Προϋπηρεσία απο Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας- νέος νόμος

[shmar]

Καλησπέρα σας, δούλεψα τα σχολικά έτη 2010-2014 σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (ΣΔΕ). Είδα στο σύστημα opsyd.sch.gr ότι τα μόρια μου είχαν περαστεί λάθος, οπότε πήγα στην Β/θμια για να το διευκρινίσω. Η απάντηση που έλαβα ύστερα από τηλεφωνική επικοινωνία με το υπουργείο είναι ότι δεν μπορούν να μου μετρήσουν όλη την προϋπηρεσία λόγω ο νόμος 4351/15 που ψηφίστηκε πρόσφατα λέει: «Η προϋπηρεσία των ωρομισθίων στα Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας προσμετράται, σύμφωνα με τα ισχύοντα για τους ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς των λοιπών δημόσιων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ανά κλάδο, ειδικότητα και βαθμίδα εκπαίδευσης.»
Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι τα σχ. έτη 2010-2013 υπολογίζουν προϋπηρεσία 4 ωρών/ εβδομάδα και από το 2013-μέλλον προϋπηρεσία 8 ωρών/ εβδομάδα. Ο νόμος θα έχει αναδρομική ισχύ δηλαδή...
Γνωρίζει κάποιος για το θέμα??? Πιστεύεται ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι για να μην ισχύσει η αναδρομικότητα???

[PDE ads]

[xandra]

Καλησπέρα σας, δούλεψα τα σχολικά έτη 2010-2014 σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (ΣΔΕ). Είδα στο σύστημα opsyd.sch.gr ότι τα μόρια μου είχαν περαστεί λάθος, οπότε πήγα στην Β/θμια για να το διευκρινίσω. Η απάντηση που έλαβα ύστερα από τηλεφωνική επικοινωνία με το υπουργείο είναι ότι δεν μπορούν να μου μετρήσουν όλη την προϋπηρεσία λόγω ο νόμος 4351/15 που ψηφίστηκε πρόσφατα λέει: «Η προϋπηρεσία των ωρομισθίων στα Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας προσμετράται, σύμφωνα με τα ισχύοντα για τους ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς των λοιπών δημόσιων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ανά κλάδο, ειδικότητα και βαθμίδα εκπαίδευσης.»
Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι τα σχ. έτη 2010-2013 υπολογίζουν προϋπηρεσία 4 ωρών/ εβδομάδα και από το 2013-μέλλον προϋπηρεσία 8 ωρών/ εβδομάδα. Ο νόμος θα έχει αναδρομική ισχύ δηλαδή...
Γνωρίζει κάποιος για το θέμα??? Πιστεύεται ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι για να μην ισχύσει η αναδρομικότητα???

Το θεμα συζητιεται εδω.
http://www.pde.gr/index.php?topic=2483.8484

[almar]

Καλησπέρα!
εργάστηκα φέτος για πρώτη φορά σαν ωρομίσθια ΣΔΕ. δε γνωρίζω όμως πως υπολογίζονται τα μόρια. μπορεί κάποιος να με βοηθήσει να τσεκάρω αν είναι σωστά περασμένα στο σύστημα?

[Γ.Θ.Σ.]

Καλησπέρα,
πιστεύω ότι αυτό είναι το σωστό (εξειδικευμένο)"θρέντ" για να μιλήσουμε, διαμαρτυρηθούμε, ενημερώσουμε & ενημερωθούμε για την κατάφωρα (πιστεύω) παράνομη "σφαγή" των μοριοδοτήσεών μας (όσων δηλαδή δουλέψαμε ή δουλεύουμε στα ΣΔΕ ως ..ωρομίσθιοι!!!).
Αναδρομική καρατόμηση των νόμιμων μορίων μας στον Πίνακα Αναπληρωτών από το 2010 μέχρι και σήμερα!
Υπάρχει άγνοια συνάδελφοι ή απλά τα δεχόμαστε όλα αδιαμαρτύρητα γιατί "ωχ ρε αδερφέ, και αν φωνάξουμε, ποιός θα μας ακούσει?"
Αν είναι έτσι, αν μιλάμε για παθητική επίγνωση, τότε ...καλά μας κάνουν!
Αν πρόκειται για άγνοια, τότε θα προσπαθήσω να ενημερώσω για το τι συμβαίνει και για τις πρακτικές κινήσεις που τις τελευταίες ημέρες κάναμε συνάδελφοι από όλη τη χώρα για να αναδείξουμε το πρόβλημα - με στόχο να δικαιωθεί ένα ηθικό & νόμιμο αίτημά μας - για πρώτη φορά επιχειρούν να μειώσουν νόμιμες προϋπηρεσίες και μάλιστα αναδρομικά.
Το θέτω προς συζήτηση, και θα επανέλθω βάσει των όσων ανέφερα, αλλά και των όσων τύχουν της δημόσιας αυτής συζήτησης.
Ελπίζω να δραστηριοποιηθούν τόσο οι θιγόμενοι, όσο και οι συνάδελφοι καθηγητές (σήμερα σε εμάς, αύριο στου γείτονα!) - διευκρινίζω ότι δεν μας νοιάζουν ούτε χρωματισμοί, ούτε κομματισμοί, ούτε προσωπικοί στόχοι, κλπ κλπ - το μόνο που θέλουμε είναι να αναδειχθούν τα προβλήματα και να διορθωθούν οι αδικίες!
Πρώτο θέμα: η αναδρομική καρατόμηση της μοριοδότησής μας στα ΣΔΕ, από το 2010 μέχρι και σήμερα - θα ακολουθήσουν και άλλα, είναι πολλά που πρέπει να διορθωθούν - και πρέπει να ενωθούμε στην δίκαιη & νόμιμη διεκδίκησή τους (όσο περισσότεροι, τόσο πιο δυνατά θα ακουστεί η φωνή μας απέναντι στα .."λάθη" που έγιναν και γίνονται εις βάρος μας!)
Σας ευχαριστώ - Γιώργος Σπυρόπουλος

[PDE ads]

[Foufoutos]

Μαζί σου συνάδελφε.

Το άλλο που ανανέωσαν τις αποσπάσεις των μονίμων και τώρα ετοιμάζονται να κάνουν και νέο κύκλο αποσπάσεων το είδες; Ειναι που θα μειώνονταν... για να μην υπάρχουν κενά στα σχολεία...Αλήθεια το "χωρίς επιβάρυνση για το δημόσιο" γιατί το βάζουν, όταν για να καλυφθεί το κενό του σχολείου από το οποίο φεύγει ο μόνιμος θέλει αναπληρωτή; Μας κοροιδεύουν.

Τρέχα καημένε απλήρωτε ωρομίσθιε να μαζέψεις προσόντα για να φέρουν μόνιμο με λιγότερα από σένα επειδή και καλά δεν έχει έξοδα...Τόσο ξεφτίλες.

Λοιπόν μακάρι να κάνουμε κάτι δραστικό για την προυπηρεσία καθώς η ξεφτίλα που ζούμε σε όλα τα επίπεδα δεν έχει τελειωμό...

[Gwgaki]

  Συμφωνώ κι επαυξάνω...!
  Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει πώς, τέλος πάντων, υπολογίζονται τα μόριά μας; Δεν βρίσκω άκρη....
  Το μόνο που βρήκα ήταν το εξής: "Παράδειγμα υπολογισμού υπηρεσίας ωρομισθίου εκπαιδευτικού Δ/θμιας Εκπαίδευσης κλάδου ΠΕ, του οποίου το σύνολο της διδακτικής περιόδου είναι 470 ώρες: 
  470/ (21/6*25)=470 / 87,5=5,3714=5,37 (ήτοι 5 μήνες -στρογγυλοποίηση στο εκατοστό) και 0,37*25=9,25 (ήτοι 9 ημέρες -στρογγυλοποίηση στο ακέραιο).

[shmar]

  Συμφωνώ κι επαυξάνω...!
  Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει πώς, τέλος πάντων, υπολογίζονται τα μόριά μας; Δεν βρίσκω άκρη....
  Το μόνο που βρήκα ήταν το εξής: "Παράδειγμα υπολογισμού υπηρεσίας ωρομισθίου εκπαιδευτικού Δ/θμιας Εκπαίδευσης κλάδου ΠΕ, του οποίου το σύνολο της διδακτικής περιόδου είναι 470 ώρες: 
  470/ (21/6*25)=470 / 87,5=5,3714=5,37 (ήτοι 5 μήνες -στρογγυλοποίηση στο εκατοστό) και 0,37*25=9,25 (ήτοι 9 ημέρες -στρογγυλοποίηση στο ακέραιο).

Gwgaki, πες μας σε τι δομή εκπαίδευσης έχεις δουλέψει για να σου εξηγήσουμε τον τρόπο υπολογισμού!

[Φαίη]

Απ΄ ό,τι φαίνεται ή κανένας δεν έχει καταλάβει πώς μέτραμε τα μόρια από τα Σ.Δ.Ε. ή αυτοί που έχουν βγάλει άκρη δε θέλουν να διαφωτίσουν και τους υπόλοιπους.

[shmar]

Συμφωνώ και εγώ πρέπει να μαζευτούμε όμως για να καταφέρουμε να κερδίσουμε το αυτονόητο. Δεν μπορεί αναδρομικά να μας κόβουν την προυπηρεσία μας. Όταν δεχτήκαμε να δουλέψουμε στα Σ.Δ.Ε, δεχτήκαμε υπό συγκεκριμένο καθεστώς και ξαφνικά 6 χρόνια μετά έρχεται ένας νέος νόμος με αναδρομική ισχύ και στο αλλάζει...

[shmar]

Απ΄ ό,τι φαίνεται ή κανένας δεν έχει καταλάβει πώς μέτραμε τα μόρια από τα Σ.Δ.Ε. ή αυτοί που έχουν βγάλει άκρη δε θέλουν να διαφωτίσουν και τους υπόλοιπους.

Κανονικά τα μόρια της προυπηρεσίας ωρομίσθιου στα Σ.Δ.Ε. είναι το σύνολο των ωρών/87.5 Προσοχή για κάθε εβδομάδα μπορείς να μετρήσεις μέχρι 11 ώρες / εβδομάδα. Πχ. αν έτυχε σε εβδομάδα να δουλέψεις 13 ώρες εσύ πρέπει να βάλεις 11 ώρες.
Με τον νέο νόμο που ψηφίσαν όμως σου λέει 2010-2013 θα μετρήσεις 4 ώρες/ εβδομάδα και 2013-τώρα 8 ώρες/ εβδομάδα..
Αυτό σημαίνει ότι μας κόβουν μόρια και προυπηρεσία....τώρα, ξαφνικά...

[Φαίη]

Κανονικά τα μόρια της προυπηρεσίας ωρομίσθιου στα Σ.Δ.Ε. είναι το σύνολο των ωρών/87.5 Προσοχή για κάθε εβδομάδα μπορείς να μετρήσεις μέχρι 11 ώρες / εβδομάδα. Πχ. αν έτυχε σε εβδομάδα να δουλέψεις 13 ώρες εσύ πρέπει να βάλεις 11 ώρες.
Με τον νέο νόμο που ψηφίσαν όμως σου λέει 2010-2013 θα μετρήσεις 4 ώρες/ εβδομάδα και 2013-τώρα 8 ώρες/ εβδομάδα..
Αυτό σημαίνει ότι μας κόβουν μόρια και προυπηρεσία....τώρα, ξαφνικά...

Ευχαριστούμε για την κατατοπιστική απάντηση. Δηλαδή το μέγιστο 8 ώρες θα σου μετρήσουν...
Εντάξει, για την αναδρομική περικοπή δεν το συζητώ!!Ελλάς το μεγαλείο σου!!
Εννοείται πως πρέπει να υπάρξει άμεση αντίδραση, τουλάχιστον από τους άμεσα ενδιαφερόμενους!

[joinJ]

Μαζί σου συνάδελφε.

Το άλλο που ανανέωσαν τις αποσπάσεις των μονίμων και τώρα ετοιμάζονται να κάνουν και νέο κύκλο αποσπάσεων το είδες; Ειναι που θα μειώνονταν... για να μην υπάρχουν κενά στα σχολεία...Αλήθεια το "χωρίς επιβάρυνση για το δημόσιο" γιατί το βάζουν, όταν για να καλυφθεί το κενό του σχολείου από το οποίο φεύγει ο μόνιμος θέλει αναπληρωτή; Μας κοροιδεύουν.

Τρέχα καημένε απλήρωτε ωρομίσθιε να μαζέψεις προσόντα για να φέρουν μόνιμο με λιγότερα από σένα επειδή και καλά δεν έχει έξοδα...Τόσο ξεφτίλες.

Λοιπόν μακάρι να κάνουμε κάτι δραστικό για την προϋπηρεσία καθώς η ξεφτίλα που ζούμε σε όλα τα επίπεδα δεν έχει τελειωμό...

Μέσα στο μυαλό μου είσαι:
"1. Το "χωρίς επιβάρυνση για το δημόσιο" γιατί το βάζουν, όταν για να καλυφθεί το κενό του σχολείου από το οποίο φεύγει ο μόνιμος θέλει αναπληρωτή; Μας κοροϊδεύουν.
2. Τρέχα καημένε απλήρωτε ωρομίσθιε να μαζέψεις προσόντα για να φέρουν μόνιμο με λιγότερα από σένα επειδή και καλά δεν έχει έξοδα..." Πέρασε και από ΕΟΠΠΕΠ, στάξε τα 120 Ευρώ, φάε και μέρες (=χαμένες εργατοώρες) για να κάνεις τη σχετική αίτηση, να διαβάσεις και η ζωή συνεχίζεται.. Σας το είχα γράψει και πέρυσι. Θεωρώ ότι ακυρώνονται προσόντα (=βγαίνουμε άκυροι) ή μπαίνουν νέα (=ξαναβγαίνουμε άκυροι) για να τρέχουμε πάντα για τα πολυπόθητα χαρτιά και έτσι θεωρώ ότι στηρίζουμε έμμεσα και τη διαλυμένη από τα μνημόνια οικονομία. Δεν είναι προκήρυξη αυτή που έβγαλαν στα ΔΙΕΚ (έχω γράψει τις απόψεις μου στο σχετικό νήμα). Μην βλέπουμε το προσωπικό όφελος για μία-δύο-τρεις... χρονιές. Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία ίσως καταλαβαίνουν καλύτερα τι θέλω να πω, επειδή ίσως έχουν συμμετέχει σε περισσότερες προκηρύξεις και έχουν περισσότερα βιώματα γενικότερα. Άντε να δούμε τι προκήρυξη θα βγάλουν για τα ΣΔΕ.
3. Πέρα από το σημαντικότατο ζήτημα της προϋπηρεσίας, εάν η προκήρυξη των ΣΔΕ απαιτεί την πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ (δηλ. την θέτει ως "προβάδισμα" μεταξύ των ωρομισθίων ή την μοριοδοτεί), ενώ για τις αποσπάσεις μονίμων ή τις ανανεώσεις των αποσπάσεων μονίμων δεν μπουν αυτά τα κριτήρια.., είναι σημαντικοί λόγοι για αγώνες. Αυτά τα δύο θέματα, κατά την κρίση μου, πάνε μαζί σε περίπτωση που η προσφυγή στο ΣτΕ θα είναι μονόδρομος. Δεν βάζω το θέμα: εάν πρέπει ή εάν δεν πρέπει να απαιτείται η πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ για τα ΣΔΕ. Αλλά βάζω το θέμα: στους τάδε εκπαιδευτικούς να απαιτείται.. και στους τάδε να μην απαιτείται.. για την ίδια εργασία (διδακτικό έργο) στην ίδια δομή (ΣΔΕ)!  Παρακαλώ πολύ κάποιοι/κάποιες  μην βλέπουν το προσωπικό όφελος με την πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ (εάν σκέφτονται έτσι) και μην προσπαθήσουν να "αποπροσανατολίσουν" (εάν θελήσουν να το κάνουν) από τη διάσταση όπως ξεκάθαρα την έθεσα παραπάνω.
Νομίζω ότι μετά από 10 χρόνια τα πράγματα θα είναι διαφορετικά και πάλι πίσω θα είμαστε και θα τρέχουμε για τα ίδια ή άλλα προσόντα. Νομίζω δεν θα πάρουμε σύνταξη ποτέ είτε από τα ΔΙΕΚ, είτε από τα ΣΔΕ (εάν δεν αλλάξει το όλο σκηνικό..). Θεωρώ ότι οι "πόρτες" κλείνουν, ενώ ανοίγεται είτε η πόρτα του "ψητοπωλείου" (εάν βρεθεί δουλειά και εκεί), είτε της μετανάστευσης (εάν βρεθεί δουλειά και εκεί). Είμαστε αδιόριστοι ωρομίσθιοι: ούτε δημόσιοι εκπαιδευτικοί είμαστε, ούτε με απόσπαση ή με διάθεση δουλεύουμε στα ΔΙΕΚ/ΣΔΕ, ούτε πληρωνόμαστε με μία κανονικότητα. Στο δια ταύτα: όλα τα παραπάνω είναι αρκετά κοινά για να μας ενώσουν.
4. Τέλος, θα ήθελα τους δημόσιους εκπαιδευτικούς μαζί μας και νομίζω ότι ο καθένας/η καθεμία μπορεί να βοηθήσει με τον τρόπο του.Για παράδειγμα, εάν ορισμένοι/-ες εκπαιδευτικοί πιέζουν τα Σωματεία για αποσπάσεις ή ανανεώσεις πολλών αποσπάσεων στα ΣΔΕ (=λίγες θέσεις για ωρομίσθιους ανά ΣΔΕ), στη συνέχεια τα Σωματεία πιέζουν το Υπουργείο για να γίνουν και τελικώς το Υπουργείο τις κάνει, θεωρώ ότι  δείχνουν εμπράκτως ότι δεν είναι μαζί μας, αλλά απέναντί μας.
Αλλά ίσως ο καθένας/η καθεμία (όχι όλοι) κοιτά την πάρτι του και ίσως ορισμένοι/-ες (όχι όλοι) νομίζουν ότι θα είναι επ' άπειρον κάτω από την ομπρέλα .. . Έχω τη γνώμη ότι: τα λάθη του παρελθόντος πρέπει να μας διδάξουν εμάς τους εκπαιδευτικούς.Νομίζω κανείς/Καμία δεν πίστευε πριν από 10-20 χρόνια, αυτό που ζούμε σήμερα. Εάν δεν δουλέψουμε οι παραγωγικές ηλικίες ή/και εάν φύγουμε στο εξωτερικό, αύριο-μεθαύριο έχουν σκεφτεί τι μισθό θα φτάσουν να λαμβάνουν ή εάν θα πάρουν "ικανοποιητικό" εφάπαξ ή "ικανοποιητική" σύνταξη. Εκτός και εάν κάποιοι-κάποιες μόνιμοι εκπαιδευτικοί είναι τόσο πλούσιοι που δεν τους νοιάζει το ύψος του μισθού, του εφάπαξ, της σύνταξης..τότε αλλάζει το πράγμα..Αλλά και σε αυτό έχω την έξης άποψη: εάν η οικονομική κρίση βαθαίνει με τα χρόνια, ενδεχομένως ψηφιστεί νόμος που οι πλούσιοι..  (οι έχοντες περιουσία.. γενικότερα) δεν θα λαμβάνουν σύνταξη ή εφάπαξ (ή τέλος πάντων θα λαμβάνουν μικρά ποσά). Νομίζω κάτι τέτοιο γίνεται στην Αυστραλία στο κομμάτι της σύνταξης (με επιφύλαξη το γράφω).
Ας δούμε το πρόβλημα στην ολότητά του και σε βάθος χρόνου. Αυτή είναι η γνώμη μου.


Συναδελφικά.

 

[sgdoup]

Δεν βάζω το θέμα: εάν πρέπει ή εάν δεν πρέπει να απαιτείται η πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ για τα ΣΔΕ. Αλλά βάζω το θέμα: στους τάδε εκπαιδευτικούς να απαιτείται.. και στους τάδε να μην απαιτείται.. για την ίδια εργασία (διδακτικό έργο) στην ίδια δομή (ΣΔΕ)!  Παρακαλώ πολύ κάποιοι/κάποιες  μην βλέπουν το προσωπικό όφελος με την πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ (εάν σκέφτονται έτσι) και μην προσπαθήσουν να "αποπροσανατολίσουν" (εάν θελήσουν να το κάνουν) από τη διάσταση όπως ξεκάθαρα την έθεσα παραπάνω.

Να κάνουμε μία διευκρίνιση για να καταλαβαίνουμε τι λέμε. Αυτή τη στιγμή η πιστοποίηση ΕΟΠΠΕΠ δεν απαιτείται ούτε για τα ΣΔΕ ούτε για τα ΙΕΚ. Το ότι προηγούνται αυτοί που έχουν πιστοποίηση δεν σημαίνει ότι απαιτείται. Απαιτείται θα πει ότι όποιος δεν έχει πιστοποίηση δεν έχει δικαίωμα καν να κάνει αίτηση.

Δηλαδή αν κάνει το ίδιο και στους μόνιμους και πει ότι προηγούνται στην απόσπαση αυτοί που έχουν πιστοποίηση και ακολουθούν αυτοί που δεν έχουν θα είσαι ευχαριστημένος? Σημαίνει ότι απαιτείται η πιστοποίηση και για τους μόνιμους?

[Gwgaki]

Gwgaki, πες μας σε τι δομή εκπαίδευσης έχεις δουλέψει για να σου εξηγήσουμε τον τρόπο υπολογισμού!

Είχα εργαστεί το 2010-2011 σε ΣΔΕ...Ο τύπος που παρέθεσα (x/87,5)υπολογίζει μήνες και ημέρες προϋπηρεσίας, ενώ εγώ θέλω να υπολογίσω τα "πετσοκομμένα" μόρια του 2010-2011...