτές - ωρομίσθιοι), έτσι κατά κάποιο τρόπο θα υπάρχει ενιαία πηγή παροχής εκπαιδευτικού δυναμικού με χαρακτηριστικά όπως (παιδαγωγική κατάρτιση, ασεπ κλπ).
Όλοι γνωρίζουμε ότι μέχρι και πέρισυ που υπήρξε ένας πιο αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψεις ωρομισθίων, ο κάθε διευθυντής έιχε την ευχέρια να δώσει όσες ώρες ήθελε στο καθένα και εφόσον φυσικά το ήθελε, άρα δεν είναι λογικό να καταχωρηθεί η προυπηρεσία των κατα καιρούς ωρομισθίων σε ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ στους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών, όπως καταστροφικά έγινε παλιότερα με κάποιες ειδικότητες.
Θα προκύψουν νέες θέσεις εκπαιδευτικών, δεδομένου ότι ως τεχνολογικά λύκεια τα ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ θα έχουν 3 τάξεις όπως τα σημερινά ΕΠΑΛ με μαθήματα γενικής παιδείας και όχι μόνο ειδικότητας.
Επίσης αν δε κάνω λάθος διέκρινα κάποιες επίμονες φωνές ώστε να μην λειτουργήσουν οι ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ ως τεχνολογικά λύκεια με επιχειρήματα όπως ότι θα χάσουν τη δουλειά τους κάποιοι που εργάζονται σε αυτά και παράλληλα μπορούν να παίρνουν ώρες σε σχολεία του υπουργείου παιδείας. Αυτό για μένα είναι άτοπο! Είναι παράλογο ήδη να λειτουργούν επαγγελματικά λύκεια διαφόρων ταχυτήτων και να βγάζουν απόφοιτους με κοινούς στόχους. Ένα κοινό πλαίσιο κατάρτισης και σπουδών με κοινή πηγή τροφοδότησης εκπαιδευτικού προσωπικού είναι αν μη τη άλλο μια σωστή λογική και κατεύθυνση.
Δε θεωρώ δε λογικές τις αξιώσεις των ωρομισθίων των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ για υποχρεωτική απορρόφησή και κατάταξή τους στους υφιστάμενους πίνακες αναπληρωτών με κριτήριο την όποια προυπηρεσία τους. Παιδαγωγική επάρκεια, ΑΣΕΠ και βλέπουμε...
Και για να το διευκρινήσω εργαζόμενος σε ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ είμαι κι εγώ, απλά αισθάνομαι ότι μέσα στο πανικό μας για δουλειά και αποκατάσταση δεν πρέπει να κριτικάρουμε χωρίς λογική...

Κανένας ωρομίσθιος στον οαεδ πλήρους ωραρίου δεν παίρνει ώρες στο υπουργείο παιδείας.(εκτός αν υπογράφουν ψευδή υπέυθυνη δήλωση).Άν ίσχυε το καθεστώς πρόσληψης στον οαεδ όπως στο υπουργείο παιδείας τότε αυτοί οι καθηγητές θα ήταν ήδη μόνιμοι ως 30μηνίτες (μέχρι το 2005 όπου δεν ίσχυε και η επιτυχία στον ασεπ).Τα θέματα που θέτεις τα έχω απαντήσει σε άλλους .Όχι επειδή συμφέρει κάποιους λίγους η συγχώνευση-κατάργηση συμφέρει και όλους.Κι εγώ με την σειρά μου δεν θεωρώ λογικό να μπαίνει κάποιος μπροστά στους πίνακες απλά με την επιτυχία και τα παιδαγωγικά χωρίς εμπειρία.Αν καταργηθούμε-συγχωνευτούμε είτε το θέλεις είτε όχι θα μπούμε στους πίνακες αναπληρωτών (μάλλον δεν σε συμφέρει εσένα και πολλούς ακόμα αλλά δυστυχώς λυπάμαι που στο λέω έτσι θα γίνει).Τώρα ο τρόπος πρόσληψης θα δούμε πως θα γίνει...

[alexlion]

Lasid να σου αναφέρω σε ένα άρθρο που διάβασα πρίν από λίγο τελικά "παγώνει " το σχέδιο νόμου για το νέο τεχνολογικό λύκειο προς το παρόν

[Lasid]

Εννοώ οτι αυτός ο νόμος όντως ισχύει και μιλάει για τον τρόπο πρόσληψης στο υπουργείο παιδείας ,δεν αναφέρει όμως πουθενά συγκεκριμένα τίποτα για τους εκπαιδευτικούς από τις επας οαεδ και πώς αυτοί θα προσλαμβάνονται.Θα ισχύει και γι'αυτούς αυτός ο νόμος?Ο νόμος είναι νόμος για όλους.Μην ξεχνάς όμως οτι οι εκπαιδευτικοί προέρχονται από κατάργηση-συγχώνευση σχολικής μονάδας άρα ίσως (λέω εγώ τώρα) κάνει και άλλους πίνακες με βάσει την προυπηρεσία και θα παίρνει και από τον έναν πίνακα αλλά και από τον άλλο.Υποθέσεις τώρα κάνω έτσι?Επίσης να συμπληρώσω οτι ο νόμος 3848 όντως ψηφίστηκε αλλά ο νόμος για το νέο τεχνολογικό λύκειο όχι ακόμα.Σχέδιο νόμου έχει κατατεθεί που ουσιαστικά είναι η πρόταση για το νέο τεχνολογικό λύκειο

Ναι υποθέσεις κάνεις...θεωρώ πιο δίκαια την αναγνώριση παρά τη δημιουργία παράλληλων πινάκων, κάτι το οποίο και το υπουργείο παιδείας και οι καθηγητές γενικα θέλουν να αποφύγουν για να υπάρχει διαφάνεια και αξιοκρατία. Θα δούμε πώς θα γίνει. Κανείς δεν πρέπει να αδικηθεί.

[Lasid]

Lasid να σου αναφέρω σε ένα άρθρο που διάβασα πρίν από λίγο τελικά "παγώνει " το σχέδιο νόμου για το νέο τεχνολογικό λύκειο προς το παρόν

Παρέθεσε το link να δω κι εγώ το άρθρο. Το παγώνει προς το παρόν μπορεί να σημαίνει ότι θα υπάρξουν μερικές αλλαγές στην πρόταση νόμουπου κατατέθηκε. Δεν μπορεί να αποσυρθεί εντελώς. Αν αλλάξουμε κυβέρνηση δε θα έρθει η καινούρια να διαλύσει όσα έχτισε η παλιά. Αυτό θα δείξει πολιτική ανωριμότητα και αστάθεια φυσικά.