Προσφυγές κατά των φετινών εγκυκλίων αναπληρωτών

[nikolopol]

Πολύ σωστά και πιστεύω πως θα υπάρξει δικαίωση, αν και από τις πληροφορίες που έχω το Υπουργείο θα ζητήσει αναβολή της εκδίκασης της υπόθεσης, για να κερδίσει χρόνο σε μία χαμένη για το ίδιο υπόθεση. Πάντως, με τέτοια μέσα δε γλιτώνει, αργά ή γρήγορα, όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ, θα πάνε σπίτι τους και θα εργάζονται όσοι τόσα χρόνια κάθονταν και περίμεναν! Το Υπουργείο οφείλει άμεσα να σεβαστεί τις αποφάσεις του ΣτΕ!

Το υπουργειο απο οτι μαθευτηκε απο τον κ. Χατζηφωτη κατεθεσε κανονικα φακελο και δεν θα ζητησει αναβολη.

[PDE ads]

[Mack77]

Pipis75 αν περιμένεις το Φίλη να αψηφήσει το ΣΤΕ μάλλον δεν θα γίνει .

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

Θα κάνει νέο ΑΣΕΠ με μοριοδότηση (όχι γραπτό) και έτσι θα εξαλειφθούν τα μόρια των προηγούμενων γραπτών ΑΣΕΠ, ικανοποιώντας ταυτόχρονα και την απόφαση του ΣΤΕ. Και τότε θα δούμε ποιός θα πάει σπίτι του. Πάντως όχι οι έχοντες ακαδημαικά προσόντα, προυπηρεσία, παλαιότητα πτυχίου και όσοι εμπίπτουν στα κοινωνικά κριτήρια. Αυτοί που δεν έχουν τα προαναφερόμενα και απλά έγραψαν πάνω από τη βάση σε παλιούς ΑΣΕΠ ας μην ελπίζουν ούτε σε αναπλήρωση από του χρόνου. Το θέμα λύθηκε με τις πρόσφατες εκλογές και ακόμα περισσότερο με την τοποθέτηση Φίλη.

Αυτό δεν γίνεται γιατί ο Νόμος Αρσένη που έχει ενσωματωθεί στο Σύνταγμα με την αναθεώρηση του 2001 μιλάει καθαρά για γραπτό διαγωνισμό. Οι όποιες αλλαγές γίνονται μόνο με νέα αναθεώρηση του Συντάγματος, κάτι που μπορεί να κάνει μόνο η επόμενη Βουλή που θα είναι αναθεωρητική... που δεν θα το κάνει βέβαια.

[kinegiros]

Αυτό δεν γίνεται γιατί ο Νόμος Αρσένη που έχει ενσωματωθεί στο Σύνταγμα με την αναθεώρηση του 2001 μιλάει καθαρά για γραπτό διαγωνισμό. Οι όποιες αλλαγές γίνονται μόνο με νέα αναθεώρηση του Συντάγματος, κάτι που μπορεί να κάνει μόνο η επόμενη Βουλή που θα είναι αναθεωρητική... που δεν θα το κάνει βέβαια.

ο νόμος έχει ενσωματωθεί στο σύνταγμα ? δηλαδή στο σύνταγμα αναφέρεται συγκεκριμένος νόμος ? μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις ακριβώς που στο σύνταγμα αναφέρει τον συγκεκριμένο νόμο ?

[PDE ads]

[αΣεΠ_ΧάΝΤεΡ]

Ο διαγωνισμός είναι γραπτός. Διάβασε την 527 απόφαση  του Στε και θα καταλάβεις. Έως τότε πίστευε ότι θα διορίζουν χωρίς γραπτό διαγωνισμό, αλλά λόγω παλαιότητας πτυχίου, δηλάδη ηλικίας, προϋπηρεσίας κτλ με έξτρα μοριοδότηση σε αυτούς που διαθέτουν γαλάζια μάτια...

[kinegiros]

Ο διαγωνισμός είναι γραπτός. Διάβασε την 527 απόφαση  του Στε και θα καταλάβεις. Έως τότε πίστευε ότι θα διορίζουν χωρίς γραπτό διαγωνισμό, αλλά λόγω παλαιότητας πτυχίου, δηλάδη ηλικίας, προϋπηρεσίας κτλ με έξτρα μοριοδότηση σε αυτούς που διαθέτουν γαλάζια μάτια...

ναι ο διαγωνισμός είναι γραπτός γιατί το λέει ένας νόμος να είναι γραπτός
αλλά δεν λέει κανένα σύνταγμα να είναι ο διαγωνισμός γραπτός
παρά μόνο ότι οι διορισμοί στο δημόσιο γίνονται με αξιολόγηση

επιμένω να σε ρωτάω γιατί πριν είπες ότι ο "Νόμος Αρσένη που έχει ενσωματωθεί στο Σύνταγμα με την αναθεώρηση του 2001". Που στο Σύνταγμα αναφέρει τον συγκεκριμένο Νόμο ? μήπως δεν το έχω δει και εγώ ο χριστιανός.

[Lasid]

Για αυτό το ζήτημα έχει κάνει μια πολύ αξιόλογη ανάλυση το μέλος rrrrrr εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=32302.msg891170#msg891170

[spiritus asper]

Bαλανε και τον Φιλη τωρα,το βαρυ πυροβολικο,ονομα και πραγμα,να δωσει λυση...Ακατανόητα εως ακατάληπτα οσα συμβαινουν.
 Δεν σεβαστηκαν αποφαση του Ανωτατου Ακυρωτικου αλλα τον παιδεραστή ξερουν να τον γυρνανε με νομο πισω στη θεση του.Εμετικοι.

[kinegiros]

Για αυτό το ζήτημα έχει κάνει μια πολύ αξιόλογη ανάλυση το μέλος rrrrrr εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=32302.msg891170#msg891170

η ανάλυση όμως αυτή είναι για άλλο θέμα (εξαίρεση από ΑΣΕΠ κλπ)

εγώ δεν αμφισβητώ αυτό, αμφισβητώ την άποψη ότι ο νόμος Αρσένη (δηλαδή διορισμός με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς) είναι ενσωματωμένος στο σύνταγμα όπως έγραψε ο asep_hunter.
Το ότι πρέπει να γίνετε με την επίβλεψη του ΑΣΕΠ ναι αλλά ο τρόπος (γραπτός ή μοριοδότηση ή υβρίδιο υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ) καθορίζεται από νόμους (π.χ. Αρσένη) οι οποίοι φυσικά μπορούν και αλλάζουν. Ελπίζω να έγινα κατανοητός ότι δεν μιλάω για το τι ίσχυε μέχρι τώρα αλλά το τι μπορεί να ισχύσει από εδώ και τώρα.

[Lasid]

Το σημαντικό στην ανάλυση είναι ότι πιθανώς δεν μπορεί να γίνει διορισμός εκπαιδευτικών με σειρά προτεραιότητας  από το ΑΣΕΠ και θα πρέπει να γίνεται με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, εκτός αν αναθεωρηθεί το σύνταγμα!

[kinegiros]

Το σημαντικό στην ανάλυση είναι ότι πιθανώς δεν μπορεί να γίνει διορισμός εκπαιδευτικών με σειρά προτεραιότητας  από το ΑΣΕΠ και θα πρέπει να γίνεται με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, εκτός αν αναθεωρηθεί το σύνταγμα!

από την στιγμή που υπάρχει νόμος που λέει ότι ο διορισμός γίνετε με γραπτό διαγωνισμό υπό την αιγίδα του ΑΣΕΠ έτσι μόνο μπορεί να γίνει. Δεν έχει να κάνει με το Σύνταγμα αλλά με τον νόμο. Αυτό που λες δεν το κατάλαβα να το λέει μέσα στην ανάλυση. Μιλάει η ανάλυση ότι δεν μπορεί στο μέλλον να γίνει μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ;

[Lasid]

Η ανάλυση λέει ότι πιθανώς δεν μπορεί να γίνει μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ χωρίς συνταγματική αναθεώρηση:

(1) Προφανώς, η άποψη που υπάρχει ότι απαιτείται Συνταγματική Αναθεώρηση για να αλλάξει ο τρόπος διορισμού των εκπαιδευτικών, ερείδεται στην παρ. 6 του άρθρου 118 του ισχύοντος Συντάγματος (όπως αυτή προσετέθη με το Ψήφισμα της 6ης Απριλίου 2001 της Ζ΄ Αναθεωρητικής Βουλής), όπου αναφέρεται ότι:

(2) Η περίπτωση γ' της παρ. 2 του άρθρου 14 του νόμου 2190/94 (όπως αυτή τροποποιήθηκε με το άρθρο 1 παρ. 4 του ν. 2527/97 και την παρ. 2  του άρθρου 3 του ν. 2336/95, όπως η τελευταία αντικαταστάθηκε με το άρθρο 16 του ν. 2643/98), εξαιρεί τους εκπαιδευτικούς από τις διαδικασίες διορισμού μέσω Α.Σ.Ε.Π., ορισθείσες στο Κεφάλαιο Γ' του ως άνω νόμου, διότι (όπως είναι γνωστό) ο εκπαιδευτικός κλάδος διέπεται από ειδική νομοθεσία και καθεστώς, (το εν λόγω επιχείρημα το αναφέρει και το ΣτΕ). Γι' αυτό και οι διορισμοί μετά την κατάργηση της Επετηρίδας πέρασαν στον νόμο Αρσένη.

Σημ.:  Στο Κεφάλαιο Γ' του ν. 2190/94 (Σύστημα Προσλήψεων στον δημόσιο τομέα), τα άρθρα 15 και 18 αναφέρονται, αντίστοιχα, στην πλήρωση θέσεων με διαγωνισμό και την πλήρωση θέσεων βάσει προτεραιότητας.

(3) Ένα πρώτο σκεπτικό θα ήταν το εξής: Ο νομοθέτης του 1994, λαμβάνοντας υπόψη ότι ο διορισμός των εκπαιδευτικών διέπεται από ειδική νομοθεσία και καθεστώς διορισμών (βλ. Επετηρίδα, ν. 1566/85, κ.λπ.), προσφυώς και ευλόγως εξαίρεσε τους εκπαιδευτικούς από τα οριζόμενα στο Κεφάλαιο Γ΄ του ν. 2190/94 (π.χ. διορισμός με επιλογή). Εφ' όσον λοιπόν η εξαίρεση αυτή τελεί ακόμα εν ισχύι με βάση το ισχύον Σύνταγμα, ο διορισμός των εκπαιδευτικών δεν μπορεί να υπαχθεί - καθώς εξαιρείται - στα οριζόμενα του Κεφαλαίου Γ΄ του ν. 2190/94, χωρίς αναθεώρηση της παρ. 6 του άρ. 118 του Συντάγματος.

(4) Ενδιαφέρον πάντως έχει και το πώς το ΣτΕ (απόφ. 527/2015) ερμήνευσε την εν λόγω παρ. 6 του άρθρου 118 του Συντάγματος.

(5η σκέψη)
(13η σκέψη)
Βλ.: http://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010

Τονίζει, δηλαδή, ότι παρ' όλο που η εν λόγω διάταξη βρισκόταν ακόμα σε ισχύ κατά το επίμαχο διάστημα, (βλ. 5η σκέψη. Ευλόγως, διότι δεν καταργήθηκε ρητά ή σιωπηρά από το 1994 μέχρι το 2001), ωστόσο αυτή δεν επεκτείνεται στις νομοθετικές ρυθμίσεις περί διορισμών μετά τη Συνταγματική Αναθεώρηση του 2001, καθώς αφορούσε μόνο όσους εκπαιδευτικούς βρίσκονταν στους πίνακες διοριστέων της Επετηρίδας κατά την τότε μεταβατική περίοδο, (αν συνυπολογίσουμε και το γεγονός ότι η εν λόγω εξαίρεση των εκπαιδευτικών συμπεριελήφθη, κατά κανόνα, στον ν. 2190/94 λόγω της Επετηρίδας).

Μοιάζει, δηλαδή, η εν λόγω διάταξη, όσον αφορά στην εκπαίδευση, να μην έχει πλέον ισχύ, (όπως ερμηνεύεται η απόφαση του ΣτΕ). Σημειώνοντας το ΣτΕ, παράλληλα, ότι με το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/10 έγινε ακριβώς χρήση αυτής της εξαίρεσης, η οποία, όμως, εξαίρεση, βάσει του ΣτΕ, δεν έχει πλέον για τους εκπαιδευτικούς ουσιαστική νομική ισχύ, με βάση την τελολογική της ερμηνεία, παρά μόνο τυπική.

Όπως και να 'χει, αν τελεί ακόμα σε ισχύ για την εκπαίδευση, τότε η αλλαγή της διαδικασίας διορισμού των εκπαιδευτικών επιβάλλει Συνταγματική Αναθεώρηση. Αν δεν έχει πλέον ισχύ στους εκπαιδευτικούς, δεν χρειάζεται Αναθεώρηση. Σε κάθε περίπτωση, ίδωμεν, για το τί μέλλει γενέσθαι...

[mathstavros]

Oι εκπαιδευτικοί α/βαθμιας και β/βαθμιας εκπαίδευσης είναι δημόσιοι υπάλληλοι.Σύμφωνα με το αναθεωρημένο σύνταγμα του 2008 ισχύει: **7. Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.
Απόσπασμα από το άρθρο 103 του συντάγματος που αφορά τους δημοσίους υπαλλήλους. Η παράγραφος 5 αφορά άλλες περιπτώσεις(υπαλλήλους προεδρίας δημοκρατίας, πρεσβευτές κτλπ)
Συμπέρασμα 1: πουθενά δεν γίνεται μέσα στο σύνταγμα ιδιαίτερη μνεία για εκπαιδευτικούς.
Συμπέρασμα 2: γίνεται λόγος για διαγωνισμό, όχι όμως απαραίτητα γραπτό
Συμπέρασμα 3: γίνεται λόγος για επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια όπως ο νόμος ορίζει και ο νόμος όπως είναι γνωστό αλλάζει από τη βουλή
Ακόμη κι αν θεωρήσουμε πως οι εκπαιδευτικοί εμπίπτουν στις ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής και αυτό ρυθμίζεται από νόμο.
Συμπέρασμα: το σύνταγμα ορίζει τις βασικές κατευθυντήριες γραμμές ή πιο απλά ορίζει τα πλαίσια στα οποία πρέπει να κινείται ο νόμος. Αν υπάρχει άλλη διάταξη που αναφέρεται ειδικά στους εκπαιδευτικούς ευχαρίστως κάποιος συνάδελφος να τη παρουσιάσει.Φυσικά μπορούν να γίνονται διάφορες ερμηνείες επί του συντάγματος, σε καμία περίπτωση όμως δεν πρέπει να γίνονται άλματα λογικής που κάποιες φορές έχουν και ιδιοτελή κίνητρα.

[tinakipe17]

ρε παιδια εχασα επεισοδια, βοηθηστε με να καταλαβω.ποιον παιδεραστη γυρισαν πισω με νομο?σε ποια υπηρεσια γυρισε πισω?ποτε εγιναν ολα αυτα?