Μεταθέσεις Β/βάθμιας 2014 σε ΣΜΕΑΕ

[MALIANA]

Καλησπέρα!!!

Θα ήθελα να ρωτήσω τους συναδέλφους αν ισχύει τελικά η πληροφορία ότι στις μεταθέσεις ΣΜΕΑΕ το μοναδικό κριτήριο θα είναι προϋπηρεσία (σε γενική!!! και ειδική αγωγή).

[PDE ads]

[BELLISSIMA]

Πού το άκουσες αυτο; δεν ισχυει κατι τετοιο

[MALIANA]

Κάποιοι συνάδελφοι ρωτησαν στοΥπουργείο. Επίσης, σύμφωνα με την εγκύκλιο, στο κεφαλαιο της ειδικής αγωγής αναφέρεται ότι οι μεταθέσεις θα γίνουν σύμφωνα με τον νόμο 4186/2013, εκτός και αν βγουν Υ.Α. ξεχωριστά για την ε.α.

[BELLISSIMA]

Ναι, αλλα εφοσον πληρουνται τα κριτηρια ειδικης αγωγης. Εμενα μου ειχαν πει πως ακομα δεν ειναι σιγουροι για το πως θα γινει η διαδικασια

[PDE ads]

[MALIANA]

Τα προσόντα ειδικής αγωγής σου παρέχουν τη δυνατότητα να κάνεις αίτηση. Το θέμα είναι με ποιο κριτήριο γίνονται οι μεταθέσεις, δηλαδή ποιος προηγείται. Αυτό είναι ξεκάθαρο; Και αν όχι, πότε θα γίνει αυτό και με ποιο τρόπο;

[kinegiros]

Τα προσόντα ειδικής αγωγής σου παρέχουν τη δυνατότητα να κάνεις αίτηση. Το θέμα είναι με ποιο κριτήριο γίνονται οι μεταθέσεις, δηλαδή ποιος προηγείται. Αυτό είναι ξεκάθαρο; Και αν όχι, πότε θα γίνει αυτό και με ποιο τρόπο;

τα κριτήρια είναι γνωστά, ότι ισχύει στην γενική, μόρια δηλαδή, όποιος έχει τα περισσότερα προηγείται, η εγκύκλιος είναι ξεκάθαρη και απορώ που κάποιοι απορούν αφού την διαβάσαν, πόσο μάλλον αν κάποιοι κάνουν και ερώτημα στο υπουργείο.

[MALIANA]

Συγγνώμη που απορούμε συνάδελφε!! Απλώς δεν μπορώ να αντιληφθώ τη λογική αυτής της αλλαγής στη μοριοδότηση. Ναι μεν η ειδική είναι κομμάτι της εκπαίδευσης, αυτό όμως δε σημαίνει ότι υπάρχει και απόλυτη ταύτιση με τη γενικη. Στη γενική αρκεί το βασικό πτυχίο για να εργαστείς, που το έχουν όλοι και απο κει και περα μοριοδοτούνται η προϋπηρεσία και τα κοινωνικά κριτήρια. Στην ειδική αγωγή είναι απαραίτητο να εχεις κάποια βασικά προσόντα για να μπορείς να διεκδικήσεις μια θέση είτε ως αναπληρωτής είτε ως μόνιμος και μάλιστα με ιεραρχική κατάταξη. Τα προσόντα αυτά ουσιαστικά ισοπεδώνονται προς όφελος ποιων; Εκπαιδευτικών με πολλά χρόνια στη γενική που δεν μπορούσαν να πάρουν μετάθεση; Γιατί αυτό βλέπω να προκύπτει με μαθηματική ακρίβεια.

[kinegiros]

Συγγνώμη που απορούμε συνάδελφε!! Απλώς δεν μπορώ να αντιληφθώ τη λογική αυτής της αλλαγής στη μοριοδότηση. Ναι μεν η ειδική είναι κομμάτι της εκπαίδευσης, αυτό όμως δε σημαίνει ότι υπάρχει και απόλυτη ταύτιση. Στη γενική αρκεί το βασικό πτυχίο για να εργαστείς, που το έχουν όλοι και απο κει και περα μοριοδοτούνται η προϋπηρεσία και τα κοινωνικά κριτήρια. Στην ειδική αγωγή είναι απαραίτητο να εχεις κάποια βασικά προσόντα για να μπορείς να διεκδικήσεις μια θέση είτε ως αναπληρωτής είτε ως μόνιμος και μάλιστα με ιεραρχική κατάταξη. Τα προσόντα αυτά ουσιαστικά ισοπεδώνονται προς όφελος ποιων; Εκπαιδευτικών με πολλά χρόνια στη γενική που δεν μπορούσαν να πάρουν μετάθεση; Γιατί αυτό βλέπω να προκύπτει με μαθηματική ακρίβεια.

η ανάγνωση του νόμου που επικαλείται η εγκύκλιος των μεταθέσεων όπως και η ανάγνωση της αιτιολογικής έκθεσης του νόμου θα σου έλυνε όλες τις απορίες.

Άλλο τα κριτήρια για  δικαίωμα συμμετοχής σε μια διαδικασία και άλλο τα κριτήρια ικανοποίησης. Σύμφωνα λοιπόν με τον νομοθέτη υπάρχει αντισυνταγματικότητα στον τρόπο μετάθεσης του προηγούμενου τρόπου.
Γράφει η αιτιολογική έκθεση

Η μετάθεση λοιπόν του εκπαιδευτικού θα βγει ανάλογα με τα μόρια (από δυσμενές συνθήκες, προϋπηρεσία, παιδιά, εντοπιότητα, κλπ κλπ) που έχεις και όχι αν έχεις διδακτορικό στην ειδική. Ο σκοπός της μετάθεσης δεν είναι να στέλνει κάποιον με τα περισσότερα ακαδημαϊκά προσόντα στον τόπο συμφερόντων του, αυτό ισχύει στην γενική και αυτό για συνταγματικούς λόγους πρέπει να ισχύει και στην ειδική και πολύ σωστά κάνει και άργησαν να το κάνουν.
Όσα για τα άλλα που λες για την προϋπηρεσία δεν ισχύουν, είτε είσαι σε γενική είτε ειδική είτε σε γραφείο γράφεις προϋπηρεσία και παίρνεις μόρια ανάλογα με την περίπτωση αυτά δεν ξεχωρίζουν ειδική-γενική. Οπότε ένα συνάδελφος με 20 χρόνια προϋπηρεσία στην γενική και με νεοαποκτηθέν μεταπτυχιακό στην ειδική και χωρίς καμία προϋπηρεσία στην ειδική, αλλά με γατιά σκυλιά εντοπιότητες θα πάρει κανονικά την μετάθεση στο ΚΕΔΔΥ ή στην ΣΜΕΑΕ και εσύ με 5 χρόνια στην ειδική και μεταπτυχιακό δεν θα πάρεις, ακριβώς το ίδιο δηλαδή και αν έκανες για μετάθεση σε γενικό σχολείο. Άλλο λοιπόν τα βασικά προσόντα που πρέπει να έχεις και άλλο η μοριοδότηση μετάθεση-απόσπασης.
Πλάτιασα....

[MALIANA]

Όλοι γνωρίζουν για ποιο λόγο γίνονται οι μεταθέσεις και για ποιο λόγο υπάρχουν αυτά τα κριτήρια. Η συζήτηση αυτή δε θα ξεκινούσε αν ήμασταν σίγουροι ότι οι νόμοι εφαρμόζονται σε όλα τα επίπεδα, όπως π.χ. οι τοποθετήσεις των μονίμων στην ειδική αγωγή. Δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος ένας μόνιμος να παίρνει μετάθεση, εφόσον διαθέτει έναν τίτλο στην ειδική αγωγή έστω και με μηδενική προϋπηρεσία. Είναι δικαίωμα του καθενός να κάνει ενα μεταπτυχιακό ή ένα διδακτορικό όποτε εκείνος επιθυμεί. Μάλλον δεν έγινε αντιληπτό για ποιο λόγο υπάρχει ανησυχία ως προς τις τοποθετήσεις. Καλύτερα να ρωτά κανείς πρώτα παρά να είναι αφοριστικός διαβάζοντας μία απόψη.

[BELLISSIMA]

Συμφωνώ maliana, που να δειτε τι εχει να γινει με την υποχρεωση 3ετους παραμονης στην οργανικη σμεαε για να παρεις αποσπαση

[MALIANA]

Το μόνο σίγουρο Bellissima είναι, ότι όποια απόφαση κι αν πάρεις τώρα, ποτέ δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει στην Ελλάδα!!! 

[kinegiros]

Όλοι γνωρίζουν για ποιο λόγο γίνονται οι μεταθέσεις και για ποιο λόγο υπάρχουν αυτά τα κριτήρια. Η συζήτηση αυτή δε θα ξεκινούσε αν ήμασταν σίγουροι ότι οι νόμοι εφαρμόζονται σε όλα τα επίπεδα, όπως π.χ. οι τοποθετήσεις των μονίμων στην ειδική αγωγή. Δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος ένας μόνιμος να παίρνει μετάθεση, εφόσον διαθέτει έναν τίτλο στην ειδική αγωγή έστω και με μηδενική προϋπηρεσία. Είναι δικαίωμα του καθενός να κάνει ενα μεταπτυχιακό ή ένα διδακτορικό όποτε εκείνος επιθυμεί. Μάλλον δεν έγινε αντιληπτό για ποιο λόγο υπάρχει ανησυχία ως προς τις τοποθετήσεις. Καλύτερα να ρωτά κανείς πρώτα παρά να είναι αφοριστικός διαβάζοντας μία απόψη.

Συγνώμη αλλά αυτή η συζήτηση είναι γιατί ρώτησες ποιος προηγείται. Σου απαντήθηκε ότι το μόνο που είχες να κάνεις είναι να διαβάσεις την εγκύκλιο μεταθέσεων.  Έπειτα ρώτησες γιατί να συμβαίνει αυτό, σου απαντήθηκε παραθέτοντας την αιτιολογική έκθεση.

Τώρα λες ότι έχεις ανησυχία ότι ΔΕΝ εφαρμόζονται οι νόμοι και γιαυτό έκανες την συζήτηση. Συγνώμη αλλά από τα λεγόμενα σου ΔΕΝ θέλεις να εφαρμοστεί αυτός ο νόμος.  Άσε λοιπόν τα περί αφορισμού στην άκρη, σου έδωσα σε όλα απαντήσεις, ένα ευχαριστώ δεν βλάπτει.

@BELLISSIMA  για την ενημέρωση σου δεν υπάρχει η τριετής παραμονή στις μεταθέσεις ειδικής που τρέχουν. Οπότε δεν έχει καμία σχέση με το θέμα μας "Μεταθέσεις Β/βάθμιας 2014 σε ΣΜΕΑΕ"

[MALIANA]

Πρώτον, είσαι εριστικός και αγενής.
Δεύτερον, τα μόρια της γενικής και τα κοινωνικά κριτήρια ίσχυαν και πέρσι, απλώς δεν απαξιώθηκαν εντελώς οι τίτλοι, όπως θα γίνει με αυτόν τον νόμο. (υπάρχει ένα ποσοστό που έχει μόνο προϋπηρεσία στην ειδική και πολλή στη γενική και δικαιούται μετάθεση!!! πώς αποκτήθηκε η προϋπηρεσία;)
Τρίτον, η ερώτηση που έκανα άρχικα ήταν για να επιβεβαιώσω αυτό που έχω ήδη καταλάβει και όλοι οι άλλοι συνάδελφοι μου δεν είναι σίγουροι. Αν πρόσεξες είχα ήδη αναφέρει την εγκύκλιο και το νόμο.
Τέταρτον, το φόρουμ δεν είναι για να κάνουμε τους έξυπνους. Απόψεις ανταλλάσσουμε.
Πεμπτον, λυπάμαι...

[kinegiros]

Πρώτον, είσαι εριστικός και αγενής.
Δεύτερον, τα μόρια της γενικής και τα κοινωνικά κριτήρια ίσχυαν και πέρσι, απλώς δεν απαξιώθηκαν εντελώς οι τίτλοι, όπως θα γίνει με αυτόν τον νόμο. (υπάρχει ένα ποσοστό που έχει μόνο προϋπηρεσία στην ειδική και πολλή στη γενική και δικαιούται μετάθεση!!! πώς αποκτήθηκε η προϋπηρεσία;)
Τρίτον, η ερώτηση που έκανα άρχικα ήταν για να επιβεβαιώσω αυτό που έχω ήδη καταλάβει και όλοι οι άλλοι συνάδελφοι μου δεν είναι σίγουροι. Αν πρόσεξες είχα ήδη αναφέρει την εγκύκλιο και το νόμο.
Τέταρτον, το φόρουμ δεν είναι για να κάνουμε τους έξυπνους. Απόψεις ανταλλάσσουμε.
Πεμπτον, λυπάμαι...

Για το πρώτο, καλό είναι να μάθεις να μην χαρακτηρίζεις τον άλλο

Για το δεύτερο , σε ενημερώνω ότι δεν ίσχυε από πέρσι, είναι η πρώτη χρονιά που ισχύει. Επίσης δεν απαξιώθηκε κανένας  τίτλος αφού δεν άλλαξε τίποτα που να τους αφορά. (η προϋπηρεσία αποκτήθηκε όπως και η δική σου, δηλαδή δουλεύοντας, μην στέλνεις την μπάλα στην εξέδρα, δεν πιάνει)

Για το τρίτο δηλαδή ξέρεις τον νόμο και έρχεσαι και ρωτάς τι ισχύει; γιατί κάποιοι άλλοι κάνουν ερωτήσεις; και αφού εσύ ξέρεις γιατί δεν τους απαντάς; Πάντως άλλο ξέρω ότι υπάρχει ένας νόμος, άλλο τον διαβάζω και άλλο τελικά τον καταλαβαίνω. Σου αναγνωρίζω ότι ήξερες ότι υπάρχει ο νόμος.

Για το τέταρτο, σου απάντησα σε όλες τις ερωτήσεις σου, ευχαριστώ λέει ο κόσμος, αν δεν σε βολεύουν οι απαντήσεις και ήθελες συμπαράσταση στην άποψη σου για τις μεταθέσεις ας το έλεγες εξαρχής. Εγώ τις ερωτήσεις απαντάω δεν κάνω ψυχολογική στήριξη.

Πέμπτον να λυπάσαι μόνο αν δεν κατάλαβες τις απαντήσεις που σου έδωσα.

Καλό βράδυ