Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[salamaki]

Σε ποιες δεν γίνονται διαγωνισμοί; Και.. σε όλες; Αν όχι σε όλες, σε ποιες γίνεται διαφορετικά η επιλογή; Ποιες οι συνθήκες και οι αριθμοί των εκπαιδευτικών σε άλλες χώρες;
Αν απαντήσουμε σε αυτά, και άλλα, ερωτήματα, τότε θα μπορούμε να βγάλουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα.

mathstavros τελικά αξίζει πια κάποιος να παλεύει για διορισμό με τις σημερινές συνθήκες; Ένας διορισμός σήμερα (μακριά και με πολύ χαμηλό μισθό πια) είναι ευχή ή κατάρα; Ρητορικά ερωτήματα...

Στην Γερμανία δεν υπάρχει ΑΣΕΠ στους εκπαιδευτικούς. Υπάρχει κάτι σαν επετηρίδα. Επίσης σε άλλες θέσεις δημοσίου το ίδιο, όπως και στον ιδιωτικό τομέα.
Φανταστείτε σε κάθε τομέα του δημοσίου σε μια μεγάλη χώρα να γινόταν ΑΣΕΠ.

[PDE ads]

[mathstavros]

Σε ποιες δεν γίνονται διαγωνισμοί; Και.. σε όλες; Αν όχι σε όλες, σε ποιες γίνεται διαφορετικά η επιλογή; Ποιες οι συνθήκες και οι αριθμοί των εκπαιδευτικών σε άλλες χώρες;
Αν απαντήσουμε σε αυτά, και άλλα, ερωτήματα, τότε θα μπορούμε να βγάλουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα.

mathstavros τελικά αξίζει πια κάποιος να παλεύει για διορισμό με τις σημερινές συνθήκες; Ένας διορισμός σήμερα (μακριά και με πολύ χαμηλό μισθό πια) είναι ευχή ή κατάρα; Ρητορικά ερωτήματα...

Mάλλον κατάρα, αλλά αν είναι μονόδρομος(δεν έχεις άλλη επαγγελματική επιλογή) τι μπορείς να κάνεις;.

[Green]

Στην Γερμανία δεν υπάρχει ΑΣΕΠ στους εκπαιδευτικούς. Υπάρχει κάτι σαν επετηρίδα. Επίσης σε άλλες θέσεις δημοσίου το ίδιο, όπως και στον ιδιωτικό τομέα.
Φανταστείτε σε κάθε τομέα του δημοσίου σε μια μεγάλη χώρα να γινόταν ΑΣΕΠ.

Στη Γερμανία υπάρχει και αυστηρότατη αξιολόγηση και αν δεν κάνεις τη δουλειά σου καλά, πας σπίτι σου. Μην αρχίζουμε τις άστοχες συγκρίσης της μπανανίας μας με τον πολιτισμένο κόσμο...

[mathstavros]

Στη Γερμανία υπάρχει και αυστηρότατη αξιολόγηση και αν δεν κάνεις τη δουλειά σου καλά, πας σπίτι σου. Μην αρχίζουμε τις άστοχες συγκρίσης της μπανανίας μας με τον πολιτισμένο κόσμο...

Δηλαδή Green, εδώ οι εξετάσεις του ασεπ παίζουν το ρόλο της αξιολόγησης;Όλοι όσοι έχουν διοριστεί μέσω διαγωνισμού ασεπ είναι άριστοι και τυπικοί στη δουλειά τους;Αντίθετα όλοι οι άλλοι σκάρτοι;

[PDE ads]

[Green]

Δηλαδή Green, εδώ οι εξετάσεις του ασεπ παίζουν το ρόλο της αξιολόγησης;¨ολοι όσοι έχουν διοριστεί μέσω διαγωνισμού ασεπ είναι άριστοι και τυπικοί στη δουλειά τους;

Όχι, είπα πολύ συγκεκριμένα να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Γιατί η Γερμανία είχε την εξυπνάδα και την υπευθυνότητα να παράγει όσους εκπαιδευτικούς μπορεί και πρέπει να απορροφήσει. Γιατί να κάνει ΑΣΕΠ επομένως;

[mathstavros]

Όχι, είπα πολύ συγκεκριμένα να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Γιατί η Γερμανία είχε την εξυπνάδα και την υπευθυνότητα να παράγει όσους εκπαιδευτικούς μπορεί και πρέπει να απορροφήσει. Γιατί να κάνει ΑΣΕΠ επομένως;

Τις άστοχες συγκρίσεις σε ανόμοια πράγματα εσύ τις ξεκίνησες.Άλλο ο τρόπος διορισμού και άλλο η αξιολόγηση μετά λοιπόν.

[Green]

Τις άστοχες συγκρίσεις σε ανόμοια πράγματα εσύ τις ξεκίνησες.Άλλο ο τρόπος διορισμού και άλλο η αξιολόγηση μετά λοιπόν.

Ήταν παράδειγμα για την αστοχία του πράγματος.

[niina]

Τις άστοχες συγκρίσεις σε ανόμοια πράγματα εσύ τις ξεκίνησες.Άλλο ο τρόπος διορισμού και άλλο η αξιολόγηση μετά λοιπόν.

δεν θα πρεπει αυτος που θα διοριστει να αξιολογηθει με καποιο τρόπο ?? γιατι στην Ελλαδα πρεπει να τα κανουμε παντα αντιθετα?? ας μην γινει με τις ξερες γνωσεις τις ειδικοτητας ας γινει με καποιον αλλο τροπο .. δεν πρεπει ομως να γινει απο πριν αυτο?? και μην ξεχναμε παιδια πως εχουμε να κανουμε με παιδικες ψυχες και οχι με αψυχο χαρτομανι ..

[lampros7]

Στη Γερμανία υπάρχει και αυστηρότατη αξιολόγηση και αν δεν κάνεις τη δουλειά σου καλά, πας σπίτι σου. Μην αρχίζουμε τις άστοχες συγκρίσης της μπανανίας μας με τον πολιτισμένο κόσμο...

Όχι, είπα πολύ συγκεκριμένα να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Γιατί η Γερμανία είχε την εξυπνάδα και την υπευθυνότητα να παράγει όσους εκπαιδευτικούς μπορεί και πρέπει να απορροφήσει. Γιατί να κάνει ΑΣΕΠ επομένως;

 Στην Γερμανία ο εκπαιδευτικός παίρνει 1800 αρχικό μισθό.Βάλε και εδώ 1800 αρχικό μισθό και θα δεις οτι όλοι θα δεχτουν όχι μόνο ΑΣΕΠ και αξιολόγηση αλλά και 10 ώρες παραπάνω δουλειά.Διακρίνω μια ιδιαίτερη συμπάθεια στην κυρία Μέρκελ.Αφου στην σκέψη σου οι Γερμανοί είναι πολιτισμένοι και εμείς οι υπόλοιποι δεν είμαστε, γιατί είσαι ακόμα Ελλάδα?

[ntania]

Σε παιδιά έχουμε πελαγώσει... ποιες προυπηρεσίς ξεκλειδώνουν; Μόνο η 2013-14 ή και η 2012-13;

[lampros7]

Σε παιδιά έχουμε πελαγώσει... ποιες προυπηρεσίς ξεκλειδώνουν; Μόνο η 2013-14 ή και η 2012-13;

Τίποτα ακόμα.Την Τετάρτη θα μαθουμε.

[ntania]

Μα γιατί ανοίγει τος προυπηρεσίες επιλεκτικά; Ποιους θα ευνοήσει;

[kinegiros]

Μα γιατί ανοίγει τος προυπηρεσίες επιλεκτικά; Ποιους θα ευνοήσει;

όσους εργάζονται φυσικά

όπως θα έκανε κάθε λογικός εργοδότης στον ιδιωτικό τομέα, με τα ίδια λεφτά θα έπαιρνε αυτόν με την μεγαλύτερη προϋπηρεσία.... τώρα γιατί αυτή η επιλογή προϋπηρεσιών; έχει αναλύσει το σκεπτικό του σε δηλώσεις του. Διάβασε υπάρχουν πίσω.


Υ.Γ. οι φίλοι που γράφουν για πλασματικές προϋπηρεσίες που κάπου υπάρχουν και άρα αφού κάπου υπάρχουν πρέπει να αμαυρωθούν και όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία γιατί δεν κάνουν καταγγελία; Αφού έχουν στοιχεία για να μιλάνε (δεν θέλω να φανταστώ ότι απλά αναμεταδίδουν ράδιο αρβύλα) ας τα καταθέσουν εκεί που πρέπει να καθαρίσουν οι πίνακες αφού τόσο κόπτονται για αξιοκρατία.
Είναι σαν να μου λέει κάποιος ότι δεν πρέπει να κάνω μπάνιο στην θάλασσα γιατί κάποιοι κάπου θα έχουν ουρήσει....χάνουμε την ουσία αυτό λέω εγώ....

[Green]

Υ.Γ. οι φίλοι που γράφουν για πλασματικές προϋπηρεσίες που κάπου υπάρχουν και άρα αφού κάπου υπάρχουν πρέπει να αμαυρωθούν και όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία γιατί δεν κάνουν καταγγελία; Αφού έχουν στοιχεία για να μιλάνε (δεν θέλω να φανταστώ ότι απλά αναμεταδίδουν ράδιο αρβύλα) ας τα καταθέσουν εκεί που πρέπει να καθαρίσουν οι πίνακες αφού τόσο κόπτονται για αξιοκρατία.
Είναι σαν να μου λέει κάποιος ότι δεν πρέπει να κάνω μπάνιο στην θάλασσα γιατί κάποιοι κάπου θα έχουν ουρήσει....χάνουμε την ουσία αυτό λέω εγώ....

Προσωπικά έχω τεκμηριώσει πολλάκις το γιατί πιστεύω ότι η προυπηρεσία δεν μπορεί να αποτελεί μοναδικό προσόν διορισμού, ειδικά για έναν εκπαιδευτικό. Και το ότι υπάρχουν και οι πλασματικές προυπηρεσίες ανάμεσα σε αυτές αποτελεί ίσως τον τελευταίο λόγο.

Η λογική του καταγγείλτε όποιον δούλεψε βυσματικά τα τελευταία 20 χρόνια αλλιώς μη μιλάτε, θυμίζει τη λογική των πολιτικών "αποδείξτε ότι τα φάγαμε", των βυσμάτων δημοσίων υπαλλήλων «αποδείξτε ότι μπήκα με ρουσφέτι» ή των χρυσαυγιτών «που ξέρετε ότι αυτοί με τις μαύρες μπλούζες που κάνουν επιθέσεις είναι μέλη μας;».

Όταν η Σιβιτανίδειος επί δεκαετίες προσελάμβανε αναπληρωτές με τον τρόπο που όλοι ξέρουμε, απολύτως καλυμμένη ήταν τυπικά, τη νόμιμη διαδικασία της συνέντευξης ακολουθούσε. Το γιατί στον ένα η επιτροπή έβαζε 4 και τον άλλο 10, το καταλάβαμε όλοι κατόπιν…

Το θέμα λοιπόν πρωτίστως είναι ηθικό και ακολούθως νομικό. Και το να μην μπορεί να αποδειχθεί εύκολα το δεύτερο, δεν αναιρεί το πρώτο. Εκτός αν το νομιμοφανές (ούτε καν πραγματικά νόμιμο), είναι και ηθικό.