Μετατάξεις εκπαιδευτικών σε φορείς με τον Ν.4440 του 2016

[chris75]

Στην εφαρμοστική εγκύκλιο του Υπ. Διοικητικής Ανασυγκρότησης αναφέρει στο 3.:
Επισημαίνεται ότι οι φορείς, για τους οποίους εξακολουθούν και ισχύουν ειδικές διατάξεις για αποσπάσεις και μετατάξεις,
διότι εξαιρούνται σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 19 του ν.4440/2016, δεν εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του
Ενιαίου Συστήματος Κινητικότητας (ΕΣΚ), ούτε και στο πεδίο εφαρμογής  των μεταβατικών διατάξεων του άρθρου 18 του ν.4440/2016.

Και παραθέτω και ολόκληρο το άρθρο 19 στο οποίο υπάρχουν οι εξαιρέσεις στο 1:
Κάθε γενική ή ειδική διάταξη για τη διενέργεια απόσπασης ή μετάταξης που αντίκειται στις διαδικασίες, τους όρους και τις προϋποθέσεις που θέτει το ΕΣΚ καταργείται, με την επιφύλαξη του άρθρου 18, με εξαίρεση
τις εξής ειδικές διατάξεις για τις αποσπάσεις:
α) σε πολιτικά γραφεία (π.δ. 63/2005), σε γραφεία αιρετών σε ΟΤΑ α' και β' βαθμού, σε γραφεία βουλευτών, σε κόμματα, στην Προεδρία της Δημοκρατίας,
β) στη Γενική Γραμματεία του Πρωθυπουργού, στη Γενική Γραμματεία της Κυβέρνησης και στη Γενική Γραμματεία Συντονισμού,
γ) στο γραφείο του Γενικού Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης,
δ) στα Ελεγκτικά σώματα της Διοίκησης, για θέσεις επιθεωρητών - ελεγκτών,
ε) σε Ειδικές Υπηρεσίες και Κοινές Γραμματείες των ΕΠ Ευρωπαϊκής Εδαφικής Συνεργασίας του ν. 4314/ 2014 (Α'265) και στη ΜΟΔ Α.Ε., καθώς και σε υπηρεσίες συντονισμού, εφαρμογής ή διαχείρισης άλλων συγχρηματοδοτούμενων ενωσιακών και διεθνών προγραμμάτων,
στ) στην Αρχή Καταπολέμησης της Νομιμοποίησης Εσόδων από Εγκληματικές Δραστηριότητες και της Χρηματοδότησης της Τρομοκρατίας και Ελέγχου των Δηλώσεων Περιουσιακής Κατάστασης (άρθρο 7 του ν. 3691/2008, Α' 166),
η) στη Γενική Γραμματεία για την Καταπολέμηση της Διαφθοράς (άρθρο 9 του ν. 4320/2015, Α'29),
θ) στην ΕΣΔΔΑ, για όσο χρόνο διαρκεί ο χρόνος φοίτησης των υπαλλήλων,
ι) στην Κεντρική Ένωση Δήμων Ελλάδος (Κ.Ε.Δ.Ε.), την Ένωση Περιφερειών Ελλάδος (ΕΝ.Π.Ε.), την Ελληνική Εταιρεία Τοπικής Ανάπτυξης και Αυτοδιοίκησης (Ε.Ε.Τ.Α.Α) και τις Περιφερειακές Ενώσεις Δήμων (Π.Ε.Δ.),
ια) στα Περιφερειακά Ταμεία Ανάπτυξης. Οι αποσπάσεις σε θέσεις που προβλέπονται από τον Κανονισμό της Βουλής των Ελλήνων διενεργούνται σύμφωνα με τις διατάξεις του.
ιβ. Στην Ειδική Γραμματεία Διαχείρισης Ιδιωτικού Χρέους (άρθρο 78 του ν. 4389/2016, Α' 94).

και παρακάτω υπάρχει και το 2.:
2. Οι διατάξεις του άρθρου 37 του ν. 4314/2014 (Α'65), οι διατάξεις για αποσπάσεις και μετατάξεις του ν. 4375/2016 (Α' 51), οι διατάξεις των άρθρων 93 παρ. 7 και 182 παρ. 10 του ν. 3852/2010 (Α'87), οι διατάξεις για αποσπάσεις και μετατάξεις του ειδικού ένστολου προσωπικού δημοτικής αστυνομίας, οι ειδικές διατάξεις περί αποσπάσεων εκπαιδευτικών σε υπηρεσίες του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, οι διατάξεις του άρθρου 8 παρ. 6 του π.δ. 351/1991 (Α'121), καθώς και οι διατάξεις του άρθρου 7 του ν. 1069/1980 (Α' 191) διατηρούνται σε ισχύ.

Μία βάση για την απάντηση του υπουργείου εσωτερικών είναι αυτό που παρέθεσες και υπογράμμισα...μάλιστα στο αρχικό κείμενο το συγκεκριμένο είναι τονισμένο με μαύρα γράμματα και υπογραμμισμένο...ο νόμος 1824 εκ των πραγμάτων θα καταργηθεί από τις 15 Απριλίου και μετά αφού οι εκπαιδευτικοί θα εμπίπτουν και αυτοί στις διατάξεις του νέου νόμου, όταν θα ζητούν μετάθεση σε διοικητική θέση...όμως το θέμα είναι τί ισχύει στην μεταβατική περίοδο και διάταξη, όπως η επίμαχη του άρθρου 18...εφόσον δεν καταργεί ρητά τώρα τον 1824 αλλά από τις 15 Απριλίου και μετά, αυτό σημαίνει ότι μέχρι την 15η Απριλίου ισχύουν οι διατάξεις του 1824 για τις μετατάξεις των εκπαιδευτικών στην διοίκηση...μετά ισχύει ,όπως είπαμε ο 4440....συνεπώς οι εκπαιδευτικοί δεν εμπίπτουν στο άρθρο 18...αυτή βεβαίως είναι η άποψή μου...οι ερμηνείες διαφέρουν...
Όσον αφορά το ερώτημα στο υπουργείο εσωτερικών, ετέθη διότι οι αιτήσεις είναι τόσες πολλές πλέον, που δεν ξέρω σε περίοδο με μηδενικούς διορισμούς στην εκπαίδευση, αν υπάρχει υπουργός που μπορεί να υπογράψει τόσες μετατάξεις στην διοίκηση!!!!

[PDE ads]

[chris75]

εκ παραδρομής έγραψα παραπάνω ζητούν μετάθεση σε διοικητική θέση...εννοώ μετάταξη...

[boldboy]

Αλήθεια, με το περίφημο ερώτημα της κ.Χρήστου προς το Διοικητικής Ανασυγκρότησης, σχετικά με τις μεταβατικές-διατηρούμενες και καταργούμενες διατάξεις του Ν.4440/2016, έχουμε κάτι νεότερο;;
Πάντως, κάποιος στο Τμήμα Β', είναι περιχαρής με το αναμενόμενο reset (i.e. ξεφόρτωμα ~1000 εκκρεμών φακέλων).
Το κουτόχορτο που ταΐζουν τόσο εμάς, όσο και τους εκάστοτε Υπουργούς, από που το αγοράζουν;;;

[chris75]

Αλήθεια, με το περίφημο ερώτημα της κ.Χρήστου προς το Διοικητικής Ανασυγκρότησης, σχετικά με τις μεταβατικές-διατηρούμενες και καταργούμενες διατάξεις του Ν.4440/2016, έχουμε κάτι νεότερο;;
Πάντως, κάποιος στο Τμήμα Β', είναι περιχαρής με το αναμενόμενο reset (i.e. ξεφόρτωμα ~1000 εκκρεμών φακέλων).
Το κουτόχορτο που ταΐζουν τόσο εμάς, όσο και τους εκάστοτε Υπουργούς, από που το αγοράζουν;;;

Ακόμη αναμένεται...δεν έχει έρθει  έγγραφη απάντηση...τί εννοείς με την λέξη ξεφόρτωμα;;;

[PDE ads]

[anasta26]

Έχουμε κάποια νεότερα για αυτές τις μετατάξεις;

[chris75]

Έχουμε κάποια νεότερα για αυτές τις μετατάξεις;

Μίλησα με το αρμόδιο τμήμα του υππεθ, τμήμα Α΄, δνση ανθρωπινου δυναμικού τομέων παιδείας και θρησκευμάτων. Μου είπαν ότι έχει έρθει απάντηση από την προηγούμενη εβδομάδα  από το υπουργείο διοικ. ανασυγκρότησης, σχετικά με το ερώτημα αν το άρθρο 18,3 αφορά και εκπαιδευτικούς πθμιας και δθμιας εκπαίδευσης. Η απάντηση που έστειλαν στο υππεθ είναι ότι δεν αφορά εκπαιδευτικούς το 18,3. Πάει και αυτό.

[anasta26]

Θα μας τρελάνουν αυτοί, ούτε ξέρουν τι τους γίνεται !!!!
και εξηγούμε , ο ν. 4440/ 2016 είναι ακριβώς αντιγραφή του ν. 4057/2012 στο σημείο που αφορούσε τις μετατάξεις των αποσπασμενων     και τότε το υπουργείο διοικητικής μεταρρυθμισης είχε την άποψη ότι οι εκπαιδευτικοι δεν εμπίπτουν στις συγκεκριμένες  διατάξεις του νόμου.
Το Φεβρουάριο 2013 το Ν.Σ.Κ. με την αριθμ. 74/2013 γνωμοδότηση  εντάσσει και τους εκπαιδευτικους στην διαδικασία μετατάξεων.   

[chris75]

Θα μας τρελάνουν αυτοί, ούτε ξέρουν τι τους γίνεται !!!!
και εξηγούμε , ο ν. 4440/ 2016 είναι ακριβώς αντιγραφή του ν. 4057/2012 στο σημείο που αφορούσε τις μετατάξεις των αποσπασμενων     και τότε το υπουργείο διοικητικής μεταρρυθμισης είχε την άποψη ότι οι εκπαιδευτικοι δεν εμπίπτουν στις συγκεκριμένες  διατάξεις του νόμου.
Το Φεβρουάριο 2013 το Ν.Σ.Κ. με την αριθμ. 74/2013 γνωμοδότηση  εντάσσει και τους εκπαιδευτικους στην διαδικασία μετατάξεων.

Νομίζω ότι έχει πάει και ερώτημα στο ΝΣΚ για το θέμα αυτό του 4440/2016....ωστόσο πολλοί/ες συνάδελφοι εκπαιδευτικοί που τηλεφωνούσαν στο υπ.διοικ.ανασ. τους έλεγαν προφορικώς οι υπάλληλοι, ότι αν εφαρμοστεί το άρθρο 18,3 και για τους εκπαιδευτικούς, θα πρέπει να εφαρμοστεί ολόκληρο το άρθρο και όχι μόνο ότι μας συμφέρει...δηλαδή, για όσους δεν το θυμούνται το άρθρο 18, 3 προβλέπει ότι όσοι/ες αποσπασμένοι δεν έκαναν αίτηση μετάταξης με το 18, 3 και όσοι μεν έκαναν αίτηση μετάταξης με το 18,3, αλλά δεν μετατάχθηκαν τελικώς, μετά την 15/4 επιστρέφουν στις οργανικές τους θέσεις...τέτοια  αρνητική πρόβλεψη δεν είχε ο 4057 anasta26...

[edesta]

ΑΝ εφαρμοστεί ο νόμος! Τελικά αυτούς τους νόμους ποιος πραγματικά τους συντάσσει;

[anasta26]

 Ναι chris75 δεν υπάρχει αυτός ο περιορισμός στον 4440/2016, άλλα το πλαίσιο εφαρμογής του νόμου είναι   "...τακτικοί υπάλληλοι δημοσίων υπηρεσιών, Ν. Π.Δ.Δ. και ΟΤΑ α' και β' βαθμού και Ν.Π.Ι.Δ. που ανήκουν στη Γενική Κυβέρνηση, οι οποίοι κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος είναι αποσπασμένοι με γενικές ή ειδικές διατάξεις, σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες, Ν. Π.Δ.Δ. και ΟΤΑ α' και β' βαθμού, επιτρέπεται να μεταταγούν με αίτησή τους στην υπηρεσία που είναι αποσπασμένοι, μετά από γνώμη του οικείου υπηρεσιακού συμβουλίου εφόσον υφίσταται....."  αναφέρεται και σε ειδικές διατάξεις όπως ισχύει με τους εκπ/κους.
 Δηλαδή το πρόβλημα τους είναι τι θα γίνει με όσους δεν μεταταχθούν;; δε νομίζω!!!

[chris75]

ΑΝ εφαρμοστεί ο νόμος! Τελικά αυτούς τους νόμους ποιος πραγματικά τους συντάσσει;

Μα αυτό λένε ότι η παρ.3 του άρθρου 16 του 4440 δεν αφορά εκπαιδευτικούς. Edesta οι νόμοι αυτοί συντάσσονται σε υπουργεία που αγνοούν την ύπαρξή μας, στους υπολογισμούς τους  είχαν κατά βάσιν διοικητικούς υπαλλήλους και ναι προφανώς για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας είναι  ως εκεί που δεν παίρνει ρουσφετολογικού και φωτογραφικού χαρακτήρα. Τι νόμισες ότι ξαφνικά μια μέρα τους έπιασε ο πόνος για τις μετατάξεις τις δικές μας;;;!!!
anasta26 στην πραγματικότητα το πρόβλημα είναι ότι κατά την σύνταξη του νόμου δεν μας είχαν υπολογίσει, στο μυαλό τους είχαν μόνο διοικητικούς υπαλλήλους, όπως δεν είχαν υπολογίσει και τις πάνω από χίλιες αιτήσεις μετάταξης με το άρθρο 18,3 που έκαναν οι εκπαιδευτικοί...με 0 διορισμούς κανείς υπουργός παιδείας δεν θα υπογράψει τόσες μετατάξεις εκπαιδευτικών στην διοίκηση...προχθές στην ερτ1 ο γαβρόγλου δήλωσε ότι το επόμενο σχολικό έτος οι αποσπάσεις σε γραφεία θα είναι μειωμένες κατά 20%, ενδεικτικό των προβλημάτων έλλειψης προσωπικού που υπάρχoυν, αλλά κυρίως των διαθέσεων της ηγεσίας...με λίγα λόγια θέλω να πω ότι ένας υπουργός που δημόσια δηλώνει ότι θα κόψει αποσπάσεις στην διοίκηση για να επιστρέψει εκπαιδευτικούς στα σχολεία, δεν μπορεί να υπογράφει την άλλη ώρα αρκετά πάνω από χίλιες μετατάξεις στην διοίκηση!!!!

[chris75]

κατά λάθος έγραψα παραπάνω παρ. 3 του άρθρου 16, εννοούσα του άρθρου 18...και αυτό εννοούν edesta ότι το άρθρο 18,3 του 4440 δεν έχει εφαρμογή στους εκπαιδευτικούς.

[anikologr]

Μα αυτό λένε ότι η παρ.3 του άρθρου 16 του 4440 δεν αφορά εκπαιδευτικούς. Edesta οι νόμοι αυτοί συντάσσονται σε υπουργεία που αγνοούν την ύπαρξή μας, στους υπολογισμούς τους  είχαν κατά βάσιν διοικητικούς υπαλλήλους και ναι προφανώς για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας είναι  ως εκεί που δεν παίρνει ρουσφετολογικού και φωτογραφικού χαρακτήρα. Τι νόμισες ότι ξαφνικά μια μέρα τους έπιασε ο πόνος για τις μετατάξεις τις δικές μας;;;!!!
anasta26 στην πραγματικότητα το πρόβλημα είναι ότι κατά την σύνταξη του νόμου δεν μας είχαν υπολογίσει, στο μυαλό τους είχαν μόνο διοικητικούς υπαλλήλους, όπως δεν είχαν υπολογίσει και τις πάνω από χίλιες αιτήσεις μετάταξης με το άρθρο 18,3 που έκαναν οι εκπαιδευτικοί...με 0 διορισμούς κανείς υπουργός παιδείας δεν θα υπογράψει τόσες μετατάξεις εκπαιδευτικών στην διοίκηση...προχθές στην ερτ1 ο γαβρόγλου δήλωσε ότι το επόμενο σχολικό έτος οι αποσπάσεις σε γραφεία θα είναι μειωμένες κατά 20%, ενδεικτικό των προβλημάτων έλλειψης προσωπικού που υπάρχoυν, αλλά κυρίως των διαθέσεων της ηγεσίας...με λίγα λόγια θέλω να πω ότι ένας υπουργός που δημόσια δηλώνει ότι θα κόψει αποσπάσεις στην διοίκηση για να επιστρέψει εκπαιδευτικούς στα σχολεία, δεν μπορεί να υπογράφει την άλλη ώρα αρκετά πάνω από χίλιες μετατάξεις στην διοίκηση!!!!

Δεν είναι η πρώτη φορά που υπουργός άλλα λέει και άλλα κάνει...

[edesta]

@chris75
1. Για να είχε εφαρμογή ο νόμος στους εκπαιδευτικούς θα πρέπει το σχολείο να είναι δημόσια υπηρεσία. Δεν υπάρχει πίνακας για το τι και τι δε θεωρείται δημόσια υπηρεσία; Για να δοθεί απάντηση στο αν είναι ή όχι  πόση αναμονή και πόσες υπηρεσίες ρωτήθηκαν;
2. Πώς είναι δυνατό να υπάρχουν κενά και ανάγκες ώστε να μην μπορεί να μεταταχθεί κάποιος ενώ δεν υπάρχουν κενά και ανάγκες για να πάρει μετάθεση; Τι ποσοστά ικανοποίησης υπάρχουν στις μεταθέσεις; Τελικά αφού κανένας εκπαιδευτικός δεν κάθεται που συμπληρώνεται το ωράριο;