Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[ΛΩΡΑ]

Αυτό θα ήταν το δίκαιο...αλλά θα μείνει εκτός νυμφώνος πολύς κόσμος. Αν το εφαρμόσουν -πράγμα εύκολο, ως προς τη διασταύρωση στοιχείων- θα είναι πρωτόγνωρο για τα ελληνικά δεδομένα.
Στην πραγματικότητα τώρα...θα υπάρχει γενναία μοριοδότηση της προυπηρεσίας. Τώρα πως θα συνυπάρξουν σε έναν πίνακα όσοι έχουν μόνο προυπηρεσία με όσους έχουν προυπηρεσία  και  επιτυχία ΑΣΕΠ, συν όποιο άλλο κριτήριο μοριοδοτηθεί ...είμαι περίεργη να το δω κι αυτό.

Με βάση την Διαμαντοπούλου....θα προηγούνταν σ'αυτόν τον πίνακα οι έχοντες ΑΣΕΠ και σαφέστατα οι έχοντες ΑΣΕΠ και προυπηρεσία...
Σημ. Ενημερωτικά το λέω για να απαντήσω στην απορία της συναδέλφου...όχι τίποτ'άλλο....απλά τελευταία δεχόμεθα και bullying! 

[PDE ads]

[ΛΩΡΑ]

Αυτό που με κάνει όμως σ'αυτή την κουβέντα να κάνω "ουάου" είναι πως χρησιμοποιούμε ακόμη το ρήμα "θα ευνοηθούν"....

Το ζητούμενο θα πρεπε να είναι η αντικειμενικότητα, αξιοπιστία και η στιβαρότητα των κριτηρίων κατάταξης...

Αν δεν ξεκολλήσουμε απ'τη λογική "ποιος ευνοείται"....χαϊρι δεν θα δούμε ποτέ...και επειδή στα Υπουργεία (κλασικά εικονογραφημένα) έχουν πάντα την πρόθεση να ευνοούν...εις αύριον τα σπουδαία! 

[ΛΩΡΑ]

Κατά την γνώμη μου δεν έχει να κάνει με την ΠΔΣ αλλά με όλες γενικά τις προϋπηρεσίες (από ΠΔΣ έως ιδιωτικά) που είχαν διαφορετική αφετηρία. Εγώ νομίζω δεν έχει να κάνει με την έννοια του δόλου αφού ήταν υπό τον έλεγχο της πολιτείας  αλλά με τον διαφορετικό τρόπο πρόσληψης/έναρξης αφού δεν είχαν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες.
Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ. Γι αυτό το λόγο δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει έλεγχος προϋπηρεσιών. Ποιες προϋπηρεσίες από όλες; Πως μπορεί η πολιτεία να ακυρώσει προϋπηρεσίες αφού με την δική της ευθύνη αποκτήθηκαν; Τότε και αυτοί που διορίστηκαν, με την ίδια λογική, θα πρέπει να ελεγχθούν;
Θεωρώ λοιπόν ουτοπικό να μιλάμε για ακύρωση όποιας προϋπηρεσίας! Αυτό μόνο στο φόρουμ έχει λεχθεί...

Και γίνομαι γραφική....αλλά το ξαναλέω...κι εγώ το ίδιο ακριβώς εννοώ, απλά το λέω με μια λέξη: "ισονομία"...δεν υπάρχει πρόθεση να θιχτεί κανένας...έχουμε αναλωθεί πολύ μ'αυτά...ο καθένας πήρε ό,τι του επέτρεψε η Πολιτεία να πάρει...όλοι στη θέση του αυτό θα έκαναν...απ'το κεφάλι βρωμάει το ψάρι!
Αυτό που λέει η/ο sikat όμως είναι πολύ σημαντικό....είναι αυτό που εννοεί το ΣΤΕ!

Από αλλού ορμώμενοι οι διάφοροι ενταγμένοι στους πίνακες  χωρίς να έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες!!
Είναι απλούστατο...και εντελώς περιττές οι επιθέσεις πια...τόσα χρόνια φτάνει!
Ας δουλέψει λίγο η λογική!

[porcupinetree]

Για ρίξε καμιά ιδέα απ΄τα λεγόμενα του.......γιατί εγώ πραγματικά μόνο που τον διαβάζω συγχύζομαι και δεν είμαι ψύχραιμη να καταλάβω! 

...Σύμφωνα με την κ.Θωμοπούλου η απόφαση δεν υποχρεώνει τη διοίκηση να διεξάγει νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά από εδώ και πέρα οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή (ΑΣΕΠ) κι όχι από τη διοίκηση. Αυτές τις δυο προυποθέσεις θέτει η απόφαση, η οποία αφορά μόνο τους μόνιμους διορισμούς κι όχι τις προσλήψεις αναπληρωτών...

δεν υποχρεώνει: Το θέμα νέου διαγωνισμού δεν έχει κλείσει... Βλέποντας και κάνοντας
με κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή: Προκηρύξεις τύπου "Μ" από το ΑΣΕΠ
μόνο μόνιμους: Διατήρηση στην εκπαίδευση μέχρι νεωτέρας (ως εκτάκτων) τους κατέχοντες ως μοναδικό προσόν τη μεγάλη προυπηρεσία...

Απλές σκέψεις...

[PDE ads]

[Παλιοσειρι]

Eγώ δεν καταλαβαίνω πώς δεν αντιλαμβάνονται το οξύμωρο που πάνε να δημιουργήσουν με το διαχωρισμό πινάκων μόνιμων και αναπληρωτών.
Δηλαδή κάποιος θα μπορεί να θεωρείται ότι εχει τα τυπικά προσόντα για μόνιμο διορισμό αλλά δεν είναι κατάλληλος για αναπληρωτής.
Λυπάμαι αλλά οι προσφυγές θα πέσουν σύννεφο απ αυτούς που θα ναι ψηλά στον πίνακα μονίμων και το υπουργείο θα τις χάνει με κατεβασμένα τα χέρια με μόνο όφελος να εισπράτει τη δυσαρέσκεια όλων.
Α) Των διοριστέων σε μόνιμη θέση γιατί δε θα μπορούν να δουλεύουν ούτε αναπληρωτές μέχρι να ρθει ο πολυπόθητος διορισμός παρά μόνο μετά από μακρόχρονη δικαστική διαμάχη.
Β) Των αναπληρωτών γιατί θα χουν ως μοναδικό κίνητρο την εξασφάλιση της αναπλήρωσης
Γ) Των νέων που ούτε ΑΣΕΠ έχουν ούτε προυπηρεσία και βλέπουν ν αποκλείονται από τη δημόσια εκπαίδευση,

[kostasMath]

...Σύμφωνα με την κ.Θωμοπούλου η απόφαση δεν υποχρεώνει τη διοίκηση να διεξάγει νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά από εδώ και πέρα οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή (ΑΣΕΠ) κι όχι από τη διοίκηση. Αυτές τις δυο προυποθέσεις θέτει η απόφαση, η οποία αφορά μόνο τους μόνιμους διορισμούς κι όχι τις προσλήψεις αναπληρωτών...

δεν υποχρεώνει: Το θέμα νέου διαγωνισμού δεν έχει κλείσει... Βλέποντας και κάνοντας
με κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή: Προκηρύξεις τύπου "Μ" από το ΑΣΕΠ
μόνο μόνιμους: Διατήρηση στην εκπαίδευση μέχρι νεωτέρας (ως εκτάκτων) τους κατέχοντες ως μοναδικό προσόν τη μεγάλη προυπηρεσία...Απλές σκέψεις...

+++
Η επόμενη απόφαση  ? Υποτίθεται πως θα γινόταν αρκετοί διαγωνισμοί μέχρι τώρα!!! Δεν θα κάτσουν άπραγοι όσοι δεν έχουν επιτυχία ασεπ.
Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι πως δεν θα αλλάξει τίποτα, ελπίζω τώρα να  ξύπνησαν όλοι όσοι περίμεναν από τους καινούργιους να κάνουν κάτι σωστό για την παιδεία.
Έπρεπε να περάσουν τόσοι μήνες για να μας ερμηνεύσουν την απόφαση του ΣΤΕ, η πυθία με τους χρησμούς ήταν πιο ξεκάθαρη…
Ποιο υπουργείο  θα καθορίσει τους διορισμούς?
α) Πολιτισμού  παιδείας και θρησκευμάτων
β)   Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης,
γ)  Οικονομικών
δ)  Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης
ε) Δεν θα γίνουν διορισμοί
 Στον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης υπάγονται επίσης οι Ανεξάρτητες Αρχές Συνήγορος του Πολίτη και Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού (ΑΣΕΠ). Στα χέρια του Νίκου Βούτση θα σκάσει η βόμβα, αυτός πρέπει να ορίζει τα κριτήρια διορισμού και από το υπουργείο παιδείας θα συνεχίσουν να προσλαμβάνουν το 90% του προσωπικού, τους αναπληρωτές.

[infinity_kos]

Για να μιλήσουμε πιο πρακτικά... και επειδή την πέμπτη θα κατατεθούν προτάσεις.
1) Η πρώτη συνάντηση αφορούσε τις προυποθέσεις του Στε και τίποτε παραπάνω. Προς έκπληξη μας και αν τα κατάλαβαν καλά οι συνδικαλιστές ς οι προυποθέσεις είναι δύο που είναι δεσμευτικές.
α) η απόφαση δεν υποχρεώνει τη διοίκηση να διεξάγει νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
β)οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια , από ανεξάρτητη αρχή(ΑΣΕΠ) κι όχι από τη διοίκηση .Και όχι porcupinetree οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή(ΑΣΕΠ). Δηλαδή δεν λέει οτι τα κριτήρια θα τα καταθέσει ο ασεπ.
2) Η ολμέ πολυ φοβάμαι ( όπως μου λένε και άλλοι συνάδελφοι )οτι θα πάει την Πέμπτη χωρίς την νομική συμβουλή κάποιου δικηγόρου και απλά θα παραβρεθεί σαν θεατής στο έργο. Πώς περιμένουμε να τους λάβει υπόψη το υπουργείο?
3) Ξέρουμε τι θα ήθελαν να προτείνουν οι παρατρεχάμενοι του Κουράκη. Κυρίως προυπηρεσία αφου ήταν προεκλογική δέσμευση.
4) Πρέπει να συμφωνήσουν ολμέ και δοε πριν την Πέμπτη σε κοινή συνταγματική  πρόταση  για να έχει  δύναμη η παρουσία τους.
5) Τονίζω το γεγονός οτι η κ.Θωμοπούλου δεν έβαλε σε απαραίτητη προυπόθεση την επιτυχία ασεπ αλλά κάποια αντικειμενικά κριτήρια που θα  τα επιλέξουνε ,θα συμφωνήσουνε και αυτά θα τα επιβλέψει ο ασεπ. Είναι σοβαρό αυτό νομίζω αν βέβαια  κατάλαβαν καλά οι συνδικαλιστές . Τι προετοιμασία θα κάνει δοε και ολμέ. ?

[marias]

" Τονίζω το γεγονός οτι η κ.Θωμοπούλου δεν έβαλε σε απαραίτητη προυπόθεση την επιτυχία ασεπ αλλά κάποια αντικειμενικά κριτήρια που θα  τα επιλέξουνε ,θα συμφωνήσουνε και αυτά θα τα επιβλέψει ο ασεπ. Είναι σοβαρό αυτό νομίζω αν βέβαια  κατάλαβαν καλά οι συνδικαλιστές . Τι προετοιμασία θα κάνει δοε και ολμέ. ?"

Δηλαδή όταν λέει η κ.Θωμοπούλου,(αν το είπε έτσι η γυναίκα, δεν ήμασταν και μπροστά) ότι η απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας είναι απόλυτα δεσμευτική για τη διοίκηση υποθέτεις οτι εννοεί πως το μόνο που πρέπει να γίνει είναι να συμφωνήσει ο ΑΣΕΠ στα αντικειμενικά κριτήρια που θα βάλει το Υπουργείο;

[infinity_kos]

Τίποτα δεν υποθέτω. Το οτι είναι δεσμευτική το εξηγεί παρακάτω με τις 2 απαραίτητες προυποθέσεις. Το θέμα είναι να μην παρακάμψουν την επιτυχία ασεπ .

[GR]

Κοινή λογική απούσα...Πώς στέκει ο διαχωρισμός πινάκων διορισμών-αναπληρωτών;Δύο μέτρα και δύο σταθμά στις προσλήψεις αναρωτιέται κανείς πώς μπορούν να περπατήσουν.Οσοι έχουν τις προυποθέσεις για διορισμό απο το στε-ενδεχομένως δηλ. ασεπ και προυπηρεσία-θα μπαίνουν στον πίνακα διορισμού χωρίς να μπορούν στο μεταξύ να δουλεύουν αναπληρωτές,εφόσον στον άλλο πίνακα θα τους προσπερνούν άτομα ενδεχομένως με τερράστια προυπηρεσία και μικρή ή καθόλου επιτυχία στον ασεπ;Kαι πώς θα συνεχίσουν οι πρώτοι να τροφοδοτούν με προυπηρεσία τον εαυτό τους στους πίνακες διορισμού αν δεν έχουν τη δυνατότητα να δουλέψουν;Η λύση θα είναι εκεί οι φωστήρες της επιτροπής να καθορίσουν επιτέλους τα κριτήρια και να προχωρήσουν σε έναν πίνακα για διορισμούς-αναπληρώσεις.

[sikat]

Για να βοηθήσω την συζήτηση, παραθέτω τα εξής σε σχέση με τις αρμοδιότητες και δικαιοδοσίες του ΑΣΕΠ :

Το ΑΣΕΠ δεν υπόκειται σε εποπτεία και έλεγχο από κυβερνητικά όργανα ή άλλες διοικητικές αρχές αλλά σε κοινοβουλευτικό έλεγχο σύμφωνα με τον Κανονισμό της Βουλής, ενώ οι πράξεις του δεν υπόκεινται σε ιεραρχικό έλεγχο από άποψη νομιμότητας αλλά μόνο σε δικαστικό έλεγχο. Έχει εθνική εμβέλεια δράσης και διαθέτει αρμοδιότητα κανονιστική, αρμοδιότητα ελεγκτική της νομιμότητας των πράξεων που υπάγονται στη δικαιοδοσία του και περιορισμένη κυρωτική αρμοδιότητα. Διαθέτει επίσης διοικητική και οικονομική αυτοτέλεια με δικό του προϋπολογισμό.

Οι παραπάνω εγγυήσεις ανεξαρτησίας ενισχύθηκαν περαιτέρω με τη συνταγματική κατοχύρωση του θεσμού στο αναθεωρημένο Σύνταγμα του 2001, το οποίο κατοχύρωσε δύο οντότητες: ένα σύστημα πρόσληψης και στελέχωσης της δημόσιας διοίκησης και ταυτόχρονα ένα θεσμό που εγγυάται τη διαφάνεια, την αξιοκρατία και την αντικειμενικότητα του συστήματος αυτού.

.....να εκπληρώσει με επιτυχία το θεσμικό της ρόλο και να διασφαλίσει αμεροληψία και διαφάνεια στον κρίσιμο και ευαίσθητο τομέα της απασχόλησης στη δημόσια διοίκηση, καταξιώθηκε δε ως ουσιαστικός μηχανισμός ελέγχου των προσλήψεων στο Δημόσιο με γνώμονα τη διαφύλαξη της αρχής της αξιοκρατίας και τη θωράκιση του κράτους δικαίου.

Στις κύριες αρμοδιότητες του ΑΣΕΠ περιλαμβάνονται:
η επιλογή του τακτικού προσωπικού του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα,
ο έλεγχος της νομιμότητας των διαδικασιών πρόσληψης προσωπικού με σύμβαση εργασίας ορισμένου χρόνου

...
Για την επιλογή του τακτικού προσωπικού το ΑΣΕΠ οργανώνει γραπτούς διαγωνισμούς ή/και αξιολογεί τους υποψηφίους με βαθμολόγηση συγκεκριμένων κριτηρίων....

http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/ASEP/Thesmos_Asep.csp?tabId=4&lcmenuId=lc1

[sikat]

Για να μιλήσουμε πιο πρακτικά... και επειδή την πέμπτη θα κατατεθούν προτάσεις.
1) Η πρώτη συνάντηση αφορούσε τις προυποθέσεις του Στε και τίποτε παραπάνω. Προς έκπληξη μας και αν τα κατάλαβαν καλά οι συνδικαλιστές ς οι προυποθέσεις είναι δύο που είναι δεσμευτικές.
α) η απόφαση δεν υποχρεώνει τη διοίκηση να διεξάγει νέο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
β)οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια , από ανεξάρτητη αρχή(ΑΣΕΠ) κι όχι από τη διοίκηση .Και όχι porcupinetree οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με κριτήρια από ανεξάρτητη αρχή(ΑΣΕΠ). Δηλαδή δεν λέει οτι τα κριτήρια θα τα καταθέσει ο ασεπ.
2) Η ολμέ πολυ φοβάμαι ( όπως μου λένε και άλλοι συνάδελφοι )οτι θα πάει την Πέμπτη χωρίς την νομική συμβουλή κάποιου δικηγόρου και απλά θα παραβρεθεί σαν θεατής στο έργο. Πώς περιμένουμε να τους λάβει υπόψη το υπουργείο?
3) Ξέρουμε τι θα ήθελαν να προτείνουν οι παρατρεχάμενοι του Κουράκη. Κυρίως προυπηρεσία αφου ήταν προεκλογική δέσμευση.
4) Πρέπει να συμφωνήσουν ολμέ και δοε πριν την Πέμπτη σε κοινή συνταγματική  πρόταση  για να έχει  δύναμη η παρουσία τους.
5) Τονίζω το γεγονός οτι η κ.Θωμοπούλου δεν έβαλε σε απαραίτητη προυπόθεση την επιτυχία ασεπ αλλά κάποια αντικειμενικά κριτήρια που θα  τα επιλέξουνε ,θα συμφωνήσουνε και αυτά θα τα επιβλέψει ο ασεπ. Είναι σοβαρό αυτό νομίζω αν βέβαια  κατάλαβαν καλά οι συνδικαλιστές . Τι προετοιμασία θα κάνει δοε και ολμέ. ?

1. Συμφωνώ ότι τα κριτήρια θα τα καταθέσει ο νομοθέτης (στην ουσία ο υπουργός) και το ΑΣΕΠ θα κάνει την διαδικασία σύμφωνα με τις αρχές κλπ, κλπ.
2, 4,5. Δύσκολο να συμφωνήσουν ΟΛΜΕ (δεν αποδέχεται την κατάργηση της επετηρίδας!)  και ΔΟΕ (ρόλου Πόντιου Πιλάτου ανάμεσα σε δασκάλους και νηπιαγωγούς) για α. πολιτικούς λόγους αφού προέρχονται από διαφορετικούς πολιτικούς συσχετισμούς και β. διότι πρακτικά άλλα τα προβλήματα στην αθμια και άλλα βθμια. Άλλωστε ο Μπράτης το προαναγγέλλει στο fb)
3. Ο πολιτικός του φορέας πράγματι κατέβηκε με άλλες θέσεις στις εκλογές και άλλα καλείται να αντιμετωπίσει τώρα (την πραγματικότητα του ΣτΕ ). Δεν φαίνεται να αναλαμβάνει πρωτοβουλία για μια γενναία μεταρρύθμιση αρπάζοντας την ευκαιρία που του δίνει το ΣτΕ για ένα και μοναδικό πίνακα. Προσπαθεί να σταθεί ανάμεσα σε όλους το οποίο ηθικά δεν είναι λάθος  αλλά νομικά δεν (εύκολα) εφαρμόσιμο.

[nikostz1]

Κοινή λογική απούσα...Πώς στέκει ο διαχωρισμός πινάκων διορισμών-αναπληρωτών;Δύο μέτρα και δύο σταθμά στις προσλήψεις αναρωτιέται κανείς πώς μπορούν να περπατήσουν.Οσοι έχουν τις προυποθέσεις για διορισμό απο το στε-ενδεχομένως δηλ. ασεπ και προυπηρεσία-θα μπαίνουν στον πίνακα διορισμού χωρίς να μπορούν στο μεταξύ να δουλεύουν αναπληρωτές,εφόσον στον άλλο πίνακα θα τους προσπερνούν άτομα ενδεχομένως με τερράστια προυπηρεσία και μικρή ή καθόλου επιτυχία στον ασεπ;Kαι πώς θα συνεχίσουν οι πρώτοι να τροφοδοτούν με προυπηρεσία τον εαυτό τους στους πίνακες διορισμού αν δεν έχουν τη δυνατότητα να δουλέψουν;Η λύση θα είναι εκεί οι φωστήρες της επιτροπής να καθορίσουν επιτέλους τα κριτήρια και να προχωρήσουν σε έναν πίνακα για διορισμούς-αναπληρώσεις.

απλά για να διαχωρίσει τις ειδικές κατηγορίες και να μην τους δώσει μόρια διορισμού αυτό νομιζω

[porcupinetree]

Κοινή λογική απούσα...Πώς στέκει ο διαχωρισμός πινάκων διορισμών-αναπληρωτών;Δύο μέτρα και δύο σταθμά στις προσλήψεις αναρωτιέται κανείς πώς μπορούν να περπατήσουν.Οσοι έχουν τις προυποθέσεις για διορισμό απο το στε-ενδεχομένως δηλ. ασεπ και προυπηρεσία-θα μπαίνουν στον πίνακα διορισμού χωρίς να μπορούν στο μεταξύ να δουλεύουν αναπληρωτές, εφόσον στον άλλο πίνακα θα τους προσπερνούν άτομα ενδεχομένως με τεράστια προυπηρεσία και μικρή ή καθόλου επιτυχία στον ασεπ;

Η καλή διαπραγμάτευση έχω την εντύπωση ότι είναι αυτή που αφήνει και τις δυό πλευρές δυσαρεστημένες...
Αν δεν ευοδωθεί, πιστεύω ότι θα περάσουμε στο "plan b"...