*

Αποστολέας Θέμα: Δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους  (Αναγνώστηκε 9657 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος τυχερούλα2

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« στις: Σεπτέμβριος 22, 2011, 10:06:11 μμ »
http://www.edu4u.gr/SchoolDetails.aspx?sxolh_id=334
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΕ ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥ Κ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΕΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΡΡΟΦΗΣΗ ΤΩΝ ΔΑΣΚΑΛΩΝ Για να μη δημιουργούνται ερωτηματικά στους αναγνώστες της ιστοσελίδας που κάνει εξαιρετική δουλειά θα δώσουμε απαντήσεις με στοιχεία στα ακόλουθα που παρατίθενται και δεν τεκμηριώνονται δυστυχώς!!!!!

Ίσως αυτό να οφείλεται στο γεγονός ότι ο σχολιάζων δεν έχει ολόκληρη την έρευνα στα χέρια του.

1.οι συνταξιοδοτήσεις των εκπαιδευτικών δεν θα μειωθούν αλλά θα διατηρηθούν σε υψηλά επίπεδα και τα επόμενα 3-4 χρόνια (υπάρχει μια μεγάλη ομάδα εκπαιδευτικών που θεμελιώνουν συνταξιοδοτικό δικαιωμα στα 20 και 25 χρόνια προϋπηρεσίας και ο φόβος για απώλεια του εφάπαξ δουλευει καταλυτικά). Αναμένεται όντως να δημιουργηθεί ένα κενο στις αποχωρήσεις για συνταξιοδοτηση όχι από τώρα, αλλά μετά από 3-4 χρόνια

Η απάντησή μας είναι ότι μετα το 2015 οι συνταξιοδοτήσεις των δασκάλων λόγω και του νέου ασαφαλιστικού θα περιοριστούν δραστικά. Όμως και πιο πρν δεν θα υπαρξει μεγάλο κύμα φυγής δασκάλων. Μόλις 5792 δάσκαλοι είναι αυτοί που θα συνταξιοδοτηθούν τα επόμενα 3-4 χρόνια. Πιο αναλυτικά: Σύμφωνα με τα αριθμητικά στοιχεία του Υπουργείου Παιδείας (Διεύθυνση Προγραμματισμού και επιχειρησιακών ερευνών) , δάσκαλοι που βρίσκονται σε ηλικία όπου θεμελιώνουν ή θα θεμελιώσουν στο εγγύς μέλλον συνταξιοδοτικό δικαίωμα είναι 8539 (4401 άνδρες/ 4138 γυναίκες) σε σύνολο 46823 ποσοστό δηλ. 18.2%. Ωστόσο, αυτοί που θεμελιώνουν άμεσα δικαίωμα είναι 2919 δάσκαλοι που βρίσκονται στην ηλικιακή ομάδα 55-65+ και οι 2873 δασκάλες της ηλικιακής ομάδας 50-54 (οι άνδρες ασφαλισμένοι προ του 1982 πρέπει να συμπληρώσουν 25 έτη ασφάλισης και για να συνταξιοδοτηθούν στα 55 τους) δηλαδή 5792 δάσκαλοι, ήτοι μόνο το 12,37% επί του συνολικού αριθμού των δασκάλων!

Οι πιο πάνω εκτιμήσεις επιβεβαιώθηκαν και το προηγούμενο σχολικό έτος αποχώρησαν από τα δημοτικά σχολεία 2700 δάσκαλοι. Από το σύνολο λοιπόν των 5792 δασκάλων που με βάση την ηλικία θεμελίωσαν ή θεμελιώνουν δικαίωμα διορισμού έχουν αποχωρήσει ήδη οι 2700 οπότε απομένουν 3100 δάσκαλοι που αναμένεται να αποχωρήσουν το αμέσως επόμενο διάστημα. Μετά θα περιοριστούν κατά πολλοί οι συνταξιοδοτήσεις αφού η δεξαμενή των δασκάλων προς συνταξιοδότηση θα έχει εξαντληθεί. Μειωμένες συνταξιοδοτήσεις συνεπάγονται πλέον και μειωμένους διορισμούς.

Μάλιστα παρά το μεγάλο κύμα φυγής των δασκάλων οι προσλήψεις για το 2010-2011 ήταν μόλις 1019 ενώ αποχώρησαν 2700. Το ίδιο σενάριο αναμένεται να επαναληφθεί και φέτος όπου επίσης θα έχουμε μεγάλο κύμα φυγής ενώ οι διορισμοί δεν αναμένεται να ξεπεράσουν τους διορισμούς του προηγούμενου έτους. (Τα επόμενα χρόνια οι συνταξιοδοτήσεις θα μειωθούν στα επίπεδα των 1000-1500 δασκάλων που με βάση την αναλογία του 1/5 θα συνεπάγεται ότι θα έχουμε 200-300 προσλήψεις μονίμων δασκάλων ενώ κάθε χρόνο θα αποφοιτούν 2000. Θα έχουμε δηλαδή κάθε έτος πλεόνασμα 1700 δασκάλων!!!!. Χρήστο αυτό αν θες το αφήνεις ή το βγάζεις …είναι λίγο απαισιόδοξο αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα)

2. όντως οι διορισμοί μονίμων δασκάλων έχουν μειωθεί σημαντικά (στο 50 % περίπου), αλλά δεν έχει μειωθεί ο συνολικός αριθμός όσων αθροιστικά διορίζονται αν λάβουμε υπόψη και τις άλλες μορφές απασχόλησης (αναπληρωτές - ωρομίσθιοι).

Δεν υπάρχουν ωρομίσθιοι δάσκαλοι αγαπητέ!!!!!! μόνο αναπληρωτές. Φέτος κατάφεραν να εργαστούν όλοι σχεδόν οι δάσκαλοι ως αναπληρωτές λόγω του προγράμματος ΕΣΠΑ στο οποίο και απασχολήθηκαν 522 δάσκαλοι (πηγή: υπουργείο Παιδείας). Το πρόγραμμα αυτό σταματά το 2013. Επίσης αν δεν γίνονται διορισμοί αυτό όπως προαναφέρθηκε θα έχει ως αποτέλεσμα να αυξανονται όσοι εισέρχονται στους πίνακες. Άρα ακόμα και οι απόφοιτοι του 2011 πιθανόν να μην εργαστούν ούτε ως αναπληρωτές.

3.με τη συγχώνευση των δημοτικών σχολείων, έχουμε μείωση των οργανικών θέσεων αλλά χωρίς να ανατρέπεται συγκλονιστικά η ισορροπία προσφοράς - ζήτησηςη δύσκολη δημοσιοοικονομικη κατάσταση της χωρας όμως, δημιουργεί απρόβλεπτες ανατροπές καθημερινά και τα πράγματα δειχνουν πως μαλλον θα δυσκολέψουν κι άλλο. Οι οργανικές θέσεις των δασκάλων που χάθηκαν λόγω συγχωνέυσεων ήταν 2000!!!!! ο αριθμός αυτός δεν είναι αυθαίρετος. Μόνο με βάση την οργανικότητα των σχολείων χάθηκαν 1600 θέσεις (υπήρξε και σχετικό δημοσίευμα στην εφημερίδα τα ΝΕΑ). Οι πολλές συγχωνεύσεις και η πληθώρα υπεράριθμων δασκάλων είχε ως αποτέλεσμα να έχουμε φέτος ελάχιστες μεταθέσεις ενώ σύμφωνα με ανακοίνωση της ΔΟΕ διορισμοί θα γίνουν μόνο σε 5 Νομούς!!!!!!!!

4. η μεγάλη ανατροπή όμως για τους δασκάλους απ' οτι φαίνεται, έρχεται κυρίως μέσα από το θεσμό των ολοήμερων (τα 5.000 ολοήμερα που ιδρύθηκαν, είναι αυτά που άλλαξαν τα δεδομένα για τους δασκάλους την τελευταία δεκαετία): ήδη ανακοινώθηκαν νέα αυστηρά κριτήρια λειτουργίας των ολοήμερων (υπουργικές αποφάσεις Φ.12/520/61575/Γ1/30-5-11 και Φ.12/530/62626/Γ1/2-6-11), πράγμα που σημαίνει πως από του χρόνου, κινδυνευουν περί τα 2.000 ολοήμερα (εκτιμώ πως τελικά θα κλείσουν 500 - 800 ολοήμερα) και θα χαθούν καποιες εκατοντάδες οργανικών θέσεων για τους δασκάλους (σε όλα τα ολοήμερα απασχολούνται σήμερα 3.700 δάσκαλοι) αλλά και τους άλλους εκπαιδευτικούς που εργάζονται σ' αυτά.

Δυστυχώς η εκτίμησή σας είναι υπερβολικά αισιόδοξη. Τα ολοήμερα που θα κλείσουν - θα υπάρξει αύριο σχετική έρευνα απο μέρους μου - είναι 1000-1200. Αυτομάτως σημαίνει ότι θα χαθούν 1200 οργανικές θέσεις δασκάλων. Με τις κινήσεις που έχει κάνει το υπουργείο κατάφερε να εξοικονομήσει για φέτος μόνο 3200 θέσεις δασκάλων. Μη ξεχνάτε ότι έρχονται και νέες συγχωνεύσεις απο το νεο σχολικό έτος. Δυστυχώς η εσωτερική πληροφόρηση που έχω τόσο απο το υπουργείο παιδείας αλλά και απο αιρετούς θα προκαλέσουν αρνητική έκπληξη σε πολλούς νέους αποφοίτους Παιδαγωγικού δημοτικής εκπαίδευσης.

Ουτε η αναπλήρωση δεν θα είναι δεδομένη , θα το δούμε το νέο σχολικό έτος. Όσο για τους διορισμούς δε θα πούμε αριθμό ακόμα αλλά θα είναι αρκετά μειωμένοι σε σύγκριση με το 2010. Είναι στην κρίση των αναγνωστών να εκτιμήσουν αν τελικά το μέλλον προδιαγράφεται ευοίωνο ακόμα και από το νέο σχολικό έτος 2011-2012.

 

Με εκτίμηση Καλόγηρος Π. Βασίλειος Εκπαιδευτικός –ερευνητής

Μέλος ΕΛΕΣΥΠ Μεταπτυχιακός ΠΤΔΕ
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 24, 2012, 04:06:24 μμ από Χριστίνα »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 04:10:25 »

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΡΙΑΝΝΑ 1972

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #1 στις: Σεπτέμβριος 22, 2011, 10:27:15 μμ »
Τυχερούλα μας έκανες την καρδιά περβόλι, αν και αυτά που λέει ο κύριος τα υποψιαστήκαμε με το που ανακοινώθηκαν οι 40τόσοι διορισμοί μονίμων...

Αποσυνδεδεμένος τυχερούλα2

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #2 στις: Σεπτέμβριος 23, 2011, 10:59:45 πμ »
η κατάσταση είναι καλούτσικη ακόμα. σε πέντε με δέκα χρόνια όμως όπως είναι λογικό, τα πράγματα θα είναι τραγικά με τους πε70. και λέω σε τόσα χρόνια διότι με τις συγχωνεύσεις των αει δεν θα υπάρχουν τόσοι απόφοιτοι, αλλιώς πιο γρήγορα. πρέπει να προσέξουν όσοι είναι τώρα στο λύκειο.

εγώ είμαι εισακτέα μέσω κατατακτηρίων και σίγουρα θα περνάω τους περισσότερούς σας καμιά δεκαριά χρόνια. Μην απογοητεύεσθε. κάντε μια σύγκριση στους πίνακες πε02 με τους πίνακες πε70 και θα δείτε ότι τα πράγραμα είναι ακόμα ελέγξιμα με τους δασκάλους.

Αποσυνδεδεμένος τυχερούλα2

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #3 στις: Σεπτέμβριος 23, 2011, 11:08:41 πμ »
παραθέτω και κάτι άλλο που έγραψε κάποιος φίλος, αν και λίγο παλιό:

Σύμφωνα με έρευνα της employ αναμένεται τρομακτική αύξηση συνταξιοδοτήσεων 10.000 περισσότερες αιτήσεις από κάθε άλλη χρονιά σταδιακά μέχρι το 2014. Λέει μάλιστα η έρευνα ότι τυχεροί ίσως σταθούν οι νέοι πτυχιούχοι δάσκαλοι μέχρι το 2014, μιας και το κύμα συνταξιοδότησης θα παρατηρηθεί από το 2011 μέχρι 2014. Μετά όλοι εντάσονται στο νέο ασφαλιστικό και κανείς δεν πρόκειται να πάρει νωρίς σύνταξη.
http://www.pde.gr/index.php?topic=19999.0

το θέμα είναι, ότι η έρευνα δεν συνυπολογίζει την εξοικονόμηση δασκάλων από τις συγχωνεύσεις σχοελίων και τις καταργήσεις φορέων. τέλος πάντων...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 04:10:25 »

Αποσυνδεδεμένος τυχερούλα2

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #4 στις: Σεπτέμβριος 23, 2011, 11:24:43 πμ »
δείτε και αυτό:
http://www.pde.gr/index.php?topic=19779.0

αν και δυστυχώς όλα αυτά λέγονταν χωρίς καν να υπάρχει το μεσοπρόθεσμο με το τραγικό 1 προς 10 και 1 προς 5.

Αποσυνδεδεμένος kalinaki

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 177
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #5 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 12:54:30 πμ »
η κατάσταση είναι καλούτσικη ακόμα. σε πέντε με δέκα χρόνια όμως όπως είναι λογικό, τα πράγματα θα είναι τραγικά με τους πε70. και λέω σε τόσα χρόνια διότι με τις συγχωνεύσεις των αει δεν θα υπάρχουν τόσοι απόφοιτοι, αλλιώς πιο γρήγορα. πρέπει να προσέξουν όσοι είναι τώρα στο λύκειο.

εγώ είμαι εισακτέα μέσω κατατακτηρίων και σίγουρα θα περνάω τους περισσότερούς σας καμιά δεκαριά χρόνια. Μην απογοητεύεσθε. κάντε μια σύγκριση στους πίνακες πε02 με τους πίνακες πε70 και θα δείτε ότι τα πράγραμα είναι ακόμα ελέγξιμα με τους δασκάλους.
Τυχαρούλα2 σκέφτομαι να δώσω κι εγώ κατατακτήριες στο Δημοτικής..Σε ποιο Παν/μιο έδωσες;Ελπίζω να είμαι κι εγώ τυχερή!!

Αποσυνδεδεμένος τυχερούλα2

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #6 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 08:43:12 πμ »
στη φλώρινα είχα δώσει, και δεν το βλέπω να τελειώνω τώρα κοντά.
πρέπει να μείνεις εκεί για δύο χρόνια γιατί έχει πολλές υποχρεωτικές παρακολουθήσεις. τι ειδικότητα είσαι kalinaki;

Αποσυνδεδεμένος ntana

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #7 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 11:16:22 πμ »
Καλημέρα και από μένα! Είμαι φιλόλογος και φέτος έδωσα πανελλήνιες και πέρασα στο παιδαγωγικό. Φυσικά και εγώ αγχωνομαι για το τι μέλλει γενέσθαι στους δασκάλους, δε φτάνει που αγχωνόμουν για τους φιλολόγους!!! Λέτε τα πράγματα να είναι τόσο τραγικά πλέον για τους δασκάλους σε τέσσερα χρόνια από τώρα; Απλά σκέφτομαι πως συγκρινόμενος ο ασεπ των δασκάλων με τους φιλολογους είναι σαφώς πιο εύκολος, άρα υπάρχουν μεγαλύτερες ελπίδες αν όχι διορισμού έτσι όπως έχουν γίνει πλέον τα πράγμτα αλλα τουλάχιστον αναπλήρωσης. Όλες αυτές οι έρευνες αφορούν στους διορισμούς φαντάζομαι, όχι στην αναπλήρωση, έτσι δεν είναι; ??? ???

Αποσυνδεδεμένος Lenaki88

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1004
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #8 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 11:52:09 πμ »
Κοπέλα μου συγχαρητηρια!
Δεν μπορεί να σου εγγυηθεί κάποιος ότι τα πράγματα θα είναι καλά σε 4 χρόνια απ' τη στιγμή που η απορροφητικότητα και στους δασκάλους δεν είναι όπως παλιά...
Ακόμα και εγώ και άλλοι συνάδελφοι που πέρισυ δουλεύαμε από Σεπτέμβρη, φέτος ακόμα περιμένουμε να μας καλέσουν...Και χρόνο με το χρόνο τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα...Όσο για ΑΣΕΠ τι να σου πω...Εδώ απολύουν κόσμο και δεν ξέρω κατα ποσο θελουν να πάρουν μόνιμο προσωπικο...
Δεν στα λέω για να σε απογοητεύσω...Αυτή είναι όμως η κατάσταση...
Και γω δασκάλα είμαι και μακάρι, ειλικρινά να μπορούσα να σου γράψω πιο ευχαριστά, άλλωστε αυτό θα σήμαινε και την δική μου εργασιακή σταθερότητα...
Ωστόσο κανένας μας δεν απογοητεύεται γιατί πρέπει πάντα να βλεπουμε τα πραγματα με αισιοδοξια για να τα καταφέρουμε...
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 27, 2011, 12:03:52 μμ από Lenaki88 »
Always look on the bright side of life...

Αποσυνδεδεμένος ntana

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #9 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 12:18:35 μμ »
Lenaki88 ευχαριστώ για τα συγχαρητήρια! Και σε σένα εύχομαι καλή τοποθέτηση! Η αλήθεια είναι πως τα πράγματα είναι σκούρα σε όλους τους κλάδους. Αλλά σίγουρα η αιδιοδοξία είναι το μόνο που μας μένει. Σίγουρα θα γίνουν ακόμα πιο δύσκολα τα πράγματα αλλά που θα πάει μετά στη σταύρωση ακολουθει η ανάσταση φανταζομαι....

Αποσυνδεδεμένος Lenaki88

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1004
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #10 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 12:40:09 μμ »
Έτσι μπράβο! :)
Σε ποια πόλη πέρασες;Καλή αρχή!!!!!!
Always look on the bright side of life...

Αποσυνδεδεμένος ntana

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 95
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #11 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 01:48:17 μμ »
Πατρα!!! Ευχαριστώ πολύ! Κάθε αρχή και δύσκολη! Μακάρι να ευοδώσουν τα πράγματα για όλους μας!!!!

Αποσυνδεδεμένος Lenaki88

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1004
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #12 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 03:58:05 μμ »
Ωραια!Και γω το παιδαγωγικό Πάτρας τελείωσα!Καλή αρχή!!!
Always look on the bright side of life...

Αποσυνδεδεμένος τυχερούλα2

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: δυσοίωνο το μέλλον για τους δασκάλους
« Απάντηση #13 στις: Σεπτέμβριος 27, 2011, 08:37:14 μμ »
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B1HMivq75pzqNDc3NTgwMzAtNmYzZi00ZTJiLTgwOGYtZDFiNzgyM2JlNDQ4&hl=en_US

είναι όλη η έρευνα του employ που έγινε τον Μάϊο. Δυστυχώς οι φίλοι δεν ήξεραν τι θα επακολουθήσει. Βρισκόμαστε ήδη στη φάση που το 1 προς 10 επεκτείνεται χρονικά. Αυτοί μιλούν έχοντας υπόψιν το 1 προς 5. δηλαδή αφου μέχρι το 2015 θα έχουμε 3000 συνταξιοδοτήσεις, αυτό σημαίνει 300 διορισμοί, δηλ 100 άτομα το χρόνο μέχρι το 2015 και μετά πάπαλα;;;;;;

παιδιά με τις κατατακτήριες τι να πω; εγώ λέω στον εαυτό μου, άντε πες ότι κάνεις ένα μεταπτυχιακό.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32292
  • Τελευταία: johntsoum
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159768
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 346
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 1
Επισκέπτες: 327
Σύνολο: 328

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.109 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.