Συζήτηση για νέο σύστημα μοριοδότησης στον πίνακα αναπληρωτών Ε.Α

[vickyN]

@k_m

Επαναλαμβάνω για τελευταία φορά γιατί γίνομαι μάλλον κουραστική :
1-4. Μίλησα για μόνιμους διορισμούς και όχι αναπληρωτών.

3. Οι τοποθετήσεις ειδικών παιδαγωγών είναι διοικητικό θέμα και όχι παιδαγωγικό-επιστημονικό.

5. Ένας ειδικός παιδαγωγός (και το πρόγραμμα σπουδών του είναι τέτοιο σε όλα τα επίπεδα) καλύπτει όλες τις εεα, αυτό δε γίνεται μόνο στη σχολή του Βόλου (γινόταν π.χ. και στο διδασκαλείο που έκλεισε). Και κάτι τελευταίο : o καλός ειδικός παιδαγωγός είναι αυτός που πρωταρχικά έχει πολύχρονη εμπειρία στη γενική τάξη και στη συνέχεια εξειδικεύεται και αποκτά προϋπηρεσία και στη ειδική. Τουλάχιστον αυτή είναι η δική μου γνώμη, η δική σου είναι διαφορετική. Μη προσπαθείς να με πείσεις για το αντίθετο.

[PDE ads]

[k_m]

k_m Πολυ προκατηλημενος δεν εισαι με τους ΠΕ70 ? ΚΑΙ οι ΠΕ 71 δουλεουν αναπληρωτες χωρις καν να υπαρχει ΑΣΕΠ στον κλαδο τους αυτο δεν σε ενοχλει? Τουλαχιστον στους ΠΕ70 ο ΑΣΕΠ υπαρχει και οταν εξαντληθουν οι επιτυχοντες αντλει απο τους πινακες χωρι ΑΣΕΠ οπως ισχυει και στους καθηγητες οικιακης οικονομιας, πληροφορικαριους , αισθητικης αγωγης . θεατρολογους.... .

Να προσθεσω οτι οι ΠΕ71 εχουν κατευθυνση και εχω δει να αρνουνται να ασχοληθουν με αυτιστικο παιδι γιατι εχουν κατευθνση κωφους.

Προκατειλημμένος;;;;;Εάν παρακολουθήσεις πιο πάνω τη συζήτηση κάποιοι Π.Ε 70 πρότειναν την κατάργηση των σχολών Ειδικής αγωγής...Ποιος είναι,λοιπόν, ο προκατειλημμένος;;Και όσον αφορά τους πίνακες κατάταξης των Π.Ε 70, τους έφερα ως παράδειγμα διότι ενώ στο δικό τους πίνακα (εξ'αρχής αναφέρομαι στον πίνακα ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ) μετράει η προϋπηρεσία, στους άλλους πίνακες ζητάνε να μετράει η περαιτέρω μόρφωση...Όσο για ΑΣΕΠ για τους φοιτητές αυτών των σχολών, είχε ξεκινήσει η διαδικασία αλλά σταμάτησε γιατί πάγωσαν όλες οι μονιμοποιήσεις.
Και καλό θα ήταν να μην ξεκινήσουμε τα παραδείγματα, γιατί πίστεψέ με τόσα χρόνια έχω ακούσει πολλά "διαμάντια" από δασκάλους γενικής...Δεν τα παραθέτω γιατί πιστεύω ότι είναι εξαιρέσεις, γιατί όπως κι εμείς που διαλέξαμε αυτό το επάγγελμα από τα 18 μας, γιατί μας συνεπήρε, έτσι πιστεύω ότι υπάρχουν και γενικοί δάσκαλοι που επέλεξαν την ειδική αγωγή γιατί αγαπούν το αντικείμενο και όχι για μια θέση εργασίας...αλλά θεωρούσα τα επαγγελματικά δικαιώματα δεδομένα και ευνόητα!!!Και ξαφνικά μπαίνω στο φόρουμ και εισπράττω, ευτυχώς όχι από όλους, ένα μίσος για τις σχολές Ε.Α....να καταργηθούν, δεν υφίστανται επιστημονικά, πισωγυρίζουν το εκπαιδευτικό σύστημα...Ε, όχι!!!Επειδή έρχονται αντιμέτωπα τα "συμφέροντα" δε θα μας βγάλετε και τρελούς!!!

vickyN
Σέβομαι τη γνώμη σου. Τη συζήτηση δεν την ξεκίνησα για να σου αλλάξω γνώμη αλλά για να τονίσω ότι για να ισοπεδώσετε τις σχολές Ε.Α χρησιμοποιούσατε ανορθόδοξα επιχειρήματα(συγκρίσεις με εξωτερικό κλπ). Το τι πιστεύει ο καθένας για το ποιος είναι καλός ειδικός παιδαγωγός είναι δικό του θέμα. Το να χρησιμοποιεί όμως άστοχα παραδείγματα, δεν είναι.

[gesthimani]

Προκατειλημμένος;;;;;Εάν παρακολουθήσεις πιο πάνω τη συζήτηση κάποιοι Π.Ε 70 πρότειναν την κατάργηση των σχολών Ειδικής αγωγής...Ποιος είναι,λοιπόν, ο προκατειλημμένος;;Και όσον αφορά τους πίνακες κατάταξης των Π.Ε 70, τους έφερα ως παράδειγμα διότι ενώ στο δικό τους πίνακα (εξ'αρχής αναφέρομαι στον πίνακα ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ) μετράει η προϋπηρεσία, στους άλλους πίνακες ζητάνε να μετράει η περαιτέρω μόρφωση...Όσο για ΑΣΕΠ για τους φοιτητές αυτών των σχολών, είχε ξεκινήσει η διαδικασία αλλά σταμάτησε γιατί πάγωσαν όλες οι μονιμοποιήσεις.
Και καλό θα ήταν να μην ξεκινήσουμε τα παραδείγματα, γιατί πίστεψέ με τόσα χρόνια έχω ακούσει πολλά "διαμάντια" από δασκάλους γενικής...Δεν τα παραθέτω γιατί πιστεύω ότι είναι εξαιρέσεις, γιατί όπως κι εμείς που διαλέξαμε αυτό το επάγγελμα από τα 18 μας, γιατί μας συνεπήρε, έτσι πιστεύω ότι υπάρχουν και γενικοί δάσκαλοι που επέλεξαν την ειδική αγωγή γιατί αγαπούν το αντικείμενο και όχι για μια θέση εργασίας...αλλά θεωρούσα τα επαγγελματικά δικαιώματα δεδομένα και ευνόητα!!!Και ξαφνικά μπαίνω στο φόρουμ και εισπράττω, ευτυχώς όχι από όλους, ένα μίσος για τις σχολές Ε.Α....να καταργηθούν, δεν υφίστανται επιστημονικά, πισωγυρίζουν το εκπαιδευτικό σύστημα...Ε, όχι!!!Επειδή έρχονται αντιμέτωπα τα "συμφέροντα" δε θα μας βγάλετε και τρελούς!!!

vickyN
Σέβομαι τη γνώμη σου. Τη συζήτηση δεν την ξεκίνησα για να σου αλλάξω γνώμη αλλά για να τονίσω ότι για να ισοπεδώσετε τις σχολές Ε.Α χρησιμοποιούσατε ανορθόδοξα επιχειρήματα(συγκρίσεις με εξωτερικό κλπ). Το τι πιστεύει ο καθένας για το ποιος είναι καλός ειδικός παιδαγωγός είναι δικό του θέμα. Το να χρησιμοποιεί όμως άστοχα παραδείγματα, δεν είναι.

Χαίρομαι που ακούω κάποιον απόφοιτο της Θεσσαλίας να δέχεται ότι και άλλοι αγαπούν το αντικείμενο αυτό, γιατί 6 χρόνια που εργάζομαι στην ειδική αγωγή (δουλεύοντας επαρχία τότε αν και μπορούσα να είμαι στην γενική δίπλα στο σπίτι μου), συγγνώμη, αλλά μόνο λάσπη έχω δει να πετάνε για οποιονδήποτε άλλο. Στην αρχή ήταν οι απόφοιτοι της Μακεδονίας, μετά δεν ήταν επαρκείς οι εκπαιδευτικοί από τα διδασκαλεία, στην συνέχεια οι εκπαιδευτικοί με επιμόρφωση και τέλος οι μεταπτυχιακοί και οι διδάκτορες. Μιλούσαν και μιλάνε εντελώς απαξιωτικά για συναδέλφους που σε άλλες χώρες θα ανταμείβονταν για τις συνεχείς τους σπουδές 6 και 10 χρόνων. Μόνο στην Ελλάδα μπορεί να συμβεί αυτό - αν γίνει - ένας εκπαιδευτικός με 6,5 χρόνια σπουδές -και είναι οι λιγότερες πιστεύω σε σύγκριση με άλλους- με μεταπτυχιακό μέσα σε αυτές και με 6 χρόνια πολύτιμης εμπειρίας σε όλες τις δομές  της ειδικής αγωγής, να βλέπει να διαγράφονται οι προσπάθειές του. Στην αρχή σας δικαιολογούσα γιατί αυτοί που δουλεύουν πάνω από 6 χρόνια θα μπορούσαν να έχουν διοριστεί μέσω ασέπ, δυνατότητα που δεν σας έδωσαν ποτέ. Εδώ και χρόνια βέβαια ασέπ δεν προβλέπεται για κανένα. Το "μίσος" που διακρίνεις τώρα είναι πλέον η αντίδραση στο "μίσος" που βγάζουν τόσα χρόνια οι απόφοιτοι του Βόλου, για συναδέλφους που αν δεν υπήρχαν η ειδική αγωγή στην Ελλάδα απλά δεν θα λειτουργούσε. Και σίγουρα "άστοχο" παράδειγμα δεν είναι ένας διδάκτορας με πολυετή διδακτική εμπειρία.

[mendor]

K_m Eσεις πρωτοι εδω και χρονια λετε να κατργηθουν τα μεταπτυχιακα και σας ενοχλησε που οιΠ70  υποστηριξαν να κταργηθουν οι σχολες Ε.Α. οι οποιες ειναι εξαρχης λαθος γι άυτο και δεν εχουν κατοχυρωσει επαγγελματικα δικαιωματα? Δεν ειχατε προσφυγει και χασατε γιάυτο τον λογο αν με εχουν πληροφορησει οι συναδελφοι σου σωστα?

Οσο για τα μαργαριταρια απο εσας εχουμε ακουσει πολλα περισσοτερα οπως δεν ξερετε τι ειναι wisc,αλλακαι αν ηταν και καποιος που ηξερε ηθελε να το χρησιμοποιουν οι αποφοιτοι του Βολου και οχι οι ψυχολογοι,  η ενταξη γινεται σε ξεχωριστη αιθουσα αρα δεν σας χρειαζεται το αναλυτικο προγραμμα της γενικης, και το κορυφαιο συναδελφος σας στην επιμορφωση δεν ηξερε πως να διδαξει τα βασικα χρωματα σε αυτιστικο παιδι,κατα τα αλλα ειχε χρονια εργασιας  και ολοι οι αλλοι να εξαφανιστουν κ.α.

Απο ποτε η ειδικη αγωγη ειναι τσιφλικη σας? Και αναλογικα αν το παρουμε ειστε μειοψηφια  σχετικα με τα μτχ σε αμια και βμια...
Τελος οταν στους πρωτους αποφοιτους εγινε εισηγηση απο την ΔΟΕ να ζητησουν να εισαχθουν στο β ετος στο παιδαγωγικο για να διοριστουν στην γενικη και με το πτυχιο της σχολης Ε.Α. αν θελουν στο μελλον να πανε στην ειδικη γιατι δεν το δεχτηκε ο τοτε συλλογος?  Μετα σας φταινε οι αλλοι?
Ξερετε ποσοι θα ειχαν διοριστει μεχρι το 2010 που κλειδωσαν οι πινακες?
Να ζητησετε τα ρεστα απο τους καθηγητες σας που ιδρυσαν την σχολη χωρις επαγγελματικα δικαιωματα .

Υ.Γ.Σας σενεπηρε το επαγγελμα απο τα 18 σας? Ποτε στα 18 σας οι περισσοτεροι απο εσας ειχατε επαφη με παιδια με ειδικες αναγκες σε εκπαιδευτικο επιπεδο?  Ειναι τυχαιο που η συντριπτικη  σας πλειοψηφια ειναι απο Θεσσαλια- Μακεδονια και τριγυρω περιοχες?

[PDE ads]

[k_m]

gesthimani
Σαφώς και θεωρούμε ότι υπάρχουν δάσκαλοι γενικής που αγαπούν την ειδική αγωγή.Οι απόφοιτοι του Βόλου δεν έβγαζαν "μίσος", απλώς μας έπνιγε το δίκιο και παλεύαμε για να κατοχυρώσουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα...Και όσον αφορά τους διδάκτορες, είναι εξειδικευμένοι και εννοείται ότι έχουν άριστες γνώσεις πάνω σε ένα αντικείμενο (κάνουν διατριβή σε συγκεκριμένο θέμα)!Επομένως εάν τύχει να διδάξουν σε παιδί με διαφορετική εκπαιδευτική περίπτωση, από αυτήν που σπούδασαν, δε θα μπορούν να το καλύψουν. Αλλά και πάλι, αν θεωρείς ότι μπορούν, τότε γιατί και στους πίνακες αναπληρωτών γενικής αν ένας δάσκαλος γενικής κάνει διδακτορικό δεν περνάει τους συναδέλφους του με περισσότερη προϋπηρεσία; Η΄θα ισχύει το ίδιο σε όλους τους πίνακες ή όχι!(Σημείωση: στη σχολή μας είχαμε διδάκτορες καθηγητές για κάθε εκπαιδευτική περίπτωση, δεν είχαμε έναν καθηγητή που είχε διδακτορικό σε όλα τα αντικείμενα!Αν υπήρχε τέτοιος καθηγητής, δε θα το συζητούσαμε αν θα προηγούνταν στους πίνακές μας, σαφώς και θα έπρεπε!!)

mendor
Δε ζητήσαμε να καταργηθούν τα μεταπτυχιακά(αν είναι δυνατόν!!!), ζητήσαμε να μην προηγούνται των βασικών πτυχίων, όπως γίνεται σε όλους τους πίνακες. Όπως σου είπα προηγουμένως, δε θα αναφερθώ σε παραδείγματα ασχετοσύνης κάποιων  δασκάλων γενικής, γιατί θεωρώ ότι θα υπεισέλθουμε σε "ξεκατίνιασμα"(αν δεν το έχουμε αποφύγει ακόμη!!!!)Και σε παρακαλώ πολύ, μη γενικεύεις για όλους τους απόφοιτους(που λες:από εσάς έχουμε ακούσει μαργαριτάρια).

Και νομίζω, κάπου εδώ θα σταματήσω και να απαντώ, διότι θεωρώ αυτά που είπα ήταν αρκετά σαφή. Από κει και πέρα ο καθένας δικαιούται να έχει τη γνώμη του.Ας ελπίσουμε στη δικαιοσύνη του νόμου για τις εξελίξεις.Καλή συνέχεια σε όλους και καλή δύναμη στο έργο σας!

[gesthimani]

Άρα δηλ. ο διδάκτορας ή ο μεταπτυχιακός διαγράφεται, με όλη την εμπειρία που διαθέτει, γιατί είναι ανώτερος ο εκπαιδευτικός των 22 ετών με τα 4 έτη σπουδών και την μηδενική προϋπηρεσία. Δεν ισχυρίζομαι και δεν ισχυριζόμουν ποτέ ότι πρέπει να υπάρχει πρόταξη οποιουδήποτε προσόντος. Εξάλλου η επιμόρφωση στην ειδική αγωγή πρέπει να είναι συνεχής. Ο δικαιότερος τρόπος είναι η μοριοδότηση όλων των κριτηρίων, πολύ φοβάμαι όμως ότι είναι αργά γιατί  αν και είμαστε η συντριπτική πλειοψηφία στην ειδική αγωγή, δεν οργανωθήκαμε και αφήσαμε τους απόφοιτους του Βόλου να ενεργούν αυτόκλητα ως αντιπρόσωποι όλων, με εκφράσεις τύπου "η φωνή της ειδικής αγωγής"...

[vickyN]

Για κοιτάξτε λίγο και την εγκύκλιο μεταθέσεων. Σύμφωνα με αυτή κάποιος π.χ. που κατέχει μεταπτυχιακό και προϋπηρεσία 10 χρόνια στην ειδική (ανύπαντρος) θα έπεται στην τοποθέτηση έναντι αυτού που έχει σεμινάριο, είναι πολύτεκνος και η προϋπηρεσία του είναι στη γενική αγωγή.
Για ποια πτυχία λοιπόν μιλάμε?

[mendor]

 Κ_m ειδες δεν εχεις αλλα επιχειρηματα και οσα εχεις αντικρουστηκαν.Καλα θα κανεις να μην απαντας λοιπον γιατι θα ακους ολο και περισσοτερες αληθειες. Οσο για τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα της ειδικης που προηγουνται ο λογος ειναι οτι ειναι ανωτερος ακαδημαικος τιτλος απο τον βασικο στην ειδικη και αποτελει προσον προσληψης. Στην γενικη ολοι εχουν κοινο προσον προσληψης το βασικο τιτλο ( το μτχ και το δι/κο παιρνει μορια στον ΑΣΕΠ και προστιθενται στους μηνες προυπηρεσιας). Στην ειδικη αγωγη τα τυπικα προσοντα προσληψης ειναι διαφορετικα σεμιναριο, βασικος τιτλος, μτχ, διδακτορικο κλπ γι 'άυτο υπαρχει αυτη η προτεραιοτητα η οποια επικυρωθηκε και προσφατα στην βουλη με βαση το ευρωπαικο προσοντολογιο θελετε να το καταλαβετε? Η καταλαβαινετε οτι σας συμφερει?

Τελος αφου κατεχετε τον υπερτιτλο σπουδων μπορειτε να διδαξετε στα πανεπιστημια. θα προκηρυχθουν 450 θεσεις λεκτορων οσες και στον ΑΣΕΠ της ειδικης με το πτυχιο σας μπορειτε να τις διεκδικησετε.  Α και κατι ακομη πειτε στους καθηγητες σας να παραιτηθουν γιατι σας εχουν παρει τις θεσεις στο ειδικης αγωγης , το πτυχιο σας καλυπτει ολες τις βαθμιδες.
 Υ.Γ. Και δωρο απο ολους εμας τους ΠΕ70.50 &60.50 κλπ ενα καλαμι για να μπορειτε να πηγαινετε καβαλα ανεξοδα στη δουλεια.

[ΛΩΡΑ]

Εγώ το μόνο που έχω να πω σε κάποιους που δεν καταλαβαίνουν γιατί στους άλλους πίνακες δεν υπάρχει πρόταξη των μεταπτυχιακών, είναι γιατί απλούστατα στους άλλους πίνακες υπάρχουν υποψήφιοι με μόρια από ΑΣΕΠ, όπου είναι ένα βασικό κριτήριο και τα μόρια που φαίνονται στον ενιαίο πίνακα δεν είναι μόνο από προϋπηρεσία (όπως θέλουν οι ΠΕ71, ΠΕ61) να γίνει ,αλλά είναι και από ΑΣΕΠ....(όσοι τουλάχιστον δώσαν γιατί κι εκεί υπάρχει η πονεμένη ιστορία με τις βυσματικές πρϋπηρεσίες άλλων εποχών χωρίς ΑΣΕΠ)

'Αρα δεν υπάρχει παραλληλισμός...είναι εκ προοιμίου άκυρος και μιλάμε για εντελώς διαφορετικές καταστάσεις...!!   

[mendor]

Άρα δηλ. ο διδάκτορας ή ο μεταπτυχιακός διαγράφεται, με όλη την εμπειρία που διαθέτει, γιατί είναι ανώτερος ο εκπαιδευτικός των 22 ετών με τα 4 έτη σπουδών και την μηδενική προϋπηρεσία. Δεν ισχυρίζομαι και δεν ισχυριζόμουν ποτέ ότι πρέπει να υπάρχει πρόταξη οποιουδήποτε προσόντος. Εξάλλου η επιμόρφωση στην ειδική αγωγή πρέπει να είναι συνεχής. Ο δικαιότερος τρόπος είναι η μοριοδότηση όλων των κριτηρίων, πολύ φοβάμαι όμως ότι είναι αργά γιατί  αν και είμαστε η συντριπτική πλειοψηφία στην ειδική αγωγή, δεν οργανωθήκαμε και αφήσαμε τους απόφοιτους του Βόλου να ενεργούν αυτόκλητα ως αντιπρόσωποι όλων, με εκφράσεις τύπου "η φωνή της ειδικής αγωγής"...

Σε αυτο βοηθησαν και συνδικαλιστες της ΔΟΕ για να παρουν τα ψηφαλακια....και οποτε ειναι εκλογες τους θυμουνται.
Οσο για το περιφημο νομοσχεδιο αν  το ειχαν παρει στα σοβαρα δεν θα το παρεπεμπαν στην Βουλη την Μ. Εβδομαδα που δεν λειτουργει τιποτα. Στοιχημα οτι θα πουν σε λιγο οτι θα συζητηθει μετα τις εκλογες? Αυτο δεν γινεται απο τον Σεπτεμβρη 2013?

[kinegiros]

Εσυ τωρα kinegiros γιατι παρεξηγησε ? Δεν μεροληπτεις υπερ των ΠΕ71 και κατακρινεις τιτλους σπουδων χωρις να εισαι ειδκος? Ακου τα τωρα.

χαχαχαχα ναι ναι μεροληπτώ και κατακρίνω τίτλους σπουδών!

το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ?

για στείλε μου που το έκανα αυτό, έτσι για να γελάσουμε λιγάκι τις δύσκολες τούτες ώρες.

[mendor]

Ειναι απλο. Ξαναδιαβασε τι εχεις γραψει .......

[kinegiros]

Ειναι απλο. Ξαναδιαβασε τι εχεις γραψει .......

γράφουμε μια αερολογία απλά και μόνο για να φανούμε ότι κάτι και μετά λέμε και όταν μας ρωτάνε να δώσουμε αποδείξεις λέμε στον άλλο εσύ ξέρεις.

Και μετά θέλουν και αξιολόγηση ορισμένοι, που πας οοορε καραμήτροοοοο

αρκετά όμως να απαντάω σε αερολογίες

το πρώτο δείγμα για την "ισότητα" μεταξύ γενικής-ειδικής εμφανίστηκε στις μεταθέσεις
όπου η μετάθεση γίνετε με τις συνθήκες της γενικής, άρα η προϋπηρεσία μετράει ασχέτως που έχει αποκτηθεί (γενική ή ειδική)

[tttzzz]

Παρακαλώ να σταματήσουν εδώ οι προσωπικές αντιπαραθέσεις και χαρακτηρισμοί.Μηνύματα με προσωπικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς θα διαγράφονται.Για προσωπικές συζητήσεις υπάρχουν τα προσωπικά μηνύματα. Ευχαριστώ