Μορφές αντίδρασης/πίεσης για διορισμούς - Αρχή με επιστολή

[chris75]

Ναι, αλλά ποιος θα στείλει την αποστολή; Δεν πρέπει να υπάρχει ένας αποστολέας;
Άρα, για μία ακόμη φορά γράφω πως την επιστολή τη στέλνουμε εμείς, που είμαστε αδιόριστοι εκπαιδευτικοί, εμείς έχουμε την ευθύνη της σύνταξής της κι εμείς έχουμε συγκεκριμένο αίτημα, καθώς ζητούμε διορισμούς! Μπορεί κι άλλοι πολλοί να συμφωνούν μαζί μας για το θέμα των διορισμών, αλλά δε θα θέλουν να υπογράψουν, ίσως γιατί δεν είναι οι ίδιοι εκπαιδευτικοί και δεν τα ξέρουν τα πράγματα από "πρώτο χέρι"!
Τώρα ως προς το: "πρωτοβουλία αδιόριστων εκπαιδευτικών και γονέων α/θμιας και β/θμιας", δεν το βρίσκω επιτυχημένο, γιατί θυμίζει κάτι από συνδικαλιστική παράταξη κι εξάλλου η επιστολή από μόνη της είναι μια πρωτοβουλία!
Προσπαθώ να σκεφτώ κάτι καλύτερο.

Λογικά αυτά που αναφέρεις, αλλά η παρατήρησή μου είχε και ουσιαστικό περιεχόμενο...όταν λες αδιόριστοι, ποιούς εννοείς;;;Τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους, αυτούς που είναι στους πίνακες και μηδενικής προϋπηρεσίας και δεν τοποθετήκηα ποτέ, πτυχιούχους(χωρίς να έχουν κάνει αίτηση αναπληρωτή ποτέ) σχολών διαφόρων,διότι δεν είναι μόνο οι σχολές, όπως η φιλοσοφική που οδηγούν στην εκπαίδευση, υπάρχουν ακόμη και γιατροί, νομικοί κλπ. στην εκπαίδευση...Αν τους εντάσσεις όλους/ες αυτούς είσαι σίγουρη τελικώς σε ποιούς αναφέρεσαι;;;

[PDE ads]

[chris75]

Επιπλέον δεν υπάρχει κατάλογος του υπουργείου με ονόματα υπό διορισμόν...επομένως νομίζω πώς καταλαβαίνεις, ότι το αδιόριστοι και δεν λέει τίποτε και ο καθένας το ερμηνεύει κατά το δοκούν, αυτό εννοούσα με το προηγούμενο μήνυμα...αν δεν οριοθετηθεί το ποιούς εκπροσωπεί γενικώς η επιστολή, δεν έχει νόημα κανένα το αδιόριστοι, ο καθένας μπορεί να εντάξει χίλιες δυο κατηγορίες ανθρώπων...καλός ο ενθουσιασμός αλλά λίγο προσοχή στο τί γράφεται.....και για να μην παρεξηγηθώ εννοείται ότι η επιστολή είναι δική σας, έχετε κάθε δικαίωμα να γράψετε ό,τι θέλετε και να εντάξετε όσες παρατηρήσεις και σχόλια του οποιοδήποτε θέλετε...

[anixia]

Με εκτίμηση οι εκπαιδευτικοί (ορισμός εκπαιδευτικοί ανήκει σε όλες μα όλες τις κατηγορίες):
 

Εδώ θα ξεκινάει η μεγάλη λίστα ( ελπίζω πολύ μεγάλη ) , με ονοματεπώνυμα , κλάδο , ειδικότητα  όσων υπογράφουν...

Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο!!!!

[chris75]

και για να δεις ότι ο κατάλογος αυτών που δυνητικά μπορούν να ενταχθούν  στο "αδιόριστοι" χωρίς οριοθέτηση του όρου, διευρύνεται θηριωδώς σου προσθέτω και τα εξής...αν δεχτούμε  πχ. ότι αναφέρεσαι σε αναπληρωτές και ωρομίσθιους...σε ποιούς από αυτούς αναφέρεσαι;;;Στους τωρινούς υπηρετούντες, στους περσινούς στους ακόμη παλιότερους και αν ναι μέχρι ποιό έτος αρχικής αίτησης δέχεσαι ως όριο;;;Π.χ. κάποιος/α που έκανε δύο φορές αίτηση το 2005-6 και το 2006-7 και μετά δεν ξαναέκανε, είναι εντός του τίτλου ή όχι;;;Βλέπεις πόσο διευρύνεται ο όρος και ότι γίνεται τελικώς χαώδες και αναποτελεσματική η χρήση του όρου "αδιόριστοι"...

[PDE ads]

[chris75]

Με εκτίμηση οι εκπαιδευτικοί:
Ο ορισμός εκπαιδευτικοί ανήκει σε όλες μα όλες τις κατηγορίες.
Εδώ θα ξεκινάει η μεγάλη λίστα ( ελπίζω πολύ μεγάλη )με ονοματεπώνυμα , κλάδο , ειδικότητα  όσων υπογράφουν...
Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο!!!!

Anixia δεν είχα δει το μήνυμα σου...αυτό που λες είναι μια χαρά...

[gia 96]

Λογικά αυτά που αναφέρεις, αλλά η παρατήρησή μου είχε και ουσιαστικό περιεχόμενο...όταν λες αδιόριστοι, ποιούς εννοείς;;;Τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους, αυτούς που είναι στους πίνακες και μηδενικής προϋπηρεσίας και δεν τοποθετήκηα ποτέ, πτυχιούχους(χωρίς να έχουν κάνει αίτηση αναπληρωτή ποτέ) σχολών διαφόρων,διότι δεν είναι μόνο οι σχολές, όπως η φιλοσοφική που οδηγούν στην εκπαίδευση, υπάρχουν ακόμη και γιατροί, νομικοί κλπ. στην εκπαίδευση...Αν τους εντάσσεις όλους/ες αυτούς είσαι σίγουρη τελικώς σε ποιούς αναφέρεσαι;;;

Όλοι αυτοί που γράφεις (αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, έχοντες προυπηρεσία, μη έχοντες προπηρεσία, πτυχιούχοι που δεν έχουν κάνει ποτέ αίτηση για πρόσληψη σε σχολεία κλπ.) όλοι είναι αδιόριστοι και προφανώς συμφωνούν με τη συγκεκριμένη επιστολή! Και ναι, αναφερόμαστε σε όσους θέλουν να δουλέψουν στη δημόσια εκπαίδευση, αλλά τους το στερούν! Τι πιο συγκεκριμένο από αυτό το αίτημα όσων σπούδασαν σε παιδαγωγικές, σε καθηγητικές σχολές, αλλά και σε σχολές που δύνανται να άπτωνται και των σχολείων; Το αδιόριστοι μπορεί να είναι κάπως γενικόλογο, αλλά είπαμε ότι θα στείλουμε μία επιστολή που δε θα προωθεί κανενός είδους μικροσυμφέροντα, θα είναι υπεράνω υποομάδων και υποκατηγοριών, θα εστιάζει στους ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ και συνεπώς το γενικό εδώ λειτουργεί ενωτικά!

[gia 96]

και για να δεις ότι ο κατάλογος αυτών που δυνητικά μπορούν να ενταχθούν  στο "αδιόριστοι" χωρίς οριοθέτηση του όρου, διευρύνεται θηριωδώς σου προσθέτω και τα εξής...αν δεχτούμε  πχ. ότι αναφέρεσαι σε αναπληρωτές και ωρομίσθιους...σε ποιούς από αυτούς αναφέρεσαι;;;Στους τωρινούς υπηρετούντες, στους περσινούς στους ακόμη παλιότερους και αν ναι μέχρι ποιό έτος αρχικής αίτησης δέχεσαι ως όριο;;;Π.χ. κάποιος/α που έκανε δύο φορές αίτηση το 2005-6 και το 2006-7 και μετά δεν ξαναέκανε, είναι εντός του τίτλου ή όχι;;;Βλέπεις πόσο διευρύνεται ο όρος και ότι γίνεται τελικώς χαώδες και αναποτελεσματική η χρήση του όρου "αδιόριστοι"...

Ναι, αλλά εσύ πρότεινες να συμπεριλάβουμε και τους μόνιμους συναδέλφους, τους γονείς κλπ., οπότε έτσι διευρύνεται πιο χαωτικά ο αποστολέας της επιστολής μας! Νομίζω ότι το "αδιόριστοι" είναι σαφές και οι του Υπουργείου θα καταλάβουν από ποιους αποστέλλεται. Παρόλ' αυτά, το ψάχνω και το κοιτάζω πάλι.

[chris75]

Όλοι αυτοί που γράφεις (αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, έχοντες προυπηρεσία, μη έχοντες προπηρεσία, πτυχιούχοι που δεν έχουν κάνει ποτέ αίτηση για πρόσληψη σε σχολεία κλπ.) όλοι είναι αδιόριστοι και προφανώς συμφωνούν με τη συγκεκριμένη επιστολή! Και ναι, αναφερόμαστε σε όσους θέλουν να δουλέψουν στη δημόσια εκπαίδευση, αλλά τους το στερούν! Τι πιο συγκεκριμένο από αυτό το αίτημα όσων σπούδασαν σε παιδαγωγικές, σε καθηγητικές σχολές, αλλά και σε σχολές που δύνανται να άπτωνται και των σχολείων; Το αδιόριστοι μπορεί να είναι κάπως γενικόλογο, αλλά είπαμε ότι θα στείλουμε μία επιστολή που δε θα προωθεί κανενός είδους μικροσυμφέροντα, θα είναι υπεράνω υποομάδων και υποκατηγοριών, θα εστιάζει στους ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ και συνεπώς το γενικό εδώ λειτουργεί ενωτικά!

Καταλαβαίνω τί εννοείς, όμως η ενότητα δεν καταργεί την σαφήνεια, διότι άλλο διορισμοί, άλλο αδιόριστοι, δεν είναι το ίδιο... εν πάση περιπτώσει αρκετά σας ζάλισα, καλή δύναμη... εγώ δεν πρότεινα τίποτε, πολύ περισσότερο συμπερίληψη μονίμων και γονέων, τα μπέρδεψες, η lilie το έγραψε...

[lillie]

Για να μην προωθεί ομάδες και συμφέροντα η επιστολή πρέπει να υπογράφεται από εκπαιδευτικούς. Μια επιστολή που απ΄τη μια θέλει να πείσει ότι είμαστε άνθρωποι που μας ενδιαφέρει να μην υποβιβάζεται η εκπαίδευση και απ'την άλλη υπογράφεται από "αδιόριστους εκπαιδευτικούς" εμένα δε με εκφράζει προσωπικά. Θεωρώ ότι περνάει το μνμ ότι απλά θέλω να διοριστώ εγώ και αν διοριστώ δε θα με νοιάζουν πλέον τα κενά στο σχολείο μου.

[gia 96]

Καταλαβαίνω τί εννοείς, όμως η ενότητα δεν καταργεί την σαφήνεια, διότι άλλο διορισμοί, άλλο αδιόριστοι, δεν είναι το ίδιο... εν πάση περιπτώσει αρκετά σας ζάλισα, καλή δύναμη... εγώ δεν πρότεινα τίποτε, πολύ περισσότερο συμπερίληψη μονίμων και γονέων, τα μπέρδεψες, η lilie το έγραψε...

Μην μπαίνουμε στο "τρυπάκι" ποια είναι η αντίθετη λέξη του "διορισμός" και του "διορισμένος" και κατά πόσο έχουν εφαρμογή εδώ ή κατά πόσο στέκουν υπηρεσιακώς ή λογικώς!
Ας το ψάξουμε λίγο όλοι μας πιο ψύχραιμα, να δούμε τι μας εκφράζει πιο πολύ και πως ταιριάζει καλύτερα στο ύφος και το περιεχόμενο κυρίως της επιστολής.

[chris75]

 Αυτά όλα στα λέω για έναν απλό λόγο...μην τους δώσετε λαβή να σας πουν ότι ζητάτε να διοριστεί η μισή Ελλάδα κλπ...καλύτερα να τους στριμώξετε εσείς στον τοίχο  και όχι αυτοί εσάς...σου προτείνω το εξής...δείτε ποιοί/ες θα υπογράψουν και ανάλογα το τιτλοδοτείτε...προσπαθώ να σε υποψιάσω για τον τρόπο χειρισμού της επιστολής σας από τους συμβούλους του υπουργού αν δεν το κατάλαβες τόση ώρα!!!!!
Όλα θα πάνε καλά...το σημαντικό είναι να υπογραφεί από πολλούς/ες...το τί θα γράψετε τελικώς δεν έχει σημασία... τελικώς το ξέρουν και οι ίδιοι ότι χρειάζονται διορισμοί, πίεση χρειάζεται...

[trust no one]

Κι εγώ διαφωνώ με το "αδιόριστοι". Είναι λες και μας χρωστούσε το υπουργείο διορισμό (εμάς που θα υπογράψουμε) και δε μας διόρισε. Αδιόριστοι ήταν μόνο οι διοριστέοι του τελευταίου ΑΣΕΠ, που είχαν κατοχυρωμένο δικαίωμα διορισμού.

[gia 96]

Για να μην προωθεί ομάδες και συμφέροντα η επιστολή πρέπει να υπογράφεται από εκπαιδευτικούς. Μια επιστολή που απ΄τη μια θέλει να πείσει ότι είμαστε άνθρωποι που μας ενδιαφέρει να μην υποβιβάζεται η εκπαίδευση και απ'την άλλη υπογράφεται από "αδιόριστους εκπαιδευτικούς" εμένα δε με εκφράζει προσωπικά. Θεωρώ ότι περνάει το μνμ ότι απλά θέλω να διοριστώ εγώ και αν διοριστώ δε θα με νοιάζουν πλέον τα κενά στο σχολείο μου.

Δεν είναι καθόλου έτσι! Ασφαλώς και δε θα λυθούν τα χρόνια προβλήματα της εκπαίδευσης με λίγους διορισμούς! Ούτε και προχωρούμε σ' αυτή την κίνηση, επειδή ίσως να "βολευτούμε/-ούν" μερικοί! Όποιος βλέπει την "εργασία" του εκπαιδευτικού ως λειτούργημα κι ως χρέος απέναντι στην κοινωνία και τις επόμενες γενιές, δε γίνεται να είναι ικανοποιημένος από λίγους διορισμούς, που πιθανό να γίνουν, ούτε θα σταματήσει να διεκδικεί το καλύτερο, το δικαιότερο και το ανθρωπινότερο!
Απλά, είμαστε αδιόριστοι, αυτή είναι η αλήθεια και προσπαθούμε να καταφέρουμε κάτι καλύτερο για τα παιδιά, τις οικογένειές τους, την κοινωνία, τη μόρφωση και τη γνώση. Εμείς θα είμαστε οι τελευταίοι που θα "ωφεληθούμε" από τους διορισμούς! Μπροστά στους μαθητές κάποιου ακριτικού νησιού ή ορεινού χωριού που θα ξέρουν ότι το Σεπτέμβρη θα έχουν όλους τους καθηγητές έτοιμους για να κάνουν μάθημα και δε θα περιμένουν δυο-τρεις μήνες τους αναπληρωτές, έχοντας τις ίδιες ευκαιρίες με τους μαθητές των αστικών κέντρων, το προσωπικό συμφέρον "πάει περίπατο"!
Πάντως, για να μη λέτε ότι λειτουργώ μονοδιάστατα, προτείνετε άλλους τρόπους αναγραφής του αποστολέα! 

[lillie]

Δηλαδή ο οποιοσδήποτε αναγνώστης της επιστολής θα πειστεί ότι εμείς θα είμαστε οι τελευταίοι που θα ωφεληθούν από τους διορισμούς? Κάτι καλύτερο για τους μαθητές επιδιώκουμε ως εκπαιδευτικοί που είμαστε. Το αδιόριστοι είναι περιττό. Δεν έχω να προτείνω κάτι άλλο. Εγώ τόσα χρόνια ποτέ δεν συστήθηκα ως ωρομίσθια, αναπληρώτρια, αδιόριστη, εκπαιδευτικός φροντιστηρίου ή οτιδήποτε άλλο. Είμαι εκπαιδευτικός. Και ως εκπαιδευτικός θα υπογράψω.