*

Αποστολέας Θέμα: Μελλοντικοι...Διορισμοι  (Αναγνώστηκε 15770 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος aspinoulas

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 443
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #42 στις: Νοέμβριος 07, 2017, 12:46:45 μμ »
Όσο υπάρχει τρόικα ,δε μπα να τους εξαγγείλει χίλιες φορές, διορισμοί δε γίνονται αν δεν το εγκρίνουν αυτοί. Τελεία και παύλα.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:14:04 »

Αποσυνδεδεμένος nickitol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1069
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 04.01
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #43 στις: Νοέμβριος 08, 2017, 06:54:54 μμ »

Το ζήτημα είναι πότε επιτέλους θα επιδείξουν τον ίδιο ζήλο και για την Δημόσια Εκπαίδευση! .....Η δικαιολογί είναι η Τροικα. Να δω όταν αυτή φύγει αισίως τον επόμενο Αυγουστο, τι δικαιολογία θα υπάρχει μετά ... Απ τον Αυγουστο και μετα υποτιθεται θα μεταβούμε σε χαλαρή επιτήρηση τύπου απλά να πετυχαίνετε ως κράτος τους στόχους και απο κει και περα δεν υπάρχει ανάμειξη σε εσωτερικά ζητήματα (διορισμοί δλδ στο Δημόσιο κτλπ). .......

Θα ηθελα να πω τη γνωμη μου, όπως εχει διαμορφωθει απο την εξελιξη των πραγματων κυριως στην Παιδεια ολα αυτα τα τελευταια 7  χρονια.
Σε πρακτικό επίπεδο δεν εχει συμβει το παραμικρο που να ευνοει συναδελφους  εκτός από μερικές σκόρπιες ανακοινώσεις , σε επίπεδο υποσχεσεων αλλά όχι δεσμευσεων από υπουργούς. Η ΟΛΜΕ κάνει ανακοινωσεις- ευχολόγια, το κρατος παραμένει κωφάλαλο και οι εκπαιδευτικοί μόνιμοι στην ανεργία αλλά όχι στο δημόσιο,  τολμουν και προβάλουν το αδιαπραγματευτο αιτημα για εργασία σε μια πολλαπλά χρεωκοπημένη   χωρα. "Ζητείται ελπίς" λοιπόν για χιλιάδες αδιόριστους εκπαιδευτικούς εν μεσω μιας συγκυριας καθολα εχθρικης όχι μόνο προς τους εκπαιδευτικούς αλλά και σ ε ολους τους Ελληνες. Καποιοι, ανω του μισου εκατομμυριου, σαν τα αποδημητικα πουλια, εφυγαν για "θερμοτερα" πιο φιλικα κλιματα αναζητωντας την ελπίδα.
 
Oi μόνιμοι διορισμοί για εκπαιδευτικούς αλλά και στο δημόσιο γενικότερα φαίνεται ότι έχουν τελειώσει.
Το 2018 ναι μεν -αν όλα πάνε καλά- φαίνεται ότι ολοκληρώνεται η ασφυκτική φάση επιτήρησης αλλά σχεδόν  βέβαια κατα την αποψη μου και με διάφορα προσχήματα, δεν θα γίνει κανένας μόνιμος διορισμός. Αλλωστε με τους αναπληρωτές μια χαρά δουλευει το σύστημα. Αυτό το μεταβατικό σταδιο δεν θα παρει λιγοτερο από 3-5 χρόνια.
Στο παραπάνω θα πρέπει να ληφθει υπόψη και ή επικειμενη αύξηση των ορίων ηλικίας για συνταξιοδότηση με ό,τι αυτό συνεπάγεται στη δημιουργία κενων θέσεων.
ΑΣΕΠ, δε βλέπω να γίνεται στο κοντινο μελλον  και τούτο γιατί το κράτος δεν θελει να μπλεξει σε νεους μπελαδες υποχρεωσης διορισμων, αλλωστε ειδε και επαθε να διορισει τους διοριστεους του 2008.
Εν ολίγοις το χειρότερο -λογικά-σενάριο για  την επόμενη 10ετία, σε κατάσταση επιτευξης  των στοχων απο την ΤΡΟΙΚΑ, είναι ότι δεν θα υπάρξει αλλαγη στο υφιστάμενο καθεστως.
Που σημαίνει αν ημουν 18 δεν θα είχα να ελπίσω σε κατι φοιτωντας σε καθηγητικες σχολες ( εκτος της περιπτωσης για ερευνα), αν ημουν 25-35 θα την εκανα ελπίζοντας σε καλύτερες μερες - έστω και αφραγκος - για δυτικα ενώ  μετα τα 35 θα προσπαθουσα να βολευτω εδώ ελπίζοντας στην αναπληρωση.
Πολλοι μπορεί να διαφωνισουν αλλά πιστεψτε με εδω ζουμε σε μια  τεταρτοκοσμικη χωρα και στερουμαστε πραγματα απλα και καθημερινα.


Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2432
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #44 στις: Νοέμβριος 08, 2017, 07:30:02 μμ »
Θα ηθελα να πω τη γνωμη μου, όπως εχει διαμορφωθει απο την εξελιξη των πραγματων κυριως στην Παιδεια ολα αυτα τα τελευταια 7  χρονια.
Σε πρακτικό επίπεδο δεν εχει συμβει το παραμικρο που να ευνοει συναδελφους  εκτός από μερικές σκόρπιες ανακοινώσεις , σε επίπεδο υποσχεσεων αλλά όχι δεσμευσεων από υπουργούς. Η ΟΛΜΕ κάνει ανακοινωσεις- ευχολόγια, το κρατος παραμένει κωφάλαλο και οι εκπαιδευτικοί μόνιμοι στην ανεργία αλλά όχι στο δημόσιο,  τολμουν και προβάλουν το αδιαπραγματευτο αιτημα για εργασία σε μια πολλαπλά χρεωκοπημένη   χωρα. "Ζητείται ελπίς" λοιπόν για χιλιάδες αδιόριστους εκπαιδευτικούς εν μεσω μιας συγκυριας καθολα εχθρικης όχι μόνο προς τους εκπαιδευτικούς αλλά και σ ε ολους τους Ελληνες. Καποιοι, ανω του μισου εκατομμυριου, σαν τα αποδημητικα πουλια, εφυγαν για "θερμοτερα" πιο φιλικα κλιματα αναζητωντας την ελπίδα.
 
Oi μόνιμοι διορισμοί για εκπαιδευτικούς αλλά και στο δημόσιο γενικότερα φαίνεται ότι έχουν τελειώσει.
Το 2018 ναι μεν -αν όλα πάνε καλά- φαίνεται ότι ολοκληρώνεται η ασφυκτική φάση επιτήρησης αλλά σχεδόν  βέβαια κατα την αποψη μου και με διάφορα προσχήματα, δεν θα γίνει κανένας μόνιμος διορισμός. Αλλωστε με τους αναπληρωτές μια χαρά δουλευει το σύστημα. Αυτό το μεταβατικό σταδιο δεν θα παρει λιγοτερο από 3-5 χρόνια.
Στο παραπάνω θα πρέπει να ληφθει υπόψη και ή επικειμενη αύξηση των ορίων ηλικίας για συνταξιοδότηση με ό,τι αυτό συνεπάγεται στη δημιουργία κενων θέσεων.
ΑΣΕΠ, δε βλέπω να γίνεται στο κοντινο μελλον  και τούτο γιατί το κράτος δεν θελει να μπλεξει σε νεους μπελαδες υποχρεωσης διορισμων, αλλωστε ειδε και επαθε να διορισει τους διοριστεους του 2008.
Εν ολίγοις το χειρότερο -λογικά-σενάριο για  την επόμενη 10ετία, σε κατάσταση επιτευξης  των στοχων απο την ΤΡΟΙΚΑ, είναι ότι δεν θα υπάρξει αλλαγη στο υφιστάμενο καθεστως.
Που σημαίνει αν ημουν 18 δεν θα είχα να ελπίσω σε κατι φοιτωντας σε καθηγητικες σχολες ( εκτος της περιπτωσης για ερευνα), αν ημουν 25-35 θα την εκανα ελπίζοντας σε καλύτερες μερες - έστω και αφραγκος - για δυτικα ενώ  μετα τα 35 θα προσπαθουσα να βολευτω εδώ ελπίζοντας στην αναπληρωση.
Πολλοι μπορεί να διαφωνισουν αλλά πιστεψτε με εδω ζουμε σε μια  τεταρτοκοσμικη χωρα και στερουμαστε πραγματα απλα και καθημερινα.
Συνάδελφε, καλά τα γράφεις, αλλά χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης θέλω να ρωτήσω: πώς βολεύεται ένας καθηγητής άνω των 35 ετών, που λογικά ή θα έχει ή θα θέλει να δημιουργήσει άμεσα οικογένεια, με την αναπλήρωση;
Τα έξοδα μιας οικογένεια "τρέχουν" καθημερινά και το κυριότερο πώς θα βοηθήσει και θα στηρίξει ο καθηγητής την οικογένειά του, από όλες τις απόψεις (οικονομικά, ψυχολογικά κλπ.), όταν θα τον καλούν ως αναπληρωτή στην άλλη άκρη της χώρας για 7 ή 8 ή 9 μήνες;

Αποσυνδεδεμένος may16

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 433
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #45 στις: Νοέμβριος 08, 2017, 07:33:54 μμ »
Όπως έγραψε ο συνάδελφος Neoss μια σελίδα νωρίτερα μια χαρά γίνονται ή θα γίνουν συνολικά χιλιάδες διορισμοί στο δημόσιο. Μόνο  οι εκπαιδευτικοί τρώνε το τυράκι ότι δεν υπάρχουν λεφτά για διορισμούς για τα επόμενα 10 χρόνια!

Ας βάλει και κανένας άλλος πλάτη σ' αυτό το άθλιο κράτος εμείς οι αναπληρωτές βαρεθήκαμε....

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:14:04 »

Αποσυνδεδεμένος nickitol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1069
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 04.01
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #46 στις: Νοέμβριος 08, 2017, 08:40:14 μμ »
.. πώς βολεύεται ένας καθηγητής άνω των 35 ετών, που λογικά ή θα έχει ή θα θέλει να δημιουργήσει άμεσα οικογένεια, με την αναπλήρωση;
Τα έξοδα μιας οικογένεια "τρέχουν" καθημερινά και το κυριότερο πώς θα βοηθήσει και θα στηρίξει ο καθηγητής την οικογένειά του, από όλες τις απόψεις (οικονομικά, ψυχολογικά κλπ.), όταν θα τον καλούν ως αναπληρωτή στην άλλη άκρη της χώρας για 7 ή 8 ή 9 μήνες;
Na διευκρινίσω ότι δεν συφμωνώ φυσικά με την αναπλήρωση η οποία καλύπτει ουσιαστικά θέσεις μονίμων.
Επισημαίνω όμως αυτό που  πράττουν και νομιζω ότι θα πράξουν και οι επόμενες κυβερνήσεις, ότι δηλ. θα καλύπτουν θέσεις του δημοσίου με αναπληρωτές, εποχιακούς ή όπως αλλιώς θα τους ονομάζουν.
Αυτη νομίζω είναι η τάση που επικρατει.
Το παραπάνω νομίζω θα αφορά το σύνολο του δημοσίου και οχι μονο το υπουργειο ΠΑιδειας, με εξαιρεση φυσικα αστυνομικούς που τους θελουν για προστασια και στρατο επειδή εκεί απαιτούνται μακροχρόνιες διαδικασιες εκπαιδευσης.
Με λίγα λόγια νομίζω ότι αν την  7 ετία που διανύουμε στον εργασιακό τομέα και όχι μόνο, την ονομάσουμε μεταβατική, αυτή θα αποτελεί προπομπό αυτων που θα ακολουθήσουν σε παγιωμένη μορφή.
Δεδομένου ότι είμαστε για δεκαετίες υποχρεωμενοι να παρουσιαζουμε πλεονασματα 2% ετησιως, αποτελεί ερωτηματικό  για τους οικονομολογους απο που θα θα βρεθουν επιπλέον χρηματα για τη σωστη λειτουργια του κρατους.
Οταν οι πάντες περι τα οικονομικα παγκοσμιως  συμφωνουν οτι για να υπαρξει αναπτυξη εδω, απαιτειται η δημιουργια πολλων και μεγαλων επιχειρησεων ( και οχι προφανως μικρων , ατομικων επιχειρησεων -και δεν αναφερομαι στα φουρνοκαφε)  με αλλα λογια μας λενε ότι για οσο διαστημα δεν γινεται το παραπανω, ειστε καταδικασμενοι στην πεινα. Μεταφορικη και κυριολεκτικη.


Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2432
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #47 στις: Νοέμβριος 09, 2017, 08:45:35 πμ »
Na διευκρινίσω ότι δεν συφμωνώ φυσικά με την αναπλήρωση η οποία καλύπτει ουσιαστικά θέσεις μονίμων.
Επισημαίνω όμως αυτό που  πράττουν και νομιζω ότι θα πράξουν και οι επόμενες κυβερνήσεις, ότι δηλ. θα καλύπτουν θέσεις του δημοσίου με αναπληρωτές, εποχιακούς ή όπως αλλιώς θα τους ονομάζουν.
Αυτη νομίζω είναι η τάση που επικρατει.
Το παραπάνω νομίζω θα αφορά το σύνολο του δημοσίου και οχι μονο το υπουργειο ΠΑιδειας, με εξαιρεση φυσικα αστυνομικούς που τους θελουν για προστασια και στρατο επειδή εκεί απαιτούνται μακροχρόνιες διαδικασιες εκπαιδευσης.
Με λίγα λόγια νομίζω ότι αν την  7 ετία που διανύουμε στον εργασιακό τομέα και όχι μόνο, την ονομάσουμε μεταβατική, αυτή θα αποτελεί προπομπό αυτων που θα ακολουθήσουν σε παγιωμένη μορφή.
Δεδομένου ότι είμαστε για δεκαετίες υποχρεωμενοι να παρουσιαζουμε πλεονασματα 2% ετησιως, αποτελεί ερωτηματικό  για τους οικονομολογους απο που θα θα βρεθουν επιπλέον χρηματα για τη σωστη λειτουργια του κρατους.
Οταν οι πάντες περι τα οικονομικα παγκοσμιως  συμφωνουν οτι για να υπαρξει αναπτυξη εδω, απαιτειται η δημιουργια πολλων και μεγαλων επιχειρησεων ( και οχι προφανως μικρων , ατομικων επιχειρησεων -και δεν αναφερομαι στα φουρνοκαφε)  με αλλα λογια μας λενε ότι για οσο διαστημα δεν γινεται το παραπανω, ειστε καταδικασμενοι στην πεινα. Μεταφορικη και κυριολεκτικη.
Πολύ σωστά όλα αυτά περί δημοσιονομικών και επιχειρηματικής ανάπτυξης που γράφεις, αλλά ταυτόχρονα είναι σαν να λες έμμεσα ότι, αφού διορισμοί στην Παιδεία δεν πρόκειται να γίνουν για τα επόμενα 7-10 χρόνια και εφόσον οι ανάγκες του Υπουργείου μας καλύπτονται με τους αναπληρωτές (κατά την αδιέξοδη τακτική του Υπουργείου μας όλα αυτά τα χρόνια), η εργασία αυτή (του αναπληρωτή) δεν μπορεί αντικειμενικά να αποτελεί ούτε βασική πηγή εσόδων για τον καθηγητή (λαμβανομένου υπόψιν ότι οι συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών ξεσπιτώνεται κάθε χρονιά για λίγους μήνες), ούτε όμως σταθερή εργασία για έναν εκπαιδευτικό και επιστήμονα άνθρωπο, άνω των 35, των 40 ή και των 45, καθώς κάθε χρόνο επέρχεται η φυσική φθορά και η κούραση και θεωρώ ότι είναι αδιανόητο να τρέχει κάποιος 7-10 χρόνια ακόμη οπουδήποτε, ειδικά όταν δεν βλέπει από πουθενά την πιθανότητα διορισμού του (όπως έβλεπαν οι παλιότεροι αναπληρωτές)!
Άρα, η μόνη λύση (και επιβεβλημένη πιστεύω) είναι να διεκδικήσουμε διορισμούς, γιατί όλοι εμείς για το Υπουργείο Παιδείας είμαστε αναλώσιμοι, ανεξαρτήτως της προυπηρεσίας που έχουμε, των τίτλων, των πιστοποιητικών, της ικανότητας και της αξίας μας!

Αποσυνδεδεμένος may16

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 433
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #48 στις: Νοέμβριος 09, 2017, 11:30:45 πμ »
Η τάση είναι η μείωση των συμβασιούχων στο δημόσιο.
Και γιατί αλλού να γίνονται προσλήψεις και όχι στην παιδεία; Ποια η διαφορά; Σάμπως ένας νομάς αναπληρωτής έχει περισσότερη όρεξη να προσφέρει όταν ακριβώς γνωρίζει ότι σήμερα είναι, αύριο δεν είναι;

Ξαναλέω μια χαρά το τρώμε το τυράκι ενώ για τους κομματικούς στρατούς πάντα υπάρχουν λεφτά!

Αποσυνδεδεμένος nickitol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1069
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 04.01
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #49 στις: Νοέμβριος 09, 2017, 03:02:14 μμ »
Ξαναλέω ότι εδώ καταθέτουμε προσωπικές απόψεις και μένει να αποδειχθεί ποια ή ποιες μελλοντικά θα επαληθευθουν.
Στην πραγματικότητα από την αρχή της κρίσης καμία αισιόδοξη άποψη δεν αποδειχθηκε σωστή.
Η δική μου εστιάζει στο ότι η μονιμότητα στο δημόσιο μετράει αντίστροφα.
Αποδειχθηκε ότι στο Παιδειας  δεν υπαρχουν καλοι ή  κακοι υπουργοι αλλά αδιάφορα και ανημπορα ανθρωπαρια που εξαντλούν το λογο υπαρξης τους στην επιδειξη πιστης αφοσιωσης στην  ΤΡΟΙΚΑ και οι οποίοι οχι μονον δεν κανουν νυξη για μονιμους διορισμους αφού   η δεξαμενή αναπληρωτών είναι τεράστια αλλά γενικως δεν τους ενδιαφερει καν το θεμα εκπαιδευτικός σαν ατομο, αν του φτανουν για να ζησει, αν μενουν 4-4 στα νησια , αν περασαν τα 40 και παραμενουν εργασιακα ξεκρεμαστοι,  και γενικα δεν τους απασχολει ο εκπαιδευτικός σαν ανθρωπινη υποαρξη..
Οσονα αφορά για διορισμούς σε ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ κλπ που αναφέρθηκαν πριν από κάποιο μέλος, νομίζω ότι είναι σταγόνα στον ωκεανό και δεν ανατρέπει την ταση κατάργησης της μονιμότητας στην πράξη στο δημόσιο, απλά και μόνο δείτε πόσες προσλήψεις μονίμων γίνονταν σε αυτές τις κατηγοριες πριν το 2009.
Επίσης σκεφτείτε πόσοι διορισμοί έγιναν σε εκπαιδευτικούς από το 2010 μεχρι σημερα  και απλά αναλογιστειτε πόσοι γινονταν πριν το 2010.
Αν δεν ειχε χρεωκοπήσει η χωρα απο το 2010 μέχρι σήμερα θα ειχαν διορισθει μονιμοι 8Χ5000=40,000 εκπαιδευτικοι!.
Στην Υγεία το θέμα είναι τεράστιο σε προσωπικό και οι περισσότεροι γιατροί που "πατανε στα ποδια τους" φευγουν για εξω και δεν προτιμουν θεσεις εδω παρά τη μονιμότητα που προσφερεται.


Ξαναλέω μια χαρά το τρώμε το τυράκι ενώ για τους κομματικούς στρατούς πάντα υπάρχουν λεφτά!
Νομίζω δεν υπάρχουν λεφτά για κανεναν, ούτε για τους κομματικους στρατους που λες  και δεν ειμαι ουτε με τους μεν ουτε με τους δε, καλύτερα δεν ειμαι με κανενα ελληνικο κομμα, ουτε παραταξη γιατι ειναι ολοι λαμογια γεννημενοι και μεγαλωμενοι στη μητροπολη της διαφθορας την Ελλαδα.


Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2432
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #50 στις: Νοέμβριος 09, 2017, 03:20:13 μμ »
Ξαναλέω ότι εδώ καταθέτουμε προσωπικές απόψεις και μένει να αποδειχθεί ποια ή ποιες μελλοντικά θα επαληθευθουν.
Στην πραγματικότητα από την αρχή της κρίσης καμία αισιόδοξη άποψη δεν αποδειχθηκε σωστή.
Η δική μου εστιάζει στο ότι η μονιμότητα στο δημόσιο μετράει αντίστροφα.
Αποδειχθηκε ότι στο Παιδειας  δεν υπαρχουν καλοι ή  κακοι υπουργοι αλλά αδιάφορα και ανημπορα ανθρωπαρια που εξαντλούν το λογο υπαρξης τους στην επιδειξη πιστης αφοσιωσης στην  ΤΡΟΙΚΑ και οι οποίοι οχι μονον δεν κανουν νυξη για μονιμους διορισμους αφού   η δεξαμενή αναπληρωτών είναι τεράστια αλλά γενικως δεν τους ενδιαφερει καν το θεμα εκπαιδευτικός σαν ατομο, αν του φτανουν για να ζησει, αν μενουν 4-4 στα νησια , αν περασαν τα 40 και παραμενουν εργασιακα ξεκρεμαστοι,  και γενικα δεν τους απασχολει ο εκπαιδευτικός σαν ανθρωπινη υποαρξη..
Οσονα αφορά για διορισμούς σε ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ κλπ που αναφέρθηκαν πριν από κάποιο μέλος, νομίζω ότι είναι σταγόνα στον ωκεανό και δεν ανατρέπει την ταση κατάργησης της μονιμότητας στην πράξη στο δημόσιο, απλά και μόνο δείτε πόσες προσλήψεις μονίμων γίνονταν σε αυτές τις κατηγοριες πριν το 2009.
Επίσης σκεφτείτε πόσοι διορισμοί έγιναν σε εκπαιδευτικούς από το 2010 μεχρι σημερα  και απλά αναλογιστειτε πόσοι γινονταν πριν το 2010.
Αν δεν ειχε χρεωκοπήσει η χωρα απο το 2010 μέχρι σήμερα θα ειχαν διορισθει μονιμοι 8Χ5000=40,000 εκπαιδευτικοι!.
Στην Υγεία το θέμα είναι τεράστιο σε προσωπικό και οι περισσότεροι γιατροί που "πατανε στα ποδια τους" φευγουν για εξω και δεν προτιμουν θεσεις εδω παρά τη μονιμότητα που προσφερεται.
Νομίζω δεν υπάρχουν λεφτά για κανεναν, ούτε για τους κομματικους στρατους που λες  και δεν ειμαι ουτε με τους μεν ουτε με τους δε, καλύτερα δεν ειμαι με κανενα ελληνικο κομμα, ουτε παραταξη γιατι ειναι ολοι λαμογια γεννημενοι και μεγαλωμενοι στη μητροπολη της διαφθορας την Ελλαδα.
Σαφώς τις προσωπικές μας γνώμεις καταθέτουμε, δεν διαπληκτιζόμαστε με κανέναν συνάδελφο!

Όμως, αυτοί οι 40.000 εκπαιδευτικοί που γράφεις πως θα έπρεπε να είχαν διοριστεί από το 2010 και εξής, λείπουν πραγματικά από τα σχολεία! Αν όχι και οι 40.000, οπωσδήποτε γύρω στις 30.000+!  Σκέψου: κάθε χρόνο χρειάζεται το Υπουργείο 26.000-27.000 αναπληρωτές, για να λειτουργήσουν ομαλά τα σχολεία κι αν δεν υπήρχαν αυτά τα τρικ με το κλείσιμο των σχολείων, με τις μειώσεις τμημάτων, με τις β΄ και γ΄ αναθέσεις μαθημάτων, με την αύξηση ωραρίου και με την ακολουθούμενη τακτική "βάζουμε στην τάξη όποιον να 'ναι να διδάξει ό,τι να 'ναι", σίγουρα θα αγγίζαμε το νούμερο των 40.000 εκπαιδευτικών, που θα διορίζονταν, επειδή θα υπάρχαν πραγματικές ανάγκες!
Δηλ. τώρα τι; Είναι προτιμότερο να δουλεύουν τα σχολεία με τους αναπληρωτές; Οι οποίοι, στο κάτω-κάτω, έτσι τιμωρητικά όπως τους φέρεται το Υπουργείο, δεν θα δείχνουν την ίδια ευσυνειδησία, τον ίδιο ζήλο με εκείνα που θα έδειχναν αν ήταν μόνιμοι και ήξεραν ότι θα παρέμεναν στο ίδιο σχολείο για κάποια χρόνια!
Και δεν με ενδιαφέρει καθόλου για το τι γινόταν και τι γίνεται σε ΔΕΗ, ΟΤΕ κλπ. υπηρεσίες, γιατί εγώ και οι περισσότεροι εδώ μέσα θέλαμε να γίνουμε εκπαιδευτικοί, δεν γίναμε τυχαία! Αγαπάμε αυτό το λειτούργημα κι ας μας κάνουν κάποιοι άλλοι να το μισήσουμε!

Αποσυνδεδεμένος Neosss

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 39
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠE 70
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #51 στις: Νοέμβριος 09, 2017, 09:22:23 μμ »
Όπως έγραψε ο συνάδελφος Neoss μια σελίδα νωρίτερα μια χαρά γίνονται ή θα γίνουν συνολικά χιλιάδες διορισμοί στο δημόσιο. Μόνο  οι εκπαιδευτικοί τρώνε το τυράκι ότι δεν υπάρχουν λεφτά για διορισμούς για τα επόμενα 10 χρόνια!

Ας βάλει και κανένας άλλος πλάτη σ' αυτό το άθλιο κράτος εμείς οι αναπληρωτές βαρεθήκαμε....

Kαι θα το λεω πάντα. Εγκληματικά η Δημόσια Εκπαίδευση εξαιρέθηκε εως τώρα απο τους όποιους διορισμούς του Δημοσίου. Ναι μεν υπήρχαν περιορισμοί, εως και πάγωμα προσλήψεων σε κάποιους κρατικούς τομείς αλλά παρ ολ αυτά ένας μικρός σχετικά αριθμός - μόνιμων - διορισμών προβλέπονταν ΚΑΘΕ ΕΤΟΣ ακόμα και μετά το 2010 εως και σήμερα που μιλάμε αυτή την στιγμή. Το ότι το Δημόσιο καλύπτει ένα σωρό ανάγκες με συμβασιούχους είναι γνωστό. Το ίδιο και στην Παιδεία, απλά ονομάζονται αλλιώς: αναπληρωτές. Δεν είναι απαραίτητα μεμπτο. Οκ και άλλοι κλάδοι του Δημοσίου παραπονιούνται για μη μόνιμους διορισμούς αλλά σε όλους αυτούς όσο νάναι έστω κάποιοι λίγοι σχετικά γίνονται ΚΆΘΕ έτος εξ ου και το κράξιμο δεν είναι τόσο έντονο απ τους τομείς αυτούς. Αποχωρήσαν πολλές δεκάδες χιλιάδες Δημόσιοι Υπάλληλοι και πήραν πολύ λίγους δυστηχώς για κάποιες Υπηρεσίες και Δομές. Ναι υπήρχε ο κανονας 1 προς 4 ή προς 5 πότε πότε ΑΛΛΆ στην Παιδεία (εξαιρουνται λιγοι του ΑΣΕΠ 2008 προσφάτως και κάποια λόγω δικαστηρίων) δεν τηρήθηκε ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ! Ακόμα και ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΤΡΙΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ θα μπορούσαν να είχαν γίνει διορισμοί στην Παιδεία, οχι μαζικοι αλλά έστω κάθε χρονιά απο λίγους! Απ το 2010 εως σημερα ουτε καν 500 μόνιμους άνα έτος δεν βλέπει κανείς....και όσο νάναι το 2010 γίναν πανω απο 5000, το 2011 πανω απο 2000, περυσι σχεδον 10.000 και φετος μαζι με τους Δημους παλι στα ιδια επιπεδα θα κινηθουμε....Δηλαδη κατα την 7ετια της κρισης υπηρξαν καμια 40αρια χιλιάδες μόνιμοι διορισμοι διορισμοι....και απ αυτους στην Παιδεια ουτε 5000 δεν ηταν....θελω να πιστευω πως στα επομενα ετη θα αλλάξει κάτι μιας και βλεπω πως αυτη η Κυβερνηση σε αντιθεση με οσα λεχθηκαν παραπανω κ εν συγκρισει με προηγουμενη, προσπαθει να κανει ολοενα και περισσοτερε μονιμες προσληψεις (ειναι αλλωστε και αναγκη σε πολλες Υπηρεσιες) και θελω να πιστευω πως θαναι και η Παιδεια μεσα σαυτες! Το γιατι τις κανει, ας μην το αναλυσουμε, ας μην δωσουμε πολιτκη χροια στην συζητηση μας, αδιαφορο μου ειναι. Το αποτελεσμα μετραει και αυτο ειναι να ενισχυθει η Παιδεια οπως ηδη γινεται σιγα σιγα σε ΟΛΟΥΣ τους Τομεις. Για την επομενη 4ετια προβλεπουν 40.000+ μονιμες προσληψεις. Θα παρει και το Υπουργειο Παιδειας μεριδιο απ αυτην την πιτα???? Ας βγει καποιος με επισημο εγγραφο να ενημερωσει σχετικα επιτελους. Δεν παει αλλο η κατασταση.

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1796
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #52 στις: Νοέμβριος 09, 2017, 10:08:37 μμ »
Kαι θα το λεω πάντα. Εγκληματικά η Δημόσια Εκπαίδευση εξαιρέθηκε εως τώρα απο τους όποιους διορισμούς του Δημοσίου. Ναι μεν υπήρχαν περιορισμοί, εως και πάγωμα προσλήψεων σε κάποιους κρατικούς τομείς αλλά παρ ολ αυτά ένας μικρός σχετικά αριθμός - μόνιμων - διορισμών προβλέπονταν ΚΑΘΕ ΕΤΟΣ ακόμα και μετά το 2010 εως και σήμερα που μιλάμε αυτή την στιγμή. Το ότι το Δημόσιο καλύπτει ένα σωρό ανάγκες με συμβασιούχους είναι γνωστό. Το ίδιο και στην Παιδεία, απλά ονομάζονται αλλιώς: αναπληρωτές. Δεν είναι απαραίτητα μεμπτο. Οκ και άλλοι κλάδοι του Δημοσίου παραπονιούνται για μη μόνιμους διορισμούς αλλά σε όλους αυτούς όσο νάναι έστω κάποιοι λίγοι σχετικά γίνονται ΚΆΘΕ έτος εξ ου και το κράξιμο δεν είναι τόσο έντονο απ τους τομείς αυτούς. Αποχωρήσαν πολλές δεκάδες χιλιάδες Δημόσιοι Υπάλληλοι και πήραν πολύ λίγους δυστηχώς για κάποιες Υπηρεσίες και Δομές. Ναι υπήρχε ο κανονας 1 προς 4 ή προς 5 πότε πότε ΑΛΛΆ στην Παιδεία (εξαιρουνται λιγοι του ΑΣΕΠ 2008 προσφάτως και κάποια λόγω δικαστηρίων) δεν τηρήθηκε ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ! Ακόμα και ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΤΡΙΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ θα μπορούσαν να είχαν γίνει διορισμοί στην Παιδεία, οχι μαζικοι αλλά έστω κάθε χρονιά απο λίγους! Απ το 2010 εως σημερα ουτε καν 500 μόνιμους άνα έτος δεν βλέπει κανείς....και όσο νάναι το 2010 γίναν πανω απο 5000, το 2011 πανω απο 2000, περυσι σχεδον 10.000 και φετος μαζι με τους Δημους παλι στα ιδια επιπεδα θα κινηθουμε....Δηλαδη κατα την 7ετια της κρισης υπηρξαν καμια 40αρια χιλιάδες μόνιμοι διορισμοι διορισμοι....και απ αυτους στην Παιδεια ουτε 5000 δεν ηταν....θελω να πιστευω πως στα επομενα ετη θα αλλάξει κάτι μιας και βλεπω πως αυτη η Κυβερνηση σε αντιθεση με οσα λεχθηκαν παραπανω κ εν συγκρισει με προηγουμενη, προσπαθει να κανει ολοενα και περισσοτερε μονιμες προσληψεις (ειναι αλλωστε και αναγκη σε πολλες Υπηρεσιες) και θελω να πιστευω πως θαναι και η Παιδεια μεσα σαυτες! Το γιατι τις κανει, ας μην το αναλυσουμε, ας μην δωσουμε πολιτκη χροια στην συζητηση μας, αδιαφορο μου ειναι. Το αποτελεσμα μετραει και αυτο ειναι να ενισχυθει η Παιδεια οπως ηδη γινεται σιγα σιγα σε ΟΛΟΥΣ τους Τομεις. Για την επομενη 4ετια προβλεπουν 40.000+ μονιμες προσληψεις. Θα παρει και το Υπουργειο Παιδειας μεριδιο απ αυτην την πιτα???? Ας βγει καποιος με επισημο εγγραφο να ενημερωσει σχετικα επιτελους. Δεν παει αλλο η κατασταση.

Αυτο που δεν εχουμε καταλαβει ολοι.μας ειναι οτι με τσ λογια δεν κανουμε κατι. Δυστυχως οκοι το κανουν αβαβα.... η ολμε δεν μιλαει. Εμεις και αν δεν μιλαμε. Αν ρωτησεις το 90% των αναπληρωτων θα πουνε παλι καλα που δουλευουμε ..... βεβαια κανεις δεν μιλαει οτι και παλιοτερα δουλευανε αλλα διορισμοι γινοντουσαν. Οσο οι αντιδρασεις περιοριζονται απο τον καναπε τιποτα δεν θα γινει.

Αποσυνδεδεμένος nickitol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1069
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 04.01
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #53 στις: Νοέμβριος 10, 2017, 02:55:15 μμ »
....θελω να πιστευω πως στα επομενα ετη θα αλλάξει κάτι μιας και βλεπω πως αυτη η Κυβερνηση σε αντιθεση με οσα λεχθηκαν παραπανω κ εν συγκρισει με προηγουμενη, προσπαθει να κανει ολοενα και περισσοτερε μονιμες προσληψεις ..

Δεν είναι θέμα κυβέρνησης γιατί οι προσλήψεις εγκρίνονται από την ΤΡΟΙΚΑ.
Η κυβέρνηση εισηγείται και η ΤΡΟΙΚΑ εγκρίνει ή απορρίπτει. Δεν υπάρχει κυβέρνηση που να αποφασιζει στη χώρα  και τα πάντα τελούν υπό την έγκριση της ΤΡΟΙΚΑ, αυτό πρέπει να γίνει αντιληπτό από όλους. 
Οπως άλλωστε προσφατα έχουν δηλώσει υψηλά ιστάμενοι  στην ΕΕ  "τα πάντα έγιναν για να σωθουν οι Τράπεζες" είναι προφανές ότι ουδόλως τους απασχολεί αν  σε μια διεφθαρμένη χωρα που τη λένε Ελλάδα - και που η μιση Ευρωπη δεν την θέλει στους κολπους της - η Παιδεία, η Υγεία, οι ανθρωποι οι ίδιοι πεθαίνουν , αρκεί να σωθούν οι Τράπεζες που ειναι ο στοχος τους.
Δεν συμφώνησαν λοιπόν σε τίποτα επί το ευμενέστερον όλα αυτα τα χρόνια ούτε για δυ, ουτε για μισθωτους, ουτε για συνταξιουχους, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ που ειναι οι κινητήρια δυναμη και  ο μοχλός αναπτυξης καθε χώρας και θα συμφωνησουν σε διορισμους  πχ 10000  εκπαιδευτικων "επειδη υπάρχουν ελλείψεις στην  Παιδεια"?
Ουτε στον αιώνα τον απαντα! Με την ίδια λογική που καθιερώθηκε η  άυξηση των ωρων διδασκαλιας, με την ιδια θα απαιτησουν ανερυθρίαστα την εκ νέου αύξηση ώστε να μη γινουν προσληψεις-αρκει να σωθουν οι τραπεζες.
Δεν τους ενδιαφερει , το εχουν αποδειξει, ειναι απλο.
Ειδικά για τις επιχειρήσεις με αυτή την τεράστια φορολογία αλλά και την προκαταβολή φορου είναι αδυνατον να σταθει αναπτυξη. Αυτο το γνωριζουν και δεν αλλάζουν τιποτα σαν να λενε με αλλα λογια οτι δεν του ςενδιαφερει η αναπτυξη στη χωρα μας αρκει να μαζευτούν τα δανεικα απο οπουδηποτε.
 Αυτη τη στιγμή πιεζουν για τους πλειστηριασμούς και απαιτουν απο τις τραπεζες να πουλησουν τα κοκκινα δανεια στο 6-10% της αξιας τους. Γιατι δεν αφηνουν τις τραπεζες να κανουν διαπραγματευση με τους δανειοληπτες ας πουμε στο 30% αντί να τα ξεπουλησουν στο 6-10 % στα funds? Απλουστατα γιατι πιεζουν σε αυτο που εχουν αναγκη αυτοι και οχι σε αυτο που εχει αναγκη η χωρα.
Αναφερω ολα τα παραπανω  θελοντας να τονισω οτι είτε με κινητοποιήσεις είτε χωρίς - ποσο μάλλον τύπου λαιτ - δεν προκειται να γινει τιποτα ευνοικο σε επιπεδο διορισμων.
Δεν υπαρχουν χρηματα και οτι υπαρχει προοριζεται για αλλου. ΕΙναι τοσο ασφυκτικη η κατασταση που αρκετοι νομιζω δεν την εχουν αντιληφθει.
Συμπερασμα:
 Για την επόμενη δεκαετια διορισμοι σε εκπαιδευτικους δεν νομιζω ότι θα υπαρξουν και η μονιμοτητα σταδιακα θα παει περιπατο..
Αν υπάρξουν διορισμοι θα αφορουν "βασικες ειδικότητες"  και θα προελθουν από αυτους που εχουν μεγαλες προυπηρεσιες-αρα και ηλικια-τον τρόπο θα τον βρουν.

Μερικές φορές, παρατηρώντας τα γραφόμενα εδώ , αισθανομαι οτι ο εκάστοτε συναδελφος που αναρτα κατι απευθυνεται σε μελη ομαδας φοιτητων της Χ ή της Ψ παράταξης που συζητανε διαπληκτιζομενοι για να κάνουν κατάληψη.


« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 10, 2017, 03:50:26 μμ από nickitol »

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2432
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #54 στις: Νοέμβριος 10, 2017, 03:05:20 μμ »
Δεν είναι θέμα κυβέρνησης γιατί οι προσλήψεις εγκρίνονται από την ΤΡΟΙΚΑ.
Η κυβέρνηση εισηγείται και η ΤΡΟΙΚΑ εγκρίνει ή απορρίπτει. Δεν υπάρχει κυβέρνηση που να αποφασιζει στη χώρα  και τα πάντα τελούν υπό την έγκριση της ΤΡΟΙΚΑ, αυτό πρέπει να γίνει αντιληπτό από όλους. 
Οπως άλλωστε προσφατα έχουν δηλώσει υψηλά ιστάμενοι  στην ΕΕ  "τα πάντα έγιναν για να σωθουν οι Τράπεζες" είναι προφανές ότι ουδόλως τους απασχολεί αν  σε μια διεφθαρμένη χωρα που τη λένε Ελλάδα - και που η μιση Ευρωπη δεν την θέλει στους κολπους της - η Παιδεία, η Υγεία, οι ανθρωποι οι ίδιοι πεθαίνουν , αρκεί να σωθούν οι Τράπεζες που ειναι ο στοχος τους.
Δεν συμφώνησαν λοιπόν σε τίποτα επί το ευμενέστερον όλα αυτα τα χρόνια ούτε για δυ, ουτε για μισθωτους, ουτε για συνταξιουχους, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ που ειναι οι κινητήρια δυναμη και  ο μοχλός αναπτυξης καθε χώρας και θα συμφωνησουν σε διορισμους  πχ 10000  εκπαιδευτικων "επειδη υπάρχουν ελλείψεις στην  Παιδεια"?
Ουτε στον αιώνα τον απαντα! Με την ίδια λογική που καθιερώθηκε η  άυξηση των ωρων διδασκαλιας, με την ιδια θα απαιτησουν ανερυθρίαστα την εκ νέου αύξηση ώστε να μη γινουν προσληψεις-αρκει να σωθουν οι τραπεζες.
Δεν τους ενδιαφερει , το εχουν αποδειξει, ειναι απλο.
Ειδικά για τις επιχειρήσεις με αυτή την τεράστια φορολογία αλλά και την προκαταβολή φορου είναι αδυνατον να σταθει αναπτυξη. Αυτο το γνωριζουν και δεν αλλάζουν τιποτα σαν να λενε με αλλα λογια οτι δεν του ςενδιαφερει η αναπτυξη στη χωρα μας αρκει να μαζευτούν τα δανεικα απο οπουδηποτε.
 Αυτη τη στιγμή πιεζουν για τους πλειστηριασμούς και απαιτουν απο τις τραπεζες να πουλησουν τα κοκκινα δανεια στο 6-10% της αξιας τους. Γιατι δεν αφηνουν τις τραπεζες να κανουν διαπραγματευση με τους δανειοληπτες ας πουμε στο 30% αντί να τα ξεπουλησουν στο 6-10 % στα funds? Απλουστατα γιατι πιεζουν σε αυτο που εχουν αναγκη αυτοι και οχι σε αυτο που εχει αναγκη η χωρα.
Αναφερω ολα τα παραπανω  θελοντας να τονισω οτι με κινητοποιησουλες λαιτ, δεν προκειται να γινει τιποτα ευνοικο σε επιπεδο διορισμων.
Δεν υπαρχουν χρηματα και οτι υπαρχει προοριζεται για αλλου. ΕΙναι τοσο ασφυκτικη η κατασταση που αρκετοι νομιζω δεν την εχουν αντιληφθει.
Συμπερασμα:
 Για την επόμενη δεκαετια διορισμοι σε εκπαιδευτικους δεν νομιζω ότι θα υπαρξουν και η μονιμοτητα σταδιακα θα παει περιπατο..
Αν υπάρξουν διορισμοι θα αφορουν "βασικες ειδικότητες"  και θα προελθουν από αυτους που εχουν μεγαλες προυπηρεσιες-αρα και ηλικια-τον τρόπο θα τον βρουν.

Μερικές φορές, παρατηρώντας τα γραφόμενα εδώ , αισθανομαι οτι ο εκάστοτε συναδελφος που αναρτα κατι απευθυνεται σε μελη ομαδας φοιτητων της Χ ή της Ψ παράταξης που συζητανε διαπληκτιζομενοι για να κάνουν κατάληψη.
Και ποιες είναι οι κινητοποιήσεις μη light, που θα αποδώσουν σε διορισμούς εκπαιδευτικών , κατά τη γνώμη σου;

Αποσυνδεδεμένος nickitol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1069
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 04.01
    • Προφίλ
Απ: Μελλοντικοι...Διορισμοι
« Απάντηση #55 στις: Νοέμβριος 10, 2017, 03:50:53 μμ »
Το διόρθωσα παραπάνω

 

Pde.gr, © 2005 - 2017

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 27927
  • Τελευταία: Maria Gal
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 943213
  • Σύνολο θεμάτων: 16428
  • Σε σύνδεση σήμερα: 231
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 20
Επισκέπτες: 177
Σύνολο: 197

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.133 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.