Προσφυγή αναπληρωτών για τους νέους πίνακες .

[dimitra68]

καλα... και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο...

[PDE ads]

[nikolopol]

καλα... και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο...

πως γινεται να το λες αυτο?

[Sotirios]

Η τροποποίηση του Λοβέρδου ισχύει εδω και ένα χρόνο. Οταν περασε η τροπολογία που είσασταν όλοι εσείς? Το πολυνομοσχέδιο δεν προλαβε να ψηφιστεί και άρα ισχύει ο προηγούμενος νομος. Μόλις όμως βγήκαν οι ενδεικτικοί πινακες και μπήκε το αυγό στον κ...... τρέξαν όλοι στούς δικηγόρους. Απαράδεκτη, αντισυναδελφική (ταλαιπωρία ολων των συναδέλφων...) και ανεύθυνη συμπεριφορά. Αυτή είναι η αλήθεια......

Όταν πέρασε η τροποποίηση Λοβέρδου, ταυτόχρονα ο Λοβέρδος έλεγε ότι θα γίνει ΑΣΕΠ. Όταν άλλαξε η κυβέρνηση, έλεγε ότι θα φέρει νέο νομοσχέδιο. Οπότε βλέπεις ότι το "πού ήμασταν εμείς" δεν ισχύει. Το μόνο "αντισυναδελφικό" που μπορεί να θεωρήσει κάποιος είναι ότι κάποιοι αρνούνται να διεκδικήσουν διορισμούς.

Sotiris:Μιλάς σε άνθρωπο με αυξημένα προσόντα. Ναι, έχω μεταπτυχιακό, ναι έχω 2 ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία σε ιδιωτικό σχολείο (το οποίο έκλεισε, με απέλυσε και μπόρεσα να κατοχυρώσω προϋπηρεσία)

Θα έπρεπε (ηθικώς) να μετράει κάθε προϋπηρεσία σε ιδιωτικό που έγινε νόμιμα (με πτυχίο), όχι μόνο όταν κλείνει το ιδιωτικό.

Εσύ δεν έπρεπε να πας στρατό, έπρεπε να γίνεις λιποτάκτης ή να πάρεις  τρελόχαρτο. Ούτως ή άλλως η θητεία σου μετράει στα συντάξιμα χρόνια σου. Και την παρουσιάζεις ως επιχείρημα, γιατί άλλα δεν έχεις, αντί να ντρέπεσαι.

Εγώ ήμουν ξεκάθαρος και σε παρακαλώ μην αλλάζεις τα λόγια μου. Είπα ότι θα έπρεπε (αφού το πήγες στα άκρα, το πάω κι εγώ) μέρος της στρατιωτικής θητείας συναδέλφου να αναγνωριστεί ως προϋπηρεσία στις περιπτώσεις που θα μπορούσε να είχε προσληφθεί. Εξάλλου στους ΠΕ70 που οι περισσότεροι είναι γένους θηλυκού, σε ένα καθεστώς προσμέτρησης προϋπηρεσιών ένας άντρας χάνει πολλές θέσεις όχι επειδή πάει στρατό (καλά κάνει, έτσι πρέπει) αλλά επειδή δεν του αναγνωρίζεται προϋπηρεσία, ενώ την ίδια στιγμή οι γυναίκες μαζεύετε προϋπηρεσία. Είναι αισχρό να βάζεις στο στόμα μου τη λέξη "ανυποταξία" ενώ ούτε είπα κάτι τέτοιο, ούτε πρότεινα. Είμαι σαφώς υπέρ της στρατιωτικής θητείας. Παρακαλώ να ανακαλέσεις.

Σχετικά με τα συντάξιμα, εδώ δεν ξέρουμε αν ποτέ θα βγούμε στη σύνταξη... 

Σε παρακολουθώ καιρό πως απευθύνεσαι σε συναδέλφους στο φόρουμ. Τί να σου πω.... Μη ζητάς από ανθρώπους που δεν τους χαρίστηκε τίποτε να κάνουν παραχωρήσεις για να βολευτείς. Αναζήτησε τους εχθρούς σου αλλού.Στο Μνημόνιο που υπογράφτηκε ερήμην του ελληνικού λαού, στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία και άσε τους θεατρινισμούς.Δεν είναι οι συνάδελφοι οι εχθροί σου.Αναζήτησέ τους αλλού σε παρακαλώ. Φτάνει πια! Έλεος!

1. Δεν αδίκησα κανέναν.
2. Δεν μου χαρίστηκε τίποτα.
3. Όταν κάποιος μου επιτίθεται, δεν θα κάτσω με σταυρωμένα τα χέρια. Θα ανταπαντήσω με ευγένεια.
4. Είναι προφανές ότι όλα αυτά που συμβαίνουν έχουν ρίζες στους μνημονιακούς πάσης φύσεως.

Δεν φταίνε  όσοι προσέφυγαν, αυτoί την πάρτη τους κοιτάνε...

Πολεμούν την αδικία που δέχτηκαν. Καλά κάνουν.Κι εσύ που έχεις ΑΣΕΠ θα έπρεπε να διεκδικείς ΑΣΕΠ. Δεν διεκδικούμε κάτι μόνο όταν θεωρούμε ότι είναι εφικτό να γίνει. Διεκδικούμε κάτι όταν το δικαιούμαστε, αδιαφορώντας αν φαίνεται πως δεν είναι εφικτό να γίνει.

[dimitra68]

πως γινεται να το λες αυτο?

"και να καθομαι σπιτι μου και να μη μετραει η προυπηρεσια για τα κοροιδα που ξενιτευτήκανε"
θα συνεχισουμε αργοτερα παω για μπανιο...τα λεμε

[PDE ads]

[mathstavros]

"και να καθομαι σπιτι μου και να μη μετραει η προυπηρεσια για τα κοροιδα που ξενιτευτήκανε"
θα συνεχισουμε αργοτερα παω για μπανιο...τα λεμε

"Tα κορόιδα" τα τέσσερα αυτά χρόνια αν διαβαζαν αναλυτικά την εγκύκλιο θα έβλεπαν ότι η προυπηρεσία δε προκειται να μετρήσει μέχρι τη διενέργεια ασεπ. Επομένως καλώς δήλωναν και διορίζονταν μακριά για το ένσημο και τον μισθό, σε καμία όμως περίπτωση δεν δικαιούνται να φωανάζουν για το αναδρομικό άνοιγμα των πινάκων ή τουλάχιστον για το πόσο ηθικό είναι το άνοιγμα γιατί έχει ήδη πραγματοποιηθεί.

[minus03]

"Tα κορόιδα" τα τέσσερα αυτά χρόνια αν διαβαζαν αναλυτικά την εγκύκλιο θα έβλεπαν ότι η προυπηρεσία δε προκειται να μετρήσει μέχρι τη διενέργεια ασεπ. Επομένως καλώς δήλωναν και διορίζονταν μακριά για το ένσημο και τον μισθό, σε καμία όμως περίπτωση δεν δικαιούνται να φωανάζουν για το αναδρομικό άνοιγμα των πινάκων ή τουλάχιστον για το πόσο ηθικό είναι το άνοιγμα γιατί έχει ήδη πραγματοποιηθεί.

από τη στιγμή όμως Σταύρο που θα γινόταν ΑΣΕΠ-όποτε- θα μετρούσε αναδρομικά ολόκληρη η προυπηρεσία ,έστω και με μειωμένους συντελεστές- για την περίοδο 10-15...γιατί λοιπόν κάποιος να μην πηγαίνει  αναπληρωτής όλα αυτά τα χρόνια όσο το δυνατον νωρίτερα;=αυξημένη μοριοδότηση προυπηρεσίας στον γραπτό ασεπ του 3848...

[mathstavros]

Η τροποποίηση του Λοβέρδου ισχύει εδω και ένα χρόνο. Οταν περασε η τροπολογία που είσασταν όλοι εσείς? Το πολυνομοσχέδιο δεν προλαβε να ψηφιστεί και άρα ισχύει ο προηγούμενος νομος. Μόλις όμως βγήκαν οι ενδεικτικοί πινακες και μπήκε το αυγό στον κ...... τρέξαν όλοι στούς δικηγόρους. Απαράδεκτη, αντισυναδελφική (ταλαιπωρία ολων των συναδέλφων...) και ανεύθυνη συμπεριφορά. Αυτή είναι η αλήθεια......

Δύο χρόνια πριν από την τροπολογία:

Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ / Απ: Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.
« στις: Σεπτέμβριος 11, 2012, 05:09:07 μμ »
Λάθος το κλείδωμα και ακόμη μεγαλύτερο λάθος το ξεκλείδωμα, που επιπλέον όπως ανέφεραν πολλοί είναι κάτι μη ουσιαστικό μπροστά στο πελώριο θέμα της αύξησης του ωραρίου.Το ξεκλείδωμα θα δημιουργήσει αμέτρητες αδικίες.Συνάδελφοι που προτίμησαν να μετακινηθούν λόγω του νέου νόμου ο οποίος πριμοδοτούσε ελάχιστα την προυπηρεσία και να μην εργαστούν θίγονται άμεσα.Η απάντηση πολλών είναι "έπρεπε να το προβλέψουν ότι θα γίνει έτσι" ή "ας  πρόσεχαν" δεν νομίζω ότι ταιριάζουν σε λογικά σκεπτόμενους ανθρώπους.Πολλοί επίσης λόγω λίγων προτιμήσεων στην αίτηση έφευγαν σε επόμενες φάσεις με συνέπεια να συγκεντρώνουν λίγα μόρια ένώ θα μπορούσαν να φύγουν πολύ νωρίτερα αν ήξεραν ότι αυτό θα μετρήσει.Τα δυσπρόσιτα δεν είχε πλέον κανέναν λόγο να τα επιλέξει αφού δεν πριμοδοτούσαν με διπλά μόρια.Και πάλι λοιπόν αδικία.Σε τελική πρέπει να γνωρίζεις τους κανόνες του παιχνιδιού όποιοι και αν είναι αυτοί και να τους τηρείς.Αυτό που βλέπω όμως είναι ότι ο καθένας την πάρτη του ελπίζοντας να αναρριχηθεί σε υψηλότερες θέσεις φυσικά εις βάρος των άλλων και κυρίως σκεπτόμενος κοντόφθαλμα.
Κάτι ήξεραν οι αρχαίοι που έλεγαν ότι τα γραπτά μένουν.

[mathstavros]

από τη στιγμή όμως Σταύρο που θα γινόταν ΑΣΕΠ-όποτε- θα μετρούσε αναδρομικά ολόκληρη η προυπηρεσία ,έστω και με μειωμένους συντελεστές- για την περίοδο 10-15...γιατί λοιπόν κάποιος να μην πηγαίνει  αναπληρωτής όλα αυτά τα χρόνια όσο το δυνατον νωρίτερα;=αυξημένη μοριοδότηση προυπηρεσίας στον γραπτό ασεπ του 3848...

Καταρχήν πρέπει να δεχτούμε ότι οποιαδήποτε επιλογή έκανε κάποιος είτε να δηλώσει τα πάντα για να εργαστεί από νωρίς, είτε επιλεκτικά με συνέπεια να εργαστεί από τη μέση της χρονιάς, είτε να μην εργαστεί καθόλου το έκανε γνωρίζοντας τις διατάξεις του νόμου. Και οι νόμοι είτε μας αρέσουν είτε όχι πρέπει να γίνονται σεβαστοί. Βλέπεις δε κάνω λόγο για το άνοιγμα από το 14 και μετά οπότε και ήταν σε πλήρη γνώση όλων για το τι επρόκειτο να ισχύσει, μολονότι το άνοιγμα οδηγεί στο ίδιο αδιέξοδο αποτέλεσμα.
Κατά συνέπεια αν κάποιος επιζητούσε  μεγαλύτερη μοριοδότηση στον ασεπ(μη ξεχνάμε ότι στο 3848 που ακόμη ισχύει υπάρχει ταβάνι), ήταν ο έξτρα λόγος εκτός από τα επιπλέον χρήματα και ένσημα για να δηλώσει να εργαστεί οπουδήποτε. Προφανώς και δικαίωμα του να το κάνει απόλυτα σεβαστό. Δε καταλαβαίνω όμως που κολλάει αυτό με την επιλογή κάποιου να μην δηλώσει παντού ή και πουθενά για χίλιους δύο δικούς του λόγους που επίσης πιστεύω να γίνονται σεβαστοί, πολύ περισσότερο όταν ο ισχύοντας νόμος δεν έδινε ισχυρά κίνητρα για να πάει κάποιος οπουδήποτε. Δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι αυτοί οι άνθρωποι παραιτήθηκαν από την εκπαίδευση. Απλά θεώρησαν πως με το κλείσιμο των πινάκων τότε δεν είχαν σοβαρό λόγο να ξενιτευούν.
Σε προσωπικό επίπεδο,αυτά τα 4 χρόνια αν και είχα 9+μόρια ανά έτος καθώς εργαζόμουν από την 1η ή 2η φάση στον ενδεικτικό πίνακα έχασα 30 θέσεις, τις περισσότερες λόγω δυσπροσίτων. Στα 4 αυτά χρόνια σε 1-2 περιπτώσεις θα μπορούσα να είχα επιλέξει(επέλεγα 1ος) το δυσπρόσιτο δε το έκανα όμως για προφανείς λόγους, καθώς ήξερα ότι δε προσφερε περισσότερα μόρια. Το βρίσκεις λογικό να "τιμωρηθώ" τώρα για την επιλογή που έκανα;

[dimitra68]

Καταρχήν πρέπει να δεχτούμε ότι οποιαδήποτε επιλογή έκανε κάποιος είτε να δηλώσει τα πάντα για να εργαστεί από νωρίς, είτε επιλεκτικά με συνέπεια να εργαστεί από τη μέση της χρονιάς, είτε να μην εργαστεί καθόλου το έκανε γνωρίζοντας τις διατάξεις του νόμου. Και οι νόμοι είτε μας αρέσουν είτε όχι πρέπει να γίνονται σεβαστοί. Βλέπεις δε κάνω λόγο για το άνοιγμα από το 14 και μετά οπότε και ήταν σε πλήρη γνώση όλων για το τι επρόκειτο να ισχύσει, μολονότι το άνοιγμα οδηγεί στο ίδιο αδιέξοδο αποτέλεσμα.
Κατά συνέπεια αν κάποιος επιζητούσε  μεγαλύτερη μοριοδότηση στον ασεπ(μη ξεχνάμε ότι στο 3848 που ακόμη ισχύει υπάρχει ταβάνι), ήταν ο έξτρα λόγος εκτός από τα επιπλέον χρήματα και ένσημα για να δηλώσει να εργαστεί οπουδήποτε. Προφανώς και δικαίωμα του να το κάνει απόλυτα σεβαστό. Δε καταλαβαίνω όμως που κολλάει αυτό με την επιλογή κάποιου να μην δηλώσει παντού ή και πουθενά για χίλιους δύο δικούς του λόγους που επίσης πιστεύω να γίνονται σεβαστοί, πολύ περισσότερο όταν ο ισχύοντας νόμος δεν έδινε ισχυρά κίνητρα για να πάει κάποιος οπουδήποτε. Δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι αυτοί οι άνθρωποι παραιτήθηκαν από την εκπαίδευση. Απλά θεώρησαν πως με το κλείσιμο των πινάκων τότε δεν είχαν σοβαρό λόγο να ξενιτευούν.
Σε προσωπικό επίπεδο,αυτά τα 4 χρόνια αν και είχα 9+μόρια ανά έτος καθώς εργαζόμουν από την 1η ή 2η φάση στον ενδεικτικό πίνακα έχασα 30 θέσεις, τις περισσότερες λόγω δυσπροσίτων. Στα 4 αυτά χρόνια σε 1-2 περιπτώσεις θα μπορούσα να είχα επιλέξει(επέλεγα 1ος) το δυσπρόσιτο δε το έκανα όμως για προφανείς λόγους, καθώς ήξερα ότι δε προσφερε περισσότερα μόρια. Το βρίσκεις λογικό να "τιμωρηθώ" τώρα για την επιλογή που έκανα;

εσυ βρίσκεις λογικο αυτος που εργαζοταν από αναγκη μη εχοντας την επιλογή να κατσει σπιτι του, να μη μπορει να απολαυσει το κεκτημενο δικαίωμα κάθε εργαζομενου που είναι η αναγνωριση της προυπηρεσιας του; και μαλιστα να μην τον αφηνουν οι συνάδελφοι του που επελεξαν να μην εργαστουν διοτι για τον α η β λογο λειτουργώντας ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΕΓΩ συμφωνα με το γραμμα του νόμου δεν εργαστηκαν θετοντας αλλες προτεραιοτητες στη ζωη τους;
δεν απαξιώνονται/τιμωρουνται ετσι οσοι εθεσαν ως πρωτιστη αναγκη την εργασια υπο αδικες και σκληρες συνθήκες;
ποσες φορες αυτοι που δεν εργαστηκαν δε χαρακτηρισαν την κατασταση οσων ξενιτευονταν τραγικη- που ετσι ηταν οντως, αρνουμενοι να μπουν σε αυτό το καθεστώς δουλοπρέπειας;
οκ ! Τωρα που υπαρχει μια περιπτωση να αποκατασταθουν αυτοι που δουλεψαν βάζοντας τη δουλεια τους ξαναλεω ως προτεραιοτητα γιατι πρεπει να εκδιωχθουν από αυτους που καθονταν γιατι τους ενδιεφεραν μονο τα μορια...κι αφου δεν εδινε μορια η δουλεια τραβήξαν ένα "χ" και συνεχισαν αλλιως...ωραια η λογικη του καναπε...! και τωρα ας τιμωρηθουν οσοι έτρεχαν στις ραχούλες γιατι ακομα κι εκει φτανανε προκειμενου να μπουν σε ταξη......αλλα τοτε ηταν κοροιδα ε; αλλα και πάλι κοροιδα να τους κανουμε και να απαιτησουμε να ξανακλεισουν οι πινακες...μπραβο ρε συνάδελφοι! ' ΝΑ ΤΟΥ ΨΟΦΗΣΕΙ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ Ο ΓΆΙΔΑΡΟΣ;;;;;
Αυτό που δεν εννοουν να καταλαβουν καποιο είναι το εξης:
το υπουργειο κανει τη λαμογια κλεινει τους πίνακες
εσυ γιατι ΔΕΝ ΠΑΣ να δουλεψεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;μονο για τα μορια δουλεύουμε;;;;;;;ελεος;;;;;;;και τωρα χτυπας αυτόν που ετρεχε και τραβηξε το χαμαλικι;;;;;

[Sotirios]

αλλα και πάλι κοροιδα να τους κανουμε και να απαιτησουμε να ξανακλεισουν οι πινακες...μπραβο ρε συνάδελφοι! ' ΝΑ ΤΟΥ ΨΟΦΗΣΕΙ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ Ο ΓΆΙΔΑΡΟΣ;;;;;
Αυτό που δεν εννοουν να καταλαβουν καποιο είναι το εξης:
το υπουργειο κανει τη λαμογια κλεινει τους πίνακες
εσυ γιατι ΔΕΝ ΠΑΣ να δουλεψεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;μονο για τα μορια δουλεύουμε;;;;;;;ελεος;;;;;;;και τωρα χτυπας αυτόν που ετρεχε και τραβηξε το χαμαλικι;;;;;

Μια χαρά δουλεύαμε κάποιοι 6.5-7 μήνες ανά έτος. Μην λες ότι δεν δουλεύαμε. Αν μπορούσαμε να εργαστούμε περισσότερο δηλώνοντας το κουτάκι θα το κάναμε. Και δεν χτυπάμε κανέναν. Άλλοι θεωρούν δικαίωση το να χάσουμε τη θέση μας ενώ εργαζόμασταν 6.5 με 7 μήνες κάθε έτος.

[troktiko]

Ενας εκαπιδευτικος οφειλει να ειναι μαχιμος και παντου καιρου κυριοι! Καποιοι δεν ειναι!

[mathstavros]

Ενας εκαπιδευτικος οφειλει να ειναι μαχιμος και παντου καιρου κυριοι! Καποιοι δεν ειναι!

Μάχιμος ναι, θύμα όχι. Και προπάντων να απαντάει επί της ουσίας σε αυτά που τον ρωτούν και όχι σε ότι θέλει αυτός όπως συνήθως κάνουν οι πολιτικοί.

εσυ βρίσκεις λογικο αυτος που εργαζοταν από αναγκη μη εχοντας την επιλογή να κατσει σπιτι του, να μη μπορει να απολαυσει το κεκτημενο δικαίωμα κάθε εργαζομενου που είναι η αναγνωριση της προυπηρεσιας του; και μαλιστα να μην τον αφηνουν οι συνάδελφοι του που επελεξαν να μην εργαστουν διοτι για τον α η β λογο λειτουργώντας ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΕΓΩ συμφωνα με το γραμμα του νόμου δεν εργαστηκαν θετοντας αλλες προτεραιοτητες στη ζωη τους;
δεν απαξιώνονται/τιμωρουνται ετσι οσοι εθεσαν ως πρωτιστη αναγκη την εργασια υπο αδικες και σκληρες συνθήκες;
ποσες φορες αυτοι που δεν εργαστηκαν δε χαρακτηρισαν την κατασταση οσων ξενιτευονταν τραγικη- που ετσι ηταν οντως, αρνουμενοι να μπουν σε αυτό το καθεστώς δουλοπρέπειας;
οκ ! Τωρα που υπαρχει μια περιπτωση να αποκατασταθουν αυτοι που δουλεψαν βάζοντας τη δουλεια τους ξαναλεω ως προτεραιοτητα γιατι πρεπει να εκδιωχθουν από αυτους που καθονταν γιατι τους ενδιεφεραν μονο τα μορια...κι αφου δεν εδινε μορια η δουλεια τραβήξαν ένα "χ" και συνεχισαν αλλιως...ωραια η λογικη του καναπε...! και τωρα ας τιμωρηθουν οσοι έτρεχαν στις ραχούλες γιατι ακομα κι εκει φτανανε προκειμενου να μπουν σε ταξη......αλλα τοτε ηταν κοροιδα ε; αλλα και πάλι κοροιδα να τους κανουμε και να απαιτησουμε να ξανακλεισουν οι πινακες...μπραβο ρε συνάδελφοι! ' ΝΑ ΤΟΥ ΨΟΦΗΣΕΙ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ Ο ΓΆΙΔΑΡΟΣ;;;;;
Αυτό που δεν εννοουν να καταλαβουν καποιο είναι το εξης:
το υπουργειο κανει τη λαμογια κλεινει τους πίνακες
εσυ γιατι ΔΕΝ ΠΑΣ να δουλεψεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;μονο για τα μορια δουλεύουμε;;;;;;;ελεος;;;;;;;και τωρα χτυπας αυτόν που ετρεχε και τραβηξε το χαμαλικι;;;;;

Εγώ το νόμο ακολούθησα όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι. Η νομιμότητα θέλω να εφαρμοστεί και όχι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Από το 2014 και μετά, πηγαινε, τρέχα, δήλωσε όπου θες έχεις το νόμο και το ηθικό πλεονέκτημα με το μέρος σου. Για τη τετραετία όμως 2010-2014 θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να εφαρμοστεί η νομιμότητα για τους λόγους που εξήγησα πολλές φορές σε προηγούμενα μου μηνύματα.

[troktiko]

γιαυτο η Ελλαδα καταρρει! καποιοι ειναι τραγικοι! 

[mathstavros]

γιαυτο η Ελλαδα καταρρει! καποιοι ειναι τραγικοι!

Προφανώς κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια...