ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή γραπτός διαγωνισμος;

[julie_v]

Επισης και κατι ανησυχητικο για τις τεχνικες ειδικοτητες (που ελπιζω απλα να μην εδωσαν ιδιαιτερη σημασια )
, σε τηλεφωνικη επικοινωνια με γνωστο φροντιστηριο για προετοιμασια ΑΣΕΠ στο παραρτημα του στην Θεσσαλονικη μου ειπαν οτι δεν θα κανουν τμηματα για τεχνικες ειδικοτητες γιατι συμφωνα με τις δηλωσεις του Λοβερδου θα κανει μονο για τις βασικες ΑΣΕΠ.  Ελπιζω να παρανοησαν.

Δεν παρανόησαν. Έχουν πει πολλές φορές ότι ΑΣΕΠ θα γίνει για τις βασικές ειδικότητες (δασκάλους, νηπιαγωγούς, φιλολόγους, μαθηματικούς + μία ακόμη που πάντα την ξεχνάω).

[PDE ads]

[fantastic06]

Φυσικους

[daskalos11]

Δεν παρανόησαν. Έχουν πει πολλές φορές ότι ΑΣΕΠ θα γίνει για τις βασικές ειδικότητες (δασκάλους, νηπιαγωγούς, φιλολόγους, μαθηματικούς + μία ακόμη που πάντα την ξεχνάω).

Δεν μπορω να γνωριζω εκ των εσω αλλα απο τις δημοσιες δηλωσεις του Λοβερδου , εγω προσωπικα τουλαχιστον δεν διαβασα ουτε ακουσα πουθενα να το αναφερει αυτο.
Σε μια μονο δηλωση του (που μαλιστα αρκετοι δημοσιογραφοι παρανοησαν ) ανεφερε οτι θελει να κανει ΑΣΕΠ ΚΥΡΙΩΣ για τις βασικες ειδικοτητες (κι οχι αποκλειστικα για αυτες).

Η ανησυχια μου δεν δημιουργηθηκε απο τις δηλωσεις του Λοβερδου αλλα απο τυχον πληροφοριες (εκ των εσω) απο τους φροντιστηριακους οργανισμους.

[jak_13]

Η προκήρυξη νέου διαγωνισμού δε σημαίνει και δέσμευση για πολλούς διορισμούς αλλά για μεταβίβαση της ευθύνης της αποτυχίας (=αδιοριστίας) στους διαγωνιζόμενους. Αν λάβουμε υπόψη μάλιστα ότι υπάρχουν ακόμα διοριστέοι του 2008 που είναι αδιόριστοι τότε μάλλον για αυταπάτες πρόκειται.

[PDE ads]

[Marios 1980]

Ρε παιδια, μην μαλλιοτραβιεστε τζαμπα?!?!γινει δεν γινει ΑΣΕΠ, λεφτα δεν εχουν για να διορισουμν. Και να γινει, θα γινει στη σωστη χρονικη στιγμη ποθ τους βολευει για να πουλησουν ελπιδα και στους 22ριδες και στους 40ριδες με την προυπηρεσια και την προσαυξηση στο βαθμο και μετα οταν βγουν, οποιος βγει θα διορισει ελαχιστους, ο ενας γιατι θα βρει καμμενη γη και ο αλλος γιατι δεσμευεται. Ο Λοβέρδος θα λεει θα κανω ΑΣΕΠ αλλα για να διοριτειτε δεν πρεπει να βγαλετε τους μπαχαλακηδες για βαζετε εσεισ οι ιδιοι σε κινδυνο τον (πιθανο) διορισμο σας , ο αλλος θα λεει θα σας διορισω ολους, μικρους-μεγαλους,  ντοντ γουορι αριστερα φορ εβερ, θα παω βρυξελες και θα τους κανω τη μουρη κρεας γιατι χρειαζομαι εκπαιδευτικους.

Ειναι λογικο οτι η ελπιδα για ΑΣΕΠ θα χρησιμοποιη8ει προεκλογικα . Ο αριθμος  των υπψηφιων ειναι τεραστιος αλλα οι διορισμοι ανα ειδικοττα (λογικα) θα αποφασιστουν μετα τις εκλογες και θα ειναι ψιχουλαααα.

Καταλαβαινω οτι οι παλιοι θα η8ελαν μοριοδτηση και ισως τραγικο και παραλογο μονο οι εκπαιδευτικοι  και οι εφοριακοι στο υπυργειο οικονομικων κλπ να τα παιρνανε αυτα, εξετασεις μεχτι τα γεραματα, ενω οι γιατροι απο τη ρουμανια να διοριζονται χωρις εξετασεις?!?!?αλλα λογικα, δεν θα μπει μοριοδοτηση γιατι ετσι θα κοψουν ολη τους νεους αποφοιτους και οι ψηφοι που θα παρουν ουσιαστικα θα ειναι μονο απο οσους ειναι ψηλα στους πινακες αναπληρωτων ψιχουλα δηλαδη. Ενω με τις εξετασεις, πιανεις τον 22αρη, τον 40ρη που δουλευει στο φροντιστηριο, το πουλας σε όλους και ανν αποτυχουν τους λες "εσυ φταις τουβλο". 

[pipis75]

Ο Αρβανιτόπουλος κορόιδο ήταν που δεν έταζε ΑΣΕΠ; Όχι, ήταν απλά ειλικρινής. Ξέρει ότι ΑΣΕΠ δε θα γίνει από την παρούσα κυβέρνηση. Ο Λοβέρδος απλά το πέταξε στα πλαίσια της τακτικής το ΠΑΣΟΚ να προβάλλει ένα πιο φιλολαικό προφίλ. Και οι δύο υπουργοί ξέρουν ότι ΑΣΕΠ δεν μπορεί να γίνει.
Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι μορφωμένοι εκπαιδευτικοί μπορούν να τρέφουν αυταπάτες περί ΑΣΕΠ, πέφτοντας τόσο εύκολα θύματα της λαικιστικής ρητορικής του Λοβέρδου (= προσπαθούμε να κάνουμε ΑΣΕΠ....."αλλά ξέρουμε κορόιδα εκπαιδευτικοί ότι δε θα τα καταφέρουμε").
Μέχρι να έρθει η επόμενη κυβέρνηση ας μην μιλάτε στο κενό!

[fantastic06]

Ο Αρβανιτόπουλος κορόιδο ήταν που δεν έταζε ΑΣΕΠ; Όχι, ήταν απλά ειλικρινής. Ξέρει ότι ΑΣΕΠ δε θα γίνει από την παρούσα κυβέρνηση. Ο Λοβέρδος απλά το πέταξε στα πλαίσια της τακτικής το ΠΑΣΟΚ να προβάλλει ένα πιο φιλολαικό προφίλ. Και οι δύο υπουργοί ξέρουν ότι ΑΣΕΠ δεν μπορεί να γίνει.
Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι μορφωμένοι εκπαιδευτικοί μπορούν να τρέφουν αυταπάτες περί ΑΣΕΠ, πέφτοντας τόσο εύκολα θύματα της λαικιστικής ρητορικής του Λοβέρδου (= προσπαθούμε να κάνουμε ΑΣΕΠ....."αλλά ξέρουμε κορόιδα εκπαιδευτικοί ότι δε θα τα καταφέρουμε").
Μέχρι να έρθει η επόμενη κυβέρνηση ας μην μιλάτε στο κενό!

Σε λίγες μέρες τα ίδια θα λες άραγε;ΑνΤα ερμηνευεις με την δικη σου λογικη ,ΟΚ.

[pipis75]

Τί θα γίνει σε λίγες μέρες δηλαδή;

[panos2]

Ορισμένοι που δεν θέλουν να ακούσουν για ΑΣΕΠ επειδή βολεύονται με την κατάσταση της μεταβατικής και προσμένουν λύση που θα "δικαιώσει τον αγώνα τους" αντιμετωπίζουν με ειρωνεία προβλέψεις ή ευσεβείς πόθους άλλων που θέλουν να έχουν την ευκαιρία τους μέσω του διαγωνισμού.  Πίσω από την όποια προσέγγιση κρύβεται σχεδόν πάντα κάποιο προσωπικό συμφέρον, όταν  γινόμαστε ιδιαίτερα δηκτικοί με τοποθετήσεις που δεν είναι προσβλητικές, αλλά δεν θέλουμε να τις ακούμε.

Τελικά τα πάντα μπορεί να συμβούν. Ακόμη και να διοριστούν κάποιοι που δεν έχουν ούτε μια επιτυχία στον διαγωνισμό, χωρίς καν να υπόκεινται σε κοινωνικά κριτήρια. Το πολιτικό σύστημα παραμένει πελατειακό και μπορεί να εμφανιστούν και άλλες ομάδες με αξίωση διορισμού. Επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι για εμένα μια δικλείδα ασφαλείας για να μην εμφανιστούν διάφοροι αλεξιπτωτιστές και από αλλού με τον όποιο "δίκαιο αγώνα τους" και αυτοί...

Και κάτι που δεν καταλαβαίνω: Αντι κάποιοι από τους αναπληρωτές που δουλεύουν στα σχολεία σε καιρό κρίσης χωρίς επιτυχία στον διαγωνισμό, να είναι ευγνώμονες γι' αυτό, θεωρούν πως κάνουν και θυσία που πρέπει να επιβραβευτεί με τον μόνιμο διορισμό τους... 
 

[mathstavros]

Και κάτι που δεν καταλαβαίνω: Αντι κάποιοι από τους αναπληρωτές που δουλεύουν στα σχολεία σε καιρό κρίσης χωρίς επιτυχία στον διαγωνισμό, να είναι ευγνώμονες γι' αυτό, θεωρούν πως κάνουν και θυσία που πρέπει να επιβραβευτεί με τον μόνιμο διορισμό τους... 

Αυτό που λες είναι λαικίστικη προσέγγιση που δεν μας έχεις συνηθίσει όταν γράφεις.Αλλά ακόμη κι αν δεχτούμε ότι αυτοί πρέπει να είναι ευγνώμονες, οι υπόλοιποι που και πολλές φορες έδωσαν και πέτυχαν και σχεδίασαν τη ζωή τους με άλλα δεδομένα τι πρέπει να κάνουν;Η κύρια αντίρηση περί διεξαγωγής του ασεπ είναι η εφαρμογή του 3848 και όχι η διενέργεια διαγωνισμού.

[panos2]

@mathstavros, δεν αναφέρθηκα σε αυτούς που λες.  Όσοι έχουν επιτυχία στον διαγωνισμό και μεγάλη προυπηρεσία παραμένουν ούτως ή άλλως στο παιχνίδι έχοντας σημαντικό προβάδισμα.
Βέβαια, η περίπτωση του καθένα μας είναι διαφορετική. Γνωρίζω πως μια χαμηλή επιτυχία σε κάποιον διαγωνισμό στους μαθηματικούς είχε μεγαλύτερη αξία απ΄ ότι σε άλλους. Γι΄αυτό λέγαμε παλαιότερα πως πρέπει να μοριοδοτείται η θέση στον διαγωνισμό και όχι η επίδοση.
Ένα είναι σίγουρο:  Οι έριδες θα σταματήσουν μόνο  αν ανακοινωθεί πως από εδω   και στο εξης οι διορισμοί θα γίνονται με κλήρο...
Εγώ πχ., σχεδίασα τη ζωή μου με δεδομένο τον υφιστάμενο νόμο 3848 και την εφαρμογή του. Αυτός ισχύει. Αν καταργηθεί, να έχουμε τουλάχιστον μια μικρή μεταβατική περίοδο εφαρμογής του;... 
Θα μου πεις έπρεπε να  σχεδιάσω την ζωή μου με δεδομένο την κατάργησή του... 
Τεσπα, έχουμε χάσει την μπάλα...

[Ρεγγίνα Φιλίππου]

Ειπαμε,ολοι θα παρουμε κατι.Οι αδιοριστοι το διορισμο τους,οι καθηγητες σε διαθεσιμοτητα την τοποθετηση τους,οσοι θελουμε ασεπ, ασεπ,οσοι δεν θελουμε, μοριοδοτηση και γενικα καθε ονειρο θα γινει πραξη. Α!ξεχασα, μηπως θελουμε και 20.000 διορισμους?Καλα ολα αυτα,αλλα αφου μπορει ο Λοβ. να ταζει γιατι δεν καλυπτει και τα κενα στα σχολεια?Ξεχασα,περιμενει να παρει μονιμους.Αντε, για αρχη ας παρει αυτους που περιμενουν.Νοεμβρης μπηκε.Καλο μηνα παρεμπιπτοντως.

[panpan]

@mathstavros, δεν αναφέρθηκα σε αυτούς που λες.  Όσοι έχουν επιτυχία στον διαγωνισμό και μεγάλη προυπηρεσία παραμένουν ούτως ή άλλως στο παιχνίδι έχοντας σημαντικό προβάδισμα.
Βέβαια, η περίπτωση του καθένα μας είναι διαφορετική. Γνωρίζω πως μια χαμηλή επιτυχία σε κάποιον διαγωνισμό στους μαθηματικούς είχε μεγαλύτερη αξία απ΄ ότι σε άλλους. Γι΄αυτό λέγαμε παλαιότερα πως πρέπει να μοριοδοτείται η θέση στον διαγωνισμό και όχι η επίδοση.
Ένα είναι σίγουρο:  Οι έριδες θα σταματήσουν μόνο  αν ανακοινωθεί πως από εδω   και στο εξης οι διορισμοί θα γίνονται με κλήρο...
Εγώ πχ., σχεδίασα τη ζωή μου με δεδομένο τον υφιστάμενο νόμο 3848 και την εφαρμογή του. Αυτός ισχύει. Αν καταργηθεί, να έχουμε τουλάχιστον μια μικρή μεταβατική περίοδο εφαρμογής του;... 
Θα μου πεις έπρεπε να  σχεδιάσω την ζωή μου με δεδομένο την κατάργησή του... 
Τεσπα, έχουμε χάσει την μπάλα...

Υπάρχουν κάποιοι που σχεδιάζουν τη ζωή τους από το καιρό της επιτηρίδας και από τότε έχουν αλλάξει τα σχέδια τους τουλάχιστον τέσσερεις φορές. Εσύ που τη σχεδιάζεις με βάση τον 3848 είσαι μάλλον από τους τυχερούς.
Σίγουρα ο κάθένας στηρίζει την επιλογή που θα τον συνέφερε. Εξακολουθώ όμως να πιστεύω πως υπάρχει τρόπος να ικανοποιηθούν όλοι με ορθολογικη μοριοδότηση προσόντων και ΑΣΕΠ. Δεν καταλαβαίνω αυτούς που στηρίζουν με αίμα τον ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο.

[panos2]

@ panpan, Επειδή αυτόν το καιρό παλεύω και για ένα διδακτορικό σε ώριμη ηλικία δεν θα με πείραζε  η όποια μοριοδότηση. Άσε που στη προσπάθεια για να διοριστούμε μπορεί και να μας βγει και κανένα νόμπελ... 
Καταλαβαίνω όμως και αυτούς που στηρίζουν με αίμα τον διαγωνισμό, αφού κατέβαλαν μεγάλη προσπάθεια για μια καλή επίδοση. Καταλαβαίνω και όσους τον σιχαίνονται. Έχω και τέτοιο ιστορικό...