Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[infinity_kos]

Πέρα από τις αναλύσεις περι αντιδράσεων να δούμε πόσοι συμφωνούμε για μια τέτοια αντίδραση.
Προσωπικά θεωρώ οτι είναι η μοναδική λύση.

[PDE ads]

[mathstavros]

Συμφωνώ, δεν υπάρχει άλλος τρόπος.Οτιδήποτε άλλο σαν αντίδραση, οποιαδήποτε άλλη χρονική στιγμή τους είναι παντελώς αδιάφορη.

[-----]

Απλά συνάδελφοι τότε όλοι θα στραφούν εναντίον μας! Μέχρι και οι γονείς των μαθητών όπου δίνουν πανελλαδικές!

[evants]

Τους συνδικαλιστές τους έχω σιχαθεί όλους και δεν εμπιστεύομαι καμία απειλή τους.Μόνη λύση η παλλαϊκή κινητοποίηση με τους εκπαιδευτικούς μπροστά για να ξεβρωμίσει η χώρα και ΧΩΡΙΣ να προτάσσεται το αίτημα περί μη αύξησης του ωραρίου,που ακούγεται προκλητικά.Απαιτούμε να αποφασίζουμε εμείς για τη χώρα μας και όχι η τρόικα.Αν στην όποια απεργία συμπαραταχθούν οι υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες,έχει καλώς,αλλιώς θα ικανοποιηθούν ήσσονος σημασίας κλαδικά αιτήματα που θα αφορούν πολύ συγκεκριμένες ομαδούλες εκπαιδευτικών και το θεμα θα ξεφουσκώσει,όπως έγινε με την επετηρίδα.

[PDE ads]

[erietta]

Αγαπητέ Konstantinos, και τι θες να κάνουμε; Με την ίδια λογική οι ναυτεργάτες δεν θα έκαναν απεργία γιατί οι νησιώτες θα αντιδράσουν και οι υπάλληλοι τραπεζών γιατί οι καταθέτες θα αντιδράσουν! Τέλος πια αυτή η καραμέλα!

[Mack77]

 Σωστά Erietta !!!!!!!!!

[PA]

Τους συνδικαλιστές τους έχω σιχαθεί όλους και δεν εμπιστεύομαι καμία απειλή τους.Μόνη λύση η παλλαϊκή κινητοποίηση με τους εκπαιδευτικούς μπροστά για να ξεβρωμίσει η χώρα και ΧΩΡΙΣ να προτάσσεται το αίτημα περί μη αύξησης του ωραρίου,που ακούγεται προκλητικά.Απαιτούμε να αποφασίζουμε εμείς για τη χώρα μας και όχι η τρόικα.Αν στην όποια απεργία συμπαραταχθούν οι υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες,έχει καλώς,αλλιώς θα ικανοποιηθούν ήσσονος σημασίας κλαδικά αιτήματα που θα αφορούν πολύ συγκεκριμένες ομαδούλες εκπαιδευτικών και το θεμα θα ξεφουσκώσει,όπως έγινε με την επετηρίδα.

Συνάδελφε υπενθυμίζω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών ενέκρινε την πολιτική που χάραξε τον Μάιο του 2010 ο τ. Πρωθυπουργός κ. Γ.Α. Παπανδρέου ( Την ενέκρινε, όταν τον Νοέμβριο του 2010 στις τότε Νομαρχιακές εκλογές υπερψήφισε τα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ, και ενώ σε διάγγελμά του ο ανωτέρω Πρωθυπουργός είχε ξεκαθαρίσει ότι αν οι πολίτες διαφωνούν με την πολτική αυτή, θα καταψηφίσουν τους συνδυασμούς του ΠΑΣΟΚ και θα οδηγήσει τον τόπο σε εκλογές).
Επιπλέον, η πλειοψηφία των Ελλήνων ενέκρινε την πολιτική αυτή στις περσινές διπλές εκλογές.
Και ερωτώ εγώ:
Είναι σωστό, να κατέβουν σε γενική απεργία στις Πανελλαδικές οι εκπαιδευτικοί, κρύβοντας το αίτημά τους να μην αυξηθεί το διδακτικό ωράριο ( για να μην τους κράξει η κοινωνία), και προβάλλοντας αοριστολογίες του τύπου "θέλουμε η Ελλάδα να αποφασίζει μόνη της??").
Μα είναι δυνατόν, μία επαγγελματική ομάδα η οποία θα έχει κρυφά αιτήματα τα οποία δεν θα τα προβάλλει για να μην την κράξουν να επιβάλλει στην πλειοψηφία της κοινωνίας πολιτικές διαφορετικές από αυτές που έχει εγκρίνει η πλειονότης των πολιτών κατά το πρόσφατο παρελθόν?
Δηλαδή το αν κάποιες πολιτικές εγκρίνονται από την πλειοψηφία ή όχι, δεν το αποφασίζουμε με εκλογές ( οι οποίες εδώ είναι και πολύ πρόσφατες - και δεν μιλάμε καν για μία αλλά για 3 εκλογικές αναμετρήσεις!) αλλά το αποφασίζει μία επαγγελματική ομάδα του Δημοσίου ( π.χ. εκπαιδευτικοί) οι οποίοι κάνουν απεργία στις Πανελλήνιες προκειμένου να επιβάλλουν στην πλειοψηφία κάτι που είναι αντίθετο με όσα αυτή ψήφισε και ενέκρινε ( εκβιάζοντάς την, και έχοντας και "κρυφά αιτήματα" για να μην τους κράξουν).
Και ποιος?
Οι εκπαιδευτικοί που "δεν έβγαλαν άχνα" και άφησαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ πολιτικές ηγεσίες να "αλωνίζουν" επικοινωνιακά συλλήβδην εναντίον όλων των εκπαιδευτικών.
Ποιοι?
Οι εκπαιδευτικοί που αφού ενέκριναν ( στην πλειοψηφία τους) την θεσμοθέτηση όλων αυτών των αλλαγών ( οι οποίες περιεγράφησαν αναλυτικά, Δημόσια και με γλαφυρό τρόπο σε δημόσιες συνεντεύξεις της τ. Υπουργού κ. Α. Διαμαντοπούλου), τώρα που αρχίζει η απλή υλοποίησή τους, διαφωνούν "λέει".

Κατά τη γνώμη μου, πριν από κάθε σκέψη για απεργιακό αγώνα, θα πρέπει ο κλάδος να αποκτήσει συγκεκριμένη φωνή, συγκεκριμένα αιτήματα τα οποία θα μπορεί να εκστομίσει και να τα υποστηρίξει με επιχειρήματα ξεπερνώντας τον κακό εαυτό του.
Μέχρι να το κάνει αυτό, δεν μπορεί στην πράξη να κάνει απολύτως τίποτα ( λυπάμαι γι' αυτό, αλλά η πραγματικότητα είναι αυτή).

Υ.Γ. Η γνώμη μου: Ο κλάδος ΔΕΝ είναι σε θέση να κάνει κανενός είδους απεργία στην παρούσα φάση. Έκανε τοποθετήσεις και "αβαντάρησε" ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πολιτικά πρόσωπα και χώρους, με αποτέλεσμα να έχει καταρρακωθεί το όποιο κύρος του εντός της κοινωνίας ( όσο είχε βέβαια).  Προσωπικά, πιστεύω ότι μία τέτοια πρόταση δεν μπορεί να περάσει από τις ΕΛΜΕ καν.

[evants]

συνάδελφε PA,προφανώς δε θυμάσαι ότι μεσολάβησαν εκλογές που κατέδειξαν ότι οι Έλληνες δεν εμπιστεύονται κανένα κόμμα τόσο ώστε να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση και ότι στα γκάλοπ η τρικομματική δε σχηματίζει ούτε ομάδα για τη Γιουροβίζιον.
Επίσης,κανείς δεν είπε ότι στις εκλογές που κέρδισε το ΠΑΣΟΚ, ο κόσμος ψήφιζε με γνωμονα την εκπαιδευτική πολιτική και τους σκοπούς της Δ. για το εργασιακό καθεστώς των καθηγητών.
Τέλος,να σου θυμίσω ότι στις 17Ν γιορτάζουμε κάτι που ξεκίνησε απο την εκπαίδευση.

[PA]

Η πλειοψηφία των Ελλήνων συνάδελφε ψήφισε "αγχωμένα" το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του Νοεμβρίου του 2010, από τον φόβο "μην πέσει το ΠΑΣΟΚ!".
Και αυτό, αφού του ξεκαθάρισε ο τότε Πρωθυπουργός κ. Γ.Α. Παπανδρέου ότι αυτό αποτελούσε ευκαιρία να υπερψηφιστεί η πολιτική που είχε χαράξει.
Το πράγμα, είναι ξεκάθαρο: Οι πολιτικές αυτές δεν εφαρμόζονται "στον αέρα", αλλά εγκρίθηκαν από τους Έλληνες.
Από εκεί και πέρα, αν η Ελληνική κοινωνία μπορέσει να παράξει εναλλακτική/ές λύσεις που θα είναι ελκυστικότερες για την πλειοψηφία ( και θα έχουν επαφή με την πραγματικότητα), τότε βεβαίως και μπορεί να αλλάξει η στάση της πλειοψηφίας.

Τέλος σε σχέση με την 17Ν: Όπως θα ξέρεις, δεν συνέβαλλε στο να παραιτηθεί η χούντα έναν περίπου χρόνο μετά ( άλλα ήταν αυτά που συνέβησαν και παραιτήθηκε η στρατιωτική χούντα καλώντας την πολιτική ηγεσία έναν χρόνο μετά).
Η 117 Ν αποτελεί το σύμβολο της αντίστασης-διαμαρτυρίας μιας μικρής ( συγκριτικά) ομάδας ανθρώπων, την στιγμή που η πλειοψηφία δεν αντιδρούσε.

[mathstavros]

Συνάδελφε υπενθυμίζω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών ενέκρινε την πολιτική που χάραξε τον Μάιο του 2010 ο τ. Πρωθυπουργός κ. Γ.Α. Παπανδρέου ( Την ενέκρινε, όταν τον Νοέμβριο του 2010 στις τότε Νομαρχιακές εκλογές υπερψήφισε τα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ, και ενώ σε διάγγελμά του ο ανωτέρω Πρωθυπουργός είχε ξεκαθαρίσει ότι αν οι πολίτες διαφωνούν με την πολτική αυτή, θα καταψηφίσουν τους συνδυασμούς του ΠΑΣΟΚ και θα οδηγήσει τον τόπο σε εκλογές).
Επιπλέον, η πλειοψηφία των Ελλήνων ενέκρινε την πολιτική αυτή στις περσινές διπλές εκλογές.
Και ερωτώ εγώ:
Είναι σωστό, να κατέβουν σε γενική απεργία στις Πανελλαδικές οι εκπαιδευτικοί, κρύβοντας το αίτημά τους να μην αυξηθεί το διδακτικό ωράριο ( για να μην τους κράξει η κοινωνία), και προβάλλοντας αοριστολογίες του τύπου "θέλουμε η Ελλάδα να αποφασίζει μόνη της??").
Μα είναι δυνατόν, μία επαγγελματική ομάδα η οποία θα έχει κρυφά αιτήματα τα οποία δεν θα τα προβάλλει για να μην την κράξουν να επιβάλλει στην πλειοψηφία της κοινωνίας πολιτικές διαφορετικές από αυτές που έχει εγκρίνει η πλειονότης των πολιτών κατά το πρόσφατο παρελθόν?
Δηλαδή το αν κάποιες πολιτικές εγκρίνονται από την πλειοψηφία ή όχι, δεν το αποφασίζουμε με εκλογές ( οι οποίες εδώ είναι και πολύ πρόσφατες - και δεν μιλάμε καν για μία αλλά για 3 εκλογικές αναμετρήσεις!) αλλά το αποφασίζει μία επαγγελματική ομάδα του Δημοσίου ( π.χ. εκπαιδευτικοί) οι οποίοι κάνουν απεργία στις Πανελλήνιες προκειμένου να επιβάλλουν στην πλειοψηφία κάτι που είναι αντίθετο με όσα αυτή ψήφισε και ενέκρινε ( εκβιάζοντάς την, και έχοντας και "κρυφά αιτήματα" για να μην τους κράξουν).
Και ποιος?
Οι εκπαιδευτικοί που "δεν έβγαλαν άχνα" και άφησαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ πολιτικές ηγεσίες να "αλωνίζουν" επικοινωνιακά συλλήβδην εναντίον όλων των εκπαιδευτικών.
Ποιοι?
Οι εκπαιδευτικοί που αφού ενέκριναν ( στην πλειοψηφία τους) την θεσμοθέτηση όλων αυτών των αλλαγών ( οι οποίες περιεγράφησαν αναλυτικά, Δημόσια και με γλαφυρό τρόπο σε δημόσιες συνεντεύξεις της τ. Υπουργού κ. Α. Διαμαντοπούλου), τώρα που αρχίζει η απλή υλοποίησή τους, διαφωνούν "λέει".

Κατά τη γνώμη μου, πριν από κάθε σκέψη για απεργιακό αγώνα, θα πρέπει ο κλάδος να αποκτήσει συγκεκριμένη φωνή, συγκεκριμένα αιτήματα τα οποία θα μπορεί να εκστομίσει και να τα υποστηρίξει με επιχειρήματα ξεπερνώντας τον κακό εαυτό του.
Μέχρι να το κάνει αυτό, δεν μπορεί στην πράξη να κάνει απολύτως τίποτα ( λυπάμαι γι' αυτό, αλλά η πραγματικότητα είναι αυτή).
[/quote]
Συνάδελφε ΡΑ, όλοι είμαστε πικραμένοι από την συνδικαλιστική ηγεσία μας και εδώ πιστεύω ότι δεν διαφωνεί κανείς.Η αύξηση του ωραρίου είναι η σταγόνα που ξεχείκισε το ποτήρι.Και εγώ θα προτιμούσα όπως έγραψα και σε άλλο θέμα σημαία μας να μην είναι η αύξηση του ωραρίου. Αν όμως τώρα δεν κάνουμε τίποτα θα έρθει του χρόνου και ακόμη θα συζητάμε για το τι μπορεί να πουν οι άλλοι εναντίον μας.Σε τελική χε... για τους άλλουςΝομίζω ότι αν είσαι από τον εκπαιδευτικό κλάδο γνωρίζεις τα προβλήματα που συσσωρεύτηκαν τα τελευταία χρόνια.Αυτά τα βιώνουμε εμείς και όχι οι απέξω...Και να θυμίσω κλεινοντας ότι η συγκεκριμένη κυβέρνηση έστω και με λεκτικές διαφορές το κάθε κόμμα υποσχέθηκαν αναδιαπραγματευση του μνημονίου.Βλέπεις να έγινε κάτι τέτοιο;Αυτοί λοιπόν και όσοι τους ψήφισαν πρεπει να είναι υπόλογοι και όχι οι εκπαιδευτικοί που διεκδικούν αξιοπρεπείς μισθούς για να επιβιώσουν, αντικειμενική αξιολόγηση και όχι να είναι υπόλογοι για το παραμικρό και να ζουν υπο το φόβο της απόλυσης....

[PA]

Συνάδελφοι:

Ή εγώ δεν καταλαβαίνω τίποτα γιατί "κάτι μου διαφεύγει", ή κάτι δεν πάει καλά.
Μα είναι δυνατόν?
Το 2011, ΣΥΝΕΤΡΙΨΑΝ το εισόδημά μειώνοντάς το κατά 33% ( τα 1200 ευρώ έγιναν 800 τα οποία μέχρι τον ιούνιο του 2012 ήταν 700 λόγω αναδρομικών κρατήσεων) - ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ - και "δεν άνοιξε μύτη!
Ούτε σκέψη το 2012 για "απεργία στις Πανελλήνιες"!!!!
Και φέτος καθόμαστε και συζητάμε "απεργία στις Πανελλήνιες" γιατί θα αυξηθεί το ωράριο του "παλιού" κατά δύο ώρες? ( γιατί αυτό είναι το ζήτημα, και μην κοροιδευόμαστε)

Το γνωρίζετε ότι η πτώση εισοδήματος από τις περικοπές επιδομάτων του ενιαίου μισθολογίου στο Δημόσιο κινούταν σε ποσοστά της τάξεως του 15% περίπου κατά μέσο όρο? Και ότι μέχρι και το περσινό καλοκαίρι σε όποιον περιέγραφα το 33% μείωσης που υπέστην εγώ και χιλιάδες άλλοι, ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΑΝ?

Δεν το πίστευαν, γιατί το συνδικαλιστικό όργανο ( αυτό που ψηφίζεται ξανά και ξανά από την πλειονότητα των εκπαιδευτικών) ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΚΑΝ την κοινή γνώμη για την συμπεριφορά της πολιτείας απέναντι στους νέους εκπαιδευτικούς!!!

Είναι δυνατόν να συμπεριφερόμαστε έτσι, και να περιμένουμε να έχουμε το οποιοδήποτε έρεισμα στην κοινωνία, ύστερα κιόλας από το "επικοινωνιακό πάρτυ" που αφήσαμε να κάνει εις βάρος μας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ πολιτική ηγεσία κατά το πρόσφατο παρελθόν?

[pv]

Θα πρέπει κάποιος επιτέλους να αναδείξει το πραγματικό πρόβλημα με τις προεκτάσεις του.

1.   Είναι επικοινωνιακό τρικ να μιλαει κάποιος αποκλειστικά και μόνο για το «ωράριο» των εκπαιδευτικών. Πρέπει να γίνει σαφές ότι το ωράριο εργασίας είναι το «διδακτικό» , «Διοικητικό» και «εξωδιδακτικο – προετοιμασίας». Όλος ο κόσμος θεωρεί ότι δουλεύουμε 20 ώρες , γιατι ΟΛΟΙ αναφερωνται αποκλειστικά και μονον στο "διδακτικο". Δηλαδή το ωράριο του χειρουργού είναι οι ώρες μέσα στο χειρουργείο ? του δικαστή , οι ώρες στην έδρα ? του πυροσβέστη οι ώρες στην κατάσβεση ?? κτλ.

2.   Πρέπει να καταστεί σαφές ότι κανεις δεν αρνείται να δουλέψει 2 ώρες παραπάνω , την εβδομάδα. Είναι τουλάχιστον αφελής όποιος το πιστεύει αυτό. Η μετανάστευση των εκπαιδευτικών που συνεπάγεται είναι το θεμα. Οι οικογένειες που διαλύονται, οι διαλυμένες εδώ και χρόνια (όπως η δικη μου) και δεν πρόκειται πια να ενωθούν , τα παιδιά μας που θα μεγαλώνουν χωρίς τους δυο γονείς τους , η μοναξιά και ο πόνος της τιμωρίας του λάθους να επιλέξουμε την εκπαίδευση . Αυτό είναι το πρόβλημα των «2 ωρών την εβδομάδα» παραπάνω. Ας είναι και 2 παραπάνω την ημέρα , ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ!!!.
Παρακαλώ , ας γίνει μια κίνηση – ενημέρωση του κοσμου για τον πραγματικό αντίκτυπο αυτής της φαινομενικά αθώας αύξησης του ωραρίου. Μιλάν για οικογενειακά κριτήρια. Εχω να ζήσω με το παιδί μου 3 χρόνια . Φαντάζομαι κάποιοι από εσάς πολύ περισσότερο. Και πόσα ακόμα θα έρθουν.
Έφτασε η στιγμή που θα πρέπει , ποια , να υπερασπιστούμε την οικογένεια μας και τα παιδιά μας. Θεωρώ ότι πρέπει να κλείσουν τα σχολειά και να ξανανοίξουν μονο όταν εξαφανιστούν αυτές οι κατάφορες αδικίες.

[mathstavros]

Συνάδελφοι:

Ή εγώ δεν καταλαβαίνω τίποτα γιατί "κάτι μου διαφεύγει", ή κάτι δεν πάει καλά.
Μα είναι δυνατόν?
Το 2011, ΣΥΝΕΤΡΙΨΑΝ το εισόδημά μειώνοντάς το κατά 33% ( τα 1200 ευρώ έγιναν 800 τα οποία μέχρι τον ιούνιο του 2012 ήταν 700 λόγω αναδρομικών κρατήσεων) - ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ - και "δεν άνοιξε μύτη!
Ούτε σκέψη το 2012 για "απεργία στις Πανελλήνιες"!!!!
Και φέτος καθόμαστε και συζητάμε "απεργία στις Πανελλήνιες" γιατί θα αυξηθεί το ωράριο του "παλιού" κατά δύο ώρες? ( γιατί αυτό είναι το ζήτημα, και μην κοροιδευόμαστε)

Το γνωρίζετε ότι η πτώση εισοδήματος από τις περικοπές επιδομάτων του ενιαίου μισθολογίου στο Δημόσιο κινούταν σε ποσοστά της τάξεως του 15% περίπου κατά μέσο όρο? Και ότι μέχρι και το περσινό καλοκαίρι σε όποιον περιέγραφα το 33% μείωσης που υπέστην εγώ και χιλιάδες άλλοι, ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΑΝ?
Δεν το πίστευαν, γιατί το συνδικαλιστικό όργανο ( αυτό που ψηφίζεται ξανά και ξανά από την πλειονότητα των εκπαιδευτικών) ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΚΑΝ την κοινή γνώμη για την συμπεριφορά της πολιτείας απέναντι στους νέους εκπαιδευτικούς!!!

Είναι δυνατόν να συμπεριφερόμαστε έτσι, και να περιμένουμε να έχουμε το οποιοδήποτε έρεισμα στην κοινωνία, ύστερα κιόλας από το "επικοινωνιακό πάρτυ" που αφήσαμε να κάνει εις βάρος μας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ πολιτική ηγεσία κατά το πρόσφατο παρελθόν?

Άρα λες όχι, γιατί δεν έγινε για άλλα σημαντικότερα θέματα.Καταλαβαίνω σωστά;

[erietta]

Αγαπητέ PA, το ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν αντέδρασε, δεν έκανε απεργία, κλπ. δεν μας στερεί το δικαίωμα να ζητάμε τώρα απεργία. Να τονίσω κάτι. Το ζητούμενο που οδηγεί σε απεργία δεν είναι η αύξηση ωραρίου καθ' εαυτή, αλλά οι συνέπειές της!!! Οι υποχρεωτικές μεταθέσεις και απολύσεις! Που κατ' επέκταση καταδικάζουν σε ανεργία για πολλά χρόνια και όσους έλπιζαν να γίνουν εκπαιδευτικοί. Βλέπε π.χ. τους 10000 αναπληρωτές που δούλεψαν φέτος και δεν θα δουλέψουν του χρόνου ή θα συνωστισθούν στις προσλήψεις μέσω ΕΣΠΑ, που ελπίζω να γίνονται με διαφανή κριτήρια, αν και έχω σοβαρές επιφυλάξεις.  Εν ολίγοις, συμφωνώ με pv!