Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου

[Green]

Μάλλον είναι ανάλογα τον δικηγόρο που θα ρωτήσεις... Ο ένας λέει όχι. Ο άλλος βγάζει ανοιχτή πρόσκληση. Ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι, μόνο η πράξη θα δείξει.

Δεν είναι όμως δυνατόν για απτά και συγκεκριμένα νομικά ζητήματα που αφορούν τις ελπίδες και τα χρήματα ανθρώπων να παίζουμε λοταρία και να ελπίζουμε ότι θα δείξει η νεκροψία ποιός είχε δίκιο. Η' ισχύει κάτι νομικά ή δεν ισχύει.

[PDE ads]

[trust no one]

Δεν είναι όμως δυνατόν για απτά και συγκεκριμένα νομικά ζητήματα που αφορούν τις ελπίδες και τα χρήματα ανθρώπων να παίζουμε λοταρία και να ελπίζουμε ότι θα δείξει η νεκροψία ποιός είχε δίκιο. Η' ισχύει κάτι νομικά ή δεν ισχύει.

Εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά μην τα λες σε μένα... Στους δικηγόρους πες τα. Η αλήθεια είναι πάντως ότι το εύλογο διάστημα δεν ορίζεται ρητά πουθενά και είναι στην κρίση του δικαστηρίου. Άρα οι εκτιμήσεις και των 2 μπορεί να είναι ειλικρινείς (ή και όχι), αλλά φυσικά δε μπορούν να είναι και οι 2 ορθές.

[Green]

Εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά μην τα λες σε μένα... Στους δικηγόρους πες τα. Η αλήθεια είναι πάντως ότι το εύλογο διάστημα δεν ορίζεται ρητά πουθενά και είναι στην κρίση του δικαστηρίου. Άρα οι εκτιμήσεις και των 2 μπορεί να είναι ειλικρινείς (ή και όχι), αλλά φυσικά δε μπορούν να είναι και οι 2 ορθές.

Είμαστε σιγουροι οτι δεν προβλέπεται συγκεκριμένη προθεσμία από την έκδοση μίας απόφασης του ΣτΕ για να κινηθείς νομικά επικαλούμενος αυτή;

[gia 96]

Είμαστε σιγουροι οτι δεν προβλέπεται συγκεκριμένη προθεσμία από την έκδοση μίας απόφασης του ΣτΕ για να κινηθείς νομικά επικαλούμενος αυτή;

Κανείς από εμάς δεν γίνεται να είναι σίγουρος για αυτά τα ζητήματα!
Να ρωτήσουν όσοι ενδιαφέρονται τους δικηγόρους που ασχολούνται με αυτά.

[PDE ads]

[Green]

Πρώτα από όλα, και πρακτικά να το πάρουμε, από τη στιγμή που πλέον κάποιοι δικαιώθηκαν και θα διοριστούν σε συγκεκριμένο αριθμό διαθέσιμων θέσεων, αμφισβητώ ότι μπορεί κάποιος να κινηθεί τώρα για να διεκδικήσει μετά από 2 ή 3 χρόνια που θα τελεσιδικίσει η υπόθεσή του τις ίδιες θέσεις που θα έχουν ήδη καταληφθεί. Τί θα πουν τότε στους πρώτους δικαιωμένους "Α, εμφανίστηκε τώρα ένας που ήταν πάνω από εσάς στην σειρά του ΑΣΕΠ. Σας απολύουμε για να δώσουμε σε εκείνον τη θέση που είχαμε αρχικά δώσει σε εσάς";

[trust no one]

Όταν και αν συμβεί, θα δούμε τι μπορεί και τι δε μπορεί να γίνει. Μέχρι τότε, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Όσο για το εύλογο χρονικό διάστημα, επειδή το έχω ψάξει, δεν ορίζεται πουθενά ρητά. Μπορείς να το ψάξεις κι εσύ φυσικά. Θυμίζω ότι στην υπόθεση των αναπληρωτών, στην απόφαση 4303, κρίθηκε ότι δεν είχε παρέλθει το εύλογο χρονικό διάστημα για τη μεταβατική, παρά τα 7 χρόνια εφαρμογής της.

[PASAS123]

ο εύλογος χρόνος εξαρτάτε απο το ζήτημα της κάθε υπόθεσης, δε μπορεί να είναι ο ίδιος για όλες τις υποθέσεις
μπορεί στο ενδιάμεσο να υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις (δ.α.) ή να μην υπάρχουν δ.α.
παίζει ρόλο νομίζω μεγάλο το αν υπάρχουν ενδιάμεσα γεγονότα και ποια είναι αυτά αν υπάρχουν, ας έχουν περάσει και 15 χρόνια
αν το κράτος παρανόμησε σε κάτι και ο πολίτης δε το γνώριζε,πως θα το μάθει αν το κράτος δε συμμορφωθεί?
και σε ξανά καλεί το κράτος να συμμετάσχεις σε κάτι που εξακολουθεί να είναι παράνομο εν αγνοία σου αφού δεν έχει συμμορφωθεί (παράδειγμα λέω)
το έμαθε όμως πολύ μετά και στο ενδιάμεσο το κράτος δεν έχει συμμορφωθεί, γιατί να έχει περάσει ο εύλογος χρόνος ? ? ?

προσωπικές απόψεις, δεν έχω ρωτήσει κάποιο δικηγόρο , η λογική μου μιλάει

[Green]

ο εύλογος χρόνος εξαρτάτε απο το ζήτημα της κάθε υπόθεσης, δε μπορεί να είναι ο ίδιος για όλες τις υποθέσεις
μπορεί στο ενδιάμεσο να υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις (δ.α.) ή να μην υπάρχουν δ.α.
παίζει ρόλο νομίζω μεγάλο το αν υπάρχουν ενδιάμεσα γεγονότα και ποια είναι αυτά αν υπάρχουν, ας έχουν περάσει και 15 χρόνια
αν το κράτος παρανόμησε σε κάτι και ο πολίτης δε το γνώριζε,πως θα το μάθει αν το κράτος δε συμμορφωθεί?
και σε ξανά καλεί το κράτος να συμμετάσχεις σε κάτι που εξακολουθεί να είναι παράνομο εν αγνοία σου αφού δεν έχει συμμορφωθεί (παράδειγμα λέω)
το έμαθε όμως πολύ μετά και στο ενδιάμεσο το κράτος δεν έχει συμμορφωθεί, γιατί να έχει περάσει ο εύλογος χρόνος ? ? ?

προσωπικές απόψεις, δεν έχω ρωτήσει κάποιο δικηγόρο , η λογική μου μιλάει

Μα στην προκειμένη περίπτωση έχουμε τη συμμόρφωση του Υπουργείου,  εφόσον υποχρεωθεί να διορίσει τους τώρα δικαιωθέντες.

[PASAS123]

Κάπως έτσι πιστεύω. Για το μετά τη συμμόρφωση άγνωστο μπορεί και ναι μπορεί και όχι
Μέχρι να συμπληρωθεί ο αριθμός?? ?

[marcy]

Δηλαδή έχει δηλωθεί κάπου επίσημα ότι οι δικαιωθέντες θα διοριστούν υποχρεωτικά?

[Green]

Δηλαδή έχει δηλωθεί κάπου επίσημα ότι οι δικαιωθέντες θα διοριστούν υποχρεωτικά?

Nα ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Όταν ξεκίνησε η διαδικασία της προσφυγής το 2015, η θέση τουλάχιστον δύο δικηγόρων που ανέλαβαν την υπόθεση (την οποία μπορώ να γνωρίζω) ήταν ότι θα πρέπει να προσφύγουν όποιοι είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, ασχέτως κατάταξης στη λίστα των επιτυχόντων, αφού ανάλογα με τον αριθμό των διαθέσιμων θέσεων για διορισμό που θα προκύψουν για κάθε ειδικότητα και το πόσοι επιτυχόντες τελικά θα προσφύγουν, θα έχουν ελπίδες να διοριστούν, αν κερδηθεί η δίκη.

Σε καμία περίπτωση δεν είχαν θέσει περιορισμό σε συγκεκριμένο αριθμό επιτυχόντων ανά ειδικότητα, ή πολύ περισσότερο σε συγκεκριμένη θέση που πρέπει να έχουν οι ενδιαφερόμενοι στην κατάταξη των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ για να μπορούν να προσφύγουν. Με λίγα λόγια έλεγαν ότι ακόμα και κάποιος με χαμηλή θέση στον πίνακα επιτυχόντων μπορεί να διοριστεί, αν οι πάνω από αυτών δεν προσφύγουν.

Αυτό βέβαια μπορεί να ήταν μία νομική εκτίμηση δική τους. Το τι θα λέει και πως θα το διατυπώνει η απόφαση του δικαστηρίου, θα το ξέρουμε αύριο.
Μπορεί δηλαδή να δίνει μία γενική δικαίωση επί της αρχής σε όσους προσέφυγαν, αλλά να αφήνει στη δικαιοδοσία του Υπουργείου το αν θα καλύψει όλες τις διαθέσιμες θέσεις με δικαιωθέντες  ή αν θα έχει το δικαίωμα να αφήσει και κενές θέσεις, μη δεχόμενο να διορίσει όσους λόγω της σειράς επιτυχίας τους ούτως ή άλλως δεν θα διορίζονταν και 100% μέσω ΑΣΕΠ να ήταν οι διορισμοί το 2008.
Μπορεί πάλι με σαφή και κατηγορηματικό τρόπο να αναγκάζει το Υπουργείο να διορίσει δικαιωθέντες υποψηφίους μέχρι εξάντλησης όλων των διαθέσιμων θέσεων.

Αύριο θα ξέρουμε. Το χειρότερο πάντως θα ήταν μία αμφίσημη διατύπωση, που θα ξεκινήσει νέο κύκλων γκρίνιας και αντιπαραθέσεων, αυτή τη φορά μεταξύ όσων ήδη δικαιώθηκαν ή θέλουν στο μέλλον να προσφύγουν για να δικαιωθούν.

[marcy]

Nα ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Όταν ξεκίνησε η διαδικασία της προσφυγής το 2015, η θέση τουλάχιστον δύο δικηγόρων που ανέλαβαν την υπόθεση (την οποία μπορώ να γνωρίζω) ήταν ότι θα πρέπει να προσφύγουν όποιοι είναι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ, ασχέτως κατάταξης στη λίστα των επιτυχόντων, αφού ανάλογα με τον αριθμό των διαθέσιμων θέσεων για διορισμό που θα προκύψουν για κάθε ειδικότητα και το πόσοι επιτυχόντες τελικά θα προσφύγουν, θα έχουν ελπίδες να διοριστούν, αν κερδηθεί η δίκη.

Σε καμία περίπτωση δεν είχαν θέσει περιορισμό σε συγκεκριμένο αριθμό επιτυχόντων ανά ειδικότητα, ή πολύ περισσότερο σε συγκεκριμένη θέση που πρέπει να έχουν οι ενδιαφερόμενοι στην κατάταξη των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ για να μπορούν να προσφύγουν. Με λίγα λόγια έλεγαν ότι ακόμα και κάποιος με χαμηλή θέση στον πίνακα επιτυχόντων μπορεί να διοριστεί, αν οι πάνω από αυτών δεν προσφύγουν.

Αυτό βέβαια μπορεί να ήταν μία νομική εκτίμηση δική τους. Το τι θα λέει και πως θα το διατυπώνει η απόφαση του δικαστηρίου, θα το ξέρουμε αύριο.
Μπορεί δηλαδή να δίνει μία γενική δικαίωση επί της αρχής σε όσους προσέφυγαν, αλλά να αφήνει στη δικαιοδοσία του Υπουργείου το αν θα καλύψει όλες τις διαθέσιμες θέσεις με δικαιωθέντες  ή αν θα έχει το δικαίωμα να αφήσει και κενές θέσεις, μη δεχόμενο να διορίσει όσους λόγω της σειρά επιτυχίας τους ούτως ή άλλως δεν θα διορίζονταν και 100% μέσω ΑΣΕΠ να ήταν οι διορισμοί το 2008.
Μπορεί πάλι με σαφή και κατηγορηματικό τρόπο να αναγκάζει το Υπουργείο να διορίσει δικαιωθέντες υποψηφίους μέχρι εξάντλησης όλων των διαθέσιμων θέσεων.

Αύριο θα ξέρουμε. Το χειρότερο πάντως θα ήταν μία αμφίσημη διατύπωση, που θα ξεκινήσει νέο κύκλων γκρίνιας και αντιπαραθέσεων, αυτή τη φορά μεταξύ όσων ήδη δικαιώθηκαν ή θέλουν στο μέλλον να προσφύγουν για να δικαιωθούν.

Η αλήθεια είναι ότι ο συλλογισμός σου ξεκαθάρισε κάπως το τοπίο. Ευχαριστώ!

[boobydoo]

Green αύριο θα βγουν οι υπόλοιπες αποφάσεις που εκκρεμούν από το ΔΕΑ ή κάτι άλλο? Δεν το κατάλαβα αυτό. Από όσο ξέρω έχουν βγει 5 αποφάσεις και περιμένουμε τις υπόλοιπες.....

[Green]

Αύριο, όπως έχουμε ενημερωθεί από τον δικηγόρο μας, θα βγει επίσημα η απόφαση της δικής μας προσφυγής. Δεν γνωρίζω αν θα βγει και κάποια άλλη.