Εκκλησιασμός - Προσευχή και Καθηγητές

[bilstef]

Θέλω να ρωτήσω αν ο εκκλησιασμός στην β΄βαθμια εκπαίδευση

α) είναι υποχρεωτικός για τον -την μαθητή-τρια.

β) αν είναι υποχρεωτικό σε καθηγητή αλλόθρησκο-άθεο -άθρησκο ή κάτι άλλο τέλος πάντων

ι) να παρίσταται στην πρωϊνή προσευχή

ιι) να συνοδεύει τους μαθητές στην εκκλησία (υποχρεωτικά να παραβρίσκεται μέσα στην εκκλησία)

Τα παραπάνω ερωτήματα τα θέτω για ελληνικό χριστιανικό σχολείο

Αλλά και για ελληνικό μουσουλμανικό σχολείο

και αν κάποιος καθηγητής δεν θέλει να παίρνει μέρος σε τέτοιου είδους εκδηλώσεις τι κάνει; 
υπάρχει κάποια νομοθεσία -εγκύκλιος ;

[PDE ads]

[ioanna89]

Π.Δ. 201/98 (αφορά την πρωτοβάθμια, αλλά τα ίδια ισχύουν και στη δευτεροβάθμια όσον αφορά τους μαθητές):

5. Πρωινή προσευχή - σημαιοστολισμός.

α. Πριν από την έναρξη των μαθημάτων πραγματοποιείται κοινή προσευχή των μαθητών και του διδακτικού προσωπικού στο προαύλιο του σχολείου με ευθύνη των εκπ/κών που εφημερεύουν. Σε περίπτωση δυσμενών καιρικών συνθηκών η προσευχή πραγματοποιείται στην αίθουσα κάθε. τάξης.

Oι εκπαιδευτικοί συμμετέχουν υποχρεωτικά στην πρωινή κοινή προσευχή και στον εκκλησιασμό και επιβλέπουν το τμήμα τους. Η συμμετοχή και των μη ορθοδοξων εκπαιδευτικώνν είναι απαραίτητη για την επιτήρηση των μαθητών τους. Η συμμετοχή των ετερόδοξων μαθητών στην πρωινή προσευχή γίνεται σύμφωνα με τα αναφερόμενα στο εδάφιο δ της παραγράφου 10 αυτού του άρθρου.

...

9. Εκκλησιασμός

Ο εκκλησιασμός των μαθητών κατά σχολείο ή τάξη πραγματοποιείται με απόφαση του συλλόγου διδασκόντων και με τη συνοδεία των εκπ/κών στις παρακάτω περιπτώσεις:

α. Την εορτή των Τριών Ιεραρχών και τις εθνικές εορτές, σύμφωνα με το άρθρο 4 αυτού του Προεδρικού διατάγματος.

β. Την ημέρα του Πολιούχου, οταν οι τοπικές συνθήκες του εορτασμού το επιτρέπουν.

γ. Μια φορά το μήνα σε εργάσιμη ημέρα, τις δυο πρώτες ώρες, μετά από συνεννόηση με τους υπεύθυνους του ιερού ναού κι εφόσον εξασφαλίζονται οι απαραίτητες προϋποθέσεις για ασφαλή μετάβαση των μαθητών.

δ. Εκτάκτως μεχρι τρεις φορές το διδ. έτος, όταν κρίνεται σκόπιμο από το σύλλογο διδασκόντων, σε ώρες λειτουργίας ή μη του σχολείου.

10. Μη Ορθόδοξοι μαθητές

α. Μαθητές που ανήκουν σε άλλο δόγμα ή άλλο θρήσκευμα δεν συμμετέχουν στον εκκλησιασμό, εφόσον οι γονείς τους το ζητήσουν με γραπτή δήλωση. 'Οταν ένας από τους γονείς ανήκει σε άλλο δόγμα ή θρησκεία, για να γίνει απαλλαγή χρειάζεται κοινή δήλωση των γονέων. Αν οι γονείς είναι διαζευγμένοι ισχύει η δήλωση του γονέα που έχει την επιμέλεια, σύμφωνα με την παρ. 2 του άρθρου 8 αυτού του Π.Δ. .

Οι γονείς των μη ορθόδοξων μαθητών ενημερώνονται έγκαιρα για την ημέρα και την ώρα του εκκλησιασμού ώστε αυτοί να οδηγηθούν στο σχολείο μετά τη λήξη του. Όταν ο εκκλησιασμός γίνεται έκτακτα ή δεν ειδοποιούνται οι γονείς και κηδεμόνες των παραπάνω μαθητών, η απασχόληση και η επιτήρησή τους γίνεται με ευθύνη του σχολείου.

Οι προαναφερδμενοι μαθητές συμμετέχουν στον εορτασμό των εθνικών επετείων και στις άλλες εκδηλώσεις του σχολείου.

β. Οι παραπάνω μαθητές απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών και με απόφαση του συλλόγου διδασκόντων ορίζεται ο τρόπος απασχόλησής τους εντός ή εκτός της αίθουσας ή σε άλλη αίθουσα, την ώρα της διδασκαλίας του μαθήματος αυτού.

γ. Αν οι γονείς τους επιθυμούν να αναγράφεται στα επίσημα έγγραφα ή βιβλία του σχολείου ότι ακολουθούν άλλο δόγμα ή θρησκεία πρέπει να προσκομίσουν πιστοποιητικό Μητρώου ή Δημοτολογίου, στο οποίο να αναφέρεται δτι ακολουθούν το συγκεκριμένο δογμα.

δ. Οι παραπάνω μαθητές, εφόσον προσέρχονται στο σχολείο πριν γίνει η πρωινή προσευχή, παρευρίσκονται με το τμήμα που ανήκουν στο χώρο της συγκέντρωσης χωρίς να συμμετέχουν στην προσευχή, τηρώντας απόλυτη ησυχία, σεβόμενοι τους δασκάλους και τους συμμαθητές τους που προσεύχονται.

Στη δευτεροβάθμια μάλλον παρίστανται υποχρεωτικά στην προσευχή μόνο οι καθηγητές που έχουν εφημερία. Η παρουσία στην εκκλησία μάλλον δεν είναι υποχρεωτική.

Εγκύκλιος Φ200/21/16/139240/26-11-1977 ΥΠ.Ε.Π.Θ.:

α) H πραγματοποίηση του εκκλησιασμού των σχολείων προϋποθέτει την ύπαρξη χώρου στον ενοριακό Ναό και συνοδούς εκπ/κούς, οι οποίοι πρέπει να προσφέρονται θεληματικά, ή, αν ορίζονται από τους Δ/ντές των σχολείων, να μη δημιουργείται σ` αυτούς πρόβλημα που θα γίνεται αιτία αγανακτήσεως ή κοπώσεως ή οικονομικών, οικογενειακών ή άλλων συναφών επιπτώσεων.
β) Στα σχολεία των επαρχιών (χωριών και μικρών πόλεων) πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και ο εκκλησιασμός πρέπει να γίνεται, γιατί και οι ενοριακοί Ναοί μπορούν άνετα να εξασφαλίσουν χώρο και εκπ/κοί λειτουργοί θα προσφέρονται να συνοδεύσουν αυτούς, αν βέβαια διαμένουν στο ίδιο μέρος.
γ) Το ίδιο φρονούμε ότι μπορεί να γίνει στις επαρχιακές μεγαλύτερες πόλεις, με τη διαφορά ότι οι μαθητές μπορούν να εκκλησιάζονται τμηματικά σε δύο ή περισσότερους Ναούς, εφόσον βέβαια και εδώ θα προσφέρονται συνοδοί εκπ/κοί.

[bilstef]

ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ SCHOOLIGANS ΚΑΙ ΤΗ ΣΤΗΛΗ ΜΑΘΕ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΟΥ (ΞΕΣΤΡΑΒΩΣΟΥ) TA EΞΗΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ :
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ: «Πάω Γ' Λυκείου σε ένα λύκειο της επαρχίας. Λοιπόν, πρώτη φορά στην ιστορία άκουσα να παίρνουν απουσίες έξω από την εκκλησία. Eγώ είμαι άθεη και αυτό δε θέλω να το δηλώσω στο σχολείο, γιατί θεωρώ ότι είναι προσωπικό δεδομένο. Ήρθα σε κόντρα με αρκετούς καθηγητές οι οποίοι μου είπαν: «Zούμε σε ένα χριστιανικό ορθόδοξο κράτος και είσαι υποχρεωμένη να συμμετέχεις σε όλες τις δραστηριότητες του σχολείου». Πείτε μου, υπάρχει νόμος που να λέει ότι αν κάποιος δεν πάει στην εκκλησία θα παίρνει απουσίες;;»

ΞΕΣΤΡΑΒΩΣΟΥ! Eπειδή ο εκκλησιασμός γίνεται σε σχολικές ώρες, δεν μπορείς να λείπεις χωρίς να πάρεις απουσίες (Φ200/21/16/139240/26-11-1977 ΥΠ.Ε.Π.Θ). Mπορείς, όμως, να απαλλαγείς πλήρως από αυτή την υποχρέωση.
Xρειάζεται μόνο μια γραπτή δήλωσή σου (ή του κηδεμόνα σου αν είσαι κάτω από 18) ότι δεν επιθυμείς να συμμετέχεις στον εκκλησιασμό (Γ2/61723/13-06-2002 ΥΠ.Ε.Π.Θ). Δεν είσαι υποχρεωμένη να γράψεις καμία εξήγηση για τους λόγους που δεν θες να πας εκκλησία, π.χ. ότι είσαι άθεη (ΔEΛTIO TYΠOY YΠEΠΘ 24-02-2005).
Την ώρα που το σχολείο έχει εκκλησιασμό, εσύ μπορείς να μένεις στο σχολείο με έναν καθηγητή ή να πηγαίνεις στην εκκλησία και να κάθεσαι απ' έξω.

ΘPHΣKEYTIKA
«Xριστιανή με το ζόρι»


ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ: «Αγαπημένοι μου schooligans γειά σας. Το πρόβλημα που με απασχολεί είναι ότι στο σχολείο μου «διδάσκει» τα θρησκευτικά ένας κομπλεξικός καθηγητής. Οι γονείς μου είναι διατεθειμένοι να δηλώσουν για μένα άλλο θρήσκευμα ή κανένα θρήσκευμα για να γλιτώσω. Στο σχολείο μου όμως τους είπαν ότι αφού το απολυτήριο του Δημοτικού μου γράφει «Χριστιανή Ορθόδοξη», αυτό δε γίνεται. Περιμένω από σας μια μια λύση αν υπάρχει»

ΞΕΣΤΡΑΒΩΣΟΥ! Tην ίδια δήλωση που μπορεί να κάνει η προηγούμενη μαθήτρια για να απαλλαγεί από τον εκκλησιασμό, μπορείς να κάνεις κι εσύ για το μάθημα των Θρησκευτικών. Δεν χρειάζεται να δώσεις καμία εξήγηση για τους λόγους που έχεις. (ΔEΛTIO TYΠOY YΠEΠΘ 24-02-2005).
Aυτό που σου είπαν για το απολυτήριο του Δημοτικού είναι:
1) Kαραμπινάτο ψέμα για να μην σου δώσουν την απαλλαγή. Πουθενά δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο. Ίσα-ίσα που ο σχετικός νόμος με τίτλο “Aπαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών” (Γ2/61723/13-06-2002 ΥΠ.Ε.Π.Θ) εξηγεί και τι ακριβώς γίνεται αν δηλώσεις ότι δεν είσαι Xριστιανή Oρθόδοξη (ότι στη θέση "θρήσκευμα" στον Απολυτήριο Τίτλο σου θα πρέπει να μην γράψουν τίποτα).
2) Αντίθετο σε κάθε έννοια θρησκευτικής ελευθερίας! Έχεις δικαίωμα να αλλάξεις θρήσκευμα όποτε το θελήσεις (Σύνταγμα της Eλλάδος ¶ρθρο 13, Oικομενική Διακύρηξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα ¶ρθρο 18). Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις που είχες ως έντεκα χρονών μάλλον δεν σε δεσμεύουν.

[ERTA]

έχουμε όμως και άλλα περιστατικά: σε Κύθνο πριν μερικά χρόνια. Η διευθύντρια του εκεί ΕΠΑΛ την ώρα της πρωινής προσευχής ''σπάει πλάκα'' με τους μαθητές την ώρα της πρωινής προσευχής που γελάν καθώς μπερδεύουν σκόπιμα τα λόγια της προσευχής για να γελάσουν...

[PDE ads]

[apri]

Λυπάμαι που το λέω, αλλά τα παραπάνω δείχνουν το επίπεδο της δημοκρατίας και της παιδείας του τόπου. Σκέτο μπάχαλο...

Μαθητές άθεοι ή αλλόθρησκοι αρνούνται να συμμετάσχουν στο μάθημα των θρησκευτικών και απλώς να παραστούν σε μια εκκλησία (χωρίς δηλ. συμμετοχή σε κάποιο μυστήριο) , λες και θα "μιανθούν" ή θα αλλαξοπιστήσουν στην παραμικρή επαφή με το "διαφορετικό".

Καθηγητές δογματικοί-κομπλεξικοί προβάλλουν πιεστικά τη δική τους άποψη για τη θρησκεία στο μάθημα των θρησκευτικών και αντί το κράτος να τους ελέγξει, η λύση που προτείνεται είναι η απαλλαγή των μαθητών από το μάθημά τους.
Δηλ. με την ίδια λογική θα έπρεπε οι μαθητές να απαλλάσσονται και από τα υπόλοιπα μαθήματα που διδάσκονται από προβληματικούς καθηγητές ή που δεν τους αρέσουν ως αντικείμενα;

Άλλοι πάλι δάσκαλοι αρνούνται να διδάξουν θρησκευτικά, επειδή οι ίδιοι δεν πιστεύουν!!! Δηλ. αν δίδασκαν πολιτεύματα ή οικονομικές θεωρίες, δεν θα δίδασκαν αυτά με τα οποία δεν συμφωνούν, μην τυχόν και τα ακούσουν τα παιδιά;
Γιατί οι μαθητές πρέπει να αντιμετωπίζονται ως πρόβατα που πρέπει να μπουν σε συγκεκριμένα μαντριά και μάλιστα χωρίς να μαθαίνουν τίποτα για τα διπλανά;

Άλλοι, μαθητές και καθηγητές, που ψάχνουν ευκαιρία για κοπάνα με κάθε ευκαιρία, προβάλλουν ένα σωρό επιχειρήματα-μπαρούφες, για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και να γλυτώσουν ό,τι μπορούν από τις υποχρεώσεις τους.

Άλλοι "σπάνε πλάκα"...


Κοινώς, η απόλυτη αυθαιρεσία από όλες τις πλευρές προς ικανοποίηση των προσωπικών εμμονών και της βολής του καθενός.
Κι αυτό λέγεται "εκπαίδευση".

[Kakou]

Μαθητές άθεοι ή αλλόθρησκοι αρνούνται να συμμετάσχουν στο μάθημα των θρησκευτικών και απλώς να παραστούν σε μια εκκλησία (χωρίς δηλ. συμμετοχή σε κάποιο μυστήριο) , λες και θα "μιανθούν" ή θα αλλαξοπιστήσουν στην παραμικρή επαφή με το "διαφορετικό".


Άλλοι πάλι δάσκαλοι αρνούνται να διδάξουν θρησκευτικά, επειδή οι ίδιοι δεν πιστεύουν!!! Δηλ. αν δίδασκαν πολιτεύματα ή οικονομικές θεωρίες, δεν θα δίδασκαν αυτά με τα οποία δεν συμφωνούν, μην τυχόν και τα ακούσουν τα παιδιά;

Δεν το καταλαβαίνω αυτό που έχεις βάλει και πρώτο πρώτο. Το θρήσκευμα ειναι αυστηρά προσωπική υπόθεση. Γιατί, γιατί να αναγκαζεται να κάνει ο μαθητής με το ζόρι κατι που δεν θέλει; Ισως να μην αισθάνεται ότι θα μιανθεί, αλλά ότι θα χάσει άσκοπα 2 ώρες από τη ζωή του ακούγοντας μπαρούφες. Μάλλον έτσι θα του φαίνονται. Και ειναι εντελώς δημοκρατικό αυτό που ζητά

Καλά κάνουν και αρνούνται αφού δεν το πιστεύουν.  Είναι ειλικρινείς τουλάχιστον και τίμιοι. Το μάθημα των θρησκευτικών έχει το απολιθωμένο ύφος της κατηχησης, χρόνια τώρα, καμία σχέση με το πώς διδάσκονται τα άλλα μαθήματα που αναφέρεις

[MARKOS]

μου αρέσει που αντιδρούν στην ιδέα του προσηλυτισμού -και καλά κάνουν- αλλά δεν αντιλαμβάνονται ότι και η δική τους άποψη περί αποβολής του θρησκευτικού στοιχείου είναι πάλι αυθαιρεσία και αυταρχισμός, δεδομένου ότι είναι κάτι σημαντικό στη ζωή πολλών ανθρώπων και σίγουρα συστατικό στοιχείο ταυτότητας.

Κατά ποία έννοια προστατεύουν το δικαίωμα της ελευθερίας της έκφρασης, όταν στιγματίζεται εκ προοιμίου η μη επιθυμητή σκέψη;
Σε τι διαφέρουν δηλ. από αυτούς τους οποίους καταγγέλλουν; (ρητορικό το ερώτημα).

[Truth]

Λυπάμαι που το λέω, αλλά τα παραπάνω δείχνουν το επίπεδο της δημοκρατίας και της παιδείας του τόπου. Σκέτο μπάχαλο...

Μαθητές άθεοι ή αλλόθρησκοι αρνούνται να συμμετάσχουν στο μάθημα των θρησκευτικών και απλώς να παραστούν σε μια εκκλησία (χωρίς δηλ. συμμετοχή σε κάποιο μυστήριο) , λες και θα "μιανθούν" ή θα αλλαξοπιστήσουν στην παραμικρή επαφή με το "διαφορετικό".

Καθηγητές δογματικοί-κομπλεξικοί προβάλλουν πιεστικά τη δική τους άποψη για τη θρησκεία στο μάθημα των θρησκευτικών και αντί το κράτος να τους ελέγξει, η λύση που προτείνεται είναι η απαλλαγή των μαθητών από το μάθημά τους.
Δηλ. με την ίδια λογική θα έπρεπε οι μαθητές να απαλλάσσονται και από τα υπόλοιπα μαθήματα που διδάσκονται από προβληματικούς καθηγητές ή που δεν τους αρέσουν ως αντικείμενα;

Άλλοι πάλι δάσκαλοι αρνούνται να διδάξουν θρησκευτικά, επειδή οι ίδιοι δεν πιστεύουν!!! Δηλ. αν δίδασκαν πολιτεύματα ή οικονομικές θεωρίες, δεν θα δίδασκαν αυτά με τα οποία δεν συμφωνούν, μην τυχόν και τα ακούσουν τα παιδιά;
Γιατί οι μαθητές πρέπει να αντιμετωπίζονται ως πρόβατα που πρέπει να μπουν σε συγκεκριμένα μαντριά και μάλιστα χωρίς να μαθαίνουν τίποτα για τα διπλανά;

Άλλοι, μαθητές και καθηγητές, που ψάχνουν ευκαιρία για κοπάνα με κάθε ευκαιρία, προβάλλουν ένα σωρό επιχειρήματα-μπαρούφες, για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και να γλυτώσουν ό,τι μπορούν από τις υποχρεώσεις τους.

Άλλοι "σπάνε πλάκα"...


Κοινώς, η απόλυτη αυθαιρεσία από όλες τις πλευρές προς ικανοποίηση των προσωπικών εμμονών και της βολής του καθενός.
Κι αυτό λέγεται "εκπαίδευση".

Χμ κοίτα να δεις τώρα... αυτό που τόνισα από τα λεγόμενά σου είναι ένα πολύ λογικό επιχείρημα αλλά... ενώ στην αρχή με έπεισε, τελικά δε με πείθει. Δε με πείθει με την έννοια ότι  ο καθένας διαλέγει διδακτικό αντικείμενο. Το παράδειγμα που έθεσες είναι ευρύ. Σε άλλα αντικείμενα, πχ φυσική, ε ο καθηγητής δε διαλέγει κάτι θεολογικού ενδιαφέροντος. Μπορεί ο φυσικός να είναι θρήσκος αλλά μπορεί και όχι. Κι αναρωτιέμαι για την περίπτωση που δεν είναι: ως άνθρωπος που προσπαθώ να επιλέγω τι θα μπει στο κεφάλι μου, δεν έχω δικαίωμα να απορρίψω πχ τον εκκλησιασμό; Προσωπικά με απωθούν οι θρησκείες, η εκκλησία, όλη αυτή η οργάνωση. Μ'αρέσει το παράδειγμα του Χριστού (παράδειγμα χαρακτήρα-συμπεριφοράς) αλλά ο Χριστός/ο θεός/η πίστη είναι άσχετα από την εκκλησία και τα θρησκευτικά έθιμα. Γιατί, εφόσον τα απορρίπτω, εφόσον με ενοχλούν, να πρέπει να δεχτώ αυτή την καταπίεση; Ποιοτικό το θέμα. Θα μου πεις είναι εντός του ωραρίου μου ο εκκλησιασμός. Οκ. Αλλά γιατί πρέπει να είμαι παρούσα ψυχή τε και σώματι; Αφού η ψυχή μου αντιδρά μόλις ακούει ψαλμούς. Μιλάω με 100% καλές προθέσεις, όχι επιθετικά.

[Kakou]

Δε λέω αυτό Μαρκο. Τέτοιου είδους μάθημα όμως θα έπρεπε να είναι επιλογής ,όπως σε όλα τα ευνομούμενα κράτη της Ευρώπης. Όσο για την αποβολή θρησκευτικού στοιχείου, αφορά μόνο αυτούς τους ίδιους και κανέναν άλλον. Ο εκκλησιασμός επιβάλλεται σε όλους όμως! Με απουσίες!!

[apri]

Δεν το καταλαβαίνω αυτό που έχειθς βάλει και πρώτο πρώτο. Το θρήσκευμα ειναι αυστηρά προσωπική υπόθεση. Γιατί, γιατί να αναγκαζεται να κάνει ο μαθητής με το ζόρι κατι που δεν θέλει; Ισως να μην αισθάνεται ότι θα μιανθεί, αλλά ότι θα χάσει άσκοπα 2 ώρες από τη ζωή του ακούγοντας μπαρούφες. Μάλλον έτσι θα του φαίνονται. Και ειναι εντελώς δημοκρατικό αυτό που ζητά

Καλά κάνουν και αρνούνται αφού δεν το πιστεύουν.  Είναι ειλικρινείς τουλάχιστον και τίμιοι. Το μάθημα των θρησκευτικών έχει το απολιθωμένο ύφος της κατηχησης, χρόνια τώρα, καμία σχέση με το πώς διδάσκονται τα άλλα μαθήματα που αναφέρεις

Αν το μάθημα των Θρησκευτικών έχει το απολιθωμένο ύφος της κατήχησης, τότε είναι ευθύνη του κράτους να αλλάξει το ύφος, ώστε να μη γίνεται κατήχηση, αλλά διδασκαλία.

Το θρήσκευμα δεν είναι αποκλειστικά προσωπική υπόθεση από τη στιγμή που καθορίζει την ταυτότητα του καθενός, τη συμπεριφορά του, την ένταξή του σε αντίστοιχες ομάδες μέσα στην κοινωνία.
Είναι απολύτως απαραίτητο να γνωρίζει ο κάθε μαθητής τα υπάρχοντα θρησκεύματα (στο μάθημα της Θρησκειολογίας), με ιδιαίτερη έμφαση στο κυρίαρχο θρήσκευμα της περιοχής του (στο μάθημα των Θρησκευτικών) με την ίδια λογική που διδάσκεται με μεγαλύτερη έμφαση η ιστορία, η λογοτεχνία και η γλώσσα της περιοχής του. Επειδή, δηλ. είναι ο μόνος τρόπος να καταλάβει τους γύρω του, να μάθει να τους σέβεται και να τους αποδέχεται, να έχει μια ταυτότητα που θα του επιτρέπει να συνδέεται με "ομοίους" αλλά και να συνεργάζεται με "έτερους".

Πίστεψέ με, έχω περάσει άπειρες ώρες στη ζωή μου ακούγοντας μπαρούφες σε διάφορα μαθήματα (και μάλιστα σε κύρια μαθήματα) σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, γιατί ήταν προβληματικά τα εγχειρίδια, οι καθηγητές ή ο όλος σχεδιασμός του μαθήματος.
Αν άρχιζα να πατάω delete κάθε φορά, μόλις και μετά βίας θα ήξερα να γράφω το όνομά μου τώρα.

Παιδεία δεν είναι "μαθαίνω ό,τι μου αρέσει", αλλά "μαθαίνω ό,τι περισσότερο μπορώ, για να καταλάβω καλύτερα τον κόσμο".
Αν κάποια στιγμή το καταλάβουμε σ' αυτήν τη χώρα, ίσως γίνουμε και καλύτεροι άνθρωποι με πιο ανοιχτό πνεύμα.

[apri]

Το παράδειγμα που έθεσες είναι ευρύ. Σε άλλα αντικείμενα, πχ φυσική, ε ο καθηγητής δε διαλέγει κάτι θεολογικού ενδιαφέροντος. Μπορεί ο φυσικός να είναι θρήσκος αλλά μπορεί και όχι. Κι αναρωτιέμαι για την περίπτωση που δεν είναι: ως άνθρωπος που προσπαθώ να επιλέγω τι θα μπει στο κεφάλι μου, δεν έχω δικαίωμα να απορρίψω πχ τον εκκλησιασμό; Προσωπικά με απωθούν οι θρησκείες, η εκκλησία, όλη αυτή η οργάνωση. Μ'αρέσει το παράδειγμα του Χριστού (παράδειγμα χαρακτήρα-συμπεριφοράς) αλλά ο Χριστός/ο θεός/η πίστη είναι άσχετα από την εκκλησία και τα θρησκευτικά έθιμα. Γιατί, εφόσον τα απορρίπτω, εφόσον με ενοχλούν, να πρέπει να δεχτώ αυτή την καταπίεση; Ποιοτικό το θέμα. Θα μου πεις είναι εντός του ωραρίου μου ο εκκλησιασμός. Οκ. Αλλά γιατί πρέπει να είμαι παρούσα ψυχή τε και σώματι; Αφού η ψυχή μου αντιδρά μόλις ακούει ψαλμούς. Μιλάω με 100% καλές προθέσεις, όχι επιθετικά.

Ως καταπίεση μπορεί να λογιστεί οτιδήποτε δεν μας ενδιαφέρει/δεν μας γοητεύει για κάποιον λόγο.
Σκοπός της εκπαίδευσης δεν είναι να σου επιβάλει τι θα σε ενδιαφέρει, αλλά να σου παρουσιάσει όλες τις επιλογές, όλες τις πληροφορίες, όσο το δυνατόν περισσότερα ερεθίσματα. Θα σε πάει π.χ στην Εκκλησία, αλλά το αν εσύ θα πηγαίνεις μετά συνέχεια, λίγο ή καθόλου στη ζωή σου είναι δικό σου θέμα. Θα σου διδάξει χ αντικείμενα και εσύ θα ασχοληθείς περισσότερο μ' αυτό που σου αρέσει περισσότερο.

Όσα περισσότερα μαθαίνεις, τόσο πιο ελεύθερα σκέφτεσαι. Όσο περισσότερο περιορίζεις το μυαλό σου, τόσο πιο δογματικός και μονολιθικός γίνεσαι στο τέλος. Αυτή είναι η άποψή μου.

[Φωτεινή ΠΕ07]

Αν το μάθημα των Θρησκευτικών έχει το απολιθωμένο ύφος της κατήχησης, τότε είναι ευθύνη του κράτους να αλλάξει το ύφος, ώστε να μη γίνεται κατήχηση, αλλά διδασκαλία.

Το θρήσκευμα δεν είναι αποκλειστικά προσωπική υπόθεση από τη στιγμή που καθορίζει την ταυτότητα του καθενός, τη συμπεριφορά του, την ένταξή του σε αντίστοιχες ομάδες μέσα στην κοινωνία.
Είναι απολύτως απαραίτητο να γνωρίζει ο κάθε μαθητής τα υπάρχοντα θρησκεύματα (στο μάθημα της Θρησκειολογίας), με ιδιαίτερη έμφαση στο κυρίαρχο θρήσκευμα της περιοχής του (στο μάθημα των Θρησκευτικών) με την ίδια λογική που διδάσκεται με μεγαλύτερη έμφαση η ιστορία, η λογοτεχνία και η γλώσσα της περιοχής του. Επειδή, δηλ. είναι ο μόνος τρόπος να καταλάβει τους γύρω του, να μάθει να τους σέβεται και να τους αποδέχεται, να έχει μια ταυτότητα που θα του επιτρέπει να συνδέεται με "ομοίους" αλλά και να συνεργάζεται με "έτερους".

Πίστεψέ με, έχω περάσει άπειρες ώρες στη ζωή μου ακούγοντας μπαρούφες σε διάφορα μαθήματα (και μάλιστα σε κύρια μαθήματα) σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, γιατί ήταν προβληματικά τα εγχειρίδια, οι καθηγητές ή ο όλος σχεδιασμός του μαθήματος.
Αν άρχιζα να πατάω delete κάθε φορά, μόλις και μετά βίας θα ήξερα να γράφω το όνομά μου τώρα.

Παιδεία δεν είναι "μαθαίνω ό,τι μου αρέσει", αλλά "μαθαίνω ό,τι περισσότερο μπορώ, για να καταλάβω καλύτερα τον κόσμο".
Αν κάποια στιγμή το καταλάβουμε σ' αυτήν τη χώρα, ίσως γίνουμε και καλύτεροι άνθρωποι με πιο ανοιχτό πνεύμα.

Συμφωνώ μαζί σου!!!

[Kakou]

Απρι κανείς δεν διαφωνεί στο ότι πρέπει να σέβεσαι και να μαθαίνεις τον κόσμο γύρω σου...
Ωστόσο το περιεχόμενο του μαθήματος μόνο αυτό δεν είναι. Γνωρίζεις τι περιλαμβάνουν τα βιβλία των θρησκευτικών; Ειδικά στις μικρές τάξεις 

 Αυτά που παρουσιάζεις, πολύ ωραία τα λες, υπαρχουν μάλλον σε ένα άλλο εκπαιδευτικό συστημα, σιγουρα όχι στο ελληνικό

Άλλο είναι το θέμα του τόπικ όμως. Τι δουλειά εχει το κράτος να σε αναγκάζει να εκκλησιαστείς; Δεν είναι απολυταρχικό; Είναι για να σου διδάξει ότι έχεις την επιλογή να μην πηγαίνεις ως ενήλικας, ενώ δεν την έχεις ως μαθητής;
Πολύ ανάποδα το βλέπεις

Όσο για την ένταξή του ατόμου στην θρησκευόμενη κοινωνία δεν θα το συζητήσω, γιατί μάλλον εγώ κι εσύ έχουμε τελείως διαφορετική αντίληψη της πραγματικότητας, μάλλον εντελώς διαφορετικές παραστάσεις ζωής

[apri]

Απρι κανείς δεν διαφωνεί στο ότι πρέπει να σέβεσαι και να μαθαίνεις τον κόσμο γύρω σου...
Ωστόσο το περιεχόμενο του μαθήματος μόνο αυτό δεν είναι. Γνωρίζεις τι περιλαμβάνουν τα βιβλία των θρησκευτικών; Ειδικά στις μικρές τάξεις 

Bεβαίως και γνωρίζω. Από τα πιο κακογραμμένα και βαρετά βιβλία είναι. Το κράτος στη σύγχρονη εποχή δεν έχει ασχοληθεί ποτέ σοβαρά με το περιεχόμενο και τη στοχοθεσία του μαθήματος, φοβούμενο αντιδράσεις από όλες τις πλευρές. Λειτουργεί ως Πόντιος Πιλάτος δίνοντας μονίμως πρόχειρες λύσεις, ίσως γιατί όλες οι πλευρές κουβαλάνε τις εμμονές τους.

Άλλο είναι το θέμα του τόπικ όμως. Τι δουλειά εχει το κράτος να σε αναγκάζει να εκκλησιαστείς; Δεν είναι απολυταρχικό; Είναι για να σου διδάξει ότι έχεις την επιλογή να μην πηγαίνεις ως ενήλικας, ενώ δεν την έχεις ως μαθητής;
Πολύ ανάποδα το βλέπεις

Το κράτος δεν σε αναγκάζει να ασπαστείς μια θρησκεία, τουλάχιστον στις μέρες μας. Είναι όμως καλό να γνωρίζεις τι είναι αυτό που διαμορφώνει τη θρησκευτική συνείδηση του ανθρώπου, έστω και δυνητικά. Κι αυτό που τη διαμορφώνει είναι η θεωρητική γνώση μιας θρησκείας, αλλά και η βιωματική συμμετοχή σε διάφορες καταστάσεις. Μια χαρακτηριστική περίπτωση βιωματικής διαμόρφωσης της θρησκευτικής συνείδησης είναι και ο εκκλησιασμός. Πώς να το κάνουμε;

Μου λες ότι έχεις διαφορετικές παραστάσεις ζωής. Δεν αμφιβάλλω.
Το θέμα είναι ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος να γίνει η παιδεία και ο κόσμος καλύτερος.
Αφήνοντας τα πάντα να κυλάνε ως έχουν; Γυρνώντας την πλάτη σε ό,τι δεν μας αρέσει, χωρίς να ασχολούμαστε περαιτέρω;
Αυτό λέγεται "στρουθοκαμηλισμός" και όχι εκπαιδευτική πολιτική.