Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[killbill]

βγήκαν και οι πίνακες ωρομισθίων ανα περιφέρεια. Γιατί έχει μόνο συγκεκριμένες ειδικότητες; που πήγαν οι υπόλοιπες;

Ooops οκ αναφέρεται στις ειδικότητες που καταργήθηκαν. Αντε να δούμε και τις υπόλοιπες

[PDE ads]

[smarw]

Είναι για τις καταργημένες ειδικότητες των πρωην επαλ

[mathstavros]

Επειδή λοιπόν πιθανώς δεν μπορείς πλέον να διαχωρίσεις της πλασματικές προϋπηρεσίες από τις αξιοκρατικές, το μόνο που μπορείς να κάνεις εφόσον αυτές εξακολουθούν να υπάρχουν είναι να μειώσεις τη βαρύτητα της προϋπηρεσίας στους διορισμούς. Να μην αποτελεί επομένως η προϋπηρεσία αποκλειστικό και μοναδικό κριτήριο διορισμού, αλλά να υπάρχει και μία κοινή και ίση προϋπόθεση για όλους, όπως ο ΑΣΕΠ.

Αν έχει παγιωθεί ένα σύστημα με βασικό πυλώνα τον ΑΣΕΠ, θα υπάρξει τεράστιο πολιτικό κόστος για όποιον πάει να το καταργήσει για να επαναφέρει ένα διάτρητο σύστημα. Η αποδοκιμασία τους ως "ρουσφετάκιας" και «διαπλεκόμενος» θα είναι και από το ίδιο του το κόμμα. Για αυτό κάποιοι παλεύουν με νύχια και με δόντια να μην κλείσουν ποτέ τα παραθυράκια της διαπλοκής. Ξέρουν ότι αν κλείσουν πολύ δύσκολα θα ξανανοίξουν.

Green για να κλείσουν τα παράθυρα πρέπει να αλλάξει τρόπο σκέψης η κοινωνία.Ασφάλώς σαν πολιτεία βάζοντας εσύ τις απαραίτητες δικλείδες κάνεις την αρχή.Από την άλλη όμως είναι η ίδια πολιτεία  αυτή που θέσπισε το προηγούμενο  σύστημα διορισμών.Αυτό που προτείνεις εσύ είναι στην πραγματικότητα τιμωρία αυτών που κινήθηκαν λαμβάνοντας τους υφιστάμενους τότε νόμους και στήριξαν ταυτόχρονα στα πρώτα  βήματα την κατωχύρωση της αξιοκρατίας στις προσλήψεις μέσω διαγωνισμού του ασεπ.Αυτό γίνεται όπως εσύ προτείνεις μέσω μείωση της βαρύτητας της προυπηρεσίας. Τέλος, όπως το έχω ξαναπεί, ο 3848 ενταφιάζει την αξιοπρέπεια του εκπαιδευτικού. Δεν μπορεί να δίνει κάποιος ξανά και ξανά για να κατοχυρώνει θέση στον πίνακα.Είδατε γιατρούς του εοπυ, συμβασιούχους σε δήμους κτλπ δίνουν γραπτο διαγωνισμό πάνω στο επιστημονικό τους αντικείμενο;Το θεωρώ και είναι ξεφτίλα πως να το κάνουμε;

[niina]

Green για να κλείσουν τα παράθυρα πρέπει να αλλάξει τρόπο σκέψης η κοινωνία.Ασφάλώς σαν πολιτεία βάζοντας εσύ τις απαραίτητες δικλείδες κάνεις την αρχή.Από την άλλη όμως είναι η ίδια πολιτεία  αυτή που θέσπισε το προηγούμενο  σύστημα διορισμών.Αυτό που προτείνεις εσύ είναι στην πραγματικότητα τιμωρία αυτών που κινήθηκαν λαμβάνοντας τους υφιστάμενους τότε νόμους και στήριξαν ταυτόχρονα στα πρώτα  βήματα την κατωχύρωση της αξιοκρατίας στις προσλήψεις μέσω διαγωνισμού του ασεπ.Αυτό γίνεται όπως εσύ προτείνεις μέσω μείωση της βαρύτητας της προυπηρεσίας. Τέλος, όπως το έχω ξαναπεί, ο 3848 ενταφιάζει την αξιοπρέπεια του εκπαιδευτικού. Δεν μπορεί να δίνει κάποιος ξανά και ξανά για να κατοχυρώνει θέση στον πίνακα.Είδατε γιατρούς του εοπυ, συμβασιούχους σε δήμους κτλπ δίνουν γραπτο διαγωνισμό πάνω στο επιστημονικό τους αντικείμενο;Το θεωρώ και είναι ξεφτίλα πως να το κάνουμε;

πόσο δικιο εχεις.. αλλα... ο ν 3848 υπάρχει και ψηφιστηκε και δυστηχως εφαρμόζεται ... επίσης προσπαθουμε να ξευφυγουμε απο τον φαυλο κυκλο της αναξιοκρατίας με τις λαμογιστιστικες προσληψεις στο ευρυτερο δημοσιο (οχι μονο στην εκπαιδευση) πρέπει όλοι αυτοι στο δημοσιο καποια στιγμη να αξιολογηθουν και αν χρειαστει να απομακρυνθουν και δεν μιλαω να αξιολογηθουν απο τους διευθυντες τους και ουτω καθεξης. Αρα δεν μπορει η εκπαιδευση να διαιωνίζει μια κατασταση παρομοια.. Για εμενα δεν πρεπει να ακυρωθεί η προυπηρεσία αλλα δεν μπορει να ειναι και το μοναδικο κριτηριο πρόσληψης ... όσοι εχουν περασει ασεπ να μην ξαναδωσουν και να κριθουν ως διοριστέοι και να διοριστουν όταν υπάρχουν κενα κτλ. αυτο για εμενα ειναι το σωστότερο!
Τέλος ας μην ξεχνάμε πριν εφαρμοστεί οι προσλήψεις στην ενυσχητικη διδασκαλία να γινονται απο τους πίνακες ήταν στην διακριτική διάθεση του καθε διευθυντη σχολείου να προσλάβει τον όποιο θελει.............. αρα...

[PDE ads]

[Green]

Green για να κλείσουν τα παράθυρα πρέπει να αλλάξει τρόπο σκέψης η κοινωνία.Ασφάλώς σαν πολιτεία βάζοντας εσύ τις απαραίτητες δικλείδες κάνεις την αρχή.Από την άλλη όμως είναι η ίδια πολιτεία  αυτή που θέσπισε το προηγούμενο  σύστημα διορισμών.Αυτό που προτείνεις εσύ είναι στην πραγματικότητα τιμωρία αυτών που κινήθηκαν λαμβάνοντας τους υφιστάμενους τότε νόμους και στήριξαν ταυτόχρονα στα πρώτα  βήματα την κατωχύρωση της αξιοκρατίας στις προσλήψεις μέσω διαγωνισμού του ασεπ.Αυτό γίνεται όπως εσύ προτείνεις μέσω μείωση της βαρύτητας της προυπηρεσίας. Τέλος, όπως το έχω ξαναπεί, ο 3848 ενταφιάζει την αξιοπρέπεια του εκπαιδευτικού. Δεν μπορεί να δίνει κάποιος ξανά και ξανά για να κατοχυρώνει θέση στον πίνακα.Είδατε γιατρούς του εοπυ, συμβασιούχους σε δήμους κτλπ δίνουν γραπτο διαγωνισμό πάνω στο επιστημονικό τους αντικείμενο;Το θεωρώ και είναι ξεφτίλα πως να το κάνουμε;

Συνάδελφε, για τις θέσεις στον ΕΟΠΠΥ ή στο δήμο δεν υπάρχει η υπερπληθώρα ενδιαφερομένων που υπάρχει για διορισμό στα σχολεία. Έχεις συνειδητοποιήσει για πόσες δεκάδες χιλιάδες ενδιαφερομένων μιλάμε; Πως θα κάνεις την επιλογή για τις λίγες θέσεις που θα βγαίνουν; Τί νόημα έχει να επαναφέρεις το 60-40 όταν οι θέσεις του 40% θα αφορούν μία ελάχιστη ελίτ που πρόλαβε τις καλές εποχές, μάζεψε προυπηρεσία και έπιασε τις πρωτες θέσεις των πινάκων, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών θα σέρνεται πάλι και πάλι να δίνει ΑΣΕΠ για το 60%

Το ότι θα δίνεις αλλεπάλληλους ΑΣΕΠ επομένως δεν έχει να κάνει με τον 3848 (ο οποιός στην τελική προβλέπει να κρατάς τον βαθμό σου μέχρι και για 9 χρόνια, κάτι που δεν γινόταν με το 60-40), αλλά με το ότι θα είναι πλέον πολύ λίγες οι διαθέσιμες θέσεις σε σχέση με τον τεράστιο όγκο των υποψηφίων.

Επειδή λοιπόν οι νοοτροπίες λαών θέλουν δεκαετίες για να αλλάξουν, και επειδή οι εκπαιδευτικοί που έχουν επίσης ευθύνη για αυτό δεν βλέπω να έχουν καμία όρεξη να αλλάξουν οι ιδίοι, ΑΣΕΠ για όλους και τέλος. Ούτως ή άλλως η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών σύντομα θα αναγκαστεί να στραφεί αλλού επαγγελματικά για να ζήσει, ήδη το κάνει. Σκληρό, αλλά εδώ που φτάσαμε το μόνο ρεαλιστικό.

[salamaki]

To 60/40 ως το 2010 καλά δεν δούλευε? Και βέβαια επειδή ο αριθμός των αδιόριστων εκπαιδευτικών δεν ήταν μεγάλος. Αν το δεις καλά ήταν κάτι σαν επετηρίδα. Μέσα σε 4 χρόνια το πολύ ερχόταν ο διορισμός 60/40.

Τώρα με τον ΑΣΕΠ που θεωρούν πολλοί αξιοκρατικό....σιγά και να μην ήταν που θα οδηγηθούμε.
Οι πτυχιούχοι ως το 2010 με το παλιό σύστημα δεν θα ήταν μόνιμοι τώρα?...και σε κάποια χρονάκια και οι υπόλοιποι...

ΤΩΡΑ 9/2014 πιστεύουν οι απόφοιτοι 6/2014 (δεν θέλω να τους θίξω) πως με ίδια κριτήρια και ίσες πιθανότητες θα διοριστούν με τους Β'πίνακα ΠΕ 70 π.χ. χωρίς να έχουν κάνει "ταξίδια" και Δεκέμβριο μήνα ψάχνοντας σπίτια κτλ.

Ο ΑΣΕΠ μέσα σε 8 ώρες δεν μπορεί να αναδείξει τίποτα. Είναι μία διαδικασία μπάχαλο με τόσο τεράστιο αριθμό υποψηφίων. Και πλασματική προυπηρεσία με τους ελέγχους των τελευταίων ετών που θα βρεθεί.....

Με έναν Λοβέρδο νομίζουν μερικοί πως θα βολευτούν τέλεια, γιατί οι τελευταίοι τι έχουν να χάσουν. Βλέπουν μία ελπίδα από το πουθενά. Ή θα μείνουν χωρίς δουλειά ή θα διοριστούν. Άρα μόνο θετικά το βλέπουν. Ενώ οι παλιοί ή θα διοριτούν ή μείνουν απ' έξω.
Αλλά τρέξτε μου έλεγε μία κοπελιά στην Π/ΘΜΙΑ πριν 4 χρόνια 6/10 *ιστορική αναδρομή*....τώρα που είστε νέοι πηγαίνεται στα ορεινά Β' Καβάλας να μαζέψετε προυπηρεσία και μόρια. Θα χρειαστούν....

Και πηγαίναμε
Και τώρα................................Λοβέρδος....................ΧΑΟΣ

[salamaki]

ΣΤΟΝ ΕΟΠΠΥ δεν πήγαιναν ως αναπληρωτές σε ράχες και λαγκάδια. Και καλές εποχές..Πότε. Λογικό όποιος τελειώνει πρώτος διορίζεται και πρώτος. ΈΤΣΙ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΑΝΤΑ?


Να στραφούν σε άλλο επάγγελμα οι εκπαιδευτικοί. Αλλά αυτοί που δεν μπήκαν ποτέ σε τάξη. Έτσι κι αλλιώς το γνώριζαν ότι είναι δύσκολα τα πράγματα για αυτούς.

Και να υποθέσω πως αυτοί που είναι υπέρ ΑΣΕΠ είναι αυτοί

Οι ΜΟΝΙΜΟΙ εκπαιδευτικοί πως παίρνουν μεταθέσεις τώρα....με ΑΣΕΠ ή με μόρια προυπηρεσίας. Μην λέμε ότι να ναι τώρα

[niina]

To 60/40 ως το 2010 καλά δεν δούλευε? Και βέβαια επειδή ο αριθμός των αδιόριστων εκπαιδευτικών δεν ήταν μεγάλος. Αν το δεις καλά ήταν κάτι σαν επετηρίδα. Μέσα σε 4 χρόνια το πολύ ερχόταν ο διορισμός 60/40.

Τώρα με τον ΑΣΕΠ που θεωρούν πολλοί αξιοκρατικό....σιγά και να μην ήταν που θα οδηγηθούμε.
Οι πτυχιούχοι ως το 2010 με το παλιό σύστημα δεν θα ήταν μόνιμοι τώρα?...και σε κάποια χρονάκια και οι υπόλοιποι...

ΤΩΡΑ 9/2014 πιστεύουν οι απόφοιτοι 6/2014 (δεν θέλω να τους θίξω) πως με ίδια κριτήρια και ίσες πιθανότητες θα διοριστούν με τους Β'πίνακα ΠΕ 70 π.χ. χωρίς να έχουν κάνει "ταξίδια" και Δεκέμβριο μήνα ψάχνοντας σπίτια κτλ.

Ο ΑΣΕΠ μέσα σε 8 ώρες δεν μπορεί να αναδείξει τίποτα. Είναι μία διαδικασία μπάχαλο με τόσο τεράστιο αριθμό υποψηφίων. Και πλασματική προυπηρεσία με τους ελέγχους των τελευταίων ετών που θα βρεθεί.....

Με έναν Λοβέρδο νομίζουν μερικοί πως θα βολευτούν τέλεια, γιατί οι τελευταίοι τι έχουν να χάσουν. Βλέπουν μία ελπίδα από το πουθενά. Ή θα μείνουν χωρίς δουλειά ή θα διοριστούν. Άρα μόνο θετικά το βλέπουν. Ενώ οι παλιοί ή θα διοριτούν ή μείνουν απ' έξω.
Αλλά τρέξτε μου έλεγε μία κοπελιά στην Π/ΘΜΙΑ πριν 4 χρόνια 6/10 *ιστορική αναδρομή*....τώρα που είστε νέοι πηγαίνεται στα ορεινά Β' Καβάλας να μαζέψετε προυπηρεσία και μόρια. Θα χρειαστούν....

Και πηγαίναμε
Και τώρα................................Λοβέρδος....................ΧΑΟΣ

Διαμαντοπουλου ...........χαος ....
ο Λοβέρδος το παιχνιδακι που ξερει απο παλια παιζει...

[salamaki]

Διαμαντοπουλου ...........χαος ....
ο Λοβέρδος το παιχνιδακι που ξερει απο παλια παιζει...

ΣΩΣΤΑ

Πάντως σε άλλες χώρες δεν γίνονται διαγωνισμοί για θέσεις. Μετρούν προυπηρεσία, γλώσσες κτλ...

[mathstavros]

Συνάδελφε, για τις θέσεις στον ΕΟΠΠΥ ή στο δήμο δεν υπάρχει η υπερπληθώρα ενδιαφερομένων που υπάρχει για διορισμό στα σχολεία. Έχεις συνειδητοποιήσει για πόσες δεκάδες χιλιάδες ενδιαφερομένων μιλάμε; Πως θα κάνεις την επιλογή για τις λίγες θέσεις που θα βγαίνουν; Τί νόημα έχει να επαναφέρεις το 60-40 όταν οι θέσεις του 40% θα αφορούν μία ελάχιστη ελίτ που πρόλαβε τις καλές εποχές, μάζεψε προυπηρεσία και έπιασε τις πρωτες θέσεις των πινάκων, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών θα σέρνεται πάλι και πάλι να δίνει ΑΣΕΠ για το 60%

Το ότι θα δίνεις αλλεπάλληλους ΑΣΕΠ επομένως δεν έχει να κάνει με τον 3848 (ο οποιός στην τελική προβλέπει να κρατάς τον βαθμό σου μέχρι και για 9 χρόνια, κάτι που δεν γινόταν με το 60-40), αλλά με το ότι θα είναι πλέον πολύ λίγες οι διαθέσιμες θέσεις σε σχέση με τον τεράστιο όγκο των υποψηφίων.

Επειδή λοιπόν οι νοοτροπίες λαών θέλουν δεκαετίες για να αλλάξουν, και επειδή οι εκπαιδευτικοί που έχουν επίσης ευθύνη για αυτό δεν βλέπω να έχουν καμία όρεξη να αλλάξουν οι ιδίοι, ΑΣΕΠ για όλους και τέλος. Ούτως ή άλλως η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών σύντομα θα αναγκαστεί να στραφεί αλλού επαγγλματικά για να ζήσει. Σκληρό, αλλά εδώ που φτάσαμε το μόνο ρεαλιστικό.

Πάντα υπήρχε υπερπροσφορά στην εκπαίδευση.Εγώ, αλλά και μια ολόκληρη γενιά δεν προκύψαμε τώρα με παρθενογέννηση και συνάμα με προυπηρεσία.Αγωνιστήκαμε σκληρά και με υπομονή βλέποντας την πλάτη άλλων.Λέγαμε όμως ότι δεν πειράζει, μην σταματάς, κάνε υπομονή και θά έρθει κάποια στιγμή ο πολυπόθητος διορισμός.Και ήρθε η υπουργός και ανέτρεψε τα πάντα, τον προγραμματισμό μας, τα σχέδια που κάναμε, τη ζωή μας.Επειδή λοιπόν ούτε ελιτ αισθάνομαι και επιπλέον επειδή ακόμη διεκδικώ το δικαίωμα να λέγομαι άνθρωπος, εκπαιδευτικός και να έχω όνειρα δεν θα συμφωνήσω καθόλου με την σκληρότητα και αυταρχισμό που εκπέμπεις στις τελευταίες σου γραμμές.

[salamaki]

Πάντα υπήρχε υπερπροσφορά στην εκπαίδευση.Εγώ, αλλά και μια ολόκληρη γενιά δεν προκύψαμε τώρα με παρθενογέννηση και συνάμα με προυπηρεσία.Αγωνιστήκαμε σκληρά και με υπομονή βλέποντας την πλάτη άλλων.Λέγαμε όμως ότι δεν πειράζει, μην σταματάς, κάνε υπομονή και θά έρθει κάποια στιγμή ο πολυπόθητος διορισμός.Και ήρθε η υπουργός και ανέτρεψε τα πάντα, τον προγραμματισμό μας, τα σχέδια που κάναμε, τη ζωή μας.Επειδή λοιπόν ούτε ελιτ αισθάνομαι και επιπλέον επειδή ακόμη διεκδικώ το δικαίωμα να λέγομαι άνθρωπος, εκπαιδευτικός και να έχω όνειρα δεν θα συμφωνήσω καθόλου με την σκληρότητα και αυταρχισμό που εκπέμπεις στις τελευταίες σου γραμμές.

Έτσι, υπάρχουν και κάποιοι εδώ μέσα που γράφουν πραγματικότητες. Και συμφωνώ. Ίσα ίσα ελίτ επειδή δουλέψαμε 6-7 χρόνια?

[Landau]

Πάντως σε άλλες χώρες δεν γίνονται διαγωνισμοί για θέσεις. Μετρούν προυπηρεσία, γλώσσες κτλ...

Σε ποιες δεν γίνονται διαγωνισμοί; Και.. σε όλες; Αν όχι σε όλες, σε ποιες γίνεται διαφορετικά η επιλογή; Ποιες οι συνθήκες και οι αριθμοί των εκπαιδευτικών σε άλλες χώρες;
Αν απαντήσουμε σε αυτά, και άλλα, ερωτήματα, τότε θα μπορούμε να βγάλουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα.

mathstavros τελικά αξίζει πια κάποιος να παλεύει για διορισμό με τις σημερινές συνθήκες; Ένας διορισμός σήμερα (μακριά και με πολύ χαμηλό μισθό πια) είναι ευχή ή κατάρα; Ρητορικά ερωτήματα...

[Green]

Πάντα υπήρχε υπερπροσφορά στην εκπαίδευση.Εγώ, αλλά και μια ολόκληρη γενιά δεν προκύψαμε τώρα με παρθενογέννηση και συνάμα με προυπηρεσία.Αγωνιστήκαμε σκληρά και με υπομονή βλέποντας την πλάτη άλλων.Λέγαμε όμως ότι δεν πειράζει, μην σταματάς, κάνε υπομονή και θά έρθει κάποια στιγμή ο πολυπόθητος διορισμός.Και ήρθε η υπουργός και ανέτρεψε τα πάντα, τον προγραμματισμό μας, τα σχέδια που κάναμε, τη ζωή μας.Επειδή λοιπόν ούτε ελιτ αισθάνομαι και επιπλέον επειδή ακόμη διεκδικώ το δικαίωμα να λέγομαι άνθρωπος, εκπαιδευτικός και να έχω όνειρα δεν θα συμφωνήσω καθόλου με την σκληρότητα και αυταρχισμό που εκπέμπεις στις τελευταίες σου γραμμές.

Παραβλέπεις τον παράγοντα της κάθετης μείωσης των διορισμών. Θα συντελεί και αυτό πλέον στην δυσαναλογία προσφοράς-ζήτησης, και όχι μονο η μεγάλη παραγωγή εκπαιδευτικών από τις σχολές.

Δυστυχώς στην Ελλάδα πληρώνουμε την διαχρονική μας απέχθεια προς την πραγματικότητα. Πάντα μας τραβούσε ο λαικισμός και το βολικό ψέμα.  Οικοδομήσαμε έτσι μία πλασματική "ευημερία" που θα την πληρώσουμε για πολλές δεκαετίες. Δεν μας φταίει κανείς όμως.

[niina]

ΣΩΣΤΑ

Πάντως σε άλλες χώρες δεν γίνονται διαγωνισμοί για θέσεις. Μετρούν προυπηρεσία, γλώσσες κτλ...

σε αλλες χωρες δεν ομως δεν υπαρχει η μοδα του πλαστου πιστοποιητικου που στην Ελλαδα ειναι τρόπος ζωης .... ουτε ο καθε διευθυντης διαλεγε τον εκλεκτο του για να κανει ενισχυτικη και να μαζευει προυπηρεσία!!! στην Ελλαδα χρειαζονται σκληρες λύσεις άλλα οχι καταργησεις για να μην βαζουμε ολους τους συναδελφους στο ιδιο τσουβαλι....