*

Αποστολέας Θέμα: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017  (Αναγνώστηκε 441325 φορές)

0 μέλη και 5 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Aiantas91

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 507
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2170 στις: Ιούνιος 17, 2017, 03:48:21 μμ »
Gia96 αυτά που λες ισχύουν αλλά όχι πάντοτε. Αίτηση αναπληρωτή δε καταθέτουν μόνο δάσκαλοι και φιλόλογοι. Καταθέτουν και των τεχνικών ειδικοτήτων οι οποίοι μπορούν -θεωρητικά πάντα- να βρουν δουλεία και εκτός εκπαίδευσης. Δες πχ πόσοι καθηγητές πληροφορικής καταθέτουν αίτηση αναπληρωτή και πόσοι προσλαμβάνονται. Προφανώς αν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν (που στις καλές εποχές οι περισσότεροι τους απαξιούσαν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση) δε θα έκαναν αίτηση αναπληρωτή. Και πάλι αν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν δε θα δήλωναν παραμεθόριες περιοχές. Φέτος δουλεύω Αίγινα και μπορώ να σου πω πως το ενοίκιο είναι πιο φθηνό από αυτό της Αθήνας. Επίσης ο ιδιοκτήτης μου είπε πως άμα θέλω μπορώ να κρατήσω το σπίτι και το καλοκαίρι στην ίδια τιμή. Φυσικά δε λέω πως αυτό ισχύει παντού αλλά ας μη γενικεύουμε τα πράγματα. Μέχρι πέρυσι ήταν σύνηθες να δουλεύω σε ένα σχολείο. Με τις αλλαγές του Φίλη από φέτος κάποιος της ειδικότητας μου (πληροφορικής) πάει από 2-4 σχολεία. Οι δάσκαλοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι σε ένα σχολείο. Οπότε μπορούν να νοικιάσουν κοντά στο χώρο εργασίας τους. Και πάλι όταν λες μόνιμη κατοικία έχε υπόψιν σου πως για κάποιους είναι αυτή των γονέων τους καθώς δεν έχουν δικό τους σπίτι. Οπότε οικονομία κάνουν σε βάρος των γονέων τους, αν μπορούν βέβαια να τους συντηρούν και εάν πάλι έχουν γονείς.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:25:49 »

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2171 στις: Ιούνιος 18, 2017, 11:33:09 πμ »
Gia96 αυτά που λες ισχύουν αλλά όχι πάντοτε. Αίτηση αναπληρωτή δε καταθέτουν μόνο δάσκαλοι και φιλόλογοι. Καταθέτουν και των τεχνικών ειδικοτήτων οι οποίοι μπορούν -θεωρητικά πάντα- να βρουν δουλεία και εκτός εκπαίδευσης. Δες πχ πόσοι καθηγητές πληροφορικής καταθέτουν αίτηση αναπληρωτή και πόσοι προσλαμβάνονται. Προφανώς αν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν (που στις καλές εποχές οι περισσότεροι τους απαξιούσαν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση) δε θα έκαναν αίτηση αναπληρωτή. Και πάλι αν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν δε θα δήλωναν παραμεθόριες περιοχές. Φέτος δουλεύω Αίγινα και μπορώ να σου πω πως το ενοίκιο είναι πιο φθηνό από αυτό της Αθήνας. Επίσης ο ιδιοκτήτης μου είπε πως άμα θέλω μπορώ να κρατήσω το σπίτι και το καλοκαίρι στην ίδια τιμή. Φυσικά δε λέω πως αυτό ισχύει παντού αλλά ας μη γενικεύουμε τα πράγματα. Μέχρι πέρυσι ήταν σύνηθες να δουλεύω σε ένα σχολείο. Με τις αλλαγές του Φίλη από φέτος κάποιος της ειδικότητας μου (πληροφορικής) πάει από 2-4 σχολεία. Οι δάσκαλοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι σε ένα σχολείο. Οπότε μπορούν να νοικιάσουν κοντά στο χώρο εργασίας τους. Και πάλι όταν λες μόνιμη κατοικία έχε υπόψιν σου πως για κάποιους είναι αυτή των γονέων τους καθώς δεν έχουν δικό τους σπίτι. Οπότε οικονομία κάνουν σε βάρος των γονέων τους, αν μπορούν βέβαια να τους συντηρούν και εάν πάλι έχουν γονείς.
Συνάδελφε, διάβασα όσα γράφεις, αλλά ούτε αυτά ισχύουν πάντα!
Έχω εργαστεί δυο χρονιές σε νησιά (σ' ένα μεγάλο του Ιονίου και σ' ένα μικρότερο του Αιγαίου) και τα ενοίκα ήταν και στις δύο περιπτώσεις αρκετά "τσιμπιμένα" ! Βέβαια, πάντα κοίταζα να νοικιάζω σπίτια με καλή επίπλωση και με αρκετά "συν", καθώς έμενα και με το ένα μου τότε παιδί, αλλά οι τιμές, όπως έγραψα, διόλου λογικές! Ακόμη, και στα δύο οι ιδιοκτήτες "είχαν φαγωθεί" από τέλη Μαίου να τους πω πότε ακριβώς σκοπεύω να φύγω και μάλιστα στο νησί του Ιονίου οι τουρίστες ήρθαν ακριβώς τη μέρα και την ώρα που έφευγα! Τέτοιος συγχρονισμός! Αυτό συμβαίνει και με τους μόνιμους, οι οποίοι κλείνουν τα πράγματά τους σε αποθήκες κατά τους καλοκαιρινούς μήνες και από τον Σεπτέμβρη που έρχονται πάλι, τα βγάζουν και τα ξανατοποθετούν στα σπίτια!
Ασφαλώς και δεν καταθέτουν αίτηση αναπληρωτή μόνο φιλόλογοι και δάσκαλοι, αλλά και πληροφορικάριοι και άλλες ειδικότητες, αλλά μάλλον τους φαίνεται ευκολότερη και πιο ξεκούραστη δουλειά αυτή του δημόσιου σχολείου (κάτι που δεν ισχύει διόλου)! Επίσης, και οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί και οι φυσικοί και οι δάσκαλοι μπορούν να βρουν κάποια άλλη εργασία και πολλές φορές έχω γράψει πως είναι προτιμότερο να κάνουν ιδιαίτερα στην πόλη τους, παρά να τρέχουν από 'δω κι από 'κει κάθε χρόνο κι αλλού ως αναπληρωτές! Κανείς πλέον αναπληρωτής δεν εργάζεται σε ένα σχολείο μόνο (με εξαίρεση ίσως τους δασκάλους) και οι καθημερινές μετακινήσεις είναι αναπόφευκτες (με όσα αυτό συνεπάγεται)!
Όταν είσαι ανύπαντρος εκπαιδευτικός, κατά πάσα πιθανότητα έτσι όπως είναι η οικονομική συγκυρία σήμερα, μένεις με τους γονείς σου, οπότε όλα ειναι πιο οικονομικά και πιο βολικά!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος Aiantas91

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 507
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2172 στις: Ιούνιος 18, 2017, 11:50:16 πμ »
Gia96 φυσικά δεν είπα ότι ισχύουν πάντα αυτά που έγραψα. Υπάρχουν περιπτώσεις και περιπτώσεις. Φυσικά και αυτά που γράφεις δεν ισχύουν πάντοτε αλλά τις περισσότερες φορές. Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως προσπαθούν να μειώσουν τον αριθμό των δασκάλων - καθηγητών (στην ανάγκη μειώνουν μαθήματα και ώρες όπως έγινε φέτος στα δημοτικά) και σε συνδυασμό με την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και τη πληθώρα εισακτέων σε καθηγητικές σχολές δημιούργησε και δυστυχώς θα δημιουργεί την ολοένα και διογκούμενη ανεργία των καθηγητών. Και ΑΣΕΠ να γίνει θα πάρει ο νέος την "ευκαιρία" του και μετά τι; Θα του λέμε ας έγραφες καλύτερα; Δε θα ταν καλύτερα να είχαμε από καιρό μειώσει τους εισακτέους στα πανεπιστήμια; Γενικά ο τίτλος του θέματος πρέπει να αλλάξει σε ΑΣΕΠ 20χχ; Όπου χχ βάλτε ότι νομίζεται.

Αποσυνδεδεμένος Wolowitz

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1183
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ.04.01
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2173 στις: Ιούνιος 18, 2017, 12:12:58 μμ »
Θα διακινδυνεύσω πρόβλεψη.... "ΑΣΕΠ 2023".

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:25:49 »

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2174 στις: Ιούνιος 18, 2017, 03:11:57 μμ »
Gia96 φυσικά δεν είπα ότι ισχύουν πάντα αυτά που έγραψα. Υπάρχουν περιπτώσεις και περιπτώσεις. Φυσικά και αυτά που γράφεις δεν ισχύουν πάντοτε αλλά τις περισσότερες φορές. Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως προσπαθούν να μειώσουν τον αριθμό των δασκάλων - καθηγητών (στην ανάγκη μειώνουν μαθήματα και ώρες όπως έγινε φέτος στα δημοτικά) και σε συνδυασμό με την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και τη πληθώρα εισακτέων σε καθηγητικές σχολές δημιούργησε και δυστυχώς θα δημιουργεί την ολοένα και διογκούμενη ανεργία των καθηγητών. Και ΑΣΕΠ να γίνει θα πάρει ο νέος την "ευκαιρία" του και μετά τι; Θα του λέμε ας έγραφες καλύτερα; Δε θα ταν καλύτερα να είχαμε από καιρό μειώσει τους εισακτέους στα πανεπιστήμια; Γενικά ο τίτλος του θέματος πρέπει να αλλάξει σε ΑΣΕΠ 20χχ; Όπου χχ βάλτε ότι νομίζεται.
Δεν ξέρω πότε θα διεξαχθεί νέος ΑΣΕΠ, αλλά θα ήταν η καλύτερη λύση στο υπάρχον αδιέξοδο, καθώς από τη μια πλευρά, θα έδινε στους νέους συναδέλφους το δικαίωμα να προσπαθήσουν να μπουν στη δημόσια εκπαίδευση και από την άλλη, θα έκανε και τους παλαιούς, πολλοί από τους οποίους διδάσκουν σήμερα στα σχολεία χωρίς καν επιτυχία στον ΑΣΕΠ, να μην έχουν πια δικαιολογία, που ποτέ τους δεν συμμετείχαν σε μια τέτοια διαδικασία εξέτασης! Δεν θέλεις, κύριε/κυρία μου, να συμμετέχεις σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ, γιατί δεν ξέρεις το γνωστικό σου αντικείμενο, γιατί βαριέσαι ή δεν θέλεις να μελετήσεις, γιατί είσαι ιδεολογικά αντίθετος/-τη σε κάτι τέτοιο, έχει καλώς, αλλά παραιτήσου από την ιδέα της εργασίας στη δημόσια εκπαίδευση και άφησε κάποιον άλλον να προσπαθήσει!
Επίσης, θα συμφωνούσα στην κατάρτιση νέων πινάκων για τους αναπληρωτές, με την εποπτεία του ΑΣΕΠ βέβαια, στους οποίους θα κατατάσσονται όλοι οι συνάδελφοι με βάση τα προσόντα του ο καθένας. Κι όταν λέω προσόντα, εννοώ τίτλους, πτυχία, δεύτερα πτυχία, επιτυχίες ΑΣΕΠ, πιστοποιητικά κι όχι κοινωνικά κριτήρια, που πρέπει να μοριοδοτούνται, όχι όμως υπερβολικά έναντι των προηγουμένων! Επιπρόσθετα, η διδακτική εμπειρία να προσμετράται στους παραπάνω πίνακες, αλλά με κάποιο ανώτατο όριο (τους 60 ή τους 80 μήνες π.χ.).
Αν δεν συμβούν όλα τα προαναφερθέντα, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε στην εκπαίδευση! Ασφαλώς εδώ και χρόνια οι καθηγητικές σχολές και οι παιδαγωγικές ακαδημίες θα έπρεπε να δέχονταν πολύ λιγότερους φοιτητές, αλλά τι να πεις σε κάποιον που θέλει να σπουδάσει βιολόγος και μετά να στραφεί στην έρευνα, αρχαιολόγος και μετά να πάει για ανασκαφές; Τι μπορείς να πεις στον οποιονδήποτε θέλει να κάνει τις συγκεκριμένες σπουδές π.χ. της φιλολογίας, της φυσικής, των μαθηματικών, της χημείας, γιατί αυτό ονειρευόταν και ήθελε από μικρός;
Επομένως, όλα είναι συνάρτηση πολιτικής βούλησης, οικονομικών δυνατοτήτων του κράτους, σωστού επαγγελματικού προσανατολισμού και προσωπικής/ατομικής ευθύνης! Όταν, μέχρι πριν από μερικά χρόνια, οι ίδιοι οι γονείς "έσπρωχναν" τα παιδιά τους, μαθητές του 19 και του 20, να γίνουν δάσκαλοι κι όχι κάτι άλλο, για να διοριστούν άμεσα και να "τακτοποιηθούν", ποιος φταίει που σήμερα δεν διορίζεται κανένας δάσκαλος και καλούνται ως αναπληρωτές μόνο όσοι τελείωσαν μέχρι το 2012;
Κανείς ασφαλώς, δεν θα πει τίποτε σ' έναν νέο εκπαιδευτικό που θα δώσει σε γραπτό ΑΣΕΠ, αλλά δε θα επιτύχει, γιατί είναι μικρές οι πιθανότητες επιτυχίας του (με τεράστιο ανταγωνισμό, με μεγάλη δυσκολία θεμάτων και χωρίς την απαραίτητη εμπειρία) κι όλοι οι σχετικοί το γνωρίζουν καλά αυτό! Θα πουν πολλά, όμως, για έναν παλαιό, που αν και διδάσκει τόσα χρόνια και υποτίθεται πως και διδακτική εμπειρία, αλλά και παιδαγωγική επάρκεια έχει, εντούτοις δεν καταφέρει να "πιάσει" τη βάση! Και μάλιστα, δικαιολογημένα, αφού δεν θα έχει μπορέσει να πιστοποιήσει/να αποδείξει την ανάγκη της μέχρι σήμερα ύπαρξής του στο δημόσιο σχολείο!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 18, 2017, 03:21:31 μμ από gia 96 »
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3421
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2175 στις: Ιούνιος 24, 2017, 09:51:03 πμ »
Βλεπουμε τι γινεται με ΠΟΕ-ΟΤΑ  αυτη τη στιγμη πια. Αντιδρασανε και να που προλαβαινει το κρατος να κινησει διαδικασιες ασεπ. Γιατι εκει που θελουν ολα γινονται. Σε εμας φυσικα στην εκπαιδευση τους φτανει να μας πετανε απλα τα λογια χωρις καμια πραξη αφου δεν υπαρχει καμια ουσιασυικη αντιδραση.

Σε ολα τα παραπανω να ξεκαθαρισω οτι δεν λεω γιατι σε αυτους και οχι σε εμας. Ουτε αναφερω ποιοι χρειαζονται παραπανω, ο σκοπος δεν ειναι αυτος. Απλα νομοζω οτι μας δειχνει οτι οταν θελουν και υπαρχουν αντιδρασεις ολα γινονται. Και νομοθετικες ρυθμισεις για να καλυφθουν νομικα κενα και διαδικασιες.
Στην εκπαιδευση ΑΚΟΜΑ ψαχνουν συστημα διορισμου.

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2176 στις: Ιούνιος 24, 2017, 10:32:55 πμ »
Βλεπουμε τι γινεται με ΠΟΕ-ΟΤΑ  αυτη τη στιγμη πια. Αντιδρασανε και να που προλαβαινει το κρατος να κινησει διαδικασιες ασεπ. Γιατι εκει που θελουν ολα γινονται. Σε εμας φυσικα στην εκπαιδευση τους φτανει να μας πετανε απλα τα λογια χωρις καμια πραξη αφου δεν υπαρχει καμια ουσιασυικη αντιδραση.

Σε ολα τα παραπανω να ξεκαθαρισω οτι δεν λεω γιατι σε αυτους και οχι σε εμας. Ουτε αναφερω ποιοι χρειαζονται παραπανω, ο σκοπος δεν ειναι αυτος. Απλα νομοζω οτι μας δειχνει οτι οταν θελουν και υπαρχουν αντιδρασεις ολα γινονται. Και νομοθετικες ρυθμισεις για να καλυφθουν νομικα κενα και διαδικασιες.
Στην εκπαιδευση ΑΚΟΜΑ ψαχνουν συστημα διορισμου.
στους δήμους είναι με μόρια ο ασεπ όχι γραπτός...και θα μπουν και θα πριμοδοτηθούν και προϋπηρεσίες οι οποίες δεν έχουν αποκτηθεί και με τόσο διαφανείς διαδικασίες... 8)

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2177 στις: Ιούνιος 24, 2017, 10:57:01 πμ »
στους δήμους είναι με μόρια ο ασεπ όχι γραπτός...και θα μπουν και θα πριμοδοτηθούν και προϋπηρεσίες οι οποίες δεν έχουν αποκτηθεί και με τόσο διαφανείς διαδικασίες... 8)

Θέλεις να πεις πως τα  πρώην γαλαζοπράσινα, νυν ροζ  και προσεχώς γαλάζια πελατάκια θα "τακτοποιηθούν" και πάλι, αφού θα παραμείνουν "τρουπωμένα". Θα δικαιωθούν για τους αγώνες τους υπερ πάρτης.
Έτσι ήταν και έτσι θα παραμείνουν τα πράγματα στη χώρα. Βλέπω κάποιους λίγους και "κακούς γραφικούς" να αντιδρούν σ' αυτό με μικρές πιθανότητες επιτυχίας...

Αποσυνδεδεμένος panpan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 428
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2178 στις: Ιούνιος 24, 2017, 10:59:59 πμ »
στους δήμους είναι με μόρια ο ασεπ όχι γραπτός...και θα μπουν και θα πριμοδοτηθούν και προϋπηρεσίες οι οποίες δεν έχουν αποκτηθεί και με τόσο διαφανείς διαδικασίες... 8)
Δεν υπάρχει θέμα με την νομιμοτητα της προυπηρεσίας. Το πρόβλημα με τις προσλήψεις αναπληρωτών ήταν οτι κάνανε προσλήψεις χωρίς την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Τώρα το πρόβλημα αυτό έχει λυθεί. Και θα λυθούν και τα υπόλοιπα.....

Συνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3963
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2179 στις: Ιούνιος 24, 2017, 11:04:34 πμ »
Θέλεις να πεις πως τα  πρώην γαλαζοπράσινα, νυν ροζ  και προσεχώς γαλάζια πελατάκια θα "τακτοποιηθούν" και πάλι, αφού θα παραμείνουν "τρουπωμένα". Θα δικαιωθούν για τους αγώνες τους υπερ πάρτης.
Έτσι ήταν και έτσι θα παραμείνουν τα πράγματα στη χώρα. Βλέπω κάποιους λίγους και "κακούς γραφικούς" να αντιδρούν σ' αυτό με μικρές πιθανότητες επιτυχίας...

Εσύ δηλαδή τόσο καιρό έχεις καταλάβει ότι τον πειράζει να είναι "περίεργος" ο τρόπος διορισμού του; Η λογική είναι "όλα ξεχνιούνται. Ας διοριστούμε μια και μετά δε μας νοιάζει τίποτα".

Δεν υπάρχει θέμα με την νομιμοτητα της προυπηρεσίας. Το πρόβλημα με τις προσλήψεις αναπληρωτών ήταν οτι κάνανε προσλήψεις χωρίς την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Τώρα το πρόβλημα αυτό έχει λυθεί. Και θα λυθούν και τα υπόλοιπα.....

Δε θα το έλεγα... Ο ΑΣΕΠ (για τα μάτια του κόσμου φυσικά, δε μιλούσε απλά για την υπαγωγή των ενστάσεων το ΣτΕ, αλλά τέλος πάντων), έχει την "εποπτεία" από πέρσι. Αλλά στη φετινή του έκθεση ο ΑΣΕΠ πάλι θέτει το θέμα της απόκτησης της προϋπηρεσίας τα περασμένα χρόνια. Άρα ούτε καν στα μάτια του ΑΣΕΠ δεν έχει λυθεί αυτό το θέμα, πόσω μάλλον στα μάτια του ΣτΕ.

Αποσυνδεδεμένος panpan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 428
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2180 στις: Ιούνιος 24, 2017, 11:57:50 πμ »
Εσύ δηλαδή τόσο καιρό έχεις καταλάβει ότι τον πειράζει να είναι "περίεργος" ο τρόπος διορισμού του; Η λογική είναι "όλα ξεχνιούνται. Ας διοριστούμε μια και μετά δε μας νοιάζει τίποτα".

Δε θα το έλεγα... Ο ΑΣΕΠ (για τα μάτια του κόσμου φυσικά, δε μιλούσε απλά για την υπαγωγή των ενστάσεων το ΣτΕ, αλλά τέλος πάντων), έχει την "εποπτεία" από πέρσι. Αλλά στη φετινή του έκθεση ο ΑΣΕΠ πάλι θέτει το θέμα της απόκτησης της προϋπηρεσίας τα περασμένα χρόνια. Άρα ούτε καν στα μάτια του ΑΣΕΠ δεν έχει λυθεί αυτό το θέμα, πόσω μάλλον στα μάτια του ΣτΕ.
Δεν καταλαβαίνεις οτι με τη λογική αυτή μπορεί να αμφισβητηθεί οποιαδήποτε προυπηρεσία....ιδιωτική ή δημόσια. Δεν υπαρχει κανένα θέμα νομιμότητας. Σε όλους του διαγωνισμούς ΑΣΕΠ υπάρχει συγκεκριμένος τρόπος αναγνώρισης της προυπηρεσίας και αυτή αποδεικνύεται με συγκεκριμένα δικαιολογητικά.........

Συνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3963
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2181 στις: Ιούνιος 24, 2017, 12:42:06 μμ »
Δεν καταλαβαίνεις οτι με τη λογική αυτή μπορεί να αμφισβητηθεί οποιαδήποτε προυπηρεσία....ιδιωτική ή δημόσια. Δεν υπαρχει κανένα θέμα νομιμότητας. Σε όλους του διαγωνισμούς ΑΣΕΠ υπάρχει συγκεκριμένος τρόπος αναγνώρισης της προυπηρεσίας και αυτή αποδεικνύεται με συγκεκριμένα δικαιολογητικά.........

Μα αμφισβητείται η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προϋπηρεσία, από την απόφαση 527.

Παράθεση
Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις [σχετ. το 82394/Δ2/27.5.2014 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων προς το Δικαστήριο, στο οποίο διαλαμβάνεται, κατ’ επίκληση του άρθρου 21 του ν. 2190/1994, ότι «αναφορικά με τη σύναψη συμβάσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών πλήρους ή μειωμένου ωραρίου, είναι σαφές ότι αυτή δεν υπόκειται σε έλεγχο από το Α.Σ.Ε.Π.»]. Τα ανωτέρω ισχύουν και όσον αφορά το διορισμό ως μόνιμων, α) εκπαιδευτικών με τριακοντάμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων και β) εκπαιδευτικών με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (άρθρο 9 παρ. 8 και 9 του ν. 3848/2010). Η προϋπηρεσία, πάντως, αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού επιτρεπτώς, κατ’ αρχήν (πρβλ. ανωτ. Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), λαμβάνεται υπόψη προκειμένου να προσαυξηθεί η βαθμολογία σε διαγωνισμό του Α.Σ.Ε.Π. για το διορισμό σε θέσεις μονίμων εκπαιδευτικών

Αποδεικνύεται πώς; Με την προσκόμιση βεβαιώσεων από τον ίδιο τον φορέα που έκανε αδιαφανείς προσλήψεις; Το πρόβλημα όπως λέει η 527 είναι ότι δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο του ΑΣΕΠ και ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις . Αυτό δεν αλλάζει με το να ελέγχει τις ενστάσεις τώρα ο ΑΣΕΠ.

Αποσυνδεδεμένος johnd

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 369
  • Φύλο: Άντρας
  • 1+1=3,14 + ΦΠΑ (ΠΕ03)
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2182 στις: Ιούνιος 24, 2017, 02:15:56 μμ »
Δεν έχει λογική να θεωρείται κάθε προϋπηρεσία παράνομη και αδιαφανή. Με την ίδια λογική και εγώ θεωρώ παράνομες και αδιαφανείς όλες τις προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν χάρη σε αδιαφανείς τρόπους λήψης μεταπτυχιακών, που έδωσαν προτεραιότητα σε ανθρώπους που κανονικά δεν θα έπρεπε να προηγηθούν άλλων. Και πάει λέγοντας. Άλλος θα θεωρήσει παράνομη κάθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χάρη σε κάποια επιτυχία στον ΑΣΕΠ για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός είναι για παράδειγμα πτυχιούχος μετά τον τελευταίο ΑΣΕΠ και άρα δεν υπάρχει ισότητα μεταξύ αυτού και παλαιότερων εκπαιδευτικών.

Γενικά η εκπαίδευση είναι γεμάτη από αδικημένους.
Οι καθηγητές ζητάνε από τους μαθητές τους να κατανοήσουν αυτά που τους διδάσκουν.

Εδώ μέσα βέβαια μερικοί αρνούνται πεισματικά να κατανοήσουν αυτά που διαβάζουν.

Συνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3963
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ 2017
« Απάντηση #2183 στις: Ιούνιος 24, 2017, 02:30:55 μμ »
Δεν έχει λογική να θεωρείται κάθε προϋπηρεσία παράνομη και αδιαφανή. Με την ίδια λογική και εγώ θεωρώ παράνομες και αδιαφανείς όλες τις προϋπηρεσίες που αποκτήθηκαν χάρη σε αδιαφανείς τρόπους λήψης μεταπτυχιακών, που έδωσαν προτεραιότητα σε ανθρώπους που κανονικά δεν θα έπρεπε να προηγηθούν άλλων. Και πάει λέγοντας. Άλλος θα θεωρήσει παράνομη κάθε προϋπηρεσία που αποκτήθηκε χάρη σε κάποια επιτυχία στον ΑΣΕΠ για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός είναι για παράδειγμα πτυχιούχος μετά τον τελευταίο ΑΣΕΠ και άρα δεν υπάρχει ισότητα μεταξύ αυτού και παλαιότερων εκπαιδευτικών.

Γενικά η εκπαίδευση είναι γεμάτη από αδικημένους.

Η διαφορά ανάμεσα σε αυτό που λες εσύ και σε αυτό που παρέθεσα εγώ, είναι ότι αυτό είναι μέρος αμετάκλητης δικαστικής απόφασης του ανωτάτου διοικητικού δικαστηρίου της χώρας. Δεν είναι κάτι που "πιστεύω" ή "νιώθω" εγώ ή κάποιος άλλος. Υπόψιν, έχω σεβαστή προϋπηρεσία. Δεν το λέω γιατί συμφέρει εμένα. Καλό είναι όμως να έχουμε και αντίληψη της πραγματικότητας και να μη ζούμε στον κόσμο μας, γιατί μετά θα πέσουμε ξαφνικά από τα σύννεφα. Προφανώς αν κάποιος προσφύγει για κάτι που θεωρεί ότι τον αδικεί, δεχτεί το δικαστήριο ότι έχει έννομο συμφέρον, αποδείξει με νομικά επιχειρήματα πως κάποια διάταξη νόμου είναι αντισυνταγματική και έχει απόφαση υπέρ του, αυτή η απόφαση αναγκαστικά πρέπει να εφαρμοστεί, αλλιώς προβλέπονται ποινικές ευθύνες για τη διοίκηση (άρθρο 95, παράγραφος 5 του Συντάγματος).

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32278
  • Τελευταία: Parask
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158539
  • Σύνολο θεμάτων: 19199
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 25
Επισκέπτες: 517
Σύνολο: 542

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.097 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.