Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[trust no one]

έχω την εντύπωση ότι οι διαχειριστές έχουν χάσει λίγο την μπάλα. Να το δουν λίγο. Όσον αφορά το τελευταίο σχόλιο. Έχει εξηγηθεί κατά επανάληψη , πόσο παράλογο και παντελώς άδικο είναι να πάρει η μπάλα τους πάντες να ξαναδώσουν γραπτό ΑΣΕΠ. Και είναι παντελώς παράλογο επίσης να βγαίνει ευχαρίστηση από συναδέλφους, αν ο οποιοσδήποτε αποτύχει σε εξετάσεις. Διαφωνούμε;; Εντάξει θεμιτό. Αλλά εδώ έχει ξεφύγει παντελώς η κατάσταση.

Έχει εξηγηθεί εννοείς το πως το βλέπεις εσύ και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα. Κατανοητή η άποψη σου, αυτό όμως δεν το καθιστά "άδικο". "Άδικο" μπορεί να χαρακτηρίσει ένας πτυχιούχος του 2015 το να κρατάς εσύ τη βαθμολογία σου από τον ΑΣΕΠ του 2008. Με επιχειρηματολογία "αδίκου" και "δικαίου", άκρη δε θα βγει ποτέ. Άρα περνάμε στο "συνταγματικό/αντισυνταγματικό".

Δεν εξέφρασα ευχαρίστηση ως προς την αποτυχία τους. Ως προς τη διάσπαση του αρραγούς μετώπου των "αγωνιστών για την κοινωνική δικαιοσύνη μέσω της πολιτικής βούλησης" εξέφρασα. Αν έκανα αυτό που λες, θα προεξοφλούσα ότι θα αποτύχουν

[PDE ads]

[Νόμιμος!]

Επαναλαμβανω για οσους..........αγαπουν την εκπαιδευση!!!!!

«Των οικιών ημών εμπιπραμένων, ημείς άδομεν». Έτσι συνόψισε ο Θουκυδίδης την καταστροφική αδυναμία της Αθηναϊκής Πολιτείας να αντιληφθεί τα πραγματικά διακυβεύματα και να τα αντιμετωπίσει με ορθή προτεραιότητα

Συνεχιστε ακαθεκτοι τους χαρακηρισμους και τους λεονταρισμους......παντως δεν θα ηθελα να εχω συναδελφους με παρομοια συμπεριφορα...........

[nipiagogos1988]

Μερικοί νομίζουν ότι επειδή έγραψαν ένα 60, 70 πρέπει να μας "καβαλησουν" κιόλας.Δηλαδή εμείς που δεν προλάβαμε ασεπ τι να πούμε, τι να απαιτησουμε; ΕΠΙΤΥΧΌΝΤΕΣ ΕΊΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ.

[die]

Ο Ηροδοτος ειχε πει ''στην ειρηνη οι γιοι θαβουν τους πατερες, ενω στον πολεμο οι πατερες θαβουν τους γιους'' .

Οποιος δεν μπορει να καταλαβει οτι η τακτικη του πολεμου και της διαιρεσης καθως και οι χαρακτηρισμοι περι αξιων και αναξιων ειναι βουτυρο στο ψωμι αυτων που μας κυβερνουν ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ ΤΗΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΙΑΣ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΝΩ ΠΑΝΤΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ, απλα ζει σε παραλληλο συμπαν...

[PDE ads]

[Mack77]

Τι ζόρι τραβάς ρε oti με το ποιος θα προσφύγει και ποιος όχι ; Αν πιστεύεις οτι θα χάσουν άσε να φανεί στο δικαστήριο ! Αν πάλι θέλεις κανε και εσύ προσφυγή εναντίον τους ! Το προβλημα σου ποιο ειναι ;

[mathstavros]

.
Η παρανομία δεν πρέπει να γίνεται αποδεκτή, είτε γίνεται 1 διορισμός, είτε 30000.

Η αδικία πρέπει να γινει αποδεκτή;  Όλες οι προϋπηρεσίες δεν είναι βυσματικες. Ακόμη και 1 στις 30000 να είναι, αυτή πρέπει να αδικίθει;

[mathstavros]

Πάντως η έκκληση του Στέλιου, αν θυμάμαι καλά προ διμήνου, η κουβέντα στο συγκεκριμένο νήμα να μην επεκταθεί σε συζήτηση για πρόσφυγες και δικαστήρια πήγε περίπατο. Και οι υπεύθυνοι είναι οι γνωστοί...

[stratos91]

Μερικοί νομίζουν ότι επειδή έγραψαν ένα 60, 70 πρέπει να μας "καβαλησουν" κιόλας.Δηλαδή εμείς που δεν προλάβαμε ασεπ τι να πούμε, τι να απαιτησουμε; ΕΠΙΤΥΧΌΝΤΕΣ ΕΊΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ.

Για να μην πετάει ο καθένας ό,τι μακακία του έρθει στο κεφάλι, ανάτρεξε στο σύνταγμα να δεις τί λέει για τον κλάδο των εκπαιδευτικών και τον ΑΣΕΠ. Και ΠΡΟΣΟΧΗ!!! δεν αναφέρομαι στο συμφέρον του καθενός μας ξεχωριστά!! Το σύνταγμα λοιπόν αναφέρει ότι αναπληρωτές αρχίζουν να πηγαίνουν μετά τον τελευταίο διοριστέο. Οπότε κοπελιά, αντίθετα με άλλους τομείς του δημοσίου, οι μη διοριστέοι δεν σημαίνει και κατ ανάγκη αποτυχόντες.
Τώρα, όσον αφορά την περίπτωσή σου, τα παράπονά σου στην πολιτική ηγεσία που μέχρι τώρα δεν διηνήργησε ασεπ. Ο τρόπος που εξανίστασαι δηλώνει είτε: 1) Θα ήθελες να βολευτείς αντισυνταγματικά (κοινώς από το παράθυρο), είτε 2) στη σπάνε οι άνθρωποι που δεν είχαν άλλες επιλογές παρά να ακολουθήσουν τον ασεπ.

[trust no one]

Η αδικία πρέπει να γινει αποδεκτή;  Όλες οι προϋπηρεσίες δεν είναι βυσματικες. Ακόμη και 1 στις 30000 να είναι, αυτή πρέπει να αδικίθει;

Περί δικαίου και αδίκου έχω τοποθετηθεί ήδη.

[mathstavros]

Ακριβώς,

Για να μην πετάει ο καθένας ό,τι μακακία του έρθει στο κεφάλι

πες μας συνάδελφε σε ποιο άρθρο του συντάγματος( γίνεται αναφορά για τον τόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών; Γνωρίζεις ποιος νόμος ισχύει σήμερα;

Το σύνταγμα λοιπόν αναφέρει ότι αναπληρωτές αρχίζουν να πηγαίνουν μετά τον τελευταίο διοριστέο.

Αυτό μάλλον δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται. Προφανώς, παρότι ένθερμος υποστηρικτής του ασεπ, αγνοείς τι προέβλεπε ο νόμος Αρσένη για τους αναπληρωτές. Να σου πω λοιπόν ότι κάθε δύο χρόνια προέβλεπε εξετάσεις. Και ναι, οι διοριστέοι πετύχαιναν διορισμό οι επιτυχόντες(μη διοριστέοι) πήγαιναν αναπληρωτές για τα επόμενα δύο χρόνια και μετά ξανά στην ίδια αφετηρία με όλους τους υπόλοιπους(το μόνο ίσως κέρδος μια μικρή προσαύξηση 0,5 μονάδες ανά εξάμηνο στη γραπτή επίδοση του επόμενου-ων ασεπ) με την πιθανότητα τα δύο προηγούμενα χρόνια να μην έχουν συνέχεια. Η αποθέωση της ελαστικής εργασίας και του αναλώσιμου προσωπικού με το πρόσχημα της επιλογής των καλύτερων.

οι μη διοριστέοι δεν σημαίνει και κατ ανάγκη αποτυχόντες.

Εδώ θα συμφωνήσω, με την παρατήρηση ότι οι μη διοριστέοι μπορεί να σημαίνει με ένα νόμο σαν του Αρσένη τη μια χρονιά ξενιτιά στα χαμένα για να εργαστείς και την άλλη  χρονιά άνεργος γιατί δεν σου έκατσε ο νέος ασεπ και έμεινες 0,01 μόριο πίσω από τον τελευταίο αναπληρωτή και πρέπει να παραδεχτείς ότι είναι καλύτερος.
Κλείνοντας θέλω να σου πω, πως δικαιολογημένα πολλοί φωνάζουν για αυτά που έγιναν στο παρελθόν. Κάνουν όμως λάθος καίγοντας ξερα και χλωρά μαζί. Το χειρότερο όμως είναι πως πάνε χωρίς πυξίδα. Πάμε να "φαμε" του άλλους που μας αδίκησαν τόσα χρόνια, είναι το σύνθημα. Τι προτείνουν όμως σαν ένα μόνιμο και σταθερό σύστημα διορισμών; Είναι υποστηρικτές νόμων τύπου Αρσένη-Διαμαντοπούλου; Εκεί πρέπει να προβληματιστούμε όλοι.

[stratos91]

Ακριβώς, πες μας συνάδελφε σε ποιο άρθρο του συντάγματος( γίνεται αναφορά για τον τόπο πρόσληψης των αναπληρωτών εκπαιδευτικών; Γνωρίζεις ποιος νόμος ισχύει σήμερα; Αυτό μάλλον δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται. Προφανώς, παρότι ένθερμος υποστηρικτής του ασεπ, αγνοείς τι προέβλεπε ο νόμος Αρσένη για τους αναπληρωτές. Να σου πω λοιπόν ότι κάθε δύο χρόνια προέβλεπε εξετάσεις. Και ναι, οι διοριστέοι πετύχαιναν διορισμό οι επιτυχόντες(μη διοριστέοι) πήγαιναν αναπληρωτές για τα επόμενα δύο χρόνια και μετά ξανά στην ίδια αφετηρία με όλους τους υπόλοιπους(το μόνο ίσως κέρδος μια μικρή προσαύξηση 0,5 μονάδες ανά εξάμηνο στη γραπτή επίδοση του επόμενου-ων ασεπ) με την πιθανότητα τα δύο προηγούμενα χρόνια να μην έχουν συνέχεια. Η αποθέωση της ελαστικής εργασίας και του αναλώσιμου προσωπικού με το πρόσχημα της επιλογής των καλύτερων. Εδώ θα συμφωνήσω, με την παρατήρηση ότι οι μη διοριστέοι μπορεί να σημαίνει με ένα νόμο σαν του Αρσένη τη μια χρονιά ξενιτιά στα χαμένα για να εργαστείς και την άλλη  χρονιά άνεργος γιατί δεν σου έκατσε ο νέος ασεπ και έμεινες 0,01 μόριο πίσω από τον τελευταίο αναπληρωτή και πρέπει να παραδεχτείς ότι είναι καλύτερος.
Κλείνοντας θέλω να σου πω, πως δικαιολογημένα πολλοί φωνάζουν για αυτά που έγιναν στο παρελθόν. Κάνουν όμως λάθος καίγοντας ξερα και χλωρά μαζί. Το χειρότερο όμως είναι πως πάνε χωρίς πυξίδα. Πάμε να "φαμε" του άλλους που μας αδίκησαν τόσα χρόνια, είναι το σύνθημα. Τι προτείνουν όμως σαν ένα μόνιμο και σταθερό σύστημα διορισμών; Είναι υποστηρικτές νόμων τύπου Αρσένη-Διαμαντοπούλου; Εκεί πρέπει να προβληματιστούμε όλοι.

Για να ξεκαθαρίσω κάτι αρχικά και να μην λες ότι είμαι απλά φανατικός του ΑΣΕΠ. Προσωπικά δουλεύω και με αυτό το σύστημα κι ας έχω ξεκινήσει μόνο με ΑΣΕΠ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπάζει από παντού!
Μπορεί να έχεις δίκιο ότι αυτό που ισχύει συνταγματικά μπορεί να είναι αποθέωση της ελαστικής εργασίας κλπ κλπ. Είναι όμως αυτό που ισχύει συνταγματικά.
Το ότι ισχύει ένας νόμος δεν σημαίνει ότι είναι και ο σωστός. Πρόσφατα κρίθηκαν παράνομα τα 24μηνα κλπ κλπ αν και ήταν νόμος.
Και σου λέω και κάτι άλλο. Δηλαδή δε σε πειράζει που στους πίνακες μπαίνουν από παντού αλεξιπτωτιστές;; Τη μία ΟΑΕΔιτες, την άλλη της ειδικής, παλαιότερα ΠΔΣ κλπ κλπ. Το θεωρείς ότι όλοι αυτοί απέκτησαν αντικειμενικά την προυπηρεσία τους; Α! Βάλε και τους ιδιωτικούς που κάθε χρονιά σε ρίχνουν 50-100 θεσεις.

[oti]

Για να μην πετάει ο καθένας ό,τι μακακία του έρθει στο κεφάλι, ανάτρεξε στο σύνταγμα να δεις τί λέει για τον κλάδο των εκπαιδευτικών και τον ΑΣΕΠ. Και ΠΡΟΣΟΧΗ!!! δεν αναφέρομαι στο συμφέρον του καθενός μας ξεχωριστά!! Το σύνταγμα λοιπόν αναφέρει ότι αναπληρωτές αρχίζουν να πηγαίνουν μετά τον τελευταίο διοριστέο. Οπότε κοπελιά, αντίθετα με άλλους τομείς του δημοσίου, οι μη διοριστέοι δεν σημαίνει και κατ ανάγκη αποτυχόντες.

ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ = ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ. Δηλαδή έλεος... 2017 πλησιάζει.
Οι διαγωνισμοί που έχουν γίνει μέχρι σήμερα είχαν ένα σκοπο ΚΑΙ ΜΟΝΟ τον διορισμό ΜΟΝΙΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ.
Μόνο όταν διοριστείς, όταν πάρεις ΦΕΚ διορισμού ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙΣ. όχι όταν περάσεις μια αυθαίρετη βάση.

Τώρα αν εσύ, ή ο οποιοσδήποτε θες αντί να περιγράφεις περιφραστικά αυτούς που πέρασαν τη βάση και ΑΠΕΤΥΧΑΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ να τους χαρακτηρίζεις επιτυχόντες, επιτυχόντες μη διοριστέους, επιτυχόντες χωρίς ΦΕΚ ή όπως αλλιώς έχετε αυτοβαπτιστεί όλα αυτά τα χρόνια, με αφορμή το ότι αποτελούν πηγή άντλησης αναπληρωτών (κάτι άσχετο δηλαδή με το σκοπό του διαγωνισμού) με γεια σου με χαρά σου.
Στην ουσία όμως να ξέρεις ότι δεν σας δίνει σημασία κανένας (και πλέον επίσημα μετά την δεύτερη απόφαση του ΣΤΕ) γι αυτό και όλα αυτά τα χρόνια έχετε φάει πόρτα από όλα τα δικαστήρια, έχουν εκδοθεί ανακοινώσεις εναντίον σας απο τους πραγματικούς επιτυχόντες δηλαδή τους διοριστέους στους οποίους δημιουργήσατε σοβαρά προβλήματα και γενικά έχετε καταφέρει να γίνετε ίσως το πιο αντιπαθητικό κομμάτι στην εκπαιδευτική κοινότητα.

Τι ζόρι τραβάς ρε oti με το ποιος θα προσφύγει και ποιος όχι ; Αν πιστεύεις οτι θα χάσουν άσε να φανεί στο δικαστήριο ! Αν πάλι θέλεις κανε και εσύ προσφυγή εναντίον τους ! Το προβλημα σου ποιο ειναι ;

Έχουν χάσει σε όλα τα δικαστήρια και τους βλέπεις να λένε θα αποφασίσουν τα δικαστήρια κτλ...
Τα δικαστήρια έχουν αποφασίσει ήδη για τα πάντα και κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν τί λένε οι αποφάσεις...
Και εναντίον τους εγώ γιατί να προσφύγω; Μόνο γέλιο μας χαρίζουν τόσα χρόνια.
Αν καταφέρουν ποτέ να πείσουν κανέναν υπουργό να τους ευνοήσει εις βάρος μας (με το αφήγημα της "επιτυχίας") τότε θα προσφύγουμε εναντίον τους όλοι οι υπόλοιποι

[stratos91]

ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ = ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ. Δηλαδή έλεος... 2017 πλησιάζει.
Οι διαγωνισμοί που έχουν γίνει μέχρι σήμερα είχαν ένα σκοπο ΚΑΙ ΜΟΝΟ τον διορισμό ΜΟΝΙΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ.
Μόνο όταν διοριστείς, όταν πάρεις ΦΕΚ διορισμού ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙΣ. όχι όταν περάσεις μια αυθαίρετη βάση.

Τώρα αν εσύ, ή ο οποιοσδήποτε θες αντί να περιγράφεις περιφραστικά αυτούς που πέρασαν τη βάση και ΑΠΕΤΥΧΑΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ να τους χαρακτηρίζεις επιτυχόντες, επιτυχόντες μη διοριστέους, επιτυχόντες χωρίς ΦΕΚ ή όπως αλλιώς έχετε αυτοβαπτιστεί όλα αυτά τα χρόνια, με αφορμή το ότι αποτελούν πηγή άντλησης αναπληρωτών (κάτι άσχετο δηλαδή με το σκοπό του διαγωνισμού) με γεια σου με χαρά σου.
Στην ουσία όμως να ξέρεις ότι δεν σας δίνει σημασία κανένας (και πλέον επίσημα μετά την δεύτερη απόφαση του ΣΤΕ) γι αυτό και όλα αυτά τα χρόνια έχετε φάει πόρτα από όλα τα δικαστήρια, έχουν εκδοθεί ανακοινώσεις εναντίον σας απο τους πραγματικούς επιτυχόντες δηλαδή τους διοριστέους στους οποίους δημιουργήσατε σοβαρά προβλήματα και γενικά έχετε καταφέρει να γίνεται ίσως το πιο αντιπαθητικό κομμάτι στην εκπαιδευτική κοινότητα.
Έχουν χάσει σε όλα τα δικαστήρια και τους βλέπεις να λένε θα αποφασίσουν τα δικαστήρια κτλ...
Τα δικαστήρια έχουν αποφασίσει ήδη για τα πάντα και κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν τί λένε οι αποφάσεις...
Και εναντίον τους εγώ γιατί να προσφύγω; Μόνο γέλιο μας χαρίζουν τόσα χρόνια.
Αν καταφέρουν ποτέ να πείσουν κανέναν υπουργό να τους ευνοήσει εις βάρος μας (με το αφήγημα της "επιτυχίας") τότε θα προσφύγουμε εναντίον τους όλοι οι υπόλοιποι

Προφανώς έχεις άγνοια του συντάγματος!!! Για δες πώς διορίζονται μόνιμοι και αναπληρωτές με βάση το σύνταγμα.

Όσον αφορά την πόρτα από τα δικαστήρια για διάβασε τί λέει η 527 απόφαση του ΣτΕ για τους μόνιμους διορισμούς, τα 24μηνα, 40% κλπ κλπ. Αυτή πρόσφατα εκδόθηκε.Πόρτα το λες εσύ αυτό; Μάλλον έχεις άγνοια.

[oti]

Προφανώς έχεις άγνοια του συντάγματος!!! Για δες πώς διορίζονται μόνιμοι και αναπληρωτές με βάση το σύνταγμα.

Όσον αφορά την πόρτα από τα δικαστήρια για διάβασε τί λέει η 527 απόφαση του ΣτΕ για τους μόνιμους διορισμούς, τα 24μηνα, 40% κλπ κλπ. Αυτή πρόσφατα εκδόθηκε.Πόρτα το λες εσύ αυτό; Μάλλον έχεις άγνοια.

Εγώ στα εξηγώ απλά και συγκεκριμένα και η απάντησή σου είναι ότι έχω άγνοια...
Προφανώς δεν έχει νόημα να σου ξαναπώ τα ίδια αλλά είσαι καλή αφορμή για να ποστάρω για πολλοστή φορά την ωραία επιστολή των πραγματικών επιτυχόντων του 2008 που σας "ξεβρακώνουν" εντελώς.
Απολαύστε υπεύθυνα

Και ναι πόρτα το λέω. Και το έλεγα από την αρχή. Η απόφαση 527 δημιουργεί και επιβάλλει ένα γενικό πλαίσιο αξιοκρατίας αλλά προφανώς δεν δικαιώνει εσάς. Δεν δικαιούστε κάτι για να σας δικαιώσει. Στο μυαλό σας βέβαια και στην απελπισμένη σας προσπάθεια να βρείτε νομικά ερείσματα στον παραλογισμό, πήγατε για κάποιο διάστημα να την πουλήσετε ως νίκη, παρά το ότι σας εξηγούσαμε ότι δεν σας αφορά...
Μέχρι που ήρθε η δεύτερη απόφαση του ΣΤΕ η 4303 και το καταλάβατε κι εσείς (εσύ απ' ότι φαίνεται όχι ακόμα αλλά δεν πειράζει, είστε πολλοί και έχετε διαφορετικούς ρυθμούς  )