*

Αποστολέας Θέμα: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα  (Αναγνώστηκε 28701 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #84 στις: Απρίλιος 23, 2014, 11:04:22 πμ »
Ακόμα εδώ γράφετε;;; Γρήγορα στα σχολεία!!!  :P

Απ΄ το σχολείο γράφουν!  8)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:52:15 »

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #85 στις: Απρίλιος 23, 2014, 11:57:08 πμ »
@kopan

Έχεις καταλάβει ότι πάνω από όλα τα κόμματα; Αυτά που λες, λέει και η λογική αλλά....φίλε μου τους συνδικαλιστές (ανεξαρτήτα την κομματική τους προέλευση) ποιος τους ψηφίζει; Η εκάστοτε επαγγελματική ομάδα....ε σκασίλα των συνδικαλιστών για το τι θα πει η κοινωνία αρκεί να εξυπηρετείται (και με την καλή και με την κακή έννοια) η ομάδα που τους ψηφίζει.


------------------------------------------------------------------

Και κάποια πράγματα που πάλι μου προκαλούν ερωτηματικά.... Εχουμε μια από τις χειρότερες εκπαιδευτικές Ηγεσίες ναι ή όχι; Εχουμε μια από τις πιο αυταρχικές Πολιτικές Ηγεσίες ναι ή όχι; Το θέμα είναι γιατί μέχρι πριν 6-8 χρόνια αν τα κάναν αυτά θα έχαναν με 10-15 μονάδες και τώρα πάνε πόντο-πόντο στα όρια του στατιστικού λάθους για την πρωτιά; Μήπως αν γίνουν εκλογές έτσι όπως πάει πάλι οι άλλοι θα βρουν συμμαχίες και οι αυτοί το πολυ πολύ θα μείνουν με την πρωτιά;
Πάμε και στα δικά μας....ρίχνουμε κεραυνούς στο Υπουργείο και και....ωραία τι μας πειράζει τώρα το Πασχα; Μα αυτό είναι παρωδικό (εννοώ μόνο για φέτος). Ακόμα και τα Π.Δ. αλλάζουν (εννοώ υποχρεωτικές μεταθέσεις, αναπληρώσεις, 2ωρο κ.τ.λ.) γιατί πολύ απλά τον Φεβρουάριο μπορεί να αλλάξει ακόμα και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Αρα

1) "Κλαίμε" για να "κλαίμε" μήπως μαζέψουμε κανένα ψήφο;
2) Δεν πολυπιστεύουμε ότι μπορεί να αλλάξει η πολιτική τακτική ίσως ακόμα και η πολιτική ηγεσία;
3) Ακόμα και να αλλάξει η Κυβέρνηση θα πατήσει στο παρέλαβα καμμένη γη και τι να κάνουμε τώρα;

Εγώ ακόμα δεν έχω καταλήξει...καμία βοήθεια;;;

@Landau

Δεν αναπαληρώνουν όλα τα σχολεία όλες τις μέρες και ούτε οι καθηγητές όλες τις ώρες   ;)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ΥΓ. Γιατί πάντα η αγωνιστηκότητα μας εξαντλείται στην μάχη των εντυπώσεων; Π.χ. όταν βγήκε το Π.Δ. για αναπλήρωση δεν είδα καμία σοβαρή αντίδραση (εκτός αν πιστεύαμε ότι βγήκε αλλά δεν θα εφαρμοστεί)....να περιμένω αντίστοιχες αντιδράσεις για 5 με 10 Σεπτεμβρίου, του Αη Γιάννη και των 3 Ιεαραρχών....τότε πάλι θα κάνουμε απεργίες και διευκολυντικές στάσεις εργασίας;   Πολύ φαιά ουσία χαλάμε για την ημέρα και τον τρόπο αντίδρασης...και κάτι τελευταίο η κοινωνία έχει πάψει να ασχολείται με μας εδώ και καιρό...έχει άλλα προβλήματα (ας το καταλάβουν και στην Κυβέρνηση αλλά και εμείς...). Και αυτό που είπα για τις "αργίες" των εκλογών δεν είναι τυχαίο...όπως βρίσκουν τρόπο οι γονείς να τους κρατήσουν τα παιδιά εκείνες τις ημέρες έτσι βρίσκουν τρόπο να τα κρατάνε και στις απεργίες μας και στις αργίες της Κυβέρνησης...γιατί δυστυχώς παιδοφυλακτήρια έχουμε καταντήσει...
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 23, 2014, 12:08:35 μμ από guestteacher »

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #86 στις: Απρίλιος 23, 2014, 02:42:55 μμ »
Οταν λέω εγώ ότι έχουμε αυτούς που μας αξίζουν έχω άδικο....

http://www.naftemporiki.gr/story/798579/sumeon-kedikoglou-to-xeirotero-prosopo-tou-sundikalismou-apo-tin-olme

"Τέλος, ο υφυπουργός Παιδείας ανέφερε πως στα σχολεία που έγιναν πάνω από τρεις μέρες κατάληψη, αν απαιτηθεί, θα υπάρξει παράταση της σχολικής χρονιάς για την κάλυψη των μαθημάτων -για όλες της τάξεις πλην της Γ' λυκείου."

Πότε ρε μεγάλε θα γίνει αυτό....διότι αν δεν κάνω κάποιο σοβαρό λάθος για να πάρει κάποιος μέρος στις ενδοσχολικές εξετάσεις πρέπει να μην έχει κοπεί από απουσίες και αυτό το αποφασίζει ο σύλλογος πριν διεξαχθούν οι εξατάσεις... καλά αυτό πάλι για την Γ Λυκείου είναι ανέκδοτο....

ΥΓ1. Όσο για αυτό

http://www.naftemporiki.gr/story/798741/sumeon-kedikoglou-den-exoume-diathesi-gia-kontra-me-tin-olme

Η αλήθεια είναι ούτε εμείς που είμαστε απλοί εκπαιδευτικοί έχουμε κόντρα με εσάς....Ανέκαθεν με τα τσίρκα απλά γελούσαμε....για να κοντράρεις κάποιον πρέπει να είναι και στο επίπεδο σου....

ΥΓ2. Σε βλέπω πολλές δηλώσεις κάνεις...τον "μπαμπά σου (Αρβι) τον ρώτησες ή θα σου ρίξει ξυλιές;;; Ρούφα το αβγό σου μπούλη....και μην βάλεις τα κλάμματα...

« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 23, 2014, 02:45:58 μμ από guestteacher »

Αποσυνδεδεμένος dora22

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 297
  • ΠΕ04.02
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #87 στις: Απρίλιος 23, 2014, 03:01:01 μμ »
στο δικο μας σχολειο σημερα (Ηρακλειο Κρητης) δεν εγινε μαθημα λογω καταληψης απο τους μαθητες....οι καθηγητες ηταν στην θεση τους....αρα;οι καθηγητες καθονται και πανε διακοπες......

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:52:15 »

Αποσυνδεδεμένος josua

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1269
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #88 στις: Απρίλιος 23, 2014, 03:10:08 μμ »
η μεγαλυτερη προπαγανδα παντως ειναι για τους 3 μηνες διακοπες το καλοκαιρι + 2 εβδομαδες Χριστουγεννα + 2 Πασχα...

Ξεχνανε μαλλον οτι το καλοκαιρι ειναι περίπου δυο μηνες... 1/7-31/8... οπως επισης και το γεγονος οτι σε αυτα τα διαστηματα "διακοπων" εμπεριεχονται και οι 25 μερες αδεια που δικαιουνται ολοι οι εργαζομενοι σε ιδιωτικο και δημοσιο τομεα.

Στη σουμα δηλαδη.... ενας μεσος μισθωτος στον ιδιωτικο τομεα... εργαζεται 220-225 μερες και ο εκπαιδευτικος περιπου 190 μερες.

Κατα τα αλλα οι εκπαιδευτικοι εχουν 4 μηνες διακοπες παραπανω οπως ελεγε ο "αξιοτιμος" Βαρβιτσιωτης στις πρωινες εκπομπες...

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #89 στις: Απρίλιος 23, 2014, 03:32:40 μμ »
 ο εκπαιδευτικος καθεται 5,8 μηνες το χρόνο: (365-190 = 175 ημερες / 30 = 5,84
Αρα ειναι πανω απο 4 μηνες  ;)

Μετραω κατι λάθος?

** οταν το λειτουργημα γινεται μονο επαγγελμα....πολλα ψαχνουμε... και πολλα μπερδευουμε....
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 23, 2014, 03:41:47 μμ από MARKOS »
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος josua

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1269
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #90 στις: Απρίλιος 23, 2014, 03:38:20 μμ »
ο εκπαιδευτικος καθεται 5,8 μηνες το χρόνο: (365-190 = 175 ημερες / 30 = 5,84
Αρα ειναι πανω απο 4 μηνες  ;)

Μετραω κατι λάθος?
....οχι βεβαια.... και αν σταθμισεις τις κατα μ.ο. 5 ωρες στο σχολειο σε αντιπαραβολη με το κλασικο 8ωρο, τοτε δουλευει τα 5/8 των εναπομειναντων 6,16 μηνων (12-5,84).
Αρα 5/8 x 6,16 = 3,85.

Συμπερασματικα λοιπον ο εκπαιδευτικος καθεται 8,15 μηνες το χρονο!

Η τεχνη της προπαγανδας δε γνωριζει ορια...  ;)

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #91 στις: Απρίλιος 23, 2014, 03:44:50 μμ »
Οταν το λειτουργημα γινεται ΜΟΝΟ επαγγελμα, πολλά ψαχνουμε και πολλά μπερδευουμε....
Προσωπικά, αυτο το συμπερασμα βγαζω διαβαζοντας τουτο δω το τόπικ....

« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 23, 2014, 03:46:57 μμ από MARKOS »
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Kokoschka

  • Επισκέπτης
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #92 στις: Απρίλιος 23, 2014, 03:45:09 μμ »
Δυστυχως αυτή είναι η νοοτροπια της κοινωνιας σημερα.Οι εκπαιδευτικοι που εχουν 3 μηνες το καλοκαιρι,οι τεμπέληδες.Δε κοιτανε τα χαλια τους αυτοι που μιλανε που εχουν μπει από τα παραθυρα και κανουν και τους τιμητες των παντων. Σε καποιο σχολιο δε, αρθρου εφημερίδας διαβασα ένα απιστευτο κατηγορω απέναντι στους ξενόγλωσσους εκπαιδευτικούς γιατι ευθυνονται που τα παιδια δεν μπορουν να μιλησουν ξενες γλωσσες όπως οι αντιστοιχοι μαθητες αλλων χωρων.Λες και φταιω εγω για τα αθλια βιβλια,τα ακομη πιο αθλια Α.Π και την ελλειψη σχεδιασμου.Ευθυνομαι εγω και οι συνάδερφοι μου-καποιοι κληθηκαν τον Μαρτιο αναπληρωτες για να καλυψουν υλη μιας χρονιας-για το αρπα κολλα του Υπουργείου Παιδειας...Φαουλ για μενα η αντιδραση της ΟΛΜΕ-προσωπικα δεν με εκπροσωπεί διολου-αλλα και ο Κεδικογλου τι θελει τωρα;Ως υφυπουργος εχει λαμψει δια της απουσιας του

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #93 στις: Απρίλιος 23, 2014, 03:51:00 μμ »
Άσε που και το 8ωρο λίγο είναι. 20 ώρες τουλάχιστον θα έπρεπε! 4 ώρες ύπνου και πολλές είναι..

Αν θέλεις να φτιάξεις αριθμούς και στατιστικές, φαντασία να υπάρχει  ::)

Στο θέμα μας τώρα: το ότι πρέπει να αναπληρώνονται χαμένες μέρες διδασκαλίας, θα έπρεπε να συμφωνούν όλοι. Το ερώτημα είναι με ποιον τρόπο.. κάποια Σάββατα στη μέση της χρονιάς; κάποιες μέρες από διακοπές Χριστουγέννων ή/και Πάσχα; κάποιες άλλες αργίες; με παράταση της σχολικής χρονιάς; με κατάργηση εκδρομών; κάτι άλλο;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι το υπουργείο και τους πολιτικούς, δεν τους ενδιαφέρει η ουσιαστική αναπλήρωση των χαμένων ωρών, αλλά όλα γίνονται για τις εντυπώσεις και για τη συλλογή ψήφων από ένα μεγάλο μέρος αδαών της κοινωνίας, που τσιμπάνε στην κάθε π...ριά που πετάει ο κάθε πολιτικάντης και ο κάθε δημοσιοκάφρος.
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Kokoschka

  • Επισκέπτης
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #94 στις: Απρίλιος 23, 2014, 05:03:21 μμ »
Ναι, αλλα δεν εχετε συνυπολογισει και τις ωρες που ο εκπαιδευτικος κανει τον αρκουδιαρη από το ένα χωριο στο άλλο.Λοιπον,για τη διατυπωση και τη στρατηγικη επιλυσης  ενός προβλήματος πρεπει να βαλουμε κατω οοολα τα δεδομενα προκειμενου να καταληξουμε στο ζητουμενο.

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #95 στις: Απρίλιος 23, 2014, 05:07:51 μμ »
Οταν το λειτουργημα γινεται ΜΟΝΟ επαγγελμα, πολλά ψαχνουμε και πολλά μπερδευουμε....
Προσωπικά, αυτο το συμπερασμα βγαζω διαβαζοντας τουτο δω το τόπικ....

Προσωπικά βγάζω κι εγώ ένα συμπέρασμα...
Ότι τελικά, όντως ισχύει το κλασικό που λέει ο λαός...
"Τα κάστρα πέφτουν από μέσα"...!!! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)


Να μια καλή "μελέτη", αφού μιλάμε για στατιστικές... :) :) :) :) :)

Οι δάσκαλοι πληρώνονται υπερβολικά!!!!

Με τους παχυλούς μισθούς τους βάζουν μέσα το ελληνικό κράτος και
δουλεύουν μόνο 9 μήνες τον χρόνο! Ήρθε η ώρα να βάλουμε τα πράγματα
στην σωστή σειρά και να τους πληρώνουμε για αυτό που πραγματικά
κάνουν....baby-sitting (προσέχουν τα παιδιά μας)!
Μπορούμε να πετύχουμε να το κάνουν με λιγότερο από τον βασικό μισθό.
Κάτι τέτοιο θα ήταν δίκαιο. Θα τους έδινα 3 ευρώ την ώρα και μόνο για
τις ώρες που δουλεύουν και όχι για όλο τον χρόνο.
Αυτό σημαίνει 15ευρώ την ημέρα (8:15 πμ έως 1:30 μμ ).
Κάθε γονιός θα πρέπει να πληρώνει 15ευρώ την ημέρα στους δασκάλους που
κρατάνε τα παιδιά του.
Τώρα πόσα παιδιά διδάσκουν την ημέρα; Γύρω στα 25; Δηλαδή 15Χ25=375
ευρώ την ημέρα.. Όμως θυμηθείτε δουλεύουν μόνο 180 μέρες τον χρόνο!
Δεν πρόκειται να τους πληρώνουμε για να κάνουν διακοπές!!!
Για να δούμε...αυτό είναι 375 Χ 180 = 67.500 ευρώ τον χρόνο.
(Περίεργο! μάλλον η αριθμομηχανή μου θέλει μπαταρίες!)
Και τι γίνεται με τους δασκάλους ειδικής αγωγής και αυτούς που έχουν
μεταπτυχιακούς τίτλους;
Για να είμαστε και λίγο δίκαιοι θα τους πληρώνουμε το βασικό ωρομίσθιο
που για λόγους στρογγυλοποίησης είναι 7ευρώ. αυτό σημαίνει 7 επί 5
ώρες επί 25 παιδιά επί 180 μέρες= 157.500 ευρώ τον χρόνο!
Για περιμένετε ένα λεπτό, κάτι πρέπει να γίνεται λάθος εδώ!
Κάτι είναι σίγουρα λάθος!
Κάντε ένα δάσκαλο να χαμογελάσει* στείλτε το σε κάποιον που
καταλαβαίνει τι σημαίνει να είσαι Δάσκαλος!!!
( Μέσος μισθός Δασκάλου 20,000/180 μέρες = 111 ευρώ την ημέρα /25
μαθητές = 4.44/5 ώρες = 0.88 ευρώ την ώρα ανά μαθητή.) Τρομερά φτηνή
φροντίδα και φύλαξη παιδιών και από πάνω μορφώνουν και τα παιδιά σας.
Τρελό εεε...;;;; :) :) :) :) :) :)



Καλό βράδυ σ όλες και όλους...
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 23, 2014, 05:16:20 μμ από kopan »
Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.
Βίκτωρ Ουγκώ

Αποσυνδεδεμένος josua

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1269
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #96 στις: Απρίλιος 23, 2014, 05:13:58 μμ »
Οταν το λειτουργημα γινεται ΜΟΝΟ επαγγελμα, πολλά ψαχνουμε και πολλά μπερδευουμε....
Προσωπικά, αυτο το συμπερασμα βγαζω διαβαζοντας τουτο δω το τόπικ....
Μάρκο οταν εμπλεκονται και παραμετροι οπως επιβιωση, χωρισμενη οικογενεια, συνθηκες εργασιας κλπ... δεν ειναι δυνατον να βλεπεις μονο τις πτυχες του λειτουργηματος

Ας μην βλεπουμε μονο τα ακρα....

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Μαθήματα μέσα στο Πάσχα
« Απάντηση #97 στις: Απρίλιος 23, 2014, 05:14:24 μμ »
Βρε μη μου μαλώνετε τον Μάρκο!!
Δε λέει κάτι διαφορετικό από αυτό που πιστεύει το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας μας. Το ότι εσείς ή εμείς γνωρίζουμε πράγματι πώς έχει η κατάσταση δεν σημαίνει πως το γνωρίζουν και οι υπόλοιποι. Και πράγματι - για να μην κλείνουμε και τα μάτια στην πραγματικότητα - υπάρχουν και ορισμένοι εξ υμών ( όπως και εξ ημών ) που βγάζουν το όνομα και στους λοιπούς.

Να, μου έλεγε τις προάλλες στο skype φίλη αγαπημένη για κάποιους καθηγητές του γιού της : η μία είναι υποψήφια και όλη την ώρα τους λέει για την υποψηφιότητά της και ό άλλος έχει μανία με τα γυαλιά του ( σαν τον Έλτον Τζον ένα πράγμα ) και καθε φορά μιλάνε για καινούρια μοντελάκια της rayban...

Προφανώς και δεν το κάνουν όλοι αυτό αλλά προς τα έξω ποιος βγαίνει τελικά ;

Το θέμα των διακοπών των εκπαιδευτικών από την΄αλλη ειναι κάτι που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση. Ο απ έξω μπορεί να καταλάβει το 2 μήνες διακοπές το καλοκαίρι αλλά ελάχιστα θα καταλάβει το 6 ώρες προετοιμασίας καθημερινά εκτός ωραρίου και χωρίς υπερωρίες!! 
Η μαγκιά των εκπαιδευτικών θα ήτο ( !!!!!!!!!!!!!) να καταλάβει ο κόσμος το δεύτερο σε συνάρτηση με το πρώτο..... Εκεί σε θέλω κάβουρα!!  :)
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159784
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 664
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 13
Επισκέπτες: 492
Σύνολο: 505

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.084 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.