*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου  (Αναγνώστηκε 1234778 φορές)

0 μέλη και 5 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10795
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Καλή μας χρονιά Σταύρο. Από ό,τι βλέπω υπάρχει πολύ δουλειά ακόμα για να διορθωθούν τα πράγματα. Υπομονή όλα θα γίνουν.

Εγώ πάλι δεν κατανοώ γιατί μια συνάδελφος που διορίστηκε με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ υποβιβάζει την προσπάθειά της.
Δεν κατανοώ πώς απέκτησαν την "ανώτερη" εμπειρία της προϋπηρεσίας και πώς μπήκαν πρώτη φορά στην τάξη.
Δεν αναφέρομαι στα χρόνια της επετηρίδας, ούτε στην μεταβατική της που έπρεπε να είχε λήξει το 2002,
αλλά σε όλους εκείνους που μετά είχαν κάποιο γνωστό για να αλλάξουν πίνακα και να πάρουν την πρώτη τους προϋπηρεσία.
Ξέρω πολλούς συναδέλφους που πέτυχαν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ με παιδιά και υποχρεώσεις. Δεν είμαστε ακόμα 25-30 ετών.
Κακώς θεώρησαν άδικο τον διαγωνισμό και έκαναν όλους αυτούς τους παράδρομους για να διορίζονται άλλοι και όχι ασεπίτες,
για αυτό τώρα έχουμε αυτές τις αποφάσεις υπέρ των διοριστέων και των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ που δημιουργούν αναταραχή.

Ο ευγενής δεν χρειάζεται κίνητρα για να παραμείνει ευγενής. Δεν υπαινίσσομαι κάτι. Λέω απλά αυτά που έχω να πω.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 31, 2017, 06:54:14 μμ από Lasid »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 284
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Καλησπέρα συνάδελφοι. Θα πρότεινα να επικεντρωθούμε στο θέμα μας. Άνοιξα το συγκεκριμένο θέμα 3 χρόνια πριν για να ενημερωθούμε, να επικοινωνήσουμε, να οργανωθούμε (όχι μέσω του pde.gr φυσικά), και στο τέλος να δικαιωθούμε... μετά από ένα σκληρό αγώνα σε Υπουργεία, Δικαστήρια, ΜΜΕ κτλ. Μέσα από την προσωπική έρευνα που έκανα όλα αυτά τα χρόνια διαπίστωσα ότι έχουν διοριστεί εκπαιδευτικοί δίχως ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ επιτυχιά σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Από το πουθενά εμφανιζόντουσαν στους πίνακες προϋπηρεσίας (ως γνήσιοι αλεξιπτωτιστές) και σε μερικά χρόνια έπιαναν τα μόρια διορισμού. Τα στοιχεία υπάρχουν. Εύκολα κάποιος μπορεί να διερευνήσει τους πίνακες επιτυχόντων ΟΛΩΝ των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ (το έχω κάνει προσωπικά). Δεν χωράει καμία αμφιβολία ότι οι ηγεσίες του Υπουργείου Παιδείας διατήρησαν αυτό το σύστημα προκειμένου να μπορούν να τροφοδοτούν τους πίνακες προϋπηρεσίας (ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ ΕΠΕΤΗΡΙΔΕΣ) ΚΑΙ με δικούς τους πελάτες-ψηφοφόρους. Κλασικό και ακραίο παράδειγμα ο διορισμός της συζύγου δημάρχου των Β. Προαστίων της Αθήνας που διορίστηκε το 2007 (μέσω Σιβιτανιδείου) . Ας πούμε αλήθειες... Δημιουργήθηκε ένα σύστημα γεμάτο παράθυρα και εξαιρέσεις για να μπορούν να τρυπώνουν και κάποια λαμόγια. Φυσικά και δεν φταίνε όλοι οι συνάδελφοι σε αυτό το πάρτυ καταστρατήγησης του Συντάγματος.

Ξεκάθαρα με ψήφους 29-0 το ΣΤΕ αποφάσισε με την 527/2015 ότι έπρεπε να γίνονται οι διορισμοί σε ποσοστό 100% από τους πίνακες του ΑΣΕΠ. Το ΔΕΑ κατοχύρωσε πρόσφατα και το δικαίωμα των πάντα καλόπιστων εκπαιδευτικών (που συμμετείχαν στον διαγωνισμό αλλά δεν γνώριζαν ότι  το κράτος ξεκάθαρα παρανομούσε- μεταξύ μας υποψίες πάντα υπήρχαν) να μπορούν να διεκδικήσουν την ίδια τους τη ζωή. Μια ζωή που κάποιοι τους έκλεψαν ανέντιμα (καταστράφηκαν καριέρες και οικογένειες). Επομένως, άμεσα πρέπει η διοίκηση να λειτουργήσει ώστε να αποκατασταθούν όλες αυτές οι εγκληματικές αδικίες. Σε διαφορετική περίπτωση θα λογοδοτήσουν για άλλη μια φορά στα δικαστήρια και θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου που θα συμπαρασύρουν και κόσμο που ίσως δεν φταίει...

Επιπλέον, θα πρότεινα σε κάποιους συναδέλφους που υποστηρίζουν ότι ανήκουν στους διοριστέους-επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, αλλά υπερασπίζονται λυσσαλέα τα δικαιώματα αυτών που δεν πέτυχαν ΠΟΤΕ στον διαγωνισμό, να μην υποτιμούν την νοημοσύνη μας. Όλοι όσοι έχουν περάσει από τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ (και έχουν γράψει ικανοποιητικά) μπορούν να καταλάβουν και να αναγνωρίσουν το μέγεθος της αδικίας που έχει συντελεστεί. Ένας από τους λόγους που σταμάτησα να χρησιμοποιώ συστηματικά το pde είναι ότι έχουν παρεισφρήσει άτομα που συστηματικά παραπληροφορούν και αποπροσανατολίζουν. Μόλις λίγες μέρες πριν, ενώ άνοιξα ξανά το θέμα να αναφερθώ στα ευχάριστα, βγήκε "συνάδελφος" να αναφέρει ότι η δίκη χάθηκε! Δείτε το αξίζει τον κόπο! Κλείνοντας θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους που συμπαραστάθηκαν στον δίκαιο αγώνα μας. Εύχομαι να αποκατασταθούν οι αδικίες σύντομα και όλοι εμείς (ως μόνιμοι εκπαιδευτικοί) να βοηθήσουμε να αναπτυχθούν νέες νοοτροπίες στην εκπαίδευση.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 01, 2018, 12:36:04 μμ από ΑΣΕΠ_ΧΑΝΤΕΡ »

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10795
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Αυτή τη νέα νοοτροπία στην εκπαίδευση θέλω πολύ να τη ζήσω. Θα είναι ενδιαφέρον να υπάρχει παντού συναδελφικό κλίμα!

Καλό διορισμό σε όλους τους επιτυχόντες που δικαιώνονται!

Αποσυνδεδεμένος vasia1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 225
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
@Νεμι: Μαλλον δε γνωριζεις τα επεισοδια του πρωτου ασεπ. Η απαντηση ηταν για τον οριγενη που απορει δηθεν για τον τροπο σκεψης των μη ασεπιτων. Προσπαθει να μας πει πως ειναι ανηθικοι και πως δεν υπηρξαν επιχειρηματα εναντιον του διαγωνισμου.

@Lasid Αφου θες να μαθεις ημουν απ το 98 και ειμαι κατα του ασεπ χωρις να θελω να πω πως δεν πρεπει να εφαρμοστουν οι αποφασεις των δικαστηριων. Εδωσα ασεπ και απαντω και στη νεμι για την εμπειρια κι ενω ηταν σιγουρο πως διοριζομαι ως πληροφορικος ετσι κι αλλιως, με θεματα γελοια και θεσεις παραπανω απ τους υποψηφιους. Εχω και συζυγο που δεν εδωσε ακριβως γιατι ηξερε πως διοριζεται νομιμα και 99.99% αν εδινε θα περνουσε λογω γελοιοτητας των θεματων. Υπαινισσεσαι διαρκως και στην ουσια απειλεις πως δηθεν εχεις πληροφοριες πως θα αλλαξουν πραγματα αλλα για καποιο λογο δεν τα λες. Ο μονος λογος που ασχολουμαι ειναι γιατι εκνευριστηκα εξ αρχης με καποιους που απειλουν συναδελφους που δε γνωριζουν τους νομους με απολυσεις. Αυτα και τελος.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Γιατί να απολυθουν; Το σωστό είναι να μπούμε όλοι στο Δημόσιο. Αν το πρόβλημα είναι τυπικό/νομικό ας ψηφιστεί και ένας νόμος που να λέει ότι κανείς ΜΕ ΟΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΗΚΕ δε μπορεί α απολυθεί από το Δημόσιο.
Εγώ λέω να μπούνε και τα 10 εκ. ελλήνων στο δημόσιο, έτσι, για το γαμώτο...

Μου αρέσει το πως πραγματικά έχει ελαστικοποιηθεί η ηθική μας σε αυτή τη χώρα. Να νομιμοποιηθεί η παρανομία δια νόμου. Δε μπα ο άλλος να μπήκε με πλαστά πτυχία, βυσματικά, χωρίς προσόντα. Μπήκες; Τέλειωσε, δια νόμου να μην σε κουνάει κανένας. Και δια νόμου τα υπόλοιπα κοροίδα να σε πληρώνουν μέχρι να ψοφήσουν.
Θα μου πεις γιατί, με τις νομιμοποιήσεις των αυθαιρέτων, τις παραγραφές προστίμων, το ξέπλυμα επίορκων στο δημόσιο το ίδιο δεν γίνεται τόσα χρόνια;

Μόνο μη βγει κανείς και διαμαρτυρηθεί γιατί οι πολιτικοί χαίρουν ασυλίας για τα ανοσιουργήματά τους. Καθρέφτης της νεοελληνικής κοινωνίας είναι. Αυτό θέλει και ο μέσος έλληνας, αυτό είναι το εθνικό μας στοίχημα.

Αποσυνδεδεμένος dis_stam

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 108
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Εγώ λέω να μπούνε και τα 10 εκ. ελλήνων στο δημόσιο, έτσι, για το γαμώτο...

Μου αρέσει το πως πραγματικά έχει ελαστικοποιηθεί η ηθική μας σε αυτή τη χώρα. Να νομιμοποιηθεί η παρανομία δια νόμου. Δε μπα ο άλλος να μπήκε με πλαστά πτυχία, βυσματικά, χωρίς προσόντα. Μπήκες; Τέλειωσε, δια νόμου να μην σε κουνάει κανένας. Και δια νόμου τα υπόλοιπα κοροίδα να σε πληρώνουν μέχρι να ψοφήσουν.
Θα μου πεις γιατί, με τις νομιμοποιήσεις των αυθαιρέτων, τις παραγραφές προστίμων, το ξέπλυμα επίορκων στο δημόσιο το ίδιο δεν γίνεται τόσα χρόνια;

Μόνο μη βγει κανείς και διαμαρτυρηθεί γιατί οι πολιτικοί χαίρουν ασυλίας για τα ανοσιουργήματά τους. Καθρέφτης της νεοελληνικής κοινωνίας είναι. Αυτό θέλει και ο μέσος έλληνας, αυτό είναι το εθνικό μας στοίχημα.
Ακόμη Ελλάδα είσαι εσύ;

Αποσυνδεδεμένος νεμι

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 397
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
@Νεμι: Μαλλον δε γνωριζεις τα επεισοδια του πρωτου ασεπ. Η απαντηση ηταν για τον οριγενη που απορει δηθεν για τον τροπο σκεψης των μη ασεπιτων. Προσπαθει να μας πει πως ειναι ανηθικοι και πως δεν υπηρξαν επιχειρηματα εναντιον του διαγωνισμου.




  Γνωρίζω πολύ καλά. Και σοφιστίες και επιχειρήματα μπορούν να υπάρξουν πολλά. Πρώτο και καλύτερο ότι υποβιβαζεται το πτυχίο με αυτόν τον διαγωνισμό. Αλλά  αν κάποιοι ήταν και είναι φύση και θέση εναντίον δεν πάνε να δώσουν , όχι εκ του ασφαλούς ότι θα διοριστούν με άλλο τρόπο, αλλά με ότι συνεπάγεται -ακόμα και την ίδια την αδιοριστια-. Αν λένε δε δίνω αλλά θα κάνω μια ντουζίνα παιδιά, ή θα μπω σε παράλληες και ενισχυτικές , θα πληρώσω για μεταπτυχιακά και δεν ξέρω τι άλλο, ή θα λαδώσω και τον ίδιο τον υπουργό που λέει ο λόγος, ναι αυτό είναι πονηριά και δόλος.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Ακόμη Ελλάδα είσαι εσύ;
Ναι, είπα να ξεπροβοδίσω πρώτα εσένα.

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10795
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
vasia1 δεν περίμενα να είσαι από αυτούς που έγραψαν ΑΣΕΠ μέσα σε πολεμικό κλίμα με δακρυγόνα και διαδηλώσεις από έξω,
που τους τραβούσαν οι συνάδελφοί τους να μην μπουν στο εξεταστικό κέντρο και εκείνοι πηδούσαν κάγκελα για να μπουν...
κι έρχεσαι τώρα να πεις ότι διαφωνείς με τον διαγωνισμό.

Πώς να καταλάβεις αυτούς που έδωσαν το 2008 (10 χρόνια μετά από εσένα) και διορίστηκαν 4, 5 ή και 6 χρόνια αργότερα;
Τι έκανες εσύ για αυτό όταν έβλεπες επί χρόνια ότι δεν διορίζουν τους συναδέλφους σου και τους αδικούν; Σε ενδιέφερε;

Όσα λέω δεν τα λέω για να σπείρω εντυπώσεις. Οι αλλαγές θα έρθουν ως συνέπεια της απόφασης 527/2015 του ΣτΕ.
Αυτό είναι αναπόφευκτο. Αν θες να μαθαίνεις από όσους ταλαιπωρήθηκαν και έμαθαν τι σημαίνει νομιμότητα, μην εκνευρίζεσαι.
Εμείς εδώ θα είμαστε να εξηγούμε κάθε φορά τις νέες εξελίξεις στην εκπαίδευση, που θα φέρνουν οι δικαστικές αποφάσεις!
Φυσικά κάποιοι θα θίγονται από αυτές, αλλά πρέπει να τηρηθεί η νομιμότητα. Δεν γίνεται αλλιώς!

Αποσυνδεδεμένος dis_stam

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 108
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Ναι, είπα να ξεπροβοδίσω πρώτα εσένα.
Ι' am waiting...

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Καλησπέρα συνάδελφοι. Θα πρότεινα να επικεντρωθούμε στο θέμα μας. Άνοιξα το συγκεκριμένο θέμα 3 χρόνια πριν για να ενημερωθούμε, να επικοινωνήσουμε, να οργανωθούμε (όχι μέσω του pde.gr φυσικά), και στο τέλος να δικαιωθούμε... μετά από ένα σκληρό αγώνα σε Υπουργεία, Δικαστήρια, ΜΜΕ κτλ. Μέσα από την προσωπική έρευνα που έκανα όλα αυτά τα χρόνια διαπίστωσα ότι έχουν διοριστεί εκπαιδευτικοί δίχως ΚΑΜΙΑ μα ΚΑΜΙΑ επιτυχιά σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Από το πουθενά εμφανιζόντουσαν στους πίνακες προϋπηρεσίας (ως γνήσιοι αλεξιπτωτιστές) και σε μερικά χρόνια έπιαναν τα μόρια διορισμού. Τα στοιχεία υπάρχουν. Εύκολα κάποιος μπορεί να διερευνήσει τους πίνακες επιτυχόντων ΟΛΩΝ των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ (το έχω κάνει προσωπικά). Δεν χωράει καμία αμφιβολία ότι οι ηγεσίες του Υπουργείου Παιδείας διατήρησαν αυτό το σύστημα προκειμένου να μπορούν να τροφοδοτούν τους πίνακες προϋπηρεσίας (ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ ΕΠΕΤΗΡΙΔΕΣ) ΚΑΙ με δικούς τους πελάτες-ψηφοφόρους. Κλασικό και ακραίο παράδειγμα ο διορισμός της συζύγου δημάρχου των Β. Προαστείων της Αθήνας που διορίστηκε το 2007 (μέσω Σιβιτανιδείου) . Ας πούμε αλήθειες... Δημιουργήθηκε ένα σύστημα γεμάτο παράθυρα και εξαιρέσεις για να μπορούν να τρυπώνουν και κάποια λαμόγια. Φυσικά και δεν φταίνε όλοι οι συνάδελφοι σε αυτό το πάρτυ καταστρατήγησης του Συντάγματος.

Ξεκάθαρα με ψήφους 29-0 το ΣΤΕ αποφάσισε με την 527/2015 ότι έπρεπε να γίνονται οι διορισμοί σε ποσοστό 100% από τους πίνακες του ΑΣΕΠ. Το ΔΕΑ κατοχύρωσε πρόσφατα και το δικαίωμα των πάντα καλόπιστων εκπαιδευτικών (που συμμετείχαν στον διαγωνισμό αλλά δεν γνώριζαν ότι  το κράτος ξεκάθαρα παρανομούσε- μεταξύ μας υποψίες πάντα υπήρχαν) να μπορούν να διεκδικήσουν την ίδια τους τη ζωή. Μια ζωή που κάποιοι τους έκλεψαν ανέντιμα (καταστράφηκαν καριέρες και οικογένειες). Επομένως, άμεσα πρέπει η διοίκηση να λειτουργήσει ώστε να αποκατασταθούν όλες αυτές οι εγκληματικές αδικίες. Σε διαφορετική περίπτωση θα λογοδοτήσουν για άλλη μια φορά στα δικαστήρια και θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου που θα συμπαρασύρουν και κόσμο που ίσως δεν φταίει...

Επιπλέον, θα πρότεινα σε κάποιους συναδέλφους που υποστηρίζουν ότι ανήκουν στους διοριστέους-επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, αλλά υπερασπίζονται λυσσαλέα τα δικαιώματα αυτών που δεν πέτυχαν ΠΟΤΕ στον διαγωνισμό, να μην υποτιμούν την νοημοσύνη μας. Όλοι όσοι έχουν περάσει από τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ (και έχουν γράψει ικανοποιητικά) μπορούν να καταλάβουν και να αναγνωρίσουν το μέγεθος της αδικίας που έχει συντελεστεί. Ένας από τους λόγους που σταμάτησα να χρησιμοποιώ συστηματικά το pde είναι ότι έχουν παρεισφρήσει άτομα που συστηματικά παραπληροφορούν και αποπροσανατολίζουν. Μόλις λίγες μέρες πριν, ενώ άνοιξα ξανά το θέμα να αναφερθώ στα ευχάριστα, βγήκε "συνάδελφος" να αναφέρει ότι η δίκη χάθηκε! Δείτε το αξίζει τον κόπο! Κλείνοντας θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους που συμπαραστάθηκαν στον δίκαιο αγώνα μας. Εύχομαι να αποκατασταθούν οι αδικίες σύντομα και όλοι εμείς (ως μόνιμοι εκπαιδευτικοί) να βοηθήσουμε να αναπτυχθούν νέες νοοτροπίες στην εκπαίδευση.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Συμφωνώ απόλυτα! Και μάλλον αναφέρεσαι στην proypiresia!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος vasia1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 225
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Πρώτον δεν έδωσα το 98. Δεύτερον αν νομίζεις πως η απόφαση του 15 θα οδηγήσει σε απολύσεις είσαι γελασμένος. Μόνο παρανομώντας που πολύ αμφιβάλλω. Τα γραψα και παραπάνω γιατί. Και δεν έχεις εσύ μόνο γνωστούς δικηγόρους. Και πάλι βασικά υπαινίσσεσαι και στην ουσία απειλείς.

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10795
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Θα το πω μια φορά ακόμα και τέλος. Δεν κάνω υπαινιγμούς, δεν απειλώ, δεν εύχομαι να απολυθεί κανείς. Θα το καταλάβεις;

Δεν γράφω άλλο...τζάμπα γράφω, γιατί άλλα λέω κι άλλα καταλαβαίνουν!

Αποσυνδεδεμένος vasia1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 225
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
"Σε ενόχλησε που αποφάσισα να μην εξηγώ πράγματα που δεν είναι ακόμα καιρός να κατανοηθούν; Συγνώμη δεν μπορώ να παραβώ τις αρχές μου, επειδή εσύ φοβάσαι για το αβέβαιο μέλλον"

Όχι δε με ενδιέφερε. Μήπως είναι αντισυνταγματικό; Εσένα στη θέση μου θα σε ενδιέφερε; Ο καθένας τραβάει το δικό του γολγοθά. Μήπως να πω κι εγώ τώρα πόσο σε ενδιέφεραν οι ποσοστώσεις των πτυχιούχων σχολών σαν τη δικιά σου μιας και βλέπω το πτυχίο σου εκεί δίπλα να μετρήσουμε τις αδικίες μας;
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 31, 2017, 07:52:39 μμ από vasia1 »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32273
  • Τελευταία: Dimi!!!
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158574
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 626
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 556
Σύνολο: 573

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.069 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.