*

Αποστολέας Θέμα: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;  (Αναγνώστηκε 98246 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #490 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 06:53:10 μμ »
@ guestteacher, νεμι

Έχετε δίκιο...άλλα ο λαϊκισμός βρίσκεται σε πλήρη ανάπτυξη εν αντιθέσει με την οικονομία.

Δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων.
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:03:27 »

Αποσυνδεδεμένος th1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 494
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #491 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 06:55:12 μμ »
Παρατηρώ παραπάνω ότι εκφράστηκε μία "δικαιολογημένη αγανάκτηση" ( δικαιολογημένη διότι το σύνθημα και η προπαγάνδα που στρέφεται ενάντια στους εκπαιδευτικούς πράγματι έχει χρονίσει ως φαινόμενο και πράγματι κάνει υλική και ψυχολογική ζημιά σε πολλούς από αυτούς αν όχι σε όλους κιολας).
Όμως το ζήτημα πρακτικά δεν είναι το να εκφραστεί η αγανάκτησή του οποιουδήποτε εκπαιδευτικού από την (πράγματι) άδικη μεταχείριση που του επιφυλάσσει η πλειοψηφία ( συντριπτική) των συμπολιτών του, αλλά το να μπορέσουμε ψύχραιμα να εκτιμήσουμε την κατάσταση ώστε τουλάχιστον να καταλάβουμε που πηγαίνει το πράγμα.

Εγώ τοποθετήθηκα με θάρρος και ξεκάθαρα:

Εκτίμησα ότι η πλειοψηφία των πολιτών θεωρεί(*) τους εκπαιδευτικούς τεμπέληδες και αναποτελεσματικούς ( ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ γι αυτό αποτελεί το ότι διαχρονικά ήταν από τους πιο κακά αμειβόμενους Δ.Υ. - και όποιος κάνει ότι "δεν άκουσε" απέναντι σε αυτό το ξεκάθαρο επιχείρημα-επισήμανση κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του).

Και γι αυτό ( και μόνον γι αυτό) η πλειοψηφία που πληρώνει ( Και φυσικά αυτή η πλειοψηφία δεν είναι μόνο οι ελεύθεροι επαγγελματίες που "κλέβουν" αποδείξεις πχ αλλά και συνταξιούχοι και οι άλλοι Δ.Υ. και οι υπάλληλοι του ιδιωτικού τομέα κλπ)
θα επιβάλλει στην μειοψηφία που πληρώνεται υπερβολικά σύμφωνα με την γνώμη της ( το αν η άποψη αυτή της πλειοψηφίας είναι σωστή ή λάθος, είναι ένα ζήτημα που δεν το εξετάζω εδώ).
Αν νομίζει κανείς ότι η πλειοψηφία που πληρώνει δεν θα επιβάλλει στην μειοψηφία που πληρώνεται την θέλησή της και αυτό που αυτή θεωρεί σωστό ( δικαίως ή αδίκως), ας βγει και ας το υποστηρίξει.
Για μένα, είναι απολύτως ξεκάθαρα αυτά τα πράγματα.
Δυστυχώς δηλαδή για τους εκπαιδευτικούς, διότι αυτό που έρχεται δεν είναι καθόλου καλό ( και κατά βάθος αισθάνομαι ότι αρκετοί πια το καταλαβαίνουν-υποψιάζονται και γι αυτό βλέπουν παντού εχθρούς(**)).

(*) Δικαίως ή αδίκως ( δεν μπήκα σε αυτό το ζήτημα μια και δεν το θεωρώ της παρούσης)

(**) Και καλά κάνουν και βλέπουν παντού εχθρούς διότι όντως υπάρχουν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων θεωρεί την εκπαίδευση τον τελευταίας σημαντικότητας τομέα, και γι αυτό ακριβώς ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ την αντιμετωπίζει αντιστοίχως και αμείβει αντιστοίχως και τους υπαλλήλους που την υπηρετούσαν και την υπηρετούν ( καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω ότι δεν είναι τυχαίο βέβαια το ότι διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί πληρώνονταν με τα ολιγότερα χρήματα εντός δημοσίου έχοντας τις χαμηλότερες διευκολύνσεις για πολλά ζητήματα που σχετίζονταν με την εργασία τους τις μετακινήσεις τους, τις συχνές αλλαγές σπιτιού λόγω μετακινήσεων κλπ).
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 27, 2018, 06:59:32 μμ από th1 »

Αποσυνδεδεμένος sgdoup

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 115
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #492 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 06:57:16 μμ »
@ sgdoup
Επειδή υπεκφεύγεις...διάβασε......είμαι σαφής!


Ακόμη περιμένω να μου πεις τι επεκφεύγω. Αν έχεις την καλοσύνη...

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #493 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 06:58:45 μμ »
Για να δούμε πιο καθαρά:

Έεεεεεερχεται.
Τί; ΟΚ.......

Εσένα πάλι μετά τα σημερινά αρχίζω και σε συμπαθώ!
Θα το κοιτάξω!

@th1

Για να μην το κουράζουμε και βγαίνουμε και εκτός θέματος. Αν εσένα η πλειοψηφία θέλει να κοιμηθεί στο κρεβάτι σου όταν λείπεις για να μην γίνω πιο χυδαίος εσύ να το δεκτείς! Εμενα πάλι δεν μου βγαίνει. Capici?

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:03:27 »

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #494 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:00:47 μμ »

(*) Δικαίως ή αδίκως ( δεν μπήκα σε αυτό το ζήτημα μια και δεν το θεωρώ της παρούσης)


Της παρούσης είναι..!!
Όταν μάλιστα διαρκώς το επαναλαμβάνουμε σε όλους τους τόνους....τεμπέληδες.....τεμπέληδες κλπ.

Αν η πλειοψηφία μελετούσε, όταν έπρεπε, θα ήταν εκείνη στην θέση των τεμπέληδων!!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 27, 2018, 07:04:07 μμ από Anemos2017 »
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #495 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:06:30 μμ »
Της παρούσης είναι..!!
Όταν μάλιστα διαρκώς το επαναλαμβάνουμε σε όλους τους τόνους....τεμπέληδες.....τεμπέληδες κλπ.

Αν η πλειοψηφία μελετούσε, όταν έπρεπε, θα ήταν εκείνη στην θέση των τεμπέληδων!!

Μην είσαι άδικος. Δες λίγο το κείμενο που παρέθεσε. Σαν δελτίο τύπου δεν σου μοιάζει;
Αναρωτιέμαι από ποιο πολιτικό γραφείο είναι...
Μάλλον για αγαπημένο χρώμα το ταλασί το κόβω....
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 27, 2018, 07:08:18 μμ από guestteacher »

Αποσυνδεδεμένος th1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 494
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #496 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:11:57 μμ »
Υπαρχει ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΜΠΡΑΚΤΗ για το οτι η πλειοψηφια των ελληνων θεωρει τεμπεληδες αναποτελεσματικους και υψηλα αμειβομενους (γι αυτο που κανουν ) τους εκπαιδευτικους, και αυτη ειναι το γεγονος οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τους αμειβει με τους χαμηλοτερους μισθους εντος δημοσιου ( συν του οτι δεν παρεχει καμια διευκολυνση οπως κανει σε τομεις που θεωρει σημαντικους οπως πχ για μετακινησεις στεγαση καπ).

Τα παραπανω ειναι γεγονοτα αδιαμφισβητητα και δεν αλλαζουν αν η οποιαδηποτε μειοψηφια σαν εμας τπυς εκπαιδευτικους αισθανεται αδικημενη η οχι.

Για την ιστορια παντως και μια και λετε οτι ειναι της παρουσης, θα σας πω τη γνωμη μου:
Προσωπιξα διαφωνω με τις σχετικες αποψεις της πλειοψηφιας για τους εκπαιδευτικους τους οποιους στην πλειοψηφια τους θεωρω φιλοτιμα και σκληρα εργαζομενους σε πολυ δυσκολο περιβαλλον.
Και λοιπον ?
Θα αλλαξει την διαχρονικη σταση της επειδη εγω διαφωνησα μαζι της?
Αστεια πραγματα...
Φυσικα και οχι και ολοι το καταλαβαινουμε πιστευω...
Προκειται για εμπεδωμενη αποψη.
Οσοι νομιζουν οτι τυχαια η ελληνικη κοινωνια κατετασσε τπυς εκπαιδευτικους στον πατο του δημοαιου πλανωνται πλανην οικτρα!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 27, 2018, 07:18:30 μμ από th1 »

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #497 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:17:35 μμ »
Υπαρχει ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΝΠΡΑΚΤΗ για το οτι η πλειοψηφια των ελληνων θεωρει τεμπεληδες αναποτελεσματικους και υψηλα αμειβομενους (γι αυτο που κανουν ) τους εκπαιδευτικους, και αυτη ειναι το γεγονος οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τους αμειβει με τους χαμηλοτερους μισθους εντος δημοσιου ( συν του οτι δεν παρεχει καμια διευκολυνση οπως κανει σε τομεις που θεωρει σημαντικους οπως πχ για μετακινησεις στεγαση καπ).

Τα παραπανω ειναι γεγονοτα αδιαμφισβητητα και δεν αλλαζουν αν η οποιαδηποτε μειοψηφια σαν εμας τπυς εκπαιδευτικους αισθανεται αδικημενη η οχι.

Για την ιστορια παντως και μια και λετε οτι ειναι της παρουσης, θα σας πω τη γνωμη μου:
Προσωπιξα διαφωνω με τις σχετικες αποψεις της πλειοψηφιας για τους εκπαιδευτικους τους οποιους στην πλειοψηφια τους θεωρω φιλοτιμα και σκληρα εργαζομενους σε πολυ δυσκολο περιβαλλον.
Και λοιπον ?
Θα αλλαξει την διαχρονικη σταση της επειδη εγω διαφωνησα μαζι της?
Αστεια πραγματα...
Φυσικα και οχι και ολοι το καταλαβαινουμε πιστευω...
Προκειται για εμπεδωμενη αποψη.
Οσοι νομιζουν οτι τυχαια η ελληνικη κοινωνια κατετασσε τπυς εκπαιδευτικους στον πατο του δημοαιου πλανωνται πλανην οικτρα!

Πως είναι δυνατόν να μας θεωρούν υψηλά αμειβομένους και να μας αμοίβουν διαχρονικά με τους χαμηλότερους μισθούς του Δημοσίου;
Επίσης λύσε μου μια απορία τα τελευταία υβρίδια των πολιτικών γραφείων περνάτε εκπαίδευση από τους μάρτυρες του Ιεχωβά;
Ρε παιδί μου ατάραχος, απαθέστατος και λες τα ίδια και τα ίδια. Στο λέω δεν μας πείθεις! Πάντως στα λογίδρια είσαι θεικός! Να το αξιοποιήσεις!

Αποσυνδεδεμένος νεμι

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 397
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #498 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:20:35 μμ »
[
Υπαρχει ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΕΜΠΡΑΚΤΗ για το οτι η πλειοψηφια των ελληνων θεωρει τεμπεληδες αναποτελεσματικους και υψηλα αμειβομενους (γι αυτο που κανουν ) τους εκπαιδευτικους, και αυτη ειναι το γεγονος οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τους αμειβει με τους χαμηλοτερους μισθους εντος δημοσιου ( συν του οτι δεν παρεχει καμια διευκολυνση οπως κανει σε τομεις που θεωρει σημαντικους οπως πχ για μετακινησεις στεγαση καπ).

Τα παραπανω ειναι γεγονοτα αδιαμφισβητητα και δεν αλλαζουν αν η οποιαδηποτε μειοψηφια σαν εμας τπυς εκπαιδευτικους αισθανεται αδικημενη η οχι.

Για την ιστορια παντως και μια και λετε οτι ειναι της παρουσης, θα σας πω τη γνωμη μου:
Προσωπιξα διαφωνω με τις σχετικες αποψεις της πλειοψηφιας για τους εκπαιδευτικους τους οποιους στην πλειοψηφια τους θεωρω φιλοτιμα και σκληρα εργαζομενους σε πολυ δυσκολο περιβαλλον.
Και λοιπον ?
Θα αλλαξει την διαχρονικη σταση της επειδη εγω διαφωνησα μαζι της?
Αστεια πραγματα...

Φυσικα και οχι και ολοι το καταλαβαινουμε πιστευω...
Προκειται για εμπεδωμενη αποψη.
Οσοι νομιζουν οτι τυχαια η ελληνικη κοινωνια κατετασσε τπυς εκπαιδευτικους στον πατο του δημοαιου πλανωνται πλανην οικτρα!



  Φυσικά δεν θα αλλάξει άποψη , γιατί το τεμπέληδες το χρησιμοποίησες 1000 φορές , ενώ, το φιλότιμοι και σκληρά εργαόμενοι μόνο μία. Οπότε η προπαγάνδα έκανε τη δουλειά της!!!!!!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος th1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 494
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #499 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:21:27 μμ »
Ενώ διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί αμείβονται με τους χαμηλότερους μισθούς του δημοσίου, η πλειοψηφία θεωρεί ότι "και πάλι πολλά παίρνουν"
Δεν υπάρχει καμία αντίφαση σε αυτό ( υπάρχει αδικία φυσικά κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτό είναι πρακτικώς αδιάφορον), σχετίζεται με το τι θεωρεί σωστό η πλειοψηφία.
Καταλαβαίνω ότι αυτά τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα πικραίνουν
Αναμενόμενο, και λογικό
Είναι όμως η πραγματικότητα όσο και αν δεν μας αρέσει-μας πικραίνει
Και την πραγματικότητα καλόν είναι να την κοιτάζουμε κατάματα..

Αποσυνδεδεμένος th1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 494
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #500 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:23:27 μμ »
Εσένα πάλι μετά τα σημερινά αρχίζω και σε συμπαθώ!
Θα το κοιτάξω!

@th1

Για να μην το κουράζουμε και βγαίνουμε και εκτός θέματος. Αν εσένα η πλειοψηφία θέλει να κοιμηθεί στο κρεβάτι σου όταν λείπεις για να μην γίνω πιο χυδαίος εσύ να το δεκτείς! Εμενα πάλι δεν μου βγαίνει. Capici?

Αν η πλειοψηφία που σε (με) πληρώνει πιστεύει τα παραπάνω ( αποδεδειγμένα) για εσένα ( εμένα), που πληρώνεσαι( πληρώνομαι) απ αυτήν τότε ΔΕΝ μπορείς ( μπορώ) να κάνεις(κάνω) κάτι επ αυτού... Capici?

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #501 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:26:18 μμ »
Ενώ διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί αμείβονται με τους χαμηλότερους μισθούς του δημοσίου, η πλειοψηφία θεωρεί ότι "και πάλι πολλά παίρνουν"
Δεν υπάρχει καμία αντίφαση σε αυτό ( υπάρχει αδικία φυσικά κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτό είναι πρακτικώς αδιάφορον), σχετίζεται με το τι θεωρεί σωστό η πλειοψηφία.
Καταλαβαίνω ότι αυτά τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα πικραίνουν
Αναμενόμενο, και λογικό
Είναι όμως η πραγματικότητα όσο και αν δεν μας αρέσει-μας πικραίνει
Και την πραγματικότητα καλόν είναι να την κοιτάζουμε κατάματα..

Πως σε πληρώνει το κόμμα εν έτει 2018?
Με το μήνυμα, με τη γραμμή, με τη λέξη;
Είσαι διαχρονικά χαμηλά αμειβόμενος ή η κοινωνία σε θεωρεί υψηλόμισθο ή υπάρχουν στο πολιτικό γραφείο που εργάζεσαι άλλοι που παίρνουν περισσότερα γιατί εσύ βρίσκεσαι Σάββατο να γράφεις πράγμα που σημαίνει πως είσαι rookie?
Ναι βρε αδελφέ να την κοιτάζουμε κατάματα αρκεί να είμαστε στο ίδιο σύμπαν εσύ μάλλον είσαι σε παράλληλο...

guestteacher

  • Επισκέπτης
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #502 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:28:40 μμ »
Αν η πλειοψηφία που σε (με) πληρώνει πιστεύει τα παραπάνω ( αποδεδειγμένα) για εσένα ( εμένα), που πληρώνεσαι( πληρώνομαι) απ αυτήν τότε ΔΕΝ μπορείς ( μπορώ) να κάνεις(κάνω) κάτι επ αυτού... Capici?

Υπάρχει και το εμείς για να εκφραστείς παραπάνω. Αλλά μάλλον δεν έιμαστε εμείς γιατί εγώ είμαι εκπαιδευτικός εσύ είσαι χαμαλάκι πολιτικού. Οσο για την κοινωνία άστην όταν θα έχει εκλογές. Μέχρι τώρα η κοινωνία φοράει ένα κουστουμάκι που λέγεται μνημόνιο που η πλειοψηφία όταν έγινε δημοσκόπηση είπε όχι αλλά της το φόρεσαν .... το κουστουμάκι πάλι... αυτά περί πλειοψηφίας και άλλων φαιδρών...Πουλάς και το Ξυπνα όταν δεν δουλεύεις part time στο πολιτικό γραφείο;

ΥΓ. εννοείται πως όλα τα παραπάνω θα διαγραφούν εκτός θέματος αλλά λέω να σε γλεντήσω λίγο ακόμα! Η Πειραιώς έχει κίνηση αυτήν την ώρα; Παρακάτω είναι και το bread factory αν πεινάσατε. Να σου παραγγείλω κάτι από το Ιντερνετ;
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 27, 2018, 07:32:05 μμ από guestteacher »

Αποσυνδεδεμένος th1

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 494
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αύξηση ωραρίου εκπαιδευτικών;
« Απάντηση #503 στις: Ιανουάριος 27, 2018, 07:28:55 μμ »
[

  Φυσικά δεν θα αλλάξει άποψη , γιατί το τεμπέληδες το χρησιμοποίησες 1000 φορές , ενώ, το φιλότιμοι και σκληρά εργαόμενοι μόνο μία. Οπότε η προπαγάνδα έκανε τη δουλειά της!!!!!!!!!!!
Δηλαδη για το οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ η ελληνικη κοινωνια εχει ενταξει τους εκπαιδευτιξους στον πατο αμοιβων του δημοσιου φταιει το οτι δεν γκρινιαξαμε εμεις αρκετα?
Οχι το οτι η πλειοψηφια θεωρει αυτον τον κλαδο ως τελευταιας σημαντικοτητας?
Η "ελλειψη τσιριδας" εκ μερους μας φταιει δηλαδη?
Οχι οι αποψεις-αξιες που εχει υιοθετησει η ελληνικη κοινωνια?

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158547
  • Σύνολο θεμάτων: 19199
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 20
Επισκέπτες: 437
Σύνολο: 457

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.081 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.