Προτάσεις για νέο τρόπο διορισμών

[rrrrrr]

θα μπορούσατε να διαβάσετε καλύτερα την απόφαση 4303 του ΣτΕ....δυστυχώς για κάποιους η απόφαση του δικαστηρίου εφαρμόζεται από το Υπουργείο κατά γράμμα....σκέψη 12 α) η λειτουργία του μεταβατικού συστήματος περιοριζεται σε ενα εύλογο χρονικό διάστημα έως την εφαρμογή του πάγιου συστήματος τί σημαίνει εφαρμογή; διενέργεια ασεπ βάσει του 3848....αυτό σημαίνει εφαρμογή...Πουθενά το ΣτΕ δεν λέει σύνταξε πίνακες αναπληρωτών άνευ επιτυχόντων ασεπ πριν από την διεξαγωγή ασεπ Τί τον εμποδίζει να κάνει ασεπ; η δυσμενής οικονομική συγκυρία.....αυτό το ΣτΕ το αναγνωρίζει; ναι
βλέπε 12 α) λέει: (αντιγράφω)η διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος εξακολουθει να ισχύει έως 31.12.2016   έως 31/12/16 πότε θα βγει η προκήρυξη των αναπληρωτων; πριν από αυτήν την ημερομηνία ...άρα είναι παράνομος; όχι...

Μ’ αρέσει που λες «αντιγράφω» και γράφεις ό,τι σου κατέβει αντί να παραθέτεις τα ακριβή εδάφια επί λέξει... Σοβαρότης μηδέν!
Το επίμαχο εδάφιο της 12ης σκέψης της Απόφασης 4303/15, επί λέξει: http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg925036#msg925036

Ξανα-αναρτώ:

ΥΓ: Το όριο 31.12.2016 αφορά τους δημοσιονομικούς περιορισμούς της αναλογίας 1:5 των διορισμών στο δημόσιο βάσει του ν. 4093/12 (άρθρο πρώτο, παρ. Ζ, υποπαρ. Ζ.5, περ. 1). Όχι το, καταληκτικό, εύλογο χρονικό διάστημα παράτασης της μεταβατικής. Το ΣτΕ κρίνει το κάθε σχολικό έτος αυτοτελώς και το συνδέει με το υπάρχον μεταβατικό σύστημα. Δεν το χωρίζει σε 1ο μισό (μέχρι Δεκέμβριο) και 2ο μισό (μέχρι Ιούνιο)...

Βλ. http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg925058#msg925058


ΥΓ: Επιπλέον, λάβετε υπόψη ότι από τη διαπραγμάτευση που ολοκληρώθηκε επετεύχθη η αλλαγή του περιορισμού της αναλογίας 1:5 στους διορισμούς, ως εξής: 2017: 1:4, 2018: 1:3, 2019: 1:2 και 2020: 1:1.

Για τα 2 επόμενα έτη, στις 22.05.2016, ψηφίσθηκε ήδη στη Βουλή ότι ο περιορισμός των διορισμών 1:5 διαμορφώνεται, προοδευτικά, ως εξής:

«Για το έτος 2017, ο αριθμός των ετήσιων προσλήψεων και διορισμών του μόνιμου προσωπικού και του προσωπικού με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου στους φορείς της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν. 3812/2009 (Α΄234) δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος συνολικά από το λόγο ένα προς τέσσερα (μια πρόσληψη ανά τέσσερις αποχωρήσεις) και για το έτος 2018 δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος συνολικά από το λόγο ένα προς τρία (μια πρόσληψη ανά τρείς αποχωρήσεις), στο σύνολο των φορέων.»

[PDE ads]

[portokali]

Μ’ αρέσει που λες «αντιγράφω» και γράφεις ό,τι σου κατέβει αντί να παραθέτεις τα ακριβή εδάφια επί λέξει... Σοβαρότης μηδέν!
Το επίμαχο εδάφιο της 12ης σκέψης της Απόφασης 4303/15, επί λέξει: http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg925036#msg925036

Ξανα-αναρτώ:Βλ. http://www.pde.gr/index.php?topic=32708.msg925058#msg925058


ΥΓ: Επιπλέον, λάβετε υπόψη ότι από τη διαπραγμάτευση που ολοκληρώθηκε επετεύχθη η αλλαγή του περιορισμού της αναλογίας 1:5 στους διορισμούς, ως εξής: 2017: 1:4, 2018: 1:3, 2019: 1:2 και 2020: 1:1.

Για τα 2 επόμενα έτη, στις 22.05.2016, ψηφίσθηκε ήδη στη Βουλή ότι ο περιορισμός των διορισμών 1:5 διαμορφώνεται, προοδευτικά, ως εξής:

δεν ανάρτησες τίποτα ....πάρε το ακριβές χωρίο σελ. 35 εδάφιο 12 α)
από τη στιγμή που λέει ότι :καθ' όλη τη διάρκεια της εφαρμογής του εν λόγω μεταβατικού συστήματος ίσχυσαν και εξακολουθούν να ισχύουν (έως 31.12.2016) , σύμφωνα με τα προεκτεθέντα ,σημαντικότατοι περιορισμοί στους διορισμούς μονίμου προσωπικού του Δημοσίου ,η εφαρμογή του ανωτέρω μεταβατικού για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών έως και το τρεχον σχολικό έτος 2015-2016, δεν υπερβαίνει , με βάση τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλόμενης απόφασης δεδομένα , τα όρια του εύλογου χρόνου , πέραν του οποίου η Διοίκηση είναι υποχρεωμένη σύμφωνα με την αρχή του κράτους Δικαίου να εφαρμόσει το πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων εκπαιδευτικών του ν.3848με τη διαξαγωγή νέου διαγωνισμού ΑΣΕΠ
με βάση τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλόμενης απόφασης δεδομένα
*ποια είναι αυτά τα υφιστέμανα δεδομένα; οι δημοσιονομικοι περιορισμοί . αφού αυτοί εξακολουθούν να υφίστανται μέχρι την 31/12/2016 πως είναι υποχρεωμένος να αλλάξει το σύστημα  εντός αυτού του χρονικού διατήματος; ουσιαστικά δεν του λέει κάνε και του χρόνου το ίδιο; αυτό που τον νομιμοποεί είναι το μέχρι το 31/12/2016 ...από τον Σεπτέμβρη μέχρι τις 31/12/2016 επειδη του ΣτΕ του είπε πως,όπως λέτε εσείς, το μεταβατικό σύστημα ισχύει για το σχ.έτος 15-16 (σχ. έτος λήγει Σεπτ) τι σημαίνει;  πως έιναι υποχρεωμένος να κάνει ασεπ; όχι αυτό το δικαστήριο του το αναγνωρίζει....
τι κι αν έχει θεσπίσει την αλλαγη των αναλογιών στις προσλήψεις; πρακτικά του έχει επιτρεψει η τρόικα να κάνει προσλήψεις στην παιδεία; όχι; άρα μπορεί να κάνει ασεπ και μετά να συντάξει πίνακες αναπληρωτών; όχι! άρα πάμε με το περσινό σύστημα.... και δεν μπορεί να του πει κανείς και τίποτα...αυτά αξιοποιεί ο Φίλης και δεν κάνει ασεπ....πάντως σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί να αλλάξει τους πίνακες πριν γίνει γραπτός ασεπ  3848....
ΥΓ: αν εξακολουθούν να ισχύουν  τα υφιστάμενα κατά την έκδοση της προσβαλλόμενης απόφασης δεδομένα και του χρόνου  δεν μπορεί να παρατήνει το μεταβατικό σύστημα;
*όταν ο δικαστής λέει η εφαρμογή του ανωτέρω μεταβατικού για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών έως και το τρεχον σχολικό έτος 2015-2016, το λέει διότι  δεν μπορεί να ξέρει πως θα εξελιχθούν τα οικονομικά της χώρας 'ωστε να επιτρέπεται ή να μην ειτρέπεται να γίνουν διορισμοί....ωστόσο με το 31/12/16 εμμέσως καλύπτει και το 16-17 σχ. έτος ή μήπως δεν ισχύει;

Σε αυτην την αποφαση αναφερει πως ο ευλογος χρονος οριζεται ουσιαστικα βασει της  αποφασης για τα καναλια που ειπαμε πριν.. Το αποσπασμα στο οποιο αναφερομαι:

"Αφ’ ετέρου δε εάν η διάταξη αυτή ήταν περιορισμένης χρονικής ισχύος, εάν προέβλεπε δηλαδή έναν οπωσδήποτε οριστό καταληκτικό χρόνο ανοχής της λειτουργίας των νομιμοποιούμενων τηλεοπτικών σταθμών . ο χρόνος δε αυτός θα έπρεπε να είναι εύλογος, ως απολύτως αναγκαίος, να αντιστοιχεί δηλαδή προς τον χρόνο, ο οποίος απαιτείται για την ολοκλήρωση μιας το ταχύτερον δυνατόν κινουμένης διαδικασίας αδειοδοτήσεως και, πάντως, να μη υπερβαίνει ένα όριο, πέρα του οποίου, υπό οποιεσδήποτε περιστάσεις, η εξαίρεση, δηλαδή η προσωρινή ανοχή της λειτουργίας τηλεοπτικών σταθμών που ιδρύθηκαν και λειτούργησαν παρανόμως με την αυθαίρετη κατάληψη ραδιοσυχνότητας, καθίσταται πλέον κανόνας που παραμερίζει το πάγιο – και εναρμονιζόμενο προς το άρθρο 15 παρ. 2 του Συντάγματος – νομοθετικό καθεστώς. Η υπέρβαση αυτού του ορίου δεν μπορεί σε καμμία περίπτωση να γίνει ανεκτή από την συνταγματική τάξη. "

Ευκολα μπορουμε να κανουμε την ααναγωγη για τους πινακες αναπληρωτων. Μην τρελαινομαστε, θα γινουν οι προσφυγες και θα δουμε τι θα γινει.. Εκτιμω πως αυτοι που πρεπει να προσφυγουν τελικα ειναι οι εχοντες πτυχιο μετα το '08..
Παντως επειδη παντα διαβαζω τα νεα στο pde και βρισκομαι στη θεση σου (και ασεπ και προυπηρεσια) δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται να θεωρεις χειροτερη για σενα την καταταξη μεσω ασεπ και πλαφον στην προυπηρεσια.. Ισως να σε αφηνει στα ιδια, αλλα χειροτερη γιατι?

νομίζω πως ο παραλληλισμός μεταξύ των ''δύο εύλογων χρόνων''' για τα κανάλια και τους διορισμούς είναι ατυχής...στο δέυτερο τον λόγο τον έχει η τρόικα...αλλά και το ΣτΕ που όλοι το επικαλείσθε αλλά έβγαλε συνταγματικό το μνημόνιο που είναι η νομιμοποιητική βάση όλων αυτών που υφιστάμεθα....
Όσο για το ερώτημά σου....το πλαφόν με αφηνει στα ίδια και αυτό είναι το χειρότερο ...χωρίς πλαφόν και με διπλα δυσπρόσιτα και με 10-12 μέσα φτάνω και ξεπερνάω όσους ιδιωτικούς που έχω πάνω από εμένα και τρίτεκνους χωρίς ασεπ καλύτερα η κινητικότητα παρά η ταφόπλακα των 60 μηνων και του 16, 80...κινητικότητα για όλους τους ασεπίτες....καλύτερο δεν είναι αυτό;

[anemona]

Αφού διορίζονται και οι τελευταίοι διοριστέοι του ΑΣΕΠ το πιό πιθανό είναι να είναι η τελευταία χρονιά που θα ισχύσει το παλαιό σύστημα αναπλήρωσης. Από το Σεπτέμβρη και πέρα θα ληφθούν αποφάσεις. Και θεωρώ πιθανότερον έναν ΑΣΕΠ λόγω ότι οι νέοι πτυχιούχοι είναι άπειροι και δικαιούνται να συμμετάσχουν. Δίκαιο φυσικά ασχέτως αποτελέσματος. Αυτό δεν θα το κρίνουμε εμείς. Κρατός δικαίου θεωρείται η απόδοση σ όλους τους πολίτες ίσων ευκαιριών. Οψόμεθα λοιπόν. Καληνύχτα.

[portokali]

Το φθινόπωρο αναμένεται το Υπουργείο Παιδείας να καταλήξει στο νέο σύστημα πρόσληψης εκπαιδευτικών σύμφωνα με τα όσα δήλωσε  χθες το απόγευμα ο Νίκος Φίλης στη χθεσινή συζήτηση για την Παιδεία που έλαβε χώρα στην αυλή της Δημοτικής Πινακοθήκης.

Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2016/05/to-fthinoporo-to-neo-systima-proslixis/

Αφού διορίζονται και οι τελευταίοι διοριστέοι του ΑΣΕΠ το πιό πιθανό είναι να είναι η τελευταία χρονιά που θα ισχύσει το παλαιό σύστημα αναπλήρωσης. Από το Σεπτέμβρη και πέρα θα ληφθούν αποφάσεις. Και θεωρώ πιθανότερον έναν ΑΣΕΠ λόγω ότι οι νέοι πτυχιούχοι είναι άπειροι και δικαιούνται να συμμετάσχουν. Δίκαιο φυσικά ασχέτως αποτελέσματος. Αυτό δεν θα το κρίνουμε εμείς. Κρατός δικαίου θεωρείται η απόδοση σ όλους τους πολίτες ίσων ευκαιριών. Οψόμεθα λοιπόν. Καληνύχτα.

ναι βέβαια... αλλά η επίκληση του μεγάλου αριθμού των πτυχιούχων δεν θεμελιώνει την ύπαρξη γραπτού ασεπ για απόδοση ίσων ευκαιριών σε όλους διότι γιατί να ισχύει μόνο για τους εκπαιδευτικούς και να μην ισχύει η παροχή  ίσων ευκαιριών και σε άλλες κατηγορίες πτυχιούχων σε άλλους τομείς του δημοσίου, (ηλεκτρολόγοι ΔΕΗ π.χ) όπου γίνεται με μόρια; εκεί κράτος δικαίου δεν έχει;

[PDE ads]

[anemona]

Στα αλλα επαγγέλματα οι προσλήψεις γινόταν υπό εποπτεία ΑΕΠ και όχι διαγωνισμό. Στους καθηγητές ίσχυε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Άρα, το κράτος δικαίου υπαγορεύει όμοια μεταχείριση. Κάνω λάθος; Δεν νομίζω. Αν ισχύσει η μοριοδότηση ποιός νέος θα προκριθεί; Κανείς, εκτός και αν έχει γνωριμίες και διδάσκει ήδη σε ιδιωτικά κ.α.

[portokali]

Στα αλλα επαγγέλματα οι προσλήψεις γινόταν υπό εποπτεία ΑΕΠ και όχι διαγωνισμό. Στους καθηγητές ίσχυε γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Άρα, το κράτος δικαίου υπαγορεύει όμοια μεταχείριση. Κάνω λάθος; Δεν νομίζω.

δηλαδή η εποπτεία ασεπ σε προσλήψεις με μοριοδοτούμενα κριτήρια δεν είναι κράτος δικαίου και δεν υπάρχει όμοια μεταχείριση; και είναι όμοια μεταχείριση και κράτος δικαίου  αποκλειστικά ο γραπτός ασεπ; το σύνταγμα δεν προβλέπει δύο διαδικασίες πρόσληψης στο δημόσιο;

[anemona]

δηλαδή η εποπτεία ασεπ σε προσλήψεις με μοριοδοτούμενα κριτήρια δεν είναι κράτος δικαίου και δεν υπάρχει όμοια μεταχείριση; και είναι όμοια μεταχείριση και κράτος δικαίου  αποκλειστικά ο γραπτός ασεπ; το σύνταγμα δεν προβλέπει δύο διαδικασίες πρόσληψης στο δημόσιο;

Εφόσον αυτό υπήρχε, αυτό είναι το δίκαιο τυπικά. Να λήξει η μεταβατική και ΑΣΕΠ.

[anemona]

Διαδικασίες πρόσληψης δυο ταχυτήτων δημιούργησε από την αρχή το κράτος...οπότε το δίκαιο είναι να τις συνεχίσει.

[Lasid]

portokali θα έλεγες τα ίδια πράγματα αν ήσουν 25-30 χρονών και δεν είχες προϋπηρεσία; Ας είμαστε λίγο αντικειμενικοί.

[portokali]

Εφόσον αυτό υπήρχε, αυτό είναι το δίκαιο τυπικά. Να λήξει η μεταβατική και ΑΣΕΠ.

υπήρχε...δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει και για πάντα...μπορεί να αλλάξει; μπορεί...προβλέπεται από το Σύνταγμα; προβλέπεται...

[anemona]

Ναι και θέλω να το δω.....ειλικρινά νομίζεις ότι οι γονείς που σπούδασαν τα παιδιά τους στην άκρη της Ελλαδας θα το ανεχτούν να μην έχουν τα βλαστάρια τους ευκαιρία;Δεν το νομίζω απ όσα ακούω. Αλλά και το θεωρώ δίκαιο. Και φυσικά δεν υποστηρίζω να μην μετρά η προυπηρεσία. Ο,τι έχει ο καθένας θεμιτό και δίκαιο. Από κει και πέρα ΑΣΕΠ να τελειώνει η γκρίνια. Και όποιος τα καταφέρει. Παλιός, νεος....Ίσες ευκαιρίες. Ο νέος δίχως προυπηρεσία αλλά όρεξη και ο παλιός με προυπηρεσία και πείρα.Οψόμεθα. Και δεν θέλω ηττοπάθεια.Έχω δει μεγάλους σε ηλικία να ξεπερνούν τα νιάτα σ' όλα παρά την κόπωση.

[portokali]

portokali θα έλεγες τα ίδια πράγματα αν ήσουν 25-30 χρονών και δεν είχες προϋπηρεσία; Ας είμαστε λίγο αντικειμενικοί.

όχι δεν θα έλεγα τα ίδια ...αλλά θα ρωτούσα ανθρώπους της ειδικότητάς μου με ασεπ και μεγάλες προϋπηρεσίες πότε το κράτος περιμένει να δικαιώσει τους κόπους τους; όχι τίποτε άλλο για να ξέρουμε τι προοπτικές θα έχουμε...πάντως με 16, 80 και 60 μήνες πλαφόν και καθόλου δυσπρόσιτα δεν το νομίζω...επίσης θα ρωτούσα να μάθω , αφού μιλάμε για κράτος δικαίου,πότε θα εφαρμοστεί το Ευρωπαϊκό εργασιακό δίκαιο και στην Ελλάδα ωστε το κράτος να μην προβαίνει σε καταχρηστική απασχόληση συμβασιούχων εκπαιδευτικών...γιατί αποφεύγει να εφαρμόσει και αρνήθηκε να υιοθετήσει την απόφαση του ΕΔΑΑ....επειδή μιλάμε για κράτος δικαίου δηλαδή

[anemona]

Με το καθεστώς αναπλήρωσης το κράτος δεν υποσχέθηκε διορισμό. Όταν καταργήθηκε το 24μηνο, 30μηνο αυτό σήμαινε. Ομηρία και φυσικά καταχρηστική απασχόληση. Αν κάποιος δεν το ήξερε θα γελάσω. Και σημειώνω πως δεν το θεωρώ δίκαιο αλλά γνωστό εις όλους.

[portokali]

Ναι και θέλω να το δω.....ειλικρινά νομίζεις ότι οι γονείς που σπούδασαν τα παιδιά τους στην άκρη της Ελλαδας θα το ανεχτούν να μην έχουν τα βλαστάρια τους ευκαιρία;Δεν το νομίζω απ όσα ακούω. Αλλά και το θεωρώ δίκαιο. Και φυσικά δεν υποστηρίζω να μην μετρά η προυπηρεσία. Ο,τι έχει ο καθένας θεμιτό και δίκαιο. Από κει και πέρα ΑΣΕΠ να τελειώνει η γκρίνια. Και όποιος τα καταφέρει. Παλιός, νεος....Ίσες ευκαιρίες. Ο νέος δίχως προυπηρεσία αλλά όρεξη και ο παλιός με προυπηρεσία και πείρα.Οψόμεθα. Και δεν θέλω ηττοπάθεια.Έχω δει μεγάλους σε ηλικία να ξεπερνούν τα νιάτα σ' όλα παρά την κόπωση.

κοίτα επειδή μιλάς για βλαστάρια θα σου πω πως πολλά βλαστάρια πήγαιναν με την μαμά τους ή με εξουσιοδοτημένη τη μαμά τους να κάνουν αιτήσεις αναπληρωτών στις δδε....και δεν βάζαν όχι κουτάκι μα ούτε και 30 επιλογές....γιατί έπεφτε μακρυά το ξερόνησο...και θα χανάνε τα ιδιαίτερα, τον αγόρι τους (ναι,  έχω ακούσει και τέτοια δικαιολογία)....(δεν ισχυρίζομαι πως ήταν όλοι έτσι..), είδα,επίσης  κόσμο να κατεβαίνει στα ξερόνησα και το δάκρυ κορόμηλο και δεν ξαναπατάω και πάει λέγοντας....
ναι,λες να  μετράει η προϋπηρεσία...μα εδώ θα δούμε πόσο και πως θα βαρύνει...μα άμα είναι να μετράει όπως στον 3848 άς τα να πάνε...ωραίο κίνητρο....