Πρόταση για νέο Λύκειο - Γυμνάσιο

[kinegiros]

Σχολείο χωρίς εξετάσεις ; Ας το δεχθούμε.. Πώς όμως ένα παιδί που από τη 1η δημοτικού ως την (νέα) Β λυκείου που δεν έχει συμμετάσχει σε ΟΥΤΕ ΜΙΑ εξεταστική περίοδο θα δώσει μια απαιτητική γραπτή εξέταση για το εθνικό απολυτήριο σε 3 τουλάχιστον μαθήματα υψηλού επιπέδου; Μήπως πάμε σε ένα σύστημα "χαλαρού" σχολείο με τη "δαμόκλειο σπάθη" να περιμένει στο τέλος; Και από τη στιγμή που θα υπάρχουν αυτές οι μοναδικές εξετάσεις πώς είναι δυνατόν να σταματήσουν τα φροντιστήρια; Επίσης η σύνδεση της προφορικής βαθμολογίας με το εθνικό απολυτήριο και την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών από την απόκλιση προφορικού-γραπτου δε θα οδηγήσει σε περισσότερα μαύρα ιδιαίτερα μαθήματα από μόνιμους; Άρα το κλου της ιστορίας ποιο είναι; Να κατεβάσουμε απλά τις ταμπέλες της συντριπτικής πλειοψηφίας των νόμιμων φροντιστηρίων (διοχετεύοντας τα παιδιά σε μαύρα ιδιαίτερα )για να πούμε ότι πατάξαμε την "παραπαιδεία";

Τέλος το σύστημα που ευαγγελίζεται ο κος Λιάκος για να εφαρμοστεί απαιτεί τον διορισμό τουλάχιστον 30-40 χιλιάδων μόνιμων καθηγητών και δομές κτιριακές κτλ που απαιτούν τουλάχιστον 5 ως 10 χρόνια συστηματικής δουλειάς για να αρχίζουν να υλοποιούνται με ορίζοντα πλήρους προσαρμογής τα 10-15 χρόνια από σήμερα αν λάβουμε υπ όψιν ότι θα γραφτούν νέα βιβλιά κτλ. Με δεδομένο ότι η ΝΔ διαφωνεί κάθετα με όλα αυτά και με το ενδεχόμενο των εκλογών να πλανάται με την πρώτη ευκαιρία , πιστεύω ότι  απλά δε θα εφαρμοστούν ποτέ..

έχει ενδιάμεσες εξετάσεις στο γυμνάσιο
το αν θα γίνουν μαύρα, αυτό είναι δεδομένο, όποιος ξέρει ας καταγγείλει, απλό είναι

ίσα ίσα που το νέο σύστημα δεν θέλει διορισμούς, και είναι ένας από τους βασικούς στόχους του, οπότε δεν θέλει τις χιλιάδες που λες
οι κτιριακές υπάρχουν ήδη, δεν αυξήθηκαν τα παιδιά (ίσα ίσα έχουμε μείωση μαθητικού πληθυσμού), θέλει αναδιαμόρφωση τους με συγχωνεύσεις-καταργήσεις-ιδρύσεις-μετακομίσεις
τα βιβλία είναι το εύκολο, τα βγάζουν όπως έβγαλαν κάποια τις πληροφορικής τώρα τελευταία και χωρίς κόστος από ότι άκουσα
μέχρι να βγουν παίζουμε με τα παλιά

η νδ διαφωνεί κάθετα μέχρι να χρειαστεί να κάνει και εκείνη τα ίδια ακριβώς ή και χειρότερα για να μειώσει το κόστος...το τι λέει ως αντιπολίτευση δεν σημαίνει τίποτα, σίγουρα όμως θέλει τις εξετάσεις, ώστε να μην έχουν πρόβλημα τα ιδιωτικά και τα φροντιστήρια... εμείς τα θέλουμε ?

θα φανεί σύντομα τι θα εφαρμοστεί, πιστεύω ένα μέρος θα το δούμε σύντομα να ψηφίζεται και ειδικά ότι αφορά μείωση κόστους.... ωρολόγιο κλπ

η πρόταση στα περισσότερα σημεία της είναι καλή και πάει να αλλάξει ένα αρρωστημένο τοπίο που ζούμε τόσα χρόνια.... ελπίζω να πετύχει

[PDE ads]

[aspinoulas]

Οπωσδήποτε έχει και καλά στοιχεία. Το θέμα είναι ότι είναι πολύ ριζοσπαστική για να ισχύσει αυτόματα.

Κατά τη γνώμη μου μια εκπαιδευτική μεταρρύθμιση πρέπει εκτός από διακομματική συναίνεση να έχει και πολλά χρόνια μπροστά της για να υλοποιηθεί σωστά και όχι βεβιασμένα. Για παράδειγμα πχ επιλέγουμε μία "φουρνιά" μαθητών -έστω αυτούς που γεννήθηκαν φέτος-και θα πάνε σχολείο σε 6 χρόνια και λέμε ότι οι όποιες αλλαγές θα ισχύουν για αυτούς. Έχουμε έτσι 6+12=18 χρόνια σταδιακής εφαρμογής του νέου συστήματος ως την πλήρη υλοποίησή του.

[kinegiros]

για την εφαρμογή νομίζω ότι το 4+2 πρέπει να γίνει ταυτόχρονα στο γυμνάσιο και λύκειο, στο γυμνάσιο είναι εύκολο αφού μπορεί να γίνει ταυτόχρονα και στις 3 τάξεις που θα γίνουν 4 (με κατάλληλη προσαρμογή του αναλυτικού με κάποιο μεταβατικό στάδιο), στο λύκειο υποχρεωτικά θα ξεκινήσει από την Α τάξη.

Αν π.χ. έλεγαν ότι θα ξεκινήσει με την νέα σχολική (που δεν νομίζω) τότε η φετινή Β Λυκείου θα πάει κανονικά στην Γ λυκείου και θα δώσει εξετάσεις με το υπάρχον σύστημα. Η φετινή Α Λυκείου θα πάει στην Β που θα λειτουργεί με το παλιό.
Η φετινή Γ γυμνασίου έχει 2 επιλογές ή θα πάει στην Α΄ Λυκείου με το νέο σύστημα, ή θα παραμείνει στο Γυμνάσιο και θα γίνει Δ. Νομίζω λειτουργικά είναι καλύτερα να μείνει στο Γυμνάσιο, ώστε το Λύκειο να έχει 2 τάξεις (Β-Γ) και να μπει ομαλότερα την μεθεπόμενη χρονιά με Α (νέα) και Γ (παλιά).

Δύσκολα το βλέπω να το κάνουν από την επόμενη χρονιά.... δεν ξέρω αν προλαβαίνουν.... πρέπει στο ιεπ να δουλεύουν συνέχεια (αν δεν τα έχουν έτοιμα)

για το καλοκαίρι βλέπω αλλαγή στο ωρολόγιο (ίσως 30ωρο στο γυμνάσιο) και ενοποίηση ειδικοτήτων. Ίσως βάλουν και τηλεκπαίδευση. Ότι χρειάζονται για να μειώσουν το κόστος.

[steven_seagal]

Εχει καταλάβει κανείς πως θα γίνεται η είσοδος στα πανεπιστήμια;  πως θα βγαίνει ο αριθμός μορίων ; τι υπολογίζεται και τι  όχι στον βαθμό πρόσβασης ; τι καταργείται και τι διατηρείται; κάπου γράφει ότι για να γίνει ένα προσφερόμενο  μάθημα σε ένα λύκειο π.χ ιστορία τέχνης πρέπει να το δηλώσουν 20 παιδιά μίνιμουμ..Νομίζω ότι ο υπουργός λειτουργεί εντελώς βιαστικά και πρόχειρα..Τέτοια θέματα απαιτούν εις βάθος μελέτη χρόνων και όχι ευχολόγια σε ένα κείμενο 140 σελίδων..Απλά  καίγεται για να παρουσιάσει κάτι μιας και στον επικείμενο ανασχηματισμό το όνομα του φιγουράρει στα πρώτα προς αντικατάσταση..

[PDE ads]

[aspinoulas]

Απ΄ότι κατάλαβα θα προκύπτει ένας βαθμός πρόσβασης για τον υπολογισμό του οποίου θα μετρά

-κατά το μεγαλύτερο μέρος  ο βαθμός του εθνικού απολυτηρίου(γραπτές εξετάσεις σε 6 μαθήματα εκ των οποίων 3 τουλάχιστον υψηλού επιπέδου).Δε διευκρινίζεται αν αυτές θα είναι πανελλαδικού τύπου ή ενδοσχολικές με τράπεζα θεμάτων.

-η προφορική επίδοση στο σχολείο στη (νέα) Β λυκείου( Από την απόκλιση του γραπτού και προφορικού βαθμού θα γίνεται και η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών)

- κατά ένα μέρος ένα ετήσιο project (εκτεταμένο δοκίμιο)

-κατά ένα μικρό μέρος διάφορες μικρές εργασίες (το αφήνει λίγο φλου αυτό)

O βαθμός αυτός θα πολλαπλασιάζεται με έναν συντελεστή που θα πριμοδοτεί με επιπλέον μόρια τις πρώτες επιλογές του υποψηφίου και θα μειώνεται κλιμακωτά στις επόμενες επιλογές.

[steven_seagal]

ειδικά το δεύτερο  με την αξιολόγηση σπάει κόκκαλα και τι θα προβλέπει η αξιολόγηση σε περίπτωση κραυγαλέων αποκλίσεων που ειναι σίγουρο ότι θα συμβούν ;

[anixia]

για την εφαρμογή νομίζω ότι το 4+2 πρέπει να γίνει ταυτόχρονα στο γυμνάσιο και λύκειο, στο γυμνάσιο είναι εύκολο αφού μπορεί να γίνει ταυτόχρονα και στις 3 τάξεις που θα γίνουν 4 (με κατάλληλη προσαρμογή του αναλυτικού με κάποιο μεταβατικό στάδιο), στο λύκειο υποχρεωτικά θα ξεκινήσει από την Α τάξη.

Αν π.χ. έλεγαν ότι θα ξεκινήσει με την νέα σχολική (που δεν νομίζω) τότε η φετινή Β Λυκείου θα πάει κανονικά στην Γ λυκείου και θα δώσει εξετάσεις με το υπάρχον σύστημα. Η φετινή Α Λυκείου θα πάει στην Β που θα λειτουργεί με το παλιό.
Η φετινή Γ γυμνασίου έχει 2 επιλογές ή θα πάει στην Α΄ Λυκείου με το νέο σύστημα, ή θα παραμείνει στο Γυμνάσιο και θα γίνει Δ. Νομίζω λειτουργικά είναι καλύτερα να μείνει στο Γυμνάσιο, ώστε το Λύκειο να έχει 2 τάξεις (Β-Γ) και να μπει ομαλότερα την μεθεπόμενη χρονιά με Α (νέα) και Γ (παλιά).

Δύσκολα το βλέπω να το κάνουν από την επόμενη χρονιά.... δεν ξέρω αν προλαβαίνουν.... πρέπει στο ιεπ να δουλεύουν συνέχεια (αν δεν τα έχουν έτοιμα)

για το καλοκαίρι βλέπω αλλαγή στο ωρολόγιο (ίσως 30ωρο στο γυμνάσιο) και ενοποίηση ειδικοτήτων. Ίσως βάλουν και τηλεκπαίδευση. Ότι χρειάζονται για να μειώσουν το κόστος.

32 ωρο... Μεθεπόμενη για το νέο γυμνάσιο άρα και λύκειο ,  έτσι ακούγεται.

[kostasMath]

Το  μείζον  πρόβλημα  είναι  η  διαχείριση  των  δεκάδων  ειδικοτήτων  που  έχουν
παρεισφρήσει στην εκπαίδευση, αλλά η λύση σε αυτό δεν μπορεί να είναι άλλη από την μετεκπαίδευση όσων μπορούν και θέλουν και η μετάταξη όσων δεν μπορούν ή/και δεν θέλουν. Δεν είναι δυνατόν να συνεχίσουμε να έχουμε σχολείο με 150 ειδικότητες και να παλεύουμε να μην αλλάξει κάτι και διαταραχθεί η ισορροπία του τρόμου
αξιοποιώντας  το  υπάρχον  νομοθετικό  πλαίσιο  η  επιτροπή κατέληξε στις παρακάτω προτάσεις:
Διετής υποχρεωτική εισαγωγική επιμόρφωση όσων  πρωτοδιορίζονται  στην  εκπαίδευση  μετά  τις  εξετάσεις  του  ΑΣΕΠ
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2016/PORISMATA_DIALOGOU_2016.pdf

[aspinoulas]

Μπορεί κάποιος να μου πει τι ακριβώς θα είναι αυτό το "συμβόλαιο τιμής"; Κάτι σαν τον όρκο που δίναμε στο στρατό;

[nero]

Ειναι αλλη μια  βλακωδης προταση που προστιθεται σε αρκετες που εχουμε ακουσει και που φυσικα δεν εχουν εφαρμοστει ποτε.Μονο γελιο προκαλει.

[gioas]

Πάρα πολλά θετικά στοιχεία η πρόταση. Χτυπάει παθογένειες και φυσικά συμφέροντα. Δεν περιορίζεται μόνο στο κόψε ράψε των μαθημάτων των Πανελλαδικων και στην προσαύξηση ωρών σε μαθηματα στην Α και Β Λυκείου. Έχει μια φιλοσοφία ολοκληρωμένη. Κύριο αρνητικό είναι ότι υπάρχουν περιορισμοί λόγω οινονομικης κατάστασης της χώρας (π.χ  συσταση τμηματος κατευθυνσης με 20 μαθητες ή τηλεδιασκεψη κλπ).

[Νόμιμος!]

Τις ακριβείς προθέσεις του υπουργείου θα τις ανακαλύψουμε  όταν με το καλό ψηφιστούν και πάρουν την μορφή νόμου οι προτάσεις, καθώς και όταν εκδοθούν οι εφαρμοστικές εγκύκλιοι.....τόσο για την Α/θμιια, όσο και για την Β/μια εκπαίδευση....μέσα στο κατακαλόκαιρο!!!
Όμως θα ήθελα να επισημάνω την υποκρισία σχετικά με την εξοικονόμηση πόρων, διορισμούς, συγχωνεύσεις σχολείων. Τώρα είναι θεμιτοί...ενώ πριν δυο χρόνια ήταν αθέμιτοι, μνημονιακοί....κλπ.;
Τώρα ανακαλύψαμε δεκάδες ειδικότητες που  έχουν παρεισφρήσει στην εκπαίδευση.... Δεν χρειάζεται νομίζω να παραθέσω δημοσιεύματα πριν δυο χρόνια και τι ακριβώς γραφόταν σε όλους τους τόνους για όλα αυτά τα ζητήματα.
Και ενώ δεν έχουμε φαγητό να φάμε να και τα ραπανάκια για την όρεξη....τηλεεκπαίδευση..
Οι βέλτιστες πρακτικές ΟΟΣΑ ποιες είναι;;

http://www.esos.gr/arthra/44207/erhetai-sarotiko-polynomoshedio-kai-gia-tis-treis-vathmides-tis-ekpaideysis-mesa-sto
Έρχεται “σαρωτικό” πολυνομοσχέδιο και για τις τρεις βαθμίδες της εκπαίδευσης μέσα στο καλοκαίρι
Βασισμένο και στις δεσμεύσεις της Κυβέρνησης για την παιδεία στους θεσμούς

ΥΓ. Απλές παρατηρήσεις κάνω και δεν υπερασπιζομαι καμία πολιτική παράταξη.

[kostasMath]

Μάθημα επιλογής θα αποτελούν τα μαθηματικά στο νέο λύκειο… http://www.esos.gr/arthra/46609/orologio-programma-genikoy-lykeioy-poy-proteinei-i-epitropi-liakoy#comment-50284

[portokali]

Ετοιμάζεται ο εξοστρακισμός ειδικοτήτων εκπαιδευτικών από το νέο Λύκειο - Απαράδεκτοι χαρακτηρισμοί του συντάκτη του Πορίσματος
"Το  μείζον  πρόβλημα  είναι  η  διαχείριση  των  δεκάδων  ειδικοτήτων  που  έχουν
παρεισφρήσει στην εκπαίδευση, αλλά η λύση σε αυτό δεν μπορεί να είναι άλλη από
την μετεκπαίδευση όσων μπορούν και θέλουν και η μετάταξη όσων δεν μπορούν ή/και
δεν θέλουν. Δεν είναι δυνατόν να συνεχίσουμε να έχουμε σχολείο με 150 ειδικότητες
και να παλεύουμε να μην αλλάξει κάτι και διαταραχθεί η ισορροπία του τρόμου".

Είναι χαρακτηριστική η λέξη που χρησιμοποιεί ο συντάκτης του πορίσματος (Πρόεδρος της Επιτροπής σύνταξης του Πορίσματος ο Αντώνης Λιάκος): "έχουν παρεισφρήσει". Τι λέει το λεξικό για τη λέξη; Μπαίνω αδικαιολόγητα ή κρυφά ή ανεπίτρεπτα (κακόσημο), υπεισέρχομαι π.χ. «Σε τέτοιες συγκεντρώσεις παρεισφρέουν ύποπτα άτομα»

Από αυτό και μόνο μπορεί να καταλάβει κανείς τις διαθέσεις του συντάκτη του πορίσματος για τους εκπαιδευτικούς.





https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/etoimazetai-o-exostrakismos-eidikotiton-ekpaideytikon-apo-neo-lykeio-aparadektoi