Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[Έσπερος]

Καλα, αν ειχαν εφαρμοστει ολα οπως πρεπει, δεν θα ειχαμε τετοια προβληματα, εννοειται! Εγω προσωπικα ειμαι φανατικα υπερ του γραπτου διαγωνισμου και νιωθω πολυ απογοητευμενη απο την επικειμενη καταργηση του. Απλως αναγνωριζω και το οτι πολλοι ανθρωποι εχουν δουλεψει χρονια και δεν γινεται να τους θεωρησουμε ακαταλληλους απο τη μια μερα στην αλλη, στο κατω κατω ειναι οι ανθρωποι που δουλευουν διπλα μας τοσα χρονια, εχουμε συνεργαστει και ξερουμε οτι πολλες φορες ξεπερνανε σε ευσυνειδησια καποιους παλιους. Γι' αυτο ειμαι υπερ μιας συντομης μεταβατικης (2-3 χρονια το πολυ) αν και φυσικα δεν εχω την τεχνογνωσια ουτε γνωριζω αριθμους για να ξερω ποσο ειναι εφικτο. Κατα τ' αλλα, μετα υποστηριζω με ολη μου την καρδια τον γραπτο διαγωνισμο και τους διορισμους απο εναν πινακα μονο χωρις παραθυρακια και ειδικες κατηγοριες. Και καπου εδω μαλλον πρεπει να αποχωρησω απο τη συζητηση γιατι ξερω οτι αυτο ενοχλει πολλους και δεν θελω να εξαψω τα παθη!

[PDE ads]

[trust no one]

Καλα, αν ειχαν εφαρμοστει ολα οπως πρεπει, δεν θα ειχαμε τετοια προβληματα, εννοειται! Εγω προσωπικα ειμαι φανατικα υπερ του γραπτου διαγωνισμου και νιωθω πολυ απογοητευμενη απο την επικειμενη καταργηση του. Απλως αναγνωριζω και το οτι πολλοι ανθρωποι εχουν δουλεψει χρονια και δεν γινεται να τους θεωρησουμε ακαταλληλους απο τη μια μερα στην αλλη, στο κατω κατω ειναι οι ανθρωποι που δουλευουν διπλα μας τοσα χρονια, εχουμε συνεργαστει και ξερουμε οτι πολλες φορες ξεπερνανε σε ευσυνειδησια καποιους παλιους. Γι' αυτο ειμαι υπερ μιας συντομης μεταβατικης (2-3 χρονια το πολυ) αν και φυσικα δεν εχω την τεχνογνωσια ουτε γνωριζω αριθμους για να ξερω ποσο ειναι εφικτο. Κατα τ' αλλα, μετα υποστηριζω με ολη μου την καρδια τον γραπτο διαγωνισμο και τους διορισμους απο εναν πινακα μονο χωρις παραθυρακια και ειδικες κατηγοριες. Και καπου εδω μαλλον πρεπει να αποχωρησω απο τη συζητηση γιατι ξερω οτι αυτο ενοχλει πολλους και δεν θελω να εξαψω τα παθη!

Αν ενοχλεί κάποιους, αυτό είναι δικό τους θέμα. Αυτό είναι το όλο νόημα της συζήτησης. Από όσο ξέρω, δημοκρατία έχουμε... Όπως σωστά είπε ο/η portokali, μετά τα 2-3 χρόνια που λες, δε θα έχει μείνει θέση για θέση... Μετά θα μιλάμε για άλλες αδικίες... Και δεν είναι όλες οι ειδικότητες σαν τους δασκάλους ή τους φιλολόγους και τους μαθηματικούς, που βγαίνουν χιλιάδες κάθε χρόνο στη σύνταξη...

[portokali]

το έχουμε ξαναπεί ....το καλύτερο σύστημα ήταν το 24μηνο +ασεπ και αυτό ήθελε η  πλειοψηφία στον δημόσιο διάλογο που είχε διεξαχθεί πριν την ψήφιση του 3848. αν θα θέλαμε να βρούμε τη χρυσή τομή ανάμεσα στους νέους που δεν είχαν ποτέ ευκαιρίες και σε όσους έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες είναι το Ιταλικό σύστημα:

Στην Ιταλία το 50% των μόνιμων θέσεων καλύπτεται από διαγωνισμό που προκηρύσσεται κάθε τρία χρόνια και το υπόλοιπο 50% μέσω μόνιμης λίστας των υποψηφίων που έχουν περάσει τους διαγωνισμούς.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=157587
αλλιώς θα φτιάξουμε λίστες αιωνίως συμμετεχόντων σε γραπτούς διαγωνισμούς και συλλεκτών επιτυχιών ή λίστες εχόντων μεγάλες προϋπηρεσίες μηδέποτε διοριζομένων

[trust no one]

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=157587

Είναι κατά τα άλλα που μόνο στην οπισθοδρομική Ελλάδα μιλάμε κάποιοι για γραπτό διαγωνισμό...
50% επιτυχόντες διαγωνισμού και 50% επιτυχόντες παλαιοτέρων. Άρα; Μόνο επιτυχόντες γραπτού διαγωνισμού διορίζονται...

[PDE ads]

[portokali]

Είναι κατά τα άλλα που μόνο στην οπισθοδρομική Ελλάδα μιλάμε κάποιοι για γραπτό διαγωνισμό...
50% επιτυχόντες διαγωνισμού και 50% επιτυχόντες παλαιοτέρων. Άρα; Μόνο επιτυχόντες γραπτού διαγωνισμού διορίζονται...

επιτυχόντες +μεγάλη προϋπηρεσία κάτι σαν 24μηνο με φθίνουσα σειρά

[portokali]

Είναι κατά τα άλλα που μόνο στην οπισθοδρομική Ελλάδα μιλάμε κάποιοι για γραπτό διαγωνισμό...
50% επιτυχόντες διαγωνισμού και 50% επιτυχόντες παλαιοτέρων. Άρα; Μόνο επιτυχόντες γραπτού διαγωνισμού διορίζονται...

δεν είναι ζήτημα οπισθοδρομικότητας αλλά Συντάγματος....που προβλέπει προσλήψεις με μοριοδοτούμενα προσόντα και το ΕΔΑΑ δικαιώνει το 36μηνο

[portokali]

ερώτηση στη Βουλή:

Οι Βουλευτές του Ποταμιού Γιώργος Μαυρωτάς (Αττικής), Γρηγόρης Ψαριανός (Β’ Αθηνών), Γιώργος Αμυράς (Β’ Αθηνών) και Ιάσονας Φωτήλας (Αχαΐας) κατέθεσαν ερώτηση προς τους Υπουργούς Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης και Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων σχετικά με τη φημολογούμενη πρόσληψη 10.000 εκπαιδευτικών χωρίς τη διενέργεια του από το 1998 θεσπισμένου γραπτού διαγωνισμού υπό την εποπτεία του Α.Σ.Ε.Π.

Διαβάστε παρακάτω το πλήρες κείμενο της ερώτησης:


 
ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς τους Υπουργούς:    1. Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης
                2. Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων

ΘΕΜΑ: «Πλήρωση θέσεων εκπαιδευτικών χωρίς διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ;»

Σύμφωνα με πρόσφατα δημοσιεύματα στον γραπτό και ηλεκτρονικό τύπο, το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων προσανατολίζεται στην πρόσληψη 10.000 εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση χωρίς τη διενέργεια του από το 1998 θεσπισμένου γραπτού διαγωνισμού Α.Σ.Ε.Π. Συγκεκριμένα, αναφέρεται πως το Υπουργείο Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης θα προωθήσει νομοθετική ρύθμιση που θα ορίζει νέα διαδικασία επιλογής εκπαιδευτικών και το αντίστοιχο σύστημα κατάταξης των υποψηφίων.
Με δεδομένο ότι πολλά από τα φημολογούμενα για τη νέα διαδικασία κριτήρια προσμετρώνται ούτως ή άλλως στην υπάρχουσα (ακαδημαϊκά όπως βαθμός πτυχίου, επιπλέον πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικό, γλωσσομάθεια, επάρκεια χειρισμού Η/Υ, εκπαιδευτική προϋπηρεσία, κοινωνικά) σύμφωνα με το άρθρο 3 του Ν. 3848/2010 (Φ.Ε.Κ. 71/Α’/2010), είναι προφανές ότι η πραγματική πρόθεση του Υπουργείου είναι η κατάργηση της διεξαγωγής του γραπτού διαγωνισμού. Χωρίς να υποστηρίζει κανείς πως ο γραπτός διαγωνισμός πρέπει να αποτελεί το αποκλειστικό σύστημα επιλογής λειτουργών για ένα πεδίο πολυπαραμετρικών απαιτήσεων, όπως αυτό της εκπαίδευσης, αναμφισβήτητα προσφέρει τη δυνατότητα αξιολόγησης ορισμένων εκ των απαιτήσεων αυτών και δίνει τη δυνατότητα σε νεότερους εκπαιδευτικούς να διεκδικήσουν μια θέση με βάση την αξία τους. Μοιραία λοιπόν προκαλείται προβληματισμός για τις φημολογούμενες προθέσεις της κυβέρνησης.

Κατόπιν των ανωτέρω,

Ερωτώνται οι κ.κ. Υπουργοί:

1.    Η διενέργεια προσλήψεων εκπαιδευτικών χωρίς τη διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού, προκύπτει ως αδυναμία πραγματοποίησης του διαγωνισμού ή αποτελεί έκφανση της κυβέρνησης πολιτικής ενάντια στη γραπτή αξιολόγηση;

2.    Η ενδεχόμενη κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού, σημαίνει και αναθεώρηση των, μέχρι σήμερα, προσμετρουμένων λοιπών κριτηρίων κατάταξης; Στην περίπτωση αυτή, εξετάζεται η υπαγωγή της πλήρωσης θέσεων εκπαιδευτικών στην ισχύουσα διαδικασία του άρθρου 18 του Ν. 2190/1994 (Φ.Ε.Κ.) όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει ή πρόθεση των υπουργείων αποτελεί η εκ του μηδενός θέσπιση κριτηρίων, και εάν ναι, με ποιο σκεπτικό;

3.    Στη, σχεδόν αυτονόητη με βάση τα μέχρι σήμερα ισχύοντα, προσμέτρηση της εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας, σκοπεύετε να συμπεριλάβετε την προϋπηρεσία των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα, σε όλους τους νομίμως λειτουργούντες φορείς εκπαίδευσης, ώστε να μην αποτελούν αυτοί πολίτες δεύτερης κατηγορίας;

4.    Οι επιδόσεις των εκπαιδευτικών σε προηγούμενους διαγωνισμούς Α.Σ.Ε.Π. θα ληφθούν υπόψιν και πώς;

5.    Έχετε εκτιμήσει πόσες και ποιές θα είναι οι ανάγκες ανά εκπαιδευτική βαθμίδα και ειδικότητα για το νέο σχολικό έτος, συνυπολογιζομένων κενών και πλεονασμάτων, αιτήσεων συνταξιοδότησης και υπηρεσιακών μεταβολών; Έχουν ικανοποιηθεί οι οικονομικές και άλλες προϋποθέσεις για την πρόσληψη του δημοσιευθέντος στον τύπο αριθμού μονίμων εκπαιδευτικών και αν ναι, ποιος ο χρονικός ορίζοντας υλοποίησής της;

6.    Μετά τη φημολογούμενη κατάργηση μιας διαδικασίας που λειτούργησε από το 1998, προτίθεται η Κυβέρνηση να επαναφέρει για τον διορισμό εκπαιδευτικών, τον θεσμό της επετηρίδας, συνεχίζοντας την πάγια τακτική της επιστροφής στο παρελθόν;

ΟΙ ΕΡΩΤΩΝΤΕΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ

ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ – ΑΤΤΙΚΗΣ
ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΨΑΡΙΑΝΟΣ – Β’ ΑΘΗΝΩΝ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΜΥΡΑΣ – Β’ ΑΘΗΝΩΝ
ΙΑΣΟΝΑΣ ΦΩΤΗΛΑΣ – ΑΧΑΪΑΣ

https://www.alfavita.gr/arthron/erotisi-voyleyton-toy-potamioy-gia-tis-proslipseis-ekpaideytikon-kai-ton-asep

[trust no one]

επιτυχόντες +μεγάλη προϋπηρεσία κάτι σαν 24μηνο με φθίνουσα σειρά

Στην Ιταλία το 50% των μόνιμων θέσεων καλύπτεται από διαγωνισμό που προκηρύσσεται κάθε τρία χρόνια και το υπόλοιπο 50% μέσω μόνιμης λίστας των υποψηφίων που έχουν περάσει τους διαγωνισμούς.

Η επιτυχία σε έναν τουλάχιστον διαγωνισμό είναι προαπαιτούμενο όμως...

δεν είναι ζήτημα οπισθοδρομικότητας αλλά Συντάγματος....που προβλέπει προσλήψεις με μοριοδοτούμενα προσόντα και το ΕΔΑΑ δικαιώνει το 36μηνο

Το ΕΔΑΑ δικαίωσε το 36μηνο των Ιταλών αναπληρωτών που όπως αποδεικνύεται από τα παραπάνω, έχουν επιτύχει σίγουρα σε κάποιο διαγωνισμό και η προϋπηρεσία τους προήλθε μετά από επιτυχία σε διαγωνισμό.

ερώτηση στη Βουλή: https://www.alfavita.gr/arthron/erotisi-voyleyton-toy-potamioy-gia-tis-proslipseis-ekpaideytikon-kai-ton-asep

Πολίτες 2ης κατηγορίας οι ιδιωτικοί. Τότε είναι που δε θα μείνει θέση για θέση...

[portokali]

Στην Ιταλία το 50% των μόνιμων θέσεων καλύπτεται από διαγωνισμό που προκηρύσσεται κάθε τρία χρόνια και το υπόλοιπο 50% μέσω μόνιμης λίστας των υποψηφίων που έχουν περάσει τους διαγωνισμούς.

Η επιτυχία σε έναν τουλάχιστον διαγωνισμό είναι προαπαιτούμενο όμως...

Το ΕΔΑΑ δικαίωσε το 36μηνο των Ιταλών αναπληρωτών που όπως αποδεικνύεται από τα παραπάνω, έχουν επιτύχει σίγουρα σε κάποιο διαγωνισμό και η προϋπηρεσία τους προήλθε μετά από επιτυχία σε διαγωνισμό.

Πολίτες 2ης κατηγορίας οι ιδιωτικοί. Τότε είναι που δε θα μείνει θέση για θέση...

το ΕΔΑΑ δεν ζήτησε προηγούμενη επιτυχία για να δικαιωσει το 36μηνο άρα εμμέσως δικαιώνει τις προϋπηρεσίες
όσο για την ερώτηση των ποταμίσιων βουλευτών φαίνεται για ποιους δουλεύουν....

[trust no one]

το ΕΔΑΑ δεν ζήτησε προηγούμενη επιτυχία για να δικαιωσει το 36μηνο άρα εμμέσως δικαιώνει τις προϋπηρεσίες
όσο για την ερώτηση των ποταμίσιων βουλευτών φαίνεται για ποιους δουλεύουν....

Μα η όλη συζήτηση είναι για το πώς αποκτήθηκε αυτή η προϋπηρεσία. Το ΕΔΑΑ δε ρώτησε, γιατί προφανώς δε μπορεί να φανταστεί ότι κάποιο κράτος μπορεί να επιτρέπει αδιαφανείς διαδικασίες πρόσληψης. Enter Greece...

[spiritus asper]

Δεν παιζει νεο μεταβατικο σταδιο.Ειναι αστειο.Αυτη η κυβερνηση ΔΕΝ προκειται να καταρτισει νεο συστημα διορισμων.Δεν ειναι προτεραιοτητα στην παρουσα φαση.

[trust no one]

http://dialogos.minedu.gov.gr/wp-content/uploads/protaseis/protasi_pilalis_160211.pdf

Πολύ κατατοπιστική η πρόταση. Όχι η ίδια καθαυτή, αλλά για το τί τους έλεγαν οι νομικοί σύμβουλοι και ποιο ήταν το σκεπτικό πίσω από την πρόταση τους...

[spiritus asper]

http://dialogos.minedu.gov.gr/wp-content/uploads/protaseis/protasi_pilalis_160211.pdf

Πολύ κατατοπιστική η πρόταση. Όχι η ίδια καθαυτή, αλλά για το τί τους έλεγαν οι νομικοί σύμβουλοι και ποιο ήταν το σκεπτικό πίσω από την πρόταση τους...
[/quote

Αυτος ειναι ικανος να συσκεπτεται με τον εαυτο του και να παιρνει συνεντευξη απο τον εαυτο του.Αυτο ειναι το μονο ριζοσπαστικο που βλεπω.
Εχουμε φαει μουφες απο αυτον,σε προσωπικο επιπεδο ομιλω.

[portokali]

τα μεταβατικά μας μαράνανε εδώ θέλουμε κάτι πάγιο...διότι ποιες είναι μεγάλες προϋπηρεσίες και πόσοι έχοντες αυτές θα προσληφθούν στη διετή μεταβατική περίοδο; υπάρχουν ειδικότητες με λίγες προσλήψεις και αναπληρωτές με μεγάλες προϋπηρεσίες...άρα πάλι θα μείνουν κάποιοι εκτός νυμφώνος, ενώ θα συνεχίσουν να αθροίζουν προϋπηρεσίες...και να είναι καθηλωμένοι...π.χ λέει όσοι έχετε πάνω από 60 μήνες διορίζεσθε και είμαστε 100 τέτοιοι σε μια ειδικότητα...και στη διετία διορίζει 40 μόνο διότι τόσοι κατανέμονται στην ειδικότητα αυτή...οι άλλοι εξήντα που πάνε; για να μην πω αυτός που έχει 59, 58, 57 μήνες; και που στη μεταβατική θα αθροίζουν προϋπηρεσία ως αναπληρωτές και θα περνάνε στην κατηγορία 60+;....θέλει κάτι πάγιο που να δικαιώνει τις μεγάλες προϋπηρεσίες και να βάζει στο παιχνίδι και τους νέους....