Είμαστε συνάδελφοι τελικά;

[aghathi]

Αυτό σημαίνει πετάω τη μπάλα στην εξέδρα. Αν δεν θέλω με τίποτα να κοιτάξω μέσα μου, γύρω μου, δίπλα μου, στον καθρέφτη μου  επειδή είτε δεν μου αρέσει αυτό που θα δω είτε φοβάμαι τις αλλαγές που θα μου υποδειξουν αυτά ότι πρέπει να κάνω, τότε ευτυχώς κάποιος Δαρβινος ή Jaynes θα βρεθεί που σαν την απόλυτη αυθεντια θα είναι εκεί για να καταπραυνει την συνείδηση μας λέγοντας "Δε φταις εσύ! Απλά δεν εξελίχθηκε το είδος σου ακόμη. Δεν μπορείς να γίνεις καλύτερος γιατί δεν το έχεις στα γονίδια σου", δεν το λένε τα άστρα σου τέλος πάντων. Και μετά μιλάμε για αυτοσυνειδηση.

[PDE ads]

[sapore]

Αυτό σημαίνει πετάω τη μπάλα στην εξέδρα. Αν δεν θέλω με τίποτα να κοιτάξω μέσα μου, γύρω μου, δίπλα μου, στον καθρέφτη μου  επειδή είτε δεν μου αρέσει αυτό που θα δω είτε φοβάμαι τις αλλαγές που θα μου υποδειξουν αυτά ότι πρέπει να κάνω, τότε ευτυχώς κάποιος Δαρβινος ή Jaynes θα βρεθεί που σαν την απόλυτη αυθεντια θα είναι εκεί για να καταπραυνει την συνείδηση μας λέγοντας "Δε φταις εσύ! Απλά δεν εξελίχθηκε το είδος σου ακόμη. Δεν μπορείς να γίνεις καλύτερος γιατί δεν το έχεις στα γονίδια σου", δεν το λένε τα άστρα σου τέλος πάντων. Και μετά μιλάμε για αυτοσυνειδηση.

Την "κατανοώ" ΚΑΙ αυτή τη θεώρηση.

Για να γίνω πιο σαφής:

Εννοείται:
Δε "λέμε" για "σένα" και για "μένα" σε αυτό το topic... Έτσι;

Εγώ (ή εσύ) μπορεί να πράττω (γιατί αυτό έχει σημασία, η "πράξη") ανάλογα (ή αντιστρόφως ανάλογα, καταλαβαίνεις νομίζω, έτσι;  ) των λόγων μου
ΚΑΙ
να "αλλάζω" ό,τι "μπορώ".

ΔΕ μιλάμε για "σένα" & για "μένα"...
Μιλάμε για ΟΛΟΥΣ.

ΑΝ σου δείχνει ότι η vast majority "κάνει" αυτό που λες, ΟΚ....Αλλά νομίζω "ΟΧΙ", είσαι λάθος.
Αυτό (το ότι ΔΕΝ ...όπως τα λες) ΠΡΕΠΕΙ να δικαιολογηθεί "επιστημονικά".

Αναφέρθηκαν στην προηγούμενη σελίδα οι "εξηγήσεις".

Άλλωστε,
εδώ "παλεύουμε" να διδάσκεται η Εξελικτική θεωρία έστω 1 χρονιά στα σχολεία.

Ότι θα "χρησιμοποιηθεί" αυτή η θεώρηση (επιπρόσθετα και τα άλλα που ζήτημα αν 1/1000000 τα ξέρουν πχ Jaynes) για "δικαιολόγηση" (όπως τα λες) είναι παρατραβηγμένο. Το καταλαβαίνεις, νομίζω.

Η σειρά έχει ως εξής:
Συμβαίνουν---> Τα δικαιολογούμε/"εξηγούμε" ---> Πάμε παρακάτω...μπορούμε να "λύσουμε" τίποτα ή όχι

ΚΑΙ ΟΧΙ:
Δεν μπορούμε να "λύσουμε" τίποτα ή όχι --->Τα δικαιολογούμε/"εξηγούμε"--->Συμβαίνουν


Ααααα και να προσθέσω ότι με αυτό το συλλογισμό που έκανες (και παρέθεσα)
"έδειξες" ότι είσαι Homo Sapiens μετά το 1000πΧ (αυτοσυνειδησία)
Εξ'ου και το "άλυτο" πολλών προβλημάτων του Homo Sapiens (για ξαναδες τι έγραψες....)

Εξ'ου, βέβαια, και πολλά από τα "καλούδια" του "πολιτισμού" του που τον κάνουν (το Homo Sapiens) να αυτοσυντηρεί διαρκώς την πίστη του για αυτόν (τον "πολιτισμό")

[aghathi]

Τα πρώτα συγγραμματα χρονολογουνται πολύ πριν το 1000 Προ Κοινής Χρονολογίας (για να μιλήσουμε επιστημονικα). Οι απαντήσεις που δίνουν στα βασικά ερωτήματα της ζωής ξεπερνούν κατά πολύ τις οποίες φιλοσοφιες και θεωρίες των "σύγχρονων στοχαστων".

[sapore]

Τα πρώτα συγγραμματα χρονολογουνται πολύ πριν το 1000 Προ Κοινής Χρονολογίας (για να μιλήσουμε επιστημονικα). Οι απαντήσεις που δίνουν στα βασικά ερωτήματα της ζωής ξεπερνούν κατά πολύ τις οποίες φιλοσοφιες και θεωρίες των "σύγχρονων στοχαστων".

Μπορείς να δώσεις link (με εικόνες): "συγγραμμάτων" που οι "απαντήσεις που δίνουν στα βασικά ερωτήματα της ζωής ξεπερνούν κατά πολύ τις οποίες φιλοσοφιες και θεωρίες των "σύγχρονων στοχαστων"
Εννοείται ότι ένα σημαντικό ζήτημα είναι η "επινόηση" του γραπτού λόγου από το Homo Sapiens.
Όπως και το αν το 1% του πληθυσμού των Homo Sapiens του 3000πΧ είχαν την ικανότητα (apparatus) να φτιάξουν τέτοια "συγγράμματα", όπως τα λες.
Ή αν το 1% του σημερινού (2000μΧ) πληθυσμού ΔΕΝ την έχει.

Η ουσία δεν αλλάζει (στη διαφορά μας με τα άλλα ζώα του πλανήτη μας): Το "είμαι/είναι..." σε σχέση με το "κάνω..." των ζώων.
Και αυτή είναι η ουσία
που (για είμαι on topic) πρέπει να την έχουμε υπόψη μας στο "Είμαστε συνάδελφοι τελικά;"
Εννοείται ότι υπάρχουν "τεχνικά" ζητήματα στο θέμα: Είναι το επόμενο βήμα αφού κατανοήσουμε το παραπάνω τονισμένο (στη διαφορά μας με τα άλλα ζώα του πλανήτη).
Αν δεν το "κατανοησουμε" το παραπάνω τονισμένο ΤΟΤΕ απλά θα "κάνουμε κύκλους" στο θέμα μη "λύνοντας" τίποτα ουσιαστικά. όπως συμβαίνει και με τα πάμπολλα περισσότερα "θέματα" που καλούμαστε να "λύσουμε",
Αφήνοντάς τα τελικά άλυτα στην ουσία.

[PDE ads]

[Landau]

Προτείνω αλλαγή του τίτλου του θέματος σε "Είμαστε homo sapiens τελικά;" 

[sapore]

Προτείνω αλλαγή του τίτλου του θέματος σε "Είμαστε homo sapiens τελικά;" 

Πολύ ωραία η πλάκα σου.
Προσφιλής αυτή η τακτική απάντησης. Ειδικά για Έλληνες.
ΟΚ. Το "κατανοώ".

Ας συνεχίσει το θέμα μια απ'τα ίδια, για να "λυθεί" : Αναμένω

[Landau]

Δεν απάντησα, μιας και δεν συμμετείχα στη "συζήτηση", απλά σχολίασα.
Λίγη περισσότερη αίσθηση του χιούμορ δεν θα έβλαπτε πάντως..

[sapore]

Δεν απάντησα, μιας και δεν συμμετείχα στη "συζήτηση", απλά σχολίασα.
Λίγη περισσότερη αίσθηση του χιούμορ δεν θα έβλαπτε πάντως..

Ακριβώς:

Πολύ ωραία η πλάκα σου.

Ας συνεχίσει το θέμα μια απ'τα ίδια, για να "λυθεί" : Αναμένω

Αυτοσυνειδησία (με χιούμορ) για να ξεπερνάμε τα ανυπέρβλητα "προβλήματα" της φύσης μας.
Έχεις δίκιο.

[greedo]

 Νομίζω οτι ξεφύγαμε κάπως από το θέμα και επιχειρώ να επιστρέψω στο αρχικό ερώτημα.

Η άποψή μου στο θέμα της "συναδελφικότητας" κλπ. είναι οτι αυτή εξαρτάται κυρίως από 2 παραμέτρους, οι οποίες επηρεάζουν έντονα τον δικό μας κλάδο ενώ ίσως δεν είναι τόσο σημαντικές σε άλλες κατηγορίες υπαλλήλων (εφορίες, νομαρχίες, τράπεζες, ΟΤΑ, ΔΕΚΟ κλπ πάντα κατά τη δική μου αντίληψη).
 Οι δύο παράμετροι είναι:
1. Υπηρεσιακές μεταβολές - τοποθετήσεις.
2. Ανάθεση μαθημάτων - εξωδιδακτικών εργασιών - ημερήσιο πρόγραμμα.

 Επειδή στον κλάδο μας οι αλλαγές προσωπικού στα σχολεία είναι μεγαλύτερες κάθε έτος σε σχέση με άλλες υπηρεσίες, λογικό είναι να συγκρούονται τα συμφέροντα συναδέλφων σε θέματα τοποθετήσεων, αναθέσεων, στο πρόγραμμα κλπ. και να δημιουργούνται πικρίες  από όσους θεωρούν οτι αδικήθηκαν.
 Το πρόβλημα εντάθηκε από την εποχή της Διαμαντοπούλου και μετά, οπότε δυσκόλεψε αφάνταστα το θέμα των μεταθέσεων, μετά αυξήθηκε και το ωράριο, τελευταία καταργήθηκαν κάποιες ώρες υπευθύνων εργαστηρίων με αποτέλεσμα να χαθούν και πολλές οργανικές θέσεις.

 Η καθημερινότητα στα σχολεία έχει αρκετή ένταση με αποτέλεσμα να χρειάζεται κατανόηση από όλους, ώστε να κάνουμε την ζωή στο χώρο εργασίας μας όσο το δυνατόν καλύτερη. Και βέβαιαι απαραίτητο είναι το πνεύμα συνεργασίας στο σύλλογο, με αμοιβαίες υποχωρήσεις σε καθημερινά θέματα για να βρίσκονται οι καλύτερες λύσεις σε όλα.

[harac]

Νομίζω οτι ξεφύγαμε κάπως από το θέμα και επιχειρώ να επιστρέψω στο αρχικό ερώτημα.



 Επειδή στον κλάδο μας οι αλλαγές προσωπικού στα σχολεία είναι μεγαλύτερες κάθε έτος σε σχέση με άλλες υπηρεσίες, λογικό είναι να συγκρούονται τα συμφέροντα συναδέλφων σε θέματα τοποθετήσεων, αναθέσεων, στο πρόγραμμα κλπ. και να δημιουργούνται πικρίες  από όσους θεωρούν οτι αδικήθηκαν.
 Το πρόβλημα εντάθηκε από την εποχή της Διαμαντοπούλου και μετά, οπότε δυσκόλεψε αφάνταστα το θέμα των μεταθέσεων, μετά αυξήθηκε και το ωράριο, τελευταία καταργήθηκαν κάποιες ώρες υπευθύνων εργαστηρίων με αποτέλεσμα να χαθούν και πολλές οργανικές θέσεις.

 Η καθημερινότητα στα σχολεία έχει αρκετή ένταση με αποτέλεσμα να χρειάζεται κατανόηση από όλους, ώστε να κάνουμε την ζωή στο χώρο εργασίας μας όσο το δυνατόν καλύτερη. Και βέβαιαι απαραίτητο είναι το πνεύμα συνεργασίας στο σύλλογο, με αμοιβαίες υποχωρήσεις σε καθημερινά θέματα για να βρίσκονται οι καλύτερες λύσεις σε όλα.

greedo,
++++
 Σίγουρα ο κλάδος των εκπαιδευτικών συγκεντρώνει κάποιες ιδιαιτερότητες σε σχέση με άλλους κλάδους  ΔΥ. Να υπάρχει συνεννόηση είναι το σημαντικότερο, ώστε να μη γίνονται διακρίσεις σε βάρος κανενός. Και να μη κολλούν μερικοί διαρκώς σε ασήμαντα πράγματα (αν και υπέδειξα το καταλληλο φάρμακο) με στόχο να κάνουν τη ζωή των άλλων πατίνι (και αυτό διάκριση είναι) και καταναλώνεται έτσι πολύτιμος χρόνος σε άσκοπες αντιπαραθέσεις.
Ο σκοπός είναι να λύνονται όλα με συζήτηση, όπως αναθέσεις, εξωδιδακτικές κλπ. Όταν υπάρχει καλή θέληση (και συνεννοήσιμος σύλλογος) όλα γίνονται.

[platonas]

Τελικά το θέμα έχει πολλές διστάσεις. Μία από αυτές είναι και η προσωπική εργασία που κάνει ο καθένας στο σπίτι για το σχολείο. Ας φανταστούμε ένα ΠΕ02 που διδάσκει 3η Λυκείου σε κεντρικό σχολείο μεγάλης πόλης με 27 μαθητές  και ένα δάσκαλο που διδάσκει  σε  10 μαθητές β δημοτικού σε ένα μικρό χωρίο. Μπορεί να γίνομαι "ρατσιστής" αλλά νομίζω ότι παίρνουν τα ίδια χρήματα (για ίδια χρόνια υπηρεσίας) , έχουν τα ίδια "υπηρεσιακά προνόμια" δεν γνωρίζω όμως αν έχουν τον ίδιο φόρτο εργασίας. Προσοχή δεν λέω αν έχει την ίδια "αξία η δουλεία τους" . Δέχομαι ότι και οι δύο προσπαθούν να έχουν το καλύτερο αποτέλεσμα για τους μαθητές. Μιλάω συγκεκριμένα αν έχουν τον ίδιο φόρτο εργασίας.
Η να βάλω ένα άλλο "καυτό" θέμα. Είναι συνάδελφοι ένας δάσκαλος Στ δημοτικού ο οποίος διαβάζει ενημερώνεται προσπαθεί να βρεί πειράματα , δραστηριότητες κλπ για να κάνει το μάθημα του, με ένα δάσκαλο Στ δημοτικού που αναφέρει;
Το Χριστό ξανασταυρώνεται του ΚΑΖΑΤΖΙΔΗ
Το όμορφο νησί του ΙΟΝΙΟΥ πελάγους η ΣΚΙΑΘΟΣ
Ο πόλεμος του 40 στα ΕΛΛΗΝΟ-ΙΤΑΛΙΚΑ συνορα
Η απόσταση από το σπίτι μου στη θάλασσα είναι πιο μικρή με το αυτοκίνητο παρά με τα πόδια.
(ολα τα παραπάνω πραγματικά γεγονότα)
Μπορούν σε αυτή την περίπτωση να αποκαλεί ο ένας το άλλο "κ. συνάδελφε".
Προσωπικά δεν ξέρω την απάντηση.

[aghathi]

Πλάτωνα με το σκεπτικό αυτό δεν θα ήμασταν σε θέση να αναγνωρισουμε καν τον εαυτό μας. Δεν κάνουμε κάθε χρόνο την ίδια δουλειά ούτε κατά βάλουμε κάθε φορά τον ίδιο κόπο. Σκέψου λίγο τους αναπληρωτες. Από προσωπική εμπειρία, τα τελευταία 10 χρόνια έχω εργαστεί σε φροντιστήριο, σε κέντρο εκπαίδευσης ενηλίκων, σε εσπερινο, σε Επαλ, σε δημοτικά, σε γυμνάσιο, σε λυκεια, σε ΙΕΚ, σε ΕΠΑΣ. Ποιοι από όλους τελικά ήταν συνάδελφοι μου; Ή όλοι ή κανένας.

[harac]

Κάθε δομή έχει τις δικές της απαιτήσεις. Επαφίεται στον επαγγελματισμό, στην εμπειρία και στην ευσυνειδησία του καθενός πως θα ανταποκριθεί στο καθήκον του.

[theodora7]

Να θέσω το θέμα και ως εξής: συνάδελφο μας αποκαλούν από τη στιγμή που ξεκινουμε τις σπουδές μας.Και;Είμαστε;Νομίζω πως όχι...μήπως τελικά είναι όλα ζήτημα μιας"ταμπέλας"που απλά και τυπικά δίνεται παντού δίχως νόημα;Για τους τύπους εν ολίγοις.Οπως λέμε.....σε εκτιμώ,σ αγαπώ και...ας μην το ψάξουμε!!!