Βιολόγοι - αριθμός αναπληρωτών

[Touristakos]

Πραγματικά απορώ με το σκεπτικό του Τουριστάκου(επειδή έχω διαβάσει αρκετά σχολιά του και γενικά τον θεωρώ αντικειμενικό και υγιή σκεπτόμενο)και αρκετών φυσικών του φόρουμ.

Από τις σχολές μας έχουμε μάθει να συλλέγουμε δεδομένα να τα επεξεργαζόμαστε και να βγάζουμε συμπεράσματα και αποτελέσματα βάσει αυτών. Μάλλον αρκετοί, ακόμη και φοιτητές ίσως δεν την έχουν αντιληφθεί αυτή τη βασικά αρχή τεκμηρίωσης, ή την ξεχνούν τεχνηέντος. Δεν εξηγείται αλλιώς. Η παραδοχή κάποιων καταστάσεων θέλει παιδεία! Προσωπικά δεν ασχολούμαι με αοριστολογίες και θέλω απτά παραδείγματα στο λόγο μου.  Δυστυχώς η στατιστική και οι αριθμοί λένε την αλήθεια, ας το πράξουν ευχαρίστως και υπόλοιποι με τα δεδομένα του υπουργείου και να δώσουν τα δικά τους συμπεράσματα.

Εννοείται πως δεν τρέφουμε αυταπάτες και δεν περιμένουμε στην τωρινή κατάσταση παιδείας να διοριστούν 500 ή 1000 Βιολόγοι, απλώς αποδεικνύεται με αριθμούς και όχι λόγια του αέρα η καταφανής έλλειψη Βιολόγων, όπου ούτε κατά την πρόσληψη αναπληρωτών δεν κρατούνται τα προσχήματα! Κόντρα δεν έχω με κανέναν, αλλά πραγματικά με ενοχλεί ο ατεκμηρίωτος λόγος και δη από άτομα θετικών και φυσικών επιστημών.

Όσο για την άνετη κριτική και την ειρωνεία από μερικούς, θα έπρεπε όταν εκφράζετε εύκολο λόγο να σκέφτεστε και το ενδεχόμενο αρκετοί από εσάς να δουλεύετε ή να έχετε διοριστεί εις βάρος άλλων!

Η παραδοχή τεκμηριωμένων καταστάσεων οφείλει να είναι στο DNA των φυσικών επιστημόνων ή όπως αλλιώς θέλετε.

Θα χαρώ να διαλεχθώ επί του θέματος!

Κατ' αρχην σε ευχαριστω για τα καλα σχολια. Τα νουμερα που παρεθεσα ειναι μια απλη επεξεργασια των δεδομενων που παραθεσατε (που μου φαινονται πολυ λογικα, μια τετοια εικονα ειχα και εγω στο μυαλο μου για ατομα ΠΕ.04) και εκανα μια εκτιμηση το τι θα γραφει ενα μηνυμα Βιολογου μετα απο ενα χρονο για τα πραγματικα σας κενα. Και το σκεπτικο μου με καποιες παραδοχες (οπως δημιουργια ιδιου αριθμου τμηματων του χρονου καθως και εφαρμογη των νεων προγραμματων σπουδων) εχουν απολυτη βαση. Οπως επισης ισχυει οτι του χρονου θα εχουν ακομη πιο εντονο προβλημα οι χημικοι που θα εξαφανιστουν οι δυο ωρες της Β θετικης απο το χαρτη! Καταλαβαινω οτι αυτο που εγραψα δεν αρεσει (ισως και να μην επρεπε να το γραψω) αλλα επειδη θεωρω πως καποιος (εκτος των ΠΕ.04)που θα διαβασει την ανακοινωση των βιολογων θα πρεπει να δει και τον ενα λογο που εχει προκυψει αυτο (αυξηση ωρων βιολογιας στα ωρολογια προγραμματα) αλλα και τον αλλο λογο (οτι διοριζουν περισσοτερους φυσικοχημικους σε σχεση με τις πραγματικες αναγκες για βιολογια τα τελευταια χρονια). Και φυσικα συμφωνω οτι οι φυσικοι ειδικα φετος ειναι αρκετα ευνοημενοι στις προσληψεις και οτι πιο συχνα φυσικοι κανουν βιολογια παρα το αντιστροφο στα γυνασια. Απλα ας μη βλεπουμε παντα μονο τη μια οψη.

[PDE ads]

[gvasilis]

ok, επίσης μην ξεχνας ότι η βιολογία αυξηθηκε κατα μια ώρα, αλλά το ωράριο επίσης αυξήθηκε κατα δύο.
Αρα δεν δημιούργησε η αύξηση της βιολογίας τα κενά, αλλά οι άλλοι λόγοι που ανέφερες. Επίσης δεν γνωρίζουμε αν σε δύο χρόνια οι συνολικές ώρες της βιολογίας θα αυξηθούν ή θα μειωθούν, γιατί έχουμε την περίεργη γ λυκείου, καθώς και την ανεξέλεγκτη δράση των σταθερών υπεύθυνων του υπουργείου (που φοβάμαι να τους κατονομάσω γιατί οι αριθμοί ήδη απέδειξαν τι μπορούν να κάνουν ). Τώρα όμως μπορούμε να συγκρίνουμε μετά από δύο χρόνια με πραγματικούς αριθμούς.
Και επιτέλους κάποτε θα πρέπει να αποδοθούν και ευθύνες.....

[oparin]

Συμφωνώ με τις διαπιστώσεις σου και τις διευκρινίσεις σου! Όλα είναι γνωστά για όσους ασχολούνται και εργάζονται στο τομέα της εκπαίδευσης, απλώς κάποιοι μεταξύ ημών και πάρα πολλοί συνάδελφοι τα αγνοούν  . Οι στρεβλώσεις πρέπει να διαπιστώνονται και να διορθώνονται! Το θέμα είναι ότι και σε άλλα μαθήματα αυξήθηκαν οι ώρες διδασκαλίας βλέπε μαθηματικούς και υπήρξε αυξητική τάση (καλώς έγινε) των προσλήψεων κυρίως αναπληρωτές!

Πραγματικά δεν έχω καμία πρόθεση αντιπαράθεσης, το στενάχωρο είναι αντί να παρέχουμε υψηλές γνώσεις και μορφωτικό επίπεδο στα παιδιά μας και στα ανήψια μας, προτιμάτε εξαιτίας συντεχνιακών λόγων, βολέματος και λογικής παραλόγου η υποβάθμιση μαθημάτων και παρεχόμενης εκπαίδευσης. Προτιμάτε δηλαδή  η λογική να κοπούν οι ώρες Βιολογίας ή καλλιτεχνικών κτλ και να γίνουν ώρες θαλλάσιου σκι για να ικανοποιηθούν κάποιοι, παρά κάθε μάθημα να έχει τη θέση που του αξίζει σύμφωνα με τα παγκόσμια διδακτικά πρότυπα και να διδάσκεται από αυτούς που έχουν σπουδάσει την εκάστοτε επιστήμη!

Δυστυχώς για τη Βιολογία ισχύει το παραπάνω και θα αντιδράσουμε!Ο υπαίτιος είναι το υπουργείο, 'συνένοχοι' οι καθηγητές (αυτοί που διδάσκουν και ευτελίζουν το κάθε άγνωστο μάθημα προς αυτούς, για να μπορέσουν να τη βγάλουν καθαρή)!

Είμαστε ίσως ο μοναδικός κλάδος ΠΕ 04 που πάει σε 2-3 σχολεία για να διδάσκει το μάθημα και δε διαμαρτύρεται γιατί διδάσκουμε το μάθημα που σπουδάσαμε και μας αρέσει καιρός να αρχίσουν και άλλοι. ΄Η παραπάνω συμπεριφόρα θα έπρεπε να ήταν αυτονόητη για όποιον σέβεται το μαθημά του, τα παιδιά, το εκπαιδευτικό σύστημα και τη χώρα του!

[gvasilis]

Και για να μην ξεχνιόμαστε 
Γιατί τόσοι λίγοι Βιολόγοι στα σχολεία;Φέτος 2013-2014 υπήρχαν 37,200 ώρες Βιολογίας, που αν τις διαιρέσουμε με μέσο όρο ωραρίου 20,5 ώρες, αντιστοιχούν σε 1815 καθηγητές Βιολογίας.
Οι μόνιμοι Βιολόγοι όμως είναι 1266.
1815-1266 = 549
Οι αναπληρωτές ήταν (δεν τα μέτρησα, διορθώστε) περίπου 50 πλήρους και περίπου 20 μειωμένου.

Να επιχειρήσω μια εκτίμηση για του χρόνου:
Του χρόνου 2014-2015 θα υπάρχουν περίπου ( αν μείνουν ίδια τα τμήματα) 45,562 ώρες βιολογίας, που με φετινό ωράριο αντιστοιχούν σε 2227 καθηγητές Βιολόγους.
Οι μόνιμοι Βιολόγοι όμως θα είναι ...1266-120 (αν έχουμε όσες συντάξεις έχουμε και φέτος)= 1146 
2227-1146 =1081
Οι αναπληρωτές πόσοι λέτε θα είναι;;;;

Ακριβώς δεν θα είναι έτσι αλλά πόσο έξω λέτε να πέφτουμε; Μπορεί να είναι και χειρότερα!
Αναρρωτιέμαι με τι ψέματα θα δικαιολογηθούν αυτά τα νούμερα!
Υπάρχει όμως και λογική ανταπάντηση για κάθε ένα ψέμα.
Δικαιοσύνη δεν υπάρχει.

Τα γράφω αυτά τώρα, γιατί σε ποια κενά νομίζετε οτι θα γίνουν οι μεταθέσεις?!

[PDE ads]

[ribo]

Βασίλη - συνάδελφοι Βιολόγοι
Για τους κυβερνώντες όλα αυτά μοιάζουν υπερβολικές πολυτέλειες. Στα ΠΥΣΔΕ οι αιρετοί που συνήθως κάνουν κουμάντο, μιας και οι διορισμένοι βαριούνται, φροντίζουν να τα μπαλώνουν τόσο όσο και γυμναστές ακόμα να διδάσκουν Βιολογία, προκειμένου να μην εμφανίσουν λειτουργικά κενά, ώστε να γίνουν αρεστοί στην Αθήνα.
Φέτος είδαμε άλλες ειδικότητες ΠΕΟ4 να διδάσκουν μέχρι και ... κατεύθυνση κι αυτό άλλαξε πριν τα Χριστούγεννα μετά από αγώνα των τοπικών κοινωνιών (όχι μόνο γονέων).
Σας λέω πράγματα που ήδη ξέρετε θέλοντας να τονίσω πως η κατάσταση στην παιδεία, όπως και στην υγεία, στο περιβάλλον κ.λπ δεν πρόκειται ν' αλλάξει όσο παραμένει αυτή η κυβέρνηση.

Άνεργος Βιολόγος

[gvasilis]

Ναι,  συμφωνώ οτι δεν ειναι τόσο σημαντικά αυτά για τον κόσμο, ελπίζω οι έλληνες να μην χάσουν και αυτή την ευκαιρία να δείξουν την γενική δυσαρέσκεια τους.

[gvasilis]

Πηγαίνοντας σε άλλα ασήμαντα πάλι, κοιτάξτε συνάδελφοι να γελάσετε
ΔΔΕ Ευρυτανίας.
Έβγαλαν ξανά τα οργανικά κενά και τι βλέπουμε:
2 κενά φυσικών και 3 οργανικά κενά Χημικών
0 κενά Βιολόγων.

Πόσους Φυσικούς έχει ο νομός; 17
Πόσους χημικούς έχει ο νομός; 5
Πόσους Βιολόγους έχει ο νομός; 000

Στάσου ρε σύ, θα έλεγε κάποιος, οι ώρες της Βιολογίας είναι λίγες και δεν αρκούν για οργανικό κενό....
Μόνο που οι ώρες της Βιολογίας είναι περισσότερες από της Χημείας!

ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΠΑΡΑΚΑΝΕΙ!!!

[ribo]

Συνάδελφοι αναπληρωτές κ υποψήφιοι αναπληρωτές Βιολόγοι
Πως την βλέπετε τη φετινή χρονιά;

[gvasilis]

Συνάδελφοι αναπληρωτές κ υποψήφιοι αναπληρωτές Βιολόγοι
Πως την βλέπετε τη φετινή χρονιά;

1. Ποιός ειναι ο τρόπος υπολογισμού των κενών;
2. Θα το τηρήσουν τα πυσδε;
3. Τι θα γίνει με το ωράριο;

Αυτά τα τρία με προβληματίζουν. Τους αριθμούς τους ειδες πιο πάνω. Η πείρα όμως λέει οτι θα ειναι μια από τα ίδια, χωρίς αισθητή βελτίωση.
Δεν μπορώ να κρατηθώ και να μην ειρωνευτώ. Πιστεύω οτι με τόσες ανάγκες βιολογίας μάλλον θα πάρουν διπλάσιους φυσικούς. Εμείς στα ίδια, άντε καμιά 100+-20.

[gvasilis]

λέει εδώ -339 ώρες κενό βιολογίας....... και 12 ΠΕ04.04 σε διάθεση!!!!!!
http://www.avatonpress.gr/2014/05/12_14.html
Μα καλά οι μόνιμοι Βιολόγοι της περιοχής δεν κατάλαβαν ότι τους πιάσανε κορόϊδο. Οτι δεν τους αντιμετωπίζουν με ισότητα, δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα στην τοποθέτησή τους στα σχολεία?
Μήπως η κατανόηση στην ύπαρξη πλεονάσματος στις δύο ειδικότητες 0401 και 02 (που πιστεύω πως πρέπει να υπάρχει κατανόηση και συνενόηση για αυτό το θέμα) έχει ξεφύγει πλέον και έχει γίνει εκμετάλλευση, μόνο υπέρ μιας ομάδας?

[Touristakos]

λέει εδώ -339 ώρες κενό βιολογίας....... και 12 ΠΕ04.04 σε διάθεση!!!!!!
http://www.avatonpress.gr/2014/05/12_14.html
Μα καλά οι μόνιμοι Βιολόγοι της περιοχής δεν κατάλαβαν ότι τους πιάσανε κορόϊδο. Οτι δεν τους αντιμετωπίζουν με ισότητα, δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα στην τοποθέτησή τους στα σχολεία?
Μήπως η κατανόηση στην ύπαρξη πλεονάσματος στις δύο ειδικότητες 0401 και 02 (που πιστεύω πως πρέπει να υπάρχει κατανόηση και συνενόηση για αυτό το θέμα) έχει ξεφύγει πλέον και έχει γίνει εκμετάλλευση, μόνο υπέρ μιας ομάδας?

Καποιες σκεψεις:
1. Τους πιανουν κοροιδο εις βαρος των αλλων ειδικοτητων και κατι σαπιο υπαρχει.
2. Οι υπολογισμοι εγιναν με τα νεα προγραμματα σπουδων.  +1 ωρα Βιολογιας σε Β Γυμνασιου και +1 ωρα βιολογιας σε Β λυκειου, +1 ωρα φυσικη θετικης κατ στη Β Λυκειου και -2 ωρες στη χημεια κατ στη Β λυκειου.
3. Μπορει καποιος να προτιμησει να παει σε καποιο λειτουργικο κενο (που υπαρχουν παρα πολλα) απο το να βρεθει σε ενα οργανικο που μπορει να μη το θελει και τοσο(π.χ. Λυκειο). Αυτο το υποθετω επειδη πολλα ατομα δεν τρελενονται με το ''χωσιμο'' πηγαινε στο λυκειο και κανε την Α λυκειου και τη Γ οπωσδηποτε και προτιμανε π.χ. ενα γυμνασιο που σιγουρα θα βρεθει λειτουργικο κενο.
Σκεψεις και μονο...
Και οντως πολυ περιεργο να υπαρχουν ατομα σε διαθεση πυσδε στην ειδικοτητα σας.

[gvasilis]

Για το 1 και το 2 δεν ξέρω αν ισχύουν. Χρειαζόμαστε στοιχεία τα οποία μονο οι ´αμεσα ενδιαφερόμενοι μόνιμοι έχουν δικαίωμα να ζητήσουν καθώς και αυτοί που ενδιαφέρονται για μετάθεση στην περιοχή. Και όσο δεν εμφανίζουν τα στοιχεία γιατί νομίζουν οτι ειναι η CIA! το 1 και το 2 θα αποτελούν και τις πιο πιθανές εξηγήσεις.
Το 3 είναι τελείως άσχετο με το θέμα. Συμπεριφορές προτίμησης γυμνασίων αφορα όλες τις ειδικότητες, γιατί να έχει αποτέλεσμα στην πιο ολιγομελή. ´Επειτα γιατί τα οργανικά κενά βιολογίας να ειναι μαζεμένα στα λύκεια και τα λειτουργικά στα γυμνάσια? Όπως και να χει ειναι σαν να λες οτι υπάρχουν και άλλα 12 λειτουργικά κενά βιολογίας συν σε αυτά τα οργανικά......... Αν τολμάνε η δυτική η ανατολική και όλα τα πυσδε , να βγάλουν τους αριθμούς των μόνιμων ανα ειδικότητα και τις ώρες κάθε μαθήματος. Και να δούμε και πόσες ήταν και πέρσι και πρόπερσι και του χρόνου.... Εκεί σταματάνε όλες οι δικαιολογίες....

[Touristakos]

Για το 1 και το 2 δεν ξέρω αν ισχύουν. Χρειαζόμαστε στοιχεία τα οποία μονο οι ´αμεσα ενδιαφερόμενοι μόνιμοι έχουν δικαίωμα να ζητήσουν καθώς και αυτοί που ενδιαφέρονται για μετάθεση στην περιοχή. Και όσο δεν εμφανίζουν τα στοιχεία γιατί νομίζουν οτι ειναι η CIA! το 1 και το 2 θα αποτελούν και τις πιο πιθανές εξηγήσεις.
Το 3 είναι τελείως άσχετο με το θέμα. Συμπεριφορές προτίμησης γυμνασίων αφορα όλες τις ειδικότητες, γιατί να έχει αποτέλεσμα στην πιο ολιγομελή. ´Επειτα γιατί τα οργανικά κενά βιολογίας να ειναι μαζεμένα στα λύκεια και τα λειτουργικά στα γυμνάσια? Όπως και να χει ειναι σαν να λες οτι υπάρχουν και άλλα 12 λειτουργικά κενά βιολογίας συν σε αυτά τα οργανικά......... Αν τολμάνε η δυτική η ανατολική και όλα τα πυσδε , να βγάλουν τους αριθμούς των μόνιμων ανα ειδικότητα και τις ώρες κάθε μαθήματος. Και να δούμε και πόσες ήταν και πέρσι και πρόπερσι και του χρόνου.... Εκεί σταματάνε όλες οι δικαιολογίες....

Παλαιοτερα που οι ωρες βιολογιας αναλογικα ηταν πολυ πιο πολλες στο γυμνασιο απο οτι στο λυκειο ηξερα ατομα που ηθελαν θεση στο γυμνασιο και οχι στο λυκειο γιατι στο λυκειο θα εκαναν και αλλα μαθηματα (χημεια , φυσικη) ενω στο γυμνασιο θα γεμιζαν ευκολα με βιολογιες, και φυσικα καλα σκεφτοντουσταν. Τωρα που τα πραγματα αλλαξαν και στο λυκειο εχουν αυξηθει οι ωρες αισθητα (σε βαθος τετραετιας δες την αυξηση, απο το 2010 και μετα) ειναι λογικο να υπαρχουν παρα παρα πολλα οργανικα κενα στα λυκεια ενω στα γυμνασια τα αντιστοιχα οργανικα κενα  ειναι απλα αρκετα , αλλα σαφως λιγοτερα απο οτι στα λυκεια και ειναι κενα απο τις συνταξιοδοτησεις, που οσοι βιολογοι βγαινουν σε συνταξη προερχονται κατα κυριο λογο απο γυμνασια.
 Καποιες δευτεροβαθμιες παντως περσι ειχαν βγαλει αυτο που λες (αριθμο καθηγητων, ωρες μαθηματων κλπ, λιγες βεβαια).

[gvasilis]

Μακάρι να μπορούσαμε να δούμε αν η ανάλυσή σου επαληθεύεται. Πάντως αφού λες οργανικά κενά εκεί και εδώ για μένα δεν ειναι αρκετό για να μην βρουν οργανικό κενό να τοποθετηθούν οι 12. Ποια ´αλλη ειδικότητα εχει τόσες ευκαιρίες, δεν νομιζω οτι και οι 12 ήταν τόσο κοντόφθαλμοι.
Προς το παρόν εδώ
http://www.inewsgr.com/224/ektimisi-pysde-dyt-thessalonikis-gia-ta-kena-kai-pleonasmata-de.htm
Φαίνονται όλα από πέρσι για φέτος, νομίζω χωρίς να υπολογίζουν την αύξηση των ωρών, ούτε τις συνταξιοδοτήσεις.  Φαινεται καθαρά η δυσαναλογία καθηγητών /ωρών που έρχεται από παλιά, στους πε04.
Σύμφωνα με αυτο δεν θα έπρεπε να τοποθετηθεί κανένας πε04 οργανικά φέτος, χμμμ ..... Για να δούμε τότε κάτι.
Το περίεργο ειναι οτι πέρσι λεει πλεόνασμα βιολόγων 4, τώρα λεει στη διάθεση 12.( και οι ώρες βιολογίας αυξήθηκαν)
Πέρσι λεει πλεόνασμα φυσικων 26, τωρα στη διάθεση 11.
Άντε τώρα να βρούμε ενα λογικό τρόπο να το εξηγήσουμε και αυτό. ( και τις συντάξεις εχω!)
Εγώ πάντως τείνω στο 1.

Υ.Γ. Να προσθέσω ότι η δυτική θες/νίκη  ήταν από τις ελάχιστες περιοχές με τις λιγότερες ελλείψεις βιολόγων. Φανταστείτε τι γίνεται στις άλλες!