Προσφυγή αναπληρωτών για τους νέους πίνακες .

[gia 96]

Salamaki, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου: αν δε γίνει τώρα από ΄μας τους εκπαιδευτικούς χαμός, πότε θα γίνει; Εννοείται πως θα σφαζόμαστε για την προυπηρεσία που δίνει το δυσπρόσιτο, με ασταθή κάθε χρονιά εξέλιξη και αβέβαια αποτελέσματα! Και φυσικά ούτε λόγος πλέον για γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ ή μόνιμους διορισμούς! Απορώ που κάποιοι δεν το βλέπουν έτσι!

[PDE ads]

[dimitra68]

Πιστευεις οτι αυτοι που ηταν ψηλα στους πινακες το 2010 δεν εχουνε παει δυσπροσιτα;  δεν κανανε καμια επιλογη απο το 2010 και μετα απλα ακολουθουσανε τον νομο. Σε αυτο δεν μπορεις να λες παιξανε και χασανε αλλα οτι τους κοροιδεψε το υπουργειο.

Οσοι ητανε ψηλα το 2010 μπορει ναι καποιοι να εχουν κανει σε δυσπρόσιτα...αλλα δεν καταλαβαίνω πως το βαζεις στην κουβεντα αυτό-
τελος παντων προσωπικα δε μιλαω ειρωνικα ουτε λεω ότι παιξανε και χασανε...αλλα μια και χρησιμοποιείς αυτό το παράδειγμα να σου πω ότι όσοι αυτα τα χρονια με κλειστους πίνακες βαζαμε το κουτακι κι εργάζομασταν οπου μας καλουσαν το καναμε αναγκαστικα διοτι δεν είχαμε άλλη επιλογή. Και εν παση περιπτωσει ετσι είναι η δουλεια μας...είναι κλειστος ο νομός; παμε για καποια χρονια εκτος και μετα ερχομαστε πιο κοντα...είναι ασχημο αλλα το παλευεις μονο εκ των εσω ...κι όχι απο τον καναπε...ναι το υπουργειο μας κοροιδευε ανέκαθεν όπως δειχνει η ιστορια της νεοελληνικης εκπαιδευσης κι όπως μου μαθε ο αγαπημενος δάσκαλος ο Δημαράς...όμως η ανευθυνοτητα του υπουργειου δεν είναι αλλοθι για να αποφασίζουμε για τη ζωη μας χωρις να λαμβανουμε ολες τις παραμέτρους υποψιν!
Προσωπικα δε μπορουσα ποτε να διαννοηθω ότι με 3 ΑΣΕΠ ακομα και οικονομικη ευχερεια να ειχα ότι θα πηγαινα να εργαστω σε ασχετη δουλεια και ΘΑ περιμενα να γινει ΑΣΕΠ για να διοριστω καπου κοντα!Το να επιλεγουμε σε μονιμη βαση μονο κοντινες περιοχες ειναι σα να παιζουμε ρώσικη ρουλετα, δηλ να ερθουμε αντιμέτωποι ειτε με την ανεργια ειτε να εργαστουμε λιγοτερους μηνες πραγμα που οποιος δεν το αντεχει οικονομικα ουτε εχει άλλες καλυτερες επιλογες προφανεστατα όπως ειπα πριν δεν το κανει- αλλα είναι θεμα γενικότερης στασης στη ζωη αυτό...για καποιους είναι δουλοπρεπεια - κι ως ένα βαθμο εχουν δικιο διοτι επαναλαμβάνω εχουν καλυτερες επιλογες, για αλλους πραγματικοτητα στην οποια ΔΕΝ εχουν να αντιταξουν ΤΙΠΟΤΑ καλυτερο!

[nikolopol]

Οσοι ητανε ψηλα το 2010 μπορει ναι καποιοι να εχουν κανει σε δυσπρόσιτα...αλλα δεν καταλαβαίνω πως το βαζεις στην κουβεντα αυτό-
τελος παντων προσωπικα δε μιλαω ειρωνικα ουτε λεω ότι παιξανε και χασανε...αλλα μια και χρησιμοποιείς αυτό το παράδειγμα να σου πω ότι όσοι αυτα τα χρονια με κλειστους πίνακες βαζαμε το κουτακι κι εργάζομασταν οπου μας καλουσαν το καναμε αναγκαστικα διοτι δεν είχαμε άλλη επιλογή. Και εν παση περιπτωσει ετσι είναι η δουλεια μας...είναι κλειστος ο νομός; παμε για καποια χρονια εκτος και μετα ερχομαστε πιο κοντα...είναι ασχημο αλλα το παλευεις μονο εκ των εσω ...κι όχι απο τον καναπε...ναι το υπουργειο μας κοροιδευε ανέκαθεν όπως δειχνει η ιστορια της νεοελληνικης εκπαιδευσης κι όπως μου μαθε ο αγαπημενος δάσκαλος ο Δημαράς...όμως η ανευθυνοτητα του υπουργειου δεν είναι αλλοθι για να αποφασίζουμε για τη ζωη μας χωρις να λαμβανουμε ολες τις παραμέτρους υποψιν!
Προσωπικα δε μπορουσα ποτε να διαννοηθω ότι με 3 ΑΣΕΠ ακομα και οικονομικη ευχερεια να ειχα ότι θα πηγαινα να εργαστω σε ασχετη δουλεια και ΘΑ περιμενα να γινει ΑΣΕΠ για να διοριστω καπου κοντα!Το να επιλεγουμε σε μονιμη βαση μονο κοντινες περιοχες ειναι σα να παιζουμε ρώσικη ρουλετα, δηλ να ερθουμε αντιμέτωποι ειτε με την ανεργια ειτε να εργαστουμε λιγοτερους μηνες πραγμα που οποιος δεν το αντεχει οικονομικα ουτε εχει άλλες καλυτερες επιλογες προφανεστατα όπως ειπα πριν δεν το κανει- αλλα είναι θεμα γενικότερης στασης στη ζωη αυτό...για καποιους είναι δουλοπρεπεια - κι ως ένα βαθμο εχουν δικιο διοτι επαναλαμβάνω εχουν καλυτερες επιλογες, για αλλους πραγματικοτητα στην οποια ΔΕΝ εχουν να αντιταξουν ΤΙΠΟΤΑ καλυτερο!

οι παραμετροι ποιες ειναι; που επρεπε να ληφθουν υποψιν; το οτι μπορει να μας κοροιδεψει το κρατος; ακολουθησαμε εναν νομο. Καιωταυροχρονα οσοι βαζανε ακολουθουσανε τον ιδιο νομο. Το να ψυχανεμιστω τι θανγινεινστην χωρα της λαμογιας νομιζω οτι δεν ειναι παραμετρος

[dimitra68]

οι παραμετροι ποιες ειναι; που επρεπε να ληφθουν υποψιν; το οτι μπορει να μας κοροιδεψει το κρατος; ακολουθησαμε εναν νομο. Καιωταυροχρονα οσοι βαζανε ακολουθουσανε τον ιδιο νομο. Το να ψυχανεμιστω τι θανγινεινστην χωρα της λαμογιας νομιζω οτι δεν ειναι παραμετρος

η αναγκη να εργαστεις στο αντικειμενο σου είναι το πρωτο κινητρο για να βαλεις το κουτακι και ως ψυχολογικη και ως οικονομικη αναγκη την αναφερω.
και επισης πολύ σημαντικη είναι η λαμογια όπως λες του υπουργείου...που πρεπει να λαβαίνεις υποψη σου...
εγω ετσι λειτουργω συναδελφε...επισης για μια αναδρομη στις κινησεις του υπουργείου παιδειας βλ
Δημαράς Αλ., Η μεταρρύθμιση που δεν έγινε (Τεκμήρια Ιστορίας), τόμ. Αʹκαι Β΄ (1821‐1894), Ερμής, Αθήνα 1990
ελπιζω να μην περεξηγηθω μεταξυ αστειου και σοβαρου το γραφω -εκει μας εφτασαν- διοτι είναιγεγονότα που καλο είναι ολοι να τα γνωρίζουμε διοτι η ιστορια επαναλαμβάνεται δεκαετιες τωρα και πλεον εχουμε φτασει στο απροχωρητο με δαύτους

[PDE ads]

[Sotirios]

Το να επιλεγουμε σε μονιμη βαση μονο κοντινες περιοχες ειναι σα να παιζουμε ρώσικη ρουλετα

Αυτό που λες ξεκίνησε να ισχύει από τώρα, με το αυθαίρετο άνοιγμα των πινάκων όπως γίνεται τώρα. Έως τώρα δεν υπήρχε κάτι τέτοιο.

Κι εσείς που είστε σε "καλή" θέση, θα πρέπει επιτέλους να εμπεδώσετε ότι ούτε εσάς σας συμφέρει αυτό το άνοιγμα των πινάκων, διότι από τη στιγμή που όλοι θα βάζουμε πλέον το κουτάκι, δεν θα έχετε τη δυνατότητα να "χαλαρώσετε" ούτε μία χρονιά, δηλώνοντας λιγότερες περιοχές, διότι θα χάσετε θέσεις, και μετά πάλι θα τρέχετε με άγχος.

Οδηγούμαστε ουσιαστικά στο να βάζουμε όλοι μας συνεχώς το κουτάκι. Οδηγούμαστε στο μόνιμο ξενιτεμό, ακόμα κι αν είμαστε ψηλά στον πίνακα. Δεν το καταλαβαίνετε; Πιθανότατα, αν περάσει αυτό το έκτρωμα του Λοβ, μέσα σε λίγα χρόνια θα καταργηθεί το κουτάκι επειδή δεν θα υπάρχει λόγος να υπάρχει, καθώς θα θεωρείται υποκρισία να είναι στα χαρτιά προαιρετικό, ενώ στην ουσία θα είναι υποχρεωτικό.

Γι αυτό λοιπόν πρότεινα να κάνουμε όλοι ενστάσεις!

[fainareti]

Ενώ με τους ΄΄αλεξιπτωτιστές΄΄ ιδιωτικούς και ειδικής κατηγορίας κοιμόμαστε ήσυχοι...Το άμοιγμα των πινάκων θα γινόταν κάποια στιγμή, ούτως ή άλλως. Η δουλειά του καθενός πρέπει να φαίνεται. Το ότι όλοι αυτοί που προσέφυγαν είναι οι κύριοι υπεύθυνοι που θα χάσουμε προϋπηρεσία, ένσημα κλ.π είναι άλλη ιστορία.

Το κουτάκι το βάζαμε ούτως ή άλλως τα προηγούμενα χρόνια, γιατί δεν είχαμε και πολλές επιλογές. Θυσιάσαμε πολλά γι'αυτή τη δουλειά και θα πρέπει κάποια στιγμή οι κόποι μας να αμειφθούν.

Επιπλέον:στόχος ήταν να χτυπηθούν αυτοί με τις μεγάλες προϋπηρεσίες και να ανακατευτεί η τράπουλα. Δεν υπάρχει ίχνος συναδελφικότητας σε αυτήν την κίνηση. Και οι δικηγόροι θα θησαυρίζουν . Ας μην υποτιμάται άλλο η νοημοσύνη μας από κάποιους. Είναι ντροπή.

[Sotirios]

Η δουλειά του καθενός πρέπει να φαίνεται.

Τα μεταπτυχιακά δεν πρέπει να φαίνονται; Η προϋπηρεσία ενός έτους που έχω σε ιδιωτικό, αλλά δεν μου αναγνωρίζεται, δεν πρέπει να φαίνεται; Τα παιδιά του ιδιωτικού είναι από άλλο πλανήτη; Αν δεν υπήρχε το ιδιωτικό, πού θα φοιτούσαν; Στα δημόσια δεν θα φοιτούσαν; Μην λέμε ό,τι θέλουμε.

Με αυτή τη λογική λοιπόν, το πηγαίνω στα άκρα και λέω: αν υποθέσουμε ότι ένας άντρας και μια γυναίκα πριν χρόνια είχαν πάρει το πτυχίο ταυτόχρονα, αλλά ο άντρας πήγε στρατό (ως όφειλε), ενώ η γυναίκα κατάφερε να πάρει κάποια προϋπηρεσία εκείνη τη χρονιά, θα πρέπει να "φαίνεται η δουλειά του καθενός"; Και να προηγείται στους πίνακες η γυναίκα; Να αναγνωριστεί εδώ και τώρα μέρος της στρατιωτικής θητείας ως προϋπηρεσία, γιατί θα μπορούσαμε να είχαμε μαζέψει μόρια αντί να τρέχαμε σε σκοπιές!!! 

Το ότι όλοι αυτοί που προσέφυγαν είναι οι κύριοι υπεύθυνοι που θα χάσουμε προϋπηρεσία, ένσημα κλ.π είναι άλλη ιστορία.

Δηλαδή δεν πειράζει αν μας βιάζει η κυβέρνηση, φταίμε εμείς αν αντιδρούμε. Ωραία λογική!

Επειδή δείχνεις να μην ξέρεις, σε ενημερώνω ότι θα χάσεις προϋπηρεσία όπως λες, εξαιτίας της κυβέρνησης να εφαρμόσει με αυθαίρετο και πραξικοπηματικό τρόπο τη διάταξη Λοβέρδου για άνοιγμα των πινάκων. Αυτοί φταίνε και κανείς άλλος.

Το κουτάκι το βάζαμε ούτως ή άλλως τα προηγούμενα χρόνια, γιατί δεν είχαμε και πολλές επιλογές. Θυσιάσαμε πολλά γι'αυτή τη δουλειά και θα πρέπει κάποια στιγμή οι κόποι μας να αμειφθούν.

Μόνη σου είπες ότι δεν είχες πολλές επιλογές. Ανταμείφθηκες με το ότι δούλεψες, ενώ δεν θα δούλευες. Ήλπιζες ότι κάποιοι άλλοι δεν θα έβαζαν το κουτάκι, για να εργαστείς. Αν το βάζανε δεν θα εργαζόσουν. Μην ζητάς και το σώβρακό τους, παρακαλώ.

Δεν υπάρχει ίχνος συναδελφικότητας σε αυτήν την κίνηση.

Ναι, έπρεπε να πουν "σας χαρίζουμε τη θέση μας" για να θεωρηθούν συνάδελφοι. Πράγματα που δεν θα κάνατε ποτέ εσείς, μην απαιτείτε από τους άλλουν να τα κάνουν.

[-----]

Συνάδελφοι ό,τι κι αν γίνει με τους πίνακες, πρέπει η προϋπηρεσία να μετράται για όσους έχουν διοριστεί μέσω πινάκων..

[salamaki]

Εφόσον ο νόμος λέει πως δεν ανοίγουν πίνακες μέχρι ΑΣΕΠ, και σύμφωνα με αυτό το δεδομένο γινόταν οι δηλώσεις, δεν μπορεί να μετρήσουν την προυπηρεσία αυτές τις χρονιές μέχρι να πουν πως από φέτος θα μετρήσει.Όχι να βγάζουν πολυνομοσχέδια τελείως πρόχειρα όπου να αναφέρουν πως διπλά μόρια γιοκ και όλη η προυπηρεσία και στη συνέχεια να εφαρμόζουν αυτή τη σάχλα εν μέρη νόμο του Λοβέρδου 

Δεν μπορούν να μας κάνουν ότι θέλουν.....κι αν φέτος δεν γίνουν και πολλές προσλήψεις.  Χαρά σε αυτούς που δεν ήταν σε δυσπρόσιτα. Διακοπές ως τον Δεκέμβρη...

[-----]

Εφόσον ο νόμος λέει πως δεν ανοίγουν πίνακες μέχρι ΑΣΕΠ, και σύμφωνα με αυτό το δεδομένο γινόταν οι δηλώσεις, δεν μπορεί να μετρήσουν την προυπηρεσία αυτές τις χρονιές μέχρι να πουν πως από φέτος θα μετρήσει.Όχι να βγάζουν πολυνομοσχέδια τελείως πρόχειρα όπου να αναφέρουν πως διπλά μόρια γιοκ και όλη η προυπηρεσία και στη συνέχεια να εφαρμόζουν αυτή τη σάχλα εν μέρη νόμο του Λοβέρδου 

Δεν μπορούν να μας κάνουν ότι θέλουν.....κι αν φέτος δεν γίνουν και πολλές προσλήψεις.  Χαρά σε αυτούς που δεν ήταν σε δυσπρόσιτα. Διακοπές ως τον Δεκέμβρη...

Μα ήδη αυτούς που έβγαλαν είχαν ανοίξει..

[panpan]

Η τροποποίηση του Λοβέρδου ισχύει εδω και ένα χρόνο. Οταν περασε η τροπολογία που είσασταν όλοι εσείς? Το πολυνομοσχέδιο δεν προλαβε να ψηφιστεί και άρα ισχύει ο προηγούμενος νομος. Μόλις όμως βγήκαν οι ενδεικτικοί πινακες και μπήκε το αυγό στον κ...... τρέξαν όλοι στούς δικηγόρους. Απαράδεκτη, αντισυναδελφική (ταλαιπωρία ολων των συναδέλφων...) και ανεύθυνη συμπεριφορά. Αυτή είναι η αλήθεια......

[gia 96]

Το Υπουργείο και μόνο το Υπουργείο είναι υπεύθυνο για τη φετινή ταλαιπωρία και κανείς άλλος!

[-----]

Το Υπουργείο και μόνο το Υπουργείο είναι υπεύθυνο για τη φετινή ταλαιπωρία και κανείς άλλος!

Ναι και γω αυτό πιστεύω..
Θα μπορούσε να κάνει πάρα πολλά αλλά έκανε ελάχιστα..

[fainareti]

Sotiris:Μιλάς σε άνθρωπο με αυξημένα προσόντα. Ναι, έχω μεταπτυχιακό, ναι έχω 2 ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία σε ιδιωτικό σχολείο (το οποίο έκλεισε, με απέλυσε και μπόρεσα να κατοχυρώσω προϋπηρεσία), είμαι αναπληρώτρια από το 2009, 2 χροωια υπηρέτησα σε δυσπρόσιτο και σε αυτή τη δουλειά είμαι 11 χρόνια. Εσύ δεν έπρεπε να πας στρατό, έπρεπε να γίνεις λιποτάκτης ή να πάρεις  τρελόχαρτο. Ούτως ή άλλως η θητεία σου μετράει στα συντάξιμα χρόνια σου. Και την παρουσιάζεις ως επιχείρημα, γιατί άλλα δεν έχεις, αντί να ντρέπεσαι.Σε παρακολουθώ καιρό πως απευθύνεσαι σε συναδέλφους στο φόρουμ. Τί να σου πω.... Μη ζητάς από ανθρώπους που δεν τους χαρίστηκε τίποτε να κάνουν παραχωρήσεις για να βολευτείς. Αναζήτησε τους εχθρούς σου αλλού.Στο Μνημόνιο που υπογράφτηκε ερήμην του ελληνικού λαού, στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία και άσε τους θεατρινισμούς.Δεν είναι οι συνάδελφοι οι εχθροί σου.Αναζήτησέ τους αλλού σε παρακαλώ. Φτάνει πια! Έλεος!