Πρόταση για νέο Λύκειο - Γυμνάσιο

[ALICE365]

Αυτό το κείμενο αν όντως ισχύει έτσι(που δεν αμφιβάλλω) προσβάλλει όλο το σύστημα εκπαίδευσης τόσο του δημοσίου όσο και του ιδιωτικού τομέα.Αυτό που λένε είναι <είστε και είναι όλοι για τα μπάζα ,εμείς ξέρουμε>.

[PDE ads]

[kinegiros]

...και όταν δεν κόβεται το internet...

ε τότε τηλέφωνο και ανοιχτή ακρόαση

άσε που μπορεί να μοιράσει ιντερνετ με το κινητό του κάποιος μαθητής.... μια μέρα ο ένας μια ο άλλος... όλα γίνονται

[nickitol]

Πολύ καλό  για να είναι αληθινό.
Ας το υλοποιήσουν όμως γρήγορα για να μη μένουν εξεγγελίες και στη συνέχεια διορθώνουν τα όποια λάθη.
Θέλει θάρρος  όμως και πολύ όρεξη από τον όποιο υπουργό για να υλοποιεί  τέτοιου μεγέθους  αλλαγές σε μια βαλτωμένη, ανερμάτιστη  αξιακά και αδρανοποιημένη  κοινωνία σαν την ελληνική.
Αν και πιστεύω ότι ολόκληρο το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα πρέπει να ενταφιασθεί  άμεσα και από το μηδέν να ξεκινήσει ο εξαρχής σχεδιασμός του λαμβάνοντας υπόψη τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά εκπαιδευτικά συστήματα, νομίζω 'οτι στο Υπουργείο αξίζει ένα μπράβο για το γεγονός ότι δεν έπιασαν μια καρέκλα και την άραξαν όπως συνήθως κάνουν ΄ολοι οι υπουργοί, υφυπουργοι, γραμματείς και παρατρεχάμενοι.
Τέτοια εγχειρήματα απαιτούν πάρα πολύ δουλειά, σχεδιασμό, συζητήσεις και ξενύχτια .
Προσωπικά εκπλήσσομαι ευχάριστα που  το Υπουργείο Παιδείας δείχνει ότι επιτέλους σκέφτεται και προτείνει λύσεις για την Παιδεία.
Το αν θα υπάρξουν λάθη θα εξαρτηθεί από το σχεδιασμό του, αλλά αν το όραμα μιας  καλύτερης Παιδείας αποτελεί στόχο για το Υπουργείο, τότε θα υπάρχει και η θέληση για τη διόρθωση τους.
Σε τέτοιες ανατροπές δεν μας έχουν συνηθίσει οι Κυβερνήσεις, εκτός και αν πρόκειται για φορολόγηση.
Τελικά - άσχετα αν υλοποιηθεί ή όχι-αποδεικνύεται ότι ένας Υπουργός μπορεί αν θέλει να φέρει το ξεβάλτωμα από το βούρκο που οι προκατοχοί του είχαν  εγκαταστήσει, του εκπαιδευτικού κόσμου και των γονέων συνεπικουρουμένων.
 

[portokali]

Πολύ καλό  για να είναι αληθινό.
Ας το υλοποιήσουν όμως γρήγορα για να μη μένουν εξεγγελίες και στη συνέχεια διορθώνουν τα όποια λάθη.
Θέλει θάρρος  όμως και πολύ όρεξη από τον όποιο υπουργό για να υλοποιεί  τέτοιου μεγέθους  αλλαγές σε μια βαλτωμένη, ανερμάτιστη  αξιακά και αδρανοποιημένη  κοινωνία σαν την ελληνική.
Αν και πιστεύω ότι ολόκληρο το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα πρέπει να ενταφιασθεί  άμεσα και από το μηδέν να ξεκινήσει ο εξαρχής σχεδιασμός του λαμβάνοντας υπόψη τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά εκπαιδευτικά συστήματα, νομίζω 'οτι στο Υπουργείο αξίζει ένα μπράβο για το γεγονός ότι δεν έπιασαν μια καρέκλα και την άραξαν όπως συνήθως κάνουν ΄ολοι οι υπουργοί, υφυπουργοι, γραμματείς και παρατρεχάμενοι.
Τέτοια εγχειρήματα απαιτούν πάρα πολύ δουλειά, σχεδιασμό, συζητήσεις και ξενύχτια .
Προσωπικά εκπλήσσομαι ευχάριστα που  το Υπουργείο Παιδείας δείχνει ότι επιτέλους σκέφτεται και προτείνει λύσεις για την Παιδεία.
Το αν θα υπάρξουν λάθη θα εξαρτηθεί από το σχεδιασμό του, αλλά αν το όραμα μιας  καλύτερης Παιδείας αποτελεί στόχο για το Υπουργείο, τότε θα υπάρχει και η θέληση για τη διόρθωση τους.
Σε τέτοιες ανατροπές δεν μας έχουν συνηθίσει οι Κυβερνήσεις, εκτός και αν πρόκειται για φορολόγηση.
Τελικά - άσχετα αν υλοποιηθεί ή όχι-αποδεικνύεται ότι ένας Υπουργός μπορεί αν θέλει να φέρει το ξεβάλτωμα από το βούρκο που οι προκατοχοί του είχαν  εγκαταστήσει, του εκπαιδευτικού κόσμου και των γονέων συνεπικουρουμένων.
 

με μαθήματα επιλεγόμενα και να κινδυνεύουν να χάσουν τη δουλεία τους ή να μην δουλέψουν πολλοί...έ...όχι και καλό...

[PDE ads]

[viti]

Aφελείς είναι κατά τη γνώμη μου όσοι θεωρούν πως το προτεινόμενο σχέδιο είναι θετικό.Όλη η δουλειά γίνεται όχι για την αναβάθμιση της εκπαίδευσης αλλά για συγχωνεύσεις λυκείων και εξοικονόμησης ανθρωπινου δυναμικού με ό,τι αυτό συνεπάγεται: υπεραριθμίες,μετακινήσεις εκπαιδευτικών ΄΄εθελοντικά΄΄ στην αρχή υποχρεωτικά στη συνέχεια,μια σαλάτα στις αναθέσεις όπου όλοι εν δυνάμει θα διδάσκουν σχεδόν τα πάντα.Αυτό είναι το re-start;Λεφτά δεν έχουν(για την παιδεία) υποβαθμίζουν την παρεχόμενη υπηρεσία έως ότου αυτή ευτελιστεί από μόνη της και εκπέσει στις συνειδήσεις παιδιών και γονέων.Δυστυχώς.

[kinegiros]

Aφελείς είναι κατά τη γνώμη μου όσοι θεωρούν πως το προτεινόμενο σχέδιο είναι θετικό.Όλη η δουλειά γίνεται όχι για την αναβάθμιση της εκπαίδευσης αλλά για συγχωνεύσεις λυκείων και εξοικονόμησης ανθρωπινου δυναμικού με ό,τι αυτό συνεπάγεται: υπεραριθμίες,μετακινήσεις εκπαιδευτικών ΄΄εθελοντικά΄΄ στην αρχή υποχρεωτικά στη συνέχεια,μια σαλάτα στις αναθέσεις όπου όλοι εν δυνάμει θα διδάσκουν σχεδόν τα πάντα.Αυτό είναι το re-start;Λεφτά δεν έχουν(για την παιδεία) υποβαθμίζουν την παρεχόμενη υπηρεσία έως ότου αυτή ευτελιστεί από μόνη της και εκπέσει στις συνειδήσεις παιδιών και γονέων.Δυστυχώς.

εννοείτε ότι αυτό θα είναι ένα όφελος για το κράτος... και καλά κάνει αρκεί να έχουμε κέρδος στην ποιότητα... αυτό είναι το στοίχημα. Είμαστε ευχαριστημένοι με το εκπαιδευτικό σύστημα; δεν έχει δίκιο σε όσα γράφει η επιτροπή, εγώ νομίζω δίκιο έχει... είναι οι προτάσεις αυτές καλές για να πάμε να αλλάξουμε την κατάσταση; μάλλον ναι λέω εγώ...
μπορεί να έχουμε συγχωνεύσεις λυκείων αλλά θα έχουμε και ιδρύσεις γυμνασίων αυτά πάνε μαζί

[kinegiros]

εδώ είναι όλη η πρόταση

http://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/esos_porismata_dialogou_2016-1.pdf

γιατί τώρα το βλέπουμε λίγο αποσπασματικά

[nickitol]

Aφελείς είναι κατά τη γνώμη μου όσοι θεωρούν πως το προτεινόμενο σχέδιο είναι θετικό.

Με γνωρίζετε προσωπικά και με χαρακτηρίζετε αφελή ?
Θα περίμενα να χαρακτηρίσετε αφελή την αποψή μου και όχι εμένα εκτός και εάν όποιου/ας ή άποψη σας είναι μη αρεστή, αυτόματα τιτλοφορείται εκ μέρους σας ως αφελής.
Πάντως,  για να αποδειχθεί ποιος είναι αφελής ή όχι θα πρέπει πρώτα να εφαρμοσθεί μία πρόταση  και στη συνέχεια ανάλογα με τα όποια θετικά της ή όχι να επιμερισθεί το ποσοστό αφέλειας του καθενός μας.

[noname]

αυτό για τη δοκιμή ισχύει και για άλλα πράγματα;
έλεος!!!

[pelargos]

Όσοι υπηρετούν ήδη τη δημόσια εκπαίδευση μπορεί να βλέπουν κάποια θετικά στις προτάσεις αυτες, όσοι όμως βρίσκονται απ έξω και καταλαβαίνουν πως αυτές οι ποροτάσεις έχουν κύριο στόχο τη δραματική μείωση προσωπικού, μάλλον θλίβονται και δικαιολογημένα.

[minus03]

Επειδή ως ωρομισθιος-αναπληρωτής υπηρετώ 10 χρονια την δημόσια εκπαίδευση απο μέσα, σου λέω οτι όλες οι " μεταρρυθμίσεις" που έγιναν ήταν στη λογική περικοπών προσωπικού,  " ο μαθητής έχει πάντα δίκιο", και ένα σχολείο τραλαλα τραλαλο...
Φοβάμαι οτι και αυτό που σχεδιάζουν την πεπατημένη ακολουθεί....
Κόβουν 4-5000 θέσεις αναπληρωτών απο Αθμια, θα κόψουν και ένα μεγάλο αριθμό αναπληρωτών βασικών ειδικοτήτων , εκεί που έχουν ανάγκες απο πολλές προσληψεις( 02,03,04), νέες συγχωνεύσεις σχολείων , και μάθημα στα απομακρυσμένα νησιά μεσω skype για να μην στέλνουν καθηγητές....
Όλα καλά....όπου ανέλαβαν πανεπιστημιακοί ασχετοι με την βθμια-αθμια ( όχι πως έχουν σχέση και με την γθμια),
θάλασσα τα έκαναν...
Άλλο ένα copy paste εκπαιδευτικης αποτυχημένης μετταρυθμισης ευρωπαικης χώρας ή χωρων...
Όλα καλά λοιπόν...απο το ένα άκρο στο άλλο....κριμα...😩

[pelargos]

Επειδή ως ωρομισθιος-αναπληρωτής υπηρετώ 10 χρονια την δημόσια εκπαίδευση απο μέσα, σου λέω οτι όλες οι " μεταρρυθμίσεις" που έγιναν ήταν στη λογική περικοπών προσωπικού,  " ο μαθητής έχει πάντα δίκιο", και ένα σχολείο τραλαλα τραλαλο...
Φοβάμαι οτι και αυτό που σχεδιάζουν την πεπατημένη ακολουθεί....
Κόβουν 4-5000 θέσεις αναπληρωτών απο Αθμια, θα κόψουν και ένα μεγάλο αριθμό αναπληρωτών βασικών ειδικοτήτων , εκεί που έχουν ανάγκες απο πολλές προσληψεις( 02,03,04), νέες συγχωνεύσεις σχολείων , και μάθημα στα απομακρυσμένα νησιά μεσω skype για να μην στέλνουν καθηγητές....
Όλα καλά....όπου ανέλαβαν πανεπιστημιακοί ασχετοι με την βθμια-αθμια ( όχι πως έχουν σχέση και με την γθμια),
θάλασσα τα έκαναν...
Άλλο ένα copy paste εκπαιδευτικης αποτυχημένης μετταρυθμισης ευρωπαικης χώρας ή χωρων...
Όλα καλά λοιπόν...απο το ένα άκρο στο άλλο....κριμα...😩

Συμφωνώ συνάδελφε, κι εγώ ως αναπληρωτής την υπηρετώ εδώ κι οκτώ χρόνια, εννοούσα τους μόνιμους που έχουν δέσει το γαιδαρό τους, εμείς όμως που μπορεί να βρεθούμε αύριο χωρίς δουλειά και μάλλον θα βρεθούμε αν γίνουν πράξη όλα αυτά τίποτα θετικό δεν βλέπουμε σττις "νεοτερίστικες" αυτές αρλούμπες.

[viti]

Oι μεταρρυθμίσεις στα σύγχρονα κράτη είθισται να εφαρμόζονται πρώτα πιλοτικά,να εξάγονται τα πρώτα συμπεράσματα και στη συνέχεια επα΄ί΄οντες περί της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης να αποφαίνονται. Εφ΄όσον κριθούν επαρκείς,τότε και μόνο τότε είναι εύλογο να τεθούν σε εφαρμογή σε ευρεία κλίμακα.Στου κασίδι το κεφάλι μεταρρυθμίσεις τέτοιου εύρους είναι κατά τη γνώμη μου προσχηματικές.Ο μόνος στόχος είναι η διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού επί τα χείρω για την ποιότητα της εκπαίδευσης και για τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς.Δεν εμπίπτει στην κοινή λογική το ΄΄κρίνω εκ του αποτελέσματος΄΄όταν πρόκειται για άσκηση εκπαιδευτικής πολιτικής που θα κρίνει το μέλλον παιδιών,οικογενειών και της ίδιας της χώρας εν τέλει.

[niteulf]

Κάνουν μία πρόταση μόνο για να την κάνουν.
Γνωρίζουν και οι ίδιοι ότι αυτό που προτείνουν είναι τελείως ανέφικτο.
Δεν μπορείς να μετατρέψεις τα γυμνάσια ξαφνικά από τριτάξια σε τετρατάξια.
Θέλει χρόνο και χρήμα αυτό. Και ειδικά το δεύτερο δεν υπάρχει.

Αν υποθετικά γινόταν κάτι τέτοιο θα ήταν άσχημο και για τους αναπληρωτές αλλά και για τους μόνιμους αφού πολλά λύκεια θα έκλειναν (ειδικά ΕΠΑΛ).