Ξεπάγωμα βαθμών, ζήτημα επιβίωσης

[yawoo]

Ανήθικο και απαξιωτικό για τον κλάδο είναι το να επιβάλλει μειώσεις 20% στους υψηλόμισθους και κοντά στον τόπο συμφερόντων τους συναδέλφους και 40% στους χαμηλόμισθους και μακριά από τον τόπο συμφερόντων τους.
Οι διακρίσεις αυτές δεν έγιναν από τους κυβερνώντες, αλλά εκ των έσω.
Οι αναδιανομές όμως είναι ενάντια στα συμφέροντά ''μας''.   

[PDE ads]

[Kokoschka]

Παντως το ΣτΕ εκρινε αντισυνταγματικη την κατανομή 60-40 στους διορισμούς.Ηθελα να ηξερα για τις περικοπες 60-20 σε νεους και παλιους αντιστοιχα τι θα ελεγε.

[anyname]

Αγαπητέ Kinegiros, να υπενθυμίσω απλώς, ότι η συζήτηση αφορά το ξεπάγωμα και όχι τις αυξήσεις. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.http://kostasx66.blogspot.gr/2015/01/1-2-26115.html.

Αλήθεια, ουδόλως μάς νοιάζει η αύξηση των υπαλλήλων της ΔΕΗ αρκεί να μην την πληρώσουμε όλοι μας στους λογαριασμούς. Ένα Κράτος που μειώνει μισθούς και κράτα στα όρια της φτώχειας τους υπαλλήλους του, τουλάχιστον οφείλει να τους προστατεύσει από την αύξηση των τιμών προϊόντων και υπηρεσιών (που ανέβαιναν διαρκώς από το 2010). Αυτό φυσικά αφορά τους προηγούμενους, αλλά ας κάνουν και οι τωρινοί ό,τι μπορούν προς αυτήν την κατεύθυνση.

Τα χρεωστούμενα από το ξεπάγωμα είναι το αίτημα, όποτε μπορέσει το Κράτος (όταν αρθεί η δέσμευση στην οποία αναφέρθηκες, αν και δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει ότι το ξεπάγωμα αποτελεί μονομερή ενέργεια.)
(Κάνε έναν κόπο να διαβάσεις και το post #34.)

Αλήθεια, σε ποιο βαθμό είσαι; Εντός ή εκτός έδρας; Γιατί για κάποιους από μάς είναι θέμα επιβίωσης.

Αν κάτι από τα παραπάνω νομίζεις ότι σε θίγει προσωπικά (Παλαιός, ΔΕΗ, ΟΛΜΕ), το συζητάμε.
 
Υ.Γ. Επειδή αναφέρθηκες σε όλο το Δημόσιο, απλώς να σού υπενθυμίσω, ότι οι υπόλοιποι δημ. υπάλληλοι 1.για την ίδια προϋπηρεσία και το ίδιο πτυχίο αμοίβονται καλύτερα, και 2.κατά κανόνα εργάζονται εντός έδρας (πλην στρατιωτικών και δικαστικών οι οποίοι, όμως έχουν ανάλογες αποζημιώσεις μαι διευκολύνσεις...). Στην τελική, ας ζητήσει ο κάθε κλάδος ξεπάγωμα για λογαριασμό του. Δεν φιμώσαμε και κανέναν...

[josua]

Συμφωνω αρκετα με kinegeiros οτι στην κατασταση που βρισκεται η χωρα, οι αυξησεις ειναι το τελευταιο που κοιταμε.....και ειδικα για τους εχοντες σταθεση εργασια!

Απο την αλλη, με ενα προσθετο κονδυλι 30εκ ευρω ετησιως ουσιαστικα επιδοτεις το ενοικιο ολων των εκπαιδευτικων που ζουν μακρια απο τον τοπο κατοικιας τους, οπως και οφειλει να κανει το κρατος!
Δεν ειναι καποιο τραγικο ποσο στον συνολικο προυπολογισμο!

Ειναι αδιανοητο η πολιτεια να μην πληρωνει το κοστος στεγασης οταν η ιδια υποχρεωτικα τους στελνει μακρια απο τον τοπο μονιμης κατοικιας τους!

[PDE ads]

[Kokoschka]

Αμα σου δωσουν ένα χαρτοκουτο να εισαι και ευχαριστημένος.Η επιδοτηση ενοικιου για απορους και χαμηλόμισθους γενικα,ακουσα ότι θα είναι της ταξης των 20 εως 70 ευρω,με εισοδηματικα κριτήρια,αριθμο τεκνων κτλ

[kinegiros]

ο νέος διαχωρισμός σε εκπαιδευτικούς εντός και εκτός έδρας είναι κάτι που πραγματικά με ξεπερνά. Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του. Είναι σαν να λες, με ή χωρίς οικογένεια, με ή χωρίς περιουσία, με ή χωρίς υποστήριξη από γονείς κλπ κλπ

δηλαδή επειδή κάποιος έχει μετατεθεί προς το σπίτι του μετά από χρόνια υπηρεσίας αυτό να δεχτούμε ότι είναι τεκμήριο πλούτου και να του μειώσουμε τον μισθό προς όφελος ενός νεότερου συναδέλφου σε χαμηλότερο βαθμό που δεν έχει πάρει μετάθεση προς το σπίτι του. Ε όχι αυτό με ξεπερνά. Η λύση λοιπόν ορισμένων είναι ο κανιβαλισμός ?

Ζητήστε μεταθέσεις συνάδελφοι αν το πρόβλημα σας είναι ότι δεν είστε στο ιδιόκτητο σπίτι σας αλλά όχι να μειωθεί ο μισθός του άλλου που είναι στο σπίτι του. Κενά υπάρχουν παντού πια μετά από τόσα χρόνια στασιμότητας στους διορισμούς. Να απαιτήσουμε μεταθέσεις.

@anyname η ουσία είναι ότι το ξεπάγωμα των βαθμών οδηγεί σε οικονομική επιβάρυνση το κράτος είτε το ονομάζεις αύξηση είτε όχι. Το πάγωμα είναι σε μνημονιακό νόμο και ισχύει ακόμα. Μακάρι να μπορούσε η κυβέρνηση να το αλλάξει τώρα αλλά δεν μπορεί. Η πρόταση σου για αναδιανομή οδηγεί στον διχασμό.

Υ.Γ. Αν ποτέ διορίσει στο μέλλον πρέπει να βάλει στα κριτήρια και την εντοπιότητα. Ο λόγος που οι υπόλοιποι δ.υ. δεν αντιμετωπίζουν αυτή την τεράστια διασπορά στις τοποθετήσεις τους είναι γιατί δήλωναν να διορισθούν στον τόπο συμφερόντων τους.

[napi]

ο νέος διαχωρισμός σε εκπαιδευτικούς εντός και εκτός έδρας είναι κάτι που πραγματικά με ξεπερνά. Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του. Είναι σαν να λες, με ή χωρίς οικογένεια, με ή χωρίς περιουσία, με ή χωρίς υποστήριξη από γονείς κλπ κλπ

δηλαδή επειδή κάποιος έχει μετατεθεί προς το σπίτι του μετά από χρόνια υπηρεσίας αυτό να δεχτούμε ότι είναι τεκμήριο πλούτου και να του μειώσουμε τον μισθό προς όφελος ενός νεότερου συναδέλφου σε χαμηλότερο βαθμό που δεν έχει πάρει μετάθεση προς το σπίτι του. Ε όχι αυτό με ξεπερνά. Η λύση λοιπόν ορισμένων είναι ο κανιβαλισμός ?

Ζητήστε μεταθέσεις συνάδελφοι αν το πρόβλημα σας είναι ότι δεν είστε στο ιδιόκτητο σπίτι σας αλλά όχι να μειωθεί ο μισθός του άλλου που είναι στο σπίτι του. Κενά υπάρχουν παντού πια μετά από τόσα χρόνια στασιμότητας στους διορισμούς. Να απαιτήσουμε μεταθέσεις.

Μα ζηταμε, αλλα ποιος μας ακουει!!!!!!θα συμφωνησω παντως πως για οσους ειναι εκτος εδρας αυτο ειναι πιο σημαντικο θεμα απο το ξεπαγωμα βαθμων!

[Έσπερος]

ο νέος διαχωρισμός σε εκπαιδευτικούς εντός και εκτός έδρας είναι κάτι που πραγματικά με ξεπερνά. Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του. Είναι σαν να λες, με ή χωρίς οικογένεια, με ή χωρίς περιουσία, με ή χωρίς υποστήριξη από γονείς κλπ κλπ

Δεν νομίζω ότι αυτό ειπώθηκε ως τεκμήριο πλούτου, απλώς επισημαίνεται το παράδοξο οι παλαιότεροι συνάδελφοι, που οι περισσότερο υπηρετούν στα σπίτια τους, να έχουν υποστεί αναλογικά μικρότερες μειώσεις από τους νέους, που όχι μόνο δουλεύουν με εξοντωτικά περισσότερες ώρες, αλλά έχουν και το επιπρόσθετο πρόβλημα του να είναι μακριά από τον τόπο διαμονής της οικογένειάς τους, κάτι που συνεπάγεται ενοίκιο ή μετακινήσεις. Δεν μειώθηκε με την ίδια αναλογία ο μισθός των εκπαιδευτικών και δεν πιστεύω ότι είναι κανιβαλισμός το να αποκατασταθεί μια τέτοια αδικία.

[kinegiros]

Δεν νομίζω ότι αυτό ειπώθηκε ως τεκμήριο πλούτου, απλώς επισημαίνεται το παράδοξο οι παλαιότεροι συνάδελφοι, που οι περισσότερο υπηρετούν στα σπίτια τους, να έχουν υποστεί αναλογικά μικρότερες μειώσεις από τους νέους, που όχι μόνο δουλεύουν με εξοντωτικά περισσότερες ώρες, αλλά έχουν και το επιπρόσθετο πρόβλημα του να είναι μακριά από τον τόπο διαμονής της οικογένειάς τους, κάτι που συνεπάγεται ενοίκιο ή μετακινήσεις. Δεν μειώθηκε με την ίδια αναλογία ο μισθός των εκπαιδευτικών και δεν πιστεύω ότι είναι κανιβαλισμός το να αποκατασταθεί μια τέτοια αδικία.

ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνετε για ποιους μιλάτε, αυτοί που λέτε ότι πρέπει να υποστούν τις μειώσεις είστε εσείς σε καμιά εικοσαριά χρόνια. Είναι συνάδελφοι 50+ χρονών, με παιδιά φοιτητές, με προβλήματα υγείας να εμφανίζονται, που δούλεψαν στο παρελθόν τα εξοντωτικά ωράρια και με περισσότερες ώρες, άνθρωποι που περάσαν και αυτοί μέσα από περιπέτειες για να πάρουν μετάθεση στις πατρογονικές τους εστίες ή που τελικά στέριωσαν στον τόπο που βρεθήκαν γιατί δεν μπόρεσαν να φύγουν. Αυτοί είναι, ΕΣΕΙΣ. Αν αυτό δεν το καταλαβαίνετε, ε τότε τι να πω.

Μια τέτοια πρόταση είναι καθαρά ανήθικη γιατί άλλο να την προτείνει κάποιος γραφειοκράτης και κάποιος πολιτικός και άλλο εκπαιδευτικός. Τέτοια πρόταση δεν θα περάσει ποτέ και όσοι ποτέ τολμήσουν να την προτείνουν επίσημα ως πρόταση στις τοπικές ΕΛΜΕ τότε να είναι έτοιμοι για μεγάλη κατακραυγή.

[vadi]

Eπίσης δεν είναι σίγουρο ότι κάποιος παλαιός εκπαιδευτικός είναι εντός έδρας. Αποκλεισμένοι παραμένουν επί σειρά ετών όσοι κατάγονται από Λαμία και πάνω αφού δεν ανοίγουν οι μεταθέσεις, συνάδελφοι με 15 και 20 χρόνια παραμένουν στην κεντρική, νότια και νησιωτική Ελλάδα χωρίς να μπορούν να πάνε στα σπίτια τους.

Εκτός από ανήθικη τη θεωρώ και τραγελαφική, θα γελάσουν με την ψυχή τους στο Υποπαιθ αν πάνε ψηφισμένες τέτοιες προτάσεις.
Είναι μονόδρομος ο εξορθολογισμός του ''ενιαίου'' και η κατάργηση των ειδικών για να έρθουν οικονομικές ισορροπίες στους εργαζομενους του δημοσίου. Όχι άλλος εμφύλιος...

Υ.Γ  Ε-2 βαθμό έχω για να μην κατηγορηθώ κιόλας.

[yawoo]

Ανήθικο και επίσης φασιστικό είναι να επιβάλλονται αναλογικά μεγαλύτερες μειώσεις σε χαμηλόμισθους και μικρότερες σε υψηλόμισθους, ενώ θα έπρεπε να συμβεί ακριβώς το αντίθετο γιατί αλλιώς είναι να κόψεις π.χ 100 ευρώ από κάποιον που παίρνει 1600 ευρώ και αλλιώς είναι να κόψεις 80 από κάποιον που παίρνει 800.
Επίσης δεν είναι σίγουρο ότι κάποιος νεοδιόριστος είναι νέος σε ηλικία και χωρίς υποχρεώσεις.
Μπορεί να είναι 40+ και με οικογένεια.

[vadi]

Σωστά, ο Βαρουφάκης αυτό είχε πει θα πρέπει να κοπούν περισσότερα από τους υψηλόμισθους των 3000-5000 ευρώ και λιγότερα από αυτούς που παίρνουν 600-800 ευρώ, βλέπεις όμως κάτι τέτοιο να συμβαίνει στο προσεχές μέλλον;

 Δεν είναι τα 1400-1500 ευρώ που είναι ο καταληκτικός μισθός του καθηγητή με 35 χρόνια πρόκληση, δεν θεωρείται αυτός υψηλόμισθος κατ'εμέ, δεν πρέπει να κοπούν από εκεί.

Παχυλούς μισθούς έχουν ΔΕΗ, Εφοριακοί, Ειδικά μισθολόγια, ΜΚΟ, κ.α
Γι' αυτό προσωπικά επιμένω για εξορθολογισμό του ''ενιαίου'' και κατάργηση των ειδικών μισθολογίων, έτσι θα βρεθούν πόροι για να αρθούν οι ανισότητες. Θα τολμήσουν όμως να σπάσουν αυγά;

[jak_13]

Ίσως να είμαστε ο μοναδικός κλάδος που μερικοί απαιτούν μειώσεις μισθών από συναδέλφους, αντί να αξιώνουμε να γίνουν πράξη όσα έχουν υποσχεθεί οι κυβερνώντες.

[anyname]

Νομίζω πως δεν αξίζει να απαντήσω κατ’ ιδίαν σε όσους κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν.

Από όλα τα λεγόμενά μου κάποιοι επιλέγουν ό,τι τους συμφέρει ή τους βολεύει, διότι  έχουν τη μύγα και μυγιάζονται. Δεν εξηγείται αλλιώς.

‘Συνάδελφοι’ κάν’τε έναν κόπο και διαβάστε όλα τα posts, παρακαλώ, (κυρίως το αρχικό που ανοίγει το θέμα) γιατί η διαστρέβλωση αποτελεί δημοκρατικό και ηθικό παράπτωμα, και πράξη καθαρά ‘αντισυναδελφική’ (για όσους κόπτονται για την ενότητα των εκπαιδευτικών).

Τώρα, από πού θα βρει το Κράτος (όταν μπορέσει) να δώσει αναδρομικά τα χρήματα του ξεπαγώματος (όλων των βαθμών και χωρίς να κόψει από τους παλαιούς); :
Από εκεί που θα τα βρει για να:
1.   Προσλάβει τους (άδικα) απολυμένους
2.   Δώσει τα χρήματα που έχουν εκδικαστεί από το ΣτΕ υπέρ των ενστόλων.
(Αυτά δεν αποτελούν  …’μονομερείς ενέργειες’;)
Πρόταση:
Να κόψει άμεσα και αναδρομικά από τους υψηλόμισθους του Δημοσίου (οι εκπαιδευτικοί κανενός βαθμού δεν είναι υψηλόμισθοι). Ναι, υπάρχουν πολλοί, που είτε ευνοήθηκαν από το ‘ενιαίο’, είτε δεν μπήκαν καθόλου (π.χ. υπάλληλοι βουλής).
(Δεν έχει δημοσιονομικό κόστος.)
Επίσης κάποιοι που είχαν εκδικάσει κάτι αστρονομικά αναδρομικά προ μνημονίου, εξακολουθούσαν να τα παίρνουν επί μνημονίου (από ‘Δ’ αρχίζει το όνομα της ειδικότητάς τους. Είναι αυτοί που…κερνάνε και πίνουν ταυτόχρονα).