*

Αποστολέας Θέμα: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας  (Αναγνώστηκε 434142 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος sotos_mn8

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 97
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1386 στις: Ιανουάριος 08, 2017, 09:52:16 μμ »
Να πούμε βέβαια ότι το κατώτατο ωρομίσθιο ανέβηκε με το έτσι θέλω στην μέση της χρονιάς, την τελευταία νύχτα πριν τον ανασχηματισμό με υπογραφή Κατρούγκαλου, και ενώ όλα τα φροντιστήρια -ΦΜΕ και ΚΞΓ- είχαν κάνει το πλάνο τους από την αρχή της χρονιάς -που περιλαμβάνει ώρες μαθημάτων, ωρομίσθιο, τυχόν δώρα, δίδακτρα, και πάει λέγοντας.

Να πούμε ότι τα φροντιστήρια που χωρίς να το θέλουν ανέβασαν το ωρομίσθιο, θα αναγκαστούν να πληρώσουν και αυξημένες εισφορές στο ΙΚΑ, και μάλιστα πολύ πιθανόν και αναδρομικά από Σεπτέμβριο.

Η δε τράπεζα, δεν έχει να κάνει με την αύξηση του ωρομισθίου, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, από 22 Δεκεμβρίου.

Να συμπληρώσω φυσικά και τις αυξημένες εισφορές που θα κληθούν να πληρώσουν οι εργοδότες από 1/1.

Στην απάντηση "δεν με νοιάζει" που την βλέπω να έρχεται, αυτός που την λέει, θα πρέπει αντίστοιχα να περιμένει την ίδια απάντηση από τον εργοδότη του. Έτσι πάνε αυτά, δεν μπορούν πάντα να είναι μονά ζυγά όλα δικά μας, αν θέλουμε να λεγόμαστε λογικοί και νοήμονες άνθρωποι.

Αλλά προφανώς αυτά δεν τα προέβλεψαν οι συνδικαλιστές της ΟΙΕΛΕ, που φυτρώνουν εκεί που δεν τους σπέρνουν (γιατί δεν έχουν καμία δουλειά αυτοί στα φροντιστήρια, Η ΟΙΕΛΕ είναι η ομοσπονδία των καθηγητών στα ιδιωτικά σχολεία). Πρέπει και προς τα εκεί να πάει η οργή των καθηγητών.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:04:36 »

Αποσυνδεδεμένος Isla

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 783
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1387 στις: Ιανουάριος 08, 2017, 10:37:45 μμ »
μας μαζευουν πολλες για να εχουν εξοδα στην εφορια κ πατανε στην δυσκολη οικονομικα εποχη.
Για εξήγησέ το αυτό. Με ενδιαφέρει το κολπάκι με την εφορία.

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1388 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 04:35:04 πμ »
Θα μπορούσαν βέβαια να σας μειώσουν τις ώρες. Αν νομίζετε ότι σας συμφέρει, προτείνετέ το τους.

Αν μειωθούν οι ώρες θα μειωθούν και τα κέρδη και αφού δε βγαίνουν οικονομικά τώρα πώς θα βγαίνουν μετά, οπότε χλωμό το βλέπω!


Στην απάντηση "δεν με νοιάζει" που την βλέπω να έρχεται, αυτός που την λέει, θα πρέπει αντίστοιχα να περιμένει την ίδια απάντηση από τον εργοδότη του. Έτσι πάνε αυτά, δεν μπορούν πάντα να είναι μονά ζυγά όλα δικά μας, αν θέλουμε να λεγόμαστε λογικοί και νοήμονες άνθρωποι.

Επειδή κάθε λογικός άνθρωπος θα νοιαστεί για τη δική του πλευρά και όχι του άλλου και επειδή ο καθένας ξέρει τα δικά του προβλήματα και πιστεύει ότι έχει δίκιο, γι`αυτό υπάρχουν οι νόμοι για να λύνουν αυτές τις διαφορές. Γραμμένοι από νοήμονες ανθρώπους.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος Isla

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 783
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1389 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 07:25:59 πμ »
Αν μειωθούν οι ώρες θα μειωθούν και τα κέρδη και αφού δε βγαίνουν οικονομικά τώρα πώς θα βγαίνουν μετά, οπότε χλωμό το βλέπω!
Υπάρχει τρόπος να μειωθούν οι ώρες χωρίς να μειωθούν τα κέρδη, μην σου πω ότι σε μερικές περιπτώσεις τα κέρδη αυξάνονται κιόλας. Σε όλα σχεδόν τα φροντιστήρια υπάρχουν τμήματα που λειτουργούν με χασούρα. Αν αυτά τα διαλύσεις ή τα συγχωνεύσεις με άλλα τμήματα ή μειώσεις τις ώρες ή τα αναλάβει κάποιος καθηγητής που κοστίζει λιγότερο (π.χ. ο ιδιοκτήτης), τότε διορθώνεται το πρόβλημα.

Επειδή κάθε λογικός άνθρωπος θα νοιαστεί για τη δική του πλευρά και όχι του άλλου και επειδή ο καθένας ξέρει τα δικά του προβλήματα και πιστεύει ότι έχει δίκιο, γι`αυτό υπάρχουν οι νόμοι για να λύνουν αυτές τις διαφορές. Γραμμένοι από νοήμονες ανθρώπους.
Σωστά. Εφόσον δεν θέλεις να αφήσεις τα παιδιά ξεκρέμαστα στη μέση της χρονιάς (...), κάνεις μια καταγγελία στην Επιθεώρηση Εργασίας στο τέλος της χρονιάς και τα αφήνεις ξεκρέμαστα του χρόνου.

Το κολπάκι με την εφορία θα μου το εξηγήσει κάποιος;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:04:36 »

Αποσυνδεδεμένος sotos_mn8

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 97
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1390 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 08:54:46 πμ »
Επειδή κάθε λογικός άνθρωπος θα νοιαστεί για τη δική του πλευρά και όχι του άλλου και επειδή ο καθένας ξέρει τα δικά του προβλήματα και πιστεύει ότι έχει δίκιο, γι`αυτό υπάρχουν οι νόμοι για να λύνουν αυτές τις διαφορές. Γραμμένοι από νοήμονες ανθρώπους.

Αμφιβάλλω πολύ για το κατά πόσο ένας νόμος που, καταμεσής της χρονιάς σου αλλάζει όλα τα δεδομένα, και ο νομοθέτης το ήξερε αυτό από πριν, είναι γραμμένος από νοήμονα άνθρωπο. Γενικά συμφωνώ με αυτό που λες. Βέβαια να πούμε και ότι ο συγκεκριμένος νόμος αλλάζει το ωρομίσθιο μιας ομάδας εργαζόμενων που κατά τα άλλα υπογράφουν γενική συλλογική σύμβαση εργασίας (εδώ γελάνε...!!!). Επαναλαμβάνω όμως: Οι συνδικαλιστές της ΟΙΕΛΕ έπρεπε να το προβλέψουν αυτό. Έχουν και αυτοί μερίδιο ευθύνης.

Το κολπάκι με την εφορία θα μου το εξηγήσει κάποιος;

Κι εγώ θέλω!

Αποσυνδεδεμένος giotoules

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 126
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1391 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 11:28:41 πμ »
Υπάρχει τρόπος να μειωθούν οι ώρες χωρίς να μειωθούν τα κέρδη, μην σου πω ότι σε μερικές περιπτώσεις τα κέρδη αυξάνονται κιόλας. Σε όλα σχεδόν τα φροντιστήρια υπάρχουν τμήματα που λειτουργούν με χασούρα. Αν αυτά τα διαλύσεις ή τα συγχωνεύσεις με άλλα τμήματα ή μειώσεις τις ώρες ή τα αναλάβει κάποιος καθηγητής που κοστίζει λιγότερο (π.χ. ο ιδιοκτήτης), τότε διορθώνεται το πρόβλημα.
Σωστά. Εφόσον δεν θέλεις να αφήσεις τα παιδιά ξεκρέμαστα στη μέση της χρονιάς (...), κάνεις μια καταγγελία στην Επιθεώρηση Εργασίας στο τέλος της χρονιάς και τα αφήνεις ξεκρέμαστα του χρόνου.

Το κολπάκι με την εφορία θα μου το εξηγήσει κάποιος;

Δεν κάνεις καμία καταγγελία, απλώς δεν ξαναπάς στο ίδιο φροντιστήριο. Και δεν καταλαβαίνω γιατί με αυτόν τον τρόπο "αφήνεις τα παιδιά ξεκρέμαστα"! Τι πρέπει να γίνει δηλαδή; Να αφήσεις τα δικά σου παιδιά νηστικά;
Ο καθένας προσπαθεί να ρυθμίσει τη ζωή του όπως μπορεί, δεν θα αισθανθώ και τύψεις αν αφήσω μια δουλειά την οποία θεωρώ ότι αδικούμαι!'Ελεος!!!!!!
Καταλαβαίνω και ότι οι ιδιοκτήτες προσπαθούν να επιβιώσουν στο χώρο, αλλά όχι στην πλάτη μου..

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1392 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 11:43:54 πμ »
Υπάρχει τρόπος να μειωθούν οι ώρες χωρίς να μειωθούν τα κέρδη, μην σου πω ότι σε μερικές περιπτώσεις τα κέρδη αυξάνονται κιόλας. Σε όλα σχεδόν τα φροντιστήρια υπάρχουν τμήματα που λειτουργούν με χασούρα. Αν αυτά τα διαλύσεις ή τα συγχωνεύσεις με άλλα τμήματα ή μειώσεις τις ώρες ή τα αναλάβει κάποιος καθηγητής που κοστίζει λιγότερο (π.χ. ο ιδιοκτήτης), τότε διορθώνεται το πρόβλημα.

Σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι αν μπορούσε να το κάνει αυτό που περιγράφεις ο συγκεκριμένος άνθρωπος, δε θα το έκανε και θα κατέφευγε σε τέτοιες ενέργειες που προσβάλλουν τον ίδιο και τη φήμη της επιχείρησής του; Εγώ δεν το πιστεύω και ούτε θεωρώ ότι χρειάζεται να αναλωνόμαστε στηριζόμενοι σε θεωρητικά σενάρια.

Σωστά. Εφόσον δεν θέλεις να αφήσεις τα παιδιά ξεκρέμαστα στη μέση της χρονιάς (...), κάνεις μια καταγγελία στην Επιθεώρηση Εργασίας στο τέλος της χρονιάς και τα αφήνεις ξεκρέμαστα του χρόνου.

Αυτό θα έπρεπε να ενδιαφέρει περισσότερο τον επιχειρηματία που (θα έπρεπε να) ξέρει και τον τρόπο και τις μεθόδους που θα χρησιμοποιήσει για να επιτύχει το καλύτερο αποτέλεσμα.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1393 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 11:59:58 πμ »
Αμφιβάλλω πολύ για το κατά πόσο ένας νόμος που, καταμεσής της χρονιάς σου αλλάζει όλα τα δεδομένα, και ο νομοθέτης το ήξερε αυτό από πριν, είναι γραμμένος από νοήμονα άνθρωπο. Γενικά συμφωνώ με αυτό που λες. Βέβαια να πούμε και ότι ο συγκεκριμένος νόμος αλλάζει το ωρομίσθιο μιας ομάδας εργαζόμενων που κατά τα άλλα υπογράφουν γενική συλλογική σύμβαση εργασίας (εδώ γελάνε...!!!). Επαναλαμβάνω όμως: Οι συνδικαλιστές της ΟΙΕΛΕ έπρεπε να το προβλέψουν αυτό. Έχουν και αυτοί μερίδιο ευθύνης.

Δε νομίζω να είναι πρέπον να κρίνουμε τη νοημοσύνη κάποιων ανάλογα με το τι μας αρέσει και τι όχι, αν και δεν είναι αρμοδιότητα του νομοθέτη για το πότε θα εφαρμοστεί ένας νόμος αλλά της κυβερνητικής πλειοψηφίας στη βουλή. Όπως και πολλές άλλες αποφάσεις και νόμοι που επιβαρύνουν το κόστος διαβίωσης και του κάθε εργαζόμενου και στη μέση της χρονιάς και απροειδοποίητα.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος sotos_mn8

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 97
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1394 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 12:14:39 μμ »
Δε νομίζω να είναι πρέπον να κρίνουμε τη νοημοσύνη κάποιων ανάλογα με το τι μας αρέσει και τι όχι, αν και δεν είναι αρμοδιότητα του νομοθέτη για το πότε θα εφαρμοστεί ένας νόμος αλλά της κυβερνητικής πλειοψηφίας στη βουλή. Όπως και πολλές άλλες αποφάσεις και νόμοι που επιβαρύνουν το κόστος διαβίωσης και του κάθε εργαζόμενου και στη μέση της χρονιάς και απροειδοποίητα.

Δεν έχει σχέση με το τί μου αρέσει και τι όχι. Είναι εντελώς αντικειμενικό: Χωρίς να υπάρχει εργασιακός κλάδος καθηγητών σε ΦΜΕ και ΚΞΓ, δηλαδή με αυτούς τους εργαζόμενους να θεωρείται ότι πάνε με την ΕΓΣΣ εργασίας (όπως δηλαδή όλοι οι πτυχιούχοι που δουλεύουν σε άλλο πόστα), με ήδη υπογεγραμμένες συμβάσεις από την αρχή της χρονιάς, αλλάζει το καθεστώς και μάλιστα *στα όρια* της νομιμότητας και της συνταγματικότητας. Δεν σου λέει "από εδώ και πέρα ό,τι σύμβαση υπογράψεις θα την κάνεις 6,70". Στο φοράει και μάλιστα αναδρομικά.

Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου: Ο φροντιστής που προαναφέρθηκε ότι καταθέτει τα 6,70 στην τράπεζα και ζητάει πίσω την διαφορά είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ. Αλλά σε άλλες περιπτώσεις που διάβασα, ότι π.χ. με τις παλιές συμβάσεις ο εργοδότης έδινε 7,5 και τώρα δίνει 6,70, δεν τους αδικώ.

Οι νόμοι παρεμπιπτόντως ισχύουν από την στιγμή που δημοσιεύονται σε ΦΕΚ.

Συμφωνώ ότι αυτά έρχονται απροειδοποίητα. Θα πω όμως και το εξής, ότι η αγορά από μόνη της είχε βρει την όποια ισορροπία της. Αυτός ο νόμος, που επινοήθηκε και εφαρμόστηκε όμως από ανθρώπους που ουδεμιά σχέση έχουν με την αγορά (λέγε με ΟΙΕΛΕ, Φίλη, Κατρούγκαλο, όπως θέλετε), αποδεικνύει αυτό που ουρλιάζουν οι περισσότεροι οικονομολόγοι:

Δεν πας να νομοθετήσεις ό,τι παράλογο θέλεις, η αγορά από μόνη της θα βρει τον τρόπο να επανέλθει στην ισορροπία.

Και πώς αποδεικνύεται αυτό;

Αρκεί να δούμε του χρόνου, πόσοι καθηγητές θα διαλέξουν να δουλέψουν και σε φροντιστήρια ή θα τραβήξουν ένα μεγάλο κωλοδάχτυλο σε αυτά και θα πουν "δεν γαμιούνται, μόνο ιδιαίτερα ρε". Να δούμε πόσο μαύρο χρήμα θα κυκλοφορήσει επιπλέον, να δούμε και στα ιδιαίτερα τον ανταγωνισμό και να πέφτουν και εκεί οι τιμές, να δούμε και πόσες εισφορές θα χάσει το κράτος, και πόσους φόρους, και πάει λέγοντας. Δεν είναι ένας κρίκος η οικονομία. Ολόκληρη η αλυσίδα είναι.

Στην πραγματικότητα, οι εργαζόμενοι δεν θα έπρεπε να είναι εναντίον των εργοδοτών τους *για τον συγκεκριμένο νόμο*. Θα έπρεπε να είναι εναντίον της ΟΙΕΛΕ. Γιατί άντε και νομοθετήθηκε η αύξηση του κατώτατου ωρομισθίου. Αυτός που δεν μπορεί να το δώσει όμως, δεν θα το δώσει. Και θα ξέρει από πριν ότι είναι παράνομος. Πιστεύεις θα τον νοιάζει και πολύ; Θα τον νοιάζει, όσο νοιάζει και τον παράνομο ιδιαιτερά.

Αποσυνδεδεμένος Isla

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 783
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1395 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 02:32:50 μμ »
Εγώ να θυμίσω ότι περιμένω ακόμα να μου εξηγήσει κάποιος το κολπάκι με την εφορία, αυτό που προσλαμβάνεις καθηγητές για να έχεις μεγαλύτερο κέρδος.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον Sotos ότι η οικονομία είναι αλυσίδα και θα βρει τρόπο να ισορροπήσει, αλλά υποψιάζομαι κι εγώ ότι θα ισορροπήσει υπέρ του μαύρου χρήματος, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Giotoules, αν νομίζεις πως θα βρεις καλύτερες συνθήκες εργασίας σε άλλο φροντιστήριο, σαφώς να φύγεις. Είναι προτιμότερο από το να δουλεύεις με μισή καρδιά και να παραπονιέσαι. Vote with your feet.

Jak_13 μια χαρά μπορείς να κάνεις τέτοιου είδους αλλαγές στη μέση της χρονιάς. Μην σου πω ότι στη μέση της χρονιάς είναι η ενδεδειγμένη στιγμή για να κάνεις αυτές τις αλλαγές, μιας και ξέρεις ακριβώς πού και πόσο σε παίρνει.

Μην τρελαίνεστε και αγχώνεστε, εφόσον δεν σας αρέσουν τα νέα δεδομένα (όποια και να είναι αυτά) δώστε παραίτηση. Ουδείς αναντικατάστατος και λύσεις βρίσκονται για όλα. Στην τελική αν κάποιος από εσάς είναι όντως αναντικατάστατος, μόλις κάνει κίνηση παραίτησης, αυτόματα θα πάρει αύξηση. Η τύχη ευνοεί τους τολμηρούς  ;)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 09, 2017, 02:34:33 μμ από Isla »

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1396 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 09:49:18 μμ »
Δεν έχει σχέση με το τί μου αρέσει και τι όχι. Είναι εντελώς αντικειμενικό: Χωρίς να υπάρχει εργασιακός κλάδος καθηγητών σε ΦΜΕ και ΚΞΓ, δηλαδή με αυτούς τους εργαζόμενους να θεωρείται ότι πάνε με την ΕΓΣΣ εργασίας (όπως δηλαδή όλοι οι πτυχιούχοι που δουλεύουν σε άλλο πόστα), με ήδη υπογεγραμμένες συμβάσεις από την αρχή της χρονιάς, αλλάζει το καθεστώς και μάλιστα *στα όρια* της νομιμότητας και της συνταγματικότητας. Δεν σου λέει "από εδώ και πέρα ό,τι σύμβαση υπογράψεις θα την κάνεις 6,70". Στο φοράει και μάλιστα αναδρομικά.

Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου: Ο φροντιστής που προαναφέρθηκε ότι καταθέτει τα 6,70 στην τράπεζα και ζητάει πίσω την διαφορά είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ. Αλλά σε άλλες περιπτώσεις που διάβασα, ότι π.χ. με τις παλιές συμβάσεις ο εργοδότης έδινε 7,5 και τώρα δίνει 6,70, δεν τους αδικώ.

Οι νόμοι παρεμπιπτόντως ισχύουν από την στιγμή που δημοσιεύονται σε ΦΕΚ.

Συμφωνώ ότι αυτά έρχονται απροειδοποίητα. Θα πω όμως και το εξής, ότι η αγορά από μόνη της είχε βρει την όποια ισορροπία της. Αυτός ο νόμος, που επινοήθηκε και εφαρμόστηκε όμως από ανθρώπους που ουδεμιά σχέση έχουν με την αγορά (λέγε με ΟΙΕΛΕ, Φίλη, Κατρούγκαλο, όπως θέλετε), αποδεικνύει αυτό που ουρλιάζουν οι περισσότεροι οικονομολόγοι:

Δεν πας να νομοθετήσεις ό,τι παράλογο θέλεις, η αγορά από μόνη της θα βρει τον τρόπο να επανέλθει στην ισορροπία.

Και πώς αποδεικνύεται αυτό;

Αρκεί να δούμε του χρόνου, πόσοι καθηγητές θα διαλέξουν να δουλέψουν και σε φροντιστήρια ή θα τραβήξουν ένα μεγάλο κωλοδάχτυλο σε αυτά και θα πουν "δεν γαμιούνται, μόνο ιδιαίτερα ρε". Να δούμε πόσο μαύρο χρήμα θα κυκλοφορήσει επιπλέον, να δούμε και στα ιδιαίτερα τον ανταγωνισμό και να πέφτουν και εκεί οι τιμές, να δούμε και πόσες εισφορές θα χάσει το κράτος, και πόσους φόρους, και πάει λέγοντας. Δεν είναι ένας κρίκος η οικονομία. Ολόκληρη η αλυσίδα είναι.

Στην πραγματικότητα, οι εργαζόμενοι δεν θα έπρεπε να είναι εναντίον των εργοδοτών τους *για τον συγκεκριμένο νόμο*. Θα έπρεπε να είναι εναντίον της ΟΙΕΛΕ. Γιατί άντε και νομοθετήθηκε η αύξηση του κατώτατου ωρομισθίου. Αυτός που δεν μπορεί να το δώσει όμως, δεν θα το δώσει. Και θα ξέρει από πριν ότι είναι παράνομος. Πιστεύεις θα τον νοιάζει και πολύ; Θα τον νοιάζει, όσο νοιάζει και τον παράνομο ιδιαιτερά.

Από την αρχή απέφυγα να μπω στην ουσία του θέματος και θα μπορούσα να μείνω σ`αυτό που συμφωνούμε, ότι δηλαδή ο συγκεκριμένος φροντιστής είναι απαράδεκτος.
Ωστόσο θα πρέπει να επισημάνω και τα εξής:
1) Ο νόμος αυτός ήταν γνωστός πριν από την έναρξη της σχολικής χρονιάς.
2) Η αύξηση αυτή δεν είναι τίποτε άλλο από αναγωγή του βασικού μισθού του ιδιωτικού υπαλλήλου που εργάζεται 40 ώρες σε 21 ώρες εργασίας που θεωρείται ως πλήρες ωράριο για τους καθηγητές φροντιστηρίων.
3) Η οικονομία ναι μεν ισορροπεί αλλά μπορεί να ισορροπήσει σε σημείο που κάποιοι θα πεινάνε, ειδικά στις ανώμαλες καταστάσεις που περνάμε, οπότε όλοι ξέρουμε ότι ενίοτε χρειάζονται παρεμβάσεις.
4) Αντικειμενικά τα 3 € περίπου καθαρά, δε θεωρείται αξιοπρεπές ωρομίσθιο.
5) Όταν κάποιος παρανομεί είναι εκτεθειμένος και αν βρεθεί κάποιος να κάνει καταγγελία θα τον νοιάξει αρκετά!
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος sotos_mn8

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 97
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1397 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 10:24:17 μμ »
Από την αρχή απέφυγα να μπω στην ουσία του θέματος και θα μπορούσα να μείνω σ`αυτό που συμφωνούμε, ότι δηλαδή ο συγκεκριμένος φροντιστής είναι απαράδεκτος.
Ωστόσο θα πρέπει να επισημάνω και τα εξής:
1) Ο νόμος αυτός ήταν γνωστός πριν από την έναρξη της σχολικής χρονιάς.
2) Η αύξηση αυτή δεν είναι τίποτε άλλο από αναγωγή του βασικού μισθού του ιδιωτικού υπαλλήλου που εργάζεται 40 ώρες σε 21 ώρες εργασίας που θεωρείται ως πλήρες ωράριο για τους καθηγητές φροντιστηρίων.
3) Η οικονομία ναι μεν ισορροπεί αλλά μπορεί να ισορροπήσει σε σημείο που κάποιοι θα πεινάνε, ειδικά στις ανώμαλες καταστάσεις που περνάμε, οπότε όλοι ξέρουμε ότι ενίοτε χρειάζονται παρεμβάσεις.
4) Αντικειμενικά τα 3 € περίπου καθαρά, δε θεωρείται αξιοπρεπές ωρομίσθιο.
5) Όταν κάποιος παρανομεί είναι εκτεθειμένος και αν βρεθεί κάποιος να κάνει καταγγελία θα τον νοιάξει αρκετά!

1) O νόμος ψηφίστηκε στις 4 Σεπτεμβρίου, άρα, τουλάχιστον για τα ΦΜΕ, η χρονιά είχε ήδη ξεκινήσει: Τα μαθήματα έτρεχαν, οι εγγραφές είχαν ήδη γίνει με συμφωνημένα δίδακτρα, οι συμφωνίες με τους καθηγητές είχαν ήδη γίνει, το πρόγραμμα σπουδών είχε ήδη καταρτιστεί, και πάει λέγοντας.
2) Απορίας άξιο γιατί οι 21 ώρες είναι πλήρες ωράριο, την ώρα που, στο δημόσιο, πλήρες ωράριο σημαίνει λίγες παραπάνω ώρες και πολλαπλάσιους μαθητές, άρα πολλαπλάσια δουλειά σε προετοιμασία, διορθώματα, κτλ.
3) Οι παρεμβάσεις πρέπει να είναι σωστές τόσο ως προς τον χρόνο, όσο και ως προς την ένταση και το μέγεθος των μεταβολών που επιφέρουν.
4) Συμφωνώ. Στο γενικότερο πλαίσιο όμως, είναι καλύτερο από το τίποτα.
5) Συμφωνώ. Στο γενικότερο πλαίσιο όμως, ο καθένας παίρνει τα ρίσκα του.

Στο 1) και το 2) απλά να προσθέσω ότι σε πολλά φροντιστήρια έχει γίνει ήδη ο κακός χαμός για τους καθηγητές που είχαν πάνω από 21 ώρες. Εκεί να δεις γλέντια.

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1398 στις: Ιανουάριος 09, 2017, 11:04:32 μμ »
Jak_13 μια χαρά μπορείς να κάνεις τέτοιου είδους αλλαγές στη μέση της χρονιάς. Μην σου πω ότι στη μέση της χρονιάς είναι η ενδεδειγμένη στιγμή για να κάνεις αυτές τις αλλαγές, μιας και ξέρεις ακριβώς πού και πόσο σε παίρνει.

Μην τρελαίνεστε και αγχώνεστε, εφόσον δεν σας αρέσουν τα νέα δεδομένα (όποια και να είναι αυτά) δώστε παραίτηση. Ουδείς αναντικατάστατος και λύσεις βρίσκονται για όλα. Στην τελική αν κάποιος από εσάς είναι όντως αναντικατάστατος, μόλις κάνει κίνηση παραίτησης, αυτόματα θα πάρει αύξηση. Η τύχη ευνοεί τους τολμηρούς  ;)

Εγώ δεν έγραψα ότι δε γίνονται αλλαγές στη μέση της χρονιάς κι ας επηρεάζουν τον προγραμματισμό τόσων ανθρώπων. Έγραψα ότι αν μπορούσε θα το έκανε πριν καταλήξει σε τέτοιες απαράδεκτες μεθόδους.

Επειδή το "ουδείς αναντικατάστατος" ισχύει για όλους, εγώ θα πρότεινα να μην επιστρέψει κανείς τα λεφτά, θα έχουν και το νόμο με το μέρος τους και ας τους απολύσει όλους! Θα το κάνει; 
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος joannabear

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 357
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας
« Απάντηση #1399 στις: Ιανουάριος 10, 2017, 05:27:15 πμ »
Υπάρχει τρόπος να μειωθούν οι ώρες χωρίς να μειωθούν τα κέρδη, μην σου πω ότι σε μερικές περιπτώσεις τα κέρδη αυξάνονται κιόλας. Σε όλα σχεδόν τα φροντιστήρια υπάρχουν τμήματα που λειτουργούν με χασούρα. Αν αυτά τα διαλύσεις ή τα συγχωνεύσεις με άλλα τμήματα ή μειώσεις τις ώρες ή τα αναλάβει κάποιος καθηγητής που κοστίζει λιγότερο (π.χ. ο ιδιοκτήτης), τότε διορθώνεται το πρόβλημα.
Σωστά. Εφόσον δεν θέλεις να αφήσεις τα παιδιά ξεκρέμαστα στη μέση της χρονιάς (...), κάνεις μια καταγγελία στην Επιθεώρηση Εργασίας στο τέλος της χρονιάς και τα αφήνεις ξεκρέμαστα του χρόνου.

Το κολπάκι με την εφορία θα μου το εξηγήσει κάποιος;
Mα, βάσει της λογικής αυτής του "ουδείς αναντικατάστατος", με ποιον ακριβώς τρόπο αφήνει ένας καθηγητής (και όχι ο εργοδότης, ας πούμε, ο οποίος έχει και το καρπούζι και το μαχαίρι) ξεκρέμαστα τα παιδιά για την επόμενη χρονιά; Αφού ο εργοδότης υποτίθεται πως μπορεί να βρει πανεύκολα καινούργιους και καλύτερους μάλιστα καθηγητές, όπως λέτε κατά καιρούς!

Όσο για τα κέρδη και τα συναφή των εργοδοτών, όσο δούλεψα σε φροντιστήριο (ένα και καλό), ένα πράγμα κατάλαβα: η καλύτερη επένδυση για έναν εργοδότη είναι να επενδύσει στους υπαλλήλους του, πόσω μάλλον στον χώρο της εκπαίδευσης. Όταν επενδύεις σε έναν καθηγητή σου γιατί είναι καλός, ξέρεις πως και ένα φράγκο να του δώσεις παραπάνω (σε υποχρεώνει δε σε υποχρεώνει το κράτος να το κάνεις), θα το βρεις μπροστά σου πολλαπλάσιο. Γιατί και φήμη καλή για το φροντιστήριό σου δημιουργεί και θα δώσει το 100% των δυνατοτήτων του και πάνω στη δουλειά του με τα παιδιά αλλά και στη σχέση του με τον εργοδότη του, θα είναι στύλος και στήριγμα για αυτόν και την επιχείρησή του. Γιατί όλα αυτά είναι ανθρώπινα και έχουν μια ανταποδοτικότητα. Μακροπρόθεσμα, μεσοπρόθεσμα, καμιά φορά και βραχυπρόθεσμα. Όταν όμως κάποιος είναι κοντόφθαλμος και βλέπει τον υπάλληλό του μόνο ως εργαλείο και όχι ως συνεργάτη και συνοδοιπόρο στο εγχείρημά του, θα προσπαθεί να του κόψει και το σεντ. Τελικά όμως, αν είναι έξυπνος, θα δει ότι δεν τον συμφέρει κάτι τέτοιο.
Χώρια το ότι όταν έχεις έναν υπάλληλο ευχαριστημένο, θα τον έχεις και πολλά χρόνια και οι γονείς το υπολογίζουν αυτό. Αλλιώς είναι να αλλάζει ένα φροντιστήριο κάθε 1-2 χρόνια εργατικό δυναμικό. Δεν είναι καθόλου καλό σημάδι αυτό και αυτό φαίνεται. Επίσης, όταν τον έχεις πολλά χρόνια, η εμπειρία του είναι ανεκτίμητη και αυτό αποτελεί σπουδαιότατο κριτήριο επιλογής ενός γονέα για ένα φροντιστήριο.

Προσωπικά όσες επιχειρήσεις ή φροντιστήρια γνωρίζω να έχουν φερθεί ανθρώπινα και γενναιόδωρα απέναντι στους υπαλλήλους τους (είτε τους αναγκάζει κάποιος είτε όχι, θα το ξαναπώ), έχουν βγει κερδισμένα. Και φροντιστήρια που ως κινητήρια δύναμή τους έχουν ακριβώς την αντίθετη λογική από αυτήν που βλέπω κατά καιρούς να διατυπώνεται εδώ. Η οποία λογική έχει ως εξής: "Θα βρω καλούς καθηγητές, που θα τους δώσω όσο περισσότερα μπορώ, θα τους φερθώ όσο πιο ανθρώπινα μπορώ, για να τους κρατήσω όσο περισσότερο γίνεται. Κι ας τους δώσω κάτι παραπάνω. Γιατί τελικά εκτός από καλό εργοδότη, αυτό με κάνει και έξυπνο και διορατικό εργοδότη, αλλά και εν τέλει καλό άνθρωπο." Και όχι, δεν είμαι ρομαντική. Όσα λέω είναι βάσει όσων έχω ζήσει η ίδια και μάλιστα σε χαλεπούς καιρούς. Τελικά τη διαφορά σε αυτούς τους καιρούς θα την κάνεις, όχι στους εύκολους!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 10, 2017, 05:34:38 πμ από joannabear »
Και ξαφνικά ανοίγουν τα μάτια σου. Και βλέπεις καθαρά. Και είσαι ελεύθερος.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158560
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 597
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 8
Επισκέπτες: 571
Σύνολο: 579

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.082 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.