Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[evants]

αυτή σου η εμμονή στο να προκαταλαμβάνεις την αποτυχία των ελμε να αποφασίσουν κινητοποιήσεις μού είναι ακατανόητη στα πλαίσια της συζήτησης μεταξύ συναδέλφων.

[PDE ads]

[PA]

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να εστιάσουμε στην αύξηση του ωραρίου και μόνο. Πρέπει, με απλό τρόπο, να παρουσιάσουμε τις επιπτώσεις που δημιουργεί η εν λόγω αύξηση (πλεονάζοντες, υποχρεωτικές μεταθέσεις, απολύσεις, αύξηση μαθητών ανά τάξη, συγχωνεύσεις, υποβάθμιση μαθησιακού έργου). Το σημαντικό είναι όλα αυτά να παρουσιαστούν απλά, κατανοητά και με συναισθηματισμό ώστε να έχουν μια κάποια ανταπόκριση.

Σε κάποιο mailing list που παρακολουθώ, μια συναδέλφισα ανέφερε ότι στο σχολείο της, τέθηκε στη συνέλευση η εξής πρόταση. Να δεχθούμε την αύξηση του ωραρίου, αλλά ως επέκταση του ωραρίου λειτουργίας με προγράμματα, ενισχυτικά μαθήματα, ξένες γλώσσες, πληροφορική κ.λπ. Το ωράριο αυξάνεται αλλά δεν αυξάνει ο αριθμός μαθητών ανά τμήμα με όλες τις συνέπειες κ.λπ. Εκτιμά ότι η κυβέρνηση δε θα δεχθεί την παραπάνω πρόταση  "γιατί δεν μειώνει τον αριθμό των καθηγητών, αλλά θα συσπειρώσει και τον κλάδο και τους γονείς και τους άλλους εργαζόμενους. Τέλος θα έιναι επιτέλους μια πρόταση που απευθύνεται στην κοινωνία..."

Πιστεύω ότι με την παραπάνω πρόταση πάμε ένα βήμα πιο μπροστά....

Προσπαθώ να μας φανταστώ τον κλάδο να προσπαθεί να αποκρύψει το γεγονός ότι "ξεσηκώνεται" ( στην φαντασία του βέβαια) για την αύξηση ωραρίου, και να λέει διάφορα άλλα συνθήματα-ατάκες.
Και να ρωτά κάποιος: Μα, μείωσαν πέρυσι τον μισθό των νέων συναδέφων σας κατά 33% + και δεν μιλήσατε, θεσμοθέτησαν ( το 2010) τις αλλαγές που τώρα απλά υλοποιούνται, και εσείς στηρίξατε την θεσμοθέτηση αυτή, και τώρα διαμαρτύρεστε γιατί αυξάνεται το ωράριο? Γιατί "δεν θέλετε να δουλέψετε λίγο παραπάνω"?
Φαντάζομαι την αμηχανία που θα προκύπτει τότε, και..... τι να πω.
Έχει και την αστεία πλευρά του το όλο θέμα.

[PA]

αυτή σου η εμμονή στο να προκαταλαμβάνεις την αποτυχία των ελμε να αποφασίσουν κινητοποιήσεις μού είναι ακατανόητη στα πλαίσια της συζήτησης μεταξύ συναδέλφων.

Μα συνάδελφε, εδώ ο κλάδος υποστήριξε την θεσμοθέτηση όσων τώρα απλά εφαρμόζονται ( η τ. Υπουργός κ. Α. Διαμαντοπούλου ευχαρίστησε Δημόσια την ΟΛΜΕ για την πολύτιμη υποστήριξή της, και ο κλάδος επανεξέλεξε το εν λόγω Δ.Σ. - την ισορροπία δυνάμεων εννοώ), και τώρα "διαφωνεί με τον εαυτό του", και περιμένεις εσύ από μία τέτοια ομάδα να μπορέσει να σχεδιάσει οτιδήποτε?
Είναι δυνατόν?
Με τι επιχειρήματα, με τι τοποθετήσεις, με τι στόχους, με τι αξιακό κώδικα?
Οι εποχές που μία μειοψηφική ομάδα εκβίαζε την κοινωνία , πέρασαν ανεπιστρεπτί ( εποχές στις οποίες χαμένος έβγαινε και πάλι ο κλάδος μας).
Όσο νωρίτερα το καταλάβουμε, τόσο καλύτερα.

[asepito]

Όχι  απλά  μια  ακόμη  απεργία  όπως  οι  άλλες  για  να  δικαιολογούν  την  ύπαρξη  τους  οι  συνδικαλιστές , αλλά  απεργία  διαρκείας  από  την  έναρξη  των  πανελλαδικών  εξετάσεων  μέχρι  τελικής  πτώσεως.
Η  αύξηση  του  ωραρίου  είναι  απλά  η  αφορμή , η  αιτία  είναι  οι  συνέπειες  αυτής  της  ενέργειας  από  πλευράς  υπουργείου.
Δεν  απεργήσαμε  όταν  μπήκαμε  στο  ενιαίο  μισθολόγιο , στην  αξιολόγηση , στις  λιγοστές  μεταθέσεις , στις  αλλαγές  μορίων
δυσμενών  συνθηκών , στις  υποχρεωτικές  τριετίες  και  τόσα  άλλα , αν  δεν  το  κάνουμε  και  τώρα  τότε  θα  είμαστε  άξιοι
της  τύχης  μας.
Η   κοινή  γνώμη  ήταν  και  θα  είναι  πάντα  εναντίον  μας (  καθηγητής = τεμπέλης  )  ας  κοιτάξουμε  επιτέλους  και  το  ζήτημα  της  δικής  μας  επιβίωσης.
Βαρέθηκα  να  μου  τη  λέει  ο  κάθε  άσχετος  τυχάρπαστος  για  το  ωράριο  μου , τα  πολλά  λεφτά  που  παίρνω  και  άλλα  πολλά.Ας  έρθει  η  ώρα  να  μην  έχει  που  να  πάει  το  κακομαθημένο  του  κανακάρη  και  τότε  θα  δει  την  γλύκα.
           

[PDE ads]

[ICT]

@PA

Πρόταση δεν ακούω όμως. επίσης να θυμίσω ότι οι τότε καταγγέλοντες με την ευλογία της Frau έγιναν τιμητές του μνημονίου. τις όποιες ανατροπές που έιπαν ότι θα κάνουν τις κατάπιαν. Στην μείωση του μισθού συμπεριλαμβάνεται και η κατάργηση των δώρων που πάρθηκαν από την τριμερή κυβέρνηση με πλειοψηφία ΝΔ. επίσης δε νομίζω στον Υπουργό να μεσολάβησε η ΑΔ και από την προ ημερών συνέντευξη που έλεγε ότι δεν ξέρουμε η αύξηση του ωραρίου τι εξυπηρετεί να την κάνει άρον άρον 1 μέρα πριν τις διακοπές του Πασχα...

Επίσης δεν είδα τον φίλτατο πρωθυπουργό να κάνει απολύσεις στο μουσείο της Ακρόπολης από διορισμένους μη ΑΣΕΠίτες Μεσσήνιους....εκτός αν τότε τον έλεγαν Αντώνη και τώρα Τόνι. Για να μην πω για την διαχρονική πρεμούρα από Μητσοτάκη και Καραμανλή για διορισμούς Αγροφυλάκων. Για να μην σου θυμίσω τον Παυλόπουλο και τις μονιμοποιήσεις σε μια νύχτα του κάθε αφισοκολλητή. Και επειδή μάλλον δεν στα έχουν πει καλά τις λαμογιές τις έκαναν και τα 2 μεγάλα κόμματα αγκαλίτσα διαχρονικά...με την ανοχή πολλές φορές της αντιπολίτευσης που καπάρωνε θέσεις...

Αν σε κάποιον δεν αρέσει κάτι ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ. Εκτός αν είναι άχρηστος να κάνει οτιδήποτε άλλο. ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ.

ΥΓ1. το παιχνίδι με την κοινωνία το έχουμε χάσει διαχρονικά. Και με δική μας υπευθυνότητα (αν όχι ατομικά - συλλογικά). Αυτή τη στιγμή η όποια διεκδίκηση πρέπει να κινείται στην σφαίρα του δυνατού. Το να συμπεριφερόμαστε αυτιστικά και το χ... για την κοινωνία γινόμαστε ένα με αυτούς που βρίζουμε.
ΥΓ2. Κάποιοι εδω μέσα ακόμα και τώρα ξεσηκώνετε κόσμο για τα όποια κομματικά οφέλη της ιδεολογίας σας. ΣΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ ΧΑΜΠΑΡΙ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ. Εσείς απλά υποστηριξτε διαχρονικά τους ίδιους που σας τάιζαν με δανεικά.

[Patreas]

Σχετικά με την κ. Διαμαντοπούλου και τον κ. Αρβανιτόπουλο:
Η κ. Διαμαντοπούλου θεσμοθέτησε το πλέγμα της νομοθεσίας ( με την υποστήριξη της συνδικαλιστικής ηγεσίας του κλάδου την οποία ευχαρίστησε δημόσια για την βοήθειά της, αλλά ΚΑΙ του κλάδου μια και αυτός επανεξέλεξε αυτήν την συνδικαλιστική ηγεσία). Σχετικά με τον κ. Αρβανιτόπουλο, απλά υλοποιεί όσα η προηγούμενη ηγεσία θεσμοθέτησε με την βοήθεια , συμπαράσταση και βοήθεια του κλάδου ( Απλά υπογράφονται εφαρμοστικά του νόμου ΠΔ κατά κανόνα).

Δεν συμφωνώ σε αυτό το σημείο. Το εκκολαπτόμενο πρωτοφανές ΠΔ έχει προκύψει κατ' εξουσιοδότηση διάταξης τους Ν.4093 (Μνημόνιο 3) που ψηφίστηκε το Νοέμβριο του 2012. Είναι καθαρά Αρβανιτοπούλειας έμπνευσης, αφού στις εκλογές του Ιουνίου 2012 η Διαμαντοπούλου δεν εξελέγη ούτε Βουλευτής.

[evants]

αυτή σου η εμμονή στο να προκαταλαμβάνεις την αποτυχία των ελμε να αποφασίσουν κινητοποιήσεις μού είναι ακατανόητη στα πλαίσια της συζήτησης μεταξύ συναδέλφων.

Μα συνάδελφε, εδώ ο κλάδος υποστήριξε την θεσμοθέτηση όσων τώρα απλά εφαρμόζονται ( η τ. Υπουργός κ. Α. Διαμαντοπούλου ευχαρίστησε Δημόσια την ΟΛΜΕ για την πολύτιμη υποστήριξή της, και ο κλάδος επανεξέλεξε το εν λόγω Δ.Σ. - την ισορροπία δυνάμεων εννοώ), και τώρα "διαφωνεί με τον εαυτό του", και περιμένεις εσύ από μία τέτοια ομάδα να μπορέσει να σχεδιάσει οτιδήποτε?
Είναι δυνατόν?
Με τι επιχειρήματα, με τι τοποθετήσεις, με τι στόχους, με τι αξιακό κώδικα?
Οι εποχές που μία μειοψηφική ομάδα εκβίαζε την κοινωνία , πέρασαν ανεπιστρεπτί ( εποχές στις οποίες χαμένος έβγαινε και πάλι ο κλάδος μας).
Όσο νωρίτερα το καταλάβουμε, τόσο καλύτερα.

απλά δεν καταλαβαίνω γιατί προκαταλαμβάνεις ότι οι ηγεσίες δεν αλλάζουν και τα μυαλά επίσης,κατά τα λοιπά η συλλογιστική σου σε κάποια σημεία με βρίσκει  σύμφωνο-στο βαθμό δηλαδή που εξηγεί κάποια δεδομένα.Από κει και πέρα,επίσης είμαι απίστευτα δύσπιστος στα κίνητρα και τις μεθοδεύσεις των συνδικαλιστών μας και γι΄αυτό πιστεύω ότι τα πράγματα θα αλλάξουν με σύμπραξη της κοινωνίας και όχι μεμονωμένα,με συντεχνιακά αιτήματα που ακούγονται εξωπραγματικά σε καιρούς κρίσης.
Ως αναπληρωτής ζητώ να βγουν μπροστά οι μόνιμοι συνάδελφοί μου-για όσον καιρό μπορώ να τους αποκαλώ έτσι και να διεκδικήσουν το δικαίωμά μου για δουλειά,μετά από χρόνια  εκμετάλλευσης από ένα σύστημα που χειραγωγήθηκε από την ίδια την ηγεσία της ΟΛΜΕ.Εν ολίγοις δε ζητώ πρωτοκαθεδρία της ηγεσίας της ΟΛΜΕ αλλά αλλαγή της  με βάση τα δεδομένα της εποχής.

[black21]

Ο φτωχός Αρβανιτόπουλος. Ο άμοιρος. Υποχρεώθηκε ο κακόμοιρος να εφαρμόσει τα όσα είχε υπογράψει το ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο και ο κακόμοιρος ο Σαμαράς. Γίνεται κομμάτια η καρδούλα του. Έχει χάσει τον ύπνο του. Τι να κάνει όμως; Μπορεί να κάνει αλλιώς; Εφαρμόζει τα όσα είχε υπογράψει ο ΓΑΠ...

Α ρε κατακαημένη Ελλάδα....

[-----]

Αγαπητέ Konstantinos, και τι θες να κάνουμε; Με την ίδια λογική οι ναυτεργάτες δεν θα έκαναν απεργία γιατί οι νησιώτες θα αντιδράσουν και οι υπάλληλοι τραπεζών γιατί οι καταθέτες θα αντιδράσουν! Τέλος πια αυτή η καραμέλα!

Απλά θα πρότεινα τουλάχιστον να μην χρησιμοποιήσουμε ως επιχείρημα την αύξηση και μόνο του ωραρίου!
Θα πρέπει να αναφέρουμε όλα τα προβλήματα της εκπαίδευσης και να δείξουμε ότι πάνω από όλα ενδιαφερόμαστε για το μαθητή και την παιδεία!

[trekto]

Να οργανώσουμε το απεργιακό ταμείο και να δούμε ποιοί συνάδελφοι είναι σε θέση κλειδιά, ώστε όσοι δουλεύουμε να τους στηρίξουμε με τον μισθό μας στην απεργία διαρκείας που θα κάνουν.

[ICT]

@trekto

πως ακριβώς θα το κάνεις αυτό;
δεν είμαστε σε κάποια ΔΕΚΟ με διαφορετικές ειδικότητες για να κηρυχθεί απεργία με βάση τις θέσεις κλειδιά...
Για να κηρύξεις επίσης μια απεργία πρέπει να προκηρυχθεί από κάποι συλλογικό όργανο. Τα συλλογικά όργανα (κυρίως) είναι η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ. Δεν υπάρχει ΟΛΜΕ εργαζομένων εκαιπδευτικών στο Υπουργείο, ΟΛΜΕ εργαζομένων στις Πανελλήνιες κ.τ.λ.

Οσοι λέτε για απεργίες θα σας πω εγώ τι θα γίνει. Θα απεργήσετε 3-4 μέρες (η κυβέρνηση θα κάνει πάρτι γιατί θα γλιτώσει ένα 4ημερο μισθούς), μετά θα σου πει η απεργία σου είναι παράνομη και καταχρηστική και στο τέλος θα δουλέψεις και μια βδομαδούλα τσάμπα τον Ιούλη. Για να κάνεις απεργία και να προκαλέσεις κάτι πρέπει να εργάζεσαι σε νευραλγικό πόστο και να έχεις και μια Κυβέρνηση ευαίσθητη. Βλέπετε να ισχύει το ένα ή το άλλο;

ΥΓ1. επίσης για να έχει κάποιο όφελος η απεργία σου καλό είναι να γίνεται όταν κάτι ανακοινώνεται και όχι όταν έχει ψηφιστεί (αυξηση ωραρίου) ή περιμένει υπογραφή από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας (ΠΔ για μεταθέσεις). Και τα δύο τα είχε πει ο Υπουργός (ΚΑΙ αυξηση ωραρίου και υποχρεωτικές μεταττάξεις και μεταθέσεις) απλά και εγώ και εσείς λέγαμε έλα μωρέ τώρα σιγά μην το κάνει. Τώρα το να κάνω απεργία για να βγουν κάποιοι συνδικαλιστές (ΝΑΙ και από εδώ μέσα) και να πουν ότι αγωνίστήκαμε και κάτι κάναμε....

ΥΓ2. Δεν είναι ότι δεν θέλω απεργία ή άμα αποφασίσουμε δεν θα συμμετάσχω. Αρχικά προβληματίζομαι για το bad timing αλλά κυρίως ότι θα βρεθώ και κερατάς (βλέπε νομοσχέδια) και δαρμένος (και δεν θα κερδίσω τίποτα, και λεφτά θα χάσω και θα δουλέψω και στην άδεια μου). Εχετε καταλάβει ότι δουλέυουμε για έναν από τους χειρότερους εργοδότες;;; Συνδυάζει εργοδότη, ελεγκτή και νομοθέτη...

[gvasilis]

@trekto

πως ακριβώς θα το κάνεις αυτό;
δεν είμαστε σε κάποια ΔΕΚΟ με διαφορετικές ειδικότητες για να κηρυχθεί απεργία με βάση τις θέσεις κλειδιά...
Για να κηρύξεις επίσης μια απεργία πρέπει να προκηρυχθεί από κάποι συλλογικό όργανο. Τα συλλογικά όργανα (κυρίως) είναι η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ. Δεν υπάρχει ΟΛΜΕ εργαζομένων εκαιπδευτικών στο Υπουργείο, ΟΛΜΕ εργαζομένων στις Πανελλήνιες κ.τ.λ.

Οσοι λέτε για απεργίες θα σας πω εγώ τι θα γίνει. Θα απεργήσετε 3-4 μέρες (η κυβέρνηση θα κάνει πάρτι γιατί θα γλιτώσει ένα 4ημερο μισθούς), μετά θα σου πει η απεργία σου είναι παράνομη και καταχρηστική και στο τέλος θα δουλέψεις και μια βδομαδούλα τσάμπα τον Ιούλη. Για να κάνεις απεργία και να προκαλέσεις κάτι πρέπει να εργάζεσαι σε νευραλγικό πόστο και να έχεις και μια Κυβέρνηση ευαίσθητη. Βλέπετε να ισχύει το ένα ή το άλλο;

ΥΓ1. επίσης για να έχει κάποιο όφελος η απεργία σου καλό είναι να γίνεται όταν κάτι ανακοινώνεται και όχι όταν έχει ψηφιστεί (αυξηση ωραρίου) ή περιμένει υπογραφή από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας (ΠΔ για μεταθέσεις). Και τα δύο τα είχε πει ο Υπουργός (ΚΑΙ αυξηση ωραρίου και υποχρεωτικές μεταττάξεις και μεταθέσεις) απλά και εγώ και εσείς λέγαμε έλα μωρέ τώρα σιγά μην το κάνει. Τώρα το να κάνω απεργία για να βγουν κάποιοι συνδικαλιστές (ΝΑΙ και από εδώ μέσα) και να πουν ότι αγωνίστήκαμε και κάτι κάναμε....

ΥΓ2. Δεν είναι ότι δεν θέλω απεργία ή άμα αποφασίσουμε δεν θα συμμετάσχω. Αρχικά προβληματίζομαι για το bad timing αλλά κυρίως ότι θα βρεθώ και κερατάς (βλέπε νομοσχέδια) και δαρμένος (και δεν θα κερδίσω τίποτα, και λεφτά θα χάσω και θα απολυθώ). Εχετε καταλάβει ότι δουλέυουμε για έναν από τους χειρότερους εργοδότες;;; Συνδυάζει εργοδότη, ελεγκτή και νομοθέτη...

φαντάσου για έναν αναπληρωτή

[ICT]

@gvasilis

Κατανοώ ότι ένας μόνιμος είναι σε ακόμα καλύτερη - τι λέω πολύ καλύτερη θέση - από ένα αναπληρωτή. το πρόβλημα ξεκινά ότι για κάθε έναν που φεύγει (μόνιμο ή αναπληρωτή) βρίσκει 100, 1000, 10.000 άμεσα αντικαταστάτες. Καταλαβαίνεις λοιπόν το πόσο σοβαρά θα αντιμετωπίσει κάποιος την όποια μορφή διεκδίκησης. ενα απλό παράδειγμα κάποιοι αναπληρωτές δεν πήγαν να αναλάβουν και τι; ιδρωσε η κυβέρνηση, ξεσηκώθηκαν οι γονείς και έγινε πρώτο θέμα στα κανάλια, σταμάτησε ο ήλιος να βγαίνει; Business as usual όπως πάντα και η ζωή συνεχίζεται.

Δεν μπορώ να καταλάβω τα λαμόγια της εκάστοτε Πολιτικής εξουσίας έχουν φύγει χιλιετίες μπροστά χτυπώντας με έξυπνα όπλα και εμείς ακόμα πάμε με βέλη, σπαθιά και τόξα να δώσουμε την όποια μάχη, μη ενωμένοι, χωρίς κάποιο σχέδιο και χωρίς εμπιστοσύνη μεταξύ μας...

Α και κάτι τελευταίο αν κάτι πέτυχε στο παρελθόν μην είμαστε αυτάρεσκοι ότι θα τα καταφέρουμε. Τα κέντρα λήψης αποφάσεων και ο ομφάλιος λώρος αυτού του κράτους έχουν μετατοπιστεί τότε που ο κοντοπίθαρος πανηγύριζε για την είσοδο μας στο euro και εμείς τρέχαμε για χαμηλότοκα δάνεια ώστε να ζήσουμε το ευρωπαικό όνειρο. επίσης να θυμίσω ότι στο μεσοδιάστημα που εμείς σκεφτόμασταν τι θα κάνουμε οι ξένοι ξεφορτώνονταν τα κ...χαρτα με ρήτρα ελληνικού Δημοσίου και τα έπαιρναν οι τράπεζες μας και τα ασφαλιστικά ταμεία. Ναι καλέ αυτά που πληρώνουμε τώρα εμέις χαράτσια για να τα σώσουμε....

[greedo]

 Νομίζω οτι η κυβέρνηση θα πέσει έτσι κι αλλιώς, απλά το θέμα είναι το πότε!