Πρόσληψη Ωρομίσθιων Εκπαιδευτικών στα Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας

[Foufoutos]

Δηλαδή μιλάμε για κάτι που δεν εφαρμόστηκε ποτέ και δεν ξέρουμε και αν εφαρμοστεί κιόλας (που προσωπικά αμφιβάλω πάρα πολύ). Αν είναι έτσι οκ. Να μιλάμε υποθετικά.
Γιατί με τον τρόπο που μιλάνε κάποιοι είναι σαν να έχει ήδη εφαρμοστεί.

Πώς μιλάμε να κάνει καταγγελία ο σύλλογος λοιπόν όταν δεν ξέρουμε ποια είναι η θέση του στο παρόν θέμα?
Είναι τα μέλη του συλλόγου πιστοποιημένα?

Δηλαδή αν τα μέλη δεν είναι πιστοποιημένα να ζητήσει ο σύλλογος να μην εφαρμοστεί το κριτήριο αυτό; Αχαααα! Αρα το θέμα δεν είναι ότι είναι λίγοι οι πιστοποιημένοι (ποτέ δεν ήταν άλλωστε αυτό έτσι;  )αλλά ότι πολλοί δεν πήγαν να πιστοποιηθούν και βλέποντας τα κριτήριο της προκήρυξης που ανέφερα φοβήθηκαν...

Λοιπόν τα μέλη είναι μισά μισά. Αλλοι ναι άλλοι όχι. Η θέση των πολλών όπως έμαθα είναι να μην προηγούνται οι πιστοποιημένοι αλλά να λάβουν γενναία μοριοδότηση.

Το ότι νομίζεις ότι δε θα εφαρμοστεί είναι γιατί οι αραχτοί ήδη έχουν βάλει λυτούς και δεμένους προς αυτή την κατεύθυνση ε (ή έμαθες ότι είναι λίγοι οι πιστοποιημένοι και καλά-παρεπιπτόντως είναι πάνω από 5000);

Ε μάθαμε πια...έχω χορτάσει την απαξίωση των κόπων στον ύψιστο βαθμό. Δεν εκπλήσσομαι πια...Αντε βρε τα καταφέρατε πάλι! Εις υγείαν των βλημάτων (ημών)!

[PDE ads]

[sgdoup]

Λοιπόν τα μέλη είναι μισά μισά. Αλλοι ναι άλλοι όχι. Η θέση των πολλών όπως έμαθα είναι να μην προηγούνται οι πιστοποιημένοι αλλά να λάβουν γενναία μοριοδότηση.

Δηλαδή οι πολλοί (δεν ξέρω πώς προκύπτει η εκτίμησή σου ότι είναι οι πολλοί), δεν θέλουν να είναι προαπαιτούμενο η πιστοποίηση?
Μόνο μοριοδότηση? Άρα τι συζητάμε τότε?

Το ότι νομίζεις ότι δε θα εφαρμοστεί είναι γιατί οι αραχτοί ήδη έχουν βάλει λυτούς και δεμένους προς αυτή την κατεύθυνση ε (ή έμαθες ότι είναι λίγοι οι πιστοποιημένοι και καλά-παρεπιπτόντως είναι πάνω από 5000);

Ε μάθαμε πια...έχω χορτάσει την απαξίωση των κόπων στον ύψιστο βαθμό. Δεν εκπλήσσομαι πια...Αντε βρε τα καταφέρατε πάλι! Εις υγείαν των βλημάτων (ημών)!

Εγώ δεν έχω πληροφορίες ούτε εκ των έσω ούτε εκ των έξω. Ούτε ξέρω ποιοι είναι οι λυτοί και ποιοι οι δεμένοι. Απλά στο κράτος που ζω πολλά λέγονται και λίγα γίνονται. Από εκεί πηγάζει η αμφιβολία μου.

[Foufoutos]

Δηλαδή οι πολλοί (δεν ξέρω πώς προκύπτει η εκτίμησή σου ότι είναι οι πολλοί), δεν θέλουν να είναι προαπαιτούμενο η πιστοποίηση?
Μόνο μοριοδότηση? Άρα τι συζητάμε τότε?

Εγώ δεν έχω πληροφορίες ούτε εκ των έσω ούτε εκ των έξω. Ούτε ξέρω ποιοι είναι οι λυτοί και ποιοι οι δεμένοι. Απλά στο κράτος που ζω πολλά λέγονται και λίγα γίνονται. Από εκεί πηγάζει η αμφιβολία μου.

Εννοώ οι πολλοί του συλλόγου (δεν ξέρω έτσι έμαθα). Εγώ όπως είπα σχολιάζω το κριτήριο όπως βγήκε στην προκήρυξη τέλη 2015.  Η γραμμή του συλλόγου  είναι ότι η επάρκεια πρέπει να υπάρχει στην προκήρυξη.

Δε γνωρίζουμε τί θα γίνει στη νέα προκήρυξη-απλά ελπίζω να αναγνωριστεί ο κόπος κι η επιτυχία των επιτυχόντων στην επάρκεια ενηλίκων όπως φάνηκε στην προκήρυξη που προανέφερα. Το κράτος έδειξε αρχικά ότι σεβάστηκε τον κόπο κάποιων ανθρώπων τώρα αν θα συνεχίσει δε γνωρίζω.

Οι λυτοί και δεμένοι είναι οι μη έχοντες πιστοποίηση που όμως είναι μέσα στα πράγματα και κάνουν επαφές με όσους λαμβάνουν αποφάσεις. Οσο για το κράτος συμφωνώ. Θα ήταν ξεφτίλα να κάνει πίσω και σε αυτό το θέμα ενώ πήγε να κάνει ένα βήμα μπροστά.
 
Υποθετικά πάντως είναι όλα όσα λέμε. Το μόνο γεγονός είναι ένα κριτήριο που βγήκε τον Οκτώβριο του 2015 ασχέτως αν δε βγήκε η προκήρυξη και για το οποίο συζητάμε.

[stepaok]

Η δική μου άποψη είναι οτι για να ζητήσεις πιστοποίηση απο τους εκπαιδευτικούς,πρέπει να τους δώσεις και την δυνατότητα να την πάρουν,που αυτή προς το παρόν δεν υπάρχει.Εδώ και πολλούς μήνες έκανα αίτηση και έδωσα τα χρήματα,αλλά οι εξετάσεις πιστοποίησης άφαντες...

[PDE ads]

[IoannisDr]

Αν δεν κάνω λάθος αυτό υποστηρίζει και ο σύλλογος, όχι στην απόλυτη πρόταξη με δυο πίνακες πιστοποιημένων και μη, ναι στη μοριοδότηση της πιστοποίησης. Να ήταν μόνο αυτό το πρόβλημα των ωρομισθίων ΣΔΕ ωστόσο...από το κακό στο χειρότερο!

[anneta]

Να τοποθετηθω κι εγω περι πιστοποιησης!
Θα ηταν εξαιρετικο οποιος δινει εξετασεις πιστοποιησης και ΚΟΒΕΤΑΙ να μην εχει δικαιωμα να ξαναδωσει κ αν γινοταν να τον απελυαν κ απο μονιμο καθηγητη! Ξεφτιλες μερικοι μερικοι.....μονιμος καθηγητης 15ετιας και μια αναπληρωτρια με 60 μορια στο ενργητικο της και ασπαιτε(και με χιλιαδες ωρες στην εκπαιδευση ενηλικων)  κοπηκαν στις μικροδοδασκαλιες!!!!!! Κ ο ενας κατηγορουσε τον αλλον ετσι το εμθα κι εγω ......
ΣΠΙΤΙΑ ΣΑΣ ΚΥΡΙΟΙ Κ ΑΦΗΣΤΕ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ! Γιατι τα ρασα δεν κανουν τον παππα αγαπητο Ελλαδισταν!

[Foufoutos]

Να τοποθετηθω κι εγω περι πιστοποιησης!
Θα ηταν εξαιρετικο οποιος δινει εξετασεις πιστοποιησης και ΚΟΒΕΤΑΙ να μην εχει δικαιωμα να ξαναδωσει κ αν γινοταν να τον απελυαν κ απο μονιμο καθηγητη! Ξεφτιλες μερικοι μερικοι.....μονιμος καθηγητης 15ετιας και μια αναπληρωτρια με 60 μορια στο ενργητικο της και ασπαιτε(και με χιλιαδες ωρες στην εκπαιδευση ενηλικων)  κοπηκαν στις μικροδοδασκαλιες!!!!!! Κ ο ενας κατηγορουσε τον αλλον ετσι το εμθα κι εγω ......
ΣΠΙΤΙΑ ΣΑΣ ΚΥΡΙΟΙ Κ ΑΦΗΣΤΕ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ! Γιατι τα ρασα δεν κανουν τον παππα αγαπητο Ελλαδισταν!

Αnneta έχουν δικαίωμα να ξαναδώσουν οι αποτυχόντες κι απορώ γιατί τόση ειρωνία... Ελπίζω να μην είσαι αυτή με τους 60 μήνες αναπλήρωση κι ΑΣΕΠ μόνο (στην ψυχολογία λέγεται προβολή)-μην το πάρεις προσωπικά απλά με τον τρόπο που τα λες μου πέρασε από το μυαλό (γλωσσολόγοι είμαστε αδελφέ με επιμόρφωση στα forensics λόγω δεύτερης ειδικότητας που θα αποκτήσω).

Δηλαδή μου λες ότι όσοι διδάσκουν με εμπειρία διδάσκουν καλά και με ενεργητικές μεθόδους διδασκαλίας στο ελληνικό σχολείo και άρα φταίνε οι εξεταστές ΕΟΠΠΕΠ (που ή είναι άσχετοι ή υπήρχε δόλος κατά κάποιων εξεταζομένων); Φαντάζομαι οι αποτυχόντες ζήτησαν το βίντεό τους (όλα καταγράφονται σε βίντεο) που έχουν δικαίωμα να πάρουν κι έκαναν την ένστασή τους! Επιπλέον υπάρχουν και μαθητές του 20 που πχ πατώνουν Πανελλήνιες άρα νομίζω τα λες λίγο ακραία...Κάποιοι τα κατάφεραν άλλοι όχι-όλοι είχαν προυπηρεσία σε εκπαίδευση ενηλίκων (ως τώρα οι έμπειροι έχουν δώσει), παρόμοιο background είχαν όλοι, άρα προς τι αυτές οι απαξιωτικές απόψεις σε όσα είπα;  Αντ'αυτού μήπως να δουλέψει λίγο ο αναστοχασμός στο τί δεν πάει καλά όταν περίπου ένα 20% κόπηκε; Εχουν σκεφτεί τί μπορεί να μην πήγε καλά να το διορθώσουν (reflective thinking); Αφού έχει κι ΑΣΕΠ η γνωστή σου ξέρει ότι δεν πέρασαν όλοι τη βάση ΑΣΕΠ (συνήθως τον βρίζουν όσοι δεν περνάνε την βάση) άρα μήπως να σκεφτεί τί δεν πήγε καλά καλύτερα; Τί τελικά ορίζεις ως "ράσο";

Πιστεύεις ότι  επιτυχόντες, αποτυχόντες και ολίγον τεμπελάκοι πρέπει να έχουν τα ίδια ακριβώς δικαιώματα; Αυτό προσωπικά ορίζω εγώ Ελλαδιστάν. Αν θες δώσε μας και το δικό σου ορισμό. Σε τί διαφωνείς σε αυτά που λέω;

DrΙoannis το ανέφερα πιο πάνω τί έχω μάθει για τη θέση του συλλόγου (τα έχω μάθει από δεύτερο μη σου πω και τρίτο χέρι οπότε αν κάνω λάθος διόρθωσέ με να ξέρουμε και τί γίνεται).

Stepaok έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση όσοι δεν την έχουν την πιστοποίηση, κατά τον ίδιο τρόπο που όσοι δεν είχαν ποτέ την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ (γιατί έχει να γίνει κοντά 10 χρόνια) μπορούν να κάνουν αίτηση αναπληρωτών, αλλά...

Εξάλλου τί ανησυχείς αφού είναι πολύ λίγοι οι πιστοποιημένοι, τόσο λίγοι που ζητάνε κάποιοι προς διευκόλυνση του ΙΝΕΔΙΒΙΜ μη τυχόν δε βρίσκει καθηγητές να μην ισχύει καθόλου η επάρκεια. Τόσο πολύ φοβούνται κι ανησυχούν μη δε στελεχωθούν τα σχολεία! Αλήθεια γιατί πολλόί που είχαν την απαιτούμενη προυπηρεσία δεν μπήκαν στον κόπο να δώσουν (όπως άλλοι); Mη μου πείτε για οικονομικούς λόγους γιατί αυτό το είχαν και πολλοί που έδωσαν εξετάσειw. Οσοι έκαναν αίτηση μέχρι και τέλη Μάη και πήραν πρωτόκολλο έδωσαν πέρυσι- δεν άφησε απέξω άτομα ο ΕΟΠΠΕΠ.

Για να πάψει η καραμέλα των λίγων πιστοποιημένων να πω ότι η λύση δόθηκε στα ΙΕΚ. Εξαντλούνται οι πιστοποιημένοι, τραβάει από μη πιστοποιημένους. Εκτός κι αν το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι λίγοι οι πιστοποιημένοι...

Η λύση του συλλόγου ακούγεται επίσης δίκαιη αν φυσικα μιλάνε για σοβαρή μοριοδότηση κι όχι ψίχουλα.

Προς διευκόλυνση της συζήτησης ας μιλάμε με επιχειρήματα κι όχι με ειρωνίες ή απλές αστήριχτες δηλώσεις του στυλ "τα ράσα δεν κάνουν τον παπά".

[jimpapas1]

Αnneta έχουν δικαίωμα να ξαναδώσουν οι αποτυχόντες κι απορώ γιατί τόση ειρωνία... Ελπίζω να μην είσαι αυτή με τους 60 μήνες αναπλήρωση κι ΑΣΕΠ μόνο (στην ψυχολογία λέγεται προβολή)-μην το πάρεις προσωπικά απλά με τον τρόπο που τα λες μου πέρασε από το μυαλό (γλωσσολόγοι είμαστε αδελφέ με επιμόρφωση στα forensics λόγω δεύτερης ειδικότητας που θα αποκτήσω).

Δηλαδή μου λες ότι όσοι διδάσκουν με εμπειρία διδάσκουν καλά και με ενεργητικές μεθόδους διδασκαλίας στο ελληνικό σχολείo και άρα φταίνε οι εξεταστές ΕΟΠΠΕΠ (που ή είναι άσχετοι ή υπήρχε δόλος κατά κάποιων εξεταζομένων); Φαντάζομαι οι αποτυχόντες ζήτησαν το βίντεό τους (όλα καταγράφονται σε βίντεο) που έχουν δικαίωμα να πάρουν κι έκαναν την ένστασή τους! Επιπλέον υπάρχουν και μαθητές του 20 που πχ πατώνουν Πανελλήνιες άρα νομίζω τα λες λίγο ακραία...Κάποιοι τα κατάφεραν άλλοι όχι-όλοι είχαν προυπηρεσία σε εκπαίδευση ενηλίκων (ως τώρα οι έμπειροι έχουν δώσει), παρόμοιο background είχαν όλοι, άρα προς τι αυτές οι απαξιωτικές απόψεις σε όσα είπα;  Αντ'αυτού μήπως να δουλέψει λίγο ο αναστοχασμός στο τί δεν πάει καλά όταν περίπου ένα 20% κόπηκε; Εχουν σκεφτεί τί μπορεί να μην πήγε καλά να το διορθώσουν (reflective thinking); Αφού έχει κι ΑΣΕΠ η γνωστή σου ξέρει ότι δεν πέρασαν όλοι τη βάση ΑΣΕΠ (συνήθως τον βρίζουν όσοι δεν περνάνε την βάση) άρα μήπως να σκεφτεί τί δεν πήγε καλά καλύτερα; Τί τελικά ορίζεις ως "ράσο";

Πιστεύεις ότι  επιτυχόντες, αποτυχόντες και ολίγον τεμπελάκοι πρέπει να έχουν τα ίδια ακριβώς δικαιώματα; Αυτό προσωπικά ορίζω εγώ Ελλαδιστάν. Αν θες δώσε μας και το δικό σου ορισμό. Σε τί διαφωνείς σε αυτά που λέω;

DrΙoannis το ανέφερα πιο πάνω τί έχω μάθει για τη θέση του συλλόγου (τα έχω μάθει από δεύτερο μη σου πω και τρίτο χέρι οπότε αν κάνω λάθος διόρθωσέ με να ξέρουμε και τί γίνεται).

Stepaok έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση όσοι δεν την έχουν την πιστοποίηση, κατά τον ίδιο τρόπο που όσοι δεν είχαν ποτέ την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ (γιατί έχει να γίνει κοντά 10 χρόνια) μπορούν να κάνουν αίτηση αναπληρωτών, αλλά...

Εξάλλου τί ανησυχείς αφού είναι πολύ λίγοι οι πιστοποιημένοι, τόσο λίγοι που ζητάνε κάποιοι προς διευκόλυνση του ΙΝΕΔΙΒΙΜ μη τυχόν δε βρίσκει καθηγητές να μην ισχύει καθόλου η επάρκεια. Τόσο πολύ φοβούνται κι ανησυχούν μη δε στελεχωθούν τα σχολεία! Αλήθεια γιατί πολλόί που είχαν την απαιτούμενη προυπηρεσία δεν μπήκαν στον κόπο να δώσουν (όπως άλλοι); Mη μου πείτε για οικονομικούς λόγους γιατί αυτό το είχαν και πολλοί που έδωσαν εξετάσειw. Οσοι έκαναν αίτηση μέχρι και τέλη Μάη και πήραν πρωτόκολλο έδωσαν πέρυσι- δεν άφησε απέξω άτομα ο ΕΟΠΠΕΠ.

Για να πάψει η καραμέλα των λίγων πιστοποιημένων να πω ότι η λύση δόθηκε στα ΙΕΚ. Εξαντλούνται οι πιστοποιημένοι, τραβάει από μη πιστοποιημένους. Εκτός κι αν το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι λίγοι οι πιστοποιημένοι...

Η λύση του συλλόγου ακούγεται επίσης δίκαιη αν φυσικα μιλάνε για σοβαρή μοριοδότηση κι όχι ψίχουλα.

Προς διευκόλυνση της συζήτησης ας μιλάμε με επιχειρήματα κι όχι με ειρωνίες ή απλές αστήριχτες δηλώσεις του στυλ "τα ράσα δεν κάνουν τον παπά".

Και σε μας κόπηκαν στην ομαδα μας δυο ατομα με προϋπηρεσία 15 ετών στην εκπαίδευση και 20 ετών και γέλασαν και οι πέτρες με τη μικρό διδασκαλία που έκαναν κει κόπηκαν δίκαια. Φαντάσου τι μαθημα κανουν αυτοί που κόπηκαν. Ο ένας μαλιςτα Ειναι γνωστός για τις απιςτευτες "εκπαιδευτικές" του ικανότητες. Για να κοπεις στη μικρό διδασκαλία υπάρχει κάποιο προβλημα. Το οτι σε κόβουν δεν σημαίνει οτι υπάρχει προβλημα με αυτούς που σε κόβουν αλλα με το μαθημα που κανεις στην αίθουσα.

[Foufoutos]

Και σε μας κόπηκαν στην ομαδα μας δυο ατομα με προϋπηρεσία 15 ετών στην εκπαίδευση και 20 ετών και γέλασαν και οι πέτρες με τη μικρό διδασκαλία που έκαναν κει κόπηκαν δίκαια. Φαντάσου τι μαθημα κανουν αυτοί που κόπηκαν. Ο ένας μαλιςτα Ειναι γνωστός για τις απιςτευτες "εκπαιδευτικές" του ικανότητες. Για να κοπεις στη μικρό διδασκαλία υπάρχει κάποιο προβλημα. Το οτι σε κόβουν δεν σημαίνει οτι υπάρχει προβλημα με αυτούς που σε κόβουν αλλα με το μαθημα που κανεις στην αίθουσα.

Αμ πέστα jimpapas γιατί για όλα φταίνε οι άλλοι στην αποτυχία...

[anneta]

Foufoutos με παρεξηγησες. Αυτα που γραφει και ο jimpapas εννοουσα!
Επισης δεν ανεφερα καπου τη λεξη ασεπ στο μηνυμα μου.

[Foufoutos]

Foufoutos με παρεξηγησες. Αυτα που γραφει και ο jimpapas εννοουσα!
Επισης δεν ανεφερα καπου τη λεξη ασεπ στο μηνυμα μου.

Συγγνώμη αν δεν κατάλαβα καλά. Τέλος πάντων ανέλυσα την άποψή μου και ό,τι είχα να πω το είπα. Το ξέρω ότι δεν το ανέφερες απλά εγώ το ανέφερα γιατί το σκέφτομαι συνεχώς! Καθένας με τον πόνο του! 

"Οι άνθρωποι ΔΕΝ αλλάζουν...απλά ... αποκαλύπτονται!" (Μία μικρή επίδειξη της δύναμης των forensic linguistics).

Tell me a word and I' ll tell you a lot about who you are! 

[anneta]

"Οι άνθρωποι ΔΕΝ αλλάζουν...απλά ... αποκαλύπτονται!" (Μία μικρή επίδειξη της δύναμης των forensic linguistics).

Ακριβως!!!

[Foufoutos]

Ακριβως!!!

Σου αρέσει και το κόκκινο χρώμα πολύ (ρούχα, νύχια, λουλούδια). Σωστά; 

[IoannisDr]

Προσμέτρηση προϋπηρεσίας ωρομίσθιων εκπαιδευτικών που υπηρετούν στα ΣΔΕ.