Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[typos72]

@melo

Οταν μιλάμε για ειδησεογραφία πρέπει να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας (εσύ το έχεις) το πως γίνεται ένα ρεπορτάζ.
Είναι αντικειμενικό ή κατευθυνόμενο; Είναι αθώο ή εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα.
Αποσκοπεί στην ενημέρωση ή στην πώληση φύλλων. αλήθεια γιατί πάντα τέτοια ζουμερά θέματα βγαίνουν Σάββατα και Κυριακή; Μήπως τότε ο κόσμος έχει περισσότερο χρόνο να διαβάσει κάτι;

Για την ιστορία η εκτίμηση προσόντων θα γινόταν για αυτούς που έχουν βγεί ήδη στη διαθεσιμότητα και πρόκειται να ξαναπροσληφθούν. Ο μη έχων οργανική βγαίνει σε διαθεσιμότητα ανεξαρτήτως προσόντων ή τρόπου διορισμού.

@typos72

Δεν αναφερόμουν προσωπικά σε σένα. Απλά και ο κος Μανιτάκης ήταν υπό ατμόν μέχρι πριν λίγο καιρό. Το τι λέει λοιπόν δεν ξέρω κατά πόσο θα ισχύσει σε περίπτωση ανασχηματισμού. Αρα ας μείνουμε στο τι λέει το Σύνταγμα.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα,το σύνταγμα!

[PDE ads]

[melo]

@melo

Οταν μιλάμε για ειδησεογραφία πρέπει να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας (εσύ το έχεις) το πως γίνεται ένα ρεπορτάζ.
Είναι αντικειμενικό ή κατευθυνόμενο; Είναι αθώο ή εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα.
Αποσκοπεί στην ενημέρωση ή στην πώληση φύλλων. αλήθεια γιατί πάντα τέτοια ζουμερά θέματα βγαίνουν Σάββατα και Κυριακή; Μήπως τότε ο κόσμος έχει περισσότερο χρόνο να διαβάσει κάτι;

Για την ιστορία η εκτίμηση προσόντων θα γινόταν για αυτούς που έχουν βγεί ήδη στη διαθεσιμότητα και πρόκειται να ξαναπροσληφθούν. Ο μη έχων οργανική βγαίνει σε διαθεσιμότητα ανεξαρτήτως προσόντων ή τρόπου διορισμού.

@typos72

Δεν αναφερόμουν προσωπικά σε σένα. Απλά και ο κος Μανιτάκης ήταν υπό ατμόν μέχρι πριν λίγο καιρό. Το τι λέει λοιπόν δεν ξέρω κατά πόσο θα ισχύσει σε περίπτωση ανασχηματισμού. Αρα ας μείνουμε στο τι λέει το Σύνταγμα.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα,το σύνταγμα!

Σωστό αυτό που λες για ΜΜΕ. Για το θέμα της οργανικής έχεις λάθος οσο αναφορά την εκπαίδευση. Βλέπε Patreas:
Διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών μπορεί να υπάρξει σε 2 περιπτώσεις:
α) αν καταργηθεί ένας ολόκληρος κλάδος, οι εκπαιδευτικοί του τίθενται σε διαθεσιμότητα
β) αν καταργηθούν ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, τίθενται σε διαθεσιμότητα όσοι συγκεντρώνουν τα λιγότερα ουσιαστικά προσόντα.

[guestteacher]

Ωραία το Συνταγμα λοιπόν λέει ότι απολύσεις γίνονται μόνο σε περίπτωση μη οργανικής.
Επίσης αυτό που ισχύει από ότι γνωρίζω (αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος) λέει ότι αν τυχόν χαθεί η οργανική πρέπει να βρεθεί μέσα σε ένα χρόνο άλλη οργανική για να μην απολυθείς (και δεν μπορεί να προσληφθεί κάποιος άλλος στην ίδια ειδικότητα με σένα ΠΕ Διοικητικός ΧΩΡΙΣ να έχεις προσληφθεί εσύ ήδη). Δεν λέει λοιπόν πουθενά για τον τρόπο που προσλήφθηκες εφόσον έχεις γίνει ήδη μόνιμος. Και φυσικά δεν μπορεί να σταθεί αυτό σε κανένα δικαστήριο. Οπως δεν μπορεί να σταθεί σε κανένα δικαστήριο η μείωση οργανικών σε ένα κλάδο χωρίς να έχει γίνει αξιολόγηση. Το έκαναν οι φωστήρες και έφαγαν τα μούτρα τους με τους έφεδρους.
Από κει και πέρα μπορεί να απολυθείς αν είσαι δόκιμος ή αν είσαι επίορκος. ΚΑταλαβαίνεις λοιπόν γιατί οι μόνες απολύσεις έως τώρα αφορούν τους επίορκους και οι μόνες διαθεσιμότητες αφορούν ΙΔΑΧ οι οποίοι έχουν άλλου είδους υπαλληλική σχέση με το Δημόσιο. Αυτό λοιπόν που μπορεί να σου κάνει είναι να σου κάνει μετάταξη αλλού...αλλά και πάλι θέλει αξιολόγηση...

Και για να τελειώνουμε με ΑΣΕΠ και όχι ΑΣΕΠ. Την προκύρηξη την έκανε το Υπουργείο Παιδείας με ξεκάθαρους κανόνες. Το ΑΣΕΠ μπήκε μόνο στην διαδικασία του γραπτού διαγωνισμού. Τις προσλήψεις δεν τις έκανε το ΑΣΕΠ αλλά το Υπουργείο Παιδείας.

@melo

Τα έχω πει αυτά. Τα ουσιαστικά προσόντα ποια είναι; Με το που θα βγεις σε διαθεσιμότητα (αν βγεις) συγκρίνεσαι με όλους τους ΠΕ Διοικητικό και προηγείσαι από ΤΕ Διοικητικό και από ΔΕ Διοικητικό και ΥΕ Διοικητικό. Εκτός αν δημιουργηθούν μόνο θέσεις ΔΕ η ΥΕ....
 

[talaiporos]

Κάτι αντίστοιχο συζητείται και σε άλλο thread

http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-5000-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%C2%AB%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%C2%BB-%CE%B5%CE%BE%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85

[PDE ads]

[melo]

guestteacher:"Τα έχω πει αυτά. Τα ουσιαστικά προσόντα ποια είναι; Με το που θα βγεις σε διαθεσιμότητα (αν βγεις) συγκρίνεσαι με όλους τους ΠΕ Διοικητικό και προηγείσαι από ΤΕ Διοικητικό και από ΔΕ Διοικητικό και ΥΕ Διοικητικό. Εκτός αν δημιουργηθούν μόνο θέσεις ΔΕ η ΥΕ...."
 
Γιατί ΠΕ διοικητικό? Στο διοικητικό αναφέρομαι.

[guestteacher]

@melo

Αν δεν έχεις κάποιο από τα πτυχία να καταταχθείς αλλού π.χ. ΠΕ Μηχανικών, ΠΕ Πληροφορικής κ.α. κατατάσεσαι σαν ΠΕ Διοκητικό

http://www.ein.gr/index.php?rm=7&pm=37&sm=51

Λοιπόν πάμε και στο θέμα του Patrea τώρα να πούμε δύο πραγματάκια. Είπαμε μου αρέσει να είμαι αισιόδοξος.
Το λοιπόν.
Για απολύσεις και διαθεσιμότητες μπορούν να γίνουν άμα καταργηθεί ο κλάδος. Ωραία ποιος από όλους; Να θυμίσω ότι σχεδόν όλους από αυτούς που θεωρητικά είναι υπο κατάργηση εκκρεμούν προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ. Τι θα τους κάνει αυτούς του ΑΣΕΠ θα τους πάει αλλού; Και γιατί να μην πάει αλλού αυτούς που θα διώξει.
Είπαμε για αξιολόγηση. Το λοιπόν με αξιολόγηση πόσοι θα φύγουν 10.000;
Ας θεωρήσουμε ότι αυτοί παίρνουν 10.000 *12000 (χονδικά τον χρόνο) = 120.000.000
Αν γίνει όμως αξιολόγηση θα πρέπει να πάνε και κάποιοι στους νέους βαθμούς (και φυσικά δεν μπορεί να πάρουν τους νέους βαθμούς μόνο καθηγητές άρα μιλάμε για όλο το δημόσιο. Ας υποθέσουμε ότι από τις 700.000 βαθμό είναι να πάρουν οι 100.000; λοιπόν 100.000 * 100 (μέση αύξηση περίπου) * 12 μήνες = 120.000.000. Ωπα τι γίνεται εδώ; Ποιο το κέρδος. Γιατί να μην κόψει από όλους ένα 50ρικο και να τους έχει και ευτυχισμένους που δεν απολύθηκαν. αμα δεν ήταν τα ψηφαλάκια θα μας είχαν σουτάρει προ πολλού και δεν θα έβαζαν ένα σωρό χαράτσια. Η τρόικα θέλει χρήμα. Δεν την νοιάζει τι και πως.
Το λοιπόν τώρα εγώ είμαι καθηγητής σε τάξη και με αξιολογεί αρνητικά...τον αποσπασμένο στο εξωτερικό ή στον φορέα ποιος τον αξιολογεί και με ποια κριτήρια; Δηλαδή εγώ δεν κάνω για εκπαιδευτκός αλλά ο αποσπασμένος κάνει...
Απολύσεις θα γίνουν πολύ δύσκολα για τον εξής λόγο. σήμερα των άλλων τα παιδιά αύριο που θα είναι οι άλλοι πάνω θα την πληρώσουν τα δικά μας παιδιά. Τόσο απλά. Αυτό το ξέρουν και οι πέτρες. επίσης αν δεν γίνει κάτι όποιος και να το πει όποις και να το δηλώσει....το είπε και ο Μανιτάκης μου λέτε. Ποιος; Θα είναι και του χρόνου Υπουργός; Τι είναι δηλαδή ο Πάπας; εδώ σκοτώνονται για ανασχηματισμό μέσα στον Ιούλιο...

Για να μην κουράζω σύμφωνα με το νέο Πειθαρχικό μπορείς πιο εύκολα να βγεις σε διαθεσιμότητα για κλήση για υπερβολική ταχύτητα (λόγω ότι πας αυτόφωρο και ορίζεται δικάσιμος) παρά να αξιολογηθείς αρνητικά. Αρα ρε παιδιά ποιος ο λόγος να αγχώνεστε;

Μέχρι τώρα αγχωνόμουν και εγώ με αποτέλεσμα να κοντεύω να χάσω παρέες, συγγενείς και σύζυγο γιατί τους τα έκανα τσουρέκια, Μετά διαπίστωσα ότι είναι τόσα πολλά που μπορούν να με χαλάσουν που δεν αξίζει πραγματικά να ασχολούμαστε και τόσο. Sorry αλλά με την αλλαγή στη στάση ζωής κέρδισα κάτι πολύ πολύτιμο. την ψυχική μου ηρεμία και να μην λειτουργώ υπό καθεστός πανικού.

[guestteacher]

Φρέσκα νέα (ακόμα είναι σε διαβούλευση)...ενδιαφέρον παρουσιάζει το κομμάτι της διαθεσιμότητας + εξαγορά ενσήμων. 


http://www.opengov.gr/minreform/?p=820

Και άλλοι υποψήφιοι για απόλυση...

http://www.inews.gr/0/kovoun-apo-tin-amyna-mas-theloun-amorfotous-astheneis-kai-aprostateftous.htm

Το παραπάνω άρθρο έχει ζουμί προς το τέλος του.

[guestteacher]

Και ένα τελευταίο (sorry και έγω τώρα τα διαβάζω)

" το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης σημειώνουν ότι ο προγραμματισμός για τους φορείς από τους οποίους θα προέλθουν οι υπάλληλοι που θα μπουν σε καθεστώς διαθεσιμότητας θα είναι έτοιμος και πως δεν απαιτείται να έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα οι υπάλληλοι μέσα στον Ιούνιο. "

Ολο το άρθρο εδώ

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231252545

[nikitas]

Με θλίβει η πολυδιάσπαση του κλάδου μας. Σήμερα στο σχολείο ο υποδιευθυντής μου έκανε... πλακίτσα: 'είδες; 5.000 εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα! Όσοι δεν έχουν οργανική την πάτησαν, χε-χε'! Αυτός βέβαια έχει οργανική και δεν ανησυχεί. Ή τουλάχιστον έτσι νομίζει. Μες στο PDE, υπάρχει φόρουμ διορισμένων με ΑΣΕΠ, το οποίο καταφέρεται εναντίον όσων έχουν διοριστεί εκτός ΑΣΕΠ. Οι φιλόλογοι τα βάζουν με τους ξενόγλωσσους γιατί και καλά θα τους 'φάνε' τις αναθέσεις. Οι φυσικοί πλακώνονται με τους χημικούς κοκ. Ξέρω ότι αυτό που θα πω είναι κακεντρεχές, αλλά μερικές φορές εύχομαι ενδόμυχα να σκάσει μια γερή κεραμίδα για όλους μας, για να τρέχουμε και να μη φτάνουμε. Τότε ίσως μόνο σταθεί ο ένας δίπλα στον άλλο. Αντί για να στεκόμαστε δίπλα στους συναδέλφους που απειλούνται με διαθεσιμότητα ή, ακόμα χειρότερα, με απόλυση, αντί για να μας ενοχλεί ότι μπαίνει στο στόχαστρο ο πιο μορφωμένος και αξιοκρατικά διορισμένος, στο σύνολό του, κλάδος του δημοσίου, τα χώνει ο ένας στον άλλο κι ενώ καίγεται το σπίτι του γείτονα, σφυρίζουμε αδιάφορα. Το θέμα δεν είναι μόνο οικονομικό ή ψυχολογικό, είναι και ηθικό. Γιατί, δηλαδή, άνθρωποι που έδωσαν δυο και τρεις φορές ΑΣΕΠ και πέτυχαν κι έκαναν αναπληρωτές σε όλες τις εσχατιές της Ελλάδας για χρόνια και χρόνια, προκειμένου να καταφέρουν να διοριστούν, άνθρωποι που δεν τους χαρίστηκε τίποτα, να πρέπει να μπουν στο ίδιο τσουβάλι με αυτούς που την επαρχία την ξέρουν μόνο από τις διακοπές και μπήκαν στο δημόσιο δίχως προσόντα και δίχως να το 'χουνε κερδίσει με τον αγώνα τους, από χίλια-δυο παράθυρα ή με τα ρουσφέτια του κάθε παλαιάς κοπής πολιτικάντη;

[Kostakis1978]

Το κείμενο σου αυτό να το στείλεις στην ΟΛΜΕ, που μας αντιπετωπίζει ως παιδιά και αποπαίδια. Τελειώσαν πλέον τα ψέματα, θα τα λέμε στις δικαστικές αίθουσες για αρκετό καιρό.

[nikitas]

Το κείμενο σου αυτό να το στείλεις στην ΟΛΜΕ, που μας αντιπετωπίζει ως παιδιά και αποπαίδια. Τελειώσαν πλέον τα ψέματα, θα τα λέμε στις δικαστικές αίθουσες για αρκετό καιρό.

Ποια ΟΛΜΕ, φίλε μου; Τους παπαγάλους των ημεδαπών κορακιών; Σε περίπτωση που δεν το 'χεις καταλάβει, αυτοί σκούζουν για διαθεσιμότητες και απολύσεις πριν ακόμα 'σκάσουν'. Και φυσικά σκάνε. Αυτοί προλειαίνουν το έδαφος για τα κάθε λογής... αγγούρια που μας περιμένουν. Το ρόλο της... βαζελίνης παίζουν! Το φιάσκο της απεργίας θα το συζητάμε για καιρό. Μας καπέλωσε μια χαρά το υπουργείο και βγήκαμε και φταίχτες! Ότι, δήθεν, δε σεβόμαστε τον κόπο των μαθητών και το άγχος τους, καθώς και των γονιών τους. Εμείς που κοιτάμε τα παιδιά στα μάτια κάθε μέρα και γινόμαστε μάρτυρες του πόνου, του μόχθου και των βασάνων τους, στα πλαίσια μιας διαλυμένης, καθημαγμένης κοινωνίας, δεν τα αγαπάμε και τα αγαπάει ο εισαγγελάτος και ο πρετεντέρης ο καραμπουζουκλής.

[PA]

Συνάδελφε δεν σου κρύβω ότι μου αρέσει το κείμενό σου.

Αν προσπαθούσα να δώσω εν συντομία μία απάντηση στα ερωτήματα που θέτεις ( Τα "γιατί"), θα σου έλεγα το εξής:

"Διότι αυτό θεωρεί σωστό ο αξιακός κώδικας της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων" ( Οι περί "σωστού" και "λάθους" απόψεις τους δηλαδή).

Αυτό πιστεύει η πλειοψηφία των Ελλήνων-Ελληνίδων, αυτό γίνεται.
Τι να κάνουμε?
Μπορούμε να επιβάλλουμε στους πολλούς, τις απόψεις των λίγων?
Αλλά ακόμα και αν μπορούσαμε ( που δεν μπορούμε), θα ήταν σωστό να το κάνουμε?
Όχι πιστεύω...

[guestteacher]

Τι δήλωσε σήμερα ο Υπουργός για τις μεταθέσεις.

http://www.pde.gr/index.php?page=6319

[marion]

Στο esos διάβασα ότι η κυβέρνηση δεν προτίθεται να προχωρήσει σε απολύσεις εκπαιδευτικών. "Έσχατο μέτρο οι υποχρεωτικές μεταθέσεις" διά στόματος κυρίου Αρβανιτόπουλου.