*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4329078 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Clint

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 90
  • Φύλο: Άντρας
  • Communi Sencu, είδος προς εξαφάνιση...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13384 στις: Μάρτιος 01, 2015, 11:49:44 πμ »
Μία πραγματικά ριζοσπαστική λύση θα ήταν:
Άμεση ενοποίηση των 2 βαθμίδων, οπότε οι μετατάξεις που έγιναν δεν ακυρώνονται νομικά, αλλά δεν έχουν πλέον νόημα.
Σύσταση των οργανικών στα σχολεία (της πρώην Α/θμιας).
Διεκδίκηση τους από όλους, βάση πραγματικών μορίων.
Αυτό θα μπορούσε να γίνει και σε επίπεδο περιφέρειας, ώστε να μπουν στο παιχνίδι και αυτοί που είναι σε νησιά ή πιο μακρυνές περιοχές με πολλά μόρια κ.τ.λ και αδικήθηκαν.
Τα λεφτά που θα εξοικονομοιθούν από θέσεις ευθύνης που θα καταργηθούν να τα χρησιμοποιήσουν για μόνιμους διορισμούς.
Πως σας φαίνεται η ιδέα; ;D

Χαχαχα...εμένα που έχω 113 μόρια μου φαίνεται μια χαρά ιδέα (κι ας έχω πάρει μετάταξη). Αλλά κάποιος με 30-40 μόρια που πήρε μετάταξη στο οικείο ΠΥΣΠΕ (που προηγούνταν αυτές οι αιτήσεις το 2013), θα την έβρισκε...κακή ιδέα.
It’s a question of methods. Everybody wants results, but nobody wants to do what they have to do to get them done.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:46:55 »

Αποσυνδεδεμένος sunday

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 617
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13385 στις: Μάρτιος 01, 2015, 01:12:37 μμ »
Μάλλον εμείς γελάμε μ' αυτά που γράφεις... Από το ψευδωνυμό σου καταλαβαίνουμε όλοι σε ποια ειδικότητα ανήκεις... Και επίσης όλοι ξέρουμε ότι η συγκεκριμένη ειδικότητα παρουσιάζει κάθε χρόνο τα μεγαλύτερα ποσοστά αποσπάσεων σε γραφεία και κυρίως στην Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου. Για να μη θυμηθούμε την γνωστή περίπτωση εκπαιδευτικών της ίδιας πάλι ειδικότητας που τον Αύγουστο του 13 υπηρετούσαν με απόσπαση στην Κεντρική Υπηρεσία και πήραν μετάταξη αυτόματα στη Β' Αθήνας δηλώνοντας αυτή την περιοχή ως το ΠΥΣΔΕ υπηρεσίας και όχι το πραγματικό ΠΥΣΔΕ οργανικής τους... Για να μη θυμηθώ και τη συνάδελφό σας που με τη δεύτερη διαπιστωτική του Άρβανιτόπουλου μετατάχθηκε από τη Ρόδο στην Α΄Θεσσαλονίκης με 40 μόρια, ιδιαίτερα χαμηλά για τη συγκεκριμένη ειδότητα και περιοχή... Και πίστεψε με έχω πολλά παραδείγματα ακόμα να απαρριθμήσω...

Γι αυτό κάποιοι πριν βγουν να το παίξουν έξυπνοι και δήθεν νομότυποι να αναλογιστούν και λίγο τα του "οίκου τους" και καλύτερα να μη μιλάνε...

Και εδω γελαμε!!!!! Διαδικασίες κοινα ορατές τα τηλεφωνήματα στα βουλευτικά γραφεία για την αποσπασούλα στο γραφείο χωρίς μοριοδότηση προσόντων χωρίς διαφάνεια χωρίς τίποτα και μόρια Αη Στράτη και μετά καπάκι μετάθεση εκεί που θέλουμε και θράσος να φωνάζουμε ότι έχουμε πολλά μόρια!! Νόμοι κατάπτυστοι όλοι αλλά κανείς δε μίλαγε.
Τώρα θυμηθήκαμε τη νομιμότητα.

Αποσυνδεδεμένος anikologr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 449
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω τα αυτοκίνητα...
    • Προφίλ
    • https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#
Απ: Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13386 στις: Μάρτιος 01, 2015, 01:45:12 μμ »
Για να μην πελαγοδρομούμε ταΐζοντας τον θυμό μας ο καθένας τα μελλούμενα-οδεύουν ως εξής:
1) Αυτή την εβδομάδα έχει οριστεί η διαβούλευση για το θέμα με συμμετοχή των ενώσεων εκπαιδευτικών που εμπλέκονται στη διαδικασία
2) Στις ενώσεις τα πράγματα είναι δύσκολα γιατί μέλη τους είναι μεταταγμένοι "δίκαια"-μεταταγμένοι "άδικα"-μη μεταταγμένοι κλπ, κλπ, κλπ.....
3)Η πιθανότητα να ανακληθούν όλες οι μετατάξεις είναι ανύπαρκτη διότι αυτές οι μετατάξεις έχουν δημιουργήσει μια σειρά από άλλες υπηρεσιακές μεταβολές στη β'βάθμια τον τελευταίο 1 1/2 χρόνο κι αυτές με τη σειρά τους άλλες κι άλλες κι άλλες κοκ.Επί του πρακτέου λοιπόν δεν είναι δυνατόν να γυρίσουν 3700 άτομα στα ΠΥΣΔΕ τους γιατί εν τω μεταξύ έχουν πάει άλλοι εκεί με μετάθεση
4) Να κατατεθούν εκ νέου αιτήσεις στο σύνολο της διαδικασίας,  πάλι δε γίνεται, διότι έχουν αλλάξει οι οικογενειακοί παράγοντες και τα πτυχία πολλών έκτοτε οπότε θα προσφύγουν στη δικαιοσύνη όσοι έχουν μεταταχθεί(Σημειωτέον: Ηδη οι δικαστικές προσφυγές των μη μεταταγμένων έχει προκαλέσει πολλά προβλήματα στο υπουργείο και θα προσπαθήσουν να αποφύγουν περαιτέρω προσφυγές για πρακτικούς λόγους)
5)Πρόβλημα αποτελεί και σύσταση οργανικών πριν την ανακοίνωση των μεταθέσεων διότι τότε αυτές θα καλυφθούν με μεταθέσεις κι όχι όχι με οριστικές τοποθετήσεις μεταταγμένων
6) Όσο για τον έλεγχο των στοιχείων των αιτήσεων, εκτίμησή μου είναι ότι το πολύ-πολύ να κρεμαστούν στο Σύνταγμα 5-10 άτομα από αυτά που έκαναν ψευδή δήλωση κι αυτό από προσωπικό γινάτι, με την κατ' ιδίαν ατάκα: "έχει ο καιρός γυρίσματα-γύρισε ο τροχός..."
7) Η περίπτωση όσων μετατάχθηκαν αλλά δεν είχαν καταθέσει αίτηση τον 8/2013 αλλά με κάποιο τρόπο τρύπωσαν είναι γνωστή στο υπουργείο "Αλλά τι να κάνουμε τώρα......"

ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΑ: Ο,ΤΙ ΕΡΑΨΕ, ΜΕ ΓΕΙΑ!!!

Υ.Γ: Προσωπική μου απορία: Γιατί οι ήδη μεταταγμένοι εξακολουθούν να παρακολουθούν το νήμα συστηματικά;; Είπαμε επιστρέφουμε στον τόπο του εγκλήματος , μία φορά όμως,όχι καθημερινά!!

Υ.Γ2: Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΑΣΑΦΕΙΑ δεν είναι νέο φρούτο όπως καταλάβατε. Τον Αύγουστο του 2013 πρωτοεφαρμόστηκε κι απέδωσε!!!

 
Ρε παιδιά να είναι τόσο παράλογο να ανακληθεί κάθε μετάταξη που έγινε σε κενά πλην αυτών που ανακοινώθηκαν τον Αύγουστο του 2013. Πχ Αχαΐα και γαλλικά αυτό που έγινε είναι προκλητικό και απαράδεκτο.

Τι ζητάμε? Δικαιοσύνη..
Στοιχεία Εκπαιδευκών αντιτιθέμενων - θιγόμενων από τις υποχρεωτικές μετατάξεις

https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#

Αποσυνδεδεμένος eidolonen

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 321
  • Καρότο και μαστίγιο
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13387 στις: Μάρτιος 01, 2015, 01:55:05 μμ »
@anikologr
Κανείς -πλην των μεταταγμένων- δεν είπε ότι είναι παράλογο. Οι συμπληρωματικές διαπιστωτικές πράξεις όμως είναι ακόμη ένας κόκκος στην άμμο των προβλημάτων της διαδικασίας. Μνημονεύω απλώς μερικά: Τα κενά και τα πλεονάσματα ακόμη και της 1ης διαπιστωτικής ήταν σε πολλές περιοχές και και ειδικότητες βγαλμένα στον γάμο του καραγκιόζη. ακόμη και στην 1η φάση εστάλη κόσμος σε περιοχές που είχαν ήδη πλεόνασμα. Από τη 2η διαπιστωτική και μετά, τα κενά ήταν selfies και μαζέματα για να μην τους τρέχουνε οι δικηγόροι. Όσο για τη σειρά/προτεραιότητα μετακίνησης έτρεξε  ένας αλγόριθμος για κάθε όνομα.
Κι όλα αυτά είναι γνωστά και στο Μαρούσι.
Αυτό που είναι η ταφόπλακα για όσους δε μετατάχθηκαν είναι ότι στον 1 1/2 χρόνο που "τρέχει"-γιατί ακόμα τρέχει- η διαδικασία έχουν αλλάξει όλα τα δεδομένα των αιτούντων αλλά και αυτών που συμπαρέσυραν.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:46:55 »

Αποσυνδεδεμένος rollo_tomassi

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1402
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13388 στις: Μάρτιος 01, 2015, 02:09:43 μμ »
@eidolonen
Είναι τόσο παράλογο να γίνει αυτό;
1) ΕΠΑΝΕΛΕΓΧΟΣ όλων των μορίων,
2) δημοσίευση μορίων και πτυχίων ανά ΔΔΕ προέλευσης,
3) ΕΠΑΝΕΛΕΓΧΟΣ των αιτήσεων στις ΔΔΕ, αν όντως όσοι μετατάχτηκαν έκαναν αιτήσεις
4) αν όντως μετατάχτηκαν ΣΤΙΣ 2 επιλογές τους
5) Τρέξιμο πάλι του αλγόριθμου, με τις προτεραιότητες ΠΥΣΔΕ-ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ
6) Ακύρωση των μετατάξεων όσων έχουν υπερβεί τα νούμερα της 1ης διαπιστωτικής πράξης (η 2η διαπιστωτική είναι ανήθικη μιας και δημοσιεύτηκε εκ των υστέρων), edit ακύρωση της μετάταξης και όσων μετατάχθηκαν από ΠΥΣΔΕ με ΜΗΔΕΝΙΚΟ πλεόνασμα (νόμους δε θέλουμε;; ή a la carte νόμους;)
7) Αργία σε όσους εκπαιδευτικούς δήλωσαν ψευδή στοιχεία
8 ) Αργία σε όσους υπαλλήλους παραποίησαν στοιχεία ή μετέταξαν σε επιλογή πέραν αυτών του εκπαιδευτικού
9) Έκδοση αποτελεσμάτων μετατάξεων τόσο των υποχρεωτικών όσο και των εθελοντικών
10) Σε περίπτωση ΤΡΑΓΙΚΩΝ υπεραριθμιών ενεργοποίηση του νόμου Διαμαντοπούλου για υποχρεωτικές αποσπάσεις των τελευταίων στα μόρια.

@anikologr
Και στην 1η φάση υπάρχουν μεταταγμένοι από ΠΥΣΔΕ με 0 πλεόνασμα. Και πολλές αδικίες. Πρέπει να τρέξει η διαδικασία των υποχρεωτικών ΣΩΣΤΑ με όσους συμμετείχαν μόνο και στο κενά της διαπιστωτικής 1. Και μετά οι εθελοντικές και όσα λέω παραπάνω...
2 είναι οι σωστές λύσεις αποκατάστασης. Η προαναφερόμενη και η περίπτωση μετατάξεων εξ αρχής για όλους (ή μονο τους εθελοντικά-υποχρεωτικά). Φυσικά υπάρχει και η λύση του κουκουλώματος. Τότε θα πάρουμε πάλι άλλο δρόμο
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 01, 2015, 02:13:21 μμ από rollo_tomassi »

Αποσυνδεδεμένος forschung

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13389 στις: Μάρτιος 01, 2015, 03:16:59 μμ »
@anikologr
Φυσικά υπάρχει και η λύση του κουκουλώματος.

Το "κουκούλωμα" ήταν η επιλογή του Καθηγητή Αρβανιτόπουλου, που παρίστανε τη "σφίγγα" και δε βγήκε καν βουλευτής....

Αποσυνδεδεμένος freespirit

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 38
    • Προφίλ
Απ: Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13390 στις: Μάρτιος 01, 2015, 03:47:35 μμ »
Ρε παιδιά να είναι τόσο παράλογο να ανακληθεί κάθε μετάταξη που έγινε σε κενά πλην αυτών που ανακοινώθηκαν τον Αύγουστο του 2013. Πχ Αχαΐα και γαλλικά αυτό που έγινε είναι προκλητικό και απαράδεκτο.

Τι ζητάμε? Δικαιοσύνη..


ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΠΑΡΑΠΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΟ ΑΦΟΥ ΠΑΝΤΟΥ ΕΙΧΕ ΚΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΛΟΙ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΤΑΤΑΓΜΕΝΟΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΓΚΥΡΙΕΣ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΑΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ. ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΗΚΑΝ ΤΙΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑΤΟ ΠΕΤΥΧΟΥΝ ΤΟ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΠΙΣΗΣ. ΔΕΝ ΚΑΤΟΝΟΜΑΖΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΓΑΙΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΟΠΤΕΥΟΜΑΣΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΑΘΗΚΑΝ ΤΥΧΕΡΟΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΠΑΧΑΛΟ.
ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΙΣ 3 ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ ΓΑΛΛΙΚΗΣ ΤΗΣ ΑΧΑΙΑΣ ΛΕΣ ΟΤΙ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΒΥΣΜΑΤΙΚΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΙΣ ΞΕΡΕΙΣ
 ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΗ ΔΥΣΦΗΜΗΣΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΚΥΡΩΕΙΣ...

ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΙ ΛΕΜΕ

Αποσυνδεδεμένος anikologr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 449
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω τα αυτοκίνητα...
    • Προφίλ
    • https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#
Απ: Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13391 στις: Μάρτιος 01, 2015, 03:47:59 μμ »
@anikologr
Φυσικά υπάρχει και η λύση του κουκουλώματος.

Το "κουκούλωμα" ήταν η επιλογή του Καθηγητή Αρβανιτόπουλου, που παρίστανε τη "σφίγγα" και δε βγήκε καν βουλευτής....
Όπως έχω ξαναπεί για κουκούλωμα ακδπχτνα πηγαίνει το ζήτημα..
Στοιχεία Εκπαιδευκών αντιτιθέμενων - θιγόμενων από τις υποχρεωτικές μετατάξεις

https://docs.google.com/forms/d/1ujwDvvYzRfhjfnvjxJfqLXnHigfiqJZl3tVxaeLOsPM/edit#

Αποσυνδεδεμένος Clint

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 90
  • Φύλο: Άντρας
  • Communi Sencu, είδος προς εξαφάνιση...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13392 στις: Μάρτιος 01, 2015, 03:56:54 μμ »
@eidolonen
Είναι τόσο παράλογο να γίνει αυτό;
1) ΕΠΑΝΕΛΕΓΧΟΣ όλων των μορίων,
2) δημοσίευση μορίων και πτυχίων ανά ΔΔΕ προέλευσης,
3) ΕΠΑΝΕΛΕΓΧΟΣ των αιτήσεων στις ΔΔΕ, αν όντως όσοι μετατάχθηκαν έκαναν αιτήσεις
4) αν όντως μετατάχτηκαν ΣΤΙΣ 2 επιλογές τους
5) Τρέξιμο πάλι του αλγόριθμου, με τις προτεραιότητες ΠΥΣΔΕ-ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ
Ακύρωση των μετατάξεων όσων έχουν υπερβεί τα νούμερα της 1ης διαπιστωτικής πράξης (η 2η διαπιστωτική είναι ανήθικη μιας και δημοσιεύτηκε εκ των υστέρων), edit ακύρωση της μετάταξης και όσων μετατάχθηκαν από ΠΥΣΔΕ με ΜΗΔΕΝΙΚΟ πλεόνασμα (νόμους δε θέλουμε;; ή a la carte νόμους;)
7) Αργία σε όσους εκπαιδευτικούς δήλωσαν ψευδή στοιχεία
8 ) Αργία σε όσους υπαλλήλους παραποίησαν στοιχεία ή μετέταξαν σε επιλογή πέραν αυτών του εκπαιδευτικού
9) Έκδοση αποτελεσμάτων μετατάξεων τόσο των υποχρεωτικών όσο και των εθελοντικών
10) Σε περίπτωση ΤΡΑΓΙΚΩΝ υπεραριθμιών ενεργοποίηση του νόμου Διαμαντοπούλου για υποχρεωτικές αποσπάσεις των τελευταίων στα μόρια.



Παράλογο όχι αλλά στο 5 μπορεί να θίγονται άτομα που έχουν πάρει μετάταξη χωρίς δόλο αλλά λόγω λογικού λάθους. Παράλογη νομίζω ήταν η δυνατότητα 2ης επιλογής ήταν...όποιος το σκέφτηκε πρέπει να πάρει όσκαρ, λόγω της σειράς εξέτασης των αιτήσεων: 1) Οικείο ΠΥΣΠΕ, 2) Περιφέρεια, 3) Επικράτεια. Εγώ δηλαδή που είχα πρώτη επιλογή στην επικράτεια και δεύτερη στην περιφέρεια (την έβαλα για αστείο και από περιέργεια) θα μπορούσα να έχω μια μετάταξη on hold (2η επιλογή) μέχρις ότου εξεταστεί η πιθανότητα της μετάταξης στην επικράτεια;

Πριν γίνουν τα παραπάνω (1 έως 10), να γίνει το παρακάτω (έξτρα δόση δικαιοσύνης το 1 και κοινής λογικής το 2):

1) Υπολογισμός των μορίων δυσμενών συνθηκών που έχουν πραγματικά υπηρετηθεί και όχι υπηρέτηση σε διάφορα γραφεία, διευθύνσεις κλπ ΑΛΛΑ μόρια βραχονησίδας. Σαφώς και οι υπηρεσιακές αλλαγές που έχουν γίνει είναι πολλές, αλλά ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ μπορεί να αποδοθεί κλάσμα δικαιοσύνης και οι μεταθέσεις, αποσπάσεις κλπ να γίνονται βάση των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΜΟΡΙΩΝ.  Διότι αρκετοί με μεγάλη ευκολία δήλωναν και έπαιρναν οριστική τοποθέτηση σε δύσκολες περιοχές αλλά...είχαν ΣΙΓΟΥΡΗ την αποσπασούλα-διαθεσούλα που βόλευε ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ. Φυσικά δεν την υπηρετούσαν ποτέ, είχαν καβάντζα την "οργανική" σε περίπτωση "στραβής" και αρκετοί έψαχναν σπίτι στην περιοχή που πήραν απόσπαση...εβδομάδες ΠΡΙΝ ανακοινωθούν οι αποσπάσεις.

2) Να εξαιρεθούν όσοι ζήτησαν ανάκληση μετάταξης και την πέτυχαν. Εκτός κι αν εννοείς να ξανατρέξει ο αλγόριθμος, να μεταταχθούν ΞΑΝΑ και να ξανα-ζητήσουν ανάκληση;

Διαπίστωση - Ο καθείς ράβει ένα κουστούμι στα μέτρα του, όποιος άλλος χωράει καλώς, οι υπόλοιποι...(γενικό σχόλιο δεν υπονοώ κανέναν).

Σκέψεις -
α) Αυτό που αποκαλείς δικαιοσύνη να τρέξει δηλαδή η διαδικασία όπως την περιγράφεις από την αρχή, θα ήταν δίκαιο imho πριν 2 χρόνια. Δίκαιο σίγουρα είναι να εξεταστούν οι περιπτώσεις πάσης φύσεως δόλου και να αποκατασταθούν (η μπινιά δεν πρέπει να σβήνει). 
β) Εάν μπουν στον αλγόριθμο σου και οι εθελοντικές μετατάξεις (βήμα 9), τότε αυτόματα αλλάζουν τα δεδομένα στα κενά των ΠΥΔΠΕ, στη δοτικότητα ΠΥΣΔΕ άρα και στα δεδομένα βάσει των οποίων έγιναν οι αιτήσεις των υποχρεωτικών μετατάξεων.
γ) Κάποια βήματα δε θα ήταν δίκαιο να εκτελεστούν ΠΡΙΝ το βήμα 9, διότι εάν βάλεις το βήμα 9 στην 1η θέση...θα πρέπει όλη η διαδικασία να γίνει εξ αρχής με ΑΜΦΙΒΟΛΑ αποτελέσματα ακόμα και για αυτούς που πήραν κανονικότατα μετάταξη - χωρίς ψευδή στοιχεία, βύσμα κλπ (νέα αδικία, που δεν υπάρχει στο δικό σου "κουστούμι" αλλά σε κάποιων άλλων θα υπάρχει).

Η δικαιοσύνη δεν είναι πάντα άσχετη με το χρόνο, εάν εφαρμοστεί άκαιρα μπορεί να είναι αδικία. Λεπτή γραμμή που πρέπει να λαμβάνεται υπόψη.
It’s a question of methods. Everybody wants results, but nobody wants to do what they have to do to get them done.

Αποσυνδεδεμένος sunday

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 617
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13393 στις: Μάρτιος 01, 2015, 04:48:52 μμ »
Επειδή ο καθένας κάνει τα δικά του σενάρια και τα βλέπει από τη δικιά του σκοπιά, αλλά τις τελικές αποφάσεις θα τις πάρει το Υπουργείο, μήπως υπάρχει κάποιος που να έχει κάποια πληροφόρηση από το Υπουργείο ή από τους Επιστημονικούς Φορείς και να μας πει τι ενδέχεται να γίνει από εδώ και πέρα;

Αποσυνδεδεμένος topsy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1692
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13394 στις: Μάρτιος 01, 2015, 06:33:47 μμ »
Το δικαιο απο το δυνατον γενεσθαι απεχουν. Δεν μπορει ποτε να υπαρξει αναδρομικη ισχυς νομου στο Ελληνικο κρατος, αρα δεν μπορει να αλλαξει η μοριοδοτηση αυτων που ηταν αποσπασμενοι σε γραφεια. Οσο κι αν με ενοχλει αυτο γιατι υπηρετουσα σε περιοχη οπου ολοι εφευγαν, εκμεταλλευτηκαν μια δυνατοτητα που τους εδινε ο νομος. Γιατι τωρα δεν παιρνουν τα +2 μορια για να ειναι σπιτι τους, ενω ο αλλος που υπηρετει σε σχολειο μπορει να παιρνει λιγοτερα;

Αποσυνδεδεμένος forschung

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 344
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13395 στις: Μάρτιος 01, 2015, 10:30:59 μμ »
Αρκετές παρεμβάσεις μου δίνουν την αίσθηση πως το Υπουργείο καλείται να λύσει το .... Μεσανατολικό!

Δε νομίζω πως είναι τελικά τόσο δύσκολα τα πράγματα. Ας πάρουμε για παράδειγμα τον κλάδο της Γερμανικής (ΠΕ07) που αποτελεί περίπου το 10% των περιπτώσεων. Αντιγράφω από την σχετική αποφαση του ΔΣ της Ένωσης των Γερμανικών:

"Σύμφωνα με τα στοιχεία της Επιτροπής Ερευνών της Ένωσής μας έως σήμερα έχουν μεταταχθεί υποχρεωτικά 306 εκπαιδευτικοί Γερμανικής Φιλολογίας από τη Δευτεροβάθμια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση. Υπενθυμίζουμε δε, ότι η διαδικασία των υποχρεωτικών μετατάξεων αφορούσε αρχικά το πλεονάζον προσωπικό των οικείων ΠΥΣΔΕ. Εξ αυτών οι 177 μετακινηθήκαν ως εκ τούτου εντός της ίδιας Περιφερειακής Ενότητας (π.χ. από τα Γυμνάσια και τα Λύκεια του Έβρου στα Δημοτικά Σχολεία του Έβρου), γεγονός που προφανώς δε δημιούργησε κανένα απολύτως πρόβλημα. Ωστόσο υπάρχει και η περίπτωση των 129 εκπαιδευτικών Γερμανικής Φιλολογίας οι οποίοι μετακινήθηκαν σε άλλη περιοχή. Για τη δεύτερη αυτή κατηγορία ουσιαστικά δε διενεργήθηκαν υποχρεωτικές μετατάξεις αλλά μεταθέσεις, καθώς είκοσι δύο συνάδελφοι ΠΕ07 μετακινήθηκαν από την επαρχία στην Αττική και τριάντα έξι από διάφορες περιοχές στη Θεσσαλονίκη. Με διάφορες μεθοδεύσεις (π.χ. αλλαγή κριτηρίων μοριοδότησης, έκδοση δύο (!!) διαπιστωτικών πράξεων με κενά & πλεονάσματα – στις 13.08.2013 και στις 07.10.2013 (βλ. επισυναπτόμενο αρχείο), διεξαγωγή ολόκληρης της διαδικασίας από το γραφείο των δύο Υπουργών με παράκαμψη της διοίκησης της εκπαίδευσης, πεισματική άρνηση δημοσιοποίησης των μορίων μετάταξης, επαφής με τις ενώσεις των εκπαιδευτικών και δημόσιας απάντησης σε οποιασδήποτε μορφής ένσταση ή καταγγελία κ.α.) παρατηρήθηκε ακόμη και η περίπτωση στις πρόσφατες υποχρεωτικές μετατάξεις του κ. Λοβέρδου (ΦΕΚ, Αρ. Φύλλου 1780, τ.Γ΄ στις 30-12-2014) να μετακινηθεί από νησί του Ιονίου στην Αττική συνάδελφος με ελάχιστα χρόνια υπηρεσίας και χωρίς οικογενειακές υποχρεώσεις, (εκ των οποίων τα περισσότερα με υπηρέτηση στην Κεντρική Υπηρεσία του Υ.ΠΑΙ.Θ στο Μαρούσι με συνεχείς αποσπάσεις και φυσικά  αντίστοιχα ευνοϊκή μοριοδότηση), ενώ άλλοι συνάδελφοι βρίσκονται μακριά από τον τόπο συμφερόντων τους και δικαίως διαμαρτύρονται για την ανισότιμη μεταχείριση, καθώς υπηρετούν εκτός των τειχών με κόστος οικονομικό, προσωπικό και οικογενειακό και απαιτούν δικαιοσύνη".
Ολόκληρη η απόφαση στο http://deutsch.gr/data_info.php?data_id=3495&cat=24577

Αποσυνδεδεμένος rollo_tomassi

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1402
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13396 στις: Μάρτιος 01, 2015, 10:49:13 μμ »
Παράλογο όχι αλλά στο 5 μπορεί να θίγονται άτομα που έχουν πάρει μετάταξη χωρίς δόλο αλλά λόγω λογικού λάθους.
Μα όλη η διαδικασία και ο "αλγόριθμος" ήταν ένα λογικό λάθος. Ήταν άτοπος σε πολλές περιπτώσεις και οδηγούσε σε αδικίες. Να δώσω ένα παράδειγμα.
Ο Παπαδόπουλος ΠΕ69 υπηρετεί στις Κυκλάδες και έχει 99 μόρια
Ο Παπανικολάου ΠΕ69 υπηρετεί πάλι Κυκλάδες και έχει 96 μόρια
Ο Βασιλείου ΠΕ69 υπηρετεί Δωδεκάνησα και έχει 83 μόρια.
Και οι 3 θέλουν Λάρισα.
Κατα την εκτέλεση του αλγορίθμου (είτε εκφυλίζοντάς τον σε αυτά τα 3 άτομα μόνο, είτε εξετάζοντάς τον ως βήμα του όλου) οι Κυκλάδες έχουν μείνει με δοτική ικανότητα 1 στο ΠΕ69 και η Λάρισα έχει 2 κενά.
Ποιοι θα πάρουν μετάταξη; Βάσει αλγορίθμου ο Παπαδόπουλος με 99 και ο Βασιλείου με 83.
Η διαφορά είναι ότι ο Παπανικολάου έκανε ένσταση εκ των υστέρων και... δικαιώθηκε!!!
Άρα το ίδιο το υπουργείο αναγνωρίζει την ακυρότητα των κενών και πλεονασμάτων που δημοσίευσε και με τη διαδικασία "αποφασίζομεν και διατάσσομεν" μετέταξε κόσμο.

ΔΕ ΖΗΤΑΜΕ ΑΚΥΡΩΣΗ των μετατάξεων και επιστροφή των μεταταγμένων στη Βθμια. Όρεξη τους είχαμε να μας φορτώνουν κι άλλα πλεονάσματα. Θα πρέπει να τρέξει σωστά η διαδικασία και να μεταταχτούν εν τέλει όσοι αξίζουν βάσει μορίων και όχι βάσει τζόκερ δοτικής ικανότητας και δε συμμαζεύεται. Το ξαναλέω. Το 99% (με δεδομένη τη διεύρυνση των ΕΑΕΠ) θα μεταταχθεί σε ίδιες και καλύτερες περιοχές.

Πριν γίνουν τα παραπάνω (1 έως 10), να γίνει το παρακάτω (έξτρα δόση δικαιοσύνης το 1 και κοινής λογικής το 2):
1) Υπολογισμός των μορίων δυσμενών συνθηκών που έχουν πραγματικά υπηρετηθεί και όχι υπηρέτηση σε διάφορα γραφεία, διευθύνσεις κλπ ΑΛΛΑ μόρια βραχονησίδας. Σαφώς και οι υπηρεσιακές αλλαγές που έχουν γίνει είναι πολλές, αλλά ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ μπορεί να αποδοθεί κλάσμα δικαιοσύνης και οι μεταθέσεις, αποσπάσεις κλπ να γίνονται βάση των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΜΟΡΙΩΝ.  Διότι αρκετοί με μεγάλη ευκολία δήλωναν και έπαιρναν οριστική τοποθέτηση σε δύσκολες περιοχές αλλά...είχαν ΣΙΓΟΥΡΗ την αποσπασούλα-διαθεσούλα που βόλευε ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ. Φυσικά δεν την υπηρετούσαν ποτέ, είχαν καβάντζα την "οργανική" σε περίπτωση "στραβής" και αρκετοί έψαχναν σπίτι στην περιοχή που πήραν απόσπαση...εβδομάδες ΠΡΙΝ ανακοινωθούν οι αποσπάσεις.

2) Να εξαιρεθούν όσοι ζήτησαν ανάκληση μετάταξης και την πέτυχαν. Εκτός κι αν εννοείς να ξανατρέξει ο αλγόριθμος, να μεταταχθούν ΞΑΝΑ και να ξανα-ζητήσουν ανάκληση;

Διαπίστωση - Ο καθείς ράβει ένα κουστούμι στα μέτρα του, όποιος άλλος χωράει καλώς, οι υπόλοιποι...(γενικό σχόλιο δεν υπονοώ κανέναν).

Σκέψεις -
α) Αυτό που αποκαλείς δικαιοσύνη να τρέξει δηλαδή η διαδικασία όπως την περιγράφεις από την αρχή, θα ήταν δίκαιο imho πριν 2 χρόνια. Δίκαιο σίγουρα είναι να εξεταστούν οι περιπτώσεις πάσης φύσεως δόλου και να αποκατασταθούν (η μπινιά δεν πρέπει να σβήνει). 
β) Εάν μπουν στον αλγόριθμο σου και οι εθελοντικές μετατάξεις (βήμα 9), τότε αυτόματα αλλάζουν τα δεδομένα στα κενά των ΠΥΔΠΕ, στη δοτικότητα ΠΥΣΔΕ άρα και στα δεδομένα βάσει των οποίων έγιναν οι αιτήσεις των υποχρεωτικών μετατάξεων.
γ) Κάποια βήματα δε θα ήταν δίκαιο να εκτελεστούν ΠΡΙΝ το βήμα 9, διότι εάν βάλεις το βήμα 9 στην 1η θέση...θα πρέπει όλη η διαδικασία να γίνει εξ αρχής με ΑΜΦΙΒΟΛΑ αποτελέσματα ακόμα και για αυτούς που πήραν κανονικότατα μετάταξη - χωρίς ψευδή στοιχεία, βύσμα κλπ (νέα αδικία, που δεν υπάρχει στο δικό σου "κουστούμι" αλλά σε κάποιων άλλων θα υπάρχει).

Η δικαιοσύνη δεν είναι πάντα άσχετη με το χρόνο, εάν εφαρμοστεί άκαιρα μπορεί να είναι αδικία. Λεπτή γραμμή που πρέπει να λαμβάνεται υπόψη.
Στο 1 δε διαφωνώ, αλλά άντε ακύρωσε και μεταθέσεις. Έχει νόημα; Κανένα πρόβλημα δεν έχω προσωπικά να γίνει έστω και τώρα μόνο για τις μετατάξεις. Το θεωρώ όμως άσχετο με το θέμα. Ήταν ένας κανόνας "κλεψίματος" που όλοι τον ήξεραν. Επίσης όλοι μπορούσαν να "κλέψουν" όταν έδινε 5 οργανικές διορισμού στη Δ Χίου Δ Λέσβου (πχ) και το σχολείο ήθελε 1. Οι άλλοι έμεναν στην πρωτεύουσα, στο γραφείο με 12 μόρια.

Στο 2 συμφωνώ

Στη σκέψη β το σωστό είναι να τρέξουν και οι εθελοντικές και οι υποχρεωτικές. ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ, η καθε μία με τα νούμερά της. Αν εν τέλει υπάρξουν πλεονάσματα, ας μην τα αντιμετωπίσουμε ως οργανικά πλεονάσματα (υποχρεωτικές μεταθέσεις) αλλά ως λειτουργικά (υποχρεωτικές αποσπάσεις, προκειμένου να υπάρχει και ανακύκλωση του "αγροτικού")
ΛΥΣΕΙΣ υπάρχουν. Δίκαιες και ευνοϊκές ακόμα και για τους "παράπλευρα" ευνοημένους. Επίσης είναι δίκαιες και για όσους παραμείνουν στη Βθμια (περι κουστουμιού ο λόγος μιας και δεν είχα πολλές πιθανότητες ούτε με τα τότε νούμερα των εθελοντικών, δεν ήταν όλες οι θέσεις) που θα δουν να φεύγουν οι "απο πάνω" και όχι οι "από κάτω".
Και μην ακούω για ρίσκα και επιβράβευση (όχι από σένα) γιατί όποιος θέλει ρίσκο να πάει στο καζίνο.

Και μιας και ακούστηκε κάπου, ότι δήθεν δεν υπήρχε πουθενά γραμμένη η προτεραιότητα σε ΠΥΣΔΕ-ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ, ορίστε το υπηρεσιακό σημείωμα (ω τι επισημότις) που επιβεβαίωνε τις προφορικές διαρροές. Μεγάλες στιγμές διοίκησης από άξιους για θαμώνες της Πάρνηθας
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9983-22-08-13-dt-es-metatakseis.html

Αποσυνδεδεμένος psyxraimia

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 172
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #13397 στις: Μάρτιος 01, 2015, 11:10:28 μμ »


Και μιας και ακούστηκε κάπου, ότι δήθεν δεν υπήρχε πουθενά γραμμένη η προτεραιότητα σε ΠΥΣΔΕ-ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ, ορίστε το υπηρεσιακό σημείωμα (ω τι επισημότις) που επιβεβαίωνε τις προφορικές διαρροές. Μεγάλες στιγμές διοίκησης από άξιους για θαμώνες της Πάρνηθας
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9983-22-08-13-dt-es-metatakseis.html


Το Δελτίο Τύπου δεν έχει καμία Νομική ισχύ γιατί ...

αυτά που λέει δεν αναφέρονταν ούτε στον Νόμο 4172,4174...

αλλά ούτε και σε καμία Υπουργική Απόφαση που κατ΄εξουσιοδότησή τους εκδόθηκε.....

Πέραν του Νομικού θέματος δεν στέκεται ούτε στη λογική ένα ....

ανυπόγραφο από τον αρμόδιο Υπουργό κείμενο ...που δόθηκε στην δημοσιότητα .....

2 μόλις μέρες πριν εκπνεύσει η προθεσμία για τις αιτήσεις μετάταξης  ....

να ασκεί οποιαδήποτε επιρροή...

Εξάλλου υπάρχει ήδη δικαστική εισήγηση που θεωρεί το ...

εν λόγω Δελτίο Τύπου άνευ οποιουδήποτε Νομικού περιεχομένου  ...



 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159793
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 621
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 523
Σύνολο: 528

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.092 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.