Ανάθεση μαθηματικών σε πληροφορικούς!

[pd]

Συμπερασμα... Ολοι μπορουν ολα....ΚΑΛΟ!!!

[PDE ads]

[pr0]

τώρα αυτό με τις αναθέσεις είναι για τα γέλια γιατί δε ξέρεις αυτός που θα διδάξει ανάθεση πόσο καλός ήταν στα σχετικά της ανάθεσης μαθήματα όταν σπούδαζε και τι σόι μαθήματα ήταν αυτά. αλλά όπως φαίνεται όλο το οικοδόμημα είναι σαθρό μια και με μερικά παιδαγωγικά μαθήματα η τάδε σχολή βαφτίζεται καθηγητική ή με ένα σεμινάριο ο άλλος αποκτά τραβεστί ειδικότητα. αφόρμηση παίρνω μόνο από το παρόν νήμα, μια και τα φαινόμενα της εμπλοκής του ενός στα μπούτια του άλλου είναι η συνήθεια στο εκπαιδευτικό μας σύστημα παρά η εξαίρεση.

[dpa2006]

τώρα αυτό με τις αναθέσεις είναι για τα γέλια γιατί δε ξέρεις αυτός που θα διδάξει ανάθεση πόσο καλός ήταν στα σχετικά της ανάθεσης μαθήματα όταν σπούδαζε και τι σόι μαθήματα ήταν αυτά. αλλά όπως φαίνεται όλο το οικοδόμημα είναι σαθρό μια και με μερικά παιδαγωγικά μαθήματα η τάδε σχολή βαφτίζεται καθηγητική ή με ένα σεμινάριο ο άλλος αποκτά τραβεστί ειδικότητα. αφόρμηση παίρνω μόνο από το παρόν νήμα, μια και τα φαινόμενα της εμπλοκής του ενός στα μπούτια του άλλου είναι η συνήθεια στο εκπαιδευτικό μας σύστημα παρά η εξαίρεση.

Αν για παράδειγμα ο Πληροφορικός που παίρνει ανάθεση έχει πτυχίο Μαθηματικού και Μεταπτυχιακό ή εξειδίκευση στην Πληροφορική πράγμα καθόλου σπάνιο για τα παλιά χρόνια,δεν υπάρχει πρόβλημα.
Αλλά πως μπορείς να διδάξεις π.χ Γεωμετρία,Άλγεβρα,Ανάλυση όταν δεν έχεις διδαχθεί κανένα μάθημα από αυτά;
Με τα γενικά μαθηματικά του 1ου έτους;
Προφανώς και ο νομοθέτης έκρινε πως αυτές οι γνώσεις (του 1ου&2ου έτους σπουδών) αρκούν για να διδάξεις το αντικείμενο αυτό.
Βέβαια θα πρέπει να είμαστε λίγο προσεκτικοί γιατί οι προσεγγίσεις στο μαθηματικά του 1ου και 2ου ετους σπουδών από τμήμα σε τμήμα διαφέρει...
για παράδειγμα:
Πληροφορικής ΕΚΠΑ
Πληροφορικής ΑΠΘ
Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης Συνοπτικός οδηγός
Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης Τα μαθήματα
Πληροφορικής Οικον ΠΑ
Μηχανικών Υπολογιστών Πάτρα
Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών ΗΥ ΕΜΠ Παλαιό ΣΗΜΜΥ Νέο
Μαθηματικών ΕΚΠΑ
Φυσικής ΕΚΠΑ
Μαθηματικών ΑΠΘ
Μαθηματικών Κρήτης

Και μερικά τμήματα ΤΕΙ για σύγκριση:
Πληροφορικής ΤΕ Αθηνας
Πληροφορικής ΤΕΙ Μεσολογγίου
Πληροφορική ΤΕΙ Κρήτης
Πληροφορικής ΤΕΙ Θεσσαλονίκης

[gbougioukas]

Το θέμα της β' ανάθεσης των μαθηματικών σε πληροφορικούς έχει να κάνει με την επιστημονική συνάφεια των δύο επιστημών. Ένα τέτοιο ζήτημα οφείλει να αντιμετωπίζεται αυστηρά με επιστημονικούς όρους. Δυστυχώς, η υπάρχουσα βιβλιογραφία είναι φτωχή σε σχέση μ' αυτό το ζήτημα. Επιχειρώ μια προσέγγιση του ζητήματος με τέτοιους όρους, προσπαθώντας ταυτόχρονα να μην είναι απρόσιτη ακόμα και για κάποιον ο οποίος δεν διαθέτει το απαραίτητο "τεχνικό" υπόβαθρο στα πλαίσια ενός άρθρου σε blog:

Τεκμηριώνεται επιστημονικά η Β’ ανάθεση του μαθήματος των μαθηματικών σε πληροφορικούς στην β/βάθμια εκπαίδευση;

[PDE ads]

[dpa2006]

Το θέμα της β' ανάθεσης των μαθηματικών σε πληροφορικούς έχει να κάνει με την επιστημονική συνάφεια των δύο επιστημών. Ένα τέτοιο ζήτημα οφείλει να αντιμετωπίζεται αυστηρά με επιστημονικούς όρους. Δυστυχώς, η υπάρχουσα βιβλιογραφία είναι φτωχή σε σχέση μ' αυτό το ζήτημα. Επιχειρώ μια προσέγγιση του ζητήματος με τέτοιους όρους, προσπαθώντας ταυτόχρονα να μην είναι απρόσιτη ακόμα και για κάποιον ο οποίος δεν διαθέτει το απαραίτητο "τεχνικό" υπόβαθρο στα πλαίσια ενός άρθρου σε blog:

Τεκμηριώνεται επιστημονικά η Β’ ανάθεση του μαθήματος των μαθηματικών σε πληροφορικούς στην β/βάθμια εκπαίδευση;

Συνάφεια;
Πόσα Μαθήματα Μαθηματικών διδάσκονται;
Τα Διακριτά Μαθηματικά τι σχέση έχουν με Γεωμετρία.
Και μην μου πεις για Υπολογιστική Γεωμετρία και εφαρμογές στην Πληροφορική γιατί το 2ο πτυχίο μου είναι Πληροφορικός...

[gbougioukas]

Συνάφεια;
Πόσα Μαθήματα Μαθηματικών διδάσκονται;

Αν η πρωτοβάθμια αριθμητική Peano θεωρείται μαθηματικά, τότε όλα τα μαθήματα των προγραμμάτων σπουδών πληροφορικής είναι αυστηρά μαθηματικά, εφόσον οι μ-Αναδρομικές συναρτήσεις αναπαριστάνονται μέσα στην πρώτη. Για παράδειγμα, κάθε συνάρτηση στην γλώσσα προγραμματισμού πες C, αντιστοιχίζεται σε μια μ-Αναδρομική συνάρτηση, η οποία αναπαριστάνεται στην πρωτοβάθμια αριθμητική Peano.

Τα Διακριτά Μαθηματικά τι σχέση έχουν με Γεωμετρία.
Και μην μου πεις για Υπολογιστική Γεωμετρία και εφαρμογές στην Πληροφορική γιατί το 2ο πτυχίο μου είναι Πληροφορικός...

Όχι, δεν θα σου πω για υπολογιστική γεωμετρία και εφαρμογές... Θα σου πω, όμως, ότι ο Tarski απέδειξε ότι η στοιχειώδης ευκλείδεια γεωμετρία είναι αλγοριθμικά αποφασίσιμη (έπεσες στην περίπτωση). Δηλαδή, υπάρχει (κατασκευαστικά) αλγόριθμος ο οποίος αποφασίζει την αποδειξιμότητα κάθε πρότασης της στοιχειώδους ευκλείδειας γεωμετρίας.

[ion31]

Η συζήτηση έχει ξαναγίνει σε εκτεταμένο βαθμό (και σε) αυτό το φόρουμ.

Η άποψή μου , από την προσωπική εμπειρία , είναι οτι ένας πληροφορικός μπορεί άνετα να διδάξει μαθηματικά γυμνασίου. Μια επικουρική επιμόρφωση , σε διδακτικά θέματα θα βοηθούσε. Είναι ξαναλέω η προσωπική μου άποψη, χωρίς να κάθομαι να μετράω πανεπιστηνιακά μαθήματα μαθηματικών ή αν η γεωμετρία είναι αλγοριθμική.

Θα ήταν καλύτερα να τα δίδασκε μαθηματικός ; Πιθανόν , δεν έχω μπεί σε τάξη την ώρα που διδάσκει μαθηματικός για να δω τι κάνει (τόσο) καλύτερα.
Θα ήταν (θεωρητικώς) πιο δίκαιο να τα διδάσκει μαθηματικός ; Και αυτό μπορώ να το δεχτώ.

Θα ήθελα αν μου επιτρέπεται να προσγειώσω λίγο τη συζήτηση.

Ας δεχτώ για χάρη της συζήτησης οτι πρέπει αποκλειστικά να διδάσκουν τα μαθηματικά γυμνασίου οι μαθηματικοί.θεωρώ δεδομένο τότε οτι θα πρέπει να διδάσκουν αποκλειστικά πληροφορική και προγραμματισμό οι πληροφορικοί.

Θα ήθελα από όσους το υποστηρίζουν αυτό να μου πουν ειλικρινά τι προτείνουν επί του πρακτέου (γιατί υποτίθεται οτι είμεθα όλοι των θετικών επιστημών και δεν πρέπει να θεωρητικολογούμε ανευ συμπεράσματος) , με δεδομένο οτι θα προέκυπταν σε μια τέτοια περίπτωση πολλές υπεραριθμίες πληροφορικών (και ίσως άλλων)

1α ) Να απολυθούν οι υπεράριθμοι
2β ) Να παραμείνουν και να διδάσκουν αποκλειστικά πρώτη ανάθεση , με μειωμένο ωράριο και πλήρη μισθό
( ή/και , σε περιπτώσεις μικρών επαρχιακών σχολείων , να πηγαίνουν σε 5 σχολεία, με απόσταση αρκετών χλμ, με τα δέοντα οδοιπορικά )

και όσον αφορά τους μαθηματικούς που διδάσκουν πληροφορική

2α ) Να  μεταταγούν στον κλάδο ΠΕ3
2β ) Να απολυθούν

[ioanna2012]

Αν η πρωτοβάθμια αριθμητική Peano θεωρείται μαθηματικά, τότε όλα τα μαθήματα των προγραμμάτων σπουδών πληροφορικής είναι αυστηρά μαθηματικά, εφόσον οι μ-Αναδρομικές συναρτήσεις αναπαριστάνονται μέσα στην πρώτη. Για παράδειγμα, κάθε συνάρτηση στην γλώσσα προγραμματισμού πες C, αντιστοιχίζεται σε μια μ-Αναδρομική συνάρτηση, η οποία αναπαριστάνεται στην πρωτοβάθμια αριθμητική Peano.

Όχι, δεν θα σου πω για υπολογιστική γεωμετρία και εφαρμογές... Θα σου πω, όμως, ότι ο Tarski απέδειξε ότι η στοιχειώδης ευκλείδεια γεωμετρία είναι αλγοριθμικά αποφασίσιμη (έπεσες στην περίπτωση). Δηλαδή, υπάρχει (κατασκευαστικά) αλγόριθμος ο οποίος αποφασίζει την αποδειξιμότητα κάθε πρότασης της στοιχειώδους ευκλείδειας γεωμετρίας.

https://gbougioukas.wordpress.com/2017/03/13/miden_sti_mideniki_1/
Αυτά..............

[greedo]

 Επι του πρακτέου καλώς διδάσκονται συναφή μαθήματα από διαφορετικές ειδικότητες γιατί λύνονται προβλήματα, κυρίως σε μικρά επαρχιακά σχολεία και ιδιαίτερα σε νησιά.

[gbougioukas]

https://gbougioukas.wordpress.com/2017/03/13/miden_sti_mideniki_1/
Αυτά..............

14 KByte αυστηρά μαθηματικών επιχειρημάτων δεν καταρρίπτονται με ένα "Αυτά.......", δεν νομίζεις;

[troktiko]

Συριζα! οτανεγινε φετος αναθεσεις σε ολο το δημοτικο(δασκαλοι εκανα γυμναστικη ,θεατρολογια ακομα και αγγλικα) και η ΔΟΕ και οι συνδικαλισταραδες το εκαναν τουμπεκκι τι περιμενες?

[sliver]

μαλλον δεν εχεις καταλαβει troktiko και αλλοι οτι η χωρα ειναι (ξανα) χρεωκοπημενη τα τελευταια 7 χρονια με οοοοοοο,τι συνεπαγεται αυτο...

[gbougioukas]

Συριζα! οτανεγινε φετος αναθεσεις σε ολο το δημοτικο(δασκαλοι εκανα γυμναστικη ,θεατρολογια ακομα και αγγλικα) και η ΔΟΕ και οι συνδικαλισταραδες το εκαναν τουμπεκκι τι περιμενες?

Η Β' ανάθεση υπήρχε και με άλλες κυβερνήσεις και σε άλλες εποχές, πρίν από την κρίση. Έχει να κάνει με περιπτώσεις ανάγκης, όπου η βασική ειδικότητα δεν είναι διαθέσιμη για την διδασκαλία ενός μαθήματος, την στιγμή που υπάρχουν διαθέσιμες συναφείς ειδικότητες.

Το θέμα είναι ότι οι διεπιστημονικές συνάφειες πρέπει να καθορίζονται με αυστηρά επιστημονικά κριτήρια. Για παράδειγμα, η άποψη η οποία είδε το φως της δημοσιότητας ότι η "πληροφορική είναι τόσο άσχετη με τα μαθηματικά που δεν δικαιολογεί την Β' ανάθεση του μαθήματος των μαθηματικών", είναι με αυστηρά μαθηματικούς όρους απαράδεκτη, γιατί υπάρχουν, και έχουν εξέχουσα θέση στα μαθηματικά, τα θεωρήματα μη-πληρότητας του Γκέντελ, στην απόδειξη των οποίων περιλάμβανεται η απόδειξη ότι οι αλγόριθμοι ("μ-Αναδρομικές συναρτήσεις"), δηλαδή το αντικείμενο της επιστήμης της πληροφορικής, είναι "αναπαραστίσιμοι" στην πρωτοβάθμια  αριθμητική Peano, με άλλα λόγια είναι αυστηρά ορισμένα μαθηματικά αντικείμενα, είναι κομμάτι των μαθηματικών. Τέτοιου είδους, απόψεις βλάπτουν το κύρος και την υπόσταση πρώτα απ' όλα της ίδιας της επιστήμης των μαθηματικών, και της επιστήμης γενικότερα.

[ioanna2012]

14 KByte αυστηρά μαθηματικών επιχειρημάτων δεν καταρρίπτονται με ένα "Αυτά.......", δεν νομίζεις;

Βγάζεις πολύ εύκολα συμπεράσματα για την φύση των μαθηματικών που μεγάλοι μαθηματικοί δυσκολεύονται. Θεωρείς ( ότι υπάρχουν) αλλά και βγάζεις καθοριστικές και σαφείς εννοιολογικές αντιλήψεις των βασικών μαθηματικών εννοιών και ιδεών. Ακόμη δεν γνωρίζουμε; αν η μαθηματική αλήθεια είναι διτιμη(ιντουισιονισμος) αλλά εσύ λες αφού και στο google...
Δεν θα ήθελα να μπω σε λεπτομέρειες στα άλματα ή μάλλον στα σουρεαλιστικά ταξίδια που κάνεις με τα λογικά επιχειρήματα και τις συνεπαγωγες σου.
Σαν μαθηματικός αναζητώ της φύση της μαθηματικής αλήθειας ...