'Ισες ευκαιρίες-Νέος ΑΣΕΠ τώρα

[dimitra68]

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

perastikos
τι να πρωτοπαραθεσω από όλα οσα ειπες συναδελφε...δεν εχω καλυφθεί περισσοτερο ...εχεις απολυτο δικιο ...σου βγαζω το καπελο για τη στάση σου και τις αποψεις σου τοσο καιρο!!!
μαθαίνω παρα πολλα από σενα συναδελφε...

[PDE ads]

[dimitra68]

Η ουσία είναι να καλυφθούν τα οργανικά κενά που υπάρχουν. Μόνο τότε δημιουργείται ελπίδα για όλους και γι' αυτούς που ταλαιπωρούνται πολλά χρόνια σε όλα τα μέρη της Ελλάδας και για τα νέα παιδιά που θέλουν να ελπίζουν ότι κάποια στιγμή θα εργαστούν. Και κάτι τελευταίο όσοι δεν έχετε εργαστεί εύκολα απαξιώνετε την προϋπηρεσία. Ωστόσο η τάξη είναι αυτή που κατά τη γνώμη μου σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, αρκεί βέβαια να έχεις διάθεση να λαμβάνεις τα μηνύματα και να βελτιώνεσαι (αν είσαι αδιάφορος δεν μπορεί να σε κάνει καλύτερο τίποτα). Καμία αξιολογική διαδικασία.


Συμφωνώ συνάδελφε στα περισσότερα. Και σαφώς ο ΑΣΕΠ δεν είναι ουσιαστική αξιολόγηση. Απαιτεί κυρίως παπαγαλία. Πώς να δείξεις τη μεταδοτικότητα σου στα multiple choice; Οι περισσότεροι όμως έχουμε προϋπηρεσία - είτε σε ιδιαίτερο, σε φροντιστήριο ΜΕ, σε κοινωνικο φροντιστήριο. Απλώς οι παλιότεροι δεν εννοούν να καταλαβουν ότι οι νεότεροι είναι σε πολύ δεινότερη κατάσταση και τους αξίζουν οι ίδιες ευκαιρίες.

Ζωη σε καταλαβαίνω μονο που "ιδιες ευκαιριες" όπως λες στην παρουσα κατασταση δεν μπορουν να υπαρξουν με αυτόν τον τροπο που ζητας. Γιατι με τη διενεργεια του διαγωνισμου διακυβευεται η εργασια αλλων συναδελφων που εχει κερδηθεί με αγωνα , τον ιδιο αγωνα με τον οποιο θες εσυ να εργαστεις στο δημοσιο. Δεν αντιλεγω ότι ισως συναντάς χειρότερες συνθήκες και ισως η ελαστικη εργασια στο δημοσιο να είναι η μοναδικη επιλογή ...όμως θα πρεπει να βρεθει άλλος τροπος κι όχι οι ιδιοι αναπληρωτες που εργαζόμαστε χρονια τωρα να ξαναμπαινουμε σε συτη τη διαδικασια γιατι πολύ απλα έτσι νομιμοποιούμε τη στρεβλη κατασταση που ζουμε, χωρις καμια απαιτηση για βελτιωση και θα καταληξουμε σε αυτό που ειπε άλλος συνάδελφος πιο πανω ότι θα φτασουμε να εργαζόμαστε εκ περιτροπης...όχι σε αυτή την καταντια
Αν υποθεσουμε ότι κωλυεται να μας μονιμοποιησει η πολιτεια τοτε ας κανει διαγωνισμο για τα νεα παιδια για τις θεσεις που ανοιγουν από τις συνταξιοδοτήσεις χωρις να θιγει ακομα περισσοτερο αυτους που εχει δουλοποιησει τοσα χρονια

[perastikos_kav]

Η ουσία είναι να καλυφθούν τα οργανικά κενά που υπάρχουν. Μόνο τότε δημιουργείται ελπίδα για όλους και γι' αυτούς που ταλαιπωρούνται πολλά χρόνια σε όλα τα μέρη της Ελλάδας και για τα νέα παιδιά που θέλουν να ελπίζουν ότι κάποια στιγμή θα εργαστούν. Και κάτι τελευταίο όσοι δεν έχετε εργαστεί εύκολα απαξιώνετε την προϋπηρεσία. Ωστόσο η τάξη είναι αυτή που κατά τη γνώμη μου σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, αρκεί βέβαια να έχεις διάθεση να λαμβάνεις τα μηνύματα και να βελτιώνεσαι (αν είσαι αδιάφορος δεν μπορεί να σε κάνει καλύτερο τίποτα). Καμία αξιολογική διαδικασία.


Συμφωνώ συνάδελφε στα περισσότερα. Και σαφώς ο ΑΣΕΠ δεν είναι ουσιαστική αξιολόγηση. Απαιτεί κυρίως παπαγαλία. Πώς να δείξεις τη μεταδοτικότητα σου στα multiple choice; Οι περισσότεροι όμως έχουμε προϋπηρεσία - είτε σε ιδιαίτερο, σε φροντιστήριο ΜΕ, σε κοινωνικο φροντιστήριο. Απλώς οι παλιότεροι δεν εννοούν να καταλαβουν ότι οι νεότεροι είναι σε πολύ δεινότερη κατάσταση και τους αξίζουν οι ίδιες ευκαιρίες.

Κοίταξε αυτή τη στιγμή υπάρχει μια γενιά αναπληρωτών εξ' ίσου αδικημένη. Δεν υπάρχει μέρος στον πλανήτη ακόμα και στις τελείως φιλελεύθερες ΗΠΑ που κάποιος εργάζεται τόσα πολλά χρόνια ως αναπληρωτής και δεν έχει μονιμοποιηθεί. Στις ΗΠΑ πχ που οι προσλήψεις γίνονται αποκεντρωμένα μετά τα τρία χρόνια πρέπει να σου δώσουν μόνιμο συμβόλαιο, στην Ιρλανδία το ίδιο και πάρα πολλές άλλες χώρες. Εδώ υπάρχουν πολλές χιλιάδες συνάδελφοι που είναι επιτυχώντες ΑΣΕΠ και με πολλά χρόνια προϋπηρεσία και όταν ήταν να διοριστούν τους είπαν παιδιά το παγώνουμε για λίγο γιατί υπάρχει οικονομικό πρόβλημα και το λίγο κρατάει 5 χρόνια τώρα. Σε αυτά τα χρόνια δημιουργήθηκε και το δικό σας πρόβλημα της συσσώρευσης νέων πτυχιούχων. Η μόνη λύση είναι να γίνουν οι διορισμοί που πρέπει να γίνουν. Όπως έχω γράψει πολλές φορές τα οργανικά κενά και στις δυο βαθμίδες μαζί με την ειδική αγωγή είναι πάνω από 10.000, θα έλεγα 12-15 χιλιάδες. Αν διεκδικηθεί από εμάς να καλυφθούν (έστω και με έναν προγραμματισμό τριετίας), τότε και αυτοί που έχουν ξεθεωθεί στο τρέξιμο πλέον θα βρουν το δίκιο τους, αλλά και για εσάς θα υπάρξει ελπίδα. Το να δεχόμαστε παθητικά όμως τα ψίχουλα και να μαλώνουμε ποιος θα ψοφήσει από την πείνα και ποιος θα πάρει τα ψίχουλα είναι μίζερο. Γιατί δυυστυχώς αυτό γίνεται στην εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια.

[perastikos_kav]

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

perastikos
τι να πρωτοπαραθεσω από όλα οσα ειπες συναδελφε...δεν εχω καλυφθεί περισσοτερο ...εχεις απολυτο δικιο ...σου βγαζω το καπελο για τη στάση σου και τις αποψεις σου τοσο καιρο!!!
μαθαίνω παρα πολλα από σενα συναδελφε...

Με κάνεις και κοκκινίζω.

[PDE ads]

[zoe83]

perastikos-kav έχεις δίκιο. Καταλαβαίνεις όμως πως πολλά πράγματα είναι ήδη στρεβλά. Και οι γενικεύσεις γίνονται εύκολα. Η αναπλήρωση πρέπει να σταματήσει ως καθεστώς. Δεν είναι κανείς ενανίον στο να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών. Αντιθέτως είναι απολύτως λογικό. Αλλά αυτή μεταβατική κατάσταση πρέπει να τελειώσει.

dimitra68 σε καταλαβαίνω.
Όλοι καταλαβαινόμαστε λίγο πολύ.

Μια απεργία διαρκείας πιθανόν να τάραζε τα νερά:-)

[perastikos_kav]

perastikos-kav έχεις δίκιο. Καταλαβαίνεις όμως πως πολλά πράγματα είναι ήδη στρεβλά. Και οι γενικεύσεις γίνονται εύκολα. Η αναπλήρωση πρέπει να σταματήσει ως καθεστώς. Δεν είναι κανείς ενανίον στο να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών. Αντιθέτως είναι απολύτως λογικό. Αλλά αυτή μεταβατική κατάσταση πρέπει να τελειώσει.

dimitra68 σε καταλαβαίνω.
Όλοι καταλαβαινόμαστε λίγο πολύ.

Μια απεργία διαρκείας πιθανόν να τάραζε τα νερά:-)

Η αναπλήρωση θα συνεχίσει να υπάρχει και πρέπει να συνεχίσει, αλλά για τις πραγματικές θέσεις αναπλήρωσης και όχι για να καλύπτει οργανικά κενά. Η μεταβατική κατάσταση πρέπει να τελειώσει και έχω γράψει πχ ότι δεν μπορεί να αγνοείται η προϋπηρεσία 5 ετών, αλλά αυτό πρέπει να το κάνουμε διεκδικώντας ταυτόχρονα διορισμούς. Φέτος μάλλον θα γίνουν μηδενικοί ή ελάχιστοι διορισμοί (πχ 100-200). Μπορεί να γίνει ΑΣΕΠ για τόσους διορισμούς; αν δεν διεκδικήσουμε να καλυφθούν τα οργανικά κενά η κατάσταση μόνο χειρότερη θα γίνεται.

[zoe83]

perastikos kav

Εννούσα την αναπλήρωση ως κανονικότητα. Τα οργανικά κενά πρέπει να καλυφθούν. Είναι τόσα πολλά πράγματι;
Κι αν το ΣτΕ θεωρήσει ''παράνομη'' την αναπλήρωση οριστικά και αμετάκλητα και χαθεί κάθε προϋπηρεσία όπως έκρινε την ποσόστωση 60-40; http://www.aftodioikisi.gr/ipourgeia/steantisintagmatiki-i-analogia-60-40-stis-proslipseis-ton-ekpaideftikon

[Φαίη]

Οφείλουν να κάνουν ασεπ καποια στιγμή, ακόμη και για τα μόρια της αναπλήρωσης.
Είναι άδικο για τους νεότερους...
Βεβαία εξίσου άδικο είναι να δίνουν και να ξαναδίνουν οι παλιοί, μπορούν απλά να τους αναγνωρίζουν
μια επιτυχία όποτε κι αν ήταν αυτή...

[dimitra68]

Ναι Ζωη μια απεργια να τα διαλυσει όλα...αυτό ονειρεύομαι κι εγω ...αλλα πρεπει να ωριμασει στο μυαλο ολων για να μη εχουν εναλλακτικες και να παιρνουν κοσμο από αλλου!

[dimitra68]

Οφείλουν να κάνουν ασεπ καποια στιγμή, ακόμη και για τα μόρια της αναπλήρωσης.
Είναι άδικο για τους νεότερους...
Βεβαία εξίσου άδικο είναι να δίνουν και να ξαναδίνουν οι παλιοί, μπορούν απλά να τους αναγνωρίζουν
μια επιτυχία όποτε κι αν ήταν αυτή...

ΝΑ τους αναγνωριζουν απλα μια επιτυχια;;;πολύ ελαφρα τη καρδια το λες!
κι είναι συνεχως επιτυχόντες;;; αυτή τη δουλεια θα κανουν μια ζωη; θα δινουν εξετασεις για να πηγαινουν αναπληρωτες;;;;;μεχρι ποια ηλικια προτείνεις να γινεται αυτό;

[Φαίη]

ΝΑ τους αναγνωριζουν απλα μια επιτυχια;;;πολύ ελαφρα τη καρδια το λες!
κι είναι συνεχως επιτυχόντες;;; αυτή τη δουλεια θα κανουν μια ζωη; θα δινουν εξετασεις για να πηγαινουν αναπληρωτες;;;;;μεχρι ποια ηλικια προτείνεις να γινεται αυτό;

Γιατί τώρα μετράνε αθροιστικά; Μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος στο ήμισυ.
Αυτό που λέω είναι να κρατάει ο καθένας τα μόρια από ΕΝΑΝ ασεπ, όποιον θέλει (πρόφανως αυτόν στον οποίο έγραψε καλύτερα) και τέλος.
Αν θέλει να βελτιώσει τη βαθμολογία του ας ξαναδώσει, αλλά τουλάχιστον να μην ειναι υποχρεωμένος να το κάνει...

[PASAS123]

Σαφώς και θα πρέπει να έχουν ίδια ευκαιρία, αφού όμως πρώτα διοριστούν οι παλαιότεροι που έχουν δώσει τόσες φορές ΑΣΕΠ.

Sotirios δε διαφωνώ και πολύ, ας βάλουν έναν ΑΣΕΠ καινούριο, ας γράψουν όσοι θέλουν να γράψουν, και ας αθροίσουμε μετά και προϋπηρεσίες και ακαδημαϊκά και τα πάντα και ας κρατήσουν το παλιότερο βαθμό ΑΣΕΠ όσοι επιθυμούν ( όσοι έχουν προϋπηρεσία καλή θα πάρουν κεφάλι λογικά ), πού είναι το κακό και η ανθρωποφαγία?Δε θα μείνετε αδιόριστοι.
Δηλαδή αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ένα ΑΣΤΕΡΙ απόφοιτος που θα έγραφε τέλεια, πολύ καλό γνωστικό υπόβαθρο, και να έχει ένα χαρισματικό παιδαγωγικό στιλ?  Δεν είναι άδικο τέτοια παιδιά να μην μπουν στην εκπαίδευση?
Και επειδή από ότι είδα κάποιοι βγάλανε μπιμπίκια με την άρση μονιμότητας που είμαι υπέρ , για εμένα και θα έχετε πολλά παραδείγματα πιστεύω σε όλο το δημόσιο τομέα , διορισμένος/μόνιμος=τεμπελιά=παραγωγικό έργο μηδέν.
και μάλιστα είπα να δοθεί η ευκαιρία στον ανεπαρκή να γίνει καλύτερος...όχι αέρα πατέρα απολύουμε όποιον να είναι.

Υ.Γ. Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού

[PASAS123]

Γιατί τώρα μετράνε αθροιστικά; Μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος στο ήμισυ.
Αυτό που λέω είναι να κρατάει ο καθένας τα μόρια από ΕΝΑΝ ασεπ, όποιον θέλει (πρόφανως αυτόν στον οποίο έγραψε καλύτερα) και τέλος.
Αν θέλει να βελτιώσει τη βαθμολογία του ας ξαναδώσει, αλλά τουλάχιστον να μην ειναι υποχρεωμένος να το κάνει...

Έτσι, σωστό

[Φαίη]

Sotirios δε διαφωνώ και πολύ, ας βάλουν έναν ΑΣΕΠ καινούριο, ας γράψουν όσοι θέλουν να γράψουν, και ας αθροίσουμε μετά και προϋπηρεσίες και ακαδημαϊκά και τα πάντα και ας κρατήσουν το παλιότερο βαθμό ΑΣΕΠ όσοι επιθυμούν ( όσοι έχουν προϋπηρεσία καλή θα πάρουν κεφάλι λογικά ), πού είναι το κακό και η ανθρωποφαγία?Δε θα μείνετε αδιόριστοι.
Δηλαδή αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ένα ΑΣΤΕΡΙ απόφοιτος που θα έγραφε τέλεια, πολύ καλό γνωστικό υπόβαθρο, και να έχει ένα χαρισματικό παιδαγωγικό στιλ?  Δεν είναι άδικο τέτοια παιδιά να μην μπουν στην εκπαίδευση?
Και επειδή από ότι είδα κάποιοι βγάλανε μπιμπίκια με την άρση μονιμότητας που είμαι υπέρ , για εμένα και θα έχετε πολλά παραδείγματα πιστεύω σε όλο το δημόσιο τομέα , διορισμένος/μόνιμος=τεμπελιά=παραγωγικό έργο μηδέν.
και μάλιστα είπα να δοθεί η ευκαιρία στον ανεπαρκή να γίνει καλύτερος...όχι αέρα πατέρα απολύουμε όποιον να είναι.

Υ.Γ. Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού

Συμφωνώ.
Όσο για τη μονιμότητα...είναι πικρή ιστορία.
Εδώ έχουν έρθει τα πάνω κάτω στα εργασιακά.